【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】

近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。

例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。

どうしたらいいのか議論していきましょう。

■女性向け規制問題対策まとめサイト　
　　ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　「非実在青少年」規制問題・対策まとめ　ttp://hijituzai.ehoh.net/
　　『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ 　ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/

■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

【バトルも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271873041/

■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/

過去スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト

AMI
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
ttp://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/

・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

鯖落ち避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1270475514/

■陳情書の優先順位

　・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
　・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
　・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう

都議会議員メール一覧
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

エクセルファイルもあります
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.lzh

※FAXはなるべく避けましょう
　送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
　もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう

※★は積極的反規制派、●は慎重派、■は規制賛成派
※民主幹部【　酒井大史　田中良　大沢昇　山下太郎　】の4名は特に重要です

66歳　和田宗春（3・当選回数）
64歳　■馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳　相川博（3）
57歳　石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳　小沢昌也、門脇文良（2）
55歳　猪爪まさみ（2）
53歳　神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳　山下容子（1）
51歳　大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳　田中良（5）
49歳　熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳　中谷祐二（1）
45歳　大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳　花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳　★吉田康一郎（2）
42歳　酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳　西岡真一郎（2）
40歳　●野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳　中村洋（1）
38歳　★伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳　●山下太郎（3）
36歳　尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳　★関口太一、小山有彦（1）
34歳　佐藤広典、●伊藤悠、原田大（2）
33歳　田中健（1）
31歳　★西澤圭太（1）
27歳　★栗下善行（1）

>>1乙

次スレの時
>>2に
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
を追加で

署名終了しました
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」終了のお知らせ
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-18d6.html

できれば先に使って欲しい重複スレ
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/

乙

おっつ！オラ極右！！！

おっつ！オラ中核派！！！

↑馬鹿じゃねえの？コイツつまんねえんだよ糞して氏ね

＞１乙
徳間書店の司法部がまとめた
東京都青少年健全育成条例解説 （本案・改正案差分の詳細な解説つき）
ttp://animage.jp/new/images/jyorei_tachiyomi.pdf

おっつ！オラ街宣右翼！！！

菅首相、表現規制に反対「恋愛や好きな絵を描く事に政治が関与すべきじゃない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1276002969/

菅首相は、表現規制には反対か慎重な姿勢みたいだね。良かった。

会見で、

＞例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあんまり政治が関与すべきではなくて、

と発言してる。

菅首相会見：「政治の役割は最小不幸の社会を作ること」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100608mog00m010014000c.html

都条例の漫画規制が問題になってる時に、
大事な会見で、わざわざ表現規制に反対してくれたのはうれしいよ。

>>13
でもその一方で人権擁護法案出そうとしているから、民主が100％味方とは絶対に言えない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000055-jij-pol

>>14
100%の味方なんて自分自身一人いるかすら怪しいよ

公職選挙法違反にならないように注意
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1277173981/477


規制のせいか流れ遅いのに早く立てすぎてごめんね
前スレ埋めと重複スレ利用>>6も宜しく

>>15
その辺がまだ難しいビギナーのために書いてるんだろ
表現規制の動きに長いこと振り回されてると嫌でも学習させられるが…

>>16
「○○を落とせ」は可のことが多くて「○○を支持して」はNGなのか…
それじゃ保坂氏を通せ！も直前に来た人には呼びかけられないってことか
過去スレ見てくれと言ったってその頃には落ちてるだろうし

腐女子を支持しますって言うのはいいの？

外国人参政権を在日朝鮮人と在日華人（仮住まいを意味する華僑ではなく）に与えることを指示しますって
言うのがいけないのと同じでＸ

>>17
気を付けんきゃね
ただ書くときは保坂氏じゃなくて保坂のぶと氏と書いた方がいいかと…
他にも保坂はいるし

あと保坂のぶと氏がお手伝い募集してるみたいよ
暇な人は手伝うなり最後に回りに呼びかけてるなりしてあげて欲しい

今まで散々お世話になったからね

>>16
質問。それじゃもし「誰に入れたらいいの？」的書き込みがあった時

つ【『表現規制反対』というワンテーマに絞った投票参考資】
つhttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-d373.html
こちらのサイトを参考にどうぞ

みたいなレスするのもNG？

>>21
おkだと思う

橋下氏、性描写規制は議会議論を　条例改正案提出へ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010062301001051.html

>大阪府の橋下徹知事は２３日、１８歳未満とみられる登場人物の性描写がある漫画やアニメを東京都が規制しようとしていることについて
>「東京都で（表現の自由などをめぐり）あれだけ大騒ぎした。都と同じように条例化して議会に上げる」と述べ、府議会での議論の必要性を訴えた。

>既にある青少年健全育成条例の施行規則は有害図書の規制基準を定めているが、議会の議決を経ていない。
>このため橋下氏は内容の変更の有無にかかわらず、施行規則の一部を含めた条例改正案を提出する考え。
>一方で、規制の是非については検討を続ける。

創作物規制に反対する署名の紹介議員になっているのは、

衆議院議員では、民主党の枝野幸男、民主党の吉田泉、

参議院議員では、民主党の松浦大悟、民主党の中村哲治、

社民党の福島みずほ、社民党の辻本清美、社民党の保坂展人、

川田龍平。

城内議員。

国民の創作物の表現の自由を尊重してくれる人は、尊敬するよ。

漫画家１４２１人と、講談社、小学館など出版社１０社が、漫画規制に反対声明を出してる。

その中には、秋本治やちばてつや、さいとう・たかを、藤子不二雄、
一条ゆかり、浦沢直樹、萩尾望都など、著名な漫画家もたくさんいる。

やなせたかしが理事長をしてる、日本漫画家協会も反対声明を出した。

日本脚本家連盟も反対声明を出した。

なによりも、作家でつくる日本ペンクラブも、表現規制に反対声明を出した。

大勢の漫画家やアニメ関係者や出版社、それに小説家や脚本家など、
いろんなところから反対声明が出ているけど、
これほど大規模な表現規制反対の動きは見たことない。

それだけ、漫画やアニメの自由が危ないのだろうな。

民主と共産と生活ネットワークが、漫画家たちの反対の声を聞いてくれて、
漫画規制に反対してくれた。

勇気を出した漫画家の人達は、喜んでるだろうね。

　子供を性的対象にした漫画などの制限を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案を審議していた
都議会総務委員会は１４日、改正案を民主や共産など反対多数で否決した。

１６日の本会議で正式に否決される見通しで、都議会で知事提出の条例案が否決されるのは１２年ぶりとなる。
都は改正案の文言や適用範囲などを見直し、９月議会以降に再提出する方針。

　改正案は、漫画などで１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。

　著名漫画家や出版業界が「表現の自由を侵害する」などと強く反発し、継続審議となっていた。

　この日の委員会で、民主は「（条例規制より）青少年への教育や保護者らによる性的メディア環境への整備が必要。
改正案の撤回と再提出を求める」と否決理由を説明。

　一方、改正案に賛成する自民は公明とともに修正案を提出。「条例改正は子供を守るための取り組みであり、
教育による対応や業界の自主規制と矛盾しない」と反論したが、修正案は反対多数で否決された。

　改正案について、石原慎太郎知事は今月１１日の定例会見で、「否決されたら、もちろん（再提出）する。
悪しき状況を良くするため、制約は必要だ」と述べている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100614/lcl1006141959004-n1.htm

174 名前： СТАЛКЕР [] 投稿日：2004/01/20(火) 12:41
>都内に１万店を超える書店、コンビニの多忙な販売員に、
>日々、多種、多量に発行される図書の区分陳列について、
>日常的に意識づけするには、行政職員による指導のみでは限界があること

これはどう考えたって事実ですから、この対策として対案を出さないとこの条例を
阻止するのは難しいのではないでしょうか。
とりあえずコンビニには１８禁書籍を一切置かないと言うのが穏当だと思いますが。

175 名前： 鳥山仁 [] 投稿日：2004/01/20(火) 13:34
１７４さん＞
それはゾーニング無効論を述べれば、
反論として十分に成立する事柄だと思います。

山田助教授のゾーニング無効論は、
１：車両、携帯、インターネットの発達した現代社会では、
２：特定の場所に、特定の物品を区分することで、
３：ゾーニングを行うことは事実上無意味である。
というもので、非常に説得力があります。

たとえば、古物売買の未成年への制限を課しても、
インターネットオークションを使えば簡単にすり抜けられますし、
街頭スカウトを禁止しても携帯サイトで募集をかければ、
これも簡単にすり抜けられます。

要するに、コンビニに１８禁書籍を陳列しなくとも、
未成年者が望めば他の方法で入手が可能だし、
実際にそうした行為は日常化している、と言うことです。
にもかかわらず、コンビニのみを規制の対象とするのは、
特定流通、小売店への不当な圧力であり、
とうてい容認できるものではありません。

望めば可能、じゃなく望まなくても可能になってるってところが問題なんじゃないのか
とさすがに思った

>>28
望めば可能、という状態をなくすには、
社会のあらゆる部分を役人が監視し摘発に力を入れる必要があるのだが、
それやるべきか？
要するに、ネット検閲も通信販売もありとあらゆる範囲を規制することになる。
都条例より悪質だな。

>>29
ん？望めば可能という状態をなくす？

＞要するに、コンビニに１８禁書籍を陳列しなくとも、
未成年者が望めば他の方法で入手が可能だし、
実際にそうした行為は日常化している、

ならそっちで買えばいいってこっちゃね

>>30
不当な圧力をかけられている書店やコンビニは放置でいいの？ｗ

不当な圧力

とは具体的に何？

普通に買える所で買えばいいよ
書店で買えるなら十分だと思う

あ、言っとくけど「今回の」規制には反対だから。

ただし>>30みたいな質問そのものに関しては
不当だーとか大声をあげるという気には正直ならんな

>>34
そもそも、ＢＬや少女漫画なんて「現行法でも」規制が可能なんだけど。
改正案でなくても規制できちゃうんだ。
もし規制派がそっちで規制してきたら、あなたは黙るの？

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>>36
業界は自主規制してきたが、権力は普通に規制してきたじゃないか。
市民がいつ出版を助けてくれた？

ゲーム業界がCEROで自主規制したのに、非実在規制が出てきた現実をどうしてくれるんだ？

>>36
そもそも、市民団体の権力からは一体誰がどうやって守ってくれるのか。
ＰＴＡやユニセフやＥＣＰＡＴといった市民団体が、
権力に働きかけて表現を弾圧しようとしている現状だぞ。
表現を弾圧するのは権力だけじゃないんだよ。

最近だって、右翼団体が直接映画館に圧力をかけて上映をやめさせようとした事があったな。
あれは「権力」じゃなくて「市民」団体によるものだから、表現の自由に反しないのかね？
容認するべきなのかね？

助けてー守ってーどうしてくれるのーって子どもかよ
笑ったよ
自分の権利は自分で守るしかないでしょ
市民団体も自分の望む事を自分でやって自分の住みよい世界にしようと闘ってるよ
善悪の問題とかお上になんとかしていただくって問題じゃないだろう
そんなん気にいらないったってそういう人たちが存在してるのは存在してんだから
戦ってどっちも可能な限り妥協できる着地点探すしかないでしょ

>40
じゃあ右翼に直接文句言え。
自分はそんな勇気はないｗ

ザ・カ―ヴの事を言ってるなら見てから文句行うか、
見ないで赤字にさせるか…どっちかだな。

>>41
>助けてー守ってーどうしてくれるのーって子どもかよ
>笑ったよ

俺は守られるべきだと思うが、お前はそうは思わんの？
社会のためにも表現弾圧なんて認められんよ。

>市民団体も自分の望む事を自分でやって自分の住みよい世界にしようと闘ってるよ
>善悪の問題とかお上になんとかしていただくって問題じゃないだろう

一部の市民団体がお上に何とかしていただこうとしているのが都条例改正案だろうにｗ

>戦ってどっちも可能な限り妥協できる着地点探すしかないでしょ

こっちはもう散々妥協した後なのに何を言ってるの？
平成のコミック弾圧からずっとだ。
しかし、それはまったく効果がなかったことが都条例改正案で明らかになった。
だから出版も作家もみんな怒ったんだよ。

>>40
大阪の規定で某紙のエロシーンをベタか何かでつぶされたシーンをアップした人がいて
あれはどうみても「どういう風に市民が圧力をかけられたか」という内容について定義するためのものだったけど
一部のＢＬ作家その他何人もの人が「作家が傷つくからやめてくれ」と言ってた
問題のシーンあげてた人は結局それを取り下げたが
あれは圧力とは違うの？

あと某映画の話についてだが、実際に不利益を被る人の存在を無視して
報道とか問題提起とかいうフィルターかけたら何でも作品と称して大々的に表現することは
絶対的に正しいの？

>>42
右翼と戦えるような勇気がある人だけしか表現ができなくなるような社会がお望みかな？
そんなことになったら、今いる作家は相当数が消えていくだろう。
お前はそれが望みなのか？

右翼の前に漁師はどーなんの

>>45
右翼団体だけじゃなくて某国団体の人たちが怖くて声をあげられないことも指摘しといて

>>46
>一部のＢＬ作家その他何人もの人が「作家が傷つくからやめてくれ」と言ってた

そのサイトはどこにある？

>実際に不利益を被る人の存在を無視して

まあ規制派はエロは有害だとか実害を被るとかいってるんだし、マンガ規制もやればいいんじゃないかなｗ

>>48
>>46→>>44

右翼という単語はマスコミとか当てはめても成り立つよ
実際的暴力も怖いが社会的な圧力、表現の自由によって与えられる恐怖は
状況によっては右翼以上に恐ろしくもなりうる

>>48
ツイッターで今積極的に活動してる作家陣が皆でやめてやめてって言ってたよ
Ｂ氏とかＧ氏とか
タイムラインずっと追ってけば出てくるはず

結局漁師さんのことには触れずしまいか…
終わります

>>44
てか

>一部のＢＬ作家その他何人もの人が「作家が傷つくからやめてくれ」と言ってた

大阪に有害指定されたＢＬ本は、すでに売りに出されてる＝社会に公開されてるんだろ。
なにがどう傷つくのかよく分からん。

>>50
>状況によっては右翼以上に恐ろしくもなりうる

まあ表現の弾圧よりはマシだろう。

>ツイッターで今積極的に活動してる作家陣が皆でやめてやめてって言ってたよ

togetterとかにあるなら教えて。

指定されたシーンだけを掲載されて、
感情的に「これは有害指定されても仕方ない」と言われてしまうのは、
エロシーンも含めてストーリー全体を作っている作者としては辛いところだよなあ。

>>54
一部分だけ抜粋されてそれが色を付けられて一人歩きする状況は
つらいと思う作家が多いだろうね

>>54
それはただの批評だろう。
画像引用にしても、引用の範囲におさまるなら法的問題もない。
例えば、反対はがよくやってる、石原慎太郎の小説の一部を引用して「これは有害だ」というのもアウトになっちまうじゃんｗ

>>55
表現者が耐えなければならないことは、売れなかった場合の金銭的損害と、他人から批評を受けることに限定されるべきだ。
「これクソつまんねーな」という批評と、市民団体による出版社や映画館への抗議運動を一緒にしてはいけない。

>>57
このジャンルはね、読者と作家の距離がとても近いんだよ
読者自身が描き手である率も高い
作家がつらいだろうなと思う晒し上げ方は読者も好まない

このジャンルを他人事として眺めてる人にはわからんかもしれないけどね

>56
下げてって頼んだものに応えてUP主が下げたなら
何も問題はないわけで。

>>58
でも「傷つくからやめて」といった感情的な発言はよくないと思う

>>58
>作家がつらいだろうなと思う晒し上げ方は読者も好まない

好意的批判しか認められないっていうのはひどいね。
そういうファンって信者って言わない？

正直言って、どのシーンが指定されてどのようにマズかったかとか
わかりやすく提示するとまた議論が深まると思うけども
（これが指定されるなら一般誌の○○あたりもアウトとかわかりやすい）
それやっちゃうと作家への業務妨害になりかねないってのが…。

批評や版元への圧力とは更にまた違う方向の配慮的な部分の問題ね
だから指定された作家が「ココを指定されました。なんで？」とか公表するなら問題ないけど
そんなことまで作家に求めるのは酷な話だしねえ

>>61
あなたのレス、39くらいまではうなずけるけど、
そこからあとは「ああいえばこういう」に堕してますよ

>>56
石原都知事が今回の表現規制で漫画等サブカルチャーに対してやろうとしていることを、
石原氏自身の小説に当て嵌めて指摘しているだけのことであって、
別に規制反対派は石原氏の小説を規制するべき、と言っているわけではないのだよ。

一晩でスレがおちててびっくりだぜ

>イルカ映画の件
とりあえず、「隠し撮り」とかの「相手の人権を侵害する」方法で製作された作品は
実在被害者が存在するから許されるべきではない。それは表現創作ではなく迷惑行為。

内容如何に関しては護国団体の主張も痛いほど分かるが、ただそれを理由に"実力行使非難"はよくない。
必ず「表現物に対しては表現物で反論」という手段をもって糾弾していくべきであり、それが正攻法。
言論や表現の自由を駆使して真っ向から戦うべきであり、街宣車で威圧するのは卑怯な手段。

とはいえ、撮影側も相手の強力なく無断撮影をするとかいうのは、隠し撮りAVと同じようなものだし、
制作にあたっての態度が傲慢すぎるという印象を受けた。
(内容は見ていないので言及しないでおく)

やはり何事も、「内容」と同様に「やり方」ってのが重要なんだと思うぜ。
何事に対しても．．．．

>>17
＞「○○を落とせ」は可のことが多くて「○○を支持して」はNGなのか…
＞それじゃ保坂氏を通せ！も直前に来た人には呼びかけられないってことか
「○○氏を応援してます」はOKだよ
要は投票依頼にならなければ大丈夫

継続的なロビイングが必要か

ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-18d6.html
>同議案に反対という方向性では一致していても、反対の理由、反対の程度はまちまちです。
>否決に賛成された議員さんの中にも、「青少年健全育成条例という制度に反対！」という立場から、
>「総論賛成、各論反対」という立場の方々まで、本当に様々です。
>「規制強化の必要性の有無」についても、立場は一致していません。

ロビイングを継続したいのは山々なんだが、
夏コミ終わるまでは……！
三月からこっち、ずっと頑張ってきたんで、少し休みたい気持ちもある……。

【社会のための学術的考察ブログ】
ttp://academism.blog6.fc2.com/

科学的に見て、性的な漫画やアニメは子供に有益で必要なものである、
規制は弊害しか生まない、規制するとどんな買いがもたらされるか分からない、
という論旨のブログサイト。
エクパットや後藤弁護士や法学者の前田さんを参考にするのなら、
宮台さんをはじめ、こういう人たちも諮問の場に呼んで欲しいもの。

×規制するとどんな買いがもたらされるか分からない
○規制するとどんな害がもたらされるか分からない

>>69
それ結局ブログ主が何者か不明（本当に学者なのかも疑わしい）
極論をかなり使ってるのであんまアテにしない方がいいって
あちこちで言われてるみたいよ

あちこちってほどに拡散してるの？
とりあえずエロゲ板では>>71の言うような評価ではあるけど

選挙、選挙区の票はいらないから比例の票を２票欲しい…

>>68
乙。休める時に休め

>>72
確かエロゲ板と８０１板の大阪スレの方とツイッタ辺りでも見たよー
エロゲ板に来た情報ってヨソにも投下されやすいから探せばもっとありそう

石原が街頭演説で、条例否決した民主党を叩いてたよ。
７、８歳が強姦される漫画が云々とか無茶苦茶言ってた。
ニコにも上がってるみたいだから、一度見てみるといいかも。(見る際はコメントの石原賛美も含めてイラッとするのでご注意を)

都知事が暴言吐くほど反対派の有利になると思うけど
厄介なのは府知事だと思う

しかし強姦漫画云々を信じる人がいるとまずいな
なんで石原賛美になるのかね…

俺たちの麻生（笑）

1991年東京都議会が「有害図書類の規制に関する決議」を採択、青少年保護育成条例の強化に乗り出す。
国会議員では、自民党の「麻生太郎」を「会長」に「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」が結成され、業界関係者を招致。
自主規制の現状について説明させたがその内容は詰問、恫喝に近く中でも10月の会合での「麻生太郎会長」の発言
「マンガが殺人鬼宮崎勤を作った」は、あまりにも偏狭的な発言として表現者に危機感をもたらし
翌年の「石ノ森章太郎」氏を代表とするマンガ家、編集者、書店主らによる「コミック表現の自由を守る会」結成のきっかけとなった。

だが、恐らく政治家特有の疾病である政治性健忘症で忘れて居るであろう。
この疾病は、おおむね病識が無く、やっかいである。
権勢病という疾病との合併もあり、それによって人間性をおおむね喪失した病例が数々見られる。
根治法は現在のところ発見されておらず、その疾病のメカニズムの解明が待たれる。

麻生太郎なんか漫画の殿堂を作るって言いだしたときに
馬脚を現したなと思ったのに、未だに「俺たちの麻生」とか
ツイッタ―で言ってるやつ多くて目を疑ったわ。

ネトウヨってこことかにも良く涌くけど、
基本的に頭の悪い奴ばかりなんだよな。

×頭が悪い
○デフォで思考停止

東浩紀氏、規制推進派宣言!?
http://togetter.com/li/31804

所詮は物書きなんてこの程度のもんか、都知事、副知事の
回りにいる作家も編集もこの程度の認識なんだろうな
まぁ、小説は除外だから高尚な小説家大先生様達には
今回のこの問題など関係ない事なんだろうけど
失望したよ小説家という奴らに

投票先を誰にしていいのか分らない人向けの参考

> アニメ・漫画に登場する１８歳未満の登場人物も（児童ポルノ禁止法で）規制対象とすることに賛成？反対？（ライブドアアンケート）
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4

> 反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/

> 【人権･外人参政･児ポ改】法案に候補者は賛成？２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276151206/

あとあきまんとか一部のそれなりに名も通った作家も
自分たち（名の或る奴）は規制される事はないって思ってるんだろうな
実際、大御所は規制されないんだろうし
クライアントも大御所や名のあるイラストレーターには
女子高生に見えないけど誰からも女子高生と解るものを描いてください
なんて無茶な要求はしてこないだろうし
結局、締め付けくらうのは下っ端と新人だけってオチ

大御所も規制の余波を食らうと思うよ。
「十二歳の子供が警官に撃ち殺される描写」は
出版側の萎縮によって自主規制の対象になったらしいし。
治安維持法的規制っていうのは、
そういう風にじわじわと忍び寄ってくるものなんだろうね。

470 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 02:23:59 ID:ACvO1Ehz0
大阪の件ツイッターから

ttp://twitter.com/arasuka_arabama/status/17028289232
＞性描写の有害性に根拠があるのかという質問に、ありますと返された。
＞性犯罪者が、創作物に影響を受けたという証言をしているというデータがあると。具体的な資料は？と尋ねると、ネット上を探せば沢山出てきますよと言われた

>>82
東さんの対応も大人気ないとこあるけど、お祝いの場のやり取りの
猪瀬氏の一部意見に同意できるって言っただけで
全肯定したみたいに取られて抗議殺到したら自分もキレてると思う


都条例が一段落して無差別に次の攻撃対象漁ってるんじゃないかってくらい
反対派の中にやたらと噛み付きたがってる人が目立つよ

>>87
もともと反対派は一枚岩じゃないし、団結するなんて無理無理。
普段は別々に進んで、規制派を撃つときだけ一緒に撃てばいい。

>>87
いやまあ、実際に漁ってると思うよ。
こういう運動が一度成果を収めると
目的のためにどう闘うかというより
「皆で誰かを攻撃して屈服させる」楽しみを知って味をしめる人間が増えてくるからね。

70年代に、学生運動が煮詰まってきた末に
狂犬のように分裂と内部闘争を始めた連中を笑うのは簡単だけど
規制反対運動も実は彼らと同じ道を歩き始めてると思ってるよ。
てっとり早く叩きのめせる対象が外にいなくなったら
内部の「裏切り者」を攻撃し始めるのが一番簡単だからね。

「屈服させる楽しみ」なんて楽しむ余裕は一切ないけどな。
大阪府は都以上にやばくて不利に思えるから。
「叩きのめせる対象」というものがいなくなってくれたら、
反対活動なんてさっさと止めたいよ。
女性は政治話を避けたがる傾向もあるし、
本来ならオタ活動に専念したいと思ってる人も多いだろう。
オタ趣味を続けたい為に不慣れな政治活動をしてる。

>>90
全く以って同意。
正直、何でこんな大変なことをしなきゃならんのだと思いながら、
色んなところにメールを送ったり情報集めたりしてるわけで。
三月初めからこっち、ロクに休みも取れてないよ。
今月なんとか否決されたから少し余裕が出てきたものの、
当然のことながら安心なんて全然出来ないし。
いい加減疲れた……が、運動はまだまだ続けないといけない、
やっぱり消耗するし、心身共にじっくり休めない。辛い。

寧ろここまで行くと「安心出来ない状況こそが当たり前で、少しでも余裕が出来ると却って不安になる」って感じだな
>>89の例を見ていると、「自分以外は全て敵と思え」がそのまま当て嵌まると思う
疑心暗鬼に陥っていると言うか、ほんの少しでも希望を抱いてはいけないというか…

ストレス解消とかガス抜きにとかいう意見にイラっとしたわ
誰が好きこのんでこんな活動するかよ
ほんとは毎日萌え子みながらなにも考えずにニヤニヤしてたいっていうのに
むしろ規制派に貴重な萌えタイムを奪われた謝罪と賠償（ry

＞規制派に貴重な萌えタイムを奪われた謝罪と賠償（ry

禿同。
んでもってこの三ヶ月、サイトの更新が滞っている。
閲さんに申し訳ないと思うこの気持ちに対して謝罪と賠償を要求したいよ（ry

ほんとは同人サイトに反対活動関連の事なんて書きたくないのに
やっぱり書いてしまうしな
ツイッターでもこの話題が多めになってしまうし、あげくに
「政治ネタばかりでキモイ」みたいに思われているとしたら悲しい
いっそ他人事だと無視してしまいたいけど、
「意見送らない＝賛同」だと規制側に思われてしまうしな

福岡相手に裁判を起こした宮崎学が本を出すらしい。
その中で例の暴力団規制のことも扱うようだ。

「暴力団壊滅」論 ヤクザ排除社会の行方
http://miyazakimanabu.com/2010/06/22/738/

>　第六章 やくざコミック規制　　　　　　　　　　　　山田英生
>　　前代未聞のコンビニ規制
>　　報道から見落とされた「コンビニコミック」規制
>　　マンガと「悪書追放」の歴史
>　　“マイナー”が果たしてきた役割

暴力団美化の５誌、福岡県が有害図書指定
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100626-OYS1T00211.htm

