検索避け/伏字/当て字の強制について Part13

未だに
＞・ナマモノにつき個人の判断で伏せ字・当て字を。
なんて言ってるんだな
文章が謎過ぎることに誰も突っ込まないのが怖い

あーもうまた伏字伏字言い出したよ・・・
１読んでないって普通に叩かれることだと思うんですけど
指摘したら荒らしと決め付けてスルーなんだろうなあ

保

不

>見られても不愉快にならないように伏せ字を使ってた

久しぶりにみたこのフレーズ
まだこんな人いたんだｗ

保

マイナーな作品名でググったらこ/う/い/う/ふ/う/にしてある状態のがトップにひっかかったんだが
（2chのスレじゃなくコピペブログだったけど）つまりこれって無意味ってこと？
伏字に関する議論はここのテンプレ以上の事は知らないんだけど、
どうせ引っ掛るのにこういう検索避けしてる人がいるのは何で？おまじない？

以前は避けられたけどダメになったらしい
/を入れる理由は書いた本人じゃないからわからないけど

１・/が意味なくなったことを知らない
２・検索避けしろと叩かれるから仕方なく
３・私は隠れる努力をしていますアピール

が考えられるところかな

保守

雑談なんかで全く人名でもなんでもない普通名詞な上に
今のこの時期有用＆必要な情報を伏せるって意味わからん

保守

330 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2011/04/25(月) 12:57:55.18 ID: ZP6uZR8hO
もうちょっと伏せような
331 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2011/04/25(月) 13:05:38.85 ID: 2vkOVrpaO
伏せ強制すんな
332 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2011/04/25(月) 14:56:34.17 ID: hpkPzAafO
別に強制なんてしてなくね？

------------

へ〜

もう「直接相手のＰＣか携帯いじって伏せてレスさせるまでしないと強制じゃありません」
って感じだなあｗ

保守

>>612-613
伏字の話題ではないが
強制する人間に強制の自覚が無いという例を見つけたので紹介

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1286450477/507-598

２ちゃんは八つ当たりするための悪口掲示板だから
気に入らない相手に対し、どんな言葉で罵倒したとしても
「○○しないなら死ね」と言ったとしても
それは罵倒したことにも強制したことにもならないのだそうだ
２ちゃんで「死ね」と言われても気にする方が頭おかしいのだから
「そういう人間は精神科に逝ったほうがいい」のだそうだ

そもそも「強制してはいないけど言ってることには従ってほしい」って
そんな馬鹿なｗ

伏字にも、隠すだのにも、あと他の内輪のよくわからんルールにも共通するところがあるけど
まずは「別に強制じゃないけど〜」「個人の自由だけど〜」と圧力をかけ
それでもそのルールを侵す人が出てくると直接攻撃の上
しれっと「強制してないよ？」もしくは「皆こうしてるんだから」「常識だから」
さらに理由を問い詰めたり反論したりすると
「しつこいよ、もう子供じゃないんだからやめなさい」
「もう荒れるからこの話題はナシね。なかったことにしよう」
ああ陰険陰険

>>616
ああ、あるあるあるあるｗ
「強制じゃない」と言いながら従わない人間を叩いて実質強制してたり
「それおかしいんじゃ？」と意見する人間に対しては
「いいかげんうぜーよ」「ルール破ってる本人乙」などと言って
話し合いをむりやりさえぎり思考停止。

ともかくいったん「それがルールだから」となってしまえば
ルールに少しでも疑問抱いたりルールの意味を考えようとすることすら阻まれ
ルールのためのルールになってしまうんだよね。

検索避けそのものが気色の悪い行為だと
普通の人から思われている件については
特になんとも思わんのか？

別にわざわざ気持ちの悪い文化を継承しなくても
検索されないようにする方法はいくらでもあるし
逆にスラッシュ挟むだけなんて検索避けとして
意味を失いつつあるんだから止めりゃいいのに。

プ

>>618
思考停止してるから、そういう質問されても無視するか
わけのわからない理屈でしかレス返さないよね。

>>618
一般向け投稿サイトでスラッシュ避けを見るとなんだかなあって思う
知らない人から見ると意味不明で変なだけだし
てか検索避けられてないし、そもそもそんなことするくらいならそこに投稿するなと。
それで「マナー守って！腐趣味をおおっぴらにしちゃダメ！
迷惑腐女子のせいで腐女子全体が変な目で見られるんだから！」
なんて言おうもんなら全部ブーメランだわｗ

