大阪府、ボーイズラブ規制　実態把握・分析２

大阪府青少年健全育成条例
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/jorei_an.html

「有害図書類」指定一覧
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html

有害図書類とは・・・
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/yugai.html

前スレ
大阪府、ボーイズラブ規制検討の為の実態把握・分析
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271490207/

平成２２年度　有害図書類の指定一覧

指定理由　青少年の性的感情を著しく刺激し、青少年の健全な成長を阻害するもの
　　　　　　　で、大阪府青少年健全育成条例施行規則（昭和59年大阪府規則第78号）
　　　　　　　第４条第１項で定める基準に該当するものと認められるため。

指定年月日：平成２２年４月３０日

ｄｒａｐ（ドラ）５月号 株式会社コアマガジン
Ｂｏｙ’Ｓ　ＬＯＶＥ４月号 株式会社ジュネット
ＢＯＹ’Ｓ　ピアス５月号 同
麗人５月号 株式会社竹書房 平22．４．９
Ｃｈａｒａ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号 徳間書店 平22．５．１
Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 株式会社フロンティアワークス 平22．４．22
ボーイズキャピ！’10春「花音５月号増刊」 芳文社 平22．５．28
ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号
「マガジンビーボーイ５月号増刊」

東京都はこちら
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271766207/
規制に関しての雑談・議論はこちら
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】 (実質14）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/

参考
女性向け規制問題対策まとめサイト　
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

以上前スレ947さんを参考にさせていただきました。

一度確認した本屋にまた行ってきた。

有害本屋指定、未成年購入不可と注意書き、シュリンク付きになって

指定本は店で一番 め だ つ 場所に並べられていた。

売れ行きは過去最高らしいｗ
大阪を少し好きになった

>>1
乙なの

>>4
どこか教えて。明日買いに行く！

>>1
乙です。

>>4
府民だけど浪花根性って凄いなと思った。

ぶっちゃけ嫌がる人も多いかもしれないけど、このまま規制が広がるようなら
大手書店（紀伊●屋とか）は手を引いてもいいと思うよ
多分向こうも売り上げの少ないＢＬにそこまで注意を払うよりかは撤去した方が
いいと思ったんだろうし

何も書店すべてが取り扱ってくれなくていい
ひとつの本屋にきちんと条例守って売ってくれていたら、そこでずっと買うから

さすが大阪。

もう、この褒め言葉しか出ない。うむ。

あ、>>9は>>4に対してです。
お上をコケにしているというか、好奇心旺盛で実行力あるというか。

大阪　ぜったいにゆるさない
お前らを掛け合わせてやる

大阪受韓国鬼畜攻め
救いのないエンドレス拷問SEX
ちんこはぎっちり縛ってエンドレス亀頭責め
アナルは極限まで拡張
乳首はピアス

とか描きそうだな腐のお前らなら。

>>4
まじかいｗ大阪すげえ
今の在庫分だけでなく、今後も変わらず入荷して今回と同じように販売してくれたらいいな

要するに18禁を徹底すれば売っていいし買っていいんだよね
買い手も身分証の提示とか決まりごとがあればそれは守って、
若干の手間や煩わしさはあるけど、欲しいものを得たり、表現の自由を得たりするのに、
ある

楽観的かもしれないけど、

大阪書店のゾーニングはよいゾーニング

すいません。途中で送信してしまいました

大阪の本屋さん、すごい好きだ
いいね

というか、ボーイズラブを売らなくなったら、それ以外の本も売れなくなる可能性もあるんじゃないかな
私はボーイズラブも読むし、ほかのジャンルもたくさん読むけど、
ボーイズラブなしの本屋さんと、両方置いてくれる本屋さんがあったとして、
例えばネイル雑誌だけを買うとき、距離的に遠くても両方置いてくれる本屋に行くよ
シュリンク面倒とか何とか理由つけて、今まで取り扱いしてたものを売らないとか、
そんなヘタレな本屋なんかいやだもの
読みたいものがいつもそこにある本屋がいい

ボーイズラブがあかんなら
中年ズラブがあるっちゅうねん！

>>4
興味本位で買う人がいただけに決まってるじゃん。
変態向けエロ本なんてすぐに軽蔑の対象になるわ。

その言い方だと、変態が悪意ある差別になっちゃうよ
興味本位で買ってもいいじゃん
買っていったのは18歳以上なわけだし、大人の判断で自分のお金で買ったんだし
それで内容をどう思ったかはあくまで個人のなかだけで消化すべきことだ

シュリンクや18禁、ゾーニングは必要だと思う
でも取り扱い自体を辞めることをしたら…あるいは辞めることを促そうとするのは卑怯な行為だ

>>4
男性向けが90年代に有害図書指定食らったら
「世の中にはそんな本があるのか」と、逆に存在を知られて、
それまで買っていなかった人が買ってしばらくはバブルらしかったから
今回も似たようなもんなのかもね＆資料目的で買っている人も多そうだな。

紀伊國屋とかジュンク、旭屋がBLから撤退したらホワイティのコミックランドが
梅田の客を総取りするのかのう

コミックランドは男性向け18禁もゾーニングして販売してるし指定食らったBLも
売り場工夫して販売続けると思うんだけど何か変化はありましたか？

梅田の大手書店ってこぞって最近ポイントカード導入してるよね
ＢＬ本買ったついでに雑誌とか、他の小説とかも買う人が多いから
ＢＬ本自体置かなくなったら、あんまりお世話にならんかも＞大手書店

>４の本屋ってリブレットのことでしょ？
だったらもともとオタク書店だから、周囲に気兼ねしなくていいし
18禁とやられてても逆に購買意欲につながるわな。
オタク書店での18禁表示や身分証明書の提示は
もうすでになじんでるもんだもんな。

大阪の場合、出版社や作家さんがどこからゾーニング対象になるかはっきり分かるガイドライン欲しいよね。
18歳未満が読んでもセーフなBL（局部を構図で見せないとか）と、
18歳以上が読めるBL（今まで通り、もしくはガッツリ書いてもOK）にしてリブレットのように販売してくれるなら私はいい。
だけど大手チェーン書店みたいに取り扱い自粛で結局18歳以上も買えなくなっちゃうなら、有害図書制度自体に問題があるのでは？と思う。

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フロンティアワークス｜Daria (ダリア) 2010年 06月号
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リブレ出版｜JUNK ! BOY (ジャンクボーイ) はるやすみ号 2010年 05月号
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規制賛成派にとってもいい流れじゃない？
ゾーンニングされても問題ないってことだからね

ソフトな性表現のないBL雑誌はどうなるんだろ。
過激な性表現のある少女漫画はよくてBLだから駄目な理由がよくわからない。
レディコミも普通に未成年買えるのに。
これ予算無駄遣いして漫画読みたかっただけなんじゃね？
そのうちコミケや同人誌規制とか言い出すのかな。

>>29
大阪府の説明によると消しの有無が問題になってる
少女漫画のほうが気をつけてるってこと

>>29
つーか茨城で以前に小コミが有害図書喰らってるから
別に「少女漫画だけが優遇されてる」なんて話ではないのだがな。

しかし平然と少女漫画やレディコミを人身御供に出そうって
ドス黒くて結構ですな腐女子は

>>24のアホさが可愛い

>>29
まあ絵そのものよりも中身の方が問題だとは思うけどね。

中学生男子同志がラブラブなセックスをモザイク無しでやるのと
変態教師が当たり前のように女子中学生にレイプまがいの局部モザイクありのセックスするのでは
どちらが子供にとって有害かと言えば後者なわけで。

>>33
そうやって自分と性癖の違う人達を売ろうとする…ｗｗ

腐は危機に陥った際に
すぐ自分以外の性癖を売る癖をなくせば
あと少し位は好かれると思う。

ところで質問なんだが
BLより先に少女漫画を・青年誌を・TLを規制すればいいのに
と書き込む時ってどういう心理状態なんだ？
ざっと見ているだけで801板以外でも沢山そういうレスを見たんだが
どう思われると思って書いている？

>>30
＞大阪府の説明によると消しの有無が問題になってる
＞少女漫画のほうが気をつけてるってこと
↑
性器ががっつり描かれてたら刑法の問題だが？

>>>36
がっつり描かれてるわけじゃないんだけど
ぼかしてない人が引っかかったらしい
つまり刑法に引っかからないけど条例に引っかかるという
こればかりは該当部分見てもらわないと上手く説明できないな
大阪府に問い合わせたら教えてもらえるけどね

> 性器ががっつり描かれてたら刑法の問題
ぷっ

屁こくな

青少年・地域安全室青少年課 事務分担・連絡先
青少年に関する施策の企画、調整及び推進に関すること。
・大阪府青少年健全育成条例の施行に関すること。

http://www.pref.osaka.jp/annai/soshiki/index3.php?bu_id=1000&ka_id=11242

相談窓口のご案内
青少年・地域安全室青少年課健全育成グループ

http://www.pref.osaka.jp/annai/madoguchi/detail.php?recid=315

府民の皆さまへ　ご意見をお寄せください

http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html

>>35
>BLより先に少女漫画を・青年誌を・TLを規制すればいいのに
そういう人は、この問題の本質を理解していないだけ。
「わたしは無知です」と言っているのと同じ。
本質が分かっている腐女子は、そんなことは絶対に言わない。

>>1
野放しにされてるのをいいことに付け上がって図書館をBLだらけにした結果がこれ

■これまでの流れ

堺市立図書館にBL小説が5500冊（100冊に過激な挿絵有り）あることが判明し問題に
↓
図書館が18歳未満への貸し出し禁止に
↓
フェミ団体と腐女子がこれに抗議「BLは有害図書ではない！特定図書の排除は違法だ！」
↓
図書館が18歳未満への貸し出しを認める
↓
腐女子歓喜
↓
仕方ないので大阪府が条例でBLを有害図書に、小説も過激なのは対象　←今ここ

■抗議団体
「ジェンダー図書排除」究明原告団 代表・上野千鶴子
「女性を議会に　無党派・市民派ネットワーク」 事務局・寺町みどり
市議会議員 41名 (ほぼ女性)
http://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net/akenminh/kou-2/sakai/081171.pdf

>>42
それ、「ジェンダー図書排除」究明原告団 代表・上野千鶴子ってのが
自著がポルノまがいの描写だらけで図書館から排除されたから
八つ当たりで堺市図書館に噛みついただけだよ
そして上野千鶴子は以前ホモセクシャルをクソミソに叩いてた御仁


腐女子は歓喜したのかもしれないけど
内情知ってる人間は
「ホモ好きがホモ嫌いに助けられた」って笑われてたけどな

>>33
そんなことを言ってる限り腐女子は嫌われるよ。理解もされない。
修正なしのショタボーイズラブが有害じゃないだなんてよく思えるな。
バカだろ。

>44
別に嫌われようが理解されなかろうがそこはどうでもいいんじゃない？
スルーしてくれればそれで。

それより、図書館にBLは内容以前に、漫画を図書館に置くようなもんだと思う。
少女向けのイラストの入ったラノベも同様な。
まあ、ジャンルの多様さで判断するのが難しくなってるんだろうけど、
なんでも置けばいいってもんじゃないだろうよ。

描写の激しい青年誌は直接表現でも年齢無制限で買えるのにねー

青年誌はきちんと局部は消されています
いい加減なことを言わないように

>>45
図書館の自由に関する宣言って知ってる？

自由を維持するには節度ってもんが必要なんですぜ

公権力が決めることじゃないよね＞節度

東京都では、自民党が漫画規制に積極的だけど、
民主や共産や生活者ネットワークは漫画規制に慎重だったから、
漫画家たちの反対意見も聞いて、もっと慎重に議論すべき、ということで継続審議になったね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268983419/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2010/03/19(金) 16:23:39 ID:???0

・漫画やアニメでの子供に関する性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案に
　ついて、都議会総務委員会は19日、継続審査とすることを全会一致で決めた。

　最大会派の民主党のほか、共産党、生活者ネットワーク・みらいが「改正内容には多くの
　課題があり、慎重な審議を行うべきだ」（民主）などとして、継続審査を求めた。
　条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
　などとして歩み寄った。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol

＞条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
＞条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）

そうそうw
でも自制や自省もない状態に鉄槌がくだされても、周囲はホッとするだけ

結局のところ、有害喰らったBL雑誌には
「大阪の現行の条例で規制されるはず」の
エロが載ってたわけだろ、朝チュンどころじゃない奴が。


条例改正を必要とする
広範囲な規制対象をこさえようとしている東京都とは
状況が違う。


801ちゃん様は否定しながらどっかで差別論とくっつけようとしてるけど
これはただのゾーニング。成年コミック規制がなかったから一足飛びしたけどな
女のエロメディアの成熟を拒んできたのは女自身
20年も前に男性向けが喰らった洗礼を青天の霹靂みたいに言うな

>>45
ああいう書き込みはよそにコピペされまくって敵をドンドン増やしていくんだよ。
規制派にとって都合のいい理論が形作られて行く。
スルーされておしまいにならない。

監視されてるからな、ここは。

107 名前:陽気な名無しさん :2010/05/01(土) 22:15:46 ID:AiEyf0G20
>>104
↑はリンク間違えたわ…。
現行スレはこっちね。要監視スレ指定するわ。

大阪府、ボーイズラブ規制　実態把握・分析２
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/

橋下はBLどうこうじゃなく
BL、TL含む中高生の女子向けポルノ漫画規制したかったんだろ

これって、中高生向けのヤング系雑誌、青年誌は対象にしてない所みると
男はよくて女子はポルノを読むのは駄目って事で
女性が性的な娯楽を求める事は卑しいって思想が透けて見える
男女と平等をうたうなら、女へのポルノも解禁してもらわないと筋が通らない

>>56
橋下は「子供にポルノを見せるな、子供を守るために漫画家も表現を我慢しろ」
だから別に性別でどうこうなんてのはないと思うが。

つーかそこまであからさまな女性差別思想を府知事が振りかざしてるなら
ジェンフリな女性団体が微動だにしない理由がわからん
ドーンセンター縮小ではあんな大騒ぎをしたから恨み骨髄って奴じゃネェの？

橋下は体育会系リア充だから、漫画文化自体に理解などない。
男性向け漫画も女性向け漫画も彼にとっては同じくだらないものでしかないだろう。

被害妄想も甚だしいな…

>>56
こういうレス読むと腐ってどこまでレベル低いんだと思う。
成人向けＢＬ雑誌を作らずに一般誌にしがみついて
ポルノまがいにアヘアヘしてたくせになｗ

今日も工作員が必死でございます

ようやく規制が男女平等になったのか

表現の規制は反対
ちんこもあにゃるもまんまんも描いていいじゃん

18禁や売り場ゾーニングとシュリンクは賛成
ティーンズ、ボーイズ、ロリ熟女ゲイもレズも関係ない

>>56 >>57
（橋下の意図は分からんが）
ジェンフリ系の政治団体は、今のところ、
今回の規制騒ぎを、単なるゾーニングの問題としか捉えていないと思う。

女性向けエロス・ポルノ書籍は、流通経路が限られている為、
18禁指定をすると、事実上の発禁になるという現状を理解していないと思う。

主張するならそこ。
戦略としては、女性向けエロス・ポルノ解放運動に持っていくしかないだろう。
（そうしないと、セックスヘイト思想の団体に、次々と女性向けエロス・ポルノ書籍のジャンルを潰されていくだけだろう）

その為には、女性作家・女性ファンの有志が中心となって、
ジェンフリ団体、議員などに、女性向けエロス・ポルノ書籍の解放を訴えることが必要。
まずはそこから。

>>64
実行力はともかく、

かつての腐女子のオバチャン連中が
「自分たちのようにうまく隠れないのが悪い」だったり

801ちゃんみたいに
「今の腐女子がかわいそかわいそなのです〜」

じゃあ話にならない。
BLが女性向けポルノであり、自分たちがポルノ創作者であり消費者であると
今の腐女子に許容できるとは思えネェ。

このままならBL全体が斜陽ジャンルとなって果てるだろうよ

出版社は旨味が無くなればポイ捨てするだけだしな

>>65
ま、キミの言うような、
「18禁なんてヤダ！
そんなの書くのも、買うのも恥ずかしい・・・。
今のままでいいの！ 女性向きは聖域なの！」
みたいなのが、『本当に多数派ならば』打つ手はないけどね。

女性向けエロス・ポルノ書籍解放に持っていかないと、
表現を和らげても、次々に難癖を付けられて、いずれ>>66の書く状況になるだけだろう。

女性向けポルノ解禁って具体的にどうすんだよｗ
ほぼ無修正のポルノ漫画を特例として一般誌で流通させるのかよｗ
それより、男性向けと同じく成人向け指定マーク付けて
その枠の中で好きなだけほぼ無修正なエロＢＬ描けばいいじゃん。
それで流通が滞るとか手に取る人が減るとか知るかよ。
男性向けは何年も前からそうやって共存してるんだから
同じ道を女性向けもすればいいだけ。

おめこ

誰も無修正を見たいなんて言ってないw
むしろ今までのBLが青年誌と比べて修正が足りなかったのなら
修正を足して青年誌並みの扱いを目指すんじゃないかと

つか自分が読んでるのはそもそも結合部が画面内に入らないとか
入ってもちんこに輪郭線無しとかだったんで
他は男性用成年向け並みにモロ描きしてるのか？？？？？という感じだが

>>70
大阪BL規制の根源的原因が「修正が足りない」だと
大半の腐女子様は思ってンのかねぇ

大阪府はBLを
「セックスシーンのあるストーリー漫画」だなんて思ってないの
「セックスシーンのためにストーリーを付加したエロ漫画」だと思ってんだよ
大阪は「エロ漫画をガキに読ませない」方針だから有害図書なんだよ

白かろうが黒かろうが修正でひっくり返る話じゃネエの。いい加減理解しろ

>70
自分はダリアしか見てないけど、挿入部分から竿袋ワンセットから、
カラーのカリまで描いたチンコがあったけど。
これが引っかかったんだなと思ったよ。
他は全くエロ無しもあったから引っかかった人は気の毒としか…
しかも新連載一回目なんだぜ…

>71
それについてはきちんと電凸した答えが整理されてるんだから
ちゃんと読んでから出直してこい。

読者が無修正が見たい見たくないではなくて
そもそも一般誌で成人向けと同レベルの描写の漫画があったとしたら
今までそれすら放置されてたとして、それはそれで問題だ。
一般誌での修正や描写を青年誌向けと同レベルにするのは同意だが
それと同時にニッチがあるか分からないけど成人向けレベルのＢＬ雑誌作って
激しいのを読むのも描くのも好きな奴がそこで新しくジャンルを作っていけばいい。
それならどんな激しいの出しても、男性向け成人誌レベルであれば許容される。
つかそもそも女性ポルノの解放って何だよｗ
解放じゃなくて、今まであった別ジャンルの規定を
ＢＬにそのまま当てはめりゃいいんだよ。
そこで女性の解放とか女性向けポルノ解禁とか
18禁は買うの恥ずかしいとか、需要があるか分からないから必要ないとか言い出すから
訳が分からなくなる。

もう一度言う、男性向けと同じように、棲み分けりゃいいだけ。

>>73
「修正があれば有害図書に指定されない」ってのと
「修正があれば一般誌として扱われる」かどうかは別モンなんだっての

何でわかんねぇのかねぇｗロールバックなんかもうしないの
BLはポルノジャンルのエロ本になったのよ。

もともとエロ本だろ？

>>76
これからは大阪府公認エロ本としてシュリンクされ、ビニテで縛られ
棚を分けられ、紀伊國屋ではバックヤードに押し込められ
店員に言わないと出てこない清く正しいエロ本になるのさ

大阪の有害指定について、問い合わせのあらまし
ttp://togetter.com/li/17655

青少年課の方の答えを見る限りでは、今回の指定はあくまでも
個々の修正の面積・隠し度合い基準に思える
キャラ（徳間書店）の別冊が指定されて本誌が指定されなかったのもその基準なら納得ゆく

ただし、こういう報告もある
ttp://twitter.com/nmisaki/status/13117911021
> 大阪府青少年課に電話した。こっちがヤバイと思ったところを向こうが
> 指摘したのも多かったけど、とても露骨とは言いがたいものまで対象と
> している。うーん、露骨なシーンだけはずせば、何とかなるかと思ったけど、
> 厳しいなぁというか、それは正直やり過ぎだと思うなぁ。

まあ、この件に関してはGW明けに府から説明があるみたいなので
それを待ちつつ、可能な人は今回指定された８誌を入手して
実際確認してみるのがいいんじゃないでしょうか
別に出版社の回し者じゃないですがamazonのリンクは>>27

まだ新刊があるやつはいいけど
中古高いなwww

最近のＢＬって過激になってる？

久しぶりにＢＬ読んで思ったけど一昔前よりエロ露骨になってる
性器描かなかった作家も書くようになってるし…
局部描写が昔より詳細になって毛も描かれてたりするのは驚いた

>>79
「カリ首描かなきゃチンコケツの穴に入れても良いじゃないですか！
青年誌もセックスシーンがあるでしょう！」

なーんて意見がツイートされまくらないことを祈るわｗ
ファンがそんなんばっかなら滅んだ方がいいわ

>81
昔ながらのライトセーバーティンコとか
結合部を写さない角度とか
そもそもH描写がない（朝チュンレベル）とかもまだありますよ
昔はなかった露骨描写タイプが増えてきてるのも事実だけど

ツイッターの報告見てから自分でも問い合わせたクチだが、
ID:JjqumFET0は荒らし扱いでスルーしたほうがいいと思う

大阪は別にBL取り締まりたいわけじゃなくて
今まで有害図書指定の対象外にしていたBLを
他ジャンルと同じように審議の対象にしただけだそうだ
一二カ所でも、審議で問題視された描写があれば有害図書ってことらしい
要するに他ジャンルと基準あわせてあればがっちゅん描こうがかまわんそうだ
リアルなティンコじゃなくて棒やらアイスキャンディーみたいな描写でも
とにかく線で形がわかるように描いたら駄目なんだってさ

BLは有害図書じゃないっていう方向の凸では論点ずれるよ
有害図書制度は不要っていう凸ならありだと思う

議員が来ようが来まいが
オフセット印刷だろうがコピー本だろうが
・奥付に発行日と連絡先（＋印刷なら印刷所名）入れる
・18禁内容がある場合は表紙に警告と内容に修正、そして購入者の年齢を確認
この点をきっちりしてれば見られても恥じることはない
今になって対応したと言われても…じゃあ今までは内容的に対応してなかったのか？と
議員っぽい人に売らないと言うなら、今までだって議員はイベントで
資料を入手してきてるんだし、本人が来てるとは限らないだろうと

つか同人板でもくだんのチェーンメールを回してきて「チェーンメールってどうよ」って
突っ込まれると逆切れする人はかなり嫌がられてたんだが
規制自体には反対だが規制反対派に協力する気もなくなってしまう人を量産してどうする
頭に血が上っている状態のままチェーンメールを垂れ流すのは最悪
せめて冷静になれるまで寝かせて、自分なりの考えも書き添えてから
強制はしない方向で流せばマシだったんだが

すみません誤爆しました…

>>68
いや、自分も最初は単なるゾーニングの問題くらいにしか捉えていなかったが、
>>64にちょこっと書いたように、女性向きは18禁（成人）指定すると、
男性向けのアダルトショップにあたる所が無い為、
売場が限られ、事実上の発禁（廃刊）になる、
これが根本的な問題だと分かったんだよ。

だから、現在、女性向けのエロス書籍は、（商業的に）一般流通を通すしかないと思うけど、
18禁（成人）指定の逃げ場の選択肢が事実上無い為、セーフライン（一般売りで大丈夫な範囲。グレーゾーンも含む）があやふやになり、
その性的ジャンルもろとも、セックスヘイト規制派に潰されてしまう危険性、
また、一部作家の暴走の問題もそこだろう。

それで、女性向けエロス書籍解放を主張する必要があると思うんだ。
方法としては、まず女性団体、議員に呼び掛け、（男性向きと同じように）女性向き18禁・成人指定書物の社会的認知を求める。
より具体的には、（現在、男性限定との認識がある）アダルトショップに、
女性向けエロス書籍のフロアを設ける、などを訴えていくことだろうな。

