801系新板設置要望スレ【9/28〜29投票中】

・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
　実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。

＜今までの流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ↓
「801新板設置要望を運営に申請するか否か」の投票実施中。

【現在（９／２９時点）投票実施中】
現行投票スレ　【２８日】８０１新板に関する投票スレ【２９日】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/

前スレ
801系新板設置要望スレ【9月投票実施】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218705502/

これまでの議論の経緯・過去ログなどは>>2以降

＜今までの経緯＞
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
　250>801エロパロ板必要じゃね？
　Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
　775(250)>新板相談始めたお。

・自治スレ
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
　にて話し合いが有り、
　・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
　・新スレ立てて続けたら？
　・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
創作板・サロン板等々 ともに賛成派、反対派、さまざまな意見あり
詳しくは過去ログやまとめ参照

＜備考＞

・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
しかし嵐によって削除されてしまい、現在跡地のみ。

＜801創作　したらば試運用跡地＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/

◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/

スレ5にあった jimさんとの実際のやりとり　1/3

>89 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/07/17(木) 17:04:54 ID:MnzS/xA30
>>>85
>
>ジムと話そうスレpart9だな。
>直接のやりとりはこれしかログがなかった。
>
>http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/250-252
>http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/282
>http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/775

jimさんとの実際のやりとり　2/3

>94 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/07/17(木) 17:22:12 ID:kFWtAmzL0
>>>89の部分だけ抜粋。
>
>[250] 名無し編集部員 [sage]：2008/03/27(木) 01:17:42 ID:lBVRleSC
>Hi, Jim-san.
>
>Can we have a new board?
>I think we need 801 eroparo board.
>
>[251] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/03/27(木) 01:47:33 ID:???
>>>250 Yes I can see we need that. We also need some other boards.
>
>[252] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/03/27(木) 02:49:40 ID:???
>>>250 It might be better for you to post this on the New board thread. In Japanese. I see a need for it, but a new board needs more than 1 person asking for it.
>
>[282] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/04/03(木) 06:16:29 ID:???
>>>250 801eroparo, and I have another idea also. E.D. board.
>
>[775] 名無し編集部員 [sage]：2008/04/19(土) 00:11:43 ID:7lq3D18u
>Hi,Jim-san.
>I'm >>250.Thank you very much.
>
>Now we are discussing a new board on 801 Board.
>
>The Local Rule
>http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-466
>
>Request for A New Board
>http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/

jimさんとの実際のやりとり　3/3

>452 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/07/19(土) 00:10:40 ID:V6ILg9bZ0
>細かいことだけど
>>>443を見て>>2を見たら
>Jimさん発言のあったスレが違ってるね
>
>正しくは
>Let's talk with Jim-san. Part9
>http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/
>↑落ちてるけどミラー変換機かければ読めます

>>1乙です

深夜の人間でスレ立て相談→テンプレ貼りを途中まで行いましたが
以降の改定の必要なテンプレがわかりませんでした
（経緯はスレ立て相談所をご覧下さい）

朝組以降の皆様、不足分のフォローをよろしくお願いします

運営への質問と回答

pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/737-776

過去ログはこちら
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
現在１〜６まで読めます

※携帯で多重投票はなぜ軽減されるか？

886 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[] 投稿日：2008/07/19(土) 23:32:25 ID:7Y0bGsmXO
ケータイについては固体識別番号でコード発行されるから、1電話番号1個しかコードが発行されない仕組みだったかな
多重しようと思ったら、回りの人のケータイを借りまくらないと不可能
PCより多重のハードルは高い
よっぽど親しい人じゃなきゃネットにつなぐためにケータイ貸したりしてくれない
履歴とか勝手にさわれないし、貸した人がネラーなら腐女子ってバレかねない
そんなリスク冒してまで多重は無理でしょ
DoCoMoとSoftBankはチップの差し替え無料のはず
auは差し替えたら3000円くらい手数料いちいち払わないと通信できなかったハズ
チップ差し替えを考えている人は費用がかかるかどうか確認してから実行した方がいいよ

876 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:07:41 ID:Fs6inXqU0
>>872
IDとIPは連結してるんじゃないの？

前に別の板（IDでない板）で節穴さん投票しようかって話になったとき
携帯は変えられるよっていって5分くらいで変えてきた人いた
その時は変える前・変える後節穴さんしてかわってたけど

トリもつけてないしIDも出てなかったんで同じ人証明はできないけど

877 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:13:27 ID:P4V10hiAO
>>876
それはICカードを変えたんじゃないかな
今のハイスペック機は基本的に中にチップのカードが入っていて、それに電話番号が入ってる
そいつかIDも持ってるんだけど、携帯２台持ちとかいろいろで中のチップを２枚持ってると、入れ替えるだけで他の携帯ということになる
Docomoだと多分友達の借りて刺すだけで別携帯の出来上がりだったと思う

コード付に対しての意見

コードの場合、一人で100票みたいな多重は防げるよ
前回の投票でもそうだったけど
コードは、発行所に一度アクセスしただけでは発行されない（ように出来る）
最初にアクセスした時点で「発行予約」
その後、一定の時間（事前に決めておく）経過後に再アクセスして
初めて発行される
予約から発行までの間に繋ぎ替えをするとコード予約は無効になる。
この待ち時間を仮に１時間に設定すれば、
どうがんばっても１時間に１つしかコードは取れない
仮に投票日が２日あったとして、多重したい人が不眠不休でがんばっても４８
しかし常識で考えて、まる２日不眠不休でPCにはりつき、
繋ぎ替えし続けるのは無理だろうから、いいとこ20前後でしょ
コード発行までの間隔をのばせばさらに取得できる数は減る

で、必死こいて多重したところで、最終的に判断するのが運営なら、
多重工作も結局無駄になる可能性だっておおいにある
それなのに、くだらない労力をついやしてまで多重をする人間が
何人もいると思えない。
いいとこ一人、あるいはいないかもしれないバカの多重を防ぐために
現段階で複数いるとハッキリわかっている、
まじめに投票したい人の機会を奪うっておかしいじゃないか。

バカを過剰に警戒して投票の敷居をあげるより、
全体の投票数が増えるように敷居をさげるほうが大事だよ
全体の票数が増えれば増えるほど、少数の多重に意味はなくなる。

最近のやり取り

PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/211-213

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/717
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/751
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/754
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/767
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/769

翻訳
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/44-46

いま要りそうなものを貼りました。
追加がありましたらお願いします。

すみませんが、今日はそろそろ落ちます。
明日は午後２時〜３時ごろに来られると思います。
投票いただいたみなさん、
ご意見、ご協力いただいたみなさん、ありがとうございました。

乙です

>>11を足しました

昨日の結果を見たところ、
今日の投票で、
難民は少なくとも77票、
サロンは少なくとも79票、
オリジナルは少なくとも85票入らない限り、
その三板への票は、創作板の申請の可能性を高めることになるのですよね？

テンプレをざっと読ませていただいたのですが、判らなかったのでどなたか教えてください。

たとえば不要が45%で創作が25%で残り10%ずつだったとして
Ｊｉｍさんにはなんて伝えるんでしょうか？
投票のログを渡すんでしたっけ？
でもＪｉｍさんにはきっと集計したのを渡すんですよね？

この場合過半数には至っていないから、というわけで創作板を作るってことになるのですよね？

その際、不要が45%ですが過半数に至らなかったため
新板設立ということで、内容は801創作でお願いします。
と伝えるのでしょうか？

>>16
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

><<不要作るな>> が投票総数の過半数を占めた場合は、
>現段階で新板の需要は少ないと判断し、いずれの板も申請しません。

を厳守して申請事態、何もしないんじゃないの？
運営の人に何もしないってことじゃないの？
そうじゃなきゃ投票スレ>>1で嘘書いたことになるよね

>>16
うわあ頭がボケてて阿呆なレスをしてごめんなさい

>たとえば不要が45%で創作が25%で残り10%ずつだったとして

って書いてあるのに本当にごめんなさい

投票は今日もやってるしちょぼちょぼ投票知らない人もいるみたいだから
今からでも色んなスレに告知してきていい？
おｋだったら誰か手伝ってくれる人いる？
あとあと揉めないために
新板できたら移動するかもしれないすれあたりは貼っておきたいな

貼るのはありだと思うが、

周知されていない下記の件
反対派が一位でも、反対派が過半数でなければ二位の板を申請する
ゆえに、三位以下の板への票は二位の板を申請することにのみ貢献する可能性がある
ことは説明しておくべきだと思う

今まで投票しに来ていないってことは、さほど関心は高くないだろうし、
今になって来て、じっくりテンプレ読む余裕もないだろうし

>>19
マルチ荒らしするの？

板に興味のない方はスルーしてください。申し訳ありません。

>>20
確かに告知レスでテンプレを上手く要約して説明できたらいいんですけどね
自分スキルないんでどなたか上手に要約していただける人がいたら助かりますorz
>>21あとあと文句が出て揉めるよりはいいかなって

賛成派はずいぶんあくどい手段を使ってるんですね
このまま反対派が最大票を取っても
過半数を超えないかぎりは無視して意見を潰す気なんでしょう？
不快でしたがこのまま賛成派がのさばるのは嫌なので投票には参加しました
初期は新板の為の話し合いに加わったりもしましたけれど
話が通じなかったから早々に離脱したらこの有様
話し合いのスレを見ていない新板反対派や不要派には参加されないよう
告知も限られたスレのみの、微妙な時期に行なう短期投票
しかも不要派は他の派と違って過半数を取ることを前提とした理不尽な条件
これで板住人の総意とかふざけるのも大概にしてください
せめて申請するときは、投票スレのテンプレにある投票の形体や
不要票も含めた票数全体の割合
名前欄や全スレに告知もせず、短期間に行なった投票であることを記述してくださいね
こんなひどい投票が、８０１板住人の総意によるものだと思われるのは恥ずかしいですから

別スレでも書いたのですが、自分も>>16さんの書いてることが気になります。

＞投票後、得票数が一番多かった板を運営に申請します。
＞<<不要作るな>> が投票総数の過半数を占めた場合は、
＞現段階で新板の需要は少ないと判断し、いずれの板も申請しません。

不要意見に限ってのみ過半数が必要とのことですが、
ならば>>16さんの言うような割合の投票結果になった場合、
４５％の意見は無視して、２５％の意見を「８０１板の総意」として運営に持って行くのですか？

不要票にだけ付けられてる、過半数、という言葉が気になります。
単なる誤記の可能性もあるので、>>16の質問の答えをきちんとお願いします。
あげておきます。

名前欄投票日告知を何故しなかったのかを知りたいです

他スレで見たのですが
名前欄変更の申請はしたんですよね
でも投票日に間に合わなかった

ならば何故、投票日を後日にずらすという方法を取らなかったのですか？

「投票日をずらそうとして議論スレに色々書いた」方達のレスは不要です
「投票日をずらそうとしなかった」方達の意見をお聞きしたいです

22です
すいません貼るの失敗しましたorz
とりあえず日時とかスレを変更しただけの告知テンプレです

お話中失礼します。
801系新板に関する投票のお知らせです。
今晩（２９日）深夜1:00より、下記スレにて投票を実施します。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/
投票に必要な投票コードは0:00より発行（予約）いたします。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
ご質問等は新板要望スレへお願いします。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222629064/
新板に興味のない方はスルーしてください。申し訳ありません。

集計2です。
身内に不幸があり、急遽帰省することになりました。
今夜の集計に参加することができません。申し訳ありません。
すでに家を出たためトリ分からず。投票が無事終了することを祈っております。
こちらの都合でご迷惑おかけし本当にすみません

>>29
お疲れ様です
ただ今晩（２９日）ではなく既に始まってるのでは？
必要な情報は投票締切とコード取得可能時間だと思います

>>26
不要という票も結果に影響を及ぼすのに、最下行のような書き方はいかがなものか。
投票結果の扱いについて色々と不満も挙がっているというののに。

「賛成票を募るだけではなく、反対票も募り、反対票が過半数を上回れば申請はしません」くらい付けたらどうだろう。

>>26
開始はもうしてるから、

現在実施中で今夜23：59が〆切です。
投票コードの発行時間は
☆29日（月）23:30まで
となります。
！注意！ＰＣからは最短60分待ちとなりますので、22:30までに申請して下さい。

こうなると思う。

皆様どうもご意見ありがとうございます。こんな感じでいかがでしょうか。

お話中失礼します。
801系新板に関する投票のお知らせです。
現在実施中で今夜23：59が〆切です。
投票コードの発行時間は
☆29日（月）23:30まで
となります。
！注意！ＰＣからは最短60分待ちとなりますので、22:30までに申請して下さい。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施します。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/

ご質問等は新板要望スレへお願いします。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222629064/
賛成票を募るだけではなく、反対票も募り、反対票が過半数を上回れば申請はしません。
興味のない方はスルーしてください。申し訳ありません。

>23
自分の書いたレスちゃんと読んでるか？
>16の比率で不要が最多票だったとしても、過半数越えてなけりゃ
『新板欲しい』人が過半数越えてる事になるんだぞ？

>>31
テンプレ乙です
↓こんな感じでどうですか？

お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。

【　注　意　！　！　】
★反対票が過半数を上回れば申請はしませんが
★賛成案は過半数を下回っても申請します。

詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/

乙です。

>>31や>>33の「申請しません」「申請します」の部分、
何をどう申請するのかわからなくて、あまり重要性を意識されない気がします

>>31の下から2行目ならば、「反対票が過半数を上回れば、新板は立ちません」
>>33ならば

【　注　意　！　！　】
★反対票が過半数を上回れば、新板は立ちませんが
★賛成案は過半数を下回っても、何らかの新板が立つことになります。

の方が一瞬見ただけで、何がどうなるかダイレクトに伝わりやすく目を惹く気がします。

>>34
運営に申請するだけで、板が立つかどうかわからないので、
その文面では間違いです。

>>32
だから多重投票可能なシステムで、
名前欄の変更を待たず、
不要票が過半数取らなければ申請する
っていうルール設定までしたのか〜。
と思ってしまうな。

>>35
じゃあ、運営に新板を申請します　の方がいいかも。

>>32
板名で分かれている以上、問題はみんなが創作板を欲しいかどうかじゃないの？
新板希望か不要か、なら分かるけど。
オリジナル派が２次おｋな創作板でも良いのか、
今の投票からでは分からない。

例えばサロンや難民は創作を内包しうる
けど、その逆はあるかな
単純に足し合わせりゃいいものでもないような

>>33
そのほうがすっきりしてていいかも。
ただし、期限を加えて下記でどうだろう。

お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。

【　注　意　！　！　】
★反対票が過半数を上回れば申請はしませんが
★賛成案は過半数を下回っても申請します。

詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/

>>33
マルチにかわりないじゃん
いいマルチや悪いマルチないんでしょ

んじゃこれで。つってもあと十時間も無いんだけどなｗ

お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。

【　注　意　！　！　】
★反対票が過半数を上回れば、運営に新板を申請はしませんが
★賛成案は過半数を下回っても、運営に新板を申請します。

詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/

>>41
昨日今日の投票告知からしてマルチだもんねえ驚いちゃうｗ

自分がいつも見に行くスレには投票告知なんて無かったぜ？
今日はたまたま板のtopを見ただけなんだぜ？
もっと考える時間が欲しいんだぜ？

昨日の結果から言うなら、不要が過半数越えてるし申請しないとなってる
ざっと見たところ、今日も不要多数だしそんなに一生懸命にならなくてもいいんでは？
反対派のヒステリーみたいにとられる文はいまいちだなー
各自人で概要読んで判断してもらえばいいじゃない

>>44
うわホントだ！
板トップがちゃんと変わってる！
さっきまでいつもどおりだったのに！

>>45
私もそう思う。
投票やってるということと
不要票が過半数を上回らない場合、
一番得票数の多い板を申請する
っていう事が伝わればOKだと思う。

告知をマルチって言ってたんだから
止めなよみっともない

>>48
名前欄変更されてないのに
投票は始まっちゃってるんだから
仕方がないよ。

新しい告知テンプレ考えて下さった皆様ありがとうございます
自分は文章わかりやすくまとめるのが下手なので助かりました
シンプルでとても良いですね
あまり時間がありませんがこんな感じでどうでしょうか？

お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。
不要票が過半数を上回らない場合、 一番得票数の多い板を申請します。

詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/

もし大丈夫そうでしたらとりあえず
<<801オリジナル>>
<<801創作>>
<<801難民>>
<<801サロン>>
あたりに関係ありそうなスレに告知していけたらと思いますがいかがでしょうか？

>>50
>不要票が過半数を上回らない場合、 一番得票数の多い板を申請します。

パッと見すっきりしてるけど、誤解を招きかねないと思う
上の二行にわたっているものから！！と★を外すか、

不要票が過半数に満たない場合、不要票が一位であったとしても、
四つの板のうち最も得票が多い板を申請します。

のような感じでどうだろうか

ふーん、また賛成派の多そうなスレだけにマルチしに行くんだ？
告知したスレが偏ってることが、さんざん批判の対象になってるというのに。

しかしなぜそんな申請すらゆるさん！！！
って人間がいるのかマジ理解できないなぁ…
欲しいから欲しいって言うことすら許さんって理解できんわ

発端のねーさんのちょっと数多いバージョンじゃん

あ、マルチには

・申請されたからって板ができるとは限りません
・結果は運営に提出しますから投票結果は無意味ではありません
・申請は「板として」行うわけではありません。この投票は単なる「参考資料作りのための投票です」

も入れてね
特に「801板が要望した」申請と思い込んでる人多いみたいだから
つか、投票する前に周知するべきだったね

>>50さん
レスありがとうございます
では>>42さんのテンプレをお借りして

お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。

【　注　意　】
反対票が過半数を上回れば、運営に新板を申請はしませんが
賛成案は過半数を下回っても、運営に新板を申請します。

詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/

または

お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。
不要票が過半数に満たない場合、不要票が一位であったとしても、
四つの板のうち最も得票が多い板を申請します。

詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/

どちらの方が良さそうでしょうか？

おつかれさまです。
いまざっとレスを読みました。
これからレス書くので、少し時間がかかります。

>>54
下の方がいい
上のはどの板を申請するのかわかりづらい
反対票が半数以上なら申請しないを強調し
申請したら出来ると勘違いしてる人もいそうだからそうじゃないというのを付け加えたらどうだろう

お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。
不要票が過半数以上なら申請しません
そうじゃない場合、不要票が一位であったとしても
四つの板のうち最も得票が多い板を申請します。
なお、申請したからといって板ができるとは限りません
投票結果は運営に提出し判断してもらう資料となります
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/

はどうかな
長すぎるようなら元のままでもいい

だから

・申請されたからって板ができるとは限りません
・結果は運営に提出しますから投票結果は無意味ではありません
・申請は「板として」行うわけではありません。この投票は単なる「参考資料作りのための投票です」

をいれろっつーの
またそうやって「些細な意見だから却下します」ってやるの？
だから横暴だって言われてんじゃないの？

告知はマルチになるから主要スレだけに限定にしたんだよね。
で、名前欄変更は間に合わなかった。
どっちも意図的に広く告知しないようにした訳じゃないものの、結論を
急ぎ過ぎた結果こうなったってことじゃない？
賛成派も反対派も、必要性についての議論（と煽り合い）は延々してたのに
肝心なところはちゃんとしてなかった。
全部賛成派が悪いみたいな論調の人ばっかりだけど、条件はどっちも一緒。

たまたま昨日今日投票してるって知った人は、名前欄で議論してるのは
知ってたよね。
知ってたのにたまにスレ確認して進行具合を知る気もなかったってことは
関心がなかったからじゃないの？
それなのに告知はしっかりしろ、コード発行間隔短いって言うの？
議論スレで決めたことに不満があるなら何で議論に参加しなかったのか。
参加したくない、どうでもいい、だけど投票は確実に汁！ってのは他力本願
だと思う。

>>53
欲しくない人にとっては、板が出来るデメリットが重要なんだから、
「欲しいから申請させろ」と「欲しくないから申請するな」
は同じようなもんだよ。

このスレでの議論はデメリットや反対理由に対して
「論破してやろう」みたいな姿勢や、「理解できない、納得できない」みたいな意見が多かった。

もう少し、デメリットや反対理由をきちんと受け止めて、
その上で段階を踏んで議論を進めて行けば
仮に板ができたとして反対派の想定通りになったとしても
自浄作用を期待して、運営に判断を委ねようって人も多かったと思う。
もちろん、強固な反対派はいるだろうし、何したって文句言う人はいるだろうけど、
流れは変わってたと思うよ。

>>58
投票は確実にしろ！！
って当たり前じゃんｗ
何が主張したいのかわからん。

こんなふうではどうだろう。

お話し中失礼します。
28，29日、801板新板要望スレにて新板投票を行っております。
投票スレ：http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/
詳しくはこちらのテンプレをご覧ください。
コード取得終了は、PC22時半・携帯23時半となっております。

投票結果は新板申請の資料として運営に提出します。
投票において、不要票が半数以上ならば申請はしません。
不要票が半数以下の場合、不要票の順位にかかわらず、要望の一番多かった板を申請します。

運営に申請しても、板が出来るとは限りません（判断するのは運営側です）。
また、申請は801板の総意としてではなく、新板スレとして行います。

>>58
同意。特に後半部分。
聞いてないよ！って人はいつからこの話出てると思ってるんだ。
そして進行が悪い原因が新板設置派のせいって、ソースはなんなの？
いらない派と条件は同じだろうに。

確かに投票の進行かなり悪いとは思うけどね。

なんで不要が一位でも申請するんだか、わけがわからん

>>63
同じく
だったら他の条件も過半数にすべき
こんな目茶苦茶な投票があるか。申請ありきの茶番だろ

>>62
＞聞いてないよ！って人はいつからこの話出てると思ってるんだ。

自治スレでもあったと思うが
このスレを離れて、何らかのお知らせ（名前欄変更等）があったら投票しようと思っていた人もいた

進まない、まとまらない議論に辟易した人がいないはずはない
また、皆が自治スレを見ているとは限らないし、毎日アクセスしているとは限らない

不要派には選択肢が一つなのに賛成派には選択肢が4つなんだから
不要か必要どっちが過半数に達するかで論ずるのは当然のことでしょう。

確かに、だったら不要か必要かでやれってのは一理あるけど、今回は
一度に全部決めてしまおうとしたからこうなったんだろう。
賛成派にとっては今の時点で創作板が票取ってるから、他の板に投票
しようとしてた人が不要に移ったら不利だよ。

>>58
正直名前欄ごねたのは反対派だと思うよ

「板として申請するわけじゃないのに何で名前欄かえるんだよ。
1スレとしての動きなんだから名前欄かえるなんておかしいだろ。
投票したいなら勝手に投票してろよ。こっちまで巻き込むなよ」

って論旨だった
つまり、新板申請に対して積極的ではない人（たち）

>>61
新板スレとして行いますってより「要望スレの有志が有志として行います」
かなぁ
別にこのスレの総意として提出するわけでもないし

>>59
＞板が出来るデメリットが重要なんだから

だから板ができることは問題でも
申請は別にいいじゃん。できるわけじゃないんだから

君の主張は真逆だよ
反対派が欲しがってる人たちに尽くして申請する必要がない状況を提供すべきだったんだよ
ところが終始「私は要らないもん。私が迷惑するんだもん。欲しがってる人たちは少数だからがまんしてよね」
だった。

そりゃ居場所を欲しがってる人は納得しないよ
事実現状居場所がないんだから

つかアノ結果みてあれだけ新板希望してる人がいるのに「私は必要じゃないから申請もしちゃだめ！」
って思える人は正直正気を疑う
何故自分が他人に我慢を強いていたと思えないんだろう

名前欄変更で気付いて覗いてみても
何か質問すれば「過去ログ嫁よwww」だし、
既に一度出した意見でも、常に上げ続けないとなかった事にされるし
もともと、ずっとここに貼り付いてる人以外置いてきぼりのスレじゃん
それを今更文句言うなとかさあ…
ほんと、どんだけ？

賛成派の全員が悪いとは誰も思ってないんじゃないかな
とにかく新板申請するんだと執着した一部の人が、賛成派の印象を悪くしているだけで
いついつまでに話をまとめることができなければ今回は長そうという意見は無視され、
とにかく投票をやることに執着し、延期までしたのに実現した投票はお粗末
投票に執着した割には、多重投票しやすい方向に流れ、投票の信頼性が低い

