【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ ttp://hijituzai.ehoh.net/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/
■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ ttp://hijituzai.ehoh.net/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/
■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
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2 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/13(火) 17:14:19 ID:Wk54Ut+U0
■過去スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
3 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/13(火) 17:19:56 ID:Wk54Ut+U0
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
ttp://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651
鯖落ち避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1270475514/
AMI
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
ttp://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651
鯖落ち避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1270475514/
4 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/13(火) 17:33:37 ID:Wk54Ut+U0
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
5 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/13(火) 17:35:35 ID:Wk54Ut+U0
■陳情書の優先順位
・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう
都議会議員メール一覧
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html
エクセルファイルもあります
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.lzh
※FAXはなるべく避けましょう
送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう
・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう
都議会議員メール一覧
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html
エクセルファイルもあります
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.lzh
※FAXはなるべく避けましょう
送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう
6 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/13(火) 17:36:35 ID:Wk54Ut+U0
規制派議員リストと定例会での発言
次スレのテンプレにしてくれ
◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては
◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正
◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。
◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える
◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任
次スレのテンプレにしてくれ
◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては
◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正
◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。
◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える
◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任
7 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/13(火) 17:37:35 ID:Wk54Ut+U0
859 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/09(金) 15:12:53 ID:wHMGZik60
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき
8 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/13(火) 17:39:51 ID:Wk54Ut+U0
大谷スレより転記
311 名前:朝まで名無しさん [sage] :2010/07/06(火) 18:53:03 ID:mUWZv+Ms
平成22年第2回都議会定例会を終わっての各党の談話
自民党
ttp://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/01gikai/03teirei/pdf/22_2_02.pdf
公明党
ttp://www.togikai-komei.gr.jp/2010_02/comment_01.html
民主党
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/teireikaihokoku/post_343.html
共産党
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2010/20100616163326.html
自治市民 '93
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/gikai/1002.html
生活者ネットワーク・みらい
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/bulletin1/index.php?page=article&storyid=34
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
311 名前:朝まで名無しさん [sage] :2010/07/06(火) 18:53:03 ID:mUWZv+Ms
平成22年第2回都議会定例会を終わっての各党の談話
自民党
ttp://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/01gikai/03teirei/pdf/22_2_02.pdf
公明党
ttp://www.togikai-komei.gr.jp/2010_02/comment_01.html
民主党
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/teireikaihokoku/post_343.html
共産党
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2010/20100616163326.html
自治市民 '93
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/gikai/1002.html
生活者ネットワーク・みらい
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/bulletin1/index.php?page=article&storyid=34
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
9 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/13(火) 17:43:19 ID:Wk54Ut+U0
藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
1乙
次スレの時>>2の
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
の下に
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
を入れてください。あと、過去スレ15の上に
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
を入れる案も前スレで出ましたので今後ご一考ください
なお、この板内の関連スレとして以下のスレもあるようです
大阪府、ボーイズラブ規制 実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
次スレの時>>2の
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
の下に
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
を入れてください。あと、過去スレ15の上に
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
を入れる案も前スレで出ましたので今後ご一考ください
なお、この板内の関連スレとして以下のスレもあるようです
大阪府、ボーイズラブ規制 実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
11 ：風と木の名無しさん：2010/07/13(火) 18:09:38 ID:DJ0T7kdz0
賛成派の自公都議らが反対派の西崎光子都議（生活者ネットワーク幹事長）に対して「子供の敵！」などと酷い野次を飛ばしていた事は先月18日の更新で触れましたが、青木氏の記事によると他にも、 「お前、痴漢されて喜んでいるんだろう！！」
というゲスな罵声も浴びせていたそうです。
一体誰による発言なのかは特定出来なかったようですが、とにかくこの賛成派都議は「非実在青少年規制に反対する女性は痴漢をされると喜ぶ」と考えているみたいです
女性の方はぜひ自公に電話でクレームをお願いします。肉声で、女性からの批判は相手にとっても結構プレッシャーにもなる
後西崎氏の事務所にも電話かメールでねぎらいを
というゲスな罵声も浴びせていたそうです。
一体誰による発言なのかは特定出来なかったようですが、とにかくこの賛成派都議は「非実在青少年規制に反対する女性は痴漢をされると喜ぶ」と考えているみたいです
女性の方はぜひ自公に電話でクレームをお願いします。肉声で、女性からの批判は相手にとっても結構プレッシャーにもなる
後西崎氏の事務所にも電話かメールでねぎらいを
>>1 黒さん乙です。
>>11
それってプレジデントの記事だよね。
記事自体は信頼しているけど、自公への意見電話・メールはちょっとし辛いな。
せめて、誰がその野次を飛ばしたか、分かってるのならいいんだけど……。
いや、ホントに腹は立つけどね。自公のクソオヤジどもめが。
>>11
それってプレジデントの記事だよね。
記事自体は信頼しているけど、自公への意見電話・メールはちょっとし辛いな。
せめて、誰がその野次を飛ばしたか、分かってるのならいいんだけど……。
いや、ホントに腹は立つけどね。自公のクソオヤジどもめが。
今月もBL雑誌が都の不健全図書に指定されてる
また晒されるんだろか
また晒されるんだろか
ｳｾﾞｪ
ﾃﾝﾌﾟﾚ貼りまでｺﾃつけんなや
名言集貼るしか能のない糞ｺﾃの分際で、どこまで目立ちたがりなんだよ
ﾃﾝﾌﾟﾚ貼りまでｺﾃつけんなや
名言集貼るしか能のない糞ｺﾃの分際で、どこまで目立ちたがりなんだよ
15 ：風と木の名無しさん：2010/07/14(水) 06:38:30 ID:NDINzhMh0
515 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/13(火) 20:54:19 ID:MgB2skt4
明日7月14日朝8時15分～9時54分のNHK総合「あさイチ」に 大葉ナナコ が出演予定。
どうやら性表現規制にかかわる番組テーマらしいが、デタラメな内容になりそう。
＞夏休み！どう守る？わが子の身体と心 ～こどもに性を どう伝えますか？～
＞「商業的な性情報が３０年前よりも６００倍もはんらんしている」と言われる現代。
＞こどもに性をどう伝え、こどもをどう守ったらいいか 親自身も困惑しています。
＞特に夏休みという、開放感あふれる時期は、こどもたちが最も危険にさらされやすい
＞時期でもあります。
＞中学女子の性交経験率は増え、高３では５割が経験ずみ（東京都調べ）。その結果、
＞望まぬ妊娠の増加や深刻な性感染症が起こり、将来の不妊に繋がるケースもあります。
＞また、携帯電話やインターネットの普及にともなって、親が思いもよらない形で
＞交友関係が広がり、思わぬ事態に発展するケースも増えています。
＞番組では「あさイチサポーター」に「こどもの性」についての悩みを募集。「ママ友にも
＞聞けない」あなたの「お悩み」に、産婦人科やインターネットの専門家とともにこたえます。
ttp://www.nhk.or.jp/asaichi/2010/07/14/01.html
明日7月14日朝8時15分～9時54分のNHK総合「あさイチ」に 大葉ナナコ が出演予定。
どうやら性表現規制にかかわる番組テーマらしいが、デタラメな内容になりそう。
＞夏休み！どう守る？わが子の身体と心 ～こどもに性を どう伝えますか？～
＞「商業的な性情報が３０年前よりも６００倍もはんらんしている」と言われる現代。
＞こどもに性をどう伝え、こどもをどう守ったらいいか 親自身も困惑しています。
＞特に夏休みという、開放感あふれる時期は、こどもたちが最も危険にさらされやすい
＞時期でもあります。
＞中学女子の性交経験率は増え、高３では５割が経験ずみ（東京都調べ）。その結果、
＞望まぬ妊娠の増加や深刻な性感染症が起こり、将来の不妊に繋がるケースもあります。
＞また、携帯電話やインターネットの普及にともなって、親が思いもよらない形で
＞交友関係が広がり、思わぬ事態に発展するケースも増えています。
＞番組では「あさイチサポーター」に「こどもの性」についての悩みを募集。「ママ友にも
＞聞けない」あなたの「お悩み」に、産婦人科やインターネットの専門家とともにこたえます。
ttp://www.nhk.or.jp/asaichi/2010/07/14/01.html
うわー、いかにもだな……。
気分悪くなるだけだから見たくないｗ
でも、なにか反論の材料になることがあるなら見とかないとなあ。
ネット動画にアップされる可能性はないかな？
気分悪くなるだけだから見たくないｗ
でも、なにか反論の材料になることがあるなら見とかないとなあ。
ネット動画にアップされる可能性はないかな？
＞性被害を減らす為に、今漫画アニメ等を規制しようとしてる者達は
はっきり言って「無能で無知で無駄で大馬鹿」
こういうレッテル貼る事で何か問題が前進するとでも思ってる人がいるんだな
今こんなこといってるのなんか最後っ屁にしか見られんだろうに
賛成派から見ても負け惜しみって感じで見苦しいし
反対派から見てもこっちのレベル下げるだけだ
前から反対を叫びながら敵を増やす人については色々苦言があったのに
全然懲りてないってのにまいった…
なまじこっちが正しくあちらは「無能で無知で無駄で大馬鹿」と思っている人ほど
客観的に支持を得られない自分たちの問題については検証しようとしない…
はっきり言って「無能で無知で無駄で大馬鹿」
こういうレッテル貼る事で何か問題が前進するとでも思ってる人がいるんだな
今こんなこといってるのなんか最後っ屁にしか見られんだろうに
賛成派から見ても負け惜しみって感じで見苦しいし
反対派から見てもこっちのレベル下げるだけだ
前から反対を叫びながら敵を増やす人については色々苦言があったのに
全然懲りてないってのにまいった…
なまじこっちが正しくあちらは「無能で無知で無駄で大馬鹿」と思っている人ほど
客観的に支持を得られない自分たちの問題については検証しようとしない…
maruruさんのツイッタだね。
http://twitter.com/maruru2178
全部をちゃんと読めば、その発言の意味と意図が分かるよー。
まあ、スレ16から粘着気味に書き込んでいる人だと思うが。
http://twitter.com/maruru2178
全部をちゃんと読めば、その発言の意味と意図が分かるよー。
まあ、スレ16から粘着気味に書き込んでいる人だと思うが。
NHK見てたら、母上に「つまらん！」とチャンネルを変えられてしまった。
今日は徹夜だったのでもう寝るとしよう……。
今日は徹夜だったのでもう寝るとしよう……。
＞性被害を減らす為に、今漫画アニメ等を規制しようとしてる者達は、はっきり言って「無能で無知で無駄で大馬鹿」
に何の意図があるの？そんな言葉を使わないと自分の主張が通せないの？
それこそ「そんなことしてる場合じゃない」でしょ
全部読んでもまったくこの言葉を使用して相手を貶める必要性を感じない
というよりこの言葉で自分の主張の価値を自分で下げている
ま、この人に限ったわけじゃなく、いっぱいいるよなこういう人。反対派でも賛成派でも
主張にかかわらず対立者の意見にレッテル貼れば勝った気になれる…
そんな事しかできない人や政党がどういう末路をたどるか
歴史を振り返れば分かるだろうに
に何の意図があるの？そんな言葉を使わないと自分の主張が通せないの？
それこそ「そんなことしてる場合じゃない」でしょ
全部読んでもまったくこの言葉を使用して相手を貶める必要性を感じない
というよりこの言葉で自分の主張の価値を自分で下げている
ま、この人に限ったわけじゃなく、いっぱいいるよなこういう人。反対派でも賛成派でも
主張にかかわらず対立者の意見にレッテル貼れば勝った気になれる…
そんな事しかできない人や政党がどういう末路をたどるか
歴史を振り返れば分かるだろうに
まあ、レス読んでるとID:9PccVthc0も感情的過ぎるよね、フツーに。
人のことをどうこう言えるようなメンタリティとはとても思えんなあ。
人のことをどうこう言えるようなメンタリティとはとても思えんなあ。
587 名前：可愛い奥様[ ] 投稿日：2008/11/14(金)
表向きは
「自民＋公明」 VS 「民主」
と見せかけておいて本当の実態は
「自民（保守派）」 VS 「民主＋公明＋自民（中韓ロビー）」
こういう対立構造なんだよね。
多くの人には上のような対立構造しか見えてないので、
仕掛け人らはあえて「自民（中韓ロビー）」に真っ先に動くように指示することで「自民が反日法案を出した！」と思わせ、
自民が割れるように仕向けてるだよね。
大事なことは、マスコミやネットのその分断狙いの扇動に乗らないことだと思う。
売国奴扱いのその自民の中韓ロビーにも自民党の一員としてあえて投票しないと政権交代で本当に終わってしまう。
表向きは
「自民＋公明」 VS 「民主」
と見せかけておいて本当の実態は
「自民（保守派）」 VS 「民主＋公明＋自民（中韓ロビー）」
こういう対立構造なんだよね。
多くの人には上のような対立構造しか見えてないので、
仕掛け人らはあえて「自民（中韓ロビー）」に真っ先に動くように指示することで「自民が反日法案を出した！」と思わせ、
自民が割れるように仕向けてるだよね。
大事なことは、マスコミやネットのその分断狙いの扇動に乗らないことだと思う。
売国奴扱いのその自民の中韓ロビーにも自民党の一員としてあえて投票しないと政権交代で本当に終わってしまう。
別に私が馬鹿で感情的で無駄で無能で大馬鹿というなら
それはそれでいいよ
ただ「無能で無知で無駄で大馬鹿」と上から相手にレッテルを張って
何か得られる気になってる人たちについていけず
反対派の穏健派すらそっぽを向いてしまってる部分がある、という
現実は正視しといてくれ
それは反対派にとって大変有害な存在である
それはそれでいいよ
ただ「無能で無知で無駄で大馬鹿」と上から相手にレッテルを張って
何か得られる気になってる人たちについていけず
反対派の穏健派すらそっぽを向いてしまってる部分がある、という
現実は正視しといてくれ
それは反対派にとって大変有害な存在である
>>15の番組内容はかなり良かった
番組中盤まではアナは規制派っぽく見えたけど
番組冒頭から俳優の内藤剛志氏が、自分が不倫役などやった際に
自分の子供と話をして「世の中にはこういうことがあるけど
これはいけないこと」と対話した経験を話し、規制も必要だけど
親が止めたりすることが大事だと何度も主張していた
ネット規制に関しても、専門家が安易に出会える危険性を訴えるが
有料・無料のフィルタリングソフトがあることを紹介し
遮断にも何段階かあることを説明したりと、法律でどうこうという話は出なかった
（携帯で異性と知り合った中学生VTRでも、親に相談して
話し合ってる様子や、それによって深入りしなかった場面だった）
ゲストの産婦人科医も、親や周囲の大人がどう接し、教育していくかを
終始説いていて、情報遮断を主張する話では全くなかった
番組中盤まではアナは規制派っぽく見えたけど
番組冒頭から俳優の内藤剛志氏が、自分が不倫役などやった際に
自分の子供と話をして「世の中にはこういうことがあるけど
これはいけないこと」と対話した経験を話し、規制も必要だけど
親が止めたりすることが大事だと何度も主張していた
ネット規制に関しても、専門家が安易に出会える危険性を訴えるが
有料・無料のフィルタリングソフトがあることを紹介し
遮断にも何段階かあることを説明したりと、法律でどうこうという話は出なかった
（携帯で異性と知り合った中学生VTRでも、親に相談して
話し合ってる様子や、それによって深入りしなかった場面だった）
ゲストの産婦人科医も、親や周囲の大人がどう接し、教育していくかを
終始説いていて、情報遮断を主張する話では全くなかった
忘れてた。大葉ナナコは学校で性教育を行っているVTR出演のみ
初期の胎児の大きさや生まれてくる時の姿勢の苦しさなどを説明して
命の大切さ、望まない妊娠をしないために知識を持つことを教えてた
ところで、7歳の息子がある日ネットでアダルト画像を～という場面が。
母親「文字と記号で絵が書いてあって、それが女性が足を広げてる図」
…AAですね
初期の胎児の大きさや生まれてくる時の姿勢の苦しさなどを説明して
命の大切さ、望まない妊娠をしないために知識を持つことを教えてた
ところで、7歳の息子がある日ネットでアダルト画像を～という場面が。
母親「文字と記号で絵が書いてあって、それが女性が足を広げてる図」
…AAですね
づねが不健全図書指定で指定で、戦局はどう動くのか
時代の流れとして一部ＢＬ雑誌が成人向け行きと描写控えめに分かれる確立は高いけど
それが都条例自体にはどう響くかはまだ予測が付かぬ
時代の流れとして一部ＢＬ雑誌が成人向け行きと描写控えめに分かれる確立は高いけど
それが都条例自体にはどう響くかはまだ予測が付かぬ
つかどの箇所が不健全なのか
他スレでDVDが付いてるって見たけどそっちの方？
DVDが指定なら仕方がないが、大阪の件もあるのになぜ今更付ける…
表現規制と戦うなら本誌上にしてくれ
他スレでDVDが付いてるって見たけどそっちの方？
DVDが指定なら仕方がないが、大阪の件もあるのになぜ今更付ける…
表現規制と戦うなら本誌上にしてくれ
訂正、親に相談してたのは高校生だった
追加で。親に相談する子は中々いないとVTRを見てた産婦人科医
いくら親でもプライバシーを全部話せないし羞恥心もある
（他のゲストも「自分も相談してなかった」と同調）
だから同性の先輩や従兄弟や叔父などの方が話しやすいかも、と
親子だと生々しくなっちゃうから
中絶などする子は親に言えてない、親も実情を知らない
だから親に現状を知って欲しいと産婦人科医
結論：人間関係が大事
追加で。親に相談する子は中々いないとVTRを見てた産婦人科医
いくら親でもプライバシーを全部話せないし羞恥心もある
（他のゲストも「自分も相談してなかった」と同調）
だから同性の先輩や従兄弟や叔父などの方が話しやすいかも、と
親子だと生々しくなっちゃうから
中絶などする子は親に言えてない、親も実情を知らない
だから親に現状を知って欲しいと産婦人科医
結論：人間関係が大事
昼間さんのツイッタから
mangaronsoh:
東京都の９月提出予定の新たな青少年健全育成条例改定案、
７月末には完成予定とのこと。 #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/18487195936
と言う事なんで、八月から警戒レベルを少しづつあげる方向でお願いします
でも今は、コミケに向けて制作したり休息をとりましょう
そしてまた八月から宜しくお願いします
mangaronsoh:
東京都の９月提出予定の新たな青少年健全育成条例改定案、
７月末には完成予定とのこと。 #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/18487195936
と言う事なんで、八月から警戒レベルを少しづつあげる方向でお願いします
でも今は、コミケに向けて制作したり休息をとりましょう
そしてまた八月から宜しくお願いします
既出だったらごめん
都で指定されたやつ、必要になるかと思って魚拓とってみた
http://megalodon.jp/2010-0714-1420-38/www.amazon.co.jp/gp/product/B003MX3DE2/ref=cm_rdp_product
都で指定されたやつ、必要になるかと思って魚拓とってみた
http://megalodon.jp/2010-0714-1420-38/www.amazon.co.jp/gp/product/B003MX3DE2/ref=cm_rdp_product
DVD推しすぎ
そらあかんわ…
そらあかんわ…
貴方と対立する意見の持ち主と、
同じ非寛容さ、同じ攻撃性を持ってはいけない。
怪物を狩る者は、自らもまた怪物にならないよう気をつけて。
同じ非寛容さ、同じ攻撃性を持ってはいけない。
怪物を狩る者は、自らもまた怪物にならないよう気をつけて。
【社会】 「愛があれば、１８歳未満の少女と性交渉あっても淫行にならない」…弁護士が解説
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279091305/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279091305/
ま、このスレではH氏のことを話題に出すのは避けた方がいいかもしれないな。
今後名前をNGワードにするとかリンクを貼らないとかする配慮をした方が宜しいかと。
今後名前をNGワードにするとかリンクを貼らないとかする配慮をした方が宜しいかと。
40 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/07/14(水) 23:11:15 ID:z6mGC4nW0
今回、保坂さんが落選した責任は、全て表現規制反対派にあります。
手に入るはずの議席をみすみす逃してしまいました・・・・
二位の人が12万票であったことを考えれば、コミケ参加者が全員保坂さんに入れれば当選できました。
６万（得票数）+１５万（三日目のコミケ参加者数）-二万（ヲタ票といわれてる票）＝19万票
お願いです。夏コミで出す本の後書きでもいいから、表現規制に反対している議員・候補者の事に触れてください。
有権者も、候補者がどんな人か判らなければ票を入れられないのです。
表現規制に反対している議員・候補者がいる事を、多くの人に知らせてください。
そして、この人達はみんなが持つ『一票』が必要なのだと伝えてください。
561 名前：socialist ◆Keioe6FD3k [sage] 投稿日：2010/07/12(月) 05:00:59 ID:aHg0A458
今、票の分析を詳しい人たちと話し合っているが、そもそもの保坂基礎票と
呼ばれていたものの大半を、福島瑞穂に取られてしまったのではないかという分析。
前回選挙の上原＋山口票はほとんど福島に入ったかと。
そう考えると、下手すると保坂票の1/3から1/2は表現規制反対派だった可能性すらありうる。
結果としては死票だが。
保坂さんと保坂選対の当初の読みとして、基礎票が１５万程度だと考えていた。
その上で基礎票への積み重ねとしてネット・表現規制反対票が期待されており、
そこで競り勝てるかどうかと思われていた。だがそもそもの基礎票が壊滅していた...
保坂選対の人のツイッターより
>>39
しかし、そうしたら重要な事も伝えられなくなるのでは。
少なくともネタ元無しになるが、それでは読んだ人は信用しないだろう・・・
手に入るはずの議席をみすみす逃してしまいました・・・・
二位の人が12万票であったことを考えれば、コミケ参加者が全員保坂さんに入れれば当選できました。
６万（得票数）+１５万（三日目のコミケ参加者数）-二万（ヲタ票といわれてる票）＝19万票
お願いです。夏コミで出す本の後書きでもいいから、表現規制に反対している議員・候補者の事に触れてください。
有権者も、候補者がどんな人か判らなければ票を入れられないのです。
表現規制に反対している議員・候補者がいる事を、多くの人に知らせてください。
そして、この人達はみんなが持つ『一票』が必要なのだと伝えてください。
561 名前：socialist ◆Keioe6FD3k [sage] 投稿日：2010/07/12(月) 05:00:59 ID:aHg0A458
今、票の分析を詳しい人たちと話し合っているが、そもそもの保坂基礎票と
呼ばれていたものの大半を、福島瑞穂に取られてしまったのではないかという分析。
前回選挙の上原＋山口票はほとんど福島に入ったかと。
そう考えると、下手すると保坂票の1/3から1/2は表現規制反対派だった可能性すらありうる。
結果としては死票だが。
保坂さんと保坂選対の当初の読みとして、基礎票が１５万程度だと考えていた。
その上で基礎票への積み重ねとしてネット・表現規制反対票が期待されており、
そこで競り勝てるかどうかと思われていた。だがそもそもの基礎票が壊滅していた...
保坂選対の人のツイッターより
>>39
しかし、そうしたら重要な事も伝えられなくなるのでは。
少なくともネタ元無しになるが、それでは読んだ人は信用しないだろう・・・
41 ：風と木の名無しさん：2010/07/14(水) 23:22:43 ID:SZ7l2/KMO
>>23
揚げ足取りの印象操作はやめてほしい。
引用するならせめてそのﾂｲｯﾀ文まるごとにしなよ。
確かに誉められた言葉遣いじゃないけど、前後の流れをちゃんと読んだら、私もﾂｲｯﾀ書いた人と同じ気持ちになったよ。
衆人環視のﾂｲｯﾀで言う言葉じゃないだろうけど、この数ヶ月、すごく苦しかった私たちにはこの人の気持ちよく解ると思うんだけどな。
人間なんだから完璧ってわけにはいかないよ。
こんなところで卑怯な叩き方してないで、直接本人にフォローしてあげればいいのに。あなたの意見を話したら、理解できない相手じゃないと思うよ。
揚げ足取りの印象操作はやめてほしい。
引用するならせめてそのﾂｲｯﾀ文まるごとにしなよ。
確かに誉められた言葉遣いじゃないけど、前後の流れをちゃんと読んだら、私もﾂｲｯﾀ書いた人と同じ気持ちになったよ。
衆人環視のﾂｲｯﾀで言う言葉じゃないだろうけど、この数ヶ月、すごく苦しかった私たちにはこの人の気持ちよく解ると思うんだけどな。
人間なんだから完璧ってわけにはいかないよ。
こんなところで卑怯な叩き方してないで、直接本人にフォローしてあげればいいのに。あなたの意見を話したら、理解できない相手じゃないと思うよ。
>>39
どうしても見たくない人は名前をNGワードに入れてもらえばいいんじゃないかな
リンクなしは情報源があやふやになるので出来る限り避けたい
趣味でやってる同人にまでこの問題をあんまり持ち込みたくない人も多そうだけどね
ずっと意識していては疲労もするし、休息は必要だよ
現実にルール無視で徹夜する人間もいるくらいだし、
コミケ参加者が一枚岩になるとは考え難い
だから＞今回、保坂さんが落選した責任は、全て表現規制反対派にあります
とまで責任を感じる必要はないと思う
まぁ、表現者には意識してほしいし、買い専の人に少しでも周知を図りたいところでは
あるのは確かだけど、あんまり押し付けたくないのが正直なところ
やるとしたら別個にペーパーを作って一緒に渡してもらうくらいかな
どうしても見たくない人は名前をNGワードに入れてもらえばいいんじゃないかな
リンクなしは情報源があやふやになるので出来る限り避けたい
趣味でやってる同人にまでこの問題をあんまり持ち込みたくない人も多そうだけどね
ずっと意識していては疲労もするし、休息は必要だよ
現実にルール無視で徹夜する人間もいるくらいだし、
コミケ参加者が一枚岩になるとは考え難い
だから＞今回、保坂さんが落選した責任は、全て表現規制反対派にあります
とまで責任を感じる必要はないと思う
まぁ、表現者には意識してほしいし、買い専の人に少しでも周知を図りたいところでは
あるのは確かだけど、あんまり押し付けたくないのが正直なところ
やるとしたら別個にペーパーを作って一緒に渡してもらうくらいかな
生活がかかってない趣味の人は切迫感を持ちにくいだろうし、
「反対活動しろ」と言っても仕方ないしね…
キツイし長丁場だし、避けたくなる・考えたくないって気持ちも分かる
政治話なんて同人にそぐわないし、熱心にすると引かれるし
けど、状況ヤバイってことに、なるべく多くの人に気付いてほしいなあ
保坂さん当選してほしかった…
「反対活動しろ」と言っても仕方ないしね…
キツイし長丁場だし、避けたくなる・考えたくないって気持ちも分かる
政治話なんて同人にそぐわないし、熱心にすると引かれるし
けど、状況ヤバイってことに、なるべく多くの人に気付いてほしいなあ
保坂さん当選してほしかった…
ちゅーかお前ら、保坂さんが落選したのはここのメスブタどもが無修正BL本読んで楽しむだけで猥褻でしょっぴかれる危険があると
危機感も持たず、逆に味方の昼間氏をバッシングするようなアホどもだったからだろｗ
今後表現規制が現実のものになったら保坂さんに入れなかったこいつらのせいだからなwwwwwwwwwwww
危機感も持たず、逆に味方の昼間氏をバッシングするようなアホどもだったからだろｗ
今後表現規制が現実のものになったら保坂さんに入れなかったこいつらのせいだからなwwwwwwwwwwww
これは分断を狙ったカキコだね。
華麗にスルー。
華麗にスルー。
46 ：風と木の名無しさん：2010/07/15(木) 01:12:20 ID:skz+ocr5O
話打った切って悪いんだが、架空創作表現規制禁止の法案化を求める票が八万以上あるみたいだな。
これを上手く利用することってできないんかね？
自民のバカな議員が規制を求める声は、五万もあるんだぞふじこって叫んでいたけどさ。
これを上手く利用することってできないんかね？
自民のバカな議員が規制を求める声は、五万もあるんだぞふじこって叫んでいたけどさ。
別に分断されても良いと思います。
個々に考えて行動すれば良いと思いますよ。
ヘタに連携すると、悪いレッテルが貼られます。
最悪、公明との連立政権や、
来年の予算編成と引き替えに４月に衆院選がある可能性もあります。
そこで、自公み政権誕生する可能性が非常に高いです。
とりあえず、自民にも反規制派を作るのは急務だと思います。
公明党にも反規制派が一人いらっしゃるし。
しかし、党議拘束が強い自民ですので、
最悪、ジポ法改正は覚悟した方が良いと思います。
最悪ですが。
まあ、みんなに「選挙行く？私はいく」とか、声を掛ければ良いかと思います
個々に考えて行動すれば良いと思いますよ。
ヘタに連携すると、悪いレッテルが貼られます。
最悪、公明との連立政権や、
来年の予算編成と引き替えに４月に衆院選がある可能性もあります。
そこで、自公み政権誕生する可能性が非常に高いです。
とりあえず、自民にも反規制派を作るのは急務だと思います。
公明党にも反規制派が一人いらっしゃるし。
しかし、党議拘束が強い自民ですので、
最悪、ジポ法改正は覚悟した方が良いと思います。
最悪ですが。
まあ、みんなに「選挙行く？私はいく」とか、声を掛ければ良いかと思います
自公み政権が誕生しても、参議院で過半数を取れない
衆議院で2/3以上を確保しない限り不安定政権になる
問題は、怪しい動きを見せている公明党
公明党にとっては解散総選挙よりも、今民主党と連立したほうが得るものが大きい
あと大連立を模索する動きが出ているのも要注意
たちあがれ日本を仲介にして進めようとする動きがあるみたい
衆議院で2/3以上を確保しない限り不安定政権になる
問題は、怪しい動きを見せている公明党
公明党にとっては解散総選挙よりも、今民主党と連立したほうが得るものが大きい
あと大連立を模索する動きが出ているのも要注意
たちあがれ日本を仲介にして進めようとする動きがあるみたい
>>46
検索してみたらネット署名か。どれだけ効果があるかはちょっと疑問かな
だからこそ都議会の署名は自筆に拘った訳だし
あと署名の詳細を見たら、これ自体に自分は賛同しかねるなぁ
まず架空創作表現ってノンフィクションは含めないつもりなのかと思うし
法案の叩き台らしきものもツッコミどころ満載で、
青少年健全育成条例改正案を笑えないレベル
>架空創作物を守り・育てていくには、創作表現の弾圧を禁止する、
>以下の内容を含む法を制定しなければなりません。
>
>1：架空創作表現の弾圧を一切行わないことを対外的に表明する
>2：架空創作表現に対し、表現することへの規制を行ってはならない
>3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
>4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
>5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
>6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
>7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が
行われていないかを監視する
検索してみたらネット署名か。どれだけ効果があるかはちょっと疑問かな
だからこそ都議会の署名は自筆に拘った訳だし
あと署名の詳細を見たら、これ自体に自分は賛同しかねるなぁ
まず架空創作表現ってノンフィクションは含めないつもりなのかと思うし
法案の叩き台らしきものもツッコミどころ満載で、
青少年健全育成条例改正案を笑えないレベル
>架空創作物を守り・育てていくには、創作表現の弾圧を禁止する、
>以下の内容を含む法を制定しなければなりません。
>
>1：架空創作表現の弾圧を一切行わないことを対外的に表明する
>2：架空創作表現に対し、表現することへの規制を行ってはならない
>3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
>4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
>5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
>6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
>7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が
行われていないかを監視する
50 ：風と木の名無しさん：2010/07/15(木) 09:30:21 ID:wDCxrHZZ0
朝日新聞で有害図書弾圧肯定記事が出たらしい。
408 名前：代行であります。 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/07/15(木) 08:16:47 ID:7n2cu0Et0
朝日は大阪版で33面の生活面。東京版はかなり違うらしいから載ってないかもな。
前1/3は匿名の主婦による、いやらしい漫画で娘がショックを受けて本屋に行けなくなった体験談。
意見を紹介する形とは言え、左派紙が「表現の自由は暴力」なんて言い出すとは恐ろしい記事だわ。
中1/3は漫画を買って悪書追放活動家に読ませ、問題を糾弾してもらう記事で、記者自身が露骨に規制推進側と分かる。
要旨「子供に何を読ませるかは我々が決める。性のモラルもない馬鹿親は黙ってろ」
後1/3で現行の規制がいかに役立たずで機能しておらず性的な漫画が垂れ流されているかを批判して、書店によるチェックも無理と言っている。
民間には任せられず行政が規制すべきであると誘導してるのな、書いてないけど。
で、明日は規制に向けた行政の取り組みを紹介するんだそうだ。
朝日の遺伝子なら、規制寄りの記事でも表現の自由自体は尊重しつつバランスが必要と主張するはずじゃないのか？
表現の自由を否定して、行政をピュアに信じて任せろって、朝日どうしちゃったの。
これを書く記者がいても驚かないが、デスクが通したのが分からん。
408 名前：代行であります。 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/07/15(木) 08:16:47 ID:7n2cu0Et0
朝日は大阪版で33面の生活面。東京版はかなり違うらしいから載ってないかもな。
前1/3は匿名の主婦による、いやらしい漫画で娘がショックを受けて本屋に行けなくなった体験談。
意見を紹介する形とは言え、左派紙が「表現の自由は暴力」なんて言い出すとは恐ろしい記事だわ。
中1/3は漫画を買って悪書追放活動家に読ませ、問題を糾弾してもらう記事で、記者自身が露骨に規制推進側と分かる。
要旨「子供に何を読ませるかは我々が決める。性のモラルもない馬鹿親は黙ってろ」
後1/3で現行の規制がいかに役立たずで機能しておらず性的な漫画が垂れ流されているかを批判して、書店によるチェックも無理と言っている。
民間には任せられず行政が規制すべきであると誘導してるのな、書いてないけど。
で、明日は規制に向けた行政の取り組みを紹介するんだそうだ。
朝日の遺伝子なら、規制寄りの記事でも表現の自由自体は尊重しつつバランスが必要と主張するはずじゃないのか？
表現の自由を否定して、行政をピュアに信じて任せろって、朝日どうしちゃったの。
これを書く記者がいても驚かないが、デスクが通したのが分からん。
51 ：風と木の名無しさん：2010/07/15(木) 09:36:40 ID:wDCxrHZZ0
370 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 06:26:01 ID:VkYS51if0
朝日の記事、こりゃひでえな
小見出し
「成人向け」規制ごく一部→規制されていないと虚偽の印象操作
20年前も論議「今の親は声上げず」→親から声が上がらないのは親が黙っているだけ！声なき声が聞こえる！
出版社の自主判断 チェックに限界→法規制条例規制が必要だ！
記事の内容
小学生の長女をコンビニに連れて言ったら「なんでこんな気色悪い本があるの」と聞かれた！
12歳の次女がショックを受け、本屋に行けなくなった！
表現の自由は子供に対する暴力であることを売る側は認識すべき！
小学生の容姿なのに設定は「成人女性」。販売規制を逃れるための悪質性を感じる！
親から性描写批判の声が上がらない。諦めているのか、親自身の性に関するモラルが低下している！
成年マークは自主的な判断に任され、チェックが働かないため過激な性表現が書店に並ぶ！
明日はこういった漫画の子どもへの販売をもっと規制しようとする行政の動きを紹介します。
朝日の記事、こりゃひでえな
小見出し
「成人向け」規制ごく一部→規制されていないと虚偽の印象操作
20年前も論議「今の親は声上げず」→親から声が上がらないのは親が黙っているだけ！声なき声が聞こえる！
出版社の自主判断 チェックに限界→法規制条例規制が必要だ！
記事の内容
小学生の長女をコンビニに連れて言ったら「なんでこんな気色悪い本があるの」と聞かれた！
12歳の次女がショックを受け、本屋に行けなくなった！
表現の自由は子供に対する暴力であることを売る側は認識すべき！
小学生の容姿なのに設定は「成人女性」。販売規制を逃れるための悪質性を感じる！
親から性描写批判の声が上がらない。諦めているのか、親自身の性に関するモラルが低下している！
成年マークは自主的な判断に任され、チェックが働かないため過激な性表現が書店に並ぶ！
明日はこういった漫画の子どもへの販売をもっと規制しようとする行政の動きを紹介します。
漫画のケツなんか追っ掛けてないで実在の子供を助けてよっていう
もっと切迫した声は聞こえてないんだな
実際に苦しんでる子供のＳＯＳは
親に逆らう生意気な子め礼儀がなってないけしからんとか
非行に走る子供なんか知らないようちの子に近づかないでね^^とか
全く最近の若者は軟弱だしだらしがないよけしからん
とか言って封殺してるんだと思うと怒りで涙が出てくるよ
もっと切迫した声は聞こえてないんだな
実際に苦しんでる子供のＳＯＳは
親に逆らう生意気な子め礼儀がなってないけしからんとか
非行に走る子供なんか知らないようちの子に近づかないでね^^とか
全く最近の若者は軟弱だしだらしがないよけしからん
とか言って封殺してるんだと思うと怒りで涙が出てくるよ
53 ：風と木の名無しさん：2010/07/15(木) 11:09:16 ID:wDCxrHZZ0
民主党が負けた途端圧力ですかそうですか。
http://twitter.com/mangaronsoh/status/18559362581
今月の東京都の指定で『ジュネ』が指定されているわけだが、打ち合わせ会の折りに終了後、
浅川参事が幾つかの出版団体を居残りさせて１時間余り「改定案への理解」を求めたそうだ。なんだかなあ #hijitsuzai
約1時間前 webから
http://twitter.com/mangaronsoh/status/18559362581
今月の東京都の指定で『ジュネ』が指定されているわけだが、打ち合わせ会の折りに終了後、
浅川参事が幾つかの出版団体を居残りさせて１時間余り「改定案への理解」を求めたそうだ。なんだかなあ #hijitsuzai
約1時間前 webから
54 ：風と木の名無しさん：2010/07/15(木) 13:36:32 ID:wDCxrHZZ0
あんまりなこじつけ。
もはや都条例を潰されたことに対する警察の報復としか思えない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100715-00000105-mailo-l11
決闘：容疑で少年３人を書類送検 勢力拡大でと供述－－武南署 ／埼玉
決闘容疑を適用した理由について武南署は「決闘に挑む少年をヒーローとして描くアニメなどが流行し、
少年の暴力へのあこがれが強まっている」と話している。
もはや都条例を潰されたことに対する警察の報復としか思えない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100715-00000105-mailo-l11
決闘：容疑で少年３人を書類送検 勢力拡大でと供述－－武南署 ／埼玉
決闘容疑を適用した理由について武南署は「決闘に挑む少年をヒーローとして描くアニメなどが流行し、
少年の暴力へのあこがれが強まっている」と話している。
>>31
七月末か、意外と早いね。
まあ、おそらくは語句の言い換えが主なんだろうけど。
前田某とやらが入れ知恵をして、ツッコミ辛い条文になっていると嫌だね。
>>54
Kよ……トコトンあほらしい……。
でもって、
>>41に同意。
>>17>>20>>23は、図星を指されるとファビョるの典型だな。
七月末か、意外と早いね。
まあ、おそらくは語句の言い換えが主なんだろうけど。
前田某とやらが入れ知恵をして、ツッコミ辛い条文になっていると嫌だね。
>>54
Kよ……トコトンあほらしい……。
でもって、
>>41に同意。
>>17>>20>>23は、図星を指されるとファビョるの典型だな。
Ｈ間は名前も見たくないわ
>>55
>>17>>20>>23は、図星を指されるとファビョるの典型だな。
しょうもない…（苦笑）今そんなこといってる余裕がこっちにあると思っているの？
ばーかばーかと騒いでる子どものようなことをこちらがしても
こちらに有利になるとは思えないって話でしょ
……分断派の工作に乗ってるのかな、これ？
>>17>>20>>23は、図星を指されるとファビョるの典型だな。
しょうもない…（苦笑）今そんなこといってる余裕がこっちにあると思っているの？
ばーかばーかと騒いでる子どものようなことをこちらがしても
こちらに有利になるとは思えないって話でしょ
……分断派の工作に乗ってるのかな、これ？
分かってないな。
青少年を性的対象として扱う図書類の実態調査結果について
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=4303
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=4303
>>59
大阪のほう、調査結果を読んだ限りでは、
「条文はもっと分かりやすいように変えるけど、
指定される図書類は今までどおりだよん」ってことか。
まあ、実際にどうなるかはまだ分からんが。
東京の改正案は必要なし、という結果を出してきたことについては収穫か？
大阪のほう、調査結果を読んだ限りでは、
「条文はもっと分かりやすいように変えるけど、
指定される図書類は今までどおりだよん」ってことか。
まあ、実際にどうなるかはまだ分からんが。
東京の改正案は必要なし、という結果を出してきたことについては収穫か？
タリーズで漫画の打ち合せやネーム作業
暴力的なゲームはストレスを軽減、テキサスA&M大学の研究で明らかに
http://gs.inside-games.jp/news/241/24111.html
http://gs.inside-games.jp/news/241/24111.html
>>40
>今回、保坂さんが落選した責任は、全て表現規制反対派にあります。
いくらなんでも反対運動とコミケを過大評価しすぎ
全国行脚した保坂氏や社民党支持者を馬鹿にすることになりかねない
それにいくら表現の自由が大事といっても、例えば
家族に障害者がいて福祉や医療政策で投票してる人に
どれだけ主張できると思う？署名や陳情とは訳が違って1回だけの権利だ
漫画家にとって死活問題なのと同じように、職種によっては
表現規制だけで投票していられない人だって多くいるでしょう
コミケ参加者の数を度々武器にしようとしてる人もいるけど
全員が積極的に反対運動をしてるのと同じだけの“オタク”じゃないんだよ？
TVで取り上げられるようになってきたから、興味本位で参加したり
家族や友達の付き合いや手伝いで来る人もいる
企業ブースの特典目当ての人とか、普段はこっちに全く関わらない人もいる
勿論未成年だっている
認知度を高めるのに異論はないけど、もっと客観的な視点を持った方がいい
>今回、保坂さんが落選した責任は、全て表現規制反対派にあります。
いくらなんでも反対運動とコミケを過大評価しすぎ
全国行脚した保坂氏や社民党支持者を馬鹿にすることになりかねない
それにいくら表現の自由が大事といっても、例えば
家族に障害者がいて福祉や医療政策で投票してる人に
どれだけ主張できると思う？署名や陳情とは訳が違って1回だけの権利だ
漫画家にとって死活問題なのと同じように、職種によっては
表現規制だけで投票していられない人だって多くいるでしょう
コミケ参加者の数を度々武器にしようとしてる人もいるけど
全員が積極的に反対運動をしてるのと同じだけの“オタク”じゃないんだよ？
TVで取り上げられるようになってきたから、興味本位で参加したり
家族や友達の付き合いや手伝いで来る人もいる
企業ブースの特典目当ての人とか、普段はこっちに全く関わらない人もいる
勿論未成年だっている
認知度を高めるのに異論はないけど、もっと客観的な視点を持った方がいい
オタクだし表現規制反対だが
保坂に投票したことなんかないし、今後も絶対投票しないよ。
極左政党なんかに政治を任せられるわけがない。
際限ない福祉のバラまきで医療保険も年金もパンクし
死刑廃止、刑罰の緩和で犯罪者の人権ばかり守られるようになり
在日米軍を追い出し自衛隊もなくし
他国からミサイルが飛んできても何も出来ない無防備国家になり
国全体がグチャグチャになってるのに
アニメ漫画の自由だけ守られたから何だというのか。
保坂に投票したことなんかないし、今後も絶対投票しないよ。
極左政党なんかに政治を任せられるわけがない。
際限ない福祉のバラまきで医療保険も年金もパンクし
死刑廃止、刑罰の緩和で犯罪者の人権ばかり守られるようになり
在日米軍を追い出し自衛隊もなくし
他国からミサイルが飛んできても何も出来ない無防備国家になり
国全体がグチャグチャになってるのに
アニメ漫画の自由だけ守られたから何だというのか。
かといって、表現規制のせいでアニメと漫画とゲームとラノベとBLが面白くなくなると死ぬ。
不健全指定されたジュネ、また晒されそうな予感
ジュネはしっかり修正されてるって話だけどな。
特典にゲイビが付いてたって本当？
特典にゲイビが付いてたって本当？
71 ：風と木の名無しさん：2010/07/15(木) 20:30:31 ID:TEoWj62L0
自公政権になっても大して生活がよくなる事なんてあり得ないのに
ストレス発散や時には日々の活力、生きる希望にもなる漫画、アニメ、ゲームなどの娯楽まで
ガチガチの規制で衰退させられたらもう生き甲斐も何もないわ
本当に死にたくなる
ストレス発散や時には日々の活力、生きる希望にもなる漫画、アニメ、ゲームなどの娯楽まで
ガチガチの規制で衰退させられたらもう生き甲斐も何もないわ
本当に死にたくなる
そうそう、不景気だからこそせめてストレス解消の
娯楽が欲しいんだよね
マンガに限らないけど、娯楽規制って腹が立つ
自民が少し息を吹き返しちゃったね…
娯楽が欲しいんだよね
マンガに限らないけど、娯楽規制って腹が立つ
自民が少し息を吹き返しちゃったね…
73 ：風と木の名無しさん：2010/07/15(木) 20:51:05 ID:Ri5ERwqh0
543 ：朝まで名無しさん [sage] ：2010/07/14(水) 18:59:11 ID:j7YBcPJu
liais氏のTwitterより。
ttp://twitter.com/liais/status/18429317082
ttp://twitter.com/liais/status/18429343128
ttp://twitter.com/liais/status/18429436374
＞日本キリスト教婦人矯風会さんへのご訪問、日時とメンバーが確定しました。
＞まず、こちらからの訪問メンバーは、作家の森奈津子さん、水戸泉／小林来夏さん。都議会議員のの松下玲子さん。日本キリスト教団出版局の秦一紀さん。あと私を加えた５名です。
＞矯風会さん側では、会長の佐竹順子さんを含めた４名の常任理事の方がご対応くださるそう。
＞できれば『性・人権部』所属の『ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会』の方ともお話させていただきたかったのですが、今回は残念ながらご同席願えないようです。
＞具体的な日時については事後のご報告とさせていただきますが、ご意見、ご要望などおありの方は、ぜひリプ飛ばしてください。
＞それと、この件についてのご報告とご意見募集のために、ブログ作ってるところです。１～２日中にはアップしたいです。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏149】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277476503/
liais氏のTwitterより。
ttp://twitter.com/liais/status/18429317082
ttp://twitter.com/liais/status/18429343128
ttp://twitter.com/liais/status/18429436374
＞日本キリスト教婦人矯風会さんへのご訪問、日時とメンバーが確定しました。
＞まず、こちらからの訪問メンバーは、作家の森奈津子さん、水戸泉／小林来夏さん。都議会議員のの松下玲子さん。日本キリスト教団出版局の秦一紀さん。あと私を加えた５名です。
＞矯風会さん側では、会長の佐竹順子さんを含めた４名の常任理事の方がご対応くださるそう。
＞できれば『性・人権部』所属の『ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会』の方ともお話させていただきたかったのですが、今回は残念ながらご同席願えないようです。
＞具体的な日時については事後のご報告とさせていただきますが、ご意見、ご要望などおありの方は、ぜひリプ飛ばしてください。
＞それと、この件についてのご報告とご意見募集のために、ブログ作ってるところです。１～２日中にはアップしたいです。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏149】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277476503/
>>69
別に修正の有無と有害指定は関係ないけど。
別に修正の有無と有害指定は関係ないけど。
そのゲイビも必要以上にガッツリ修正されてるけどね
同性愛＝有害なら、そりゃＢＬもアウトだよねー。
>>66
だから、保坂が10人もいたら国は変な方向へ転覆してしまう。
だが、１人くらいは欲しい種類の人材。
なので野党議員としての存在価値は大いにあった。
社民には「何かをする」ではなく「何かをさせない」為の存在として頑張って欲しいぜ。
という意味で、社民ではなく保坂を応援してた。
なのに、落選して、「実写単純所持は慎重、漫画は規制」なんて吉田とかいうのが当選した。
こんな悔しいことがあるもんか！
まぁ、後藤落選で最悪の事態だけは回避できた。そこはやれやれだぜ。
>>77
ぢゃぁ百合もｱｳﾄorz
だから、保坂が10人もいたら国は変な方向へ転覆してしまう。
だが、１人くらいは欲しい種類の人材。
なので野党議員としての存在価値は大いにあった。
社民には「何かをする」ではなく「何かをさせない」為の存在として頑張って欲しいぜ。
という意味で、社民ではなく保坂を応援してた。
なのに、落選して、「実写単純所持は慎重、漫画は規制」なんて吉田とかいうのが当選した。
こんな悔しいことがあるもんか！
まぁ、後藤落選で最悪の事態だけは回避できた。そこはやれやれだぜ。
>>77
ぢゃぁ百合もｱｳﾄorz
今更ながら朝日新聞の記事を見たけど、この内容は酷いね・・・。
明日も特集するみたいだけど、あまりにも偏った視点で書かれすぎて不快だから、一応厳しい意見を伝えておこうかな。
明日も特集するみたいだけど、あまりにも偏った視点で書かれすぎて不快だから、一応厳しい意見を伝えておこうかな。
朝日ひどいね
これまでは、反対側の意見紹介も一応あったのに
明日は反対側の意見とか…ないだろうなあ
「親は声をあげない」のくだり、親もバカにしたような書き方だったし
「扇動社会」も朝日だったっけ
これまでは、反対側の意見紹介も一応あったのに
明日は反対側の意見とか…ないだろうなあ
「親は声をあげない」のくだり、親もバカにしたような書き方だったし
「扇動社会」も朝日だったっけ
>>79
不快なら読まなければいい
不快なら読まなければいい
読んで間違っている、と感じたならその意思を伝えても問題なかろうよ
相手は個人で運営してる同人サイトや２ｃｈのレスじゃない
「社 会 の 木 鐸」なんだもの
相手は個人で運営してる同人サイトや２ｃｈのレスじゃない
「社 会 の 木 鐸」なんだもの
83 ：風と木の名無しさん：2010/07/16(金) 09:21:34 ID:3SwmPNYG0
そそ、個人ブログとかならまだしも新聞が偏向しているのは
問題。実際それで勘違いする人が増えて政治が左右される
可能性もあるんだから。
問題。実際それで勘違いする人が増えて政治が左右される
可能性もあるんだから。
>>83
とりあえず改悪って決め付けて情報を収集するのやめたら？
とりあえず改悪って決め付けて情報を収集するのやめたら？
>>86
問題ないこたないでしょ。国民に誤った認識を植えつける。
確かに各社がどんな報道しようがそれは自由だが
どこの大手マスコミも物事の両面に光を当てることなく
偏った情報ばかりが全国ネットで垂れ流されるならそれは異常だし
そうした報道姿勢に異を唱えることは何も変じゃない。
問題ないこたないでしょ。国民に誤った認識を植えつける。
確かに各社がどんな報道しようがそれは自由だが
どこの大手マスコミも物事の両面に光を当てることなく
偏った情報ばかりが全国ネットで垂れ流されるならそれは異常だし
そうした報道姿勢に異を唱えることは何も変じゃない。
>>87
>国民に誤った認識を植えつける。
だから、「正しい認識」も「誤った認識」もないんだよ。
どんな情報だって正しいといえるし間違っているとも言える。
なのに無理矢理「誤った認識」を排除すればどうなると思う？
>偏った情報ばかりが全国ネットで垂れ流されるならそれは異常だし
あんたにとっては「偏っている」のかもしれないが、新聞社にとっては「正しい情報」だけを流してるのかもしれないじゃんｗ
「正しい情報」ばかりが流されるなんて素晴らしいじゃない？
問題なのは報道が一面に塗りつぶされることであって、偏向していることではない。
>国民に誤った認識を植えつける。
だから、「正しい認識」も「誤った認識」もないんだよ。
どんな情報だって正しいといえるし間違っているとも言える。
なのに無理矢理「誤った認識」を排除すればどうなると思う？
>偏った情報ばかりが全国ネットで垂れ流されるならそれは異常だし
あんたにとっては「偏っている」のかもしれないが、新聞社にとっては「正しい情報」だけを流してるのかもしれないじゃんｗ
「正しい情報」ばかりが流されるなんて素晴らしいじゃない？
問題なのは報道が一面に塗りつぶされることであって、偏向していることではない。
>>88
だ・か・ら大手マスコミの報道はほとんど一面に塗りつぶされてるでしょうが。
別に全部排除しろなんて言ってないんだよ。一部の情報は隠して一部の情報しか
提示しないんじゃ判断を間違う可能性が高くなるだろ。そうじゃなくて
一通り全部の情報を提示したほうが公正な判断が出来るだろうが。
公正な判断をされると困ることでもあるの？
だ・か・ら大手マスコミの報道はほとんど一面に塗りつぶされてるでしょうが。
別に全部排除しろなんて言ってないんだよ。一部の情報は隠して一部の情報しか
提示しないんじゃ判断を間違う可能性が高くなるだろ。そうじゃなくて
一通り全部の情報を提示したほうが公正な判断が出来るだろうが。
公正な判断をされると困ることでもあるの？
そもそもマスコミ自体、特定の政治勢力や組織の犬だからな
公正な判断など出来るはずがない
公正な判断など出来るはずがない
まあ買った人が記事に文句言うくらいはいいだろw
92 ：風と木の名無しさん：2010/07/16(金) 13:14:59 ID:5ikWrGNU0
朝日の記事なんか反対派の意見はガン無視、明らかに肯定派寄りの視点でしか書かれてない文面で
なんの予備知識もない人や漫画とかに大して興味持ってない層の人がこんな偏った内容の記事見れば
今のままの法律では駄目なんだな、と規制推進の方向に誘導されてしまうのが自然だろ
なのに新聞社側が「正しい」と思えばどれだけ客観性を欠いた偏向報道も許されるってのは問題
つかそういう偏向報道に意義を唱えるのも国民の義務だと思うが
なんの予備知識もない人や漫画とかに大して興味持ってない層の人がこんな偏った内容の記事見れば
今のままの法律では駄目なんだな、と規制推進の方向に誘導されてしまうのが自然だろ
なのに新聞社側が「正しい」と思えばどれだけ客観性を欠いた偏向報道も許されるってのは問題
つかそういう偏向報道に意義を唱えるのも国民の義務だと思うが
正しいか否かもそうだけど、せめて公平な立場で書いて欲しいな。
表現規制以外の記事もだけど、片側の意見しか取り上げなかったり、一方的にレッテルを貼り付けたりするのは、読む人間の判断力を奪うだけで何も良いことはないよ。
まぁ権力者の犬だから公平なんて無理なんだろうけどね。
関西住まいじゃないから朝日の記事はどんなのかわからないけど、読んだ上で酷いと思ったなら、意見を送るのは重要だと思うよ。
表現規制以外の記事もだけど、片側の意見しか取り上げなかったり、一方的にレッテルを貼り付けたりするのは、読む人間の判断力を奪うだけで何も良いことはないよ。
まぁ権力者の犬だから公平なんて無理なんだろうけどね。
関西住まいじゃないから朝日の記事はどんなのかわからないけど、読んだ上で酷いと思ったなら、意見を送るのは重要だと思うよ。
ああまったく、保坂さんの落選は痛いな。
吉田さんは規制賛成派だなんて、かなりショック。
で。
正しい情報を故意に遮断して
間違った情報ばかりを伝えるのは、
購読者に対する背任行為だよ。
何の為に月４、５千円も払って新聞買ってると思ってんだ。
金払ってる奴を馬鹿にするのもいいかげんにしろよと思うね。
吉田さんは規制賛成派だなんて、かなりショック。
で。
正しい情報を故意に遮断して
間違った情報ばかりを伝えるのは、
購読者に対する背任行為だよ。
何の為に月４、５千円も払って新聞買ってると思ってんだ。
金払ってる奴を馬鹿にするのもいいかげんにしろよと思うね。
621 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 19:03:57 ID:BpwGWYQR
asahi.com
性描写規制の都条例改正案 価値観介入に異議
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201007160364.html
asahi.com
性描写規制の都条例改正案 価値観介入に異議
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201007160364.html
マスメディアに｢正しい｣を担保してもらうって考えはやめたほうが無難だと思うけど
圧倒的多数に同時に偏見を植え付けることが可能ってことを多くの人がわからないとしょうがないのがなあ
圧倒的多数に同時に偏見を植え付けることが可能ってことを多くの人がわからないとしょうがないのがなあ
なんにせよ、自分は金を払っているということが嫌なんだな。
偏向報道や飛ばし記事ばかり書いている新聞やマスコミに、
何で汗水たらして働いて得た金を巻き上げられにゃならんのだ……。
しかし、敵の出方を窺うにはそこそこ必要かも、と思うと
すっぱり切ることも出来ない。あーくやしい。マジで。
表現規制問題さえなくなれば、この無駄金を貯金に回したい。
偏向報道や飛ばし記事ばかり書いている新聞やマスコミに、
何で汗水たらして働いて得た金を巻き上げられにゃならんのだ……。
しかし、敵の出方を窺うにはそこそこ必要かも、と思うと
すっぱり切ることも出来ない。あーくやしい。マジで。
表現規制問題さえなくなれば、この無駄金を貯金に回したい。
７月２０日（火）、新宿ロフトプラスワンでマンガの性表現規制問題を徹底討論します！！
出演は、山本直樹（マンガ家）、
藤本由香里（明治大学准教授）、永山薫（評論家）、
長岡義幸（インディペンデント記者）、西沢けいた（民主党都議）、他。
司会は篠田博之（月刊『創』編集長）。
石原都知事が言明している通り、９月の都議会で再び攻防戦が火を吹くのは明らかです。
この際、何が問題になっているのか、きちんと議論しておきましょう。
『青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える』
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-31.html
出演は、山本直樹（マンガ家）、
藤本由香里（明治大学准教授）、永山薫（評論家）、
長岡義幸（インディペンデント記者）、西沢けいた（民主党都議）、他。
司会は篠田博之（月刊『創』編集長）。
石原都知事が言明している通り、９月の都議会で再び攻防戦が火を吹くのは明らかです。
この際、何が問題になっているのか、きちんと議論しておきましょう。
『青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える』
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-31.html
3月6月9月…全然休まらないね
関わり続けるのはキツイししんどいけど、
オタや関係者がやらないと「誰かがやってくれる」では
あっさり通っちゃうもんな
けど、今回は保護者が「規制しろ」と言ったとかではないから
大多数の世間は「よく知らない、どうでもいい。それより
景気が大事」かもしれない
朝日記事読んだ一般層はどう思うんだろうか…
信じてしまうんじゃないかなあ
関わり続けるのはキツイししんどいけど、
オタや関係者がやらないと「誰かがやってくれる」では
あっさり通っちゃうもんな
けど、今回は保護者が「規制しろ」と言ったとかではないから
大多数の世間は「よく知らない、どうでもいい。それより
景気が大事」かもしれない
朝日記事読んだ一般層はどう思うんだろうか…
信じてしまうんじゃないかなあ
>>96
まぁ、朝日も一枚岩じゃないんだろう。
とはいえ、「紙で弾圧、網で公平」みたいな姿勢は、それぞれの読者に媚びているだけっていう感じも受けるぜ。
網では叩かれないように時々味方をするが、紙では老人が喜ぶことしか書かない、これじゃメディアとしての意味を成していない。
報道は「読者の先入観を肯定して満足感を与える」ものではなく、「事実を正確かつ客観的に伝える」ものの筈。
>>98
例えば、図書館とかに置いてあるのを定期的に閲覧に行くっていう手もあるぜ！
「購読をやめる」は、新聞社に対して一定の圧力や抗議になると思う。
そのうえでタダ読みしてやれば旨いもの。
朝日の基地勧誘員とか基地販売員って話もあるが、その時はその時。
変なマイノリティーに怖じけつかなくても大抵大丈夫だろうよ。
>>100
>3月6月9月…全然休まらないね
連中は安心してコミケを楽しませないつもりらしいからな。
そして、9月否決でもそれ以降延々と粘り続け、例大祭、冬コミにも暗雲を伏すんだろう。
そういう問題が存在するだけでも一定の萎縮効果はあるだろから、条例を成立させなくても目的に近づく事が出来るって寸法か...。
はて実際にそういう目論見があるかは知らんが、少なくともそういう結果になることだけは確かだろう。
キツイけど、体力勝負になっても頑張っていこうぜ！
>大多数の世間は「よく知らない、どうでもいい。それより
>景気が大事」かもしれない
だろうな。
そして、最大の疑問点は「景気対策より表現弾圧」っていう優先順位。
ろくたま景気対策の具体策も上がらない段階で非実在創作物規制に関する計画を噴出させてるって
「お前ら市民を見てるのか！」という怒りしか感じないところだぜ......。いや、寧ろ情けなさか。
まぁ、朝日も一枚岩じゃないんだろう。
とはいえ、「紙で弾圧、網で公平」みたいな姿勢は、それぞれの読者に媚びているだけっていう感じも受けるぜ。
網では叩かれないように時々味方をするが、紙では老人が喜ぶことしか書かない、これじゃメディアとしての意味を成していない。
報道は「読者の先入観を肯定して満足感を与える」ものではなく、「事実を正確かつ客観的に伝える」ものの筈。
>>98
例えば、図書館とかに置いてあるのを定期的に閲覧に行くっていう手もあるぜ！
「購読をやめる」は、新聞社に対して一定の圧力や抗議になると思う。
そのうえでタダ読みしてやれば旨いもの。
朝日の基地勧誘員とか基地販売員って話もあるが、その時はその時。
変なマイノリティーに怖じけつかなくても大抵大丈夫だろうよ。
>>100
>3月6月9月…全然休まらないね
連中は安心してコミケを楽しませないつもりらしいからな。
そして、9月否決でもそれ以降延々と粘り続け、例大祭、冬コミにも暗雲を伏すんだろう。
そういう問題が存在するだけでも一定の萎縮効果はあるだろから、条例を成立させなくても目的に近づく事が出来るって寸法か...。
はて実際にそういう目論見があるかは知らんが、少なくともそういう結果になることだけは確かだろう。
キツイけど、体力勝負になっても頑張っていこうぜ！
>大多数の世間は「よく知らない、どうでもいい。それより
>景気が大事」かもしれない
だろうな。
そして、最大の疑問点は「景気対策より表現弾圧」っていう優先順位。
ろくたま景気対策の具体策も上がらない段階で非実在創作物規制に関する計画を噴出させてるって
「お前ら市民を見てるのか！」という怒りしか感じないところだぜ......。いや、寧ろ情けなさか。
102 ：風と木の名無しさん：2010/07/16(金) 22:30:58 ID:yhxMX8nh0
>3月6月9月…全然休まらないね
お前らは具体的にどんな活動してる？
自分は3月、6月冒頭にメールとか電話したり拡散したりって感じ
で、今ここ一週間は当選した議員が規制派か否か調べて規制派にはメール送り咎める・・・みたいなことしてる
選挙前にもっと行動しておくんだったと今更ながら悔やんでるorz
ストパンスレにお前ら明日選挙いけよってレスしか打たなかった・・・
ttps://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
東京都へのメールはここから
知事への意見を送付できる
お前らは具体的にどんな活動してる？
自分は3月、6月冒頭にメールとか電話したり拡散したりって感じ
で、今ここ一週間は当選した議員が規制派か否か調べて規制派にはメール送り咎める・・・みたいなことしてる
選挙前にもっと行動しておくんだったと今更ながら悔やんでるorz
ストパンスレにお前ら明日選挙いけよってレスしか打たなかった・・・
ttps://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
東京都へのメールはここから
知事への意見を送付できる
>>102
何もしてねーよ。
拡散だが龍角散だかってのは
要するに無差別コピペやスパムメール爆撃のことだろ？
他人に迷惑かけるようなことはやりたくない。
いくら口先で美しいこと言ってても
人様に迷惑かけて平気だと思ってる奴に世の中を良くできると思ってないのでね。
何もしてねーよ。
拡散だが龍角散だかってのは
要するに無差別コピペやスパムメール爆撃のことだろ？
他人に迷惑かけるようなことはやりたくない。
いくら口先で美しいこと言ってても
人様に迷惑かけて平気だと思ってる奴に世の中を良くできると思ってないのでね。
103は釣りじゃなかったら頭悪い
拡散って、普通は友人にそれとなく話してみたり、だとか、
ブログでそれとなく話題にしてみたり……って感じだよな。
普通の受け取り方だとさ。
そういうのは別段迷惑にはならないと思うし。
ブログでそれとなく話題にしてみたり……って感じだよな。
普通の受け取り方だとさ。
そういうのは別段迷惑にはならないと思うし。
購入してるなら堂々と「公平な記事書いてください」ってお願いする権利あるじゃない
住所と名前書いて「記事のこの部分嘘ですよね？」って証拠添えて問い合わせればいい
規制派ってそうやって意見送りまくって雑誌の表現とか落としてきたんだし
批判しないでただ購入してるだけだと、部数あがったから支持されてると勘違いするかも
住所と名前書いて「記事のこの部分嘘ですよね？」って証拠添えて問い合わせればいい
規制派ってそうやって意見送りまくって雑誌の表現とか落としてきたんだし
批判しないでただ購入してるだけだと、部数あがったから支持されてると勘違いするかも
ジュネットから出るピアスの増刊号？はローター付きって書いてある
自重してくれないとどんどんBLが不健全図書指定されるぞｗ
自重してくれないとどんどんBLが不健全図書指定されるぞｗ
少女漫画からヤングレディース、BL、TL、レディコミが枝分かれして行ったように
BLからのジャンルジュネット独立を目指してんのかあそこはw
BLからのジャンルジュネット独立を目指してんのかあそこはw
あそこは指定されてもいいって考えなんでしょ
指定されても方向は貫くっていう
出版社ごとにやり方違うんだし
みんながみんな同じやり方しなくてもいいんじゃないの
自重してるとこは指定されないだろうし
指定されても方向は貫くっていう
出版社ごとにやり方違うんだし
みんながみんな同じやり方しなくてもいいんじゃないの
自重してるとこは指定されないだろうし
自重してる所に迷惑がかかりそうだ
また晒されてBLの事をよく知らない人達にBL=自重できないって思われるんだろう
また晒されてBLの事をよく知らない人達にBL=自重できないって思われるんだろう
成人向けを主張したうえでそういう方向にいくんならまあいいかとは思う
116 ：風と木の名無しさん：2010/07/17(土) 01:49:03 ID:ooLA82jG0
>>92
>朝日の記事なんか反対派の意見はガン無視、明らかに肯定派寄りの視点でしか書かれてない文面で
>なんの予備知識もない人や漫画とかに大して興味持ってない層の人がこんな偏った内容の記事見れば
>今のままの法律では駄目なんだな、と規制推進の方向に誘導されてしまうのが自然だろ
「青少年は未熟だから、ＢＬを見ると悪影響を受けてしまうんです！」という規制派の理屈と一分たりとも変わらないねｗ
>朝日の記事なんか反対派の意見はガン無視、明らかに肯定派寄りの視点でしか書かれてない文面で
>なんの予備知識もない人や漫画とかに大して興味持ってない層の人がこんな偏った内容の記事見れば
>今のままの法律では駄目なんだな、と規制推進の方向に誘導されてしまうのが自然だろ
「青少年は未熟だから、ＢＬを見ると悪影響を受けてしまうんです！」という規制派の理屈と一分たりとも変わらないねｗ
117 ：風と木の名無しさん：2010/07/17(土) 01:54:18 ID:7fmTOXRwO
>>108
誰得……
さすがにそこまでされたら引くわ
そんなもん付けるより内容の薄さをなんとかしてくれ……！
てか本気で成人指定して売ってくれ。
男性向けだってオナホが付録についてきたりはせんだろうに本気で気持ち悪い……
描いてる作家さんたちが気の毒だ
誰得……
さすがにそこまでされたら引くわ
そんなもん付けるより内容の薄さをなんとかしてくれ……！
てか本気で成人指定して売ってくれ。
男性向けだってオナホが付録についてきたりはせんだろうに本気で気持ち悪い……
描いてる作家さんたちが気の毒だ
>>116
>「青少年は未熟だから、ＢＬを見ると悪影響を受けてしまうんです！」という規制派の理屈と一分たりとも変わらないねｗ
ＢＬ＝フィクション（と現実の区別がつかないのが"未熟な子供"）
主要新聞の記事＝事実の報道（と今も多くの一般人は信じている）
それが同じだというなら新聞もトップで
「当紙の記事は当社および記者の解釈に基づくものであり
実際の事件や事実とは異なる場合がございます」とか
注意書きしなきゃならなくなる
>「青少年は未熟だから、ＢＬを見ると悪影響を受けてしまうんです！」という規制派の理屈と一分たりとも変わらないねｗ
ＢＬ＝フィクション（と現実の区別がつかないのが"未熟な子供"）
主要新聞の記事＝事実の報道（と今も多くの一般人は信じている）
それが同じだというなら新聞もトップで
「当紙の記事は当社および記者の解釈に基づくものであり
実際の事件や事実とは異なる場合がございます」とか
注意書きしなきゃならなくなる
119 ：風と木の名無しさん：2010/07/17(土) 02:07:47 ID:7fmTOXRwO
>>116
フィクションが大前提の娯楽作品の物語と、事実であることが建前の報道の影響力とを同列に扱うのは間違ってるよ
新聞には嘘しか書いてないってのが常識ならともかく
新しい事実・事件を知るために読むものだもの
新聞は、本来信用できることが基本条件なんだよ。
フィクションが大前提の娯楽作品の物語と、事実であることが建前の報道の影響力とを同列に扱うのは間違ってるよ
新聞には嘘しか書いてないってのが常識ならともかく
新しい事実・事件を知るために読むものだもの
新聞は、本来信用できることが基本条件なんだよ。
120 ：風と木の名無しさん：2010/07/17(土) 02:09:11 ID:7fmTOXRwO
121 ：風と木の名無しさん：2010/07/17(土) 02:11:01 ID:7fmTOXRwO
更に間違…
申し訳ない
頭冷やしてきます
申し訳ない
頭冷やしてきます
>>119
日本でマスコミを信用している人の割合は77%
これは中国の70%より高い
先進国では30%ちょっと
日本では他に類をみないほどマスコミが信用されている
実際は記者クラブの存在などで官僚べったり
都合の悪いことは絶対に言わない
日本は北朝鮮と大して変わらない
まあ、他国の場合、マスコミどころか公権力に対する信用も低いわけだが
日本の場合、公権力の無謬性が前提になっているという恐ろしい国
日本でマスコミを信用している人の割合は77%
これは中国の70%より高い
先進国では30%ちょっと
日本では他に類をみないほどマスコミが信用されている
実際は記者クラブの存在などで官僚べったり
都合の悪いことは絶対に言わない
日本は北朝鮮と大して変わらない
まあ、他国の場合、マスコミどころか公権力に対する信用も低いわけだが
日本の場合、公権力の無謬性が前提になっているという恐ろしい国
>102
手の空いたときにTwitterしたり地元行政にメールしたり
趣味blog に規制関連の英語記事書いたりしてる。
直接コメントやレスの形は無いけど、影響力皆無ではないと思うｗ
自分に翼があると思うから、鳥かごを作るような世界は改変していく。
優先順位を間違えさえしなきゃ、疲れるような活動じゃないよー。
原稿追い込み組の姐さん兄さんたち、頑張ってな！
手の空いたときにTwitterしたり地元行政にメールしたり
趣味blog に規制関連の英語記事書いたりしてる。
直接コメントやレスの形は無いけど、影響力皆無ではないと思うｗ
自分に翼があると思うから、鳥かごを作るような世界は改変していく。
優先順位を間違えさえしなきゃ、疲れるような活動じゃないよー。
原稿追い込み組の姐さん兄さんたち、頑張ってな！
ジュネットの誌面づくりがどうしてもBLと思えない
BLの皮を被った別の何かとしか思えない
二次元の嘘ホモが好きだからBL漫画を読んでるのに、
三次元ゲイビ押しばっかりしてていったい何のつもりだと言いたくなる
BLの皮を被った別の何かとしか思えない
二次元の嘘ホモが好きだからBL漫画を読んでるのに、
三次元ゲイビ押しばっかりしてていったい何のつもりだと言いたくなる
>>108
もし成人指定されてなかったらその出版社、潰れてくれていいとさえ思う
大人のおもちゃは自動的に有害とされる
審議会に掛けられるかとか指定されたとか関係なく
出荷した時点でアウトなんだから、それを知らないで
他の号と同じように一般の棚に陳列した小売店が
全部責任引っかぶることになったらどう責任取るんだ
もし成人指定されてなかったらその出版社、潰れてくれていいとさえ思う
大人のおもちゃは自動的に有害とされる
審議会に掛けられるかとか指定されたとか関係なく
出荷した時点でアウトなんだから、それを知らないで
他の号と同じように一般の棚に陳列した小売店が
全部責任引っかぶることになったらどう責任取るんだ
＞大人のおもちゃは自動的に有害とされる
へえ、そうなんだ。
へえ、そうなんだ。
今日の朝日は>>96がそのまま載ってたね
あと土曜版の方でマンガ規制に関するアンケート記事
アンケートでは条例賛成の人が多い結果になってたけど、
マンガを否定するものではなかったしどっちかといえば反対派寄りの構成だった
あと土曜版の方でマンガ規制に関するアンケート記事
アンケートでは条例賛成の人が多い結果になってたけど、
マンガを否定するものではなかったしどっちかといえば反対派寄りの構成だった
>>107
そういう抗議や意見はこれまで度々してきたけど、
もうなんだかめんどくさくなってきた。
疑心暗鬼だろうが、一度、自分が書き送った内容の抗議意見が
丸々反転されるような形で記事が載ってたことがあって、
orzってなったりとかしたこともある。
その上、世間じゃ>>122だもんなあ……ほんと、なんか恐ろしいよ。
そういう抗議や意見はこれまで度々してきたけど、
もうなんだかめんどくさくなってきた。
疑心暗鬼だろうが、一度、自分が書き送った内容の抗議意見が
丸々反転されるような形で記事が載ってたことがあって、
orzってなったりとかしたこともある。
その上、世間じゃ>>122だもんなあ……ほんと、なんか恐ろしいよ。
>>127
東京都の説明を丸呑みにした感じで、
＞エッチな漫画を子供の手の届かない棚に置くことに賛成ですか？
みたいな質問だったら、そりゃあ普通は賛成が多くなるよな。
＞十八歳以下に見えるキャラクターの性描写・暴力描写・自殺描写・犯罪描写は実質禁止とするべきか？
という質問だったら、全然違う結果になると思う。
東京都の説明を丸呑みにした感じで、
＞エッチな漫画を子供の手の届かない棚に置くことに賛成ですか？
みたいな質問だったら、そりゃあ普通は賛成が多くなるよな。
＞十八歳以下に見えるキャラクターの性描写・暴力描写・自殺描写・犯罪描写は実質禁止とするべきか？
という質問だったら、全然違う結果になると思う。
記事、子供＝18歳未満の説明がないし
「強姦や近親相姦を肯定する内容を規制」って
規制範囲が広いっていう説明もないね
そんなマンガあふれてたっけ？って思う
それに、たとえばいかにもオタくさい絵柄だったら、リアルエロに
興味強い層は買わないような気がするんだよね…
マスコミ信用してる人、思ってる以上に多いんだろうなあ…
まあネットだって、一次ソースはマスコミに頼ってる状態では
あるけど「本当かな」って考えるクセがつくようにはなった
（それでも、情報吟味できてる自信はない）
「強姦や近親相姦を肯定する内容を規制」って
規制範囲が広いっていう説明もないね
そんなマンガあふれてたっけ？って思う
それに、たとえばいかにもオタくさい絵柄だったら、リアルエロに
興味強い層は買わないような気がするんだよね…
マスコミ信用してる人、思ってる以上に多いんだろうなあ…
まあネットだって、一次ソースはマスコミに頼ってる状態では
あるけど「本当かな」って考えるクセがつくようにはなった
（それでも、情報吟味できてる自信はない）
>>127
こんな感じだったみたいだね
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1279276519/228
漫画好きでも子どもに見せたくないと思う漫画があってもおかしくないし
悪影響が全くないとは言い切れない辺り、微妙な質問だと思う
こんな感じだったみたいだね
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1279276519/228
漫画好きでも子どもに見せたくないと思う漫画があってもおかしくないし
悪影響が全くないとは言い切れない辺り、微妙な質問だと思う
でも、国や行政が規制することではないと考えている人が多いというのは朗報だね。
お役人たちは、個人個人の意見なんて必要なく、グラフだけを見ていたいんだろうけど。
お役人たちは、個人個人の意見なんて必要なく、グラフだけを見ていたいんだろうけど。
つまり、保護者や児童関係者から「規制して！」って