ないならこれから作ればいいじゃない
乙女ロードとか見てると普通にいける気がする
女性向けエロスとは言ってもアダルトショップよりはオタショップが主流だと思うよ、BLは

>>84
線で形が分かるように描くのが駄目ってなると、男男描くのに結構なハンデだな
自分は局部描写ない構図が好みだけど

ＢＬだけじゃなくてＴＬも一緒に規制されちゃってるんだね

>>88
要するに、全国に男性向けアダルトショップのような店舗を作れば、売り場の問題は解決するわけだけど、
（それが、一般流通のグレーゾーンを生かす事にもなる。性的なジャンルは、それだけで目を付けられやすいから）
同時に、女性向けエロス書籍解放を訴えないと、途中で、セックスヘイト規制派（マスコミ）に潰されることになると思う。

大阪市内の書店2件チェックしてきました。
・アニメイト天王寺店
・旭屋書店天王寺店

アニメイトは書籍の内容にかかわらず、すべてシュリンクされていました。
有害図書指定された雑誌も普通に陳列されているので、過剰な販売規制は今のところされていません。
ちなみに同人誌や成人コミックのゾーニングはきっちりされています。
オタショップの最大手ですから柔軟な対応は可能かと思います。

旭屋書店のコミック誌コーナーは判断が難しいです。
ドラを除く有害指定図書は見当たらず、BL棚に不自然にスカスカなところがありました。
しかし皆さんが確認資料として買われた後か、商品入れ替えなのか、撤去されたのか分かりません。
その他BL雑誌はシュリンクされて販売されています。
それからキャラ（セレではない）はシュリンクされずに平積みされていました。
パラパラと見た限り、絡みはあるけど構図に配慮して陰茎が見えないようにしていました。
全部は見ていないので詳細は読者の方にまかせます。
以上、紀伊國屋のような過剰な販売自粛は確認できませんでした。
しかし来月以降入荷され続ける保証はありませんので、チェックは続けていきます。


個人的な感想です。
ガッツリ細部まで書き込みたい作家さんと、濁したい作家さんが同じ雑誌に同居するのは難しいのかなという印象です。
ガッツリ書きたい作家さんからあおりをくらい、だんだん緩い作家さんも…とならないか心配。
『有害図書』という考えや制度を無くして、そのうえで刺激の強いものは『大人の娯楽図書』という扱いにすればいいのに。

>>91
お疲れ様です

スパコミ逝ってきたが、ゾーニングはムリだろうから
貴方みたいに入場待機列時に年齢確認してシール配るとか
何らかの手を打たないと、次に規制されるのは同人じゃないの。
突っ込まれる前に、開催側が動きを見せるべきだと思う。
インテックス貸して貰えなくなってからじゃ遅いよ。

>>87
ぶっちゃけると男性向け成人漫画雑誌や成人向け漫画単行本でも
半分以上アキバやオタク関連の書店で捌かれてる。
それ以外はネット通販が多く、一般流通・一般書店で購入なんてかなり少数だよ。
３次エロ本と２次オタ向け成人漫画は、今はかなり別のものになってる。
むしろ成人向け漫画は、３次エロより一般漫画に近いのは言わなくても分かるだろ。

よく分からないんだが女性エロ本解放を叫ぶより
既にできあがっている流通経路を使わせてもらえば楽と思うが。
さすがにエログッズやビニ本置いてあるような18禁書店に女性が入るのは怖いだろうけど
ネット通販やアキバ書店なら敷居低くなるよね。
しかも最近の風潮受けて、オタ向け書店なら801系も喜んで置いてくれる気がする。
あとよく知らないけど乙女ロードとかもあるだろうし
別に新規開拓しなくても、できる事って沢山あると思うが。

地方ものはネットで買えってことか…。それもなんだかなあ…。

いや、自分は引きこもりなのでほぼネットだけどな。

リアル書店の衰退に一役買っちゃう気がするんだよな
逆にオタショップがいっそう全国展開すればいいのかな

>>96
ＢＬが成人指定されて取扱店がオタ向け書店に集中すると
ＢＬ本買えない地方ってそんなに多い？
有害指定でＢＬ本引っ込めたと言われる紀伊国屋とアニメイトは
店舗数あまり変わらないと思うんだけど。

県内アニメイトは一店舗だけど。アニメイトすらない県もあるけど。
しかも一店舗だと、そこまで行くのに県境に住んでると４，５時間かかりますが何か？

田舎なめんなよー。

毎号買ってる本なら、近くの本屋で予約したらいいんじゃないの？

>>98
田舎自慢乙

>99
毎号買ってるとは限らないんじゃ。
その号で載ってる作家、しかも内容を確認してって言うのが
一般的に多いんじゃないの？

売れなくなったら廃刊だから早急に定期購読に切り替えるんだ

>102
いや、一般的な書店での雑誌を買う層の話で、自分は
ネットでまとめ買い派だ。

一般書店衰退が怖いなら
成人向け指定の801と
ストーリー重視でラブコメ朝チュン程度の801が
同時に発展していけばいいんだろうと
部外者は適当に思うんだが。

成人向けという単語に拒絶反応を示す人の中には
今まで一般書店で買えてたのに通販とか専門書店とか
面倒臭いという人も確かにいて、それだけなら軽く頭しばけば
済むんだが、「女性が性的メディアに興味を示すだけで
その女がヤリマンだと決めてかかってくるごく一部の男性への自衛」
が必要な地域もいまだにあるのでそういう人は通販だろうと何だろうと
万が一家人に見つかることを考えたら成人向け表示のものは
買えないんだろうなあと…
コミケに女性参加者が多いのも、「男性は割と気軽に
成人向け本を買えるけど、回りも同士ばかりで女性が安心して
買える場所は少ないから」というのが理由に含まれるんじゃないかと思ってる

でも女性向けだけ特別扱いしろとは言えないから
（男性向けと同等の規制は差別ではない）
一般誌として流通できる範囲に表現を抑えるか、
男性向けの規制も見直しをさせて緩和させるかするしかないんじゃない？

紀伊国屋の書店の人に聞いたら
今回の号だけで次回の号からはまた通常通りに売るってさ

>107
かなり抗議でも来たのかね?
ちょっと前、電凸した人への答えはまた別だったよね？

>>107
まだ印刷段階に入っていない雑誌は修正面積を増やして対応するだろうけど
GW進行で早めに印刷中のものは…指定される前に自分で成年向け表示シールでもするのだろうか

BLの描写、過激になってるとはいえ
成人指定されてる男性向けと比べたら全然なんだけどね
やっとこさ青年誌、中年用のお色気雑誌レベルって感じだけど
アナルは性器じゃないからアナルは修正する必要はないし（これは男性向けでも同様）
BLなら修正はチンコのカリのみだけど
曖昧な形（ライトセーバーだったり、ディテールのみで中身の書き込みなし）なら
修正されるレベルじゃないんだけど
そのあたりどうなのかねえ

>>107
それ本当？

私は府からのガイドライン待ち。
個人的に自粛は一時的なものと楽観的に見てる。
>107が本当なら嬉しいな

>>106
男性向けの規制見直しは現実的ではないと思うが。

これは府や条例がどうこうというものではないけど
確かにエロ満載の物を子供が取りやすいor見やすい場所配置は問題だと
思うから、できれば政府・行政に関係なくゾーンニングは今後自主的に
必要かなとは思う。

それでどこの書店とは書かないけど、現段階でゾーンニングされている書店に
行ったら、やっぱり男性ものがメイン（つかそれしかない）で、自分は今回
指定されたＢＬ本があるかチェックしてたんだけど、中年のｵｯｻﾝに「お姉さん、
こういうの好きなの〜？」と変に声をかけられたorz

若いｵﾀｸの男性は腐女子とか最近の女子を知っているかもしれないが、やっぱり
年配の一般男性からすると指定本コーナーにいる女＝エロ好き、すぐエロさせてくれる
みたいな認識だと思った。

もしこれから指定本が増えてゾーンニングが盛んになるのなら、やはり男性・女性
指定本は分けた方がいいと思う。
男性だって隣に女性がいたらゆっくり選べないだろうし

>114
ここで訴えるんじゃなくて、GW明けにその変なおっさんに声かけられた現状も
府の方に届けてくれ。書店への指導をたのむって。
そういう声は重要だと思うから。怖かったってのもしっかり伝えるとなおよしだよ。

>>114
男性のエロコーナーに女向けエロが入る発想がおかしい

アニメイトでも男性向けエロゲームと女向けエロゲームは離れた位置にあるぞ
なぜ本だけ男女が同じ棚に入るなんて考えるんだ？
実写のエロAVでも男女のエロとゲイAVは店ごと別なのに

女性向はコンビニで酒タバコ買う要領でもう良いと思うんだけどね。
立ち読み防止のシュリンク済みで普通に展示。書店様は年齢確認は大変だろうけど。

>>116
いや誰も男性向けエロに女性向けエロを入れろなんて言ってないよｗ
ただ店舗のせまい本屋はわざわざ数の少ない女性向けエロ棚を早急には
作ったりしないんだろうなと思ったから

>>115
府には意見送り済みだよ

腐マンコ

>>94
今回の、大阪の有害図書指定で一番注目しなければならない点は、
これからは女性向きエロス書籍を聖域、特別扱いしないという所。

賛否はともかく、これからはこの大阪基準が全国のスタンダードになっていくだろう。
そうなるに連れて、女性向きエロス書籍は、男性向きのような18禁・成人領域が（基本的には）無い分だけ、簡単に禁忌に追い込まれてしまう。

それに対抗するには、「女性もエロス・ポルノ書籍をみたい。その領域を認めろ！」と主張するしか無いと思う。
（男性向きの緩和はまず不可能。「女性向きはオタ物だから・・・」と言っても、世間はまず納得しない）

女性向きエロス解放を主張する意味は、
作家、ファン、なにより世間の「女性はエロス・ポルノなんて読まないんだ」というタブーに対する意識改革。

個人的な考えだが、将来的には、>>117が書いているように女性が気軽にエロス・ポルノを買える時代、
気軽にアダルトショップに出入り出来る時代が来るのが望ましいし、それが自然だと思う。

>>114
>年配の一般男性からすると指定本コーナーにいる女＝エロ好き、すぐエロさせてくれる
>みたいな認識

レンタルビデオ店で、アダルトコーナーの暖簾をくぐった女が痴女扱いなのと同じだよね。

大阪基準だと「一般」or「有害図書」になってしまうから
男性向け準拠で「一般」「アダルト」に分かれるのがベターだと思う

問題は腐女子の
セックス描写の有無で分けたがらないグレーゾーン拡張がイイみたいな感覚と
801ちゃん受け売りの「女の性は抑圧されてきた」論の一人歩き

性の抑圧・論はコドモには使いこなせないし、
同性からも叩かれる諸刃の剣だから
正直安易に使わない方がいいと思うのだが

>>118
なんだかカバンがあたっただけなのに、痴漢訴えてるJKみたい

BLコーナーで男の子に声をかけるおばさんは良いのか？

>>124
そんなのいるの？ｗ

>>111
来月号が有害指定されなかったらね＾＾

>>126
電凸した人間の話じゃ、来月号も指定候補には挙がるらしいがな。

>127
隔月刊の方はまだ対応可能だろうな。
月刊誌はもう入稿済みだと厳しいかもしれん。

というわけで、今回と違うラインナップが引っかかってくる悪寒。

>>127
先月指定したけど今月は審査すらしません！とかだったら逆にヤバイ

たとえばだけど、有害図書というネーミングに異議があったら
署名とかで自治体に対して訴えることはできるの？

>>131
・「有害図書」の表現の何が問題なのか？
・「有害図書」の表現を軟らかくするのに何か有益なことがあるのか？

上記二つでもハッキリさせないと署名にもならんと思うが…

あと都道府県単位なので大阪が変えても
他の自治体では「有害図書」（東京は「不健全図書」）で変わらない。

取りあえずどんどん意見を送る事
これが大事

>132
全国単位で地方自治体代表を募る、そして行動……

できたらいいなあ…

意見という名のヒステリー多そうだな〜

エロ本コーナーにいたら変なおっさんに声かけられたから
エロBLを置くのはやめろって書店に指導しろって変なメールも届いてるしねw

>>136
男性エロと同じ場所にBLエロを置くと
確かに弊害ありそうだなあ
二次オタ同士なら互いに理解があるから声なんかかけないけど
一般人の中には、BLエロを読む＝セックスに飢えてる
って思うカンチガイ野郎がいるからね

成人女性コーナーと成人男性コーナーに分けて欲しいな

BLの性描写は性欲云々じゃなくてそれ読んで精神的に満ち足りる人もいるんだけどな
審査会にとっちゃエロシーンは全部一緒くたに有害だろうからなぁ…

エロが目的じゃなかったらあんなの読まんわ

エロくしないと売れないからどんどん過激になってんだよ

エロくないの規制の対象にならないから心配するな

精神的なものが・・・とか言うけど
でもエロ無しＢＬが発展してないの見ると
何をどう言い繕おうと
ＢＬはエロありきのジャンル。
エロ無しＢＬで売れてるのって、何かあるの？

エロ無しBLの話なんてしてなくね？
話の流れ上、性描写はあって、
全部含めたその流れに萌えたり満ち足りたりするんじゃないか

ゾーニングだけなら関係ないかもしれんが、BL18禁本が誕生するなら、「成年向」マークは可愛く作って欲しい。

エロ無しBL→ホモ少女漫画もありなら色々あると思う
BL自体が狭い市場で、売れてるエロ有り作品も
一般作品とは比べものにならないからなあ

エロ無しなら別にBLジャンルじゃなくても可能。

>>114>>137
このようなあたかも全ての男性がレイプ魔であるかのような主張は
腐女子は己自身の歪んだ性欲を男性に投影しているのが原因。
腐女子の精神構造はレイプ魔と同等だということ。

>若いｵﾀｸの男性は腐女子とか最近の女子を知っている
若いｵﾀｸの男性は腐女子がどれだけ醜悪な生き物か知っているので
腐女子とは関わりたくないと考えているだけ。

BL本が男性、とりわけ男子児童に対するセクハラであるという視点が全く欠けている。
ゾーニングにすら反対している腐女子の本音は
自分の歪んだ性欲のために男性、とりわけ男子児童に対するセクハラ、性的虐待を
蔓延させ正当化できなくなることへの危機感だろう。

>>147
一生懸命書いたんだねｗ
とりあえず日本語でおｋ

腐女子のように「エロ本購入者＝性犯罪者」ということを声高に叫ぶ連中が多数いる限り
内容規制もやむを得ないということになるわなｗ

>>137
その手のエロキチは書店によくいるよね
対策は書店にお願いするならわかるけど、府に指導させるって
斜め上なメール送ってどうするんだって感じw

理屈が謎

なんか知らんが>>147や>>149-150は腐女子に妙な幻想抱いてるんだろうな
腐女子にそんなに期待されても困る。相手にしてほしくて仕方がないんだろうけど

99 ：俺１：2010/02/17(水) 17:02:53 ID:91lbQu+90
被害に遭ったのは弟だが、代理で。

弟(十代後半)が実家から一人で遊びに来た。…が、待ち合わせ時間が過ぎても来ない。
イライラして電話しようとしたら、知らない番号から電話が。
長いこと鳴っているので出てみたら、駅にくっついている交番からだった。
「弟さんが痴漢…」と聞いて、そんな情けないことを…！！一瞬パニックに。
が、よく聞いたら『弟が痴漢を”した”』のではなく「弟が痴漢を”された”』のだと。
「え〜…それがですね、弟さんに猥褻行為をした方は自分は男だと言っているんですが、どう見ても女性の方でして…」
困り果てているらしいお巡りさん。俺女かよ…！とリアルでウヘァ顔になった。

放っておくわけにもいかないので、迎えに。
交番には弟、俺女僕女１僕女２、それとしらないおばちゃん。
俺僕トリオに背中合わせで尻撫でられたり肩触られたりして困っている弟を見かねて、
おばちゃんが「あんたら何やってんの！」と俺僕トリオを一喝、証人として来てくれたらしい。
俺僕トリオは黒ゴスでベルトぐるぐるボンレスコニー(俺)、アリス風モサコニー(僕)、ツナギのガリ(僕)。
服装ともさもさ頭を除けば普通の女の子に見えないこともなくはないこともないような…？
とりあえず女の子ではあるのは分かる。けど、声と笑い顔がぐひょひょひょ、って感じで変態親父臭い。
俺は俺は僕は僕は、と自己主張ばかりで弁解も反省も無し。
本人はドスが聞いているつもりらしい低い作り声でしゃべってるから言ってることもよく聞き取れない。
とりあえず「エロい体してる弟が悪い」んだと。

200 ：俺２：2010/02/17(水) 17:03:42 ID:91lbQu+90

結構な時間を交番で過ごすことになってしまったが、全部お任せして先に帰らせてもらった。
お巡りさんが俺女に身分証明書の提示を求めて免許証出してたけど、「はぁ、ゴールドですか」って呟いてたから
少なくとも成人はしているようだ。恐ろしい…
ちなみにうちの弟、華奢で細身ですらっとしているが顔は非常に男臭い。ギアス体系に北斗とかゴルゴ系の顔してる感じ。
「後ろ姿に騙されたふじこー！！」と叫んでいるのが印象的だった。
見知らぬおばちゃんは私達が帰るまで一緒に居てくれて、帰りに二人ですみませんありがとうございましたとお礼を言ったら
何故か持ってた袋から餡パンとジャムパンを一つずつ出して私達にくれ、
「男の子でも変態は寄ってくるから気をつけないかんよ。お姉さんも女の子やから気をつけるんよ」と颯爽と帰って行った。
「おばちゃんが怒鳴ってくれんかったらもっと酷かったかも」と弟は笑っていたが、もう少し気をつけろと言いたい…
とりあえず、おばちゃんには心から感謝。

なんで自分の言葉で書かないの？
２ｃｈコピペばっかり飽きたよｗ

作者からしたら子供同然の漫画アニメキャラをエロい目で見ている人間が
同じように見られたからって人のこといえないよなあ…

>>156
それは「AVを見る女は痴女だから変な目で見ていい」とどう違うんだ？
AV女優もAV男優も、誰もが誰かの大事な子供だろうに。

AV女優は性的評価が高いほどいいAV女優
漫画のキャラってそうだっけ？w

理屈がわかりづらい

AV女優の母親や父親が、その子が生まれたときに
「この子は立派なAV女優になって世界中の人からいやらしい目で見てもらいたい」
と思っていたとでも？
性的魅力だけでいろんな人に評価してもらいたいと思っていたとでも？

根拠もないホモ妄想が大好きな自分ら腐女子に罪がないとは全く思わないけど、
「汝ら罪なき者のみ、あの女を石もて打て
（今まで自分は一度も罪を犯したことがないと言える者だけが、あの女に石を投げなさい）」
とは思ってる。
一度もクラスの女子・男子やAV女優、タレントや漫画キャラでエロい妄想をしたことない人にだけ
腐女子に石を投げる資格がある。

だがしかし待ってほしい
このスレで言う大阪府のボーイズラブ規制とは、二次ではなく創作の話なのではないのか

ごめんね。
あんまり無自覚な理屈だったからさ。

福音書を腐女子の理屈付けにつかうの？w
>>160同性愛に否定的な宗教についてはどう思う？

レビ記でホモ禁止と同列に挙げられているものに
・近親相姦禁止
・身体障害者は神に捧げ物禁止
・離婚した者と結婚すること禁止
・神の名を汚す者は石打ちにして殺せ
とかがあるんだけど、これらが現代で全部守られているわけでもないのに
ホモ禁止だけ絶対化するのはどうかと思うが

私たちを愛さなかった神のことなんてどうでもいい。
わかりやすい言葉だから引用しただけ。
いくつかの論理には普遍性がある。

77 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 21:35:35 ID:abRiLFY7
＞○　ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
チュプが嫌い5
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223950463/
484 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:41:23 ID:bot/a/uEO
>>480乙
ＣＯどころか２４したチュプの話。私とチュプ(以下、Ａ)は同じジャンル、カプ(高校生受)、リアルで近所。
以下、箇条書き。
・子供出産後、ジャンルのグッズや原作本、同人誌を「子供生まれてから家計が大変なの〜！買って☆」
を二回に一回の頻度で言う
・ブログにてリアルな育児語り
・Ａ「ブログにコメントしてよ！」
……Ａのお子様にコメントなぞありませんよ('A`)
・子供の受キャラコス姿を顔モザイク無しでUP
・受キャラを幼児化させてのエロ漫画UP(どう見てもＡの子供です本当にry)
といったようなテンプレをコンプリートした後、アクセス数ガタ落ちを嘆く。
更に
・受キャラコスの子供を(軽く)縛った写真をUP
これもヤバイだろと思ってメールしたらそれ以上のレベルの動画を添付された返事がきた。
しかるべき機関とＡ旦那に２４したけど……何でこう機知外になったのか今でもわからん。

595 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:55:18 ID:reQvtjAhO
前ジャンルの話。幼児虐待話注意。猥褻話注意。
チュプが２歳くらいの息子に受コスさせ緊縛して、尻に細いバイ○突っ込んだ写メをUPしてた。
吐いた('A`)

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:28:40 ID:RG7jTfD2
とりあえず厨は非協力的なことが良く分かったので、Aさんにお願いして厨の夫に甥のことを伝えてもらった。
忙しい厨の夫はそこではじめて息子の現状を知り、お前母親が何やってんだゴルァと厨を怒った。
（この夫にも色々思うところはあるが、板違いなので割愛）
次の日から嫌がらせ攻撃開始。
イタ電、電波な投げ文、仕事場の前にゴミ捨てと来たので、通報しますよと釘を刺したところ、ぴたりと止んだ。
そのくらいならどうってことなかったんだが、問題はようやく打ち解けてくれた甥の証言。
「男子に抱きついたりキスすると、ママが喜ぶのがうれしかったからやった」
「ほんとは気持ち悪い、やりたくない」
「幼稚園の時、○子ちゃんが好きだと言ったらものすごく怒られて、『あんたが好きなのは△介君でしょ！　間違えないの！』と言われた」
「『大人になったら（某芸能事務所）に入って（某男性アイドル）と付き合うのよ』と言われて、それを将来の夢の作文に書かされた」
「それからキモイと言われていじめられている」

>>160
腐女子は自分の息子が産まれたときに
「この子は立派なホモになって世界中の人からいやらしい目で見てもらいたい」
と思うことだけは確からしいな

>>163はクリスチャンかイスラム教徒かユダヤ教徒なの？
そうじゃなかったら、鏡を見ろ。
腐女子を攻撃したくて宗教を持ち出しただけじゃないの？

>>165
一応この条例の裏にキリスト教系団体がいるってしっておいた方がいいよ

>>166-168
少なくとも一番最初の例では通報した人が「同ジャンル」って言ってるから腐女子でしょう。
幼児虐待はもってのほかだよ。そんなの腐女子関係ないよ。

通報した腐女子の存在を全く無視して、

＞腐女子は自分の息子が産まれたときに
＞「この子は立派なホモになって世界中の人からいやらしい目で見てもらいたい」
＞と思うことだけは確からしいな

なんてよく言えると思うよ。

それに実際に被害者がいる幼児虐待事例のレスをよく無神経に何度もコピペできるね。
あんた、ほんとうは虐待された子供のことちっとも考えてないでしょ。

sage忘れすみませんorz

連休中なのでスルー検定では？基地の外の人は構うと喜びます。
有害図書の指定は雑誌の各号だから、次号を軌道修正すれば指定はされない…と思う。
個別指定だとその辺曖昧だよね。

>>171
虐待された子供のことちっとも考えてないのはお前だろ。
腐女子が加虐者であることを不快に感じているだけ。

腐女子は自分より弱者である男児への性的虐待、性犯罪の加害者に最も近いところにいる
ことをしっかりと自覚する必要がある。
この点で、レイプされて喜んでいる女の話がやたら多いTLやレディースコミック等の
他の女性向けポルノとBLは大きく異なる。

