【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】

>>927
本当に影響を受けるって何？
テニプリ見てテニス部に入ったりスラダン見てバスケを始めたって影響したって事だよね

ぶっちゃけ漫画の話を真に受ける時点でそいつは既におかしい

受けるとは言っていないのに・・

ttp://www.j-cast.com/tv/2008/03/12017705.html

石原さんは来年まで知事か

まあ、影響受けちゃう人の方に問題があるだろうね
ほとんどの人は影響受けないだろうから
大槻教授のブログでも言われてたけど

>>927
だったら本なんかより、パチンコやサラ金を叩けよ
読もうっていう自分の意思がなきゃ目にすることもない本なんかより
TVつければ勝手にCM垂れ流してて
嫌でも目に入るパチンコやサラ金のCMの方がよっぽど有害だろ？

影響度から言ったら、本よりテレビの方がよほど上だろ
パチンコやサラ金のCMは番組の合間にやってるからから
見ようって意思がなくても目に入るから有害すぎる

ヒーローもののTV観て高いところから飛び降りて怪我する子もいるくらいだから
「万が一」まで考えたら影響皆無とは言えないだろうが
その辺りはやはり親が絶対に教えておかねばならないことだろう

>>954
影響を受けてしまいそうな本って曖昧すぎるだろ
何でその影響を受けた人に合わせて規制しなきゃならないの？

ごめんなさい
無神経だった

ここで議論してる人は皆さん理性的だろうから信じられないんだろうけど
漫画はフィクションだと分かってても入り込むと帰ってこれない人とか
けっこういるもんだよ
「ぼくの地球を守って」連載中盤で作者が「これは漫画です、作り事です」宣言
しなきゃならなくなった当時の事情とか

もちろん自分は規制反対だけど
漫画から影響なんてあるはずねえ！な態度じゃ一般人を説得できないんじゃないかな

C翼に影響受けたと公言してるJリーガー（引退含む）いるぞ？

大和に影響受けた宇宙飛行士もな

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112012861?fr=rcmd_chie_detail

作家同士、仲良く…そう、「作家」、創作して自分の中の創造性を無限に
発揮していた人たちが何故…

漫画やアニメに影響を受けるというのはままるけど
エヴァにハマって心理学者になったとか
アトムに影響を受けてロボット工学者になったとか
いうのはある、それは子供が長島・王に影響を受けてプロ野球選手になったとか
ジャニーズに影響うけてアイドルになったとかと変わらないレベルで
それがその人100％に影響を与えるわけじゃないからな
なにかの要因の一つの数％でしかない
でもって、
人の成長に一番影響を与えるのは漫画でもアニメでもプロ野球選手でもなく親だ

キャプテン翼読んでサッカー始めたり
テニプリ読んでテニス始めたり
スラダン読んでバスケ始めたりするのと
漫画アニメが引き金となって殺人犯すのを同列に語るべきなのか？

漫画アニメに影響されて殺人犯した人ってそんなにいるの？
そんなんだったら日本は犯罪大国になってそうだが…

要するにこの世に存在するあらゆるものは何かしら影響を与えるものだと。
だがしかし、ビリヤードのボールのように単純ではない。
影響論というのはそれを語る人の主観によって形を変える、もしくは
都合の良いように利用される危ういものとうことでは。

>>967
漫画アニメに影響されて
漫画家やアニメーターになった人は多そうだがなｗ

>>953
同意
漫画の話を真に受けるやつが、もともとおかしいんだと思う
漫画と現実の区別がついてない規制派とかなｗ

>>926

そもそもなんで店内に幼稚園児（３〜６歳）が親と一緒にいないのかが疑問
小学校中学年以上ならまだ理解できるけど、幼児の行動範囲から考えて迷子じゃないなら親が危機感無さすぎる無責任すぎる
幼児なんて売り物平気で床に落として壊しちゃうのに
うちの子供も女の子だから中学に入るまでは駐車場では必ず手を繋ぎ店内でも側を離さなかった
私なら迷子と判断して店員さんに言うけどな
たとえ迷子じゃないとしても結果としてその子が守られればそれでいい……って
あんまり創作物の規制とは関係無い気がしてきた
これは単純に親が保護責任を果たしていないだけだ

http://ameblo.jp/1456amnos4013/

業界の自主的な対策はもう限界みたいな話がよく出てるけど
自分は「自主規制」じゃなく、中身が分かる注意表記をするべきだと思う。
例えば性器描写のないｾｯｸﾙシーンは13歳以上推奨、描写があれば15歳以上推奨、
ﾚｲ-ﾎ゜シーンがあれば18歳以上推奨とか、表紙等にマーク付けておく。
どこまでを許すかは親次第。小さい子にエロいものは見せたくない主義なら
親が「○マーク付いてる本は×歳になってから！」と教育。
そうすれば一部の親が「こんなエロい本を野放しにするな！」とクレーム出しても
「（どんな内容のマンガかは表紙見れば分かるんだから）お子さんが
お読みになる本はご家庭で話し合って決めて下さい」とでも返せる。

