【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】

【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】

近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。

例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。

どうしたらいいのか議論していきましょう。

■女性向け規制問題対策まとめサイト
　　ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　「非実在青少年」規制問題・対策まとめ　ttp://hijituzai.ehoh.net/（サイトがなくなっている？）
　　『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ 　ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/

■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/

■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282562068/

■過去スレ(2/2)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制　実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/

■過去スレ（1/2）
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト

AMI
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
ttp://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/

・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

鯖落ち避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1270475514/

■女性向け規制問題対策まとめサイト　
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

■まとめ・参考サイト
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

■陳情書の優先順位

　・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
　・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
　・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう

都議会議員メール一覧
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

エクセルファイルもあります
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.lzh

※FAXはなるべく避けましょう
　送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
　もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう

規制派議員リストと定例会での発言
次スレのテンプレにしてくれ
◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては

◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正

◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。

◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える

◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任

859 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/09(金) 15:12:53 ID:wHMGZik60
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき

大谷スレより転記

311 名前:朝まで名無しさん [sage] :2010/07/06(火) 18:53:03 ID:mUWZv+Ms
平成22年第2回都議会定例会を終わっての各党の談話

自民党
ttp://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/01gikai/03teirei/pdf/22_2_02.pdf
公明党
ttp://www.togikai-komei.gr.jp/2010_02/comment_01.html
民主党
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/teireikaihokoku/post_343.html
共産党
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2010/20100616163326.html
自治市民 '93
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/gikai/1002.html
生活者ネットワーク・みらい
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/bulletin1/index.php?page=article&storyid=34

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>>2と>>3の順番が逆でした。ごめんなさいです。

スレ立て乙です！

緊急！
【青少年政策】神奈川県で40歳未満は青少年として扱う事が決定
そのほかにも漫画・アニメ・ゲームへの規制！も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285864263/

抗議先
・青少年治安対策本部メルアド　[email protected]
・日本ユニセフ(一番右下)
http://www.unicef.or.jp/footer/mail.html
・アグネスhttp://www.agneschan.gr.jp/contact/index.html

現在日本ユニセフは1月までに児ポの署名を集めようとしてる。三次元が規制されれば次は二次元。
しっかり漫画やアニメを規制する必要はない、など自分の言葉で意見を送ることが大切です。
必要に応じ、「ＨＰ上のスライドショーの最後に出るイラスト等も規制の対象にすべきという声が〜という文」の削除要請も行うのも


(10/25)青少年健全育成条例の改正に関する都職員の方からの説明
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/10/1025-2e5c.html

http://groups.yahoo.co.jp/group/oyajitokyo/files/2010-08/
「子どもを取り巻くメディアと情報について考える会」アンケート集計ー４ 2010年9月23日集計

神奈川県民の反対派は、ここに着目。

神奈川県青少年保護育成条例の一部を改正する条例に反対
http://yyamamoto.kgnet.gr.jp/back/back_no_print/1287996970.html

神奈川ネットワーク運動 - 議員
http://kanagawanet.org/modules/myalbum/viewcat.php?num=10&cid=2

こんにちは、山本ゆう子です
http://yyamamoto.kgnet.gr.jp/

石原都知事への意見はこちらhttps://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf
青少年健全育成審議会議事録。PTAどもの思想まとめ

「社会の安全を図るためにPTAの意見を一般化し強制してえ」
「業界の自主の考え方と、一般の保護者の価値間は違うから矯正しないと！」
「表現、大人の自由？大人の横暴よ！」「親の教育？1．2年では成果が出ないから何十年単位で社会全体で見守ろう」
「データがないといわれても普通に考えれば青少年に影響を及ぼすのを見逃せない」
「売る側とか表現の自由とか関係ない、PTA側に立って考えろ」

都の考えまとめ
「基準を厳しくする方針はゆるがない!」「自主規制に保護者の意見を取り入れるべき」
「規制に引っかかってない本にもいっぱい悪影響なものある！」

出版業界の努力まとめ
・出版倫理協議会、雑誌協会の倫理委員会を担当してる方の話では、今年都議団の方にも現場を５月に見てもらい10年前よりも非常に進んでいると語られてた。
・平成１３年に出版ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加していただいて、本を見させてる
・何か自主規制をやるときにはアウトサイダーも全部集めて説明会をやり、一斉にやってる。
・マークをつけ書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきている
・平成１６年には４団体で協議をし、明確な大人向けじゃないけれども、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めた。
・出版社の負担で１冊シール留めを２ヶ所)経費が３０円かかる）。月に２，０００万冊の雑誌に小口留め、シール留めをして販売し実際、ほとんどの雑誌の中身が見れません
・それらの成果として無作為に担当全員が何十何百店舗回って、マークがついていない、またはシール留めされずて売っているものを調べると月に多くて３誌ぐらいないと報告している。
・第三者機関、倫理専門委員会、自主規制と３段階の規制をしてる

保護者「規制強化アウトサイダーなんとかしる！」

出版「ちゃんと指導してるっての。HPにあるPTAアンケートで規制強化を望む声は高くなかったけど
むしろ業界に要望するとかそういうのの方が強いし。矛盾してるのに代表ヅラしてんじゃねーぞカス」

保護者「全国の保護者に様々なアンケの中の一部として聞いただけでそういうふうに出た。問題意識も何もない。会長や委員会は否定してる」

出版「あれれーＰＴＡの責任で公表してHPに乗せてるのに違うというのはおかしいよねー」

保護者「この件に関して調査を取ったわけじゃねーし！」

出版「結果的には規制強化を望む声は高くないって事じゃねーか言わせんな///」

保護者「全国的にはもう一律規制されてんだよ！東京だけ個別指定で包括指定がなくて遅れてんだよガラパゴスヤロー！だからあえて要望しないんだし」

出版「〜先生が解説してるものに描かれてるんだけど。言い訳乙」

保護者「で、でも規制されてるから問題意識なくてアンケ低いのは当たり前だし！」

出版「包括規制・個別指定があれば上がってくるのは当然だが、現状全国でそういうものが増えてねーし」

保護「あのアンケは自分たちの剣の状況を見てそれぞれ思ったこと書いただけなのに、日本ＰＴＡの人たちはこう思っているというふうに利用するな！」

出版「日本語でおｋ。馬鹿だろお前」

都「本屋にまだ問題と思われる本が沢山ある。どういう基準に立って取り組んでいるかというのを明らかにしていないソフ倫基準みたいなのを出版界も作れ」

出版「ＯＢも含めすごい人数でその基準を作ったし不足している部分の基準はつけ加えたし。kwskはHPで見ろカス！」

都「その中では、例えば子どもを性的な対象にしているとか、そういうような具体的なものは書かれていないですよね」

出版「何時でも要請できるし。大体ソフ倫基準も過度な表現をしないとか控えるぐらいで、実際の審査基準というのは非公開だろーが。うちらばっか責めんな」

都「てめーんとこに比べればマシ。社会に対しての責任を果たすという意味で自主規制や一般意見受け付ける窓口作ればお前らも信用されんだろｗｗ」

出版「雑誌人権ボックスってのがあるから文句はそこに出せ。これも協会のHPにある」

都「一般に出回ってる奴は自主規制の基準の中で、あれは許容範囲のものなのかそれとも漏れなのかどうなんよ？」

出版「一律に決められないだろバカか？自主規制の中で言えば、総体的には入るものもあるし逆も然り」

都「現在の条例から外れるものに対し出版社はどう考えているのか」 　

出版「問題なし」

都議会民主党 [email protected] 　〒163-8001東京都新宿区西新宿2-8-1 03-5320-7230　

各府省への政策に関する意見・要望 ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
民主党 　http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
首相官邸　ご意見 ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

署名できるとこないの？という人へhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268789473/-100

規制されても平気！あるものでいいという人を説得するには「規制したら今のこち亀や後期どらえもんみたいになる」というのが効果的
こち亀は両さんの銃乱射や競馬、エロネタが。後期ドラは毒のあるネタが殆ど無くなってしまった

自民が推進｢児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持規制国｣恐怖の実態｡
【　ｸﾘｯｸしたら逮捕します｡　】 http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39
【GIGAZINE】　児童ﾎﾟﾙﾉ画像を勝手に保存するｳｲﾙｽ｢MELLPON｣と児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持を通報するｳｲﾙｽ｢Noped｣ http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22
【　無実の少年に禁固90年!!!　】 http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24
【ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話 http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7
【　ﾛﾘｺﾝじゃないｱﾅﾀも逮捕されます　】 http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20
【　我が子と入浴　⇒　逮捕,　子供の入浴写真　⇒　通報･事情聴取　】 http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17
【　単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加(英国例)】 http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzMKYAgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8IuYAgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY542aAgw.jpg

神奈川県青少年保護育成条例の改正について : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-gaiyo.htm
更新年月日・2010年10月29日

県では、現在の青少年を取り巻く社会環境等を踏まえ、
神奈川県青少年保護育成条例（以下「条例」といいます。）を全面的に改正し、
平成23年４月１日から施行することとしました。

改正後の条例全文
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-jorei.pdf

神奈川のは改正されてしまったようだな。
にしても、最近は改正案で有害図書指定の欄に、
卑猥・わいせつな描写、残虐な描写に加えて、
「犯罪や自殺を助長する描写」も入ることが多くなったな。

でもそれをどうやって判定するんだ？
十八歳未満が犯罪を犯していたり自殺したりする描写はダメで、
大人の犯罪や自殺描写は十八歳未満に見せてもいいのか？
それもダメってことになったら、新書ノベルスの棚が消えてなくなるぜ。
そもそも、十八歳未満の人間が犯罪に手を染めてしまったり
いじめや人生に悩んで自殺を考えたりしたりするなんてのは、
物語を描く上で避けて通れない重要なファクターだと思うんだがな。
人間失格や車輪の下なんかどうなんだ。
あれを読んで自殺を考える人間だっているんだぜ。
それを有害とひとくくりにしてもいいのかよ。創作世界の崩壊だな。

新聞も有害図書だな。
自殺方法や殺害方法が乗ってるんもの。
裁判の聴講も有害だな。
規制しろ

青少年だの子供だのじどうだのの定義も中学生までに引き下げりゃあいいのにな。
高校生はプレ大人だろ。いつまでも子供扱いしていい年齢じゃねーよ。

しかし出版業界も、「チャンピオンREDいちご」を出してる秋田書店や
「絶対恋愛Sweet」を出してる笠倉出版社などのことはどう思ってるんだろうね。
業界の自主規制ルールに適合してるのか？

『薬事法、景品表示法、学校教育法････遵法精神が不足する「アグネス・チャン」、でも講演料100万円』（週刊新潮）
http://kill-the-assholes.x0.com/shintyou_10_09_16.jpg

http://www.shinchosha.co.jp/geishin/nextnumber/
http://www.shinchosha.co.jp/geishin/2010_11/img/nextnumber_01.jpg
芸術新潮　2010年12月号（11月25日発売　次号予告）　女子だって春画を楽しんでいた！

「春画」と聞くと眉をひそめ声を落とし肩をそびやかして、
非モテ男の愛玩物になど用はないとばかり目を背けるご婦人方。
明治以来、「片手で読む」ポルノグラフィと誤解されてきた春画ですが、
実は嫁入り前のお嬢さんから共白髪のご夫婦まで、老若男女に親しまれていたものでした。
しかもそこにはナンパあり、不倫あり、同性カップルあり、コメディあり、悲劇あり、ファンタジーまである百花繚乱の恋模様。
江戸の女子たちは、春画を通じてＢＬも「セックス・アンド・ザ・シティ」も「セックスできれいになる」も楽しんでいたのです。
花も実もあるリアル女子（もちろん再入門を目指す男子も）のための春画特集、解禁！

女が昔からエロを楽しんでいたことくらい、皆普通に知ってるっての。
そういうことを「大発見！」のように大騒ぎするのが非モテ童貞の証拠なんだがな……

まあお互いに未知の領域は在ると思うけどね。

前スレで規制派大敗北ってあおられていた神奈川県青少年保護育成条例の改正についてだは
ちゃんと見直しして欲しい人はパブコメ送れるぞ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-gaiyo.htm

つーか30日が締め切りだろ？なんで29日に勝手に決めてるの？これルール違反じゃね？
月曜日に電凸するわ。こわいよー親の脛かじって規制して24時間戦えるニートを敵にしたらこわいよー＾＾

>>26
芸術新潮の編集者＝非モテ童貞・・・だと・・・？ｺﾞｸﾘｯ

十分ありうることだ。

もうどのスレも真面目に考えている人間はいなくなったし
神奈川に続いて全ての所で規制が強まるのは確実だな
本当にお前らは口だけだなｗ

お前ほどじゃないがな。

神奈川に関しては内容に拍子抜けしたほどだが。
非実在青少年や児童ポルノ規制法のじの字も無かっただけでもよし。

あとは、運用だ。

（条例の解釈適用）
第８条 この条例は、第１条に規定する目的を達成するためにのみ適用するものであつて、

　い　や　し　く　も　こ　れ　を　拡　張　し　て　解　釈　す　る　よ　う　な　こ　と　が　あ　つ　て　は　な　ら　な　い。

２ この条例による規制及び規制のための調査は、

　　　　　　　　　　第１条に規定する目的を達成するためにのみ行うべきであつて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いやしくも、これを濫用し、

　　日本国憲法の保障する国民の基本的人権を不当に侵害するようなことがあつてはならない。

神奈川の公務員さん、努々忘れないように。

ただし、
１ア○ル拡張は可
２ドリーム拡張は可
３俺の夫の拡張は可

なんてな。

この勢いで、帝都も陥すのだ。
腐っても鯛だ、首都を陥せば全てが決まる。
大戦末期のソ聯軍と同じだ

>>31
規制が決まったといっても運用見直しパブコメを後れるんだがｗ
規制派はこんな所に来るほど切羽詰ってるってのがよくわかったわｗ

>>28
29日に改正されたのは4〜5月にパブコメ募集してたやつだよ
30日締切のパブコメは「育成条例」じゃなくて「育成指針」だから別物

てんたまさんレポ：神奈川県に青少年と40歳の関係を尋ねてみました
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_Kanagawa_under40_101023.html

>>23
144 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/30(土) 16:11:44 ID:nXgXEJXB0
>>130
＞現状有害図書で恣意的運用がされている事
具体例を。
「裁量の逸脱・濫用」に当たるものなら、裁判で取り消してもらえるよ。

>>134
＞俺も自主的な成人マーク付けと区分陳列だけで十分だと思う
あなたは「チャンピオンREDいちご」を出してる秋田書店や
「絶対恋愛Sweet」を出してる笠倉出版社などのことはどう思うの？

>>135
あんたの理論では選挙権も飲酒・喫煙も0歳から認めるべきということになってしまうぞｗ
そうやって先鋭化すると、一般人の支持を失ってしまうよ。



色んなスレで暴れるなよ

>>35
あんた病院行ったら？

>>38
どこ行っても私の自主規制論に賛成してくれる人がいないんですよね。
なぜでしょう？

お前の論理がおかしいからだろ
社会にどれだけ認知されているよ、そのマンガ？
せめてジャンプ・マガジン・サンデーくらいの事例で提示してくれ
青少年が何を読んでいるのか、そのデータを把握しているのか？

我々は様々な手段からレッドとか、他のきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ？
よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ 子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって自主規制が行われていること、
ＲＥＤ規制にしたって「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにあ

つかチャンピオンレッドには1つのマンガしかエロ居奴はない
お前の言ってることはとらぶるがあるからジャンプはエロ雑誌
リボーンがあるから腐雑誌って言ってるのと同じだ

ＲＥＤにしたって奥様は○学生にしたって、
実は入ってません、バナナです、練乳です、赤貝です、雰囲気がエロいだけです
って漫画は改正後でも取り締まれないしな

現行ルールの中でギリギリなヤツが日和って大人しくなる→その次くらいにエロいのが
槍玉に挙げられる→大人しくなる→その次の次くらいにエロいのがｒｙ
の無限ループで自主規制が結果的に厳しくなるだけ
一般誌の中で過激なものだけを見るのではなく、あくまでも成人向け雑誌と比べてどうか、で見るべきで
その基準で見て成人向け相当であるなら有害図書指定すればいい

>>12の1番上の神奈川条例提出締め切りまで残り2時間を切った！

>>43
つーか後者はエロシーンもないのにどっかの知事がＴＶにさらしていたからな
何が住み分けしたいだよ
あんたらの方から全国に広めてどうすんだか

>>34
甘い。ｗｗｗ
間接的に同性愛禁止条項があるぞ。

（みだらな性行為、わいせつな行為の禁止）
第31条 何人も、青少年に対し、みだらな性行為又はわいせつな行為をしてはならない。
２ 何人も、青少年に対し、前項の行為を教え、又は見せてはならない。
３ 第１項に規定する「みだらな性行為」とは、健全な常識を有する一般社会人からみて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　結婚を前提としない

単に欲望を満たすためにのみ行う性交をいい、同項に規定する「わいせつな行為」とは、
いたずらに性欲を刺激し、又は興奮させ、かつ、健全な常識を有する一般社会人に対し、性的しゆ
う恥けん悪の情を起こさせる行為をいう。

日本の法律では同性間の結婚は出来ないから、自動的に同性愛というモノを教えられなくさせられたわけだ。

4545

ごめん間違えた。
>>45
結婚おkな海外ものはいいのかよwって事になるね。

なんだか最近の除菌ブームみたい。
特定の菌を殺そうと殺菌したら全部死んじゃう。

京都府ホームページ
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/1287970128351.html
平成22年10月「青少年の健全な育成に関する条例」の改正

改正条例全文( PDFファイル ,102KB)
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/1287981506046.pdf

施行期日
平成２３年４月１日

あ、こっちも可決されて公布済なんだ。
負けっぱなしだねえｗ

東京都さえ可決されなければ負けじゃないとか
本土決戦を叫んでる太平洋戦争末期の大本営みたいｗｗ

>>41-42
＞けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ？
本屋で見かけたことあるよ。
もちろん18禁コーナーではない。
＞よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
＞小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ
＞つかチャンピオンレッドには1つのマンガしかエロ居奴はない
数が少なければいいというものではない。
何がきっかけで騒動が大きくなるか分からんからな。
それを買った奴の親が超熱心な規制派だったらどうなる？
＞子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって自主規制が行われていること
それが現状で充分だと思うのか、と聞いている。

>>43
＞ＲＥＤ規制にしたって「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにあ
お上に規制される前に自主規制したほうがいいだろ。
「業界などによる自主規制は良いが、公権力による規制はあってはならない」ってお前らが散々言ってきたことじゃん。
＞現行ルールの中でギリギリなヤツが日和って大人しくなる→その次くらいにエロいのが
＞槍玉に挙げられる→大人しくなる→その次の次くらいにエロいのがｒｙ
もし単なるヌードやパンチラまで規制しようとするなら、その時は断固戦えばいい。
今は譲歩したほうが賢明だ。
＞あくまでも成人向け雑誌と比べてどうか、で見るべきで
危ない橋は渡るべきじゃない。
そして上にも書いたとおり、お上に規制される前に自主規制したほうがいい。

>>44
＞つーか後者はエロシーンもないのにどっかの知事がＴＶにさらしていたからな
何をもって「エロ」とするかは意見が分かれるが、非18禁作品では
性交などを「示唆する」ものもやめといたほうが無難なのでは？

18禁コーナーじゃないならそれは店の責任。
＞それを買った奴の親が超熱心な規制派だったらどうなる？
いまだ一向に盛り上がってないのだが。現状で充分だろ
過剰に自主規制したら漫画なんてかけなくなるっての。
ちなみにあんたの願う自主規制ってのはどのレベルまでよ

>>48
京都の条例には二次元規制はは入っていないがｗ
昨日から必死だな

>>50
示唆する事がいいかよくないかは兎も角(昔でもシティーハンターでそういう描写あるから俺は気にしないが)
少なくともエロシーンがないものをこんなのがあるんですよ！許せないよね(ｷﾘｯって
子供も見る可能性もあるテレビで宣伝するのはおかしいと思うが

>>51
＞18禁コーナーじゃないならそれは店の責任。
オタショップじゃない普通の書店は、18禁マークのないものをわざわざ18禁コーナーに置いたりしないだろｗ

＞いまだ一向に盛り上がってないのだが。現状で充分だろ
じゃあなんでそんなに必死に反対運動をしてるんだ？
現在の情勢がヤバイと思ってるからだろ？

＞ちなみにあんたの願う自主規制ってのはどのレベルまでよ
あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的でしょうね。
あくまでも「理想」ですが。

＞少なくともエロシーンがないものをこんなのがあるんですよ！許せないよね(ｷﾘｯって
何をもってエロとするかは人それぞれであり、その意見を発表するのも「表現の自由」だ。
確かにテレビでやるのはちょっとアレかもしれんが
放送局が許容範囲だと判断したのならとりあえずはそれでいいだろう。

18禁マークがないということは認められたということ
実際にレッドいちごを読んでみればわかるが非エロ系漫画の方が多い
ネットだとアフィブログの宣伝の為に誇張される傾向が強い

反対運動をしてるのはね、今規制の芽を摘み取る必要があるから
去年この時期青少年なんちゃらどもは会議で密かに条例を固めていた
しかしこの時期我らは何もしなかった。そのツケが3月にきた
だからこそ常に目を光らせ鋤を見せれば即刻抗議などで対抗して先手を打たなければいけないから

さすがにあんたの理想は過剰すぎるな

内容を知りもしないくせにチャンピオンREDいちごが本来18禁漫画雑誌だとか
BL雑誌は殆どが修正なしでどれもゲイDVDやローターつけて全ね引例に売ってるだとか
あること無いこと言ってる奴が多いよな＞規制派工作員
工作員的発言丸出しで書き込まれても、正直アホらしくて脱力してしまうなｗ

そういや、今年の十二月都議会の会期とか日程表とかってまだ出てないよね？
今回は絶対に傍聴に行きたいと思ってるんだけど、休み取れるかなー。

>>45
これを機会に、「差別的だ」として
同性婚姻を認める法律改正運動が盛り上がればいい。
先進国のいくつかでは同性婚を認める国がある。
日本もそれに倣うべき！　……ってことには何故かならないんだよな。

規制派や政治家や官僚らは自分らに都合のいいことだけは
「先進各国に見習って日本もやるべき！
　だからジポ単純所持禁止もブロッキングもやろうず！
　消費税なんて、欧米じゃ二十五パーセントまでおｋなんだから！」
とか平気で言い出すのになー。

56じゃないが、反対運動を機に
現実のLGBT権利も気にかけるようになった。
という人は居るみたい。
「友達が腐女子ていうか、すごいBL好きなので、
その子の様子みながらカミングアウトできるか決めたい」
というビアンの子もいるしね。

閑話休題、12月の予定はまだっぽい。

まあ傍聴とかよりも一番大切なのは
議会で戦う議員に反対派を増やす、って事なんだけどね
1ヶ月をきってしまったし

うむぅ、自分が出来るようなことはこれまででもう全部やったので
今回はしっかり傍聴して、「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ」的な差別発言をする議員を
ギャグマンガ日和の名探偵・うさみちゃんのような目でガン見してやりたい気持ちでいっぱい。

この条例成立が子供の為になるというその幻想をｒｙ
ということを議員に周知させればいいわけだ

日本ユニセフが電機連合に児ポ禁止の署名を求めている件
http://hamusoku.com/archives/3718269.html

抗議先は>>12で

>>58
それで思い出したが
コンテンツ文化研究会はきちんと動いているのか？

>>62
動くにしても資金も人材も足りてない状況らしい

>>63
でも、資金と人材が足りなくても出来る事はあるでしょ
これからが大変なんだから

>>58
傍聴は大事ですよ。
傍聴した上で規制反対議員にお礼メールやお礼の葉書を送ると効果100倍。
同志諸姉諸兄の奮戦に感謝しております。

>>64
普通に
×資金と人材が足りなくても出来る事はあるでしょ
○うまく資金と人材を集める方法考えなきゃ自分もカンパぐらいならするよ
だと思うんだが…

>>66
居るのは人脈。　お願いが出来るような。
銭は余り問題ではない。　代議士が一番欲しいのは銭ではない、選挙の際の票だ。

代議士に金を渡すっていう意味じゃなくて、普通に活動資金の話しを
しているんだと思うんだけど。
コピー一枚だってタダじゃないんだし

>>68
例え話なんだろうけど
たかがコピー代をゴチャゴチャ言うほど金が無いわけはないでしょ

まあ確かに費用は大事だがコンテンツ文化研究会以外にも活動してるところもあるでしょ
あそこが規制反対の重要な拠点というのは確かだが

>>69
コン研さんはボランティア集団で
活動資金はいつも会員たちの持ち出し。いつも赤字。
コピー代一つだって大変だよ。
代議士とコン研をごっちゃにしたレスしたのダレー。

反対活動は個人でもできる、というのは確か
無論文化研究会や非実在の時のように表立って切り込んでくれる人達がいたからこそ
反対活動が効果的に作用したのもたしかだが

規制派は子供への暴力描写も規制とかいってるけど
その理屈だとDBのフリーザ編とかセル編は完全アウトだな

レジ前に優良図書コーナーを作って、
親ごとに判断すればいいのに。
優良図書以外は嘘よって教えればいい。
そしたら間違えて読んで本気にしないよ

>>71
あれだけの実績があるんだから
活動資金ぐらいなんとかなると思っていたのだが・・・

>>74
多少寄付が集まっても、人一人雇えないよ
ただの民間人が政治に一日費やすと当然その日は働けないから、収入が数万飛ぶ
経費は賄えても、生活が潰れていくのは変わらない
反対運動の厳しい実情は↓にもある通り
本当につらい状況

表現規制問題の資金をめぐる議論
http://togetter.com/li/63108
時には昔の話をしようか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
http://togetter.com/li/63586

ところで、都が色々な団体に条例改正要望を出してくれって頼み回ってるみたいだけど、署名に協力してくれっていうならともかく、こんな自演じみた活動って問題ないのかな？
前回、反対にしてくれた都議の方々や出版関連団体はこの状況を知ってるんだろうか。

>>75
AMIも人手不足と資金不足で潰れてしまった品・・・

>>75
出版社には私がメールしてみるわ

誰か前回、反対にしてくれた都議の方々と
賛成した議員わかる人いる？(なんかのサイトのＵＥＬでもいいから)

>>6の議員一覧消えてる？

>>78
自民と公明が賛成でそれ以外が反対

最近じゃ自民と公明の若手もこちら側に理解を示してくれている者も現れ始めたけど…
党議拘束がかかっている以上は期待出来ないかも

内閣支持率も下落の一方
規制反対に手が回る人もいなくなってきた

>>81
都議会民主党と内閣入れ替えた方がいいんじゃね？

でもそんな事したら都議会が最悪の状況になってしまうか
内閣支持率が落ちるのもあの体たらくじゃ納得だが、あれで自民支持率が上がるというのが解せない
大方「政党は民主と自民だけ、民主に反対だから自民しかない」という短絡的思考の有権者が多いんだろうけど
国民新党に票を入れなかったのも、間接的に民主に票を入れる事になるのが嫌だからという話も聞いた事があるが

>>82
お前はみんなの党信者か？
正直あれは胡散臭いわ。

>>82
全然
第一、みんなの党もばら撒き政策だったり、党主が極度のアメリカ寄りだったり、後藤擁立したりと
信用できる要素など殆ど無いじゃねぇか

俺の住んでる地域じゃ、この前の参院選のみんなの党からの候補者は規制推進派だったし

>>84
＞みんなの党もばら撒き政策だったり、党主が極度のアメリカ寄りだったり
つまりお前は反米右翼か。
どこの党を応援してるの？新風？
ちなみに「ゴーマニズム宣言」全巻持ってる？ｗ

>>64
＞でも、資金と人材が足りなくても出来る事はあるでしょ
人にやらせんな。
自分でやれ。

「自分に出来ないことを人に押し付けるな」
http://togetter.com/li/62949

ロビー活動は無理なので代わりとまではいえないが寄付してる

潰れない範囲でやれることやればいいと思うよ

常に上から目線なのが問題なんだよな。
ホント、規制反対運動を積極的にやっている人たちを
自分の言うことを聞く便利な召使いのように考えている人間って、
頭がおかしいんじゃないかと思うよ。何様だ。

