BLコミックはすべて成年指定にするべきだとおもうの

小中学生高校生の女の子が
男同士がキスだのセックスだのしてる本を買って読んでる状況とかマジ狂気
規制しろとは言わないけど男女エロみたいに成年指定くらいはすべきじゃないの

BLコーナーはAVみたく隔離すべき

キスは問題なくね？

近くの本屋では新刊コーナーの隣に半裸の男同士が絡み合ってる本が堂々と置いてある。
それを近くの小学生が立ち読みしてる時は泣きたくなった。

ゲイ芸人ゲイ番組が増えたのも腐女子のせいに見えるよ
キスもセックスも成人規制賛成だ

>>2がとても良い事を言いました

基本賛成〜
でも、性行為の有る無しで分けて欲しいなぁ。

キスまでは全年齢可でいんじゃね？とは思う。

この板的には(建て前上)１８未満は入れないから、反対派は少ない気ガス

中古もアダルトコーナーみたいに隔離して欲しい

とゆうかWEBコミック系のサイトは性的表現のあるやつをちゃんと隔離しないとマズイと思う

とゆうか って…

BL系は雑誌も小説もマンガも性行為あったら年齢制限付けるべきでしょ
男性向けなんか結構厳しいのに、何でBLは表現激しくても年齢制限付けないのか
いつも疑問だった
そういえば最近の少コミだっけ？男女のヤツで表紙もヤバそうなヤツ
あれも年齢制限ないんだよね・・・・おかしくね？

>>10
マジレスすると女向けポルノは強姦などの性犯罪に結び付かないから野放し
レディコミも年齢制限は無い

最近は性犯罪も路上ﾚｲﾌﾟとかでなく少女が主体の出会い喫茶とかの問題もあるから、あながち結び付かないとも言えないんだけど…
とりあえずこの国では女に性欲は無いことになってる

このスレは重複です。

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1212676555/

でもBL雑誌が一番必要な時期って厨房までだよな
厨房こえると目が覚め始めたり他に面白いこと見つけたりしだすし

エロありは成年指定でもいいが
その代わり成年指定のものは全体的に消しを薄く、かつエロをてんこもりにしてほしい。

やおいも普通のエロも局部全体白抜きとか
エロが薄すぎるとか
成年指定漫画としてどうかと思うんだ。


スレ違いだが
やおいに限らず、エロとして指定されたもののエロとしての解放を叫びたい。
ぶっちゃけ男性向けも女性向けももっと消しは薄くてもいいと思う。

販売禁止とかになるなら嫌だけど、
別に成人指定くらい構わないけどね
全部成人指定でいいよー

>>13
そんな事ないでしょ
自分はリア厨の頃はこういうのに全然興味なかったよ

うん。隔離すべき。
彼氏や腐じゃない女友達と本屋行った時に、当たり前のように普通の漫画と並んでると
自分は悪くないのに何だか罪悪感が湧くw

エロ描写のあるBLとTLは本当にレーティングかけて欲しい。

あの野放し状態のおかげで、いつエロ規制推進派が
成人指定されてないBLの過激エロシーンをマズゴミに取り上げさせて
「こんな過激な性描写が野放しになっている。あなたの子供も
読んでいるかも知れない。これを許していいのか！」と
エロ撲滅キャンペーン張り出すんじゃないかと本当に恐ろしい。

今、目先の売り上げのためだけに消防厨房向けにエロ野放しにしまくって、
その結果、規制派に「エロの存在自体が有害」みたいな流れ作られて
成人向けも含め性描写そのものが規制される事態になってもいいのか。
ちっとはマンガ全体の将来のことも考えろ出版社！

>>10
男性向けが厳しい？
アクションコミックとかワニマガジンとかエロ描写バンバンあるじゃん。
BLTLにつけるならあの辺のにもつけて欲しいよ。

こういう内容のスレが立ったことに時の流れを感じる。

その昔同板vs801板みたいなバトルがあった時、
両属性持ちの自分は肩身狭かったんだが
その時の「テリトリーに入って来ないでね」という流れで
本屋でBLを目に入れたくないという主張をしている人がいた。
数字者の立場で「何故BLは成人指定にならないのか、
せめてゾーニングして子供が手に取りづらい環境で売るべきじゃね？」
のような事を言ったらフルボッコされ、
こっちの板で「ああいう事主張する人って若いんだよ」
と嘲笑されて(´･ω･`)　となった…w

今はゲイもBL読む時代になったし、もっと突っ込んだ議論が出来そうだ。

ああ、ゲイの方もお読みになるんですか……
それっぽい雑誌をおっさんが立ち読みしてたのはそれか〜
てっきり娘さんの趣味を理解しようと努力するおとうさんと思ってたよw

R指定すると売上落ちるだろうね
実際BL、TLは中高生に興味本意で読まれてるみたいだしなぁ
売上重視の世の中だし女は男の尻をﾚｲﾌﾟできないから放置されてるんだろうね
でもクラスの男子2人を裸にして片方にもう一方を襲わせるとかいう女子中高生グループの犯罪が出れば
一気にBL規制になると思うが、腐女子ｸﾞﾙｰﾌﾟはそんな犯罪を起こしそうにない…

ピアスの蛍修正はこういう葛藤から来てるのかな
ああいう隠し方するくらいなら局部描写なしの方がよいかと思うが

関係ないけどあのカビちんこは本気でやめてほしい

同感w　
初めて見たとき噴いたわ。
あのホタルのせいで全然萌えなかった。　
でも横線？━←これも結構キライ。

男性向けエロもそうなんだが
横線修正タイプだと
ちんこの裏のこの部分
人←を隠すんだがそれがよくわからん
逆にいうとここを隠してれば後は無問題なのが謎だ

人←こそがチンコの性器としての最大特徴で、あれが無ければ「単なる謎の突起物ですよ」と言い張れるとか…
挿入シーンの結合部さえ消せば、挿入してないで竿が消滅してることになるのと同じで
なんかめちゃくちゃだけど

チンコはカリを描くと「猥褻」になるからカリは絶対修正しなきゃならんときいたな
人←を修正するのはそのためだろうな

エアちんこでも汁やら表情やらでエロさを出せる人もいる訳だし
きっちりみっちり描いたちんこが必ずしもエロい訳じゃないな
カリが駄目ならゴムを被せたちんこなら修正不要なんだろうか

とりあえず小さい子らが買いにくくなるようにはしてほしいわ

>>21
BLとTLは読者層が全く違う。
TLは中高生が中心。
BLは20代〜30代が中心。
成人指定されると売上が下がるのは中高生が買えなくなるわけではなく、成人が成人指定のコーナーに入って本を買う勇気がなくなるからだ。
レンタルビデオ店で大人でも成人アダルトコーナーに平気で入れなかったりする感覚だよ。

>>30
そうなの？こんな事言いたくないけどソースどこで見たの？＜年齢層

>>31
30じゃないが、書店やコンビニのレジでは外見年齢も見てるよ

確かに、成人して久しいけど成人向けコーナーとかは入るの抵抗あるな…ww
BLでも中高生が読めるようなほのぼのエロ無しレーベルがきちんと確立されてれば、
若い子や初心者は当面そっちで満足すると思うのだけど。
自分が学生の頃はシエルとか読んでたな。
今はどのレーベルでも全体的に過激な気がする。

ふと本屋で雑誌をぱら見してきたが性交描写･性器描写(俗にいうエアちんこも含む)が
載ってる漫画がないそっち系って一冊もないな
昔はもうちょいオブラートがあったような気がするんだが
下半身が布団に包まれて見えないとか絶頂の瞬間は絡めた指の描写で花が散るとか

直接的なのが好まれるようになってきたのか

直接的というか
読みきり(オムニバス）系だとどうしても一話でｷｭﾝｷｭﾝさせなきゃならんから
心情の流れを丁寧に描いてる暇がないんだろうな
エロは手っ取り早いｷｭﾝｷｭﾝだからな

うちの近くの本屋じゃ、子供向け絵本や図鑑がＢＬに囲まれるような感じになってるよ…
そんだけ小さければ分からないからいいってことか？
でもたまにスーパーの小さい本コーナーでレディコミをコソコソ読むチビッコを見るけど。

自分が子供産んで絵本売り場に用事が出来たけど、本当に四方中の三方はＢＬに囲まれてるから
何ともいえないいたたまれなさを感じるorz

せめて封ぐらいしておけと

今成人してるけど，自分が買ってたときを思うと別にいいんじゃないかとも思う
ハードエロは大人になってからで十分いいと思うけど、軽いの位はいいんじゃないかな
全くなしは全くナシでよくないと思う
二次成長したら性欲はあるし、吐き出し口があったほうが多少はいいと思う

吐き出し口はあってもいいと思うけど
すごい歪みそうだ

>>39
しかし、その吐き出し口がﾌｫﾓである必要はないと思うんだ…。
昔、801事情スレかどこかで、
「（自分のリア厨時代）本当はノマの方が好きだけど、
エロ描写激しいものが読みたいからBL読んでた」みたいなレス見て
なんとも言えない気分になった。
特に今は、ノマではあんまりハードなエロは出せないから
その分801がハードエロ担当みたいにされちゃってるんだろうと思う。

一昔前はそれ系の専門誌ってｼﾞｭﾈとﾋﾞﾎﾞｲ位しか無くって、「麗人」や「ロマンJune」が出始めた頃には
「スススススゲー！過激ｳﾋｰ！」と思って読んでたけど、今だとあれくらいが普通なの？
最近商業読まないからよくわからない

自分もあんま雑誌買わんけど、デアプラとかキャラがソフト路線かなー
ソフト路線てだけでエロ有り作品も普通に載せてるけど。

最近はあんまり長編ホモは望まれないのかな？
ビボイも結構前は寸止め長編とかあったよね。
腐教、Fake、世紀末ダーリンとか。
短編が多いとエロ度あがる。

>43
ディアプラとかキャラって昔は確かにエロ薄だったけど
最近は一般的BL誌とエロ率は変わらない印象がある。
シエルも昔はエロ少なかったけど今はそれなりにあるしなー。
やっぱり全体的に過激化傾向なのか。

今は大概1巻、3巻越えると長編だな
昔はエロいとこまで辿り付くまで数年とかざらだったが
BLは週刊誌みたいに発刊テンポ早くないからｼﾞﾚｼﾞﾚプレイもいいところ
エロまで数年なんてのんびりテンポは受けない時代なのかもしらん

寸止め焦らしプレイ好きな自分涙目ww
何巻まで続けられるか分からないとか、見切り発車が多いのかなぁ。
最初に3巻まで出せるとか分かってたら、ペース配分しそうだよね。

デアプラってエロシフトする時、それまでの購買層が嘆いてたな。
ほんとBL初心者って何読めばいいんだろ。
オペラ？？
買った事ないけどライトホモのイメージ。

>>46
特にドラなんか
とりあえず1巻→人気があるんで連載続行して2巻ってパターンが多いな
これは長編になりますから！っていうんで始めるタイプの奴って本当見なくなった

昔のジレジレだと
メインキャラ登場→→→やっと両想い→→→やっと初エッチ
な少女漫画的ステップアップ展開だったけど
今の長編って
第一話で両想い。エロあり。→で、人気出ると続ける→
出来上がったカップルのノロケかケンカ話→
それもネタ尽きると脇キャラ話、なイメージ。

>>48
だね。
出来上がったカップルのいろいろも確かにあるだろうけど、
どっちかというと両想いになるまでのドキドキ感を楽しみたい派なので最近の傾向？はちょっと淋しい

後普通にレジに持ってくのとか買う前の軽い立ち読みが恥かしい…

表紙に「エロ特集」とか堂々と書くなよorz

>>48
今はあまりにもできあがるのが早すぎで趣がないな
最終回でやっとソフトに合体みたいなのをたまーに見るとむしろｷｭﾝｷｭﾝする

成人向けも堂々と一般のレジで買うことができるので
成人指定食らおうが何しようがきっとBLは今迄通り買い捲りだと思う
だが、半端に線を引くのはやめてほしい
前にも出てきたがやっとキスやハグまでたどり着いたのを成人指定するのはどうかと思うし
裸で絡んだ描写があっても朝チュンやドサチュンだったら猥褻にもならない、少女漫画にもある位だ
決めるならラインをきっちりとしてほしい
ゲームのように飲酒喫煙みたいな未成年違法行為まで含めたレートを提示してやってほしい

>>50
商業でそういうのが無くなったぶん
ネットをめぐるとキュンキュンじれじれなＢＬに
出会う事が多くなった気がするｗ

性器描写のあるものを年齢規制するとか…？
けど下手な規制の仕方すると、少年漫画の下ネタギャグもNGになったりするからなぁ。
>>52
えー、自分探し方悪いのかな……ピュアホモに会いたい。
あ、けど学生の子が書いてたりすると、ジレジレが多いかな…？
完結せずフェードアウトがデフォなのが難点だけど。

性器描写がくっきりでも猥褻のカケラもないものもあるし
性器描写が実に曖昧なのに汁気その他でエロ極まりないものもあるし
男性向エロ漫画みたいに「見せたら猥褻！」と一概に言い切れないのがBLだな
エロと感じるラインが人により多様すぎる

>>52
虹BLは今でもキュンキュンジレジレな世界が多いな
やっぱし原作のあるもん＆人のキャラをうかつに汁ダクエロにできないということか
でも男性向けはむしろオリジナルより虹の方が汁ダク鬼畜エロだったりして不思議だ

同人誌は基本単価が高いから、ストレートに抜けることを目的としないと
売れないんじゃないかな。
女性向けはハードエロにすると却って購買力が落ちる場合もあるから匙加減が
難しい

去年近所のブクオフのBLコーナーに行くと明らかに小学校低学年と
思われる女の子がコーナーをずっとうろうろしてるんだよ。
もう男と男のエロ漫画ばかりの中で！
正直、青少年の育成、精神衛生うんぬんよりただ気持悪かった。
ブクオフの「大人コミック」の意味が初めて理解できたよ。
こんな毛も生えてないようなガキんちょがエロに興味深々なわけだ。
普段そんなこと知らねな自分だけどさすがに
「ここは大人の本ばかりだからあっちのマンガの方がおもしろいよ」
と注意したらきっと睨まれた。女の目だったよ！こわっ！

なんつーか、男はエロ妄想で興奮するとつい実行に移して犯罪に直結
しやすい、という面があるから(脳の構造には性差があり一概に
偏見とは言い切れないらしい)
男向けエロは規制が厳しくて女向けは緩いんだと思う。
実際はともかく世間一般の認識はそんなものだろう。

成人向けコーナーに入り辛いとはいう話があったけれど
自分は区別なく置かれている方が手に取るのに抵抗を感じる。
見たくない人や子供に気を遣わなくて済むから
いっそ成人コーナーに置いてくれた方が気が楽だ。

ＢＬだのレディコミだの激しい性描写のマンガ読んで勘違いする女の子もいると思う
それでもＢＬじゃ性犯罪に結びつかないって理由があるからこそ野放し状態なんだよね
ショタ好きの女は〜って意見も見るけど、そういう人らは逆にＢＬ読まない気がするんだがなあ

BLも少女漫画のきついのも年齢制限なしだから色々言われるんだろうな
性器描写があからさまなのは年齢制限されてもしょうがないような気がするが
うすぼんやり性器レベルや性的接触が殆どないのも一括りにされるのもな
BLはエロの激しいのととそうでないのとの幅が広すぎる

その昔、店頭に並べられた商業虹ＢＬ
アンソロ（虹本家と並べて…）を、
「なんかタッチが変？だけど、この
タイトル好きな漫画だ」と手に取り、
知らずに済んだ筈の扉を開いてしま
った人間から言わせてもらえば、



知識や認識の甘い店舗、ひいては面倒
でフィルタリングの努力を放棄する
体制は害悪だと思う。自分が見たのは
本当に有害な、はっきり描写だった
から特にね。ＢＬガイドライン的な
ものを、現場の認識で作成してもらい
たい。所謂“専門家”だけじゃなく
作家さん方にアンケートとって、描く
側の留意点を参考にしてみたりさ。
一括りで全部成人指定にする必要は
流石にないと思うけど。