>>950
落ちつけ。レス狙いの工作員コピペに釣られるな。

現状で書店では全くゾーニングされていないボーイズラブに関して
みんなどういう考えなのか知りたい。
ゾーニングには賛成なんだろうか？

この規制でボーイズラブ小説がどうなるのかも未だにさっぱり分からん。

>>925
じゃあどうやればそういう子どもが育つか
というあたりを突っ込まれるんじゃないの？
どうやればそういう自覚が育つかなんてぜひ聞きたいでしょう

ぜひ危険じゃない、とか親が責任を、とかいう方にその育児書を！育児法を！と
自分でも聞きたいものだ

>>967
そこで重要になるのが倫理観と共感じゃないかな

>>972
アメリカで放送されている日本アニメみたいな感じ？

>>940
というよりこの供述が事実ならそれは本を規制する根拠になりうるんだよな
それは石原自身には不名誉としても
規制派には論拠になりうることになる

報道の規制は実際必要ともいわれてるな
自殺の連鎖とか

>>943
はもう何度も見たな
作った自分が酔いしれているのか…

ID:/XIHGBAi0のほうが工作員くさく見えるのは気のせい？
反対派はこーんなに痛いんですよと

やめてほしい

一般方向　協議会
目標　　　　非実在青少年

これを見失ったときは規制反対派は総崩れになる。
目標は絞り込むことですよ。

>>974
自分自身、ものごとの善悪がつかないの？

つくなら、それをそのまま折りあるごと（悪いことをした時や犯罪のニュースなどを見たとき）になるべく幼いうちから切々と話して聴かせれば良いだけだよ。
子供を愛せない親はいるけど、親を愛せない子供は絶対に（小さなうちは）いないから、真剣に話せばちゃんと聴いてくれるよ。
ここで重要なのは、真剣に自分の言葉で出来るかぎり説明すること。説明しにくいことでも最後まで逃げずに話そうとすること。
どうしても理解して欲しいという思いを真剣に子供に伝えること。


そんな道徳の育児書がないと育てられないなんて逃げ腰の他力本願で子育てしようとしてたら、自分の育てた子供がどういう人間になっていくのかわからなくなっちゃって当然だよ。

>>980
本当の善と悪とは何かと考えだすと深いよ。
殺人ですらある種の状況では罪にはならない。
善悪、罪、窃盗、強姦。

それはともかく
ニュースを見たらこんなことはしてはいけませんよ、といちいち聞かせれば絶対いい子に育つと？
フィクションの影響を受けない子になる、と？

何か実に上っ面というか地に足がついてねーな、って感じ

近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。

例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。

どうしたらいいのか議論していきましょう。

規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。


創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

前スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/

自分はつかんな・・・善悪の判断。一般的なだけど。
なので子を持つ気もないが
そもそも子供嫌いなのでなんで子供の為にこんなめんどくさい思いをしなきゃと疲れるよ
エロ本は見たくない人に突撃して来たりしないが
子供はこっちに来てほしくないとかお構いなしで突進して来るからな。
感情論でかたっていいなら子供を規制してほしいもんだよ

親がああすればいいんだーで解決する問題なのかこれ？

正直自分にはものごとの善悪は本当に正しくついているのか
というと自信がない
規制反対の人はそれほどまでにゆるぎない自信を持った子育てをしてるのか
と思うとある意味衝撃だわ

>>966
「影響」と「トリガー」は違うものだよ。そこ区別しないとややこしくなる

表現物が人の心に影響を与えるのは事実だ、ってのは、
特にここの姐さん達は同意してくれると思う。マンガで泣いたり笑ったりするのだって「影響」な訳だから。
ただ、その影響は良いも悪いも表裏一体で、
「悪い」ものを全部取り除けば「良い」ものが残るかと言うと、そんなことはない。