「暴力団を美化しているからダメ」と「青少年の性行為を好意的に書いてるからダメ」って似てない？

>>84
あきまん→あずまん
あきまんゴメン。

東はどういう人なんだろう。

299 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 20:54:14 ID:6IiVuKIM0
東浩紀はだいぶ前に反対運動から手を引いていたそうだが。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-215.html

ちなみに、松代さんの話によると、規制反対派も当初は女性陣を前面に立てて反対運動を展開しようとしていたらしいのだが、
当時はまだ規制反対運動と密接な関係のあった、伊藤剛と東浩紀が反対したために頓挫したそうである。
理由に関しては松代さんも分からないとのこと。
これが事実なら、伊藤と東（というか、反対運動に関与していたＴＩＮＡＭＩＸの関係者）はもの凄い戦犯なんだけど、ホントのところはどうなんでしょ？
ちなみに、松代さんから指摘のあった評論家２名は、とっくの昔に反対運動の前面からは撤退。
まあ、そりゃそうだよね。大手マスコミとそれなりのパイプがあって、仕事ももらってる身分じゃ、この手の運動には大っぴらに関われないわな。

これは　ひどい

696 ：名無したちの午後：2010/06/14(月) 00:10:38 ID:HYa00ilW0

中之島のイベントで武田氏が1994年の幕張メッセでのシティ中止事件を語ってたよ。
イベントを中止にしろと言われたわけではない。中止を決めたのはあくまでもシティの責任だという前置きをした上で言ってたことだけど。
通常ならイベントに対しては何か意見がある時は、生活安全課がでてくるはずか、その時は、いきなり署長が出てきてイベントに対して200人の警察を待機させるから、その待機場所と弁当を用意しろと要求された。

お前達の売ってるものはわいせつだって言われて自主規制してます、って言ったけど、わいせつかどうかを 決めるのはそっちではなく、警察だって言われた。
確かにそう言われたらそうなので、じゃあどこまでがわいせつですか、って聞いたら、乳首が見えたらそれはもうわいせつだという返事が返ってきたと。

都条例に関して、反対派は大げさに騒いでるだけだと言ってる人もいるが、実際に突然こんなことを言われたことがある身としては、反対派の言ってることが大げさとは決して思わない。と言ってた。


ttp://jklsite2.tumblr.com/post/694184615/696-2010-06-14-00-10-38

>>89-91
精神的に大人で、社会や政治をそこそこ以上分かってる人
（＝本業が忙しくて反対活動に時間と気力割くのが大変な人）ほど
今の状況がよく分かってるから楽しむだの味しめるだのとは無縁だし
「反対活動」＝直接、丁寧に政治家ひとりひとりに働きかけること
だから、大変なだけで楽しくもなんともない

やたら相手を探して噛みつきたがってるのは
２やネット上でだけ匿名で煽ったり叩いたりして暴れて
さも自分たちが今回の成果あげたかのような気になってる
「（精神的）お子ちゃまの政治ごっこ」層だろ

>>83
見事なほどに、フィク規制と外国人参政権、
どちらにも反対している候補者がいなくて泣ける…

結局、事実上の販売規制が完成して終わりですかそうですか。

501 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 23:26:50 ID:mbiLFaOY0
さらっと東京でもBLが有害指定されてる件。
永山さんのとこからhttp://twitter.com/Kaworu911

http://www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/file/koho/id/1763/f/6191/14690.pdf

聞き取りでは反対多数。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/601/601siryou3.pdf

【青少年健全育成条例】

−−都青少年健全育成条例は９月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。

◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのか
はっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。

◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。

そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
（一部抜粋）

毎日jp
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100619ddlk13010243000c.html
・関連
【規制】漫画の表現規制 改正案審議へ、石原知事「否決したらいいじゃないか。また作り直せばいいんだから」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275732170/
【政治】自民・公明が微妙な修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案―　民主・共産が反対
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/

>>99
ttp://nekodayo.livedoor.biz/archives/1153521.html

個人的な関係があったようで、恨みが入ってるバイアスを抜いても表現規制反対に積極的な人とは考え難い。
現状をよく思っていないのは確かなので規制派よりかもしれないが、明確な敵と言ってもしょうがない。
とりあえず放って置いた方がいいんじゃないかな。

>>99
３月から今まで反対活動してたけど、東って方は今回の騒ぎ？で初めて知ったよ。
別に彼が個人としてどう思ってても構わないけど、一般人や漫画家だけでなく弁護士等からも反対が出てるのに、権力に楯突きたいだけ云々みたいな発言はして欲しくなかったかな。
まぁ、賛成派になられたのは残念だけど、別に反対派にとっての重要人物ってわけでもないから、放置でいいんじゃないかな。

性描写以外にも、暴力描写や非道徳的描写が対象になってたのはすっかり忘却ですか。

たちあがれ日本ＶＳ民主党　2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11175385
石原都知事の演説（0:35〜）

「この（隣？）の民主党もルールを守らない（だけ？）どころか
私は、今度の国会運営どころか都議会で（？？？）な目にあった。

数が通れば道理が引っ込む。この民主党はね、都議会で何をやったかと言うと
お子さんのためにね、とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。

皆さんおそらく知らんでしょうけども、７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。
それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ

それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで
反対の反対でね、数が多いもんだから（否決されてしまった？）
どう子供たちに（？？？）なのかね？」

>>104
バイアスっていうか、普通に「規制反対運動に積極的でない」で当たってるみたいだね。

>>106
対象も「７歳８歳の女の子」なんて狭くてはっきりしたもんじゃないしな

なんか想像するに、規制派はそういう特に過激なやつだけ選び抜いて
「知事、こんなひどいものが普通の書店に並んでいるんですよ。
こうしたものは規制するべきですよね」とやったんじゃないか

130 ：無党派さん：2010/06/27(日) 12:57:58 ID:cMJVpPFS

【選挙区】　比例区
【政党】　社民党
【立候補者氏名】　吉田ただとも
【立候補者HP】 http://www.e-oita.jp/tadatomo/

【人権擁護（救済）法案】　賛成
【外国人地方参政権付与】　賛成
【児童ポルノ 単純所持規制】　 賛成（要件については厳格化する必要あり）
【わいせつ・残酷なアニメや漫画の規制】　賛成

【情報入手元】　メール

【情報入手元からの引用】

> 吉田ただとも後援会です。
>
> 先日、お問い合わせのあった件について回答いたします。
>
> 人権擁護（救済）法案・・・・・・・・賛成
> 外国人地方参政権付与・・・・・・・・賛成
> 児童ポルノ単純所持規制・・・・・・・賛成（要件については厳格化する必要あり）
> わいせつ・残酷なアニメや漫画の規制・賛成
>
> 大変、遅くなって申し訳ございませんがよろしくお願いします。

「十八歳以下の性行為を肯定的に描写したものは有害図書指定」だもんな。
ンでもって、「その蔓延の防止を都の責務とし、何人たりとも青少年に閲覧させない義務を有する。」
図書館協会の要請のように、
都内の図書館からも青少年と性を扱った図書が全て消える可能性有り。
そんな滅茶苦茶な条文を出してきといて、
「規制されるのは七〜八歳の子供が強姦される漫画です。」なんて通るわけがない。

ちば先生のブログ。
反対派はただのガス抜きで相手を屈服させる快楽を味わいたいが為に
面白おかしく反対活動をやっているだけ、なんて言っている人とは対極の感性だね。
ttp://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10571086434.html#main

東って人は最初から反対派として積極的な印象もなかったわけだが。
ニコ動の生放送みたときに、なんかオタクにありがちな早口なななめ上の
持論を語る人だなあと思っていた。
大学教授とかありえねー。何習ってるんだろ。

「学生の質が下がっている」と読売〈老害〉新聞なんかでは声高に主張しているが、
教授や準教授や講師の質も昔からそこそこ悪いことにはまったく言及しない姿勢ｗ

反対運動にやや懐疑的で、最初から醒めた目で見てたら、地道な動きは見えずに
ネットの派手で嫌な騒ぎばかりが目につくから、単なるお祭り騒ぎに見えるんだろう。

実際、藤本さんや規制反対派の人たちでさえも時々は、反対派の中で
暴走してるような意見を持ってる人たちにはうんざりしてるような時もあるから、
その部分は気をつけて行きたいとは思うけどね。

理論的なオタ友人（一見正論ぽく聞こえるけど半分くらいは正しくない）に
「反対声明だした人達の言ってることなんて
理屈が通ってないんだから、あまり反対活動にのめりこむなよ」と
言われたことを思い出した

上レスでも言われてることだけど
東さんを叩く論調はやめたほうがいいんじゃないかな
叩きが強いと「反対派は少しでも気に食わない主張の人を叩く」と
思われて、これから反対しようとしてくれてる人まで
引いてしまう可能性がある

>115
東さんが叩かれてるのは迂闊で適当な発言のためと、
大間違いな対応のせいだと思うけどなあ。
あの人討論のときも適当で投げやりで違う方向にいっちゃってて
周りをドン引きさせてたじゃないか。
元からそういう性格なんじゃないの？

>>116
叩かれる理由がなんであれ、しつこく叩いてると
この問題に詳しくない人からすれば心象が悪くなるだろうという事
私も個人的には好ましくない発言だと思ったけど、
放置が一番いいんじゃないかなと

放置プレイが一番妥当かな。
言っても分からない奴と下手な喧嘩になると、
往々にして規制に反対している側が不利になりがち。

ヘタレな奴に限って粘着するから、東はもうスルーした方がいい

自民党に児ポ法反対を訴える参院比例候補　三橋貴明
経済評論家兼２ｃｈねらー　三橋の２ｃｈでのｺﾃﾊﾝ名は「三つ子の赤字神」

人権侵害救済法案と児ポ法に反対します　　
ttp://a●meblo.jp/tak●aakimitsu●hashi/

◆人権侵害救済法案について：
民主党が推進している人権侵害救済法案は、かつて自民党・公明党が推進していた人権擁護法案の問題点をそのまま引き継ぎ、
さらに凶悪化したものとなっています。
・人権擁護委員の選定：全国に１万人！も配置する人権擁護委員の「選定基準」が曖昧。
「国籍条項」がないため、外国人であっても人権擁護委員になれる可能性
　・令状なしの調査が可能：人権委員会による「特別調査」の権限が、ゾッとするほど強い。


◆児童ポルノ法、東京都青少年健全育成条例改正関連
　実在しないキャラクター、いわゆる「非実在児童」を含めることについては、
日本の言論の自由を守る立場から強く反対するものです。
　三橋貴明は人権侵害救済法案同様に、一個人の「恣意的判断」により言論や思想が統制される
可能性がある法案については、断固反対致します。

　

東氏のついったまとめ読んで何か笑えるような物悲しいような気分になってきたｗ
この問題に限らず、こうやって人ってすれ違ってくんだよね…みたいな。
好きな作家（同人板用語で言えば神）と話せて無邪気に喜んで、その人の言い分に
そーだよね！やっぱこの人神ｗｗｗって浮かれてるところに
食いつかれてむくれちゃったのありありとわかるよ

ただ中学生でもｴﾛ買える場所として「即売会」と即答するとかないわー。
食い下がった人たちは皆現状知ってる当事者だから絶対そこは譲れないよね
「お前即売会のこと何にも知らないくせに！
　猪瀬が公共電波でどんなひどいことしたか知らないくせに！！」という
血の叫びがこっちもありありと…

東氏の感触を信じるなら、猪瀬氏は我々よりよほど楽観的な人なんだろうな
だから魅力的だし悪意も何もない、信じられるお人柄なんじゃないかと
「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉の恐さをしみじみ噛みしめた。

http://jin115.com/archives/51684900.html
スクエニ和田によるゲーム年齢制限審査委員の実態と非実在批判

一般人が審査するゲームでさえこんな有様なのに
規制派ぞろいの青少年協議会が審議したらどうなることやら
>>115
友人に反論してやれよ

東氏には「お前もオタクだろ。」という言葉をプレゼントしたい。
オタクがオタクを嫌うというあるあるネタを地で行ってるな。

>>123
その友人は自分の理屈を絶対正しいと思い込んでるから
「話しても無駄だな」と、距離をおくことにした
手間も精神力もいる反対活動をしてくれてる人への言い草に
腹が立って、自分も冷静にしゃべれなかった

別のオタ友人にそうかがいるんだけど、私より冷静で
情報を鵜呑みにしたりしないから、まだその人とのほうが話が通じる
でも、やっぱりというか規制賛成寄りなので
歩みよりは出来ないな…
一応「賛成できない理由」を伝えはしたけど

>>125乙。
距離を置いて正解だと思うお。

>>125
まあ、しょうがないこともある。気を落とさず頑張ろう。

スクエニがすごく警察と役人に脅えているのは分かった。

スクエニ和田社長がTwitterでCEROについて語る　ほか
http://blog.esuteru.com/archives/532134.html

>CEROである必要があるのですか？
>真面目に考えた上でそうしています。
>非実在・・なんてのを制度化しようとする方々に分かってもらうのは容易ではありません。
>自主規制を謳わなかったら、間違いなくゲーム規制条例ができます。

ゲームが16bitな時代とちがって立体でより実写的で
グロいシーンもリアルさながらに表現できるから
昔のゲーム感覚で子供に与えてはいけないというのは解るけどねえ
銃で脳みそ吹っ飛ばした時に脳みそが飛び散る描写
肉片をリアルに表現する必要があるの？とか肉片が飛び散る描写は本当に
ゲームの内容として必要なの？という疑問がずーっとある

>>129
そんなこといったら、マンガで内臓や脳ミソが飛び散る描写に意味あるの、とか、
男同士の恋愛を書く必要がどこにあるの、とも言えちゃうじゃない。

>>129
その「子供」って何歳を想定してるの？
大人でも気持ち悪くなる人もいるよね
18歳未満禁止処置としての議論なの？

行政に介入させてはいけない、というのは、その良し悪しが
主観でしかないってことがあるからなんだけども

永井豪のデビルマンはかなりスプラッタな描写が多かったけど、子供は普通に読んでたよ。

時代についていけなくなった自民信者の右翼連中は、
ネット規制や児ポ禁法の改悪を推し進めていたのは
他でもない自民党である事を決して忘れてはならない。

もし自民党のままだったら今頃どうなっていたか・・・
暴力的右翼と国家神道カルトが支配する国になっていた。

今一度、「自民党、ＮＯ！だね！」と高らかに叫ぶ必要がある。

あまりグロいゲームや漫画は好きじゃなくて
授業でやったカエルの解剖はトラウマで魚とか捌けないんだけど
それでも、子供に見せたら罰金という今のゾーニングはやりすぎだと思う
必要以上に見せない努力なら個人差や家庭の教育方針で
融通が利くけど、「絶対に見せてはいけないもの」ではないような

エロだって性行為をするかどうかの影響が仮に漫画にあったとしても
描写の濃さや性器の消しがどうのって問題じゃないよね
だから肯定的に〜っていう条文が出てくるんだろうし

>>132
都が規制しないと言ったらしい、ハレンチ学園だって
ハレンチなことに憎しみを抱いて攻撃してくるPTAと抵抗する小学生が戦争して、
双方が殺し合うという内容が入ってるしねｗ

今は争っている場合じゃない。
みんなの勇気、支援が必要なとき。


保坂展人　年会費5000円（月額416円）
http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html

私たちは、本当の市民派政治家・辻元清美を誕生させたいと思います。
http://www.kiyomi.gr.jp/tsujitomo/member.html

白眞勲後援会「白・天馬の会」　一日１０円の政治参加！
http://www.haku-s.net:443/support/index.html

そろそろ参議院選挙だけど
なんかオススメサイトある？

規制派の言う、親が共働きだから子供を四六時中見てられない、だから行政が〜、なんてのは言い訳にしか聞こえない。
ウチも親が共働きだったけど、その中でもコミュニケーションを取ってくれたし、怒る時はガッツリ怒られたもん。
昔、弟がコッソリと父親のエロ本見てるのがバレて、殴られて説教されてたけど、ああいうのが子供にとって一番必要、且つ大切な経験で、規制で撲滅することは何も産まないと思うんだけどなぁ。

つまり親が悪いってことですね

全然進歩してねーなｗ
それで誰が説得できんのｗ
自分の世界を中心に物事動かそうとか無理だって何でわからんのかね

親としての責務を果たしていない、子供を育てる権利、親である権利を喜んで手放したがってる親もいるからなぁ…
規制派の言い分なんて、聴き様によっては育児を放棄したいと言ってる様にも受け取れる
表現規制以外にも、幼い子供だけで家や車の中に放置して大惨事になってる事例も実際にあるし

マンガ論争勃発−継続中（β） : BL図書は有害図書指定よりワイセツ罪を恐れるべき
http://www.mangaronsoh.com/archives/2793298.html

>さて、今回指定された『ラブプレイ１　ミミ☆モエ』は、不健全図書指定を批判するのは、かなり難しい内容だ。
>なぜなら、性器の「消し」が行われていないからだ。
>こうしたものを「表現の自由」の錦の御旗を掲げて守ることは不可能である。むしろ、自爆しながら周囲に爆弾を
>バラまいているに等しい行為である。なにより、出版社の側はワイセツ罪でアゲられる危険性を考えたことは
>ないのだろうか？
>これまで、BL図書ではなぜか18禁マークをつける自主規制が行われてこなかった。だが、今後はBL図書で
>あっても18禁、区分陳列を検討する必要があるかも知れない。「女性向けだから…」を自主規制の範疇から
>外れる理由とすることはできないのだ。
>結論。今回の不健全図書指定を批判するのは、結構危ない橋を渡ることになりそうなので、熟慮の上でどうぞ。
>（昼間たかし）

>>139
>つまり親が悪いってことですね
だってそれに尽きるし

国（学校）が子供を育てろ、子供に悪いものは全てなくせと主張する親は
我が子と真剣に向き合って教え育てる、良いもの悪いものを自ら判断して
子供に許可または禁止し、破った子は自分で叱るといった
「自分で子供を育てる努力」を怠り放棄しようとしている
親に手間をかけて育ててもらえない、善悪を教育してもらえない子供は
親に真剣に向き合ってもらった経験を持たず、成長した後も問題行動に走りやすい
行政はこのような「親の手抜き」を後押しするような政策は認めるべきではない

とも言えるしな。規制派風に小理屈つければ

まぁ、親が全て悪いとは言わないが、やるべき全てをやっているとは思わないかな。
とは言え、一番の悪は自分を中心に物事を動かそうとしてる推進派だとおもうけど。

>>141
この人って一体何が言いたいわけ？内容を晒し物にまでして！作者や出版社が悪いってこと？

つまんねー上に何も解決しない小理屈だな

>>144
今更なことを今更言ってるだけだと思うが
これまでにも都ではBL誌はときどき同じ理由でやられてきてるし

>>144
悪いだろ
修正ナシは駄目だろ

>>141
オークラは異常に修正をしないレーベルだよな。
前々からやばいんじゃないかと（目をつけられるという意味で）思ってた。

でも画像を上げるのはやめて欲しかった…
一部画像を上げて書評する美少女エロ書評ブログがたくさんあって、
何でBL書評ブログは絶対に表紙画像以外を上げないのかわからないのか。

いや、そもそもちんこはちゃんと消し入れろよｗ
規制する口実作らせないためにも、なおさらそこは最低限のラインだろう。

一本線を入れるだけで違ったのになｗ

>>149
馬鹿だねぇ。
男性向けエロが散々自主規制してきた結果が今回の都条例改悪案でしょうがｗ
あんたがたの自主規制なんてまった意味がなかったわけ。

>>144
どんな表現でも晒されて批判されるのを許容されるのが表現の自由ってもんです
少なくとも作家が作品に関して「晒し物にして！」てのは変

>>141
うーん、なんか微妙に違和感覚えるな。
「18歳未満は性器の絵を見ちゃいけないよ」という主張なんだろうか。
背少年が見るにあたって、ストーリーとかの内容への批判ではないみたいだしな…。
個人的には「見てもいいんじゃね？内容次第っしょ」と思うんだけど。
（刑法175条の存在とか運用とかは取り合えず置いといて）

また>>149みたいなヒゲを生やした自称腐女子が荒らしに来てるの？お引き取りください。

>>153
×背少年
○青少年
でした訂正。

性器を写したものを出版、映像などで商品にしてはいけない
なんて洗脳以外のなんでもないんだけどね
外国じゃ普通に修正ないし、日本でも昭和30年代まで無修正だし
性器を写したもの＝みせてはいけないものとして洗脳され続けた結果
性器が写してはいけない・描かれては行けない。そこで思考が停止する。
なぜみせてはいけないのか、なぜ印刷してはいけないのか
ちゃんと理論的に考える人がほとんど居ない。
これが法律の弊害だよ。法律は人の思考を停止させる。

>>153
松文館裁判というのがあって、そこでマンガもわいせつ認定されてる。
昼間が言ってるわいせつ罪というのはそういうこと。

松文館裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4#.E8.A3.81.E5.88.A4.E5.86.85.E5.AE.B9

>>157
いや、分かるんですよ。
昼間氏は、刑法175条の存在・運用・判例を所与の前提として、苦言を呈されてるんですよね。
すごく現実的な方だと思う。
ただ、私は刑法175条に疑問がある人間なんで（夢見がちなんです）違和感を覚えたんです。
まあ。すっごい個人的な感覚なんでしたｗすいません。

>>158


実のところ私もそうなんだｗ

>>159
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

途中で送信してしまった…

>>159修正
>ただ、私は刑法175条に疑問がある人間なんで（夢見がちなんです）違和感を覚えたんです。

実のところ私もそうなんだｗ
男性向けエロがあれだけ細かく自主規制してきたのに、結果は都条例改悪案だった。
私は自主規制で譲歩するのはもう止めたほうがいいと思う。

わいせつの概念が絡むって話はコミケのおじさん達も言ってたなあ

>>161
分断コサックかと思ったぞｗ

行き過ぎた自主規制は悪だけど
それ以前に自主規制が悪いんじゃなくて自主規制を根拠に反論しない事が悪なんだと思う
この出版業界は条例ネタでやっと動き始めた感じだけど、確かにエロゲーさんの方は酷いらしいからね・・・

>>161
自主規制が表現規制運動に対して余り効果が無いのは、運動を焚きつけてる人たち
（宗教右派＆ラディフェミ）は、そんなものが目標じゃないからですね。
本当は反ポルノ運動なんですけど社会情勢とともに陳腐化してしまったんで、現在は
青少年云々とか児童ポルノ云々を隠れ蓑にしてるわけですよね。
彼らは永久に諦めないです。

>>162
>自主規制が悪いんじゃなくて自主規制を根拠に反論しない事が悪なんだと思う

ソフ倫は陵辱規制を大々的に発表したけど、それで規制派は諦めてくれた？　くれてないよね。
あそこまでやって効果がなかった以上、もうダメだよ。

>>164
いや、自分は見たくない人向けに（程度は様々あれど）譲るくらいの自主規制は悪くないと思うけど
ソフ倫のとこは反論もせずに土下座しまくりだからダメな例として挙げたつもり

規制好きな連中を目の敵にしすぎてその他大勢を見ないのも良くないかと

>>151
あんたらって青年誌の修正を例にだす割りに
青年誌に合わせようとはしないよね
別にＢＬが有害指定されるのは大歓迎だからどうでもいいけど

抜き打ちﾇﾙｰ検定実施中でしたか
こりゃまた失礼

ああ、春画も無修正だねそーいえば

>>151←てかコイツ何さらっと規制を男のせいにしてんだ？
普通に考えりゃ自主規制もなしにやってた女のせいな訳だが
馬鹿は明らかにおまえらだろ

子宮の脳味噌に何言ったって無駄無駄無駄ァァァァ！

>>140
一部の親が頼りないから法律で何とかするザマス！って純粋に正義の意識から動いている人もいるんだろうなあ
でもそうやって間違った方向に突き進むのは本当は誰も救われないと気づかせる事はとても大変・・・

難しいね

独り言でアレなんだけど。
反ポルノ運動というのは、宗教右派（主にキリスト教系の純潔思想）＆ラディフェミ（エクストリーム
社会改革思想）のタッグなのですが、自由主義社会の拡大によって拠り所をどんどん失ってきた
んだと思うんですよね。彼らに残された最後の砦は「性的自己決定権」。
これは自由主義社会で当然保障されるべき権利、ではあるんですが…。
一方で、自由主義社会においては個人の「愚かな行為」も認められる。
そのため、性に関するタブーは時間とともに軽減されていくのではないか。
つまり、性はよりカジュアルなものに変化していく。それは時間の問題なのではないか。
そして、彼らは自分たちが崖っぷちにいることを知ってて、必死なのではないか。

ていうような事を思いつきますた。脳内だだ漏れですいません。

限定効果論勉強しようと思ってググったらおもいっきりラディフェミ思想のブログ記事出てきた。要約すると、



性癖で人間を差別すればいいのよ。
だって変態なのが悪いんだわ。差別されて当然よ。
私ああいうの大嫌い。
だってほら、そんなものが売れてるなんて、市場が成り立っちゃうなんて気持ち悪いじゃない？
それだけで女性の人権を侵害しているわ。
私だけじゃないのよ、欧米諸国はみんな同じ考えよ。
日本も見習いなさいよ。日本のレイプ被害が低い？ああ、どうせ泣き寝入りしてる子が多いのよ。



要約終わり。実際はとっても綺麗な言葉で書いてあって、賛同してる女性も居た。
なんとも言えない気持ちになった。


地獄への道は善意で舗装……

>>173
BLの読者の大半が女性だってことも
エロ本読む男の大半が性犯罪なんて起こさないことも
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
してるんだろうなあ

そのブログがどこかは見当もつかないけれど、その人の理屈からすれば
「BLを読む女＝腐女子はキモイから差別されて当然よ、あんなの変態だもの、まともな女じゃないわ」
「変なエロ本を読むなんて性犯罪を犯したと同じよ。実際やったかどうかなんて問題じゃないわ」
じゃないかなあ。
実際嫌腐女子スレかどっかでそういう理屈よんだことあるし。
「腐女子キモイと言って当たり前じゃん。ロリコンキモイって言ってもだれもおかしいと言わないじゃん」
というような理屈だった、それは。多分女性。

「犯罪を犯さない限り性癖で人を差別してはいけない
（ただし、そういう話が苦手な人の前では話さないのがマナー）」
という理屈が皆に共有されてるわけじゃないってことだろう。

犯罪を犯さないとかそういう人にとっては重要なファクターじゃないんだよ。
結局は、その人に不快な性癖を持っている事自体が悪いんだって言いたいんだと思う。
もともと理屈じゃなくて、生理的嫌悪に基づいているだけに厄介だよ。