そういうのに興味ない人らからすると単純に気持ち悪いだろうしなあ
表紙やらその一体の空気やら

本屋です。潔く成年指定にするか、さもなくば、せめて表紙だけでいいから裸だの絡み合いだのは自粛してほしい。
今はあまりにも無法地帯すぎる。

クレしんが成人指定されてる国もあるというのに日本ときたらつくづくＨＥＮＴＡＩ大国だなｗ

小さい頃からハードエロ見てると、大人になった時に抜きネタなくなっちゃうよ

ｱﾝｿﾛが本家の棚近くに積まれているのは確信犯だよね
801の8も知らない層が絵の綺麗さにつられて間違って買うのを狙っている
小学生が買えてしまうのはﾏｽﾞｲ

ｾｸﾛｽしてたら成年指定
手コキ程度ならR15
ショタと大人の組み合わせだったらキスくらいでも成年指定かな
キス程度ならまあ…隅っこのほうに

>>69
セクロスでも朝チュンならR15くらいでいいんじゃないだろうか
抜いてなくても汁まみれのキス描写とかあるのに
キスどまりだからOKだとなんか違う気がする

アンソロなんかは書く側の作家におおいに問題あると思う。
コミケではR指定の本にしているのにR指定ないアンソロの
再録引き受けてしまう作家は意外と多い。

これがエロ本(18禁)だったら修正が必要→18禁
修正いらないが性行為あり（エアちんこレベル）→15禁
朝チュン･口チューどまり→12禁
ハグ･ほっぺチュー→年齢制限なし

やおいはこんなもんでどうだろう
エアちんこや液体表現については人によってエロっと思うレベルが違いすぎるので
15禁と18禁の区分けがめんどくさそうだが

出版界には「18禁か、そうでないか」
の区別しかないんじゃなかった？
15禁とか12禁とかは、ちょっと昔の映画のレーティング。
今はまたレーティングの基準が変わってると思う。

成年指定↓
成人×ショタ、チンコから汁描写、ゴーカン、ガッチュン描写

１８禁指定↓
エア汁（絵がなくても出した描写）、おっきチンコ描写（エア含）、ベロチュー、首から下への愛撫、朝チュン


ここら辺までを防波堤にしてほしい
これ以下の描写での男同士の触れ合いを見て
何か感じるものがあるなら、その時は
年齢に合った入口からこっちに来ればいい

キス、素チンコ描写まで検閲かけると
一般作品にまで迷惑がかかるしな

>>74
朝チュン18禁指定はきついな
TLや少女漫画は大分ひっかかっちゃいそうだ
少年漫画も数は少ないけどあるからそっちもひっかかっちゃいそうだな

自分の中だと年齢指定無しは南野ましろ辺りが線引き？

これから発売されるＢＬ要素がある作品はとりあえず全部Ｒ１５指定にするところから
始めてみたらどうだろ。
性描写があるにしろないにしろあまり若い内から身近にＢＬ本が溢れてるってのは良くないと
思う。
それに年齢制限かかってないＢＬ雑誌にアダルトゲイＤＶＤレビューとか、ましてやプレゼントなんて編集も
自主規制というものを知らんのかという気になる。

やおいによくありがちの液まみれエアちんこ･精液だけの射精描写などなどはどう線引きするかだな
これを厳しくすると一般の方もひっかかりかねない
個人的には性器を完全に○描きは成人指定でもよいかと思う

　　　　　ノ☆'｀ヽ
　　　　（　 ☆ﾉヽ )
　　　　 /_ 　ノi ☆
　　　　☆ 　　　|　だが修正でエロさが増す場合があるからな
　　　ノ ,'', ･Д･|

>>76
出版業界に「15禁」って存在しないぞ。
もし新たに15禁を設けるとしたら全国ニュースになるぐらいの話題だ。

>>75
それでいいんだ
レディコミや此処十年の少女漫画は酷い

今、小中学生に露骨なセクースまみれの
想像力を奪う漫画を無規制で与えて、
後々発禁やそれに近い無茶な規制に苦しむなら、
多少厳しい基準でその後の全作品の生存を守るべき

>>79
80年代半ばまでは少女系のエロは殆ど野放し(毛がなければエロにあらず)だったことを考えると
いきなりなんかのきっかけでTL,BLの性行為描写がタブーになる可能性は大いにあると思う
今は愛よね、愛があればいいのよねというたてまえが辛うじてまだあるが
これがエロ特化で成人指定とほぼ変わらないコンセプトのものがもしきたら将来はわからない
今はそこまでエロ特化したものってショタ系以外では少ないと思うんだよな

でもどう考えても需要を最も下支えしてるのは何だかムズムズするんだけどそれが何なのか、どうしたらいいのか分からないでいる中高生だよね。
特に女子の場合その衝動がストレートに現実のエロと直結するもんだとは誰にも教えて貰えないし、なかなか自力で知るのも難しい。

押さえようのないエネルギーをきちんと名付けられないと、小動物をいじめたり手首を切ったりする方向に向かいやすい。
いじめの件数内容共に最も苛烈なのが中学校ってところに尽きる。

奨励しろとはまさか言わないが現実の男性をくわえこむよりは遥かに上品でおとなしい行為だし、何よりBL本は現実の彼氏とどうたらって発想とは遠い、遠すぎる。
大目に見てしかるべきじゃないか？

あと成年指定と18禁を混同してる人には猛省を促したい…。

>>81
昔ならいざ知らず、今はネットに溢れかえってんじゃん。エロ。
で、過激なエロなんぞ無かった、若しくはなかなか入手できなかった時代の昔の十代、全員が全員ヤバい状況にはならなかったのと同じ様に、
どんなにエロ情報恵まれてても脱線してしまう子供は出てくるだろうし。

けっこう白熱してるなあ

私もBLは子供の目に止まらないところに隔離すべきだとは思う
でもBLコミックすべてを成人指定っていうのはちょっとやりすぎかなと思う

というのも、今でこそBLの枠組みがしっかりして
それ専門のレーベルも増えたけど、そんなんがなかった時代の過去の名作まで巻き添えにしかねん
それこそ風と木の詩とか、下手したらBANANAFISHとかまで成人指定になりそう

やっぱ本屋や作家や出版社が率先して自粛するなりガイドラインを組み立てるなり
したほうがいいと思う

というかそれ以前に日本は大人が子供の将来より目先の利益を考えすぎ
長年にわたって組み上げられてきた政治形態を言及しなきゃならんのかもしれんが
こういうところは欧米はしっかりしてるな

最後すれ違いすまん

出版社と本屋が自主規制してくれたらそれが一番なんだけどなー
表紙だけでも肌色面積減らすとか露骨な煽りやめるとか
エロ系は隔離した本棚に置くとか

ていうか汁まみれの表紙のＢＬが普通のラノベの横に並んでると、こっちも選びにくいし買いにくいw

上にも書いてる人がいたけどBLはエロいのとそうでないのの温度差が激しすぎる
作品としての出来不出来については読む人の主観が男性向け以上に影響するから言及しないが
同じ作家ですら数年の違いでドエロになってたり逆になってたりで
この作品エロ、この作品はエロくないと切り分けられないむつかしいジャンルだ
TLはこれほどまで温度差がない

肌色面積減らされて普通のオサレ雑誌にしか見えない装丁になったら
今以上にBLだと思わないで買っちゃう若年層が増えそうで怖いかも
アンソロジーをオフィシャルだと思って子供が買ったって話を聞いて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アンソロと元ネタの作品が近くに配列された本屋の内装もどうかと

売るのであればかなり離れたスペースに区切ってもらいたい

むしろＨなのは肌色バリバリ表紙で成人指定、エロ無しは控え目な表紙で誰でも買える感じで
売り場を別々にしたらいいじゃないか。
ＢＬは何がなんでも隔離せにゃならんもんでもなし。

アングルがまんま男性向けハチキンのＢＬを買った。

やばす

今BLは出版社によっては修正ないに等しいのがあるから下手なエロ漫画より露出が激しいのがある
なんでもアナルは性器じゃないから修正しなくていいらしいけど
どこかのエロ漫画家が「せっかく描いたものを修正したくないからアナルセックスを主に描くようになった」
って言っていたな

少なくとも、エロ描写のない作品なら規制の必要はないと思うけど
商業って無理矢理エロをねじ込むよね…
不自然なほどに。食傷するほどに。慣れてエロをエロく感じなくなるほどに

>>91
1巻物でｼﾞﾚｼﾞﾚモノならまず絶対に四話か五話でｾｯｸﾙする
この勘が外れた事は殆どない

>>92
たった1巻でｾｯｸﾙまで持ち込むくせに、何がｼﾞﾚｼﾞﾚか！って感じだねそれｗｗｗ

その前に少コミあたりを規制するべきだと思うの
性行為あるなし分けは自分も賛成

あんまり規制を厳しくするのもどうかと思うんだよな。
全く規制しないのもアレだけど。
高校生くらいになったら実際に経験するしないは別としてもセックスはそこそこ身近になるもんだし
そこで創作物のエロだけ排除しても仕方ないっていうか不自然な気がする。
じゃあどこで線を引くかって言ったら私には上半身ならＯＫとか
そんな変な基準しか思いつかないわけだが。

と思ったけど別に801なら無くてもいいか。

パタリロとかも結構露骨な性描写あるけど
ここの人達的にはどうなの？
あと少年天使とかってR18じゃなかったっけ？
ああいうエロメインのはR指定で良いと思うけど
性描写あるから規制とかになると
BLの大事な何かが失われてしまうような気がしないでもない
エロがあるからこそエロの恐ろしさも分かるんじゃないかと思うんだよね

女性向けに関しては　女性は直接性的思想に結びつきづらい　と言うのが規制にならない理由かと思いますよ。
客観的にみて楽しむのが女性視点で、主人公に置き換えて自分を投影する傾向があるのが男性なので…。

二次元のみの規制は確かに…とも思いますが
三次元ではあまり酷いのがないというのとまた別の罪になるからじゃないかと予想。

>>97
＞ BLの大事な何か
というのが何なのか私にはピンとこないけど、パタリロ程度を規制するのは馬鹿馬鹿しいと思う。
BL雑誌のゲイビデオ紹介みたいなのは行き過ぎな気はするけど
たいがいの人は適当にエロいものに触れてマトモに成長してマトモに生活してるわけだしね。

実写は18禁とか写実的なのは18禁とかコンドーム使えばＯＫとか、
線引きの場所としてはそこらへんが妥当な気がする。

店員を呼ばないといけないと手が届かない場所に配置したらどうだろう。明らか小学生なら店員さんも対処してくれるはず。

隠れて読むぶんにはいいんじゃないのとか思ってしまうなー

今はネットがあるんでなんでもかんでも直截的になっちゃって
エロもそれに準じて育っている様な気がする
今の子にはホモを読む為に涙目で足穂や澁澤を読んだ
昔の腐った人の事なんか想像も出来ないだろうな

>>101
隠れて読むというセンスを持っている時点で、まあ普通の子だよね
まだこどもなのでえっちなことはよくないけど興味はあるの！っていう
今の自分の生活に実際に持ち込んではいけない世界だって自覚は持っていて欲しい

しかしそれはそれとして
成人コーナーに近い感じでＢＬ隔離はして欲しいなあ
やっぱ肌色の表紙とかいきなり見ちゃうとぎょっとするよ

ブックオフのコミックス棚、少女漫画のすぐ横がBLとレディコミだもんなぁ
ああいうところこそとっとと行政が指導しろと思う
あと書店で最近そういうコーナーにいる女子・女性目当ての男がいて
少し離れたところからこっちを見ててキモいよ
立ち読みや長居は気をつけた方がいい

ウチの近所のブックオフじゃBLとレディコミは青年誌コーナーの隣だった
ちなみに男性向け青年誌、女性読者が多い少年誌(ｾﾞﾛｻﾑとかｽｸｴﾆ系)、BL、レディコミ、読者年齢層高めな大判コミックスって並び
でも、少女漫画とBL満載な同人アンソロが並んでたりするから微妙

内容18禁のアンソロジー(パロディーから調教監禁特集などなど)が普通に新刊として
少女漫画とか少年誌とかの隣に平置きである
どうにかして欲しいんだけどモンペっぽくならないためにはどうしたら良い？

現在販売されてるBLのほとんどは18禁と明記すべき
801ではないが少コミとかも酷すぎ

>>104
そういう男って何目的なんだろう
ナンパ目的か？同じ趣味の同士を探してるのか？
好意的ならまだしも悪意的だったら最悪だな…

中学からミッションスクールの女子校行ってたけど
普通に洋ピンとか成年漫画がどこからともなくまわってきたし。
まあネタとしてみてたんだけどね。
逆にそういうエロ本に全く興味がない中学生って健全なんだろうか

興味もつな、視界にも入れるな！
っていうわけじゃないけど、ふつうに公共の場で、
性的なことをおおっぴらに言ったり見せたりしたりしちゃーいかんよね。

そういう社会にいる大人のつとめとして、
肌色表紙は隠す努力はすべきじゃないんかと。

興味ある人は、ほっといたってこっそりドキドキしながら見るよ。

>>109
興味もつなとかここの人は言わないと思うが？
ミッションスクールだかでも
隠れて見てたんでしょ
教師の目の前でやってたなら恐れ入る

>>104
それ単に腐男子ちゃうん？行きたいけど104の目気にして行けない、と


ところで児ポ改正でなんか変わるんかなあ？

興味を持つにしても失うにしても
「知らなければ」ならない

成人指定とかより性教育をしっかりするほうが意味あると思うんだけど
ｴﾛ本なんてどうせ誰かがどっかからみつけてくるんだからさ
それに今の子は食べ物が良くなったせいか、無駄にムラムラしてるから
訳のわからない衝動を放置するよりは
はけ口を与えてあげたほうが良い気がする

>>108.112
自分は104じゃないけど
痴漢目的だと思うよ

興味持って見るならいい?けど、
アンソロなんかはBL知らなくても手に取る可能性あるから嫌。

＞BL知らなくても手に取る可能性
自分もそれが一番の問題に思える
イケナイものだとわかっているけど興味はあるって言う子がコソコソ見るのと
何も知らない子が事故的に開いてしまうのとは全然違うと思う……
だからＢＬ小説が図書館の一般書架にあるのもなんだかなと思う
そういえばどっかで問題にばってたなあ図書館のＢＬ

大阪の図書館だっけ
意外とBL蔵書が多くて開架の図書館多かったようだね
大阪の話題のあとは変えたようだけど



とりあえずブックオフと書店店頭のBLの置き場と扱いは再考すべき

>>117
あれは司書が腐れてて率先して入れててさらに問題になったんだっけ
別のとこだったかな

>118
大阪のはリクエストがかなり多かったんじゃなかったかな
積もり積もって5500冊になってたような……
一回しか読まないし、図書館で借りればいいや!
とか、そういう安易な考え人が多かったんだろうね
節子、図書館の本を買う金はわしらの税金から出てるんやって
誰か言ってやればよかったのに
図書予算を娯楽系に流せば図書館の蔵書のレベルもわるくなっていくのにね
学術本もっと入れて欲しいよorz

>119がリクエストしようぜ＜学術本もっと入れて欲しい
でも本来そこをバランス調整するのが司書さんの仕事だよね……
単純にリクエストの数とか回転率だけで決めると娯楽に片寄っちゃうんだろうなあ

ＢＬが文化じゃないと思っているわけじゃない
しかしエロ本の一種であることには違いない……
本当、バッチリ行為描写ありの本は18禁にするとか出版側で自主的にやって欲しいよ

>>119
世の中に本屋で買える5500冊ものBL小説本が存在することにﾋﾞｸｰﾘだ
通常月に数冊のBL漫画しか買わないうちのBL蔵書がたちまち三桁超えるのも無理はない
漫画の方は出版社にもよるが絶版がすげー早くて時々困ることがあるんだが
小説は絶版サイクルはそうでもないんだろうか

総発行点数なら5500じゃきかないと思うよ
JUNEとは別のBLというジャンル名で再出発してから刊行されてきたってことだ
まぁでもとっとと成年指定にしたらいいと思うよ
読者もさほど減らないだろうし

成年指定にされても購買にはまったく抵抗はないんだが
それがきっかけで一般の方の表現が狭まるのがこわい
某少女漫画みたいにやりすぎなのはちょっと〆ておくのもよいかもしれんが
セックスとグロがメインじゃないが存在はする一般まで縛られるのはちょっとな

どうだろ、ごっちゃになってるほうが余計決定的な縛り入れられそうで怖くない？
青少年の育成上悪影響がとかなんとかヘンな理屈で槍玉に挙げられるほうが嫌だなあ
とはいえラインをどこに置くかとか考えると確かに難しそうだが。

明確なラインを作ると、必ずそこをすり抜けようとするのが出てくる→余計ラインが厳しくなるというループ。
基準が曖昧なうちに、売る側が自重しておいた方がいいんだけど、現実は逆だからね。

R18ゾーンを作って形だけでも自主規制のポーズをとればいいんだけど
作ってる側の感覚がいろいろユルくなっちゃってるのは否めないからなー
臨機応変にR18カテゴリーに対応するような姿勢を出版者側で取れないのかな?
こういってはなんだけど紙媒体のエロにそんなに10代の読者が多いとは思えないし

中学生がエロ有りのBL漫画読んでるのは変ですかね…

ここR-18の数字板なのになんで中学生の話が出るのかな?