男性向け、女児レイポスルーかよｗ
こっちは大目に見てやってるんだからいちいち釣り糸垂らしてくんなｗｗｗｗ

>>166みたいな母親がほんとにいるとしたら
まだ子供が物事わからないうちだからいいけど
大人になって理解できたら恨まれて軽蔑される可能性あるよ
性的な萌えなんか他人に押し付けるもんじゃないのにそれが理解できない母親って恐ろしいわ

>>174
貼られた児童虐待例はとんでもないと思うよ。
こういうのは徹底的に防止するべきだと思う。

でも、なんで腐女子なだけで
＞男児への性的虐待、性犯罪の加害者に最も近いところにいる
になるんだよ…
それは「男は皆痴漢予備軍」みたいな言い分と同じでしょう。
実際には、痴漢なんてしない男の人のほうが圧倒的でしょう。

そして、残念ながら、
児童に対する性的虐待の被害者の男女比率は半々だけど
加害者の8割が男性。

wikipediaからの引用どうぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2
＞女性から男児への性的虐待も存在し、虐待者は実母、代母、母親の友人などである。[4]
＞少年への性的虐待で女性が加害者である率はおよそ20％という調査結果がある。[5]
＞被害者の男女比は同程度である。[6]

少年への性的虐待加害者に一番近いところにいる女性は、非常に残念なことに母親。
本当に本当に恐ろしいことだけど。
そして、それよりもさらに加害者に近いところにいるのは成人男性。

一部のキチガイの例をだされて腐女子は〜理論は荒らしです
んなの宮崎勤のせいでオタクは異常者レッテルされたのと同じじゃねーか
アホなやつに構ってる暇があるなら
橋下に抗議のメールでもしろってーの

まぁ人間身近な例を元に判断していくわけで
一人のキチガイ腐女子は少なくとも10人のアンチをつくってしまってるんではないでしょーか

>>174
虹はどうか知らんが
オリジの場合受けに自分を投影する人が多いらしいけどね
BLに受け視点が多いのもそのせい
設定は男同士でも実際は少女漫画の構図と変わらない気がする

将来、仮に成年男性による未成年男子への性的犯罪が発生して、マスコミはその原因を
BL.TL作品だと仕立て上げ、現在よりさらなる規制の強化が起きた場合どのように反論
するか皆さんに伺いたいのですが。（この手の犯罪は未成年女性のそれより件数はほぼ
稀であり、マスコミが取り上げるかどうかが疑問ですし、男性が好んでこれらの作品
を読んでいる割合も少ないと思いますが。）仮定の話ですみません。

そういう場合は、ＡＶを禁止したらレイプが多発するように
ＢＬ（ホモ作品）を禁止したらホモレイプが多発しますよ、って勧告する

>>177
女性による少年への性的虐待が犯罪として極めて立件しにくいのが原因。
とりわけ日本では、男性は女性による性犯罪の被害者として名乗り出ることが
種々の事情から極めて困難であるため、
犯罪としては表に出ない性的虐待が数多く存在する。

例えば、門野晴子『スクール・セクシャル・ハラスメント』（学陽書房）には
男性教師→女子生徒だけでなく女性教師→男子生徒の
性的虐待、セックス強要の事例も多数報告されている。

ちなみに腐女子が喜ぶ男性教師→男子生徒の事例は無し。

「さすがに男教師が男子生徒を犯すケースは１件も無かったことが、
いかにも日本だなと思う」（同書p.65）

また、女性教師の方が男性教師よりも脅迫の手口が巧妙。

「しかし、電話をかけてきて長い沈黙の末に、とても恥ずかしいことですが、
とても信じてもらえないでしょうが、ととつとつと話す男子・男性の性的被害は、
女子の人格破壊におよぶセックス・アビューズとほとんど同じだった。
女教師の脅しの手口も、被害者の泣き寝入りも。
女教師は肉体的力のない分、脅迫のしかたは巧妙ともいえる。
継続中、進行中だから具体的には書けないが、ポラロイドカメラで写真を撮るなど、
さまざまな証拠・アリバイを作って脅している」（同書p.79）

女性による性犯罪の直接的な精神的被害に加えて
男子被害者は自分が加害者にされてしまうことへの恐怖もある。

「●ぼくは確かにその先生に憧れていたし、尊敬していた。
だから先生の家に誘われたときはうれしくてついて行った。
だが、セックスをされるとは思ってもみなかった。
そのときは夢中だったが、ふり切って帰ってこなかった自分に対する自己嫌悪、
教師や女性に対する不信感に陥り、高校を退学した。
退学するときはほんとうの理由を言いたかったが、
ぼくが彼女を好きだったから合意とされたり、
逆にぼくが男だから彼女が被害者だと言われるのが怖くて、言えなかった。
いまはもう誰にも会いたくなくて、家にこもっている（22歳）」（同書p.69）

実際に行われても極めて事件となりにくい母親による息子への性的虐待の例
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/67520.html
息子の性器を口淫することに「性的興奮もあります」と明言。

実際にやった石坂啓によれば結構皆やっているので
自分の変態行為は正当化できるらしい。

女性による二次性徴前の男児へのセックスまでには至らない性的虐待は
事件になってないだけでかなりあるだろう。

>>186
そりゃ私は我が子の性器を舐めますよ。
オムツもおしりふきもありませんからね。舐めるしかありませんもの。

…で、あなた様が挙げられたのは、一体どういう犬種の犬ですか?
ひょっとしたら猫かもしれませんね。
ずいぶんと大きな犬猫のようですが。

>>183
突っ込みどころ多すぎる。

男子児童の性的虐待被害を訴えづらい現状があり、
表にでない分があるだろうということは間違いないと思うけれど、
それは全て女性による男児への性犯罪が存在するという事実を示したのみであって、
性表現の規制とは直接関係はないです。
ましてや、あなたのいうような腐女子≒性犯罪加害者の論拠には全くなりません。

＞「さすがに男教師が男子生徒を犯すケースは１件も無かったことが、
＞いかにも日本だなと思う」（同書p.65）
意味がわかりません。
しかも、90年の書籍が出典では、事例としてはともかく、統計としては古すぎる。
8割というのは1999年の論文からの出典です。これも古いですけどね。
外国の文献なので単純比較はできませんが。

男児十数人に性的虐待　岡山の養護施設の男性指導員
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100416/crm1004162009020-n1.htm

先月のニュースだけど。ニュースは見ませんか。

性的虐待について話そうとしている割に勉強不足過ぎる。
ここ数年で、日本での性的虐待（男児含む）に関する書物結構出てますよ。

＞ちなみに腐女子が喜ぶ男性教師→男子生徒の事例は無し。

実際の虐待事例を冗談でも喜ぶとかよく言えるね。
私は変態と罵られても仕方が無いとは思っているけど、人の心まで無くしてはいない。
ひどい腐女子フォビア・女性嫌悪が漂ってくる文章どうもありがとう。

>>181
BLが成人指定マークが付かないのは男児が被害に合っても、性の被害者という意識の低さの表れ

規制強化の原因はただの成人指定さえも抗議するキチガイ集団のBLの存在があった
成人指定を受けて尚更規制強化されようとしてるのに
チンコ丸描きしておいて成人指定も受けないBLが規制反対なんていい迷惑だ

>>181
被害妄想に妄想を重ねた仮定の話に意味はない。

カルト宗教の信者が
「もし神が世界を滅ぼすとしたらどこに逃げるか」と一生懸命考えてるのと同レベルだ。

18禁に反対なら18禁のbbspinkからさっさと出て行けよ＾＾
ここにいるってことはBLの18禁に賛成ってこと
理解できますか？

>>191
ゴミついてるお

おまえら煽りに反応しすぎだお
こいつらニートで普段女と関わる事ないから
ここで構ってもらって大はしゃぎなんだお
調子に乗るからスルーしるお

>>193
昔はそう思ってたけど違うみたいだよ
各板に煽り要員ってやつがいてレスを伸ばす為の
書き込みをするのが仕事みたいだ
単なるルーチンワークなんだろ

>>194
性的虐待が云々に反論している奴もルーチンワークか？
最近のニートは演技派なんだな

>>182
ボーイズラブと同時にゲイビデオがきせいされるんたったら話がわかるが。

つうがボーイズラブがなくなったらホモレイプが増えるって、ゲイを馬鹿にしすぎたろ。
それにあんたらが思ってるほど、ゲイにボーイズラブは需要ありません。

内部分裂させるための工作だから

実際腐女子のメインストリームは二次だからね
オリジナルであるBLが規制されたところで他板住人が嫌悪している
厨腐女子は何とも思わないだろう

>>196
ゲイビデオは一般書店の棚に並んでないじゃんw

エロBLも同じようにアダルトショップに行かなきゃ買えないようになるだけでそ？
エロものに興味ないひとにはまったく影響無い話

>>200
一般とアダルトとガッツリ分かれることが出来れば問題ないけど
アダルトだけ生き残りましたor全体的に半減しました だとまずいわな。

性描写がある青年誌作品はいくらでもあるけど
性描写が不可分ってのはポルノだから

同人は頒布している限りは絶対にインビジブルにはできないしね。

しかし、現在の日本で18歳以上のカップルが恋愛したら
どちらかにはっきりした信条でもない限りセックスが視野に入ってくるわけで、
それなら作品にリアリティを出すという目的で作品中に性描写が入ってくる。
まあBLにしろ青年誌にしろ性描写が氾濫したのは
単純に「エロは売れる」って理由からだろうけど。
サービスショットも含めてポルノ的な描写はともかく
性描写があればポルノっていう考えはおかしいんじゃね？
それだと「性交渉がある恋愛小説は全てポルノ」みたいに言えそうだ。

>>202
その基準も曖昧なまま、みそもくそも一緒に有害指定されているから問題になってるわけで。
第一、性描写とか性って有害なの？
だったら人類どころか生物全て存在しないよw

西洋絵画だって、宗教画ということを免罪符にしてヌードを楽しんでたんだよ。
宗教画から離れて人間くさくなると同じヌードなのに叩かれる。

ゲイジュツ作品はOKだけどそれ以外はダメって古今東西どこも同じだねぇ。

だからと言って現状維持で済むわけなし。
もう有害指定もされちゃったしね。

チンコが青少年に有害というならば
よの男性はみんなチンコ切らないといけないですね
あるものを描いて何が悪いって話だ

猥褻図画の法律はあれど
あれもチンコが有害とは描いてない
その時代によって猥褻とされる範囲が変わるから
細かく決めてないのだけれども
そもそもチンコやマンコが猥褻であるとして
写真など修正されるようになったのは昭和の30年代からで
それまでは別に猥褻でもなんでもなく普通に掲載されてたわけで
何をもって猥褻とするか、なんて警察の一言なんですよ

REDいちごは、成人向けで微妙なの描いてた作家ひっぱってきて
一般でちょっと過激なエロ描かせたら以前より何倍も売れた。
市場の狭い成人向けと、市場の広い一般誌では、売り上げも発行部数も違ってくる。
逆に、一般で陰影チンコで過激エロBL描かせて
そこそこ売れてる売り手側は
わざわざ売り上げの落ちる成人向け指定雑誌創刊なんて
したがらないだろうな。

売り手の都合って考えないといけないものかね?
どっちかってーと、行政の扱いに応じて売り手が変化する、ってのが普通じゃね?

女性向けで成年指定にしてもほとんど売れないのは売り手も分かってるから
厳しく修正しないと認めないということになったら
ほとんどの出版社はその規格に合わせる方向に変化し
ごく一部のみ成年指定で新創刊か
在庫や紙代を気にしなくていいし読み手も買いやすいWEB配信に流れると思うけど

ただ、修正さえちゃんとすればor修正面積大きくしたくないなら最初から成年指定にすれば
認められるという電凸結果が本当なら
大阪に関してはそんなに大きな問題じゃない気がするんだよな
もちろん、この言葉に偽りはないかどうか、見張り続ける必要があるけど
都条例とは別問題

>>209
同意
都条例は本気でやばい

そうかなあ

自分は大阪の条例規則の

（有害な図書類の指定の基準）
第４条　条例第13条第１項第１号の規則で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
（３）異性間若しくは同性間の性行為若しくはわいせつな行為を露骨に表現するもの又はこれらの行為を容易に連想させるもので、
青少年に対し卑わいな、又は扇情的な感じを与えるものであること。

この条文がどうにでも取れる曖昧な基準なので、いまいち信用しきれないんだが・・・

都条例だってもちろん問題だけど。

他の人はどう感じているのか知りたい。

とりあえずこれ貼っておきますね
「非実在有害図書」
ttp://blog.tatsuru.com/2010/04/24_1046.php

汚メコ

腐れマンコ

おめこ

>>209
大阪なんか問題にもならん
問題は東京都の方

都の規制は成人指定していてもダメなんだから
大阪の方を必死になってる奴はアホだ

上にある条文のどこ見ても、大人限定とか未成年とか書かれてないんだが。
つまり、大人同士の性描写も規制されるということなんだけど、その辺についてはどうなんだろう。

都条例改正案が問題になってるのは、百も承知だよ。
被害状況が全国に及ぶのも知ってる。
その上で、大阪だっていくらでも恣意的運用が可能だろうといってるの。
出版社にとってみれば大阪での売り上げ減少は痛いと思うし、
さらに大阪で売れないとなったら表現が萎縮してしまうし、ジャンルの衰退に関わる問題になりかねない、
それも問題の一つでしょう。

第一、都条例が成人指定してあっても駄目なのは、
大阪だって同じことで、有害図書指定可能がだよ。
だってそんなのは条文のどこにも書かれてないんだから、いくらでも可能だよ。

そしてここは大阪のスレなので、大阪の話題になるのは当然のことです。

５月発売のBL誌は修正不可能だけど、それ以降なら
たいていのBL誌は局部描写を控えると思う
それによって指定回避できれば、ひとまず応急処置になると
思うんだけど、どうかな…
もしそれもいちゃもん付けられてしまったら回避法が分からない

「一度指定くらった雑誌は、それ以降も扱われない書店もある」って
いうのが気にかかる
修正の間に合ってない５月雑誌をやられてしまえば、
それ以降いくら慎重になっても無駄なのかな…

あと、９月発表だっけ？の実態調査もあるから気がぬけないね

>>202
ノーマルな男女の話ならそうでしょ。

ここで話してるのは、男同士の恋愛やセックルを女性が読むためのBL。
同列にはあつかえない特殊事情のエロ。
この手のスレでいつも思うんだけど、擁護論はいいとして変な詭弁でやるのはヤメレ。
焦点ぼけて話しがそれてわかんなくなるばっかりだ。

>>218
実態調査は怖い
これ以上何を厳しくするんだと…

インテックスとその周辺に金落とすのが嫌になってきた

つまるところ今回は実態調査が済んでない状態にも拘らず
「今までマイナーだから除外してたけどそんなことはなかった」って断言してる訳で
じゃあ実態調査は何するのとか
逆に実態調査済んでないのに何でわかるのとか
エロレベルに差がありすぎとか
恣意的運用の好例そのものだと思うんだけどなあ

>>221
実態調査がすんでないのに何でわかるのかっていう意見
府にも送って欲しい

なんだ商業誌の話か
ならどうでもいい
同人しか買わないし読まないし書かないし、関係ない

興味ないならわざわざ来なくていいのに

じゃ開いてみないで済むようなスレタイにしてやってよw
スレタイ見ると全て規制する話に見えるじゃん

>>221
実物見て有害図書指定した段階で
「今までマイナーだから除外してたけどそんなことはなかった」は
憶測ではなく成立しちゃってるが。

指定された雑誌にはセックス描写が無かったってなら
そりゃ恣意的運用だけどね。
全部にセックス描写があって
「青年誌と同じストーリー展開上必要な性描写」
と言い張るのは難しい。
青年誌が毎号全掲載作品にエロシーンがあるわけじゃないし。

え？　801規制じゃなくてBL規制って書いてあるのに

コミックシティはこのGWで色々会場内で呼びかけしてたし
大阪でも当然やるだろう
あと東京でも同人誌規制するとか奥付に住所本名記載を義務づけるとかいう話もあって
万が一実行されたら大阪に影響しないはずはない
まあ今はそれよりもこの連休明けに出るはずの
BLその他雑誌有害指定についての詳細コメント待ちだけど

>>228
>住所本名記載を義務づけるとかいう

これは流石にデマだと思うわ。
個人情報がうるさい現代でこんなことしたら犯罪起こりまくり、
特にエロ書いてて、それが女だと分かるとどんな嫌がらせや、叩きを
されるか分からない。
厳しくされてもプロバイダメール必須ぐらいじゃね？

しかし同人誌は暴力団の資金源と言う話もあるくらいだからな
個人の作った本が書店に並ぶって言う状況も理解できない人もいるみたいだし
そういう話を持ち出す人がいても別に不思議じゃないけどな。
昔はやってたわけだし。
時代の流れに逆らいたい人もいっぱいいるみたいだし。

でももし条例が決定して同人にそういう流れが来たらまた反対活動が
起こって〜って、なんか延々と同人作者ＶＳ行政みたいに戦いが続いて行くことに
なりそうだね

住所氏名絶対なんてプロで活動している人なんか信者に凸されそうで本当
凄いことになりそうだけど…

そういや昔は、作家に原稿料払って原稿借りて印刷する再録アンソロだけでなく
同人誌から勝手にコピーして粗悪印刷して取次通さずエロ専門店とかで売る
ヤクザがいると聞いたなあ
男性向けの話だろうしさすがに今はいない…と思いたいが

住所氏名の件は、書店流通してる本並に奥付に
ちゃんとすぐに連絡の取れる連絡先と責任者名を書けと言いたいんだろうが
社長がPN名乗ってる会社とか奥付連絡先が私設私書箱の会社とかもあるから
私書箱or郵便局留＋PNで行けるんじゃね
それでも今時は大体の地域を割り出されることすら個人には危険だし
色々手続きも面倒なんでできればそうなってはほしくないが

キケンならさっさと足を洗ったほうがいいなあ

住所氏名明記が義務づけられてしまったら
オタク向けのきめ細やかな私設私書箱サービスとか出てくると思う
つか同人に規制入って売上落ちたら食っていけなくなる依託書店とかが
きっと手をのばすに１票

ようは連絡が取れたらいいつー話だしな
>>234はバイバイかｗ

てか同人と暴力団のつながりは普通にある。
さすがに書き手ってのは少ないだろうが
暴力団系の同人ショップも増えてきてるし、転売屋なんてヤクザの典型じゃん。

ギャンブルなり風俗店なり薬物なり考えてもらえば分かるとおり
実質非合法活動が行われてる巨大裏マーケットが存在するのに
そこにヤクザが入って行かないはずがないんだよ。
もちろん801も例外でない。

考えりゃ当たり前のことのはずなのにオタクって
同人世界はそんな裏社会とは無縁の清潔な楽園だと思ってる
ガキ臭い人間多いんだよね。
で、転売屋に「ジャンルのマナー」を大真面目に説いたり。
相手はヤクザだっちゅにww

転売屋やメイド喫茶運営に893はいるだろうし
新規同人ショップがどんどんできてるのも知ってるが
新規で初めてもそんなに儲かるもんじゃないよ
今、ジャンルの旬が昔と比べて異様に短いし
有力作家の専売をいくつか取れるかよほど目利きのバイヤーを
他店から引き抜くならともかく適当にはじめただけなら
すぐに撤退するところが多いんじゃないかな
WEB限定で元手もさほどかかってないなら赤字にならない範囲で
細々と続けることも可能だが

余ったら作家に返品すればいいだけだし、と思ってるのかもしれないが
新規店に大量返品されたらもう二度とその店には預けないよ

女性向けは特に、目利きが必要な割に利益が薄いので
中手以下のショップでそれなりに残ってるところは
地方のイベンター出身とか大体素性が分かってるわ

流れをスルーしてカメレス
>>114
中年のｵｯｻﾝに「お姉さん、
こういうの好きなの〜？」と変に声をかけられた

イヤホンやヘッドホンしてると声かけてこない
ときどきヘドバンすれば近寄ってさえこない

ゴキブリに話しかける男などいないｗ

>>240
自己紹介乙

大阪スレだから大阪の状況を報告するスレだよね？

いいえ。スレを乱立させるためにタイトルを変えてるだけなので
特に大阪のことだけ話題にする気はありません。
他スレと同じくコピペをベタベタ貼りまくって
オタクバッシングのことなら何でも話題にします。

>>243
堂々と荒し宣言
馬鹿？

いや、規制反対派の方が荒らしだと言いたいんだろ
滑ってるけど

つか避難所でもいちゃもんつけてるのがいたけど
したらばは管理人にホスト見られるのによくやるなあ
管理人が情報を悪用したりはしないと思うけど

府に意見が全然行ってないね…

議事録公開待ちなのかな？

指定箇所が某サイトに載ってた

>>248
何かヒントよろ…

大阪過疎ってるのは本スレに人集めてるから？

とりあえず今のところ以前からの指定レベルだから落ち着いたということでは…

そうか
ありがとう

>>249
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

大阪の件はマスコミが騒ぎすぎたんだと
問題が全くないわけじゃないけどね

>>253
なんだこりゃ。
1誌で2作品も3作品もフェラだのセックスシーンだのが指摘されて
「青年誌並み」？

感覚麻痺してんじゃないの？
つーかフェラや手コキが指摘されるなんて聞いた事ない
いちばんごまかし易いシーンなのに？どこの無修正ポルノ？BLって

>>254
いや、大阪はむしろこれからでしょう。東京都の条例に結果が出たあとどう動くかが怖いわけで。
BL有害指定は序の口でしょう。もっとも反論が少ないと見当つけたからやったんでしょうね。
このスレでさえ、エロあるなら18禁表示しなきゃね的なレスが散見されるぐらいだもん。
足元みられてるんですよ。
まあ、報道発表資料を読むかぎり、役人の皆さんは気乗り薄みたいですけど。

>>256
まず東京の条例を潰さなきゃだね

自主規制出来ないジャンルのせいで他が迷惑しているらしいじゃない

幻聴ですね。

規制派が求めているのは思想の根絶ですよ。ゾーニングとかではなくて。
表向き青少年健全育成を利用してるだけですから。
自主規制のありかたを検討するのは別にまったく問題ないと思うんですけど
それしたからって規制派は黙らないし、「あいつらが悪い」て切断しあっても
こちら側になんのメリットもないと思う。

釣れますか？

>>260
舌たらずでひょっとして誤解を呼んでるかもなので追記すると…。
「特定のジャンルが自重しないから悪いんだ」て話は基本、規制反対派にとって
なんのメリットもないといいたかったんです。
自己レス。

把握しました。すまんかったorz

あちこちへ腐教の押し売りして迷惑かけんな、クズ共
こっから潰すぞ

腐教とか専門用語使うなよｗ
誰でもわかるように話してください

わたしたちの話がわからないのはあんたらがバカだからだけど、
あんたらの話をわたしたちが理解できないのもあんたらがバカだから。
悪いのはすべてあんたらでわたしらのやってることになにひとつ間違ってることないから。
それくらい、いいかげんわかれよ。
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　＼::::::＼・：％,:）._-￣￣￣-_ :（:％”・／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼./:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　.|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|:::::::::::::|＼　

【告知】５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。

今回の集会では、できるだけ実証的な話をつなげて行きたいと思っています。たとえば、
＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞
＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞
＜携帯には一切規制はないの？＞　
＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞
＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞
＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞

等の話をつないでいき、最後に、作家さんやマンガ家さんたちから発言してもらいたいと思っています。
出演者は決まりしだいお知らせします。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半〜９時（予定）　於：豊島公会堂（８００人）。

※途中入退場は自由です。料金無料

＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」
＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００
＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）
＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01

大阪は先週分もあんまり意見が行ってない

下の方に来たのでいったんage

都条例関係で動きがあったところだから、そっちの方にまず焦点を当てたのか、
もしくは、問い合わせ窓口が異なるのでカウントしていないとか、
府民以外はカウントしていないとか、

色々考えられるな。

長い間離れてたので状況が把握できない。どっかのブログで
BLの一部の雑誌が有害図書扱いになったと聞いた。

>>270
>>1を見ればわかる

見るのがめんどいので手っ取り早く教えれ

「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。

署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368　有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ

