【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】

近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。

例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。

どうしたらいいのか議論していきましょう。

規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。


創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

前スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト

AMI
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
ttp://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト

フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

・活動の最前線mixiコミュ

「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

児童ポルノ禁止法（児ポ法）の改正で、 実在のモデルがいない全くのフィクションでも、

18　歳　未　満　に　見　え　る　要　素　の　あ　る　キ　ャ　ラ　の性表現を規制しようとする動きが強まっています。

児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。



以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）


・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類

・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は〜〜規制反対派は〜〜等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス

・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
　だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
　どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス

うんこ

過去スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

糞スレ消えろ

都庁参りの感想やゾーニング論議、雑談はこちらでお願いします

具体的行動について相談や議論する方は↓でどうぞ
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その6
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271766207/



表現規制問題の情報サイト

表現の数だけ人生が在る
ttp://mudaken.blog103.fc2.com/
マンガ論争勃発
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
チラシの裏（３周目）
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/
崎山伸夫のBlog
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/


表現規制問題を語ったニコ動

「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

二次元のキャラクターにも人権はあります。
あなたたちの身勝手な欲求によってそれらの人権が侵害されています。
あなたたちが本当に二次元の世界を大切に想うならこの法律に賛成するべきです。

「では、屏風に書かれている虎を追い出して下さい」
というシーンを思い出した。
いやほんと、二次元キャラに人権くれるくらいだったら
あのキャラやこのキャラを現実に引っ張り出してきてくれ。

じゃあ子供手当ても出してくださいね！
結婚もさせてください！
あとそれじゃ自分で描いても人権が発生するからだめなんですか？

重複スレ立ってるんでageときます

1000にURL貼る積りが、書き込んじゃった。ごめん。

党議拘束で賛成と決まっているせいで
自民・公明の都議が動かないっていうなら
拘束かけてる政党の本体にがんがん抗議するべき

■自民党
https://youth.jimin.or.jp/namagoe/index.html
■公明党
https://www.komei.or.jp/contact/index.html

NGID:Qupcm1xh0


毎日関係ないコトでスレを荒らしている荒らしです

宗教原理主義者による禁欲政策により崩壊した人類社会を
再構築するために作り出された「人権の認められていない
人工生命体」に人権はありや否や。

>>13
文案任せた。

エロゲ板の工作員のレスの中に
規制派が自民・公明に「規制してください」メールを
送りまくってる臭いがあった

３月に反対派が手紙を送りまくってた時期に
規制派からは「規制しろ」っていう電凸攻撃があったことを踏まえると
規制派が自民・公明にも「規制しろ」メールを送りまくってる可能性は高い

しかも工作員は、反対派が自民党本部にメールする流れになるのは
どうやらお困りのご様子ｗ
エロゲ板でも801板でも、自民党に反対派の声を届けよう的なレスが出ると
いつも必死に荒らし扱いしたり、ログ流したりするｗｗｗ

自民・公明の本部にがんがんメールして
こちらの数の多さを知らせるべき

頑張れ。

>>16
まずは文案を頼む。

無駄な労力は省くに限る。
優先度からしても反対派議員の応援と
どっちつかずを引っ張り込む方が先だ。

>>18
文案文案って、それ本気にされたら困るだろ
コピペメール爆撃だったらやらない方がマシ

工作員の煽りを本気にするほどアホじゃないから安心してよｗ

どうせやらんか精々デムパ全開な謎文が出てくる程度と踏んだのだが。w

もう在日の事で頭がいっぱいの痛い子は黙ってスルー

東京都議会議員で自民公明両党は過半数を下回る61議席（自民38 公明23）。
対する民主党は54議席、共産党8議席、生活ネットワーク2議席、無所属2議席、野党計66議席。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html

そもそも、自公をアテにする前提が、ありません。

>1も重複立てちゃった人も乙

>>14-15、>>17-18、>>21

工作員じゃないならきちんと反論してみせてよ
反論できないから「荒らし」「デムパ」って人格叩きするしかできないくせにｗｗｗ

てか私のIDを何度もNGID推奨してたくせに、自分はNG指定してないの？
気に入らないならとっととNG指定しなよ
人に勧めるだけじゃなくて、自分がさｗ

私はあんたらみたいにID変えたり単発やったりしてないから
IDをNG指定するだけで消せるよ？

ほんとチョンはウザイわ
ますます民主党が嫌いになるｗｗｗ
自民憎し、民主党マンセーの工作員は
エロゲ板や801板でスレ荒らしたり、住人を口汚く罵ったりしてるんだから
民主党がオタクの味方なわけないってバレバレ
表では味方です〜って顔してるけど、裏では匿名で「キモオタ」「ロリコン」って叩いてるんだもんね
表現規制をエサにして、オタクを選挙利用したいだけでしょｗ

>>23
じゃあどうして「自公のせいで廃案にならない」って言われてるの？
自公をアテにしなくていいなら、とっくに廃案になってるはずじゃない

>>26
言うことはわかるし同意できることも多いから
落ち着いてくれ

文案頼む

公明魔術的票読みで議席維持したんだっけなそういや。
自民の助力に票まわす余力がいよいよなくなって、
こっちの時間と労力を別に向けさせるハラかね。

人格攻撃か。
久々に見事なブーメランを見た。

>>25
チョンって言葉使うの一回やめてもらえるかな？
真面目に聞いてんのにその態度はブチッっとくる

規制派が嫌がりそうな文をコピペしてみる。

>209 前スレ880 sage 2010/03/24(水) 20:01:54 ID:CY3MR26Y0
>
>去年6月の国会での発言によれば、日本は世界最大の児童ポルノ輸出国だ。
>ユニセフは全世界の児童ポルノ市場を数十億ドルと推測している。
>仮に30億ドル、日本のシェア5%としたら1.5億ドル、135億円だ。
>日本人の典型収入の約3000人分になる。
>50億ドル、10%なら5億ドル、450億円、1万人分あまりだ。
>ガキ強姦してそれで食ってる連中がこれだけいるって事だよ。
>で、児童ポルノで去年とっ捕まったのはどれだけだ。

児童ポルノ市場を数十億ドルと推測のソース
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn23.html
増加の一途をたどっている、つーからして、確実に1万超居るな。

嘘がなければ。

>>23
民主党が全員反対すれば廃案になるってことでしょ
手紙やメールを読んでも、民主党の議員が反対しないワケは何？

中学生くらいの頭があればおかしいって解るトンデモ改正案に
党議拘束がかかってるわけでもない民主党議員が反対しない理由は何？

カルト教団からお金もらってるか
同胞ｗのエクパットとグルになってるか、ってとこでしょ
そんなやつらにいくらメールしても無駄じゃない？
おかしいって解ってても、理由があって、自分の意思で規制賛成してるんだからさ
ある意味、自民党議員よりタチ悪いよ
拘束されてるからじゃなくて、自分の意思で賛成してんだから

それならまだ子供手当てや外国人参政権に反対してる議員がいる
自民党にゆさぶりかける方が可能性ある
条例改正案が通ったら、オタク産業が規制されて黒字コンテンツ産業が衰退して
失業者が増えて、ますます経済不況に拍車がかかるんだから
自民党が子供手当てや外国人参政権に反対するのと同じ理由で危険だってことを
理解してもらえれば反対してくれる可能性あるでしょ

自公であれ、僅かにでも当てがあるなら手を打つのは悪いことじゃない
もし自公で話を聞いてくれそうな当てがあるなら、ちゃんと対象を明確にしてくれ
本体に抗議ってのは正直、それをするなら先ず別のことしたほうが有意義だとしか思えない

>>31
残念だがない。
自民党の党首がアレでしかも都議員に圧力掛け捲ってる。

>>33
Qupcm1xh0＝5GZd05bi0

>>31

おい、逃げてんじゃねーぞコラ
早く文案書け

っていうか、都の条例改正案と「子供手当てや外国人参政権」はまったく関係がない。

これって１９歳のキャラとかだったら相変わらず１８禁ＢＬ描いてもいいの？

>>36
19歳でも18歳に見えたらアウト
条文が全て

>>35
予想される不利益は同じ

・子供手当て→日本が破産する
・外国人参政権→在日外国人に日本を乗っ取られる

それなら都条例改正案だって同じ
・産業衰退して収入なくなる、失業者増える→国民破産
・中国・韓国に著作権を奪われる→知的財産損失
・冤罪天国→在日外国人の思うがまま日本人をﾀｲｰﾎ

要は日本人の味方か、敵か

まさか「漫画キライだから」って理由だけで
国民に猛反発くらっても規制しようなんていうアホはいないでしょ

野田聖子みたいな利権目当てのカス議員もいるけど
日本ユニセフやエクパットが、自民党員全員にまんべんなく賄賂渡してるとは考えにくい
それが出来るなら自民党内部に外国人参政権に反対する人はいなかっただろうから
今の自民党は平議員が総裁を糾弾してもOKらしいからｗ
自民党内部にきちんと条例改正案の内容を知れれば
危険性を理解して反対してくれる議員も増えるんじゃないの？

>>38
おい、文案出せ
自分から言ったんだからちゃんと出せチキン

いや、描くだけはいいと思うよ。販売したり頒布しなきゃ。
キャラが18歳以下でもさ。
ただ単純所持の項があれば
描いた端から燃やされるっていう時代は来るかもねえ。

18歳以上であれば見た目や絵柄には拘らなくなりそうだけどね
先週の出版社説明会とやらが本当なら
でもそこだけ妥協されてもそれ以外が相変わらずなんで反対しますけどね

>>41
条文にはそんな事書いてないでしょ
あの説明会は火消しじゃないの？

>>36
条文が全てだからね
職員が何て言ったかなんて言質がとってあっても
「職員は転勤したり部署変われば関係ない」ですので

つか10万歳オーバーとかごろごろ居るからな。w
それで通るなら見た目がどうのとか言って目くじら立てたりせん。

自民や公明にアプローチを掛けるのは、それも一つの手段であることは確か
でも、Qupcm1xh0が工作員なんて言葉を使っている次点で説得力が無くなる

まあ、自民や公明にアプローチを「掛けさせない工作」と考えられなくも無いかもしれない

>>45
新規さん？

>>46
いえ、皮肉のつもりです

児童ポルノ規制が盛んなオーストラリアでは、児童ポルノかどうか審査するから金よこせ、ということになったらしい。

152 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/04/25(日) 10:56:34 ID:GtSg/r4I
【海外/話題】オーストラリアNSW州議会で「児童ポルノ取締法」改定案が成立、、「芸術作品」との弁護一層厳しく・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1272014916/

　これまで、作品が同法で取り締まりの対象になった場合には、「芸術作品」であることを根拠に取り締まり除外の
弁護で争っていたが、改定法では、未成年の裸体を表現した作品については、作者が連邦の審査機関に料金を支払って
区分審査を受けることで取り締まりを避けなければならない。

--------------------

結局「金」かよ・・・、そして規制派も「金」目的

>>48
中国政府誘導の大量移民により
オーストラリアは政治経済を中国人に掌握され、国が乗っ取られ中

日本では在日チョンの特権や悪行が派手だから
そちらに目を奪われがちだが、実は在日中国人が増加してる
アグネスや民主党の動きに注意しないとオーストラリアの二の舞になる

（Wikipedia）
>2008年末現在では、法務省統計によると両地域合わせて655,377人（29.6%）が外国人登録されており、
>これは589,239人（26.6%）の在日コリアンを超える規模である[1]。
>東京都では、100人に1人は在日中国人であると人民網は伝えている。


日本　：　与党民主党は中国人1000万人受け入れや選挙権付与を画策
　　　　　　経団連はそろばん勘定のみで推進派
　　　　　　
中国　：　移民は受け入れない
　　　　　　（が、逆に「3億人送り出して世界中を植民地化」をコソーリ実行中）

韓国朝鮮人は目先の利益しか見えないから長期的な計画を遂行できないし
少しでも上手くいくとすぐホルホルして口をすべらせるから
悪行もすぐバレるし、糾弾しやすいけど
本当に怖いのは裏で粛々と事を運んでる中国人

また来たｗ

あーでもアメリカで進化論教えなくなった州は
中国系移民めっちゃ多いよ
シンガポールも中国系に仕切られてるし
インドネシアじゃバリダンスまでが中国系の標的に…

難しいなぁ。

>>38
そもそも自民党の党議拘束をかけるかどうかの決定プロセスってどうなっているんだろう。
都議会の自民党議員の中で数人のえらい人たち(もしくは党執行部？など)数人の
独断で決定して、その数人以外が何をいっても無駄なのか、
それともヒラの(当選回数の少ない、若手の)議員の意見を取り入れる余地があるのか。

前者だったら、たぶんその数人は日ユニなりエクパットによりとっくに攻略済みなんだよね。
そこにお金もない一般人がいくらロビーしたところで変わる可能性は少ないと思う。
後者だったら、特に若手など中心にロビーしていけば、外れる可能性あるね。

調べてみたけど、どちらかは正確にはわからなかった。たぶん前者なんじゃないかと思う。

それと「案を提出した都・石原に恥をかかせない」という理由で賛成の党議拘束をしてるという側面も
あるんだよね。つまり、恥をかかせないためには内容なんて関係なく都知事の案を支持するってこと。
これを動かすのは難しいと思う。

だから自分は
生活者ネット＞民主の賛成派＞民主の不明派と土屋さん＞民主の明らかな反対派と共産党と福士さん＞自民公明
の順番で力をいれて手紙を送ったりしている。

ソースも無しで、たぶん無駄ｗｗ
これだからチョンの工作員はｗｗｗ

>>53
＞前者だったら、たぶんその数人は日ユニなりエクパットによりとっくに攻略済みなんだよね。

なんで？「青少年」「児童ポルノ規制」ってタイトルだけみたら
一見まともだから、忙しい議員は内容には気づいてない可能性が高いじゃない
実際、発案者のはずの石原都知事でさえ、条例改正案の原文を読んでなかったし、
ましてや内容など理解していない

さらに「国民の９割は賛成してる」「PTAは賛成してる」っていうウソ情報に気づいてない議員もいそう

都議だって内容を理解してなかったじゃない
国民からの手紙やメールを読んで、はじめて危険性に気づいて理解したんでしょ？

＞そこにお金もない一般人がいくらロビーしたところで変わる可能性は少ないと思う。

タイトル詐欺に騙されているだけの可能性の方が高いから、ロビー活動に意味がある
「国民の９割は賛成してる」「PTAは賛成してる」っていうのがウソ情報であることも知らせた方がいい
規制派のウソを、国民の希望と勘違いされると困るから

＞それと「案を提出した都・石原に恥をかかせない」という理由で賛成の党議拘束をしてるという側面も
＞あるんだよね。

なんで石原？
石原は自民党じゃないから関係ないじゃない

>>55
だからそんなに期待しているならまずあなたが是非メールでも手紙でも送って
その結果を報告してくださいよ
今のところ自公にはメールしたけど返事が返ってこないという状態なので
そんなことない、っていう事例があったら本当に嬉しいんですけどね

ttp://twitter.com/otakulawyer
政党は人の集合体です。政党の表現規制に関する考え方は、
表面的な言葉や根拠のない憶測ではなく、
行動から判断するしかないと思います。
現状では、自民党、公明党は表現者の敵であるとしかいいようがありません。
約21時間前 webから

>>56
とっくにメールしてるよｗ
定型文だけど返信は来てるしｗｗ
それに何でそんなすぐに確かな結果が出ないと意味ないって決め付けるの？
韓国人じゃあるまいし

民主の都議なんて、返事を書いても
「廃案」じゃなくて「継続審議」を押してるから明確な反対派ではないし
その後もグラグラ・フラフラしてたんだから
返事が来る来ないは関係ないってことを民主党が証明してるじゃないｗ
共産党はブレないけど

神奈川にメールしといた。
同胞少ないかもしれないが、頑張ろう。

>>56
それに民主党が一枚岩で、口先だけのウソをつくっていう「結果」も既に出てるんだけど？

893 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/12(金) 17:35:21 ID:bOXcGiJZ0
民主党のマニフェスト実現状況

　選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後

・子供手当てを出します 　　　　　 →　　　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果？目標？工程？シラネーヨ
・高校無償化します　　　　　　　　→　　　特定扶養控除を引き下げて実質大多数の日本国民の増税で日本の高校以外も援助します

・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　　法案を再来年以降に先送り
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　　　維持しました
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます 　→　　　国内で移転させます、それとも現状恒久化
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　土日1000円やめて値上げします　　　　　　　　　　　　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　　　そうでしたっけ？フフフ
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　　　何それ
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　　　えっ


見事すぎるｗ
結局マニフェストってのは詐欺師の絵空事だったんだな
嘘しかないじゃん

>>59
>同胞

ｗｗｗｗｗｗ
そんな、あっさり国籍までバラさなくてもｗｗｗｗｗ

工作員も４月に新人が来るのかｗｗｗｗｗｗ

まあ積極的に動いてるのは保坂、松下位か
後の議員は自民と公明が賛成としても（３次元に関しては別に反対する人もおるまい）
民主もあくまで慎重だし、小宮山や円みたいな有力者もいる

小宮山ともかく円は雑魚だよｗ
エロゲ規制なんかを一生懸命請願しても相手にされてないｗ

>>62
はあ？

>>61
保守よりだったり特ア嫌いな人が
この規制では反保守や特アべったりの議員や政党に
頼るしかない苛立ちは十分わかるから。

これ以上保守嫌いの人増やすような
アンチ保守のマッチポンプ並みの空気の読めなさ、かんべんしてくれないかな。

ID:5GZd05bi0はおまえらミンス信者の自演だろうがｗ
わざとらしいｗｗｗ

>>61
「はらから」ならいいかい？

>>65
ええーーーｗｗｗ

民主党が、
・反保守（売国奴、反日）
・特アべったり（韓国・朝鮮・中国と友愛！）
だってこと、認めちゃっていいの？ｗ

ま、民主党は日本中に売国奴って罵られてるんだから
いまさら隠すもなにもないだろうけど

「日本人で、韓国・朝鮮・中国が嫌いなくせに
漫画アニメのために売国民主党に頼るしかないオタざまあｗｗｗｗ」
「民主党の空気読んで、ちゃんと踊ってくれよなｗｗｗｗｗ」
ってｗｗｗ
そんなハッキリ言っていいのかよ！ｗ

日本語崩壊してるから条例改正案なみにｇｄｇｄな文章だが
ちゃんとした日本語に翻訳すると、お前の言ってることスゲーぞｗｗｗ

お前、韓国育ちor朝鮮学校出身だろ
日本人の掲示板で工作するなら、まず日本の空気読めよｗ

２ｃｈで書いてる人の書き込みなんて
評判落とすだけの自演かはたまた本物かなんて
どっちにしろわからんよ

まあ実名で出してる人も正しいかというとそうでもないが

法案のマイ解釈も色々怪しいし

結局本当に絶対これだ！とかいうものなんかない

新人工作員さんのおかげで
民主党がネット工作してることも
裏ではオタクのことを「ロリコン」「キモオタ」って叩いてたってことも
「表現の自由」を人質にとれば、オタクを簡単に選挙利用できるって見下してるってことも
ぜんぶハッキリ解っちゃいましたねーｗ

幸せなんかなあ。これ。

どっちにも見えるんでなんとも

まぁ工作員の多い時間帯はオフのロビー活動に時間をあてると言う事で
メール書いて来る

PTAに情報流し出したのも工作員増えた要員のひとつだと思うんでPTA方面に接触できる人はヨロ

一人あたりGDP推移
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍　福田
2008年----●　19位　福田　麻生

労働者平均所得と企業経常利益
98年465万円 98年21.2兆円
99年461万円 99年26.9兆円
00年461万円 00年35.9兆円
01年454万円 01年28.2兆円
02年448万円 02年31.0兆円
03年444万円 03年36.2兆円
04年439万円 04年44.7兆円
05年437万円 05年51.7兆円
06年435万円 06年54.4兆円

>>74
ミンス工作員乙ｗｗｗ
スレ違いですよｗｗｗｗ

税収
1990年 60.1兆円
2009年 37兆円

自殺者12年連続3万人。(政権交代以降は7ヶ月連続前年同月比減)
これが自民党政治だよ。

>>75
俺は国民新党支持者だよ。
ちなみに清和支配になる前の経世会自民は評価してる。

重複スレがまた上がってるんでage

民主になったらいい世界になる？

皆様方のお子さん、将来の子供のためにもこの法案は通すべきです。
あなた方の主張も理解できないことはないのですが、とにかくこの法案が通るまでの一度だけでいいです。反対の声を鎮めてください。

将来の子供は年寄りが作った借金と
年寄りそのものを背負い込まなきゃいけないわけで
思考力があるとかわいそうだから奪っておいたほうが幸せです
ってことかね。

>>65
何時も定期的に沸いてくる奴だからスルーしとけ。
つー訳でNGID:5GZd05bi0

民主も自民も中身は似たようなもんだし

日本の自殺率が高いと言うが
欧米は宗教的理由でよほどのことがないと自殺としてカウントしないだけで
車ごと崖から落ちる事故や銃の手入れ中に暴発する事故は多いとかなんとか

>>84
暗数を言えば日本はもっと酷いぞ。
毎年15万人の死因不明。
WHOの基準を採用すると3万人+（15万人÷2）=約10万人が自殺してる。
3万強から大きく変化しないのは、自殺者数が増加してないのではなく
警察の捜査の限界が3万付近にあるから。

>>85
ついでに、行方不明者も10万人以上
把握されているのは届けが出されたものだけだから、実際にはもっと多い
生きているか死んでいるかすら分からない、人間がこれだけいる

なんでこんな話になってんの？

まあ正直死んでるのか死んでないのかわからんのが一番困るよ
７年たたんと死んだことにならないし、
３年たたないと離婚もできない。
ちゃんと名札とかつけてわかりやすくやってもらわんと家族が困る。
迷惑かけたくてやるなら別だけどさ

死因不明についてはここでは評判悪いオーストラリアなんかはしっかりしてるぞお
てか自殺に見せかけた殺人は結構多いんじゃないか日本！？て話なんだが

てもはや何の話だ

JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ 〜ユーザークリエイター代表　デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史...
-------------------------------------------------------------------
【会場のご案内】
2010/04/25(日) 開場:18:50 開演:19:00 会場:ニコ道館(10000人収容)
この番組はケータイでもご視聴いただけます！
-------------------------------------------------------------------

ついにこの日がやってきた！

ユーザークリエイター代表 デッドボールＰと
レーベル代表「MOER」原史顕氏が
ジャスラックに公開質問状を叩きつける！

クリエイターの生の声に、ＪＡＳＲＡＣは何と答えるのか！？

○ＪＡＳＲＡＣに音楽を登録するメリット、デメリットは？
○そもそも、「楽曲を管理する」ってどういうことなのか！？

逃げも隠れも出来ない生放送で、ついに直接対決の火ぶたが切って落とされる・・・

ニコニコユーザー必見の２時間！　タイムシフト併用で待て！

ユーザーのアナタからの質問も受付中！
[email protected]　まで、ガンガン送って下さい！

出演
JASRAC 菅原常務理事
ユーザークリエイター代表　デッドボールＰ


JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ 〜ユーザークリエイター代表 デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！〜 - ニコニコ生放送
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv15488084?top_live

