【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4

こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
【　対　策　専　用　ス　レ　ッ　ド　】です

------------------------------------------------------------
・対策に関する質疑応答などを書き込んで下さい。雑談は下記別スレで
・メールや手紙、反対集会などについての具体的な質問
・反対行動に有益な情報やコピペ
　（例「どの議員にメールを送れば有効か」など）
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■女性向け規制問題対策まとめサイト　
　　ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　「非実在青少年」規制問題・対策まとめ 　ttp://hijituzai.ehoh.net/

■規制にかんしての雑談・議論はこちら
　　【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
　　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/

■18歳未満の方はこちら
　　【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】（in同人板）
　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

■前スレ
　　【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その3
　　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268789473/

※何をしたらいいか・よくある質問は　>>2-10あたり

都民以外や１８歳以下の非有権者の方からの手紙でも
都議員の意識への働きかけの効力はあります
都議会内の集会に間に合うように
できれば速達で３月１８日までに届くようにして下さい。

■手紙の文面についての注意など
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
http://hijituzai.ehoh.net/

■宛先
東京都青少年保護条例改正案を審議する総務委員会のメンバー
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

都議会最大会派民主党都議会議員の一覧表
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-274.html
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-267.html
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html

都議会議員への直接アタックを除くと、民主党と幹事長(小沢一郎)への陳情が有効のようです。
民主党への固定票として期待できることさえ幹事長側が判れば、
天の声という形で都議会の首脳部や長老を動かせる可能性があるかもしれません。
都議会民主党長老に陳情を行うのに並行してご協力下さい。

＜民主党メールフォーム＞
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

民主党本部「国民の声」小沢一郎幹事長への陳情先↓
＜郵便＞〒100-0014　東京都千代田区永田町１-１１-１
＜FAX＞ 03-3595-9961
※民主党本部への陳情にはFAXが使えます。FAXでも大丈夫です。
　　ただし送る場合は用紙一枚におさめましょう

■関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため
　出版社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
　その際は『営業部や法務部』へ

Ｑ．エロロリショタの規制だけでしょ？
Ａ．違います。エロだけでなく暴力（バトルシーン）など【反社会的で青少年に悪影響】
　　と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
　　アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
　　ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
　　なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。

Ｑ．リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね？（←私見：多分熟女も入るんじゃ？）
Ａ．審査する側が「18歳未満に見える！」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
　　1000歳だろうと規制できます。

Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
　　姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
　　冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Ｑ．東京だけで地方は関係ないでしょ？
Ａ．不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
　　また都の条例はその後全国に広がる傾向があります

Ｑ．都に電凸したら大丈夫だって感じなんだけど……
Ａ．電話を受け取る人はお役人です。条例をどうこうできる立場の人ではありません。
　　条例をどうこう出来るのは議員の方々です。議員さんに失礼の無いように、
　　自分なりの考えを丁寧に訴えること（メール）が一番効果的です。

Ｑ．あの、民主党派じゃないんだけども
Ａ．今回は国民の権利が脅かされようとしています。党も右左も関係なく、
　　貴方がどの都議さんにメールを送ることも自由なのです。
　　ただし、もし規制反対であれば、党関係なく反対派、迷ってそうな方に
　　送る方が効果的かと思われます。

Ｑ．メールはちょっと……
Ａ．自分に出来ることを無理しない程度にやりましょう。
　　例えば、誰か他の方にこの問題にささやかなりとも注意を向けてもらうこと。
　　この場合、あまりに熱弁かましたりコピペなぞを繰り返すと
　　相手がひく可能性も考えられるので、自分の言葉でそれとなく、
　　穏やかに、世間話的に、と色々試すといいと思います。

Ｑ. BLCDはキャラ設定が18以上なら大丈夫なんでしょ？
Ａ. 3/15に行われた質疑応答で「視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる」との情報が出たため
　　CDはジャケット・ブックレットに絵が無ければ規制外となる可能性があります
　　ただしBLCDは原作ありきなのでネタ元のマンガや小説が衰退すれば先細りは必至です

Ｑ．「小説は対象外」って質疑応答で言ってたから大丈夫
Ａ.　小説は表紙絵・挿絵が規制対象となります
　　「挿絵には性的な要素がないけれど、ストーリーにはセックス描写がある小説」
　　　の場合はアウトなのかセーフなのか不明です

最後に
Ｑ．荒らしはスルーですか？
Ａ.　徹底的にスルーして下さい。荒らしにかまっている時間などまったく無いはずです！

※FAXはなるべく避けましょう
　送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
　もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう

http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

エクセルファイルもあります
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.lzh

■宮台氏のご意見
http://www.miyadai.com/texts/014.php

■一般的な書き方例
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html

■非常によくまとまった例
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20100310

■問題だと思う部分を箇条書きにしてから
自分の言葉で書き直す

箇条書き例

＞・条例の根底にある思想は、管理型社会そのものとしか思えないが、
これこそ子どもの健全な発達を阻害するのではないか
＞・家庭の躾の領域を条例で制定しているようにしか見えない
＞・児童の性犯罪被害の加害者7割は身内という統計をどう考えるのか
本当にこの条例が青少年を守ることになるのか疑問
＞・そもそも、漫画は児童ポルノと呼ぶのは間違っていないか

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手紙メールに限らず文章の最後には必ず【自分の氏名・電話番号・住所】を！
匿名の文章は受け取る側に不信感を与えます
細かい文書マナーなどについては各自ネットで調べてください
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※★は積極的反規制派、●は慎重派、■は規制賛成派
※民主幹部【　酒井大史　田中良　大沢昇　山下太郎　】の4名は特に重要です

66歳　和田宗春（3・当選回数）
64歳　■馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳　相川博（3）
57歳　石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳　小沢昌也、門脇文良（2）
55歳　猪爪まさみ（2）
53歳　神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳　山下容子（1）
51歳　大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳　田中良（5）
49歳　熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳　中谷祐二（1）
45歳　大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳　花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳　★吉田康一郎（2）
42歳　酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳　西岡真一郎（2）
40歳　●野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳　中村洋（1）
38歳　伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳　●山下太郎（3）
36歳　尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳　★関口太一、小山有彦（1）
34歳　佐藤広典、●伊藤悠、原田大（2）
33歳　田中健（1）
31歳　★西澤圭太（1）
27歳　★栗下善行（1）

■■■■■　　各議員のメルアド/連絡先はこちら（>>8)　　■■■■

66歳　和田宗春（3）[email protected]
64歳　×馬場裕子（4）[email protected]
中村明彦（3）[email protected]
62歳　相川博（3）[email protected]
57歳　石毛茂（2）[email protected]
岡田眞理子（1）[email protected]
56歳　小沢昌也　[email protected]
門脇文良（2）[email protected]
55歳　猪爪まさみ（2）[email protected]
53歳　神野吉弘　[email protected]
鈴木勝博　[email protected]
興津秀憲（1）サイトメルフォhttp://www.okitsu.info/
52歳　山下容子（1）[email protected]
51歳　大塚隆朗　[email protected]
大津浩子（3）サイトメルフォhttps://xa116.secure.ne.jp/~xa116024/form.html
増子博樹（2）[email protected]
50歳　田中良（5）[email protected]
49歳　熊木美奈子　　　[email protected]
大西智（2）サイトメルフォhttp://www.onishi-satoru.jp/form.html
笹本尚（1）[email protected]
47歳　中谷祐二（1）[email protected]
45歳　大沢昇（3）[email protected]
泉谷剛（2）[email protected]
44歳　花輪智史（3）[email protected]
斉藤敦（2）[email protected]
滝沢景一　[email protected]
篠塚元（1）[email protected]

43歳　★吉田康一郎（2）[email protected]
42歳　酒井大史（3）[email protected]
今村路加（2）[email protected]
島田幸成（1）[email protected]
41歳　西岡真一郎（2）[email protected]
40歳　☆野上幸絵サイトメルフォhttp://www.webxhibition.sakura.ne.jp/works/nogami_yukie/form/contact.php
★松下玲子（2）サイトメルフォhttp://www.015.bz/contact/index.html
滝口学　[email protected]
田之上郁子（1）[email protected]
39歳　中村洋（1）[email protected]
38歳　伊藤正樹　　[email protected]
山口拓（2）[email protected]
佐藤由美　[email protected]
新井智陽（1）[email protected]
37歳　☆山下太郎（3）[email protected]
36歳　尾崎大介（2）[email protected]
★浅野克彦[email protected]
柳ケ瀬裕文（1）[email protected]
35歳　★関口太一　[email protected]
小山有彦（1）[email protected]
34歳　佐藤広典　[email protected]
☆伊藤悠　[email protected]
原田大（2）[email protected]
33歳　田中健（1）サイトメルフォhttp://www.tanaka-ken.jp/question.html
31歳　★西澤圭太（1）サイトメルフォhttp://24zawa.jp/info.html
27歳　★栗下善行（1）[email protected]

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

港　 　きたしろ勝彦（2期元警察官64歳）[email protected]　
新宿 　吉住健一(1期37歳好きなマンガはゴルゴ13とドラえもん）※しかし賛成派[email protected]
文京 　中屋文孝（2期45歳）http://www.nakaya.tv/contact.html
台東 　服部ゆくお（4期67歳都議会芸術文化振興議員連盟幹事長）[email protected]
墨田 　桜井浩之(1期54歳）http://www.h-sakurai.jp/form/index.html
江東 　山崎一輝（1期36歳）https://xa108.secure.ne.jp/~xa108060/contact/index.html
品川 　田中たけし（2期）リンク切れ
目黒 　鈴木隆道（2期58歳）メールなし
大田 　鈴木あきまさ（3期51歳）http://akimasa.info/contact/index.html
大田 　神林茂（2期57歳）[email protected]
大田 　鈴木章浩（2期47歳）http://www.o-ta.net/cgi-bin/akihiro/form1/form.cgi
世田谷 　三宅茂樹（4期59歳）[email protected]
渋谷 　村上英子（3期54歳）メールなし
中野 　川井しげお（4期62歳）[email protected]
杉並 　早坂義弘（2期41歳H16年に明治大学の夜学入学）[email protected]
豊島 　矢島千秋（3期61歳）メールなし
北 　高木けい（2期43歳）[email protected]
板橋 　菅東一（2期65歳）メールなし

都議会生活者ネットワーク・みらい(3人)
1 世田谷 西崎光子
2 昭島市 星ひろ子
3 北多摩第二（国分寺市・国立市 山内れい子
http://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4


共産一覧
新宿区　　大山とも子　TEL03（3357）3818 FAX03（3353）4912 [email protected]
江東区　　畔上三和子　TEL03−3615−0130　Fax：03−3615−0253　[email protected]
大田区 　かち佳代子　[email protected]
世田谷区　たぞえ民夫　TEL：3427-1225　FAX：3426-7229　[email protected]
杉並区 　吉田信夫　　TEL　03-3316-2231
板橋区 　古館和憲　　TEL.(3962)7388　http://www.furudate-kazunori.jp/sodan_new.html（メルフォ）
足立区 　大島よしえ　TEL：03-3879-3629 FAX：03-3882-4184　[email protected]
八王子市　清水ひで子　TEL042-625-9651　FAX042-625-9827　[email protected]

都議は満遍なく陳情した方がいいよね
自民都議への連絡先をまとめた者ですが板橋以降の続きが貼れませんでした
練馬 　高橋かずみ（3期62歳）メールなし
練馬 　山加朱美（3期元テレビラジオ司会者・歌手。児童虐待防止啓発活動に取り組んでいる？）[email protected]
足立 　三原まさつぐ（5期67歳小中学生の携帯電話所持原則禁止を掲げる。自衛隊連隊長の処分について「言葉狩り」であり処分すべきことではないと本会議で質問）
http://www.mihara-togi.net/mail
葛飾 　樺山たかし（5期62歳）http://www.kabayama.org/mail/mail.html
江戸川 　田島和明（5期）サイト・メールなし
江戸川 　宇田川聡史（2期45歳）メールなし

八王子 　石森たかゆき（2期52歳）http://www.ishimori.org/contact/
立川 　宮崎章（5期59歳）メールなし
三鷹 　　吉野利明（4期62歳）メールなし
府中 　　比留間敏夫（5期75歳）メールなし
町田 　　吉原修（3期54歳財団法人オペラアーツ振興財団理事）http://www.o-yoshi.com/otoiawase/index.html

都条例の件が小休止を迎えたら、児ポ法の法も視野に入れたいね。
このスレの趣旨からは外れるけど、
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】からコピペしときます。

69 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 10:25:58 ID:nMXUfOIE0
vipから来ますた！！
今しがたテレ朝のスーパーモーニングでこの条例について報道されました。

・メガネかけたおじいちゃんが「こんなの絶対通しちゃいかん」って発言。
・BL書いたことのある大物漫画家がインタビューに答える。
・明治大学の助教授が問題点を指摘。

全体的にこの条例には否定的な感じを受けました。報告報告終わります。

あと一つ、都条例とは別に児童ポルノ禁止法の改正ではさいさん創作物の規制について
議論されきてています。これは都条例みたいに未成年に見せないようにするとかではなく
「18歳以下の性的描写を児童ポルノに規定する」
つまりその「表現そのものを規制」するものです。

まだ児童ポルノ禁止法の改正は十分時間があります。
この都条例でこれだけの反対のメールや手紙があったことは児童ポルノ禁止法の改正にも必ず影響するでしょう。
容易には通せないはずです。
このことも気に留めてお互い頑張りんぐ

対策用なのでこちらにコピペ
まとめサイトさんの速報コピペ

当サイトのメールフォームに、「某党関係者」を名乗る方からタレコミがありました。
以下にその内容を掲載します。（重要だと思われる部分は管理人が文字色を変えました）

************************************************************

年末頃から、別件での脅迫的な反対意見、大量のファックスによる事務経費の問題がにより、反対意見に関して神経質になっているのが現状です。
条例に関しての賛否とは別にして、今回の反対運動は議員及びスタッフにとって好感がもてるとともに、
タイミング的には癒された感じを受けた者も少なくありません。
ですので運動の方針には、ご協力したいと感じコメントさせていただきます。

まず、反対される一般の有権者からの支持を現在感じている議員は皆無です。
よって「支持しません」は効果はありません。

実際に反対されている議員は、出版・印刷等の団体から強い直接的影響力を受けている先生方です。
賛成議員が多い訳はＰＴＡの間接的影響力を強く感じる為です。
国会議員・都議会議員レベルでは、保護者層全体に関しての大きな流れは気になりますが、ＰＴＡという組織について直接強い影響力を感じる議員はほとんどいません。
ＰＴＡの影響力を簡単に説明すると、個別の学校のＰＴＡより区議、区議より都議・国会議員という間接的な強い影響力です。
本件に高い政治的優先順位をつけている議員及び、時間を割く事の出来る議員以外は影響力によっては方針が変わります。

ですので、記名して連絡先を記載するのであれば「ご理解いただけるのであれば支持します」と表明され区議にも意見を伝えるべきです。

次に、意見の仕方についてですが、手紙やメールで行うというのは正解です。
付け加えるのであればメールフォームに書き込む場合、党員や後援会の資料希望の項目があれば必ず資料請求するべきです。
しないのであれば直接メールアドレスに送信した方が効果的です。

最後に、政治的に条例阻止について一番効果が高いのは、国会議員・都庁・関係各省に
「憲法に関連する議案を地方自治体によって縛るのはいかがなものか」と意見することです。

・メガネかけたおじいちゃんが「こんなの絶対通しちゃいかん」って発言

…『あの』大谷がか…時代が変わったなぁ

時代が変わったんじゃなく
そんだけやべえ法案という意味じゃよ

>>18
大谷反対してるの？？？　意外過ぎるんだけど・・・

前スレ >>1000
ＧＪ

我々が目指すのはあくまで「廃案」
「継続審査」ということは、まだ可決の可能性もあるという事
今現在、確実に反対派なのは共産のみですから安心はできません

「廃案」を求める側としては民主・ネットが反対派になってくれるよう、
そして自・公がこの条例案成立をあきらめるよう働きかける事が、これ
からの最大の課題ですね

賛成派には「そのうち反対するのに飽きるだろう」と思われていそうな
気がしますから、これかがら正念場かもしれません

少し休んでエネルギー補充して、また頑張りましょう！

継続なのでこれからも大変ですね

これから継続の旨を更新します
いつも雑談のほうで色々書いてるのですが、まとめブログで何かおかしいと思ったことがありましたら
雑談等でアドバイスいただけると助かります
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

>>1さんお疲れ
恐らく、3ヶ月のうちに『児童ポルノ』と称した事件の報道が増えるはずです
単なる『先延ばし』ですので油断せずいきましょう

米書き込んでるうちに1000消費早すぎワロタ

小低学年の時に知らんおやじからケツに指突っ込まれて、以後も諸々あり、
今は軽い男性恐怖症、
唯一、８０１はピュアピュアファンタジー！で
なんとか生きてる私が電凸してきた･･･。

「取り締まるべきは他にある」ってだけ言ってみたけど･･･

�рﾈかなか繋がらなかったし、電話先の人もお疲れ声だった。
今頃あっちはあっちで修羅場なんだろうな、お疲れ様です。

だが断る(´・ω・｀)

どなたか前スレの,599-600を貼っていただけませんでしょうか？
こちら規制で無理でした。よろしくお願いします

おまえら終わりだなｗｗｗ
ざまあああああああああああああｗｗｗｗｗ

ふと思ったんだけど海外のオタクとかからも反対意見集められないかな。
勿論票にもならないし内政干渉なんて感じではねのけられるだろうけど
海外ではこんなにもこういう声が上がっている、
世界規模で考えてこのコンテンツ産業を規制する事は日本にとって損失である
みたいな賑やかしにならないかなあと

599 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 15:42:34 ID:l1viKM960
都議は満遍なく陳情した方がいいよね
自民都議への連絡先をまとめた者ですが板橋以降の続きが貼れませんでした
練馬 　高橋かずみ（3期62歳）メールなし
練馬 　山加朱美（3期元テレビラジオ司会者・歌手。児童虐待防止啓発活動に取り組んでいる？）[email protected]
足立 　三原まさつぐ（5期67歳小中学生の携帯電話所持原則禁止を掲げる。自衛隊連隊長の処分について「言葉狩り」であり処分すべきことではないと本会議で質問）
http://www.mihara-togi.net/mail
葛飾 　樺山たかし（5期62歳）http://www.kabayama.org/mail/mail.html
江戸川 　田島和明（5期）サイト・メールなし
江戸川 　宇田川聡史（2期45歳）メールなし

600 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 15:43:45 ID:l1viKM960
八王子 　石森たかゆき（2期52歳）http://www.ishimori.org/contact/
立川 　宮崎章（5期59歳）メールなし
三鷹 　　吉野利明（4期62歳）メールなし
府中 　　比留間敏夫（5期75歳）メールなし
町田 　　吉原修（3期54歳財団法人オペラアーツ振興財団理事）http://www.o-yoshi.com/otoiawase/index.html

自民都議への連絡先をまとめた者です
小平、北多摩一、北多摩四、南多摩の都議もメアドがあります
なぜか書き込めないのでお分かりの方は貼ってください

>>24
お前の過去なんて知りたくもない

ところで誰か都知事に陳情は……

小沢にメールとか手紙が有効って話があったけど、鳩ぽっぽとかその他大物にもした方がいいの？

ぽっぽは無理だろ・・・
得意技が「揺らぎ」だし・・・

ぽっぽより小沢のほうが影響力ありそうだよなあ

あと、橋下知事がとんでもないこと言い出してるし、日弁連とかに
ぜひ反対声明出してくださいとお願いしてみるとか

ぽっぽ吹いたｗｗｗ

>>24
お疲れ様です。

何故か勝手に橋下は分かってくれると思ってた分ショックだよ
凸しようと思ったのにメアド載ってないし
小沢も掲示板しかないよね？

>>27
海外にはもっと厄介な規制団体があるからなあ
自国民が日本の二次コンテンツに洗脳されてると
海外民の声が目立ったら目立ったで一層外圧をかけてきそうな…そこが恐い所

週刊誌は動かせないかな
新潮とか文春とか
そろそろ取り上げそうな気がするけどアニメマンガロリエロポルノの問題じゃ終わらない、
本質はもっとやばいところにあるということを言ってほしい。
表現の自由の侵害、憲法抵触の可能性、子どもの権利条約の違反
関係業界の人間にほとんど知らせないまま一月ほどで決まるところだったこと
都小Pのマッチポンプ疑惑とか志布志事件で虚偽発言とか
オタク認知症発言とか同性愛が反社会的発言とか
つつきどころも山程あるんだから

>>24
乙おつ

>>27
海外オタクがとりあげてここに誘導してるのは何度か見かけたな。
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html

>>36
大阪府のページから府民の意見投げられるフォームがあるよ

海外、特にアメリカはハリウッドとかあるのに
もし、海外の宗教団体が圧力かけてるなら何故そちらに圧力かけないんだ？

>>36
大阪府庁のサイトに載ってない？
今は実態調査しますって段階だからいきなり反対です！って言うより、

教育分野に力を入れる知事を支持した上で
『○○の点について○○が懸念されますので、安易に規制するという結論は出さないで下さい』って要望のがいい。
メディアによる悪影響論はすでに否定されていて、家庭教育・学校教育などが機能不全に陥っている子供が流され易く危ないというのが主流。
（論文をどっかで読んだ)
だから自分で考える力を持ち善悪の判断が出来る子が育つように、より一層教育現場に力を入れて下さい。
だと柔らかくなるかな？

とりあえず都民の俺は、引き続き「民主のこの件に関する政策では強く支持しているから
今後も期待させて頂く」とかそういう方針で手書きの手紙を書く作業続けるわ

>>42
マグロやクジラと同じだよ
連中ノルウェーやロシアには行かないだろ

誰とは言わんがここで「勝利」とか政治くさい煽動やめてください
便乗して選挙活動すんな特定の思想紛れ込ませんな

>>45
「この党は全体として反対っぽいから次回はこっちに入れるぜ」
とか、各地区の議員の特徴も確認せずに投票するアホな真似はせんが、
「廃案に向けての対策」という点に関しては、各党毎の論調の調整等は
必須だよ

創作物を規制することは青少年保護という目的に対して遠回りすぎる。
全く無関係とも、明らかに強い相関があるということも現時点で言えないわけで
PTAとかの集めた凄惨なマンガを見せられて「これは規制せねば！」って感情的に思わず
踏み止まってくれる人がお上にどれほどいるだろう

>>41
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/uketuke.html

このあたりだね

>>46
党がどうこう言ってるんじゃないよ、どこも一枚岩じゃないし
「完全勝利か完全規制かの戦いだ！」なんて単純化した言葉は危険ってこと
極論思想は洗脳と同じ、ヒステリーは利用しやすいしね
主張している事が同じでも日護会みたいのはウヘェって思うだろ
俺らは冷静に敵味方を見極めて冷静に行動すべきって意味

とりあえず、おちつけ

日本ペンクラブが反対してくれたそうなので、本格ミステリ作家クラブにメール送ってみた
規制されたらここも明らかにヤバいと思ったので

極東よりコピペ

105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう

１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

時間をかけられるようになったし、これから一体どんなことをすればいいのかな。
今までと同じ感じでメール・手紙・周知徹底で良いの？

とりあえず、都議会の委員会傍聴録が流れてる状況で
民主がつくったネタは苦しいのでお帰りください

>>53
手紙の中で、以前のアドバイスにあったような、ゾーニングの徹底で十分だという
具体的代替案のようなものをより意識するのが良いかも試練
あと、今までは民主の揺れてる層に反対してもらう必要があるからそっち最優先だったけど
自公民の中で慎重派な人々にも訴えかける時期だな

聞けば、公明党の中でも問題点に関して大分まともな質問した議員も居たとは言うし

>>52
そのコピペ見飽きたし
自民が規制賛成じゃなかったら、どうして今回、
あんなに強固に議会で「絶対採決すべし」って主張したんだよ

本当にしつこいな工作員
そして低脳だな

>>51
乙。
ミステリー系の小説は、殺人等の描写があったりするから
残虐性云々のほうでひっかかりそうだよね。

民主も自民も一枚岩じゃないってことじゃないかな
ぽっぽの奥さんとアグネスは仲良し（「鳩山婦人　アグネス」でぐぐれ）
自民も、民主の子供手当てに反対してる人もいれば
創価やｋにべったりの人もいると

党で括った味方は危険だ、色々混じってるから

鳩山婦人　アグネス

ｳﾍｪ
最凶じゃねーか

これからはこの党だから票を入れるのではなく
議員個人の考え方とか推進している政策で選んでいく必要があるな

とりあえず今日は休ませとくれ
メール送りまくったから疲れたわ

ところで、継続審議になったものの、次の採決は何時になるんだっけ？

>>60
おやすみﾉｼ

下の記事のこともあるし、各学校のPTAにメールしてみようと思う
皆さんも時間あったらよろしく



868 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/19(金) 01:43:23 ID:J/4gXXuK0
例の都小Pについて異議が出ている模様。
その記事のタイトルが秀逸だ…

ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319-7ea1.html


890 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/19(金) 02:11:54 ID:At9a+pqZ0
>>868
そこからリンクされてるブログ見てきた
PTAの人、実際にはぜんぜん父母代表じゃないらしい……詐欺だ
都小Ｐは都内５区だけだから、東京都の小学生保護者の過半数が都小Ｐ会員じゃないらしい
しかも都小Ｐ会員会員は「ニュースで知った」人以外、まったくこの話題を知らなかったんだと

他のPTA組織に連絡取れれば反対派になってくれるかも

>都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）
>記事内に不確定要素あり、ご注意を
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html

PTAを取り込めればな
あちらは「普通そう思う」「PTAもそう言ってる」ってのが言い訳だし
過去歴史を見てもいつもPTAがあちら側でマンガ弾圧してたから
PTAを取り込めれば「都民の総意」とか言える

