801を考えるpart15

>>950
>まるで通用しないし、論争が成立しない
そうなんだよね、その正当性ってのは実はまったくの錯覚で欺瞞でしか
無いんだけど、それをもって他カプを貶めるような発言をして自カプ上げを
しているのをよく見かける

この話って少し前に出てた「萌えに貴賎なし」と内容はほぼ一緒で
あの議論のときに「より原作に近い妄想だからってそれ以外の妄想より
上等ということは無い」、という結論にそれでもその中で原作に近いものと
遠いものがあるよねと粘っていた人たちと正当性を主張する人たちは
かぶっている気がする

正直他カプの萌え話を目にして勝手に自分のカプを否定された気になって
それを覆そうと攻撃してくるのは意味ないからやめて欲しい

カプ論争叩きはスレ違いのような。

>>952
最後の2行禿げ同
自カプを認めてほしいんだろうけどそれやられると
正当性とかどうでもいい立場からみればただの痛いカプ厨にしか見えないんだよね
正当性主張をがんばればがんばるほど賛同する気になるどころか
アンチまで行かなくてもこのカプには近づかないでおこうって気にさせられる
ましてやそれが自カプだったりした日にはカプへの愛すら冷めかねない

正当性を認めてほしい人でもそういうの理解できて客観性がある人は
暴れたりしないとは思うけど暴れてる人を見た時って
内心では良くぞ言ってくれたと思うものなのかな？
それとも気持ちはわかるけどやめれって思うの？
後者なら攻撃してくる人のメリットって自分がすっきりする以上の意味がまったくなくて
敵を増やすだけだと思うんだけどなあ

>>952
＞「より原作に近い妄想だからってそれ以外の妄想より上等ということは無い」、という結論
これは、原作に近い妄想と遠い妄想という概念を認めた上で、近いから
偉い・遠いからダメということはない、という結論だと思うよ
だから
＞原作に近いものと遠いものがあるよね
というのは間違ってない

ただ、その原作との近さというのは
・「原作の人間関係ほぼそのままの妄想」と「原作でくっついていない男と
　男をくっつけた妄想」だと後者の方が原作から遠い
・「原作舞台そのままの妄想」と「原作の舞台を変えた学園パラレル妄想」だと
　後者の方が原作から遠い
・「原作通り明らかに男に描かれているキャラは男のままの妄想」と
　「女体化妄想」だと後者の方が原作から遠い
みたいな誰が見てもだいたい分かるレベルの話であって、「どの801カプが
より正当か」「どのキャラ解釈がより正しいか」みたいな点で原作からの
近さを競うのはどんぐりの背比べだし、人それぞれ意見が違いすぎるって
ことになってた

>>955
>だから
>＞原作に近いものと遠いものがあるよね
>というのは間違ってない
その通り、だけどそれを言われてもだから何？としか反応しようが無いわけで

>近いから 偉い・遠いからダメということはない
の後にそれでも食いついてくるのはやっぱり近いから偉いを主張したいように
見えたんだよね、実際ほぼそういっているレスもあったし

・Aは中性的な美形で、優しくて、包容力があって、献身的にBを支えている→だから受け
という人は、
・Aは男性的な美形で、腹黒で、独占欲が強くて、Bを自分無しではいられなくしようとしてる→だから攻め
っていう人に対しては、「原作のAはそんな性格じゃない。例えば原作のあの場面で…」という風に、
自分の正当性を主張できる
でも、
・Aは中性的な美形で、優しくて、包容力があって、献身的にBを支えている→だから受け
・Aは中性的な美形で、優しくて、包容力があって、献身的にBを支えている→だから攻め
この二つの立場の人達が、「正当性」で争うことって不可能だよね
「中性的」優しい」「包容力」「献身的」と「受け」や「攻め」との因果関係に、
万人に通用する論理的な根拠は存在しないから
もう好みが相容れないとしか言いようがない
カプ論争で自分の萌えの正当性を肯定されたいという欲求のある人は、
こういう部分はどう受容してるんだろう