何か変なの沸いてるね。
ごめんよみんな。

>80
将来自分の娘がブルカを着ないと外を歩けなくなるような世の中はいやです
あと犬作先生に献上金を払わないと安全に暮らせなくなるような世の中もいやです

>>80
良いと思う理由と根拠を解る様に示してくれ

>>80
わかりました、鎮まります。







はい、もう良いですね。

>>90
ま、ネットでいくら邪魔しようがコテの人達は動いてるから無駄無駄

>>68
飯嶋酋長研究ひとけた時代からハン板住人のｳﾘに対して喧嘩を売るのですか…
ID:5GZd05bi0よ…

自分は国政では日本経済を崩壊させる党を絶対許せないんですが、
非実在青少年規制に反対する人にはちゃんと働きかけるし
賛成してる人にも働きかけますよ。

>>74
解り易いな

小泉は「自民党をぶっ壊す」宣言してて
それで本当に自民党をぶっ壊したけど
自民党が壊れるに従ってGDPガタ落ちしたって顛末か

こんな小泉をマンセーしてたマスコミって
間違いなく日本人の敵だろ

安倍・福田・麻生はよく持ちこたえたんだな
安倍は小泉が落とし続けてたGDPの下降を食い止めてるし
福田はアメリカの100兆クレクレをきっぱり断って日本人の財産守ってくれたし
麻生はリーマンショックで世界的に金融危機に陥った中で被害最小に食い止めたし

麻生が総理の時にリーマンショックだったから
麻生は運が悪い総理って感じだったんだが
リーマンショックが麻生の時で、日本にとってはむしろラッキーだったわけだ

ポッポが総理やってるときにリーマンショックが来てたら
日本は即死してたろ

……自民党がオタク産業の味方してくれればな
アメリカの要求をつっぱね、リーマンショックに対応した政治能力を
オタク産業保護にも使ってくれ！

だが下野後真っ先に児ポ法再提出するほどに
敵意剥き出しの虐殺最終戦争モードな件について。

>>98
自民党内部に火事場泥棒がいるんだろう

使える政治家が経済対策でテンヤワンヤの時に
コソッと裏で、利権目当ての表現規制を通そうとしたんだろう

表現規制だとバレないように
児ポ法に混ぜて提出してるあたりで
表現規制は正々堂々と提出ができない
事情があるらしいってことが推測できる

汚沢はもともと自民党にいて幅利かせてたけど
権力抗争に負けて自民党を去り、そして民主党を作った
が、汚沢の自民党時代の手下がまだ自民党内にいるって聞いた
そいつらが工作員として動いてそうな悪寒

民主党が支持率を欲しいタイミングで
いつも表現規制の問題が持ち上がってるのも怪しい

>>98
？

青少年の健全な育成に関する条例改正案　質問回答集｜東京都
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm


だから条文に書けと…

>>101
>規制の対象は、いわゆる「エロ漫画」のうち、子供への強姦や近親相姦などの悪質な性行為を、あたかも楽しいこと、普通のこととして描写しているようなものなど、子供に対する悪質な性行為のシーンを「売り」にしたものに限られます。

また、近親相姦を目の敵にしている

>「通常」の子供が経験する性交と、このような悪質な性行為は、明らかに「別物」であり、

「通常」とはノーマル、つまりは多数派のこと
これだと、アブノーマル、つまりは少数派を「別物」としている
同性愛も多数派ではないので「別物」に含まれかねない
宗教原理主義が絡んでいるから尚更

>４ 「性交」、「性交類似行為」とは何ですか？
>>性交を示唆するにとどまる描写（裸の二人が折り重なっているなど）は該当しません。

この基準だと「奥サマは小学生」は該当しないはず

>１８ 「児童ポルノ的な漫画やアニメが児童に対する性犯罪を促進する」という証明はされていないのに、規制するのはおかしいのではないですか？
>>子供が読むことで、子供自身の性的な考え方が歪むことを防止するため、子供への販売を制限するものです。

暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は学説として認められていません

>２０ なぜ、小説は規制の対象になっていないのですか？
>>小説は、その表現に用いられる言葉が様々であり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、捉え方や感じ方が千差万別であって、絵や映像のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとは言えません

「こんなときどうすればいいかのわからないの」
「笑えばいいと思うよ」

結論：突っ込みどころがありすぎて、突っ込みきれません

小泉政権から急激に下降しつづけたGDP
韓国に吸い取られてたからって説もあるんだが
それなら尚更、売国民主党には消えてもらわないとな

もともと民主党って「北朝鮮の拉致はデマ」と堂々と言ってた旧社会党のメンバーだから
平気でウソつく奴らの集まりなわけだし

85 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/25(日) 03:08:54 ID:CrYW0xm70
今、異常に羽振りいい韓国ww

韓流ドラマの増殖に始まってスポーツ、政治に至るまで
小泉政権の頃から着々と日本の金(税金)が流されていった結果だ。
政府関連組織→朝鮮総連→北朝鮮・韓国経済連へと、
どれだけの額が横領されて使われているかを知れば
おそらく日本国民は、そのあまりの不条理ぶりにひっくり返るだろう

>>102は意見としてむこうに送った？

馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたい
何なんだこのふざけた回答は

>>101
産経で記事見つけた

「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」はＯＫ　２次元児童ポルノ規制条例で東京都
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm

>都は「あまりにも問い合わせが多く、継続審議となり都民への周知が不十分だったとの指摘もあった。
>条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」としている。

マスコミの報道もなし、一日でパブコメ締め切って、しかもパブコメの内容をいまだに公開しない
「周知が不十分だった」って口先で言ってるだけで全然反省はしてない
なんとか世間の目を誤魔化して、反対派を「誤解している」人たちということにして
このまま押し切ろうとするだけ

あくまでも誤魔化そうとする東京都の姿勢について
都議員さんたちにまたメールしないとね…

それから無能で不誠実な東京都青少年・治安対策本部は解散させろ！っていう方向で
東京都にもがんがん苦情を言ったほうがいいと思う
あまりにも国民をバカにしすぎ

■東京都HP
http://www.metro.tokyo.jp/
右メニュー「都民の声」＞「都民の声総合窓口」にメールフォーム有

>>101-102
なんだよこの内容……。
相変わらず人を小バカにしていて腹が立つな、東京都。
どちらにしろ現行条例で十分だろうが。

>>101
これで反対する理由は無くなりましたね
>>105
あなたたち変態にもわかりやすいように具体的に書かれていますよ
愛国心が少しでもあるなら自分の欲望よりも国の子供たちの人権を優先させてください

近親相姦が駄目なら手塚の火の鳥はアウト。

166 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 20:04:25 ID:/QT2mWEe0
>>161
んー、完全に近親相姦だね。

第８部　望郷編
http://www.bekkoame.ne.jp/~takeboh/hinotori/nostalgia.html

ストーリー
銀河の辺境の惑星エデン１７を買い入れた若い夫婦、ロミとジョージ、だがこの星は過酷な環境の星だった。
夫のジョージを事故で失い、男の子の赤ん坊と取り残されたロミはその子との間に子を作り、子孫を残す道を選ぶ。
だが、ロミの生む子は全て男の子だった。

うむ、子供強姦してビデオにとって売ってるようなのが何万人も居るのに
ほとんど捕まえられずにいながら、怠慢を棚に上げて罪をなすりつける
馬鹿どもに愛国心というものを教えてやらねばな。

アニメや漫画は間違いなく犯罪を促進させています
規制は必然です

NGID:KEk2HG2tO

条例とはまったく違う解釈を聞かされてもね
じゃあその解釈にふさわしい条文に直せばいい
東京都は都民を馬鹿だと思ってるんじゃね？

だいたい物語りの中の近親相姦をそこまで目の敵にするってどうよ
発想の幅が狭められるだけじゃん
道徳を取り締まる条例なんて先進国のものとは思えんなｗ

見てみぬふりをする態度は間違いなく犯罪を促進させています
規制は必然です

スルーしようぜ
勝手に書き込ませておけばいい。
自分たちはメールや手紙、活動とするべきことはたくさんある。
敵には２ｃｈに書き込ませて時間をつぶさせるといいよｗ

>>110
漫画やアニメに影響された人間を除けばそんな日本人は一人もいません
これらを規制すればすぐ解決に向かいます

つかその条例をまず正式な内容として盛り込むことから始めてほしいよなｗ
あと18歳未満の声優云々に関しても最初とは全然違うし、ころころ変わり過ぎ
そんなの誰が信用できるんだよ…

>>102
ごめん最後の文章消えてた
「そして相変わらず突っ込み処だらけだし」と入れるつもりだった

ID:KEk2HG2tO
反対理由満載ですが
認識が不十分な上に自らを正当化しようとするから回答に矛盾がありすぎる
そもそも条文に書いてなければ無意味な文字の羅列に過ぎない

犯罪は刑罰をもって償われなければならない。
法治国家に在ってはこの原則は否定されてはならない。


人治国家なら違うのかもしれない。

あ、犯罪者の情報もってるなら当局に出せ。
善良な市民の義務だぞ。w

それとも不良市民もしくは市民ではないのか。

82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 20:36:58 ID:???
エロ豚さんとか腐女子さんってさ、
ふだんは「○○○は俺の嫁」とか「××きゅん愛してる」とか騒いでいるけどさ、
規制するよって言われると「アニメキャラなんて絵じゃんｗｗｗｗ」
「二次元キャラに人権とかアホすｗｗｗｗ」。
つまり、彼らは二次元キャラを愛してなんていないんだよね
結局、ただの絵だと思ってる
ただのオカズとしか思ってないのよね

俺は、違うよ

84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 20:39:09 ID:???
>>82
一時期はアニメキャラと法的に結婚できるようにする運動とかしてたくせにな

92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 20:43:42 ID:???
「二次元キャラにも人権を」
と言われたら
「そのとおりだ！」
と拍手するのが、本物の愛ですよ

93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 20:46:33 ID:???
＞「アニメキャラなんて絵じゃんｗｗｗｗ」

オタクからこんな言葉が出てくるとは嘆かわしすぎる…
オタクにとってアニメキャラとは現実の人間よりもさらに現実であるはずなのに

書き込みを貼るしか能がない馬鹿
自分の言葉で説得もできないｗ

馬鹿だなぁ、端から絵だとわかっていてあえての「俺の嫁」発言なのにｗ
三次元と二次元の区別が出来てない奴のオタク差別ってホンットに頭悪すぎる

>>113
>道徳を取り締まる条例なんて先進国のものとは思えんなｗ

条例作成メンバーが後進国の奴らだからｗ

>　私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
>
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
>　語るに落ちたとはまさにこのことだろう。
>前任者がいなくなると、その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
>日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

>>106
>それから無能で不誠実な東京都青少年・治安対策本部は解散させろ！っていう方向で
>東京都にもがんがん苦情を言ったほうがいいと思う

昔、都の仕事を手伝ったことがあるけど、あそこは知事のご意向が全て。
上から「こうしろ」と指示されれば、皆「なんじゃそりゃ！」と思うような
内容だろうが、とにかく上からOKが出るような仕事しなきゃならない。
下手に指示に逆らっても、いつまでたっても上に「これじゃダメだ。
やり直し！」と突っ返されるだけだから、従うか辞めるかしか選択肢がない。

だから都を変えたいなら、次の知事選でいい候補者立ててもらって
応援する以外に現実的な道はないと思う。

子ども手当をやめさせてくれれば民主に投票する
いやマジ
そういう方向も働きかけてくんないかな
絶対支援者増えると思うけど

子どものためになってない子ども手当なんかいらないだろ

>>126
じゃあ知事に苦情を送ればいいわけね！
がんがん送ろう！

■東京都HP
http://www.metro.tokyo.jp/
右メニュー「都民の声」＞「都民の声総合窓口」にメールフォーム有

てか知事が全てってのが本当なら
なんで民主の都議はダイレクトに知事にアクションかけないのさｗ

年配の民主都議を説得するより、ダイレクトに知事を説得した方が早いじゃん？
なのに年配の民主都議を説得するための意見ボシュウって
民主都議はみんなバカなの？
反対派は仕事を持ってたりする一般人で
忙しい時間を裂いて自腹を切って手紙書いて反対活動してるのに
無駄で意味のない労力を使わせようとするなんて
みんなが反応するのが面白いから調子に乗って遊んでるの？

>>127
そんなあなたに
↓
61 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/25(日) 02:50:21 ID:VDKnl33y0
http://megalodon.jp/2010-0424-0434-24/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=

これが在日の本音か・・・

>>126
都道府県の首長は結構権力が強いよな。
青少年問題(不健全図書に限らず)に関しても
鈴木さんはリベラルだったし青島さんは無関心だったのかおおらかだったのか(失礼)で、
この2人の時代は慎重な取り組みがされていた。
石原さんになってから、積極的に警察との連携が重視されるようになった。

次期は田中さん(元長野県知事)がいいな。

民主に外国人参政権通されたら、
どっと韓国中国から雪崩れ込んできて
あちこちの市町村で外国人登録証をいくつも重複して取得し、
あちこちで多重投票されて日本終わるよ。

これだから、オタクは……って言われてるんだ……。

ぶっちゃけ、今、政党に文句を言った所、支持しなかろうと支持しようと
解散しないかぎり今有る政党が変わる訳じゃないだから
今ある政党を支持するしか国民は仕方ないって根本的なことわかってないだろ
今叩いたって個人が辞職させることはできない
選んだのは国民なんだから、次の選挙まで民主だろうと自民だろうと
国民の為にしっかり働いてもらう
その次の選挙でどこに投票するかは個人の自由だ

ぶっちゃけ、次の選挙で民主になんか入れないよ
でも今は民主にがんばってもらう
使えるものはなんでも使えだろ、そんなこともわからないとか>>131は餓鬼かよ

>>132
はい工作員

しかし「恐れがある」だけじゃ結局人をどれだけ動かせるか疑問
今の条例だって｢恐れはある」
でも何とか出版界は回ってるわけだ

同じ恐れならエロ本云々より優先すべきものはあるわけだ
なので表現の自由のために民主に入れろという人は
ぜひ民主の問題ある他の政策を何とかしていただきたい切実に

こういうと荒れるかもしれないけど、外交・安保・経済政策に関しては、
民主党はまったく論外だし、自民党は正しい施策を行っている。

ただ、それと表現の自由の問題は別。

外交・安保・経済は自由を守る重要な手段だが、表現の自由は守るべき自由そのものだ。
日本が最も保守すべき価値観の一つをないがしろにするのであれば、
いかに他の政策が正しくとも、支持することはできない。

>>131
民主に投票するって言ってるやつは工作員じゃね？
今のこの状況で民主党を支持する日本人って有り得んだろｗ

尼崎で554人分の子供手当申請　「横浜、東大阪市でも」というデマ広がる
http://www.j-cast.com/2010/04/26065414.html
「普天間」を国外・県外へ　県民大会に９万人余
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-25_6019/

普天間問題で９万人集会と聞いて胸熱。
条例改正案が廃案にならなかったらウチらも全員で決起だな。
（なるべく土日にしてｗ）

>>132
>ぶっちゃけ、次の選挙で民主になんか入れないよ
>でも今は民主にがんばってもらう
>使えるものはなんでも使えだろ

同意
「抗議メールする」＝「その政党を支持する」ってわけじゃない
まんべんなくあちこちに抗議するのが良いに決まってる
玉数は多ければ多いほど、有利になるからね

だから特定の所（自民党とか、都知事とか）にメールを送る行為を
否定する流れを作ろうとしてるのは工作員だと思う
なるべく戦力を削りたいんでしょｗ

政党の支持と、条例改正案を廃案にする活動は
切り離して考えた方がいい

民主都議に働いてもらったからって
売国民主党の支持なんかしないだろ、フツーｗ

ギブアンドテイクじゃないんだから
働いてもらうけど売国政党に投票はしないよ

つか都議は、都民のために働くかわりに、税金から給料貰ってんでしょ
都民のために働いて当たり前じゃない
何勘違いしてんだか

投票行動はそれぞれが判断すべき問題。

ただ、自民党並びに公明党は、あらゆる要素を総合的に考えても、
児童ポルノ法推進というのは覆い隠せない。

>>138
それなら尚更、自民・公明に
抗議メールをがんがん送った方がいいんじゃないの？
国民の声を丸無視したっていう既成事実を作るためにも

>>133
工作員乙

民主も自民も公明も関係ない
この問題に反対してくれるなら味方、違うなら敵

ここにざわざ選挙だとか支持政党だとか話持ってくる奴は
全員工作員でいいだろ
とりあえず話の邪魔だから消えて

創価っていう票田がある公明党はともかく
仮に１０万通くらいの抗議メールが殺到したとして
支持率回復を図る自民党がそれを無視するかね

万年与党だった頃とは状況違うし
総裁の谷垣なんて国民の声を聞くための全国行脚とかやってるんだから
声が大きければ聞いてくれそうなんだがな
反対派の意見はまちがいなく正論だし、出版関係も一斉蜂起してるし

ただ谷垣は日記で、これからは女性の声を聞くのも大事、だったか
女性に頑張ってもらう時代、だったか
なんかそんな女性重視みたいな事を言ってたのが気になる
女性局のババアどもにギャンギャン吼えられて言いなりになってそうでｗ

元凶のアグネスとかあっちの団体に何か出来ないもんかなー
質問状とか法律に明るければおくるんだが

あぐねすに条文を突き付けて、ここで音読してくれっていうのを
やってみたいｗ
読めてるんかお前と。

近年の凶悪犯罪者を見るに、幼少期から青年期にかけて暴力的でグロテスクな表現を使った漫画やゲームに触れたことがある人間がかなり高い確率でいることは明らかだ。
一刻も早くアニメやゲーム、漫画を規制しなければさらに犯罪の凶悪化が進んでしまうだろう。

>>144
犯罪者の99%が24時間以内に水を口にしているからといって、
飲料水が“犯罪の凶悪化”を助長しているとは言えない。

アニメやゲームや漫画も同じで、アニメやゲームや漫画を所有していることを、
直ちに犯罪の因果関係と決め付けるのは、牽強付会に過ぎる。

宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制 - kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102
以下抜粋

「限定効果論」というのは、一口で言えば
「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ということです。

これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、いい悪いは別といたしまして、
問題はその先にあるんですよね。じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。

ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し

「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、
そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」

というふうに言いつづけてきたわけであります。
暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。

>>144
むしろ凶悪犯罪は減っているんだが

今まで警察のことを放っておいたから、今回の都条例にまで追い詰められてしまったんだよね。
現状の規制でもすでにやりすぎなのに、これ以上の規制なんて認められない。

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　　　　
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　　★★★　　有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった！　　★★★

◆麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
　週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
◆宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
◆東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
◆林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
◆織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
◆関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
◆丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
◆キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
◆東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
◆沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
◆ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
◆徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

>>145
そもそも暴力や虐待は、メディアや環境の問題ではなく、人間の中にある攻撃性、破壊衝動、性的欲求の問題と言える。
だから、そういった物と真摯に向き合わなければならない。
心の内から湧くものなので、無視したり、無いこととしても解決しない。
メディアがまったく無かった原始時代は、レイプも殺人も暴力も無かったか。
ヤノマミなどを見る限り、そんなことはまったくないと考えるほうが自然だ。
現代の衝動をコントロールしている人間のほうが、よほども理性的だ。

規制派の攻撃性こそが、虐待や暴力の根源と同じものであるという皮肉。

こうなってくると選挙そのもののあり方を変えて欲しいという考えが出て来るよな
票は政党じゃなくて、出馬者個人に入れるもの
今入れたい政党なんてないよ
解体して選挙そのものを変えて欲しい

【社会】ボーイズラブ雑誌、有害図書に…R18(18歳未満販売閲覧禁止) - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272322057/

やられた……

とくダネで都条例問題

確定なのか?
一時多発したとばしでなく。

>>153
飛ばしだこれ

>>154
何で飛ばしとわかるの？

>>151
マジでか？
現行条例でBLを有害図書指定したのなら改正の必要性が消える
飛ばしだと思うんだけどな…時間取れたら今日電話してみる

>>155
いやオヅラの話し

>>157
オヅラですか・・・

とりあえず状況を見極めるとしますか。

これって廃刊リニューアルしたら外れんの?
廃刊リニューアルって雑誌の勢い落ちてきたら割とよくあるから、
18禁指定されるくらいならそうしたほうがいいと思うんだけど。
雑誌コードで判断されるのかな…

廃刊リニューアルしてエロ部分を別冊で18禁つけて出すとか？

いや、とりあえず廃刊リニューアルしてエロを薄くし、
コミックスで描き足し…とかｗ
そしてシュリンクの徹底だな。

まあ、自分は１８禁にされても大人だから買うけどなー。
レジでBL本出すこと自体がすでに羞恥プレイだし。
ネットだとカード必須になりそうだな。

ああ、でも中身確認できなくなるか…それはつらいな…

指定された雑誌廃刊になるかもね

朝日しか来てない・・・
もしかしてホントに飛ばしか？

>>148
その通り。我々日本人は基本的に犯罪行為はしない。しかし中には漫画やゲームに影響されて逮捕される日本人もいるのは事実。
漫画やゲームを規制することで少数ながらいるこの犯罪者を根絶することができるのです。

日本人としての品格を忘れてホモ漫画に夢中になってる場合ではない
ブサヨやチョンの口車に乗るな

異国では神に仕える聖職者ですら実児童を辱め、社会問題となっている。
現実と空想の区別をつけ、現実では犯罪を犯さないのが
日本人としての品格というものだ。

雑誌立ち読み出来ないのは辛いな。全員サービスのお知らせとか、
掘り出し物の読み切りとか目に止まらなくなっちゃうのか。

石原と橋下は変えなきゃいかんんわ
ファシズムじゃん

朝日も関西朝日の方に記事来てないって
本気で飛ばしかも
http://www.asahi.com/kansai/

一度でいいので太陽の季節や化石の森などを読んでみろ
本物の創作物とは何なのか、あなた方の価値観は180度逆転することになる

ボーイズラブ雑誌、Ｒ１８に　大阪府が「有害図書」指定
http://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html

>173
リロってから貼れ。

ちんこで障子破る三流以下のト書きがなにか

1 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2010/04/27(火) 08:31:57 ID:+zjUwFDb0
橋本グッジョブ！
大阪のゲイのみなさまへ心からのお祝いを申し上げます
東京都も見習ってほしいです
こうした小さな努力を積み重ねて、わかりもしない同性愛をオモチャにする危地害腐マンコが
一人も住めない社会へ一歩ずつ近づいていきたいですね＼(^o^)／
↓