マルチうざいです

署名関連

「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

今、署名がなぜ必要なのか
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html

都条例反対の署名を取るときの解説資料
ttp://eeg.jp/9Gz4

都条例反対のチラシ
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf

東京弁護士会
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf

ネットプリント
ttp://www.printing.ne.jp/

今月はどの雑誌が有害指定になってしまうんだろう
怖い

無駄に怖がっても仕方ない
出方によって対応していくだけ

5/23に京都でやるイベントについて誰かｋｗｓｋしてくれませんか
ぐぐるワードに問題があるのかしらん何も近頃の情報が出ない！

>>278
これ？

日時：2010年5月23日（日）13:30〜17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論　−マンガ表現規制問題をめぐって−
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-32f4.html
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）

糞ガキ腐女子が糞うぜぇから規制なって丁度いいわ

賛成
自分達が規制されるとそれをきっかけに世の中全てが言論弾圧されるとか
どこまで自意識過剰なんだよてめーらｗｗ
世の中の言論はてめーの腐趣味が中心なのかよｗｗｗｗ

深夜にお疲れ様です^^

ここ本スレじゃないよ

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100524ddm012010049000c.html

>大阪府青少年健全育成審議会で有害図書に該当するかを判断する担当部会長を務める園田寿・甲南大法科大学院教授（刑法、情報法）は
>「わいせつ画像が容易に入手できるインターネットが普及して世の中にポルノがあふれているほどには性犯罪は増えていないことから分かるように、
>性表現が青少年の健全育成を阻害するという、多くの研究者が納得する学術成果はいまのところない」と指摘する。
>「都も含めて現行条例でほとんどが対応可能だ。そもそも単なるがい然性では表現の自由は規制できないはずだ」とした。

大阪のほうはまずは一安心、なのかな・・・？
BLへの見解がよく分からないけど・・・。

全然安心じゃないし
大阪は秋に調査の結果を出すからこれからが勝負だよ

どこが安心なんだよ…

365日いつも危ない危ないという煽りばかりだから
いつが本当に危ないやらよくわからんｗ

空襲警報も、空襲もないのに毎日鳴ってたら単なる日常の一部ってね。

>>287
煽りじゃないでしょう

>>285-287
生きている限り安心など絶対にありえないと思え
安心出来ない事こそが生きている証なのだ…と
ここ最近の政局だの口蹄疫だの雇用問題だの何だのを見てると、そう確信した

大層な哲学ですな。

では、世の中が安心できず危険に満ち満ちていることを人々に教えるため
あちこちの火災報知器を鳴らして回りますかね。

＞空襲警報も、空襲もないのに毎日鳴ってたら単なる日常の一部ってね。
当時の作家の日記とか読むとあれが日常になるってすげー怖いよ
夜中にも構わず鳴る、眠れない
そして実際に空襲もされたんだよ？

>>285-286
いや、審議会の担当部会長の方がこういうスタンスなら大丈夫かな、と思ったんですけど。
そうでした、本番は秋でしたね・・・。

>>292
この人だけが決めるわけじゃないし…
今月だってBLが有害指定になる可能性は高いし全然安心じゃない

考えられるのは、東京都の条例が通ってしまえば、
なし崩し的に大阪の方も流れで規制強化が通ってしまいかねないこと。

とりあえず都条例の署名頑張るよ

議事録が公開されました
議事録じゃなくてまとめです
馬鹿にされてるような気がする

実際馬鹿ですから

議事録とっていなかったのか、見せるとヤバイ内容だったのかどっちだ。

無言で審議とかありえない議事録ｗ
連休明けて3週間もたってから公表してこれだもんな

これだけしか公表できないのなら議事録載せるなんて言わなきゃよかったのにｗ

ＢＬ系の作家さんが今回の規制自体には反対で結構色々（略）だが
規制をあれこれいう前に自分のとこの処遇を何とかしろって思わないでもない

拘束、食事外出も不可ならせめてご飯やパンにおかずくらい付けてあげて下さい
これで漫画家が失業する！とかいってもねー

とりあえず署名集める。がんばる。

議事録（笑）

議事録があのレベルなら秋に出る調査報告っていうのもやばそうだね…
どんなトンデモなのが出てくるのか

出版社や大人数の漫画家声明、署名とか
6月の条例の行方を意識しながら出すのかな、秋の調査って。
そられを見て引っ込めてくれるといいんだけどなあ…

大阪せいで、BL雑誌出版サイドでの過剰規制が始まった件について。
コマが墨やグラデトーンで塗り潰されてる（ドラ）
全国一律成人読者にまで迷惑被ってますが、この弁明はどうするんだろう。
とりあえず出版元に抗議する。
大阪のせいで廃刊の危機だっていう解答なら大阪府に電凸。

>>305
いや、大阪府にもどんどん抗議するべきだと思う
いい加減な議事録を出したり指定箇所のページ数を間違えてたり
やる気あるの？

>>305
大阪の方は「書くな売るなとは言ってません。過剰反応したのはそっちの勝手」で
済ますつもりなんじゃない。

議事録、2時間も会議してて発言なしってあり得ないわ。
みんな無言でジェスチャーで指定するかどうか決めたの？
どんな苦行だ
BLには過激なものがあるのも事実だから、それこそ絶対に指定するなとは
自分は言わないけど、それでもこんなずさんなやり方で決められて、
その結果ページをトーンだらけにさせられた作者がいるって気の毒すぎる。

たぶん大阪は議事録とっておくっていう発想自体がなかったんだろうな。
ぜいぜい発言を適当にメモ書きしてたくらいだと思う。
BL指定された日に至っては、そのメモ書きさえなさそう。
それを急に議事録出せって言われたものだから、一生懸命に過去のメモを
ひっくりかえしながら、3週間かけて発言思い出して作成したのがあれ、と。
あれを議事録と言える大阪の神経の図太さには呆れる。

修正、編集部も大変なんだってことはよくわかる。
よくわかるけどあれじゃちょっと作品自体が…
大阪への苦情文がつい長くなっちゃっておさまらない

大阪に意見をどんどん言えばいいよ
議事録もどきが出たのもイレギュラーな事みたいだし
意見を言わなきゃ何もかわらない

構図でごまかせないヘタレはもれなく修正のサービスが入りますってかw

前回の指定は4/28だったよね
今月は何か指定あった？

今月はなしって言ってなかったっけ？

オンリーイベで規制反対の署名活動してる方々かいました。7月に署名提出するみたいで、かなり時間がないと焦ってらっしゃいました…

イベントに来てる人皆が署名すれば結構な数字いくと思うんだけどなー

>>312
ありが�d

先週の大阪への意見も少ない

大阪はレーティングだし東京差し迫ってるしこんなもんでしょ

義月粧子もこういってるしどんどん抗議しよう
誘い受けらしいｗ

どんどんコメントしてあげましょうよ。これ誘い受けでしょ？ RT @a_62: 条文読んでよ…。
QT @chineko_13: 自民党都議 三原まさつぐ氏 「青少年健全育成条例、改正賛成」 http://bit.ly/bbykuO

>>318
賛成表明するのはいいんだけど、その他の言い分が議員としての資質無いね。
条文理解した上で表現規制もすべきだ！って言い切るならいっそ清々しいのに。
最新のコメ欄見た感じだと、みんな真面目で冷静な有権者って意見だね。

いい加減しつこくない？て気もするけどね
やりすぎを反対派議員にすら指摘されて

読んでみたけど、反対派は一体何が言いたいのかわからん。
つか、これはもう嫌がらせじゃない？
過激すぎるのも問題。

いったん炎上すると規制どうこう関係なく愉快犯を呼び寄せちゃうからね…。
私達は正攻法でやるべきことをやりましょう。

ＢＬ作家さんも適当にテンション下げて
冷静に活動してくれるとうれしい

大阪に情報公開請求したら
議事録ではなく議事概要が届いたらしい
発言者も不明、大きな黒塗りも。


2010年06月07日
暗闇の中で行われる大阪府のBL規制

2010年05月31日
大阪府からBL規制の件、公開決定通知〜異議申し立てもするよ

2010年04月27日
ＢＬ図書の有害規制について大阪府に聞いてみた


マンガ論争勃発−継続中（β） : 大阪府 - livedoor Blog（ブログ）
http://www.mangaronsoh.com/archives/cat_119268.html

マンガ論争勃発−継続中（β） - livedoor Blog（ブログ）
http://www.mangaronsoh.com/

>>324
先日の宮崎の頭悪すぎる議事録も酷いと思ったけど、大阪も酷いな
むしろそんなもの公開して恥ずかしくないのかと

黒塗り流行ってんの？ｗ
最低な対応だね
またメールしてくるか

議員さんに相談してもいいレベルだｗ

自分は相談しないそうです

>>787
表現規制に繋がる繋がらない、
と言うならどちらも表現は“規制”してるだろうに。

現行条例でもそんなに規制の方向性は変わりない。
なぜならば青少年健全育成条例自体が設計思想として表現規制を含んでいるからだ。

多分第7条が具体的になったから
今までなら編集者や作者が抽象的な基準を咀嚼しながらそうは言え自主的に規制していたものを
これこれこういうシュチエーションはダメ、
と“条例”で指定してしまってはそう言う表現がかなりの範囲でひっかかってしまう。
そう言う事を言いたかったのか？

例示された“解釈”なんて“条例”の前ではなんの意味もない。

解釈を優先するなら法治国家ではないし
解釈が優先されるなら表現は人治国家みたいに恣意的に規制される事になってしまう。

大阪、先週も意見が少ない
議事録みたいな物が出た後なのに…
ちゃんと反映してるんだろうか

つーか、大阪って婦人会とかPTAとか
作家とかローカル出版社とか反対運動してる人達いないの？
まるで腐女子はいないかのごとくやられっぱなしじゃない

大阪も京都も東京に夢中で足元見て無い気がする

規制に反対する必要があるような特に漫画系の出版社はほとんどないんじゃないかな
ミニコミ誌系はともかく、それ以外はほとんど東京に集中してるか
どこででもできるような携帯絡み等は思いっきり地方とか海外とかに出ちゃってる

意見を言わないとあの議事録で納得したと思われちゃうよ

自分はまともな議事録出せって意見だしたけど、代表的な意見のなかには
取りあげられてないな。

大阪含め地方は東京ほどには危機感もたれてないんだと思う。
まず東京を阻止っていうのがあるし、特に大阪のあれは現行法の中での
指定で、指定雑誌の中にはかなり修正のあまいものがあったことも
事実だから、出版社が表だって反対運動とかはやりにくいんじゃないかな。

自分もまともな議事録を出してくれって意見を送った
なのに全体で11件しか行ってないのか

>>324
ここに載ってる資料に非実在青少年とか書かれてるね
都のパクりなんだなー

関西の腐女子はふがいねえな

>>335
本当に修正が甘いから指定されたのかっていうのはわからないよね
議事録の件もブレてきてるし信用できない
今までの指定を見ると女性向け漫画ばっかり有害指定してるし異常だよ

>>335
お役所的なところって権威に弱いから
東京の表現規制で動いてる精華大ぐらいは興味持ってくれればいいのに…
お隣なのにね

とあるブログより

大阪は東京より厳しい条例を作る方向で進めているそうだ
やっぱり規制ありきの検討だったんだな
BLも一気に8冊とか異常だったし

「とあるブログ」ねえ…

情報の信頼度としては「友達の友達から聞いた話」と同レベルだな

エロゲ凌辱規制の時から頑張ってる人のブログだけどね

「友達の友達が芸能界に人脈があるすごい人で
その人から聞いたんだけどさあ…」

>>342
少なくとも匿名でケチつけてるID:Mg55JrGH0よりはよほど信用性がある人のブログだけどなｗ
自分も心当たり見てきて確認した
どうなっちゃうんだろう大阪
今のうちに抗議の声上げたほうがいいのかもしれないね

>>345
ﾜﾛﾀｗ
いつもいる荒らしだね

そんな信憑性のあるブログならはっつけてくださいよｗ

ヒント：古参　エロゲ　プログラマー

これか
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/06/09/5149628#c

読んだ。
>都条例より厳しい内容になっています。
ブログ主はもう、条例の内容を掴んでるってこと？

直接話したブログ主の印象では、危険を感じたみたいだけど
ブログのやり取りを読んだだけだと、どっちつかずの返事をして
世間の様子を窺っている状態にも思えるから、あれだけでは
よくわからなかった。

大阪も東京の騒ぎは知ってるだろうし、東京が廃案になったら諦めるかもしれない。
逆に東京よりももっと賢いやり方で規制を勧める可能性もあるけどね。

ブログ主は6/13の保坂さんイベントに出席するみたいだから、
その時にもう少し詳しい内容も聞けるんだろうか…。

とりあえず都条例廃絶
なのに大阪はOKになんかなるはずがない
なったとしても反対派が抗議

>>350
＞自分たちの調査では漏れてしまうので、この方法を考えたと述べた。
って書いてあるからだいたいはもう決まってるんじゃないの？

>>351
とりあえず都条例さえなんとかなれば他も東京に倣うと妄信するより
大阪は何が起こってるかさえわからない状況なんだから情報の公開を求め続ける方が良いと思うよ
東京を守ってる間に住んでいる場所で東京より厳しい条例が通過してましたとなりそう

>>353
自分もそう思う
本当にそういう動きがあるのか確認してみるのが先決なんじゃね

まずは電話で聞いてみるのが一番だね
公開された資料に非実在青少年とか書かれてたから不安に思ってたんだよ

大阪の事も考えないとだね
知らないうちにやられてるって事になりそう

行政の無駄カットで、根拠のない有害図書指定制度自体を無くせばいいのに。
民間でやれって言うんだから業界の自主努力を期待します☆でいいじゃないか。
成人指定はすでに徹底されてるし、有害図書制度が無くなったら無秩序になるとは考えにくい。

東京の方が否決されたのにそれ以上厳しいものを大阪でやるなんてプラスないだろうに…
しかも府民が反対するまもなくやったら非難もの

オタクやってると忘れるけど
関西って東京に出来なかったんだからやめるより
東京に出来なかったことをやってやるって性格してるよ
大抵滑るけど

橋下にエロゲー送った奴がいるみたいよ。
もうこれ以上心証は悪くはならないと思うけど、どうして下らないことするのかね･･･。

大阪にビジュアルアーツっていうエロゲ会社があるからじゃないの？
いわゆる『泣きゲー』ブランド抱えてた記憶が。

エロゲー会社はどこの都市でもあるよ
京アニも京都にあるわけだが

それよりもエロ漫画、エロゲーム＝悪、それを好むユーザー＝性犯罪者予備軍とおもってる
橋下の思想の方が問題だと思うが

ここでも他でもいわれてるけど
漫画やゲームでエロに触れたからといってビッチになるわけでも
レイパーになるわけでもない
むしろそれ以外の要因の被害者、加害者が多い訳で
まぁ簡単に言えば、女が体を売る・売らされるのは貧困から
男がレイプするのは欲望の発散の為、

むしろ、漫画やアニメ、ゲームは抑止に働いてる傾向の方が強いってーのを
橋下さんに誰か説明してやれよ

まぁエロBLに偏った性知識を誇らしげに吹聴する気持ち悪い低脳腐女子は実際いるけどねw

>>361
どうしてビジュアルアーツのせいになるんだろう？
他にもたくさんエロゲ会社があるのに

>>361
確かにあるけど、ここは「恋愛の中にあるエロ」ポジションで抜き目的のエロは作っていないんだが。

恋愛の過程にセックスがあるっていう作品だってあるから、エロゲ＝悪だっていうレッテル貼りはやめてほしいって言いたかったんだ。
ストーリー性ゼロのエロゲ＝悪では無いし娯楽の一つだと思うが、一般には理解されにくい。
そういうものを「子供のためだ！」と言って弾圧しても支持率は下がらないどころか、問題点をよく知らない人は「知事は子供のために頑張っているんだね」となる。
政治に無関心な人ほどそうなる。
市民も議会も支持しない庁舎移転だってごり押しする人が、漫画規制に反対されたところでやめるとは思えない。

すまんかった

例のブログ更新
大阪は議論中のようだ

府民の人はどんどん意見を言いましょう

62 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/06/13(日) 09:27:43 ID:fWED8xcQO
みなさんおはよう
大阪府の有害図書を調べてたんだけど
東京と違って指定図書って減ってないんだね
ttp://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2010&acc=1&form=01&proc=3&ykst=2&bizcd=19962579&seq=1
個別指定数
18年度 65件
19年度 122件
20年度 119件
21年度はまだ出てないけど38件
一見昨年急にに減ってるように見えるけど、この年度途中から包括指定の一例を表示するようになってる
(包括指定例示75件)

個別指定のみ告示のときは毎回約10件前後の指定なのに対し、包括例示してからは1〜3件と極端に指定図書が減ってる
(今まで個別に指定されてたタイトルほとんどが包括に移行してる)のが気になる
本来包括で指定出来ないものを個別指定なんだから、どう考えてもおかしい
21年6月以降に突然各誌エロ増量したとでもいうんだろうか？

大阪は有害作者指定という制度を作る予定らしい
その作者の本を全て有害指定にしてしまおうという…

>>370
奈良県はそれを上回る有害図書発行出版社指定を検討してるぞ。
議事録にはっきり書いてある。

腐女子を有害生物指定すれば全ての問題が解決する

有害作者指定なんてどう考えても違憲だろ
まともな頭で考えたものだとは思えない

>370
なんだそれ。人権ムシかよ
こんな時こそ人権屋うごけよ

大阪府はどこの組織がが推進してるんだ？
橋下が言ったところで、実際には実務レベルでは別の委員会なりが動いてるだろう
大阪府のこの図書審議委員会の部会長は表現規制慎重論者としてはかなり有名な人
なんだんだし、猥褻性の判定で指定してる場合は多いけど、BLかどうか等の内容面で
規制とかには東京に比べて慎重なスタンスだと認識してるから
そんな答申は出さないと思うんだが

>>375
>>349　のサイトの6/11の書き込みを見ると
第２部会というところで審議されてるらしい。

>部会名　　
>大阪府青少年健全育成条例　第２部会 　

>功野　均 大阪府ＰＴＡ協議会会長 　
>礒野信男 (社)日本フランチャイズチェーン協会　事務局長兼ＣＶＳ部長
>大塚武史 大阪市青少年指導員連絡協議会相談役 　
>岡崎正子 ＮＰＯ法人有害環境から子どもを守る会会長 　
>興津進康 (福)大阪府社会福祉事業団前理事長 　
>金田喜徳郎 大阪府書店商業組合　事務局長 　
>園田　寿 甲南大学法科大学院教授 部会長
>森田明彦 保護司 　
>森田英嗣 大阪教育大学教育学部准教授 　
>吉村憂希 ＮＰＯ法人青少年育成審議会ＪＳＩ理事長

このメンバー…。言い訳程度に書店商業組合の人が一人いるだけで、
やっぱり漫画家も出版社も弁護士さえいないんじゃ。

審議は公開にしろ。
せめて議事録をちゃんと出せって意見を出しておかないと、
密室で話し合って議事録さえ公開しないんじゃ、エスカレートしてきて
東京以上のことだって平気で言い出すぞ。

>>375
いい加減な議事録を出してくるわ指定ページは間違ってるわ
こんな対応してるんだから慎重じゃないよね
だから変な案が出てきても不思議ではない

>>375
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/PDF/090729Giji.pdf

＞ページ数ではなく作品や作家を指定することも視野に考えていくべき

>>375
他の人はしらんが、園田寿さん個人は表現規制には慎重な方だよね。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100524ddm012010049000c.html
最後の段落見て分かる通りの方。松文館裁判でも弁護側証人にたったくらいの慎重派。

>>378見る限り、有害作者というのは「答申」(審議会の公式な声明)ではなくて、
審議会の中で出された意見の一つに過ぎない。

>>379
こんなトンでも意見が出る事自体がおかしい
表現の自由について何もわかってないのがよくわかる

>>380
もちろんその通り。だからこそ議事要旨でなくて正式な議事録を見たい。
そのトンデモ発言の直後に「それはいくらなんでも」というマトモな発言が
他の委員からなされたのか、それとも「同意する」というトンデモ発言がなされたのか
呆れてスルーだったのか状況を知りたい。

過激な発言をする人が1人いたくらいじゃ、審議会答申までは影響しない。
でも、その発言を支持する人がたくさんいたら答申にも影響する恐れがある。それが怖い。

有害作者は「代表的な意見」の一つとして取り上げられてるから、何人かが
賛同したようにも見えるね。
こういうのは分からないと、どんどん疑心暗鬼になってくるから
それを払しょくするためにも議事録は絶対に必要。

また大阪にメールするか。

大阪、先週の意見は19件
やっぱり少ない

今度は「有害作家」を指定するべき・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276610854/

449 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/06/15(火) 21:02:53 ID:5BfRm0xo0
大阪の資料なんだけど
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/PDF/091207Siryo7.pdf

青森の所に「同県で青少年（男性）が性的被害を受けた事案があったため
BLを有害指定した」と書いてある
これの議事録はないんだろうか…
根拠もないのに有害指定されるのか

関連性も確認出来てないのに酷過ぎるわ。

＞○　ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
411 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 23:43:34 ID:MbMCo8w3
下品な話失礼。
友人に中学のときどんな状況か全裸になった従姉に抱きつかれた話をしてた。
おかげで数年大事なところが排泄以外の機能を無して
そういうクリニックに通ったらしい。

ちなみに抱きついた理由は声が当時従姉がはまってたアニメのキャラに似てるとかそういう理由とか。
当然そういう費用は従姉の家にもってもらったとさ。
413 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 00:11:32 ID:eCNmsS81
>>411
うわー
男性の性被害はそうそう表に出ないからなー

飛影はそんなこといわない！

>387
コレ前にも同じようなネタがあったじゃん。
それを書き変えただけのネタに見えるんだけど。

ひえぇえ

>>387
若手男子社員のカップリングを秘密の社内メールリンクで回すお局様というのがいて、
実際に対象となった男子新入社員が半年で辞めちゃった（40代後半の女性社員から迫られてると勘違いした）
ケースがあるんですけど、こういうのはどうしたもんでしょうか？ｗ

マクロな案件もってきて
これだからオタクの女子はというのは
痴漢をさしてこれだから男は全員性犯罪者
といってるのと変わらない

こういった被害者意識を煽って問題のすり替えは
やつらの常套手段

同意、こういう実際居る被害者を自分の気に入らないモノを
否定するために利用する方法は反吐が出る。
（被害者本人が事件がきっかけで何かが苦手になるのは仕方ないけど）
ＢＬに限らずＤＶ男を出して「これだから男は」と決め付けたり
少女に手を出したオタクを出して「これだからオタクは」と決め付けるのは極端すぎる。
オタだろうが腐だろうが医者だろうが警察だろうが犯罪する奴はするんだよ。
レッテル貼っている暇があったらもっと確実性のある
被害者救済と犯罪予防の方法を、この法案出してる奴らは考えるべき

未だに実害がない、ってほざいている馬鹿が存在するとは…
こういうヤツが「表現の自由」ってわめいているなんて笑えるわ。
それで反対意見に対しては必ず「工作員乙」のお約束つき。

オナニーのオカズがなくなるから反対しているだけだろ。
そういうとまた「ウ●コ踏んだ」ってお約束が来るんだろうね。

>>394
ウ●コに対して失礼ですよね。

>>392-393
すり替えしているのはお前ら。
見事なまでの腐テンプレートで笑えたわ。全然進歩してないね。
どう言い訳しても加害者は腐。
なら腐は犯罪はしません！なのか。
生活板や同サロの腐被害スレのカキコミもネタ扱いか。おめでてーな。
大阪の条例も自分で撒いた種、自業自得だよ。
規制強化も暴れた結果の一つだよ。

@nmisaki なんか、ものすごい勢いで伝播していますが、「有害作家」という話は、大阪府の審議会の頭の悪い委員さんの妄言です。
大阪府が行政として進めようとしているという話ではありません。誤解なきよう。議事概要、よく読んで下さいね−。拡散希望。

>397
うん、それ、言った人、瞬殺で正論でぶった切られてるんだよねｗ
「法的に無理です」って。

>>398
瞬殺かどうだかはわからないよ？
ただ否定意見が出たってだけ

デマも色々飛び交ってるのかもしかして

>>396
カラスの中に一匹白いものが紛れ込んでいるのを見ただけで、
「ああ、カラスとは白いものなのだ。黒いカラスなど居ないのだ」と思い込む人間は居ない。
居るとしたらそれは病人だ。