晒しかよ
酷い男のブログだね

>>169
男性向けが勝手に自主規制して自爆したのを、女性向けのせいにしないでくれる？

マンガ論争勃発−継続中（β） : BL図書は有害図書指定よりワイセツ罪を恐れるべき
http://www.mangaronsoh.com/

ぼかしを入れてない漫画レーベルって結構あるの？

ソフ倫とかの例をみても、自主規制が規制派を調子付かせてるのをなんで気付かないんだろ。
陵辱規制なんて、都徐例改正のときにはまるで規制派の「お手柄」みたいに扱われていたのに。

>>178
は？なぜマンガ晒す必要があるの？

昔の本だけど、オークラは少年指向でもけっこうチャレンジャーだったような……。
これは男性向けのショタアンソロなわけだが…。

ホモマンガは風紀紊乱をまねくので規制されるのも仕方ないネ

93 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/06/27(日) 21:26 ID:???
今日の創作スペースで小学生連れたお母さん、
あなたの娘さん、通路でセロテープ転がして遊んでてとても迷惑でしたよ。
一言云ってやれば良かった。
御丁寧に(スペース××、小学○年生)って迷子札を背中に貼り付けて遊ばせないで、
日曜なんだからどっかで預かってもらえよと。

赤豚は小学生も入場禁止にしてくれないかなー。

94 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/06/27(日) 21:30 ID:???
創作に居たね
ちょっとぎょっとしたよ
創作は常識が違うのかと思った

95 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/06/27(日) 21:31 ID:???
>>93
そのスペースNo.を赤豚に通報しないなんて
おまえさん優しいんだな。

96 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/06/28(月) 17:40 ID:???
>>93
それは同人誌即売会全体のためにもきっちり通報したほうがいいと思う
というか通報して欲しい
今後取り返しのつかない問題（事故とか事件とか）でも起きたら
同人誌即売会を叩きたい偉い人がメシウマで飛んでくるぞ

97 名前：93[sage] 投稿日：10/06/28(月) 18:38 ID:???
ごめん、きっちり通報したいけどスペース番号さっぱり覚えてない…
次からその日中に赤豚に通報するよ。
一応、「こんな人がいた」程度に赤豚にメールしときました。

98 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/06/28(月) 19:45 ID:???
創作サークルの基本イベントはコミティアだと思うけど、
コミティアには子連れゾーンがあったりするからその感覚が抜けないのかも
無頓着な子連れは本当に無頓着で嫌だね

99 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/06/28(月) 20:04 ID:???
それ二人連れ？小学生っぽい男女の兄弟みたいな
宅急便出しにいくの見かけてぎょっとした
背中にスペース番号書いたシールつけてて…

100 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/06/28(月) 22:25 ID:???
二人連れだった。兄と妹で、背中にスペース番号かいてある紙が貼ってあったら
多分99の見たのと私の見たのは同じ兄妹だと思う。
意外と目撃者っているんだね、アレって思ったの私だけかなーと思ってたのでちょっとホッとしたよ。

101 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/06/28(月) 22:53 ID:???
迷子札つけずに遊ばせるより、つけているだけマシ
本当に「マシなだけ」なんだけどさ

102 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/06/28(月) 23:13 ID:???
身代金請求しやすいよね、身元割れてる子だと

103 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/06/29(火) 00:51 ID:???
未就学児じゃないにせよ、ちゃんと面倒見きれないなら連れてくるなよなぁ
通路で遊んでたって、親は放置かよ

キリスト教からしたら体を売る女は魔女、悪魔だからなぁ
魔女狩りの犠牲になったのは町の美しい娘であったり売春婦であったり
なんつーか、性に従属する女は人間にあらずというのがキリスト教の大前提だから
どうにもならん
女が性的娯楽を楽しむのも悪魔に取り憑かれた証みたいなもんで
キリスト教の教えの中の悪魔という存在は仏教ベースの日本人には
到底理解できない闇だったりする
ゴス系のデスメタ、ヘビメタだって今だに悪魔の音楽として忌み嫌われてるからなぁ
キリスト教圏内はすべてにおいてキリスト教の上に文化と道徳がなりたってるから
話し合ったとしても無駄としか、ぶっちゃけそれで何百年も戦争やってるような人種だからねえ

>>177
腐の反論ってそれが精一杯なん？Ｗ
自爆したのは自主規制なしで変態漫画描いてる低知能腐女子でしょ
大体今回の都条例もゾーニングしてたから民主都議の説得に使えたんじゃん
もちろん馬鹿腐女子はそれをガン無視で好き勝手やってて
あげく有害指定されてからファビってんだから救いようがねえよ

なんか腐って精神が濁ってて汚えみたいだけど
汚えのは顔だけにしとけやブス

キリスト教こそ最大にして最悪のカルト。
ナチスドイツのユダヤ人狩りも大元はキリスト教がユダヤ人を嫌ったせい。
治安維持法にも、今回の表現規制問題にも関わっている。

世界中で謂れの無い差別を生み、数え切れないほどの人間を信教の違いだけで殺してきた。

聖書こそを焚書すればいいのに。
あの本のせいで迫害を受け殺された人間の、なんと多いことか。

>>186
まるで好き勝手に表現することが悪いような言い方だね。
そんなに自主規制の効能を認めるなら、ソフ倫の陵辱規制を評価すればいいじゃない。
ソフ倫が陵辱系の作品を全滅させてくれたから都条例が阻止できたんです、ソフ倫ありがとう！　陵辱作品は死ね！　といってれば。

>>186
いくら口汚く罵っても、誰もまともには取り合わないよ。

それはむしろこちらの味方を増やしてくれているだけだ。

ていうかね、もし陵辱を切り捨てていいというなら、ロリものだって切り捨てればいいじゃん。
そうしたらもっと理解を得られるかもしれないよ？
なんでロリ全面禁止を言わないの？

>>188
おお、じゃあてめえは反対してくれた都議達に
「なんで自主規制なんてしなきゃならないんですか！好き勝手やらしてください！！！」って喧嘩売ってこいよ
できんだろそんなに自主規制が憎いならよお

出版の自主規制を尊重するために反対してくれたのをもう忘れたのか馬鹿が

>>191
ちょっと落ち着いて下さいよ
ここで腐女子相手にいきってみせても
そこまで口汚くてはあなたの主張が陳腐になる一方なので

>>191
自主規制に効果があるというなら、
非実在青少年も自主規制すればよかったんだよ。
君の理屈では、そうすれば民主党からも大きな支持が得られたはず。

>169がめんと向かって女性に同じような口をきける男性なら
いいのだが……。

まあオタもハードエロ描写前にこれを規制するなと語れるかは疑問

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ホモマンガもエロマンガもエロゲーも全部規制してしまえばこのような争いは起こらなくなる
規制こそが平和への道だね

現段階ですら争いが起きてるのに、規制なんかしたらどんな争いになる事やら

表現規制ねえ……
そうやって言論封鎖して本当は何やる気なの？


ナチスのT4作戦みたいに障がい者と同性愛者と精神病患者を一酸化炭素中毒で強制『安楽死』させて、
『生産性の無い存在を殲滅したおかげで、福祉関係の無駄な施設を建てるお金が浮き、健全な一般市民の住居が〇〇軒も建ちました！』
なんてことをやって経済対策にするつもり？

839 ：匿名希望さん：2010/06/29(火) 12:29:44
作家名まで晒しを行ったブログ主

永/山/薫
twitter.com/Kaworu911
昼/間/たかし
twitter.com/mangaronsoh

腐女子を発奮させようとして逆に反感かったバカどもか。

作家個人のプライバシーならともかく
作品そのものについて色々言われるのは当たり前
それこそが表現の自由

反感を買う必要もないのにやっちまう馬鹿はマジ馬鹿だ

とは言っても「今回のＢＬ指定は現行条例から見てやむなし…どころか
ワイセツ罪にもひっかかってないかコレ？」って意見を
証拠ナシで載せたらそれはそれでダメだろう
指定は不当だって怒ってた人たちもいたからそっちの暴走を
食い止めるためにも仕方なかったんじゃ？

もちろんこういう人を馬鹿だというのも自由
だが作家のプライベート等を晒されて憤るならともかく
作家が描いた作品の一部を作家には不本意な形で引用されるのは甘受するしかない
それが表現の自由です

>>199
老人と反社会分子も追加でお願い♥

http://image.news.livedoor.com/newsimage/i/u/58_thumb52269-m.jpg
http://blog.oyako119.jp/BBA%20%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E7%B5%8C%E9%A8%93.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/031/31653/keishi001_300x.jpg
http://abcdefg.toypark.in/get.php?u=www.daj.jp/cs/bundle/images/epson/shot02.jpg

久々にスレが伸びていると思ったら、
髭の生えた腐女子さんが来てたのか。

昼間さんのブログを読んできたけど、
ケモミミが有害図書指定されたことについて、誰か何か反論してたの？
このスレではみんな普通にスルーだったから、まさかこんな警告が出ようとは。
そのへんがちょっと意外だったな。
っつーか、昼間さんのあれって、腐女子向けの警告なん？

>208
いやBL業界の内情をしらない人が想像で発言してるだけ。
臍で茶ァ沸かしちまったぜ。

BL業界の内情なんて知らなくて普通だけどね

>>209
そうなんだ。
BL好きの腐女子でも、性器の消しが甘いのなら有害図書指定されても仕方ないし、
あまり過激な描写のものはゾーニング、場合によっては自主レーティングしても、
それは当然なんじゃないかな、ってのは普通に思ってることだよな。
もちろん、大人の読む権利を侵害されない限り、という注釈付きで。
なので、書店さんが十八歳以下に誤って売ってしまった場合でも、
罰則を適用しないようにしてくれればいいんでないかなと思う。
と、まあそれは別のところに置いといて、
何でもかんでも感情的に「有害図書指定反対」と言っているわけではないのになあ。
蛭間さんのが腐女子向けの警告だったとしたら、そこのところかなり残念。
まあ、「表現の自由」一辺倒で過激な物言いをしている人たちが
反対派の中に確実にいることも認めないわけにはいかないけれどもさ。

誰か知りませんがうｐは違法ですよ

>>211
うお、お名前間違えた、ごめんなさい。
蛭間さんじゃなくて「昼間」さんでした。

自主規制がどうとかで反論してる人は凄い勘違いしてると思う
大阪のことで息巻いてる人も審議委員の一部もそうだけど

有害図書は性器描写で指定されるわけじゃない
性器に修正がはいってなければ「わいせつ図画」として、
有害指定するかどうかではなく警察に通報するかどうかってレベルの話になってくる

モザイクを否定したところで刑法を逃れられるわけじゃない
刑法175条廃止を訴えることは、修正したうえでやらないとただの犯罪者

条例がどうとかBLが狙い撃ちされたとかいう問題ではない

>>208
ツイッター上で「都条例否決されたのにＢＬ指定するなんて！」みたいな論調の人を
何人か見たよ。
その人らが腐なのかまでは確認していないし、あくまでもポツポツいる程度で
多くはなかったけど。

まあ言いたいことはこんなことで内ゲバするなってことと、
おろしてあげて！と意見するならあくまで「お願い」ってソフトな形でやってねってこと

>>212
「引用」の範囲内なので著作権を理由におろさせるのはムリだと思う

この場合の「引用」の範囲内は誰が決めているの？

>215
鯖の規約のエロ画像削除でOK。

常識だがどうしても争いたいというなら出された本人が訴えるんですな
裁量の範囲内できまる

>>217
ああ、それなら穏便に下ろしてもらえそう。いい手かも。

昼間氏のコメントはあずまんがやっちゃった事と同じ。
たまたま無修正で引っかかったのがBLだっただけなのに
BL編集部は無修正で危機感がないって
コミケで子供がエロ同人誌買えるって無責任発言したのと同じ種類の発言。

>>214
なるほど＞性器の無修正描写は「わいせつ図画」で刑法175条にかかる犯罪。

でも、大阪のＢＬ８誌大量指定のときは、
性器の消しの甘さが有害図書指定の根拠になったんじゃないか、
という見解があったよね。
一応、修正はしてあったけど、それが甘かったから
「わいせつ図画」犯罪とは見なされなくて「有害図書指定」になった、ということ？
それ以外の部分ではとても「有害」とは言えない内容、という話だったし。
一体、何が有害図書として指定される根拠になり得るのか、
はっきりしていないくてよく分からないな……。

>>220
確かにどっちも口は悪い感じだけど

ＢＬの消し意識はコミケ幹部も懸案として度々言及してるし
単純にイコールでは結べないかと

>>220
でも、無修正の性器描写は「わいせつ図画」として通報されますよ、
というのだけ見れば、まあ普通の、正当な警告コメントだよね。
画像掲載については、外野がどうこう言える問題じゃないよな……
と思いつつ、でも、ちょっとヤかな、って感じだけど。

>>220
何そんな必死になってんの？
あんたのほうがキモイわ

なんだか規制反対の中心のBL小説家が、無修正のBL漫画家の画像をわざわざ釣るして上げちゃってるみたいだな
無修正を上げちゃって規制反対の正しさを訴えるBL小説家って…違う宣伝してるぞ

え、昼間さんってＢＬ小説家だったの？
それは知らなかった……。

>>225
あ、でも、ツイッタうろうろしてたら、
画像の縮小と作家名外しを申し入れたのもＢＬ小説家さんだったような。

いやいや落ち着いて、永山も昼間もＢＬ作家じゃないから…

昼間じゃなくて永山の方だろ

永山薫
永山名義ではマンガ評論家。編集者。ライター。
福本義裕名義では小説も書く。さらに別名ではBLも書く。
元漫画家。器用貧乏。
主著『殺人者の科学』『エロマンガスタディーズ』『アミューズメントボーイズ』、
共編『マンガ論争勃発』、共著『網状言論F改』。

マンガ論争勃発@昼間たかし
現在地 東京都１９７５年生まれ。
ジャーナリスト・著作家・東京大学大学院情報学環教育部研究生。

>>228-229
ＯＨ！　はやとちってごめん。
別名でＢＬ書いていたりなんかすると、
そういうのに詳しくない自分には全然分からないので、
もしやそうなのか……？　と一瞬思ってしまった。

>>220
危機感ないじゃん
ゾーニングもしてないし
自主規制したくないから好き勝手やらせろとか言ってる馬鹿腐がいるし
あげく規制を男のせいにしてるし（笑）

悪書追放運動なんて十年おきに降って来る雨みたいなモノなのに、
いちいち過剰反応するのもどうかと思うが。雨が降れば傘をさす、
雨が止めば傘を閉じる、それだけの話かと。

>>220
あずまんが大王が何かやっちゃった、と空目した

>>221
R18にしてもわいせつ図画の範囲についても社会通念で適用される

刑法175条だって「写真集のヘアはOK」なんて改正されたわけじゃない
R18でいえば、下半身が一切描かれていなくてもベットシーンが
続いていれば問題となりうる。しかし、個別指定ではもっと範囲を
絞って審議されている。その結果が消しの甘さという根拠になった可能性がある

有害図書の場合、包括指定が機能しきれてないことも合わせて考えないといけない

（むしろ本当に無修正なら指定だけで通っちゃった方が問題だと思う…
　出版社に連絡して事が大きくなる前に自主回収で納めないといけない話じゃないのか？）

自分も最初そう読んだ＞あずまんが

>>234
色々教えてくれてありがとう。
ヘア解禁、懐かしいな。
当時テレビとかでおじさんたちが大騒ぎしている感があったけど
あれは別に法律が変わってＯＫとなったわけではなかったんだね。
にしても、社会通念か……うーん。
個別指定と包括指定のあれやこれやとか、なんだかやっぱり複雑だー。

久々に規制関連スレ回ってたらなんだか懐かしい流れに
175条とか過去の裁判についてとか云々は去年エロゲ板のスレで延々と議論してたな
過去ログ倉庫があればなぁ

じゃあもういっそ無修正解禁しようぜ

twitterでの他の方のやりとりを見て、この昼間たかしという人は話し会うだけムダと実感した。

自分のやってることを猪瀬副都知事がやったことと同じだと理解できないんだろうか？
TV番組で勝手に晒されたことでどれだけあのマンガの作者が傷ついたか想像できないんだろうか？

ま、この人はBLサイトにおける検索除けというのが何故行われているかというのをどうせ判らないんだろうな…

プライドが…なんて言っちゃってるから引っ込みがつかないだけだろうけど
よかれと思ってブログに上げちゃったご本人のためにも
鯖から画像削除してもらった方が言い訳になっていいんじゃね？

ということで、問い合わせしましょう。

不健全図書に指定された画像がＵＰされて、ツイッタ―経由でどんどん
拡散されていってますと問い合わせればいいかと思います。

ｈttps://helpguide.livedoor.com/help_form/inquiry/?sv=blog

参議院選で
保坂さんの名前って地域関係なく書いて大丈夫？
全国区ってどこの県でもいいんだよね？

ああ、これまずいな。
深夜で頭回ってなかったからお気楽なレス書いてた。馬鹿だった。
一人の作家の人生がかかってるんだよな。大袈裟じゃなく。

いや、アンソロだった。

>>239
禿胴

>>241
協力参戦しよう
どうせそいつがやっぱりわいせつ物だから削除されたじゃないか！とか勝利宣言しそうだけど
作家さんがこれ以上ダメージを負わないためにも削除された方がはるかにマシ

>>245
いや、極力事態を大きくしないほうが良いと思う。

騒がないが抗議メールだけはするよ
晒しはよくないし

>>246
いやいや、別に騒ぎ立てるようなことしなくても、今はいくらでも静かな反撃の手段はあるんだよ。
例えばツィッターでも攻めと受け…もとい送り手と受け手しか見られない呟きを送る手段もあって…後はわかるな？
それで拡散できれば、騒ぎ立ててかえって被害者が傷つくこともなく穏便に事を進められるというわけで。

それに、こっちは一方的に喧嘩売られたようなもんだ。
勿論東京都の指定が一番憎いが、それに便乗して因果応報みたいに煽るこの男も許せない。
第一、買って読めと書いてある下のその本へのリンクにアフィを仕掛けてるような奴なんか信用できるわけないって。
だからこいつがほれ見たことかとしたり顔の間抜け面してる横で、そのように仕掛けて鼻先で笑ってやろうよ。

ああ書き忘れたけど、反撃の手段ってのは別に過激でも何でもなく、>>241に画像削除を依頼するということね。

HPに載ってたから昼間氏に直接メールする。
作家さんたちの事を考えて欲しいと説得のメールする。
運営への依頼は止めといた方がいいと、個人的には思う。

>>250
>>239

昼の人は取材に行ってくれたり情報収集ではすごく成果があるけど
前にも男性向けの方がメインだった頃の反対運動の一部の暴走を
諭すんじゃなくて上から目線で一方的に罵倒した事もあった

そろそろ、参考にはなるけどあまり信用ならないﾓﾆｮﾝな人って事を静かに広めるべき時なのかなあ

一番なのは今後の抗議の動きで、昼の人が態度を改める事だけど

>>250
>>239のようなやり取りを見る限り、昼間たかし氏に餌を与えるだけだと思われ

ちなみに自分は真っ先に知り合いにプロバイダへの削除要請を拡散した

途中で送信されちまったので再レス

>250
屁理屈ばっかりで話のわからん子には
先生から言ってもらうのが一番だよ。

仮にも規制反対派同士で反撃だのなんだのってちょっと頭冷やした方が…。
女性向けがそういうのに非常に敏感だってのはよくわかってるけど、
そうやって味方減らしてってどうするの？
プロバイダの規約違反ですよって方面から攻めるのは有効だと思うけど
（載せるべきではないvs載せる自由がある、は平行線にしかならないから）
くれぐれも冷静に頼む

もちろん冷静に見てるし頭も十分冷えてるがね
考えなしの晒しをやった昼間氏は反対派の恥と感じるのだがどうか？

>256
恥とは思わないけど、注意されたら大人しく下げるくらいの
空気嫁はもらった方がいいと思うが。

>そろそろ、参考にはなるけどあまり信用ならないﾓﾆｮﾝな人って事を静かに広めるべき時なのかなあ
本気で言ってるの？　ちょっと落ち着きなよ…。

大阪のBL規制の時に、山口弁護士も男性向けなら普通に成人向けに入る描写。
BL作家はもっと知識を持つべきだと注意を促してたね。
それにも関わらずこの時期にまったく修正なしは、出版社も作者もさすがにちょっと
大らかすぎるわ。
水戸さんは今回の出版社に電話してみたけど、どこまで危機感を持ってくれてるか…、
みたいに不安を感じたみたいなツイッターを流してるし、出版社が守ってくれないなら
自分の身は自分で守るためにも修正はしっかりしておいた方がいい。

このままじゃ、反対してくれた都議さんも、一生懸命にロビー活動してくれた
人たちの面目も丸つぶれだよ。。

まず作者に連絡取って、本人も認識が甘かったと反省してる。
これからはこんなことはないし、可哀想だから下げて欲しいと
情に訴える方法はありだと思うけど、居丈高に昼間氏だけを責めるような意見には、
さすがに引くわ。

無遠慮に晒された作家の気持ちはどうなんだ？
冷静に考えても今回のケースは昼間氏が悪いだろ

何で作者に連絡取るの？著作権者って版元だよね

H氏が一方的に土足で踏み込んで騒いだことが反感を生んでいるというのに、
何でこっちが譲歩してわざわざ情に訴えかけて詫びを入れるなんてことしなきゃいけないのか。

>>248
twitterに関するノウハウ感謝。今までそういう使い方があるとは知らなかった。

>>258
そうだけど、やはり少々人格に問題がある面もちらほらするから
変に期待を持たせるよりは、あれはああいう人だから〜って予防線引いたほうが楽かなって
ちょっと頭に来ているから冷やしてくる

>>260
漫画の著作権って基本は作者じゃなかったっけ
メリケンだと版元だけど

>260
著作権者とは描いた（書いた）人間であって、ＴＫみたいに売りとばしたりしない限り、
版元にはないよ。
版元は作者に掲載料を払ってるだけ。

>>258
どうして侘びを入れる方向になるのか反対に聞きたいね
むしろ昼間たかし氏に謝って頂きたい

以前よその板で晒しについて議論になったときに指摘されて気が付いたんだけど、
女性向けで言う「晒し」と一般に言われる「晒し」ってズレてるんだよね
２ちゃん定義の晒しとも随分違う。２ちゃん定義が正しいとかじゃなくて、定義が場所によって随分違う。
今回のは女性向けの世界の中では非常識な行為なんだけど、
昼間さんとかから見ると晒しに当たらないって認識があるんだと思う。

>>255
が言ってるとおり、ただ載せるなと言ってもそれは平行線になるから
まず下ろしてもらうことを最優先に考えるなら、切り口を変えてみるやり方も
ありだと思うよ。
そんなの嫌だっていうなら別にいいけどね。

あと、作者に連絡取ればと言ったのは昼間氏に詫びを入れるためでなく、
作者にきちんと話して認識を改めてもらうことが、作者本人を
守ることになるから。
出版社があてにならないなら特に気をつけないと。
本当に逮捕なんてことになってニュースにでもなったら
そっちの方が作者にとってはよほど可哀想だよ。

>あと、作者に連絡取ればと言ったのは昼間氏に詫びを入れるためでなく、
>作者にきちんと話して認識を改めてもらうことが、作者本人を
>守ることになるから。

何様w

女性向け世界の理屈くらい知っておけ、なんて態度じゃダメだと思う
規制問題はBLだけの問題じゃなくて、オタ趣味以外の人や
弁護士や政治家まで関わっている（規制派も反対派も）
そういう人達に向かって、BLだけ特別視しろなんて理屈は通らない
>>265の言うように、女性向け同士の間柄でなら通る常識も
今回のことでは当たらない

猪瀬氏の件と混同している人がいるようだが、
犯罪にはあたらないが既に絶版の申し入れをしてあるもの（あるいは指定本）を
あたかも多くの子供が簡単に入手できると事実誤認させる喧伝をしたことと、
一般販売されている商業誌に対し無修正であることを指摘していることは
同列に語られるべきことではないし、一方的に非難できることではない

犯罪であるかどうかは裁判を待たねばならないが
その可能性が高いと推測されるものについて第三者に記事取り下げ要求をするのは
隠蔽に協力してくださいとお願いしているのと同じ

今すべきは、出版社に事の重大性を認識してもらい
一刻も早く販売停止などの措置を取ってもらうこと

>>269
記事おろせって言ってるんじゃなくて
「画像だけ」なんとかおろしてもらえないか？って言ってるだけなんじゃ

つーか無修正BLがあるの初めて知った
マガマガだって修正はいってんのに

>>269
画像をわざわざ上げる必要ないんじゃないのって言ってるんじゃないの？

>>270-271
画像をおろしてもらうことにさしたる意味はないと分かってての要求？

いやいやＷあるでしょ

意味は十分にあるだろ

>>272
そうなんじゃないの？

自分が言ってるわけじゃないんでよくわからんけど
とにかく画像だけはやめてって事でしょ

http://twitter.com/mangaronsoh/status/17341998926
メールを開いたら、ネット上に局部の消しがないなんて書いたら
当該アンソロジーの作者やら出版社やらが摘発されるかもしれ
ないから、記事を消して云々というメールが。。。。しかも連絡先
もなく。。。。説得力ゼロだよ。

タイトルとアマゾンへのリンクもある中で、ぼかし画像だけを
撤去してもらう要求を他者に呼びかけてまでするのは、リスクの方が高いが？

何度も話題にするのも同罪か…

オレ的ゲーム速報に晒された時もコメ欄荒らしてたね

失敗した。さらに悪化させた。もう死にたい。

こんな粘着質の基地に連絡先なんか渡すなよ
本当に危険だから

ああ、徐々に手遅れ感が
>>276みたいなのは作家を思いやっての援護、善意でやってるんだろうけど
むしろ追い詰めてるって理解してくれ
編集ミスや見落としでしたごめんなさい、が通じなくなるんだよ

読んできたが昼間さんの言動の方が痛くなってきてる…

>>258
山口弁護士も指摘の通りだな。自分たちだけ助かろうなんてこの作者も出版社も考えが甘すぎる。
昼間さんも今までの漫画規制反対活動家としての功績があるし真っ当な問題意識から述べただけなのに
何で火病る奴がいるんだろうね。

>>268
むしろBLを特別と隠蔽体質にしてることが今後見世物扱いされるという危機感はないのかね。悪意のある
マスコミなんかに目を付けられて暴露なんかされたらそれこそ自分たちの楽園は終焉するよ。

>>277
同じく、あんな縮小しまくってドットの集まりにしか見えない画像の何が問題なわけ？
昼間さんだってこれなら猥褻物とは認められないと言ってるんだしむしろ昼間さんに感謝するべきだよ。
第一、その作家はそんな画像でも見られて精神に傷なんか受けるわけ？
むしろ画像を消せと脅迫するような思考は、児ポ法で児童ポルノ画像をこの世から撲滅する足がかりとして
単純所持を規制しようという規制推進派と同じレベル。