大阪府は２６日、少年同士の恋愛を題材にした「ボーイズラブ（ＢＬ）」を扱った漫画が
掲載された８雑誌を「有害図書」に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を禁止することを
決めた。一般図書と区分した陳列も義務づける。

ＢＬは主に女性読者らの人気を集め、近年、専門の棚を設ける書店もある。
府は書店の売り場などを調査し、少年少女の手に取りやすい場所にあることなどを
確認したという。学識経験者らでつくる府青少年健全育成審議会が取り扱いを協議していた。
府青少年健全育成条例では、漫画雑誌について「性行為などを掲載するページ数が
総ページ数の１０分の１、または１０ページ以上を占める」ものなどを有害図書に
指定している。ＢＬは同性愛という性的少数派を扱っており、「誰もが性的感情を
刺激されるものではない」などの理由でこれまで対象外だった。

有害図書をめぐっては、東京都で、１８歳未満と判断される登場人物の性描写を掲載した
漫画やアニメを規制する条例改正案が３月、継続審議になった。大阪府の橋下徹知事は
この種の漫画などについても「規制する必要性があるか実態を把握する」と話している。

*+*+ asahi.com 2010/04/27[07:47:37] +*+*
http://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html

>>172
大江健三郎の方が普通に面白かったよ
芽毟り子撃ちとか

591 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 00:58:53 ID:q0O90Pny0
>>585
浅野都議から。
浅野都議自身は、まだ態度を決めかねており、多くの人の意見を聞きたいとのこと。
多分、「反対派」だとしても、反対することに対するリスクが大きく（少なくともそう思っている）、
慎重なのだろう。
だから、反対意見に有権者が同調するかどうかを判断するためにも、メールや手紙が必要なのかもしれない。

699 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/27(火) 05:21:34 ID:dlrPuGLJ0
>>591
この期に及んで、まだ決めかねるのか。
恐るべし石原都政のしがらみ。
>反対することに対するリスクが大きく（少なくともそう思っている）、
そお思ってるなら、彼は現状を把握してないか把握する努力を怠っているか

　　　　　　　　　　　　　そもそも把握する気がない。

ただ、メンツと石原都政の中での民主会派の立場のみ考えているなあ。
まあ、政治家としてはそれでおｋなんだが、葉梨にならんな。

701 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/27(火) 05:24:44 ID:dlrPuGLJ0
ワシの中での民主都議信用度は、更にゼロに限りなく近くなった。
民主党じゃないな、自由・民主党に会派名を変えたら如何か、都政保守合同って奴で。
それでスッキリするわ。


702 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/27(火) 05:26:53 ID:dlrPuGLJ0
今の民主都議会派はコウモリに近い。
極めて危険な状態なのに、その危機感がないようでは困るねえ。
参院選で思い知るとええよ。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201004270014.html

朝日関西にも北
でも、朝日のみだな

大阪で、レディコミなどの女性向け雑誌が有害図書指定されたらしい

41 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 10:47:31 ID:TTDKg1Xo0
8つの雑誌が指定されたとなるとこれか

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220416.html
恋愛白書パステル５月号

恋愛熱情 ラブパッション ５月号

Sweet(スウィート)プチ５月号

Comic　Amour(コミック　アムール)５月号

miniSUGAR　VOL．８

恋愛天国（パラダイス）５月号

無敵恋愛S*ｇｉｒｌ（エスガール）５月号

ＫＡＮＳＡＩ1週間　ｎｏ．２８８

26日云々っていう報道を見ると別件なんじゃない？
ってか今の所朝日しか報じてないみたい

>>181
規制派が女性向けエロ雑誌をも標的としているという点が重要。

ああ、ごめんそういうことか
ってか散々既出じゃないかそれは

>>182
え？そういう問題？

>>180
この中にBL作品って含まれてたりするの？
意図的にやってるのか単純に無知なのか朝日の目的は何なのかな。
BL・801系の腐女子から一般女性への戦線拡大を懸念して、BLを強調したのかな。

現状わかっていること
・大阪のBL雑誌8誌規制のソースは今のところ無し（報道しているのはアカヒのみ）
・↑担当部署に電話しても出ないとTwitterで見た
・http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220416.htmlは4/16付のものでBL一誌も無い
・都条例の間抜けなQ&Aページに条例原文を本日中に掲載予定

>>186
修正
条例文は予定じゃなくて本日中UP、を作家さんが電話で確認

へえ、やっと上げる気になったんだ。
でも、その条文そのものが嘘文言のカタマリで、
2月14日に提出去れたものと全然内容が違うぞ、
っていうか、おいおい6月に提出されるものとも全然違うぜ、
ってことになったらもうどうしたらいいものか。
もう何もかもが信用できない東京都。

規制派はついにジャンプ規制まで主張しはじめたみたい。

帰国子女も好む日本製Ｈメディア （週刊メディリテ！）
http://mediaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-2386.html
黒いスーツ姿で取材の場に現れたケンジ（仮名・21歳）。
就職活動中だからと言うが、やけにサマになっている。
聞けば、以前キャバクラで
スカウトマンのアルバイトをしていた。

父親の転勤で、小学校２年生までを北米、
その後中学校２年生までを東欧で暮らした。
ネットのアダルトサイトを含め、
当時ケンジが見ていたＨメディアは
日本製のものばかりで……　
　　　続きは『週刊メディリテ！』で読もうもん

【今週の『週刊メディリテ！』概要】
　『性コミュニケーションのズレ
　　　〜若者のHメディア・リテラシー』

・洋モノと比較した、日本製ポルノならではの魅力とは

・小学５年生で夢中になったＨ漫画は
　週刊少年ジャンプの「○○」

・父親たちの甘いＡＶ管理

-----------------------
>>189の中身はこんな感じだったらしい

283 ：無党派さん：2010/04/27(火) 01:30:16 ID:P1ODgFtW
と思ったら・・・
ttp://mediaw.cocolog-nifty.com/
道徳法で言論も表現も死んでるカナダからメディアリテラシーを持ってきましたの
渡辺真由子氏がジャンプ漫画を規制しろだそうで。この人都条例も男女共同参画会議
にも関わってるんですけど。どこがメディアリテラシーの専門家なんですか。
恐ろしすぎます。
週刊メディリテで展開してる主張を要約すると。
＞ゾーニングは不可能。だから法で表現自体禁止。
リテラシーはどこに？
＞少年は女性の好みを持ってはいけない。
＞お婆さんが店番してる本屋で入手（高齢者は書店廃業しろですか）
＞親のAVをこっそり観た。
とにかく重箱の隅の穴を突いてゾーニング不可能だそうで。
そして・・・
＞記事を全部読みたければ1000円払ってね。
＞文句のある人は講演会に呼んでね。

解ってましたけど・・・規制てお金になるんですね。
この人の講演は全国の自治体で好評だとか。

マジですか。

性的表現だけじゃなくて暴力表現も改正案に入ってるから
少年マンガ(性描写はないが暴力描写があるもの)もターゲットだよ

頭の中身どうかしてるとしか思えないね。
規制推進派は無人島に引きこもればいいよ。
テレビもネットも本屋もレンタルビデオ店もなくてとても快適だと思う。

793 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 12:11:42 ID:gwRAoDMm0
ボーイズラブ。
当初は通販が当たり前の時代で、同人誌で一部の大人だけが楽しんでおり
高校生の自分には成人向けだからとの理由で売ってくれなかった。
それくらい送り手はしっかりしていた。
それでもチンコなんて描かれていなかったレベル。
そのご商業誌が出てきたが表紙には成人向けと書かれていた。
さほど酷くもない内容だったが。ブロスとか。
しかし人気が出るにつれて糞出版社が飛びつき、
描き手も金儲けのことだけを考えるようになり
子供にも当たり前のように売るようになった。
内容も過激になり殆ど無修正のようなもの。

つまり、放置していたらオタクの性癖は暴走するだけ。
アキバが良い例だった。
法で規制するの遅すぎ。
あとボーイズラブ漫画家のエロ度の高いやつは
好きで毎晩毎晩チンコとケツの穴描いてるわけではない。
金の為に描いている可哀想なクズのような作家達。

某作家さんのTwitterから大阪の確定来た
・明日14時発表なので今は雑誌名を明かせない
・基準は今までどおり
・ただし審議会に諮って指定したので今回はページ数に関わりなく指定している。
中には5〜6ページしかなくても指定されたものもある

大阪おわたあああああ

>>193
規制派はカナダに移住すればいいと思うよ

ツイッターの情報源ちゃんと貼ってくんね？
公開してるんだろ？

http://twitter.com/babaratay/status/12923176057
http://twitter.com/babaratay/status/12923238133

あと
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271766207/486-488

すまない、指定されたらどうなんの？その号限りなの？

>>195
した二つが矛盾してる件
>・基準は今までどおり
>・ただし審議会に諮って指定したので今回はページ数に関わりなく指定している。

恣意的過ぎる…。

で、有害指定にしたら販売ルートが変わるの？
今までみたいに売れなくなるの？
読者の大半は18歳以上だから問題ないの？
それとも読者の大半は高校生なの？

潰されるよ
橋下だし

ていうかこういう情報を友達から聞いたというので
垂れ流すのはいいのか？事実でもいいのかわからない
ましてやデマだったらどうすんの？バーバラさん

>>201
有害指定されたら流通が取り扱わなくなるので、事実上発禁になる
表示図書ですらコンビニが頑張っているが、
通常の書店では中々扱わなくなる（特に東京）

>・基準は今までどおり
>・ただし審議会に諮って指定したので今回はページ数に関わりなく指定している。

やっぱり、どこも現行法でなんとでもなる状態なんだな。
最初から堂とでも取れる条文で恣意的に判断することがまかり通ってるんだからさ。
東京都の新たな表現規制と非実在青少年は絶対に通しちゃいかんね。

エロゲ板より来ました
お前らざまぁぁああああああああああああああｗｗｗｗｗｗ

工作員乙

いや、ただの頭の悪い嵐だろ。

俺もエロゲ板からきますた
腐女子ｍ9（＾Д＾）プギャー

>>190
本当にエロを「全く」見せてはいけないって考えなんだな
10歳ぐらいまでならともかく
18歳未満がエロ表現に全く触れてはいけないって流石に狂ってるぞ
第二次性徴がどういう現象なのか知ってて言ってんのか・・・

あ、やっぱりいつもの工作員か。
エロゲ板でも工作レス付けまくってるもんな。

＋から来ますたの間違いでしょ

>>210
同意。

発表って
会見でもするの?

正真正銘エロゲ板から来ました

>>204
レディコミが有害指定されて廃刊になった例があったと思う

>>210
ラディカル・フェミニズムや純潔思想では、性的な物に触れさせないという思考をすることも多い

以下転載

『ポルノグラフィ防衛論』（ナディーン・ストロッセン）から要約

1992年のカナダのバトラー裁判で、カナダの最高裁判所が、1983年にミネソタ大学で教壇に立っていたラディカル・フェミニストの
アンドレア・ドゥウォーキンとキャサリン・マッキノンが起草した反ポルノグラフィを掲げるモデル法の概念を採用した。
(この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、「ポルノグラフィは性差別を実践するものである」と断言し、ポルノグラフィの取引
行為を禁じている)

1994年時点では、この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、ドイツ、フィリッピン、スウェーデン、イギリス、ニュージーランドでも
導入されている。このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。

裁判の結果、カナダでは「同性愛を扱う雑誌」や「女性文学作品」が警察に没収されるようになった。（判決から2年半の間に、カナダの
フェミニスト書店（レズビアン雑誌がある）の半分以上が、該当する本を押収された）

フェミニスト向けの本や同性愛を表現した本を専門とする、小規模な書店の本は押収されたが、一般大衆向けの本が多い大型書店では、同じ本が
販売されていても押収されなかったなど、運用面での不備が見られる。

性行為が一切描かれていない本でも、人を性的に侮辱する表現があるように思われる書籍（児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な調査報告書を含む）
も禁止されるようになったため、学術機関での研究も大幅に制限されている（事実上不可能）。

アンドレア・ドゥウォーキン自身の著作「ポルノグラフィー−女を所有する男たち」と「女性憎悪」も押収されるなど、運動を推進してるメンバーまでもが
「加害者」に認定されるという、寓話のような状況が発生した。

ソース

ボーイズラブ雑誌、Ｒ１８に　大阪府が「有害図書」指定
http://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html

>>204
マジすか
じゃあ今号限りでタイトル変えて18禁本として創刊号にすればオケ？

>203
電話で直接聞いている回答なんだからデマってさ……

203は可哀想なことにリテラシー能力が全然無いんだよ。
規制が進むとこういうのがたくさん出てくるんだろうな。

>>218
又聞きを直接というのも

又聞きではなく、情報の共有という。

>>221
いやいや違うだろ。
又聞きされた情報が共有されてる。

バーバラさんのブログでのFAX問題もそうだったけど、
情報を発信している人の容易に窺える背景や関係すら想像出来ないのって一体何段だろうな。
まあ、ただ交ぜっ返したいだけの工作員が適当なこと言ってるだけだと思うけど。

>>223
おいおい情報リテラシーを主張してる側が情報の扱いに慎重にならないでどうするんだよ。

>>219
の上から視線に笑ったが
規制反対派で一日張り付いてんのってこんなばっかなんかね
どんな情報でも発表するタイミングには気を配るもんだろまともな社会人は
バーバラがどうかは知らないが

これは>>223のいってることのほうがおかしいと思うよ
想像でモノをいったり拡大解釈をすることの危険性について散々語っていながらこれではいかん

>>219
その「リテラシー」の使い方は疑問だなあ
情報が信頼に足るかを自分で判断するのは大切だよ？
twitterは本当にいい加減な情報が拡散されるから。署名騒動然り

けどバーバラさんの情報の場合はこれ以上はっきりさせようがないし、内容からも自分は信頼してるけど
「友人談」っていうのは確かにちょっと弱いと思う
でもtwitterってそういうツールなんだよ

ちゃんと慎重になってるよ。
無意味に交ぜっ返したり
表現規制に反対していて情報上げるのに積極的な情報元に対して、
礼儀としておかしなイチャモンをつけたりしないだけ。

>225
タイミング的にはむしろ落ち着いただろ。
朝から浮足立ってたのが明日の１４時発表ってわかったんだから、
それまでじたばたしてもしょうがないってのはわかったよ。

ごめん　書いたり消したりしてたら　けど　でも　が異様に多くなってしまった

>>210
>>215に補足して
キリスト教右派の考えも、ポルノの禁止。
http://ja.wikipedia.org/wiki/キリスト教右派
wikiでは(発売)と括弧付きだけど、彼らの考えは存在そのものの否定だから
販売だけじゃなくてこの世に存在することすら許さないという考え方。

>>228
>又聞きではなく、情報の共有という。

これのどこが慎重？
本人が直接聞いた情報と、友人から聞いた情報ではかなり差があると思うが。

かなり差って、どのくらの差？

今焦っても意味ないどころか慌てて状況が悪化する可能性だってある
先走らないでほしい

まあ、明日になれば確定情報出るしね。

>>227
twitterはフォローする人を選んで、情報を収集した方がいいと思う
自分は、Tweenを使ってフォーローしている人のつぶやきだけを自動収集している

自分は普通にBL作家さんや山口さん保坂さん藤本さん松下さんあたりをブクマだなー。

Twitterも良し悪しです
RT全部を鵜呑みにしてもあかんし「文章を理解出来ない気の毒な人」も多く使ってるから
でもそのへんは各自の判断でやってけばいいんじゃないでしょーか
ただ今のところ情報回るのが一番早いツールなので使ってます

「各自の判断」がちゃんと出来ればいいんだけどね。
ツイッターの特性を理解せず、
貴重な情報元をわざわざ名指しして
無意味な非難の対象にする阿呆がいるから困る。

ID:8thoX23o0は落ち着いて
無意味な非難なんて誰もしてない

>>236>>238
レスﾄﾝです。自分もtweenで　#hijitsuzai -include:retweets　でタブ検索してます
RTを減らすとかんり楽になった
…自分はフォロワーさんが少ないので、誤情報が拡散しちゃうと（コミケ署名の件とか）止められないのが歯がゆかったです

18禁にするだけならさんせー

笑った。

Twitterにはてめえの不勉強を棚に上げて絡んでくる輩も沢山いるので気をつけてー

他にも大阪に電話した人がいたんで拾ってきた。
電話した人の話はこの後も続いているが、全部コピペもあれなので各自読みに行ってくれ。
http://twitter.com/syoukoy

私も大阪府に電話した。ばばらんが書いてくれてることを元に聞いてみた。
なぜ今？「ここ数年ＢＬ雑誌の性描写が過激になってきて…」
ここ数年って？「この２〜３年」おいおい、この10年特に変わってないから！
　「…売り場も一般書店でもｺｰﾅｰが増えて…」いや、それも10年前から。
http://twitter.com/syoukoy/status/12929599301

「雑誌の数がここ２〜３年で増えて…」いや、むしろ減ってるから。
それも知らずに担当なの？「……」
知事からの要請があったんじゃないの？　「それはないです」　
ならなんで急にいきなり８誌？　「いきなりというわけではなくて、前から問題になってて」　
どこで？「審議会で…」　
http://twitter.com/syoukoy/status/12929788559

審議会？　PTAとかじゃなくて審議会？　審議会メンバーって公表されてるの？　「されてます」　
大阪府のサイトで見られる？　「いえ…それは…」　
なんで見られないの？　「なんでというか…。見られるようにするように相談します」　
http://twitter.com/syoukoy/status/12929788559

出版社の人の話を聞くとか言ってたけど、これは大嘘だね。ＢＬの現状もまったく間違ってるし。
これって販売規制ですよねと言ったら、「売り方が変わるだけで規制というわけでは…」などというシマツ。
有害図書指定までして何を言う。最後には「一部規制ではありますね」と認めてたけど。
http://twitter.com/syoukoy/status/12930547123

既にバーバラさんのツイッターの情報が出ているようなので補足のみ

まずツイッター情報は事実
今回のＢＬ雑誌の指定は包括指定ではなく、個別指定のため1/10または10ページ
以上の性描写に満たなくても指定が可能
ちなみに担当者が言うには個別指定も審議会がしているそうです
（建前上は知事指定になっているんですが…）
現行条例で今まで指定されていなかったＢＬを有害図書指定したのは、
書店での売場拡大によってＢＬが青少年の目に付きやすくなってきたから。
数年前から広いＢＬコーナーあったけど指定しなかったよね？何で今になってするの？
って聞いたけど濁されてしまって明確な回答は貰えなかった

あ、現行条例でカバーできるのなら何で条例改正の検討が必要なのかを聞き忘れたorz

>>244
電話乙です
矛盾だらけだね

>>244 乙です。
っていうか、担当者、いろいろとなんでやねん。

ＢＬ図書の有害規制について大阪府に聞いてみた
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2010-04.html#20100427

あと、「朝日新聞の記事の件で〜」って言ったら即「担当に代わります」ってｗ
裏で「一般の方からです」って言ってたのも聞こえたから関係者から相当電凸されてるっぽい

>>247
大阪府にはいませんよ。か……。

電凸効果あるかな？だったら自分もやるけど。

>>250
やれるならやった方がいいかもなぁ

あした対象の本がわかったらしてみる。そのほうが具体例を出して話がしやすいや。
自宅にあるのでエロ薄いのが指定されてたら、抗議抗議抗議。

>>252
それはそうかも
5〜6Pのエロシーンで規制されてる雑誌があるみたいだから「何でこれが」ってのありそう
でもBLが有害図書にされたとしたら今コンビニで買える青年誌も絶対やばいのにな…

>>253
そうかな？
権力者は男。いままで通りゲンダイとかのエロ漫画は放置
朝から電車で女のヌード見放題は続きますよー

>>249
名簿見てきた。
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/ikuseisingikai_meibo.html

一人警察の文字が見えるけど、これは議会の常任委員会だから、大阪府議会の議員さんだし。
一応いないのかな？

ゲンダイとかって児童ヌード写真載ってんの？

何回もレス分けてごめん
大阪府の有害指定図書に疑問があったのでついでに聞いてみた。
長々と話した後だったので突っ込み入れないで一問一答状態です
電凸やメールの参考程度に

個別も包括も雑誌ばかりなのは何故？
「雑誌掲載時に有害指定される理由になった作品が単行本になった場合は自動的に有害指定」
有害指定された作品が何かは雑誌名だけではわからないが？
「出版・流通に個別に連絡しているため問題ない」

なんかね…理由が意味不明
単行本は一般に告知しなくても問題ないって…なら何のために
“有害図書類指定一覧”があるのさ？少数だけど存在する書き下ろし本はスルー？
雑誌は告知しなくてはいけない明確な理由があるの？

で、先月出てた実態把握調査についてPTAへの調査方法を再度訊ねたら
「PTA協議会へのヒアリング及び文書回答」という痛い回答をもらったので
都小PTA協議会の話をしたら「PTA協議会と協議してみます」
いや今の話、聞いてました？府小PTA協議会が都小と同じだとは言わないが懸念はある
協議会が末端に周知・調査するのを拒否ったらどうするのさ？
「その場合はパブコメの募集等で補完します」さらに都のパブコメ未開示について説明
「量によっては全ては無理かもしれないが府議全員に必ず開示します」


先月の電話で代表担当者に説明したのにスルーされたことは理解できた
今回もスルーされるんだろう。府民の意見なんて役人からしたら軽いものだしな
都条例と同じ臭いがするんだが…

>>257
乙

あと聞きたいのは20禁でも男性向けなら堂々とコンビニに置いてあるわけだけど
BLは禁止なのかな？

>>258
過去に某コンビニのフランチャイズ店舗に関わってたことがあるんだけど
ＢＬはコンビニの発注表に載ってない
本部の判断なのか流通の判断なのかはわからないけどね
多分性質上、ネット通販か専門店化してるようなＢＬが豊富な書店で買う人が多いからだと思う

>>257
大阪の条例は本文読んで無いから違うかもしれないけど、
東京都の条例には不健全図書指定した理由を関係者に告知するように定めてる
関係者であって一般に告知する義務はない

ヘタに公表するのも問題ある気がする
雑誌の場合、一人のせいで他が巻き込まれるケースもあるわけで
吊るし上げみたいになると怖いような
過去に単行本で指定されたのは告知されてなかったっけ？

それと、審議会は全部の書籍をチェックしてるんじゃなくて
あくまで一般に流通してるものから選んでるだけだから
目に付きやすいものが標的にされる傾向がある
タイトルが過激なのとかね
雑誌はどれか一作品でも引っかかったら一網打尽にできるね…