要望→行政が動いた、って構図じゃないってことかな
だから余計に気持ち悪いんだよね
今回の規制側
要望→行政が動いた、って構図じゃないってことかな
だから余計に気持ち悪いんだよね
今回の規制側
保護者の中にも積極的に動いた人はいるだろうけど、
むしろそうした勢力は少数派であるという方が正確かな
まぁ興味がない一般の人は取り立てて関心はないだろうしね
むしろそうした勢力は少数派であるという方が正確かな
まぁ興味がない一般の人は取り立てて関心はないだろうしね
こんにゃく畑規制と一緒だね。
大部分の国民は、こんにゃく畑でそんなに簡単に人が死ぬのかよ、
と思ってて、特に興味もないので誰も気にしてないけど、
規制派は、消費者からの要望が～～
実際に被害があるんだから何らかの規制が絶対必要～～
とか毎度いちいちまびすしい。
実際には餅食って死ぬ奴のほうが世間じゃずっと多いんだが、
餅は「別格！」とばかりに規制のきの字もあがらない。不思議。
大部分の国民は、こんにゃく畑でそんなに簡単に人が死ぬのかよ、
と思ってて、特に興味もないので誰も気にしてないけど、
規制派は、消費者からの要望が～～
実際に被害があるんだから何らかの規制が絶対必要～～
とか毎度いちいちまびすしい。
実際には餅食って死ぬ奴のほうが世間じゃずっと多いんだが、
餅は「別格！」とばかりに規制のきの字もあがらない。不思議。
こんにゃく畑騒動も気持ち悪かったね
パッケージに注意書きしまくってるのに規制だし
無理やり問題を作ろうとしてる感じがする
大手記事があがったら「問題なんだな」って刷り込まれちゃう人
も当然出てくるだろうに…
大多数の人は表現規制なんて無関心、
雇用とか介護とかそっちのほうを重視してると思うなあ
パッケージに注意書きしまくってるのに規制だし
無理やり問題を作ろうとしてる感じがする
大手記事があがったら「問題なんだな」って刷り込まれちゃう人
も当然出てくるだろうに…
大多数の人は表現規制なんて無関心、
雇用とか介護とかそっちのほうを重視してると思うなあ
そうだね、反響が大きくなってしまう
メジャー作品は守られるんだろうな
けど、バガボンド・ベルセルクとかメジャー作品も
書店が自主的撤去した事があるんだっけ
そうなると騒がれるよね
メジャー作品は守られるんだろうな
けど、バガボンド・ベルセルクとかメジャー作品も
書店が自主的撤去した事があるんだっけ
そうなると騒がれるよね
>>126
県によっては明確に「有害」とは書かれていないだろうけど
有害図書ではなく、がん具類の項目で販売禁止されてる
施行規則や県のサイトなんかでも性的がん具・大人のおもちゃ
ローター・性器を模倣したもの、といったたぐいの説明があるはず
付録も販売とみなされる
ようはその雑誌の内容に関わらず、その号はこのスレ的に別物
県によっては明確に「有害」とは書かれていないだろうけど
有害図書ではなく、がん具類の項目で販売禁止されてる
施行規則や県のサイトなんかでも性的がん具・大人のおもちゃ
ローター・性器を模倣したもの、といったたぐいの説明があるはず
付録も販売とみなされる
ようはその雑誌の内容に関わらず、その号はこのスレ的に別物
>>129
>東京都の説明を丸呑みにした感じで
＞エッチな漫画を子供の手の届かない棚に置くことに賛成ですか？
>みたいな質問だったら
都の説明というか、条文だけ見てもだいたいそんな感じだと思う
問題は、それと現行の流通業界の自主（というか法によらない）規制が
セットになると、「事実上ほとんど流通に乗らない→禁止」になること
そこまでは条文からは読めない。この辺がかなり狡猾だと思う
>>138
メジャー作品でも、連載中のものは微妙だと思うな
何か言われる前に、指定くらったら困る出版社が過剰に自粛させそう
安全なのは、完結してて評価の高い名作ぐらいだろう。ああムカつく
>東京都の説明を丸呑みにした感じで
＞エッチな漫画を子供の手の届かない棚に置くことに賛成ですか？
>みたいな質問だったら
都の説明というか、条文だけ見てもだいたいそんな感じだと思う
問題は、それと現行の流通業界の自主（というか法によらない）規制が
セットになると、「事実上ほとんど流通に乗らない→禁止」になること
そこまでは条文からは読めない。この辺がかなり狡猾だと思う
>>138
メジャー作品でも、連載中のものは微妙だと思うな
何か言われる前に、指定くらったら困る出版社が過剰に自粛させそう
安全なのは、完結してて評価の高い名作ぐらいだろう。ああムカつく
>>140
条文はソーではないと思う。
Dragon’s eye
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の変更箇所を可視化してみました。
http://dragons-eye-blog.526s.net/?p=521
のコメント欄から。
＞条例を良く読んでみると、「非実在青少年を性的対象とした描写」は
＞改正条例８条第１項第２号において不健全図書指定を受けることとなります。
＞その不健全指定図書ですが、条例９条の３において勧告対象となっています。
＞そこをよく読むと、従来の条例では８条２項から４項までに違反したもの、
＞つまりきちんと１８禁にしてゾーニングをしてないもののみが都の勧告の対象となっていました（現行条例の９条の３ 第２項）。
＞大人に向けて出版し販売する事には何ら規制力が及ばないのです。
＞ところが改正条例では８条第１項に繰り返して指定されたもの、
＞つまり非実在青少年の性行為を繰り返して描写したものに関しては、都の勧告の対象となるよう追加されました（改正条例の９条の３ 第２項）。
＞要するに、この改正条例は、単に出版されたもので、青少年の目に触れないよう配慮されたものであっても、
＞都が勧告という形で規制すると言ってるとしか読めません。
＞勧告に違反するとどうなるかといえば、第２５条に罰則規定があり、３０万円の罰金が科せられます。
＞これでは18禁であろうとなかろうと、非実在青少年の性行為を描くことは極めて危険だと言えるでしょう。
ってあったけど、確かに分かり辛いんだよね、ゾーニングなのか性描写禁止なのか。
条文はソーではないと思う。
Dragon’s eye
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の変更箇所を可視化してみました。
http://dragons-eye-blog.526s.net/?p=521
のコメント欄から。
＞条例を良く読んでみると、「非実在青少年を性的対象とした描写」は
＞改正条例８条第１項第２号において不健全図書指定を受けることとなります。
＞その不健全指定図書ですが、条例９条の３において勧告対象となっています。
＞そこをよく読むと、従来の条例では８条２項から４項までに違反したもの、
＞つまりきちんと１８禁にしてゾーニングをしてないもののみが都の勧告の対象となっていました（現行条例の９条の３ 第２項）。
＞大人に向けて出版し販売する事には何ら規制力が及ばないのです。
＞ところが改正条例では８条第１項に繰り返して指定されたもの、
＞つまり非実在青少年の性行為を繰り返して描写したものに関しては、都の勧告の対象となるよう追加されました（改正条例の９条の３ 第２項）。
＞要するに、この改正条例は、単に出版されたもので、青少年の目に触れないよう配慮されたものであっても、
＞都が勧告という形で規制すると言ってるとしか読めません。
＞勧告に違反するとどうなるかといえば、第２５条に罰則規定があり、３０万円の罰金が科せられます。
＞これでは18禁であろうとなかろうと、非実在青少年の性行為を描くことは極めて危険だと言えるでしょう。
ってあったけど、確かに分かり辛いんだよね、ゾーニングなのか性描写禁止なのか。
ソフ倫すっかり規制派に取り込まれてるじゃねーか。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/07/18/5225174
> お願いだ。表現規制反対を表明したら仕事を切るような事はしないで！
> 大阪の首領が号令をかけているという噂を聞いた。
> 表現規制反対を表明する人を切るなんて、姑息な真似をしないで欲しい。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/07/18/5225174
> お願いだ。表現規制反対を表明したら仕事を切るような事はしないで！
> 大阪の首領が号令をかけているという噂を聞いた。
> 表現規制反対を表明する人を切るなんて、姑息な真似をしないで欲しい。
＞お願いだ。
この時点でお察し、逆に期待するやつがいるのか小一時間ほど問い詰めてやりたい
この時点でお察し、逆に期待するやつがいるのか小一時間ほど問い詰めてやりたい
>>142-143
希望などこの世には存在すらしないって事だな
希望などこの世には存在すらしないって事だな
大阪の首領って？
てんたまさんの最新レポ、トーハンに流通のことを聞いてて興味深い。
http://angels-pathway.clanteam.com/index.html
http://angels-pathway.clanteam.com/index.html
147 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/07/18(日) 17:20:28 ID:HY7MQGBK0
>>42
「持ち込みたくない」ってねぇ・・・・
規制派がそれを聞いてくれりゃいいが・・・
＞責任を感じる必要はないと思う
コテつけてない人はそれでいいと思うけど、やっぱコテクラスはね。
別に名無しでもやれるのにわざわざコテつけてやってる以上、それなりの責任ってのはありますよ。
＞やるとしたら別個にペーパーを作って一緒に渡してもらうくらいかな
お願いします。
>>64
それはわかる、が、電撃戦みたくやらなければ、うち等に勝機は無かったんだ。
（一点集中で戦線突破〔議席確保〕の後、後方展開〔委員会での招致や議員会館での勉強会〕）
「それやるんだったら保坂さんを共産党に鞍替えさせれば・・・」というのは無しという事で。
「持ち込みたくない」ってねぇ・・・・
規制派がそれを聞いてくれりゃいいが・・・
＞責任を感じる必要はないと思う
コテつけてない人はそれでいいと思うけど、やっぱコテクラスはね。
別に名無しでもやれるのにわざわざコテつけてやってる以上、それなりの責任ってのはありますよ。
＞やるとしたら別個にペーパーを作って一緒に渡してもらうくらいかな
お願いします。
>>64
それはわかる、が、電撃戦みたくやらなければ、うち等に勝機は無かったんだ。
（一点集中で戦線突破〔議席確保〕の後、後方展開〔委員会での招致や議員会館での勉強会〕）
「それやるんだったら保坂さんを共産党に鞍替えさせれば・・・」というのは無しという事で。
何しに来た？
>146
有難う読んだ。次は出倫協か。
なんかパンデモニウムだよ、出版の世界・・・
”帯紙の付したものを小売店に送品する際，取次店は申し込みのあった小売店のみに送品する”（PDF,4P目）
「帯紙措置」の流通制限は、出版倫理協議会側の取り決め (PDF）より
ttp://bit.ly/bU8xCD
電書部の取り組みが、決済システム込みで一般開放されたら
間違いなく同人活動は電書にしたい
有難う読んだ。次は出倫協か。
なんかパンデモニウムだよ、出版の世界・・・
”帯紙の付したものを小売店に送品する際，取次店は申し込みのあった小売店のみに送品する”（PDF,4P目）
「帯紙措置」の流通制限は、出版倫理協議会側の取り決め (PDF）より
ttp://bit.ly/bU8xCD
電書部の取り組みが、決済システム込みで一般開放されたら
間違いなく同人活動は電書にしたい
>>146
トーハンの答えはごくごく当たり前の内容。
帯紙でも、売りたいという書店の注文があれば取次が出荷するのは当然。
しかし、そもそも出版社が帯紙で出すことを諦めるわけだから流通しなくなるって話。
ブログを書いた人、そのあたり理解しているのかなぁ。
トーハンの答えはごくごく当たり前の内容。
帯紙でも、売りたいという書店の注文があれば取次が出荷するのは当然。
しかし、そもそも出版社が帯紙で出すことを諦めるわけだから流通しなくなるって話。
ブログを書いた人、そのあたり理解しているのかなぁ。
質問や意見も募集してるんだから文句言う前に
自分で勉強してまとめた問題点を提案すればいいのに
自分で勉強してまとめた問題点を提案すればいいのに
聞き忘れた>>150のいう理解がどれを差して言ってるのか分からない
帯紙つけてないと取次で取り扱われないという情報は
都条例騒動以前よりある規制反対サイトにある説明ページに載ってて
「帯紙措置」で検索すると直ぐに出てくるし
ここの過去スレでも何度も話題になってて
実質の流通禁止の根拠として割と多くの人が信じてる話だと思うけど
紙がなくても取り扱うって訂正されたことあったっけ？
帯紙つけてないと取次で取り扱われないという情報は
都条例騒動以前よりある規制反対サイトにある説明ページに載ってて
「帯紙措置」で検索すると直ぐに出てくるし
ここの過去スレでも何度も話題になってて
実質の流通禁止の根拠として割と多くの人が信じてる話だと思うけど
紙がなくても取り扱うって訂正されたことあったっけ？
154 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/19(月) 01:23:35 ID:Tc02BZoF0
>>153
利益を考えれば、取次は全部取り扱った方がいいよね。当たり前だけど。
利益を考えれば、取次は全部取り扱った方がいいよね。当たり前だけど。
増税発言は死亡フラグ
「国に増税求めるぐらいなら府民税を倍に」全国知事会で橋下知事
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100715/lcl1007152236006-n1.htm
消費税増税をめぐって、橋下知事はこの日「国に『税を上げて、その一部をくれ』という議論はやめたい」と言及。
さらに「消費税増税を求めるなら、自分たちで都道府県民税を倍にすればいい。大阪や東京で税収をあげ、その半分を地方共有税にすればいい」と持論を展開させた。
しかし、嘉田由紀子滋賀県知事は「橋下知事の議論には時間がかかる」と指摘。加戸守行愛媛県知事も「府民税を上げると言っているのは橋下知事だけ」と述べた。
否定的な意見が相次いだことに、橋下知事は会議終了後「無視されなくて良かった。国に増税を求めるだけでは、国民からは汗をかいたとは思われない。地方が税を上げることを説明するべきだ」と語った。
「国に増税求めるぐらいなら府民税を倍に」全国知事会で橋下知事
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100715/lcl1007152236006-n1.htm
消費税増税をめぐって、橋下知事はこの日「国に『税を上げて、その一部をくれ』という議論はやめたい」と言及。
さらに「消費税増税を求めるなら、自分たちで都道府県民税を倍にすればいい。大阪や東京で税収をあげ、その半分を地方共有税にすればいい」と持論を展開させた。
しかし、嘉田由紀子滋賀県知事は「橋下知事の議論には時間がかかる」と指摘。加戸守行愛媛県知事も「府民税を上げると言っているのは橋下知事だけ」と述べた。
否定的な意見が相次いだことに、橋下知事は会議終了後「無視されなくて良かった。国に増税を求めるだけでは、国民からは汗をかいたとは思われない。地方が税を上げることを説明するべきだ」と語った。
ツィッターで漫画規制の件、えらい勢いで騙されている人が増えてる
http://chiraurasouko.blogspot.com/2010/07/blog-post_8161.html
http://chiraurasouko.blogspot.com/2010/07/blog-post_8161.html
642 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/07/19(月) 07:06:01 ID:0RikY4n40
児童ポルノ根絶に向け緊急行動＝京都市ＰＴＡ連絡協議会
http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/news/detail.php?id=20100618151251
京都市の市立小中高総合支援学校幼稚園ＰＴＡ連絡協議会は、ネットを介し不特定多数に児童のわいせつ画像などが公開されている問題を危惧し、「児童ポルノ根絶に向けた緊急行動」を行っている。
同協議会は国と京都府に対し、
（１）ＤＶＤや雑誌類などの児童ポルノの製造、所持に対する規制強化
（２）ブロッキングによる有害サイト閲覧防止対策とネットパトロールの推進
（３）被害児童を早期発見するシステムの構築―を要請。
中心繁華街で街頭署名活動を行い、福祉団体や一般企業などを含め、これまでに約１万人の署名が集まった。
同協議会の奥村高史会長は「性のモラルに悪影響を及ぼすわいせつ雑誌や画像が日本中にあり、子供たちが性の対象となる犯罪が起きてからでは遅い」と指摘している。
同協議会は、児童ポルノ規制について議論する国の「犯罪対策閣僚会議」への意見反映を目指し、７月上旬までに署名を内閣府に提出する方針。
>「性のモラルに悪影響を及ぼすわいせつ雑誌や画像が日本中にあり、子供たちが性の対象となる犯罪が起きてからでは遅い」
>「性のモラルに悪影響を及ぼすわいせつ雑誌や画像が日本中にあり、子供たちが性の対象となる犯罪が起きてからでは遅い」
>「性のモラルに悪影響を及ぼすわいせつ雑誌や画像が日本中にあり、子供たちが性の対象となる犯罪が起きてからでは遅い」
京都の児童ポルノ規制運動は二次元規制やネット検閲も含むっぽい。
児童ポルノ根絶に向け緊急行動＝京都市ＰＴＡ連絡協議会
http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/news/detail.php?id=20100618151251
京都市の市立小中高総合支援学校幼稚園ＰＴＡ連絡協議会は、ネットを介し不特定多数に児童のわいせつ画像などが公開されている問題を危惧し、「児童ポルノ根絶に向けた緊急行動」を行っている。
同協議会は国と京都府に対し、
（１）ＤＶＤや雑誌類などの児童ポルノの製造、所持に対する規制強化
（２）ブロッキングによる有害サイト閲覧防止対策とネットパトロールの推進
（３）被害児童を早期発見するシステムの構築―を要請。
中心繁華街で街頭署名活動を行い、福祉団体や一般企業などを含め、これまでに約１万人の署名が集まった。
同協議会の奥村高史会長は「性のモラルに悪影響を及ぼすわいせつ雑誌や画像が日本中にあり、子供たちが性の対象となる犯罪が起きてからでは遅い」と指摘している。
同協議会は、児童ポルノ規制について議論する国の「犯罪対策閣僚会議」への意見反映を目指し、７月上旬までに署名を内閣府に提出する方針。
>「性のモラルに悪影響を及ぼすわいせつ雑誌や画像が日本中にあり、子供たちが性の対象となる犯罪が起きてからでは遅い」
>「性のモラルに悪影響を及ぼすわいせつ雑誌や画像が日本中にあり、子供たちが性の対象となる犯罪が起きてからでは遅い」
>「性のモラルに悪影響を及ぼすわいせつ雑誌や画像が日本中にあり、子供たちが性の対象となる犯罪が起きてからでは遅い」
京都の児童ポルノ規制運動は二次元規制やネット検閲も含むっぽい。
>>154
「取次ぎが扱わない」という情報を前提とした議論がここ数ヶ月あって
今までその情報元のサイトが間違いだと訂正されたことがないはずのに
トーハンから回答がでたとたんに「当然」だ「ググれば分かる」みたいな
レスがつくのはなんでかなって疑問です
不確定情報だったのか、トーハン以外の取次ぎではそうなのか
以前はそうだったけど今は違うのか分かりませんけど
3月から規制スレに出入りし始めた自分は信じてました
それ以前からいる黒さんなら当時の流れとか分かるんでしょうか
「取次ぎが扱わない」という情報を前提とした議論がここ数ヶ月あって
今までその情報元のサイトが間違いだと訂正されたことがないはずのに
トーハンから回答がでたとたんに「当然」だ「ググれば分かる」みたいな
レスがつくのはなんでかなって疑問です
不確定情報だったのか、トーハン以外の取次ぎではそうなのか
以前はそうだったけど今は違うのか分かりませんけど
3月から規制スレに出入りし始めた自分は信じてました
それ以前からいる黒さんなら当時の流れとか分かるんでしょうか
161 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/19(月) 14:38:24 ID:Tc02BZoF0
>>158
＞それ以前からいる黒さん
わたしが801板を覗くようになったのは、ごく最近。
友人のお誘いでビックサイトの『全国大会R１１』に立ち寄って以来。
女性同士の暗黙の了解的雰囲気が印象的で、興味が湧いた。
801板の書き込みにもそういうのがあるのかな？ って。
＞当時の流れとか分かるんでしょうか
取次が自主規制していると思っている人は多いと思う。
でもｌ、自主規制を担っている出版倫理協議会は、
実際には、
日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会、
で構成されているから、
「取次に書籍が届く前に自主規制している」と見るのが筋が通っているように思う。
どっちにしろ、出版業界が自主規制しているのは、行政の側が不健全図書指定で圧力をかけているためだから、
新たな規制の圧力に対抗する手段として、、出版業界が反対声明を出すのは当然なんだけどね。
＞それ以前からいる黒さん
わたしが801板を覗くようになったのは、ごく最近。
友人のお誘いでビックサイトの『全国大会R１１』に立ち寄って以来。
女性同士の暗黙の了解的雰囲気が印象的で、興味が湧いた。
801板の書き込みにもそういうのがあるのかな？ って。
＞当時の流れとか分かるんでしょうか
取次が自主規制していると思っている人は多いと思う。
でもｌ、自主規制を担っている出版倫理協議会は、
実際には、
日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会、
で構成されているから、
「取次に書籍が届く前に自主規制している」と見るのが筋が通っているように思う。
どっちにしろ、出版業界が自主規制しているのは、行政の側が不健全図書指定で圧力をかけているためだから、
新たな規制の圧力に対抗する手段として、、出版業界が反対声明を出すのは当然なんだけどね。
>>159
「取次ぎが取り扱わなくなる」
「取次ぎは東京にある（東京の取次ぎがシェアの殆どを有している）から
東京の取次ぎが扱わなくなることイコール流通しなくなること」
ずっとこう言われていたし自分もそれを信じてた
違うなら本当であるかのように主張されてた時に訂正して欲しかった
「取次ぎが取り扱わなくなる」
「取次ぎは東京にある（東京の取次ぎがシェアの殆どを有している）から
東京の取次ぎが扱わなくなることイコール流通しなくなること」
ずっとこう言われていたし自分もそれを信じてた
違うなら本当であるかのように主張されてた時に訂正して欲しかった
>>156
何コレ、こいつら頭おかしいんじゃねぇの？
何コレ、こいつら頭おかしいんじゃねぇの？
>>161
情報元として紹介されたのはこちらのサイトです
「有害」規制監視隊ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
エロゲ板の規制スレで、東京都の去年12月に募集されたパブコメに
意見を出してたらしき人の書き込みを見たことがあるので
数字板よりも前から詳しく活動してる人もいて
もしかしたら話題に上がったことがあるかなと思い聞きました
自主規制といっても東京都（審議会？）と話し合いがもたれたような？
いわば協定みたいで、それ自体何度か変更されてもいるしで
どこまでがどこの管轄で「自主規制」なのかよく分からなくなった
情報元として紹介されたのはこちらのサイトです
「有害」規制監視隊ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
エロゲ板の規制スレで、東京都の去年12月に募集されたパブコメに
意見を出してたらしき人の書き込みを見たことがあるので
数字板よりも前から詳しく活動してる人もいて
もしかしたら話題に上がったことがあるかなと思い聞きました
自主規制といっても東京都（審議会？）と話し合いがもたれたような？
いわば協定みたいで、それ自体何度か変更されてもいるしで
どこまでがどこの管轄で「自主規制」なのかよく分からなくなった
帯紙措置になれば取次が扱わなくなるって、どこの誰が書いているの？
東京都の青少年条例で連続３回、ないしは年５回の指定があれば、
帯紙措置とともに書店からの注文がなければ出荷しないという業界が
決めた自主規制があるから、出版社はやむなく休刊にしてしまう。
出版社の多くは東京にあるから、東京都の不健全指定は実質的に
出版規制と同じ効果があるという話なんだが。
出版社が帯紙を付けて刊行すると決め、書店は取次に注文すれば、
その雑誌が流通するしくみになっているのは、昔から変わらない。
東京都の青少年条例で連続３回、ないしは年５回の指定があれば、
帯紙措置とともに書店からの注文がなければ出荷しないという業界が
決めた自主規制があるから、出版社はやむなく休刊にしてしまう。
出版社の多くは東京にあるから、東京都の不健全指定は実質的に
出版規制と同じ効果があるという話なんだが。
出版社が帯紙を付けて刊行すると決め、書店は取次に注文すれば、
その雑誌が流通するしくみになっているのは、昔から変わらない。
>>164
あなたの勘違いの理由はこういうことじゃないの。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
↑このサイトを読んだんだよね？
(3)出版社は該当誌の全てに帯紙をつけなければならず、帯紙のないものは取次で扱われない。
これを、「帯紙の付いたものは取次で扱われない」と読み間違えたような気がするんだが、どう？
あなたの勘違いの理由はこういうことじゃないの。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
↑このサイトを読んだんだよね？
(3)出版社は該当誌の全てに帯紙をつけなければならず、帯紙のないものは取次で扱われない。
これを、「帯紙の付いたものは取次で扱われない」と読み間違えたような気がするんだが、どう？
雑誌と雑誌扱いコミックス（ほとんどのコミックス）は
ある程度広く書店に撒かれて陳列されることが前提になってるんで
書店が注文したものしか扱われないってのはかなり厳しい
書籍・書籍扱いコミックスだって注文よりも取次がある程度判断して
撒く数の方が多い
本当にマニア向けのものは注文だけでも何とかなるんだけどね
ある程度広く書店に撒かれて陳列されることが前提になってるんで
書店が注文したものしか扱われないってのはかなり厳しい
書籍・書籍扱いコミックスだって注文よりも取次がある程度判断して
撒く数の方が多い
本当にマニア向けのものは注文だけでも何とかなるんだけどね
>>166
勘違いですか？
まず最初に「帯紙措置の扱いが面倒で流れなくなる」というのがあり
さらに「帯紙がないものはどうなるか」の質問があって
「帯紙がついてなくても流す」という答えが出てますよね
>>150さんは「帯紙があれば出荷は当然」と言ってますよね？
そして私は「そのあたり理解」がどこに掛かってるのかを問いました
「取次ぎが取り扱わなくなる」という議論の際に問題としていたのは
確かに>>166にあるページで
『この帯紙措置を適用されると、「流通部数が極端に減ってしまうために、
休刊（実質的な廃刊）を余儀なくされてしまうのが通例』
この部分です。「面倒で流れなくなる」にあたると思います
166さんのご指摘の部分が「帯紙がついてなくても流す」と訂正された部分
こう理解しているのですが
勘違いですか？
まず最初に「帯紙措置の扱いが面倒で流れなくなる」というのがあり
さらに「帯紙がないものはどうなるか」の質問があって
「帯紙がついてなくても流す」という答えが出てますよね
>>150さんは「帯紙があれば出荷は当然」と言ってますよね？
そして私は「そのあたり理解」がどこに掛かってるのかを問いました
「取次ぎが取り扱わなくなる」という議論の際に問題としていたのは
確かに>>166にあるページで
『この帯紙措置を適用されると、「流通部数が極端に減ってしまうために、
休刊（実質的な廃刊）を余儀なくされてしまうのが通例』
この部分です。「面倒で流れなくなる」にあたると思います
166さんのご指摘の部分が「帯紙がついてなくても流す」と訂正された部分
こう理解しているのですが
あー、ごめんなさい、念のため>>158からの「議論になってた
取次ぎが扱わない」というのは一つのことじゃなくて
実質発禁の理由に挙げられてたことを総括して言ってます
色々な人が違う理由で書き込んでたと思うので
取次ぎが扱わない」というのは一つのことじゃなくて
実質発禁の理由に挙げられてたことを総括して言ってます
色々な人が違う理由で書き込んでたと思うので
やばいな
shinbun_manga
東京都の「都議会だより」入手。民主が一人抜け会派構成が変わったとの記事。
非実在の条例は3票差だったが、今度はこれが2票差となる。
再提出を狙っている動きに対し、7/17朝日の記事は格好のネタとなり、反対派は一層不利な情勢に…困った！
shinbun_manga
東京都の「都議会だより」入手。民主が一人抜け会派構成が変わったとの記事。
非実在の条例は3票差だったが、今度はこれが2票差となる。
再提出を狙っている動きに対し、7/17朝日の記事は格好のネタとなり、反対派は一層不利な情勢に…困った！
>>168
そもそも>>150のブログのやりとりが不正確ってこと。
出版業界内では、取次が「（例外なく）帯紙がついてなくても流す」なんて了解はないんだから。
逆に、>>158のような、帯紙を付けても「取次が扱わなくなる」って話はどこから出てきたの？
>>170
議長の田中良氏が辞職して、杉並区長選に立ったから（田中氏は区長に当選）。
6月の採決時に、決まっていたことだし。
そもそも>>150のブログのやりとりが不正確ってこと。
出版業界内では、取次が「（例外なく）帯紙がついてなくても流す」なんて了解はないんだから。
逆に、>>158のような、帯紙を付けても「取次が扱わなくなる」って話はどこから出てきたの？
>>170
議長の田中良氏が辞職して、杉並区長選に立ったから（田中氏は区長に当選）。
6月の採決時に、決まっていたことだし。
コピペ
業界の自主規制とかアテにならんと言われるよなぁ、こりゃあ…。
「おもちゃピアス」ボーイズラブ業界初★キモチいいオモチャ付きのコミック誌が登場!!
付録は可愛いピンクのストラップつき快感v電気マッサージャー。ｈｔｔｐ://amzn.to/9i6cIC。
しかもアダルトカテゴリではなない
業界の自主規制とかアテにならんと言われるよなぁ、こりゃあ…。
「おもちゃピアス」ボーイズラブ業界初★キモチいいオモチャ付きのコミック誌が登場!!
付録は可愛いピンクのストラップつき快感v電気マッサージャー。ｈｔｔｐ://amzn.to/9i6cIC。
しかもアダルトカテゴリではなない
その話はすぐ上に出てる
コピペするならどこから持ってきたか出典ぐらい書いとけ
おもちゃつけるつけないは別として
自主規制しても無駄なのはソフ倫とゲーム業界の例でも明らかだよ
コピペするならどこから持ってきたか出典ぐらい書いとけ
おもちゃつけるつけないは別として
自主規制しても無駄なのはソフ倫とゲーム業界の例でも明らかだよ
>>171
正確には「帯紙処置された書籍を取次が扱う例は少数」
書店から注文されれば取り扱うと言っても、未成年への販売に罰則がある書籍を扱いたがる書店は極小数
書店が注文しなければ「取次ぎは扱わない」ので、現実には殆ど流通しない
流通しなければ売れないから出版社が出版を取りやめる
正確には「帯紙処置された書籍を取次が扱う例は少数」
書店から注文されれば取り扱うと言っても、未成年への販売に罰則がある書籍を扱いたがる書店は極小数
書店が注文しなければ「取次ぎは扱わない」ので、現実には殆ど流通しない
流通しなければ売れないから出版社が出版を取りやめる
あー、もうさ、アニメ漫画ゲームライトノベルなどの
サブカルチャー保護法案を提出したい気分だよ。
そろそろ枕を高くして寝たい。
サブカルチャー保護法案を提出したい気分だよ。
そろそろ枕を高くして寝たい。
>>175
だらだら反対運動してるのが楽しいくせにw
だらだら反対運動してるのが楽しいくせにw
お前さんと違って、こっちは毎日忙しいのだよ。
>>175
別にサブカルに限定せんでも「文化的表現保護法案」とかｗ
趣旨は「憲法の理念にのっとり、今や国際的競争力を持つまでになった
日本の多種にわたる創作表現物を保護し、文化・創作活動を活性化させる」
内容は「こうした表現を不当に侵害する規制はこれを原則として認めない」
冗談で書いたがあってもいいよな
ごく一握りのクレーマーが自分の偏った価値観だけで
世の表現をどんどん自粛させる流れを変えるためにも
別にサブカルに限定せんでも「文化的表現保護法案」とかｗ
趣旨は「憲法の理念にのっとり、今や国際的競争力を持つまでになった
日本の多種にわたる創作表現物を保護し、文化・創作活動を活性化させる」
内容は「こうした表現を不当に侵害する規制はこれを原則として認めない」
冗談で書いたがあってもいいよな
ごく一握りのクレーマーが自分の偏った価値観だけで
世の表現をどんどん自粛させる流れを変えるためにも
作家側が規制反対運動したがっても、担当編集とか出版社側が止めるのもなんだかなぁ…
執筆活動に支障きたすからってのは分かるが、出版社側が反対運動を碌にしないってのも気になる
自分達が属している創作表現業界潰す気満々なんじゃないか？と疑ってしまう
執筆活動に支障きたすからってのは分かるが、出版社側が反対運動を碌にしないってのも気になる
自分達が属している創作表現業界潰す気満々なんじゃないか？と疑ってしまう
ここsage進行になったの？
やっぱり作家さんや読者に投げっぱなしにするんじゃなくて出版印刷業界・書店業界全体で取り組んで欲しいな……
関係者総勢でもせいぜい10万人くらいしかいないかもしれないけどさ、有名書店で署名集めたり出版社が連携して表現規制の危険性について番組までいかなくても何らかのCMしてくれたらなあ
やっぱり作家さんや読者に投げっぱなしにするんじゃなくて出版印刷業界・書店業界全体で取り組んで欲しいな……
関係者総勢でもせいぜい10万人くらいしかいないかもしれないけどさ、有名書店で署名集めたり出版社が連携して表現規制の危険性について番組までいかなくても何らかのCMしてくれたらなあ
182 ：風と木の名無しさん：2010/07/20(火) 23:04:33 ID:cPcksEuh0
７月20日（火）夜、新宿ロフトプラスワンにて「マンガの性表現規制問題徹底討論！」- 月刊「創」ブログ
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/07/20.html
loftch on USTREAM: ロフトチャンネル - LOFT CHANNEL LOFT PROJECT（新宿ロフト、下北沢シェルター、ロフトプラスワン、ネイキッドロフト、阿佐ヶ谷ロフトA）がお送りするBROADCASTです。 http://www.loft-prj.co.jp/. その他...
http://www.ustream.tv/channel/loftch
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/07/20.html
loftch on USTREAM: ロフトチャンネル - LOFT CHANNEL LOFT PROJECT（新宿ロフト、下北沢シェルター、ロフトプラスワン、ネイキッドロフト、阿佐ヶ谷ロフトA）がお送りするBROADCASTです。 http://www.loft-prj.co.jp/. その他...
http://www.ustream.tv/channel/loftch
183 ：風と木の名無しさん：2010/07/20(火) 23:32:16 ID:72OeBwSy0
おまいらBL読みの覚悟のなさや男性向け作品をバカにする酷さの実態が良識派女性によって語られてたな。
そして昼間たかしさんにチクったからおまいらまた地獄の日々が始まるざますよ。
そして昼間たかしさんにチクったからおまいらまた地獄の日々が始まるざますよ。
今度はおまいら君が来たのか
別に男性向けも昼間さんも敵じゃないしな
>>181
ということで、業界団体に意見を送ろう。
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1050.html
規制派はもうすでに京都で動いている。
http://www.kyoto-pta.jp/kyotocms2/front/FrontServlet?model=FrontReportBean&action=detail&year=2010&orgno=80001&dispno=13
ということで、業界団体に意見を送ろう。
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1050.html
規制派はもうすでに京都で動いている。
http://www.kyoto-pta.jp/kyotocms2/front/FrontServlet?model=FrontReportBean&action=detail&year=2010&orgno=80001&dispno=13
187 ：風と木の名無しさん：2010/07/20(火) 23:49:43 ID:cPcksEuh0
７月20日（火）夜、新宿ロフトプラスワンにて「マンガの性表現規制問題徹底討論！」- 月刊「創」ブログ
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/07/20.html
月刊「創」プレゼンツ「非実在青少年」とは？「マンガの性表現規制問題徹底討論」（前半）, Recorded on 10/07/20 LOFTch on USTREAM. その他...
http://www.ustream.tv/recorded/8396747
月刊「創」プレゼンツ「マンガの性表現規制問題徹底討論」（後半）, Recorded on 10/07/20 LOFTch on USTREAM. その他
http://www.ustream.tv/recorded/8398012
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/07/20.html
月刊「創」プレゼンツ「非実在青少年」とは？「マンガの性表現規制問題徹底討論」（前半）, Recorded on 10/07/20 LOFTch on USTREAM. その他...
http://www.ustream.tv/recorded/8396747
月刊「創」プレゼンツ「マンガの性表現規制問題徹底討論」（後半）, Recorded on 10/07/20 LOFTch on USTREAM. その他
http://www.ustream.tv/recorded/8398012
Ust配信もされているああいう集会の場で
「女性はBLでオナニーするんですか！？」
と発言するH間氏に非常に疑問に思った。
それ表現規制とどう関係があるの？
個人的興味に過ぎないんじゃないの？
「女性はBLでオナニーするんですか！？」
と発言するH間氏に非常に疑問に思った。
それ表現規制とどう関係があるの？
個人的興味に過ぎないんじゃないの？
>>183
恐らくロフトプラスワンの質問コーナーで発言した人の事だと思うんだが、中継を見た限り、H氏と知り合いのような話し方だった。
一般人を名乗ってたがH氏の仕込みじゃないかと疑りたくなるような登場の仕方だった、という感想しか今は持てない。
むしろ一部の動向を面白可笑しく取り上げてさもそれが全体であるかのような印象操作のように感じられた。
H氏が懲りずに蒸し返してたBL無修正の件も、まるでBLコミック全体がそうであるかのような語りかけを飽きずにやってたし。
恐らく今後も厄介なのは敵さんよりもこういった平気で情報捏造を行う味方なんだろうなあ、とつくづく感じた次第である。
恐らくロフトプラスワンの質問コーナーで発言した人の事だと思うんだが、中継を見た限り、H氏と知り合いのような話し方だった。
一般人を名乗ってたがH氏の仕込みじゃないかと疑りたくなるような登場の仕方だった、という感想しか今は持てない。
むしろ一部の動向を面白可笑しく取り上げてさもそれが全体であるかのような印象操作のように感じられた。
H氏が懲りずに蒸し返してたBL無修正の件も、まるでBLコミック全体がそうであるかのような語りかけを飽きずにやってたし。
恐らく今後も厄介なのは敵さんよりもこういった平気で情報捏造を行う味方なんだろうなあ、とつくづく感じた次第である。
別に主観としてＢＬは性描写が多いから一丸となって
気を使うべきって思想の女性がいたっておかしくないけどね
考えすぎるのも良くない、ていうか実際そういう人いるし
実際出版全体を見渡せる人が中々いないように
ＢＬ全体の状況を見渡せる人だってそう多くないかもしれない
そういった意見の相違もありうるんだから安易に認定はいくないと思うよ
気を使うべきって思想の女性がいたっておかしくないけどね
考えすぎるのも良くない、ていうか実際そういう人いるし
実際出版全体を見渡せる人が中々いないように
ＢＬ全体の状況を見渡せる人だってそう多くないかもしれない
そういった意見の相違もありうるんだから安易に認定はいくないと思うよ
当然敵の方が遥かにやっかいなんで、矛先そらしに釣られる必要もないでしょう。
>>174
どうして不正確なことを書くんだ？
帯紙措置っていうのは「雑誌（定期刊行物）」を対象にしているんだよ。
こととほど左様に、掲示板やブログには、こういう不正確な内容がいっぱい流通している。
>>162
> ずっとこう言われていたし自分もそれを信じてた
> 違うなら本当であるかのように主張されてた時に訂正して欲しかった
と言われても、全部を訂正しきれるわけがない。
規制反対派こそ、率先してメディアリテラシーを磨かなければならないってことだ。
どうして不正確なことを書くんだ？
帯紙措置っていうのは「雑誌（定期刊行物）」を対象にしているんだよ。
こととほど左様に、掲示板やブログには、こういう不正確な内容がいっぱい流通している。
>>162
> ずっとこう言われていたし自分もそれを信じてた
> 違うなら本当であるかのように主張されてた時に訂正して欲しかった
と言われても、全部を訂正しきれるわけがない。
規制反対派こそ、率先してメディアリテラシーを磨かなければならないってことだ。
193 ：風と木の名無しさん：2010/07/21(水) 06:26:10 ID:tkRtslP00
昼間たかしさんの名前を出すとすぐ火病るなんて、ここはキーセンのすくつですか？
いえいえH氏のダメダメさを指摘しただけで火病るような知障を生暖かく見守るスレです
そしてＨ氏叩きをしてやったぜ！と何かした気分になるスレ
ここも下らなくなったね
ここも下らなくなったね
>>194-195
そう仰せられる貴君こそオマエモナ精神を持って欲しいものですな
しかし自分はわいせつ的な懸念からレーティングやむなしと考えているんだけど
性描写の強いＢＬは、コミケでは１８禁、商業では通常流通っていびつな構造がある以上
逆に地道に話を続ければなんとか理解を得られそうな楽観を持っている
自分は同人の読専なんで、こう考えてしまうけれど商業の読者さんからすればどうなんだろと思う
あと全く関係ない場所で見かけた言葉だけど
感情を理論的に説明するってのは大切だと思うんよ
そう仰せられる貴君こそオマエモナ精神を持って欲しいものですな
しかし自分はわいせつ的な懸念からレーティングやむなしと考えているんだけど
性描写の強いＢＬは、コミケでは１８禁、商業では通常流通っていびつな構造がある以上
逆に地道に話を続ければなんとか理解を得られそうな楽観を持っている
自分は同人の読専なんで、こう考えてしまうけれど商業の読者さんからすればどうなんだろと思う
あと全く関係ない場所で見かけた言葉だけど
感情を理論的に説明するってのは大切だと思うんよ
>>192
自分がただの揚げ足取りしてるって気付いてる？
「絶対に取り扱わない」じゃなくて理由は複数あるけど
「実質発禁状態になる」って言われてた説明でしょ
帯紙措置の適用範囲について議論してるわけじゃない
全部訂正しろとは誰も言ってない。今まで訂正されなかったことに対し
事実が明らかになってからさも知ってたかのように言うなってだけ
新参者でその議論を全く知らなかったなら情報を提供すればいいだけで
直接電話してくれた人の陰口叩くような真似をするな
言いたいことがあるなら本人に直接言えってことなんだけど
メディアリテラシーなんて大層なものを磨けと説く前に流れ読もうよ
自分がただの揚げ足取りしてるって気付いてる？
「絶対に取り扱わない」じゃなくて理由は複数あるけど
「実質発禁状態になる」って言われてた説明でしょ
帯紙措置の適用範囲について議論してるわけじゃない
全部訂正しろとは誰も言ってない。今まで訂正されなかったことに対し
事実が明らかになってからさも知ってたかのように言うなってだけ
新参者でその議論を全く知らなかったなら情報を提供すればいいだけで
直接電話してくれた人の陰口叩くような真似をするな
言いたいことがあるなら本人に直接言えってことなんだけど
メディアリテラシーなんて大層なものを磨けと説く前に流れ読もうよ
＞直接電話してくれた人の陰口叩くような真似をするな
全く以って同意。
自分で何もしない奴ほど、実際に動いている人間を叩くんだよな。
いい加減、そういうのは卑怯者のすることと気付けばいいものを。
全く以って同意。
自分で何もしない奴ほど、実際に動いている人間を叩くんだよな。
いい加減、そういうのは卑怯者のすることと気付けばいいものを。
とりあえず反動分子昼間を叩きつぶさないと駄目だな
敵と戦うにもまず獅子身中の虫を駆除しないと
敵と戦うにもまず獅子身中の虫を駆除しないと
義月さんのツイッタより。
RT @tsuru0077: 「性教育バッシング」の実態は
真面目に障害児教育を行う教師への単なる虐めだった。
http://www.ne.jp/asahi/law/suwanomori/sei.html
こういう価値観の連中が今度は漫画をターゲットにしている。 #hiji ...
10:08 PM Jul 19th ついっぷるから
石原……
RT @tsuru0077: 「性教育バッシング」の実態は
真面目に障害児教育を行う教師への単なる虐めだった。
http://www.ne.jp/asahi/law/suwanomori/sei.html
こういう価値観の連中が今度は漫画をターゲットにしている。 #hiji ...
10:08 PM Jul 19th ついっぷるから
石原……
ツイッタより。http://twitter.com/maruru2178
RT @shojijo: 総総務省が
「ICT（情報通信技術）の利活用を阻む制度・規制に関するパブコメ募集」
を始めました。ネット技術を阻害する規制の指摘を募集！
◆総務省⇒
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02tsushin01_02000035.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100716_381332.html
#hijitsuza ...
5:36 AM Jul 19th webから
自治市民の福士敬子都議のレポートがアップされています。http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/antenna/63/antenna631.html
青少年条例改正案の一連について、
都議の立場からの詳細な見解が載っているのでどうぞ。
7:23 PM Jul 19th webから
続き 62号の2Ｐ目の問題点も、
非常に分かり易く分析されているので、参考になります。
7:26 PM Jul 19th webから
RT@sympathyser: 政府の道具ども
http://d.hatena.ne.jp/sarutora/20100718/p1
９０年前に書かれたマスコミ批判。
産経や読売や朝日の関西版に読ませてやりたい。
5:26 AM Jul 20th webから
RT @shojijo: 総総務省が
「ICT（情報通信技術）の利活用を阻む制度・規制に関するパブコメ募集」
を始めました。ネット技術を阻害する規制の指摘を募集！
◆総務省⇒
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02tsushin01_02000035.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100716_381332.html
#hijitsuza ...
5:36 AM Jul 19th webから
自治市民の福士敬子都議のレポートがアップされています。http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/antenna/63/antenna631.html
青少年条例改正案の一連について、
都議の立場からの詳細な見解が載っているのでどうぞ。
7:23 PM Jul 19th webから
続き 62号の2Ｐ目の問題点も、
非常に分かり易く分析されているので、参考になります。
7:26 PM Jul 19th webから
RT@sympathyser: 政府の道具ども
http://d.hatena.ne.jp/sarutora/20100718/p1
９０年前に書かれたマスコミ批判。
産経や読売や朝日の関西版に読ませてやりたい。
5:26 AM Jul 20th webから
相手を「大馬鹿」や「叩きつぶす」とか称していれば
相手を屈服させることができる
と思ってるのがただの馬鹿もんだってののも
当時も今も変わらないみたいだな
相手を屈服させることができる
と思ってるのがただの馬鹿もんだってののも
当時も今も変わらないみたいだな
いやいや、どう考えてみたって、金のことしか頭にない老害石原や
その腰巾着猪瀬、戦前回帰を謳う規制推進派自民党、
エクパットや日ユニ、後藤弁護士みたいな大馬鹿連中は叩き潰すしかないのだがな。
その腰巾着猪瀬、戦前回帰を謳う規制推進派自民党、
エクパットや日ユニ、後藤弁護士みたいな大馬鹿連中は叩き潰すしかないのだがな。
あ、あと、天下り先の確保のためだけに
創作物規制やりたがっている警察官僚とかもな。
国民の血税をそんなことに使う大馬鹿どもはもはや叩き潰すしかないだろう。
ゴキブリと一緒にな。
創作物規制やりたがっている警察官僚とかもな。
国民の血税をそんなことに使う大馬鹿どもはもはや叩き潰すしかないだろう。
ゴキブリと一緒にな。
>>204
説得とか和解とかの平和的解決法がまず不可能だしな
こうなると、どちらかが滅びるまで徹底抗戦するしかないように思える
これまでの歴史上の戦争も同じようなもんだし
自民党の中にも規制反対派はいるけど、力は皆無と言っていいし役に立つかどうか怪しい
説得とか和解とかの平和的解決法がまず不可能だしな
こうなると、どちらかが滅びるまで徹底抗戦するしかないように思える
これまでの歴史上の戦争も同じようなもんだし
自民党の中にも規制反対派はいるけど、力は皆無と言っていいし役に立つかどうか怪しい
207 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/21(水) 18:17:17 ID:h0sqpFSk0
神々の闘争。
人は異なる価値観を持っていて、それを他者に押し付けたがる。
人は不完全であるがゆえに、一個の絶対的に正しい価値に到達することもできず、
だからといって自分の価値観の誤りを認めることもできない。
現代は、神と神とが闘争をし、絶えずせめぎあう社会である。
人は憎み・争う。
万人の万人に対する闘争。
不完全な人々は、不完全であるがゆえに、その不完全性を肯定するために「神聖な契約」を結ぶ。
それは、他の価値観を理解することはできないにせよ、それが存在することのみは許す、という自由主義の戒律。
許せない価値観、誤っていると思う価値観があれば、それを「キモイ」「ウゼー」「ムカつく」と表現すればいい。
神々の闘争は「行為」から「表現」のアリーナへと移される。
そこで勝ち残ってきた集合的な価値観が、社会の価値観として採用され、人々を闘争状態から救い出す。
人は個としては不完全であるがゆえに、社会的集合として、暫定的により正しいと思われる価値観を採用する。
そして、それもまた不完全であるために、絶えず新しい表現によって打倒され、変化する可能性を常に残しておく。
人は不完全な生き物。だからこそすばらしい。
なぜなら、不完全であるために、発展する余地があるから。
そしてそれゆえに、自由主義の正当性が存在する。
人は異なる価値観を持っていて、それを他者に押し付けたがる。
人は不完全であるがゆえに、一個の絶対的に正しい価値に到達することもできず、
だからといって自分の価値観の誤りを認めることもできない。
現代は、神と神とが闘争をし、絶えずせめぎあう社会である。
人は憎み・争う。
万人の万人に対する闘争。
不完全な人々は、不完全であるがゆえに、その不完全性を肯定するために「神聖な契約」を結ぶ。
それは、他の価値観を理解することはできないにせよ、それが存在することのみは許す、という自由主義の戒律。
許せない価値観、誤っていると思う価値観があれば、それを「キモイ」「ウゼー」「ムカつく」と表現すればいい。
神々の闘争は「行為」から「表現」のアリーナへと移される。
そこで勝ち残ってきた集合的な価値観が、社会の価値観として採用され、人々を闘争状態から救い出す。
人は個としては不完全であるがゆえに、社会的集合として、暫定的により正しいと思われる価値観を採用する。
そして、それもまた不完全であるために、絶えず新しい表現によって打倒され、変化する可能性を常に残しておく。
人は不完全な生き物。だからこそすばらしい。
なぜなら、不完全であるために、発展する余地があるから。
そしてそれゆえに、自由主義の正当性が存在する。
闘いとか争うとか言ってしまう時点で
敵を設定している。
敵認定された側は、反発しか感じないと思う。
そんな風に感じられたら、
「青少年条例」では対立したとしても
「 」や「外国人参政権」といった
他の案件では冷静に話せば切り崩せる相手さえ
切り捨てて味方を減らすことになる。
長期的利益を考えたら、性急な攻撃性は自分の首を絞めるようなもの。
あとTwitterで組織化組織化言ってる連中に人徳が感じられない件
敵を設定している。
敵認定された側は、反発しか感じないと思う。
そんな風に感じられたら、
「青少年条例」では対立したとしても
「 」や「外国人参政権」といった
他の案件では冷静に話せば切り崩せる相手さえ
切り捨てて味方を減らすことになる。
長期的利益を考えたら、性急な攻撃性は自分の首を絞めるようなもの。
あとTwitterで組織化組織化言ってる連中に人徳が感じられない件
だって敵だしなあ。
それ以外のなんだというのかｗ
それ以外のなんだというのかｗ
要は利害が一致するかしないかなんだよな
「100％絶対的な味方」なんてのは絶対に存在しない訳だし、「いつ敵になってもおかしくない」とは思うだろうな
「100％絶対的な味方」なんてのは絶対に存在しない訳だし、「いつ敵になってもおかしくない」とは思うだろうな
そもそも、相手を「切り崩せる」という発想は、
それ自体相手を敵と見なしているから出てくるもんじゃね？
それ自体相手を敵と見なしているから出てくるもんじゃね？
>211
そうだね、じゃあ「味方になってもらえる」と脳内変換かけて
そうだね、じゃあ「味方になってもらえる」と脳内変換かけて
昨日のロフトプラスワンでH氏にBLヲタの実態をチクると息巻いていた女性が某所で特定されててワロタｗ
そうやって息巻く輩の情報って大抵は常識レベルだったり主観や妄想だったりするから困る
コミケに迷惑を掛けたＭＫしかり
我々もそうならないようにしっかり考えていかねばならない（コミケ△風に）
コミケに迷惑を掛けたＭＫしかり
我々もそうならないようにしっかり考えていかねばならない（コミケ△風に）
43 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 12:27:27 ID:c6eZKZbg
大阪府議会 維新２７ 自民２６ 民主２４ 公明２３ 共産１０
大阪市議会 維新１２ 自民２１ 民主２０ 公明２０ 共産１５
堺市議会 維新 ７ 自民 ５ 民主１１ 公明１３ 共産 ８
生野区大阪市議補選
24490 維新
13168 民主
8389 共産
福島区大阪市議補選
8491 維新
4871 共産
4296 自民
3325 民主
橋下・維新vs自民になれば、選挙後を考え公明は中立を決め込む
公明党票の下駄がない自民党は壊滅的ダメージ
自民は衆議院議員がほとんどいないうえに、統一地方選で府議、市議も大量に失う
民主も府議、市議を大量に失うが、現職衆議院議員がいるぶんだけ足場は残る
大阪府議会 維新２７ 自民２６ 民主２４ 公明２３ 共産１０
大阪市議会 維新１２ 自民２１ 民主２０ 公明２０ 共産１５
堺市議会 維新 ７ 自民 ５ 民主１１ 公明１３ 共産 ８
生野区大阪市議補選
24490 維新
13168 民主
8389 共産
福島区大阪市議補選
8491 維新
4871 共産
4296 自民
3325 民主
橋下・維新vs自民になれば、選挙後を考え公明は中立を決め込む
公明党票の下駄がない自民党は壊滅的ダメージ
自民は衆議院議員がほとんどいないうえに、統一地方選で府議、市議も大量に失う
民主も府議、市議を大量に失うが、現職衆議院議員がいるぶんだけ足場は残る
＞こうなると、どちらかが滅びるまで徹底抗戦するしかないように思える
頑張って抗戦でも何でもやってください
悪いけどついていけません
というより人格的な根っこは多分その手の方々と同じです、あなたがた
頑張って抗戦でも何でもやってください
悪いけどついていけません
というより人格的な根っこは多分その手の方々と同じです、あなたがた
>>216
安価も付けないでエアー住人にエアー論争されても困る
安価も付けないでエアー住人にエアー論争されても困る
>>218
はいはいがんばって部屋から出ましょうね
はいはいがんばって部屋から出ましょうね
暑いねえ…
反動分子に死を！
ついでに弁当をちゃんと温めない近所のコンビニ店員にも死を！
ついでに弁当をちゃんと温めない近所のコンビニ店員にも死を！
「規制推進派を味方にする」とか言ってる奴って、
後藤弁護士や日ユニやエクパットや都小Pや都議会自民党等の
規制推進派の弁をその目で見たりその耳で聞いたりしたことがないのかねえ。
現実を見誤りすぎているとしか思えんよ。
あまりにも牧歌的というか。
後藤弁護士や日ユニやエクパットや都小Pや都議会自民党等の
規制推進派の弁をその目で見たりその耳で聞いたりしたことがないのかねえ。
現実を見誤りすぎているとしか思えんよ。
あまりにも牧歌的というか。
義月さんのついったより
http://twitter.com/syoukoy
＜拡散希望＞京都府でも青少年の健全な育成に関する条例の改正の動きが。
それに関してのパブコメ募集が始まっています。
京都の方はもちろん、それ以外の方もぜひ！
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html #hijitsuzai #kisei
約16時間前 ついっぷるから
京都府では、図書類等に関する何らかの規制強化に関しては
「今のところ基本的には、現行の条例・規則の規定で対応していきたいと考えております」
という回答でした。
フィルタリング他に関してはパブコメ募集が開始されたので、京都の方はぜひ！
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html
約17時間前 ついっぷるから
京都府の回答をブログに掲載しました。
http://matsurib1.jugem.jp/?eid=111
RT @Kirimisakana: 青少年の健全な育成に関する条例について、
地元県庁に質問してみました #hijitsuzai #kisei | http://bit.ly/bwrRU5
約17時間前 ついっぷるから
http://twitter.com/syoukoy
＜拡散希望＞京都府でも青少年の健全な育成に関する条例の改正の動きが。
それに関してのパブコメ募集が始まっています。
京都の方はもちろん、それ以外の方もぜひ！
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html #hijitsuzai #kisei
約16時間前 ついっぷるから
京都府では、図書類等に関する何らかの規制強化に関しては
「今のところ基本的には、現行の条例・規則の規定で対応していきたいと考えております」
という回答でした。
フィルタリング他に関してはパブコメ募集が開始されたので、京都の方はぜひ！
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html
約17時間前 ついっぷるから
京都府の回答をブログに掲載しました。
http://matsurib1.jugem.jp/?eid=111
RT @Kirimisakana: 青少年の健全な育成に関する条例について、
地元県庁に質問してみました #hijitsuzai #kisei | http://bit.ly/bwrRU5
約17時間前 ついっぷるから
福来さんのツイッタより。
http://twitter.com/ponkotufukurai
RT @kobayashi_masa: @regular_1981 27ページ。
財政的問題 ・児童福祉施設：入所児童の数によって予算が配分される。
－日本の経済成長に伴って入所児童の減少。－施設の経営が困難に。
→児童虐待問題によって入所児童が増加。－「児童虐待産業」
約22時間前 webから
日本の児童福祉はある一定の被虐待児が減ると赤字。
施設にいる児童のうち家庭で育つことのできない子どもたちは9割にのぼる。
http://foster-family.jp/zenkoku/3-satooya-itaku-wariai.html
約20時間前 webから
親を更生させる気も里親に出す気もなく
施設が子どもたちの数をキープするようでは、
児童福祉はビジネスであると言われても仕方が無い。
http://foster-family.jp/zenkoku/1-zenkoku-satooya-suii.html
約20時間前 webから
http://twitter.com/ponkotufukurai
RT @kobayashi_masa: @regular_1981 27ページ。
財政的問題 ・児童福祉施設：入所児童の数によって予算が配分される。
－日本の経済成長に伴って入所児童の減少。－施設の経営が困難に。
→児童虐待問題によって入所児童が増加。－「児童虐待産業」
約22時間前 webから
日本の児童福祉はある一定の被虐待児が減ると赤字。
施設にいる児童のうち家庭で育つことのできない子どもたちは9割にのぼる。
http://foster-family.jp/zenkoku/3-satooya-itaku-wariai.html
約20時間前 webから
親を更生させる気も里親に出す気もなく
施設が子どもたちの数をキープするようでは、
児童福祉はビジネスであると言われても仕方が無い。
http://foster-family.jp/zenkoku/1-zenkoku-satooya-suii.html
約20時間前 webから
>>224 続き
ちなみに親の虐待から保護されたんだからもう安心、なんて理屈は通用しない。
被虐待児の保護された施設には犯罪を犯した虞犯少年たちも入所させられる。
DQNが近くにいることを想像してほしいのだが施設内が日常的に性虐待・暴行が横行する。
これでは一体何から保護したことになるのか。
約20時間前 webから
これはかなり知られていない被虐待児たちのその後。
今回規制を推進派に回った議員さんも反対派に回った議員さんも、
この現状をほとんど知らない。
これを調べようとも知ろうともせずに
「子どもたちの為に」マンガやゲームの表現規制をしよう
なんてとても恥ずかしいことなんじゃなかろうか。
約19時間前 webから
ちなみに親の虐待から保護されたんだからもう安心、なんて理屈は通用しない。
被虐待児の保護された施設には犯罪を犯した虞犯少年たちも入所させられる。
DQNが近くにいることを想像してほしいのだが施設内が日常的に性虐待・暴行が横行する。
これでは一体何から保護したことになるのか。
約20時間前 webから
これはかなり知られていない被虐待児たちのその後。
今回規制を推進派に回った議員さんも反対派に回った議員さんも、
この現状をほとんど知らない。
これを調べようとも知ろうともせずに
「子どもたちの為に」マンガやゲームの表現規制をしよう
なんてとても恥ずかしいことなんじゃなかろうか。
約19時間前 webから
228 ：風と木の名無しさん：2010/07/22(木) 23:53:08 ID:DR8kdeNxO
規制派は女子供が安心して外歩けないような世の中にしたいんだろうな。
まあさすがに南アフリカレベルまではいかないまでも、規制のせいで後藤が主張するような強姦大国に近付くわけだ。
冗談だと思いたいけど……
まあさすがに南アフリカレベルまではいかないまでも、規制のせいで後藤が主張するような強姦大国に近付くわけだ。
冗談だと思いたいけど……
京都府「青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する
条例（案）」に対するご意見をお寄せください。
ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html
募集期間：7月21日～8月20日
条例（案）」に対するご意見をお寄せください。
ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html
募集期間：7月21日～8月20日
ツイッタより。
http://twitter.com/Kaworu911
青木理さんのプレジデントの記事、ネットで読めるとはありがたい。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100722-00000001-president-bus_all
約16時間前 TweetDeckから
RT @sympathyser: 男女共同参画会議基本問題専門調査会
基本問題・計画専門調査会（第６１回）議事録
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/gijiroku/ki61-g.html
性・暴力表現規制が主な議題。法規制は出来ないと認める一方、
自主規制の強化や市民団体による監視など不穏な言葉も。
約16時間前 TweetDeckから
RT @fuhto659: 同性愛は生殖が出来ないことを根拠に罪とし てるひとは、
この記事を読んでどう思うんだろう。
そう遠くない将来、生殖における根拠もなくなるかもしれないのに。＞
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000052.html
約16時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/Kaworu911
青木理さんのプレジデントの記事、ネットで読めるとはありがたい。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100722-00000001-president-bus_all
約16時間前 TweetDeckから
RT @sympathyser: 男女共同参画会議基本問題専門調査会
基本問題・計画専門調査会（第６１回）議事録
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/gijiroku/ki61-g.html
性・暴力表現規制が主な議題。法規制は出来ないと認める一方、
自主規制の強化や市民団体による監視など不穏な言葉も。
約16時間前 TweetDeckから
RT @fuhto659: 同性愛は生殖が出来ないことを根拠に罪とし てるひとは、
この記事を読んでどう思うんだろう。
そう遠くない将来、生殖における根拠もなくなるかもしれないのに。＞
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000052.html
約16時間前 TweetDeckから
NHK教育『ＩＴホワイトボックス２』
「サイバー犯罪ってどう取り締まる？」
7月22日 (木曜日)23:30～23:54
NHK-BS2：7月24日 (土曜日)、5:00～5:25
再放送：NHK教育7月25日 (日曜日)14:00～14:25
■番組内容
今回のテーマはサイバー犯罪。
増え続ける不正アクセスや氾濫する違法有害サイト。
サイバー犯罪をどう取り締まればいいのか。
取り締まりの実態に技術と法律の両面から迫る。
今回のテーマは「サイバー犯罪の取り締まり技術」。
ネットの普及とともに増え続ける不正アクセスや個人情報の流失。
こうした犯罪の痕跡を探るデジタル鑑識の技術を紹介する。
また、児童ポルノなどの違法有害サイトが問題となっている。
サイトへのアクセスを強制的に遮断するブロッキングの技術に迫る。
法律の専門家を招き、サイバー犯罪の取り締まりについて、技術と法律の両面から探る。
【出演】森下千里【解説】村岡久道
■出演者
【解説】弁護士…岡村久道，【司会】森下千里，【語り】宮本愛子
NHK: IT whitebox
http://www.nhk.or.jp/itwb/2/
「サイバー犯罪ってどう取り締まる？」
7月22日 (木曜日)23:30～23:54
NHK-BS2：7月24日 (土曜日)、5:00～5:25
再放送：NHK教育7月25日 (日曜日)14:00～14:25
■番組内容
今回のテーマはサイバー犯罪。
増え続ける不正アクセスや氾濫する違法有害サイト。
サイバー犯罪をどう取り締まればいいのか。
取り締まりの実態に技術と法律の両面から迫る。
今回のテーマは「サイバー犯罪の取り締まり技術」。
ネットの普及とともに増え続ける不正アクセスや個人情報の流失。
こうした犯罪の痕跡を探るデジタル鑑識の技術を紹介する。
また、児童ポルノなどの違法有害サイトが問題となっている。
サイトへのアクセスを強制的に遮断するブロッキングの技術に迫る。
法律の専門家を招き、サイバー犯罪の取り締まりについて、技術と法律の両面から探る。
【出演】森下千里【解説】村岡久道
■出演者
【解説】弁護士…岡村久道，【司会】森下千里，【語り】宮本愛子
NHK: IT whitebox
http://www.nhk.or.jp/itwb/2/
http://twitter.com/agneschan
もちろん規制に反対する方も居ます。
表現の自由がなくなる事や、
警察に過大な権力を与えてしまうのではと懸念するようです。
これは法律の書き方で、解決できた国も多数あるので、
ハードルは高くないはずです。
法律家が頭寄せ合って考えれば、いい案が出てくるはずです。
期待しています。アグネス
約4時間前 webから
もちろん規制に反対する方も居ます。
表現の自由がなくなる事や、
警察に過大な権力を与えてしまうのではと懸念するようです。
これは法律の書き方で、解決できた国も多数あるので、
ハードルは高くないはずです。
法律家が頭寄せ合って考えれば、いい案が出てくるはずです。
期待しています。アグネス
約4時間前 webから
昼間さんが「どこの国ですか？」とツイッタで質問してるけど、
アグネスは何故かガン無視。
アグネスは何故かガン無視。
同人誌と表現を考えるシンポジウム
：2007年05月21日 07時18分 ～ 2007年06月01日 06時07分 更新
（1）アピール不足だったかもしれない──自主規制の現場 (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/21/news010.html
（2）イベント会場でマジックで塗るということ (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html
（3）「貧しい漫画」が向き合ってきた自由と責任と (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/28/news015.html
（4）言うべきは言い、守るべきを守る (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/01/news017.html
：2007年05月21日 07時18分 ～ 2007年06月01日 06時07分 更新
（1）アピール不足だったかもしれない──自主規制の現場 (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/21/news010.html
（2）イベント会場でマジックで塗るということ (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html
（3）「貧しい漫画」が向き合ってきた自由と責任と (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/28/news015.html
（4）言うべきは言い、守るべきを守る (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/01/news017.html
……http://twitter.com/honeyhoney13
http://twitter.com/miyurayu
藤本先生と一般人とのツイッタ。
にしても、最近こういう遣り取りを目にすることが多いな。
質問者側は自分の言っていることの矛盾を理解できておらず、
そこを指摘されるとその矛盾を放置したまま逃げ出すという……。
ちょっと前に水戸泉さんのツイッタでも見たなあ。
あっちはちゃんと誤っていたり、誤解を謝ったりしていたけれど。
http://twitter.com/miyurayuは、ここにもよく出る、
「規制推進派を味方に」「突っ込まれる隙を無くすためにも自主的な規制強化を」
「でも自分は規制反対派です。刑法175条にも反対しています」
とか言ってる、自己矛盾と現実とが見えていないタイプのねらーとそっくりだ。
http://twitter.com/miyurayu
藤本先生と一般人とのツイッタ。
にしても、最近こういう遣り取りを目にすることが多いな。
質問者側は自分の言っていることの矛盾を理解できておらず、
そこを指摘されるとその矛盾を放置したまま逃げ出すという……。
ちょっと前に水戸泉さんのツイッタでも見たなあ。
あっちはちゃんと誤っていたり、誤解を謝ったりしていたけれど。
http://twitter.com/miyurayuは、ここにもよく出る、
「規制推進派を味方に」「突っ込まれる隙を無くすためにも自主的な規制強化を」
「でも自分は規制反対派です。刑法175条にも反対しています」
とか言ってる、自己矛盾と現実とが見えていないタイプのねらーとそっくりだ。
>>236
>にしても、最近こういう遣り取りを目にすることが多いな。
>質問者側は自分の言っていることの矛盾を理解できておらず、
>そこを指摘されるとその矛盾を放置したまま逃げ出すという……。
中には都議会自民党といった規制推進派のように、データ付きで矛盾を指摘されると、
聞く耳持たんと言わんばかりに逆ギレ起こして余計に強硬的になってしまう奴もいるぐらいだしな
そういう奴に比べると、誤解を謝った人の方が遥かに誠実
>にしても、最近こういう遣り取りを目にすることが多いな。
>質問者側は自分の言っていることの矛盾を理解できておらず、
>そこを指摘されるとその矛盾を放置したまま逃げ出すという……。
中には都議会自民党といった規制推進派のように、データ付きで矛盾を指摘されると、
聞く耳持たんと言わんばかりに逆ギレ起こして余計に強硬的になってしまう奴もいるぐらいだしな
そういう奴に比べると、誤解を謝った人の方が遥かに誠実
アグネスみたいに、自分の頭の中以外で起きていることは
徹底的に無視するタイプとかもいるな。
普通なら、誤解していたり、自分の言葉に嘘があったと気付いたりすれば、
それを認めて恥じ入ったり謝罪した入りするのが普通だと思うんだが、
そういう良心的で健全な思考は何故か働かないように出来ているらしい。
徹底的に無視するタイプとかもいるな。
普通なら、誤解していたり、自分の言葉に嘘があったと気付いたりすれば、
それを認めて恥じ入ったり謝罪した入りするのが普通だと思うんだが、
そういう良心的で健全な思考は何故か働かないように出来ているらしい。
>>236
「規制推進派を味方に」と「突っ込まれる隙を～」って全然違う話じゃないの？
ガチガチの推進派を反転させんのは難しいし場合によっては労力のムダだけど
（そいつを説得する時間で中立の人を何人も引き込めるでしょ的な意味で）
「よくわかんないけど別に規制してもいいんじゃない」程度の規制派なら
取り込む余地は大いにあると思うんけどねえ。
最初からケンカ腰じゃあうまくいくものもうまくいかない。
あとはっきり言って「自主規制強化派」だろうが「自主規制撤廃派」だろうが
行政による介入はｲｸﾅｲ！って方面で固まってくれてりゃそれでいいよ。
ますは行政をどうにかして、全てはそれから。
まだ行政がやる気満々なのに自主規制をどうするかで内部で揉めた挙句潰しあいとか愚の骨頂でしょ。
ここ最近内部攻撃に走ってる一部の人間を見ると特にそう思う。
「規制推進派を味方に」と「突っ込まれる隙を～」って全然違う話じゃないの？
ガチガチの推進派を反転させんのは難しいし場合によっては労力のムダだけど
（そいつを説得する時間で中立の人を何人も引き込めるでしょ的な意味で）
「よくわかんないけど別に規制してもいいんじゃない」程度の規制派なら
取り込む余地は大いにあると思うんけどねえ。
最初からケンカ腰じゃあうまくいくものもうまくいかない。
あとはっきり言って「自主規制強化派」だろうが「自主規制撤廃派」だろうが
行政による介入はｲｸﾅｲ！って方面で固まってくれてりゃそれでいいよ。
ますは行政をどうにかして、全てはそれから。
まだ行政がやる気満々なのに自主規制をどうするかで内部で揉めた挙句潰しあいとか愚の骨頂でしょ。
ここ最近内部攻撃に走ってる一部の人間を見ると特にそう思う。
最初から規制派だ！って喧嘩腰になっちゃうのも、相手によっては単純に損な結果になりそうだものね
説得が通用するかまで、様子も見る余裕をもったほうが良いとは思うんだけど、心情的に難しいと思う人も居るでしょうし
説得が通用するかまで、様子も見る余裕をもったほうが良いとは思うんだけど、心情的に難しいと思う人も居るでしょうし
>>239
大方同意できるかな
ただ行政の介入がなくす為に、安易に自主規制強化を差し出すのは危険だよね
パブコメなんかでもその辺りの言葉は慎重に扱わないと、
現状が青少年にとって「有害」な環境が広まっていると追認してしまいかねないから
大方同意できるかな
ただ行政の介入がなくす為に、安易に自主規制強化を差し出すのは危険だよね
パブコメなんかでもその辺りの言葉は慎重に扱わないと、
現状が青少年にとって「有害」な環境が広まっていると追認してしまいかねないから
>>239
自主規制の件で内部対立するのは敵の思うつぼで逆効果だと思うし
だいたい書かれてることには同意なんだが
「行政による規制は反対だけど自主規制は強化すべき」つー説は
人によって考えてるレベルがまちまちで、下手すると
「法律や条例で定められてるわけじゃないから行政による規制じゃないけど
裏で行政や規制派から指導入ってて業界がそれに従うだけの『自主規制』」
つー手に負えないシナリオも含まれるのが怖いんだよな…
法文になってりゃ反対のしようもあるが、裏で業界に圧力かけられて
「あれは業界の自主的な規制ですから！」と言われちゃお手上げだ
自主規制の件で内部対立するのは敵の思うつぼで逆効果だと思うし
だいたい書かれてることには同意なんだが
「行政による規制は反対だけど自主規制は強化すべき」つー説は
人によって考えてるレベルがまちまちで、下手すると
「法律や条例で定められてるわけじゃないから行政による規制じゃないけど
裏で行政や規制派から指導入ってて業界がそれに従うだけの『自主規制』」
つー手に負えないシナリオも含まれるのが怖いんだよな…
法文になってりゃ反対のしようもあるが、裏で業界に圧力かけられて
「あれは業界の自主的な規制ですから！」と言われちゃお手上げだ
>>241
行政の介入を避ける為に自主規制を強化すべき…って意見は時々見かけるね
そういう人はつまり、出版と行政とどっちも働きかけるって人なんだろうから
出版への方は協力しないけど行政への方は協力しますよってスタンスでいいかと。
「自主規制を強化してもムダだったじゃん」とは思うけど、それが元でケンカになっちゃ損だし
言葉は慎重にってのは同意。パブコメまた２種類始まったし意識した方がいいよね
パブコメって「趣旨には賛成するが方法に反対」みたいな書き方でも賛成に数えられて
発表されることあるからなあ…。
>>242
無論「自主規制をどうすべきか」はいずれしっかり話し合わないとダメだと思うよ。
ただそれは行政を排除してからでおｋな話じゃないかな。
「表向きは行政がタッチしてないけど裏から圧力かける」状態が一番怖いのは同意だけど
行政は条文を根拠にしなきゃ活動できないわけだから、そこが救いかな。
そういう意味で努力義務とか入る条文はしっかり監視しないとだね
んで、自主規制強化派は↑には反対してくれないかもしれないと理解しておくべきだけど
それを攻撃する必要はない（説得できればした方がいいけど）
行政の介入を避ける為に自主規制を強化すべき…って意見は時々見かけるね
そういう人はつまり、出版と行政とどっちも働きかけるって人なんだろうから
出版への方は協力しないけど行政への方は協力しますよってスタンスでいいかと。
「自主規制を強化してもムダだったじゃん」とは思うけど、それが元でケンカになっちゃ損だし
言葉は慎重にってのは同意。パブコメまた２種類始まったし意識した方がいいよね
パブコメって「趣旨には賛成するが方法に反対」みたいな書き方でも賛成に数えられて
発表されることあるからなあ…。
>>242
無論「自主規制をどうすべきか」はいずれしっかり話し合わないとダメだと思うよ。
ただそれは行政を排除してからでおｋな話じゃないかな。
「表向きは行政がタッチしてないけど裏から圧力かける」状態が一番怖いのは同意だけど
行政は条文を根拠にしなきゃ活動できないわけだから、そこが救いかな。
そういう意味で努力義務とか入る条文はしっかり監視しないとだね
んで、自主規制強化派は↑には反対してくれないかもしれないと理解しておくべきだけど
それを攻撃する必要はない（説得できればした方がいいけど）
「意見が分かれるから」自主規制については一切何も話し合うべきでない
というならその意見に反対。
それは単に面倒な問題から逃げているだけだ。
意見の相違を恐れて理屈で議論しない集団は感情でしか動けなくなる。
いろんな考えあるだろうしすぐに結論は出ないかもしれないが
議論を深めていくことは大事だ。
今の反対派の主張は傍から見りゃ
自らを律しようともせずただ自由とやりたい放題を主張している集団でしかない。
自主規制についてはこれから必ず突っ込まれるし
そこから逃げ回っていたら必ず限界が来る。
というならその意見に反対。
それは単に面倒な問題から逃げているだけだ。
意見の相違を恐れて理屈で議論しない集団は感情でしか動けなくなる。
いろんな考えあるだろうしすぐに結論は出ないかもしれないが
議論を深めていくことは大事だ。
今の反対派の主張は傍から見りゃ
自らを律しようともせずただ自由とやりたい放題を主張している集団でしかない。
自主規制についてはこれから必ず突っ込まれるし
そこから逃げ回っていたら必ず限界が来る。
お家騒動には口を出さないが基地。
801の自主規制にワシが口出したらどうする？
801の自主規制にワシが口出したらどうする？
246 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/24(土) 08:35:46 ID:jnF5rsf/0
厳密には、男性であるワシ。
>>245
別に801の消費者であれば性別は関係なくね
私も思えば801マンダとの関係は長いな
最初は中学生のときに「エレとタカラ」を買ったときから
801マンガにはお世話になっているな
あとは乱魔猫吉とか集めてたっけ
あ、18禁シール張っていなかったので堂々と買いましたけど何か
別に801の消費者であれば性別は関係なくね
私も思えば801マンダとの関係は長いな
最初は中学生のときに「エレとタカラ」を買ったときから
801マンガにはお世話になっているな
あとは乱魔猫吉とか集めてたっけ
あ、18禁シール張っていなかったので堂々と買いましたけど何か
>>244
話し合うのは大事だけど単なる罵倒になってしまったり、ヒートアップしてケンカになるようだったら
今は一旦引いた方がいいよって話です。わかりにくかったね、ごめん。
あと自律できていないやりたい放題集団ってのが何故そう見えるのかわかんないけど
意見がバラバラだからだったら、ムリに統一して一枚岩になんてできないしする必要ないと
思うんだけどなあ。多様性を認める環境じゃないと危険でしょう。
話し合うのは大事だけど単なる罵倒になってしまったり、ヒートアップしてケンカになるようだったら
今は一旦引いた方がいいよって話です。わかりにくかったね、ごめん。
あと自律できていないやりたい放題集団ってのが何故そう見えるのかわかんないけど
意見がバラバラだからだったら、ムリに統一して一枚岩になんてできないしする必要ないと
思うんだけどなあ。多様性を認める環境じゃないと危険でしょう。
>>244
自主規制っていうのも幅が広いしねぇ
ぱっと思い浮かぶのだけでもゾーニング、レーティング、販売（流通）規制、内容規制
程度の違いはあれ、現状どれもこれもしているんだよね
最低限これらを現状のレベルで維持するのが目的だから、
自ら律しようともしないというのはどうだろう
もちろん中には限りなく規制の少ない状態を望む人もいるけど、絶対的なものでもない
これらを一から見直して自主規制がどうあるべきか検討するのはありだろうとは思う
自主規制っていうのも幅が広いしねぇ
ぱっと思い浮かぶのだけでもゾーニング、レーティング、販売（流通）規制、内容規制
程度の違いはあれ、現状どれもこれもしているんだよね
最低限これらを現状のレベルで維持するのが目的だから、
自ら律しようともしないというのはどうだろう
もちろん中には限りなく規制の少ない状態を望む人もいるけど、絶対的なものでもない
これらを一から見直して自主規制がどうあるべきか検討するのはありだろうとは思う
「規制反対派が、自律できないやりたい放題の集団だと思われている」
と言ったって、それは勝手に規制推進派が思っているだけのことだしなあ。
各種アンケート等のデータでは、オタでもなんでもない世間の人々だって、
行政介入の必要性なんか感じていないという結果も出ているし。
現状維持で何の問題もないと感じている反対派が、
「行政介入を避けるため」という理由でこれ以上の自主規制をわざわざやる必要はないんだよ。
と言ったって、それは勝手に規制推進派が思っているだけのことだしなあ。
各種アンケート等のデータでは、オタでもなんでもない世間の人々だって、
行政介入の必要性なんか感じていないという結果も出ているし。
現状維持で何の問題もないと感じている反対派が、
「行政介入を避けるため」という理由でこれ以上の自主規制をわざわざやる必要はないんだよ。
ツイッタより。
http://twitter.com/maruru2178
男女共同参画の答申
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html
内容全く変わってないですね。
福島大臣が辞任した結果、修正も無しに、そのまま素通りで作られたのでしょう。
現実に存在しないキャラクターに人権を与えるとは凄いですね。
男女参画の狙いはアダルトゲームとネット規制でしょうね。
約23時間前 webから
RT @dankanemitsu: 第三次男女共同参画答申
＜「社会的に望ましくない思想を統制する用意を整えたいです」と言っているのをなぜ気付かないのだろう。
差別抑止と言えども、思想統制は思想統制。
望ましくないと意見するのは大事だが、言論封殺するのは逆効果。#hijitsu ...