東京が否決になったから大阪で非実在青少年という言葉を使うのか？

835 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/06/17(木) 21:55:02 ID:w1ZD6tAr0
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/PDF/100426Siryo4.pdf

大阪の資料なんだけど何で大阪まで「非実在青少年」って言葉を使ってるんだ？

>>401
カラスが30羽いたとして、黒いカラス18羽、白いカラス12羽程度になったら
カラスに何か異変が起きていると思い、黒いカラスも従来通りいるけど
変な白いカラスも増えてきたな…と思うようになるんじゃない？

ぶっちゃけ「白いカラスが増えてきた」というの自体が作り話だと思ってる。

昔の人間として証言すると
90年代初めの地方イベントでも、帰りのバスの中で大声でホモ話してるアホウはいた。
腐女子の絶対数は増えてるのかもしれないけど
迷惑行為する不届者の割合なんてあんま変わってないと思ってるよ。
つかむしろ昔こそ、カプ同士の争いで自宅に脅迫状送りつけるようなひでー奴がいたし
昔こそ、中途半端な「商業化」を狙って外の世界にアピールするアホもいた。

なのに「従来の腐女子はみんなお行儀のいい姐さん達だったのに
ごく最近のにわか腐女子が迷惑行為をしている」
という「神話」がまかり通っているのは
要するに、古参婆たちが自分達を「お行儀のいいベテラン」にして
自分達の気に入らない連中に「初心者」「新参者」というレッテルを貼ってるだけで
現実の状況なんて何も反映してないと思ってる。

ああ…軽く誤爆した。
>>404はスルーしてや。

有害作家、本気で進めるならまず都知事を指定してもらわんとな
過去に実在犯罪者作った前科があるんだし

>>404
絶対数がふえ、割合が変わらない
つまり犯罪者が増えてるということか

>>407
腐女子の総人口が増えたなら
腐女子の犯罪者も普通に考えたら増えてそうなもんだね

腐女子の犯罪者が増えてるのはいけない
腐女子をせん滅すれば
腐女子の犯罪者はゼロになる

腐女子であることと犯罪を犯すことに有意な相関関係があってもなくても、
なんかこんな理論で来られたらいかにも腐女子は悪いっぽくて反論しにくい
自分の想像に腹たてても仕方ないけど腹立つなあ

被害妄想は置いといて
>>404読んで
「最近の若者は・・・」って大人がオタを非難する時だけじゃなくオタの中でも起こり得るんだなーと改めて思った

>>404読んでなるほどなと思ったよ
「最近の若い者は…」って現象もなるほどと

けど確か、BL読者年齢層ってそのまま
持ち上がっちゃってるんじゃなかったっけ
若い層がなかなか入ってきてないとか
規制も怖いけど、そっちも怖いな

ジェネレーション・ギャップですね。

>有害図書の審査等にもかかわったが、
>有害図書の読者層は30代の女性層が圧倒的に多いという調査結果がある。
>３０代といえば母親世代が多い年齢層である。
>保護者は、子どもにどう向き合っているのか不安になる。
>一部の教員が問題にされるが、全般に学校現場は頑張っている。
>しかしこんな状況では限界もあると思う。
http://www.pref.nara.jp/kyoikuk/kondankai/kondan24.html

>>411
これも意味不明だよね

セックスしてても子供に対しては良き母として接してる。
それが世の母親の当たり前の姿じゃないか。
実体験で切り替えができる人間が、エロ本ごときで出来ないとでも？
そのくらいの想像力もないのかこいつは。

>>411
スレチを持ってきた意図は？

>>413
自分の両親はセックスなんてしてないって
思春期の幻想だよな
あたまが幼稚なんだろ

エロ本溜め込んでる母親
エロ本をそこらへんに散らかしてる母親
エロ本を子供にみせる母親
エロ本を子供の友達にみせて腐女子にしたと喜ぶ母親

最後の一文は実際にいるというおぞましさ

そういう子供は遅かれ早かれ腐になってる。
腐属性のない子はどれだけ洗脳しようとしてもならないし
ある子は気がつけばどんなジャンルからでも
腐要素を見つけ出してにやにやしてるもんだ。

いや問題は他所の子供にエロ本を見せる母親ってとこだが
さすが腐女子はとんちんかんだw

それで腐になった子どもは周囲から引かれて孤立、残ったのは同じ趣味を持つ腐だけ。
当然異性には相手にされない。

>>419
腐女子でも結婚してる人いっぱいいるじゃんｗ
何言ってんだよ
荒らしか
このスレへんなの沸いてるね

自分が望むモノを選び取る。ただ、それだけのこと。

後悔したくないからね。

>>420
ただの性欲処理機兼ATMだろ＞旦那

>420
まったくだw
主婦の腐女子は非実在か？ｗ

主婦の腐って何なの？死ぬの？
だから何？

こういう主婦が子どもを性的虐待するんだよな。
ホモ教育とか腐教育とか。
これで家庭崩壊のケースもあるしなｗｗｗ

867 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 10:12:11 ID:kG2j5iKE
「彼氏がいる腐がいる」という発言には、
前提として「人並みに彼氏がいるのだから常識感覚があるはず」という思い込みがあって、
結論として「だから腐女子が常識感覚のないキチガイなわけがない！」を導くために、
凄まじい論理飛躍をやってのけるからうざったい

「オシャレしてて可愛い腐だっている」という発言には、
前提として「男どもは可愛ければ何をやっても許してくれるんだろ？」という被害妄想があって、
結論として「だから可愛い（かもしれない）腐女子ちゃんに対して優しくしてあげなきゃダメだぞｗ」という、
上から目線での逆ギレをやってのけるから、たまらなくうざったい


868 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 10:15:40 ID:14CYUBSZ
おたく（イケメン以外）の恋愛は無理だということは
すでにコチラ↓で結論が出ております
http://banba.jp/wthre/663974.html


869 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 20:07:40 ID:UJ+1XRzn
ただ単に「男同士の恋愛が好き」ってだけなら
わざわざ女や男女恋愛、その他嗜好をボロクソにけなしたり
見下した発言をする必要なんてないよな


870 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 23:55:12 ID:DosmaO/F
腐女子関係なくても頭おかしい彼氏持ちや既婚者なんて世の中いくらでもいるんだから
「彼氏いるから（結婚してるから）」って何の言い訳にもならないよね

871 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 00:27:49 ID:5yG/MYwZ
>>864
変なのは結婚しても子供つくっても腐のままな奴がいるってことだな
むしろエロ厨度合いが進行してたりするし


872 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 00:35:29 ID:jcphaf8D
そういう腐はダンナとの夜の夫婦生活をそのまんまBLのネタに転用したりする。
絵描きの中にはダンナの●●●をデッサンしてそれをBL絵に（ｒｙ

その中には腐の男性経験がモロバレになってしまったのも…


873 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 09:23:24 ID:sToNR1mU
結婚して少しは落ち着いているのかと思ったら
BL趣味バリバリで言動や思考が厨房レベルのまんまな腐ばかり
BLなんかに読みふけっている間は、彼氏ができようが結婚しようが
精神的な成長は止まったままなんだろうな

え、なにふぁびょってるの？
何が黒琴線に触れたの？
まあどうでもいいや

それよりも大阪府の動きどうなってるのかな
先月は有害図書指定なかったけど今月はきっとあるよねえ

腐は確かに未婚率は高いだろうけど
別に悪いことしてるわけじゃないだろ

>>427
腐女子の論理のおかしいって話でファビョったのはおまえじゃねw

>>429
自分は「腐は当然異性に相手にされない」というレスに
腐女子でも結婚してる人いるじゃん（意訳：異性に相手にされないは極論）ってレスしただけですがｗ

残念ですがあなたが思い描く腐女子はあなたの脳内にしかいないようです
まさに非実在腐女子

まあそんなことよりも大阪府の動きのほうが気になるな

腐の既婚者は子供にＢＬを見せるとか言ったと思えば
腐は異性に相手にされないから結婚出来ないとか言ったり
こいつらの脳内の腐女子はどんだけ矛盾した存在なんだｗｗ

ただ、ＢＬ関係無く子供が望んでいないのにエロ本を見せるのは問題だし
家族の見えない所でこっそりとＢＬ本やエロ本やグロ本を読むのは何の問題も無い。

433 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 01:14:39 ID:wQKSWWse0
こんなものが付録に付いてる時点で何が乙女のファンタジーよ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k125096248
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m73927354
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51705313
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/135708911

漫画や小説の帯や解説だってどれだけエロいかってことで満載じゃないの
よくこんなのがフツーに買えてたもんよ

全部マガマガと麗人のゲイビレポじゃん。
801板では誰得って言われてる会社と企画。

しかしゲイビスレもありましたってか？w

マガマガスレの過疎りっぷりを見てきたらいいよ。

元さぶ編集がいるとこだっけ。
マガマガのあのノリはゲイ雑誌でやって欲しい。
あれをBL雑誌だって言われると
魚料理を頼んだのに肉料理が出てきたみたいな、微妙な気分になる。

だからお前の好みじゃなくゲイビデオのスレがここにはあるだろ？w

ゲイビデオスレがあろうが、
マガマガの雑誌のつくりが現在の腐女子の嗜好からかけ離れたところにあるのは事実。
実際あれ売り上げがいいの2丁目らしいし。
スレがあるんだからゲイビデオ見る腐女子もいるだろうけど、
今現在の腐女子の大まかな傾向が共通の前提として存在しなければ語りようがない。
腐女子叩きはそれを無視しようとする人ばっかりだけどね。

都合が悪くなると身内を見下し攻撃かw
さすが内部抗争がとことん身についたどぐされっぷりだな

いま801板内を「ゲイ］「ゲイビ］「ビデオ」「AV」で検索してみたけど、
ゲイビデオスレなんてないじゃん。
騙された。
まさかそんなすぐバレる嘘つくとは思わなかったわ。

>>439
【妄想】COAT WEST その9【情報交換】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213858979/

ゲイビの社名なんかスレ名にされてもわからないよ。
別に見下してもいないけど、マガマガ路線が本当に腐女子の好みなら
少なくともヲタ本屋ではマガマガの本だらけになるはずでしょ。
実際数多く置いてあるのはビーボーイガッシュ花音等。業界シェアも実際そんな感じ。
で、ゲイビスレがあるとなにか問題があるの？
どこにだって少数派はいるだろうに。

ゲイビを見る腐女子は腐女子として認めたくないってお前の態度が笑えるんだけどなw
とことん腐った性根をみせつけてくれるよ

認めたくないんじゃなくて、腐女子の大まかな傾向から外れた少数派だといっているだけ。
それは端的な事実で、見下しでも何でもない。
やたらゲイビスレにこだわっている人のは
2chにデブ専スレがあるのを見て「男はみんなデブ専」と言っているくらいおかしい。
その前提すら共有出来なければ話が成り立たない。

大まかな傾向から外れてるのはお前に都合が悪いからだろw

お障り禁止

やっぱり話が成り立たないね。
本屋に行ってBLコーナーをちょっと見てくるくらいすれば分かることなのに。

本当に腐女子向けの雑誌にゲイビが載っているのが嫌なら出版社に抗議でもすれば？
毎回思うんだけどそういう行動はしないで２ｃｈで偏った思考の叩きだけする奴ってなんなの？

ていうかID:+tvJ3Zdf0はただの荒らしだろｗ
都や府の行政の担当者のほうがよほど腐女子の実情わかってるよ
それほど事情しらずのKY
他に構ってもらえるところがなくてこんなところで暴れてるんだろうね

変なやつ湧いてるね
オナニー時の性癖と実際の性嗜好が全く違うのはそんなにおかしいことでも特異なことでもないと思うけど


わからないやつは一生わからないんだろうな
規制派脳乙

こういう馬鹿がいるから腐はひたすら嫌われる。

>>404
ポケモン事件おこしたのも昔の腐だよね

法に触れない範囲なら自制もいらなくなるのか…
かえって過激になりそうだな

>451
ポケモン事件の真相も知らないバカがいるのか。
まずは調べて来い。それからだ。

ポケモン事件って「腐がおこした」ものか？
それほど発行部数も多くなかった同人誌を
暴力団の資金源になってるとか思われていきなり逮捕だとか聞いた
そもそも二次創作って、そう簡単に逮捕できるほどブラックに近いグレーじゃないのに
ちと強引なやり方だったとも

当事者以外は所詮伝聞
しかし二次については作者が望めばそれだけのことを要求されてもしかたない
という危険ははらんでるのは当たり前

だがそれは今回のとはあんまり関係ないだろ

グッズ作ったから版権でもめたんじゃないの？逮捕に腐女子関係無いじゃん

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

ポケモン同人誌騒動については
ここがひとまず簡単な経緯をまとめている。
グッズうんぬんとか口からでまかせ書く前に少しは調べろ

ただネットに書いてある情報は
この同人誌作者を100％擁護して警察の「不当逮捕」への抗議一色だけど
そもそも問題になった同人誌：
「ピカチュウ危うし…!！〜いやんピカッ（はぁと）〜」
が、あまりにエグいエロだったので任天堂に通報が入った点については
そのサイトも慎重に触れないようにしているね。

>>457
意図的なミスリード？
『誰が』任天堂に通報したかなんて出てた記憶ないんだけど
つまり誰がエグイエロだって認識したの？
任天堂からKに話が行ったのはあくまでも
『任天堂のキャラクターを使って』本が作られてるからであって
中身なんか知ったこっちゃないの
話すり替えんな

こんな所で腐女子が悪い腐女子が悪いとか喚いても仕方ないのにね

エログロやらなければ訴えられるほど怒りを買わなかったﾋﾞｶｰ

大阪への意見がどんどん減ってきている

減ってるね。東京もつかの間だけど落ちついたし、手が空いた人は
大阪にも意見を送って欲しい

この意見の数じゃ規制されても文句言えないよ…

え？

大阪の方はもう諦めてるのかもしれんな
橋下を盲目的に支持している人も結構いるだろうし、大阪以外からの意見は削除されてるらしいし

大阪府民じゃないけど意見が載った事があるから削除はされてないよ
だから大阪府民以外の人も送っていいと思う

【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄ら漫画家有志１４２１人が都条例改正案に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274788538/

１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の
改正案に対し、１４２１人の漫画家・原作者有志と講談社、小学館など出版社１０社が２５日、連名で反対声明を発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.htm

都育成条例改正案：日本脚本家連盟が反対声明
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100601k0000m040073000c.html

　日本脚本家連盟（中島丈博理事長）は３１日、東京都青少年健全育成条例の改正案について、
「行政による思想・感情への介入の契機」だとして、反対を表明する声明を発表した。

　声明では、改正案の中の「非実在青少年」という用語が「内容もあいまいで、規制する側の恣意により、
いかようにも解釈の幅を広げることができる」と指摘。

性描写規制の改正案「否決」の意向　民主会派が都議会で表明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275053032/

子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
民主党は28日、都が撤回しなければ6月の定例議会で否決するとの意向を表明した。

石原慎太郎知事はこれまで、改正案で規制範囲とされる18歳未満の登場人物「非実在青少年」の
概念が分かりにくいため修正すべきだと発言。
しかし、28日の記者会見で「撤回する必要はない」と明言した。

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052801000834.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

>>464
東京であんなに反対の声が大きかった規制も大阪の人は静かだから
東京と異なって大阪は反対の声が無いんだね
じゃあ大阪の人は考えが違うから規制してオッケーだよねと取られても仕方ないよって意味だと思う

>>465にも書いたけど、橋下の異様な支持率の高さを見ていると、
橋下の意向＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞表現規制反対
といった感じで思考停止してる府民も多いと思う

あと、現時点で規制しているものがBLというのも反対意見上げ難いし、反論も書き難い
そして一応は「東京の様子を見て判断する」と言っている他、石原その他のような失言・暴論も無い
正直やりにくい相手だ

東京都と違って改正骨子案が出たわけでも改正案が審議されてるわけでもないし
今まであまりやってなかったジャンルを含めただけといえば
BLTL系あたりは自主規制が緩かったのも事実のようだし
読者が不当な基準に抗議するなら兎も角、全く読んだことの無い雑誌について
意見を送れと言われても正直困る

府民じゃないから書店での様子とかも分からないし
最初の混乱を過ぎて書店での対応も改善されてるところがあるようだし

BL規制云々じゃなくて有害図書制度見直しって動きがあれば協力するけど

条例を出された後では遅いので、その前に
問い合わせなどして「注視してる」アピールが大事だと聞いた

BLは確かに局部修正が甘かったのはまずかったけど、
もう今は慎重にしてる原稿ばかりのはず
それらを掲載した雑誌がどう扱われるかだなあ…
秋の調査結果という話もあるから、有害図書指定以外にも
気を配っておかないとダメなんだろうね

ただ「BLはよく分からないから」で済まされたら、
都条例に協力してくれたBL層は
今後協力してくれなくなるんじゃないかな
規制側の「分断」が成功してしまう

議事録がいい加減すぎるからメール送ったよ

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2010062301001051.html

きたぞ
やる気満々だ

>474
いまいちわかりにくい日本語だな…。

＞「東京都で（表現の自由などをめぐり）あれだけ大騒ぎした。都と同じように条例化して議会に上げる」

いまいちどころでなく前後関係というか日本語がさっぱりわからん
要は大騒ぎというか人目を惹きたいってことなのかね

【政治】橋下府知事、青少年健全育成条例改正案提出へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277303726/

>>476
言質をとられないために曖昧にしてるんじゃないかな。
こんな感じのコメントでアドバルーンを上げて、世論の様子を見てから
どうするかを決めている気がする。
だから大阪の場合はここからが勝負かな。

>>472
前から思ってたんだけど
有害指定の規準て性器の修正の問題なん？
性器描かなきゃ描写は激しくてもいいの？

>>479
性器が描かれてないコマも指定されてなかった？
だから曖昧なんだよ

そんなの関係ないだろ
全部規制したいんだからｗ

BLと言うジャンル自体を忌み嫌ってる

基準を厳格にすると検閲になってしまうんじゃなかったっけ

局部修正の話は、規制されやすい口実を
作ってしまってたという意味
修正対応済み雑誌が今後指定されるかどうか分からないね
読み手と規制側の考える「エロ（＝指定すべき）」が異なるとも聞くし

>>472
BLはよく分からないから協力しないんじゃなくて
481みたいな的外れな抗議したって足を引っ張るだけだから
情報上がってくるの待ってただけ


でもって有害図書制度見直しホントに来たなぁw

施行規則の改定も今まで何度か行われてるわけで
知らないうちに規制が厳しくなってたりする可能性もあった
全部ひっくるめて白黒つけようって姿勢は歓迎できる
包括指定が現実的ではないことや
書店側の自主規制で撤去とか含めて議論できるからな

問題は、有害指定なんて扱う側がビビるような名称と
書店の取り扱いの仕方だと思うけどな。
ここが極端だから、この前みたいな事になるんだ。
見直すならそこも含めて議論してもらうようメールなり手紙なり
意見を送らないとな。

今意見送らないと、向こうが打ち出した後じゃ遅いよね

教育心理学者のこの意見とか、すごくありがたかった
さすがにエロ系を学校で見たいとは思わないけどw
抑圧するほうが危険という話
「学校でのポルノ視聴・閲覧の指導 」
ttp://academism.blog6.fc2.com/

それの著者怪しくない？
本当に社会学者なの？

適当に文章ぐぐったらいっぱい引っかかるわ･･･
とりあえず持ち上げるときは検索してからにしたら？

>>485
それ、ツイッターでもまわってるけど
主張にかなりの極論が入っててどうかと思うよ


エロ本が犯罪抑制になっているという因果関係はないし
相関関係にあるというのも規制スレでは何度か言われてるが、
それにも例外があるからあまり声高に主張できる論法じゃない

>>485
ありがとう。手紙書くときとか参考にするよ

しかしもったいないな、このブログの方、主張は真っ当なのに恐ろしく文章の下手な人だ。このままじゃ場合によっちゃ誤解されそう……。
もっと上手に語彙を選べば、万人にとまではいかなくても多くの人に訴えかけることができそうなのに。

>>489
レーティングすら否定して全部オープンにしろというのは
反対派の中でも少数だと思うんだけどそれ以前だな。釣りか？
>>485ブログの主張では「積極的に見せる」だぞ？
性教育教材と娯楽としてのポルノは違うぞ？
科学的根拠といっておきながら、エロ漫画等が有益な根拠は示されて無いぞ？
有害だと思い込んでいませんか？とか言ってるけど思い込みだけで有益だって言ってるぞ？

エロは有益でその他ドラマやディズニーは有害だという
規制派の論調を180度転換しただけの主張だぞ？

それを分かってて賛同してるならもう触らないが

>>490
えっと……そんなに怒らんでも。
レーティングいらないとか、ポルノ有益とか、そういうとんでも表現ばかりが目立って、あなたのように誤解する人が出ると思ったから、『恐ろしく文章が下手な人だ』って書いたんだよ。

『ポルノを見ること事態に害は無い。むしろ自然な性衝動を無理に抑圧するための規制のほうがよほど社会にとっては有害』
ていうブログの大元の主張自体は間違ってないと思う。
ただ、その持論の脚色に遣ってる数々の言葉はかなり間違ってるとは私も思うけど。

>>491
怒ってるわけじゃなくて頭の周囲が「？？？？？」ってなってる

ポルノを見ること自体に害は無いという主張を参考にしたいなら
宮台氏あたりを参考にした方がいい。受容環境の整備が大切ってやつ
主張のほとんどが間違ってるブログを参考にすることはない

「嘘の中に真実を混ぜることで信憑性を高める」のは詐欺の常套手段なので注意

>>485
同じ著者が複数のHP持っててリンクつなげまくってない？
アフィリ貼ってないけど、アフィリサイトとおなじ匂い

856 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 03:35:03 ID:NmxA2cZv0 [2/3]
>>855
自分も幾つかエントリを読んでみたんだけど
過激ともいえる極端な主張をする割に論拠がまるで示されていないのが気になる
何かにつけて科学的科学的と述べているのに実証的データ等は示されておらず、
個人的な印象等が主体となっていて論理的にはかなり薄っぺらい

長年触れてきて、しかも名前まで公開しているのに職歴やら何やらを一切書かず、
検索しても出てこないのはかなり胡散臭い
これを反対派の研究者として挙げるのには賛同しかねる


>>485についてエロゲ規制本部の結論：「こんな意見の人もいるのね」

新条例案の具体的な試案が出てくるのは何時になるんだろう。
現状は様子見でいいのかな。

>>495
府政への意見にもメールを送って欲しい
大阪は本当に状況最悪
楽観視してる人が多いのが信じられない

現状が楽観視できないのは分かるけど
府にメールを送るのも新しい情報がないと限界があるよ（同じ内容を言葉を
変えて送っても意味ない気がする）
都が否決になったから一時ペースダウンしている情報サイトも多いし、
とりあえずは今は様子見じゃないの？

でも府知事は法律の専門家だし、本当そこまでおかしなところまでは
規制しないと信じたい気持もあるけどね…
今できるとしたら８月のイベントでまたフライヤーかな？

府に電話で問い合わせた人によると
「犯罪と漫画の性描写の有害性は関連性がある」ってはっきり言われたみたいだね
創作物は悪影響っていう構図を作りたいようだ
東京以上の条例を作るって言うのも間違いじゃなかったのかもね
ちょっと酷いんじゃないかな

根拠が欲しいけど、根拠なんてどうにもできるし。
しかし今はまだ具体的じゃないからあれだけど実際案を出されたら都での反対派も手を貸して紅かな

出版社とかにメールとかしておいた方がいいのかもしれないね
大阪の条例も酷いことになりそうだ、と
来月あたりにパブコメを募集する予定があるみたい
また黒塗りされたらたまったもんじゃないがｗ