ちうがくせいは裏山や海岸にいって
ヴァリヴァリの捨てられたエロ本をどきどきしながら傘でつついてればいいんです
ネットで子供のときから無修正見放題なんてなんの妄想も想像も育ちません

コミケも村社会から都市へってことでしょうか。道徳からルールへみたいな。
ただ、女性向けは男性向けと比較して各自の道徳が良くも悪くも残っているようにおもいます。

自分腐ったの高校からだけど、それ以前でなくてよかったと思う
早いうちからエロに親しんでもいいことない
「小学生から18禁読んでました☆」みたいなイタ子ちゃんの
コメントを見るとなんとも生ぬるい気持ちになる

高校浪人か……残念なわけだ

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　　　l:::＠ヽ------‐‐'′ ヽ､::ヽ 
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　　　l::＼.　　 ‐ニﾆニ‐　　　／::l　　＜　　何 見てんだよ 
　　　ヽ-,'＼　　 ,ー‐、　 .／.`=´　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　 ﾉ~ヽ/l`ー―-―‐'l´ヽ.ﾉ~ヽ 
　　　 l::::::l　 l　　　 　　 ／　l::::::lヽ 
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　/　　　`　　ﾐｰ,;'　　 l　　　　　　　 l 
　　　　/　　 　/　　　 |　　　　　　　 | 
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　　　.i　　　　 '. 　　　/　　　　 　　　! 
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　　 .人__o_ノ 弋_oノ　　　　　　　 /　） 
　‐''"⌒ヾ.　　　／　　　　　　　／　 ) 
　　　　　　＼ ,/　　 　　　　／　　　ﾉ 

なんでＢＬはセックスシーンあるのに１８禁じゃないの？
って意見は結構聞く。
ネットやコミケじゃ関係ないけど、商業は普通にやった方がいいと思うな。
重い規制される前にやっておけば一応納得される・・・かどうかは難しいけど。
同性愛系に関しては日本は緩いというか関心低そうだし。

男性向けエロもBLもどっさり読む知人がいうには
エロかそうでないかは「ちんちんのカリと裏の描写」というんだが
BLでちんちんのカリと裏が鮮明に描写されてる奴なんかなんぼでもあるよな

あるね
そしてそういうのでも18禁ではなく普通に陳列されている
BL本も男性向けと同じくきちんと審査する必要性があるんじゃないかな
出版量も読者も少なかった年代はよかったかもしれないが
市場が大きくなりすぎた今では改善すべきだとおもう

BLは年齢制限がないから下手こくと年齢制限があり日々発禁と戦う男性向エロよりも
修正が甘かったりする
凌辱・暴力とか未成年云々をどうこうする話が少ないから今はスルーされてるだけで
一人でもそういうのに特化して世間的に問題になる人が現れたらあっという間にやられる気がする

>>137
そういえば他板の児童ポルノスレによると、こんな情報もあるみたい
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 11:41:19 ID:1KJYi4sMP
>>856
どうでもいいが、件のAPPはコミケでＢＬ本も買いあさってたらしい
先日の認知障害議事録でも槍玉にあげられそうだったしとにかく戦線を拡大しているっぽい


中身的には大半がエロ漫画だし、BL描いてるのはエロ漫画家と変わらない
エロゲーの名称が美少女ゲームと言われていたのと一緒で濁されている
メディアもその辺をはっきり取り上げるべきだと思うけどね
同人誌やBLゲーは18禁とついてるからまだいいけど、商業誌はそれも甘すぎる
書店側が成人コーナーの近くに並べるとか、そう配慮すればわかるだろうが…

BL漫画家=エロ漫画家はちょっと幅が広すぎかと
BLは非エロなものから少女漫画の学園モノ程度のラブしかないものや
朝チュンでエロ部分はぼかすものや局所をはっきり描いてないものやらいろいろあるからな
エロ扱いにしても全然かまわない作品の人ってそんないないんじゃないか
漫画より小説の方が問題になるかも

ゲームのCEROみたいに、作品ごとに〜歳までとか定めるの作るとか
あるけど…。>>43-44にあるように出版社や雑誌によって差もあるからね。

あくまでも自分の中でだけど
BLに限らず下半身への行為(フェラとか手コキ)が
読み手に何をしているのか分かるように描写されてるのは
ラブシーンの域を超えたエロっていう気がする。
だからそういうのを小中学生が読むのはどうかなーと思うんだけど
でも今のBLってたいがいちんこ描写あるよね。
みんなそんなにちんこが好きなのか。

通販サイトだと年齢制限付いてる所もあるのにね

挿入が性器じゃないからじゃなかったっけ
肛門あるいは801穴wだからR18はスルー
でもそれって商売人の逃げ口上で、どう見たところでｴﾛでｾｸﾛｽ以外の何物でもないよね……
子供がブコフなんかでガン見してるのを見ると大人としてはあかんやろって思うわ

刑法の関係でも肛門は性器じゃないんだよね、実際の男へのレイプ被害でも
強姦罪適用ではなく傷害罪止まりだと言うし

ただ海外のサイトであるけど、外国語版になって発行されているBL系列は
殆ど18禁指定の模様だからエロ漫画同然みたい
他に16歳以上対象と思われる16禁と、13歳以上対象と思われる13禁がある
ttp://www.boysonboysonfilm.com/manga/index.html
小説にもレーティングがあって間の楔等は18禁
漫画だと純情ロマンチカも18禁、学園ヘヴン漫画版も18禁
セックス描写が少しでもあると容赦なく18禁みたいだね

他に有名所だとグラビテーションは16禁、エロイカより愛をこめては13禁のようだ

>>144
その外国のレート凄く興味深い
「え、あの程度で18禁なのか」って奴がかなりある
「性行為の描写」じゃなく「性行為が行われた」ってがはっきりしてただけでも駄目っぽいな
そしてキスハグ止まりでも16禁になるのか

アメリカでは各社でレーティングがまだ統一されてないみたいだけど
下のサイトによると大体こうなっているらしい
ttp://willowick.seesaa.net/archives/20070221-1.html
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20070220/1171968389
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20070223
大まかにわけると
A＝全年齢、Y＝10歳以上、T＝13歳以上
O＝16歳以上、M＝18歳以上で成人向け（警告マークのついたビニール有）

英語の漫画販売サイトにレーティングも載ってる
やおい系漫画は大半が18禁のMature認定だった
ttp://www.justmanga.com/cat-yaoi.cfm

けど少女漫画でも快感フレーズは18禁のMature認定で売られていた
ttp://www.justmanga.com/jmprod/SENSUALPHRASET
ふしぎ遊戯の方は16歳以上のOlder Teens認定
ttp://www.justmanga.com/jmprod/FUSHIGIYUGIMSET
ジャンプのだとNARUTOは13歳以上のTeens向け
ttp://www.justmanga.com/jmprod/1569319006
同じくジャンプのBLEACHは10歳以上のYoung向け
ttp://www.justmanga.com/jmprod/bleach1
他に全年齢向けのA認定もあるみたいだ

>>146
日本って決めたルールさえ守ってれば寛容な国なんだなって再確認させられるな
個人的には鰤＜鳴門がちょっと不思議だ
>>144のBLレートをエクセルで振り分けるとどういう見方してるのか分かって面白い
こんだけのBLが輸出されてるっていうのもｽｹﾞｰ

>>146
こんな風に細かくレイトするのは結果的に
それぞれの表現で描きたい作家の自主性も守るよね
でも…所々線引きが可笑しいな、YとTの差とか


どう考えたってケンカよりイジメの方が
卑劣で醜悪で悪影響だと思わないか
軽めとある程度、あからさまと露骨の違いもイミフ

関係ないたとえを持ち出すと逆に混乱するだけだと思うよ
＞イジメとケンカのたとえ

BLコミックに関して言えば、線引き議論対象はほぼエロに特化だろ
個人的にチンコに修正入れてるレベルの漫画は
全部18禁でいいと思ってるけど
エロがない話もエロありの話も同じ雑誌にのってるのがBLだから
今発行されてる雑誌単位で指定されると全年齢は全滅しそうだな
自分は余裕で超えてるから全然支障ないけどねｗ

修正が必要なくらい性器をどうこうしてる漫画と
性器？それなにおいしいの？な漫画が一緒に載ってるのがBL雑誌の醍醐味で面白いとこなんだが
レート分けはある程度いるだろうな
時々エロさえなければ一般人に勧めたい程ストーリーが面白い奴があったりするから困る

　

BLだってサイトや同人誌・ゲームではエロがあれば18禁指定になるのに
商業漫画・小説では全く年齢制限されないのが謎だ。
BL作家は特に同人もやってる人多いけど、年齢制限かけてる同人並に
エロいのを商業でやってる人もいるし、そんなのが小学生も見れる状態って…
最近では2525とかでも動画に「小学生だけどBL大好き」
とか米流れててすごく複雑な気分…性知識はあるんだろうけど
やっぱ小学生がガチエロな漫画読める環境ってのはよくない気がする。

やっぱりきっちり分けちゃった方がいいかもしれないね
エロいの、エロくないのって
分けたとして、エロばっかの雑誌とかは胃もたれしそうだけどねw

成人コーナーに置くとしたら、男性向・女性向で別々に設けてほしい
贅沢かな…

小説が18禁指定にならないのは
昔チャタレイ夫人の恋人裁判というものがあって云々
と聞いたな

どんな描写をもってして『わいせつ頒布罪』にあたいするかどうかは
地方の条例によって違う
商業BL漫画で18禁に達するレベルのものを書いてる漫画家なんて
ほとんどいないよ

男性向けが大した描写じゃなくても全てわいせつ扱いになっているんだし、
女性向けもそれに従うべきだな。　ハッキリ言って女性向けは基準が甘すぎるんだよね。

隔離が良いね

わいせつ扱い？

まあ、性行為だしなぁ…隔離やむなしだとは思う。
で、今の青年コミックみたいにソフトな(≒本番描写のない)ものは年齢制限無しみたいになれば。

全てわいせつ扱いになってないと思うが

うん。お上の指導を受けるほど過激な性描写な雑誌ってそうそうない。
そもそもこのスレには「何をもってして18禁と定めるか」
について知らない人がいるような。

わいせつ扱いの意味を知らないのでは？

子供が手にとっちゃやばいだろ真似するぞ・・・・・
渋澤なら真似する気も起こらんだろうが
おどろおどろ過ぎて
>>103
>隠れて読むというセンスを持っている時点で、まあ普通の子だよね
この先その普通の感性も普通じゃなくなる可能性アリ
広まれば当たり前のものになる
当たり前になったら隠れて読む子の方が「おかしい」ことになる

同人本や商業BLより垣根が低いというか手にしやすい商業二次アンソロが一番ひどい気がする　表紙とか

>>1
おまえはアグネスか
またアグネスになれなかった不細工ばぁさんか

Japanese is fuck
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1267079264/

440 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 20:21:22 ID:BL51MGCuO
記念パピコｗ



441 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 20:24:56 ID:BL51MGCuO
まさか…ID

結構大きめの古本屋でバイトしてるけどうちの店じゃBLは18歳未満に販売禁止だよ
アンソロがもう売れないのなんのって

心配しなくてもその内どこもそうなるさ

アンソロは金が無いガキ共にはちょうど良いシロモノだからな

成年指定でいいし児ポ法可決でいいよもう
アンソロとかの子供向けでもってる出版社なんぞ潰れろ
外国人と糞ガキうっぜえわ
ヲタや腐女子が必死でこっそりやってたものを表に出しやがって

よくねーよ

最寄りの本屋、ヤンキーとかパチスロ漫画の隣にBLがあるから凄く異様な光景だわ
近寄りがたい感じだから、かえっていいのかもしれないけど

ここでBL漫画の18禁化に反対するのって18未満のリアくらいじゃないの
成人してたら指定されてても別に困らないし

R18がつくと買うのが恥ずかしいとのたまう成人がいる模様
よくわからんよ

R15とかR13とか半端な方が恥ずかしい
やるならすぱーんと成人向け
修正がある本が全年齢ってBLくらいじゃないかな

恥ずかしくて店で買えないならネットでポチればよい

ただし法律ができちまったら
学ラン描けるねーよ
困るわ

そこはあれですよエロゲの言い訳ですよ
「このおとこのこたちはこうこうせいに見えるけど18さいいじょうなんだよ！
ガクランはだいがくのせいふくなんだよ、おにいちゃん！」
でもエロゲガイドラインに則って18才以上がOKなら
一部の高校生はOKなわけでどうもびっみょうだな

18禁ゲ通りでいけるなら年齢、学年さえ出さなければ高校生もいけるな

ここはジャパンではなくジパングです！（キリッ
とかでもいいんじゃね
もともとBLとかファンタジーだというのに

ニュ速とかで「BLの方がひどいじゃまいか」「あっちをどうにかしろ」
ていわれる作品であげられてるのを見ると田亀さんとか完全に男向けショタとか
とにかくBLとは違うホモなのね
おしおき学園を一回見て誰が貼ったんかとびびったことがあるが
そう考えると一応BLって住み分けは出来てるのかと思うこともある
彼らはBLというものをアニメ化したロマンチカ位しかリアルに知らないんだなと
時々安心かつ再認識する

ちゃんとR-18とそうでない物の枠が出来たら出来たで却って
>「このおとこのこたちはしょうがくせいに見えるけど18さいいじょうなんだよ！
>このはんずぼんもだいがくのせいふくなんだよ、おにいちゃん！」
みたいなものが出たりするのよね

その辺はＡＶの女子校生モノとかが有る限り平気だろうなと踏んでる。

読み手側の１８歳以下禁止と、描写される１８歳以下禁止はまた別の話だと思う。

「彼らが潰したいBL」というものはショタ・男の娘モノであって
こちらのBLとは接点が全くと言っていいほどない

結局、BL読んでも腐女子は自分では真似できないし、誰かを強姦もできない。
BL読む年齢低くてもさ、
肛門性交が男にとってキモチイイと誤解するぐらいで、
腐女子の健全な生育になんて影響ないんじゃね？
女って平和だ。

むしろ少コミとかケータイ小説とかのほうがグロイよね。
イジメ→レイプ→妊娠→中絶→誰かが死ぬみたいなのばっかじゃん。
生臭いし、変にリアルで気持ち悪い。
腐女子が好きなBLって、超絶セレブの美形とかアラブの王さえ虜にする美少年とか
女どころか男ですらマネできない領域だし。
逆にショタだけはほんと勘弁って腐女子がほとんどだと思う。