約22時間前 webから
福島さんが辞任したのでこれはヤバイだろうなと思っていたが、
やっぱり男女共同参画も規制に邁進していくらしい……。
所詮、規制推進派にはパブコメ送っても全くの無題、腹立たしいなあ。
http://twitter.com/maruru2178
男女共同参画の答申
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html
内容全く変わってないですね。
福島大臣が辞任した結果、修正も無しに、そのまま素通りで作られたのでしょう。
現実に存在しないキャラクターに人権を与えるとは凄いですね。
男女参画の狙いはアダルトゲームとネット規制でしょうね。
約23時間前 webから
RT @dankanemitsu: 第三次男女共同参画答申
＜「社会的に望ましくない思想を統制する用意を整えたいです」と言っているのをなぜ気付かないのだろう。
差別抑止と言えども、思想統制は思想統制。
望ましくないと意見するのは大事だが、言論封殺するのは逆効果。#hijitsu ...
約22時間前 webから
福島さんが辞任したのでこれはヤバイだろうなと思っていたが、
やっぱり男女共同参画も規制に邁進していくらしい……。
所詮、規制推進派にはパブコメ送っても全くの無題、腹立たしいなあ。
253 ：風と木の名無しさん：2010/07/24(土) 17:26:31 ID:Se4fPSTA0
とはいえ送らないとそのまま素通りしちゃうしなぁ・・・
山口弁護士ツイッタより。
http://twitter.com/otakulawyer/
アウラコミュニケーションズ ANGEL VIBES の反対声明（５）の御紹介
http://www11.plala.or.jp/auranet/top/aura_seimei-5.pdf
約3時間前 webから
九月の都青少年健全育成条例改正案提出に向けて、
牽制が必要だなあと思った次第。
http://twitter.com/otakulawyer/
アウラコミュニケーションズ ANGEL VIBES の反対声明（５）の御紹介
http://www11.plala.or.jp/auranet/top/aura_seimei-5.pdf
約3時間前 webから
九月の都青少年健全育成条例改正案提出に向けて、
牽制が必要だなあと思った次第。
>>255
素通りさせないだけでも無駄ではないような……
素通りさせないだけでも無駄ではないような……
258 ：風と木の名無しさん：2010/07/24(土) 17:57:51 ID:Se4fPSTA0
まあただ無差別に全部規制するという5月のアレに比べれば
一応表現の自由とかに配慮したり調査すると言ってるから少しは進歩あったと思うよ
パブコメはけして無駄じゃなかった
規制派への無言なる圧力にもなるしな
送ったからこそ奴らは一応配慮とかそういうのをしざる得なくなったわけだし
後はPDF読んでおかしいと思ったところを引っ張ってきてメールとか送ればいいだけだ
諦めたらそこで規制されるだけだ
一応表現の自由とかに配慮したり調査すると言ってるから少しは進歩あったと思うよ
パブコメはけして無駄じゃなかった
規制派への無言なる圧力にもなるしな
送ったからこそ奴らは一応配慮とかそういうのをしざる得なくなったわけだし
後はPDF読んでおかしいと思ったところを引っ張ってきてメールとか送ればいいだけだ
諦めたらそこで規制されるだけだ
259 ：風と木の名無しさん：2010/07/24(土) 21:13:22 ID:M0sVb5pu0
一部の人間が騒いでも規制の流れは変えられないよ
もう諦めよう
もう諦めよう
261 ：風と木の名無しさん：2010/07/24(土) 21:29:49 ID:Se4fPSTA0
規制派工作員必死だな
男女参画も表現の自由とかに配慮することになったから諦めろよｗ
明らかにお前らが不利なの
反対派はこんな事で屈したりしないよ
男女参画も表現の自由とかに配慮することになったから諦めろよｗ
明らかにお前らが不利なの
反対派はこんな事で屈したりしないよ
バカと性戦士は死んでも治らない
久しぶりに来たぜ☆
>>232
>これは法律の書き方で、解決できた国も多数あるので
これって、内容を変えずに表面の小手先で誤魔化そうとした都議会そのものじゃないか？
こういう議論は男女△計画パブコメ後審議でも出てたが、やはり連中は「何が問題か」を全く理解していない。
>法律家が頭寄せ合って考えれば、いい案が出てくるはずです。
この時点で無理。机上の空論だけを追求する法律家が密室にこもって良い案なんて出るはずがない。
もっと幅広い市民や有識者、関係者なんかの意見を聞き、現場を見て考えなければならない。
この時点で既に規制ありき、アグネスはマトモっぽさを振りまいているつもりらしいが論外なままだ。
>>251
>「規制反対派が、自律できないやりたい放題の集団だと思われている」
というのは、推進派が拡散してしまっていること。
確かに情報不足やデマで意味不明な行動に走っている人はいる、僕も１回怪しいことをしてしまった。
だが、「明確な目的」を道筋敷設で的確に目指している筈だし、少なくとも推進派よりはまともなつもりだ。
勿論、リテラシーに注意を払わねばならんのは当然だが、卑しいことをしている訳ではない筈だと思う。
>>252
内容見たぜ．．．。
暴力の根絶に関しては、建前上「表現の自由を十分尊重」が加えられただけで内容に変化無し、しかも具体的尊重の方策も無し。
更に、相変わらず「児ポ法改正」に関する言及も明記されたままである。論外すぎる
そして、格ゲー弾圧を目指す「暴力表現」もそのまま、性暴力などの限定化も全く見られなかった。
メディアに関しても同様に暴力表現の規制が明言されたまま、しかもこっちには「表現の自由の尊重」という文言が抜けている箇所がある！
さらに、青少年に対する「情報の隔離」まで明記されているではないか！
やはり、「言葉の書き方」みたいな部分に関する誤魔化し方しか議論されなかったんだな、と実感。
>ついでに弁当をちゃんと温めない近所のコンビニ店員にも死を！
ふぅ、気温39℃の猛暑じゃアイスしか食えん．．．。
>>232
>これは法律の書き方で、解決できた国も多数あるので
これって、内容を変えずに表面の小手先で誤魔化そうとした都議会そのものじゃないか？
こういう議論は男女△計画パブコメ後審議でも出てたが、やはり連中は「何が問題か」を全く理解していない。
>法律家が頭寄せ合って考えれば、いい案が出てくるはずです。
この時点で無理。机上の空論だけを追求する法律家が密室にこもって良い案なんて出るはずがない。
もっと幅広い市民や有識者、関係者なんかの意見を聞き、現場を見て考えなければならない。
この時点で既に規制ありき、アグネスはマトモっぽさを振りまいているつもりらしいが論外なままだ。
>>251
>「規制反対派が、自律できないやりたい放題の集団だと思われている」
というのは、推進派が拡散してしまっていること。
確かに情報不足やデマで意味不明な行動に走っている人はいる、僕も１回怪しいことをしてしまった。
だが、「明確な目的」を道筋敷設で的確に目指している筈だし、少なくとも推進派よりはまともなつもりだ。
勿論、リテラシーに注意を払わねばならんのは当然だが、卑しいことをしている訳ではない筈だと思う。
>>252
内容見たぜ．．．。
暴力の根絶に関しては、建前上「表現の自由を十分尊重」が加えられただけで内容に変化無し、しかも具体的尊重の方策も無し。
更に、相変わらず「児ポ法改正」に関する言及も明記されたままである。論外すぎる
そして、格ゲー弾圧を目指す「暴力表現」もそのまま、性暴力などの限定化も全く見られなかった。
メディアに関しても同様に暴力表現の規制が明言されたまま、しかもこっちには「表現の自由の尊重」という文言が抜けている箇所がある！
さらに、青少年に対する「情報の隔離」まで明記されているではないか！
やはり、「言葉の書き方」みたいな部分に関する誤魔化し方しか議論されなかったんだな、と実感。
>ついでに弁当をちゃんと温めない近所のコンビニ店員にも死を！
ふぅ、気温39℃の猛暑じゃアイスしか食えん．．．。
265 ：風と木の名無しさん：2010/07/25(日) 07:57:05 ID:ej1T5Lbn0
ここ【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】の奴らに監視されてるよ
あいつらはなしてたもん
バカと性戦士って言ってるのが証拠
無視しよう
あいつらはなしてたもん
バカと性戦士って言ってるのが証拠
無視しよう
そのスレけっこう前からあったと思ってたけどまだ3スレ目だったの？
過疎ってんな
過疎ってんな
何をいまさら
大昔から規制派の工作員にも張りつかれてるよ
それを気にしていたらネットで情報交換はできない
…つーかU18は同人板のスレに帰ろうな
大昔から規制派の工作員にも張りつかれてるよ
それを気にしていたらネットで情報交換はできない
…つーかU18は同人板のスレに帰ろうな
268 ：風と木の名無しさん：2010/07/25(日) 13:45:40 ID:nO2EIkzp0
269 ：風と木の名無しさん：2010/07/25(日) 15:18:18 ID:AV0w6IJ20
「マンガの表現規制問題徹底討論」
前半
http://www.ustream.tv/recorded/8396747
後半
http://www.ustream.tv/recorded/8398012
前半
http://www.ustream.tv/recorded/8396747
後半
http://www.ustream.tv/recorded/8398012
条例を見直すより業界ルールを見直したほうがいいんじゃないの。
実態とルールがかみ合ってないのかもしれないから。
実態とルールがかみ合ってないのかもしれないから。
妙な話が転がり込んできた。
枝野さんに「見捨ててないよ」って手紙を出してあげてください。
【パブコメ素通り回避法】
思想・主張に関係する議員や党に、一言添えてそのパブコメを、できれば募集期間中、それも締め切り一週間前とかに
送ればよし。
【自主規制】
自主規制が『自主』となるには、各団体に『多様性』があってこそ。
枝野さんに「見捨ててないよ」って手紙を出してあげてください。
【パブコメ素通り回避法】
思想・主張に関係する議員や党に、一言添えてそのパブコメを、できれば募集期間中、それも締め切り一週間前とかに
送ればよし。
【自主規制】
自主規制が『自主』となるには、各団体に『多様性』があってこそ。
274 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/26(月) 07:26:37 ID:geLbfceQ0
やだね。 忙しいこの時期に、相手も痛し痒しだよ
>これは法律の書き方で、解決できた国も多数あるので、
>ハードルは高くないはずです。
ならばその国を書くのが筋と言うもの。
そんなに画期的な法律がなぜ輸入されていないのか。
>法律家が頭寄せ合って考えれば、いい案が出てくるはずです。
昔からプロの法律家が頭寄せ合って考えていても、
未だ条文の明確性の問題すら解決できていない。
罪数論の話にもついてこれない奴が無責任なことを言わないでほしい。
>ハードルは高くないはずです。
ならばその国を書くのが筋と言うもの。
そんなに画期的な法律がなぜ輸入されていないのか。
>法律家が頭寄せ合って考えれば、いい案が出てくるはずです。
昔からプロの法律家が頭寄せ合って考えていても、
未だ条文の明確性の問題すら解決できていない。
罪数論の話にもついてこれない奴が無責任なことを言わないでほしい。
276 ：風と木の名無しさん：2010/07/26(月) 09:04:33 ID:OvOHCeuT0
外務省総合外交政策局人権人道課長 志野光子の暴走
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-100.html
>しかも、日本語版には発言者の名前が無く、英語版には書いてあります。隠す気満々ということです。
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-100.html
>しかも、日本語版には発言者の名前が無く、英語版には書いてあります。隠す気満々ということです。
>>276
ついにブログにまで明るみになっちゃったか
ついにブログにまで明るみになっちゃったか
278 ：風と木の名無しさん：2010/07/26(月) 12:36:17 ID:d3jjZC2x0
日本ユニセフ協会
志野光子
な？規制派だしな
一応外務省にメールでも出して抗議しないとな
>>266
まともな人は多いんだけど時々キチガイが出るから監視巡回してる
今はオタだけど表現規制に賛成な～スレも監視中
志野光子
な？規制派だしな
一応外務省にメールでも出して抗議しないとな
>>266
まともな人は多いんだけど時々キチガイが出るから監視巡回してる
今はオタだけど表現規制に賛成な～スレも監視中
>>272
間違えた、規制対象の範囲をいじるんじゃなくてもっとこう
売り方とか陳列のルールみたいなのを変えたほうがいいんじゃないのと。
表示図書の陳列方法をもう少し寛大にするとか、雑誌の販路って今じゃ
コンビニが主要なんじゃないの、地域の本屋とかどんどん潰れていってるし。
そこで１８禁扱わないってルールがあるから成人誌みたいなのが出てくるんじゃ
ないかと思ったり。AVとかと比べると雑誌って薄利多売な感じだし販路が
アダルトショップに限定されると苦しいんじゃないか。
あとコンビニ売りで少女マンガ系のやつで性交シーン多いやつとか
それも成人向けコーナーに置けばいいじゃんとか。あきそらとかも
これだけ文句言われてんだったら成人誌コミックのコーナーに
突っ込んどけよとか。１８禁マークや成人向けコーナーに拘らなくても
売り方や陳列方法のちょっとした工夫で充分青少年の目から遠ざけると
いう目的は果たせるんじゃないかな。条文原理主義に陥ったりひたすら強硬に
規制を要求するんじゃなくてもうちょい折り合いみたいなものを
考えてもいいんじゃないのと。
間違えた、規制対象の範囲をいじるんじゃなくてもっとこう
売り方とか陳列のルールみたいなのを変えたほうがいいんじゃないのと。
表示図書の陳列方法をもう少し寛大にするとか、雑誌の販路って今じゃ
コンビニが主要なんじゃないの、地域の本屋とかどんどん潰れていってるし。
そこで１８禁扱わないってルールがあるから成人誌みたいなのが出てくるんじゃ
ないかと思ったり。AVとかと比べると雑誌って薄利多売な感じだし販路が
アダルトショップに限定されると苦しいんじゃないか。
あとコンビニ売りで少女マンガ系のやつで性交シーン多いやつとか
それも成人向けコーナーに置けばいいじゃんとか。あきそらとかも
これだけ文句言われてんだったら成人誌コミックのコーナーに
突っ込んどけよとか。１８禁マークや成人向けコーナーに拘らなくても
売り方や陳列方法のちょっとした工夫で充分青少年の目から遠ざけると
いう目的は果たせるんじゃないかな。条文原理主義に陥ったりひたすら強硬に
規制を要求するんじゃなくてもうちょい折り合いみたいなものを
考えてもいいんじゃないのと。
280 ：風と木の名無しさん：2010/07/26(月) 12:59:05 ID:d3jjZC2x0
性交だって愛のひとつだしなぁ
とりあえず規制派に規制のひとつでも許すとあいつらますます調子に乗るし
(最近はｗｈｏが酒まで規制しろって日本に圧力かけてきたし)
食い止めないと名
男女共同参画の答申にメール出してきた
これはなんせ女にも関係あるからな
乙女ゲーでもドSキャラとか出せなくなっちゃう
とりあえず規制派に規制のひとつでも許すとあいつらますます調子に乗るし
(最近はｗｈｏが酒まで規制しろって日本に圧力かけてきたし)
食い止めないと名
男女共同参画の答申にメール出してきた
これはなんせ女にも関係あるからな
乙女ゲーでもドSキャラとか出せなくなっちゃう
>>279
ごめんなんかすげー読みにくいんだけど
ルールが謳ってる目的（住み分け）と実態（エロ排除）で乖離が起こってるので
すり合わせるべきって話？
排除にならない方法でゾーニングだ成人向けだのを扱うのなら、その代わり１８禁選別基準を
もっと厳しくしてもいいんじゃない的な？
５行目が意味不明・有害図書と成人向をいっしょくたにしてる・そもそもルールって具体的に何のこと？
条例？取次の自主規制ルール？それとも別の何か？
排除にならない方法での内容に応じた適切な区分販売自体は行っていいと思ってる。
青少年云々抜いても、大人でも読む前に心構えができるってメリットがあるしね。
ただどうやれば排除にならない方法が実現できるのか
ルールをちょろっと変えるだけでどうにかできるものなのか
ごめんなんかすげー読みにくいんだけど
ルールが謳ってる目的（住み分け）と実態（エロ排除）で乖離が起こってるので
すり合わせるべきって話？
排除にならない方法でゾーニングだ成人向けだのを扱うのなら、その代わり１８禁選別基準を
もっと厳しくしてもいいんじゃない的な？
５行目が意味不明・有害図書と成人向をいっしょくたにしてる・そもそもルールって具体的に何のこと？
条例？取次の自主規制ルール？それとも別の何か？
排除にならない方法での内容に応じた適切な区分販売自体は行っていいと思ってる。
青少年云々抜いても、大人でも読む前に心構えができるってメリットがあるしね。
ただどうやれば排除にならない方法が実現できるのか
ルールをちょろっと変えるだけでどうにかできるものなのか
>排除にならない方法での内容に応じた適切な区分販売自体は行っていいと思ってる。
罰則なしの努力条項化だな。
罰則なしの努力条項化だな。
都条例改正案の修正案、今週あたり出てくるかね。
締め切りも無事終えたところなので、
いくらでも陳情メールやパブコメを送ってやれるぜ。
男女共同参画のほうも何か送ったほうがいいかな。
前と変わらないじゃない、表現規制思想統制言論統制反対！ で済ませたい気分。
創作物への燃え滾るこの熱い思いは前回のパブコメで叩きつけちゃったからなあ……。
締め切りも無事終えたところなので、
いくらでも陳情メールやパブコメを送ってやれるぜ。
男女共同参画のほうも何か送ったほうがいいかな。
前と変わらないじゃない、表現規制思想統制言論統制反対！ で済ませたい気分。
創作物への燃え滾るこの熱い思いは前回のパブコメで叩きつけちゃったからなあ……。
福来さんのツイッターより。RTだけど。
http://twitter.com/ponkotufukurai
RT @hiroujin:
「レイプコミックのせいで性犯罪が起きるんだ！」という妄言にはこれを使おう。
「バイオレンスコミックのせいで殺人事件が起きるんだ！」としてコミック規制したアメリカの結果。
出版数が大幅に減っても殺人発生率に変化無し
http://f.hatena.ne.jp/kamayan/20080425103058
3:02 PM Jul 25th webから
http://twitter.com/ponkotufukurai
RT @hiroujin:
「レイプコミックのせいで性犯罪が起きるんだ！」という妄言にはこれを使おう。
「バイオレンスコミックのせいで殺人事件が起きるんだ！」としてコミック規制したアメリカの結果。
出版数が大幅に減っても殺人発生率に変化無し
http://f.hatena.ne.jp/kamayan/20080425103058
3:02 PM Jul 25th webから
>>254の反対声明を読んでいて気になったのでググってみた。
【平成２２年度】
○７月１５日指定（７月２８日福岡県告示第１２６７号）
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
No１３７ 祝「実話時代」３００号！！
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/meidai1970/view/20100604/1275652498
暴力団雑誌有害図書に指定 福岡県
絶て暴力：「暴力団を美化」有害図書に指定 福岡県が雑誌など５点
http://zara1.seesaa.net/article/154644486.html
有害図書指定って、やっぱり言論統制に使われていると実感……。
っていうか、福岡県……。
【平成２２年度】
○７月１５日指定（７月２８日福岡県告示第１２６７号）
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
No１３７ 祝「実話時代」３００号！！
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/meidai1970/view/20100604/1275652498
暴力団雑誌有害図書に指定 福岡県
絶て暴力：「暴力団を美化」有害図書に指定 福岡県が雑誌など５点
http://zara1.seesaa.net/article/154644486.html
有害図書指定って、やっぱり言論統制に使われていると実感……。
っていうか、福岡県……。
287 ：風と木の名無しさん：2010/07/26(月) 17:36:47 ID:OvOHCeuT0
>>286
ヤクザ情報ならネットで手に入るだろ。福岡はwikipediaもアクセス遮断するのか？
山口組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84
田岡一雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B2%A1%E4%B8%80%E9%9B%84
ヤクザ情報ならネットで手に入るだろ。福岡はwikipediaもアクセス遮断するのか？
山口組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84
田岡一雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B2%A1%E4%B8%80%E9%9B%84
警察庁はサーバごとのブロッキング方針について熱心だもんね。
本格的なブロッキングが指導し始めたら、
福岡の有害図書指定のような形での別件ブロッキングが横行するかも。
本格的なブロッキングが指導し始めたら、
福岡の有害図書指定のような形での別件ブロッキングが横行するかも。
289 ：風と木の名無しさん：2010/07/26(月) 18:37:37 ID:OvOHCeuT0
児童ポルノ総合対策策定へ＝接続遮断、年度内に実施―政府（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100726-00000094-jij-soci
ホントのブロッキングがきそうだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100726-00000094-jij-soci
ホントのブロッキングがきそうだ
290 ：風と木の名無しさん：2010/07/26(月) 22:30:21 ID:d3jjZC2x0
反論メール出すか
メールよりも電話で話す方が得意な人は電話で頼む
つーかここ、また監視されてるｗ
いえーいみてるー？ｗｗｗｗ
メールよりも電話で話す方が得意な人は電話で頼む
つーかここ、また監視されてるｗ
いえーいみてるー？ｗｗｗｗ
へんなやつ
一辺読んどいたら～
この人の主張が絶対に正しいかどうかは人によって捉え方違うだろうが
こう考えてる人は大勢いて、そしていちいち声をあげないと思うよ
非実在青少年問題で、規制反対派はカルト化していくのか？パート5～まだまだ、捨てたモンじゃない～
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20100723
この人の主張が絶対に正しいかどうかは人によって捉え方違うだろうが
こう考えてる人は大勢いて、そしていちいち声をあげないと思うよ
非実在青少年問題で、規制反対派はカルト化していくのか？パート5～まだまだ、捨てたモンじゃない～
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20100723
しかし某スレでの、水戸泉さんや松下都議を交えて矯風会の人たちに会ってきたという報告へのバッシングが酷すぎる…
事前告知もしてたしただ事実を報告しただけなのに、妄想なのかどうか敵と内通したとかいう解釈にどうやったら行き着くんだろうか。
今思えば、そういう奴らって、東浩紀氏を執拗に叩いて追い出した連中とかぶるんだよな…
事前告知もしてたしただ事実を報告しただけなのに、妄想なのかどうか敵と内通したとかいう解釈にどうやったら行き着くんだろうか。
今思えば、そういう奴らって、東浩紀氏を執拗に叩いて追い出した連中とかぶるんだよな…
>>295
またお客様か
またお客様か
>>295
ていうか、自分は擁護するポジションであっちに居合わせたけど、そこまで過剰なバッシングは無かったし
あんだけ典型的な外面の良さに触れてキャピキャピしてれば多かれ少なかれ心配だってされる罠
そんなに心配ならわざわざここでグジグジしてないで、そういう連中に理屈で勝負しちゃいなよYOU
ていうか、自分は擁護するポジションであっちに居合わせたけど、そこまで過剰なバッシングは無かったし
あんだけ典型的な外面の良さに触れてキャピキャピしてれば多かれ少なかれ心配だってされる罠
そんなに心配ならわざわざここでグジグジしてないで、そういう連中に理屈で勝負しちゃいなよYOU
298 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 06:40:26 ID:bJaMs04F0
>>286
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
マンガ（劇画）が外れたな。 県議が聞いた「絶対に譲れない線は？」に
「マンガ」「そしてドキュメント系のノンフィクション劇画マンガは留保する」と言ったが
上手い仕事をしてくれたな。連絡は全く無かったが、1を言っただけで10が分かる人だからな。
しかも、それ関わっている人だ、県警にも顔が利くしね、ワシが掛けたときの県警担当者の名前すら
「ああ、知ってる」で終わった。餅は餅屋だな。
しかし、柔軟織り交ぜた対応が功を奏したな。失った物は多いが、これから取り戻すさ。
今後も、油断はならんがマンガだけは載らんだろう。まずはこの線を絶対国防圏として守り抜く事。
【平成２２年度】
○７月１５日指定（７月２８日福岡県告示第１２６７号）
１実話時代８月号 雑誌15277-08株式会社メディアボーイ
２実話ドキュメント８月号 雑誌05267-8 株式会社竹書房
３「菱」の侠たちVol.5 雑誌20328-5/14 株式会社日本ジャーナル出版
４二代目弘道会総覧 雑誌65583-04 株式会社竹書房
○６月２４日指定（７月７日福岡県告示第１１１１号）
１実話時代７月号 雑誌15277-07 株式会社メディアボーイ
２実話時報７月号 雑誌05167-7 株式会社竹書房
３実話ドキュメント７月号 雑誌05267-7 株式会社竹書房
４劇画版山口組白書 激闘を勝ち抜いた侠たち ISBN978-4-19-862944-1 株式会社徳間書店
（これにワシは噛みついた、許されないと）
５漫画山口組完全データBOOK Vol.11 宅見若頭暗殺事件 雑誌68604-47 株式会社メディアックス
>>295
で、そんな政治家かね、その都議は。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
マンガ（劇画）が外れたな。 県議が聞いた「絶対に譲れない線は？」に
「マンガ」「そしてドキュメント系のノンフィクション劇画マンガは留保する」と言ったが
上手い仕事をしてくれたな。連絡は全く無かったが、1を言っただけで10が分かる人だからな。
しかも、それ関わっている人だ、県警にも顔が利くしね、ワシが掛けたときの県警担当者の名前すら
「ああ、知ってる」で終わった。餅は餅屋だな。
しかし、柔軟織り交ぜた対応が功を奏したな。失った物は多いが、これから取り戻すさ。
今後も、油断はならんがマンガだけは載らんだろう。まずはこの線を絶対国防圏として守り抜く事。
【平成２２年度】
○７月１５日指定（７月２８日福岡県告示第１２６７号）
１実話時代８月号 雑誌15277-08株式会社メディアボーイ
２実話ドキュメント８月号 雑誌05267-8 株式会社竹書房
３「菱」の侠たちVol.5 雑誌20328-5/14 株式会社日本ジャーナル出版
４二代目弘道会総覧 雑誌65583-04 株式会社竹書房
○６月２４日指定（７月７日福岡県告示第１１１１号）
１実話時代７月号 雑誌15277-07 株式会社メディアボーイ
２実話時報７月号 雑誌05167-7 株式会社竹書房
３実話ドキュメント７月号 雑誌05267-7 株式会社竹書房
４劇画版山口組白書 激闘を勝ち抜いた侠たち ISBN978-4-19-862944-1 株式会社徳間書店
（これにワシは噛みついた、許されないと）
５漫画山口組完全データBOOK Vol.11 宅見若頭暗殺事件 雑誌68604-47 株式会社メディアックス
>>295
で、そんな政治家かね、その都議は。
299 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 06:41:11 ID:bJaMs04F0
>>297
という訳で、殴られに来ました！さあ殴って！
という訳で、殴られに来ました！さあ殴って！
300 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 06:45:47 ID:bJaMs04F0
都の民主都議は、非実在青少年絡みの条例案に全体反対で粛々否決だけをお願いしたい。
こちらは、一名の代議士で、”ある程度まで”は県警にも抑えが効くが、本格的に来られたら流石にキツい。
しかし、エロ漫画系は不思議と指定を喰らわんなあ、まあ、最初から成人向けだが。
こちらは、一名の代議士で、”ある程度まで”は県警にも抑えが効くが、本格的に来られたら流石にキツい。
しかし、エロ漫画系は不思議と指定を喰らわんなあ、まあ、最初から成人向けだが。
301 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 07:13:09 ID:bJaMs04F0
今度会ったときに礼を言っておこう。でも票の方が一番だろうね。
我家は彼にとっては鉄板の票田、申し訳ない事に、粗末な数しか集まらんけどね。
それ以前に、我家とは深い因縁の人だ。
後は、実話系雑誌を、どうやって外すかだが、まずはじっとりとマンガを指定しないって慣例を醸成するべきか。
某行政訴訟の人の後に、ぞろぞろ東から、地元の事情も知らぬ規制反対派が来られたらややこしい事になる。
今回の都議の件でハッキリ分かった。
今は、これだけで満足しよう、そして両方の顔を立てよう。
何れはそれを聖域化された慣例とするまでね。
我家は彼にとっては鉄板の票田、申し訳ない事に、粗末な数しか集まらんけどね。
それ以前に、我家とは深い因縁の人だ。
後は、実話系雑誌を、どうやって外すかだが、まずはじっとりとマンガを指定しないって慣例を醸成するべきか。
某行政訴訟の人の後に、ぞろぞろ東から、地元の事情も知らぬ規制反対派が来られたらややこしい事になる。
今回の都議の件でハッキリ分かった。
今は、これだけで満足しよう、そして両方の顔を立てよう。
何れはそれを聖域化された慣例とするまでね。
>300
とは言え修正案呑めるなら呑みたい的な部分が見え隠れしてて怖いのですが
というか
>しかし、エロ漫画系は不思議と指定を喰らわんなあ、まあ、最初から成人向けだが
本来なら指定って、理念に基づいてやるならこれが当たり前のような気がするのですが
とは言え修正案呑めるなら呑みたい的な部分が見え隠れしてて怖いのですが
というか
>しかし、エロ漫画系は不思議と指定を喰らわんなあ、まあ、最初から成人向けだが
本来なら指定って、理念に基づいてやるならこれが当たり前のような気がするのですが
303 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 07:18:00 ID:bJaMs04F0
>>289
＃政府は26日、児童ポルノを排除するための総合対策の 原 案 をまとめた
（総合対策の素案がやっと出来ました）
＃インターネット上の違法画像の閲覧を強制的に遮断する「ブロッキング」の年度内実施などが柱。
（柱ですがこれから原案から条文化に取りかかるだけです）
27日に開催する犯罪対策閣僚会議（議長・菅直人首相）で正式に決定する。
（つまり、原案を、条文化する作業に取りかかる決定をします）
……ふう、つまらん
＃政府は26日、児童ポルノを排除するための総合対策の 原 案 をまとめた
（総合対策の素案がやっと出来ました）
＃インターネット上の違法画像の閲覧を強制的に遮断する「ブロッキング」の年度内実施などが柱。
（柱ですがこれから原案から条文化に取りかかるだけです）
27日に開催する犯罪対策閣僚会議（議長・菅直人首相）で正式に決定する。
（つまり、原案を、条文化する作業に取りかかる決定をします）
……ふう、つまらん
304 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 07:34:07 ID:bJaMs04F0
>>302
>本来なら指定って、理念に基づいてやるならこれが当たり前のような気がするのですが
でしょうね。
まあ、～実話は確かによく見かける雑誌ではあるけど（この期に及んでもな
いくら暴対と言えども、この程度の記事で、更に今月号は県警にモロ挑戦の記事を主力にしているけど
それに反応し有害指定した方もちょっと大人げないねえ。
だいたいあの市民団体すら、何なんだって陰口たたかれているよ。
今回の構図は、某二集団の一方に警察が肩入れして引っ込みが付かなくなったという印象が強い。
だいたい、県内他の地域では、もう集団的自衛業とかおとなしいものだし、
だいたいワシの町内に元指定暴力団の会長が住んでるぐらいだ（堅気になって転居）。
警察は「一筆書いてもらっておけ」という普通の対応だけだったね。 そう言う土地なんだよ。
それが、モノ書き風情がさあ、つか金だけ貰って早く帰れと言いたい。
既に彼らも、報道者としてでなく、その紛争の当事者になろうとしている。
ジャーナリストはあくまでも問題提起するだけ。そこを踏み越えたらダメだ。
>理念に基づいてやるならこれが当たり前のような気がするのですが
快楽天とかそれ系の成人向けエロ漫画雑誌はコンビニにありますよ。
石恵氏とかが頑張っている素晴らしい漫画雑誌。BLも同じ（むしろ福岡はやおい同人女史が多い）
でも「非実在青少年」の敗北は相当効いている。
大阪や東京で、ヒステリックに漫画だけを標的に指定しまくっているところは
少しは、違うのを指定すりゃいいのに。
>本来なら指定って、理念に基づいてやるならこれが当たり前のような気がするのですが
でしょうね。
まあ、～実話は確かによく見かける雑誌ではあるけど（この期に及んでもな
いくら暴対と言えども、この程度の記事で、更に今月号は県警にモロ挑戦の記事を主力にしているけど
それに反応し有害指定した方もちょっと大人げないねえ。
だいたいあの市民団体すら、何なんだって陰口たたかれているよ。
今回の構図は、某二集団の一方に警察が肩入れして引っ込みが付かなくなったという印象が強い。
だいたい、県内他の地域では、もう集団的自衛業とかおとなしいものだし、
だいたいワシの町内に元指定暴力団の会長が住んでるぐらいだ（堅気になって転居）。
警察は「一筆書いてもらっておけ」という普通の対応だけだったね。 そう言う土地なんだよ。
それが、モノ書き風情がさあ、つか金だけ貰って早く帰れと言いたい。
既に彼らも、報道者としてでなく、その紛争の当事者になろうとしている。
ジャーナリストはあくまでも問題提起するだけ。そこを踏み越えたらダメだ。
>理念に基づいてやるならこれが当たり前のような気がするのですが
快楽天とかそれ系の成人向けエロ漫画雑誌はコンビニにありますよ。
石恵氏とかが頑張っている素晴らしい漫画雑誌。BLも同じ（むしろ福岡はやおい同人女史が多い）
でも「非実在青少年」の敗北は相当効いている。
大阪や東京で、ヒステリックに漫画だけを標的に指定しまくっているところは
少しは、違うのを指定すりゃいいのに。
糞ｺﾃの「上から批評家目線」にﾜﾛﾀ
306 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 08:09:26 ID:bJaMs04F0
キモ…
キモいと思うのなら回れ右して朝ご飯を食べて忘れてしまえ
そして京都パブコメに共同参画やブロッキングへの意見と課題が山積みだ
そして京都パブコメに共同参画やブロッキングへの意見と課題が山積みだ
>>281
「成人誌」ってのは快楽天とかキャンドールとか成人マークのついてない
エロ漫画雑誌って意味で使ってる。で、何で成人誌みたいな中途半端なものが
存在してるんだろうと不思議なんだよね。エロ目指すなら１８禁で徹底的に
エロいのやったほうが良いと思うんだけど。その理由として成人マークつけると
販路が限定されて商売として成立させるのが難しくなるんじゃないかと。
コンビニは成人マークのついた図書類は扱わないという業界ルールがあるし
書店でも表示図書は陳列方法があれこれ条例で指定されているから店舗の広さ的に
売り場を確保できないってんでそもそも取り扱わないところが多い。その結果
マークなしが一般書店で売られて、子供が間違って買っちゃうかも～みたいな話に
なってんじゃないかと思ったり。だから表示図書の取り扱いや陳列方法について
もう少し寛大になれば、むしろマークの有無による住み分けは今より改善されるのではないかと。
でもAVやエロゲは成人ショップでしか売ってないじゃないかって反論もあると思うけど
漫画雑誌はAVやエロゲと比べると単価が安いし、AVやエロゲは一本買えばそれなりに
長持ちするけど漫画雑誌は読み捨てだよね。それに単行本出すにも話数を揃えないといけない
から、どうしても他のメディアと比べて数を出さなきゃいけなくなると思うんだよね。
そうなると取り扱いが成人ショップだけになると厳しいのかなと。
「成人誌」ってのは快楽天とかキャンドールとか成人マークのついてない
エロ漫画雑誌って意味で使ってる。で、何で成人誌みたいな中途半端なものが
存在してるんだろうと不思議なんだよね。エロ目指すなら１８禁で徹底的に
エロいのやったほうが良いと思うんだけど。その理由として成人マークつけると
販路が限定されて商売として成立させるのが難しくなるんじゃないかと。
コンビニは成人マークのついた図書類は扱わないという業界ルールがあるし
書店でも表示図書は陳列方法があれこれ条例で指定されているから店舗の広さ的に
売り場を確保できないってんでそもそも取り扱わないところが多い。その結果
マークなしが一般書店で売られて、子供が間違って買っちゃうかも～みたいな話に
なってんじゃないかと思ったり。だから表示図書の取り扱いや陳列方法について
もう少し寛大になれば、むしろマークの有無による住み分けは今より改善されるのではないかと。
でもAVやエロゲは成人ショップでしか売ってないじゃないかって反論もあると思うけど
漫画雑誌はAVやエロゲと比べると単価が安いし、AVやエロゲは一本買えばそれなりに
長持ちするけど漫画雑誌は読み捨てだよね。それに単行本出すにも話数を揃えないといけない
から、どうしても他のメディアと比べて数を出さなきゃいけなくなると思うんだよね。
そうなると取り扱いが成人ショップだけになると厳しいのかなと。
横から補足。
ブロッキングへの意見には必ず、
「DPI技術導入は絶対反対」も入れとけよー
「冤罪を防ぐため！プロバイダ内部で画像や文字を抽出して
判断してます！冤罪を防ぐためですから！検閲じゃないよ！」
なんていわれたらたまらん
ブロッキングへの意見には必ず、
「DPI技術導入は絶対反対」も入れとけよー
「冤罪を防ぐため！プロバイダ内部で画像や文字を抽出して
判断してます！冤罪を防ぐためですから！検閲じゃないよ！」
なんていわれたらたまらん
312 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 09:12:33 ID:bJaMs04F0
>>309
なるほど、理解したです。
>漫画雑誌はAVやエロゲと比べると単価が安いし、
>AVやエロゲは一本買えばそれなりに長持ちするけど
そうだねえー
>漫画雑誌は読み捨てだよね。
ですね。
>それに単行本出すにも話数を揃えないといけない
話数足りなくてコミックス化されないのが多いですね、良く断片を見かけるけど
たいがい、エロ面白い作品だけどコミックス化は絶望ってかいてありますねえ。
ワシみたいに、本は紙媒体でしか馴染まない人間だと、本当に勿体ないと思う。
コミケで、小冊子があって面白い内容だったので買いますと言ったら、それ見本です
CD-ROMで配布してますって言われたときは、ちょっと目眩がした経験があります（2000年）
>どうしても他のメディアと比べて数を出さなきゃいけなくなると思うんだよね。
>そうなると取り扱いが成人ショップだけになると厳しいのかなと。
それもありますね、あと漫画雑誌というジャンル自体が戦国時代で生き残り合戦がスゴいしねえ。
某漫画雑誌の葉梨だと、出している雑誌を並べて、どこで描きたい？
と言う話しを小耳に挟んだ事もあります。 まさに伏魔殿
>310
更に補足
#DPI技術とは。
#プロバイダに蓄積された行動履歴から
#利用者の趣味や嗜好を分析する
#ディープ・パケット・インスペクション（DPI）技術の事を指す
ttp://kiborinanika.blog45.fc2.com/blog-entry-365.html
なるほど、理解したです。
>漫画雑誌はAVやエロゲと比べると単価が安いし、
>AVやエロゲは一本買えばそれなりに長持ちするけど
そうだねえー
>漫画雑誌は読み捨てだよね。
ですね。
>それに単行本出すにも話数を揃えないといけない
話数足りなくてコミックス化されないのが多いですね、良く断片を見かけるけど
たいがい、エロ面白い作品だけどコミックス化は絶望ってかいてありますねえ。
ワシみたいに、本は紙媒体でしか馴染まない人間だと、本当に勿体ないと思う。
コミケで、小冊子があって面白い内容だったので買いますと言ったら、それ見本です
CD-ROMで配布してますって言われたときは、ちょっと目眩がした経験があります（2000年）
>どうしても他のメディアと比べて数を出さなきゃいけなくなると思うんだよね。
>そうなると取り扱いが成人ショップだけになると厳しいのかなと。
それもありますね、あと漫画雑誌というジャンル自体が戦国時代で生き残り合戦がスゴいしねえ。
某漫画雑誌の葉梨だと、出している雑誌を並べて、どこで描きたい？
と言う話しを小耳に挟んだ事もあります。 まさに伏魔殿
>310
更に補足
#DPI技術とは。
#プロバイダに蓄積された行動履歴から
#利用者の趣味や嗜好を分析する
#ディープ・パケット・インスペクション（DPI）技術の事を指す
ttp://kiborinanika.blog45.fc2.com/blog-entry-365.html
313 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 09:20:56 ID:bJaMs04F0
お前がそうじゃないことは確かだな
315 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 15:08:52 ID:bJaMs04F0
うん、ワシ怠け者だから。
実際に行動している人間を、
安全な場所から匿名で叩く奴はただの卑怯者。
安全な場所から匿名で叩く奴はただの卑怯者。
317 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 15:22:00 ID:bJaMs04F0
うん、ワシ臆病者で喧嘩も弱いからね。 だから頭を使う。
あ、ごめん、おっちゃんのことじゃないよー。
おっちゃんは「行動している人」だと勝手に思っているｗ
矯風会に会いに行った人たちを叩くだとか、
何か強い意見を言った人の足を引っ張るだとか、ちょっとね、みたいな。
と、いうわけで。
日曜映画監督さんのブログ「東ＨＮは土方綺麗 3rd STRIKE」より。
『京都青少年健全育成条例改正のその後』
http://footbody.web.infoseek.co.jp/log/13etctalk/hijitsuzai_afterzero.html
これを見る限りでは、健全育成条例改正に関して、
「ここをこうしたらいいのでは」という、提案のメールを送ることが必要だそうな。
でも、不健全図書の名称を閲覧制限図書と置き換えることと、
誤って十八歳以下に販売し閲覧させてしまっても、罰則規定を設けないこと、
くらいしか思い浮かばない自分。
規制推進派に取っては、後退としか感じられない提案しか出来ない……。
多分、PTさんたちが欲しいのは、エロ漫画を子供に見せないための、
レーティングやゾーニングに関する画期的（？）な提案なんだろうなー……。
でも、現状で問題ないと思っている人間には、提案を出すのはちと難しい。
自分が欲しいのは、青少年に悪影響を与えるから、という理由で閲覧制限図書に指定されても、
流通が阻害されず、大人の読む権利がきちんと保障されるという、当たり前のことなわけで。
それだけなんだよね……うーむ。
おっちゃんは「行動している人」だと勝手に思っているｗ
矯風会に会いに行った人たちを叩くだとか、
何か強い意見を言った人の足を引っ張るだとか、ちょっとね、みたいな。
と、いうわけで。
日曜映画監督さんのブログ「東ＨＮは土方綺麗 3rd STRIKE」より。
『京都青少年健全育成条例改正のその後』
http://footbody.web.infoseek.co.jp/log/13etctalk/hijitsuzai_afterzero.html
これを見る限りでは、健全育成条例改正に関して、
「ここをこうしたらいいのでは」という、提案のメールを送ることが必要だそうな。
でも、不健全図書の名称を閲覧制限図書と置き換えることと、
誤って十八歳以下に販売し閲覧させてしまっても、罰則規定を設けないこと、
くらいしか思い浮かばない自分。
規制推進派に取っては、後退としか感じられない提案しか出来ない……。
多分、PTさんたちが欲しいのは、エロ漫画を子供に見せないための、
レーティングやゾーニングに関する画期的（？）な提案なんだろうなー……。
でも、現状で問題ないと思っている人間には、提案を出すのはちと難しい。
自分が欲しいのは、青少年に悪影響を与えるから、という理由で閲覧制限図書に指定されても、
流通が阻害されず、大人の読む権利がきちんと保障されるという、当たり前のことなわけで。
それだけなんだよね……うーむ。
あと、「十八歳以下に見えるキャラクター」、
「十八歳以下の声に聞こえるキャラクター」の、
性・暴力・犯罪・自殺表現実質禁止条文の掲載阻止も。
これは重要だった。
「十八歳以下の声に聞こえるキャラクター」の、
性・暴力・犯罪・自殺表現実質禁止条文の掲載阻止も。
これは重要だった。
320 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 15:50:36 ID:bJaMs04F0
>>318
たとえ、おにいちゃんでも、同じ事を書いたと思う。
都条例の時だって、ワシは基本煽っただけじゃないか、
後ろから西の果てから、頑張れ頑張れってね。
動いた事は動いたが、指で数えられる程度だ。
だから、廃案に追い込んだとき、若い者達の勝利だっていったじゃん。
それはいいとして。
>不健全図書
ワシなら、選定基準を形骸化させて、担当役員を名誉職にしてしまう事を考えるね。
そして違うところに労力を向かわせるよう、新しい建設的な政策をさせる様に仕向けて
且つ、それが美味しい事であるようにするけどね。
条例の条文弄っても、ムリムリのマイマイ真宵ちゃん。
元々無理がある法だから、どう弄っても無理が出ると思うよ。
だから過渡期と割り切って、妥協的なアプローチで考えるといいと思う。
最終方向は
＃青少年に悪影響を与えるから、という理由で閲覧制限図書に指定されても、
＃流通が阻害されず、大人の読む権利がきちんと保障される
と設定
じゃ、そこに至までの道程を考えようじゃないか。 最初からひとっ飛びはムリムリ。
まずは、積み重ねていこう。 いろんな物を。
たとえ、おにいちゃんでも、同じ事を書いたと思う。
都条例の時だって、ワシは基本煽っただけじゃないか、
後ろから西の果てから、頑張れ頑張れってね。
動いた事は動いたが、指で数えられる程度だ。
だから、廃案に追い込んだとき、若い者達の勝利だっていったじゃん。
それはいいとして。
>不健全図書
ワシなら、選定基準を形骸化させて、担当役員を名誉職にしてしまう事を考えるね。
そして違うところに労力を向かわせるよう、新しい建設的な政策をさせる様に仕向けて
且つ、それが美味しい事であるようにするけどね。
条例の条文弄っても、ムリムリのマイマイ真宵ちゃん。
元々無理がある法だから、どう弄っても無理が出ると思うよ。
だから過渡期と割り切って、妥協的なアプローチで考えるといいと思う。
最終方向は
＃青少年に悪影響を与えるから、という理由で閲覧制限図書に指定されても、
＃流通が阻害されず、大人の読む権利がきちんと保障される
と設定
じゃ、そこに至までの道程を考えようじゃないか。 最初からひとっ飛びはムリムリ。
まずは、積み重ねていこう。 いろんな物を。
321 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 15:52:35 ID:bJaMs04F0
悪い本なんて無い、あるのはつまらない本か面白い本だけで
しかも、、それすら人による。 自分の萌えは他人の萎えと言う格言もある
とか、ミサカは、やおいの格言を引用して熱弁を振るいます。
しかも、、それすら人による。 自分の萌えは他人の萎えと言う格言もある
とか、ミサカは、やおいの格言を引用して熱弁を振るいます。
うわー、難しい（苦笑
一般家庭に育った若者としては、
利権とかなんだとかに絡んだことなんて一切ないから、
そういう「うまみ」の醸成方法とかよく分からない。
論理的に考えればこうだろう、いいからやれよー！
で突き進むしかできないというかｗ 困ったもの。
一般家庭に育った若者としては、
利権とかなんだとかに絡んだことなんて一切ないから、
そういう「うまみ」の醸成方法とかよく分からない。
論理的に考えればこうだろう、いいからやれよー！
で突き進むしかできないというかｗ 困ったもの。
>>289と同じ記事だけど。
『ネットの児童ポルノは即時遮断 閣僚会議で決定へ』
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072601000510.html
児童ポルノの摘発数が～と言っているけれど、
十六くらいの高校生が自分で取ったヌード画像を送信しただけで
児ポ法違反とはこれいかに。定義が曖昧で広汎すぎるよ。
『ネットの児童ポルノは即時遮断 閣僚会議で決定へ』
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072601000510.html
児童ポルノの摘発数が～と言っているけれど、
十六くらいの高校生が自分で取ったヌード画像を送信しただけで
児ポ法違反とはこれいかに。定義が曖昧で広汎すぎるよ。
324 ：風と木の名無しさん：2010/07/27(火) 18:26:19 ID:/Y+WfimhO
>>295
ｴﾛｹﾞのスレ見てきた。
今の段階では成功不成功についてはなんとも言えないけど……。
私も、行動しない人間が言うことじゃないだろって言いたいレスが多くてイライラした。
リアルタイムで見てたら多分激昂して該当レスこき下ろしてしまっただろうから、流れた後で落ち着いて見れて良かったのかも。
『それじゃ駄目だともし思うなら、他にこう動くべきと思うことがあるなら、他力本願にせず自分で動け』って思ったよ。
なんで行動力のある一部の人にぜんぶおっかぶせようとかしちゃうんだろ。自分の大切なものを守るために反対してる個々のはずなのに、他人だけ動かそうとかあの人たちは恥ずかしいとは思わないのかな。
ｴﾛｹﾞのスレ見てきた。
今の段階では成功不成功についてはなんとも言えないけど……。
私も、行動しない人間が言うことじゃないだろって言いたいレスが多くてイライラした。
リアルタイムで見てたら多分激昂して該当レスこき下ろしてしまっただろうから、流れた後で落ち着いて見れて良かったのかも。
『それじゃ駄目だともし思うなら、他にこう動くべきと思うことがあるなら、他力本願にせず自分で動け』って思ったよ。
なんで行動力のある一部の人にぜんぶおっかぶせようとかしちゃうんだろ。自分の大切なものを守るために反対してる個々のはずなのに、他人だけ動かそうとかあの人たちは恥ずかしいとは思わないのかな。
直情的で感情的、でも行動力はなくて、常に上から目線。
落ち着いて現状を見ることも、対談した方々の報告を待つことも出来ない。
矯風会と聞いただけでブルって、
対談者を裏切っただの取り込まれただのと攻撃し始める。
……つまり、ただの馬鹿なんだと思う。
落ち着いて現状を見ることも、対談した方々の報告を待つことも出来ない。
矯風会と聞いただけでブルって、
対談者を裏切っただの取り込まれただのと攻撃し始める。
……つまり、ただの馬鹿なんだと思う。
326 ：風と木の名無しさん：2010/07/27(火) 18:45:41 ID:pD0iVr4O0
あのスレは凌辱規制の時とその後は別物なんでそこはおさえといた方がいいと思います。
個人的には凌辱スレ時代に規制派の人とガチバトルしてた人しか信用しない。
その人たちは個人で何かしたり買い支えたりしてるんでないかと。
一方、「児ポ止めれば凌辱規制どーでもいい」言ってた人もいたし。
だいたいスレの名前替えられてる時点でお察し。それと三次元限定の人が混ざってるのも初期スレ住人には常識。
個人的には凌辱スレ時代に規制派の人とガチバトルしてた人しか信用しない。
その人たちは個人で何かしたり買い支えたりしてるんでないかと。
一方、「児ポ止めれば凌辱規制どーでもいい」言ってた人もいたし。
だいたいスレの名前替えられてる時点でお察し。それと三次元限定の人が混ざってるのも初期スレ住人には常識。
……で？
本当に男って奴は無力で役立たずだな
あいつらの被害妄想通りに女性向けだけ除外されて苦しめばいいのに
あいつらの被害妄想通りに女性向けだけ除外されて苦しめばいいのに
「少女漫画で人の良さそうな老人が出てきたらそいつは必ず敵」
って書いている人が複数人いて笑ってしまった＞エロゲスレ。
なんなんだろうね、あれ。
って書いている人が複数人いて笑ってしまった＞エロゲスレ。
なんなんだろうね、あれ。
分かりやすい人がお一人様入りましたー
獣人×ショタの間へご案内ー
獣人×ショタの間へご案内ー
331 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 20:21:55 ID:bJaMs04F0
332 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 20:24:22 ID:bJaMs04F0
＃それと三次元限定の人が混ざってるのも初期スレ住人には常識。
児童保守でしょ。今は自民党の某役職付きと言う葉梨。
彼は、それでいてなかなかの者だと思ったよ。
断片だけ拾って再校正しても直ぐにバレるよ。
児童保守でしょ。今は自民党の某役職付きと言う葉梨。
彼は、それでいてなかなかの者だと思ったよ。
断片だけ拾って再校正しても直ぐにバレるよ。
エロゲスレの方で気に入らない流れの時は、
放置して漫画読むなりしておけば勝手に流れてますよ
無理して見る必要も相手する必要もないです
放置して漫画読むなりしておけば勝手に流れてますよ
無理して見る必要も相手する必要もないです
334 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 20:30:49 ID:bJaMs04F0
そんな事はどうでもいいけど、大阪方面は知事が、だんまり決め込んでいる模様だけど
睨み合い状態と見ていいかな。 京都方面はパブコメ募集が出ている（携帯ブロッキングだったかな）が
内容はかなり丁寧だ。 東京方面は小康状態と言う事で。
今向こうのスレは基本的にブロッキングの問題が大きくなってはいるが、仕方がない事だ。
血気盛んな若いのが多いんだ、本当はそう急ぐほどの問題でもないんだが、
これといった動きがどこもないんで（矯風は別だが）ああなっている。
去年からだよ、ちょうど衆院選挙が終わった後の状況に似ている。
それと、矯風の問題でブッ叩いているのはワシだ、ワシに言え、他の人は関係ないぞ。
大いに、叩いて欲しい。
睨み合い状態と見ていいかな。 京都方面はパブコメ募集が出ている（携帯ブロッキングだったかな）が
内容はかなり丁寧だ。 東京方面は小康状態と言う事で。
今向こうのスレは基本的にブロッキングの問題が大きくなってはいるが、仕方がない事だ。
血気盛んな若いのが多いんだ、本当はそう急ぐほどの問題でもないんだが、
これといった動きがどこもないんで（矯風は別だが）ああなっている。
去年からだよ、ちょうど衆院選挙が終わった後の状況に似ている。
それと、矯風の問題でブッ叩いているのはワシだ、ワシに言え、他の人は関係ないぞ。
大いに、叩いて欲しい。
335 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 20:33:17 ID:bJaMs04F0
んじゃ聞くけど、何でおっちゃんは
まだ報告も上がってきてない今の段階で
矯風会に会談に行ったBL作家や女性と議を叩いているわけ？
そこからして意味がわからないんだよなー。
まだ報告も上がってきてない今の段階で
矯風会に会談に行ったBL作家や女性と議を叩いているわけ？
そこからして意味がわからないんだよなー。
エロゲ版にあったので貼っておこう。
2010年07月27日
児童が登場する猥褻な日本のマンガを所持していたとしてスウェーデン人翻訳家に有罪判決
http://rate.livedoor.biz/archives/51072146.html
2010年07月27日
児童が登場する猥褻な日本のマンガを所持していたとしてスウェーデン人翻訳家に有罪判決
http://rate.livedoor.biz/archives/51072146.html
338 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 20:50:56 ID:bJaMs04F0
>>336
>まだ報告も上がってきてない今の段階で
その段階だから敢えてだよ。
理由は以下。
・この時期（平穏であり互いに出方をうかがっている時期）に何故行ったのか。
・どういう要件で行ったのか。
・矯風会とのチャンネルを取らねばならない事態が発生したのか？
・彼の組織に何を期待しているのか。
・報告（内容）は矯風会との協議の関係もあって直ぐには挙げられないとはどういう事か。
・何らかの取引をしたのか？それは9月の都条例を廃案で一蹴する為の布石か？
・都条例案の推進とは、直接的な関係がない矯風会とコンタクトを取る意図は何か？
…要するに叩いているんじゃない、次出るであろう「都条例案」を阻止する為の
布石の為に行ったのは十分に分かる、しかしながら、あまりにも唐突だなあと、
そういう所見を述べただけだよ。 多少演出は入れたがねえ。
女性陣に限らず、何かが先に動くとまた分断が入るでしょ過去の例から見ても。
そうでなくても、条例案を廃案に持ち込んで、これと言った目標を失った現在、
その双方の連携は極めて危うい状態になっている。
何かあればあっと言う間に瓦解しかねない。
ならば、延焼先を見極めて、咲妃に着火したり、木を切り倒したり、して対応するのが
良策と見たからだよ。 こんな理由じゃだめかい？
結果論だが、静観モードになっていると思うけどね。まあ、何もしなくともそうなったかもしれないが。
>まだ報告も上がってきてない今の段階で
その段階だから敢えてだよ。
理由は以下。
・この時期（平穏であり互いに出方をうかがっている時期）に何故行ったのか。
・どういう要件で行ったのか。
・矯風会とのチャンネルを取らねばならない事態が発生したのか？
・彼の組織に何を期待しているのか。
・報告（内容）は矯風会との協議の関係もあって直ぐには挙げられないとはどういう事か。
・何らかの取引をしたのか？それは9月の都条例を廃案で一蹴する為の布石か？
・都条例案の推進とは、直接的な関係がない矯風会とコンタクトを取る意図は何か？
…要するに叩いているんじゃない、次出るであろう「都条例案」を阻止する為の
布石の為に行ったのは十分に分かる、しかしながら、あまりにも唐突だなあと、
そういう所見を述べただけだよ。 多少演出は入れたがねえ。
女性陣に限らず、何かが先に動くとまた分断が入るでしょ過去の例から見ても。
そうでなくても、条例案を廃案に持ち込んで、これと言った目標を失った現在、
その双方の連携は極めて危うい状態になっている。
何かあればあっと言う間に瓦解しかねない。
ならば、延焼先を見極めて、咲妃に着火したり、木を切り倒したり、して対応するのが
良策と見たからだよ。 こんな理由じゃだめかい？
結果論だが、静観モードになっていると思うけどね。まあ、何もしなくともそうなったかもしれないが。
>>333
まあ、男が多い場所では、女を馬鹿にするのは天気の話をするのと同じくらいデフォだけどな。
でも、そのことが自分たちの首を締めることに繋がっていくってことくらい、いい加減気付けばいいものを。
何度同じことを繰り返して各方面で規制やらなにやらを進めて行くつもりなんだろうなあ……。
まあ、男が多い場所では、女を馬鹿にするのは天気の話をするのと同じくらいデフォだけどな。
でも、そのことが自分たちの首を締めることに繋がっていくってことくらい、いい加減気付けばいいものを。
何度同じことを繰り返して各方面で規制やらなにやらを進めて行くつもりなんだろうなあ……。
さっそくいるし！
344 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 21:08:23 ID:bJaMs04F0
男女の性差に依って生じる、互いへの嫌悪感は、どうにもならんと思うよ。
だいたい、やおい方面まで波及する場合の想定はなかったしなあ。
元々、青環法の時も、児童ポルノの時も（2001だったか）801は殆ど影響はなかったからねえ。
ただ当時でも、やおいも対象だから注意せよってのはあった…が、基本的には影響は少なかったと感じる。
だから、今回の都条例案も、可能性は小さいにせよ、男性向けエロが彼らの主敵であって
まさか、ここまで戦線を拡大して、更に踏み込むとは思わなかったのが本音です。
ハッキリ言って、去年の例の某組織のちょっと浅慮だった行動で、ここまで踏み込まれ
やおい方面まで巻き込んだ事は、ハッキリ言ってこちらの手落ちです。そこは謝りたいです。
さらにと言うか、故に、やおい方面に対しての方策は全く考慮してなかったです、はい。
あくまでも、2008年の青少年ネット規制法（携帯規制）とジポ改正の延長線上にあるものと思ってたです。
だから、今回、都条例案を廃案に追い込めたのは、殆ど運が良かったとしか言えないんです。
去年の衆院選前の都議選挙がもし…だったら、当の昔に通ってますからね。
だから、その辺から、更に過去から（1999年から）考え、何かしらの腹案があって、
矯風会に行ったかどうか、それが心配だったんですよ。
迷惑だったかもしれませんが、老婆心で、あえて叩きました、確信犯です。
だいたい、やおい方面まで波及する場合の想定はなかったしなあ。
元々、青環法の時も、児童ポルノの時も（2001だったか）801は殆ど影響はなかったからねえ。
ただ当時でも、やおいも対象だから注意せよってのはあった…が、基本的には影響は少なかったと感じる。
だから、今回の都条例案も、可能性は小さいにせよ、男性向けエロが彼らの主敵であって
まさか、ここまで戦線を拡大して、更に踏み込むとは思わなかったのが本音です。
ハッキリ言って、去年の例の某組織のちょっと浅慮だった行動で、ここまで踏み込まれ
やおい方面まで巻き込んだ事は、ハッキリ言ってこちらの手落ちです。そこは謝りたいです。
さらにと言うか、故に、やおい方面に対しての方策は全く考慮してなかったです、はい。
あくまでも、2008年の青少年ネット規制法（携帯規制）とジポ改正の延長線上にあるものと思ってたです。
だから、今回、都条例案を廃案に追い込めたのは、殆ど運が良かったとしか言えないんです。
去年の衆院選前の都議選挙がもし…だったら、当の昔に通ってますからね。
だから、その辺から、更に過去から（1999年から）考え、何かしらの腹案があって、
矯風会に行ったかどうか、それが心配だったんですよ。
迷惑だったかもしれませんが、老婆心で、あえて叩きました、確信犯です。
>>344
「働いたら負けかなと思ってる」まで読んだ
「働いたら負けかなと思ってる」まで読んだ
こちらの手落ちって具体的に誰のことを言っているんだよ
>>344
自分はそこまで神経質にならなくとも『虎穴に入らずんば虎児を獲ず』くらいの考えでもいいかなあと思います。
どうせ宗教観なんて外部の人間には変えられませんし、矯風会が規制を絶対に可決できる組織なわけでもないですよね。
矯風会へ赴いた方々もそれはわかっていらっしゃると思います。
どちらかというと、矯風会が悪魔として狩ろうとしている相手に、良識あるか弱い女性もいるということをはっきりと示すことなどが目的なのではないでしょうか。
そして、矯風会をかつての治安維持法に関わったお節介組織とは聞いていますが、実際に接した訳でもなく未知の組織なので、直に接触してリポートしてくださるのは単純にありがたいです。
節度を保った行動であれば、規制派への反対運動の可視化にもなりますし、今回の件に関してマイナス要因はあまりないと思います。
自分はそこまで神経質にならなくとも『虎穴に入らずんば虎児を獲ず』くらいの考えでもいいかなあと思います。
どうせ宗教観なんて外部の人間には変えられませんし、矯風会が規制を絶対に可決できる組織なわけでもないですよね。
矯風会へ赴いた方々もそれはわかっていらっしゃると思います。
どちらかというと、矯風会が悪魔として狩ろうとしている相手に、良識あるか弱い女性もいるということをはっきりと示すことなどが目的なのではないでしょうか。
そして、矯風会をかつての治安維持法に関わったお節介組織とは聞いていますが、実際に接した訳でもなく未知の組織なので、直に接触してリポートしてくださるのは単純にありがたいです。
節度を保った行動であれば、規制派への反対運動の可視化にもなりますし、今回の件に関してマイナス要因はあまりないと思います。
自分も全くマイナス要因はないと思うよ
何で叩いてるのかわからない
何で叩いてるのかわからない
349 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/27(火) 22:41:56 ID:bJaMs04F0
少女コミックも昔から危ういもん描いてたし、悪いのは男だけってんではないでしょ
そらきた男の自己弁護
こんな奴らと共闘したくないね
こんな奴らと共闘したくないね
寝耳に水で矯風会に行ったわけじゃなくて、矯風会に行くって決めた時から
報告があったし、それはエロゲスレでも貼られていたはず。
その時は、誰も不安を訴えるレスはしてなかったと記憶してる。
連絡を取る時間は充分にあったんだから、不安要素があるなら
行った後じゃなくて、行く前にいうべきだったんじゃないのかな。
色々と予測がつかないことが多いから、気をもんでしまうのは分かるけど、
ことが終わってから批判めいたことだけ言うのは、ちょっとどうかなと思う。
報告があったし、それはエロゲスレでも貼られていたはず。
その時は、誰も不安を訴えるレスはしてなかったと記憶してる。
連絡を取る時間は充分にあったんだから、不安要素があるなら
行った後じゃなくて、行く前にいうべきだったんじゃないのかな。
色々と予測がつかないことが多いから、気をもんでしまうのは分かるけど、
ことが終わってから批判めいたことだけ言うのは、ちょっとどうかなと思う。
予防線的なものもあるのかも…？
・（ないだろうけど）取り込まれてしまっても他の動揺を抑えるため
・矯風会側にこの会談を利用されても切り離せる準備
「矯風会に好意的な発言をした＝敵！」みたいな短絡思考はほとんどない、
あっても瞬間的なもの…と思いたい。
・（ないだろうけど）取り込まれてしまっても他の動揺を抑えるため
・矯風会側にこの会談を利用されても切り離せる準備
「矯風会に好意的な発言をした＝敵！」みたいな短絡思考はほとんどない、
あっても瞬間的なもの…と思いたい。
共闘って運命共同体じゃなくて
同じ利益を得られるもの同士の互助会みたいなもんじゃないのかw
同じ利益を得られるもの同士の互助会みたいなもんじゃないのかw
356 ：風と木の名無しさん：2010/07/28(水) 06:24:34 ID:ig6xaYR/0
>>331
いたのなら失礼。目に入らなかった。
はじめて気がついたのがアグネスが児ポの参考人に出る前日。
「強敵だ」って言ってたのがおいちゃんで「あんなザコ相手になんね」言って林真理子の話してたのがオレ。
実際マンガの敵としてはザコだった。三次元に関しては知らん。興味も暇もない。
BLの人はBLだけやってればいいと思います。
そもそも２ちゃんで共闘とかありえないｗ
いたのなら失礼。目に入らなかった。
はじめて気がついたのがアグネスが児ポの参考人に出る前日。
「強敵だ」って言ってたのがおいちゃんで「あんなザコ相手になんね」言って林真理子の話してたのがオレ。
実際マンガの敵としてはザコだった。三次元に関しては知らん。興味も暇もない。
BLの人はBLだけやってればいいと思います。
そもそも２ちゃんで共闘とかありえないｗ
357 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 06:38:13 ID:sOgfy3hp0
吉田拓郎はこう言いました。
古い船には新しい水夫が乗り込んで行くだろう
古い船をいま動かせるのは古い水夫じゃないだろう
なぜなら古い船も新しい船のように新しい海へ出る
古い水夫は知っているのサ。
新しい海のこわさを
（ｂｙ 『イメージの詩』）
雑多な文化こそが「日本の奇跡」。
この貴重な文化がこわいなら、あなたがこの古い船から降りて下さい。
古い船には新しい水夫が乗り込んで行くだろう
古い船をいま動かせるのは古い水夫じゃないだろう
なぜなら古い船も新しい船のように新しい海へ出る
古い水夫は知っているのサ。
新しい海のこわさを
（ｂｙ 『イメージの詩』）
雑多な文化こそが「日本の奇跡」。
この貴重な文化がこわいなら、あなたがこの古い船から降りて下さい。
358 ：風と木の名無しさん：2010/07/28(水) 06:45:48 ID:0WER41rqO
分断工作はもうお腹いっぱい
性差はしょうがない
無理に歩み寄る必要もない
協力できるとこだけ協力すればいいよ
今の世の中は男性に対しての方が女性に対してより厳しいから男性の皆さんは大変だろうけど、これ以上酷い国にしないためにお互い頑張ろう
性差はしょうがない
無理に歩み寄る必要もない
協力できるとこだけ協力すればいいよ
今の世の中は男性に対しての方が女性に対してより厳しいから男性の皆さんは大変だろうけど、これ以上酷い国にしないためにお互い頑張ろう
359 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 06:56:03 ID:sOgfy3hp0
「表現の自由」の難しいところは、２ｃｈにおける誤謬や詭弁であっても、
その主張が在ることそのものは認めなくちゃいけないところなんだよね。
自由主義は、「あらゆる価値の存在」を許容することだから。
その主張が在ることそのものは認めなくちゃいけないところなんだよね。
自由主義は、「あらゆる価値の存在」を許容することだから。
オタク内部での気に入らない部分や不満を少しでも漏らすと
即座に「分断工作員だ！」とレッテル貼られて封殺されるんだよな。
まるで戦前の日本で戦争賛美しないと「共産党だ！」と弾圧されたように。
正直、何が表現の自由を守るだよと思う。
即座に「分断工作員だ！」とレッテル貼られて封殺されるんだよな。
まるで戦前の日本で戦争賛美しないと「共産党だ！」と弾圧されたように。
正直、何が表現の自由を守るだよと思う。
全て無能な男共が悪いのに何が分断工作だよ
今までも女の方が動いてあいつらは全く動かなかったのに偉そうに…
その癖俺達のおかげで規制は阻止できたとかふざけんなよ！
今までも女の方が動いてあいつらは全く動かなかったのに偉そうに…
その癖俺達のおかげで規制は阻止できたとかふざけんなよ！
別に誰が功績を誇ろうがどうしようが関係ない
大切なのは規制側のいいように判断され規制されない事
下手に煽ってたら分断工作いわれても仕方がない、冷静に各々できる事をしよう
大切なのは規制側のいいように判断され規制されない事
下手に煽ってたら分断工作いわれても仕方がない、冷静に各々できる事をしよう
363 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 09:04:26 ID:sOgfy3hp0
結果論を捨てる。いずれ残酷な時間に立ち向かうには、それしかないんだから。
味方に向かって牙剥く奴は何がしたいの
レッテル貼られたとか言う前にちょっと考えたらどうなの
根本的に精神面で女のほうが強かなのなんて生き物としての大前提でしょ。
そんなの当たり前なんだからそれを偉そうに言っても馬鹿らしいよ
レッテル貼られたとか言う前にちょっと考えたらどうなの
根本的に精神面で女のほうが強かなのなんて生き物としての大前提でしょ。
そんなの当たり前なんだからそれを偉そうに言っても馬鹿らしいよ
365 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 10:33:24 ID:sOgfy3hp0
366 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 10:40:20 ID:sOgfy3hp0
「たまにさ、周囲の人間のこと、どうでもいいって思っちゃうことってない？
俺はたまにある。たまにね。
けど……完全にそうなったらおしまいだ。
頑張って生きないとな。
少しでも奴らに尻尾を振って、あの普通の人とかいう連中に、媚びをうってでもさ……生きんと」
――田中ロミオ（『CROSS†CHANNEL』）
人間性の差異への許容――「優しさ」を、ほんの少し分けて――。
俺はたまにある。たまにね。
けど……完全にそうなったらおしまいだ。
頑張って生きないとな。
少しでも奴らに尻尾を振って、あの普通の人とかいう連中に、媚びをうってでもさ……生きんと」
――田中ロミオ（『CROSS†CHANNEL』）
人間性の差異への許容――「優しさ」を、ほんの少し分けて――。
>>349
ジュベネイル某なんて先例があったからねぇ、エロゲ業界は
ジュベネイル某なんて先例があったからねぇ、エロゲ業界は
価値観の差異を認め合うことと
共闘したり運命共同体になりことは全く別のことだ。
いくら屁理屈をこねても共闘できないものはできない。
共闘したり運命共同体になりことは全く別のことだ。
いくら屁理屈をこねても共闘できないものはできない。
369 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 11:44:50 ID:sOgfy3hp0
>>368
＞いくら屁理屈をこねても共闘できないものはできない。
うん、あなたがそう思うなら、あなたにとっては、あなたの意志が正しい。
自分の信じたいことを信じればいい。
人間の価値観はそれぞれだからね。
だからこそ、コミュニケーションの可能性を探ることが、尊い。
自分の価値観を押し付けることじゃない。
＞いくら屁理屈をこねても共闘できないものはできない。
うん、あなたがそう思うなら、あなたにとっては、あなたの意志が正しい。
自分の信じたいことを信じればいい。
人間の価値観はそれぞれだからね。
だからこそ、コミュニケーションの可能性を探ることが、尊い。
自分の価値観を押し付けることじゃない。
まあBLと男向凌辱ｴﾛｹﾞ両方嗜む私のような者もいるので･･･
371 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 12:16:53 ID:sOgfy3hp0
エロゲの主人公って、美青年が多いしね。
372 ：風と木の名無しさん：2010/07/28(水) 12:24:39 ID:b4IfObvs0
昨日からやれ男がどうのこうのって言ってる奴は工作員だからスルーするか
しばらくNGに「男」ってやってくと快適
規制派はこのスレ監視してるからなｗ
しばらくNGに「男」ってやってくと快適
規制派はこのスレ監視してるからなｗ
共闘ってそもそも何だ？
パブコメ一緒になって送りましょうとか署名みんなでやりましょうとか共闘？
だったら別に共闘してもいいじゃん…ってかロリ規制に対して女が声をあげる、
ＢＬ規制に対して男が声をあげるってすげー大事よ
「自分の性欲を正当化するヘリクツをこねてる」って解釈ができなくなるからね
パブコメ一緒になって送りましょうとか署名みんなでやりましょうとか共闘？
だったら別に共闘してもいいじゃん…ってかロリ規制に対して女が声をあげる、
ＢＬ規制に対して男が声をあげるってすげー大事よ
「自分の性欲を正当化するヘリクツをこねてる」って解釈ができなくなるからね
>>373
自分も「共闘」ってのには違和感あった
もともと規制反対のために動いてる人間は、自分で情報集めて
自分がヤバいと思う動きには、自分が効果があると思う相手に
メールやお手紙等で働きかけるってのが基本になっている
そういう活動で「○○とは共闘できない！」って発想は出てこない
共闘しろだの共闘できないだの、ここでgdgd言ってるのは
自分で実際に政治家その他への働きかけをするわけでもなく
２のスレその他ネットに書き込んだり煽ったりすることだけで
「反対運動」していると勘違いしてる層ってことかね
自分も「共闘」ってのには違和感あった
もともと規制反対のために動いてる人間は、自分で情報集めて
自分がヤバいと思う動きには、自分が効果があると思う相手に
メールやお手紙等で働きかけるってのが基本になっている
そういう活動で「○○とは共闘できない！」って発想は出てこない
共闘しろだの共闘できないだの、ここでgdgd言ってるのは
自分で実際に政治家その他への働きかけをするわけでもなく
２のスレその他ネットに書き込んだり煽ったりすることだけで
「反対運動」していると勘違いしてる層ってことかね
375 ：風と木の名無しさん：2010/07/28(水) 13:49:55 ID:yiYj+efk0
米国の罪と罰：行き過ぎた厳罰主義
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4064
>米国はあまりに多くの人を刑務所に閉じ込めている。中には、本来犯罪と見なすべきでない行為のせいで収監されている人もいる。
>米国の一部地域では、かなり古くから司法に対して厳しく先駆的な姿勢が取られてきた。
>ところが40年ほど前から、この傾向が先鋭化し始めた。犯罪の増加が感情的な政治問題と化し、有権者が犯罪撲滅を掲げる政治家を支持するようになったからだ。
>この状況が、一方的な厳罰化を推し進めることになった。自分をタフに見せたい議員たちは、
>やはり自分をタフに見せたいと思っているほかの議員が直前に提案したものよりも厳しい法案を提出しなければならない。
>犯罪率が下がると、厳しい刑罰が功を奏したとして（実際は人口動態などのほかの要因が大きかったとしても）厳しさが歓迎される一方、
>犯罪率が上がると、問題を解決するためにもっと厳しい刑罰が求められる。この結果、米国の収監率は1970年以降、4倍に上昇した。
>同じことは他国でも起きている。1970年以降、英国では収監率は2倍以上に、日本では1.5倍に高まった。
>しかし先進国の中で米国ほど急激に収監率が高まった国はほとんどなく、格差は拡大している。この差は、犯罪傾向の違いでは説明がつかない。
>また、米国の政策が有効だったとも言えない。何しろ米国の暴力犯罪率は40年前よりも上がっている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4064
>米国はあまりに多くの人を刑務所に閉じ込めている。中には、本来犯罪と見なすべきでない行為のせいで収監されている人もいる。
>米国の一部地域では、かなり古くから司法に対して厳しく先駆的な姿勢が取られてきた。
>ところが40年ほど前から、この傾向が先鋭化し始めた。犯罪の増加が感情的な政治問題と化し、有権者が犯罪撲滅を掲げる政治家を支持するようになったからだ。
>この状況が、一方的な厳罰化を推し進めることになった。自分をタフに見せたい議員たちは、
>やはり自分をタフに見せたいと思っているほかの議員が直前に提案したものよりも厳しい法案を提出しなければならない。
>犯罪率が下がると、厳しい刑罰が功を奏したとして（実際は人口動態などのほかの要因が大きかったとしても）厳しさが歓迎される一方、
>犯罪率が上がると、問題を解決するためにもっと厳しい刑罰が求められる。この結果、米国の収監率は1970年以降、4倍に上昇した。
>同じことは他国でも起きている。1970年以降、英国では収監率は2倍以上に、日本では1.5倍に高まった。
>しかし先進国の中で米国ほど急激に収監率が高まった国はほとんどなく、格差は拡大している。この差は、犯罪傾向の違いでは説明がつかない。
>また、米国の政策が有効だったとも言えない。何しろ米国の暴力犯罪率は40年前よりも上がっている。
>>350
いや、最も根本的な原因は、太鼓の昔から男が性犯罪ばっかしてたからで、
最近においては、「漫画やAVのせいでレイプしました。女が喜ぶと思って……」
なんて言って責任転嫁していたりしたのが全て悪いわけで。
ま、自分の好きなものを守るために一人一人行動すればいいんじゃね？
この問題で男女共闘とかは最初からありえないっしょ。
いや、最も根本的な原因は、太鼓の昔から男が性犯罪ばっかしてたからで、
最近においては、「漫画やAVのせいでレイプしました。女が喜ぶと思って……」
なんて言って責任転嫁していたりしたのが全て悪いわけで。
ま、自分の好きなものを守るために一人一人行動すればいいんじゃね？
この問題で男女共闘とかは最初からありえないっしょ。
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
【児童ポルノ規制の弊害】ブロッキングに関する追記
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1065.html
児童ポルノ即時遮断決定について色々。
【児童ポルノ規制の弊害】ブロッキングに関する追記
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1065.html
児童ポルノ即時遮断決定について色々。
