【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
＊前国会では、同法の規制対象にマンガやゲーム等のフィクションも含めるため、
調査を行うという附則がついた改正案も提出されています（国会解散のため廃案）。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/
前スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
＊前国会では、同法の規制対象にマンガやゲーム等のフィクションも含めるため、
調査を行うという附則がついた改正案も提出されています（国会解散のため廃案）。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/
前スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
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ニコ生
・先生方は論点を表現の自由規制に絞ってきました
・『小説は除外』というのは石原都知事がいるからか？と記者がツッコミ
・読売新聞の記者は規制賛成派のよう（活字除外だからか）
質問下手くそで何が言いたいのか不明。
・反対表明出してる先生方は増え続けてリスト更新が追い付いていない
・先生方は論点を表現の自由規制に絞ってきました
・『小説は除外』というのは石原都知事がいるからか？と記者がツッコミ
・読売新聞の記者は規制賛成派のよう（活字除外だからか）
質問下手くそで何が言いたいのか不明。
・反対表明出してる先生方は増え続けてリスト更新が追い付いていない
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651
AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651
児童ポルノ禁止法（児ポ法）の改正で、 実在のモデルがいない全くのフィクションでも、
18 歳 未 満 に 見 え る 要 素 の あ る キ ャ ラ の性表現を規制しようとする動きが強まっています。
児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。
以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）
・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類
・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
18 歳 未 満 に 見 え る 要 素 の あ る キ ャ ラ の性表現を規制しようとする動きが強まっています。
児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。
以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）
・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類
・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
過去スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/l50
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/l50
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
都庁参りの感想やゾーニング論議、雑談はこちらでお願いします
具体的行動について相談や議論する方はこちらへ↓
【 対 策 】<非実在青少年>規制【都条例】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/
具体的行動について相談や議論する方はこちらへ↓
【 対 策 】<非実在青少年>規制【都条例】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/
表現規制問題の情報サイト
表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
マンガ論争勃発
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
チラシの裏（３周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
崎山伸夫のBlog
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制問題を語ったニコ動
「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91
表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
マンガ論争勃発
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
チラシの裏（３周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
崎山伸夫のBlog
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制問題を語ったニコ動
「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91
規制推進派の目的
☆青少年の健全な育成には漫画やアニメなど【自分達が気に入らないコンテンツは】有害だから、一掃したい。
☆青少年の健全な育成には漫画やアニメなど【自分達が気に入らないコンテンツは】有害だから、一掃したい。
規制推進派問題発言
大葉ナナコ バースコーディネーター（産婆さんの親戚みたいなもの？）
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
・新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備
途中までしか貼れなかった
これは同じ女性としても許してはいけない
ましてや子供の教育に携わる人なのに
大葉ナナコ バースコーディネーター（産婆さんの親戚みたいなもの？）
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
・新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備
途中までしか貼れなかった
これは同じ女性としても許してはいけない
ましてや子供の教育に携わる人なのに
社名 有限会社バースセンス研究所
代表取締役社長 大社 充
研究所長 大葉 ナナコ
住所 〒151－0063
東京都渋谷区富ヶ谷1-11-12 アルシュ代々木4階
電話番号 03-5454-8232 03-5454-8232
FAX番号 03-5454-8212
代表取締役社長 大社 充
研究所長 大葉 ナナコ
住所 〒151－0063
東京都渋谷区富ヶ谷1-11-12 アルシュ代々木4階
電話番号 03-5454-8232 03-5454-8232
FAX番号 03-5454-8212
★都の記者クラブ所属している読売新聞は規制賛成派★
東京都の発表をそのまま書くだけでジャーナリズム（笑）の基本さえ出来ない記者が担当しています。
時間の無駄ですから抗議はしないでください。
★朝日新聞も都側の意見をそのまま掲載★
反対派の記者会見を一面に取り上げたが、記者が条例案の勉強不足、問題点が分かっていないのでただの広報記事。
東京都の発表をそのまま書くだけでジャーナリズム（笑）の基本さえ出来ない記者が担当しています。
時間の無駄ですから抗議はしないでください。
★朝日新聞も都側の意見をそのまま掲載★
反対派の記者会見を一面に取り上げたが、記者が条例案の勉強不足、問題点が分かっていないのでただの広報記事。
【Ｗｅｂ】「表現の弾圧ではない」 東京都が青少年健全育成条例改正案を説明
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n2.htm
どうみても、ただの都の広報記事です。ありがとうございました。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n2.htm
どうみても、ただの都の広報記事です。ありがとうございました。
児童ポルノ：日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100321k0000m040101000c.html
↑この記事はちょっと端折り過ぎかも
二次に対しては日弁連は味方だと思う
ソース↓
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
第１立法上の見直しについての４参照
だとすると橋下さんへの抑止になるかも
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100321k0000m040101000c.html
↑この記事はちょっと端折り過ぎかも
二次に対しては日弁連は味方だと思う
ソース↓
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
第１立法上の見直しについての４参照
だとすると橋下さんへの抑止になるかも
児童ポルノとはなんであるか
という共通認識が世間にないままイメージが一人歩きしてるよね
リアル児童の画像と二次元をわざと一緒くたにされてる論調は要注意だ
という共通認識が世間にないままイメージが一人歩きしてるよね
リアル児童の画像と二次元をわざと一緒くたにされてる論調は要注意だ
気持ちはわかるけどあんまり若い子らを責めてやらんでくれ
うちらだって通ってきた道じゃないですか
敵は規制派、です
そこだけはブレないように
>>14
もし日弁連が本当に方針転換をしたのならその古い意見書はソースにならないよ
平然ととばし記事書くからこの手の内容はあんまり信用しないけど
うちらだって通ってきた道じゃないですか
敵は規制派、です
そこだけはブレないように
>>14
もし日弁連が本当に方針転換をしたのならその古い意見書はソースにならないよ
平然ととばし記事書くからこの手の内容はあんまり信用しないけど
飛ばし確定でいいと思う
意見書１-５コピペ
５ 児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。
上記選択議定書にも、単純所持処罰を義務づける条項はない。
意見書１-５コピペ
５ 児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。
上記選択議定書にも、単純所持処罰を義務づける条項はない。
ごめんリロってなかった…
乙です。
早いうちにID:1//mJ07f0をNGワードにしておくこと推奨。
あいつはなんで一人でチョンチョンわめいてるんだ。
早いうちにID:1//mJ07f0をNGワードにしておくこと推奨。
あいつはなんで一人でチョンチョンわめいてるんだ。
>>21
空気がよめない御仁はどこにでも涌くもんです…。
自分もよそでは熱湯浴ｳﾋｮｰなので
かの国にはもの申したいことは山ほどありますが
…ここでは自重してほしいです。
特に、口汚いのはよろしくありません。
空気がよめない御仁はどこにでも涌くもんです…。
自分もよそでは熱湯浴ｳﾋｮｰなので
かの国にはもの申したいことは山ほどありますが
…ここでは自重してほしいです。
特に、口汚いのはよろしくありません。
>22
そんなん個人差はあれども、自分だってないわけじゃない。
けど、この話題に絡められるとうざくて仕方ない。もしかして
わざとそうやって戦意喪失させようとしてるんじゃないかと思うくらいの
しつこさだよ。
そんなん個人差はあれども、自分だってないわけじゃない。
けど、この話題に絡められるとうざくて仕方ない。もしかして
わざとそうやって戦意喪失させようとしてるんじゃないかと思うくらいの
しつこさだよ。
>>21
規制推進してるのが在日韓国朝鮮人系だからさ
アグネス＝草加にベッタリ、旦那は在日
エクパット＝元在日慰安婦問題の団体
「ネトウヨ」って言い出すのも在日工作員のトレードマークだし
朝日マンセーしてるとこといい
とにかくキムチ臭い工作員が湧いてるから
この条例がどうやら在日の利益になるらしいってことが容易に推測できる
統一教会が規制賛成のデモやってた辺りでも明らか
規制推進してるのが在日韓国朝鮮人系だからさ
アグネス＝草加にベッタリ、旦那は在日
エクパット＝元在日慰安婦問題の団体
「ネトウヨ」って言い出すのも在日工作員のトレードマークだし
朝日マンセーしてるとこといい
とにかくキムチ臭い工作員が湧いてるから
この条例がどうやら在日の利益になるらしいってことが容易に推測できる
統一教会が規制賛成のデモやってた辺りでも明らか
>>21
「チョン」「在日」「キムチ」もＮＧワードにしとくと粛々と進行できるかと。
「チョン」「在日」「キムチ」もＮＧワードにしとくと粛々と進行できるかと。
前スレ>>961
詳しくない人が見切り発車で立てたら駄目だよ
けどこのまま放置するとマイナスに働くからナナコの発言は貼ってみた
志布志事件とか都小PTAとかどこにあったか忘れてしまったので
わかる方続きお願いします
【非実在青少年】石原慎太郎と愉快な仲間たち
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269099876/
詳しくない人が見切り発車で立てたら駄目だよ
けどこのまま放置するとマイナスに働くからナナコの発言は貼ってみた
志布志事件とか都小PTAとかどこにあったか忘れてしまったので
わかる方続きお願いします
【非実在青少年】石原慎太郎と愉快な仲間たち
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269099876/
子供がいる人がそんなこと言っちゃダメだわ。
漫画読んでる人全て当てはまるじゃないか。殆んどの漫画が
消されるんだから。
漫画読んでる人全て当てはまるじゃないか。殆んどの漫画が
消されるんだから。
この問題が大きくなった原因の１つに採決？が早まった事が含まれる
今都が説明してる通りなら最初から出せば良かった
しかし実際は周知されず皆に知れ渡った途端に期日が早まった
今都が説明してる通りなら最初から出せば良かった
しかし実際は周知されず皆に知れ渡った途端に期日が早まった
朝日は今までただの広報係だったけど
さすがに今回の条例内容を知ったらオタク担当記者が引いた、って感じかな
ちょっとグレーっぽい記事載せてたよね
産経は今回まったく都の広報係
毎日はまあいつもの毎日って感じ
さすがに今回の条例内容を知ったらオタク担当記者が引いた、って感じかな
ちょっとグレーっぽい記事載せてたよね
産経は今回まったく都の広報係
毎日はまあいつもの毎日って感じ
新潮が援護射撃してくれてる
【報道】アグネス・チャンのソマリランド旅行の件で日本ユニセフが週刊新潮を脅しか？ 「週刊新潮の記者もア然」
1 ：名無しさんφ ★：2010/03/21(日) 10:03:32 ID:???0 ?2BP(101)
タレントのアグネス・チャン（本名 陳美齡）さんは2010年2月、日本ユニセフ協会大使として治安が悪化し危険度
最大レベルといわれているソマリアに行き、戦乱と貧困に苦しむ子どもたちを視察した。……と、日本ユニセフ協
会は発表した。
しかし、実際はソマリアに行ったのではなく、比較的安全なソマリランド共和国に行っていたのが判明。ソマリラ
ンドは国として認められていないため、ソマリアの一部となっているものの、事実上の独立国家として認識されて
いる。
アグネスは安全な地域に行って何をしてきたんだ!? と、インターネット上で大きく非難され、「単なる旅行か」
とまで言われている。
この件に関して新潮社の『週刊新潮』が日本ユニセフ協会に問い合わせたところ、信じられない返答があったとい
う。なんと、「なお、貴誌で本件をお取りあげになられた場合、記述の＜事実誤認に基づく誹謗中傷＞がネット上
などで行われている現状も鑑み、その反響次第では、本信ならびに〇〇様（本誌記者のこと）のご質問の文面を当
方ホームページなどで公開させていただく所存です。予めご了承ください」と返答されたというのだ。
その返答を読んで『週刊新潮』はア然としたのか「これって、脅し？」とポツリ。また、昨年新婚旅行でソマリラ
ンドに行った漫画家の やくみつる氏は、「ソマリランドは避難勧告は必要ない」とコメントしている。
記者と日本ユニセフ協会のやり取りは『週刊新潮 2010年3月25日号』（2010年3月17日発売）に、「アグネス・チ
ャンが遺書を残してソマリランド快適旅行」と題して掲載されているので、興味があれば読んでみるといいだろう。
詳細とソース
http://getnews.jp/archives/52458
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4671112/
【報道】アグネス・チャンのソマリランド旅行の件で日本ユニセフが週刊新潮を脅しか？ 「週刊新潮の記者もア然」
1 ：名無しさんφ ★：2010/03/21(日) 10:03:32 ID:???0 ?2BP(101)
タレントのアグネス・チャン（本名 陳美齡）さんは2010年2月、日本ユニセフ協会大使として治安が悪化し危険度
最大レベルといわれているソマリアに行き、戦乱と貧困に苦しむ子どもたちを視察した。……と、日本ユニセフ協
会は発表した。
しかし、実際はソマリアに行ったのではなく、比較的安全なソマリランド共和国に行っていたのが判明。ソマリラ
ンドは国として認められていないため、ソマリアの一部となっているものの、事実上の独立国家として認識されて
いる。
アグネスは安全な地域に行って何をしてきたんだ!? と、インターネット上で大きく非難され、「単なる旅行か」
とまで言われている。
この件に関して新潮社の『週刊新潮』が日本ユニセフ協会に問い合わせたところ、信じられない返答があったとい
う。なんと、「なお、貴誌で本件をお取りあげになられた場合、記述の＜事実誤認に基づく誹謗中傷＞がネット上
などで行われている現状も鑑み、その反響次第では、本信ならびに〇〇様（本誌記者のこと）のご質問の文面を当
方ホームページなどで公開させていただく所存です。予めご了承ください」と返答されたというのだ。
その返答を読んで『週刊新潮』はア然としたのか「これって、脅し？」とポツリ。また、昨年新婚旅行でソマリラ
ンドに行った漫画家の やくみつる氏は、「ソマリランドは避難勧告は必要ない」とコメントしている。
記者と日本ユニセフ協会のやり取りは『週刊新潮 2010年3月25日号』（2010年3月17日発売）に、「アグネス・チ
ャンが遺書を残してソマリランド快適旅行」と題して掲載されているので、興味があれば読んでみるといいだろう。
詳細とソース
http://getnews.jp/archives/52458
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4671112/
33 ：風と木の名無しさん：2010/03/21(日) 12:26:20 ID:5MvHApMmO
お礼の手紙書いておこうかな＜愛媛新聞
この間からてり―伊藤をずっと追っかけてるんだけど、
あの人なんにも言わないね。
スッキリは日テレだからかとも思ったが、今日のジャポンでも
スルー。
一番文句いいそうな人だと思ったんだけど、もう昔の彼はいないということか。
この間からてり―伊藤をずっと追っかけてるんだけど、
あの人なんにも言わないね。
スッキリは日テレだからかとも思ったが、今日のジャポンでも
スルー。
一番文句いいそうな人だと思ったんだけど、もう昔の彼はいないということか。
彼も所詮メディアの人間だからね
青少年スレの方から参考資料の転載。
富山の育成条例
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1103/reiki_int/reiki_honbun/i0010362001.html
富山の施行規則
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/jourei/pdf/16-2.pdf
>>14
その記事に対する追加情報
ttp://twitter.com/crusing21/status/10799716120
富山の育成条例
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1103/reiki_int/reiki_honbun/i0010362001.html
富山の施行規則
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/jourei/pdf/16-2.pdf
>>14
その記事に対する追加情報
ttp://twitter.com/crusing21/status/10799716120
>>31
在日は去って欲しいな。
在日は去って欲しいな。
単純所持は禁止すべきだが刑事罰は科すべきでないという記事に読めるし
>>19意見書1-5の内容と相反してない
処罰規定がない＝違法でない、と勘違いしている人が多いね
まあ新聞とかが平気でデタラメな憶測や飛ばし記事書いて印象操作しようとするから
飛ばしと思われても仕方ないけど
>>19意見書1-5の内容と相反してない
処罰規定がない＝違法でない、と勘違いしている人が多いね
まあ新聞とかが平気でデタラメな憶測や飛ばし記事書いて印象操作しようとするから
飛ばしと思われても仕方ないけど
18 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 12:20:05 ID:Zkju4QdI0【PC】
山下弁護士Ｔｗｉｔｔｅｒつぶやきまとめ
・日弁連は単純所持禁止規定新設に賛成だが罰則に反対という意見書をまとめました
・私は日弁連の中でも全面反対派でしたが、少数のために退けられました。
・いくつかの委員会の代表で構成されたワーキンググループでまとめました。
私の所属する刑事法制委員会は全面反対意見でした。
他にも反対意見を出した委員会はあります。国際人権問題委員会など。
・日弁連の理事会で決議されました。まもなく日弁連ホームページにも掲載されます。
・今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
執行部の意向が強く反映しています。
・「創作物規制については言及されていますか？ 」
確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。
・では、当番弁護士のため、外出するのでしばし離脱します。
つーわけでここまで
推測される内容はどっちつかずで中途半端な印象。反対弁護士のお陰かな？
山下弁護士Ｔｗｉｔｔｅｒつぶやきまとめ
・日弁連は単純所持禁止規定新設に賛成だが罰則に反対という意見書をまとめました
・私は日弁連の中でも全面反対派でしたが、少数のために退けられました。
・いくつかの委員会の代表で構成されたワーキンググループでまとめました。
私の所属する刑事法制委員会は全面反対意見でした。
他にも反対意見を出した委員会はあります。国際人権問題委員会など。
・日弁連の理事会で決議されました。まもなく日弁連ホームページにも掲載されます。
・今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
執行部の意向が強く反映しています。
・「創作物規制については言及されていますか？ 」
確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。
・では、当番弁護士のため、外出するのでしばし離脱します。
つーわけでここまで
推測される内容はどっちつかずで中途半端な印象。反対弁護士のお陰かな？
それがどんなものであろうとも、本や情報の所有それ自体が
罪になる社会、というのは出来れば勘弁願いたいという思いはある
罪になる社会、というのは出来れば勘弁願いたいという思いはある
実際、持ってるだけで逮捕になるのかな。
未成年がたばこや酒のんでも逮捕はないし。広すぎて
取り締まるのは無理だと思う。
未成年がたばこや酒のんでも逮捕はないし。広すぎて
取り締まるのは無理だと思う。
イギリスでは冤罪が多くて、自殺者も出てるってよく話しに出るのになぁ
このままだと警察が好き勝手できるようになるぞ、日本も
このままだと警察が好き勝手できるようになるぞ、日本も
別件やりやすいようにって話でしょ
46 ：風と木の名無しさん：2010/03/21(日) 17:52:00 ID:9vlisGbJ0
日本の裁判は裁判官の狭い世界に閉じこもって
社会と乖離してるから陪審員制度を導入すべき！
という流れが過去にあった果てに導入されたものだから
結果的に変な効果しか出てない感じはする
社会と乖離してるから陪審員制度を導入すべき！
という流れが過去にあった果てに導入されたものだから
結果的に変な効果しか出てない感じはする
つか裁判員制度も
米の弁護士が日本で出稼ぎするためのごり押し
米の弁護士が日本で出稼ぎするためのごり押し
でも、強姦関係の案件は、
プロ裁判官だけの時よりも重い実刑判決が
出るようになったよね
それはよかったと思ってる
プロ裁判官だけの時よりも重い実刑判決が
出るようになったよね
それはよかったと思ってる
本職は相場と前例でがんじがらめだからねえ
エロゲ板の「おっちゃん」とか呼ばれてる人凄い頑張ってくれてるね
801板というか一人ひとりがあの人程頑張れたらかなり効果あるんだろう
出来ることからしよう･･･
801板というか一人ひとりがあの人程頑張れたらかなり効果あるんだろう
出来ることからしよう･･･
条例改正案の周知がまったくされてないばかりか（最初からスピード採決狙いだし）、
これほど騒ぎになってるのに大手メディアに
事実をきちんと解説するという基本的な報道姿勢が見えないのが痛いよな。
これほど騒ぎになってるのに大手メディアに
事実をきちんと解説するという基本的な報道姿勢が見えないのが痛いよな。
事実を伝えようとしている姿勢は地方のマスメディアのほうが上かなあ。
そういえば鹿児島は志布志事件の関連で動かないのかな。
朝日だったかどこだったか「戦時中の過ちは繰り返さない」とかいつか
表明していた気がするが……。
マスコミもまた試されているってことに気づかないのかね。
笑い話のようだが、成立したという前提を冷静に考えると、
ディーゼル車では東京都を走れないのと同じく、東京都に遊びに行く
ときには漫画本持って行けない話になるんだが。
ついでにＰＣの中身もチェックしなきゃいかんとか。
そういえば鹿児島は志布志事件の関連で動かないのかな。
朝日だったかどこだったか「戦時中の過ちは繰り返さない」とかいつか
表明していた気がするが……。
マスコミもまた試されているってことに気づかないのかね。
笑い話のようだが、成立したという前提を冷静に考えると、
ディーゼル車では東京都を走れないのと同じく、東京都に遊びに行く
ときには漫画本持って行けない話になるんだが。
ついでにＰＣの中身もチェックしなきゃいかんとか。
子供が普通に読んでる漫画が親に見つかったら。
警察に通報されて、出版社と作者から金を脅し取ったりとかしそう。
しかも連載も打ちきりに追い込まれたりしたら気の毒。
子供の立場から見ても嫌だ自分のせいで好きな漫画が終わってしまった
って罪悪感が消えない。
警察に通報されて、出版社と作者から金を脅し取ったりとかしそう。
しかも連載も打ちきりに追い込まれたりしたら気の毒。
子供の立場から見ても嫌だ自分のせいで好きな漫画が終わってしまった
って罪悪感が消えない。
あさの都議ブログの続き来ました
けどまだ続く
一体どれだけのメールが送られたのか…想像するだけで大変そうだけど
全部読んでるってのがリップサービスじゃない証拠だね
けどまだ続く
一体どれだけのメールが送られたのか…想像するだけで大変そうだけど
全部読んでるってのがリップサービスじゃない証拠だね
裁判員制度についてだけどさ
死刑クラスの判断を素人に任せるってのもどうなの…って
ものすごく感情論だけどそう思った
そして無関心に「ふーん」と思いながら法案が通るのを横目にしてた自分を呪いたくなった
私だったら絶対やだ。どんな凶悪犯であれ生死を自由にできるとか怖すぎる。
>>53
鹿児島のマスコミ、前にちょっとだけメールしてみたけど
もう一度くらい当たって砕けてみようかな（´・ω・`）
鹿児島はかなり右寄りだから、あんまり報道してくれないかもと思うけどね…
（自分が居た頃はもう10年以上前だけど
正直アニメとかマンガとかにいい顔する人はあんまり多くない印象）
死刑クラスの判断を素人に任せるってのもどうなの…って
ものすごく感情論だけどそう思った
そして無関心に「ふーん」と思いながら法案が通るのを横目にしてた自分を呪いたくなった
私だったら絶対やだ。どんな凶悪犯であれ生死を自由にできるとか怖すぎる。
>>53
鹿児島のマスコミ、前にちょっとだけメールしてみたけど
もう一度くらい当たって砕けてみようかな（´・ω・`）
鹿児島はかなり右寄りだから、あんまり報道してくれないかもと思うけどね…
（自分が居た頃はもう10年以上前だけど
正直アニメとかマンガとかにいい顔する人はあんまり多くない印象）
息抜きで久しぶりに巣に帰ってきたらKYなレスになってしまったorz
>>56
そういう当たり屋的な馬鹿親も本当に現れそうで嫌だな
罪悪感もあるけど他の読者に恨まれるとか
疑心暗鬼の強迫観念にかられてノイローゼになる子も居そう
>>56
そういう当たり屋的な馬鹿親も本当に現れそうで嫌だな
罪悪感もあるけど他の読者に恨まれるとか
疑心暗鬼の強迫観念にかられてノイローゼになる子も居そう
>34
てりーは１８日のラジオの時に、審議が延びました。ってキャスターが言ったら
なんでよ？ って言ってた。
まったく実情を知らない様子・・・
まあ、キャスター児童ポルノがうんぬん。って言ってたからなのか・・・
山 田さんと話し合えばいい！！
てりーは１８日のラジオの時に、審議が延びました。ってキャスターが言ったら
なんでよ？ って言ってた。
まったく実情を知らない様子・・・
まあ、キャスター児童ポルノがうんぬん。って言ってたからなのか・・・
山 田さんと話し合えばいい！！
>>61そりゃ楽しみを取られた方はたまらないよな。結果的に
叩いた親の子供を苦しめてる。誰も幸せになれない。
叩いた親の子供を苦しめてる。誰も幸せになれない。
>>62
山谷とか西成は触れたらだめなのかｗ
山谷とか西成は触れたらだめなのかｗ
西成区は高級住宅街も含んでるからなあ
まあ庶民側の西成区に親戚がいる自分も
「西成っつったらまあそういうｲﾐｼﾞよね」と思うわけですけどね
まあ庶民側の西成区に親戚がいる自分も
「西成っつったらまあそういうｲﾐｼﾞよね」と思うわけですけどね
帝塚山があの位置だってのを
はじめて知ったときの驚き
はじめて知ったときの驚き
昔、ジャンプで連載されていたアウターゾーンで漫画が規制されまくって漫画文化が廃れた世界の話があったな。
おじさんが昔の面白かった漫画を少年に読ませると
『漫画ってこんなに楽しんだね！』って少年は夢中に。
最後はおじさんは漫画の所持がバレて逮捕。
そんな世の中がリアルに来てしまうのかな....
おじさんが昔の面白かった漫画を少年に読ませると
『漫画ってこんなに楽しんだね！』って少年は夢中に。
最後はおじさんは漫画の所持がバレて逮捕。
そんな世の中がリアルに来てしまうのかな....
>>68
アウターゾーンよりもっと昔に
リアルに漫画が学校の校庭で焚書されてたらしい
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
ジャンプ系は昔から弾圧されてたみたい
そういうの知ってて描いたんだと思う
アウターゾーンよりもっと昔に
リアルに漫画が学校の校庭で焚書されてたらしい
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
ジャンプ系は昔から弾圧されてたみたい
そういうの知ってて描いたんだと思う
漫画はずっとそう。
何十年も前に白戸三平先生の忍者同士の戦いの描写が残虐だっていって
槍玉に挙げられた頃からずーーっとそう
何十年も前に白戸三平先生の忍者同士の戦いの描写が残虐だっていって
槍玉に挙げられた頃からずーーっとそう
そうか…昔からあったことなのか焚書騒動
でも今回のやつはそれまでのとは比べ物にならないほど大掛かりで恐ろしいことになりそう
暗黒文化革命だよまるで
でも今回のやつはそれまでのとは比べ物にならないほど大掛かりで恐ろしいことになりそう
暗黒文化革命だよまるで
>>71
で、根拠はやっぱりなかったんでしょ？
子供に悪影響とか犯罪助長するとかって学術的データはないもんね
もう有害図書っての自体がおかしい気がする
なんでこんな変な法律があるんだ
文学も美術も知らない奴らが「有害図書」って決めていいのか？
＞■日本国憲法
＞ 第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
＞ ２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
出版物の検閲は憲法違反じゃん
子供は読むなって指導は学校や親がするべき
発禁にするのはおかしい
で、根拠はやっぱりなかったんでしょ？
子供に悪影響とか犯罪助長するとかって学術的データはないもんね
もう有害図書っての自体がおかしい気がする
なんでこんな変な法律があるんだ
文学も美術も知らない奴らが「有害図書」って決めていいのか？
＞■日本国憲法
＞ 第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
＞ ２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
出版物の検閲は憲法違反じゃん
子供は読むなって指導は学校や親がするべき
発禁にするのはおかしい
>>73
違憲についてはもう何百回も指摘されてるだろうけどだんまりですね
石原条例ちゃんと読んでなかったみたいだし少しはマシになるといいけど
18歳を15歳とか言ってたけどそういうことじゃないんだよなあ・・・そうなると太陽の季節はセーフですが・・・
違憲についてはもう何百回も指摘されてるだろうけどだんまりですね
石原条例ちゃんと読んでなかったみたいだし少しはマシになるといいけど
18歳を15歳とか言ってたけどそういうことじゃないんだよなあ・・・そうなると太陽の季節はセーフですが・・・
>>75
それだけ苦情が殺到してるということでは
それだけ苦情が殺到してるということでは
メールパンクしたとかかな
手紙とかも出しても知事まで届くのかな？
ムリそうなら息子共に送ってみるとかどうだろう
手紙とかも出しても知事まで届くのかな？
ムリそうなら息子共に送ってみるとかどうだろう
ちゃんと見直してまた問題にぶつかった
「都民の声総合窓口」ってことは
もしかして都民じゃない人は送っちゃダメなのかな
全国的に関係ある問題だから都民じゃなくてもいいかな
いちおう貼っておくよ
都民の声総合窓口
ttps://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
「都民の声総合窓口」ってことは
もしかして都民じゃない人は送っちゃダメなのかな
全国的に関係ある問題だから都民じゃなくてもいいかな
いちおう貼っておくよ
都民の声総合窓口
ttps://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
自分がすごい小さかったときに(多分20年くらい前)
アメリカで銃乱射して捕まった未成年が｢マリリンマンソンに影響を受けてやった｣って供述してたニュース見て
「アメリカは広大すぎてこんなバカ言うやつがいるんだなーオソロシス｣って思ったもんだけど
｢僕のせいじゃないよマリリンマンソンが悪いんだ！僕は影響を受けやすい純真無垢な未成年彡☆｣
って供述して責任能力なしに持っていくための弁護士の苦肉の策だったんだろうね
あのあと類似の事件が多々発生してマリリンマンソン死ぬほど叩かれて大変だったって聞いたけど
日本にこのテクニック(？)が導入されて漫画アニメゲーム叩きに使われるようになるとはねえ…
どう考えても妄想と現実ごちゃ混ぜしちゃってヒャッハーしたやつが悪いに決まってるじゃん
アメリカで銃乱射して捕まった未成年が｢マリリンマンソンに影響を受けてやった｣って供述してたニュース見て
「アメリカは広大すぎてこんなバカ言うやつがいるんだなーオソロシス｣って思ったもんだけど
｢僕のせいじゃないよマリリンマンソンが悪いんだ！僕は影響を受けやすい純真無垢な未成年彡☆｣
って供述して責任能力なしに持っていくための弁護士の苦肉の策だったんだろうね
あのあと類似の事件が多々発生してマリリンマンソン死ぬほど叩かれて大変だったって聞いたけど
日本にこのテクニック(？)が導入されて漫画アニメゲーム叩きに使われるようになるとはねえ…
どう考えても妄想と現実ごちゃ混ぜしちゃってヒャッハーしたやつが悪いに決まってるじゃん
84 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 02:37:45 ID:ZrpbeU/iO
マンソン気の毒に。
70年代に日本中で校内暴力が吹き荒れたが、あれは何かに影響されたわけ？
厨二病が全国流行したんならドラマか映画かなぁ。
70年代に日本中で校内暴力が吹き荒れたが、あれは何かに影響されたわけ？
厨二病が全国流行したんならドラマか映画かなぁ。
「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。」
この論理で、「戦争に勝つという国家の利益のため、反戦的な表現は規制する」
とやってしまったのが戦前日本の過ち。
この論理で、「戦争に勝つという国家の利益のため、反戦的な表現は規制する」
とやってしまったのが戦前日本の過ち。
>>81
お礼メールは総務委員会のメンバー宛でいいかと
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html
※対策まとめサイト
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ ttp://hijituzai.ehoh.net/
※対策専用スレ
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268937121/l50
↑こっちのスレに宛先とか今できることとかの情報がまとめられてる
ただし今は工作員が湧いてて酷いｗ
お礼メールは総務委員会のメンバー宛でいいかと
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html
※対策まとめサイト
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ ttp://hijituzai.ehoh.net/
※対策専用スレ
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268937121/l50
↑こっちのスレに宛先とか今できることとかの情報がまとめられてる
ただし今は工作員が湧いてて酷いｗ
88 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 02:51:39 ID:ZrpbeU/iO
>>86
ふうん体罰禁止ねぇ。
教師が手に負えないから学校に警察を介入させたなんて情けない話だな。
で、その校内暴力世代が今ちょうど子育て世代なんだよね。
子育てにまたもや行政（警察）介入させようとしてるなんて皮肉だな。
しかも自分達から望んで。
ふうん体罰禁止ねぇ。
教師が手に負えないから学校に警察を介入させたなんて情けない話だな。
で、その校内暴力世代が今ちょうど子育て世代なんだよね。
子育てにまたもや行政（警察）介入させようとしてるなんて皮肉だな。
しかも自分達から望んで。
>>83
>どう考えても妄想と現実ごちゃ混ぜしちゃってヒャッハーしたやつが悪いに決まってるじゃん
漫画に影響受けてやったといっていた酒鬼薔薇は在日
オタク世代だと報道されたオウムの麻原も在日
オタク・バッシングの始まりになった宮崎勤はただのコレクターで
膨大な量のビデオテープの中にアニメ「も」少しあったというだけ
それを朝日がオタクだと捏造記事を書いただけ
「有害コミック」と言い出したのも朝日
どう見ても、在日の犯罪から目を逸らしたくて
日本人のオタクをスケープゴートにした朝日の捏造と印象操作です
本当にありが（ｒｙ
>どう考えても妄想と現実ごちゃ混ぜしちゃってヒャッハーしたやつが悪いに決まってるじゃん
漫画に影響受けてやったといっていた酒鬼薔薇は在日
オタク世代だと報道されたオウムの麻原も在日
オタク・バッシングの始まりになった宮崎勤はただのコレクターで
膨大な量のビデオテープの中にアニメ「も」少しあったというだけ
それを朝日がオタクだと捏造記事を書いただけ
「有害コミック」と言い出したのも朝日
どう見ても、在日の犯罪から目を逸らしたくて
日本人のオタクをスケープゴートにした朝日の捏造と印象操作です
本当にありが（ｒｙ
>>88
＞しかも自分達から望んで。
望んでないらしいよ
PTAは会長が暴走してるだけで
当のPTA会員たちは自分らが
規制賛成を支持してることになってるのを
まったく知らないらしい
条例のこともニュースみて初めてしったか、もしくはまだ知らない人ばかりなんだと
＞しかも自分達から望んで。
望んでないらしいよ
PTAは会長が暴走してるだけで
当のPTA会員たちは自分らが
規制賛成を支持してることになってるのを
まったく知らないらしい
条例のこともニュースみて初めてしったか、もしくはまだ知らない人ばかりなんだと
この件に関しての朝日は最近のマスメディアでは中立なほうだろう
読売とか産経とか毎日とか・・・もうね
読売とか産経とか毎日とか・・・もうね
93 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 03:02:31 ID:j/FQXavZO
宮崎勤のでっち上げは読売の記者でしょう
>>88
学校には警察を介入させないというのが日教組の主張
（自分たちが公安から監視対象だから）
だから明らかに生徒のやることが犯罪性があっても
校内でなんとか矯正させると主張して犯罪を犯した生徒もかばいまくった
だから自縄自縛っていうんだよ
スレチすまん、誤解があるようなので補足させてもらった
学校には警察を介入させないというのが日教組の主張
（自分たちが公安から監視対象だから）
だから明らかに生徒のやることが犯罪性があっても
校内でなんとか矯正させると主張して犯罪を犯した生徒もかばいまくった
だから自縄自縛っていうんだよ
スレチすまん、誤解があるようなので補足させてもらった
>>92
工作員乙
朝日の宣伝ウザイからやめてよ
＞漫画の性描写規制案を継続審議に 東京都議会委決定
tp://www.asahi.com/culture/update/0319/TKY201003190272.html
↑これのどこが中立？条例の正式名称すら書かずに
さも道徳的な規制案であるかのように印象操作してる
＞改正案は、１８歳未満の登場人物による強姦（ごうかん）など
＞反社会的な性描写がある作品を「不健全図書」に指定し、
＞都内での青少年（１８歳未満）への販売や閲覧などを禁じる内容。
↑記事もあいかわらず捏造
条例の内容とぜんぜん違うこと書いてる
＞改正案を巡っては、漫画家や出版界が
＞「表現の自由を侵すことになる」「創作活動が制限される」と反発。
＞一方、ＰＴＡ団体は「目をふさぎたくなるような漫画が流通している」として、
＞都議会各会派に可決するよう要請していた。
↑漫画家や出版界が「子供が読むコミックに自由に性描写させろ」って
言っているかのうように印象操作してるから最低最悪
しかもまるで親たちがみんな規制賛成してるように書いてるけどこれも捏造
都小PTAの会長一人（もしくは数人）だけが言ってるだけで
都内の親は規制賛成どころか条例の存在すらニュースで初めて知ったってのが本当でしょ
工作員乙
朝日の宣伝ウザイからやめてよ
＞漫画の性描写規制案を継続審議に 東京都議会委決定
tp://www.asahi.com/culture/update/0319/TKY201003190272.html
↑これのどこが中立？条例の正式名称すら書かずに
さも道徳的な規制案であるかのように印象操作してる
＞改正案は、１８歳未満の登場人物による強姦（ごうかん）など
＞反社会的な性描写がある作品を「不健全図書」に指定し、
＞都内での青少年（１８歳未満）への販売や閲覧などを禁じる内容。
↑記事もあいかわらず捏造
条例の内容とぜんぜん違うこと書いてる
＞改正案を巡っては、漫画家や出版界が
＞「表現の自由を侵すことになる」「創作活動が制限される」と反発。
＞一方、ＰＴＡ団体は「目をふさぎたくなるような漫画が流通している」として、
＞都議会各会派に可決するよう要請していた。
↑漫画家や出版界が「子供が読むコミックに自由に性描写させろ」って
言っているかのうように印象操作してるから最低最悪
しかもまるで親たちがみんな規制賛成してるように書いてるけどこれも捏造
都小PTAの会長一人（もしくは数人）だけが言ってるだけで
都内の親は規制賛成どころか条例の存在すらニュースで初めて知ったってのが本当でしょ
>>92
朝日は言論統制に反対する自分ｶｺｲｲが大好きだから
取り上げたんではないかとにらんでいる。
戦時中国に都合のいい記事を載せたが、今は反省しました！
政策にちゃんと異議を唱えますｷﾘｯ
って言う記事をお腹いっぱいになるほど何度も載せてるw
読売では〈福〉タンが記事書いてたみたいだけど、
朝日でも小原篤タンが文化面でなんか書いてくれるんじゃないかとは
思ってるんだけど…。
朝日は言論統制に反対する自分ｶｺｲｲが大好きだから
取り上げたんではないかとにらんでいる。
戦時中国に都合のいい記事を載せたが、今は反省しました！
政策にちゃんと異議を唱えますｷﾘｯ
って言う記事をお腹いっぱいになるほど何度も載せてるw
読売では〈福〉タンが記事書いてたみたいだけど、
朝日でも小原篤タンが文化面でなんか書いてくれるんじゃないかとは
思ってるんだけど…。
宮崎事件は本当に暗黒期でしかなかった…
98 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 03:26:16 ID:uLhhFFR50
今回の記事の中では朝日はましな部類だよ
東京新聞、新潟、愛媛あたりはほんとによかったけどね
っていっても通じなさげだけど
変に朝日たたきしてる人はおさわり禁止っぽいんだね
東京新聞、新潟、愛媛あたりはほんとによかったけどね
っていっても通じなさげだけど
変に朝日たたきしてる人はおさわり禁止っぽいんだね
対策スレにのってる秋葉原のデモの団体の主張について、
「家庭崩壊のことは家庭で解決しろ」というツッコミをしてしまった。
大学だと留学生が多いんだが
「どう？日本語覚えた？」「歴史の人のなまえ覚えた。坂田銀時ー！」「違ーう！」
とか、おもちゃの剣見つけたら
「飛天御剣流ー！」とかかっとんでいくのみたら、
やっぱこう、規制されて楽しくなくなったって顔見るの忍びないなって思う。
彼らは日本の漫画とかアニメとか純粋に楽しんでいるなあってのがよく解る。
なんとか規制を阻止したいなあ。
「家庭崩壊のことは家庭で解決しろ」というツッコミをしてしまった。
大学だと留学生が多いんだが
「どう？日本語覚えた？」「歴史の人のなまえ覚えた。坂田銀時ー！」「違ーう！」
とか、おもちゃの剣見つけたら
「飛天御剣流ー！」とかかっとんでいくのみたら、
やっぱこう、規制されて楽しくなくなったって顔見るの忍びないなって思う。
彼らは日本の漫画とかアニメとか純粋に楽しんでいるなあってのがよく解る。
なんとか規制を阻止したいなあ。
>>99
マシだって思うのは個人の勝手だけどね
気に入らないなら反論すればいいじゃない
>>95にあげた報道のどこが「マシ」なのか言えばいい
都合の悪いことをいう人間に対して
「おさわり禁止」っていうレッテルを貼って
暗に「みんな～こいつは悪いやつですよ～」って
扇動しようとすると、ますます工作員疑惑が濃厚になるだけだからｗ
てか都合の悪いこという人にたいして
「おさわり禁止」って言っておくのもテンプレなわけねｗｗ
ほんと朝日ってうざいわ
マシだって思うのは個人の勝手だけどね
気に入らないなら反論すればいいじゃない
>>95にあげた報道のどこが「マシ」なのか言えばいい
都合の悪いことをいう人間に対して
「おさわり禁止」っていうレッテルを貼って
暗に「みんな～こいつは悪いやつですよ～」って
扇動しようとすると、ますます工作員疑惑が濃厚になるだけだからｗ
てか都合の悪いこという人にたいして
「おさわり禁止」って言っておくのもテンプレなわけねｗｗ
ほんと朝日ってうざいわ
102 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 03:38:46 ID:ZrpbeU/iO
100と留学生が男ならコンビ組んで萌提供してくれｗ
>>100
日本人なら「日本人だけど」とか「日本の」とか
言わないってν速+の人が言ってたよ
>>103
自分の意見なのに、みんなそう思ってるとか
これが住人の総意だ、みたいに言い出すやつは
頭のおかしな人だって２ｃｈのお約束に書いてあったよ
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
日本人なら「日本人だけど」とか「日本の」とか
言わないってν速+の人が言ってたよ
>>103
自分の意見なのに、みんなそう思ってるとか
これが住人の総意だ、みたいに言い出すやつは
頭のおかしな人だって２ｃｈのお約束に書いてあったよ
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
>>104
カルシウムとって餅つけw
カルシウムとって餅つけw
ID:uLhhFFR50
例え最もなこと言ってたとしてもそのテンションでは誰も同調しないよ。
工作員だのアサヒだのってやたら使いたがる人こそ活動家みたいで引く。
例え最もなこと言ってたとしてもそのテンションでは誰も同調しないよ。
工作員だのアサヒだのってやたら使いたがる人こそ活動家みたいで引く。
仮に朝日が叩かれるべき存在であったとしても
荒れるような言い方でしか書けないのなら、おさわり禁止でいいだろう
荒れるような言い方でしか書けないのなら、おさわり禁止でいいだろう
今日のIDはこれですか…＜ID:uLhhFFR50
ホントわかりやすいやつだなー。
ホントわかりやすいやつだなー。
ちなみに昨日のID＜ID:1//mJ07f0
今更なんだけど東京、大阪、京都のほかに神奈川も
「新年度から東京都と連動して、健全育成条例の改正を検討」なんだね
警察と弁護士が意図的に犯罪者を増やして金儲けをしようとしてるんだろうな
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/10710430552
「新年度から東京都と連動して、健全育成条例の改正を検討」なんだね
警察と弁護士が意図的に犯罪者を増やして金儲けをしようとしてるんだろうな
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/10710430552
パチンコを規制しなさいよ。毎年、子供の命が奪われてるんですけど。
だいたい規制で子供の育成を守るって具体的にどういうものを守るか言われてないし。
子供の命が奪われたら育成もへったくれもない。子供の育成よりも。
東京知事やそれに同調してる人を幼稚園から教育やり直した方がいいんじゃない。
差別発言多い。
だいたい規制で子供の育成を守るって具体的にどういうものを守るか言われてないし。
子供の命が奪われたら育成もへったくれもない。子供の育成よりも。
東京知事やそれに同調してる人を幼稚園から教育やり直した方がいいんじゃない。
差別発言多い。
後、「子供に見せたくない」って言うけど、それは
自分が見たくないからでしょ？子供をダシに使うな。連投スマン。
自分が見たくないからでしょ？子供をダシに使うな。連投スマン。
そもそも、子供が変な漫画読んでたとしても、親が
「あんたにはまだ早い！」「変なもん読むな！」「現実でやったら犯罪よ！」
って注意すりゃいいだけの話だよね
そんな注意すらできないのかと…
躾まで国に丸投げする親の子供がまともに育つとはとても思えん
「あんたにはまだ早い！」「変なもん読むな！」「現実でやったら犯罪よ！」
って注意すりゃいいだけの話だよね
そんな注意すらできないのかと…
躾まで国に丸投げする親の子供がまともに育つとはとても思えん
かといって、じゃ提供する側は無制限かつ無責任でいいの？
って気持ちもあるんだよね
国による脳みそ内の規制は論外だけどさ
って気持ちもあるんだよね
国による脳みそ内の規制は論外だけどさ
同人誌は連絡が取れないって
ひょっとして苦情がスルーされたってことはない？
乱丁落丁のような製品上の苦情は受け付けるけど
内容のクレームはスルー推奨文化があるよね。
連絡先が書いていないより、
クレームを無視するから連絡が取れない可能性の方が高いと思うんだけど。
ひょっとして苦情がスルーされたってことはない？
乱丁落丁のような製品上の苦情は受け付けるけど
内容のクレームはスルー推奨文化があるよね。
連絡先が書いていないより、
クレームを無視するから連絡が取れない可能性の方が高いと思うんだけど。
書店のポップや本の表紙に注意書きを載せることが出来れば良いなと思う。
昔は消費税を含めた値段がみせで表示されてなかったのに。
今、殆んど表示されてるから出来ないことはないだろう。
昔は消費税を含めた値段がみせで表示されてなかったのに。
今、殆んど表示されてるから出来ないことはないだろう。
118 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 11:31:49 ID:2AWp72xfO
対策スレ>>954
内容については全解禁ではなく現状維持、
販売については書店での自主的ゾーニングが望ましい、
って感じじゃないかな。
少コミについてはそれこそ都知事じゃないがw
自分は読んだことがないのでなんとも言えないけど、
編集部側が今回のことをどう捉えるかに掛かってんのかなぁ。
内容については全解禁ではなく現状維持、
販売については書店での自主的ゾーニングが望ましい、
って感じじゃないかな。
少コミについてはそれこそ都知事じゃないがw
自分は読んだことがないのでなんとも言えないけど、
編集部側が今回のことをどう捉えるかに掛かってんのかなぁ。
>>118
＞販売については書店での自主的ゾーニングが望ましい
これが難しいんだけどねｗ
店はできれば小学生にも売って儲けたいわけで。
ちなみに、自主的に成人マークを付けたもの（表示図書）なら大丈夫だけど
不健全図書に指定されたものは、例え注意書きを出していても
18歳未満に売ったら店側が処罰の対象ですよ。
処罰を免れるのは「過失のない時」、つまり青少年が偽の身分証を見せたような場合だけ。
＞販売については書店での自主的ゾーニングが望ましい
これが難しいんだけどねｗ
店はできれば小学生にも売って儲けたいわけで。
ちなみに、自主的に成人マークを付けたもの（表示図書）なら大丈夫だけど
不健全図書に指定されたものは、例え注意書きを出していても
18歳未満に売ったら店側が処罰の対象ですよ。
処罰を免れるのは「過失のない時」、つまり青少年が偽の身分証を見せたような場合だけ。
注意書きがしてあるのに。それでも買うのは自己責任じゃないの？
「知らなくて買った」では通用しない。注意書きの最後に。「万が一のことが起きても当店では一切責任
負いません。」て書いときゃいいよ
。
「知らなくて買った」では通用しない。注意書きの最後に。「万が一のことが起きても当店では一切責任
負いません。」て書いときゃいいよ
。
店側が絶対売らなきゃ済む話なんだがね
123 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 13:57:30 ID:2AWp72xfO
>>121
それは万が一裁判になったら通らないんだよね。
年齢確認等で購入するまでに止める術があるんだから。
だからこそ販売する側での努力もまた必要。
その「努力」に行政の介入は不必要。
●作品内容に合わせた販売者から購入者への確認努力
と
●作品内容や出版業界への行政の介入
は別に考えないとね。