>>621
2ｃｈもだけど、大勢の人に開かれた場に書き込みしたり
投稿することが見つかりたくない事に反してるのに、結局
大勢の人がいるほうを選んで、自分で配慮（）をないがしろにしてるんだよね。

>>621
2ch内でもオタ系ではない板でやって「スラッシュさん」とか言われて
嫌われてるの見たことがあるよ

板内でも、質問スレ等伏せないところで
伏字やスラッシュで書きこむ人いるしね。
「配慮」のための伏せがもう前提・習慣になっちゃってて
逆に無配慮状態になってるという皮肉

百合ナマモノのスレで、男オタ相手に腐女子らしきネナベが
「ナマモノでは検索避けが暗黙のルールです」を強制しようとしてる

男オタからの検索避けの実効性や整合性に対する指摘に対して、
「とにかくそれがマナーだから配慮しろ」で逃げ切ろうとする展開が
全くここと同じだった

それは痛い…どこでも801話する腐女子と何が違うってんだか
というかまんま「場を弁えず自分達の世界だけのことを押し付ける」という点において
迷惑度は一緒なんだけどね

889 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 17:40:54.51 ID:aPQTR2Ok0
>>888
何で伏せ字にしないの？新木先生に対する冒涜だわ
これだからもしもしは


ここでつっこんでくれと言わんばかりのレスだったので期待に応えてみた

新木で引っかかるのは良いんだろうかｗ

半ナマの総合スレに書き込もうと思ったら
伏字だらけだったから引き返してきた
せめて目的のジャンルの伏字が統一されてれば
スレ内検索できたのに
しかしわざわざ伏字を使って書き込む気もないから
どっちにしろ引き返したけど

保守

/保/守/

保守

昔ここで無駄に熱く語ったこともあったけど、今やすっかり落ち着いたもんだね
結論が出たようでもないし、単純にジャンル人口が減ったのか、あるいは１つの大きなムーブメントが去ったのか

少子化の影響でどのジャンルも卒業生＞新入生なんかな

ていうか、今時の若者は情報発信・収集媒体として積極的に２ちゃんねるを選択しないだろう
他にも選択肢はあるしね

伏字やモザイクもセットで楽しむジャンル
ただし他人に強要するのはちとおかしい
あと素で分からない伏字は確かにストレスになるの

なぜかセットで楽しむ人もいるジャンルってだけで
楽めるのが普通ではないよ

モザイクってどういうことなのかわからん

確かに伏字や愛称にひねりがあったり
キャラに合ってたりして面白い場合もあるけど
中には楽しくないけど皆が楽しそうだから言えないって人もいるだろうし
楽しんではいないけどどっちでもいいから何も言わない人もいるだろうし
「そういうジャンル」とくくってしまうのは危険

楽しくない人から見れば、周りが皆言ってると
暗に強要されてると感じるかもしれないしね

モザイクって難読化の総称だったっけ？
あ○し（＝嵐）とか、【関】８０１【ジャニ】とか
検索避けのスラッシュもモザイクと言えばモザイクなんかな？

実際の効果よりやってますよアピールが重要視される不思議な国日本

そういう文化がないわけじゃないけど
この場合重要視してるのは実際にアピールしたり強制したりする人達だけで
周りからしたら単なる変な言葉使って話してる人なのが悲しいね

伏

ほしゅ

保

【話題】個性的な名前「キラキラネーム」　△□一、月夢杏、恋恋愛、男、沖九風、皇帝　読み方は？★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320604373/

ほ

復活

>>615
大昔のレスにレスして悪いが、思わずあるあると口走ってしまったｗ
他でもないこのスレで伏字論争をしてる時に
「ちょっと伏せないぐらいで死ねボケカスアホ新参出てけと罵るのってどうよ？」と言うと
「は？？？ここは2chですが何か？？？？」
逆に過剰な伏せ字に対して「バカみたいキモい意味ない頭悪そう」とか言おうものなら
「威張ってる、酷い、感情的、上から目線に酔ってるだけ、そんな態度じゃ聞く気になれない」等々
おいこらお前らｗｗｗと何度思ったかｗ