それこそ男の方からすりゃエロゲ板筆頭にメスの集まりなんかに何の頼りも期待もしてないからなあ
勝手に味方につけたり敵対視したりしてるが向こうははなっからアホメスなんぞ蚊帳の外、
そろそろ自覚した方がいいよ
勝手に味方につけたり敵対視したりしてるが向こうははなっからアホメスなんぞ蚊帳の外、
そろそろ自覚した方がいいよ
379 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 19:12:36 ID:sOgfy3hp0
>>378
性別で態度を変える人って、信用できない。
性別で態度を変える人って、信用できない。
工作員なのか本物なのかよくわからないのがたくさんいるね
個人で気にいらないことがあっても反対派にとってプラスになる行動するのが賢いんじゃないの
男と女と足並みそろえて、とは言わないけどわざわざ敵対心煽るような発言する必要はないでしょ
個人で気にいらないことがあっても反対派にとってプラスになる行動するのが賢いんじゃないの
男と女と足並みそろえて、とは言わないけどわざわざ敵対心煽るような発言する必要はないでしょ
勝手に男に期待して勝手に失望してるが向こうからすりゃそれ以下の存在感存在価値それがここの住人。
このスレでエロゲスレエロゲスレ言うのはいいが
逆に当のエロゲスレじゃ801板のスレなんて一言も出てきやしない、
「あの男私に惚れてる？」とか勘違いしてるキモ女のようだ惨めだねえ…
視界にも入ってねーよゴミ（ﾌﾟｯ
このスレでエロゲスレエロゲスレ言うのはいいが
逆に当のエロゲスレじゃ801板のスレなんて一言も出てきやしない、
「あの男私に惚れてる？」とか勘違いしてるキモ女のようだ惨めだねえ…
視界にも入ってねーよゴミ（ﾌﾟｯ
382 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 19:55:03 ID:sOgfy3hp0
>>381
自由が失われていくことに、怯えない人は居ない。
自由が失われていくことに、怯えない人は居ない。
383 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 20:02:24 ID:sOgfy3hp0
というか、本当にキモ女とキモオタ同士が勘違いしてるだけだったら、
日弁連や日本ペンクラブ、そのほかの知識人が反対派に回ったりはしないよ。
日弁連や日本ペンクラブ、そのほかの知識人が反対派に回ったりはしないよ。
でもまぁ、表現規制に反対ってのはＢＬファンでもエロゲ愛好者でも同じなんだよね。
一致できる部分があるならそこだけでも共闘できるならしといた方がいいんじゃないかなぁ。
一致できる部分があるならそこだけでも共闘できるならしといた方がいいんじゃないかなぁ。
まぁとりあえずid:NIMcPX8H0は荒らしか工作員で確定だろ
まともな反対派なら、反対の声を上げてくれる味方は切実に増やしたいよ
そういう反対派が、味方もしくは味方してくれそうな層に向かって
アホメスだのゴミだの言えるはずがないからな
まともな反対派なら、反対の声を上げてくれる味方は切実に増やしたいよ
そういう反対派が、味方もしくは味方してくれそうな層に向かって
アホメスだのゴミだの言えるはずがないからな
>>386
では、「一時的な同盟関係」と言い換えましょう。
では、「一時的な同盟関係」と言い換えましょう。
389 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/28(水) 21:21:21 ID:sOgfy3hp0
>>387
むしろ日本人が試されている、と思う。
哲学者の「ユダヤ人の人権も守る『べき』」という議論が、ナチスドイツで通じなかったのと同じ様に。
個々人の反対意見が表現規制を止める力にはならないかもしれない。
それでも、民主主義の下では、個人個人が「べき」論を議論していく以上のことはできようもない。
せいぜいロビイング活動なり署名活動をするぐらいか。
むしろ日本人が試されている、と思う。
哲学者の「ユダヤ人の人権も守る『べき』」という議論が、ナチスドイツで通じなかったのと同じ様に。
個々人の反対意見が表現規制を止める力にはならないかもしれない。
それでも、民主主義の下では、個人個人が「べき」論を議論していく以上のことはできようもない。
せいぜいロビイング活動なり署名活動をするぐらいか。
NIMcPX8H0がいちばんエロゲスレ言ってるってのが笑えるｗ
っていうか、エロゲスレに失望しているんじゃなくて、
当の昔に告知されていた事なのになんも知らんやつらが余計な茶々を入れて
行動している人の親切心からの情報共有を阻むの止めて欲しいんだわ。
内通だとか裏切りだとか取り込まれたとかアホな妄想を書き散らしたお陰で
それに釣られてメル凸するような馬鹿もいて、本当にメーワクだっつーの。
っていうか、エロゲスレに失望しているんじゃなくて、
当の昔に告知されていた事なのになんも知らんやつらが余計な茶々を入れて
行動している人の親切心からの情報共有を阻むの止めて欲しいんだわ。
内通だとか裏切りだとか取り込まれたとかアホな妄想を書き散らしたお陰で
それに釣られてメル凸するような馬鹿もいて、本当にメーワクだっつーの。
こんな人間に仲間と思われちゃ、それこそただのバカ凸犯と同じくらい迷惑だろうに…
本当にｶﾜｲｿｽ
本当にｶﾜｲｿｽ
そう謙遜するなお前の顔ほど笑えるもんは無いよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
なんか古き良き時代の煽りが多いな、懐かしい
この手のチャチな煽りも全部工作員の活動ってことにされるんだろな。
昔の共産党や赤色組合も
自分達を邪魔するものに片っ端から資本家の扇動工作いうレッテル貼ってたけど
同じような狂気を感じる。
昔の共産党や赤色組合も
自分達を邪魔するものに片っ端から資本家の扇動工作いうレッテル貼ってたけど
同じような狂気を感じる。
荒れてるな、また嵐さんたちが団体さんでご入場？
そんでもって、月末に再提出案が……とか言ってたけど、
それ関係の情報、今月はもう出ないかな。
明日金曜だし、土日は役所休みだし。
ここ数日、今か今かと待ってたんだけどなあ。
残念、時間切れ……。
そんでもって、月末に再提出案が……とか言ってたけど、
それ関係の情報、今月はもう出ないかな。
明日金曜だし、土日は役所休みだし。
ここ数日、今か今かと待ってたんだけどなあ。
残念、時間切れ……。
ああ……色々覗いてみたら、矯風会に行った人たちに
しょうもないメル凸やっている人がいるみたいだね。
でも、そういうのって動かれると困る規制推進派の仕業だと思っておいたらいいかも。
だって、本当に規制を止めたいなら、実際に動いている人たちの気を削ぐようにして
煽ったり荒らしたり叩いたりしないと思うんだよなあ。
自分が矯風会のような規制推進団体ことをとてもよく知っているなら、
会談（？）しに言った人たちに、きっと、もっと為になるアドバイスを出来る限り送ると思うし。
「あんたじゃダメだ」なんて、匿名でネットに隠れている人間が言うことじゃない。
本当に失礼だよね。
しょうもないメル凸やっている人がいるみたいだね。
でも、そういうのって動かれると困る規制推進派の仕業だと思っておいたらいいかも。
だって、本当に規制を止めたいなら、実際に動いている人たちの気を削ぐようにして
煽ったり荒らしたり叩いたりしないと思うんだよなあ。
自分が矯風会のような規制推進団体ことをとてもよく知っているなら、
会談（？）しに言った人たちに、きっと、もっと為になるアドバイスを出来る限り送ると思うし。
「あんたじゃダメだ」なんて、匿名でネットに隠れている人間が言うことじゃない。
本当に失礼だよね。
ツイッタより。
http://twitter.com/maruru2178
児ポ・パブコメ開示 他の方々も仰ってますが。
新聞記事を貼り付ける愚行。しかも偏向記事。
非常識且つ悪質にも程がある。
是非内閣府に「常識を知れ」と電話やメールを。
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/k-2/gijishidai.html
約11時間前 webから
http://twitter.com/maruru2178
児ポ・パブコメ開示 他の方々も仰ってますが。
新聞記事を貼り付ける愚行。しかも偏向記事。
非常識且つ悪質にも程がある。
是非内閣府に「常識を知れ」と電話やメールを。
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/k-2/gijishidai.html
約11時間前 webから
>>397
そういうのも含めて考えるなら、多分個人宛にメールが送られてくるでしょうし
送られてきた人達が怪しそうなメールをつき合わせば変な人見つかるかもね
今後も色んな組織に会う度に変なメールが送られてきたって時に送信元が一緒だったり
考え過ぎかもしれないけどね
そういうのも含めて考えるなら、多分個人宛にメールが送られてくるでしょうし
送られてきた人達が怪しそうなメールをつき合わせば変な人見つかるかもね
今後も色んな組織に会う度に変なメールが送られてきたって時に送信元が一緒だったり
考え過ぎかもしれないけどね
クズマンコは相変わらず情報の羅列が関の山かあ～
何のリスクも負わずコストも払わず匿名おままごとご苦労さん
何のリスクも負わずコストも払わず匿名おままごとご苦労さん
402 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/29(木) 18:37:30 ID:YOQm3D8w0
あまり賢くない人は、自分が理解できない事については何でもけなす。
フランソワ・ド・ラ・ロシュフーコー
愚かな人に嫌われることを喜びなさい。彼らに好かれることは侮辱でさえあるから。
フィリックス・レクエア
フランソワ・ド・ラ・ロシュフーコー
愚かな人に嫌われることを喜びなさい。彼らに好かれることは侮辱でさえあるから。
フィリックス・レクエア
403 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/29(木) 18:48:11 ID:YOQm3D8w0
>>400
ヘッダー見れば一発ですよ。
ただ、フリーメイルだと厄介だから。
ヘッダーは、逆に読んでいけば経路が分かり出元も解る。
メールで何かするというのは、はがきにこちらの住所氏名電話番号を書いて出すのと同義である。
それをよく知らなかった代議士さんも居たけどねえ。
メイルの仕組みも表層だけでなく、そのシステムも教育すべきかもなあ。
TCP/IPもな。
ヘッダー見れば一発ですよ。
ただ、フリーメイルだと厄介だから。
ヘッダーは、逆に読んでいけば経路が分かり出元も解る。
メールで何かするというのは、はがきにこちらの住所氏名電話番号を書いて出すのと同義である。
それをよく知らなかった代議士さんも居たけどねえ。
メイルの仕組みも表層だけでなく、そのシステムも教育すべきかもなあ。
TCP/IPもな。
404 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/29(木) 18:53:52 ID:YOQm3D8w0
ウェブサイト運営で楽しいのは、やはりネットワークだ。
XTML＋JAVAとか、自かで打つと大変だが。
道具まで用意された借り物blog鯖よりかは自由だし。
XTML＋JAVAとか、自かで打つと大変だが。
道具まで用意された借り物blog鯖よりかは自由だし。
>>403
あーメールヘッダには考えが及ばなかった
でもそこまで調べるとなると専門的な知識も必要そうで大変な気がする
でも送られてきたメールについては何か利用できそうな気はするんだけど考え事が増えすぎてもしょうがないなあ
あーメールヘッダには考えが及ばなかった
でもそこまで調べるとなると専門的な知識も必要そうで大変な気がする
でも送られてきたメールについては何か利用できそうな気はするんだけど考え事が増えすぎてもしょうがないなあ
406 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/29(木) 19:11:59 ID:YOQm3D8w0
>>405
メイルのいいところは早いことだね。
しかし、ノイズも増えたからフィルタリングを掛ける※とか今や化石だけど
メールは、読みやすい事が前提だけど、それ故にSubjectと、内容は単純な方がよい。
メイルのいいところは早いことだね。
しかし、ノイズも増えたからフィルタリングを掛ける※とか今や化石だけど
メールは、読みやすい事が前提だけど、それ故にSubjectと、内容は単純な方がよい。
メル凸ならフリーメールに決まっているだろう
どこの世界にプロバイダメールを使う馬鹿がいるというのか
ヴォルテール
どこの世界にプロバイダメールを使う馬鹿がいるというのか
ヴォルテール
久しぶりに来たぜ☆
んで、数日分ROMった感想「なにこの荒れ方www」
延々と「男がなんちゃら、強風会がなんちゃら」って話、それこそ漫画弾圧の張本人である某キチフェミ団体と同じ思考に見えてしまった。
とりあえず言えるのは、"そんなことやってる場合じゃない！！！"ってことだろう。
今やるべき事は以下、まずこれをやってからにして欲しいぜ・・・。
・総務省、大臣、首相などに"ブロッキング"に関する懸念や意見を伝える
→オーバーブロッキングが避けられないことなど、また専門知識のある方はその説明も！
・第３次男女共同参画答申に関する懸念を参画局や大臣に伝える
→暴力表現規制=格ゲー規制などが残存したままで影響が多大すぎる、表現の尊重の具体策が不明確すぎる、など。
答申に文句をつけなければ、そのままノンストップで進んでしまう危険性があります。
・東京都HP「都民の声」5/6月分などで条例関連の意見が抹殺されていることへの抗議
→１月に少なくとも100件くらいは絶対に来てるはずだが、完全に無視されてカウントすらされてない
・京都条例改正（携帯フィルタリング関連）の創作規制スルーに対する評価と釘刺し
→あの知事がいる京都、釘刺しは重要です。
・都議会議員などへ「条例対案」の具体的提案を送る
→直凸された方の話から「具体的方策の提案が欲しい」らしい。
詳しくは、表現規制について少しだけ考えてみる(仮)あたりを参照すると詳しいと思います。
他になにかすべき事があったら教えて下さい。
もしかしたら「9月まで暇だしいいか～」と考えている人もいるかもしれないですが、そんな甘い状況ではありません。
内ゲバなんてしてる場合じゃないことをどうか認識して頂きたいです。
コミケまで2週間くらいになって意識が拡散するのは分かります（僕もそうです）が、
だからといって関心を失ったり行動をやめてしまっては推進派の思うつぼです。
では～
んで、数日分ROMった感想「なにこの荒れ方www」
延々と「男がなんちゃら、強風会がなんちゃら」って話、それこそ漫画弾圧の張本人である某キチフェミ団体と同じ思考に見えてしまった。
とりあえず言えるのは、"そんなことやってる場合じゃない！！！"ってことだろう。
今やるべき事は以下、まずこれをやってからにして欲しいぜ・・・。
・総務省、大臣、首相などに"ブロッキング"に関する懸念や意見を伝える
→オーバーブロッキングが避けられないことなど、また専門知識のある方はその説明も！
・第３次男女共同参画答申に関する懸念を参画局や大臣に伝える
→暴力表現規制=格ゲー規制などが残存したままで影響が多大すぎる、表現の尊重の具体策が不明確すぎる、など。
答申に文句をつけなければ、そのままノンストップで進んでしまう危険性があります。
・東京都HP「都民の声」5/6月分などで条例関連の意見が抹殺されていることへの抗議
→１月に少なくとも100件くらいは絶対に来てるはずだが、完全に無視されてカウントすらされてない
・京都条例改正（携帯フィルタリング関連）の創作規制スルーに対する評価と釘刺し
→あの知事がいる京都、釘刺しは重要です。
・都議会議員などへ「条例対案」の具体的提案を送る
→直凸された方の話から「具体的方策の提案が欲しい」らしい。
詳しくは、表現規制について少しだけ考えてみる(仮)あたりを参照すると詳しいと思います。
他になにかすべき事があったら教えて下さい。
もしかしたら「9月まで暇だしいいか～」と考えている人もいるかもしれないですが、そんな甘い状況ではありません。
内ゲバなんてしてる場合じゃないことをどうか認識して頂きたいです。
コミケまで2週間くらいになって意識が拡散するのは分かります（僕もそうです）が、
だからといって関心を失ったり行動をやめてしまっては推進派の思うつぼです。
では～
もーどーでもいーです
もう希望を持つのも心底嫌になってきた
パブコメやら反対意見やら送っても抹殺されるし、「何やっても無駄」と思うのも無理ないって感じだ…
それが規制派や役人、政治家の狙いってのも頭じゃ分かってるんだが…
パブコメやら反対意見やら送っても抹殺されるし、「何やっても無駄」と思うのも無理ないって感じだ…
それが規制派や役人、政治家の狙いってのも頭じゃ分かってるんだが…
気落ちしてきたなら、この問題から少し離れてみるのもありですよ
楽しめるだけの表現を将来に残すために今苦しんでいても仕方ありません
面倒な相手を相手する為には休息が不可欠です
楽しめるだけの表現を将来に残すために今苦しんでいても仕方ありません
面倒な相手を相手する為には休息が不可欠です
>>411
でもほんの少しでも離れている間に取り返しのつかない事になり、何もかもが手遅れって事も充分過ぎるほどありえる
本当にマジで希望を捨てたい
俺の経験則上、希望を持つと必ず裏切られる
希望を抱いて行動すると必ず悲惨な結末を迎える
でもほんの少しでも離れている間に取り返しのつかない事になり、何もかもが手遅れって事も充分過ぎるほどありえる
本当にマジで希望を捨てたい
俺の経験則上、希望を持つと必ず裏切られる
希望を抱いて行動すると必ず悲惨な結末を迎える
なにこの絶望的な流れ
やめないか、リアルに目の前が真っ暗になってくる・・・・・
やめないか、リアルに目の前が真っ暗になってくる・・・・・
そういう煽りでしょう。この前の都条例撤回が裏切られてると思える人に
言われてもって話ですよ。
言われてもって話ですよ。
>>413
一転の光すら存在しない絶望こそがリアルそのものなんだが
幾ら考えても、自分をどれだけ誤魔化してもポジティブな考え方がどうしても出来なくなった
パブコメ改竄だのマスコミの偏向報道とか手段を選ばなくなってる辺り、それだけ規制派が追い詰められてるのかもしれないが
だからといって、権力持ってる分規制派の方が絶対的有利に立ってる事に変わりが無いのがなぁ…
一転の光すら存在しない絶望こそがリアルそのものなんだが
幾ら考えても、自分をどれだけ誤魔化してもポジティブな考え方がどうしても出来なくなった
パブコメ改竄だのマスコミの偏向報道とか手段を選ばなくなってる辺り、それだけ規制派が追い詰められてるのかもしれないが
だからといって、権力持ってる分規制派の方が絶対的有利に立ってる事に変わりが無いのがなぁ…
416 ：風と木の名無しさん：2010/07/30(金) 00:52:25 ID:4S+Hxqr90
よくわからない。
三次元の悪質な児童ポルノ根絶しないとマンガはずっと冤罪被害受けるからね。
むしろ今、希望いっぱい。
冤罪はいかんけど、マンガにとって都条例以上の冤罪ないし。
三次元の悪質な児童ポルノ根絶しないとマンガはずっと冤罪被害受けるからね。
むしろ今、希望いっぱい。
冤罪はいかんけど、マンガにとって都条例以上の冤罪ないし。
そういや自分はわりと、ネガティブ思考のままパブコメ書いてるなと思った。
無駄かもしれないけどやらないよりマシかもな、くらいの気持ち。
なんかそう思うのが自分的には気が楽と気付いた。
行動が同じでも自分にとって楽な考え方ってあるから、それを探すのも一つの手だよ。
あと、団体を持ってて政治に喰い込んでるはずの規制派でさえ、思い通りに
なってるとは言い難いんだから、そんなすぐに思い通りの結果なんか出ないのが
普通だと思ってる。
現実はなんでも地道で地味なことの積み重ねだし。
>>408
まとめてくれてありがとう。
自分でどれをやってどれが残ってるのか、分からなくなってたところだから
助かった。
あと2,3日で時間が出来るので、そうしたら残りのメール送るわ
無駄かもしれないけどやらないよりマシかもな、くらいの気持ち。
なんかそう思うのが自分的には気が楽と気付いた。
行動が同じでも自分にとって楽な考え方ってあるから、それを探すのも一つの手だよ。
あと、団体を持ってて政治に喰い込んでるはずの規制派でさえ、思い通りに
なってるとは言い難いんだから、そんなすぐに思い通りの結果なんか出ないのが
普通だと思ってる。
現実はなんでも地道で地味なことの積み重ねだし。
>>408
まとめてくれてありがとう。
自分でどれをやってどれが残ってるのか、分からなくなってたところだから
助かった。
あと2,3日で時間が出来るので、そうしたら残りのメール送るわ
>>412
>でもほんの少しでも離れている間に取り返しのつかない事になり、
>何もかもが手遅れって事も充分過ぎるほどありえる
シビアなことを言うようだが、今これだけの人が問題を知ってる状況で
412ひとりが離れてたおかげで何もかも手遅れってことはあり得ない
２月からずっと神経張りつめてるのかも知れないが
この問題と付き合うなら、適当に休むことを覚えるのも大事だよ
動きの少ない時にぐるぐる考えすぎて、いざという時に燃え尽きてたら意味がない
>俺の経験則上、希望を持つと必ず裏切られる
自分でそう信じている限り
脳科学的にもオカルト的にも必ずそうなる
幸せになりたきゃ、まず自分で努力してそのジンクスを破っていけ
>でもほんの少しでも離れている間に取り返しのつかない事になり、
>何もかもが手遅れって事も充分過ぎるほどありえる
シビアなことを言うようだが、今これだけの人が問題を知ってる状況で
412ひとりが離れてたおかげで何もかも手遅れってことはあり得ない
２月からずっと神経張りつめてるのかも知れないが
この問題と付き合うなら、適当に休むことを覚えるのも大事だよ
動きの少ない時にぐるぐる考えすぎて、いざという時に燃え尽きてたら意味がない
>俺の経験則上、希望を持つと必ず裏切られる
自分でそう信じている限り
脳科学的にもオカルト的にも必ずそうなる
幸せになりたきゃ、まず自分で努力してそのジンクスを破っていけ
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本日15時00分から知事記者会見放送があります。（こちらからご覧ください）
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石原知事記者会見
※放送日：毎週金曜日 午後３時～
（放送日・時間は予告なく変更することがありますのでご承知おきください。）1.知事記者会見生放送
知事の部屋／石原知事記者会見｜東京都
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東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録
下記以外の資料（審議会の席上で参考に配付された報告書等）は、「都庁第一本庁舎３階都民情報ルーム」
又は「都庁第一本庁舎３５階北側青少年・治安対策本部青少年課」でご覧ください。
第６０２回(H２２/７/１２)（PDF）
次第[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602sidai.pdf]
資料１ 諮問図書[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou1.pdf]
資料２ 諮問図書類指定基準該当箇所[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou2.pdf]
資料３ 諮問図書：自主規制団体からの意見聴取結果[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou3.pdf]
資料４ 条例に係る事務施行経過[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou4.pdf]
資料５ 条例の適用状況：優良映画[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou5.pdf]
資料６ 条例の適用状況：不健全図書類[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou6.pdf]
資料７ 協力員による環境浄化活動状況[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou7.pdf]
資料８ 立入調査等の実施状況[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou8.pdf]
資料９ 自動販売機の届出等の施行状況[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou9.pdf]
資料１０ 都民からの申し出一覧[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou10.pdf]
議事録 ※議事録は確定次第、掲載します。
東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_599_menu.html#602
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第６０２回(H２２/７/１２)（PDF）
次第[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602sidai.pdf]
資料１ 諮問図書[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou1.pdf]
資料２ 諮問図書類指定基準該当箇所[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou2.pdf]
資料３ 諮問図書：自主規制団体からの意見聴取結果[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou3.pdf]
資料４ 条例に係る事務施行経過[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou4.pdf]
資料５ 条例の適用状況：優良映画[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou5.pdf]
資料６ 条例の適用状況：不健全図書類[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou6.pdf]
資料７ 協力員による環境浄化活動状況[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou7.pdf]
資料８ 立入調査等の実施状況[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou8.pdf]
資料９ 自動販売機の届出等の施行状況[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou9.pdf]
資料１０ 都民からの申し出一覧[http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/602/602siryou10.pdf]
議事録 ※議事録は確定次第、掲載します。
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422 ：風と木の名無しさん：2010/07/30(金) 11:08:55 ID:jwa7CAHQ0
お前らいい加減分断工作員をスルーするスキルくらい持ち合わせとこうぜ
このスレは規制スレ住民に監視されてるんだからちょっと考えればわかるだろ
素直にＮＧに「男」「マンコ」って入れとけ
>>410
まあただ無差別に全部規制するという5月のアレに比べれば
一応表現の自由とかに配慮したり調査すると言ってるから少しは進歩あったと思うよ
パブコメはけして無駄じゃなかった 。規制派への無言なる圧力にもなるしな
送ったからこそ奴らは一応配慮とかそういうのをしざる得なくなったわけだし
後はPDF読んでおかしいと思ったところを引っ張ってきてメールとか送ればいいだけだ
諦めたらそこで規制されるだけだ
このスレは規制スレ住民に監視されてるんだからちょっと考えればわかるだろ
素直にＮＧに「男」「マンコ」って入れとけ
>>410
まあただ無差別に全部規制するという5月のアレに比べれば
一応表現の自由とかに配慮したり調査すると言ってるから少しは進歩あったと思うよ
パブコメはけして無駄じゃなかった 。規制派への無言なる圧力にもなるしな
送ったからこそ奴らは一応配慮とかそういうのをしざる得なくなったわけだし
後はPDF読んでおかしいと思ったところを引っ張ってきてメールとか送ればいいだけだ
諦めたらそこで規制されるだけだ
オスザルどもが話の矛先をずらすために
くだらんコピペを貼っていやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは謝罪するのが先だろ、
メスブタどもを馬鹿にした謝罪をなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐マンコどもたちが俺たちオチンポ様にお怒りだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらんコピペを貼っていやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは謝罪するのが先だろ、
メスブタどもを馬鹿にした謝罪をなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐マンコどもたちが俺たちオチンポ様にお怒りだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メスブタ腐マンコが男のせいできづついた！謝罪と賠しょ（ｒｙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矯風会レベルのキチフェミスレはさっさと潰れちまえYO！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矯風会レベルのキチフェミスレはさっさと潰れちまえYO！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この役立たずスレはエロゲ板住人で使いまわして潰すことになりましたｗｗｗｗｗｗ
キモ腐マンコなメスブタどもは移住ヨロ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモ腐マンコなメスブタどもは移住ヨロ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでも内ゲバやってる能無しメスブタどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメェらみたいな養われなきゃ生きてけねぇ能無しバカブタどもは
オママゴト政治運動なんて手に余ることやってないで
家の中で永遠に子育てと介護と性奴隷でもありがたくやってろｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメェらみたいな養われなきゃ生きてけねぇ能無しバカブタどもは
オママゴト政治運動なんて手に余ることやってないで
家の中で永遠に子育てと介護と性奴隷でもありがたくやってろｗｗｗｗｗｗｗｗ
過疎スレワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲ板住人を騙った荒らしかもしれないからその釣り針は飲み込めないな
嵐とか言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らメスブタどもは心底使えねえって分かったから
こっちから手ぇ切ってやるっつってんだよ！
ありがたく思えバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らメスブタどもは心底使えねえって分かったから
こっちから手ぇ切ってやるっつってんだよ！
ありがたく思えバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ、股から血が出るキモ生物とは話にならんわｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/30(金) 17:29:03 ID:mSt2NwdK0
>>428
専ブラという便利なツールがあるから、有効に使いましょう、ですの。
専ブラという便利なツールがあるから、有効に使いましょう、ですの。
いつまでも溜まってねぇでさっさと出てけつってんだろ、
能無しメスブタども。オママゴトやってんじゃねんだぞ、クソがｗｗｗｗｗｗｗｗ
能無しメスブタども。オママゴトやってんじゃねんだぞ、クソがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント過疎ってんな、こんなもんかメスザルってぇのはｗｗｗｗｗｗ
役立たずの能無しでチキンでバカで現状理解もナシ、行動力の欠片もねえカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役立たずの能無しでチキンでバカで現状理解もナシ、行動力の欠片もねえカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>418>>422
>自分でそう信じている限り
>脳科学的にもオカルト的にも必ずそうなる
>幸せになりたきゃ、まず自分で努力してそのジンクスを破っていけ
今までどうやっても、そうなった事が一度も無いんだが…
悉く俺の求めている方向と逆の結果になってしまう
こうなると信じたくなくても信じざるを得ないって感じだ
でも答えてくれてありがとう…
少し気が軽くなった
>自分でそう信じている限り
>脳科学的にもオカルト的にも必ずそうなる
>幸せになりたきゃ、まず自分で努力してそのジンクスを破っていけ
今までどうやっても、そうなった事が一度も無いんだが…
悉く俺の求めている方向と逆の結果になってしまう
こうなると信じたくなくても信じざるを得ないって感じだ
でも答えてくれてありがとう…
少し気が軽くなった
プッ、ここまでバカにされて反論のひとつも出ねぇとは、
さすがにペット感覚で育てられるメスならではだなｗｗｗｗｗ
現実の競争社会はこんなもんじゃねぇぞ？ｗｗｗｗｗｗ
蝶よ花よで育ったバカはオママゴト政治活動なんてやめときな、
男社会の足引っ張るだけで迷惑なんだよ、いい加減自覚しろｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにペット感覚で育てられるメスならではだなｗｗｗｗｗ
現実の競争社会はこんなもんじゃねぇぞ？ｗｗｗｗｗｗ
蝶よ花よで育ったバカはオママゴト政治活動なんてやめときな、
男社会の足引っ張るだけで迷惑なんだよ、いい加減自覚しろｗｗｗｗｗｗｗ
NGID ID:Rr0y5rxA0
NGワード メス、ｗｗ、
同じ男として言ってやる
・・・夏すなあ・・・
工作員必死すぎわろす
NGワード メス、ｗｗ、
同じ男として言ってやる
・・・夏すなあ・・・
工作員必死すぎわろす
男のフリすんなよ、メスブタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ擁護する男なんてい現実社会にるわけねぇだろ、
夢見てんじゃねえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ擁護する男なんてい現実社会にるわけねぇだろ、
夢見てんじゃねえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に男を味方だと思い込んで勝手に失望した
つい昨日のことを忘れたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
メスブタどもは 心 底 バ カ ス ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つい昨日のことを忘れたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
メスブタどもは 心 底 バ カ ス ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 ：風と木の名無しさん：2010/07/30(金) 18:14:10 ID:DbVUrdBd0
これの詳細おねがいします。
RT @XXXXXX 米国紀伊国屋、日本の一般アニメ商業誌の締め出し。http://bit.ly/d0BD4v
…壮観だったサンフランシスコ店のYAOI棚にも立入禁止テープとカバーが！ http://twitpic.com/29t5mb
RT @XXXXXX 米国紀伊国屋、日本の一般アニメ商業誌の締め出し。http://bit.ly/d0BD4v
…壮観だったサンフランシスコ店のYAOI棚にも立入禁止テープとカバーが！ http://twitpic.com/29t5mb
ザマァ見ろ、メスブタども！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカで規制されたら日本でもだ、メシウマー！！！！！！！ｗｗｗｗｗ
滅びちまえ、キモ腐マンコ女子文化なんかよおぉおおおおお！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカで規制されたら日本でもだ、メシウマー！！！！！！！ｗｗｗｗｗ
滅びちまえ、キモ腐マンコ女子文化なんかよおぉおおおおお！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というわけで、腐マンコどものすくつだった数字版自体も 終 了 ｗｗｗｗｗｗ
最高だぜぇええええええええ！！！！！！ ヒャッハアアアアアアアアア！！！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高だぜぇええええええええ！！！！！！ ヒャッハアアアアアアアアア！！！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442 ：風と木の名無しさん：2010/07/30(金) 18:21:09 ID:Rr0y5rxA0
―――― こ の ス レ は 終 了 し ま す た ｗ ――――
443 ：ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/30(金) 18:23:04 ID:mSt2NwdK0
／!,. -z,. --- ､＿__ ,
__ / / ー--＜,_
. -ﾆ二二 -‐ ' ／ ￣￣ ‐ ､ ＼
／ ,. - '´ ／ ＞;{ ,.- ､ ＼ ミ‐- 、_
／ '´ ／ / ⌒ ′ ヽ ヽ-;､ ＼ ￣
/／ ﾉ / / ヽ 丶 ＼ ＼ ‐;､＼
／ ｲ / 〃 / , ｉ | ヽ ヾ 丶 ヽ ヽヽ
/／ﾌｲ / / ,! ｌ ｉ. ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ ＼ r‐- ゝ
´ / / ｉ ! _,ｊ ‐ﾊ ! | ヽ ≦ ﾄ､ ヽ } 丶
/ / .{ ｌ jﾘ ! ﾉ ! ﾊ ｌ ｲ_) :;ヾ丶 } ﾄ ｌ }
. {ﾊ ｉ ! !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ ヽ | !: :::ｉ }. !ﾉｉ ﾄ ﾍ/
| ! ﾊ ｌ ! ｨｌ_) :::ヽ ｀′ ヾ ｼﾞ {､ｲ ﾚノ
_,ｊﾊ ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;} , ｀｀乂 ノ
イ | ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ , -ｧ ∠ ｲｿ
. ﾊ ﾄ ｲｌ ｉ ｲ ＼. ヽ ノ ／＿
ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- ＿__／ '´ ＿ 丶
, '⌒丶 ヽ / ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／ ヽ ＼
／ ∧ ∨ r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z ＼ ヽ
/ '´ j ヽ / ./,. -= { ﾞ }＜ - ､ ﾆ }ヽヽ }
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！
__ / / ー--＜,_
. -ﾆ二二 -‐ ' ／ ￣￣ ‐ ､ ＼
／ ,. - '´ ／ ＞;{ ,.- ､ ＼ ミ‐- 、_
／ '´ ／ / ⌒ ′ ヽ ヽ-;､ ＼ ￣
/／ ﾉ / / ヽ 丶 ＼ ＼ ‐;､＼
／ ｲ / 〃 / , ｉ | ヽ ヾ 丶 ヽ ヽヽ
/／ﾌｲ / / ,! ｌ ｉ. ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ ＼ r‐- ゝ
´ / / ｉ ! _,ｊ ‐ﾊ ! | ヽ ≦ ﾄ､ ヽ } 丶
/ / .{ ｌ jﾘ ! ﾉ ! ﾊ ｌ ｲ_) :;ヾ丶 } ﾄ ｌ }
. {ﾊ ｉ ! !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ ヽ | !: :::ｉ }. !ﾉｉ ﾄ ﾍ/
| ! ﾊ ｌ ! ｨｌ_) :::ヽ ｀′ ヾ ｼﾞ {､ｲ ﾚノ
_,ｊﾊ ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;} , ｀｀乂 ノ
イ | ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ , -ｧ ∠ ｲｿ
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ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- ＿__／ '´ ＿ 丶
, '⌒丶 ヽ / ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／ ヽ ＼
／ ∧ ∨ r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z ＼ ヽ
/ '´ j ヽ / ./,. -= { ﾞ }＜ - ､ ﾆ }ヽヽ }
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気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！
444 ：風と木の名無しさん：2010/07/30(金) 18:26:56 ID:+7CAVQjRO
腐が規制されたらそのまま流れるように、性描写及び女性の裸が出る漫画も禁止になりそうだなぁ
んで普通の漫画も規制か
つまらん世の中になるな
とりあえず自分のブログでこのこと書いてみるわ
んで普通の漫画も規制か
つまらん世の中になるな
とりあえず自分のブログでこのこと書いてみるわ
なんだこいつ、終わったスレに書き込むなよ、プッｗｗｗｗｗｗ
ってかもうキモ腐マンコ女子なんかここにはいねえよ、
あいつらとっくの昔に逃げ出しやがったんだよ。
蝶よ花よで飼育された能無しキモ腐マンコ女子には
政治活動なんか最初からムリだったって不細工涙目でさ、もう腹抱えて笑ったねｗｗｗｗｗｗ
挙句の果てにはキチフェミ団体に取り込まれて活動崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからメスブタどもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかもうキモ腐マンコ女子なんかここにはいねえよ、
あいつらとっくの昔に逃げ出しやがったんだよ。
蝶よ花よで飼育された能無しキモ腐マンコ女子には
政治活動なんか最初からムリだったって不細工涙目でさ、もう腹抱えて笑ったねｗｗｗｗｗｗ
挙句の果てにはキチフェミ団体に取り込まれて活動崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからメスブタどもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり普通の漫画が規制されるようになったら、
その元凶はキモ腐マンコ女子なメスブタどもが能無しバカだったせいって言いたいわけだなｗｗｗｗ
気が合うじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすが男だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ優良種の男は、男に裏切られたとかファビョってたメスブタどもとは
ものの見方も先見性も言うことも一味違うねｗｗｗｗｗｗｗｗ
その元凶はキモ腐マンコ女子なメスブタどもが能無しバカだったせいって言いたいわけだなｗｗｗｗ
気が合うじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすが男だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ優良種の男は、男に裏切られたとかファビョってたメスブタどもとは
ものの見方も先見性も言うことも一味違うねｗｗｗｗｗｗｗｗ
―――― こ の ス レ は 終 了 し ま す た ｗ ――――
バカ腐どもはもう書き込むなよ、分かったな。
男の言うことを大人しく聞いとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男の言うことを大人しく聞いとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終了したことにしたいんだねえ…
わかりやすすぎる。
淡々とメール作成・送信を続けましょう。
わかりやすすぎる。
淡々とメール作成・送信を続けましょう。
450 ：風と木の名無しさん：2010/07/30(金) 18:54:10 ID:SfYGcSzq0
「わいせつ」の単語が含まれればフィルタリング(?)
http://nebula2.asks.jp/21889.html
これってホントなのだろうか。奥村徹弁護士がフィルタリングをいれたら読めなくなったと主張しているサイト。
「わいせつ」とか「児童ポルノ」という単語が含まれているものは、ニュースであろうとフィルタリングされるわけ？
(サイトのタイトルは俺が補った)。
つい「何かの間違いじゃない？」と思ってしまうほどだが…。「地検」はおそらく過去にわいせつ事件の裁判のニュースが含まれてたのだろうけど。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/19656864890
フィルタリングを入れたのでこんなニュースも読めません
男児にわいせつ容疑、再逮捕（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000121-san-soci
児童ポルノ撲滅へ、政府が対策取りまとめ(日本テレビ系) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100727/20100727-00000044-nnn-pol.html
もだめです
児童ポルノ対策を決定＝「ブロッキング」導入柱（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000097-jij-pol
もだめだ
「若い子は誘えば会ってくれる」女子中学生にわいせつの元小学校教諭を逮捕 （産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000516-san-soci
も見えません。
「地検」の検索結果 - Yahoo!ニュース
http://news.search.yahoo.co.jp/search?p=%c3%cf%b8%a1&to=0&b=1&c=&st=n&ei=euc-jp
もだめです。わいせつカテゴリー？
遮断やフィルタリングの怖さは、それが適切に行われているかチェックする仕組みがないこと。
遮断されてしまったら、それが本当に遮断すべきサイトなのか、批判さえできないわけで。
http://nebula2.asks.jp/21889.html
これってホントなのだろうか。奥村徹弁護士がフィルタリングをいれたら読めなくなったと主張しているサイト。
「わいせつ」とか「児童ポルノ」という単語が含まれているものは、ニュースであろうとフィルタリングされるわけ？
(サイトのタイトルは俺が補った)。
つい「何かの間違いじゃない？」と思ってしまうほどだが…。「地検」はおそらく過去にわいせつ事件の裁判のニュースが含まれてたのだろうけど。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/19656864890
フィルタリングを入れたのでこんなニュースも読めません
男児にわいせつ容疑、再逮捕（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000121-san-soci
児童ポルノ撲滅へ、政府が対策取りまとめ(日本テレビ系) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100727/20100727-00000044-nnn-pol.html
もだめです
児童ポルノ対策を決定＝「ブロッキング」導入柱（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000097-jij-pol
もだめだ
「若い子は誘えば会ってくれる」女子中学生にわいせつの元小学校教諭を逮捕 （産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000516-san-soci
も見えません。
「地検」の検索結果 - Yahoo!ニュース
http://news.search.yahoo.co.jp/search?p=%c3%cf%b8%a1&to=0&b=1&c=&st=n&ei=euc-jp
もだめです。わいせつカテゴリー？
遮断やフィルタリングの怖さは、それが適切に行われているかチェックする仕組みがないこと。
遮断されてしまったら、それが本当に遮断すべきサイトなのか、批判さえできないわけで。
451 ：風と木の名無しさん：2010/07/30(金) 18:58:50 ID:+7CAVQjRO
アメリカもやったから日本もってのはいつもどうかとは思ってるからなぁ
出来るだけわかりやすく書きたいんだけど、
・二次創作規制、BL規制
・エロ、グロ規制
・18歳以下のキャラが出てるもの規制
・見た目18歳以下のキャラが出てるもの全て規制
・以上のものを持ってるだけで100万以下の罰金または1年の懲役
6月は否決されたけど次は9月に再提出される
ってかんじでいいかな
むしろわかりにくい？
出来るだけわかりやすく書きたいんだけど、
・二次創作規制、BL規制
・エロ、グロ規制
・18歳以下のキャラが出てるもの規制
・見た目18歳以下のキャラが出てるもの全て規制
・以上のものを持ってるだけで100万以下の罰金または1年の懲役
6月は否決されたけど次は9月に再提出される
ってかんじでいいかな
むしろわかりにくい？
452 ：ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/30(金) 19:05:24 ID:mSt2NwdK0
454 ：風と木の名無しさん：2010/07/30(金) 19:26:46 ID:+7CAVQjRO
163 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 02:01:28 ID:IwVo8K8f0
ttp://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/k-2/pdf/s3.pdf
児童ポルノ排除対策ワーキングチームのパブリックコメントの集計結果発表
賛成意見が余りにも少なかったので、参考意見として賛成派寄りの新聞記事（ベタ記事）を
添付するという前代未聞の事態にw
793 ：名無したちの午後：2010/07/29(木) 01:30:55 ID:UmQegt330
パブリックコメントの結果
リオデジャネイロ宣言の名前だけだして創作物規制を隠そうとしたのに指摘される（約410件）
ブロッキング賛成はわずか約20件（約1.5％）
創作物規制反対約730件（約55.5％）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/k-2/pdf/s3.pdf
児童ポルノ排除対策ワーキングチームのパブリックコメントの集計結果発表
賛成意見が余りにも少なかったので、参考意見として賛成派寄りの新聞記事（ベタ記事）を
添付するという前代未聞の事態にw
793 ：名無したちの午後：2010/07/29(木) 01:30:55 ID:UmQegt330
パブリックコメントの結果
リオデジャネイロ宣言の名前だけだして創作物規制を隠そうとしたのに指摘される（約410件）
ブロッキング賛成はわずか約20件（約1.5％）
創作物規制反対約730件（約55.5％）
457 ：風と木の名無しさん：2010/07/30(金) 20:06:29 ID:tcp6eMCxO
規制派乙
宗教狂いは巣に帰りな
宗教狂いは巣に帰りな
あなたは規制派×反対派派？
それとも反対派×規制派派？
それとも反対派×規制派派？
>>459
あれだけ大勢の漫画家が反対意見出していてその見解なら
あなたの脳は相当おめでたいとしか思えないね。
>>451は ・以上のものを持ってるだけで100万以下の罰金または1年の懲役
以外は全部当てはまるでしょ。
あれだけ大勢の漫画家が反対意見出していてその見解なら
あなたの脳は相当おめでたいとしか思えないね。
>>451は ・以上のものを持ってるだけで100万以下の罰金または1年の懲役
以外は全部当てはまるでしょ。
まず、ID:cezv15dU0が当てはまらない、妄想という根拠を示すべきだな。
464 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/30(金) 20:56:20 ID:mSt2NwdK0
日本はアメリカのように、わいせつ物関連の法律に違憲判決を出さない代わりに、
刑法175条を実質的に無力化することによって、本音と建前を使い分け、表現の自由を守ってきた。
今更、ラディカル･フェミニストの詭弁に耳を貸し、その伝統を崩すのは馬鹿げている。
刑法175条を実質的に無力化することによって、本音と建前を使い分け、表現の自由を守ってきた。
今更、ラディカル･フェミニストの詭弁に耳を貸し、その伝統を崩すのは馬鹿げている。
>>462
ちばてつやさん達の会見見てないの? 見てたらそんなこと言えないと思うんだけど。
ちばてつやさん達の会見見てないの? 見てたらそんなこと言えないと思うんだけど。
>>453
普通の漫画の表現まで規制される恐れがあるというのは
>>465の言うように千葉先生はじめ腐女子じゃない漫画家の先生方も言及している
とりあえずこの点は事実なのでそこは認めた方がいいと思うよ
普通の漫画の表現まで規制される恐れがあるというのは
>>465の言うように千葉先生はじめ腐女子じゃない漫画家の先生方も言及している
とりあえずこの点は事実なのでそこは認めた方がいいと思うよ
ちば先生ね、失礼
469 ：風と木の名無しさん：2010/07/30(金) 21:17:06 ID:SfYGcSzq0
516 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 21:16:28 ID:kF19APCu0
萌え＋板から
テンプルナイツ 宮殿騎士団
http://temple-knights.com/archives/2010/07/kinokuniya-megami-magazine.html
>>旭屋書店や三省堂書店は今後も取り扱う模様。片方は特別注文にて対応しているようだ。
紀伊国屋の過剰反応で決まりだな。
しかし、紀伊国屋だけじゃなく、旭屋書店や三省堂書店もアメリカに支店持ってるんだな。
萌え＋板から
テンプルナイツ 宮殿騎士団
http://temple-knights.com/archives/2010/07/kinokuniya-megami-magazine.html
>>旭屋書店や三省堂書店は今後も取り扱う模様。片方は特別注文にて対応しているようだ。
紀伊国屋の過剰反応で決まりだな。
しかし、紀伊国屋だけじゃなく、旭屋書店や三省堂書店もアメリカに支店持ってるんだな。
>>451
それが否決された都条例改正案に関してなら誤解をさせうる書き方ではあると思う
まず、二次創作規制やBL規制と対象を限定化する必要はなく、
創作物規制と言った方が素直（例として挙げる分にはあり）
そして非実在青少年については18歳以下が出たら無条件に駄目というものではなく、
一応はそうしたキャラクターを性的な対象として「肯定的に」に描いた場合となっている
エログロ規制に関しても、現行の条例で既に
>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
>又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する
>おそれがあると認めるとき
という条文があるので、今回初めて規制の対象となる訳ではない
もっとも、
>強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
というように新たに規制を強めようとする文言は追加されているので
強化というのは間違いではない
なお、罰金懲役云々は明らかな誤りなのでそれは駄目
また、再提出自体はあるようだけど、9月か未確定なのでそこは注意
それが否決された都条例改正案に関してなら誤解をさせうる書き方ではあると思う
まず、二次創作規制やBL規制と対象を限定化する必要はなく、
創作物規制と言った方が素直（例として挙げる分にはあり）
そして非実在青少年については18歳以下が出たら無条件に駄目というものではなく、
一応はそうしたキャラクターを性的な対象として「肯定的に」に描いた場合となっている
エログロ規制に関しても、現行の条例で既に
>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
>又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する
>おそれがあると認めるとき
という条文があるので、今回初めて規制の対象となる訳ではない
もっとも、
>強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
というように新たに規制を強めようとする文言は追加されているので
強化というのは間違いではない
なお、罰金懲役云々は明らかな誤りなのでそれは駄目
また、再提出自体はあるようだけど、9月か未確定なのでそこは注意
変な工作員がスレ荒らし出すのは
何か大きな規制の動きがある直前
…というのがこれまでの定番だから
昨日今日のスレの流れはかなり不安
何か大きな規制の動きがある直前
…というのがこれまでの定番だから
昨日今日のスレの流れはかなり不安
>>468
そしたらそしたで、違ってる箇所のみを指摘すれば良かったはず。
そしたらそしたで、違ってる箇所のみを指摘すれば良かったはず。
473 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/30(金) 21:57:32 ID:ISDfggTE0
>>471
30手先まで読めているから大丈夫だよ。
30手先まで読めているから大丈夫だよ。
>>474
正直条文自体がかなり曖昧な文言で構成されているから仕方ない一面もあるけどね
そう荒れずに落ち着いていこう
>>451
追記。罰則が気になって調べてみたけど、この辺りが誤解の元かな
>第十八条の六の規定に違反した者は二年以下の懲役又は
>一〇〇万円以下の罰金に処する。
これは現行条例にあり、改正案でも変わっていない
そしてこれが改正案の
>第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を
>有する。
あたりに引っ掛かり、これらを持ってたら駄目となったのだと思うのだけど、
非自在青少年を幾ら性の対象としようが児ポじゃないからね
正直条文自体がかなり曖昧な文言で構成されているから仕方ない一面もあるけどね
そう荒れずに落ち着いていこう
>>451
追記。罰則が気になって調べてみたけど、この辺りが誤解の元かな
>第十八条の六の規定に違反した者は二年以下の懲役又は
>一〇〇万円以下の罰金に処する。
これは現行条例にあり、改正案でも変わっていない
そしてこれが改正案の
>第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を
>有する。
あたりに引っ掛かり、これらを持ってたら駄目となったのだと思うのだけど、
非自在青少年を幾ら性の対象としようが児ポじゃないからね
476 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/31(土) 00:15:18 ID:25XGy0uy0
青少年健全育成と関係が無い部分をクローズアップするべき。
そうは思わない
おはよう～。
昨日はなんか変な嵐が出てたみたいだね……。
ツイッタまとめ、読んでみたけど、
本当に口出すだけで行動しない傍観規制反対派には困ったものだね。
エロゲスレにも結構文句言ってる人多い印象だけど（工作員っぽいの込みで）、
ああいうのって、ネット権勢症候群ってやつなんだろうか。
元は躾がなってなくて、
自分が飼い主よりも優位に立っていると勘違いさせられてしまった
可哀想な飼い犬に現われる問題行動のことだけど。
手に負えなくなって保健所行き、という可哀想な事例も結構あったりとか。
で、結局のところ、七月末には再提出改正案出ないみたい？
八月の初めになるのか、それとも半ば過ぎか、それが問題。
ツイッタまとめ、読んでみたけど、
本当に口出すだけで行動しない傍観規制反対派には困ったものだね。
エロゲスレにも結構文句言ってる人多い印象だけど（工作員っぽいの込みで）、
ああいうのって、ネット権勢症候群ってやつなんだろうか。
元は躾がなってなくて、
自分が飼い主よりも優位に立っていると勘違いさせられてしまった
可哀想な飼い犬に現われる問題行動のことだけど。
手に負えなくなって保健所行き、という可哀想な事例も結構あったりとか。
で、結局のところ、七月末には再提出改正案出ないみたい？
八月の初めになるのか、それとも半ば過ぎか、それが問題。
～～ネット権勢症候群～～
ネットに上がっている様々な情報を、ただ「読んだことがある」というだけで
自分が事情通・情報通・当事者になったと思い込み、
実際はよく知らないことにも、無自覚の「知ったかぶり」で首を突っ込んでしまう。
首を突っ込んだ先では、実際に問題に相対している当事者たちに対し、
「優位に立っている者」として振る舞うのみならず、
知ったかぶりで命令・警告・忠告までをもしてしまうという、かなり困った問題行動を起こす。
ネットに上がっている様々な情報を、ただ「読んだことがある」というだけで
自分が事情通・情報通・当事者になったと思い込み、
実際はよく知らないことにも、無自覚の「知ったかぶり」で首を突っ込んでしまう。
首を突っ込んだ先では、実際に問題に相対している当事者たちに対し、
「優位に立っている者」として振る舞うのみならず、
知ったかぶりで命令・警告・忠告までをもしてしまうという、かなり困った問題行動を起こす。
藤本先生のツイッタより。
RT dankanemitsu
日本の外務省が2008年のブラジル会議に際して世界に向けて
想像上の未成年の制描写は
「[実在]児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせる」
と明言。証拠を提供して頂きたいです。
http://bit.ly/9kYWpn #jipo #hijitsuzai
約7時間前 webから
honeyhoney13と50人がリツイート
RT dankanemitsu
日本の外務省が2008年のブラジル会議に際して世界に向けて
想像上の未成年の制描写は
「[実在]児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせる」
と明言。証拠を提供して頂きたいです。
http://bit.ly/9kYWpn #jipo #hijitsuzai
約7時間前 webから
honeyhoney13と50人がリツイート
482 ：風と木の名無しさん：2010/07/31(土) 07:54:29 ID:Oq/42TMN0
>>479
>元は躾がなってなくて、
>自分が飼い主よりも優位に立っていると勘違いさせられてしまった
>可哀想な飼い犬に現われる問題行動のことだけど。
>手に負えなくなって保健所行き、という可哀想な事例も結構あったりとか。
なるほど。批判している側は犬畜生で、批判された側はご主人様だといいたいわけだ。
お前こそ
>自分が事情通・情報通・当事者になったと思い込み、
>実際はよく知らないことにも、無自覚の「知ったかぶり」で首を突っ込んでしまう。
なんじゃね？ｗ
それともお前「当事者」なの？
>元は躾がなってなくて、
>自分が飼い主よりも優位に立っていると勘違いさせられてしまった
>可哀想な飼い犬に現われる問題行動のことだけど。
>手に負えなくなって保健所行き、という可哀想な事例も結構あったりとか。
なるほど。批判している側は犬畜生で、批判された側はご主人様だといいたいわけだ。
お前こそ
>自分が事情通・情報通・当事者になったと思い込み、
>実際はよく知らないことにも、無自覚の「知ったかぶり」で首を突っ込んでしまう。
なんじゃね？ｗ
それともお前「当事者」なの？
あれは「批判」とはとても言えないと思うよ。
クレーマーのただの文句や言いがかりを
「批判」と取れというのは、それ自体考え方がちょっとね。
クレーマーのただの文句や言いがかりを
「批判」と取れというのは、それ自体考え方がちょっとね。
『批判』とは、人やものごとの誤っている部分、
よくない部分を論理的に（根拠を示して）『指摘』しその改善を求めることです。
よくない部分を論理的に（根拠を示して）『指摘』しその改善を求めることです。
「あなたではない、誰か別の有名な作家やジャーナリストにやって欲しかった」
なんて言い草は、感情的で独善的なクレーム以外のなにものでもないですよ。
なんて言い草は、感情的で独善的なクレーム以外のなにものでもないですよ。
批判している側を犬呼ばわりして、お前らみたいな奴らは保健所で殺される運命とか、
まさに「優位に立っている者」として振る舞い、
「知ったかぶりで命令・警告・忠告までをもしてしまう」人そのものだねぇ。
ネット権勢症候群恐るべしだ。
ま、最近は本当の権勢症候群は色々と批判されているようだが。
まさに「優位に立っている者」として振る舞い、
「知ったかぶりで命令・警告・忠告までをもしてしまう」人そのものだねぇ。
ネット権勢症候群恐るべしだ。
ま、最近は本当の権勢症候群は色々と批判されているようだが。
逆に、ああいう感情的で独善的な物言いを
「批判」だと感じて擁護してしまう>482は、
もしかしたらもうすでにネット権勢症候群気味なのかも。
注意されたし。
「批判」だと感じて擁護してしまう>482は、
もしかしたらもうすでにネット権勢症候群気味なのかも。
注意されたし。
618 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 23:00:26 ID:Lm3YUmOQ0
しかし腐の連中はこのスレが悪いと内ゲバ起こしてるように印象操作しててるけど、考えてみたら最初に数字板の奴らが反対派の身内に対して内ゲバしてやがるんだよ。
昼間たかし氏に対してあいつらが何をやったか覚えてるか？
きわめて真っ当な問題提起をしただけなのに、勝手に被害者面して自分たちが悪くないのではなく悪いのはそいつだと昼間氏を名指しで攻撃して当のブログを潰そうと必死になってたろ。
実際奴らはプロバイダに通報とかしまくってたし、何らかの手違いで氏のブログが見れなくなった時に目的は達せたと喜んでたじゃないか。
そんな奴らにこのスレを批判されてもね。むしろ悪いのはそっちが先だし、そんなに昼間氏に未だに怨みもってるんだろうね。自分の気にくわない違憲は言論弾圧好きみたいだしね。
しかし腐の連中はこのスレが悪いと内ゲバ起こしてるように印象操作しててるけど、考えてみたら最初に数字板の奴らが反対派の身内に対して内ゲバしてやがるんだよ。
昼間たかし氏に対してあいつらが何をやったか覚えてるか？
きわめて真っ当な問題提起をしただけなのに、勝手に被害者面して自分たちが悪くないのではなく悪いのはそいつだと昼間氏を名指しで攻撃して当のブログを潰そうと必死になってたろ。
実際奴らはプロバイダに通報とかしまくってたし、何らかの手違いで氏のブログが見れなくなった時に目的は達せたと喜んでたじゃないか。
そんな奴らにこのスレを批判されてもね。むしろ悪いのはそっちが先だし、そんなに昼間氏に未だに怨みもってるんだろうね。自分の気にくわない違憲は言論弾圧好きみたいだしね。
>>483
>>484
「批判」には感情的な罵倒や煽りも含むよ。
>>485
直接いうのはどうかと思うが、でも反対派のホンネはそうじゃん？ｗ
>>486
よく考えたら、規制反対派も「肉屋を支持する豚」とかいって他人を豚呼ばわりしてるんだから、罵りあうのはいつものことだよね。
>>484
「批判」には感情的な罵倒や煽りも含むよ。
>>485
直接いうのはどうかと思うが、でも反対派のホンネはそうじゃん？ｗ
>>486
よく考えたら、規制反対派も「肉屋を支持する豚」とかいって他人を豚呼ばわりしてるんだから、罵りあうのはいつものことだよね。
＞「批判」には感情的な罵倒や煽りも含むよ。
感情的な罵倒や煽りは「批判」とは違い、「非難」というそうですよ。
>488
昼間さんは本当にお気の毒でしたね。
あんなことがありながらも、たゆまぬ表現規制反対活動を
続けていらっしゃり、そのご活躍に心より感謝しています。
感情的な罵倒や煽りは「批判」とは違い、「非難」というそうですよ。
>488
昼間さんは本当にお気の毒でしたね。
あんなことがありながらも、たゆまぬ表現規制反対活動を
続けていらっしゃり、そのご活躍に心より感謝しています。
>>491
>感情的な罵倒や煽りは「批判」とは違い、「非難」というそうですよ。
非を難ずるのが「非難」。非、すなわち責められるべき理由があるんだよ。道理は通ってる。
しかし、批判は比べあいに過ぎない。
「あいつにくらベてこいつは馬鹿」みたいなのも批判だね。
>感情的な罵倒や煽りは「批判」とは違い、「非難」というそうですよ。
非を難ずるのが「非難」。非、すなわち責められるべき理由があるんだよ。道理は通ってる。
しかし、批判は比べあいに過ぎない。
「あいつにくらベてこいつは馬鹿」みたいなのも批判だね。
>490
そうですか。でも、どのあたりが感情的だったというのでしょうか？
権勢症候群の説明には「飼い犬」と「飼い主」の単語が
絶対的に必要だったので、それを入れただけなのですが。
もともと、飼い主と飼い犬の間に発生する問題行動のことを
「権勢症候群」というわけですからね。
そうですか。でも、どのあたりが感情的だったというのでしょうか？
権勢症候群の説明には「飼い犬」と「飼い主」の単語が
絶対的に必要だったので、それを入れただけなのですが。
もともと、飼い主と飼い犬の間に発生する問題行動のことを
「権勢症候群」というわけですからね。
>>492
一応国語辞典では、
ひ‐はん【批判】 ［名］(スル)
１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。
「事の適否を―する」「―力を養う」
２ 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
「周囲の―を受ける」「政府を―する」
３ 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。
ということになっているようです。
>>492さんのおっしゃることに近い言葉を探しますと、
ひはん‐てき【批判的】
［形動］批判する態度や立場をとるさま。
否定的に批評するさま。「―な内容の文書」
ということになるようです。
まあ、国語辞典に書かれていることも
辞典によって様々ですけどね。
一応国語辞典では、
ひ‐はん【批判】 ［名］(スル)
１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。
「事の適否を―する」「―力を養う」
２ 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
「周囲の―を受ける」「政府を―する」
３ 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。
ということになっているようです。
>>492さんのおっしゃることに近い言葉を探しますと、
ひはん‐てき【批判的】
［形動］批判する態度や立場をとるさま。
否定的に批評するさま。「―な内容の文書」
ということになるようです。
まあ、国語辞典に書かれていることも
辞典によって様々ですけどね。
>>493
権勢症候群は犬の飼い主と犬の関係を示すもので、人と人との関係を示すものではない。
なぜ権勢症候群を持ってきたのか、なぜそれが必要なのか、合理的に説明できる？ｗ
単にあんたが「この犬畜生野郎。黙れ黙れ。お前みたいな奴は殺されてしまえ」と罵倒したいだけで、
それに当てはまるものを無理矢理拾ってきただけでしょ？
権勢症候群は犬の飼い主と犬の関係を示すもので、人と人との関係を示すものではない。
なぜ権勢症候群を持ってきたのか、なぜそれが必要なのか、合理的に説明できる？ｗ
単にあんたが「この犬畜生野郎。黙れ黙れ。お前みたいな奴は殺されてしまえ」と罵倒したいだけで、
それに当てはまるものを無理矢理拾ってきただけでしょ？
>>494
>１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。
> 「事の適否を―する」「―力を養う」
ほーら、私のいった通りじゃんｗ
>ひはん‐てき【批判的】
>［形動］批判する態度や立場をとるさま。
>否定的に批評するさま。「―な内容の文書」
批判は肯定的な意味も否定的な意味も含むってだけだよ。
>１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。
> 「事の適否を―する」「―力を養う」
ほーら、私のいった通りじゃんｗ
>ひはん‐てき【批判的】
>［形動］批判する態度や立場をとるさま。
>否定的に批評するさま。「―な内容の文書」
批判は肯定的な意味も否定的な意味も含むってだけだよ。
>495
人間と人間の間でも、
ネットによって誤った方向に自己を過大評価をしてしまい、
相手との関係性を間違えて取ってしまうことがあって、
その結果、不幸な問題が起こりうる、という理由から、
「権勢症候群」という言葉を持ってきた次第です。
人間と人間の間でも、
ネットによって誤った方向に自己を過大評価をしてしまい、
相手との関係性を間違えて取ってしまうことがあって、
その結果、不幸な問題が起こりうる、という理由から、
「権勢症候群」という言葉を持ってきた次第です。
>496
確かに否定的な意味も含むと思いますが、
＞ほーら、私のいった通りじゃんｗ
というのには当たらないと感じます。
＞489 ：風と木の名無しさん：2010/07/31(土) 08:10:45 ID:Oq/42TMN0
＞>>483
＞>>484
＞「批判」には感情的な罵倒や煽りも含むよ。
確かに否定的な意味も含むと思いますが、
＞ほーら、私のいった通りじゃんｗ
というのには当たらないと感じます。
＞489 ：風と木の名無しさん：2010/07/31(土) 08:10:45 ID:Oq/42TMN0
＞>>483
＞>>484
＞「批判」には感情的な罵倒や煽りも含むよ。
あ、時間なので落ちますね。
500 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/31(土) 08:50:26 ID:25XGy0uy0
飛べない豚は、ただの豚。
ネットの仮想空間で団結しようがいがみ合おうが
全てはゲーム
現実は何も変わらない
全てはゲーム
現実は何も変わらない
502 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/07/31(土) 10:05:44 ID:25XGy0uy0
>>501
＞ネットの仮想空間で団結しようがいがみ合おうが
＞全てはゲーム
実際、署名活動なんかは行われてるし、
著名文化人も多く声をあげているわけで、ゲーム云々という次元の話じゃないんだけどね。
＞現実は何も変わらない
現実は何も変わらないかもしれないが、現実が変わらないする理由は存在しない。
わたしたちは社会の在る「べき」姿について考えているのだから、社会が普遍であるということは何の意味も持たない。
＞ネットの仮想空間で団結しようがいがみ合おうが
＞全てはゲーム
実際、署名活動なんかは行われてるし、
著名文化人も多く声をあげているわけで、ゲーム云々という次元の話じゃないんだけどね。
＞現実は何も変わらない
現実は何も変わらないかもしれないが、現実が変わらないする理由は存在しない。
わたしたちは社会の在る「べき」姿について考えているのだから、社会が普遍であるということは何の意味も持たない。
もうネットも普通に現実だしね。
普通すぎて、つまらないかもって思うぐらいに。
普通すぎて、つまらないかもって思うぐらいに。
それはお前がネットと現実の区別ついてないだけだ
モンテスキュー
モンテスキュー
そもそもネットって現実やがな
特色の一部として
普通の生活と同様にしてる状態からそのままゲームを始められたりとか
嘘がつきやすくばれにくいとかはあるけど
ネット使わなくなったら逃避しなくなるか
嘘はつかなくなるか、騙したり騙されたりしなくなるかっていったらそうじゃないだろう
ネット全くやらない人間だってそういう人間山ほど居るし
特色の一部として
普通の生活と同様にしてる状態からそのままゲームを始められたりとか
嘘がつきやすくばれにくいとかはあるけど
ネット使わなくなったら逃避しなくなるか
嘘はつかなくなるか、騙したり騙されたりしなくなるかっていったらそうじゃないだろう
ネット全くやらない人間だってそういう人間山ほど居るし
>>488
単発が単発をコピペって･･･
単発が単発をコピペって･･･
そもそも内ゲバも何も
ハナからこっちは男キモヲタと身内になった覚えがないっつの
勝手に仲間意識を押し売りされても迷惑極まりない。
ハナからこっちは男キモヲタと身内になった覚えがないっつの
勝手に仲間意識を押し売りされても迷惑極まりない。
はいはい。あなたが男オタが好きだろうが嫌いだろうがどうでもいいですよ。
オタ同士の叩きあいや生贄に差し出そうとする行為はしない・エロ規制とＢＬ規制は
表裏一体なのでどっちも反対しないと無意味と自覚する。これだけで充分。
オタ同士の叩きあいや生贄に差し出そうとする行為はしない・エロ規制とＢＬ規制は
表裏一体なのでどっちも反対しないと無意味と自覚する。これだけで充分。
男オタがどうとかまったく関係なく、
アニメ漫画ゲームラノベとBL・二次創作がなくなったら
普通に自分が死ぬので、そのための権利は死にそうになっても守るぜよ。
アニメ漫画ゲームラノベとBL・二次創作がなくなったら
普通に自分が死ぬので、そのための権利は死にそうになっても守るぜよ。
510 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/31(土) 18:53:51 ID:8mO3IlAZ0
だから、全部ワシのせいにしろと何度言えば。
>>510
お帰りはあちらです
お帰りはあちらです
512 ：風と木の名無しさん：2010/07/31(土) 20:13:35 ID:NPKG4vHe0
民主党を政権から叩き落さない限り
漫画アニメへの圧力は続くってことだね
結局、日本の漫画アニメを規制したがってるのは
それによって甘い汁を吸いたい中韓の勢力なわけだから
韓国・中国に媚びをうってる政党・議員は
みんな選挙で叩き落とさないとダメだね
自民党内の中韓ロビー、民主党、みんなの党、社民党、公明党
こいつらを政治の場からたたき出さないとダメってことだな
とりあえずこの件で、韓国人・朝鮮人・中国人が大嫌いになった
漫画アニメへの圧力は続くってことだね
結局、日本の漫画アニメを規制したがってるのは
それによって甘い汁を吸いたい中韓の勢力なわけだから
韓国・中国に媚びをうってる政党・議員は
みんな選挙で叩き落とさないとダメだね
自民党内の中韓ロビー、民主党、みんなの党、社民党、公明党
こいつらを政治の場からたたき出さないとダメってことだな
とりあえずこの件で、韓国人・朝鮮人・中国人が大嫌いになった
>>512
でもその理屈だと石原とかは矛盾するけどな
でもその理屈だと石原とかは矛盾するけどな
>>510
ツイッターのまとめで土下座してこいよ
ツイッターのまとめで土下座してこいよ
まさかの「確かな野党」から「確かな与党」が爆誕しそうだねソレ
つうか誤爆か改変コピペかなんかじゃないの？
元から特ア嫌いならまだわかるけど「この件で」大嫌いになったって
いくらなんでも飛ばっちりすぎるｗｗｗ
つうか誤爆か改変コピペかなんかじゃないの？
元から特ア嫌いならまだわかるけど「この件で」大嫌いになったって
いくらなんでも飛ばっちりすぎるｗｗｗ
だから経血垂らしにゃ現実的発想は出来ないっつーのｗ
子宮にゃ歴史は動かせんｗｗ
子宮にゃ歴史は動かせんｗｗ
518 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/31(土) 21:55:31 ID:8mO3IlAZ0
>>514
あっかんべー
あっかんべー