これ、もしかして東京から目をそらそうとしてるか、大阪で一度指定してみて、
どういう反応になるか、試してるとかの可能性はないかな。
大阪はまだ改正条例出してないから、ヤバそうだったらしれっと
何事もなかったみたいに、今回だけでやめてしまえばいいし。
逆にそんなに大した騒ぎにならなかったら、「ほら、条例ってこの程度のもの
だから安心でしょ」って言って、どんどん規制を進めてゆく気じゃないの

>>261
逸らそうとしてるのが正解
非実在が通ってしまえば、日本は終わる

>>260
勧告はあるけど告知については明示されてないっぽい。
見落としてるだけかな？わざと難解に書いてある文章は目が滑るんだよ…

ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20104871.html

(有害図書類に対する勧告及び命令等)

第十五条
図書類取扱業者は、規則で定める方法により、
有害図書類を他の図書類と区分し、店内の容易に監視できる場所に陳列しなければならない。

2　知事は、図書類取扱業者が前項の規定による陳列をしていないと認めるときは、
当該者又は当該有害図書類を管理する者に対し、期限を定めて、当該有害図書類の
陳列場所又は陳列方法の変更その他必要な措置をとることを勧告することができる。

3　知事は、前項の規定による勧告を受けた者がその勧告に従わないときは、
期限を定めて、その勧告に従うべきことを命ずることができる。

>>263
大阪の条例の有害図書類の指定については、第１３条に記載されてるよ。
あと、漢数字よりもアラビア数字の方が読みやすかったので、こっちも貼っておく。
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/jorei_an.html

第２節　有害な図書類等の販売等の禁止等

（有害な図書類の指定）

第13条　知事は、図書類の内容の全部又は一部が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、
当該図書類を青少年に有害な図書類として指定することができる。
　（１）青少年の性的感情を著しく刺激し、青少年の健全な成長を阻害するもので、規則で定める基準に該当するもの
　（２）青少年の粗暴性又は残虐性を著しく助長し、青少年の健全な成長を阻害するもので、規則で定める基準に該当するもの
　（３）青少年の犯罪を著しく誘発するおそれがあり、青少年の健全な成長を阻害するもので、規則で定める基準に該当するもの

２　前項の規定にかかわらず、次に掲げるものは、青少年に有害な図書類とする。
ただし、その内容が主として読者又は視聴者の性的感情を刺激するものでないと認められるものについては、この限りでない。
　（１）　略
　（２）　略
　（３）　略

３　知事は、第１項の規定により指定した図書類が同項各号のいずれにも該当しなくなったと認めるときは、当該指定を取り消さなければならない。

４　知事は、第１項の規定による指定及び前項の規定による指定の取消しをしたときは、規則で定める事項を公示しなければならない。

５　第１項の規定による指定及び第３項の規定による指定の取消しは、前項の規定による公示によってその効力を生ずる。

公示については第４項と第５項に記載されています。
大阪の場合は、告示という方法で有害図書を公示しているということです。

行政文書の読み方としては、

（タイトル）
第○条　○○略
と記載されています。

細分化するときは項と号に別れています。
項となるのは、上の書き方だと、改行スペースごとに別れていて２、３（以下略）となっている部分を項と言います。
項の中でさらに分ける場合は号を使います。
スペースの後（数字）で区切られている部分です。
あと、第１項については１という表記が省略されていますが、
他の条で第○条第１項とあった場合は、第○条以下の「○○略」の部分を指します。（他の項について含まないとき）
条全部を含む場合は、第○条というふうに書きます。

行数オーバーしたので、参考までに。

>>261
違うと思う、原因はこっちかと
↓
橋下“維新の会”最大会派に肉薄　自民２府議も加入へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100427/lcl1004270838000-n1.htm

大阪民国を、日本の大阪にするべくアグレッシブな活動をはじめた橋下に対してのチョンの裏工作だと思う
BL規制をダシにして「大阪がBL規制」→「橋下は腐女子の敵！」って構図を作って
腐女子勢力を橋下にぶつけようっていう

ついでに「エロゲ板からきました、腐女子ざまあｗｗｗ」って工作もして
オタク同士を敵対させて勢力分断にも利用しちゃおう！ってとこでしょ

あとこれ、関係あるかな？
↓
【小沢氏「起訴相当」】ロイター、新華社が速報
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100427/stt1004271814016-n1.htm

イギリスと中国のマスコミGJ！外圧に感謝する日が来ようとはｗｗ
いま汚沢起訴相当で政界はお祭り状態だよ
各政党の代表格の議員が次々とコメント出してる
亀井が「花も嵐も」って言っててワラタｗ

大阪BL規制が朝日以外で報じられてないのも
汚沢がインパクトありすぎて、小さいニュースをかまってるヒマがないせいかも
政治的な大ニュースが」報じられてる時に「18禁マンガ規制！」なんて報道してる場合じゃないからな
チョンが長年「たかがマンガ」って煽ってきたせいでｗｗｗｗ
工作ありきで報道してるアカピだけが浮いてるなｗｗ

>>266
ふざけた釣りはやめろ

>>263-4
施行規則もセットで
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/A1/ofjungevokiz.htm

第６条（有害な図書類の指定及び指定の取消しに係る公示行為）
　条例第13条第４項の規則で定める事項は、次に掲げる事項とする。
　　(1) 図書類の種類
　　(2) 図書類の題名
　　(3) 発行し、又は制作した者の氏名又は名称
　　(4) 発行年月日又は制作年月日
　　(5) 指定又は指定の取消しの理由

全体的に大阪の条文は東京都より規定が細かいな

アンカ間違えたー
>>263-264

>>264-265サンクス
ということは単行本は個別告知ってのは条例に違反してるってことだよね？

ついでに「府民の声」更新
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/week_220417-220423.html
今回は76件。で今更ながら気になったのが意見の題名
「“東京都の”青少年健全育成条例に関連して」
みんな本当にこの件名で送ってるのかな？
私は「大阪府の青少年健全育成条例について」で送って都条例を例に挙げてるんだけど
大阪府への意見だし中身は大阪の条例について書いてあるのもあるのに
東京都の条例に関しての意見をいくら送っても府は他人事としか受け取らないと思う
もしかしたら府側が意識的に“東京都の”に変えてるのかもしれないが
私の意見は反映されてないので確認できない…

↓これ国会？

366 ：名無したちの午後 ：2010/04/27(火) 16:42:16 ID:vS1havZn0
子供の保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い児童ポルノの単純所持規制反対に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1740901.htm

>>271
国会への請願
紹介議員は城内氏
以前、保坂のぶと氏が紹介議員になったのと同じ請願

大坂城の堀は埋まったかも知れないが、最後の出城たる真田丸は健在だと言う事を言っておこう。

>>273
109さんにそう言ってもらえると安心する
ありがとう
明日の大阪の出方を見てから
できることをしていくよ

良く分らない民主都議の腹も決まるだろう、賛成にせよ反対にセヨだ。
今回は大阪の行動が、民主都議に対する相当な圧力になった。
むしろ、大阪の行動は、現下こちらの民主都議への疑惑を晴らす起爆剤たると考えるし、
同時に民主都議は、もう態度をハッキリさせないとコウモリになることを知るべきだねえ

橋下は石原と違って頭の回転速そうだから
維新の会とか一段落して時間ができれば
反対派の話を聞いてくれそうな気がする

今は大阪改革で有害図書規制どころじゃないイマゲ
言論弾圧な危険な条例って一発でわかれば動いてくれるだろうけど
「児童ポルノ」とか「有害図書」ってタイトルだけじゃ
一部のうるさいヒステリー女が騒いでるだけで
社会的にそれほど影響ある規制だと気付き難いから
後回しにされても仕方ない

でも大阪って別に条例が作られたわけじゃなくて
既存の条例を使って規制派が暴挙に出ただけでしょ
逆手に取れないかな
既存の条例だけでもこんなに言論弾圧ですっていう方向に持っていって
有害図書規制そのものを撤廃できたらいいんだけど

>>275
まるでハンニバルみたいだな

そう考えるとアグネスってやっぱ頭良いような気がしてきた
頭弱そうなヒステリー女が騒いでたところで
大した事じゃないって思われがちだもんな
うるさいからテケトーになだめとけばいいか的に思うのがフツーの反応

実は日本経済を崩壊させるようなめちゃめちゃ怖い条例なのに
アグネスが騒いでるとくだらない事にしか見えなくて
社会に影響ないように思えてくるから不思議ｗ

>>275
おっちゃん、こっちにもありがとう。
そうだよね、現行条例で『出来る』前例を示してくれた訳だしね。

だいたい性行為描写が何ページ以上なら不健全って意味がわかりません

石原さんを庇うわけじゃないけど、まだ話を聞いて理解は示してくれそうな
気がする。
というか、石原さんにしても橋下さんにしても話は聞いてくれそう。
でも、これってやっぱり年齢と世代な問題の気がする。
石原さんより若い分橋下さんのが理解あるんじゃない？

うちの母親が石原さんと同年代だけど、やっぱり漫画ばっかり
頭読むと馬鹿になる、とか規制いいじゃないｗとか、う〜ん…と思うような
考え方だし

>>278
頭が良いのは、アグネスを使う連中さ。

>>281
そうだといいなとは思うし、チャンスがある人には挑んで欲しいとも思うが
自分は石原については全然（橋下もかなり）期待できないわ…
「自分はエラい！自分はスゴい！」と過剰に自信持ってる人間は
自分より偉い連中はともかく「下々」の意見は聞かないもんだ。

橋下は持論道理にやってるだけでそ
テレビでもエロコミックを「こんな物は許されない」「こんなものは子供に見せられない」と言ってた人
でも表現の自由を弾圧するのは良くないと完全規制ではなくゾーニング論支持だったし

>>278
>あで検索の人はやっぱ頭がいい
当然だよ、じゃなけりゃそうそうに猪瀬と同じになっているさ。
有能な敵だからこそ、彼女は余裕を持って対処してくる。
中華四千年の政治民族の血は侮れないよん。

>>258
BLも成人指定をはっきり受けたら、逆にコンビニで20禁コーナーに置いてもらえるよ
一番ダメなのが成人内容を成人指定のマークを付けずに販売すること
大阪は内容が成人指定向きかそうでないかのチェック

橋本は自分の下半身を規制するべきだろ。
奥さん、年がら年中腹ぼてなんて虐待じゃねえのか。

さすがにその言い分は引く
ｾｸｰｽは悪いことじゃない
嫁が虐待だと言い張るなら話は別だが

つか１８禁になるべき物が今までされなかっただけで

健全なことだと思うが

>288
セックスは悪いことじゃなくても、中だししないって知恵もあるんだよ。
みんなそうしてるだろうが。

厳格なカソリックだと外に出すのは罪＞オナニーの語源

パウロ以降の教会が批判したのは、同性愛、獣姦、姦通、婚前交渉、自慰行為、肛門性交。

キリスト教世界のオナニー嫌いは異常で、19世紀の医者達は、女性の自慰を病気とみなし、
どうしてもやめない場合はクリトリスを切除していた。

中世ヨーロッパではクリトリスの存在が認められていなかったので、
クリトリスが付いていたという理由で魔女認定されて処刑された人もいる。

ちなみに、中世教会の性に対する思想を調べる有力な史料として、教会の贖罪規定書（なにを罪と定めるかを書いた本）があるけど、
それのセックスに関する記述によれば、教会が罪とみなしていたのは、次のようなものだった。

･婚前交渉、姦通、結婚してから三日以内のセックス
・生理中、妊娠中、授乳中のセックス　
・四旬節、降誕節、聖霊降臨祭、復活祭、そのほかの祭日のセックス
・日曜日、木曜日、金曜日、土曜日のセックス
・昼間のセックス
・裸でのセックス（着衣で、しかも暗いところでしないと駄目）
・教会の中でのセックス
・オーラルセックス、愛撫、騎乗位、後背位、ディープキス、そのほかの変態的行為
・一度に一回だけです
・快楽を得てはいけません
・終わったら風呂に入りなさい

自分に女の子供がいる場合、今みたいに過激な801本が当たり前のように売られている状況には不安を憶えるけどねえ
あれも規制これも規制はアホだと思うけど男性用のエロ本みたいにある程度のゾーニングは必要だと思うわ

>>290
育てられるならいいじゃない、奥さん別に文句言ってないんでしょ？
言いがかり過ぎだよそれは。

子供がセックスを知ってしまうことを「悪」と認識している大人が悪い。

確かに、子供が理不尽なセックスを受け入れるを状況は許されるべきではないし、
それは批判されなるべきだろうね。

しかし、子供から性に関する情報や表現を断絶することは、
「セックスをすれば傷つく」といった一方的なメッセージではないのか？

好きな人とのセックスに幸せを感じる――それは人間の本質。
このことに対して人間が否定的な感情を持ことは、性的主体としての自身を抑圧するジレンマに陥る。

性の関心が芽生える思春期であれば、尚更のこと。

子供の主体的な選択を抑圧するから、子供の性に対する判断が誤った方向へ進んでしまう現状なのではないだろうか？

>>292
15世紀で欧州の人口が一億前後なのが分かるなあ。
15世紀中国だけで六億だった。　技術、資源、人口、政治体制、どれをとっても
欧州の人々は東の果てにあるこの巨大で官僚機構が整った帝国に羨望のまなざしを持った。
しかし、欧州人はまさか僅か300年後には、自らが世界の大半を我が手に収めるとは夢にも思ってなかった。
だが、中国は段々内に引きこもり始めた、明朝の鄭和の大航海のあと、巨大な軍船は朽ちるに任された。
北方の防備に資源が使われ、更に信じがたいことに、16世紀末には中国にあった製鉄所の火が殆ど消え去った。
清朝成立後は、平和になり武器の生産も行われなくなり、技術が停滞した。

当時、この帝国を見ていた西欧の船乗りは、この東洋の偉大なる文明をもった帝国が、
内に引きこもろうとする姿を見ていた。

大国の興亡　上巻　ポールケネディー

出版社が今まで金儲けにかまけて成人指定して来なかったんだから仕方ないよ
そりゃ行政にやられんのは望ましくないけどさぁ、現状は表現の自由がどうとか言ってるレベルじゃないもの
男がケツに入れられて射精するシーンを小学生が立ち読みできるとか、アグネスじゃなくても憂慮するだろ
しかもこれ作家側じゃなく出版社側の問題だしな
１話に１回セックスシーン入れるのが掲載の条件になってんだもん
積極的賛成というより、消極的賛成
出版社・読者が子供の目に触れさせない努力をしてこなかったんだから、こうなっても仕方ない

時効を廃止してしまった狂った頭の民主党を信用していいのか
どれだけ負担がかかるか…何にしても適当過ぎる
民主党や共産党に頼るくらいなら、自公に訴えかけた方がはるかに有益で信用できる
署名を集めるなら自公に

自公も民主も関係ない
規制に反対してくれる人が味方

>>295
男同士のセックルを、実体験できない女性が読むのに傷つくメッセージもへったくれもないでしょ
あなた頭おかしいんじゃないの？w
誤った方向を主体的に選択されても、誰も責任取れないから規制するんだよ
エロ８０１ものを１８歳未満へ販売しない方針は大賛成だな

なんで抗議してるのかがそもそもわからない

やっぱり18禁は賛成ネタが増えてきたな。

結局のところホモエロ漫画が簡単に手に入らなくなるのが嫌、
ホモエロ漫画のエロ部分が規制されるのが嫌、って事なの？
ホモエロ業界がこのままじゃ駆逐される！って心配してるの？

なんだよ夢ｵﾁかよ↑

>>302
それならまだ理性的なんだが
国家権力がスターリンのような大言論弾圧をしようとしている！
と信じ込んでるからタチが悪いんだわ。
オタクバッシングに対する被害者意識が妄想になっちゃってる感じ。

>>300
子供自身が「性的描写の描かれたマンガやアニメを拒否する」権利。
子供自身が「性的描写のあるマンガやアニメを見る」権利。
これらの子供たちの権利意識を無視して、親の教育権を押し付けるのは、単なるエゴだ。

漫画の影響を受けたと推察できる事件の数々
【裁判】 「やめてください」と言われても、少年を陵虐…少年院わいせつ教官、初公判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272251246/
【事件】小学校低学年の女児への強制わいせつ容疑で男子中学生逮捕　静岡県警特捜イージス・清水署
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1272408324/
【愛知】家に侵入し女性縛る、暴行未遂で小学校教諭を再逮捕・・・日進
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1271775710/
【兵庫】「たくさんやってます」　小６女児の上半身を触るなどのわいせつな行為、尼崎の消防士長を逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1270738127/
最近のだけでもこれだけ簡単に挙げられる

>>305
コテつけてまで言う事かそれ・・・・馬鹿だろお前。
それが通るなら「男性向け成人雑誌」を見ない権利でもなんでもありだろ。
現実はそういう事はなくきっちりゾーニングされてる。
PC置いてある六畳間だけじゃなくてちゃんと外に出て社会を見ろよｗ

海外在住から見ると、日本の一般書店マンガ売り場はフリーダム
児童書と一般書で分けるべき
アダルトはアダルトショップに置け、公費で買うな
適切なゾーニングは、それぞれの層を守るものだよ
ただ、政府は一切関与すべき物じゃなく、販売者が自主的にやるべきこと
それと、局部修正は異常

女性向けアダルト表現を児童が読む、問題の根本原因は
小学館と秋田書店
小学館免罪符をどうにかしない限り、永遠に解決しない
小学5年生にフェラテクニック指南特集は、狂ってる

>>305
あああと、子供には義務たる物が基本的にないので権利も同様にはないよ。
子供の持つ事のできる権利というのは、あくまで親の管理及び権限の下に限られる。
子供は納税の義務を果たしていないから選挙の権利がない、これと同じ。
消費税とか言い出すなよ？あれは間接的に親の代わりに払ってるだけなんだぜ？
勤労の義務によって得た代価から支払うのが税金なんだからな。

ああ、女から見たらもしかして勤労が義務であるってこともわからないか？

>>308
小学5年生にフェラテクニック指南特集はガセでしょ。
確かセブンティーンかポップティーン、エルティーンかなんだかの
少女向けファッション雑誌じゃなかったか。

>>300
＞誤った方向を主体的に選択されても、誰も責任取れないから規制するんだよ

あなたが子供たちに本当に責任を取りたいのであれば、まずは十分な性教育をすべきです。
そうしたことにより子供が誤った方向へ進むことを抑えることができるでしょう。

マンガをそれを読むか読まないかを最終的に判断する権利は子供にあるのです。
親の権利をもって、子供の権利を抑圧することは、
「親が望まないから、性描写のあるマンガやアニメを見てはならない」という誤った意識を植え付けるだけです。

「誤った方向」の批判の矛先をマンガやアニメに向けても、子供の人権を守ることはできません。

>>312
だから義務のない子供に権利はネエっての。

>>254
そんな訳ない。

石原都知事のキチガイ小説以外は全部規制の対象。

>>313
＞だから義務のない子供に権利はネエっての。
憲法に、該当する条文が、ありますか？

>>315
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/hirosilk/kenpo2.htm
上記が成人の有する権利について。
で
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19940520001/t19940520001.html
児童についてはこれ参照。

というより、「民法第二章　人　第二節　行為能力」あたりを見た方が手っ取り早いだろう。
すべての事柄において法定代理人もしくは後見人という単語がついてまわる。
ご希望通りに憲法でいうならば、「憲法第三章　国民の権利及び義務」がそうだ。

第27条　すべて国民は　勤労の権利を有し、義務を負う。
　賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
児童は、これを酷使してはならない。

以上。
　

教育的な観点で重要なことは、子供たちに「権利意識」を教えることです。
好きな人とのセックスを受け入れて幸せを感じる人間の本質と同時に、
例え恋人であっても嫌なセックスは拒んでもいいと教えることです。

親の権利をもって、子供の権利を抑圧するから、
「親からの望まない性的虐待に反発できない」と、自らの権利を卑小化してしまう子供を育んでいる現状が表れるのです。

確かに「子供への性教育」や「子供の権利意識」に向けた教育というのは、数々の妨害があることは理解しています。
しかし、だからといってその矛先をマンガやアニメに向け、安直な性描写の批判に熱を上げるようでは、子供の人権を守ることは繋がりません。

むしろ、「デートレイプ」や「配偶者からのレイプ」といった、現実の子供の問題から目をそらし、問題意識すら「仮想」に成り果ててしまうのではないでしょうか？

>>317
だから子供に権利はねえｗｗｗ
あるとすればそれは親から与えられた一定の範囲の中の権利だけだ。

ただのゾーニングで何寝言こいてんのおまえら

>>312
目の前に置いて「見るな見るな」と言うわけじゃない。
目の前に置くな。
と言ってる。

子供に選ばせたい親は、子供が１人で外に出る年令（小学校）になったら
性教育をして、家の本棚にそういう本を置けばいい。
そうすれば、子供が最終的に判断出来る。

これは人権なんて話じゃなくて、教育の問題だよ。

>>316
なるほど。

それらを持って、子供の権利は無視して構わないのか？

>>321
構わないだろ。
子供にエロを見る選択肢はいらねえ。
腐ってこんなキチガイな生き物ばっかなのか？

>>321
無いものに無視も糞もないが、基本的にそうなる。
ただ、締めるべきところが無いわけではなく、その場合対象は親の方になる。
親ってのは本来それくらい子供に対しての責任が大きいんだよ。

子供が万引きしたら親が呼び出されるでしょ？お金払うのは結局親でしょ？
少なくとも現時点では子供に対して刑事罰を！なんて事は起こらない。
それがなぜかっていうと、子供は保護されてるからなんだな。
義務もなく保護までされてる奴に、成人なら権利なんて普通起こらない。
子供もしかり、そういう事。
まあ最近は勤労の義務を果たさずに生活保護で暮らして、基本的人権がどうのこうの
言い出す恥知らずも多いけどな。

>>323
じゃあ、大人たちの都合で、どんどん子供たちが抑圧され続けることに、歯止めは無いんだね。

エロ本読めないぐらいで、抑圧だ！！ってなるような子には育てたくないなｗ
ホモエロ漫画が読めなくて子どもの人生に支障があるのかねー。

>>321
あなたが主婦なのか、家事手伝いなのか、OL等の社会人なのかは知らないよ。
けどね、多分あなたの中の勤労って義務じゃないと思うんだ。
その気になれば家族が生活させてくれる、後ろ盾のある生活をしてるんじゃないのかな？
そういう環境では、義務と権利の問題とかはあまりにも非日常過ぎてわからないんだと思う。
いずれにしても女の人って権利主張する事は最も慣れた事だよね。
だからこそ辛いんだろうけど、それが世の中だから。
くだらない事で子供を盾にしてないで、前向きに生きてください。

>>324
その理屈なら男女のエロもゾーニング撤廃しないとおかしいよな？
パチンコパチスロタバコも容認しなきゃいけないよな？
なんでホモにだけこだわるんだよ、そこんとこｋｗｓｋ。
結局「てめえが見たいから」を正当化しようとしてるだけじゃね？