BLを描くな、流通させるな、持つなじゃなければ18禁でも良いかも
只、やっぱりキス行為位をかいてるのは全年齢でもよくないか？とは思わないでもない

漫画は性器が見えるから18禁にするかしないか判断しやすいけど、小説とかBLCDは難しいよね。

18禁にしたらどんな表現でもOKになるわけじゃないんでしょ。局部修正なしや子供の性描写やグロとか近親モノが駄目ならこの法案に賛成する気になれない。
町の本屋の衰退や雑誌立ち読み出来なくなるから止めて欲しい。
エロマンガで子供が健全に育たなくなるうんぬんは、ちゃんと性教育しないからだろって思う。

確かに性的表現よりもっと倫理的にはやばい事や犯罪もあるよね。
普通に。
ふと思うけど殺人とか本だとたくさんあるけど、エロより数百倍やばいよね。
そっちのがR指定しなきゃだよな〜。
法律はともかく倫理として商業紙はもうちょい出版社がヤバいのを食い止めるばいいのに。

>>187
昔もエロ漫画（劇画）がちゃーんとあったけど子供はこそこそ読んでちゃんと育って
真似しようなんて馬鹿は全くといい程いなかったんだよね
それは漫画がフィクションでありムラムラしても真似できないものだと分かっていたからだ
今のヲタはそこの切り分けができてないからリアルでやっちゃうでもそんなのは一部だ
その一部のせいで今のこの状態だ

>>186
昔のエロ本みたいに
SEX→SOX
SM→サスペンス＆ミステリ
エロ→桃色、大人の
インポ→男性失格
とかとか専門用語に置換してごまかしてやっていくかもな

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1450670.html#comments
ここのコメ>>2923の人気に嫉妬ｗ

>>184
それだけじゃなく、水商売を出会い満載の楽しいお仕事みたいに扱ってたり、シングルマザーの話なんかも多いよね。
そういう漫画読んで妹が気軽にキャバクラで働き始めて893と揉めたから、その手のが有害には同意。

ただBLもﾌﾞｺﾌとか気軽に小学生が手に取れる所には置かないで欲しいな…。
過激な性表現がある漫画の害は私達大人の想像以上だと思うし。

でも例の法案には真っ向反対だ。

規制して販売禁止にされるのは反対だけど、一部の中高生くらいを
ターゲットにしたようなBL本の売り方はどうにかして欲しい
絵の上手さとエロとBLのライトなイメージを推してるような
書店ポップとか本の煽り文は本当にどうなのと思う
それ見ながら中学生がｷｬｯｷｬと物色してるのをしょっちゅう目にするから余計に。
エロがあると低年齢層にウケるんだろうけどBLも少コミみたいな傾向を感じる
エロ有りな作品はBLでも18禁でいいくらいだよ、ゲームや同人誌売る時は18禁じゃん

>>183
その点男はちんこついてるし漫画と現実の区別つかないキチガイも多いから危険だよね
ロリエロ漫画を読んで本当に幼女を襲ったりさ

むしろ男向けをもっと規制した方が世の中平和になる

エロが子供を育てるってのに反対も同意もしないが、
インターネット環境が熟している今、犯罪に巻き込まれる可能性が格段に上がってる時代でしょ
身近なコミュニティやアナログな手段に頼る他なかった昔より、はるかに敷居は低い
あまつさえ、同い年ぐらいの子が「アイドルDVD」と言う名の擬似AVに公然と出てたりする
自分たちのエロが大人たちに受けると既に知っているし、買う大人もそれを容認してる
そこに気軽にエロ作品を読みまくれば、そりゃセックスに関して余計なほど寛容に育つ

これは男女で分ける問題ではすでになく、
子供が読んでもセーフなのか、18禁20禁かは種別を超えて明確に区別すべきだと思う

でも、エロ情報を完全シャットアウトなんて無理なんだから、
ペニスがうんたらとかヴァギナがうんたらじゃなく、
セックスそのものをどう教えて、自分でどう管理していかなきゃいけないのかを考えるのが先
そこに含まれる快楽やポジティブ効果、病気などのリスク、
将来自分が親になることを含めた総合的なもの

ヤリチンヤリマン自慢は今に始まったことじゃないし、
ステレオタイプな「モラル崩壊」が子供全員に当てはまるとも思ってないけれど、
セックスに関する教育はやっぱり必要

要するにゲイの方々がいけないっていうんじゃなくって、やおい、BLは完全な女子の妄想ファンタジーエロだから区分けして欲しいのよね。
BLいくら読ませたって教育にはならんでしょ。

ロリエロも大きな意味ではBLやおいと変わらんくらいのファンタジーだ
幼女にチンポが入るわけないのだからな

だけどそこにファンタジーでない感情を、見る側が持ってしまうと話は変わる
現実で起きた事件や犯罪が、過剰なまでに恐怖を与え、
原因を突き止めたがり、やがて解りやすく描写されている漫画やアニメに行き着く

大人の男が女児を襲うだけが性犯罪ではないからな

都の条例と府の条例を一緒にしている人、全然違うのに…
R18指定もゾーニングもイヤって言っている人、わがままもたいがいにしろ。

わがまま、まさにそうだなあ！
地方婦人連盟？とかに働きかけてる人たちも少し慎めば？

勘違いしている人がいる。
都条例の賛成派は、ゾーニングを飛び越えて出版自粛しろ、と言っているんだよ。
一部の賛成派は、これはゾーニングだと言いはって、
条文を読まない人たちを煙に巻こうとしているけど、だまされないで。
条文は全然ゾーニングじゃない。とにかく条文を読んだ上で藤本さんの解説を読むべき。

>>200
あれは酷いよ。一通り読んだけど、会見相手がR18なしのBL愛好者と知ったらどう反応するんだろうね。
行って来た人たちはBLの事をちゃんと話した上でならともかく。

>>201
じゃあ、出版自粛じゃなくってゾーニングにしてくれっていう運動をすればいいじゃない。
今のままの何も規制なしの野放し状態でいてくれっていうのはあまりにもひどい状況だよ。
はっきりいって反対派はゾーニングすらして欲しくないと言っているようにしか見えない。

>>202
どこかに書いてあるところとかありますか？
詳しくお願いします。腐だけど、場合によってはそっちにも働きかけないといずれBLすべてが本当に出版差し止めになる。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/233にある避難所にあるよ。

>>200>>202
酷い？
どうして？
都条例の件は共産主義思想の代わりにエロ表現槍玉に上げてるだけの治安維持法だよ

青少年の健全な育成を阻害するとさえ言えばすべての反社会的表現（政府基準）を発禁に追い込めるっていう条文なんだから。

実際に狂ったメディア規制の時代を経験した先人の話を聴き、協力を仰ぐのは悪いことじゃないと思う。

エロ規制のみだと思ってる人や治安維持法まで言うと大袈裟に言って、今の日本であるわけないとか、現在のインドネシアを見ろと言っても日本とは教育レベルが違うから日本ではあり得ない
とかと、まともに取り合わない人がいるけど、過去に実際に起きた歴史は現実で、インドネシアの今の状況も決して絵空事じゃない。今起きている現実なのにどうして自分だけはそんな目に遭うわけないと思い込めるんだろう


余計なお世話と言われそうだけどもうちょっと考えたり想像した方がいいよ。

治安維持法ができた時だって、初めからあんな結果になると予測できていた人はごく少数だったんだろうなあ……。

実際に自分自身は小学生の頃から隠れて男性向けエロ読んでたけど別段なんの悪影響もない。
悪影響がなかったってことは自分自身が証明しているから明白だけど、逆に悪影響があるってことは科学的に実証できないからほんとのところは正直誰にもわからないはず。

ただ、子供が性欲を持つことを生理的に許せない、認めたくないっていうのが普通の感覚なのは理解できるから、 ゾーニング自体には反対しないよ。
私自身はとっくに成人してるし、成人指定になったって別段困らないから。

でも確実に販路が狭まる以上、業界そのものが衰退・縮小するのは覚悟しないとね。


でもどうなんだろう、抜きネタが無くなったら持て余した性欲で実際の性行為に走っちゃったりってしないものなのかな？
アメリカとかイギリスとかカナダとか、日本と比べて異常なほど10代の妊娠が多いけど……

日本は男女別にしたりそういった教育方法がとられていたからでしょ。
外国は元々性に関してはオープン。

日本は隠れエロとか実際にセックスできないのを妄想で補おうとして余計な二次エロが発達しすぎた。

そのオープンな性文化を取り入れて若年妊娠多発日本になるの？

少子化問題解決させるにしても乱暴すぎる気がするけど

個人的には望まない妊娠で堕胎して傷ついたり、生活力が無いのに子供産んで虐待してしまったりする女の子が増える世の中になるより、小学生中学生高校生のうちは２次元で抜くくらいがいいんじゃないかなあ、と思うよ……

抜くって何よ。
他にやることがたくさんあるはず。スポーツでも勉強でも。実際の男女づき合いでも。
二次元エロにかまけて大事なこと忘れてない？ｗ
なんでも犯罪に結びつけてとにかくゾーニングさせたがらないんでしょ　ばかじゃないの

あなたがたの好きな「エロなしのBL」における気持ちの交流、トキメキ。
本当はそんなもの二次元で体験しなくたって現実に向かい合えば体験できる。
外見的に問題があったり、対人スキルがアレだったりそういうのじゃなければ。
異性を異性として認識し、異性から異性として見られるように学んでいくもんでしょ。

外見や対人スキルにしたって学ぶものでしょ。それを逃避して、逃げなくたってセックスする機会がないんだから姙娠なんかするわけないじゃないｗ
余計な心配じゃなくって無駄な心配っていうんだよそういうの。

二次エロ規制を訴える側からしたら、２次エロを見ることで
リアの安易な性行為への興味が強まることが問題なんじゃ…

ていうか若干このスレの趣旨とズレてきてないか？

>>210
やるべきもの……、何の話してるの？
性欲を発散してたらやるべきことってできないものなの？
論点ずれて行っちゃってないかな……

２１３みたいな喪で腐女子ってまじかわいそう。
論点がずれてるのは認めるけどｗ

>>214
一生懸命貶そうとしてくれてるところ申し訳ない

私は既婚ですよ

どんだけ爽やかな思春期を過ごさせたいのかわからんけど思春期なんてエロイことしか考えてなくね？
少なくとも自分はそうだったよ。父のエロ本とかスポーツ新聞とかこっそり見てドキドキしてた。

>>207
この長文を見る限り悪影響を受けてしまっているな。

なんていうかさ、子供の性的」欲求は当たり前だと思うけど、ソレばっかじゃいけないと思う。
それに、私はプレイボーイのヌードグラビアは子供にみせられるけどBLや男性向けの萌えマンガ、
読み手に都合のいいハーレム展開のラノベなんかは子供に読ませたくないね。

興味があるのは悪くないけど、ちゃんとした知識もないうちから
エロ作品のターゲット読者層にされたり、エロ作品見たりはして欲しくない
漫画って面白さ優先で結構いい加減だから、間違った知識持たれたら困る
愛があれば好きになったら即ｾｸﾛｽしても構わないって認識も嫌だし
妊娠だけでなく病気の危険があるとかもちゃんと解ってから
漫画はファンタジーとして読めるようになってからエロ読みまくれば良いよ
あとこれはかなり個人的意見だが、リアだと場所弁えずにBLやエロの話したり
〇〇萌えた自分もあんなｾｸﾛｽしたい＞＜てな事を平気で言うのがｲﾗｯとする

男性向け女性向けに拘らず、過激なのはアダルト指定にして欲しいな…
小学生でも買えるのはどうかと思う。

男児ポルノビジネス摘発…報酬で小中高生誘う
サイト主宰者の男は日英中３か国語のサイトを運営し、「モデル募集」「高額報酬」などと勧誘しては
映像を国内外の愛好者らに販売、売り上げは確認されただけで年間千数百万円に上る。
国内では「女児保護」の一方で見過ごされがちな、男児を対象としたポルノ産業と性被害の実態が浮かんでいる
か国語でサイトを運営していた小林被告は、英国やウクライナ、中国などの外国銀行にも振込先口座を開設していた。
小林被告は「少年愛の素晴らしさを広めるためだった。率先して販売したくはなかった」と供述しているが、
県警は、男児ポルノ販売をビジネス化していたとみて、全容解明を進めている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100415-00000182-yom-soci

それ板的にいうと、ナマモノだから普通に犯罪。
被害者が実在するだろうが。

>>207
自分は影響なかったからってのはさすがに理由にならないんじゃ…

確かにドラゴンボール読んだら暴力的な人間になるみたいな因縁ではあるけれどさ、
エロの場合は内容的に過激な方向に突っ走るだろ。
それを知識も倫理観もないうちから手に入れることは怖いよ。

思春期にエロ感情が湧くのは当たり前なんだから、実際に性交渉に及んでしまうより実害の無い絵空事で性欲発散するほうがずっと良いと私は思うんだ
女の子は特に。
何かあった時傷付くのも苦労するのも圧倒的に女の子だから……



小学生の頃に他県ナンバーの車に乗った男二人組に車乗って道案内してくれって声かけられた
あの時自分みたいな子供が性の対象になるだとかレイプってどういうことかとか知らなかったら純粋に親切心でついて行っちゃったかもしれない
かなり困ってるとかなんとか説得されたし

実際帰宅してから親に道案内くらいしてあげれば良かったのかなって話したら顔色変えて着いて行かなくて良かったって言われたよ

ごめんわけわからない文章で
なんでもかんでも隠して見せないっていうのはどうなんだろうと言いたかったんだ

学校でレイプされるってどういうことかなんて教えてくれないしうちの親も性的な教育なんて全くしなかった
そういう事に触れること事態タブーっぽかった
人に親切にしなさいとか優しくしなさいとかは何度も教えてくれてたけど

兄弟のエロ本隠れて読んでなかったら何も知らないまま人に親切にしようとしたばっかりに酷い目に遭って今頃どっかの山奥で骨になってたのかもしれない

少なくとも私は

ある程度の発散は必要だろうけど、その程度は規制しても子供たちはこっそり探して見たりすると思うんだよね。
思春期にエロ物探してたどり着けなくて諦めたような経験はあると思うけど、
それで即実際にやってみようって方にいくかって言うとそうでもない。
だし、あの位の年の頃って逆にそうエロくもないものでも発散できたと思うw

TLやBLは傷ついたり苦労するようなエロの負の面を知らない子供向けに、
狙って誇張して歪めて売ってるところがあると思う。
それこそロリレイプでも綺麗な描写で中高生が興奮できるように書いて売れたもん勝ちな。
ファンタジー化したエロを野放しに楽しむのは、
きちんと自己責任取らなきゃいけない歳になってからの方がいい。
大人が分かってて陵辱属性なのと、エロ厨年齢の子がハードエロ求めた結果として陵辱物読み漁ってるのじゃ意味が違う。
犯罪に遭わないように教育するのはまた別の話だと思う。

>>225
親を非難するわけじゃないんだけど、
>>224の場合は誘拐の危険性をエロ本から知ったってことの方が問題だと思う。

>>224>>225
ﾊｹﾞﾄﾞ。
臭いものに蓋をして子供達にはなるべく良い環境、良い教育をと思うけど、その為には汚い事もきちんと教えないといけないと思う。
おぞましい世界があり、その被害者に誰しもなりえる事を。

今日のニュースの男の子達も、｢自分達も性被害者になりえる｣って認識が出来ていたらこんな事にはならなかったんじゃないかなと思えてならない。

だからといってエロ推奨はしないけど、危機管理に通じる最低限の知識は必要だと思う。

いくら規制しても読むやつは読む

さすがに思春期の自慰に必要なんて理屈が通用するとは思えないけど…
規制をかい潜って買う奴はどうしてもいるから仕方ない。
でも提供側の金になるから何でも売るみたいな姿勢くらいは正して欲しい。

>>227
もちろんその通りなんだけど
うちの親は誘拐の危険については教えてくれたんだ
ただ、人の良心に漬け込んで言葉巧みに騙して連れて行こうとする奴がいるってことまでは教えてくれなかったから、誘拐される時は無理矢理連れて行かれるかお菓子やらおもちゃやらをちらつかせてくるものだと思っていたんだよね