全PTA代表みたいな顔してる都小PTAの差別発言の人は
都内の他のPTA組織に胡散臭いと思われてるらしい
↓
894 ：風と木の名無しさん ：2010/03/19(金) 02:16:41 ID:IUuJKIEN0
>890
正直危険な掛け。
ただ、ここと袂を分かった別都小Ｐ組織は、
ここの上層の胡散臭さに飽々して、が原因だったっぽいのでコンタクトをとってみる価値はあるかも？
http://ptatokyo-renrakukai.org/report/renrakukai_3rd.html#top

>>52の内容に対して
「都議会の議事録の、何月何日の誰と誰の発言部分を読めば真実が分かる」
ということをまとめたいのだが、うまく抽出できないorz

リロれば良かった
>>63
危険な賭けらしいから慎重にやった方がいいかと
鬼女板で相談してみるとか

>52
そのシナリオ書ける人間は未来人か預言者だ。
この問題の情報伝搬速度を予測出来た人間は、おそらくいない

>65
そういうことです。
結果としての便乗は有り得ても、今回の件自体はそこにいたるまでの経過からブラフなのはありえない。
完全に成立予定であったはず

釘さしの意味も込めて、送れる人は大阪の方にも不安に
感じるってことを一応メール送っておいた方がいいね。
反応が早ければ、それだけ慎重に扱わなきゃいけない
ことだって分かってくれるだろうし。

東京の方は民主の議員さんには一通り送ったんだけど、
もう一回送ってもいいのかな？

国会議員にも送ろうと思うんだけど、その時一緒に
児童ポルノ禁止法の改正も慎重に扱ってくれって書いて大丈夫かな。
別にした方がいい？

長期戦になりそうだけど、気を緩めないようにしないとね。

>>68
少し時間をおいた方が良いかと。「先日お手紙をさし上げましたが」とか添えて
言うまでもないが、切り口も一応変化つけつつ

児ポも論点としてはほぼ同じだから、問題無いんじゃないか

私も民主の伊藤まさき議員に手紙書いたんだけど
この人が反対派か慎重派か、はたまた賛成なのか分からず
御礼の手紙とか励ましの手紙とかを続いて出すべきか悩んでる。

この人の意見知ってる方いたら教えてほしい。
無難に他の反対派議員に手紙送った方がいいかな。

>>61
「30日に開かれる本議会への条例改正案提出は見送られ、6月開催の議会に先送りされた」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355763.html　

と、ありますが正式な日程はまだ調べていません
もしわかる方がいたらお願いします

>>71
thx。とりあえず月一くらいで手書きの手紙書くようにするか

>>70
記憶が正しければ、その人はブログで「何とか継続審議に持ち込みたい」と述べてた議員だった希ガス
つまりは慎重・反対派に入るかと

>>65
長いものではないし全部見れば論調は明らかだと思うんだけどね

18日都議会の傍聴録

http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319

19日分暫定

http://twitter.com/mishiki

>>69
ありがとう。ちょっと落ち着いて文面考えて
あまり焦らずに少しずつ送ってゆくよ。

>>70
都議会民主の総務部会長で都議会総務委員会の副委員長（民主トップ？）なので
立場上個人の意見は余り表明しないけれど、少なくとも推進派でなく
ニュアンス的には慎重派っぽい雰囲気はある。不明。

今夜のメルモニュース
■非実在青少年規制に反論を
http://news.merumo.ne.jp/article/genre/179841

記事にしてくれたお礼メールをお願いします。

>>72>>75
レス�d。
そうなんだよね、なんか若いのに偉い人みたいだし
この人に色々言ったら効果あるかなーと思って
大分初期に手紙送ったんだけど…
うーん、とりあえず他の議員さんに手紙書こうかな。

何かNHKの報道内容はかなり酷いようだから、何かしら意見でも送った方が良いんだろうか

>>66
鬼女にリアルで拡散して貰うのが一番良いと思う。口コミで。
鬼女板にスレもあるよ。

>>45
関係ないが勝利というと某宗教団体かと思ってしまうｗ

>>78
した方がいい。メールよりも電話の方がいい

NHKの見れなかったんだけどどこかで内容紹介してる？

>>78
もとNHKアナウンサーが、視聴者からの電話は効力があるって
テレビで言ってたよ。なんでも
「視聴者様の受信料でやってるから、視聴者の声は無視できない」んだって
今回の件は権力が絡んでるだろうけど、多ければ無視できないんじゃないかな

>>82
伝聞でしかないから確認取る必要があるが、「18歳未満の悪質な性描写」としか
言及せず、具体的な規定や暴力の項には触れてないそうな

印象操作のような、恣意的な意図を感じる

>>82
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm

これの１９日の分の事かな？？
５分あたりから

>>36
橋下は石原と同類だよ。
老い先短い石原より、何故か人気があって若い分よけいにタチが悪いと思う。

↓他スレより、表現の自由に関して、色々考える材料になるかと
非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/

元々弁護士は依頼主の案件次第で主張する法律（武器）を変える。
まあ、橋本弁護士がここまで壊滅的な改正案を出すかどうかは疑問だが。
東京を押さえることが大阪や他県への牽制、国政への牽制になることは間違いない。

とりあえずお礼の手紙で、後は淡々と矛盾点を付いたメールとかを出して、
反対派に武器、慎重派に後押し、賛成派に再考をお願いする、くらいか？
とりあえず論点整理したいんだけど……。
これから何をちゃんと主張していけばいいのか、冷静になるために。

既女板にこれ書き込みたかったんだけど
規制中で無理だた



この板の皆さんにとって一番問題なのはもしかしたらこの改正案の中の『児童ポルノ単純所持禁止』の文言かもしれない。
まず冤罪が横行する。誤認逮捕が増える。
例え母親が赤ちゃんに授乳する写真すら児童ポルノと認定された事件が海外で実際に起きている。

アメリカでペルー人の移民夫婦が、一歳児の授乳写真を写真屋に現像に出したところ通報され逮捕。
虐待の事実無根であるのに児童ポルノ単純所持禁止違反で６年にも渡る刑罰を受け、未だに取り上げられた二人の子供を返してもらえない。
詳しく書いてあるサイトがあるから一度見てみて。
携帯からでごめん

http://yonyon-blog.net/youmei/2009/07/23/%E6%88%91%E3%81%8C%E5%AD%90%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%AF%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%81%8B%EF%BC%9F/

この都条例がそのまま通ったら、近い将来日本もこうなるかもしれない。

行き過ぎた規制法令は権力の暴走を生む。
監視していかなくちゃだ。

>>89
そうだな。
大手新聞社が、報道機関としての仕事を全くしないのが困りものだが。

青少年健全育成条例にかまけている間に、別口でネット規制が通っちまった件。

ネットカフェ条例案、都議会委員会で可決
http://www.mbs.jp/news/jnn_4382177_zen.shtml

実は中国でも、ネットカフェ国有化の名前で同じような規制を検討中。

ネットカフェ国有化に抵抗を見せる中国ネットユーザー
http://ascii.jp/elem/000/000/504/504485/index-2.html
>念のため「言論の統制」の方面でネットカフェ国有化を考えてみると、現在ネットカフェ利用には身分証明書（外国人ならパスポート）の提示が必要とはなっているが、実際のところすべてのネットカフェでキツキツに実施されているわけではない。
>ネットカフェが国有化されれば、利用者の実名登録が徹底して実施されるだろう。それにより、ネットカフェからの匿名での「よろしくないサイトへのアクセス」や「掲示板上でのよろしくない書き込み」などはできなくなる。

緊張しつつＮＨＫ電話してきたよ
視聴者の誤解を招き兼ねない一側面の報道でなく
条例案がこういう実態であるときちんと伝えてくれ
的な内容云々を言ったけど大丈夫だったかな

NHKで特別番組やってくれないかな…

>>92
乙！

NHKで22日あたりにメディアなんとかって特集を
生放送か何かでやるんじゃなかったっけ

HPにメディアに対するご意見募集バナーが大々的に出ていたので
自分は今回の件を書こうかと思ってる…

>>78
ごめん、NHK見てなかったんだけど
どういう風に報道されてたの？
電話しようかと思ってる。

がいしゅつだったごめんなさいorz

今日会社の同僚にこの条例のこと言ったんだけど案の定何も知らなかったよ
そして、それなら規制じゃなくて１８禁とか徹底したらいいだけなんじゃ…って
ごく自然の意見を貰えた。
コミケや赤ブーでの署名も大事だけど、もしかすると一般の女性陣も
戦力なってくれるかもしれん。
誰か街頭演説してくれないかな。

つか東京でも頭痛いのに橋本さんまで変なこと言い出して府民の自分はびっくりだよ
あの人やるって言い出したら聞かないし、もう府民の自分は涙がと真ならない…

弁護士だったのならちゃんと法律と照らし合わせて違憲性とか見て欲しい
各ウェブニュース見ると、調査するとか言っておきながら
発言が端から都が正しいに決まってる！って口調で呆れてぽかんとしてしまった…

>>98
観測気球を上げてるだけで
賛成反対の様子を見て決めるのではないかという意見もあるみたい

動き出したら止まらないのは同感だけど
今は実態を調査して慎重にといってるから当人も逃げ道用意してる

>>95
マジ？

私も今回の件書くわ。

ありがとう。

電話してきた。
「青少年育成条例の件…」
って言った瞬間に「はい…」とトーンダウンされたよ。

どういう風に放送してほしいのか、まで詳しく聞いてくれて
担当者に伝えてくれるそうなので（ここは疑ったらきりが無いので信じる
電話の価値はあると思う。
22時まで電話は受付。

とりあえず言い分は言ったけど物凄くドモッた緊張した…

追記

上記のトーンダウンは
「　ま　た　か　」的な感じでした。
結構電話してくれてる人いるのかな、と思った

>>73
�dです。最近の議論だけだと>>52の明確な反証にならないというか、
誰が出所かという所からハッキリわかるように
時系列をたどるかたちでまとめたかったのですがヘタレな自分にはうまくできず...
ですが、わかりやすいまとめサイト様を発見したので貼り付けておきます。
ttp://d.hatena.ne.jp/ageha0/20100316/p1

>>100
観測気球を上げたということは反対意見が少ないと賛成が多いとみなされて
条例案作成に乗り出しそう
ただ大阪だけじゃなく他の検討中の県もだが
東京のように出版・流通の拠点が集中している訳ではないので
他地域からの意見は無視とまではいかなくても重要視されないような気がする

>>2-15
>>28
テンプレ乙です

ニコ生で討論するそうです
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/03/006945.html

大阪で今回のような条例案が出されたとして、反対できる土壌はあるのかな？
都議会は民主が多かったからなんとかなったが、府議会は自公が多くなかったっけ？

橋下と府議会の関係は良好ではない、というのはまずあるけど

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/268
こんな感じです

宮台氏の東京都青少年健全育成条例改正についての意見書
やや難しいけど、>>8と併せて読めば、理論武装として役立つかも。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853

山田五郎の提言
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

継続審議が決まった途端、大阪で橋下がアニメマンガ規制に言及し、
そしてどうやってもネット検閲にしかならない児童ポルノブロッキングが飛び出してきた件。
規制派まだまだやる気だ。

児童ポルノの強制遮断「条件付きＯＫ」　ネット業界見解
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201003190403.html

>少女らの裸の写真などを掲載したインターネットの「児童ポルノサイト」をプロバイダーが強制遮断する「ブロッキング」について、
>インターネット事業者らでつくる民間団体は１９日、強制遮断は一定条件の下であれば法的に可能とする初の見解をまとめた。

>>108
これは厳しい・・・地方はわかってたが、大阪ですら自公が強いのか・・・。
橋下が石原よりもまともであることを祈りたいな・・・。

＞少女らの裸の写真

これだけなら別にいいんじゃない・・・？とか思ってしまうがこれを足掛かりにどんどん広げるつもりなのかな
つーかどうしても天下り先を増やしたいんだねやつらは

楽して大金もらえるんだもん。
そりゃ天下りしたいよ。

しかも彼らは児ポ見放題ｗ

>>112
ヌードとポルノの境目は非常に曖昧だし、年齢鑑定もよほど幼くなければ事実上不可能。
さらにいうと、イギリスではwikipediaまでブロッキングされるという事件まで起こっている。

「児童ポルノブロッキング」がどんな世界をつくろうとしているのか白日のもとに晒された日
http://blog.sakichan.org/ja/2008/12/09/wikipedia_unvails_uk_censorship

ドイツでは、児童ポルノブロッキングを名目とした検閲の危険に気づいた国民が大々的な反対運動を起こした。

http://twitter.com/fr_toen/status/9628156907
ドイツの児童ポルノサイトブロッキング法は、ネット検閲法との大非難を浴び、反対電子請願は１３万筆を超えて正式な請願として成立、
国会でもこの請願の代表者の聴取が行われ、憲法訴訟が既に提起され、さらにいくつか提起が予想され、ドイツ政府もブロッキングの撤廃を告知するに至っている。

一部の作家がモラルも節度もなしに好き勝ってやった結果がこれか

オトメロード方面の皆の衆、本当にご苦労さまでした。
少なくとも今だ予断を許さない状況ではありますが、共産が監視してくれている分楽です。
土日、週明けの月までは規制派のターンと思われます。　様子を見守りましょう。

それと、政治家とは常にギブアンドテイクでよろしくおねがいします。
彼等のコメントにいちいち対応すれば疲弊するだけです。

そんな訳で、一応阻止しただけでも勝利です、苦い勝利ですが、その辺は喜んでいいと思います。
皆の衆も順々、休息を取るのがいいと思います。（と書いて置いて規制派の動きを見たいのです）←きたねえ

>>116
うん、石原赤っ恥、自公赤っ恥、反対勢力総動員体制で民主もビビる。
共産も立った。　そらあ、ザマ無いねえ規制派は。

>>116
そうそう。石原が暴走して卑怯な奇襲戦をしかけたため、彼の所属する日本ペンクラブまで大激怒ｗ
真正面からやってれば出版業界総反対にはならなかっただろうねぇ。

アウトローを気取ってるくせに権威主義の都知事なので
自分の小説家としての後ろ盾の日本ペンクラブの動向は大事だと思う
彼には「具体的な反対データ」＜「日本ペンクラブの反対声明」の可能性がある
またこんなことが起きたら日本ペンクラブに一報するもいいんじゃないかな

男根主義者だから「ヒスな女（PTA）の言うことを聞くカッコいい俺」より
「表現の自由を重視するカッコいい俺」を取るかもしれないし
言い方は悪いが、小説家団体を盾にするのが知事の攻略に有効ではないかと

府知事の方がやっかいかも、言い争いはお手のものの弁護士だし

>>117-118
そちらも乙！　今後もがんばろう、宜しく。

>>117
おっちゃんもお疲れさまでした！
昨夜は体調崩してたみたいだけど大丈夫ですか？
規制派の動向が見たいのは同感ｗなんかおもろいことやらかしてくれないかなぁｗｗ
けど時々は反対・慎重派の方々に労いついでに様子を聞くのも大事ですよね

青少年の健全な育成とやらが目的の条例改正。
漫画やアニメのせいで子ども達の性が乱れてると主張するが、実際は家族関係の崩壊が原因だと推察されます。

親子関係、偏差値、初体験年齢、これらはある程度相関関係にあると思います。
家族仲が良い、偏差値が高い人は初体験が遅い傾向にあり、
夜の街を徘徊するのは家庭に居場所がない、学校が嫌いという子供が多く、自分を大事にしない傾向がある。

漫画アニメ悪影響論の調査は何十年もかけて何千何万人規模の人体実験が必要ですが、上記の調査なら比較的実施しやすいと考えます。

こういう提案をするのはどうかな？

規制派の次の動きはユ偽腐の集会だろうね。

……本当は祝勝会のつもりだったんじゃないだろうか？＞今度の集会

膨大な漫画を監視に大金を費やすより、加害者の監視、被害者のケア、
補導された売春少女の教育なんかに金を費やすほうが絶対に効果あるよなぁ。

>>124
お通夜になるか阿鼻叫喚の地獄絵図になるかｗｗｗ

>>124
大叱責＆お通夜決定

>>117
109さんお疲れさまです
エロゲ板で心配されていた、浅野都議ブログの同人誌と住所氏名のことは
多くは女性、とくに一人暮らしの個人が発行者であることを
手紙で伝えてみようと思います

どうぞお体に気をつけて

別スレに誤爆しちゃったorz

今回の規制について大阪の方でも…と聞いたのだけど、そちらにもメールした方がいいのかな？何故現実を救わずに、二次元を取り締まるのかわけがわからないんだが。大阪の知事って弁護士じゃなかったっけ？
他の板にも危機感を持つよう呼び掛けた方がいいのかな？よかったらアドバイス&呼びかけのご協力ください。
正直慣れない文章を書きすぎて精神的に限界きてるんだ…

>>129
まだ早いと思う
規制の内容も出てないし今送っても過剰反応だと思われるだけじゃない？
私も、もしもの時のために出すメールの準備はしてるけど、とりあえず様子見

>>129
石原信者だそうで
観測気球説もあるから、メールはしておくに越した事はないと思う

>>129
府知事は弁護士だが、だけあってまず調査から始めると言っている
石原のように拙速ではないらしい
内容もまだ出ていない
内容が分からないだけに、知っている他の板も様子見の模様

129さん疲れてるんなら、まず休んで一息つくといいと思う、ごくろうさま

補足
正常で公正な審議にしてほしいとだけは先に送りました
>>131の言うように石原信者みたいなので強行してこないとも限らないのでね

弁護士が憲法を無視するって理由で弁護士資格を剥奪したりできないのかな。
まあ、思い付きで書いてみただけだが。

出した手紙が総務委員さんに10通、他の都議さんにメールや電話を含めるともっとあるから、お礼の連絡だけで週末潰れそうｗ
でも丁寧で礼儀正しい印象が大事だと思うから頑張る。

>>134
もしものときは大阪弁護士会の声明が有効かもしれない、会員だと思う
お守り程度の効果かもしれないが

>>135
作戦中の報告が本当だとすると、規制派はめっちゃヒステリックにまくし立てているみたいだから、
こちらはエレガントにｗ

>136
お守り程度でも効果があるかもしれないなら、
頭の片隅においておくくらいするよ。

自分は国会議員さんにメールしたから、
明日はその人にお礼メールしなきゃ。
返信は今日（昨日か）もらって、自動返信かと思うようなテンプレ文だった。
でも届いているのは間違いないみたいだ。
で、今後もよろしくしとかなきゃだな。

むかし田舎の本屋でバイトしてた頃に
店長がりぼんとなかよしとチーズと少コミを一列に並べてさ
少コミとチーズは女児が手にとったらやばいからって慌てて隔離したけど
店長いわく「表紙が可愛かったから児童向けかと思った」

こんな変な条例が出てきたのも、無法地帯をいいことに
なにも考えずやってきた出版社・漫画家責任があると思うんだ
一部（ここ重要）規制の必要は感じるよ

>>118
石原や猪瀬はペンクラとの関係どうするんだろう。

>>139
本当にエロ本が有害だったらあなたの意見に賛成するんだけどね。
あなたは自分の作品が根拠もなく有害だといわれたらどうするの？

>>141
は完全にゾーニングすら必要ないと思ってる？

>>142
ゾーニングしないといけないほど有害だということが実証されたら賛成。
もっとも、そのときは作品そのものを焚書してもいいと思うよｗ

子供や親がエロであると認識して買うのはいいとして、
エロとわからない表紙で買った場合はショックを受けるだろうなぁ
それはよろしくないよ

じゃあ今の規制には反対だけど
今のゾーニングにも問題ある（特にコンビニ系）とか考える人とは
やっぱりわかりあえないな

>>144
人間は行きてればショックなんていくらでも受けるでしょう。
精神病を引き起こすぐらいの作品でないと「よろしくない」とはいえないね。

>>145
少なくとも今以上の規制強化はなしね。
その点では一致しているから。

>>141
そんな極端なこといってないよ＜有害図書
がっつりエロしか描いていないのに小学生からファンレターもらったことある？
自分が親ならまだ読んで欲しくないのが切実な本音
自分の作品に自信をもっていたいからこそゾーニングしてほしいんだよ

いきなりですみません

「ネット上の「反対派」の説明は、味方に引き込むためにか、
危機感をあおり、対策とやらを伝えることには熱心ですが、
大雑把というよりは、かなり恣意的な説明が多いように思います。

パンチラ表現でも性的なもので対象となる
この論拠はありますか？」


といってる人がネットで賛成支援しているのですが
どう反論したらいいのでしょうかorz
力を貸してください。

上に書いた人はコンビニは不十分（つまりゾーニングに関してはもっと規制あっていいってことか）
と言っていたよ

>>148
>がっつりエロしか描いていないのに小学生からファンレターもらったことある？

それは単に18禁規制があるからでしょ。

>自分が親ならまだ読んで欲しくないのが切実な本音

そう思うならその家庭で勝手に読ませない判断をすればいいけど、
だからって負担を小売や出版に押し付けるのはないわ。

>自分の作品に自信をもっていたいからこそゾーニングしてほしいんだよ

貴方が作品に自信を持つことと、ゾーニングに何の関係があるの？

>>150
私は今以上の規制派反対ね。

ぞーにんぐ何か今の状態で充分だよ
家庭の躾ぐらい自分でやれや

中学はいいけど１０歳になるかならんかという女の子が
コンビニでエロ（パンチラとかいうレベルじゃない）という本を読んで
ひくのは理解できる

>>149
元々の文言が曖昧すぎるからね
都の説明もころころ変わるし、正直運用次第でどうとでもなるとはおもう

まあ、パンチラが原因で直接指定される運用はすぐには考えづらいけど
指定による表現萎縮の中で一般誌から消え去る可能性は高いとおもうけど

>>そう思うならその家庭で勝手に読ませない判断をすればいいけど、

並んでるとエロって解かりづらくて、子供が間違って買っちゃうって話な訳で。

ジャンプ系のやおいアンソロを間違って買ってトラウマになった男子は結構いるし……

その程度でトラウマになってたら生きていけないよw

同人のガチエロは取り締まっていいレベルだね
モロダシ本に未成年女子が群がるのははっきりいって異常

>>149
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
第七条の二
前半省略
【みだりに　性的対象として肯定的に描写すること　により】
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し〜
とあるので

『指定機関の担当者』が『該当のパンチラ表現』を
『性的対象として肯定的に描写する』と指定したらアウト。
指定する人の胸先三寸なのがこの条例改正案の問題点　じゃダメかい

自分間違ってやおい庵楚炉を買って目覚めたクチだけど、
驚きこそすれ後悔は無かったな

>>156
ジャンプ系のやおいアンソロを間違って買ってトラウマになった男子が大学生になって
体験談をニコラジで語って腐女子にカワイーとかｷｬｰｷｬｰ言われてるのを聞いたことあるわｗ
味しめたらしくてその後も何本もニコラジやってたｗ

親が子供を２４時間見てるなんてことは実質不可能
社会でもある程度育てて見てやらねばならない場面はある

親だけで子が育つなんて思ってないでしょ？

規制は反対だけどそれはエロの基準がはっきりしてない
それこそ運用についてのやり方が信用できないから
また基準がいくらなんでもこれではありえない、無理
ってところが大きい
描写の激しさとかその基準なら現行法で対応可能だと思うし

>>154
男の子同士の恋愛本を読んでるのは？

>>158
別にいいと思うけどね。男の子がエロ本読むのと変わらないじゃん。黙認でいいよ。

>>149
スネークしに行きたいからURLプリーズ

>>149
曖昧すぎる条文をそのまま解釈すれば、パンチラも性的表現になる
そして、いくら今の都庁の職員が「入りません」と言ったところで
条文がそのままでは、それは個人の見解でしかない
担当者が変わった場合、のちのち「入ります」と言われるようになることもありうる
拡大解釈可能な条文は、好ましくない
表現規制にもつながる
だから、曖昧すぎる条文のまま、この条例を通すわけには絶対にいかない
例として、今回の条例に関係している警察官僚、倉田氏が、以前
条例の解釈を変えて、逮捕者を出したこともある
また、インドネシアで同様の法律ができたあと、拡大解釈、恣意的運用をされて、
今は法律に賛成していた女性人権団体が猛反発しているという事例がある

これで反論にならないかな？

むしろセブンティーンとかでＳＥＸ特集やってたり、少コミのレディコミまがいの
内容とか輪姦＋妊娠コンボが当たり前な携帯小説の方がよくないｷｶﾞｽ。

>>162
24時間見張るのは無理だけど、もし好ましくない本を読んでいるのを見つけたら
叱ればいいじゃん、としか自分は思わないなあ
自分もそうやって育ったし

昨日か一昨日このスレにも出てたけど、高河ゆんさんの
「うちの子が読むものの規制は、親である自分がやる」っていうのが至言だと思うし
それも躾の一環だと思うんだけど、どうだろう

>>162
えええじゃあ貴方はなに
キスはおけでもチンコにキスはダメとか基準を作れっていうの？
なんか問題の本質をまるで分かってないな

今でもイベントでエロ同人誌売る時は年齢確認しっかりやってる人がほとんどでしょ
それはこれからも続けていくのがいいんじゃないかな
ただし公権力に監視されるのは許さないってことで

年齢確認を、何らかの方法で誤魔化して18禁本を子どもが手に入れてるなら
誤魔化してる子どもの方が不正をしてるってことだ
売る側の責任にするにも限度がある

>>155 , >>159
ありがとうございました（`・ω・）
戦ってきます

今の法案でも悪質なものは取り締まれるんじゃなかったっけ？
規制派が例に出すような、極端なものオンリーのみの規制をしたいなら
今の法律でも十分だというのに
どうしてさらに規制法を作りたいのかって事だと思ってた