子供の権利が無視されるなら、わたしとしては、有害図書指定も、法的なゾーニングも、反対する理由がない。

>>324
世の中ってそういうものだから。
大人が社会の要として要所要所を抑えていく作りでなくなったなら
あっというまに無軌道な子供が幅をきかせて北斗の拳世界の出来上がりよ？
うちは足立区が近いんだけど、あすこが子供社会を認めたら大変な事になる。

うちの姉がリア高の時にこんな事一生懸命言ってたなぁ。
なんか子どもの権利の団体にまで入ってｗ
今じゃ黒歴史と化してるけど。
リア高ぐらいの世代なの？コテハンの人。

>>328
まあ一つだけ弁護してあげるとしたら、今の児童保護の法が現実に沿っていない。
アレは古い時代の物だからね。
ただ、子供にそれなりの権利を与えるのなら、それにともなって義務も発生するよ。
それがいつになるのかはわからないけどね。

お客さん多いな

>>306
共通項は、全部公務員か。
パブリックサーバント規制法を。

もしかして「有害」って単語だけで火病ってんのかこのキモアマｗｗｗｗ

>>308
一ツ橋を敵に廻すと怖いよ、公務員さん

＋の引きこもりが来てるね

>>309
つ消費税

大人騙して隠れてエロ本手に入れるくらい余裕だっつの
おねだりしただけでホイホイ言うこと聞くアホな大人がいる限り
小中高生とやりたがる馬鹿な大人がいる限り規制なんて何の意味もない
自分で買わずとも大人をパシらせりゃいいんだからさー

>>328
「保護するため」に、子供に見せるなと言ってるのに
その「保護」は「子供の権利の侵害」だって主張なんでしょ？
その主張自体が私は認められない。
子供には「保護」される権利がある。

小学校からセックスのための性教育をして
エロ見放題にした方が子供にとって良い。
という完全な研究なり報告なり成果なりがあればそうするけど、
そうでない限り、悪影響が大きいかもしれない教育をする気にはなれないのは当然。

>>313
間接的に義務教育という義務があります。

>>337
だからそれ言い出すなって云ってるだろｗ

>>316
一度大学で憲法を最初から習ったら如何

>>340
馬鹿だろおまえ。
親が子供に教育を受けさせる義務だ、それは。

>>325
ホモエロ漫画が読めなくても、大人の人生にも支障がないしね。

ますます反対する理由がないね。

>>340
うわ、ものすごい馬鹿がいる

>>344
ホントにねー。
とりあえず過激な物は成人指定してゾーンニングはするべきだと思うよ。
今後も手に入るなら読むけど有害図書指定になって
BL業界が駆逐されたらそれはそれで諦めるｗ
今まで野放しにされて図書館にリクエストしたりするバカが
いたせいだからしょうがないね。諦めるよｗ人生になんの支障ないものｗ

少年期にポルノを見れないで育った男は
適度に見て育った男より性犯罪率高いって
論文がアメリカで出てるよね

仮面ライダーV3役の宮内洋は愛煙家だが、撮影現場によく子どもが見学に来るので、撮影現場ではいっさいタバコを吸わなかったそうだ。
子どものために、大人がちょっとだけ我慢する。
当たり前の話だと思うんですがね。

>>346
そうだね。橋下知事の対応は正しいんだろうね。

>>346
書き手以外にとって、
人生になんらかの支障のある書籍とは？
コレ、極論ね。

>>346
あんたも勘違いしてる。
有害図書＝発禁じゃねえから。
有害図書＝子供に見せちゃいけないだぞ。

>>342
憲法にわざわざ子供の事が書いてあると思ってるのか？

ものすごいお客さん率
というか思ったんだけど多分このスレの住人今エロゲスレに避難してる

>>350
人生になんら支障がない書籍が全部規制されるわけじゃないでしょ？
ホントに極論だねｗ

>>318
権利無いなら生きる権利もかな？
>323
>少なくとも現時点では子供に対して刑事罰を！なんて事は起こらない
現在何歳から刑事罰の対象になってる？
>326
>くだらない事で子供を盾にしてないで、
文面読む限り、児童相談所によく出てくる親の言葉の羅列だなあ
>329
>うちは足立区が近いんだけど、
はい、差別主義者乙
>>338
お脳がお子さまな方は帰ろうね
>341
何故？あんたは税制を知らなさすぎる
>>343
ふーん。　では、その義務をどう子供に説明するの？
>>346
つか、姉妹の争いをここにもちこまんでください、コンプレックスにしか見えぬわ。
>>352
>憲法にわざわざ子供の事が書いてあると思ってるのか？
恐ろしいことを言いますなあなた。国民ですよ子供といえども。
故に、生存権も同じだ、子供も老人も関係はない、ナチは怖いですな

>>351
いや、わかってるわかってる。
腐女子の反対派は有害図書指定は発禁への第一段階だ！！
BL業界は駆逐され弾圧され、何れ滅びる！！
って息巻いてるのが多いからそっちに乗っただけｗ

>>354
あとは行政の裁量に任せていいんじゃないの？
大人同士の都合なんだし。

>>351
取次や小売が「自主的に」取り扱わなくなる事を
やめさせよう、とパンドラの箱を開ける時期ですか。

>>356
答えてくれんかのぅ>>354のあんたアテの文
まあ、答えた試しがないんだがこの方は。
昔エロゲ板にいたなあ。

>>358
難しいところですなあ。

はい、逃げた。　荒らしさんというか、もう文面見ただけで誰だか分かるわ。
名無しでも文面の癖がねえ、だからNGはしないんだよワシは

普通にこっそり数字を楽しんでる姐さんがたにゃ申し訳ないが
やっぱ腐豚はきめえわ。

>>355
姉妹同士の争い…？？？
さっぱりわからんｗ大丈夫？

あと>>354宛ての文てどれ？

>>358
いやマジで誰も頼んでないのに勝手に流通規制してはい自主規制の責任は果たしましたよーって顔してる業界の爺どもが諸悪の根源だと思う

>>364
流通規制を止めても、行政からの圧力はありませんからね。
建前上。

>>363
＃うちの姉がリア高の時にこんな事一生懸命言ってたなぁ。
＃なんか子どもの権利の団体にまで入ってｗ
＃今じゃ黒歴史と化してるけど。

数レスほど前だが。

>>366
？？ますますわからん。それが姉妹同士の争いなの？
まあそれはいいけど、>>354宛の文がわかんなかった。
なんかレスしてる？

>>365
困りましたなあ。
>364
いやあ、しかし、仮に条例案が潰れたにせよ、
何かしらの自主規制というかガイドラインは決めそうな感じではありますよねえ

あーおっちゃんがいる
オハヨー
出張お疲れ様です
腐女子はこの脳みそが有る限りまけんよ

>>364
アダルトコンテンツを扱う業者が、どのような責任があるか不明瞭なのが原因だと思うよ。
いろいろ考えたけど「これは18禁作品ですと明示する」ことが提供者の責任。
それ以上の責任はない。
18禁と明示されている作品を未成年者が閲覧したら、それは本人のバカのせい、あるいは保護者の責任であって、コンテンツ提供者に責任はない。
責任をごまかすコドモ国家には、コドモ国家なみの表現の自由しかないんだよ。

>>367
落ち着くんだ。

>>355
全レスとか何事かと思ったわｗｗｗ
上から順に俺名指しのだけ答えるか。
生存権は当然あるし、それは親が保証するべきもの。
親がいない場合は各種施設が代わりになるわけだが、引き取られる前に
死亡した場合等はその子は生存権がなかったことになるな、けどこれってよく聞く話。
あと刑事責任年齢（１４歳以上）刑事罰を科しうる年齢（１６歳以上）これがどうかした？
足立区については生活上不都合があるのだから仕方がない、差別と区別は別のものですよ。
消費税については親の金で子供が買い、お店が一括で地方自治体等に支払うわけだから
明らかに子供は単なる中継地点。
親は教育の義務、子供は教育を受ける権利、以上。
で、憲法に制定される国民というのは義務と権利を同時に持つ者のことを云う。
つまり子供というのは国民未満なのですよ。
基本的に親の保護下にあるものだからね。

ニライムがなにいっても説得力がない

>>314
実際に読んでから判断しようね
あの方が執筆した小説はホモ漫画なんかと比べものにならないから

>>365
建前上もなにも行政から圧力なんかかかったらそれこそ憲法違反だから
流通規制やめたって行政から文句なんかでるはずないし、不都合なんかないんだわ
業界が悪書追放運動と真正面からぶつかる覚悟があるならね

行政の影に隠れて自主規制のポーズだけして、結局害を被ってるのは流通規制に翻弄される個々の作家と消費者

なんかホンマモンな方が登場したみたいなんであとはﾆﾗﾆﾗヲチさせてもらうよ。
面白かったよ姐さん方ｗ

>>370
>コドモ国家
しかし、我が国はマ将軍に、まるで12歳前後の少年のようだとか言われましたし。
それと関係はないけど英国ロリコン王子は「問題なのは、教師が子供達に何の根拠もなく
君たちは何にでもなれると言うことだ」とか抜かして物議を醸しました。

英国は階級社会なので…なんせ食堂や酒場にすら階級がある始末。

子供は自分の権利を守る力がないので、子供の権利は大人の権利よりも優先される。
当たり前の話だと思うんですがね。

>>372
合憲君か

規制だの2次元も児童ポルノに含めるだの　もうやだ
漫画なんてほっといてよ
「有害」の根拠はないんでしょ？じゃああとは感情論じゃん・・・泣きたい

>>368
業界が自主規制基準を自分で決めるのならそれこそ大歓迎でしょ
今の流通規制って東京都が不健全指定だしたものを”そのまま受け入れて”流通規制してるだけだからね
自主規制団体とか言ってるけどこれっぽっちも仕事してない状態だもの

子供が大人になって、その大人が子供の主体性を抑圧する。

わたしが子供なら、そんなズルい大人は、裏切る。

石原都知事の小説がキチガイと言うなら他の漫画は読むに値しないゴミクズだ

>>381
しかも、自らカルテルを組めるという。
いやあ、某エネルギー会社もそうでしたしねえ＜値段は三者で協議

>>382
それでいいんじゃね？そういう意思を持って裏切れるのは子供のうちだけだし。

>>382
こんな言葉がある。
人間、子供の頃は親の都合で人生をメチャクチャにされ
大人になると今度は、その自分の子供の為に人生をメチャクチャにされる。

因果は巡るってヤツですね。
または、大人はかつて自分が子供であったことを忘れ、
子供は何れ自分が大人になることを忘れる。

堂々と高村薫の李歐とか我が手に拳銃をとか黄金を〜とかマークスとか読むべ
あと薔薇の名前とか長野まゆみのとか
石原ってト書き小説ばっかりじゃん

>>382
子供がえっちな本を読む主体性なんて抑圧されてしょうがないでしょ。

規制派の基本理念ですな。
>つまり子供というのは国民未満なのですよ。
憲法の理念では、全ての国民（子供を含む）は法の下に平等。

黒なんちゃらって方はまだ社会と自分という枠でのバランスを保てそうだが
109とかいうのはどうしようもないな。

>>389
いやいや、簡単に読ませてなるものですかと、にやにやと妨害する権利（いや義務ｗ）が存在します。
自分の頃がそうだったんだ、同程度に妨害するのがよろしい。
それが日本の美しい伝統美です。

>>391
合憲君も頑張っているねえ。

>>390
勝手に改竄してんなｗｗｗｗ
（子供を含む）なんて書いてないだろ。
ていうか分からないなら分からないでいいから、無理にレスしなくていいよ。

おっちゃん知らない奴はお客様認定

合憲君のいう国民の定義をどうぞ

>>389
その子の親がコラッお前にはまだ早いから読むな！って言うのと
行政が本の売り方に文句言うのとは別の話しじゃないですか？
後者の方はその子と関係ないたくさんの大人にとっても怖すぎる
んで守られるべき子どももすぐ大人になって行政に睨まれる方の立場になっちゃう

>>392
なるほど。

>>386
わたしの親（とくに母君）は奔放で良かったよ。ハルヒなんかはわたしよりも詳しいくて、今でも良き友人でいられる。

>>392
息子や娘の隠したエロ本を
机の上に積むのが親の義務というか楽しみ
そんな具合が調度いいのにねぇ

>>396
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/coj-03.htm
上記の要件を、子供は満たせない。

>>398
そそ、まあある意味、過去の自分に対する郷愁が入っていると思います＜じゃまする
しかし、親御さんが部屋の中まで入って、エロ本（乃至はBL本）を整頓するのは都市伝説ではないかと思います

ていうか、なんでそんなに憲法だ子供だって気にするわけ？自分が子供だから？
エロ本をゾーニングするなんて今では当たり前のことだろ？

>>401
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm#s03
そうかい

家は私の買ってきたジャンプを
父も母も弟も読みやがるので
家計から出す要求したな
漫画本を読む順番は金出した人→買ってきた人→その他
でヒエラルキーが決まってた

>>403
おにいちゃん（おねえちゃん？）の世界ではそうかも知れないが世の中は広いのだよ。

まあ今までゾーニングされてなかったのがおかしい

ニュー速+にのるとニート男の書き込みが増えるな
まぁ、書き込みとはいえ母親以外の女と会話することもないから
楽しくて仕方ないんだろうけど、あんまり相手にすんな女史達
つけあがるだけだから

素朴な疑問なんだけど、憲法って中学で習うよね
そのとき厨房達は憲法を自分達のものとして習ったと思うんだが

何度も言われてるように、行政が法や条例で規制をかけることには慎重であるべきだし
法や条例は憲法の下に作られるわけだから、憲法に引っかかってたら非常に問題があると思う

>>397
もちろん自分の子供とよそ様の子供とでは、その果たすべき責任は変わってきますね。
だから書店はそれが18禁作品であることを明示して、売り場も分けるようにしたらいい。
それ以上やらなきゃならないことはない。
年齢確認とかプライバシーの問題があるから難しいでしょうし。
ただ、店舗面積が狭くて売り場を分けられない、コンビニとかでの18禁作品の販売はもう止めたほうがいい。
コンビニで目に付くから、規制派が騒ぐという部分は間違いなくあるから。

>>405
何という、素晴らしき葉梨。
そして、その漫画を模写して絵と漫画の勉強し始めるという階層が生まれるという。
新宝島を藤子は肉筆模写したしねえ。

キリスト「この中で、男性向けエロを弾圧しなかった者だけ、規制反対の声をあげなさい」

>>395
おっちゃんに絡むのが趣味な人だから
おっちゃんもわかってて相手してるからそっとしとけばいいよ

>>397
子供に対する権利制限は、最高裁で合憲判断が下されている。

岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

したがって、有害指定も、行政のゾーニング推進も、法的に妥当している。

>>409
まあ、同時に不断の努力で守らねばならない訳で、主に日本国憲法の三大基礎

主権在民　　基本的人権の尊重　平和主義

>>412
イエスさんはどっちですか？

>>410
>コンビニとかでの18禁作品の販売はもう止めたほうがいい。
欧米人が驚く最初はそれと、何故日本ではATMが路上に置いてあるのかと言う事らしい。
欧米ではあり得ないそうだ、金庫を路上に設置するなんて、持っていってくれと言っているようなもんだそうな。

>コンビニで目に付くから、規制派が騒ぐという部分は間違いなくあるから。
恥じっこだからなあ。その辺は難しいところですねえ。
そもそも、コンビニに書籍を置く必要があるのかなあ…とか思う。
ええ、書店贔屓です。

>>417
それは自販機や田舎の無人販売やコンビニで酒を置いてるのもそうですかね

「子供には悪い」で成立するなら、「非実在青少年は子供に悪影響」という理由でもいいんだよね。

>>418
もちろん、向こうの国の治安状況の関係ですよ。
向こうは野ざらしの原っぱにそんな物は置きません。自販機も似た様なものです（銭入ってますし）
盗られますからねえ、健全不健全とか言う以前にです。

だから、日本の自動販売機での健全・有害等の議論は本当に平和だなあと思う訳ですよ。

民主党から妥協案が出されても仕方ないような気がする。
「子供に悪影響」という大人が居るんだから。

なんせ、国によっては、喧嘩が少ないところもあります。
手が出る前に、銃が出るそうで喧嘩にならないのです。

糞付きペニスとか規制しろマジでｗｗｗ

ギャハハハハｗｗ

腐女子の穴ｗｗｗｗ

>>421
まだ妥協案すら出ない可能性もありますよっと。

ブラックユーモアではなく、真面目な葉梨です。＜手よりも銃が出るから喧嘩がない。
日本の治安は結構なものです、銃を持たなくても夜道を歩けます。

>>423
無くても人生に支障は無いからね。

日本もまた昭和初期は、そう言う時代でした。


海軍陸式士官「天誅を加える！」
犬養「まあ、掛けたまえ、葉梨をしよう」
海軍陸式士官「問答無用PAMPAMPAM!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5.15事件
裁判では
裁判官「何故この様な強行に至った理由を」
海軍陸式士官「何が何でも戦争がしたかったんだ！！」（軍事法廷内に響き渡る声で絶叫）

>>424
しかし「子供に悪影響」という大人が居る以上、何もしないのは行政の怠慢だよね。

この事件により、海軍部内で徹底した一般教養教育の強化（兵学校出だったので余計にショック）
および「軍人は政治に関わらず」が徹底されたのは言うまでもない。
2.26でも、一部海軍士官や下士官が呼応する動きがあったが
井上成美はそのものの前で一言「いきたいヤツはたった今ここで海軍辞めてからいけ、除隊を認める」
それでみんな収まったそうな

>>428
それだけじゃなく
「子供への影響はどのようなものか、どんな程度かわからない」または
「子供への悪影響を与える事は否定できないが、同時に
　子供への悪影響を抑止する事も否定できない」
などの大人も居たなら、
しっかりとした議論をしないのは行政の怠慢だよね。

ニュー速+のキチガイコテ、ニライムまでいるｗ
つーことは何処かに晒されたのかな？

しかも警告無しに規制といった感じだよね？
それも怠慢に思えるんだが

まあBLの有害図書指定はまあ当然かと
エロゲや児童ポルノも一緒に表現の自由を守るために反対しよう＞＜とかずっと言ってた人たちは、今のニュー速見てくればいいよ
BL全規制しろや腐女子死ねの罵倒ばっかりだから

分断工作キテルー！

>>430
子供に権利が無いから、悪影響を防止することが優先される。
だから、子供への影響を議論するのは無駄だと思う。

エロのあるＢＬは成人指定
エロのないＢＬは一般

これで別に問題はないよね

>>434
らめぇ！3Pなんてらめぇー。

と今思ったけど、BLで3Pってあり得るシチュですか？質問です。

>>437
男性向けであるものは一通りあると思ったほうがいい
3Pなんて当たり前ですｗ

子供への悪影響…ＢＬでかあ

百合物好きな男の子と
ＢＬ好きな女の子に同じ影響があるのか？

ＢＬのエロを一般でとなると、
百合物も一般でよい事になるかな。

>>436
同人誌みたいに自主的にR指定を付けるのが一番だと思う
販売する時にどこまで拘束力を持てるのか、書店の方も大変だとか現実的な課題が多いけど

「エロ有」ではエロをどこまで含めるかが問題だろうなあ
同人誌だと本当に朝チュンレベルでも大事をとってR18になってることもある

>>438
ありがとうございました、なるほど。

>>435
それぞれの考え方を正しいとする
大人の権利同士のぶつかり合いではないですか？

まぁ、そんな大人がいる事を
手紙などで東京都が知らなければ
一顧だにされませんが。

>>436
男性用ポルノと同じ基準でそれで落ち着くはず
なんか騒ぎすぎ

朝は、柔肌にカッターシャツを羽織りコーヒーと相場が決まっていると昔聞きましたが本当でしょうか

>>437
ＢＬの場合、連結が可能なので何Pでもありですよ
今まで私が出会った最高は連結5Pｗ

>>443
18禁の棚が作られたりが嫌なのかなｗ

>>444
それは流石にちょっと時代を感じるｗ

>>445
扱け！右向け右！挿入！

>>432
漫画のエロ規制は今に始まったことじゃなくね？
今まで他人事だと思ってたの？男性誌のふり見て我がふり直さなかった自業自得じゃね？

>>432
有害図書指定は前々からあるんだから
その規制の網が広がっただけだと思いますよ。

目をつけられたら規制されて当然な状態だった。
それだけだと思います。

>>445
うわお。　しかし連結と聞くと列車を想い出します。
>447
>それは流石にちょっと時代を感じるｗ
おっさんなもので。　マライヒとか（この程度です
>扱け！右向け右！挿入！
何か、沈艦系というやおいがあると聞きました。

>>442
非行などの害悪を生ずる蓋然性だけで、法的な根拠は十分です。

>>451
すでに施行されている条例ではそうですね。
さて、改正案についての議論は？

それは以下で済む、
非実在青少年を潰せばよい。　
すくなくとも現行条令のラインに戻る。
ただし、規制派のダメージはデカイと思われる。

>>452
蓋然性（＝事象が実現されるか否かの可能性）だけで子供に対する権利制限が法的に妥当しているということは、
改正案に関しても、蓋然性の中身について議論しても、法改正を阻止する根拠には成らない。

だから、子供への影響について議論するのは自由だけど、蛇足だと思う。

雑誌、R15ならまだしもR18なんかになったらほんとに廃刊なんじゃないの
ただでさえ細々してるだろうに…で、コミックスは普通に売られるのか？

>>455
同じ雑誌に過激なのからギャグほのぼのまで多様に入ってるぽいからなぁ
発売できるコミックスなんて一杯ありそうではあるけど

子供に悪影響がある以上、仕方ないですね。

>>448>>449
自業自得なのはずっと言われ続けてますが
だからと言って１ヶ月程度で警告も無しにすぐ規制なのは乱暴すぎますよね
規制が必要だったのなら、何故今まで放置してきたのか
行政の怠慢じゃないんでしょうか

>>458
そうですよね。
もっと早く行政が対処するべきだったんだよね。

>>458
今まで怠慢だったのでちょっと頑張りました。
我々は怠慢な行政に甘えてたとも言えますよ。

>>458
やるんだったら早くやっとけよ！というその論調は危ういのでは
TL系はこれまでもたびたび指定されてたんだよね、目立たなかっただけで
非実在問題が出て来てから急に目を向け始めた自分らが言うことではない気がするな
>>458が前から取り組んでたんだったらごめん

でもやっぱりこの流れに対して反応していくのが大事だよね、これからに向けて

やるんだったら早くやっとけよ！はいくない。
有害性について立証できなかったから
今まで規制されなかった。今も立証されてるわけじゃない。
現在の購読層はわからんけど中高生が中心だとしたら
１８マークなどつけれるわけがないしな。
付けた時点で廃刊みたいなもんだ。