まあでもスレ違い過ぎて申し訳ないので


あんまり低年齢の子には読ませたくないっていうのは自分のことは棚に上げるけど私も感情として思う

だから成人指定マークがつくくらいはされてもいいと思うけど、
子供が全く触れる機会が無いようにするために性描写の内容を薄くするとか強姦描写を禁止するとか、一般書店での流通を制限するとか言い出したらそれは行き過ぎだと思うんだ

危険性を教える必要はあるけどBL、TLからは得るものは無いような…
BL、TL、男性向のレイプはレイプの酷さを伝えるためでなく
萌えシチュの一つとして描いてるから勉強になるって言うか
レイプ、誘拐、監禁は酷いと覚えるより先に、萌えるものとして認識しちゃうんじゃない？
それに身の危険性を伝えるんならエロじゃなくても
「危うくそうなるとこでした」って寸前でも十分だし
エロ漫画からそういう危険を学ぶってのはよく解らないものがあるなぁ

ごめん、リロってなかった

合意の上で、避妊の描写がありあんまりモロじゃないエロくらいなら
まあ子供が見てもいいんじゃないかと思うな。
ただそんな微妙なラインに線は引きにくいと思うけど。

子供、とくに女の子が性交渉に及ぶのは漫画の影響とか性欲が高まってとかよりも
好きな男の子ができて付き合って、キスやなんかをして更に次のステップとして
てのが多いんじゃないかと思うよ。
少なくとも自分はそんな感じだった。
そのステップアップには漫画やなんかも関係あるだろうけど、
そんなの無くてもセックスの知識や快感のことは知ってるわけだしね。
人を好きになることなんてそう簡単に止められるもんでもないし、
適度に軽くエロいもんを散らばしておいてその中に避妊の重要性についての
メッセージを織り込んでおく方が余程為にならんかなあ。

最近のマンガでもケータイ小説でも、セックスを安易に取り上げすぎだと思うのよね。
ケータイ小説なんかレイプを普通によくあることとしてぐらいの勢いで書いてあるし、レイプされても立ち直った・・みたいな。
現実はもっと心の傷が深いと思う。
BLに至ってはノーマルな性癖の男性が最初はレイプに近い状態で犯されて、でも気持ち良くなってきてとか責める側（レイプ犯）の心情に心動かされてラブラブになった・・とか。
責め責めっていうけど、普通にレイプ犯人だよ？
そういうのを普通にうりさばいているのはどうかと。

昔だったかな。BLコミック雑誌に「レイプから始まる恋」ってフレーズが載っていて
寒気がした。
他でも書かれていたけど立派な犯罪じゃん。

男が男をレイプするなんて
世間的にも実際にはあり得ない事・ファンタジー・ネタみたいな認識だからな
BL読んだ女が影響されて男をレイプするなんて生物的に不可能だし

女が女をﾚｲｰﾎﾟ（未遂を含めて）はあるらしいな。
俺女が同性を（ｒｙ

同人板の俺女スレに山ほどある。

男で言うところのＡＶと現実は違ってた
みたいに軽くショックを受ける程度なら問題無いけど
犯罪行為に対する嫌悪感が薄れて良識を失うのは危険といえば危険かも

犯罪行為イクナイ！という地盤があって
初めてＢＬはファンタジーとして成立するものだからなぁ

>>238
女が女をレイプってどうやるんだ？
ペニスついてないのに

>>240
つ「ペニバン」「バイブ」
実際未遂でやられた人がいる。
逆襲して俺女の方にバイブ突っ込んだ。

クラスで、男女間でのセックスはダメだけど、男同士ならレイプしても気持ち良くなるからOK。
妊娠もしないし傷つかないとマジで言っていた腐女子がいるぞ。

男が男をレイプしたって、ﾁﾑｺにｳﾝｺがべっとりつくだけじゃん。
むしろ襲う側のほうが、それ相応の勇気がいるはず。

BLに限ると、もう単に恋愛ストーリーとして楽しんでる部分もあるから、
それは良い事なのではとは思う、同性愛問題とかそれによる差別意識とかさ
昔から色んな漫画や小説を雑食してきて良かったと思うのは、
そのへんの偏見が無い〜薄いところ

だから表現内容にまで規制が入るとかは非常に残念だ
どんな作品でも、欲望のあるあぎり書きたいものを書ける時こそ良いものが見れるのに
そのためのフィクションであり、想像物だったんじゃないの？と思う
これは重大な犯罪だとわかってないと、面白くない作品も多いのにさ

>>243
所詮は肛門だもんな

好きにやりたきゃまずは教育なんだよなー
ある程度の担保がなきゃ

>>232
＞レイプ、誘拐、監禁は酷いと覚えるより先に、萌えるものとして認識しちゃうんじゃない？

小５から腐だが、そのころうっかり同人でこの手の作品見たときどう見ても萌えなかった。
ガキにだってこういうのは「危険なもの」「異常なもの」って認識する能力はあるかと。

>247
認識能力の有無は家庭の教育がどうだったかなども関係あると思うよ
中高でレイプから始まるラブっていいよね(はぁと)と公言する痛いのは昔からいたし
道徳的な部分がどれだけ身に付いてるかはなかなか計れるものじゃない

認識する能力はあっても、そういったものが街中に平然とおいてあることに疑問を覚えたり悩んだりしないんだろうか。

>>234
ドウイ
なんでもかんでも規制ってより、例えば〇〇ち麗子さんみたいなのはやっぱり若年層に読んで欲しいよ

>>232
そんな馬鹿ばっかりいるんならこの国の犯罪率はもっともっと高いはず。
萌えるのと現実に実行するのを同列に考えるって……
それはあんまり考えにくいよ 、レイプものにはその背徳感から萌えはしても、間違ってもしたいともされたいとも思わないって人が殆どでは？


ある程度の年齢になってからもサンタクロースを信じてる人なんてほとんどいないでしょ。
自分はそれと同レベルのことだと感じる。

【ネット】 大阪府の「ボーイズラブ規制」に、「腐女子に喧嘩売るとか終わったな」意見多数★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271498837/

マルチうぜ

とんでもない少年愛漫画は、単純所持でも、逮捕されるべきである！

書店の店員としてバイトしているものは、誰が買っているのかを控えておくべきである

こんなものはアメリカならば、持っているだけで、投獄レベル！

犯罪者達よ、悔い改めなさい

かつて、絶愛がマーガレットで連載されてたと思うと目眩がするなｗ

実はまだ連載中断中じゃなかったっけ>絶愛
終了はしてなかったはず

誌上で完結はしてないけど女豹様が集英から契約切られたらしいので実質打ち切りかな

規制されたくないから必死に自分を正当化してるだけ
どう考えても言い訳のしようもなく異常

>254
悔い改めるのは宗教者だと思う

実際に少年少女への性の虐待を行ってる宗教団体の人達をみると
閉鎖的な考えを持ちそのせいで隠蔽体質が改善されず
被害者が多数でてようやっと騒がれる状態じゃないですか？


ところであなたは文の書き方的にキリスト信者の方ですか？
正式なカトリック？それとも近代に生まれた新興宗教の方ですか？

健全な性的描写と不健全な性的描写を分けて
後者だけレーティングする流れになるだろか
性的描写に健全・不健全もあるか、って感じる自分には
どうも納得できないものがあるが何でも子供に見せるのも問題だしなぁ…

性器の有無で線引き出来ないかな
でもそうするとアミトーンをぼやっと削って白抜きシルエットにした
エアーちんこの時代に戻るだけか

とりあえず大阪では一部18禁になったな

まぁアンソロをネタ元の脇に堂々と置くのはこっちもやめて欲しいからな。しかし普通の１８禁コーナーに
置かれると買いづらいな。専門書店も最近たくさんあるわけではないし・・密林さまさまか・・。

>>261
エアちんこは性器描写とあまりかわらんと思うので
射精の描写の有無でどうだろう

自主的に成年向けだと表紙で注意するようにするのは
売る側としてはしんどい行為なのか

購買層にリアが増えてるから成人指定にして逃したくないんじゃないか
絵の可愛さや宣伝文句にエロ使うだけで釣りやすいのもリアだし
成人は色々見てる分、買う時の目が厳しくなる

リアがそんなリッチだとは思えないんだが
成人指定になると本屋でも別扱いになったりセブンアンドワイで扱ってもらえなくなったり
不利な点が多いからやりたくないんだろうな

とりあえず目立つBLシールをシュリンクした雑誌の表紙に貼って販売を試す、
あたりからやってみたらいい気がするんだが

普通の漫画・小説とは別の場所に置かれるのはいいとして
自主的に成人マークつけただけでも
ネット販売で扱ってもらえなくなったりするものなのか
それはそれで別の問題があるような

>>268
それも線引きが難しいんだよな
BL程個々別のエロのレベルの上下が激しいジャンルはないと思う
男性向けエロ漫画は見えてる程度が問題で
間違いなくセックス・もしくは性的準行為（フェラ、足コキとまり）はやってる設定だからオールエロで問題ないが
BLは今は減ってきたけどｼﾞﾚｼﾞﾚ展開でキスするまで何巻もかかったりセックスをようやく最後にやったり
それこそ今の少女漫画よりもはるかに初心な展開もある
全部本屋もしくは取次が熟読してこれ18禁これ違うってやってたらめんどくさがられて
BLというジャンルがしまいには嫌われそうだ

とりあえず男向けとは違い有害性は無いと主張し続けるのが大事だな
BLで犯罪は絶対に起こらないし子供にも悪い影響を与える事も絶対に無い

>>271
男性向けだって有害なわけではないだろ
女性向けと同じように、男性向け見たから犯罪起こすわけじゃない
犯罪起こすやつは元々そういう要素があったというだけだ
そうやって、男性向けと違って女性向けは無害！ｷﾘｯ
とかするから男性陣が今回の反対活動で味方になってくれないんだろ
男性向けも女性向けもエロ本はエロ本なんだよ
BLでだってキャラへの自己投影のなりきり、ホモレイプとか
言おうと思えばいくらでも有害要素はある

77 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 21:35:35 ID:abRiLFY7
＞○　ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
チュプが嫌い5
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223950463/
484 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:41:23 ID:bot/a/uEO
>>480乙
ＣＯどころか２４したチュプの話。私とチュプ(以下、Ａ)は同じジャンル、カプ(高校生受)、リアルで近所。
以下、箇条書き。
・子供出産後、ジャンルのグッズや原作本、同人誌を「子供生まれてから家計が大変なの〜！買って☆」
を二回に一回の頻度で言う
・ブログにてリアルな育児語り
・Ａ「ブログにコメントしてよ！」
……Ａのお子様にコメントなぞありませんよ('A`)
・子供の受キャラコス姿を顔モザイク無しでUP
・受キャラを幼児化させてのエロ漫画UP(どう見てもＡの子供です本当にry)
といったようなテンプレをコンプリートした後、アクセス数ガタ落ちを嘆く。
更に
・受キャラコスの子供を(軽く)縛った写真をUP
これもヤバイだろと思ってメールしたらそれ以上のレベルの動画を添付された返事がきた。
しかるべき機関とＡ旦那に２４したけど……何でこう機知外になったのか今でもわからん。

595 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:55:18 ID:reQvtjAhO
前ジャンルの話。幼児虐待話注意。猥褻話注意。
チュプが２歳くらいの息子に受コスさせ緊縛して、尻に細いバイ○突っ込んだ写メをUPしてた。
吐いた('A`)

36 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2010/04/29(木) 19:51:23 0
＞○　ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
ち/ゅ/う/ぼ/う/ど/う/じ/んの痛/い/言/動/（新138)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146897353/867,869,871
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:27:13 ID:RG7jTfD2
被害者は私じゃありませんが。
最初は同人とまったく関係なく、Aさんという女性の甥が、どうやら小学生にして同性愛者らしいということで相談された。
それだけならそこまで問題でもないが、そのために学校でいじめられ、不登校になっている。
Aさんの妹、つまり甥の母親は、学校なんてくだらない、授業なんか役に立たないと言って放置している。
そりゃお困りでしょうと甥の母親に会ってみたら、これが厨だった。
家は汚れてカオス。 母親はまだ若いのだが、TVが悪い印象を与えようとして登場させる「オタク」の姿そのまんま。
来客があることは前もって伝えていたので、さすがにAさんが注意すると、
「入稿日が近いから家事なんてやってらんないの」
「私くらいの大手になると、ファンが新刊待ってるから絶対落とせないし」
「お姉ちゃんみたいな創作しない人間にはわかんないだろうけどー」
と、取り合わない。
Aさんが甥の話を持ち出しても、ぶつぶつ言うばかりで話し合う気はなさそう。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:28:40 ID:RG7jTfD2
とりあえず厨は非協力的なことが良く分かったので、Aさんにお願いして厨の夫に甥のことを伝えてもらった。
忙しい厨の夫はそこではじめて息子の現状を知り、お前母親が何やってんだゴルァと厨を怒った。
（この夫にも色々思うところはあるが、板違いなので割愛）
次の日から嫌がらせ攻撃開始。
イタ電、電波な投げ文、仕事場の前にゴミ捨てと来たので、通報しますよと釘を刺したところ、ぴたりと止んだ。
そのくらいならどうってことなかったんだが、問題はようやく打ち解けてくれた甥の証言。
「男子に抱きついたりキスすると、ママが喜ぶのがうれしかったからやった」
「ほんとは気持ち悪い、やりたくない」
「幼稚園の時、○子ちゃんが好きだと言ったらものすごく怒られて、『あんたが好きなのは△介君でしょ！　間違えないの！』と言われた」
「『大人になったら（某芸能事務所）に入って（某男性アイドル）と付き合うのよ』と言われて、それを将来の夢の作文に書かされた」
「それからキモイと言われていじめられている」

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:29:22 ID:RG7jTfD2
すみません、挟んだ上にsage入れ忘れました…。
厨はちょっと前に離婚、親権なしと決まりました。
子供のこともそうですが、同人仲間の男性と浮気していたのも決め手になったそうで、慰謝料なし。

その後「お前のせいだあたしの幸せを返せお前の命で償え」とふじこった脅迫電話が来るようになり、
さらに厨が甥を「ママと一緒の方が幸せでしょ！」と誘拐しようとしたりしたので、
録音した脅迫電話をAさんおよび親御さんにお渡しして話し合っていただきました。

本日、「厨は檻がついた病院に入ることになりました」と、やつれたAさんが菓子折りを手に挨拶に来ました。

厨の親も厨だったそうで、母親が「うちの厨ちゃんははめられた」とものすごく暴れて通院決定。
甥もまだカウンセリングに通い続けていて、情緒不安定だとか。
…いただいたまんじゅうがしょっぱいんですが、何ででしょうね。

863 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 13:22:24 ID:lhPf3Lat
弟が従姉に逆レイプされかけた。

10年位前、弟が小３のころの話で親戚同士の集まりで
明らかにコスプレとわかる格好をして従姉は来た。
当時中学２年のそいつは連載されていた漫画の男キャラ同士をくっつけて楽しむ典型的腐女子で、
自分が脳内で男主人公とくっつけていたキャラが本編で死んで、そのまま主人公がヒロインと結ばれる
展開になっていたのが気に入らなかったのを迷惑にも俺に話し掛けてきた。(その漫画タイトルだけ知ってると言っただけで）
だから今はその死んだキャラの魂がヒロインに憑依して主人公に迫る内容の本にはまってるとか言い出す。

トイレ行く名目で抜け出して開放されてトイレから帰る途中、上の階(一軒家)で赤ん坊の叫び声みたいなのが聞こえる。
上ってみると音が大きくなって普段物置に使っている部屋から出ているとわかった。
意を決して開けてみるとそいつが泣き喚いてる半裸状態の弟に訳わからん事言いながら圧し掛かっている。
思わずそいつにドロップキックをかましたら「てめえ、○○(弟、死んだキャラの名前と同じ)との愛を邪魔するな！！」
と突進して突き飛ばされた(自分は高校生だったけどそいつ中２当時でも90?くらいはあった)
ので、ちょうど体育で習った柔道の要領で締め上げて黙らせた。
今まで盛り上がっていて気づかなかったのかやっと騒ぎに気づいた大人たちが上がってきて
事情を説明したらそいつはそいつの親にすごい殴られたあと、
持ってきた本全部破り捨てられて号泣していた、ざまあ。