絡みを見て正直驚いた。未だに伏字で揉めることなんてあるんだとｗ
つか元ジャンルの事情はよくわからないけど
伏せ方わからない、面倒と言ったらいけないのか。すごいな

ナマスレ住人なんだけど、初めてスレ見た時からバンドの担当楽器(ボーカル含めて)で呼び分けされてて解りやすかったからそのまま使ってる。
こういうのは伏字にあたるのかな？
あと、このスレは難解な伏字の強制はダメだよが基本姿勢？

スレの雰囲気にもよるかもだけど、それは伏字というか愛称に入るんじゃないかな？
スレだけ見てわけわからんようなものじゃないし
グループ単独スレなら混同もしないと思うし。
どちらにせよ、それを使う使わないで叩いたり
スレルールとして使うように書かれていたりしなければ問題ないかと。

強制に関しては、このスレの姿勢というか板全体で
難解か簡単かを問わずダメ。もちろん実名の強制も。

≫650
愛称になるんだね。よかった。
スレの雰囲気が最初から固まってたから流れで使ってる人もいそうだから、どうなのかなって思ったんだ。

棚のまとめが実名表記になった時スレ内部で若干揉めた記憶があるけど、確かしょうがないって結論になったはず。
伏字実名どっちにしても強制禁止が基本姿勢なんだね、成る程。≫650答えてくれてありがとう。

保守

弁護士的に言えばネットやってる以上自己責任
死体画像見るのもそんなもん

サルベージ

655

3／3

ちょっと前のレスだけど、これはひどい
伏字読めないのは荒らしだそうです

391 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 12:47:43.60 ID:igl0WO7+O [2/2]
なんで36スレ目にして今更伏せ字読みにくいとかいう話題が出るの？
それだけ新しくこのジャンルにハマった人が増えたのかも知れないけど
読めないなら読めるようになるまでROMれよ
低年齢化してるのか？

392 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 13:46:48.99 ID:ieznNwuF0
新しか読んでない新規だけどなんとなく分かるよ
分からないとか難癖つけてる奴は単に荒らしたいだけかと

これとかもね
一見したときはわけが分からなくて誤爆かと思った


171 風と木の名無しさん sage 2012/03/08(木) 19:48:50.13 ID:bcJSXatg0
歌詞ネタの大定番は臆病者の遠吠え（英訳）、（特にアルファベット１３番目の文字）、
卑猥絵、鮎辺り。厨度強めの場合としては国庫。それか羅流区。
次点で味缶。一昔前だと戸/川/純だっけ？
路線が似ている羅っ度憂ぃんぷ巣や鬼塚千尋、
ブリリアント緑やジュディーとマリー（雪含む）はあまり見かけない。

ちょｗ伏字の例文にしていいくらいのオンパレードｗｗ
まあ、他人に強制してるわけじゃないし読めない人を非難してないなら
一応ありなのかもしれないけど（このレスだけ見るなら）
それにしてもすごすぎるｗ
読めねえよ！って怒る前にその労力に感動するレベル

660

661

662

保守ａｇｅ
ツイッターのファミレスで同人誌読むのｲｸﾅｲ祭→ホモォが数日トレンド入り祭
を見て2ｃｈで検索避けを強要してくる人たちのダブスタを思い出した

>>663
なんでこう、こっちは良くてあっちは駄目って勝手に思い込めるのか不思議だ
ホモォの元ネタを作った人は騒ぎになるようなことをしてしまったことを後悔してるようだが

ファミレスの出来事→その店にいた人間にしか知られようがなく、記録にも残らない
ツイッターのホモォ祭り→全世界に向かって配信、コピペや改変作含め半永久的に記録され続ける

これを理解出来ない人がいるってのが恐いね

星矢スレのごたごたのなかでこんやりとりみた。いつから時間とまってるんだと吃驚した

597 名前：議論 投稿日：2012/04/18(水) 10:02:15.81 ID:A4Yi32nq0
萌え語りの邪魔にならんよう、名前欄を議論にしてみてる。

私は今まで通りＮＧ設定でいくことに同意してくれればと思う。
発端は萎え書き込みだったと思うからΩに罪はあるまい。というのが一つ。
出てけ派は、萎えが書き込まれるのはΩ萌えが名前欄を守らないのが原因と言いたいのだろうが、
新規もいるだろうにテンプレに未掲載のルールで
ノーミスでやれってのは私情に走ってるだけに見える。
もともと萎えかきこ自体がスレチだしルール違反だし。というのが一つ。