○○な性格だから受けだろ、いや××な性格だから攻めだろ！みたいに
前提を争うパターンじゃなくても論争はできるんじゃないか

○○な性格なら自分から攻めたがらないはず！だから受け！
○○な性格なら据え膳を断れずに流されるはず！だから攻め！
みたいに、前提は同じでもそこから結論への過程で論争の余地があるのでは

これが、背の高い方が攻めだろ！いや低い方が攻めだろ！みたいな単純条件なら
好みの問題だねで済んでしまいそうだが

>>958
ごめんあげられてる例文全部好みの問題にしか見えない
結論へ至るまでにどんな理屈を付けようがその解釈は
個人の嗜好でしかないと思うよ

>>957
無視する、その萌えが少数派である（自分の萌が多数派である）と主張する、
その萌えが劣ったものであるor人格的欠陥から来ているかのようなレッテル張りをする

最後のはどぎつく感じるけど実際はよく見かける
特に一番良く使われるレッテルが「自己投影」かな

>>959
そんなのどれも妄想だろ個人の好みだろと思えない・自分こそが正しいと主張したい、
というタイプの人にとって論争の余地があるかどうかという話ね

>>958
成る程なあ
しかし、「Aは○○な性格か△△な性格か」という前提部分の論争なら、
原作の解釈の正当性を争っているんだな、と理解できるんだが
「○○な性格は受けたがるか攻めたがるか」というのは、一体何の正当性を争っているんだろう
「Aは○○か△△か」は原作から「正解」が与えられることもあるだろうが
「○○な性格は受けか攻めか」は、どこにも正解が無いように思う
正解の無いものの正当性なんて、どう争うんだろうか
○○な性格のゲイの人にタチネコの統計取るってのも違うだろうし

ちなみに、ただの例に対して重箱の隅な上に脱線してしまうんだが、
「自分から攻めたがらない」と「据え膳を断れずに流される」は矛盾しないよね
この場合、そのキャラが攻めか受けかは、
相手キャラが攻めなのか誘い受けなのかにかかってくるのに、
全然関係ないところで論争してて、そりゃ出る結論も出ないとか思ってしまった

>>961
なるほど納得、重箱の隅つついちゃってごめんね

>>962
自分>>950なんだけどなぜそんな不毛なことをするのかわかんないんだよね
内心の自由も表現の自由も保障されてるんだし、どんな捏造カプだったとしても
自分で自分の妄想を肯定してやればいいのに、なんでそれができないのか
わかんない

推測だけど「より原作に近いほうが偉い」という価値を内面に持っているから
それが正当性の主張に現れてしまっているのか
それとも原作には無い男同士のカプを作っている後ろめたさの裏返しで
原作らしさに拘ってしまうのか
更には自分のカプ観が原作に強く依存しているから原作の異なる解釈(逆カプ的解釈）
をされると自分のカプ観が崩れてしまうのでそれを攻撃するのか

とか色々考えてみるんだけどやっぱりわからないのでそこんとこどうなのか
すごく聞いてみたい

ごめん、自分は>>925だった
>>950勝手に騙ってすみません

攻め受けについて必死になるのだったら自分は>>871がわかるな。とにかく自分の萌えキャラが
他のキャラにハァハァしてる（攻め）のレッテルを貼られると不快だからきっとこの人はAのことを
誤解してるに違いない、Aは原作でこれこれこんな言動でこんな性格だから性的に淡白だから
攻めじゃないって擁護したくなるんだよね。ある芸能人のファンならその人の悪口言われてたら
そんなことないって反論したくなるのと同じで。カップリングする相手の攻めの正当性をあげることでも
結果的に自分の萌えキャラを受けにすることが可能もちろん>>940が言ってるルールが通用する人の中でだけの話だけど。
自分のジャンルスレでもそうやって圧力かけあってるのは感じるよ。