幸いにも弟はその後女性不信にならなかったのが救いだったけど、
コスプレしている女は今も駄目らしい。
従姉はというと小学生を襲うようなことはしないけど懲りずにまだ腐女子を続けているとか。

長文失礼しました。

>>271
きりがないからここら辺でやめとくが
むしろBLは一番基地外が湧いてくるというか、基地外女が引き寄せられるジャンルだ
という自覚位は持った上で行動すべきだな

昔の成人指定なんて局部モロ出しだったのにな。
今はモザイク・ぼかし・黒丸の修正だらけ。

男女の恋愛話だと、手を繋ぐだけでドキドキしてるようなラブコメや
適当にエッチな話、オカズ目的のエロエロな話がそんなにはっきりスッキリしてるわけじゃないけど
それぞれ別のジャンルとしてそれなりに住み分けてるじゃん。
なんで男同士の恋愛話はBLってジャンルで一くくりなんだろう？

ＢＬはエロだけじゃくて純愛もあるとよく主張してるけど
それならちゃんと成人向けＢＬと分けたほうがＢＬがポルノだって一般から思われなくていいと思うのになぁ

確かに成人向けとそうじゃないのと分けたほうが良いと思う
読者が選びやすいというメリットもあるし
ここのよく訓練されてる住人なら出版社である程度分けれるけど、
はまりたてだとわからないよね

>>237
勝手にゲイ変換されて「男と付き合ってる」とか噂流すとかのセクハラできるよね
肉体的なレイプがなくても精神的なレイプが･･･

漫画｢純情ロマンチカ｣3巻の103ページ2コマ目の台詞は？教えてください

男同士だからどこが気持ちイイか分かるだろ？
でした。ご迷惑おかけしました。

>>271
BLのせいですでに犯罪起きてるよ
最近の成人男性による男児や男子高校生の性被害のニュースの多さを知らないのか？

あといじめで男子高校生が男子に自慰を強要したり、写真撮られたりして脅迫されたり

そういう事件報道は10年前にはほとんどなかった

>>285
それは別にBLのせいではないでしょ…

>>286
BLは男性読者も多いぞ
過激エロのBLはとくにな
ショタは男性読者の方が買う

宗教を規制しようという声が聞こえないのが可笑しいね
太古から性犯罪を犯してたよね、漫画なんて存在がない前から小さな男の子へのいたずら
勿論、ごく最近も…あれって悪影響だよね？

そんなあるかないかの悪影響の理屈ではなく
人は実際の犯罪を取り締まって欲しいと思っているんです

勿論、わいせつな漫画を子供に見せないよいな対策は必要ですが
創作物を一方的に悪者へと認識させるような、貴方方への汚いやり方に強く嫌悪をもって反対を表明する者もいるんですが

近所のブックオフはあすかコミックとシエルコミックの区別が付かないらしい。
普通に並んでる。
角川は背表紙のマークか色を変えるべきだろ。

>>286
よくある現実と妄想の区別がつかないってヤツだろ。
昔からあるヤツとは別のケースが増えてるんじゃないのか。
肉体的じゃなくても精神的なヤツもあるじゃん。
身近な男性をBL妄想して周囲にばらまく。身近な男性をBL妄想して本にする。
立派な逆セクハラ、立派な性犯罪だ。
これでBLによる悪影響はない、ってよく言えるもんだ。

それは男性向け実写ポルノへの批判かね？
私は女だが、法的に正しいやり方で、尚且つ成人していて、女優さんの意志に反した場合じゃなければ
作成したポルノへはセクハラだなんだと批判しないぞ？
問題は置き方なんだろう？

それと現実と何かを一緒にして自分なりに解釈釈する者は昔から少なくない
宗教がいい例だ
問題はそんな人達への対策であって
創作物や
普通に創作物をひっそり楽しんでいる人を攻撃するのは間違ってる

まったく、現実と創作物を一緒にしてる人は誰のなんだろうね

今はその置き方が問題だから、過激の奴は成人指定っていう置き方にしろって上のレスは言ってるわけで･･･
どうやって読んだら創作物への批判に思えるのか教えてほしい
もしかしたら成人指定にされたら困る厨房？

>>291
私女だが〜

必ず出てくるな、有害云々と書くとこの手のヤツが。

>>292
素朴な疑問なんですが、殆どの本屋でコミックにビニールカバーがされて中身が確認出来ない状態になっているのに、置き方を変えた所でＢＬにより引き起こされると言う害悪が減るのでしょうか？

それより内容が激しい物を未成年が購入出来ないよう成人指定のシールが貼られた物は免許証などで年齢を証明しないと買えないなどの方法をとるか、実際に犯罪が起こらないよう刑罰を重くするなどした方が効果的だと思うのですが…。

>>294
置き方さえ考慮してもらえれば前出のアスカとシエルがまざるみたいな問題はなくなるな
個人的にはシエル程度なら別にええかなとも思うんだが

ブックオフとかの中古屋はビニールカバーしてないから
読み放題だと思うよ

ＢＬのせいで犯罪がって…
ちゃんとしたデータでも無いと何ともいえないよなあ
風俗規制がキツいところの方がかえって性犯罪率は多いとも言うしね

というかゲイはBLとか嫌ってるじゃん
犯罪が起きた時だけBL好きにするのかね？

>>295
自分で言い出しておいてすみません。確かに中身が分からなければ誤って過激な物を買ってしまう可能性もありますよね。

ですがそれは一々置き場を変えなくてもスーパーで値札を付けるように過激な物だけＲ指定のシールを張れば良いのでないかと思うんですね。

>>296
あれだけ本があれば意識しなければ見つけられないのではないかと…。それに読みたい人は探したり、何をしてでも手に入れて読むのではないでしょうか？

>>297
アメリカは性的表現や暴力表現を徹底的に排除しましたが犯罪率は増えるばかりなんですよね。ですから、個人的には置き方変えた程度で実際に犯罪を犯す人をどうにか出来るとは思えず今回の規制は無意味なのではないかと考えております。

被害者を減らしたいならBLがNLがなどと細かい所で予防せず、犯罪を犯せばどうなるかという報いを受けるか明確にするべきです。

偏見かもしれませんが反対派の方々は"予防"する事に走りすぎているのではないかと思うんです。もっと起こってからの事を考えた方が被害者になる人、なってしまった人の為になると思うのですが如何でしょうか？

>>297
こういう奴も必ず来る法則。
性犯罪は表に出にくいから水面下じゃ多いんじゃね。
数が少ないんじゃなくて、単に｢数が少ない、と言っている奴が知らない｣だけだ。

成年指定には賛成。

でも、過激なBL本のせいで刺激されて性犯罪が増えるのか、
逆に過激なBL本を読むことによって性欲が昇華され、性犯罪が抑えられてるのか、
どっちが多いのか気になる。

どっちもないだろ、読むのは女なんだから。
ガキはうるさいから全部成人指定でいいよ、何も困らない。

>>302
>>287>>290みたいなこともある。
読むのは女だけとは限らないんじゃない？

>>299
BLだろうがNLだろうがGLだろうが性描写が過激なやつは成人指定してる国に住んでたが、
性犯罪率は日本よりも低い。
過剰な規制もいかん、かとと言って完全野放しもだめって事だと思う

BLでも子供に見せちゃいけない基準があった方がいいとは思う
けどそれは犯罪を助長するかとは無関係に決めて欲しいな
BLでもBL以外でもはっきり犯罪との因果関係を立証出来るエロコミックなんて無いと思うし

犯罪とか関係なく
子供の内からBLに触れるのは歪んだ性意識を生むと思うので
分けた方がいいだろうな

>>306
性教育をしていない状態てエロを見るとイヤでも頭に情報が残る。
しかも取れにくい。

という>>300の発言すら予測や推定の域を出てないだろ

>>308
そうやってすぐはぐらかす、他に話をそらす手段は飽田よ。

ゾーニングは賛成だけど事実上発禁はいやだね。
自主規制は現状自衛のためのものだと思う。

>>304の国がどこだか気になってる。
それで上手く言ってるなら良いサンプルになるんじゃないか？

BLコーナーから出てきたところで声をかけられて
犯罪に巻きこなれる女の子はいるらしいね

全年齢向けで性描写満載の性器ズバーンはちょっと勘弁して欲しい。
商業しばらく見てなかったから、最近ネットのレビューで中身見て引いたわ。
ショタ男やエロ本欲しいけど買えないリアが代替に買ってるよ。
一般人の親に、これを子供に垂れ流して平気だと思ってるのが腐女子の総意だと思われたく無い。

国によって規制と治安や性犯罪に対する罰則が違うから、単純に日本と比べても意味が無いと思う。
同条件で規制する前と後のデータを見ないと何とも。
暴力に関しては心理学の実験で結果が出てる。

さりげに実際にはほとんどいない男性購入者が犯罪を犯すから
という主張を入れるところがさすがに腐女子だなｗ

俺女やなりきりのような作品の影響がはっきりと見られる犯罪者・精神異常者、
実在する児童（芸能人、学校の男子生徒等）をモデルにしたポルノ等、
もしあったら嫌だな、と思うものが何故か腐女子界隈には本当にある。

腐女子は自分達がいかに異常な生き物かということを
しっかりと自覚しなければならない。
それが出来んから腐女子なんだろうが。

書いてる側だけど、成年指定は賛成だなー
同人誌の内容を雑誌に掲載させてくれって言われても、
全年齢対象の雑誌は断らせて頂いてる
内容がどぎついから
普通の書き下ろし依頼ならエロ描かなきゃいいだけだからいいけど

それでもその話を受けちゃうサークルさんが居るのも、その編集も問題アリだと思う
仮に自分の子供が居たとして、それ読ませたいと思うのかと
女性向け雑誌は総じてそういう所が甘いのが駄目だと思う



>>310
日本より罰則きつくて性犯罪少ないなんてインドとかじゃないの
物凄く特異な政策の国とか、圧倒的少数であるのは違いない

書店員スレだと男性(男子児童）購入者の話は普通にあるね

ごく少数でもあたかも大多数であるかのように言うのが腐女子

都の規制は反対だけど
BLは成人指定分野と成人指定までしなくていい分野には分けて欲しい
自分も描く側の人間だけど、成人指定じゃないからやはり遠慮して表現することが多い
成人指定として修正がされた状態で描く表現と
成人指定ではないから、成人指定として有害にならないように自主規制して表現を抑えて描かないといけないから
大人が読む成人指定としてのエロを描きたいと思うことがある

>>316
随分詳しいってことはおたくも腐女子なんでしょ
同属嫌悪するのも腐女子の特徴だよね

腐女子の同族嫌悪の場合もあるだろうし
アンチ腐のオタがオタ内同族嫌悪のパワーを腐叩きに全て注ぎこんだ結果
詳しくなると言うこともあるだろう
もしくは仲間割れを狙う人かな

>>318
少数が言う事を大多数みたいに、なんて
腐女子に限らずどこでも使われる煽り文句なので相手にしないが吉

>>310、>>314
随時討論中で変わり続けてるからべつにいいサンプルではない上、
(他スレの方で)民度がーとか言われそうだから黙ってたけど香港です。
とりあえず例として
18禁：純ロマ、蜜蜜どろぷす、ＤＭＣ等など
書店による自主18禁(実際子供でも購入できるので、実質PG/親同伴推薦)：くれ新、銀玉等など
元から漫画屋と本屋は分かれてるので、大手本屋は上のもちろん漫画全般取り扱ってない。
漫画屋は18禁でも普通に取り扱ってて、子供の手が届きにくい棚の上のほうに集中してる。

ちなみにこっちでの討論の際に使われる前提は:
子供は模範出来そうな物であれば真似しようとする、親は指導できる時間ない(共働き社会の故)

この話終わってたことに気づかず投下してしまった。ごめん

>>321
いや、終わってない。
出してくれなきゃ始まらないからね。
ありがとう。

香港のデータ調べたが
このくらいしか見つからなかった。

http://www.nationmaster.com/graph/cri_tot_cri_percap-crime-total-crimes-per-capita
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

http://www.hk.emb-japan.go.jp/jp/docs/all.pdf
http://www.hk.emb-japan.go.jp/jp/docs/20060321anzen_jpn.pdf

>>321
前にこのスレでアメリカのBLレートが出た時キス程度しかしてない、
今のりぼんなかよしレベルのBLでも16禁でびっくらこいたが
（セックスシーンがあるだけで18禁）
香港もほぼ同等のレートなんだな

一度知ってしまうと抜けられないからね。
未熟な未成年がハマると先が心配だわ。

>>325
重要なのは性行為の有無だから、
大本命みたいに本番描いてない奴なら成人指定されない確立大。
漫画(翻訳)は基本台湾からの輸入だから台湾も同じぐらいと思う。

BLで16歳までは禁止のアナルセックスを覚えたとこっちの所為にされてはたまらないの理由で
政府より書店と出版社がハッスルしてる気もする。

今の小中学生は凄いな…
俺がそれくらいだった頃は全年齢漫画のパンチラシーンだけで恥ずかしかったわ

昔の漫画でもこの板の名無しさんのネタ元がそうだし。
少年漫画でもパンチラ程度じゃないのはいくらでもあった気が。

今日、本屋のBLコーナーで明らかに小学生もしくは中学生の女の子たちが「○貞特集」立ち読みしてて鳥肌が立った。

犯罪うんぬんじゃなくてやっぱり教育上よくない気がするよ。
ちゃんとした性教育を学校でやれば耐性もつくだろうし。

同じ「セックスシーン」とはいっても
ピアスのかびちんこと朝チュンが同等の18禁なんてなんか納得いかねー

>>331
朝チュンはセックスシーンとは呼ばないのでは？
でも言いたいことはわかる。

自分は漫画読まないしから小説の話になるけど、
同じ朝チュンじゃないセックスシーンでもチンコがどうした乳首をどうしたって
具体的なセックス描写と「二人はベッドの中で魚のように戯れた。
やがて一つに溶け合い云々」（例文変でごめんね）みたいな抽象的な描写が
同じに扱われるのも変だと思う。

もろ表現と超ぼやかし表現をいっしょくたにするのも問題だよな

そこの線引きは難しいよね
映倫みたいな第３者の目が必要になってくるのかな

そこでいろいろと利権が生まれる、天下りとか
民主党議員が中立の振りして狙っているね
気をつけなさい

>>334
それを今反対してるんでしょう
天下りになったら大変な事になるわ

規制と自主規制じゃ意味が違ってくるし、
天下りの反対はまたさらに別

>BLで16歳までは禁止のアナルセックスを覚えたとこっちの所為にされてはたまらない

自主規制はまさにこっちじゃないかと
あらかじめ「猫を電子レンジに入れるな」と言っておくようなもん

606 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 12:30:25 ID:+Yq/vg3q0
よくある話なのかは知らんけど ずっと以前につきあいのあったﾁｭﾌﾟが
旦那さんとうまくいってないとかで当時2歳くらいだった息子を自分の恋人なの！と公言してた。

言うくらいだったらまあまだ良かったんだがイベントでぐずりだした息子にいきなりキスして
(ﾁｭｯとかじゃなく、ぶっちゅう〜〜〜って感じで)
みんな唖然としてたら「舌入れると大人しくなる」 とか言って気持ち悪くなった。

それが段々エスカレートしていって
ﾁｭﾌﾟ×息子の(息子は年齢設定18歳くらいだったけど)
ラブコメっぽいSSを画像つきで送ってきて
画像開いてみたら、息子の息子をﾁｭﾌﾟが咥えてＶサインしてる画像だった…。