行政の介入がなくとも十分出来ることなのに努力しない業界
子供をダシにして広範囲で手出しをしようとする行政
後者にもしっかりと反対しつつ
自分たちでもしっかりと努力すること。
何事も向上する為の努力を放棄しちゃダメだと思う。
それは万が一裁判になったら通らないんだよね。
年齢確認等で購入するまでに止める術があるんだから。
だからこそ販売する側での努力もまた必要。
その「努力」に行政の介入は不必要。
●作品内容に合わせた販売者から購入者への確認努力
と
●作品内容や出版業界への行政の介入
は別に考えないとね。
行政の介入がなくとも十分出来ることなのに努力しない業界
子供をダシにして広範囲で手出しをしようとする行政
後者にもしっかりと反対しつつ
自分たちでもしっかりと努力すること。
何事も向上する為の努力を放棄しちゃダメだと思う。
BLに関しては、書店側の意識が低いのか営業努力なのか中身を読んだ事がないのか、
悲しいかな少女漫画や少女小説と一緒の棚で売られているところがまだ多いんだよね。
そういうところ、見かけたら出来るだけ柔らかめに凸して
売り場を分けてもらえるよう頼んでいるけど、書店さん側はどう分けたら良いのか分からないみたい。
チェーン店でも店によって並べ方が違うし、小説なんかだと新書BLは大人向けのところに、
文庫BLはﾗｳﾞｧｰｽﾞ文庫あたりまで子供向けのところにおいてあったりとかいう所も。
BLに関しては混乱しているという印象なんで、出版社側でなんとか区分けしてくれるといいと思う。
悲しいかな少女漫画や少女小説と一緒の棚で売られているところがまだ多いんだよね。
そういうところ、見かけたら出来るだけ柔らかめに凸して
売り場を分けてもらえるよう頼んでいるけど、書店さん側はどう分けたら良いのか分からないみたい。
チェーン店でも店によって並べ方が違うし、小説なんかだと新書BLは大人向けのところに、
文庫BLはﾗｳﾞｧｰｽﾞ文庫あたりまで子供向けのところにおいてあったりとかいう所も。
BLに関しては混乱しているという印象なんで、出版社側でなんとか区分けしてくれるといいと思う。
125 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 14:30:54 ID:ZrpbeU/iO
議論はこっちでいいんだよね？
ところで賛成派が何をアピールし、どこに落とし所を持ってくるか情報収集したいね。
今までは食い止めるのが精一杯だったけど、最終目標は廃案に持ち込み、
行政に手出しをされる前にこちら側が自主的にゾーニング等対策を取る必要がありと思う。
売り手買い手の利益を奪ってしまわないように慎重になる必要はあるけど、自衛しなければモンスターペアレントに潰されそうだし。
異論はあるだろうけど、表現の自由を守るためには時代に合った守り方を考えなきゃね。
ところで賛成派が何をアピールし、どこに落とし所を持ってくるか情報収集したいね。
今までは食い止めるのが精一杯だったけど、最終目標は廃案に持ち込み、
行政に手出しをされる前にこちら側が自主的にゾーニング等対策を取る必要がありと思う。
売り手買い手の利益を奪ってしまわないように慎重になる必要はあるけど、自衛しなければモンスターペアレントに潰されそうだし。
異論はあるだろうけど、表現の自由を守るためには時代に合った守り方を考えなきゃね。
もうちょっと情報が出てくるといいと思うけど……どちらにしろ、しばらくは様子見だね。
やっぱりあれか、黒いカーテンで仕切った売り場に……
もうそれでもいいんじゃね？
しかしライン決めが難しいよね・・・
今のBLとか少女漫画の一部は完全にそちらに入れてもいいと思うんだがｗ
しかしライン決めが難しいよね・・・
今のBLとか少女漫画の一部は完全にそちらに入れてもいいと思うんだがｗ
130 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 14:44:51 ID:ZrpbeU/iO
>>124
>BLに関しては、書店側の意識が低いのか営業努力なのか中身を読んだ事がないのか、
>悲しいかな少女漫画や少女小説と一緒の棚で売られているところがまだ多いんだよね。
問題なかったから苦情もこなかったんだろ
書き手側やBL好きの側に「堂々と置かれて恥ずかしい」ってのはあったかもしれんがな
以下ウィキペディアより引用
--------------
文化依存症候群は、ある地域・民族・文化環境において発生しやすい精神疾患の事を指す。
■日本の対人恐怖症(Taijin kyofusho symptoms)
・他人を傷つけるか、迷惑をかける、怒らせてしまう自分自身に対する自律的な恐怖という症状が見られる。
・「恥の文化（shame culture）」の表出とも解される。
・対人恐怖症は引きこもりを伴うことが多い。
---------------
工作員は反対派の女性心理をついて
「私達が悪かったんだから」という方向に持っていかせようとする
存在していない被害者をでっちあげてくる
けど被害者なんて存在していないから
騙されちゃ駄目だ
被害者がそんざいしていないのに、何のための規制だ
いらない規制なんだから廃案だ
>BLに関しては、書店側の意識が低いのか営業努力なのか中身を読んだ事がないのか、
>悲しいかな少女漫画や少女小説と一緒の棚で売られているところがまだ多いんだよね。
問題なかったから苦情もこなかったんだろ
書き手側やBL好きの側に「堂々と置かれて恥ずかしい」ってのはあったかもしれんがな
以下ウィキペディアより引用
--------------
文化依存症候群は、ある地域・民族・文化環境において発生しやすい精神疾患の事を指す。
■日本の対人恐怖症(Taijin kyofusho symptoms)
・他人を傷つけるか、迷惑をかける、怒らせてしまう自分自身に対する自律的な恐怖という症状が見られる。
・「恥の文化（shame culture）」の表出とも解される。
・対人恐怖症は引きこもりを伴うことが多い。
---------------
工作員は反対派の女性心理をついて
「私達が悪かったんだから」という方向に持っていかせようとする
存在していない被害者をでっちあげてくる
けど被害者なんて存在していないから
騙されちゃ駄目だ
被害者がそんざいしていないのに、何のための規制だ
いらない規制なんだから廃案だ
ゾーニングに断固反対してる人はなんなの？未成年なの？
被害があるか無いかなんて数字に出にくいし決めつけられないよ
もちろんこの条例は廃案にした上で、自分たちがやるべきこともあると思う
被害があるか無いかなんて数字に出にくいし決めつけられないよ
もちろんこの条例は廃案にした上で、自分たちがやるべきこともあると思う
133 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 15:24:44 ID:ZrpbeU/iO
>>132
だよね。
ところが被害者がいると強硬に主張する人間が自公だけでなく民主の都議にもいるから大変なんだ。
ここでいう被害者とは、キャラクターの人権侵害よ、二次元も守らなくっちゃ！ではない。
1、(私にとって)不快なものが野放しにされている、精神的苦痛を受けた！
2、フィクをリアに持ち込むキモオタがいるからリア青少年が性犯罪にあう！
という考えなんだ。
あとは早熟ヤリマンヤリチンが増えるとでも考えてるのかなぁ。
セックスの意味や存在を知った上でやるかやらないかを決めるのが成長だと思うが、毒女の意見だから説得力ないか。
だよね。
ところが被害者がいると強硬に主張する人間が自公だけでなく民主の都議にもいるから大変なんだ。
ここでいう被害者とは、キャラクターの人権侵害よ、二次元も守らなくっちゃ！ではない。
1、(私にとって)不快なものが野放しにされている、精神的苦痛を受けた！
2、フィクをリアに持ち込むキモオタがいるからリア青少年が性犯罪にあう！
という考えなんだ。
あとは早熟ヤリマンヤリチンが増えるとでも考えてるのかなぁ。
セックスの意味や存在を知った上でやるかやらないかを決めるのが成長だと思うが、毒女の意見だから説得力ないか。
134 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 15:25:08 ID:uLhhFFR50
>>132
＞被害があるか無いかなんて数字に出にくいし決めつけられないよ
存在していない被害を、さも存在するかのように言うやつって何なの？
このスレは有害コミック規制についてのスレだから
自主規制の話しはスレ違い
ゾーニングの話はスレ違いだから迷惑だって言ってるのが解らないの？
お前がまずスレタイ読んで会話のゾーニングしろよ
お前が会話のゾーニングを守らないから
コミック規制について話したい人たちが被害にあってるの
お前のせいで明らかに被害者が存在してるの
ゾーニングを考えるスレでも立ててそっちでやってろ
加害者のくせに被害者に向かって「これについて話せ」って
何様のつもりだ、ふてぶてしいわ！
＞被害があるか無いかなんて数字に出にくいし決めつけられないよ
存在していない被害を、さも存在するかのように言うやつって何なの？
このスレは有害コミック規制についてのスレだから
自主規制の話しはスレ違い
ゾーニングの話はスレ違いだから迷惑だって言ってるのが解らないの？
お前がまずスレタイ読んで会話のゾーニングしろよ
お前が会話のゾーニングを守らないから
コミック規制について話したい人たちが被害にあってるの
お前のせいで明らかに被害者が存在してるの
ゾーニングを考えるスレでも立ててそっちでやってろ
加害者のくせに被害者に向かって「これについて話せ」って
何様のつもりだ、ふてぶてしいわ！
135 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 15:27:39 ID:uLhhFFR50
>>133
じゃあお前がゾーニングについて考えるスレ立ててやれよ
ゾーニングについて語りたいやつが大勢いるんだろ？
需要あるんだろ？
寄生虫みたいにこのスレに寄生してスレ違いしてないで
ちゃんと自分らでスレ立てろよ
じゃあお前がゾーニングについて考えるスレ立ててやれよ
ゾーニングについて語りたいやつが大勢いるんだろ？
需要あるんだろ？
寄生虫みたいにこのスレに寄生してスレ違いしてないで
ちゃんと自分らでスレ立てろよ
ずいぶん極論の人がいるね
自分の意見と違うからってなんでもかんでも工作員にするのはちょっと…
規制反対派にも色々意見はあるんだし、そもそもここはゾーニング論議おｋのスレだよ
それともわかってて荒らしてるのかな？
大体売り場わけてなくても問題なかったとこは、
あくまで『今までは』問題がなかった(あるいは発覚しなかった)だけで
これから先も大丈夫とは限らないし、中には苦情きてる書店もあると思うよ
規制派にそういうとこ突っ込まれたりしてるんだから
あんまり極端なもの見せればショックを受ける子供だっていないわけじゃない
そりゃ子供にだって知る権利はあるけど、現状だと知るつもりはなかったことを
売り場わけてなかったりしたせいで、いきなり叩きつけられる可能性があるんだよね
自分の意見と違うからってなんでもかんでも工作員にするのはちょっと…
規制反対派にも色々意見はあるんだし、そもそもここはゾーニング論議おｋのスレだよ
それともわかってて荒らしてるのかな？
大体売り場わけてなくても問題なかったとこは、
あくまで『今までは』問題がなかった(あるいは発覚しなかった)だけで
これから先も大丈夫とは限らないし、中には苦情きてる書店もあると思うよ
規制派にそういうとこ突っ込まれたりしてるんだから
あんまり極端なもの見せればショックを受ける子供だっていないわけじゃない
そりゃ子供にだって知る権利はあるけど、現状だと知るつもりはなかったことを
売り場わけてなかったりしたせいで、いきなり叩きつけられる可能性があるんだよね
ID:uLhhFFR50
この人ストレス溜まってんの？
なんかレス全部煽り口調なんだけどｗ
この人ストレス溜まってんの？
なんかレス全部煽り口調なんだけどｗ
138 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 15:34:52 ID:ZrpbeU/iO
>>133
そういうキモオタがもし実在すると仮定するなら、
彼らから彼らの欲求の捌け口である二次元まで奪ったらもっと恐ろしい事になりそうなんだけどねｗ
タバコやアルコールと同じだと思ってんのかな？ロリ断ちすればそのうち無くても平気になる！！みたいなｗ
>>138
そうなんだ。㌧
そういうキモオタがもし実在すると仮定するなら、
彼らから彼らの欲求の捌け口である二次元まで奪ったらもっと恐ろしい事になりそうなんだけどねｗ
タバコやアルコールと同じだと思ってんのかな？ロリ断ちすればそのうち無くても平気になる！！みたいなｗ
>>138
そうなんだ。㌧
>>136
ゾーニング自体は必要だと思うさ
だがそうやって受身受身で
相手の要求を呑んでいた結果がこれだろ？
こっちが折れて相手の要求を受け入れれば受け入れるほど
むこうは調子に乗ってつけあがる
こちらの努力でリアル売り場の状況が改善すれば改善するほど
あっちはこっちが弱いと見て、ますます締め付けてくるんだよ
ゾーニングすることでコミック規制がなくなるって幻想はもう捨てた方がいい
ゾーニングの努力と、コミック規制は、いまやまったく別問題だ
何故ならゾーニングの努力をすればするほど規制が厳しくなったから
高校PTAの人の記事にも同じようなことが書いてあった
子供の携帯でのネット閲覧について
学校や保護者は、企業にかけあって努力してきて
状況は改善に向かっていたのに
いままでの学校や企業の努力を丸無視する形で今回の条例が出たって
もともとあっちは警察の天下り先の確保とか言論弾圧が目的で
子供のことも、国民経済のことも考えちゃいないんだから
コミック規制のスレでゾーニングについて語るのは今となっては斜め下だ
ゾーニング自体は必要だと思うさ
だがそうやって受身受身で
相手の要求を呑んでいた結果がこれだろ？
こっちが折れて相手の要求を受け入れれば受け入れるほど
むこうは調子に乗ってつけあがる
こちらの努力でリアル売り場の状況が改善すれば改善するほど
あっちはこっちが弱いと見て、ますます締め付けてくるんだよ
ゾーニングすることでコミック規制がなくなるって幻想はもう捨てた方がいい
ゾーニングの努力と、コミック規制は、いまやまったく別問題だ
何故ならゾーニングの努力をすればするほど規制が厳しくなったから
高校PTAの人の記事にも同じようなことが書いてあった
子供の携帯でのネット閲覧について
学校や保護者は、企業にかけあって努力してきて
状況は改善に向かっていたのに
いままでの学校や企業の努力を丸無視する形で今回の条例が出たって
もともとあっちは警察の天下り先の確保とか言論弾圧が目的で
子供のことも、国民経済のことも考えちゃいないんだから
コミック規制のスレでゾーニングについて語るのは今となっては斜め下だ
>>140
相手の要求とか関係なくいい機会だから見直した方がいいと思う。
向こうがそれをどうとるかは分からないけど・・・
ちなみに
＞何故ならゾーニングの努力をすればするほど
ここはどこでされているんだ？同人は頑張ってると思うが商業は野放しだと思うぞ
つまりもう何もしても無駄だと言いたいのか？
廃案にしたあと同じ事が繰り返されないようにゾーニングの見直しはぜひともするべきだと思うのだが
駄目もとだったとしても
相手の要求とか関係なくいい機会だから見直した方がいいと思う。
向こうがそれをどうとるかは分からないけど・・・
ちなみに
＞何故ならゾーニングの努力をすればするほど
ここはどこでされているんだ？同人は頑張ってると思うが商業は野放しだと思うぞ
つまりもう何もしても無駄だと言いたいのか？
廃案にしたあと同じ事が繰り返されないようにゾーニングの見直しはぜひともするべきだと思うのだが
駄目もとだったとしても
例え、漫画の販売、所持を規制しても。子供は変わると思う？
親が変わらないと子供も変わらないよ。それに気づかないから
何かのせいにしてドンドン目についたものを消されてしまうキリがない。
結果的に無駄な税金が流れることになるよ。東京オリンピックを呼ぶために
ドブに捨てた金額知ってる何百億と言われてる。
親が変わらないと子供も変わらないよ。それに気づかないから
何かのせいにしてドンドン目についたものを消されてしまうキリがない。
結果的に無駄な税金が流れることになるよ。東京オリンピックを呼ぶために
ドブに捨てた金額知ってる何百億と言われてる。
145 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 15:54:56 ID:ZrpbeU/iO
>>139
規制すればいいじゃん、な人に聞いたら大体1か2の答えだった。
昔（何年前かは不明）は漫画であっても大人の女性がセックスの対象であった。
今の漫画は児童まで全部対象だから気持ち悪いという。
問題を深く知らない一般人はこんな感覚。
そういう認識しかない人達は表現の自由が侵害されると聞いてもピンとこないみたい。
規制推進派が正しいとは思わないが、相手の思考や推してくるポイントを理解するのは理論武装に役立つよ。
規制すればいいじゃん、な人に聞いたら大体1か2の答えだった。
昔（何年前かは不明）は漫画であっても大人の女性がセックスの対象であった。
今の漫画は児童まで全部対象だから気持ち悪いという。
問題を深く知らない一般人はこんな感覚。
そういう認識しかない人達は表現の自由が侵害されると聞いてもピンとこないみたい。
規制推進派が正しいとは思わないが、相手の思考や推してくるポイントを理解するのは理論武装に役立つよ。
TLは主人公の小学生がセックスする話になってる
ここまで低年齢化になっていたことを知らなかった
高校生は恋愛をしてはいけないのか！という意見をよくみるが
高校生の恋愛だから相手が小学生でもいいのか？
これも恋愛の自由なんだろうか…
低年齢主人公のセックスに衝撃を受けた自分はオバサンなのかな…
ここまで低年齢化になっていたことを知らなかった
高校生は恋愛をしてはいけないのか！という意見をよくみるが
高校生の恋愛だから相手が小学生でもいいのか？
これも恋愛の自由なんだろうか…
低年齢主人公のセックスに衝撃を受けた自分はオバサンなのかな…
>>144
なるほど、ゾーニング議論もおｋなのか
じゃあ次スレからはその一文を消去することを提案する
コミック規制に関するレスよりもゾーニング議論の方が多いようだから
スレ分けして、ゾーニング議論専用のスレを立てるべきだ
なるほど、ゾーニング議論もおｋなのか
じゃあ次スレからはその一文を消去することを提案する
コミック規制に関するレスよりもゾーニング議論の方が多いようだから
スレ分けして、ゾーニング議論専用のスレを立てるべきだ
>>143
性に対する興味や欲求が消えるわけじゃないから、何らかの形で
たとえばエロ本回し読み、のように、どこかであらわれて行動にでるよね。
エロ本ならまだいい。それが実在女子(男子もか)に向かったらと思うと恐ろしい。
結局全てを解決できるのは親と子の対話、リテラシー教育。
賛成派も一枚岩じゃないんだよね。
このことを分かってなくて「見せなければクリーンな青少年が育つ」と本気で
信じてる人もいれば、とっくに承知の上で、例えば天下り先確保のためだとか
全然違う目的で賛成派に入っている人もいる。
性に対する興味や欲求が消えるわけじゃないから、何らかの形で
たとえばエロ本回し読み、のように、どこかであらわれて行動にでるよね。
エロ本ならまだいい。それが実在女子(男子もか)に向かったらと思うと恐ろしい。
結局全てを解決できるのは親と子の対話、リテラシー教育。
賛成派も一枚岩じゃないんだよね。
このことを分かってなくて「見せなければクリーンな青少年が育つ」と本気で
信じてる人もいれば、とっくに承知の上で、例えば天下り先確保のためだとか
全然違う目的で賛成派に入っている人もいる。
149 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/22(月) 16:01:26 ID:jr1pcIKq0
性行為に肯定的じゃないのは平気ですよー、みだりにそういうシーンがないのは平気ですよー
って賛成派は火消ししようとしてるけど、それを判断するのが誰か分からないからなあ・・・
作家さんは「これひっかかったらどうしよう」と思って何も描けなくなっちゃうわな
どうせ裁判で「読者の性的欲求を満たすために描いたわけじゃないです」って訴えても「ハイ嘘」で終了でしょ？
風木なんかは結構みだりにｗ性行為のシーンがあると思うんだがセーフらしいし訳分かんないよー
って賛成派は火消ししようとしてるけど、それを判断するのが誰か分からないからなあ・・・
作家さんは「これひっかかったらどうしよう」と思って何も描けなくなっちゃうわな
どうせ裁判で「読者の性的欲求を満たすために描いたわけじゃないです」って訴えても「ハイ嘘」で終了でしょ？
風木なんかは結構みだりにｗ性行為のシーンがあると思うんだがセーフらしいし訳分かんないよー
151 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 16:05:34 ID:ZrpbeU/iO
>>145
>今の漫画は児童まで全部対象だから気持ち悪いという。
規制すればいいじゃん、な人って一般人？ヲタ？
最近のロリエロ漫画が存在することが一般に知れ渡ったのは
マスコミが報道して一般人に知らせたからだろ
マスコミが「有害コミック」って概念を何十年にもわたって
一般人に植えつけてきた
犯罪者がオタクだったとか報道してさ
>相手の思考や推してくるポイントを理解するのは理論武装に役立つよ。
敵がどういう方向で攻めようとしてるかってのは
朝日や毎日の記事を読むだけで充分
NHKのニュースでもいいがなｗ
>今の漫画は児童まで全部対象だから気持ち悪いという。
規制すればいいじゃん、な人って一般人？ヲタ？
最近のロリエロ漫画が存在することが一般に知れ渡ったのは
マスコミが報道して一般人に知らせたからだろ
マスコミが「有害コミック」って概念を何十年にもわたって
一般人に植えつけてきた
犯罪者がオタクだったとか報道してさ
>相手の思考や推してくるポイントを理解するのは理論武装に役立つよ。
敵がどういう方向で攻めようとしてるかってのは
朝日や毎日の記事を読むだけで充分
NHKのニュースでもいいがなｗ
153 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 16:18:23 ID:ZrpbeU/iO
今ちょうど春コミのことテレビで取り上げていたけど
水戸の人は歓迎してたよ。
若い人がきてくれて嬉しい、町おこしになるって。
なのに、東京都のやろうとしている糞条例のせいで終わりそうだけど。
水戸の人は歓迎してたよ。
若い人がきてくれて嬉しい、町おこしになるって。
なのに、東京都のやろうとしている糞条例のせいで終わりそうだけど。
>>140
落ち着け。>140とゾーニング議論してる住人とでは、考えてる相手が違う。
確かにゾーニングいくらやったって、ガチガチの規制派は納得しないよ。
彼ら彼女らは、過激表現を子供に見せたくない止まりじゃなくて
「自分たちの嫌な表現」を国内から撲滅したいんだから。
この板で、自主的にゾーニング・レーティングしろって言ってる住人は
推進派に妥協するためじゃなく、その他大勢を納得させるための対策として言ってる。
今、表現規制を推進したがってるのも、反対してるのも国民の一部だ。
それ以外の「その他大勢」を味方につけられれば流れが変わる。
推進派はそれを狙って、一般が賛同しやすいリアル児童虐待画像の
規制なんかを前面に出し、それとフィクを「児童ポルノ」なんて名称で
わざとごっちゃにして、フィク規制も（気付かせず）支持させようとしている。
ゾーニング・レーティング派は逆に、「既にこれだけの対策がなされている」と
アピールすることで、一般人に「それなら、それ以上お上が規制するのは
やりすぎじゃない？」と思わせて反対させたい、少なくとも賛成させたくないんだよ。
落ち着け。>140とゾーニング議論してる住人とでは、考えてる相手が違う。
確かにゾーニングいくらやったって、ガチガチの規制派は納得しないよ。
彼ら彼女らは、過激表現を子供に見せたくない止まりじゃなくて
「自分たちの嫌な表現」を国内から撲滅したいんだから。
この板で、自主的にゾーニング・レーティングしろって言ってる住人は
推進派に妥協するためじゃなく、その他大勢を納得させるための対策として言ってる。
今、表現規制を推進したがってるのも、反対してるのも国民の一部だ。
それ以外の「その他大勢」を味方につけられれば流れが変わる。
推進派はそれを狙って、一般が賛同しやすいリアル児童虐待画像の
規制なんかを前面に出し、それとフィクを「児童ポルノ」なんて名称で
わざとごっちゃにして、フィク規制も（気付かせず）支持させようとしている。
ゾーニング・レーティング派は逆に、「既にこれだけの対策がなされている」と
アピールすることで、一般人に「それなら、それ以上お上が規制するのは
やりすぎじゃない？」と思わせて反対させたい、少なくとも賛成させたくないんだよ。
>>147
無茶言うな。
そうでなくても表現規制関係のスレは、この板では昔から
「萌えと関係ないんだから板違い」として嫌う住人が一定数いる。
先週までのような緊急の時以外でさらにスレ増やしたら、そういう層に
「規制反対言う奴らは板ルールも守らず勝手にスレ乱立する厨だ」と
レッテル貼られて「規制反対派」ごと嫌われる。
下手すると「あんな連中が反対する規制なら悪くないに違いない」つー
敵の敵は味方な超論理に走るタイプさえ出る。
ゾーニングの話がそんなに嫌なら、今のところは都条例スレの方だけ
チェックしてればいいんじゃないかと思う。あっちではスレチなんだし。
無茶言うな。
そうでなくても表現規制関係のスレは、この板では昔から
「萌えと関係ないんだから板違い」として嫌う住人が一定数いる。
先週までのような緊急の時以外でさらにスレ増やしたら、そういう層に
「規制反対言う奴らは板ルールも守らず勝手にスレ乱立する厨だ」と
レッテル貼られて「規制反対派」ごと嫌われる。
下手すると「あんな連中が反対する規制なら悪くないに違いない」つー
敵の敵は味方な超論理に走るタイプさえ出る。
ゾーニングの話がそんなに嫌なら、今のところは都条例スレの方だけ
チェックしてればいいんじゃないかと思う。あっちではスレチなんだし。
>>156
そいつは対策スレでもお触り禁止の人だからスルーで
そいつは対策スレでもお触り禁止の人だからスルーで
>>154
＞なのに、東京都のやろうとしている糞条例のせいで終わりそうだけど。
これはよけいだと思う
いや、その通りなんだけどw
印象悪くなるようなレスはなるべく控えようよ
水戸の人たちが町おこしになるとか喜んでたってことは
積極的に広めてもいいと思うけど
あと何か迷惑かけてたようなことがあったら
反省点もきちんと考えていかないと
規制派に付け入る隙を与えてしまう気がする…
＞なのに、東京都のやろうとしている糞条例のせいで終わりそうだけど。
これはよけいだと思う
いや、その通りなんだけどw
印象悪くなるようなレスはなるべく控えようよ
水戸の人たちが町おこしになるとか喜んでたってことは
積極的に広めてもいいと思うけど
あと何か迷惑かけてたようなことがあったら
反省点もきちんと考えていかないと
規制派に付け入る隙を与えてしまう気がする…
>>149
乙です。
>フォトショップ等
PSがどの程度未成年に知られているか、よくわからないので
「エクセルやワード、フォトショップ」と例をふやしてもいいかもしれないですね。
あと右側カラムの
>非実在青少年規制は児童ポルノ規制ではありません。
と
>被害者の存在しない『非実在青少年』の表現規制に反対をしています。
>実際に被害者が存在する『児童ポルノ』規制に反対をしているわけではありません。
の所が初見の人に少々わかりにくいので、
>被害者の存在しない(ry
>実際に被害者が存在する(ry
の前に「私たちは」という主語をいれるほうが明確になってよいかもです。
乙です。
>フォトショップ等
PSがどの程度未成年に知られているか、よくわからないので
「エクセルやワード、フォトショップ」と例をふやしてもいいかもしれないですね。
あと右側カラムの
>非実在青少年規制は児童ポルノ規制ではありません。
と
>被害者の存在しない『非実在青少年』の表現規制に反対をしています。
>実際に被害者が存在する『児童ポルノ』規制に反対をしているわけではありません。
の所が初見の人に少々わかりにくいので、
>被害者の存在しない(ry
>実際に被害者が存在する(ry
の前に「私たちは」という主語をいれるほうが明確になってよいかもです。
＞なのに、東京都のやろうとしている糞条例のせいで終わりそうだけど。
まあ水戸は本気でコミケが欲しいみたいだから
東京が追い出すならありがたく迎えるんだろうけど
現時点では夏冬コミ移転できるキャパはなさそうだよなあ
まあ水戸は本気でコミケが欲しいみたいだから
東京が追い出すならありがたく迎えるんだろうけど
現時点では夏冬コミ移転できるキャパはなさそうだよなあ
今日はまた昨日とかとは反対方向に困った流れだね
私が思う理想は、
この漫画を子供に見せたくない、
と思った親は、出版社や書店に個別に通告してもらうようにしてもらいたい。
一足飛びに行政に通告、この種類の漫画は全部禁止とかじゃなくて。
これがＰＴＡがや親がする責任てもんじゃないか。
その努力を怠って行政に頼るなというはなしだ。
自主規制というよりは、問題があるものを適宜
各店舗、各出版社に真摯に対応してもらうという
形が理想だと思うんだが。審査機関もいらんしな
つまり全て現行法でことたりるってことさ
私が思う理想は、
この漫画を子供に見せたくない、
と思った親は、出版社や書店に個別に通告してもらうようにしてもらいたい。
一足飛びに行政に通告、この種類の漫画は全部禁止とかじゃなくて。
これがＰＴＡがや親がする責任てもんじゃないか。
その努力を怠って行政に頼るなというはなしだ。
自主規制というよりは、問題があるものを適宜
各店舗、各出版社に真摯に対応してもらうという
形が理想だと思うんだが。審査機関もいらんしな
つまり全て現行法でことたりるってことさ
どっかのサイトで言われてたことだがね。
どこだったっけなあ
どこだったっけなあ
163 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 18:05:09 ID:uLhhFFR50
>>155
>アピールすることで、一般人に「それなら、それ以上お上が規制するのは
>やりすぎじゃない？」と思わせて反対させたい、少なくとも賛成させたくないんだよ。
それには同意だ
本屋の陳列に関してなら、本屋そのものに苦情を言えばいいわけだし
本屋の陳列を変えさせるために都が条例で規制するというのは違うと思う
苦情が来ないから対応がなされないわけで
高校PTAは出会い系などの携帯サイトにより学生に問題が発生していたから
企業に問題提示し、双方で話し合いをすすめて、状況改善に努めていたそうだ
小学校のPTAだって大勢の父兄が問題を感じていたなら、とっくに本屋に陳情を寄せてたはずじゃないか？
マスコミの報道は問題を感じている人のほうが大多数みたいな印象操作してるが
実際には規制派はごくわずかだと思う
だが団体名で声あげてるから、大勢いるように見える
個人的には子供の側が親に言わないから、親も知らないんだと思うがね
BL本を見て親に「こんな本が！」って言う子供って、ほとんどいないだろ
小遣いも限られてるだろうから、次に買うときに地雷踏まないように注意するようになるか、
もしくは開眼して更なる深みにハマっていくかだろ
>>161
同意
それをしないのは、実は「この漫画を子供に見せたくない」という親はごく一握りで、
多数の同意を得られないからこそ、一足飛びに行政に頼ろうとしているのかと
>アピールすることで、一般人に「それなら、それ以上お上が規制するのは
>やりすぎじゃない？」と思わせて反対させたい、少なくとも賛成させたくないんだよ。
それには同意だ
本屋の陳列に関してなら、本屋そのものに苦情を言えばいいわけだし
本屋の陳列を変えさせるために都が条例で規制するというのは違うと思う
苦情が来ないから対応がなされないわけで
高校PTAは出会い系などの携帯サイトにより学生に問題が発生していたから
企業に問題提示し、双方で話し合いをすすめて、状況改善に努めていたそうだ
小学校のPTAだって大勢の父兄が問題を感じていたなら、とっくに本屋に陳情を寄せてたはずじゃないか？
マスコミの報道は問題を感じている人のほうが大多数みたいな印象操作してるが
実際には規制派はごくわずかだと思う
だが団体名で声あげてるから、大勢いるように見える
個人的には子供の側が親に言わないから、親も知らないんだと思うがね
BL本を見て親に「こんな本が！」って言う子供って、ほとんどいないだろ
小遣いも限られてるだろうから、次に買うときに地雷踏まないように注意するようになるか、
もしくは開眼して更なる深みにハマっていくかだろ
>>161
同意
それをしないのは、実は「この漫画を子供に見せたくない」という親はごく一握りで、
多数の同意を得られないからこそ、一足飛びに行政に頼ろうとしているのかと
>>161本当その通りだと思う。自分の子供のことを１～１０まで人任せ
って無責任だわ。
って無責任だわ。
477 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 18:48:26 ID:5PL1X0oS0
橋下の意見を生で見たけど
あたりさわりのないコメントだなこれ
記者：同じ知事としてなにか意見は？
橋下：手が回ってなくて全然しらないんだけど
まず実態を調べてみてもし規制が必要となったら
そこから表現の理由とのバランスを考えて云々
って感じだな
橋下の意見を生で見たけど
あたりさわりのないコメントだなこれ
記者：同じ知事としてなにか意見は？
橋下：手が回ってなくて全然しらないんだけど
まず実態を調べてみてもし規制が必要となったら
そこから表現の理由とのバランスを考えて云々
って感じだな
167 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 18:53:19 ID:27ZYuuS00
橋下知事のコメント自分も見たけど当たり障りがないって言うか、
これが普通だと思うわ…。
まずは調査して、数字なり目に見える形を把握して、それでも
－が大きいようなら「表現の自由」も絶対じゃなく、対策を考えるってさ
大して数字やデータも出さずに子供を守るため！って条例を通そうとした
石原知事は強引すぎるよ
これが普通だと思うわ…。
まずは調査して、数字なり目に見える形を把握して、それでも
－が大きいようなら「表現の自由」も絶対じゃなく、対策を考えるってさ
大して数字やデータも出さずに子供を守るため！って条例を通そうとした
石原知事は強引すぎるよ
494 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 18:52:12 ID:IbkzL47V0
日本テレビで橋下の意見は各記事に書いてあったとおりだな
表現の自由は絶対視ではない表現の事由によって損なわれる物が大きいのであれば
規制するべきだっけかなそんな感じの事言ってた
日本テレビで橋下の意見は各記事に書いてあったとおりだな
表現の自由は絶対視ではない表現の事由によって損なわれる物が大きいのであれば
規制するべきだっけかなそんな感じの事言ってた
169 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 18:57:48 ID:27ZYuuS00
ん？でも法律が絶対じゃないって言い出したら世の中混沌としそうな気もする
>>169
弁護士で規制派なんて奴も居るし
弁護士で規制派なんて奴も居るし
とりあえず調査結果に言及してからじゃないかなぁ
橋本氏のは
東京のは修正案がでるまで様子見かな
もちろんその間に動けるとこで動いたほうが良いだろうけど
またぎりぎりで出してきたら嫌だなぁ
橋本氏のは
東京のは修正案がでるまで様子見かな
もちろんその間に動けるとこで動いたほうが良いだろうけど
またぎりぎりで出してきたら嫌だなぁ
>>167
こういう調査ってやり方次第でどうにでもなるもんだよ。
調査といってるが、規制するための理由作りでしかない。
そもそも公共の福祉を個人の範囲をこえて拡大させたら、どんな
権利も国や自治体によって際限なく制限されてしまう。
こういう調査ってやり方次第でどうにでもなるもんだよ。
調査といってるが、規制するための理由作りでしかない。
そもそも公共の福祉を個人の範囲をこえて拡大させたら、どんな
権利も国や自治体によって際限なく制限されてしまう。
憲法を軽んじるのは弁護士としてどうかと思うけど、
適切なデータを出す為に調査してくれるのはむしろ好都合だよ
ちゃんとしたデータなら新しい情報になるし、異論があれば再検証や反論もできる
問題は規制派の出すデータでまともなものが今までなかった事だけど
大抵は意図的に回答を操作出来るようなアンケートとか、ゲーム脳みたいなトンデモ研究だったんだよね
適切なデータを出す為に調査してくれるのはむしろ好都合だよ
ちゃんとしたデータなら新しい情報になるし、異論があれば再検証や反論もできる
問題は規制派の出すデータでまともなものが今までなかった事だけど
大抵は意図的に回答を操作出来るようなアンケートとか、ゲーム脳みたいなトンデモ研究だったんだよね
174 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 19:06:56 ID:27ZYuuS00
でも今日の関西の放送は結構いい感じだった気がする
「しずかちゃんの入浴シーンもアウト！？それは嫌だなあ」とかさ
「しずかちゃんの入浴シーンもアウト！？それは嫌だなあ」とかさ
勝谷氏が石原知事と猪瀬の事を
「二人とも「お前が言うな」って人ですからね」って言ってくれた＠ニュースten
たかじんのそこまで言って委員会とかで都条例取り上げてくれないかな？
レギュラーに勝谷氏と(宮台氏の盟友)宮崎氏がいるからきちんと取り扱ってくれそう
…メール出してみよう
「二人とも「お前が言うな」って人ですからね」って言ってくれた＠ニュースten
たかじんのそこまで言って委員会とかで都条例取り上げてくれないかな？
レギュラーに勝谷氏と(宮台氏の盟友)宮崎氏がいるからきちんと取り扱ってくれそう
…メール出してみよう
自分も宮崎のてっちゃんの意見が聞きたい…
しかし、そこまでいって委員会は実は東京だけうつってないという罠…ｗ
179 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 19:11:35 ID:27ZYuuS00
急に話題をぶった切って悪いんだけどさ、例のまとめてくださったブログあるじゃん？
あれってリンク率どれぐらいなんだろ…
今自分がいるジャンルで貼ってるのは自分だけでさ、とあるサークルさんの
拍手レスでそれらしきレスがあって「その条例は知ってるけど、リンクはできない」云々って
あって…
なんでリンクしてくれないんだろうと思っちゃった…陰で活動してくれてるのに
なんかこう、みんな表ざった行動は控えていると言うか…
自分的には政治家に実名で意見するよりも匿名のサイトでリンク貼る方が
負担は軽いように思うんだ
あれってリンク率どれぐらいなんだろ…
今自分がいるジャンルで貼ってるのは自分だけでさ、とあるサークルさんの
拍手レスでそれらしきレスがあって「その条例は知ってるけど、リンクはできない」云々って
あって…
なんでリンクしてくれないんだろうと思っちゃった…陰で活動してくれてるのに
なんかこう、みんな表ざった行動は控えていると言うか…
自分的には政治家に実名で意見するよりも匿名のサイトでリンク貼る方が
負担は軽いように思うんだ
橋下に一度「公共の福祉」について質問してみたい。
サイトに張るのも勇気いるかもしれないよ。
趣味でやってるサイトに変な奴呼び込みたくないって気持ちは解らんでもない。
もしかしたら、個人でこっそり活動してくれている人もいるかもしれないしね。
橋本さんには現行の改正案は、法律家の目から見て本当に問題ないかということを尋ねてみたい気もする。
自分はまず廃案ありきで、「民間」で協議をゼロからやればいいと思ってる。
ゾーニングもレーティングも今の条例案ではどうやっても妙な乗り上げ方しかしない気がする。
なので実在児童が被害を受ける児童ポルノを取り締まるべき、という点と
ポルノ関係なく発生する児童虐待を取り締まって欲しいってことを
お願いのメールに書くつもり。
少なくとも親が自分の子供を売るのは二次があろうと関係ない部分だし、
「しつけ」と称した虐待ならなおさら。
趣味でやってるサイトに変な奴呼び込みたくないって気持ちは解らんでもない。
もしかしたら、個人でこっそり活動してくれている人もいるかもしれないしね。
橋本さんには現行の改正案は、法律家の目から見て本当に問題ないかということを尋ねてみたい気もする。
自分はまず廃案ありきで、「民間」で協議をゼロからやればいいと思ってる。
ゾーニングもレーティングも今の条例案ではどうやっても妙な乗り上げ方しかしない気がする。
なので実在児童が被害を受ける児童ポルノを取り締まるべき、という点と
ポルノ関係なく発生する児童虐待を取り締まって欲しいってことを
お願いのメールに書くつもり。
少なくとも親が自分の子供を売るのは二次があろうと関係ない部分だし、
「しつけ」と称した虐待ならなおさら。
既出かな？
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/21(日) 11:22:41.31 ID:e1RKmEtu0
pixivより
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9420688
「改正法案に少々思うところ有 逆にこどもが危険にさらされるのでは？
精神科看護師としてすこし考えてみました」
青少年健全育成法案改正について。
まず、『昇華』という、欲動を好ましい形で解消する方法があります。
それが、現在盛んに行われている創作活動にあてはまるとします。
児童への性的好奇心が漫画やアニメで満たされるなら、
実際の児童に被害は及ばないわけだし、健全な欲求解消行動だと私は考えています。
実際、児童にしか興味の持てない成人はいなくならないわけで、
創作活動まで規制されたら、抑圧された欲求はどこへむかうか？
それは実際の児童にです。精神医学的な発想に過ぎないけれど。少し実例を挙げます。
→絵を描くことで自傷行為を抑えることに成功していた患者さんがいました。
しかし、その子は親に「馬鹿になるから絵なんか描くな」と禁止されてしまいました。
その後、結局ストレスのはけ口として自傷行為に戻ってしまいました。…これと同じことです。
この事例では被害は自分自身だけですが、
児童ポルノの漫画などを規制された場合の被害者は、こどもなのです。
私は可決された場合の、こどもへの被害や性犯罪率の拡大を恐れています。
実際、多くのPTSD(心的外傷後ストレス障害)の患者さんもみてきました。
彼、彼女達のような被害者を増やしてしまうような社会にはしたくないんです。
どうか、欲動の対処法への自由を。創作に自由を！
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/21(日) 11:22:41.31 ID:e1RKmEtu0
pixivより
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9420688
「改正法案に少々思うところ有 逆にこどもが危険にさらされるのでは？
精神科看護師としてすこし考えてみました」
青少年健全育成法案改正について。
まず、『昇華』という、欲動を好ましい形で解消する方法があります。
それが、現在盛んに行われている創作活動にあてはまるとします。
児童への性的好奇心が漫画やアニメで満たされるなら、
実際の児童に被害は及ばないわけだし、健全な欲求解消行動だと私は考えています。
実際、児童にしか興味の持てない成人はいなくならないわけで、
創作活動まで規制されたら、抑圧された欲求はどこへむかうか？
それは実際の児童にです。精神医学的な発想に過ぎないけれど。少し実例を挙げます。
→絵を描くことで自傷行為を抑えることに成功していた患者さんがいました。
しかし、その子は親に「馬鹿になるから絵なんか描くな」と禁止されてしまいました。
その後、結局ストレスのはけ口として自傷行為に戻ってしまいました。…これと同じことです。
この事例では被害は自分自身だけですが、
児童ポルノの漫画などを規制された場合の被害者は、こどもなのです。
私は可決された場合の、こどもへの被害や性犯罪率の拡大を恐れています。
実際、多くのPTSD(心的外傷後ストレス障害)の患者さんもみてきました。
彼、彼女達のような被害者を増やしてしまうような社会にはしたくないんです。
どうか、欲動の対処法への自由を。創作に自由を！
周知活動に使うなら801向けに特化したサイトより
もっと一般向けを意識したサイトが必要かもな
それで今すぐ行動したくなった初心者がすぐに行動できるように
今すぐできることも明示していればベター
もっと一般向けを意識したサイトが必要かもな
それで今すぐ行動したくなった初心者がすぐに行動できるように
今すぐできることも明示していればベター
>>176
落ち着け
権力勝負なら負ける可能性はあるが
理論勝負なら絶対に勝てる
もしふざけた調査をしても、データを出すって事は時間もかかるし、出てきたデータは調子に乗ってアピールしだす
あの手の調査は既に散々やられてるから、反論に必要なデータは反対派側も集めてるからね
権力を盾にして強行されるよりも断然こっちのチャンスが増えるよ
落ち着け
権力勝負なら負ける可能性はあるが
理論勝負なら絶対に勝てる
もしふざけた調査をしても、データを出すって事は時間もかかるし、出てきたデータは調子に乗ってアピールしだす
あの手の調査は既に散々やられてるから、反論に必要なデータは反対派側も集めてるからね
権力を盾にして強行されるよりも断然こっちのチャンスが増えるよ
エロゲ板より
規制派工作員の戦い方（笑）が「安心させて戦意を削ごうぜ作戦」
に変わってきたのでご注意。
594 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 19:39:45 ID:CYt+5G350
>>590
ブログやTwitter方面の戦い方がな……
先週の会見からガラッと変わった
before
・オタは性犯罪者だから規制されて当然、死ね
・オタは自重しないから規制されて当然、死ね
・オタはキモいから叩かれて当然、死ね
↓
after
・規制されるのは強姦等の悪質な性描写だけだそうです、安心しました
・表現規制ではないそうです、安心しました
・条文を読んでみたら常識的なものでした、オタは頭が悪くて理解できていないだけ
規制派工作員の戦い方（笑）が「安心させて戦意を削ごうぜ作戦」
に変わってきたのでご注意。
594 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 19:39:45 ID:CYt+5G350
>>590
ブログやTwitter方面の戦い方がな……
先週の会見からガラッと変わった
before
・オタは性犯罪者だから規制されて当然、死ね
・オタは自重しないから規制されて当然、死ね
・オタはキモいから叩かれて当然、死ね
↓
after
・規制されるのは強姦等の悪質な性描写だけだそうです、安心しました
・表現規制ではないそうです、安心しました
・条文を読んでみたら常識的なものでした、オタは頭が悪くて理解できていないだけ
オーストラリアとんでもねえな
ハリポタが魔法を助長するっていう理由で有害図書くらってるんだってｗ
寿司フイタｗ
キリスト教が蔓延るとこうなるのか
日本潰れたらオタにはほんとに行くとこないんだな
ハリポタが魔法を助長するっていう理由で有害図書くらってるんだってｗ
寿司フイタｗ
キリスト教が蔓延るとこうなるのか
日本潰れたらオタにはほんとに行くとこないんだな
ラリアのとんでもなさは最早今更
「ﾋﾝﾇｰは未成年に見えるからポルノ出るの禁止」
「中国と同じネット検閲できる金盾導入しますた」
ﾋﾝﾇｰの女性は怒ってもいいと思うよ。正直。
ﾋﾝﾇｰの女性と結婚してる男性とかどうなんのかと問い詰めたい
あとカナダもとんでもない。
（確か規制が一番厳しいのがカナダ）
「ﾋﾝﾇｰは未成年に見えるからポルノ出るの禁止」
「中国と同じネット検閲できる金盾導入しますた」
ﾋﾝﾇｰの女性は怒ってもいいと思うよ。正直。
ﾋﾝﾇｰの女性と結婚してる男性とかどうなんのかと問い詰めたい
あとカナダもとんでもない。
（確か規制が一番厳しいのがカナダ）
>>171
民主党が、これから有識者とかの意見も聞きながら
修正案をまとめる（考える）っていうのをどこかで見た
だから民主党に意見を伝えて
やはり改正は不要だと思ってもらうのに必要じゃないかな
(最悪、廃案にはならないとしても
“非実在青少年”の項をごっそり抜いてもらって
実質意味の無い改正案にしてもらうとか)
民主党が、これから有識者とかの意見も聞きながら
修正案をまとめる（考える）っていうのをどこかで見た
だから民主党に意見を伝えて
やはり改正は不要だと思ってもらうのに必要じゃないかな
(最悪、廃案にはならないとしても
“非実在青少年”の項をごっそり抜いてもらって
実質意味の無い改正案にしてもらうとか)
非実在少年に「人権」があるってのも規制派の主張だっけ？
それ自体おかしいからごっそり抜いてください、でいいのかな。
それ自体おかしいからごっそり抜いてください、でいいのかな。
>190
廃案にはならないって言ってなかったっけ。継続審議が全員一致で決まったから、
可決させるしかないから、いかに骨抜きにするかがミソって松田なんとかさんって人がブログで。
廃案にはならないって言ってなかったっけ。継続審議が全員一致で決まったから、
可決させるしかないから、いかに骨抜きにするかがミソって松田なんとかさんって人がブログで。
193 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 21:29:56 ID:gnCykoOEO
>>192
それなんのソースもないガセネタだから気をつけて
とにかく廃案に持っていく事が第一課題
形としての法案を出さないといけないのなら二次における条文をすべて削除の方向で
反対派には妥協の余地はないことをはっきりと伝えるのが我々の指名だよ
それなんのソースもないガセネタだから気をつけて
とにかく廃案に持っていく事が第一課題
形としての法案を出さないといけないのなら二次における条文をすべて削除の方向で
反対派には妥協の余地はないことをはっきりと伝えるのが我々の指名だよ
ハリポタ有害とかラリアぱねぇな。
中世の魔女狩りかよ！
確か「残酷」だって理由で魚介類も
「苦痛が少ないように」一発でシメてから
調理しなきゃダメとか…
色々と集団ヒステリーな国だなぁ
規制抑圧されまくった結果なんだろうか。
中世の魔女狩りかよ！
確か「残酷」だって理由で魚介類も
「苦痛が少ないように」一発でシメてから
調理しなきゃダメとか…
色々と集団ヒステリーな国だなぁ
規制抑圧されまくった結果なんだろうか。
>>192
いや、その後、きちんとした記事書いてるよ
広めるならこっちを
非実在青少年条例改正の継続審議 必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html
いや、その後、きちんとした記事書いてるよ
広めるならこっちを
非実在青少年条例改正の継続審議 必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html
>194
だって最近までマオリ族差別してた国だもん
差別やめてがんばろうと移民募集したら特亞の移民に牛耳られましたの巻
てかアメリカも30年前まで黒人が大学通おうものなら卵とか火炎瓶とか投げられたような国だし…
だいたいウォルマートで銃売ってるような国だしさ
こういう国を｢進歩的｣とか…しかもよその国の規制に倣ってどうするんだろうね
国情ってものがあるだろうが
だって最近までマオリ族差別してた国だもん
差別やめてがんばろうと移民募集したら特亞の移民に牛耳られましたの巻
てかアメリカも30年前まで黒人が大学通おうものなら卵とか火炎瓶とか投げられたような国だし…
だいたいウォルマートで銃売ってるような国だしさ
こういう国を｢進歩的｣とか…しかもよその国の規制に倣ってどうするんだろうね
国情ってものがあるだろうが
シーシェパード支援してる奴はハリウッドのセレブも多いという
アメの日本料理屋のクジラ肉の件で訴え出てる人の「私菜食主義者なのにクジラのために頑張ったの」とか
本気でマジキチだと思うわ…
諸外国がヒスってるからって日本も引き摺られんようにしないとな
いや自分別に愛国精神とかないけどさ
キリスト教国じゃないからこそ、余所よりも落ち着ける部分もあるんじゃないかと思う、日本は。
アメの日本料理屋のクジラ肉の件で訴え出てる人の「私菜食主義者なのにクジラのために頑張ったの」とか
本気でマジキチだと思うわ…
諸外国がヒスってるからって日本も引き摺られんようにしないとな
いや自分別に愛国精神とかないけどさ
キリスト教国じゃないからこそ、余所よりも落ち着ける部分もあるんじゃないかと思う、日本は。
なんでもかんでも外国の真似すりゃいいってもんじゃない。外国からは
日本アニメを評価しているのに、それは誇れることのはずなのに
肝心の日本は認めるどころか排除しようとしている。昔からそうだ悲しいよね
日本アニメを評価しているのに、それは誇れることのはずなのに
肝心の日本は認めるどころか排除しようとしている。昔からそうだ悲しいよね
生活者ネットさんにお礼メールいれてきた
お願いだから議論して。
つーかこんなことしてる場合があるなら「児童ポルノ」の実態把握と被害者救済すべきだろJK…
お願いだから議論して。
つーかこんなことしてる場合があるなら「児童ポルノ」の実態把握と被害者救済すべきだろJK…
対策スレで
>○欧米では親子でお風呂に入ると性的虐待を疑われる
とあったけど一人では入れない子供も対象？
他人ならいいのか？
つか何歳から虐待とされるんだろう？
どうでもいいかもしれないけど気になった。
>○欧米では親子でお風呂に入ると性的虐待を疑われる
とあったけど一人では入れない子供も対象？
他人ならいいのか？
つか何歳から虐待とされるんだろう？
どうでもいいかもしれないけど気になった。
202 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 22:11:09 ID:jPk0dR300
>187
マジかそれ？
なんというクレイジーオージービーフ。
牛肉食ったら気が狂いそうだな。
日本は、アニメやマンガやゲームの輸出を止めたら、
作家もアニメの会社も誰も困らないどころか
違法アップロードが減るという恩恵があるっていうじゃないか。
どうして海外に出て行かなければならないんだ？
全員が全員、外人に評価されたいとは思ってないぞ。
サイトに来るチョン人とか、自分が旧日本軍の兵隊なら、
まず殺すだろうな、って思うような非常識人ばっかりだぞ。
マジかそれ？
なんというクレイジーオージービーフ。
牛肉食ったら気が狂いそうだな。
日本は、アニメやマンガやゲームの輸出を止めたら、
作家もアニメの会社も誰も困らないどころか
違法アップロードが減るという恩恵があるっていうじゃないか。
どうして海外に出て行かなければならないんだ？
全員が全員、外人に評価されたいとは思ってないぞ。
サイトに来るチョン人とか、自分が旧日本軍の兵隊なら、
まず殺すだろうな、って思うような非常識人ばっかりだぞ。
ﾋﾝﾇｰ規制は1999年の児ポの頃アメリカの例で騒いでたね。
「アメリカでﾋﾝﾇｰのＡＶ女優が、州に自分のＡＶを発禁にされて、人権侵害だって連邦最高裁に訴えて勝った」って。
見た目による規制の危険性を指摘するこういう声はあの頃からあったけど、政治家は聞いてないんだなあ。
>>201
法律でお風呂は入っちゃ駄目って決まってるわけじゃなく、社会通念だからこれといった決まりは無いけど、
３，４歳になったら、大人は子どもの前で裸になるべきでないって考え。
湯船の外から手伝って洗ってあげるのが普通。
そう言えばヌーディストビーチはみんな裸だし、ヌーディストリゾートではお風呂も一緒なのに性的虐待だって声が上がらないのは何でだろ？
裸同士で身体に触るのが駄目なのかな？
「アメリカでﾋﾝﾇｰのＡＶ女優が、州に自分のＡＶを発禁にされて、人権侵害だって連邦最高裁に訴えて勝った」って。
見た目による規制の危険性を指摘するこういう声はあの頃からあったけど、政治家は聞いてないんだなあ。
>>201
法律でお風呂は入っちゃ駄目って決まってるわけじゃなく、社会通念だからこれといった決まりは無いけど、
３，４歳になったら、大人は子どもの前で裸になるべきでないって考え。
湯船の外から手伝って洗ってあげるのが普通。
そう言えばヌーディストビーチはみんな裸だし、ヌーディストリゾートではお風呂も一緒なのに性的虐待だって声が上がらないのは何でだろ？