>>63-64
個人的な考え

・新板に賛成、反対の2択
・新板賛成の場合、どの板が一番要望があるか

を一度に行っているからではないか、と思う

新板不要の人が半数以下→新板に賛成
ということだと思った

>>68
>既に一度出した意見でも、常に上げ続けないとなかった事にされるし

それなんだよ
意見出して、平行線になったら、どっちがしつこいか、ごり押しするか、駄々こねるかで、結論が出る（結論が出たことになってる）

多重投票の件も、散々多重投票を防ごうという話をしたのに、
票が多いほうがいいからと60分設定とかするし

それはマジワンダーランドだったねｗ＜沢山投票して欲しいから60分に短縮

普通投票は1回こっきりなんだから時間かけてもしたい人向けにした方がよかったのに
私は120分案出したんだけどなぁ…

>>70
元々は1つ目が賛成反対、2つ目に賛成の人のみ希望板を表記
とかやろうとしてたんだっけか

>>72
あと、各板について、賛成か反対を入れる方式もそこそこ支持があったと思う
面倒ではあるけど、それが投票者の真意をなるべくそのまま反映できるから、
自分はいいと思っていた
まあこれは意見が分かれるところだから仕方ないかもしれないけど

120分提案したのか　それが通れば良かったのに
自分ははっきり覚えていないけど、数時間単位になるものだと期待してた
そのくらい真剣に多重投票はダメという意見が出ていた
携帯のみにしようという意見もあったほどだしね

まあ、何人かの強硬派がいなければ、ここまで叩かれることはなかっただろうね

投票スレの下の書き込みがしっくり来た
途中からこのスレ、議論ではなく、根気と暇さで結論が決まるスレになってたし

---
419 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: sage 投稿日: 2008/09/29(月) 12:39:55 ID: MgS4RiETO
これは単に新板要求を出すためにやってるパフォーマンスだから
反対派に不利なのは当たり前なんだよ
反対はこれだけいましたが欲しい人はもっといます
ってやりたいんだよ

議論スレが新参お断り・過去ログ嫁状態だったって言うけど、
議論してるとこに今どうなってんの？って言う人が流入したら
話にならなくなることぐらいわかるだろう。
テンプレと現行スレの様子見れば大体はわかるしそこまで
難しい話もしてなかったと思うけど。

コード発行間隔が短いって言うけどそこまで時間取れない人も
多いんだから2時間なんて長過ぎ。
結構賛成派が多いからなんとか板作らせないように今更ごねて
反対票取ろうとしてるようにしか見えない。
条件はどちらも一緒だってことを認識してる人がここにどれ程
いるんだか。

>反対派が欲しがってる人たちに尽くして申請する必要がない状況を提供すべきだったんだよ
何だその理屈、中学生かよ。

棚分割案も避難所案も出てたのに「２ちゃんじゃなきゃ嫌、新板じゃなきゃ嫌」の一点張りだったじゃん。
それは居場所が無いんじゃなくて、自分が好き勝手できる場所が無いの間違いだよ。
この板で住人の理解を得て議論する必要があったのは有志で集まってるはずの新板が欲しい人でしょ？
板の問題じゃないと言ってるのに何で反対派が賛成派の居場所を作る必要があるんだ。

名前欄変更にしても、告知は公益性があるから絶対必要って自治に持ってきたのに
運営の回答も待たずに名前欄は変更しないで投票始めちゃってるし。
何がしたいのかよくわからない。

>>75
＞これは単に新板要求を出すためにやってるパフォーマンス

不要のためのパフォーマンスにだって見えるぞ。

>>66
>賛成派にとっては今の時点で創作板が票取ってるから、他の板に投票
>しようとしてた人が不要に移ったら不利だよ。

創作板が欲しい人が不要に移ることはないし、
創作板は欲しくない人が不要票を入れるだけのことだから、
不利にはならんだろ
そもそもが、四案のうちの最多の板に、他の三板の票が貢献するという有利な条件を作っていたが、
その有利さが薄らぐというだけで

>>74
まぁ、それ以前に投票までこぎつけてないとも思うけどね

なんか終盤かなり急いだ印象は拭えないなぁ
投票のやり方とかは結構まったり決めてたっぽいんだけど

>>75
パフォーマンスでも何でも結果は提出されるんだからいいじゃん
それ以上の何を求めるねん

そもそも投票は提出するための資料作りでしかないよ」

>>77
>棚分割案も避難所案も出てたのに「２ちゃんじゃなきゃ嫌、新板じゃなきゃ嫌」の一点張りだったじゃん。

現板とかしたらばでもっと試行錯誤してダメだと思ったら、
賛成に回るという人もいたのに、
それはイヤだとはねのけてたよね。

>>78
不要なら最初からパフォーマンスなんか必要ないんだよ。

>>78
何の為のパフォーマンスだよ。

>>76
>結構賛成派が多いからなんとか板作らせないように今更ごねて

ちょっと待て。
当初は長時間の支持者もいたし、投票直前に短いほうに流れたんだぞ。

自分は、賛成派の全員が強硬派だったとは全く思っていなくて、
一部の強硬派が、議論を成り立たなくさせてしまったと思っているんだが、
賛成派を擁護している人たちは、一部のごり押し駄々こね行為に全く気付いていないの？

まあ、強硬派を止める賛成派はほとんど出なかったから、
同じ発想なのかもしれんが

>>82

だよな

>>77
中学生ならいいの？
そういう問題じゃないでしょ。そういうアホな煽りはこういうスレでは使っちゃダメだよ

避難所案は論外。何度も言われてるじゃん
「2ch内に欲しい」と

いっぺんこの板全部創作にでも渡して既存は全部したらばでやって
っていわれて納得する人間が居ないように
外部池って言われて納得する人間は居ない

避難所案なんて所詮「私の目の届かないところでなら好きにやれば？2ch？それはダメ」でしかないよ
要は1から個人で2chレベルの掲示板作れって言ってるのも同じじゃん


＞板の問題じゃないと言ってるのに何で反対派が賛成派の居場所を作る必要があるんだ。

板の問題じゃん。
誰が板の問題じゃないなんていったの？
板として申請しないってのとごっちゃにしてない？

あと賛成派と反対派は立場的に同じだよ
賛成派は欲しいって個人の要望の集まりだけど、反対派は板の総意だとでも思ってた？
賛成派を止めたいなら反対派は賛成派が申請しても絶対とおらなそうな意見をだすか
賛成派が納得するような環境を作らないとダメなんだよ
それ以外にとめる方法なんかないんだから
実際突撃したネーさんを反対派はどうやって止めるつもりだったの？


棚分割は新板できなかったら今度はそっちに動くんじゃない？
最終的に10個くらいに分割する勢いで
10個くらいならいいよ！って反対派もいたしね

>>84
それは反対派にも言えることだから賛成派にのみ言及すべき
ことじゃない。


やっぱりこのスレどちらかの責任にしないと気がすまないんだね。
自らの正当性を訴えるばかりで否を認めようとしない人ばかりで疲れる。
もうどっちでもいいや、投票終わって荒れても知らん。

単に反論したり止めようとすると

「じゃ、あなたがやればぁ」

って言われるからどっちも何もいえなかったんだよ
実際ここまで持ってきたのはえらいと思うよ
私はここでｇｄｇｄいうだけだしｗ

いいじゃん。文句をつけるんじゃなく、色々反省点を纏めてこれからに生かせば？
私はイベントごと好きなんで投票（アンケートか）もちょくちょくやって欲しいわ

そういや今回の投票って言ってるから混乱してるんだっけ
アンケだよね。いまやってるの

正直自分は今までの議論あんまり知らない。
興味もあまりない。板設置ぐらいで何をそんなに話し合うんだろ。
でも板には5年以上いる。

>>84の「賛成派の一部のごり押し駄々こね行為」がどんなにうざいものか知らないから
ズレた事を言うかもしれんが、
でも今回ってその駄々行為が許せんから板は不要！って論旨があまりに多いように思う。

それは元々の不要の理由からズレてないか？
そんな馬鹿共はほっとくことは出来ないのか？

ニュー速系やPINK系の分裂を見てきた記憶からすると
もっとあっさり分裂して住み分けてたものな気がするんだよね。
このモメような何事なのかと。
要るか要らないかでシンプルに考えられないの？

>>89
こんな人たちの住み着く新板なんてお断りします（ﾟωﾟ）

ってちょくちょく居るよ
いやなんじゃない。メモごとおこるたびそういう人が大挙して押し寄せてくるなんて思ったら
気持ち悪いんじゃない？

まぁ、今現在も801板に住み着いてるわけですが。そういう人たちは

そこらへんは都合よく考えないみたいです

>78
申請は801板の総意としてではなく、新板スレとして行うんでしょ？
つまり「801板全体に関わる申請」を、
「板の総意」として意見をまとめることもせず（出来なかったから？）
「一部の欲しい人たちの希望で申請するための資料作り」として
今、投票してるってことじゃん。
賛成派のパフォーマンス以外の何なんだ。

<<不要作るな>>で投票させる意味が分からない。

>>92
反対48％なんていう資料を嬉々としてだせる申請派はそう多くないと思うよ
つか申請派は基本「ダメもと」
反対派は申請すると板できるって思ってるみたいだけど、
申請派は「なんか新板厳しそうだよね。79さんも嫌がってるしかなり厳しそうだよね。ま、申請するだけしてみたいね」
程度だよ

>>93
確か「積極的否定（つくるな）」と「消極的否定（特にイラネ）」を分けたいって意見なかったっけ？
もう一方の方だったかな

>>90　>>91
じゃあ新板行かなきゃいいだけの話だよね・・・ｗ

>>95
正直、何か悪意篭ってるみたいに見える。賛成派否定派両方共に。
その辺指摘する人いなかったのかな。

ああ、悪意篭ってるように見えるのは<<不要作るな>>に対してね。

レス書いたけど長くなったので後半だけ書き込みます。

話し合いの中で、この状況では投票の実施はあやういから
やめるべきという意見が何度もあったのは事実です。
でも、投票で決めるべきという意見は新板の話が出たときから
ずっと出続けていたことなので、ここでやめたら
決着のないままうやむやになり、新板賛成派も反対派も
納得がいかないはずだと思い、実施の方向で進めました。

投票の実施に都合がいい意見だけを拾って進めたと
批判されるのは仕方がありません。
性急で軽率な決断もあったと思います。
申し訳ありません。板のみなさんにお詫びします。

でも、新板に賛成の人間だけに都合がいいように
動いたということはありません。
投票が具体化する前の話し合いでは、
投票すべきという意見はむしろ反対派に多く、
賛成派は投票で数が少ないと困るから投票を避けている
という意見もありました。
投票について進めていたときも、話し合いに参加していた
ほとんどの人は、自分が新板に賛成か反対かの
立場はあきらかにしていませんでした。
投票システムが緩かったのがいけないという批判に対しては
お詫びしますが、このシステムが賛成反対、
どちらか一方に有利になるわけではありません。
１日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます。
告知にしても、賛成派の多いスレを選んだつもりはありません。
IDスレやチラシの裏に賛成派が多いとは思えません。
というか、どこに賛成が多くどこに反対が多いかなど、
誰にもわからないと思います。

今日の投票が終わったら、集計の結果は
事前に決めたとおりに扱います。
運営に報告する際は、投票スレとともに
このスレのログも添えます。

最低・・・
謝るならやるなよ。

>>100
意見が纏まらずに投票延期していたのなら
なぜ名前欄が変わるまで待てなかったのですか？
お答えいただきたいです。

>>27
集計2さん
おくやみ申し上げます。
大変なときにわざわざ書きこみありがとうございます。
したらばは投票終了後もしばらくは残しますので、
お帰りになりましたら、お時間あるときにでものぞいてください。

>>101
謝るところは謝りますがやることはやります。

>>102
名前欄が変わるまで
投票を延期すべきだったということですか？

>>99
＞ 1日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます。

これは管理側が多重投票を容認していると取ってもよろしいのでしょうか？

＞ 1日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます。

こんなこと言う人が代表か…
呆れる

>>105
いいえ。多重はしないでください。

しないで下さいと言ったり、やればできると容認発言したり。支離滅裂。

>>96
そういう問題でもない
不要派の多くの懸念は「801と名のついた板が増えることによる801への弾圧その他」
つまり腐女子m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰな嵐が活性化することだから

>>104
逆に、延期すべきだとは思わなかった理由をプリーズ

>>104
質問に質問で返すのは止めていただきたいです。
質問に答えていただきたいですのですが。

>>107
ならば何故「やればできます」などと無責任なことを言われるのですか？
「出来る」と分かっていて何故、具体的な予防策も立てないまま実施してしまったのですか？

創作板なんか作られたら本板にコピペ貼られまくりで大変な事になるだろうな…。
下手したらちゃんとオフでやってる人にも影響出る。

予測変換で一部おかしな文章になってしまいました。
すみません。

>>114
落ち着け　レス番を間違えているぞ

>>110
延期するとしたらいつになるのか見えなかったからです。
集計人さんや発行所を設置してくれた方のご都合もありますし
一度延期しているので再度延期、しかもいつかわからないとなったら、
話し合いを続けるモチベーションの上でも厳しいと思いました。

>>104
お疲れ様です。

今更で申し訳無いけど、今回の投票で気になったのは、
基本は多重のできない携帯で投票、ＰＣコード投票は
あくまで携帯から投票できない人の救済策じゃなかったの？

これだけ賛否両論のある議論をまとめるのは大変だったと思うけど、
もう少しきちんと議論してから進めればよかったかもね。
投票する事だけが目的みたいな印象だし、急いで進めて、
この結果だから賛成派も反対派も納得できないだろうと思う。

一点、確認したいんだけど、スレとしては棚分割案を蹴ったんだから、
新板が駄目なら棚分割しろとか言わないよね？

＞ 1日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます
これは可能だという事を言ってるだけで容認じゃないでしょ
文章全部読んだら普通にわかったけどなぁ

>>118
事実だけ書かれたらどちらなのか
念のため確認したくなるじゃない

>>118
代表が言うべきことじゃないってことだよ。

>>111
質問の文意がよくわからなかったので質問を返しました。
>>116で答えになっていますでしょうか。

>>112
１行目、賛成反対、どちらか一方を有利にするものではない例えとして言いました。
２行目、スレ貼りつきで不眠不休で多重をする人が何人もいると思わなかったからです。

申し訳ありませんが、私用でしばらくスレを離れます。
９時過ぎには戻れると思います。

>>115
しまった…。
ちょっとイライラしてた。
すみません。

>>116
今まで散々延期が続いたから、まとまりそうなら今まとめちゃおう、という考え方だったってことかな
確かに今まで議論に参加していた人にとってはモチベーションだださがりだった状況はあるだろうけど
それで結局最近投票について知った人の反感買ってちゃ意味ないわな

>>118
読めばわかることでも、
代表のスレ進行役が言っていいことじゃないとは思う

>>117
私がお答えしていいかわかりませんが
>新板が駄目なら棚分割しろ
といった意見を目にした記憶はありません。

すみませんが以後は夜までレスできません。

>>120>>123
そっか、進行役は大変なもんなんだなぁ。

>>121
それだけの理由で待たなかったの？
いつ投票になるか分からないからって
名前欄が変わったらでしょう。
普通に考えて。

>>124
>>86みたいな人もいるし。
個々に何かやるのは仕方無いけど
少なくとも【このスレでは】投票で反対過半数以上なら申請せずに終了、
棚分割の提案やＬＲの改正はしませんって明言して欲しいな。

>>125
まあ、代表自らが「やろうと思えば多重投票できるような状況で今回の投票をはじめました」
って堂々というのはね
どうしてもそうならざるを得ない理由があった訳でもなく、急いては事を仕損じた結果だし

はじめは難民欲しいかなと思ってたけど
あまりに揉めてたから昨日不要に投票した
時期尚早だったような

進行役さんは本当によくやってくれたと思う。
吊るし上げるのはやめてほしい。

過去ログを3スレ分くらい遡って読んできた
人が少ない状況で投票を決行したのはもともと「要望スレ内での需要」を見るといった役割が主だったように感じる
今反感を持っている人は、今回の投票が
「まともな告知もされなかった(板の総意ではなく、ほぼ要望スレ内での需要に近い)のに、
投票いかんによって801系列の新板ができるかもしれない」
というところにあるんじゃないかな

名前欄使って「相談中」としているからには投票は板全体で行われるものだと思っていたし、そういう人もいただろう
「投票はあくまでも要望スレ内での需要を図るもの」とするならその結果のみで申請するべきではないし、
801と冠された新板を申請するような大きな決めごとを、全体告知なしにやるべきではなかったんじゃないかな

常駐スレにこもりきりだったから投票が始まってたなんて知らなかった。
むしろ今日知った。
気付かない住民＞有志の可能性もあるのになんだこのめちゃくちゃな投票。

>126
自分は自治スレ住人だけど、名前欄変更の件は自治スレにも話がきてた。
で、自治スレでも「周知のために名前欄変更賛成派」と、
「1スレの都合で名前欄変更反対派」で割れた。

ので、「名前欄の変更はせず主要スレに告知」っていう形にしたのかと思ったんだが…
>116読むと単に間に合わなかっただけなの？

>866 ◆/CMOEXAAyc
なんにせよ少なくとも投票期間中は主観的なレスを控えたほうがいいと思う
自分も含め、普段このスレに常駐していない人は
あなたのレスをスレの総意として受けとることになるわけだから。

大変だとは思うけど、投票の前に内容を確認しようとしても
「>>n（レス番）読んでね」じゃなくて「過去ログ読んでね」状態なんだもんなー
（しかもこのスレでまだ住人の意見が割れてる）

>131
最初に書いたように自治とか絡みスレ読んでると、
「新板ほしい人が勝手にやってるんだから板全体に持ってこられても迷惑」
って意見も結構あるんだよね
個人的には名前欄変て告知するくらい、そんなに拒否反応示さなくてもって思うんだけど。

>>109
じゃ、どんどん外部にはみ出ていったほうがいいんだね

>>121
ご回答ありがとうございます。
お言葉を返すようですが投票ルールを遵守していない例を挙げられては
そちらの管理体制、投票結果の信頼性を疑ってしまいます。

言葉尻を捉えるような真似をしてしまい申し訳ございませんでした。
ですが責任ある立場にいらっしゃるなら発言や行動にはもう少し気をつけて頂きたいです
投票実施に関しても、ご自身で仰られているように少し軽率であるように感じます
「投票を実施すれば話し合いに決着がつく」と思われているようですが
これだけ揉めていては今回の投票が終了しても自体が収束するようには思えません

>>134
安価間違えてない？

>>133
名前欄変更の反対理由は「１スレの都合」と言うより、
「数名だけでスレを回してる」だったと思う。
一回、議論が不十分で戻されてる経緯もあるから慎重にという意見もあったはず。
だけど自治で出た質問や「名前欄を戻してみて人が集まるようなら申請すれば？」
みたいな意見にもスレとしての回答が無いまま申請だけはしたんだよ。
で、運営の回答を待たずに投票しちゃった。

反対があって告知できなかったんじゃなくて
投票日を優先させた結果、告知ができなかっただけ。

>>117　>>127
するわけないじゃん
ダメならダメでじゃどうするってなるし
その後色々現状をよくしようと考えるのは悪いことじゃないでしょ

一回蹴ったんだからあんた達はもうぜったいそれやっちゃだめだからね！
わたしは許さないんだから！

なんてそれこそ中学生のグループ間対立みたいな精神はどうかと思う
投票(アンケート）結果見て、これからこの板で出来るコトはあるかって考えるのは
普通の事だと思うよ

>>136
間違えてないよ

板増えない→場所がない→エロパロ・pink難民にはみでまくりおｋ！

ってことでしょ

>>133
名前欄が変わってる時点で板全体を巻き込んでるよ。
要望スレだけの問題だと思ってるのは要望スレ住人くらいだよ。

>>138
絶対ダメなんて言ってないよ。
必要だと思うなら、このスレとは別に改めて自治や棚で相談すればいいんじゃない？
ただ新板の要望と棚分割の話は別けて欲しいって言ってるだけで。

>>133
すでに相談中に名前欄変わってる状況で、告知のみしないってのは逆に反感を買うだけのように思うけどなあ
当日になったら名前欄で当然告知するものと思ってる人もいるだろうに

>>141
つか、このスレ元々自治スレで「長くなりそうだからよそで」って別れたんだよ
つか、自治スレも所詮は「有志によるｇｄｇｄ議論」のスレ

なんつーか、板として！とか総意！とかに多大な夢持ってる人多そうだけど
板の自治ってそういうもんだよ

このスレをこのまま継続しないで一旦終了させて自治スレに持ち帰って
結果を分析（？）、結果さらになにか動きを続けたい人が多ければ
多分また新しくスレたてて延々やると思うよ

まぁ、一回仕切りなおしてってのは十分アリだと思う
っていうか、必然的にそうなるんじゃないかな
新板なら欲しいけど、棚分割なら別にいいやって脱落する人もいれば
逆に新板はどうかと思うけど、棚分割ならのる。って人も居るだろうし
自然とメンバー（？）も入れ替わるだろうしね

今から他スレに告知は…流石に遅い？

>>99
>やめるべきという意見が何度もあったのは事実です。
>でも、投票で決めるべきという意見は新板の話が出たときから
>ずっと出続けていたことなので、ここでやめたら
>決着のないままうやむやになり、新板賛成派も反対派も
>納得がいかないはずだと思い、実施の方向で進めました。

こういうところが、進行役（？）や一部の推進派が叩かれる理由なのかな
60分90分の件もそうだけど、
意見が分かれている時に、自分の思ったことに基づいて進めてしまうとこ
進行役ってよりも仕切り屋、声の大きい人という感じなんだよ

それと、根拠なく多重はバレるだろうと言ってみたり、
追求されると多重できてしまうと認めたり

どうしても投票したかった人にとっては、いい進行役なのかもしれないけど、
納得行く形でなければ解散したほうがいいと思っていた人にとっては、
強硬派の先頭に立つ人に見えることもあるのです

まあ、でもやっぱ「じゃ、あんたがやれば？」って言われれば自分はできないので
やるだけ立派と私は思うわけです

進行役とは名ばかりの非中立的な人が仕切るくらいなら、
ポシャれば良かった
元々、期限を切ってまとまらなかったら中止という意見も出てたけど、
それも聞かなかった上に、期限を遅らせてなお不備があるって、
もう呆れるわ

反対派の比率で判断する、でも板としての申請ではない、
けどスレ以外に中途半端に告知している、ってのはチグハグな気がする

スレ常駐者のみの賛成票だけ計上し、スレ以外に一切告知しない
ならそれはそれで良かった
投票に参加しないことが反対の意思表示になるから、
反対派が気付かなくても問題ないし

スレ以外に告知され、反対派比率が少なければ申請すると告げられると、
投票に参加しないことは反対の意思表示にならないんだよね
中立ってことになってしまう
そりゃ告知されなきゃ反対派は不愉快でしょう

実際、「板の総意」なのかと思って不満を表す人もいる
「あくまでスレとしての申請で、板全体としては
反対派がもっといることは分かっている」というようなレスもほとんどないみたいだし、
スレ以外に告知しに行ってる時点で、「あくまでスレとして」ってのも白々しいと思うし

推進派を擁護する人は、擁護する暇があれば、唐突な形で巻き込んだ人たちに、
適切な説明をしたらどうだろう

投票スレとかで「告知しないでこんなルールなんて！」という意見を見るけど
なんかそれって違うような…
「告知ないから知らなかった」とか「議論が不十分では」というならわかる。
でも、名前欄で告知していたとしたらそれは
「投票日時とルール決まりました」って告知じゃないの？
つまりその時点でルールは決まっている。

まあ、告知から投票日まで間があればそこから詰めるのもできるかもしれないが
それまで議論してた方からすると「いや、だからそれを話し合ってたんだけど…」と思うだろう
議論に参加しないってことは結果に従いますという意思だと思うんだが
なぜ今更文句が出るのか、あとなぜ散々ウザイと言われてるのに絡みとか
投票用スレなのにあっちで意見書いたりするんだか…こっち来ればいいじゃん

>>142
だよね。
相談中にはなってるのに肝心の投票は無変化って
隠して開催してると取られても言い訳できない。

>>149
「こんなルールなら告知してよ」、
「ルール次第では告知しなくて構わなかった」って人なら、
一行目もありなのでは？

>>148と被るけど、賛成者数だけを把握するようなルールだったら告知不要って人とか
実際に、議論の途中で、反対派は考慮せずに賛成派が集まれば申請していいだろう！みたいな主張もしばしばあったから
反対派が○○以上なら申請しませんってルールに確定したのは割と最後のほうだし