>>282
痛い奴に変なメールやツィートばかりされちゃ、一般人の昼間さんが頭を痛めてる姿の方を痛く写る人もいるだろうね。

こんエサクマー

痛ブログ

本当に撃つべき敵は、理不尽な規制を押し付けてくる警察と司法。
そもそもモザイクとかいらないでしょ。

>>286
モザイクはラスボス級のライバルだからなあ

いずれはモザイクがこっちの戦線に加わる燃え展開希望

>>286
>>248

>この昼間ってのは昔、反対運動も叩いていた粘着質で有名なのよ
>自分の思い通りにならないとジャーナリズムと称して叩きに来るわけ

来た来たw

>>287
しかし都条例は規制四天王の中でも最弱…

けっきょくどういう風に進むのってことだよね。
男性向けエロもBLのようにモザイクなしでいくか、ＢＬもモザイクをつけていくか。
私は前者がいいと思います。

で、ＢＬ無修正を問題視しない連中は、このことを昼間氏だけでなくオタクの味方の山口弁護士や
コミケの三崎氏http://twitter.com/nmisaki/status/17264920544もわりと強い口調で懸念を
示していますが、このことをどうお考えで？

>>248
>それに便乗して因果応報みたいに煽るこの男も許せない。

その通りだと思う。男女手をとって無意味な規制とは戦わなければならないよ。
男性向けエロもBLも、同じように守らなきゃならない。
もう味方を見捨ててはいけない。

「BL因果応報ﾌﾟｷﾞｬー」っていう感情は、男性向けエロだけ規制されて、女性向けエロだけ規制されてないから起こるもの。
つまり男は先に見捨てられていた。
このニーメラーの詩でいけば、ニーメラーがBLで、社会主義者やユダヤ人が男性向けエロの立場。

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

前者だな

そろそろこういう段階になってきたのかー、問題となるのは「猥褻」という概念の
置所だよね。ここを乗り切ればわりと安定した位置を獲得できると思う。
一番大変なところでもあるだろうけどね。

>第一、買って読めと書いてある下のその本へのリンクにアフィを仕掛けてるような奴なんか信用できるわけないって

表現の自由について真剣に考える真面目なサイトとアフェ乞食ブログを一緒くたにしてる時点でお里が知れる
お小遣い程度のわずかな金を稼ぐのまで否定するなんてお前は昼間さんに氏ねというのか？

>283

>同じく、あんな縮小しまくってドットの集まりにしか見えない画像の何が問題なわけ？

お前がＩＥをつかってるならツールバーのページ→拡大１５０〜４００パーセントで
やってみるといいよ。

>>296
見え見えのエサを撒くくらいならちゃんとした朝ご飯作ってくださいｸﾏｰ

>>295
疲れてくるといったい何がどうしてどうわいせつなのかが分からなくなってくる
インターネットでは男根ＡＡですら平気で無修正なのに！！」
そろそろ歴史のお勉強が必要な頃なのかな

>そろそろ歴史のお勉強が必要な頃なのかな

チャタレイ裁判とか松文館裁判あたりをおさえとけばいいんじゃないかな。

刑法175条の問題点は、わいせつ物三裁判において「表現の自由」との兼ね合いが不明瞭なところ。
これは最初のチャタレー裁判で、司法が帝国憲法下の大審院判決を継承したためで、
日本国憲法との摺り合わせに矛盾が生じている。

「チャタレー事件」
1950年9月
D.H.ロレンスの小説「チャタレイ夫人の恋人」に露骨な性的表現が
あることを知りながら出版した出版社社長と翻訳家が刑法第175条の
「猥褻文章販売」の罪で起訴された。

一審→社長有罪(罰金)、翻訳家無罪。
二審→翻訳家も有罪(罰金)。
最高裁→二審判決は正当として上告破棄。

判決要旨
表現の自由は極めて重要であるが、性的秩序を守り、
「最小限度」の性道徳を維持するという公共の福祉により制限される。
本件訳書は猥褻文章であり、公共の福祉に反する。
（※この最高裁判決の論理は現在支持されていない）

まあ、ＢＬが自主規制したくない！って言うなら別にいいんじゃないの？
ＢＬが無茶してくれれば男性向けへの指定が減るかもしれんし

と言うか、無修正だと不健全指定どころか、刑法175条が適用されかれない
適用されたら作者どころか出版社からも逮捕者が出る
175条は問題が多くあるし改める方向に行くべきだと思うけど、少なくとも口実を与えるべきではない
今回の件はわいせつ罪に対しての用心がなさすぎ

「チャタレー事件」「悪徳の栄え事件」「四畳半襖の下張事件」「松文館事件」あたりは調べておくべき
特に「松文館事件」は漫画に刑法175条を適応された事件なので
調べてみればわかるけど「松文館事件」は「みせしめ」の感が強い

たとえば作り手とユーザー意向を取り入れてモザイクを撤廃したら、どうなるだろうか？

刑法175条は「悪法されど法」の誤謬に嵌った悪法の典型なんだよね。
その因果は――以前の法や判例との整合性によって法に対する判断を下す――「司法」にある。

これは、司法の態度としては、正しい職業倫理なんだけど、
その司法の過去の法に関する判断が、
帝国憲法下の大審院判決を戦後憲法下の「チャタレー裁判」で引き継いでしまった。

その結果、司法は「性道徳」と「性表現」との比較考量のみで175条による検閲に合法性を認め、
チャタレー裁判の判決は、戦後憲法で保障された表現の自由が十分に考慮されない判決となった。
（ただしその判決要旨には厳密性が要求されることが示されている）

これは公序良俗概念の濫用であるという批判も強く、
憲法学者の奥平康弘は「ポルノ規制は違憲である」と断言している。
実際、判例となっている「悪徳の栄え」裁判では、公判で表現の自由に関する議論はあまり行われていなかった。
表現の自由と刑法175条をめぐる問題は、いまだに解決されていない。

モザイクは、刑法175にまつわる過去の判例と実際に警察による摘発例からなる惰性によるものだと思う。
具体的には、「猥褻事犯取締要網」という警察の内規があって、
女性性器・男性性器の「モロ」が有るか無いかが大きな判断基準になってる。
つまり、ぶっちゃけ、性器が見えれば警察は取り締まる。

そこで、性器にモザイクをかけてしまえば、見えないから、オッケーだよね、となる。
ただし、「モザイクを掛けろ」という法律はない。

ちなみに、民事裁判では、モザイク処理無し写真集「MAPPLETHORPE（メイプルソープ）」事件で、
わいせつ物認定が最高裁で取り消され、国側が敗訴している。

コチャコチャ口先で文句言ってみたところで
判例学説で支持されている解釈は
別の判例で塗り替えられない限り変わらない。

本当にその解釈を変えたいなら
こんなところでコテつけてちっぽけな自己満足に浸ってるより
自分が被告になって最高裁まで争って新しい判例を作ればいい。

腐女子こえーよー
ここでおまいらにとって耳が痛いまともな意見言っても全部釣り扱いで済まされちまうとですかー
おまいらが弾圧されるかもしれないというのに現実逃避なんかしてる余裕よくありますねー

告知受け取りました、画像削除協力に参加します。

まだ理解できない奴いるのか
極論を言ってしまえば「犯罪者を庇う身内」になってることに気づけよ

175条には反対だから応援するとか言ってる奴は
本名顔出しで裁判に協力する覚悟があるってことだよな？

その前に実名で作者と出版社に掛け合えよ
議論と現実の危機を分けて考えろ
作者本人が例え起訴されても戦いますよって言ってんなら構わないが
要求する方向を間違えんな

まぁ現実の脅威としてある刑法175条との折り合いを、今後どう付けて行くか
憲法との矛盾について調べる発端になればと思うんだが

１７５条の問題じゃなくて、「画像を上げてさらし者にされた」って点で怒ってるんだと
思ってたんだけど違うの？
だからたとえば指定食らったＢＬ見てみたけど全然エロくないじゃん、不当じゃね？という意向で
適切に修正のなされたセックスシーンを検証画像として掲載しても「下ろして！」と
言う人は同じくらいいたと思う
腐の世界ではそれくらい「無配慮に外部の人の目につく場所におかれる」ことに対してアレルギーがあって、
昼間さんはそこをモロに踏み抜いちゃった
でも腐の中での常識を外部に求めるのはそれこそマナーの強要でしかないよね。

しかしこの段階で摘発なんてされたら反対に回ってる他の団体や反対してくれた都議への痛撃の一手になりかねん
石原都知事が暴言吐いたことが記事になってるが、あれを恐れていたわけで。都議は
175条に反対する機運なんぞ全然高まっとらんのに一足飛びに結論求めても仕方がないからなぁ
小さな勝利を積み重ねてくしかないよ

　/　　　　　　　　 ヽ
　|　現　　な　　闘　i
　ゝ 実　　き　　わ ノ
　 / と　　 ゃ　　イ
　 |　 ゜　　　　　i
　 ＼＿＿＿　＿ ,,-'
――--､.., ∨
::::,-ｰ､,-､ヽ
::_|/ ｡|｡ヽ|i、
／.` ´● ' ニ、
ニ＿＿ｌ＿_＿ノ
/￣　＿　　| i
|(￣`'　 )/ / ,..
｀ー---―' / (__ )
====( i)==::::／
:/　　　ヽ:::i

子供が目にするかもしれないからライブドアには削除依頼した
最低すぎ

>>313
言論弾圧乙
昼間さんの警告を無視どころか気にくわないからディスれとは何様のつもりかね
それに子どものためってどこのポルノ弾圧団体ですかｗ

>314
ブログの記事の内容を削除しろと誰もいってないのに言論弾圧ねえ……。

なんか荒れてるね

昼間さんの行動が結果として各作家さんへの個人攻撃になっているから、腐女子は怒っているんですよ。
なんでページ一枚丸々upしちゃったの？
問題のある部分の該当ページと何コマ目なのかってことと、問題の絵部分のぼかした切り取り画像じゃどうしていけなかったの？

そんな加工するのが面倒だから？

作者さんたちは、web上のブログで晒し上げされると想定して描いているわけではないよ。
読者がひっそり個人的に楽しむためのものとして描いている。そのことに対してあまりにも配慮が足りないんじゃないの？

まるまる１ページ載せちゃったら、どんなに小さな画像でも、絵柄ではっきり作者さん特定できちゃうよ。
大好きな作家さんへの個人攻撃にファンがファビョることもわからないの？

警告をするにしても、もう少し配慮が欲しいし、適切な方法があると思う。
画像を一度下ろして差し替えてくださったら、すごくいい記事だったんじゃないかなあ……。

表現の自由は欲しいけど伴う責任を取るのは嫌だって言うのは我侭すぎない？
腐女子の常識＝世間の非常識になってるよ

「王様〜カエル」のブログの人と昼間さんが何故不仲なのか分からなかったのだけど
>>252が原因か

>>301
「自主規制したくない」というポリシーがあるわけじゃなくて無知なだけ。

>>316
そんな配慮する必要ないな、第一どんな仕事でもリスクを伴うものなんだから作家だけ甘やかすというのはおかしいだろ。
そしてそんな配慮したところで、無修正を理由にした警察の摘発が回避されるとかお目出度い思考回路してるわけ？

>>311
しかしこういうのは行政が動いて初めて明らかになる問題だから。
松文館裁判以来警察がわいせつ性を理由にマンガを摘発した例ってあんまりないでしょ。
警察も馬鹿じゃないから、たくさん摘発すると反発を買うのが分かってる。

>>316
>昼間さんの行動が結果として各作家さんへの個人攻撃になっているから、腐女子は怒っているんですよ。

批評なんだから褒めもすれば叩く事もあるでしょ。
それはしょうがないのでは。

>そんな加工するのが面倒だから？

よく知らないけど、下手にコマを切り刻むと著作権上の問題があるとか。

>作者さんたちは、web上のブログで晒し上げされると想定して描いているわけではないよ。

昼間氏が取り上げたのは有害図書指定されたやつだけじゃないの？
有害図書指定されるってことは普通に市販されて公開されているわけだから、
いまさら「晒し上げ」もないでしょ。

>>316
同意
それに猪瀬氏の一方的な漫画晒しを思い出して辛い

何も起きないと信じたいけど
表現の自由（報道）による他者への人権侵害の恐れはまず気を使ってほしい

都議のおじさま方があまりにも酷すぎて、頭の加減ネジがすっぽーんと抜けっぱなしなのかな

>>320
>いまさら「晒し上げ」もないでしょ。
どう見ても悪い例としてうｐったのにそれは無い
それに金銭のやり取りをして買うというハードルがある購入と
簡単に見られるブログに丸々上げるのじゃ全然違うでしょ

それに出版社や編集者も絡むのに作者の責任ばかり目立つようなブログの手法は少しあれっと思う
漫画業界ライターであるならなおさら

>>321
>どう見ても悪い例としてうｐったのにそれは無い

それは批評の範囲じゃないかなぁ。
ファンが文句言うのは分かるけれど。
それに、実際摘発されかねないのは確かだし（可能性は低いとはいえ）。

>よく知らないけど、下手にコマを切り刻むと著作権上の問題があるとか。
切り刻んじゃ駄目だけど拡大したり縮小したりするのは違法じゃないの？

>普通に市販されて公開されているわけだから、いまさら「晒し上げ」もないでしょ。
市販されてるものなら問題ないの？なんで？

この話は何回かループしている

「賛成派に攻撃の切っ掛けを与えないようにこっちも用心すべし。足元から掬われたら反対派の前線で頑張っている人達に申し訳ない」
↓
「自主規制は賛成派に譲歩するだけ。ゾーニングをしっかりすればいい」

と同じだぬ。どうせ９月にまた同じ問題が起こるわけだし

その１・自主規制という出版社や作家各自の防衛障壁で、できるところまで踏ん張る（団体としてのまとまりに欠けるおそれあり）
その２・賛成派に付け入る隙を与えない理論データ武装で突破（こちらを精神障害と言う人達が聞くか不明）
その３・妥協点を見い出すべく協議会のような組織を作ってのらりくらり作戦（大きな政治圧力にこちらがならないと飲み込まれて終了の怖れ）

いずれにしても、方向性をいい加減考える時期だと思うけどな
本当はこれ考えるのは出版社や周りの関連企業なんだろうけど、対応が弱々しい…

>>323
>切り刻んじゃ駄目だけど拡大したり縮小したりするのは違法じゃないの？

なにかの裁判で、批評のためにコマを斬ったり置き換えたりした部分がアウトになったことがあった。

>市販されてるものなら問題ないの？なんで？

別に公開されてるなら、それを拾ってきて批評していいと思うけど。

>>322
個人的な感情を言えば、結局は絵のうｐが問題だと思う
目に付いちゃうし感情的になっちゃうし

コミケのサトミン（この人も大概だと噂されるけどｗ）の記事は
指定された作品名と作者名をしっかり載せてやや突き放し口調だけど
固めの文章オンリーで、こっちはまだジャーナリズムといった印象がする

あと個人的に昼間氏の態度に疑問を持つ事がこの件以外にも一つあるから
今回の事も特に引っかかるのかも

あーでも。
都条例反対運動を機に、報復としてＢＬ本をわいせつ罪で摘発ってことはあるかも。
警察だったらやりかねない。

>>326
なーんだ、結局昼間さんに対する私怨かｗ

>>319
あなたが言ってることはわかるし、それを間違ってるとは思わないよ。
昼間さんの言ってることも見当外れでも間違ってもないよ。

でもね。

『だから個人攻撃してもいい』ってのは大人としてどうなの？
って部分で怒ってるの。

それともあなたは、法的に正しければ何やっても良いって言いたいの？
他に人を傷付けずに済む方法がちゃんとあるのにそちらを選ばないで、配慮が足りないことを非難されても『こっちが絶対絶対正しいんだい』『僕の正しさがわからないお前らが馬鹿なのがいけないんだい馬〜鹿馬〜鹿』って言い続けるの？

リスク当然？
じゃあ、公共web上のブログ記事に書いたことで昼間氏が配慮を欠いていることに対しての非難をうけるのも、また当然のリスクだよ。


問題の論点をわざとずらして内ゲバ狙ってるんじゃないでしょうね？

昼間氏の行動に対する問題提議と不健全指定された漫画への問題提議がゴッチャになってる
分けて考えないとおかしくなる

>>320
漫画を摘発した例はないけど、無修正は摘発の危険が高い
最近でも、無修正CGをP2Pで配布してわいせつ物配布罪で摘発された例が幾つかある

ちなみに、松文館裁判で有罪とされた漫画は修正がかかっていたとの話

腐趣味自体が蛇蝎のごとく忌み嫌われている嗜好なんだから
「誰でも無償で簡単に見られる」ネット上にアップロードされるのを嫌がるのは当然。
だれでも嫌われたり攻撃されたりはしたくはない。
自分たちが嫌われている自覚があるだけにそれは切実になる。
「ネット上に画像がアップされればどんな理由であれ叩きの一因になる」と考える。
だからこそ、腐女子は隠れている。

そして、人間は「隠しているものをアイデンティティの本質と捉える」傾向がある。
本質を隠すのではなく、
隠すことによって、当人にとって隠しているものが自らの本質と感じられるようになる。

つまり、（多くの）腐女子にとって、BL漫画をネット上にアップロードされることは
自らのアイデンティティの本質と感じているものに対して攻撃をされたと同じ。

これは、腐女子特有の傾向ではなく、
クローゼットなアイデンティティに一般的に見られる傾向。

昼間の「なぜ著作権者でもないあなたがそんなに必死になるのですか」という嫌味は、
彼の決定的な無知を端的に示しているだけ。

>>328
その論法だとアレな政治家に対する文句も「私怨」になっちゃうけどね
カキ氷食って頭冷やしてくる

>>329
論点をずらしていると言うよりは、どっちの論点が重要性高いかって話になってるので
結局綱引きになってしまうのかと

>>326
自分もそこに尽きるなあ。
>>325の言うように市販されて公開されてるなら
無断うｐオッケーっていうならば、昼間氏が買った件のアンソロにもあるだろう
無断複写複製を禁じます云々の文章って何のために乗っかってるんだろ。

氏のブログにも引用するならまず著作者に許可とれって記事書いといて
じゃあいざ自分が批評する側になったら>>619ってなんかおかしくない？

>>333
引用だから著作権法の範囲内ってこと、何度言ったらわかるんだろうね

まああれだ、色々見てると、
これがこれまでで一番成功した分断工作だなーって感じで。
これでキモオタと腐女子の溝が深まれば、
男対女の対立が生まれて規制側も楽になる、と。

まあなんにせよ、画像を下ろして欲しいのなら、
著作者と出版社側に働き掛けたほうがいんじゃないのかな。
当事者である著作者が出版社経由で申し入れるのが一番無難な方法かと。
外野がいくら騒いでも、逆効果にしかならないと思うよ。

ついでに言うと、何でこんな大騒ぎになっているのかがよく分からん。
一昨日みたいに、髭の生えた腐女子さんばかりが書き込んでるわけでもなさそうだし……？

参加表明

>>335
結局対応が悪くて炎上しちゃった感じ、
でも分断工作ってのは案外違うと思う昼の人はありふれたキモオタ代表ってわけでもないし
あくまで漫画好きなライターっぽいから

安易に参加した自分も反省して、とりあえず出版社さんにメール送っておこう

桜川園子さんのツイッタより。
http://twitter.com/s_sakuragawa

余りにもＢＬ漫画家が無防備のようなツイートが目について、
げんなりしてきたので、自分の知る限りでツイートしておきます。
あくまでも、これは私がかかわる編集部、出版社のみの対応ですので、
ＢＬ業界すべてというわけではありませんので、
その前提は念頭に置いておいてください。
about 4 hours ago Mixeroから


修正が甘いとか無修正だとかいうのは、
著作者だけじゃなく、編集とか出版社とかも関ってくる問題で、
漫画家さんや小説家さんや絵師さんだけを名指しして
「こいつらが好き勝手やっているから規制されて当然！」
なんて個人攻撃するのは、まあお門違いだよなあと思うよ。

あ、昼間さんのが個人攻撃だとは思わないけどね。
画像掲載は単に論拠を示すためのただの引用のつもりだったんだと思うよ。

>>337
あ、ごめん、昼間さんがキモオタだとか分断工作員だとか言うのではなく、
内々で起こったことが、結果として内部断裂の引き金になりそうだなー、
これが切っ掛けでまた男女の対立を煽ることになると厄介だなー、
と、そんなふうに思いました、ってことで。

ていうか、本当にジャーナリストとか標榜してるんだったら、出版社や編集や作家のもとに行って、都に有害指定されたことに対して
どう思うかとインタビューでもすれば、取材記事としての体裁も整ったし共感を与える記事にもなったと思うのだが。

それを単に単行本をスキャンして画像載っけて記事が一丁出来上がり！という楽な取材なんかするからこうなるわけで。

だから画像を小さくしてやったのにこれ以上何か文句あんの？レベルで思考が止まってしまったんだろうな。

そしてこの昼間という人の軽率な行為と対処のまずさが不信感を多くの人に植え付けた、ということを本人が教訓にしてくれればいいのだが。

人の忠告も聞かない厨２のオヤジとは話が通じないと思うわけよ
個人攻撃以外の何者だっつーの

>>340-341
ああ、確かに。
ジャーナリスト、とするにはかなり素人っぽいって言うか、
産経新聞ばりのジャーナリズムだとは思ったけどねｗ

>>340
指摘正しすぎて吹いたw

そもそも自分が「引用するときは著作者に許可取れ（ｷﾘｯ」
ってやっといてこれだもんよ

少し落ち着いた方がいいと思うよ
最近流れがおかしい気がする

同意
（BLにとっても）府は都以上に苦戦予想されるのに、
前線に立ってくれてる人への態度がひどいんじゃないか
批評・意見ならともかく陰口になってる

そもそも昼間さんにはBL本の画像をアップするのが
個人攻撃だとする考えは全くないと思う
説明を補強する目的で引用しているに過ぎないのに「晒し」だとして
怒られている辺りがまるで理解できないんじゃないだろうか
だから「著作権の問題があるから下ろして」という方面から
忠告したところで引用目的の範囲内であるから問題なしと返答がくる
理解できない主張に耳を貸さないのは別に不思議でも馬鹿でも何でもない

それはここの住人にとって恐らくは無知としか言いようのない事なんだろうけど、
何人かが言っているようにBLを扱う上での暗黙の了解を知らずに
他の分野のものと同列に扱っているに過ぎないのだろう
（男性向け成年誌であろうが、同じような形式でアップはされたはず）

今回の画像アップが「晒し」に何故当たるか、その説明がないと
議論の前提すら持ち合わせない事になり、話し合いは出来ないと思う
相手が率先して理解すべき、自分から知ろうともしないのは馬鹿だといって
済ませるのは大人の態度とは言い難い

ああ、ちなみに自分は髭の生えた人なのでその辺りの感覚は
一応説明を幾つか見て知りはしたものの理解は難しいといったところ

好きな作家がやられたから昼間は絶対に許さない
下げても同じだ

「BLを扱う上での暗黙の了解も知らずに口を出すな」って
論調はおかしいね
規制問題が派手なうちは、反対派からも規制派からも
無理解な層の目に触れやすくなる
BLは隠れてるからほっといて、女性向けの常識も知らずに
入ってこないでって話が通用する時期ではないよ

>>347
一行目だけは同意します

反対運動で信用していた方なのに何故やってしまったのでしょうか？
女性から見たら当然「晒し」と思われるやり方ですから
その違いは素直に理解しないといけないでしょうね
裏切られた時の女性の反発の激しさは既婚者でなくとも経験があると思いますが
怒りは深く長く水面下で進行しますから、今後が心配です

>>346
あくまで『引用』としてアップした、ということだったので特定の作家に対して
どうこうという意図はないよね。無修正のものをアップするということの是非はともかく
801的な感覚からすれば「ありえない」ことには違いないけれど、なんか
方向がずれてる気がするよ
感情として嫌だ、不愉快だと思うからといって正しくないことではないよね

とりあえず深呼吸しようよ
今まで規制問題といえばロリエロ、だったのが先日来BLも問題として取り上げられてる
隠れてるんだからそっとしといて！では終わらなくなってるんじゃないかな

そろそろ陰口したい人はドジン板の某スレに移動して各自行動って事にしたほうがいいかもね

>>346
>>348
>>350
要するにそういう問題だったはずなんだけど、彼が炎上してｇｄｇｄとして言い訳や煽りを繰り返した事で
本来の理屈を超えて論点が散逸してしまっている、彼の問題提起としての記事を擁護する人の理屈も痛いほど分かるけど
問題はそこに留まらなくなってしまったのが現状だと思う

>>349
同意

>>346
説明を補強するために必要な画像だったと
この板の住人が納得していたら
そもそも問題にはなってないと思う

画像があってもなくても論旨の理解には変わりがない
なのになぜ画像をあげたんだ？
というのが一番の問題点だと思うよ

「性器に消しがはいってないです」
ということを問題にしているのだから画像で説明を補強するためには
モロだし画像をあげなきゃならないというならまあそれは仕方ないんだろう

しかし性器に消しが入ってないことがはっきりわかる画像を上げるのは
ライブドア規約違反なわけで

しかもご本人は公に流通している著作物から引用する場合には
著作者に許可を取れと自分の本についてはおっしゃってるんでしょう？

色んな意味で論旨がぶれぶれな点が不信感を増幅しているんだと思う

BLは人様の目前へ出せるモノではない
忌み嫌われてるモノだという自覚はあるんだな
そんなものは規制されて当然だよね

ちょw笑わすなw

結論としては女を怒らせないほうが賢いんだけど、
立ち回りがヘタだなという印象。
ぶっちゃけ、男が矢面にたつより女を味方にしておいたほうが条例の内容的にいいだろうに、
なんで反感買うことしちゃうんだろうね。
男性が声高に主張したら犯罪者予備軍呼ばわりされちゃうからなかなかおおっぴらに反対できない側面もあったんだろうに。

>>351
なるほど…
言い訳や煽りの面で怒る人の気持ちが少し分かった
なんとかおさまるといいんだけど…

ただ、今後もし規制派がBLを槍玉に挙げるとしたら
もっとひどい状況になる可能性も想定しなきゃいけないし、
今回のレベルで済まない可能性もある
女性向けの理屈なんてもっと踏みつけられる可能性もある
府問題にも取り組んでくれてる昼間氏のような方の協力は不可欠だと思う
（都のように動いてくれる人が少ないので）

とはいえ「男性向けは修正必須で女性向けは無修正OKなんて差別じゃね？」と
突っ込まれたら厳しいよ。今の段階で問題提起出来たことはむしろ良かったと思う。

今回の昼間氏ブログでのエロ画像の「晒し」。
ロリベドエロ→ＢＬエロに矛先を変えるための布石だったのでは…？と、感じています。
うがった見方と思われても仕方ありませんが「著書の宣伝」にも思えます。