裸同士で身体に触るのが駄目なのかな？
204 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 22:21:56 ID:ZrpbeU/iO
リア児ポもだけど、痴漢とか強制わいせつ取り締まって欲しいわ。
被害にあうとしばらくブルーになって家から出たくなくなる。
スリルを楽しみたいのか悶々としてるのか知らないが、学生の痴漢も多いって話を聞くと不健全すぐると言わざるをえない。
好みならまずメアド渡すとこからスタートしろよと。
被害にあうとしばらくブルーになって家から出たくなくなる。
スリルを楽しみたいのか悶々としてるのか知らないが、学生の痴漢も多いって話を聞くと不健全すぐると言わざるをえない。
好みならまずメアド渡すとこからスタートしろよと。
マイケルジャクソンも子供虐待してるって疑われて。凄い話題になってたな。
マスコミから悪者扱いされて可哀想だった実際は無実になったが。
マスコミから悪者扱いされて可哀想だった実際は無実になったが。
>205
マイケルに関してはいまだにグレーだと思ってるけどな。
マイケルに関してはいまだにグレーだと思ってるけどな。
自分はまずお礼メールを書いて、
その中に後日改めて詳しい文章を手紙で送ります、とするつもり。
手紙の中にも、自分で集めた資料を入れるよ。かなりだぶるとおもうけど。
少なくともこちらの姿勢は伝わるだろうからさ
その中に後日改めて詳しい文章を手紙で送ります、とするつもり。
手紙の中にも、自分で集めた資料を入れるよ。かなりだぶるとおもうけど。
少なくともこちらの姿勢は伝わるだろうからさ
手紙については、パソコンでまとめるけど、署名と住所は自筆でする。
なんか職務経歴書をつくる様な感じで。
しかしこの１週間は、自分の就職活動放り出してるよorz
なんか職務経歴書をつくる様な感じで。
しかしこの１週間は、自分の就職活動放り出してるよorz
>>207
いや、フランスとアメリカとロシアしか知らないけど、全然そんなこと無いよ
いや、フランスとアメリカとロシアしか知らないけど、全然そんなこと無いよ
>>211はちゃんと就職活動しなさいっていうか頑張ってマジ頑張って。
ウチの弟も今就職活動中だから他人事じゃないわ…
スレチすまん。
>>207
勝手な想像だけど、アメコミもきっちりびっちりレーティングしてんだわ
子供向けカートゥーンは殺生絶対禁止、エロも禁止。それこそナミの胸の谷間すら消す勢いで禁止
そんで成人向けのアメコミはもう過激も過激。エログロ当たり前。
だから、小さい時に押さえつけられる分、爆発しちゃうのかなぁ、って気がするよ
あの複雑怪奇な裸事情もその辺関係するような……しないような
ホントにあちらさんの裸に対する意識はよく分からん…
厭味とかじゃなく本当に分からない…。
ウチの弟も今就職活動中だから他人事じゃないわ…
スレチすまん。
>>207
勝手な想像だけど、アメコミもきっちりびっちりレーティングしてんだわ
子供向けカートゥーンは殺生絶対禁止、エロも禁止。それこそナミの胸の谷間すら消す勢いで禁止
そんで成人向けのアメコミはもう過激も過激。エログロ当たり前。
だから、小さい時に押さえつけられる分、爆発しちゃうのかなぁ、って気がするよ
あの複雑怪奇な裸事情もその辺関係するような……しないような
ホントにあちらさんの裸に対する意識はよく分からん…
厭味とかじゃなく本当に分からない…。
>>203
裸自体はどうというあれではないが
お風呂とかは例え子供でもプライベート空間であるという理屈らしい
児童ポルノ法は国外が厳しいというイメージがすっかり定着しているが
18歳未満の露出程度で児童ポルノとして認定できる日本の現行法も世界的には特殊
裸自体はどうというあれではないが
お風呂とかは例え子供でもプライベート空間であるという理屈らしい
児童ポルノ法は国外が厳しいというイメージがすっかり定着しているが
18歳未満の露出程度で児童ポルノとして認定できる日本の現行法も世界的には特殊
ロシアみたいに裸の絵でも芸術は芸術みたいにさっぱりしてくれないかな
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/
やっぱりすべての元凶は統一教会か。
やっぱりすべての元凶は統一教会か。
雑談扱いかもしれないのでこっちに
松下玲子都議の会議映像が東京都議会HPでUPされてたけど既出？
3/12の順序10の松下玲子さんのリンクから
4:17ぐらい～ネット規制で4:33ぐらい～創作物規制
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
すごいヤジにさらされてる。たいへんな仕事だなあ。
松下玲子都議の会議映像が東京都議会HPでUPされてたけど既出？
3/12の順序10の松下玲子さんのリンクから
4:17ぐらい～ネット規制で4:33ぐらい～創作物規制
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
すごいヤジにさらされてる。たいへんな仕事だなあ。
220 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 23:43:20 ID:2AWp72xfO
>>218
オタクは認知障害者なんて暴言で障害を抱えている方にまで失礼な発言をする
規制推進派のようにではなく、こちらはあくまでも品良く理路整然と
嫌みを言おうぜってことじゃないかな？
糞○○って言葉使いは端から見ると嫌みと言うよりも口汚く罵っているように見えるから。
ここは女性住人が大半の801板、腐女子と貴腐人らしくウィットに富んだ優雅におしとやかな反撃をしましょうよw
オタクは認知障害者なんて暴言で障害を抱えている方にまで失礼な発言をする
規制推進派のようにではなく、こちらはあくまでも品良く理路整然と
嫌みを言おうぜってことじゃないかな？
糞○○って言葉使いは端から見ると嫌みと言うよりも口汚く罵っているように見えるから。
ここは女性住人が大半の801板、腐女子と貴腐人らしくウィットに富んだ優雅におしとやかな反撃をしましょうよw
そんな貴方にお勧め
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/index.cgi?LG=j
経済社会ランキングの所の『強姦』の部分を、二次三次のポルノ規制とかと照らし合わせると、
やはりカナダパネェとなる。。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/index.cgi?LG=j
経済社会ランキングの所の『強姦』の部分を、二次三次のポルノ規制とかと照らし合わせると、
やはりカナダパネェとなる。。
仙台空港近くでヌード撮影会 写真家の男ら逮捕 宮城
「疑似児童ポルノ」を全国初摘発 頒布容疑で写真家らを逮捕
【漂流 児童ポルノ】「単純所持」めぐり法改正停滞…２歳の娘をポルノにする母
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090926/crm0909262109014-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090630/crm0906301832030-n2.htm
三次元と二次元は、取り締まる側の視点で見ると動きがかなりリンクしてるみたいだね。
成人なのに見た目がロリな女優のＡＶを摘発したり、
三次元は二次元に先行して色々やってるっぽい。
こういう流れ見ると、取り締まる側はそもそも
二次元と三次元の違いがよく分かってないんだと思われる。
二次元のロリコン物を好む人間は、必ず三次元でもロリコンだと思い込んでるというか。
オタクはもっと複雑で、たとえばＢＬが好きな腐男子でもノンケで彼女が居たり、
そもそもＢＬを消費してる女性は性が女で在る以上、二次元と三次元の性的嗜好が
合致することはありえないわけだけど，そう言う細かい事情を理解できないっていうか。
現実での性嗜好と、漫画に求める性表現は必ずしも合致していないケースが多いにも関わらず
｢ロリコン漫画を必要としている人間は、現実でも幼女を性的欲望の対象とする」
と思い込んでるような。
「疑似児童ポルノ」を全国初摘発 頒布容疑で写真家らを逮捕
【漂流 児童ポルノ】「単純所持」めぐり法改正停滞…２歳の娘をポルノにする母
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090926/crm0909262109014-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090630/crm0906301832030-n2.htm
三次元と二次元は、取り締まる側の視点で見ると動きがかなりリンクしてるみたいだね。
成人なのに見た目がロリな女優のＡＶを摘発したり、
三次元は二次元に先行して色々やってるっぽい。
こういう流れ見ると、取り締まる側はそもそも
二次元と三次元の違いがよく分かってないんだと思われる。
二次元のロリコン物を好む人間は、必ず三次元でもロリコンだと思い込んでるというか。
オタクはもっと複雑で、たとえばＢＬが好きな腐男子でもノンケで彼女が居たり、
そもそもＢＬを消費してる女性は性が女で在る以上、二次元と三次元の性的嗜好が
合致することはありえないわけだけど，そう言う細かい事情を理解できないっていうか。
現実での性嗜好と、漫画に求める性表現は必ずしも合致していないケースが多いにも関わらず
｢ロリコン漫画を必要としている人間は、現実でも幼女を性的欲望の対象とする」
と思い込んでるような。
擬似なんとかはタイトルで国民を騙そうとしてるだけ
性器見えてたから取り締まった
性器見えてたから取り締まった
みなさん誤解してるんじゃないかな？
みなさんが言うような酷い法律なわけないでしょ
そんな自由を奪うようなことしないって
一度法案通してから考えてみるのは悪くないよ
みなさんが言うような酷い法律なわけないでしょ
そんな自由を奪うようなことしないって
一度法案通してから考えてみるのは悪くないよ
一度法案通して考えた結果「こりゃ最悪だ」になったらどうするつもりなんだろう
一回可決された条例廃案にするのってものすごーーーーーーーーーく大変なんだけど
つーか無理
一回可決された条例廃案にするのってものすごーーーーーーーーーく大変なんだけど
つーか無理
酷い法案だろ非実在青少年なんて
フィクションはフィクション実在では無い
↓参考になりそうなの貼っとく携帯でスマン
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/news4vip/1269105214/295
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/news4vip/1269105214/346?guid=ON
フィクションはフィクション実在では無い
↓参考になりそうなの貼っとく携帯でスマン
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/news4vip/1269105214/295
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/news4vip/1269105214/346?guid=ON
対策スレの奈良の声掛け禁止について雑談になるといけないのでこっちに
愛媛では逆に声を掛けようって運動になってる
自分は愛媛県民ではないので詳しくは知らないが
全く知らない小学生や中学生が道ですれ違うときに
「おはようございます、こんにちは」と声を掛けてくるのでびっくりする
子供から挨拶してくれることによって地域の大人達に子供を見守ってやる気を起こさせるとか
県によって違うんだな
愛媛では逆に声を掛けようって運動になってる
自分は愛媛県民ではないので詳しくは知らないが
全く知らない小学生や中学生が道ですれ違うときに
「おはようございます、こんにちは」と声を掛けてくるのでびっくりする
子供から挨拶してくれることによって地域の大人達に子供を見守ってやる気を起こさせるとか
県によって違うんだな
230 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 00:56:25 ID:z0mULfjiO
>>227
有権者(約1000万)の1/50(20万)の署名で可能。
有権者(約1000万)の1/50(20万)の署名で可能。
>>231
うん、だからまずそれが不可能に近いｗ
うん、だからまずそれが不可能に近いｗ
私も雑談なんでこっちに。
対策スレ113ののはんたいだが
自分は歳の離れた兄貴がいて
１０歳くらいの頃から隠してあった使用済エロ本をこっそり読んでて
そのあともずっとエロ本（商業アンソロそして同人誌へ）
と共に生きる生活だが
１５年たった今でも純潔を守り通しているぞ
エロ本を子供が読んでなにが悪いのかソースだせ
といいたくてしょうがない
そんなに子供が心配なら不細工に産めよ確実だから性格ブスならなお完璧だ！
対策スレ113ののはんたいだが
自分は歳の離れた兄貴がいて
１０歳くらいの頃から隠してあった使用済エロ本をこっそり読んでて
そのあともずっとエロ本（商業アンソロそして同人誌へ）
と共に生きる生活だが
１５年たった今でも純潔を守り通しているぞ
エロ本を子供が読んでなにが悪いのかソースだせ
といいたくてしょうがない
そんなに子供が心配なら不細工に産めよ確実だから性格ブスならなお完璧だ！
235 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 01:06:19 ID:lDEHEUsfO
近年流れてたCMを思い出すなぁ
若い夫婦が引っ越してきて嫁の方が挨拶してくる近所の人に戸惑うってやつ
面倒くさいみたいな文句言っててさ
子供たちが公園で喧嘩してる時に止めに入る老人を変な人呼ばわりとか
そうじゃないんだよ、近所との繋がりが大切なんだよって趣旨のCM
声を掛けちゃいけない奈良では流せないCMなんだなとふと思った
若い夫婦が引っ越してきて嫁の方が挨拶してくる近所の人に戸惑うってやつ
面倒くさいみたいな文句言っててさ
子供たちが公園で喧嘩してる時に止めに入る老人を変な人呼ばわりとか
そうじゃないんだよ、近所との繋がりが大切なんだよって趣旨のCM
声を掛けちゃいけない奈良では流せないCMなんだなとふと思った
フィルタリングなんて子供にせがまれたから解除する親が多いってニュースかなにかで
やってたのをみて親の躾の問題じゃないのかと思ってたんだが今回も同じだな
揚げ足取るようになるんだが大人の露出多い服を子供服として作ってるのとかの方が
問題じゃないのかな
大人顔負けの格好してる女子小学生とかあっちの方が危ないよ
やってたのをみて親の躾の問題じゃないのかと思ってたんだが今回も同じだな
揚げ足取るようになるんだが大人の露出多い服を子供服として作ってるのとかの方が
問題じゃないのかな
大人顔負けの格好してる女子小学生とかあっちの方が危ないよ
>>234
子供が読んでしまったものは仕方ないが実際子供の中には自制出来ないのがいるわけだから
過激な内容の本は見せない方向なのは仕方ない
ある一定の子供の自制は親の教育では限界もあるわけだ
まあだからといって高校生くらいは良いとは思う部分もある
子供が読んでしまったものは仕方ないが実際子供の中には自制出来ないのがいるわけだから
過激な内容の本は見せない方向なのは仕方ない
ある一定の子供の自制は親の教育では限界もあるわけだ
まあだからといって高校生くらいは良いとは思う部分もある
小４でAVの真似して同級生レイポなんて事件もあったね
そういうアホなガキは存在するからな・・・
そういうアホなガキは存在するからな・・・
それタイかどっかじゃないっけ・・・
いや日本
兵庫かなんか
兵庫かなんか
伊集院光が今ラジオでこの件に触れてるな
やはり疑問に感じてるみたいだ
やはり疑問に感じてるみたいだ
>>237
＞実際子供の中には自制出来ないのがいるわけだから
それが漫画の影響だっていう科学的根拠はないでしょ
一人一人の資質の問題を、漫画と関連付けるのがおかしい
以下ウィキペディアより転載
＞「有害」図書類に接することが逸脱行動の原因であるという結果は得られていません。
＞表現と行動の因果関係が科学的に証明できないのですから、
＞どのような表現が逸脱行動の原因であるかを科学的に定義することは不可能で、
＞このことも規制する表現対象の恣意的拡大を可能にします。
＞(日本図書館協会2001年)
>>240
兵庫は在日が多いからな
報道は捏造の可能性が大きい
＞実際子供の中には自制出来ないのがいるわけだから
それが漫画の影響だっていう科学的根拠はないでしょ
一人一人の資質の問題を、漫画と関連付けるのがおかしい
以下ウィキペディアより転載
＞「有害」図書類に接することが逸脱行動の原因であるという結果は得られていません。
＞表現と行動の因果関係が科学的に証明できないのですから、
＞どのような表現が逸脱行動の原因であるかを科学的に定義することは不可能で、
＞このことも規制する表現対象の恣意的拡大を可能にします。
＞(日本図書館協会2001年)
>>240
兵庫は在日が多いからな
報道は捏造の可能性が大きい
>>237
それはロリコン雑誌を見る奴のなかには自制できないやつがいるから
全部規制しましょうって言ってんのに近いと思うんだけどな
同年代で成熟してりゃ子供が出来るか性病くらいしかセックスにデメリット思い付かんし
こっちの教育に力を注ぐべきな気がするが
見せるべきっていってるわけじゃないよ
238のももし相手側に知識があれば回避出来たんじゃないの
そんなに男女の体力差って子供のうちはかわんないし
それはロリコン雑誌を見る奴のなかには自制できないやつがいるから
全部規制しましょうって言ってんのに近いと思うんだけどな
同年代で成熟してりゃ子供が出来るか性病くらいしかセックスにデメリット思い付かんし
こっちの教育に力を注ぐべきな気がするが
見せるべきっていってるわけじゃないよ
238のももし相手側に知識があれば回避出来たんじゃないの
そんなに男女の体力差って子供のうちはかわんないし
ついでに言うと自分も隣の悪ガキ（同級生）にパンツおろされたり
チンコ触らせられたりしたが
自分も多少興味があったから被害にあったとは思ってないな今でも
はいここまでーって言ったら引き下がったし
チンコ触らせられたりしたが
自分も多少興味があったから被害にあったとは思ってないな今でも
はいここまでーって言ったら引き下がったし
>>179
自分は今まで議員さんにメールや手紙送るので手一杯だったから、
今までリンク貼ってなかったけど、やっと時間出来たんで2～3日中には
リンク貼るよ。
辺境サイトだからどれくらいの人が見てくれるかは
わからないんだけどね。
自分は今まで議員さんにメールや手紙送るので手一杯だったから、
今までリンク貼ってなかったけど、やっと時間出来たんで2～3日中には
リンク貼るよ。
辺境サイトだからどれくらいの人が見てくれるかは
わからないんだけどね。
>>243
漫画を子供に読ませるなとは言ってない過度のエロ本はやはり現状のまま子供に見せない方向が良いって事
漫画を子供に読ませるなとは言ってない過度のエロ本はやはり現状のまま子供に見せない方向が良いって事
なんかすぐ極論に持ってく人がいるね。
問題なのはこの条例案をどう廃案にするか
実際18歳未満に見せるなっていうのは現行法で十分なわけだが
実際18歳未満に見せるなっていうのは現行法で十分なわけだが
>>236
フィルタリングはいつまで経っても基準がおかしいからそうなるのはぶっちゃけ当たり前
私が中学ぐらいの時に一度親がかけたことがあるんだけど
友達のサイトが「麻薬」と遮断され、普通のチャット・掲示板が「出会い系」
勉強に必要なサイトも一部見れなくなるわ親が見るときにも問題がでるわで親子意見一致で解除
あれからもう何年も経ってるし性能良くなってるのかと思ったら、
知り合いの子も同じような感じでやむなく解除して履歴チェックに戻したそうな
フィルタリングはいつまで経っても基準がおかしいからそうなるのはぶっちゃけ当たり前
私が中学ぐらいの時に一度親がかけたことがあるんだけど
友達のサイトが「麻薬」と遮断され、普通のチャット・掲示板が「出会い系」
勉強に必要なサイトも一部見れなくなるわ親が見るときにも問題がでるわで親子意見一致で解除
あれからもう何年も経ってるし性能良くなってるのかと思ったら、
知り合いの子も同じような感じでやむなく解除して履歴チェックに戻したそうな
252 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 01:43:11 ID:z0mULfjiO
雑談になりそうなのでこちらに。
石原都知事と仲良しな猪瀬さんのブログ最新エントリーの内容がｗ
コメント出来るみたいだけど、論客以外はウォッチだけしてみて。
石原都知事と仲良しな猪瀬さんのブログ最新エントリーの内容がｗ
コメント出来るみたいだけど、論客以外はウォッチだけしてみて。
猪瀬ブログ
……この人（＝猪瀬）ちゃんと改正案読んでる？
たしか獣姦うんぬんは質問の上で出てきただけであって、条例案では定義されてされてないぞ。
「おおざっぱムラムラ物件全面禁止」案だったような。
確かにこれは……こ れ は ひ ど い
……この人（＝猪瀬）ちゃんと改正案読んでる？
たしか獣姦うんぬんは質問の上で出てきただけであって、条例案では定義されてされてないぞ。
「おおざっぱムラムラ物件全面禁止」案だったような。
確かにこれは……こ れ は ひ ど い
>>254
確かにBLやTLの事はある
でも新しく非実在青少年なんて作る必要性が無いと思うんだよ
非実在青少年つまり18歳未満の２次元青少年って事だがキャラクターが高校生でも社会人でもセックスがあるならエロはエロだ
確かにBLやTLの事はある
でも新しく非実在青少年なんて作る必要性が無いと思うんだよ
非実在青少年つまり18歳未満の２次元青少年って事だがキャラクターが高校生でも社会人でもセックスがあるならエロはエロだ
>>256
もちろんこの条例は全面的に廃案を希望するよ。そこは揺るがない
非実在青少年とか訳分からんしｗ
性描写に肯定的だの、みだりだの、曖昧かつ恣意的な判断がいくらでも出来ちゃう犬の糞以下の条例だもんね
その上で、キャラの年齢とか関係なくレーティングはそろそろした方がいいとは思うけどなー
もちろんこの条例は全面的に廃案を希望するよ。そこは揺るがない
非実在青少年とか訳分からんしｗ
性描写に肯定的だの、みだりだの、曖昧かつ恣意的な判断がいくらでも出来ちゃう犬の糞以下の条例だもんね
その上で、キャラの年齢とか関係なくレーティングはそろそろした方がいいとは思うけどなー
既に外出だろうけど貼っておく。
なんつーか・・
【社会】 児童ポルノ、日弁連が「単純所持禁止」に方針転換…意見書を提出★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269226020/
なんつーか・・
【社会】 児童ポルノ、日弁連が「単純所持禁止」に方針転換…意見書を提出★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269226020/
>>258
これ、毎日のトバシ記事の可能性あり
連休明けの発表を待つ必要があるようだよ
弁護士間のツイッターでも
・もうすぐ任期の切れる執行部が慌てて結論出した
・それすらも噂レベルかもしれない
という感じで、現時点では情報が錯綜しているらしい
これ、毎日のトバシ記事の可能性あり
連休明けの発表を待つ必要があるようだよ
弁護士間のツイッターでも
・もうすぐ任期の切れる執行部が慌てて結論出した
・それすらも噂レベルかもしれない
という感じで、現時点では情報が錯綜しているらしい
>>243
科学的根拠はないが各事件の背景が物語ったている
事件の大小を問わず犯罪者の自宅からドラゴンボールやナルトといった｢バトル｣漫画が出てることが多い
ゲームでいうとドラゴンクエストなど
こういったものが犯罪者に何らかの影響を与えてるのは間違いない
科学的根拠はないが各事件の背景が物語ったている
事件の大小を問わず犯罪者の自宅からドラゴンボールやナルトといった｢バトル｣漫画が出てることが多い
ゲームでいうとドラゴンクエストなど
こういったものが犯罪者に何らかの影響を与えてるのは間違いない
釣りだとは思うけど・・・それを言ったらキリがないよね？
ドラマや映画だって、小説だって、周りの人間だって影響してたかもしれない
怪しいやつぜーんぶ規制するの？人間とかの場合どうするの？
ドラマや映画だって、小説だって、周りの人間だって影響してたかもしれない
怪しいやつぜーんぶ規制するの？人間とかの場合どうするの？
このまま公共の福祉の拡大解釈が進めば、日本は戦前になっちまう。
石原みたいな憲法も法律も知らんバカが言うにはまだいいが、橋下のような
法律家が平気で言っちまうあたりに恐怖を感じる。
石原みたいな憲法も法律も知らんバカが言うにはまだいいが、橋下のような
法律家が平気で言っちまうあたりに恐怖を感じる。
>>261
ドラゴンボールの総部数
国内だけで1億6000万部
全世界では3億5000万部
ワンピース1億5000万部
NARUTOは1億部
日本の人口は1億2749万1千人
すごいねもう米食うやつは犯罪者の域だね
ドラゴンボールの総部数
国内だけで1億6000万部
全世界では3億5000万部
ワンピース1億5000万部
NARUTOは1億部
日本の人口は1億2749万1千人
すごいねもう米食うやつは犯罪者の域だね
橋下はまだ当たり障りのない事しか言ってないよ
東京都にタスケテーって泣きつかれたんじゃね？ｗ
東京都にタスケテーって泣きつかれたんじゃね？ｗ
>>268
http://www.sankei-kansai.com/2010/03/19/20100319-021818.php
>「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」
これが本物の児童ポルノを指してるなら正しいけど、二次元を含めてるなら異常。
http://www.sankei-kansai.com/2010/03/19/20100319-021818.php
>「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」
これが本物の児童ポルノを指してるなら正しいけど、二次元を含めてるなら異常。
ちなみに今世界で一番売れている漫画はNARUTOだったりする
産経がやらかした
漫画児童ポルノだとよｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm
さすが石原慎太郎の連載を載せてる新聞だけのことはある。
漫画児童ポルノだとよｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm
さすが石原慎太郎の連載を載せてる新聞だけのことはある。
272 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 09:24:02 ID:8qXZQPj30
>>271
どうしてそんなに嬉しそうなの？
どうしてそんなに嬉しそうなの？
自民党は徴兵令制度？を持ちかけてたみたいだな。
18～25歳の成人男性は二年間の軍事訓練に参加しなければ
ならないって内容だったと思う。戦前の時代みたい。
18～25歳の成人男性は二年間の軍事訓練に参加しなければ
ならないって内容だったと思う。戦前の時代みたい。
56 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/19(金) 23:21:45 ID:7W4U2b360
>>53
と言うか児童ポルノの話しって、話しがかみ合ってない気がするんだけど。
規制側の一般人がひたすら煩くなってるのって、
「成人コーナーでもない、子供が入る漫画コーナーでさえ、
子供ポルノまがいの、性を売った漫画だらけで、本来成人コーナーで売るべきものが氾濫してる」
「コンビニで小学生がくるところに、エロ本が見えるように売ってる、
しかも一般の開ける青年雑誌が事実上のエロ本になってる。
女性向けもエロ小説だらけで、事実上のポルノ棚になってる」
「ネットや携帯でも、何検索してもエロとか、アニメの子供キャラが犯されてる画像がでてきたり、
中学生以下の子供のエログラビアが出てくる」
と言う、「一般生活にまで氾濫してきてる」ことが
そのものの深刻さを感じさせる要因になってると。
昔みたいに、ひっそりと、ほんとに一部の変態の趣味みたいな範囲なら、
食糞でも、食虫でも、ロリ漫画でも、ロリDVDでもここまで問題にならなかったと思うよ。
(中略)
あまりに良識がなくなってるんだよ。
自分たちの平和な生活圏にまでそんなものが標準で出てきて
女の子なんか、本屋の少女コミックコーナーもおちおち近寄らせられない。
それを何とかして欲しいから、困って訴えてるのが「表現の規制」っつー間違ったパターン。
その人らにとっちゃ、目につかないようにしてくれたら何でもいいからそうなった。
これってゾーンニングを徹底して、せめてオタクや出版社連中が
良識見せて、自分たちからゾーンニングしない奴は最低だ！って意識で、
変な萌え漫画とかエロ系アニメなんかを徹底的に１８禁の方でやってりゃ、問題にもならない話しだと思うよ。
>>53
と言うか児童ポルノの話しって、話しがかみ合ってない気がするんだけど。
規制側の一般人がひたすら煩くなってるのって、
「成人コーナーでもない、子供が入る漫画コーナーでさえ、
子供ポルノまがいの、性を売った漫画だらけで、本来成人コーナーで売るべきものが氾濫してる」
「コンビニで小学生がくるところに、エロ本が見えるように売ってる、
しかも一般の開ける青年雑誌が事実上のエロ本になってる。
女性向けもエロ小説だらけで、事実上のポルノ棚になってる」
「ネットや携帯でも、何検索してもエロとか、アニメの子供キャラが犯されてる画像がでてきたり、
中学生以下の子供のエログラビアが出てくる」
と言う、「一般生活にまで氾濫してきてる」ことが
そのものの深刻さを感じさせる要因になってると。
昔みたいに、ひっそりと、ほんとに一部の変態の趣味みたいな範囲なら、
食糞でも、食虫でも、ロリ漫画でも、ロリDVDでもここまで問題にならなかったと思うよ。
(中略)
あまりに良識がなくなってるんだよ。
自分たちの平和な生活圏にまでそんなものが標準で出てきて
女の子なんか、本屋の少女コミックコーナーもおちおち近寄らせられない。
それを何とかして欲しいから、困って訴えてるのが「表現の規制」っつー間違ったパターン。
その人らにとっちゃ、目につかないようにしてくれたら何でもいいからそうなった。
これってゾーンニングを徹底して、せめてオタクや出版社連中が
良識見せて、自分たちからゾーンニングしない奴は最低だ！って意識で、
変な萌え漫画とかエロ系アニメなんかを徹底的に１８禁の方でやってりゃ、問題にもならない話しだと思うよ。
>>274を他スレから拾ってきてみた
条例では暴力だとか嗜好だとかまで口を出そうとしてるわけだから、
言論統制的な面があるからもっと根深い問題、というのは置いておいて、
エロに関してだけ取り上げると、自分的には頷ける
(自分はもちろん廃案を望んでる)
皆的には、この意見についてはどう思うのか、ちょっと聞いてみたかった
条例では暴力だとか嗜好だとかまで口を出そうとしてるわけだから、
言論統制的な面があるからもっと根深い問題、というのは置いておいて、
エロに関してだけ取り上げると、自分的には頷ける
(自分はもちろん廃案を望んでる)
皆的には、この意見についてはどう思うのか、ちょっと聞いてみたかった
書店に置かないでと、お上にあいつ黙らせてっていうのは
全然ちがう。
全然ちがう。
豚切ってごめん
今手紙書いてるんだけど、児ポ被害者のケア施設が廃止されたというようなレスを
前スレあたりで見たと思うのに探しても見つからないですorz
どなたか貼っていただけると助かるのですが…
今手紙書いてるんだけど、児ポ被害者のケア施設が廃止されたというようなレスを
前スレあたりで見たと思うのに探しても見つからないですorz
どなたか貼っていただけると助かるのですが…
メイトやとらにも働きかけるべきかもね
小学生が見本紙見てるのは流石に引くから
営業妨害って言われるのかな
小学生が見本紙見てるのは流石に引くから
営業妨害って言われるのかな
>>222
これはひどいな。
三次元で成人だが童顔で18歳以下に見える、という意味で
疑似児童ポルノという用語を使っている。
一方で、都条例は二次元という意味で準児童ポルノという用語を使っている。
今回のことを初見な人にとっては、疑似も準も同じようにしか聞こえないよ。
これはひどいな。
三次元で成人だが童顔で18歳以下に見える、という意味で
疑似児童ポルノという用語を使っている。
一方で、都条例は二次元という意味で準児童ポルノという用語を使っている。
今回のことを初見な人にとっては、疑似も準も同じようにしか聞こえないよ。
本屋の店員スレを見てると
少年漫画とかの横にそのアンソロを置いてくれ
と言ってくる出版社(の営業)がいるらしいのでそれは自重汁と思うが
それを条例で規制するのはお門違い
保護者が本屋や出版社に文句を言うのがスジだと思う
だいたい子供はいつまでも子供じゃないんだぞ
そんなに純粋培養してどうする？弱くなるだけじゃないか
少年漫画とかの横にそのアンソロを置いてくれ
と言ってくる出版社(の営業)がいるらしいのでそれは自重汁と思うが
それを条例で規制するのはお門違い
保護者が本屋や出版社に文句を言うのがスジだと思う
だいたい子供はいつまでも子供じゃないんだぞ
そんなに純粋培養してどうする？弱くなるだけじゃないか
しかし、教師の女子トイレ盗撮多すぎだなw
そういう意味では小学生の頃から変態の存在は
よく知っておく必要はある
トイレする時は盗撮器をチェックしてからとかさ
エロ本読み放題も問題な気はするけど、
純粋培養されたら身を守れん
そういう意味では小学生の頃から変態の存在は
よく知っておく必要はある
トイレする時は盗撮器をチェックしてからとかさ
エロ本読み放題も問題な気はするけど、
純粋培養されたら身を守れん
真性ロリが教職目指したりするもんな…
今日の新潟日報で継続審議のこと取り上げてくれたみたい
GJメール出してくる
GJメール出してくる
今更だが産経新聞の記事読んだ。
漫画が児童ポルノって……その時点で赤っ恥な記事なんだが、
書いた奴の署名がされてないな。
新聞雑誌限らず、報道記事には全て署名しろよって言いたいわ。
そうなると言論の自由が制限されるつって反論するんだろうな。
漫画が児童ポルノって……その時点で赤っ恥な記事なんだが、
書いた奴の署名がされてないな。
新聞雑誌限らず、報道記事には全て署名しろよって言いたいわ。
そうなると言論の自由が制限されるつって反論するんだろうな。
>>257
同意。
個人的にはレーティングというか、表紙に
「裸描写あり」「セックスシーンあり（性器・挿入描写はなし）」
「性器描写あり」「レイプシーンあり」みたいなことが分かる記号
（それぞれに推奨年齢つけて「○○歳以上推奨」でもいい）を
つけたらどうかと思う。
そうすれば少なくとも親が「可愛い絵柄だったから子供にねだられて
買ったらひどい内容だった許せない」とは言えないわけだし、
後は子供の読む本もロクに見てない自分の責任だろ、と言える。
ここか都条例スレかで、不快な作品があったなら国じゃなく出版社に
言うべきだっつーレスがあったけど、自分はあれには賛成できない。
現にテレビやマンガの表現が狭められてきたのは、そういう
クレーマー（団体）に応えて自粛してきたところもあるんだし。
それを推奨すれば、そんなごく一部の過敏症クレーマーのために
あの表現もダメこの作品もダメってことになりかねない。
それなら業界知識人読者を集めた検討会でも作って、
クレーム入った作品はアウトかレーティングか問題なしか、
自分たちで決める機関を作った方がいい。
同意。
個人的にはレーティングというか、表紙に
「裸描写あり」「セックスシーンあり（性器・挿入描写はなし）」
「性器描写あり」「レイプシーンあり」みたいなことが分かる記号
（それぞれに推奨年齢つけて「○○歳以上推奨」でもいい）を
つけたらどうかと思う。
そうすれば少なくとも親が「可愛い絵柄だったから子供にねだられて
買ったらひどい内容だった許せない」とは言えないわけだし、
後は子供の読む本もロクに見てない自分の責任だろ、と言える。
ここか都条例スレかで、不快な作品があったなら国じゃなく出版社に
言うべきだっつーレスがあったけど、自分はあれには賛成できない。
現にテレビやマンガの表現が狭められてきたのは、そういう
クレーマー（団体）に応えて自粛してきたところもあるんだし。
それを推奨すれば、そんなごく一部の過敏症クレーマーのために
あの表現もダメこの作品もダメってことになりかねない。
それなら業界知識人読者を集めた検討会でも作って、
クレーム入った作品はアウトかレーティングか問題なしか、
自分たちで決める機関を作った方がいい。
そういえば今回の条例案の目的は青少年の健全な育成だよな
ならやはり非実在青少年のエロ禁止は意味の無い条例だとおもう
見せたくないだけならキャラに年齢制限をつける意味が無い
そしてこの案は被害者がいないのに加害者を作りだしてしまう
356 ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI sage 2010/03/23(火) 00:12:46.87 ID:2d8Ir+cX0
今回の件で重要なことは、
・法の規制範囲内に収まっているのか。
・東京都青（ｒｙ）の理念に対応出来ているのか。
この二つに理解を示すことが重要なんですね。
それに対して少しでも逸脱していることを見つけたらそこに対して徹底的な論証をまとめて反論することが重要でしょう。
この行動は自分たちに対しても利点になります。
理念を理解し、法にも理解をしめすというのは東京都青（ｒｙ）の理念が示す青年に結びつくからです。
条文自体を自分たちの味方につけてしまいましょう。
これでやれるはずです。
ならやはり非実在青少年のエロ禁止は意味の無い条例だとおもう
見せたくないだけならキャラに年齢制限をつける意味が無い
そしてこの案は被害者がいないのに加害者を作りだしてしまう
356 ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI sage 2010/03/23(火) 00:12:46.87 ID:2d8Ir+cX0
今回の件で重要なことは、
・法の規制範囲内に収まっているのか。
・東京都青（ｒｙ）の理念に対応出来ているのか。
この二つに理解を示すことが重要なんですね。
それに対して少しでも逸脱していることを見つけたらそこに対して徹底的な論証をまとめて反論することが重要でしょう。
この行動は自分たちに対しても利点になります。
理念を理解し、法にも理解をしめすというのは東京都青（ｒｙ）の理念が示す青年に結びつくからです。
条文自体を自分たちの味方につけてしまいましょう。
これでやれるはずです。
>>290
その案だったら、自分は推奨年齢がいいかな。
「ﾚｲﾌﾟシーンあり」とか見えるところに書いちゃうと
それだけで敏感な人たちに×喰らうかもしれんので。
「おかあさーん、○○○ってなーにー？」
とか店の中で大声で聞かれちゃったらママ涙目。
推奨年齢が見えるところに書いてあれば、
書店側でも並べる場所の選定にあまり困らなくて済むと思う。
BL小説読みとしては、少女小説と肌色表紙のどぎついBLとが
一緒に並べられているのを見るのがとてもつらい。
その案だったら、自分は推奨年齢がいいかな。
「ﾚｲﾌﾟシーンあり」とか見えるところに書いちゃうと
それだけで敏感な人たちに×喰らうかもしれんので。
「おかあさーん、○○○ってなーにー？」
とか店の中で大声で聞かれちゃったらママ涙目。
推奨年齢が見えるところに書いてあれば、
書店側でも並べる場所の選定にあまり困らなくて済むと思う。
BL小説読みとしては、少女小説と肌色表紙のどぎついBLとが
一緒に並べられているのを見るのがとてもつらい。
>>291
＞見せたくないだけならキャラに年齢制限をつける意味が無い
まったくだな。
っていうか、非実在青少年の性交渉が二次元児童ポルノだとかなんだとかって、
もうそれだけで意味が分からないんだが、何でこんな意味分からないことに付き合わされて
これほどに時間とHPを削られなきゃならんのか、本当に腹立たしい。
国民の有益な時間を無益に奪うなよ、と思う。
＞見せたくないだけならキャラに年齢制限をつける意味が無い
まったくだな。
っていうか、非実在青少年の性交渉が二次元児童ポルノだとかなんだとかって、
もうそれだけで意味が分からないんだが、何でこんな意味分からないことに付き合わされて
これほどに時間とHPを削られなきゃならんのか、本当に腹立たしい。
国民の有益な時間を無益に奪うなよ、と思う。
今回の問題の根幹は「見せたくない」じゃなくて「ロリ絵に発情きめぇ」でしょ
絵でも未青年はアウトって
微妙に児ポと絡めてるから「見せない」に主題をおいてるようにみんな勘違いしてるけど
今回の問題の根幹は「描くな」だったんだから
絵でも未青年はアウトって
微妙に児ポと絡めてるから「見せない」に主題をおいてるようにみんな勘違いしてるけど
今回の問題の根幹は「描くな」だったんだから
>>273
このスレと関係のない話はしないでください工作員
このスレと関係のない話はしないでください工作員
都が進めてるのは青少年の健全な育成
未成年に見せたくない→だから描くな
っていう極論になってるんだよ都がね
未成年に見せたくない→だから描くな
っていう極論になってるんだよ都がね
描くなとは言わないけど、検閲して流通させない。ｂｙ東京都。
298 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 13:34:07 ID:i0yoyT8xO
>>290
http://b.dlsite.net/RG06328/archives/1268074.html
自主規制してるエロゲの人たちはこんな感じみたいだよ？
そんな自主規制規制のうちにはいらないって一蹴されてるかんじだね
結局見る側に規制してる！と思わせられない限り
自主規制なんて意味ないんじゃないの？
オタクの集まりが自分たちで漫画の規制をしてて
それが何のいみがあるの？って聞かれたらどう答えるつもりさ
本当に時間の無駄だよ！こんな条例が出てくることがおかしいんだよ
需要が多いから本屋の場所もとるっていうのに
声の大きいオバハンに負けていつまでも
マイノリティーとか言っちゃってるこっちにも問題があると思うわ
http://b.dlsite.net/RG06328/archives/1268074.html
自主規制してるエロゲの人たちはこんな感じみたいだよ？
そんな自主規制規制のうちにはいらないって一蹴されてるかんじだね
結局見る側に規制してる！と思わせられない限り
自主規制なんて意味ないんじゃないの？
オタクの集まりが自分たちで漫画の規制をしてて
それが何のいみがあるの？って聞かれたらどう答えるつもりさ
本当に時間の無駄だよ！こんな条例が出てくることがおかしいんだよ
需要が多いから本屋の場所もとるっていうのに
声の大きいオバハンに負けていつまでも
マイノリティーとか言っちゃってるこっちにも問題があると思うわ
あ、単純所持もダメって言ってるんだから、やっぱり描くのもダメか。
書いた端から単純所持して行くことになるんだもんな。
書いた端から単純所持して行くことになるんだもんな。
この流れで気楽にいこうとか
逆にすがすがしいわｗｗｗｗ
逆にすがすがしいわｗｗｗｗ
相手側が同人誌について誤解してるのに同人は規制されないって保証は無いよ
石原知事が定例会見で記者に「君が買って送って」って言ってたから
誰かが知事の作品を忠実に漫画にして送ってあげればいいんじゃない？
ただし著作権問題で絡まれないように
「知事にわかりやすい形にする為に敢えて知事の作品を題材にしました
世間に公開はいたしません」って注意書きを入れてｗ
私は遅筆なので間に合わないしエロ読むのは好きだけどうまく描けない…
誰かが知事の作品を忠実に漫画にして送ってあげればいいんじゃない？
ただし著作権問題で絡まれないように
「知事にわかりやすい形にする為に敢えて知事の作品を題材にしました
世間に公開はいたしません」って注意書きを入れてｗ
私は遅筆なので間に合わないしエロ読むのは好きだけどうまく描けない…
障子に逸物ぶっさすなんて中々描けるものじゃないｗ
結構前からコミケだけは大丈夫って言い切っていく人多いけど、
やっぱり工作員なの？
それならまあｽﾙｰするだけでいいんだが、
最近ネット経由で同人入った子は
本気でコミケが無くならないと思い込んでるんじゃないかと心配だわ
無くなったときに暴動起きないといいな
やっぱり工作員なの？
それならまあｽﾙｰするだけでいいんだが、
最近ネット経由で同人入った子は
本気でコミケが無くならないと思い込んでるんじゃないかと心配だわ
無くなったときに暴動起きないといいな
>>305
そうか…描いてるうちにギャグになる可能性が高そうｗだめだね
そうか…描いてるうちにギャグになる可能性が高そうｗだめだね
>>222
>>289
今回の件で産経新聞は非常に悪質。
いやしくも全国紙でありながら「“２次元”児童ポルノ」なんて言葉を使ったのには笑った
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p1
産経は石原慎太郎の言葉だけを批判も無しに載せてる。まるっきり石原の広報誌。
>>289
今回の件で産経新聞は非常に悪質。
いやしくも全国紙でありながら「“２次元”児童ポルノ」なんて言葉を使ったのには笑った
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p1
産経は石原慎太郎の言葉だけを批判も無しに載せてる。まるっきり石原の広報誌。
例え都がコミケは規制しないと言っても
サークルが参加出来なければコミケは開催出来なくなる
こうやって間接的に規制することになる
サークルが参加出来なければコミケは開催出来なくなる
こうやって間接的に規制することになる
>>310
エロゲ板でスルーされてたのをこっちに貼っただけだから詳細はわからんけど聞いてこようか？
流れが早いから相手にされるかわからんけど。
しかしエロゲが１８禁じゃなかったらピンク板にスレがある意味がわからんけどなｗ
自分がいいたかったのは自浄作用（笑）で規制したい人には済まされるんだろうなってこと
あと一部の人間が悪さをするからこのグループに属するものは悪
まとめて規制していい
って決め付けられてるのが個人的にイヤだな
エロゲ板でスルーされてたのをこっちに貼っただけだから詳細はわからんけど聞いてこようか？
流れが早いから相手にされるかわからんけど。
しかしエロゲが１８禁じゃなかったらピンク板にスレがある意味がわからんけどなｗ
自分がいいたかったのは自浄作用（笑）で規制したい人には済まされるんだろうなってこと
あと一部の人間が悪さをするからこのグループに属するものは悪
まとめて規制していい
って決め付けられてるのが個人的にイヤだな
どうみても、のところは今回のキモじゃん。
ランドセルしょってても１８歳以上ですｗってやつ
で、ランドセルあったらアウトって都が条例で書いて、
恣意的だ！って反発喰らったら
キャラが私１８歳以上なのvって言ったらおK
って言い出してフザケンナｗ←今ココ
だろ？
まあ質問は投下して来る
ＰＣで書き込めるといいなあ
ランドセルしょってても１８歳以上ですｗってやつ
で、ランドセルあったらアウトって都が条例で書いて、
恣意的だ！って反発喰らったら
キャラが私１８歳以上なのvって言ったらおK
って言い出してフザケンナｗ←今ココ
だろ？
まあ質問は投下して来る
ＰＣで書き込めるといいなあ
>>314
そもそも２次元のキャラの年齢の設定なんてそんなもんだよ
漫画のたけしやテニプリは見た目は大人っぽいが実は小学生や中学生
逆にコナンやファンタジーの美少女仙人とかは実は高校生だったり1000才だったり
そもそも２次元のキャラの年齢の設定なんてそんなもんだよ
漫画のたけしやテニプリは見た目は大人っぽいが実は小学生や中学生
逆にコナンやファンタジーの美少女仙人とかは実は高校生だったり1000才だったり
やっぱスルーされた
流れの速さの問題じゃなくて答える気のある人間が今いなさそうだな
こっちも居るのは休みか暇な人っぽいしな
私は就活用の作業に戻るので315とかも気が向いたら自分でも聞きに行ってくれ
流れの速さの問題じゃなくて答える気のある人間が今いなさそうだな
こっちも居るのは休みか暇な人っぽいしな
私は就活用の作業に戻るので315とかも気が向いたら自分でも聞きに行ってくれ
一個だけ書いてくれる人がいた
こっちでの質問的に満足行く答えじゃなさそうだけど
185 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:09:14 ID:Y8CFtkNaO
>>152
今回の条例案を見る限りだと、一般向け・成人向けに関わらず自主規制を求めるというものだと思う
しかし成人向けは既にゾーニングされているから、実質今回のターゲットは一般向けだと思っていいと思う
エロゲの自主規制は基本的に特定ワードの除外、他例外的に規制しているのは永遠となったお留守番やレイプレイのようなものかな
こっちでの質問的に満足行く答えじゃなさそうだけど
185 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:09:14 ID:Y8CFtkNaO
>>152
今回の条例案を見る限りだと、一般向け・成人向けに関わらず自主規制を求めるというものだと思う
しかし成人向けは既にゾーニングされているから、実質今回のターゲットは一般向けだと思っていいと思う
エロゲの自主規制は基本的に特定ワードの除外、他例外的に規制しているのは永遠となったお留守番やレイプレイのようなものかな
向こうにも書きましたが、そのブログ出ている話は概ね18禁だと思います
ソフトウェア倫理機構(ソフ倫)の話が主だと思われますが、今まで発売していた物
企画が進行している物まで撤去する規制にはならなかったようです。
ですが、そのブログにガンガン文庫の話が載っているように
他の団体の自主規制の内容まではわかりません。自主規制の問題の一つとして
どういう規制をしているか、外部からは解らないというものがあります。
本来表にでないはずの自主規制が話題になったのは、報道があったからですが
この場合、目をつけられないための自主規制が、規制をしなければいけないぐらい
危険な集団だと言わんばかりの報道に利用された感があり、物議をかもしました。
その際、審査機構がメーカーとユーザーの方向を向いていない印象がありましたので
中間機構というものに、不信感がある、という感じでしょうか。
ソフトウェア倫理機構(ソフ倫)の話が主だと思われますが、今まで発売していた物
企画が進行している物まで撤去する規制にはならなかったようです。
ですが、そのブログにガンガン文庫の話が載っているように
他の団体の自主規制の内容まではわかりません。自主規制の問題の一つとして
どういう規制をしているか、外部からは解らないというものがあります。
本来表にでないはずの自主規制が話題になったのは、報道があったからですが
この場合、目をつけられないための自主規制が、規制をしなければいけないぐらい
危険な集団だと言わんばかりの報道に利用された感があり、物議をかもしました。
その際、審査機構がメーカーとユーザーの方向を向いていない印象がありましたので
中間機構というものに、不信感がある、という感じでしょうか。
今回の規制って主に漫画とかの印象が強くて
ゲームは蚊帳の外の印象があったけど実際どうなんだろ
大々的に動いたのも漫画家や出版社であって
ゲーム業界はほとんどだんまりだったし
よく「エロゲ規制のせいで余計きつくなる」って言ってる人見るけど
なんか見当違いな感じがしてしまう。
そもそも今回の発端ってそこらで売られてるエロ漫画がターゲットっぽいし
ゲームは蚊帳の外の印象があったけど実際どうなんだろ
大々的に動いたのも漫画家や出版社であって
ゲーム業界はほとんどだんまりだったし
よく「エロゲ規制のせいで余計きつくなる」って言ってる人見るけど
なんか見当違いな感じがしてしまう。
そもそも今回の発端ってそこらで売られてるエロ漫画がターゲットっぽいし
エロゲは審査する団体がいて、審査通ってマークを貰う、このマークがないと店頭に置いて貰えない
元々アダルトゲームを、 未 成 年 が 万 引 き し た 事件が切っ掛けでできた自主規制システム
エロゲの審査団体はソフ倫と、後に参入したメディ倫がいる、ソフ倫はかなり評判が悪いけどメディ倫に移るのはリスクがあるそうだ
「18歳未満のキャラクターは登場してはいけない」→パッケージに必ず18歳以上ですと明記
18歳未満を連想する単語の明記も禁止、制服モノで「学園」という言葉を使うのはこのため
「近親相姦表現の禁止」→いわゆる血の繋がらない妹という属性が定着した要因
メディ倫の参入で何故か急に解禁した、必要なかったのでは？と一騒動に(無闇に規制されると業界全体が割を食う)
「五等親規制」→児童ポルノ法改正問題に先駆けて規制、ロリ絵師が急に等身増やしだしたので一部メーカーの製品情報みるだけでよくわかる
レイプレイ事件(何故か流通していない海外で、転売されていたレイプレイを、汚職英国議員がやり玉に挙げた)で
amazon等の一部店舗が販売を自粛し、大騒ぎになってる中でソフ倫が土下座して規制となった
この凌辱規制についてはメーカーやユーザーに対する説明が不十分らしく
結局当時ソフ倫下で凌辱系作品を作ってたメーカーが割を食って理事メーカーからは新作がでる？という状態
元々アダルトゲームを、 未 成 年 が 万 引 き し た 事件が切っ掛けでできた自主規制システム
エロゲの審査団体はソフ倫と、後に参入したメディ倫がいる、ソフ倫はかなり評判が悪いけどメディ倫に移るのはリスクがあるそうだ
「18歳未満のキャラクターは登場してはいけない」→パッケージに必ず18歳以上ですと明記
18歳未満を連想する単語の明記も禁止、制服モノで「学園」という言葉を使うのはこのため
「近親相姦表現の禁止」→いわゆる血の繋がらない妹という属性が定着した要因
メディ倫の参入で何故か急に解禁した、必要なかったのでは？と一騒動に(無闇に規制されると業界全体が割を食う)
「五等親規制」→児童ポルノ法改正問題に先駆けて規制、ロリ絵師が急に等身増やしだしたので一部メーカーの製品情報みるだけでよくわかる
レイプレイ事件(何故か流通していない海外で、転売されていたレイプレイを、汚職英国議員がやり玉に挙げた)で
amazon等の一部店舗が販売を自粛し、大騒ぎになってる中でソフ倫が土下座して規制となった
この凌辱規制についてはメーカーやユーザーに対する説明が不十分らしく
結局当時ソフ倫下で凌辱系作品を作ってたメーカーが割を食って理事メーカーからは新作がでる？という状態
流れ豚義理ですみません
エロゲ板で先ほど質問させて頂いたのですが、レスがなかったので
こちらでも相談させて頂きました
この条例が通ったら、出版社だけでなく印刷業界ももろに煽りをくらうと思うのに
印刷業界ではまだ反対表明してないですよね？
知らせてみたら少しは効果あるかと思うのですが
（個人で働きかけるよりも、業界団体が反対表明したほうが効果的と聞いたので）
ダメ元でメールで知らせてみようかと思うのですが、
詳しい方いらしたらご意見下さい
エロゲ板で先ほど質問させて頂いたのですが、レスがなかったので
こちらでも相談させて頂きました
この条例が通ったら、出版社だけでなく印刷業界ももろに煽りをくらうと思うのに
印刷業界ではまだ反対表明してないですよね？
知らせてみたら少しは効果あるかと思うのですが
（個人で働きかけるよりも、業界団体が反対表明したほうが効果的と聞いたので）
ダメ元でメールで知らせてみようかと思うのですが、
詳しい方いらしたらご意見下さい
日弁連の件はどうなったんだろう
今日辺り動きがあるはずなのに今だに意見書も声明文も出てないよね？
今日辺り動きがあるはずなのに今だに意見書も声明文も出てないよね？
日弁連の意見書、来てるよ
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf
それからSPA！に記事が出た
SPA！
2010/03/23発売号 (0330号)
● [マンガ＆アニメ]弾圧条例の狂気
パンチラ、セックス描写どころか、萌えキャラもNG!?
オタクを知的障害者扱いする東京都の暴走を止めろ！
●娘の裸を売る母親たち
我が子の裸画像を売る親に、それを買う鬼畜男。規制強化で
アングラ化する陰惨なチャイルドポルノ売買現場の実態を暴く
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf
それからSPA！に記事が出た
SPA！
2010/03/23発売号 (0330号)
● [マンガ＆アニメ]弾圧条例の狂気
パンチラ、セックス描写どころか、萌えキャラもNG!?