当時まだ20歳未満で通報という考えに至らず怖くなってCOしたが、通報してやればよかったと
今でも後悔してる。

コピペは芸がない

なんか規制原因を男のせいにしようとしている馬鹿女がいるね
腐女子も所詮女ってことかい

いつもの責任転嫁だね

別に規制してもいいけどな
商業のBL漫画って萌えない馬面絵が多いし

>>339
責任転嫁、いつものテンプレ乙

>>342は自分勝手だね

本屋での年齢規制は全然いいんだ年齢的に困らないし
ただ一部（本当に一部なんだ）の成年描写顔負けの本や
版権物のアンソロジーを未成年が普通に手に取り購入できるのはなんとかした方がいい
絶対あれはエロ少女漫画みたいに刈られる
そのためにはアメリカみたいなこと細かなレート分けがいるんだろうな

そんなんコナミみたいな版元だったら
未成年者が手に取らなくても刈るだろ

版権アンソロ、特に公式ではないエロエロのものは
商業からなくなっても仕方ないと思ってる

別になくなってもいい。

アンソロ自体いらな…と思ったんだけど
あれはイベントに行けない地方の中高生とかが主な顧客なんだよな

全部がエロありという訳でもないし
今後はエロなしになるだけなんじゃね＞アンソロ
一部出版社は袋綴じ等で対応してるみたいだが

昔同人て身内がヲタとか都市部に生まれたとかじゃなきゃ
買専でもかなりハードルが高いものだったんだが
ネットと痒いとこに手が届く商業アンソロジーのおかげで
地方でも遜色なくなった
これは喜ばしい事だと思うんで
折角のチャンスを刹那のエロで壊してほしくないんだよな

自分がはじめて二次を知ったのが小学生の時に買って貰ったアニメディアの
付録の冊子で、当然エロどころかカプすらなかった（原作沿いのはあったかも）。
そんなのでも充分面白かったよ。

どちらにしてもアンソロと原作を隣同士もしくはめっちゃ近くに置く本屋には猛省を促したい
確信犯なら即効で止めてくれ
時々同じような絵だからおんなじだと思って並べちゃう本屋さんがいるんだよな

現状だとアレだがエロ完全なしギャグメインになったら原作の近くでも構わんな
一般書籍だって本家の周囲に後追い本大量に並べるものだから

そういえば近所の本屋ではドラクエ4コマ劇場は必ずドラクエ攻略本の隣においてあったっけ

ドラクエ４コマはゲーム開発元の出版部が出してる公式だから話がちがわね？
Sムーンは、健全アンソロとエロアンソロとあったなあ……どっちも買ったけど。

一時期「○○（有名漫画等のタイトルが入る）の謎」系の本が流行ったけど
あれもほとんど版元とは関係ない会社が出してたはず

今度は有害作家か
でもBLって有害作家呼ばわりされるようなもの描いてるひとなんか殆どいないよな
知らないだけか

↑そういう言い方もどうかと思うがね

>>358
それはお前が知らないだけじゃね？

BLは男性向けみたいに破壊専門とか食肉専科とかないから
有害レッテルを貼られる人は殆どいないはず…と思うが

>>361
そういう嗜好の人もいない訳じゃないし
そもそも有害かどうかのボーダーラインをどこに設定するかが問題で
場合によってはちゃんと性器に修正の入った
愛し合う成年同士のラブラブHでも有害扱いになるかもしれない

>>361
ああ……男性向けは凄い作家さんいるよね


あの議事録での発言だと、売れてる作家を指定すればいいって意味にも見える。
『読者は特定の作家の作品を目当てに雑誌を買うのだから、作家を指定するべき』だっけ

BLマンガでは内容自体はスカとか強姦致死とかほとんど無いよね。連中の最終目標は自分たちの理解できない気持ち悪い同性愛エロ撲滅だからある程度のエロ描いててかつ目立って売れてる作家を見せしめにしようってことなんじゃね？

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271862780/

数は少ないけどあるにはあるんだね。
こちらがR18じゃなかったら大問題。

猟奇リョナスカ孕ませとか特殊属性意識して探すと各ジャンルに一定数いるから
男性向けと同じ位の割合でいるんじゃないかな。
単に男性向けエロに比べるとＢＬ自体の母数が少ないから、
特殊属性＋ＢＬまで希少需要になると商業ベースに乗らず目につかないだけで
男性向けにあるような嗜好は女性向けにも必ずあるよ。
男性向け独特、女性向け独特って蓋してしまうと色々見誤ると思う
ただ、猟奇はダメ、和姦セックス描写はオケとは分けられないと思うが。

連投ごめん
書いてて思ったけど、ＢＬでも調教監禁とか強姦はよく描かれてるよね。
受け主体のアプローチで少女漫画的な状況に酔ったきれいな描写されてるけど。
ある意味男性向け強姦致死とかより逆に凄くポジティブに描かれてて怖い気もする

私個人は成人指定されてもかまわないけど、そのせいで好き作家さんの作品や好き雑誌が読めなくなるのは嫌だな。

読者は一体どうすりゃいいんだ？


てか猟奇ものマンガBL商業誌であんの……十年前は麗人とかピアスであったの知ってるけど今は廃れたのかと思ってた

>>365
ちょ、騙された
商業BLマンガじゃないじゃんかｳﾂﾂﾞﾏくんやらｱｿﾊﾟｿの妄想やらだけ

本当に最近の商業誌であんの？

BLは18禁じゃないからがっちり18禁の男性向けマニアックエロとは単純に比較できないとは思うが
ドラのアレみたいな(ﾟДﾟ)…な修正が自主規制で広まってったら困るな
もうちょいなんとかならないのかあれ

読めなくなるってことは無いんじゃないの？
18禁のガッツリエロな雑誌が出来るんじゃない？
どうすりゃいいって、その18禁の雑誌を買えばいいんだよ。
取り扱う書店は減るかもね。

18禁の雑誌とエロが全然ない18歳未満が読んでもいい雑誌に別れるのが一番の理想かな。
そんでもって18禁の方は猟奇ものとかに特化した雑誌が出たら嬉しい。
はっきり18禁ってした方がそういうの作りやすいんじゃないかな。

BL専門のR18のネットショップが需要ありそう。
買いづらい人もいるからね。

>>372
リブレとかが作ってくんないかなあ

買いづらいからR18はなし、じゃなくて、買いづらいからネット通販、ってのがベストだと思う。

ネット通販オンリーになったとしてもそれが古本に流れてブクオフとかに行ったら
今と変わらんとは思うな

それが問題なんだよな…

18禁指定にしたあとで、ブコフに売り場をキッチリ分けるか取り扱い止めろて凸すればいいんじゃね？

出版社も作家もその方が利益搾取されなくていいんじゃないかな。
そんで業界に体力が戻ったら昔みたいに猟奇ものも激しいSMもいっぱい読めるようにならんかな

流行なのか知らんけど商業のマンガ作品昔に比べて画面は格段にレベル上がったけど、反面話がぬるすぎる。
読んだ後に何も残らない萌えだけ雰囲気マンガはもうお腹いっぱい。もっと昔のズネっぽい話も読みたいよ。

それがあったか！

>>377
男性向けも一般も「萌えだけ、ストーリーもへったくれもない後に残らないものばっかりになった」って
十年前から言われてるから漫画・アニメ界全体の流れなんじゃないかね
「共通の元ネタがある」から下拵えをきっちりしなくてもふいんきで押し切れる同人の空気が
商業まで波及してきちゃったというか

良くも悪くもあり得ないくらいにどっか振り切れた話を読みたい。


今のBLからエロ取って全年齢向けにしたら本気で何の意味も魅力も盛り上がりもない毒にも薬にもならない空気マンガになる率高いと思う。
だったら潔く大人向けジャンルとして、毒もエロも中途半端に逃げずにキッチリ描いてくれたらいいのにと思うんだが。

せめて麗人とピアスくらいは生温くならずに残って欲しいなあ……

成年指定は別に全然構わないんだが
男性向けみたいに成年指定=エロありきになって
そうじゃない作風の作家さんが肩身狭くなるのだけは避けたい
BLのいいところはエロありでもなしでも作品が同じ舞台で発表できる懐が深いとこだと思ってる
エロばかりが萌えじゃない

自分はエロ厨だから中途半端なエロや流れが突拍子ない下手なエロ見るとイラっとする。
そんな低レベルのつまんないエロしか描けないなら初めから朝チュンやキス止まりかプラトニックにしとけ、エロ描こうとすんなうっとうしいと思う。


だからもう、ちゃんとエロ描ける作家と描けない作家でレーベル明確に分けて一方は18禁、もう一方はエロ無し全年齢向けってはっきり分かれてくれたらいいのに。

男性向けのスレで誰かが言ってたけど、
「使えない半端なエロは便所の落書きと一緒で人を不愉快にさせるだけ。読者を性的に興奮（これもある種の感動）させてはじめて価値のある商業エロ」
私もそう思う。

え、BL全部18禁はやる必要無いでしょ
男性向けと同じ位の基準で18禁とそれ以外で分ければいいんじゃないか？

結果としてエロなしが廃れてつぶれちゃっても、それはそれでしょうがないと思う
逆に完全エロなしをもっと売りこめる土壌が出来るかもしれないし
昔は同性愛ものって少女漫画の枠に混ざってたし、上手くやればライト層に売れるかも

男女恋愛ものだってガッツリエロな18禁から手を繋ぐのにも心臓停まりそうになる
初々しいのまでそれぞれ住み分けしてうまくやってるしね。
ＢＬもそんな風になれば良いと思う。

超同意。今は手探り状態だけどね。＞BL

>>384
少女向けはきっかりはっきり雑誌・レーベルが分かれてるのが大きいな
BLはそこんとこあいまいだからな

>>386
女性向けだと分かれちゃいるけどエロいのもエロくないのもいっしょくたに
年齢制限されてなくない？
まあ分かれてるだけ年齢制限つけやすくはあるだろうけど。

ちなみに自分は>>384は電撃文庫とフランス書院みたいな
男性向け（電撃文庫は女の子も読むか？）方面をイメージしてた。
エロいラノベもあるからこっちも微妙っちゃ微妙だけど、漫画だともう少しきっちりしてる？

>>387
＞エロいのもエロくないのもいっしょくたに年齢制限されてなくない？

されてないねえ
だからいま、女性向けが槍玉なんだと思う
さらにBLの場合、分かれてすらいないから
批判の矛先がジャンル全体に向けられるのも、しょうがないところがあると思う

だから>>381みたいにエロありエロなしが同じ舞台にあることを
「懐が深い」という言葉で飾って現状肯定しちゃうのはどうかと思うな
きちんと棲み分けて、それぞれ発展するのが一番いいと思うから
>>382の「レーベル明確に分けてくれ」に、理想としては賛成したい

現実、商売としては、パイが小さくなりすぎて難しそうだけどね

.

でもそうなるとさ買うとき免許証とか見せなきゃいけなくなるの？
もし万が一成人見られなくてレジで証明書の提示求められたりとかあったらすごい恥ずかしい気がするｗ

>>390
男性向けとかアルコール買うときと一緒じゃないか
強化期間以外は童顔の人じゃなきゃまずスルーじゃないかな

エロやほのぼの、少女漫画路線とかにレーベルや雑誌が分かれていけばいいけど、
目先の利益優先で全社エロ一本に流れて単に過激化していきそう。
成人指定がついてより過激なエロ表現が可能になるだろう流れは歓迎だけど、
全てが男性向け成人誌の劣化コピーみたいになるのは勘弁

「不良行為を賛美する内容のマンガの規制を」日本ＰＴＡ全国協議会が公式声明
ある幹部は「べるぜバブを規制できるくらいの厳しい法律原案を提案する予定」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1251325532/

.

BLコミックジャンルは廃れて小説のみになる可能性はあるね。
まあJune時代に戻るってことか。
そもそも今でもBLのメインは小説だよねえ。

誰？ｗ

中１で二次のやおい同人から入った口だけど、自分が読んで来たからかソフトエロくらいなら性描写ありでもいいかなと思ったりしてる。
Ｓムーンのアンソロエロも同時期に読んだけど、同性愛って非現実的というか別世界だと感じたよ。禁断の恋にドキドキしたな。
しかし高３の時に村上真紀の同人誌を買ったけど、ここまで性描写キツイと苦手な子は多いし、これは規制が必要なレベル。
友人を数名トラウマにさせてしまったし…ｗ性描写もだけど、表現というか内容に左右される部分も大きいと思います。

ショタ系は特にだけど、表紙がとてもじゃないけど、小中学生には見せられないようなのとかあるし、
表紙なのに汁まみれとか購入しづらいだろうし男性向けじゃないんだから、そこまで頑張らなくていいよって思うのがチラホラありますよね。
いい年した女だけど、ウワッと思うからね。中身はともかく表紙は気を使って欲しい。

つチラシの裏

>>391

たばこや酒ならいいけど、エロ本買うときに本屋の店員に
身分明かさなきゃいけないのって嫌じゃないか？
ああいうことが好きに違いないとか曲解されてストーカーされそう

タスポで買えるようになればいいんじゃない

タスポ良いね。成人ゾーンに自販機コーナーできそうだ。

小学生の時には免疫が付いて
中学生で爆発して
高校生で脱皮した

そして今は若き後継者を育てている
成年指定はちょっと困るな
良きお客様がいなくなってしまうから

売れればどうでも良い。
そんな低モラル且つ自己中で身勝手な人達(企業含む)の所為で
ｱﾚもｺﾚも規制する為の変な組織が出来る。
税金無駄に使う口実を与えないでいただきたい。

だから今の状態になってるんだろ、買いづらくなるからイヤってのはワガママ。
同人はちゃんとR18扱いが定着しているのに商業で何故出来ない。

どこまでいっても主観の域を越えないんだから規制しちゃダメだよね
思想弾圧だよね
差別だよね

幼女強姦などとは訳が違うんだから

アブノーマルフィクションの一種として、細々と生産されてば満足だけどな
規制はやむなしとしてもＲ１８指定で生き残って欲しい

「区分け規制」と「販売規制」は分けて話さないか？
それとも違いが解らない程にバカなの？

馬鹿にする前に説明しろよ

何で女同士の性行為が描かれているガールブラブは、ボーイズラブよりも遥かにマイナーで規模が小さくて健全で過激とは程遠いのに規制されてるの？

ガールズラブを読んだ男性が女を誘拐してレズ行為させる事件なんか一件も無いですよね

>>408
別に規制されてないです
百合姫ワイルドローズとか性描写あるけど全年齢だよ

>>408
・百合ものは超のつくニッチ産業
・実は百合雑誌のメイン購読者層は女性だったりする

規制してるから少ないんじゃなくて
売れないから規模が小さいんだ

>>409 >>410

なるほど・・・
では、性描写のあるガールズラブを男子小学生が読んでも何も問題はないですよね？

人目に見える場所におくから規制がきびしくなった。

>>411
別に女女に限らず男女も男男も
全年齢で販売されている（性器は見えない）エロ作品はあるが
それを小学生の手の届く場所に置く親はアホだろ
あえて見せつけるならセクハラだな

BLが全年齢向けと18禁に分類されてそれぞれの場所に配置されればいいんだが…
審議する側はそこまでBLを理解する気はなくて
BL＝同性愛は変態です！でひとくくりにするつもりだからなぁ

>>367
少年メイドクーロ君もそんな感じ、さすがに殺したりはしないけどねん
出来ればの話、発禁専用入口及び空間とか書店にあると良いかも

このスレがある板が18禁なのを考えれば容易い事。

>>413
親も忙しいからな、子供は暇だし
厳格な父のエロ本見つけたことあるよー、やっぱ金庫にでも隠さないと駄目なんじゃないかね

>>417
子供からしても隠してあるものを見つけた、探したという時点で
本来なら子供が読んじゃいけないものという認識はできるんじゃないかな
そういう価値観、常識がきちんと育つなら別に構わないと思う
もちろん積極的に読ませようといいたいわけじゃなくて、
自分個人としては小学生にエロいものは読んでほしくないけど
それを徹底するために行政の力を借りたいとは全く思わない

>>418
ならば出版社が自主規制のガイドラインを作らなけりゃいけなかったんだよ。
いまだに影も形も無いけど

＞いまだに影も形も無い
既にあるじゃん
出版社が提示した自主規制ラインを
行政側が条例に組み込み、更に規制強化
しようとしているけど

規制されて全部18禁って流れになると分けてる余力なんかないから全部共倒れになりそうってことは覚えておいてくれ
かゆうまさんと大本命が一緒に載ってるのが今の状況
これを分ける体力は今の出版社にはないんだよ
規制に賛成するならBLが読めなくなること覚悟で賛成してくれ