トリガーはあくまでも「いくつもある原因の一つ」に過ぎないから
例えばキャプ翼がなければJリーグはなかったと思うが
あれはサッカー人気上昇→プロリーグを日本でも作るぜ！って流れもあった
つまり、キャプ翼は「キッカケ」で、現実に影響を与えるくらいになったのは、色んな人達の努力あってこそ。

逆に、犯罪を誘発するような作品があったとしても、
周りの人や、その人が他に読んだ作品や、色んな物の影響があれば
簡単に犯罪を起こしたりはしないものだよ。
（その人が貧困なり、何なり、犯罪を起こすくらい追い詰められてれば別だろうけど）


>>980
自分は子供いないからよく分かんないけど、
善悪を教えるのも、リテラシーを教えるのも、並大抵のことじゃないんだなーと周りの子持ちの友人を見てて思う。
そういう悩みは今に始まったものじゃなくて、昔からあるものみたいだけど。

「小さな子に対する親の影響がとても大きい」からこそ、不安で何かに頼りたいものだって友人は言ってた。
自分のせいでこの子が変な善悪観念を持ってしまったらどうしよう、みたいな。
真剣だからこそ、どの親も不安で仕方ないんだよ。「これで大丈夫なのかな」って
逃げ腰なんていったら、ちょっと可哀想だと思うよ。

周りの人に出来ることは、話を聞いて「大丈夫だよ」って言ってやる程度だけどなー…。

子育てってそもそも試行錯誤じゃないのか。
その機会に権力が介入するのは害じゃないの？

ＰＴＡでも「こんな条例にＰＴＡとして賛成した覚えはない」とか
子持ちでも反対という人がいる限り、子育てに試行錯誤をしようとも
国とか公権力の介入はお呼びではないもしくは、
ちょっと待ってくれこんな話聞いていないという人もいるしさ。

学級崩壊とやらを見るに今は小学校や幼稚園という社会に子供を送り出す所から
躓きが見えるわけだが、これはメディアのせいでも何でもないだろう。
単純じゃない善悪の判断は家庭＋学校で出会う諸々が嫌でも教えてくれる。
小さい頃に「ああ無情」を読んでもよく解らなかったことが成長とともに見えてくる。
子供はいつまでも子供じゃない。

完璧な親など居ないことを、親も周囲も理解しなきゃならない
子どもを通して親も成長するんだよ

子育てに限らず、日本全体が最初から成果を求めすぎてる

付け加えると、現状を変えるにはもっと別の方法があるのではないかということと、
母親や父親を助ける現実的な方法がこの条例だろうかという疑問で、
本当に現実の児童を助けるのに最善か？ということだ。

>>984
いやいや、人のモノを盗っちゃいけないとか、いじめするのはは卑怯で恥ずかしいことだよとか
人の命を奪ったら悲しむ人がいるからしちゃいけないよ、お母さんが誰かに殺されたせいでいなくなっちゃったらツラいでしょう？だから他人にもしちゃいけないんだよとか

そんな単純なことでいいんだよ（子供にはあえて理解しやすく感情論で説明）
宗教観や国の戒律による善悪や必要悪についてなんて、もちろん私にもむずかしいよ。
でもそこは申し訳ないけど私の思うありのままを話す。
わからないことは調べるし、間違ったことを言ってしまったと後からわかったらきちんと正しい方を説明して謝るよ。

難しいことじゃないよ。
親が子供を大切に育てようとしているのがちゃんと伝わって、自分自身を大事にしてくれるよ。

>>982で次スレ立ててきていい？

>>990
お願いします。

>>986
その学級崩壊というのもマスコミの印象操作の気がする。
20,30年前なんて暴走族が校庭で暴れまわったり、尾崎じゃないけど
月曜の朝登校したら窓が全部割られてたりとか普通にあった。
今の学級崩壊なんて可愛いもんだよ。

そろそろ連投規制かな
スレは立ちました

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/

おつー

埋め

おつです。

いまはたぶん先生の方が打たれ弱いんだろう。
廊下に立たせただけで体罰って言われちゃうし救いがない

行き過ぎた管理教育の反動かねえ

>>993
お疲れ様です。

埋めがてら。
尾崎世代は抑圧に対するフラストレーションの爆発みたいなものだっけ？
今は「ゆるさ」とか「けじめのなさ」で学級崩壊を招いている気がするんだが。

乙梅

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月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

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