＞カップリングする相手の攻めの正当性をあげることでも
＞結果的に自分の萌えキャラを受けにすることが可能
これは相手が自分の萌えキャラにハァハァしてる、→を性的なものだと解釈することで
萌えキャラを受けにすることができるってことね。

スレの中で萌えキャラがみんなバラバラな時はこれの押し付け合いになる。

書いててだんだんはっきりしてきたが自分は正当性自体はどうでもいいけど
何か理由をつけて萌えキャラを受けにしたいだけなんだろうな。

>>965
>とにかく自分の萌えキャラが 他のキャラにハァハァしてる（攻め）のレッテルを貼られると不快
まずこれがおかしいと自分は感じる、逆カプの人にはそう見えるってだけのことで
なんで自分までその解釈を受け入れるの？なんで逆カプの人はそう解釈してるのね
で済ませられずにわざわざ反論するんだろう、大体逆カプの人は自分の萌えを語っている
だけでこのキャラは万人にとってこう解釈するべきなんですと押し付けているわけじゃないんだよね？
もし押し付けてきていたならそんな謂れはないって反論してもいいけど
しかもこれ裏を返せば自分が逆カプにレッテル貼りしてるってことだよ

>だからきっとこの人はAのことを誤解してるに違いないAは原作でこれこれこんな
>言動でこんな性格だから性的に淡白だから攻めじゃないって擁護したくなるんだよね。
はっきり言って余計なお世話、前にも言ったけど逆の立場になったとして
自分はそれを受け入れる？それにこれはやっていること逆カプの根本からの否定だよ？
そんなことしてもお互いに受け入れるわけないし荒れるだけ、まったく意味が無い上に
>>954の言うようにｲﾀﾀと認識されて自カプが厨カプ扱いされるだけだよ
人の萌えになんでけち付けるの？

>ある芸能人のファンならその人の悪口言われてたらそんなことないって反論したくなるのと同じで。
逆カプであることは悪口でもなんでもない、外野からどう言われようがあなたが自カプを主張するのと
同じように堂々と主張していいこと、それに反論すること自体が悪口に相当するｲﾀﾀな行為だよ

>>963
もう少し単純な話だと思う。

自分のキャラ解釈に自信があって、
それを他人に認めさせたい・（自分が）ズレてる（と思ってる）解釈は認めたくない
それに好き嫌いという感情が入ってるって所だと思う。

>>963の解釈だと王道カプ（原作に近いカプ）者が、マイナーカプ（原作から離れたカプ）者を
否定するのがカプ論争みたいに取れるけど、その逆だってよくあるから。

カプ論争は王道 vs マイナーだけじゃなく、
王道 vs 王道、受け攻め、マイナー vs マイナーって構造もある事を考えたら、
「原作らしさ」という価値観はカプ論争で使われる一つの主張であって本質では無いと思う。

受け×受けまたは百合みたいな表記はテンプレが頭にあるよね
AB固定だけどABA表記する人もそうだ
ABがいちゃいちゃしてます、BもAを愛してて積極的です
テンプレABとはちょっと違いますみたいな

>>968
たぶん>>940が言う「自分にとって間違ってるとしか思えない説」
を攻撃したくなる気持ちなんじゃないだろうか

>>965
淡白な攻めＡとハァハァしてまたがって自ら腰を振るＢって組み合わせなら
逆でもいいの？
>>965が逆もいけるかって話じゃなくても悪口言われてる気分的には
違うんじゃないかなって思うんだけど。
もしくはＡ受けでも全然淡白じゃないノリノリな誘い受け襲い受けは悪口？