ＢＬ女性読者の特定作家さんへ対する身内意識や感情移入はとても強く、潔癖です
男性向けのロリエロ画像の引用と同等に扱うべきではありません。

彼がちっぽけなプライド()で意怙地に反発しても根本的な解決に至らないのでは？
問題に一気団結して望むつもりなら下げるべきだと思います
これでは活動が空中分解してしまいます。

今回のは対応が悪かったり、色々したってのもあるだろうけど
取り上げたのが「味方」である昼間氏の注意喚起としてのものだったからまだしも
（取り上げ方がどうとか、態度がどうとかはおいといて）
橋下知事がテレビ出演して「こういうのはよくない」と紹介されるかも知れないんだよ
当たり前だが誰でも買える場所に今回のようなものが並んでるとおおっぴらに
喧伝された時にはBLそのものがつぶされかねない

「男性向けのロリエロ画像の引用と同等に扱うべきではない」
って理屈は、女性向けの中でなら通用するだろうけど、
それ以外の層に「理解しろ」と言っても無理じゃないかな
女性向けの理屈が通らない場所で規制問題が起きてるんだから

>>357
男性向けだろうが女性向けだろうが
作家個人に対する攻撃を誘発するような画像を
作品の流れを無視して一部分だけセンセーショナルに取り上げるやり方は
おかしいと自分は思う

これまで男性向けでおおっぴらにやられてきたこと自体が変なんだよ
男性向けは単行本丸ごとスキャンうぷとかも何年も前から横行してたし
感覚がそもそも麻痺してたんじゃないかと思う

これからはこうやって引用名目の晒しが頻繁に行われることも覚悟しないとね。
無修正は論外だが、女性にも倒錯的な性メディアを楽しむ権利はあって、
強姦物を書いたからその作者が被強姦願望者であるだとか、
強姦物を読む女性たちが強姦されても当たり前だとか、
そういうよく見るアホな男理論ともおおっぴらに戦っていかないといけない時代なんだわ。
しょーがないよね、表現の自由を守るためなんだし。めんどくさいけどなー。

>>351>>352
アップへの反論だったはずが幾つかの不満を交えた
個人叩きに移行してしまっている感じなのかな
論点を整理して冷静な対応を求めたいところ

画像を取り上げるべきかどうかの是非は議論が分かれると思う
ただ気をつけるべきはもっと酷い文脈（それこそ猪瀬氏のような形）で
BLが晒される可能性はこれから増える可能性が高いという事
あと無修正だと修正していない場合より
捕まる可能性が格段に高い事は意識した方がいいよね

実際ＢＬに対して矛先が向かっているのは客観的事実だからねえ
いやらしい事にロリと交互に矛先を・・・！

そういえばショタスクラッチでの永山・昼間・主催＆元ショタイベント主催のプチトークライブでも
役人に若い世代が入り始めて、ＢＬについての扱いが「何かよく分からないもの」から
「エロ、わいせつ物」という意識に変わってきているという噂話が出てた

>>363
なるほど、今まではお役人の無知に結果として救われていたけど、これからは…って事か。
もうこの世界はサンクチュアリでもエデンの園でもなくなるのかもね。

だからこそ微妙な時期にエロの画像だけを切り取って
センセーショナルに取り上げる昼間氏に対して憂慮しています。

今の女性に「楽園を失う」と言った脅し文句は通用しにくいですよね。
女性向けは前後の愛する過程を楽しむもので、「センシィテブ」と呼ばれる
エロが中心でない作品も数多く存在します。

愛し合う過程に感情移入し女性特有の激しさでキャラクターや主人公を愛した結果
「エロだけ」を晒された作家の「敵」(この場合昼間氏)に攻撃的になりうるのではないでしょうか？
この意識の違いは根が深い問題なのでよくよく理解し合わないと、この先が非常に怖いと思います。

いつか規制勢力に晒されてしまうよりマシではあるがねぇ
誤解を招くようなやり方は規制勢力に似てるというか

不健全指定に関係している青少年治安対策本部は警察と繋がっている
なので今回の本については警察に情報が行っているので、刑法175条で摘発するという強攻策を取ってくる可能性もある
今までも無修正CGの配布が摘発された例が幾つもあるので、その可能性もあり得る

ただし、今回のように注目された状態で175条を適用すると論争になる可能性が高い
175条に関しては警察が裁判で勝利を収めても、それ以後規制が緩められるという政治的な敗北を招いた過去がある
なので、都条例案の後押しをするために摘発してくるか、論争を避けるかは不明

>>365
既に滅茶苦茶注目の的になってるＢＬを
私たちは世間から隠れてるデリケートな存在だから配慮して取り扱ってください
私たちの味方になるなら私たちを理解してくださいって
どれだけ我侭なこと言ってるか自覚ある？
規制派に突かれる隙は隠すんじゃなく直さなきゃいけないのに
感情論で駄々こねて何か得るものがあるの？

もう男と協力するなんてうんざりだ！向こうだけ規制されろよムカツク！

>>368
手前味噌だが　>>351

あと口直しにここら辺を
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/#2010_06_28
例のコミケの中の人のレポだけど、作者名を挙げつつも淡々と事実を書いているといった印象
この印象の違いは何なんだろうなあ
ここを上手く説明できないと、議員さんも口説けないんだろうなあと無力感にさいなまれる

>>369
ついに痺れを切らして正体をあらわしましたか
お暑いところご苦労様です冷たいお茶どうぞ　つ旦

実際のところ、BLの認知度ってどれくらいあるのかな
サブカルでは存在はまあ、知られている（内容はよく知らないかも）だろうけど、
一般では男性向けエロマンガほど知られているのかな

と、いうより積極的に女性蔑視だわしょーいって
攻撃に転じてほしいのかねえと思ったけどね。
ロリペド描いたり買ったりしてるやつ死ねって思ってるけど
ぐっとがまんして見て見ぬふりしてるってことに気づけ。
それはこっちが規制されたら嫌だとかじゃなく、そういうのも
好きな気持ちにも権利はあるよねって思ってるだけだ。
女性差別ハンターイって女が騒ぐのと、男性差別ハンターイ！って
男が騒ぐのとで男と女どっちがダメージでかいか考えたらわかるだろ。
だったら大人しくいうこと聞いとけや。だほ！

えっ

拿捕？

素敵な文章ですこと。

>>373
余程男と対立させたいんだろうね
学生運動の時代より内ゲバ誘発は有効な手段だから
他板の規制反対スレにもわいてるよこういうの

チャタレイ夫人の恋人 (新潮文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-D-H-%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9/dp/4102070125
悪徳の栄え〈上〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/4309460771
悪徳の栄え〈下〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8B%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/430946078X

刑法175条なんて、この程度の代物なんだよ。

>375
いや、我慢してるんだからそのくらい理解しろってこと。
理解しつつも目的のためには配慮しようぜってこと。
みんな思っても口には出さない大人なだけで、いい加減鬱憤だってたまるよ。
もちろん、男連中が腐女子に対して色々いいたいことだってあるだろうということだってわかっているが、
それもわかっているが、みんなそれについてかみついたりしないだけだよ。

言い訳は見苦しいな

愚痴ぐらいいわせろ。

BLなんて気持ち悪いから早く規制されればいいのに
ロリは美しいアートだから規制は不当

(´・ω・)つ旦みんな落ちついてーお茶ﾄﾞｿﾞｰ

今日ここ被害担当艦だな
レベル低いのが助かる

愚痴ｗ

誰かの萌えは誰かの萎え、ってことだね。

いい加減、ＢＬ内で通じている、
「身内のみで楽しんでいるから、それ以外の人に見える場所にさらされることに嫌悪感を感じる」
この感覚で感情的になるのはやめて欲しい。

商業誌で描いた以上は、批評されるのは当たり前だし、
ましてや今回のは「無修正」の参考画像としての引用だから、
昼間氏をこのことで責めるのは、いい加減お門違いだよ。

現状として、例えＢＬでも無修正がわいせつとなりうること自体、
ずっと以前から同人の方でも問題になっていた。
そして、この意識は女性の方が問題意識が薄いことも何度も指摘されてる。
そして、実際に不健全図書と指定され、一例として示したことにたいして、
例えその作家のファンであっても、感情的にならない方がいい。

表現の限界というのは、今でも決着がついていない問題ではある。
極端な話、自由という価値観は、自由を否定する自由はあるか、という自己否定性を内在している。

それを踏まえたうえで、わたしはそれでも自由が重要なんだと、そういうふうに思うけどね。

お門違いつーか昼間氏は迷惑ですね

>>376
だからこそ175条は怖いんだよね
曖昧な上に、この法律は道徳を縛るから

沙織事件では未成年の万引きを発端として、制作会社が摘発された
松文館裁判も子供がエロ漫画を読んで困るというクレームが国会議員に届いたところから始まっている

>>387
じゃあ規制反対に関わる活動を辞めてと、嘆願してみる？

無修正のエロ本に「これヤバいだろと」注意したら逆ギレ
腐って頭がオカシイね

黒愛美 ◆quRbRHQLJQ？

>>388
小説が規制されないのは過去の法廷闘争のおかげなんだよね。

>>385
>ましてや今回のは「無修正」の参考画像としての引用だから、
>昼間氏をこのことで責めるのは、いい加減お門違いだよ。

「つかまるのがいやなチキンなので」
といいわけしながらでも引用強行する意味がわからんのです

>>385
>>387
うーんでも色々な場所で一番過激な画像ばら撒くみたいな愉快犯がいる以上
もうちょっとフォロー姿勢を示しても良かったんじゃないかなあって事に尽きる
それに>>370のサトミンみたいな書き方だって出来るし

>>389
それは誰も望んでいないと思う

>>391
「くろいつみ」と読みます。よろしく。

（´・ω・）つ牛乳　みんなカルシウムとってモチつけ

サトミンの書き方は好感がもてる
この違いは大きい

まだ有害指定どまりなのがある意味救いだと思う。
もし即摘発コースならマスゴミが嬉々として池袋に繰り出す様が容易に想像できるぞ

擁護やヨイショするだけがファンじゃないと思うんだが…これは人それぞれか

>>397
同意…
創作者に対する愛があるかないかの違いは大きいな

デリカシーは必要だよね

>385
＞いい加減、ＢＬ内で通じている、
＞「身内のみで楽しんでいるから、それ以外の人に見える場所にさらされることに嫌悪感を感じる」
＞この感覚で感情的になるのはやめて欲しい。

いや、違うだろ。
ポイントは昼間氏が女性が低姿勢で「下げてね。お願い」って
お願いしているにも関わらず、
それに対して配慮しなかったことだよ。
違いわかるかな？
そこが女性陣の反感を買っている。

つーか画像をあげる必要あるんだろうか？
これからBLが有害指定されるたびに画像アップするの？

「猥褻だ」と、思う心が、猥褻です。

>>401に全面同意
反感が盛り上がってしまったのは昼間氏の不味い対応だね

（´・ω・）つ仝 アイスクリーム食ってもちつけー

>>401
本気で頭冷やしておいで。
あなたの今日のレス、かなりアレなことになってるよ。
そもそも昼間さん側には「下ろさなくてはならない理由」も
「お願いを聞かなければならない義務」もないんだよ
そしてこっちに「下げさせる権利」もない。

だから頼んで断られたとしてもそれは仕方のないことであって
怒ったり恨んだりするのは筋が違う。
ただし今回は上がってる画像が画像なので、鯖規約違反って裏技で
目標達成できる可能性が残ってるけどね。

何で昼間が腐の頼みなんか聞いてやらなきゃいけないんだよ
自分の言うこと聞かないから暴れまくるってガキですかｗｗｗ
腐は自分が世界で一番偉いとでも思ってるの？ｗ

うーん、こんな事で言い争っても仕方ないと思うんだけどな。
ムカツク対応は腹がたつけれど、規制の流れにはくらべものにならない
悪意が付いてくるだろうし、今のうちに理論武装しときたい感じだけど。

いずれ指摘される所だったんだから早い内に方策を練る良い機会だよ

>406
いや、頭冷やすも何も今の状況を客観的に見ての話だからｗ
自分が冷静になったところで、「こういう流れだよ」って現実は
変わらないでしょ。こうあるべきってのは理想で、
実際女性陣の感情がこういう方向に流れちゃってるっていうのは変わらない。
相手を見て対応やいいまわしを変えて行かないと、何事も上手には
事が運ばないのに、何もかも一貫した対応にしちゃってるところが
よくいえば潔いけど、悪くいえば頭の固い、融通の利かない使えないやつってこと。

>>410
ＢＬ規制されて困るのはその感情的になって現実が見えなくなってる女性陣であって
腐女子のローカルルールとかマナーとか知らない層にそっぽ向かれて困るのも腐女子なのに
使えないと排除して言ってどうするんだよ
腐女子だけでＢＬ守るの？

指摘の動き自体は、甘んじて受け入れて
まず某作家さんの言っていた出版社の修正ガイドラインを注視かな
あと大阪が二月改正狙いって噂がTwitterで流れてる

>>410
もし天然で言ってるのなら頭は冷やしたほうが良い
それかチラ裏行きを推奨する

>>410
「女性陣」じゃなくて、「一部の女性達」ね

うお、風呂入って飯食ってあれこれやって覗いたらまだ続いてたよ。
っていうか、女性にも色々いるのにな。
ひと括りにされるのは面倒だが、まあそれも仕方ないか。
BLが好きで、守りたいのには変わりがないし。

ラブプレイ2も殆ど無修正だね
どうするんだこれｗ

今回のことはやりようが悪くてぐだぐだしてたけど
これから大阪の陣控えて、向こうに突っ込みどころを与えるようなことは
なしにしようよ

女性向けは特別でもなんでもない、ってことは認識しないといけない
心の動きやストーリー展開が主眼であろうがなかろうが、無修正のちんこが
あればわいせつ物として認識されても仕方ないってことだ
性犯罪が…という規制派お得意の理屈が通じないというだけで
有害図書やわいせつ物として扱われることに変わりないんだよね

おまいら、BL活動家の水戸泉さんさえここまで苦言してんだから、、いい加減負けを認めて昼間さんに謝罪しろよ。
http://twitter.com/mittochi

んでえーと、永山さん昼間さんのサイトに東京都に不健全指定された本の指定箇所が掲載されていたんだけど、
これは確かに、『消し』が入っていないという点に於いて、非常に厳しい…orz
わたし個人は、刑法１７５条は社会法益、個人法益両方の観点から要らない法律ではないかと考えてはいますが、
現行法上で禁じられているものを、民主的な手続きを踏まずに出してしまうことには反対の立場です。作家も版元も、
誰も得をしないから。
この前都議さんとお話した時も、出版社側には節度ある自主規制をお願いしたって仰ってました。その「自主規制」っ
ていうものの匙加減が大変難しくはあるんだけど、少なくとも「消し無し」っていうのは現状では無理ああああ庇いきれ
ないよこれはorz
オークラさんとは昔仕事してたけど、最近は仕事してないし、担当さんも編プロだったから今あそこにはいない。今
仕事させてもらってる版元さんには、さすがに消し無しで出すような編集さんはいませんが、念のためこのことは
お話しようとは思います
これは絵を描く人も自衛していかないと、最悪の場合松文館事件の二の舞になってしまいます。あえて確信的に
最高裁までやってやるぜという方なら安心して応援しますが、その覚悟がないのなら最低限度、消しは入れるように
強く編集者に言うべきです。自衛のために。
オークラ出版さんにさっき電話しました。不健全指定を受けたことや松文館事件については当然ご存知でしたが、
果たしてどれくらいの危機感を持っていらっしゃるかはわからなかったです。善処しますとはおっしゃってましたが
本当は、該当誌に執筆していない作家がこんなことを注進するのは僭越だと自分でも思うんですよ。しかし本当に、
都条例じゃなくて刑法違反のほうで逮捕されたらどうするんだ！？という危機感が女性向では薄いorz
無修正の性器描写は、現行法上では猥褻物と認定され、刑法違反となる可能性が極めて高いですということを、女性
向でも周知徹底させたいです。描き手さんは自分自身のために自衛して下さいと。いざ逮捕されても版元は作家を
庇ってはくれません（版元も逮捕されるし）

>>416につるっぱげ同意。
で、無修正はわいせつ物になってイクナイ、ってことで、
こういう場所でも「ち○こ」と修正かけるよう心がけようずｗ

>417
謝罪してもいいよｗ
顔で笑って後ろむいたとたんざくっとさしてもいいならｗ

つか、勝ち負けってｗ

もう、「どっちもどっち」でいいんじゃね？
とっちも教信者ってわけじゃないが、
他人事と思う出来事に使うには便利な言葉だ。

>>417
問題提起自体を叩いている空気ではないし
むしろ煽りの為に水戸先生の発言を引用する貴方こそ水戸先生に謝ｒ（ｒｙ

でも情報提供はサンクス、上手く改善に向かえば良いけどね本当に

>>417
負けとか謝罪って・・・
こちらはただ昼間氏が画像削除に応じないからポータル側に申告して削除に応じてもらうよう周囲に呼び掛けてるだけなのに・・・

勝ち負けとかプライドとか言ってるの、昼間さん側だけで

画像を下げて下さいと言ってる人の大半は
昼間さんのブログの論旨に反対も何もしてないし
戦いも挑んでなんかいないと思うよ
ただ、作家個人の攻撃につながりかねない行為を控えてくれと頼んでるだけ

誰も勝ち負けなんて望んでいないでしょう。
昼間さんという人をよく知ってるわけじゃないですが、敵とか味方よりも
こちらにとって良い状況を作る方法を考えたいです。

該当する作家3人の名前とタイトル名を出してる三崎さんはOKで
作家の名前を特定せずに絵だけ出してる昼間さんがNGなのか

>>410
女性陣ていうのはやめれ

HuCYk7Wx0みたいに敵を作りたくてたまらない奴がいるのは確かだけどね
こういう奴こそなんとかするべきじゃないかと

いやこれは明らかにおまいらの負けだろ。
801は全員昼間さんのことを敵視してると思わせといて、実際には一部しかいなかったんだからな。
水戸泉さんがそうではないことが何よりの証拠だ。

>>423
記事というのが文章と写真や画像の組み合わせなんてことは常識でしょ？学級新聞作って習わなかった？
そのうち画像を削除しろなんてことを執筆者の昼間さんが許すと思うか普通でもわかるだろ？
第一表現の自由を侵害する行為だし言論弾圧と同じって自分がやろうとしてることわからないの？

>>424
頼れる人。卑怯なおまいらなんかよりよっぽど信頼できる。以上。

>>427
そういうあんたは誰なのよ。煽りはよそでやってくれるかな。
昼間さんというのは、卑怯なあなたよりは信頼できるというわけですね。
情報ありがとう。

ここでスルー検定スタート

そもそもの前提条件が違うと指摘しているのにそれをスルーする以上
こっちも以後スルーが良いみたいね

あとｍｔ先生は本当にお疲れ様です

>>427
ブログと言う公の場で記事を書く以上、昼間さんも
読者からその記事を批判されることは当然ありうるべきこととして
泰然と受け止めておいでのはずです

ご自分も言論の自由の範疇として
何かを批評批判されてるわけですから

>>431
そういうのを言論弾圧と言うの。

そっか君とは法廷に場所を移してゆっくり話し合ってみたいなあ。

・岐阜県内の公立中学校１年の女子生徒（１２）が、２年の女子生徒ら５人に呼び出され、
　椅子に縛り付けられて衣服を脱がされ、その様子を撮影した動画が少なくとも十数人の
　生徒にメール送信されていたことが分かった。生徒の家族が２８日、県警に被害届を出した。

　校長らによると、今年５月の連休明けから今月初めにかけて計５回のいじめ行為があった。
　２年生の女子生徒４人と男子生徒１人がスーパーの駐輪場などに女子生徒を呼び出し、
　その場で下着を脱がせるなどした。
　さらに「勉強を教えてあげる」などと言って中心的にいじめをしたとされる女子生徒の自宅に
　呼び出し、椅子に縛り付けて衣服を脱がせ、その様子を携帯電話のカメラで動画撮影。
　５人を含めた十数人にメール送信した。
　学校側は２１日に被害に遭った生徒から相談を受けて調査。５人とその両親がいじめ行為を
　認めたため、学校側が２１日夜に被害生徒との面会の場を設置。５人と両親は謝罪の
　意思を示したという。被害生徒の母親は「許せない。いじめられる側の立場になり、
　法の下で責任を取ってほしい」と話している。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000009-mai-soci


腐女子の犯行だな
BLなんかを読んでるとこういう行為の異常さを気付かなくなるのだろう

>>431
ID:2WdhTB9N0はスルーでいいと思う。
体を張って擬似敵役やってくれてる可能性もなきにしもあらずだけどｗ

まあそれはさておき、「記事への批判」と「記事を（一部）消すよう要請」を
同一視するのは危険。
クジラの時も話題になったけど、批判と発表そのものを自粛するよう
圧力をかけるのは分けて考えるべきだと思う
有害図書で言うなら「ヒドイ内容のマンガがあった」と批判するのは自由だけど
「こんなマンガを出版するな！」は批判する自由を逸脱してるよね？

おまえらまだ昼間が昼間がと言ってんのか？
もう夜やぞ！！！

>>434
>「こんなマンガを出版するな！」は批判する自由を逸脱してるよね？

言うだけなら別に問題ないんじゃない。
どっかの右翼団体が映画館に圧力かけたように、出版や書店に圧力かけない限りはお好きにどうぞ。

ぶっちゃけ、個人で出版社に文句をつけても受け流されるだけなのよね。
「申し訳ありません。対策を検討いたします」とか。
しかし、これが市民団体や政治家による抗議運動だと、出版社は割とあっさりと屈してしまう。
表現弾圧につながるのは後者であって、前者は放っておいていい。

でもちびくろサンボは親子3人の抗議に対して出版社がひるんで絶版にされまくったからな

>>438
いや、wikiによると、市民運動による抗議、焚書、外圧を駆使した規制派の常套手段でやられたらしい。

>日本でも1953年に岩波版が登場して以来、常に人気の高い絵本であり、主要な出版社から70種類を越えるいろいろな版が出版されていたが、1988年、突然に事実上すべての出版社がこの絵本の出版を自主的に取りやめてしまうことになった。
>1988年にワシントン・ポストに掲載された日本の黒人のキャラクター人形に対する批判記事（マーガレット・シャピロ／東郷茂彦記者）を発端として海外の黒人表現を見直す動きに誘発され、
>当時結成したばかりの有田喜美子とその家族で構成される市民団体「黒人差別をなくす会」がこの絵本の主要な発売主である岩波書店およびその他の「サンボ」の日本語版絵本を出版していた各出版社に本書は差別的と抗議し、
>さらに海外から日本大使館への抗議も多数寄せられた。
>岩波書店はこの本を絶版にし、他の出版社もこれに追随した。この結果、『ちびくろサンボ』は書店の店頭や図書館の書架から姿を消した。図書館や各家庭から『ちびくろサンボ』を集めて燃やすという過激な反応も一部であった。
>これらは、マスコミによって大きく取り上げられ、差別表現に神経質となった世論の影響が大きい。またカルピスの商標など、その他の黒人表現の自主規制にも繋がった。

まあ、たいそうご立派なこと言ってた>>250が送ったメールが

http://twitter.com/mangaronsoh/status/17341998926

だったという事実で昼間氏に刃向かう奴らのレベルの低さが窺い知れるな。


ところでやっぱこいつら「吉池マスコ先生と池田ソウコ先生と恭屋鮎美先生を昼間たかしから守る会」でも結成してプロ市民化するわけ？

>>440
このスレで作家の名前を出したのはあなたが初めてです。
それがどういう意味なのかあなたにはわからないでしょうけど。

レベルの高い低いはわかりませんが
あなたには人の情というものが備わってないことは確かですね。

連絡先もなしで抗議メールってそりゃ説得力のカケラもないな。

>>440
そういうのも晒しっていうんだよおじちゃん

摘発されるかも知れないから、も何も、モノはすでに市場に出回ってるんでしょ
ちんこ丸だしの無修正のが
少なくともこの抗議の方向性がずれまくってるのは確かだなあ…

440は同じIDでもう一度書き込みできるのだろうか…

もういいじゃん
いい加減憎しみあうのはやめよう！

貼る意味のない画像は下ろしてくれたら、それで問題解決なんだけどね

文脈を補うために必要なものだと納得したらこの板の住人だって
ここまで過敏に反応はしないと思うんだよ

だって昼間さん御自身が、内容がちゃんとわかる状態で貼ると自分がヤバい旨
明記されているわけだから…ってことは内容がちゃんとわからないように貼って
どうして文脈が補えるのだ？それってただの自己満足に過ぎないから
不必要な画像なんじゃね？という疑問が涌くのはしごくあたりまえのことだよ

軽率なことをしたと後悔しています。
匿名掲示板ではなく個人へのメールだから、メールするならこちらも身元を明かすべきだった。
でも、いずれにしろ身元を明かすのは無理だったから、それなら余計なことはやらない方がよかった。
メールの論旨も適切じゃなかった。覆水盆に返らずだけど…。
もう表現規制問題から離れようと思います。
今回の件で御迷惑をかけた皆様ごめんなさい。

>448下手糞だなあｗ

>>448
昨日のID:wCm5780z0？
どういう失礼なメール出したの？
作家名伏せて全文晒していったら？

はい、昼間の件はもう終わり！
話したやつは規制工作員！

そんな事よりサメの話でもしようぜ！

かまぼことかはんぺんってサメの肉つかってるんだぜ

>453
使ってないw使ってるのはまれ。かまぼこ固くなるから。

かまぼこの板ってどっしりと構えてるタイプだと思うの

だーれが鮫の話しろっつったぁ？ブスども〜

ライブドア一応返事北北。
さて、どうなるかな？

●●●様

ポータルサイト livedoor○○です。お問い合わせいただきまして、
ありがとうございます。


お客様よりご連絡いただきました内容から推測いたしますと、
http://www.mangaronsoh.com/archives/2793298.htmlかと思われますが、
弊社にて状況を確認いたしまして問題が発見された場合は、
利用規約に基づき適切な対応をさせていただきます。
なお、こちら側での判断・対応まではしばらく時間がかかる場合もございますので、
予めご了承いただきますようお願いいたします。
今後ともlivedoorをよろしくお願い申し上げます。

>>455
うちの県で売ってるかまぼこには、ほぼ全て板がついてないんだぜ。
小学生のとき引っ越してきて、この地域ではそれがフツーだと知りショックを受けたぜ。
金魚やスズメお墓の墓標として最適だったのに……。