>>420
漫画が経済価値認められて注目されている中で
そのガイドラインの隙間を縫って軽いお色気じゃ済まないエロメインの漫画誌を
成人指定せず少年誌少女誌の装丁で売った一部出版社のせいで口出しされる隙となって
住み分けてた青年誌やエロ温いのに今回の基準に引っ掛かりそうな名作が割り食わされそうになってるのが現状
今回の規制が撤廃されてもその辺りなんとかしなければまた条文変えて介入しようとするだろうね

>>421
余力がないから現状のまま見逃せって言い方だと
また一部の雑誌を持ち出されてツッコミ入るんじゃない
現状ではほとんどのBL雑誌は性的描写を青年誌レベルに抑えてあること、今後も
性器を直接描写する予定はないことを示し、どうしても性器を描写したい
レーベルだけ成年向け化すればいい

>>422
しかし現行規定でそのようなものは充分指定できていたし
何度か指定くらうとそのシリーズ自体出せなくなる（取次の扱いなど。
該当号だけでなくその後も出せなくなる）という罰則もついているのに
何足も飛ばして表現自体を規制するのは暴挙だろ

>>423
その暴挙を許さないために規制撤廃を求めるだけじゃなくて
業界の側も自主的に改める必要あるんじゃないかって話
423が言っているような事も今のところやってないじゃん
大手出版社もはっきり反対声明出したからその内何かすると思うけど

規制には反対だけど>>421みたいな出版社の態度は疑問だらけ
こういう状況なら自主規制は余力じゃなく主力でやらなきゃならないことだろ
ホントに表現の自由を守る気があるのか？
守りたいのはてめえの生活じゃないのか？と思えてくる
余力が無い、売れなくなるから18禁にしたくない、とか
自称出版社の中の人ってそんな主張ばっかりだな
このご時世に小中高生向けにローターを付録にした雑誌を作るような業界で
きちんと自主規制やってます！と言われて誰が納得するんだ

自分も反対派だけど425に同意だな
汁だくの性器モロ描写も子供が購入できる現状のままでないと
BL業界がやばいとかってのが本音だったら、表現の自由云々
ていうのが、すごくきれいごとに聞こえる

＞小中高生向けにローターを付録にした雑誌を作るような業界

あの雑誌は小中高生向きに作られた訳ではないんだが
買うのは制御できない状況ではあるけど

>>425
全年齢でアダルトグッズって頭どうかしてるの？としか思えないわ。
それで「規制反対」ってどの口言ってるんだよ。
今までやりたい放題してきて今更何だって感じだ。
何が自主規制なのかわからん。
規制されても文句言えないわな。

ｼﾞｭﾈｯﾄをＢＬの代表にするなよ…
やり過ぎだが現行法で取り締まれば済む話だったんだぞ
まああの会社は何度も有害指定くらってるんで確信犯すぎるが…

そうだね
文句言えないならそれでいい
今から出版社は反対声明はともかく、現場は猛烈な自主規制を始める
高校生ＢＬは今後ほぼ全滅、大人物も強姦もどきは難しくなる
改正案がまともに施行されたら徐々にＢＬも先細っていくだろうから
そんなに気をもむ必要もなくなる、安心しろ

もっとも、小説は残るだろうからそこまで心配する必要もないかな

>>429
801板って、別に商業BL大好きな人ばかりじゃないんだよ
例えばナマだと、週刊誌関係で出版社によっては嫌ってる場合もある
露骨な性器描写の漫画と、一般漫画を同列に語るなって虹好きも
いるだろうし、スポーツから洋画から無機物萌えもいるからね
BLなくなるよって言われても、自主規制が甘いなら
仕方ないって思う人たちがいてもおかしくない

なんか二行目わかりにくいから補足
ナマだと週刊誌が本尊を叩いたりもするから、その出版社が
ジャンルものに嫌われている場合もあるってこと

>>429
全滅してもいい。今までどおり「自主規制？何それ美味しいの？」レベルの出版業界ならな。
悲しいけど仕方あるまい。

全ての出版社が遠慮なくエロってる訳でもないし
ここのスレにいるのが出版社の代理人・関係者というわけでもないだろうに
なんでそんなにけんか腰なん？

集英社・角川が「条例ひどい！署名で止めて！」って騒いでる時点で
この件に関係してない清潔な大出版社って岩波書店ぐらいじゃね。

条例には反対だよ
それとは別に、やりすぎのBLは自重した方がいいと思う
目をつけられたのも無理ないんじゃないのって話

同じく条例は反対。
でも何もやってこなくて実質「無法地帯」なBLが規制対象に入れられても文句は言えない。
「R18にしたら流通が弱体化して〜」ってごねているうちに目をつけられて規制。
今まで何もなかった事が不思議だったんだよ。

上質なBLをどうやって残していくかってのを
考えねばならんな

上質なBL()

>>438
知らないとは可哀想に

BLの幅が広すぎるんだよな
もじもじもプラトニックも朝チュンもさすりっこもちんこばーーーんもヌポッヌポッグポグポも同じBL
年齢制限付きのレーベル作ってハードなのはそこで出してもらうのが一番だろうな
でも数巻はくっつくの？くっつかないの？とやきもきしてて、最後にガッチュンだと最終巻だけ成人向けになって気の毒
克明に描かなきゃあいいんだろうけどw

BLを読んでる年代は20代後半から〜40代のオバチャンばかりだからなぁ

>>441それなら成年指定しても問題ないね。
小売りはタスポ対応自販機コーナーを検討してみてはどうだろう。

成人しか読んでないならそもそも規制する必要ないだろw

成人指定しなきゃいけない本ってピアス関連とエロ特化アンソロくらいしか思いつかんが
ここの人達はビボイもデアプラもルチルもシエルもガッシュもキャラも
全部成人指定しろと思ってんの？

あと良質なBLなんて猪瀬の傑作ならおk発言と一緒しゃないか
誰が良質かどうか決めんだよ

雑誌単位じゃなくてもいいし、作品ごとにやりすぎないようにするとか
思いっきり露骨な性描写は、成人指定のアンソロで特集にするとか
建前だけでも、全年齢が購入できないようにする工夫はあった方がよさそ

このスレタイもどうかと思うけど
ここは反論があっても、すぐ工作員とか言い出す人がいないからいいね

肉体派は成年指定でいいんじゃないかな…

＞すぐ工作員とか言い出す人がいない
スレタイが煽り気味だからまともな人もまともじゃない人も
チェック率低いんじゃないかと…
良いのか悪いのか

一部の雑誌・会社を人身御供にしたい訳じゃないんだが
ジュネットは何かあっても本体に傷がつかないように分社してから
前以上にやりたい放題なので、何とかならないかなあ…
しかしおもちゃを問題にしてる人が多いがローターは単品で買っても全年齢だよ
DVDの方がアレ

>>445
基本大人の板だからなあ


しかし規制について色々なスレが立ってて
規制に反対も推進も、どちらもそれぞれ興味深い意見があったし、それはどうかなーっていうのもあった。
賛成・反対抜きにしても、今の出版・流通には問題が多いんだなと思ったよ。
年齢制限が付くと流通が扱わなくなって売れなくなるっていうレスも多かったけど
それは出版社よりも流通の方が力が強いのかな。
果たしてこれからもずっとこの流通システムが続くもんだろうか
この業界ってソフト（作家の出す本）はともかく、ハード（出版社や流通）はすんげー古い体質なんだね

>>447
>>259も指摘してるけどまともじゃない人の書きこみ率は低くなさそうだよ

>>444
落ち着けよ
＞あと良質なBLなんて猪瀬の傑作ならおk発言と一緒しゃないか
一部の劣悪なBL雑誌と十把ひとからげにされて
BLの名がつくだけで淘汰されちゃたまらないって話だろうよ
だれも傑作ならオケなんて言ってない
残してもいいものがちゃんとした形で残せるようにするべきだってことでしょ

>>448
描く方も低年齢層を気にしないでのびのび描けて、
18歳以上は円滑に買える環境を出版と流通で協力して
作ることができればいいのにね
素人だからその難しさとかはわからないけど

BL読んでる女って、男性の性的な羞恥心とかを異常に軽視してるらしいよ

こういうのが大人になって子供を生んで女児を過保護に扱う一方、男児を理由もなく裸にさせる

ガキのころから自由に男性器や性行為を見まくりでも同年代の異性はコロコロコミックを見てるんだからこういう考えになるのは何ら不思議なことじゃない

>>452
なんか難しいこと言ってるけど、まあ心に下卑たおっさんは飼ってるよなw

母がかなりの数のBL本買ってきて
自分の部屋にまでBL本がおいてあるんだが・・・・

>>453
おっさんほどの不利益を受けてるわけじゃないのに、自分の性欲を下卑たおっさんなとど表現するのはおかしいね
正直に「下卑た女の欲望」とでも言うべきだな
「マンコ濡らして自慰をしているんじゃなくて心のペニスが勃起する」という言い訳と同じ

冬厨の季節が来たってことか

反論できないから典型的なレッテル張りの腐女さんは、是非自分の性癖を匿名以外で公開してね
「これは性癖でもエロでもない、萌だ！男と一緒にするな！」ってね

性癖じゃなくて性的嗜好だよ、性癖は誤りです

今日終業式だからなあ…＞冬厨

ここは他のスレじゃ「規制推進派」だの「工作員」だのと言われる事がないから楽だわ。

その性的嗜好とすら認めないのがおたくらの中には大勢居るけどね

>>1
同意ー。
>>7
それが一番良いと思う。

キスまでとか…
小コミどころじゃない、ごくごく普通の少女漫画よりも健全にしろと
それもうＢＬの意味ないんじゃね？

物事の分別がつく年齢になるまではＢＬや百合に触れさせないようにしなきゃダメだと思う
性描写の有無関係無しに
特殊で異常なことという認識が無いからノーマル作品（飛翔等）をＢＬ的に見ることを躊躇わなくなる
みんな感覚が麻痺してるんだろうけどこれは異常なことだわ

>>462
ちょっとまて、BLからはエロしか求めてないのか

>>463
まるっと全てに同意
基礎が固まってないうちは余計な方面の偏った知識は不要

>>465
基礎が固まる以前の状態のうちからBLを見せて、その後｢立派な腐に成長しました｣と自慢するチュプもいるしな。
801穴があるとガチで信じている子もいると知ってﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰになった。

2chの方の隠すべきスレの
やたら「異常」を連呼する名誉男性様（または男様）を思い出すな

まあ…男女のエロより先に男同士のエロ見るのはどうかとは思うw

>>463
CCさくらはアウトかセーフか気になる

>>466
それはBLが悪いんじゃなくて
マトモに性教育や恋愛について
子供と話してこなかった親の問題じゃね？

ごく一部の極端な母親の例を出して
腐な母親の性教育が全部間違ってるように言われてもなあ
そこまで極端なのは児童虐待する親よりは少ないと思うよ
今時の公立小学校だと長期休暇の後は
給食ないから痩せてくる子が多いっていうからなあ
（もちろん地域にもよるがとりあえずサンプルは都内３箇所ほどと埼玉山奥）

さすがに極端な例を引き合いに出すのは問題だけど…難しいわ。

>>471
そのごく一部を全力で擁護するんだからその言い訳はないわ

どの辺が全力で擁護なのかわからない

>>463
確かに今考えると厨でうっかり少女漫画だと思って買った漫画が
男同士の恋愛ものだった時は衝撃だった。
そこからちょっと道を踏み外した感はあるなあ。
規制したって穴はあるだろうけど昔の男子のエロ本みたいに
「人に隠れて見るもの」という認識があるだけでも違うはず。
だからエロとそれ系は18禁にして売ってもらいたい。昔に比べて今は異常だとは思う。

つか自分の子供に堂々と読んでて欲しくないわ
せめて羞恥心は持った子に育てたい
腐の道に行ったら行ったで、仲間内で盛り上がるなら好きにやってくれと思うけど

うーんでもそうしたら普通の少女漫画に出てくる同性愛も規制されるのか…
なら規制はエロだけでいいのかも。難しいね。
昔の少女漫画に、主人公の女の子を囚人達のレイプから守るために
男が身代わりになって助けるって場面があったけど、あれ事後描写はﾌﾂｰにあったからなあ。
でも何があったのかはよくわからず読んでた。
大きくなったら意味がわかる、ぐらいで丁度いいのかも。

↓学校の性教育も阻害されてる現状（母性幻想刷り込みや女のマスターベーション不要風潮）で

234 ：風と木の名無しさん：2010/12/22(水) 00:02:22 ID:9Fk3bCgT0
Ｐｕｒｅ Ｌｏｖｅ デモ行進 ｉｎ 秋葉原 ＆ 吉祥寺　→　ガチで統一協会です　ありがとうございました
http://alfalfalfa.com/archives/1754738.html

条例規制賛成派が宗教がかってる訳だ

−−−−−−−−−

「アガペー」と「エロス」、「善」と「悪」のように
グレーがない白黒思考の18禁指定は女子の発達を阻害しそう

そういう政治や宗教話は規制スレでやんなよ
だいたい、民主党と統一教会で検索すると、つながりを
指摘する記事やサイトがいっぱいあるんですけど
それでも民主党を応援しろってのが規制スレの人たちでしょ
ちょっと突っ込めば工作員だし、うんざり

成人指定すら反対してる成人腐女子って最低だな
そんなに反対なら街中でデモでもすればいいのに

成人指定しても読みたい子は密かに買うと思うんだなｗ
それでいいんじゃない

そうそれ
『おおっぴらに出来ないものなんだよ』
という事がきちんと理解出来てたら、それで問題ない気がする

恥も外聞もない一部の輩がパンピーのいるところでも大声で
ギャーギャーBLトークとか、そりゃアウトだわ

ちょっと意見聞いてもいい？
規制反対派の腐女子がよく言う、
「性描写の全く無い恋愛漫画なんてつまらない！おかしい！」
っていうのが理解できない。
それはそれで萌えると思うんだが、性描写が無ければＢＬって成立しないの？

>規制反対派の腐女子がよく言う、
“よく”言ってるソースくれ

>>482
規制反対派のことはよくわからないし私もエロ無しはエロ無しで萌えるけど
恋愛にセックスは付き物だと思うので、世の中の恋愛話全てからセックスを排除したら
おかしいんじゃないかなと思う。
一つ一つの物語単位で性描写が無いっていうのはいいんだ。
そういうことしないカップルだっているし本筋と関係ないからわざわざ書かない
話もあるだろうし。
しかし「恋愛もの」とか「ＢＬ」とかのくくり全体で性描写無しって不自然だと思う。
リアルのカップル全体が「セックスなんてしません」って言ってるくらい不自然。

セックスしてるのが前提でも、その描写があるかないかって事じゃないの？

セックス抜きの話でも描写はないだけで、そういう関係かどうかやりとりでわかるんじゃないのか…
関係がないんじゃなくて、描写がないだけ。
それもBLの一つの形。

エロ本として購入して利用してるんだから性描写無しなんてあり得んだろ
炭酸の抜けたコーラみたいなもんだな

だからエロ本でなくても、堪能してる人がいるという
認識もあってもいいんじゃね、お前狭いよ

>>488
んじゃあ性表現規制されても文句言うなよ

>487みたいなやつがいるんだから成年指定だろw
エロなくてもいい→表現規制の流れはおかしい
表現規制されるなら文句もあるが
BL本を未成年が買えなくなるだけなら文句は無い

アホか
条例のこと言ってるなら無知もいいとこだ
性描写のみの規制じゃないよ同性愛表現・近親間の恋愛・犯罪描写・893ﾔﾝｷｰ等を賛美誇張した表現すべて規制対象なんだよ

ｴﾛ特化系のBLは18禁にしてもっと男性向けくらい真面目にｴﾛに取り組んで欲しい
中途半端なぬるいｴﾛはいらん

ぬるエロ萌えー