519 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/07/31(土) 21:58:06 ID:8mO3IlAZ0
>>517
則天武功の治世は宮廷内は殺伐としてたが庶民は平和だったぞ。
関ヶ原なんか、完全に浅井の娘たちの男（息子や孫や夫）を使った戦いだよ。
男は歴史を動かす、女はその男を動かす。
閨閥とか、完全に女性の切り盛り場だぞ。
則天武功の治世は宮廷内は殺伐としてたが庶民は平和だったぞ。
関ヶ原なんか、完全に浅井の娘たちの男（息子や孫や夫）を使った戦いだよ。
男は歴史を動かす、女はその男を動かす。
閨閥とか、完全に女性の切り盛り場だぞ。
バイト君にあんかーくれてやらなくてもよろしいかと
しかしよくもまぁ女性を罵倒する語彙が豊富だこと
そういう生まれなのかと思ってしまう
そういう生まれなのかと思ってしまう
話題のおもちゃピアスの表紙画像が密林で見れるんだけど
思いっきり表紙に電マって書いてあるｗ
思いっきり表紙に電マって書いてあるｗ
523 ：風と木の名無しさん：2010/08/01(日) 08:16:37 ID:yXvX260O0
女たたきなんかしてる奴なんてろくなのいないしニュー速民に感化された夏厨だからほっとけよ
この時期にいきなりこんな奴が来る事からしてわかるだろ、それか9月の審議邪魔する工作員(後一ヶ月しかないし)
>>50
http://kill-the-assholes.x0.com/asahi/asahi20100715.jpg
http://kill-the-assholes.x0.com/asahi/asahi20100716.jpg
一応けん制にもなるしメール打つか
朝日新聞大阪本社への問い合わせ先とメールフォーム
http://www.asahi.com/shimbun/reference/faq01.html
この時期にいきなりこんな奴が来る事からしてわかるだろ、それか9月の審議邪魔する工作員(後一ヶ月しかないし)
>>50
http://kill-the-assholes.x0.com/asahi/asahi20100715.jpg
http://kill-the-assholes.x0.com/asahi/asahi20100716.jpg
一応けん制にもなるしメール打つか
朝日新聞大阪本社への問い合わせ先とメールフォーム
http://www.asahi.com/shimbun/reference/faq01.html
アンカーがつくたび時給はおかしいと突っ込んでみる
526 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/01(日) 10:28:45 ID:UmZDWPNi0
それは歩合給だったような。
527 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/01(日) 10:30:34 ID:UmZDWPNi0
新聞や仕事情報誌、はては職安（調査しているからそんな事はないはずだが多分）で、
この歩合という文字があったら避けて通った方がいい。
この歩合という文字があったら避けて通った方がいい。
528 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/01(日) 10:31:44 ID:UmZDWPNi0
あと、ルート営業も、まず生き残れない。訪販と紙一重。
アンカー！アンカー！ケツホイアンカー！
っていうか、夏の大祭間近で
当たり前に人の少なくなっているスレに妨害工作しても、
ほぼ無意味だと思うんだよなー……。
当たり前に人の少なくなっているスレに妨害工作しても、
ほぼ無意味だと思うんだよなー……。
今後、何か新情報が出るとすれば、八月の十日前後かな。
コピ本作りに専念しよう。
コピ本作りに専念しよう。
やっぱり荒れてるぜ・・・・。
男女間抗争の類は全面スルーしたほうが良さそうだな。
>>512
未だにこんな印象操作が居るとはなぁ．．．。
都議会の議事録を読み直すことをお奨めしよう。
自民党が都条例改悪に賛成したことが一目で分かる。
そして、社民が排除されてしまったら保坂の兄貴とかも喰われてしまうから絶望的になる。
こんな馬鹿げた話をこのスレに書いても無駄、それだけは言っておこう。
まぁ、とはいえ民主党内にも変な法案振り回してる奴らはいる訳だが．．．。
そういう意味では、ねじれ国会っていい側面もあるな～と思う。
衆議院で与党が2/3以下、参議院では野党が多数派、ならばお互いに足を引っ張り合って変な法案が通るリスクは軽減できる。
必要な法案も通せなくなるが、不要な法案を阻止できるならヨシとすればいいと思うぜ☆
おっと、釣りにマジレスしてしまったorz
>>530
過疎ってるうちに徹底的に荒らして変な方向へ流しておけば、祭りの後に戻って来にくくなる。
そうすれば反対派の議論を妨害できるとでも考えているのだろう。
それにしても皮肉な話、「ネットは有害！」とか言ってる連中と重複する規制派がネット戦線に参加とはなぁ・・・
>>531
できれば8/16以降にして欲しいところ.....。
男女間抗争の類は全面スルーしたほうが良さそうだな。
>>512
未だにこんな印象操作が居るとはなぁ．．．。
都議会の議事録を読み直すことをお奨めしよう。
自民党が都条例改悪に賛成したことが一目で分かる。
そして、社民が排除されてしまったら保坂の兄貴とかも喰われてしまうから絶望的になる。
こんな馬鹿げた話をこのスレに書いても無駄、それだけは言っておこう。
まぁ、とはいえ民主党内にも変な法案振り回してる奴らはいる訳だが．．．。
そういう意味では、ねじれ国会っていい側面もあるな～と思う。
衆議院で与党が2/3以下、参議院では野党が多数派、ならばお互いに足を引っ張り合って変な法案が通るリスクは軽減できる。
必要な法案も通せなくなるが、不要な法案を阻止できるならヨシとすればいいと思うぜ☆
おっと、釣りにマジレスしてしまったorz
>>530
過疎ってるうちに徹底的に荒らして変な方向へ流しておけば、祭りの後に戻って来にくくなる。
そうすれば反対派の議論を妨害できるとでも考えているのだろう。
それにしても皮肉な話、「ネットは有害！」とか言ってる連中と重複する規制派がネット戦線に参加とはなぁ・・・
>>531
できれば8/16以降にして欲しいところ.....。
>できれば8/16以降にして欲しいところ.....。
いや、場合によっちゃ、夏の祭り前の方が情報拡散できるかも
いや、場合によっちゃ、夏の祭り前の方が情報拡散できるかも
うん、そういう考え方もあるか．．．。
緊急フライヤーで拡散とか、そういう行動に使えるとか利点もあるしね。
あ、祭りと言えば
3日目 東N16の「コンテンツ文化研究会」が規制を扱うみたい。
一応宣伝しとく。
あと、カタログ1382～は改めて"熟読"しましょう。
緊急フライヤーで拡散とか、そういう行動に使えるとか利点もあるしね。
あ、祭りと言えば
3日目 東N16の「コンテンツ文化研究会」が規制を扱うみたい。
一応宣伝しとく。
あと、カタログ1382～は改めて"熟読"しましょう。
>532は日本語でおｋ
>>533
>>必要な法案も通せなくなるが、不要な法案を阻止できるならヨシとすればいいと思うぜ☆
そう甘くない
世の中には政治取引というものがある
外国人参政権とパーターで児ポあるいは青環法を通すとか
そうなれば公明党の独り勝ち
>>必要な法案も通せなくなるが、不要な法案を阻止できるならヨシとすればいいと思うぜ☆
そう甘くない
世の中には政治取引というものがある
外国人参政権とパーターで児ポあるいは青環法を通すとか
そうなれば公明党の独り勝ち
538 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/02(月) 06:13:28 ID:5t4ykRSY0
それはない。 絶対とは言わないけどね。
なら言うな
540 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/02(月) 08:36:14 ID:M2YIgrFj0
隣の芝生は青い。
541 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/02(月) 08:40:13 ID:M2YIgrFj0
>>539
「ない」と言える理由くらいなら、わたしも言えるけどね。
「ない」と言える理由くらいなら、わたしも言えるけどね。
543 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/02(月) 10:12:38 ID:M2YIgrFj0
>>542
＞で、誰の名言を引用するの？
いや、理由があれば普通に言えるけど。
＞どうせ自分の言葉じゃ語れないんでしょ？w
名言の引用は議論の過程で、わたしが用いている。
そこには（わたしなりの）理由があり、議論の過程で意味がある（と、少なくとも、わたしが思っている）から引用している。
つまり、総合的には、わたしが自分の言葉。
＞で、誰の名言を引用するの？
いや、理由があれば普通に言えるけど。
＞どうせ自分の言葉じゃ語れないんでしょ？w
名言の引用は議論の過程で、わたしが用いている。
そこには（わたしなりの）理由があり、議論の過程で意味がある（と、少なくとも、わたしが思っている）から引用している。
つまり、総合的には、わたしが自分の言葉。
ttps://twitter.com/chunpai
児童ポルノのブロッキングが悪質なのは、ブロッキングリストが完全非公開で運用担当者が
恣意的運用した場合に全く罰則がない事、オーバーブロッキングで被害が出ても
それに対する金銭的補償など誰もやらなくていいこと 警察庁のやりたい放題
裏金問題とか天下りで警察庁の腐敗臭には気付いてるよね？
この手の運動家も危機感があるのは理解するとして
腐敗臭とか陰謀論とか相手は悪者こっちはお利口善玉、というノリでどれだけ一般人を説得できると
思っているんだろう
maruruとかもそうだが。○○が出来ない理解できない奴はばか、という感覚で人が動せると思うなよ
上から目線になった時点でもう駄目だと思っといたほうがいいよ
児童ポルノのブロッキングが悪質なのは、ブロッキングリストが完全非公開で運用担当者が
恣意的運用した場合に全く罰則がない事、オーバーブロッキングで被害が出ても
それに対する金銭的補償など誰もやらなくていいこと 警察庁のやりたい放題
裏金問題とか天下りで警察庁の腐敗臭には気付いてるよね？
この手の運動家も危機感があるのは理解するとして
腐敗臭とか陰謀論とか相手は悪者こっちはお利口善玉、というノリでどれだけ一般人を説得できると
思っているんだろう
maruruとかもそうだが。○○が出来ない理解できない奴はばか、という感覚で人が動せると思うなよ
上から目線になった時点でもう駄目だと思っといたほうがいいよ
なんでその発言が「わかってるオレ賢い」とか上から目線とかいう評価になるのかよくわかんないな
警察だって別にどこまでも清廉潔白な組織って訳じゃないのに暴走をした場合への対策が
全くないシステムなんて欠陥品でしょ
関係ないmaruruやら言う人への罵倒に至ってはソース引用もなしか。私怨乙？
警察だって別にどこまでも清廉潔白な組織って訳じゃないのに暴走をした場合への対策が
全くないシステムなんて欠陥品でしょ
関係ないmaruruやら言う人への罵倒に至ってはソース引用もなしか。私怨乙？
544はただの私怨乙だな。
今週の銀魂でも漫画規制問題（及び電子書籍）について触れてたな
まー、触れたというか単に愚痴を垂れ流したというか…
どういう触れ方してたのか知らないけど無関心な層が少しでもこの問題知ってくれるんならいいんじゃないの
551 ：風と木の名無しさん：2010/08/03(火) 20:11:47 ID:TgIZPaIu0
189 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/08/03(火) 20:07:05 ID:baPYss1v0
◆中井委員長 ｢(メイド喫茶は)落ち着かないのでお茶も飲まずに出た」
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/6/9/69bacd62.jpg
どうみてもノリノリ
http://maidreamin.com/press_detail.html?newsid=1346
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/9/e/9ed1d6f2.jpg
◆中井委員長 ｢(メイド喫茶は)落ち着かないのでお茶も飲まずに出た」
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/6/9/69bacd62.jpg
どうみてもノリノリ
http://maidreamin.com/press_detail.html?newsid=1346
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/9/e/9ed1d6f2.jpg
表現規制とか関係なく
オタク叩きに関することなら何でもコピペする奴ってなんなんだろうね
オタク叩きに関することなら何でもコピペする奴ってなんなんだろうね
553 ：風と木の名無しさん：2010/08/04(水) 12:55:18 ID:c60qEuk10
622 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 11:54:24 ID:BxYhqORn0
急に辛坊を持ち上げ始めたところ見るとくさいな。ホントに府知事辞めるか？
橋下知事「辛坊さんは大阪出身の唯一の有識者」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100804-OYT1T00474.htm
読売テレビを９月末で退社する辛坊治郎キャスター（５４）について、大阪府の橋下徹知事は４日、「大阪出身の唯一と言ってもいいぐらい影響力のある有識者だ。（大阪都構想への賛同は）心強い」と述べ、今後の連携への期待感をにじませた。
ただ、辛坊氏が来春の府議選などに出馬する可能性が取りざたされていることには、「僕が今、言うことじゃない」と明言を避けた。
府庁で報道陣の質問に答えた。
アナウンサー出身の大阪市の平松邦夫市長が大阪都構想を批判していることに関し、橋下知事は「同じメディアの仕事をしていた平松市長は、辛坊さんの意見をどう考えるのか。視聴者から多くの支持を得てきた辛坊さんの考えが、府民の代表的な考えだ」と述べた。
（2010年8月4日11時40分 読売新聞）
急に辛坊を持ち上げ始めたところ見るとくさいな。ホントに府知事辞めるか？
橋下知事「辛坊さんは大阪出身の唯一の有識者」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100804-OYT1T00474.htm
読売テレビを９月末で退社する辛坊治郎キャスター（５４）について、大阪府の橋下徹知事は４日、「大阪出身の唯一と言ってもいいぐらい影響力のある有識者だ。（大阪都構想への賛同は）心強い」と述べ、今後の連携への期待感をにじませた。
ただ、辛坊氏が来春の府議選などに出馬する可能性が取りざたされていることには、「僕が今、言うことじゃない」と明言を避けた。
府庁で報道陣の質問に答えた。
アナウンサー出身の大阪市の平松邦夫市長が大阪都構想を批判していることに関し、橋下知事は「同じメディアの仕事をしていた平松市長は、辛坊さんの意見をどう考えるのか。視聴者から多くの支持を得てきた辛坊さんの考えが、府民の代表的な考えだ」と述べた。
（2010年8月4日11時40分 読売新聞）
554 ：風と木の名無しさん：2010/08/04(水) 13:20:37 ID:c60qEuk10
640 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13:01:40 ID:BxYhqORn0
嫌韓流の逆？
【日米安保】在日米軍が日米同盟の意義を漫画でアピール─ 作画・シナリオ担当は『ぴくせる☆まりたん』制作陣
在日米軍は日米安全保障条約改定から50年を記念し、同盟の意義を日本の子供に説明する漫画を作成した。
登場人物はアライアンス（同盟）を連想させる日本人の女の子「新居あんず」と、ＵＳＡをローマ字読みした
米国人の少年の「うさクン」。あんずちゃんの家にうさクンが居候する物語だ。
うさクンは家の中をどたばた歩き回るが、台所で日本近隣の潜在的脅威を暗示したゴキブリを退治。
「あんずはボクに似てるからほっとけないんだ」とも語り、民主主義など価値観の共有が同盟の根底に
あることをにじませた。若い世代に日米同盟の意義を分かりやすく解説する試みだ。
漫画は４日から在日米軍のホームページで公開。年内に３つの続編を順次、公開する予定だ。
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E0868DE2E1E2EAE0E2E3E29C9CE2E2E2E2
Our Alliance - A Lasting Partnership
http://www.usfj.mil/Manga/
まりたん日記
http://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=20100802
641 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/08/04(水) 13:17:02 ID:BxYhqORn0
私たちの同盟
ttp://www.usfj.mil/Manga/Vol%201/Index.html
ttp://www.usfj.mil/Manga/Vol%201/Page%201/Issue1_100708-1sm.jpg
金髪ショタ…。
アメ公すっかり萌えオタと化してるな。
嫌韓流の逆？
【日米安保】在日米軍が日米同盟の意義を漫画でアピール─ 作画・シナリオ担当は『ぴくせる☆まりたん』制作陣
在日米軍は日米安全保障条約改定から50年を記念し、同盟の意義を日本の子供に説明する漫画を作成した。
登場人物はアライアンス（同盟）を連想させる日本人の女の子「新居あんず」と、ＵＳＡをローマ字読みした
米国人の少年の「うさクン」。あんずちゃんの家にうさクンが居候する物語だ。
うさクンは家の中をどたばた歩き回るが、台所で日本近隣の潜在的脅威を暗示したゴキブリを退治。
「あんずはボクに似てるからほっとけないんだ」とも語り、民主主義など価値観の共有が同盟の根底に
あることをにじませた。若い世代に日米同盟の意義を分かりやすく解説する試みだ。
漫画は４日から在日米軍のホームページで公開。年内に３つの続編を順次、公開する予定だ。
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E0868DE2E1E2EAE0E2E3E29C9CE2E2E2E2
Our Alliance - A Lasting Partnership
http://www.usfj.mil/Manga/
まりたん日記
http://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=20100802
641 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/08/04(水) 13:17:02 ID:BxYhqORn0
私たちの同盟
ttp://www.usfj.mil/Manga/Vol%201/Index.html
ttp://www.usfj.mil/Manga/Vol%201/Page%201/Issue1_100708-1sm.jpg
金髪ショタ…。
アメ公すっかり萌えオタと化してるな。
そのUSAくんは米兵による飲酒運転や交通事故、暴行傷害事件や婦女暴行をどう描写しているんだろう。
しかもその犯罪は日本で裁判出来ず、アメリカに身柄引渡しでその後は事実上の無罪放免になるとか、
そういった部分に関してはどう書いているのかねえ。
しかもその犯罪は日本で裁判出来ず、アメリカに身柄引渡しでその後は事実上の無罪放免になるとか、
そういった部分に関してはどう書いているのかねえ。
【重要情報】『第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について』
意見募集期間 平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
またまたご意見募集中とのこと。
でも、『盛り込むべき施策』って、これまでの意見をまるっと無視しているくせに、
これ以上何を期待しているんだろうね。
【拡散希望】児ポ対策の協議会（p.6［PDF］http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/kettei/100727/porno_hon.pdf ）に、
奥村弁護士、山口弁護士、藤本由香里先生、宮台真司先生、EMA、コン研等を入れるよう意見を。
→窓口：https://form.cao.go.jp/souki/opinion-0001.html
意見募集期間 平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
またまたご意見募集中とのこと。
でも、『盛り込むべき施策』って、これまでの意見をまるっと無視しているくせに、
これ以上何を期待しているんだろうね。
【拡散希望】児ポ対策の協議会（p.6［PDF］http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/kettei/100727/porno_hon.pdf ）に、
奥村弁護士、山口弁護士、藤本由香里先生、宮台真司先生、EMA、コン研等を入れるよう意見を。
→窓口：https://form.cao.go.jp/souki/opinion-0001.html
“内閣府他に児童ポルノ対策に関して聞き込んでみました”が上がっていたので貼り。
今回のレポはいつもより長め？
http://angels-pathway.clanteam.com/index.html
大阪府の府政への意見
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/week_220717-220723.html
今週はちと少なめか。
日付、六月十五日だったけど。
神奈川県青少年保護育成条例の見直しについて
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/minaoshi/minaoshi.htm
規制はより厳しくなる見通しか。
海外記事「アメリカの紀伊国屋がアニメ美少女雑誌の発売中止」とその反響
「俺はもうこういう馬鹿げた魔女狩りにはウンザリだよ。
最初は児童ポルノだった。次に児童ポルノが描かれた絵で、
その次が子供の裸が描かれた絵になり、そして今回は何だっていうんだ。
単に子供が描かれた絵じゃないか？」（コメントより）
http://shirouto.seesaa.net/article/157767847.html
んで、http://togetter.com/li/38769を遅ればせながら読んだ。
矯風会に行った方たち、本当に乙。
今回のレポはいつもより長め？
http://angels-pathway.clanteam.com/index.html
大阪府の府政への意見
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/week_220717-220723.html
今週はちと少なめか。
日付、六月十五日だったけど。
神奈川県青少年保護育成条例の見直しについて
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/minaoshi/minaoshi.htm
規制はより厳しくなる見通しか。
海外記事「アメリカの紀伊国屋がアニメ美少女雑誌の発売中止」とその反響
「俺はもうこういう馬鹿げた魔女狩りにはウンザリだよ。
最初は児童ポルノだった。次に児童ポルノが描かれた絵で、
その次が子供の裸が描かれた絵になり、そして今回は何だっていうんだ。
単に子供が描かれた絵じゃないか？」（コメントより）
http://shirouto.seesaa.net/article/157767847.html
んで、http://togetter.com/li/38769を遅ればせながら読んだ。
矯風会に行った方たち、本当に乙。
>>556の男女共同参画施策提案については、
『表現規制について少しだけ考えてみる』さんを参考にするとよさげ？
今回は『施策に関する提案』募集なので、
単なる反対意見や反論は抹殺される可能性高し、とのこと。
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
『表現規制について少しだけ考えてみる』さんを参考にするとよさげ？
今回は『施策に関する提案』募集なので、
単なる反対意見や反論は抹殺される可能性高し、とのこと。
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
>>556、表現規制について～コメント欄より。
ツッコミ点
第９分野「女性に対するあらゆる暴力の根絶」
・「女性に対する暴力は重大な人権侵害」
この書き方だと男性への暴力は人権侵害でないかの様に見受けられ差別的である。
本来大事なのは「女性への暴力根絶」ではなく、「暴力そのものの根絶」であり、
「あらゆる暴力の根絶」とすべき。男女共同参画なら差別化しないのは当然。
・「メディアに氾濫する性・暴力表現は、男女が平等でお互いの尊厳を重んじ
対等な関係づくりを進める男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものである」
まずその様な根拠はどこにもない。
この内容が正しいのであれば「犯罪表現は全て影響を受けている」事になり、
ほぼ毎日の様に凶悪事件が起きている。
空想上の話である以上、男女共同参画を阻害している理由には当たらない。
勝手な判断で決め付けるべきではない。
・「公共の場における女性をあからさまに性的な対象とする
広告等に対する規制を含めた実質的な対策」
定義が曖昧で、何を持って性的とするのかがよくわからない。
公共の場においての衣服を身に着けていないものであれば問題だが、
ただ性的なポーズなども問題視するのは異常である。
無理矢理やらされた場合は人権侵害だが、それ以外は問題ない。
性的に見る行為自体を止める事は不可能であり、
ただ性的に扱う行為を禁止するのであれば性的に見られたい人の人権を侵害し兼ねない。
性的な人権侵害の定義としては直接的ボディタッチ、差別言動、盗撮、痴漢行為、強姦等の
明らかな嫌がらせ行為として定まってないとならない。
被害者がいない問題は人権侵害でないただの不快感である。
ツッコミ点
第９分野「女性に対するあらゆる暴力の根絶」
・「女性に対する暴力は重大な人権侵害」
この書き方だと男性への暴力は人権侵害でないかの様に見受けられ差別的である。
本来大事なのは「女性への暴力根絶」ではなく、「暴力そのものの根絶」であり、
「あらゆる暴力の根絶」とすべき。男女共同参画なら差別化しないのは当然。
・「メディアに氾濫する性・暴力表現は、男女が平等でお互いの尊厳を重んじ
対等な関係づくりを進める男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものである」
まずその様な根拠はどこにもない。
この内容が正しいのであれば「犯罪表現は全て影響を受けている」事になり、
ほぼ毎日の様に凶悪事件が起きている。
空想上の話である以上、男女共同参画を阻害している理由には当たらない。
勝手な判断で決め付けるべきではない。
・「公共の場における女性をあからさまに性的な対象とする
広告等に対する規制を含めた実質的な対策」
定義が曖昧で、何を持って性的とするのかがよくわからない。
公共の場においての衣服を身に着けていないものであれば問題だが、
ただ性的なポーズなども問題視するのは異常である。
無理矢理やらされた場合は人権侵害だが、それ以外は問題ない。
性的に見る行為自体を止める事は不可能であり、
ただ性的に扱う行為を禁止するのであれば性的に見られたい人の人権を侵害し兼ねない。
性的な人権侵害の定義としては直接的ボディタッチ、差別言動、盗撮、痴漢行為、強姦等の
明らかな嫌がらせ行為として定まってないとならない。
被害者がいない問題は人権侵害でないただの不快感である。
・「性交同意年齢の引き上げ」
正しい性教育をする事が重要であって未成年の性行為自体を禁止すべきではない。
この様な事を強制したとしてもかえって青少年の反発を招き現状は逆効果になるだけである。
未成年の性的自己決定権を侵害する行為であり人権侵害にあたる。
一番大事なのは間違いを犯さない様にする性教育である。
・「非親告罪化」
「人に知られたくない」という被害者の場合は却って保護にならない。
そういう被害者の心情も考慮すべきであり選択権は必要である。
また警察の勝手な判断でいくらでも冤罪にでき最悪の場合被害者不在でも進行する。
・「児童ポルノ対策」
児童ポルノの課題として対処すべき。
関係ない項目を加える事によって余計な混乱が生じる恐れがあり、
それ相応に相応しい課題で対処していかなくてはならない。これは削除すべき。
正しい性教育をする事が重要であって未成年の性行為自体を禁止すべきではない。
この様な事を強制したとしてもかえって青少年の反発を招き現状は逆効果になるだけである。
未成年の性的自己決定権を侵害する行為であり人権侵害にあたる。
一番大事なのは間違いを犯さない様にする性教育である。
・「非親告罪化」
「人に知られたくない」という被害者の場合は却って保護にならない。
そういう被害者の心情も考慮すべきであり選択権は必要である。
また警察の勝手な判断でいくらでも冤罪にでき最悪の場合被害者不在でも進行する。
・「児童ポルノ対策」
児童ポルノの課題として対処すべき。
関係ない項目を加える事によって余計な混乱が生じる恐れがあり、
それ相応に相応しい課題で対処していかなくてはならない。これは削除すべき。
・「女性をもっぱら性的ないし暴力行為の対象として捉えたメディアにおける
性・暴力表現は、男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものであり、女性に対する人権侵害」
現実と空想は分けて考えるべきであり、決して混同させてはならない。
現実の女性と空想の女性を同列に扱う行為自体が人権侵害である。
また性・暴力表現を「望んで書く描く演じる女性」もいる時点で女性への人権侵害にあたらない。
女性作家等でもその表現を使う人も数多くいる。
人権侵害とは「一部の人間が不快に思っただけ」で適用されるべきものではない。
全女性がそれを人権侵害と認めていない現状で人権侵害とするのは間違いである。
またそれらメディアを規制したからといって
暴力がなくなるという根拠はまったくないどころか、
経済的な損失におけるダメージの方が遥かに大きい被害がでる。
また規制による逆効果説も視野に入れなくてはならない。
・「パソコンゲーム等のバーチャルな分野においても、国際的に重大な懸念が表明される」
海外に流出しないように検討すればいいだけ。あとの問題は他国が口を挟む事ではない。
それ以外の海外の批判は無視。
性・暴力表現は、男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものであり、女性に対する人権侵害」
現実と空想は分けて考えるべきであり、決して混同させてはならない。
現実の女性と空想の女性を同列に扱う行為自体が人権侵害である。
また性・暴力表現を「望んで書く描く演じる女性」もいる時点で女性への人権侵害にあたらない。
女性作家等でもその表現を使う人も数多くいる。
人権侵害とは「一部の人間が不快に思っただけ」で適用されるべきものではない。
全女性がそれを人権侵害と認めていない現状で人権侵害とするのは間違いである。
またそれらメディアを規制したからといって
暴力がなくなるという根拠はまったくないどころか、
経済的な損失におけるダメージの方が遥かに大きい被害がでる。
また規制による逆効果説も視野に入れなくてはならない。
・「パソコンゲーム等のバーチャルな分野においても、国際的に重大な懸念が表明される」
海外に流出しないように検討すればいいだけ。あとの問題は他国が口を挟む事ではない。
それ以外の海外の批判は無視。
第１３分野「メディアにおける男女共同参画の推進」
・「女性や子どもをもっぱら性的ないし暴力行為の対象として捉えた
メディアにおける性・暴力表現は、男女共同参画社会の形成を
大きく阻害するものであり、女性や子どもに対する人権侵害」
まったく同じ。子どもを追加している分、こっちも悪質な表記になってる。
問題なのは「被害者がいる画像」であって「被害者のいない演じている画像や創作物」を
人権侵害として含めるべきでない。
何度も言う様に人権侵害とはただ単純に不快に思う事ではない。
直接人権を侵害された人間がいて初めて成立する。
架空の人物に人権はないし、かと言って架空の人物に人権をつければ
現実にやったら問題になる行為、犯罪表現全般が全て書けなくなる。
まあ、問題点はこんなところか。あとはこれらをどうまとめて送るかな。
「施策の提案」…ね。
つまり「国や行政官庁が計画・対策を実施することについての意見・議案」ということ。
無理して代案を考えなくても
「まったく不要な部分については削除すべき」と主張してもいいかと。
どういう意見が射程範囲なのか担当者に聞いてみるのも手ではあるが…
まあ今回は特に慎重に対応すべきか。幸い31日までまだ大分時間はある。
2010.08.04 Wed l kannami. URL l 編集
・「女性や子どもをもっぱら性的ないし暴力行為の対象として捉えた
メディアにおける性・暴力表現は、男女共同参画社会の形成を
大きく阻害するものであり、女性や子どもに対する人権侵害」
まったく同じ。子どもを追加している分、こっちも悪質な表記になってる。
問題なのは「被害者がいる画像」であって「被害者のいない演じている画像や創作物」を
人権侵害として含めるべきでない。
何度も言う様に人権侵害とはただ単純に不快に思う事ではない。
直接人権を侵害された人間がいて初めて成立する。
架空の人物に人権はないし、かと言って架空の人物に人権をつければ
現実にやったら問題になる行為、犯罪表現全般が全て書けなくなる。
まあ、問題点はこんなところか。あとはこれらをどうまとめて送るかな。
「施策の提案」…ね。
つまり「国や行政官庁が計画・対策を実施することについての意見・議案」ということ。
無理して代案を考えなくても
「まったく不要な部分については削除すべき」と主張してもいいかと。
どういう意見が射程範囲なのか担当者に聞いてみるのも手ではあるが…
まあ今回は特に慎重に対応すべきか。幸い31日までまだ大分時間はある。
2010.08.04 Wed l kannami. URL l 編集
565 ：風と木の名無しさん：2010/08/04(水) 20:31:05 ID:c60qEuk10
また小宮山のおばさんか。
人がいないのはわかるが、いつまで無能な人間を重用するのやら。
面倒なことになるかもだが、やることは変わらないから別にいいけど。
人がいないのはわかるが、いつまで無能な人間を重用するのやら。
面倒なことになるかもだが、やることは変わらないから別にいいけど。
>>565
前に「子ども・男女共同参画調査会に小宮山を起用するな」と送ったが、ものの見事に逆の結果になったな
もしや、「国民の嫌がる事を最優先にやろう」「国民の希望は全力で裏切ろう」というのが向こうでは当たり前になってるんじゃあるまいな
前に「子ども・男女共同参画調査会に小宮山を起用するな」と送ったが、ものの見事に逆の結果になったな
もしや、「国民の嫌がる事を最優先にやろう」「国民の希望は全力で裏切ろう」というのが向こうでは当たり前になってるんじゃあるまいな
だとすると
パブコメやメル凸は逆効果だからやらない方がいいことになるねえ。
パブコメやメル凸は逆効果だからやらない方がいいことになるねえ。
単純に人がいないんだと思うよ。
ある程度議員の力があって、特に重要なポストにもついていない割と暇な人、しかも共同参画系の経験がある女性議員って民主だと小宮山ぐらいだろうし。
期待を裏切るのが当たり前っていうよりも、○○を起用するな！って送って起用されないことなんて、そいつが不祥事でも起こしてない限り、どの党でもありえないでしょ。
とりあえず、小宮山が戻ってきた以上、今まで以上に声をあげなきゃ、間違いなく改悪されていくだろうね。
ある程度議員の力があって、特に重要なポストにもついていない割と暇な人、しかも共同参画系の経験がある女性議員って民主だと小宮山ぐらいだろうし。
期待を裏切るのが当たり前っていうよりも、○○を起用するな！って送って起用されないことなんて、そいつが不祥事でも起こしてない限り、どの党でもありえないでしょ。
とりあえず、小宮山が戻ってきた以上、今まで以上に声をあげなきゃ、間違いなく改悪されていくだろうね。
570 ：風と木の名無しさん：2010/08/05(木) 10:02:08 ID:fXvTKA6c0
大阪府、児童虐待防止のＣＭ公開 在阪各局で放送
大阪府は４日、相次ぐ児童虐待を防止するため、児童相談所に早期通報するよう呼び掛ける２種類のテレビコマーシャル（ＣＭ）を完成させ、
橋下徹知事が記者会見で公開した。９日から在阪民放各局を通じ、主に近畿２府４県で流れる。
ＣＭはそれぞれ１５秒。一つは女の子が虐待を受けたようなシーンを表現。
もう一つは、長時間泣いていたり家の外に出されて座り込む子どもを映して、俳優西田敏行さんのナレーションで通報を呼び掛けている。
虐待を連想させるシーンについては庁内で反対意見もあったが、橋下氏が採用を求めたという。
橋下氏は「見た人がハッという気持ちになるぐらいでないと、通報してもらえない」と意図を訴えた。
放送期間は９日から８月末までと児童虐待防止推進月間となる１１月の前半で、計約９００回の放送になる見通し。
また大阪の繁華街であるキタやミナミの街頭大型ビジョンのほか、府内６カ所の映画館でもファミリー向け映画の上映前に放映する。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080401000969.html
方針を変えた？ それとも表現規制やネット検閲もこの一環としてやるのか？
ていうか、児童虐待の増加って嘘なんだが。一貫して犠牲者減ってるし。
嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
大阪府は４日、相次ぐ児童虐待を防止するため、児童相談所に早期通報するよう呼び掛ける２種類のテレビコマーシャル（ＣＭ）を完成させ、
橋下徹知事が記者会見で公開した。９日から在阪民放各局を通じ、主に近畿２府４県で流れる。
ＣＭはそれぞれ１５秒。一つは女の子が虐待を受けたようなシーンを表現。
もう一つは、長時間泣いていたり家の外に出されて座り込む子どもを映して、俳優西田敏行さんのナレーションで通報を呼び掛けている。
虐待を連想させるシーンについては庁内で反対意見もあったが、橋下氏が採用を求めたという。
橋下氏は「見た人がハッという気持ちになるぐらいでないと、通報してもらえない」と意図を訴えた。
放送期間は９日から８月末までと児童虐待防止推進月間となる１１月の前半で、計約９００回の放送になる見通し。
また大阪の繁華街であるキタやミナミの街頭大型ビジョンのほか、府内６カ所の映画館でもファミリー向け映画の上映前に放映する。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080401000969.html
方針を変えた？ それとも表現規制やネット検閲もこの一環としてやるのか？
ていうか、児童虐待の増加って嘘なんだが。一貫して犠牲者減ってるし。
嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
つか政治家の人事なんて
一般人がちょっとメールしたぐらいでそうそう変わるわけないじゃん。
テレビのリモコンじゃねんだから
そんな簡単に政治を遠隔操作できるなら誰も苦労しないってさ。
ちょっと要望出してそれが思い通りにいかないくらいで勝手に火病って
「わざとこっちの嫌がることをしてるんだ」まで被害妄想を育てちゃうのは
逆にすごいと思った。
一般人がちょっとメールしたぐらいでそうそう変わるわけないじゃん。
テレビのリモコンじゃねんだから
そんな簡単に政治を遠隔操作できるなら誰も苦労しないってさ。
ちょっと要望出してそれが思い通りにいかないくらいで勝手に火病って
「わざとこっちの嫌がることをしてるんだ」まで被害妄想を育てちゃうのは
逆にすごいと思った。
572 ：風と木の名無しさん：2010/08/05(木) 11:02:34 ID:mgfklkNN0
選挙で誰かを当選させればそれで終わりな訳じゃないように、署名したから、パブコメ送ったから
それで万事解決とはいかないのは当然。
もうちょっと意見を汲んでよとは思うけどね…。
「市民の意見」は議員を動かすもの、議員に武器として使ってもらうためのものと割り切ってる。
反対してくれる議員さんが有意義に使ってくれると期待しよう。
それで万事解決とはいかないのは当然。
もうちょっと意見を汲んでよとは思うけどね…。
「市民の意見」は議員を動かすもの、議員に武器として使ってもらうためのものと割り切ってる。
反対してくれる議員さんが有意義に使ってくれると期待しよう。
>>570
大阪だけ増えてんじゃないの
大阪だけ増えてんじゃないの
そういや、高齢者の所在不明、大阪がダントツで数多くて
笑ったわｗ
東京でも５に対して、１８てｗ（5日15時現在）
笑ったわｗ
東京でも５に対して、１８てｗ（5日15時現在）
女性の願いを生涯一つだけ叶えてくれるっていう神社が
パワースポット特集で放送されていたっけな。
表現の自由が一番に尊重される社会の実現を！
あらゆる表現規制話はナシの方向で！
とでもお願いしてこようかなあ。結婚も子宝も後回しだぜよ。
パワースポット特集で放送されていたっけな。
表現の自由が一番に尊重される社会の実現を！
あらゆる表現規制話はナシの方向で！
とでもお願いしてこようかなあ。結婚も子宝も後回しだぜよ。
エロゲ版より転載。
児童ポルノ、リンクだけで摘発 警察の好きにできる懸念も
http://www.j-cast.com/2009/07/09044972.html
ヤフートップ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
に「児童虐待・ポルノ過去最悪」という見出しが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000029-jij-soci
クリックすると「児童虐待の摘発、過去最多＝育児放棄など死亡18人―実父や養父7割占める・警察庁」というのが元記事のタイトル
恣意的な印象操作かなぁと感じました･･･
>加害者は、被害児童の実父や養父などが7割、実の母親や継母などが3割だった。
「性的虐待」が「児童ポルノ」なんだろうか･･･？
児童ポルノ、リンクだけで摘発 警察の好きにできる懸念も
http://www.j-cast.com/2009/07/09044972.html
ヤフートップ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
に「児童虐待・ポルノ過去最悪」という見出しが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000029-jij-soci
クリックすると「児童虐待の摘発、過去最多＝育児放棄など死亡18人―実父や養父7割占める・警察庁」というのが元記事のタイトル
恣意的な印象操作かなぁと感じました･･･
>加害者は、被害児童の実父や養父などが7割、実の母親や継母などが3割だった。
「性的虐待」が「児童ポルノ」なんだろうか･･･？
>>573-574
更に追加すると、管総理も官僚に擦り寄ったりと、公約等とは全然違う行動に走ったりしてるし（ブロッキングもその一つ）、
一部の民主支持者を裏切っているようにも感じられるしな（官僚は必要と言えば必要でもあるのでハッキリ言い切れないが）
これだけ意見を汲まない事態が頻繁に見られると、被害妄想どころか実際に被害者意識抱いてもおかしくない
どの政党が政府の中枢担っていても言える事だが
>>578
これについては児童虐待も児童ポルノに含めて、児童ポルノ犯罪を水増ししてるって感じだしな
それはそうとして、児童ポルノ犯罪は警察官による犯罪をよく聞くんだが、自分達の恥を晒してると言うか皮肉と言うか…
児童虐待については児童ポルノが全く無いとは言わないが、どちらかと言うと教育問題だよな…
更に追加すると、管総理も官僚に擦り寄ったりと、公約等とは全然違う行動に走ったりしてるし（ブロッキングもその一つ）、
一部の民主支持者を裏切っているようにも感じられるしな（官僚は必要と言えば必要でもあるのでハッキリ言い切れないが）
これだけ意見を汲まない事態が頻繁に見られると、被害妄想どころか実際に被害者意識抱いてもおかしくない
どの政党が政府の中枢担っていても言える事だが
>>578
これについては児童虐待も児童ポルノに含めて、児童ポルノ犯罪を水増ししてるって感じだしな
それはそうとして、児童ポルノ犯罪は警察官による犯罪をよく聞くんだが、自分達の恥を晒してると言うか皮肉と言うか…
児童虐待については児童ポルノが全く無いとは言わないが、どちらかと言うと教育問題だよな…
＞児童虐待については児童ポルノが全く無いとは言わないが、どちらかと言うと教育問題だよな…
同意。
そもそも、児童ポルノと児童虐待は同じ枠に当て嵌めていいのか？
別物だという観点からジポ法を別個に作ったんだろうに……。
児童福祉法では既に「児童をポルノに出演させてはならない」というのがあるわけで、
にもかかわらず児童虐待とジポを一緒くたにして数えるんだったら、
児童ポルノ禁止法はもういらないものなんじゃないだろうか。
同意。
そもそも、児童ポルノと児童虐待は同じ枠に当て嵌めていいのか？
別物だという観点からジポ法を別個に作ったんだろうに……。
児童福祉法では既に「児童をポルノに出演させてはならない」というのがあるわけで、
にもかかわらず児童虐待とジポを一緒くたにして数えるんだったら、
児童ポルノ禁止法はもういらないものなんじゃないだろうか。
>>556-562の男女共同参画関係。
提言は八月三十一日までだから、まだ時間があるけど。
夏の大祭が終わって、ゆっくりしてからでも間に合うね。
あちらさんが締め切りを勝手に早めるとかしなければ。
あと、これまでに届けられたパブコメの統計と内容開示も訴えたいところ。
第8分野に同性愛等への配慮が盛り込まれたことから、
同性愛者の中には今回の計画を歓迎する向きもあります。
しかし私は自分が同性愛者であるからこそ、この計画に断固反対します。
なぜなら古今東西、性について語ることを抑圧する風通しの悪さこそが、
恐ろしい差別の温床となってきたからです。
3:33 AM Aug 4th webから
http://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/20241494788
選挙でどこの政党が多数派になったかによって、
自分の性生活に影響が及ぶような社会には住みたくありません。
だから近日中に、私は自分の意見をまとめて内閣府に送ります。
皆さんも、どうか意見を送ってください。 http://ｂｉｔ．ｌｙ/aogsT5
3:28 AM Aug 4th ついっぷるから
http://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/20241205772
提言は八月三十一日までだから、まだ時間があるけど。
夏の大祭が終わって、ゆっくりしてからでも間に合うね。
あちらさんが締め切りを勝手に早めるとかしなければ。
あと、これまでに届けられたパブコメの統計と内容開示も訴えたいところ。
第8分野に同性愛等への配慮が盛り込まれたことから、
同性愛者の中には今回の計画を歓迎する向きもあります。
しかし私は自分が同性愛者であるからこそ、この計画に断固反対します。
なぜなら古今東西、性について語ることを抑圧する風通しの悪さこそが、
恐ろしい差別の温床となってきたからです。
3:33 AM Aug 4th webから
http://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/20241494788
選挙でどこの政党が多数派になったかによって、
自分の性生活に影響が及ぶような社会には住みたくありません。
だから近日中に、私は自分の意見をまとめて内閣府に送ります。
皆さんも、どうか意見を送ってください。 http://ｂｉｔ．ｌｙ/aogsT5
3:28 AM Aug 4th ついっぷるから
http://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/20241205772
男女共同参画計画に
「個人のセクシャリティの尊重」「性的プライバシーの尊重」
という理念を絶対に盛り込む必要があります。
現行の答申案では、個人の「性欲」を政治の都合で社会的に矯正し、
マスターベーションをはじめとする
性的プライバシーを国家が土足で踏み荒らす内容になっています。
3:16 AM Aug 4th webから
http://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/20240472524
問題を精神や心に押しこめてしまうと
経済や社会の問題がないがしろにされ、個人の責任のみが問われてしまう。
3:52 AM Aug 3rd popInから
http://twitter.com/munieru_wasabi/status/20160071325
「個人のセクシャリティの尊重」「性的プライバシーの尊重」
という理念を絶対に盛り込む必要があります。
現行の答申案では、個人の「性欲」を政治の都合で社会的に矯正し、
マスターベーションをはじめとする
性的プライバシーを国家が土足で踏み荒らす内容になっています。
3:16 AM Aug 4th webから
http://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/20240472524
問題を精神や心に押しこめてしまうと
経済や社会の問題がないがしろにされ、個人の責任のみが問われてしまう。
3:52 AM Aug 3rd popInから
http://twitter.com/munieru_wasabi/status/20160071325
気持ち悪っ！
自分で自分の首を絞めてどうする＞ジュネット
586 ：風と木の名無しさん：2010/08/06(金) 01:07:34 ID:PuAvv/H/O
587 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/06(金) 07:39:56 ID:NLZS2n6V0
588 ：風と木の名無しさん：2010/08/06(金) 08:30:05 ID:CzIB0DOU0
エロゲ会社やエロマンガ出版社を犯罪組織扱いする国連嘘吐きフェミ電波委員会の1人が来日。
「エロゲは暴力団が作ってる」発言の林陽子のスピーチも有り。応募しる！
『「国連女子差別撤廃委員会（CEDAW） シモノビッチ委員を招いて－聞く会」の開催』
http://www.gender.GO.jp／renkei/ikenkoukan/４６/kikuKai.htm l
日時 平成２２年９月２日（木）１３：３０～１５：００
場所 内閣府地下講堂 （東京都千代田区永田町１－６－１）
＞国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告
http://suzacu.blog４２.fc2.com／blog-entry-６２.htm l
「エロゲは暴力団が作ってる」発言の林陽子のスピーチも有り。応募しる！
『「国連女子差別撤廃委員会（CEDAW） シモノビッチ委員を招いて－聞く会」の開催』
http://www.gender.GO.jp／renkei/ikenkoukan/４６/kikuKai.htm l
日時 平成２２年９月２日（木）１３：３０～１５：００
場所 内閣府地下講堂 （東京都千代田区永田町１－６－１）
＞国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告
http://suzacu.blog４２.fc2.com／blog-entry-６２.htm l
…なんか大阪を馬鹿にしてる奴多いんだね。
正直あんま大阪に関わらないでほしい気がしてきた。
大阪が貧乏人しかいない吹きだまりだと思ってるような糞人間に
恩着せがましく援助されても有り難くも何にもない。
正直あんま大阪に関わらないでほしい気がしてきた。
大阪が貧乏人しかいない吹きだまりだと思ってるような糞人間に
恩着せがましく援助されても有り難くも何にもない。
>589
バカにしてるんじゃなくて、全国から大阪に行けば
補助金が出ると思われてるから実際に集まってることが
それが問題化してるからだろ。
バカにしてるんじゃなくて、全国から大阪に行けば
補助金が出ると思われてるから実際に集まってることが
それが問題化してるからだろ。
そもそもどこを見て多いと思ったのか
例えば>>576とか、ナチュラルに大阪を馬鹿にしてる
笑うような事じゃないのに
笑うような事じゃないのに
どんな出来事があってもひたすら阪神を１面で押しまくるデイリースポーツは萌える
>>590
うーん、「補助金」って何のこと？
それは何の補助制度のことなのかな？
おおかた釜ヶ崎の生活保護あたりのことをうろ覚えで適当に書いてるだけでしょ？
でもそれ全然話が違うよね？
まあ、何も分かってもいないのに
適当な思い付きだけで大阪を悪く言ってるのはよく分かった。
うーん、「補助金」って何のこと？
それは何の補助制度のことなのかな？
おおかた釜ヶ崎の生活保護あたりのことをうろ覚えで適当に書いてるだけでしょ？
でもそれ全然話が違うよね？
まあ、何も分かってもいないのに
適当な思い付きだけで大阪を悪く言ってるのはよく分かった。
>>554
ひでぇ．．．。絵も酷いし内容も酷い。
そして日米がこんなに対等な筈ないじゃないか。
そうだなぁ．．．、適切に今までの関係や状況を描写するなら
・ウサ君=踏ん反り返って上から目線の金髪オヤジ
・新居あんず=散々蹴られてボロボロになって身体中の痛みに耐えながらご奉仕するメイド
ってくらいが適切かと思うze。
米国は基地周辺住民をいたわろうとしない。だから相手の体の傷をどんなに血が噴き出していても無視する。
日本は安全保障という報酬を貰いながら基地提供や支出といったご奉仕をしているが、防衛費と騒音でボロボロだ。
こういった状況を直視せずに安保が続くはずはないし、こんな逃げ隠しの姿勢では結果的に安全保障に悪影響も出ると思う。
そういう傲慢さや残酷さを描いてこそ、みたいな対抗者は出てこない物か．．．。
今度そういう同人も考えてみようと思う。まぁ、1週間じゃ仕上がらないけどorz
てか、参画局のｷﾁﾌｪﾐババアが「男の子が女の子を守るという内容は男女参画を阻害する」とかいって騒ぎそうだなこれwww
>>561
>女性をもっぱら性的ないし暴力行為の対象として捉えた
で、この「暴力」ってのはなんぞ．．．。
弾幕勝負や街頭ボクシングは暴力か？
そしてそれが男女参画を阻害する？意味が分からん。
どこにも「性暴力」と限定する表記は存在してすらいないから完全に狂ってる。
この部分を9分野、13分野双方のコメントに指摘し、「不要な行動をしない対応を提案」したんだが、無視かなぁ・・・
ひでぇ．．．。絵も酷いし内容も酷い。
そして日米がこんなに対等な筈ないじゃないか。
そうだなぁ．．．、適切に今までの関係や状況を描写するなら
・ウサ君=踏ん反り返って上から目線の金髪オヤジ
・新居あんず=散々蹴られてボロボロになって身体中の痛みに耐えながらご奉仕するメイド
ってくらいが適切かと思うze。
米国は基地周辺住民をいたわろうとしない。だから相手の体の傷をどんなに血が噴き出していても無視する。
日本は安全保障という報酬を貰いながら基地提供や支出といったご奉仕をしているが、防衛費と騒音でボロボロだ。
こういった状況を直視せずに安保が続くはずはないし、こんな逃げ隠しの姿勢では結果的に安全保障に悪影響も出ると思う。
そういう傲慢さや残酷さを描いてこそ、みたいな対抗者は出てこない物か．．．。
今度そういう同人も考えてみようと思う。まぁ、1週間じゃ仕上がらないけどorz
てか、参画局のｷﾁﾌｪﾐババアが「男の子が女の子を守るという内容は男女参画を阻害する」とかいって騒ぎそうだなこれwww
>>561
>女性をもっぱら性的ないし暴力行為の対象として捉えた
で、この「暴力」ってのはなんぞ．．．。
弾幕勝負や街頭ボクシングは暴力か？
そしてそれが男女参画を阻害する？意味が分からん。
どこにも「性暴力」と限定する表記は存在してすらいないから完全に狂ってる。
この部分を9分野、13分野双方のコメントに指摘し、「不要な行動をしない対応を提案」したんだが、無視かなぁ・・・
>>594
大阪の市の怠慢をしらないだろ
大阪を擁護したいなら逆に何がちゃんとしてるかを説明しろよ
生活保護の申請が大阪は少ないとでも？他府県がら来るんだぜ？
児童虐待で残酷に死んだ子供は大阪が多いしな
大阪の市の怠慢をしらないだろ
大阪を擁護したいなら逆に何がちゃんとしてるかを説明しろよ
生活保護の申請が大阪は少ないとでも？他府県がら来るんだぜ？
児童虐待で残酷に死んだ子供は大阪が多いしな
生活保護、他県が「大阪に行けば」と勧めるケースもあると聞いたんで
全部大阪のせいにするというのもなあ…
全部大阪のせいにするというのもなあ…
子ども相談室：７歳女児 携帯サイトでわいせつ動画を見る＝医師・医学博士、藤原武男
◇Ｑ・７歳女児 携帯サイトでわいせつ動画を見る
７歳の女児。先日、私の携帯電話で動画サイトをのぞき、男性の性器やいやらしいアニメを見ていたんです。
涙が止まりませんでした。以前も、自分の性器を触って遊んでいました。母子家庭です。娘を止められますか？（千葉県、母）
◇Ａ・性教育始めるよい機会、冷静に性と生殖教えて
まず、ご安心ください。７歳で性に関心を持つことは、異常なことではありません。
男のお子さんはいらっしゃいますか？ そうでなければ、母子家庭とのことですので、
男性の性器について娘さんがかなり関心を持っている可能性があります。
たまたま動画サイトで好奇心を満たす対象に出合ったのかもしれません。
性教育を何歳から、どんな内容で行うべきかは、非常に難しく、重要な問題です。
性をタブー視すると、子どもは好奇心を満たすためにインターネットや雑誌などから
過激な情報を得てしまう危険性があります。さらに、健全な性的情動の発育を妨げ、
いたずらに嫌悪したり、神聖化したりする可能性もあります。逆に、性をあまりオープンにしすぎると、
モラルの低下や安易な性行動の誘発につながりかねません。
娘さんの場合、男性の性器の役割について教え、動物の出産シーンの動画などを参考に生殖について教える、
というやり方から性教育をスタートしてみてはいかがでしょう。
その上で、（１）子孫を増やすために、性欲は本能として備わっている
（２）生殖行為は大人になってからするもの（３）いやらしいアニメなどは大人の性欲を満たすためのもので、
子どもを対象にしたものではない－－と、お子さんに諄々（じゅんじゅん）と話されてはいかがでしょうか。
性について、娘さんとしっかり向き合っていくためのよいチャンスととらえ、
コミュニケーションを図っていただければと思います。
http://mainichi.jp/life/today/news/20100806ddm013070031000c.html
◇Ｑ・７歳女児 携帯サイトでわいせつ動画を見る
７歳の女児。先日、私の携帯電話で動画サイトをのぞき、男性の性器やいやらしいアニメを見ていたんです。
涙が止まりませんでした。以前も、自分の性器を触って遊んでいました。母子家庭です。娘を止められますか？（千葉県、母）
◇Ａ・性教育始めるよい機会、冷静に性と生殖教えて
まず、ご安心ください。７歳で性に関心を持つことは、異常なことではありません。
男のお子さんはいらっしゃいますか？ そうでなければ、母子家庭とのことですので、
男性の性器について娘さんがかなり関心を持っている可能性があります。
たまたま動画サイトで好奇心を満たす対象に出合ったのかもしれません。
性教育を何歳から、どんな内容で行うべきかは、非常に難しく、重要な問題です。
性をタブー視すると、子どもは好奇心を満たすためにインターネットや雑誌などから
過激な情報を得てしまう危険性があります。さらに、健全な性的情動の発育を妨げ、
いたずらに嫌悪したり、神聖化したりする可能性もあります。逆に、性をあまりオープンにしすぎると、
モラルの低下や安易な性行動の誘発につながりかねません。
娘さんの場合、男性の性器の役割について教え、動物の出産シーンの動画などを参考に生殖について教える、
というやり方から性教育をスタートしてみてはいかがでしょう。
その上で、（１）子孫を増やすために、性欲は本能として備わっている
（２）生殖行為は大人になってからするもの（３）いやらしいアニメなどは大人の性欲を満たすためのもので、
子どもを対象にしたものではない－－と、お子さんに諄々（じゅんじゅん）と話されてはいかがでしょうか。
性について、娘さんとしっかり向き合っていくためのよいチャンスととらえ、
コミュニケーションを図っていただければと思います。
http://mainichi.jp/life/today/news/20100806ddm013070031000c.html
その回答者、まずはフィルタリング掛けましょう、とは言わないのか。
それとか、七歳の子供にケータイは早すぎませんか、とか、
ネットに繋がらない電話機能だけの子供用のものもありますよ、とかは……？
それとか、七歳の子供にケータイは早すぎませんか、とか、
ネットに繋がらない電話機能だけの子供用のものもありますよ、とかは……？
>>599
フィルタリングはともかく、下２行は
子供が勝手に親のケータイいじってたみたいだから違うだろ
しかし「どう言っていいか分からずうろたえた」ぐらいならまだしも
「涙が止まりませんでした」つー感覚はどうしても理解できん…
自分が子供の時はエロいものに一切関心持たなかった人なんだろうか
フィルタリングはともかく、下２行は
子供が勝手に親のケータイいじってたみたいだから違うだろ
しかし「どう言っていいか分からずうろたえた」ぐらいならまだしも
「涙が止まりませんでした」つー感覚はどうしても理解できん…
自分が子供の時はエロいものに一切関心持たなかった人なんだろうか
親の携帯で見てたみたいだからフィルタリングじゃなくてロックかけろだね
そもそも7歳の子供が自由にネットが出来る機械を触れる状態にしておいて
涙が泊まりませんでしたは情けない
隠れてエロ見てもいいし詐欺にかかったりトラブル起こさない
判断力があると思えるようになってからだよ
フィルタリングしてないネットを自由に触らしていいのは
そもそも7歳の子供が自由にネットが出来る機械を触れる状態にしておいて
涙が泊まりませんでしたは情けない
隠れてエロ見てもいいし詐欺にかかったりトラブル起こさない
判断力があると思えるようになってからだよ
フィルタリングしてないネットを自由に触らしていいのは
あ、ほんとだ、ｽﾏﾝ。＞子供が勝手にケータイいじった。
っていうかさ、まず最初に、七歳の子が検索サイトをまともに使って
わいせつ動画サイトにアクセスするとは思えないんだよね。
それを前提とすると、親が見てた動画サイトを見ちゃったってことなんだろうなあ。
脇が甘いとしか言いようがない……。
っていうか、情けなく泣く前に、勝手に見ちゃダメでしょ！ とか叱ればいいんじゃないかなあ。
性器を触ってたって話も、それ、子供には普通にあることだし。
でも、この母親は自慰行為をしていたと考えている感じ？ 子育て知識が足りないような。
……っていうか、なんだか設定に色々と無理有り過ぎ、悪戯目的の捏造相談じゃね？
としか思えないのは自分だけか。
っていうかさ、まず最初に、七歳の子が検索サイトをまともに使って
わいせつ動画サイトにアクセスするとは思えないんだよね。
それを前提とすると、親が見てた動画サイトを見ちゃったってことなんだろうなあ。
脇が甘いとしか言いようがない……。
っていうか、情けなく泣く前に、勝手に見ちゃダメでしょ！ とか叱ればいいんじゃないかなあ。
性器を触ってたって話も、それ、子供には普通にあることだし。
でも、この母親は自慰行為をしていたと考えている感じ？ 子育て知識が足りないような。
……っていうか、なんだか設定に色々と無理有り過ぎ、悪戯目的の捏造相談じゃね？
としか思えないのは自分だけか。
ぶりっ子母親って規制問題がらみでたびたび登場するしね。
まあ回答はまだまともだからいいじゃないか
性をタブー視するといけないみたいなことも書いてるし
性をタブー視するといけないみたいなことも書いてるし
本家ユニセフ公認でかなりの権力持ってるしな（本家ユニセフも国内の児ポは日本ユ偽フに任せてるとの事）
まあ、この所評判悪いだろうし（幹部の夫が児童買春など）、形振り構ってられない、手段を選ばないってとこなんだろうが
募金するしないはそいつの勝手だが（俺は日本ユ偽フが絡んでる募金は絶対にしないようにしてるが）、
このブログの管理人については何とか勝ってほしい
２ちゃんのひろゆきの裁判の例と違い、難しいらしいが…
まあ、この所評判悪いだろうし（幹部の夫が児童買春など）、形振り構ってられない、手段を選ばないってとこなんだろうが
募金するしないはそいつの勝手だが（俺は日本ユ偽フが絡んでる募金は絶対にしないようにしてるが）、
このブログの管理人については何とか勝ってほしい
２ちゃんのひろゆきの裁判の例と違い、難しいらしいが…
法廷で日ユニの悪事を暴けないもんかな。
って、それはないか。漫画の読みすぎだなｗ
でも、もしやる気なら弁護士費用とかカンパしたいね。
って、それはないか。漫画の読みすぎだなｗ
でも、もしやる気なら弁護士費用とかカンパしたいね。
http://megalodon.jp/2009-0822-0550-15/idiagdia.com/wiki/news2/%83A%83N%83V%83%87%83%93.txt
http://idiagdia.com/wiki/news2/%83A%83N%83V%83%87%83%93.txtの2009年8月22日 05:50に記録された魚拓
を表示しようとしています。よろしければ上のリンクをクリックしてください。
この魚拓は著作権を理由とする削除依頼を受け付けており、近日中に閲覧不可能になります。
利用者の皆様に削除についてお知らせするために、数日間はこの警告が表示されます。
手続き日時：2010年8月4日 23:11
http://idiagdia.com/wiki/news2/%83A%83N%83V%83%87%83%93.txt - 2009年8月22日 05:50 - ウェブ魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-0822-0550-15/idiagdia.com/wiki/news2/%83A%83N%83V%83%87%83%93.txt
http://idiagdia.com/wiki/news2/%83A%83N%83V%83%87%83%93.txtの2009年8月22日 05:50に記録された魚拓
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手続き日時：2010年8月4日 23:11
http://idiagdia.com/wiki/news2/%83A%83N%83V%83%87%83%93.txt - 2009年8月22日 05:50 - ウェブ魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-0822-0550-15/idiagdia.com/wiki/news2/%83A%83N%83V%83%87%83%93.txt
↑なんなのこれ。
エロゲ板にも張られててスルーされてたけど。
エロゲ板にも張られててスルーされてたけど。
612 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/06(金) 19:23:38 ID:/KUqx0nm0
>>606
民事だから和解で終わりだよ。勝ち負けじゃない。
民事だから和解で終わりだよ。勝ち負けじゃない。
じゃあ、被告に非がないなら受けて立ったほうがいいって事？
その場合は、やっぱり弁護士に相談とかしたほうがいいのかな。
その場合は、やっぱり弁護士に相談とかしたほうがいいのかな。
614 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/06(金) 19:33:27 ID:/KUqx0nm0
615 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/06(金) 19:35:08 ID:/KUqx0nm0
だから、今回ユニセフは穏便に且つそれでいて
当該頁の削除を求める仮処分申請を出しているから
問題は、その仮処分申請通さないかだ。
まずは、そのへんだろう、ぐぐれば辨のサイトで死ぬほど出ると思う。
銭関係の仮処分申請とかを見ればよい
当該頁の削除を求める仮処分申請を出しているから
問題は、その仮処分申請通さないかだ。
まずは、そのへんだろう、ぐぐれば辨のサイトで死ぬほど出ると思う。
銭関係の仮処分申請とかを見ればよい
617 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/06(金) 19:47:40 ID:/KUqx0nm0
仮処分を差し止める申請を出す、今回の最初の一手はそれであり、全てだ。
後は些末でしかない、銭は無い所からは絶対取れない。
この不景気で、当該者の給料差し止めて、餓死させて見ろ？ユニセフが。
どういう反応が、世間から返ってくると思う？つまり、どうでもいいんだよ、銭については。
ツィタデレ方面には、民事に関する項目は些末、
敵の目標は「仮処分申請で、ニチユニの気に入らないweb 記事やページは消す」
こちらの対抗策は「民事で空手形打ちまくってでも、その前例（判例）を作らせないこと」
後は些末でしかない、銭は無い所からは絶対取れない。
この不景気で、当該者の給料差し止めて、餓死させて見ろ？ユニセフが。
どういう反応が、世間から返ってくると思う？つまり、どうでもいいんだよ、銭については。
ツィタデレ方面には、民事に関する項目は些末、
敵の目標は「仮処分申請で、ニチユニの気に入らないweb 記事やページは消す」
こちらの対抗策は「民事で空手形打ちまくってでも、その前例（判例）を作らせないこと」
>>611
性暴力ゲームに対する法規制を求めている勢力で中心的役割を果たしている
ポルノ買春問題研究会（APP研） のメンバーで
APP研ウェブサイトの管理人でもある disca 氏（本名・ 金尻和也 です。 kana というハンドルネームも使用）
さんのwikiで、2ちゃんねる内の児童ポルノ関係の話題を自動スクリプトによって集め
それを解析目的に利用したり自らのwikiに晒しあげることで何らかの効果を上げようとした
かなちんの可視化アクションその４５（たわしアクション）と言うプロジェクトがある、
これはその素案であり何らかの理由から削除され、その魚拓にも著作権の侵害と言う名目で削除依頼が通った、因みに
------------------------------------------
目標：
１. データの収集（使い道は無い）
２. エロゲユーザーの動向調査
３. 行動心理関連（無法地帯に対し監視者が居るということ）
４. 秘密（2010年03月用）
５. 秘密（2010年03月用）
６．定期的に適当なデータを配信することで、伝播するロジックを解析
BaiduとGoogleキャッシュを利用する。
７. エロゲユーザーのスキル調査
------------------------------------------
とある。因みに現在も作動中、以前はスレに警報のテンプレもあったがいつかの段階で外れた。
ポルノ・買春問題研究会 -
ttp://www.app-jp.org/
かなちんウィキ☆ - kana no atama no naka
ttp://www.kanachin.net/
かなちんウィキ - 2ch Survey System - 「子どものポルノ被害」を防ぐために設置された、定点観測システム
ttp://kanachin.net/bbsdat/?p=full&q=hgame
かなちんウィキ☆ - kana no atama no naka
ttp://www.kanachin.net/index.php?PHP%2F2ch.net%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B7%A1%E5%9B%9E%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88
性暴力ゲームに対する法規制を求めている勢力で中心的役割を果たしている
ポルノ買春問題研究会（APP研） のメンバーで
APP研ウェブサイトの管理人でもある disca 氏（本名・ 金尻和也 です。 kana というハンドルネームも使用）
さんのwikiで、2ちゃんねる内の児童ポルノ関係の話題を自動スクリプトによって集め
それを解析目的に利用したり自らのwikiに晒しあげることで何らかの効果を上げようとした
かなちんの可視化アクションその４５（たわしアクション）と言うプロジェクトがある、
これはその素案であり何らかの理由から削除され、その魚拓にも著作権の侵害と言う名目で削除依頼が通った、因みに
------------------------------------------
目標：
１. データの収集（使い道は無い）
２. エロゲユーザーの動向調査
３. 行動心理関連（無法地帯に対し監視者が居るということ）
４. 秘密（2010年03月用）
５. 秘密（2010年03月用）
６．定期的に適当なデータを配信することで、伝播するロジックを解析
BaiduとGoogleキャッシュを利用する。
７. エロゲユーザーのスキル調査
------------------------------------------
とある。因みに現在も作動中、以前はスレに警報のテンプレもあったがいつかの段階で外れた。
ポルノ・買春問題研究会 -
ttp://www.app-jp.org/
かなちんウィキ☆ - kana no atama no naka
ttp://www.kanachin.net/
かなちんウィキ - 2ch Survey System - 「子どものポルノ被害」を防ぐために設置された、定点観測システム
ttp://kanachin.net/bbsdat/?p=full&q=hgame
かなちんウィキ☆ - kana no atama no naka
ttp://www.kanachin.net/index.php?PHP%2F2ch.net%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B7%A1%E5%9B%9E%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88
620 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/07(土) 06:32:52 ID:sP/V91S00
>>619
民事と刑事の違い知ってる？
民事と刑事の違い知ってる？
621 ：風と木の名無しさん：2010/08/07(土) 07:59:27 ID:tj2/ExGn0
共謀罪の一部かよ。危ないよ。
＜サイバー犯罪＞「ウイルス作成罪」創設へ 刑法改正を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000011-mai-soci
同種の刑法改正案は共謀罪を創設する組織犯罪処罰法改正案とともに０３年以降３度、政府が国会に提出し、いずれも廃案となった。
今回はサイバー犯罪防止の重要性がより高まっているとして、共謀罪を除き提出する方向で検討している。
＜サイバー犯罪＞「ウイルス作成罪」創設へ 刑法改正を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000011-mai-soci
同種の刑法改正案は共謀罪を創設する組織犯罪処罰法改正案とともに０３年以降３度、政府が国会に提出し、いずれも廃案となった。
今回はサイバー犯罪防止の重要性がより高まっているとして、共謀罪を除き提出する方向で検討している。
裁判官は何とも言えないが、検察の方は信用出来ないのは確かだな
とかいって、裁判官をけなすコピペ２、３貼られたらすぐ洗脳されちゃって
「裁判官も一切信用できない！」始まるんでしょ？ｗ
「裁判官も一切信用できない！」始まるんでしょ？ｗ
頭大丈夫？あなたが誰よりも妄想に浸りきってるようにしか見えない。
裁判所はユダヤの手先です
義月粧子ってはっきりいっておかしいと思う
今回テレプシコーラについて藤本さんがある一文を書いていたのネタバレ！と逆切れ
ツイートの情報内容には注意しろ、と指図
それこそ見なきゃいいじゃん！どんなネタバレも見たくないならあらゆる情報から自分を
自分で守ればいいのに、発売日以降の雑誌内容について「コミックス派に考慮しろ！ネタバレすんな！」て
（問題はこれが具体的な内容とかじゃ全然ないということ）
前にもこの人ＢＬ雑誌で黒塗りがあったのを画像にあげて「こういうのをネットに出すな」と
こういう黒塗りってどうですか？という主張のブログすら攻撃してたし
他にも色々やらかしてたが
どっちが言論規制したがってるんだかさっぱりわからない
他人に考慮しろしろって何なんだあれは
これだけ人にああいうなこういうなと発言すら禁じてる人が規制反対表現の自由を守れって悪い冗談！？
今回テレプシコーラについて藤本さんがある一文を書いていたのネタバレ！と逆切れ
ツイートの情報内容には注意しろ、と指図
それこそ見なきゃいいじゃん！どんなネタバレも見たくないならあらゆる情報から自分を
自分で守ればいいのに、発売日以降の雑誌内容について「コミックス派に考慮しろ！ネタバレすんな！」て
（問題はこれが具体的な内容とかじゃ全然ないということ）
前にもこの人ＢＬ雑誌で黒塗りがあったのを画像にあげて「こういうのをネットに出すな」と
こういう黒塗りってどうですか？という主張のブログすら攻撃してたし
他にも色々やらかしてたが
どっちが言論規制したがってるんだかさっぱりわからない
他人に考慮しろしろって何なんだあれは
これだけ人にああいうなこういうなと発言すら禁じてる人が規制反対表現の自由を守れって悪い冗談！？
>>628
分断工作必死だなw
分断工作必死だなw
>>628
思い込みが激しいというか、かなり怒りの沸点が低い人だね。
あの相手かまわず攻撃する癖はもう少し控えてほしいとは確かに
感じる時はあるよ。
でも多くの人が反対運動に関わるんだから、これは義月さんだけの
話しではなく色々な人が出てくるよ。
それをいちいち気にしていても仕方ない部分もあるんで、
自分と合わないと感じたら、出来るだけ関わらないようにして自分の
行動をしていくのがいいと思うよ。
思い込みが激しいというか、かなり怒りの沸点が低い人だね。
あの相手かまわず攻撃する癖はもう少し控えてほしいとは確かに
感じる時はあるよ。
でも多くの人が反対運動に関わるんだから、これは義月さんだけの
話しではなく色々な人が出てくるよ。
それをいちいち気にしていても仕方ない部分もあるんで、
自分と合わないと感じたら、出来るだけ関わらないようにして自分の
行動をしていくのがいいと思うよ。
止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 出廷に応じることを声明します
ttp://kitaharak.exblog.jp/14908692/
ttp://kitaharak.exblog.jp/14908692/
>>632
ふぅ、というか名古屋でやるのか。
傍聴とか出来るかな？
それにしても、訴訟費用はどこから出たのやら。
やっぱり善意の募金なのだろうか？最悪だ。
とりあえず、この事実を拡散することで「日ユニへの募金は無駄になる危険性がある」ことを世間に知らせられるとは思う。
敵さんがわざわざこんな導火線を用意してくれたんだ、利用しない手は無かろう。
ふぅ、というか名古屋でやるのか。
傍聴とか出来るかな？
それにしても、訴訟費用はどこから出たのやら。
やっぱり善意の募金なのだろうか？最悪だ。
とりあえず、この事実を拡散することで「日ユニへの募金は無駄になる危険性がある」ことを世間に知らせられるとは思う。
敵さんがわざわざこんな導火線を用意してくれたんだ、利用しない手は無かろう。
634 ：風と木の名無しさん：2010/08/07(土) 20:21:55 ID:tj2/ExGn0
25 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 20:19:38 ID:ygcttdkc0
ビジネスジャンプで連載中の「珍遊記2」で怒涛の都条例批判ｗ
http://bj.shueisha.co.jp/manga/chinyu_ki2/index.html
石原がモデルのキャラが「元エロ小説家としてエロマンガ規制に命をかけます！」と
涙を流したり、少年雑誌のエロ規制に激怒した太郎が都庁に突撃したり、漫☆画太郎
らしい悪意に満ちた描写がイッパイｗｗ
ビジネスジャンプで連載中の「珍遊記2」で怒涛の都条例批判ｗ
http://bj.shueisha.co.jp/manga/chinyu_ki2/index.html
石原がモデルのキャラが「元エロ小説家としてエロマンガ規制に命をかけます！」と
涙を流したり、少年雑誌のエロ規制に激怒した太郎が都庁に突撃したり、漫☆画太郎
らしい悪意に満ちた描写がイッパイｗｗ
>>634
これはダメだな。
感情的な憎悪をただぶつけるだけの主張は、反対派が内輪で楽しむだけで
反対派以外の人間からはむしろ引かれて運動の広がりを妨げる。
決して真似しちゃいけない反面教師として見た方がよろしい。
これはダメだな。
感情的な憎悪をただぶつけるだけの主張は、反対派が内輪で楽しむだけで
反対派以外の人間からはむしろ引かれて運動の広がりを妨げる。
決して真似しちゃいけない反面教師として見た方がよろしい。
皮肉として面白く、かつ普段なら興味を持たない層に訴えかける効果があればいいじゃない
皮肉というには下品だな
>>637
元々下品な作風の人だから。
元々下品な作風の人だから。