墓標って限定的な使用法だなw

ぽんこつ家族のブログ主さんのツイッタみて、
色々考えさせされたな……。

>>457
自分とこにも返事北

　　　様

ポータルサイト livedoor○○です。
お問い合わせいただきまして、ありがとうございます。

お客様よりご連絡いただきました内容から推測いたしますと
http://www.mangaronsoh.com/archives/2793298.html
に、著作物が無断で掲載されているとのご連絡をいただいておりますが、
弊社といたしましては、著作権を侵害されているご本人様から、
ご連絡が届きました場合には、利用規約に基づき対応いたしております。

従いまして、当該掲載により権利を侵害されている著作権者様に
ご連絡していただきますようお願いいたします。

今後ともlivedoorをよろしくお願い申し上げます。



わいせつ画像掲載の方でも指摘しておいたはずなんだがそちらはスルーだった
オークラが動いてくれたらスムーズにことが運ぶかもしれん

>>459
かまぼこ板が何不自由なく手に入ったときには全く気にしていなかったけど、
手に入らなくなった途端、極少動物のお墓問題に直面してな……。
次善の策でアイスの棒を墓標にしたんだが、やっぱりかまぼこ板に勝るものはなかったよ……。

７月２０日　http://bit.ly/9mgHnh

月刊「創」プレゼンツ / LOFT/PLUS ONE 15th Anniversary
「非実在青少年」とは？　マンガの性表現規制問題徹底討論
非実在青少年問題として出版界・言論界を揺るがした東京都青少年条例改正案は
多くの規制反対の声の中、ひとまず否決となった。
しかし廃案にもかかわらず秋の都議会で改正案が再度提出される可能性もある。
今後のコミック規制問題をどのように考えていくかを識者を含め議論します。

【出演】
山本直樹（漫画家）、
藤本由香里（明治大学准教授）、
永山薫（評論家）、
長岡義幸、
民主党都議、他
【司会】
篠田博之（「創」編集長）

７月２０日
Open18:30/Start19:30
場所　：　LOFT/PLUS ONE　（http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/access.html）
前売￥1500/当日￥1800（飲食別）
※前売はローソンチケットで近日発売
http://www.tsukuru.co.jp/

二十日は火曜日か。行きたいんだけどな……。
実況とかまとめとかを頼みにするしかないか。

宣伝かよ

表現規制反対に関係するシンポ等は
積極的に宣伝してもらえるとありがたいよ。
特に、都内在住じゃない人にとっては。

>>461
著作権は第三者が言っても無駄
許可、黙認、削除要請、告訴など選択する権利を持っているのは著作権者だけ

もし第三者が告発できるなら二次創作は壊滅する
二次創作も著作権者に告訴されたらアウトだから
実際にコナミとかが告訴して有罪判決が出ている

ドラえもん最終回とかね。
でもあれ、本当に原作者が書いたかのような見事な出来栄えだったよ。
版元が悩んだ挙句に提訴した、ってのもよく分かる。

昼間の話はやめろオラァ！！！

あーあ。あのしょっちゅうあらわれてた基地外の弁が聴きたいもんだ。
民主が規制しようとしてたって？これみてもそんなことが言えるのか。

ttp://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/
自民谷垣総裁、コミックを規制するために児童ポルノ法を見直す。

NHK『みんなでニホンGO！』
「“詐欺師のトリック”“わたし的”」
22:00〜22:50

気になることばを徹底調査。
今回のテーマは「振り込め詐欺のテクニック」。
ニホン語力を鍛えればもうだまされない？
また「〜的」など世界で流行中のあいまい表現に迫る。

�@選挙ボランティアをしてきました。ポスティングビラを４つに折るだけの簡単なお仕事です。千枚単位ですが
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17488053445

�A選挙戦終盤はともかく、今はやるべきことが多いです。
従って飛び入りボランティアでもウェルカムなようです。今度の土日だけ手伝う、というのもよさげ。ただし出かける前までには電話をしてアポを取りましょう。
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17488137723

�Bネコの手も借りたい度は、陣営によって相当違う感じ。
選挙区の広さやビラの上限値は誰でも一緒だけど、それらを自分が見たのよりも、もっと少人数でやろうとするとすぐ死ねます。資金が無いと人も雇えないだろうし。
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17488202770

�C個人的な感想でまとめ。国政選挙はデカすぎかつ泥臭すぎて、その情勢にネットが影響を与える事は無理(若者の投票率が倍増すれば或いは)。弱い陣営、１人区等で押されてる陣営の地元の方は、僅かでも良いので実世界での応援をお願いいたします。終
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17488405810

濃密な方言が飛び交う空間になんかクラクラきた。
選挙を動かしている（当落結果を決めている）のはそういう層の人たちなんだなあと実感しました。単に田舎なだけか？都レベルの人口構成だとまた違うのでしょうか。
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17488848533

脈ありそうな経歴の人なんですよね。
しかし、まずは議員バッヂを付けて頂かないと説得しても意味が無いです。みんな地元の選挙手伝ってくれー、ってのはそういう意味も込めました。
ttp://twitter.com/kanaejun/status/17490151266

とりあえずH氏の所業の件について専門家からはどう思われるかを、マンガ学専門の教授に相談してきました。
来週に会うまでに回答してくれるそうです。

ミミモエが密林から消えてるｗ

昼間がどうこうよりも都に有害指定された時点で規制派に誰でも買える無修正コミックがあるという情報は渡っている
まだ指定されていない同様の本を猪瀬あたりが使ってくる可能性はある

>>470
誰かやると思ってたよ

ttp://www.twitlonger.com/show/288jn4
手をつっこむのは違う理由ｗ

正直修正の徹底がＢＬ業界全体で行われない限り、今後規制派にもっとずっと
悪意ある取り上げられ方をされる可能性は高いだろうねえ
ちゃんとしてる出版社がいくらいても、修正不十分な本が一冊でもあったら
このような作品が子供の目に触れる場所に氾濫してるのです！とか
なんとかやられかねないわけで。
教授に相談しただのライブドアに凸した結果報告だのやってるヒマがあるなら
出版社に投書でもした方がなんぼか建設的なんじゃなかろか

>>476
うわぁお
アニメやコミックはアングラで闇の組織が作ってるって大真面目に書いてある
こんなの信じるキチガイが本当に居るんだなあ

>>477同意だ
モザイクや修正の是非はともかくとして
今ある法律は守らなきゃならない

決まってしまったら守らなきゃならないからこそ
都条例だって児ポだってみんな悪い方向に決まらないように頑張ってる
無視していいなら誰も反対運動なんてしない
反対運動のやりかたも、作品そのものも、法律を犯したらただの犯罪者になってしまう
創作する人が犯罪者にならないように悪法は成立させちゃいかんのだけれどね

>>479
そういう「正論」はここじゃ一切通らんのだよ

反対派は違法なことやっても全て正義で
権力に屈するな規制派に屈するなと戦え戦えと
威勢のいいアジ演説してる奴だけが支持される

ま、この反対運動の行き着く先は見えてるやね
大衆の支持を失ったまま、一部の連中だけが過激化していくと

何？この貴腐人とやらは頭がおかしいの？
やたらと恣意的恣意的にこだわってるけど、
別に赤線抜きにして、抜け穴があるとしたらそれをひっかける法律の整備をして、
結局は

「コミックを規制しようとしてる」のにはかわりがないじゃん。
そもそも「漫画を児童ポルノにしようとしてる」時点でアウトだゴルァ！

無修正ちんこに関しては現行の刑法に抵触する可能性があるからね
175条に関しては色々言われてはいるけれど、機能している法律には違いない
悪法であっても従わなきゃならん訳で
前回の大阪の指定問題とは違うのはここ
今回のを東京都側や大阪府知事にやられたと考えてみようよ
ダメージ受けるのは作家さんや出版社ばかりじゃなく、BL業界全体だ
「こういうものが氾濫している」と世間にやられることになる
業界側の手落ちを見せちゃいけないんだよねえ、この時期に

>>480
「モザイクは絶対必要」って言うのがいつ大衆の総意になったのやらｗ
ま、規制派も「自分達は民意に支持されてる」っていうのを旗頭にしたがってたけどねぇ。

>>483
わざと書いてるんだろうけど、そうは読めない。

>>482
世間はＢＬのことなんて無関心だから。気にしてるのは規制派と反対派だけ。

>>484
今まで男性向けエロが何度も摘発されてるんだから、今更ネコかぶっても遅いだろ。

それならばタチとな！

黒執事、きまーす！

だいたいさあ、モザイクをつけないと規制派につけ込まれるというけども。
すでにモザイクなしのエロ動画やエロDVDなんていっぱい出回ってるじゃんよ。
規制派がそっちを持ち出してきて反対派を叩く事だって大いにありえるんだが、
そっちにはどう対策するんだ？

>>488
漫画家は漫画を描いているんであって、裏ビデオとかは撮ってないですけど

>>489
同じ猥褻罪で取り締まられてるんだから、同類だよｗ

>>488
本件とは関係ありません。

「非実在青少年」と言う文言にまで事を進めた、政治勢力は敗北した。
これは1mmたりとも動かない。

政治的敗北とはそれほど重いことを知れ

もういいよ〜モザイクの話はもうよそう！
話したやつは規制工作員ね！！！
はい、モザイク論議、終〜〜了〜〜

>>491
じゃ、モザイクのあるなし論議も、非実在青少年論議とは関係ないんじゃないの。

>>492
規制派がモザイクのあるなしを理由に反対派を攻撃してくる可能性ってあると思う？

それはとっくに現刑法で摘発できるんですが＜モザなしAV系
漫画だからといってその例外にはならない、というのが以前の判例にあるし
今まで女性向けは男性向けに比べて目零しされていたのがここにきて
締めつけられてるんだよね
わいせつ物として摘発、なんて事態が起きたら、それみたことか、となるのが
目に見えてるしな

やめろオラァァ！！！

>>496
だとしても猥褻漫画摘発のワンオブゼムにすぎず、
それで規制派が有利になったり反対派が不利になったりってことはないと思うんだが。
今までに何度もやられてるし報道もされてるが、規制反対運動に悪影響を及ぼしたという話は聞かない。

猥褻で十分取り締まれるんだったら、改めて児童ポルノに絡める必要ないね。
よかったよかった。

やめてええええぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>498
理由がわからない。無根拠な楽観論に乗れるほど状況楽だと思えない。
過去にないから次もないってそもそもBLターゲットになったの最近だし。

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ　　頭冷やしに
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　ジョギングしようぜ！
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

あ、おっちゃん来てる。久しぶりー

>>494
二つ問題があって、一つにはわいせつ罪でＢＬ作家から逮捕者が出るかもっていう
都条例とは関係ないけど801的には深刻な問題
次に、現行法で処理すべきことであっても規制派は「こういうのがあるから規制強化」って
言い出す前科が山のようにあるので、利用される恐れは充分にある。

でＡＶはそもそも一般量販店で販売されてないから「子供にも容易に手に入れられる」って
論法は使えないし、実写無修正ＡＶを突っつくとドコを刺激することになるか考えれば
規制派がソレを持ち出す可能性は限りなく低いと思う。

モザイクの話しやめてー！！！！！！

当たり前だから誰もいってないんだろうけど
モザイク・黒抜き、白抜き処理は編集の仕事だ
編集が自主規制という名の下にやってる行為で漫画家には関係ない

刑法175条も性器を描いてはならない、性描写をしてはならないとは書いてない
あくまで「猥褻なもの」とかいてある
チンコやマンコが猥褻か性描写が猥褻か否かという問題は個人や編集や作家に決定権はない
社会、時代を反映してその時々に変わる事だ
そして警察がその時々に猥褻であると判断し立件し裁判で決まる事

>>505
とはいえなあ。
「警察に逮捕される可能性がある」というだけでも、
売ったり作ったりしてる側には相当な圧力として働くわけで。

　　　　　　　　　　　_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
　　　　　　　　　　,;';;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　`､
　　　　　　　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;
　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/　　＜今日は紅の豚だ。
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　　　　　　カッコいいというのはこう言う事さ。
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　　　　　始まったなジプリ。
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／ 　 ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

実は見た事ないんだ。ありがとうおっちゃん見てみるよ

反対派にとって都合の良い解釈しかしてないな
規制派の思考パターンを読むべき
対策とはそういうもの
ほっといてくれは残念ながらもう通用しない

>>507
史実のサボｲアS．21って、紅の豚のサボｲアとは似ても似つかないな。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/7004/image/13_05.jpg

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/7004/mc72.html

「で誰が設計するって？」
「ワシの孫娘だ」
「…スマンが爺さん、今回は他を当たらせて貰うぜ」

「待って！」

「どうしてなの？私が女だから？若いから？」
「両方だよ、お嬢さん」
「うん、そうだね女だし若いわ、でも一つ質問していい」
「いいパイロットの資質って何？」

「インスピレーションかな（勘）」
「良かったー経験とか言われなくて」

ポルコ「（…あ）」
　　　「仕方がない、但し条件がある、守って貰えないなら即引き上げる、約束出来るか？」
「もちろん、何」
「徹夜はするな、いい仕事の敵だ」

流石に記憶だけだと細部が欠落するな。今回でTV放映何度目かなあ。

>>510
駿夫的なメカニックだからねえ。

>>505
表に出てくる名前は基本的に作家の名前な訳だし、
モザイク等の修正不足等の理由により、
わいせつと判断された場合、漫画家・出版元とともに逮捕される
だからこそ漫画家はその危険性を鑑みて、
自分で修正の程度を確認、あるいは念を押す必要がある
よって「関係ない」では済まされない

わいせつかどうかの判断が曖昧すぎるのはその通りだけど、
一応はそれを回避する手法としてモザイクが一般的で、
出版社は作品例を警察に持ち込んで
これぐらいなら大丈夫かと話し合いをしているはず

ああみえて、豚は女たらしで、フェミニスト、それでいてドラスティックな紳士だ。
ほんと、ああいう豚はもうこの世界には居ない。

＃しているはず
言葉尻は取りたくはないが、もう　〜ハズ　という話は止めようか。
揉める元だ。

>>515
あいさー、気をつけますです。ちょっと調べてみよう

んーどこかで見た話だったと思うのだけど出てこない。勘違いだったかな
申し訳ないが>>513の下の段落は無視してください

おまいらまだやってたのか
腐女子の自分勝手な今さえよければいいという子宮脳のせいで他のまともな規制反対派がどれだけ迷惑してるか考えろよ
そんな暇あったら吉池マスコ先生と池田ソウコ先生と恭屋鮎美先生を警察からどう守るか責任とれよ

その3人が摘発される可能性はかなり低いと思うよ。
でも確かに、万が一摘発されたときの法廷闘争の準備と対抗理論の構築はぜひやっておくべき。
こっちが戦う姿勢を示せば、警察もそうそう襲い掛かってこない。めんどくさいからね。

エロゲの話だが、沙織事件がある
未成年がエロゲを万引きしたのだが、本来なら万引きした未成年を咎めて終わる話
ところが、制作会社が摘発され社長が逮捕される状況になり、ソフ倫の設立に繋がった

この当時、無修正CGやモザイク外しコマンドなどがしばしばあったけど、これに付込まれた可能性は非常に高い

>>520
松文館事件のときは漫倫創設はなかった。
結局業界の態度次第じゃないの。
ソフ倫は最初から土下座体質だったってだけで。

>>518
2度も同じ手が通用するとでも思ってるのかねえこの厨は・・・

>>520
>未成年がエロゲを万引きしたのだが、本来なら万引きした未成年を咎めて終わる話

だいたいだね、これ作り話くさいんだよ。
松文館事件のときは自民の平沢勝栄に「こんなにひどいエロマンガ」があるんですと持ち込まれたことが発端だったそうだし、
レイプレイ事件のときも善良な市民がたまたまアマゾンの中古ショップで発見したという話だったろう。
「善良な市民がたまたま発見し、政治家や警察や市民団体に規制を求める」という、いつもいつも同じストーリーなんだ。
怪しむべきだ。

だからなに、あなたが戦ってくれるの。

不利になるといきなり「これは作り話」って言うなー。必ず。

ＢＬはいままでたまたまターゲットにならなかっただけで、いずれなったよ。
規制派は常に規制範囲を拡大しようとするからね。
だって規制するのが規制派の存在意義だから。

>>525
規制派と警察が嘘つきなのは反対派ならみんなよく知っていることだよ。
「日本は世界一の児童ポルノ大国」だの「日本は児童ポルノが野放し」だの。

こいつキモい

>>524
現在本土決戦中ですが何か？更に完全無欠の正義の御旗と人質まで取られております。

暴力団は社会悪であり、脅威である。　当然ですね！（恫喝
と言う論理だ。

しかし、これを仮にマンガ等の有害図書認定から突き崩すとどうなるか。
警察の敗北であり、そのまま破落戸共がデカい面して世の中渡るようになって
余計に市民の安全は悪くなる。

あゆーあんだーすたんど？極めて政治的な駆け引きと慎重さと忍耐が居るんだよ。

つか、警察に憎しを煽る文には要注意。
既に紛れ込んでいる可能性大。

>>530
有害図書認定とヤクザ脅威論に何の関係があるか分からない。
なんで有害図書認定からヤクザ脅威論を崩せるの？

同質の物だからだよ。執行機関はどこですか？
あゆーあんだーすたん

>>532
馬鹿でもない限り、有害図書取締りとヤクザ取締りを一緒にすることなんてないと思うよ。
有害図書取り締まりはやらなくても全然問題ないが、ヤクザ取り締まりはいる。

噛み合わんね。

>ヤクザ取り締まりはいる。
じゃあ条例文を呼んでみよう。
最近の情勢を知らない方？

>>535
条例って、都条例じゃなくて福岡の暴対条例のこと？
でもやっぱり有害図書とどう関係があるのかわからないよ！

そう言う根が深い別の問題が、同質で関連づけられる事態が発生中でね。
東京都条例が廃案になってなかったらマズかったよ。
別に、おにいちゃんの視点をどうこういっているんじゃない、
見る立ち位置が違うと富士山の見え方も違うって奴かな。

気を悪くしたならごめんよ

だから、という訳ではないけど、仲間割れは後でも出来るので、
今は、ゆったりしながらも、緩やかな連携を維持して居て頂きたい。

都条例はエログロだけではなく、暴力や反社会的な表現もって所でしょ>条文
忘れがちになるけどね、ニュース系板じゃあまり出ていないのが気になる

>536
暴力団漫画撤去訴訟、宮崎学さんと県争う姿勢
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100630-OYT1T00846.htm

＞訴状によると、県警は昨年１２月、「暴力団への誤ったあこがれを青少年に抱かせる」として、
＞暴力団を描いた漫画などの撤去を文書で要請。
＞この中に宮崎さんの著作が原作の漫画１冊が含まれていて撤去された。

暴対条例に子供を持ちだしてくるところが、
有害図書とまったく一緒w
これ見ても関係性がわからないか？ｗ

分かりやすいなあ。

>>521
松文館は無修正でなかったのもあるけどね
しかも沙織事件は時期が悪い
宮崎事件の2年後だったし
有害コミック騒動の最中で、出版にも出版倫理懇話会が作られた

松文館裁判は騒ぎの始まりが2002年だから、だいぶ環境が違う

>>523
作り話であろうと、175条が曖昧な定義で運用され、裁判で有罪判決が出る事態は変わらない
話の始まりよりも、裁判で有罪判決が出ることの方が問題

>>523
90年から始まった有害コミック騒動は自称市民の運動から始まったとされているが
実はただの市民ではなく念法真教という宗教団体だった
他の件でもこの手の「市民」の実態が宗教右派だった可能性はあるが
現時点で確証がない以上どうしようもない。気になるなら>>523が自分で調べるしかない。

話の始まりよりも大阪の講演会であった話「200人の弁当を用意しろ」と言われた時に
「TKBが出ていればわいせつ」のような恣意的解釈がされることのほうが問題

単発投下！

河合幹雄教授の話と最近の福岡の動き
おっちゃん達が確認してくれた警察の現場

連動してるわけじゃなくても余計な気を回して
結果的に規制の網が広がってる？

過敏に「有害図書指定」を気にするようになったから
指定が増えてるように思うのか、
実際に増えつつあるのかどちらだろう

少し前宮崎でも何かあったんだっけ
作家が口蹄疫チャリティー同人作ってるのに…って話題は
覚えてるんだけど

宮崎が浮世絵まで有害指定してるのしか覚えてない。

>>546
あーあったねぇ宮崎でも
ぬおおお会社じゃ過去ログ漁れない、確か名前隠した議事録だったような

各地で規制活発？というのもあるかもしれないけど、
都で否決されたってニュースも各地に回ってるはずだよね
それでちょっとは好転してくれないかなあ

そういえば神奈川でも骨子案出してどうのってやってたけど
どうも規制強化というコンセプトではないらしい
（まだ正式に出来てないから東京みたいに答申からぶっとんだのが
出来上がってくる可能性もあるけど）

有害図書の項目を増やすのは、実際には施行規則で既に指定対象にされているのに
条文には書いてないからという理由（大阪にも通じる？）

2月の審議会の議事録読むと、影山委員とか問題点をよく分かってると思う
「健全」の押し付けとか、条例で規制しても裏で〜とか。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kiroku/index22-2.htm

やっぱ、有害って名前を変更してもらうのと、見落としや
購入者が年齢を偽ってても販売者のせいにされてしまうあたりの
罰則の見直しを考えてもらわないとダメかも

いくら審議会がまともでも、一般の有害図書排斥運動家に
後ろ盾あたえているうちは、イメージが悪いからと書店から撤去される事は防ぎにくい

＞やっぱ、有害って名前を変更してもらうのと、見落としや
＞購入者が年齢を偽ってても販売者のせいにされてしまうあたりの
＞罰則の見直しを考えてもらわないとダメかも

物凄く同意。
でも、そういう運動ってどうやっていけばいいのかな。
地元の議員さんたちに個人個人で陳情するとか？
その際、書店や出版社に協力を求めるとか……。
規制推進派は事業としてやっているけど、こちらは手弁当だもんな。
ちと攻撃力に差がありすぎるぜ（ｒｙ

>>544、その他。
あ、おっちゃん来てたんだ。久しぶりー。

神奈川在住だから、パブコメ送っておいたけど実際怖いよ〜
ダイヤモンド地下街の有隣○コミック専門売り場の配置が変わったら終了のお知らせかな…orz

ほんとに攻撃力に差がありすぎ…
こっちは初めての実戦を一回終えただけだもんなあ
それでも少しは経験値蓄積できたと思いたいよ

神奈川って今何かパブコメ募集してるの？

>>548
宮崎の議事録、これかな？
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/danjo/kenzenikusei/gijiroku01.html
この中の「平成22年度　第1回宮崎県青少年健全育成審議会の概要」が、確か問題だったと思う。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/danjo/kenzenikusei/page00121.html

ググッたら出てきた、http://togetter.com/li/27484のリンクより。

>>554
募集期間が終わったやつです…がいしゅつｽﾏｿなものだと思うので先に謝っておきます（先月初め頃締め切りだったかな？）

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/jorei.htm

これの改正案についてでした

水戸さんのツイッタより。

あ、今枝野氏に陳情した知人よりお返事が。
枝野氏の言う定義の明確化とは、
実在児童の被害の有無や犯罪行為の結果としての児童ポルノ
というように厳密化することで、
創作物規制の潜り込む余地を作らせないという意味だそうです。
約3時間前 webから

>>557
それに限定してなら単純所持罪を認めるのに賛成だな。
家族のアルバムにある子どもをお風呂に入れてる写真を児童ポルノと判断されて逮捕というのも不可能になるわけだし。

>>558
メールで送り付けられる、ウイルスによりダウンロードさせられるなど悪意による冤罪発生の可能性は残る
海外では実例があるし

イギリスの法律では、送り付けられた場合でも、「故意性がないこと」を被告が証明できなければ有罪

滋賀県もBLを随分と有害指定してる
でも何で6月に指定されてるのがボーイズキャピなんだろ
随分前に発売されたやつだよね？

有害図書指定ではよくあることらしいよ。
書店さんの話だと、
半年も前に発売されて、とっくに店頭から消えている本を
「今月の有害図書に指定しました」とハガキに書いて送ってくるそうな。

バーバラさんのツイッタより。

大阪の場合は知事与党が多数派なので、議案出されたらどうにもなりません。
府議さんに話を聞いた月子さんによると、今は意見が２つに割れているそうなので、
大阪府に表現規制に対する各自の思いを、手紙でもメールでも、今はまず届けてください。
#hijitsuzai
3:34 PM Jul 1st ついっぷるから

大阪のほうも頑張りたいのう。

>>556
あ、それのことか
自分も神奈川県民だから送ったよ

>>561
全く意味ないねｗ

コミック規制推進派・日本ユニセフと繋がりのある自民党・谷垣総裁、コミック規制を語る。
http://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/

>565
マルチる前にちょっとくらい上見ろ。

みんなもう争うのやめよー仲良くやろー

ttp://www.pref.shiga.jp/e/kodomokatei/yuugaitosyo22-6.pdf
これが滋賀だね

議事録がどこにもないような気がする

みんな仲間割れはダメだよー
仲良くやろー

ヘラヘラ愛想良くしてたらマルチ厨がはびこるだけだ

へらへら

>>568
地方によって制度がまちまちだからねえ・・・
こんなんで地方分権とかやられたら怖いな

>ネットは選挙に対して大して影響力を持っていない（ネット選挙解禁しても）。
>現場に飛び込むことにより今回肌で実感しました。
>世論調査の結果を覆したかったら手伝わなきゃダメですね
http://togetter.com/li/33121

>>558
いややっぱりダメだよ
どんな理由があろうとも、写真や動画等の表現物の所持それ自体を禁止しちゃいけない。
これに関しては、いかなる例外も認めたらいけないと思う。

mangaronsoh
マンガ論争勃発@昼間たかし

http://twitter.com/mangaronsoh/status/17641060362
というか、私、別に「児童ポルノ」とか「表現規制」だけの専門家じゃなくて、ほかにも間口があるんでｗ　フォローしてくれてる皆さんにはぜひ、観て頂きたいのです。http://blog.livedoor.jp/oyasumiammonite/

http://twitter.com/mangaronsoh/status/17641209631
特に観て頂きたいのは、BLの不健全図書指定を扱ったブログ記事で画像を「晒した」との意識を持っている方々。いったい、この作品が後悔されるまで批判なんて、誹謗レベル。それが作品を世に出すということでは？ http://blog.livedoor.jp/oyasumiammonite/

http://twitter.com/mangaronsoh/status/17641245442
批判されたり傷つけられたり晒されたりしたくなかったら、商業はおろか同人も辞めちゃって地下サークルをつくればいいんじゃないかなｗ　http://blog.livedoor.jp/oyasumiammonite/

もう言わせとけ言わせとけ
絶対勝利宣言したいタイプはもう相手するだけ無駄

粛々とブログの通報と出版社へのメールは済ませたからもう良いよ
ポンコツさんと水戸先生がわざわざフォローしたのに台無しにする人はもう相手にしない方がいい

また都議会や府議会に乗り込んで取材したら、浅ましい都議やふてぶてしい県議を見事書きたてたら
心の篭らない拍手をしてあげよう、形ばかりの感謝をしてあげよう
それで彼が満足した様子ならそれを心の中でそっと微笑みかけてあげよう、哀れんであげよう
もうそれでいいさ

いつまで昼間にストーカーしてんのさ
腐にも原因あるだろコレしつこすぎ

しかし昼間さんもなんか頭に血が上りっぱなしな感じだねえ。
２個目のツイートが日本語でおｋ状態になってる…。
結局のところ「これは批評だ」ｖｓ「それは晒しだ」の完全平行線なので
これ以上の争いは不毛でござる

>>577
携帯で必死に昼間さんアゲアゲし続けても無駄

なんかもう……。
悪意にまみれただけのレスつけてる人は
ちょっと自分の書き込み読み返して欲しい。
そんなレスして一体誰が得するというんだ…。
本気で情けない。

まだ興奮してるのかー、twitterなんだから気に入らない意見はブロックでも
すればいいのに。争って良い事は何もないと思うんだけどな。

映画らしきリンク先が三度も書かれてると思ったら、この昼間という人の宣伝じゃん。。。
そんな汚らしいもの貼り付けるなよ。。。>>575

>>933
何だかこういうのを見ると、沈もうとしてる泥船を福島党首と保坂さんが必死で漕いで
何とか体制を立て直そうとする様がありありと見れるなあ…

ごめん誤爆

どこの誤爆かわかったｗ

ひょっとしてID:5gjwOnEY0は髭の生えた腐女子さん?