都の答弁書を読むと、18才未満のエロシーンを
18歳未満に売る事が禁止なだけで
成年は今までどおり、みたいな事が書いてあって
あれ？自分はそれならいいかなとちょっと思ったんだよね

でも、規制派の政治家の具体的な発言を反対派の人たちの情報から知って
成人もアウトなんだ、少なくともそう答弁してる政治家がいるんだって事でびっくりした
それって、今は極端なもののみと主張してたとしても、
成立したらそうじゃない事もできる（少なくともそうしたい人達がいる）と言う事が問題なんじゃないかなあ

こういう意味です、ワタシ達を信じてください、拡大規制なんてするわけないでしょ、常識的に考えてといくら言われても
いや、その人達の中にこんな考えする人がいたなら信用されんだろって感じ

法律の事はよくわからないけど、ざっと見の自分の印象はこんな感じだ

>>162
日本には「親はなくとも子は育つ」って言葉もあるけどねｗ
まあ、それはともかく周囲の環境が大事なのは同意
ただ、親が出来ないことを他人に押し付けるなよ…とも思う

>>158
やおいだったらそもそもありえねぇって解ってて読むもんだ

採決されるのは６月です、まだメールを出しても間に合います
都民以外、１８歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります

■１　都議・国会議員へメール・手紙・電話をする（>>3-4）

【送り先リスト】
　　・都議員（>>10-11,13,14-15）
　　・国会議員（>>3,12）
　　文章を書く際の参考・注意点(>>8)
　※ttp://hijituzai.ehoh.net/にも書き方・送り先の説明があります

■2　その他業界への周知
　　　・報道メディアへメールを出す
　　　・出版社、アニメ会社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
　　　　その際は『営業部や法務部』へ

--------------------------------------------------------
一番効果的なのは【氏名・電話番号・住所】を明記することですが
もし抵抗があるならば【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度の
おおまかな住所（○○県○○市○○区）・メールアドレス】でも問題ありません。
※FAXは相手方に金銭的負担などがかかるため、あまりお勧めできません
-------------------------------------------------------

>>169
でも、他にもこういう人は多いんだと思う
条例が曖昧じゃなくて、きっちりと書き込まれている範囲が
常識的な感じだったら、賛成に回る人もそこそこいるんじゃないのかなあ

自分は「ここからここまで」っていう範囲を条例という形で決められることが
のちのち大きな規制につながっていきそうだから、全面的に反対だけど

厨房の弟の部屋にエロ本見つけた母は、息子が少し大人になったのねと感慨深そうにしてたが、
うちが特殊なのか？
取り上げなくてもまともな大人になったし、デキ婚じゃなくちゃんと婚約して結婚したぞ。

>>149
ちょっと遅レスだけど

条文がいかようにも拡大解釈可能で
パンチラも規制の対象にしようと思えばできるほどの曖昧さ
今のところ都の役人は「そんなに拡大解釈しない」「パンチラぐらい規制しない」と言うかもしれないが
担当者が変われば「前任者が何を言ったかは知りません」と
また解釈を変えられる可能性がある

パンチラが規制対象になることと言うより、
何が規制対象になるかはそのときどきの役人が決めるので
現時点ではまったく「わからない」ということこそがこの条文の危険さ

＞こういう意味です、ワタシ達を信じてください、拡大規制なんてするわけないでしょ、常識的に考えて

葉梨が前国会で言ってた通りのことだもんね。。
「捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはないと信じてる」
正にそういう事件が立て続けに起きた後のこの発言。
そして正に今回の条例を推し進めているのが冤罪を生み出しておきながら否定した倉田……。

>>177
そうでもないよ
少なくとも、うちの兄に対して、うちの母親はそういう態度だった
兄も普通に結婚して子煩悩パパになった

まぁ、今のゾーニングなしの状態は、パンツ脱いで足広げて
「イレナイデー」と言ってるようなもんだからな
規制反対してくれてる都議の人も、ゾーニングは念頭に置いてるしね

てゆうか小学生ってそんなにたくさん漫画本買う金持ってるの？
お金貯めて買ったエロ本が一冊二冊でその後の人生に致命的な影響が出るの？
小コミ系ばっかり大量に読む小学生がいたとして
いつまでも気づかない親とか、そんなに大金を与える親っておかしくない？

こっそり隠して読む子供→隠せる程度の量しか買えず、また「隠さねばならない」事を
理解している（自分で意味を考えている）から、最終的にひどい結果にはならない
全部を親の責任にするつもりはないけれど、小学生ぐらいまでの親が
「こんなものをたくさん読んでるなんて知らなかった」って言うのは怠慢だと思う
だってお金か与える大人がいなければ読めないもの
自分で働いて買える年齢（高校生ぐらい）にもなって、現実とマンガを混同して
他者に不快な思いをさせるようならマンガ以前の問題だ

>>177
うちも似たようなものだ
弟の初夢精の時なんかは赤飯炊いてたｗ
初潮は祝って精通は祝わないのはおかしいってオカンが息巻いてた

>>182
ブコフのBLTLの棚に小学生がむらがってるんだってさ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こちらは対策方法を伝達するためのスレッドです
ログが流れないためにも、規制に関する個人的な意見や
議論は下記で行って下さい

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/

児童ポルノ規正法でBLも禁止に
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245216812/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

さっきの論戦してる人は

たぶん、次は行政の裁量行為の話になって

表現の自由の規制するには明確性原則などにてらしても
裁量行為の曖昧さはなじまないんじゃないかとかいう話になって

ゾーニングは合憲と認められてる。いや、東京の制度は
流通規制を通じた事実上の発禁制度だからゾーニングだけではすまない。
などの泥仕合にもつれ込みそうな予感・・・

>>178
＞何が規制対象になるかはそのときどきの役人が決めるので
＞現時点ではまったく「わからない」ということこそがこの条文の危険さ
怖いよね
その時の気分で規制するかしないか決めるってことだよね
裏金を渡す人は見逃してやったりして私腹を肥やしたかったんじゃないのって思ってしまう

>>170
やってるふりだけね
とくに大手はエロ本率が高いけどいちいち客の顔みてたらさばけないもん
あからさまに小学生に見えなきゃそのまま売るのがデフォ

あと、現実の児童ポルノと２次元の問題は別じゃね
むしろ、欲求のはけ口を残すために2次元はあった方がいいのでは
という意見があんまり出ないのは何故だろうと純粋に思う

法律も詳しくないしあんまり頭のよくない自分には
正直憲法がどうの表現の自由がどうのと言われてもよくわからない
拡大解釈できそうなのが問題なのと、
実際の児童がより危険に巻き込まれる可能性があるんじゃね？という部分で
おかしいなコレとは思うけど

学者や有識者を想定した意見が
一般にそのまま理解して貰えるかというとそうじゃないんじゃないだろうか
結構自分みたいな人いるんじゃないかなと思う

>>176
いやそうじゃなくてこの条例案の問題点はパンツのはみ出し具合がどうのとかチンコのリアル度がどうのではなくて
性表現に対して役人の曖昧な基準でコントロールしようとしているって言論弾圧、表現弾圧でしょ？
と言いたかった

>>189
＞むしろ、欲求のはけ口を残すために2次元はあった方がいいのでは
くっさるほど何度も出てるよ…

>>184
なるほど、子供が徒歩で行ける圏内にでかい本屋が無い田舎で育ったので考えが及ばなかった
でもそれだってブコフの配置の問題じゃね？
そこに本があるって事より、金も無い子供が街中を好き勝手うろちょろしてるって事のほうが
子供が繁華街に行けばすぐばれて怒られる田舎育ちとしては危険に感じる


そういや中学校の頃は親にBL見つけられたくなくて常に持ち歩いていて
その為に持ち歩ける冊数しか買えないって嘆いてた後輩がいたわｗ
親との関係は良好だけど恥ずかしいんだってさ

>>184
そういやブッコフって創…

ぶっちゃけ自分の仕事に影響が出なけりゃ子供なんざどうでも（r

ブコフは繁華街以外にもそこらじゅうにもあるから……
まあ場所がどこであろうと買う買わないは親の教育の問題なんだけどね

ブコフは大判の本と文庫とそれ以外って分け方しかしないから、
商業のゲームギャグパロアンソロと、同人BLアンソロが普通に同じ棚に有るんだよね。
レーティングされるほどじゃないけどエロなアンソロも。

>>192
＞そういや中学校の頃は親にBL見つけられたくなくて常に持ち歩いていて
あーこれ分かる
自分も隠してたBL本を親にみつかって全部捨てられてすごいショックだったことがある
働くようになってからは自分のお金で買ってるから平気だけど
勝手に捨てられたのがトラウマになって逆に収集癖が強くなった気がする
何事も頭ごなしに押さえつけるのってよくないよね

>>184
ﾌﾞｺﾌはゾーニングとかしなさそうだしなあ
むしろ、あそこのチェーン店に新刊書店並の配慮を求めるときに来ているんじゃないかなあと思う
ていうか、個人的にあそこはつぶれてよし

>>190
それにはまるっと同意

>>194
釣り乙

とりあえず今の雑談は向こうでしませんか？
ちょうど、ここの誰か一人の方があっちで雑談しようといったみたいですし。

自分でテンプレ貼っといてなんですけど
スレって過疎るとなぜか初見の人まで見なくなったりするので
100レス位に一回>>175を貼ってくれれば、雑談してくれた方が良いような気もします
次の議会は6月と先ですし、モチベーションを保つにはそれも良いかも
どうでしょうか？

一応、30日まで本決まりじゃないけど
まあ、全会派一致だからね

324 名前：規制[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 20:57:17 ID:nFw2vIs20
数字板に落としたけどこちらにも

昼間赤豚にHARUコミで署名とかできないんですか？って電話してみた
署名とかはないけど「今こういう事態ですよ」っていう
現状をお知らせするような貼紙を貼るって言ってたよ(･∀･)
スペースからチラシ配布するのも問題ないって
(チラシについては昨日一昨日が問い合わせのピークだった、とも)


結論にいきつくまで自主規制が大事と何度も強調されたので、
大々的に動くのは難しいのかもしれないと感じた
普段から都やビッグサイトに「あんなイベントをなんで開くのか」みたいな問い合わせがあるみたい

何かとグレーゾーンな二次創作中心だし苦しい立場かもしれんが、
現状伝えてくれるだけでも有り難いと思ったよ

>>201
ここが数字板ですよｗ

>>202
見てない人用に何度も貼ってるってことじゃないの
私も初めてみたし

>>170
そもそも、年齢確認って公権力の圧力で始まったわけですが…。

その時の担当役人が決めるとか怖すぎだろ。
そいつがゲイフォビアだったらラブコミックの規制はゆるいけどBLはキスすら許されないとか
そいつが隠れロリだったらロリものはあまあま規制でBLだげガチガチとか
隠れゲイで腐女子フォビアだったらゲイ漫画はOKだけどBLだけは発行すら許されないとか
担当が女子でもBL嫌いの逆ハー好きだったら（ry

って書いてておもったが
ほんとBLって特殊で回りから理解されにくい娯楽なんだなorz

表現規制の真の怖さは、一度通るとよっぽどの事がない限り取り返せなくなる事と
時間が経つとそれが当たり前になって倫理や常識に変わっていく事…
代表例：「モザイクがエロい」
石原は地位が特殊なだけで、実はそういうものに近い人ほど意識的に理論で考えてないと危ない

>>205
そういえば有害図書の問題で盛り上がってた頃に
女性向けは地域によってされやすいされにくいみたいな話を聞いた気がする
どこぞのアホは「女性向けは私も読むので規制しません（ｷﾘｯ」とか言ってたけどソース行方不明…すまん

>>206
モザイクがエロイというなら、モザイクありとモザイクなし、両方作ってどっちが売れるかを比べてみればいいんですよ。
もはや自分の手錠を自慢する奴隷並みです。

こんなん出来たぞｗ

『非実在青少年たん』製作委員会のＨＰ作りました。
http://bit.ly/bjA163
非実在青少年たんを、みんなで作ろう。そして解放してあげよう。

対策案の提案なんだが
規制派が「ポルノから児童を守れ！」みたいな
誰が見ても聞いてもわかる様なわっかりやすい大義名分というかキャッチフレーズに
近い言葉を使ってるじゃない？
それで反対側が「表現の自由を守れ！」じゃパンチがないっつーか
一般人の思考からすると子供を守る＞（越えられない壁）＞表現の自由だとおもうのよ
本当は表現の自由が脅かされたらとんでもないわけなんだけど
ポルノから児童を守れという言葉で思考が止まってしまって
表現の自由が規制された先を想像できない、人によっては想像もできない訳で
それで、提案なんだが「ポルノから児童を守れ！」ぐらいインパクトがあり
かつ解りやすいキャッチフレーズを考えないか？ツイッターとかで#つけて
いろんな人に参加してもらって

ある種キャンペーン的な目論みもあったり
#つけるのと募集する事によって、次の決議まで気をゆるめない的な利用作用もあり、
かつ今回の事にあまり関心のない人もキャッチフレーズによって
関心を持つ→参加によって意識がすこし高まる効果、
これでいいフレーズができれば更に効果倍増
とか思うんだがどうかな？

>代表例：「モザイクがエロい」
とある男性向けエロ漫画が規制に引っかかった理由のひとつに
「性器を隠す白抜きが逆に想像を駆り立てて卑猥に感じるから」みたいなのがあったのを思い出した

隠さないと怒るくせに隠しても怒るんだからホント難癖過ぎる

結局エロいと言い出す人が一番エロいんだと思うんだけどねえ

>>208の面白いなw
そればかりになってしまっても駄目だが、
確かに楽しい方が続くだろうし、少なくとも忘れることはないな。

>>209
規制派のは本当に大義名分と言うか口実でしかないけど、
そこだけ聞くと正義に見えるのがミソですなあ。

分かりやすいキャッチフレーズがあればいいなあってのは確かに。
「表現の自由」は大事だけど、単に「創作表現の自由」って意味だと誤解されてる感じがしてならない。

>>209
表現の自由は子供より大事、という主張はみたことありますね…。

言論の自由は幼児の犠牲よりも重い
http://getnews.jp/archives/25286

まあここまでいかなくても、「表現の自由は大事」で平押ししたほうがいいと思いますが。

言論の自由は幼児の犠牲よりも重い
http://www.asks.jp/users/mechag/167686.html

幼児ポルノサイトへのプロバイダレベルの遮断が自民党と公明党で検討されているらしい。
この方法はイギリスやスウェーデンでも導入されているといいわけがましく書いている。

ではなぜいつも見本にするアメリカを引き合いに出さないのか。それはアメリカで違憲判決が出ているからだ。

　　ITmediaニュース：ポルノサイト遮断義務付けの州法に違憲判決
　　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/11/news010.html

我々は人の命やいたいけな子供の安全を何より重要だと思いがちだ。しかしそうではないのだ。人間にとって人の命や安全よりも大事なものが沢山ある。
民主主義やそれを支える言論の自由はその最たるものだろう。

これを手に入れるためにフランス革命以来多くの血が流されてきた。
我々が今、空気のようにあって当たり前と感じている自由は、過去の多くの人々が命と引き替えに勝ち取ったものだ。

それを我々がいくら自分やその子供の安全のためだとはいえ、易々と放棄していいだろうか。
それで過去の人々に顔向けできるのだろうか。
子供の安全を軽視しているのではない。言論の自由はそれほどまでに重いといっている。

放送局も出版社も新聞社さえも日ごろからネットの跳梁（ちょうりょう）を苦々しく思っていたのだろう。
ネットの言論の自由に関するこれほど重大な問題(少なくともアメリカでは憲法に抵触するレベルの問題)を黙殺している。

ネットの自由の大切さを訴えるのはネットを日々の活動の場としている我々しかいないのかもしれない。
新聞やテレビが黙殺し続けるのならその重大さを社会に、ネットの外の人々に、訴えていかなければならないと思う。
チベット問題ではネットの有志がデモを行ったと聞く。他民族の自由のために傾けたエネルギーを自分たちのためにも注いでほしい。

http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20100319/1269037584

この図がわかりやすいな

>>209
『行き過ぎたポルノ規制は性犯罪を増やす』とか『憲法違反の条例は許さない！』とか『根拠のない規制に注がれる血税』
じゃダメ……？
スレチだけど今回の条例、『玩具』まで規制対象なんだよね。
幼女型のラブドールとか萌え絵つきのオナホとかが規制されたら本気で性犯罪増えると思うのは私だけかな。

>>209
対抗して『性犯罪から児童を守れ!』とか
実際の犯罪率データは向こうが無視してるけど
これとデータを根拠に世間に向けて

>>217
実際のところ、規制派のやってることでは子供は守れませんので有効ですね。
税金の無駄使いという批判も効果あるかと。

センセーショナルなキャッチだけが先行しても駄目でしょ
それよりも粛々と誠実にやることのほうが重要じゃない？

>>209
「実在児童の虐待被害をなくそう」「非実在青少年を助けても実在被害者は救えない」とかは？
規制派は無理矢理、ポルノという架空世界と現実を結びつけて
2次元規制をすすめようとしてるのだから、こっちは徹底的に
実在にこだわって空想と現実を区別させる。

>>219
世間からの関心を惹ける・また賛同得やすいキャッチがあるに越したことはないと思う
恐らくこれから反対派の不利になるような印象操作報道は増えると思うしね

理解して賛同してもらわないと駄目だと思うんだけどな
注目してもらうためにとっかかりになるというのはわかるよ
熱くなりすぎて本末転倒にならないかなと思ってさ

この条例が廃案になっても安心は出来ないよ。
民主党の外国人参政権が通ったら日本はあっという間に乗っ取られる。
子ども手当ては外国人を日本に呼び寄せる餌で、実際短期間でかなりの中華系が流れ込んできてる。
正直、漫画とかコミケとか言う余裕すらなくなるよ。

はいはい。

>>223
たいへんだねー
児童手当を外国人に上げてた政党はどこだっけ？
文教族利権で1人に月300万もかかる国費留学生を年間30万人もよぼうとしてる
政党はどこだっけ？
農業研修生をよびまくって農村を外人だらけにした政党はどこだっけ？
経団連にいわれるまま海外から労働者を輸入し続けてきた政党はどこだっけ？
米からの年次改革要望書に従って郵政民営化して郵貯・簡保の300兆円をアメリカに
貢ごうとしてた政党はどこだっけ？
少子化を放置して人口構造破壊して移民に頼らないとやっていけない国にしたのどの政党だっけ？

○年300万もかかる

月300万すげえなｗ

何にせよ政党の話はおなかいっぱいだ
こんなところにまで出張するくらいなら
お気に入りの議員に激励の手紙でも書いてやれよ

>>215
この図は分かりやすいな！
でも、スローガンって「今現在、直ぐ関わる事」の方が分かりやすくインパクトが強いって事だよな…

確かに「表現の自由が奪われる」のが危険だからみんな反対してるわけだが、
スローガンにするにはもっと分かりやすい方がいいんだよな

「規制する事によって脅かされる子供たちの安全と未来、
私たちはそれを守ろうとしています！」

とか…長いな…

「過剰な規制を求め、親が子育てを半ば放棄しようとしている事に苦言を呈します」

「うちはうち、よそはよそ」

>>209
「子どもの未来の自由を守れ」
じゃだめかい？
誰かが言ってたけど、この条例は「書いてはいけません」という表現規制というより
「考えてはいけません」という想像力の規制をしたいんだと思う。
さっきのモザイクがエロいの話もそうだけど、規制されることによって感じ方が変わってしまう。
子どもがみんな「えっちなことはいけないと思います！」と教育され、
18歳になったらどうなるのか。
性に対して考える力を奪うことだ、という主張はだめかな。

向こうが
「未来の子供たちを児童ポルノから守ろう！」
なのでそれに引っかけて
「未来の子供たちにも表現の自由を！」とかかなあ

今後暫くはあんまり肩を張らず都議さんたちに定期的に激励、念押しのメールをしたりするのが大事だね、


あと十数年間ずっと味方してくれてた社民党の保坂展人さんが参院選に出馬するから
みんなで比例に入れてもらえるように周知活動したいね

39 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 10:18:18 ID:yjtzdniv0
今朝の朝日新聞
民主党内では条文修正のために、閉会後も2〜3週間ごとに漫画家、学識者を招いて意見を聞いてはどうかという案が出ているらしい。
そこで出た意見を取りまとめて、誰が読んでも解釈に違いが出ないような条文になるように、都に修正を求めていくと。
で、納得する結論が得られなければ、さらに議論を深められるように9月に結論を先送りにする可能性もあるらしい。

この案が採用されるなら、規制反対派の意見が取り入れられた修正案が出来上がるはずだから、今までのものよりは遥かにマシな物になるはず。
規制派に偏った意見ばかり聞くのなんてナンセンスだし、是非民主党にはやってほしい。

----------
オタクカルチャーにくわしい精神科医・哲学者、
どう見てもオタフィギュアだけど海外で高く評価されている
村上隆などのオタク的作風の現代芸術家、
山田五郎がラジオで言ってたナチスと芸術弾圧のようなな文化と政治の関わりや
戦時下の言論・表現の自由弾圧あたりに詳しい学者の意見を聞いてみてはどうか
みたいな提案を、反規制派民主都議さんたちに送るってアリ？

>>234
下６行、都議さんたちに具体的に提示していくの
大事だと思う

>>214
これは民主も同じような案出してるから
ネットに関しては規制はどこも似たようなもんだよ

その、｢意見を聞く｣っていうのがどのくらい条例に影響を及ぼすのかも気になるところだな。
自治体や国が｢専門家の意見聞きます｣って言うときは、
｢あくまで話を聞くだけで、その意見に行政の判断は左右されない」
って事が多々あるから。

>237
だよな〜
そもそもこの条例だって
都は根拠はないけど常識で有害だから規制！
という結論が先にあるからできてきたんだしな
賛成する学者もどきを探し出してくるんじゃないの？

疑問をもつことは大事だけど、
やさぐれて何もしなかったら、終了だよ

たとえ反対する学者が中心になって話し合いをして
この法案はイクナイよねっていう答申出したとしても、
逆にそれをガス抜きに使われて
蓋を開けたら出来上がった条例は更に改悪されてたなんてよくある事。

民主党内で過去この問題を扱ってきた慎重・反対派は
さすがに的外れの識者をつれてくることはないんじゃないの

でも都議はこの問題に向かうのは初めてっぽいから
こういう詳しい人がいますよっておすすめするのはありなんじゃない

まずは、原則公開ということでお願いします。
あと、一般市民が直で意見を述べることが出来ることが出来ればいいなと思う。

結局は市民がきちんとそれをやって来てなかったから、今の政治に不審が云々といわれてる訳で。
今回の事で、自分が声を上げることの大切さ、声を出せるが出来る環境自体の幸せさをつくづく実感した。

なんかコピぺミスで変な文章になったorz
脳内変換よろしくお願いします

>>209
遅レスだがポルノとは別の切り口で
『子供たちはヒーローを見て育つんだ』
みたいな方向はいかがでしょ。対向じゃなきゃ意味ないかね

608 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 10:38:25 ID:0y7dz76T
京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票
各候補の対応


山田啓二　
マニフェストで規制を明記

http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf
日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。


門祐輔　
「あなたの声」という意見欄で反対派の意見を掲載

http://www.mon-yusuke.com/voice/2010/03/post-43.html
東京都青少年保護条例改正案に反対してください
投稿者: あざみさん(30歳・女性・西京区）

雑談スレから転載。
特に下のMixi転載日記が重要
お礼メールとか姐さん方はもうやってるだろうけど

540 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/20(土) 11:23:34 ID:Zm4IMs8e0
話と違うことでごめん。
石原さんみたいな人がいる中で、理解しようとするおじさんもいるんだなと思って
ttp://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000001003190001
長い目で見れば大事なことだとおもた

非実在青少年条例改正の継続審議　今後の動向についてmixiから転載　
松浦晋也　ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html

（前略）本来、ネットに限らず、無責任で行き過ぎた表現行為は許されない。教育現場では、ネット犯罪に巻き込まれたり、
ネット上のいじめをしないように講師を招いて教える取り組みが進む。
ブログなどでの情報発信が広まる中、表現する責任も伴うことを今後は教えてほしい。

プロバイダー（接続業者）責任制限法に基づき、権利が侵害された被害者は、事業者に削除要請や情報発信者の開示を要求できる。
だが、応じるかの判断は業者に委ねられる。

児童ポルノや薬物犯罪に絡む違法情報が野放しになっている現状を受け、
警察庁は削除要請を無視するサイト管理者らの刑事責任追及を積極的に進めるという。名誉棄損も含め悪質なケースは当然だろう。

健全なネット社会のあり方を皆で模索していきたい。

記事引用元：毎日ｊｐ（2010年3月19日　2時46分配信）
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100319k0000m070154000c.html

どこも信頼しないほうがいいと思う

京都府知事選

山田啓二　
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
緊急　拡散をお願いします。

まあ「日本で一番厳しい」とか言ってるくらいだから
この人の頭の中では非実在青年もほぼ入ってるんだろうけど
実在だけなら賛成するんだがな…
しかし選挙前に非実在を含めるかどうか確認しても
当選後にできた条例案がまったく別だったりするからな…

実在に関してはな〜これに関しては文句いう筋合いがないから
それが難しいね

非実在に関しては話は違うとちゃんとわかってくれるならまだいいが

>>209
ttp://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
に書いてあることなんだけど
「青少年も、表現の自由も、共に守ろう」ってスローガンがいい

東浩紀
｢ぶっちゃけ｢表現の自由｣という言葉は手垢に塗れているので､反対陣営はあまりそれを強調しないほうがいいと思う｡｣

ttp://twtr.jp/user/hazuma/status/10367947781?guid=ON

>>252
だから表現の自由だけじゃ弱いって事なのでは。
反対している根本的な理由はそうなんだから、入れるのは当然じゃないかな
センセーショナルな題名だけあえて作ってもどうかと思うし