>>972
その人がどんな妄想を肯定してて、どんな妄想を特に否定したいかによるのでは

絶対受け！それだけは譲れない！→ﾊｧﾊｧ受けは受けだからまあ許せるが襲われ攻めは
攻めだから許せない→襲われ攻めは攻撃対象

淡泊で受け身！それだけは譲れない！→襲われ攻めは淡泊ならまあ許せるけど
受けでもﾊｧﾊｧしてるのは許せない→ﾊｧﾊｧ受けは攻撃対象

両方譲れない→ﾊｧﾊｧ受けはﾊｧﾊｧしてるから許せないし襲われ攻めは攻めだから
許せない→両方攻撃対象

そういえば嫌いな801でもそんなにへたれてんなら受けろよ
そんなに襲いたいなら攻めろよとかいう書き込みよくある

＜前提＞
自分の妄想を肯定したい、嫌いな妄想・自分妄想に邪魔な妄想を否定したい
というパターンの場合

＜動機＞
・自分にとって間違っている説を見ると「違う、これはこうだ、
　これが　正しい」と反論したくなる
（どのカプも妄想だと割り切れない人が該当するのでは、という話。
　また、相手を説き伏せ間違いを認めさせ、自説を受け入れさせる
　ことが目的ではないのではないか？そんなことは無理だと
　わかっていても黙っていられないだけなのでは）
・嫌いなものは攻撃したくなる

＜手段＞
・自分の妄想には正当性がある、対立妄想にはないという理屈を作る
・>>957-958のように正当性理論が使えない・使いにくい場合は、>>960の
　ように他の理由をつける

「背の低い方が受け」「背の高い方が受け」の対立だと、「でかい方が
受けるとか気持ち悪い！」「背の低い方が受けと決めつけるとかテンプレ
厨乙！」みたいになるように思う
要するに、相手を否定できるなら理由はなんでもいいんだろうな

自分は別に好きキャラがハァハァしてても襲い受けでも元キャラのイメージ通りだと思えればそれでいい
（MY受けじゃないけどですののメロみたいなタイプ）そこ以外は結構自分もテンプレに当てはまっておるかも
好きキャラがつっこまれてる姿が見たいというのが801の第一目的なので好きキャラが受けじゃないと意味ないんだよね
テンプレはこうしなきゃいけないという正しさではなく過半数の萌えの結集だけど
多数派が正義となって少数派の意見をねじふせてしまうのは現実にはよく起こるんだと思う
自分も襲い受け書いてた時にリバならリバって注意書きしてください！！って苦情きた時あるし
性的に奥手で受け身なキャラだと思ってるから受けだと解釈したのにこれじゃ攻めじゃんって人だったのかも
自分にとって正しくない意見をふーんそうそういう考えの人もいるんだねと割り切れなくて攻撃してあわよくば説得したい感情は
自分にとって正しい意見がこのままほっといたら異端になってしまう！！って恐怖が根底にあるんじゃないかと
そんな対象だったら自分もそうすると思う

なんかもうこの激しいディベートっぷりがカプ争いのように感じられて来た
男女カプだと女ばかりのこの状況で攻め＝男の奪い合いみたいな単純な図式に
なるかもしれないけど腐はやっぱりいろいろと複雑だよね
やっぱりいかに攻めの愛を勝ち取るかよりも、
腐にとっては受けが受けであること自体が重要な気がするし最大の論点のように思う