もし分裂させるとしても、
分裂先のテンプレ不備（伏字に関する指示がない）あるし
このむかしなつかしスレのテンプレにも誘導url貼らなきゃだし
Ωのみにするにしろしないにしろ、総合スレにスレタイ変えたりした方が良いだろうから、
テンプレいじるタイミングとして最適な1000いくまですり合わせしたいね。


598 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2012/04/18(水) 11:27:07.04 ID:iK+YxWvV0
>>597
伏せ字推奨はこのスレ独自のルールだから、別にΩスレのテンプレに入ってなくてもいいんじゃないの？
昔801板で伏せ字議論ってあって、最終的に殆ど伏せ字廃止の流れになったはず。
スレタイに伏せ字使っちゃ駄目になって、スレ内でも使っていいけど他人に強制しちゃいけないって流れだった。
このスレのルールが古いんだから、Ωの方に伏せ字云々がないことはテンプレ不備ではないと思うよ。

理解力が乏しいせいで最初どっちかがおかしいのかと思ったけどどっちもおかしかった
597→分裂先のスレに伏字推奨と書いてないのは不備だと思っている
598→このスレで伏字推奨ルールが使われ続けるのは正しいと思っている

598的には（その他の住人も？）そのスレのパート１ができた当初は
板ルールで強制禁止が決まっていなかったのだから
今新しく立てるスレでも推奨のままでいい、という認識なのかな？
自分からすると、板ルールが変わったのだから
次に立てるスレからスレルールも変えるべきだったと思うんだけども

実名書くな！一般者にもジャンル者にも迷惑だ！って言うなら
某ジャンル某キャラとか某キャラＡ×某キャラＢって書けばいいだろ。
個人的には伏せ字という名の隠語作られる方がずっと寒いし不快なんだ。

>>667
つか、そこまで失礼なことと思ってるなら
ネット上にあげんなよと言いたいw

保守

６７０

ほ

検索避けたいだけなら「○田」とか「Y田」でいいのに
わざわざ「椰魔陀」とか「マウンテンライスフィールド(要和訳)」とか無駄に難解だったり手間かけてるよね
都道府県を○○の国と言うのと同じでただ単に捻った呼び方したいだけだと思う
オタクって内輪だけの用語作りたがるし、他人と違う事に拘るし

自分達が遊びたいだけなのに一般や原作者への配慮を盾にしてくるのが嫌

＞「マウンテンライスフィールド(要和訳)」

ワラタｗ

正直2ちゃんの801や同人板の伏字ってどうにもならないと思うよ
スレ荒らしみたいな頭おかしい粘着飼ってるから
話合おうとかそういうレベルじゃない

本当に酷い人は話し合い不可能だろうけど
自分が使うだけじゃなく強制してくるのを放置しておくと
「そういうルールなのか、知らなかった」「なんかうるさく言われるから従っておこう」
って人が出てくるから
「強制はダメ」と一度だけ言っておいた方がいいと思う
その後は何言ってきてもスルー

他板の話ですまんがこういうスレって同人板には立ってないの？
一部のスレでスレ監視員みたいなのがいて伏字伏字粘着してるのがいる
昔に比べたら少なくなったけどね

ここで訊いていいのか分からんのだけど、半生萌えをこの板で語る時は伏字無しでもおkなの？

>>676
ノウハウのほうに伏字当て字についてのスレはある
でもスレタイも内容も伏字pgrの煽りスレになってて機能してない
同人板だと「女性向け二次同人／ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰの問題点」スレあたりで
語ってたんじゃなかったかな

正直言うと、伏字の発祥って同人文化だろうと思うから
あっちでも真面目に話し合ってもらいたいんだけどね
同人板いるとアホみたいな伏字が普通になるからそのノリ持ち込まれると迷惑

>>677
半生だろうが生だろうが自分で伏字に意味があると思うなら伏せればいい
無意味だと思うなら伏せずに語ればいいだけ
やってはいけないのは伏字なり非伏字なりを他人に強要すること

「強要すること」は、その伏字が分からない人に対し
答えない・バカにする・叩くことも含むと見ていいよね？

いいと思う。要は「謎ルールに従わない人が使いにくくなる」のが問題だから
直接伏せろと言ってないからＯＫなんてことはない

「一般の人に迷惑かけたり不快にさせてはいけない」
って伏せ字の主張が、悪い意味で女ならではの群れ意識みたいだなーと思う
一般人には気遣うけど、自分と同じ仲間（だと思ってる）のオタクにはそういう思いさせていいのか…
ホモ好きだろうが同人者だろうがライトオタだろうが
伏せ字気持ち悪いし分かりにくいと思ってる人いっぱいいるだろう、自分もその一人だけど