まあ何が有害なのかはどこでもいいからはっきりして欲しいよね。
「おそれ」とかじゃなくて。

>>460
国民に人気が高い橋下知事が対応したのですから、もっと頑張れますよ。

>>381
警察みたいにノルマ決めて、毎月十冊挙げろというのか？

頑張って仕事するってそういうことだぞ。

>>462
最高裁は「立証の必要は無い」と述べています。

岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

「非実在青少年」規制も、「子供への規制」と解されれば、法的には妥当すると思います。

>>462
中高生にあんな過激なものを読ませていたなら規制されて廃刊しても仕方ないような
男性漫画誌と同じくモラルを失った商売をした結果でしょ

あんな過激なものって内容知ってるなら>>467だって読んでるんじゃんw
偉そうに非難できる立場じゃない

>>468
いや、俺はコピペを見かけただけで買った事は無いよ
男性誌も大概だがBL誌はもっとぶっ飛んでると思ったよ

中高生にあんな過激なものを読ませていたなら規制されて廃刊しても仕方ない
これはなんで？モラルってナニ？
私にはないものなんでわからないんで説明してくれる？

>>468
大人も我慢することを覚えないとダメですよね。

こういうのが年齢制限なしで売られてるのがBL漫画
ちゅちゅ
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178803065222.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/479011421X

あなたは僕だけの花
http://www.franken.com/bookdata/2180/110080000069109_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4861340063

ささ夜の恋
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069813_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122239

こんな恋も悪くない
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069808_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790121070

君を見てるよ
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069820_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122042

ちいさな本屋さん
http://www.franken.com/bookdata/5130/120120000069117_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4775507362

独占欲
http://www.franken.com/bookdata/111020/100000000070502_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4756713165
Amazonでもアダルト制限なし。いくらなんでも酷すぎだろ。規制が必要。

>>470
要するに、自分の下半身を否定したい訳です。

人が自分を神と思い込めない理由はその下半身の器官にある。（昔のエライ人言

未成年だからと規制されて、やっと大人になったと思ったら未成年がと規制される

>>472
最初以外はインパクト無いな

主夫か…

>>473
なるほど。私は人を神どころか
その他の動物より尊重すべきってのすら馬鹿馬鹿しいと思っているから
モラリストとは相容れるわけがないと言うことですね。

コピペじゃなくて自分の言葉で答えてもらえないものかね。
大体中高生の頃に読んで育ったものをいま見せられて
どうこう思うわけないでしょ。

>>472
一番下の左上のがジワジワくるな

>>478
笑いのツボ的に？

>>470
規制されても廃刊しないように表現を甘くするか成年誌として商売すれば良いだけじゃね？
腐女子的には普通かもしれないけど>>472のコピペを見たら普通の人は驚くと思うよ

まぁ仕方ない君は数字板エロゲ板両方によくわくから
スルーしましょうね

>>479
顎的に

普通って言葉もキライ。
だって自分が普通の範疇におさまったことってないんだもん
家庭環境にしろ趣味にしろいっつも全部否定されてる。
こんな否定ばっかされてまともな大人に育つと思うか？
もちろん育ってないわけだけど。

>>483
個性的だね！

>>474
それが、そのまま社会の閉塞状況に反映されます。

ほぼ永久ループですね。

>>472
一番上以外
セックス描写なだけで局部のほとんど描かれてないわけだが

これを男性向けの局部しか描かれない成人向け指定と同じにしろと
ずいぶんな横暴だな
だったらセックス描写のあるすべての漫画が成人指定だ
少女漫画も児童向けの性教育の本も全部だ

>>472
＞Amazonでもアダルト制限なし。いくらなんでも酷すぎだろ。規制が必要。

一番上と他を同等に見る一直線な神経がある意味羨ましい。

>>480
>>472はショタ以外、同性愛の性交シーンが気持ち悪いという意味で引かれるレベルじゃね？
ヘテロだったら最後のは少コミレベルかもだがｗ、大した問題にならなさそう
理解できないものは規制、ショック状態で規制派の思惑にまんまとハマってるように見えるんだが

今日もこれから検証始まるんだろうけど、Hシーンだけ取り上げて「こんなのもありますよ！！！」っていうのもなあ
>>472では五番目しか読んだことないけど青春っぽくて受けが意外に男前で面白かったよ

>>477
>大体中高生の頃に読んで育ったものをいま見せられて
>どうこう思うわけないでしょ。
Yes！Yes!Yes!　そもそも、たかが絵ですので。

>>480
まだヌルいような気が……

>>490
ν即だったかで、BL読んで理解できなかったやつが
男に一体何を求めてるんだとか言っててﾜﾛﾀの思い出したｗ

>>486
アニマルのふたりエッチ等似たようなものは男性誌にもたくさんある
そういう漫画がジャンプのすぐ近くに置かれてたりする
そういうのは15禁18禁と分ける必要はあるだろという話
なんにせよこういうのはむやみに子供に見せるもんじゃないよ

まあ、ネットでちょっと検索すれば無修正エロが見れる時代にこんな事する意味があるのか疑問だけど

＞なんにせよこういうのはむやみに子供に見せるもんじゃないよ

こういうこと言う人ってぜったい具体的に言わない。
子供がこういうの読むのを何でダメか理由をつけられないから
法律で禁止されてるからダメ
って理由が欲しくて賛成してるようにしか見えない。

なんで子供にセックス描写のある本を読ませるのが有害なの？

ってレスが必ずつくよ、ってレスしようと思ってたら先越されたわ。

これがゾーニングとやらの現実

296 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/28(水) 13:39:06 ID:tX+CwJDW0
大阪紀伊国屋でBL雑誌を店頭から全部引っ込めてるぽい…

>>495
簡単だよ、気持ちいいから。それだけ。

>>494
性の低年齢化
小学生で妊娠
援助交際
具体例はいくらでもあるだろ
社会通念をよく理解しないままエロに目覚めると大変な事になる

俺自身の経験で言えば小4の時に性への興味が暴走した実の姉に誘われてペッティングまで行った事がある
「SEXってしっとる？」って感じでな
まだ精通してなかったんで本番までは行かなかったが後3年経過してれば、一歩間違えれば本当に危なかったと思う

壷売りくせえなおい

自分語りはNG行きだな

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html

告示きた

ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html

>ｄｒａｐ（ドラ）５月号
>Ｂｏｙ’Ｓ　ＬＯＶＥ４月号
>ＢＯＹ’Ｓ　ピアス５月号
>麗人５月号
>Ｃｈａｒａ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号
>Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号
>ボーイズキャピ！'１０春「花音５月号増刊」
>ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」

手当たり次第だな…
それと前ページ
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
>（上記のリンクの一覧に掲載されている図書類については、平成２２年４月３０日
>より青少年に対しての販売等が禁止されます。）
今までこんなの書いてたこと一度も無かったぞ

>>498
漫画関係ないじゃんｗ
規制先進国でも性の低年齢化は進んでるじゃない。
純潔教育しても一緒。
その問題から見えるのは性教育をもっとすべきってことでしょ。

小学生で妊娠とか極端な例を挙げるなカス

性の低年齢化は進んでも少子化は止まらないって所が皮肉だね。
性の低年齢化が進んで性知識が未熟な子が沢山性行為を行うようになったら
人口も増えそうなものなのに、不思議だね。

当たり前やろ
小学生の妊娠なんてごく一部なケースなんやから人口が極端に増えるわけないやろアホ

しかも小学生の妊娠で親が生ませるわけないしね。

>>503
子供がエロに触れる事の危険性の話だろ
10数年前ですらこれで今はもっと進んでると聞くしな

ついに大阪府でBL雑誌が有害図書に指定！　　　　気になるラインナップは・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272431870/

>>508
エロに触れたからそうなったんじゃないだろ
むしろエロの知識がないからそういう事するんだろ
いつまでも子供は子供じゃないんだよ

寝てる子をわざわざ起こすことはないって事だろ。
セックスのセの字もわからん子供に無理やり興味持たせるような真似をする事はない。
興味が出てきた時に調べるか教わるかすればいいんだよ。
そのために必要なのは良好な親子関係及び対人関係だ。

>>511
やあ、元気してた？

キャラってエロそんなにあるの？

自分が知っているのは「能瀬くんは大迷惑」が載っていた頃で、ずいぶん前だけど男の自分でも平気で買えるくらいBL色自体が強くなかった
だいぶ時間が立っているからわからないけど、エロ増加とかしてるの？

>>511
>そのために必要なのは良好な親子関係及び対人関係だ。
具体的挙げてみな？ヒトラーユーゲント？

>>511
寝た子を起こすのが漫画とは限らないだろ
そうやって大人が逃げてるからダメなんだよ
ちゃんと性知識を子供に伝えられる親がどれだけいるんだよ
わざわざ他の大人に迷惑かけてまで規制するような事じゃない

エロな雑誌を子供が読んでたら「大人になってから読みなさい」でOKだろ
大体エロから興味を反らすなんて無理無理無理
本能なんだから

ヒトラー青少年団
ドイツ少女連盟

目的、次世代を担う優秀なドイツ人を産み育てること

これの

【社会】 ボーイズラブ雑誌、ついに有害図書に。今までは「同性愛という性的少数派を扱ってたから」と対象外…大阪★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272412245/


こいつか

ID:KcMSfBn90

>>515
511 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 14:29:41 ID:cvTNxiV40 [22/22]←ポインヨ

>>512
自分も能勢君とカルバニアくらいしかキャラ知らないから
あれが規制くらうんだったらりぼんレベルでアウトじゃないかとオモタ

>>510
だからなおさらゾーニングが必要なんだろ
もちろん性教育も

>>515
秘め事は親の目の届かない所でするもんよ
親の注意だけでどうにかなるなら18禁AVコーナーは必要ないわ

この中で親のSEXを子供の頃見ちゃった人！

ノシ

>>521
ﾉ

>>519
キャラってもセレクションの方だけどね

ジュネットはまあ置いといて、他のがピンとこなかったので手持ちの見てみた
何作か過激かなーってのはあるけども18禁かって言われると微妙としか

私も姉にペッティングしたかったなあ
2次元姉がいたら。

丸尾末広の漫画で親のセックスを見た子供は将来変態になるってのがあった

>>521
無い
けど、怖い映画を見て寝れないから親父の布団に潜り込んだら母ちゃんと勘違いされてオッパイ揉まれた事なら

>>526
そっちの方が衝撃だｗｗｗ

子供に権利は無いんだから、
子供にエロ本等を読めなくさせることに、特に問題はありませんよね？

つまり、行政が規制しても、大人か読めるのであれば、その行政の対応を批判したり、反対する事にに正当性さえありません。

法的に妥当するのですから。

>>526
なんか、衝撃的というか、トラウマになってないことを祈る。

月子さんという方のツイッター
大阪紀伊國屋が昨日BL雑誌を軒並み撤去。今日の発表後規制外のを戻したそうです。自ら書店巡って書き込みしてます。
紀伊國屋って、前も先走って何かを撤去した事件なかったっけ？

紀伊国屋は何かと過剰反応だね
児ポでバガボンドを撤去したこともあったし

紀伊国屋はお堅いから。
コミケパンフ置くのも大手書店の中で一番遅かった

子供の事を考えると、多少の犠牲は止むを得ないよな

もうね、一般書店は売らないでいいよって感じ。やっぱり中学生とかうっかりきちゃったオジサンとかいると、こっちがいたたまれない。
兄友に閉鎖空間作って年齢確認して入らせればいいのに。
でも、そこまでゾーニングする価値と費用を書店がどう判断するかという問題に戻るんだよね。

>>472
晒すならもっと酷いの拾ってこいよ
そんなの甘すぎる

子供の為って言うと、どんなに理不尽なことを強いられても反論できなくなるのが悔しい。
本当に子供のためになるかどうかの根拠もないのに、反論すると｢自分さえ良ければ｣って言われるんだよな。
そういうところって、環境問題に凄く似てると思う。
環境を盾に捕鯨という文化を捨てさせられたようなものだね。

だからこそ女性や子どもを持っている親が声を上げる事が重要なんだよ

>Ｃｈａｒａ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号(徳間)
徳間は条例に反対する本を出す

>ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」(リブレ)
都の条例案に正式に反対声明出してる

>麗人５月号 (竹書房)
都の条例案に正式に反対声明出してる

>Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 (株式会社フロンティアワークス)
都の条例改悪の件で積極的に動いてるBL作家さんがよく本を出してる出版社

色々勘ぐっちゃうねぇ

>>531
バカボンドってそういう作品なの？ｗ

>>539
http://svcm.moemoe.gr.jp/001b.htm
こういう事らしいよ

なるほど
児ポ法は18歳未満のヌードとかも禁止だからね
絵が規制されたら確かにバガボンドも違法になる

>>536
簡単な解はこうだな、文章を失敬するが気を悪くせんでくれ。

＃お国の為って言うと、どんなに理不尽なことを強いられても反論できなくなるのが悔しい。
＃本当にお国のためになるかどうかの根拠もないのに、反論すると｢自分さえ良ければ｣って言われるんだよな。

昔はこんな論理がまかり通ってたんだよ。
たんに、その「お国の為に」って単語が子供や女性に置き換わっただけ。

で、＃本当にお国のためになるかどうかの根拠もないのに出来た法律が

　　　　国家総動員法と呼ばれるアホ法だ。　別名横流し合法法とも言う。

だから規制派は、歴史を知っている者を排除しようとするんだよ、
哀しいけど、この国にはまだ昔の特高とか憲兵とかの破落戸どもの末裔が
よりにもよって、警察庁や政治の中に生きているんだよ。

>>540
お堅いんじゃなくて馬鹿だｗ
ありがとうございました。

>>543
国家総動員法の歴史

・民間ではあらゆる業種に事業組合が網羅された。
・具体的には企業の借り入れ、増資、配当にまで制限を受けた。ちなみに事業組合長は官僚の天下りで占められた。
・これにより膨大なペーパーワークが発生、いらない負担を各企業に押し付けることに。
・銀行貸出しも大蔵省の許認可が要るという非現実的なものに（さすがに無理だったので緩和された。しかし各企業への金融は大きく抑制された）

・これらの要因により「新規の設備投資」が非常に困難になった。

・生産力そのものは既存の設備を全力で稼動させて拡大できるが、これでは「先が無い」のが目に見えている…。
・企業間競争まで阻害され、企業の新しい技術や新製品への開発意欲が急速に失われていった。

そして何が起こったかといえば、日本経済の完全な頭打ち。
これを見ればわかるが、国家総動員法が施行されてから2年もたたずにGDPの伸びが停滞している。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

戦略爆撃を食らったわけでもないのに、戦争始まってからも国力が伸びてないという…。
もうどうしようもない有様。

ちなみに、物資が底を付いていたと言われる大戦末期に於いても
挑発された物資の内、実際に軍需に回されたのは６割程度だそうです。

「…挑発しても使えなかった為、破棄された物」も含まれるとはいえ、
残りの４割はどこに消えたんでしょうかねぇ。

>>547
スタッフが美味しく召し上がりました

>>547
>ちなみに事業組合長は官僚の天下りで占められた。

この辺の人がポッケに入れちゃったんでしょうね。

>>546
ちなみに、これと全く同じ事をやったのがかの「小泉竹中改革」ですな。
軍部ではなく一定規模以上の輸出企業にリソースを集中したため
名目上のGDPは伸びていますが中小以下の企業が壊滅状態になったのは
皆様ご存知の通り。

…と、政治系の板と間違っちまったぃ。
スレ違いなので講釈は避けます(汗

>>550
そういう流れに持っていこうとすると、
子ども手当と郵貯で他国を助けましょうというルーピーズにも触れられてしまうぞ。

まさか801板で太平洋戦争までの経緯と作戦の実際を語る日が来ようとは。
世の中とは分からんな。
>>546
実際は支那事変により軍需生産が拡大、しかしながら、長期化泥沼化により頭打ちって要素もある。
だから、石原完爾を筆頭に、陸軍内部ですら、支那から引き上げソ聯に備えるべきと主張するも握りつぶされるっと。
支那兵と戦う度に慢心が増した将校や兵を見た支那派遣軍司令官はこう言った。
「このままでは皇軍が便衣兵と同レベルになってしまう、早く引き上げて再訓練せねば戦えなくなる」

>>549
ですよ、陸海軍への物資すらナワバリがあり、
同じアルミ、同じ工場でも、ここまでが陸軍と決められれば、
例え余っても、朽ちて行くまま消えていくのを知らんぷり。
そんな葉梨ばっかです。　

>>553
石原莞爾は元々対ソ戦派だよ。
でもいくらなんでも、対ソ戦のためだからって上海の利権と在留邦人と陸戦隊を見捨てるという判断は事実上不可能かと。

性的情報に接すると人格に支障がでるなんて、どこの池沼前提なんだろうね。

１８禁という年齢設定にも問題がある。
そもそも日本では、性行為絶対禁止年齢は１３歳未満なのだ（刑法）
つまり、中学、高校生の年齢でのセックスは合法である（条例で１８歳以上が１８歳未満とやると捕まることがあるが）
セックスは合法の年齢であるにも関わらず、セックス描写を見てはいけないと一律禁止するのは、やりすぎです。
刑法に合わせて、公権力により１３歳未満は閲覧禁止という枠組みを新たに設けて、
１３歳以上の年齢については、保護者の教育に任せるのが、合理的なのです。

こんにちはニュー速から来ました
質問ですがBL誌に18禁マークが付いて成年コーナーに置かれてもちゃんと買いますか？

>>557
そもそも、18禁の棚がない店では取り扱いがなくなリますので買えません

>>558
18禁のコーナーがあるお店に行けばいいではないですか

>>559
買えるところが減ると問題だと思わない？

相手にするとアホがうつるぞ

>>555
いや、基本的には中国内部への進出を止めたかった訳で、
更に上海の火を消して、アジアの戦火を鎮火させる必要があったのよ。
まあ、陸軍良識派的発想派の筆頭保坂氏はそう言う感じだったような。

>>556
それ環境犯罪誘因説(強力効果説)が前提になっている
日本の場合は、特異な事件が起こる度に、マスコミがアニメや漫画の影響と取れる報道をして定着した

しかし、メディアが犯罪を誘発する、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は学説として否定されている
なので、根拠の存在しない感情論の産物に過ぎない

宗教原理主義、ラディカル・フェミニズム、ナショナリズム、戦う民主主義などは規制の原因になりやすい

>>560
じゃあ18禁コーナーの設置を求めればいいではありませんか
もしくは18禁コーナー以外に18禁の本を置いてもいいように条例改正するとか

>>556
低能なガキは真似する可能性があるからな
親の目が届かないところで乱交でもされたら、
目も当てられない惨事だ

加えて業界が自粛しない現状では、
行政にゾーニングを代行してもらう以外にない

>>562
蒋介石がやる気満々なのに止めるのは無理では？
元々、蒋介石が協定を破って非武装地帯に塹壕を築き始めたのが開戦の原因なので

>>564
18禁コーナーを置くと警察の監視が入るようになるのよ。
それが面倒だから、18禁そのものを取り扱わない店も多いわけ。
だから条例を改正しろというのは賛成。

iPhone ｗｗｗ

18禁指定したゾーンから出てきた女を襲いたいのですか?
ネットにうpして遊びたいのですか?

さっさと去ね

>>566
>非武装地帯に塹壕を築き始めたのが開戦の原因なので
確かにそれもあるなあ。　そして牟田口連隊長がぶっ放すと。

>>566
回答ありがとう
少し質問がずれた
今回指定された雑誌は18禁にすべきだと思うか？というのが聞きたいことです

>>569
ムッチーは盧溝橋のことで「私が悪かったんだー」とかいってるけど、盧溝橋の件はさくっと解決しましたのでムッチーの懺悔はただの妄想です。
ムッチーなんぞよりも、蒋介石が非武装地帯に軍事力を入れたのと、上海に軍事力を移動させたのが致命的かと。

まずR15にすべきという話はあったなあ

>>563
司法が是認している以上、感情論で十分だろ

>>570
>今回指定された雑誌は18禁にすべきだと思うか？というのが聞きたいことです

無論反対。断然反対。絶対反対。

>>571
意固地になったんだよなあ、第二次上海事変では海軍が乗り気だったな。

しかし、今日はお客様が少ないな。

>>576
大勝利なんだろ？
潰したんだからさ

>>574

現実との摩耗を解消しない限り、無理だな
叫ぶのは自由だが

>>572
R18と言う区切りは大雑把すぎるね
幼稚園児と高校生が同じ扱いだから

触法年齢であるR14か、性交同意年齢であるR13位の区切りがいると思う

本屋ではアダルト扱いになり
エロ本の売り場に移動か〜？

これからはネットで買おう

>>580
個人情報流出には気をつけてね
いやまじで

>>574
ではもちろん801板が18禁なのも反対ですよね
bbspinkから出て行ってもらえますか？

>>579
行政が代行する以上、民法の成人が基準だな

18禁じゃなく21禁だぞ

>>584
2007年くらい？に下がったらしい

>>575
海軍さんは、元々親米英で中国に対しても融和的だったのに、いざ蒋介石から自分達の艦隊に航空攻撃を受けると、たちまち強硬派に転じてしまったそうで…。

>>586
そしてパナイ（パネー号）事件が起こると……
パネェーと言うレスを見る度に、この事件を想い出すワシは古すぎるのかノゥ

21禁じゃなくなってから久しいよねえ＞BBSPINK

うん、確かそうだったような

経緯としては、2003年頃から2chからエロ系をBBSPINKに移動する動きが見られたような。

つまりガキへの規制はオーケーってことだな

BLの消費者って高校生の割合がかなり高いだろうに…
そもそも高校生が高校生の性描写見ちゃダメってなんかおかしくないか

今回の大阪の有害図書指定の記事にざっと目を通して違和感を感じたんだけど、これ「有害」って言わないといけなかったのかな。「成人」じゃなくって？
有害って言われるとカチンとくるんだが。
実際にBL漫画を読んだ人が何か犯罪にはしったケースを聞いたことがないもんで…勉強不足ならすまないorz

>>593
> 有害って言われるとカチンとくるんだが。

障害者は障害って言われるとカチンとくるそうですよ＾＾

>>594
それは人によるな
うちの親は足が悪くて手帳持ちだが、親も同じ症状の人も
障がいだのチャレンジドだのの目先口先だけの言い換えの方が
本質をごまかしていて気持ち悪いと言ってる

>>593
少なくとも、ワシの気が確かなら…じゃない記憶が確かなら、
やおい、BLでどうこうと言うワイドショウが組まれたことはM事件以後皆無だと思う。

だいたい、関連性がないもんBL読んだからといって性犯罪に走る訳がないし、
そう言う事件をワシは寡聞にして知らない　

>>593
成人指定は出版側の自主規制ですよ

エッチな本に自主規制で成人指定しないから有害図書指定されちゃったんです。
法律を厳密に運用すると、成人指定されてる本は全て有害図書です。

じゃ成人に変えるよう要望したらいいんじゃね？
そんな表面的な言葉遊びで満足ならば。

変えたら変えたで
「言葉だけソフトにして規制への反感を抱かせないようにする規制派の工作だ」
と叩かれること間違いないと思うけどね。

むろん以前も皆無と記憶する。

向うの言い分としては「青少年に有害」なんでしょう

>>600
むしろ子持ちの主婦に有害なんですけどね

くり返しますが、大人の知る権利を侵害ししてはいけません。
判例は、青少年の為の特例でその規制を認めているのであって
それは根拠に、規制を拡大することは出来ません。

個人的には十分有害だな
学校に持っていったら男子に音読された

> 大人の知る権利を侵害ししてはいけません。

わいせつ物頒布罪に反対してはいかが？

>>593
社団法人 日本図書館協会から、有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという因果関係の科学的証明が無いことが指摘されている

青少年社会環境対策基本法案についての見解
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/kenkai/seisyonen.html

最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、

”規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”

さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、

法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。

現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、

　　　　　　　”政治的敗北を招いたことを知っているからだ。”

だからこそ、”強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。”
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

>>604
>>606

>>592
ガキから小銭を巻き上げるために、ＢＬを温存のか？

>>603
クソガキ氏ねよ

今日は静かだなあ。

>>609
18禁じゃない本をガキが買って何か問題が？

ラディカル・フェミニズムによる影響については次のようなものがある

『ポルノグラフィ防衛論』（ナディーン・ストロッセン）から要約

1992年のカナダのバトラー裁判で、カナダの最高裁判所が、1983年にミネソタ大学で教壇に立っていたラディカル・フェミニストの
アンドレア・ドゥウォーキンとキャサリン・マッキノンが起草した反ポルノグラフィを掲げるモデル法の概念を採用した。

(この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、「ポルノグラフィは性差別を実践するものである」と断言し、ポルノグラフィの取引
行為を禁じている)

1994年時点では、この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、ドイツ、フィリッピン、スウェーデン、イギリス、ニュージーランドでも
導入されている。このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。

裁判の結果、カナダでは「同性愛を扱う雑誌」や「女性文学作品」が警察に没収されるようになった。（判決から2年半の間に、カナダの
フェミニスト書店（レズビアン雑誌がある）の半分以上が、該当する本を押収された）

フェミニスト向けの本や同性愛を表現した本を専門とする、小規模な書店の本は押収されたが、一般大衆向けの本が多い大型書店では、同じ本が
販売されていても押収されなかったなど、運用面での不備が見られる。

性行為が一切描かれていない本でも、人を性的に侮辱する表現があるように思われる書籍（児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な調査報告書を含む）
も禁止されるようになったため、学術機関での研究も大幅に制限されている（事実上不可能）。

アンドレア・ドゥウォーキン自身の著作「ポルノグラフィー−女を所有する男たち」と「女性憎悪」も押収されるなど、運動を推進してるメンバーまでもが
「加害者」に認定されるという、寓話のような状況が発生した。

>>602
青少年への規制はいいんだな?