いや、生やした腐女子さんかもしれないぞ

>>585
やっちまったのであっちに書くのはやめとくわｗ
>>586
肉体的には生えてないけど、精神的には生えてるかもしれん。。。
そしてヒゲ熊オヤジなんて描きたいとも思わんww

結論としては、あの昼間という人は、性格がとてもユニークで性格もくねくねくねくねとカーブを描いてる
人だという印象を受けた。
だからこの人は自分の発言で仲間の数をマイナスの方向に増やしていく特技の持ち主ではないかと。

ていうか昨日は某議員のボランティア行ってきたわ。指示通り動いただけで精一杯で暑いしハードだったけど
これが来週の投票につながればそんな苦労はたいしたことない、と思ったよ。。。明日も早いから寝ます。。。

>>588
お疲れ様です
やっぱり事務所付近の人じゃないとボランティアは無理かな…
せめて票で恩返ししたい

>>587
どっちでもいい
複数の板に張り付いて煽動を繰り返す「プロねらー」であることに変わりはない

この手の連中は、たくさんの板に規制反対スレが立ち
たくさんのレスがつけばそれで何かを成し遂げたと信じている
だから、なりふりかまわぬスレ乱立や無差別コピペに血道をあげる
こいつらの暴走で迷惑するのは
結局、巻き添え規制くらう罪もない一般住人なんだよな

「民衆のため」と言いつつ民衆を巻き添えに爆破するテロリストと何も変わらない

するとプロねらーと昼間さんは対立してるの？

>>588
乙です

>>576
ライブドアに昼間のブログか画像が削除されたらBLは猥褻物に認定されたことになるがそれで良いのかい？

著作違反だろ

著作違反は本人もしくは権利者からの申告でないと受け付けられない

ハイハイあんたはえらいえらい

>>594
権利者からの要請の場合はその通り
閲覧者からの苦情に応じた場合は猥褻物だと判断されたことになる
規制派がよくやってるよね苦情で表現への圧力をかけること

昼間氏に問題がないとは言わないが、反対活動しているのに比べて
しつこく騒ぎ立てて対立させようとしてる一部の腐女子って
結局、規制派のアシストになってないか？

あれを表現だと言い張ってるのが片腹痛いわ昼間さんのは

参考のためなら猥雑だという判断が見る人にできなければならないのに
それができる画像は規約違反になる
ﾀｲｰﾎされるのはいやだから見てもわからない画像にしてあげときますって

へりくつって言うんだよそういうの

昼間さんの対応についてはおいといてさ
規制派とそっくりな言動が多くなってることには気づいてるかい？
オタクは池沼発言かました規制派の人と同じレベルに堕ちてどうするのさ

>>600
具体的にどうぞ

>>601
昼間氏は確かに対応まずかったと思うけど
だからといって、昼間氏に対して「感情的に」こういう人、と決めつけた言動はどうなの？と

念のため、この間からのやめてー！ちゃんではないよ

ジャンル内ルールが外部に通用すると思ってる人って
2chルールを他所に持っていく人と同じイタさがある

>>602
昼間のやり方が悪いとかバイアスかけた前提で話してるんじゃねーよ
むしろあの荒療治のおかげでバカ女どもにはいい薬になったんじゃねーの？

昼間さんは規制反対派の中でも古くから動いてくれてこの人のおかげで過去の規制を逃れたこともあるのに・・・
801でいったら高河ゆんといった巨匠レベルの人だよ・・・そんな人に逆らうなんて・・・

バイアスではないよ
やり方が「まずかった」のは感情を「逆撫で」する方向にいってしまったこと
昼間氏が悪い訳ではなく、反論する側の感情、という部分を読み違えたんだなと
今このスレはそれが明後日の方向に走ってるんじゃね？と心配してる
個人的な好き嫌いは勿論あって構わないと思うけどだからといって
ののしるのはどうなのかなあ、と

ところで、がゆんって巨匠なの？

>>606
昼間さんの言い方はきついけど真実をついていますよ。
それ理解できないのは所詮女だからなんだよ。

>>607
うん、女だからね。この問題で大騒ぎになった原因はそれだよ
多分に私自身も含めて、昼間氏の対応について読み違えてる部分があるだろうね
だからこそ、おかしい方向になったんだろう、といってるんだ
話が明後日の方向にこじれまくった、という意味でね
所詮とかここでいうのはまた女性側の反感を買いますよ

ツイッターのログを遡ってみたけれど最初のブログがアップされた時点で
問題になってたのは記事の内容ではなく、絵の引用だけだったんじゃない？
ＢＬ作家さんとのやり取りを見たけれど、内容そのものに否定はされてない
実際、別のところで指摘されていた部分（絵の引用なし）については
冷静に受け止められていたんじゃないか？

そもそも絵＝記号なのに、何でたかが画像だけで大騒ぎするのか判らん。

昼間さんはマンガ評論家なんだから作品の引用を図解つきで行うのは当然
それにケチを付けて画像を削除しようとしてた奴は昼間さんへの言論弾圧と同じ

無駄に神経逆撫でしあうような言動はやめようや

マンガ評論家と名乗るならある程度の配慮が必要だと思うんだ
他の人にできてなぜこの人ができないんだろうね？
発言が下品で目を覆いたくなる

たかが画像でなんで大騒ぎ〜ってのはそれこそ規制派に言ってくださいよ
なんであそこまで必死なのかわからん

あとここに書き込む人も、言葉選ぼうよ

大抵のマンガ家は絵＝記号と思って描いてる訳じゃないでしょ？
ID:5HokR7Vm0はマンガが好きじゃない人なの？

ていうか、騒動の元になった>>141って消えてね？ブックマークしてたが見れなくなってる。

> マンガ論争勃発−継続中（β） : BL図書は有害図書指定よりワイセツ罪を恐れるべき
>http://www.mangaronsoh.com/archives/2793298.html

ライブドアとうとう動いたのか

>ID:RuuTjCaz0
煽り専門の荒らしか分断工作員と考えるべきです、相手に真面目に反論したら負け

それとブログは結局削除されたっぽいね
全部




…　Σ(ﾟДﾟ；)
一時処置かもしれないけど、資料としては使えたからさすがに全削除は資料困るなあ

工作員認定されたｗｗｗｗとつい草生やしたくなるじゃない

なんか３０日からこっち、おかしな雰囲気になってるなー、と思ったので
言葉選んで欲しかっただけなんだけどなあ
これ以上真赤になるのもあれなんで、消えますね

いやいやアンカついてるしあなたが相手してる連中は荒らしか工作員っぽいから
無視しろって話じゃない？

てかブログ削除！？うわーーー…やっちゃったねえ……orz

出版社とライブドアが同時に動いたみたいだが
名誉毀損で訴える準備って本当の話か？

>593 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 03:10:07 ID:+0b2Swv1O
>>>576
>ライブドアに昼間のブログか画像が削除されたらBLは猥褻物に認定されたことになるがそれで良いのかい？

>597 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 03:45:47 ID:+0b2Swv1O
>>>594
>権利者からの要請の場合はその通り
>閲覧者からの苦情に応じた場合は猥褻物だと判断されたことになる
>規制派がよくやってるよね苦情で表現への圧力をかけること


昼間さん大勝利
これで腐女子どもは自分たちの行動が例のアンソロを猥褻物と認めたことになり推進派と同じ表現弾圧を好むフェミ脳だと証明された

BLも、こうやってわいせつ物だとかなんとかで攻撃されて、
「駆除」される可能性が充分にあるってのを目の当たりにした気分。
獲物に食いつくピラニアを連想させたが、
BLも規制派に本格的に目を付けられたらこういう風になるってことだよな。
ブログ全削除なんて、どう考えても表現の自由を侵害してる……。

荒らしに反応するのは嫌だけど
Ｋじゃなくてライブドア？の自主規制だからわいせつかどうかは微妙でしょ

でも、すでに荒い縮小画像だけだったのに削除するとなるとわいせつとは考えにくいし
権利者通報だったのかなあ・・・

こればっかりは昼氏のコメ待ちだね

>>619
フォロー�d

やれやれ男を叩くことしか能のない子宮の脳ミソどもが大騒ぎしてたと思ってたらこのザマかよ
さっさと昼間さんに土下座して賠償しやがれよ

嵐じゃないよ。
ただ、表現の自由なんて、
こんな風にあっさり簡単に奪われるよなあ、って思ったってこと。

やれやれ女を叩くことしか能のない精巣の脳ミソどもが大騒ぎしてたと思ったらこのザマかよ。
さっさと昼間さんに土下座して賠償しやがれよ

>>625
いやいやもう一つ上のレスへの反応

でも今回はちょっと予想外だった
態度はむかつくが、画像は縮小して元々の扱いも引用の範囲内程度と思ってたのに
もししっかりとした事実確認をせず通報の数だけで削除したら今度はライブドアの問題になるよねえ…

自分も多少は煽ったとはいえ、色々ややこしくなってきたのはどうしたものか

>>626
でもほとぼりが冷めないうちに荒らしに反応するのはｶｺﾜﾙｲ

ほとぼりも何もないと思うけどな。

本人が規約を熟読してたら避けられた事だと思うけどね。
所詮、自サーバーでやってるわけじゃなければ、
人のところに間借りしてるわけだから。ただの自業自得。

都議会で規制派が負けた原因の一つが、
耳障りの良い事を言う人間しか周りに置かなくなった事らしいね。
これは人間が陥りやすい罠ではあるけど、克服できるように努力は必要だと思う。

規制反対派の責任なすりつけキター。
無断転載は違法行為だけどさ。

昼間さんのやってきたことは今までは良かったかもしれないが今回は庇えない
自業自得でしょう

　　　　　　　…予想通り反省の態度が見られない奴らばっかりだなおめーら

今は昼間氏のコメント待ちだと思います
それが無いと何も判断のしようがありません

>627
通報の数だけで削除とかないでしょ。

>462のように

お客様よりご連絡いただきました内容から推測いたしますと
>http://www.mangaronsoh.com/archives/2793298.html
>に、著作物が無断で掲載されているとのご連絡をいただいておりますが、
>弊社といたしましては、著作権を侵害されているご本人様から、
>ご連絡が届きました場合には、利用規約に基づき対応いたしております。

>従いまして、当該掲載により権利を侵害されている著作権者様に
>ご連絡していただきますようお願いいたします。

と、まあ、個別に対応している。
ちなみに、自分は>457だけど、ライブドアからまだ連絡は来ていません。

>>633
コメント待ちの人もいるけど、「反省するぐらいなら死んだ方がマシ」と本気で思ってる奴もいるだろうし、
単なる愉快犯もいるだろうしな

考えられるのは計札へ通報したか弁護士か
まあコメント待ちだね

とりあえず>>575が書かれて見に行った時点でまだH氏のブログは消されてなかったな。

自分も、昨日の夜半過ぎに見に行ったが、その時はまだあった。
消されたのは今日に入ってからだろうね。

H氏のblogの記事に使われていた例の絵は性器が確認できるものもあったから、
恐らくわいせつ物陳列の規約で削除でしょう

＞良い資料。
『表現の自由を守ろう(日本国憲法第21条・非実在青少年問題について) 』
「１８歳未満の青少年が登場する創作物に対する、性描写の規制についてのお願い」の資料
http://sites.google.com/site/hyougenjiyuu/article-1

＞相変わらずの偏向報道。
『表現規制について少しだけ考えてみる(仮)』
【抗議しよう】フジテレビの「スーパーニュース」で悪質な印象操作
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1011.html

一部の人達は悪い意味で無邪気だな

>藤本由香里氏
>http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
>少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
>何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
>配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。


こいつら腐どもは昼間さんだけでなく藤本先生まで喧嘩を売ってるのか

相変わらずの産経新聞。
漫画児童ポルノって言いまくりだなー……。

『【日本の議論】「子供を守る」どこ行った？　大人の都合で“政争の具”へ　漫画児童ポルノ条例をめぐる議論 』（産経新聞）
http://eeg.jp/A9s6

そして藤本先生も言ってるではないか
こういう人たちを背中から斬りつけるような事しでかしやがって

>まあ、ちょっと気をつければ避けられることは避けたほうがいいよね。 RT @nmisaki
>BLアンソロジーが、東京都の今月の「不健全図書」指定されたことについて、書きました。
>無茶にもほどがあるノーガード戦法に、正直ちょっと呆れたですよ。http://bit.ly/cBP20R
http://twitter.com/honeyhoney13/status/17268620802

藤本先生と昼間氏を一緒に語るのはどうかと

>>248
保坂先生
秋葉原で
壮行演説

猥褻物頒布に気をつけるべきと言いながら
その猥褻物にあたりそうな画像を無修正でアップ、
批評の補強に必要だから取り下げないと言いながら
捕まりたくないからと豆画像（でもIEで拡大可能）のアップ、
自分の記事を引用する時は著作者に許可を取れと言いながら
著作権違反だから下げろと言われたら
「引用の範囲。なんで著作者でもないあなたがそんなに必死なんですか？」

正直、信頼できる言動じゃなかったよ。

>>623
権利者は通常、ブログ主本人に通告する
それでも応じない場合、管理者側に通報

よほど悪質な例でない限り、管理者に削除を求めない
引用レベルで管理者に削除を求めるような、トラブルを大きくするようなことはしない
ましてや不健全指定された本だし、無修正であるから尚更

これはライブドア側が規約違反で削除した可能性が非常に高い
つまり「わいせつ画像」の掲載により削除されたとみるべき

>批判されたり傷つけられたり晒されたりしたくなかったら、
>商業はおろか同人も辞めちゃって地下サークルをつくればいいんじゃないかなｗ

こんなバカな発言した人間と藤本先生を同列にするなと言いたい。

>>648
それ以外の部分では論旨がしっかりしていて信頼で切ると思っていただけに
この部分での右往左往は残念で仕方ない

>>648
自分の記事が無断で引用されてた→引用の範囲内でもしないで　なら
自分が無断で引用した→引用の範囲内であれ引用元に抗議されたら下ろします
ならダブスタでもなんでもない。

引用は著作権違反にならないけど勝手に修正とか入れたらそれこそ著作権違反だし
この本無修正エロが載ってるって主張で証拠出さないのはそれはそれで信頼性に問題が生じる
例えば証拠を出さずに指摘して「見ましたけど修正されてたじゃないですか」と反論されたら
画像出さずにどうやって否定するの？って話で。

>643
いつのを出してきてるんだｗｗｗｗ
それは4月のまだみんながよくわかってなかった時期のもんだｗ
頭悪すぎ。

>>652
同意。結局お前らなんかよりマンガによっぽど詳しい昼間さんがこれなら猥褻罪で捕まることがないと判断した上で
折角みんなに確認して欲しかった画像を泣く泣く縮小してという譲歩をしたんだ。
それでも昼間さんが猥褻画像を掲載してるとイチャモンをサーバにチクって閉鎖させたお前らは何を考えてるんだ？

>>652
その経緯があったとはいえ、
今は自分の記事の引用は著作権者＝自分に許可を取ることを求めているのだから、
自分が他人に現在求めていることを自分は積極的にやらない＝ダブスタにあたると私は判断します。

＞画像出さずにどうやって否定するの？って話で。
全国の書店で発売されてる実物がある。
ネット上で画像を出せなくても、実際見れば分かる。
それを無視してネット上でだけ勝利するのを目指している人がいたら
その人は相当に頭が残念なので無視していいレベル。
ネット上での勝利だけ求めて画像を上げる必要はない。

>>654
煽りたいならヨソでやってくれんか

＞泣く泣く縮小して
面白い事を書く人だな
ここにもお前ら君が来てるのか

>>652
証拠画像ををあげれば規約違反になるのを
昼間さんは認識していた

つまりあげてはならない画像だった
という点はどのように考えているのかな？

>654
捕まったら怖いから小さくしますって本人が書いてたってことは

＞同意。結局お前らなんかよりマンガによっぽど詳しい昼間さんがこれなら猥褻罪で捕まることがないと判断した上で

本人もまずいと思ってたんだろうに。
つか、擁護するなら本文ちゃんと読んでからこいっつーの。

＞全然説得力ないわｂｙ昼間氏

>>658
それはライブドアの規約違反。
ライブドアの規約違反した画像＝日本国で流通してはならないわいせつ物　ではない。
現時点では、昼間さんにわいせつ物陳列で警察から警告が来たわけではないので、
その指摘は無意味。

ただし、私は、オークラの無修正っぷりが猥褻物的にヤバいという
昼間さんの主張に基本的に同意してもいい。

やり方が信頼できないと言っているだけ。

>ID:hIEQxp4lo
あのー>>647で某スレと誤爆してますね特定済みですよ

だったらあっちのスレで三行説明を求められたらこのH氏のブログ抹消のことも含めて言ってくださいよ、こっちで粘着してるくらいだったら

>>660
そりゃ引用で警察から警告が来るようなら、作者と出版社は逮捕されてるよ

で、規約違反で画像がブログごと消された、ということは、あの作品の画像が猥褻物だと認めたという事でいいんだな？
つまりBLでは無修正の猥褻物が公然と出版されてるから摘発されても自己責任です、という昼間さんの意見を認めたというんだな？

>>655
誰でも確認できる状態ならね。
でも有害指定食らったらすぐに流通から消えるって現状なんだよね？
元々恐らく小部数発行だろうし「実際見ればわかるでしょ」という意見は
結局確認できた人がウソついたら無意味で、それをウソであると指摘するためには
証拠出さないとダメだと思う。

>>658
規約違反じゃなくて無修正エロ載っけるとワイセツ罪で自分も捕まりかねないから
よくわからんサイズで載せますみたいな話じゃなかったっけか
証拠は必要だけどハッキリクッキリ証拠提示すると刑法に抵触する恐れあり、
かといって勝手に修正かけるのはもっとダメで取った苦肉の策というかチキン戦法というか。

それだとワイセツ罪はすり抜けられても鯖規約には引っかかるかもって認識がなかったor
指摘されても自衛手段を取らなかった点は彼の落ち度だと思っているけどね

こんなんで折角取れてた男女間の連携が崩れるのは嫌だなあ。
規制反対派の内ゲバはもはや運命なんだろうか。

>663
ライブドア基準の猥褻と、刑法基準の猥褻をお前はごっちゃにしている時点で、
嵐かただのバカだ。お前は。

>>665
男女間の連携が崩れるということはないよ
話の基準のどこがずれているのかってことをつきつめれば

猥雑というのが青少年への悪影響だと捉えられるのは男女共通
猥雑が極まれば刑法の適用があるのも男女共通
犯罪への足がかりになるという場合規制する人に
犯罪につながったパーセンテージを出せと要求して行くのも男女共通にやるべきこと

男女で違うのは百合ものは男子が自分で再現するのは�_ってことと
やおいものを女子が自分で再現するのは�_ってことだ
この二つは犯罪につながるって理由で規制するのは本当は難しいから
わざと猥褻とごちゃまぜにして規制してきてるんじゃないかと思う
腐女子向けを攻撃する論点は猥褻の一点しかないんだよ

腐女子の圧力で昼間のブログが削除されたと聞いて

すごいねストーカーの行動力はさあ
ヤクザみたい

>>667
言ってる事は間違って無いけど言い方とやり方が腐女子ルールから逸脱していて
腐女子の攻撃を受けたように見えるから
腐女子とは係わり合いになりたくないなって人が出てきても不思議じゃないと思う

>>668
で、分断工作か？巣に帰れよ。

結局お互いの信頼関係が重要なのに、昼間はそれを軽んじたから因果応報となった
まあそれだけだよ
世の中、建前だけ押し付けても反感買うだけ
あとダブスタはアウトだったね
自分の記事の引用には許可を求めるよう言ったんだから、自分もそれを貫かないと
ただ顰蹙買うだけ

これは久々に酷すぎる報道です。印象操作が露骨過ぎる。
これでは児ポ法に知識の無い人は完全に騙されます。
捏造報道上等の産経系列とはいえあまりにも酷い。

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1011.html

http://mikan3rd.iza.ne.jp/blog/entry/1679512/

記事への抗議先はこちらです。。。

スーパーニュース オフィシャルサイト
http://www.fujitv.co.jp/supernews/top.html

ＢＰＯ
http://www.bpo.gr.jp/audience/send/index.html

日本出版労働組合連合会
http://www.syuppan.net/

このニュース番組のスポンサーは一体どこよ？

ていうか、先週から続くこの件、一度まとめサイトが必要だな。

とりあえず、このスレが全てとは言えないけど

＊共通項→
お互い該当作品が現行法で猥褻物相当と認識している

＊対立項→
H氏:公然と出版された以上摘発されても作者や出版の責任なのは当然 、証拠として画像挙げとくね
腐:何で猥褻じゃないかと問題視するんだったらわざわざ晒し画像をネットで誰でも見れるところに挙げるの?作者への配慮がなってないよ!第一折角一般の周囲の人々に迷惑がかからないよう努力してきたのが水の泡だよ!

これじゃあ歩み寄るのが最初から不可能なのは仕方ないかと。

結局H氏は自分の啓蒙がうまくいかなかったと聞く耳持たず逆上する一方で、
腐は聞き入られないなら何とかして画像を削除しようと協力し合うようになちゃって。

まあ、他人を説得するならまず他人の身になれ、という反面教師にはなったな。
正直検索避けくらいの知識は持っとけ、とは思ったな。

あと、明後日はH氏が出るイベントがあるみたいなんで、直接言いたい人はそっちにw

http://tinyuri.com/22jm2l8

なんだ宣伝か

URL貼り間違えた

http://tinyurl.com/22jm2l8

>>671
自分達でさんざん圧力かけといてよく言うよ

>>673
>>676
はーい！
特定の勢力として一纏めにしなーい！

それぞれが考えて行動してるはずだよ

裏切り者はやっぱり801腐女子だったか！

>678
何に対しての裏切りだよｗ
裏切る対象が出来てから家ｗ

ネットサポーター狂喜の大攻勢ｗｗｗ
今更だが個人がどうあろうが規制反対は変わらねえよ

結局、多数の価値観が混在する「神々の闘争」としての現代社会では、
自分が間違えていると思う価値観でも、その存在自体は許容するしかない。
そうでなきゃ、自由は失われてしまう。多数者や強者の価値観に、他の価値観が押しつぶされてしまう。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

近代社会の原点を忘れてしまっているんだろうね。

一応、漫画の引用に関する判例を貼っておく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

Twitterの呟きに右往左往にても疲れるだけだと思う。

兄さん言ったー等価交換かよwww

>>684

ハガレンもしかして実況ですか?w

済まんw>>685

>>666
誰かが猥褻だと叫び続けていればいずれ警察は動く
この世は基本的に規制派優位に出来ている

お、昼間さんのブログつぶしに成功か
義月さんとかがんばってたもんな

>867
少数で叫び続けていたら警察より先にアブナイ人で病院行きだｗ
ホントあほｗ

366 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 15:43:49 ID:uRUf2tCk0
このスレではまだ新参な方なんであまりよくわからんのだが、昼間氏の件って
１．あるＢＬ作品に修正について問題になりそうになった
２．昼間氏がそれに反論するために誰かの作品を例示した
３．その作品の作者やファンがそれに反発してトラブル
こんな感じでいいの？

371 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 15:48:25 ID:l7n5i9MhO
>>366
だいたいそんな感じだけど騒いでるのは極一部
名前もあかさないで昼間氏にブログから消せと言ってるだけ
理由も二転三転してるし怪しい感じはある

377 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 15:52:09 ID:Z4PW1Gie0
>>366
１．全くの無修正。逮捕されても出版や作者に責任があるから庇えないと主張
２．問題の箇所を作品を持ってない人にもわかるように「引用」して画像掲載（マンガの引用は判例で認められている）
３．作者ではなく、よくわからないが外野が昼間さんをバッシング、画像を下げろとか意味不明な難癖つけてた、
勿論作者の抗議だったら著作権違反になるだろうけど全くそんなのはなかった、まあどうせ規制派の工作員だろう

386 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 15:58:14 ID:vbN8Btkv0
ならば、某氏は沈黙を守るべきだ。
下手に喋ると待ってましたとフクロだよ。
良くある手だよ、弁明させる機会を設け、その実,責任を追究。
魔女裁判と同じ

408 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 16:09:24 ID:rH0TD19J0
>>393
規制派の付け入る隙があるから注意を喚起したのに逆ギレされた。
このままだとBLに対する批判は内部からであってもタブーになってしまう。
今後また規制の口実になるような箇所が出てきても、
厄介事を恐れてみんな見てみぬふりを続けるうちに規制派の餌食に…って事態が怖い。

>>690
もうなりふり構わないのね



690、てめぇーだよてめぇー

文章の内容については賛同していた人ばかりだったのに
画像を下げて下さいって言われたことがそこまで癇に障るのか…

しかも>575みたいに逆切れするような人間性じゃ
火に油。
世渡りヘタクソそうだよなｗ

>>690
全然違うよね

>>691
えりかとさとるの夢冒険ｗ

800 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 21:24:55 ID:znanT8Oq0
もう数字スレのノリがいやだ
あれも分断工作なのかな
「昼間さんのブログつぶしに成功」とか、まるで規制派だ
今後またBL規制が来た時に昼間さんが協力してくれなかったら
どうするんだ
自分も腐だけど、昼間さんの言い分のほうが分かる
（確かにどっちもどっちな発言もあったけど）