オタクを知的障害者扱いする東京都の暴走を止めろ！
●娘の裸を売る母親たち
我が子の裸画像を売る親に、それを買う鬼畜男。規制強化で
アングラ化する陰惨なチャイルドポルノ売買現場の実態を暴く
こんな評価＠日弁連
一言で言うなら、玉虫色
単純所持時罰則化は絶対にやめておけ、でも、定義を明確にするなら罰則無しの
違法化はあり、みたいな
全体としてはそれなりに筋は通ってなくはないが、規制派につまみぐいされるとめんどくさい主張
216 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:57:28 ID:nEuFOfse
日弁連は、確かに単純所持規制は認めているものの、「児ポ野定義の明確化」
と引き換えであることと、犯罪化には反対のようだな。
児ポの定義の問題は、「民主案でさえ、問題」としており、日弁連への評価は、
この定義の仕方に対する評価次第ともいえるな。
俺個人としては、日弁連が、どう児ポの定義を決めるかで判断するしかないと思う。
現時点では判断は保留。
469 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:26:17 ID:VX9lI9zY
結局俺らの主張と対して変わらない件。
単純所持罰則化の弊害にこんだけ行数割いておいて「方針転換」はないわ。
一言で言うなら、玉虫色
単純所持時罰則化は絶対にやめておけ、でも、定義を明確にするなら罰則無しの
違法化はあり、みたいな
全体としてはそれなりに筋は通ってなくはないが、規制派につまみぐいされるとめんどくさい主張
216 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:57:28 ID:nEuFOfse
日弁連は、確かに単純所持規制は認めているものの、「児ポ野定義の明確化」
と引き換えであることと、犯罪化には反対のようだな。
児ポの定義の問題は、「民主案でさえ、問題」としており、日弁連への評価は、
この定義の仕方に対する評価次第ともいえるな。
俺個人としては、日弁連が、どう児ポの定義を決めるかで判断するしかないと思う。
現時点では判断は保留。
469 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:26:17 ID:VX9lI9zY
結局俺らの主張と対して変わらない件。
単純所持罰則化の弊害にこんだけ行数割いておいて「方針転換」はないわ。
330 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 16:18:11 ID:2B0pa57hO
出版労連は１２日付けで反対要請だしてるよ
日弁連の意見書、なんか微妙に曖昧じゃないか？
まあ「児童ポルノ」の定義自体が曖昧だから、まずそれを明確に定義しろってことか
まあ「児童ポルノ」の定義自体が曖昧だから、まずそれを明確に定義しろってことか
もし規制されたら。どのくらいの損害が出るんだろ。
まずは、漫画、ゲームを有害かどうか調べる人件費と日数。
有害、一部有害とされたものは返品される。その時に店から払い戻しはあるんかな？
本、ゲームの処分代。
一部有害漫画の作り直し。構成、版、印刷、製本。
ざっと考えてみた。古本屋はもっと悲惨。
新しい東京タワーの建設に600億。東京オリンピック呼び込みに使った
為にドブに捨てた金額100億以上。更に税金は上がっていく。
そこまでして効果はあるのか。
まずは、漫画、ゲームを有害かどうか調べる人件費と日数。
有害、一部有害とされたものは返品される。その時に店から払い戻しはあるんかな？
本、ゲームの処分代。
一部有害漫画の作り直し。構成、版、印刷、製本。
ざっと考えてみた。古本屋はもっと悲惨。
新しい東京タワーの建設に600億。東京オリンピック呼び込みに使った
為にドブに捨てた金額100億以上。更に税金は上がっていく。
そこまでして効果はあるのか。
ゲーム関係はどこも書籍関係の何倍も厳しいけど、結局書籍系よりも非難されているのが実情
「どれだけ内容を自粛しても文句を言われる」
「未成年が例え違法手段であっても18禁を入手できるならゾーニング不十分と言われる」
しかも一度決めた自主規制を取り消すのも困難っていう魔のスパイラル
>>322
家庭用ゲームが有害図書指定受けた事例が実際にあるので無関係ではない
改正しやすい土台を作ってきた児ポ法が改正阻止されたので条例をターゲットにされたけど
出版社や作家は既に有害図書指定で泣かされた経験があるから早く動けたんかな
「どれだけ内容を自粛しても文句を言われる」
「未成年が例え違法手段であっても18禁を入手できるならゾーニング不十分と言われる」
しかも一度決めた自主規制を取り消すのも困難っていう魔のスパイラル
>>322
家庭用ゲームが有害図書指定受けた事例が実際にあるので無関係ではない
改正しやすい土台を作ってきた児ポ法が改正阻止されたので条例をターゲットにされたけど
出版社や作家は既に有害図書指定で泣かされた経験があるから早く動けたんかな
日弁連の意見書は理解はできるけど回りくどい書き方のせいで
どうとでも解釈できてしまいそうな危険な文章だね
図書館協会の簡潔でわかりやすい意見書を見倣って欲しいよ…
まあ法律家の集まりだし、回りくどいのは仕様なんだろうけど
どうとでも解釈できてしまいそうな危険な文章だね
図書館協会の簡潔でわかりやすい意見書を見倣って欲しいよ…
まあ法律家の集まりだし、回りくどいのは仕様なんだろうけど
>>330
知りませんでした、ありがとう！
知りませんでした、ありがとう！
>>325
アウトかどうかは関係ないよ
単に「話題にしてる・想定してる具体的な対象が」って話
その非実在うんたらを一般ゲームキャラ
（戦国無双のロリお市が人妻とかぷんすか！みたいな）のを想定してるかって言ったら
してないんじゃないかなって話
いや、エロゲに限らず最近パンモロとか一般家庭用ゲームでもやってる割には
動いてないなぁって思って
アウトかどうかは関係ないよ
単に「話題にしてる・想定してる具体的な対象が」って話
その非実在うんたらを一般ゲームキャラ
（戦国無双のロリお市が人妻とかぷんすか！みたいな）のを想定してるかって言ったら
してないんじゃないかなって話
いや、エロゲに限らず最近パンモロとか一般家庭用ゲームでもやってる割には
動いてないなぁって思って
337 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 16:49:10 ID:QAYiIUdaO
・ロリショタなんてけしからん！ それに助長されて児童が被害にあうかもしれん。よって描くな売るな見るな
・子供が過激なエロを読むなんてけしからん！ 子供に見せるな
本来、混ぜて考えるべきではないことが、一緒になってるから訳のわからないことになってるんだよね
それのせいで反対意見が書きにくいというか、いろいろ混乱する
どっちにしろ二つとも何で即規制に繋がるのかよくわからんが
メール書いてるとだんだん何してるのかわからなくなってくるよ…
・子供が過激なエロを読むなんてけしからん！ 子供に見せるな
本来、混ぜて考えるべきではないことが、一緒になってるから訳のわからないことになってるんだよね
それのせいで反対意見が書きにくいというか、いろいろ混乱する
どっちにしろ二つとも何で即規制に繋がるのかよくわからんが
メール書いてるとだんだん何してるのかわからなくなってくるよ…
>>336
何を対象に言っているかは
協議会の会話文を分析したら解るかもよ
漫画はまちがいなく性コミのこと言ってる
でもこれ、マッチポンプっぽいなーって思いはじめてる
性コミの一連のエロ漫画は
性コミは編集者が、未成年の少女漫画家とかにまで無理やり描かせてたらしいし
胃癌（ストレスだよね…）でお亡くなりになってる少女漫画家さんもいるし
編集者はみんな発情してるとか高圧的な態度とか、その他色々な特徴がどうもキムチ臭い
それにここに湧く工作員が性コミを伝家の宝刀みたいにやたらと持ち出すから
なーんか怪しいんだよな
エロゲの騒動の方は、実はキムチの自作自演って可能性はないの？
何を対象に言っているかは
協議会の会話文を分析したら解るかもよ
漫画はまちがいなく性コミのこと言ってる
でもこれ、マッチポンプっぽいなーって思いはじめてる
性コミの一連のエロ漫画は
性コミは編集者が、未成年の少女漫画家とかにまで無理やり描かせてたらしいし
胃癌（ストレスだよね…）でお亡くなりになってる少女漫画家さんもいるし
編集者はみんな発情してるとか高圧的な態度とか、その他色々な特徴がどうもキムチ臭い
それにここに湧く工作員が性コミを伝家の宝刀みたいにやたらと持ち出すから
なーんか怪しいんだよな
エロゲの騒動の方は、実はキムチの自作自演って可能性はないの？
エロゲのレイプレイ騒動の折には中国語の抗議メールが殺到したという
話は書いてあったかもしれない。書いてたのは鳥山仁氏か。
どちらにしろ、自民系の議員（野田、山谷など）が状況を利用し、
経産省を通じて圧力をかけたと思われる。
話は書いてあったかもしれない。書いてたのは鳥山仁氏か。
どちらにしろ、自民系の議員（野田、山谷など）が状況を利用し、
経産省を通じて圧力をかけたと思われる。
>>339
複数ジャンル漫画読みならわかるだろうけど
一時の小込みは性ｺﾐと揶揄されるほど無茶苦茶だった
TLがしっぽ巻いて逃げるほどひどかった
「少女漫画」というカテゴリであそこまで酷いのは本当になかったんだよ
あと、親世代はそれこそ風と木の歌とかトーマの心臓とかの作者の
作品が載っていた古き良き週込み別込みのイメージで子供に買ってやって
中身を見てびっくり…というのもあって余計に腹が立つってのもある
複数ジャンル漫画読みならわかるだろうけど
一時の小込みは性ｺﾐと揶揄されるほど無茶苦茶だった
TLがしっぽ巻いて逃げるほどひどかった
「少女漫画」というカテゴリであそこまで酷いのは本当になかったんだよ
あと、親世代はそれこそ風と木の歌とかトーマの心臓とかの作者の
作品が載っていた古き良き週込み別込みのイメージで子供に買ってやって
中身を見てびっくり…というのもあって余計に腹が立つってのもある
とは言え、一時期に過ぎなかったしなあ。
それこそ自然淘汰された形とも言えるし
それこそ自然淘汰された形とも言えるし
>>341
そんなの知ってるよ
だからそれがマッチポンプじゃないかっつー話
性コミに在日枠があったんじゃねーの？
>>342
二番煎じのパクリ連発したところで
漫画天国で生まれ育った読者は目が肥えてるからねｗ
その当時の性コミの劣化コピー量産してる
パクリ属性がまたキムチ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
そんなの知ってるよ
だからそれがマッチポンプじゃないかっつー話
性コミに在日枠があったんじゃねーの？
>>342
二番煎じのパクリ連発したところで
漫画天国で生まれ育った読者は目が肥えてるからねｗ
その当時の性コミの劣化コピー量産してる
パクリ属性がまたキムチ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
また変なのが沸いてるのか
>>343
在日編集があからさまに選挙前に活動してたのは公団だったよね
しかし、このスレでは特ア分析は取りあえず横に置いといた方がいいのでは
右も左も嫌特アも主義主張はみんなぐっとこらえて共闘してる最中だし
在日編集があからさまに選挙前に活動してたのは公団だったよね
しかし、このスレでは特ア分析は取りあえず横に置いといた方がいいのでは
右も左も嫌特アも主義主張はみんなぐっとこらえて共闘してる最中だし
小学館自体、編集が頭おかしいのは今更で
それが日本人なのかどうなのかはおいといて
漫画を発行してる出版社だから味方になってくれるとは限らない
という事だ
とくに小学館は漫画文化を馬鹿にしてる層が大部分をしめる会社だしね
それが日本人なのかどうなのかはおいといて
漫画を発行してる出版社だから味方になってくれるとは限らない
という事だ
とくに小学館は漫画文化を馬鹿にしてる層が大部分をしめる会社だしね
エロゲ規制ネタでこっち投下されてないの転載ねー
結局ソフ倫Wiki読めばわかることだね。
新規でゲームを作って『流通させる』ための制限が厳しいようだ
225 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:26:18 ID:2u4rKkY00
>>152
商業エロゲは、流通に扱ってもらうために
審査団体による審査が必須となっている
この審査団体は現在、ソフ倫とメディ倫（CSA）がある
ソフ倫審査作品の方が多いため、長くなるからソフ倫の規制についてだけ述べると
ソフ倫の規制は、登場人物の年齢規制、シチュエーション規制、ワード規制、パッケージ規制
があり、凌辱規制はシチュエーション規制の一つ
今は無いらしいが、五頭身以下のキャラはエロシーン禁止というのもあった
販売店は、売って捕まったり、世間で騒がれたりするものを扱いたくないらしい
そのために審査団体を通して、安全ですよとアピールするのが審査の存在意義
しかし、レイプレイ問題でわかるように、問題が起きれば販売店が取り扱いを止める
これが記事の中のシャットアウトかな
で、販売店がそういうゲームを取り扱いたくないらしいとのことで
凌辱系を規制し、販売製造を禁止した、らしい
これが商業エロゲの自主規制かな
半ば強制的ではあるけど、法規制ではないという意味で自主規制
wikipediaでソフ倫の項目読めばだいたい分かると思う
結局ソフ倫Wiki読めばわかることだね。
新規でゲームを作って『流通させる』ための制限が厳しいようだ
225 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:26:18 ID:2u4rKkY00
>>152
商業エロゲは、流通に扱ってもらうために
審査団体による審査が必須となっている
この審査団体は現在、ソフ倫とメディ倫（CSA）がある
ソフ倫審査作品の方が多いため、長くなるからソフ倫の規制についてだけ述べると
ソフ倫の規制は、登場人物の年齢規制、シチュエーション規制、ワード規制、パッケージ規制
があり、凌辱規制はシチュエーション規制の一つ
今は無いらしいが、五頭身以下のキャラはエロシーン禁止というのもあった
販売店は、売って捕まったり、世間で騒がれたりするものを扱いたくないらしい
そのために審査団体を通して、安全ですよとアピールするのが審査の存在意義
しかし、レイプレイ問題でわかるように、問題が起きれば販売店が取り扱いを止める
これが記事の中のシャットアウトかな
で、販売店がそういうゲームを取り扱いたくないらしいとのことで
凌辱系を規制し、販売製造を禁止した、らしい
これが商業エロゲの自主規制かな
半ば強制的ではあるけど、法規制ではないという意味で自主規制
wikipediaでソフ倫の項目読めばだいたい分かると思う
210 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:18:19 ID:fwKCT9810
>>152
18禁ゲームのことです。自主規制に引っかかる内容は製作できない。
販売されているのは、過去作品かなんちゃって陵辱かと。
252 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:38:02 ID:2u4rKkY00
>>239
すまん、書いてしまったので追記載せます
余計だったら申し訳ない
審査団体を通さない同人ゲーでは、各自判断の自主規制だけど
同人であろうとエロゲは18禁マーク必須である
18禁マークの付かないゲームはちょっとわからない
>>152
18禁ゲームのことです。自主規制に引っかかる内容は製作できない。
販売されているのは、過去作品かなんちゃって陵辱かと。
252 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:38:02 ID:2u4rKkY00
>>239
すまん、書いてしまったので追記載せます
余計だったら申し訳ない
審査団体を通さない同人ゲーでは、各自判断の自主規制だけど
同人であろうとエロゲは18禁マーク必須である
18禁マークの付かないゲームはちょっとわからない
まぁ誰がやったとかそういうのは置いとくとして、
昔から表現規制の動きにマッチポンプの疑いが多々あったのは事実だから、気をつけることは大事ね
「海外から抗議」「PTAから抗議」みたいな不特定多数を指してるものは調べると関係者が絡んでただけってオチもよくある
昔から表現規制の動きにマッチポンプの疑いが多々あったのは事実だから、気をつけることは大事ね
「海外から抗議」「PTAから抗議」みたいな不特定多数を指してるものは調べると関係者が絡んでただけってオチもよくある
結局わかったのは
身内で自主規制しても以下のようになるだけだろうなー
ということだな。
漫画としてのおもしろさが消える、と
302 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:54:19 ID:2u4rKkY00
>>270
ぶっちゃけると、規制はすごい中途半端
抑えられたものなら出せるという印象
規制派は規制して無いじゃないかと言うし
ユーザーは規制の影響有るなと言う
規制派は納得しないし、商品価値落ちるだけ、誰も得しない
ショップがいまだに売るのは
ショップが損するから
323 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 16:02:17 ID:0aqf0lQOO
>>302
結果的には糞不倫がユーザーに喧嘩を売って
一部のメーカーを潰しただけだったな。
ストーリーやゲーム性はCS以下だし、エロさはエロマンガや小説以下に
なって商品価値は益々無くなったが
で、実は同人ゲーも完全な自主規制ではなくて、
DL販売サイトや同人ショップ共に、販売店で審査が行われる
同人イベントでも同じ
基本的には局部の修正なんかだけど、DLsiteのように
ランドセル禁止とか、頭身誤魔化すために脚にモザイクかけるとか、厳しいところも有るらしい
でもAmazonは、そういう販売する時点での審査が存在しないらしい
ということを書いてあるのだと思う、その記事
身内で自主規制しても以下のようになるだけだろうなー
ということだな。
漫画としてのおもしろさが消える、と
302 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 15:54:19 ID:2u4rKkY00
>>270
ぶっちゃけると、規制はすごい中途半端
抑えられたものなら出せるという印象
規制派は規制して無いじゃないかと言うし
ユーザーは規制の影響有るなと言う
規制派は納得しないし、商品価値落ちるだけ、誰も得しない
ショップがいまだに売るのは
ショップが損するから
323 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 16:02:17 ID:0aqf0lQOO
>>302
結果的には糞不倫がユーザーに喧嘩を売って
一部のメーカーを潰しただけだったな。
ストーリーやゲーム性はCS以下だし、エロさはエロマンガや小説以下に
なって商品価値は益々無くなったが
で、実は同人ゲーも完全な自主規制ではなくて、
DL販売サイトや同人ショップ共に、販売店で審査が行われる
同人イベントでも同じ
基本的には局部の修正なんかだけど、DLsiteのように
ランドセル禁止とか、頭身誤魔化すために脚にモザイクかけるとか、厳しいところも有るらしい
でもAmazonは、そういう販売する時点での審査が存在しないらしい
ということを書いてあるのだと思う、その記事
>>348
流通が取り扱ってくれないってだけじゃないの？あの18禁シールって
流通が取り扱ってくれないってだけじゃないの？あの18禁シールって
>>351
そうだね。流通できないだけみたいだ。
でも商売としてエロゲ作ってると考えたら
流通出来なきゃ作る意味はないと思うけど。給料も払わなきゃいかんし。
Amazonはこの辺（流通禁止）を無視しているっぽい書き方だけどね
そうだね。流通できないだけみたいだ。
でも商売としてエロゲ作ってると考えたら
流通出来なきゃ作る意味はないと思うけど。給料も払わなきゃいかんし。
Amazonはこの辺（流通禁止）を無視しているっぽい書き方だけどね
>352
Amazonは問題になったら速攻取下げる。
それこそ不健全図書指定されたものとか。
載せるのに審査がない、という話。
そしてそれが昨年のレイプレイ騒動のきっかけとなった、と。
(正式に販売されていない商品ですら普通に載っちゃって、それが結果問題を引き起こした、と)
Amazonは問題になったら速攻取下げる。
それこそ不健全図書指定されたものとか。
載せるのに審査がない、という話。
そしてそれが昨年のレイプレイ騒動のきっかけとなった、と。
(正式に販売されていない商品ですら普通に載っちゃって、それが結果問題を引き起こした、と)
ちょっと遅くなったけど反対派にまわってくれた議員に
お礼状書いたので明日出してくる。
都知事の会見についても
蛇足的に色々書いたら長くなってしまった…
お礼状書いたので明日出してくる。
都知事の会見についても
蛇足的に色々書いたら長くなってしまった…
3月15日「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」緊急集会
今さらかもしれないがさっきこの映像を見つけて見終わった
これを規制派の人や今回の改正案を知らない人にそのまま見て欲しいな
・政府の言うところの良い漫画と悪い漫画を分けて悪い漫画を排除することが
日本の漫画アニメ産業にどれだけの損失を与えることになるのか
・日本の性犯罪が他国と比べてどうかのデータ
規制がある他国より規制のない日本の犯罪率が低いのは何故か
その規制されようとしてる創作物こそが抑止力の効果を発揮しているのではないか
人間は誰しも闇の部分を持っていて創作物はそれを受け止める力がある
やっぱり廃案しかない
今さらかもしれないがさっきこの映像を見つけて見終わった
これを規制派の人や今回の改正案を知らない人にそのまま見て欲しいな
・政府の言うところの良い漫画と悪い漫画を分けて悪い漫画を排除することが
日本の漫画アニメ産業にどれだけの損失を与えることになるのか
・日本の性犯罪が他国と比べてどうかのデータ
規制がある他国より規制のない日本の犯罪率が低いのは何故か
その規制されようとしてる創作物こそが抑止力の効果を発揮しているのではないか
人間は誰しも闇の部分を持っていて創作物はそれを受け止める力がある
やっぱり廃案しかない
357 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 19:47:31 ID:CUJJxC+Q0
このスレだったか「創作物はワクチン。ちいさな毒で疑似体験できる、
それによって実社会に飛び込むまでの訓練になってる」
（うろ覚えなので意訳で失礼）と、
精神科医の「漫画を描くことで自傷行為を抑えられてたのに
それを禁止するのは逆効果」って話、
医療などの分野からの反対コメントがすごく頼もしかったな
法律とか、実際に子供守る活動してる人からのコメントももっと
あれば…こちらの説明が迂闊だとヤブヘビになるかもしれないけど
それによって実社会に飛び込むまでの訓練になってる」
（うろ覚えなので意訳で失礼）と、
精神科医の「漫画を描くことで自傷行為を抑えられてたのに
それを禁止するのは逆効果」って話、
医療などの分野からの反対コメントがすごく頼もしかったな
法律とか、実際に子供守る活動してる人からのコメントももっと
あれば…こちらの説明が迂闊だとヤブヘビになるかもしれないけど
お礼メール出すのに意見メール読み返してたんだけど凹んだ
冷静に文章考えたつもりだったのに最初の頃のメールは滅茶苦茶だったよorz
暴力や反社会的行為を肯定的に～の例に
「硫黄島からの手紙」と「父親たちの星条旗」引用してたり…
かなりヒートアップしてて申し訳なかったからお礼兼お詫びメール送ったよ
冷静に文章考えたつもりだったのに最初の頃のメールは滅茶苦茶だったよorz
暴力や反社会的行為を肯定的に～の例に
「硫黄島からの手紙」と「父親たちの星条旗」引用してたり…
かなりヒートアップしてて申し訳なかったからお礼兼お詫びメール送ったよ
363 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 20:19:43 ID:gaIIIatb0
石原都知事の今までよりは少し譲歩するような発言をかわきりに自分の
周りでは超楽観的な人が増え、ニコ動でも動画のランクが落ちる。
こんなんで大丈夫なのかな…
自分春コミ行かなかったんだけど、チラシはあった？
周りでは超楽観的な人が増え、ニコ動でも動画のランクが落ちる。
こんなんで大丈夫なのかな…
自分春コミ行かなかったんだけど、チラシはあった？
>>362
おれおま
自分も読み返したら滅茶苦茶でお詫びをしつつお礼してきた
お互い頑張ろう、うん…ｗ
SPA!買ってきた。
勝谷が巻頭で触れてた
定例会で配られた改正案の文面も載ってる
一通りの問題点にはキッチリ触れてた印象。
条文が曖昧で恣意的な運用が出来る、
東京に出版社やアニメの制作会社が集中してて全国規模で影響が出る、
ちば先生らの記者会見の言葉の要約、
あと異様に短い期間で可決しちゃおうとしてた点とか、
推進派が実は全然問題について知らないこととかも触れてる
「今回の抵抗運動が非常に迅速で見事だったけど、
過度の不安で動き出した運動体が流言を作りかねないことに対策が必要」
「普段から啓蒙活動を行うこと。これをやらないと似たような騒動が繰り返される
抵抗するだけでなく『発信』をしていくべき」
って意見が個人的にすごく印象的だったよ
ホントに「不断の努力」って奴だよね…
西沢都議と吉田都議のインタビューもあった
興味がある人は買ってみるといいかも。立ち読みすんなよーｗ
おれおま
自分も読み返したら滅茶苦茶でお詫びをしつつお礼してきた
お互い頑張ろう、うん…ｗ
SPA!買ってきた。
勝谷が巻頭で触れてた
定例会で配られた改正案の文面も載ってる
一通りの問題点にはキッチリ触れてた印象。
条文が曖昧で恣意的な運用が出来る、
東京に出版社やアニメの制作会社が集中してて全国規模で影響が出る、
ちば先生らの記者会見の言葉の要約、
あと異様に短い期間で可決しちゃおうとしてた点とか、
推進派が実は全然問題について知らないこととかも触れてる
「今回の抵抗運動が非常に迅速で見事だったけど、
過度の不安で動き出した運動体が流言を作りかねないことに対策が必要」
「普段から啓蒙活動を行うこと。これをやらないと似たような騒動が繰り返される
抵抗するだけでなく『発信』をしていくべき」
って意見が個人的にすごく印象的だったよ
ホントに「不断の努力」って奴だよね…
西沢都議と吉田都議のインタビューもあった
興味がある人は買ってみるといいかも。立ち読みすんなよーｗ
>>363
いっそ楽観的になりたいんだけど、不安と楽観を行き来してて
心身的に消耗してる
この話題を出し続けると、いざって時に逆に聞いてくれなくなるかも、
と思うと、ツイッターなどに書くのを躊躇してしまう
いつでも動けるように関連スレは見てるけど
本当に楽観的な人もいるだろうけど、防衛本能として
楽観的態度を取ってる人もいるんじゃないかな…
真正面から受け止め続けるのがとてもキツイ
いっそ楽観的になりたいんだけど、不安と楽観を行き来してて
心身的に消耗してる
この話題を出し続けると、いざって時に逆に聞いてくれなくなるかも、
と思うと、ツイッターなどに書くのを躊躇してしまう
いつでも動けるように関連スレは見てるけど
本当に楽観的な人もいるだろうけど、防衛本能として
楽観的態度を取ってる人もいるんじゃないかな…
真正面から受け止め続けるのがとてもキツイ
連レス失礼
>>363
自分は、今後、ここに居る人の一割も残れば上等な方じゃないかって思ってる。
実際に条例改正案が可決されたとしても、すぐには影響は出ないと思うんだ。
それこそ本当にごくごくマイナーな作品から規制されていくんだと思う。
だから「何がアウトで何がセーフか」を論じることには意味がない。
メジャーな作品を規制してファンや世間の顰蹙を買うほど、政治家も警察もバカじゃないだろうよ。
そんでみんな「何だ、こんなもんか」で離れていくだろうね。
それでも自分は「作品できわどいシーンを描きたくなった時、お上をうかがわないといけない」っていう、
その足枷が残ることがやるせないし、
それが未来に至るまで残るということは、いずれ政府に検閲の余地を与えることになる
それが絶対に許せない。
誰でもいいから細々とでもいいから、
ちゃんとこのことを考えるようにしていった方がいいと思う。
それがどんな形になるのかは分からないけど。
>>363
自分は、今後、ここに居る人の一割も残れば上等な方じゃないかって思ってる。
実際に条例改正案が可決されたとしても、すぐには影響は出ないと思うんだ。
それこそ本当にごくごくマイナーな作品から規制されていくんだと思う。
だから「何がアウトで何がセーフか」を論じることには意味がない。
メジャーな作品を規制してファンや世間の顰蹙を買うほど、政治家も警察もバカじゃないだろうよ。
そんでみんな「何だ、こんなもんか」で離れていくだろうね。
それでも自分は「作品できわどいシーンを描きたくなった時、お上をうかがわないといけない」っていう、
その足枷が残ることがやるせないし、
それが未来に至るまで残るということは、いずれ政府に検閲の余地を与えることになる
それが絶対に許せない。
誰でもいいから細々とでもいいから、
ちゃんとこのことを考えるようにしていった方がいいと思う。
それがどんな形になるのかは分からないけど。
368 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/23(火) 20:53:13 ID:d7aCifr+0
まとめのブログ作ってるけど
これはあくまでも『知るきっかけ』でしかなくて、問題少しでも探ってって「こりゃまずい」と思う人は
実際に動いたり、もっと深く調べてったりするけど、
心のどっかで「どうでもいい」とか少し諦め入ってれば、あのまとめを表面的に読んで終わり
それは個人のスタンスもあるから仕方ないけど自分も1割残ればマシだと思う。
ちょっと誇張気味に書いて煽ってる自覚もある。
でもそのくらい恣意的に取れるんだよというのを狙ってはいる
アクセス数は金曜日境に凄い勢いで下降
（連休のイベントラッシュもあるから仕方ないが）
ただその直前あたりから個人同人サイトさんのリンクが増えてる
ページのアクセス数よりも1人でも幅広く色んなジャンルの人に知って欲しい
別に「こんな問題あるんですよ大変！」てアピールしなくても、
バナーをぺったり貼ってもらえるだけで興味持つ人は見てくれるから
これはあくまでも『知るきっかけ』でしかなくて、問題少しでも探ってって「こりゃまずい」と思う人は
実際に動いたり、もっと深く調べてったりするけど、
心のどっかで「どうでもいい」とか少し諦め入ってれば、あのまとめを表面的に読んで終わり
それは個人のスタンスもあるから仕方ないけど自分も1割残ればマシだと思う。
ちょっと誇張気味に書いて煽ってる自覚もある。
でもそのくらい恣意的に取れるんだよというのを狙ってはいる
アクセス数は金曜日境に凄い勢いで下降
（連休のイベントラッシュもあるから仕方ないが）
ただその直前あたりから個人同人サイトさんのリンクが増えてる
ページのアクセス数よりも1人でも幅広く色んなジャンルの人に知って欲しい
別に「こんな問題あるんですよ大変！」てアピールしなくても、
バナーをぺったり貼ってもらえるだけで興味持つ人は見てくれるから
浅野都議のブログの続きがきてました
http://asano-k.net/pc/modules/
http://asano-k.net/pc/modules/
出入り口にパネルが貼ってあったのは見た。立ち止まってる人もちらほら見かけた
犬臭いかな
暴論と正論と悪魔の証明をちゃんと区別しないとね
オタク産業を行政の理不尽な介入から守られますように
オタク産業を行政の理不尽な介入から守られますように
無茶苦茶なメール送った人も気にしなくていいと思うよ。
どうせ無茶苦茶な内容のメールなんて相手も最初の数行だけ読んで
あとは読まずに捨ててると思うし。
とりあえずメールの文面ができたら送る前に1日置いてから読み返せ。
これは絶対にやるべきだ。
どうせ無茶苦茶な内容のメールなんて相手も最初の数行だけ読んで
あとは読まずに捨ててると思うし。
とりあえずメールの文面ができたら送る前に1日置いてから読み返せ。
これは絶対にやるべきだ。
しかし体力削られるな…
377 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 23:32:48 ID:CUJJxC+Q0
>>375,376
緊急の動きがある時はともかく、それ以外は
「他の人たちだって動いてくれてるんだし」と自分を安心させて
ちょっと忘れたり気晴らししたりするのも大事だぞ。
２を見る時に関連スレチェックさえしてれば、とりあえず
「大変なことが起きてたのに知らなかった！！」にはならない。
油断するのは良くないけど、なにしろ表現規制の動きは
押してダメなら引き、水面下で動いて一気に攻勢、阻止されると（ｒｙ
という波状攻撃を繰り返してきてる。引くことはあっても消えない。
ずっと同じ危機感で身構え続けてるとマジで心身もたない。
このスレの初期の頃からメル凸やってる経験から忠告。
そんな自分は気にしてる生え際が、この騒ぎでさらに
薄くなった気がしている…「女の命」を返せ…
緊急の動きがある時はともかく、それ以外は
「他の人たちだって動いてくれてるんだし」と自分を安心させて
ちょっと忘れたり気晴らししたりするのも大事だぞ。
２を見る時に関連スレチェックさえしてれば、とりあえず
「大変なことが起きてたのに知らなかった！！」にはならない。
油断するのは良くないけど、なにしろ表現規制の動きは
押してダメなら引き、水面下で動いて一気に攻勢、阻止されると（ｒｙ
という波状攻撃を繰り返してきてる。引くことはあっても消えない。
ずっと同じ危機感で身構え続けてるとマジで心身もたない。
このスレの初期の頃からメル凸やってる経験から忠告。
そんな自分は気にしてる生え際が、この騒ぎでさらに
薄くなった気がしている…「女の命」を返せ…
疲れたら各自萌え対象に癒されてくるといいよ
>>378
助言ありがとう
ほんとにそのとおりで、気が休まらないままでは
身がもたないね
こういう時だからこそ萌え重視でいきたいw
対策スレで「多数派バイアス」とかいくつか用語を聞いたんだけど、
楽観したり、煽るなといって反対派叩きにまわる人の中には
「実際に起こるはずがない」と思わないとやっていけないから
なのかな…と思った
ゲンダイが都知事五輪宿泊費ムダ遣いってやってたけど
こういうのも少しは追い風になるんだろうか
（無関係だから無理かな。都民には気分よくないだろうけど）
助言ありがとう
ほんとにそのとおりで、気が休まらないままでは
身がもたないね
こういう時だからこそ萌え重視でいきたいw
対策スレで「多数派バイアス」とかいくつか用語を聞いたんだけど、
楽観したり、煽るなといって反対派叩きにまわる人の中には
「実際に起こるはずがない」と思わないとやっていけないから
なのかな…と思った
ゲンダイが都知事五輪宿泊費ムダ遣いってやってたけど
こういうのも少しは追い風になるんだろうか
（無関係だから無理かな。都民には気分よくないだろうけど）
先々週からアニメも日頃癒しを求めて聴いてたラジオも全部まるっと録画忘れてたorz
原作補完してないのなんて佳境のこの時期に１週抜けると話が見えなくなるのに
どんだけ必死だったんだ自分…
原作補完してないのなんて佳境のこの時期に１週抜けると話が見えなくなるのに
どんだけ必死だったんだ自分…
てか漫画アニメの悪影響っていうけど
シグルイ読んでて内臓ポロリしたくなったなんて話きかねーぞ！
単にDQNの家に漫画があったってだけじゃんね
シグルイ読んでて内臓ポロリしたくなったなんて話きかねーぞ！
単にDQNの家に漫画があったってだけじゃんね
実は「○○容疑者の家から○○が」も大抵は捏造です
384 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 01:13:15 ID:AeuKDQCwO
>>359の動画もあるthe journalが
専用サイトを立ち上げてくれたようだよ
ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_44.html
専用サイトを立ち上げてくれたようだよ
ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_44.html
385 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 01:21:05 ID:dvTR3Lz+0
６月？に決議延期？のソースがわからないんですがその期限って名言されてましたっけ？
３月３０日という話は消えたんですか？
３月３０日という話は消えたんですか？
あー昨日のブログはツッコム気にすらならなかったけど
猪瀬さんが極端な例をやり玉に挙げてる……奥サマは小学生。
でもこれ普通にゾーニング指定だか青年誌移動だか有害図書指定で事足りるんじゃ。
これを見て小学生とーって思うか、行動に起こすかどうかはまた別の話なんだがなあ。
やっぱり規制派のほうが現実とファンタジーの区別付いてないんじゃない？
猪瀬さんが極端な例をやり玉に挙げてる……奥サマは小学生。
でもこれ普通にゾーニング指定だか青年誌移動だか有害図書指定で事足りるんじゃ。
これを見て小学生とーって思うか、行動に起こすかどうかはまた別の話なんだがなあ。
やっぱり規制派のほうが現実とファンタジーの区別付いてないんじゃない？
神奈川でユリア100式指定してるんだから
こういうのを指定するためなら現行法で足りると思う
こういうのを指定するためなら現行法で足りると思う
389 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 01:49:24 ID:tI1B4iJKO
猪瀬氏にひぐらしのなく頃のライトノベルを読んでほしいもんだ。こういったものも生まれなくなる恐れがあると。
むしろ図書館戦争か。
分かりやすいところ引っ張ってきたなあ猪瀬さん。
あの漫画を規制派ガチガチ頭の方々に読ませれば
現行法で足りるとか考えずに即規制しろって言いそうで怖いわー
あの漫画を規制派ガチガチ頭の方々に読ませれば
現行法で足りるとか考えずに即規制しろって言いそうで怖いわー
そんなところへ冷静な意見
「非実在青少年・条例改正」をめぐる、都小Ｐの緊急要望への違和感表明
（ＰＴＡの会の性質という観点から）
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_fbd7.html
「非実在青少年・条例改正」をめぐる、都小Ｐの緊急要望への違和感表明
（ＰＴＡの会の性質という観点から）
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_fbd7.html
393 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 03:11:29 ID:AeuKDQCwO
訳：お遊びみたいなぬるい活動でも
地道にやってますという自己満足さえ得られればいいんです
地道にやってますという自己満足さえ得られればいいんです
ああ……浅野克彦都議員のブログ読んでると癒されるな。
産経の記事とか読売の記事とかNHKの報道とか
都小Pのブログとか猪瀬のブログとか石原都知事の会見とか見てて
報道も議会も、こんなアホな奴らが大半を占めているのかとげんなりしまくりだったので
まともに話を聞いてもらえる相手がちゃんといるんだと思えるだけで救われる……。
産経の記事とか読売の記事とかNHKの報道とか
都小Pのブログとか猪瀬のブログとか石原都知事の会見とか見てて
報道も議会も、こんなアホな奴らが大半を占めているのかとげんなりしまくりだったので
まともに話を聞いてもらえる相手がちゃんといるんだと思えるだけで救われる……。
397 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 11:34:01 ID:D79ag+Wi0
世界基準だと、チンコがアナルにズボズボやってるのはポルノだよ。
当然規制すべき。
むろん発禁ではなく、年令制限を設けるって意味な。
性器が描かれていない、かなりソフトなセクロスシーンあり→15禁
性器が描かれている、ソフトなセクロスシーンあり→18禁
猟奇以外はなんでもあり→20禁
今のBL漫画はほぼ18-20禁
当然規制すべき。
むろん発禁ではなく、年令制限を設けるって意味な。
性器が描かれていない、かなりソフトなセクロスシーンあり→15禁
性器が描かれている、ソフトなセクロスシーンあり→18禁
猟奇以外はなんでもあり→20禁
今のBL漫画はほぼ18-20禁
398 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 11:47:16 ID:D3TcysEnO
>>395
私もあさの都議には癒しを感じるよ
聞く耳を持ってくれているっていうのがこちらに伝わってくる
総務委員会の委員さんあてに今日手紙を送るよ
条例改正に反対の意志を示すのと、都議会お疲れさまです＆ありがとうございますの手紙
私もあさの都議には癒しを感じるよ
聞く耳を持ってくれているっていうのがこちらに伝わってくる
総務委員会の委員さんあてに今日手紙を送るよ
条例改正に反対の意志を示すのと、都議会お疲れさまです＆ありがとうございますの手紙
猪瀬氏ツイッタ―
ttp://twitter.com/inosenaoki
＞昨夜10時すぎにツイッターをスタートした。
＞いま気づいたらフォロワーが3000人を超えていて驚いた。
＞これがツイッターというものか、遅ればせながら。
そりゃお前さんの勘違い発言がいかに注目されてるかってことだろうよ。
監視されてるって気づけｗｗｗｗｗ
もう突っ込みした人いるのかな？
ttp://twitter.com/inosenaoki
＞昨夜10時すぎにツイッターをスタートした。
＞いま気づいたらフォロワーが3000人を超えていて驚いた。
＞これがツイッターというものか、遅ればせながら。
そりゃお前さんの勘違い発言がいかに注目されてるかってことだろうよ。
監視されてるって気づけｗｗｗｗｗ
もう突っ込みした人いるのかな？
>>400
ワロタ
ワロタ
石原慎太郎の黒シール事件って初めて知ったわ。
選挙の対立候補のポスターに中傷シール貼って落選させるとか、
信じられない手を使ってたのね。
こんな姑息な人間がどうして都知事をやってられるのか不思議でしょうがないよ。
選挙の対立候補のポスターに中傷シール貼って落選させるとか、
信じられない手を使ってたのね。
こんな姑息な人間がどうして都知事をやってられるのか不思議でしょうがないよ。
404 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 15:31:49 ID:MzOO0mE9O
慎太郎、海外視察で豪遊問題が出てきたからねえ
やりたい政策が尽く失敗しているからこの問題はなんとしても成立させて
ポイント稼ぎたいんでしょうよ
失敗作一覧に載せてあげんよ
やりたい政策が尽く失敗しているからこの問題はなんとしても成立させて
ポイント稼ぎたいんでしょうよ
失敗作一覧に載せてあげんよ
>>400
フォロワーにホリエモンがいてフイタｗ
フォロワーにホリエモンがいてフイタｗ
406 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 15:47:34 ID:66OYaBF2O
猪瀬ｗｗｗ
魚血フォロワーになってくる。
魚血フォロワーになってくる。
これ有益なフォロー先探すのに地味に便利だな
たまにはアホでも役に立つもんだ
たまにはアホでも役に立つもんだ
田原総一郎もハマっているｗｗｗｗｗｗ
率直な意見がうれしいそうだ。
猪瀬氏にも率直な皆様の意見を！
率直な意見がうれしいそうだ。
猪瀬氏にも率直な皆様の意見を！
今回の条例改悪の黒幕と噂されてた
中井洽国家公安委員長にスキャンダル発生
路上キス？ 現職閣僚が議員宿舎で銀座ホステスと密会か
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100324/plt1003241156000-n2.htm
中井洽国家公安委員長にスキャンダル発生
路上キス？ 現職閣僚が議員宿舎で銀座ホステスと密会か
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100324/plt1003241156000-n2.htm
>>409
鴻池のときポッポさんは総理の任命責任を追及してたわけだが…
鴻池のときポッポさんは総理の任命責任を追及してたわけだが…
中井は人間として最悪
なにせ昔嫁さんを自殺に追い込んでるからな
もう少しはっきりしてきたら中井をやめさせれってメールするのもありかもしれんね
なにせ昔嫁さんを自殺に追い込んでるからな
もう少しはっきりしてきたら中井をやめさせれってメールするのもありかもしれんね
412 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 18:09:15 ID:MzOO0mE9O
こんな事してる人間こそみせいねんに悪影響与えるだろ、と一文に添えて
>>387
猪瀬が槍玉に上げたその本
作者本人がツイッターで
セックスシーンない上に2年前に本人が絶版申請してるって
どっから持って来たんだ猪瀬
108 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/24(水) 18:47:38 ID:6TPcckOD0
既出？
作者いわく、セックスシーンないんだってさ。
ttp://twitter.com/seijimatsuyama/status/10968843356
猪瀬が槍玉に上げたその本
作者本人がツイッターで
セックスシーンない上に2年前に本人が絶版申請してるって
どっから持って来たんだ猪瀬
108 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/24(水) 18:47:38 ID:6TPcckOD0
既出？
作者いわく、セックスシーンないんだってさ。
ttp://twitter.com/seijimatsuyama/status/10968843356
猪瀬氏の娘はNHKにコネ入社してるらしい
もしかして規制派と猪瀬氏は繋がってるのか？
もしかして規制派と猪瀬氏は繋がってるのか？
猪瀬吊し上げ祭り開催だな
ツイッター始めたらしいしまずツイッターないでみんなで攻めまくろうか
ツイッター始めたらしいしまずツイッターないでみんなで攻めまくろうか
>>415
フォロワー×猪瀬
フォロワー×猪瀬
萌えないよお・・・
祭りが始まる予感wとりあえずフォロー始めようか。
猪瀬ブログの最新コメにお茶フイタｗ
けど猪瀬にあのコメの皮肉は通じるのか？
けど猪瀬にあのコメの皮肉は通じるのか？
当てこすりだよねｗすごい皮肉だと思った。
421 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 20:05:15 ID:66OYaBF2O
奥サマは小学生は、設定が少子化対策で24歳教師×12歳児童が結婚してるけど、肉体関係ないラブコメな感じだと聞いたけど…。
イケナイ妄想炸裂させてるのが猪瀬氏のお気に召さなかったのかな？
イケナイ妄想炸裂させてるのが猪瀬氏のお気に召さなかったのかな？
擬似みたいな感じはあったらしいがセックスシーンは無いってね
誰に聞いたんだか知らんが読んでから言えと
誰に聞いたんだか知らんが読んでから言えと
VIPの勢い落ちてるから規制されてない人保守お願いします
＞ひどい本があるねえ、と見ていたら
とあるから読んだんではないの？
読んだ上で擬似でも妄想でも猪瀬が嫌悪したからって事ではないの？
とあるから読んだんではないの？
読んだ上で擬似でも妄想でも猪瀬が嫌悪したからって事ではないの？
作者が猪瀬をフォローなう
238 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/24(水) 20:16:29 ID:+CIJJWaW0
>>108
盛り上がって参りました
ttp://twitter.com/seijimatsuyama
だちなみに秋田書店から、猪瀬さんのブログについての、漫画内容の誤認と現在は絶版扱いな旨を伝えるとの事です。
7分前webから
猪瀬さんをフォローしたなう。
5分前webから
238 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/24(水) 20:16:29 ID:+CIJJWaW0
>>108
盛り上がって参りました
ttp://twitter.com/seijimatsuyama
だちなみに秋田書店から、猪瀬さんのブログについての、漫画内容の誤認と現在は絶版扱いな旨を伝えるとの事です。
7分前webから
猪瀬さんをフォローしたなう。
5分前webから
作者の大人っぷりに吹いたw
こういう人が中身を読んでもいない人間から
やり玉にあげられるのはなんだか許しがたい…。
こういう人が中身を読んでもいない人間から
やり玉にあげられるのはなんだか許しがたい…。
猪瀬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんの数十分の間にフォロワーが１００人単位で増えとるｗ
RTがみたい！
ほんの数十分の間にフォロワーが１００人単位で増えとるｗ
RTがみたい！
今回は期性派がぐだぐだでそれ以外が大人すぎる
乳の描き方苦手だったけど好感持ったよ
乳の描き方苦手だったけど好感持ったよ
なんかヲチみたくなってるよ
いくら雑談スレでもスレ違い、板違いじゃない？
いくら雑談スレでもスレ違い、板違いじゃない？
ヲチスレに猪瀬スレあるかな？あるなら移動するー
「青少年健全育成保護条例」＝「青少年白痴化推進条例」
という認識で合ってますか？
という認識で合ってますか？
433 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 21:54:20 ID:O+0ZdtLB0
お礼の手紙が料金不足で受け取り拒否で返ってきた。
他の議員さんは払ってくれてたんだと思うと申し訳ないし、恥ずかしいけど
そんなものなのかと思ってちょっと凹んだ。
他の議員さんは払ってくれてたんだと思うと申し訳ないし、恥ずかしいけど
そんなものなのかと思ってちょっと凹んだ。
いいえ「日本人白痴化推進条例」です
436 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 22:36:55 ID:O+0ZdtLB0
437 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 22:40:21 ID:PWiK+5a7O
>>436
ちゃんとみんなに謝罪しときなよ
ちゃんとみんなに謝罪しときなよ
438 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 22:46:31 ID:O+0ZdtLB0
>>436
速達って270円だけ貼ったんじゃないの？
速達って270円だけ貼ったんじゃないの？
440 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 23:15:44 ID:O+0ZdtLB0
>>438
それで届くと思って・・・
それで届くと思って・・・
441 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 23:18:06 ID:O+0ZdtLB0
あ、今のは>438じゃなくて>439だった・・・
442 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 23:27:57 ID:PWiK+5a7O
443 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 23:32:38 ID:O+0ZdtLB0
速達は通常料金（25gまで80円、50gまで90円、50g超えたら定形外）にプラス270円だよ。
今まで手紙出したことないわけじゃないよね？
今まで手紙出したことないわけじゃないよね？
445 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 23:36:29 ID:O+0ZdtLB0
>>444
手紙は小学校以来かと。速達は初めてだったので
手紙は小学校以来かと。速達は初めてだったので
速達で出さんでいいｗ
郵便ホームページで料金見ておいでよ……。
グラムを入れると計算してくれる。
厳密に言うと定形外だと速達270円とも限らないし。
グラムを入れると計算してくれる。
厳密に言うと定形外だと速達270円とも限らないし。
448 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 23:45:43 ID:O+0ZdtLB0
そこのサイトで計算してもらって出したんだけど、
なんか最近いっぱいいっぱいで・・・
ちょっと落ち着きます・・・
なんか最近いっぱいいっぱいで・・・
ちょっと落ち着きます・・・
料金不足で帰ってきたものを出しなおすときに、文の頭に「先日は料金不足でご迷惑を」とか書き足しておけば良いんじゃない？
あと値段がわからなくて不安なら、郵便局に持って行って窓口で、これ全部速達でいくらですかって言ったら向こうで計算して、切手も張ってくれるよ。
あと値段がわからなくて不安なら、郵便局に持って行って窓口で、これ全部速達でいくらですかって言ったら向こうで計算して、切手も張ってくれるよ。
>>448
どんまいw
どんまいw
451 ：風と木の名無しさん：2010/03/25(木) 00:03:46 ID:nlIuN8+y0
452 ：風と木の名無しさん：2010/03/25(木) 00:08:49 ID:nlIuN8+y0
他に無かったので400円分のどらえもんの切手を貼った自分ｗ
ちゃんと読んでもらえたかな・・・
ちゃんと読んでもらえたかな・・・
女性への暴力が後をたたないのは漫画やメディアのせいだとさ
つか女が弱い立場にさせられたのは漫画ができる前からの刷り込みじゃないか
特に九州とかは未だに女が先に風呂入るなとかあるじゃんよ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
つか女が弱い立場にさせられたのは漫画ができる前からの刷り込みじゃないか
特に九州とかは未だに女が先に風呂入るなとかあるじゃんよ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
>>454
リアルと創造物を混同してはいけませんよ
の一言ですむ話を…
昔のウーマンリブの「ｾｸｰｽはどんなｾｸｰｽでも女性の権利の侵害！
だからｵﾆｬﾆｰだけに汁！」みたいな極論と同じ発想だよね、これ
リアルと創造物を混同してはいけませんよ
の一言ですむ話を…
昔のウーマンリブの「ｾｸｰｽはどんなｾｸｰｽでも女性の権利の侵害！
だからｵﾆｬﾆｰだけに汁！」みたいな極論と同じ発想だよね、これ
…逆に女性が創作物と現実を混同しやすく、感情だけで物事を判断すると思われかねないので止めて欲しい
ＢＬなんて、男性を性や暴力の対象にしている点では
ある意味で女性だけを性や暴力の対象とすることへの
反撃的な意味もありそうな表現なのにねｗ
ＢＬについていえば男性に対するあらゆる暴力を挙げないと
規制する理屈として成り立たないし、
そもそも本来の表現の自由の侵害って、
それこそこういう思想的な場面を想定してるんじゃないかと。
ある意味で女性だけを性や暴力の対象とすることへの
反撃的な意味もありそうな表現なのにねｗ
ＢＬについていえば男性に対するあらゆる暴力を挙げないと
規制する理屈として成り立たないし、
そもそも本来の表現の自由の侵害って、
それこそこういう思想的な場面を想定してるんじゃないかと。
あれか、三次元の児童ポルノは「私は自分の子供をそんなところに売らないわ」
ってことで 自 分 の 子 供 だ け は被害者にならないからあんまりうるさく言わない。
漫画は「私の子供が読むかもしれないわ！」ってことで規制賛成。
そんなところか親たちは。
ってことで 自 分 の 子 供 だ け は被害者にならないからあんまりうるさく言わない。
漫画は「私の子供が読むかもしれないわ！」ってことで規制賛成。
そんなところか親たちは。
>>458
日本でも腐マンコを嫌うリアゲイがいるのと同じだね。
けど、表現には表現で反論するのが本来なんだよね。
>>454のリンク先みたいによく検証もしないで
表現の中に差別があるから即表現規制にしましょうっていうのは、
アンチフェミの女叩きに口実を与えてるだけの気がするよ。
日本でも腐マンコを嫌うリアゲイがいるのと同じだね。
けど、表現には表現で反論するのが本来なんだよね。
>>454のリンク先みたいによく検証もしないで
表現の中に差別があるから即表現規制にしましょうっていうのは、
アンチフェミの女叩きに口実を与えてるだけの気がするよ。
461 ：風と木の名無しさん：2010/03/25(木) 10:02:22 ID:jxkqzoa3O
共同参画とかに変な事を言ってるやつもいるけどその件に関しては福島みずほ大臣に手紙やメールで色々助言してあげるのがよいと思う。この人はもともと反対派だし
政治家は有権者からの手紙やメールを政策決定の参考にするから。
逆に 手紙を送らないと、福島みずほ大臣が規制派に押し切られたり、最悪の場合、敵に取り込まれてしまう可能性があるね。
引用 http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
政治家は有権者からの手紙やメールを政策決定の参考にするから。
逆に 手紙を送らないと、福島みずほ大臣が規制派に押し切られたり、最悪の場合、敵に取り込まれてしまう可能性があるね。
引用 http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
女性の権利の名のもとにBLは保護されます
そんなん男やゲイが声あげたら反論できなくなりますがな
ただでさえ最近は新宿でデモやったり差別されてもいないのに卑屈になって自己主張するやつが増えてるのに
ただでさえ最近は新宿でデモやったり差別されてもいないのに卑屈になって自己主張するやつが増えてるのに
反論も表現の一種。
ポルノを女性差別と指摘してもよいし、
ＢＬをゲイ差別と言ったって構わない。
それを聞いた人が納得するかどうかの問題。
ただ、公権力による規制で対応するのは大きな間違い。
ポルノを女性差別と指摘してもよいし、
ＢＬをゲイ差別と言ったって構わない。
それを聞いた人が納得するかどうかの問題。
ただ、公権力による規制で対応するのは大きな間違い。
クリスチャン原理主義といわれる福音派で
BLエロ物書き＆西条公威が愛読書の我に隙はなかった
クリスチャン界ではこんな話題出てないけどな～
キリスト教を悪用した利権活動っぽい
BLエロ物書き＆西条公威が愛読書の我に隙はなかった
クリスチャン界ではこんな話題出てないけどな～
キリスト教を悪用した利権活動っぽい
西条公威＜この人の作品なんかマニアックなのが多いと思うが…
>>466
おもしろすぐるわｗ
おもしろすぐるわｗ
中井のスキャンダルでもし辞任したら情勢は変わってくるかな
対策スレに書いたけど何かあっちが変な流れになってるので一応こっちにも落とします
都条例に対する働きかけも勿論ですが、外堀を埋めるために
他府県が動き出す可能性もありますので噂段階のものも含め動向に注意して下さい
■現在表現規制条例の検討が噂されている都道府県
兵庫県・大阪府・神奈川県・千葉県
特に兵庫県は地域安全まちづくり審議会答申案 別紙（地域安全まちづくり推進計画（第2期))
http://web.pref.hyogo.lg.jp/contents/000148647.pdf
のP.12に性犯罪件数の推移が窃盗罪と比較する形で記されている他、
地域安全まちづくり条例審議委員に日本ガーディアン・エンジェルス理事
木谷和宏氏の名前がありましたので要注意と思われます
他府県については確認が出来ませんでしたのでご存知の方補足お願いします
■意見の送り先
兵庫県
http://web.pref.hyogo.jp/sawayaka.html
大阪府
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/uketuke.html
(府政コメント3月13日～19日 都条例に関するコメント28件/335件)
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm
千葉県
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kouhou/center/letter/index.html
（知事宛）
http://www.pref.chiba.lg.jp/information/form/teian-j.html
（県宛）
都条例に対する働きかけも勿論ですが、外堀を埋めるために
他府県が動き出す可能性もありますので噂段階のものも含め動向に注意して下さい
■現在表現規制条例の検討が噂されている都道府県
兵庫県・大阪府・神奈川県・千葉県
特に兵庫県は地域安全まちづくり審議会答申案 別紙（地域安全まちづくり推進計画（第2期))
http://web.pref.hyogo.lg.jp/contents/000148647.pdf
のP.12に性犯罪件数の推移が窃盗罪と比較する形で記されている他、
地域安全まちづくり条例審議委員に日本ガーディアン・エンジェルス理事
木谷和宏氏の名前がありましたので要注意と思われます
他府県については確認が出来ませんでしたのでご存知の方補足お願いします
■意見の送り先
兵庫県
http://web.pref.hyogo.jp/sawayaka.html
大阪府
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/uketuke.html
(府政コメント3月13日～19日 都条例に関するコメント28件/335件)
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm
千葉県
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kouhou/center/letter/index.html
（知事宛）
http://www.pref.chiba.lg.jp/information/form/teian-j.html
（県宛）
>>459
親をひとくくりにするな～
今回の二次元規制に反対してる親もいる。
ようじょ趣味な人たちの数は減らないのに二次元のはけ口が減ると
3次元に被害が及ぶ可能性があるからね。
ただ残念ながら大きな動きになりにくいんだよね。
なんか肩書きがある人とかリーダー格な人じゃないと
周りに話しても、ただの世間話で終わっちゃうという。
親をひとくくりにするな～
今回の二次元規制に反対してる親もいる。
ようじょ趣味な人たちの数は減らないのに二次元のはけ口が減ると
3次元に被害が及ぶ可能性があるからね。
ただ残念ながら大きな動きになりにくいんだよね。
なんか肩書きがある人とかリーダー格な人じゃないと
周りに話しても、ただの世間話で終わっちゃうという。
都小P会長は小学生の子供いないらしいからｗ
たしかに「自分の子供」は絶対に被害にはあわないだろうねｗｗ
441 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/24(水) 22:33:58 ID:Wtoh7rsQ0
調べたら、この記事に登場する都小学校ＰＴＡ協議会の会長新谷珠恵って、PTAじゃないじゃんｗ
PTA役員とかって、子供を学校に通わせてる親が就くはずだがなー
で、さらにこいつ、PTA協議会内にも伝えず、都議会に働きかけてたのな
だから、おれ世田谷の某小学校のPTA会長やってるけど、いつかれオレが規制推進派に、なんて人もいて
全部リンク載せるの面倒だから、興味あったらぐぐってｵｸﾚ
んで、本条例案が継続審議となり、この新谷珠恵が、重ねて都議会に要請だした内容はこう
・高校生以下の性的描写がある漫画が野放しだが、子供たちを児童ポルノの犠牲者にすることは許さん
・そんな漫画が子供の目に触れたら頭のおかしな人間に育つ
・子供を守ることは大人の表現の自由より優先されて当然
えー
散々既出だったらすんません
たしかに「自分の子供」は絶対に被害にはあわないだろうねｗｗ
441 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/24(水) 22:33:58 ID:Wtoh7rsQ0
調べたら、この記事に登場する都小学校ＰＴＡ協議会の会長新谷珠恵って、PTAじゃないじゃんｗ
PTA役員とかって、子供を学校に通わせてる親が就くはずだがなー
で、さらにこいつ、PTA協議会内にも伝えず、都議会に働きかけてたのな
だから、おれ世田谷の某小学校のPTA会長やってるけど、いつかれオレが規制推進派に、なんて人もいて
全部リンク載せるの面倒だから、興味あったらぐぐってｵｸﾚ
んで、本条例案が継続審議となり、この新谷珠恵が、重ねて都議会に要請だした内容はこう
・高校生以下の性的描写がある漫画が野放しだが、子供たちを児童ポルノの犠牲者にすることは許さん
・そんな漫画が子供の目に触れたら頭のおかしな人間に育つ