腐というか、二次者特有という気もする

＞受けが受けであること自体が重要な気がするし最大の論点のように思う

自分は、これが一番理解できなかったりするけどね
自分の萌えに正当性を求める感覚自体も今一つピンと来ないんだけど、
とりわけ「攻め受け」の正当性を主張する感覚って言うのが…
受け攻めって、一番「どっちが正しいか」の答えが出ない概念だと思うから
原作でAがペニスをBのアナルに挿入したら、これはもう間違いなく「ABは正当」と言える
でも、それ以外のどんな描写もA×Bが正当で逆は間違いってことを証明してはくれない
例えば、「Bは性的に淡泊で自分からセックスしようとはしない」みたいなことが、原作で保障されたとしよう
でもそれは「Bは受けだ」という保障にはならないよね
襲われ受けか襲われ攻めのどちらかである、と保障されただけ
また、「Bは過去に同性から強姦された」みたいな描写が原作であった場合にも、
保障されたのは「Bはかつて受けだった」という事実だけで、
受け攻めを相対的な概念として捉える人による、
「B×A。ただしBは過去に受けだった経験有り」という妄想を否定することは出来ない
セックスに積極的か消極的かの正当性とかならともかく、
「Bは絶対的受け攻め概念における受けである」という正当性を保障してくれる原作なんて、
ほとんど無いと思う（例外はBL作品の受けキャラやネコ専のゲイキャラなど）
なのに、どうしてあるキャラが受けか攻めかを争うに当たって、
「正当性」なんて決着の付かない概念を持ち出すんだろう
ごく僅かな例外を除いて、絶対に「勝つ」ことは出来ないのに
「勝ち」は無いって分かってても自己を正当化しなければいけない心理が何かあるのか、
むしろ「勝ち」は無い（自分の正当性が本当に証明されることはない）って分かってるからこそ、不安から必死になるのか、
あるいは、「勝ち」があるはずだって思っているのか

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1287394756/l50
たてたお

>>979
例えば原作の展開によってキャラの性格や外見が変わったり人間関係の変化によって王道カプと逆カプの数が
逆転したなんて話はざらにあるよね
そういうものに左右される人が根拠としてる共通の何かはやっぱりあるんじゃないかな
カプ争いをしてる人達はその共通の根拠で勝ち負けを争ってる感じ

>>979
＞「どっちが正しいか」の答えが出ない概念
客観的に見たらどっちが正しいとかないじゃん、両方妄想じゃん、
原作で正当性が証明されたり決着がついたりするわけないじゃん、
と思えるのは979が「割り切れてる人」だからじゃないかな

「原作からして自分が正しい、向こうが間違ってる」と思えるタイプの
人にはそう思える、というだけだと思うよ
上でも言われてたけど、自分の妄想が正しい！タイプとどっちにしろ
妄想じゃん！タイプはお互い理解できない、相容れないんだろうな

>>980
乙！

その話>>900前後でしてなかったっけ
ループしてるなあ

いやいやいや、妄想の内容がどうだとか受け取り方がどうだとか
割り切れる人、割り切れない人だからとか関係ないから

はっきり言って自分の妄想を根拠に他人の妄想を否定するって馬鹿の所業でしょう
人としてアウト、やっちゃいけないことだよ

>>981
>と思えるのは979が「割り切れてる人」だからじゃないかな
そんなことは無い、割り切れない人が勝ち負けがあると思い込んでいるだけで
現実には>>979の言うようにそんなものは無いよ
>「原作からして自分が正しい、向こうが間違ってる」と思えるタイプの
>人にはそう思える、というだけだと思うよ
本当に当人だけがそう思ってるだけで実際にそんなことはない
あるというなら何が勝利条件でそれによって何が変わるのか証明して欲しいな

大体他者の妄想を自分の妄想で否定するのって宗教の原理主義者と
変わらないよ、キリスト教徒がイスラム教徒にキリストを神の子と認めないなんて
おかしい、聖書にこう書いてあるんだからイスラム教徒もキリストは神の子だと認めるべき
と言ってるのと同じ、傍から見れば頭おかしいとしか思えない

>>976
>自分にとって正しい意見がこのままほっといたら異端になってしまう！！って恐怖が根底にあるんじゃないかと
>そんな対象だったら自分もそうすると思う
その異端になってしまうは被害妄想だよ、少数派になって萌えの活動領域が狭くなってしまう
という危惧ならわかるけど、だとしてもその反論には意味が無い、実際自分がその自解釈が
負けそうなほど整然とした逆カプ解釈を見ても自解釈を変えていないんだから
如何に逆カプの解釈がすばらしかろうとも自分にとっては自解釈が一番なんだから
ほっとけばいいのに何故それができないんだろうね