>>235,241
東浩紀（哲学者）、齋藤環（精神科医）、村上隆（芸術家）
あたりを「すでにご存知かもしれませんが」と切り出してみるよ

表現の自由に詳しい学者を探していたら
「九条の会」の奥平康弘さんという法学者を見つけたんだけど
81歳とご高齢だから無理かな…

>>251
>>209のページ読んできた
理論的でわかりやすく、そして真っ当な事を言ってる
少しの思考力があれば誰でも理解できる事だ
一般の人にこれをわかってもらうように公演とか出来ないものだろうか

自分は「実在の青少年と表現の自由を守ろう」がいいなw
しかし、次に出てくる条例では、非実在少年たん抹消されてるかもしれないね

>>177>>183
親が息子のエロ本を見つけたときにすることで
一番効果があるのは、
だまって奇麗にそろえて置いておくことだって
男の人は言うよw

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html
既出だったらごめん。分かりやすいブログだったので転載
やはりターゲットは我々腐女子か。

表現の自由は子供を守る

なんてのはどうだろう

親の教育放棄を許すな、をプッシュ

>>259
だったら、表現の自由は子どもを守り育てる、か、
表現の自由は子どもを守り、育て、慈しむ、はどう。

パッと見ての意見だが、それってあまり説得力が無い気がする・・・＞表現の自由
クリエーターが騒いでるだけちゃうんかと、って思われるような

>>252みたいな意見もあるしね

表現の自由がなければ子供は育たない！

大阪にもこれかかりそうだけど、皆は大阪の政治家に反対メールだした？
今迷ってるんだけど…どうしよう

>>265
京都もきそうだが・・・

>>265
絶対した方がいいだろ
「調査する」ですんでる今のうちに

「反対」メールはちょっと早いんじゃないか
冷静に意見を寄せるのはどうだろ

>>263
でもそれ>>252よく見たら３月１２日のつぶやきで
それ以降は無関係な話が多いし
この問題に対してずっと考えてる意見でもないみたいね

反対も大事じゃない？
もちろん冷静に。
「こういう案が出ているようですが私は〜の理由で反対です」みたいな

「青少年も、表現の自由も、共に守ろう」は
すっきりしてていいと思うけどな
おしつけがましかったり、保護者を責めるような印象のものは
好ましくないかと

>>269
557 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 05:02:29 ID:vcZAlcLS

【生放送情報】
<番組概要>
MIAU Presents ネットの羅針盤『大激論! 都条例改正案に賛成? 反対?』
【日時】3月27日(土)19:00〜
【出演者】※敬称略
　　　津田大介(メディアジャーナリスト、MIAU代表理事)
　　　東浩紀(批評家、東京工業大学世界文明センター特任教授)
　　　藤本由香里(評論家、明治大学国際日本学部准教授)
　　　白田秀彰(法学者、知的財産法、情報法)
※他の出演者に関しては決まり次第番組詳細ページにてお知らせいたします。

【関連動画】
ネット世論調査「非実在青少年」性的表現の規制について結果
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10048937

3/27｢非実在青少年｣問題 討論生放送！‐ニコニコニュース
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/03/006945.html

-------
に名前があるから、twitter上でつぶやかないだけで
考えてると思うよ

315 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/20(土) 14:29:25 ID:OQchzjU80
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる

反発が強く、きのう継続審議が決まった

改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON
なんという真っ当な意見

愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp

>>273
なんか、今回地方紙のほうがまともに意見がいえてるなあ

スローガン意外とむずかしいね。
そもそもこういう所で条例改正について話できること自体が
表現の自由のおかげなんだけど、今の時代を生きている人にとっては
空気があって当然のように当たり前すぎて意識されないんだよね。
戦前生まれの人は治安維持法があったからか結構分かってくれるんだけど。

それに、表現の自由っていうと表現「する側の」自由、って聞こえてしまう点が
難点なんだよなあ。そこをうまくクリアできないかな。

表現って、特に創作活動分野の人でなくても
全ての人がする・できることなのにね

愛媛素晴らしいな

まあでも表現の自由＜青少年　と考える人は少なくないと思うんだよね
実際憲法に書いてあるくらいなんだから「表現の自由」自体はすごく大事なことなんだけど
形がないからそれがどれだけ重要なのか認識できてないというか…
それより目の前にある身近な「青少年」を守らなきゃ！と思っちゃうんじゃないかな
そういう人が改正案のうわっつらに引っかかってしまうと思うんだけど

親の教育うんぬんはいいと思ったが

＞条例案は、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するおそれ」
（第７条の２ほか）を不健全図書の指定基準に新設しています。
　　子どもの性に対する判断能力の形成は、親が一義的に責任をもつものであって、行政や警察ではありません。
「子どもの権利条約」第18条の１「締約国は、児童の養育及び発達について父母が
共同の責任を有するという原則についての認識を確保するために最善の努力を払う。
父母又は場合により法定保護者は、児童の養育及び発達についての第一義的な責任を有する。」
を尊重し、当該基準は削除されるべきです。

表現の自由は発言と思想の自由、とか

最近、表現の自由が、ネットでの誹謗中傷だとか
学校裏サイトみたいな、悪い方向でクローズアップ
されることが増えてたかも
大事なものなはずなのに、凶器扱いされてる面もあると思う

>>273
愛媛新聞の社説はテンプレに入れて欲しいくらい素晴らしいな。

山田啓二
京都府現職知事
http://www.yamadakeiji.com/manifest/index.html
http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf
Ｐ１０
日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。


「気に食わない反対組織・人物は容赦なく
児童ポルノ規制条例違反で実名公開・社会的に抹殺
ができる条例」を制定します。

タイトル詐欺に騙されるな！
実在の子供を守れ！

ってのどう？
ポルノが規制されると犯罪が増えるっていう
学術的なデータがあることだし

表現規制しても実際の犯罪は減らないし、
表現規制して子供を無知にしたら
実際の犯罪から自衛できなくなるし

地方住みには何ができる・・・?
都民なら地区の人に封書送るなりできるみたいだけど

>>285
地方の人でもみんな送ってるよ？
手紙が気が引けるならメールすればいい
実名、できれば住所もちゃんと入れて

>>284のスローガン、適度に短く分かりやすくていいなと思った

>>285
地方ならぜひ地方新聞にもメールしてくれ！
朝日や毎日みたいに、在日の息がかかってない地方誌は
ちゃんと問題を受け止めてくれてる気がする

>>284
「タイトル詐欺」っていうのが良いな
事実だし

>>286>>288
送ってよかったのか。いろいろやってみます
ありがとう

>>290
地方は、東京の条例に倣うのが通例（長野以外）
だから東京でこの条例が通れば、東京はそうしてるという理由で
地方でも施行される可能性が99％

出版社が東京に集中してるので
東京で条例が通れば、地方にも商品が回ってこなくなる

東京は流通の要だが
条例は「蔓延防止」で単純所持も禁止されてるから
流通が東京を通れなくなる

東京だけの問題じゃないんだ
でもそういう大事なことは報道されない

結論が６月まで伸びた、ということは
明日以降のイベント、５月のイベントなんかでも知らせることができるね

皆さん、記事にしてくれた各メディアに
｢記事にしてくれてありがとう｣メールを送ってね。

遅レス失礼
>>265
案が出てないから反対は出来ないよ
現段階では調査するって言ってるだけだしね
一方の言い分だけを聞いて「調査した」なんて言わないでくれ
と都条例の中心人物の話を匂わせ程度にいれながらお願いしといた


やっと議員さんへのお礼完了した！次は新聞社とテレ朝だ

マスコミが当てにならなくても時間が延びた分、口コミで周知できるよね
同時に賛成派の攻勢も考えられるから反対派へのお礼と陳情を続けないと。
それから、色々なメジャーな団体が味方についてくれたから賛成派も説得しやすくなったと思う
賛成派の自公にも働きかけていったほうがいいね
今の段階だとまだ賛成派の議員はなんで反発受けたか分かっていないだろうし

最初から分かってるけど利権の関係で強固に賛成な場合以外に、単純に問題点を把握出来てない場合も
一応考えられるか

正直、一応問題点も指摘されたあの質疑応答で問題点全く理解できないなら相当頭がｒｙだと思うが

>>283
これ民主社民に言ってこいつの推薦取り消してもらえるよう頼めば？

ただでさえ表現規制でもめてんのに
こんな足並み揃えれないやつは推薦するなって

京都は共産つよくて前回も共産候補とギリギリだったみたいだし
推薦切られたらこいつ死ぬでしょ

>>284
個人的な意見だが、「タイトル詐欺」はちょっとやめた方がいいと思う。
なんかよくわからん人たちが互いに罵倒し合っている……と思われたら
内容をよく知らない一般人が、条例について議論している人間そのものに引いてしまう危険性がありそうで。

表現の自由は一部のクリエーターとオタクだけに必要なものではない……ってことが周知できるといいんだけど。

>>297
京都は共産党が強いからその分保守側も過激になるんだよな

>>298
そうだね。条例の問題点に意識が向かないまま規制賛成してる人たちを
取り込めるような方向性だとベスト。

>>298
・思想統制の足がかりを許してはならない
・子供の教育とは思想的監禁とは違う
この辺じゃね。分かり易いスローガンと言えば

>>298
「この条例はタイトル詐欺」
「この条例が施行されたら、子供や女性は危険にさらされる」

どこがいけないんだ？
みんなが報道でタイトル詐欺に騙されてるのは事実だし
条例の本当の内容を周知させるのが先決だから
いいと思ったんだけど？

表現の自由を前面にだすと、クリエイターだけの問題と思われがちだが
自分にも関係があることって思わせるのが一番じゃない

地方紙に働きかけるのはどうかな。
全国紙よりも理解がありそう。

【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる

反発が強く、きのう継続審議が決まった

改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON

愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp

>>302
最初からケンカ腰の人の言うことは聴きたくない。
偏った意見だと思うから、っていう人が圧倒的に多いと思う。
詐欺って言葉は刺激的だけど、そういう風に取られるよ。

>>300
子供を守る為、と問題点をさして分かってない段階で賛成してる人は居るけど
実質的にこの規制は、
「高校生の娘が男と交際する有様を見たくないからと、行き遅れのアラフォーになるまで
男から完全に隔離する」
という、それこそ18禁のサイコな漫画にしか出て来ないような異常者の思想

というのを端的に表現出来れば良いんだけどな

わかりやすい事例を出せばいいじゃない

単純所持は海外じゃ合法的なリストラに使われてたし
青少年〜やら表現規制は現行的に中国の国民への言論弾圧に使われてるし
日本でも戦争をするために使われた

あとは表現を徹底的に規制することで犯罪の実態を周知する事を逆に困難にしちゃって本当に起きてる犯罪が表に出なくなったってのもある
教会なんかはレイプ魔神父が犯罪をずっと隠してたし

ところでさっきからずっと疑問なんだが
その「スローガン」ってどこで使う予定なの？このスレのテンプレ？
個人のブログとかなら自分の思うようにつけたらいいと思うんだけど

>>307
区の議員か誰かからのアドバイスで「周知活動も重要だが、その際に団体として活動出来ると良い」
と言われてきた

イベントか何かで周知活動するとしても、表現の自由というどこか賛成派から身近に思えないものだけじゃなく
そもそも賛成の動機になる子供の育成だのって点でまるで役に立たない。ってのを強調出来る簡潔明瞭な良い文句は
無いか。という話

あ自己解決
ツイッターで拡散ね

>>308
もともと表現の自由と、児童保護や青少年育成は
まったく別問題だから反対派の意見を一言で表すのは難しいよな…

あえて一言で言うなら…
「国民の声を無視するな！」とか
「警察権力による言論統制反対！」とか？

こどもと表現、を一緒するとここと被っちゃうかな
雑談スレのテンプレリンクより

児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

ここは児童ポルノ関係なので今は大きな活動してないけど
掲示板なんかでは今回の件に触れてるんだよね

>>310
まぁ、最大の問題でもあるんだが「一言で言い表せないくらいあらゆる方面に問題がある」
というのが何ともな

ポルノ規制の皮をかぶった言論統制、表現統制、治安維持法の復活
みたいなことを端的に表してほしいんだけどね
こんなときこそプロ作家の出番では

>>312
だな

■経済問題
・海外にも需要がある黒字コンテンツを規制で縮小させることは
　不景気に拍車をかけ、大量の失業者を出す恐れがある

■青少年の育成、知る権利
・子供を性知識から隔離してしまうと
　子供が性被害から自衛できなくなるので危険
・子供にエロを見せたくないから、大人も所持するな
　創作もするな、というのはあまりにも斜め下
　まさに「モグラを駆除するために畑にナパームを撃つ」

■性犯罪が増加する危険
・ポルノ規制すると性犯罪が増えるというのは
　いくつもの学術的データがあり世界的な結論

■表現の自由
・いくらで拡大解釈できる条例であるため
　創作物全般、言論・表現の全てが規制対象となる
　→クリエイター脂肪
　→全国民が犯罪者になる
・現代の「魔女狩り」「焚書坑儒」

ただでさえ不況なのにさらに失業者増やす政治してどうするんだ
出版社とかも大打撃だろ

トラストミー

>>315
この条例は経済的な視点から見ると
日本のためじゃなくて、韓国や中国のためなんだよ

67 ：コピペ ：2010/03/14(日) 20:30:16 0
児童ポルノ禁止法の改悪・解説 （売国奴規制推進派の目的）

�E無条件で知的財産権の剥奪
この法案で作品が違法として扱われた場合、その販売品や原画を全て破棄しなくてはならない。
即ち知的財産権を破棄をする結果へと繋がる。
無条件で知的財産権が無くなると言う事は、主に中国の偽者が知的財産権利を主張して得られる恐れがある。
また日本人が作った作品を次々と盗作し知的財産権を根こそぎ奪い取られる可能性がある。
幾ら作者が知的財産権を主張しても、その証拠品が政府の法案により破棄される事で証拠が無い状態に陥る。


最も危険なのが�Eである。
この法案が成立した場合、持つこと違反となる販売品、原画、マスターディスクの破棄は必須となり、
事実上"知的財産権の放棄"になる。
世界的に知的財産権に侵害している中国では偽者が販売され居るが、日本の知的財産権の破棄によって
主張し偽者が本物となる可能性がある、成功すると中国内での販売と言う制限が解け世界規模の販売拡大へ繋がる
もちろん日本で知的財産権を主張しても破棄させ証拠も無いので門前払い
世界で指摘されたとしても中国の強い主張と押し込みで流される事は見えている。

最悪アニメ/漫画/ゲーム大国と言う冠名も中国に奪われる失態へ繋がる
中国人のアグネスや、同じ偽者が多い韓国の創価=公明は、この野望が強いと思われる

>>314
俺の勝手な表現だが
「動物の乱獲と剥製化は残酷だから、それを阻止する為に後天的な剥製嗜好を誘発する
可能性が0.01％でもあると思しき、ぬいぐるみ等動物の形をした玩具を社会から排除する。
ぬいぐるみ等に本当にそんな効果があるかどうかなんざ些事に過ぎない」
という理屈と何ら変わらない

そして、現実にアフリカあたりで乱獲する密猟者達は放置する

>>316
ポッポうるさい

表現に規制をかけるのではなく、どのような表現や誘惑があろうとも
それらに負けない強い理性や自己を確立する教育が必要だと思う

a

>>320
それを教えられない大人が規制しろってファビョッてる。

>>320
親が第一義責任をとるべきなのはわかるが
社会が一切子の養育に責任をとらないみたいな姿勢なのは好まれないんじゃないかね

実際自分の子だから全責任を取れるかといえば取れない親のほうが多い
教育とは別にやる問題でもある

表現の自由云々だとなんかピンとこないし
「架空の子供を守る前に現実の子供を守れ」
とかは？

ちょっとインパクト足らんかな

>>318
>現実にアフリカあたりで乱獲する密猟者達は放置する

まさにそれだね
実際の性犯罪や児童虐待の問題はスルーしてる

■児童保護
・実際の児童の性的虐待は家庭内が７割
　だが児童相談所の職員の増員や
　問題家庭を早期に家宅捜査できる法は作られない

■性犯罪
・性犯罪者の刑罰が軽すぎる
・性犯罪者を国籍別で分類すると韓国人がトップだが
　なぜか在日特権で韓国人は母国に強制送還されない
　２〜５年の刑期を終えると再び日本社会に放流される→再犯率高し
　（韓国人朝鮮人ではない外国人は刑期を終えると母国に強制送還される）
・ぶっちゃけ日本から外国人がいなくばれば性犯罪は７割くらい減少する
　少なくとも半分以下になる

>>324
それもいいね

お上に全部まかせとけ的な気持ちが規制推進派にはあるのかな
エロ本や過激な諸々は年少者には積極的に見せようとは思わないけど、
それを年少者が見た時に「それが実際に行われていいのか」とか
「今の自分に適した行為か、そうでなければこれからどうするべきか」とか
規制したら考えることを年少者から奪ってしまうことになるのに

>>326
というかモンペアの教育放棄に見える
「ちょっとなんでこんなの売ってんのよ！！うちの子が勝手に買って読んじゃうから根絶させてよ！！」みたいな

実際そうだと思うよ
子供が見ている本をかわいい表紙だと思ってのぞいたら
エロだったんです！という話がいっぱいくるからなんとかしないと
と、条例作った人も言ってるしね

少女マンガの中に、恋の成就としてセックスを描くなら
性教育として間違いとは言えない気がする

セックスは好きな人と結ばれるためにするもの
こういう考えを持ってもらうのもまた「健全」なんじゃないかと

>>329
一応そういう答弁をした議員かなんかもいたね
条例に書いてないから意味無いけどｗ
一応あいつらのお題目は「近親相姦や強姦などの必然性の無いみだりな性表現は規制」とかだった気がする

>>326
コミックじゃなくてネットのフィルタリングに関してだけど
高校のPTAの人は
それはPTAがずっと取り組んできた問題で
そういうのは家庭で指導すべきことだから
我々にもっとまかせて欲しい的なこと言ってたよ

その問題にずっと取り組んでいるPTAに
一言も相談もなく法を制定しようとするなんて
「なぜ当事者が議論に参加できないのか」って
我々をないがしろにしてる、的な苦言を呈してた

ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT11000016052008
>「9割以上の人が何らかの規制を望んでいる」とマスメディアで紹介されることが多いが、
>実態を知らずに答えている可能性があることは
>「携帯フィルタリング『強制反対派』に支持が集まらない理由」にも書いた。
>高橋会長は「高校生について90％はありえない。
>よくわからない数字が独り歩きして『保護者の希望がこうだ』と言われても困ってしまう」と反論する。

他にも記事があったはず

>>329
ついでに若すぎると色々問題もあると書いてあるなら
それもありだろうけど、現実の少女マンガＳＥＸは
愛があれば全てに勝てる！みたいな内容だからなあ。

>>332
書き足し。
コンドーさんは必須で宜しく。
未成年に中田氏するような男に女への愛情はない。

>>327
あれか、車の出入りの頻繁な駐車場や
交通量の多い道路あたりで子供から目を離しておいて
事故ったらファビョってかつ治療費慰謝料を請求する手合いだな

>>334
それは親の監督義務を超えるから
別に問題ないな

週刊誌風スローガンはやっぱだめ？

衝撃！実在の子ども達を守る規制を強くせず、架空の子ども保護規制を強化!?

「言論弾圧から、子供たちの未来を守れ！」
なんてのはいかがでしょ？

＞それを年少者が見た時に「それが実際に行われていいのか」とか
「今の自分に適した行為か、そうでなければこれからどうするべきか」とか
規制したら考えることを年少者から奪ってしまうことになるのに

年少者にそういう機会を与えるために作品作ってるわけでもないのでは…
何かこれは違和感

>>336
個人的にはそういうの大好きだｗ

衝撃！実在の子ども達を守る規制を強くせず、架空の子ども保護規制を強化!?
〜児童虐待するクソ親やクソ教師はスルー、「コミックが悪い」と責任転嫁〜
「言い訳も大概にしろ！」国民激怒、全国から非難の声が殺到!!

・黒字産業縮小で失業者増加の不安「現実の不況を何とかしろ！」
・規制強化を要請したPTAは非実在!?　「規制派都議は妄想と現実の区別を！」

…とかねｗ

いいね。
うんで、ビラのデザインを新聞風か週刊誌風にデザインして配ると！みんななんだ？って見てくれるかな？
号外って日本人好きだし

いや…それは引くわ…
相手がヒステリックだからといって
こっちまでヒステリックな論調になったら負けだよ

あくまで冷静に理性的にやって
規制反対派はまともなんだなと印象付けるほうがいい

>>330
強姦はともかく近親相姦は愛があれば何も悪いことしてなくないか

>>342
まぁ犯罪では・・・ないよね
倫理的な問題かな？よく分からないけど基準はあいつらが不快かそうでないかだと思うｗ

>>342
自分の娘と息子がセックスしまくってて、
何も悪くないと思える親は少ないだろう

創作モチーフとしての近親相姦は、ともかく

猪瀬と石原…都条例の何が問題なのかさっぱり分かってない。

http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html

昼過ぎ、石原知事と打ち合わせ。

児童ポルノ事件が増加傾向にある。そのための青少年健全育成条例改正だが、本日の委員会で継続審議になるので、
この機会に問題にされている「18歳未満」を、13歳とか15歳未満ぐらいに変えたほうがよいかもしれませんね、と言うと、「オレもそう思うな」。

石原知事は午後３時の定例記者会見で、18歳未満については誤解を招くので、考えたい、と述べた。

「非実在青少年」はマンガのキャラクターのことである。
小学生をレイブするなど相当ひどいものがあるのは事実だが、年齢の部分は「18歳未満」だと過度な行政の介入と誤解を招きやすい。

13歳の少女とは合意のうえでも性交すると罰せられる。
14歳の場合にはレイプであれば罰せられるが合意のうえでは罰せられない。
こういう境目が法令にはこまかくあるので、13歳とか義務教育年齢の15歳とか、そのあたりに児童ポルノのキャラも線を引いたほうがすっきりするかもしれない。

創作と現実をごっちゃにしすぎてるよなあ

>>346
13歳以下が規制になると、とりあえず石原の太陽の季節は外れますねｗ

アホだ
アホだ

>>345
石原都知事は条例改正案の内容や問題点を知らない感じだな
これは都知事にメールする必要がありそうだ

つーか掃除機、表現の自由を規制しようとする奴なんか
ペンクラブから除名して欲しいよ

>>338
青少年に見せるために創作してるわけじゃないって、そんなの当たり前じゃん
その青少年が偶然でも悪い創作物に当たったら困るから制限しろって言うそういうおかしな保護者に対して、
「世の中にいろんなことがあるけど、いちいち隠してやってられない。自分で考えて取捨選択しなさい」って意味だよ
「頭から否定していらないというその中にも何があるかわからないんじゃないか？」って意味

スローガンに言論弾圧はいらないんじゃないか？
実際そうなんだけど最初にそう言われると
やっぱりヒク人多いよ。>>324はいいとｵﾓ

性的なものも暴力的なものも一切見せないで十八歳になるまで育てれば、
自分たちのいうことをよく聞くすごく良い子ばかりが育つ、
とか思ってそうだよな。
……思想統制を始めるヤツの、偏った理論そのままだ……。

１８歳まで見せないのも相当問題だが
１０歳になるかならないかの子が高校生と同じもの見てるのもなー

娯楽作品で
性の知識なんて事実上学べないだろ
完全な０と１の比較ならともかく

性の知識を学べるのは性教育だけ
マンガのあるなしは学習効果に影響あるともないとも言い難く、
平たく言えばゼロ

性の知識学べるよ？
そして情操教育もされるし、
一つの物事に対して深く考えるようにもなる。
漫画やアニメや小説やゲームが持つタイプとレベルの教育力を
親や学校が持っているとはとても思えない。

>>355
それはいいともいえるがよくないとも言えてしまうな
悪いほうに影響されたらあっという間

>>797-798
親が子供に注意すればいい
それこそ「教育しろ」だ

>マンガ・アニメの「ポルノ」　キャラクターが18歳未満に見えるとダメ
ttp://www.j-cast.com/2010/03/12062216.html?p=2
>教育啓発について言えば、
>『厳しい規制ができたので教育啓発は不要』
>ということになりかねません。

みんな話してる漫画がバラバラだから意見がまとまらないんじゃない？
最近のアホエロBLやレイポ→付き合うみたいな展開の性ゴミで情操教育が出来るのか？と言われたら何とも言えない
もちろん性表現があっても素晴らしい漫画はたくさんあるんだけどね

>>358
アホエロＢＬだから駄目だけど、純愛だったらいいなんてとてもいえないでしょ。
都条例に反対する身としては。

そもそも発想がおかしいよね
児童ポルノ事件を起こしてるのは今の大人なんじゃ…

何故青少年の育成問題になるんだ
何故二次元が問題なんだ

牧師とか教師とかむしろ聖職っぽい(純粋培養？)人が事件起こしてるだろーに

>>358
何を読むかは自由だろ
読みたくなければ読まなくていい権利だってある

だいたい性コミは売り上げ落ちただろ
ﾏﾕﾀﾝがヒットしたから二番煎じでエロエロ路線にしたが
その後の二番煎じにヒット作は出なかった
しかも漫画家が描きたくて描いてたわけじゃなくて
ＤＱＮ編集者の強制だったんだろ？
実際の性犯罪をもっと取り締まるべきだ