・子供を守ることは大人の表現の自由より優先されて当然
えー
散々既出だったらすんません
他のPTAから反発なり反対要請なりはでないんだろうか？
いくらPTAの中の人の多数が半分幽霊状態だと言っても
今の小中あたりの世代の親だと有害図書という制度自体にマイナスの印象持ってる人って結構いるよね
強制フィルタリングみたいなのも歓迎してる人って滅多に見ないし
それともまさか、出してもスルーされてるとか？
いくらPTAの中の人の多数が半分幽霊状態だと言っても
今の小中あたりの世代の親だと有害図書という制度自体にマイナスの印象持ってる人って結構いるよね
強制フィルタリングみたいなのも歓迎してる人って滅多に見ないし
それともまさか、出してもスルーされてるとか？
>474
単純にみずほの字がわからないとは思わないのかｗ
単純にみずほの字がわからないとは思わないのかｗ
にちゃんねるでは
みずぽ
の方が通りはいいわなw
みずほ、みずほ氏はめったに見ないw
みずぽ
の方が通りはいいわなw
みずほ、みずほ氏はめったに見ないw
>478
初めて聞いた。つか、そもそも福島みずほの出現率自体が
８０１板じゃあまれだろうに。
初めて聞いた。つか、そもそも福島みずほの出現率自体が
８０１板じゃあまれだろうに。
481 ：風と木の名無しさん：2010/03/25(木) 21:01:26 ID:gEn4Y2a30
●☆在日本大韓民国民団のケセッキ工作員が湧いてるかも☆●
＜＜レスアンカーしておこづかいを与えちゃダメですよ。＞＞
・日勤組（昼の部）は13:20から。17:00で仕事終了その後夜の部、深夜の部があるらしい。
・工作員のレスに対してアンカー（ >>や>、＞など ）付きでレスを
貰うと、１アンカーにつき数円の歩合が加算される。
確か時給900円、１レス５円だったはず（2009/８月時点:鬼女情報）
・工作のノルマは10アンカー。某スレで必死な工作員いわく
未達成時は「レス下さい助けて殺される」？
なので、>>***のようにアンカーをつけず、
<< * * *や* * * 、漢数字などでのレスをお勧めする。
IDをコピペしてのレスも、レスがポップアップされると歩合が加算されるらしいので、
IDの場合は ID_9Wu/O5W/0とかするか、9Wu/●5W/0 とかする方がいいらしい。
「ID:＝vとつけて伏せ字無しはNG。
しかし最近アンカーつけなくても流れを変えたらお給料付くことになったらしい？！
だから最近のは以前よりしつこいのかな。
これからは工作員相手にはスルースキルが試されるみたいだおw
みんなで上手く全面スルー出来た時のご褒美は
奴らの時給低下、奴らの弁当
（一つ星レストラン：３回使い回ししたおかずを使用）の品質が劣化します。
＜＜レスアンカーしておこづかいを与えちゃダメですよ。＞＞
・日勤組（昼の部）は13:20から。17:00で仕事終了その後夜の部、深夜の部があるらしい。
・工作員のレスに対してアンカー（ >>や>、＞など ）付きでレスを
貰うと、１アンカーにつき数円の歩合が加算される。
確か時給900円、１レス５円だったはず（2009/８月時点:鬼女情報）
・工作のノルマは10アンカー。某スレで必死な工作員いわく
未達成時は「レス下さい助けて殺される」？
なので、>>***のようにアンカーをつけず、
<< * * *や* * * 、漢数字などでのレスをお勧めする。
IDをコピペしてのレスも、レスがポップアップされると歩合が加算されるらしいので、
IDの場合は ID_9Wu/O5W/0とかするか、9Wu/●5W/0 とかする方がいいらしい。
「ID:＝vとつけて伏せ字無しはNG。
しかし最近アンカーつけなくても流れを変えたらお給料付くことになったらしい？！
だから最近のは以前よりしつこいのかな。
これからは工作員相手にはスルースキルが試されるみたいだおw
みんなで上手く全面スルー出来た時のご褒美は
奴らの時給低下、奴らの弁当
（一つ星レストラン：３回使い回ししたおかずを使用）の品質が劣化します。
482 ：風と木の名無しさん：2010/03/25(木) 21:07:33 ID:SQDTjKVBO
こっちにも貼っていきます。
ツイッターで拾ったすごくわかりやすい意見二つ
http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/?mode=m&no=311&photo=true
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455/62571815
ツイッターで拾ったすごくわかりやすい意見二つ
http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/?mode=m&no=311&photo=true
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455/62571815
レスしておこづかいもらうお
>>482
色々納得できる点もあったのだが、上のurlの方はよびかけが男性オタク限定なんだな。
ずっと思っていたんだけれど、規制派の多くの人達はオタクは男だけじゃないという
根本的な視点を持ち合わせていないんじゃないかなあ。
現に性犯罪論だってロリコン男性→子供という前提ありきの主張が多い気がする。
色々納得できる点もあったのだが、上のurlの方はよびかけが男性オタク限定なんだな。
ずっと思っていたんだけれど、規制派の多くの人達はオタクは男だけじゃないという
根本的な視点を持ち合わせていないんじゃないかなあ。
現に性犯罪論だってロリコン男性→子供という前提ありきの主張が多い気がする。
ブログ管理人◆rg3GYez5f.はまだここにいるのかな？
かなりコメント付いてるのにレスしてないようで気になる…
体調不良とかならやむを得ないけどあんまり放置すると信憑性がなくなるから気をつけて
かなりコメント付いてるのにレスしてないようで気になる…
体調不良とかならやむを得ないけどあんまり放置すると信憑性がなくなるから気をつけて
>>482
どちらも携帯向けURLだね
PC用も貼っておくよ
母親の皆さんに 児童ポルノ法＆東京都青少年健全育成条例改正問題について
ttp://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-311.html
【アニメ文化の悪影響？】（大槻教授）
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html
上のブログ、都小PTAが非実在だという事を知らないのは仕方ないとして
女性も規制対象に含まれているという事や
婦人団体も反対声明を出してるのにスルーされてる事など全く知らなさそうだ
もっともっと周知活動が必要だな
>東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
>青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
>表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
ttp://twitter.com/mishiki/status/10349735175
第28期東京都青少年問題協議会答申素案への意見
ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm
>ＰＴＡ会長がネット規制法案に反対する理由
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT11000016052008
どちらも携帯向けURLだね
PC用も貼っておくよ
母親の皆さんに 児童ポルノ法＆東京都青少年健全育成条例改正問題について
ttp://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-311.html
【アニメ文化の悪影響？】（大槻教授）
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html
上のブログ、都小PTAが非実在だという事を知らないのは仕方ないとして
女性も規制対象に含まれているという事や
婦人団体も反対声明を出してるのにスルーされてる事など全く知らなさそうだ
もっともっと周知活動が必要だな
>東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
>青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
>表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
ttp://twitter.com/mishiki/status/10349735175
第28期東京都青少年問題協議会答申素案への意見
ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm
>ＰＴＡ会長がネット規制法案に反対する理由
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT11000016052008
487 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/25(木) 21:52:42 ID:DwYFXzYB0
>>485
いるよ
絶賛発熱中です
コメントには基本的にレスしないスタンス
コメントは承認制だから目は通すけどそのまま
承認制・必要なものにだけ反応すると一応書いてある
コメントつけてる人はアピールしたいだけだと思ってたんだけどちがうのかな
ひどくなるようならコメント欄は閉じる
拍手コメントもけっこうあるけど「ここに長文書かずメール出そうぜ」て書いてくれた人がいた
いるよ
絶賛発熱中です
コメントには基本的にレスしないスタンス
コメントは承認制だから目は通すけどそのまま
承認制・必要なものにだけ反応すると一応書いてある
コメントつけてる人はアピールしたいだけだと思ってたんだけどちがうのかな
ひどくなるようならコメント欄は閉じる
拍手コメントもけっこうあるけど「ここに長文書かずメール出そうぜ」て書いてくれた人がいた
>>473
学年末で、小学校は春休みに入ったばかり。
いま各小学校のPTA執行部は事実上機能していない。
根回しで次期執行部役員はほぼ決まっているが、業務の引継ぎ主体。
そして何より都小P会長の肩書きを利用して、新谷珠恵が勝手に声明出してる。
自分達が渦中に居る事を知らない加盟小学校の保護者が殆ど。
だから、新学期に加盟、非加盟問わず各小学校PTAが反対の声をあげれば
この人を後ろから撃てるんだよ。
学年末で、小学校は春休みに入ったばかり。
いま各小学校のPTA執行部は事実上機能していない。
根回しで次期執行部役員はほぼ決まっているが、業務の引継ぎ主体。
そして何より都小P会長の肩書きを利用して、新谷珠恵が勝手に声明出してる。
自分達が渦中に居る事を知らない加盟小学校の保護者が殆ど。
だから、新学期に加盟、非加盟問わず各小学校PTAが反対の声をあげれば
この人を後ろから撃てるんだよ。
コミック規制とはまた別だけど
児童ポルノ対策：ブロッキング導入先送り 違法性見解割れ
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100325k0000e040067000c.html
児童ポルノ対策：ブロッキング導入先送り 違法性見解割れ
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100325k0000e040067000c.html
>>487
いやいや、ごめん
スタンスは理解してるんだけど長文さんが熱心過ぎるように感じて
ファビョるタイプの人じゃないといいな…と勝手に心配してたんで
あと更新がわかりにくいので提案なんだけど各項の中で更新お知らせじゃなく
更新履歴に細かい変更も記載で日時も更新か未来設定して上に持ってくるのは無理なのかな？
身体には気をつけてね。お大事に
いやいや、ごめん
スタンスは理解してるんだけど長文さんが熱心過ぎるように感じて
ファビョるタイプの人じゃないといいな…と勝手に心配してたんで
あと更新がわかりにくいので提案なんだけど各項の中で更新お知らせじゃなく
更新履歴に細かい変更も記載で日時も更新か未来設定して上に持ってくるのは無理なのかな？
身体には気をつけてね。お大事に
491 ：風と木の名無しさん：2010/03/25(木) 22:13:14 ID:SQDTjKVBO
492 ：風と木の名無しさん：2010/03/25(木) 22:14:40 ID:SQDTjKVBO
>>487
応援しています。お互い頑張りましょう！
応援しています。お互い頑張りましょう！
あたしはずっと反対のスタンスを取ってきた
だけど近年の凶悪犯罪を見ると明らかにこういった雑誌の影響を受けているのがわかる
悲しいけど賛成するしかないわ
皆さんの子供、未来の子供のためにもこの法案は通すべきだよ
だけど近年の凶悪犯罪を見ると明らかにこういった雑誌の影響を受けているのがわかる
悲しいけど賛成するしかないわ
皆さんの子供、未来の子供のためにもこの法案は通すべきだよ
>>490
記事メインなので更新を上にもってかないようにしてます
（主な更新だけプロフ欄に書いてるけど）
細かい記載は今度からするよ でも最近あんまり更新するべきことないんだよね
長文の人は今のところ大丈夫だと思うなー
熱心な人はコメント付いたら読んで、それ見て判断するだろうし
あと時々承認されずに飛ばされるコメントがあるけど、コメント付けた本人がPASS入れて修正すると
再度承認しなきゃ表示されない仕組みみたい
29日までに意見をっていうのはやっぱ更新したほうがいいのかと思うのでこれから補足して寝る
記事メインなので更新を上にもってかないようにしてます
（主な更新だけプロフ欄に書いてるけど）
細かい記載は今度からするよ でも最近あんまり更新するべきことないんだよね
長文の人は今のところ大丈夫だと思うなー
熱心な人はコメント付いたら読んで、それ見て判断するだろうし
あと時々承認されずに飛ばされるコメントがあるけど、コメント付けた本人がPASS入れて修正すると
再度承認しなきゃ表示されない仕組みみたい
29日までに意見をっていうのはやっぱ更新したほうがいいのかと思うのでこれから補足して寝る
495 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/25(木) 22:25:37 ID:DwYFXzYB0
>>494
トリップ忘れたし文章ちょっと変だねごめん
トリップ忘れたし文章ちょっと変だねごめん
二次元に人権があるないという問題ではなく二次元を通して現実の子供たちの人権を侵害しているということが何故わからないのかしら
498 ：風と木の名無しさん：2010/03/25(木) 22:41:06 ID:eIXAMCdJO
ID:eLH9gVAtO
素晴らしく参考になる意見ですね。
私達のためにもっとあなたの持論を書き込んで下さい。
素晴らしく参考になる意見ですね。
私達のためにもっとあなたの持論を書き込んで下さい。
>>498
あたしとか言ってるんだから無視しようよ
あたしとか言ってるんだから無視しようよ
500 ：風と木の名無しさん：2010/03/25(木) 22:49:50 ID:1439qgTz0
>>461
とりあえず、共同参画の方にメール送るわ
福島議員にも
なんでこう現実とフィクションの違いが分からない人が多いかなあ。
まあ本音は分からないんじゃなくて、たんに自分が嫌いだから消し去りたい、って
思ってるだけなんだろうけど。
とりあえず、共同参画の方にメール送るわ
福島議員にも
なんでこう現実とフィクションの違いが分からない人が多いかなあ。
まあ本音は分からないんじゃなくて、たんに自分が嫌いだから消し去りたい、って
思ってるだけなんだろうけど。
501 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/25(木) 22:52:49 ID:DwYFXzYB0
>>501
ブログにリンクはったよー
ブログにリンクはったよー
503 ：風と木の名無しさん：2010/03/25(木) 23:28:47 ID:ijeSGY/Z0
これ酷いな……
藤本さんのツイッタより
honeyhoney13 今日の朝日の夕刊の都条例改正の記事、私の肩書きが「元マンガ編集者」になっているらしい…！
私は筑摩書房の元編集者で、マンガの本も数冊出してないことはないけど、「マンガ編集者」だったことは一度もない。
しかし、そのくらいのことも確認せずに、推測で肩書きつけるのは、かなり問題なのでは？
藤本さんのツイッタより
honeyhoney13 今日の朝日の夕刊の都条例改正の記事、私の肩書きが「元マンガ編集者」になっているらしい…！
私は筑摩書房の元編集者で、マンガの本も数冊出してないことはないけど、「マンガ編集者」だったことは一度もない。
しかし、そのくらいのことも確認せずに、推測で肩書きつけるのは、かなり問題なのでは？
>>493
私も同じ意見です
私も同じ意見です
なんて解りやすくて簡潔な文
何か凄い面白い人が居る
せっかく日付変わった瞬間に書き込んだのにねぇwww
せっかく日付変わった瞬間に書き込んだのにねぇwww
>>507
もう少し泳がせてあげても良かったのにw
もう少し泳がせてあげても良かったのにw
509 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 00:32:24 ID:tZX7T6lm0
>>503
朝日はほんとにカスだな
そのくせ朝日の工作員は
「朝日は中立」だの「朝日は規制反対派」だの
「朝日は毎日にくらべたら良い記事書いてる」だのって
人気取りに必死な書き込み続けるからウザさがパネェ
悪いことは「それは読売」で済ますし
やっぱ朝日新聞はカス中のカスだわ
中立だってなら、まず有害コミックって言い出して
長年毒電波発信しててスミマセンでした、間違いでしたって謝罪文から始めろっつの
長年オタクを叩いてきましたが事実無根です、データ一切ありませんでした
オタクがキモイって風潮を作りたくて自作自演してましたっていう
謝罪から始めろっつの
有害コミックって概念を作ったそもそもの元凶が朝日新聞やTBSなんだからさー
まあ朝日は謝罪なんかしないだろうがなｗ
従軍慰安婦っていう架空の集団を捏造した件も
他紙はみんな従軍慰安婦は存在しなかったって認めてるのに
朝日だけは間違いを認めないし謝罪もしてないからな
朝日はほんとにカスだな
そのくせ朝日の工作員は
「朝日は中立」だの「朝日は規制反対派」だの
「朝日は毎日にくらべたら良い記事書いてる」だのって
人気取りに必死な書き込み続けるからウザさがパネェ
悪いことは「それは読売」で済ますし
やっぱ朝日新聞はカス中のカスだわ
中立だってなら、まず有害コミックって言い出して
長年毒電波発信しててスミマセンでした、間違いでしたって謝罪文から始めろっつの
長年オタクを叩いてきましたが事実無根です、データ一切ありませんでした
オタクがキモイって風潮を作りたくて自作自演してましたっていう
謝罪から始めろっつの
有害コミックって概念を作ったそもそもの元凶が朝日新聞やTBSなんだからさー
まあ朝日は謝罪なんかしないだろうがなｗ
従軍慰安婦っていう架空の集団を捏造した件も
他紙はみんな従軍慰安婦は存在しなかったって認めてるのに
朝日だけは間違いを認めないし謝罪もしてないからな
511 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 01:25:49 ID:DQClh+w5O
朝日新聞夕刊の内容自体は悪くなかっただけに肩書の件は残念だね。
うちは日経と毎日新聞取ってるけど一度もこの話題が出てこない。
新聞編集者が都条例の問題点に関心を持っているなら、一般周知のためには良い事だ。
マスメディアは話題提供の媒体としては最強だけど受け身だと情弱になるし、
鵜呑みにしないで自分の頭で考えないと危険だということがよく分かる。
うちは日経と毎日新聞取ってるけど一度もこの話題が出てこない。
新聞編集者が都条例の問題点に関心を持っているなら、一般周知のためには良い事だ。
マスメディアは話題提供の媒体としては最強だけど受け身だと情弱になるし、
鵜呑みにしないで自分の頭で考えないと危険だということがよく分かる。
もはやメディアは敵でしかない
今更だ
今更だ
そういえば今日の９時のNHKニュースでアニメフェアのニュースやってたけど
いかに中国が台頭してるかって内容だった。
自治体がバックアップしてるとか
日本マジなにやってんの
いかに中国が台頭してるかって内容だった。
自治体がバックアップしてるとか
日本マジなにやってんの
内外にアピールする場所としてメディアセンターを作ることに
一番反対していたのが中国よりの漫画家だったりしたもん…
韓国も、規制を強くしたせいで日本から30年遅れた反省から
これからはアニメ漫画に力を入れるって
裏で日本潰しに動いてる勢力の甘言に乗せられる日本の政治家は
いいかげんにしてほしい
一番反対していたのが中国よりの漫画家だったりしたもん…
韓国も、規制を強くしたせいで日本から30年遅れた反省から
これからはアニメ漫画に力を入れるって
裏で日本潰しに動いてる勢力の甘言に乗せられる日本の政治家は
いいかげんにしてほしい
文化を衰退させるには規制が一番
過去アメリカや台湾のコミック文化も規制のせいで衰退した
アニメ産業を伸ばしたい中国や韓国は
日本を叩き落とせばトップになれると思ってるわけよ
だから今回の条例改悪の推進派には
アグネスとか草加とか統一○会とか在日の団体がやたら多い
・日本の規制を厳しくして文化衰退→中国や韓国が漫画・アニメ産業のトップに
・日本の規制を厳しくして→日本の漫画家を中国や韓国に引き抜く
・日本で単純所持禁止してオリジナルを破棄させる
→中国や韓国で日本のパクリ作品をオリジナルとして発売・輸出
→オリジナルになってしまえば世界中から著作権とれてｳﾏｰ
→オリジナルを破棄してしまった日本は、中国や韓国をパクリで訴えること不可能
過去アメリカや台湾のコミック文化も規制のせいで衰退した
アニメ産業を伸ばしたい中国や韓国は
日本を叩き落とせばトップになれると思ってるわけよ
だから今回の条例改悪の推進派には
アグネスとか草加とか統一○会とか在日の団体がやたら多い
・日本の規制を厳しくして文化衰退→中国や韓国が漫画・アニメ産業のトップに
・日本の規制を厳しくして→日本の漫画家を中国や韓国に引き抜く
・日本で単純所持禁止してオリジナルを破棄させる
→中国や韓国で日本のパクリ作品をオリジナルとして発売・輸出
→オリジナルになってしまえば世界中から著作権とれてｳﾏｰ
→オリジナルを破棄してしまった日本は、中国や韓国をパクリで訴えること不可能
>アグネスとか草加とか統一○会とか在日の団体がやたら多い
外圧もあるかもしれんが、これ普通に自民の支持母体
外圧もあるかもしれんが、これ普通に自民の支持母体
517 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 02:25:18 ID:DQClh+w5O
ID:tZX7T6lm0
ネット右翼ってバカと言われるような短絡的発言やめてね。
ネット右翼ってバカと言われるような短絡的発言やめてね。
おまえらｳﾖな発言ばかりしやがって！（←ｳﾖ認定）
ｳﾖ＝軍国主義なんだぜ？
ｵﾏｴﾗは戦争が好きな極悪人ﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁 ←勝利宣言
∧ ∧ ∧__∧∧＿∧ ﾋｿﾋｿ…
<=( ´∀｀) （・∀・（ ） …ﾌﾟ
（ つ つ （ つ （ ）
.） ） ） . ｜ ｜. | ｜ |
〈＿フ__フ （_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
右も左も関係ないYO！
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ！ 自分の国が崩れかかっている原因が
それはｳﾖ思想ﾆﾀﾞ！ 右にあれば右を叩く 左にあれば左を叩く
ｳﾖじゃなきゃ困るﾆﾀﾞ～！ それが普通の感覚だYOネ
ｱｲｺﾞｰ！ ｳﾖだってさ ﾌﾟ 反論になってないし
∧ ∧ ！ ∧＿∧ ∧＿∧ 型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ
<#；｀Д´>ミ （・∀・ ） （ ・∀・） ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ つ つ =( ´∀｀) ⊂ つ ⊂ つ
.） ） ） 人 Ｙ 人 Ｙ
〈＿フ__フ し（＿） し（＿）
ｳﾖ＝軍国主義なんだぜ？
ｵﾏｴﾗは戦争が好きな極悪人ﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁 ←勝利宣言
∧ ∧ ∧__∧∧＿∧ ﾋｿﾋｿ…
<=( ´∀｀) （・∀・（ ） …ﾌﾟ
（ つ つ （ つ （ ）
.） ） ） . ｜ ｜. | ｜ |
〈＿フ__フ （_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
右も左も関係ないYO！
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ！ 自分の国が崩れかかっている原因が
それはｳﾖ思想ﾆﾀﾞ！ 右にあれば右を叩く 左にあれば左を叩く
ｳﾖじゃなきゃ困るﾆﾀﾞ～！ それが普通の感覚だYOネ
ｱｲｺﾞｰ！ ｳﾖだってさ ﾌﾟ 反論になってないし
∧ ∧ ！ ∧＿∧ ∧＿∧ 型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ
<#；｀Д´>ミ （・∀・ ） （ ・∀・） ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ つ つ =( ´∀｀) ⊂ つ ⊂ つ
.） ） ） 人 Ｙ 人 Ｙ
〈＿フ__フ し（＿） し（＿）
そういえばこの非実在青少年や青少年健全育成条例改正についてのＡＡってあるのかな
>>517
そうやって対立を煽るのもやめてくれないかな
そうやって対立を煽るのもやめてくれないかな
>>515は
・空気を読まずに延々と講釈を垂れる
・妄想が激しい
・ゾーニング・レーティング（年齢確認徹底）にやたら反対する
というところから判断して、「ネットde真実」なエロガキだと推測されるのでスルー推奨。
・空気を読まずに延々と講釈を垂れる
・妄想が激しい
・ゾーニング・レーティング（年齢確認徹底）にやたら反対する
というところから判断して、「ネットde真実」なエロガキだと推測されるのでスルー推奨。
大阪は朝鮮学校の問題で当分先送りになるかな。
525 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 12:27:40 ID:iCmhOjeZ0
橋本は石原大好きだからなあ…
>>515
よくこういうのを考えつくなと逆に感心する
よくこういうのを考えつくなと逆に感心する
>>526
日本人が平和ボケしてるだけだと思う
韓国にしろ中国にしろまだ戦争をしてるという意識下で生きてるか
戦争なんてとっくに終わってるよと思ってる日本の差
武力侵略が出来ない先進国同士の戦争は
先進国を侵略する為に何が一番有効かといったら
文化を破壊する事、人口を減らす事、国を貧しくする事
ナチがやった方法だよ。
日本人が平和ボケしてるだけだと思う
韓国にしろ中国にしろまだ戦争をしてるという意識下で生きてるか
戦争なんてとっくに終わってるよと思ってる日本の差
武力侵略が出来ない先進国同士の戦争は
先進国を侵略する為に何が一番有効かといったら
文化を破壊する事、人口を減らす事、国を貧しくする事
ナチがやった方法だよ。
528 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 15:13:39 ID:tZX7T6lm0
フランスから援護射撃ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
621 名前：石原珍棒太郎 投稿日：2010/03/26(金) 14:33:25 ID:rJ/2qKPl0
「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
「シンタローだってポルノ作家だったくせにｗ」「アグネスってクーデタ陰謀家だろ」
東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-tokyo-veut-sevir-en-matiere-de-pornographie-infantile-7573.asp?1=1&Commentaires=1
Tokyo veut s？vir en mati？re de pornographie infantile
le 20/3/2010 ？ 12h46 par Mathilde Bonnassieux (Aujourd'hui le Japon)
（中略）
Ironie du sort, souligne The Economist, ce projet ？mane de la gouverneur conservatrice
de Tokyo, Shintaro Inshihara, laquelle s'est rendue c？l？bre dans les ann？es 1950 avec
l'？criture de nouvelles salaces, incluant des sc？nes ？ caract？re sexuel avec des mineurs.
（中略）
Agnes chan n'est pas dans le coup cette fois ci? Bizarre... xD Au lieu de se pr？ocupper
de personnage fictif, ils feraient mieux de s'occuper des probl？mes r？el. Autant interdire
Detective Conan parce que certains pourraient avoir des id？es de meurtre... hmm... non?
Non. Ah...
621 名前：石原珍棒太郎 投稿日：2010/03/26(金) 14:33:25 ID:rJ/2qKPl0
「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
「シンタローだってポルノ作家だったくせにｗ」「アグネスってクーデタ陰謀家だろ」
東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-tokyo-veut-sevir-en-matiere-de-pornographie-infantile-7573.asp?1=1&Commentaires=1
Tokyo veut s？vir en mati？re de pornographie infantile
le 20/3/2010 ？ 12h46 par Mathilde Bonnassieux (Aujourd'hui le Japon)
（中略）
Ironie du sort, souligne The Economist, ce projet ？mane de la gouverneur conservatrice
de Tokyo, Shintaro Inshihara, laquelle s'est rendue c？l？bre dans les ann？es 1950 avec
l'？criture de nouvelles salaces, incluant des sc？nes ？ caract？re sexuel avec des mineurs.
（中略）
Agnes chan n'est pas dans le coup cette fois ci? Bizarre... xD Au lieu de se pr？ocupper
de personnage fictif, ils feraient mieux de s'occuper des probl？mes r？el. Autant interdire
Detective Conan parce que certains pourraient avoir des id？es de meurtre... hmm... non?
Non. Ah...
そもそもアニメなんてものがあるからアニメ狂いの軟弱者が自衛隊に入ることになる
燃えとか言う阿呆が出てくる
アニメを規制し徴兵制をとることで国は潤う
燃えとか言う阿呆が出てくる
アニメを規制し徴兵制をとることで国は潤う
昔なんてアニメは脳を駄目にすると言われたものだ
それが今では日本の良き伝統文化を破壊してでしゃばってる
古き良き日本を取り戻すためにはアニメは不要なものだ
それが今では日本の良き伝統文化を破壊してでしゃばってる
古き良き日本を取り戻すためにはアニメは不要なものだ
531 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 15:28:55 ID:DQClh+w5O
>>528
フランスにまでアグネス陰謀論ってどうなってるんだ。
フランスにまでアグネス陰謀論ってどうなってるんだ。
いいぞフランスもっと言ってください
これの日本語訳はどっかで読めないのかな
そのうち自称エリートニュー速が訳すさ
536 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 16:55:24 ID:8fxxPilQO
橋下が朝鮮高校の無償化なんかしねえよ→北から批判→あいつらばかじゃねーの絶対に無償化なんかしねーよ、批判上等
ってスタンスって事はこの条例可決なんかしたら結果的に朝鮮人ｳﾏｰだお！
って方向で攻めればいいんじゃないのかな
ってスタンスって事はこの条例可決なんかしたら結果的に朝鮮人ｳﾏｰだお！
って方向で攻めればいいんじゃないのかな
537 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 16:57:42 ID:b3NXPFD2O
538 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 16:58:06 ID:8fxxPilQO
ついでに石原だって元々右の人なんだから三国人に旨い汁飲ます必要ねーよ
って意見は通じるかなあ
って意見は通じるかなあ
>>536
ちゃんとした証拠がないと逆効果だと思う。
ちゃんとした証拠がないと逆効果だと思う。
橋下は子持ちだからなぁ
しかも体育会系リア充人生とか
エロロリがなくなるなら表現規制くらい上等って感じじゃねーかな
しかも体育会系リア充人生とか
エロロリがなくなるなら表現規制くらい上等って感じじゃねーかな
橋下はオタク所か若者や十代に対しても威圧的な独裁気質だし
あゆ人は自分が全部管理すれば大丈夫だって考え方だから朝鮮人ｳﾏｰなんて話しても無駄
あゆ人は自分が全部管理すれば大丈夫だって考え方だから朝鮮人ｳﾏｰなんて話しても無駄
>>503
筑摩って、真面目な本ばかり出してる出版社だよな。
これ普通に出版マスコミ系で働いているなら常識でしょ。わざとミスリードしてるね。
これじゃあ、エロマンガ関係者が身内をかばっているように見えてしまうもん。
ちなみに本人がマンガ云々っていってるのは、ムーミンのことだ。
間違ってもエロじゃねえw
筑摩って、真面目な本ばかり出してる出版社だよな。
これ普通に出版マスコミ系で働いているなら常識でしょ。わざとミスリードしてるね。
これじゃあ、エロマンガ関係者が身内をかばっているように見えてしまうもん。
ちなみに本人がマンガ云々っていってるのは、ムーミンのことだ。
間違ってもエロじゃねえw
543 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 17:50:03 ID:tZX7T6lm0
>>542
文庫で文学の全集とか出してたとこだね＞筑摩
図書館協会やペンクラブが反対声明出してることも報道しないから
反対してるのはエロ漫画好きだけ、マンガ読まない人には関係ないですよー
って印象操作をしたいのが見え見え
文庫で文学の全集とか出してたとこだね＞筑摩
図書館協会やペンクラブが反対声明出してることも報道しないから
反対してるのはエロ漫画好きだけ、マンガ読まない人には関係ないですよー
って印象操作をしたいのが見え見え
というか、藤本さんはマンガ評論関係もやってるし、明治の国際日本学部ではそっち方面の授業持ってるから、単純に誤解した可能性もある。
広報関係で取材される側にいるけど、朝日とかは社会面より文化面とかの方が取材も余程丁寧だよｗ
広報関係で取材される側にいるけど、朝日とかは社会面より文化面とかの方が取材も余程丁寧だよｗ
誤解とかねえだろ
ちょっとプロフ調べりゃ解る事で
wikiのあるご時世に調べてないわけない
ミスリードだろ
ちょっとプロフ調べりゃ解る事で
wikiのあるご時世に調べてないわけない
ミスリードだろ
ところがろくに調べずに書く記者っているんだな、これが（書かれたことあり）。
しかもその後抗議してもシカトだし。
そういう人達なんでしょ、つまりは。
しかもその後抗議してもシカトだし。
そういう人達なんでしょ、つまりは。
橋下は批判上等、民意に反してるなら
俺が間違ってたと言う位の言論自由主義者だから、
民意が反対してるという事をどんどん伝える方がいいと思う。
俺が間違ってたと言う位の言論自由主義者だから、
民意が反対してるという事をどんどん伝える方がいいと思う。
548 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 20:24:10 ID:DQClh+w5O
明日の夕刊に元マンガ編集者から元書籍編集者と訂正入るんだって。
実は私も藤本さんはマンガ編集経験者だと勘違いしてたorz
実は私も藤本さんはマンガ編集経験者だと勘違いしてたorz
549 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 20:36:49 ID:tZX7T6lm0
後から小さい訂正文を載せてもねｗ
言われなきゃそのままにしておくつもりだったくせにｗｗｗ
言われなきゃそのままにしておくつもりだったくせにｗｗｗ
550 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 20:53:04 ID:DQClh+w5O
間違いを指摘されてもいないのに訂正したマスコミがあるなら教えて欲しいわ。
審議継続になったとき石原知事に突っ込んだインタビューしたのは朝日だという事実は変わらないし、
継続して問題点を取り上げているのもここだけ。
少なくとも今の文化面担当者は敵ではない。
思想が合わないとか個人的な理由でイチャモンつけるならあなたが1000万人に広報頑張って。
審議継続になったとき石原知事に突っ込んだインタビューしたのは朝日だという事実は変わらないし、
継続して問題点を取り上げているのもここだけ。
少なくとも今の文化面担当者は敵ではない。
思想が合わないとか個人的な理由でイチャモンつけるならあなたが1000万人に広報頑張って。
なあ…聞いていいか？ 「知事のメンツ」って何だ？
> 築地移転で都議会予算委が空転 民主、修正案見送りも
> ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032601000726.html
> 築地市場の移転関連費などを審議する東京都議会の予算特別委員会は２６日も、前日から先送りされた総括質疑の開始が遅れ、空転。当初予定された２６日中の採決は厳しくなった。
> 民主党は、市場会計予算案から移転先の豊洲地区の用地取得費１２６０億円を削除した修正案を提出する方針だったが、自民党から付帯決議を付けた原案の採決を打診され、修正案の見送りも検討している。
> 民主党が修正案を提出すれば、共産党なども同調するため、予算特別委、３０日の本会議とも可決の可能性がある。
> 石原慎太郎知事を支える自民党と公明党は、都側の「知事のメンツを守りたい」との意向に配慮し、修正案の提出阻止に躍起。民主党に撤回を働き掛けた。
> 民主党は「都が築地での再整備を検討する」「用地取得の際は議会の合意を尊重する」とした内容を付帯決議に盛り込むよう求めたが、自民党は拒否し、交渉は難航している。
> 築地移転で都議会予算委が空転 民主、修正案見送りも
> ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032601000726.html
> 築地市場の移転関連費などを審議する東京都議会の予算特別委員会は２６日も、前日から先送りされた総括質疑の開始が遅れ、空転。当初予定された２６日中の採決は厳しくなった。
> 民主党は、市場会計予算案から移転先の豊洲地区の用地取得費１２６０億円を削除した修正案を提出する方針だったが、自民党から付帯決議を付けた原案の採決を打診され、修正案の見送りも検討している。
> 民主党が修正案を提出すれば、共産党なども同調するため、予算特別委、３０日の本会議とも可決の可能性がある。
> 石原慎太郎知事を支える自民党と公明党は、都側の「知事のメンツを守りたい」との意向に配慮し、修正案の提出阻止に躍起。民主党に撤回を働き掛けた。
> 民主党は「都が築地での再整備を検討する」「用地取得の際は議会の合意を尊重する」とした内容を付帯決議に盛り込むよう求めたが、自民党は拒否し、交渉は難航している。
つうかメジャー紙とテレビは児ポ規制と錯覚させるのがデフォぐらいに考えた方がいいのかも
もう陰謀論の域だけど、この期に及んで内容理解してないなんてことないと思うんだよね
こっちはひたすら草の根で周知を図っていくしかないでそ
もう陰謀論の域だけど、この期に及んで内容理解してないなんてことないと思うんだよね
こっちはひたすら草の根で周知を図っていくしかないでそ
ID:DQClh+w5Oはなぜにそこまで（-@∀@）ageに血道を注ぐのだ…
（-@∀@）が間違ってないときは突っ込みいらんし、
（-@∀@）がいいことしたらGJすることにやぶさかではないが
（-@∀@）が間違ってないときは突っ込みいらんし、
（-@∀@）がいいことしたらGJすることにやぶさかではないが
>>83を読んでちょっと考えてみたんだけど
未成年が○○に影響されてやった系の言説のそもそもが
情状酌量引き出そうとした担当弁護士の苦肉の策なのかもね。
それを『マジにとった』残念な方々が結構いた、という…。
アメリカの裁判って科学的な根拠なくても陪審員にウケれば
勝ちってところがあるようだし。
未成年が○○に影響されてやった系の言説のそもそもが
情状酌量引き出そうとした担当弁護士の苦肉の策なのかもね。
それを『マジにとった』残念な方々が結構いた、という…。
アメリカの裁判って科学的な根拠なくても陪審員にウケれば
勝ちってところがあるようだし。
メンツって…
えええ…。そんなんで政治動かさないでよマジで…。
土日にメールとか送ろうと思って今から考えてるんだけど
都議の方達以外にメールしたらいい相手って、あとは大手のメディアとか？
自分都民なんだけど、出身県のメディアとかにメールしてみても大丈夫かなぁ
東京都の条例とはいっても、全国区で影響が出るんだよね。
えええ…。そんなんで政治動かさないでよマジで…。
土日にメールとか送ろうと思って今から考えてるんだけど
都議の方達以外にメールしたらいい相手って、あとは大手のメディアとか？
自分都民なんだけど、出身県のメディアとかにメールしてみても大丈夫かなぁ
東京都の条例とはいっても、全国区で影響が出るんだよね。
556 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 22:33:32 ID:tZX7T6lm0
取材も調査もせずにテケトーに書いておくのが日本のマスゴミの「普通」かｗ
間違い指摘されないかぎり妄想文でオッケーって、だから朝日はチリ紙以下だっつのｗｗ
いつも妄想で書いてるからそれが当たり前の感覚になってんだろーな
カスめ
>審議継続になったとき石原知事に突っ込んだインタビューしたのは朝日だという事実は変わらないし
朝日の工作員ってずーっと石原sageを頑張ってるｗ
ってことは、やっぱ石原都知事の説得が一番大事なのかね
石原都知事の言動って、未だに条例の原文を読んでないような感触あるんだよな
とりあえず敵が石原都知事もしくは自民党の人気を下げたいってことは解る
民主党に投票したらヤバイってことも解る
（民主党の若手が上層部に反乱してくれればいいのに）
てか美味しいとこぜんぶ民主党に食われて
一応お仲間？の朝日にもスルーされてる公明党ってなんなんだろ
草加の組織票があるから日本人の評判なんて気にしてないのかね
間違い指摘されないかぎり妄想文でオッケーって、だから朝日はチリ紙以下だっつのｗｗ
いつも妄想で書いてるからそれが当たり前の感覚になってんだろーな
カスめ
>審議継続になったとき石原知事に突っ込んだインタビューしたのは朝日だという事実は変わらないし
朝日の工作員ってずーっと石原sageを頑張ってるｗ
ってことは、やっぱ石原都知事の説得が一番大事なのかね
石原都知事の言動って、未だに条例の原文を読んでないような感触あるんだよな
とりあえず敵が石原都知事もしくは自民党の人気を下げたいってことは解る
民主党に投票したらヤバイってことも解る
（民主党の若手が上層部に反乱してくれればいいのに）
てか美味しいとこぜんぶ民主党に食われて
一応お仲間？の朝日にもスルーされてる公明党ってなんなんだろ
草加の組織票があるから日本人の評判なんて気にしてないのかね
>>554
陪審員の同情を引いた方が勝てるような部分は確かにあるみたいだね
心証を良くするために色々やってるのを海外ドラマで見て、
「ええ、そんなんでいいの！？」と思ったが
考えてみると日本の裁判でも裁判官の心証を悪くすると良くない、とか聞くなぁ…
「反省してるからちょっと減刑するか」みたいな話、ニュースでも耳にするし
でも犯罪オタから言わせてもらえば
「そんな簡単に犯罪者が犯罪者となる原因が特定できるなら社会学者も犯罪心理学者もいらん」
って言いたい。すごく言いたい。
あと、どっかの犯罪心理学者さんが
「犯人は犯行の責任を少しでも【誰か】や【何か】に押しつけたいと思ってる
その対象は家族だったり、社会だったり、あるいはメディアだったりする」
って言ってた気がするけどその学者さん確か規制推進派だったわ。世の中は複雑怪奇です。
陪審員の同情を引いた方が勝てるような部分は確かにあるみたいだね
心証を良くするために色々やってるのを海外ドラマで見て、
「ええ、そんなんでいいの！？」と思ったが
考えてみると日本の裁判でも裁判官の心証を悪くすると良くない、とか聞くなぁ…
「反省してるからちょっと減刑するか」みたいな話、ニュースでも耳にするし
でも犯罪オタから言わせてもらえば
「そんな簡単に犯罪者が犯罪者となる原因が特定できるなら社会学者も犯罪心理学者もいらん」
って言いたい。すごく言いたい。
あと、どっかの犯罪心理学者さんが
「犯人は犯行の責任を少しでも【誰か】や【何か】に押しつけたいと思ってる
その対象は家族だったり、社会だったり、あるいはメディアだったりする」
って言ってた気がするけどその学者さん確か規制推進派だったわ。世の中は複雑怪奇です。
>>555
ttp://hijituzai.ehoh.net/
このサイト見たら区議にも、送れるなら送っておいた方がいいかも。
あと余力があるなら国会議員も、かな。
>出身県のメディアとかにメールしてみても
いいと思うよ。自分は大阪だから橋下知事と絡めて
メール出してみた
ttp://hijituzai.ehoh.net/
このサイト見たら区議にも、送れるなら送っておいた方がいいかも。
あと余力があるなら国会議員も、かな。
>出身県のメディアとかにメールしてみても
いいと思うよ。自分は大阪だから橋下知事と絡めて
メール出してみた
>>557
その学者さんも折角いいこと言ってるのに残念な…。
これって犯罪者の更正って観点から見てもよくないんじゃないかと個人的に思う。
規制推進派の主張する「ポルノの悪影響で犯罪」って明確な根拠もないのに
実際の犯罪者に「自分の犯した罪」について責任の所在を曖昧にさせる可能性ない？
自分のせいじゃない、○○のせい、と責任を他者に転嫁出来る、という
非常によくないライフハックを植えつけてしまう気がする。
世論までこういう言説が多数を占めるようになったら、実際の裁判でも
いかに元ネタ探してきて「これの悪影響のせいで…」って情状酌量されるようになる。
そしてそんなうまい世渡りを覚えた犯罪者は反省するわけがないので再犯という負のスパイラルにgkbr
その学者さんも折角いいこと言ってるのに残念な…。
これって犯罪者の更正って観点から見てもよくないんじゃないかと個人的に思う。
規制推進派の主張する「ポルノの悪影響で犯罪」って明確な根拠もないのに
実際の犯罪者に「自分の犯した罪」について責任の所在を曖昧にさせる可能性ない？
自分のせいじゃない、○○のせい、と責任を他者に転嫁出来る、という
非常によくないライフハックを植えつけてしまう気がする。
世論までこういう言説が多数を占めるようになったら、実際の裁判でも
いかに元ネタ探してきて「これの悪影響のせいで…」って情状酌量されるようになる。
そしてそんなうまい世渡りを覚えた犯罪者は反省するわけがないので再犯という負のスパイラルにgkbr
560 ：風と木の名無しさん：2010/03/26(金) 23:43:49 ID:b3NXPFD2O
>>555
まぁそこら辺は自分の判断だろうねぇ
まぁそこら辺は自分の判断だろうねぇ
561 ：風と木の名無しさん：2010/03/27(土) 01:05:42 ID:D7I3EAJqO
既婚女性板×既婚男性板の両方とも男の擬人化カプで
勿論鬼女板の方が強気攻めだと思ってしまった俺は・・・
なんか生えてそうだし
それはいいとしてこういうのやるみたいだね
164 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 00:32:33 ID:NYVJaLfm0
藤本さんのツイッターより
>２９日 BSフジ「プライムニュース」（２０時～２２時）副知事の猪瀬直樹さんが出演されることになりました。
>出演（今のところ） 猪瀬直樹氏、渡辺真由子氏、里中満智子氏 +私 の予定です。
直接対決だね
勿論鬼女板の方が強気攻めだと思ってしまった俺は・・・
なんか生えてそうだし
それはいいとしてこういうのやるみたいだね
164 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 00:32:33 ID:NYVJaLfm0
藤本さんのツイッターより
>２９日 BSフジ「プライムニュース」（２０時～２２時）副知事の猪瀬直樹さんが出演されることになりました。
>出演（今のところ） 猪瀬直樹氏、渡辺真由子氏、里中満智子氏 +私 の予定です。
直接対決だね
563 ：風と木の名無しさん：2010/03/27(土) 01:36:14 ID:D7I3EAJqO
猪瀬副都知事＋渡辺組
里中教授＋藤本組
里中さんはあの幼女殺人でオタク叩き時代に、石ノ森先生と一緒に戦った人だから強いぞ。
条例案の内容について討論できれば反対派の勝ち、児童ポルノに問題をすり替えられたら推進派の勝ちかな？
司会者が問題点をしっかり理解して進行してくれるといいね。
里中教授＋藤本組
里中さんはあの幼女殺人でオタク叩き時代に、石ノ森先生と一緒に戦った人だから強いぞ。
条例案の内容について討論できれば反対派の勝ち、児童ポルノに問題をすり替えられたら推進派の勝ちかな？
司会者が問題点をしっかり理解して進行してくれるといいね。
そっちにすり替えるなら藤本さんやら里中さんなんか呼ばんでしょうよ
めちゃめちゃ見たいのに周りの建物が高くなりすぎてBS・CSが映らないorz
古い家は不便だ…今から知り合いあたってみるかな？
古い家は不便だ…今から知り合いあたってみるかな？
712 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 09:39:12 ID:3SMYHhGQ0
913 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 09:29:36 ID:568G4/e9
>>912
ここに意見送れるね
ttps://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html
みんなガンガン送ろうぜ
転載
頼む、送ってくれ
913 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 09:29:36 ID:568G4/e9
>>912
ここに意見送れるね
ttps://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html
みんなガンガン送ろうぜ
転載
頼む、送ってくれ
大阪府：児童ポルノなど実態調査－－来月から
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html
とりあえず、どこからつっこんでいいのかわからん…後藤弁護士…
「3月26日 外務省 児童の権利条約に関するシンポジウム
~今後の課題~に参加してきました」
ttp://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html
「3月26日 外務省 児童の権利条約に関するシンポジウム
~今後の課題~に参加してきました」
ttp://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html
571 ：風と木の名無しさん：2010/03/27(土) 15:10:03 ID:4r+mrtz40
根拠とソースを明確に教えてください、と率直にメールしてみたらどうだろうか。いやマジで。
弁護士がアグネスみたいに脳内ソース引っ張り出して「日本人の総意です」みたいに言ったら仕事出来んだろ。
弁護士がアグネスみたいに脳内ソース引っ張り出して「日本人の総意です」みたいに言ったら仕事出来んだろ。
民主政権や在日に不利なスレがスクリプト攻撃を受けてる模様
アニメ板が壊滅状態
youtube板が酷いらしい
アニメ板が壊滅状態
youtube板が酷いらしい
>>573
規制ラッシュにならなければ良いけど
規制ラッシュにならなければ良いけど
575 ：風と木の名無しさん：2010/03/27(土) 15:54:51 ID:WSB7gUyQO
だなぁ不安なのはそれだけだ
ネトウヨ投打はやってほしい
関係ない場所に無理やり話を持ってきたりウザいししつこすぎる
ネトウヨ投打はやってほしい
関係ない場所に無理やり話を持ってきたりウザいししつこすぎる
しつこいのは575だよ
ﾈﾄｳﾖとかいちいちこのスレに煽りを持ち込み続けるのはやめなよ
ﾈﾄｳﾖとかいちいちこのスレに煽りを持ち込み続けるのはやめなよ
アナルに物突っこんだから少し痛い
そんなことはおいといて
アニメやようつべ板の避難所って有るのかな
そんなことはおいといて
アニメやようつべ板の避難所って有るのかな
数日前にスレ潰しされた他板では、それぞれのスレで対策練ったり避難所作ったり
とりあえず荒らしが去るまでスレ立て続けたりと色々やってたね
ここが巻き添えくらった場合の避難所か連絡所は作った方がいいかもしれない
とりあえず荒らしが去るまでスレ立て続けたりと色々やってたね
ここが巻き添えくらった場合の避難所か連絡所は作った方がいいかもしれない
スクリプト荒らしはホント嫌だねー
そういえば初音ミクでこの条例に対する反発ソング
作ってる人いるね。「思想クーデター」って曲
いい曲だけどコメントで支援するだけで反対表明
になると思ってるリアが多すぎてorzってなった。
作ってる人いるね。「思想クーデター」って曲
いい曲だけどコメントで支援するだけで反対表明
になると思ってるリアが多すぎてorzってなった。
>>580
ニコ厨なんて餓鬼ばっかりですから
ニコ厨なんて餓鬼ばっかりですから
この手のヤツは実際に規制されて痛い目にあうとか実害を被るとかしないとわからないんだろうね
ネット中心の活動だと、そういうことが少なくなったり危機感を持ちにくいのかも知れない
ネット中心の活動だと、そういうことが少なくなったり危機感を持ちにくいのかも知れない
歯がゆいねえ('A`)
2525で言えばこの件に関して一番見られてる断固反対の動画があるけど
何か動きがあって最新情報がちょくちょく更新されるともっと見てもらえるんじゃあないかと思った
だけどあまり信憑性のない情報を流して振り回されるのも危険だよなあ
あと2525にアップされてる緊急集会の動画をもっと見て欲しい
2時間近くあるし気軽に見にくいんだろうけど再生数少ないなあ
何か動きがあって最新情報がちょくちょく更新されるともっと見てもらえるんじゃあないかと思った
だけどあまり信憑性のない情報を流して振り回されるのも危険だよなあ
あと2525にアップされてる緊急集会の動画をもっと見て欲しい
2時間近くあるし気軽に見にくいんだろうけど再生数少ないなあ
緊急集会全部見るのは大変だけど、すべてが見所！な集会だったので
できればノーカットで見てほしいよね。
できればノーカットで見てほしいよね。
人によって理解力や想像力に差があって限界があるからさ
自分と同じくらいの理解力を求めるのはこくってもんだ
小学生に児童ポルノの規制でね表現の自由がなくなるんだよ
なんて言った所で理解力も経験値も少ない小学生じゃ理解は難しい
というのと同じで
あまり理解力や想像力のないこの問題を軽く考えてる人に
いくら説明しても理解してもらえないと思うよ
自分と同じくらいの理解力を求めるのはこくってもんだ
小学生に児童ポルノの規制でね表現の自由がなくなるんだよ
なんて言った所で理解力も経験値も少ない小学生じゃ理解は難しい
というのと同じで
あまり理解力や想像力のないこの問題を軽く考えてる人に
いくら説明しても理解してもらえないと思うよ
NGID:b1erPv670
男女共同参画関連で内閣府にもメール送った。
水面下でこっそり児童ポルノに関する取り組みとか規制とか盛り込んでるし油断ならん。
しかし、女性の権利を「間違った方向で」主張する自称女性代表団体は
本当にどうにかならないものか。
別にいいじゃん、男と同じように女だって性愛的な話とかメディア楽しんでも。
こっちはこっちで非実在女性までまるっと含めた人権主張だよ勘弁してよ。
水面下でこっそり児童ポルノに関する取り組みとか規制とか盛り込んでるし油断ならん。
しかし、女性の権利を「間違った方向で」主張する自称女性代表団体は
本当にどうにかならないものか。
別にいいじゃん、男と同じように女だって性愛的な話とかメディア楽しんでも。
こっちはこっちで非実在女性までまるっと含めた人権主張だよ勘弁してよ。
ふと思ったのだけど、セクシャルマイノリティに詳しい学者さんとか、
同じフェミでも女性の性についての権利（性を楽しむ、性を知る）について詳しい学者さんはおられないんだろうか
自分が知らんだけかもしれんが
そう言う人にうまく味方になってもらえれば大きいんだけどなぁ
同じフェミでも女性の性についての権利（性を楽しむ、性を知る）について詳しい学者さんはおられないんだろうか
自分が知らんだけかもしれんが
そう言う人にうまく味方になってもらえれば大きいんだけどなぁ
>>592
守如子の「女はポルノを読む―女性の性欲とフェミニズム 」が気になってて買ったけどまだ読んでない
女性がポルノ（BLが全部ポルノだって言いたいわけじゃないよ、念のため）を読むことを認めないフェミ関係の人もいる一方で、
こういう研究者もいるんだよね
>内容（「BOOK」データベースより）
>女性もポルノグラフィを楽しんでいる―。
>男性特有のものと特殊視されやすい「ポルノを読む」経験をそのくびきから解き放ち、「女性たちがどのようなポルノを読んでいるのか」「どう楽しんでいるのか」「女性向けポルノはなぜマンガなのか」などを
>「ハードなBL」「レディコミ」雑誌を大量に読み込み、読者投稿を分析することで明らかにする。
>そのうえで、フェミニズムのポルノ批判が女性の性欲=性的能動性を取りこぼしている点を指摘して、快楽的な性に対する女性の能動性を肯定し、ポルノを消費する主体としての可能性を丁寧に論じる。
守如子の「女はポルノを読む―女性の性欲とフェミニズム 」が気になってて買ったけどまだ読んでない
女性がポルノ（BLが全部ポルノだって言いたいわけじゃないよ、念のため）を読むことを認めないフェミ関係の人もいる一方で、
こういう研究者もいるんだよね
>内容（「BOOK」データベースより）
>女性もポルノグラフィを楽しんでいる―。
>男性特有のものと特殊視されやすい「ポルノを読む」経験をそのくびきから解き放ち、「女性たちがどのようなポルノを読んでいるのか」「どう楽しんでいるのか」「女性向けポルノはなぜマンガなのか」などを
>「ハードなBL」「レディコミ」雑誌を大量に読み込み、読者投稿を分析することで明らかにする。
>そのうえで、フェミニズムのポルノ批判が女性の性欲=性的能動性を取りこぼしている点を指摘して、快楽的な性に対する女性の能動性を肯定し、ポルノを消費する主体としての可能性を丁寧に論じる。
594 ：風と木の名無しさん：2010/03/27(土) 21:20:35 ID:6/18O2DU0
ニコ動の生放送を見てきた
「どうやって反対すればいいの？」ってニコ厨がちらほら
デモだ！って叫んでるやつとか（まあしないだろうけどｗ）
反対したいってエネルギーはあるみたいだから
ニコ厨たちをもっと効果のある反対活動に誘導してあげれないかな
自分は動画作れないからとりあえずブログでがんがるよ
「どうやって反対すればいいの？」ってニコ厨がちらほら
デモだ！って叫んでるやつとか（まあしないだろうけどｗ）
反対したいってエネルギーはあるみたいだから
ニコ厨たちをもっと効果のある反対活動に誘導してあげれないかな
自分は動画作れないからとりあえずブログでがんがるよ
男オタクどもの言葉の不自由さに絶望しました…。おまいらしゃべる練習しろ！
597 ：風と木の名無しさん：2010/03/27(土) 21:27:57 ID:6/18O2DU0
>>592
自分は学者じゃないしジェンダーな問題もよく解らんけど
男女共同参画のやつが変だってことは解るよ
だってまた児童ポルノとか漫画とかが入ってんだもんｗ
児童の保護みたいなのが入ってんだけどさ
「女性の権利」の中に「児童の保護」があるってことは
女児にしか適用されなくて、男児だったらポルノじゃねーよってことじゃん
おかしいよ
漫画やゲームキャラが「女性の権利を侵害してる」ってのもかなりおかしいけど
じゃあ男キャラならいいのか？とかね
まあ二次元を人権に絡めてる時点で変なんだけどさ
しかもその企画の議員名簿に民主党の大臣がずら～っと並んでる
青少年の方が表沙汰になったから、そっちは人気取りのために良い顔して
水面下では「女性の人権」をダシにして同じような条例を通すつもりかもね
いまいちよくわかんない企画なんだけどさ
自分は学者じゃないしジェンダーな問題もよく解らんけど
男女共同参画のやつが変だってことは解るよ
だってまた児童ポルノとか漫画とかが入ってんだもんｗ
児童の保護みたいなのが入ってんだけどさ
「女性の権利」の中に「児童の保護」があるってことは
女児にしか適用されなくて、男児だったらポルノじゃねーよってことじゃん
おかしいよ
漫画やゲームキャラが「女性の権利を侵害してる」ってのもかなりおかしいけど
じゃあ男キャラならいいのか？とかね
まあ二次元を人権に絡めてる時点で変なんだけどさ
しかもその企画の議員名簿に民主党の大臣がずら～っと並んでる
青少年の方が表沙汰になったから、そっちは人気取りのために良い顔して
水面下では「女性の人権」をダシにして同じような条例を通すつもりかもね
いまいちよくわかんない企画なんだけどさ
今日のニコ生
規制派50人に声をかけて誰も来なかったって何気に凄い
単純に全員で来たら圧倒的に数で潰せるのにそれをしなかったって事で…
周りの目がある状態で反対派と対峙するのを避けた？
ニコニコの視聴者層を恐れた？それとも何か別の目的が？
規制派50人に声をかけて誰も来なかったって何気に凄い
単純に全員で来たら圧倒的に数で潰せるのにそれをしなかったって事で…
周りの目がある状態で反対派と対峙するのを避けた？
ニコニコの視聴者層を恐れた？それとも何か別の目的が？
さすがに50人同時出演で話をかけたりはしてないと思うｗ
>>591
>しかし、女性の権利を「間違った方向で」主張する自称女性代表団体は
>本当にどうにかならないものか。
スレチだが、夫婦別姓も「男女平等」と言いながら女のためにならない法案だと思う。
たいていの女が欲しいのは、「仕事で（ペンネームや芸名的に）旧姓を
使い続けられる権利」であって、「戸籍上も旧姓であり続ける権利」じゃない。
あんな法案通したら、喜ぶのはフェミの一部だけで、
ほとんどは「ダンナやダンナの実家とケンカするのは嫌だから戸籍上別姓はムリ
→戸籍上別姓を選ばなかったんだから、仕事上も旧姓使うの止めてね」に
なるのが目に見えてる。誰得。
>しかし、女性の権利を「間違った方向で」主張する自称女性代表団体は
>本当にどうにかならないものか。
スレチだが、夫婦別姓も「男女平等」と言いながら女のためにならない法案だと思う。
たいていの女が欲しいのは、「仕事で（ペンネームや芸名的に）旧姓を
使い続けられる権利」であって、「戸籍上も旧姓であり続ける権利」じゃない。
あんな法案通したら、喜ぶのはフェミの一部だけで、
ほとんどは「ダンナやダンナの実家とケンカするのは嫌だから戸籍上別姓はムリ