で、そういう風に非難されると
「だって、運動したくてもできない人もいるんだ！　そんなこともわかってくれないのか！」
「献金や寄付なんてお金ないからできないもん！　ひどい！」
「反対運動を知ったばかりで何も知らないのに、そんな言い方するなんて最低！」
とかって被害者ぶるしな。

行動も寄付も出来ない、分からないなら黙ってロムってりゃいいのに、
それを指摘すると、
「じゃあ反対運動しなくていいんですね、わかりました。お前たちなんか規制されちゃえ！」
とか逆切れるし。
自公のジジィどもと同じ頭の中身の奴等の相手なんかやってらんねぇ。

　「……そうか、怒ったか……」

　「はい、顔を真っ赤にして>>88-90まで怒鳴られました」
　
　「まあ、人間たまには怒った方がいい、戦争をしているんだからな」

　　　　　　　　太平洋戦争奇跡の作戦　キスカ撤収より（東映）

木村昌福少将　渾名　ショーフク　ヒゲ等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E6%98%8C%E7%A6%8F

キスカ島撤退作戦では隠密作戦に都合の良い天候（濃霧）を待ち続け、
決して作戦を強行する事はせず、1回目の出撃では唯一の味方である霧が晴れてしまった為
引き返すことを決断、強行を主張する各艦長駆逐隊司令たちに

　　　　　「帰ろう、(無事に）帰ればまた来れるからな」と諭して反転、幌筵に帰投した。

その後も、とにかく悪天候（濃霧）を待ち続けた司令官に、痺れを切らした連合艦隊司令部からは、
催促や弱腰、辞任を仄めかす文書まで届く程の、非難の嵐であったが、
全く意に介さず、旗艦でのんびりと釣りをしたり、司令室で参謀と将棋を差すなどして
平気な顔をしていた。　しかし、天気図だけは予備仕官の学者に
毎日詳細なオホーツク海の気圧配置、その天候の観測と予測を命じて
毎日報告させていた。

そんな訳で、上層部の批判に心動かされること無く慎重に慎重を重ねた指揮を行い、
アメリカ軍に作戦を全く悟られず、味方に全く犠牲を出さずにキスカ島の陸海軍守備隊全員である
5,200人を僅か58分で収容し帰途に着いた。　米軍がその後に上陸したときは壮大な同志討ちを演じた後
彼らが見たのは、破壊された基地施設と、犬二匹だけであった。　

ただし、ゆく途中、猛烈な濃霧の為、少数の艦が損傷している、
ようするに艦隊がオカマ掘ったり掘られたりの状況になったが、
沈没、行動不能艦は出さなかった。むしろ、

「オカマを掘るぐらいだから霧は満点だ、文句を言ったらバチが当たるぞ」と言ったとか言わなかったとか。

待ちの姿勢です。

＃5,200人を僅か58分で収容し帰途に着いた
大昔から、コミケの列整理スタッフのレベルだと考える次第。

キスカ島の方々に散らばっている各部隊を、毎日「二時間だけ日本に帰るれる作戦をやる」という
手法を用いて、任意の時間になったら、総員が順々海岸に集合、二時間海岸で待ち、
来なかったら、また玉砕の為の作戦行動の為の部署に戻るつう残酷な手法を用いた。
だが、何度も繰り返した為、さいごらへんは、とある部隊によっては兵がやげやりになっていたぐらいであった。

だが、この手法を持ち無ければ、5200名の艦への収容は58分では済まなかっただろう。
長々と電報で手順を打たなかった、作戦手順全てを頭に入れた（書類なし）参謀をキスカに送り込んで
守備隊との連携を取った。　この作戦が米軍側に全く探知されていなかったのは敗戦後判明した。

待つというのは辛いものであるが、その精神でいきまっしょい。

東京都議会の定例会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/plenary_session.html

日程や議案は次の都政便りあたりに載るだろうから（普通の地方自治体なら）、都民な方々はご確認を。

つかみんなの党は後藤啓二がいるってこと皆忘れんなよ
7月の時当選下議員の大半が規制派なんだぞ

157 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/11/02(火) 22:11:58 ID:6G7jjiFe0
ttp://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-14.html

大阪は規制やる気まんまんだな

＞資料2について説明、区分陳列に実効性を持たせる為、書店への規制を強化するという内容。
＞店舗に対する勧告の対象を「当該図書類」から「図書類」に変更、違反店舗名を公表するなど。

こんなことしたら有害図書に指定された図書を置く書店はなくなるだろう
大阪は性描写が10Pあっただけで有害図書になるのに

東京都より先に神奈川で四月から条例可決って聞いたけど
誰か何か知ってる？

>>97
>>37

>>97
神奈川県の条例は9月議会で可決されて既に公示されてるよ。
施行が来年の4月1日からです。
その間に具体的な指針やら施行規則を作るんだろうね。
まあ拙速にならんようにやってほしいところです。

>>94
十二月十四日あたりは、西洋占星術的に
政治的激論が繰り広げられて何かが急激に進んだりする、
なんて言われてる星回りなんだよな……。
吉と出るか凶と出るか。

>>99
それは別の条例で二次規制とは関係ないってばよ

>>101
それデマ。改正されたのは間違いなく育成条例。
どうせ24時間暇な人ばかりなんだろうから
県庁前の公示板で実際に見てきたら？

これ以上指定図書の範囲が広がるなら
18歳未満の人が特定の指定図書見たいていう裁判起こせば
憲法違反になるんじゃね？

>>97です。
最近始めたﾂｲｯﾀｰでそれを見て一方的に焦ってた。
教えて下さった方、ご丁寧にありがとうでした。

>>101
神奈川の今回の改正はうろつき禁止＋携帯フィルタリングをデフォルトに
＋有害図書に「自殺や犯罪を誘発するもの」を含める
だから二次規制も強化されてるよ。
最近話題になった４０歳未満までは青少年ってヤツはまだ。
でもあのパブコメ丸無視具合からしてマジでやるかもしれん…。

神奈川のやつ、十八歳未満の夜十一時以降の外出は
キャンプなど、子供の教育的に有用と認められるもの以外は
親同伴でも原則禁止、罰則規定有り。
そんな条例、はっきり言って最低だと思う。

最近の青少年育成条例って本当に
十八歳未満を家の中に閉じ込めておくだけの条例になり下がってるよ。
「子供は外に出すな、ネットさせるな、本を見せるな」
って、一体なんなんだ、この国は。
少子化改善は緊急課題とか言いながら、子供を思いっきり邪魔者お荷物扱い。
この先、この国が滅茶苦茶になること請け合いだよ。

十八歳未満は夜は遊興施設などに立ち入れない→
でも、家に居場所の無い子は夜の街を徘徊する→
悪い大人が居場所を提供すると言って近付いてくる

って道筋は考えないのかね……。

表現規制を考える関西の会
『大阪府青少年問題協議会　第3回青少年育成環境問題特別委員会 傍聴レポ』
http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-14.html

園田委員以外まともな人間がいない気がする。

>>107
実際そうなってるしな
援助交際なんかもそれらが原因で起きてるし

>>106
邪魔者というか「無菌にしろ」だと思う
で、十八歳以上になったら「自己責任」にしてしまって、
問題を背負いたくない感じ

>>37が正解で神奈川の今回の改正はパブコメ募集していたのとは関係ない
後>>28で募集してる通り今回の改正について見直してほしい点があればパブコメで意見遅れるから

>>111
いや神奈川は、条例改正についてもパブコメは募集していたし、わたしも送った。

神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案 : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html

>>105
でもパブコメ送らなかったら送らなかったでそのまま規制されるし
それにほかの県でもすでに有害図書制度はあるし別にどーってことないわ
親同伴でも原則禁止、罰則規定有りなんてこのスレ的にはどうでもいいしな

>>108の奴、金田委員の「今はほとんどの店が(有害図書を)扱わなくなっていて、それらを専門にしている店は書店組合には入っていない。
有害図書を扱わない店を優良店舗としてステッカーを貼るなど、公表したら良いと思う」発言

「組合に入っている店は有害図書を扱っていない」ということを、迫る12月に審議する予定の非実在規制の際、都議会議員に意見を伝える時役立つかもしれません

>>113
了解

　189 名前：日出づる処の名無し ：2010/11/03(水) 08:53:58 ID:bKH8HDcc
　日本のポップカルチャー集めた「ジャパン・エキスポ」、フランスで開催
　http://www.youtube.com/watch?v=ROzW_tFZOT8

　凄いに人だな。フランスでここまで人気が出るとは


パリの日本マンガの祭典だそうな。
このイベントで漫画家さんが呼ばれるんだけど今年は全員女性。たまたまそうなったんだって。
こんなに女性が男性に互角以上に頑張れる業界も、どこかのおかげで衰退するかもなんだね…

>>115
そうは思わない。

そのジャパン・エキスポとやらがエロマンガの祭典なら話は別だが。

>>108
＞80年代から、少子化の影響で、私立高校が生徒集めのために制服をミニスカートにして、
＞それによって彼女らが自分達の性的価値を見出していった。大人社会全体が、子供を性的に扱う風潮が出てきた。

いや、この発言はちょっと…

どこかで見かけた
「お父さん、性的な感情を煽る服装ってなに？」「……制服だな」
というコピペを思い出したｗ

セーラー服の時代から制服は性的感情をあおｒｙ

>>115
その気持ちを反対活動に向ければいい
女性の人権という趣旨で規制しようとする輩には逆に「規制すると女性の活躍の場が減ります」とがなりたてればいい

反対派＝ロリコンという偏見を持つ議員とかが多いなか
電話で女性が反対意思を示すと効果あると思う

提案。とりあえず2ch内で表現規制問題を啓蒙する方法。

・ニュー速+に張り付き、それ系の話題のスレが立ったら逃さずに情報を書き込む。
・Vipにて「やる夫が表現規制と戦うようです」的なスレを立てる。

…ごめん、自分の頭ではこの程度が限界だった。

その労力をリアル活動に向けたほうがいいんじゃないか。

手塚治虫先生は「子供には子供の見たいものを見せてやれ」とおっしゃっていた

>>107
こんな例もある

「健全育成のため」パチンコに子供の出入りを禁止
↓
子供は車内に置き去り
↓
熱射病で子供死亡

>>117
園田もアホだな。
子供に対する強姦は近年大幅に減ったのが現実。
強姦が減ったのだから、子供に対する性的に扱う風潮も少なくなった。

幼児強姦被害統計グラフ
http://kodomo.s58.xrea.com/grape.htm

警察庁「犯罪統計書」による。事件発生の認知数のため検挙率の変動とは関係ない。
昭和47年5.14以前の沖縄の数値を含まない。
1960年の出生数は160万人、2005年の出生数106万人。
小学生数は、1960年1259万人、2005年720万人。
小学生数は60年代の4割減ですが、レイプ被害は1/10になっています。

アホって…。

規制に全面反対する奴以外はみんなアホ
みんな反革命分子

>>126
アホの娘はえろ可愛いは正義！　
そう言うキャラがぎゃるゲ（ここの板の空気を読みました）には沢山いるじゃないか！
リアルでもアホの実娘、実息子ほど可愛いものだ。　いうだろ手の掛かる子ほど可愛いってな。

>127
そこで、もうすぐ海からの侵略者イカ娘の対抗馬に
共産たんというえろ可愛いツンデレで、メガネ、何時も赤い本（赤本）を読んで
ビシビシ委員長職やってそうなキャラがブレイクするんですよ？同志アンゾレヴォフ？

一応園田先生はあの中では二次規制に反対してるんだがからあんまり罵るのはやめようや
>>121
一応私は張り付く、ということまではしてないが、一日1回は・ニュー速+更新して規制派系スレ立ってないか見てる
後コピペブログでそれ系のスレがあれば書き込むようにしてる。
どちらもそれほど労力がかからないし後者は個人的な趣味も含まれる

2ｃｈ内で規制問題を持ちかける場合はスレに応じた対応が必要
例えばＢＬ関係ならリボーンとか銀魂の人気漫画スレで「〜が見られなくなるかもしれない」という論調なら
傍観の立場の人も「なんだと！？」と立ち上がってくれる可能性が高くなるし

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1287480591/925n-

2chで今一番規制について盛り上がってるのはここ
規制派が張りまくってる

>>125みたいな奴が一番アホに見える。
足引っ張るなよ？

130のスレにて規制派が暴れてるから擁護にいける人はいってほしい

まったく、ここ数年で興味持ったような連中は耐性が低くて困る。
この手の問題ではオタはジャンル問わず四面楚歌がデフォって認識でいてもらわないと。

そういう被害者意識に酔ってる奴も面倒だけどね

今日は人権擁護法案の日？

ツイッターでも結局規制派のことを単に頭が悪いとかあほらしで済ませる人が
言ってる自分カコイイ！とつぶやき続けるだけになっちゃったなあ…

>>135
ガセって話しだが？今は野党が動かないだろうから委員長裁決も無理だ。
>>136
平和だねえ、平和の証拠だよ。

平和ね（苦笑

12月怖いですわ

来年のことを考えれば、そんな騒ぎを起こすカネすら
選挙資金に廻したい、名目はそれで受けても、出来るだけそっちに廻したいが本音だろうね。
しかも、大きな政治課題でも何でもないしな、雇用≒経済対策≒社会保障（全部が循環しているって事だ）が重要。

問題は票田≒カネ　が確実かどうかだ。
金貰っても当選できない、そう言うことだ。

だから小さな田すら持ってないのが金を幾ら積みましても知ったことか。

1票としては計算するが　一名（≒票）＝10束　で来られても、
十数名の代表一名＝1束の方の話し（おねがいてぃーちゃー）の方がやや重くなる（相対的
それがどんどん大きくなると　数千名の代表＝意向は考慮せざる得ない。の世界になるが、
基本的には、票。

組織（看板）≒票田≒カネであり、その三つは一体だ。　
個人の政治献金で勝てないソーサリアンが居るのもその為（敢えてぼかし）、困ったねえ…。

それでも、再提出するというのなら、もう何も言わない。
ただ、粛々とお願いして廻るだけだ。　単純だろ。

今一番防がないといけないのは条例の基準のあいまいさを防ぐ
これが一番の問題だと思う。正直あいつらが子供に見せたくない異常ムキになって通そうとしてくるしこちらはその面については弱い
(出版社側の努力>>14を説明するとかで対抗する手段はあるが)

基準があいまいだから皆怒ったと思うんだよ。とりあえず性的なものとかじゃ些細なシーンすらも引っかかるし
暴力や反社会的な描写じゃブリーチ、ハンターハンター、デスノートとかもアウトでしょ？
大阪BLの時も巻き添えで規制された事もあったんだし

ちなみに規制側の「でも子供が手に入れてるし！お前らの努力なんてカスなんだよ」という反論については
子供はおそらく通販で手に入れたり万引きで手に入れてるのではないかと思っている
或いは店側の無関心さにも問題があったりするのかも。

>>136
まあ規制派の存在の事を広めてくれるだけでも効果はある

>>143
>今一番防がないといけないのは（割愛
それは間違い。
血気盛んに、現在の政治的混乱に乗じて、動こうとする連中を押さえることだな。
都側が6日に出す都庁便りでハッキリする、彼に先に撃たせろ。

もし提出された場合のアジテンプレ＜スネークアタックを受けた後が一番良いが素案があったほうがいいだろう。

　前回都条例案を廃案にし、民意も示したにも関わらず、
彼ら規制派は、相変わらず、その様な事実はお構いなしに、
反規制諸派を会合という名で都庁に呼びつけ吊し上げ、
更にあるまじき事に、民間の自主努力を無視し、前回達せられなかった自らの政治的目的を
こちら側の自主努力にすり替え、その意図をお願いと言う言葉でごまかしている。

　そして、今回、再び彼らは前回と変わらぬ条例改正案を提示した。
我々の努力は一切考慮されず、前回の民意は無視された。
これはもはや、都庁内部の一部勢力の自由と博愛、言論と思想信条の自由、
そして基本的人権を擁護し、且つそれを担保する日本国憲法及び民主主義に対する挑戦であるとしかいえない。

　我々は、戦いは好みませんし憎みます、だが自由と民主主義を愛します。
彼らは我らその様な自由な市民に対し、またもや卑怯なる暴挙に出たのです。
事此処に至り、寛容と忍耐も遂に限界に達しました。
いかなる誹謗中傷に対しても、耐え難きを耐えてきた我ら自由なる市民は、
怒れる市民となり、この卑怯なる一撃を忘れず、粛々、遵法精神に則り、
条例案否決に向かって進み勝利せねばなりません。
　
　そして前回、一致団結した自由を愛する諸連合組織もまた、再びこの卑怯なる攻撃に立ち向かい
また同様に、自由を愛する都議会諸派議員もまた、この卑怯なる攻撃に立ち向かって、
自由と民主主義を守り、日本国憲法に反し、地方自治法及び、また数々の脱法行為を繰り返す
一部政治的勢力に対し、怒れる結果を示し、反省を促さねばなりません。

自由と民主主義が再び試される戦いです。
頑張りましょう。

×都庁内部の一部勢力の自由と博愛、
改訂１　都庁内部の一部勢力の、自由と博愛、
改訂２　これはもはや、（削除）自由と博愛、

６日かあ。
新月満月の時はホントに何か出るんだよなー
反対運動し始めてから実感。
役所のカレンダーって陰暦のやつでも使ってんのか。

ありゃりゃ。バイオタイドなんて絡め出す奴がいるんだ。
オカルトに走っちゃおしまいだな。
規制反対運動も先鋭化カルト化して変なのが混ざってきてるのかね。

バイオタイドだって、詳しいねｗ
まあ、それとは違うけど。
物知りな評論化家顔のボクちゃん乙ｗ

11月末提出！？ 都条例改正問題　「非実在青少年」規制条例の現状
http://togetter.com/li/66126

@floria_mint_tea
mint_tea

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

そろそろ警戒レベルを上げましょう。

ツイッターでも流れてるけど、民主党都議の足並みが揃ってないこともあって、12月はやっぱり危険性が高いみたいだね。
とりあえず共産党は反対姿勢を崩さないみたいだから、また３月や６月の様に手紙やメールは勿論、直接お会いして反対の意思を伝える必要があるね。
前回は反対派都議の方には何人かお会い出来たから多少やりやすいけど、全く会ってくれなかった賛成派都議の方は今回も無視されるのかね・・・。

>>152
自公都議にブレはないと思われるが、改正案がぶれてくると思う。
民主が呑める為には最低限前回とは違った切り口の改正案でないと無理。
じゃないと、前回の反対一致で決断した民主都議連のメンツは丸つぶれさ。
前回の協議で結局纏まらなかったというか合意に達しなかったのは、
そういう「前回反対し否決した部分が尚も協議案に存在したからだろう」
今回もそれが入る場合は、それをマイルドにせねばならないが、
マイルドにしすぎると、多分、それは前回の改正案とは別物の骨抜き案になり、
おそらく自公が呑めない案になる（逆に言えば、賛成した部分が変わった場合は自公が前回の条例改正案自体に
非難囂々、四面楚歌でもなお、頑張って賛成した事自体が馬鹿を見たことになるからね）。　

そんな馬鹿な案を作るほど、青少年の部局（協議会）がアホだとは思いたくはない。

今できるのはしっかり自民や共産党に電話やメールしとかないとね
抗議先はテンプレにあります

自民？

>>6の都議会議員メール一覧
消えてるんでこれを
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

石原へのメールは>>12へ。電話できる方は東京都庁　石原でぐぐってくれ

条例案が公表された後、10日前後が勝負かな。

コンテンツ文化研究会に動きがあったことはブログで確認してきました。

[「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか？−」開催のお知らせ：コンテンツ文化研究会]
ttp://icc-japan.blogspot.com/2010/11/blog-post.html

講師：社会福祉法人カリヨン子どもセンター評議員・弁護士　角南和子
日時：2010年11月13日（土）　18：30〜20：30　（開場18：15）
場所：文京シビックホール スカイホール（定員90人）

■交通案内
東京メトロ丸ノ内線　後楽園駅＞4bまたは5番出口【徒歩3分】
東京メトロ南北線　後楽園駅＞5番出口【徒歩3分】
都営地下鉄三田線　春日駅
都営地下鉄大江戸線　春日駅（文京シビックセンター前）＞文京シビックセンター連絡通路【徒歩3分】
JR中央・総武線水道橋駅＞【徒歩10分】

[アクセス用マップのURL]
ttp://www.b-academy.jp/b-civichall/access/access.html

こういうのみて思うんだけど、こういうのに参加するよりもその時間で議員に電話したり
あったりしたほうがいいんじゃね？と思うんだ。開いてくれる人には感謝してるけどさ
いくらこっちが盛り上がってもあっちが通そうという気は変わらないんだし

>>157
いや、現時点で都議会議員に根回ししておく必要はあるよ
議員は定例会が近づくにつれ忙しくなってくるし、メールや電話を送っても秘書の口から伝わるには結構な時間さがある
少なくとも早期に動いておいて得する事はあっても損することはない


都議会民主党 〒163-8001東京都新宿区西新宿2-8-1
03-5320-7230　 [email protected]

民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
自民党
http://www.tokyo-jimin.j p/introduction/m01.php
http://www.tokyo-jimin.j p/introduction/r01.php
http://www.tokyo-jimin.j p/introduction/c01.html

>>159
今回は前回と勝手が違うと思うので、ご存分に。
まだ見えない、何かがある気がするんだ。
考え落ちも多いと思うし、その辺を一つ一つを怠惰に考えてみたいので。

彼らは今回は違うような気がするので。

ふつうに考えればコン研の集会には、反対派の都議も参加するんじゃないの？

政治家を「普通に」集会に参加させるには
協力関係の太いパイプが必要。
同じ考えさえ持っていれば、政治家は当然駆けつけるだろうというのは
ただPCの前に座ってるだけの人間の発想だな。

ロビー活動をしっかりやっているから「ふつうに」参加するだろうという意味だよ。

トントン拍子にウマく行きすぎるのが気がかりだ。
なるほど、確かに駒は徐々に動き始めているが、何か臭い。
呑める妥協案を提示された場合のことを考えておこう。
カマされるのは御免だからなあ。

おもいっきり拳振り上げたら、落とす場所が無くなった…では済まないので。

三羽烏は「児童ポルノ規制法の改正を」としか言ってない、都条例に関してはカケラも触れない。
自公は、廃案後は、「改正案を通すこと」に力点を置き始めた。　となると、そのあたりがまだ見えぬ。

取材拒否！　
日本ユニセフ協会「児ポ法早期改正を求める署名」に賛同する連合の不見識
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5845.html

妥協は絶対にだめ。

それを原理主義と呼ぶ

>>159
＞こういうのに参加するよりもその時間で議員に電話したり
＞あったりしたほうがいいんじゃね？

土曜の18時以降なんて、基本的にどこの事務所も人いないから安心して参加汁

だが、携帯とかは通じたりするっ！留守電の場合は「○○です　緊急、二次元　都条例　でおｋ」
翌日あたりにかけ直せば情報が入る。


桜才学園生徒会会則！そのじゅうっ！
ででんっ！（太鼓持ち
ぴぴぴーー（笛吹
十分考えて電話しよう！

あれ、マトモだ！

888億円の児童ポルノ市場と言う妄言はここから始まった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1234791.jpg　（2005年）

＃浜銀総合研究所は05年に萌え関連市場の総額を888億円と試算した。

あの国連にアホなことを提出した資料にある888億円はここから来ている。
一応史料ね

…次はどこに萌えが広がるのだろうかと記者は書いていたが
まさか、児童ポルノに仮託されるとは思わなかったであろう。

http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/36.html
ここね
ここはかなり資料として有効なページ

書いてある内容は玉石混交やね。
情報の正確性に注意した上で活用を。

内容：
一般人に危険性を伝える際「表現の自由の危機が」という人
しかし表現の自由よりも子供を守るほうが先だろという反論も議員側から出た以上
もっとわかりやすい言葉を使ったほうがいいと思う

例えば未成年に見える絵柄を出せなくなる、とか漫画文化の衰退で経済損失が、とか
一般的な作品(ジャンプ漫画とか)も規制される可能性がある、とか
らきすたやけいおんの経済効果は計り知れないと聞く。

子供を守るという面でも悪影響を及ぼすというデータは存在しない上に、出版会はちゃんと>>14などで努力しているしな
しかしテンプレ、ちょっと多すぎるな

しかしまあ、規制推進側が誤った情報ばっかり発信していくから
それを正すために正しい情報を一覧できるようにしておかないといけないから大変なもので

領海侵犯・公務執行妨害・器物損壊の中国人船長　→無罪釈放

日本の為に真実を知らしめた日本人　→刑事責任を問え！


民主党www

ネトウヨさん、尖閣問題ではしゃぎたいなら巣に帰って仲間と自民党をいつまでも讃えてなよ。

だが！自民や公明、みんなの党が漫画アニメ規制しようとしてるから
民主を選ぶのは仕方あるまい！

というか、何党より誰で選ぶべき。
民主でも規制派には投票しないし、理解のありそうな人を狙って議会へ送り込む必要がある。
できれば、コマとして反対側なだけの人より、思想的、或いは信念として規制反対の人を増やさないといけない。
能動的に動いて貰いたいからな。

自民でも「造反してでも表現規制に反対するぜ」って人がいれば投票するけど、
それが存在していないから自民には投票しないわけ。

造反してでも〜な人は態々自民から出ないと思うんだが

だね
一応非実在規制に反対し声を上げてくれた連蓬議員に投票したわ

>>180
そんな奴いないだろ。
党議拘束を破る≒自民離党だよ。
そこまで表現規制に政治生命をかけてる自公の反対派って誰？

自分は保坂さん。
落選して残念だった……。

>>180
ネトウヨはネットから離れて現実見たほうがいいよ。

派閥(今の自民の派閥って機能してるのか知らんけど)のトップクラスで、
熱烈な反対派なら投票するかもしれんけど、基本的に上に行くほど規制
意識が強くなるからな。

まぁ、どの党でも反対派が増えることはいいことだし、説得するのは悪いことじゃないと思うけど、現実的には厳しいね。
少なくとも都議会の自公は一切話を聞いてくれなかったし、話を聞くどころか事務所襲撃犯は反対派だろうとか曰った方がいたのは事実だけど。

国政でも下野してから最初に出したのが児ポ法。
つうか憲法レベルで規制を考えてるから、党の方針を変えるのは
相当難しいと思う。

二次元規制の前に、
今回の件でキレた民主によって
民間人によるネットや発言の場が規制されるかもな。

>>189
その時は、お里が知れたかと言って、次の選挙で奈落の底に叩き落とすだけさ。
つか、そうなったら

次は元野党挙国連立、少数暫定政権で、様子を見だけだ＜中央は。
ちょうど細川政権のような感じだな。

でも、地方は別に何も変わらんと思う、もともとオール地場与党だから。
つか自民も民主もダメつうか、今の中央政界階層にいる連中が劣化しすぎた。
東京都議会のような劣化（一部勢力の意見が通る、根無し草が何故か強い、カルトが身分を弁えない）が
地方（イナカ）に伝染する前に、なんとかしなくちゃなあ。

前回反対してくれた方には当然手紙やら送るとして
都議会自民党の若い人に送る内容も今から考えとくといいんじゃない
改正案が出ないと詳細は書けないけど

暇をもてあましてんのかい

時間があるうちにできることがあればそれに越したことはないだろ
いざとなったら毎回　やらなきゃならないこと＞＞＞＞＞時間
ってことになるんだから

手紙送る金と時間は賛成派議員の説得に回したほうがいい
反対してくれた議員にはメールくらいで十分だ

今回は民主政権で無くなった以上厳しい戦いになる
電話できる人もがんがんやってほしい

民主政権でなくなった？
非実在日本ですか？

保護対象の「児童」がもっとも危険になる児童ポルノ禁止法の性質
http://www.pjnews.net/news/909/20101106_1

児ポ法関連の記事だけど。

だよね
もう1ヶ月切ったし
今のうちに根回ししておかないと

ギリギリになって焦りたくはない

根回しねえ…。
相変わらずの機械的な電凸メル凸を根回しと呼ぶのかね。

機械的かどうかは知らないが、根回し以外のなにものでもないような。

>>196
こいつでスレとかたってないの？

>>187
それは俺も心配してる。
もし民主が規制派になったらもう反規制の有力政党はなくなる。
自民ダメ、民主ダメになったら2者1択状態の現状では詰み。
弱小な社民やら何やらを押したところで、200 VS 5とかじゃ勝負にならない。