>>150
名前欄変更よりも、名前欄を戻すほうが簡単なのかな
だったら、相談中のままよりもまだ、戻したほうが良かったのではと思う
主導している人が変更したかったんだろうけど、
相談中から変更になれば何らかの変化に気付く人もいるのに
少なくとも「相談中」は偽りだしね

>>152
>相談中から変更になれば

相談中から元通りに戻れば
です

>>112
予防策どころか、直前に、一人当たり可能な多重投票数を増やすほうに走った人ですよ
問いつめても無駄では

そもそも全く議論の必要性を感じないぐらいに新板なんて必要ないと思っているのに
投票しないと新板不要の意思表示にならないってなんなんだ。
正直、よくもまぁこんな面倒なコトにしてくれて…とかなり不快だよ。

>>127
気持ちは分かるがあまり意味ないのでは
今回の投票が建前としてはスレとしての投票だから、
今回参加していなかったフリをして類似の新スレを立ててしまえば立てたもの勝ち
ダメでも何らかの活動を続けていくようなことを書いてた人もいたしね

>>155
>>75の後半のように、いいように振り回されてるんだよ

話し合いのときに、このスレのみの総意と明らかになったと思う
板としての総意ということで、あれこれ反対意見が出ても
何勘違いしてんのって感じだったから
名前欄まで変えてるから、勘違いしちゃうんだよね

投票は反対派のためでもあると思う
実際、投票はして意思表示したいという反対派はいたし

投票スレのほうに書いたけど、
新板は、14%〜50%の得票で申請の可能性があり、51%で確定
なのに対し、反対は51%以上で確定って、
すごい基準だな

>>158

話し合いで「スレのみ」っつったって、やってることが伴ってないよ
名前欄を戻せという意見もあったのに、それも流されたし、
名前欄で投票日を告知しようとするし、
スレ以外に告知しに行ってるし

>>160
私もこの板を巻き込む形になってる気がするし
行動がそれに見合ったものになってないと思うよ

申請のときに、あくまでもこのスレのみの総意と書き加えるんだっけ？
でも、受け取る方はこのスレのみだろうが、板の総意だろうが
大差なく同じなのかなと思ったりもする

板のほぼ5割が反対しても、ごく少数しか望んでない板が
出来る可能性があるって凄まじいルールだな
大した民主主義だよ

>>154
>>121で答えてくれてる
システム決定後に多重投票についての意見は何度も出ていて更に自身でも
「投票ログは運営に提出するからあからさまに多重すればバレる」
と発言しているにも関わらず「想定の範囲外だった」とは聞いて呆れるが
まぁ揚げ足取っても仕方ないな

>>163
ありがと
質問しても回答がないだろうから無駄って意味ではなく、
回答があったところで、多重投票やりやすくした人だから無駄ではって意味でした
知りたいって人がいるんだから無駄ではないよね　ごめん

>>163
その発言もあるが、テンプレになるほど多重投票の心配はされていたのね

新板ができたら、この板に現状あるスレも誘導だとか引越しだとかで
全然無関係じゃいられないだろ…
創作とかオリジナルならそりゃ迷惑こうむるスレもほとんどないだろうけど
サロンとか難民がもしできたらめんどくさいことになること必至
要望スレのみの意向だとか、板の総意に夢見てるとか言われても、
知らないうちに何かが決まったら巻き込まれるのは板内のスレ＆住人だ
筋の通らないことされたら文句言いたくもなるよ

新板賛成派なんだけど、
進行の人のレスとか読んでドン引いた。

投票スレで何も知らず純粋に板が欲しくて賛成票入れてる人が可哀想だ。
むしろ賛成派が打撃受けてるよ。今回の強行投票開催。

なんなんだあの人ら？
作為的に票を工作したいのか、仕切りたいｱﾃｸｼなのか、ただのバカなのか。

>>166
「スレでの申請」、「移動は強制しない」の二大建前でそういう意見はかき消されるのです

自分たちで勝手にやってるを貫く（名前欄変更もしない等）か、
なるべく告知する努力をするのどちらかにきっちり振ればマシだっただろうに

せっかく、一人なり少数が仕切って、中立とは言えない形で進めてしまってるんだから、
せめて一貫性くらいあれば良かったのに

>>166
それが一番怖いんだよね
というかそもそもなぜ、不要って意見だけ51％超えないと却下されてしまうシステムにしたの？
普通に一番多かった意見を採用じゃどうしていけなかったんだろう

自分たちで勝手にやっても、迷惑こうむるのは結局板住人なんだが…
自分たちのお城が欲しいなら、サイト立てるなり
自分で2chもどき作って君臨すればいい
わさわざここを引っ掻き回して何が楽しいんだ

>>169
そもそも、反対者数とは無関係に、賛成者が集えば申請はしていいんだみたいな発想も根強かったのからねえ
その根拠は、初期の頃の運営の回答みたいです
なので、強硬派は強硬派で妥協したつもりかもしれません

なんでもかんでも中途半端すぎるんだよな…議論も投票方法も告知方法も
スレ内だけでやってればいいのに、これまた中途半端にまわり巻き込んで
はずみで新板できたとしても、また中途半端なことになってVIP辺りにpgrされんのか
なんか目先のことしか見えてないよね。これだから「腐女子は」って言われるんだよ

>>167
そうなんだよな
自分も新板については賛成なだけに今回の、代表さんのいうところの「性急で軽率な」やり方が残念だ
>>168
そもそも「801創作」が実際にできたとしたら現在の創作系スレとかは厳密にいえば「板違い」になるんだから
LRルール改正もありうるし、結局移動必至だと思うけどね

>>170
そういう意見が通じるならこんなことにはなっていない

>>139
それは違うよ。
板作らない→801板で棚の分割などを話し合う、の過程が抜けてるのが問題なんだよ
個人的には難民ならともかく、エロパロや創作は板内でなんとかなると思ってる。
>>139の論理は違う

しかし何度考えても、反対票だけ過半数必要の意味が分からない
仮に板の14％しか必要としてない板が出来たとして
そこで問題が起こったら（どうせ起こる。この人たちのやり方じゃ）
板の総意扱いにされるなんて冗談じゃないぞ
新板が仮に出来たら、テンプレに一番上の目立つところに
「このスレは801板とは無関係な
（或いはごく一部の人間の願望により出来た）板です」と明記して欲しい

>>176
「板の総意ではない」らしいから

>>176
そうじゃなくて、今の状況から仮にできてしまっても「801」の名を冠さないでやってほしいかも

>>177

でもけっきょく新板の名前に801って付く時点で、この板と関わりあうわけなんだよな

>>178
それいいね
今のとこは、投票の巻き込み方で、「スレとしてなのか板としてなのか」って混乱が起きてるけど、
板ができちゃったら、外から見て二つ目の801板みたいに見えるかもしれないね

板の総意じゃない、あくまで新板スレとして申請するだけ、
もらえると思ってないダメ元で提出するだけ、と言うなら
そこをちゃんと申請する時にも言う、という前提をはっきりさせてほしい。

板の総意はまとめられませんでした。
それでも一部の新板が欲しい人間が申請するというので
新板が欲しいスレの有志として申請に来ました。
板の総意として申請が必要なら、今回のスレからの申請は取り下げます。ぐらいに。

申請＝板ができる　ではないんだよな
どんだけ需要があっても運営納得させられなきゃ板はできない
この投票結果を運営が見て、板あってもいいじゃん、と思ったら
新板できるし、どんだけ賛成があっても運営がイラネだろ、と判断したら
何度申請してもできないもんはできない
逆にそんなん需要あんのかよ、な板でも、こんな板ほしいなー、という
要望が出たときに運営があってもいんじゃね？と判断したらできる

この間から２ｃｈで大増設された板みてみろや
Pinkは２ｃｈじゃないけど、運営の判断という意味では変わらんだろ

ざっと見る限りでは、このまま反対無しで賛成が70票くらい無いと
反対過半数で申請却下だから心配しなくていいんじゃない？
あと3時間ちょっとで急激に賛成票だけが伸びるとかは
多重でもしない限りは無いと思うし。

>>182
Jimさんが言い出した板でも賛同がなければ作ってない
Jimさんの出してる条件は>>11
PINKの運営が運営用の板を申請しても
新板できてないから道のりは険しいよ
2chの鷲鴨さんやムムムさんに相当する立場の人がいないから
PINKはたいへんなんだろうね

そもそもの話は最初の名前欄変更からだった気がする
名前欄変わる頃には意見まとまるよ〜で軽く変えてしまったのが失敗だね
あそこの時点で止められたら一番良かったと思う

普段自治スレ見てない自分が良くないのは重々承知の上での提案だけど
自治スレの約束事として「名前欄変更申請相談の際は○○スレ(複数)へ話し合っている旨投下」
って書いといちゃ駄目かな？ただの怠けになりますか？
(投下スレは具体的に明記しておきます)
LRレベルではないけど、自治スレの約束事として決めておくのはどうだろう
これなら名前欄変更前に再考促すこともある程度可能になると思う

今回に限っては、不要派多数につき申請しない、という結果が一番良いんだろうな
そうなるよう願っています

>>185
名前欄変更を必要とするような板全体規模の話し合いが
そんな約束事を必要とするほど頻繁に発生する板なんてやだよ…

今の名前にかえた際は自治スレ通してないはず

今回かえようとして、自治スレで議論になっていたが、
それではダメなのか？

今の看板
ttp://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20080929110520.jpg
直前の看板
ttp://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20080923234412.gif

看板での告知もされていたみたいだけど
目立たなかったな

おつかれさまです。
レスはこれから読みますが
投票が終わるまで発言は控えます。

>>190
お疲れ様。

>>116
＞一度延期しているので再度延期、しかもいつかわからないとなったら、
＞話し合いを続けるモチベーションの上でも厳しいと思いました。

冷たいようだが、それでモチベが落ちて続けられなくなるなら
その程度の熱意の話し合いだったということで
今回は議論を凍結、
時間をおいて、また話し合いを始めるという選択肢もあったと思う。

この議論スレの途中のどっかでも言った気がするけど
（例によって「いまさら」扱いでスルーされた気がするけど）
もともと、新板申請なんてものは熱意のある人間が自主的に運動して行うもので
運営が作ってもくれるといったから相談、というのはイレギュラーなケース。
板分割じゃないなら、
自治案件じゃないから板住民に相談する必要はないし
アンケートとる必要もない。
801板内にスレたてる必要が、そもそもない。

そして、運営に「もしかしたら作れるかも？」といわれても、
そのときに申請のための条件が揃わなければ
申請しないという選択肢も当然あり。
当たり前だけど、運営は申請を強制してるわけじゃない。

なぜ、今回強行しなければならなかったのかが、
個人のモチベレベルの話だとするなら、
巻き込まれた住民は全員お疲れ様、というオチだと思うんですが、如何。

>>190
乙
投票終了後の動きに期待

>>192
夜中はスレ立て乙
IDかわってるけど>>6です
（＝常時接続なのにID変えられる＝やる気なら多重できちゃうんだよの実証例でもあるｗ）

結局、やっぱりスレ立てて正解だったね
まさかこんなに伸びているとは

>>191
全面同意する
が、最初に特効した人の投票コメ(無責任極まりないコメ)みたら進行役さんは欲しい派の尻を独りで拭ってた点で責めきれない

自治もここの住人も、面倒を引き受けた進行役に対して押し付け過ぎてきたよね？（知らなかった人は別ね）

不味い点等あれば、力ずくでも止める等フォローすべきだったんじゃね？
せめて、今文句言ってる人は、実施しちまった後のこれからについて議論に参加すべきと思う
全責任を進行役に押し付けるのはナシだよ

>>194
自分は伏字ローカルルールのときにいろいろ思うところがあったので
進行さんやコード設置の人、ログの人の全員が
かならずしも申請したい側の人とは限らない…と思ってる。

どんな形ででも、ｇｄｇｄに決着をつけなくては、と動いてくれる人は貴重だよ。
そこを踏まえず、ただ攻撃的に、一方的にたたかれるべきではないよね。
だからこそ、一人で最後まで突っ張って
がんばっちゃわないで欲しいとも思う。

とりあえず、あとは結果が出てからの話だけどね。

今回投票に至ったのは「いつまで名前欄をこのままにしておく気だ」という
反対派の意見があったことも忘れないで欲しい
進行役の方が投票を行ってくれなければ、この名前欄についての議論に結論は着かなかったと思うよ
反対派が進行役をやることは無かっただろうし
賛成派も反対派も落ち度があったことは事実なのに
進行役の方に責任を問うのはおかしいよ

進行役がある程度責任ある立場だってのはもっともだけども、
今の時点で進行役が悪い進行役のせいだ　って声を荒げている人はほとんどいないよ
あんまり過剰擁護するのもどうだろうと思う

自分は投票数日前まで801板規制されてて話し合いに入れなかったってのもあるし
今後の動きについては申請するなりしないでほかの解決策を練るなり
もう一度議論くみなおすなり、やるなら協力していきたいと考えてます

進行役を叩く気はないが、反対派の落ち度ってなんだ
もとより欲しくもない新板の投票に巻き込まれて
したくもない投票を、せざるを得ない状況だからしてるだけだろ
反対派の中には今日知った人もいるんだぞ
反対派が進行役する？馬鹿なこと言うな
これは新板が欲しい人たちが始めたことだ

スレ最初の方で告知レスを希望していたものです
どれも良い案ばかりで中々決められないままここまで来てしまいました
色々ご意見下さった方、自分の力が至らず本当にすいません
遅くなりましたが、進行役の方々
今まで新板スレをまとめて下さりありがとうございました
それからお疲れ様でした

後半は、たまにスレをチェックする程度だったけど
進行役の人はよく頑張ったと思う。
心からお疲れ様。

でも反対意見を無視して多重投票可能な
投票方法を採用したり、
告知が行き渡るのを待てずに決行してしまったのは
責められても仕方のない面はあるように思う…。

なんにせよ、お疲れ様でした。

>>190
心の底から乙です

>>194>>195>>196
同意
進行役はスレや自治の意見に沿ってここまでやってくれた
自分はこう言ったとかそれぞれの意見はあるだろうけど
進行役は声の大きい方を選択して進んで来たように思うので、一方的に叩かれるのは気の毒過ぎる
名前欄が変わったらこようと思ってた、知らなかったからという理由で叩くとしたら
名前欄を投票日に変えたいというレスに強行に反対した人達なんじゃないのかと個人的に思う

正直申請したからってスレできる確立なんてほぼ無いと思ってたから
結果とかどうでもいいけど、関わった方々本当にお疲れ様でした

スレじゃなくて板
失礼しした

最初に名前欄変えたときに流入して来た反対意見を
「板総意はいらない」「スレ有志として申請するから」と言って追い出し、
投票日告知についても、また名前欄を変えると、
また反対派が流入してきてかきまわされるといって避けた結果、
必要以上の反発を生んだんじゃないの

こんなに揉めたのに押し通すの？
別に新板作るなとは言わないけど、実状は新板がどうしても必要なくらい
切迫してないし、また話し合い持ち越しでいいんじゃないのかね。

投票が終わって、このスレとしては申請なしとなっても
有志が、この投票結果を参考資料として申請することはありうるんでしょ？
このスレからの後押しはないということで
ずっと過疎だったし、今の状況じゃいないかなとは思うけど

え。結局申請はするの？
じゃあこの板住人巻き込んだ投票は何の為にやったわけ？
何がなんでも申請するなら投票なんてするなよ
有志とかこのスレの後押しとか、わけ分からん
このスレの人間は板住人の上に君臨する王様か何かなの？

投票が終わって不要派が過半数を越えてた場合、賛成派はそれに納得して容認するのかな…
実はそれがちょっと疑問。有志として運営に掛け合うことを止めることは出来ないけど
それなら最初から話し合いや投票なんてのは必要なかった訳じゃん…

一人の書き込みがあっただけでまるでスレの総意のように騒ぎ立てて
貶すのはなんで？
なんでもかんでも叩きたい人がいるみたいだけど、なんというかもう少し
冷静にスレを読んだ方がいいんじゃない？

>>206
少し落ち着いてくれ
>>205がスレ住人とも賛成派ともわからないのに、なんで有無を言わさずスレの人間扱いで、王様とか煽るようなレスをするの？
今までの議論も、賛成派と反対派問わずあなたみたいに
脊髄反射で「自分の気に入らない意見を言った人」＝「自分側じゃない方の人」と認定して
すぐ煽り叩きに走る人が多かったからどんどんグダグダになって辟易した人が離れて行った

別に叩いてなくないか？
仮に投票結果が新板案却下になっても申請にいくの？って話をしてるだけなんじゃ？

みんな落ち着こう。

どのみち、もうすぐ結果は出る。
まとめの人が独走して、すぐにその結果を出しにいく！と言わない限り、
その正式な結果を待ってから話をしても、遅くないはず。

投票については、立場によらず、したいって人はいたから
このスレには名前欄が変わってからしか来てないからよくはわからないけど
みんなの妥協点が投票だったんじゃないのかなあ

私が煽られてたとは思わなかったけど、私は反対派です

>>206
もりあがってるんだろうけど仮定レスに乗っての批判は違うと思う

>>212
反対派なら、余計に>>205の意見はどうかと思うよ
まとめの人も賛成派もまだ何も言ってないのに
他の反対派や今回の投票で久しぶりまたは初めてスレに来た人の不信感を煽るのはどうかと

一言だけ失礼

進行役の人や諸々の人、乙乙
学級会みたいな状態で、自分だったら絶対やろうと思わないもん。感情的な長文読むのも疲れる
票は反対に投じたけど、使ったであろう労力や気力には素直に敬服する
お疲れ様

>>214
投票結果で申請するかしないかの話をしてるときに
これまでのスレで、そういう話が出てたから気になって触れたんだけど
結局どうなったのか不明瞭だから、まだ不注意だったかもしれない
すいません

0時くらいをお知らせしますよ

自分も進行役や集計人の人達乙乙と言っとく
特に進行役の人
ずっとスレ追ってたんだけど、自分なら絶対にできない
叩かれるのは覚悟の上で進行役引き受けてくれたんだとも思う
投票できて良かったよ
ここまでもってきてくれてありがとう

結果はどうであれ、今後こういう騒ぎを起こす時は、
賛同者のみで勝手に密やかにやって欲しい
粘り勝ちして自分好みの判断を下す仕切り屋が出ると、
どれだけおかしなことになるのか、つくづく感じた

>>219
賛同者のみでこそこそと新板申請するための参考資料作りのために、
投票やったみたいよ。

>>196
それは賛成派よりの意見だと思う
まとめる力のある人、妥協点を見つける人々がいなければ、
この話は流そうという反対派の意見もあった
それでもごり押しして投票を進めた結果、やはり問題が残っていたと感じる人もいるのですから
何が何でも投票って人にとっては、進行役はありがたいかもしれないが、
そうでない人にとっては、迷惑ってこともあるんだよ

>>190
淡々と処理をしてくれれば、それ以外の発言は不要ですので。

投票は終了しました。
投票いただいたみなさん、ありがとうございました。
これから集計と摺り合わせになります。
集計結果は投票スレとここに貼ります。
その後、自治に投票終了の報告＆名前欄を戻す申請の報告をして
そのまま運営の変更依頼スレに行って「風と木の名無しさん」で依頼します。

投票結果は投票スレとここのログと共に運営に報告しますが
とりあえず、今晩動くつもりはありません。

まずは集計の摺り合わせから優先させてください。

もう終わったんならさっさと名前欄戻せよ

>>223
自治も持ってけよ

>>219
欲しい人達が密やかに同意
そっちのほうが気が楽だと思うよ

>>223
お願いします

新板を申請するにしてもしないにしても、
暴走する人間がどれだけ迷惑を及ぼすかをよく学んで下さい。
新板に興味があって議論にそこそこ参加していただけに最後のほうの流れは本当に残念でした。

ざっと見た感じでは圧倒的に不要って感じだったけどなあ
集計したらどうなるんだろう

>>224
そのつっかかり方はいかがなものか
気持ちはわかるけどね

昨日は集計結果を報告するのか？という会話がなされていたようですが、
今日の報告は遅くなるんでしょうかね

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11862/1221241394/165-169

>>223
乙

しかし優先順位が逆だと思う。集計なんて後でもできる。
板に迷惑をかけた自覚が少しでもあるなら、板を元に戻すのを優先するべき。

集計人さんが一人事情があって二日目に参加できないなら
時間がかかるんじゃないだろうか

欲しい人が密やかにやった結果、801の名のついた新板ができるのは困る
という主張が結構多かったように思うけど

>>231
うん、スレとしての投票ってのなら、スレの内部への報告よりも、
板へのお礼とお詫びが先では
これが板としての投票なら、集計（スレの事情）が先でもいいけど

>>233
密やかにやろうが大っぴらにやろうが、801板から派生したかのような名は困るよ

このスレで欲しい欲しいってイラネ派を罵倒したり撥ね付けてた人達はどこいったんだろ
投票だけして責任は進行役に押し付けて知らん顔だよな
擁護もほとんどないし無責任過ぎ

いや結構擁護しているように見えたんだが…実際どうなのかは分からん
欲しい欲しいイラネ派の書き込みが多くても、大勢いたとは限らんしな

>>235
>>219に安価しようとして忘れてた
だからまあ、今回みたいに密やかにやった結果申請通ったりしたら困るわ　って話

暗いと不満を言うよりも進んで明かりをつけてみるテスト

投票が終わって、議論に一定の決着がつけられる目処は一応たった。
名前欄を元に戻すための手続きとして、
自治にその提案をあげてきてもよかですか？

投票運営のトリップつきの人じゃなく、
ここに今参加してる人なら、誰でも提案していい案件だと思うんで。

>>238
きっちり意見拾うならそれはそれでありだけど、
中途半端に大っぴらにやって、荒らしはするが意見は聞かないって今回のやり方も相当まずいと思う

>>239
それはやっていいならぜひお願いしたい
し、やる人いなければ自分がやってもいい
けど、後回しにしているのは、結果次第で名前欄を維持したいとか、長引く可能性があるとか、そういうことはないのかな？
議論に参加していない人が勝手に名前欄戻したとか揉めても面倒なんだが
やっていいならぜひ

今日は圧倒的に不要票が多いみたいですね

>>241
自分が最初に目にした前スレかもしくはどっかへの告知レスかなんかで、
「30日に名前欄は戻す予定」というのがあったようなおぼろげな記憶なんだけど
誰かどこでのレスだか覚えてない？
それもあって、提案してもいいんじゃね、と思っているわけですが。

どのみち、戻すか戻さないかの議論は自治の取り扱い案件なので
続きはあちらでやってもいいんじゃないかと思います。

>>243
私も見た気がする

検索したら前スレの下記の下部にあるな
けどもっと見やすい形で見た気がする

723 名前: ＡＡ版告知、あまり良い印象もたれないかもですが Mail: sage 投稿日: 2008/09/25(木) 03:09:59 ID: A8CmU3z50
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜【801系新板設置要望投票開催について】
　　　｜○投票日：9月28日（日）29日（月）01:30:00 〜 23:59:59
　　　｜○投票場所：投票スレ（投票日前に801板内にスレを立てます）
　　　｜○投票方式：コード式 （投票コード発行所→http://801vote.x0.to/ ）
　　　｜○詳細は801系新板要望スレへお越し下さい
　　　｜　 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218705502/
　　　｜　　
　　　｜　　　　　【投票対象】<<801オリジナル>><<801創作>><<801難民>>
　　　｜　　　　 ｡ 　　　　　　 <<801サロン>><<不要作るな>>　　　　　
.　　∧ ∧　 ／ ※投票や新板に興味のある方は、当日投票にお越し下さい。
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ 　　　 スレ汚し失礼いたしました。名前欄を元に戻す変更申請は30日に行います。
〜/U / 　　　　　　
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>221
そうかな？それってつまりまとめる人が居れば投票してもいいという意見だよね
投票に反対なら、そういう条件賛成みたいな意見でなく完全な反対意見を出すべきだったと思う
それで議論が長引いても決着が着くと信じていたならね

それに投票を望んだの人は賛成反対どちらにもいたよ
それを受けて立ちあがってくれた人に後になって文句を言うべきではない
気に入らないのなら自分がまとめ役になることだって出来たはずなんだから