正直他者の妄想を否定する人って自分の妄想を第一にするあまり、自分と異なる価値観を
尊重どころか許容することすらできない自分の未熟さを声高に主張しているようなもんだよ
その行いはいずれ全部自分に返ってくるよ

原作の解釈「このとき主人公は何故そういう行動を取ったのか」みたいのでも
揉めるときは揉めるじゃん。
あとファンとアンチで「面白い作品か」「面白く無い作品か」とか。

答えが出ない・結局は主観、人それぞれでも
より説得力がある・共感されるような説を主張したり、
そこから感情的な叩き合いになる場合もあるし。

そういのと似たようなもんだと思うけどなあ。
それを「答えは出ないものなのに何で？」って言うのと同じような。
逆に言えば答えが無いから論争になるんだと思うけど。

>>983
カプ論争の是非や、してる人を批判するのはスレ違いでは？
ここはあくまで客観的な視点で「考える」スレであって啓蒙スレじゃないしさ。

>>980おつ

>>979
「Aは性的に淡泊だ。だからABはおかしい」みたいな主張をする人って、
下のどれかに該当する気がする。

１，「性的に淡泊＝受け」というテンプレを無批判に受け入れ、
それ以外のパターンの存在を失念しているタイプ
→「A＝性的に淡泊」の正当性の主張と、「A＝受け」の正当性の主張を素で混同しているので、
「A＝性的に淡泊」を証明することで、「A＝受け」をも証明したことになると錯覚したりする
※失念している訳では無いが、「性的に淡泊＝受け」のテンプレ支持者が多いので、それ以外は無視して良い、という認識のタイプも

２，「A＝性的に淡泊」を最重要視しており、本質的には受け攻めにはそこまで拘りが無いが、
ABの圧倒的多数が性欲旺盛Aで、BAの圧倒的多数が淡泊Aなので、ABを敵と定めているタイプ
→一応AB否定の体裁を取ってはいるが、主眼はあくまで「A＝性欲旺盛」の否定なので、
それに当て嵌まらないABに対しては、その正当性を否定できなくてもあまり問題がない

３，「A＝受け」に強い拘りを持っていて、性的に淡泊かどうかは、本当はそこまで重要ではないタイプ
→「A＝受け」を本当に証明する決め手は存在しないため、「性的に淡泊」という、
受けとして支持されやすい属性を証明することで、「A＝受け」のメジャーさを主張する
※多数派＝正しいという価値観を持っているか、正当か否かとは無関係に自分の優性を主張したいか

「受け攻め」をめぐって、原作的に自分が正しいと主張できると考えているのは、
厳密には１のタイプの人だけだと思う。
２の人はそもそも受け攻めが問題の焦点じゃないし、
３の人にとって、自分の萌えを保障する免罪符として、
「原作的な正当性」ではなく多数決の正義とかを採用してる。

>>983
だから実際には正誤なんてないけど、あるように思う人もいるんだろう
そしてそういう人は自分が間違ってると思う説を見ると（相手を納得させられる
見込みがなくても）反論せずにはいられないんだろう

下から２行目
×３の人にとって、自分の萌えを保障する免罪符として、
○３の人は、自分の萌えを保障する免罪符として、
ですごめんなさい

分析スレでこんなの間違ってるからやめろって言っても心を閉じて意見が聞けなくなるだけだと思うんだけどな…
説得して相手の考えを変えさせるのが目的ならともかく

同感。

「なぜそういうことをしたくなるのか」「その奥にある心理は何か」だったり、
百歩譲って「やめさせたいときは、どうしたらいいか」を考えるならともかく
「そんなのだめだよ！　頭おかしいとか思えない！」てのは
明らかに考えるスレの範疇じゃないよ。

自分個人はぜんぜんカプ争いとか正当性とか興味ないタイプの人間だったけど
このスレで議論してるのみて「どうしてか」はおぼろげにわかった気分になれたなあ
楽しみ方が違うことから来るんだなあと思えたから、「頭おかしい」とは思わないよ