都と違って、府議会って条例提出すれば通っちゃう力関係じゃ
なかったっけ
だから案を出された後ではまずいって聞いた

>>501
確実に通るね
だからマズイんだよ

案が提出→決議までには普通どのくらいの日にちがあるんだろう？

半月弱ってところかな。

>>498
それデマでないの？
どっかで見た電凸情報では
「あくまで健全育成の理念であり犯罪と結びつけるものでない」
って回答があったはずだけど…

〜が言ってたは当てにならん。府を信じたい気持ちもある。

>>505
これじゃないの？
ttp://twitter.com/arasuka_arabama/status/17028289232

相当にふざけた回答だと思うけど

501 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/06/26(土) 23:26:50 ID:mbiLFaOY0
さらっと東京でもBLが有害指定されてる件。
永山さんのとこからttp://twitter.com/Kaworu911

ttp://www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/file/koho/id/1763/f/6191/14690.pdf

聞き取りでは反対多数。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/601/601siryou3.pdf

東京都のほう、今このような状態になっていても、都知事が会見で
「七〜八歳が強姦されるような変態漫画が新たな規制の対象」とかいってるくらいで、
現行条例のことなんて全然知らないのが丸分かりなんだわ。
府知事は弁護士だから、条文くらいはちゃんと読めると思うけど……。

府知事は都知事より頭がまわると思うんで、
条文を読んだ上で、さらに厄介な事をしてきそうで怖い
しかも議会構成が向こうに有利すぎるし

大阪に意見送ってきた
府民じゃないからあまり効果ないかもしれないけど…

>>509
条文と施行規則は読んで分かってるみたいだけど
東京で実際に指定されてる範囲や、不健全図書限定で
帯紙措置が業界自主規制でされてることとか、
有害図書と不健全図書の通販対応の差とか
そういう現場の状況は知らないっぽい

そうなんだ。
現場の状況ってものをちゃんと知って欲しいよね……。
それから、規制の科学的根拠を得ることと、
やむを得ず規制する場合でも、
表現の自由と国民の知る権利をどう守るか、
そのあたりのことをちゃんと考えて欲しいもの。

科学的根拠をはっきりさせろとか送らないでね。

現在、創作物の影響というものについては、
限定効果説が有力とされています。

大阪府の漫画規制派気にいらないから、か
確かにそんな感じがするわ

犯罪者の99%が24時間以内に水を口にしているからといって、
飲料水が“犯罪を助長”しているとは言えない。

ポルノゲームも同じで、ポルノゲームを所有していることを、
直ちに性犯罪の因果関係と決め付けるのは、牽強付会に過ぎる。

表現の及ぼす影響は引き金効果や模倣可能性のみにとどまり、
実際の犯罪の原因になっているわけではない、
というのが「限定効果説」で、学問的にはそれが主流の考え方になっている。

宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制 - kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102
以下抜粋

「限定効果論」というのは、一口で言えば
「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ということです。

これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、いい悪いは別といたしまして、
問題はその先にあるんですよね。じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。

ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し

「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、
そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」

というふうに言いつづけてきたわけであります。
暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて
（以下引用）
■絵や漫画を規制対象から外してもらった理由は複数あります。まず、絵や漫画が間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではない。
見た人が不愉快になるならゾーニングすればいい。漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
http://www.miyadai.com/texts/014.php

宮台真司さんも言っているように、重要なのは装てんされる火薬であって、
引き金を何が引くかは問題じゃないんだよね。
もしポルノゲームが引き金を引かないなら、別の何かが引くんだよ。

そうではなく、ポルノゲームがなければ起こりえなかった犯罪も多いんだ、ということを言いたいのであれば、
強力効果論を科学的に、または統計的に示すしかない。

誘発説というのは、それが犯罪そのものを増加させるという強力効果論に立たなければ、正当化できないんだよね。

これまで五十年の歴史があるという有害図書指定の効果で、
どれだけ青少年がらみの犯罪が減って、どれだけ子供の非行が減ったのか。
または、有害図書指定から漏れた作品のせいで
青少年の犯罪や非行がどれくらい助長されたのか、されなかったのか。
または、これから新たに有害図書の対象としようとしている作品を
有害図書指定して分別販売した場合、
どれだけ青少年絡みの犯罪が減り、非行が減る目算であるのか。
そういう科学的なデータと統計的な試算とがきちんと出てこない限り、
規制に根拠はないということになる……よね？

また科学的か
いいかげん馬鹿女は賢ぶるなよw

よう童貞。

規制したい奴に理屈なんて通用しないよ
中には規制して関係の無いものも苦しめたり自己満足に酔ったりする事を目的にしてる奴もいるからね

2010年6月28日発売のプレジデント（20107.19号）をゲット。
≪天下の愚策！東京都の「マンガ狩り」を嗤う≫と題して、
非実在関連記事が。都議会で反対討論を行った女性都議に対する
賛成側からの野次が取り上げられてたんだけど…何あれ… #hijtisuzai

買いに走らないとな。

>>522
理屈が通用しないなら全ての議論は無意味だって話になるな。
このスレも無意味。

あとはテロ活動でもやるしかないんでない？

大阪への意見は少ないねー

この前よりは増えたけど、まだまだ足りないな
載っているのは2件（しかもご丁寧に規制派と反対派で分かれてるし）

>>523
星野さんのツイッタより。
http://twitter.com/ho4not

今日発売のプレジデントで、青木理さんに
「天下の愚策！東京都のマンガ狩りを嗤う」（177頁）を寄稿いただきました。
漫画家の山本直樹先生、首都大学の宮台真司教授（ @miyadai ）、
明治大学の藤本由香里准教授（ @honeyhoney13 ）に取材しています。
6:49 PM Jun 28th TweetDeckから

続き）6月16日の都議会本会議の取材もしたのですが、
自民・公明両党の野次は本当に酷かった。
女性議員に対して「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」との声も。
都議会サイトの動画では野次が拾われておらず、
意図的なカットなのかとさえ勘ぐってしまいます。
6:53 PM Jun 28th TweetDeckから

>>527の続き。

RT @isako134: 週刊現代とプレジデント記事はどちらも青木理氏が担当。
プレジデント誌では猪瀬副知事が非難した作品をきちんと読んだ上で、
非難が不当だと批判している。
両記事では条例案賛成議員による反対女性議員へのヤジを特に問題視しているが、
ヤジ以前にセカンド・レイプと同等としか思えない発言だった。
1:42 AM Jul 1st HootSuiteから

残念ながら野次はほぼ聞こえません。
RT @colorless_2010: プレジデントに書かれていた件は、
都議会本会議で反対討論にたった女性議員に対しての野次だそうなのです。
本会議は確か動画が上がっていませんでした？
#hijitsuzai #jipo #kisei #seiji
約20時間前 HootSuiteから

与党席からの野次の件。弊誌記事の著者・青木理さんが、
週刊現代7月10日号171頁「ジャーナリストの目」で詳しく書かれています。
あわせてご覧いただければと。
@colorless_2010 #hijitsuzai #jipo #kisei #seiji
約19時間前 HootSuiteから

コミック規制推進派・日本ユニセフと繋がりのある自民党・谷垣総裁、コミック規制を語る。
http://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/

いくら拡散したくてもマルチコピペはよくないよ
それで規制に巻き込まれる人も出る

情報が古いやつを進捗確認しないで張ったり
他人が書いた文章を板情報等なしで丸コピペとか
荒らしのつもりじゃないならやり方考えて

>>529
「情報統制をやろうとしているのは民主党！」
「ブロッキングも男女共同参画も、民主党になってから始まったんだ！」
「自民党は国を守るいい政党！」
とか今だに言ってるネトウヨが拡散を怖れていたな、その記事。
ネトウヨは、
「でも、よく読んでみれば表現規制しないってちゃんと言ってるぞ！」
ってふうに、自民脳を協力発揮していたが。

規制と言っても完全消滅するわけでもないし
別に良いじゃん
無法地帯だった方がおかしかったんだよ

よくねーよ

>>532
同意
今のやりたい放題状態を当然の既得権益みたいに考えて
永遠に続けられると考えてるほうがどうかしてる

10年後の人々が今の論争を振り返ったら
「ワガママな連中がダダをこねている」としか感じないんじゃないかな

>:raVrV4a/0　>YSe9YCi+0
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/843
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/845
中のよろしい事で

ダダをこねている方を正確に脳裏に思い描くと楽しくなれる不思議

訂正
>raVrV4a/0は
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/840
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/844　ね

>>534
多分ね。というか絶対なるね。大阪の条例でさえ反対しているのはもうｱﾌｫかと（ｒｙ
やりたい放題のツケが回ってきた事さえ自覚していない厨が未だにいる事自体信じられない。


って書くとまたワガママ反対派が来るんだろうね。うざ。

ワガママ反対派（笑）

大阪は今後どうなるか次第だな

大阪の条例は東京とは違うからな。

10年後に見たら、ゲゲゲの女房のこみち書房への
規制派への攻撃を今見て（´Д｀;） ってなってるのと
同じ感想だと思うぞw

モロバレ工作員たちが恥ずかしい件ｗ

決め付け反対派乙。もう飽きたよ、この手の工作員認定。
東京はともかく、大阪は妥当だ。

>>544
目立ってるよ

大阪に賛成ならこのスレにいちいち来てカキコしなくていいんじゃないの？
だから工作員扱いされるんでしょうに

反対派しか書き込めないのか、ここは。つか、大阪は別にBLは有害で排除のスタンスじゃないでしょ。

書店から排除されたじゃない

まあ、大阪の条例まで反対するやつはただのワガママにしか見えない、でFAだな。

一人で勝手にどうぞ

４月末、GW突入直前に大阪で大量の有害図書規制で大騒ぎ→
ただしその時点では、府の言い分を信じるなら
年齢制限がないのに性器修正が足りないとかで
本当にそういう基準なら納得できないこともなかったんだよ
でもGW明けに確認したら性器のせの字もないページが指定されてたりで
いい加減さが問題になったんじゃないか

そんなページあったっけ
どっかにまとめがあったな･･･さがしてくるか

修正についてはまだ手探りなんだろうな。さすがにエロシーンじゃないところまで指定は
「何やっとるんじゃ」だけど。

>>551
府のページの数え方が普通とは違ってたと判明してから
もう一度確認しなおしてもそうだったの？

ページの数え方が普通と違う時点で色々おかしいけどな。

>>555
同意
オリジナルの数え方なんだろうか？

あとはあの議事録自体がおかしい
あの審議のどこが慎重なんだ、と

というか府のページの数え方が普通と違っているって言うのは
大阪府のHPには公式に回答されてないよね
やっぱりおかしいよ

>>556
あの議事録、どう見たって指定ありきの予定調和な審議の様子しか載ってなかったよな。
審議会に上がってきた作品は１００％有害図書指定されるという事実と実際が分かるだけ。

>>558
やっぱり適当に買ってきた雑誌を全部有害指定にしたのかね
指定しなかった雑誌もあったとも言ってたみたいだけど
そんなのはいくらでも後から言えるわけで

実際ひっかかったページに18禁該当の表現があったらしょうがないかと

18禁該当の表現って言うものがどんな表現なのかわからん

「これ男性向けなら成年マークだよな」ってのも確かにあったけど
「これは年齢制限なしの青年誌レベルじゃね？」ってのもあったという
オチだったような

あの変な議事録を議事録ですと言えるような所だからね
何でもいい加減なんだよ

大阪はもう規制確定といってもいい惨状だな

大阪終わったか

規制どんなだ？
書店からＢＬ全撤退とか？
本屋も痛いよな、それだと

>566
規制の内容がどうって話じゃなくて、選挙の結果が散々だったって話だろ。

もう、最高裁の違憲判断に掛けるしか。

どうぞどうぞ
違憲判断で広く世に知られるのがたのしみです

表現規制が違憲かどうか、ってことだよ？

もちろんどうぞ
違憲判断されてもBLにはモロ性交シーンが基本含まれるものだということを
広く知らせる方が重要ですから

ああ、なるほど。
いまだに「BLのモロ性交シーン開示」が我慢ならない、
という腐女子が大半だという意識からその意見なのか。

腐女子に嫌がらせじゃなくてさ〜
ってまぁいいか被害者ぶってればいいさ

L72iOfcI0は規制推進派ぶってればいいよｗ

国会での争点は、児ポ法改正時の規制対象に
「被害者のいない創作物は含まない」という一文を入れられるかどうかだ

今までは二次元を含むことを阻止してきただけだけど
もう一歩踏み込んで虐待と絵を切り離す

そうすれば「条例は法律の範囲内で」の原則に則って
区分は出来ても発禁に繋がる規制は防げる

>>574
そんな返ししかできない可哀想なわたちちゃん
男同士の絡みで白髪まみれになるまでオナってたらw

↑そんなやつに絡むﾊﾞｶﾝ(笑)

ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/h2205_file3.html

大阪府の言い訳来たよ
2ヶ月も待たせておいてこんなお粗末な回答

火狐だと表示が壊れてんのかな
えらく読みにくいんだが

>>578
まあ、「相手にされなかった」というのが実際だろうな
スーパーのお客様の声紹介コーナーで
明らかにおかしいクレームに対して
こんな感じの回答してるのよく見る

スーパーと違うんだからおかしいクレームならほっておくだろｗ
うんこにさわってしまった

スーパーと違うんだからおかしいクレームでも答えなきゃいけないのが行政
まあ、その程度の扱いってこった

また来たよｗ

実際大阪の腐女子って反対活動布教用のまとめとかつくったりとかもしないから
なんというかゾーンニング厳しくやってる他県市民としては、ほっといてもいいかって気分になる

確かにまとめサイトもないね

まとめるほどの内容が無いと言うか
大阪の問題は「不透明さ」「説明が説明になって無い」に尽きるから
良く分らないと言うか良く分らないのが問題って現状だと思う

うーんだからこそまとめでもつくって、不透明さ、理不尽さ、
他への影響の危険、反対運動の取り組み方なんかをアピールしたほうがいいと思うんだけど

既存の規制問題まとめサイトにも大阪に触れられているから、
それでいいと思ってたけど
大阪のもあったほうがいいのかなあ

587が作ればいんじゃない。
人に言うよりまず自分から行動。

>>584の県では大阪で問題となった雑誌が既に隔離されてるのか
そうじゃないなら何か勘違いしてる
どこの県？

>>590
鹿児島県ね市は勘弁w
保守的な地域ってのもあるかもしれないけど古本屋以外はゾーンニングされてる
ツタヤだけ若干緩めだけどそれでもBLは男性成人向けと同じ区分の棚で店員が詰めてるカウンターの近く

ゾーニングと有害指定は全く違う

>>591
へぇ、随分しっかりしてるんだな.
各書店で包括指定がきちんと出来ているってことになるのか
大阪では審議会委員が回った書店の対策が甘いって事だから
その違いがどこにあるか分かればいいんだが

全国チェーン店以外で対応の差があったなら
審議会（大阪府）のゾーニング指導通達自体に問題があることにならないか？

BLのお荷物コミックジュネがあるかぎり
BLはゲイ本のイメージ定着になる

ジュネはジュネで面白いよ。

ツイッターでジュネの事が話題になってるけどゲイビ付いてるし指定されても仕方ないと思うｗ

竹書房は攻撃的だな。
あそこほぼエロしか出してないから当然かもだが。

というか、このレスはこっちに貼るべきでは、ってことで。

59 ：大阪：2010/07/15(木) 14:32:20 ID:dQ1KFoA70
青少年を性的対象として扱う図書類の実態調査結果について
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=4303

>>593
問屋の違いだろ

606 ：朝まで名無しさん：2010/07/15(木) 23:44:59 ID:ZswG09V8
産経ニュース
有害図書を条例で指定　大阪府、改正案を２月議会で提案へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100715/lcl1007152314007-n1.htm

大阪は何をしたいのかわからない

>>599
それならとりあえず出版倫理協議会の取り組みの範疇だよね
有害指定されそうな雑誌は成人コーナーに置くように通達する決まりだから
それが鹿児島ではちゃんと伝わってて大阪では杜撰だったと

結局のところは取次ぎやらの現場に負担をかけるなら
出版社が最初から成人マークつけとけって話にもなってしまうけど
そういうルールで10年以上やってきたはずなんだから
表示しないで指定されたら自業自得ではある

ヒント：包括指定

付則　包茎指定

>>603
陰謀論乙

成人マークつけたら扱う書店が減る

15禁くらいの間の区分を作ればいいのに

ああまったく、子供たちがかわいそうだ。
十五まではあれもこれも読めない、十八になったらやっとエロが読める、
……と思ったら、二次元エロは規制どころか犯罪になってたり、とかな。
自分は小学校のころからエログロ含めた色んなものを読んできたが、
そのごった煮世界の中で自分の核みたいなものが出来上がっていったよ。
己の趣味嗜好の方向性が分からないまま大人になるっていうのは、
本当に不幸なことなのにな。
そんなことすら分からない大人たちに
犯罪者予備軍とばかりに規制されまくるなんて、虐待にも等しいよ。

News＆試験情報｜時事通信出版局 - ●有害図書の基準・定義明確化へ＝大阪府
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20100716-1

大阪条例に関して、昼間さんのレポートも上がってたので貼り。
http://www.mangaronsoh.com/

青少年健全育成条例を見直すというのなら、
「有害図書」の名称を「閲覧制限図書」とかにしてもらいたいねえ。

制限図書の基準を厳格にするって発想は悪いことばかりじゃないよね。
現行条例だと委員のさじ加減一つで何でも規制出来るんだから。

発想自体は確かに悪くないと思う。
でも、後藤弁護士やエクパットや日ユニの人たちが、
「私たちこそが児童虐待と青少年健全育成の専門家です！（キリッ」
とか言いながら指定基準を定める段階で入ってきたりすると
なんだかめっさ恐ろしいことになりそうだな……gkbr

>>608
だよねぇ。
だいたい、リアルなら中学生くらいでセックスなんてしてるのに、
創作物狙い撃ちにして十八禁とか意味がないよ。

>>608 >>613
こういうヤツがいるから…
今まで無法地帯だったことが異常なんだよ。

>>612
同意
どう転ぶのかわからないから怖い

無法地帯というよりは、世の中猥雑で雑多なのが当たり前なんだよ。
そう言うのを取り除いて奇麗な世界だけを作り出そうとしても、
絶対にどこかにゆがみが出るというかね。人間自体がそういうものだから。

倫理でいえばエロより殺人のほうがよほどタブーなのに、
やたらエロだけ狙い撃ちで規制しようとするその執念がキモイ
しかも規制基準は、マンガに理解のない人間達が決めるんだから

有害とか健全育成とかっていう単語自体がイヤだな

お前、何様のつもりダァーッ！！　とか思ってしまうな＞有害とか健全育成とか。

多少はいい加減・猥雑に育ったほうが、社会に出た時に
対応できるのにね
誰か議員さんが「そもそも健全に育てなきゃいけないんですか？」
って言ってたと聞いて笑ったw

「不健全なものを見て育っても、皆さん犯罪者にはなってないですよね」
みたいなことも言ってたような。そーだそーだ、そのとーり。
包丁なんかどこからどー見たって凶器だが、各家庭どこにでもある。子供も触る。
自家用車車だって一トンあるのはザラで、それが二百キロもスピード出るんだぜ？
これもまた立派な凶器。実際、包丁や車で故意に殺人・傷害をやっている人はいる。
でも、凶器で危険で、犯罪に使われることもあるから包丁・自動車禁止するなんて話、聞いたことないよ。
それを持つ大部分の人が善良な市民で、犯罪者は全体からみれば極稀に現われる程度の数だからさ。
漫画よりもずっと危険な実物の「凶器」ですらそういう扱いなのになあ。
二次元で立体じゃないもののほうが何故か危険で有害だから規制、犯罪だから禁止、ってか？　おかしな話だ。

腐のテンプレだな。

事実。

それ以前に無法地帯も何も自主規制は現状でもかなりしているし
わいせつ物や有害図書等の法令でも既に制限は加えられてしまっている
現状でも過剰に思えるのにまだまだ規制は必要だって言うのはちょっと

規制推進派の目的は、児ポ法での創作物規制だもんよ……。
エロいものは創作物でも犯罪、
作った奴も買った奴も犯罪者ということにしたいわけで。
心底困ったもんだ。

無法地帯とか言って話し逸らす奴いるけど
ゾーニングや成人指定については、まず出版社など生産する側がすべき事で
それに対して政府が強引に仕切るのが問題になってんでしょ

>>625
いつもいる人だと思うよ
だからNG推奨

表現規制スレのと同一人物かね。

もうこうなったら橋下と平松で801同人だ!

>>603
包括指定に県で差が出てる理由は何かって話のヒントが
包括指定ってどういう意味？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/18%E7%A6%81%E6%BC%AB%E7%94%BB
成人向け漫画の項
＞大阪府ではボーイズラブ雑誌の幾つかに有害図書指定がついていて18歳未満は購入出来ない

これ嘘じゃない？個別指定なのに…

ウィキに嘘なんていくらでもあるよ
俺も嘘書いたことあるしｗ
特に表現規制絡みの項目は
オタクが自分の思い込みを書きなぐっただけみたいなひどい内容も結構ある

最近は裁判でも用語の解説にウィキが資料として提出されるみたいだけど
よくあんなの裁判に出すと思うよｗ

ヘタに編集仕直すと編集合戦の後半保護掛かってそのままになるからな。

>>630
嘘ってどの部分が？

有害指定図書の指定の仕方に包括と個別の2種があるんだから
間違ってないと思うけど

>>633
そういう事を言っているわけではないと思うが？

言い回しの問題？

このWikiだと何種類かのBL雑誌が包括指定でどの号も18歳未満が買えなくなってるような書き方
実際は個別指定なんだから指定された号だけ買えない
大阪以外もBLが有害指定になってる県もあるのに大阪府だけみたいな書き方してるし

Wikiだからこれで別にいいのかもしれないけど

なるほど、確かに書き方おかしいね

wikipediaはフィクションです。
現実とは一切関係ありません。

その手があったか

大阪への意見もどんどん少なくなってるなーｗ

大阪はあっさり頸木を受け入れてしまうのか

ttp://www.pref.osaka.jp/attach/5675/00055722/h2206_theme01.pdf

大阪府6月の意見

最近1週間の府民の声：平成22年7月24日（土曜日）から7月30日（金曜日）まで
最近1週間に府民の皆さまから寄せられた声
府政に対する意見　【速報　7月24日（土曜日）から7月30日（金曜日）まで】　187件(前週比24件減)

【青少年健全育成のための規制】　　４件
○　青少年問題について、コミック規制などの表現・メディア規制になりがちですが、
「空想上の産物」に対する表現規制などメディア規制より、少年法改正レベルでの厳罰化をもって対処すべきでしょう。
○　大事な図書を大人の都合で見せる範囲を決めてはいけないと思います。
もし悪影響があるのなら、一部の人だけではなく府民全員と話しあってください。

「府民お問合せセンター」に寄せられたお問合せの概要
　【速報　7月26日から7月30日まで】　1,318件　（前週比312件増）


大阪府／最近1週間の府民の声：平成22年7月24日（土曜日）から7月30日（金曜日）まで
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/week_220724-220730.html

テーマ：青少年健全育成のための規制　件数１２８件

主なご意見 [Excel／17KB]　主なご意見 [PDF／57KB][http://www.pref.osaka.jp/attach/5675/00055722/h2206_theme01_1.pdf]
　　全件 [Excel／93KB]　全件 [PDF／338KB][http://www.pref.osaka.jp/attach/5675/00055722/h2206_theme01.pdf]


大阪府／大阪府に寄せられたご意見（平成２２年６月分）
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/h2206.html

関西の会というのを見かけたので、張ろうと思ったが
ツイッタ―が落ちてるので張れない…。

これ？　一応貼っとくね。

『表現規制を考える関西の会』
http://syoukogo.blog133.fc2.com/

拡散してくれとブログにあったので貼っとく。

605 ：風と木の名無しさん：2010/08/06(金) 16:56:45 ID:HPTZlpzX0
止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 当管理人が日本ユニセフ協会に訴えられました
ttp://kitaharak.exblog.jp/14903182/

日本ユ偽フってここまでするのな

>>647
民事なので和解で終わりです。
ただ、裁判に出廷しないと、サラ金や闇金の詐欺と同じく
相手側の主張を認めたことになり不利になります。

もくわえとくといいだろう。　ヘタすると2分で終わる民事裁判如きで騒ぐ事なかれ

>648
が、不利になったところで、無視し続けて
逃げ切れるのが日本の民事。
実際にそれでスルーし続けてるのがピロユキ。

ついに意見がなくなった

送られている意見の数と公開数とが合わないのう。

意見を送ってるならちゃんと公開してよという事は抗議したら。
前の意見とかぶるというのであれば、全く意見がないように
見えるのは問題という事は伝えたほうがいい。

複数偽装して送ってる奴はwebメールでもIPとれるからやめとけ

大阪はガチでやる気まんまんだな
もっと反対の意見を送って欲しいなあ…

馬鹿な腐女子が調子に乗ったせいで規制

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オール読み切り本気エッチなラインナップで、ぶるぶる犯され系男子大集合!!