→戸籍上別姓を選ばなかったんだから、仕事上も旧姓使うの止めてね」に
なるのが目に見えてる。誰得。
アニメやマンガ・小説からエロ情報を仕入れられなくなったら
子供はどこから性知識を得ればいいの？と疑問に思った
ネットはフィルタ規制されてるし
親が幼児愛好者の嗜好やレイプなんかについてこと細かに教えるの？
いきなり直接の性行為からはじめるの？
誰か実際にセックスした友達や先輩から教えてもらうの？
自分の身を安全圏に置いたまま知識を仕入れるのに仮想に勝るものはないと思うけど
そのへんどうなんだろう
ていうかマンガや小説でエロ知識を仕入れるから子供が性犯罪や性行為に走るというなら
18禁本読んでる同人男・同人女の性経験はぱねぇことになってるはずなんですが
回りにいる同人仲間はパンピーの友人たちよりはるかに固く純潔守ってるよ…
子供はどこから性知識を得ればいいの？と疑問に思った
ネットはフィルタ規制されてるし
親が幼児愛好者の嗜好やレイプなんかについてこと細かに教えるの？
いきなり直接の性行為からはじめるの？
誰か実際にセックスした友達や先輩から教えてもらうの？
自分の身を安全圏に置いたまま知識を仕入れるのに仮想に勝るものはないと思うけど
そのへんどうなんだろう
ていうかマンガや小説でエロ知識を仕入れるから子供が性犯罪や性行為に走るというなら
18禁本読んでる同人男・同人女の性経験はぱねぇことになってるはずなんですが
回りにいる同人仲間はパンピーの友人たちよりはるかに固く純潔守ってるよ…
コウノトリとキャベツと好きなほうを選ぶ権利をあげましょう、とか
自分は大学の講義で少し触れた程度だけど＜ジェンダーとかフェミニズムとか
むしろ「セクシャルマイノリティとどう共存するか」とか
「セックスワーカーの権利」とか「性を楽しむのは男性だけの権利ではない」って
そういう内容の講義ばっかりだったなぁ
だからあの人達の「性表現が女性への暴力だ！」って主張はものすごい違和感…
あの男女共同参画のは単なる「女性優位主義」であって
フェミニズムとか名乗って欲しくないなぁって思う
あんなことしてるからアンチフェミニズムが強くなるんじゃないのか…orz
>>592
おぉ、面白そう。本屋さん探してみるよ
ありがとう
むしろ「セクシャルマイノリティとどう共存するか」とか
「セックスワーカーの権利」とか「性を楽しむのは男性だけの権利ではない」って
そういう内容の講義ばっかりだったなぁ
だからあの人達の「性表現が女性への暴力だ！」って主張はものすごい違和感…
あの男女共同参画のは単なる「女性優位主義」であって
フェミニズムとか名乗って欲しくないなぁって思う
あんなことしてるからアンチフェミニズムが強くなるんじゃないのか…orz
>>592
おぉ、面白そう。本屋さん探してみるよ
ありがとう
漫画家なんて実力主義の最たるものでは
なんで共同何たらが出張ってくるんだ
なんで共同何たらが出張ってくるんだ
エロゲ板がスクリプトで攻撃されてる！
ここもいずれ攻撃されんのかな…
エロゲ板の避難所
↓
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
ここもいずれ攻撃されんのかな…
エロゲ板の避難所
↓
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
今日のニコ生
やっぱり賛成派の連中一人も来なかったね
議論に来ようともしない、出てきたら出てきたで一歩的なヘイトスピーチしかしないとか…
なんだかなあ
やっぱり賛成派の連中一人も来なかったね
議論に来ようともしない、出てきたら出てきたで一歩的なヘイトスピーチしかしないとか…
なんだかなあ
漫画家ほど男女差別の無い職ってそうそうないしな
何書こうが受けるか受けないか以外の判断基準がない
何書こうが受けるか受けないか以外の判断基準がない
とりあえず29日だ…。
里中氏と藤本氏に武運が有りますように
里中氏と藤本氏に武運が有りますように
609 ：風と木の名無しさん：2010/03/27(土) 22:26:18 ID:WSB7gUyQO
>>592
上野千鶴子とかじゃない？
上野千鶴子とかじゃない？
ハガレンなんかいろいろグロだよぬｗ
612 ：風と木の名無しさん：2010/03/27(土) 22:47:53 ID:WSB7gUyQO
>>607
あと階級差別も一切ないね
あと階級差別も一切ないね
基本的にフリーとか個人でやる仕事に性差問題は関係ないからなぁ
そういったのは集団で働く所ででてくる問題だ
そういったのは集団で働く所ででてくる問題だ
>>609
上野千鶴子は、
あのアグネスvs林論争でアグネス側についた人と言うのが忘れられないw
自分の家族論の中に上手くはめて、
強引な話に持っていって脚光を浴びた手腕はすごいと思ったけど。
でも、創作や漫画については詳しくなさそう。
上野千鶴子は、
あのアグネスvs林論争でアグネス側についた人と言うのが忘れられないw
自分の家族論の中に上手くはめて、
強引な話に持っていって脚光を浴びた手腕はすごいと思ったけど。
でも、創作や漫画については詳しくなさそう。
チーム制作前提のゲーム業界でも男女差はないよ
今でも男尊女卑が残ってる業界なんて、昔からの定説を引きずってるだけだから
そもそも定説自体があまりない新しい業界では滅多に起きない
今でも男尊女卑が残ってる業界なんて、昔からの定説を引きずってるだけだから
そもそも定説自体があまりない新しい業界では滅多に起きない
616 ：風と木の名無しさん：2010/03/28(日) 00:19:21 ID:ZacO9Fq30
558 ：風と木の名無しさん ：2010/03/27(土) 21:35:58 ID:3bBMr4SJ0
東京国際アニメフェア2010行く人できたら石原に直談判
もしくは論理的な批判文かいて受付の係員に渡し「石原さんにこの手紙を渡してほしい」とお願いしてくれ
東京国際アニメフェア2010行く人できたら石原に直談判
もしくは論理的な批判文かいて受付の係員に渡し「石原さんにこの手紙を渡してほしい」とお願いしてくれ
551 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 00:41:31 ID:6J7K5b67
大阪府報道資料。
青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握・分析を行います。
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_4.pdf
「青少年健全育成条例」における性的表現の規制状況
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_5.pdf
大阪府有害図書類指定一覧
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
大阪府報道資料。
青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握・分析を行います。
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_4.pdf
「青少年健全育成条例」における性的表現の規制状況
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_5.pdf
大阪府有害図書類指定一覧
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
618 ：風と木の名無しさん：2010/03/28(日) 01:55:57 ID:SA5xJfLZ0
>非実在暴力団の規制キタコレ。
>http://d.hatena.ne.jp/yachimon/20100325/1269515714
>昨年12月に要請を受けたコンビニでは、すでに店頭からの撤去などが進んでいる。
>さらに県警は今年2月中旬、書店など約320店が加盟する県書店商業組合に対しても「暴力団専門誌や暴力団を主人公とした漫画等が一般書店でも販売されている」として「抜本的な措置」を要請した。
>組合側は「今後、組合員に通知する」という。
リボーンとぬらりが少年誌から追放される日が来たりしてｗ
>http://d.hatena.ne.jp/yachimon/20100325/1269515714
>昨年12月に要請を受けたコンビニでは、すでに店頭からの撤去などが進んでいる。
>さらに県警は今年2月中旬、書店など約320店が加盟する県書店商業組合に対しても「暴力団専門誌や暴力団を主人公とした漫画等が一般書店でも販売されている」として「抜本的な措置」を要請した。
>組合側は「今後、組合員に通知する」という。
リボーンとぬらりが少年誌から追放される日が来たりしてｗ
あー…またトンスルアタック来るかも
ここの避難所ってあるの？
ここの避難所ってあるの？
>>606
賛成派は妄想と八つ当たりばかりで
「オタクは認知症」発言みたいにトンデモ差別発言も多くてまともに議論にも参加しないのに、
「児童ポルノに反対します！」の一言で良識派になっちゃうのがなんとも分が悪い
賛成派は妄想と八つ当たりばかりで
「オタクは認知症」発言みたいにトンデモ差別発言も多くてまともに議論にも参加しないのに、
「児童ポルノに反対します！」の一言で良識派になっちゃうのがなんとも分が悪い
622 ：風と木の名無しさん：2010/03/28(日) 08:01:58 ID:LHnBDTvP0
実は日本で規制して中韓で引き抜くってのは
もうすでにやり始めている。
ただ、漫画家という人種がかなり右よりなのと
中国と韓国が想像を絶する民度の低さで
逃げ帰ってきているのが現状。
もうすでにやり始めている。
ただ、漫画家という人種がかなり右よりなのと
中国と韓国が想像を絶する民度の低さで
逃げ帰ってきているのが現状。
>>615
新しい業界はだいたい男も女もないね。あと外資系もない。
ただ古い会社はほんと考えられないくらいひどかったりするよ。
あと新しい業界でも、小さな会社で社長の考えが(ryだと
ひどい会社になることもある。ま、雑談スレとは言えスレ違いだな。
>>606
月曜日のBSフジに期待
新しい業界はだいたい男も女もないね。あと外資系もない。
ただ古い会社はほんと考えられないくらいひどかったりするよ。
あと新しい業界でも、小さな会社で社長の考えが(ryだと
ひどい会社になることもある。ま、雑談スレとは言えスレ違いだな。
>>606
月曜日のBSフジに期待
47 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08:50:09 ID:heHZyphC
行きつけの喫茶店においてある京都新聞に山田知事の公約で
「子供が安心して暮らせる社会を作りたい。児ポは表現規制の問題もあるが
ネットで流されてるものはそんな生易しいものではないし規制しないといけない。
子供を持つ親として耐えられない。」
だって。ネット規制が中心になるのかなあ。つうか規制を必要以上に厳しくすればどうなるかは
他の国の数字を見れば逆に安心して暮らせなくなるような気もするが。。
行きつけの喫茶店においてある京都新聞に山田知事の公約で
「子供が安心して暮らせる社会を作りたい。児ポは表現規制の問題もあるが
ネットで流されてるものはそんな生易しいものではないし規制しないといけない。
子供を持つ親として耐えられない。」
だって。ネット規制が中心になるのかなあ。つうか規制を必要以上に厳しくすればどうなるかは
他の国の数字を見れば逆に安心して暮らせなくなるような気もするが。。
まず児童ポルノがどんな物なのかもわからないのに
安心して暮らせるように規制するって言うのがおかしい
安心して暮らせるように規制するって言うのがおかしい
そもそも条例で他の法律との整合性がとれないような暴走をするのは
自治体の分を超えてると思うんだけど・・・・・・
自治体の分を超えてると思うんだけど・・・・・・
あ
児童ポルノじゃなくて
実在児童性虐待法にしろよな＞ネーミング
実在児童性虐待法にしろよな＞ネーミング
フリーウェアのラスト・ピュリファイをやってみた
人間の感情を抹消する統制社会から来たショタと、反乱分子の少年兵が同棲する話
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015210.jpg
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015216.jpg
表現の自由を題材にしてて内容もしっかりしてる感じ
ほろりと泣けるシーンもあった
こういうのはどんどん広まって欲しいんだがな・・・
人間の感情を抹消する統制社会から来たショタと、反乱分子の少年兵が同棲する話
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015210.jpg
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015216.jpg
表現の自由を題材にしてて内容もしっかりしてる感じ
ほろりと泣けるシーンもあった
こういうのはどんどん広まって欲しいんだがな・・・
>>628
そう思うなら裁判闘争をすべきだね。
法律に違反した条例は無効だから、東京都民なら条例の無効と損害賠償の訴えができる。
個人的にはまず全く勝ち目はないと思ってるけど
>>628がなんらかの根拠を持って違法な条例だと思うなら
まず弁護士に相談してみる価値はあると思うよ。
ま、そういう面倒な事は絶対やるはずないの分かってて書いてるんだけどねw
自分が責任背負ったりしない場所で団結ごっこ楽しみたいだけなんでしょ？ww
そう思うなら裁判闘争をすべきだね。
法律に違反した条例は無効だから、東京都民なら条例の無効と損害賠償の訴えができる。
個人的にはまず全く勝ち目はないと思ってるけど
>>628がなんらかの根拠を持って違法な条例だと思うなら
まず弁護士に相談してみる価値はあると思うよ。
ま、そういう面倒な事は絶対やるはずないの分かってて書いてるんだけどねw
自分が責任背負ったりしない場所で団結ごっこ楽しみたいだけなんでしょ？ww
634 ：風と木の名無しさん：2010/03/28(日) 13:33:59 ID:ZacO9Fq30
865 ：名無したちの午後 sage 本日のレス ：2010/03/28(日) 13:26:53 jemQDQon0
>ゾーニングはあくまで政治的な「落としどころ」であって、
>それ以上のものではなく、規制に抗するときに積極的に掲げるのは危険、
>というのが私の印象。 #hijitsuzai
>業界による自主規制もまた、「法規制すべきだ」という当局からの外圧を
>利用した免罪符（審査済シール）の販売所に堕しかねない、という問題が。
>そして「法規制すべきだ」という主張は海外からの外圧を利用している、
>という連鎖の構造。だから外圧の内政利用は慎重にすべき。 #hijitsuzai
kai_morikawa
森川嘉一郎
http://twitter.com/kai_morikawa
>ゾーニングはあくまで政治的な「落としどころ」であって、
>それ以上のものではなく、規制に抗するときに積極的に掲げるのは危険、
>というのが私の印象。 #hijitsuzai
>業界による自主規制もまた、「法規制すべきだ」という当局からの外圧を
>利用した免罪符（審査済シール）の販売所に堕しかねない、という問題が。
>そして「法規制すべきだ」という主張は海外からの外圧を利用している、
>という連鎖の構造。だから外圧の内政利用は慎重にすべき。 #hijitsuzai
kai_morikawa
森川嘉一郎
http://twitter.com/kai_morikawa
浅野議員、今回の事でブログ更新してるね。
東京都も国も、まず明確に
健全な青少年とはなにか
を定義して条文にしるすべき。絶対バカバカしい内容になるにきまっとる
健全な青少年とはなにか
を定義して条文にしるすべき。絶対バカバカしい内容になるにきまっとる
＜実態把握と分析について＞
【知事】
・知事就任３年目に入った。自分なりに、政治と行政の違いや、緊張関係、両輪になってやっていくことの必要性、行政の限界などを実感しながらやってきた。
３年目は、これまで迷いながらやってきた部分の完成形を作っていきたい。行政でできない部分は私が引き受けるが、私ができる部分はごく一部であり、私の方針に基づき、行政が制度設計していくという形をつくりたい。
・私は就任直後から、形式的な議論はやめようと言ってきた。
先日、「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正」に関する大阪府の考え方の報告があったが、その内容が、都の基準が曖昧だとか、国会に委ねるべき等の形式的な理由だけで、規制を行わないというものだったので、ストップをかけた。
・例えば、府の雇用対策会議でも、様々な対策案が出されたが、失業率などのデータを見たり、部局と議論を行うと、実態把握が行われていなかったことがわかった。
まず、実態把握が必要と考えている。私は政治家なので、様々な機会で意見を聞くが、各部局では実態把握をどのように行っているのか。
【危機管理監】
・知事の指摘のとおり、児童ポルノ等の青少年の健全な育成を阻害する図書類について、大阪府域の実態をしっかりと把握した上で政策判断を行うべきであった。
役人的に、法制度上の課題の指摘が先行してしまった。私自身も反省している。
・本日、報道資料提供も行うが、青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握と分析というプロセスを踏んでいきたい。
【知事】
・今までは、国が決めればいいというスタンスだったが、規制の必要があると判断したら法体系の範囲内でどのような規制ができるのかを探っていくべき。
・先日、宅建業法に関する規制について、レクを受けたが、大阪府には土地差別が残っているという実態を踏まえて、一定の条件をつけられないか、検討を指示したところ、ギリギリのラインを探ってくれた。
・「国が決めている」「法律に定められている」という形式的理由で議論するのではなく、まずは、大阪の実態を調査して、規制の必要性があると判断すればギリギリまで探っていく、という思考でお願いしたい。
そこが行政の腕の見せ所なので、各部局長も意識してマネジメントしてほしい。
【知事】
・知事就任３年目に入った。自分なりに、政治と行政の違いや、緊張関係、両輪になってやっていくことの必要性、行政の限界などを実感しながらやってきた。
３年目は、これまで迷いながらやってきた部分の完成形を作っていきたい。行政でできない部分は私が引き受けるが、私ができる部分はごく一部であり、私の方針に基づき、行政が制度設計していくという形をつくりたい。
・私は就任直後から、形式的な議論はやめようと言ってきた。
先日、「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正」に関する大阪府の考え方の報告があったが、その内容が、都の基準が曖昧だとか、国会に委ねるべき等の形式的な理由だけで、規制を行わないというものだったので、ストップをかけた。
・例えば、府の雇用対策会議でも、様々な対策案が出されたが、失業率などのデータを見たり、部局と議論を行うと、実態把握が行われていなかったことがわかった。
まず、実態把握が必要と考えている。私は政治家なので、様々な機会で意見を聞くが、各部局では実態把握をどのように行っているのか。
【危機管理監】
・知事の指摘のとおり、児童ポルノ等の青少年の健全な育成を阻害する図書類について、大阪府域の実態をしっかりと把握した上で政策判断を行うべきであった。
役人的に、法制度上の課題の指摘が先行してしまった。私自身も反省している。
・本日、報道資料提供も行うが、青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握と分析というプロセスを踏んでいきたい。
【知事】
・今までは、国が決めればいいというスタンスだったが、規制の必要があると判断したら法体系の範囲内でどのような規制ができるのかを探っていくべき。
・先日、宅建業法に関する規制について、レクを受けたが、大阪府には土地差別が残っているという実態を踏まえて、一定の条件をつけられないか、検討を指示したところ、ギリギリのラインを探ってくれた。
・「国が決めている」「法律に定められている」という形式的理由で議論するのではなく、まずは、大阪の実態を調査して、規制の必要性があると判断すればギリギリまで探っていく、という思考でお願いしたい。
そこが行政の腕の見せ所なので、各部局長も意識してマネジメントしてほしい。
29 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 15:22:52 ID:jemQDQon0【PC】
>>22
どうも、府の官僚は国に任せとけって感じで都条例の問題点指摘
橋下はできる規制を検討しろ
有害指定では女性向けがタゲられ中でもある
>■大阪府青少年健全育成条例の現状
>○青少年の性的感情を著しく刺激する等、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図
>書類を有害図書類として指定
> ○図書類の販売業者等は、有害図書類を青少年に販売、貸付、閲覧等させてはいけない
> ○有害図書類を陳列する場合には、青少年が閲覧等できないように個別包装した上で区分
>陳列しなければならない
> →描かれる対象の年齢区分なし 実在、非実在を問わない
> 大阪府の運用状況
> 女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討
>>22
どうも、府の官僚は国に任せとけって感じで都条例の問題点指摘
橋下はできる規制を検討しろ
有害指定では女性向けがタゲられ中でもある
>■大阪府青少年健全育成条例の現状
>○青少年の性的感情を著しく刺激する等、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図
>書類を有害図書類として指定
> ○図書類の販売業者等は、有害図書類を青少年に販売、貸付、閲覧等させてはいけない
> ○有害図書類を陳列する場合には、青少年が閲覧等できないように個別包装した上で区分
>陳列しなければならない
> →描かれる対象の年齢区分なし 実在、非実在を問わない
> 大阪府の運用状況
> 女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討
71 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/28(日) 16:02:30 ID:ppt1i9gF
大阪の方都条例の件28件しか意見行ってなくてかなり不味いぞ。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
できればこちらの方にも意見してくれ…。
https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
大阪の方都条例の件28件しか意見行ってなくてかなり不味いぞ。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
できればこちらの方にも意見してくれ…。
https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
もし、漫画が規制されたら。他に生き甲斐がない。
大人なら、まだお金がある分逃げ道はありそうだけど。
子供はないね昔と違って公園がなくなってるし、ブランコが最近
問題になって撤去されてる。こんな狭くて窮屈な世の中で
漫画やアニメってお金が掛からない娯楽だと思う。
更に臭い言い方をすれば、私達ができないような事を漫画の中でやってくれるから
憧れの存在になるんじゃないか。
映画、小説、ドラマ、モラルに沿ったストーリーなんて面白くない。
逆にそんなんが存在する作品って殆んどないよ。
大人なら、まだお金がある分逃げ道はありそうだけど。
子供はないね昔と違って公園がなくなってるし、ブランコが最近
問題になって撤去されてる。こんな狭くて窮屈な世の中で
漫画やアニメってお金が掛からない娯楽だと思う。
更に臭い言い方をすれば、私達ができないような事を漫画の中でやってくれるから
憧れの存在になるんじゃないか。
映画、小説、ドラマ、モラルに沿ったストーリーなんて面白くない。
逆にそんなんが存在する作品って殆んどないよ。
そんなことされたら将来的に人材薄な業界になりそうだよなあ～…。
実際今うまい人が多いのって同人で鍛えられた人が多いからだもんな。
実際今うまい人が多いのって同人で鍛えられた人が多いからだもんな。
>>634
「規制反対派」として意見を主張するなら
ゾーニングを最初から受け入れる姿勢でいるのは確かにまずいと思うな
「漫画には悪影響がない」という主張を分かってもらわなきゃいけないのに
「まあある程度見せないようにしてもイイヨ・・・」という姿勢を見せると
漫画の有害性を反対派自身もわかってるんだな、と思われかねない
それに、お互いが全力で主張をぶつけた結果その中間地点に落ち着くってのが一番ありえる決着だから
最初から譲歩なんかしてるとそれより酷い所に着地するしかなくなってしまう
個人的はアダルトコーナーに配置するぐらいのゾーニングはないと心臓に悪いと思ってるけどね
あんまりそこを主張しても規制推進派が優しくなってくれるわけではないからな
「規制反対派」として意見を主張するなら
ゾーニングを最初から受け入れる姿勢でいるのは確かにまずいと思うな
「漫画には悪影響がない」という主張を分かってもらわなきゃいけないのに
「まあある程度見せないようにしてもイイヨ・・・」という姿勢を見せると
漫画の有害性を反対派自身もわかってるんだな、と思われかねない
それに、お互いが全力で主張をぶつけた結果その中間地点に落ち着くってのが一番ありえる決着だから
最初から譲歩なんかしてるとそれより酷い所に着地するしかなくなってしまう
個人的はアダルトコーナーに配置するぐらいのゾーニングはないと心臓に悪いと思ってるけどね
あんまりそこを主張しても規制推進派が優しくなってくれるわけではないからな
人材希薄化したら普通の良質漫画も減りそうだね
規制の後ろにいる団体みるとさ
暴力系漫画も駄目って感じにゆくゆくはなりそうだし
ってアレ？天下っても検閲機関すぐ人員イラネ
プギャーになるのか、それ？
規制の後ろにいる団体みるとさ
暴力系漫画も駄目って感じにゆくゆくはなりそうだし
ってアレ？天下っても検閲機関すぐ人員イラネ
プギャーになるのか、それ？
ゾーニングは各書店がやればいい事だから
ゾーニングには触れなくていいんじゃないの？
本屋だってちゃんとジャンル分けした
ディスプレイしなきゃ売り上げに響くんだから
大人向けと子供向けくらい言われなくても分類するでしょ
問題あるなら地元のPTAなり何なりが
本屋にディスプレイについて苦情言えばいいだけのこと
条例でゾーニング規制しよう！なんて
余計なお世話だと思う
ゾーニングには触れなくていいんじゃないの？
本屋だってちゃんとジャンル分けした
ディスプレイしなきゃ売り上げに響くんだから
大人向けと子供向けくらい言われなくても分類するでしょ
問題あるなら地元のPTAなり何なりが
本屋にディスプレイについて苦情言えばいいだけのこと
条例でゾーニング規制しよう！なんて
余計なお世話だと思う
同意。
余計なお世話age
余計なお世話age
自分もその点は同意
条例でのゾーニングは本屋さんへの負担とか心配だしなぁ…
てか国とか行政とかってホントつくづく末端でお仕事してる人のこと考えてないよね…
自民で特に「過激な性教育はやめるべき」とかバリバリの規制派っぽくない人にはメールしてみたよ
バリバリの規制派っぽい人にはちょっと腰が引けてしまった
しかも何通かは戻ってきちゃったorz
大阪府にも一応「東京と同じ轍を踏まないで欲しい」って送ってみたよ…
少しでも色々いい方向に動いて欲しい…orz
条例でのゾーニングは本屋さんへの負担とか心配だしなぁ…
てか国とか行政とかってホントつくづく末端でお仕事してる人のこと考えてないよね…
自民で特に「過激な性教育はやめるべき」とかバリバリの規制派っぽくない人にはメールしてみたよ
バリバリの規制派っぽい人にはちょっと腰が引けてしまった
しかも何通かは戻ってきちゃったorz
大阪府にも一応「東京と同じ轍を踏まないで欲しい」って送ってみたよ…
少しでも色々いい方向に動いて欲しい…orz
もう発表されちゃった作品（手塚治虫とか）は文化的だからいいと評価されるだろうけど
これからでてくる漫画は似たような表現してもアウトされて新しい芽をつむことになるし
文化壊したいのかと
これからでてくる漫画は似たような表現してもアウトされて新しい芽をつむことになるし
文化壊したいのかと
>643
規制派のやり口ってやくざの手法と同じだよね
自分の主張が多少やばくても相手を叩いて叩いて
最後の方にちょっと相手に一歩譲ってやって
最悪の状況と最悪からちょっとマシな方のどっちか選ばせる
相手は「最悪の事態にはならなかったんだ…それに自分で選んだことだし」
ってどんな無法な要求でも納得して大人しく従うって寸法
規制派のやり口ってやくざの手法と同じだよね
自分の主張が多少やばくても相手を叩いて叩いて
最後の方にちょっと相手に一歩譲ってやって
最悪の状況と最悪からちょっとマシな方のどっちか選ばせる
相手は「最悪の事態にはならなかったんだ…それに自分で選んだことだし」
ってどんな無法な要求でも納得して大人しく従うって寸法
プライムニュースのタイトル、
＞都の条例改正案
＞漫画の児童ポルノ規制の是非
だってさ……。
日弁連の意見書を読め、と言いたくなるな……。
ホント、マズゴミだわ……。
＞都の条例改正案
＞漫画の児童ポルノ規制の是非
だってさ……。
日弁連の意見書を読め、と言いたくなるな……。
ホント、マズゴミだわ……。
国産ラベルを貼るのはレーティングｗ
児童ポルノって”児童虐待の記録”のことであって
漫画なんかに使う用語じゃないと思うんだが
マスゴミは国語が不自由なやつばかりだな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
漫画なんかに使う用語じゃないと思うんだが
マスゴミは国語が不自由なやつばかりだな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
規制賛成派に何言っても無駄でしょうよ
>>650
実際、やくざとつるんでるだろうけどね＞規制派
中間搾取されまくってる芸能界や音楽業界を見れば解る
条例が通ったら、コミケにもダフ屋が現れるようになり
みかじめ料を納めないサークルは893にボコられるようになるっとｗ
実際、やくざとつるんでるだろうけどね＞規制派
中間搾取されまくってる芸能界や音楽業界を見れば解る
条例が通ったら、コミケにもダフ屋が現れるようになり
みかじめ料を納めないサークルは893にボコられるようになるっとｗ
送った。日弁連の意見書もつけてな。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/100318_3.html
児童ポルノって書けば視聴率上がると思ってるんだろうな、マズゴミは。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/100318_3.html
児童ポルノって書けば視聴率上がると思ってるんだろうな、マズゴミは。
賛成派と反対派が珍しくも出そろうらしいと聞いて結構期待してたんだがな
所詮その程度かよ…
落胆そのままメルフォにぶつけてきた
ついでに長々と
「女子高生の被害者と年端もいかない親に売られたような恰好の被害者を一緒くたにするとは
この国の行政は本当に児童ポルノを根絶する気があるのか」
って突っ込んできた
最近児童ポルノ関係の記事とか読んでてホントにそう思うんだよなぁ
エンコーの延長みたいな感じで、
脅されたり金掴まされたりしてビデオに撮られる女子高生の被害者と
訳も分からない幼い子に色々強制して、親が金の為に映像撮って売りさばくような
そういう被害を一緒くたにしちゃいかんと思う
対処法も処罰も違う形であるべきだろ…
所詮その程度かよ…
落胆そのままメルフォにぶつけてきた
ついでに長々と
「女子高生の被害者と年端もいかない親に売られたような恰好の被害者を一緒くたにするとは
この国の行政は本当に児童ポルノを根絶する気があるのか」
って突っ込んできた
最近児童ポルノ関係の記事とか読んでてホントにそう思うんだよなぁ
エンコーの延長みたいな感じで、
脅されたり金掴まされたりしてビデオに撮られる女子高生の被害者と
訳も分からない幼い子に色々強制して、親が金の為に映像撮って売りさばくような
そういう被害を一緒くたにしちゃいかんと思う
対処法も処罰も違う形であるべきだろ…
>>651
タイトルに関するものも含めて意見送っておいた
タイトルに関するものも含めて意見送っておいた
大阪府にメール送ってみた
1000文字ってだいぶ削られるね
1000文字ってだいぶ削られるね
自分もさらに送った。
ほんと、児童ポルノは青少年育成条例とは何の関係もない。
いい加減にしろと思う。
あれじゃあ、今回の表現規制に危惧を抱いて反対の声を上げている人たちが
まるで児童ポルノを容認しているように見えてしまうだろうが。
猪瀬も都知事も誤解誤解言ってるが、最初からどう見てもアンフェアなんだよ、規制推進派は。
ほんと、児童ポルノは青少年育成条例とは何の関係もない。
いい加減にしろと思う。
あれじゃあ、今回の表現規制に危惧を抱いて反対の声を上げている人たちが
まるで児童ポルノを容認しているように見えてしまうだろうが。
猪瀬も都知事も誤解誤解言ってるが、最初からどう見てもアンフェアなんだよ、規制推進派は。
大阪府もプライムニュースも送った。
多分支離滅裂だったけど送らないよりはいいよな…
多分支離滅裂だったけど送らないよりはいいよな…
667 ：風と木の名無しさん：2010/03/29(月) 02:58:57 ID:4dccAbUZO
道徳と倫理の取り締まりをするか？と大阪府には送りました。
北朝鮮のアニメでも送って『日本をこんな風にする気か』
って言ってやりたい。どこかで入手できないものか…
それくらいの危険を孕んでる条例だと思うんだ。
って言ってやりたい。どこかで入手できないものか…
それくらいの危険を孕んでる条例だと思うんだ。
今更だけど地元選挙区の都議員に前回のお礼と、
案についての否決のお願いを今さっきメールした…
とりあえず、政府統計（ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/eStatTopPortal.do）
に規制をした後のほうが青少年が被害にあった犯罪が増えている記録があると書いてみた。
午前中しか休みが取れなかったから、これから仕事行ってくる…。
今９時半始業、２３時半終業だから手紙を書く時間を作るのつらかった…orz
案についての否決のお願いを今さっきメールした…
とりあえず、政府統計（ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/eStatTopPortal.do）
に規制をした後のほうが青少年が被害にあった犯罪が増えている記録があると書いてみた。
午前中しか休みが取れなかったから、これから仕事行ってくる…。
今９時半始業、２３時半終業だから手紙を書く時間を作るのつらかった…orz
お疲れ様！
でも無理はしちゃだめだよ～
先は長い。
でも無理はしちゃだめだよ～
先は長い。
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/
訂正されてる。漫画の児童ポルノって書いてあったのがなくなってる。
訂正されてる。漫画の児童ポルノって書いてあったのがなくなってる。
>>639
ＵＲＬつながらない。
ＵＲＬつながらない。
>>619
避難所はこの辺とか。
エロゲ板の避難所
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
避難所@801
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
避難所はこの辺とか。
エロゲ板の避難所
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
避難所@801
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
まとめブログの拍手コメントに段々馬鹿が増えてきた
馬鹿はバカゆえにどこにでも増殖するものだからな……。
にしても、プライムニュースのあの酷いタイトルが変わったのは良かった。
猪瀬はあんな場所にのこのこ出てきてどうするつもりなんだろうな。
ブログとツイッターでは既に何も分かっていない、
バカのふり、知らないふりをしながら
規制を通そうとしているのがモロ分かりなんだが。
にしても、プライムニュースのあの酷いタイトルが変わったのは良かった。
猪瀬はあんな場所にのこのこ出てきてどうするつもりなんだろうな。
ブログとツイッターでは既に何も分かっていない、
バカのふり、知らないふりをしながら
規制を通そうとしているのがモロ分かりなんだが。
反対意見をメールで送ったけど手紙にするわ。せっかく
時間が延長されたんだから、この機会を利用しないと。
メールだと見てもらえないのが現実だから。手紙じゃないと意味がない。
時間が延長されたんだから、この機会を利用しないと。
メールだと見てもらえないのが現実だから。手紙じゃないと意味がない。
副知事
猪瀬直樹が同性愛漫画を「ただヤッてるだけ」と非難したりとBLを侮蔑したようだね
もう完全にＢＬも対象だわ
猪瀬直樹が同性愛漫画を「ただヤッてるだけ」と非難したりとBLを侮蔑したようだね
もう完全にＢＬも対象だわ
疲れた…。
680 ：風と木の名無しさん：2010/03/29(月) 22:37:59 ID:0Xc3Oxgb0
議論になってなかったね
今度こそ規制派の理論的な意見を聞けると思ってたのになあ
猪瀬はただの感情論、お互い意見の垂れ流し
猪瀬の言う「誤解」は何のことだったのかは結局さっぱり分からなかったよ
副知事も条文の内容も理解してなさそうで頭が痛いわ
つーか、キリスト教の道徳では云々とか、政教分離に反してるんじゃないの
今度こそ規制派の理論的な意見を聞けると思ってたのになあ
猪瀬はただの感情論、お互い意見の垂れ流し
猪瀬の言う「誤解」は何のことだったのかは結局さっぱり分からなかったよ
副知事も条文の内容も理解してなさそうで頭が痛いわ
つーか、キリスト教の道徳では云々とか、政教分離に反してるんじゃないの
682 ：風と木の名無しさん：2010/03/29(月) 23:02:34 ID:4dccAbUZO
猪瀬直樹東京都副都知事は、BLの一を見て千が分かる天才なんでしょう。
BL作品に笑い、涙した多くの読者を愚弄し作家を侮辱する方とは非常に失望しました。
ヤリまくっている純情ロマンチカが翻訳されてカナダ・アメリカ・イギリスの一般書店で売られているのを見ましたよ。
猪瀬氏が大好きなフランス人はじめ外国人もBL漫画を楽しんでいるのをご存知ないんでしょうね。
海外腐女子が独学で日本語勉強する動機は『翻訳されてないBL漫画を読み、BLCDを聞き、アニメを見るため』というのも無視するんですね。
海外映画監督がクールジャパンの対象としてBLも取り上げているのすら気に入らないのでしょう。
大学でBL文化が研究対象にされている現状も嫌なんでしょうね。
とお手紙書けばOK？
ちなみに私は海外でのBLをテーマに卒論書いて卒業した。
BL作品に笑い、涙した多くの読者を愚弄し作家を侮辱する方とは非常に失望しました。
ヤリまくっている純情ロマンチカが翻訳されてカナダ・アメリカ・イギリスの一般書店で売られているのを見ましたよ。
猪瀬氏が大好きなフランス人はじめ外国人もBL漫画を楽しんでいるのをご存知ないんでしょうね。
海外腐女子が独学で日本語勉強する動機は『翻訳されてないBL漫画を読み、BLCDを聞き、アニメを見るため』というのも無視するんですね。
海外映画監督がクールジャパンの対象としてBLも取り上げているのすら気に入らないのでしょう。
大学でBL文化が研究対象にされている現状も嫌なんでしょうね。
とお手紙書けばOK？
ちなみに私は海外でのBLをテーマに卒論書いて卒業した。
BSフジ、公式ページで今日のプライムニュースweb動画うpきたよ！
684 ：風と木の名無しさん：2010/03/29(月) 23:11:26 ID:ljdYuE+20
石原都知事は提案者として名前出してるけど
実は条例の原文を読んでない？
他の仕事で多忙だから条例改正案は他人任せ？っていう可能性あるけど
猪瀬はガチで規制派と繋がってるね
わざとビジュアル的にインパクトのある漫画を持ってきたり
工作する気まんまんだったじゃん
実は条例の原文を読んでない？
他の仕事で多忙だから条例改正案は他人任せ？っていう可能性あるけど
猪瀬はガチで規制派と繋がってるね
わざとビジュアル的にインパクトのある漫画を持ってきたり
工作する気まんまんだったじゃん
猪瀬が取り上げた「奥様は12歳」だって
作者が19000部しか出てない、2年前に絶版になった
主人公は最後まで童貞のギャグ漫画って言ってるしね。
何を吹き込まれたんだか。
正直、青年漫画系の19000部ってオタ系漫画の強い店でしか
売ってない部数だよ。
それが良く手に入りましたねー。そんで絶版になった後も
よくも今まで大切に持ってましたねー。
って感じ。
作者が19000部しか出てない、2年前に絶版になった
主人公は最後まで童貞のギャグ漫画って言ってるしね。
何を吹き込まれたんだか。
正直、青年漫画系の19000部ってオタ系漫画の強い店でしか
売ってない部数だよ。
それが良く手に入りましたねー。そんで絶版になった後も
よくも今まで大切に持ってましたねー。
って感じ。
これ買ったのがアマゾンやオク・中古だったらもはやギャグだな
いわゆるマスゴミがネットを叩く時に
ネットは危険、ネットにはこんなに悪いモノが野放し
ネットの悪影響、犯罪誘発している、そして児童ポルノが…だから規制しろ
良い面をまるで無視して、わかろうとしない
規制派の主張がそれと同じすぎて、もうなんだかなぁ
猪瀬、キリスト教がどうとか西欧文化は何でもエライという
昔の人の西欧コンプレックスというかそんなもの感じる
ネットは危険、ネットにはこんなに悪いモノが野放し
ネットの悪影響、犯罪誘発している、そして児童ポルノが…だから規制しろ
良い面をまるで無視して、わかろうとしない
規制派の主張がそれと同じすぎて、もうなんだかなぁ
猪瀬、キリスト教がどうとか西欧文化は何でもエライという
昔の人の西欧コンプレックスというかそんなもの感じる
175 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 23:30:26 ID:BTgYBtdX0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866638603.jpg
右に持っている本は何だろう
知ってる人がいたら詳細希望
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866638603.jpg
右に持っている本は何だろう
知ってる人がいたら詳細希望
てか猪瀬みたいなおっさんが他愛ないエロ漫画両手にもって
ヒステリーおばさんみたいに汚らわしいザマス！なんていってるのが
絵面として情けなくなるよ
もっとえげつないことリアルでしてるくせに…おぼこ面すんなきもい
ヒステリーおばさんみたいに汚らわしいザマス！なんていってるのが
絵面として情けなくなるよ
もっとえげつないことリアルでしてるくせに…おぼこ面すんなきもい
692 ：風と木の名無しさん：2010/03/29(月) 23:59:55 ID:6OMFNX1p0
スレチだけど海外のBL事情すげぇ知りたい。
なんか段々、奥様は小学生の作者さんが可哀想になってきた
子持ちのお父さんらしいし。
変に叩かれて仕事干されたりしないといいのだけど。
なんか段々、奥様は小学生の作者さんが可哀想になってきた
子持ちのお父さんらしいし。
変に叩かれて仕事干されたりしないといいのだけど。
694 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 00:10:14 ID:iMhnht4o0
694 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/29(月) 23:35:37 ID:VNFA6uYx0
3/29 BSフジ プライムニュース内にて
東京都副知事の猪瀬直樹氏が都のマンガアニメゲーム規制について
都側の立場として次のような話をしたらしい（以下は直接見てはいないので各所から集めたもの）
猪瀬 「アメリカ判決、日本モノＤＬ禁固２０年。
言論表現でなく規範の問題。押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。
日本もそういう順序を示さねば」
猪瀬 「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃない」
猪瀬 「ただただエロばっかが続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」
3/29 BSフジ プライムニュース内にて
東京都副知事の猪瀬直樹氏が都のマンガアニメゲーム規制について
都側の立場として次のような話をしたらしい（以下は直接見てはいないので各所から集めたもの）
猪瀬 「アメリカ判決、日本モノＤＬ禁固２０年。
言論表現でなく規範の問題。押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。
日本もそういう順序を示さねば」
猪瀬 「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃない」
猪瀬 「ただただエロばっかが続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」
だめだこいつ・・・
早くなんとかしないと・・・
早くなんとかしないと・・・
699 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 00:37:42 ID:EiKjq1k/0
700 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 00:38:57 ID:YzbsBNrxO
猪瀬直樹都知事副都知事1946年11月生まれ。
団塊の世代の始まりで、信州大学時代は全共闘の議長をしたくらいバリバリの学生運動家。
作家の高村薫は学生運動をする団塊の世代を「先人たちが積み上げてきた知識の体系に対する視線がゼロ」と語っています。
文革で大量虐殺があった体制を信奉して何に反対しているのか分からなかった。
「彼らは勉強をしていない」と思ったそうです。
マルクス主義が正しいのか自分で考えた気配がなく、中身がない。
そしてバブルの担い手になっていく。
＜毎日新聞3月29日の朝刊5面より＞
これを見るに大学紛争に夢中になった人々は「自分で考える頭を持たなかった」ということ。
猪瀬直樹東京都副知事のブログ、BSフジの態度を見ていると、まさに問題になっていることを考えずに規制すべきと主張しているようにしか見えない。
彼は作家になろうが権力者になろうが、学生運動家のまま何も変わっていない。
団塊の世代の始まりで、信州大学時代は全共闘の議長をしたくらいバリバリの学生運動家。
作家の高村薫は学生運動をする団塊の世代を「先人たちが積み上げてきた知識の体系に対する視線がゼロ」と語っています。
文革で大量虐殺があった体制を信奉して何に反対しているのか分からなかった。
「彼らは勉強をしていない」と思ったそうです。
マルクス主義が正しいのか自分で考えた気配がなく、中身がない。
そしてバブルの担い手になっていく。
＜毎日新聞3月29日の朝刊5面より＞
これを見るに大学紛争に夢中になった人々は「自分で考える頭を持たなかった」ということ。
猪瀬直樹東京都副知事のブログ、BSフジの態度を見ていると、まさに問題になっていることを考えずに規制すべきと主張しているようにしか見えない。
彼は作家になろうが権力者になろうが、学生運動家のまま何も変わっていない。
>>700
なんだサヨ崩れか。しかも重傷だな＞猪瀬
なんだサヨ崩れか。しかも重傷だな＞猪瀬
戦後、バリバリの国粋主義者（右翼）ほど共産主義に転んだ。
関係無いだろ
米やんとかも元学生運動家だし
米やんとかも元学生運動家だし
コミケがもともと左思想で始まったってしらないのかしら
それはそうと、本来なら表現の自由を守る側じゃねーのかよ
それはそうと、本来なら表現の自由を守る側じゃねーのかよ
問題は、どう崩れたかであるんだが。
米ヤンが左だって事をわざわざ言うことかね
米ヤンが左だって事をわざわざ言うことかね
706 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 01:13:13 ID:ASOZDQ6FO
>>694のソースらしきものを見つけた。
禁固20年 アメリカ 漫画を英語にしてGoogle先生に聞いたら出てきた。アメリカのアニメ情報サイトだったよ
url貼りたいけどDION規制で書けないので翻訳は各自でお願いします…
それにしても大正の治安維持法を地で行ってるね。戦争でもするつもりかしら
禁固20年 アメリカ 漫画を英語にしてGoogle先生に聞いたら出てきた。アメリカのアニメ情報サイトだったよ
url貼りたいけどDION規制で書けないので翻訳は各自でお願いします…
それにしても大正の治安維持法を地で行ってるね。戦争でもするつもりかしら
そりゃ歴史知らんから言える言葉だ。
髪伸ばして、ヒッピー服着て、メット被って学生運動でワッショイワッショイやってた連中が、大学卒業したら
「あれはお遊びだった」と言って背広着て就職してバブル時代を作ったんだから。
残った一部はテロリストになったり成田空港に掘っ立て小屋作って立てこもったり。
しかも連中、リベラル思想の弱点知り尽くしてるから論争する時は躊躇せずそこを突いて来やがる。
言いたかぁ無いが、日本にリベラル思想が根付かなかったのは『あの世代』のせいだと恨み言の一つも言いたくなる。
髪伸ばして、ヒッピー服着て、メット被って学生運動でワッショイワッショイやってた連中が、大学卒業したら
「あれはお遊びだった」と言って背広着て就職してバブル時代を作ったんだから。
残った一部はテロリストになったり成田空港に掘っ立て小屋作って立てこもったり。
しかも連中、リベラル思想の弱点知り尽くしてるから論争する時は躊躇せずそこを突いて来やがる。
言いたかぁ無いが、日本にリベラル思想が根付かなかったのは『あの世代』のせいだと恨み言の一つも言いたくなる。
どっちにしても猪瀬も石原ももう作家じゃねーよ。
魂売りやがって。作家が他作家の作品貶めるなんて
最低だ。恥を知れ。
魂売りやがって。作家が他作家の作品貶めるなんて
最低だ。恥を知れ。
>>704
根っこがないタイプなんだろうな。
精神的に、何かにもたれかかってないと安心できなくて
その「何か」にそそのかされると安心して暴れる、自分で考えないタイプ。
そういや、団塊ってテレビや新聞なんかのマズゴミ大好きで、
マズゴミの言うことなら何でも信じる納得するってタイプが多いような…
根っこがないタイプなんだろうな。
精神的に、何かにもたれかかってないと安心できなくて
その「何か」にそそのかされると安心して暴れる、自分で考えないタイプ。
そういや、団塊ってテレビや新聞なんかのマズゴミ大好きで、
マズゴミの言うことなら何でも信じる納得するってタイプが多いような…
710 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 01:23:06 ID:YzbsBNrxO
ごめん言葉が足りなかった。
学生運動をしていたどうこうじゃなくて、猪瀬さんは規制派の主張に流されて「自分の頭で考えていない」と言いたかった。
わざわざ絶版になったギャグ漫画しかも発行部数は2万足らずを持ち出し、鬼の首を取ったように最低でしょ！？と声高に話すなんて正気の沙汰とは思えない。
おまけにキリスト教の話が出てきて、もう話し合っても通じないバカの壁を感じた。
学生運動をしていたどうこうじゃなくて、猪瀬さんは規制派の主張に流されて「自分の頭で考えていない」と言いたかった。
わざわざ絶版になったギャグ漫画しかも発行部数は2万足らずを持ち出し、鬼の首を取ったように最低でしょ！？と声高に話すなんて正気の沙汰とは思えない。
おまけにキリスト教の話が出てきて、もう話し合っても通じないバカの壁を感じた。
「挫折と妥協」の総天然色見本みたいな世代なのに説教したがるのは困り者ですなぁ。
712 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 01:44:14 ID:OQw3wKvmO
猪瀬の言ってた「キリスト教世界では～」って、なんでキリスト教世界のことを関係のない人間に押し付けられなきゃならないのか意味がわからない。
「ただエロばかり～」って言ってたけど、持ってたあの漫画ってエロ漫画じゃないし、名誉毀損もいいところ。
こんな偏執的な考えを持つ人間が政治や法に関わっちゃダメだわ・・・。
「ただエロばかり～」って言ってたけど、持ってたあの漫画ってエロ漫画じゃないし、名誉毀損もいいところ。
こんな偏執的な考えを持つ人間が政治や法に関わっちゃダメだわ・・・。
ヒント；統一教会は一応カソリック
かなり好意的に考えて「先進諸国はみんなクリスチャンだからそれに合わせよう」ってこと？
バカか日本はもっと古いヒンズー教ゴータマ派だぞ
つい百年前までhonkiで魔女狩りしてたやつらになぜあわせなきゃいけないんだ
バカか日本はもっと古いヒンズー教ゴータマ派だぞ
つい百年前までhonkiで魔女狩りしてたやつらになぜあわせなきゃいけないんだ
715 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 02:03:45 ID:OQw3wKvmO
もちろん統一教会のことはわかってるよ。
単に日本は良くも悪くも色々宗教があって自由に信仰出来る国なのに、「キリスト教世界では～」なんて押し付けるのはおかしいって思っただけ。
そんな宗教的な考えを関係ない他者に押し付けるなら、それこそが真に有害なものだと思う。
単に日本は良くも悪くも色々宗教があって自由に信仰出来る国なのに、「キリスト教世界では～」なんて押し付けるのはおかしいって思っただけ。
そんな宗教的な考えを関係ない他者に押し付けるなら、それこそが真に有害なものだと思う。
だねえ。まさかそこまで出すとは思わなかったけど。
>>683
動画カミングスーンになるんだが…うちだけ？
動画カミングスーンになるんだが…うちだけ？
718 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 02:13:01 ID:YzbsBNrxO
キリスト教を名乗った韓国発祥のカルト教団＝統一協会。
カトリックから統一協会は宗派として認められてない。
昔も今も聖職者が若い信者をレイプしてる現状があるんだから、まずは自分の足元から何とかしてほしい。
カトリックから統一協会は宗派として認められてない。
昔も今も聖職者が若い信者をレイプしてる現状があるんだから、まずは自分の足元から何とかしてほしい。
副知事である猪瀬の駄目さ加減に絶望した規制側が、
今回の改正案を廃案にしないかな。
普通、あんな感情的論だけを振りかざして規制推進している姿を見せられたら、
いくらなんでも恥ずかしくなって表歩けないだろう、規制派。
今回の改正案を廃案にしないかな。
普通、あんな感情的論だけを振りかざして規制推進している姿を見せられたら、
いくらなんでも恥ずかしくなって表歩けないだろう、規制派。
そうかそうかと統一教会はEUに入国できないカルトなんだっけ
猪瀬直樹のツイッターより。
東京都の条例について、ほとんど誤解されているが、表現規制ではない。知らないで言っている人が多い。漫画を描くこと、出版すること、18歳以上の人に販売することについて、いっさい規制されない。詳しくはＢＳフジのプライムニュース、今晩８時。
約9時間前 webから
http://twitter.com/inosenaoki
……嘘だったじゃねーか……。
東京都の条例について、ほとんど誤解されているが、表現規制ではない。知らないで言っている人が多い。漫画を描くこと、出版すること、18歳以上の人に販売することについて、いっさい規制されない。詳しくはＢＳフジのプライムニュース、今晩８時。
約9時間前 webから
http://twitter.com/inosenaoki
……嘘だったじゃねーか……。
>>721
猪瀬様は一般人には創作表現の自由が無いことを教えてくれました。
つまり無いものは規制できないので誤解は解けるということです。
誤解は解けましたが今藁人形の作り方を調べてます。
五寸って１６cmだから結構長いぞ。
猪瀬様は一般人には創作表現の自由が無いことを教えてくれました。
つまり無いものは規制できないので誤解は解けるということです。
誤解は解けましたが今藁人形の作り方を調べてます。
五寸って１６cmだから結構長いぞ。
……普通にあるよな、一般人に創作物の表現の自由……。
>>723
マジで言ったなら終わってるねその発言。
マジで言ったなら終わってるねその発言。
>>718
カトリック総本山からして神父の児童への性虐待問題で大揉めしてるわけだしね…
>>728
動画見れてないからどういう流れで出た発言かわからないんだけど
ああいうときってポロッと本音が出るもんだから本気で思ってそうだよね
BS実況でも突っ込まれ捲りだったよ
カトリック総本山からして神父の児童への性虐待問題で大揉めしてるわけだしね…
>>728
動画見れてないからどういう流れで出た発言かわからないんだけど
ああいうときってポロッと本音が出るもんだから本気で思ってそうだよね
BS実況でも突っ込まれ捲りだったよ
730 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 02:53:22 ID:0tyCK0CWO
それﾂｲｯﾀ-で拡散してほしい
一体奴はいつの時代に生きているんだ。
本気でありえない。
これが本音なんだろうね
一体奴はいつの時代に生きているんだ。
本気でありえない。
これが本音なんだろうね
正確には「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃねーし。
まあ書きたいなら書けよ。」 みたいなのか
つまり『表現の自由なんてのはてめーら愚民じゃなくて俺様達の為にあるんだよ国民共！！！ｈａｈａｈａｈａ！！！』って言いたいって事だな
もうコイツの思想は完全に国民の敵、擁護の余地は無いな
まあ書きたいなら書けよ。」 みたいなのか
つまり『表現の自由なんてのはてめーら愚民じゃなくて俺様達の為にあるんだよ国民共！！！ｈａｈａｈａｈａ！！！』って言いたいって事だな
もうコイツの思想は完全に国民の敵、擁護の余地は無いな
ああ、石原も
庶民が表現の自由だの創作だの片腹痛いわって事なのかな
漫画など表現でもクリエイトでもなんでもないって思ってるのは確かだけど
庶民が表現の自由だの創作だの片腹痛いわって事なのかな
漫画など表現でもクリエイトでもなんでもないって思ってるのは確かだけど
733 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 03:44:22 ID:YzbsBNrxO
私達は『カナリア』である。
炭鉱の毒ガスに真っ先に気付き人々に危険を知らせる役割を担ってきたカナリアのようだ。
都条例の恐ろしい毒に気付き警鐘を鳴らした私達は、人々がそれに気付いた時に、死んでいるかもしれない。
しかし迫りくる死をただ待つだけでなく、戦う力を持っているなら行使しなければ。
というような個人ブログがあった。
カナリアをシンボルマークにしたい気分。
炭鉱の毒ガスに真っ先に気付き人々に危険を知らせる役割を担ってきたカナリアのようだ。
都条例の恐ろしい毒に気付き警鐘を鳴らした私達は、人々がそれに気付いた時に、死んでいるかもしれない。
しかし迫りくる死をただ待つだけでなく、戦う力を持っているなら行使しなければ。
というような個人ブログがあった。
カナリアをシンボルマークにしたい気分。
なんか自分に酔ってるようで好きになれない
エロゲ板から転載
701 ：名無したちの午後：2010/03/30(火) 03:45:40 ID:KtRGjC7DO
スレ一桁からロム専だったんだけど、誰も触れないからちょっと…
昨日の番組の終盤で
「こんなもの(奥サマは小学生などの彼が有害とする作品)があることを普通の人は知らないだけ。」
的なことを猪瀬が言ってたじゃん？
これって、彼が一貫して展開していた「ゾーニングが出来ていないから条例で規制する」の論理破綻なのではないかと
だって、普通の人は知らないんでしょ？
じゃあ、見たくない人の権利を護ったゾーニングがしっかりしてるってことじゃん
彼は知れば簡単に入手出来るのが問題と言いたいのかも知れないけど…
まあ、奥サマは小学生はゾーニングする必要がある作品ですらないみたいだけどね(エロいけどw)
てか、誰も触れないってことは自分の思い違いなのかな…
それと流れを切っちゃってゴメン…
いとも簡単に論破しててちょっと感動したw
701 ：名無したちの午後：2010/03/30(火) 03:45:40 ID:KtRGjC7DO
スレ一桁からロム専だったんだけど、誰も触れないからちょっと…
昨日の番組の終盤で
「こんなもの(奥サマは小学生などの彼が有害とする作品)があることを普通の人は知らないだけ。」
的なことを猪瀬が言ってたじゃん？
これって、彼が一貫して展開していた「ゾーニングが出来ていないから条例で規制する」の論理破綻なのではないかと
だって、普通の人は知らないんでしょ？
じゃあ、見たくない人の権利を護ったゾーニングがしっかりしてるってことじゃん
彼は知れば簡単に入手出来るのが問題と言いたいのかも知れないけど…
まあ、奥サマは小学生はゾーニングする必要がある作品ですらないみたいだけどね(エロいけどw)
てか、誰も触れないってことは自分の思い違いなのかな…
それと流れを切っちゃってゴメン…
いとも簡単に論破しててちょっと感動したw
736 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 04:10:13 ID:YzbsBNrxO
カナリアとツイッターのさえずりをかけてたみたいだけど、確かに感傷的な印象はある。
あ、BSフジの副都知事にブチギレて、ポエマーになりましたサーセンって追記にあったｗ
あ、BSフジの副都知事にブチギレて、ポエマーになりましたサーセンって追記にあったｗ
フジは動画消しに躍起になってるから、みたいやつは早いうちに見とけよ。
ttp://www.youtube.com/user/hijituzaisyounen1#p/u/5/iMRQ2i11v4g
ttp://www.youtube.com/user/hijituzaisyounen1#p/u/5/iMRQ2i11v4g
雷凸は犯罪･迷惑行為です。すぐ止めましょう。
>>738
刑法およびその他を根拠を述べよ
刑法およびその他を根拠を述べよ
犯罪になるのは凸の態様が脅迫や業妨等に該当するような場合だけだな。
淑女的にやっとけば問題ない。
淑女的にやっとけば問題ない。
それと発信元は通知で、出来れば固定電話が望ましいけどね。
そして、礼儀正しく説明し説得すれば、相手も耳を傾ける。
そして、礼儀正しく説明し説得すれば、相手も耳を傾ける。
>>738
変態新聞の時もそのテンプレを何回もみたw火消し乙w
例えば5分おきに何十回も何百回も電話をかける、
○○しないと××する(殺すぞ、火をつける、毒を入れる)ぞ、
等の明らかに反社会的な内容・態様の電話はもちろんNGです。
普通に企業や議員事務所や自治体に電話して、自分の意見を伝えたり質問をするのは
犯罪でも迷惑行為でもなんでもない。
変態新聞の時もそのテンプレを何回もみたw火消し乙w
例えば5分おきに何十回も何百回も電話をかける、
○○しないと××する(殺すぞ、火をつける、毒を入れる)ぞ、
等の明らかに反社会的な内容・態様の電話はもちろんNGです。
普通に企業や議員事務所や自治体に電話して、自分の意見を伝えたり質問をするのは
犯罪でも迷惑行為でもなんでもない。
メールじゃ意味がないので、手紙を出したいけど宛先が分からなくて困っています。
大阪には何処に出したらいいですか？
大阪には何処に出したらいいですか？
昨日豚瀬が『奥サマは12歳』と一緒に出してた本って表紙に大人向けって書いてるんだね
そんなの番組で言ってたっけ？ひどくない？
そんなの番組で言ってたっけ？ひどくない？
>>745
まあ奥様は小学生がアウトなら、子供の性描写書いてる少女漫画とかＢＬとか軒並み18禁にしないといけないわけだが。
まあ奥様は小学生がアウトなら、子供の性描写書いてる少女漫画とかＢＬとか軒並み18禁にしないといけないわけだが。
>>746
日本語で
日本語で
昨日見れなくて、今>>737の動画みてるが…
賛成派は明らかに条文の内容理解してないな。
これじゃ話し合いにならん。
しかも、司会が賛成派が話しやすいようにしている様にみうけられる…
これって、講義のメールみたいなのしても無駄なんだろうな…
すまん、最後までまだ見てない。最後まで見ると少しは変わるんだろうか。
みてくるλ....
賛成派は明らかに条文の内容理解してないな。
これじゃ話し合いにならん。
しかも、司会が賛成派が話しやすいようにしている様にみうけられる…
これって、講義のメールみたいなのしても無駄なんだろうな…
すまん、最後までまだ見てない。最後まで見ると少しは変わるんだろうか。
みてくるλ....