>>244
サンクス、では元からの既定路線ということで、自治に提案あげてきます

自治スレで下記もあった
投票が終了する頃ってあるから、既に始めていいのかな

>>246
ありがとう

---

976 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: sage 投稿日: 2008/09/27(土) 22:48:33 ID: QhExm6+G0
新板スレのものです
>>956の名前欄変更依頼は投票日に間に合わなかったので
取り下げ依頼を出してきます

変更についてご意見頂いた方々、お騒がせして申し訳ありませんでした
投票が終了する頃に、該当スレで確認の上改めて元の名前欄に戻す申請を出してきます

>>245
はいはい、根負けしたほうが、負けってことですね。

投票決行派は、自分たちが頑張ったのか、駄々こねたのかは意見が分かれるとしても、
意見が分かれていたところを強硬突破したんだから、そろそろ満足してもいいんじゃない？
擁護するより、迷惑をかけてすみませんとスレ外の人に謝るくらいしたら？

>>248
そういうことだね

投票のこと今知ったよ
びっくりした
投票できんかったorz

名前欄を戻す件、提案してきました
意見のある方は、自治にてよろしくお願いします

>>252
意見してきました　乙です

今日の結果です。

1位　141票　不要作るな
2位　45票　801創作
3位　9票　801難民
4位　6票　801サロン
5位　3票　801オリジナル

無効：320,330,348,351,354,432,450,526,551

２日間の合計

総投票数:438票

1位　272票　不要作るな　62.1%
2位　131票　801創作 29.9%
3位　18票　801難民 4.1%
4位　13票　801サロン 3.0%
5位　4票　801オリジナル 0.9%

>>254
乙です

>>254
ひとまず乙でした。
とりまとめ関係の皆さんは、今日うごかないんなら、
まずはゆっくり休むことをすすめたい。

意見のある人は、その間に書いておいて、
明日以降、必要があれば話し合いを持つ…という感じでどうか。

１位と３〜５位は、日月の両日ともにおおむね同数ぐらいの票を集めてるのに、
２位だけが、日曜と月曜の票が、２：１の比率になってるのにワロタ

「不要作るな」が総投票数の過半数を締めましたので、
４板のいずれも申請しない結果になりました。

自治へ先に行かれた方、すみません。

>>252
おつおつ
ありがとうございました

>>258
今後は暴走控えて下さい　もう勘弁してくれって感じです

>>254
決着はついたと思うので今後のレスは不要かと思います
本当にお疲れ様でした

新板

賛成反対関係なしに新板に関心高そうないくつかのスレには自己判断で貼った
呼びかけようかと思ったけどうざがられそうなんで一人でやった
自分は反対票入れたけど、今日になって突如要望スレと新板不要スレで罵倒の嵐になってびっくりした
特に不要スレはなぜか生の危険性のやり取りになってるし

志村ー！誤爆、誤爆！

自治スレに行った進行役…頼むから大人しくしてくれ
とりあえず疲れているだろうから、休んで冷静になってくれ

>>257
801創作板賛成票に投じた人の少なくとも約半数は
「一日一票」ではなくて「一人一票」を守ったみたいだね

>>265
なんでそうなるの？
一人当たり、初日に二票、二日目に一票でも、こういう結果になるよ

>>265-266
またそういう仮定だけで争う・・・

>>267
ちょっと待てよ
>>265が推測したことに対し、そうとは限らないって言っただけだぞ

>>264
すみません。今日はもう寝ます。

>>265
創作板に限らず、どの票においても「一人一票」を守ってるよ。
建前でも、公平な上での投票をしたんだから
どの板の票は○○みたいだね、とかそういうのは揉める元だし要らないよ。

>>268
だったら「そんな邪推するな」で済むじゃん。
そこを
＞一人当たり、初日に二票、二日目に一票でも
と、さも801創作派は多重＋1日1票やってるみたいな書き方しなくても
>>265の書き方も801創作以外は1日１票ずつやった、みたいにとれるし

投票終わって進行の人も「申請しない」と言ってるんだし
各意見の不信感を煽ってどうするよ

>>269
お疲れ

>>270
守ってるかどうかはわからないから言い切りは突っ込まれる元だよ

どちらさんも落ち着けや。

問題は不正があったかどうかじゃなくて、
「不正があったかもしれない」
〜だって出来てしまうシステムだから
〜スレでの議論がどの意見も強引だったから
と、疑われるような流れになってしまったことの方じゃないか？

経緯についての反省会を開くならともかく、
いまさら、個別の票の不正の詮索しても、意味はないと思うよ。

>>271
>だったら「そんな邪推するな」で済むじゃん。

それで伝わる人にはそれで十分だったね
>>265みたいな邪推をする人には、具体的に説明したほうがいいかな？と思ったので

つーか進行役の、多重を薦めるかのような発言も再三見られたしね

より多く投票しやすい方向に向かいはしたけど、薦めるは言い過ぎでは

薦めてるは言いすぎだと思うけど、発言に問題はあったように見えた

で、今回はこれでもう申請なしってことかな
きちんとした経緯で投票が行われていたら難民板賛成だっただけに残念です

自分も、適切な手順を踏んでいれば難民板に賛成だったので残念です。

もう終わったんだし今さらケンカしなくてもいいんじゃない？
ここで不毛な議論した所で結果は何も変わらないんだから

>>272
実際のところ、守ってるかどうかは分からないよ。
でも公平だという建前で投票をした以上、不正はなかったと考えるべきだと思う。

いくらでも不正ができる状態で投票を強行した以上、
不正がなかったと信じることはできない
が、いったんお開きにしたい
愚痴を言いたければ言えばいいし、見たくなければ去ればいい

>>277
難民案なら、ぴんく難民発で話し合って板で通れば申請するとか
どちらかと言うと板新設じゃなくてぴんく難民の板分割で、貰えそうなら貰おうという
今回みたいなケースとはまた違うし

>>280
それは単なる希望であって
携帯とPCを使えば集計側にはバレずに最低でも2票、2日間で4票を投じることの出来るシステムで投票を始めた
という事実があるんだから「守ってるよ」という言い切りは不適切じゃないか？っていうツッコミ

不正があったように見える、とかいうレスは今更いらないよと言うところには同意

やっと終わったか。
次やるならちゃんと板全体に告知するなりなんなりしてください。
急ぎすぎたのが今回の失敗の原因かと思うよ。

>>277-278
ぴんく難民側からねだるスレに申請はされてるみたい

　◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/18

色々と迷惑をかけた上に、自治スレで愚痴るのはいかがなものかと思うんだが…
とあっちで直接言って反論なり何なり来たら余計に迷惑がかかるかもなので、ここで言ってみる

進行役さんがお休みになられたので
要望スレの中の人として、話し合われていた今後の方針を報告します。

まずは、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
思えばこのスレを明確に「解散」させたいが為の個人的感情で
やるならやらねばで、この投票を進めてまいりましたが迷惑極まりない行為でした。
多くの方々にご迷惑をお掛けし本当にすみません。

今後の方針ですが
>>254の結果の通り、いずれの板も申請を行わないことになりましたが
「申請を行わない旨を報告」を運営までして、スレの区切りとしようという話になっていますが
それについてはいかがでしょうか。

・>>4でＪｉｍさんに相談スレをつくって話しあうこと言っているから、すでに忘れているかもしれないが
スレつくって話し合ったけど要望しないことになったと報告

・>>7で運営の方に色々答えて頂いているので、お礼と申請しないことになった旨報告

この２つの報告を行い、要望スレ解散としたいと思います。

>>285
その申請がぴんく難民からの申請だってどうしてわかるんですか？
８０１板の人が申請した可能性もそれ以外の可能性もありますよね？

運営へ報告して区切り、には賛成
スレをつくって話し合ったけどまとまらなかった　と言うのが実際のところだと思うが

一部には「需要があるなら棚の分割について考えては」みたいな意見もあったと思うけど、
それはここで話す内容でもないと思うしね

>>288
>８０１板の人が申請した可能性もそれ以外の可能性もありますよね？
↓自分で見て判断してください
ぴんく難民板　自治新党その３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/260-

>>290
ごく一部の意見のように見受けられますし、その自治でも
８０１をわざわざ追い出す必要はないという意見もありますね

申請した人がぴんく難民の人とはやはり言い切れないと思いますよ
同時に追い出す必要はないと言ってる人もぴんく難民の人とは言い切れませんけど

断定したような書き方だ問題では？と言いたかっただけで
その申請をした人がどこの板の住人かということを言いたかったわけではありません

>>287
ひとつの提案として。

・板内では、新板についての議論を当面の間は凍結。
（個人的には、期間は決めても決めなくてもかまわない）

・有志で続けたい人は、秘密基地他で続行してもかまわない。
〜その場合、板での投票結果とは完全に切り離し、無関係な形で議論を進めること。

・Jimさんには区切りとして報告する。
〜「投票（アンケート）してみたけど、今回は申請反対の声が大きかったのでやめる」
　程度にシンプルな内容でいいかと。
　個人的に、あまりみっともないことまで報告したくない（してほしくない）。

・Jimさんへの報告完了をもって、このスレでの議論は終了として、そのまま落とす。

おまけ
・他板の自治や申請には干渉しない（ぴん難含む）。

こんな感じで。みなさん、ご自由に意見どぞ。

>>292
新板スレ参加者（？）は、当面は凍結すべきってのでいいかもしれんが、
板としてやったわけでもなく、勝手に暴走したスレのせいで、
スレに関与しなかった人にまで押し付けるのはやり過ぎだと思う
もっとも、今回関与していないといくら言っても、反発を食らうだろうけど

・運営ほか、今回協力してもらったところに報告とお礼と、必要ならお詫びに行く
・このスレは解散する
・強制も監視もできないが、今回却下された案の支持者は、新板や、新スレに向けての活動を自粛する（拘束力なし）

今回の投票でこれだけ新板支持者がいたのに新スレまで
禁止にするとは随分横暴なんですね。
結局自分たちさえ良ければいいというのは強硬派も反対派も
変わらないな。

>>294
何、またすぐに別スレ立てて活動するの？
１人でがんがってね。もう誰も相手にしないと思うから。

>>293-294
実は自分は、新板賛成に入れた人ですよ。
自分自身は必要がないけど、
使いたい人が使える板ができるならいいかと思って。

ただ、今回の件で、板全体が新板に関する議論に
辟易したムードになってるのは事実。
だからいったん、冷却期間をおいたほうがいいんじゃないかと思って提案した。
もちろん、ただの個人の案なので、
否定されるなら、それでいいと思ってるよ。

一意見を出しただけで、今回の進行役みたいに、割れてる意見の一方を決定事項にしたわけではないよ
反論があるならしてくれ
自分が上のように書いたのは、
まずはスレ作ってみたら、とかって提案を蹴って板がいいと言い張っていたから

>>296
>もちろん、ただの個人の案なので、
>否定されるなら、それでいいと思ってるよ。

自分もそう受け取って、そういう気持ちで書いた
>>294
別に仕切ろうとしているわけではないから、
反対意見が出ればごり押ししたりしないよ

>>292
>おまけ
>・他板の自治や申請には干渉しない（ぴん難含む）。

気持ちは分からんでもないが、これはこのスレとしては踏み込み過ぎている気がする

>>299
それ本当におまけだからｗ

おまいらスレ違いも大概に汁！ってだけですｗ

>>296-298
思い込んですまんかった。
周知が足りなかった投票でこれだけ数が集まったのならせめて
新スレだけでも立てたっていいじゃないかと思った。

でも冷却期間置いた後に新スレ立てたいって言ったって、
今回の投票を引き合いに出されて駄目になるだろうと思うよ。
窮屈だと思ってた人の行き場がなくなるのが引っ掛かる。

新しく仕切りなおしたスレが立つとしても、またこの１スレとしてって話になるんだよね
だったら、ここになくてもいいんじゃないの？

この板にあると、１スレとしてって話になりにくいんじゃないかと思う

収集付かなくなると困るので、早くすべきことから話しませんか。

・運営他、必要な箇所に、スレとして申請しないということを報告する

ということについては、異論はありませんか？
運営以外に報告すべきところがあれば挙げていきませんか？

それなりに関心を集めてはいるけど、拘束力が低いこととして、
新板なり新スレについての今後の取り組み
・板内で新板議論を凍結
など
は、大事だけど、合意形成も難しそうだし、合意しても守られるか不確かなので、
関心がある人は、上の報告の件とは別に話しては。

話しませんかと言っても、こんな深夜に残っている人も少ないんじゃないかな
申請しない報告についてはそれでいいと思うけど

>>301
この要望スレの続きじゃなくて、どっかで新規に始めた方が良いと思う
が、今回なぜ不要票が多かったのかってところから議論しないと申請は夢みたいな話だろうけど

>>303
申請しない報告はそれでいいと思うけど、朝昼夜の意見を待とう。

早くすべきといっても、別に相手に急いでくれといわれているわけじゃない。
すでに投票結果そのものは出ている以上、
今日中とか、そういう大急ぎをする必要はないと思う。

報告先は運営（というかJimさん）だけでいいと思う。
あとは、せいぜい自治に正式なスレとしての結論を貼るくらいか。

>>304
＞話しませんかと言っても、こんな深夜に残っている人も少ないんじゃないかな

ですよねーｗ
あとは朝昼以降に任せて、いったん議論おひらきでいいかと。

>>304
このスレでやろうとは思ってない。
801創作なら棚スレとか当該スレで話を振って議論するのが決まったら
新スレ立てるでもすればいいんじゃないかな。

申請っていうのは自治スレに申請するってこと？
LRを改定しなきゃならない（？）から運営に申請するってこと？

>新スレ立てるでも
は、議論する為の新スレをという意味です。

>>301
議論の過程では、LR変更や棚分割をして行き場を作れないか検討してみよう、
それで需要が見込めそうなら改めて新板について話し合ったらいい、
という意見も結構あったのに、
絶対に新板じゃないと駄目なの、棚分割でもいいって人はわかってない、って
ことごとく蹴っていたからねえ。

その新板申請が不発に終わった以上、行き場がなくなったとしても
自分達の選択が招いた結果として受け止めるしかないんじゃないの。

>>292
・凍結
無駄だし誰にもそんなことを言える権利は無いと思う
やりたい奴が集まってやればいいよ
でも、もう801板の総意とか名無し変更とかは「はい消えた」
・有志
有志でやりたい人は秘密基地へ行くも行かないもお好きに
ただし私は投票ログを貼りにいく
・このスレは落とす
やりたい人で回るならやればいいよ
誰にも止める権限はない

>>303
賛成
Jimさんにログ貼って「801新板について話し合いましたが、投票の結果
申請しないことに決まりましたので報告だけします」
と言うだけでいいと思う

棚の問題は棚で話し合えばいいんじない？
まずはスレルール改正で対処できないか検討。
それをやってみてもどうにも収拾がつかなければ
スレ立て相談所に持ちかけて分割って感じだろうね。

>>310
それはもう創作したい人達が棚やら自治やらに打診相談してみることであって
新板やらこのスレとはもう関係がないことのはずだと思うから
ここで話し合ったりすることではないんじゃないかな

それとはまた別の話で、新板ができないからと次の手として棚分割しようとかはかんがえないでくれ
という意見をちょこちょこ見掛けた
実際に凍結なんて不可能だけど、気が急く程日が浅い程創作したい人達に対する印象を
悪くしてしまう人が一定数いるということは知っていて欲しいよ

あーなんか勘違いしてる、ごめん
棚の問題のことだね、ごめん見なかったことにしてください

>>304-305

そんなに今すぐやり取りしましょうってつもりではなかった
書いて寝てたよ　中途半端に話を振ったようですまん

新板がダメな場合には新スレ立てたり、801板のLR改正したりしたいってのは、
たとえば下記で出てたので、今ここで話題が出るのは自然だと思うが、
ここで決めるべきことってわけでもないよね。
実際にそういう行動に出る人がいるかも分からないし、
下記のような人を止めるのも大変そうだし。

（以下は抜粋）
過去スレ５
647 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: 投稿日: 2008/07/23(水) 21:19:06 ID: G20v2fiCO
投票後どうするか、は運営にこうでしたと言いに行くのはいいとして
801板からの申請をどうするかはまだ何も決まっていないので
『得票数により各派交えて新板申請するか再議論』でいいと思う。
得票数少ないまま運営に申請してもどうせ蹴られておしまいだろうし。
あまりにも得票数が少ないなら、私は納得して我慢する。
(でも801板に代替案LRを求めたいとは思ってる、棚増設など)

649 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: sage 投稿日: 2008/07/23(水) 21:23:48 ID: s2rWsf1+0
>>647
>(でも801板に代替案LRを求めたいとは思ってる、棚増設など)
新板申請前に、まずは801板でできることをしようよという意見が
以前あったけど、それには乗らずに、
新板申請が通らなかったら、801板LR改訂の議論を始めるってこと？

652 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: 投稿日: 2008/07/23(水) 22:24:52 ID: G20v2fiCO
>>649
そこは得票数が少なくて、もし創作板ができないなら、
創作板ができてもオリ専用の板になったら、
という前提でレスしました。
新板できなくても801板で収まれば、それはいいことだと思いますが
801板の１ジャンル１スレまでのLRだと現実不可能です。
SSは萌え語りの邪魔だと思う方がいることと、エロパロのようなイメージの場所
(過去スレ１、２をエロパロで検索)
が欲しいな、あったらいいな、ということです。
LRの改訂を求める議論になるかはまだ分かりませんが、
棚類似スレ増設は最低求めたいな、と私は思ってます。

古いほうの自治スレで愚痴ってる人は、ここでやったらどうだろうと思うんだけど…
他スレで迷惑をかけるくらいなら、ここで続けてくれたほうがまだマシかもしれない

性質の違う事項を1度に扱おうとしたことも
今回まとまらなかった原因のひとつだと思う

半年間の話し合いと投票をとおして
成果もあったと思う
■潜在していた問題の共有化
・エロパロの801差別
・ぴんく難民の801化
・801板のLRに抵触したり、違反に相当する雑談ｽﾚの居場所
・棚のトラブル
・1次以外の創作に対する価値観の相違
■新板申請ルールの明確化
■投票、コード発行所、したらば、ローダー、専ブラの情報の集積
■スキルの高い姐さん方や有志の献身なボランティア

>>317の続き
今後はそれぞれの問題を取り扱うにふさわしい場所で
話し合いをしたらいいと思う

・ぴんく難民の問題はぴんく難民の自治で
・エロパロの801差別はエロパロの自治で
・サロンに象徴される801のLRに抵触、違反する雑談については801自治へ
・棚の問題は棚で相談して解決しない場所は801自治へ
・801自治に2つの案件が持ち込まれた場合
専用の話し合いのｽﾚを立てて話し合うことになったら
801自治から専用ｽﾚを立てる
専用ｽﾚを自治から分離したことをはっきりさせるため
スレタイに自治の文字を入れておく

棚の問題が自治に持ち込まれない可能性もあるし
専用ｽﾚがいらない場合もあると思う

こんな形でこのスレを解散したらいいと思う

既出だったらごめん

さっき投票スレみてきたんだけど、
なんで携帯の人がコード複数とれてんの？


あと集計結果は一応携帯とPCでも出して欲しい
元々携帯だけとか言う話もあったし、
ドレくらい違いが出るのかも見てみたい

>>318の続き
自治で話し合った結果、分割を検討するということになった場合は
秘密基地に分割専用スレを立てて関係者を誘導して
運営の前で話し合いをしたらいいと思う

ぴんく難民とエロパロの自治がどう動くかは
801が口出しすることではないけど
801にも関係する板分割だから話し合い参加するかと
ぴんく難民とエロパロの自治の方に話をふられたら
801の自治から人が多そうなところや関係者がいそうなところに
話し合いの場所への誘導の告知だけしたらいいと思う

おはよう。投票した人たち、進行役さん、昨日はお疲れ様

棚の増設は自分も必要だと思う。それに伴うLRの一部変更も
ただそれは棚スレ住人が話しあうことだし、LR変更は自治スレで議論すること
故にこのスレの役目は終わったと思う。新板の申請はなしとなったわけだし
これがあると、また様々な火だねのもとになりそう
いつかまた本当に新板が必要となった時に立てるべきだろうね

>>320の続き
棚の問題を解消するために創作系のｽﾚを中心にした分割を相談する場合は
PINKの創作系の板にも関係することなので、
話し合いの場所と経緯は
関係先の板の自治にお知らせした方がいいと思う

>>319
ちょっとは考えてみた？
携帯で投票をしている人が携帯でコードを取っているとは限らないでしょ

ぴんくの創作ってエロパロのこと？
あそこはパロの一貫として801ネタ百合ネタ考える人もいると思うから
801のSSとはちょっとベクトル違わないか？
あそこで801ネタ思いついた人が801萌してるとは限らない

すみませんがさっさと名前欄戻してくれませんかね…。
最初から最後まで迷惑極まりないな。

>>325
今は進行役の人を休ませてあげてください
自治スレで意見を受け付けているので、そちらに行った方が良いと思います

>>325
今申請してるようだよ

>>284
　も　う　や　ら　な　い　で　く　だ　さ　い　
…が、心からの願いだな。

棚の人達には「棚をだしに使うな」って散々言われてたはずでは？
棚住人にとっては始めから棚問題なんて無いのに
棚スレで話し合わせるってｲﾐﾌ

棚で足りてるんなら棚住人は絡みにはみ出て揉めるのやめてください
っていいたいけどな

進行役さん、集計人さん、意見のまとめや、問題点を整理してくださりスレを進めて下さった方々
お疲れさまでした。ありがとう。
特に進行役さんは、時に感情的な厳しい意見や、混乱もあるなか
スレを進めて下さり、本当にお疲れさまでした。

投票前、投票中、投票後の問題点についてはここにも沢山挙がってますが
>>320さんのように、具体案として書いてくださる方がいるので参考にしつつ
それぞれを改善して、また創作系の板の希望以外でも
何かの投票が必要な時があったら、スレをたてて集まったらいいと思います。

まあ、当分はこういうゴタゴタは勘弁して欲しい。
一人がダメもとで運営に「新しい板が欲しい〜！」とねだったのが発端で
全板住人を巻き込む大迷惑になるわけだから。
そういう子供みたいな我儘は、ちょっと自重して欲しい。18才以下は居ない筈の板なんだし。

とはいえもちろん、現在、他板にはみ出している801関連の雑談スレが
存在してるのは事実なので、
その辺りを考慮して、難民系や雑談系の新板を申請ならまだ理解できるけど、
結果を見れば、今回は新板の要望で一番多かったのは「創作板」なんだよね。
創作のために新しく板一つ作るって…。
創作系なら、棚を分割するなり、したらばでやるなり、サイト作るなりしていくらでも解消できること。

何度も出てるのに何故したらばやサイトを自分達で作れと主張できるんだろう
サイト作れですむならそもそもこの板いらないじゃん
したらばだって結局2chから追い出したいだけじゃん

いい加減その二つの言葉は封印してほしいわ

逆に、そもそもなんで２ちゃんやぴんくでどうしても創作板が欲しいのかってところからだな

>>333
あのね…「雑談」と「創作」の違いがわからないの？
それから、したらば＝２ｃｈから追い出すって考え方は、被害妄想強すぎ。
というか、厳密にはピンク板も２ｃｈじゃないんだけど。

部外者から見れば、創作なんて棚を分割でこと足りるだろうとは思う。
でもこれだけ創作板が欲しい人がいたということは、板一つ使いたいほど
細分化してみたいということでしょ？
だから、形式的に2chと一緒で、専ブラを使えば2chと同じように表示できる
したらばも選択肢の一つとして書いただけ。
それを「追い出したい」なんて言われても困る。

とりあえず、創作板を欲しがる人は被害妄想丸出しの、子供っぽい人が多いのかもね。
そういう人たちが中心となる創作板ができたら、どれだけ厨の巣窟になったかと思うと怖い。
流れて正解だったな。

801板には棚があるのに、「２ちゃんでやりたい」、「せめて棚で3スレ欲しい」
「ジャンルごとにスレ立てたい」、「カプごとのスレ立てたい」なんて
個々のニーズに応えられないからって居場所が無いって言ってたらキリが無いよ。