てか規制反対の主張なら
なんでもかんでも無批判に擁護する姿勢は賛成できない。
造反有理、サブカル無罪の紅衛兵状態じゃ
行き着く先はカルト集団だぜ。
なんでもかんでも無批判に擁護する姿勢は賛成できない。
造反有理、サブカル無罪の紅衛兵状態じゃ
行き着く先はカルト集団だぜ。
>>639
>なんでもかんでも無批判に擁護する姿勢は賛成できない。
この漫画はクソつまらないとか、下品なだけのゲロみたいな作品だとか、
あなたが批判したいならすればいいんじゃない。
誰も止めないよ。
>造反有理、サブカル無罪の紅衛兵状態じゃ
>行き着く先はカルト集団だぜ。
サブカルなんて無罪に決まってるｗ
>なんでもかんでも無批判に擁護する姿勢は賛成できない。
この漫画はクソつまらないとか、下品なだけのゲロみたいな作品だとか、
あなたが批判したいならすればいいんじゃない。
誰も止めないよ。
>造反有理、サブカル無罪の紅衛兵状態じゃ
>行き着く先はカルト集団だぜ。
サブカルなんて無罪に決まってるｗ
オタクの思想なんかにわざわざ興味を持ちはしないが
漫☆画太郎の漫画を子供の頃に読んでて親しみを持ってる
というビジネスジャンプ読者は多いけどね
漫☆画太郎の漫画を子供の頃に読んでて親しみを持ってる
というビジネスジャンプ読者は多いけどね
>>636
前にもマンガでネタとして扱われたことがあった気がするけど
「読んだ人に反対してもらう」ためには「ネタ」ではダメ
逆効果とまでは言わないが、規制阻止に効果があるとも思えない
特にギャグでネタにしてしまうと、作者にとってはどうあれ
読む側にとっては、それはもう「笑う対象（＝自分とは関係ない）」で
「リアルでヤバい＝自分が現実に動かなきゃいけない危機」ではなくなる
どぎつい政治風刺マンガ見ても、誰もデモ起こしたりはしない
「まったくしょーがねー奴らだ」と笑ってウサ晴らしして終わりなのと同じ
本当に危機を伝えたいなら、ネタとして作品に転化するんじゃなく
自分の地の言葉で読者に訴えてもらうしかないマジで
前にもマンガでネタとして扱われたことがあった気がするけど
「読んだ人に反対してもらう」ためには「ネタ」ではダメ
逆効果とまでは言わないが、規制阻止に効果があるとも思えない
特にギャグでネタにしてしまうと、作者にとってはどうあれ
読む側にとっては、それはもう「笑う対象（＝自分とは関係ない）」で
「リアルでヤバい＝自分が現実に動かなきゃいけない危機」ではなくなる
どぎつい政治風刺マンガ見ても、誰もデモ起こしたりはしない
「まったくしょーがねー奴らだ」と笑ってウサ晴らしして終わりなのと同じ
本当に危機を伝えたいなら、ネタとして作品に転化するんじゃなく
自分の地の言葉で読者に訴えてもらうしかないマジで
>>644
別に、積極的に反対してもらう事だけが目的じゃなくたっていいじゃないか
あれは読者層には家庭持ちも多い雑誌
そういう読者がテレビや新聞の偏向報道を目にした時に
鵜呑みにせず、あれっと思ってもらえれば十分効果はある
むしろあの作者が地の言葉で発信なんてやったら読者はどんひきするだろうね
ギャグ漫画（それも下品系）は、作者の素が見えたら楽しめなくなったりするものだから
っていうか集英社だって一応都条例反対だって表明してるんだから
あんまりそれに沿わない作品だって判断したら編集が口を出すでしょ
世の中反対派と賛成派と知らない人しかいないわけじゃないんだから
もうちょっとゆるく考えないともたないよ
別に、積極的に反対してもらう事だけが目的じゃなくたっていいじゃないか
あれは読者層には家庭持ちも多い雑誌
そういう読者がテレビや新聞の偏向報道を目にした時に
鵜呑みにせず、あれっと思ってもらえれば十分効果はある
むしろあの作者が地の言葉で発信なんてやったら読者はどんひきするだろうね
ギャグ漫画（それも下品系）は、作者の素が見えたら楽しめなくなったりするものだから
っていうか集英社だって一応都条例反対だって表明してるんだから
あんまりそれに沿わない作品だって判断したら編集が口を出すでしょ
世の中反対派と賛成派と知らない人しかいないわけじゃないんだから
もうちょっとゆるく考えないともたないよ
>>643
>オタクの思想
う～ん、ただ、怖いのは「思想全体に関わる話」だってこと。
相手ペースで「漫画やオタクの話」っていう観念が生じてきているが、実際はもっと広い範囲に及ぶ問題。
ここ重要だと思うよ
>>644
確かにギャグを描いただけでは反対の輪を広げることは出来ないだろう。
だが、平行して別の場所で同時に"自分の地の言葉で"訴えていけば良いと思う。
存在を知らない人がまだまだ多すぎるというのが実感だから。
見かけ上、大きな効果が期待できないとはいえ「効果は皆無」と結論づけることは出来ないだろう。
こういう話が表へ出ることにこそ意味があると思うのは僕だけだろうか。
0.1というのは全体から見たらlim h→0みたいなものだろう。
だが、1000集まれば100になる。だから決してh=0ではないと信じたい。
>オタクの思想
う～ん、ただ、怖いのは「思想全体に関わる話」だってこと。
相手ペースで「漫画やオタクの話」っていう観念が生じてきているが、実際はもっと広い範囲に及ぶ問題。
ここ重要だと思うよ
>>644
確かにギャグを描いただけでは反対の輪を広げることは出来ないだろう。
だが、平行して別の場所で同時に"自分の地の言葉で"訴えていけば良いと思う。
存在を知らない人がまだまだ多すぎるというのが実感だから。
見かけ上、大きな効果が期待できないとはいえ「効果は皆無」と結論づけることは出来ないだろう。
こういう話が表へ出ることにこそ意味があると思うのは僕だけだろうか。
0.1というのは全体から見たらlim h→0みたいなものだろう。
だが、1000集まれば100になる。だから決してh=0ではないと信じたい。
647 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/08(日) 02:44:47 ID:j16ktYwO0
長期持久戦になるので、盆ぐらい休戦しようよ。
日本人は長期戦に脆い、規制派も、そして反規制派も。
日本人は長期戦に脆い、規制派も、そして反規制派も。
夏祭り前だから、みんな原稿とか終わった後での書き込みなんじゃないかな。
このスレの住人の夏休みはお盆過ぎにしかやってこないような気がする。
このスレの住人の夏休みはお盆過ぎにしかやってこないような気がする。
で、上のほうを読んだら、義月さんがまた……。
なんか、元気だなー。
自分が夏バテで動く気力もないからそう思うのか。
なんか、元気だなー。
自分が夏バテで動く気力もないからそう思うのか。
>>644
もともと漫画を使った宣伝は効果ないらしいよ。
某サイトから引用。
Ｂ）有名なクリエーターが反対運動に参加すれば、反対運動が活性化する。
有名漫画家、アニメ監督などが反対運動に参加すれば、ファンも危機意識に目覚めるので反対運動が活性化するという説もありましたが、これも大嘘です。
理由は大きく分けて２つあり、１つは漫画家や監督の能力と、政治活動の能力は別物なので役に立たない場合が圧倒的に多いというのと、もう１つはファンが作者に協力するとは限らない、というものです。
たとえば、漫画家の久米田康治氏は、週刊少年マガジン誌上で連載している『さよなら絶望先生』という作品の中で、児童ポルノ法や表現規制の問題を（茶化す形でしたが）たびたび取り上げているにもかかわらず、
彼のファンがスライドして規制反対運動に参加した例はほとんど無く、それどころかそれ以前に規制反対運動を行っていた人間から久米田氏を称揚する声すらほぼ絶無でした。
少年マガジンの発行部数（１６０～１７０万部！）を考えると驚くべき結果ですが、実態などこんなものです。
意地の悪い言い方になりますが、オタクは自分の興味のある作品しか読まず、そして規制反対派の大半は『さよなら絶望先生』には興味がなかったんでしょう。
もともと漫画を使った宣伝は効果ないらしいよ。
某サイトから引用。
Ｂ）有名なクリエーターが反対運動に参加すれば、反対運動が活性化する。
有名漫画家、アニメ監督などが反対運動に参加すれば、ファンも危機意識に目覚めるので反対運動が活性化するという説もありましたが、これも大嘘です。
理由は大きく分けて２つあり、１つは漫画家や監督の能力と、政治活動の能力は別物なので役に立たない場合が圧倒的に多いというのと、もう１つはファンが作者に協力するとは限らない、というものです。
たとえば、漫画家の久米田康治氏は、週刊少年マガジン誌上で連載している『さよなら絶望先生』という作品の中で、児童ポルノ法や表現規制の問題を（茶化す形でしたが）たびたび取り上げているにもかかわらず、
彼のファンがスライドして規制反対運動に参加した例はほとんど無く、それどころかそれ以前に規制反対運動を行っていた人間から久米田氏を称揚する声すらほぼ絶無でした。
少年マガジンの発行部数（１６０～１７０万部！）を考えると驚くべき結果ですが、実態などこんなものです。
意地の悪い言い方になりますが、オタクは自分の興味のある作品しか読まず、そして規制反対派の大半は『さよなら絶望先生』には興味がなかったんでしょう。
>>589
私は全国回ってイベント販売している出張要員です。
大阪には悪く言われるだけの要素があるのは事実ですよ。
正直、大阪には二度と仕事で行きたくない。
まあ嫌でも毎年行かされますが。
万引き発生率が他道府県と比べ物にならないほど異常に高いです。
グループ組んで来て集団で高価いもの盗もうとします。
数人で販売員を質問責めにして残りのメンバーが盗みを働く訳です。
おまけに大阪のお客様は全般的に値切るのが定石と思っていらっしゃる方が多い。
マナーも他道府県に比べ格段に悪い。本当に最悪です。
大阪に比べれば他道府県は素晴らしいお客様ばかりで天国です。
でも、仕事離れて遊びに行くには良いところだと思いますよ。都会なので色んなものがあって楽しいです。
食べ物も美味しいですし。
これで人間のお行儀が良ければなぁといつも思います。
私は全国回ってイベント販売している出張要員です。
大阪には悪く言われるだけの要素があるのは事実ですよ。
正直、大阪には二度と仕事で行きたくない。
まあ嫌でも毎年行かされますが。
万引き発生率が他道府県と比べ物にならないほど異常に高いです。
グループ組んで来て集団で高価いもの盗もうとします。
数人で販売員を質問責めにして残りのメンバーが盗みを働く訳です。
おまけに大阪のお客様は全般的に値切るのが定石と思っていらっしゃる方が多い。
マナーも他道府県に比べ格段に悪い。本当に最悪です。
大阪に比べれば他道府県は素晴らしいお客様ばかりで天国です。
でも、仕事離れて遊びに行くには良いところだと思いますよ。都会なので色んなものがあって楽しいです。
食べ物も美味しいですし。
これで人間のお行儀が良ければなぁといつも思います。
>>652
>万引き発生率が他道府県と比べ物にならないほど異常に高いです。
>グループ組んで来て集団で高価いもの盗もうとします。
>数人で販売員を質問責めにして残りのメンバーが盗みを働く訳です。
>おまけに大阪のお客様は全般的に値切るのが定石と思っていらっしゃる方が多い。
>マナーも他道府県に比べ格段に悪い。本当に最悪です。
んなぁ大阪人はおらんやろ～
>万引き発生率が他道府県と比べ物にならないほど異常に高いです。
>グループ組んで来て集団で高価いもの盗もうとします。
>数人で販売員を質問責めにして残りのメンバーが盗みを働く訳です。
>おまけに大阪のお客様は全般的に値切るのが定石と思っていらっしゃる方が多い。
>マナーも他道府県に比べ格段に悪い。本当に最悪です。
んなぁ大阪人はおらんやろ～
>>651
だから何？って感じだな
だから何？って感じだな
>>651
いや、だから、「漫画の中で」「茶化す形で」取り上げても
ネタのひとつとして消化されて終わりなんだよ
たとえそれが現実の話だと分かってても「あー嫌な動きがあるんだなー
誰か何とかしてくれないかなー」止まりになってしまう
でも有名人が、例えばブログや近況なんかで「今こういう動きがある、
そんな制度ができてしまうと将来こうなる危険があって心配している、
でも広く知られていないから、このままでは押し切られかねない。
どうか皆さんも今の状況をよく調べて、政治家の方々に反対の声を
届けて欲しい」みたいな内容のことを訴えれば、間違いなく動くファンは出る
その人に政治活動の能力が乏しくても、その人にファンが多く、訴えが感情的すぎず
正確なら、「あの○○さんが言うことなら本当に違いない」つー説得力が出る
クリエイターが「自分が何かやったってムダだ」と考えるのも
逆に「自分はプロだから作品の中で批判する」とやるのも
どちらもズレてる気がするよ
いや、だから、「漫画の中で」「茶化す形で」取り上げても
ネタのひとつとして消化されて終わりなんだよ
たとえそれが現実の話だと分かってても「あー嫌な動きがあるんだなー
誰か何とかしてくれないかなー」止まりになってしまう
でも有名人が、例えばブログや近況なんかで「今こういう動きがある、
そんな制度ができてしまうと将来こうなる危険があって心配している、
でも広く知られていないから、このままでは押し切られかねない。
どうか皆さんも今の状況をよく調べて、政治家の方々に反対の声を
届けて欲しい」みたいな内容のことを訴えれば、間違いなく動くファンは出る
その人に政治活動の能力が乏しくても、その人にファンが多く、訴えが感情的すぎず
正確なら、「あの○○さんが言うことなら本当に違いない」つー説得力が出る
クリエイターが「自分が何かやったってムダだ」と考えるのも
逆に「自分はプロだから作品の中で批判する」とやるのも
どちらもズレてる気がするよ
>>655
>いや、だから、「漫画の中で」「茶化す形で」取り上げても
>ネタのひとつとして消化されて終わりなんだよ
別にいいんじゃないの。
知ってもらうことはそれはそれで意味はあるし、そもそも漫画家だって商売でやってるんだから、
笑える、ネタになる以上の範囲で取り上げてもらおうというのは過ぎた要望だ。
>間違いなく動くファンは出る
>その人に政治活動の能力が乏しくても、その人にファンが多く、訴えが感情的すぎず
>正確なら、「あの○○さんが言うことなら本当に違いない」つー説得力が出る
仮にそうなるとして、マンガ家がファンに運動に参加しろと煽っておいて、自分だけは無関係で済ますわけには行かないだろう。
結局、その人はできもしない運動に駆り出されることになるんじゃないの？
だから一部の人を除いてみんな参加を躊躇してるわけだよ。
>どちらもズレてる気がするよ
あなたの「マンガで茶化すのは駄目」というのもずれてる。
>いや、だから、「漫画の中で」「茶化す形で」取り上げても
>ネタのひとつとして消化されて終わりなんだよ
別にいいんじゃないの。
知ってもらうことはそれはそれで意味はあるし、そもそも漫画家だって商売でやってるんだから、
笑える、ネタになる以上の範囲で取り上げてもらおうというのは過ぎた要望だ。
>間違いなく動くファンは出る
>その人に政治活動の能力が乏しくても、その人にファンが多く、訴えが感情的すぎず
>正確なら、「あの○○さんが言うことなら本当に違いない」つー説得力が出る
仮にそうなるとして、マンガ家がファンに運動に参加しろと煽っておいて、自分だけは無関係で済ますわけには行かないだろう。
結局、その人はできもしない運動に駆り出されることになるんじゃないの？
だから一部の人を除いてみんな参加を躊躇してるわけだよ。
>どちらもズレてる気がするよ
あなたの「マンガで茶化すのは駄目」というのもずれてる。
>>656
>あなたの「マンガで茶化すのは駄目」というのもずれてる。
別に「駄目だからそんなことはやるな」とは言ってない
それは動かないのと実質ほとんど変わらないと言ってるだけ
それを分かってやってるなら、それはその人の自由だよ
規制反対の動きと関わらない漫画家を責められないのと同じこと
ただ、「これがプロのクリエイターとしての反対活動」と
勘違いしてるとしたら、やる方ももてはやす方も違うだろと
>あなたの「マンガで茶化すのは駄目」というのもずれてる。
別に「駄目だからそんなことはやるな」とは言ってない
それは動かないのと実質ほとんど変わらないと言ってるだけ
それを分かってやってるなら、それはその人の自由だよ
規制反対の動きと関わらない漫画家を責められないのと同じこと
ただ、「これがプロのクリエイターとしての反対活動」と
勘違いしてるとしたら、やる方ももてはやす方も違うだろと
658 ：風と木の名無しさん：2010/08/08(日) 16:03:07 ID:86KIPG450
日本のコンテンツ産業本気で守るなら、鬼畜系エロゲは規制したほうがいいな
コミックも普通の書店で売るな、少年漫画の棚の裏に普通においてるでかい
書店だと
コミックも普通の書店で売るな、少年漫画の棚の裏に普通においてるでかい
書店だと
たくさんの人が読む漫画でどんどん宣伝してくれるなんて、
普通に考えれば願ってもないいいことじゃん。
もっとやれー！ って思うな。
それと、リンク先間違えてたので貼りなおし。
『民主党・参院選敗北で児ポ法改定問題に動きが』
http://www.mangaronsoh.com/archives/2891927.html
普通に考えれば願ってもないいいことじゃん。
もっとやれー！ って思うな。
それと、リンク先間違えてたので貼りなおし。
『民主党・参院選敗北で児ポ法改定問題に動きが』
http://www.mangaronsoh.com/archives/2891927.html
まあ、規制推進派側からしてみると、
漫画の中で風刺的に描かれたり茶化されたりするだけでもイラッと来るんじゃないかな。
何が引き金になってもっと大きな運動になるか、分かったもんじゃないし。
漫画の中で風刺的に描かれたり茶化されたりするだけでもイラッと来るんじゃないかな。
何が引き金になってもっと大きな運動になるか、分かったもんじゃないし。
うん、少なくとも漫画で茶化されて、それがみんなに分かるくらいに
問題が知られてるってことにもなるしな。
反対運動したけりゃこうしなきゃ駄目だとか、こんなのは意味がないだの
決めつけるのも変な話しだ。
なんか、最近ツイッターでも同じように人の行動について
ジャッジメントしたがってる人がいるのが気になるな。
コミケカタログあたりからやっと問題を知って、いまから何かしてみようって
人だっているだろうに、そんな人がいきなりパブコメなんて
活動のうちに入らないだの、もっとこうしろだのの審判的な
態度にぶつかったら、出鼻くじかれてモチベーションを
下げるだけだと思うんだけど。
苛立つ気持ちは充分に分かるけど、入り口を狭めかねない
ようなことは出来るだけしない方がいいと思うんだけどな。
問題が知られてるってことにもなるしな。
反対運動したけりゃこうしなきゃ駄目だとか、こんなのは意味がないだの
決めつけるのも変な話しだ。
なんか、最近ツイッターでも同じように人の行動について
ジャッジメントしたがってる人がいるのが気になるな。
コミケカタログあたりからやっと問題を知って、いまから何かしてみようって
人だっているだろうに、そんな人がいきなりパブコメなんて
活動のうちに入らないだの、もっとこうしろだのの審判的な
態度にぶつかったら、出鼻くじかれてモチベーションを
下げるだけだと思うんだけど。
苛立つ気持ちは充分に分かるけど、入り口を狭めかねない
ようなことは出来るだけしない方がいいと思うんだけどな。
>>651
＞１つは漫画家や監督の能力と、政治活動の能力は別物なので役に立たない
つまりプロデューサー（というか秘書軍団というべきか）がいればいいわけね。
＞ファンが作者に協力するとは限らない
こればっかはねぇ・・・むしろこれは作家に規制反対団体を支持してもらって、作家にはその団体の支持の表明と、ファンに
協力の要請をしてもらうってのはどうだろう。
>>660
あ～～、小宮山が男女共同参画調査会長に起用 >>565 繋がりか。
まぁ、
＞事実、５月に開催された民主党内の児童ポルノに関する会合では、自民・公明党と修正案を協議はしない方針が固まり、
＞民主党の改定案を軸に協議をしていくことが確認された。この会議の席では「取得罪も破棄すべき」という議論も出たそう
＞で早急な改定の危険性がある程度共有されたとみてよいだろう。
というのもあるので、まだ何とかやっていけるだろう。
>>663
ん。そだね。
できることから少しずつでいいんだよ。
例えそれが一見したら大した行動でなくても、『それ』があったから実力ある人が成功を収める事もあるんだから。
＞１つは漫画家や監督の能力と、政治活動の能力は別物なので役に立たない
つまりプロデューサー（というか秘書軍団というべきか）がいればいいわけね。
＞ファンが作者に協力するとは限らない
こればっかはねぇ・・・むしろこれは作家に規制反対団体を支持してもらって、作家にはその団体の支持の表明と、ファンに
協力の要請をしてもらうってのはどうだろう。
>>660
あ～～、小宮山が男女共同参画調査会長に起用 >>565 繋がりか。
まぁ、
＞事実、５月に開催された民主党内の児童ポルノに関する会合では、自民・公明党と修正案を協議はしない方針が固まり、
＞民主党の改定案を軸に協議をしていくことが確認された。この会議の席では「取得罪も破棄すべき」という議論も出たそう
＞で早急な改定の危険性がある程度共有されたとみてよいだろう。
というのもあるので、まだ何とかやっていけるだろう。
>>663
ん。そだね。
できることから少しずつでいいんだよ。
例えそれが一見したら大した行動でなくても、『それ』があったから実力ある人が成功を収める事もあるんだから。
344 ：名無したちの午後 ：2010/08/08(日) 19:59:45 ID:/6lGf+0K0
大変長らくお待たせしました。
ブロッキング(検閲)問題掲示板を作りました。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9745/
この掲示板を拠点とし、まとめサイトはまだ知らない人への説明に活用＋情報をまとめる場所と考えています。
ブロッキング(検閲)まとめサイトはこちらです。
http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
345 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/08/08(日) 20:00:51 ID:/6lGf+0K0
ブロッキングの話題については、この掲示板で本格的にやっていきます。
ここのみなさんも参加お願いします。
エロゲ表現規制対策本部496
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1281164658/
大変長らくお待たせしました。
ブロッキング(検閲)問題掲示板を作りました。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9745/
この掲示板を拠点とし、まとめサイトはまだ知らない人への説明に活用＋情報をまとめる場所と考えています。
ブロッキング(検閲)まとめサイトはこちらです。
http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
345 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/08/08(日) 20:00:51 ID:/6lGf+0K0
ブロッキングの話題については、この掲示板で本格的にやっていきます。
ここのみなさんも参加お願いします。
エロゲ表現規制対策本部496
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1281164658/
160 ：192.168.0.774 ：2010/07/28(水) 23:41:03 ID:x2cjhZaI0
mixi 内にもブロッキング対策コミュが立ち上がった模様です。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5165771
mixiの方は振るって参加の上、発言して見ては如何か？
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
mixi 内にもブロッキング対策コミュが立ち上がった模様です。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5165771
mixiの方は振るって参加の上、発言して見ては如何か？
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
今回の男女共同参画のパブコメも、都条例の時みたいに開示請求をお願いって出来ないかな、議員に
都条例の時は期限ギリギリまで都が開示を粘ってたけど
都条例の時は期限ギリギリまで都が開示を粘ってたけど
男女共同参画自体に反対してる議員ならいると思うが
加えてｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰ規制にも理解を示してくれる議員に
心当たりがない･･･
加えてｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰ規制にも理解を示してくれる議員に
心当たりがない･･･
話変わって悪いが、日ユニが弁明を始めた。
「ユニセフ協会は、世界的なユニセフ・ファミリーの一員です」
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_family.html
これがか～な～りの滅茶苦茶を含む文章。
>民間からのユニセフ募金の窓口となっているユニセフ協会（国内委員会）の募金の呼びかけに応じないよう呼びかけるなど、悪質なものも含まれております。
一方で黒柳ルート（天使行路によると本家公認バイパス）からの募金を呼びかけるサイトも多い。
自分たちの実績が上がらないだけで貧しい子供達に悪影響はないはずだが？
>また、児童ポルノの根絶など、子どもの保護や権利を訴える活動の面でも、日本ユニセフ協会は高く評価されています。
だれが評価してる？
多くの市民から煙たがられてるようにしか感じないが。
現に目論んだ表現弾圧は都議会に於いて阻止されている。
自画自賛乙としか言いようが御座いません。
>近年深刻化している明らかな子どもの権利の侵害行為であり
日本国内で検挙数が増加してはおりますが、警察が摘発を頑張っただけですよね？
警察の努力は認めますが、数字自体に意味はないはずです。
そう言うことに関する記述がないのは不公平で客観性を欠いた主張ですよね？
「ユニセフ協会は、世界的なユニセフ・ファミリーの一員です」
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_family.html
これがか～な～りの滅茶苦茶を含む文章。
>民間からのユニセフ募金の窓口となっているユニセフ協会（国内委員会）の募金の呼びかけに応じないよう呼びかけるなど、悪質なものも含まれております。
一方で黒柳ルート（天使行路によると本家公認バイパス）からの募金を呼びかけるサイトも多い。
自分たちの実績が上がらないだけで貧しい子供達に悪影響はないはずだが？
>また、児童ポルノの根絶など、子どもの保護や権利を訴える活動の面でも、日本ユニセフ協会は高く評価されています。
だれが評価してる？
多くの市民から煙たがられてるようにしか感じないが。
現に目論んだ表現弾圧は都議会に於いて阻止されている。
自画自賛乙としか言いようが御座いません。
>近年深刻化している明らかな子どもの権利の侵害行為であり
日本国内で検挙数が増加してはおりますが、警察が摘発を頑張っただけですよね？
警察の努力は認めますが、数字自体に意味はないはずです。
そう言うことに関する記述がないのは不公平で客観性を欠いた主張ですよね？
>大使 アグネスチャン
>困難な状況にある世界の子どもたちへの注意を広く喚起するために、開発途上国や緊急支援の現場を訪れるなど、さまざまな活動に取り組んでくださっています。
で、ここの何処に「国会へ乗り込んで出鱈目を吐きまくる」と書いてあるのだ？
アグネスが国会へ入り込んで「200～300しかいない犯罪は「わーい」と喜んでいます」なんて垂らすのが仕事なのか？
そうじゃないと事実上書いてある。あれは越権行為であり職務外の行動だと認めている。
>募金総額18,831,496,226円の約80.7%をユニセフ本部に拠出
>同年度の人件費や水光熱費等のいわゆる「管理費」は、約1.8％となっています。
ということは、毎年3億4000万円が「子供の為にならない」事業に浪費されているということ？
そしてその3倍以上の金額が表現弾圧を含むキャンペーンに流用されている。
これだけで十分に「金食い虫」だと分かるはずだ。
健気に小学生達が1円を集める為に汗を流している、なのに大人は億という金を平然と"自分たち"の為に使っている。
これが"子供の為"なんていう団体の仕事だろうか。
>ユニセフハウス
ttp://www.unicef.or.jp/house/flash/index.html
工学部の学生から見ると、あまりに無駄な設備が多く見える。
照明装置とか、こんな高級な物を使わなくても安い蛍光灯で十分、しかも白熱球は電気代がかさむ。
大理石の床なんていらない、小学校の床みたいなゴムコートで十分だ。
開放型の大型窓、これも要らない。もっと安いサッシで十分じゃないか。
こんな贅沢な施設を「募金」から建設したというのは許せない。
なぜ、募金で集めなければならない「1円」を建設費から捻出する努力をしなかったのだろうか。
もっと簡素な建物にすれば、100万円規模の削減で数千人の子供達が救えたはずだ。
これで弁明になってると思ってるユニセフ、もう神経がおかしいとしか思えない。
長文を失礼しました。
不審点を片っ端から指摘したら長くなってしまいましたorz
>困難な状況にある世界の子どもたちへの注意を広く喚起するために、開発途上国や緊急支援の現場を訪れるなど、さまざまな活動に取り組んでくださっています。
で、ここの何処に「国会へ乗り込んで出鱈目を吐きまくる」と書いてあるのだ？
アグネスが国会へ入り込んで「200～300しかいない犯罪は「わーい」と喜んでいます」なんて垂らすのが仕事なのか？
そうじゃないと事実上書いてある。あれは越権行為であり職務外の行動だと認めている。
>募金総額18,831,496,226円の約80.7%をユニセフ本部に拠出
>同年度の人件費や水光熱費等のいわゆる「管理費」は、約1.8％となっています。
ということは、毎年3億4000万円が「子供の為にならない」事業に浪費されているということ？
そしてその3倍以上の金額が表現弾圧を含むキャンペーンに流用されている。
これだけで十分に「金食い虫」だと分かるはずだ。
健気に小学生達が1円を集める為に汗を流している、なのに大人は億という金を平然と"自分たち"の為に使っている。
これが"子供の為"なんていう団体の仕事だろうか。
>ユニセフハウス
ttp://www.unicef.or.jp/house/flash/index.html
工学部の学生から見ると、あまりに無駄な設備が多く見える。
照明装置とか、こんな高級な物を使わなくても安い蛍光灯で十分、しかも白熱球は電気代がかさむ。
大理石の床なんていらない、小学校の床みたいなゴムコートで十分だ。
開放型の大型窓、これも要らない。もっと安いサッシで十分じゃないか。
こんな贅沢な施設を「募金」から建設したというのは許せない。
なぜ、募金で集めなければならない「1円」を建設費から捻出する努力をしなかったのだろうか。
もっと簡素な建物にすれば、100万円規模の削減で数千人の子供達が救えたはずだ。
これで弁明になってると思ってるユニセフ、もう神経がおかしいとしか思えない。
長文を失礼しました。
不審点を片っ端から指摘したら長くなってしまいましたorz
ネット署名のURL。
あんまり効果ないといわれているけど、
やらないよりはやったほうがいいと思うので貼り。
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します
http://www.shomei.tv/project-1300.html
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html
文化的創造物保護法の制定を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1510.html
あんまり効果ないといわれているけど、
やらないよりはやったほうがいいと思うので貼り。
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します
http://www.shomei.tv/project-1300.html
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html
文化的創造物保護法の制定を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1510.html
その署名、3つ目は言論の逆弾圧に繋がると指摘された内容が含まれています。
そういう部分もよく考えて....
そういう部分もよく考えて....
2番目も色々おかしいんだよな
＞署名プロジェクトの詳細
＞現代日本を代表する文化となった、漫画・アニメーション・ゲーム等の架空創作表現が、
＞良識・正義等を騙る現実と虚構の境界を失ってしまった人たちによって大きな危機に瀕しています。
＞我が国の架空創作表現の発展の背景には、特定宗教・特定思想に基づいた表現規制がほとんど行われてこなかった事が
＞大きな要因であることは間違いありません。
＞様々な意味で玉石混交の状態であったからこそより良い物・より進んだものが生まれ、現在の地位を確立しているのではないでしょうか。
＞架空創作物を守り・育てていくには、創作表現の弾圧を禁止する、以下の内容を含む法を制定しなければなりません。
＞1：架空創作表現の弾圧を一切行わないことを対外的に表明する
＞2：架空創作表現に対し、表現することへの規制を行ってはならない
＞3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
＞4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
＞5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
＞6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
＞7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が
＞ 行われていないかを監視する
監視…？
指摘記事
ttp://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/20090626/1246036872
＞署名プロジェクトの詳細
＞現代日本を代表する文化となった、漫画・アニメーション・ゲーム等の架空創作表現が、
＞良識・正義等を騙る現実と虚構の境界を失ってしまった人たちによって大きな危機に瀕しています。
＞我が国の架空創作表現の発展の背景には、特定宗教・特定思想に基づいた表現規制がほとんど行われてこなかった事が
＞大きな要因であることは間違いありません。
＞様々な意味で玉石混交の状態であったからこそより良い物・より進んだものが生まれ、現在の地位を確立しているのではないでしょうか。
＞架空創作物を守り・育てていくには、創作表現の弾圧を禁止する、以下の内容を含む法を制定しなければなりません。
＞1：架空創作表現の弾圧を一切行わないことを対外的に表明する
＞2：架空創作表現に対し、表現することへの規制を行ってはならない
＞3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
＞4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
＞5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
＞6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
＞7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が
＞ 行われていないかを監視する
監視…？
指摘記事
ttp://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/20090626/1246036872
おもちゃピアスが密林でアダルト指定になってるｗ
まあ当たり前だが
まあ当たり前だが
売り手側の自主規制でゾーニングをするのは大歓迎。
ピアスはアダルト指定で当然かとｗ
ピアスはアダルト指定で当然かとｗ
>>672-674
自分はその手の過激な主張も、先手を打つという意味でいいと思ってる。
表現規制反対運動っていつも後手後手にならざるを得ないから、
自分たちからアクション起こすときには、
過激な文言を入れてでも声を大にして大きく主張したい。
逆弾圧になる部分は、表現規制派への、
「あんたたちがやりたがっているのは、こういうのと同じ事だ」
という牽制にもなるし。
目には目を、歯には歯を、って感じかな。
自分はその手の過激な主張も、先手を打つという意味でいいと思ってる。
表現規制反対運動っていつも後手後手にならざるを得ないから、
自分たちからアクション起こすときには、
過激な文言を入れてでも声を大にして大きく主張したい。
逆弾圧になる部分は、表現規制派への、
「あんたたちがやりたがっているのは、こういうのと同じ事だ」
という牽制にもなるし。
目には目を、歯には歯を、って感じかな。
弾圧するな！といいながら弾圧を盛り込んだ主張って
正当性が損なわれるだけじゃないかと思う
正当性が損なわれるだけじゃないかと思う
679 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/10(火) 14:41:14 ID:+1dgTQCl0
859 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/09(金) 15:12:53 ID:wHMGZik60
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき
寄付金控除とか考えると
日本ﾕﾆｾﾌって日本の税金も吸い取ってんだよな
なんで金払って嫌がらせされなくちゃならんのだ？
日本ﾕﾆｾﾌって日本の税金も吸い取ってんだよな
なんで金払って嫌がらせされなくちゃならんのだ？
署名は個人で判断して書けばいいんじゃないかな？
疑問符つく人は書かないでってことで
疑問符つく人は書かないでってことで
>>680
増税・雇用問題・不景気で暗くなって、せめて娯楽でうさばらし
と思ったら表現規制で娯楽も取り上げられって気分だね。
お金を支払って規制してもらう。
政治的活動なんて今も面倒だけど、さすがに動かないわけにいかん。
奴隷気質で黙ってるわけにいくか。
増税・雇用問題・不景気で暗くなって、せめて娯楽でうさばらし
と思ったら表現規制で娯楽も取り上げられって気分だね。
お金を支払って規制してもらう。
政治的活動なんて今も面倒だけど、さすがに動かないわけにいかん。
奴隷気質で黙ってるわけにいくか。
今月の不健全図書は3冊
1冊はレディコミなのかな？
1冊はレディコミなのかな？
>>681
もっともだけど、判断せずに「反対署名」ってだけで受け入れる人がいる
だから「読んでから判断してね」って警告するのも大事だと思うよ
>671の署名もそうだし、締め切られてる署名を新発見と思って拡散しようとしたり
深く関わってないひとや知ったばかりの人に多いみたい
もっともだけど、判断せずに「反対署名」ってだけで受け入れる人がいる
だから「読んでから判断してね」って警告するのも大事だと思うよ
>671の署名もそうだし、締め切られてる署名を新発見と思って拡散しようとしたり
深く関わってないひとや知ったばかりの人に多いみたい
議員さんに手紙・メールしようと思ってる人は
ちゃんと住所、氏名書いて送ってね。
匿名は駄目だよー。
最近活動はじめる人の中には知らない人も
いるかもしれないので、久々に書いとくよ。
ちゃんと住所、氏名書いて送ってね。
匿名は駄目だよー。
最近活動はじめる人の中には知らない人も
いるかもしれないので、久々に書いとくよ。
というわけで>>671、私は内容を読んだ上で署名。
ちょっとやりすぎな部分もあると思うけど、
こういう要求をしていかないと
表現の自由が守られなくなるという危機感が強くあるよ……。
>>685
初めての方にはこのサイトが分かりやすいかな。
『都議会に意見を届けよう』
http://hgnzt.soragoto.net/
の内部リンク「抗議や意見の手紙はこう書きましょう。」
http://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/tegami.html
ちょっとやりすぎな部分もあると思うけど、
こういう要求をしていかないと
表現の自由が守られなくなるという危機感が強くあるよ……。
>>685
初めての方にはこのサイトが分かりやすいかな。
『都議会に意見を届けよう』
http://hgnzt.soragoto.net/
の内部リンク「抗議や意見の手紙はこう書きましょう。」
http://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/tegami.html
>>686
正直あれに署名しながら「表現の自由」を口にする神経が分からん。
署名したってことは>>686は
自分達の自由は守るけど
相手方の自由はいくら奪っても構わないと思ってるんだよね？
それ国民の自由を守ってるんじゃなくて、純粋な「利己主義」だから。
正直あれに署名しながら「表現の自由」を口にする神経が分からん。
署名したってことは>>686は
自分達の自由は守るけど
相手方の自由はいくら奪っても構わないと思ってるんだよね？
それ国民の自由を守ってるんじゃなくて、純粋な「利己主義」だから。
そもそもネット署名は効果がどの程度あるか怪しいからなあ。
しかも逆弾圧盛り込んだ奴に署名って。
「なんだかんだへ理屈こねてるけど、結局自分らのオナネタ守りたいだけじゃねーか」
って意見を補強する以外の効力はない気がするよ。
しかも逆弾圧盛り込んだ奴に署名って。
「なんだかんだへ理屈こねてるけど、結局自分らのオナネタ守りたいだけじゃねーか」
って意見を補強する以外の効力はない気がするよ。
そこまであの署名が気に入らない！つーなら
自分で自腹なりカンパ募るなりして
人にツッコミ入れられないような内容の署名
新たに始めりゃいいんじゃないのか？
別に自分もあの内容にまるまる賛成してはいないが
「あんなのに署名するなんて！」と叩くだけってのは
お手軽で、かつ初心者を萎縮させるだけだろ
自分で自腹なりカンパ募るなりして
人にツッコミ入れられないような内容の署名
新たに始めりゃいいんじゃないのか？
別に自分もあの内容にまるまる賛成してはいないが
「あんなのに署名するなんて！」と叩くだけってのは
お手軽で、かつ初心者を萎縮させるだけだろ
＞相手方の自由はいくら奪っても構わないと思ってるんだよね？
思ってないよ。
規制推進派が表現の自由には表現の自由で対抗するのではなく、
政治介入や規制によって表現を弾圧するつもりなら、
こちらだって同じようにしたいですよ？ っていうただの意思表示、かな。
＞「なんだかんだへ理屈こねてるけど、結局自分らのオナネタ守りたいだけじゃねーか」
「なんだかんだへ理屈捏ねてるけど、結局自分らの気に入らないサブカル表現を潰したいだけじゃねーか」
規制推進派も、子供のためというお題目を唱えてはいるけれど、結局のところはそんなもの。
思ってないよ。
規制推進派が表現の自由には表現の自由で対抗するのではなく、
政治介入や規制によって表現を弾圧するつもりなら、
こちらだって同じようにしたいですよ？ っていうただの意思表示、かな。
＞「なんだかんだへ理屈こねてるけど、結局自分らのオナネタ守りたいだけじゃねーか」
「なんだかんだへ理屈捏ねてるけど、結局自分らの気に入らないサブカル表現を潰したいだけじゃねーか」
規制推進派も、子供のためというお題目を唱えてはいるけれど、結局のところはそんなもの。
>>689
まるまる賛成できないからスルーしてるし
自分らに不利になりかねないから「本当に理解してる？」って警告だしてんじゃねーの？
選択の結果が山口弁護士の自筆署名であり、それ以外の包括的な反対署名運動を
お手軽に始められると思ってんなら、せめて去年一昨年の表現規制反対運動や
法的効力・個人情報取り扱いについて調べてから発言したらいい
>>690
自分は相手がやってるからといって同じ狢になるのはごめんだと思ってるが
そうじゃない人もいるんだな
まるまる賛成できないからスルーしてるし
自分らに不利になりかねないから「本当に理解してる？」って警告だしてんじゃねーの？
選択の結果が山口弁護士の自筆署名であり、それ以外の包括的な反対署名運動を
お手軽に始められると思ってんなら、せめて去年一昨年の表現規制反対運動や
法的効力・個人情報取り扱いについて調べてから発言したらいい
>>690
自分は相手がやってるからといって同じ狢になるのはごめんだと思ってるが
そうじゃない人もいるんだな
692 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/11(水) 16:03:11 ID:aJXsX6aN0
「戦う民主主義」というのも危険な発想だと思うんだよね。
どんな場合でも、「表現」は認められる必要がある。
そうじゃないと、自由を否定する表現であるというレッテルを貼ることによって、特定の表現を葬り去ることができる。
表現によって多数派を形成したとしても表現の自由や民主主義を「行為」の次元で否定することはできない、
という行為の側でのメタルールで対処すべき問題であって、表現そのものの否定というのは、いつか問題を生む気がする。
どんな場合でも、「表現」は認められる必要がある。
そうじゃないと、自由を否定する表現であるというレッテルを貼ることによって、特定の表現を葬り去ることができる。
表現によって多数派を形成したとしても表現の自由や民主主義を「行為」の次元で否定することはできない、
という行為の側でのメタルールで対処すべき問題であって、表現そのものの否定というのは、いつか問題を生む気がする。
>>690
相手と同じことをやってるだけ？同じじゃないでしょ。
言論の自由を潰して構わないのなら表現の自由を訴える権利なんかないよ。
あちらさんは「社会（公序良俗だとか秩序だとか犯罪抑止だとか色々入るけど）の為に表現の自由を
制限しましょう」だから少なくともそういうダブスタには陥らないけど反対側は違うでしょ
署名そのものに関しては割とどうでもいいと思ってる。688で言ったように効果が不明だし
署名したからといって、劇的に不利になったりもしないと踏んでるから。
でも、「そっちが自由を侵害するならこっちだって侵害する」という考え方には到底賛成できない。
相手と同じことをやってるだけ？同じじゃないでしょ。
言論の自由を潰して構わないのなら表現の自由を訴える権利なんかないよ。
あちらさんは「社会（公序良俗だとか秩序だとか犯罪抑止だとか色々入るけど）の為に表現の自由を
制限しましょう」だから少なくともそういうダブスタには陥らないけど反対側は違うでしょ
署名そのものに関しては割とどうでもいいと思ってる。688で言ったように効果が不明だし
署名したからといって、劇的に不利になったりもしないと踏んでるから。
でも、「そっちが自由を侵害するならこっちだって侵害する」という考え方には到底賛成できない。
>>691
いろんな人がいるのは当然だと思う。
>>693
＞でも、「そっちが自由を侵害するならこっちだって侵害する」という考え方には到底賛成できない。
それはそれでいいんじゃない？ 別に賛成を強要した覚えはないよ？
でも、規制推進派による、
「子どもを守るために、子どもの権利も大人の権利も侵害しましょう」
ってのは普通にダブスタだと思うけどなあ。
いろんな人がいるのは当然だと思う。
>>693
＞でも、「そっちが自由を侵害するならこっちだって侵害する」という考え方には到底賛成できない。
それはそれでいいんじゃない？ 別に賛成を強要した覚えはないよ？
でも、規制推進派による、
「子どもを守るために、子どもの権利も大人の権利も侵害しましょう」
ってのは普通にダブスタだと思うけどなあ。
っていうか、署名とその内容だって、
「言論・表現・思想信条の自由」のうちだよね。
考えてみればさｗ
「言論・表現・思想信条の自由」のうちだよね。
考えてみればさｗ
法制化を求めるのはアウトでしょう。
要は「他人が○○と主張することができないようにする」のを求める行為だから。
で。一応議論してるつもりなんだけども、あなたは「自分の自由が侵害されないためなら
他人の自由を侵害してもよい」と考えてるの？
要は「他人が○○と主張することができないようにする」のを求める行為だから。
で。一応議論してるつもりなんだけども、あなたは「自分の自由が侵害されないためなら
他人の自由を侵害してもよい」と考えてるの？
＞あなたは「自分の自由が侵害されないためなら
＞他人の自由を侵害してもよい」と考えてるの？
二度目だけど、思ってないよ？
でも、相手がこちらの自由を侵害する気満々なら、
こちらもそれと同じレベルのことを考えてみて、
社会に訴えてみちゃうくらいのことはしてもいいよねー、とは思ってるな。
＞他人の自由を侵害してもよい」と考えてるの？
二度目だけど、思ってないよ？
でも、相手がこちらの自由を侵害する気満々なら、
こちらもそれと同じレベルのことを考えてみて、
社会に訴えてみちゃうくらいのことはしてもいいよねー、とは思ってるな。
つまり思ってるんじゃないかｗ
本音と建前を使い分けてるつもり？ただのダブスタにしか読めないけど
本音と建前を使い分けてるつもり？ただのダブスタにしか読めないけど
「実際に侵害する」ということと、
「侵害しちゃってもいいかもなー、そしたらどうなるかなー」
と考えてみるのとは別物なんだよね。
現実と空想の違いっつーか？ でも、
「ネット署名に署名すること自体が規制推進派の権利や自由の侵害になる」
とか言うのなら別だけど。
「侵害しちゃってもいいかもなー、そしたらどうなるかなー」
と考えてみるのとは別物なんだよね。
現実と空想の違いっつーか？ でも、
「ネット署名に署名すること自体が規制推進派の権利や自由の侵害になる」
とか言うのなら別だけど。
>>697
つまり正当防衛的な考え方？それとも本当に相手の自由を侵害しても良いと思っている
わけではなくて、規制派に対する脅しとして主張してみた程度のもの？
前者ならば結局「他人の自由を侵害してよい」という考え方に他ならないし
後者なら、規制派がそれを見て「つまり私たちがやろうとしていることは言論弾圧だった」と
気づく可能性は限りなく低い（既に正攻法で散々指摘されてる）上に、万が一それが法案として実現するようなことがあれば
それはそれで恐ろしいことだよね。
…と書き込んでたら続きが。
>>699
現実と空想の違い！？え、法制化を求めてるんでしょ？空想ってなにそれ？
空想ですオフザケですで済ませられるようなものじゃないんじゃないの、署名って。あきれた。
つまり正当防衛的な考え方？それとも本当に相手の自由を侵害しても良いと思っている
わけではなくて、規制派に対する脅しとして主張してみた程度のもの？
前者ならば結局「他人の自由を侵害してよい」という考え方に他ならないし
後者なら、規制派がそれを見て「つまり私たちがやろうとしていることは言論弾圧だった」と
気づく可能性は限りなく低い（既に正攻法で散々指摘されてる）上に、万が一それが法案として実現するようなことがあれば
それはそれで恐ろしいことだよね。
…と書き込んでたら続きが。
>>699
現実と空想の違い！？え、法制化を求めてるんでしょ？空想ってなにそれ？
空想ですオフザケですで済ませられるようなものじゃないんじゃないの、署名って。あきれた。
～したらどうなるかな、したいな、と考えるのは自由だけど
～したいなって書きこんだ時点で「侵害したいと考えていると表明した」んだよ
ネット署名に署名なんて、「私はそう考えています」って全世界に言っているも同然
脳内で何を考えようが誰の権利も自由も侵害しないけれど、
ネットは脳内じゃないんですよ
～したいなって書きこんだ時点で「侵害したいと考えていると表明した」んだよ
ネット署名に署名なんて、「私はそう考えています」って全世界に言っているも同然
脳内で何を考えようが誰の権利も自由も侵害しないけれど、
ネットは脳内じゃないんですよ
>>700
創作物を守るために法制化が必要というのならば必要、
という前提で一応ささやかには求めてはいるかな。
だって、それしか方法がなかったときはもう仕方がないし。
でも、必要ないと結論が出れば、それが一番いいなあと思っている。
そこは議論が必要だし、当然議論されるべきだよね。
>>701
＞～したらどうなるかな、したいな、と考えるのは自由だけど
＞～したいなって書きこんだ時点で「侵害したいと考えていると表明した」んだよ
それは違うと思うなあ。
「したいな」って文節は、仮定を含むことが多いからね。確定ではないというか。
>>702
うーん、じゃあ、表現規制を推進している団体もそれそのものが侵害であり圧力だよなー。
そういう権利侵害圧力団体にはどう対抗すべきなの？
創作物を守るために法制化が必要というのならば必要、
という前提で一応ささやかには求めてはいるかな。
だって、それしか方法がなかったときはもう仕方がないし。
でも、必要ないと結論が出れば、それが一番いいなあと思っている。
そこは議論が必要だし、当然議論されるべきだよね。
>>701
＞～したらどうなるかな、したいな、と考えるのは自由だけど
＞～したいなって書きこんだ時点で「侵害したいと考えていると表明した」んだよ
それは違うと思うなあ。
「したいな」って文節は、仮定を含むことが多いからね。確定ではないというか。
>>702
うーん、じゃあ、表現規制を推進している団体もそれそのものが侵害であり圧力だよなー。
そういう権利侵害圧力団体にはどう対抗すべきなの？
東京都議会HPより。
『総務委員会速記録第八号』
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/soumu/d3010198.html
宮台先生や田中先生が意見陳述をした総務委員会の議事録。
『平成22年第3回都議会定例会日程（予定）』
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/plenary_session.html
告示日は9月14日。
『総務委員会速記録第八号』
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/soumu/d3010198.html
宮台先生や田中先生が意見陳述をした総務委員会の議事録。
『平成22年第3回都議会定例会日程（予定）』
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/plenary_session.html
告示日は9月14日。
皮肉が通じないなーと思ったら
署名と掲示板への書き込みの区別がついてない人だったみたいだなぁ
署名と掲示板への書き込みの区別がついてない人だったみたいだなぁ
706 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/11(水) 18:22:00 ID:iDlmQwL/i
708 ：風と木の名無しさん：2010/08/11(水) 19:34:29 ID:MNbGCgH20
232 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 19:18:19 ID:ZPgVzSz20
PTAでデマを流してまわっている人間がいるらしい。
@maruru2178 先日P蓮関係の定期会議に行きました。アグネスではなかったですが、
「これは先日廃案になった内容の本です、」と、幼女の写真集（顔隠しなし）数冊と、
エロ漫画（100％特定コーナーに置くもの）数冊を、前振りなしに見せて回った人がいます。
ttp://twitter.com/bacboon/status/20851412586
@maruru2178 さらにいうと、約５０人ほどの母親の前で回されたコミックスは、
完全に成人コーナーの棚にあるものでした。それを「ドラえもんと同じ、
棚にならべて売っています」それ、絶対ない～。
ttp://twitter.com/bacboon/status/20872398728
PTAでデマを流してまわっている人間がいるらしい。
@maruru2178 先日P蓮関係の定期会議に行きました。アグネスではなかったですが、
「これは先日廃案になった内容の本です、」と、幼女の写真集（顔隠しなし）数冊と、
エロ漫画（100％特定コーナーに置くもの）数冊を、前振りなしに見せて回った人がいます。
ttp://twitter.com/bacboon/status/20851412586
@maruru2178 さらにいうと、約５０人ほどの母親の前で回されたコミックスは、
完全に成人コーナーの棚にあるものでした。それを「ドラえもんと同じ、
棚にならべて売っています」それ、絶対ない～。
ttp://twitter.com/bacboon/status/20872398728
>>708
確定情報？なら相当悪質だぞこれ
確定情報？なら相当悪質だぞこれ
やり方が卑劣すぎて怒りが湧いてくる…
お願いします。
【スレのURL】http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
maruru2178 が云ってるだけでは確定でもなんでもないし
悪質なデマかもしれないけどな
この人は言動が上から目線過ぎだし、情報は偏向的に自分には思えるので
この人の言う事なら信用はしない
【スレのURL】http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
maruru2178 が云ってるだけでは確定でもなんでもないし
悪質なデマかもしれないけどな
この人は言動が上から目線過ぎだし、情報は偏向的に自分には思えるので
この人の言う事なら信用はしない
PTAが堂々とイジメとは…しかも濡れ衣
何が子供に悪影響なのか
鏡を見て考え直した方が良いと思う
何が子供に悪影響なのか
鏡を見て考え直した方が良いと思う
あれ規制解除されていたｗ
まあそういうこと
ソース不明すぎるのにはもう飛びつく気がしない
まあそういうこと
ソース不明すぎるのにはもう飛びつく気がしない
あれ？なんだ乗せられたのかorz
少なくとも定期会議うんぬんと言うならそれがどこで、自分はどういう立場で参加したのかも書くべきだよね
ソース取らずにここに書きこんで間違ってたらその人間も「デマを広めた」立場になるんだよ
ソース取らずにここに書きこんで間違ってたらその人間も「デマを広めた」立場になるんだよ
一人の証言なだけで確定情報ではないので、安易に飛びつくのはどうかと思うけど
この発言はmaruruじゃなくてbacboonという人のものだよ。
@maruruってなってるのはmaruru宛の発言という意味。んで上から目線だとか偏向だとか根拠の提示もなしに
言うのは感心しない。ちょい前にもいた私怨さんかもしんないけど。
この発言はmaruruじゃなくてbacboonという人のものだよ。
@maruruってなってるのはmaruru宛の発言という意味。んで上から目線だとか偏向だとか根拠の提示もなしに
言うのは感心しない。ちょい前にもいた私怨さんかもしんないけど。
bacboonによると、PTAが見せてたのはティーンの着エロらしい。
で、それでも児童ポルノ法違反で捕まると突っ込まれてるｗ
で、それでも児童ポルノ法違反で捕まると突っ込まれてるｗ
ツイッターは、確かに今までになかった情報発信源としての力を持っているが
誰かが「つぶやいた」だけの何の根拠があるともしれない情報に
一斉に飛びついて流されるのを見てると
なんだかなーと思う。
昔テレビ番組で見たが
マグロの群れって先頭の１匹がたまたま方向転換すると
後に続く数千匹がなーんも考えずに一斉に向きを変えるんだってさ。
誰かが「つぶやいた」だけの何の根拠があるともしれない情報に
一斉に飛びついて流されるのを見てると
なんだかなーと思う。
昔テレビ番組で見たが
マグロの群れって先頭の１匹がたまたま方向転換すると
後に続く数千匹がなーんも考えずに一斉に向きを変えるんだってさ。
自浄作用が見えるものの影に、あるいはその作用が行き届くまでに
どれだけ迷惑を被ったり傷ついたりする人がいるんだろうね
あれはメリットも多いけれど、リスクも多すぎるツールだと思う
どれだけ迷惑を被ったり傷ついたりする人がいるんだろうね
あれはメリットも多いけれど、リスクも多すぎるツールだと思う
ツイッターは2chより圧倒的なテンポで訂正が飛び交うなぁ、流される場合もあるけど
テンポの違いからか心配になることもあるけど、ツイッターなりのメリットも在るだろうし
テンポの違いからか心配になることもあるけど、ツイッターなりのメリットも在るだろうし
723 ：風と木の名無しさん：2010/08/12(木) 13:54:23 ID:HuzXQ6j50
規制派の集会情報。どうみても非実在青少年規制とネット検閲。興味がある人は参加されたし。
ttp://twitter.com/uedaeb26/status/20872120572
8月29日（日）に東京都庁都民ホールで「おやじ東京」が「子どもを取り巻くメディアと情報について考える会」を開催。ttp://bit.ly/9yko21
①ネットに流通する有害情報について②児童ポルノについて③子どもを性の対象とした漫画について④質疑応答 #hijitsuzai
ttp://twitter.com/uedaeb26/status/20872120572
8月29日（日）に東京都庁都民ホールで「おやじ東京」が「子どもを取り巻くメディアと情報について考える会」を開催。ttp://bit.ly/9yko21
①ネットに流通する有害情報について②児童ポルノについて③子どもを性の対象とした漫画について④質疑応答 #hijitsuzai
724 ：風と木の名無しさん：2010/08/12(木) 14:06:18 ID:HuzXQ6j50
>>723
おやじ東京の親組織はおやじ日本で、ここには規制派の急先鋒で元警察官僚である竹花豊が会長をやっている。
青少年健全育成と称してひたすらネットや表現規制を訴えている。
http://oyaji-nippon.org/
また、PTAやガーディアンエンジェルスとも関係が深い。
http://oyaji-nippon.org/renkei.html
おやじ日本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%98%E3%81%AE%E4%BC%9A
2004年6月に当時東京都副知事の竹花豊が警視庁と協力し「おやじの会」のネットワーク組織「おやじ日本」を結成。
その後2009年2月に「特定非営利活動法人（NPO法人）おやじ日本」として再スタートを切る。
竹花豊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
・また、副知事在職中には都の青少年の健全な育成に関する条例の強化を2回にわたり実施。このうち、2005年の改正では淫行処罰規定が盛り込まれた。
・警察庁への復職後は「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、携帯電話やコンピュータゲームに対するアクセス及び表現規制の強化を主張したが、
研究会内部でも異論が有り最終報告では業界内における自主規制の徹底要請が盛り込まれるに留まった。
・2008年6月10日 参議院内閣委員会で青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律の法案を審議する際におやじ日本会長として参考人招致される。
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会の最終報告書を資料として提出し法案の成立に賛成の意見を述べた
おやじ東京の親組織はおやじ日本で、ここには規制派の急先鋒で元警察官僚である竹花豊が会長をやっている。
青少年健全育成と称してひたすらネットや表現規制を訴えている。
http://oyaji-nippon.org/
また、PTAやガーディアンエンジェルスとも関係が深い。
http://oyaji-nippon.org/renkei.html
おやじ日本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%98%E3%81%AE%E4%BC%9A
2004年6月に当時東京都副知事の竹花豊が警視庁と協力し「おやじの会」のネットワーク組織「おやじ日本」を結成。
その後2009年2月に「特定非営利活動法人（NPO法人）おやじ日本」として再スタートを切る。
竹花豊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
・また、副知事在職中には都の青少年の健全な育成に関する条例の強化を2回にわたり実施。このうち、2005年の改正では淫行処罰規定が盛り込まれた。
・警察庁への復職後は「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、携帯電話やコンピュータゲームに対するアクセス及び表現規制の強化を主張したが、
研究会内部でも異論が有り最終報告では業界内における自主規制の徹底要請が盛り込まれるに留まった。
・2008年6月10日 参議院内閣委員会で青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律の法案を審議する際におやじ日本会長として参考人招致される。
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会の最終報告書を資料として提出し法案の成立に賛成の意見を述べた
725 ：風と木の名無しさん：2010/08/12(木) 14:11:26 ID:HuzXQ6j50
規制派の中ではこいつが一番やばいかも。
竹花豊
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%DD%B2%D6%CB%AD
ネットやメディアの性表現規制にたいへん熱心なことで知られる。
2006年12月9日にNHKで放送された「【日本の、これから】第10回『ネット社会』」出演時に「インターネット誕生は巨大な不幸の創出と蓄積」と発言し、物議を醸しているのを始め
携帯電話・コンピュータ・インターネットなどのテクノロジーや漫画・アニメなどのサブカルチャーを敵視するスタンスからの発言が目立つのではないかと指摘されることが多い。
竹花豊による言論出版妨害事件
月刊『宝島』０８年５月号（３月２５日発売）に寺澤有による『警視庁「天下り企業」 これが全リストだ！！』（６頁）が、掲載される予定だった。が、
「松下電器産業」（大阪府門真市）に天下っている警察庁キャリアを載せていることから、校了直前にボツになった。
レイアウトまで完成していながら、月刊誌が発売１週間前に６頁もの記事がそっくりボツになるとは異例の事態だ。
「ボツになったのは、竹花豊氏（元東京都副知事、元警察庁生活安全局長）が松下電器産業へ天下りしたことを記事で触れたことが唯一の原因です。
松下は宝島社の雑誌へ大量の広告を出すなどし、特別な関係だったからです」（寺澤氏）
http://accessjournal.jp/modules/weblog/ 山岡俊介「アクセスジャーナル」より構成。
竹花豊と「児童ポルノ法」
2008年3月11日からの「財団法人日本ユニセフ協会」による《アニメや漫画、ゲームの表現も「準児童ポルノ」として違法化を目指すキャンペーンの署名》の呼びかけ人の一人。
竹花豊
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%DD%B2%D6%CB%AD
ネットやメディアの性表現規制にたいへん熱心なことで知られる。
2006年12月9日にNHKで放送された「【日本の、これから】第10回『ネット社会』」出演時に「インターネット誕生は巨大な不幸の創出と蓄積」と発言し、物議を醸しているのを始め
携帯電話・コンピュータ・インターネットなどのテクノロジーや漫画・アニメなどのサブカルチャーを敵視するスタンスからの発言が目立つのではないかと指摘されることが多い。
竹花豊による言論出版妨害事件
月刊『宝島』０８年５月号（３月２５日発売）に寺澤有による『警視庁「天下り企業」 これが全リストだ！！』（６頁）が、掲載される予定だった。が、
「松下電器産業」（大阪府門真市）に天下っている警察庁キャリアを載せていることから、校了直前にボツになった。
レイアウトまで完成していながら、月刊誌が発売１週間前に６頁もの記事がそっくりボツになるとは異例の事態だ。
「ボツになったのは、竹花豊氏（元東京都副知事、元警察庁生活安全局長）が松下電器産業へ天下りしたことを記事で触れたことが唯一の原因です。
松下は宝島社の雑誌へ大量の広告を出すなどし、特別な関係だったからです」（寺澤氏）
http://accessjournal.jp/modules/weblog/ 山岡俊介「アクセスジャーナル」より構成。
竹花豊と「児童ポルノ法」
2008年3月11日からの「財団法人日本ユニセフ協会」による《アニメや漫画、ゲームの表現も「準児童ポルノ」として違法化を目指すキャンペーンの署名》の呼びかけ人の一人。
>>725
というか昔から有名だよ。
というか昔から有名だよ。
コピペ厨にかまうな
それが役に立つビギナーもいるんだよ
みんながみんな十年選手じゃない
みんながみんな十年選手じゃない
729 ：風と木の名無しさん：2010/08/13(金) 01:12:08 ID:Qq4wtaS20
生涯現役ですからー
ネット署名へのURLです。
ページ右側にある『署名プロジェクトの詳細』欄の「関連ページ」や、
ページ下部にある、『署名プロジェクトの詳細』をよく読んでから、
この内容で署名してもいい、と思ったら署名してね☆ъ（ ゜ー^)＞ バチッ
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します
http://www.shomei.tv/project-1300.html
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html
文化的創造物保護法の制定を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1510.html
ページ右側にある『署名プロジェクトの詳細』欄の「関連ページ」や、
ページ下部にある、『署名プロジェクトの詳細』をよく読んでから、
この内容で署名してもいい、と思ったら署名してね☆ъ（ ゜ー^)＞ バチッ
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します
http://www.shomei.tv/project-1300.html
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html
文化的創造物保護法の制定を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1510.html
久しぶりに来てみたら、
なんか工作員くさいのが住み着いてるなあ。
一人に二人して噛み付いて、
その二人は何故かほぼ同時に書き込みが途絶えるという不思議。
なんか工作員くさいのが住み着いてるなあ。
一人に二人して噛み付いて、
その二人は何故かほぼ同時に書き込みが途絶えるという不思議。
732 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/13(金) 08:49:14 ID:lbW4EP/50
>>730
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html
3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
これは結社の自由を謳っている21条1項に反しています。
4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が
行われていないかを監視する
それが法律によるならば、表現の自由は死にます。
藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
表現の自由」は「権力からの自由」です。
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html
3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
これは結社の自由を謳っている21条1項に反しています。
4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が
行われていないかを監視する
それが法律によるならば、表現の自由は死にます。
藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
表現の自由」は「権力からの自由」です。
733 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/13(金) 09:07:44 ID:lbW4EP/50
>>730
文化的創造物保護法の制定を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1510.html
1.法的な表現規制を特別に免除され、行政による干渉も受けない創造物の聖域を設ける。
2.芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物は聖域の中にあるものとする。
3.「芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物」の明確な定義は行わない。
4.芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物に該当しない創造物の扱いについては文化的創造物保護法は一切言及しない。
5.文化的創造物保護法による創造物の保護は創造物の作成・発表を規制した法律に優先する。
6.行政による創造物に対する干渉を禁止する。
7.創造物に対する差別・妨害を禁止する。
8.訴訟支援制度を導入する。
表現の自由は保障されているので、文化的創造物保護法は不要。
もっと言えば、表現の自由によって保障されている創造物といえども「聖域」ではない。
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である。」
――J・S・ミル
他者のプライバシーや名誉といった、正当な権利を侵害する自由は、自由ではない。
景観を害する創造物や、個人のプライバシーを侵害する創造物など、侵害原理が働く創造物の規制は、
自由主義の文脈からも許容される。
文化的創造物保護法の制定を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1510.html
1.法的な表現規制を特別に免除され、行政による干渉も受けない創造物の聖域を設ける。
2.芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物は聖域の中にあるものとする。
3.「芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物」の明確な定義は行わない。
4.芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物に該当しない創造物の扱いについては文化的創造物保護法は一切言及しない。
5.文化的創造物保護法による創造物の保護は創造物の作成・発表を規制した法律に優先する。
6.行政による創造物に対する干渉を禁止する。
7.創造物に対する差別・妨害を禁止する。
8.訴訟支援制度を導入する。
表現の自由は保障されているので、文化的創造物保護法は不要。
もっと言えば、表現の自由によって保障されている創造物といえども「聖域」ではない。
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である。」
――J・S・ミル
他者のプライバシーや名誉といった、正当な権利を侵害する自由は、自由ではない。
景観を害する創造物や、個人のプライバシーを侵害する創造物など、侵害原理が働く創造物の規制は、
自由主義の文脈からも許容される。
3K新聞の言うところの「漫画児童ポルノ」は
誰のどんな権利を侵害するのだろうな。
誰のどんな権利を侵害するのだろうな。
735 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/13(金) 10:13:26 ID:lbW4EP/50
じゃあ何故に、これまで廃案となったジポ法改正案において、
漫画児童ポルノが犯罪となる可能性が出てきていたりしたのだろうか……。
漫画児童ポルノが犯罪となる可能性が出てきていたりしたのだろうか……。
737 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/13(金) 10:56:07 ID:lbW4EP/50
>>736
時代によって変化するけれど、下の世代に公序良俗を押し付ける傾向は、文学方面一つとっても事欠かない。
随筆はまだ良いが小説はバカになるからダメ。
短歌や俳句は嗜みだが随筆の類はバカになるからダメ。
漢文や英文の文章はいいが日本語の文章は程度が低い。
……と、まあ、こんな具合。
創造・創作の世界は、現実を写し出す鏡。
「小説とは長い道を移動していく鏡だ」
――スタンダール
この言葉は、スタンダールの『赤と黒』の一節だけど、
別の箇所には、小説を読むものは「反社会的な自由主義者」とのレッテルを貼られる、とも書かれている。
この時代の小説は、今の児童ポルノのように、強い社会的な弾圧を受けていた。
わたしも、そして誰もが、逆の立場につくときがあるかもしれない。
みんな「自分だけはそうならない」と思っているだろうから……。
結局、多数の価値観が混在する「神々の闘争」としての現代社会では、
自分が間違えていると思う価値観でも、その存在自体は許容するしかない。
「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール
そうでなきゃ、多数者や強者の価値観に、他の価値観が押しつぶされてしまう。
自由は失われてしまう。
時代によって変化するけれど、下の世代に公序良俗を押し付ける傾向は、文学方面一つとっても事欠かない。
随筆はまだ良いが小説はバカになるからダメ。
短歌や俳句は嗜みだが随筆の類はバカになるからダメ。
漢文や英文の文章はいいが日本語の文章は程度が低い。
……と、まあ、こんな具合。
創造・創作の世界は、現実を写し出す鏡。
「小説とは長い道を移動していく鏡だ」
――スタンダール
この言葉は、スタンダールの『赤と黒』の一節だけど、
別の箇所には、小説を読むものは「反社会的な自由主義者」とのレッテルを貼られる、とも書かれている。
この時代の小説は、今の児童ポルノのように、強い社会的な弾圧を受けていた。
わたしも、そして誰もが、逆の立場につくときがあるかもしれない。
みんな「自分だけはそうならない」と思っているだろうから……。
結局、多数の価値観が混在する「神々の闘争」としての現代社会では、
自分が間違えていると思う価値観でも、その存在自体は許容するしかない。
「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール
そうでなきゃ、多数者や強者の価値観に、他の価値観が押しつぶされてしまう。
自由は失われてしまう。
ジポ法も非実在青少年も、国会解散がなければ、
都議会第一党が民主でなければあっさり可決されるところだった。
そして今は、男女共同△、ジポ、ブロッキング、
全国各地の青少年健全育成条例改正によって
同時多発的に多方面から規制強化が行われようとしている。
パブリックコメントで圧倒的多数を締めていたはずの反対意見は握り潰され、
規制ありきの前提条件のもと出来レースの審議が進められているのが現状だ。
エロ漫画エロアニメが嫌いだという意見自体は許容する。
だが、多数者や強者の価値観に自分たちの価値観が押し潰され、
不当な手段で自由が奪われようとしている今このときに、
権力者に取り入って金も力も持っている
規制推進派の自由を尊重している余裕があるだろうか。
一度表現規制が行われれば、その回復は困難だと言われている。
一度失われた作品はそのまま永久に消え去ってしまう。
同じことはこれまでの歴史の中で何度も行われてきた。
そんな暗黒世界がすぐそこにまで迫っているというのに、
無抵抗の平和主義者のごとく何もしないでいられるだろうか。
都議会第一党が民主でなければあっさり可決されるところだった。
そして今は、男女共同△、ジポ、ブロッキング、
全国各地の青少年健全育成条例改正によって
同時多発的に多方面から規制強化が行われようとしている。
パブリックコメントで圧倒的多数を締めていたはずの反対意見は握り潰され、
規制ありきの前提条件のもと出来レースの審議が進められているのが現状だ。
エロ漫画エロアニメが嫌いだという意見自体は許容する。
だが、多数者や強者の価値観に自分たちの価値観が押し潰され、
不当な手段で自由が奪われようとしている今このときに、
権力者に取り入って金も力も持っている
規制推進派の自由を尊重している余裕があるだろうか。
一度表現規制が行われれば、その回復は困難だと言われている。
一度失われた作品はそのまま永久に消え去ってしまう。
同じことはこれまでの歴史の中で何度も行われてきた。
そんな暗黒世界がすぐそこにまで迫っているというのに、
無抵抗の平和主義者のごとく何もしないでいられるだろうか。
……とは思うものの、
自分で自分の首を締めるようなことにならなきゃいいが、
と懸念はする。
自分で自分の首を締めるようなことにならなきゃいいが、
と懸念はする。
740 ：風と木の名無しさん：2010/08/13(金) 12:09:19 ID:4Kzknup/0
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100813/lcl1008130835000-n1.htm
【橋下知事会見詳報】（１２日）貧困ビジネスに罰則条例 「食い物にされる人を救う」
>部局ができないというから、自分でドラフト（草案）を書いた。