823 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 22:00:49 ID:RJGESyoS0
>>800
今日は朝からあっちのスレはお客さんが元気だったからなー
自分もあっちの住人だけど、画像の引用になんであそこまで拒絶反応が
広がったのかが不思議だ
801漫画のスキャンうｐなんて今までもvipやν速で頻繁に行われてきたのに

831 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 22:09:21 ID:QMXxVtXU0
>>823
所詮紙にインクで描かれた非実在青少年にすぎないのにな。
なのに画像削除にこだわるなんて、どうせフィクションとノンフィクションの区別がつかない頭のおかしい人なんだよ

>>669
悪いが、その『腐女子ルール』が適用されるのは数字系サイト・掲示板内だけだよ。

特に規制派はそんなのガン無視で、「ほらほら、こういうのどう思います？こんなのを野放しにしたら大変なことが起きま
すよ」って言って回ってるよ。

昼間氏の引用はあくまで合法。

もし、ああいった引用が全面禁止になった場合、規制反対派は>>672のような規制派の発言に対する批判が出来
なくなるよ。
証拠を出さずに批判する香具師の言う事を、誰が信用する？

自分達の気に食わないものならば、たとえばそれが社会の片隅の物陰にいたならば、その『物陰』を作っている『壁』を
力ずくでぶち壊し、泣いて許しを請うてる『彼』を『社会』の中心に放り出し、そして周囲にいる者達を焚き付け『彼』が
精神崩壊するまであらん限りの罵倒を浴びせるのが規制派。

８０１はとっくの昔に規制派の手によって、世間・・・というよりも『議会』の只中に放り出されてた。
『物陰』に居たい気持ちはわかる。が、もう、あそこは『９９９世界の地球』と同じく『２度と戻れない場所』なんだよ。

>>696
そういえば、同じような経緯で規制派に転向した学者が居たね。　あれもそうか？

ゴメン。訂正。
>>669宛を解除。>>669と書いてあるところは【腐女子ルール】に訂正。

申し訳ないです。

>697
るり子は、短いスカートをたくしあげ……までよんだｗ

まるで宗教の勧誘みたい
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E2%97%86ovYsvN01fs&num=50

>>699
「そして起立して下着からはみ出した逸物を、まるで味わうかのよう彼の太ももをに這わせ」ですね。

後任せた。

424 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 16:16:44 ID:Z4PW1Gie0
あそこまで画像を消すのに必死になって、しかも蓋を開ければ画像だけでなく
ブログごと潰れてたという説明がいかないもん。
第一、アンチならともかくファンが自分が好きな物を隠したいっていう心理が理解できません。

448 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/07/04(日) 16:23:38 ID:OsZthnfRO
単に「秘密の花園」を保持する方向に向かってしまったらねぇ・・・。
そりゃあ、そんな態度じゃ、昼間さんもジャーナリストとして折れられないだろ。

459 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 16:28:37 ID:Z4PW1Gie0
だからその心理がおかしいんだって。
だったら何で、その楽しみたい作品を守るために何らかの行動をしないのか。
そこまで発想できないんだったら表現物を楽しむ資格がない、と言いたいよ。

466 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 16:31:38 ID:pZntZF9U0
昼間氏へ抗議するヒマがあるなら規制側への意見メールとか
すればいいのにって思う。
反対活動へのこれまでの貢献度、騒ぎ立てた一部の腐女子と昼間氏と
どっちが大きいんだと。
BLは今後も楽観できない状態だからこそ
この人のように活動してくれてる人の協力が不可欠だと思う
騒ぎ立ててる腐女子にうんざりしてる腐女子も
少なくないはずなんだけどな
数字スレで諌めてる人もいたのに

895 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 23:58:46 ID:gY8BgODV0
表現規制問題に取り組んでいく中で、コトの大変さを感じ取ったから
「BLだからって特別視はされない
（特にオタ文化を拒絶するような規制派にとっては）」って思った。
だから、画像アップも特に引っかかるところはなかった。
BL作家だって「特別視はされない」事を認識してる人は多いと
思うんだけどな…

本屋で当然のようにBLがあふれた時「こんな時代が来るとは…」と
思ってたし、大丈夫かなとも思ってたし、
いよいよ問題視される時が来たか、という感じ。
このジャンルは、
局部描写が少しずつ露骨になってきてたという風に認識してる。
けど、今はしっかり修正しなきゃと自衛してる作家も多いと思うんだが…。


900 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 00:07:06 ID:WPw7KVep0
>>895
ＢＬは本当に必要かという議論に持っていくべきではないのか。
別に誰かが被害を受けたり怪我したり死んだりするわけではない。
むしろ、警察が逮捕してくるなら、裁判で受けてたつべき。
ＢＬも警察相手に戦いを始めるべき。

外野が沸いててもしょうがねーべ
放置放置

分断工作に利用されるような奴はまじジャマだから消えてくれ

「みんなの元気をオラにわけてくれ！」の精神で立ち向かわないと、
表現規制の問題の解決は難しいと思う。

女のアホさに反吐が出る

あれが本当に必要な画像だったらな
そして昼間さんの説明がgdgdじゃなきゃな…

昼間さんの文面については文句言ってた腐女子は一人もいねーよ

なんですぐ規制派の工作だとか陰謀論に走るんだろうね
逃げてるだけじゃん

原稿から逃げるよりはマシだろう…？！

他人には１００パーセントの必要性を求めるんだね腐女子は
当然自分達も１００パーセントの必要性をもとに行動してるんだよね

>>707
アホな女が多いは賛同してやる
輪をかけて男の昼間がアホだっただけw

>>710
だれうま

>>712
男だったのか…キンタマついてないチキンかと思ってましたが。

チキンなのは連絡先も明記せずに抗議メールする腐女子ちゃんじゃないのかな…？

>>689
賢者は歴史に学ぶんだよ

腐女子でもない部外者が
扇動目的でこの板に乗り込んできてスレ立てて
さんざん煽りや下らないコピペを繰り返した挙句に
女はアホだとかのたまわり始めたよ

共闘したくないならとっとと巣に帰ってもらって結構ですよ
こちらも最初から仲間だと思ってませんので

諌めても聞く耳持たないんだからそりゃあまともな住人は離脱するよね
男だ女だと決め付けて煽るのが居座っちゃったし

>>711
どちらの必要性が高いかどうかを分析するのが、いわゆる社会科学一般の目的になる。
人びとが必要性を感じるかどうかが政策の是非の判定基準になるのなら、
ホロコーストもアパルトヘイトも正しいことになっていしまうわけで、客観的な分析が必要になる。

もちろん、
「チキンなのは連絡先も明記せずに抗議メールする腐女子ちゃんじゃないのかな…？」
という、その感情、つまり道徳や倫理を持ち出してもいい。

議論の場では、べき論こそが重要だからね。
どうなるかなんて、やってみないとわからない。

我々は行為として議論をしているわけだから、行為の結果を議論したって仕方がない。

>>716
　ひ　げ　の　剃　り　残　し　が　あ　り　ま　す　よ
つ目

>>716
いや、自分は男性向けもがっつり読むよ派なので
とりあえず規制に反対してくれる人とは共闘したいw

ただ、共闘するメリット以上にデメリットをもたらす人には
それこっちにはデメリットですからとはっきり言うだけだよ

959 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 01:01:29 ID:WPw7KVep0
>>954
ＢＬの無修正を叩いてる奴らは、今まで男性向けエロが無修正で散々摘発されてきた歴史を棚上げしてる罠。
このことをＢＬ側に持ち出されたら男の圧倒的不利だぞｗ

967 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 01:05:53 ID:WPw7KVep0
「お前達男が節操なく無修正エロビデオを作ったから、私たちまでエロ規制で苦しんでるんだ！」
と腐女子に言われても言い返せないぞ。
無修正ＢＬの件で腐女子を叩くのは自爆だ。

978 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 01:11:25 ID:WPw7KVep0
>>972
それは「無修正BLのせいで反対派の立場が不利になった」という意見に対する反論だよ。
だとすれば、BLに比べれば、すでに摘発されまくっている男性向け無修正エロが規制派を有利（反対派を不利）にした、といえてしまうだろ。

>>720
＞ただ、共闘するメリット以上にデメリットをもたらす人には
＞それこっちにはデメリットですからとはっきり言うだけだよ

これでFAだな
どこがメリット・デメリットの均衡が崩れるところかは個人によって違うだろうけど
団体でもなんでもないんだから、一枚岩で一致している方が気持ち悪い

>>722
各個に進んで共に撃てってやつだよね。
普段はバラバラでも、規制派と戦うときだけは一緒にやればいい。

「わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であっても
その表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、
いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。 」

――ノーム・チョムスキー「彼がそれを言う権利」

>>723
しばらく荒れを引きずるようなら
こんな感じの言葉をテンプレに入れた方がいいかもね

>>724
チョムスキー先生オートマトンがわからないお；；

>>724
生成文法、卒論で泣かされましたわ

「人民の意志こそがどのような政府にとっても基礎的な基盤であり、表現の自由を守ることが私たちの1番の目的であると知るべきだ」
―― トマス・ジェファーソン

「1人を除く全親類が同一の意見を持ち、ただ1人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその1人を沈黙させることは不当である。
それは、仮にその1人が全人類を沈黙させられる権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと同じである」
―― Ｊ・Ｓ・ミル

「自由とは常に思想を異にするもののための自由である」
―― ローザ・ルクセンブルク

「ヘドが出るような思想に対しても
表現の自由が保障されなければ、本物の自由とはいえない」
―― ノーム・チョムスキー

「この社会に存在するいずれかの団体の感情を害するものをすべて禁止するならば、
じきにこの世からは芸術も、文化も、ユーモアも、風刺も失われてしまうだろう。
風刺とは本来人の感情を害するものであり、芸術や政治論文の多くもその点では同じである。
これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかにしのいでいる」
―― エリカ・ジョング

「無限の報道の自由の必要性を知らずしては、人は何も知ることが出来ない」
―― ドストエフスキー

「本を焼く国ではいつか人をも焼くようになる」
―― ハイネ

「小僧、表に出ろ！　その表現を“ひどい”と誰が決めるんだ？　たとえ“馬の糞”であろうが表現は自由なんだ！」

竹中労

“馬の糞”でも表現の自由（１）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-da1e.html

偉人の言葉や思想が力を持つのは、それが現実的に歴史という形で実証されてきたからであり、
一時的な直感や感情に流されて、自由の論理を放棄したときに生じる悲劇を知っているから。

「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」
――ビスマルク

青識さんの動画は基本に立ち直れるねえ

>>724
チョムスキーは言語学者としては一流だろうけど
政治的には陳腐な反帝国主義を叫ぶだけだからなあ
正直政治の分野では偉人に程遠いし引用する価値はないと思う
偉大な作家が大相撲について口を出してるのを引用するようなもん

昼間に突っ掛かってた腐女子のツイッター見てきたけど
ブログ削除についてはなんのコメントもなかったなぁ
ほくそ笑んでるのか気まずくなってるのか…

Twitterより。
都条例修正案がUPされている。
ttp://twitter.com/Lucas0315/status/17710160291
ttp://twitter.com/Lucas0315/status/17710162255

＞Skydriveに各資料（PDF）をアップロードしました。
＞「平成二十二年代一回東京都議会定例会議案（二）」と
＞「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案に対する修正案　新旧対応表」、
＞「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案質問回答集」ならびに
＞「修正案<「非実在青少年」・「性的対象」・「肯定的」関連>」。 http://bit.ly/amdLDg

>>732
双方のいい分をリアルタイムで見てたら
昼間さんがgdgdになっちゃってメール引用してきたあたりで
追い込むの止めてるよ

両方ともあの辺が引き際だと思ったんじゃないの

三崎さんは反感を買わないのに、昼間氏はなぜ反感を買うのか…

やっぱり世間的な立場とか実績って大事なのかな…。

まあ重箱の隅を突いても仕方ないよね。

んなわけあっか
自分らの悪い部分を正視もできずに表現の自由とか馬鹿じゃない？
何が重箱の隅だよ

>>737
まあもちつけ

丁寧な言い回しにしないと伝わるものも伝わらないぞ

表現の自由と言っても
いちから創作している表現（それこそ非実在のものをリアリティあるように作ること）と
実在の個人を特定してその人のリアル人生に不利益を及ぼす可能性の有る評論とは
同列に語れない部分も有るってことを評論家はわかってなきゃならないよな

>>737
いや、本来は言論の自由とか、表現の自由というのは、
低俗なもの（というよりも、何を低俗とするかということそれ自体）も含んでいるわけだから、
たとえば「自分らの悪い部分を正視もできない」から、表現の自由とは無関係というのは、本当はかなり無茶な議論。
（まあ、しばしば当然の如くまかり通っているけど）

>>737
気に入らない意見や表現を排除しないことで、自分の表現の自由を守ることにもなる。
だからこそ、自分が賛成しない意見でも、それを言う権利、表現する権利だけは死ぬ気で守らなければ、
ファシズムがそうであったように、少数派の意見は多数者に圧殺され、
社会から徐々に自由が失われてしまう。

「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命をかけても守る」
――ヴォルテール

黒愛美が何いってんだか全然わからない

「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がその画像を引用して著作を批判する権利は命をかけて阻止する」
てことを一部の表現規制反対派がやらかしたってのが問題だってのに

そこについてはなぜか「いやそんなの重箱の隅だしい〜」ってなんじゃそれ？
黒愛美は何いってんの？

私は規制反対派、そして昼間氏が画像引用する権利は守られるべきと言ってるんだが

>>741
その権利はあるから、とりあえず鯖の規約は守れよと
鯖の規約に違反するものを使わないと説明できないなんてのはおかしいんだよと
つまり説明に必要な画像じゃなかったんだよと

まったくだｗ
誰も文章下げろと言ったわけではないのにな。
あのブログの中でどっちが重要だったかっていったら、
文章>>>>>>>画像だろうが。

文章にはこの板の人間だって賛同してたのにな…
画像を下げない理屈がおかしすぎたから
一気に画像を上げた本人への反感に傾いちゃったんだよ

理屈が通ってさえいればここまで反感持たれてないよ

>>741
表現の限界というのは、今でも決着がついていない問題ではある。

しかし、「自分らの悪い部分を正視もできない」から、表現の自由とは無関係というのは、
それは感情が赴けば押しつぶされうる自由にすぎない。

反対派にとってそれは絶対に受け入れられない一線。
（反対派にとって、というより、近代国家を形作る自由主義の思想それ自体と言ってもいい）

どんなに嫌悪するような表現でも、
表現は表現である限り、自由じゃなくちゃいけない。

「ヘドが出るような思想に対しても
表現の自由が保障されなければ、本物の自由とはいえない」
―― ノーム・チョムスキー

結局、それも最低限のもの、つまり明確な虚偽や、プライバシーの問題以外は、
あらゆる自由を肯定するしかない。

「自分らの悪い部分を正視もでない」からといって、表現を規制すると言うことになれば、いかなる自由も存在し得ないだろうね。

>>745
表現の自由とかの問題じゃないんだよ
1つ目は鯖の規約は守れよという話
違反したら削除されても文句は言えないの
そういう契約なんだから

2つ目は読む側（受け手）の事も考えろってこと
法には違反してなくても天下の往来に、もろなエロを貼りまくったり、
未成年にどきついエロを売りまくっていいって話にはならんだろうが
こっちはマナーや信頼感の問題

表現の自由は書き手が好き放題やっていい権利じゃない
読み手との信頼感無くして維持できないんだよ
それを忘れたまま「表現の自由」を盾に好き放題やれば、いつかは規制の口実になる
「表現の自由」は絶対の盾ではない
ちょいとつまずいただけで、あっさりぶっ壊れるのは今までの綱渡りで身に染みてるだろ？

あれ？なんで鯖の規約守れって話になってるの？
あんだけ作者を守れって建前だったのに、当初は

二つ目以降については昼間さんもこの板の大半の住人も
意見は一緒だったと思うよ。

ただ、出版の流れから言って編集と作家の間にどういうやり取りがあったか
明らかになってない状況でいきなり一つ目の規約違反そのもの画像を
作家を晒し上げて糾弾するに等しい形で鯖に上げちゃったって事に関して、
昼間さんが出版社と作家を批判するのと同様に
昼間さんもまたブログ読者から批判されたってことだろ。

公に何かを発表するってのはそういう批判を受け止める覚悟がいることだと
昼間さん御自身がいみじくも主張してらっしゃることで。

その自由な批判のやり取りの中で、鯖に違反画像をあげたという点については
鯖がルール通り粛々と措置を取ったというだけだよ。

デリカシーのない男は嫌われるってのの見本じゃないの？結局。

>>747
＞表現の自由は書き手が好き放題やっていい権利じゃない

権利というのは「できる」ことを保障するだけなんだよ。

今問題にしているのは、表現の自由、つまりあらゆる表現が「できる」状態を維持することであって、
「書き手が好き放題やっていい権利じゃない」というのは、それが失われている状態だ。

もちろん、保障されえない権利、自分の力で勝ち取らないといけない権利、あるいは認められてはならない権利というのは存在するけども、
表現の自由というのは、民主主義国家で最低限、保障されていなければならない権利だから、
表現が「できる」というのは、各人の能力にかかわらず、原則的には守っていかねばならないものだよ。

そういう話じゃないと思うけど、鯖のルールは鯖が決める事だから
画像を削除してもらう理由にはなるけどね。

信頼感の話でいうのなら、相手に何処まで求めるのが正しいかっていうのは難しいと思うけど
こちらが不信感を持ったように昼間さんも不信感を持ったのならこちらの言い分は
聞かないでしょう。マナーとか信頼関係、考え方はこっちにしかないわけじゃないんだし。

昼間さんが批判するなと言ったわけじゃなし、問題はこの後どうするかでしょう。
ブログ潰れたのは自分的に失敗だと思う。

>>747
「権利の濫用」というのは、一般に他者の権利を侵害するような行使を指すのであって、
プライバシーや個人の名誉を侵害しない限り、自由はどこまでも自由であっていい。
道徳に反する表現を表現者が慎むようになれば、
むしろ、表現者が萎縮し、表現の幅が狭まるのではないかと思う。

＞読み手との信頼感無くして維持できないんだよ

「どんな表現でも許される」というのは、これは、民主主義と自由主義において絶対的な前提。

＞それを忘れたまま「表現の自由」を盾に好き放題やれば、いつかは規制の口実になる
＞「表現の自由」は絶対の盾ではない
＞ちょいとつまずいただけで、あっさりぶっ壊れるのは今までの綱渡りで身に染みてるだろ？

その話は、個人の問題と、社会政策という次元の違う事柄をごちゃごちゃにしてる。

個人がどう生きたほうが生きやすいかという意味では、寄らば大樹の陰で、多数者の価値観に従うのがいいだろうね。
けど、それでもあえて逆らいたいという人に対して、社会は、それをなるべくなら妨げるべきではない。

問題は、そういう大衆の価値観が法規制につながるということのみ。
しかし、表現の自由という理念は、そもそも少数者のための自由であって、
大衆の価値観と表現を切り離すというところに主眼がある。
価値観によって表現が萎縮するということは決してあってはならない。

＞価値観によって表現が萎縮するということは決してあってはならない。

その一行は…萎縮することなく無修正に向かって突っ走れとも取れますが…。
何をもって猥褻とするかってのは取り締まる側の価値観さじ加減ひとつのはずだから。

>>748
何が何でも自分達を正当化させたいんじゃないの
どうせ鯖の規約って言うより、腐がライブドアに圧力掛けたんだろーけど

黒愛美の主張は結局こうだろ

「マナーや気配り何か知ったことか。『表現の自由』があれば何を書いても構わないんだ。
世間からどれだけ顰蹙買おうとも、誰が傷つこうとも知ったことか。
文句を言う世の中が間違ってるんだ。表現の自由様はお偉いんだ」

まー、もしこんな奴ばかりなら規制されても仕方ないわな
一言で言えば他人の事考えませんって言ってるのと同じだもの
表現の自由を守るために不断の努力をしてきた先人が哀れだわ
黒愛美は憲法12条を死ぬほど読むべき

第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

昼間はばかだったよなあ

>>753
これも百万回嫁

>藤本由香里氏
>http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
>少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
>何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
>配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

表現の自由の話は理想と、現実っていう話としか思えないけど
それと、何がいい状態なのかってのは別でしょう。

>>755
ライブドアは個人の圧力なんかじゃ動かないよ
「権利者に自分で訴えて動いてもらえ」ってメールが戻ってくるだけ

権利侵害と受け止められる状況が明らかにないと動かんよ

>>755
目的を達成するならば、即手段を見つけ出し実行する様は見ていて凄いとは思ったけどね
なんですぐ思いつくんだろうかあやかりたい位だ
>>754
単に民主主義と表現の自由の原理を説いてるんだろう
猥雑云々は戦前の法律使い回しだし、まあ日本固有の理由だろうけど

藤本のおばさん威勢がいいなw
煙に巻くだけじゃなくて頑張ってくれよな

>>756
＞「マナーや気配り何か知ったことか。『表現の自由』があれば何を書いても構わないんだ。
＞世間からどれだけ顰蹙買おうとも、誰が傷つこうとも知ったことか。
＞文句を言う世の中が間違ってるんだ。表現の自由様はお偉いんだ」

うーん、誰がそんなことを言っているの？

＞まー、もしこんな奴ばかりなら規制されても仕方ないわな
＞一言で言えば他人の事考えませんって言ってるのと同じだもの
＞表現の自由を守るために不断の努力をしてきた先人が哀れだわ
＞黒愛美は憲法12条を死ぬほど読むべき

＞第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
＞又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

国家というのは、諸個人が自分の権利を守るために作り上げたものと考えられている。
したがって、個人が別の個人の権利を侵害しようとするときには、
その個人の権利を制限することができる。
これが、現行憲法の12条の考え方。
国家というのは国民の総体なのだから、他の国民の権利を侵害しないこと、
もしくは積極的に守っていくことのみが義務となる（内在制約説）。

憲法第12条は、人権を公共の福祉でなんでもかんでも制限していいという条文じゃなくて、
他者の人権を侵害しない限りにおいて、ということを定めている。

言い換えれば、それ以外の場合では「犯すことのできない永久の権利」なんだよ。

第十一条
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の国民に与へられる。

>>758
「1人を除く全親類が同一の意見を持ち、ただ1人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその1人を沈黙させることは不当である。
それは、仮にその1人が全人類を沈黙させられる権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと同じである」
―― Ｊ・Ｓ・ミル

>>141名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 23:57:33 ID:/46Z3PvK0　初出
>>305 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 08:00:13 ID:EXGP+7Px0　合憲君出陣
>>324 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 13:14:01 ID:N6btO+Ye0　ループってこわくね？
>>417 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/06/30(水) 22:58:45 ID:ETVvHKhy0　水戸光圀公のお話

ループって蠱惑ねえ？

どんなものであれ表現であるならば表現の自由の範疇に含まれる。
表現の自由が細分化可能なら表現の自由を憲法で保証した意味が無い。

つまり、こういうこと――

　　もし自由な言論が、これまでその多くの擁護者が考えてきたように真に必要不可欠のものであるならば、
　　たとえそれが悪い結果を生むものだとしても、われわれはそれを守っていかなくてはならないし、
　　なぜそうしなければならないかを説明できるようにしなければならない。
　　しかも、もしわれわれの主張が正しいなら、どんなことでも容認されなければならないことを念頭において、
　　説明しなくてはならない。

　　汚職を暴こうとする事件記者や、文学上、知性上の限界を真摯に探究する小説家の権利を擁護することは、
　　それはほど難しくないように見える。
　　しかしながら、もし自由な言論が普遍的な権利であるならば、
　　それは、両足を広げた裸の女性の写真を売ろうとするポルノ製作者や、
　　かぎ十字や白頭巾を見せびらかして憎しみを売る人種主義者をも
　　守るものでなくてはならない。

　　……この大原則に例外を設けることへの誘惑は非常に強い。
　　例えば、何人にもわれわれの住む文化環境に、汚らわしいポルノや人種間の憎悪を撒き散らす権利はない、
　　というような例外である。
　　しかし例外を設ければ、法律から逸脱した行動を取らないようそうした人々を集団的決定に従わせるための
　　道義上の資格を手放すことになってしまうのだ。

　　――ロナルド・ドゥオーキン（戦後の学界を代表する法哲学者の一人）

くおろあいみーおにいちゃんだー。>>764

昼寝事件は民事でやれ

例外をその場その場の流れで設けていれば、理念そのものが有名無実化してしまう。
ニーメラー牧師のあの歌と同じように。

黒愛美が喋ってるのは表現の自由だけ

喋って無い部分がありそれは>>758

つまり>>767民事でやれってところか

まだやんの？この話題

つか、何回も蒸し返すのがいるからなあ。
過去レスを読めば直ぐに分かるのだが。>>765

ここまでくると黒愛美が荒らしにしかﾐｴﾈ。

気にすることはない。

>>771
コンセンサスが民主主義社会で権威が与えられるのは、
人びとが自発的に議論し、表現をしあい、その結果として自由に意思を形成するからだよ。

わたしも、そして、あなたがたも、その一部なんだよ。

不寛容なコンセンサスを形成することに、何の権威も意味も無い。

コミック規制推進派・日本ユニセフと繋がりのある自民党・谷垣総裁、コミック規制を語る。
http://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/


＞良い資料。
『表現の自由を守ろう(日本国憲法第21条・非実在青少年問題について) 』
「１８歳未満の青少年が登場する創作物に対する、性描写の規制についてのお願い」の資料
http://sites.google.com/site/hyougenjiyuu/article-1

＞相変わらずの偏向報道。
『表現規制について少しだけ考えてみる(仮)』
【抗議しよう】フジテレビの「スーパーニュース」で悪質な印象操作
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1011.html


相変わらずの産経新聞。
漫画児童ポルノって言いまくりだなー……。
『【日本の議論】「子供を守る」どこ行った？　大人の都合で“政争の具”へ　漫画児童ポルノ条例をめぐる議論 』（産経新聞）
http://eeg.jp/A9s6

これは久々に酷すぎる報道です。印象操作が露骨過ぎる。
これでは児ポ法に知識の無い人は完全に騙されます。
捏造報道上等の産経系列とはいえあまりにも酷い。
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1011.html
http://mikan3rd.iza.ne.jp/blog/entry/1679512/

記事への抗議先はこちらです。。。
スーパーニュース オフィシャルサイト
http://www.fujitv.co.jp/supernews/top.html
ＢＰＯ
http://www.bpo.gr.jp/audience/send/index.html
日本出版労働組合連合会
http://www.syuppan.net/
このニュース番組のスポンサーは一体どこよ？


あと、明後日はH氏が出るイベントがあるみたいなんで、直接言いたい人はそっちにw
http://tinyurl.com/22jm2l8