今起きたー。
なんか関係ない人がいっぱいいるっぽいな。
有害指定された雑誌は軒並み知っているが、
あれが有害図書？　マジで？　とか思う雑誌ばっかだなー。
なんにせよ、指定のラインがはっきりしない大阪府、サイテー。

エロゲ板からきますた
腐女子ｍ9（＾Д＾）プギャー

>>611
西村寿行の小説を学校に持っていって堂々と読めるんなら
BL本を学校に持っていってもいいよ。西村寿行も18禁じゃないから。
男女で恥ずかしい本は男男でも恥ずかしいんだよ。
18禁とか関係ない。モラルとかマナーの問題。

>>614
指定の基準ははっきりしていますよ
「エロページが10ページ以上」
広報に載ってるのはあくまで”例示”です

>>614
一律規制した方が、分かり易いからな

大阪には包括指定しか存在しないと思ってるヤツがわいてるね

>>617
残念、今回はエロページの量で決まったものではない
大阪府から回答が出ている。
http://www.mangaronsoh.com/archives/2010-04.html#20100427

>617
答弁より。今回は１０P以下のも入ってます。だそうです。

>>617
知ったかぶり、乙。

>>621
ソース出せよ

個別指定は以下のURLの４条がルールなのでページ数は関係ないそうです。
審議会が過激と思うものたとえ１ページでも指定されることはあると。
今回は５〜６ページでも指定されている雑誌はあるとのことです。
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/sekokisoku.html

そういや橋下って少し前に園児の芋畑を、土地の明け渡し期限だとかで潰してたよな…

> 今回は５〜６ページでも指定されている雑誌
具体名は出せないんですね＾＾
情報操作乙

>>624
エッチー(*^o^*)なページが10ページ以上で指定
すごくエッチー(*^o^*)なページが1ページでもあれば規制なのですね

>>469
腐じゃないのになんで801板にいんの？
荒らすため？

>>625
いや、芋畑は府の方に理がある
あの問題とこの問題を混ぜたら駄目

条文が全てなんだよ、条例って言うのは。
具体名もクソもないことが分からんあたりアホ工作員だなｗ
さて、明日は大阪府庁閉まってるよな。電凸するのは明後日か。
仕方ないからメールを送っておこう。
東京都のほうも継続してメールだな。

>>616
自分は、自分も母も寿行ファンだよ。
学生時代、平気で回し読みしたし、それ以降もだ。

ていうか、寿行をエロ本扱いするなんて、ひどい。
日本語としてとても綺麗な表現も多いし、心に染みる話も多いんだよ。
読解力もないのに語るな、ばかたれ。

>>625
その話は詳しく知らないが
契約履行に関するものならば、非はない・・・はず

非のあるなしと人情は面倒な絡み合いをしているんだよな

盛り上がってまいりました

>>630
都の改正は健全育成を推進するものだ
それに抗議するなど笑止

地方自治体に迷惑は掛けるなよ

非は無いけど、

子供たちのために表現規制します。
そのために漫画家たちには我慢してもらいますミャハ☆
でも幼稚園児が収穫を楽しみにしていた芋畑は
地権者のために容赦なく潰しますキリッ☆

腹立つわーｗ

>>635
少しは我慢しろ

＞都の改正は健全育成を推進
違うよ、根拠無く青少年から性表現に触れる機会と
豊かな表現物によって育まれるリテラシー能力を剥ぎ取り、
大人たちの知る権利を阻害し
成長産業であるコンテンツ産業を萎縮させる悪条例だよ。

バカ相手にしてないでｗきっと以前801板でれいぽされたVIPPERなんだよ。

少しじゃないんだなこれが。
分かってないね。

ID:lMI6eTmsi　か。

>>635
いや、だから
芋畑はずーっと前から告知してあって収穫待ちで何度も期日延長してたけど
マスコミに強制執行を撮らせたいばかりに園長がギリギリまで粘ってたんだって
予告ともいえない今回と比べちゃだめー

>>639
では何故前の改正のときは反対しなかったのかね＾＾
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/osaka/H15-3.htm

ゲスパー乙。

ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html

平成２２年度　有害図書類の指定一覧
指定理由　青少年の性的感情を著しく刺激し、青少年の健全な成長を阻害するもの
　　　　　　　で、大阪府青少年健全育成条例施行規則（昭和59年大阪府規則第78号）
　　　　　　　第４条第１項で定める基準に該当するものと認められるため。

やけに包括指定にこだわるヤツがいるけど、「第４条第１項」で指定されているから個別指定
包括指定は「第５条第１項」

>>631
だから、エロ本、成人指定じゃなくても
「学校で読まない方がいい本」はあるでしょって話をしているんだけど。
BLだって全部がエロじゃないでしょ。エロが重要な要素だけど。

自分は未成年もある程度の性情報に触れてもいいと思っているけど、
同時に「性を含むものは時と場合を選ばなければいけない」
というのも学ばなければならないとも思ってる。

そういう意味で、自分の中では、
BL本も西村寿行も「学校で堂々とは読まない方がいい本」に入る。
谷崎潤一郎なら細雪はいいけど鍵は駄目とか。
もちろん内容的に劣ってるという意味じゃない。
だから、学生時代実際読んでてもファンでもこっそり回し読みしててもいいけど、
>>631の
＞学生時代、平気で回し読みしたし
は自分的には厨行為に入る。18歳以上の学生同士でなら許容範囲と思う。

これは「電車の中でBL本読んでいいか」みたいに平行線になる話だけどね。

そうじゃのぅ

同性愛をテーマにしてなかったら18禁になる表現のものを18禁にしようってだけなんでしょ
年齢制限するだけで東京が最初にやろうとした表現自体を規制するようなものじゃないから別に構わないのでは？

まあ一言で言えば、大阪府知事は空気を読めと言う訳だよ。
伊達や酔狂であれだけの組織が反対声明出している訳じゃない

それが連休前だから早めに出しましたってか。
反対勢力のメンツ丸つぶれじゃ、むろんエライ人の顔もな。

なんか工作員が多いねｗ
工作員が湧くときはこっちに有利な時だよね？

大阪にそんなに抗議が殺到してるのかｗｗｗｗｗｗｗ
騒ぎが大きくなれば衆目集まるねー
規制派ざまあｗｗｗｗ

NGID:l73Vhk+80

大阪にがんがん援護射撃しよう！

>府政への意見
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/

さっき東京都に送ったばかりだが、今度は大阪かー。
文面を考えるだけでもちょっと時間かかって大変だな。
でも頑張ろう。そういや、神奈川・兵庫の件はどうなったっけ。
あっちこっちで忙しいね。
黄金週間は休み返上で手紙書きだよ。

つかエロかろうが残虐だろうがギャグだろうが学校に漫画持ち込むなと。

どうでもいい。

>>648
今回のは、レディコミや青年誌が軒並みアウトになるような基準

>>654
写真太平洋戦争を持っていって読んでたら殴られたにょ。＜高
ただし、その高校は元特攻で死に損なった人が元で、その係累が理事やってるという。
後で返して貰ったよ。

レディコミや青年誌は一律18禁ってか。
やれるもんならやってみて欲しいね＞大阪府

府知事は一生府知事してないと落選した途端、周りから人が居なくなるなあ。
昔の選挙で、落選と決まった途端、事務所から人が消えた場面がTVで流れてたなあ

>>637
＞＞都の改正は健全育成を推進
＞根拠無く青少年から性表現に触れる機会

ガキには権利が無いから
「性表現に触れる機会」などは不要だな

＞によって育まれるリテラシー能力

男同士が掘り合ってる表現物でリテラシー能力が育つのか？

＞大人たちの知る権利を阻害し

大人が買えるぞ？

＞成長産業であるコンテンツ産業を萎縮させる

ガキから小銭を巻き上げる産業は衰退させるべきだな

良い条例だよ。

大阪のみんな頑張って…！
メールもいいけどやっぱり地元の直接アクションが一番きくはずなんだ
2度目の指定がきたらきっとこのままも毎月ズルズル指定される

大阪府にメール送った。
休み明けには電凸行くぜ。

>>660
規制派乙


ミニマム憲法解釈
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。
（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

しかし今回は他板では規制賛成の書き込みばかりだな。
皆喜んでる。
男性オタクからの支援は皆無と言っていいのでは？

>>658
良く考えてみたら、レディコミや青年誌は包括指定に引っかかる
それどころか、週刊誌や女性週刊誌も内容や各自治体の基準によっては引っかかる

厳密に条令を運営したら、一部を除いで全て指定図書になる

>>653
行動したほうが、法案が成立した時の、
自分自身への言い訳に出来るからな

気休めにはなるだろ

しかしスパムで地方自治体に迷惑を掛けるのは関心せんな

いちいち書く必要は無い。
書くより行動する方が有意義だし対策立てられても面倒だ。

SBのカレーうどんは至高。

iちゃん、必死だなｗ
そんなにメール送って欲しくないのか、工作員乙。

>>653
黄金週間用のまとめテンプレないかな。
「これ出しとけ！」って話がいくつかあったのに
引用しようにも、スレの流れが速すぎて
詳しく紹介してあったレスが今のスレになかったりする。

>>663
（３)以降は、司法が是認している事実から、全くの正論だな

>>664
反規制本丸のエロゲ板じゃ本質を理解してる人間の方が多いし、少なくとも俺は支援するぞ。
つーか801板の姐さん達の行動力には頭が下がります。

>>669
時間の無い人は
今規制側からの攻勢で揺れている生活者ネットの三人と、
民主の規制賛成派の馬場祐子さん、山口拓さん、増子博樹さん
あたりに優先的に手紙かメールを、ってのがあったかな。

672は取り立てて黄金週間用ではないけど。すまん。

優先順位でいうなら自民党に
がんがん抗議メールだろ

民主都議なんてあっちこっちに良い顔してるけど
反対しないという点では自民と同じ

でも民主都議は反対してるフリしてるだけで
安心させておいて裏切る可能性が高いから
ある意味、はっきり意思表示してる自民よりタチが悪い

自民は味方になってくれたら本当に味方してくれるだろうけど
民主党の「味方」ほど頼りないものはないなｗ

つか民主党に次はないしｗ

仲間割れしながらも抵抗を試みるもあっさり可決
腐女子って無力だな…ｗ

＜約２週間前での実際の支持率＞
452 Trader＠Live! [sage] 2010/04/11(日) 23:50:29 ID:AvhLmSEX Be:
んとね…、金曜日にやった支持率調査では内閣支持率１２．６％だったよ。
急いでデーター書き直して３０％↑にしといたけど。

461 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/04/11(日) 23:57:59 (p)ID:xTgOS+MX(4)
>>452
え？
もし中の方なら、差し支えない程度に･･･････お願いします。

469 Trader＠Live! [sage] 2010/04/12(月) 00:01:07 ID:AvhLmSEX Be:
>>461
うちは某局からの依頼で調査だけやってる。
テレビだと当局調べみたいに表示するから、うちの社名は出ないけどね。
依頼される時に○○％くらいでお願いしますと言われる時があるんですよ。
今回はあまりにも数字が遠かったんで調整しました。

●＜そしてついに…＞
【調査】 鳩山内閣支持率、２４％。１２ポイントも下落…日経新聞・テレビ東京合同調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272201944/

680 ：名無しさん＠十周年：2010/04/26(月) 02:30:24 ID:pVaDE22/0
>>1
これ、実際の支持率は４％だったんですが、
依頼元の指示で２０％を追加して調査結果を提出したんです

社内でも、いくら何でもやりすぎだろうって話が出てんですが、
クライアントの指示に逆らうと契約打ち切りになるので。。。
そういう事情を察して貰えばと・・・

>>674
それわかってないやつ多すぎだよな
まぁでも反対派の意見を覆すのも難しいが
他の政党で反対してるとこないのかな

黄金週間用にこれも貼っておこうか。
東京都青少年健全育成条例の改正案に反対したいけどどうしたらいいの？という方へ
ttp://hgnzt.soragoto.net/

ttp://twitter.com/otakulawyer/

政党は人の集合体です。政党の表現規制に関する考え方は、
表面的な言葉や根拠のない憶測ではなく、行動から判断するしかないと思います。
現状では、自民党、公明党は表現者の敵であるとしかいいようがありません。
2:52 AM Apr 24th webから

お前ら結局なにも出来てないじゃん…ｗ

あ。東京大阪で忙しいけど、第三次男女共同参画のパブコメの方も頼みます。

しばらくは18禁にするだけなら賛成ネタと男は協力してくれないネタか

>>675
腐のモンスター・ペアレントには、職員も頭が痛いだろうな

>>664
自分はエロゲ板の住人です

>>670
子どもの権利条約に違反するがね
国が結んだ条約を司法が否定するのは条約の破棄と同義
なので、司法が子供に人権がないと判決を下すなら、国は条約から脱退する必要がある

東京都に関して、とんでもない未確認情報を入手した…

それは早く確認が取れるといいですね

>>685
おにいちゃんじらさないで…ああ、ここは801板だった、なんかね。
民主が規制派に鞍替えしても驚かんよ

>>677
いつもの荒らしじゃないの

>>684
だからガキに権利はねえｗｗｗ
ガキには義務がないので権利もない。
ガキの持つ事のできる権利は親の管理権限の下に限られる。

そうだよ。

690は689へのレス
で、また嵐のｉちゃんか。

>>679
政党が都議に対して党議拘束をかけてるんだから
政党本部に抗議するのは当然だろーが

こんな状況になってるのにまだ
「お願いして協力してもらおう☆」ってお花畑なんているの？ｗ
弾圧にたいして抗議するんだよ

「代わりに戦ってくれる都議」なんていないから
自分らで戦わなきゃダメだろ

別に民主党にメールするのはいいと思うよ
でも「お願い」なんて必要ない
明らかにデタラメな条例改悪案を廃案にしないことについて「抗議」するべき
都民の声をきいて、都民の益のために働くのが都議の仕事だろ？
仕事をサボってる税金ドロボーの公僕にペコペコする必要ない
働いてないくせに「キツイこと言わないで」「励まして」「教えてください」って、ふざけんなっつーの！
ふつーの職場だったら許されんだろ

もう東京都は共産党が都知事を出して
共産党が与党で、野党は生活ネットと自治市民‘93でいいよとすら思うこの頃
自・公・民の都議なんていらねぇーｗｗｗ

自民党は国会議員には良い議員さんがいるけど、都議はカスばっかだｗ

さあ、風呂敷民主都議は旗幟を明らかにせよ。

>>689
なら、子どもの権利条約を破棄しろと
条約では子どもの権利の制限には、条件が設けられている

あと、子供に権利も義務もないなら、触法年齢を引き上げ子供全てを対象とすべき
子どもの権利が全て親の管理下にあるなら、子供の犯罪の責任も全て親が負うべき

相手をするのはここまで
あとは無視

ガキにエロを見る選択肢はいらねえ。
腐ってこんなキチガイな生き物ばっかなのか？

>>695
エロって言っても色々あるけどね

＞自民党は国会議員には良い議員さんがいるけど

自民の貴重な規制反対、慎重派だった早川氏や上野氏もすでにいない
いまや自民に人無し

>>697
>いまや自民に人無し

一瞬、「ジオンに兵なし」に見えた
こんなこと書くと年がばれるな

バレるというか分かる時点で同じ穴の…げほんげほん

麻生や安倍がいるじゃん！＞自民

汚沢が起訴相当の件も
麻生が残してくれた遺産が発動した結果
麻生の遺産のおかげで国民は「民意」を武器に戦える

iってなんだっけ？

麻生さんは規制推進派だけど何でなのかね
対外的な顔でそうせざるを得ないのだろうか

荒らし落ち着けよ

>>701
在日優遇しているという噂のあるｗｱｲﾌｫﾝ

でもまあ、そんな麻生や安倍を
背中から撃って落としたのもまた自民だってことは
解ってるよｗｗｗ

だから自民党の中にいる良い議員は支持するが
「自民党」を支持するのかといわれるとビミョー

でも売国民主党を打ち落とすためには
背に腹は変えられんｗ
「自民党」に頑張ってもらうしかないｗｗｗｗ

韓国・中国に国益を根こそぎ奪われるくらいなら
日本の官僚を少しくらい儲けさせてやる方がよほど安上がりだ
損害の規模が違いすぎる

日本の官僚は日本でお金を使うから、日本国内で経済が回るが
韓国・中国に流れた資金は、日本人にはまったく還元されないからな

>>702
橋下にしろ石原にしろ
チョンに都合の悪い議員はみんな「規制推進派」って噂流されてるから
「麻生が規制推進派」って言われてもまーったく信用できないんだけどｗ
麻生は会社運営の経験もあるし、日本の国益を大事にするから
経済的不利益なことはしないだろｊｋ

何こいつww

やべえID:l73Vhk+80がなんか言われてる理由が全くわかんね

>>705
そうなんだよな、カトリック信者だが
あの人なら必要悪とかわかっていそうだと思うんだけど

あ、石原もも擁護してるから？

>>704
そうなのか。
アイフォンかっけー

規制関係スレに関しては、エロゲ板と数字板の境界が曖昧になって来ている
エロゲ板の規制対策スレも数字板の住人のレスが増えているし

かくいう自分もエロゲ板の住人だけど、数字板の規制関係スレに常駐している
男同士のカップリングが苦手なので、他のスレは見ていないけど
自分には当時購入していた「アーシアン」や「源氏」程度が限界

でも苦手な表現だとしても、それを表現をする権利だけは守らなくてはいけない
「自分の萌えは他人の萎え、他人の萌は自分の萎え」は名言だ

有害コミック騒動で麻生が何をやってくれたかは
年期の入ったオタなら知ってること

>>711
その年期の入ったオタたちが
必死に民主党を応援して民主党に投票したんでしょ？

間違いに気づけよ…

>>712
自分の政治的信条を垂れ流すなよ
気持悪い奴だな

ミンスがどうたらこうたら
在日がどうたらこうたら

毎日毎日言ってるのでスルーして下さい

>704
iphoneつかソフバン自体が優遇してるだけ
ノースコリア専用線がある

石原の件もモニョモニョする点が多いんだよな
情報をさばききれないという点では、すでに老害だって意見に同意だが

規制派の都議が「都知事のメンツ」とか「東京都は石原党」って理由で
強く規制賛成の姿勢をとってるっていうなら
とっくに東京都は外国人参政権に反対してたはずなんだよ

だが日本中の地方自治体が外国人参政権に反対してるのに
東京都や大阪府は、外国人参政権に賛成しているという数少ない地方自治体

石原や橋下はチョン嫌いで、外国人参政権に強烈に反対してるのに
東京や大阪では、知事の意見だけじゃどうにもなってないんだよね

だから規制推進派が「石原のメンツ」のためにやってるとか
「東京都は石原党」だから石原が規制を強力に進めてるってのはウソだと思うｗ

大阪のに意見メールしたいんだが、どういう観点で
書いたらいいんだろう
東京の時とはちょっと事情が違うよね？
有名どころの雑誌が指定くらってて怖すぎるよ

子供は大人の道具です。

>>695
ガキにエロ見る権利がないならガキから取り上げればいいだけじゃん
規制なんて許してたら、近いうちにネットも規制くらうぞ
あちらの本命はネットなんだから

黒愛美って腐女子だったんだね
よく美少女AAを多用してたから
エロゲマニアのおっさんだと思ってた

大阪に意見メールもいいが、橋下捕まえて陳情したい。
方法わかりますか？

>>717
大阪在住じゃないからわからんが、懸念してた通り実際に本屋から雑誌が姿を消したこと、
キャラセレのどこがひっかかったかを突く

雑誌自体をR指定にして有害から外してもらうって手はもっとこっちの立場が悪くなるかな…？
万一するとしてもR15でとどめてほしいもんだが

でも、こちらに落ち度があったことも事実だし、
あんまり大阪府を責められないかなとも思うけど
悲しいけど、これが運命だったのかも

>>723
だとしても、今日の指定だってあまりに乱暴だし、あやふやすぎる。しっかりした基準と審査する体制ができてないまま見切り発車したのは問題だよ

>723
ライトセーバー2本で規制とかいみわかんねー落ち度だな。

>>722
大人向けでも有害指定されるのにR15にしたところで何の意味もなさそうだ

いかにも東京都への援護射撃だもんな。
いざとなれば現行法で何でも規制できるんだぜ、ざまあみろ、
非実在青少年に構ってると本気で表現規制敷くぜ的な意欲満々。

>722
ありがとう
とりあえず基準ハッキリさせろって書いてみるわ
府民じゃないからパンチは弱いと思うが…

でも色々と腐女子側にも傲慢な行いは多かったし
やっぱりこういう措置は仕方がないような気がするけど
元々社会からお目こぼししてもらっていた立場だし

今北産業
そもそも大阪の今回の規制は橋下知事の指揮で行われたん？
ツイッターのどこで見かけたか無関係だって話も見たけど

ただ橋下は言論のレイパー呼ばわりして非難してる人もいた
よくわからん

NGID:gbCwpnX00　工作員乙。
ってか社会からお目こぼしなんかしてもらってってないよ。全然逆。
自主規制や有害図書指定を「青少年のため」に
こちら側がわざわざやってあげている、認めてあげているってのが本当。
有害図書指定や販売規制のほうこそ社会からの「お目こぼし」なんだよ。
憲法違反ギリギリのグレーゾーンなことやってんだからさ。