とりあえず、ネットに関する知識を持てば今回の事件に対する対応方法は分かるはずだから、
民主党には冷静な対応をお願いしないと。

>>197-199
それでも何もしないよりはいい。
勿論、文面はコピペじゃなくて自分で書くんだよ？

ああ、もうあと１ヶ月か。うかうかしてたら何もしない間にタイムアウトになる。
意識して行動しないとな〜。

>>196に関しては、大阪の審議会でもその話題が挙がってたよね。
成年男性に脅迫されて自分の裸画像を送信した児童は
製造罪と提供罪で摘発されるけど、
脅迫した成年男性のほうは教唆罪くらいにしかならない、
児童を守る法律にはなってない、って話。

>>190
109どん、それはもう遅いような気がする。
ハシゲ（元ＴＶレギュラー、大阪）、東国原（お笑い芸人、宮崎）、森田健作（お笑い芸人、千葉）

昔は「国政である程度政治家としても経験と認知度がある」というのが最低条件だった筈なのに
最近はこれだぜ？

なんかこー、おいちゃん悲しくなっちゃうよ。

>>203
でも数え上げてもそれだけだろ。
逆の視点も考慮に入れるのもいいぞ。

少なくとも、そんなアホ芸人どもはお飾りに徹してれば問題はないし
広告パンダになるのが仕事だからな、しょせん芸人だ。

福岡は今度市長選と知事選と大変だから、胃が痛い

大坂とかがああいうのを上に頂かなくてはならないのは
結局のところ、地場における関係諸勢力の合意の上での代表を選べないからだ。
妥協の産物と言ってもいいだろう。　少なくとも今の府知事がポカしても替えは幾らでもいるってのはあるだろう？

だがね、福岡知事の代わりは居ないんだ。
ただでさえ、魑魅魍魎がひしめいているのに
芸人とか広告パンダや弁護士インテリは使えない。

地場企業、地場各行、地場農業漁業林業、土建代表
そして県下の各市町村の首長と代議士とその支持勢力、
そして中央の自民民主共産社民諸派その他モロモロ

これらに全部話しを通して納得を得て、これこれを推挙したいと合議し
その誰々に打診、固辞、それでも打診、固辞、代表を選んで膝詰め説得して選出
当て馬役にもちゃんと同じように……ああ、頭痛がするわ
そうしないと収まりが効かないので、

突っ込まれる前に。

え？市民に選ばれる自由な選挙と民主主義？
それ美味しいの？それで誰が幸せになるの？

政治の世界は怖い怖い饅頭怖い

日本は人治主義の国です。

ニコニコで小沢が話してたように、このままだと極右極左勢力が行き追いつきそうで怖い。
戦前を体験したことないけど、マスコミの劣化といい、長引くデフレといい、似てる気がするんだが。

>209

　民主党の議員引き連れて、中国に朝貢しにいった汚沢の発言であることをよく考えてね。

>>209
似ていない。
今の日本は軍をバックにした海外拡張主義にも、財閥支配の経済にも、
疲弊して小作争議が頻発した農村にも似ていない。
今の日本は日本でおかしい方向にいきそうな感じはするけど
戦前の日本そっくりとかそんな状況ではない。

ぶっちゃけ、歴史に学べという人間ほど実際の歴史を見ていないんだよね。
歴史を自分の主張を正当化する便利な道具としか考えてないから
ある時代の全体像を見ようとするんじゃなくて
都合のいい事象だけをつまんできて、お手盛りの歴史観をこしらえようとする。

非実在などの表現規制に関係ない話はよそでやれ

>>198
機械的な文面でなければいいんだ

ツイッターで流れてたけど、都議会生活者ネットは条文次第ではあるが、今回も基本的に反対の立場を取ってくれるみたいね。
１１月中頃に提出されるであろう改正案を見なきゃわからないけど、後は都議会民主の足並み次第になりそうだね。

ＢＳ朝日で枝野までもがネット規制を口にし始めてた。

あー、結局、オタク票を手に入れるためのポーズだったのか、それとも
手に入れた権力が彼をそうさせたのか……

とは言え都議会民主には動いてもらう必要があるし、様子見か。

>>214
オタク票なんて頼りにならない
失礼な事を言わないで欲しい

>>212
究極の限界を見定め、問題の核心に斬り込む事が根回しだ。
多く動けばいいってもんではない。

全ては一撃、ただ、一撃。

オタク票なんてあてにしてる政治家はいないよ。公約に表現規制反対と記した
候補者の得票数を見てみろ。どれだけオタクが選挙に行かないかわかる。
自分は行ったと言う人はいるだろうが、規制推進派みたいに団体票田として
機能してないのは確実。
口先だけで偉そうにものを語るが実際は世間知らずで行動力がない、それがオタク。
くやしかったら行動してみろ。

>>217
いやまったく、オタ票の弱さは、まだ参政権の年齢に達して無い
人も多いのではないかというアプローチも考慮されるべきではあるがねえ。
>くやしかったら行動してみろ。
今、自らのラインを全力稼働、正式手続きに則った行動をするという
恐怖の誘惑に必死に耐えている。　

もしこの期に及んで出すなら、もはや、そのタガは外れる。　それは恐ろしい。

>>218コミケ来てるようなオタクは成人が多いだろ。どう見ても成人のほうが多い。
あと悪いけどあんたのそれ典型的な厨2病発言にしか見えねえw

落ち着けよ。宮崎勤前後のオタクはどうしてもペシミズムとニヒリズムから逃れられないんだ。
俺はもうちょっと後の世代だけどな。

精神論の比較しても無駄。
要は集票力として世間様に示せる形が作れるかどうかで
それができないで口先だけの語り合いを
ペシミズムだのオプティミズムだの爪水虫だの批評してみたところで
全ては言葉遊びでしかない。

>>219
まあ、そう言う考え方も有ろうなあ。
>要は集票力として世間様に示せる形が作れるかどうかで
来年がネックだねえ

労働組合や層化、後援会のように団体がないから、政治家としてもオタ票を
票田としてイメージしにくいでしょ。
コンケンやmiauにある程度の会員がいて、選挙ボランティの派遣でも
できれば変わってくるだろうけど。

>>223
そうだねえ……しかも、肝心の守るべき雑協や出版社の後押しがないのがねえ。

業界支援が恐ろしいほどないよな。
表現保護団体を育てることは、業界に降り注ぐ火の粉を
代わりに対処してくれる盾を作ることなのに。

ttps://twitter.com/floria_mint_tea/status/1493155857833984
＞都改正案に関し生活者ネットの事務所にＴＥＬしました。普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ、と。
＞プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはずなので、そこを注視して欲しい。その上で意見があるなら送ってき
て欲しい、と。

どうも、反対会派も動揺していると感じるなあ、自公も沈黙している。
よってここは、先に動くことは慎むべきだな。　まず「条例改正案のドキュメントが提示公開されること」
これが確認できるまでは怠惰でいよう。

しかし、それでは士気をそぐので、デフコンレベルをワンランク上げよう。
デフェンスコンディション3　即時交戦を想定しない最大の戦闘準備態勢へ移行

>>225
実際問題、この件は「民事や行政訴訟」で対処できるレベルであって
政治課題になるべき懸案ではないからね

>>225
規制で確実に利益を失うんだから
いつまでも規制反対運動を人任せにしないで
｢当事者意識｣を持ってきちんと｢受益者負担｣をして欲しいよね

出版業界やアニメ・ゲーム業界は基本的に自分とこの作品を買ってくれる
オタクたちを信用してないんだろうな。
でも、オタクたちのネットでの上から目線の叩き具合とか
自分の意に添わなかった時の手の平返し具合を見てみればそれも納得。
信用できる相手じゃない。
それどころか、いつ足を引っ張ってくるとも知れない、
本人身内のつもりの厄介な敵だと思ってると思う。

現状票読み。

安牌は共産の8とネット3の11票。
不明　民主52票（少なくとも十数票は独断で反対に廻ると思うが）。　
自治市民　1票不明（こう霧が懸かっているようでは、判断保留だろうね）

自公日本創新党62票はガチだろから気にしなくてもいいだろう。

お休みなさい

>>230
味方？アホかいきみは、それともその愚かさは策かな（紫呉っち）
議会では叩き合っても会食は一緒とかザラにあるだぜ？
世の中に、分かりやすい敵も味方　なんかいないのよん

>>230に禿同

業界にとってオタクなんて大事な金蔓ではあっても
間違っても信頼なんかできない連中だよ。
アニメの売上高が死活問題になる業界の人間の身になってみなよ。
その場の勢いだけで2chで好き勝手誹謗中傷してる連中や
youtubeに平気で作品を無断うｐする連中を仲間だと思えるかい？

オタク側からの恩着せがましい仲間意識なんて大迷惑でしかないだろうね。

自演にしか見えん

元、ゲイム業界に身を置いていた人間としては、口コミパソ通の頃からよくあるネタだからスルー宜

パソ通ｗｗｗ

いや実際、著作権法に違反しまくってネットに他人の作品を上げまくって
出版アニメゲーム業界の身を削ってるのはファンのつもりのオタクたちだからな。
敵以外の何者でもないだろ。そんなのと共闘なんかできるか。
「金を払って買ってくれている人はお客様だけど、
　ネットに上げられた違法コンテンツを取得したり
　何の許可もなく他人の作品をあちこちにアップロードして
　神とか言われながらファン気取ってる連中は皆氏ね即氏ね。
　表現規制問題にお前らが口出してくんな」
って思ってると思う。

しまいには「受益者負担」とかわけわかんないこと言い出して
自分らと同じ運動に参加しろと押し付けてくるわけだからねえ。
てか
「こっちは昼夜関係なく働いて忙しいんだ。
24時間暇してるてめえらで勝手にやってろ」ってとこでないの？ｗ

違法コピーを擁護する気はないし、それによる売り上げ絵の影響も否定はせんが、
一番の原因は不況だろ。
10年前と比較して35歳の平均年収が約100万も低下してる。(NHK三菱総合研究所調査)
20代後半では50万。
若い奴に金がないから少子化が進み、メインターゲットから収益が減る。
それをカバーしようと社会人オタをターゲットしようにも、彼らも貧乏。

>>230
いや、彼らは日本国内で一律に規制がかかるんであれば
それでいいやと思ってるに一票
他社は性的描写ばんばん入れてんのに自社ではできない、では
他社に売り上げ持って行かれるから大問題だけど
全国一律であれば、ライバルも皆同じ条件なんだから
規制にかからないレベルで他社より面白いものを出せば売れる（はず）
なにより売り上げ減に貢献しまくりなネットの「有害」表現が
大々的に規制されれば、その分出版物の売り上げ伸びてｳﾏ-

…ぐらいにしか考えてないんだと思う
とにかく自社の売り上げさえキープできればいい
これまで先人が培ってきた日本のサブカル文化が一気に衰退とか
過去の名作に並ぶ傑作が出なくなるとか、そんなことはどうでもいいんだろ

だからなに？　不況なら違法コピーしてもいいってか？
で、違法行為の数々には目を瞑って、違法オタクたちの為に
違法オタクたちの望むような表現規制反対運動をやれってのか。
供給されなきゃ何もできない、
コンテンツを自分で作れないようなただのオタクのくせに、
制作者側を何故か自分たちに都合のいい奴隷扱いしてんだな。
それってやっぱおかしいだろ。
そんなだから上から目線オタクは嫌われてんだよ。

一部のバカなオタクどもの支持より、国全体からの支持のほうが大事、それ常識。
日本の豊かなサブカル文化を作ったのは実際オタクなんかじゃないんだよ。
過去の名作に並ぶ傑作が出ないとかサブカル文化が一気に衰退も糞もあるか。
つか、お前らオタクが原因で衰退してんじゃねえの？

まあ、自分でコンテンツ作る能力もなくて、
豚みたいにエサ投下を待ってるだけ、頂いたエサにブーブー言って、
その上何もしないどころか違法行為やりまくり、
おまけに、「業界が反対運動しろよ！　俺らばっかりに押し付けんなよ！」
とどこまでも他力本願で自己をみっともないまでに過大評価。
普通これってありえないでしょ。

長々と役にも立たないご高説は終わりましたか？
終わったらお帰り下さい。

企業の意識を変えるにはユーザーが動くしかないよ。
ゲームやDVD買ったときについてくるハガキに、表現保護に
取り組んでくれと書こう。

>>231
> 自治市民　1票不明（こう霧が懸かっているようでは、判断保留だろうね）

非常に失礼な書き込みだ。
かつて自治市民の福士さんは、（共産党が条例改正に賛成したときでも）たった一人で反対したことを知らないのか？

>>246
失礼だっつんなら、あんたが電凸して態度を確認してくれや。
過去反対だからって今回も反対とは限らないし
福士だか腹上死だかしらんけど、憶測だけで味方とみなせるはずないじゃん。

警戒が必要！青少年条例
文言訂正ではなく、あくまで廃止を

青少年健全育成条例は、２０１０年９月議会には提出されませんが、
石原都知事は「今、調整中で第４定例都議会には出すつもりで修正していく」
としています。
そもそも青少年健全育成条例は手直ししてどうにかなる問題ではなく、私の反対
の立場は変わりません。
行政側は民主党攻略のため訂正案を出しているようです。廃止には、市民の応援
が鍵になります。

http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/


トップページのこの宣言みても分からん奴には、何を言っても無駄だろうな。
ネットのほうが不安。

自治市民の福士さんのスタンスを「不明」とした時点で、こいつがいかに
口先ばかりかわかる。福士さんは自分のＨＰにもしっかりと表現規制反対と
記している。ggrksレベルのこともできないのかよ・・・。だからオタクは口先ばかりで
現実ではまったくあてにならないってバカにされるんだよ。

最近皆さん口が悪いですね

なんか意味のわからない荒れ方してんね

福士さんはガチなので確実に反対に回ってくれるけど生ネの方はどうだろう？
条文次第では怪しいのがいなかったっけ
今回も陳情は民主と生ネ中心かねえ

それにしても出版業界も週刊誌でどんどん取り上げるとかすりゃいいのに
こういうときばっかり中立性やら「うちの部署関係ないし」やらを発揮してんだろか
貴重な黒字量産部門のマンガが廃れたらリアル倒産もありえるのに

>>251
何かここまで出版業界とかの動きが無いと、
「いい加減さっさと殺してくれ！死ねば楽になれる！」
みたいな破滅願望の持ち主がいるんじゃないかと勘繰ってしまうが…

小学館は何かしらの動きがあるらしいな

こうゆう問題があるから間の楔のDVD発売遅れてるの？　
(´;ω;`)

表現規制反対運動で一番の癌はおまえらオタク。これガチ。
いい加減自覚しろよな。
世間にとっても業界にとっても迷惑な生き物でしかないんだよ。
あれしてくれこしてくれと勝手な期待寄せてんじゃねえっての。
迷惑かけてる他人に要求するくらいなら、自分らでオタク集めて団体作って
政治献金して反対派議員を当選させるための票集めしてみせろっての。
そんなことすら出来もしねえ奴らが口出してくんなよ、タコ。
お前ら、在日以下の行動力と知能レベルなのなｗ

まあ、違法コピー天国に住む頭お花畑のキモオタどもに言うだけ無駄かｗ
自分じゃ何も出来ない脳無しだもんなｗ

いいぞもっと暴れろ

>>249
あのね、あなたの考え方でいくと、民主も基本安牌になってしまって、世はなべて事も無しなんだよね。
>>231の情勢判断を下した要素とは、”今回””声を挙げ””確認”できたか？なの。
その上で安牌と見てるものだ。　その基準とはね以下だよ。

共産は　”ガチだが”　”今回も”　”声を挙げて”　”反対と表明”　を”確認”
ねっと未来も　”ガチだが”　”今回も”　”声を挙げて”　”今回の事態に対するスタンス”　を”確認”

わかります？こういう風に票は読んでいってカウントしたんです。
看板挙げて過去も今もそうだから、今回の懸案も問題ないだろうとは、
一番危険な思考法なんだ（現在スタンス≠現在の懸案）。
看板挙げて過去のことだけなら、マジな葉梨、民主も問題ないんだよねえ。
前回踏んだり蹴ったりでも反対で一致したしなあ。
しかし、今回もどうかになるとまだ分からない。

民主都議の中にも、民主都議連の力を抗してでも反対に廻るだろうと推測できるのは
松下女史以下のお歴々で、全体ではない。だから松下女史、浅野氏や、
名前忘れたけど一年生の若いのとか、他の反対議員も多数居るにもかかわらず、
不明にして民主を安牌に入れていない。　また民主と分けて代議士個人としてのスタンスだけを持って
安牌と判断するのは、やってはならないことなんだ。
そう言う理屈で牌を数えただけだ。　説明が不足だったかもしれない。
もしそうで有れば謝ろう。

つまりね、別に自治市民さんが信頼できるとか出来無いとか、
そんなガキのレベルで安牌であるとか無いとか言ってカウントしているわけでは決してない。
そう読まれてしまうのなら、繰り返すがワシの説明が不足していたわけで、それに対しては謝る。
でもね、そう言う風にしか取れず、罵詈雑言とは、実に遺憾の限りだ。

一人の人間がグダグダ書いていて人が全くいないしもう駄目だなこのスレ

>>251
前回はあれだけ流言が流れたにもかかわらず、責任ある者は語らずを持って反対に廻ったので、
今回も同じような感じで流言が流れまくると容易に想像できる。
しかしながら、今回は意外と早い段階でスタンスを示唆した。
よって、これから開会に至る過程、定例会中、採決直前まで、
「ネットは裏切る」というレスが乱舞すると思う。　だが、前回のパターンから考えて
ネットは余計なことを喋らず様子を見るスタンスのようなので、問題は少ないと思われる。
そう言う周辺情報も考えて安牌としている。　それと、別にワシが安牌である無いと言おうが
関係は無かろうし、各党のスタンスに1mmたりとも影響はないと思う。

それをあげつらって言う方がどうかしていると思うよ。
まだ、廃案になった改正案の、民主の協議案を加味した（蹴ったけどな）
今回の改正案の存在すら不明なんだからさ。　じっとまっとればいいとおもうよ。
自公も静かだしねえ、石原都知事は必ず通すと明言はしているが、まあどうなることやら。
五里霧中の中では、前回同様、動かないことが有利と考えるね

黙れよ、叩くだけが得意技のボケオッサン。
もう誰もお前の話なんか聞いてねえっつの。
わざわざ恥晒しに出てくんなや。
矯風会関係で松下都議やBL作家叩きをアンタが率先してやってたの、
このスレの住人は皆知ってるんだぜ？ｗ
その上、福士都議を不明扱いしたり動くなの一点張り、
これはどう考えても規制派の回し者としか思えねーな。

おっちゃん、生ネが「今回声を挙げてスタンスを明らかにした」ってどこでか教えてくれ
自分で問い合わせた結果？ちょっと公式サイトとか見た限りでは確認できなかったので。

で、サイトのＴＯＰでまで「条文変えればおｋとかいう問題じゃない。断固反対する」と
条例名指しで表明している自治市民を「表明していないから不明」という理由は？

正直「こうした方がいい」というなら最低限根拠をわかりやすく提示して欲しい。
事態がわかるまで動くなって、条例関係は基本的に直前まで伏せてだまし打ちでやってきてる
わけで、事態がわかった頃にはもう一般人ができることはない可能性の方が高いじゃん。

NGID → ID:E2jR3mf70

全員スルーヨロ

福士敬子後援会の在日の皆様が集まるスレはここですか？

>>262
何涙目になってんの？
お前キモオタ？ｗ

ECPAT／ストップ子ども買春の会ホームページ内「子どもポルノ問題」
http://www.ecpatstop.org/04chd.htm

エクパットってどう見てもただのカルトだよな。

>>263
ネトウヨは巣に帰れよｗ

>>260
戦前の国家総動員法の審議中に、黙れと言った陸軍さんが居てだな

>>266
お前はただの規制派工作員だろｗ黙れよｗ

＞●エクパットは、子どもを関与させる性的活動を描写し若しくは模写した、
＞またはあからさまな仕方で子どもの性器を開示した、
＞１８歳未満の子どものあらゆる筆記、視覚的または聴覚的描写に反対する。

>>261
>ちょっと公式サイトとか見た限りでは確認できなかったので。
おいおい>>249はどうなるんだね？
>ちょっと公式サイトとか見た限りでは確認できなかったので。
そう言うのは看板であって、問題は今回のまだ始まっていない事態で
（事実条例改正案が出るかでないかも不明存在も不明内容はもっと不明）
＃普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ、と。
＃プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはずなので、
＃そこを注視して欲しい。その上で意見があるなら送ってきて欲しい、と。
これで判断した。

へえｗ

＃ネットとしては内容が6月と同じであれば当然、6月同様けしからんと反対する。
＃11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。
＃いずれにしてもたくさんの声が届いているので、

＃案が出てまたけしからんと思ったら、声を届けてくださいとのこと。

#hijitsuzai ←この人ソースではあるが、確度は高いと思う。

まああれだ、前回の審議中に散々ネットで流れた

「ネットは説得されつつある」
「最後で裏切る」
トドメのさんぱちには「ネットによる本能寺の変にご注意を」とか言う恫喝まであったしなあ。

その類だろう、ネット絡みで食いついてくる人は。

>>260
なんでオタクが世間にとって迷惑ある存在なんだよ
日本は性犯罪少ないだろうが
規制派は一々こんな所にまで乗り込んでくる程暇人なのかｗ

>>255
違法コピーしてるのはむしろ一般人だろ
オタはちゃんとＤＶＤ買ってるだろ

>>242
日本の豊かなサブカル文化を自覚してるならなんで規制するの？
頭おかしいの？

>>214
枝野に不満があるならメールしよう

枝野さんは偉くなり過ぎちゃって、ちょっと連絡付けづらいし、
現状、尖閣問題で民主与党フルボッコの状況なので
ここは空気を読んで、尖閣が沈静化するまで、待った方がいいと思う。

むしろ、今不利な立場にある国は中華だよ。
中華帝国とうかせん帝ｗも痛し痒しだろう。
むしろ、あの漁船の船長は中華に送還されてるが
今も生存しているのかな

>>272
オタクは性犯罪を起こすから迷惑なんじゃなくて存在自体が迷惑。
コピー元をネットに上げて著作権侵害してんのはオタク。
日本の豊かなサブカル文化はオタク以外の人間が作り上げたが
お前みたいなキモオタのせいで規制される羽目になった。

>>271
それ、アンタが自演で流したんじゃねえの？ｗ

構うな。

:: /::::::::::／　　　　 　 ｀ﾞ＝=彡 /:::::::::,.イ{_　 　 　 　 　 　 　 ‘，:::::　
:/::::: ／ 　 　 　 　 　 　 　 　 /::::::／　 ー＝==―-　_　　　　 ',:::::
::::::: ′　　 -―=＝ミ､ ヽ}　 /:::／　　　　　　　　　　　｀ヽ　 　 |::::　
:::::,' 　 ／ ´　　　　　　　　 /／　　　　　{＞　　　　　　　　＼　|::::　　オタクは性犯罪を起こすから迷惑なんじゃなくて
: / 　/,　　　　〃ﾊ　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ＝=ミ､　　　　 　 |::::　　　存在自体が迷惑なんです！
〈 ｰ彡　 　 　 ､‘ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　 |::::　　　コピー元をネットに上げて著作権侵害してんのはオタクって　　　
:‘，　丶　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　 　 〃ﾊ 　 　 ':,　　 　|::::　　TVのニュースで言ってました！　　　　
:: ‘,　　　 ー――‐　..::, 　 　 　 　 　 　 ｌ　　､‘ノ　　　　:,　 　./::::　日本の豊かなサブカル文化はオタク以外の人間が作り上げたんです！　　　　　
∧::'.　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､::.　 　 　 　 　 　 i　　/:::::::　お兄さんみいなキモオタのせいで規制される羽目になったのは。
i　＼:、　　　　　　　　　　.:/ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　人, /:::::::::　　自業自得です！
|　　 ＼　　 　 　 　 　 　 {j　　　　　　　　　　　ー―　'　 ／／/:::
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／"´　/:::::（あやせたん、デビュー）

事実だろｗ

>>276
ついにそこまで落ちたか、今は>>278のような感じだろうと推測する。
だが、レスの中の人があやせたんなら、あえて愚弄されよう！

しかし、生活者ねっとも、敵が多いってわけだね。

アンタ、対策本部スレで松下都議とBL作家叩きまくってたからねｗ
でも、こっちに来てみたらあっさり手の平返して姐さん方に擦り寄ってたし。
どう見てもアンタのやり口おかしいだろｗ

>>240
ワンピースの尾田や藤子ですら反対してるのに未だに規制されるのが性描写だけと思ってるのか？
条例にしっかり暴力、残虐なものも規制するって描かれてるだろ盲目ヤロー
ワンピのバトルも規制されて発禁になるんだよ

>>230
自分とこの作品を買ってくれるオタクたちを信用しないで一体誰を信用するんだ？ｗ
まさか規制しろだの最近のアニメゲームはっていう規制派を信用するとでも？ｗバカも休み休み言えよ

>>237
マジコン使う消防のガキやバカ親は？万引きする一般人の中高生は？
オタはちゃんとカネ使ってるだろ。結局オタを叩きたいだけだろ。
ワンピ違法うｐでつかまった厨房とかリーマンとか、そういうのはオタじゃない一般人で
ネットで神扱いされてうれしかったと供述してるがｗ

あれ？ワシを信じるなってみんな言ってない？
あなた聞いてないの？

>>275
違法うｐしてるのはオタクだっていう証拠がどこにあるわけ？
そもそもネットがある限り違法うｐは収まらないし
最近立ち読みを当然の権利と考える一般人が増えてるというあきれ果てるほどのニュースもながれてるだろｗ
オタク以外の人間が作り上げた証拠は？
後お前は規制されてもいいという考えなんだよな？
ならお前は規制派だからこのスレから出て行けクズ

>>282
対策本部スレの話をこっちに持ち込むなよ。別にどんなやり方でも規制反対してくれるなら結構だ
他人のことを責める前にお前は何かやってるのか？当然規制反対派だというなら何か証拠でも見せろよ
昨日からお前のやってることはただの規制派としか思えんぞ。とりあえず部屋にある萌え系の奴でもうｐしてみせろよそうしたら信じてやる

>>283
答えは単純、オタ消防でオタバカ親、オタ厨房にオタリーマンだっただけの話だ。
「あいつ等はオタじゃねえ、俺らの仲間なんかじゃねえ！」とかいう言い訳が世間に通用するかバカ。
性描写だけじゃなく暴力描写残虐描写も規制されるのは過激な表現を求め続けたお前らが足引っ張ってるせいだボケ。
日本国内の一部のオタクだけに売れるものより
世界中に売れるものを作りたいと考えるのは当たり前だろ能無し。

さっさと表現規制反対のキモオタ団体作って献金と票集めと立候補者擁立してみせろよ。

>>285
顔真っ赤涙目乙ｗｗｗ
ｶﾜｲｿｳｗｗｗｗ

>>284
信じてねーから突っ込んでんだろがｗ

顔真っ赤なのはどっちだよｗ
反論でもできない厨房がえらそうにほざくな
草はやしてバカジャネーノ？

ID:E2jR3mf70は>>242みたいな発言する時点で規制派決定
はーい皆さんＮＧワードに「オタク」「違法」「アップロード」追加ね
つーかこいつ夜の2時半に眠って6時に来るって明らかに学生だろｗ

>>241
最近はニコ動でのＭＡＤ作成やボーカロイド等のコンテンツを自分たちで生んでいますが
ひぐらしや東方の様な下手な商業作品よりも売れまくってる同人もありますが
お前が嫌われるのはオタク一まとめにしてるからなんだよ

>>286
そいつらがオタっていう証拠を出せといわれてるだろ
いつ過激な描写を追い求めたんだ？
世界中に売れるものはナルトとかDBとかとっくに作ってるだろ

>>289コンテンツ生み出してんのは制作者。
翻ってキモオタは
「出版業界やアニメゲーム業界が反対運動してくれたらいいのに！
　俺らにばっか押し付けんなよ！」
って口先だけで言ってる奴。
お前らみたいな自分じゃ何も出来ないやつと
自分で創作物を制作してる作り手を一緒の枠に嵌めたりにすんなよ？　迷惑だから。
そーゆー蛆虫根性で他人の功績をまるで自分たちのものだと思い込むから
お前らキモオタは嫌われてるって言ってんだよｗ