結局どんな環境だろうと不満を持つ人はいるし、
叩きや窮屈さは出てくるんだから妥協やスルーも大切。
追い出されるって被害者意識をどうにかした方がいい。

>>333
棚でやるのに不適切だったりする内容のスレは
したらば作ってそこで棚形式でやってるところはいくつかあるよ。
>>334の言うとおり何故新板作ってまで2chに拘るのかとも言い返そうと思えば出来る。
現在の棚が切羽詰まった状況じゃないからそれ以上を望むのならしたらばでと言われるんじゃないかな。
まあでも今回のことで創作系の新しい場所が欲しい人もいることが分かったし
新しいスレが出来る方向に進めばいいなぁと思ってるけど、どうなるかな…

細分化して、常に創作されるほど書き手がいるもんなのかねぇ。
とりあえずスレいくつか増やしてみて、それでも足りないか
試してみればいいのに。意外に三つ程度でも過疎るかもよ？

棚関連の話題はもう散々ループしてるんだよ

棚は本来板違いだからイヤ
したらばは避難所だし過疎るからイヤ
サイトは敷居が高いからイヤ
人が集まる２ちゃんで！自由に！気軽に！創作したい！

だから棚でもしたらばでもサイトでもダメなんだってさ。

>>334
単純にエロパロがあってエロパロは基本男性向けエロだから
女性向けえろ（801）のエロパロが欲しいって話でしょ

エロパロが2ch（pink）にあるから同じ場所に欲しいってだけの話

どちらにせよ投票は終わって、板として新板申請はしないんだ
棚のことは棚、その他のことは自治できちんと話せばいい
ただもう暴走だけはしないでくれ。賛成派も反対派も
今回のことで大概うんざりしてると思うよ

>>337
創作系に投票した新しい場所が欲しい書き手も居るんだろうけど
無料で手軽に読めるコミケ会場が欲しい読み手も多いと思うよ。

>>339
子供かよ…流れて正解
ガキの我が儘に振り回されすぎだろ
コミケ会場が欲しい人が建設的な議論重ねて
板の人間を納得させる意見を練ってから提案しろ
まわりの大人が気を回して動いてあげるから纏まらないんだよ

>>333
なんかもー…バカなのか。としか。

今後のことは、どうせ有効な縛りなんてできないんだし、
ここが落ちるまで愚痴含めて今後のことも好き勝手に書いて、
それで終了でいいんじゃない？
今回は申請しない以上の合意は出来ないでしょうし

ちょっと疑問に思ったんですが、801って名前がつくのが嫌な人は、女性向けエロパロとか
801がつかなかったら、いいんでしょうか？
まあ、そうなると、ここで話あう必要はなくなりますが

801って名が付くことのみがイヤな人は、付かなきゃいいのかもね
それのみがイヤって言ってる人がどのくらいいるのか知らないけど

申請の凍結期間ってのはあるの？

もし期間を設けて無いのだったら新板要望派の人達がまた次回のチャンス(？)
に向けて今日からでも動き始めてもおかしくなさそうだと思った

>>346
そうなると当然「女性向け」のノーマルカプや百合も含むことになる
となると、この板だけの問題ではなく、乙女ゲー関連、一般ゲー
少女漫画、アニメ、芸能、スポーツその他諸々に打診しなければならない
付随して現在のエロパロで細々とやっている女性向け関連はほぼ強制移動
女性向けの名の元に、本来相容れない801、ノマ、百合が
気を使いあいながら同居しなければならない
この上更に、2ch全域を巻き込むのか

>>348
ない
昨晩から凍結させたい等の意見も出ているので読み返すといいかも
自分はもう暴れないで欲しいけど、多分無駄
このスレ参加者だけで合意が仮にできたとしても、このスレに出入りしていない人には関係ないし、
関係ない人のフリなんて簡単にできるから

>>346
反対派ではなかった者だけど、個人的には、801創作板よりそっちの方が欲しいｗ
男女入り乱れての３Ｐとかわりと好物なんだけど、そういう話は、801棚でもエロパロ板でも
どっちにも嫌がられるからね。女性向け（と思われるカプ）のエロパロ板ができたらぜひ利用したい。
けど…男女カプが混じるのはどうも…数字カプが混じるのはどうも…という人の方が多数派だろうから
需要があるかどうかは謎だけど。

>>349
346は801板反対派の「心情」を聞いてるんだから
もしそうなったら、他も巻き込むだの強制移動になるだのって、状況予想の話はしてないのでは？
板問題に限らず、類似隣接するのものと全く無関係に成り立つモノなんてまずは存在しないのだから
他に関係していて巻き込むからどうのという話にしてしまえば
どんな板だって「他を巻き込むことになるから難しい→駄目」ということに出来てしまうｗ
801新板や女性向けエロパロの是非はともかく、巻き込むのか云々という反対理由はおかいと思う。

つーかエロパロ作るのになんで一般ゲーや芸能板にお伺い立てにゃならんのだ

>>352
そらそうだw
２ch基準で見れば一般向けの板にエロパロがおおっぴらにあったら
その方が問題だわな
というかエロパロならpinkだから２chの板ですらないわけで
向こうを巻き込むということ自体が厳密に言えばおかしい

2chの新板要望スレで、
♂×♀カップリング萌え
板の申請が何年も止まっていて
根強い運動が続いている
801と同じ感覚の、ファンタジーの世界で
801の♂×♂が♂×♀になってるそうなんだ
801のようなピッタリくる単語ができてないから
判りにくいってことで却下になってる
百合も
♀×♀のカップリング萌えと
現実のレズビアンの人と
どちらをさすかあいまいなので
♀×♀カップリング萌えの人達が苦労しているそうなんだ

「カップリング萌え」を上手く表す単語ができたら
カプ萌創作とか
エロパロやお絵描きと違った板ができても面白いかもしれないね

>>351
>>349の言いたいことは、本来相容れない嗜好が共存させられることで、
いらん問題や衝突、軋轢を生むんじゃないか、ってことじゃないの？
801好きが801（もしくはそれが絡む）ものがおおっぴらに創作できる場所が欲しいからって、
他の嗜好を持つ人にそうした面倒や今まで続いてきたgdgdに付き合わせて、
801は他の嗜好を巻き込むな！って801に対していらん悪感情持たせたくない。
ていうか、もしこの板ができたらどうなるかっていう、
状況を予想することもできない人が新板ほしがってたの？
そんな人たちが投票終わってすぐ別の名に変えた創作板欲しがってるの？
それで実際通ってみても、その名前で喜んだり誘導されたノマ百合カプ萌えの人が見てみたら、
実質801がのさばっててがっかりしたり肩身の狭い思いをするのは申し訳ない。
…と反対派が心情を申しております。

現状女性向ゲー板は乙女とBLが共存してるんだしやってやれないことはないだろう
ただ、今の801からの発案でそういった板をつくりたい、
つくるためなら時間削って議論に参加してもいいって人がどれだけいるか、
本気でそういういざ始動となったときのこと考えてる人がいるかどうかは疑問だけど
投票見てても「つくれるなら欲しい」程度に考えてる人の方が多かったように見えるし

つーか、女性向け創作でも801創作でも
現在のエロパロ住人は移動するの嫌がるんじゃない？
どの板でもそうだけど現状に不満を感じて無い人にしたら
新板ができて常駐スレが板違いになる事の方がよっぽど迷惑だし。
「強制はしません」が有効だとも断言できないのに。

どうしても諦めきれない、申請したいってなら止める権利は誰にも無いけど、
仮に板が出来たとしても、今回賛成した150人（多重は無いと過程して）が、
各ジャンルに分散されて、創作板という性質上、毎日ネタ投下できる訳でも無い。
801板同様、荒らしや伏字議論みたいのは当然あるだろうし、
「人が集まって楽しく気軽に創作できる環境」ってのは夢見すぎじゃないか？

棚が手狭なら棚で専ブラで見れる掲示板でも借りて
棚や各ジャンルスレにリンクを貼るとかの方がよっぽど人が集まるし
外部からの荒らしが少ない分、気軽に投下できると思うけど。
「したらばじゃ人が集まらないから嫌」って人はどんな人に集まって欲しいんだろう。
「作ってもらえるなら欲しい」ってぐらいなら分かるけど、
諦めきれないってのは、ただ申請するための議論がしたいだけなんじゃないかと思った。

微妙に話がループしてるっぽいな
途中ちょこちょこ話し合い見てたらどうしても欲しい人は
とにかく板が欲しくて中身に関しては後で決めるみたいな
流れになってたんだよな
それに対して一部賛成派すらうんざりしてたし

>>355
346本人じゃないから本当のことはわからんけど、文脈からして
「801板として申請すんなー」と言ってた人の「心情」に対する質問だと思うのだよね。
（そう言ってた本人じゃない私が答えたのが余計だったのだけど）

まずは「心情」についての質問なのに、その後の状況予想についてまで話広げて
その予想を元に反対したり、なんでその予想ができないのかーと揚げ足とったりするのが
質問からズレてておかしいんじゃないという話。

さらに、雑食派の存在だってあるのに「本来相容れない嗜好が共存」「強制移動させられる」
という話になったり「他の板やスレを巻き込む」と言う話になったり。
（巻き込むな意見のおかしさは>>342-353も指摘してる。）
だいたい強制移動は無いという話は801新板の話題の時にウンザリするほどループだったはず。

つうか>>351の前半で
「私のような雑食派（少数派）には嬉しい板だけど、共存嫌だという人の方が多数派だろうから
（つまり出来たとしても実質雑食おＫの人しかこないだろう）需要はあるかどうか疑問だね」と
既に共存の難しさについては触れてるのに、どうしてこういう絡まれ方するのか謎。


>>356
雑食派からしたら、現在のエロパロ板を正式に数字解禁にしてもらうだけでもかまわないんだけど
前述したように、せめて数字と男女エロは別けてほしいって人の方が多数派だろうし、だからこそ
801専用のエロパロ板という話になったんだという最初の問題に帰ってきてしまうｗ

2chじゃ今日も新板できたよ

9/30新設

きのこ
http://gimpo.2ch.net/kinoko/

>>359
さいですか。

じゃああくまで「心情」を尋ねただけであって
それ以上の意味はないんだね？
今からこの板で女性向エロパロ板の申請議論をしようとか
寝言をほざくつもりじゃないってことで間違いないんだね？

技術者がいないって大変だねえ
捕まえようとしたが逃げられたらしいし

流れ読まずに提案あげ

自治経由で名前欄を戻す件は申請しました。
で、自治スレの方に看板管理人さんが
元に戻すときは声かけてね、と言ってくれているので
こちらも、お願いしたいと思うのですがどうでしょう？

手続きとして、皆さんのご意見を、ひとまずお待ちいたします。

>>361
はじめに質問したのは>>346
私はそれに答えつつ、他の人の答えに対し「それは質問とズレてるんでは」とレスしただけ。
（お節介な指摘と思ったけれど、また話が本題とズレてってgdgdになるのは避けたかったから）
>>361の質問には>>346の答えを待つべきでは？
>>346を読む限り、女性向けエロパロ板についてやるとしたら、ここでやる必要は無いと>>346は
考えているようだけど。

>>363
それで良いと思います。

>>363
お願いしてくれるならよろしくお願いします。

>>359
昨日投票を知った者ですが、
そうか、
こういう人を相手にしなきゃいけなかったのか

大変だったねー

新板新スレ欲しいというのが我侭だって言う人は、欲しいって言う人が
いるのに自分はいらない必要性を感じないから駄目って言うのも
我侭だということに気付かないんだろうか。
強制移動もさせないことにしてたのに板住人に迷惑かけてるとかも
被害妄想ではないんですか。
作らせない為に関係ない板まで挙げるのはどうかと思います。
移動したいスレは移動すればいいし、したくなければそのままにすれば
いい話でしょう。

念の為に訊きたいのだけど、
投票結果と「申請しないことになりました」ってことはＪｉｍさんに報告して、
それを以て一応この件は終わりにするんだよね？

それとも、反対意見が過半数だったので、報告もしてはだめなの？

>>368
午前１時頃話題が出てたから読んでみるといいと思う

>>367
ワガママだと言い出したら
エロパロ板も801板も、外部でやろうと思えばできるんだから
ぴんくＢＢＳでやろうとするのはワガママということになって
ありとあらゆる新板は作っていけないことになるしねｗ

結局、言いだしっぺは逃げたんだな
自治で数人がいいかもね〜と言っただけで
いきなりJimさんに特攻
「板でちゃんと話し合ってから来てね」と言われたのを
「話し合えば貰えるかも！？」とポジティブ解釈でスレ立て

しかしそのあと仕切るわけでもなく意見まとめるでもなく
賛成反対双方に言わせたいだけ言わせて
途中で新板要望が過疎ってもほったらかし

結局、まとめようとした進行役の人が不満の吊るし上げ対象にされた
確かにちょっと投票急ぎすぎだし不用意な発言もしていたけど
確実に言いだしっぺがスタコラ逃げた後の尻拭いにあたる分もあったよね

言いだしっぺはとっくに名無しに戻って
もしかしたら投票のやり方に文句言ってたりして

告知が不十分だから反対とか言ってる人の何人が最後まで議論につき合ったのかね
私は反対派だからこそなるべく毎日ここ覗いてたし必要ならレスもしてたけどさ
自分は何もせず文句だけ垂れてああしてほしいだのこうしてほしかっただのどんだけ偉いんだか
賛成派だろうが反対派だろうが議論に参加してない人は投票はできても進行に文句つける立場じゃないよ

>>372
ジャイアン…

この先新板の話題が出たらスルーすればいいような

>>370
そこで危惧してるのが、今後新板を作ろうという話になった時
どんなジャンルの板であってもしたらば借りろ・自分でサイト作れ
でやり込められるんじゃないかという点。
荒れるから運営に迷惑をかけるからという想像論も主流だし、
801板はこれからずっとここだけに閉じこもって、正当な理由が
あっても拡張しようとする意見なんかきかなくなりそう。
そこが凄く怖いです。

>>375
現801やその他pinkの板である程度の需要が見込めれば新板についての議論は前向きになる
今回に関しては、投票の仕方や新板そのものについての議論がｇｄｇｄだったから反対されたのが大部分だと思うし
ｇｄｇｄになったのには「もらえるなら欲しい、じゃあ何にしよう」
っていう後付けの要望になったのが一番の原因だと思うけど

心配のしすぎだと思うよ

>>375
被害妄想スゲーｗｗｗ

現状のまとめっぽいもの

■投票結果と結論
>>254　>>258
…「不要作るな」が過半数のため、４板のいずれもスレとしての新板申請は行わない」

■目下話しあいが必要なこと

※上から優先順位高？と思います。
※意見はまとめのために流れから抽出、要約。不足があればフォローしてください。

（１）板内設定関係について
・名前欄変更→　>>239〜　自治に提案のうえ、今朝運営に申請提出済
・看板を元に戻す→　>>363〜　現在スレ上で提案・意見受付中

（２）対ピンク運営への報告について　>>287、>>303他
・誰に報告するか→
　　…スレでお世話になった運営のスレにお礼と報告をしたい。
　　…Jimさんだけでいいのでは。＆板内で、自治に正式の結果報告を出す。
・何を報告するか→
　　…余計なことは報告したくない。結果のみをシンプルに。
　　…ログ貼って「801新板について話し合いましたが、投票の結果
　　　申請しないことに決まりましたので報告だけします」と言うだけでいいと思う。

（３）どうスレを終わらせるかについて　>>287〜
　　…報告終了をもって、スレ解散としたい
　　…新板について活動するとしても、このスレの続きにはしない
　　…「共有化した問題は、それぞれふさわしい板や場所で話し合うこと」
　　　と結論付けて、スレ解散したらいいのでは

（４）今後の新板議論のあり方
　　…板が新板議論に辟易している、しばらく冷却期間をもったほうがいいのでは
　　　〜無理、このスレに、他人の活動をとめる権利はない
　　　〜合意形成が難しいし、合意が守られるかどうかの保証もできない
　　　〜今回共有化された問題を、それぞれの問題を取り扱うに
　　　　ふさわしい場所で話し合いをしたらいいと思う

（以下議論継続）

みなさん、もう投票は終わったというのに
言いたいことが有り余ってる、その気持ちはわからんでもないが、
争う前に、手前のことから片付けようよ。

投票終了に伴う後始末をつけることが、現在の第一だと思う。
（１）（２）について、まずはご協力おねがいします。

それから、（３）このスレのたたみ方を考えて、
残り解散までの1000までの間で
（４）の議論を続けたい人が、このスレの次の話し合い先について考える。

こういう流れを提案したいのですが、どうでしょうか。

>>375
強固な反対派もいるだろうけど、今回の投票でも200票くらいでしょ？
それを上回る一定数の需要があれば問題無いんじゃない？
少なくとも自分は「板に問題があって新板が必要」と言うなら
避難所で解決できる問題でもあるし、新板が出来て解決できる問題なのか疑問だと思う。

>>379
> みなさん、もう投票は終わったというのに
> 言いたいことが有り余ってる、その気持ちはわからんでもないが、
> 争う前に、手前のことから片付けようよ。

もうやることないよ？
ここは愚痴スレになったんだよ？

>>381
（１）（２）の案件は夜から継続で提案されています。
（３）は、話し合いが必要というよりも、スレを解散することについての合意確認。

愚痴を言いたいなら、チラシなり絡みなり、
板不要の方なら不要スレなりに存分にどうぞ。

>>382
学級会は終わったんだよ

>>378
わかりました。（3）でいいと思います。

>>372
同感。

投票急いだのだって、名前欄の不満が出てきてこれ以上伸ばせなかったからでしょ。
告知できなかったのだって、自治で蹴られたからでしょ。

その前にだって、ずっとｇｄｇｄループして過疎って、いくらでも話す時間はあったのに
今更「告知なかった！ムキー！あんな投票システムおかしすぎる！」って
進行役がどうにかまとめたから、あのループ飽和状態抜けたんじゃないの？

と、自分は昨日からの流れをみて思った。

>>382
絡みに行くとこっちでやれと言われるんだけど。

>>382
解散ってスレを落とせってことかな？
それはそう急くことはないと思うけど
このスレでの、進行役等の役割はもう終了ということで

それぞれふさわしい板や場所なんてないしね、今回の話
棚に持ってこられても邪魔なだけだし

このスレはみっともなさを周知させる為にｄｇｄｇとあり続ければいいんじゃね？
書き込みなきゃそのうち落ちるだろうし

>>385
じゃあせめて、
（１）（２）（３）についての意見も合わせて述べてくれると助かる。
正直、自分がもう、議論にはうんざりしている。
せっかく投票が終わったのに、またループにはまるのはごめんだ。

そのために、他の人からも「このスレは解散しよう」という同意をいただきたい。

ただの手続きのようなもんだけど、
おろそかにできない手続きもあると思う。

>>386
まずは（１）から（３）まで片付けて、
あとの残りは語りたい人が（４）その他について
語りながら埋めたらいいんでないの？と思ってる。
急いで埋め立てて落とすのは論外。鯖いじめイクナイ。

>>378-389
（１）看板戻すに賛成
（２）・誰に報告するか→ Jimさんだけでいいと思う。板内では自治スレに報告
・何を報告するか→ 結果＋申請しないことを簡潔に報告、でどうだろう
（３）>「共有化した問題は、それぞれふさわしい板や場所で話し合うこと」 と結論付けて、スレ解散
これに賛成
（４）>今回共有化された問題を、それぞれの問題を取り扱うにふさわしい場所で話し合い
これに賛成。
今回設置されたしたらばを流用ってのもやめたほうがいいかな？

>>386
>棚に持ってこられても邪魔なだけだし
そうやって言論封鎖的なことしてるから一気に新板、って飛躍する人が出るんだと思うが。

棚と新板は別、棚分割じゃ駄目って言ってたのに
駄目になったからって新板みたいな議論を持ち込まれても迷惑でしょう。
議論厨もいる事だし、本当に問題解決したいなら
しばらくは大人しくしてた方がいいんじゃない？

>>388
そうか。

自分の意見だけ貼っていいんだったら、>>389 と同じ。
ただ（４）に関しては、受け入れ先がまた同じｇｄｇｄになる可能性があるので、
ふさわしい場所は難しいんじゃないかと思う。

>>378-379
同じく議論にはうんざり。また蒸し返されるのもたくさん
故に私も意見を述べて終わりにする

(1)看板を元に戻すのに賛成
(2)JIMさんと自治にのみ報告。報告内容は「申請はしない」という旨を簡潔に
(3)報告終了後放置で自然にdat落ちを待つ
万が一、残りのスレを使って話し合いを蒸し返す人間がいた場合を考え
結果を貼り、一言「これ以降に書かれたレスは何の意味も持たない」
旨を書いた方がいいかも

>>389
今回の議論は棚から発しているわけではないから、
いきなり棚に創作板についてのうんぬん、棚分割うんぬんという話を持っていくのは違うんじゃないだろか
言論封鎖とかじゃなくて、新板の話はここで一度終わらせろって話
棚内で需要が高まってるならともかく

>>379についての意見
（１）名前欄変更
自治に看板管理人来てるけど対応しなくていいのかな

（２）報告
ｊｉｍさんのみ
「スレ立てて相談してみたところ、今回は意見がまとまらなかったので見送ります」

（３）どうスレを終わらせるかについて
報告と名前欄の申請を持って、明確な活動は終了
それ以後はここに反省会みたいにしてスレを使ってもいいんじゃないかと思う
他のスレに安易に新板についての話題を持ち込んで愚痴るくらいならここで吐いてくべき

（４）今後の新板議論のあり方
やりたい人が多くいたとしても、今回の投票の結果を受け止めたなら
新板要望という形では活動できない
もし需要が多くあると主張するようであれば、ある程度の期間を空けて需要の増減を様子見た上で
それらの資料になるものを自治へ持って行って一度自治で相談するなどの形をとるべき

>>393
看板欄変更だよね？　名前欄は申請済なので。

自治の看板管理人さんレスを確認したうえで、提案させてもらいました。
いちおうの手続きとして、こちらの合意形成を作ろうと思って。

看板については、もう少し意見を待った上で、
明日朝を目処に、自治に出向ければ、という希望でおります。

終わらせる前に反省会やるべきだろ

あんだけ色々不満でてたんだから
どういうところが不満とされたのか、それはどうしてそうなったのか、
どうすればよかったのか

を同じことを繰り返さないように話し合って整理すべきだよ
スレ終わらせるのはそれから

>>371
自治で数人がいいかもね〜と言っただけで
いきなりJimさんに特攻

>>391
ここでまとめて話し合おうってことで無理がでたと思う
新板ってテーマで話し合ったのがまずかったかもしれない
801エロパロ板が欲しくてJimさんに要望して
話し合うように指示されたから
最初から最後まで、それを理由に
つっぱねてもよかったんじゃないかな

話し合いの場所も801板ではなく、秘密基地に立ってたら
流れも違ったかな

次に新板設立について話し合いたかったら、
秘密基地でやったらいいんじゃない？

>>395
それもある意味、（３）の意見の１つだと思う。
このスレをどう終わらせるか、ということだから。

「解散」は、一連の申請についての活動を解散、というくらいの感じ。
投票終了と報告をもって、まずは申請そのものの議論は終わりにしましょうよ、と。

残りレス数で、今回の反省会を行うのは、価値ある提案の１つだと思う。

ただし、反省会のために継続スレを立てるのでは本末転倒じゃない、
あくまでこのスレまででとどめるべき、というのが個人的な意見です。

ごめん、別に大した内容でもないのに途中で書き込んだ
>>371
>自治で数人が〜　　　
ってのは違う。
自治に話が持ち込まれたのは、jimさんへの特攻かかった後で事後報告だった。
この話自体、自治が発祥で出た話じゃない。
まあ、最初の出発点が違ってたらその後の流れも違ってたのか、同じだったのかはわからんけど。

>>393
言論封鎖は言いすぎたごめん
ただ386みたいに代案も出さずに切り捨てるやり方は良くないと言いたかった
棚でやれとは思わないけど、迷惑だ大人しくしろとここで通達しても強制力ないからさ
棚でやるなとだけ言うよりも初めからしたらばとか場所を指定したほうが確実かなと

そもそもこの新板要望スレって投票までのスレであって
前スレが終わってから次スレいらないんじゃない？っていう意見もあったスレなんだけど

投票が酷すぎてその受け皿として8スレ目のここがたったただけ

>>401はID:bJwPQiFH0へ

38 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/09/28(日) 02:02:18 ID:A+5Jzi2n0
[[YAOI28-4qb3riW.-BL]]
<<801創作>>

最初Ｊｉｍさんにお話しに行った者です。
投票に関しては何も手伝えなくてすみません。
でも、スレはずっと見ていました。
中心になって進めて下さった方々、本当にありがとう＆乙です。