＞最近のアホエロBLやレイポ→付き合うみたいな展開の性ゴミで情操教育が出来るのか？
そういうものを見て、十八歳以下の子供がどう感じるか、どう思うか、どう学ぶか、
ってのがミソなんだと思うよ。面白いという子も入れば、最低と思う子もいる、
自分のことじゃないんだからどうでもいいじゃんと思う子もいれば、
どうでもよくない、自分はこんなこと絶対嫌だし、相手にもしない、って思う子もいる。
最初からそういうものに触れる機会を全て奪っておけば万事問題なし、
子供は他の大人推薦の「良い」作品から良い影響しか受けなくなって、
悪い影響は何一つ受けずきっと良い子に育つはず、なんてワケないんだよ。
悪いものも良いものもあって、その両方に触れながら育たないと逆に危険では？
表現には悪いものも良いものもあって良い。
人それぞれに受け取り方が違うものを、一律に規制したって本当に意味がないんだって。

>>349
あの人はたしか芥川賞の選考委員だ、無理じゃないかな
どちらかといえば除名させないで、在籍してるのに反対表明が出たという矛盾が大事
文壇ってハクだからねw
彼の「処刑の部屋」に触発されたレイプ事件が現実に難件か起きたが、
あれは文学だ芸術だ表現の自由だというのなら、イラストやマンガでも同じことが言える

それに、純文学や小説は、ラノベのような彼らの言う俗な小説や漫画のお金を使って
出せてる面もあるんだよ、諸経費を回収出来ない本が大半だから
だからうちら関係ありませんとも言いにくい、表現の自由で味方にすべき

>>359
でも情操教育うんぬんを語っても賛成派には通じないと思うよ・・・
反対派の自分でさえ>>358みたいに思うってことでｗ

てかマッチポンプを疑ってる
二番煎じ（パクリ）とかレイプとかって
キムチの国の国技だからな
性コミ編集部に在日枠があったんじゃないか？
それで性コミをエロエロにして氾濫させれば
「コミックはこんなに害毒なんてすよー」って言いやすくなる

証拠があるわけじゃないから憶測の域を出ないけど

正直小学館はキムチ臭がするよね
漫画家の話だけから判断すると

愛媛新聞
＞残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
＞「非実在政治家」にしか期待できないことだ
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201003205237.html

誰がうまいこといえと

>>362
でも見たくないという人や子にとって性描写は暴力でもある
というのもわかる
ふいうちで見るような事がないよう、提供側は気配りする義務はある

なので規制が無駄とはまったく思わない

というか、今回の規制自体が問題なのはそこではなくてあくまで恣意的な運用であり
一律の規制ではないと思ってた

>>367
この部分は秀逸すぎるよなｗｗｗ
自分都民なんだけど地方新聞に働きかけてもいいのかな
「なんでお前が？」とか思われないかな

>>366
ﾂﾉｶﾜ直営のラノベ編集部からもキムチ臭するよ
靴はDQN編集者が多くて使えない社員のゴミ捨て場とまで言われてるし
豆文庫も数年前から突然パクリ推奨セクハラ推奨になっておかしくなった

>>368
>でも見たくないという人や子にとって性描写は暴力でもある

それは危ない考え方ですよ。
例えば、気持ち悪い男の人に対して
「あなたの顔は暴力だから消えてください。私の見ない権利を尊重して」
といっていいんでしょうか。
気持ち悪い人を排除するために法を頼っていいんでしょうか。
漫画は本を閉じれば済みますが、実在の人間に対しては魔女狩りするしかないわけで。

>>371
今回の条例に音声が含まれてるから
声優がまさにそれに当てはまる

18歳未満の声に聞こえる声の人は
性的・暴力的・自殺を促す表現は条例違反ってのは
もろに人権侵害で差別だ

>>372
そうですね。
しかも、「見たくないから」という理由はどんどん拡大できます。
「あなたの発言は気に入らないからもうしないで」
といったら見事に言論弾圧ですよね。

>>368
確かに、提供側がもっと考えるべき部分はあると思う。
でもそれは、行政に規制してもらうんじゃなくて、
「提供側は考えるべき」と思う人達が出版社や書店とかに直接意見を
伝える行動を起こして実現すべき事じゃない？
それこそメールとか手紙とか電話とかでね。

ここの住人で会議室借りて直に喋ったら面白そうだね。
お上が口出すなは共通意見。
ただゾーニングやレーティングには賛否両論って感じ。
賛成派は内容が悪影響を与えると思ってる
反対派は教育の問題だから必要無しと思ってる

>>367
うまｗ
「非実在青少年」、なんだか今年の流行語対象になるような気がするｗ

>>368
自分も、提供側と消費者側が話しあって、
これはどうかと思うものは置き場所を変えるとかの必要はあると思う。
でも、それを自治体や国からの規制で「やらされる」のは間違いだよ。
国民が自分たちから自発的・自立的にやっていかなきゃ意味がない。
表現・言論・思想信条の自由が国民の権利だと自覚してるんなら、
それを守るためにも、
自分が行動するのは嫌、誰かが規制してくれるのを待つ、なんてのじゃなくて、
自ら働きかけるっていう大人の行動原理を持たないと。
「子供が見て良いかダメかは、親が決めます」
「子供が見て良いかダメかは、その子供に直接関る大人が判断します」
っていう原理原則を手放して、国や自治体に任せちゃダメだよ。
「誰かがやってくれるはず」なんて思ってたら、
あっという間に規制だらけになって息苦しい社会になっちゃうよ？

>>374
でも、最近は行政と民間団体が手を結んで圧力をかけることも多いですよ。
ユニセフやエクパットと警察が組んでるのは有名ですよね。

手塚治虫の漫画だって、一応民間団体のPTAによって焚書されてしまったわけで。
民間団体の抗議で回収絶版、そして封印されてしまった例もあります。

>>736
>誰かがやってくれるはず
まさに今回の事件のことだね。
自分達が必死にならなきゃあっという間に規制されるところだった。

民間団体が圧力かけて何か問題あるんですか？

エロ関係じゃない好きな漫画を思い出した。
協議会にキリスト教系がいるのなら、キリスト教を題材や
登場人物に扱った漫画だって「敬虔な信徒の育成を阻害する」とかいいかねない。

要するに、民主主義と称するなら民×民の話し合いで何とか解決を図るべきであって、
虎の威を刈る狐のように権力に頼ったり持ち出したりするのはいかんってことだな。
日本は特に「外国様がこういってるんだぞー」になりやすいから。

>>375
自分はややレーティング賛成派だが最後は教育の問題だと思ってる
ただ表紙に「〜歳以上推奨」みたいな分かりやすい記載があったほうがいい気がする。
親が判断しやすくするためにも。

ちゃんとした場で>>371みたいなこと言える場面が来ないものか

>>378
高校PTAは法案に反対してるのにスルーされてるのを知って
どうもPTAにキナ臭さを感じるようになった

地道に活動してる高校PTAには何の相談もなかったのに
どうして都小PTAはあっさり重要視されたんだ？

PTAの名をかたって、あたかも「親はみんな望んでます」って
アピールしたいだけじゃないか？
日本人は「みなさんそうなさってます」に弱いから

>>377
それは違うでしょう。単に行政に利用されてるだけ。
民間団体側も、「強い味方がついたー」と単純に喜ぶのではなく、
自分たちの力で署名とか集めて行動するのが本来の姿では。

>>378
それは単なるヒステリーに思える。
焚書が起きたのは、言論統制されていた戦後間もなくだった事もあるんじゃないかな。
回収絶版まで求めると、出版の自由を奪う事になるからやり過ぎじゃない？

>>383
人間様と低俗な漫画を一緒にするな！で一蹴されそう・・・
基本的にやつらはオタ文化を見下してる
あいつらが消費しまくってる一方でガンガン稼いでるのに・・・

独立系インターネットニュースサイトのビデオニュース社が取り上げました（残念ながら有料放送）

ttp://www.videonews.com/charged/on-demand/461470/001391.php

今週のニュース・コメンタリー
　* 東京都青少年健全育成条例が継続審議に
　　なぜ「非実在青少年」の規制が無理筋なのか

時間はだいたい３５分程で、保坂元議員と宮台さんの都議会での会見に参加されたお二人が出演

小売店でのゾーニング(ツタヤのAVコーナーみたいな)によって見たくない権利は守れるはずなんだが、
納得してくれないんだよな規制派は。

>>380
国家権力がやろうと民間団体がやろうと、結果的に作品が消える、また売る経路がなくなるのであれば、それは言論弾圧です。

>>389
国家権力がやるのでなければそれは良い
言論弾圧です
自由は尊いのです

これ既出？


http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.7.28
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.8.10
東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、日大2年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。
会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。

エロとは関係ないが、
小沢検察騒動で週刊朝日が検察による子ども人質10時間監禁取調べ事件を書いたら
検察から圧力がかかったのか親会社の朝日新聞から週刊朝日編集部に圧力がかかった。
(山口編集長はただ記事を書いただけで、検察から出頭要請をくらう)
山口編集長はその後も検察の暴挙を記事にするが、週刊朝日のコンビニ流通が一部スットプ。

>>371
本ってさ、購入したら返品不可能だよね？
表現の自由の前に「消費者の権利」の侵害していいわけ？

ラノベで『少女を強姦→輪姦→生きたまま解剖』ってフルコースの描写があった時は、流石に【エログロは18禁でやれ！！】って思ったわ。
こっちは過剰なエロやグロが嫌いだから、ラノベを買ってんだよ。

「自由が欲しければ、ルールを守れ」ってのは、一般生活と同じだろ？
規制されたくないなら『棲み分けしろ』って話。

一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ。

>>393
＞一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ
ものすごい納得するｗ

抗議なり不買運動だけで
特定の本をお蔵入りにしたり出版物の傾向を変えてしまうのは
これはどう考えても正当な行動の自由の行使ですね

>>384
今回の一件で、都民・主婦の立場として、都中学ＰＴＡ協議会に
条例改正案を知っているか、都小Ｐとおおむね同じ意思だと見ていいのかと聞いたよ。
答えは

・都小Ｐとは別団体
・今回の問題は協議会の中でまだ意見が固まっていない
（つまり話し合いもちゃんとなされていない状態）

だった。
都小Ｐだけがキナくさいんじゃないかと

キナくさいも何も
都側と意見が似通ってれば
重用されて活躍するのは当たり前の話

>>393
よく調べもせず購入する方も問題あるんじゃないか？
評判も確かめずに一貫1万のオオトロを頼み、食ってみたらまずかった。
まずかったから金返せといってるのと同じように聞こえるが。
グロが嫌なら、買う前に店の人に聞いたのか？

>>393
ラノベって、そんなフルコースが存在してるのか?
ライト違う…

>>398
それはちょっと無茶じゃないか？
本屋のバイトがいちいち内容把握してるとも思わんし
ネットのレビューとか読むのも手かも知れんが本屋でパッと見て「あ、面白そう」って買う事もあるだろうし
それが駄目ってこと？

>>393-394
じゃあ規制賛成スレでも立ててここから出て行け
ここは規制に反対する人たちの対策スレ
スレタイくらい読めよ

>>396
親が望んでるとか、子供のためとかを大義名分にしてるから
東京都のPTAが動いてくれれは力強いんだけど…
条例の内容を説明するだけで大変そうだね…
TVや新聞がアレだし

ていうかペンクラブや漫画家たちは
TVや新聞を名誉毀損で訴えてもいいんじゃないかとすら思う
児童ポルノ賛成してるみたいな書き方されてるんだから
明らかに名誉毀損じゃん

>>393の言わんとすることはわかるよ

あっさり読める小説が読みたい奴はラノベ
じっとりしたエロを読みたい奴はフランス書院
明記はされていないが、自然とゾーニングが成り立ってた。
その自然とできた境界線をブチ破ってしまう作品が現れて、
それが今色々言われてる行き過ぎた少コミやＲＥＤいちごなわけだろ。

特定の食い物のアレルギーで、ぶらりと立ち寄った店の創作料理にその食い物が
入ってたから見事に症状が出た。むかつくからその食品消滅させろ。ってか？


ピーナッツとか有名なアレルギー患者の居る食品入ってるなら事前に断わりの一つも必要だが、
自分で確認もしろよ

>>393
それはライトノベルでそんな恐ろしいものを書いた作者に問題あると思われ
いや、通した出版社か

>>400
>パッと見て「あ、面白そう」って買う事

パケ買いは、失敗リスクを計算してやるもんだろ。

万人に嫌悪される内容の作品は売れない
酷い作品は自然淘汰される

てか酷い作品を読んで「ゲッ」となるのと犯罪発生とどう関係あるのｗ
「ゲッ」となったならむしろ、犯罪抑制になってるから
青少年の教育って視点から見たら良い教材になる作品じゃんｗｗｗ

>>405
いやでも”ライトノベル”を買ったんだからそれ相応の内容の期待くらいはしてもいいんじゃないの？
つーか自主的なゾーニング、レーティングの見直しとお上の検閲を通したゾーニングがごっちゃになってるようだな
もちろん前者の話をしてるんだけど。

>>314
「未来の子供たちに自由で明るい日本を」とか

…だめだなんか新人政治家のスローガンみたいになってきた

>>406
少々極端だが、「道徳の教科書で虐めについて取り上げると、虐めが発生してない教室で
虐めが起こるかも知れないので止めましょう」とか言ってんのと似たようなことになってくる

「青少年に有害なだけの描写」と「芸術性・教育的意義がある描写」って仕分けるのは無理に
等しい

>>407
それ相応の内容って何？
そもそもライトノベルの定義自体あいまいなもんだから、それを元に勝手に脳内で
イメージを膨らませる方があれだ。

なんであんなワケわからん人間たちがトップにいるんだろう．．．
もう日本終わってるよな。
「１８歳未満に見えるもの（キャラクター）はダメ」とかなんて現実におきかえると、
「高校生くらいに見える大人はダメ」って言ってんのと同じじゃね？
それって差別だよなｗｗ
日本のトップは子供と向き合う教育を放棄し、曖昧な理由の規制で縛り付ける教育をしたいわけだ。
なんて恥ずかしい国なんだｗｗ
規制で世の中平和になるんだったら、とっくになってるはずだろ？
「自殺を誘発するような漫画、アニメ」も規制の対象になるらしいが
世の中楽しかったらそんな漫画とか読んでも死にたいとか別に思わないし。
こんな世の中だから死にたいんだけど。

幸田文とかの時代は良かったよな……
食べ物が腐ったら、腐ったものがもったいないでしょって
子供に腐ったものを食べさせて、何が腐ったものかを学ばせるんだって
でも食べて一発で死ぬようなものは与えないでしょ、親なら

もし子供が酷い本買ってきて返本不可でも、もったいないでしょ、その本のどこが悪くて気持ち悪いのか考えてごらん、ぐらい言える親になりたいなぁ

>>398
主人公と相棒がケンカしながらなんだかんだで協力しながら龍と戦う浅/井/ラ/ボのラノベです。
（最初の数巻はエログロの流れは無かった）

コレを調べもせずにって言われたら、消費者はどんだけ下調べして商品買わなきゃないんだろね？

あなたの発言は、毒餃子と知らずに買った人に「中国産の材料が入ってるって下調べしない消費者が悪い」って言ってるのと同じだよ？

>>410
『少女を強姦→輪姦→生きたまま解剖』
とかが出てこないような内容

>>413
違うだろ。
食い物に毒を混ぜることは完全に違法だ。犯罪。
ごっちゃにするな。

極端な例だが
ラノベを買ったら
100-200ページが
ページじゃなくて極細スルメだったりしたら困るな

>>413
ラボか
編集者がかなりのDQNだったんだろ？
DQNを採用したツノカワの責任

出版社に文句言うレベル

そういえば自分も雑談書き込んじゃってあれなんですが、
こっちが対策情報蓄積でもう一個が雑談スレという住み分けはいずこに？
ずっと前のレスで活性化してれば良いじゃんっていうのを見た気がしますが
間違った方向に活性化してる気がするのでもう一度きちんと分離してはどうでしょう？

>>384
都小Pの代表の人が、
都議会に条例改正案を提出する前の、改正案を審議する部会である「東京都青少年問題協議会」
メンバーだからじゃない？
http://d.hatena.ne.jp/ageha0/20100316/p1

他のPTA関係団体で反対派のところがあったら、
ぜひペンクラブや図書館協会のように公式意見表明してほしいです。
影響力が大きいから。

>>418
分かり易い説得文句についての話とかだったんだがな
この流れは>>393からか？

>>416
それノベルじゃなくて食いもんw

寿司に例えたのが失敗だったのか、、、

ていうか>>398のと>>393のは微妙に違うような
大トロで例えるとしたら「表紙がめちゃくちゃにエロかったからこれはエロいだろうと思って買ったら内容は全然エロくなかった。金返せ」とかじゃね？
大トロのはおいしそうだと思ったから頼んだ、でもおいしくなかった、でしょ？

>>422
失敗だった。
>「表紙がめちゃくちゃにエロかったからこれはエロいだろうと思って買ったら内容は全然エロくなかった。金返せ」
こっちの方が適切だな。
自分の期待してた物と違ったから返品しろって理屈は通らないってことを言いたかった。

>>408
もうきれいごとなど抜きに明け透けスローガンはどうでしょう
「日本人奴隷化計画を反対しよう」
「日本植民地計画に立ち向かう会」
「基本的人権の尊重を守ろう会」

明日春コミだというのに全く準備が・・・。

面白いと思ったのに全然面白くなかった！でも返品出来ないじゃないふじこ！と同レベルかと
途中であ、これはヤバいと思ったらそこで読むのをやめるという想像力もないのかと

>>422
いい加減ｽﾚﾁだからこの辺にしといた方が良いが、
>>393は「適度に甘い嗜好品期待して齧りついたら、わさび等の香辛料（もしかしたら、幼児には控えた方が良い
成分が入ってる風邪薬等かも知れない）だった。」という話

レーニングは必要かも試練が、
＞一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ。
こんな例えされるようなもんでもないだろ

>>423
大トロだと思って頼んだらしめサバの味がした

の方がいいかもｗ

>>403
いるよね。
ちょっと文句言っただけで「消滅させろとか酷い！」って
単に注意書き位してよって話なのに
どこにもない過剰な表現をかってに付け足す人

非実在青少年ってなに？
エロの対象にされそうな幼児は存在しないし、しちゃいけないってことなのか
リアルに性的虐待受けた人間が一番辛いのは「自分が人と違う」ことを見せつけられることだよ
虐待なんか受けてない人間と同じでいたい、もしくはそういうのは自分だけじゃないって思ってたい
そういう話読んで心を癒しててなにが悪いんだよｗ

表現の自由ってそういうこと
受け取る側が良書、悪書は決めるんじゃね
それを一斉規制とか馬鹿げてる

>>424
規制派のおキレイな文句の聞こえが良いのは「身近でありかつ余り過激さが無いから」
余り大袈裟にすると、受け手が余り真面目に取らない可能性がある

「子供の精神的に監禁する条例を廃案に」

とか、身近と思えるようなワードを考慮した方が良い

この規制は反対だけど、
同人や一部の少女漫画の過激描写はちょっとどうにかして欲しいと思う。
キャラ名ググるだけでカプ絵が画像検索されたりするもんなあ。

>>428
＞一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ。
どうやったらこの表現が、単に注意書きくらいしろというちょっと文句で、過剰な表現じゃなく見えるんだ

上の例で言えば、15禁くらいの注意書きは必要かとは思うが

>>409
ちょっと話がそれるけど
小学校の道徳の授業は時間割上では週１回実際は約月１(全くない月もある)昨日うちの子に聞いて驚いた
理由としては国語・算数の時間が足りないからだと先生が言ってたらしいけど
それって土曜日が休みになって授業時間が足りないってことで
ゆとり教育のしわ寄せで道徳とか特活がなくなるから考える力がないんじゃないかな？
その分家庭で躾すればいいだけなんだけどね

以前質問させていただいた149です。
>>159様から教えていただいたことを参考に言葉を返したのですが

またなんかきましたorzlll

「まずそれは「自主規制」であって
「不健全図書」の指定ではありません。

また、そもそものお話をしますと、
今回の問題は「改正案」であって、
「新規の条例案」ではありません。
不健全図書（有害図書）の指定は
随分前から行われてきました。
どういうことかというと、その「指定する人の胸先三寸」とやらを重視し、
たとえば他の方の意見にあるように
「サザエさんも対象になる」とさえ言うのならば、
「改正案が通っていない現時点でも対象にできる」のです。

恣意的というのはこの問題を語る上で
よくでてくるキーワードですね。
俺もそれには同意しますが、
改正前の条例がそもそも恣意的に左右できる（可能性がある）ものであって、
その緩さを正すのが今回の改正案なのです
（ま、満足に正せてはいないと思いますが）。」


どう返した方が適当なのでしょうか、
アドバイスお願いいたしますorzlll
毎度毎度申し訳ありません

>>423
逆だよ。
ツンツン剣士(♂)とへたれ魔法使い(♂)の普通の話だったから継続購入したら、超エログロ(♂♀)だった。

>>427
赤身マグロが食べたいのに、物体Ｘを出されて涙目って話。

>>434
より曖昧で広範囲の基準を設けるばかりで厳密さの改善なんざ欠片もなく、
それにも関わらず不健全認定した対象への強制力のみ強化されてる点が最大の問題だろ

>>432
逆に聞くけど、ソレをどうやったら「消滅させろ。ってか？」って思えるのかがわからない
ドエロや明らかに反社会的な内容のものを一般に流通させてたら
そりゃ怒られるだろ。んで怒られたらウゼーってのはどうかと思うよ

そんなの診たい人の間だけで見られるようにしてりゃ良いんだから

>>434
どう考えても更に緩くしてる様に思います的な

>>437
ガガガ版は注意書きついてる。ゾーニング完成。

>>435
逆でも同じこと。

>>434
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html
このサイトを紹介したら？

>>434
賛成する論拠でも聞いたらいいんじゃないか
それで返ってきたら矛盾とかおかしい点を指摘



でもあくまで論破するのが目標でないことを忘れるなよ

どうでもいいけど東京都の中の人、あれだけ議員に恥をかかせて無事で済むのかな
離島に飛ばされたりしないかな。できるだけ早く

>>434
それって返答しなきゃいけないの？
本当に理解しようとしてるようには見えないし
言葉尻に絡んでるだけに見える
どーしても規制したいだけの人なんて
説得無理だからほっとけばいいじゃん

マジレスすると
改正案に、マンガ・アニメ・ゲームという異物が混じって来るのがおかしい
実際の青少年と、架空の青少年（創作物）は分けて考えるべきなのに
青少年保護法に全部混ぜたのがおかしい

改正案が通っていない現時点では架空キャラは含まれてないよね？

>>434
まず、>>159にあったようなものが
自主規制の対象として指定されるもの＝蔓延防止（焚書）の対象
であり、それを「自主規制」しないのであれば、第三章八条にある通り
不健全図書として指定＝止めないから強制的に消滅させる
とされてる訳だから、切って話して考えられるもんでもないだろ

あくまで自主規制でしかないのです。とか言ってる奴は、下の条文読んでないか
敢えて無視してる奴だけだぞ

不健全図書指定、民間の話し合いによるゾーニングの徹底だけでいいじゃないかって話。

なんでわざわざ「非実在青少年」の人権を守れとか、
科学的に証明できない「性的興奮を誘発する」とか「有害性」を
新たに「公権力」が設定して取り締まる必要があるわけ？
国政でも慎重になる単純所持規制まで入ってるわけ？、という。

そもそも、不健全図書とか有害図書指定だってその有害性は科学的根拠ないし、
成人コーナーに陳列されてるのばっかりだ。
……って感じなんですが、自分の意見は正しいのかしら。

これは余談だが、
非実在青少年に人権が存在するなら子ども手当も発生するんだろうかね。
自分は「エロは何も開けっぴろげ裸体とかパンツとか乳とか」にのみ
発生するわけではないと思うのであらゆるものが性的興奮を誘発するもんだと思うが。

>>440
例えば「ＢＬの小説を買いたい！」って人は、ＢＬのレーベルの本を購入するよね？
ＢＬ本買ったのにＢＬそっちのけで、どぎつい男女エログロがメインだったら怒るよね？

あとネット上だと、二次同人の18禁サイトは、18禁表示やカップリング表示したりパス制限してるでしょ？

それと同じで「お互い円満にやっていくために、出版側もちゃんと"棲み分け"してくれよ！」って話だったんだよ。

あーそっか
じゃあよく巻末とかにあるこの作品はフィクションであり実際の〜の所に一緒にこの作品の対象年齢１８〜とかこの作品に出てくるキャラクターは１８以上です
って嘘でも書いとけばいいんじゃない？
条例だし努力義務は果たしてますよってアピールで

>>430
おキレイかつ身近。うーん。
耳障りのよくて的を得る言葉は難しいですね。

「無知の檻に閉じ込め、自らの思いを伝える事を禁じる、
ひとの心を健やかに育てる為の権利と環境を奪う条例に反対しよう」
とか。ながいし。

おやごさんだけターゲットなら
「我が子を都（国）が取り上げる条例から守ろう」
”取り上げる”の部分うまい表現無いかな。
誘拐ではないし、赤紙も違うし。

子供を盾にしてるけど、精神的に監禁され無知にされるのは
子供だけじゃないんだよね。

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html

↑ＢＬ、少女漫画がまっさきに狙われる話ってどこから出てきたの？

６月に再審議して可決される見通しなので、
公明党以外の議員、取り扱ってくれたマスコミへ、
今回のお礼と今後についてメール送り、
条文を少しでも変える他ないみたいだね。

>>450
＞改正案に手を加えて、どういう形にせよ、確実に通すことはこの時点で決定してる

って書いてあるぞ？

>450-451
要するに民主の上層がブルって「延長にしたんだからこれ以上簡便な」と言ってるだけ。
従う理屈は一切ない

遅い上に関係無い話かも知れんが
>>393のいうようなラノベは具体的に実在するのだろうか？
そんな表現は18禁でも（そういう作品であることがあらかじめ分りにくいものなら）批判対象になりうるものだし、あっても稀だろう
というかつまり、規制派が「性的な表現のある漫画」の実物を提示したり名指しで指定した事ってあったっけ？
出されたら出されたで都合が悪くなる気もしたけど誇張して言われている気もしたので

>>453
知見がないっていってるから知らないと思う

>>450
8日の段階から女性向け狙い？という見解はあるみたい。でも、詳しいソースは自分も知らない

ttp://twitter.com/dankanemitsu/status/10128046516
@*** 今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか規制したくうずうずしているみたい。この条例案がそのまま可決したら、もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
2:21 AM Mar 8th webから ***宛

>>447
費用とリスクのバランスを考えて、購入前に調べてるから怒ることはない。
若い頃は嫌な思いをすることは多々あったが学習した。

で、おまいらこれ実際に施行されると思う?