口先だけのキモオタなんて見たことないよ。皆真剣に考えていたが。
後同人とかニコ動でもコンテンツ生んでるって言ってるだろ。そこだけ無視してんじゃねーぞ
>>286
通用するに決まってるだろ。犯罪したのは皆オタでした、理由？ありましぇーん
そんな言い訳が世間に通用する程ﾊﾞｶじゃねーぞ

＞世界中に売れるものを作りたいと考える
どっからそういう考えが出てきたんだ？大体世界だとDBやプリキュアのバトルやトトロの入浴シーンでさえ規制されるんだぞ？
どういうものを作れって言うんだよ、世界の基準に合わせたら日本のコンテンツは死滅するわ

お前はただオタクが嫌いなだけだろ？表現規制反対する奴らはキモオタ団体と決め付けてる時点で
規制派確定なわけだがｗボロ出しちゃったね
過激な描写ならワンピやDBにあるがあれは一般人の支持が強いだろ。なんでオタのせいになるんだ？頭悪いの？

漫画アニメゲーム業界は実は自分たちが育てた！
だから業界は俺らの言いなりになって俺らの望むような反対運動をするべき。
オタク様は神様です。神様は大事にしましょう。いいからさっさと言うこと聞け！

……厨メみてえな本音だな、おいｗ

繰り返すようだが、マジで親権に考えてんなら
さっさと表現規制反対のキモオタ団体作って献金と票集めと立候補者擁立してみせろよ。
出来ねーだろpgr

違法アップロードかましまくって著作権侵害してる奴等ばっかの集まりだから
団体も作れない、作ったって烏合の衆だし痛い腹探られるだけだしなｗ
表立って行動できない脛に傷があるから
業界に全部押し付けようとしてﾌﾟｷﾞｬｰしてんるだけだろｗ
笑える、間抜けすぎ、口先だけじゃんやっぱりｗ

あれれー反論できないんですか？
いつ業界は俺らが育てたってオタがいったの？
そう思うならオタクアンチスレでもどっかの板に立てればいい

ここは表現規制反対すれだ
オタアンチスレではない
出てけよ規制派

ここにいるのは多くが生活抱えてる一般人だ
団体を作るのも献金も票集めも立候補も普通の一般人に簡単にできるものじゃねーんだぞ
できないのは当たり前。だからそれを求めるのはお門違いだし
無理とわかったろ。だからここから出て行け

違法アップロードかましまくってって何？
かましまくってという日本語ないよ
後それについての反論はもうされてるし
誰も業界に押し付けてないから

>>294
ちがうよ８０１板の規制反対スレだよ。
余り暴れるとお姉さま方から折檻受けるよ

>>292
なあ、誰が商品買うの？一般人？それとも規制派？違うだろ
オタがアニメやゲーム商品買うんだろ。なら大事にするのは当然でしょボランティアじゃねーぞ
>>296
どっちにしても規制反対スレだから
こいつがここにいる必要はないな

>>283
そういえば、某板では買豚と放流神いう名称があると聞いた。
いずれにせよ、乞食の話に耳を傾けるな、こっちのレベルも下がる。
馬鹿と議論するな、何故なら、端から見ると、どちらが馬鹿か分からなくなるからだ（古人曰く
つうか、対策本部スレで煽ればよいのに、向こうのレベルの高さに撃破されて
（多少彼らも先鋭的にはなっているが、今の情勢では仕方があるまい）
関係スレを煽って廻っていると思われるので、それなりの勝利条件でも与えて追っ払った方がいい。

>>285
おっと横レス
>萌え系の奴でもうｐしてみせろよそうしたら信じてやる
まあまあ、書斎にある本棚の一つをシャメって見た。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1241072.png
これでこの話は手打ちって事で。　

あと本棚は書斎に5箇ほどあり、押入を解放して本を押し込んでいる部分が1箇ある。
（コンピュータやPG系、大昔の雑誌等の月刊週刊誌等）
それにも入りきれない分もあるが、第二書庫は基本軍事史書系で一杯なのでいれられん。
地震が来たら、本の雪崩と部屋の倒壊で死ぬと思う。

>>297
そりゃまあそうだが、お姉さまの勢力圏、しかも本国領で暴れるのはやめようぜ。

ID:E2jR3mf70
は「世界中に売れるものを作りたいと考えるのは当たり前だろ能無し」こんな事言う時点で自分から
ぼくちんは規制派でーしゅぶひひって言うようなもんだよな
世界で売りたいから規制したいって事だろ？えらい人なのに暇人すなぁ
>>251-252
出版社だって紙面で反対表明出したり漫画家が集会したり色々やってるじゃない
それでもまだ足りないていうならメールくらいはしようぜ？

>>298
いや、誰もあんたに文句言ってないんだが
私が叩いてるのはID:E2jR3mf70であんたは別

ちなみに薄くて高い本もたくさんある。８０１本もソフトなモノなら有るなあ。

>>300
了解、あとはよろしゅう。

おーついに規制派論破されて涙目で闘争したか
人様の家に土足で入り込むからこんな事になるんだよ
オタクが嫌いならばアンチスレ立ててそこで一人で演説してるがいい

内閣府の児童ポルノ広報と現状のレポ。内閣府としては既にある運動に含めた広報をしていくつもりっぽい。
ただ日ユニが内閣府ご推薦になってるのが頭痛いです・・ 内閣府に児童ポルノの政府広報の意図を聞いてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_cabinet_onlinepress_101108.html #hijitsuzai
http://twitter.com/tentama_go/status/1671447919460353

なんか荒れているけど
｢違法｣君が規制派工作員というのだけはわかった

実際違法だけどね。

違法行為を既得権益だと思ってる時点でキチガイ。

違法行為をしてるのは皆オタだ！何？マジコンとかやってる奴？
・・・そいつらもきっとオタに違いない！オタのせいで規制されるんだ！っ手やつだからならぁ・・・


>>304
乙

オタとかオタでないとかどうでもいい。
違法行為をやってる奴は罰せられるべき。
そしてそいつらは表現の自由を主張する資格がない。

(ｷﾘｯ
を忘れてるぞ

自然権なんだけどね。

だがその権利は無制限ではない。
泥棒が自分が盗んだ盗品の所有権を主張したら
憲法がそれを保障してくれるとでも？

それはここで語るべき話ではないよ

>>311
そのとおり。

>>312
議論はうざい？

>>314
うざいというか板違い

>>315
なんで板違いなの？

資格どうこう時点で浅墓

>>312
そうなのかね。
むしろ自由がどこまで守られるべきかというのはすごく本質的な問題だと思うけど。
そういう問題から目をそらして
ここで表現の自由を大音声に主張してるんだとすれば
都合の悪い話題から逃げ回ってるように思えるね。

どんな場合でも、「表現」は認められる必要がある。

そうじゃないと、例えば「違法行為をやってる奴の表現である」というレッテルを貼ることによって、
特定の表現を葬り去ることができる。

表現のフィールドから表現そのものを排除するべきではない。

もう堂々巡りだね

民主党、放送法改正でインターネットを完全規制へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289298893/

>>319
その意見には反対。
どんな自由も制限される可能性があるのは全世界どこの法律でも当たり前。
それを否定して完全自由だけを主張するというのは
現実離れを通り越して浮世離れしているように感じる。

もし、どんな種類の規制にも、
とにかく無条件に脊髄反射的に絶対反対という感じで表現規制反対を主張しているなら
全く賛同できない。

>>322　　　　　　　　　　　　　 　 　 .:::: |:: /::::::::::::::::,:'　,:::,'　 ＼:::|:::::|:::::　　　　　　　　　　　　　　 　三┃| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::rt|:::!:::::::::::;ｨK.　/:/,x‐-- ,ﾒ::::::!,、!　思慕も脊髄反射で始まるんです。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .::::! i|:::l;xｨfr心　 /ｨ　　,ｨぅﾃﾄx:::::!ﾘ::!　おにいちゃんを寝取った泥棒猫はここですね
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .:::::ﾒ|::::! 弋Iツ　　　　 　弋iシﾑ:::|'::::!　　　　　　　　　　　 　　　　　┃|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .::::::::: !:: ト,,,,,,,,　　　　　　　　 ｲ7:: |:::::l　　　　　　　　　　ガチャ!　　 ┃|　　８０１号室
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::λ::iヽ　　 　 　 '　　 　 　 ﾊ:::|:::::|　　　　　　　　　　　　　　. 　　┃|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::/:::!::|::::ゝ、 　 ー一　　 .ｲ:::::!::|:::::!　　　　　　　　　　　　　　 .　　┃|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::::/:::::|:::!:::::::::::jゝ、　 　 ｔ:´::::::::::|:::!::::|　　　　　　　　　　　　　　..　 　┃|
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::/::::::::!::|:::::::,r''} 　 ｀ ´　{frx::::::::|:::|::::l　　　　　　　　　　　 　　　　.三┃|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 .::::::::::::/::,ｨ≠!::|ﾃ´: : }　　　　　 { : : : : |:::!≧x、　　　　　　　　　　　..　　　　┃|
　　　　　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::/::rﾍ: : :ヽ : : : λ''' 　 __ '´}: : : : :ﾚ' : : |　ヽ、　　　　　　　　　　 　.　　┃|
. 　　　　　　　 　 　 ／ :::::::::::: /::;ｲ λ: : : : : : : : h: :'´rt: ｀t: : : : : : : :λ !　　ゝ、　　　　　　　　　　.　.┃|
　　　　　　 　 　 ／:::::::::::::::::::/::/　　λ: : : : : : : : ﾍ: : ,ｨf ´｀ぅ : : : : : λ |　　　　＞r-、　　　　　　　　┃|
　　　　　　　 　/:::::::::／::::::::/::/ 　 　 λ: : : : : : : :,ｨ''´ 　 ´ -{; : : : : :λ i! 　 　 　 　 　 ゝ...　　　　 三┃|
　　　 　 　 　 .::::::::::/!::::::::::/::/　　　 　 λ: : : : : /　　　 　 　 ｿ: : : : λ　!　　　　　 　 /::::::/｀ゝ　　.三┃|　○

つまらんAA

ダメか…もうちょっと考えてくる。
人生には息抜きが必要です。

>>321
ここで民主の悪行に触れると、ネトウヨ扱いされるだけだ。
表現の前に言論そのものを封殺される可能性は、
エロ好きホモ好きな輩は見ない振りだよ。

、の点がおかしいし、文法がおかしいぞ。　

でもまあ最近の民主が血迷っているのは同意だな。
だが、まだ潰れて貰っては困るのだがねえ。
かんかんとラスボス仙石撫子がブチ切れて
年末や年明け解散なんかやられたら、迷惑だ。

>>319
まあ、くろいつみおにいちゃんが言いたいことは以下とほぼ同義と思う。
ttp://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51495948.html
＃どんな映画であっても、出来不出来はあると思うんですが、
＃（割愛）見てから議論しなきゃいけないんじゃないんです。
＃すべてはまず見せることなんです。
＃それとまったく同じ時期に、東映がつくった映画で『プライド 運命の瞬間』という
＃東條英機を神格化する映画が上映されていました。〔中略〕
＃僕以外の10人の人たちを見ていたら、ほとんどの人が寝てました。
＃僕は野次馬根性で見てたんで、しっかり見終わったんですけれども、
＃そういう映画でもどんな映画でも、最初から元を断つということ自体の危険性ですね。

つか、くろいつみおにいちゃんは、頭が切れ過ぎですよ。
多少刃こぼれしてた方が、いいと思うんですよ？
おにいちゃん（桐乃ヴォイスで）

だが、多少天然ボケと加齢性ボケが混ざったおじさまも捨てがたい。
天才柳沢教授の生活がよいか、教授の優雅な〜がいいかの違いかな。
ワシは前者がいいな。

>>322
＞どんな自由も制限される可能性があるのは全世界どこの法律でも当たり前。

もちろん、自由を担保するのは、常に、自由を規制するルールだからね。

ただ、自由を制限する行為には慎重であるべきだし、
まして、何を規制するかを決定する意思にかかわる「表現の自由」は、原理的に保障されるべきと言っている。

＞それを否定して完全自由だけを主張するというのは

いや、そういうことではなくて、権利というのは「できる」ことを保障するだけなんだ、ということ。
今問題にしているのは、表現の自由、つまりあらゆる表現が「できる」状態を維持すること。

「特定の表現を葬り去る」という状態は、それが失われている状態だ。

もちろん、保障されえない権利、自分の力で勝ち取らないといけない権利、あるいは認められてはならない権利というのは存在するけども、
表現の自由というのは、民主主義国家で最低限、保障されていなければならない権利だから、
表現が「できる」状態というのは、各人の能力・情況にかかわらず、原則的には守っていかねばならないものだよ。

＞現実離れを通り越して浮世離れしているように感じる。

現実でも、犯罪者を裁くのは刑法であって、刑法によってその上位法である憲法の理念は相殺されない。
一般的にね。

そもそも価値観による線引き自体、表現の自由という問題を論じるになじまない。
自然権というのは、人が現実社会に生まれ落ちた時点で、その人が現実社会を生き抜くための権利だからね。

ルソーかロックかスミスかジェファーソンかと、近世欧州政治思想史は辛いぜ。
あ、スミスは関係ないか。　何れにせよ、ルソーは総受け。

>>322
＞もし、どんな種類の規制にも、
＞とにかく無条件に脊髄反射的に絶対反対という感じで表現規制反対を主張しているなら
＞全く賛同できない。

不当な規制に反対しないなら、何に反対するの？

>>322
表現の自由に関してはちげーよ
アメリカでも違憲なんだぞ？
ちょっとでも規制派に妥協してみろ
全部侵略されるわ。あいつらは漫画アニメゲームをすべて自分らの理想のものに作りたがってるのは議事録見ればわかるだろ

>>314
うん。ここは表現規制反対スレだからそれ以外の話は極力謹んでほしい
何か情報着てないかなーと来た人が迷惑する
暇人ばかりではないからね

>>331
不当な規制ならもちろん反対すべきだ。
自由を制限するにはそれ相応の必然性と公益性が必要。
そういうのを検討した上で不当な規制と思われれるなら
それは人権の不当な侵害だからだ。

でも今の規制反対派は「さらなる規制の足掛かりにされるから」という変な理屈で
どんな規制にでもとにかく反対すればいいという発想でいる。
そういうのには賛同しないってこと。
それは人権を守ってるんじゃなくて、単に難癖をつけてるだけだからだ。

>>332
＞うん。ここは表現規制反対スレだからそれ以外の話は極力謹んでほしい

表現の自由に関する議論が“それ以外の話”なの？
表現の自由を保持する理由をキチンと知ることを、軽視すべきではないと思う。

＞何か情報着てないかなーと来た人が迷惑する

それはあなたの独自解釈。

「どうしたらいいのか議論していきましょう」
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/1

＞暇人ばかりではないからね

えっと、議論する人は、暇人なの？
あなたの中では。

>>333
うん、わたしも反対のための反対では説得力ゼロだと思う。

賛同は得られない。

だからこそ、反対のため明確な理由として、自然権の存在は無視できないし、
上位法としての憲法に関する知識は、深めていくべきだと思う。

S8 インターネット上のブロッキング問題を検証する

日時：2010年11月25日(木)　9:15〜11:45
参加料：事前料金 \5,000、当日料金 \7,000

内容：
政府の犯罪対策閣僚会議が今年7月に打ち出した児童ポルノ排除総合対策の中には、
児童ポルノ画像等のISPによるブロッキングの自主的導入の推進が含まれています。
ブロッキングインターネット利用者の、通信の秘密や表現の自由に対する影響があるものですが、
3月末に業界団体で法的整理がなされ、その後ISP数社がブロッキング導入を表明しました。
このセッションでは、主にブロッキングを巡る技術的な課題について検討したいと思います。

〜略〜

対象者：
ISPの運用やブラックリストに興味があるエンジニア
通信の秘密の問題などに興味のあるインターネットの利用者
※時間割、内容、講演者等につきましては、 予告なく変更になる場合がございます。 あらかじめご了承ください。


Internet Week 2010
https://internetweek.jp/
Internet Week 2010 - S8 インターネット上のブロッキング問題を検証する
https://internetweek.jp/program/s8/
ScanNetSecurity - Internet Week 2010 セキュリティセッション紹介 第2回「インターネット上のブロッキング問題を検証する」
https://www.netsecurity.ne.jp/3_16139.html

B4 インターネット上のブロッキング問題について一言
日時：2010年11月25日　19:00〜20:30
主催：JAIPA行政法律部会
参加料：＜無料＞※当日受付のみです。(19:00-20:30)
内容：S8プログラム「インターネット上のブロッキング問題を検証する」に続き、
　　　　一般の関係者の間でインターネット上のブロッキング問題について自由に意見を主張する場を持ちたいと思います。


Internet Week 2010
https://internetweek.jp/
Internet Week 2010 - B4 インターネット上のブロッキング問題について一言
https://internetweek.jp/program/b4/

レンタルスペースは秋葉原のアキバプラザ - 富士ソフト
http://www.fsi.co.jp/akibaplaza/
5階フロアマップ アキバプラザ 富士ソフト
http://www.fsi.co.jp/akibaplaza/cont/info/access_floor5.html
レセプションや懇親会は秋葉原のアキバプラザ - 富士ソフト
http://www.fsi.co.jp/akibaplaza/cont/hall/receptionhall.html
東京都千代田区神田練塀町3 - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E7%A5%9E%E7%94%B0%E7%B7%B4%E5%A1%80%E7%94%BA3

>>333
実際に議事録ではPTAは自分らの嫌いな作品を作る奴が世間から叩かれ抹消される世界を望んでるといっている以上
さらなる規制を恐れ反対するのは当然といえる

>>334
「読まないで”悪書追放”する人」と、「読んで作家・作品を支持する人」では、常に前者が有利であり、後者は不利である。
ある作品を読んでいる人より読んでいない人のほうが常に圧倒的に多いからである。
それがどんな作品であるとしてもだ

素晴らしい作品を作る事が規制反対に繋がる、という主張をする人がいるが、現実はそうはならない。
読まない人が”悪書追放運動”をするのだから、全く意味が無いである。
素晴らしい作品を作り、有名になった結果、その名声を使って規制反対を唱えるのであれば意味はあるが。
ttp://twilog.org/hiroujin/date-101030

拾いものだが俺もこの意見に同感
ネットで百万回「表現の自由は守られるべき」と議論しても全く意味はない
くろいの主張は堂々巡りで時間の無駄なんだよ
もっとこういう現実を直視してくれ

……しばらくぶりに来てみれば、ひどく荒れてるね。
そろそろ十二月議会の情報が出てきそうだけど、
これじゃこのスレ使えないかな。
っていうか、数字板以外からのお客様ばっかり？

>>339
どこも荒れてる
というか誰かが荒らしてる感じが

そうなんだ。
ずっと表現規制やインターネット規制を
監視して情報上げてくれている方々、お疲れ様です。

>>338
えっと、ぶっちゃけ、何が言いたいの？

立法の問題を論じるときに、
憲法の精神に反しているかどうかというのは、重要な論拠になってくる。
無視していいと言うことには、当たり前だけど、ならない。

憲法が、間接的に法令の形を決定するため、国民が権力行為を求めたり、実際に行う場合に、
主張できる権利、保障しなければならない権利……といった自然権を定めている。

だから、悪書追放の場合、確かに国民感情がその規制を求めているかもしれないが、
そうだとしても、立法という権力行為によって解決を図ろうとする以上、
どうあっても憲法の問題は避けて通れないし、憲法の基礎にある「表現の自由」という理念を無視するべきでもない。

＞ネットで百万回「表現の自由は守られるべき」と議論しても全く意味はない

わたしはそうは思わない。
むしろ、本来の「民主主義」に於ける活動は、地道な議論を積み重ねていくことでしか成しえない。

ゲイリブ運動は、地下のサークルからはじまった。
市民革命の原動力はカフェーやコーヒーハウスの中で醸成された。
これは現代で言うところの2chや井戸端会議にあたる。

そして、日本は、この種のサブカルに対して関心を持つ層が厚い。
多くの言論人たちが反対派にまわって活動をしているけど、
斉藤、宮台、森永、赤木、後藤などのそうそうたる面々は、
ネットでの盛り上がりがなければ、まず動かなかっただろう。

彼ら言論人の活動は、10年もの長きにわたって改正が阻止された要因の一つだ。

>>342
・くろいの主張はいつも同じでコピペ状態。議論以前の問題でタダの無駄
・くろいの主張は延々と観念論、「べき論」に終始し、現実を見ていない。全く意味が無い
・無駄なレスはスレ住人にとって大迷惑。いい加減止めろ

＞むしろ、本来の「民主主義」に於ける活動は、地道な議論を積み重ねていくことでしか成しえない。
・活動の無い議論は全く無意味
・しかも、くろいのいう議論は自分のコピペを延々と貼ってるだけ
・ここまで来るとただの荒らし

>>343
＞・くろいの主張はいつも同じでコピペ状態。議論以前の問題でタダの無駄

それはあなたの思い込み。

＞・くろいの主張は延々と観念論、「べき論」に終始し、

「べき論」そのものが議論の性質だし、観念論も議論という行為から除外されない。

＞現実を見ていない。

いや、現実以前の問題として、民主主義や自由主義は広範に受け入れられている理念だし、
その根底に表現の自由があることは常識として受け入れられている。

また、歴史の教訓としては、実証主義によって、縦横な法形成が許されるとなると、
これはナチスの二の舞になりかねないということで、自然権の重要性は公民で習う常識。

＞全く意味が無い

物事をあなたの勝手な解釈で判断することはとても危険。

例えば「猫をレンジで暖めてはならないと注意書きすること」を法で訴えるのが奇妙なのと同じで、
理に適った訴えでなければ、わたしは理解できない。

＞・活動の無い議論は全く無意味

もちろんそれはそのとおり。
ただ、その活動というのは、当事者同士の合意が得られた状態が拡大することによって社会を動かす力になる。
理念としても論理としても、憲法学や公共哲学の問題としても、規制は筋道が通っていないから反対できるんだし、
その正当性に基づいて行動できるんでしょ。

他でやってくれよ
規制情報もとめてきた人が逃げるだろ？

>>339
荒れていないさ
昨日ここを荒らした奴は私が論破して撃退したから心配後無用

>>345
了解
くろいつみ ◆quRbRHQLJQは荒らしと認定し、以後スルーという事で

>>343
＞・しかも、くろいのいう議論は自分のコピペを延々と貼ってるだけ

勉強してきた記憶の中から自分で正しさを確信した文面は変えたくないからね。

＞・ここまで来るとただの荒らし

そう。

わたしをここから排除したければ、

PINK削除依頼
http://babiru.bbspink.com/housekeeping/
PINK規制議論
http://venus.bbspink.com/ccc/

こちらでどうぞ。

排除とかする気もないが
結局意見ぶつけてるだけで何もできてないなあと冷ややかな感情にはなるな
ま、しっかりおやり

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1009.html
大阪版】青少年健全育成条例の改悪を阻止しよう！

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1224.html
【2010年版】児童ポルノ禁止法の改正を阻止するためには？

http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010100105.htm
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案についてご意見を募集します
Ｐ３５にもはやお約束の文言がある。
本来は別問題であるはずの「青少年」と「児童ポルノ規制」の記述ありです。

>>347
規制情報を求めてくる人にとって邪魔な話題は極力避けてほしい
後コピペについてだがえらい人の言葉をただ張ってもしょうがないと思うんだ

>>345>
＞他でやってくれよ
＞規制情報もとめてきた人が逃げるだろ？

ここで「ただの荒らし」って言われてるのに、他でやったら、それこそ意味不明な「ただの荒らし」でしょ。
さすがにそれは出来ない。

＞規制情報もとめてきた人が逃げるだろ？

だから、議論をもとめてきたわたしが荒らしってこと？

「どうしたらいいのか議論していきましょう」
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/1

じゃあ、これは？

>>346
テンプレにない思い込みだけで認定を勧めるのが、このスレのやり方か？

>>350
＞規制情報を求めてくる人にとって邪魔な話題は極力避けてほしい

議論を求めるわたしが、邪魔なのは判った。

しかし、テンプレに明記されていることを、どうやって避けるの？
あなたの自己解釈ルールに従えばいいのか？

＞後コピペについてだがえらい人の言葉をただ張ってもしょうがないと思うんだ

「白川の　清きに魚も　住み飽きて
もとの田沼の　濁り恋しき」

しょうがないなどという主観的な感情で、その範囲を制限するのは、
表現そのものの根本的な否定だよ。

それが活動にとって前向きと考えてるんならそれでいいんじゃないか
表現そのものの否定もまた表現だということを忘れてるよ
結局2ｃｈですら折り合わない自粛もしない俺は俺の好きにやるという態度なら
やがてこうなるのは自明
それだけのこと

ここのコテがコテつけてまで書く目的が反対派への反感や一般人を反対派に対して引かせるということなら
何もいわんが

数字板で引く引かないとかないわ

>>351
>>339みたいな人が出てる以上慎むべきでは？臨機応変に対応していくべき
とりあえず改行しすぎ。後コテはずした方がいいよ
敬遠されるから

姉妹スレのここは平和
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/54n-

ほとぼりがさめるまでここにいるのもひとつの手

>>348
＞結局意見ぶつけてるだけで何もできてないなあと冷ややかな感情にはなるな

わたしの人物像が論点になる意味がわからない。

今は自主ゼミに極力参加して、児ポをその場で議題にあげたり、
講読文献に児ポに結び付けれそうなテキストを配布りしてる。

それでも冷笑されるなら、それはわたしの知る由ではない。

>>353
＞それが活動にとって前向きと考えてるんならそれでいいんじゃないか

「扇動者の語彙」と「扇動者を煽動する語彙」はまったく別。
前者は感情的であればいいが、後者は理論的でなければならない。
そして、今は両方が必要。
学者やメディア関係者のなかに浸透してくのが、結局は早道だからね。

このスレにくる人は、リアルでも「扇動者」だろうから、
ネットで議論を交わすことも、それなりに意味があると思う。

＞表現そのものの否定もまた表現だということを忘れてるよ

うん、規制派の性表現の否定も、また表現。

＞結局2ｃｈですら折り合わない自粛もしない俺は俺の好きにやるという態度なら
＞やがてこうなるのは自明
＞それだけのこと

自己解釈ルールな時点で、ちっとも自明じゃない。

議論とは対話であり、場や相手がいて初めて成立するもの
対話を成立させるには相手や場の事を考え、抑えたり譲る事も必要

ところが、くろいは自分の主張を押し付けるだけで、
相手の事は全く考えていないし、聞く耳も持っていない
場の空気も読まない
ただ自分の好き勝手やりたいという欲望を露骨に出しているだけ
こいつのやっているのは議論ではない
ただの「荒らし」なんだよ

なんだかなー
他板のスレ見てても思うけど、ちょっと見解分かれて議論になると
すぐ荒れただの占拠されただのここはもう使えないだの言い出すよな。

悪いけど「あんたらどこまで馴れ合いしかできないの？」って思っちゃう。

>>355>>358
さっきから俺様ルールを押し付けているのは、そっちでしょ。

>>358
わたしを「荒らし」と認定したいならなら、

PINK削除依頼
http://babiru.bbspink.com/housekeeping/
PINK規制議論
http://venus.bbspink.com/ccc/

あなたはそれ証明する必要があるんじゃないの？

行動してないのは、そっちじゃん。

私は議論の良し悪しはどっちでもいいし、別に荒らし認定する気もないけど、その時の空気は読んで欲しいかな。
エロゲー板みたいによく議論されてるならともかく、ここはそんなでもないし、議論を求めてる人も多くないと思うのよ。

「荒らし」が意味するもの。それは何か規制派にとって「都合の悪い事があ利それを隠蔽するため」
そう。>>349だ

>>362
＞その時の空気は読んで欲しいかな。

普段は見を決めてるんだけどね。

＞議論を求めてる人も多くないと思うのよ。

多数派に従うのが、８０１さんの“空気”なの？

>>363
わたしは規制派だったのか。

うーん、多数派に従うって言うより、それ程議論を求めていない中で議論をやるのはどうかなぁって個人的には思うんだよね。
さっきも言ったけど、議論の空気ならやってもいいと思うけど、そうじゃない時にやるのは歓迎しないかな。
まぁ、これは私の個人的な考え方だし、やっぱり闊達な議論をよくしたいって言うなら、私がここから立ち去るよ。