>>745
あの本のタイトルわかりますか？
あの本のタイトルわかりますか？
>>752
え？もしかして来月末新刊出す人？好きだｗ
え？もしかして来月末新刊出す人？好きだｗ
雷凸することで少数派があたかも多数派であるかのように錯覚させ、愚かな売国議員をさらに間違った方向へ誘導する
そして売国議員は間違った知識で規制に反対し、犯罪の芽を潰すチャンスを失う
このままでいいのか日本は？
そして売国議員は間違った知識で規制に反対し、犯罪の芽を潰すチャンスを失う
このままでいいのか日本は？
「子供の性描写書いてる少女漫画とかＢＬとか軒並み18禁にしないといけないわけだが」
まあそれは内容によっては子供の目に触れたらアレだから１８禁表示にしてもかまわないかなーと思う
まあそれは内容によっては子供の目に触れたらアレだから１８禁表示にしてもかまわないかなーと思う
表示するのは構わないけどそれはこっちで考えることだと思うんだ
758 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 10:21:32 ID:XBS7M8sr0
>>748
賛成派は条文をきっちり理解した上で
本来の意図（捜査権の濫用の合法化）を
隠そうと必死になってるようにしか見えなかったよ
40代以下の日本人は漫画やアニメを見て育ってる
問題を知りさえすればみんな関心を持つ
だからこそマスゴミはこの条例を隠そうとしてたし
表沙汰になってからは「エロ漫画だけの問題」というミスリードを誘って
一部の人だけの問題のように印象操作して
みんなが関心を持たないように必死に工作してる
猪瀬は絶対に許さん
出版業界から追放されろ
賛成派は条文をきっちり理解した上で
本来の意図（捜査権の濫用の合法化）を
隠そうと必死になってるようにしか見えなかったよ
40代以下の日本人は漫画やアニメを見て育ってる
問題を知りさえすればみんな関心を持つ
だからこそマスゴミはこの条例を隠そうとしてたし
表沙汰になってからは「エロ漫画だけの問題」というミスリードを誘って
一部の人だけの問題のように印象操作して
みんなが関心を持たないように必死に工作してる
猪瀬は絶対に許さん
出版業界から追放されろ
759 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 10:21:38 ID:0tyCK0CWO
>>757
んだんだ
んだんだ
結局、ＢＬと少女漫画は切り捨ての方向ですかねー。かわいそうに。
ま、ソフ倫だって陵辱を切り捨てたんだからしょうがないかな。
ま、ソフ倫だって陵辱を切り捨てたんだからしょうがないかな。
>>756
>まあそれは内容によっては子供の目に触れたらアレだから
都条例も基本的にそういう規制なのだから、あなたも都条例に賛成すればいいじゃない。
ちょっと有害図書指定の範囲が広がって、ちょっと18禁表示の作品が増えるだけなんだからさｗ
>まあそれは内容によっては子供の目に触れたらアレだから
都条例も基本的にそういう規制なのだから、あなたも都条例に賛成すればいいじゃない。
ちょっと有害図書指定の範囲が広がって、ちょっと18禁表示の作品が増えるだけなんだからさｗ
工作員注意
全然違うじゃんちゃんと読めよ
766 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 10:35:15 ID:XBS7M8sr0
アグネス、エクパット、カルト教団、警察関係者（在日多い）
オタク産業に手を出してくる奴らは日本人じゃないから注意しろよ
合法的に金儲けしたり、邪魔な奴を逮捕したりできる法律が欲しいだけだ
少しでも妥協すると全部持っていかれるぞ
203 名前： すずめちゃん(福岡県)[] 投稿日：2009/02/19(木) 21:21:07.201mEue6Qp
,,.---v―---､＿
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 日本人はな、お互い様やねん。
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
i ￣~` ! 彡 |ノ 『あの人ら』は違う。
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | 一回譲ったら、つけこんできて、
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ それでも『あの人ら』は平気なんや。
i ノ _,,.:' カドたてんとことおもて譲り合うのは、
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / 日本人同士だけにしとき。
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ 『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
のうなってしまうからな。
「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」
オタク産業に手を出してくる奴らは日本人じゃないから注意しろよ
合法的に金儲けしたり、邪魔な奴を逮捕したりできる法律が欲しいだけだ
少しでも妥協すると全部持っていかれるぞ
203 名前： すずめちゃん(福岡県)[] 投稿日：2009/02/19(木) 21:21:07.201mEue6Qp
,,.---v―---､＿
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 日本人はな、お互い様やねん。
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
i ￣~` ! 彡 |ノ 『あの人ら』は違う。
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | 一回譲ったら、つけこんできて、
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ それでも『あの人ら』は平気なんや。
i ノ _,,.:' カドたてんとことおもて譲り合うのは、
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / 日本人同士だけにしとき。
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ 『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
のうなってしまうからな。
「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」
入り口はBL読めなくなるのが嫌！でもいいんだけどさ
ちゃんと理解すればこれがどんだけ恐ろしい条例なのか見えてくるんだよ…
エロだけに絞って攻撃してる印象操作とか本当に汚い
まとめブログのコメントとか見るとそれを理解してる人が半分いるかどうか怪しいのも悲しい
ちゃんと理解すればこれがどんだけ恐ろしい条例なのか見えてくるんだよ…
エロだけに絞って攻撃してる印象操作とか本当に汚い
まとめブログのコメントとか見るとそれを理解してる人が半分いるかどうか怪しいのも悲しい
もうマスコミなんか信用できない
所詮報道する側も上に逆らえない会社員って事だな
上司命令･自分の宗教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真実の報道
所詮報道する側も上に逆らえない会社員って事だな
上司命令･自分の宗教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真実の報道
以前地元紙にこの問題扱ってくれってメールした後
｢悪質な性描写が規制される法案が継続審議になった｣
というような記事が小さく載ったんだけど
もっと正しく知ってよとさらにメールしてもいいものだろうか
条例の問題な箇所とかも詳しく書いた方がいいのかな
｢悪質な性描写が規制される法案が継続審議になった｣
というような記事が小さく載ったんだけど
もっと正しく知ってよとさらにメールしてもいいものだろうか
条例の問題な箇所とかも詳しく書いた方がいいのかな
772 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 11:06:20 ID:XBS7M8sr0
東京都の癌は都知事じゃなくて猪瀬っぽいぞ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 10:54:07 ID:1uEab0X/
猪瀬直樹が副知事とは…w
東京都民は大変だな。
こんなに性格の悪い人間を他に知らないよ。
疑惑が大杉! 動物虐待に従業員いじめ、強制わいせつ＆セクハラ、
猪瀬のいじめに耐え切れずに辞めていったスタッフへの恫喝… 等等。
こんなのを税金で養うのはゴメンだ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 18:36:56 ID:???
参院への嫌がらせも公約撤回も
猪瀬の鶴の一声で決まったらしい
これから先、猪瀬が目立ちたがる度に信用が落ちていく悪循環
どこまで東京都をダメにするか見物だｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 16:49:01 ID:lBTENKQv
石原のボケ爺さんはバカ息子がらみで猪瀬に弱みを握られたんだろう。
次はやらねえから、恥も外聞もない。
首都の東京であんなのが知事と副知事・・・・・・
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 10:54:07 ID:1uEab0X/
猪瀬直樹が副知事とは…w
東京都民は大変だな。
こんなに性格の悪い人間を他に知らないよ。
疑惑が大杉! 動物虐待に従業員いじめ、強制わいせつ＆セクハラ、
猪瀬のいじめに耐え切れずに辞めていったスタッフへの恫喝… 等等。
こんなのを税金で養うのはゴメンだ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 18:36:56 ID:???
参院への嫌がらせも公約撤回も
猪瀬の鶴の一声で決まったらしい
これから先、猪瀬が目立ちたがる度に信用が落ちていく悪循環
どこまで東京都をダメにするか見物だｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 16:49:01 ID:lBTENKQv
石原のボケ爺さんはバカ息子がらみで猪瀬に弱みを握られたんだろう。
次はやらねえから、恥も外聞もない。
首都の東京であんなのが知事と副知事・・・・・・
>>772
両方ガンだろｊｋ…と考えといた方がいい
両方ガンだろｊｋ…と考えといた方がいい
775 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 11:45:15 ID:XBS7M8sr0
猪瀬は叩けばまだまだホコリが出そうだｗｗｗｗ色々出てきたｗｗｗ
猪瀬直樹を襲った女性スキャンダルのてんまつ記
ttp://www.pressnet.tv/release/1834
>それに一種軍隊的というか、ちょっとでもミスすると、
>顔を真っ赤にして「丸坊主になれ！」「死刑だ！」
>と怒鳴りちらす。（オフィスイノセの出入りの関係者）
>
>まさか死刑になった者はいないようだが、丸坊主にされたスタッフは存在したという。
>猪瀬は原稿執筆にいきづまり、イライラしてくると、外にいる
>猫をパチンコで打って楽しむ（！）というが、スタッフも
>この猫と同様の扱いというわけだ。
>「猪瀬がM女史に近づいたのは、もちろんテレビ局へのコネがほしかったこともありますが、
>当初からM女史の「肉体」も目当てだったフシもあるようです。
>実は出会っ た直後から、猪瀬は彼女に
>執拗にいいよっていたという話があるんです。
>
>クルマの中でキスをしようと迫ったことも一度や二度ではなかった
>と聞いています。」
>また、その後、朝日ジャーナル誌上で
>田中康夫に連続批判されたときも、（中略）朝日新聞社幹部に
>水面下で工作するなど、きわめて謀略的な人物なのは、
>業界では広く知れ渡っているところ。
猪瀬直樹を襲った女性スキャンダルのてんまつ記
ttp://www.pressnet.tv/release/1834
>それに一種軍隊的というか、ちょっとでもミスすると、
>顔を真っ赤にして「丸坊主になれ！」「死刑だ！」
>と怒鳴りちらす。（オフィスイノセの出入りの関係者）
>
>まさか死刑になった者はいないようだが、丸坊主にされたスタッフは存在したという。
>猪瀬は原稿執筆にいきづまり、イライラしてくると、外にいる
>猫をパチンコで打って楽しむ（！）というが、スタッフも
>この猫と同様の扱いというわけだ。
>「猪瀬がM女史に近づいたのは、もちろんテレビ局へのコネがほしかったこともありますが、
>当初からM女史の「肉体」も目当てだったフシもあるようです。
>実は出会っ た直後から、猪瀬は彼女に
>執拗にいいよっていたという話があるんです。
>
>クルマの中でキスをしようと迫ったことも一度や二度ではなかった
>と聞いています。」
>また、その後、朝日ジャーナル誌上で
>田中康夫に連続批判されたときも、（中略）朝日新聞社幹部に
>水面下で工作するなど、きわめて謀略的な人物なのは、
>業界では広く知れ渡っているところ。
あぁ!違う、本当に別人だった
賛成も規制も交互に座ってるのね
賛成も規制も交互に座ってるのね
浅野都議のブログ更新されてた
浅野さんの頭には既に廃案は無いのか…
首長提出の案件でも過去に廃案になったものもあるようだから
廃案自体が不可能な訳ではないよな？
それだけ推進派からの突き上げが強いって事だろうか？
浅野さんの頭には既に廃案は無いのか…
首長提出の案件でも過去に廃案になったものもあるようだから
廃案自体が不可能な訳ではないよな？
それだけ推進派からの突き上げが強いって事だろうか？
普通の感覚だと、作家（しかもペンクラブ会員）が政治家になる
＝表現の自由は侵したがらないはず
…と思ってしまうが、まったく逆なところが怖いよな
次の都知事選、ガチの規制反対派を立てることはできないのか
＝表現の自由は侵したがらないはず
…と思ってしまうが、まったく逆なところが怖いよな
次の都知事選、ガチの規制反対派を立てることはできないのか
すまん自己解決した。
781 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 13:17:12 ID:XBS7M8sr0
猪瀬は真っ黒だな
つか道路公団改革って、民主党の子供手当てや東京都の条例改正案と
成立させるプロセス、というか犯罪手口がデジャブ
自民党は万年与党だっただけに内部に害虫がわんさかいそうだ
やっぱ選挙は議員一人一人をちゃんと見て投票しないとダメだ
汚沢の一声で全部決まる売国民主党とカルト教団の公明党はまるっと論外だけどｗ
ttp://ameblo.jp/201212/entry-10233393334.html
>＜過去に猪瀬が地方分権推進委員に選ばれたときの記事＞
>猪瀬を選ぶなど、もってのほかである。イノセを外すべきである。
>日本人は、この「地方自治体を破産させ、外資に安く売る」ニュービジネス（別名 地方分権推進）がよくわかっていない。
>
>＜高速道路を外資に売り渡すため＞
>日本道路公団改革では、結局、外資から「とても人には言えないもの」をそっともらっているイノセが、中心になっていった。
>だから、イノセは、「実は黒字な」日本道路公団を「赤字だ」「第二の国鉄だ」とさんざん嘘をついていったのだった。
>
>そして日本の高速道路は、その利益分（約一兆円の黒字分）を、新たな建設に使うのではなく、単に、「外資の株主」に差し出される方向でいるという。
>この恐ろしい仕組みを作り上げたのが、外資から「人には言えないもの」をそっともらっているイノセと、同じく「人には言えないもの」を外資からもらいまくっている首相官邸の主である。
>コイズミ政権のときの官邸サイドの「主」である。
>
>お馬鹿な一般大衆は、「がんばれイノセ 官僚に負けるな」と応援していたが、
>その結果、「恐ろしい渋滞の朝の高速道路」と民営化の結果、コスト削減のためのまず～いお茶」
>「一斉無料開放が確実だったのを、だまされて、永久有料化に知らないうちにされてしまった」ことで、
>ことのほか喜んでいるのだろうか。
>
>「不況を解消するために、大規模に、５兆円もの規模で仕事をやる」こともできなくなって、
>以前「がんばって～イノセさ～ん、とかコイズミさ～ん」と声を掛けていた主婦の方たちは、
>おそらく、とんでもない不況に直面していて「一体どうして？」と思っているだろう。
つか道路公団改革って、民主党の子供手当てや東京都の条例改正案と
成立させるプロセス、というか犯罪手口がデジャブ
自民党は万年与党だっただけに内部に害虫がわんさかいそうだ
やっぱ選挙は議員一人一人をちゃんと見て投票しないとダメだ
汚沢の一声で全部決まる売国民主党とカルト教団の公明党はまるっと論外だけどｗ
ttp://ameblo.jp/201212/entry-10233393334.html
>＜過去に猪瀬が地方分権推進委員に選ばれたときの記事＞
>猪瀬を選ぶなど、もってのほかである。イノセを外すべきである。
>日本人は、この「地方自治体を破産させ、外資に安く売る」ニュービジネス（別名 地方分権推進）がよくわかっていない。
>
>＜高速道路を外資に売り渡すため＞
>日本道路公団改革では、結局、外資から「とても人には言えないもの」をそっともらっているイノセが、中心になっていった。
>だから、イノセは、「実は黒字な」日本道路公団を「赤字だ」「第二の国鉄だ」とさんざん嘘をついていったのだった。
>
>そして日本の高速道路は、その利益分（約一兆円の黒字分）を、新たな建設に使うのではなく、単に、「外資の株主」に差し出される方向でいるという。
>この恐ろしい仕組みを作り上げたのが、外資から「人には言えないもの」をそっともらっているイノセと、同じく「人には言えないもの」を外資からもらいまくっている首相官邸の主である。
>コイズミ政権のときの官邸サイドの「主」である。
>
>お馬鹿な一般大衆は、「がんばれイノセ 官僚に負けるな」と応援していたが、
>その結果、「恐ろしい渋滞の朝の高速道路」と民営化の結果、コスト削減のためのまず～いお茶」
>「一斉無料開放が確実だったのを、だまされて、永久有料化に知らないうちにされてしまった」ことで、
>ことのほか喜んでいるのだろうか。
>
>「不況を解消するために、大規模に、５兆円もの規模で仕事をやる」こともできなくなって、
>以前「がんばって～イノセさ～ん、とかコイズミさ～ん」と声を掛けていた主婦の方たちは、
>おそらく、とんでもない不況に直面していて「一体どうして？」と思っているだろう。
地元にいる党が自民公明民主しかいない…
投票拒否したい
投票拒否したい
783 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 13:48:31 ID:XBS7M8sr0
都の青少年健全育成条例、副知事の発言が軽すぎる
エロ規制とは別にロリ規制をやる？ ほんとうか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100329/218071/
エロ規制とは別にロリ規制をやる？ ほんとうか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100329/218071/
継続審議確定のお知らせ
誤爆スマソ
787 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 14:43:06 ID:M4iR7fs90
プライムニュース、サイトで見られる動画見てきたけど、猪瀬がむかつき過ぎて見ていられない…
いっそ10日過ぎてから文字になったら見に行こうかと思うけど、番組に関するご意見ってきっと早い方が良いよね…
いっそ10日過ぎてから文字になったら見に行こうかと思うけど、番組に関するご意見ってきっと早い方が良いよね…
BLをただやっているだけだときて、ならば女の作り出した表現だから悪いのかと言いたいさ。
>>787
確かに早い方が良いですよね。
確かに早い方が良いですよね。
790 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 15:06:56 ID:XBS7M8sr0
★これが猪瀬直樹くん
・元信州大学、全共闘議長
・2001年、小泉内閣の行革断行評議会(行政改革担当大臣の諮問機関)に
名を連ねる。2002年、道路関係四公団民営化推進委員会委員に就任。
・道路公団『猪瀬直毅』委員のハイヤー代『６００万円』ナリ
委員の中で猪瀬氏ひとりだけが、本人の要求で、黒塗りハイヤーを使用
土日も含む、オールナイトで使用、もちろん私用でも使っていた（違法）
道路公団の無駄遣いを批判しながら、自分は税金の私物化していた
ｂｙ週刊新潮
25 ：山師さん：2007/07/02(月) 11:08:27.07 ID:hvR6N7Zo
反日の人間がどうして、政府の委員をやり、東京都の副知事に起用されるの？
40 ：山師さん：2007/07/07(土) 19:13:17.83 ID:/rQGqxNf
ていうか
タダの売れないモノ書きが
東大の先生や副知事になってる時点で
ｶﾅｰﾘ怪しい。
64 ：山師さん：2007/07/15(日) 14:36:27.05 ID:u6EvsY2h
おい、猪瀬くん
学会員でないなら
テレビ、マスコミ紙上で池田大作批判をしてみろ！！
こいつ「ホントの抵抗勢力は」とかいいながら、
学会とか、ゼネコンとかには闘ってないからな。
・元信州大学、全共闘議長
・2001年、小泉内閣の行革断行評議会(行政改革担当大臣の諮問機関)に
名を連ねる。2002年、道路関係四公団民営化推進委員会委員に就任。
・道路公団『猪瀬直毅』委員のハイヤー代『６００万円』ナリ
委員の中で猪瀬氏ひとりだけが、本人の要求で、黒塗りハイヤーを使用
土日も含む、オールナイトで使用、もちろん私用でも使っていた（違法）
道路公団の無駄遣いを批判しながら、自分は税金の私物化していた
ｂｙ週刊新潮
25 ：山師さん：2007/07/02(月) 11:08:27.07 ID:hvR6N7Zo
反日の人間がどうして、政府の委員をやり、東京都の副知事に起用されるの？
40 ：山師さん：2007/07/07(土) 19:13:17.83 ID:/rQGqxNf
ていうか
タダの売れないモノ書きが
東大の先生や副知事になってる時点で
ｶﾅｰﾘ怪しい。
64 ：山師さん：2007/07/15(日) 14:36:27.05 ID:u6EvsY2h
おい、猪瀬くん
学会員でないなら
テレビ、マスコミ紙上で池田大作批判をしてみろ！！
こいつ「ホントの抵抗勢力は」とかいいながら、
学会とか、ゼネコンとかには闘ってないからな。
791 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 15:19:17 ID:dgXy/sJ3O
少女漫画規制ってか
>>752の本続報
既に2009年に東京都不健全図書指定されてる本だった件
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
規制されてる本を持ってきて「こんな本が誰でも買える！」とほざいてたんだね豚瀬
既に2009年に東京都不健全図書指定されてる本だった件
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
規制されてる本を持ってきて「こんな本が誰でも買える！」とほざいてたんだね豚瀬
>>783
傘下かどうかわからないけど選挙の時騒ぎになった人なんだ…
傘下かどうかわからないけど選挙の時騒ぎになった人なんだ…
>792
いや、それじゃない。
3冊出てて、奥様はセックスなしのエロ疑似描写、
で、年齢設定はないけど、高校受験なので中学生と思われるセックス描写ありの、漫画。
それから、>752の不健全図書指定されてるやつ。それは、はっきりされてるって言われてたよ。
でも、上の2冊が混同されてて、奥様の方も本番ありのように錯覚するような
見せ方だった。おざなりに慌ててCM前に、「あ、こっちはセックスはありません」みたいなこと言ってたけどｗ
いや、それじゃない。
3冊出てて、奥様はセックスなしのエロ疑似描写、
で、年齢設定はないけど、高校受験なので中学生と思われるセックス描写ありの、漫画。
それから、>752の不健全図書指定されてるやつ。それは、はっきりされてるって言われてたよ。
でも、上の2冊が混同されてて、奥様の方も本番ありのように錯覚するような
見せ方だった。おざなりに慌ててCM前に、「あ、こっちはセックスはありません」みたいなこと言ってたけどｗ
ごめんリロって無かった
>>794
そうかごめん。
そうかごめん。
要は規制派は手段を問わず圧力を強めるってわけね。
799 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 17:36:55 ID:OQw3wKvmO
福士敬子議員のHP見る限り、民主党も６月の議会では賛成に回る可能性が大きいんだってさ・・・。
みんながこんなに頑張っても、今回は一命をとりとめただけで、危篤状態から何も良くなってはいないって辛いわ・・・。
みんながこんなに頑張っても、今回は一命をとりとめただけで、危篤状態から何も良くなってはいないって辛いわ・・・。
800 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 18:13:04 ID:RwpL6lN80
議員に陳情するだけでなく、
都議会に請願書を出してみるのはどうかな。
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html
書式が細かく決められていて面倒だけどね。
福士敬子議員に相談すれば、請願書を都議会に紹介してくれるかも。
都議会に請願書を出してみるのはどうかな。
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html
書式が細かく決められていて面倒だけどね。
福士敬子議員に相談すれば、請願書を都議会に紹介してくれるかも。
エロゲ板より転載
837 ：名無したちの午後：2010/03/30(火) 17:50:41 ID:KQZc9ybV0
むしろ「健全」なものをこそ隔離すべきではないか (山口浩 駒澤大准教授、経営学博士）
http://www.h-yamaguchi.net/2010/03/post-b34f.html
条例案は条文が条例の目的とずれているという問題点を指摘してる。
また漫画やアニメなど画像以外にも、新聞や小説など世の中に青少年の性的感情を刺激する表現は日常的にあり、
問題は有害コンテンツを隔離することではなく、むしろ子供向けのコンテンツを隔離するべきではないか、という話。
837 ：名無したちの午後：2010/03/30(火) 17:50:41 ID:KQZc9ybV0
むしろ「健全」なものをこそ隔離すべきではないか (山口浩 駒澤大准教授、経営学博士）
http://www.h-yamaguchi.net/2010/03/post-b34f.html
条例案は条文が条例の目的とずれているという問題点を指摘してる。
また漫画やアニメなど画像以外にも、新聞や小説など世の中に青少年の性的感情を刺激する表現は日常的にあり、
問題は有害コンテンツを隔離することではなく、むしろ子供向けのコンテンツを隔離するべきではないか、という話。
802 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 18:23:33 ID:XBS7M8sr0
>>800
請願書を出してもらえるように
出版社やPTAとかの団体に働きかけた方がよくないかな
個人でもなんか団体名を考えてやった方がいいと思う
都小PTA会長なんて一人しかいなさそうなのにPTAなんだから
72 ： 回折格子(富山県) ：2010/03/29(月) 21:36:16.14 ID:GWyJldok
>42
社団法人東京都小学校PTA協議会 実態の一部
都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない
ttp://ptatokyo-renrakukai.org/report/renrakukai_3rd.html
都小Pから脱退した理由
① お金の使用方法の問題
② 会の運営方法（事業が多い、動員がかかる、費用効果が低い等）
③ 保険の助成金のお金の使途が不明確だった事が協議会全体に向けての不信感につながった。
特に互助会との関係が不明確だった印象がある。
④ 過去の個人同士の感情の行き違いが多かった。
小山前会長に対する不信感が、最も大きかったと聞いている。
⑤ 加入団体の少なさが、不必要な不信感を抱いた。
この問題については、1年前に、問題点の共有という意味でホームページの掲載を呼びかけ
情報の提供をお願いしたが、今のところ形になっていない。
⑥ 平成13年度脱退した理由は当時の新宿区役員が継承のため記載している文章をご紹介します。
これは23区6区しか加盟していないにもかかわらず
都小Pの役員人選においても脱退した区の方が役員に選ばれるなど
組織を立て直す考えが現在都小Ｐにはないことがあげられます。
新宿区小Ｐ連は都小Ｐ内部で改革の意見を主張してきましたが
昨年脱退することになりました。
また、活動使途不明金、一部の人間の独占的な会になっていたと聞いています。
請願書を出してもらえるように
出版社やPTAとかの団体に働きかけた方がよくないかな
個人でもなんか団体名を考えてやった方がいいと思う
都小PTA会長なんて一人しかいなさそうなのにPTAなんだから
72 ： 回折格子(富山県) ：2010/03/29(月) 21:36:16.14 ID:GWyJldok
>42
社団法人東京都小学校PTA協議会 実態の一部
都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない
ttp://ptatokyo-renrakukai.org/report/renrakukai_3rd.html
都小Pから脱退した理由
① お金の使用方法の問題
② 会の運営方法（事業が多い、動員がかかる、費用効果が低い等）
③ 保険の助成金のお金の使途が不明確だった事が協議会全体に向けての不信感につながった。
特に互助会との関係が不明確だった印象がある。
④ 過去の個人同士の感情の行き違いが多かった。
小山前会長に対する不信感が、最も大きかったと聞いている。
⑤ 加入団体の少なさが、不必要な不信感を抱いた。
この問題については、1年前に、問題点の共有という意味でホームページの掲載を呼びかけ
情報の提供をお願いしたが、今のところ形になっていない。
⑥ 平成13年度脱退した理由は当時の新宿区役員が継承のため記載している文章をご紹介します。
これは23区6区しか加盟していないにもかかわらず
都小Pの役員人選においても脱退した区の方が役員に選ばれるなど
組織を立て直す考えが現在都小Ｐにはないことがあげられます。
新宿区小Ｐ連は都小Ｐ内部で改革の意見を主張してきましたが
昨年脱退することになりました。
また、活動使途不明金、一部の人間の独占的な会になっていたと聞いています。
ツイッタ―より。
＞産経 もはやここまで堂々と、しかもわざわざ区切って吐き散らすともう言う事も無いですね。
＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100330/lcl1003301816002-n1.htm
＞是非クレームをお願いします。大勢の方の声が大事。
＞産経 もはやここまで堂々と、しかもわざわざ区切って吐き散らすともう言う事も無いですね。
＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100330/lcl1003301816002-n1.htm
＞是非クレームをお願いします。大勢の方の声が大事。
805 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 19:27:22 ID:XBS7M8sr0
工作員がなんで産経を目の敵にしてるのかワカラン
つか敵にクレームが行くように仕向けてるってことは
朝日や毎日にクレームを送りまくるのも効果あるのか？
つか敵にクレームが行くように仕向けてるってことは
朝日や毎日にクレームを送りまくるのも効果あるのか？
真性か…
産経が酷いからだろ。
工作員って何だよ。
BSフジのタイトルだってひどかったのは事実だろうが。
まあ、自分は産経がひどいというより、記事担当者の作文レベルが低いだけと
思っているけどな。
工作員って何だよ。
BSフジのタイトルだってひどかったのは事実だろうが。
まあ、自分は産経がひどいというより、記事担当者の作文レベルが低いだけと
思っているけどな。
後、拾って来た。共産党のあぜ上三和子氏の30日の定例会報告より抜粋。
条例改正案について
＞驚くべきは、知事が十九日の記者会見において、自ら提案したこの議案に対し
＞「私もちょっとまだ精読していないというか、詳細に考えていない」と発言したことです。
＞このようないい加減な態度で提案した議案は、撤回すべきです。
猪瀬も石原もちゃんと読めよ……（´Д｀;）
条例改正案について
＞驚くべきは、知事が十九日の記者会見において、自ら提案したこの議案に対し
＞「私もちょっとまだ精読していないというか、詳細に考えていない」と発言したことです。
＞このようないい加減な態度で提案した議案は、撤回すべきです。
猪瀬も石原もちゃんと読めよ……（´Д｀;）
東京都議会、築地移転予算案など可決 漫画、アニメの“児童ポルノ”改正案は継続審議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100330/lcl1003301816002-n1.htm
産経は維持でもアニメ＝児童ポルノの認識を宣伝したいみたいだな
ちなみに産経新聞が統一協会とベッタリなのは有名な事実。
細川一族と統一協会／産経新聞が載せた統一協会広告 02:01
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061104#1162573278
細川一族と統一協会／産経新聞が載せた統一協会広告 02:01
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061104#1162573278
産経はもういいよ…
卒業式に写真に写りたくない人がいるかもしれないからって
某中学で卒業式の写真禁止しちゃったんだって。
まさに過度の規制だよなあ…。
某中学で卒業式の写真禁止しちゃったんだって。
まさに過度の規制だよなあ…。
アルバムに住所載せたくないから始まって写真載せたくないか…
まあ、アルバムに住所はいまどきちょっと怖いかもしれん。
規制の代償としてドンドン大切なものがなくなっていくね。
そろそろ学習してもらいたいわ。規制しても何も変わらないことを。
そろそろ学習してもらいたいわ。規制しても何も変わらないことを。
816 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 20:11:56 ID:XBS7M8sr0
こっちにも転載しとく
989 ：名無したちの午後 ：2010/03/30(火) 19:32:16 ID:AiJfMshw0
アホと戯れるのもほどほどにね。
大阪府、平成２２年３月２０日（土）から平成２２年３月２６日（金）までに寄せられた府民の声
東京都の青少年健全育成条例改正案に関連して：１２８件
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/
これは府民だけかね。数として数えるのは。他県だが意見は送ったが、少ないなぁ。
989 ：名無したちの午後 ：2010/03/30(火) 19:32:16 ID:AiJfMshw0
アホと戯れるのもほどほどにね。
大阪府、平成２２年３月２０日（土）から平成２２年３月２６日（金）までに寄せられた府民の声
東京都の青少年健全育成条例改正案に関連して：１２８件
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/
これは府民だけかね。数として数えるのは。他県だが意見は送ったが、少ないなぁ。
817 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 20:19:40 ID:D805FddF0
でも２ｃｈスレもだいぶ人がいなくなったよね
陳情や嘆願書にしてもどうやったらまとめられるのかな
陳情や嘆願書にしてもどうやったらまとめられるのかな
皆自分の選挙区の議員に手紙出してる?
地方は地方から攻めるのも手だと思うんだけどどうかな
地方は地方から攻めるのも手だと思うんだけどどうかな
>>818
メールは出したけど手紙も出すべきかな？
メールは出したけど手紙も出すべきかな？
820 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 20:35:25 ID:D805FddF0
みんなってか、多分このスレをよく見てる人は多くても５０～１００人ぐらい？
大阪の市民の声は府民以外は数に入れてないかもしれないし、そうだったら
大阪府でも１２０人ぐらい…
企業や有名漫画家さんが名前を連ねて頼もしいけど、個人個人がメール・手紙を
議員にってのはそろそろ限界かな
やっぱ嘆願書や抗議デモとかしないと本当の数は分からない
大阪の市民の声は府民以外は数に入れてないかもしれないし、そうだったら
大阪府でも１２０人ぐらい…
企業や有名漫画家さんが名前を連ねて頼もしいけど、個人個人がメール・手紙を
議員にってのはそろそろ限界かな
やっぱ嘆願書や抗議デモとかしないと本当の数は分からない
>>820
嘆願書はともかく、あげながらデモを肯定するのはちょっとどうかと
嘆願書はともかく、あげながらデモを肯定するのはちょっとどうかと
822 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 20:39:52 ID:D805FddF0
>>737まだ見てる途中だけど、副知事がなんか腹立つな。
司会者とかが条例の説明したあと、問題点をうやむやにしている気が・・・。
しかも司会者が中立じゃなくて賛成派っぽいし。さすがﾌｼﾞ
集会ってなにするんだ…？
まさかデモじゃないよなｗｗ
司会者とかが条例の説明したあと、問題点をうやむやにしている気が・・・。
しかも司会者が中立じゃなくて賛成派っぽいし。さすがﾌｼﾞ
集会ってなにするんだ…？
まさかデモじゃないよなｗｗ
824 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 21:13:18 ID:GYncUIkK0
ごめ、集会の内容みました。この前のコミケ行ってないけど、
この問題のチラシ配りとかそういうのやってなかったみただね。
あちらの方が言ってたけど、確かにイベントの場で個人が騒いでたら引かれるよね…。
なんで公的な大きな企業、機関はあんまり活動出来ないのかな？
この問題のチラシ配りとかそういうのやってなかったみただね。
あちらの方が言ってたけど、確かにイベントの場で個人が騒いでたら引かれるよね…。
なんで公的な大きな企業、機関はあんまり活動出来ないのかな？
825 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 21:23:09 ID:D805FddF0
イベントの場でなくてもあんまり派手に書き過ぎるとネット上でも引かれる
それがピコのサイトならなおのこと。
だから信用性が高いサイトに貼ってほしい
コミケ・赤ぶー・企業≫≫≫≫≫≫≫越えられない壁≫≫≫大手サークル・サーチ≫≫≫
≫≫≫≫≫≫≫≫≫ピコサークル
それがピコのサイトならなおのこと。
だから信用性が高いサイトに貼ってほしい
コミケ・赤ぶー・企業≫≫≫≫≫≫≫越えられない壁≫≫≫大手サークル・サーチ≫≫≫
≫≫≫≫≫≫≫≫≫ピコサークル
826 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 21:30:55 ID:9r6xkwuxO
あっちのスレで集会イベントって書いたけど、形としては
15日の反対集会の大規模版をぼんやり頭に浮かべてた。
15日のは月曜日で確定申告最終日ってただでさえ人が集まりにくい条件での集会だったからさ。
人が集まりやすい土日開催で今まで出ている問題点の整理、
知らない・把握しきれていない層への説明、
参加者同士の意見交換が出来たらモチベーションも上がると思う。
ネットだけじゃなく顔が見える場所で反対派同士も繋がっていけば
規制派に引っ掻き回されても切り崩されにくくなると思うんだ。
ただ、こういった集会イベントは発起人に知名度なんかがないと人が集まりづらいんだよね…
15日の反対集会の大規模版をぼんやり頭に浮かべてた。
15日のは月曜日で確定申告最終日ってただでさえ人が集まりにくい条件での集会だったからさ。
人が集まりやすい土日開催で今まで出ている問題点の整理、
知らない・把握しきれていない層への説明、
参加者同士の意見交換が出来たらモチベーションも上がると思う。
ネットだけじゃなく顔が見える場所で反対派同士も繋がっていけば
規制派に引っ掻き回されても切り崩されにくくなると思うんだ。
ただ、こういった集会イベントは発起人に知名度なんかがないと人が集まりづらいんだよね…
828 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 21:42:54 ID:XBS7M8sr0
司会者は最初から敵だと思ってた……顔を見てｗ
どこぞの国の人みたいな顔立ちだったから
どこぞの国の人みたいな顔立ちだったから
既出だったらごめん
白泉社とヤングアニマルと花丸が声明出したね
ttp://www.hakusensha.co.jp/protest/
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/protest/
ttp://www.younganimal.com/protest/
これでまだ気付いてない読者が目を向けるきっかけになってくれたらいいな
白泉社とヤングアニマルと花丸が声明出したね
ttp://www.hakusensha.co.jp/protest/
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/protest/
ttp://www.younganimal.com/protest/
これでまだ気付いてない読者が目を向けるきっかけになってくれたらいいな
規制派の味方するぐらいならフジはもうアニメ放送するのをやめてほしい
まあワンピをゴールデンから朝に移動した時点でアニメに冷たいのはわかっていたけど…
サザエさんだけ放送していればいいんだよ
まあワンピをゴールデンから朝に移動した時点でアニメに冷たいのはわかっていたけど…
サザエさんだけ放送していればいいんだよ
音楽CDって規制対象になりうるのかな
アメリカの某女性アーティストのデビューアルバムを見てふと思った
当時そのアーティストは15歳、30近いプロデューサーとリアルで付き合ってて
（しかも婚姻届を提出したが州法違反で無効になった）
アルバムのタイトルは「年齢なんてただの数字」、歌詞も決して下品じゃないけど
ちょっと深読みするとかなりエロい意味にとれる内容だった
「これは現実そのままではありませんよ、アーティストの創作です」といったところで
非実在青少年だとひっかかっちゃうの？
アメリカの某女性アーティストのデビューアルバムを見てふと思った
当時そのアーティストは15歳、30近いプロデューサーとリアルで付き合ってて
（しかも婚姻届を提出したが州法違反で無効になった）
アルバムのタイトルは「年齢なんてただの数字」、歌詞も決して下品じゃないけど
ちょっと深読みするとかなりエロい意味にとれる内容だった
「これは現実そのままではありませんよ、アーティストの創作です」といったところで
非実在青少年だとひっかかっちゃうの？
>>826
元議員の保坂さんが、藤本さんと何か計画してるって
HPに書いてあったような気がする
(スマソ、出先で再確認できないが、見た記憶はある)
集会って会場かりたり色々大変そうだから
経験者や議員さん、藤本さんあたりに指南受けられたらいいよね…
元議員の保坂さんが、藤本さんと何か計画してるって
HPに書いてあったような気がする
(スマソ、出先で再確認できないが、見た記憶はある)
集会って会場かりたり色々大変そうだから
経験者や議員さん、藤本さんあたりに指南受けられたらいいよね…
京都は当面大丈夫…なのか？
ttp://twtr.jp/user/syoukoy/status
> 京都の現職知事に問い合わせた件｡｢ﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒに拡大しては考えていない｣とのこと｡
>これはわりとはっきり言っていました｡それに関しては橋下知事とは考えを異にしていると｡
>少し安心｡ただﾏﾆﾌｪｽﾄにそれを追記する予定はないとのこと｡うｰん､もうちょっと押してみようか｡
>約5時間前
ttp://twtr.jp/user/syoukoy/status
> 京都の現職知事に問い合わせた件｡｢ﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒに拡大しては考えていない｣とのこと｡
>これはわりとはっきり言っていました｡それに関しては橋下知事とは考えを異にしていると｡
>少し安心｡ただﾏﾆﾌｪｽﾄにそれを追記する予定はないとのこと｡うｰん､もうちょっと押してみようか｡
>約5時間前
今までで、いくつ反対声明出てる？
>>835
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269942606/8
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269942606/7
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269942606/8
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269942606/7
＃それに関しては橋下知事とは考えを異にしていると｡
所謂、橋本がぽしゃったときに被害を最低限に押さえる為の布石。
アレは橋本がやったこと、ウチは違います「アニメマンガゲーム」関係ないと広報してました。
そんなところだろう。 全国の規制派はブルっている。
所謂、橋本がぽしゃったときに被害を最低限に押さえる為の布石。
アレは橋本がやったこと、ウチは違います「アニメマンガゲーム」関係ないと広報してました。
そんなところだろう。 全国の規制派はブルっている。
×橋本
○橋下
○橋下
アメリカのティーン向け映画・ドラマだって普通に高校生のセックスシーンあるよな
パーティーみたいなん行って酒飲んでドラッグやって車や草むらでセックスして
そういうのは規制しないんだろうか
あと、
＞東京都の条例について、ほとんど誤解されているが、表現規制ではない。
＞知らないで言っている人が多い。漫画を描くこと、出版すること、18歳以上の人に販売することについて、
＞いっさい規制されない。詳しくはＢＳフジのプライムニュース、今晩８時。
猪瀬のこれでじゃあいいかと思った人結構いるんじゃないかと心配
18歳未満を扱った性描写が取り締まられる！それはマズイ！でとりあえず反対してた人とか特に
それ抜きでも問題はあるんだよということを広めないといけないよなあ
パーティーみたいなん行って酒飲んでドラッグやって車や草むらでセックスして
そういうのは規制しないんだろうか
あと、
＞東京都の条例について、ほとんど誤解されているが、表現規制ではない。
＞知らないで言っている人が多い。漫画を描くこと、出版すること、18歳以上の人に販売することについて、
＞いっさい規制されない。詳しくはＢＳフジのプライムニュース、今晩８時。
猪瀬のこれでじゃあいいかと思った人結構いるんじゃないかと心配
18歳未満を扱った性描写が取り締まられる！それはマズイ！でとりあえず反対してた人とか特に
それ抜きでも問題はあるんだよということを広めないといけないよなあ
アメリカではアニメや漫画は子供が見るものって扱い
だけど日本では子供より大人の方が見てると思うんだよ
だからアメリカ式にする必要無いと思うんだよな…
だけど日本では子供より大人の方が見てると思うんだよ
だからアメリカ式にする必要無いと思うんだよな…
>>837
ありがとう。
ありがとう。
キリスト教国ではこうですよって言われても
キリスト教の教えは進化論を否定していたりするし、
凄く不合理で不平等な面もあるのにそこんとこどうなの。
別にキリスト教に入信したいとは思わないんだが。
キリスト教の教えは進化論を否定していたりするし、
凄く不合理で不平等な面もあるのにそこんとこどうなの。
別にキリスト教に入信したいとは思わないんだが。
日本国憲法は国家が国民に対して保障する権利を定めたものなのに
表現の自由が国に文句言う自由のみって認識って…
表現の自由が国に文句言う自由のみって認識って…
>>839
東京と大阪をぶっ潰せば他の牽制も出来るってことだよな
…獣道を手探りで進む気分だが、とにかく手紙は書き続けるよ
東京はリストあるが大阪の知事リストはまだだっけ？
大阪府議会各会派・議員ホームページへのリンク
ttp://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/link/link.html
東京と大阪をぶっ潰せば他の牽制も出来るってことだよな
…獣道を手探りで進む気分だが、とにかく手紙は書き続けるよ
東京はリストあるが大阪の知事リストはまだだっけ？
大阪府議会各会派・議員ホームページへのリンク
ttp://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/link/link.html
×知事リスト
○議員リスト…すまんorz
○議員リスト…すまんorz
性に対して色々タブーがある国と、
自分の良心や良識くらいのルールしかない国の差なのかもしれない＜性犯罪の数
しかし全体的にシャイな日本の方が性に関するタブーが少ないという不思議。
何で性犯罪、というか犯罪全般が少ないんだろうなぁ、日本って
別に警察が特に有能な訳でもないと思うんだが。
自分の良心や良識くらいのルールしかない国の差なのかもしれない＜性犯罪の数
しかし全体的にシャイな日本の方が性に関するタブーが少ないという不思議。
何で性犯罪、というか犯罪全般が少ないんだろうなぁ、日本って
別に警察が特に有能な訳でもないと思うんだが。
キリスト教国では神父の性犯罪率が高いのが問題だっていうのを
こないだ法王が言ってなかったっけ
締めつければ性犯罪が減るわけでもないよね
こないだ法王が言ってなかったっけ
締めつければ性犯罪が減るわけでもないよね
カトリック教会での児童虐待の報告書を発表、教会と政府が謝罪 アイルランド
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2668145/4964513
ソース見つけてきたので貼ってみる
井の瀬は一体何を見てヨーロッパの方が倫理がうんたら言ってるんだろうね。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2668145/4964513
ソース見つけてきたので貼ってみる
井の瀬は一体何を見てヨーロッパの方が倫理がうんたら言ってるんだろうね。
表沙汰になるまで問題起こした神父は移動させて誤魔化してたらしいしな
罪の文化ってなぁにー
罪の文化ってなぁにー
罪の概念があるから有罪者が増えるんじゃないかとふと思った＜キリスト教圏
でもそれだけじゃあ教会ぐるみの罪の重さは説明できないなあ
あっちの国のﾛﾘﾍﾟﾄﾞ犯罪が後をたたないのはやっぱり
特に白人において、子供と大人の外見的な違いが大きいのかねえ
男も女も別物としか思えん変わりようだからなｗ
アジア人、中でも日本人は童顔で有名だし
まあそんな人種的文化的背景が違いすぎるものを
無理やり一緒くたにしよう！ってﾏｼﾞｷﾁｗ
という話にしかならんがね
でもそれだけじゃあ教会ぐるみの罪の重さは説明できないなあ
あっちの国のﾛﾘﾍﾟﾄﾞ犯罪が後をたたないのはやっぱり
特に白人において、子供と大人の外見的な違いが大きいのかねえ
男も女も別物としか思えん変わりようだからなｗ
アジア人、中でも日本人は童顔で有名だし
まあそんな人種的文化的背景が違いすぎるものを
無理やり一緒くたにしよう！ってﾏｼﾞｷﾁｗ
という話にしかならんがね
性犯罪どころか世界のセックス回数最下位とかじゃなかったっけ？日本
それって、文化と娯楽の多い国だから
性欲だけに何かを発散させる場が向かないってことだと思うんだよなぁ
その日本の文化・娯楽の代表とも言える漫画を規制するのはやっぱり危険としか…
それって、文化と娯楽の多い国だから
性欲だけに何かを発散させる場が向かないってことだと思うんだよなぁ
その日本の文化・娯楽の代表とも言える漫画を規制するのはやっぱり危険としか…
逆に、性欲を三次元以外では発散させないようにして少子化対策を狙ってたり
>>853
教会問題ドキュメンタリー映画ではロリペドっていう嗜好より
相手が子どもだと従えやすいし口封じしやすいからっていう合理的理由で狙われるって言ってた
だから男児の被害者のほうが割合が高いらしい
教会問題ドキュメンタリー映画ではロリペドっていう嗜好より
相手が子どもだと従えやすいし口封じしやすいからっていう合理的理由で狙われるって言ってた
だから男児の被害者のほうが割合が高いらしい
ああ…確かに娯楽の少ない国ほど子だくさんだよな…。しかも、
経済的にも苦しい。
大停電の日に出来た子が多かったって事実もあったよな…
経済的にも苦しい。
大停電の日に出来た子が多かったって事実もあったよな…
http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_bbde.html
さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。
最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。
さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。
最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。
>>858
思うんだが、敵さんはそこまでを想定して戦っては居ない。
この三年いや、十年を見て感じるのは、旧日本軍のような行き当たりばったりの戦術だけ
ソ聯が来たらソ聯と戦い、米国と関係が悪化したら、ドイツと結び、
それで更に悪くなれば、アメリカと戦い、更に悪くなればソ聯をアテにして裏切られる。
そんな雰囲気を感じる。 しかし、URL先は戦術想定教本としては70点だなあ。
敵を過大評価するのは悲劇だが、観客からすれば喜劇である。
思うんだが、敵さんはそこまでを想定して戦っては居ない。
この三年いや、十年を見て感じるのは、旧日本軍のような行き当たりばったりの戦術だけ
ソ聯が来たらソ聯と戦い、米国と関係が悪化したら、ドイツと結び、
それで更に悪くなれば、アメリカと戦い、更に悪くなればソ聯をアテにして裏切られる。
そんな雰囲気を感じる。 しかし、URL先は戦術想定教本としては70点だなあ。
敵を過大評価するのは悲劇だが、観客からすれば喜劇である。
>>851
えせカトリックの誰かからそう吹き込まれてるだけなんじゃないか
えせカトリックの誰かからそう吹き込まれてるだけなんじゃないか
・・こんな奴等の外圧に苦しめられているのか・・orz
【ニューヨーク＝田中光】米北東部ニューハンプシャー州のニコラス・ラバッサー州下院議員（２６）＝民主党＝が
インターネットの交流サービス「フェースブック」の自分のページで、
「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことの最たる証拠だ」とコメントし、猛反発を買った。
同議員はすぐ謝罪し、ページは削除された。議員は特にアニメ批判などで知られているわけではなく、
どういう文脈での発言か不明だが、ネット上では、米アニメファンらの怒りが広まっている。
地元テレビ局の報道などによると、ラバッサー議員がコメントしたのは２４日。保守系のサイトも
「アニメを見たくないという理由だけでもっと日本人を殺すべきだと言っているようなもの」と批判した。
同議員は「コメントの無神経さに深く謝罪したい。公私を問わず適切な発言ではなかった」と謝罪したが、
米アニメファンのブログなどでは「人種差別だ」
「アニメのことを本当に分かっているのか」といった反発の声があがっている。
ラバッサー議員は、地元の州立大学在学中の２００６年に初当選。現在、２期目。
http://www.asahi.com/international/update/0330/TKY201003300232.html
【ニューヨーク＝田中光】米北東部ニューハンプシャー州のニコラス・ラバッサー州下院議員（２６）＝民主党＝が
インターネットの交流サービス「フェースブック」の自分のページで、
「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことの最たる証拠だ」とコメントし、猛反発を買った。
同議員はすぐ謝罪し、ページは削除された。議員は特にアニメ批判などで知られているわけではなく、
どういう文脈での発言か不明だが、ネット上では、米アニメファンらの怒りが広まっている。
地元テレビ局の報道などによると、ラバッサー議員がコメントしたのは２４日。保守系のサイトも
「アニメを見たくないという理由だけでもっと日本人を殺すべきだと言っているようなもの」と批判した。
同議員は「コメントの無神経さに深く謝罪したい。公私を問わず適切な発言ではなかった」と謝罪したが、
米アニメファンのブログなどでは「人種差別だ」
「アニメのことを本当に分かっているのか」といった反発の声があがっている。
ラバッサー議員は、地元の州立大学在学中の２００６年に初当選。現在、２期目。
http://www.asahi.com/international/update/0330/TKY201003300232.html
863 ：風と木の名無しさん：2010/03/31(水) 11:45:07 ID:qWYbVgB/0
朝日新聞の宣伝うぜぇ
有害コミックとか言い出したり
アニオタ＝キモイって長年宣伝して来たくせに
「どの口が！」って感じ
米国の議員を叩くまえに
まず朝日新聞が謝罪しろっつの( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
有害図書指定なんていうクソ法律が出来たのは
朝日新聞がさんざん捏造報道したせいなんだから
とっとと謝罪しろよ
有害コミックとか言い出したり
アニオタ＝キモイって長年宣伝して来たくせに
「どの口が！」って感じ
米国の議員を叩くまえに
まず朝日新聞が謝罪しろっつの( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
有害図書指定なんていうクソ法律が出来たのは
朝日新聞がさんざん捏造報道したせいなんだから
とっとと謝罪しろよ
864 ：風と木の名無しさん：2010/03/31(水) 11:50:32 ID:2h5fdlxAO
>>861こ…こわ…。アメリカにはまだ原爆落とそうと思ってる人、白人が一番と思ってる人がいるのか…。
日本人が思う以上に反日の人ががんばってるんだろうね・・
トヨタ、鯨、マグロで次はアニメでジャパンバッシングか
シーファー駐日米大使が児童ポルノの規制強化を要請…公明党代表が応じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205933502/
↓
シーファー駐日米大使、河野談話後退をけん制
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173440304/
「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/
「日本軍によるレイプは遺憾」＝米国のシーファー駐日大使
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174123375/
トヨタ、鯨、マグロで次はアニメでジャパンバッシングか
シーファー駐日米大使が児童ポルノの規制強化を要請…公明党代表が応じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205933502/
↓
シーファー駐日米大使、河野談話後退をけん制
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173440304/
「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/
「日本軍によるレイプは遺憾」＝米国のシーファー駐日大使
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174123375/
袋叩きにされているのがせめてもの救いだな
男はレイプする生き物で存在自体が悪だってんなら、おちんちんカット法案でも出したらいいよ。
そんでもって、アメリカで世界に先駆けてそれを合衆国憲法に明記して制定したらいいよ。
で、全世界に正義の名のもとに押し広めていけばいいよ。
それで全ての問題解決だろ？ まったくよお。
アニメが日本が言う前に、お前のおちんちんをカットだ、ニコラスくん。
そんでもって、アメリカで世界に先駆けてそれを合衆国憲法に明記して制定したらいいよ。
で、全世界に正義の名のもとに押し広めていけばいいよ。
それで全ての問題解決だろ？ まったくよお。
アニメが日本が言う前に、お前のおちんちんをカットだ、ニコラスくん。
>>866
確かにｗ
日本人はアニメ見るな！って白人が言ってるからアニメ規制だ！って言いそうな良識あるオバサマ方も
マグロに置き換えると少しは同情してくれるかもしれないしねｗ
前に確かこのスレで
「規制されてる国で性犯罪が増えるデータがあるのはわかったけど、規制をゆるめて減るデータってあるの？」
って聞いてた人がいたと思ったんだけど、
こういうのは規制反対の根拠にならないかな？？
>ポルノ普及による強姦減少説＜略＞
>昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）＜略＞
>1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。やがて、インターネット・ポルノの時代となる。＜略＞
>さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
>インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っている＜略＞
>http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/
確かにｗ
日本人はアニメ見るな！って白人が言ってるからアニメ規制だ！って言いそうな良識あるオバサマ方も
マグロに置き換えると少しは同情してくれるかもしれないしねｗ
前に確かこのスレで
「規制されてる国で性犯罪が増えるデータがあるのはわかったけど、規制をゆるめて減るデータってあるの？」
って聞いてた人がいたと思ったんだけど、