>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。
話の流れとはいえ、特に必要に駆られる人命に関わる物事と漫画規制を一緒くたにしないでくだしあ
石原とともに憤死する気なのかと
【橋下知事会見詳報】（１２日）貧困ビジネスに罰則条例 「食い物にされる人を救う」
>部局ができないというから、自分でドラフト（草案）を書いた。
>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。
話の流れとはいえ、特に必要に駆られる人命に関わる物事と漫画規制を一緒くたにしないでくだしあ
石原とともに憤死する気なのかと
>>740
>やろうと思って知恵を出したらできるという良い例だ。
漫画規制におけるその「良い例」とやらが、
東京都においては非実在青少年だったワケだがな。
そもそも、漫画規制がそんなに必要なのか。
現行条例でも何でも規制できるような状態じゃないか。
>やろうと思って知恵を出したらできるという良い例だ。
漫画規制におけるその「良い例」とやらが、
東京都においては非実在青少年だったワケだがな。
そもそも、漫画規制がそんなに必要なのか。
現行条例でも何でも規制できるような状態じゃないか。
742 ：風と木の名無しさん：2010/08/13(金) 12:23:03 ID:Qq4wtaS20
橋下、マンガ規制やる気満々！
【橋下知事会見詳報】（１２日）貧困ビジネスに罰則条例 「食い物にされる人を救う」
http://www.sankei.jp.msn.com/politics/local/100813/lcl1008130835000-n1.htm
－－貧困ビジネス規制条例のきっかけは
部局ができないというから、自分でドラフト（草案）を書いた。
漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。
やろうと思って知恵を出したらできるという良い例だ。
食い物にされているたくさんの人を救う。
生活保護の原資は税金で、税金を売り上げにする業者には一定の制約があっていいと思う。
>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。
>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。
>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。
【橋下知事会見詳報】（１２日）貧困ビジネスに罰則条例 「食い物にされる人を救う」
http://www.sankei.jp.msn.com/politics/local/100813/lcl1008130835000-n1.htm
－－貧困ビジネス規制条例のきっかけは
部局ができないというから、自分でドラフト（草案）を書いた。
漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。
やろうと思って知恵を出したらできるという良い例だ。
食い物にされているたくさんの人を救う。
生活保護の原資は税金で、税金を売り上げにする業者には一定の制約があっていいと思う。
>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。
>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。
>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。
743 ：風と木の名無しさん：2010/08/13(金) 12:26:27 ID:Qq4wtaS20
514 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/08/13(金) 04:48:51 ID:oshqJMDM0
石原はマジで表現の敵。
http://twitter.com/toshizoaraki/status/20990890928
ソースはこれ。損害出してまで自主規制してきたのに、結果が非実在青少年規制じゃ出版が怒るのも当然だわ。
都青少年育成条例の“健全”度 シール包装 四苦八苦 （東京新聞） http://p.tl/Dbcf #hijitsuzai RT @honeyhoney13
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0621-2.html
■『石原都政は規制前向き』
前出の長岡氏は「業界が自主規制を設けた当時は、むしろ東京都は全国で最も慎重だった。
事前に業界団体による打ち合わせ会があるのも都だけだ。
九〇年代初頭に、有害コミックが問題視された際に、都条例を変えて規制強化するよう促す国や警視庁の圧力には、東京都はギリギリまで対抗した」と指摘。
それが一転、規制に動きだした点について「石原都政になってから、警察との緊張関係が途切れた。むしろ積極的に警察出身者を担当職員に登用している」と行政の“体質”が変わったことが、規制の“基準”を変えているとみる。
石原はマジで表現の敵。
http://twitter.com/toshizoaraki/status/20990890928
ソースはこれ。損害出してまで自主規制してきたのに、結果が非実在青少年規制じゃ出版が怒るのも当然だわ。
都青少年育成条例の“健全”度 シール包装 四苦八苦 （東京新聞） http://p.tl/Dbcf #hijitsuzai RT @honeyhoney13
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0621-2.html
■『石原都政は規制前向き』
前出の長岡氏は「業界が自主規制を設けた当時は、むしろ東京都は全国で最も慎重だった。
事前に業界団体による打ち合わせ会があるのも都だけだ。
九〇年代初頭に、有害コミックが問題視された際に、都条例を変えて規制強化するよう促す国や警視庁の圧力には、東京都はギリギリまで対抗した」と指摘。
それが一転、規制に動きだした点について「石原都政になってから、警察との緊張関係が途切れた。むしろ積極的に警察出身者を担当職員に登用している」と行政の“体質”が変わったことが、規制の“基準”を変えているとみる。
一体規制するとどれ程の利益があるというのやらね勘弁してくださいな
児童ポルノ単純所持も規制 京都府、条例化を検討
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081301000761.html
>>740
政治的にでも憤死するならまだいいけど（叶うなら石原共々政治に関わらないでほしい）、
この手合いは中々しぶとく、憤死しそうにないって感じがな…
正直「僕はカーッとなる」んだったら勝手になってろ
自分の思想を周りに押し付けるなとしか言い様が無いな
石原のこういった発言もそうだが、大人気無いと言うか何と言うか…
中学生・高校生でももうちょっと理性的な発言出来るぞ
もしかしたら感情的な発言にする事で、「何が何でも漫画を規制させねば」と思わせてるのかもしれないが
ソースも漫画規制推進派な産経な辺り、まさかと思うが
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081301000761.html
>>740
政治的にでも憤死するならまだいいけど（叶うなら石原共々政治に関わらないでほしい）、
この手合いは中々しぶとく、憤死しそうにないって感じがな…
正直「僕はカーッとなる」んだったら勝手になってろ
自分の思想を周りに押し付けるなとしか言い様が無いな
石原のこういった発言もそうだが、大人気無いと言うか何と言うか…
中学生・高校生でももうちょっと理性的な発言出来るぞ
もしかしたら感情的な発言にする事で、「何が何でも漫画を規制させねば」と思わせてるのかもしれないが
ソースも漫画規制推進派な産経な辺り、まさかと思うが
京都はどこまでを規制に含むのやら。
そもそも憲法じゃ単純所持禁止になってないのに、条例でやろうってあたり、もう憲法なんてどうでもいいんだろうね。
曖昧すぎて反対ではあるけど、議会の状況や有識者という名の規制賛成派が会議するところを見ると、京都は陥落間近なのかなぁ。
そもそも憲法じゃ単純所持禁止になってないのに、条例でやろうってあたり、もう憲法なんてどうでもいいんだろうね。
曖昧すぎて反対ではあるけど、議会の状況や有識者という名の規制賛成派が会議するところを見ると、京都は陥落間近なのかなぁ。
京都って精華大学あるんでしょ？
東京の条例では動いてたけど地元の条例に対しては何か動いてるの？
東京の条例では動いてたけど地元の条例に対しては何か動いてるの？
京都マンガミュージアムも精華大学もあって力入れてるのになあ
そういったところに展示できる「良いマンガ」と
できない「悪いマンガ」を区分できると思ってるんだろうな
そういったところに展示できる「良いマンガ」と
できない「悪いマンガ」を区分できると思ってるんだろうな
京都はもう無理だろう。
京都は昔から極左が強いから勢いは止められない。
極左にしても石原みたいな極右にしても規制大好きだから
偏った過激思想ってのは、現実離れした潔癖主義に走るんだろうね。
京都は昔から極左が強いから勢いは止められない。
極左にしても石原みたいな極右にしても規制大好きだから
偏った過激思想ってのは、現実離れした潔癖主義に走るんだろうね。
>>736
こういったものが警視庁からも発表されてるんだ。
ただ、これも裁判記録からではないし、確か一件は精神病と診断されたんだったか？(このあたりはうろ覚え)
バーチャル社会がもたらした弊害が指摘された事例
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf
こういったものが警視庁からも発表されてるんだ。
ただ、これも裁判記録からではないし、確か一件は精神病と診断されたんだったか？(このあたりはうろ覚え)
バーチャル社会がもたらした弊害が指摘された事例
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf
今ごろ気付いたけど、新書館も反対声明だしてくれてたんだね
真偽が確かじゃないから微妙な情報だけど、京都府はこの条例に関してパブコメは募集しないらしい。
意地でも通すつもりみたいだから、意見を送るならメールや手紙で早めに送った方がいいかも。
意地でも通すつもりみたいだから、意見を送るならメールや手紙で早めに送った方がいいかも。
マジですか……＞パブコメ募集なし。
京都の条例が通るとなると、
児童ポルノ禁止法の年齢引き下げとか定義の厳格化とかを
民主党にものすごく頑張ってもらうしかないね……。
ねじれ国会、やだなあ。
京都の条例が通るとなると、
児童ポルノ禁止法の年齢引き下げとか定義の厳格化とかを
民主党にものすごく頑張ってもらうしかないね……。
ねじれ国会、やだなあ。
>>753
内容を見てみたけど、さすが警視庁、
殆どが「こじつけ」としか言いようがないような……。
バーチャル社会がもたらした弊害とは言うけれど、
同じ者を見た全員が同じような犯罪行為に走るわけではなく、
たまたま犯罪を犯す素養のあった、
極わずかな人間が犯罪に走ったってだけのことなんだよねえ。
それなのに十把一絡げにして創作物禁止法が施行されたりなんかしたら、
他の大多数のまともな人間にはもう、たまったもんじゃないよ……。
内容を見てみたけど、さすが警視庁、
殆どが「こじつけ」としか言いようがないような……。
バーチャル社会がもたらした弊害とは言うけれど、
同じ者を見た全員が同じような犯罪行為に走るわけではなく、
たまたま犯罪を犯す素養のあった、
極わずかな人間が犯罪に走ったってだけのことなんだよねえ。
それなのに十把一絡げにして創作物禁止法が施行されたりなんかしたら、
他の大多数のまともな人間にはもう、たまったもんじゃないよ……。
758 ：109@iPhone：2010/08/14(土) 07:26:18 ID:EP7Gr49J0
原稿法律として機能しているからだよ、
いい加減、官憲憎しな単細胞な色眼鏡は止めたら如何か
官憲憎しはよそでやれ
いい加減、官憲憎しな単細胞な色眼鏡は止めたら如何か
官憲憎しはよそでやれ
759 ：109@iPhone：2010/08/14(土) 07:31:10 ID:EP7Gr49J0
＃京都の条例が通るとなると、
通るの前提？
＃児童ポルノ禁止法の年齢引き下げとか定義の厳格化とかを
それは児童ポルノ規制法改正案だが、今年度も店ざらしだよ。
＃民主党にものすごく頑張ってもらうしかないね……。
早く内閣総辞職しないかねえ。
＃ねじれ国会、やだなあ。
二院制はそれが普通ですが。＜英国他の二院制の国をみたら？
＃内容を見てみたけど、さすが警視庁、
警視庁なら首都の管轄。 そしてその都民の問題だと思うがねえ。
＃殆どが「こじつけ」としか言いようがないような……。
こじつけられてしまう都民が舐められているだけでは？
＃バーチャル社会がもたらした弊害とは言うけれど、
＃同じ者を見た全員が同じような犯罪行為に走るわけではなく、
＃たまたま犯罪を犯す素養のあった、極わずかな人間が犯罪に走ったってだけのことなんだよねえ。
それを主張しなさいよ。ちゃんと代議士等に。
＃それなのに十把一絡げにして創作物禁止法が施行されたりなんかしたら、
この10年阻止しまくりですけど。
＃他の大多数のまともな人間にはもう、たまったもんじゃないよ……。
ループって怖くない？もう溜まったもんじゃないよ
通るの前提？
＃児童ポルノ禁止法の年齢引き下げとか定義の厳格化とかを
それは児童ポルノ規制法改正案だが、今年度も店ざらしだよ。
＃民主党にものすごく頑張ってもらうしかないね……。
早く内閣総辞職しないかねえ。
＃ねじれ国会、やだなあ。
二院制はそれが普通ですが。＜英国他の二院制の国をみたら？
＃内容を見てみたけど、さすが警視庁、
警視庁なら首都の管轄。 そしてその都民の問題だと思うがねえ。
＃殆どが「こじつけ」としか言いようがないような……。
こじつけられてしまう都民が舐められているだけでは？
＃バーチャル社会がもたらした弊害とは言うけれど、
＃同じ者を見た全員が同じような犯罪行為に走るわけではなく、
＃たまたま犯罪を犯す素養のあった、極わずかな人間が犯罪に走ったってだけのことなんだよねえ。
それを主張しなさいよ。ちゃんと代議士等に。
＃それなのに十把一絡げにして創作物禁止法が施行されたりなんかしたら、
この10年阻止しまくりですけど。
＃他の大多数のまともな人間にはもう、たまったもんじゃないよ……。
ループって怖くない？もう溜まったもんじゃないよ
760 ：109@iPhone：2010/08/14(土) 07:33:00 ID:EP7Gr49J0
君子は和して同ぜず。小人は同じて和せず。 論語
762 ：風と木の名無しさん：2010/08/14(土) 10:46:39 ID:7XvJTusz0
>>759
>この10年阻止しまくりですけど。
徐々に押し込まれているのが現状では。
都青少年育成条例の“健全”度 シール包装 四苦八苦 （東京新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0621-2.html
>この10年阻止しまくりですけど。
徐々に押し込まれているのが現状では。
都青少年育成条例の“健全”度 シール包装 四苦八苦 （東京新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0621-2.html
763 ：109@iPhone：2010/08/14(土) 12:04:02 ID:EP7Gr49J0
>>762
七分三部の兼ね合いとも言うなあ。
しかし、”何故都ばかりのニュースが多いのだろう”と本当に思う。
福岡でもやろうと思えば都とと同じモノを有害指定出来るんだよ。
何故かを考えてちょ。特にここ
＃内容を見てみたけど、さすが警視庁、
警視庁なら首都の管轄。 そしてその都民の問題だと思うがねえ。
恨みや誹謗中傷なら、バルク単位で買いますので宜しく。
全部ワシに集中させれば、ダメコンにはなると思ったり。
七分三部の兼ね合いとも言うなあ。
しかし、”何故都ばかりのニュースが多いのだろう”と本当に思う。
福岡でもやろうと思えば都とと同じモノを有害指定出来るんだよ。
何故かを考えてちょ。特にここ
＃内容を見てみたけど、さすが警視庁、
警視庁なら首都の管轄。 そしてその都民の問題だと思うがねえ。
恨みや誹謗中傷なら、バルク単位で買いますので宜しく。
全部ワシに集中させれば、ダメコンにはなると思ったり。
764 ：109@iPhone：2010/08/14(土) 12:06:52 ID:EP7Gr49J0
警察警察というなら、警察に無言の圧力とルートを形成してから言うもんだ。
さて、福岡県の八月の有害しては何じゃらほい。
漫画が（暴力団実録ドキュメント）入ってたら、また県議経由、県警暴対経由 同時アプローチだなあ。
これをこまめにやっていれば、少しづつ改善していくと思うよん
さて、福岡県の八月の有害しては何じゃらほい。
漫画が（暴力団実録ドキュメント）入ってたら、また県議経由、県警暴対経由 同時アプローチだなあ。
これをこまめにやっていれば、少しづつ改善していくと思うよん
766 ：109@iPhone：2010/08/14(土) 12:30:10 ID:EP7Gr49J0
貧乏神さんが憑いているからなあ。
銭の華は白い！でもその根は血のように赤いんや！
>じり貧
九月の危機が現実味を帯びつつあるからそうなるかも試練。
でも、悩むのは盆明けにしようじぇ。
銭の華は白い！でもその根は血のように赤いんや！
>じり貧
九月の危機が現実味を帯びつつあるからそうなるかも試練。
でも、悩むのは盆明けにしようじぇ。
768 ：風と木の名無しさん：2010/08/14(土) 13:26:37 ID:EEGNkOt80
ちょっとみないうちに荒らし工作員増えたなぁ
腐、マンコ、反対派の意見は妄想、と語句は変えても主張は同じだね。
別に反対活動やめたわけじゃなくて、個人のサイトやブログが出揃ったから
そちらを参考に動いてただけなんだけどね。過疎スレでのダンス楽しそうだな
今動けることを個々でやっていくのが一番。
腐、マンコ、反対派の意見は妄想、と語句は変えても主張は同じだね。
別に反対活動やめたわけじゃなくて、個人のサイトやブログが出揃ったから
そちらを参考に動いてただけなんだけどね。過疎スレでのダンス楽しそうだな
今動けることを個々でやっていくのが一番。
↑はい負け惜しみw
前回の決議で却下されて以来、暫くぶりにここにきた。
現状は…？
現状は…？
772 ：風と木の名無しさん：2010/08/14(土) 22:01:24 ID:x82HkHy80
京都の何が悪いのかわからない。
エロマンガ限定（実在児童ポルノ除く）の都条例のバカさ加減が際だってすごく助かる。
ゾーニング条例をやりすぎと思う立場的にも追い風になりえる。
↑
悪い点は運用の際に冤罪が発生することだが、上記のように今までさんざん冤罪の矢面に立ってるマンガおよびオタクが困るとは思えない。
むろん間違って気がつかぬまま１個持ってた（例えばエログラビアのはしっことか）･･･そういう可能性は誰にでもある。
でも持ってるのがおかしい。意識して持ってるはずがないので「ロリコン根絶自体」には賛成という立場は譲れないなあ。
厚生省しっかりしろ、不正受給よくないとはいうけど･･･だから年金制度禁止なんて言わないじゃん？
確かに個人的には言いたいさ（笑）。もう破綻してるさ（笑）。けども･･･でも何とか年金制度維持したいもんですなあ、くらいに公式の場では言うのが大人じゃね？
それと同じだと思うがｗ
姐さんたちのスレでスレ汚しスンマセン。
エロマンガ限定（実在児童ポルノ除く）の都条例のバカさ加減が際だってすごく助かる。
ゾーニング条例をやりすぎと思う立場的にも追い風になりえる。
↑
悪い点は運用の際に冤罪が発生することだが、上記のように今までさんざん冤罪の矢面に立ってるマンガおよびオタクが困るとは思えない。
むろん間違って気がつかぬまま１個持ってた（例えばエログラビアのはしっことか）･･･そういう可能性は誰にでもある。
でも持ってるのがおかしい。意識して持ってるはずがないので「ロリコン根絶自体」には賛成という立場は譲れないなあ。
厚生省しっかりしろ、不正受給よくないとはいうけど･･･だから年金制度禁止なんて言わないじゃん？
確かに個人的には言いたいさ（笑）。もう破綻してるさ（笑）。けども･･･でも何とか年金制度維持したいもんですなあ、くらいに公式の場では言うのが大人じゃね？
それと同じだと思うがｗ
姐さんたちのスレでスレ汚しスンマセン。
（笑）
>>772
敢えてマジレスすると、
>悪い点は運用の際に冤罪が発生することだが、上記のように今までさんざん冤罪の矢面に立ってるマンガおよびオタクが困るとは思えない。
>でも持ってるのがおかしい。意識して持ってるはずがないので「ロリコン根絶自体」には賛成という立場は譲れないなあ。
イギリスで「上司を失脚させる目的で、上司のPCに児童ポルノ画像を入れ、冤罪に追い込んだ」という事件があってだな…
今は冤罪とハッキリしているが、それが判明するまでに相当な時間が経過している上に、
その間、その上司は社会的信用も立場も失い、レッテルを貼られたまま生きていかざるを得なくなった
これによって失われた時間はもう帰ってこないし社会的な立場も取り返しが付かない
そういう事があってはならないから、反対してる訳だが…
無論、児童ポルノ犯罪はあってはならない
だが、裁かれるのは実際に犯罪を犯した人間であって、それ以外の人間ではない
故に、こういった事例はもっと慎重にやるべきだと思うんだが
敢えてマジレスすると、
>悪い点は運用の際に冤罪が発生することだが、上記のように今までさんざん冤罪の矢面に立ってるマンガおよびオタクが困るとは思えない。
>でも持ってるのがおかしい。意識して持ってるはずがないので「ロリコン根絶自体」には賛成という立場は譲れないなあ。
イギリスで「上司を失脚させる目的で、上司のPCに児童ポルノ画像を入れ、冤罪に追い込んだ」という事件があってだな…
今は冤罪とハッキリしているが、それが判明するまでに相当な時間が経過している上に、
その間、その上司は社会的信用も立場も失い、レッテルを貼られたまま生きていかざるを得なくなった
これによって失われた時間はもう帰ってこないし社会的な立場も取り返しが付かない
そういう事があってはならないから、反対してる訳だが…
無論、児童ポルノ犯罪はあってはならない
だが、裁かれるのは実際に犯罪を犯した人間であって、それ以外の人間ではない
故に、こういった事例はもっと慎重にやるべきだと思うんだが
昔合法的表現物として大手出版社から発行されていたヌード写真集が
後から出来た法律のせいで処分しなければならないという点でおかしいとは思わないのかね
後から出来た法律のせいで処分しなければならないという点でおかしいとは思わないのかね
>>772
>エロマンガ限定（実在児童ポルノ除く）の都条例のバカさ加減が際だってすごく助かる。
都条例でも児童ポルノ規制でてたじゃん。ジュニアアイドル規制みたいな意味の分からないものまであった。
>ゾーニング条例をやりすぎと思う立場的にも追い風になりえる。
意味が分からない。
>意識して持ってるはずがないので「ロリコン根絶自体」には賛成という立場は譲れないなあ。
ショタコン撲滅も賛成ですかそうですか。
メーガン法でも導入したいのかなこの人。
>エロマンガ限定（実在児童ポルノ除く）の都条例のバカさ加減が際だってすごく助かる。
都条例でも児童ポルノ規制でてたじゃん。ジュニアアイドル規制みたいな意味の分からないものまであった。
>ゾーニング条例をやりすぎと思う立場的にも追い風になりえる。
意味が分からない。
>意識して持ってるはずがないので「ロリコン根絶自体」には賛成という立場は譲れないなあ。
ショタコン撲滅も賛成ですかそうですか。
メーガン法でも導入したいのかなこの人。
>>778
何をムキになっているのか全く分からない。
作られた当時に合法であっても
法が変われば所持できなくなることはありうるというそれだけの話をしている。
こちらを勝手に「規制派の代弁者」にしたてて攻撃対象にされても
迷惑極まりない。
何をムキになっているのか全く分からない。
作られた当時に合法であっても
法が変われば所持できなくなることはありうるというそれだけの話をしている。
こちらを勝手に「規制派の代弁者」にしたてて攻撃対象にされても
迷惑極まりない。
>>779
「児童ポルノ法がどう役に立ったのか」を聞いただけのことで「攻撃対象」って、
あなたちょっと被害妄想気味だよ。
肯定否定どちらでもないなら、私の問いかけなんて無視すればいいじゃない。
関係のない話ならさｗ
「児童ポルノ法がどう役に立ったのか」を聞いただけのことで「攻撃対象」って、
あなたちょっと被害妄想気味だよ。
肯定否定どちらでもないなら、私の問いかけなんて無視すればいいじゃない。
関係のない話ならさｗ
>>780
それはそのまんまこっちの台詞だよ。
こっちにつっかかってきたってことは
今合法に流通してるものは未来永劫規制しちゃいけないって考えてるってこと？
もしそうなら根拠を示して説明してほしいし
そうでないなら、酔っ払いみたいなわけわかんない絡みはやめてほしいね。
それはそのまんまこっちの台詞だよ。
こっちにつっかかってきたってことは
今合法に流通してるものは未来永劫規制しちゃいけないって考えてるってこと？
もしそうなら根拠を示して説明してほしいし
そうでないなら、酔っ払いみたいなわけわかんない絡みはやめてほしいね。
>>781
「規制すれば社会がよくなる」と私を説得できたら、規制に賛成してもいいよｗ
「規制すれば社会がよくなる」と私を説得できたら、規制に賛成してもいいよｗ
>>782
あんた人の話聞かないってよく言われない？
あんた人の話聞かないってよく言われない？
>>784
別に3次元所持禁止にすべきだなんて書いてない。
ただ、今合法だからというのは違法にしてはならない理由にならないというだけだ。
>>774の話についていえば
特に何の判断材料にもならないと考える。
日本の法制度の中で同じような冤罪が起こりうる罪状はいくらでもある。
てか痴漢冤罪の方がよっぽどひどい。
海外で1件冤罪事件があったから
それだけで規制すべきすべきでないの判断をしようとは思わない。
別に3次元所持禁止にすべきだなんて書いてない。
ただ、今合法だからというのは違法にしてはならない理由にならないというだけだ。
>>774の話についていえば
特に何の判断材料にもならないと考える。
日本の法制度の中で同じような冤罪が起こりうる罪状はいくらでもある。
てか痴漢冤罪の方がよっぽどひどい。
海外で1件冤罪事件があったから
それだけで規制すべきすべきでないの判断をしようとは思わない。
>>785
＞エロマンガ限定（実在児童ポルノ除く）の都条例のバカさ加減が際だってすごく助かる。
＞でも持ってるのがおかしい。意識して持ってるはずがないので「ロリコン根絶自体」には賛成という立場は譲れないなあ。
この部分を読んで、「3次元は所持禁止すべき」なのかと思った
冤罪の可能性も規制すべきかどうかの判断材料になると思う
児童への利益＜冤罪による不利益 じゃ意味が無い
＞エロマンガ限定（実在児童ポルノ除く）の都条例のバカさ加減が際だってすごく助かる。
＞でも持ってるのがおかしい。意識して持ってるはずがないので「ロリコン根絶自体」には賛成という立場は譲れないなあ。
この部分を読んで、「3次元は所持禁止すべき」なのかと思った
冤罪の可能性も規制すべきかどうかの判断材料になると思う
児童への利益＜冤罪による不利益 じゃ意味が無い
787 ：風と木の名無しさん：2010/08/15(日) 05:28:09 ID:QzDbf9Gq0
424 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2010/08/15(日) 04:40:06 ID:+ciHDJVb0
東京都は7月中の条文提出を伸ばして8月29日（日曜日）竹花豊との関係も深い「おやじ東京」の会合
その後の平成22年第3回都議会定例会日程（予定）告示日9月14日（火曜日）からか。
財団法人日本ユニセフ協会のTAP PROJECTに関するSLAPP訴訟が
顔合わせが8月11日（水曜日）から9月1日（水曜日）に移行、移送は渋られているらしいから東京地方裁判所で開かれるかも。
2010年10月1日からは平成22年国勢調査（大規模調査）で国勢や政治的なデータを診断するための
法定人口基礎データが取られるし不景気や雇用、少子高齢社会など社会を示すデータが直撃するかも。
2011年の2月に人口速報集計、6月に抽出速報集計、10月に人口等基本集計
2012年に1月以降に移動人口に関する集計、4月に産業等基本集計、6月以降に従業地・通学地に関する集計、11月に職業等基本集計、
2013年10月に抽出詳細集計
統計局ホームページ/国勢調査
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/index.htm
神奈川も「九都県市青少年行政主管課長会議共同」の盟友として
神奈川県青少年保護育成条例、及びかながわ青少年育成指針の改定に審議会を開いたりしているし
京都は「人づくり21世紀委員会」や「京都市PTA連絡協議会」の署名で足場固めして
年内策定を予告して東京都の様子を見るか
大阪都構想の件や「大阪維新の会」が飛躍するかどうかがあるから
大阪は4月の統一地方選挙の絡む来年2月辺り？
後は「福岡市安全・安心ネットワーク」等にも都条例支援への声がかかっていると言うしどうなんだろうな。
東京都は7月中の条文提出を伸ばして8月29日（日曜日）竹花豊との関係も深い「おやじ東京」の会合
その後の平成22年第3回都議会定例会日程（予定）告示日9月14日（火曜日）からか。
財団法人日本ユニセフ協会のTAP PROJECTに関するSLAPP訴訟が
顔合わせが8月11日（水曜日）から9月1日（水曜日）に移行、移送は渋られているらしいから東京地方裁判所で開かれるかも。
2010年10月1日からは平成22年国勢調査（大規模調査）で国勢や政治的なデータを診断するための
法定人口基礎データが取られるし不景気や雇用、少子高齢社会など社会を示すデータが直撃するかも。
2011年の2月に人口速報集計、6月に抽出速報集計、10月に人口等基本集計
2012年に1月以降に移動人口に関する集計、4月に産業等基本集計、6月以降に従業地・通学地に関する集計、11月に職業等基本集計、
2013年10月に抽出詳細集計
統計局ホームページ/国勢調査
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/index.htm
神奈川も「九都県市青少年行政主管課長会議共同」の盟友として
神奈川県青少年保護育成条例、及びかながわ青少年育成指針の改定に審議会を開いたりしているし
京都は「人づくり21世紀委員会」や「京都市PTA連絡協議会」の署名で足場固めして
年内策定を予告して東京都の様子を見るか
大阪都構想の件や「大阪維新の会」が飛躍するかどうかがあるから
大阪は4月の統一地方選挙の絡む来年2月辺り？
後は「福岡市安全・安心ネットワーク」等にも都条例支援への声がかかっていると言うしどうなんだろうな。
788 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/15(日) 07:59:13 ID:m9VPfKRO0
被害者にとって、何がダメージであるか？ って、考える必要は、国民を庇護する社会として、当然あるべき。
だけど、ただ、単純所持規制は、法全体の体系として考えると、いささか無理があるとも思う。
公に存在してはいけないものを単純所持規制にしなきゃならないなら、
プライバシー侵害（例えば『石に泳ぐ魚』）なども、すべて単純所持規制できる道理になる。
「公に存在する＝流通している状態」だから、流通規制で対処すべきだと思う。
だけど、ただ、単純所持規制は、法全体の体系として考えると、いささか無理があるとも思う。
公に存在してはいけないものを単純所持規制にしなきゃならないなら、
プライバシー侵害（例えば『石に泳ぐ魚』）なども、すべて単純所持規制できる道理になる。
「公に存在する＝流通している状態」だから、流通規制で対処すべきだと思う。
冤罪の可能性も規制すべきかどうかの判断材料になると思う
児童への利益＜冤罪による不利益 じゃ意味が無い
は参考程度にはなれどそれ以上にはならんだろう
それ言ったらどんな犯罪も同じこと
児童への利益＜冤罪による不利益 じゃ意味が無い
は参考程度にはなれどそれ以上にはならんだろう
それ言ったらどんな犯罪も同じこと
被害者が実在しない創作物の規制によって予測される「児童への利益」は極小。
現在、性的な創作物や暴力的な創作物が実際の犯罪の原因になるという
科学的な根拠はない。
もっとも創作物の悪影響を重視している立場でさえ、限定効果論に留まっている。
幼児連続殺害犯がオタクだった！ホラービデオを好んでた！
暴力的な映画が好きなんて信じられない！みたいな感情論を除けば
根拠は殆ど無いに等しい。
この根拠で創作物の規制をするのは、
「犯罪者の99％は米を食べているので米を規制しよう」というようなもの。
現在、性的な創作物や暴力的な創作物が実際の犯罪の原因になるという
科学的な根拠はない。
もっとも創作物の悪影響を重視している立場でさえ、限定効果論に留まっている。
幼児連続殺害犯がオタクだった！ホラービデオを好んでた！
暴力的な映画が好きなんて信じられない！みたいな感情論を除けば
根拠は殆ど無いに等しい。
この根拠で創作物の規制をするのは、
「犯罪者の99％は米を食べているので米を規制しよう」というようなもの。
771じゃないけど>>791
まずはこれかな。対策概要は>>558-562あたりを参照。
＞【重要情報】『第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について』
＞意見募集期間 平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
＞http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
＞またまたご意見募集中とのこと。
＞でも、『盛り込むべき施策』って、これまでの意見をまるっと無視しているくせに、
＞これ以上何を期待しているんだろうね。
「施策の提案」だったので、自分は、
「表現規制に繋がる施策は表現の自由の観点から見て行うべきではない。
また、性交同意年齢引き上げや非親告罪化などは
個人の性的プライバシーの尊重という観点から行うべきではない」
とシンプルに送っておいた。
まずはこれかな。対策概要は>>558-562あたりを参照。
＞【重要情報】『第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について』
＞意見募集期間 平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
＞http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
＞またまたご意見募集中とのこと。
＞でも、『盛り込むべき施策』って、これまでの意見をまるっと無視しているくせに、
＞これ以上何を期待しているんだろうね。
「施策の提案」だったので、自分は、
「表現規制に繋がる施策は表現の自由の観点から見て行うべきではない。
また、性交同意年齢引き上げや非親告罪化などは
個人の性的プライバシーの尊重という観点から行うべきではない」
とシンプルに送っておいた。
793 ：109@iPhone：2010/08/15(日) 19:15:18 ID:9XxJYv2O0
794 ：109@iPhone：2010/08/15(日) 19:18:57 ID:9XxJYv2O0
今まで名前が出なかったのが不思議なぐらいだな＞福岡市安全・安心ネットワーク
別に、動かなかったからだが。 もし、愚行の後追いをやるなら、
全力を尽くす。
だが、盆休み明けまでは人生の息抜きをしようじゃないか。
別に、動かなかったからだが。 もし、愚行の後追いをやるなら、
全力を尽くす。
だが、盆休み明けまでは人生の息抜きをしようじゃないか。
別に息抜きするほど働いてないじゃんｗ
どこでデモや集会したわけでもなく
誰と実際に会って要望伝えたわけでもなく
汗一つかかずに
ＰＣの前で指だけ動かしてメールだのパブコメだのしてるだけでしょ。
規制反対運動自体が息抜きのお遊びだろｗｗｗ
どこでデモや集会したわけでもなく
誰と実際に会って要望伝えたわけでもなく
汗一つかかずに
ＰＣの前で指だけ動かしてメールだのパブコメだのしてるだけでしょ。
規制反対運動自体が息抜きのお遊びだろｗｗｗ
796 ：109@iPhone：2010/08/15(日) 19:48:38 ID:9XxJYv2O0
無駄な汗はかかないのさ。商売人はね。
最低限の投資で最高のリターンを得る。
無駄な汗をかいて非効率な労働をすることが好きなら別だが。
最低限の投資で最高のリターンを得る。
無駄な汗をかいて非効率な労働をすることが好きなら別だが。
797 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/15(日) 20:03:40 ID:m9VPfKRO0
溜まっている積みゲーも消化しないといけん、ばってん。
798 ：109@iPhone：2010/08/15(日) 20:05:46 ID:9XxJYv2O0
リターンねえ…ふふ
男のスペルマ臭いスレですね
801 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/15(日) 21:13:18 ID:m9VPfKRO0
>>800
わたしは生々しいのが苦手で、エグいＡＶとスプラッタ系のホラー映画が同等くらいに嫌い。
でもエロゲーだと、家事の合間とか、お昼ご飯食べながらでも、鬼畜調教モノで遊べる。
ＣＧだと平気なんだよね。
なぜか。
わたしは生々しいのが苦手で、エグいＡＶとスプラッタ系のホラー映画が同等くらいに嫌い。
でもエロゲーだと、家事の合間とか、お昼ご飯食べながらでも、鬼畜調教モノで遊べる。
ＣＧだと平気なんだよね。
なぜか。
煽りはスルー
関係ない自分語りは他でどうぞ
関係ない自分語りは他でどうぞ
803 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/15(日) 21:47:46 ID:m9VPfKRO0
そうしてください
『忌まわしき清浄』と『神聖なる不浄』。どっちにしろ、規制派は人間そのものを『悪』と看做しているんだろう。
>>772
根本的に、ジポ法は「二つの『穢れ』の思想」から来てるんだよ。
一つは賤視や不浄視といった『忌の穢れ』。これは同性愛や援助交際といった、妊娠目的以外の性行為やその描写物に
対する思想。
もう一つは『清浄』や『神聖』といった『不可侵の穢れ』。これは実在児童そのものに対する思想。
そして、これ等の共通の問題点は「思想の根底は共に『差別』である」事。
ぶっちゃけ表現規制派の思想は、その昔、『被差別部落』や『らい予防法』を作った人の思想とまったく同じなんだよね。
この辺に関しては、メアリー・ダグラスの『汚穢と禁忌』を読めばもっと良く判るよ。
>>788
＞公に存在してはいけないもの
正にこれが、ジポ法が悪法であるという証拠。『人の体』というものは『公に存在してはいけないもの』なのか？
もしそうならば、我々は『体』を手放さなくてはならなくなるのだが。
>>800
【野太い嬌声気にするな】
お前、この板の名前を100回音読して来い。ｗ
>>772
根本的に、ジポ法は「二つの『穢れ』の思想」から来てるんだよ。
一つは賤視や不浄視といった『忌の穢れ』。これは同性愛や援助交際といった、妊娠目的以外の性行為やその描写物に
対する思想。
もう一つは『清浄』や『神聖』といった『不可侵の穢れ』。これは実在児童そのものに対する思想。
そして、これ等の共通の問題点は「思想の根底は共に『差別』である」事。
ぶっちゃけ表現規制派の思想は、その昔、『被差別部落』や『らい予防法』を作った人の思想とまったく同じなんだよね。
この辺に関しては、メアリー・ダグラスの『汚穢と禁忌』を読めばもっと良く判るよ。
>>788
＞公に存在してはいけないもの
正にこれが、ジポ法が悪法であるという証拠。『人の体』というものは『公に存在してはいけないもの』なのか？
もしそうならば、我々は『体』を手放さなくてはならなくなるのだが。
>>800
【野太い嬌声気にするな】
お前、この板の名前を100回音読して来い。ｗ
806 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/16(月) 05:57:14 ID:IrNZUptm0
＞『人の体』というものは『公に存在してはいけないもの』なのか？
＞もしそうならば、我々は『体』を手放さなくてはならなくなるのだが。
いや、それは倫理面の話でしょ？
個人法益で見た場合、ポルノによって児童の人権が侵害されるのは、
（１）撮影時の裸になったりする労働
（２）社会的に流通しているということを本人が知りうる状態に置かれること。
この二つにある。
知りうる状態に置かれるというのは、要するに公のかたちで存在するということで、
もっといえば、流通が行われているということ。
つまり、流通をさせるという行為は、直接的に児童の人権を侵害している。
＞もしそうならば、我々は『体』を手放さなくてはならなくなるのだが。
いや、それは倫理面の話でしょ？
個人法益で見た場合、ポルノによって児童の人権が侵害されるのは、
（１）撮影時の裸になったりする労働
（２）社会的に流通しているということを本人が知りうる状態に置かれること。
この二つにある。
知りうる状態に置かれるというのは、要するに公のかたちで存在するということで、
もっといえば、流通が行われているということ。
つまり、流通をさせるという行為は、直接的に児童の人権を侵害している。
807 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/08/16(月) 06:43:25 ID:ZHU0DjgZ0
>>806
今、ちょっとした理由で毎日ネットに接続できない、良くて週二日、それも長くて2時間位しかできない状態なんですよ。
それで、折角書いてくれた返事が読む前にスレごと流れるかねないんですよね。
で、悪いんだけど、返事は≪【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】≫の方にも書いておいてくれませんか。
本当にゴメン。
＞いや、それは倫理面の話でしょ？
うん、そうだよ。『だからこそ』、ここまで危険な法律になったんだ。
実際個人法益云々って話なら、それこそ児童福祉法や労働基準法で扱えば十分なわけで。
＞個人法益で見た場合、ポルノによって児童の人権が侵害されるのは、
＞（１）撮影時の裸になったりする労働
＞（２）社会的に流通しているということを本人が知りうる状態に置かれること。
＞この二つにある。
気付いてる？これ、成人に対しても使えるんだよ。
てか、矯風会やAPPの言い分そのままやん。
だから、本当は『個人法益で見た場合、ポルノによって児童の人権が侵害されるのは、 （１）撮影時の強制労働 』
にするべきなんだ。
相手が幾つであろうが、無理矢理はいけないよ。
そして、子供から『表現の自由』と『記録の権利』を奪ってはいけないよ。
今、ちょっとした理由で毎日ネットに接続できない、良くて週二日、それも長くて2時間位しかできない状態なんですよ。
それで、折角書いてくれた返事が読む前にスレごと流れるかねないんですよね。
で、悪いんだけど、返事は≪【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】≫の方にも書いておいてくれませんか。
本当にゴメン。
＞いや、それは倫理面の話でしょ？
うん、そうだよ。『だからこそ』、ここまで危険な法律になったんだ。
実際個人法益云々って話なら、それこそ児童福祉法や労働基準法で扱えば十分なわけで。
＞個人法益で見た場合、ポルノによって児童の人権が侵害されるのは、
＞（１）撮影時の裸になったりする労働
＞（２）社会的に流通しているということを本人が知りうる状態に置かれること。
＞この二つにある。
気付いてる？これ、成人に対しても使えるんだよ。
てか、矯風会やAPPの言い分そのままやん。
だから、本当は『個人法益で見た場合、ポルノによって児童の人権が侵害されるのは、 （１）撮影時の強制労働 』
にするべきなんだ。
相手が幾つであろうが、無理矢理はいけないよ。
そして、子供から『表現の自由』と『記録の権利』を奪ってはいけないよ。
記録の権利ってなんやｗｗ
思いつきみたいに新しい権利を創作すなや
思いつきみたいに新しい権利を創作すなや
なんか、曲解に曲解を重ねてるだけ、って感じがするな。
コミケもひもみたいな水着で自分のＤＶＤ売ってた人とかいたみたいだな
811 ：風と木の名無しさん：2010/08/16(月) 15:33:54 ID:I/3gOAnX0
ウイルス作成で処罰＝刑法改正案再提出へ－法務省
法務省は１６日、コンピューターウイルスを作成した段階で処罰できる
「作成罪」などを新設した刑法と刑事訴訟法の改正案を、
来年１月召集の次期通常国会にも再提出する方向で検討に入った。
組織犯罪を計画段階で取り締まる「共謀罪」の創設も盛り込んだ
改正案を過去２回提出したが、いずれも廃案となったため、
これを切り離し、ウイルスへの対処を先行させることにした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081600394
はいはい検閲検閲
法務省は１６日、コンピューターウイルスを作成した段階で処罰できる
「作成罪」などを新設した刑法と刑事訴訟法の改正案を、
来年１月召集の次期通常国会にも再提出する方向で検討に入った。
組織犯罪を計画段階で取り締まる「共謀罪」の創設も盛り込んだ
改正案を過去２回提出したが、いずれも廃案となったため、
これを切り離し、ウイルスへの対処を先行させることにした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081600394
はいはい検閲検閲
国のやることは何でも悪いみたいな感じで無節操にコピペ貼る奴って
本気で表現規制反対する気あるのかね
本気で表現規制反対する気あるのかね
814 ：風と木の名無しさん：2010/08/16(月) 20:06:14 ID:/fvHKol1O
つまりコピペされたら都合が悪いと
別に
795 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 19:45:43 ID:09qO98oQ0
別に息抜きするほど働いてないじゃんｗ
どこでデモや集会したわけでもなく
誰と実際に会って要望伝えたわけでもなく
汗一つかかずに
ＰＣの前で指だけ動かしてメールだのパブコメだのしてるだけでしょ。
規制反対運動自体が息抜きのお遊びだろｗｗｗ
この書き込みがこのスレの本質を言い表してると思う
別に息抜きするほど働いてないじゃんｗ
どこでデモや集会したわけでもなく
誰と実際に会って要望伝えたわけでもなく
汗一つかかずに
ＰＣの前で指だけ動かしてメールだのパブコメだのしてるだけでしょ。
規制反対運動自体が息抜きのお遊びだろｗｗｗ
この書き込みがこのスレの本質を言い表してると思う
スルーされて悲しいから自分でコピペしてみたのか？
>汗一つかかずにＰＣの前で指だけ動かしてメールだのパブコメだのしてるだけ
ツッコミどころは他にも多々あるが
こう言い切れる奴は、そのメールだのパブコメだのを
自分じゃ全然書いたことがないと断言してもいい
そんなに楽勝だと思うなら、ぜひ毎回自分で書いて出してくれ
もちろんコピペじゃなくてな
>汗一つかかずにＰＣの前で指だけ動かしてメールだのパブコメだのしてるだけ
ツッコミどころは他にも多々あるが
こう言い切れる奴は、そのメールだのパブコメだのを
自分じゃ全然書いたことがないと断言してもいい
そんなに楽勝だと思うなら、ぜひ毎回自分で書いて出してくれ
もちろんコピペじゃなくてな
俺は障害者福祉施設で働いてるけど
彼らの活動に比べたら関連スレの動きは
危機を煽る割にはヌルイと思うよ
彼らの活動に比べたら関連スレの動きは
危機を煽る割にはヌルイと思うよ
ぬるいと思うなら、あなたがメールや手紙を出すなり、
街頭活動をするなり、議員に直接会いにゆくなりしてください。
できますよね？
他人の活動をぬるいと言い切ったんだから。
何もせずに活動がぬるいという人は士気を下げるだけなのでいりません。
どうぞ、障害者福祉施設でずっと働いていてください。立派なお仕事ですね。
あなたはここには必要ありません。
街頭活動をするなり、議員に直接会いにゆくなりしてください。
できますよね？
他人の活動をぬるいと言い切ったんだから。
何もせずに活動がぬるいという人は士気を下げるだけなのでいりません。
どうぞ、障害者福祉施設でずっと働いていてください。立派なお仕事ですね。
あなたはここには必要ありません。
そうなるとインドアで事務仕事メインで仕事やってる人達はどうなるんだか
って話しになるのかな、トレーダーとかも完全にアウトになりそう
って話しになるのかな、トレーダーとかも完全にアウトになりそう
福祉の方ではやってるよ
なんでそんなに切れてんだ
なんでそんなに切れてんだ
で、なんで福祉とくらべてんの？
あ、id変わってるけど私>>821ね
でも、そういうことはこっちの規制反対関係でその福祉施設の政治活動で培った
活動手腕を発揮してどんどん街頭活動なり手紙なりの活動してから言えと思うわ。
「俺前の学校でさー、学級委員やってクラスを率いて野球部の部長もやってたんだぜｗ
こっちの学校ヌルくてｗ」
とか毎日ダラダラしてる冴えない転校生が言ってるようなもんじゃん。
他のところでどんなにすごかったとしても、ここのお前はしょぼいだろ？っていう。
ID:ja4noCft0が今まで規制関係でバンバン活動してたっていうんなら謝るけど。
活動手腕を発揮してどんどん街頭活動なり手紙なりの活動してから言えと思うわ。
「俺前の学校でさー、学級委員やってクラスを率いて野球部の部長もやってたんだぜｗ
こっちの学校ヌルくてｗ」
とか毎日ダラダラしてる冴えない転校生が言ってるようなもんじゃん。
他のところでどんなにすごかったとしても、ここのお前はしょぼいだろ？っていう。
ID:ja4noCft0が今まで規制関係でバンバン活動してたっていうんなら謝るけど。
>>822
でも、それは施設に集まってる人たちが「みんなで」やってるんだろ？
素性もだいたい分かってて境遇も近い人間が集まっていて
仕事のかたわら、みんなで一緒に政治活動するってのは
活動は大変かも知れないが精神的にはずっと楽だ
「ヌルく」見えるのは、皆が信頼して集まれる団体がないこと
個々で反対している人間のせいじゃない
でも、それは施設に集まってる人たちが「みんなで」やってるんだろ？
素性もだいたい分かってて境遇も近い人間が集まっていて
仕事のかたわら、みんなで一緒に政治活動するってのは
活動は大変かも知れないが精神的にはずっと楽だ
「ヌルく」見えるのは、皆が信頼して集まれる団体がないこと
個々で反対している人間のせいじゃない
828 ：風と木の名無しさん：2010/08/17(火) 01:54:16 ID:OAmeHygJ0
829 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/17(火) 06:50:36 ID:owf7GkvL0
社会は判断能力が未発達な人間を保護する義務を負う。
被害児童の法益は重要。
児童の個人法益を保護するのが重要なのであって、法益の侵害が明確でない場合は、
他の法と同じ様に、疑わしきは罰せずが当然の態度。
実証主義の「悪法されど法」の誤謬にはまるから、
明確性に欠く単純所持規制には反対せざるを得ない。
被害児童の法益は重要。
児童の個人法益を保護するのが重要なのであって、法益の侵害が明確でない場合は、
他の法と同じ様に、疑わしきは罰せずが当然の態度。
実証主義の「悪法されど法」の誤謬にはまるから、
明確性に欠く単純所持規制には反対せざるを得ない。
831 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/17(火) 09:05:12 ID:cLzJ6r7P0
ぴことかは多分やおい女史から見れば邪道なんだろうなあ。
どう考えても女の娘だし、まだまだ修行がたらんかのぅ。
ガチBLもワシもまだまだ慣れない、慣れるのは何時の日のことか分からぬが
死ぬまでには、楽しめるようにならねば。
と、ミサカは黄色い（性的じゃない）朝日を見ながらカッターを羽織ってコーヒーを啜ったりします。
どう考えても女の娘だし、まだまだ修行がたらんかのぅ。
ガチBLもワシもまだまだ慣れない、慣れるのは何時の日のことか分からぬが
死ぬまでには、楽しめるようにならねば。
と、ミサカは黄色い（性的じゃない）朝日を見ながらカッターを羽織ってコーヒーを啜ったりします。
>>827
規制反対運動に長年関わっている、カマヤン氏も指摘していましたが
自分の時間やお金を犠牲にした、無償の善意だけで活動している方がほとんどなんだから
自分の生活をまず第一に考える、｢ヌルい｣活動でいいんですよ
規制反対運動に長年関わっている、カマヤン氏も指摘していましたが
自分の時間やお金を犠牲にした、無償の善意だけで活動している方がほとんどなんだから
自分の生活をまず第一に考える、｢ヌルい｣活動でいいんですよ
51 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/08/16(月) 23:11 ID:???
頒布停止で思い出したが、墨塗り(俗語)ってまだあるのか？
消しが甘くて頒布停止食らって、売り子総出でマッキーで該当部分消してるのとか
昔の男性向け創作では見かけたんだけど、最近はとんと見かけなくなった。
55 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/08/16(月) 23:29 ID:???
>>51
黒塗りって単語自体はしらんが、1日目と二日目にＢＬ系のサークルが頑張ってたぞ
基準自体はわからんが、小さいイベントよりもコミケは厳しいよね
最近は特にＢＬ系のサークルが停止くらってるの多いな
BL系漫画で一般流通してるやつの黒塗りって少ないのかな？
まぁ、POPのびーちくにガムテ張られてるのは3日目特有な気がするがｗｗｗ
60 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/08/17(火) 08:28 ID:???
>>55
反省会で代表が言ってたけど、最近はBL系の方が販売停止食らう方が多いそうだ。
BLの商業誌もコンビニで取り扱いされなくなるのが嫌で成年マーク付けずに販売しているとも。
頒布停止で思い出したが、墨塗り(俗語)ってまだあるのか？
消しが甘くて頒布停止食らって、売り子総出でマッキーで該当部分消してるのとか
昔の男性向け創作では見かけたんだけど、最近はとんと見かけなくなった。
55 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/08/16(月) 23:29 ID:???
>>51
黒塗りって単語自体はしらんが、1日目と二日目にＢＬ系のサークルが頑張ってたぞ
基準自体はわからんが、小さいイベントよりもコミケは厳しいよね
最近は特にＢＬ系のサークルが停止くらってるの多いな
BL系漫画で一般流通してるやつの黒塗りって少ないのかな？
まぁ、POPのびーちくにガムテ張られてるのは3日目特有な気がするがｗｗｗ
60 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/08/17(火) 08:28 ID:???
>>55
反省会で代表が言ってたけど、最近はBL系の方が販売停止食らう方が多いそうだ。
BLの商業誌もコンビニで取り扱いされなくなるのが嫌で成年マーク付けずに販売しているとも。
京都の青少年育成条例改正パブリックコメント。
締め切りは８月２０日（金）。
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html
でも、こちらはケータイのフィルタリング解除を
やりにくくするだけの改正案みたいだね。
表現規制や有害図書指定関係の改正はない模様。
締め切りは８月２０日（金）。
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html
でも、こちらはケータイのフィルタリング解除を
やりにくくするだけの改正案みたいだね。
表現規制や有害図書指定関係の改正はない模様。
835 ：風と木の名無しさん：2010/08/17(火) 12:18:35 ID:OAmeHygJ0
319 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 10:38:47 ID:8fvdvVZf0
てんたまさんがリオ宣言について外務省に電話
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_gaimu2_riostatement_100816.html
・リオ宣言に法的拘束力はない。単なるこうしましょうという呼びかけ。
・リオ宣言に対する日本政府の声明は人道課長や外務政務官の暴走ではなく、
外務省ほか関係省庁が話し合いで決めた。
・日本政府声明の、“漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます”
の部分に特に根拠はない。関係省庁がそう思っている。
・そうでないことを示すデータがあったら教えてほしい。by外務省
何か良いデータを知っている方がいらっしゃいましたら、てんたまさんに教えてあげてください。
てんたまさんがリオ宣言について外務省に電話
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_gaimu2_riostatement_100816.html
・リオ宣言に法的拘束力はない。単なるこうしましょうという呼びかけ。
・リオ宣言に対する日本政府の声明は人道課長や外務政務官の暴走ではなく、
外務省ほか関係省庁が話し合いで決めた。
・日本政府声明の、“漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます”
の部分に特に根拠はない。関係省庁がそう思っている。
・そうでないことを示すデータがあったら教えてほしい。by外務省
何か良いデータを知っている方がいらっしゃいましたら、てんたまさんに教えてあげてください。
>>836は、京都のパブコメにどんな意見を送る？
参考までに教えてくれ。
参考までに教えてくれ。
838 ：風と木の名無しさん：2010/08/17(火) 13:16:59 ID:OAmeHygJ0
>>837
兎園の人のを参考に送る。
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-7073.html
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-62c6.html
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-f4b4.html
>フィルタリングについても、その過去の政策決定の迷走により、総務省は携帯電話サイト事業者に無意味かつ多大なダメージを与えた。
>この問題については、フィルタリングの存在を知り、かつ、フィルタリングの導入が必要だと思っていて、なお未成年にフィルタリングをかけられないとする親に対して、
>その理由を聞くか、あるいはフィルタリングをかけている親に対して、そのフィルタリングの問題を聞くかして、きちんと本当の問題点を示してから検討するべきである。
兎園の人のを参考に送る。
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-7073.html
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-62c6.html
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-f4b4.html
>フィルタリングについても、その過去の政策決定の迷走により、総務省は携帯電話サイト事業者に無意味かつ多大なダメージを与えた。
>この問題については、フィルタリングの存在を知り、かつ、フィルタリングの導入が必要だと思っていて、なお未成年にフィルタリングをかけられないとする親に対して、
>その理由を聞くか、あるいはフィルタリングをかけている親に対して、そのフィルタリングの問題を聞くかして、きちんと本当の問題点を示してから検討するべきである。
話半分だったが、やっぱり単純所持禁止の方はパブコメの募集しないのか。
今更なやり方ではあるけど、姑息というかなんというか・・・。
今更なやり方ではあるけど、姑息というかなんというか・・・。
児童ポルノ単純所持も規制 京都府、条例化を検討
2010/08/13 19:06 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081301000761.html
＞京都府は１３日、児童の性的な画像や動画を有害サイトなどからダウンロードし、
＞所持することを禁じるなど、児童ポルノに対する規制の条例化に乗り出すことを決めた。
＞近く有識者による検討会議を発足させ、来年度中の条例制定を目指す。
検討会議の発足もまだみたいだし、
パブコメ募集の段階ではないということなんじゃないの？
それとも、パブコメって何も決まっていない、
もっと早い段階からでも募集ってするもの？
2010/08/13 19:06 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081301000761.html
＞京都府は１３日、児童の性的な画像や動画を有害サイトなどからダウンロードし、
＞所持することを禁じるなど、児童ポルノに対する規制の条例化に乗り出すことを決めた。
＞近く有識者による検討会議を発足させ、来年度中の条例制定を目指す。
検討会議の発足もまだみたいだし、
パブコメ募集の段階ではないということなんじゃないの？
それとも、パブコメって何も決まっていない、
もっと早い段階からでも募集ってするもの？
842 ：風と木の名無しさん：2010/08/17(火) 17:18:06 ID:OAmeHygJ0
都条例でのネット検閲実施に失敗した警視庁が、今度は直接圧力かけてきたでござる。
344 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/08/17(火) 16:48:09 ID:noBGR8Hp0
おいおい、出会い系サイトの次は普通の掲示板サイトを潰しにかかってきたぞ。
しかも「利用者の匿名性排除」って無茶苦茶すぎるだろ。警察はネット実名制を導入したいのか？
レンタル掲示板の管理徹底を＝運営９社に要請－警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081700353
インターネット上に無料で掲示板を作成できるサービスが、無届けの出会い系サイトとして
利用され、未成年者が被害に遭う犯罪の温床になっているとして、警視庁は１７日までに、
１３サービスを運営する東京都内の９社に対し、管理徹底や法律順守を要請した。
同庁少年育成課によると、こうした無料レンタル掲示板に関する要請は同庁で初めて。
９社のうち、２４時間体制で有害情報を削除するための監視をしていたのは１社だけで、全く
監視していない社もあった。大半の社が掲示板の数や内容を把握していなかったという。
同課は各社に法律の周知徹底や監視強化、利用者の匿名性排除を求め、無届けの出会い
系サイトを発見した際はすぐに閉鎖するよう呼び掛けた。（2010/08/17-13:00）
344 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/08/17(火) 16:48:09 ID:noBGR8Hp0
おいおい、出会い系サイトの次は普通の掲示板サイトを潰しにかかってきたぞ。
しかも「利用者の匿名性排除」って無茶苦茶すぎるだろ。警察はネット実名制を導入したいのか？
レンタル掲示板の管理徹底を＝運営９社に要請－警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081700353
インターネット上に無料で掲示板を作成できるサービスが、無届けの出会い系サイトとして
利用され、未成年者が被害に遭う犯罪の温床になっているとして、警視庁は１７日までに、
１３サービスを運営する東京都内の９社に対し、管理徹底や法律順守を要請した。
同庁少年育成課によると、こうした無料レンタル掲示板に関する要請は同庁で初めて。
９社のうち、２４時間体制で有害情報を削除するための監視をしていたのは１社だけで、全く
監視していない社もあった。大半の社が掲示板の数や内容を把握していなかったという。
同課は各社に法律の周知徹底や監視強化、利用者の匿名性排除を求め、無届けの出会い
系サイトを発見した際はすぐに閉鎖するよう呼び掛けた。（2010/08/17-13:00）
なんという被害妄想
>>843
メールやコメントのやり取りができるサイトは全部出会い系サイトに該当しかねないのは確か。
メールやコメントのやり取りができるサイトは全部出会い系サイトに該当しかねないのは確か。
>>844
だからなんという（ｒｙ
だからなんという（ｒｙ
846 ：風と木の名無しさん：2010/08/18(水) 02:15:45 ID:MUL3Pydy0
>>844
ニコ動もね
でも、これ海外にサーバを持つ海外企業には対応できないよね
まさか海外ドメインを全てブロッキングするという中国に勝るとも劣らない対応を取るとか
そうなったらインターネットの敵指定確実だ
ちなみに韓国はインターネットの匿名性の問題で、インターネットの敵の予備軍指定
ニコ動もね
でも、これ海外にサーバを持つ海外企業には対応できないよね
まさか海外ドメインを全てブロッキングするという中国に勝るとも劣らない対応を取るとか
そうなったらインターネットの敵指定確実だ
ちなみに韓国はインターネットの匿名性の問題で、インターネットの敵の予備軍指定
ツイッターの一部活動家の人って何でみんなあの「表現規制について少しだけ考えてみる（仮）」というブログを
あれほどにあがめているんだろ？
1次情報があってもネットの怪しげな解釈とフィルターでかなり歪んでしまって
いまとなってはもう使い物にならない、ある種のネット信者のたまり場にしか見えないんだが？
まあついていけない人のことはどうでもいいんだろうな
ある種の先鋭化した人たちって
あれほどにあがめているんだろ？
1次情報があってもネットの怪しげな解釈とフィルターでかなり歪んでしまって
いまとなってはもう使い物にならない、ある種のネット信者のたまり場にしか見えないんだが？
まあついていけない人のことはどうでもいいんだろうな
ある種の先鋭化した人たちって
850 ：風と木の名無しさん：2010/08/18(水) 12:35:32 ID:MUL3Pydy0
>>849
「表現規制について少しだけ考えてみる（仮）」以外にも、兎園とか鳥山仁とかカマヤンとか菅賀江留郎とかのサイトが頻繁に引用されてるのに何が「信者の溜まり場」なのか。
「表現規制について少しだけ考えてみる（仮）」以外にも、兎園とか鳥山仁とかカマヤンとか菅賀江留郎とかのサイトが頻繁に引用されてるのに何が「信者の溜まり場」なのか。
そのブログは先入観というか偏向してる感じがして、
自サイトからリンクするのはためらうけど、状況把握とかには
すごくありがたいと思ってる
自サイトからリンクするのはためらうけど、状況把握とかには
すごくありがたいと思ってる
ネットの情報など都市伝説に近いわけの分からなさを含んでいる
信じる信じないはあなたしだい
情報をどう使うかもあなたしだいです
信じる信じないはあなたしだい
情報をどう使うかもあなたしだいです
それは思考停止だ
いや、ネット情報を全部鵜呑みにする方が思考停止だから
マズゴミが流さない重要情報も、飛ばしもガセも
全部ごっちゃになって流れてるのがネットの世界
本当かどうか疑ってみる、信じていいか確かめるってのは基本中の基本だよ
マズゴミが流さない重要情報も、飛ばしもガセも
全部ごっちゃになって流れてるのがネットの世界
本当かどうか疑ってみる、信じていいか確かめるってのは基本中の基本だよ
>>854
いやそっちの話じゃなくて
自分に都合のいいネット情報を妄信して、それを批判する意見が出ると
「信じるも信じないも個々で勝手に判断すればいい」
という言葉で議論を終わらそうとするのが思考停止って話。
いやそっちの話じゃなくて
自分に都合のいいネット情報を妄信して、それを批判する意見が出ると
「信じるも信じないも個々で勝手に判断すればいい」
という言葉で議論を終わらそうとするのが思考停止って話。
何というかあの手のＨＰに身内以外の視線を感じないんだよなあ
規制反対者が分かってりゃそれでいい、分かってる俺かこいい！みたいな
規制反対者が分かってりゃそれでいい、分かってる俺かこいい！みたいな
同人用語の基礎知識ってサイトは分かりやすく書かれていて
「身内」以外でもとっつきやすい感じだと思ったよ
「身内」以外でもとっつきやすい感じだと思ったよ
>>855
どんな議論をしても最終的に「個々で判断する」と言う結論に到達する
マスコミだろうがネットだろうが情報の正誤の保障はない
それに一次情報があっても、それを説明する段階で「個々の解釈」が入ってくる
結局、個々で判断する以外の手段はないよ
どんな議論をしても最終的に「個々で判断する」と言う結論に到達する
マスコミだろうがネットだろうが情報の正誤の保障はない
それに一次情報があっても、それを説明する段階で「個々の解釈」が入ってくる
結局、個々で判断する以外の手段はないよ
最近は「個々で判断しろ」が「発信者側の責任は無い」と混同されてるきらいがあるんだよなあ
正誤の保証が無い事と受信者の責任をワンセットにしてしまうと、発信者の責任がどうしても薄くなる
マスゴミ情報はバイアスがかかってる、とか言う連中に限って
ネットの中から好きな情報だけを抜き出して、玉石混淆なのがネットの良いところとか言うしな
騙される奴が馬鹿だと言ってしまえばそれまでなんだが
>>857
あそこは肝心の同人用語に間違いや古すぎる情報が多い
他の点にあからさまな間違いが多々あるサイトの情報は信じにくい
正誤の保証が無い事と受信者の責任をワンセットにしてしまうと、発信者の責任がどうしても薄くなる
マスゴミ情報はバイアスがかかってる、とか言う連中に限って
ネットの中から好きな情報だけを抜き出して、玉石混淆なのがネットの良いところとか言うしな
騙される奴が馬鹿だと言ってしまえばそれまでなんだが
>>857
あそこは肝心の同人用語に間違いや古すぎる情報が多い
他の点にあからさまな間違いが多々あるサイトの情報は信じにくい
このスレで「個々で判断しろ」という人間は
「どんな偏向した情報でも批判するな」と主張したいにすぎない。
ネット上の情報は主観が入ってうんぬんとかもっともらしいこと書いてるけど
自分のおかしい価値観を批判された人間が
「ひ、人の価値観なんてそれぞれでしょ！何が絶対正しいなんて言えるの？」
と屁理屈こねてるのと同レベル。
「どんな偏向した情報でも批判するな」と主張したいにすぎない。
ネット上の情報は主観が入ってうんぬんとかもっともらしいこと書いてるけど
自分のおかしい価値観を批判された人間が
「ひ、人の価値観なんてそれぞれでしょ！何が絶対正しいなんて言えるの？」
と屁理屈こねてるのと同レベル。
「危ないんだから気をつけてね」って意味でもある
それは無理があるだろw
今日のニュースで出会い系以外のプロフィールサイトなんかで、
性的被害にあってる18歳未満が増えてるって言ってたけど、
個人的にはバカは一度痛い目にあって学習しろと思っている。
なんでそんなとこまで面倒みてやらにゃいかんのかと
ちょっと怒りに近い感情が…。
自分の学生時代で、同級生がそんな目にあってても
ばかだねーって感想だったわ。
性的被害にあってる18歳未満が増えてるって言ってたけど、
個人的にはバカは一度痛い目にあって学習しろと思っている。
なんでそんなとこまで面倒みてやらにゃいかんのかと
ちょっと怒りに近い感情が…。
自分の学生時代で、同級生がそんな目にあってても
ばかだねーって感想だったわ。
>>863
まぁ、性的被害は「一度痛い目」と言うにはダメージきついから
できるだけ痛い目にあわないで学習できればいいなとは思う
ただ、それは親と学校がそれぞれ他任せにしないできっちり教えりゃいい話で
「子供が痛い目にあわないように危ない場所は全部なくしましょう！
それで大人も使えなくなったって仕方ありません！」つー論理は違うだろ、と思う
まぁ、性的被害は「一度痛い目」と言うにはダメージきついから
できるだけ痛い目にあわないで学習できればいいなとは思う
ただ、それは親と学校がそれぞれ他任せにしないできっちり教えりゃいい話で
「子供が痛い目にあわないように危ない場所は全部なくしましょう！
それで大人も使えなくなったって仕方ありません！」つー論理は違うだろ、と思う
>864
だって、同級生である自分がわかってるってことは
引っかかってるのはわかってて引っかかってるってことなんだよ。
知らずにひっかかってるわけじゃなくて、危険なのわかってる癖に
飛び込んで行ってそれで痛い目にあってるやつらに
同情の余地なしだわ。
だって、同級生である自分がわかってるってことは
引っかかってるのはわかってて引っかかってるってことなんだよ。
知らずにひっかかってるわけじゃなくて、危険なのわかってる癖に
飛び込んで行ってそれで痛い目にあってるやつらに
同情の余地なしだわ。
あるあるある。
今の小中高生は幼い頃から不審者には気をつけて！って
相当に親から保護されて教育もされてるはずなのに、それでひっかかるって何なのよと思う。
フィルタリングにかからない＝未成年に対して規制されていない＝無防備に利用しても安心安全 という考え方なのかな。
受け取る側・利用する側も少しはモラルと警戒心を持ったらどう？と思うことが多すぎる。
で、スレ内容に戻るけど、
規制されてないものはどんなものでも安心☆とか、そんな短絡的な考えが一般的なら、
今回みたいな表現規制をやったって本当に無駄だなと思う他ないわ。
必要なのは規制じゃない。むしろ個々人のきちんとした判断力じゃないの、って。
今の小中高生は幼い頃から不審者には気をつけて！って
相当に親から保護されて教育もされてるはずなのに、それでひっかかるって何なのよと思う。
フィルタリングにかからない＝未成年に対して規制されていない＝無防備に利用しても安心安全 という考え方なのかな。
受け取る側・利用する側も少しはモラルと警戒心を持ったらどう？と思うことが多すぎる。
で、スレ内容に戻るけど、
規制されてないものはどんなものでも安心☆とか、そんな短絡的な考えが一般的なら、
今回みたいな表現規制をやったって本当に無駄だなと思う他ないわ。
必要なのは規制じゃない。むしろ個々人のきちんとした判断力じゃないの、って。
この間のお盆に今高校教師やってる同級生と会ってそういう話が出たんだけど、
そういう（性的にも）危険なはずのものに走る子は、
自己評価の低い感じの子が多いんだそうだ。
好奇心とか性的に奔放な子とかじゃなくて、
自分に自信がなくて取り柄もなんにもないと思ってるから
写真を見ただけで自分に会いたいと言ってくれると
こんな自分に会いたいっていってくれる人がいるなんて
嬉しいと思っちゃって、会っちゃうらしい。
で、そういう子は断れないから危険な目にもあいやすいと。
「危ないのわからなかったの」って聞くと
「だって会わないって言ったらもうメールくれなくなる」
「私に会いたいっていってくれる人なんてもういないかもしれないもん」
みたいな感じらしい。
自己評価が普通にちゃんとしてる子は、「危険なものには近づかない」
という判断がきちんとできるみたいだというのがその人の話だった。
なんだかなあと思うところもある反面、
「危ないの分かっててやったバカ」みたいに言い切るのは可哀想な話でもあると思ったよ。
まあソースはその人からの話だけだけども。
そういう（性的にも）危険なはずのものに走る子は、
自己評価の低い感じの子が多いんだそうだ。
好奇心とか性的に奔放な子とかじゃなくて、
自分に自信がなくて取り柄もなんにもないと思ってるから
写真を見ただけで自分に会いたいと言ってくれると
こんな自分に会いたいっていってくれる人がいるなんて
嬉しいと思っちゃって、会っちゃうらしい。
で、そういう子は断れないから危険な目にもあいやすいと。
「危ないのわからなかったの」って聞くと
「だって会わないって言ったらもうメールくれなくなる」
「私に会いたいっていってくれる人なんてもういないかもしれないもん」
みたいな感じらしい。
自己評価が普通にちゃんとしてる子は、「危険なものには近づかない」
という判断がきちんとできるみたいだというのがその人の話だった。
なんだかなあと思うところもある反面、
「危ないの分かっててやったバカ」みたいに言い切るのは可哀想な話でもあると思ったよ。
まあソースはその人からの話だけだけども。
868 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/08/19(木) 23:12:33 ID:9Gtciswl0
京都の条例改正案な、これ、『フィルタリング義務化法案』だぞ。
『保護者の責務』と『事業者に対する立入調査、勧告・公表』の
『4事業者に対する勧告を行うために必要な限度において、保護者に対し報告等を求めることができることとします。』
こんな事いわれてフィルタリング外す親権者がいるとは思えん。
これらは事業者だけでなく、フィルタリングを外した親権者に刑罰を与えるための布石だね。
てか、これそのまんま。
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-f4b4.html
＞青少年のネット利用などによって生じた問題について「まず第一に責任を問われるべきはその青少年の保護者である」
（答申案の第２３ページ参照）としながら、子供のフィルタリングに関する選択権すら親から奪い、完全に携帯フィリタリン
グを義務化するつもりのようである。このような携帯フィルタリングの完全義務化は、この項目に書かれている通り、親に
子供に対する判断能力・責任能力は無いとするに等しく、完全に市民をバカにした施策である。＜
>>808
そりゃ『自分の≪現在≫を記す権利』さ。
馬鹿なように見えるけど、こういう言い方は結構利くんだわ。
>>811
別名『バグ取り締まり法案』だね。
昔のエロゲであったよね。インストールコマンドに FORMAT c:\ がはいってたやつが。
ちなみに、この法律ができるとスタックオーバーフローのバグも取締りの対象になるとか。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/08/16/5291410
>>829
保護を優先しすぎるのもどうかと思うがな。
少なくとも、単純製造罪は無くしたいわ。
>>867
そういう子ってさ、薬や宗教にも嵌りやすいんだってね・・・
『保護者の責務』と『事業者に対する立入調査、勧告・公表』の
『4事業者に対する勧告を行うために必要な限度において、保護者に対し報告等を求めることができることとします。』
こんな事いわれてフィルタリング外す親権者がいるとは思えん。
これらは事業者だけでなく、フィルタリングを外した親権者に刑罰を与えるための布石だね。
てか、これそのまんま。
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-f4b4.html
＞青少年のネット利用などによって生じた問題について「まず第一に責任を問われるべきはその青少年の保護者である」
（答申案の第２３ページ参照）としながら、子供のフィルタリングに関する選択権すら親から奪い、完全に携帯フィリタリン
グを義務化するつもりのようである。このような携帯フィルタリングの完全義務化は、この項目に書かれている通り、親に
子供に対する判断能力・責任能力は無いとするに等しく、完全に市民をバカにした施策である。＜
>>808
そりゃ『自分の≪現在≫を記す権利』さ。
馬鹿なように見えるけど、こういう言い方は結構利くんだわ。
>>811
別名『バグ取り締まり法案』だね。
昔のエロゲであったよね。インストールコマンドに FORMAT c:\ がはいってたやつが。
ちなみに、この法律ができるとスタックオーバーフローのバグも取締りの対象になるとか。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/08/16/5291410
>>829
保護を優先しすぎるのもどうかと思うがな。
少なくとも、単純製造罪は無くしたいわ。
>>867
そういう子ってさ、薬や宗教にも嵌りやすいんだってね・・・
AV女優の９割は知的障害者、ソースは俺。
腐女子の１０割は知的障害者、ソースはこのスレ。
871 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 07:49:34 ID:e69utQhx0
法制度というのは、なるべく差別がないようにするのが原則。
「法の下の平等」が重要なのであって、能力によって待遇が変わるという事態は、
法を運用する上ではなるべく避けなくちゃいけない。
だから、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めている。
判断能力のない個人に対するパターナリズムは、「弱いパターナリズム」と呼ばれていて、
社会の最低限の秩序維持に必要なもの。
例えば、六歳児が判断能力を主張し、車の通っている道に飛び出す行為を、
社会は個人の自由として容認してもいいの？
やっぱり、親権者が子供の行為について責任をもつというのが、あるべき社会の姿でしょ？
子供の性の自己決定能力というのはそういうことで、
いくら子供が大丈夫だと思っていたとしても、判断能力が成熟していない年齢ならば、
道路を自由に歩く能力が認められないように、性の問題についても社会的に承認するべきではない。
「法の下の平等」が重要なのであって、能力によって待遇が変わるという事態は、
法を運用する上ではなるべく避けなくちゃいけない。
だから、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めている。
判断能力のない個人に対するパターナリズムは、「弱いパターナリズム」と呼ばれていて、
社会の最低限の秩序維持に必要なもの。
例えば、六歳児が判断能力を主張し、車の通っている道に飛び出す行為を、
社会は個人の自由として容認してもいいの？
やっぱり、親権者が子供の行為について責任をもつというのが、あるべき社会の姿でしょ？