-----
むせきにんなひとですね

スレの行動予定補足

現在提案中まとめ
>>378-379

愚痴をいいたい方等も、できればあわせて（１）〜（３）についての意見を
あわせて書き添えて下さると幸いです。

（１）看板について
…明日朝くらいまで様子みて、問題なければ自治で看板管理人さんにお願いに行きます。

（２）報告について
…明日中くらいまで様子みたうえで、報告文その他を作りたく思います。

（３）どうスレをおわらるかについて
…報告作業が完了した時点で、そこまでの（３）についての意見まとめを貼ります。

>>402
自分が前スレが容量オーバーしたあと、スレ立て相談所にテンプレ案貼った本人です。
その時点でこのスレが必要だと思った理由は、
そのレスに書いてあるので見てください。

それがあったから、投票の後始末くらいは責任とって付き合うべきかと思って、
今、なんとなくまとめのようなことをしております。
一連の件を「終わらせるための手続き」です。

>>403
手伝えなかった　ではなくて
手伝わなかった　の間違いだろ

スレはずっと見てたって、見守ってたの？ｗ

>>394
ほんとだ　名前欄になってらー
>>400
代案かあ
そもそも今、
「801新板の今後について、これからも議論が必要だ！
したらばとかに場所を移して、もう一度各板の状態や新板の需要などについて話し合おうじゃないか！」
って思ってるアクティブな人っているのかね
投票で一応の決着はついたし、しばらくはそういう場所も議論の必要もないと思ってたんだけど

>>404
乙です
運営に報告するときは日本語で良いけど
Jimさんには簡単だけど英語で説明せにゃならん
404さんは語学に自信あり？

＞一連の件を「終わらせるための手続き」です。

ここで終わり！

とかあるの？もう終わってんじゃねーの？あとは個々人好きなようにすれば？

>>408
話自体はもう終わってるよ　今やってるのは「後始末」
このスレだけじゃなく、自治や運営にも話通さないことには終われないし、誰かがやらないと

自分もこのスレ立てた身として一応終わりまでは居続けるつもりだ　できることがあればいいけど

>>407
中学英語すら自信ありませんがなにか？

基地の英訳和訳のみなさんにご協力頼むか、ここで人材募るか、
できるだけかんたんな日本語つくって機械翻訳に頼るか、の３択ですｗ

「シンプルな報告」だから、なんとかなる…といいなあｗ

>>410
ヘラヘラ笑っていうことじゃないだろ…

英語できないなら報告しなきゃいいじゃん

翻訳ボラさんいるんだから訳しやすい日本語文作って頼めばいい
ここでがんばってもいいし

Jimさんへの報告だったらもう行ってきたよ。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/l50/

>>414
乙

ID:bJwPQiFH0
ほらだからもう議論ごっこしなくていいんだってば
ウザイから

>>414おつ

>>414
「801板として」になってない？

>>417
「801板の総意としては申請しないことに決めました」
と書いたつもりなんだけど、文法変だったらごめん。

>>414
乙です
自分は英語本気でわからないので、
ニュアンスに異義がある人は個別に相談どうぞ。

じゃあ後は（１）看板と（２）自治への報告かな？

>>418
いや、そもそも「801板の総意」を問うてたわけではないようなので、
英語の問題ではなく、これでいいのかな？と疑問に思いました。
と言っても、「スレとして」を貫いたわけではないし、
「申請しない」って結論が伝わればそれでいいのですかね。
こだわっている方もいるようだったので、尋ねたましたが、
他の方が気にならないなら、自分も構いません。

>>418
申請する時に801板として申請するなとあれほど言っていたのに
申請しない時は801板の総意っておかしいよ

>>421
板の総意じゃない、１スレがやってることだと一方では言い張りながら、
都合のいいときには板代表のような顔をして、名前欄変えたり看板変えたりマルチしてみたり。
そういう二枚舌っぷりが、辟易されてんじゃないの。

>>418
確かに今回の投票はあれほど「板としては申請しないでね！」だったので、
ここで consensus of 801 Board というのはどうかと思うが。

というか今、どう伝えに行くかというのを話し合いはじめているところに
早々と凸してく姿勢が元々の原因にだったんじゃないかとは思うが。

まあもうレスしちゃったものは仕方ない
今更訂正するのもなんだかなだしね

訂正文書いてみた

There is an error in the contents which >>レス番 reported to you.
When we will select recommendation as this suggestion that we decided at the time of a vote as suggestion of one thread not the suggestion of 801 boards.

報告に「Personally,」の一文は不適切だと思うんだが。

納得いかないので訂正してくる

申請しないという結論が出たことが伝われば、訂正の必要はないと自分は思う。
こちらにとっては気になることでも、報告される側にとってはどうでもいいかな？と思ったので。
訂正したい人がいれば止めないけど。

その訂正文自体の内容は良いと思う。
けど、>>423で書いてはしまったが、個人的にはわざわざ訂正するほどのものでもない気もする。

他の人の意見待つ。

>>426
私も最初そう思ったけど、最初に行った人だったからかなと思った。<personally

別に訂正の必要ないよな。
何かムキになってる人いるけど。

悪いけど訂正してきたよ

訂正されてたね
まあ、重要なのは「申請しないことになりました」の方だと思うけど

>>431
何で独断で訂正すんの？
あなたの行動にに賛同する人は、現状全くいないっつーのに。

>>433
自分は是非と賛同はしていないけど、反対もしてないし、
既に独断で報告している人がいるから、訂正をするならば早めでいいと思う
訂正されたところが適切だから訂正すべきではないという意見はないし

後始末はもう1スレくらい使っていいんじゃない？
とりあえずこれからどうする？
ってだけでこのスレ使い切りそうだし

まぁ、後始末なんて人も少ないだろうしこの次のスレ使い切ったら終わり
が、いい感じの目安なんじゃない？

>>435
不要でしょ。このスレ使い切って解散。
棚のことなら棚で、難民のことなら難民の自治スレでやればいい。

終わりまでgdgdさせないで欲しかったよ
もう少し綺麗に延々8スレまで続いたここにすっぱり終止符っていうか
引導渡したかったな〜

まあいいやgdgdだけど半年かけての騒動がようやく終わったって事で
じゃあ、みんなお疲れ

これからどうするって名前欄戻して
運営に報告して終わりでしょ？

反省会つっても進行役叩きとか
賛成派、反対派への愚痴だとかになるだけだからいらないよ

自分も不要だと思う
今後、凍結するなり何なりの合意ができて遵守されるなら話してもいいけど、
どうせ合意も遵守もできないだろうし
残り半分、愚痴なり何なりに使って解散

つーかスレストかけられるなら、キリのいいところでスレストかけてもらいたいんだが。
残り５００レス分もｇｄｇｄやるのもアレだし。

>>438
愚痴ならマシだ
上に出ていたLR改正なり創作スレ増設なりの活動に使われたら迷惑だ

>>441
上でも言ったけど投票結果で申請しないことに決まったのは確かなんだから
そうそう大規模にそういった動きはできないししてたら叩かれるだろ

投票がはじまってから、このスレ見てるけど、なんか色々と納得する

あ、納得するって、誤解しないでね
もう二度とこんな面倒なこと起こさないでね

作家スレ複数とあと10個くらいスレ見てるけど告知コピペなかったよいらないけどねマルチ
（最近は商業の好き作家さんだけ読んでるし関係ないなー）
とか思ってたけど、今考えたら、好き作家さん（BL商業）のパロディファンサイトがほぼ一桁ほどある
ような記憶がある
自分はファンサイト全然見てないけど
801創作板という名のパロ板ができたら、自分の好き作家さん（BL商業）のパロをそこで厨が書いたり
ファンサイトからコピペして厨ちゃんのSSとか言って貼ったりウゼエことになるかもしれなかったのか
危なかった
あと年に一ヶ月くらい、突然二次萌えもしてサーチからサーチをたどってたどって801パロサイトさんも
拝ませてもらってるんだった自分
危なかった

自治ｽﾚでの看板管理人さんのカキコへのレスがないので
通常看板へのかけかえお願いとお礼を書いてきた
内容に問題があると思ったら訂正してください

新板興味あってたまにここも見てたんだけど、日に日に人が少なくなって最終的にはほんの数人だった
最初いた賛成や反対派人の人達は何処にいったの
今は叩きにまわってるのかな
こんなんじゃ無理だろって思ったけど、やる気の人の意欲の強さとがんばりにそんなに欲しいのか！自分は
いらないけどそれほどの意欲には敬意を表すぜ！って気になった
反対だから手伝う気も無かったし投票で意思表示しただけだけど
名前欄が変わってから数ヶ月たつのにスレをロムりもしないでいざ投票になったら知らなかった！なんで教えてくれなかったの！と
ぐずぐず文句ばっか垂れてるレスは正直見苦しい

まだ愚痴言うのか　ループな感じだね

>>445
既出ループ

クマクマ

愚痴以外にこのスレの使い道ないじゃん
垂れ流しスレに自治すか^^

そう言えば進行役ってどこ行ったんだ？
運営への報告とかまとめなくていいのかな。

>>450
報告は誰かが済ませたみたいよ　ちょっと上のレス見てみて

>>451
jimさんへの報告と別に相談に行った先とか
７９さんとかにも報告しなくていいの？
一応、進行役として終了宣言した方がいいと思うし。

>>452
出てきたら出てきたで叩かれるし、出てこなきゃそういわれるんじゃ
進行役も可哀想だと思うけど。

>>453
叩かれるからって放り投げていいって事は無いでしょう。
そりゃ批判はあるだろうけど、いまさら進行役を叩いたって
どうにかなるもんじゃないし、そこは流してやるべき事を淡々とすれば
数時間もかからず終わる事なんだから。

何も進行役逃げやがってみたいに言ってる訳じゃないのに
過剰な擁護もおかしいよ。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
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　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
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看板戻ったね
対応早いなー管理人さん

>>454
名無しを元に戻すお願いもしてるし看板も戻ってるし、
jimさんのところにも報告してるしこれ以上することはないのでは？

相談に行った秘密基地でもそのときの回答に対してそのときお礼を言ってるし、
その後801新板議論については話題になってないよ
基地の質問スレの人たちに報告する必要性は感じないけど
あっちの人たちはこちらのことに関してはそんなに興味ないんじゃない？
質問雑談スレに801新板申請はしないことになりましたって報告するほうがおかしい気がするけど…

　　 ／⌒~~~⌒＼
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（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
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　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>454
>>261やロカルースレで休めと薦められたから休んでるだけでしょ
個人的には復活する必要は感じないし、だいたい終了宣言なんてなんの意味があるんだ
どこに報告に行くかも上で話し合ってるしまだ意見募集中だし
ろくに流れも見ないで後から「勝手に決めたふじこ」っていうのはもう見飽きた

>>457
あっちの人達に報告するのが必要かどうかは進行役が決めればいいし、
役目が終わったなら名無しに戻りますくらい言っておいた方がいいかもと私は思う。

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 め
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

一言いって終わるのがきれいだけど、別に強要するほどのことでもない＜進行役

>>436
いや、必要だろ
反省点を整理もしないで終わらせたらそれこそ今までの全部無駄じゃん

名前欄戻す、看板戻す、運営に結果報告、というのは、
スレの誰かがやらねばならず、それは済んでいる

それ以外に相談にいった先なんてのがあるなら、
それは相談にいった人自身が判断すればいいのでは

進行役が出てくる必要はもうないだろ

>>463
ねちねちと工作続けても、嫌われるだけだよ。



このスレは終了いたしました。議論を継続したい方は、以下の場所をご利用ください。

棚の問題だと考えられる方は、
モララーのビデオ棚in801板41
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221756804/

難民の問題だと考えられる方は、
ぴんく難民板　自治新党その３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/

エロパロの問題だと考えられる方は、
エロパロ板自治スレッド9
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1198771956/

また、以下の板でも創作（エロなし）は可能ですので、ご利用ください。
創作発表
http://namidame.2ch.net/mitemite/

>>463
と言っても、問題点の指摘はされていても、それを反省するレスはないんだから、どうにもならんのでは

全部無駄か…無駄なことは今後は控えましょうということくらいは、
ある程度の人数で共有されているから、無駄ではないような

>>465
変に荒らすような誘導すんなよ

>>466
問題点さえわかっていればそれでいいんじゃないか？
反省ってなに？
こうこうこういう問題点がありました反省してますっ、て言うの？
問題についてじゃあそれがどうすれば回避できたか、またはどうすれば解決できるかを話し合うの？
回避策解決策を考えてまた新板欲しいって言い出すの？

>>465
801板の問題を他板に持ち出すような誘導はしないで欲しい
棚に関してもそれ以外に関してもまずは801の自治で話し合うべきだよ

>>467
別に荒らす気はないが、たとえば棚の問題をここで考えても意味ないじゃん。
棚の問題は、棚住人のいるところでやらないと。
難民だってこっちでゴタゴタ言ってるだけで、向こうでは別に問題になってるわけでもないようだのに、
難民の板住人抜きで、こっちで勝手に板移転の絡む話してても意味ないじゃん。

＞棚に関してもそれ以外に関してもまずは801の自治で話し合うべきだよ
違うと思う。棚の問題は棚でやることだ。
棚住人だけで解決できなかった場合に、初めて自治に持ち込まれるべきことであって、
棚住人抜きで自治スレが勝手に何やんの？

>>468
自分は反省会なんて不要だと思ってるんだが

>>468
自分ではなく>>463に尋ねてくれよ

>>471
うん、言葉が足りなかった。
棚→自治は自分もそう思う。
ただ他の板に対してはそちらに行く前にこの板で話し合うべきと思う。

難民で対して問題になってもいないことを、しかも801移転(おそらく801難民についてだと思うけど)
に関して難民に持っていってどうするのかと思う。
難民で、801難民欲しいって議論するのはおかしくないかな？

>>470
議論が必要だと思えば該当のスレ住人なり板住人が勝手にやるでしょ。
続けたければこっちでなんて荒らしてくれって言ってるようなもんだよ。
新板賛成派は棚分割じゃ駄目、棚は関係無いって言って
新板の議論進めてたのに何で誘導するのかな。

>>474
８０１難民板がほしい、という出発点がそもそも、
「難民で８０１スレがあふれて問題になってる」だったじゃん。
ところが難民板では、特に問題になってる様子ではない。
他所の板の実情を無視して、他板のスレを動かす可能性のある板を作ろうというのが
そもそも間違いだったんじゃないかと。
難民の８０１スレを切り離すか否かは、難民板側が考えることであって、
８０１板が考えることではなかったのでは、と思う次第。

>>476
多分、考えは近いと思う。
自分も難民にある801スレをどうするかは難民の人が決めることだと思ってる。
だからこそ801板から、801難民板についてはこちらへって難民に誘導するのは違うと思ったんだ。

新板の四案はいずれも現行板からの移動の強制はしないってことだったよね？
だからよけい801板と難民は関係ないと思うし難民に行って801板の人間が801難民について議論するのは違う気がして。
そもそも移動に強制力はないのに801難民が欲しい人たちの理由が難民の801スレ回収ってのがおかしいと思うんだけど…
まぁ今はそれはいいとして、そういうわけで、
問題としていないところに問題を持ち込むような誘導は良くない、と言いたかったんだよ。

あ、例えを801難民にしただけで、エロパロとか他の板に関してもそう思います。

難民案を進めてた人、投票で801難民に入れた人
が出てきたら話せばいいんじゃない？
>>465の誘導先に持ってくのは反対、性急すぎる

そのへんも含めて>>378-379で意見よろって呼びかけあるんだから
その後に出てた意見も参照してレスすりゃいいじゃん
明日中にまとめて決めるってことになったんだしさ
なんでいきなり勝手に誘導してんだ

>>477
難民で問題になってる！と主張してた人は、難民の住人でもあるんじゃないの。
両方の住人であるなら、こっちではなく、向こうで堂々と主張すれば良いこと。
「よく知らないけど難民が問題になってるみたい」とか思ってた人は、
まあ、難民の自治スレちょっと遡るだけでも、大体の様子はつかめるのでは。
別に今更誘導しなくても、投票期間中にかなりこっちから流れてってるよね、あの様子だと。
本来の難民住人にとっては、欠席裁判やらされてるような不快感があったのでは、と推測。

しかしエロパロの自治まで貼ったのは、自分でも余計だったと思ってるｗ

>>480
両方の住人であるかは憶測でしかないよね？
難民の住人のふりをした801板住民かもしれない。
疑い出せばいろんな可能性があるわけで、
そんななかで他板に誘導をかけるのはどうかと思うんだよね。
エロパロだけじゃなくどの板も気軽に誘導かけちゃだめだと思う。

まぁ何事もなければそれでいいんだけど…

801難民に関しては「801創作板なんて作っても過疎るだけだろ」で揉めた時
「だったら創作含めて何でもありの801難民にしてしまえばいい
ぴん難の腐女子系スレの存在からして需要あるのは明らかだし
ぴん難でもウザがられがちの腐女子も回収できて一石二鳥」という話で
ぴん難の腐女子系スレをなんとかしようというのが主目的ではなかったよ。
「ぴん難で迷惑がられてるから必要なんだよ」に意図的にすり替えてこうとした人は
いるのかもしれないけど、ここでそういう証明のしようのないことでウダウダ言っても
しょーもないしなぁ。
と、まぁこの訂正も何度もループだと思った。

>>476
>８０１難民板がほしい、という出発点がそもそも、

ちょっと違わない？
創作で一板はないだろ、でも難民板なら創作スレも立てられるし、
ぴんく難民の状態を見ると、創作板に比べれば需要もあるだろう、
ついでにぴんく難民の混雑が解消するといいかもね、くらいでは

いずれにせよ、801板のこのスレ発では不要という結果、
ぴんく難民側で必要だとしてもこのスレで議論することではないので、
ここは解散で

あと、誘導するようなことは止めて欲しい
今回の活動はこれで終了
興味がある人がこことは関係なく勝手に適切と判断した場所でやるなら止められないが
ここはこれで終わってくれ

>>482
すみません、言いたかったのは、
他板に迷惑がかかりそうな誘導をすべきではない
ということで、ぴんく難民や801難民についてどうこう言いたかったわけではないです。
話をわかりにくくしてしまったようですみませんでした。
>>480さんも長々とつき合わせてしまってすみませんでした。

わろた　801板議論を他板へ持ち込めとか乱暴すぎ
大体本当に需要があるならぴん難or棚から問題提起があるだろうに
どっちからも何もないし、スレ見た感じ特にそういった話がされていないってことは
今回は「板くれるんだったらこれが必要じゃね？」という意見があったけど結局当のスレではそうではなかったってことだ

ぴん難の自治スレ見れば状況すぐにわかるだろうになあ

ageてる人、もうこのスレは常時sage進行で良いのでは？

難民にあるスレは801と名のつく板では荒らされる・住民から嫌われる
などの理由で流れていったりしてるから
801難民なんて名前の板は難民できない難民先の気がするんだが

>485にﾊｹﾞﾄﾞ
結局、ぴん難も棚もだしに使われてるだけにしか見えない

Jimさんの報告にURLがなかったので書いてきた
投票の有効コード一覧がどこにあるかわかりませんでした
知っている人で報告の必要があると思った方がいたら
報告してきて下さい
投票後にすることはそれでお終いかな

投票実施用の
したらばやWikiも抜けてたorz

結局このスレで新板ほしいって騒いでた連中って
つまるところ「新板議論ゲーム」で勝利したかっただけなんでしょ？
申請のための申請だったんでしょ？

投票後の見苦しさを見てそれを確信した。

誰も指摘しないから、このスレを離れる前に書いておこう
>>11で新板設立のルールが確認されてる
投票前に新板申請の要件は満たしてる
英語力と交渉力が試されるね
やる気のある人が現れたら、まだまだ続くよ

>491
議論厨です、と名言してる人もいたから、そういう人もいたかもね
逆に何がなんでも作らせてなるものか、な人もいたんじゃないの？
議論かき回してた人の中には両方兼ねてた人もいたかもだけど

2chでずっとねだられていた創作発表板が思い出したように
作られたりしてるのを見ると、今すぐではなくても、何らかの形で
新板が欲しいとか、今の板が手狭になったからで分割協議が
将来起きる可能性だってあるわけで、そのときに誰かがふいっと
つくってー、とおねだりしたのが通る可能性だってあるわけだ
その時にはぐだぐだしないといいね

>>489
乙です、他のＪｉｍさん報告関連で動いてくださった方も乙。
夜の間に看板管理人さんに話をしてくださった方も乙です。

昨日のID:bJwPQiFH0ですが、
>>378-379と>>404にあげた項目のうち
（１）は完了、
（２）もＪｉｍさん分は終了（ぴんく運営他スレへの報告はしない）、
あとは自治に新板スレの活動終了を正式報告すれば、完了だと思います。

（３）については、>>404以降の夜の流れを含めて、ざっと見ましたが
・投票と報告が終わった以上、もうこのスレはいらない
・次スレはいらない
・今回の件で共有化した問題は、ふさわしい場所でそれぞれ話をする
・板の問題は、他板に議論誘導しない
大体、こんな感じかな、と。

残りレスは
・スレの本来目的（申請内容議論）としては完全に終了という前提の下に
〜経緯の反省含め、言いたいことがある人が好きに使ってうめる
〜自然にｄａｔ落ちを目指す
という感じでいいのかな、と思います。

ちょっと時間がないので、自治への報告文を自分がすぐに作れません。
昼のうちに作成して、行ってくださる方があればそれでよし、
なければ夜に、簡潔に結果とスレの活動終了のみを入れた内容で、
報告文案を作ります。
この報告を終えた時点で、投票後の後始末は完全終了でいいと思います。

>>492
その件は、最初から自分は知ってます。
新板申請は、最初から、
現在ある板の住民に相談をする必要そのものがないんです。
（>>191で書きました）

だから他で活動する人のことは止められないと思います。
月曜夜に、一定期間の議論凍結について自分で提案を出しましたが、
その後のやりとりを見ても、そうと思います。

肝心なのは

・このスレとしては、申請を行わない結論になった
（それを踏まえると、もし他で活動する人が
　「今回の流れの延長としての申請」すれば、
　その根拠を疑問を出される可能性が大きい）

ここだと思います。

まあ、どこにスレ立てても801関連の板を希望するなら
801板にスレ立てて議論すれば？と言われるだろうね。

この状況で申請するってのは、
ただ申請したい、板を作る事だけが目的みたいなパワーゲームに勝ちたい人だけだろう。
今回の議論を元に申請しても、どっかでスレ立てて仕切り直しても
その辺は疑問視されると思うよ。

>>484
いや、>>484さんに当ててだけ言ったことじゃなく、801難民の出発点について誤解している人全てに
あてて訂正入れたつもりですので（>>483さんも訂正してくれてますが）
こちらこそわかりにくい書き方になってごめんなさい。

>>485
ぴん難の自治スレを上げてこういう状況だよという話にも何度もなってた。
でも「ぴんく難民が欲しい」というきっかけについての誤解は何度もループ。

>>488　>>491　>>493　>>496
「○○と言ってる人間は、きっと××なんだろう」というエスパーからくる批判は不毛だし
話ややこしくするだけだからやめろと、これも何度も言われてたことなのにやっぱりループだなぁと。
ぴん難で腐女子への不満が問題視するほど多くなくとも存在することは事実だし
棚が「○○ジャンルばかり続いてうぜー」「同じジャンルが続いたぐらいスルー汁」で
絡みスレまではみ出して何度ももめてるのも事実。
どこまでが、事実ある不満から出たもので、どこまでが新板のためにダシにされたかなんてのは
それこそ投票してみなきゃわからない。
（言い出されたきっかけは棚やぴん難の問題解決が主目的でなかったことは確かだけれど）
勝手な決め付けをすることは、このスレのやりとり関係なく、これから女性向け関係の板を申請したい
という人に対して、余計なエスパーで足引っ張ることになって、たいへん失礼だと思う。

>>494
今後、板関係の話し合いでこんなふうに揉めないよう
話し合いの手順やエスパー禁止などのテンプレ作ることは必要なんじゃないかと思う。
どこでやるかが問題だろうけど。

棚に不満があって新板欲しいならそう言えば良かったし、
分割案も試してみれば良かったんだよ。
棚を分割して上手く行ったとしても、新板欲しいと思えば続ければいいんだし。
でもそういう人は賛成派の中に誰一人としていなかったのも事実。