都議の松下さんが近く都政報告会やるって
都条例の事が聞けるかもしれない

http://twitter.com/matsushitareiko/status/2206735167135744
明後日、11月12日（金）19時から吉祥寺駅南口の武蔵野公会堂２階会議室で、松下玲子「都政報告会」を開催いたします。
今回は初めての試みで、ツイッターの告知のみ、ご来場いただいた方々のご関心あるテーマをお話したいと思います。
入場無料です。
是非お時間ありましたらお越しください。

このスレでは昔からあまり議論は求められてないよ
むしろ情報を求める人の方が多いと思う
そりゃ少しは議論は起きたりするけど、エロゲ板のスレからすれば圧倒的に少ないし
だからやるにしても情報が流れない程度の、程々に抑えておくのが一種のマナーだと思う

私が議論したいんだからお前らもやれ、みたいな強要する姿勢はハッキリ言って感心しない
悪いけど、今のくろいつみには居直りと強要を凄く感じるので、正直嫌

>>365
＞多数派に従うって言うより、それ程議論を求めていない中で議論をやるのはどうかなぁって個人的には思うんだよね。

それは多数派に従うのと、どう違うの？

＞さっきも言ったけど、議論の空気ならやってもいいと思うけど、そうじゃない時にやるのは歓迎しないかな。

なるほど。

テンプレに明記されていることを“空気”で歓迎しないのか。

＞まぁ、これは私の個人的な考え方だし、やっぱり闊達な議論をよくしたいって言うなら、私がここから立ち去るよ。

わたしが消える。

>>367
嫌いで結構。

わたしも不寛容なコンセンサスを形成するこのスレは、嫌い。

議論の良し悪しはあるだろう。
しかしこのスレで議論すること自体を否定するのはちょっと正気を疑う。

とにかくコピペをベタベタ貼り付けて
皆でパブコメ送ろう頑張ろう私も送ったよと励ましあって
違和感や疑問を感じることがあっても全て腹の中で押し殺すのが正しいってことかね。
規制反対運動は目的を達するための手段であって
オタク同士が楽しく馴れ合うセラピーの場じゃないと思うけどね。

>>369
他板の規制反対スレと比べてもこのスレは異様。
ネチャネチャしたゲル状の空間だと思うよ。

はっきり言っちゃえば、このスレの平和と秩序を守ることばかりに汲々として
本気で規制に反対する気がないように感じる。

>>370
＞皆でパブコメ送ろう頑張ろう私も送ったよと励ましあって
そういうのはいいし、例えばパブコメや条文の中身を皆でああでもない、こうでもないと議論し合うのはいいと思う
それは実際に行動に反映されるものだからね
だけど都条例改正案がまもなく提出されるこの時期に、表現の自由がどうこうなんて議論は、とてもやるべきものとは思えない
ましてそれを強要されるんじゃね

自分と対立する意見の持ち主と議論することが“強要”に見えるようになったら、
それで、お終い。

議論の是非はともかく、なんで敵を作る物言いしか出来ないのかね。
本気で反対する気がないだの不寛容だの、思うのは勝手だがわざわざ書く必要はないだろうに。

こっちでも、こんな流れか。
エロゲ板のほうも変なルール厨が沸いてる。

仲良くしたいとかじゃなくて
元々このスレ（の半分）は個人の草の根の反対運動のために
情報を交換するスレだったから
パブコメ等の大事な情報が、しかも板住人じゃない人同士の議論で流れるのはちょっと

>>370-371は分断工作かもしれないけど
議論してる間に行動しろって考えの人もいるし、
自分に出来ることからやるという考えの方がここでは主流だと思う

【レス抽出】
対象スレ：【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】
キーワード：◆quRbRHQLJQ

抽出レス数：36

なるほどね。


「1人を除く全人類が同一の意見を持ち、ただ1人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその1人を沈黙させることは不当である。
それは、仮にその1人が全人類を沈黙させられる権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと同じである」
―― Ｊ・Ｓ・ミル

このスレは、ここに行き着いた。

くろいつみの饒舌は共感する人もいるのだろうがが嫌悪する人も増やしている実情で
目的を見失って正義によって踊ってる愚かな行為にしか見えない
と指摘しているのです

否定派の目的にとってそういう存在が有意義になるとは思えないけどね
結果はどうでもよく、踊る自分と踊ってる過程こそがこの人にとっては重要なのでしょうから

とりあえず表現の自由に関しては憲法で明記されており、規制に厳しいアメリカですら
二次規制は違憲となっている。だからこれでこの話は終わり
それでも続くなら各自NGワードを好きなように設定するべし
>>376
そう
重要情報が議論により流れる危険があるから議論はこのスレでは一切やるべきではない
やるにしたら別スレを立てるべき

同感
具体的な行動を模索しなければならない段階で、建前的な正義論争をやってる場合じゃないと思う
今回東京都は条例の公開をかなり遅らせるらしいから、ホントに時間も限られてる
いろんな団体に現状をメールでどう知らせるかとか、相談したほうがよっぽど有意義

前回反対した団体一覧
・全国同人誌即売会連絡会
・一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
・東京地域婦人団体連盟
・一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
・日本出版労働組合連合会
・ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム　（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
・コミック１０社会　（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
・東京工芸大学マンガ学科
・楽天株式会社
・京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
・株式会社太田出版（作家署名900人以上）
・株式会社竹書房
・社団法人日本図書館協会
・出版倫理協議会　（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
・一般社団法人日本アニメーター・演出協会
・白泉社
・社団法人日本ペンクラブ
・出版流通対策協議会（流対協）
・日本マンガ学会
・東京弁護士会
・日本弁護士連合会（日弁連）
・第二東京弁護士会
・社団法人日本漫画家協会
・日本脚本家連盟
・一般社団法人日本劇作家協会・社団法人日本劇団協議会・日本新劇製作者協会・協同組合日本脚本家連盟・社団法人日本照明家協会・日本舞台音響家協会

・ネット上で確認できる都条例改正案の情報
「11月末提出！？ 都条例改正問題　「非実在青少年」規制条例の現状」
http://togetter.com/li/66126

都議会本会議傍聴記　民主松下玲子都議一般質問
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20101001

平成22年東京都議会会議録第十三号〔速報版〕
松下玲子都議一般質問
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2010-3/d5130301.html#06
〇青少年・治安対策本部長（倉田潤君）
＞次に、現行の不健全図書指定基準での対応の可能性についてでありますが、現行条例の基準は、
＞閲覧する子どもの性的感情の刺激度合いに着目するものであります。
＞他方、例えば子どもに対する強姦や近親相姦などの著しく反社会的な性行為を不当に賛美、
＞誇張するような漫画等は、そのような性行為が社会的に許容されていると子どもに誤解させるおそれがあります。
＞
＞　しかし、そのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限りません。
＞そのため、そのような漫画等については、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、
＞反社会的な性行為に着目した新たな条例上の基準を設けることにより、
＞現行条例では対応できないものについても区分陳列の対象とすることが適切であると考えています。

性的描写があっても無くても「反社会的な性行為」と認定されたら、有害図書行きと都が明言している。

「都議会だよりno.289」より。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/download.cgi?file=newsletter/pdf/289.pdf&save=289.pdf
Ｑ.松下玲子（民主）「青少年健全育成条例は議論必要」
〈青少年健全育成条例〉�@図書類の現状改善
すべきとの意見は第２８期青少年問題協議会諮問以降どれくらいか。�A否決された改正案用いた警察関係団体への説明会の目的や回数は。

Ａ.青少治安本部長　�@20年12月から22年８月まで52件。月平均２・５件。
�A特別に開催しているわけではなく現状理解してもらうため機会とらえて実施。警察署等施設で延べ約60回。

【*スレ名】【社会】アグネス・チャンさん「児童ポルノ、購入も所持も禁止して！」…会見で児ポ法早期改正署名呼びかけ
【*スレのURL】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286328561/


さあアグネスがさっそくやらかしましたよー
抗議したい人ははテンプレの>>12参照

ごめん、これはちょっと古かったね
見る必要ないわ

きも

よかった、元の住人もまだいるみたいで。
ここは議論もOKなスレだし、活発なのは悪くないけど、
時期を見てやってくれるとありがたい。

くろいつみさんにはいつも本当にお世話になってます。

にしても、改正案は１１月末提出予定って、遅すぎるね。
議会の開始日とかもまだ分からないし、
情報が出てから動くにしても、本当に時間が無いと感じる。
今回の改正案が反対多数で廃案になっても、
また３月議会に提出されるのかね……？

と思ったら東京都HPで11月8日に議会日程が出てたね。

告示日　　　　　11月22日（月曜日）
開会（本会議）　11月30日（火曜日）
代表質問　　　　12月7日（火曜日）
一般質問　　　　12月8日（水曜日）
常任委員会　　　12月9日（木曜日）から12月13日（月曜日）
閉会（本会議）　12月15日（水曜日）

＞吉田信夫都議（共産）……定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと
＞生活者ネット……普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ。
＞　　　　　　　　プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはず。
＞　　　　　　　　11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。

↑ネット上で確認できる都条例改正案の情報より
「11月末提出！？ 都条例改正問題　「非実在青少年」規制条例の現状」
http://togetter.com/li/66126

それとこれ。明日だから繰り返し貼り。

366 ：風と木の名無しさん：2010/11/11(木) 00:07:56 ID:g4TvdkaK0
都議の松下さんが近く都政報告会やるって
都条例の事が聞けるかもしれない

http://twitter.com/matsushitareiko/status/2206735167135744
明後日、11月12日（金）19時から吉祥寺駅南口の武蔵野公会堂２階会議室で、松下玲子「都政報告会」を開催いたします。
今回は初めての試みで、ツイッターの告知のみ、ご来場いただいた方々のご関心あるテーマをお話したいと思います。
入場無料です。
是非お時間ありましたらお越しください。

こちらは明後日、コン研さんのシンポジウム開催だそうです。

『「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか？−」開催のお知らせ（コンテンツ文化研究会）』
　　日時 ： 2010年11月13日（土）　18：30〜20：30　（開場18：15）
　　場所 ： 文京シビックホール スカイホール（定員90人）→MAP
　　講師 ： 社会福祉法人カリヨン子どもセンター評議員・弁護士　角南和子
http://icc-japan.blogspot.com/

「規制派」に危機感を持っている人もいる。

『 橋本大二郎氏が語る「表現の自由」（月刊サイゾー）』
＞母の代から続く、日本ユニセフ協会との縁
　　http://www.cyzo.com/2010/11/post_5863.html
＞「単純所持」議論を任せてはいけない人たちがいる
　　http://www.cyzo.com/2010/11/post_5870.html
＞「里中満智子さんとアグネス・チャンさんが対談すればいい」
　　http://www.cyzo.com/2010/11/post_5871.html

乙です

104 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/11(木) 22:20:16 ID:efoclFji0
児童ポルノ排除対策公開シンポジウム（事前申込必要）

http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/symposium-entry.html
基調講演
東郷　良尚　財団法人日本ユニセフ協会副会長
テーマ：「児童ポルノ排除の必要性とグローバル社会」

内閣府が主導で規制派の主張を啓蒙活動している！

いま、菅内閣は弱気で防戦一方だから、押し負かされる傾向にある。
強く抗議して今の内に釘を刺しておくべき。

参加可能な方は参加する方法もありかも。

https://form.cao.go.jp/souki/opinion-0001.html

■■■■■■大拡散推奨■■■■■■

>>389
＞「里中満智子さんとアグネス・チャンさんが対談すればいい」
やっぱりね、規制派と反対派が「冷静な議論」をする事が大事だと思うんだ。
規制派・反対派双方ともイエスマンの集団内でだけ議論を続けていくと、外との乖離が進んでしまう。
そうなれば、所謂一般人から見放される結果となる。
また、議論が（平成的な意味で）煮詰まって関係ない話題への脱線で時間を無駄にしてしまう。←このスレでもその傾向

だが、2ch上でお互いの論破を目標に舌戦を展開しても荒れるだけでどこまで有意義な議論が可能か分からない。
やはり、論破ではなく「意思疎通」が目的にならなければいけないと思うんだな。
意思疎通をすれば双方の一方的な主張も整理されて本質が見える。
それで初めてお互いに「相手を説得」という段階へ進める。

とりあえずだ。
現状は街宣車を大通りの反対側へ向かい合わせて割れて聞きとれない大音量をぶつけ合っているだけにしか見えない。
その状況は今後の文化振興にも児童保護にもあらゆる方面に対して不幸な事だと思う。

いい例えだ。
街宣右翼がいかに拡声器でわめいても
絶対に世の中は良くならない。

お前らチンコがアナルを掘る漫画によくそこまで執着出来るな

といっても、規制派はホームにしか出てこないからな。

自公がどーの民主がどーの法規制がどーだの犯罪発生率がどうだのって
お前らが２ちゃんで政治を語るのはリアルで自分に力がないからなんだよ

ヒキヲタ腐れマンコが、現実の場で政治を語っても
「国を憂う前に自分の心配しろよｗｗｗｗｗｗ」って笑われるだけだからな

ネットの上では立派な人間になったつもりで法律の是非を侃々諤々と語れる

しかし精一杯言葉は大仰で自分を飾り立てるが言ってる自分も意味をよくわかってないから
「結局何が言いたいの？」と問うと「ドラえもんが発禁になる！」とか小学生みたいな電波受信して
「アナル掘る漫画を規制するな」の話に帰結する

他板からひろってきた

都小P 新谷珠恵会長に聞く、都条例改正を推進する理由
ttp://ascii.jp/elem/000/000/569/569127/

都内在住だが平気で売られてるコンビニ1店舗も見たことないわ
こいつ、規制に反対するオタは認知障害者だの平気で差別発言していたやつだぞ。要チェックや
とりあえずデータ示してほしいね。写真つきで。口だけなら何とでもほざけるし
ってか出版関係者からも議事録で突っ込まれていたよな？

＞『二次元だから性的に貶めてもいい』というのは、子どもの尊厳と権利が侵害されていることになると思うのです。
二次元だから現実ではやっちゃいけないことをするんだと思うけどね
漫画の内容に尊厳とか権利の侵害なんて言い出したらワンピースとかDBとかもアウトになるじゃん
第一大人同士のエロマンガには何も言わないくせに、こういうのにはやれソンゲンガーケンリノシンガイガーって頭おかしいのか？
矛盾してるって気がつかないのか？結局規制前提なんだよなこういうやからは

>>396
あれれ？前にフルボッコされたのにまだ来たの？また論破してほしい？
条例に照らし合わせればドラえもんも性的なシーンあるから十分規制されるレベルだということ
加えて作者の藤子氏も反対してるということ、これで十分かな

都小Pへの意見はこちら

　電　話　　 　０３（３４３１）１５７５
　ＦＡＸ　　 　０３（３４３１）７０７２
　住　所　　 　〒105-0021 港区東新橋2-2-10 村松ビル6Ｆ（地図） （事務局開室： 月・火・木・金　１０時〜１６時）

　お問い合わせ
　PTA活動や教育問題については 　voice０５＠ptatokyo．ｃｏｍ（すべて半角で）
　WEBページに関しては 　webmaster２０＠ptatokyo．ｃｏｍ（すべて半角で）

論破してぼく格好いい、で終わってるのがここの反対派のあほな処だな
ネットで言いくるめてやったからいいのだ、で何も解決にならんのに

解決するよ。少なくと論破しまくってやればネットでほざくやつもいない
リアルの規制派にはちゃんと電話やメール、手紙で論破すればいい
それですべてが解決だ。何の問題もあるまい
文句あるなら代案をどうぞ。サルじゃないんだからね

＞それですべてが解決

してないのにほかの方法やアプローチを考えようとしてない人が
代案言ってるのがおかしいわけだが

ネットでほざくやつを消すことが最終目的になってる人の典型

ネット規制派を消すのが最終目的なんて思ってないよ
ただ>>396の様なやつが現れるから片手間として論破しようとしてるだけ
その証拠に>>399で規制派の住所などをちゃんと掲載している

私見を言うならば、ヒキヲタ腐れマンコ達の主張は
それなりに筋が通っているし、主張も単純明快だと思う
しかし、他人を説得するに足る現実性がない

彼らは「単純所持規制は冤罪の温床になる」と言う

つまり腐れマンコの主張は、突き詰めれば
二次・三次問わず児童ポルノがそこら中に垂れ流しになってる状態がよいという事だ
それによって損なわれる公序良俗について、彼らは一顧だにしない

ただ自分たちの欲望だけを主張する

その姿は、子供と同じ

しかし今回の発言も酷いな。
この発言内容って反対派都議の方々もご覧になってるんだろうか？
是非読んで頂いて、提出されるであろう条例案に臨んで欲しいわ。

真摯な気持には頭が下がるけど、
N4hj2cod0みたいなのの相手されると、
付け上がるし呼び込むから逆に迷惑。
聞く気もないから論破も無理だ。

>>404
ねぇ、いつ垂れ流しになってるの？都内在住だがコンビニに児ポなんて売ってないぞ
公序良俗？いつ問題になったわけ？いつもお前ら規制派がこんなのはけしからんって騒ぎ立てるんだろう
どうせお前らみたいなやつはネット通販限定になったとしてもまだたたき続けるんだろうよ
日本にこんなのが存在してるのはうんたらかんたらつってな

第一権利はちゃんとある。それを主張するのは当たり前であり間違ってもいない。批判される道理など無い

>>404
子供はバカだって言ったりひどいよな。これがPTAの言うことかと。当の子供たちに聞かせてみたいわ
そもそもこいつらが前半で唱えてる　「子供の目の届かないところにおいてほしいという」だけなら
わざわざ二次元でも威厳とか侵害するからだめなんて言わないはずだ
つまりこいつらは本当は二次規制をする気なんだよ。ウッカリ本音がでちゃったわけ
本当に区分陳列「だけ」が目的ならこんなこと口が裂けても言わないはず

こういうやつらには電話で文句いわないとなー
ネットでたたかれてもヒーローとかほざいてるし

>>397
……これはひどいね。
子供のため、と口では言ってるけど、とても層とは思えない……。
大人同士のエロ漫画は成人指定されて子供の手の度々か無いところに置かれてるのに
子供が対象のエロ漫画は誰でも買える状況になっている、
近親相姦やレイプ輪姦を涙を流して喜ぶ子供たちが描かれている……って、
一体どんな漫画を目にしたんだろうな、この人。
自分は子供の頃からの漫画好きで今もだが、そんな漫画売ってないぞ、としか思わん。
それに、高校生位の年齢の奴が子供に悪戯するなんて、大昔からあっただろ……
オマケに、ネットは裏社会、自分たちは表社会、ネットで叩かれる人は表社会のヒーローって……
なんなんだろうな、この、子供みたいな脳内レベルの人……。

どれだけの人が反対してると思ってるんだろうね
っていうか、喜ぶ子を描いたらけしからんという
じゃあ泣き叫ぶ子を描いたら今度はまた文句をつける。いったいどうしろと

結局子供のためなんてのはうそっぱちなんだろうよ
そもそもエロ本買いに来る子は子供同士のエロ漫画なんて興味持たないだろうに

どれだけの人ったって分かったもんじゃない。
ぶっちゃけ反対運動やってる絶対数が多いとは思ってない。
パブコメとか表に出てくる人数は多くないし
ネット上の活動なんていくらでも少人数の自演で盛り上げられる。
前回の衆議院選の時に、社民党と保坂に入った数万票は
全部規制反対派なんだとのたまわった人間がいたけどそれまた無茶な話だ。

なんつか、すごい大人数が実は反対してるみたいに言い立てるのって
昔のサヨク学生運動家の口ぶりとそっくりなんだよね。
自分らは「人民の圧倒的支持」を得ているから
ゲバ棒振り回して頑張れば、全国民が立ち上がって共産主義革命が起きると言う。
実際は、人民とやらからはとっくに見放されて孤立してるのに。

>>410
とりあえずフィク規制しろっつってる一般人よりは多いと思うがな＞反対派

いちいち反発しないといられねーのかよ

民主党はどうしてこんないい条例案を否決したんだ、って言う意見が反対派都議に届いていて、都の工作がジワジワ効いてきているみたい。
こっちも反対派都議の方々に間違った事はしていないって意見を届けなきゃダメだね。
しかし、今のタイミングでの新谷の狂った発言って、このジワジワ効いてるのを加速させる為なのかもしれないね。

でもそれソースあんの？まあ一応メール出しておくか。民主へのメール先は>>　です

>>413
出版社や漫画家、地域婦人大体やネット会社や弁護士など数多く。いっぱい反対してるよ
それに結局数が少なかろうか多かろうが意見をしっかり届けることが大切なんだから
まあこの流れを止めようとしても無駄だよ規制派さん。

どこをどう読んだらそうなるのか俺には分からない
おお怖い怖い

>>17だった、民主へのメールは
都議会議員へのメールは>>156ね

>>414
いや、民主党は何故〜、は今日の都政発表会で発言された内容で、ツイッターでも流れてる。
あと、荒れ気味なのはわかるけど、すぐ規制派認定するのやめてくれる？
微力ながら都議の方々とお会いしたりしてたんで、私は３月から反対派だよ。

>>414
>>413は普通に読んでも全然規制派ではないと思うが。
にしても、
＞「民主党はどうしてこんないい条例案を否決したんだ」
こういうバッシングは確実に反対派議員さんたちに響くよね。
これまでの反対姿勢に感謝を示しつつ、
十二月議会までの都と規制派の動向をさりげなく書いて、
「引き続き、表現規制には反対してくださるよう、お願いいたします」メールを送っておこうかな。

>>415
ああすまん、>>410へのレスするつもりだったんだが間違えたようだ
すまん

ということで>>417、不快にさせてしまって申し訳ない

ttp://www.june-net.com/maginfo1972.html

抱かれ枕カバーて…
このタイミングでローター付録やら精液まみれの裸体絵枕やら
腐には必要ないものばかり付録にしててターゲットがよくわからんのだが
ジュネットは何考えとるんだ？規制派にネタ提供してどうするよorz

別にセックスしてなければ規制派も怒らないでしょ
どっち道12月に規制決まれば売れなくなるしな

>>421
その萎縮こそを問題にしてると思うんだけど。
バイブなんか一人で使えば、余計な性交しなくてもいい、
規制派にもおいしいグッズじゃないの？
枕は襲ってくるわけでもない。（しかも受）

○○言われちゃうからやめて！が有効な手立てになるなら
こんなもん、もともといらないのでなくなればいいけど、
そういうわけではないでしょ。
先読みしてずっとだめかも無理かもで何もかも自主規制するなら、
規制が通ろうと変わらないと思う。

枕がありましたっ！持ってる子は性交したくなります！キリッ！
とか規制派は言い出すかね。

http://ascii.jp/elem/000/000/528/528238/index-4.html

これ見て初めて知ったけど日本新聞協会はネット規制反対表明してるんだね
会長は読売の社長なのに読売はなんであんなに規制派べったりなんだ

週末恒例新着規制情報まとめ
>>336
>>349

私の独自調査によれば、P2Pネットワーク上でのオタク系クラスタでは
実写ロリコンポルノも大量に流通していますよ

11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ

>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと

>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。

>>１６日：委員会代表者会議　１８日：総務委員会事務事業質疑　２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）　
>>２５日：総務委員会　３０日：議会開会　と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず

>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」

>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？　もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。

>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。

ttp://twitter.com/tak_ppp/status/3099841227923456

>>427の内容に関して。
　厳しいことを言わせて頂く。政治家の仕事は決断に帰結する。
前回での民主会派一致での反対は、>4の経緯であることは衆知の通りである。
そこから読みとれることは、民主都議会派は一部の方々を除き、一懸案に対して全く独自に決断が出来ず、
最後は地方自治に介入してきた国会議員にケツを叩かれ、地方自治の要である立法府である都議会において、
一部民主代議士を除き、自立的な政治力が皆無であることを露呈したといえる。

　しかも、それでもなお全体としては動揺を隠せず、あげく「石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対
という線で」という、結局の所、”石原都知事に責任を全て被せて、内部の意思統一を図る”という方法取ったこと事態も
民主都議連の覚悟の無さとその自立的政治力の限界を示すものであると考える。　

　もちろん、松下女史の心情は良く分るし、その通りではあるが、
「規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている」という
しかも、規制派の妄言如きで、またまた先の決断が揺らぐようでは、情けない限りである。
それと、前回反対を表明した団体は、戦後最大のモノだった、それの考慮をすっぽりヌカしているのはどういう事か。
当時も言われたが、民主都議連は、あれだけの数の反対諸勢力、そして意見すら、否決に至る要素として不足と考えるのか。
もしそうなら、今回は前回反対を表明した諸反対組織は、民主都議連に対して不信感を抱くであろう。

　また、民主都議連は、彼ら反対を表明した諸組織が、内部にいろんな事情を抱えながらも、
勇気有る決断と表明に出でたことに対し「規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が
議員に届いている」の声を理由に、あっさり前回の決断を翻すおつもりか？
それでは前回反対表明した、それら十数のそうそうたる団体の行動を愚弄する行為と考えが及ばないのであろうか？

　いったい、民主都議連はどっちを向いて、今回の事態に対処しようとしているのか。私は遺憾ながら疑わざる得ない。
民主党都議連は”いい加減”学んで欲しい、反対表明した団体もネットの諸有志が、前回も今回も一番恐れているのは、
女史のが危惧するような「賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと」等では全く無い。

一番危惧している事は、前回見られた否決に至るまでの民主都議連内の意思統一迄のグダッ振りと、
全く見えない民主都議連内の意思決定のプロセス、そして前回反対諸組織の行動を全く評価せず、
且つ配慮もしないかのような気配があることだ。

それは、今回、意図有りと言えども、規制一派の行動を過大評価し、前回の状況を忘れ
今になって先の決断に不安を覚え、保険として、その決断に関する責任回避を計ろうと、
その反対一致に至った経緯に背を向け、その理由を別のモノにすり替えようとしているかの如き意見には、
まったく不信感すら覚える。

一度おこなった、政治決断に関して、今更不安を感じて動揺し後悔しているような代議士がもし居るのならば
遠慮無く、今回は賛成すればよい、誰も恨みに思わない、政治家の仕事は決断だ。
その決断の評価は選挙で行われる。そこで信を問えばよい。　
また、民主都議連も内部での葛藤が激しいなら、賛成に廻るか妥協案で対処すればよい。
誰も恨みに思わない。　

　　　　　　　条例案の中身に関し前回の決断が間違いでしたと、判断を改める事は、
　　　　　　　　　　　　けっして恥ではないからだ。　間違いは改めるべきであろう。

　そう、最初から条例案を通せば良かったのだ、ようするに石原都政に従属すればよいのだ。
そんな政党に、私は礼を言う気は毛頭無い。　共産、ネット、自治市民ら、少数会派でありながら
多数の妨害、根拠のない誹謗、中傷に耐え、前回勇気ある決断に対し、なんら揺るがず、
今回も反対であり、否決に邁進するという姿勢を示唆し維持する方々のみ、
最大級のお礼と、及び支援を行うものである。

最大級でも比較級でも勝手にお礼すればよろしいが
それをここで長々演説ぶって自己陶酔してるあたりがキモい。
いかにも口先だけのオタクって感じね。

敵に廻すと怖いよワシは

ID:zixSSwIU0　NGっと

140 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/13(土) 04:27:44 ID:RHI8QfEE0
>138の内容に関して。
　厳しいことを言わせて頂く。政治家の仕事は決断に帰結する。
前回での民主会派一致での反対は、>4の経緯であることは衆知の通りである。
そこから読みとれることは、民主都議会派は一部の方々を除き、一懸案に対して全く独自に決断が出来ず、
最後は地方自治に介入してきた国会議員にケツを叩かれ、地方自治の要である立法府である都議会において、
一部民主代議士を除き、自立的な政治力が皆無であることを露呈したといえる。

　しかも、それでもなお全体としては動揺を隠せず、あげく「石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対
という線で」という、結局の所、”石原都知事に責任を全て被せて、内部の意思統一を図る”という方法取ったこと事態も
民主都議連の覚悟の無さとその自立的政治力の限界を示すものであると考える。　

　もちろん、松下女史の心情は良く分るし、その通りではあるが、
「規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている」という
しかも、規制派の妄言如きで、またまた先の決断が揺らぐようでは、情けない限りである。
それと、前回反対を表明した団体は、戦後最大のモノだった、それの考慮をすっぽりヌカしているのはどういう事か。
当時も言われたが、民主都議連は、あれだけの数の反対諸勢力、そして意見すら、否決に至る要素として不足と考えるのか。
もしそうなら、今回は前回反対を表明した諸反対組織は、民主都議連に対して不信感を抱くであろう。