子供の性の自己決定能力というのはそういうことで、
いくら子供が大丈夫だと思っていたとしても、判断能力が成熟していない年齢ならば、
道路を自由に歩く能力が認められないように、性の問題についても社会的に承認するべきではない。
872 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 08:04:05 ID:e69utQhx0
>>868
＞『自分の≪現在≫を記す権利』さ。
例えば、狂人が殺してくれと言い、現に殺して欲しいと願っていたとしても、
彼を殺すことは犯罪だ。判断能力が欠けているわけだからね。
自動車の走る道路に飛び出すことの意味を知らない児童も、ある意味狂人と同じなんだよ。
現実の女性が服を脱ぎ、裸になり、衆目とカメラの前でそれをさらすという行為の意味を、
当の子供は知らないかもしれない。
「裸になり、衆目とカメラの前でそれをさらすという行為」自体が、欠如した判断能力に由来しているわけだから、
それをそのまま自由意志として認めると、子供の保護はほとんどできなくなってしまう。
子供にも賢い人間もいれば、大人にも愚かな人間はいる。
しかし、判断能力の成長をみる基準として、社会が年齢を選択しているのだから、
それに基づいて法制度を運営していくしかない。
＞『自分の≪現在≫を記す権利』さ。
例えば、狂人が殺してくれと言い、現に殺して欲しいと願っていたとしても、
彼を殺すことは犯罪だ。判断能力が欠けているわけだからね。
自動車の走る道路に飛び出すことの意味を知らない児童も、ある意味狂人と同じなんだよ。
現実の女性が服を脱ぎ、裸になり、衆目とカメラの前でそれをさらすという行為の意味を、
当の子供は知らないかもしれない。
「裸になり、衆目とカメラの前でそれをさらすという行為」自体が、欠如した判断能力に由来しているわけだから、
それをそのまま自由意志として認めると、子供の保護はほとんどできなくなってしまう。
子供にも賢い人間もいれば、大人にも愚かな人間はいる。
しかし、判断能力の成長をみる基準として、社会が年齢を選択しているのだから、
それに基づいて法制度を運営していくしかない。
873 ：風と木の名無しさん：2010/08/20(金) 08:19:08 ID:EXYWEvOK0
>>871
>例えば、六歳児が判断能力を主張し、車の通っている道に飛び出す行為を、
>社会は個人の自由として容認してもいいの？
エロ本を読む行為が、車がいっぱい走ってる車道に飛び出す行為と同列なわけじゃないじゃんｗ
>例えば、六歳児が判断能力を主張し、車の通っている道に飛び出す行為を、
>社会は個人の自由として容認してもいいの？
エロ本を読む行為が、車がいっぱい走ってる車道に飛び出す行為と同列なわけじゃないじゃんｗ
>>873
同列なわけじゃないじゃんｗ→同列なわけないじゃんｗ
同列なわけじゃないじゃんｗ→同列なわけないじゃんｗ
>>871
>いくら子供が大丈夫だと思っていたとしても、判断能力が成熟していない年齢ならば、
>道路を自由に歩く能力が認められないように、性の問題についても社会的に承認するべきではない。
セックスに関してはともかく、エロ本を読んだからって自動車に轢かれるわけじゃないんだから別に自由でいいだろう。
>いくら子供が大丈夫だと思っていたとしても、判断能力が成熟していない年齢ならば、
>道路を自由に歩く能力が認められないように、性の問題についても社会的に承認するべきではない。
セックスに関してはともかく、エロ本を読んだからって自動車に轢かれるわけじゃないんだから別に自由でいいだろう。
876 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 08:45:11 ID:e69utQhx0
>>868
＞保護を優先しすぎるのもどうかと思うがな。
それは、法律以前の問題。
ジェンツーペンギンの部屋
http://www.asahi-net.or.jp/~kw6a-tnb/gentoo.htm
このクレイシは規模が小さいが、大きいクレイシでは雛が100羽以上の大集団となる。
両親が餌を採りに行く間、子供を持っていない大人たちが子供たちの面倒を見るのです。
集団でいる事によって、オオトウゾクカモメたちや他の外敵から身を守っています。
このペンギンたちは他所の子とか関係なく守る習性がある。
他にも集団で子供を守る動物は世界中にいる。
人間も負けてはいられないと、わたしは、思う。
むしろ、保護こそが優先課題であるべき。
＞保護を優先しすぎるのもどうかと思うがな。
それは、法律以前の問題。
ジェンツーペンギンの部屋
http://www.asahi-net.or.jp/~kw6a-tnb/gentoo.htm
このクレイシは規模が小さいが、大きいクレイシでは雛が100羽以上の大集団となる。
両親が餌を採りに行く間、子供を持っていない大人たちが子供たちの面倒を見るのです。
集団でいる事によって、オオトウゾクカモメたちや他の外敵から身を守っています。
このペンギンたちは他所の子とか関係なく守る習性がある。
他にも集団で子供を守る動物は世界中にいる。
人間も負けてはいられないと、わたしは、思う。
むしろ、保護こそが優先課題であるべき。
877 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 08:48:18 ID:e69utQhx0
878 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 08:53:23 ID:e69utQhx0
>>875
＞エロ本を読んだからって自動車に轢かれるわけじゃないんだから別に自由でいいだろう。
えっと、そんなこと論点にしてないんだけれど？
ただ、敢えて言うと、エロ本を読むにも、一定の知識は必要だろう、と思う。
＞エロ本を読んだからって自動車に轢かれるわけじゃないんだから別に自由でいいだろう。
えっと、そんなこと論点にしてないんだけれど？
ただ、敢えて言うと、エロ本を読むにも、一定の知識は必要だろう、と思う。
879 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 09:04:50 ID:e69utQhx0
話は変わって、「年齢制限」についてなんだけど、
自衛官は教育訓練期間中の未成年でも営内のクラブでは酒もＯＫだし、
タバコが吸える人は、休憩時間が１０分余計に貰えるって聞いたことがある。
自衛隊の営内では未成年でも酒もタバコもＯＫなのは、特別国家公務員という責任ある立場だから。
つまり、「年齢制限」というものは、曖昧なものの線引きを、年齢で区切っているだけなんだよね。
────────────────────────────────
余命幾ばくもない少女が「自分の躰を表現したい」と思ったときに、その「幸福追求権」が、
国家の法制度によって、破壊されている。
────────────────────────────────
弱いパターナリズムが逆に子供の幸せを奪っていることも、おそらく事実だろう。
しかし、自己決定能力を欠いた人間に対しては、どんな場合であれ、ある種の権利の制限があるのは仕方がないことなんだよ。
例えば余命幾ばくもない少女が、酒を飲みたいと思ったからと言って、法はそれを許可しない。
個々の事情によって対応を変えるべきではないからね。
自衛官は教育訓練期間中の未成年でも営内のクラブでは酒もＯＫだし、
タバコが吸える人は、休憩時間が１０分余計に貰えるって聞いたことがある。
自衛隊の営内では未成年でも酒もタバコもＯＫなのは、特別国家公務員という責任ある立場だから。
つまり、「年齢制限」というものは、曖昧なものの線引きを、年齢で区切っているだけなんだよね。
────────────────────────────────
余命幾ばくもない少女が「自分の躰を表現したい」と思ったときに、その「幸福追求権」が、
国家の法制度によって、破壊されている。
────────────────────────────────
弱いパターナリズムが逆に子供の幸せを奪っていることも、おそらく事実だろう。
しかし、自己決定能力を欠いた人間に対しては、どんな場合であれ、ある種の権利の制限があるのは仕方がないことなんだよ。
例えば余命幾ばくもない少女が、酒を飲みたいと思ったからと言って、法はそれを許可しない。
個々の事情によって対応を変えるべきではないからね。
なんつーか
…皆さんもう少し勉強してから反対運動やりません？
未成年がレイプされるのが自己責任で救済の必要ないとか、もう無茶苦茶だよ。
屁理屈ですらない。
その主張を世の中に向けて発信なんかしたら
規制反対派は、児童問題にも性犯罪問題にも全く無知で
ただ思いつきの感情論で反対してるだけだと思われても仕方ない。
規制反対の妨げだよ。
…皆さんもう少し勉強してから反対運動やりません？
未成年がレイプされるのが自己責任で救済の必要ないとか、もう無茶苦茶だよ。
屁理屈ですらない。
その主張を世の中に向けて発信なんかしたら
規制反対派は、児童問題にも性犯罪問題にも全く無知で
ただ思いつきの感情論で反対してるだけだと思われても仕方ない。
規制反対の妨げだよ。
皆さんてどこの人を指しているんだろうか
このスレでそんな主張は無いように見えるけど
それに近い感じのレスも一人だけだし反論もされている
このスレでそんな主張は無いように見えるけど
それに近い感じのレスも一人だけだし反論もされている
882 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 09:54:52 ID:e69utQhx0
>>880
現実に被害者が存在するものについては国を動かしてでも対処するのは至極当然。
法の不作為に当たるからね。
それとクリエイターの仕事や創作物を規制することは、既に次元が違う。
誰の権利も侵害してない人まで犯罪者になってしまうのも問題だよね。
現実に被害者が存在するものについては国を動かしてでも対処するのは至極当然。
法の不作為に当たるからね。
それとクリエイターの仕事や創作物を規制することは、既に次元が違う。
誰の権利も侵害してない人まで犯罪者になってしまうのも問題だよね。
>>880
え？ 誰も児童の保護することに関しては反対していませんよ
ちゃんと実益のある法律なら反対しませんて
益のあるどころか、損しかない法律で
児童の保護がおざなりになって規制に走ってるから反対しているのですよ
ちゃんと出された条例を呼んでから考えてくださいね
え？ 誰も児童の保護することに関しては反対していませんよ
ちゃんと実益のある法律なら反対しませんて
益のあるどころか、損しかない法律で
児童の保護がおざなりになって規制に走ってるから反対しているのですよ
ちゃんと出された条例を呼んでから考えてくださいね
ID:XzeGhuFUO
は過剰反応する妄想乙のいつもの工作員だろう。
は過剰反応する妄想乙のいつもの工作員だろう。
８８５じゃないが。
その後のレスの流れも読まずにわざと悪いほうへと曲解し杉。
その後のレスの流れも読まずにわざと悪いほうへと曲解し杉。
自分もそこの流れにはびっくりしたけど、
「未成年が危険な目にあっても自己責任」的なことを言っているのは
ID:03umOLq80とID:VbY+Nwra0の2人だけだと思う。
その後すぐに反論があって流れ変わってる。
それ以降は自業自得と言っている人はいない。
実際レイプ被害にあった人に面と向かって
あなたにも隙があったとか言える人が存在していることを考えると、
このスレに2人くらいはそういう人がいてもおかしくはない。
でも個人的には不愉快だし非常識だと思う。それは確か。
「未成年が危険な目にあっても自己責任」的なことを言っているのは
ID:03umOLq80とID:VbY+Nwra0の2人だけだと思う。
その後すぐに反論があって流れ変わってる。
それ以降は自業自得と言っている人はいない。
実際レイプ被害にあった人に面と向かって
あなたにも隙があったとか言える人が存在していることを考えると、
このスレに2人くらいはそういう人がいてもおかしくはない。
でも個人的には不愉快だし非常識だと思う。それは確か。
890 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 13:11:51 ID:e69utQhx0
その時のその瞬間には（少女にしてみれば）法律なんて何の効力も持たない。
だからこそ、われわれ大人が、弱者を保護する立場であることを「自覚」し、「自制」なければならない。
だからこそ、われわれ大人が、弱者を保護する立場であることを「自覚」し、「自制」なければならない。
あと、自分が高校生の時に高校生被害者に対して「ばかだねー」と思うのと、
大人になってから未成年被害者に対して「自業自得」って言うのとは違うよね。
前者は子どもらしい無神経だけど、後者は責任の放棄だ。
大人になってから未成年被害者に対して「自業自得」って言うのとは違うよね。
前者は子どもらしい無神経だけど、後者は責任の放棄だ。
すべての被害者は自業自得だって言ってるんじゃないと思う。
危険だって教えられていて警告もされているのに、
わざわざ飛び込んで被害にあったら被害者側だって過失ゼロとは言えないじゃない。
自分も863みたいなニュースを聞くたびにモヤモヤする。
もちろん犯人が悪いに決まってるし、被害者を責める意図は無いよ。
でも、危険を知ってるのにあえてそういう行動を取るっていうのは
理解できないし同情もし辛いというのが正直な気持ち。
危険だって教えられていて警告もされているのに、
わざわざ飛び込んで被害にあったら被害者側だって過失ゼロとは言えないじゃない。
自分も863みたいなニュースを聞くたびにモヤモヤする。
もちろん犯人が悪いに決まってるし、被害者を責める意図は無いよ。
でも、危険を知ってるのにあえてそういう行動を取るっていうのは
理解できないし同情もし辛いというのが正直な気持ち。
893 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 14:00:56 ID:e69utQhx0
そういう行動を取るのが理解出来ないのはともかく、
被害にあったことは同情に値すべきことだと私は思うよ。
日本のバブルやサブプライムローンで不動産の永遠の値上がりを信じて
払えるわけないローンを組んだ人たちの気持ちはわからないけど、
結果買った家を手放してその上負債も負う羽目になった人たちを
気の毒だとは思える。
その人達に「自業自得だ」「失われた10年・金融危機はおまえらのせいだ」というのは
おおもとの原因でもないし、根本的な解決にはならないと思う。
「バブルは絶対に起こる（その最中は冷静な判断ができない）」
「性犯罪は少数ではあっても絶対に起こる」
というのは今の経済学や犯罪研究ではほぼ当然のことで、
やるべきことは、加熱を防ぎ、もし被害が起きたらできるだけ早く立ち直り
経験から教訓を引き出してこれからに役立てること。
そして、性犯罪に限っていえば、できるだけ早く立ち直るためには
自発的な反省はともかく周りからの非難は逆効果。
被害にあったことは同情に値すべきことだと私は思うよ。
日本のバブルやサブプライムローンで不動産の永遠の値上がりを信じて
払えるわけないローンを組んだ人たちの気持ちはわからないけど、
結果買った家を手放してその上負債も負う羽目になった人たちを
気の毒だとは思える。
その人達に「自業自得だ」「失われた10年・金融危機はおまえらのせいだ」というのは
おおもとの原因でもないし、根本的な解決にはならないと思う。
「バブルは絶対に起こる（その最中は冷静な判断ができない）」
「性犯罪は少数ではあっても絶対に起こる」
というのは今の経済学や犯罪研究ではほぼ当然のことで、
やるべきことは、加熱を防ぎ、もし被害が起きたらできるだけ早く立ち直り
経験から教訓を引き出してこれからに役立てること。
そして、性犯罪に限っていえば、できるだけ早く立ち直るためには
自発的な反省はともかく周りからの非難は逆効果。
ここで言っても仕方ないけど、
レイプされる状況にもよるがな。
すべての事例を同列に考える気は自分はないね。
それを同列に考えようとするから無理が来る。
レイプされる状況にもよるがな。
すべての事例を同列に考える気は自分はないね。
それを同列に考えようとするから無理が来る。
まあそれはそうなんだけどね。
話の始まりが未成年の出会い系以外のサイトっていうところからだったから、
自分的には基本はこんな感じですという。
話の始まりが未成年の出会い系以外のサイトっていうところからだったから、
自分的には基本はこんな感じですという。
897 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 16:04:04 ID:e69utQhx0
如何なる状況であろうと、越えてはならない一線は、越えてはならない。
898 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 16:18:42 ID:e69utQhx0
っていうか、「レイプ」に例外があるの？
あるだろ。
会社帰りに」夜道を歩いてて、後ろから殴り倒されてレイプされるのと、
「アブナイかな?でもいっちゃおうかな？いっちゃえー」でレイプされるんじゃ
そりゃ、状況が違うわ。
会社帰りに」夜道を歩いてて、後ろから殴り倒されてレイプされるのと、
「アブナイかな?でもいっちゃおうかな？いっちゃえー」でレイプされるんじゃ
そりゃ、状況が違うわ。
900 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 16:30:55 ID:e69utQhx0
君子危うきに近づかずという言葉もあるように
そういう状況を作らないということも必要ですよ。
そういう状況を作らないということも必要ですよ。
902 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 16:57:37 ID:e69utQhx0
「魔女の条件」みたいのは社会的倫理観を超えた一つの「愛の形」だけど…。
例えば、少年と一夜を伴にしていたとしても、「アブナイかな?でもいっちゃおうかな？いっちゃえー」でエッチしようとする少年を、
われわれ大人は踏みとどまらせるべきではないのか？
例えば、少年と一夜を伴にしていたとしても、「アブナイかな?でもいっちゃおうかな？いっちゃえー」でエッチしようとする少年を、
われわれ大人は踏みとどまらせるべきではないのか？
903 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 17:05:04 ID:e69utQhx0
904 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 17:28:36 ID:e69utQhx0
905 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 17:33:34 ID:e69utQhx0
欲望を裁くことは出来ない。
これが、社会の原則。
これが、社会の原則。
さっきからスレ占領してるコテの人
自分のレスが矛盾だらけなのに気づいてないの？
自分のレスが矛盾だらけなのに気づいてないの？
ID:l8o5mz8p0は>>889で指摘された昨日の2人のうちのどちらなのかな？
908 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 17:50:02 ID:e69utQhx0
>>906
＞さっきからスレ占領してるコテの人
えっと、わたしのこと？
＞スレ占領してる
わたしがここに書き込んでること自体が問題であれば、
PINK規制議論
http://venus.bbspink.com/ccc/
どうぞ、合理的に排除して下さい。
腐女子に排除されるなら、本望です。
＞自分のレスが矛盾だらけなのに気づいてないの？
気づかないですね。
どのレスが“矛盾だらけなの”なのかを、該当するレスを引用した上で、
具体的に指摘して下さい。
単なる誹謗中傷でなければ、の話ですが。
＞さっきからスレ占領してるコテの人
えっと、わたしのこと？
＞スレ占領してる
わたしがここに書き込んでること自体が問題であれば、
PINK規制議論
http://venus.bbspink.com/ccc/
どうぞ、合理的に排除して下さい。
腐女子に排除されるなら、本望です。
＞自分のレスが矛盾だらけなのに気づいてないの？
気づかないですね。
どのレスが“矛盾だらけなの”なのかを、該当するレスを引用した上で、
具体的に指摘して下さい。
単なる誹謗中傷でなければ、の話ですが。
910 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 18:27:15 ID:e69utQhx0
>>909
＞>近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
＞いい加減にスレ違いも甚だしい
そりゃそうだけど、性的被害を根拠に表現規制されつつあるのも現状で、
レイプを正当化するような言説を放置するべきではないと思う。
＞スレ違いのうえ板も違うんじゃないの
「板違い」っていうのは、さすがに違うでしょ。
＞レイプ談義がしたいなら移動して
レイプを人権に関わる問題として見た場合、自己防衛の欠如でレイプに例外があるならば、
他の憲法に謳われているすべて諸権利も、自己防衛の欠如で例外できる道理。
それでいいなら構わないけどね。
社会的には、拙いと思うよ。
＞>近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
＞いい加減にスレ違いも甚だしい
そりゃそうだけど、性的被害を根拠に表現規制されつつあるのも現状で、
レイプを正当化するような言説を放置するべきではないと思う。
＞スレ違いのうえ板も違うんじゃないの
「板違い」っていうのは、さすがに違うでしょ。
＞レイプ談義がしたいなら移動して
レイプを人権に関わる問題として見た場合、自己防衛の欠如でレイプに例外があるならば、
他の憲法に謳われているすべて諸権利も、自己防衛の欠如で例外できる道理。
それでいいなら構わないけどね。
社会的には、拙いと思うよ。
このスレ見ててはっきり分かったけど
キモブス腐女子って
容姿がいい奴がレイプされるのをざまあ見ろと思ってるんだね
キモブス腐女子って
容姿がいい奴がレイプされるのをざまあ見ろと思ってるんだね
街中で裸同然の格好で歩いてる女と
警戒して全身覆って日が暮れたら外に出ない女
どっちであれ嫌がったらレイプしちゃいかんのは当たり前
違うと言うならなぜ片方に人権が無いのか説明しろ、というわけだね。
この場合見た目に不愉快な格好で出歩く事はまた別の問題として糾弾されるべきだしな
全面的に同意だわ
行為の悪質さから目を背けて落ち度の有る無しを叩くのって
表現の自由を表現された物が社会的に受けいれられるかどうかで測るのと同じだと思う
警戒して全身覆って日が暮れたら外に出ない女
どっちであれ嫌がったらレイプしちゃいかんのは当たり前
違うと言うならなぜ片方に人権が無いのか説明しろ、というわけだね。
この場合見た目に不愉快な格好で出歩く事はまた別の問題として糾弾されるべきだしな
全面的に同意だわ
行為の悪質さから目を背けて落ち度の有る無しを叩くのって
表現の自由を表現された物が社会的に受けいれられるかどうかで測るのと同じだと思う
ここでベラベラベラベラ得意げに愉しげに持論をぶったって、
結局あんたら何も行動に移さないんでしょ…
ただ遊んでるだけ
自分は知的な遊戯とでも思ってるのかもしれないけど
無駄に17までスレ伸ばしたって、な～んも実がない
結局あんたら何も行動に移さないんでしょ…
ただ遊んでるだけ
自分は知的な遊戯とでも思ってるのかもしれないけど
無駄に17までスレ伸ばしたって、な～んも実がない
>>900
レイプが人権侵害でダメって意味じゃどちらも同じだけど
被害者に寄せる感情は違ってくるって話じゃないですか？
犯人側を見るか被害者側を見るか、どちらの話をしているかという点です
それによりレイプという罪が軽減される話は誰もしていないと思います
ルールを守ろうとしている出版社が規制の影響を受けようとしてれば抗議する人は多くいるが、
この時勢に18禁表示もせずに付録で冒険する出版社には
呆れる人が多いようなものだと思うのですが
レイプが人権侵害でダメって意味じゃどちらも同じだけど
被害者に寄せる感情は違ってくるって話じゃないですか？
犯人側を見るか被害者側を見るか、どちらの話をしているかという点です
それによりレイプという罪が軽減される話は誰もしていないと思います
ルールを守ろうとしている出版社が規制の影響を受けようとしてれば抗議する人は多くいるが、
この時勢に18禁表示もせずに付録で冒険する出版社には
呆れる人が多いようなものだと思うのですが
>被害者側に寄せる感情
セカンドレイプの肯定ですか
加害者の罪を軽減はしないけど被害者も犯罪者扱いするわけだ
セカンドレイプの肯定ですか
加害者の罪を軽減はしないけど被害者も犯罪者扱いするわけだ
916 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 01:17:36 ID:nkcXdl3L0
>>913
＞ここでベラベラベラベラ得意げに愉しげに持論をぶったって、
＞ただ遊んでるだけ
それは君の思い込み。
＞結局あんたら何も行動に移さないんでしょ…
思ってるのは、あなたが勝手に思ってるだけだから、反対派も別に止めないよ。
しかし、実際には、署名やロビーイングなど、表に出て活動してる
だからこそ、社会法益による規制が足踏み状態になってる。
感情は規制派の言うような児童の人権という方向に流れがちだけれども、
いざ、理屈を詰めていくと、反対派の側のほうがずっと説得的なことを言っている。
反対派の言説は、別に持論だけではなく、憲法理論、フォーマルな公共哲学や社会学、法哲学によって裏付けられている。
宮台のような国内のサブカル系の学者以外にも、
ドゥオーキンやロールズといった、基本的な法哲学を議論した学者の理論を引いてくることもできる。
表現の自由というのは、そのぐらい、確固たる理念なんだよ。
＞ここでベラベラベラベラ得意げに愉しげに持論をぶったって、
＞ただ遊んでるだけ
それは君の思い込み。
＞結局あんたら何も行動に移さないんでしょ…
思ってるのは、あなたが勝手に思ってるだけだから、反対派も別に止めないよ。
しかし、実際には、署名やロビーイングなど、表に出て活動してる
だからこそ、社会法益による規制が足踏み状態になってる。
感情は規制派の言うような児童の人権という方向に流れがちだけれども、
いざ、理屈を詰めていくと、反対派の側のほうがずっと説得的なことを言っている。
反対派の言説は、別に持論だけではなく、憲法理論、フォーマルな公共哲学や社会学、法哲学によって裏付けられている。
宮台のような国内のサブカル系の学者以外にも、
ドゥオーキンやロールズといった、基本的な法哲学を議論した学者の理論を引いてくることもできる。
表現の自由というのは、そのぐらい、確固たる理念なんだよ。
917 ：風と木の名無しさん：2010/08/21(土) 01:25:01 ID:yDNAPOONO
で。
なんの話なんだい？(*-д-)y-･~~~
なんの話なんだい？(*-д-)y-･~~~
918 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 01:37:14 ID:nkcXdl3L0
そろそろ次スレだね。
テンプレ整理とかする必要あるかな。
にしても、そろそろ何か新しい動きがあるかと思ってたけど、
九月まで何も出てこない感じだね。
テンプレ整理とかする必要あるかな。
にしても、そろそろ何か新しい動きがあるかと思ってたけど、
九月まで何も出てこない感じだね。
『東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト』より（http://mitb.bufsiz.jp/）
＞児童が児童ポルノ禁止法違反の容疑で逮捕される事件が次々と起きている中で
＞（6月には、「児童」だった17歳当時のセルフヌード写真＝児童ポルノを販売したとして、
＞ 18歳の少女が逮捕されるという事件がありました）、
＞もし日本ユニセフ協会やECPAT／ストップ子ども買春の会らが訴えているように、
＞児童ポルノ禁止法改正によって非実在青少年の性描写などが含まれた
＞漫画・アニメ・ゲームの製作・購入・所持・公然陳列が違法化されれば一体どうなるのか。
＞それは火を見るよりも明らかだと思います。
＞18歳未満のキャラクターの性描写があるコミックを所持していたり、
＞BLイラストを描いてHPにアップした児童が逮捕されるような社会が、
＞日本ユニセフ協会達にとっては理想的なのでしょうか？
本当に、何考えてんだろうな……。
＞児童が児童ポルノ禁止法違反の容疑で逮捕される事件が次々と起きている中で
＞（6月には、「児童」だった17歳当時のセルフヌード写真＝児童ポルノを販売したとして、
＞ 18歳の少女が逮捕されるという事件がありました）、
＞もし日本ユニセフ協会やECPAT／ストップ子ども買春の会らが訴えているように、
＞児童ポルノ禁止法改正によって非実在青少年の性描写などが含まれた
＞漫画・アニメ・ゲームの製作・購入・所持・公然陳列が違法化されれば一体どうなるのか。
＞それは火を見るよりも明らかだと思います。
＞18歳未満のキャラクターの性描写があるコミックを所持していたり、
＞BLイラストを描いてHPにアップした児童が逮捕されるような社会が、
＞日本ユニセフ協会達にとっては理想的なのでしょうか？
本当に、何考えてんだろうな……。
『王様を欲しがったカエル』より。
「規制推進派寄りの人達にポルノの実情を説明するのは疲れます。」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-314.html
「規制推進派寄りの人達にポルノの実情を説明するのは疲れます。」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-314.html
新聞などで「児童」と連呼するけど、たいていの読者は
「小中学生程度」を連想するんだろうな…
児童ポルノって単語はキツイ響きだけど、実際の内容を確認しないと
どんなのか分からないし
「小中学生程度」を連想するんだろうな…
児童ポルノって単語はキツイ響きだけど、実際の内容を確認しないと
どんなのか分からないし
見出しには「児童ポルノ・児童虐待事件過去最多」。
小見出しには「被害児童が急増」。
記事内容を見ると、
「自らの児童ポルノを製造・送信した16歳（or17歳）を逮捕。」
そんな読売新聞。
小見出しには「被害児童が急増」。
記事内容を見ると、
「自らの児童ポルノを製造・送信した16歳（or17歳）を逮捕。」
そんな読売新聞。
高・老年向け世論操作新聞の情報だけを見ていると、
小学生以下の児童ポルノ被害の加害者は金が欲しい馬鹿な母親たち、
中高生の場合は自分の写真を自分で撮って売って援交まがいの小遣い稼ぎ、
それで検挙ってのが多数。エクパットや日ユニの言うところの、
児童ポルノを大量に製造して世界中に流している犯罪組織って、ドコノダレー？
小学生以下の児童ポルノ被害の加害者は金が欲しい馬鹿な母親たち、
中高生の場合は自分の写真を自分で撮って売って援交まがいの小遣い稼ぎ、
それで検挙ってのが多数。エクパットや日ユニの言うところの、
児童ポルノを大量に製造して世界中に流している犯罪組織って、ドコノダレー？
都条例は動きがなさすぎて本当に九月に提出されるのか？と思ってしまう
楽観視してるわけじゃないけど
やっぱり水面下で動いてるのかな
楽観視してるわけじゃないけど
やっぱり水面下で動いてるのかな
>>924
母親が売る・子供の小遣いかせぎ、
たいていの加害者は教師や親などまわりの大人
ってことは「マンガアニメに影響受けて性犯罪」は
どこにあるの？って思う
（そもそも影響受けたというのも責任転嫁）
>>924の実態を知ってるんだったら、創作物のせいにするなよって思う
９月提出として、直前にいきなり発表とか？
ある程度事前に出さないといけないんだっけ
９月は国政メインで条例どころじゃないって感じにも思えるけど…
母親が売る・子供の小遣いかせぎ、
たいていの加害者は教師や親などまわりの大人
ってことは「マンガアニメに影響受けて性犯罪」は
どこにあるの？って思う
（そもそも影響受けたというのも責任転嫁）
>>924の実態を知ってるんだったら、創作物のせいにするなよって思う
９月提出として、直前にいきなり発表とか？
ある程度事前に出さないといけないんだっけ
９月は国政メインで条例どころじゃないって感じにも思えるけど…
>>922
>たいていの読者は「小中学生程度」を連想するんだろうな
いや、特に「児童虐待」とかとセットにされると
悲惨な虐待事例でよく被害者になる幼児～小学生ぐらいを
連想する人の方が多いと見た
間違いなくそれを計算して「児童ポルノ」つー言葉使ってるよな
>>924
でもその２～３行目はテレビのニュースじゃロクに取り上げないよな
で、ごくたまに加害者がそれっぽいマンガ・ゲーム持ってたとか
エロゲに影響されたとか言う犯人が現れると
とたんにテレビのニュースに大々的に取り上げられる
書いてるだけでムカつく
>たいていの読者は「小中学生程度」を連想するんだろうな
いや、特に「児童虐待」とかとセットにされると
悲惨な虐待事例でよく被害者になる幼児～小学生ぐらいを
連想する人の方が多いと見た
間違いなくそれを計算して「児童ポルノ」つー言葉使ってるよな
>>924
でもその２～３行目はテレビのニュースじゃロクに取り上げないよな
で、ごくたまに加害者がそれっぽいマンガ・ゲーム持ってたとか
エロゲに影響されたとか言う犯人が現れると
とたんにテレビのニュースに大々的に取り上げられる
書いてるだけでムカつく
>>919
今の所は下記3件が七、8月に動きあった規制問題だな
>>556-562
>>588
>>742
9月から非実在の審議開始だっけ？一応他の非実在スレにも呼びかけたいんだけど
規制中なんだよなぁ・・・
今の所は下記3件が七、8月に動きあった規制問題だな
>>556-562
>>588
>>742
9月から非実在の審議開始だっけ？一応他の非実在スレにも呼びかけたいんだけど
規制中なんだよなぁ・・・
>>927
それは児童虐待について無知なだけだろ。
児相には15歳以上の虐待事例も普通に入る。
むしろ性的虐待が増えるから事例としては陰惨になるしな。
自分の無知を勝手に世の中全体の無知に広げちゃいけない。
児福法にしろ児扶手にしろ児童は18歳ボーダーで使われてるし
「児童ポルノ」は法令用語としては普通の使い方だと思う。
まあ、一般人の感情的なイメージとずれてる部分はあるかもしらんが
この用語の使い方を陰謀論にしちゃうのはさすがに無茶でないかい？
それは児童虐待について無知なだけだろ。
児相には15歳以上の虐待事例も普通に入る。
むしろ性的虐待が増えるから事例としては陰惨になるしな。
自分の無知を勝手に世の中全体の無知に広げちゃいけない。
児福法にしろ児扶手にしろ児童は18歳ボーダーで使われてるし
「児童ポルノ」は法令用語としては普通の使い方だと思う。
まあ、一般人の感情的なイメージとずれてる部分はあるかもしらんが
この用語の使い方を陰謀論にしちゃうのはさすがに無茶でないかい？
>>930
>それは児童虐待について無知なだけだろ。
確かに現実の児童虐待のデータには詳しくないよ
ただ、テレビのニュースが大々的に取り上げる「児童虐待」は
圧倒的に小学生以下の子供が虐待されたケースなのは事実だろ
中高生が親に暴力ふるった・殺したっつーのはニュースになっても
逆はほとんど見ない。テレビが報じないのか現実に少ないのかは知らん
>それは児童虐待について無知なだけだろ。
確かに現実の児童虐待のデータには詳しくないよ
ただ、テレビのニュースが大々的に取り上げる「児童虐待」は
圧倒的に小学生以下の子供が虐待されたケースなのは事実だろ
中高生が親に暴力ふるった・殺したっつーのはニュースになっても
逆はほとんど見ない。テレビが報じないのか現実に少ないのかは知らん
>>931
中高生は教師がメインだと思う
中高生は教師がメインだと思う
>>930
陰謀論はともかく無知は違うと思われ
世間一般は児相の事例を元に考えない
ニュースで大きく取り上げるイメージが先行するから「児童・子供」＝小中学生
児相の虐待事例を知ってるあなたの知識を世間全体の知識と思ってはいけない
陰謀論はともかく無知は違うと思われ
世間一般は児相の事例を元に考えない
ニュースで大きく取り上げるイメージが先行するから「児童・子供」＝小中学生
児相の虐待事例を知ってるあなたの知識を世間全体の知識と思ってはいけない
学校教育では、小学生が児童で、中高生が生徒なんだよね
言葉の使い方や認識にズレがある
言葉の使い方や認識にズレがある
>>931
そういうのは刑事事件になって初めてニュースになる。
児相が入ってるだけならまず公表はされない。
まあ件数が多くて珍しくないのもあるし
あとはお決まりの「子供の人権に配慮して」ってやつかね。
世間の知らないところで虐待児童は
親から引き離れて施設に入れられたりしている。
>>934
文科省の役人が作った法令では児童は13歳未満になり
厚労省の役人が作った法令では児童は18歳以下になる。
確かに面倒くせー言葉ではあるｗ
ただ、それが気に入らないなら
行政が作った言葉に振り回されて、挙句に陰謀だなんだとぼやいて喜んでるより
自分らで世間に説明しやすい言葉を作ったほうがよほど生産的ととおもう
そういうのは刑事事件になって初めてニュースになる。
児相が入ってるだけならまず公表はされない。
まあ件数が多くて珍しくないのもあるし
あとはお決まりの「子供の人権に配慮して」ってやつかね。
世間の知らないところで虐待児童は
親から引き離れて施設に入れられたりしている。
>>934
文科省の役人が作った法令では児童は13歳未満になり
厚労省の役人が作った法令では児童は18歳以下になる。
確かに面倒くせー言葉ではあるｗ
ただ、それが気に入らないなら
行政が作った言葉に振り回されて、挙句に陰謀だなんだとぼやいて喜んでるより
自分らで世間に説明しやすい言葉を作ったほうがよほど生産的ととおもう
936 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:40:12 ID:ahE6aIGi0
>>935
Yes!Yes!Yes!(凛子
Yes!Yes!Yes!(凛子
１５歳からは後期高齢児童と呼ぶとか…
>>937
正にバｂ……なんでもない
正にバｂ……なんでもない
ババア＝ＢＢＡ＝ボインボインアネキ
940 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 09:24:36 ID:sJqTxhG30
>>935
「法定強姦」なんてのもあるよね。
「法定強姦」なんてのもあるよね。
まあ、「児童」という言葉で、世間に向けて、
いかにも低年齢の無垢な子供たちばかりが
性犯罪（児ポ）被害に遭っているという
誘導がなされている、というのは普通にFAだの。
いかにも低年齢の無垢な子供たちばかりが
性犯罪（児ポ）被害に遭っているという
誘導がなされている、というのは普通にFAだの。
日ユニなんかは、それをさらに「子どもポルノ」なんて言葉使って
「児童」よりさらに低年齢の子供を連想させるように誘導してるしな
本当に、対抗できるいい表現がないもんかな…
「児童」よりさらに低年齢の子供を連想させるように誘導してるしな
本当に、対抗できるいい表現がないもんかな…
高校生くらいが被写体のものを「こどもポルノ」はないよなあ。
しかも、十七歳当時の自分のヌードを撮影した十八歳女性が
自らの「こどもポルノ」製造の罪で逮捕、なんてね……ﾋﾄﾞｽ。
しかも、十七歳当時の自分のヌードを撮影した十八歳女性が
自らの「こどもポルノ」製造の罪で逮捕、なんてね……ﾋﾄﾞｽ。
ゼロ歳から十八歳までを適用範囲とする青少年健全育成条例に倣って、
「青少年ポルノ禁止法」って名前になったらちょっと反応違うかもね。
「青少年ポルノ禁止法」って名前になったらちょっと反応違うかもね。
945 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/08/22(日) 23:09:12 ID:IC/NkDp00
スレ移行のため一旦停止。以降はこっちで （ここは男女・カップリングに関係なく３次全般の規制問題を扱ってます。）
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50
>>871
【飛び出しで迷惑するのは、飛び出した本人じゃなくて飛び出てこられた赤の他人】
これは歩道等通行の原則（第10条第2項） 横断歩道による横断（第12条第1項） 車両等前後での横断の禁止（第13条第1項）
横断禁止場所（第13条第2項）に違反している可能性があります。
また、自動車にぶつかった場合は、自動車の持ち主の財産権を犯すことになります。（器物損壊罪）
子供がぶつかったら車は壊れるよ。
よって、正当に車道を通行している人の交通権・財産権を侵害する行為である『飛び出し』の善悪を、『社会』に判断させる
必要はありません。
>>872
だから私は言う。「きちんと子供に教えて理解させろ。」と。
そもそも、子供は狂人じゃない。知識と経験が足りないだけだ。エクパット東京あたりと一緒にされたら子供は怒るよ。
>>880
レイプ＝強姦は犯罪だろ。どんな事であれ、対象の意思を無視して無理やりやったら処罰されるのはあたりまえ。
というかさ、みんな『レイプ』って言葉の意味を間違って使ってない？レイプ＝強姦＝性行為の強要だぜ。
>>867
そういう子には、ペンと紙とコピー機を持たしたらいいと思うんだ。
何でもいいから自信を持たせよう。
>>895
規制派はそこから『強姦』の定義を拡大しようとしている。
>>902
>「アブナイかな?でもいっちゃおうかな？いっちゃえー」
この時点で『ヤル気マンマン』ではないかといってみる。
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50
>>871
【飛び出しで迷惑するのは、飛び出した本人じゃなくて飛び出てこられた赤の他人】
これは歩道等通行の原則（第10条第2項） 横断歩道による横断（第12条第1項） 車両等前後での横断の禁止（第13条第1項）
横断禁止場所（第13条第2項）に違反している可能性があります。
また、自動車にぶつかった場合は、自動車の持ち主の財産権を犯すことになります。（器物損壊罪）
子供がぶつかったら車は壊れるよ。
よって、正当に車道を通行している人の交通権・財産権を侵害する行為である『飛び出し』の善悪を、『社会』に判断させる
必要はありません。
>>872
だから私は言う。「きちんと子供に教えて理解させろ。」と。
そもそも、子供は狂人じゃない。知識と経験が足りないだけだ。エクパット東京あたりと一緒にされたら子供は怒るよ。
>>880
レイプ＝強姦は犯罪だろ。どんな事であれ、対象の意思を無視して無理やりやったら処罰されるのはあたりまえ。
というかさ、みんな『レイプ』って言葉の意味を間違って使ってない？レイプ＝強姦＝性行為の強要だぜ。
>>867
そういう子には、ペンと紙とコピー機を持たしたらいいと思うんだ。
何でもいいから自信を持たせよう。
>>895
規制派はそこから『強姦』の定義を拡大しようとしている。
>>902
>「アブナイかな?でもいっちゃおうかな？いっちゃえー」
この時点で『ヤル気マンマン』ではないかといってみる。
今更蒸し返さなくても
そういえば男女共同参画のパブコメ、あれ、「～に反対です」は全部蹴られる可能性あるぞ。
なにしろ『提案』募集だからな。
出すんだったら・・・・そうだねぇ、例えば
「男女間の相互理解を深めるために、思春期での男女交際を勧める。そのために は『男女交際＝不潔』という意識を無く
さなくてはならないので、男女交際を『悪』と思わせてしまう『不純異性交遊』という 用語を廃止する」
「心理学的にも、ある集団の価値観を認めさせるには、それを認めさせる集団の価値観を前出の集団に認めさせることが
大事である。だから、男女共同参画を進めるためには男性側だけでなく、女性側にも男性側の価値観を認め、尊重させる
必要がある。」
「過去、男女差別は宗教的な観念から行われてきた。よって、宗教の教義から男女差別や性（性行為を含む）への蔑視・
敵視を無くさせなくてはならない。」
「男女間の内面的・外面的性差を視覚的に理解させる書物を読ませる」・・・は無茶かも試練が、ともかく 建設的な方向に
書かんと無視されるかもよ。
あと、次スレにこれ書いといて。
********************************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有りなので送ってください。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
こういったリアルな活動が重要だからな。
特に現政権は、都条例の件を見ても分かるとおり、世論が大きければその世論に従うことが多い。
だから、こういったパブコメが重要なのは言うまでもないだろう。
なにしろ『提案』募集だからな。
出すんだったら・・・・そうだねぇ、例えば
「男女間の相互理解を深めるために、思春期での男女交際を勧める。そのために は『男女交際＝不潔』という意識を無く
さなくてはならないので、男女交際を『悪』と思わせてしまう『不純異性交遊』という 用語を廃止する」
「心理学的にも、ある集団の価値観を認めさせるには、それを認めさせる集団の価値観を前出の集団に認めさせることが
大事である。だから、男女共同参画を進めるためには男性側だけでなく、女性側にも男性側の価値観を認め、尊重させる
必要がある。」
「過去、男女差別は宗教的な観念から行われてきた。よって、宗教の教義から男女差別や性（性行為を含む）への蔑視・
敵視を無くさせなくてはならない。」
「男女間の内面的・外面的性差を視覚的に理解させる書物を読ませる」・・・は無茶かも試練が、ともかく 建設的な方向に
書かんと無視されるかもよ。
あと、次スレにこれ書いといて。
********************************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有りなので送ってください。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
こういったリアルな活動が重要だからな。
特に現政権は、都条例の件を見ても分かるとおり、世論が大きければその世論に従うことが多い。
だから、こういったパブコメが重要なのは言うまでもないだろう。
948 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/08/23(月) 00:12:53 ID:GxpWhM240
>>946
だから誘導かけたでしょ。
だから誘導かけたでしょ。
>>948
誘導掛けておきながら自分の意見は書き散らすんだな
誘導掛けておきながら自分の意見は書き散らすんだな
950 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 03:59:21 ID:farHqJHR0
自由主義国家では全ての成人に等しく判断能力が備わっていることが前提になっている。
そうじゃなきゃ、それこそ判断能力の高い個人による独裁や専制の肯定につながってしまう。
「弱いパターナリズム」は一般に自由主義の文脈でも肯定される。
子供は行為能力が欠如しているので、社会はパターナルとして振舞うよう要請される。
他にも、精神病を患っている人や、意識不明で判断ができない人なんかは、
行為能力が欠落しているとして、様々な行為に制限が加わる。
判断能力の未熟な主体に対する「弱いパターナリズム」は、成人に対する「強いパターナリズム」とは区別される。
弱いパターナリズムはある程度必要なこともあるが、自由主義国家では基本的に強いパターナリズムは否定される。
空想ポルノ規制は後者。
満足な行為能力があると考えられる行為主体に、
価値観や表現の選択を押し付けたり、理由もなくある行為を強制することは、
「強いパターナリズム」と言われる。
自由主義社会において、「弱いパターナリズム」は肯定されるが、
「強いパターナリズム」は原則として許されない。
実写の児童ポルノ規制自体は、判断能力の未成熟な児童がポルノ撮影に参加しないよう、
「管理」するための法律だから、「弱いパターナリズム」に分類される。
>>945
子供の自己決定能力の問題を無視すると、
じゃあ子供に自動車を運転させてもいいのかとか、そういう問題になるよ。
そうじゃなきゃ、それこそ判断能力の高い個人による独裁や専制の肯定につながってしまう。
「弱いパターナリズム」は一般に自由主義の文脈でも肯定される。
子供は行為能力が欠如しているので、社会はパターナルとして振舞うよう要請される。
他にも、精神病を患っている人や、意識不明で判断ができない人なんかは、
行為能力が欠落しているとして、様々な行為に制限が加わる。
判断能力の未熟な主体に対する「弱いパターナリズム」は、成人に対する「強いパターナリズム」とは区別される。
弱いパターナリズムはある程度必要なこともあるが、自由主義国家では基本的に強いパターナリズムは否定される。
空想ポルノ規制は後者。
満足な行為能力があると考えられる行為主体に、
価値観や表現の選択を押し付けたり、理由もなくある行為を強制することは、
「強いパターナリズム」と言われる。
自由主義社会において、「弱いパターナリズム」は肯定されるが、
「強いパターナリズム」は原則として許されない。
実写の児童ポルノ規制自体は、判断能力の未成熟な児童がポルノ撮影に参加しないよう、
「管理」するための法律だから、「弱いパターナリズム」に分類される。
>>945
子供の自己決定能力の問題を無視すると、
じゃあ子供に自動車を運転させてもいいのかとか、そういう問題になるよ。
951 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 04:13:44 ID:farHqJHR0
一方で近代国家は、絶えずパターナルとして振舞おうとする、「司牧権力」としての側面を持っている。
（羊飼いが羊を、モーセが人民を導くように、国家が人間の歩む方向を規定しようとする権力）
司牧権力化を防ぐためには、われわれ一人一人が社会の一員として、自覚的に振舞わなければならない。
（羊飼いが羊を、モーセが人民を導くように、国家が人間の歩む方向を規定しようとする権力）
司牧権力化を防ぐためには、われわれ一人一人が社会の一員として、自覚的に振舞わなければならない。
952 ：風と木の名無しさん：2010/08/23(月) 07:08:23 ID:FbuwBCFp0
タイ当局、サイト遮断で反政府世論封じ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100822-OYT1T00527.htm
タイのアピシット政権が、ネット上の特定サイトへの接続を遮断する規制を強化している。
今年初めから８月までに遮断されたサイトの数は４万を超え、昨年１年間の数字を１万以上も上回った。
タイでは、ポルノや賭博など有害サイトのほか、王室批判や国家の安全に影響を及ぼす恐れがあると政府が判断すればサイトへの接続を規制できる。
ネット関係者によると、今年２月にタクシン氏の資産没収判決を受けてＵＤＤが全国で活動を本格化させて以降、規制は一段と強まっている。
ネットを所管する情報通信技術省によると、今年は８月中旬までに約４万１７００サイトの接続を新たに遮断し、約９割は王室批判や治安に悪影響を
及ぼすとの理由だった。規制はＵＤＤ系のサイトに限らず、政治を議論する掲示板をはじめ広い範囲に及ぶ。
チラナッチさんによると、世界的に利用されている交流サイト「フェースブック」で、タイ政治に関係ない個人のページが接続できない事態もあった。
チラナッチさんは、「ネット利用者は、誰かに監視されているのではという怖さや怒りを感じている。規制自体に反対だが、接続を規制する際は（有識者など）
第三者を交えて判断すべきだ」と不満をあらわにする。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100822-OYT1T00527.htm
タイのアピシット政権が、ネット上の特定サイトへの接続を遮断する規制を強化している。
今年初めから８月までに遮断されたサイトの数は４万を超え、昨年１年間の数字を１万以上も上回った。
タイでは、ポルノや賭博など有害サイトのほか、王室批判や国家の安全に影響を及ぼす恐れがあると政府が判断すればサイトへの接続を規制できる。
ネット関係者によると、今年２月にタクシン氏の資産没収判決を受けてＵＤＤが全国で活動を本格化させて以降、規制は一段と強まっている。
ネットを所管する情報通信技術省によると、今年は８月中旬までに約４万１７００サイトの接続を新たに遮断し、約９割は王室批判や治安に悪影響を
及ぼすとの理由だった。規制はＵＤＤ系のサイトに限らず、政治を議論する掲示板をはじめ広い範囲に及ぶ。
チラナッチさんによると、世界的に利用されている交流サイト「フェースブック」で、タイ政治に関係ない個人のページが接続できない事態もあった。
チラナッチさんは、「ネット利用者は、誰かに監視されているのではという怖さや怒りを感じている。規制自体に反対だが、接続を規制する際は（有識者など）
第三者を交えて判断すべきだ」と不満をあらわにする。
953 ：風と木の名無しさん：2010/08/23(月) 07:37:54 ID:FbuwBCFp0
アメリカは外征で大失敗したので、喫煙描写を悪にしたてて国民の不満を逸らしたいのだろう。
魔女狩りだな。
喫煙シーンがある映画「成人指定に」…米当局
映画の喫煙シーンに影響されて喫煙を始める未成年者が多いことから、
米疾病対策センター（ＣＤＣ）は１９日、映画への規制強化を求める報告書を発表した。
具体的には、喫煙シーンを含む映画の前にたばこの害を説く広告を上映することや、
映画制作者がたばこ会社から見返りを得ていないことを証明する措置の導入などを提案している。
カリフォルニア大のスタントン・グランツ教授らは、１９９１～２００９年の毎年の人気映画５０本について、
喫煙シーンやたばこが登場する場面を数えた。その結果、登場回数は減少傾向にあるものの、
０９年でも半数近い映画で登場していた。
未成年者の喫煙の４４％は映画がきっかけになっているとの推定もあり、
報告書は「たばこの場面がある映画は成人向けに指定するべきだ」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100821-OYT1T00301.htm
魔女狩りだな。
喫煙シーンがある映画「成人指定に」…米当局
映画の喫煙シーンに影響されて喫煙を始める未成年者が多いことから、
米疾病対策センター（ＣＤＣ）は１９日、映画への規制強化を求める報告書を発表した。
具体的には、喫煙シーンを含む映画の前にたばこの害を説く広告を上映することや、
映画制作者がたばこ会社から見返りを得ていないことを証明する措置の導入などを提案している。
カリフォルニア大のスタントン・グランツ教授らは、１９９１～２００９年の毎年の人気映画５０本について、
喫煙シーンやたばこが登場する場面を数えた。その結果、登場回数は減少傾向にあるものの、
０９年でも半数近い映画で登場していた。
未成年者の喫煙の４４％は映画がきっかけになっているとの推定もあり、
報告書は「たばこの場面がある映画は成人向けに指定するべきだ」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100821-OYT1T00301.htm
>>953
いや、喫煙は叩かれて当然。
パチ屋で普通にタバコ吸ってる奴殺したくなる。
１５センチ横にタバコが嫌いかもしれない人間の顔があるのに
平気でタバコ吸えるってことは
喫煙者のモラルは皆無ってこと。
自分で制御できないなら、誰かが制御するしかない。
んなわけで、反タバコも国家弾圧だから戦えというならまっぴらごめん。
いや、喫煙は叩かれて当然。
パチ屋で普通にタバコ吸ってる奴殺したくなる。
１５センチ横にタバコが嫌いかもしれない人間の顔があるのに
平気でタバコ吸えるってことは
喫煙者のモラルは皆無ってこと。
自分で制御できないなら、誰かが制御するしかない。
んなわけで、反タバコも国家弾圧だから戦えというならまっぴらごめん。
955 ：風と木の名無しさん：2010/08/23(月) 08:26:13 ID:FbuwBCFp0
>>953
喫煙シーンのある映画は成人指定って……バカにも程がある。
喫煙シーンのある映画は成人指定って……バカにも程がある。
>>954
それはマナーが悪いだけで喫煙者にも場をわきまえる人はちゃんといる
まあ、それでも煙は空気を汚すし健康にも悪いし中毒になるから賛成はしないけど
「マナーが悪い人がいたから煙草が規制されればいい」っていうのは
「漫画に影響された犯人がいたから漫画が規制されればいい」っていうのと
考え方としてはあんまり変わらないと思うよ、実際どれだけ害があるかないかとかは別だけど
>>953、>>956
あっちの国の子供向けチャンネル（年齢制限なし）のワンピースでは
ピストルも刀もおもちゃで、切ってもほとんど血が出なくて
キャラによっては死ななかったことになってて
サンジやスモーカーの煙草が飴に変更or消滅で、ナミのタトゥーも消滅
酒がミネラルウォーターやジュースに変えられてて
女性の服に布地が足されてたり谷間が消されてたりするってのは有名な話だね
そこまでやるならいっそ完全に見せないであげたほうがいい気もするけど
それはマナーが悪いだけで喫煙者にも場をわきまえる人はちゃんといる
まあ、それでも煙は空気を汚すし健康にも悪いし中毒になるから賛成はしないけど
「マナーが悪い人がいたから煙草が規制されればいい」っていうのは
「漫画に影響された犯人がいたから漫画が規制されればいい」っていうのと
考え方としてはあんまり変わらないと思うよ、実際どれだけ害があるかないかとかは別だけど
>>953、>>956
あっちの国の子供向けチャンネル（年齢制限なし）のワンピースでは
ピストルも刀もおもちゃで、切ってもほとんど血が出なくて
キャラによっては死ななかったことになってて
サンジやスモーカーの煙草が飴に変更or消滅で、ナミのタトゥーも消滅
酒がミネラルウォーターやジュースに変えられてて
女性の服に布地が足されてたり谷間が消されてたりするってのは有名な話だね
そこまでやるならいっそ完全に見せないであげたほうがいい気もするけど
煙草がこの世からなくなればいいんだよ＾＾
保坂展人のどこどこ日記
チャイルドラインが危ない 〔緊急募金の訴え〕
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/89818237fdec96ab54d24451dc510056
本当に子供を救いたいなら、
毒にしかならない表現規制にお金を使うより
こういうところに支援してほしいのことよ。
チャイルドラインが危ない 〔緊急募金の訴え〕
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/89818237fdec96ab54d24451dc510056
本当に子供を救いたいなら、
毒にしかならない表現規制にお金を使うより
こういうところに支援してほしいのことよ。
スレの残り少ない時に雑談で埋めるなよ…
次スレのテンプレどうする？
次スレのテンプレどうする？
>>1-10のリンクを弄るくらいで概ねそのままでいいんじゃね。
ちょっと多い気もするが。
＞「非実在青少年」規制問題・対策まとめ ttp://hijituzai.ehoh.net/
はリンク先ページがなくなっている。
ちょっと多い気もするが。
＞「非実在青少年」規制問題・対策まとめ ttp://hijituzai.ehoh.net/
はリンク先ページがなくなっている。
>>950
>子供の自己決定能力の問題を無視すると、
>じゃあ子供に自動車を運転させてもいいのかとか、そういう問題になるよ。
僕はこのまえ免許を取ってきたけど、免許取得年齢は道交法で定められている。
さらに自動車と言っても、自動二輪車、普通自動車、中型自動車、大型自動車に分けられ、取得年齢が異なる。
大型車に関しては21歳以上、なんと酒と煙草が許可されても取れないのだ。なので子供が云々という次元の話ではない。
まぁそれは良いとして、法規で既に定められた問題を別観点から突くのは都条例の二重規制と同義だと思うぜ?
>>953
なら、交通事故を発生させる自動車の走行も禁止か？
発ガン性の指摘される合成着色料の入ったジュースも禁止しないとな？
肥満で動脈硬化を引き起こすハンバーガーだって有害じゃないのか？
と考えると、「○○はダメ」という議論が如何に無意味で不公平な物であるかが明確だ。
確かに煙草は有害だが、それ以外の有害なものはお咎め無し、だから偏りがあるというんだぜ。
>>959
日ユニへ送るよりは有効だと思う。
ただ、一口5tってのが祭りの後の懐には痛い。せめて1kから受け付けて欲しい．．．。
>>961
まだ都議会の動きが不明だからな、今現在直ちに変更する内容はないと思う。
ただ、次スレ以降では要変更になるだろうけど。
>子供の自己決定能力の問題を無視すると、
>じゃあ子供に自動車を運転させてもいいのかとか、そういう問題になるよ。
僕はこのまえ免許を取ってきたけど、免許取得年齢は道交法で定められている。
さらに自動車と言っても、自動二輪車、普通自動車、中型自動車、大型自動車に分けられ、取得年齢が異なる。
大型車に関しては21歳以上、なんと酒と煙草が許可されても取れないのだ。なので子供が云々という次元の話ではない。
まぁそれは良いとして、法規で既に定められた問題を別観点から突くのは都条例の二重規制と同義だと思うぜ?
>>953
なら、交通事故を発生させる自動車の走行も禁止か？
発ガン性の指摘される合成着色料の入ったジュースも禁止しないとな？
肥満で動脈硬化を引き起こすハンバーガーだって有害じゃないのか？
と考えると、「○○はダメ」という議論が如何に無意味で不公平な物であるかが明確だ。
確かに煙草は有害だが、それ以外の有害なものはお咎め無し、だから偏りがあるというんだぜ。
>>959
日ユニへ送るよりは有効だと思う。
ただ、一口5tってのが祭りの後の懐には痛い。せめて1kから受け付けて欲しい．．．。
>>961
まだ都議会の動きが不明だからな、今現在直ちに変更する内容はないと思う。
ただ、次スレ以降では要変更になるだろうけど。
963 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 15:22:08 ID:hmnYlYBIi
自由と孤独、音楽を愛する旅人、スナフキン（Snufkin）は、
ムーミンの原作者トーベ・ヤンソンの母語のスウェーデン語では、
スヌス・ムムリク（Snusmumrik）という名で登場している。
スヌス・ムムリクは「嗅ぎタバコを吸う野郎」の意味。
ムーミンの原作者トーベ・ヤンソンの母語のスウェーデン語では、
スヌス・ムムリク（Snusmumrik）という名で登場している。
スヌス・ムムリクは「嗅ぎタバコを吸う野郎」の意味。
雑談で埋めるならさっさと次スレ立ててくれ
もう950は過ぎてるんだし
もう950は過ぎてるんだし
じゃあ立ててみる
ホスト規制でダメだったorzどなたかお願いします
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ ttp://hijituzai.ehoh.net/（サイトがなくなっている？）
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/
■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ ttp://hijituzai.ehoh.net/（サイトがなくなっている？）
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/
■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
■過去スレ（1/2）
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
■過去スレ(2/2)
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制 実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
とりあえず>>10で指摘されたぶんだけ入れてみました
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制 実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
とりあえず>>10で指摘されたぶんだけ入れてみました
http://twitter.com/hrnll/status/21889874471
表現規制の怖さは学生時代に教授に叩き込まれた。
規制法は一義的な貌をしているが、運用は必然的に恣意的になる。
なにしろ抜き打ち検挙はコストが低くベネフィットが大きいからだ(抜き打ちの持ち物検査を思い出して)。
構造的にそうなのだから、表現の自由にとっては危険すぎるのだと。
表現規制の怖さは学生時代に教授に叩き込まれた。
規制法は一義的な貌をしているが、運用は必然的に恣意的になる。
なにしろ抜き打ち検挙はコストが低くベネフィットが大きいからだ(抜き打ちの持ち物検査を思い出して)。
構造的にそうなのだから、表現の自由にとっては危険すぎるのだと。
>>969
そのツイート主の教授は、よほど実務に無知なんだろうな。
まず抜き打ち検査は表現規制に限らず行われてるし、ベネフィットも高くない。
労基署も保健所も税関も抜き打ち臨検による取り締まりが基本だし
スピード違反の取り締まりだって発想は抜き打ち検査。
で、抜き打ち検査により効果があがってるかといえば
皆さんご存じの通り、どの規制もザル状態w
「一罰百戒」なんてかっこいい言い方されるけど
結局自分らか気が向いた時に少しだけ取り締まりやって
それで規制効果あげようなんて考え方が甘いんですよ。
これが強力な規制力を持った恐ろしい手法だなんて素面で信じてるのは
よほど世間知らずの学者先生なんだろうな。
そのツイート主の教授は、よほど実務に無知なんだろうな。
まず抜き打ち検査は表現規制に限らず行われてるし、ベネフィットも高くない。
労基署も保健所も税関も抜き打ち臨検による取り締まりが基本だし
スピード違反の取り締まりだって発想は抜き打ち検査。
で、抜き打ち検査により効果があがってるかといえば
皆さんご存じの通り、どの規制もザル状態w
「一罰百戒」なんてかっこいい言い方されるけど
結局自分らか気が向いた時に少しだけ取り締まりやって
それで規制効果あげようなんて考え方が甘いんですよ。
これが強力な規制力を持った恐ろしい手法だなんて素面で信じてるのは
よほど世間知らずの学者先生なんだろうな。
私もホスト規制でダメでした。どなたかお願いします。
>>970
抜き打ち検査が効果的なのは、業界を警察の支配下における点だよｗ
抜き打ち検査が効果的なのは、業界を警察の支配下における点だよｗ
973 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 20:24:01 ID:farHqJHR0
>>973
乙です
>>970
抜き打ちが怖いんじゃなく、抜き打ちの形をとった恣意的な検挙が怖いんだろ
労基だって保健所だって税関だってスピード違反だって
検査する側が特に検挙したい標的を狙ってやるわけじゃない
検挙できる基準だってはっきり決まっている
あいまいな表現規制は、規制に賛成しない出版社や表現者の本狙い撃ちで
強引に理屈こじつけて違法だってことにして規制対象にできる
いったん睨まれれば規制規制で食って行けないってことになれば
みんな睨まれないよう過剰に大人しい表現しかできなくなるし
袖の下なんかも横行するだろうな。そういうことだよ
乙です
>>970
抜き打ちが怖いんじゃなく、抜き打ちの形をとった恣意的な検挙が怖いんだろ
労基だって保健所だって税関だってスピード違反だって
検査する側が特に検挙したい標的を狙ってやるわけじゃない
検挙できる基準だってはっきり決まっている
あいまいな表現規制は、規制に賛成しない出版社や表現者の本狙い撃ちで
強引に理屈こじつけて違法だってことにして規制対象にできる
いったん睨まれれば規制規制で食って行けないってことになれば
みんな睨まれないよう過剰に大人しい表現しかできなくなるし
袖の下なんかも横行するだろうな。そういうことだよ
>検挙できる基準だってはっきり決まっている
その基準が間違ってる件。
明らかに守り辛い基準を用意して、誰でも逮捕できるようにすると。
その基準が間違ってる件。
明らかに守り辛い基準を用意して、誰でも逮捕できるようにすると。
976 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/23(月) 23:26:30 ID:farHqJHR0
>>962
＞僕はこのまえ免許を取ってきたけど、免許取得年齢は道交法で定められている。
＞さらに自動車と言っても、自動二輪車、普通自動車、中型自動車、大型自動車に分けられ、取得年齢が異なる。
＞大型車に関しては21歳以上、なんと酒と煙草が許可されても取れないのだ。
判断能力を見る基準として、一律に何歳という形で、取得年齢を決めている。
自衛官の免許取得年齢は特殊（民間人の中型免許20歳以上からだけど、自衛官は19歳以上）だけどね。
＞なので子供が云々という次元の話ではない。
それが、判断能力の問題。
例えば、義務教育や就業制限、飲酒や自動車運転など、未成年の権利は様々な局面で制限されている。
弱いパターナリズムさえ許容できないというのであれば、義務教育はどう扱うのかとか、
現実と理論の摩擦を解決しないといけない。
＞まぁそれは良いとして、法規で既に定められた問題を別観点から突くのは都条例の二重規制と同義だと思うぜ?
すべての事象は、多角的に検証されるべき。
＞僕はこのまえ免許を取ってきたけど、免許取得年齢は道交法で定められている。
＞さらに自動車と言っても、自動二輪車、普通自動車、中型自動車、大型自動車に分けられ、取得年齢が異なる。
＞大型車に関しては21歳以上、なんと酒と煙草が許可されても取れないのだ。
判断能力を見る基準として、一律に何歳という形で、取得年齢を決めている。
自衛官の免許取得年齢は特殊（民間人の中型免許20歳以上からだけど、自衛官は19歳以上）だけどね。
＞なので子供が云々という次元の話ではない。
それが、判断能力の問題。
例えば、義務教育や就業制限、飲酒や自動車運転など、未成年の権利は様々な局面で制限されている。
弱いパターナリズムさえ許容できないというのであれば、義務教育はどう扱うのかとか、
現実と理論の摩擦を解決しないといけない。
＞まぁそれは良いとして、法規で既に定められた問題を別観点から突くのは都条例の二重規制と同義だと思うぜ?
すべての事象は、多角的に検証されるべき。
……なんか、もう姐さんたちはこのスレ見てないって感じかな。
まあ、作家さんたちのツイッタから情報取るほうが確実だし、
対策まとめサイトも各種充実してるからな……。
まあ、作家さんたちのツイッタから情報取るほうが確実だし、
対策まとめサイトも各種充実してるからな……。
つーか、今は緊急度が高くない時だからだろ
昔から、そういう時はスレが過疎るか議論でグダるかだよ
昔から、そういう時はスレが過疎るか議論でグダるかだよ
過疎るほうがマシだね。
980 ：風と木の名無しさん：2010/08/24(火) 15:51:31 ID:I0JwrQcF0
https://twitter.com/uedaeb26/status/21967298126
栃木県の８月の有害図書指定の告示の県報。
http://www.pref.tochigi.lg.jp/pref/reiki/kouhou/resources/gougai10-92.pdf
#hijitsuzai #kisei
栃木県の８月の有害図書指定の告示の県報。
http://www.pref.tochigi.lg.jp/pref/reiki/kouhou/resources/gougai10-92.pdf
#hijitsuzai #kisei
981 ：風と木の名無しさん：2010/08/24(火) 15:58:09 ID:I0JwrQcF0
やはりPTAか…。
児童ポルノ根絶へ連携 初の対策会議「条例で規制も」 茨城
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100824/ibr1008240210002-n1.htm
> 県警少年課によると、今年は７月末までで、児童ポルノを撮影したりネットに写真や動画を流したりしたとして全国で前年比５６％増となる６８２件（４８１人）が摘発されている。
>
> 県内での摘発は４件（２人）と前年同期比８件減で、いずれも単純製造（撮影など）だった。一方、被害児童は４人（高校生３人、中学生１人）で、前年同期比５人減だった。
>
> 同会議ではＰＴＡ関係者から「児童買春・ポルノ禁止法が単純所持を禁止しないならば条例などで規制すべきだ」との意見が出された。
児童ポルノ根絶へ連携 初の対策会議「条例で規制も」 茨城
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100824/ibr1008240210002-n1.htm
> 県警少年課によると、今年は７月末までで、児童ポルノを撮影したりネットに写真や動画を流したりしたとして全国で前年比５６％増となる６８２件（４８１人）が摘発されている。
>
> 県内での摘発は４件（２人）と前年同期比８件減で、いずれも単純製造（撮影など）だった。一方、被害児童は４人（高校生３人、中学生１人）で、前年同期比５人減だった。
>
> 同会議ではＰＴＡ関係者から「児童買春・ポルノ禁止法が単純所持を禁止しないならば条例などで規制すべきだ」との意見が出された。
982 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/24(火) 16:10:31 ID:JVb0Qg4G0
>>980
県の違いかねえ
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
【平成２２年度】８月１９日指定（９月１日福岡県告示第1407号）
１実話時代 ９月号 雑誌15277-09 株式会社メディアボーイ
２実話時報 ９月号 雑誌05167-9 株式会社竹書房
３実話ドキュメント ９月号 雑誌05267-9 株式会社竹書房
４新制稲川会総覧 雑誌65583-07 株式会社竹書房
５別冊実話時代Vol.9 雑誌15278-08 株式会社メディアボーイ
６タトゥー･ライフスタイルVol.28 雑誌68297-96 株式会社ＫＭエージェンシー
既に青少年健全育成条例における有害指定とは
実の所、別の次元の世界の代理戦争の場として使われている気がする。
まあ、目標は漫画をハズさせることかねえ。
県の違いかねえ
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
【平成２２年度】８月１９日指定（９月１日福岡県告示第1407号）
１実話時代 ９月号 雑誌15277-09 株式会社メディアボーイ
２実話時報 ９月号 雑誌05167-9 株式会社竹書房
３実話ドキュメント ９月号 雑誌05267-9 株式会社竹書房
４新制稲川会総覧 雑誌65583-07 株式会社竹書房
５別冊実話時代Vol.9 雑誌15278-08 株式会社メディアボーイ
６タトゥー･ライフスタイルVol.28 雑誌68297-96 株式会社ＫＭエージェンシー
既に青少年健全育成条例における有害指定とは
実の所、別の次元の世界の代理戦争の場として使われている気がする。
まあ、目標は漫画をハズさせることかねえ。
984 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/24(火) 16:35:17 ID:JVb0Qg4G0
>>983
いや、ドキュメントタッチの劇画は二ヶ月前に指定された。
だが先月からは、漫画は消えた。 これからも多分余程でない限り指定はないだろう。
指定されたら、大騒ぎになるから「話が違う」ってね。あくまでも暴対の範疇での話しではあるし、
エロ戌歳漫画雑誌や書籍指定は、何も話ししてないから。 そもそもタダの絵だし。
きちんと区分けして、成人にだけ売ってれば問題ないんじゃないじゃない。
>エロをほったらかしにしてるね。
不思議だよね、栃木県の場合は映画も指定されているし。息が詰まりそうだねえ。
まあ、ひとんちには事情があるんだろう、声を数にして説明すれば何時かは指定は少なくなると思うよ。
がんばれ。 利 を説くのだ。
いや、ドキュメントタッチの劇画は二ヶ月前に指定された。
だが先月からは、漫画は消えた。 これからも多分余程でない限り指定はないだろう。
指定されたら、大騒ぎになるから「話が違う」ってね。あくまでも暴対の範疇での話しではあるし、
エロ戌歳漫画雑誌や書籍指定は、何も話ししてないから。 そもそもタダの絵だし。
きちんと区分けして、成人にだけ売ってれば問題ないんじゃないじゃない。
>エロをほったらかしにしてるね。
不思議だよね、栃木県の場合は映画も指定されているし。息が詰まりそうだねえ。
まあ、ひとんちには事情があるんだろう、声を数にして説明すれば何時かは指定は少なくなると思うよ。
がんばれ。 利 を説くのだ。
エロは包括指定でしょ
986 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/24(火) 17:26:09 ID:JVb0Qg4G0
987 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/24(火) 17:28:26 ID:JVb0Qg4G0
しかし問題は、何にせよ載らないことだ＜指定発表に
個別とか包括とか理屈じゃない、お上に指定されて名前が出るのを避けることをまず先にすべし。
出ている状態で包括度個別とか意味がない。まずは載せない努力だ。
名はくれてやれ、実を取れ。
個別とか包括とか理屈じゃない、お上に指定されて名前が出るのを避けることをまず先にすべし。
出ている状態で包括度個別とか意味がない。まずは載せない努力だ。
名はくれてやれ、実を取れ。
理屈じゃないなら感情論じゃん
名前が出るのがみっともないですってか？
名前が出るのがみっともないですってか？
次スレ立ったしそろそろ埋めないとな
990 ：風と木の名無しさん：2010/08/25(水) 16:16:26 ID:BpKTvrD/0
千葉で動きアリ。
828 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/25(水) 12:31:26 ID:bSiXDET5
たいへんたいへん！！
８月２７日開会の千葉県議会定例会の
提出予定議案に青少年条例改悪案があります！！
831 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 13:19:42 ID:qvpdO7E8
>>828
千葉県は事前にパブコメの募集もなかったし、どんな内容なのか、さっぱりわからんな。
（前回の改正のときはパブコメがあった）
電話で問い合わせたところ、中身は県議会が開会しないと、見ることができないらしい。（それも
議会図書館で）
828 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/25(水) 12:31:26 ID:bSiXDET5
たいへんたいへん！！
８月２７日開会の千葉県議会定例会の
提出予定議案に青少年条例改悪案があります！！
831 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 13:19:42 ID:qvpdO7E8
>>828
千葉県は事前にパブコメの募集もなかったし、どんな内容なのか、さっぱりわからんな。
（前回の改正のときはパブコメがあった）
電話で問い合わせたところ、中身は県議会が開会しないと、見ることができないらしい。（それも
議会図書館で）
@taimatsu_torch: 腐男子の立場から、現在の表現規制の問題について語った、吉本たいまつとちーけんさんの
対談『BLから表現規制を考える。』を公開しました。http://bit.ly/aTbGaU
対談『BLから表現規制を考える。』を公開しました。http://bit.ly/aTbGaU
茨城もかなりやばそう
会議に出席した人がブログで漫画も児童ポルノに含めるべきとか言ってたし
会議に出席した人がブログで漫画も児童ポルノに含めるべきとか言ってたし
サブカル包囲網だね。
やぱり、こういうことの起こる一番の原因は
児童ポルノの基準が曖昧で広汎、だということなのかな。
十八歳以下に見えるものの性的描写は児童ポルノなので全面禁止、
なんてことになると本当に困るなあ。普通に物語が作れなくなる。
児童ポルノの基準が曖昧で広汎、だということなのかな。
十八歳以下に見えるものの性的描写は児童ポルノなので全面禁止、
なんてことになると本当に困るなあ。普通に物語が作れなくなる。
デンマークのマンガ展に「児童ポルノだ！」と抗議団体が中止要請
http://shirouto.seesaa.net/article/160475644.html
http://shirouto.seesaa.net/article/160475644.html
民主党は児童ポルノ禁止法の適用年齢を下げるとか
定義をもっと限定したものにするとかいう話をしていたけど、
本当のところ、今どんな感じに進んでいるんだろうね。
定義をもっと限定したものにするとかいう話をしていたけど、
本当のところ、今どんな感じに進んでいるんだろうね。
シニカルになりすぎるのも良くないとは思うけど、
この豊かなサブカル土壌が
警察とカルト団体のせいですっかり破壊され尽くすのでは、
とつい怯えてしまうなあ。
この豊かなサブカル土壌が
警察とカルト団体のせいですっかり破壊され尽くすのでは、
とつい怯えてしまうなあ。
1000なら、表現規制問題はオールクリアになる。
1001 ：１００１：
::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
ヾヾ `
ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
i;;;::::′~^ ` ` `
ii;;::ｉ ` ` `
iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
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