>>984
色々な解釈を出し合うのは建設的な議論でおおいにやるべきだと思うよ
でも相手の意見をつぶすために自分の意見を押し付ける行為は
ありなのかといえば自分は無いってこと

>>987
正直議論でなく否定のために反論されるほうはキチガイに粘着されたとしか思えないよ
周りからもそう見られる、自分には間違っているように思えるからあなたもそう思えるように
なりなさいなんてあなたは受け入れられる？そしてそんな言動を見てそういうこともあるよね
ですましてしまうの？

>>990
では他人の萌えを否定する行為はありなの？>>983では解釈の出し合い(建設的な議論)
ではなくて他人の萌えを否定する行為、例えば「○受けが好きなんて気持ち悪い、○は攻めに
決まってるのに、原作をどう理解したらそんなことになるんだか、原作を理解する頭がないのねpgr」
みたいなのをみても厨だなあとしか見られませんよと指摘したつもりなんだけど

自分に取って○受けが絶対であるのと同じように相手にとっては○攻めは
絶対なんだろうなという簡単な想像もできないのってやっぱりおかしいと思うよ

あなたも私と同じ萌え方をするべきと言われてもハァ？としかならないんだけど

>>991
ここは「考える」スレで、
今はカプ論争とは何か、どうして起こるのか、を考察する流れ
あなたはカプ論争がいかにだめかを力説している

第二次大戦が起こった政治的背景について話してる人の輪にやってきて、
戦争がいかに非人道的行為かを力説してるのと一緒。
話題が合ってないよって話

「801におけるマナーとルールについて」考えたいなら
そういう話題を改めて振ればいい、乗りたい人は乗るだろうから
でも他の人は今全然違うことについて話してることをわかったほうがいい

>>991こそ、「カプ論争なんてする方が間違っている」という意見を他人に
押しつけているように見えるよ

>>992
うん、わかっててわざとやった
それでも他人の萌えを否定する行為の是非に触れないまま
なのが嫌でやりました、私のわがままです
なのでここまで

>>993
反論したい(相手の萌えを否定したい)人たちがやっていることを
実践してみた、だから押し付けと感じるのは正しいよ、そう取られるように
あえてきつい言葉も使ったし

「好きキャラは誰がなんと言おうと受け」っていうのは自分もそうだから
気持ちはわかるけどその方法は逆効果だというのを実感して欲しかった
自分は○キャラ攻めを尊重しないけどあなたは私の○キャラ受けを尊重
してくれってのは無理だよと

自分の萌えは他人の萎え、他人の萎えは自分の萌え、だからお互い
大人の対応で尊重しあいましょうが○受けを尊重してもらう有効な
方法だと思って欲しかったんだ

あえてやった（ｷﾘｯとか言ってるけど
ただの荒らしじゃん。

>>955
やっぱりそうにしか見えないよねぇ

つ狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

余計な悪あがきすると見苦しいよ
だからマナーとルールについて考えたいなら別話題振れっつのに

つか考察してる人に「こんなのは無駄だと知って欲しかった」って言われても
最初からわかってるし、「だから何？」って感じ。
それやるならカプ論争してる所じゃないと意味無いのでは？
一体何がしたいのかよくわからん。

>>998
上から目線で説教してみたかったんじゃね


999なら次スレは面白い議論が展開される

1000なら999は叶わぬ望み

:::　　　ヾ　　　　;;;　　,;:"
　　　;;;　　　::::　..　ゞ.
;;;;　,,,　、、　　　,i'　　　　　　　　　○
　　　　　　ヾヾ　　　`
ゞゝ;;;ヾ　　:::,r'　　`　　`
i;;;::::′~^　　 　 　　　` 　　　`　 `
ii;;::ｉ　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　`
iii;::i　` 　 　　　 　　　　　　　　　`
iii;;::i　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　`
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀;;


このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

カオスでマターリ　http://yomi.bbspink.com/801/