それで棚とは無関係って言い切ったのに
今になってこのスレの中に棚の問題を話し合おうとか言い出す奴がいるから
「ただ議論がしたいだけ？」と思われたって無理はない。
決め付けた人が一方的に悪いみたいに書いてあるけど、
一貫性の無い主張してるから突っ込まれただけじゃん。

＞一貫性の無い主張してるから突っ込まれただけじゃん。

特定の一人が一貫性の無い主張をしてるならその言い方もわかるけれどｗ
それと、棚の分割案なんて何度も出ては
「いや棚の問題ではないし」「とりあえずやってみたら？」で
これも何度もループで、また今も繰り返してるだけ。
とつぜん「棚の問題を話し合おうとか言い出す奴がでた」わけでもなんでもないし
「賛成派の中に誰一人としていなかったのも事実」でもない。

つか、今後のこと考えたら、やはりループ防止策を話し合う事は必要かなと思えてきた。

>>468
なんでまた新板欲しいって言い出すと思ってんの？
誰もそんなこと言ってないんだから、それは正に「見えない敵と戦ってる状態」じゃない？

たとえば告知が不十分だ！→じゃ、どうすればよかったの？→名前欄変更すべきだ
　→名前欄変更の申請はしたけど却下された

そのあとじゃ、どうすればよかったの？
って話し合い

議論不十分で差し戻されたんだから受け付けられるまで投票すべきでなかった
なら
じゃ、いつになるかもわからないままにこの名前欄でいくの？
とか、いつになるかもわからないままにこの議論延々続ける方がいいの？

とか
イヤイヤイヤイヤ！！！
って言ってる人はこのスレのことだけだと思い込んでるようだけど
自治という観点から見ればこういうのはこれからまたあるかもしれない
揉め事でなくったって何がしかで役に立つかも知れんじゃないか

私はもう一ヶ月だけ延期してもよかったと思ってるんだけどね
それ以上はもう待たなくてもいい気がするけど
テストから実施まではそれまでの準備期間に比べて異様に短かったと思うしね

>>499
＞ つか、今後のこと考えたら、やはりループ防止策を話し合う事は必要かなと思えてきた。
投票の結果、申請しないことが決まった場合、この板からの新板要望は○年間凍結、
という案を賛成派が呑まなかった時点で、ループ防止策なんか無理無理。
つか、「このスレとしては」と言い続ける限り、この板に別スレ立てて、今日にでも新たな工作活動始められるじゃんｗ
どのみち板全体を巻き込むのに、「このスレとしては」なんて逃げ口上使っちゃった時点で、どうにもならんよ。

新板欲しい人たちは、自分たちの要求が通るまで
何度でもこういう活動することが可能なんだよ
何度板住人から「不要」って投票結果を叩き付けられても
「それはこのスレとして」だから、別スレ立てればまたリセット
反対派が呆れて疲弊しきって、望み通りの結果が出れば
「板の総意」として申請。潰しても潰しても出てくる人権擁護法案みたいだな

どうでもいいけど、
新板反対関連の話題するなら

801系新板は不要
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1217088340/

こっち使ったら？
残っててもちみちみ書き込みあって生き残っちゃうだろうし
使い切ったほうがよくない？

とりあえず放置するしかないんじゃない？
運営側も、これだけはっきりと不要の数字が出た以上
たとえまた新板と申請しても、「801板はこの間投票して結果が出たばかりですよね？」
という回答になって、真面目に取り合って貰えないから。当分の間は。
その間に新板厨も飽きるでしょ

・様々な主張が出ては賛成反対でループ→もういいよ投票しろ　という流れ
・進行役１人に負担がかかり、私用で来られない日などは議論が進まなかった
・初代まとめページの更新が途中で止まったまま数ヶ月経過
・今北に進行具合が分かりにくく、途中参加ができない
　…投票を急いだのは名前欄をこのままにしておけないという焦りからだよね
　　初めに議論の段取りと期日を決めておけばこうはならなかったと思う
　　もちろん当初の日取りより遅くなりそうだったら延期も考える必要があるが、
　　名前欄変更など重大なことをした後では遅い
　　まず話し合いの最初に複数の進行役を決め、トリつけてもらったらどうだろう
　　これなら１週間に１度しか来られないような人でも進行役が出来るし、個人の負担も軽い
　　今回で言えば創作板案と他板案とか、投票ルールとか、議題別に担当を決めるのもいいと思う
　　それぞれ期日内にある程度決めてもらって他案と擦り合わせ→必要なら練り直しで一本化する

・名前欄変更申請を自治にかけあった時、２〜３日経っても自治で結論が出ず、申請取りやめ
　…まずこのスレとしては話を持っていくのが遅すぎた
　　１スレとして出来ることは、２週間前とか、長めに議論期間を見積もって持っていくこと
　　こちらであらかじめ期日を決め、自治でそれを過ぎて結論が出なかった場合の対処も考えておく

>>505
トリつけてもらったらどうだろうって…早速また始めるの？

>506
>500にある、「もし次に何らかの理由で名前変更や投票が必要になったときは」
ってことでしょ？
そう滅多にあることじゃないといっても、この先どんな議論が持ち上がるかなんて
誰にもわからないわけで
そのたびにこんなループ議論を何ヶ月も続けたいのか？

とりあえず、新板は申請しないことに決まったんだから新板の申請から
切り離したら？単に今回のぐだぐだを教訓としよう、って話なんだから

あのさあ、賛成でも反対でもない投票もしてない傍観組なんだけど
結果が出たんならそろそろ風と木の名無しさんに戻してくれない？

>508
申請すんでるよ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/90

>>507
そんなもん、ここでいくら話しても無駄じゃない？
今ここにいる一部の人が学級会のルールを決めたって
強制力も無いし、板住人の賛同を得られるとは思えないけど。

今回はスレに勢いが無かったし、問題提起があっても
「なんとかなる」「駄目ならその時に考える」で進めたのが原因だよ。
進行役の責任じゃなく、スレ全体の流れとしてね。

>>509
そうなんだ、よかった
教えてくれてありがとう

まだルールを決めたり今後のための相談をしてるの？
ここは解散、創作板に需要はない、一部の人が暴走すると迷惑だというのをそれなりの人数の人が体感した
今後そういう動きを起こそうとしたら、今回の経験を踏まえて反対の声が強くなるかもしれないが、
完全に動きを封じることはできない
以上
じゃない？

とにかくもう暴れないでくれ

今は単にやりたい人が残ってやってる反省会
これ以上新板について動くことはないし、動き出したらそれこそ一斉に叩かれるだろう
もうかかわりたくない人は覗かなくても問題ないと思うよ

反省会って……
801板の容量にも限りがあるんだから終わったんならスレ落としなよ

ごめん>>505だけど
まとめページ、今見たらちゃんと要望スレ７まで載ってるっぽいね
途中で音信不通になったような記憶があったんだけど勘違いか。まとめの人ほんとにごめん

あと自治に掛け合ったのは木曜深夜で、申請が火曜昼なので４日以上は自治で議論があった
これも訂正

>>514
学級会しなかったら落ちないとでも思ってるなら
かなりのシアワセ脳

とりあえず不要スレが未だに生き残ってる方が問題

>>512
ルール決めるなんて話もでてないのに
なんでそんなこと言い出してるの？
見えない何かと戦ってない？

例によって流れ読まず提案。
>>494に書いたとおり、
自治への正式な報告が終了していないので、報告文案を出します。


新板スレの者です。
以前より話し合いを続けていた801系新板申請についての話し合いに、
先日の投票の結果、スレとしての最終結論が出たのでご報告します。

投票スレ　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/
投票結果　総投票数:438票
1位　272票　不要作るな　62.1%
2位　131票　801創作 29.9%
3位　18票　801難民 4.1%
4位　13票　801サロン 3.0%
5位　4票　801オリジナル 0.9%
この結果を受けて、以前よりスレ内で申し合わせたとおり、
「スレとして新板の申請は行わない」という結論を確認し、
新板スレはその役目を終了させることになりました。

長い間、板内をお騒がせしたことをお詫びいたします。
また、議論・投票に参加くださった方々に、お礼申し上げます。


こんな感じで。
修正が必要だと思われる方は、意見おねがいします。
問題なければ、明日朝に自治に貼ります。
朝前に結論に達し、どなたかが報告してくださるようなら
それをもって終了でもいいと思います。

結論を確認し　ってところが日本語的につっかかるけど
良いのではないでしょうか
「以上の結果、1位の「不要作るな」への投票が過半数を超えましたので
　要望スレからの新板の申請は行わず、また要望スレも今スレを持って終了させることとなりました」
とかの方が自然かもしれん
あと各方面への報告はすでに終了し、
要望スレとしての活動も(名前欄修正を以て)終結する旨を伝えてみたりみなかったりとか

投票結果の詳細はすでに書いてるので、この結果を受けての方がスマートかと
要望スレがどうするってのも、現スレが埋まってない状況で決定事項として報告するには早いのでは
なので>>517でいいと思う

>>518
のほうがいいと思います。

あと、周囲の意見を聞く気があるのなら、>>517の時間に挙げて翌朝にってのはどうかと思う
聞く気があまりないなら構わないと思うけど

どっちでもいいけど、決定してない事まで書き加える必要は無い
>>517に
>朝前に結論に達し、どなたかが報告してくださるようなら
それをもって終了でもいいと思います。
とあるのに挑発的なレスもいらんよ

>>517
自治への報告イラネ

>>518　ID:dLIBC1iE0

>865 ：新板設置について相談中＠新板スレ ：2008/10/01(水) 22:09:59 ID:dLIBC1iE0
>>>861
>そういうのって作品ある程度絞ってなん実にパートスレ立てて、でいけそうだなーとふと思った


舌の根も乾かぬうちによくまあ

>>521
え？朝までに他の人が行くか、そうでなくとも、朝には>>517が行くんでしょ

途中送信した

>>517は問題なければ、って一応書いてはいるけど、
問題を感じても、>>517が報告するまでに見ない人も大勢いるだろうにな、と思いました

いまさら報告内容そのものが大幅に変わることはないと思って、
そうなればあとは言い回し表現の修正加除だけだと思い、
目安で明日の朝と書きました。

それはマズイ、というなら、先延ばししても全然かまわないです。
逆に、さっさと終わらせてしまえという人がいるなら
明日の朝を待つ必要もないと思います。

本来のスレの目的自体は、もう終了してると思うんで。

>>522
それなんか問題あるのか？
やり方次第ではなん実で801系の人が集まる実況ができるかもねって話だろう
要望スレと全く関係ないし
わざわざ他スレからレス引っ張ってきてまでつっかかるなよ

>>525
終わらせなくても

終わってますｗ

いつまでも長文で学級会するのｗ

>>527
報告しなければしないで
「あのときの終わらせ方が云々」って言われるのが
この板の議論蒸し返しの完全なお約束。

保険の意味で、自治報告まで完全に終わらせたほうが無難だと思う。

時間が短いという指摘が入ったので、自治報告の時刻を本日深夜に伸ばします。
それで大きな異義がなければ、
指摘のあった点を反映させて報告を行います。

短時間反論がなければ、通ったとして話を進めてしまうのもこの板のお約束だから、
だらだらせずに報告してしまえば？
合意を得るには、深夜から翌朝までなんて笑ってしまうほど短いけど、
そもそも合意を得るようほどの内容でもないし
類似の内容を運営に報告した時も、細かいところは突っ込まれたけど、
報告自体に反対は挙がってないんだから
今のとこ、>>517への反対意見は、報告不要ってものがあるけど、
それは聞かずに報告するみたいだし

ぴんく関係変更依頼板との時差が凄いんですがww

92 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 08:07:12 ID:???
ども　すみません遅くなりました　>>82　は今日ご連絡いただきました。

投票という手もありとは思うのですが、今回は、自治スレをずっと拝見させていただいた限り
いろいろまとまってない雰囲気でした

名無しさんは、そのままにしておいていいですか？
たいへんだとは思いますけれども、がんばってまとめてください

私も、アナル板の設立にがんばりたいと思います。

>530
そしてまたこっちの板では「早く戻せ」議論が持ち上がるんだろうな
戻すのくらいさっさとやればいいのにね

>>531
>>530のやつは投票中に変更依頼へのレスだよ。
デフォルトに戻す依頼にもちゃんと回答してくれてる。

98 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 08:22:58 ID:???
>>90　あんまりコロコロ変えるのも何ですので、一応、今週いっぱいぐらいまで待ってみましょう。

うーん…あれに変えてこれに変えてっていうのには「ちょっと待て」もありだけど
「終わったから元に戻して」には早く戻してくれてもいいのになあ

個人的には、別に名前欄が何でも気にならないから今すぐやれとは言わないけど
自治とか見てると我慢ならん人も多いみたいだし
絡みでもﾏﾀﾞｰ？とか書かれてるし、しばらく荒れそうだね

>>532
2008/10/02(木) 08:07:12 ID:???
2008/10/02(木) 08:22:58 ID:???
同じ日にどっちも見て回答してるからなんかずれ過ぎじゃないかと思ったのよ

>>533
自治スレの雰囲気からして「告知してない投票は無効！やり直せ！」
って流れもあり得るから時間おいたんじゃないの？

>535
あのぐだぐだ見たらそう思われるのも仕方ないといっていいのかね…

とりあえず名前欄に関してまとめとく
マダー？についてはもうちょっと待てということで

投票は29日に終了しています。投票および結果はこちら
801新板に関する投票スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/

名前を元に戻す申請と、それに対する運営の解答
今週一杯くらい待ってみましょう、という話です
>>509
>>530>>532

>>535
再投票なんていったら断固反対するわ。
また荒れる……

反応過敏だなー
外から見たらそういう流れもありうるだろうと思われてるってだけだろうに

過敏な反応が出るくらいごねた自覚がないのかよage

過敏な反応というより
単にレスをよく読まないで脊髄反射ってだけの話のようなｗ
ともかく餅つこう。
ここんとこ、よく読めばすむことでループしてるレス多いよ。

>>532
コロコロ変えるって、毎日替えてるわけでもあるまいし、何言ってんだ。
話し合いも投票も終わったから、デフォ名を変えればいいだけなのに
何を今週いっぱい待つの？バカなの？

この79EROOYuCcさんって、ＦＯＸをブチ切れさせて、ピンク板を
滅亡の危機に陥れかけた人だよね？
相変わらず話通じなくて、のーんびりしてるなあ。
当時よく言われてたけど、79EROOYuCcさんと話す時は
人工無能と話してるような気分でやるしかないんだよね
のーんびりしてて、話通じないから。

だから「告知不足だから投票やり直そう」とか言い出す馬鹿がいないか
今週いっぱい様子を見ましょうってことでしょ。
要望スレの変更依頼は、見切り発車で一回却下されてるし信用無いんだよ。

>>542
言い出す馬鹿がいたら、また投票やり直すのか？
そんな馬鹿は放置でいいだろ。何でそんな馬鹿の為に
お待ち申し上げなきゃならんのだ

>>542
＞ だから「告知不足だから投票やり直そう」とか言い出す馬鹿がいないか
そんな馬鹿を相手にする必要ないでしょ。
あなたも馬鹿なの？

>>543
勝手に暴走して「再投票します」って名前欄変更申請しそうな人がいても
おかしくない雰囲気だって言ってるの。

本来なら801板自治で意見をまとめる問題を運営に判断して貰おうって
申請したのはここの住人。
仮に、「再投票しろ」って馬鹿が出てきても止められそうも無い連中が、
運営に「そんな馬鹿は放置しろ、さっさと名前欄戻せ」って言うのも図々しいよ。

気に入らないならここでグダグダ言って無いで運営に直接掛け合ってくればいいのに。
たかだか２、３日待つくらいで大袈裟なんだよ。クレーマーじゃあるまいし。

今回は告知不十分だけど(おそらく)板全体の意見を反映した結果になったから
それなりに落ち着いてるだけで、
板事情に詳しくない運営が外部から見て数日の様子見期間を設けるのもしょうがないと思うけどなあ

今来たんだが、結局新板はナシなのか
難民とぴんく難民を占拠してる801系スレが一箇所にまとまるかと思って期待してたんだけどなｗ

>>542-545
馬鹿を放置した結果が今回の投票だもんね

>>545
判断するのは運営だから自治で言い負かそうとしても無駄とか
どうせまとまらないから申請するだけ申請すればと言い出したのは自治スレだよ

レスだけ読むと79さんは私もアナル板設立にがんばるから
たいへんだと思いますが（新板設立で）がんばってまとめてくださいと
言ってるようにも読める
だから名前欄ももうちょっとこのままにしとくみたいな
まあ無理だけどね

>>517
個人的には自治への報告は不要と考えますが
行くのならこの内容で問題ないと思います。

>>549
ログもよく読まずに煽る馬鹿は投票に限らず放置されて当然と思うよ

名前欄についてはこっちじゃ変えられないのだから
不満のある人間は直訴汁でＦＡじゃね？

私は悪い予想の上の変更待ちじゃないと思うよ
まあ来週には変えてくれるって事で待とうよ

>>550 これだね？

[155]名無し編集部員 [sage] 2008/10/02(木) 02:34:04 ID:NRzRAX9m
AAS
79さんをはじめ運営ボランティアの皆様、以前新板について
ご意見を頂きありがとうございました。801板の者です。
新板設置要望ですが、結論として行わないことになりました。
取りあえず報告です。ありがとうございます。

お話し中すみませんでした。
[156] ◆79EROOYuCc [] 2008/10/02(木) 02:35:31 ID:qAJjB9nQ
AAS
>>155　どうも、おつかれさまです。
でも、欲しかったら、粘り強く要望を続けていくのも、ありですよ。
私は、アナル板の設立にむけて、しつこくがんばろうと思います。

>>552
つうか>>530で既出

>>517報告イラネ

>>517って
>>378-379なんでしょ？

＝>>525＝>>528でもあるよね？
あと他にもこのスレに長文で上から目線で書き込んでるよね

>>378-379なんて投票も終わってるのに熱い読み辛い長文で議論ごっこやりだして
上から目線でウザイ

517で言い出した自治への報告がどうのとかウザイんだよ
んな報告わざわざここで長文炸裂せずにさくっととっととやればいいじゃん
でも議論ごっこしたいから517書いたんでしょ
この人、「自治への報告」が済んだら
はりきって「このスレの今後」とかまた長文でやりだしそうで嫌だ

>>553
ごめんごめん既出だった
あ、コピペしたのは依頼スレじゃなくて質雑の方から
内容ほぼ同じだけど

>>554
もうこのスレ見る必要ないんだから、そんなに苦痛なら去った方がいいよ

79さんも応援してくれてるし
粘り強くやってみよう
今回の投票で
・板が必要な理由
・板ができることで発生する問題点

これはすでに幾度となくループを重ね議論は尽くした
今回の投票について、の結果を自治に報告し、
このｽﾚから新板を推薦しないということで
みなさん賛成しているだろう


しかし、今回の投票で本音がはかれただろうか？
集計の簡素化のため見送られた
715案を再検討する余地はないだろうか？
投票の途中から票にひらきがでたので
サロンや難民やオリジナルをあきらめた人は多数いたのではないか？
反対の意見には複雑な思いも多く含まれていたのではないか？
実際の投票数をみて、ID重複と有効コード判別にツールを使い
その有効・無効判定さえできれば、
715案の集計はできそうではないか？

すでに新板申請の必要な話し合いのまとめは終わっている
誰でも申請できる状態だ。
その上で、715案で本当の気持ちを聞いてみたいと
思っている人がいると思う

ほら>>557みたいな基地外がすぐ湧いた。
言わんこっちゃない。

釣りでしょ。
何相手してんの？馬鹿なの？

>>557
715案て投票形式のことだよね
79さんは新板を要望し続けることは有りと言ってるが
投票を応援してるわけじゃないでしょ
投票告知のための名前欄変更は二度断ってる。

粘り強くやりたいなら投票形式の練り直しをするんじゃなく
自分が欲しい板の必要性を粘り強く訴えれば？
聞く人がいるかどうかは知らないけど。

構うなよ。馬鹿が増長するだろ

さすがにこれは釣りだろ
投票前に、反対が多くても申請はしたいとか、創作スレ増やしたいとか、
言ってた奴は本気だったかもしれんが、
さすがにこの結果を見て現時点で言い出す奴はいないと思いたい

ただ、このスレは、平行線が続くだけだからと、数十時間黙っていると、
反対意見なし、と思い込む人がいるのが怖いとは思う。
なので、つい見にきてしまう。

>>526
問題あるかどうかってより
>>522で晒されてるの見て
ID:dLIBC1iE0 イタタ、恥ずかしい
と思った

すぐにまた何かやらかしそうで揉め事引き起こしそうで嫌だな
とも思った

>>554
> この人、「自治への報告」が済んだら
> はりきって「このスレの今後」とかまた長文でやりだしそうで嫌だ

わかるー
「このスレの今後」ならまだいいけどいやよくないけど
その次か次の次くらいには
今回の新板要望と似たようなことやりだしそう

>>562
自ら言い出す奴はいないかもしれんけど釣られて、あるいは釣りに乗っかって言い出す可能性はゼロではないわな
どうしても抑え込みたいなら、多少うんざりすることがあっても定期的にこことか覗いておかないと怖いね
>>563
なんか同じ人が不要スレにもそのレスコピペしてたもんだから、
むしろ貼ってる人が多少関係ないレス使ってでもどうしても絡みたい！みたいな印象うけて一応突っ込んだ

>>565
＞なんか同じ人が不要スレにもそのレスコピペしてたもんだから、

貼ってる人、同じ人じゃなくね？
そういう印象操作が気持ち悪い…

>>566
まじで、と思って見返してみたら末尾がほんのちょっと似てるだけの別IDだった
>>522にも不要の人にも申し訳ない

>>565
ここをのぞいて書き込んだからって抑え込むなんてできないよ
煽りや叩きは逆効果になることもある

でも、現実には新板のためにいまから積極的に動こうとする人はいないと思う
賛成に投票した人のほとんどは「出来たらいいな」程度の気持ちで
そのために何かする気なんかないよ
やる気ある人がある程度いるなら今回の投票の流れも違ったはず
272対166？という票差はそれほど圧倒的じゃないが
賛成派の「板ほしい」という気持ちの強さと
反対派の「作らせない」という気持ちの強さじゃ圧倒的に反対派の勝ち
粘り勝ちのスレかって言った人いたけど、そのとおりで今回は反対派の粘り勝ち
だから「また何かあったらどうしよう」はいらぬ心配だと思う

告知にマルチとレッテルを貼る
投票について都合の悪い建設的な意見をスルー
煽り目的で脊髄反射のファビョったカキコ

圧倒的っていうほどの数字かねぇ
投票を潰す目的のヤツの戦術が成功しただけっしょ
フェアな環境での投票じゃねぇじゃん
反対の意見を冷静に語るのと
自分と意見があわないからって
罵詈雑言を垂れ流して妨害するのは
全く違う行為なんだよ

ファビョったヤツのカキコの相手に疲れてみんな抜けていったんだ

> 告知にマルチとレッテルを貼る
告知方法はマルチポストしか無いわけではありませんが、
同一文面のマルチポストは立派な荒らし行為ですし規制議論板の報告対象ですよ。

全板人気トーナメントのように管理人の許可でも取れば別ですけどね。

>>570
釣られても時間の無駄じゃないかと思う

>>554
>>564
ログきちんと読みもせず、なんで曲解するんだろうなｗ

このスレ「完全に」終わらせないと、逆に蒸し返したい人が言い訳に使う可能性がある。
だから手続きがうざかろうと、最初に予定していたことは終わらせた方が無難だと思った。
それだけなんだが。

ところどころにまとめレスも入れて、予定と経過も書いてきた。
目的はあくまで「議論の完全終了」。
自分自身は、最初から現状で満足してる。積極的な「新板欲しい派」ではない。
議論もうんざり。新たな活動なんて面倒なこと、誰がするか。

さすがにアホらしくなったんで、自分も自治への報告はしません。
他にする人もでなさそうだし。

「結局あのスレは最後まで正式な板に謝罪も報告もしなかった」
とか蒸し返すアホが出ても、もうシラネ。

読み返して、これじゃわかりにくいなと思ったので補足。

>>378-379以降で自分がやろうとしてたのは、
後始末の「手続き」であって「議論」じゃないってことです。
このスレでは、「あれをしてない」「これをやらなかった」「いそぎすぎ」で
さんざんこじれてきた経緯があるようだから、
最後くらいは、手続きを踏んで、スレ完全に終わらそうと思った。