>>450
>つまり……たとえば、「このキャラクターは１８歳以上です」と最初に書けば、
>回避できるような「ザル」条例にする方向で動いている、ということでした！

マンガはそれでいいかもしれないけど小説はどうなるんだよ…
つかアニメやゲームの設定資料集が売れなくなるな

>要するに、「一般書店で区分されずに取り扱いされている、
>レイプ、近親相姦などの描写がある本」という条件は、
>まさにそこを狙い撃つためのもの、とのこと。

自分の中で性コミのマッチポンプ疑惑がさらに増大した
同人誌も地下でひっそりやってたものを
メディアが取り上げて騒いだのが一般に広く知れ渡ってしまった原因
これもマッチポンプか？

>>453
ほぼ確実に浅井ラボの「され竜」。
強姦輪姦といっても官能小説レベルでの描写があるわけではないし、
一般小説と比べればめっちゃ「ライト」。
該当する話は途中の巻なので、それまでの読者からしたら許容範囲内の話。

でも、ここ２０年間に発行されてるラノベはかなり目を通してるけど、
>>393のようなエログロで話題になるような作品って１０作にも満たないと思うよ。
レアケース中のレアケース。

>>457
可決されても違憲訴訟起こったりでまともに機能するかすら謎だけど、
この手の規制は一度通るとエスカレートして洒落にならない事態になりかねないから
通っただけで拙い

>>455
つーかさ
性行為について詳しく知っといた方がいいのって女子の方だよね。
漫画で知識つけといたほうが自己防衛になるんじゃねーとか思うんだけど。

>>459
結局、問題は同じなんだと思う
同じ事柄でも受け手側の感覚次第でどうとでもとれる
それをどこの誰だか知らない（多分漫画なんか読んでないであろう役人）が
感覚で規制しようといている恐ろしさ

>>460
あー…なんだろうね。
皆様が熱心に活動してる中、傍観してるこの気持ち。
「どうせ機能しねえwwww」
っていう思考から離れられないです・・・。

日本人が地震対策してないのと同じ心情

>>393
それだとプライベートライアンとか18禁にしないといけなくなりますが…。

>>453
ラノベは小説なので対象外w
だからどんなエログロ文章も今のところこの改正案とかけて
絵ならともかく、内容に文句を言うのは筋違い
規制されたら絵がなくなるだけ
規制側は近親相姦がどうとか、レイプがどうとか言ってるから
僕妹とか囚（だったかな）少女を人形にして虐待するやつ？とかと推測されるが
分からない

なんか、前の児ポのときだったかで、警察幹部の息子が１８禁を持っていたらしく
未成年が１８禁を持てるなんてなにごとだ、規制しろとか言った幹部がいて
そんなに腹がたつなら、まず息子をぶん殴って交番に突き出してからにしろと思ったが
今回も幹部の娘が持ってたとかじゃないのかと邪推してしまう

そういえば「幽々白書」や「るろうに剣心」も殺人描写や人間解体描写があったような気がするのですが。
あれも18禁ですか。

>>465
「小説は対象外にする」なんて条例のどこにもありませんが。

さて、猪瀬のブログで１３歳未満に年齢を引き下げる案が出てきてるけど
これに対してはどう反論する？

>>455
少女漫画板の人の現状↓　この危機感のなさはどうにかならないの

253 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:10:19 ID:???0
この板の人は何か行動する気ないの？

455 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:00:29 ID:ZMadBdQd0
>>450
8日の段階から女性向け狙い？という見解はあるみたい。でも、詳しいソースは自分も知らない

ttp://twitter.com/dankanemitsu/status/10128046516
@*** 今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか規制したくうずうずしているみたい。この条例案がそのまま可決したら、もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
2:21 AM Mar 8th webから ***宛

254 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:15:36 ID:???0
ロマンス系は主人公が外人だし、大人だから大丈夫じゃないの
性コミは規制されようがどうでもいいし

流れに関係なくてすまんのだが、
児童ポルノ規制による性犯罪の増加について細かくまとめてるサイト発見したので貼っていく。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html

自分がみている関連スレでは既出じゃなさそうなんで、
使えそうだったら他にも貼ってほしい。携帯からほんとにめんどくさい。

こういうデータをどんどん探して廃案に持って行きたいもんだがなー

>>467
ああそうか、改定案の「等図書」で含まれるのか
それは勘違いだった、すいません

>>469
そこのスレの人らはその程度の人しかいないよ。
普段からエロ系を馬鹿にしている
すぎ先生が亡くなった時でもざまあレスが結構あってドン引きした位

>>453
>393は靴文庫時代のさ/れ/竜、巻数は失念しました。
戦闘ものだから内臓系描写なグロはあったのですが、流石にあんなエログロは想定の範囲外でしたね…
現在は移籍して>>493だそうですよ。

>>456
あなた個人が許容できても、今回みたいに「周囲が問題視」する場合もあるよね？

今回みたいに「エログロ描くな、規制しろ！」の大合唱になったりしないように、棲み分けした方が得策だと思うけど…？

801だとカップリング違いのトラブルが多いから、棲み分け当たり前なんだけど…
なんでそんなに頑なに棲み分けすら嫌がってるのか不思議。

>性コミは規制されようがどうでもいいし

分断作戦がきいてるというか、まあ妥当な反応ですようね…
見捨てられた側は絶対に忘れませんが。

>>466
幽白で仙水は人間の残虐非道な行いが映されたビデオを見て、人間は滅ぶべきだと思っちゃったんだよね。
反社会的な人間の出来上がりだなｗ

>455
大本はmixiで流れてるっぽいが、あれだ。
元ソースが明らかでない。

信憑性としては限定的にだけど、ある。
特定の人間の1発言だけなので、このような見解になっているだけで、
要するに反対運動が規模として、民主都議を動かすには、
ひっくり返すにはまだ足りない、という話。
キーマンである民主賛成派・慎重派に実際の票と金に結びつくと思われてない。
特に延長になったことで、慣例上(嫌な言葉だね)そのラインがより高まってしまった、という話。

他の都議の発言も鑑みるとこれが恐らく真相に近い。

>>459
ああ本当にあるのか
ラノベではグロ表現はかなり抑えた書き方をされるけども、規制を強引に主張する側はそれを都合良い印象与えられるように言うだろうから怖い所
そう考えると誰からも文句が出ないよう自主規制するってのがどれだけ厄介か実感できるな

あらかじめ作品を吟味してから買えってのも無理があると思うし、レーベルで分ければばある程度緩和できるってのも理解できるけど
条例決める人たちはそれを18歳未満が買える事を問題にしてるからそんなこと気にせず規制進めると思うわ

ソースらしきものからの発展形になるのかな


ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html

〜抜粋〜
というのもこの都の条例改正案、「非実在青少年」と銘打っていましたが……本当のターゲットは、
●少女漫画
●ボーイズラブ

そして、「腐女子じゃないし」と思った人。
当然、
●同人誌
も規制の対象に含まれます！
そして最終的には、「１８禁ゲーム」にまで手を伸ばすつもりのようです。

ほぼ読者ばかり（が前提）な板と描き手も多い板は
どうしても温度差あるんじゃないですかね
少しずつ広めてゆくしかないんじゃ

この規制が通ると「ベルサイユのばら」程度のベッドシーンも
将来的には不可になりそうな気がしますが…

＞＞434,438,441,442,444,445様
ありがとうございました。
非常に参考になりますたっ。　

>>393
金髪ピアスで登校してもいいと思うんだ
実際にそういう子もいる学校に昔通ってたし
以外にそういう子と話してみると、なんでも言いなりになる子より
よほどしっかりした考え方を持ってることもある

「リ●ックマは背中から中身が出ているので　グロテスクです。
　よって18禁にします」

対策としてこれから主に何をすればいいんですかね？
メール送るにしてもどこに重点的に送ればいいんでしょう？
あと学者さんとかに話を聞く、というのも進める？

最近まとめサイトとかが具体的・資料多目になりすぎて
一見さんに見難くなって来たと思うんだけど、
やっぱりスローガンとか立ててもっと周知に努めるのが一番なんでしょうか？

個人的にはネットを見ない人・漫画とか興味ない人にも見せられる印刷用ビラの原稿とかあると嬉しいんですけども

海外のオタクメディアで取り上げられたようです

460 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:45:31 ID:jzsDUOfN0
>>433
Sankakuでも強行採決失敗が報じられてるね
ttp://www.sankakucomplex.com/2010/03/19/tokyo-loli-ban-fails/
大阪に飛び火したことも書かれてる
ttp://www.sankakucomplex.com/2010/03/19/osaka-mulls-loli-ban-free-speech-more-harm-than-good/

Sankakuは逐一詳しいが管理人日本人かね

レーベルを分けたとして、ジャンルをまたぐような作品の扱いはどうするんだ？
また新たな枠組みを作るのか？
確かに需要サイドには便利かもしれんが、供給側は結構面倒だぞ。
作り手もそこらの事情を考慮して、本当に書きたい内容を我慢して枠組みにはまる
修正する人が出てくるんじゃないか。

>>483
自分は今お礼メールを送ってるんだが、リストにあった議員さん全員に送るってことでいいんだよね？
ってもうだいぶ送っちゃったから今更ダメとか言われても困るがｗ

>>481
例えば儒教には、女性の化粧や身だしなみをよくすることを徳とする考えがあります。
これを婦容といいます。

http://m.himablo.jp/web055/
>「化粧することが身だしなみ」という考えは近世や近代においてはより強い概念として存在していた。
>化粧することが身だしなみであるとされたのは、江戸時代に儒教思想が武家社会の規範として取り入れられたことから始まる。
>儒教において女性が守るべき「四徳」、つまり「婦徳」「婦言」「婦容」「婦功」の四つの徳のうち、「婦容」には、化粧をして身奇麗になることが女性の徳であるといわれていた。
>そのため、まず武家社会において「身だしなみとしての化粧」という考えが広まり、近世に入り武家社会の規範を道徳として用いたことによって、一般の人々にも身だしなみとしての化粧が広がっていくこととなったのである。

いったいいつから子供の化粧が不良ってことになってんでしょうね？

>486
それでおｋ。
まあ、余計なことはかかんでいいよ。
こっちからの発言としては断固廃案を望んでいます、で。

>>485
ジャンルをまたぐようなのってどんなのだろうとちょっと考えてみた
SMも入ってるけど、ふたなりもあるよ！みたいなやつ？

>>487
自分よりもキレイな癖に化粧する子供への嫉妬

>>489
そういうの。

少女マンガ板は「対岸の火事」だねこりゃ
つかそう思ってる人は今でも多いんだろうなぁ。
自分が困らなければそれでいいのかな。他人が困るのはどうでもいいのかなぁ。

ぶっちゃけ自分ＢＬ地雷だけど、ＢＬ滅んで欲しいとまでは思わんし、
むしろそんなこと言う人がいたらドン引きする
エロゲの規制とかについても同じ気分
別にいいじゃん、あの人達は好きなんだから、何でそれを横からくちばし突っ込んで取り上げるの？って感じ

>>483
元から反対派の人には、お礼のメールや参考資料になりそうなものと送れば良いかと
例えば、13日にインドネシアで起きた「女子供を守る為のポルノ規制法案で、何故か
へそ出して踊っただけで20代ダンサー達が逮捕された」という一件とか

慎重派や賛成派には、上記のデータを含めたお願いに近い説得のメール
一応党の規則とかはあるけど、慎重派寄りの議員には、党や国会地方問わず送った方が良い時期

あと、ただ廃案を。と要求するんじゃなく、レーニングを徹底すればほぼ全て解決する。とか
一応対案的な要素を含めた方が良い。指針も無く反対だと、議員としても継続審議の後今後何言えば
良いか迷うだろうから

>>459
一般向けの男女エロ(強姦)小説も読んだことあるけど、少女の信頼を勝ち取った人達が輪姦・解体ショーの実行犯だったから、自分としてはさ/れ/竜のが遥かにエグく感じたなぁ。
感じ方って、本当に人それぞれだよねー

エログロな作品は他に知らないけど、エロで言えば昔懐かしﾙﾅｳｧﾙｶﾞｰとかあったねｗ

なにはともあれ、感じ方って人それぞれだから、法律にするなら誤解が生まれないように明文化して欲しいですね。

お礼のメールってどういう風に書けばいいのかなー
先日メールを送ったものですが…って始めるとして
なんか「反対してくれてありがとう」だと変な感じがして困ってる…

まだメールしてない都議さんもいるのでその方達にもメールしなきゃ

>>495
自分は継続審議について「思慮深いご判断に敬服いたしました」と書いたｗ

お役人が信用できないのはこれを見れば分かります。
いくら役人が「それは規制しない」といっても、別のお役人がでてくればこの通り。
条文が変わらない限り信用できません。

http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
　それよりなにより、去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
　私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
　語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

エロゲ板でも持ちかけてみたけどこちらでも。

規制派に対する反論として”他にやることあるだろ！！”路線をもうちょっと突き詰められないかな。

児ぽの検挙数が上がってる、ってことはまだまだ潜在的な被害者が多い訳で、
二次元規制するのに人や金を費やす暇があるならそっちを強化した方が効果的だろ！

って方向とか。
うちらだって３次は反対な訳だし、反論してきたら実際の少女より紙の上の少女を守るほうが重要なのか！！
って反論できるし。

先にやること有るだろボケ！！ってのは元々大きな不満な訳だし。

この論法は女性から挙げたほうがより効果的だと思うんだ。

>>495
「慎重な議論をしていただいて」とか
「お願いを検討していただけて」とか

>>483
学者さんに意見してもらうってのは凄く効果あると思う！
ただ学者さんが意見を言っても
マスゴミは報道しないから
どうやって学者さんの意見を周知させるか…そこが問題だ
…まともな新聞社があればな…

大学が反対表明してくれれば効果あるかも
小中学校のPTAとかね

ビラはどこかにあったような？
イベントで配られたらしい

>>492
お前良い奴だな

>>487
テメーで稼いでもないのに化粧なんかいらん
その当時の女は家具だ
親の為に12でおっさんのトコに売り飛ばされるのが是とでも言いたいの？

>>502　どうどう。そこが論点ではありません。

>>500　ビラの原本ってありますかね？　探してみます。
すぐ出てくる方がいればURLなど教えていただきたいです。
４０代５０代ってネット情報っていうと眉ひそめるんですけど、紙媒体だと信じる傾向にある気がして。
親とかに見せたいのです。

>>498
潜在的な被害者が多いなら
もっと被害者が相談しやすい相談所を作るとか
学校で、こういう事があったらここに相談に行けとか
児童相談所の使い方を教えるとか
そういう指導をする事かな

で、相談を受けたら動けるような条例を作る
通報があったのに、職員はその家にいって親に話しを聞いただけで
親が「何もありません」って言ったからそこで終わりにしちゃって
その親に虐待されてた子供は結局救えなかったっての前にあったよね
早い段階で家宅捜査とか児童の保護ができる条例をつくる方が先だと思う

>>503
自分はビラは持ってないからわからないや

紙媒体なら何でもいいなら
ネットのニュースできちんとした情報のものを
プリントアウトするってのはどうなら

ラノベのエログロ描写棲み分け議論、特に【エログロは18禁でやれ！！】に関しての違和感だけど
うっかり手に取ってしまった>>393は気の毒だと思うけど、それを「18禁にしろ！棲み分けしろ！」って言うのはどうかと思う
一般小説では普通に書かれてるんだよな、ミステリーとか特に
少女を箱に詰めてみたりだとか、「遊びましょう、うふふ」だとかねｗ
直木賞取った小説でも父子相姦がテーマのなんかもあるし

真面目な話、自主規制・レーティングをするようになると出版社側では一般小説にも手を回す必要が出てくるんだろうか？
それとも「子どもが読むような」出版物だけなんだろうか。ミステリー系の一般小説って結構中高生も読むと思うんだが
線引きがよく分からない。エロ系だけでしょ、って無関心な人たちに小1時間問い詰めたい


>>485
＞作り手もそこらの事情を考慮して、本当に書きたい内容を我慢して枠組みにはまる
＞修正する人が出てくるんじゃないか。
同意。悪い意味で職人的になっちゃうんじゃないかと思う。

学校側も「家庭訪問して親がもうやらないってすごく反省してたから…」とか言ってた事件もあったね
何でそんな虐待してる当人を逆上させるような真似すんだよ、って思った覚えがある

児童虐待をどうにかしたいのなら、学校の対応も考えるべきだよな
せめて虐待が疑われる場合のマニュアルとか作って欲しい

>>506
小説は規制しないとアチラさんは言ってるが
ペンクラブはこの条例に反対してる
対岸の火事ではないことを見越してるんだろう

>>505　そうですね。とりあえずそれでやってみます。

>>503
東京新聞や地方の新聞や
通り一遍等に報じていないのはどう？

>>449
「リテラシーを育てる機会を奪わないで」
「捨ててもイイの？リテラシー」

一見マトモに聞こえるが実は危険なことを言っている改正賛成派と、
一見キモオタ集団に見えるが実はマトモなことを言っている改正反対派とを比喩して
「甘い毒と苦い薬、どっちがいい？」「カレー味のウン○とウン○味のカレー、どっちがいい？」
行き詰まり感ありありだorz

やっぱり「絵の中の子供を守るより先に、実在する子供を守ろう」かな。
でも、賛成派は絵の中の子供を守ることが実在する子供を守ることにつながる、と
言っているから、ちょっと弱いかな。

>>483
現状、情報が充実しているのが個人レベルでの情報発信サイト(ブログ等)のみというのが
弱点になるかもしれない。
長期戦なんだから、誰でも編集でき、悪意をもって改変されてもすぐに復帰できる
まとめwikiをもっと充実させたほうが、個人の負担を減らしつつ効率よく情報集積できると思う。
http://www21.atwiki.jp/hijitsuzai/
まとめwikiってここ？

>>508
記述されてないからね。
石原が居るうちは大丈夫かもしれないけど、
終わったとたんに……とかやりかねんしね。

>>371
だからゾーニングについてはもっと強化していいと
今回の件で規制反対派の人もいってる人もいる

コミック規制なんかしてないで
子供の「かけこみ寺」とか作った方がいいと思う

アグネスは以前の児童ポルノ法のときも
大騒ぎしてたらしいが
その解きに被害児童の保護施設も新設されることになってたのに
結局、新しい保護施設は作られず「既存のものを利用する」で終わったらしい

結局あいつら金儲けがしたいだけで
被害児童の保護にはぜんぜん興味ないんだよな

>>391
これは規制賛成派の主張を裏づけしかねんので
出さないほうがいいと思うが

ゾーニングとレーティングの話は突き詰めれば食品の原材料表示の話になる

>>506
視覚に直球なのと文章を読んで頭で思い浮かべるのは違うと思うし
そこらへんは学者さんとかで話し合ったほうが良いんじゃないかな

>>506
表現ってなんでもかんでも自由なモンじゃないと思うよ
ある程度の制限があってこそいろいろなものが生まれるんだと思うけどね
制限があるから「じゃ。妥協してコレしよう」ってのも
「妥協したくねぇからよりニッチでもかまわねぇ！」でも自由だと思うよ

つかそういうのが自由なんじゃないの？
やりたいから何でもやる。かってにやらせろ。は違うと思うし、
そんなん、制限がなくったって結局売れるほう売れるほうへと流れてくだけでしょ
ソレが本当に自由なの？

>>511　VIPで作られたウィキだけど、活用していいと思います。
エロゲ板とか８０１板の過去スレとかもそこに欲しいですよね。

>>517
>ある程度の制限があってこそいろいろなものが生まれるんだと思うけどね

生まれませんし、そもそも規制派はそういう意見はまったく考慮してません。

>>391
コレは負けが確定したときに石原も巻き込んで共倒れするための最後の武器だね。

>>517
それは思う・・・
編集側に「いいからエロ書いとけ」みたいなスタンスの人もいるらしいし(作者談だから真相は不明)
今は売れる、もしくはウケるからこう書く、って人も多いだろうね

>>517
規制が有るから工夫が生まれるって事は有るにはある。
エロゲでは近親相姦規制してたときに、一部のメーカーが色々工夫を凝らしたりしてたし。

しかし今回の都がやろうとしてた内容ではラインが決まってなく、工夫のしようが無い。

統一教会が規制運動に参戦。純潔と貞操（笑）

統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/

「純潔教育の推進!!　過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から　家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から　性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト　有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」

>>522
なんでも恣意的に「はいこれ性交に肯定的ですね、読者の性的欲求を満たそうとしてますね」って言いがかりつけられちゃうんだもんなあ
ひどいとしか言いようがない

どっちかってことはないと思うよ
創作物はどんなときでも生まれるんじゃない

いやだからそれは出版社にまかせればいいんだよ

>>523
やっぱり出てきたか

>>526
出版社にまかせた結果こんな条例が飛び出してくるような状態になった→
こんなマジキチ条例通したくない→じゃあ今の出版社のゾーニングの現状を見直すしかないのかな？
ってことで議論してるんじゃなかったのか？

>>522
別に今回のことを肯定する気はカケラもないよｗ
こういうのは業界の自主規制によるレーティングとかの話であって
お上が「アレはだめ」って言うようなモンじゃない

結局対象をどこに見てんの？
ってことだと思うんだよね。レーティングって。
エロ狙いなのに未成年狙ってるのって要は「そういうこと」なんでしょ

んで、ソレってそんな重要なことなの？
ってのは正直思うよ

出版社に対して不満があれば
直接ゾーニングちゃんとしてとメールするのが一番かと

>>528
そもそも、規制派は譲歩する気がまったくゼロなのでは？
もはやゾーニングなんて意味がない、ともいえるでしょう。

うんだからそれは出版社が決めることであって
今この規制をどうやって潰すかの話しではないと言いたいんだが

>>531
それを言ったらこのスレの存在意義がなくなってしまうが・・・
自分たちは何のために議員さんに手紙書いたりして頑張ってきたんだよ
今だって自分はお礼メールを送り続けてるんだぞｗ

ゾーニングを提案してるの？議員に
それを徹底させるの誰？

>>531
あと上でも言っていたが一度こちらが妥協案みたいなものをだすとどんどん食い込まれる事に気付いてほしい。
自主規制については現行法で賄える

>>517
ん？私宛？何でもかんでも自由だと言った覚えはないんだけど

>>489の「SMも入ってるけど、ふたなりもあるよ！みたいなやつ？」とかと見比べて
○○レーベルから出すために○○要素を取り入れた作品を作るとか、××要素を扱うレーベルがないから作品にできそうにないねとかいう感じで
ジャンルがどんどん細分化して職人技的になっちゃうのは心配かな、と思った

でも、こういうのって自分らがここ便所の片隅で言ってても仕方がない内容だったね、確かに
ただの規制話だったら別スレに移ろうか

>>535
これを機会にその現行法での自主規制を見直して欲しいわ
所詮「自主」だからゆるゆるになってるんだろう

自主規制は規制を求められたときに突っぱねるための
対抗言説の根拠であって、規制派に妥協や宥恕を請う者ではないって話だね

>>522
同意
基準がはっきりしていれば備えようがあるんだよ。
昔のポルノの「ｲﾝﾓ-見えてたらアウト」みたいなやつ。
でも今回のはその基準が曖昧すぎて話にならない。
今より厳しい（というか分かりやすい）レーティングってことなら
いっそ「ｾｸ-ｽ描写あり→13歳以上推奨」「性器描写あり→15歳以上推奨」
「ﾚｲ-ﾎ゜場面の描写あり→18禁」とか、描き手にも読み手にも
簡単に分かる基準を設けて表示したらどうかと思った。

でも基準がどうあれ「お上が規制する」には絶対反対だが。

ゾーニング徹底しても無意味だよ
危険物認定して、審査が必要ってことにして
黒字コンテンツから中間搾取したいってのが目的だから
どれだけ自主規制してもあれこれ難癖つけてくるに決まってる

この条例は廃案にしなければ駄目だ
つか青少年健全育成条例そのものを廃案にした方がいい気がする

青少年健全育成条例はすでに存在してるから
都民で署名あつめて廃案にしちゃえよ

長野県にはこんなキムチ臭い条例は無いぞｗ

>>540
50分の1の署名集めて初めて議会で取り上げられるんだっけ？
無理ｗ

何か湧いてる？
目的をはっきりさせてその為にみんなで頑張ってるんだから、色々織り混ぜて混乱するのは避けようぜ！
自分はさっきPCぶっ壊れたので、今日はもう寝ます。みんなも気をつけてね。

>>541
なーに、たったのにじゅうまんですよ（棒

どもです。浅野さんのブログを紹介して頂けてありがとうございます。
非常に大事なことが沢山書かれていますね。権利には責任と義務が生ずるというとても基本的な事柄は、
勝ち負けとは別の次元で真摯に受け止めて考えて行かないとダメだと思います。自分の表現を大事に！
約15時間前