141 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/13(土) 04:28:06 ID:RHI8QfEE0
　また、民主都議連は、彼ら反対を表明した諸組織が、内部にいろんな事情を抱えながらも、
勇気有る決断と表明に出でたことに対し「規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が
議員に届いている」の声を理由に、あっさり前回の決断を翻すおつもりか？
それでは前回反対表明した、それら十数のそうそうたる団体の行動を愚弄する行為と考えが及ばないのであろうか？

　いったい、民主都議連はどっちを向いて、今回の事態に対処しようとしているのか。私は遺憾ながら疑わざる得ない。
民主党都議連は”いい加減”学んで欲しい、反対表明した団体もネットの諸有志が、前科も今回も一番恐れているのは、
女史のが危惧するような「賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと」等では全く無い。

一番危惧している事は、前回見られた否決に至るまでの民主都議連内の意思統一迄のグダッ振りと、
全く見えない民主都議連内の意思決定のプロセス、そして前回反対諸組織の行動を全く評価せず、
且つ配慮もしないかのような気配があることだ。

それは、今回、意図有りと言えども、規制一派の行動を過大評価し、前回の状況を忘れ
今になって先の決断に不安を覚え、保険として、その決断に関する責任回避を計ろうと、
その反対一致に至った経緯に背を向け、その理由を別のモノにすり替えようとしているかの如き意見には、
まったく不信感すら覚える。

一度おこなった、政治決断に関して、今更不安を感じて動揺し後悔しているような代議士がもし居るのならば
遠慮無く、今回は賛成すればよい、誰も恨みに思わない、政治家の仕事は決断だ。
その決断の評価は選挙で行われる。そこで信を問えばよい。　
また、民主都議連も内部での葛藤が激しいなら、賛成に廻るか妥協案で対処すればよい。
誰も恨みに思わない。　条例案の中身に関し前回の決断が間違いでしたと、判断を改める事は、
けっして恥ではないからだ。　間違いは改めるべきであろう。

142 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/13(土) 04:28:50 ID:RHI8QfEE0
　そう、最初から条例案を通せば良かったのだ、ようするに石原都政に従属すればよいのだ。
そんな政党に、私は礼を言う気は毛頭無い。　共産、ネット、自治市民ら、少数会派でありながら
多数の妨害、根拠のない誹謗、中傷に耐え、前回勇気ある決断に対し、なんら揺るがず、
今回も反対であり、否決に邁進するという姿勢を示唆し維持する方々のみ、
最大級のお礼と、及び支援を行うものである。

政治語ってるのはお前らじゃん
自公がどーの民主がどーの法規制がどーだの犯罪がどうだのってなｗ

ID:R32HYnE20　　NG

規制新着情報は>>425


>>431、>>437
そりゃここは表現規制反対スレだから当然。うん、口先だけのオタクだからきもいと思うなら
出て行って勝手に死んでいれば？何で君がオタクの巣窟に好き好んでいるのか理解できないなｗ

要約すると
・民主は自信喪失してるから、都議連に電話やメール(直接効果の出る電話の方がいいかも)をし励ますとともに
改めて規制反対をお願いする。あて先は>>156や>>17

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289567872/l50
PTAの発言がニュー速にスレたってるな
>>399張れる人いたら転載してくれ

坊さんだって肉の代わりに
湯葉とか豆腐とか油揚げとか必要なのに、
それも肉扱いされんのか。

>>349は「�U　男女共同参画に関する意識の普及と教育の推進」内の
「５）メディアへの対応」の

「県民の意識形成に大きな影響を与えるメディアに対して、男女共同参画の視点に立った表現についての理解を求めるとともに、メディアの自主的な取組を促進します」

という一文だけがやばいね
後は見る必要はない

>>427、情報貼り�dクス！
６月にお礼メールは送ったけど、やっぱり今回も「頑張って」メールを送るのは必須だね。
そういや、３月のときは、条例回線案のことを知ったのが３月４日、
これはまずいものだと感じて焦ったのが３月７日、
定例会ギリギリになってからメール送ってたこと思い出した。
会期中も「敗退お願いします」メールを反対会派賛成会派問わず送ってたなあ。
今回はもっと早め早めで行きたいものだけど……改正案に関する情報が何も出てこないね。

条例回線案→条例改正案
「敗退お願いします」→「反対お願いします」
ｺﾞｼﾞｺﾞｼﾞorz

と、>>427のツイート元をつらつら読んでみたら、
松下さんの報告会、人が少なかったみたいだね……。
反対派個々の情熱が冷めていないことを祈りたい。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20101112#p2

児童ポルノファシズム……うーん、なんか上手い言葉は無いものか。
なんにせよ、「児童ポルノ」と「子供の尊厳」という言葉面をダシにすれば、
自分たちの気に入らない表現と、そういった表現活動をする人を
社会的にも根源的にも抹殺し消滅させることができる、
という魔法の杖を手に入れたつもりでいるんだろうな＞規制推進派

>>445
なんだ屁理屈か

>>446
荒らしたときのIDから変わってないみたいだよ？

>>444
平日だし、告知が直前だったから少ないのは仕方ない気もするよ

規制賛成派、APPの講座。大阪ですが。
『公開講座　「ポルノ規制はなぜ必要か」を開催します！』
http://no-seiboryoku.jimdo.com/

＞趣旨
＞ポルノをめぐる議論はこれまで、
＞「表現の自由」か「わいせつ 規制」かといった対立軸でしか語られてきておらず、
＞そこに「女性の人権」という視点は抜け落ちていました。
＞しかし、ポルノは、まずその制作過程で性暴力を受けている被害者がいます。
＞また、そんなポルノを模倣した性犯罪も起こっています。
＞そして、何より暴力によって女性の尊厳を踏みにじる表現物が何の批判もなく流布されていることは、
＞「女性はそのように扱われてもいい」という考え方を社会が容認しているということではないでしょうか。
＞この問題に10 年間取り組んできた「ポルノ・買春問題研究会」が、
＞ポルノには明確に被害者がいる、ということを指摘しました。
＞私たちは、この考え方に共感し、被害者の立場からポルノ規制についての論議を深めたいと思い、
＞今回の公開講座を企画しました。ぜひ、多くの方々の参加をお待ちしています。
＞※私たちは、『ポルノ』とは「性暴力を肯定的に描く」表現物と定義しており、
＞性表現全般を指すものではありません。

＞そして、何より暴力によって女性の尊厳を踏みにじる表現物が何の批判もなく流布されていることは、
＞「女性はそのように扱われてもいい」という考え方を社会が容認しているということではないでしょうか。

こういう、
「どこかにいる誰かさんの人権をもしかしたら侵害してるかもしれない行為だからやっちゃダメ！」的なこと言い出したら、
それこそ何も書けなくなるし発言も出来ない、創作表現物は存在することすらできなくなる。

APPはスカパーのエロチャンネルとその制作会社に文句を言わない。
それで全てを物語る。

>>448
多分そうだね。
改正案条文が早く出てくるといいんだけど。

>>450
製作元や放送元に訴えても、その自分勝手な意見をすぐに論破されるだけだから、
市民の間に「規制したい雰囲気」を作り出すことを至上命題にしているんだろうね。

>>449
男性も性被害にあっているのだから、特段女性を取り出す時点でダウトだな

ゲイビのレイプ物とかは、どう見るんだろうね＞APPのような団体

http://labaq.com/archives/51522806.html
やっぱ子供に「ただ禁止する」ってのは完全な逆効果なんだな

>>449
APPは若い女の共感を得られずにいずれ廃れる

>>444
見てみたが、身内だけの報告会の後に飲み会やってるじゃん。
こんな「オフ会」なんて人集まろうが集まるまいがどうでもいい。
むしろこの程度の集まりしか企画できない規制反対運動に行き詰まりを感じる。
汗一つかかずにパブコメとメル凸だけやって
自分は必死に規制阻止に努力してますてかい？

規制に賛成してる連中は日本より規制の厳しい国にでも移り住んで。

>>457
普通にいいことじゃん＞親睦を深める飲み会
パブコメもメール陳情も、最初は敷居が高かったよ。
今だって、文面一つ考えるのにも体力と精神力がいるし。

>>458、同意。
「欧米では」「キリスト教の国では」と規制推進派はよく言うけど、
そんなに欧米やキリスト教が好きなら、子供を米国に留学させたらしい都小Pの人も
エクパットも日ユニも、猪瀬も石原も、みんな日本から出て行ったらいいのになあ。

昨日、13日のコン研さんの方の集まりはどうだったのかな。
どこかで情報上がるかな？

64 ：名無したちの午後：2010/11/13(土) 22:54:22 ID:B4ysMQV70
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（１）

会場の定員は90人。当初、空席がいくつかあったが、遅れて来る人がいて、最終的には
空席は埋まった。

杉野代表から「今日は実在児童の話で、非実在青少年の話はなし」と釘をさす挨拶。
（それでも途中退席する人0で、みんな熱心に聞いていた）
角南先生のお話
東京弁護士会が子ども人権110番の取り組みをやっており、行き場のない子どもたちの
ためのシェルターもつくった。
○なぜ、シェルターが必要か
・少年院から釈放されても、引き取り手のいない子どもがいる。
・児童養護施設で虐待を受けた子どもがいる（近年、施設内の虐待減少）
・家で虐待を受け、「家に帰りたくない」と電話してくる子どもがいる。
・児童相談所が緊急的に保護する場所である１次保護所の収容率が200％であり、
廊下に寝かされる子どももおり、プライバシーもないため、そこを嫌がる子どもがいる。
・児童擁護施設は学校に行っていることが前提となっており、高校を中退したり、
高校に行かなかったこどもたちの自立を促す場所がない。

○シェルターに来る子どもたちについて
・小学生レベルは児童相談所が最優先に保護するので、16〜18歳が多い。15歳も最近、
急増。
・援助交際をしている女の子は性被害を受けている子が多く、彼女たちも被害者。
・18〜19歳は親権者に服さないといけないが、児童相談所では扱えないので、
シェルターで保護する。

67 ：名無したちの午後：2010/11/13(土) 23:00:33 ID:B4ysMQV70
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（２）
○シェルター活動について
・正しいことだからといって、大人の考えを子どもに押しつけてはいけない。
（自分の人生を自分で考える機会を与えなくてはいけない）
・1人の子どもに1人の弁護士がつく
・傷つききった子どもをかかわる大人みんなで大事にすることで立ち直らせる
（短期集中愛のシャワー）

○課題
・シェルターは東京・横浜・名古屋・岡山にある。来春には広島にも出来る。
しかし、児童福祉法の対象ではないので補助金がおりない。対象とするよう
陳情しているが、いっこうに実現しない。
・精神的に疲れた子どもが療養したり、高校への再チャレンジをめざす子どもの
グループホームを作りたいが、夢のまた夢。

73 ：名無したちの午後：2010/11/13(土) 23:19:31 ID:B4ysMQV70
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（３）
○質疑応答
Q：子どもの権利条約は法律として認められているのか。
A:批准した条約は法律と同等とみなされるが、裁判所は子どもの権利条約だけでは、
訴状を受理しない。

Q：児童福祉に何が不足で、何が過剰か？（日テレ報道部記者）
A:お金と人員が足りない。都の児童福祉予算は倍にしても足りない。都の児童福祉士は
1人で100人も担当している。過剰なものはない。強いて言えば、実態をよく知りもせず、
ただ騒ぐだけのマスコミによるバッシング。

77 ：名無したちの午後：2010/11/13(土) 23:26:28 ID:B4ysMQV70
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（４）
○山口弁護士
・規制派は二言目には「子どものため」と言うが、創作物を規制して子どもを
守った気になっても困る。
・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこにしたらよいのか」
と相談を受ける。
・非実在の子どもだけでなく、実在の子どもを救うことを我々は視野にいれていかないと
いけない。
→藤本氏などと相談して、実在児童人権擁護基金を創設し、中抜きなどすることなく、
直接、子どもたちを支援したい。

○吉田康一郎都議
・今日の話を民主党の政策に反映したい。いきなり話を振られたのでうまくまとめられない。
（12月議会に関しては情報は持っていなかった模様）

○松浦大吾参議院議員メッセージ
・子どもの人権を錦の御旗にして、子どもに真に必要な施策が抜け落ちている
のではないか。

○杉野代表
・非実在の青少年だけでなく、実在青少年を助けるシンポジウムをこれからも開いて
いきたい。

81 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 23:31:09 ID:B4ysMQV70
シンポジウムのまとめはこれで終わりです。

興味のある方はカリヨンの活動や実在児童人権擁護基金にも関心を抱いてくだされば幸いです。
12月議会の対策に直接関係のある話ではありませんでしたが、良いお話でした。

176 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/14(日) 15:08:17 ID:Pt598JSA0
>>172
補足します。
角南先生曰く、
女の子はお金が欲しいと思っても、普通は援助交際まで踏み切ることは出来ない。
（これも悪いことであるが）普通はご飯だけおごってもらって逃げるとか、友達何人かで
男の人のところに行って、適当なところで帰っちゃうっで終わる。
一晩過ごせれば、自分の体を売ってもいいと思っちゃう女の子はたいてい、幼少期に性被害を
受けている。
あと、昔は児童養護施設の中には虐待がひどいところがあって、それを嫌って逃げた女の子が
生きていくために体を売る子もいたということでした。
そういった意味で援助交際しようという思いに至った女の子の多くは性被害や虐待の被害者であると
いう意味です。

結局のところ、児童虐待が問題なんだな

そう言う事です。
ただ、現実に行政の家庭内への介入を法的に定める事は
もっとも難しいのです。

>>461-468、上げ乙です。ありがとうございます。
非実在の話はなかったみたいだけど、
これは出席者にとって必要ないい会合だったと思う。

っていうか、そういう重要で大変な活動をしているシェルターに
補助金が下りないなんて、信じられないと思った。
自公や規制推進派の「子供のため」ってセリフがますます虚しい。
反対運動に関ることによってこういうことを知ることが出来て本当によかったよ。
結局、非実在保護な表現規制についてはきちんと反対運動をしつつ、
実在の「子供のため」になることを自分たちも現実的にやっていくってのがベストなんだろうね。
一市民としても、昔の漫画好き実在児童だった自分としても、
行政や社会や大人に望むことはまさにそれなんだし。
赤の他人にあれこれやってくれ言う前に、まず自分で動かねばな。
とは言っても、自分に出来ることといえば、小額寄付くらいなもんなヘタレなんだが。

※御願い。
多くの人に知ってもらうために、どうかここのチラシを即売会で配ってください。

コンテンツ文化研究会
単純所持規制反対ビラ（完成版）＆秋葉原一般配布版（完成版）　各種ダウンロード用ページ
http://f58.aaa.livedoor.jp/~niragobo/bira/bira-ippan.html

未成年が使うPCや携帯電話に、フィルタリングソフトを強制させる条例が発効しつつある現在、我々の主張を未成年に
伝える手段はもはやチラシしかないのです。

各サークルの皆様、日本の創作活動を守りたいのなら、是非

　　　≪コンテンツ文化研究会の代わりに≫

このチラシを≪貴方のスペースで≫配ってください。

>>468
難しくは無い。
今でも強要罪とか暴行罪を使えば出来るんだよ。

>>469
それがね、憲法で禁止されてるから出来ないんだ。

第八十九条 　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に
属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

>>471
>今でも強要罪とか暴行罪を使えば出来るんだよ。

日本の親権は世界でトップレベルに強いと聞いたことがあるが。
親権が強すぎて、虐待児童保護がたいへん難しいと。

>>471
>今でも強要罪とか暴行罪を使えば出来るんだよ。
「疑わしい」レベルで証拠がなきゃ令状は出ないだろ
そして子供はなかなか身内の虐待を人に相談できない
そうして密室の中で続くから余計に問題なんで

>>471
憲法89条、調べてみた。
政教分離に関する条項みたいだね。
児童や未成年者を保護するシェルターの補助金は出せない
とかいう論拠にはならなそうだけどな。

＞ウィキペディアの解説
＞政教分離の財政面での徹底、税金の濫費の防止などを目的とする規定である。
＞判例によれば、この条文でいう宗教団体とは、
＞布教や具体的な宗教行為の実践を本来の目的とする団体に限られるとされる。
＞換言すれば、特定の宗教に基づいて運営されているというだけでは、
＞この条文でいう宗教団体には該当せず、献金や助成は合憲である。
＞これは日本遺族会への献金の合憲性をめぐる訴訟で初めて判示されたものである。

＞これとは別に、私立学校振興助成法による助成は憲法違反にあたるのではないかという指摘がある。

中途半端な知識しか持たないシッタカくんというのは、
一体何がしたい人種なんだろうな。
そんなものを披露しても、結局恥をかくだけなのに……。

漫画雑誌とかにチャイルドラインとか載ってるらしいが
ちょっとは役に立ってんだろうな

まとめ来ました

都条例問題関連シンポジウム「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか？−」実況レポ
http://togetter.com/li/69225

行けなかった方はぜひ一読を

＃私達に何ができるのか？

実在青少年と非実在青少年の単語は、対語ではないことをキッチリ周知すること。

おそらく条例案に同時に盛り込み、非実在と実在を対にして議論進行するつもりだね
それだと修正案での対処になるが、おそらく、向こうの思う通りの修正しかできないだろうね。

>>460
＞昨日、13日のコン研さんの方の集まりはどうだったのかな。
定員90人のところ71人来たそうですよ
大盛況かと

実在青少年は非実在青少年の対語ではない。　これは重要だよ。
混ざってしまう前に、衆知を宜しくお願いしたい。

言葉遊びが好きねえ

>>481
花を引くのも大好きです

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>483
ごめんなさいごめんなさい。

一体なにをやっているのだｗ

>>478
>>おそらく条例案に同時に盛り込み、非実在と実在を対にして議論進行するつもりだね
>>それだと修正案での対処になるが、おそらく、向こうの思う通りの修正しかできないだろうね。

ここらへんをもう少し具体的にご教示いただきたいのですが。
非実在規制（マンガ・アニメ規制）を都が引っ込める代わりに、実在規制（ジュニア・アイドル誌等規制）は
都議会民主党が飲まされるだろうという意味でしょうか？

>>472-473
それは、警察が真面目に『確たる証拠』を集めないから。
というか、こういう事こそ市民に協力を求めるべきかと。てか、エロ本狩りしてる暇があったらそういう情報を集めて、自分
達で警察を動かせるだけの証拠（子供が泣き声を撮ったビデオとか）を集めるぐらいはしないか矯風会！

>>474
それ違う。
これはこう読むんだよ。

第89条　公金その他の公の財産は、以下の用途の為に支出し、又はその利用に供してはならない。
1宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持。
2公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業。

でなきゃ『又は』じゃなくて『及び』になってるよ。

子どものためのシェルター | Smile Balloon ＜スマイルバルーン＞
http://smileballoon.jp/knowledge/knowledge006.html
＞シェルターには、法的な後ろ盾がありません。法的な位置づけのない施設や事業には、公的な機関からの補助金や
＞助成金がありません。

あーそっか。
考えてみりゃ腐女子で法学が分かる人間なんて絶対いるはずないもんな。
法令独特の「又は」だの「若しくは」なんて分からなくて当然だ。
法学は、どの言葉が文章のどこまで掛かっているかがすごく大切なんです。

んで、憲法のその条文の言葉が掛かってる範囲を分かりやすくする為に数式風に書くと

第八十九条 　公金その他の公の財産は、｛宗教上の（組織or団体）の（使用or便益or維持）のためor公の支配に
属しない（慈善or教育or博愛）の事業に対し｝、（これを支出orその利用に供し）てはならない。

となる。まずはこれを前提に読んでみて。

488
法律腐がいるかどうかはともかく(多分いるよ)
わたし含め、学歴コンプレックスは絶対いると思ってね。
根深いの。

今って…あ、ここお嬢様の板だった、下ネタは厳禁でした帰ります
>>488
C言語になってくるとは！

コンテンツ文化研究会が5月にやった豊島公会堂のイベントの収支報告してるね
開催経費が約47万だってさ
やっぱり金かかるねえ
カンパが60万近かったんで幸い黒字だったみたいだけど

33 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/16(火) 00:55:32 ID:Cs4HUWD70
>都青少年条例の新改正案はまだ未公開ですが、民主党には内々で改正案が
>回っているとの情報をゲット。民主党が懐柔されています
http://twitter.com/garasu09/status/4198105150914560

結局懐柔案が回覧されてるってのは、誰がした発言なのかしら。
私は今月になってから都議との接触は西沢さんに
「のるてのビラ、中野の事務所と都議団控え室とどっちに送ったらいいですか」ーって
やり取りしかしてないからわからん。まあ、裏取れてるならいいけど。
#hijitsuzai 5分前 webから 。


北半分の哨戒を止めましょう。最初の一撃は彼らに譲るように希望したい。

>>486
同じくもう少し説明が欲しい。

読売新聞
都の漫画規制条例、修正案を再提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101116-OYT1T00091.htm

子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の
改正案について、東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。

今年３月に提出され、６月に否決された改正案は、漫画などの登場人物で「１８歳未満として表現されていると認識される」もの
を「非実在青少年」と定義。それに対する強姦(ごうかん)など反社会的な性描写の作品を「不健全図書」に指定し、子どもへの
販売や閲覧を制限する内容だった。

再提出案では、定義があいまいで過度な規制につながる恐れがあると指摘された「非実在青少年」との文言を削除、「１８歳未
満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた。

＞これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
いやらしいわぁ

>これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ
これ読売の記者の願望でしょｗ
あの新聞はどうしようもないですね

＞まん延の防止を都民の義務とし都の責務とする
だったっけ？
そのくだりも削除してほしいもんだが＞改正案

>>487
法的な後ろ盾があるならシェルターにも補助金が出る、
でも、団体から何度も要請を受けているにもかかわらず、
「こどもを守る」とか言ってる国や自治体は
何故か法的に何とかしようという気が全く無いんだな。
なんでやねん。

>>488
＞考えてみりゃ腐女子で法学が分かる人間なんて絶対いるはずないもんな。
うわー、すごい偏見。
どこにでもいろんな人がいるのが普通、と考えられないのがすごいｗ

ちょｗｗたまにスレ開けてみたらこれかよｗ
法学で飯食ってるのはここにいるよ。
昔この板にあった腐女子職業スレでも法曹実務家が全部揃ってて
これで801法廷も開けるなんて話になってたんだがなあｗ

まあ、代行スレ使ってまで書き込みしたのに
変なレスがついちゃって、なけなしのプライドが傷ついたんだろうね。

民主の支持率が落ちた今だからといって、ヤクザや実の親が絡んで検挙しにくい三次元に実在する子どもは保護しないで
検挙しやすいオタが好きな二次元を保護すると言うのが先ずおかしいよね
そんなことで検挙率を上げるくらいなら、一刻も早く世田谷一家殺人の犯人を検挙しろよと世田谷区民の私が言ってみる

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ
読売新聞 11月16日(火)3時3分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci
子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。
これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
今年３月に提出され、６月に否決された改正案は、漫画などの登場人物で「１８歳未満として表現されていると認識される」ものを「非実在青少年」と定義。
それに対する強姦(ごうかん)など反社会的な性描写の作品を「不健全図書」に指定し、子どもへの販売や閲覧を制限する内容だった。
再提出案では、定義があいまいで過度な規制につながる恐れがあると指摘された「非実在青少年」との文言を削除、「１８歳未満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた。

>これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
>これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
>これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。

ｶﾞｲｼｭﾂ。
二回も貼らんでいい。

まずは民主党都議の事務所に聞いて見ないと何も始まりませんね。
読売新聞は過去に何回もこの手の案件で「成立へ」と書き続けてきた新聞だから。

すみませんがどなたか電話をお願い致します。

あちらの方々は本部からもらえる正確な情報で事前活動できるけど
こっちは飛ばし情報でしか活動できんから不公平だよなあ

>>505
まだ改正案も提出されておらず議員自身が読んでない条例案のこと聞かれても
どうして同意するしないなんて言えるよって話でしょう

つうか「どなたか」電話お願いって。どうしても気になるなら自分でやりなよ。

山口弁護士のツイッターより
http://twitter.com/otakulawyer/status/4346966506999808
都議会民主党の対応姿勢は未決定だそうです。
世論形成、世論喚起、反対派のモラールダウンを狙った記事である可能性が高いと思います。

毎度、狼老人のゴミ売の飛ばし記事に反応するなよ
あそこの新聞が全く信用できないのはいつもの事だろ

というわけでどなたか電話お願い。
俺はその結果を一生懸命コピペ拡散するから。
ああ俺ってなんて働き者。

>>399のPTAのメールはこれね[email protected]

後読売のその記事、ツイッターでも指摘されてるね、間違いだと
まあ一応電話してみるわ

>これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。

普通に考えれば、民主党内の有力都議が読売の記者に「修正案に賛成するつもりだ」と
言質を与えたからこそ記事にしたということだろう。読売の記事はデタラメだと騒ぐのは筋違い。

都議会民主党に電話で問い合わせても、公の会議で話し合っていないのだろうから、
会派の事務局がまだ決まっていないと応えるのは当たり前。

読売に対しては、むしろ都議会民主党の幹部が妥協しようとしていることを記事にして知らせてくれ、
反対派に危機感を持たせてくれたことに感謝すべき。

あとは幹部の民主党都議や妥協しそうな都議に、反対してくれるよう説得することが必要になる。

伊藤まさき都議のブログ
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/11/post-d9d9.html

今日の常任・特別委員長会議での定例会提出予定案件事前説明で、
青少年健全育成条例の改正案が再提出される事が明らかになりました。

私自身は条文はまだ見ておりませんが、問題となっていた「非実在青少年」を削除し
「１８歳未満」としているようです。

これまで総務部会で議論をしてきましたが、会派としての判断をしなくてはなりません。
条文をじっくり見て冷静に判断していこうと思います。

だとさ

3月・6月も古株の民主都議は割と賛成寄りだったし、そういう意味でなら読売の記事も外れてはないだろうね。
まぁ、修正案を見なきゃなんとも言えないし、読売が自身の信頼と引き換えにいい具合の危機感を持たせてくれたと考えて活動するよ。

なんで漫画なんだろう？
「新聞と同じ、文字だけの小説」や、
「ニュースと同じ実写映像のドラマや映画」
の方が影響されちゃうってことにならないのなんで？

>>515
ドラマや映画については全く知らんけど、
小説に関しては、今の漫画と同じように、昔は小説が弾圧されていたとの事だし、
「『絵』という視覚的情報がある分、漫画の方が有害（同様の理由で挿絵のあるラノベ等も規制対象）」というのがあちらさんの言い分だそうな

>>515
1.より子供が見やすい
2.文字や実写より反対する勢力が小さい。ペンクラブのような団体がない
3.文字や実写より「低俗」だと思ってる非漫画読み層を丸め込みやすい
こんな感じかね

漫画の団体は声あげる人の一般知名度ひくいもんね。
やなせはgjだったけど、もっといないもんかねえ。
やらないだろうけどパヤオとか。

非実在青少年　と入れないことで、一般人などの賛成を煽ぐつもりか。
糞野郎。

>>512
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html#comment-top
委員15名のデータ。ちなみにこいつらは推進派なので注意馬場 忠昭古賀 俊昭

民主都議については>>156参照

自公の議員さんに弱気な発言や妥協的な物言い（正直その部分については私もどうかと思う、と言った）があれば、賛同したり、
「本当に良い条例にするため、今回のは……」と言った手紙を送りましょう。

規制反対を全面に打ち出している議員さんと、推進派の先頭みたいな議員に同じ内容を送っては
駄目なことくらいは分かるだろう。
キーパーソン数人には特製のメッセージを送り、味方議員には応援を伝えよう！
丁寧に、自分の意見を書いて送るべし。

二次元性描写を描写を規制したら、三次元性犯罪は増加するって方向では
押せないもん？
出版社側には注意書きの徹底とかさ。
子供に性的にに悪さするのはおとなだけとは限らないわけで。

>>397-399を見てもわかるように規制派は「子供にこういうのを見せたくないから区別しる！」という論調で規制をかけようとしている
それに対し犯罪が増えるという反論はちょっと弱い