こういうのは規制反対の根拠にならないかな？？
>ポルノ普及による強姦減少説＜略＞
>昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）＜略＞
>1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。やがて、インターネット・ポルノの時代となる。＜略＞
>さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
>インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っている＜略＞
>http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/
869 ：風と木の名無しさん：2010/03/31(水) 12:39:13 ID:qWYbVgB/0
「シーファー駐日米国大使の歴史偽造を糾弾する（米国大使館前）平成１９年３月２０日
ttp://shukenkaifuku.jugem.jp/?eid=9
>シナ・朝鮮と一体となって歴史偽造を煽り、我が国の名誉を汚したシーファー米国大使の罪は重い。
>シーファー大使は慰安婦強制連行が、シナ・朝鮮の日本に対する精神侵略であることを認識した上での発言である。
>日本の弱体化のためには、あからさまにシナ・朝鮮と結託したといって良い。
>
>同盟国の信義を投げ捨てたシーファー大使を日本国民は許さない。
>米、中、朝が一体となった歴史偽造・精神侵略に敢然と対峙し、この策謀を粉砕しよう。
>米国の正式謝罪が為さらなければ、我々は日米安保条約の根本的見直しを図らなければならないだろう。
そのころ、売国民主党は
↓
民主党：児童ポルノ規制めぐり女性議員らシーファー駐日米国大使と意見交換
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13002
>女性議員からは、大使の考えに賛成する発言や大変重要な問題を取り上げたことへの感謝の言葉が続いた。
ttp://shukenkaifuku.jugem.jp/?eid=9
>シナ・朝鮮と一体となって歴史偽造を煽り、我が国の名誉を汚したシーファー米国大使の罪は重い。
>シーファー大使は慰安婦強制連行が、シナ・朝鮮の日本に対する精神侵略であることを認識した上での発言である。
>日本の弱体化のためには、あからさまにシナ・朝鮮と結託したといって良い。
>
>同盟国の信義を投げ捨てたシーファー大使を日本国民は許さない。
>米、中、朝が一体となった歴史偽造・精神侵略に敢然と対峙し、この策謀を粉砕しよう。
>米国の正式謝罪が為さらなければ、我々は日米安保条約の根本的見直しを図らなければならないだろう。
そのころ、売国民主党は
↓
民主党：児童ポルノ規制めぐり女性議員らシーファー駐日米国大使と意見交換
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13002
>女性議員からは、大使の考えに賛成する発言や大変重要な問題を取り上げたことへの感謝の言葉が続いた。
しかし、強姦発生率とポルノとの因果関係説は何かもう聞き飽きた。
本当は強姦とかの犯罪発生率って，治安とか経済とかの方が関係あると思うんだよね。
Ａさんが人を殺しました。殺人の原因となったのは何でしょうか？という問いに、
①人間関係
②借金
③Ａさんが読んでた犯罪小説
この中でまさかの③を選択するっていう、そのはじめの一歩がまずおかしい。
本当は強姦とかの犯罪発生率って，治安とか経済とかの方が関係あると思うんだよね。
Ａさんが人を殺しました。殺人の原因となったのは何でしょうか？という問いに、
①人間関係
②借金
③Ａさんが読んでた犯罪小説
この中でまさかの③を選択するっていう、そのはじめの一歩がまずおかしい。
>>870
わかりやすすぎるw
わかりやすすぎるw
>>870
まったくだなｗ
まったくだなｗ
シーファーの嘘を暴いたのが民主党の吉田泉議員って事も知らん人がいるのね
そもそも日本が児ポ大国だとかいうあからさまなデマカセ信じてる時点で自民は保守ではないよね
保守を自称してるやつが統一教会から祝電が送られてきたりしてるし
そもそも日本が児ポ大国だとかいうあからさまなデマカセ信じてる時点で自民は保守ではないよね
保守を自称してるやつが統一教会から祝電が送られてきたりしてるし
保守って言うより傀儡かな。
騒ぎすぎ
増えすぎたから粛清されるだけ
増えすぎたから粛清されるだけ
ちがうよ、規制したら自分たちに都合のいい社会が出来上がると思ってる奴らがいるだけだよ。
松山さんに誹謗中傷メールってひどいな。
気の毒すぎる。
気の毒すぎる。
猪瀬ってサイテーだな、全く。
出版社、名誉毀損で訴えてやればいいんじゃない。
出版社、名誉毀損で訴えてやればいいんじゃない。
猪瀬の呟き。
郵貯限度額2000万円、亀井静香の独走と思ったら、民主党の閣僚が全員同意していたのだから呆れる。
民主党はウソつき集団、ということになる。ブログ更新。 http://bit.ly/aZkFuH
5:18 AM Mar 26th webから
お前はなんなんだ。
嘘つきはお前じゃないのか。
郵貯限度額2000万円、亀井静香の独走と思ったら、民主党の閣僚が全員同意していたのだから呆れる。
民主党はウソつき集団、ということになる。ブログ更新。 http://bit.ly/aZkFuH
5:18 AM Mar 26th webから
お前はなんなんだ。
嘘つきはお前じゃないのか。
性的な制限の多い国ほど痴漢が多いのは、昔から言われていることだよね。
イスラムの国では痴漢が多いってよく聞くし、規制を強化した国は性犯罪率が上がる。
逆に規制の少ない国の方が性犯罪率は少なめ。
日本人女性は奥手だから泣き寝入りするとか言う奴は、イスラム社会の女性の立場と
弱さと泣き寝入り率を考えてみろって言いたいよ。
イスラムの国では痴漢が多いってよく聞くし、規制を強化した国は性犯罪率が上がる。
逆に規制の少ない国の方が性犯罪率は少なめ。
日本人女性は奥手だから泣き寝入りするとか言う奴は、イスラム社会の女性の立場と
弱さと泣き寝入り率を考えてみろって言いたいよ。
＞日本人女性はオクテだから泣き寝入り
……違うよな、訴えても執行猶予がつく、
性犯罪は国ぐるみでたいしたことのない犯罪だという認識を作り上げている、
性犯罪に巻き込まれる・レイプされるほうも落ち度があって悪い、
女のほうから誘ったのにﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟと騒いでいると吹聴する加害者及びセカンドレイパーが多い、
以上のことを踏まえ、加害者は身内や知り合いなど近しい人物に多く、
訴えることで被害者女性の社会的な立場に著しく損害を与えることが多い、
からだよな。
……違うよな、訴えても執行猶予がつく、
性犯罪は国ぐるみでたいしたことのない犯罪だという認識を作り上げている、
性犯罪に巻き込まれる・レイプされるほうも落ち度があって悪い、
女のほうから誘ったのにﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟと騒いでいると吹聴する加害者及びセカンドレイパーが多い、
以上のことを踏まえ、加害者は身内や知り合いなど近しい人物に多く、
訴えることで被害者女性の社会的な立場に著しく損害を与えることが多い、
からだよな。
882 ：風と木の名無しさん：2010/03/31(水) 17:05:43 ID:qWYbVgB/0
性犯罪者は有罪になっても２～３年だか５年だかで出て来るしな
どんなキャッチ・アンド・リリースだよ
刑罰をもっと重くしろっての
性犯罪やらかした在日韓国朝鮮人は出所したら強制送還しろよ
他の在日外国人は本国に強制送還されるのに
なんで性犯罪率トップで再犯率も高い韓国人・朝鮮人だけが
特別に日本社会に放流されんだよ
一番悪いやつらをスルーすんなよ
性犯罪者には二度と日本の土を踏ませんなっつの
どんなキャッチ・アンド・リリースだよ
刑罰をもっと重くしろっての
性犯罪やらかした在日韓国朝鮮人は出所したら強制送還しろよ
他の在日外国人は本国に強制送還されるのに
なんで性犯罪率トップで再犯率も高い韓国人・朝鮮人だけが
特別に日本社会に放流されんだよ
一番悪いやつらをスルーすんなよ
性犯罪者には二度と日本の土を踏ませんなっつの
とりあえず国会議員に反対意見メール出してみた
アニメや漫画は早急に規制しなくてはならない
原爆を落とされてからでは遅い
少しでも愛国心があるなら規制に賛成するべきだ
【米国】「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことの最たる証拠だ」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269964930/
【米国】日本のアニメ批判「原爆2個では不十分」 ネットに州議員［10/03/30］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1269936852/
アニメ批判「原爆２個では不十分」 ネットに米州議員[03/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1269966020/
原爆を落とされてからでは遅い
少しでも愛国心があるなら規制に賛成するべきだ
【米国】「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことの最たる証拠だ」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269964930/
【米国】日本のアニメ批判「原爆2個では不十分」 ネットに州議員［10/03/30］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1269936852/
アニメ批判「原爆２個では不十分」 ネットに米州議員[03/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1269966020/
885 ：風と木の名無しさん：2010/03/31(水) 17:45:55 ID:Y/vzbdJw0
エロゲ板より転載
386 ：名無したちの午後：2010/03/31(水) 16:49:42 ID:nF0W5t210
ttp://gs.inside-games.jp/news/226/22610.html
CNNのやつぽいな
日本のPC用18禁ゲーム「レイプレイ」が海外のAmazonで販売されていたのを発端に、人権団体などから抗議が相次ぎ、
国内でも規制の動きが強まった一連の事件から既に1年以上が経過していますが、アメリカの大手放送局CNNが、この問題を再び取り上げて報道しています。
CNNは、「Hentai Game」としてレイプレイなどの成人向けゲームの内容を紹介し、
日本の電気街やネット上のダウンロードでも簡単に入手できる現状を報告。
インタビューを受けた女性人権団体Equality Nowの担当者は、
「こうした商品は決してどこでも売られるべきではない、日本政府は国内とネット上で取り締まる役目がある」とする発言をしています。
また、「ただ規制するだけでは解決にならない」と指摘する英国ゲームファンの声も取材。
「インターネット上のコンテンツを規制するのは困難で、子供を守るのは保護者の責任。
政府や公共団体がゲームクリエイターの表現の自由を奪うべきではない」といった意見を述べています。
尚、CNNの取材に対し、日本政府はこの件に関して公式な回答をしなかったとのことです
386 ：名無したちの午後：2010/03/31(水) 16:49:42 ID:nF0W5t210
ttp://gs.inside-games.jp/news/226/22610.html
CNNのやつぽいな
日本のPC用18禁ゲーム「レイプレイ」が海外のAmazonで販売されていたのを発端に、人権団体などから抗議が相次ぎ、
国内でも規制の動きが強まった一連の事件から既に1年以上が経過していますが、アメリカの大手放送局CNNが、この問題を再び取り上げて報道しています。
CNNは、「Hentai Game」としてレイプレイなどの成人向けゲームの内容を紹介し、
日本の電気街やネット上のダウンロードでも簡単に入手できる現状を報告。
インタビューを受けた女性人権団体Equality Nowの担当者は、
「こうした商品は決してどこでも売られるべきではない、日本政府は国内とネット上で取り締まる役目がある」とする発言をしています。
また、「ただ規制するだけでは解決にならない」と指摘する英国ゲームファンの声も取材。
「インターネット上のコンテンツを規制するのは困難で、子供を守るのは保護者の責任。
政府や公共団体がゲームクリエイターの表現の自由を奪うべきではない」といった意見を述べています。
尚、CNNの取材に対し、日本政府はこの件に関して公式な回答をしなかったとのことです
仮にこの法案が通らなかったら天下のアメリカを敵に回すことになるかもしれない
反対反対と騒いで日本の立場を悪くするような真似をして何になる？日本国を大事に想うならこの法案は通すべきだ
反対反対と騒いで日本の立場を悪くするような真似をして何になる？日本国を大事に想うならこの法案は通すべきだ
887 ：風と木の名無しさん：2010/03/31(水) 17:54:27 ID:cNiumxmu0
>>882
「刑罰を重くしすぎたら、発覚を恐れて
それまで強姦だけで済んでいたものが口封じに殺されたり、
どうせ捕まったら20年出られないならと捕まるまで悪質な行為を繰り返すのではないか」
という意見もあってなかなか刑が重くならないね
規制や刑罰を厳しくしすぎると反動が出るというのなら
それをポルノに対しても当てはめてみるべきだと思うけどね
「刑罰を重くしすぎたら、発覚を恐れて
それまで強姦だけで済んでいたものが口封じに殺されたり、
どうせ捕まったら20年出られないならと捕まるまで悪質な行為を繰り返すのではないか」
という意見もあってなかなか刑が重くならないね
規制や刑罰を厳しくしすぎると反動が出るというのなら
それをポルノに対しても当てはめてみるべきだと思うけどね
>>885
別に「どこでも」売ってるわけじゃないんだけどな。
その証拠に、アキバ以外でそう言うゲーム売ってる店探してごらんと
言われると結構難しいし年齢も店頭で確認されるだろ。
ネット上でも、ダウンロード販売には年齢確認必須じゃなかったっけ。
何が問題なの？
別に「どこでも」売ってるわけじゃないんだけどな。
その証拠に、アキバ以外でそう言うゲーム売ってる店探してごらんと
言われると結構難しいし年齢も店頭で確認されるだろ。
ネット上でも、ダウンロード販売には年齢確認必須じゃなかったっけ。
何が問題なの？
889 ：風と木の名無しさん：2010/03/31(水) 18:04:52 ID:qWYbVgB/0
工作員がアメリカのネタを貼りまくってるのは
話題そらししたいからだろうってナチュラルに思ってたけどｗｗ
＞アメリカを敵に回すことになるかもしれない
＞日本国を大事に想うならこの法案は通すべきだ
ってｗｗｗｗｗ
「アメリカ」って言えば日本人が怖気づくと思って
せっせとアメリカのネタを投下してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗ
さすが1000年の属国歴史を持つ乞食国のやつらは発想が違うなｗｗｗｗｗ
ぜんぜん気付かなかったわｗｗｗｗ
>>887
性犯罪者の６割か７割が在日韓国朝鮮人なんだから
刑罰重くして強制送還すればおｋ
治安は確実に良くなる
＞どうせ捕まったら20年出られないならと捕まるまで悪質な行為を繰り返すのではないか
現行法でも、悪質な行為を繰り返して何十人という性被害者をだしてる
どこぞの宗教団体の方々とかどこぞのお国の方々とかがいるんですがｗ
話題そらししたいからだろうってナチュラルに思ってたけどｗｗ
＞アメリカを敵に回すことになるかもしれない
＞日本国を大事に想うならこの法案は通すべきだ
ってｗｗｗｗｗ
「アメリカ」って言えば日本人が怖気づくと思って
せっせとアメリカのネタを投下してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗ
さすが1000年の属国歴史を持つ乞食国のやつらは発想が違うなｗｗｗｗｗ
ぜんぜん気付かなかったわｗｗｗｗ
>>887
性犯罪者の６割か７割が在日韓国朝鮮人なんだから
刑罰重くして強制送還すればおｋ
治安は確実に良くなる
＞どうせ捕まったら20年出られないならと捕まるまで悪質な行為を繰り返すのではないか
現行法でも、悪質な行為を繰り返して何十人という性被害者をだしてる
どこぞの宗教団体の方々とかどこぞのお国の方々とかがいるんですがｗ
もしポルノごときで簡単に敵に回っちゃうような国が同盟国だったらやばいだろ。
>>886
461 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 17:44:35 ID:R4cBp8vr0
日本からすれば、銃が合法な国に言われたくない
502 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:10:32 ID:eHJoRTWd0
>>461
ワロタ
確かに銃が「どこでも売られてる」国だよなｗ
つい忘れそうになる
461 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 17:44:35 ID:R4cBp8vr0
日本からすれば、銃が合法な国に言われたくない
502 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 18:10:32 ID:eHJoRTWd0
>>461
ワロタ
確かに銃が「どこでも売られてる」国だよなｗ
つい忘れそうになる
892 ：風と木の名無しさん：2010/03/31(水) 18:30:01 ID:qWYbVgB/0
>>885
28 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:34:09 ID:z5Yd+UTb0
CNNの日本駐在員って、なぜかチョンなんだよね。
日本人を使えよ。
54 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:36:48 ID:Hnv21QHL0
>>28
そっちから代えるべきだな
てかＣＮＮはチョンべったりのモロ反日メディアだしな
55 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:37:10 ID:rRQxurlq0
まぁーた女性人権団体Equality Nowかよｗ いいかげんにしてくれ
70 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:38:38 ID:a5FKzc7bO
またCNNか
78 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:39:43 ID:YBqfNNj30
またか、CNNは本当にジャパンバッシングが好きだな、トヨタが微妙だったからって・・・
83 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:39:56 ID:NnN2fzo+0
朝鮮人を日本で規制すればレイプ半減するだろ
110 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:41:59 ID:I6PrXWC00
性犯罪率はさほど多いわけではない日本
チョンを追い出せばさらに性犯罪↓
28 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:34:09 ID:z5Yd+UTb0
CNNの日本駐在員って、なぜかチョンなんだよね。
日本人を使えよ。
54 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:36:48 ID:Hnv21QHL0
>>28
そっちから代えるべきだな
てかＣＮＮはチョンべったりのモロ反日メディアだしな
55 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:37:10 ID:rRQxurlq0
まぁーた女性人権団体Equality Nowかよｗ いいかげんにしてくれ
70 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:38:38 ID:a5FKzc7bO
またCNNか
78 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:39:43 ID:YBqfNNj30
またか、CNNは本当にジャパンバッシングが好きだな、トヨタが微妙だったからって・・・
83 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:39:56 ID:NnN2fzo+0
朝鮮人を日本で規制すればレイプ半減するだろ
110 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/31(水) 17:41:59 ID:I6PrXWC00
性犯罪率はさほど多いわけではない日本
チョンを追い出せばさらに性犯罪↓
894 ：風と木の名無しさん：2010/03/31(水) 21:16:09 ID:0WJ7Bcn3O
むしろこれが普天間とかの事からくる威嚇だろう
折れたらさらに付け上がるだろうよ
折れたらさらに付け上がるだろうよ
が らなかったら天下のアメリカを敵に回すことになるかもしれない
と いで の立場を悪くするような真似をして何になる？ 大事に うならこの は すべきだ
と いで の立場を悪くするような真似をして何になる？ 大事に うならこの は すべきだ
>>887
>どうせ捕まったら20年出られないならと捕まるまで悪質な行為を繰り返すのではないか
そういう手合いは、刑期短い今は、出たとたんに獲物探して
ﾚｲ-ﾎ゜繰り返してたりするんだから、同じことっつーか今の方が危険
もう再犯者は刑期５倍、３度目は島流しか去勢しかないとマジで思う
>どうせ捕まったら20年出られないならと捕まるまで悪質な行為を繰り返すのではないか
そういう手合いは、刑期短い今は、出たとたんに獲物探して
ﾚｲ-ﾎ゜繰り返してたりするんだから、同じことっつーか今の方が危険
もう再犯者は刑期５倍、３度目は島流しか去勢しかないとマジで思う
897 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/03/31(水) 22:21:33 ID:0PJNLwXw0
まとめブログなんだけど
6月末まで頑張ろうぜって以外に追加すべき項目ありますか？
（あんまり政治的じゃない項目で…）
サイトにリンクしてくださってる皆さんありがとうございます
6月末まで頑張ろうぜって以外に追加すべき項目ありますか？
（あんまり政治的じゃない項目で…）
サイトにリンクしてくださってる皆さんありがとうございます
898 ：風と木の名無しさん：2010/04/01(木) 00:03:32 ID:qWYbVgB/0
今が勝機だ、がんがん攻めろ！
自民党の都議員は党議拘束で「賛成」することになっているとのこと
自民党に党議拘束を「廃案」に変更してもらおう
>自民党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
東京都の青少年健全育成条例改正案に倣って、大阪も条例改正するらしい
大阪にも陳情しよう
>府政への意見
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/
国会も攻め落とせ！
>各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
>首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
自民党の都議員は党議拘束で「賛成」することになっているとのこと
自民党に党議拘束を「廃案」に変更してもらおう
>自民党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
東京都の青少年健全育成条例改正案に倣って、大阪も条例改正するらしい
大阪にも陳情しよう
>府政への意見
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/
国会も攻め落とせ！
>各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
>首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
>>854
甘いよぉ。「奴ら」は何時だってそこに居る。そう、今この場所にだって。
おいらみたいな「面白ければ何だって食っちゃう」雑食の輩には良く見えるのさ。
あらゆる場所に潜んで隙あらば仲間面して擦り寄ってくる下衆の姿がさ。
甘いよぉ。「奴ら」は何時だってそこに居る。そう、今この場所にだって。
おいらみたいな「面白ければ何だって食っちゃう」雑食の輩には良く見えるのさ。
あらゆる場所に潜んで隙あらば仲間面して擦り寄ってくる下衆の姿がさ。
あっちもこっちも工作員だらけだな…こっちにも貼っとく
条例改正民主党案がすでに進行している模様
ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=34
>賛成派の人でも反対派の人でも構いません。
>いわゆる、性的視覚描写物の議論をしていくなかで
>現物を確認しながらの作業も必要になってくるでしょう。
>正直、これはひどいだろうというものや
>逆に、かなり刺激的な性的表現を含みながらも
>ストーリーが素晴らしく、読ませたいと思うようなもの。
>そういったものの具体例を教えてください。
>メールでもＦＡＸでも手紙でも構いません。(中略)
>反対派の方々、
>これまでの過程で、単純な裸や
>ベッドシーンのみでは規制を行うつもりはない
>と言っています。
>これが、条例の文章で担保されるようにしたとして
>それでも性的表現が刺激的で
>規制される恐れがあり、かつ
>内容は素晴らしいと思えるものを教えてください。
>社会的な評価を得ているものなら、
>尚、いいです。(後略)
条例改正民主党案がすでに進行している模様
ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=34
>賛成派の人でも反対派の人でも構いません。
>いわゆる、性的視覚描写物の議論をしていくなかで
>現物を確認しながらの作業も必要になってくるでしょう。
>正直、これはひどいだろうというものや
>逆に、かなり刺激的な性的表現を含みながらも
>ストーリーが素晴らしく、読ませたいと思うようなもの。
>そういったものの具体例を教えてください。
>メールでもＦＡＸでも手紙でも構いません。(中略)
>反対派の方々、
>これまでの過程で、単純な裸や
>ベッドシーンのみでは規制を行うつもりはない
>と言っています。
>これが、条例の文章で担保されるようにしたとして
>それでも性的表現が刺激的で
>規制される恐れがあり、かつ
>内容は素晴らしいと思えるものを教えてください。
>社会的な評価を得ているものなら、
>尚、いいです。(後略)
>>901
罠な気がするんだ
罠な気がするんだ
そ、罠。
正解は「それが何物であれ公的な機関による規制は行うべきではない」。
正解は「それが何物であれ公的な機関による規制は行うべきではない」。
そうか、済まない…そうだよな
まんまと罠にはまって押し入れひっくり返してたよorz
まんまと罠にはまって押し入れひっくり返してたよorz
でもこれほっといたら規制派指定のロリエロ本ばっかりで協議になっちゃうんじゃ
>>897
乙です
追加じゃなくて提案だけど、
右のメニューの「カテゴリ」を、もっと上に持ってくることは出来ないでしょうか？
何がどこに書いてあるのかちょっと分かりにくいので。
>>897
乙です
追加じゃなくて提案だけど、
右のメニューの「カテゴリ」を、もっと上に持ってくることは出来ないでしょうか？
何がどこに書いてあるのかちょっと分かりにくいので。
「太陽の季節」を原作に忠実にマンガ化してやればいいんじゃね？
907 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/04/01(木) 03:53:40 ID:j84M9Y6f0
>>902>>903
そうだよね。
「性的表現が刺激的で 規制される恐れがあり、かつ
内容は素晴らしくないもの」でも、
規制される必要はない、ってことだよね。
で、ここで言ってるのは「登場人物が18歳未満の場合」だよね。
あいかわらず、
「18歳未満の非実在青少年の描写を
18歳未満が見ちゃいけない」
て前提で話しているのかな、都議さんは。
(この際、拡大解釈で18歳以上も見られなくなる、っていう
部分は横においておくとしても、)
どうしても“18歳未満に見せない範囲を決める”っていう所から
から頭が離れてないみたいだよね…
そうだよね。
「性的表現が刺激的で 規制される恐れがあり、かつ
内容は素晴らしくないもの」でも、
規制される必要はない、ってことだよね。
で、ここで言ってるのは「登場人物が18歳未満の場合」だよね。
あいかわらず、
「18歳未満の非実在青少年の描写を
18歳未満が見ちゃいけない」
て前提で話しているのかな、都議さんは。
(この際、拡大解釈で18歳以上も見られなくなる、っていう
部分は横においておくとしても、)
どうしても“18歳未満に見せない範囲を決める”っていう所から
から頭が離れてないみたいだよね…
>>907
「プラグインの管理」で、あとは上下に矢印があるからそれでカテゴリーやコメントなんかのプラグインを上下に動かせるよ
「プラグインの管理」で、あとは上下に矢印があるからそれでカテゴリーやコメントなんかのプラグインを上下に動かせるよ
>>901
文化庁メディア芸術祭の受賞作と、その人のエロパロ同人本。
で、規制派の言う悪い作品を潰したら、規制派の言う良い作品まで潰れると指摘。
そもそも悪いもの良いもので線引きすること自体ナンセンスなので、条例は修正で
はなく廃止してください。
どうしても区別したいなら現行条例で十分出来ます。
って感じかな。
文化庁メディア芸術祭の受賞作と、その人のエロパロ同人本。
で、規制派の言う悪い作品を潰したら、規制派の言う良い作品まで潰れると指摘。
そもそも悪いもの良いもので線引きすること自体ナンセンスなので、条例は修正で
はなく廃止してください。
どうしても区別したいなら現行条例で十分出来ます。
って感じかな。
>>905
>でもこれほっといたら規制派指定のロリエロ本ばっかりで協議になっちゃうんじゃ
浅野に「よい作品」を集めて何に使うつもりなのかを聞いた方がいいかもしれない。
そもそも、「よい作品」だけ残っても意味がないと。
>でもこれほっといたら規制派指定のロリエロ本ばっかりで協議になっちゃうんじゃ
浅野に「よい作品」を集めて何に使うつもりなのかを聞いた方がいいかもしれない。
そもそも、「よい作品」だけ残っても意味がないと。
浅野にはハッキリと反対派の廃案というスタンスを伝えるべきだな。
ちょっと勘違いしすぎ。
ちょっと勘違いしすぎ。
創作物の「よい」「悪い」を、権力者に判断されること自体に問題があるって
話をずっとしてるんだけど、この点がまったく通じないんだよね、『権力者』には。
よい・悪いを権力者が決めるっていうのは、まさしく言論統制のことだよ。
だからこれだけ多くの人が反対してるのに。
話をずっとしてるんだけど、この点がまったく通じないんだよね、『権力者』には。
よい・悪いを権力者が決めるっていうのは、まさしく言論統制のことだよ。
だからこれだけ多くの人が反対してるのに。
「よい・わるい」の決定ってナチスみたいだな。
規制派なんかは確信犯だからまだいいけど、慎重派議員が何の疑問も
抱かずに同調してるとこに恐怖を感じる。
規制派なんかは確信犯だからまだいいけど、慎重派議員が何の疑問も
抱かずに同調してるとこに恐怖を感じる。
そもそも規制する方向前提で話するなと言われりゃそれまでなんだが
3/15の都庁で永井豪先生が「先生の作品は規制しません」って言われたんだっけ？
永井先生がOKならグロ表現全般とエロ表現もかなりなところまでOKじゃないと
どう考えてもおかしいんだが
3/15の都庁で永井豪先生が「先生の作品は規制しません」って言われたんだっけ？
永井先生がOKならグロ表現全般とエロ表現もかなりなところまでOKじゃないと
どう考えてもおかしいんだが
>作品に良い悪いなどない。面白い作品とつまらない作品があるだけである
FAですね。 そういうこと。 相手の土俵は悪い良い、こちらはつまらんか面白いか。
これには相当の隔絶があるねえ
ここでもいっときます。
FAですね。 そういうこと。 相手の土俵は悪い良い、こちらはつまらんか面白いか。
これには相当の隔絶があるねえ
ここでもいっときます。
917 ：風と木の名無しさん：2010/04/01(木) 06:55:39 ID:HHyNmm4z0
どんな作品があるかも知らないやつらなのに
「性的描写のある漫画が氾濫してる状況」がどうして解るんだかｗｗｗ
ぜんぶ妄想かよ
しかも現状を知らない政治家が何の調査もせず
詐欺師の言うことを鵜呑みにして悪法つくるってｗｗ
せめて憲法違反くらいチェックできないのかね
（１）知っててやってる、金貰ってやってる
（２）重要性を理解せずに誰かに乗せられてる
（３）弱みを握られていて従わざるを得ない
（４）マジでアホ
民主党ってアルバイト気分っていうか
サラリーマン感覚の議員が多いって聞いたよ
長年与党は自民党だったから
民主党はテケトーに反論してれば給料もらえるラクな仕事的に
割り切って民主党に入ったサラリーマン議員が多いんだってさ
「性的描写のある漫画が氾濫してる状況」がどうして解るんだかｗｗｗ
ぜんぶ妄想かよ
しかも現状を知らない政治家が何の調査もせず
詐欺師の言うことを鵜呑みにして悪法つくるってｗｗ
せめて憲法違反くらいチェックできないのかね
（１）知っててやってる、金貰ってやってる
（２）重要性を理解せずに誰かに乗せられてる
（３）弱みを握られていて従わざるを得ない
（４）マジでアホ
民主党ってアルバイト気分っていうか
サラリーマン感覚の議員が多いって聞いたよ
長年与党は自民党だったから
民主党はテケトーに反論してれば給料もらえるラクな仕事的に
割り切って民主党に入ったサラリーマン議員が多いんだってさ
>>915
役人の言うことなんて信用できません。
役人の言うことなんて信用できません。
>>915
もし通ったら、条文が全て施行される10月1日に
現状で審査してる東京都健全育成審議会が解散します
審議員が公正に選ばれる保障もないのでは、口先だけの空約束になる可能性は高い
ところで上記の審議会の第598回（3月）の議事録が
更新UPされないのだがどういう事なのよ
3月8日に会議開いたんならもうUPできるだろうが
もし通ったら、条文が全て施行される10月1日に
現状で審査してる東京都健全育成審議会が解散します
審議員が公正に選ばれる保障もないのでは、口先だけの空約束になる可能性は高い
ところで上記の審議会の第598回（3月）の議事録が
更新UPされないのだがどういう事なのよ
3月8日に会議開いたんならもうUPできるだろうが
都庁のお役人も大変だねえ。
オヤビンが馬鹿だと子分が苦労するって実例じゃないかな。
オヤビンが馬鹿だと子分が苦労するって実例じゃないかな。
てゆか、都職員含めて遠方への異動も少なく民間よりも休みも取りやすい地方公務員にどんだけ同人作家がいると思ってるんだ
昔から、そのためにわざわざ公務員受けてるのもたくさんいるのに
昔から、そのためにわざわざ公務員受けてるのもたくさんいるのに
>>917
＞どんな作品があるかも知らないやつらなのに
＞「性的描写のある漫画が氾濫してる状況」がどうして解るんだかｗｗｗ
本屋やコンビニ行けば表紙だけでもかなり酷いものが目立つよ
中身もやりすぎ
個人的には政治家に文句を言うよりも、
こういうBLや萌え系の氾濫で、まともな他ジャンルの漫画にまで迷惑かけてるのが一人の腐女子として申し訳ない
今では多くの人からBLがエロ産業として認識されてしまった現状が悲しい
正直ここまで規制の声が大きくなったのは、9割くらい自業自得だと思う
過激なエロを求め続ける消費者と、安易に需要に答える制作者が市場を歪めてしまった
今回の法案は言論弾圧に繋がるような危険性を孕んでるけど、『そもそもこんなことになったのは何故なのか』を考えないと、何度でも同じ議題が繰り返されるだろう
今の漫画やアニメ業界は、悪貨は良貨を駆逐するという諺を体言している
＞どんな作品があるかも知らないやつらなのに
＞「性的描写のある漫画が氾濫してる状況」がどうして解るんだかｗｗｗ
本屋やコンビニ行けば表紙だけでもかなり酷いものが目立つよ
中身もやりすぎ
個人的には政治家に文句を言うよりも、
こういうBLや萌え系の氾濫で、まともな他ジャンルの漫画にまで迷惑かけてるのが一人の腐女子として申し訳ない
今では多くの人からBLがエロ産業として認識されてしまった現状が悲しい
正直ここまで規制の声が大きくなったのは、9割くらい自業自得だと思う
過激なエロを求め続ける消費者と、安易に需要に答える制作者が市場を歪めてしまった
今回の法案は言論弾圧に繋がるような危険性を孕んでるけど、『そもそもこんなことになったのは何故なのか』を考えないと、何度でも同じ議題が繰り返されるだろう
今の漫画やアニメ業界は、悪貨は良貨を駆逐するという諺を体言している
＞そもそもこんなことになったのは何故なのか
なぜ人はよりエロいエロを求め続けるのかってこと？
人間は刺激に慣れる生き物だからしょうがないよｗ
なぜ人はよりエロいエロを求め続けるのかってこと？
人間は刺激に慣れる生き物だからしょうがないよｗ
>>922
がんばってるねーw
がんばってるねーw
>>926
今のBLが『まともである』なんて言えるの？
ほとんどの小説や漫画でも性描写がなければ売れないからって、そっちにばかり特化している
過去の名作は省みられず、新人でも無理やり編集に入れさせられるよね
こんな業界に未来があるはずがない
別にアングラ文化なんだから下品でいいんだよ！と言い訳するなら、せめて地下に潜るべき
少しでも一般人の目につく場所に置くのは反対
今のBLが『まともである』なんて言えるの？
ほとんどの小説や漫画でも性描写がなければ売れないからって、そっちにばかり特化している
過去の名作は省みられず、新人でも無理やり編集に入れさせられるよね
こんな業界に未来があるはずがない
別にアングラ文化なんだから下品でいいんだよ！と言い訳するなら、せめて地下に潜るべき
少しでも一般人の目につく場所に置くのは反対
普段どんな作品読んでんだよｗ
>>928
好きな作家だれw
好きな作家だれw
>BLがエロ産業として認識されてしまった現状
「BL＝全てエロ産業」だというなら完全な誤解だから説得すればいいと思う
>>928みたいに自分のイメージ最優先で聴く耳持たない人が相手だと空しいけど、だからって説得をあきらめてはいけない
BLの魅力は裾野の広さだと思うから、雰囲気重視からエロ重視まで色んなタイプの作品があっていいと思うんだ
「エロ重視の作品俺は好きじゃない、許せないからから（行政で取り締まって）狩っていいよ！」という人には「誰かの萌えは自分の萎え」という言葉を捧げたい
「BL＝全てエロ産業」だというなら完全な誤解だから説得すればいいと思う
>>928みたいに自分のイメージ最優先で聴く耳持たない人が相手だと空しいけど、だからって説得をあきらめてはいけない
BLの魅力は裾野の広さだと思うから、雰囲気重視からエロ重視まで色んなタイプの作品があっていいと思うんだ
「エロ重視の作品俺は好きじゃない、許せないからから（行政で取り締まって）狩っていいよ！」という人には「誰かの萌えは自分の萎え」という言葉を捧げたい
そっちこそBL本ろくに読んでないんじゃないの？
反対する相手を卑怯者や悪人と攻撃するばかりで、
弾圧される可哀想な被害者として権利ばかりを主張し、
自省や自浄の精神が一切ない
規制反対派の方がよっぽど韓国人みたいだ
反対する相手を卑怯者や悪人と攻撃するばかりで、
弾圧される可哀想な被害者として権利ばかりを主張し、
自省や自浄の精神が一切ない
規制反対派の方がよっぽど韓国人みたいだ
933 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/04/01(木) 09:30:38 ID:Xax3Pogt0
>>909
ありがとう！やっと修正できたー
ありがとう！やっと修正できたー
>>932
とりあえず好きな作家と、その人の代表作と簡単な感想を聞かせてくれよ
とりあえず好きな作家と、その人の代表作と簡単な感想を聞かせてくれよ
にしても、浅野議員まであの調子だと、この改正案、やっぱり通す気でいるんだろうな。
廃案へ向けての何か決定的な動きはないものだろうか……。
図書館協会の要請とかペンクラブの声明とかをちゃんと入れてもらって
現行の有害図書指定だけで十分ではないか、という認識を議員さんには持ってもらいたいんだけどな。
廃案へ向けての何か決定的な動きはないものだろうか……。
図書館協会の要請とかペンクラブの声明とかをちゃんと入れてもらって
現行の有害図書指定だけで十分ではないか、という認識を議員さんには持ってもらいたいんだけどな。
ID:asskMa3U0
なんでそこばかり聞きたがるの？
なんでそこばかり聞きたがるの？
BL、ぜんぜん読んでないようにしか見えないからじゃない？ｗ
にしても、あの猪瀬の態度といい都議会の姿勢といい、どうなんだろうね、
表現規制をやろうとしていたことがバレてあんなにテンパっているのか、
それとも、元々表現規制だと意識せずにやった結果が大騒ぎになって意固地になっているのか。
っていうか、猪瀬の脳内ではもう既に十八歳以下の性行為じゃなくて、
十三歳以下の性行為を規制っていう条文に書き換えられているらしいことはなんとなく分かった。
表現規制をやろうとしていたことがバレてあんなにテンパっているのか、
それとも、元々表現規制だと意識せずにやった結果が大騒ぎになって意固地になっているのか。
っていうか、猪瀬の脳内ではもう既に十八歳以下の性行為じゃなくて、
十三歳以下の性行為を規制っていう条文に書き換えられているらしいことはなんとなく分かった。
>>935
図書館協会のは正論しか書いてなかったな
みんなちゃんと読んでんのかね？読んでたら誰もがこの条例のおかしい点に気付くはずなんだが・・・
それとももう気付いてるけどとにかくキモイから規制したいんだよぉおおおって感じなのか賛成派は
図書館協会のは正論しか書いてなかったな
みんなちゃんと読んでんのかね？読んでたら誰もがこの条例のおかしい点に気付くはずなんだが・・・
それとももう気付いてるけどとにかくキモイから規制したいんだよぉおおおって感じなのか賛成派は
>>939
図書館協会のあの理路整然とした要請を、
都議会の皆さんが読んでない、ってことはないよね……？
もしかしたら、全員でわざとシカト決め込んでんじゃないかと思った。
だとしたらマジで不気味だね。
正論はとにかく握り潰すのが統制したがってる為政者たちのやり方だからさ。
図書館協会のあの理路整然とした要請を、
都議会の皆さんが読んでない、ってことはないよね……？
もしかしたら、全員でわざとシカト決め込んでんじゃないかと思った。
だとしたらマジで不気味だね。
正論はとにかく握り潰すのが統制したがってる為政者たちのやり方だからさ。
規制することが既定路線で理由は後付けのような動きだよね
石原都知事のオフィシャルサイトを覗いたら、そのリンク先に
産経新聞の造語「二次元児童ポルノ」が舞い踊ってて笑ったｗ
いつまであんな無知蒙昧丸出しの記事にリンクしているつもりなんだろうな……。
日弁連の意見書読んで、
「児童ポルノ」の拡大解釈・拡大使用は慎め、お前が自主規制しろ、と思う。
産経新聞の造語「二次元児童ポルノ」が舞い踊ってて笑ったｗ
いつまであんな無知蒙昧丸出しの記事にリンクしているつもりなんだろうな……。
日弁連の意見書読んで、
「児童ポルノ」の拡大解釈・拡大使用は慎め、お前が自主規制しろ、と思う。
ところでさすがにチャンピオンレッドイチゴが成人指定じゃないのには驚いたわけだが…
>>922
見方切捨ては止めて
見方切捨ては止めて
>>936
マジでわかんないの？大丈夫？
マジでわかんないの？大丈夫？
グリーで「原爆二つじゃ～」のニュースが話題になってた
アメリカのアニメ酷いの多い。戦争映画もあれこそ規制するべき。
自分の国を棚に上げて。よその国にまでシャリシャリ出てこないで欲しい。
アメリカのアニメ酷いの多い。戦争映画もあれこそ規制するべき。
自分の国を棚に上げて。よその国にまでシャリシャリ出てこないで欲しい。
わるいの酷いのつまらんの見る人の勝手で規制すんもんじゃねえだろ
＞シャリシャリ出てこないで
可愛いなｗ
っていうかほんと、アメリカの戦争映画って、
結局アメリカ最高！！イエー！！！俺ら強ぇええええ！！！とか言ってるだけだもんなｗ
しかも、あれに煽られてわざわざ志願して戦地に行くような馬鹿国民の集まりだし。
可愛いなｗ
っていうかほんと、アメリカの戦争映画って、
結局アメリカ最高！！イエー！！！俺ら強ぇええええ！！！とか言ってるだけだもんなｗ
しかも、あれに煽られてわざわざ志願して戦地に行くような馬鹿国民の集まりだし。
今思えば、麻生さんのアニメの何とかを作る考えは、正しかったのだと思います。
国がアニメを守ってくれたら外国の盗作から守ってくれたかも知れない。
国がアニメを守ってくれたら外国の盗作から守ってくれたかも知れない。
952 ：風と木の名無しさん：2010/04/01(木) 13:22:01 ID:mpcZHX4K0
pi●vで見たんだがこれ既出かな？
ttp://www.unicef-osaka.jp/sibu/yakuin.html
日本ユニセフ協会大阪支部 顧問 橋下 徹 大阪府知事
これ見て自分は調査なんて適当で大阪もヤル気まんまんなんじゃないかと危惧
してるんだが。
ttp://www.unicef-osaka.jp/sibu/yakuin.html
日本ユニセフ協会大阪支部 顧問 橋下 徹 大阪府知事
これ見て自分は調査なんて適当で大阪もヤル気まんまんなんじゃないかと危惧
してるんだが。
麻生だって別にアニメを守ろうなんて思っちゃいなかった
ただ、日本で比較的元気な産業の尻馬に乗ろうとしてただけ。
国がアニメを守ってくれたら、なんていう安易な考えの裏返しが
国がアニメを取り締まるって事なんだから気軽に国に擦り寄るのは危険だよ。
まあ、ここまで大きくなったらどっかの部分で国とつるまなきゃ
やってられないって部分もあるだろうけどな
ただ、日本で比較的元気な産業の尻馬に乗ろうとしてただけ。
国がアニメを守ってくれたら、なんていう安易な考えの裏返しが
国がアニメを取り締まるって事なんだから気軽に国に擦り寄るのは危険だよ。
まあ、ここまで大きくなったらどっかの部分で国とつるまなきゃ
やってられないって部分もあるだろうけどな
>文化庁メディア芸術祭の受賞作と、その人のエロパロ同人本。
これ酷すぎない？
同じ人が描いた良い例と悪い例って事かもしれないけど
まるで過去の犯罪明かすような…
あと表現というか手法の悪さの部分だけが際立たないかな
エロは規制してまともなものを描かせなければ…と流れそう
これ酷すぎない？
同じ人が描いた良い例と悪い例って事かもしれないけど
まるで過去の犯罪明かすような…
あと表現というか手法の悪さの部分だけが際立たないかな
エロは規制してまともなものを描かせなければ…と流れそう
いや、箱もの作っておいた方がよかったということ
向こうはそれもセットでやらかそうとしてる
向こうはそれもセットでやらかそうとしてる
規制派は自分たちを正義でsubcultureが悪とでも思っているんでしょうかね
こっちにだって正義が有るんです
こっちにだって正義が有るんです
規制派はもう住んでる次元が違うからな
この世からエロがなくなればパラダイスだと思ってるキリスト教徒
それに後押しされてる
己の個人的利権しか考えてない知事、副知事、警察関係者、政治家
アニメ漫画規制より簡単で旨味があるものがあれば
そっちに簡単にシフトするよ
この世からエロがなくなればパラダイスだと思ってるキリスト教徒
それに後押しされてる
己の個人的利権しか考えてない知事、副知事、警察関係者、政治家
アニメ漫画規制より簡単で旨味があるものがあれば
そっちに簡単にシフトするよ
960 ：風と木の名無しさん：2010/04/01(木) 15:23:36 ID:xqIMLx8EO
とりあえず浅野都議に意見を送るつもりなんだけど、メールフォームからでいいんだよね？
>>960
いいと思う
いいと思う
>>951
ガラス張り吹き抜けのハコモノと天下り責任者が
規制に反対したり海外と渡り合ったりするとは思えない
民主党は線引きをどこにするか見極めるために現物を集めてるんだろうけど
ハレンチ学園や風木はOKで線引きなんてできるのかね
ガラス張り吹き抜けのハコモノと天下り責任者が
規制に反対したり海外と渡り合ったりするとは思えない
民主党は線引きをどこにするか見極めるために現物を集めてるんだろうけど
ハレンチ学園や風木はOKで線引きなんてできるのかね
無理じゃない？
だから罠臭いとｗ
求めに応じて作品名と作者名を送ったら、
目を付けられて真っ先に発禁にされたりしてなｗ
だから罠臭いとｗ
求めに応じて作品名と作者名を送ったら、
目を付けられて真っ先に発禁にされたりしてなｗ
それはあるな……
送られた作品を読む
↓
何だこれは！けしからんふじこ！
みなさーん！オタクはこんなふしだらなもの読んでふじこ！
↓
発禁
送られた作品を読む
↓
何だこれは！けしからんふじこ！
みなさーん！オタクはこんなふしだらなもの読んでふじこ！
↓
発禁
>>915
さんざんガイシュツだが、
すでに有名である程度の評価が固まってる大御所の作品は
規制しませんってことだろ。
同じ内容を無名の新人が描いたら即アウト。
>>962
線引きするのが無理なんだよ。
「性的描写があってもストーリーが良ければ規制しない、
エロだけなら規制」って発想が、そもそもまともなようでおかしいんだし。
自分もあんまり子供や一般人の目につくところにひどいエロマンガがあるのは
ちょっとどうかとは思う方だけど
エロフィクってのは、現実じゃあり得ないネタを楽しむというか、
現実ではあり得ない許されないと分かっているし許す気もないけど
妄想の中でだけ楽しんで発散する大人の楽しみだと思うんだよな。
そういう「現実には犯罪です被害者は地獄です許されません」な欲望も
なんでか知らないけど人間は持ってるものだし、フィクを消してもそれは消えない。
そういう内容が「現実には（ｒｙ」だと分かってないような子供に
見せるなってのはまだ分かるが、その辺を全部わきまえてる大人でも
「良くないものだから」と見られなくするのは明らかにおかしいだろ。
さんざんガイシュツだが、
すでに有名である程度の評価が固まってる大御所の作品は
規制しませんってことだろ。
同じ内容を無名の新人が描いたら即アウト。
>>962
線引きするのが無理なんだよ。
「性的描写があってもストーリーが良ければ規制しない、
エロだけなら規制」って発想が、そもそもまともなようでおかしいんだし。
自分もあんまり子供や一般人の目につくところにひどいエロマンガがあるのは
ちょっとどうかとは思う方だけど
エロフィクってのは、現実じゃあり得ないネタを楽しむというか、
現実ではあり得ない許されないと分かっているし許す気もないけど
妄想の中でだけ楽しんで発散する大人の楽しみだと思うんだよな。
そういう「現実には犯罪です被害者は地獄です許されません」な欲望も
なんでか知らないけど人間は持ってるものだし、フィクを消してもそれは消えない。
そういう内容が「現実には（ｒｙ」だと分かってないような子供に
見せるなってのはまだ分かるが、その辺を全部わきまえてる大人でも
「良くないものだから」と見られなくするのは明らかにおかしいだろ。
「ストーリーが良い」「社会的価値がある」の基準なんて人それぞれ
「具体的に教えてください」なんて、こっちが逆に聞きたいぐらいなんだが
意味不明すぎる
「具体的に教えてください」なんて、こっちが逆に聞きたいぐらいなんだが
意味不明すぎる
８０１板なのでBLの話だけど、
自分が「ストーリーが素晴らしい」と思う本はたくさんある
でもそれはあくまでもBLとしての話のよさで、普段そういうのを読まない人たちに受け入れられるとは思えないんだよね…
オタクはこんなのをいいと思ってるのかキモい、で終わりそう
まず価値観が違うんだからさ…
自分が「ストーリーが素晴らしい」と思う本はたくさんある
でもそれはあくまでもBLとしての話のよさで、普段そういうのを読まない人たちに受け入れられるとは思えないんだよね…
オタクはこんなのをいいと思ってるのかキモい、で終わりそう
まず価値観が違うんだからさ…
968 ：風と木の名無しさん：2010/04/01(木) 17:47:22 ID:aLV/Ya4P0
この規制小説はお咎め無しなんだっけ?
活字離れ対策にもなるじゃん!とか思ってるかもね
BLやエロが大嫌いでもいいけどそれらを表現する権利は守ってほしいよ
活字離れ対策にもなるじゃん!とか思ってるかもね
BLやエロが大嫌いでもいいけどそれらを表現する権利は守ってほしいよ
970 ：風と木の名無しさん：2010/04/01(木) 17:55:22 ID:uV9RDjd4O
あさのさんはボーイズラブやエロ系なんて読んだことないだろうし、
だからこそ情報収集したいんだろうけど、
前のレスにもあるけど、今回はそう簡単には参考作品を紹介は出来ないな
趣味はいろいろだし、好みも違うし
特定作家や作品に規制推進派の攻撃が向かうのも怖い
あさのさんがそんなつもりなくても、誰かが攻撃してくるかもしれない
作品を見て制限云々をという次元じゃないと思う
もし参考資料がほしいなら、出版物全部を参照願うといいたい
だからこそ情報収集したいんだろうけど、
前のレスにもあるけど、今回はそう簡単には参考作品を紹介は出来ないな
趣味はいろいろだし、好みも違うし
特定作家や作品に規制推進派の攻撃が向かうのも怖い
あさのさんがそんなつもりなくても、誰かが攻撃してくるかもしれない
作品を見て制限云々をという次元じゃないと思う
もし参考資料がほしいなら、出版物全部を参照願うといいたい
外人はこれも日本のBL漫画のせいだとかワケワカランこと言い出しそうで怖いわ('A`)
少年虐待の神父続出、隠匿関与？法王に不信感
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100401-00000199-yom-int
少年虐待の神父続出、隠匿関与？法王に不信感
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100401-00000199-yom-int
973 ：風と木の名無しさん：2010/04/01(木) 18:06:26 ID:HHyNmm4z0
>>952
とっくにｶﾞｲｼｭﾂ
大阪府知事になると自動的に日本ユニセフ顧問になってしまうだけで
橋下が自主的に協力してるだけじゃない
あとそのネタを使って
工作員が「橋下は日本ユニセフの手先」って
おおはしゃぎで叩いてたから
多分、橋下は敵さんにとって都合が悪い相手
橋下は「韓国人が嫌い」って公言したらしいしなｗ
「みなさ～ん、橋下は漫画アニメを規制しようとしてますよ～」
って宣伝しまくって、その心は、
「さぁバカな腐女子ども！邪魔な橋下を叩け！」って作戦だろ
同じ手で麻生さんや石原（石原は自業自得の部分あるがｗ）のことも叩いてるし
しかも前回、その手に載せられた奴らと、「自民党にお灸をすえる」っていうお灸馬鹿が
民主党に投票しちまってこのザマｗｗｗ日本破産寸前ｗｗｗ
とっくにｶﾞｲｼｭﾂ
大阪府知事になると自動的に日本ユニセフ顧問になってしまうだけで
橋下が自主的に協力してるだけじゃない
あとそのネタを使って
工作員が「橋下は日本ユニセフの手先」って
おおはしゃぎで叩いてたから
多分、橋下は敵さんにとって都合が悪い相手
橋下は「韓国人が嫌い」って公言したらしいしなｗ
「みなさ～ん、橋下は漫画アニメを規制しようとしてますよ～」
って宣伝しまくって、その心は、
「さぁバカな腐女子ども！邪魔な橋下を叩け！」って作戦だろ
同じ手で麻生さんや石原（石原は自業自得の部分あるがｗ）のことも叩いてるし
しかも前回、その手に載せられた奴らと、「自民党にお灸をすえる」っていうお灸馬鹿が
民主党に投票しちまってこのザマｗｗｗ日本破産寸前ｗｗｗ
>>972
「神父の持ち物からジャパニーズアヌメとコミックがー！
清く正しい神の子を惑わせるファッキンジャップにお仕置きだー！」
ちょwやめてw
そんな、髪の毛が見えたら男心が惑わされるから女はブルカかぶんないと
表歩かせねえぞみたいな宗教と同じ発想じゃないか
「神父の持ち物からジャパニーズアヌメとコミックがー！
清く正しい神の子を惑わせるファッキンジャップにお仕置きだー！」
ちょwやめてw
そんな、髪の毛が見えたら男心が惑わされるから女はブルカかぶんないと
表歩かせねえぞみたいな宗教と同じ発想じゃないか
975 ：風と木の名無しさん：2010/04/01(木) 18:15:26 ID:HQou3z+a0
ストーリーが素晴らしいBLって思いつかない
BLの好き嫌いは萌えが来るか来ないかだけだから
ストーリーなんていらないもんね
でもこういうのって儲がいる作家の作品が
自信もって提出されそう
某盗作作家の芸能界もの大作とか
BLの好き嫌いは萌えが来るか来ないかだけだから
ストーリーなんていらないもんね
でもこういうのって儲がいる作家の作品が
自信もって提出されそう
某盗作作家の芸能界もの大作とか
はいはい
よし、スレ立て挑戦してくるよ
ダメだったorzどなたかお願いします
>>1おいとく
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
＊前国会では、同法の規制対象にマンガやゲーム等のフィクションも含めるため、
調査を行うという附則がついた改正案も提出されています（国会解散のため廃案）。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/
前スレ
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
>>1おいとく
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
＊前国会では、同法の規制対象にマンガやゲーム等のフィクションも含めるため、
調査を行うという附則がついた改正案も提出されています（国会解散のため廃案）。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/
前スレ
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
スレ立て行ってみる
無理だった…orz
いってみる
>>982
おつ！
おつ！
>>982
乙です
普遍的に、誰が見てもストーリーがいい、感動できる物なんてありえないよね
しかもエロ有りの物で
同じ801を愛する腐の間でも、キャラやカプや傾向の好みによって
作品に対する感想は異なるんだし
乙です
普遍的に、誰が見てもストーリーがいい、感動できる物なんてありえないよね
しかもエロ有りの物で
同じ801を愛する腐の間でも、キャラやカプや傾向の好みによって
作品に対する感想は異なるんだし
テンプレを10まで貼りました
ログに>>9の元レスを見つけたので（対策スレ162）、最後まで文章を復元しておきました
ログに>>9の元レスを見つけたので（対策スレ162）、最後まで文章を復元しておきました
「それでも性的表現が刺激的で規制される恐れがあり、かつ内容は素晴らしいと思えるもの」か…
具体的な作品はなるべく挙げずに、801者がBLに感じる魅力について伝えたらどうかね
文学というより社会学っぽい方から言わないと収拾がつかなくなりそう
具体的な作品はなるべく挙げずに、801者がBLに感じる魅力について伝えたらどうかね
文学というより社会学っぽい方から言わないと収拾がつかなくなりそう
あさの都議のブログ更新されてる
「素晴らしい」を「感動」に置き換えるから好みの問題になるんじゃない？
「教訓的」に置き換えて探せば良いのでは？
「教訓的」に置き換えて探せば良いのでは？
>>989
教訓的801…
教訓的801…
とりあえず本人が条例施行されたら引っかかると思ってる
「風と木の詩」「ハレンチ学園」
副知事が規制されないと代弁、断言した
「太陽の季節」他石原作品は恣意的運用の代表例としてメール送っとくよ。
もちろんどれも表現の自由で守られるべきで規制はすべきでないという結論で。
「風と木の詩」「ハレンチ学園」
副知事が規制されないと代弁、断言した
「太陽の季節」他石原作品は恣意的運用の代表例としてメール送っとくよ。
もちろんどれも表現の自由で守られるべきで規制はすべきでないという結論で。
温帯が御存命なら先陣切って闘ってただろうに…
>906
今なぜかシマコーサクの人の絵で浮かんだ
生臭い…
今なぜかシマコーサクの人の絵で浮かんだ
生臭い…
あさのさんのメルフォ携帯から送信出来てるのかな
送信押したら｢送信されました｣とか一切なく携帯サイトのトップに飛んだんだけど
送信押したら｢送信されました｣とか一切なく携帯サイトのトップに飛んだんだけど
あさの都議個人にオススメBL聞かれたんなら楽しく吟味するけどなｗ
年上受け？制服？陵辱鬼畜はハードル高いからぼちぼちいこうね
長髪受けだと男の人は入りやすいかな？とか悩みながら
でもそうじゃないんだよなあ今回
とりあえず、猪瀬がぶったたいたあの2冊でいんじゃない？
かたや著者本人が去年絶版を申し出済みという究極の自主規制品
かたやとっくに不健全指定済み、すでにゾーニング対象になってる作品
なのに猪瀬さん大嘘ぶっこいてたけどどう思う？
あんな嘘つく人に選り分けされるってだけで虫唾が走るんだけどどう思う？って。
年上受け？制服？陵辱鬼畜はハードル高いからぼちぼちいこうね
長髪受けだと男の人は入りやすいかな？とか悩みながら
でもそうじゃないんだよなあ今回
とりあえず、猪瀬がぶったたいたあの2冊でいんじゃない？
かたや著者本人が去年絶版を申し出済みという究極の自主規制品
かたやとっくに不健全指定済み、すでにゾーニング対象になってる作品
なのに猪瀬さん大嘘ぶっこいてたけどどう思う？
あんな嘘つく人に選り分けされるってだけで虫唾が走るんだけどどう思う？って。
かたやとっくに不健全指定済み、の方について
里中さんの「指定すればいいのでは？」の指摘に対して
猪瀬氏は「出来ないんだよ！」と何度も断言していた
このように現行条例ですら人によって線引きが曖昧なのに
さらに解釈の幅を持たせた改正案で正しく運用される保証があるのでしょうか？
という方向でいくか
18禁作品の中からエロ要素削って家庭用ゲーム機に移植された作品や
アニメやノベライズ化されて全年齢にも広がった作品を勧めてみるか…
里中さんの「指定すればいいのでは？」の指摘に対して
猪瀬氏は「出来ないんだよ！」と何度も断言していた
このように現行条例ですら人によって線引きが曖昧なのに
さらに解釈の幅を持たせた改正案で正しく運用される保証があるのでしょうか？
という方向でいくか
18禁作品の中からエロ要素削って家庭用ゲーム機に移植された作品や
アニメやノベライズ化されて全年齢にも広がった作品を勧めてみるか…
エロではないんだが、ガンスリンガーガールとかも規制の対象なりそうだね。
浅野さんには「女性はポルノを読む」をまず読んで貰うのがいいのでは。
出版社とかちょっと忘れてしまったけれど。
浅野さんには「女性はポルノを読む」をまず読んで貰うのがいいのでは。
出版社とかちょっと忘れてしまったけれど。
うめ
ウメ
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/