なんかゾーニング、レーティングの話題は荒れるな・・・
どっちにしろ6月まで先は長いわけだがネタも少ないしこのままでいいのか
はたまたスレを立てるべきなのか

今日はなぜかゾーニング話が雑談←→対談で時間差でおこるのだ
だから今度はあっちでやろうず！

>>523
神奈川、大阪、京都に飛び火して今度は宗教…
予想以上に必死になってるな…
これ裏で何かありそう

>>546
ゾーニング話で問題の本質をすり替えているのは工作員なのかw
とりあえず猪瀬と石原が年齢を１３歳以下って引き下げてきたからそれならいいかっていう人が出てきそうで怖い

ごめん雑談←→対策間だ
そろそろ寝ます

>>548
そこだけ変えりゃいいってもんじゃないよな

＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

これをどうにかしろと

雑談の方でも昼間からおさわり禁止って言われてなかったっけ0BrmBDsZ0は
他にも色々わいてるし
こっちも勢い保つため雑談おｋになったらしいけどあんまり荒れるとあれだから
やっぱゾーニングの話は向こうでやった方がいいな

＞問題の本質
念のため整理したいんだがこれは何だっけ

>>547
考え方によっては例の宗教が出てきたのはこちらに有利に使えるかも

あそこの胡散臭いのは一般にも知れ渡っているようたらから
あんな所が賛成するなんて
何か変じゃない？って周囲に注意喚起できるかも

絵に年齢も人権もない
それは所詮単なる絵だ、って言う話かな

昨日深夜の雑談スレのだけど本当に統一教会出てきたな…


433 風と木の名無しさん sage 2010/03/20(土) 01:31:37 ID:aaO/aRjt0
>>432
純潔教育って、女性にとって害でしかないよね
知識が無いから自分を守れない

女性を無知にする教育を推し進める人間の気がしれない
一体何をしたいんだろう


436 風と木の名無しさん sage 2010/03/20(土) 01:38:40 ID:opuBOBIWO
>>433
男尊女卑を復活させたい男が
馬鹿(というか無知)なセレブ気取り女を舌先三寸で焚き付けてるとかは？
おばはん共は女子供の人権を守るつもりが真逆に突き進んでいるという…

ないかｗ

443 風と木の名無しさん sage 2010/03/20(土) 01:47:06 ID:15omU+LB0
>>436
純潔教育で有名な統一教会は、女を無知なままにして合同結婚させて教団の決めた男の奴隷にしようって組織だし……
自民党保守派と統一教会が仲良しなのは有名だし……
あるかも

ここからは議員だけでなく、ＰＴＡへの影響力が強い
学府にもメールすることにするよ。
自分は地元の芸術系大学にメールした。
一番期待してる漫画講座のある大学が、
サイトにメールアドレス載せてないんでﾁﾄ困ったが。
あとは男女共同参画推進室（妖しい団体じゃなく、市町村の）に
『これは同性愛者や、異なる趣味の人に対する、新たな差別を助長するのではないか』
という感じで一報。
実はああいう部署って、市民からの声が多ければ多いほど動き易くなるんで、
きちんとお話を持っていって、彼らに危機意識を共有してもらうと強い味方。

宗教こええ

193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 23:37:39 ID:YbXl3PvC0【PC】
都議会民主党の中の人の話では
若手は虹規制に反対
中堅は虹規制に賛成
古株は無関心なんだそうだ。
生活者ネットワークなんか、最初は賛成っぽかったけど、
途中で規制反対派が説得して、民主に従うという言質を得た。
んで、若手が古株を説得して、とりあえず先送りに持ち込んだ。
マジで危なかったらしい。
反対意見が多かったから、という理由があったからね。
6月に民主党が児ポ見直しをやるから、それに合わせたみたい。
今度は民主党本体に、反対意見を送らなければマズイ。
APP以外でも、PTA（の一部）が巻き返しを図ってるみたい。
ひっくり返される可能性が高い。

確かに統一教会が出て来ただけで胡散臭さがMAXになったなw

＞廃案のための署名

出版社の社員とか、作家とか、アニメーターとか、図書館職員とか
その辺ぜんぶ集めたら何人くらいになる？
あと大学生も20歳以上なら有権者だよね？
東京は大学多いから学生かきあつめれば結構な数になるんじゃない？

>>556
「あんなものが趣味だなんて認知障害、つーか人じゃないわ」状態だもんなモンペア連中は

署名ははっきり言って現実的じゃない気がする・・・
全員都民じゃないといけないんでしょ？

>>560
今回出した作家署名が全部で2000人ほど…
関係者だけでは全く歯が立たない

>>538
現実には、ソフ倫が土下座して陵辱規制やったことが、今回の都条例改正案の根拠として利用されてるのですよ。
譲歩は最悪、この言葉を胸に刻み込みましょう。

http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/

＞Ｑ.マンガやアニメの世界に住むものに、規制の網をかけようというところに無理がある。
＞そのような創作物が性に対する健全な育成について判断能力を阻害するという論証はどこにあるのか。

＞Ａ.平成１９年のアンケートでは、そのような性行為の描写に関して、８５パーセントが不快を覚えるという結果があった。平成２１年６月　コンピューター陵辱系ソフトで自主規制の動きもある。
＞今回の条例は評議会の答申に基づくものであり、社会的な要請により、理解してもらえるものと考える。

皆がオタなわけでもないしな
やりようによっては痛い奴という目で見られる

>>523
統一教会が望んでる条例だってのは
良いネガキャンになるな

統一教会が圧力かけてこの条例を施行しようとしてる！
って聞けば、嫌悪感を持つ人が多そうだｗ

ここの人には当てはまらないけど本当に問題の危険性を認識していない人が多い
自分の崇拝しているサークルさんでも今日になってやっと日記に取り上げた。
署名活動ももとより、もう軍団？組織を作った方が早いかと思うんだが
そこは同人のアンダーグランドなところで、晒されたくない人もいるし

昨日も少し書かせてもらったんだけどメルマガ発行しようと思うんだが
どうかな？
ただ自分は仕事柄毎日２ｃｈをチェックできないし、速報情報もここの
方々の方が早いと思うので、できればもし自分が発行人になったら信頼できる情報を
教えてくる方々の協力が欲しいんだが、どなたかいらっしゃいませんか

>>566　メルマガは正直ちょっと怖い。
一方的な配信になるから、発行者に悪意が無くとも間違った情報が鵜呑みにされかねない。
ブログとかのRSS機能とか十分じゃないでしょうか。

大阪のハシゲはどうも石原にやれといわれただけのような…。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355839.html

橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。
まったく意識していなかったが、大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。

769 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/21(日) 00:18:53 ID:5f6kbFW10
>>752
乙かれー。
奥付けの葉梨は、結局のところ８０１女史方面では切実な問題でさあ。
何せ女性が描いているわけで、それにご丁寧に住所氏名まで描いてしまうと
どうなるか、その辺は言わずとも分かると思うけど、その被害を受けた同人女史の葉梨はワシは良く聞いているよ。
つきまといとか、結構酷い。　男性でも同じ「押し掛け廚」問題は99年頃から顕在化してたしねえ
その辺この議員さんのコメントがないようだけど。その辺大丈夫。

>>568
不利になったから大阪に助け求めるとかｗｗｗｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569続き　１０９のおっちゃんまじで格好良い。
ちゃんと発行側も責任持って５年ぐらいは連絡確実なメアドとかのせとかないといけないね。

797 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/21(日) 00:28:31 ID:5f6kbFW10
>>783
だから、議員さんの最初の見解。
＃同人誌などで、あまりにきつい表現があり、
＃ゾーニングを徹底するため、連絡をとろうとしても
＃その本には作者名も出版元も連絡先も書いてない。
＃そのようなことも実際にあったのだということ。
に、カチンと来たワケ、同人女史が如何に体貼って奥付け書いているかもしらんでエラそうにとね。
書いて何かあったら、あんたその責任取れるとね？　それがキツい表現故だろうが、なんだろうが
まず守るべきは、描いた人の人権だろうとね。それも、女性だぜ？花も恥じらう女性だぜ？
矛盾してないかと。

777 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/20(土) 12:17:59 ID:9J32UOwV0
次は京都

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

　山田啓二
　マニフェストで規制を明記
ttp://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf (P26)
　「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

>>568
府民からすればいい迷惑極まりない。

>>太い政治信条に基づいた条例案。
朝日の記者の質問に全然返せなくて勉強不足を露呈したがなｗ

>>571
自分は格好良いと思えない
自分の書いたものに責任を持つ話をしているときに
女だからとかってちょっとな

ストーカー問題の話とかの文脈で話してたからちょっとズレはあるかもね

>>573
まったくだよ

ストーカーを取り締まる法律が出来てるけど
恋愛ストーカーは犯罪だけど
宗教勧誘のストーカーは犯罪にならないらしい
どこぞの宗教団体さんの圧力でｗ

お礼メール送ろうと思うんだけど
「慎重な議論をして頂きありがとうございます」みたいに書けばいいのかな
でもそれだけだと3行メールみたいだし…

>>575
まあ実際付きまとわれの対象になりやすさとか
まともに対決するハメになった時のヤバさとかは多少性差があるのはしょうがないと思う
実名住所書いて同人誌発行することと、自分の書いたものに責任持つことはイコールじゃないでしょ

BLが規制される理由は「BLを読むとゲイになる」というのが理由なんだろうか？
これも青少年の性行為を肯定的に描いているから問題なのか？
ロリに関しては、漫画を読んでロリに走る男がいるから問題とあるけど（そんなやつがいるとも思えないが）

>>581
なんかキリスト教がバックについてるのもあるし、未だにゲイ差別はどこにでもあるからね・・・
表立ってそうは言えないけどなんか嫌なんじゃない？不潔！みたいな・・・
つーか読むとゲイになるからとかが理由だったらアホすぎｗありゃ読者の9割が女だっつーのｗ

ゲイ自体は戦国時代から盛んだったしねえ。
江戸時代には陰間茶屋とか。
そういう理由は無いんじゃないか？

>>579
本会議採決や6月の継続審議にむけての動きについてふれて
引き続きーみたいなのでいいのではないの
あらためて簡潔に主張しても言いし

>>579
お礼って事は反対派・慎重派に出すんだよね？
後は先生が改正案の内容ちゃんと理解して働きかけてくれたから結果が出たんだよこれからもがんばってとか
初めてのメールじゃないなら前回書ききれなかった改正案の問題点とかを補足したり(向こうもわかってるだろうけど一応)、
あと規制反対の意見に信憑性が出るような統計結果とかを記してみたりとか？

>>585
今回は一応満場一致で継続審議になったから全員にお礼メール送ってもいいってことだったと思うよ

>>584-585
ありがとう
参考にします

>>586
あーなるほどー

表向きに青少年の〜だろうけど

実は特定の一部だけを名指しするとオタクが賛同する現象がある
BLで言えば「BLアンチ」「腐アンチ」「女性向けアンチ」
加えて、規制の意味をよく理解していないファンもそのまま賛同してしまう事がある
ぶっちゃけ、興味の薄い一般人よりもよっぽど戦力になる

今まで規制を許してきた事例でもこういう自爆現象が指摘されてる

>>582
キリスト教っつっても在日だよ？
でっちあげの従軍慰安婦で
日本人から寄付金を集めてた詐欺団体と住所同じ

デタラメでしかない従軍慰安婦を
さも真実のように報道したNHKや朝日新聞も
詐欺罪で処罰されるべき
騙された人々に謝罪と賠償ｗをすべき

>>586
誉め殺しという奴ですね！

これマジすか？

487 名前：規制[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:54:39 ID:BHfiz1ss0
>>479
今年度有害指定されてる本は少女漫画とBLだけ

>>592
条例を読んで見れば？
なんで集英社、講談社をはじめとする出版社や
ペンクラブが反対表明してると思ってんの？

>>209
「規制では実在青少年を守れない」ではどうだろう
規制派が「非実在青少年」てわけわからん単語作りだしたのを逆手にとれないかな
現実の子どもたちを守るための条例になってないことも訴えられると思うし
表現の自由も思想信条の自由が大事な理由も同時に語れる気がするんだけど

規制ってのはあくまで公権力の、ね

>391
昭和三十年代めちゃくちゃだな

>>592
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

ここで有害図書（＝東京都では「不健全図書」という名称）が見られるよ
男性向けっぽいのもまじってる感じだけど
どうなんだろ

>>597
補足
図書とは言ってもDVDなんかも含まれるから
書籍に限ってはBL・少女まんがだけなのかもしれない
けどそっち向けのレーベルに詳しくないので
よくわからん

いくつか検索してみたけど男性向けも入ってたよ

条例は実は公開されていない。

されてないね。
だからこそ実際に確認したMIAUのスッパ抜きが無ければ誰も知らないままこれが完全に通ってた

条例改正案でもネットで探すのにえらい時間化かかった記憶がある。
スキャンしてｐｄｆファイルにあるのと、誰かが文面upしてくれたのと、
山口弁護士のやつを確認したんだけど、東京都のＨＰに載ってる？

東京都の条例に関わることなのに東京都のＨＰでも探せないってどうなんだって当時思ってた。

317 ：イラストに騙された名無しさん ：2010/03/18(木) 19:14:45 ID:BWL5i2wv
都条例の報道規制に対して思いのたけを叫んでみる
http://yutori7.2ch.net/news4vip/subback.html

反対の意見をメールで送っている方々がたくさんいますが、本当に一人一人の意見が本当に重要な意味を持ちます！
是非行動に移してください！！お願いします！！

反対意見提出先は内容なんかあまり見ないだろうから、
直接生の声で報道規制に対して思いのたけを叫んでみるのはどうでしょうか。

テレビ局へのメール、手紙を投稿しようという提案です！
この角度を変えた提案に、是非皆さんでその有用性について考え実行していただきますよう！
よろしくお願いいたします！！

運動対象：　・各テレビ局　・新聞会社　
フジテレビ報道　スーパーニュース
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/index.html#message
tv asahi 報道ステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/opinion/index.html
日テレ　NEWS　ZERO
http://www.ntv.co.jp/zero/mail/
TBS　総力報道
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/souryoku-houdou/1535/enquete.do
読売新聞
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
日本経済新聞
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

こっちにも貼っとく
971 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 02:45:32 ID:TTuSyYsY
児童ポルノ：日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100321k0000m040101000c.html

……うーむこれまたなんだかなあ、と。
非実在青少年の規制を根本から無しにしないとネット界でもやばくね？
奈良県みたく「実在する児童の児童ポルノのみ」なら良いんだが。
しかし、罰則設けず、禁止を明確化すると結果としてどうなるのかな？
指導とか受けるの？

>>605
単純所持規制はやばいですよ。
奈良県の単純所持規制なんて危険すぎるのか死文化してますし。

まぁ見ろ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

>>605
ネットはまちがいなくヤバイよｗ
アニメやコミックの規制は審査団体つくって中間搾取したいってのが目的だろうけど
やつら全体の一番の目玉はネット規制
言論弾圧が目的だからね

同人はサイトやってる人が多いし
ネットで同人サイト巡りを楽しんでる人も多いから
その辺りをネット・ユーザーの同人にアピールしていったら
反対運動ももっと高まるかも

しかし>>604の記事、毎日じゃん
信用できるのか？
単純所持が禁止になったら
ウイルスで児童ポルノ画像を送りつけられただけで
有罪になってしまうわけだが

近々戦争でもあんの？ってくらい弾圧規制したがってるね
ざわざわする…何だろう何があるんだろう

>>608
飛ばしの可能性もある

>>610
よく読んでみたら「意見書をまとめた」とか
「意見書は２３日、関係省庁や各政党などに提出する。」とか
ぜんぜん確定事実じゃないなｗ
23日に提出されてからちゃんと内容を報道しろよｗｗｗ

日弁連がこんなアホな条例に賛成すると思えない
ってかマトモな頭があったら賛成するはずないと思うんだが
一応メールした方がいいのか？

日本弁護士連合会「ご意見・ご感想」のフォーム
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

やっぱり去年の変態とごみ売りの飛ばしを知らないやつもいるんだろうな
日弁連のＨＰにすらのってないってのに

ソースが変態の時点で信用ならないな

>>609
2012年まではやつらにとってマジで戦争
だからウチらが本気で戦い抜けるかどうかで
今後の日本の運命も決まる

1 ：既にその名前は使われています：2009/11/10(火) 16:39:09 ID:CqLXLCfG
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）

2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主党の正体

これの反対運動に加わると、中核派扱いされて公安にマークされるって本当ですか？

なんでやねん、中核派が反対に廻ったらそうなるが、ぜんぜん動かんではないか。
全く極左は口だけで役に立たん。　公安警察にどんどん取り締まって欲しいね。　

在特会か日護会扱いされて、通行人に笑われるよりはマシかもね

つか中核って何よｗ
工作員は「ネトウヨ」とか「ブサヨ」とか「中核」とか
ワケワカラン言葉を当たり前のように使うから
浮いててすぐ解るｗｗｗｗ

>>617
朝日新聞にメチャクチャ叩かれてると
在特会がまともな人たちに見えてくるから困るｗ

>>607
青少年の近親相姦が肯定〜とかって昔の日本の神話やギリシャ神話はどうなるんだろう？
ギリシャ神話の中では血が繋がってる事も知らずに契ってしまったりするし

後近親相姦以前に神々も非実在青少年に含まれるんだよね？
ロボットやクローンで実は数年しか生きていない場合はどうするのか？
ギャグ等である見た目は大人実は７才とかはどうなるのか？

お障り禁止の人はいい加減寝たらどうだ？一人だけ浮いてるぞ？

>>355>>461
現在は漫画などで「口淫」は当たり前のように描写されてるよね？

「性行為にて口淫を取り入れているか？」というアンケートで、年代が下がるにつれ口淫をする率が高くなっていた。

現代では、ﾌｪﾗﾁｵでは妊娠しないから「ｺﾝﾄﾞｰﾑを使わずに口淫→性病もﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」って感染経路が増えてきたそうだ。

過去に偶然、現在70代くらいになる人に口淫について聞く機会があったけんだけど「たとえ風呂上がりでも性器を舐めるなんてとんでもない！不潔だよ！」と仰っていた。
昔は「口淫＝娼婦だけがする特殊な行為」だったそうだ。

時代が変わって情報が氾濫するようになり、性行為の内容に対する敷居がどんどん低くなってきている模様。


ちなみに現代の学校の性教育では、英国が貴重なサンプルを残している。
性教育は「加減」がなかなか難しいみたいだね。

【英国】防げ！１０代少女の妊娠｣と９億円かけて性教育ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやったら､逆に性に興味持って妊娠する少女
http://blog.m.livedoor.jp/blv42/c.cgi?id=51490788

>>621
それって家庭や学校で性教育を徹底すればいいだけの話じゃないの

>>622
頭ごなしに否定してもしょうがないだろ
そんな理想論が通じねえからこんな状況になっちまったんだろが
こっちだって考えなしにやってきたんだから
反省して対策打つのが社会人の義務だろ
AV女優がコンドームして！と訴える時代だぞ

<非実在青少年>って名称がすでに笑えるよな
バーチャルな表現取り締まったってエログロ暴力は現実で無くならないし
”もしも”有事に向けての言論規制の準備なら、現実での最大のエログロ暴力実行の為の準備になる
時たま「戦争中は皆が一致団結してよかった面もある」というお年寄りがいるが
集団全体で狂ってるから少数派の人除いて一体感が得られるらしい
「個人で考え判断しろ」というのが苦手な人には「皆と一緒」感は楽なんだろう

考えるべきは現実に存在する性暴力の問題であって、バーチャルなエロ表現じゃない
エロ本は見たくない人の為や子供の目にコンビニ等に置かない様流通を考えれば済む話だ
自分の目の前からエログロ表現が見えなくなれば性暴力の問題は一安心な人間が考えだした
規制法なんだろうが、それでは現実に性暴力に直面している青少年は救えない
本末転倒だな

>>616
おっちゃんなんでここにいるんだよｗｗｗｗつーか多分思わず脊髄反射系の誤爆だよね。

>>618
エロゲ規制スレ在住の味方だよ。クセの強い人だけど。

>>622
学校教育については、下段に書いてあるのでちゃんと読んでくださいね。

ところで、思春期の若者に「親から性教育」受けるなんて、生々しくてキモいと思うんだけど…
そんなに各家庭で、しっかり親子で「性教育」してるものなの？

因みに、自分が親から受けた性教育は、
「世界で一番この人が大好き！って思っても、大人になるにつれ、もっと素敵な人が現れたりするから、簡単にチューしちゃダメよ」
って、幼少期に言い聞かせられたくらいだわ…

>>616
いや、ちょっっとここに凄いことが書いてあったからね。
事実無根のガセネタならいいんだけどね…。
ttp://www.policejapan.com/contents/news/20080903/

簡単にチューすべき

>>625
突然「中核」とかナチュラルに言い出した>>615に対して
言ったつもりだったが
拡大解釈で誤解を招くような曖昧な指摘だったな、スマン
>>616がエロゲ板の人なのは知ってるよｗ

つか中核ってマジで何よｗ
ググってみたけどｻﾊﾟｰﾘワカランかった
1963年当時の学生組織って、みんな今何歳なのよｗｗｗ
タイムスリップだわｗ

>>627
そこをソースに持ってくるのは失笑レベルw
あと、出版やコミケの上の方が左巻きなのは何を今更。

あの世代の高学歴はみんな全共闘崩れだよ。
イワエモン氏だって、共産党崩れで生協組合の人
だったじゃないか（同人忙しすぎて何もしてなかったらしいけど。
もしかして高畑・宮崎が東映の労働組合だったのも知らない人？
高畑は東大で学生運動した後、入った東映でパヤオのことオルグしたんだよw

共産党でつなげていけばそのへんみんな芋づるだよ…。

中核、だから何なんだ？って気もするがな

>>626
してないから問題なんでそ

親は生々しいから教えたくない
学校では純潔教育推進
子供を守る気が本当にあるのかと

ラノベのセリフに「無知と純粋さは違う」みたいなのがあって納得した覚えあるわ

>>592
男性向けコミックはゾーニングが進んで、不健全指定できるものが減ってきてるので、
最近は挿絵ありのエロラノベとか女性向けコミックとか、他のジャンルに軸足が移りつつあるのは確か。
今のところ女性向けはTL・レディコミが中心だけど、BLもたまに入ってる。

ちなみに一覧は>>597、各回の審査の議事録等はこちら↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_587_menu.html

>>626
セックスのメリットとデメリットをドライに教えるべきなんだが
子供の側から言えば親からそんな話されるのはたまんねえな

十代のカップルで妊娠なんかしたら「子供が子供を産むな！」と
引っ叩くくらいしか思い浮かばない難しい
でもそこを考えなきゃいけないんだよな
　

>>626
うちはそういうの元々オープンに話す方だったから、高一くらいの時に
「絶対に避妊だけはしなきゃならんよ」みたいな話を聞かされたなあ。
別にキモいとも思わなかった。
「親がどんなにやるなって言ってももう親の言うことだけを聞く年じゃないし
セックスは悪いだけのものじゃないから単純にやるなとも思わないし
最低限のことをちゃんとしてればいい」って感じだった。
自分もその通りだと思うから自分の子供にもそう言うと思う。

>>633
男向けエロが規制されたとき私はなにもしなかった。
私は男ではなかったから。

女性向けエロが規制されたとき…

>>632
無知もマズイけど、過度な学校教育は英国みたいになっちゃうし…。
むしろ自分が子供の立場なら「親からだけは聞きたくない話題」だなぁ。

親子間の教育を推奨する人は、どういう風に言われたら「受け入れられる」と思うの？
思春期は自立心が育つ時期で色々と反抗したくなる時期だし、ホルモンバランスが乱れてて感情的になりやすいから、なかなか難しいと思うんだけど…。

独立心旺盛で性に積極的な子ほど、余計に反発しそうなイメージ。

>>634
自分が中高生の時代は、童貞･処女が当たり前で「経験者＝凄く進んでる人」扱い。「10代で妊娠＝DQNﾌﾟｷﾞｬｰ」って感じでした。
うまく言えないけど、世代間の性観念のギャップに目眩がしてます…

>>635
凄くさばけた家庭だったんですね！
うちはキスシーンがＴＶに写ると、チャンネル変えられましたｗ

採決されるのは６月です、まだメールを出しても間に合います
都民以外、１８歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります

■１　都議・国会議員へメール・手紙・電話をする（>>3-4）

【送り先リスト】
　　・都議員（>>10-11,13,14-15）
　　・国会議員（>>3,12）
　　文章を書く際の参考・注意点(>>8)
　※ttp://hijituzai.ehoh.net/にも書き方・送り先の説明があります

■2　その他業界への周知
　　　・報道メディアへメールを出す
　　　・出版社、アニメ会社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
　　　　その際は『営業部や法務部』へ

--------------------------------------------------------
一番効果的なのは【氏名・電話番号・住所】を明記することですが
もし抵抗があるならば【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度の
おおまかな住所（○○県○○市○○区）・メールアドレス】でも問題ありません。
※FAXは相手方に金銭的負担などがかかるため、あまりお勧めできません
-------------------------------------------------------

■3　自分のサイトに、まとめサイトをリンクを貼る（>>1）


■よくある質問（>>5-6）
■こちらは対策方法を伝達するためのスレッドです。
規制に関しての雑談・議論、18歳未満の方は
（>>1）のスレッドに移動して下さい。

※対策方法を伝達するために100レスに1回程度、情報を追記・修正して貼って下さい※

↓ここにメールとかした人はいるのかな
ハトミミ
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/index.html

>>638
■陳情書の優先順位

　・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
　・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
　・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう

>>636
×男向けエロが規制されたとき私はなにもしなかった。
○男向けエロが規制されたとき私はなにも知らなかった。

男性向けエロが規制されてたのをそもそも知らなかったよ
レイプレイ事件とか今回初耳だった
同人は棲み分けが徹底してるからかな
男性向け方面の事情は全く目にしない

同人全体でジャンルを超えた何かしらの
ネットワークを作るべきだと思う
対岸の火事を傍観するような人ばかりじゃないと思うよ

>941

90年代の規制の時は女性向けも対岸の日じゃなかったけどね
一緒に千葉追い出されたし、コミケは晴海に戻らざるおえなかったし
千葉で開催してたオンリー潰れたりと女性向けでもそれなりの被害はあった
まぁ20年も前の話だけど

数年前でも児ポの時もこの条例が始めて出た時も
同人板でもこの板でも話題になったしスレもたってたし
コミケのカタログにもシティのパンフにもちゃんと乗ってた

ようは興味がないから目に入らないだけじゃない？

>>642
児ポ法は女性向けサイトでも
リンク貼ってるとこあったから知ってた
コミケはビッグサイト以降しか行ったことないし
ここ何年かは行ってない

ところで、日弁連の記事を書いたの
アグネスのインタビューした記者らしいよ

児童ポルノ：日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100321k0000m040101000c.html
＞【丹野恒一】

30 名無したちの午後 [sage] Date:2009/07/15(水) 00:52:02 ID:tEXE1LaF0 Be:
創価学会員＞＞＞毎日新聞・丹野恒一
既出のアグネスチャンのインタビュー記事もこいつが書いてる。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/50107

審議会（協議会じゃなくて、図書を実際に審査してる方）については
もう少し情報を集めた方がいいかも

議事録より
・審議にかけられる図書は候補を見て調査員が直接書店から購入してくる
・会議で取り上げられ、不健全指定に該当しないが2/3意見として出されても
　会長が採決を取ると全員一致で（無理やり？）不健全図書してされてしまっている

こんな事になってるから審査する機関として、公平かつ恣意的な運用はされてないのか
正直疑問に感じる
現行の厳しい基準でコレだから、改正案通ったらその基準に該当するものは
全て首に縄をかけられると思った方がいい

審議委員の１人で　出版倫理協議会議長の鈴木富夫氏は
今回の条例で反対の立場をとってるから、まともな意見出してる人もいるんだろうけど
名簿見る限りなんか怪しい肩書きの人が結構いる気がする

>>635
今は小学校低学年でも漫画だけじゃなくて
エロ情報入ってくるよね
小学生同士のセックスも増えてる
その言葉を小学校低学年の娘にも言う?