方向性なら「>>14-16のように現在でも見せない努力はしている。万引きなどの違法手段出て似れてるのでは？」
「漫画を規制しても最近の群馬小六女子の自殺のように、現実の子供を守ることはできない」みたいな論調かな
個人的には影響を与える科学的な根拠はないぞ的に攻めていくつもりだがな

>>513
どちらにしても18歳未満のキャラが出るのはすべて規制される。これまでの条例と同じでやばい
設定年齢なら兎も角見た目で判断されるわけだからね。

読売って、飛ばし記事ばっかだな
3流のゴミ新聞だから仕方ないのかもしれないですけどｗ

そろそろ覚悟の決め時？　大阪府の青少年条例改定の動きとBLの今後
http://www.cyzo.com/2010/10/post_5756.html

一方、自公が多数派を占めてる大阪府は絶望的
もうオワタ

でも読売の記事でニュース系板にスレが立って、そのスレに男女共同参画で民主は裏切ってるってのは見かけるなあ
委員のメンバーが変わる前の参画の発言だったような、チラ裏だったかそんな名前のブログで拡散したのをツイッターの
非実在タグで指摘し始めた人が逆にツッコミ入れられてたのを思い出した

あきらめたらそこで漫画終了だぞ
非実在だって3月の時は絶望的だったんだぜ？
でも2度も防いだ

本当にだめなのはもうだめだとあきらめる事だ
メール1通でも世界は変わるんだぜ？

>1こちらスネーク、新情報が入った
132:なまえないよぉ〜 :2010/11/16(火) 19:20:18 ID:esVAxZ6E
そろそろ覚悟の決め時？　大阪府の青少年条例改定の動きとBLの今後
http://www.cyzo.com/2010/10/post_5756.html
自公が多数派を占めてる大阪府は絶望的
もうオワタ…(;_;)

>>524
自分も大阪府に電凸したことあるけど
真逆のこと聞いたぞｗ
「ほとんどのBL本は問題ない」だってさ

ただ一部問題がある出版社があるのは確実
昼間は個人的にただの煽り屋という認識だうぜぇ

政治家ってのは結局のところ票数で動く存在なんで、裏切りは普通に起こり得ます。
残念ですが規制問題は「たいした問題ではない」ので、その分取引にも使われ易いです。

故に継続的に声を上げて「規制問題は票数に影響する」事を示さないといけないのです。

今の時点での爆撃被害状況です

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1286450477/122
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274274070/378
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1285764652/85
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288966027/547
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1255424605/826
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1259541022/776
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1289659112/145
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270038698/814
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1260886205/910
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1289403447/316
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1286149743/873
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1280075681/417
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1125274606/554
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1287061451/261

全てID:ahbZQSqlOの犯行のようです。
取りまとめて通報しますので、皆様協力お願いします。

>>529
> 故に継続的に声を上げて「規制問題は票数に影響する」事を示さないといけないのです。

規制反対が盛り上がった去年と今年の選挙ですら、保坂さんを当選させる事が出来ない
それぐらいの力しかないんだから、そういう認識を改めた方がいいんじゃないのか？

乙です
やはり反対派をあきらめさせる作戦か
きたないなぁｗ

規制は本当汚い
ゴキブリ以下

>>531
保坂氏を知ってる人が少ないのが敗因だからね
それは関係ないよ

保坂さんに関しては、一応得票数は高かったので（高得票落選者の欄にあったし）、
福島さんの再選があったのと、今回は手堅く民主候補に入れて、
できるだけ大人数で規制に反対してもらおうと思った人が多かっただけのような。
ここまで民主党がぐらぐらだと分かったら、保坂さん、次はオタク票で当選するかもと思ったり。

読売新聞の記事は飛ばしっぽいけど、
今回の曖昧だった「非実在青少年」を「十八歳未満」とする修正って、
六月のときの文言書き換えと同じレベルのものなのかな？
だとしたら、民主党は反対してくれそうなもんだけど……なんだかよく分からないね。

あさの都議のブログも更新されてるね。
いつもどおり、客観的で冷静、でも、そのつれなさが私を不安にさせるｗ

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101116-OYT1T00091.htm

子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の
改正案について、東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。

>>528
問題ないとか言ってるくせに8冊も有害指定にする大阪
言ってる事とやってる事が違うのでは？ｗ

>>535、もう三回目だよその記事……

明日の東京のために・統一自治体選挙勝利へ！
都議会民主党の集い
■日時：2010年11月26日（金）　午後6時30分〜
■場所：京王プラザホテル（新宿区西新宿2-2-1）
　　　　　五階　コンコードボールルーム
■会費：チケット制　10,000円/1枚

行ける人は言ってみるといいかも。
この頃には改正案条文が出ているはずなので、情報取れそう。
自分は金曜夜は仕事で行けん……orz

>>536
他のジャンルの水準とあわせたなら仕方ないと思われ
消しが甘かったのは庇い切れんでしょ

>>539
確かに消しが甘かったのもあったようだけど、
「この雑誌のどこが有害図書指定の対象になったんだかわからない」
というものも多かった、という指摘もあったと記憶。
エロシーンの上限二十枚、という規定もあるようだけど……。
なんにせよ、どうしたって運用方法が曖昧で恣意的にならざる得ないんだよなあ。
結局のところ、ただの検閲だし……。

練炭オフ

>>534
俺にはいまだにあさの都議のスタンスが分からない。
うまく説明できないが何か所々で違和感を感じる。

http://twitter.com/kitakiyaoyaji/status/4467209027977216

雑協としては指を加えて黙っている訳では無く、
都議会民主党・自民党等にロビーを している模様で、
某所で言われているように雑協は動いてはいないと言うのはデマです。
なので、雑協・都議会民主党・共産党・ネットの議員に意見を述べ、
妥協しない よう釘を打ってください。#hijitsuzai
約5時間前 webから
47人がリツイート

>>543
企業・団体が個人と違って何でも逐一公表できるわけじゃないってこと、
知ってはいるけど、なんだか不安になっちゃう人も多いんだろうね。
にしても、ツイッターって本当に情報拡散に良いツールだ。

>>542
自分は、あれで普通と感じるかな。
特に漫画やアニメファンでもなく、同人界のことも普通レベルによく知らない、
でも、野放図で、モラルをはるかに逸脱したエログロ漫画を子供に見せるのは、
大人としてやっぱりちょっと嫌だと感じる。
でも、視察してみたら書店では区分陳列をとてもきちんとやっていたし、
表現の自由も尊重すべきと思うし、実際に運用する際にどう考えても
混乱と過剰を生む可能性のある条例改正案には賛成しちゃダメだろう――
と客観的に考えている人なら、あのスタンスで別におかしくないと思うけど……。
何か見落としてるかな。
人を見る目の無さにかけては自信と定評があるからな、自分。

>>539
他のジャンルの水準とあわせてもあれはおかしいと思う
しかも女性向けしか有害指定してないしね
大阪は議事録といい色々とおかしいと思う

>>544
逸脱したエログロ漫画なんて子供は見ないよ
せいぜいブックオフでふたりエッチよんで「すげーえろー！」って騒ぐくらい
ソースはこの前見た小学生集団

チャンピオンレッドもたったの4500部しか売れてない品

>>546
>逸脱したエログロ漫画なんて子供は見ないよ
それは「子供」の範囲によるような
消防だったらその程度だろうと思うが
18歳未満の工房もそうだとは言えない

>>547
小学生の頃から漫画もアニメも本屋も好きで同人も中高から多少囓ってたけど
逸脱したエロ漫画なんて意識して探さない限り目に入ってこないぞ
ここ数年携帯にバナー広告が出てくるまでタイトルも存在も知らなかった漫画やレーベルだらけだった
それすら携帯の契約者がフィルタリングかけたら見せずに済む

行動力のある高校生ぐらいが自主的に手に入れようとしてるなら
どういう意味だか判って読みたがってるって事だろうから
法律や条例うんぬんじゃなく周囲の大人が見つけた時に
「まだ早い」って説教してあげればいいんでないの？

>>520
名指しはやめた方がいい

http://twitter.com/momokookoma/status/4340717270867968
私が以前お話をした議員さん。規制賛成派という話がネットで出ていましたが、
実は消極的反対派でいらっしゃいました。
しかし、中傷メールやファックスなどが送られてきて、たいへんお困りでした…。
どんな理由があったとしても、中傷だけはいけないと思います。 #hijitsuzai
約16時間前 webから

http://twitter.com/momokookoma/status/4341191663427585
また別の規制賛成派都議さん。やはり中傷メールなどが来たそうで、
規制反対派にたいへん不信を抱いていらっしゃいました。
規制反対派のイメージが悪くなるだけなので、
本当にそういう感情的な行為はやめたほうがいいと思います。　 #hijitsuzai
約16時間前 webから

>>542
自分も思ってた
イベントで見るとブログの印象と違うし
まあ今のところ意見聞いてくれるからいいけど

てんたまさんのレポ
・図書館協会、ペンクラブには都は説明に来ていない。
・図書館協会は出版側と仲が良く、既に動き始めてくれている模様。
・ペンクラブも読売の記事を既に把握している。
・出版と図書館協会を分断させる工作に注意
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_NihonLibraryAsoc_101116.html

>>492
それ古い。総務委員会のメンバーが変わってる。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html

　　高倉良生委員長（公）議決の際は数に入らない
松下玲子 （民）　　小林健二（公） /　大沢昇（民）　　　　　三宅正彦(自)
小山くにひこ（民）　谷村孝彦（公） / 吉田信夫(共)　　　　服部ゆくお(自)
鈴木勝博　（民）　　中屋文孝(自) /　花輪ともふみ（民）　吉原修(自)　　　　西崎光子(ネ）

>「ほとんどのBL本は問題ない」だってさ
もうBL本の撤去は進んでますけど？
条例が制定されてBL本が店頭から完全に消えないと認識できないのですか？
同人誌即売会自体が大阪から消えるかもしれません
いかがわしいと認定されたモノに誰が場所を貸すのですか？

大阪府の有害図書に指定されたＢＬコミック雑誌8冊の一覧！
http://blogs.yahoo.co.jp/aimisako1965/31856992.html

なんでそういう古い記事を持ってくるんだ
あと個人ブログなのにいいのか？晒し？

ネトウヨの工作員かよ
帰れ、豚野郎ｗ

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101116-OYT1T00091.htm

子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の
改正案について、東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。

ゴミ売読んでる奴って、やっぱアホばっかなのか？

マンガのキャラクター　＝　非実在青少年

語るに落ちることを記事にする新聞ですので。
ああ、またやっちまったかと言う感じ。
ここまで、そのネタのツッ込み待ちだったが、見てられないので突っ込んでおく

>>555はこう書き換える

ここを=>子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した販売・レンタルを規制する　以下に入れ替えるとあら不思議。

漫画やアニメにおいて、子どものキャラクターを用い露骨な性行為を描写した作品の販売・レンタルを規制する
東京都青少年健全育成条例の改正案について、東京都は１５日、文言を修正の上、
今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

あなた、こんな脳の煮えた人間が書いたような条例案をどうしますか？

　　　　　　　　チェンジ！ですね、

都庁に突きつけましょう、「あなた達はもういい、チェンジだ！」

>>495
>>503
>>535
>>555
連投いい加減にしろ
九官鳥かお前は

ウヨは頭がパーだから

他に貼るもの無いからじゃないかねえ。

>>546
子供が見るかどうかじゃなくて、
大人が、そういう漫画が置いてあるのを見るのが嫌、
子供が手に取るかもしれないと考えると嫌、なんだろうね。

>>548
ふつう、子供がエログロを読んでてても、
「まだ早い」と説教すれば良いだけなんだけど、
都小Pとか青少年協議会の言い分だと、
「子供にダメと言うことを上手く伝えられない親もいる」
「子供に何故ダメなの？と言われたら説明できない親もいる」
「そういう人たちのために行政が「ダメなものはダメ」と規制をすべき」
ってことになっちゃうんだよねえ。不思議なことに。

小学校で自主性を学ばなかったんじゃないかな。
個性を尊重した指導教育要綱の中で育った年齢層に見えるんだが＞規制派の首領レベルの面々。

自分、あの人たちより年下だけど、
小学校中学校で個性を尊重した教育って受けたことないなー。
入った高校が美術科だったんで、そこではのびのびやれたけど。

決められた服で登校することを強制され、決められた席で授業をし、決められた隊列で
校長先生の話を聞く。体育祭では軍隊のような行進。
日本の学校教育は無意識のうちに体制側に屈するよう仕組まれてる。

というのは言い過ぎかもしれんが、公民の授業数を増やす。ディベートをさせる。
これぐらいはやってもいいんじゃないか。

>556
野球ファンだと思う
記事には興味ない

宮崎県
平成22年度　第2回宮崎県青少年健全育成審議会の概要
ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/danjo/kenzenikusei/page00129.html

宮崎の委員は少女漫画やBLが少女を洗脳していると思っている模様

>>566
相変わらずひどいな
どんどん苦情を送らないといけないんじゃないか？
全て〜思いますで片付けられてるしｗ

>>566
流石にひむかのお国にまで手を出せないし、
委員らのやりとりも出来合いのものと言う感じだから
どうも。
それと宮崎はアニメ放送が絶望的に少ない
宇宙でんぱ（BS/CS）が受信できる環境で無ければ
オタにとっちゃ九州における餓島だ。
オタ社員を干すにゃ東南アジアに飛ばすに及ばず宮崎県に飛ばせってな(台湾 ジャワ シンガポール シャムの都市部除く)
だが、そんな絶望的な状況下でも宮崎産オタは沢山いる。
心配せんでも彼らはたくましく困難に立ち向かうよ。多分。
>思いますで片付けられる
TOPがアレじゃねえ

口蹄疫の際にチャリティー本参加した作家だって多いのにな…
委員にはそんなの無関係かもしれないが

別件の海外の規制問題で
「親のレベルが落ちると、規制でどうにかしろという風潮ができる」
（うろ覚えなので細部は違うかも）そんな話を聞いたことがある

つーか宮崎はまず淫行・暴行での逮捕歴がある知事どげんかせいよと

>>569
いやーそう単純じゃないかもよー
結構常識的な家庭でありながら、親との不和で
家を点々渡り歩き親(特に母親)！からも愛想尽かされて見捨てられた例もある。
だから一概に親だけ責任と言う話はエライ少ない

根源的にはシェルターの不足とチョンボした人間を許さない不寛容な社会環境と
無為無作為の自治体にも波及するんだこれが。

高校に馴染めず脱落
親の慈愛がすれ違い
行政も相手にせず
社会から完全に脱落(させられたが正しい)してしまった女性はけっこういる。
この現実は本を消したってどうにもならん。

行政は向き合わなきゃ 現実と とこの騒ぎを引き起こし行政見るたびに思う

>>571
なるほど…「不寛容」は最近よく感じる
少しでも「叩いてもOK」と判断されると容赦なく最後まで叩く
ネットでいう「炎上」がリアル世界にも流れてるみたい

たとえば、煙草を「悪」とする風潮作りが急速すぎて
非喫煙者の自分でさえ引いた

>>571
>いやーそう単純じゃないかもよー
シェルター頼らなきゃならない子が増える理由は親だけじゃないかも知れんが
「子供に悪いものは国が全部なくして！」つー風潮は普通に
親が自分の子をしつけられないっつーか
自分が責任負いたくない幼い親が増えてるせいだと思うが
一歳の子にひとりで食べさせといて
窒息したのはメーカーが悪いと訴える蒟蒻畑事件みたいに

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ

　子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

　これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。

　今年３月に提出され、６月に否決された改正案は、漫画などの登場人物で「１８歳未満として表現されていると認識される」ものを「非実在青少年」と定義。
それに対する強姦(ごうかん)など反社会的な性描写の作品を「不健全図書」に指定し、子どもへの販売や閲覧を制限する内容だった。
　再提出案では、定義があいまいで過度な規制につながる恐れがあると指摘された「非実在青少年」との文言を削除、「１８歳未満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci

再び動き出した「東京都青少年健全育成条例」改定案に民主党も反対しない可能性
ttp://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html
＞実は「読売新聞の記事は事実で、成立の公算が大きい」という情報が次々と入ってきている。
＞「都は、今回は民主党も同意すると考えています。というのも、これまで反対してきた民主党内部でも、
＞一部の熱心な議員を除いては、"一度反対したから、いいじゃないか"と考えているようです」

＞特に都議会民主党の幹事長である大沢昇都議が、さほど、この問題に熱心ではないという話もある。
＞また、「非実在青少年」の文言をめぐり大きく注目された春頃に比べて、
＞反対を表明する手紙やメールでの有権者の声も少なくなっていることも、民主党をブレさせている要因だ。

＞「意見交換会の時に、さまざまな作品を見せて"これはどうなんだ"と問いただしたら、
＞『僕は妹に恋をする』（小学館『少女コミック』掲載の少女マンガ）まで"近親相姦だからダメ"と言われた。
＞意見交換じゃなくて査問みたいな感じでしたよ」（出版関係者）

自分の青春の漫画のだと、

処天と、
トーマの心臓と、
BANANA FISHと、
残酷な神が支配すると、
MWと、
幽遊白書と、
風木と、
有閑倶楽部と、
笑うミカエル
はダメだな。
静かちゃんが良くても上記がダメって方がわかりやすい。

あんま信用できないな。

＞反対を表明する手紙やメールでの有権者の声も少なくなっていることも、民主党をブレさせている要因だ。

このへん根拠がよく分からんし、
ネット上でのメル凸を煽るためだけのために書いてみましたいう感じがする。
メル凸の多い少ないだけで政党をマリオネットのように動かせるなら誰も苦労してないよ。

>>575
文責・昼間さんだからなあ。
取材元も（事情通）ばっかだし、この人、悪気は無いんだろうけど
客観と主観を取り違えるタイプの人みたいだから、眉唾して見といたほうがいいかも。
でも、都側がものすごい自身たっぷりなのは今までの行動を見ても本当だと思う。
さてさて、どうなることやら。
起こることは起こる、起こらないことは起こらない。

まあ、大いに越した事ぁ無いな。
そろそろ周知の用意を。論旨は「性懲りも無くまた『非実在青少年』が現れました」で。
今度は「思想面の規制」も入るから暴力が入ったもの、特にジャンプのバトル系が全滅ってのも広めるべし。
ワカメちゃんより余程効果がある。

matsushitareiko
http://twitter.com/matsushitareiko

明日１１月１８日（木）午後１時からの都議会総務委員会は、
選挙管理委員会、総務局、青少年治安対策本部の事務事業質疑です。
昨日、今日と終日質問づくりをしています。
約4時間前 webから

>>578
反対派に発破かけてるんじゃないの？＞昼間さん
反対表明は多ければその分いい事に代わりは無いし

でもメールや手紙は礼儀正しくお願いします

なんかひどい内容の手紙やメールを送ってる人もいるみたいだからね。
そういうのは工作員の可能性もあるけど。

そうそう、「非実在青少年」の言葉を向こうが嫌ってるのははっきりしたから
こちら側はじゃんじゃん使う事を推奨。

「エロネタ→アグネスAA」の流れは日ユニに少なからずダメージを与えてるから
レッテル張りは有効だ。これまでやられた分ぞんぶんにやり返してやれ。

ああ、もちろん改まった場所では控えるようにな。

この鳥で出てくるの約５ヶ月振りです。こんばんわ。
もうこの鳥小賢しい事せずこのまま冬眠→永眠が一番だと思います。
子供の為を思うなら。

まだ何も新たな資料集めしてませんが、一応定期的にロムってます。
改正案提出されてから目覚める予定。寝てたい。

いちふじにたかさんなすび、
　め　ー　ざ　ー　め　ー　よ　ー

再び動き出した「東京都青少年健全育成条例」改定案に民主党も反対しない可能性
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html

>「都は、今回は民主党も同意すると考えています。というのも、これまで反対してきた民主党内部でも、一部の熱心な議員を除いては、"一度反対したから、いいじゃないか"と考えているようです」（事情通）
>　特に都議会民主党の幹事長である大沢昇都議が、さほど、この問題に熱心ではないという話もある。
>また、「非実在青少年」の文言をめぐり大きく注目された春頃に比べて、反対を表明する手紙やメールでの有権者の声も少なくなっていることも、民主党をブレさせている要因だ。
>「前回の否決以降、警察庁からの出向者である櫻井課長や、その上司の倉田潤青少年・治安対策本部長は、本庁に戻る際に汚点は残したくないと必死に活動してきた。まさに、命がけといった感じでしたよ」（事情通）
>　こうなってくると、いったいどういった再提出案が出てくるのか。
>出版関係者なども、早く再提出案を入手しようとしているが、未だに誰も入手できていない（民主党には、都側が一度見せたが写しは渡さずにすぐに、引っ込めたという話も）。

>「意見交換会の時に、さまざまな作品を見せて"これはどうなんだ"と問いただしたら、
>『僕は妹に恋をする』（小学館『少女コミック』掲載の少女マンガ）まで"近親相姦だからダメ"と言われた。意見交換じゃなくて査問みたいな感じでしたよ」（出版関係者）
>「アレもコレもダメ」という東京都だが「では、どのようなシステムにすればいいのか」というと、なにも考えていない様子。
>前述のように「ここで汚点を残せば出世に響く」という点だけが原動力になっている様子。
>　公務員は、業務内容ゆえに「一度決めたことはコンプリートできなければ無能」という強迫観念に近い思いこみを持っている人が多い。
>それはそれで、問題なのだが、だからといって、規制の強化を、おいそれと許すわけにはいかない。
>「非実在青少年」という文言を削除して、態度を改めたフリを見せる東京都だが、内実がまったく変わっていないことだけは確実。
>再び反対の声が盛り上がることになるのか、注目していきたい。

電話メール手紙直接、何でもでもいいから反対の声を。

だから、何回も同じの貼らなくても……
アンカーを上手に使ってくれればいいよ。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101117/plc1011172259028-n1.htm

大阪もやばそうだね

つか、問題の改定案の内容が出てこないことにはメールしづらいよ
敵はそれを分かってるから隠しまくってるんだとは思うが
まだ内容が公開されてない時点で、内容がはっきりしない案に
反対を表明する手紙やメールなんてそりゃ沢山届くはずがない
それで「反対する有権者少ないから」とブレるとしたら民主もどうかしてる

再び動き出した「東京都青少年健全育成条例」改定案に民主党も反対しない可能性
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html

>「都は、今回は民主党も同意すると考えています。というのも、これまで反対してきた民主党内部でも、一部の熱心な議員を除いては、"一度反対したから、いいじゃないか"と考えているようです」（事情通）
>　特に都議会民主党の幹事長である大沢昇都議が、さほど、この問題に熱心ではないという話もある。
>また、「非実在青少年」の文言をめぐり大きく注目された春頃に比べて、反対を表明する手紙やメールでの有権者の声も少なくなっていることも、民主党をブレさせている要因だ。
>「前回の否決以降、警察庁からの出向者である櫻井課長や、その上司の倉田潤青少年・治安対策本部長は、本庁に戻る際に汚点は残したくないと必死に活動してきた。まさに、命がけといった感じでしたよ」（事情通）
>　こうなってくると、いったいどういった再提出案が出てくるのか。
>出版関係者なども、早く再提出案を入手しようとしているが、未だに誰も入手できていない（民主党には、都側が一度見せたが写しは渡さずにすぐに、引っ込めたという話も）。

>「意見交換会の時に、さまざまな作品を見せて"これはどうなんだ"と問いただしたら、
>『僕は妹に恋をする』（小学館『少女コミック』掲載の少女マンガ）まで"近親相姦だからダメ"と言われた。意見交換じゃなくて査問みたいな感じでしたよ」（出版関係者）
>「アレもコレもダメ」という東京都だが「では、どのようなシステムにすればいいのか」というと、なにも考えていない様子。
>前述のように「ここで汚点を残せば出世に響く」という点だけが原動力になっている様子。
>　公務員は、業務内容ゆえに「一度決めたことはコンプリートできなければ無能」という強迫観念に近い思いこみを持っている人が多い。
>それはそれで、問題なのだが、だからといって、規制の強化を、おいそれと許すわけにはいかない。
>「非実在青少年」という文言を削除して、態度を改めたフリを見せる東京都だが、内実がまったく変わっていないことだけは確実。
>再び反対の声が盛り上がることになるのか、注目していきたい。

>>538について、カマヤンより

引用↓

東京都在住の人は地元の都議会議員事務所に連絡つけてチケットを購入すると、
その議員への影響力が格段に上がりますよ！　一人の議員につき三人程度
「表現規制反対」理由でチケット購入して参加する人が現れたら、「今回は民主党も同意する」なんて
話は吹き飛びますよ！　政治っていうのはそういう力関係で動くんですよ。東京都在住でない人も参加可能なら、
お好みの都議会議員事務所で購入して「表現規制反対の応援・激励に来ました」と議員に
挨拶するといいですよ！　ロビー活動ってのはこういうことの積み重ねなんですよ！　
40歳以下くらいの年代でチケット購入する人というのは、いい意味でわりと目立つんですよ。希少価値なんですよ。

「表現規制に反対する方が、統一自治体選挙や都知事選に有利」だと都議会議員に感じさせないと、我々は負けますよ！　
「有利」というのは、「表現規制反対についてこんなに熱心な人が私の支持者として存在するのなら、
その期待を裏切るわけにはいかない」という感覚を与えることを言いますよ。「熱心な支持者を裏切るより、
期待に応えるほうが有利」と感じさせることですよ。

↑引用

一万円か……

行けないんだけど誤魔化さず行ってやってくれるなら一万出すよ。
って人はどうすりゃいいか。

>>592
そうなんだよ。
お礼以外は何を書いていいのか。
中身を知らないから、不安云々のグチっぽい
ことしか思いつかない。

>>595
そういうときのためにmiauやコン文があるんじゃないか。
つまり彼らに「1万出すから信用できる都民をパーティに送り込んでくれ」と頼む。
そして派遣された人はそこで議員たちへロビー活動を展開。
で、そのときの彼らの影響力は会員数に応じて高まると。

表現の自由が奪われる云々言ってるのは
ＢＬ
斬首卒業式とか幼女がオッサンにレイプされる漫画とか無理矢理スカトロプレイさせられる漫画とか
そういう異常な漫画描いてる連中だろｗ

>>595
そういう場合は行けなくてもパー券を買うだけでも良い
一種の献金だからね

パーティー派遣カンパやるなら出すぞ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　東京都議会の「青少年健全育成条例について」
　(漫画等、表現の自由の規制、及び児ポ単純所持違法化)

この11月にも再提出される見込みです。党派を問わず反対をお願い
します。都議会自民党でも、公明党でも、民主党でも、共産党でも
生活者ネットワークでも、どこの支持者でもかまいません。
表現の規制に反対するならば、まずは自身の支持政党に規制反対の
メールを送ってください。次に都議会で数が多い政党に送ってください。
現在の第一党は良くも悪くも民主党です。とくに尖閣問題で頭に
来ている方には難しいお願いですが、現実にこの党が賛成回ると
即ジ・エンドです。本当は自民党とか公明党が、思い直してくれるのが
ベストですが…

　　　　　　　　　　　 お願い致します

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>595
>>597
この意見、誰かtwitterとかに流してくれないかな。自分はやってないんだ。

大阪ではジャニーズは終了どうでしょう
http://togetter.com/li/70030

「過激なポーズの水着写真は児童虐待記録」　児童ポルノ規制答申案　大阪 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101117/plc1011172259028-n1.htm

また産経か。

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ

　子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

　これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci

貧乏人の私には1万はきついけど、少しのカンパなら可能。

>>607
だから1万円のチケット買ってロビー活動に行かなきゃ意味ねっつってんじゃんｗ
盲導犬の募金集めてんじゃねんだから
「少しの善意」をアピールして喜んでんじゃねーよ

>>608
だから>>597みたいな意見が出てるんでしょ。
>>596みたいに何らかの事情でいけない人や、>>607のように
行きたくても金がない人がいるから、それをコンケンさんかmiauのような
ところでパーティ参加寄付を呼びかけてもらって代行してもらおうと。

「少しの善意」でも意味はある。
同じ一万でも一人から出てるものと、十人で出し合ったもの。
前者は1票だけど、後者には10票の可能性が隠れてる。
それが上手く伝わるかはロビー活動者の力と議員の資質だな。