>>730
んー、橋下氏が議事録で原稿の法律で規制が必要ならそれの
限界ギリギリを目指すように、みたいな発言をしていたと思うので
それを汲んで行われている気がする。

>>730
有害図書指定は都知事の権限ということになっている。
実際は審議委員会が指定するんだけどね。
でも、今回のことは橋下がやらせたってのに何の疑いも無いんじゃね。
そうでなきゃ、これまで指定されていなかったBL雑誌がいきなり８誌まとめて、
しかも男性向けエロ漫画雑誌に比べてそれほどエロでもないものが
どんと有害図書指定されるなんてことはありえない。
まったく、恣意的運用にもほどがあるね。

>>733
＞でも、今回のことは橋下がやらせたってのに何の疑いも無いんじゃね。

なんで？根拠は？
ぶっちゃけ橋下には今そんなことしてるヒマないんじゃね？

BL規制して橋下に何の得がある？
大阪府民（外国人以外）に何の得がある？

大阪でBL雑誌を撤去することで得をする奴は、
・橋下のネガキャンしたい在日
・東京で条例改正案を通して審査利権を貪りたいやつら
・民主党
・統一教会と創価学会とエクパットと日本ユニセフ

腐女子が戦闘力があるって知れたせいで
利用しようとするやつらがウヨウヨ寄って来た
気をつけろよｗ

>>731
腐女子も悪かったからしょうがないっていう人絶対出てくるよね

>>734
＞腐女子が戦闘力あるって知れたせいで

どこがだよｗ
団結力も戦闘力も無いからあっさり橋下にやられてんじゃん

>>736
いつもの荒らしに構うなよ

>>727
連携取れてたら都が言い訳こぼした数日で
それを粉々にするような馬鹿な真似をやるかね？

もっと頭の悪い、真実を知ったら別の意味で頭を抱えそうな
何らかの力学が働いたものと予想するね。

>>736
戦闘力があるって解ってるから
橋下を敵対させようとしてるくせにｗ

オタ層は巨大な票田って解ってるから
民主はオタクの味方みたいなフリしてるくせにｗ

>>738
橋下が大阪改革のために
派手に活動をはじめたから浮き足立ったんだと思う
連日、大阪維新の会のニュースが続くなーと思ったら
そのタイミングで大阪でＢＬ雑誌が有害図書指定！が来たからなｗ

とりあえず腐女子勢力を
橋下にぶつけて、橋下のネガキャンさせようって思ったんだろ

あいつらがよく使う手じゃん
その手で自民党を大敗させて
政権交代したっていう過去の実績もあるしｗ

気持ち悪い

今回の規制は世間じゃ概ね好意的な意見が多いように思うけど

世間ってどこだよｗ
ニュース速報＋ですか？

むかつくのは解るが内ゲバはおこすなよ

>>742
朝日新聞が熱心に偏向報道してるせいだな
条例の中身を知ったら賛成するやつなんて皆無だと思うが
好意的なやつが多いとしたら、それはマスゴミの偏向報道のせいだな


「一回民主にやらせてみてダメならまた変えればいい」
「まだ何もしてないのに何で民主がダメだって分かるんだよ？」
「カルト自民よりマシ」
「自民を一回下野させてお灸をすえる」
「政権が変わることに意味がある」

懐かしいだろ？

ちょっと前から２では
腐女子は在日って書き込みがちらほら見受けられていた。
もしかしてそれを根拠に、在日嫌いな石原や橋下に
腐女子潰しを持ちかけたのがいるんじゃね？

>>745
幾ら突っ込まれても「二次元児童ポルノ」なる造語を止めようとしない
自民党機関誌産経はスルーですか。

＞自民を一回下野させてお灸をすえる
他人は知らんが毒針で急所に一撃加える覚悟で民主に投票しましたよ。
それだけ表現規制関連で自公政権に対する怨念が強かった。
衆院選後に初っ端に自民が提出した法案が児ポ法だった時点で
今でもその選択は正しかったと断言できるね。

どうせまた民主のせいにするんだろうけどせめて具体的な根拠でも出してくれよ。

>>747
わかってるとは思うけど触らない方がいいと思うよ。

>>747
スルー出来ない低脳乙ｗ

でも今回のことでどれくらい政治参加が大事かわかっちゃったね
オタクが本気で政治活動したら、怖い事になると思うんだけどなあ

大阪スレから甜菜

824 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2010/04/29(木) 00:09:04 ID:y2yxHpP40
自分は大阪に限らず出版社が自主的にゾーンニングは難しくとも
シールを作ってシュリンクパック絶対、とかにすればいいと思う。
Ｒ−１８が嫌なら「ボーイズラヴ」っていう黄色いシールとか


いい案だと思ったんだが、読者としてこういう要望とか発案がある場合ってどこに声を上げていけばいいんだろう
BL業界で影響力あるのってどこなんだ？
作家さんに言ったほうがいいのかな？

自分から自主規制ラインを言い出すと必ず「それ以上」を要求されるから
出版社はギリギリまで身動き取れないんじゃない
３回ギリギリまで様子を見つつ戦う気が出版社にあるならそれもありかと
個人的には思ってる

※ギリギリまで戦うと言っても失敗したら廃刊リニューアルするだけなんだろ、
　と言われるだろうが今まで流通してきた雑誌タイトルを捨てるのは
　出版社にとって結構痛い
　たぶんそこまで粘れずに日和るだろうけど

３回で流通停止は都条例の方のはずだが
大阪は…どうだったっけ

>>752
それ以上、ね。怖いな
わかりやすいように表示を作るのも自主規制のうちに入るのか、なんだか意外だ
出版社が自分から言い出すのがまずいってことは、逆に言えば
読者からの要望として声を届ければ考えてもらえる可能性もなくはないのかな

三回とか回数に制限があるのは東京だけでしょ？
ごっちゃになってない？

>>751
自分も、BL限定じゃなく
「ｾｸ-ｽ描写あり」「性器描写あり」「同性愛描写あり」とかで
それぞれ表示用に推奨年齢決めて、「○歳以上推奨」と
はっきり表示するべき派だ。
もちろん基準は行政抜き、出版社・描き手・読み手で話し合って決める。

そして表示した以上は、親が子供の読んでる本（の表紙）チェックして
自分が読ませたくないレートの本なら話し合って、自分で読むの止めさせろと。
もちろんそれでもこっそり借りたりする子はいるだろうが、
その辺の「親の目を盗んで」はけっこう子供にとっちゃ大事な経験だし。
何から何まで徹底的に抜け道なく大人が子供を管理するっつー方が、
息苦しくて子供のためにならない社会じゃないかと思う。

>>751
いい案だと思う
でも作家さんはどんな案も認めない今のままを維持を言うと思う

売上が落ちる
雑誌が減る
作家が減る
という問題があるから

大阪スレから来たんだが、>>757の書いてる作家さんの言い分も分からなくもないが
今回の規制は序章に過ぎないから、ヘタしたら次は雑誌のほかに、毎月
数冊発売されるＢＬ漫画、小説にも波及していくかもしれない。

嫌な想像すると、毎月必ず数冊はできるから本当に調査しようとしたら
いい人材雇用職ができるなあ、と。

規制されてもすぐには廃刊にならないかもしれないし、根強く残るかもしれない。
でも規制される前よりは確実に売り上げは減ると思うんだよね
うーん…

>>751
>>757
大阪スレにも書いたけど
シュリンクパックを出版社がやるのって
出版界の流通構造上無理だと思うよ
出版社が本作って、自ら書店に回しているっていうわけじゃないからなあ

つかなんで出版業界が自腹切ってそこまでしなきゃならないの
エロ本が子供を襲ったわけでもないのに

>>757
自分も描き手側だけど現状維持でいけるとは思ってないよ
でも多分出版社側の最初に考える対策って
「どのラインまでなら有害図書指定に引っかからないかを模索する」だと思う
今回の指定はまだ何で有害図書指定に引っかかったか
はっきりしたことがわからないみたいだけど
もしその原因がはっきりしたら、「指定されないように」軌道修正する出版社が
ほとんどじゃないのかな

要するに在日外国人の犯罪があまりに多くて
パチンコ狂いの親のせいで虐待されたり死んだりする子供が多いから
「マンガやアニメが〜」って話題で目くらましして
オタクをスケープゴートにして自分らから目を逸らそうってんでしょ

規制派の工作に学んで
「パチンコが悪い！」「いつまでパチンコを野放しにしてんだ！」
「パチンコのせいで子供が犠牲になってる！」って大騒ぎする作戦もアリかな
国会や政党やマスゴミのメルフォから口汚いクレーム送るだけだからラクチンｗ

ほんとそうなんだよね
青少年の健全な育成を阻害するって…

今までは「有害コミック」って聞いても
「そりゃあ過激な作品は規制されるね」って疑問さえ持ってなかった
（自分も書く人間のくせに）
けど、強力効果論（犯罪を誘発する）は立証されてないって知って
「有害図書」って概念自体がおかしいんじゃ？って
今さら考えるようになったよ

なのに、指定されたらいきなり問答無用で撤去なんだもの
しかも指定基準がよく分からないから対策もやりにくい
１通でも増えるように、手紙で意思表示するつもり

18禁本は即売会でしか買えなくなるのかな。

>>761
つまり声のデカイ奴が勝つってことですね
わかります

犯罪と何のかかわりもないマンガが有害指定される一方で
明らかに犯罪助長してるパチンコは国民の文化ってマンセーされて
カジノ議連っていう保護団体まで結成されちゃうし

本当はどうかとか、関係ないんだよね
声のデカイやつが好き勝手できるだけで

マンガアニメ規制推進派の野中聖子は
カジノ議連でパチンコ保護派なんだよねー

ID:6zwy+Kwb0は煽り認定でいいってことか

ID:6zwy+Kwb0はエロゲ板でいぢめられたのでこっちに越してきた○○
腐女子相手なら自分の理論（笑）で説得出来ると思ってるのか、
或いは単に腐女子が好きなのか
こっちに居着いた理由は不明

自分は男性なんですが、ちと質問させてください。
男性の場合、有害図書は一般的な書店ではなく、そういう漫画が沢山置いてある店にいきます。
女性もそうなるだけなのでは?
それは嫌なんでしょか?

>>768
今のBLレーベルで考えると「有害図書指定を受けても今までのような雑誌を出す」というところは少数派だと思う
有害図書指定を受ける→受けないような誌面にして全年齢対象を死守するっていう道を選ぶんじゃないのかな
一部レーベルは成人指定を選ぶかもしれないけれども少数派じゃないかな
成人指定じゃないと出せないなら撤退という会社も出ると思う

それから、多分女性はその手の本屋さんに抵抗がある人が多いのではないかとは思いますが
今まで例がないからなんとも言えないんじゃないのかな

>>768
そうすると売り上げが減るので嫌がる出版社が多いらしいです。
漫画専門店だけではやっていけないらしいです。
同じような理由で腐も嫌がります。
買いにくいから、だそうです。

漫画専門店とかが近くにない場所に住む腐には死活問題らしいです。

だからゾーニングだけでもﾌｧﾋﾞｮｰﾝするんです。

>>770
はいはい煽り乙

「民主党に大量得票をもたらした無党派層」って、まちがいなくオタ票だろ…
おまいら、もう在チョンに騙されんなよ
民主党議員はただの選挙屋だ

38 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/28(水) 13:05:37 ID:PJ5pj3Fb0
月刊テーミス 2010年4月号
＜国際政治＞ ＣＩＡ３９人が指令した 小沢一郎民主党幹事長を「日米裏取引」に利用せよ！

中韓盲従で無党派の怒り爆発
　そんな折、米政権内で対日政策関係者の書いたあるリポートが評判になった。
「民族の壁・政権交代後の真実」と題する20�n余りの論文で、政権交代後の日本の政治情勢を
分析した内容だ。それは政権交代によって戦後日本が初めて国内にある「民族の壁」を惹起し、
民主党政権が立ち往生すると大胆に予測している。
　民主党政権は政権獲得後、あまりに親中国、韓国盲従の方針を打ち出したため、日本国内の
保守層はおろか中間層まで急激に反発、民主党に大量得票をもたらした無党派層の声なき怒りを
買ったと独特の分析を展開している。結局、民主党は自民党顔負けの凄まじい「利権誘導型政治」
を進めるが、無党派層の怒りを鎮めるには至らず、選挙はことごとく敗北する――というきわめ
てショッキングな内容だ。

論文では大正12年の　関東大震災の　朝鮮人暴動騒ぎ　の歴史的な事実にも触れ、

「日本人は心の中でこん棒を握り始めている」とまで書き、

小沢氏はそのこん棒によって選挙で叩きのめされる、とまで予測している。

>>760
不条理ではあれどいろんな業界の人がそういう矛盾や不条理に耐えて
痛くもない自腹切って顧客サービスしてるってことは知っといていい
何で自分だけ…という意見は受け入れられない

自腹切らんでも単価上げればいいだけなんだけどね

>>774
なんで読者が自腹切るんだよ
子供を守るってタテマエで、子供の小遣い巻き上げるのかよｗ
ほんとクズだな

もちろん値段を上げるという形で回収してもいい
それは売る側の自由

>>773
>>760ことID:6zwy+Kwb0は荒らしなのでスルーしたほうがいいと思う…

大阪府に抗議するのはもちろんなんだけど
紀伊國屋で雑誌も漫画も買うのもやめようと思う
こんなんであっさり棚から本が消える本屋なんて利用したくない

書店に抗議とまでいかなくても、問い合わせするのもいいのかな。
ただ不買だけだと、書店が原因に気付かないのでは？と思って。

紀伊国書店は
ベルセルクもバカボンドも取り扱いやめたよな
くそ真面目なお堅い本屋さんだから
BL全般置かなくなりそうだ

同人委託してもらってるからとらのあなでしか漫画買ってないやw

BLに関してはそれまでの行いにも問題あると思うし
今はそうなっても仕方ないよ
みんなで我慢してがんばろう！

そもそも子供にとってBLが有害ってのが納得いかないな
自分は小学生からBLを読んでるけど有害だったことなんか一度もないぞ
別にエロ目当てで読んでたわけでもなかったしなあ

>>782
そういうことを堂々と言うからツッコミ入れられるんだってわかんないのかこの誘い受けは

今まで規制反対派が出したデータを読んで欲しい

性表現が多くなると性犯罪が増えるといったデータはなく、むしろ逆になっている。
少年犯罪は現象している。
重大犯罪も現象し、去年は過去最低だった。
児童虐待の加害者は、実の親や養父など、近親者が多い

いわれのない容疑を受けてまで、こちらがなぜ譲歩しなくてはならないのか、
いい加減、皆理解して欲しい。

児童ポルノと青少年健全育成と、表現規制は「まったく別の問題」だ

ついカッとなって誤変換してしまった。

○少年犯罪は減少している

都の青少年健全育成審議会って、傍聴できないの？
総務委員会じゃなくて、実際に有害図書を指定審議するほう
公開しろ（傍聴席作れ）っていう意見も付けとくべき？

エロゲ板にも投下したけど、こっちにも転載

海外記事「大阪が8つのBL誌を有害図書に指定」とその反響(04/28)
ttp://shirouto.seesaa.net/article/148130140.html

PetrifiedJello
こういうのは小売店や政府じゃなくて、親の責任管轄だったんだけどなあ。
一体いつから彼らが子育ての責任を負わなくちゃならなくなったんだ？
あと、別のニュースをひとつ；
合衆国最高裁判所が、成人向けゲームを未成年に販売することに対する論議を
審理するようだよ。

configspace
まるで法律が若者の感情と意見を変えようとしてるかのようだな。O_O
" 若者の健康的な育成 " なんてのを管理するのは政府の役割じゃないだろ。

Egan Loo　アメリカ　35歳
↑　ここアメリカとの決定的な違いは、これが法の名の下に全面的に支援された
大阪府の規制だということ。警察だって動くし否応もなく罰っせられるんだ。
北米の映画、テレビ、ゲームの年齢指定はあくまで任意で法的拘束力は無い。

>>759
レスあり。取次のことちゃんと考えてなかった
じゃあ実現は難しいということかー、いけると思ったんだけど
BLだけシュリンクした状態で取次に回すと言うのも非現実的なんだよね
シールはもうカバーに直に貼るとか？ｗ切ないな

ＢＬが槍玉っぽく取り上げられてるけど、ＢＬなんて目くらましだよね。

Ｙｏｕｎｇ Ｌｏｖｅ Ｃｏｍｉｃ ａｙａ
絶対恋愛Ｓｗｅｅｔ
恋愛美人ｉｆ

これはＢＬ誌じゃないだろに。
奴らはＢＬ誌が規制されたという事実を作ったら、一気に表現規制拡大になだれ込むつもりじゃないのか？

え？TL系は前から度々指定されてたんじゃ…
条例で引っかからない女子向けのを個別に指定してたんじゃなかったっけ

>>789
それらは5年前からずっと指定されてるよ

アマゾンで今回指定されたBL雑誌を検索してみたんだけどアダルト扱いになってるね

>>788
そもそも、その手の自主規制は男性向けエロ本が散々やってる。
で、全然規制はおさまってないのが現実。

今北
ごめんな。大阪に近い場所に住んでるはずのに、やっぱり俺は無力だったわ…

18禁マークつけて、売り場も分けて、ゲームの冒頭に警告文さえつけた。
にもかかわらず、児童ポルノ法と費実在青少年規制で存亡の危機に陥っている現実をよく見よう。
自主規制の強化は自分で自分の首をしめるだけ。

>>791
そうだったんだ。失礼しました。

>>788
指定マークを表紙にデザインとして印刷する手がある。
大阪限定で成年指定ということだったら無理だけど。

>>794
ここで諦めちゃ駄目だよ
これからも頑張ろう

これを見てほしい。前田Ｍ教授というのは今回の都条例案作った前田雅英のことだ。
彼らがこのように根絶を目的としている以上、自主規制など意味なし。

http://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1068123977.html
>前田Ｍ教授）斉藤医師は、包括指定を行うと出版社が潰れるとおっしゃったが、それが重要だ。
>不健全図書を出している出版社が潰れることが、健全育成に最も効果的だ。

>前田Ｍ教授）青少年にポルノを売る業者は、覚醒剤を売っている業者と一緒で、これを制限しても何の問題もない。
>違法なものを売っているのだから、潰れて当然である。

>前田Ｍ教授）土台となるデータがなければ前に進めないと言うことはないだろう。規制を強化すべきだ。

>>796
>指定マークを表紙にデザインとして印刷する手がある。

だから、それが有効なら非実在青少年規制なんて出てないって。
男向けエロですにでやっていて、しかも効果がなかったのになぜ真似したがるの？

>>799
待て。
>>796は18禁マークつける事前提の話だらう。
つける事自体の是非はまた別の話として。

>>797
……ありがと。文章書く能力が無さ過ぎて戦力になれないけど
このまま犯罪者にされたくないから抵抗する方法を探してみるよ

なんつーか、そんなご大層なものじゃなくて
最低限「BLだよ！」ってわかる感じの、同人サイトTOPの注意書きレベルのロゴとか
物によっては「小学生には早いかも！」レベルの注意文とか
見える形にしておくだけでこちらの主張も幾分しやすくなると思うんだが

欧州のタバコの骸骨マークみたいなもんか。

>>802
ならないならない。
規制派はＢＬ読んでショックを受けたから規制したいわけじゃないし、そのような配慮は無意味。

>>800
ああ、18禁マークのことね。勘違いしてたよ。

801本（絡みあり）は成人指定されるべきか→当然　大阪は今回ここ

未成年のキャラのエロは『禁止』されるべきか→これまでグレー（学生物、主に高校生風が出回る）
じゃあ中学生も良いよね！→小学生もありなんじゃねｗ→児童（18歳未満）まとめて規制

調子に乗ったツケが来たか。そのうち、エロ本屋で社会人・大学生物しか買えなくなるな
けれど、今の社会常識から考えたら、それが普通だよね

>>806
常識的に考えて、エロマンガに悪影響はないのだから規制はやめるべきだろうね。

>>799
なんの効果？規制推進を挫くための有効性なんて考慮して無いよ。
親が性描写の選定をするための業界のサービスと解釈した上で、レーティング分けするなら、そういう手があるということ。
それと

＞男向けエロですにでやっていて、しかも
ああ、そうだ。奴らをなだめるつもりなら、全くの無駄だという皮肉だ。

規制推進派と、レーティング、ゾーニングはまったく関係が無い。
レーティング、ゾーニングは、表現共存派と言える規制反対派の中でしか通じない。
規制推進派は表現排除、禁止を目的としているのだから、このアプローチでは攻撃にも牽制にもならないというのは、あなたと一緒だ。

駄目だ、憲法を武器にする方法が全くわからん…

>>807
法は、悪影響だけを元に定められる訳じゃないからね
性産業は、特に時代の要請の影響を受けやすい
今後、この手の規制が厳しくなることはあっても、緩まることは当分ないだろう

まあそれでも日本では、グレーゾーンとして高校生風のキャラは社会も許容してたのに
そこを突き破ったバカが多数出たからね。幾ら二次元だからって、限度があるさ

>>808
>親が性描写の選定をするための業界のサービスと解釈した上で、レーティング分けするなら、そういう手があるということ。

あくまで商業的なサービスというなら、レーティングありとレーティングなしでどっちが売れるかをまず実験してみたら？
レーティングしてある方がサービスがよくてよく売れるなら、放っておいてもみんな真似するだろうね。