それはともかく、そういうざっくりと大事なことを喋れる
親子関係はいいね

>644
自分は議員さんあてメールしたとき
「審議会の非公開と拙速ぶりにも違和感を感じます。
このような重大案件が、偏った人選のまま、
ほとんどパブリックコメントもなしに（実質1日）
審議されたといえるのでしょうか。
彼らの議論は、個人的嫌悪を義憤にすりかえた
LGBT差別なのではないかと危惧しています。
ぜひ一般市民に開かれた、常識的議論のためにも、
『待った！』の一声を先生に上げていただきたいのです。」
って書いた。
同人も大好きだし、LGBT差別やオタク差別を助長して欲しくないからさ。

いろいろまとめサイトみてもちょっと疑問が残る
こう言っては悪いけど、ロリオタが規制を防ぐためにやおい界隈の人間を煽って
巻き込もうとしてる部分が少しはあるよね？

＞一番影響を受けると思われるのが、いわゆるボーイズラブジャンルです。

特にQ&Aの真っ先に出てくるこの文に違和感。ここは違う。
全く影響を受けないっては言わんけど規制推進派は完全にロリ二次をターゲットにしてる。
委員会の議事録見ても明らか
追々BLもってことになるかも知れないけど、今の時点では眼中にない

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

>645
今も昔も小学生にだってエロ情報は入ってくるよ
むしろ昔は漫画じゃない所からの情報が多いし漫画より具体的
お父さんのエロ雑誌やAVをたまたま見てしまったとか
男兄弟から教えてもらったとか、女の子なら何処からともなく情報を得て
友達同士でキャーキャー良いながら話たり
小学生男子などそういった言葉や意味を知った子供ははずかしげもなく
マンコチンコウンコと大声で叫んだりしてるじゃないw

ていうか小学生同士のセックス増えてるっていうソースは？
ネットの書き込みとか言わないでくれよ

>647
影響が出るって言われてるのは、もともとロリエロは18禁で規制されてるジャンルで、
BLは規制なしのエロだからだろ。
規制なかった物に規制が出来たらそりゃ影響でかいわ。
影響でいえばロリエロの比じゃないと思う。

普通にコンビニいくと恋愛天国とか絶対恋愛とかあって
後者はまあともかく前者はなかなか巻頭から舐め方についてだの
兄弟と少女で３ｐのあげくそれを受け入れたり以下満載
だったりと可愛い絵柄で性描写もさることながら過激だったな

少年雑誌のほうがその辺棲み分けできてるなーっつーか
これが小学校低学年の子もコンビニで普通に立ち読めるってのも
と正直思った

家庭で話しづらいと言うなら、それこそ青少年にも読めるエロは必要じゃないの？

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/?1269132042
ヤフートピックス
ヘッドライン
＜児童ポルノ＞日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
　児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、日弁連は児童ポルノ画像を個人で見るためだけに所有する
「単純所持」を禁止すべきだとの意見書をまとめた。捜査機関の権力乱用を防ぐ観点から規制強化に慎重な立場だったが、
インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている現状を憂慮し、姿勢を転換した。意見書は２３日、関係省庁や
各政党などに提出する。(毎日新聞)
[記事全文]

非実在青少年とは違うが一応

>>653
とばしかと思ってたけどマジっぽい
ttp://twitter.com/crusing21/status/10799716120

ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html

これ既出？
まだお礼メール送ってない人、いそいで送らないとヤバイっぽい！
もちろん前回送ってない人も

>>635だけど、自分は小中学生の頃から親とドラマや漫画見たりして
「こんな男と付き合うのやだよね」とか「キスなげーな」とか言い合ってて
そういう話がしやすい下地はあったんだ。
さっきのレスの話も確かそんな話の流れで出てきたと思う。
だから全く何もないところからいきなりそんな話ってしにくいと思うし、
ぼかした表現ならちょっとエッチな内容もあっても良いと思うんだよね、話のきっかけとして。
あくまでもぼかした内容ならだけど。
だから何もかも規制するのはどうかと思う。

人を好きになるのは止められないし好奇心やら何やらあるだろうし、
どんなに「いけません！」って言い続けてもやる時はやると思うんだ。
その場合に強く禁止されてたら隠れてするだろうし、困ったことになった時に
相談もしにくいんじゃないかと思う。
それが極端になると学校で子供産んで殺した事件みたいなことになるんじゃないかな。

>>655
これ工作っていう噂が出てるけどどうなの？
お礼を送るのは大事だけど

>653
単純所持禁止ってヤバくね？
絵描き資料用に普通に幼児とかティーンの水着画像とか持ってるよ
プチれもんとかファッション誌や育児雑誌に載ってるやつだけど
あと18歳以下のジャニーズの写真集とかグラビアアイドルの写真集とか
え？もう本気でヤバイ？

>>648
コピペ
三次規制案が可決される前、俺はこの法案の危険性を問いかけた

しかし二次オタと婆好きの奴らと婆は
「二次は関係ないから賛成！三次ペドオタ死ね！」と喚き散らすのみだった

俺は「いずれ二次も成人も規制されるよ」と警告した

でも二次オタは「二次は被害者がいないじゃないですか！ｗ二三歩ｙつｔふじこ」と猛反発した
婆と婆好きは「成人なら問題ない！性は人類の有意義ななんちゃらかんちゃらｑうぇふぇｒｇｃえ！」とファビョった

二次規制案が可決されそうになった頃、ようやく事の重大さに気付いた二次オタが俺に同調し始めた
俺は哀れな二次オタをなかば蔑みながらも彼らと共に危険性を呼びかけた

「次は成人ポルノ規制と言論統制来るよ」

しかし婆好きの奴らは「あり得ない！成人ポルノは児童を傷つけない！悪影響も与えないせｇｖｆれぬるぽｄｑｗｆ」
婆は、「子供を守る為なら仕方無いでしょ！我慢白亜ｗｆｖｇｒｔｒｔｂふげえ」とファビョった

この先はてめえで考えろってこった

ttp://d.hatena.ne.jp/NOV1975/
ウェブ以前：少量のヤバいものを愛好家同士の狭いネットワークまたは専門店でやり取り。
リアル距離(特に対国外)によるコスト高、ゾーニングが機能、非愛好家締め出し

ウェブ以後(黎明期)：ウェブを経由して愛好家同士が交換、販売。情報収集、実物の入手等にかかる
距離コスト低下(特に対国外)、まだゾーニングは機能(主に見つからないことと利用者の少なさに依拠)、カジュアル愛好家参入

ウェブ以後(Google以後)：市場崩壊、ゾーニング崩壊(簡単に到達、みんながウェブ利用)、非愛好家流入、
カジュアル愛好家による空気読めないばら撒き

こんな感じかな。適当だけど。エロに限らない。毒とか武器とか薬とか。うーん、ウェブは存在そのものが悪だなあｗｗ
参入障壁、すなわち覚悟と(到達するための技術)が限りなくいらなくなっちゃったからねえ。そして欲望は際限がない。

真のアングラはウェブにのらない。と思っているけど、そのうち拳銃が宅配便で届く日が来るかもしれないな。

ttp://twitter.com/crusing21/status/10799716120

こちらの弁護士さん曰く、

>今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
>執行部の意向が強く反映しています。

>創作物規制については言及されていますか？
>確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。今回の意見書では、
>児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。

だそうです。
注意は必要ですが、こちらの動きは様子を見たほうが良いかも。

今東京都の不健全図書みてみたけど、何でこんなにコミックが多いのか凄く疑問。

うちの県での有害図書指定って、実写アダルト写真本（主に制服少女系）、麻薬関係、自殺関係ぐらいだよ。

>>665
mixiのソースなしの記事をたいして疑問に思わず転載しているので微妙、とどこのスレでも言われている

でもお礼を言えっていうのは正しい

漫画を下等なものだと思ってるからでそ
本読め本ってところじゃない？
小学生のころ漫画ばかり読んでると頭悪くなるってよく言われたもんさ・・・

>662
審査する人達が漫画を規制したい人達だから
あとこの条例が出来たそのものは漫画とかゲームとかの規制目的で作られたものだから
その後、他県が真似しただけで

>>665 じゃないや>>655

念のためと思って、自分の県の育成条例きちんと見てみた。

ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/jourei/pdf/16-2.pdf

なんか、結構細かいところまで書いてあってわかりやすい。
東京都の条例と見比べると一目瞭然なんだけど。

なんで妄想の産物と、現実を分けて考えられないんだろう？
と思ったが、本音は女性向けロマンス作品の取り締まりと聞いて理解した。
そりゃ分けて考えようもんなら否決されるに決まってるわな。

上のは条例じゃなくて施行規則だった、ごめん。
こっちが条例
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1103/reiki_int/reiki_honbun/i0010362001.html

東京都は施行規則出してないのかな・・・

有害図書ポストとやらに都知事の本を一通り投げ入れたい

>>664
その本も規制対象だけど
とにかく日本人バカになぁれって事だと思う

>671
やっぱりどう考えてもそうだよなあ

正直こっちとレス番号の多いもう一つの規制関連スレの
違いがわからんのだが・・・（１は読んでます）
まとめた方が良いんじゃと思ってしまう。

どっかに人間からテレビ以外の娯楽を取り上げるためって見たけどどうなんだろ・・・
そこまでテレビと東京都って癒着してるんだろうか

>>673
本来はこっちは雑談には使っちゃいけないんだけどね・・・
いかんせん6月まで先が長いもんで
これ落ちたらしばらくこっちは休止した方がいいのかな？
なんか動きがあったらまた立てるとか

18 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/21(日) 12:20:05 ID:Zkju4QdI0
山下弁護士Ｔｗｉｔｔｅｒつぶやきまとめ

・日弁連は単純所持禁止規定新設に賛成だが罰則に反対という意見書をまとめました
・私は日弁連の中でも全面反対派でしたが、少数のために退けられました。
・いくつかの委員会の代表で構成されたワーキンググループでまとめました。
　私の所属する刑事法制委員会は全面反対意見でした。
　他にも反対意見を出した委員会はあります。国際人権問題委員会など。
・日弁連の理事会で決議されました。まもなく日弁連ホームページにも掲載されます。
・今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
　執行部の意向が強く反映しています。
・「創作物規制については言及されていますか？ 」
　確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
　今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。
・では、当番弁護士のため、外出するのでしばし離脱します。

つーわけでここまで
推測される内容はどっちつかずで中途半端な印象。反対弁護士のお陰かな？

>>633
東京都青少年健全育成審議会の議事録は以下のブログが見やすいかも。
どんな風に審議されているかよく分かる。
ブログ左側の「ラベル」の所ね。

ttp://ccf-square.blogspot.com/

>>673
今は非実在規制中心になってるけど
あっちは児ポ問題含めた表現規制全体のスレなんだ

でも長期戦になってきたし
大阪・京都あたりでも表現規制の話が出てきたし
ここが終わったらあっちに合流するのもいいかもね
で、あっちの次スレタイに【非実在青少年】とでも入れてもらうとか

>>565
それ思った。統一協会=うさんくさい団体、という等式は結構普及してる。
だから統一協会も賛成派なんだよ、というと、じゃあ反対、という人が多そう。
特にワイドショーみてる層(かつ、漫画やゲームに興味はないから自分は中立派、という層)

ここまで書いて思ったんだけど>>523の内容って実在青少年についてだよね？
統一協会は非実在青少年に対しても、同じ規制をと言っているのか、はっきり分からなかった
んだけど、最後の有害情報というのが、二次元規制のことなんだよね、きっと。

>>649
たしかに小学生の頃、道端に捨てられてたエロ本つついて遊んでた男子がいたけどさ。

小学生の頃は、性衝動としてではなく「ダメと言われた事をやる」という度胸だめし的な遊びの一環としてｷｬｰｷｬｰ言ってる子が大多数だったよ。
男子が「ｳﾝｺ･ﾁﾝｺ･ﾏﾝｺ」って叫ぶのも、その一環で。

本来の意味で興味を持つのは、中学生以降の子が圧倒的に多かった。

今みたいにネットがない時代だったし、漫画や雑誌も今より棲み分けがキッチリしてたから、どれだけ性行為に対する知識があるかは、環境次第って面がかなり強かったと思う。


小学生の性行為については、中高生の堕胎率増加の記事と一緒に触れられるようになってきたね。
何年か前からニュースでもたまに流れてる。
ソースは堕胎率とかその辺でググれば出るんじゃないかな？

>>656
過激で実現しそうにもないけど一番性教育でよさそうなのは
思春期前にブルーフィルム見せて「君らが思っている程セクロスはよくもなければわるくもない」と
幻想打ち砕いておく事かもしれない
純潔教育だと愛のあるセクロスは素晴らしいみたいな事に偏って子供が子供産んじゃった
なんて事になると思うんだよね

続投すまそ
自分の時代の中学生の頃はコバルトブックスかなんかで
「男の子の”したい”は半分衝動だから女の子は気をつける様に」って本があったりしたもんだが
奈良林先生ーっ！とぐぐったがお亡くなりになってた！
惜しい方を亡くした。

>>680
それは強制だから駄目だと思う
植え付けになるじゃん

>>679
最近の小学生は発育ええからねぇ、昔と一緒くたには出来んですよ。
その部分だけを並べて比較するには、昔と今の子達の発育具合の違いのデータも必要。

女の子なんか特に早熟だし（これは昔からそうだけど）
だからこそ、早いうちからリスクを教える教育は必要じゃないかなぁ

どうでもいいけど漫画読むと頭悪くなるよってのは私も祖父母世代によく言われたが（あと父。母はマンガ好きだった）
その漫画すら読めないくらい残念な読解力の方も結構いるんだよね…
そういう人にはまず漫画から読んで欲しいもんだと思う
いや余計な御世話だけどね

>>682
過激だから実現はしないよ

>>683
性体験の低年齢化に援助交際って名前で十代を買春しまくった大人の責任もあるんじゃね？
子供の性教育と共に大人の性教育も必要だと思った
「ええ！？」って事大人が知らなかったりするんだわ

表現の自由と性暴力の問題というのはつなげていいんだか切り離して考えるべきなのか
はっきりせんな

うちの親は本嫌いだから漫画どころか純文学でさえも夜遅くまで読んでると怒られたよ
翌日休みだしいいと思うのに、読み始めたらとまらない気持ちが理解出来ないらしい
でも、学生時代の担任は漫画は人生勉強になるからどんどん読め！って言ってた

日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換だってよ
抗議するぞ

>>678
夫婦別姓というのは別件だと思う
そっちも騒がれてる法案だけど
不倫や援助交際反対は、本物の児童ポルノ法の方かと

純潔教育、児童ポルノ規制（※注1）、有害情報が
今回の二次元規制（青少年健全育成保護条例）についてだと思う

（※注1）
マスコミは青少年健全育成保護条例という正式名称は使わず
「児童ポルノ規制」「２次元ポルノ規制」等と報道していた

最後の有害情報というのは青少年健全育成保護条例に含まれてるネット規制のことだと思う
同人界隈では二次元規制を重点に騒がれているがネットも規制の範囲に入っている
だからグーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天も反対表明を出した

漫画だけが影響を与えるものでもないわけで
テレビ、回りの友達環境、家庭環境、漫画、雑誌、ネット
これら全部の環境が子供に影響あたえてるわけで
漫画やゲームやアニメを規制した所で
子供の性への関心度や知識がよくなるとは思えない
むしろ過激なテレビのドラマや平気で寝た寝ないだのを言うバラエティをなんとかしろと

ほんとうに性的傾向を決めるのは創作物の影響だけでなく、
生まれてからそれまでの経験すべてなんだよな。
自分の気に入らないものとか、
自分の嫌いな人が好んでいるものは
全て有害＝大義名分のもとに排斥しよう.

そういう図式に陥ることが無いようにしたいね。
規制部分賛成派も反対派も、私関係ない派もだけど、
一番大事な足元を見失ったらいかんよ？

>>680
子どもに性行為をムリに見せるのは虐待です。
国連の法で決まってたはず。

見たくない子には見せなきゃ良いんじゃない？

>>692
それじゃ教育じゃないだろw

見たがらない子は、自分から避けるのが普通。

教育だからって、見たくない子には見せなきゃ良いんだよ。
それが本人の意志なら、尊重していいでしょ。

>>691
学校の教育でも？
知識として知っておくことは大事だと思うけどね

見たくないものを無理矢理見せるって、
学校の教育なら体罰やってもいいって言ってるのと同じでしょうが。
知識として知っておくのは大事っつーのには同意。
でもそれは、その子供が性に関してちゃんと知りたいと
自ら思ったときに教えてあげなきゃ意味がないんだよ。
それが当然なんじゃないの？

>>683
老人はよく言うね。
「漫画ばかり読むと馬鹿になる」とか。
それって戦時中の言論統制のせいかなあ？

ちなみに自分は小学生の頃から漫画とゲーム好きで
みんなが習う前の漢字や言葉を先に知っていたりして、ちょっと優越感だったぞ。

>>698
漫画はまだ歴史が浅いから（本当は北斎からな、というのはおいといて）
新しいものに対して嫌悪感を抱くのは脳みそが老化している人の口癖だよ
そういう人に限って実際よく知らない事が多い

>>699
どこかの都知事さんと同じですね、分かりますｗ

今、漫画すら「漢字が多くて読めない」とか
「ストーリーが難しくて読めない」とか言っている子供がいるくらいだがなｗ
多分、ゆとり教育の性で学校教育が崩壊したのが原因だと思う。
だって、天動説教えてないとか、円周率が３だとか、分数は難しいから教えないとか、
そんなことやってんだもんよ……。
規制推進派の議員達には、
子供をまともに育てる気がないゆとり教育をなんとかしてから出直して来い、
とマジで思うね。

>>701
マジかー、それは酷い。

読めない漢字の漫画を見ながら
主人公とかの表情やストーリーから想像して、こうやって読む字かな？
とか想像して辞書引いたりして、分かったときには嬉しかったもんなのに…。

今の子供らって本当に想像力ないよなー。
いちいち説明しないと分からないとか、末期過ぎる。

>>701
「円周率が３」じゃなくて「円周率はだいたい３」なんだぜwww

ところで層化の人がたしかこのスレにいた気がしたんだが
http://nogami.firstspear.com/?month=201003
この辺参考にして一回おたくどうなってんの？と聞いてもらいたいところではある。

>>699
うちの母親は五十五歳だけど、
テレ朝のスパモニで取り上げた「非実在青少年」のニュース（竹宮先生の出てたやつ）
を一緒に見てたら、
「ふん、ばっかじゃないの。十八まで何も見せなければそれで済むと思ってんの？」
と鼻で笑ってたよ。
あと十年くらいすれば、漫画・アニメに理解の或ある政治家が今よりもっと増えてくるんだろうなとは思う。
ホント、選挙の時はなるべく若い人に入れたいね、おじいさんたちは本当に現実に即してない。

>>696
そういうのは、ある程度の年齢になってからすべきでしょ。
小学校１年生からという事例はやりすぎでないかい？

>>690
>自分の気に入らないものとか、
>自分の嫌いな人が好んでいるものは
>全て有害＝大義名分のもとに排斥しよう
まさにファシズムですな

>>705
性的なことの興味を持ち出すタイミングには個人差が大きい。
兄弟事情(兄がエロ本を持っているとか)によっては、興味を持つのが早い子もいるから
その子その子のタイミングをみはからって親と対話するのが理想。
知識を得るのが遅すぎると特に女子は手遅れになることもあるし、
早すぎると他人事としか感じられない。

保守系政治家はやっぱダメだわ・・・
頭固い上に偏見に凝り固まった人間が多すぎる

だって日本よくしようと思ってないもん
自分に今と今後金が入るかだけだよあのての政治家が関心があるのは

>>684
大人の教育…っていうと、
親世代にネットリテラシーの教育も必要じゃないかなぁって思うわ
乗っ取りスレとか、少し前まで親が無理解過ぎてｳﾍｧって事例があったもんなぁ

別に保守系の人が皆そうなわけじゃないだろうにｗ

>>705
小1の事例の話をしてたの？
普通に考えて小5とか6あたりでしょ
うちは小学生の高学年の頃と中学生のころにあったなぁ

見たくないからいいでしょ！
っていうのは教育においてはとおらんでしょ
歌いたくないから歌わなくて良いでしょ！
走りたくないんだからマラソン強要なんて虐待です！
みたいなもんじゃん

>>710
皆がそうじゃないから多すぎると書いてあるのでは？?

とりあえず、>>680は明確な性的虐待に当たるから教育とか関係ない
思春期前で幻想打ち砕くなんて過激ってレベルじゃ済まされないよ

理性や倫理観のない野生児なら知らんが、
ある日突然性徴してセックスしたくなったのでしてきました、なんて事はまずないだろ
性教育で大事な事は
「身体の成長に合わせて自分の性を自覚させること」
「精神の成長に合わせて性との付き合い方を身につけること」

一方的に押しつけたり取り上げたりなんて事は子供の性を否定する行為だ

石原知事が見て「これはひどい」とか言ってさらに規制ごり押しになる悪寒

>>711
「見たくない」は
性教育をされる側の子供のワガママではないよ。
こういうデリケートな問題は一人一人に向けた教育でないと意味がない、
だからこそ、ちゃんと相手の状況を見極めてやらにゃ無意味になるでしょ？　という話。

つーわけで、>>713に同意。

>>714 石原都知事には、自分の書いたものを改めてみてもらって、
「これはひどい」と自らの著作を自らの手で有害図書に指定していただきたいものだｗ

>>713
んで最近問題になってんのは
そういう子供が好んで読む本が「若いうちにセックスしないと！中学でとか遅すぎｐｇｒｗｗｗ」
とか「セックスしまくりドラッグきめて妊娠→シングルマザーを素敵に描きました！」
とかなんでしょ

教育はマイナス部分を教えるけど、
マイナスは嫌！プラスオンリーで楽しいのがいい！
って言ってたらそうなっちゃうよ

日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換だってよ
抗議するぞ

>>717
ドラッグが異常に増えたのはビザがどうたらこうたらで
外国人が入国しやすくなってからだよね
政治家ってそういうのは本気で排除しようとしないよね
２次元は本気で排除したがってるみたいだけど

>>717
＞マイナスは嫌！プラスオンリーで楽しいのがいい！
誰もそんなこと言ってないでしょうが。
性に興味を持つ時期は人それぞれ、その状況も人それぞれ。
一人一人に合わせて性教育しなきゃ、
結局必要で大切なことが伝わらないから意味がない、ってことを言ってんの。

政治家は二次元規制する前に、まず現実の方に着手しろと

非実在青少年に反対するならこっちもエロ表現を薄めるなり自粛しないと
過激すぎるのは事実だしPTAのおばちゃんも納得しないでしょ
自分も含めみんなやりすぎたから問題になったんだからさ

287 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 16:40:48 ID:+eWtgBiPO
>>275以外にも今時間があるやつ、日弁連に抗議メール頼む
ＰＣウイルスでの通報と所持の問題を強調して伝えてくれ
23日に意見書提出みたいなんで出来ればその前に


あとハトミミ.comに

日本ユニセフ協会(外務省管轄の公益法人)
ECPAT/ストップ子ども買春の会
日本ガーディアン・エンジェルス
インターネット・ホットラインセンター(総務省管轄の公益法人)
インターネット協会(総務省管轄の公益法人)

の５団体を事業仕分けの対象にするよう意見するのもいいと思う
ただしこれも締め切りが23日なので急いだ方がいいと思われ