>>610
そういう意味だと、「確実な1票」と「10票の可能性」とでは、前者を選ぶかもな
それに、都・府・県外の人は投票も出来ないし

「少しの善意」でも、確実性や即効性が無かったら、意味が無いのと同じという意見もある

綾波のはだかとかじゃわからない人へのアピールが弱いと思うから、
規制されそうな名作リストとか作った方がよくないかな。

ワンピとか格闘ものとは別に、性描写にスポット当たってるから、
それ込みで40代〜上ぐらいにアピール出来そうな性描写ありの作品とか。

手塚だと人類とかかな？もっとメジャータイトルがいいけど。

ベルセルクとかじゃ駄目かな？

チケット買わなくても、ちゃんと電話とかしたり手紙出したりするだけでも効果的だよ？
特に手紙は有効だね。自筆で書くと議員にはずっしり来る

>>601みたいなコピペは「コピペうぜー」と思われて逆効果だし、何よりアク禁の原因になるからやめれ
メモ帳にテンプレ文保存して、面倒でも張るスレ毎に文面を変えるのが吉

例えばワンピーススレになら「残虐という理由で白ひげやエースの死亡シーンや、反社会的描写という理由で脱獄編が規制されるかも！
ナミやロビンのサービスシーンもサンジやスモーカーの喫煙シーンなくなるかも！」とか
その作品のとある描写が規制されるかも！という論調で行くと見る人の興味を引きやすい
何度かこの方法をとった事があるがいずれも「〜はどうなるんだ？・・・」っていう反応が返ってきた

>>612
その年代なら明日のジョーは反社会的描写で規制、とか、北斗の拳は暴力を連想〜とか、うる星やつらは性的という理由で規制・・とか？

あと賛成派を上から見下すような書き方とか
ああいうのもやめとけばいいのに
とツイッターみてていつも思うよ
たとえ彼らとその行動をどれだけアホらしいと感じても
そういう書き方してる時点で、攻撃的な人はだめってそれだけで
外野からは引かれるってこと
気づいてない運動家の方いっぱいいる

ネトウヨは同じコピペを何回貼れば気が済むんだよ
本当、アホの暇人か？

事情通って、いつもの飛ばし記事書いてる読売の記者っぽいが
民主は何も決まってないんだが

ぎりぎりのラインの問題作名作とかないだろうか。
規制派が、
「そういえば自分が中学生のころ読んだこれも当てはまるのか！」
みたいな。

ベルバラ程度というか、軽めの性描写で、
兄妹間とか、むりやりのとかで。

>>613
ベルセルクってどんな位置づけだろう。
規制に傾いてる人でベルセルクは規制しないほうがいいって
思うだろうか。

>>614
ワンピースとかバトル系のそこらへんは自分も
結構前からそうやって言ってはいるけど、
「そんなわけない」って反応も多くて、
あと、読み込まないと「規制は性描写中心しか当てはまらない」
みたいになってるから、暴力描写やセクシーシーンまで規制されるよ！
的な言い方は「詭弁だろう煽りだろう」みたいになったりした。

必見
「都条例改正問題　真っ先に規制対象にされている少女マンガ『僕は妹に恋をする』の内容を調べてみた。」
http://togetter.com/li/70191

東京都がやろうとしてる規制の実例が出てる
本気でメチャクチャだぞ

単純所持はどうなるんだ

>>596
いっそ今は「早く修正案を一般に公開させてくれ
一般人には条文も、どんな問題があるかも分からないうちに
内輪だけで修正案の可否が決められそうで非常に不安だ」つー
方向がいいかも知れないと思った

>>620
秋の都議会会期は2週間程度だそうだから、会期が始まってからだと

条文読む　→　問題点纏める　→　反論作成
　→　議員に反対してもらうための陳情

といった作業が基本的に時間足らず・タイムアウトになりそうだ。
タイムアウトで可決狙い、というのが青少年課の意向かも知れないが
それは避けたい、
だから条文を早く公開させてください、とても不安だ

という感じですね

>>617
紀伊国屋事件で撤去された

ベルセルクは　「手塚治文化賞」漫画優秀賞受賞http://www.asahi.com/shimbun/award/tezuka/02b.html
バガボンドは　文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 大賞受賞http://plaza.bunka.go.jp/festival/2000/manga/000206/
あずみは　文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 優秀賞受賞　http://plaza.bunka.go.jp/festival/1997/manga/000022/

オタク文化に疎い人へは、権威を使って説明すると伝わりやすい。

>>622
紀伊國屋の話はガセネタとどこかで見たのですが
そんな曖昧な話を使って大丈夫なんでしょうか？

>>623
当時の新聞記事が存在するので、ガセではないですよ。
http://takppp.blog133.fc2.com/blog-entry-12.html
児童ポルノ法のほうですけどね。

都条例では>>618が実例になりますか・

>>616
自分は三月から反対運動に関った人間だけど、
この九ヶ月で、あのライターの記事は
あまり信用できないものと考えるようになったな。

>>625
報道は作られる物であり、それに付随する演出レトリックとコメントとは、スパイスのようなものであり、
故に、時には、そのスパイスが効き過ぎて、結論が意図とは逆転することがある。

そう言うもんだよ。　どんな事象でも演出あり

>>626
そういう文章語使うあたりがオタク臭い

イカ臭いでゲソ

>>621
議員と一緒にやればいいんだよ。
臓器移植法改定のときは、早川さん（当時法務大臣政務官）の所でやったんだ。

2ｃｈですら出来る事が、あさのさんや伊藤さんの所じゃ出来ないって事は無いよ。

>>621　転載
情勢は、前回と同じ七分三部の兼ね合い状態。
味方も苦しいが、敵さんも同じくらい苦しい模様。
問題は、何時案を出すかだからね。

ギリチョンで出した場合、おそらく前回との理念が変わっているか否かしか
確認することが出来無く無くなると思われるので、継続審議カードで対抗できる
理由は「都　側　が　条　例　改　正　案　の　提　出　を　遅らせたので、
こちらは採決までの限られた時間で内容をよく吟味出来無かった
もとより、現常会での議案は　こ　の　改　正　案　だ　け　で　は　な　い　こ　と　は皆さんご承知のハズである。
故に、今回提出された　条　例　改　正　案　は、以上の理由から今期常会での採決は拙速であり
もっと広く、都民へ意見を求めることが必要と考える。　よって継続審議を提議するものである」

最悪ここに落とし込む＜継続審議

むしろ、都側は出さないことが有利と思ってはいるかもしれないが、
逆にそれがネックにあることも把握しているのだろうか。

前回あれだけ騒がれたのだ、もし継続審議となれば、全てひっくり返る。
集中砲火を浴びるのは彼らになる。　諸刃の剣だねえ

「ネット流行語大賞２０１０」
https://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/PW2010/PW2010.cgi

非実在に投票しようや。

>>633
してきた。　むしろ第一候補であろう。

>>629
難しいんでないかい？
そういうのはつまるところリアル行動力と折衝力だから。
その頃の2chには動く人間がいたんだろうけど
今の規制反対やってる連中を見てると
人が作ったレールをぞろぞろついてくだけの人間が多そうよｗ

前回も出たお話ではあるが、今回も同じだよ。
海兵隊たるべし。

その任務は敵前上陸を敢行し橋頭堡を確保
鉄条網が有れば自らその上に被さり道となる。　
地雷原が有れば撤去し、機材が無くなれば自ら踏んで爆発させ
敵勢力がいれば掃討する。そんなもんだと思っているよ、前回も今回もやることは。

後続の陸軍師団な方々は、その海兵隊の屍の上を踏みしめて進んでくれればよい。
戦いの趨勢を決めるのは、その後続部隊の人間の数だ。
WW2でも、ノルマンジーの第一陣は大損害を被ったが橋頭堡を確保、
後続の英国本土にいる部隊の為に前進した。
末期になると、小銃一発撃たずパトロール任務程度で欧州戦線が終結してしまった兵も沢山いる。
誰が彼をせめられよう。

>>624
ちょっと不安だったのですが、ありがとうございます

あずみやバカボンドを上手く使えば
あまりマンガを読まないおっちゃん達の説得に使えそうですね

久々来たよ、どうやらまた再提出しようとしてるらしいな…
とりあえずツイッターで拡散しておいた、みなも協力頼む

もし、リアルで代議士や団体に交渉したりする人間しか居ない場合は直ぐにも敗北するよ。
何故か？絶対数が少ないから。　つまり一部の特定の弱小政治勢力でしかない訳だ。
後ろに大勢の反対を表明する人、潜在的に反対な人が大勢いるから、押しまくれる訳。

彼ら規制派が、何故攻勢を維持できず、常に最後は尻すぼみかと言えば、ようするに少数だからだ。
小Pの例が一番だろう、同じ身内から異論が出まくったが、新谷女史は「そう言う考えもあります」で切るしかなかった。

戦いを最終的に決めるのは数。　だから今回規制派は、何とか見かけ上の賛同者数を増やそうと躍起になった訳だ。
政治的効果のない署名でも名前だけの賛同企業何でもいい、とにかく「私たちもこれだけの賛同者がいます！」と
言う土台を作り続けた行為が、松下都議の彼らはこの数ヶ月全力でと言う言葉になって現れた訳だ。

勢いで賛成しそうなお母さんたちへの 説得材料も欲しい。
あさきゆめみししか思い浮かばないけど、
キャンデー2とかはないかな。

彼らが本当に強い政治勢力であり、本当に賛同（運命利害を共にする）する人間が多数なら
前回みたいに堂々出すさ、だが結果は違った、自分らが少数派であることを思い知らされた。
だから、今回はこそこそやって、条例案すら見せないし出し渋る、そしてタイミングを計っている。
それ自体がいい傍証だと思うよ。　

本当に背後が強力であり、地盤もしっかりで、自公都議も本気で支援するなら、とっとと出しているさ。
むしろ、自公は全員賛成で一致団結していること自体が、反規制派にとっては僥倖なんだよ。
前回の廃案だって、彼ら自公が頑なだったからお陰、彼らは敗者として廃案へ至る道を開いた。
むしろ、自公都議連が賛否は都議の自由意思と言い出したりしたら大変なんだよ。
そう言うもんダヨ政治は

>>640
表現の自由とかじゃなくて根本的に海外の犯罪件数や科学的根拠が一番説得力あるかと
というか本来それを根底に戦うべきだったのに定義の話でやるから審議が長引く。
お母さん相手だと定義があいまいだの表現の自由だのは
「所詮戦後アメリカが無理やり作った憲法なんだから間違ってて当然」とか
「犯罪者予備軍に配慮するとか馬鹿みたい」
とか言われておしまいだな、これは間違いない

赤線を廃止したら、突然強姦件数が跳ね上がる資料とか見せれば完璧だな。

後は性風俗への規制での警察当局の統計数字。
ラディカルフェミが一番恐れるのが、そう言う公的機関から出る資料さ。
だから、統計とかアンケなんかの数字を否定しようとするのさ、
あの議事録とかそれがまろびでている発言があるね

＃○出版関係者 でも、日本ＰＴＡの責任でもって公表して、ホームページに載せているものですよ。
＃それを違うというのはおかしいんじゃないでしょうか。

＃○保護者 それは、この件に関して調査を取って、この件に対してどうですかと言ったわけではないです。
＃しかも、全国的にはもう条例とかそういうもので全部担保されている。
＃東京都だけ個別指定で包括指定がない。ああいったものは指定できないという状況にあるわけですよね。
＃この件は十分伝えられているので、それ以上それは必要ないという答えは、
＃あれは全国調査ですから、
＃もう包括指定とかそういうものがあるわけで、実際ああいったものは、
＃今、東京都で見られるものは、ほかの県では見られないようにできるシステムがあるわけですから。
＃その中で、あえてそういったものを要望しないというふうになっているわけです。
＃それを切り取って、今回はそうじゃない、この業界はこうだと。
＃それは非常に恣意的であって、おかしいと思います。

＃○出版関係者 切り取っているわけではなくて、
＃これは○○先生が解説をされている中にきちんと書いてあるんですよ。

＃○保護者 だから、このアンケート調査をしたときには、この問題でどうではなくて、
＃ほかの県、全国レベルなわけですね、北海道から沖縄。その県では、もうすでにこういった、
＃要するに規制が必要だとか、必要でない以前に、もうあるので、
＃こういったものは見せられないようにできているわけなので、
＃特にそういった問題意識はなく、もっとこういうふうにしたらいいという意見が出ただけで、
＃そのデータをもって、今回の件に関して日本全体がそういうふうに思っているというふうに
＃使うのはおかしいと言っているわけです。

なかなか審議でそういう資料が出ないのが疑問なとこだね


「統計的な事実はないが害悪な物だと確信している」とかいう
言葉を規制派からひねり出した共産党は一番いい線言ってたな

>>630
向こうがギリチョンで出した場合は継続審議カードで対抗と言うが
それはあくまで前回反対してくれた勢力が今回も全部反対してくれた場合だよな
案が公開される前に裏で民主が丸め込まれてしまったらそれどころじゃない
丸め込まれないよう凸りたくてもこっちは案の内容が分からない

それが「心配」「不安」なんだが

我々が今一番恐れなければならない事は
その不安と恐れそのものである

ローズベルト

おやすみなさい．
もう大抵のクエスチョンには答えが出ている
過去スレ見ればなあ。

全員が全員過去スレ見れるわけでもない

古参ぶって過去スレがどうの過去の経緯がどうの言う奴は
大抵なにも分かっていない

ヴォルテール

都条例の条文は22日月曜日には分かるそうだ

都議会議員メール一覧 は>>156　総務委員会のメンバーは>>551

どうせ条例の中身なんて前と殆ど変わらないだろうし、都は汚い手を散々打ってきてるんだ
要はだましあいだ躊躇するな。議員にはこんなひどい条文なんです＞＜！って言えばいい
それに結局どんな条文が来ても曖昧なものとかひどいものだろうよ。>>593見る限りはな
このままだと時間切れになる。行動するのは今なんだ！

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ

　子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

　これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci

１８日の総務委員会では何も出なかったみたいだね＞改正案条文
松下さんのツイートでは、質疑は会期中に、とかなんとか。

>>654
氏ね

>>653
>議員にはこんなひどい条文なんです＞＜！って言えばいい
反対派が誰も実物見てないうちからそんな無茶言ったって
議員だってまだ公開されてないの知ってるんだから
中身も知らずにただ反対反対言いたいだけかと引かれるよ
月曜までに出すなら>>620-621路線プラス
フィク規制エロ規制の無意味さアピールぐらいだろ

前田先生が漫画家を呼ばなかったのはまずかったって言ってたけど
結局話し合いって2回だけで終わっちゃったのかね
話し合いというより一人の保護者が怒鳴ってただけのような気がするけど

とりあえず出版側の人間を呼んでなにかしらの会議を開けば、
「ちゃんとやりました」って体面を保てるだろう、
という手前勝手な目論みしかなかったんだろうな。

【違法行為を理由とした取り締まり】
ということは、憲法が認めていない同性婚は禁止ですね。
15で嫁に行った姉ちゃんが出てくる歌も禁止ですね。
ニーベルングの指環、オイディプス王、ハムレット、バック・トゥ・ザ・フューチャー、私の男、火の鳥 望郷編も禁止ですね。
その他の違法行為云々って言ったら、愛と誠やよろしくメカドック、赤穂浪士や少年十字軍も禁止ですね。

>>635
リアル行動力なんか要らんよ。
何で総務委員やってる人でなくて、伊藤さんやあさのさんを挙げてると思う？
2ｃｈで出来る事が、よそで出来ないって事は無いよ。

>>657
可能だよ。
新聞記事でいくつか出てきてるじゃない。
それを元に書けばいいんだ。

近親相姦もダメってなら、アダムとイブは近親相姦だから聖書は有害図書だよな。
道端にある男女一体の道祖神も、あれは兄妹の結合だから有害石像指定で十八歳かは見ちゃダメ、ってか。
天皇家や各国王室も過去に近親婚を繰り返していた近親相姦一族だから
十八歳以下は直接その姿を見たら目が潰れる有害一族指定でおｋ？　って話だよなｗ

おお、ロミオとジュリエットもダメだな。

っていうかほんと、なんも考えてないのかなあ。

>>661
そういう物はいいの、明らかに秋葉とかにおいてるようなものだけ、
常識で分かるでしょ？規制後に有害図書指定から外したりして何とかするから



っていうのが奴らの論調だぞ、そんな理論焼け石に水だと分からんのか

>>663
流され規制派に違和感を与えられる材料にはなる。

逆にそういうの除くって言われた瞬間「あ、それならいいです」になるだろ
しずかちゃんの裸がどうのこうのでもめたから今回の条文に「ただの裸は除く」
とかいう変なのが追加されたんだろ

論点はそこじゃねーだろと

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ

　子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

　これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci

激しく既出

まあとりあえずメール送ったわ

654 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 02:27:33 ID:t9qC0TLh0
都の漫画規制条例、修正案を再提出へ

　子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

　これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci

654 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 02:27:33 ID:t9qC0TLh0
都の漫画規制条例、修正案を再提出へ

　子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

　これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci

なんなのこの記事がそんなに一押しなわけですか？

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ

　子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

　これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci

荒らしだろ

>>661
聖書は男女共同参画の方でもアウトなのだよ。

>>665
そしたら「基準が曖昧」になる。
「誰が認定するのか」って事だね。

>>671
たぶん、張れなくする為にそのニュースを『荒しの道具』にしたいようだ。
その内、張った香具師か仲間が運営に通報するだろう。

>>674
だから実際分かってるだろ？
８０１のどぎついエロ画像としずかちゃんの裸なんて同一視できるかって
つかそれを一般人に言ってて通じるわけない
基準も糞もないわ、ましてや相手はあのカルト集団日本ユニセフだぞ？
基準なんかで抗議しようってのが甘いんだよ

ttp://twitter.com/oka_panda/status/5508329820393472
＞条文もない状態で論ずるのもアレですが、近親婚の禁止と近親相姦の違法性は別だよねえ。
＞それで禁止できるなら同性愛も（同性婚の禁止ということで）違法というのか。そんなまさか。
＞ @kmuramatsu 「違法行為の性描写」で、近親相姦を規制できるのか？

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ

　子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

　これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci

>>675
材料は多いにこしたことないと思う。
これ一本でやりたいんじゃなくて、
エッチなのはだめでしょうで思考停止してる人に、
聖書、歴史、源氏物語、ロミジュリはどうだとおもう？だめらしいよ。
ってアピールもありではという。
それは例外ってのは今出てないし。

エッチなのを見えなくするのは普通でしょ、そんだけ！
てのが大多数なんだからさ。
違和感一つでも与えられるならいいかなと。

コメ覧より
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1265.html

ツイッター情報です。

福士敬子事務所です。昨日のやりとりでは、青少年健全育成条例の改正案は22日の議会運営委員会まで
条文を明らかにしないとのこと。本日都政新報でもそう報道されましたので、統一見解でしょう。

この情報通りなら、都議会議員も現状では改正案の中身を知らないことになります。
にもかかわらず、マスコミが改正案の内容を報道し、「民主党も今回は賛成する模様」とはどういうことでしょうか？
考えたくはないですが、東京都が民主党執行部の都議にのみ改正案の内容をリークし、
内々に「賛成」の言質を得た、ということはないでしょうか？
これなら、マスコミが「民主党も賛成する」と報じたのも、東京都が何故か自信満々なのも頷けます。
当然、松下都議や吉田都議のような“反対派”はカヤの外でしょう。
‥‥自分で言ってて何ですが、こんな予想というか妄想は「大ハズレ」であって欲しいんでが‥‥。
不安になる情報ばかりなので、どんどん思考がネガティブになってしまいますよ。



この予想、どう思う？

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ

　子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。

民主党も修正内容に同意する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci

>>680
そういうこともあるかもしれん。
どっちみち22日になれば色々分かるみたいだから、
この土日は後に備えて、遊びに行ったり家の仕事を片付けたり
趣味のことを全力でやっておいたりすると良いのでは。

これ、>>680のリンク先からリンクされてた、
エロゲスレに貼られた日経の記事の全文。
http://kwout.com/grab?address=http%3A%2F%2Fqiufen.bbspink.com%2Ftest%2Fread.cgi%2Fhgame%2F1290083173%2F150

規制反対派ってたいした事してないくせに
「今のうちに休んで体力を回復させたほうがいい」とか言い合って慰めあうよな
頑張ってるフリしてる自分に酔っちゃってるんだねｗ

ID:9Vy3iU7d0 NG

支援

なんか反応薄いなぁ。
今回の規制、同性愛狙い撃ちって事は事実上のBL狩りじゃん。

>>687
＞なんか反応薄いなぁ。
もう規制反対を諦めてるんだろうな
正確な情報はギリギリまで隠蔽してるから入ってこない、
改正案が出てこない事には動けない、
時間がどう考えても足りないから動けるようになった頃には何もかも手遅れ、
敵の動きは異常なまでに活発化してて抑えきれない
その一方で反対派は反対運動のための時間も財力も人材も組織力も権力も無い

「もう何やっても無駄だ、諦めよう」と思っても無理は無い

明日イベントあるし
コミケあるし
22日から一気に動くためにコミケの原稿をできるだけ進めておかないと

>>688
ﾅｲﾅｲﾅｲばっかりしつこい

都民の一人だけど、一応民主党のサイトに意見送った。
あと他に自分が何か出来ることってないかな？
一応近くに議員が二人いるんだが、22日の内容が酷いなら直筆で意見書やレポートのようなもの(例えばこの法案による抑止力についてとか)を送ったりとかするんだが‥‥どう思う？？

あ、ちなみに拡散は無理ね。
自分の周りにいるリアオタ友は平和ボケし過ぎでね。
ことなかれ主義の阿呆だから、6月に否決された法案に対して賛成するべきとかどうでも良いとか言った奴等だから信用ならないよ。

どうでもいい

>>680への疑問に答えていると思う
戻ってきた。都議会民主の手前もありますので。今回の件は言いにくいのですが。
差し障りがないよう、福岡県議会の場合に当てはめて頂きました。

もし、今回の条例改正案が、福岡県県議会で提議され、
その経緯（政治的状況推移・反対多数）が、”最初から今まで全く同じ場合”
そして、一度廃案になった改正案が、再び提出されたにせよ、内容が同趣旨、
または言葉を入れ替えただけである場合。福岡県議会の議会運営においては、
いかなる報道が流されても、また自公民関係諸派における賛成反対の問題も
考慮に入れたにせよ廃案です。継続審議は＝廃案√です。　これは県政の常道だそうです。

ただし、首長である東京都石原知事が、ごり押ししてでも通したい場合は、
常会が行われる前、つまり22日の前の段階（6月以降）から、自公は（もしくは東京都青少年課）が
民主、諸派に対し、更なる条例改正案を具体的に提示し、趣旨説明を行い、
事前に各会派の了解を取る必要があります。しかし、提示された文書と、聞く限りの経緯、
更に新聞報道を読む限り、今回それを、各派が納得いくようにやったという確実なことは何も書かれて居らず
憶測ばかりである。しかるべき根回しをしたならば、共産、自治、ネットが蚊帳の外であるはずがない。

また、その様な根回しを前提とした成立を目指し、根回しを行った場合において、
現状不可解なことは、その（憶測とはいえ同意）したと言われる民主会派の中から、
反対でかけずり廻る都議がいることである。
もし、民主の都議連の長や幹事クラスが了解しているのならば、反対するだけ無駄である。
根回しの了解によって、そのクラスの都議は、その都議を納得させなければならないからである。
しかし、現状、民主会派の都議が公然と反対を掲げ、市民に協力をお願いするような動きをなしている。
そして、民主上層部もそれを看過している。　根回しが終わっているのならあり得ないことである。
それは自公都議の態度を見れば分かることだと思う。

更に、民主会派の中に存在する反対都議派がいう「反対の声が大きければ、
そのクラス人物の意思が変わるから、声をお寄せ下さい」と言うのでは、
「何のための根回しと了解」であったのかが分からなくなる。その辺が不可解である。
よって、根回しは何ら為されていないと思われる。　

少なくとも福岡県議会においては、その様な状況をもって根回しが済んでいるとは言わない、
むしろ案提出者の悪あがきに近い。

最後に繰り返すが、先に言った県政の流れに依る廃案というのは、
あくまでも福岡県議会の場合である。
東京都議会がそうだとは言えない。ここは間違えないで欲しい。
しかし、提示された経緯を見る限りでは、繰り返すが都側の行動が
（条例改正案を出し渋り、見せても直ぐに引っ込める）
都議会、または他勢力への根回しの完了（了解と同意）とは言いがたい。
少なくとも根回しとはそう言うものではない事は知って欲しい。

しかしながら、通ってしまう可能性は否定出来ない。
最悪、22日に趣旨説明があり、12月1日に案が提示され、
自公と民主の間で協議し、前回、更に継続審議後、問題となった部分に置いて
合意が成立すれば、根回しが悪くとも、即座に成立することはあり得る。

そのパターンで一番可能性が高いのが、問題となっている”アニメやマンガやゲーム”が
”関わった事件が起こった場合”であり、その様な時は強力効果論を出やすくなり（規制派の追い風）、
また市民に支持されやすい世論形成もなされて、その風に押され民主会派が妥協することである。
故に、現状、都議民主の反対派が盛んに支援と支持を呼びかけているのは、
その様な状況が起きた場合（絶対無いとは言えない）、その世論に対抗する術（数）を得たいが為では無かろうか？

よって、現行の青少年健全育成条例の是非は脇に置くにしても（現状維持）
以上の理由により、現状の東京都の動き、都条例改正案の動き、
民主会派の動きは説明できると思う。

以上です、
言うまでもありませんが、都に対して地方自治の観点から働きかけは”表面上は出来ません”が
今回の条例改正案、都民主連の動き、資料等は、民主福岡県連へ伝わります。
次は22日の都の趣旨説明を確認してから会います。

次が古賀一成さんか…この方は一から説明しないとダメなんだ。

>>691
会いに行く。それだけ本気度が伝わる。

>>693
>>694
は、※あくまでも一福岡県議の見解です。

無理だろ
>>691はリア活動はしたくなくて
ＰＣの前に座って全てを済ませたいタイプと見た。

会いに行く、か。
忙しいイメージがあるからアポ取りしても断られそうだが、出来るだけやってみるよ。
話せ無かった場合は、直に手渡ししに行くよ。

おっちゃんの見解には概ね同意。
多分そんな感じだと思う。

>>699
がんばってね

>>700
いやあ、こっちがびっくりしたもん。
「福岡県議会なら廃案だよ、こんなの」と淡々と語った時は。
えええーと思ったぐらい

そこまで言い切っていいの？と心の中で思ったよ。
幾らもと教え子とはいえね。

それと、都文教委員会の動きに注意だそうです＞県議談

東京都のも、石原都知事と警察官僚の肝入り改正案、の触れ込みが無かったら、
即廃案ってことになったんじゃないかなあ。
白田さんだったか白川さんだったか、法学者の人が、
「こんな出来の悪い改正案、
　もし通ったとしても全然使えないから問題にもならない」とか言ってたくらいだし。

【東京】漫画規制、都が再提案 「非実在青少年」を削除＆対象を「法律に違反した性行為」などに限定 民主党も賛成？朝日が報じる★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290252203/

スレ見っけたのではっとく

近親相姦を叩きたいみたいだけど
これ、前の質問回答集にあった小説は含まれない理由(笑)の「視覚で直接的に認識できるもの」とは
別の観点からの規制ってことだよね
だって絵だけじゃ血縁関係かなんてわからんし
じゃあ、小説も規制対象ってしないとおかしいと思うんだけど
そのへんどう考えてるんだろう

近親相姦は古来より創作の重要なテーマなんだがなあ……。
というのは置いといて。

多分、規制派はそういうこと何にも考えてないと思う。
それよりなにより、「小説は規制対象外」ってのは役人が勝手に口走っただけで、
（おそらく、石原都知事自身が犯罪小説を発表している小説家である事実がその瞬間頭をよぎったんだと思うが）
条文には「小説は除外する」なんて一文も載ってないから最初からまるっと無意味な妄言だったっつーか。

「ポルノがオープンになるほど、人は性欲を失っていく」
というのをどこぞで見たが、それが本当だとしたら
（性犯罪減少のデータやセックスレス増加などから見ても外れてはいないのか）、
規制派はポルノを昔のように「秘め事」として徹底的に隠すことによって、
人々の性欲を再び旺盛に復活させようとしている、
そんな集合無意識における性の力の働きによって生まれた存在なのかもな。
とか思ったりしたついさっき。
明日のイベントの原稿がまだ出来てないってのに。あんまり寝てないせいか。