こんな雑誌が18禁でもなんでもなくて普通に出てるんですが

文句あるなら出版社へどーぞ

こんな雑誌を普通に出しちゃうBL業界
規制されて当然

>>656の雑誌は近所の本屋で実物を見た。普通に売られてた
小学生や中学生でも普通に買える状態だった
ローターなんてものは本来アダルトグッズ店で買うもの
18歳以上じゃないと買えないはずのもの

ちょっと前にはゲイAVを付録につけてるBL雑誌もあった
こっちも当然のように18禁じゃなかった


出版側はBLってものを完全にそういうもの（つまりポルノ）として作ってる
自主的に18禁表示することは可能だったけど、
売り上げ落とすのが嫌でどこもやらなかった
そのつけがようやく回ってきた。いわば自縄自縛。自業自得

ジュネット一社のことで、
BL全体をポルノ扱いされてもなあ。

ちょっとでもBL雑誌の現状を知っているのなら分かるはずだが、
ゲイDVDをつけていたのはおもちゃピアス発行のジュネット一社だけ。
他の出版社からの雑誌にはBLCDがつくことはあってもゲイDVDがつくことはない。

そのジュネットの雑誌は、
「馬鹿にしてるのか」「この編集部BL嫌いだろ」
「ノリが下衆すぎて気持ち悪い」「BLの皮を被ったBLじゃない何か」
「二次元の嘘ホモが好きだからBL漫画読んでるのに何のつもりだ」
とフルボッコ

まだ雑誌が残ってるということは
ジュネットを支持するユーザーはいるということなんだろうが、
ジュネット一社を見てBLを語ろうとすることはチャンピオンREDいちご一誌だけを見て
青年漫画全部を語ろうとするくらい無茶

好きか嫌いかとかそういう問題じゃないでしょ
性具やAVをつけたBL雑誌が、ゾーンニングされずに普通におかれる現状が問題なんでしょ。
ほんと腐女子って馬鹿だよね〜

そういうことに関しては、
書店や出版社に直接言えと既に言われているだろうに。

と、馬鹿な嵐の相手をしてしまった。

だから、アダルトグッズに類する付録を付ける雑誌にBLを代表させる
語り口に「現状を反映していない」と言っただけでしょ。

結局腐女子って都合が悪くなるとごまかしでしょ？
むしろ規制派のがこういったどうしょうもない雑誌がなんの対策も、
抗議もされない状況でうられてますって市にしらせるぶんまともじゃんｗ

リロってなくて相手をしてしまったよすまん。

個人的にはこういう
「BL事情なんかまるでわかってないけどBLを叩きたくてたまらない輩」に
口をはさむ隙を与えないためにもジュネットはどうにかして欲しいけどね

叩く輩は判りやすく叩きやすいところだけを取り上げて叩くもんなんだから、
ジュネット自重しろとは言いたい
でもBLには業界団体がないから足並みが揃うってことはまずないんだよな

>>667
まあ、ジュネットはマジでちょっとな。そこは激しく同意。
自分は竹書房のほうが百倍好きだｗ　って、関係ないか。

小学生でも普通に買える！とか言うけど興味がない人は買わないんじゃないの？
なんで全員が買ってしまうような事言ってるんだか

>>667
隙？腐女子には一般人とはちがう感性のフィルターがついてるみたいね
腐女子を叩きたい？　当然でしょ。こんなエロAVや電マつき雑誌が制限なしで売られても
出版社に抗議活動もしない鈍くささ。
自分たちさえよければいいって性質がよくでてるわ

>>668
うん、自分もジュネットはとっとと18禁にすればいいのにと思ってるよ
そうすればいくらでもご自慢の「下品なエロ」を追求できるだろうに。

ルチルとかクラフトあたりの性行為シーン自体がほぼ無い雑誌と
ピアスJUNEあたりをひとくくりに「BLジャンル」として扱うことに無理があるんだよ。

ジュネットが１８禁いきなら、ついでにエロありBLも１８禁いきできるでしょ？
下品なエロは私たちの属性じゃないとかいいださないでよね

>>671
まあ、女性向ジャンルは何でも一括りにして叩かれる傾向があるよね。
TLを「少女漫画」括りで叩いたりとか、
レディコミを「大人女性向けの過激なエロばかり」だと言って叩いたりだとか。
実態を知らない奴ほどそんな感じで、「無知は困る」としかな。

>>673
ところでエロが重視されているBLを、他のジャンルを引き合いに出して隠れる気持ちはどう？

>>673
「過激なエロありBL」が最も矢面に立たされてるのは確かだけど、
青年誌レベルの描写なら規制しないつもりかっていったら
規制派はそうじゃないような気がするんだよね。
大阪府の有害指定で指定されたドラとかキャラセレとか、
ほぼ青年誌レベルじゃないか？と思うもん。

この流れを見ておもったんだけどバイブをつけられようが規制するべきではないってのが
規制反対派でしょ？
わるいけど好みに合わないからって生贄にさしだすみたいな考えの意見を出す人も少しは考えてほしい

>>675
あ、規制推進派の話してたんだ？
自分、アラシのタタキの話をしているもんだと思っていたんで。

で、大阪府の８誌まとめて有害図書指定の時は確かにちょっと変だったな。
あれほどの大量指定はあの時だけだったと思うけど、
規制推進派はどっちかっていうと男性向け女性向け問わず、
エロ全体を潰したいワケだし……BL狙い撃ちの真意は不明。
でも、ああいう濫用は制度に対する信用を失わせるだけだと思うよ。

>>677
結合部の隠しが青年誌にあわせて甘いって意見もあったけど
描写なしでも有害指定されたのあったような・・
どっかにまとめがあったはずだけど

>>678
まとめ、探しても出てこないね。

まあ、BLだから指定されないなんてことはないわけだし、
これからも濫用がないかどうか、常に注視していくしかないんじゃないかな。
それにしても、大阪府のあの大量指定は結局のところ、
「行政の恣意的判断に対する懸念」ってやつを一気に増大させただけだったよなあ……。

と、もう時間なので落ちる。

てか単に他の基準にてらしあわせてアウトなものはBLも範疇にいれるということだとおもうけど>大量指定

大阪府は女性向けジャンルのみを指定してる事がまず異常
食わない物だけを規制できるって事

>>678-679
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
ここの五月分？

男性向だけ指定→女性向も範疇にって流れだったって話じゃなかったか
それにしちゃ性器描かれてなくても指定されてたりするのがおかしいって流れだった気が

どこが指定の対象となったのか、
それが適切なのかがまったく分からないんだよね。

>>682
見てみると、なんだか性描写のあったものは一律で指定した、って感じだね。
で、ルチルは性描写ナシだったから入らなかった、と。
この基準だと、かなりの雑誌や本が十八歳以下に売れなくなるような気がするが……。
にしても、BLだけが８誌まとめて指定だなんて、本当に狙い撃ち状態だったんだな。

しかも公式発表してるページはページの数え方がおかしい
電話すると普通とページの数え方が違うって言われるみたいだけど
ページの数え方が違うってどういう事だよｗ

連続ごめん
>>682
大阪はここ数年女性向けしか指定してないはず
毎月毎月同じTLやレディコミを指定していた
その後に包括指定の範囲を広くしてTLは包括指定で指定できるようにしている
それで個別指定をする図書が少なくなってきたからBLを入れたんじゃないの？

らしいね＞ページ数。
雑誌に振ってあるノンブルで数えたって、別に問題はないと思うんだけど。
なんにせよ、このまま有害図書指定が乱発されて、
中高生からBLやTLを取り上げてしまうような状況にならないといいな。
十八歳までは子供、なんて、それこそが幻想なんだし。
恋愛ものに性描写は多少はあってしかるべきだし、
ティーンエイジャーには実際のセックスよりもはるかに安全な自慰用メディアが必要だと思うよ。
併せて、漫画の中の恋愛話で心まで満たされれば、それで全然言うことなしだと思うんだけどなあ。

>>686
確かに、自分も今、大阪府の有害図書指定をつらつらと見ているんだけど、
なんだか女性向ばかりが指定されてるんだよね。
月に二、三冊指定で殆どは男性向けだったりする他の都道府県とは大分違う感じ。
で、個別指定を何回か受けたものが後に包括指定されている。
ってことは、BLもこれから先、包括指定されることになるのかな。

まああの変なまとめをこれが議事録ですって出せるくらいだからな
意見を言うと言い訳するし
何が起きてもおかしくない気はする

ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/h2205_file3.html
議事録の件について

心底　orz　だね。

連続本当にすみません
>>688
確か、TL等が毎号同じ雑誌を個別指定している状態になっているから
包括指定の範囲を広くするって案があったはずなんだよね
だからこれから毎回BLが有害指定されるようになったら包括指定される可能性はある

府は有害指定したBLが書店に置かれなくなったというのも今回のBL指定で認めたみたいだけどね
つー事は、今までは何を見てたんだよ

>>692
「ビニール包装したり紐で縛ったりして、子供が見ない棚に置いて欲しいだけ」
って話をしていたらしいけど、「子供」の範囲が十八歳以下で、
誤って販売した場合には罰則規定もあるというのなら、
「それだけ」では到底済まないことくらい、普通に分かると思うけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ

■過去スレ(2/2)
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/


【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

■板内関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制　実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/

とりあえず>>10で指摘されたぶん入れてみました

すみません誤爆しましたorz

昨日インテ行って、ふだんのあの辺の店知ってるだけに
「橋下はオタクがどれだけ貢献してるかしらねーだろ！
みろよ！このにぎわいを！」って思った。

いまだに、漫画ごとき、アニメごとき、ゲームごとき、って発想だからね。
日本のアニメや漫画やゲームが、
どれだけ人の心を救ってきたか、創ってきたかなんて、
政治屋をやることしか考えていない奴は知るまいな……きっと。
表現規制を、「漫画家に描きたいことを少し我慢してもらうだけ」
なんて言ってたのには、さすがに腹が立ったな。

大昔、もっと地位が低かった頃に比べると
マンガアニメはかなり浸透してるし、産業になってるし
たとえばＣＭにキャラ起用されたり大手企業とコラボも普通になってるのに
犯罪が起きると「マンガアニメのせい」のままなんだよね
生贄にしても叩かれないから

インテの人の集まりってすごいよね
萌えの為ならガンガンお金使うし、猛暑でも行っちゃうし

7月５日の読売新聞……だったっけ？（日付うろ覚え）
日本の企業の98パーセントが、
「今後輸出を見込める日本の成長産業」として
「アニメ・漫画」を上げていたんだよね。
財政再建・景気回復と言いながら、
政治屋さんたちの意識は旧世代的で大幅に遅れを取っていると思うよ。

「官製不況」っていうんだっけ、
規制のせいで盛り上げることができない産業とか。
足引っ張るのが腹立たしい。

>>700
だよ。官製不況。
基本2000年から現在の不景気の大半はそれが原因と言われている

有害図書指定って・・・
可哀想なことしてやんなよｗ

嗜好の自由や表現の自由、
というより、現実か妄想かをキッチリ区別する能力を養う為には、必要だと思う

今後ＣＧや仮想体験技術の進化で、ますます現実と区別が難しくなるのに
これは勘違いするからダメだとか決めていたら、残るは政府の洗脳ソースだけになる

半分賛成だが半分反対

区別する能力を能力を養うのは必要
だから存在それ自体を規制するのは間違い

ただ、無制限に氾濫させて果たして正しい判断能力が養えるかは疑問
ゾーニングとかある程度の管理は必要

だけどゾーニングは行政にやって欲しくないよね

【グラビア】大阪府、「ジュニアアイドル誌」に掲載される小中学生の水着や下着姿の規制を検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282915215/
BLとは関係ないけど大阪の最新情報

>>704
ならば、自分らで自律できることを示さなきゃいけない。
客観的にこいつらに任せておけない思われてるのに
「自分達のことは自分達で規制するから外から口出さないでぇ！キーッ！」
って騒いだってそら駄目だあ
そう思われないためにも自主基準は必要

成年指定されてても有害図書に指定される可能性もあるのに？

>>707
行政から頭ごなしに有害図書指定される可能性があるから
自主レーティングすることに意味がないと？

それは子供の論理、というかだだっ子の論理だ
規律というものを自分で考えて守るものでなく
誰かから押しつけられるものだと思い込んで
自分では何も考えようとせず
ただ押しつけられるものにケチをつけ逆らって喜んでる
まさにだだっ子

別に、エロい本が売られていようがグロい本が売られていようが、
それが犯罪を助長するという科学的な根拠はなく、
逆に規制の厳しい国ほど犯罪は多いという報告がある。
つまり、現状のままでも何の問題もないと考えて差し支えないわけだよね。
なのに、恣意的な運用で表現の自由を侵す危険性を排除できない行政によって
何故表現規制されねばならんのか？　というところが出発点になっているわけ。
見たくない人に配慮は必要、うっかり見たくないものを見てしまった、
ということは出来るだけ避けられたらいい。
だけど、それ以上のことは必要ないんだよ。
で、基本的に、見たくない人は興味の無いものを
積極的に見ようとはしないわけだから（規制推進派は別だけど）、
行政で罰則を設けてまで事細かにゾーニングやレーティングをする必要はなく、
出版社と書店の自主規制を促すくらいが適当であるという話。

にしても、
「自分はエログロを見たくないから、
　建前"子供のため"ってことで行政で規制してくれ」って、
どれだけ自己決定権と子供の躾を他人に丸投げしようとしているんだか、って話だよなあ。

「日本人の知らない日本語」で、殺人報道が一切無い国から来た人が最初、
「日本は殺人事件だらけだ、なんてひどい国だ！」って憤っていたものの、
よくよく考えてみれば殺人の行われない国なんてあるわけがない。
つまり、自分の国ではそういう情報を国民に一切与えまいと国が情報操作していたのだ、
ということに、国外に出てはじめて気付き知ったというエピがあったなあ。
表現規制って、つまりはそういうことに繋がる規制なんだよね。

>>710
アメリカでは、1985年までに政府をテップ区仕様とした叛乱に値する謀議計画が
少なくとも十五件あり、内六件を未然に制圧している。

新聞には書かれないんだよねえこういうの。当時は特に（1985年ぐらいか

×テップ区仕様と
○転覆しようとした

いやん

>>710
そういう考え方もないではないね。
ミシェル･フーコーは子供を性の現場から遠ざけている言説に対して、
「隔離」という強い表現でもって批判をぶつけている。

ただ、判断能力の乏しい人間、つまり子供や精神病者に対して、
社会がパターナルとして振舞うことは、「弱いパターナリズム」と呼ばれ、一般に自由主義の文脈でも肯定される。

本当に弱いパターナリズムさえ許容できないというのであれば、義務教育はどう扱うのかとか、
現実と理論の摩擦を解決しないといけない。

野球・小説・落語・歌舞伎と、その時代時代にとって新しい文化は常に、
脳への影響だの倫理的に問題だのとその時代の老人が非科学的ないちゃもんをつけ続けている。
割とよくある構造。

表現規制論の基底には、ジェネレーションギャップに端を発する世代間抗争がある。

わたしも、逆の立場につくときがあるかもしれない。
自分だけはそうならない、と思っていても。

その意見には反対

確かに古い世代に漫画やゲームに無理解な連中がいるかもしれないが
それは世代間格差という横の断絶じゃない
むしろそういう単純な理解をして「若い世代はサブカルに共感して当然」
みたいに思い込んだら足元をすくわれることになる

今世の中を席巻して、地域おこしにまで争って利用されてるサブカルだけど
いつまでバブルが続くかは分かったもんじゃない
新しい時代が自分たちのものだなんて驕りは捨てたほうがいい
今自分達が好きなものを守りたい
それで十分

>>715
>今自分達が好きなものを守りたいそれで十分
憂憂初春佐天。

アグネスって、エロゲやってる世代からすれば口のうるさいオバサンでしかないけど、
昔はアイドルだったんだよね。

その頃ワーワー言ってた若者も今は子や孫を持つ世代になってて、
そういう世代の人たちが今、漫画やアニメやゲームにワーワー言ってる若者を規制しようとしてる。

「マンガを読むと馬鹿になる」や「ゲーセンに行くと不良になる」とか。

わたしがお婆ちゃんになったとき、若い世代の文化を頭ごなしに否定しないようになりたいけど、自信がない。

>若い世代の文化を頭ごなしに否定しないようになりたいけど、自信がない。
大丈夫なんじゃね？
真九郎「自分が狂気に取り憑かれているのではないかどうか確かめる方法は」
銀子「それを問い続けることよ」（紅・文庫第2巻だったかな記憶では

でも、狂気に取り付かれている最中の人間の思考や感覚って、
妙に視界がクリアになって、頭の中もやけにすっきりしていて、
体もしゃきしゃきと動いて思考に行動がばっちりついてきて、
「自分はいま、非常に冷静で、全てを完璧にコントロールできている」
って感じていることが多いんだって。
脳内で変な物質が過剰に分泌されてるから……。

狂気に取り付かれている人間ほど、その自覚が無いってのも事実だしねぇ…
俺も年取った時に、自分より若い世代の文化を頭ごなしに完全否定しない自信が無いわ
一応は「賛成派もいれば反対派もいる」「人によって考え方はそれぞれ」
「それを否定すれば規制派と同じ。それだけは決してなってはならない」
と考えてはいるけど、それも見方によってはエゴ丸出しな考えだし

宮崎監督がアイパッド騒ぎを見て、
「消費者になってはいけない。表現者になれ」（語尾とかはうろ覚え）
と言っていたけど、たとえ職業として創作に携わっていなくても、
「自分は表現者である」という自覚をずっと持ち続けていられればできるかも。
わからんけど。

大阪府の有識者にまともな人はいるのか…？
100人に一人ぐらいはいるだろうけど、中枢が規制派の巣窟じゃ…

大阪はやばそうだね
大人も見ちゃいけないってどうするんだｗ

「現の自由なんて言ってたら、いつまで経っても規制できない」by規制派

……マジですか。
だから東京都ではパブリックコメントの反対意見を握り潰したし、
本当に規制が必要か、の真面目な意見聴取もする気が無いんだろうなあ。
表現の自由をお上に差し出して規制されるってことは、
自分の首に紐をかけて、「いつでも縛り首にしてください」
と言っているようなものなんだってことに気付けない人たちが政治の近くにいる。

にしても、府議さんの話では、
大阪府には表現規制についての意見が多数寄せられている
ということだったらしいけど、最近の「府政への意見」ではその手の記述は無いね。
健全育成条例への意見は無いことにされてるのかな。

>>725
最近は大きな動きが見えないから意見も送りにくいんじゃないかな
前に送ったことある人なら尚更

今回の事も意見送っておいた方がいいと思うよー

8月31日の審議会（だっけ？）の件ですが〜って感じでか。
確かに、あのひどい会議について質す意見を送る価値は有りだね。

審議会じゃなくて『大阪府青少年問題協議会』だった。

たくさん意見が行くと無視はできなくなるみたいだからね
損はないと思うよ

意見を送ってみたけど、さて、結果はどうかな。

先週分の意見はは少ないけどHPに載ってるね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100907-00000554-san-soci
月２０冊…性描写１割で有害指定　少女漫画、書店への指導強化　大阪

産経新聞 9月7日(火)12時46分配信
　少女向け漫画などの販売規制について大阪府の場合、府職員が毎月、性的表現があると
思われる本や雑誌２０冊前後を購入して内容をチェック。１冊につき過激な性的表現が
１０ページ以上か全体の１割以上ある場合や、有識者らによる青少年健全育成審議会の
答申を受けるなどすれば有害図書と指定。１８歳未満への販売や閲覧が禁止され、書店での
区分陳列や個別包装が義務づけられている。違反すれば３０万円以下の罰金が科せられる。

　一方、販売規制にからんで問題になるのが表現の自由。東京都は今年、１８歳未満と
みられる登場人物のわいせつ描写のある漫画を販売規制する条例改正案を提案したが、
漫画家らが表現の自由の観点から反対するなどし、都議会で否決された。

　大阪府はもともと東京都より規制が厳しいが、府青少年課は「問題なのは販売方法で、
表現の自由を侵すものではない」とし、出版社ではなく書店側への指導にしぼっている。

有害指定されたら書店に置かれなくなったりするのだからその時点で問題
何を言ってるんだこの記事は

>>734
産経だから仕方ない

大阪は意見出した方がいいね

いいやよくない

ttp://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070524.html
性描写漫画販売規制案、議会への再提出見送りへ　東京都　2010年9月8日3時7分

過激な性描写を含む漫画などの子どもへの販売を規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案の９月都議会への再提出が見送られる見通しになった。
条例案は６月議会で民主党など都政野党の反対で否決され都が再提出をめざしていた。

現時点で野党の賛成が得られるめどが立たないという。

１２月議会での提出をめざす。

改正案は３月議会で過半数を占める野党会派が「条文の内容があいまいで、
表現の自由を侵す恐れがある」などと反発して継続審議になり、６月議会で否決された。

都は９月議会に向けて規制の範囲を明確にするなどの条文修正を検討したが、
民主党などとの調整がつかなかった。
都幹部は「９月議会の開会までに野党の理解を得られる条文はまとめられない。
開会中に提案する方法もあるが、それでは審議時間が足りず提出は難しい」と話している。

先週分も意見が少ないね

橋下が弁護士業務停止2ヶ月の懲戒処分か…

今弁護士の仕事ほとんどしてないけどなｗ

今から二カ月弁護士業務ができなくっても
何一つ問題ないよな〜

弁護士より府知事としての橋下をどうにかして欲しい訳だが
USJの件といい、カジノの件といい、芸術への蔑視的扱いといい…

カジノは別にいいじゃないと思うんだけど。
芸術への理解のなさはあれはもう才能ｗ
芸術のげの字も口に出してほしくない。

能狂言
ちょっとがまん
図書館以外の施設府立ではイラネ
児童文学館

【公明党】引退した冬柴鉄三前衆議院議員の後継に表現規制推進派の後藤啓二氏の擁立を決定【非学会員枠復活】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

サッカー選手へのサインについては、結局府知事としての権力を行使して書かせたのか？
「強制的に」書かせたかどうかによって大分変わるけど

あと、中高年からは支持率高いとの事だが（大阪にいる俺の叔母はアンチ橋下寄りだが）、
若年層からの評判は悪いとも聞いた事があるが本当か？

嘘です

「不良行為を賛美する内容のマンガの規制を」日本ＰＴＡ全国協議会が公式声明
ある幹部は「べるぜバブを規制できるくらいの厳しい法律原案を提案する予定」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1251325532/

>>749
有害指定した図書類の一覧　福岡県
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
【平成２２年度】１０月１２日指定（１０月２２日福岡県告示第１６６０号）

１実話時代１１月号　雑誌15277-11　株式会社メディアボーイ
２実話ドキュメント１１月号　雑誌05267-11　株式会社竹書房

適用根拠
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、
その健全な育成を阻害するおそれがある。

　

うむ、前回と同じ雑誌…意図が透けて見えるが、敢えてそう言うことにしておこう。
マンガを入れるなよ…

>>749
＃日本ＰＴＡ全国協議会が公式声明
うむ、ちぃ覚えた。　アホが紛れ込んだらしいなあ。
ちょっと緩めると直ぐこれだ

>>751
おっちゃん、これ釣りだよ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
リンク先も見ねーでコメントしてるんだ
さぞかしいろんなスレ渡り歩いてお忙しいだろうから
機械作業で「怒りの声」を書き込むだけになってんだろうねｗ