なんでたまたま一つ同じ趣味があっただけの他人を身内扱いして
身内だから何してもいい指導するべきって思えるんだか本当に不思議だよね

てか昔から「一般人」という言い方が大嫌い
一見卑下してるようで実は「自分は普通の人間じゃない」って
厨二的自尊心が見え隠れするから
非オタ非腐女子ならその通りだけど「一般」てなんだよ皆一般人だよ

伏字推奨と言いつつ伏せなかったらマナー違反だと叩かれる
実質伏字強制のスレがあって困る

絡みで出てたからゲーム作れスレ見てみたけど
お約束のように配慮配慮検索に引っかかる伏せさえすれば話してもおｋの流れでﾜﾛﾀ
ＳＮＳやしたらばがあるみたいだし、そんなに隠れたいならここにスレ要らないんじゃね？

>>683
そもそもスレルールに伏字推奨なんて書いてあることが間違いで
それがあるってことは＝強制スレ

たまに蔑称と取られてもおかしくないような伏字を見るとイライラする。
配慮とか言いながら好きな作品を語るのに酷い当て字をつけることには何とも思わんのか……。

丸っとNGにしたいのに、使ってる伏せ字はどれも個人の好きな当て字で全く機能しない。

本当に迷惑。

絡みで初めて知ったけど、先導者＝ヴァンガード　ってわからんわそんなの
しかも「教えて」に対して誰もはっきり答えないのがまた底意地悪いね
ヒント出したり「調べればいいのに」だの「訳してみるもんだ」だの何様だ君ら

伏字自体にも疑問もあるしあまり好きじゃないが、それ以上にこういう
答えなかったりバカにしたりわからないのが悪いみたいな態度が嫌い
なんでヘンテコな言い回ししてる方が正しいと思い込めるのか不思議でならない

これもそうだね。聞いただけで「板違いだし考えるまでもないだろロムれカス」


184 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 11:45:29.18 ID:MemK5OMn0
ナマモノ（蛇）のCPで１とか２とかの数字呼びですが
どれが誰かわかりません　ヒントが欲しいのですが…

185 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2012/08/12(日) 13:31:23.21 ID:Zhfp5HFE0
>>184
同人話は板違いなんだけど
そういうのはイベントに行って実際に本を買ってみないとわからないんじゃないかな
仲間内での符牒だろうから

あとは年単位でロムってたらわかるかもね

186 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 13:47:17.34 ID:bUCKbKCfi
順番に割り振るようなものと思えば考える必要すらなさそうだが

187 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 08:52:57.73 ID:IWEHKKsi0
>>184
10000年ROMれ、カス

相棒スレ
新キャラ発表で真っ先に伏せ字をどうするかで
盛り上るとかもうね
伏せてないレスを厨と決めつけてるし

619 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2012/08/13(月) 17:21:50.65 ID:QGi1jln0i
>>618
伏せる気がないなら他所で吐き出して欲しかったがな

なつやすみこわい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通に名前書いて注意されるなんて
こっちが怖いわ

気がつけば「伏字強制はローカルルール違反ですよ」って注意するようにしてる
どうもこのルールを知らない人が一定数いるようだ

伏せ字で気を遣う自分達を正義だと思ってますから

当然伏字にするべきでしょ？って人は一度伏字から離れて
「しっかり明記されているルールを守らずに
全く明文化されていないルールを押し付けること」が正しいか否かを考えるべき

全くその通りだがここで言ってもあんま意味ない

まあ確かにそうだねｗ
>>691を見て
ルール違反してルールを強制するのって変だよなーと思って書いてしまった

まあ、名前を伏せたり当て字にしたりするのはわからないでもないんだ
けど競技をわざわざ当て字にする心理ってなんだろう？
場礼とか大層とか
萌えを語ると言うよりもいかに難解な当て字を作るか、その当て字を当てるか
クイズをしているような気がするよ

球技なら普通に蹴球や籠球なんてのもあるのにね

エスカレーターとかと一緒かな
片方空けておくのがマナーみたいに大多数の暗黙の了解で
ある意味ルールレベルまで浸蝕してる
実際は推奨していないどころか控えてほしいと言われてるところも同じ
こうやって空気読めのマナーが曖昧なルールを形成してくのか

699

とりあえずあげとくね。