>>752
憂憂、そうだったんだ。釣りならいいじゃん、ワシを釣ったんだ。
>753おにいちゃんもお喜びだし、
平和が一番さ。
>機械作業で「怒りの声」を書き込むだけになってんだろうねｗ
そういうことにしておきなさい、その方が有利だから

109は何もしていない、これでいいのだ。

さて誰が動くかな

何様だこいつ

現在のところ。

反規制派に、極左勢力の浸透が見られる。
規制問題をことさら煽り、政府を行動を市民の抑圧とこじつけ、
若者に対して反体制的な空気を醸成しようとしている。
よって、これからは、それら勢力の判別、背後にいる勢力の内偵をすすめるべきであり
また、国体や体制を破壊せしめるような反社会性を持つ団体を形成しないよう
監視するべきである。

と言うのを基本に流しております。
敵に廻すと怖いよワシは

本当に怖い人は優しい顔をしているものです
わざわざ自己申告して警戒されて不利になるようなへまはしない

敵に廻すと怖いよワシは

中国のことかーーーー！！



いや、弱い時はへらへら笑ってごまかして、強くなったら高圧的に出る国民性と
そこまでいって委員会で言っていたのでなｗ

雑談する場ではない

だが、平和でよいのぅ。

大阪に中国×橋本本を送って理解してもらうってのはどうだろう


中国「お前、俺の所に来るな。これは国家命令だ。」
と一方的に言われてプンプンする橋本。
でも
中国「手違いだった。やっぱり来てくれるか？」
と言われて
橋本「は、話し合いをしてくるだけであって歩み寄るかは今後の対応次第ですっ////」
と、急にデレる橋本

んで極めつけに
この話は事実を元にしたフィクションです。
と書き添えればいい

もうgdgdやねこのスレ

>>763
速攻裁判コース覚悟でな。大阪府のホームページ見ろ。法律のプロなめんな。

976 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 17:35:55 ID:AZsjwutc0
橋下知事「ちっちゃい頃からギャンブルを」

　カジノ誘致に意欲を示す橋下知事は２８日、東京都内で開かれた「ギャンブリング・ゲーミング学会」の総
会に出席し、「（日本は）ギャンブルを遠ざけてお坊ちゃま、お嬢ちゃまの国になっている。ちっちゃい頃か
らギャンブルを積み重ね、勝負師にならないと世界に勝てない」と述べ、カジノの合法化を訴えた。

　総会には、ギャンブルやゲームを研究する学識者や企業関係者のほか、カジノ法案を準備している国際観光
産業振興議員連盟（カジノ議連）のメンバーも参加。橋下知事は「増税の前にカジノ。兵庫や京都の知事がダ
メといっても関係ない。エンターテインメントやわいざつなものは全部、大阪が引き受ける」とアピールした。
（2010年10月29日12時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101029-OYT1T00243.htm

大阪はやっぱり規制強化するみたい
ttp://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-14.html

こんなんじゃもう有害指定された図書を置いてくれる書店はなくなってしまうのでは？

＞その他、印象に残っているものでは、金田委員の発言で、以下のようなもの。

＞「今はほとんどの店が(有害図書を)扱わなくなっていて、それらを専門にしている店は書店組合には入っていない。
＞有害図書を扱わない店を優良店舗としてステッカーを貼るなど、公表したら良いと思う。

＞5月号で指定されたものは6月号もだいたい内容が違反している。
＞7月くらいから内容を緩めてくる。だいたい連続して違反するものだと思う」

＞また、野口委員からは、「この内容での抜け道はあるので、まだ緩い感じがする」など。


……この人たち、本当に「自分の気に入らない漫画」を撲滅したいだけだね……。
最低だ。なにが「エンターテインメントやわいざつなものは全部、大阪が引き受ける」だ。

＞(ジュニアアイドルの規制、ついて主な意見)

＞岸本委員：親が子供に対してどの程度していいのかという問題。
＞保育園で水浴びをしたときの写真を自分も持っていたが、
＞子供の気持ちを考えて全て捨てた。
＞自分だけでなく他所の子も一緒に写っているものもあるので。
＞楽しく遊んでいる写真でも、大きくなったら
＞嫌がるかもしれないので慎重に考えた方が良い。
＞親にとって性的対象でなくても、本人は嫌かもしれない。
＞例えば、老人のオムツ替えの場面を撮影したら本人がどう思うか。

馬鹿か、としか言いようが無い……。
自分がやるのは勝手だが、その馬鹿な行動を他の府民にも押し付けるつもりか？
子供本人の成長の記録を親が勝手にアホな判断で処分するなよ……。
どれだけ馬鹿な委員を選出しまくってるだ、大阪府。
愕然とした。

東京の方も規制条例が再提出されるみたいだね。
大阪も足並みを揃えてくるのかなぁ。

大阪府の有害図書指定一覧
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html

これを見てみると、四月からこっち、
有害図書指定の審査が行われていないってことなのかね。
なんでまた……？　審議会や協議会では規制強化論が物凄い勢いなのに。

大阪は販売規制の強化確定なのかな…
>>767の報告見てると…

有害指定された図書を扱う店がなくなっているっていうのを認めているのに
何も対策を取ってないっていう所を突っ込むべきかな

>>772
ジュニアアイドルの規制はもう確定的みたいですね。
被害者の存在しないコミックスやラノベはどうなるんだろう。

ジュニアアイドルは酷過ぎる…規制していいよ…
親がやらせてるんだから何考えてるんだと…

「見るほうがどう思うかじゃなく、子供の側から見て虐待であるかどうかが問題。」
その通り。
現在のジポ法では、自分のヌード写真やセックス写真を
自分で撮った「子供自身」が児童ポルノ製造罪、
場合によっては提供罪としてジポ法違反で逮捕されるんだよね。
大人から脅迫を受けて強要された場合でも。
これ、子供に対するただの苛烈な虐待行為じゃなーい？
この児童虐待法をさらに強化したものを大阪府の条例に、なんて、
それこそ児童虐待に歯止めが掛からなくなるぞ、と。

ジュニアアイドルだけの問題じゃないよ
水着写真でさえ児童ポルノ扱い

リアル子供の水着写真は児ポ扱いでいいよ

自分勝手に児童ポルノの定義を押し付けるなよ
だったら学校での水泳の授業は廃止しなきゃだなという事になる

じゃあビキニはジポで
だったらスクール水着は引っかからない
大体子供にビキニなんか着せるからTバックとか
エロい事になるんだよｗ

ゼロ〜３歳くらいまでの幼児用水着はビキニタイプが圧倒的に多いよ。
ワンピースタイプは幼児の体を圧迫するから。
機能と安全面を考えてのことなのにジポ禁止法違反になるのかねぇ。

子供の水着は全部児童ポルノ！とかまんま規制派の言う事だな

>>780
意味不明ｗｗｗｗ
幼児のビキニなんかとれて上裸になってんのしょっちゅう見かけるから
最初から着せなきゃいいじゃんってよく思うｗ
しかも圧迫するようなサイズの着せなきゃいいじゃんｗ

意味不明なのは>>782の不見識さと世界の狭さと知能の低さ。

>>781
>>782は自分にも身近の親戚にも子供いない人なんじゃない？
それか想像力足らない人
幼稚園児とかは自分で脱ぎ着しなきゃいけない場合もあるし
ワンピースタイプよりビキニタイプを着せる親多いよね
プールの途中でトイレに行きたがることもあるし
小学生と違って我慢出来ない子も多いからビキニのが楽
ワンピタイプは丸まって次に着るのが大変

それと子供の成長は早いから、服が直ぐに合わなくなりますしねえ。
いや、3歳〜6歳　はスゴイ、そしてその服の値段も高い
だからフリマで一番売れるのは、古着の子供服と

まあ、子供がいかに手間が掛かって世話が色々と大変な生き物であるか、
全然まったく何にも知らないんだろうねえ……。
こういう経験も想像力も無い人に、子供に関る法律や条例に関して、
あれこれ口出ししてもらいたくないものだ。

「子供が可哀想、子供を守ろう！」と言いながら、子供を利用して
本当は「自分のため」な法律・条例作りを進めたがる人たちにも困ったもんだけど。

お金が掛かるのは三歳を超えてからもあるね。

子持かなんかしらんが婆が多いのはわかった

>>788がヴァカなのも分かる。

英国艦上戦闘機ヴァッカニアのスレはここですか！

>>773-786
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000543-san-soci

実在児童の性的虐待は確かに問題だし、虐待の実体は親からによるものが多いそうだが、
15歳以下の水着を何でもかんでも児童ポルノと括ってしまうのはやりすぎだろ…
実在児童の虐待の実体と露出の程度、それによる第三者の影響等から難しい問題だが

>>791
小学生や中学生の女の子にtバックや乳首だけが隠れるだけのビキニを着せて、バナナを嘗めさせたりしてグラビアとして写真撮影で本まで出してるジャンルがあるからな
それを潰したいんだろ

>>792
ちなみに女の子は現場にいって初めて過激な水着を渡される
現場から逃げられず黙って言われるままモデルをやらされる
これを切っ掛けにジュニアアイドル誌の実態が表だってくれることは有難い
世間は本人の意思でやってるんだろと彼女たちを責める
誰も助けてくれない

>>793
もしかして実体験ありなんですか？

それはそれでお気の毒様だが、
「児童のビキニ水着姿はみんな児童ポルノ！」は普通にありえない。

でもあれと同じでしょ？
銃刀法違反。自分もしょっちゅう作業用でカッターナイフ持ち歩いてるけど
特に捕まったことはない。

警察が捕まえてやろうと目をつければ、カッターナイフでも逮捕だけどな。

その状態で職質されたら確実にアウトだよ

ちっさい女子だからまず職質などされないなｗ

ちっさい女子でも職質される。ソース自分。

ちっさい女子（ｷﾘｯ

女子ってｗｗｗｗｗ

>>799-801
携帯じゃないと見れないが…

なぜ？千秋、新宿の街で5回も職務質問された
ttp://news.merumo.ne.jp/article/pickup/323371

千秋はやぶにらみ顔だからじゃない？黒目がちで目がおっきかったら
状況は違ってたと思うがｗｗｗｗ

でも背は低い。

っていうか>>799から、草生やしてんの一人だけだな。

>>801を忘れてる

むしろ801レス目を奪われたことが問題か

うむ

これ↓多分腐マンカス板からお越しなのでしょうけど、
ローカルルール読めないのかしら？　あなた達で躾けて頂戴。

540 ：陽気な名無しさん：2010/12/18(土) 14:40:54 ID:7dfpjiQs0
他人がどうであろうと、あなたたちに文句を言われる筋合いはない。
私は腐女子です。なにか？
腐女子がお嫌いなら、どうぞお好きに。
でも、腐女子をキチガイだとか呼ぶのはどうでしょう？
あんたにそんなこと言う権利があるんですか？
同じ風に生まれてきた人なんていないのだから、恋愛観がどうであれ、
批判されなくちゃいけない理由がわからない。
嫌ならほっといてくれればいいじゃないですか。
私は私で、他の腐女子は腐女子でいいじゃないですか。
今までに同性で結婚した人だって、たくさんいるのに。
日本は今、漫画しか世界に誇れる物がありません。
それらを捨てて、日本はどうするのですか。
世界中の腐女子たちは、日本の作品を楽しみにしているのに。
「子供の教育に悪い」とか、
そういう漫画を一切読まないで２０歳になったら
日本には純粋な、ガキな大人しか、いなくなってしまいます。
子供の教育に悪いわけがありません。
腐女子だって、現実と二次元の区別くらいついています。
どんな漫画を読もうと何だろうと、関係ないのだから
口出ししないでほしい。
それは、個人の自由なのだから。
腐女子の一員として言わせてもらいます。
石原市ね。

■ 大葉ナナコ協議会委員
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っている」
「彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要がある」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る」
「生育歴とか、神経伝達物質とか、どんな症状があるのかということで、医学的な面からも、そういった人たちの属性を明らかに」
「不潔で気持ち悪いし本当に嫌だけどあるよねというところが現状、育児をしている者たちのリアリティで実感」
「漫画家たちが議論を持ってきて攻撃する、どう考えても暴力で、エビデンス （科学的根拠） を出す必要もないくらい暴力」

■ 新谷珠恵協議会委員
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事」
「今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います」
「「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか」
「マイノリティ （少数派） に配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない」

の元ネタは都庁のどこかにあると思うけど、至急捜してくれると助かる、もう眠い

>>810
自己レス
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
我敵空母を発見。直ちに印刷して県議に提出するものなり

http://twitpic.com/3mmj6p

なんで？今から？
まだ可決前じゃなかったっけ？
大阪って書いてるって事は大阪府内のTSUTAYAだよな？

>>812
過剰反応の部分もあるけど、
毎回、有害図書指定（陰部描写あり）で指定されてるのばっかりだから
いままで書店とは別扱いで指導しにくかったのが、指導が入ったんじゃないかな
売れないなんて事は無いんだよ。
１０cmのつい立てとか、中身見えない包装されてたかは知らないけど、
してなかったんだと思う

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html

これからは区分陳列をしてないと店舗名を公表されるからね
店頭には下手に置けなくなったって事でしょう
でも過剰反応だよね

毎回？
上記のBLは最新の4月しかされてないけど

しかもその該当号だけで以下の号は指定されない限り
関係ないはずだよ
区分陳列の対象でもない
>>814は都条例と混同してないか？

シエルやトレトレは指定さえされてないよ
角川だからｴﾁシーンはあってもﾁﾑｺ描写はないし

>>815
だから、よくわかってない店が、過剰反応したんだと思う。
TUTAYAが18禁を売らないのなら話は別だけど、取りよせはしているようだし
個別指定をその雑誌全部と捉えたんだと思う。

それにしても>>812に関しては、書き込んでる人も
実情を正しく認識してない気がする

＞角川だからｴﾁシーンはあってもﾁﾑｺ描写はないし

過剰反応だとは思うけど、それが本当なら、ちょっと状況詳しく知らないとだめだね
おそらく、条例が改正されていないのに、（今回の改正には図書類の指定は変更無いし）
指定されていないものを分けろとは、大阪府の職員も言いだすタイミングじゃないしね

>>815
大阪は10P分性描写があったら有害図書扱いになる
だから区分陳列が必要になる

>>819
指定されたらな
されてないものを区分陳列する必要はないよ

>>820
包括指定の場合は指定されてなくても自動的に有害指定になる
府のHPに包括例示があるけどそれは一部
女性向けはわかりにくいから書いているだけだそうだ

>>821
でも結局実行してない書店がほとんどって事だよね
いちいちチェックしてられないって事だろうけどな

>>822
書店側も1冊ずついちいちチェックできないでしょう…
でも今後はきちんと区分陳列しないと店舗名を晒されるようになる
だからもうめんどくさいから取り扱いをやめてしまおうって事になる

結構前の書き込みだけどこれが大阪府の狙いなんじゃないか、と言われていた
878 名無したちの午後 sage 2010/12/25(土) 23:18:47 ID:Xv+tNltEO
>>867
確かに条文上ではその通りだが包括部分に関しては指定図書のチェックは書店側の仕事
つまり書店員が全雑誌・単行本の中を見て該当ページ数を確認しないといけない
現実的にそんなの無理だから今現在18禁や青年誌、BLを置いてる書店は
業界の自主規制マークと個別指定タイトルだけをゾーニングしてるのが現状
青年誌コーナー、BLコーナーなんかのコーナー分けでゾーニングしてはいるけども
それじゃ生ぬるいってんで書店への勧告が改正案に盛り込まれたんだと思う
包括指定の区分陳列不備でガツガツ勧告されるんじゃないか？

TSUTAYAの件、メールを送ってみたけれど店舗名がわからなければ何とも言えないって返事が来た。
まあそうなるわな

内容としてはだいたいこんな感じらしい

http://twitter.com/s_sakuragawa

大阪府「作家自身を有害指定できないか」
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/256

こんなこと言ってたんだな、知らなかった。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1266580868/
411 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:17:20 ID:???
えっと、明朝までPINK全鯖止まるかもです。

412 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:18:36 ID:???
PINK全鯖止めることが決定です。

413 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:12 ID:???
それではしばしのあいだお別れです。
また明日〜〜〜

414 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:17 ID:vs4SmBAp [1/2]
>>411-412
具体的にはいつからいつまでですか？

415 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:21 ID:otKirq+4 [1/2]
了解でーす
混乱しそうやなぁ

416 名前：海玉さん ★[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:25 ID:???
おつです

417 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:20:51 ID:???
ちなみに、PINKは訴える気はあるかもです。
というか、やる可能性大です。
418 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:21:35 ID:???
>>414
とりあえず明朝に相談して決めます。
425 名前：花の案内人 ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:29:32 ID:???
ＰＩＮＫが止まって困る方は避難所等へ一時避難を呼び掛けた方が宜しいでしょう

pink秘密基地 質問・雑談スレッド20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1266580868/

現在復旧作業中
512 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/07(金) 00:55:53 ID:???
とりあえずの整理

1)　被害拡大を防ぐ
2)　善後策を考える
3)　原因を考える
4)　荒らしへの対処を考える

やった人をどうするかは、最後になると思います。


Jim氏か懐かしいな、まだかりふぉーるにあに居られるのかねえ＜BBSPINKは2chと系統が異なる

>>823
そりゃ把握してる出版側で書店に全体の1/○、○○ページ分ありますと知らせるのが筋だろうよ
まあ、例示挙げられててもいまだに一般書店で売ってるようなところは
指定されそうなのがわかってるけど、書店がきちんと従って成人コーナーに陳列されると
売上が落ちてやっぱり書店で扱ってもらえなくなるのがわかってるから
ほぼ絶対知らせることはない、販売規制だし書店に責任押し付けておくかってのが実情じゃないかね

包括指定自体は結構どこの道府県でも導入されているので
大阪府の狙いは包括指定の徹底以上のものはないだろう

そもそも、包括指定って違憲じゃないの？

さあ

>>830
じゃあ裁判で争ってくれ
自分は違憲判決出ないと思う

********** 重要！ご協力お願いします！**********

【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について　〜1/24まで 】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html


意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！

>>833
すごく詳しく書いてるな
東京都の改正が大混乱したから同じ徹を踏まないように
ってことだろうか
まあ大阪府は橋下になってからいらんことまで書くようになったが

っていうか所属長の顔写真とかいらねーよ、載せさせられてる方も辛いだろうに
知事以外の部長以上役職者は載ってないんじゃ？中間管理職なのに大変だな

>>834
ﾜﾛﾀｗ

あは〜ん

国連難民高等弁務官事務所（UNHCR: United Nations High Commissioner for Refugees）は、
世界各地にいる難民の保護と支援を行なう国連機関である。UNHCRは国連総会によって創設され、
1951年にスイスのジュネーブを拠点に活動を開始した。当初は第二次世界大戦後の後遺症がまだ残るヨーロッパにおいて、
100万人以上の難民の援助を行なっていた。　http://www.unhcr.or.jp/html/index.html

世界食糧計画（WFP)
http://www.wfp.or.jp/
WFP、リビアから避難の外国人労働者に食糧支援開始
http://www.wfp.or.jp/pr/detail.php?seq=369
リビアの情勢が不安定となる中、WFPがチャーターした飛行機が28日、
イタリアにある人道支援物資備蓄庫から80トンの高カロリービスケットを積み、チュニジアに向け出発した。
高カロリービスケットを積んだ飛行機は、28日夜にチュニジアに到着する予定。
リビアには150万人のエジプト人を含め多くの外国人労働者がおり、騒乱を受け、
続々とチュニジアやエジプトの国境に避難してきている。チュニジアとの国境には、
先週だけでも4万人以上がリビアから避難してきたとされる。
WFPはリビアから避難してきた人々への緊急食糧支援計画を策定し、
資金調達に動いている。リビア国内でも、支援の必要性があり、
また安全に支援物資を輸送できる状況であれば、支援活動を行うことが予期される。
ジョセット・シーランWFP事務局長は、現地の状況を把握し政府高官らと対応を協議するため、
すでにチュニジア入りしており、1日にもリビアとチュニジアの国境付近へ赴く予定。

リビアとチュニジアの国境付近に入ったWFP広報官のアビール・エテファは、
「多くの人々が3、4日歩き続けて避難してきています。48時間何も食べていない人も多くいます。
国境付近に住むチュニジア人たちは、食糧や物資を提供するなどして避難民を受け入れ、
結束して支援しています」と話している。

ユニセフ何しているの？
2011/03/02　現在　日本ユニセフ　リビアのリの字も無し
http://www.unicef.or.jp/
アフリカ無しエジプトも無し
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/africa/2010.htm

どさまぎで可決させやがったよ…

ボーイズラブの有害図書指定について
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430shitei.html

…こんなときに

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/
ふーん

それ地震前に決まってたやつじゃないの？

>>839
日付みなよ
前の奴だよ
いい加減な説明しかしてないけどｗ

石原

ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/singi.html
向こうのスレから持ってきた
議事録が公開されてる

しっかりR18にして身分証明出すようにすれば良いんじゃね
ロリ本と同じ。

BLが有害図書に指定されてBL雑誌が大手書店から排除されたの知らないの？

>>846
知らない
私のバイト先には普通に入荷してる
TSU●YAは大手じゃないんだな

>>847
ワシの行きつけもフツーにあるよ。
だが、流石に奥が深く、どれを選んでいいかなかなか。
せいぜい、BLではなく、ソフトな感じの少年メイドぐらいかな購読中なのは。
近頃やっと四巻が出たよ。

エロ有は全部有害指定でいいよ。
困るのは中高生のエロガキだけやん？

>>847
去年の4月の話
それから書店に意見を言ったりして改善されたんだよ

もしも明日…「我が子に虐待を始めたら」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-09-24&ch=21&eid=14446
チャンネル ：総合
放送日 ：2011年 9月24日（土）
放送時間 ：午後9:00〜午後10:15（75分）
ジャンル ：情報/ワイドショー>暮らし・住まい
ドラマ>国内ドラマ
番組内容
「なぜ、我が子を虐待してしまうのか？」、実話を元に制作したドラマとドキュメンタリーで浮き彫りになった
虐待の問題点とその解決の糸口を探って母親たちが徹底討論。
詳細
いまや年間５万を超える児童虐待相談対応件数。「なぜ虐待してしまうのか？」
「虐待された子は、どんな気持ちなのか？」。実話を元に構成したドラマとドキュメンタリーによって、
虐待がもたらす問題点を浮き彫りにしながら、スタジオで徹底討論。
実生活で虐待していた母親や子育て中の母親が、子どもに手をあげそうになる心理状態や、
誰もが気になる「しつけ」と「虐待」の違いなどを考えながら、児童虐待の解決の糸口を探る。

うふ〜ん

10月14日まで　鳥取県人権教育基本方針（第１次改訂）に関するご意見募集
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/70
10月14日まで　香川県青少年保護育成条例の改正
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/75
10月14日まで　内閣府「国の規制・制度の改革」見直し提案 国民の声募集要項 9/1〜10/14 12:00まで
　http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/2011youkou.html

こちら明日が締め切りとなっております
意見送付がまだの方はぜひ！

都条例に続きに、このようなものが！！

東京都男女平等参画審議会「中間のまとめ」及び都民意見の募集について
平成２３年１０月１９日（水曜）〜１１月１日（火曜）必着
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/10/22laj300.htm

53-54Pに以下のような内容が記載されています
＞メディアの提供する情報の中には、性別役割分業に基づくステレオタイプの男女像や
＞女性や子供を性的ないしは暴力行為の対象として捉えた表現等も見受けられ、男女平等参画を阻害する要因の一つになっています。
＞内閣府の調査によると、テレビやインターネット等のメディアにおける性・暴力表現について問題があると考えている人が８割に達しています。
＞表現の自由は尊重されるべきですが、表現される側の人権や性・暴力表現に接しない自由
＞マスメディアや公共空間において不快な表現に接しない自由にも十分な配慮を払う必要があります。
＞メディア事業者自身による暴力や性表現の自粛等、自主的な取組を促すことが必要です。

意見募集の締め切りは１１月１日（火曜）必着 です。
意見の送付や各所への拡散などのご協力をお願いします！