うざいと思った皆さん、すみませんでした。
もう出てきませんので。

このスレで進行に関わった人達ってgdgdに見かねて名乗りを上げたり
レスしてたような気がする
本当に欲しくて何とかしようって感じ

途中で送信されたorz

このスレで進行に関わった人達ってgdgdに見かねて名乗りを上げたり
レスしてたような気がする。
本当に欲しくてなんとかしようって感じでは無かった。
お疲れ様とも思うけど、放置しておけば投票も実現せずに終わってたと思う。
まあ、全て憶測だし今さらな感想だけどｗ

議論スレなんて所詮は建前、馬鹿女がどれだ努力をしても無駄だ
まあ自分たちの汚い種を撒き散らそうなんて考えは捨てろ
腐女子は永遠に認められる事はないから

ということは、801と無関係の人間が
罵詈雑言と曲解を駆使して邪魔をしていたわけね
それじゃIP繋ぎ替えて反対票を入れまくっていたんだろうから
反対票の信憑性もどれほどのものかわからないわね

だめだこりゃ

>>577
自演乙

>>577
積極的に板が欲しくて提案したり進行してた人はいなかったって事でしょ

>>580
えっそうなの？！
「一体投票はいつなんだ…」とこのスレを時々チェックしに来るたびに、
ものすごい長文で毎日書きこんでる人が何人も居たから、ｳﾍｰおっかねえ
これじゃ新板押しきられちゃうかなあ…と暗い気持ちになったもんだが。

実際に集計役二人は反対派でしたって言ってたね
進行役さんも板が欲しいってより投票して決着つけたいって感じだった気がする
あとは反対６割以下なら申請するべきとか訳わかんないこと言ってた
議論大好きな人ぐらいじゃないの？

>>582
>進行役さんも板が欲しいってより投票して決着つけたいって感じだった気がする

すげー迷惑だ…

>>579
ゲスパー乙

何でもかんでもゲスパーって言えばいいってもんじゃないよｗ
スレの流れに「本当に板が欲しいの？」って何度か指摘されてたし、
ただ投票したいだけなんじゃと思われるような所は多々あった。

>>585
真剣に話し合ってたよ
単発IDでチキンだこと

>>572
> >>554
> >>564
> ログきちんと読みもせず、なんで曲解するんだろうなｗ
>

>>554はログきちんと読んでるように見えるんだけど？
>>564もログきちんと読んで曲解してない可能性あるし

>>572て>>517？
うぜえええええええええええええええええ
自分に都合の悪いレスはログ読んでない人のレスなんだー

馬鹿みたい

>>588
ん？叩かれて頭にきた？>>572さんですか？
ID変えてやってきたの？

>193 ：新板設置について相談中＠新板スレ ：2008/09/29(月) 21:53:21 ID:Zl6vsPUQ0
>>>192
>夜中はスレ立て乙
>IDかわってるけど>>6です
>（＝常時接続なのにID変えられる＝やる気なら多重できちゃうんだよの実証例でもあるｗ）

このときみたいに

頼むから糞スレageんな
終わったんだよ、もう

ひとりでファビョりまくりの ID:M/KHSKVK0がきもい

もはや愚痴吐き出しでもなくなってるな

ageるのは構わないと思うが
ageて早く埋まって早く落ちてくれればいい

じゃあ埋めのお手伝いでも

つか何をまだ話したいんだ？

んー釣りしたいんじゃない？

熱心に絡む気は起こらなかったけど、
長文であまり上手くないまとめをする人が登場した時には自分もうへぇとなった

埋めるんじゃなくて、削除依頼を出すってこともできるの？

削除依頼は無理でしょ

じゃ、埋め手伝い

即レスありがとう
ダメなら埋めで

ありゃ、無いって事で終わったんだよね？

削除したら、ログが必要なときに困るじゃん。
スレストかけてもらえればいいのだが、スレストできないんだっけ？

梅コメだけで埋めるのは単なる埋め立てだろ
それするくらいなら放っておけばいいのに

放っておきたい人は放っておいて、埋めたい人は埋めたら？
このスレをまだまだ使いたいって人いるの？

　取り合えず

　新板要請はダメポ

　暫くはみんなで大人しくしようずら



　でいいんだよね？

>>571
ここだけは否定しておく必要があると思いまして。

>>603
いいずら

そしてグダグダとこのスレを埋めるんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？　　　　　　　　　？？？
？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
？？？　　？？？　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？

バカにはできないコピペわろた

>>604
気持ちは分からんでもないが、分かった上でも時間の無駄かも

自治に張り付いてgdgdしてるのこっちこれば良いのに

>>573
自治スレにまで迷惑かけないで

運営の新板要望ｽﾚに落とそうかと思った板サンプル
↓

【板名】801創作
【理由】801でジャンルやシチュ別でSSやお絵描きを楽しむ場所が欲しい
【内容】801でSS、お絵描きを創作したり、感想を述べたりする板
【鯖】任意
【フォルダ】801comp
【カテゴリ】エロ表現・創作
【名無し】設置後相談
【ID】801板と同じ機能

【板名】801オリジナル
【理由】801創作のうち、版権を侵さない。1次創作のみ安心してたのしみたい
【内容】801で1次創作のSSやお絵描きを楽しむ場所
【鯖】任意
【フォルダ】801original
【カテゴリ】エロ表現・創作
【名無し】設置後相談
【ID】801板と同じ機能

【板名】801サロン
【理由】801板のLRに違反では削除対象になる気軽な雑談の場所が欲しい
【内容】801に興味がある人が幅広い雑談を楽しむ場所
【鯖】任意
【フォルダ】801salon
【カテゴリ】案内・雑談
【名無し】設置後相談
【ID】801板と同じ

ジムさんｽﾚにカキコしようかと思った文章↓

Hello, Jim-san.
I am a member of 801 boards. According to >>785-786, we will not recommend the new board from a thread.
However, I think the talks of a half year to be valuable time.
Please teach your judgment about these talks.
The suggested board was 4.
Are they worth examining new establishment with boards?
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/18（既出のサロン案のURL）
創作のURL
オリジナルのURL
サロンのURL
About each suggestion, please teach judgment of Jim-san.

What kind of point is not there charm when the board is unworthy of it them?
If there are problems in the process of talks, what kind of point is it?
Please give us advice of Jim-san in future as people telling that they want a new board serve as a reference.

とここまで書いてみたものの
どうすべ

＞とここまで書いてみたものの
＞どうすべ

どうもこうもありません。潔くあきらめてください。

釣りだよな？

板の名無しまで変えて数百人もの人に投票してもらって
ダブルスコアを超える投票結果が出たのに、
自分に都合の悪い結果なら受け入れない。

もう何をか言わんや。

>>618
ダブルスコアじゃないっしょ

>>615
個人として申請したいならすればいいし
Jimさんに回答してほしければそう書き込めばいいんじゃない
応援もしないけど妨害もしない

勝手にして

申請なんかに行ったら、投票結果とログは貼り付けさせて貰うよ。
「勝手にして」などとヌルイことは、私は言いませんよ。

勝手に貼れば

いくらでも多重できるだの勝手な暴走だの言われてる投票のログ貼ったところで
どれだけ考慮されるかわからないけどね
仮にログを参考にしたとして
板の過半数が反対だと思うか100人以上が賛成してると思うかもわからないし。
熱心な要望派と熱心な反対派がいることだけは伝わるだろうけど

Jimさんスレで喧嘩するようなみっともない真似はしたくない
だから今ソレは貼らないで欲しい
まあ、釣りだよね？

どーしても欲しいなら79さんの言うとおり要望し続ければいいと思う
反対数が多ければ、欲しいと言わない、は変な話だと思うし
板全体が欲しいと望むんでなく、個人が欲しいと望むんでしょ？
欲しいと望む人の思いは止められないしね
でも、設置までの道のりは長いよ〜きっと
先ずは、熱意があるなら、秘密基地にスレ作って地道に活動したらどうかな？
ここでは荒れるからやらないでね頼むから

＞反対数が多ければ、欲しいと言わない、は変な話だと思うし
＞板全体が欲しいと望むんでなく、個人が欲しいと望むんでしょ？
＞欲しいと望む人の思いは止められないしね

こういう妙ちくりんな結論にしか達せないのなら、
一体何のために板巻き込んで投票したのか、という話。
まあこういう妙ちくりんなことになることは、途中から予測されたことではあったが。
投票は徒労だったね。

ID:4nJnGTb3Oが本当に特攻する気ならとっくにやってんだろ。
申請するぞするぞ騒いでみせて、住人のリアクション面白がってるだけだろ。

わざと大人が怒るような悪戯して面白がってるガキと同じ。

最近釣り堀に新しい針が落ちたと聞いてk(ry

馬鹿が特攻した。


Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/822

822 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2008/10/05(日) 16:28:31 ID:mJeX8vVW
Hello, Jim-san.
I am a member of 801 boards. According to >>785-786, we will not
recommend the new board from a thread.
However, I think the talks of a half year to be valuable time.
Please teach your judgment about these talks.
The suggested board was 4.
Are they worth examining new establishment with boards?
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222629064/612
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222629064/613
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222629064/614
About each suggestion, please teach judgment of Jim-san.

What kind of point is not there charm when the board is unworthy of it them?
If there are problems in the process of talks, what kind of point is it?
Please give us advice of Jim-san in future as people telling that they
want a new board serve as a reference.

ちょw　釣りじゃなかったのかよw
釣りで運営まで行く奴はなかなかいないだろうしな…

>>626
ちゃんとjimさんからのレスも貼ってやれよ

823 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/10/05(日) 18:00:15 ID:???
>>822
gomenasai sumi-,masen I am having a big font problem since I "fixed" my windows vista.

>>621
そもそも投票するときスレとしての投票って話じゃなかったの？
結果を伝えるときに板としての結果と誤解されるように報告するとかだと
詐欺じゃないか

>>629
欲しい人が集まって作ったスレで
反対多数で却下されたんだから板としての結果と言ってもいいんじゃないの？

>>630
それはダメでしょ
もちろん、スレ外に告知している以上、あくまでスレとしてってのも白々しいけど

スレ外に告知した（しかも板の名前欄まで使って）時点で、１スレの問題じゃなくなってるじゃん。
都合のいいときだけ「板としての結果じゃない」とか言い出すダブルスタンダードは見苦しい。

板としてとかスレとしてとかこだわってるのはごく少数でしょ

Jimさんとこで822に文句言ってる人いるね
Jimさんはどう答えるんだろ
どっちでもいいけど興味ある

>>632
新板がほしい人が多いであろうこのスレの投票結果を
板全体でほしい人が結構な割合いると運営に報告したなら
フェアじゃないなと思ったもので。
また投票とかはしばらく勘弁。

スレとしてと言っておきながら、スレ外に告知した時点で、
おかしな行動を取っているわけだから、
スレとしてと言いきるのも、板としてと言いきるのも、どっちも不適切

つーかスレとしてとか板としてとかどうでもいいんだよ
このスレと無関係と言って新たに動きを起こす人が将来出るかもとは思ったけど、
まさかここの延長で持っていくとは

>>626
四板のうち三板のみリンクを張る不思議

ID:4nJnGTb3O本人が出てきて釈明するべきじゃないの。
まあ基地外の釈明聞いたって、意味があるのはは分からんけど。

元進行役と、今回特攻した奴は、もう出てこなくていい
人の意見を聞く気がない人の弁明を聞いても仕方ないだろう

あーやって人の話を聞かずに執念だけで暴走しちゃう人がいるから
投票で白黒つけようってことになったのにねぇ…
投票が終わってまで暴走、呆れて物も言えない。

ここでも反対されたのに、自演臭い擁護レスの他は一切レスポンス無し。
都合の悪い意見には耳が聞こえなくなるタイプだね。

※投票以後の個人あるいは有志による申請を禁止することはできません

個人で突撃はあるだろうと思ってたしそれは止められないけど
今回の投票結果やリンク貼るのは微妙

＞※投票以後の個人あるいは有志による申請を禁止することはできません
こんなヌルイこと言って、その場その場をごまかしてきたから
特攻する基地外が出たんでしょ。

このスレでグダグダしてればいいのに
Jimさんスレでグダグダしないでよ

>>638
私じゃないよ
カキコするなら、こんな片手間なことはしない
やるなら運営の新板ｽﾚに3板書き込んで
関連URL全部書いて
その上でジムさんｽﾚ既出の難民板のURL添えて書く

ダラダラ夜中に書いた英文を推敲せずに書いたりするかい
文法や表現でまちがってるところそのままで恥かしい
だれがコピペしたか知らないよ
既出の難民板のURLの部分の注をサロンと書き間違がえたから
勘違いして省いたんだろ？
コピペした人はちゃんと英文読んでないorz
この後、Jimさんと英語でやり取りできないんじゃないの？

酒飲みながら、ぶっとい釣糸垂れたのは悪かったよ

酔っぱらってたから許してね☆ミか…

>>645
責められるべきなのはあっちに持ち出したコピペ厨だと思うが

投票結果で新板欲しいにもある程度の票が入ったんだから
こんな事がおこってもしょうがない

やっぱり投票事体が無駄だった気がする

取り合えず　 バカは暫く大人しくしろ！！！　　ですかね？

まったく引き際が悪いというか何と言うか･･･
新板が欲しい者からしても見苦しいから辞めて欲しいものですわ




　

>>642
コピペしたのとここに書いた人が別人なら向こうに貼ったのは愉快犯でしょ
そういうやつは「投票後の勝手な申請は禁止です」と言っても
同じことするんだから一緒じゃん
ここでキツく言えばなんとかなると思うほうが甘い

>>644
> コピペした人はちゃんと英文読んでないorz

落ち込むポイントがずれまくってる気がする

だから出てこなくていいって言ってるのに…

>ここでキツく言えばなんとかなると思うほうが甘い

愉快犯なら、言えば言うほど逆に喜んでやるだろうね

>>644
> ダラダラ夜中に書いた英文を推敲せずに書いたりするかい
> 文法や表現でまちがってるところそのままで恥かしい
> だれがコピペしたか知らないよ
> 既出の難民板のURLの部分の注をサロンと書き間違がえたから
> 勘違いして省いたんだろ？

なにこの変なおばちゃん口調

>>644
自分の尻拭いは自分でしてきて、但し丁寧に
今は素面なんでしょ？
誰かが特攻したら面白い。と思わなかったとは言わせない

鮪一本釣りと聞いておそばれながら飛んできました

うわ、なにこの突撃っぷり。
投票とか意味ないじゃん。やんなきゃ良かったのに。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/48-52

まあ、ご判断を〜とか言っても、
結局ひとりの要望だけじゃ通らないし今のところは問題ないだろうね
このあと地道にねだり続けられたりすると状況変わるけど

大体「jimさんの意見」は既に「板内で話し合ってみてね」というものが出ているだろうに

投票前このスレで話し合い中にも突撃した人はいたよ
それはそれこれはこれで進んでたんだけどね
突撃するのが出てきてもしゃあない
向うは話し合ってからキテネだったから、それが駄目だった今いきなりタテマシターにならないと思うけど

つーか問題は801板の面目がどんどん大変なことになってる点だな
もうなんか恥ずかしいったら
これだから801板から出したくないとか言われちゃうんだよ

>>646
本人じゃないなら
これは関係ない他人が勝手にコピペしたものですって訂正撤回してきたらあ
あれだけ板住人に手間をかけさせておきながら結果を受け入れず
ああいう文章を書いてまだズルズル引っ張ろうとすること自体神経を疑うよ

運営の人が「名前欄戻すの様子見する」っていってたのも納得な
腐女子の荒らしっぷり
恥ずかしい

あー今の汚い名前欄やだやだ
はやく元のやつに戻らないかなあー

多くの人に投票してほしいと言いつつ名前欄が変わるのを待たず投票決行。
その際中途半端に一部のスレにのみ告知レスをする。
告知になぜそれらのスレを選んだのか根拠がわからない。
そもそも１スレとしての活動と言いながら相談中名前欄ですでに板を巻き込み
さらに投票告知名前欄に変更しようとして多くの人に投票を〜って矛盾してる。

反対が過半数なら要望スレとしては申請しないといいつつ、
個人でやるのは止められないとその行為をしますよと暗に言ってるし。

挙げ句運営に『個人』で要望申請って…。
しかも『個人』で活動しているはずなのに、要望スレでのやりとりを貼り付け話し合いました、って…
今までの議論や投票は何だったのかとあきれかえったよ。
なぜこんなに賛成反対議論してるのかわからないんだろうか。
投票結果を受け止めない賛成派の人ってなんなの？

本当に板が欲しくて申請してるのか
議論ゲームに勝ちたくて申請してるのかわからないな。
ただ荒らしたいだけのようにも見えるし。

「反対する理由に納得ができない！こんなの認められない！jimさんが判断して！」
って言ってるようにも見えるけど、それだと最初から話し合いにならないよね。

jimさんが話し合いが必要って言ってたのは、
板が欲しいなら多くの人が利用しやすい、楽しんで使えるような提案をしたり
新板のメリットを浸透させて賛同者を募って欲しいって意味だと思うけど、
これじゃあ欲しいって駄々こねてるのと同じだもんなぁ。

他板のスレ占領してみっともないｇｄｇｄはやめてほしい
ねだるスレ55キモ

このスレの>>573とねだるスレ55って同一？

って言ってるようなもんだって自覚ないのかな

>>648
そういう人間はむしろ「禁止です」の方が喜ぶだろうね
だって反発が今の比じゃないだろうし大喜びできただろうに

釣りとか荒らしに見せかけて本気で欲しいのかもしれんしな

>>659
修正に行こうと思ったら、先に修正が入ってたよ
その後のことは知らんがな

修正ってかあれじゃ801新板問題を外に持ち出して向こうで議論しているようなもんだよな

>>659
646だけど、ごめん、訂正撤回に行けとかまったく意味わかんね
もちろん元レスの人でもコピペ厨でもないし

>>658
どっちかつうと必死な訂正（のつもり）がダラダラ続いてるほうが恥ずかしい
運営から意見なり質問なりがあって答えるならわかるけど
何も言われないうちから焦りすぎ。
投票の告知の仕方が悪かったと言ったり投票で６割が反対したと言ったり
外から見たら板内で意見が割れて混乱してるようにしか見えない
バタバタしてる限り名前欄戻してもらえないかもね

自分が愉快犯だったら怒って反応する人がいる限り
いやがらせの申請活動を続けると思う
本当にこの問題を終わらせたいなら、感情的な反応をやめるべき
怒り疲れて「いっそ新板が出来たほうがまし」と思わせるのが
申請強行する人の目的なのかもしれないよ

Jimさんからお答えきてるね。
スレから始めろってさー。

これか

829 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/10/06(月) 15:02:09 ID:???
I find it hard to believe there is a unilateral opinion on anything.
New boards should start out as threads, and when they become more than a current board can handle
then they should be made into a new board.

一方からだけの意見は信じるのが難しい
新板はスレから始めて、今の板で扱いきれなくなったらその時に新板を作る

こんな感じ？

つまり現状では新板は必要と見なさない
いずれもっと切実な状況になった際に考える
ってことだな

分離・隔離が一番平和だと思ってるからかもしれないけど
静観するのが一番いいと思ってる
PINKで新板設置の道筋の無い今、要望する人にはそれ相応の熱意がいるわけで
要望する人達が協力しあって運営に理解を得てようやく設置のスタートラインなわけで
１人でどうこうやった所で所詮無駄でしょう
何年何ヵ月かかるか分からないけど、それで頑張って設置されたら拍手するよ

設置されたら、この○○板と801板は無関係ですとか
もしくは名前からBL創作BLサロンにしといてくれ
まあJimさん運営待ち

遅かった…orz
でもようやく解決したね
目出度い！報告age

名前欄いつ戻るんですか？
週明けたら戻るとかどこかで見た気がするんだけど…
またしばらくこのままなの？

■PINK関連変更依頼総合スレ
>98 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 08:22:58 ID:???
>>>90　あんまりコロコロ変えるのも何ですので、一応、今週いっぱいぐらいまで待ってみましょう。

だそうですけど、あの板は時間経過がごゆっくりなので・・・・ww
名前が元に戻れば今暴れている人達も落ち着いてくれると思いますけどねぇ
はやく戻って欲しいですよね

週いっぱいまで待って、もう一度申請しろってことだったら
改めて申請しないかぎりこのままだな

アホ

名前戻った？

わーい戻った

名前欄戻った！
おめ

名前欄、戻って嬉しい

ついでにねだるスレの荒らしいい加減にしろよ？

見て来た　アホか

なんかもう何が荒らしだかわからんなｗ
ねだるスレにグダグダを持ち込んで801板の評判落として新板阻止したいのか、
またはグダグダ粘ってウザイから板作ってやるよってのを狙ってるのか

>684
以前から繰り返し住民なりすましの荒らしの存在主張してる人だよね
実際そういう奴がいて、議論かき回したりしたかも知れないが
どうみても見えない何かと戦ってるとしか

>>685
本当にね
むしろかき回してるのはお前だと言いたい
何が見えてるんだ
何か見えるならその能力をもっと有効活用するなり病院いくなりしろと

あの人は病院へ行ったほうがいいと思う

>>685
自治スレで腐女子スレと闘ってる人と同一人物かな。
自治スレが板の自治をするのではなく、変なもん増幅器になっちゃってるからなぁ、この板。

折角の新板が貰える機会だったというのに、残念だな。
途中の潰し合いは正直、見苦しかった。

>>689
そういう誘い受けっぷりはもうお腹いっぱい。

もらえること前提だった一部の賛成派に失笑

そういうのももういいよ

小生きた

すまん誤爆した

今度は「女性向け難民板」が欲しいんだってさ。
ねだるスレでも指摘されてるけど801難民を名前変えただけ何じゃないかと。
今度はこのgdgd議論をぴんく難民に持ち込む気らしい。

＞女性向け難民板

ﾜﾛﾀ
摘発されて会社つぶされるたびに違う名前で立て直す悪徳業者みたい

難民案なの？
難民案って、創作だけで一板よりもマシって感じで、
割と後から固まり始めたし、
そんな熱心な推進者もいる気配なかった気がするんだけど
それとも、創作板がダメなら難民板でもってとこなのかな

あれは創作板推してた人じゃないんじゃないかな
約半年の議論や投票、それに割いた皆の時間・労力を、すべて踏みにじって創作板を得たとしても
印象最悪で、投下してくれる職人減らすだけだって普通わかるじゃん
もしそこまで考えが回らない、あるいはそんなんどうでもいいってくらい頭の中が
「創作板！創作板！」でいっぱいになってる人だとしたら、JIMさんに個人で申請する時に
わざわざ他板案混ぜずに、131票を最大限利用して創作板だけを申請すると思うし

訂正
×すべて踏みにじって創作板を得たとしても
〇すべて踏みにじって難民板を得たとしても

何が何でも創作板って訳じゃなくて
気軽に創作できる環境があれば満足な人じゃね？
流れが読めないタイプと言うか社会人経験があんまり無いのかも

>>698
出来たら出来たで、「これはこれで便利かも〜」と使う人の方が
多いような気がするな。

>>701
同意
どんな板でも801系の板が出来れば人は集まる

自分の印象では創作板欲しい人は数はそれなりいるけど
「あったらいいな」程度の軽い気持ちだった
逆に難民板が欲しい人は数は少ないけど異様に熱心に思えたから
難民で粘る人がいるのはわかる

女性向け難民案ってどこの話？
もしかしてスレヲチしてるの？

女性向け難民板のメリットって何だろうね。
ぴんく難民でも言われてたけどキャパが266/800状態で分割が必要でも無いし、
自スレ以外は見てないから気にならないって感じみたいだし。
向こうの自治でも投票呼びかける活動してたけど801難民18票だよね。
女性向けの難民板が欲しいってより、（創作や雑談含む）がメインなんじゃないの？

>>703
秘密基地の新板をねだるスレだよ。
難民での新板議論もここの住人が流れて始まってるから、
スレヲチにはならないんじゃない？

801板の問題をぴんく難民に持ち出して創作や雑談できる女性向け難民板が欲しいとか。
ぴんく難民でも言われてたけどたいして向こうじゃ腐スレ問題視されてないっぽいのになんであっちで話し合ってるのかな。
あちらの腐人口とこちらの腐人口ならこっちが多いんだしこっちで賛同者募ればいいのに。

こっちが駄目ならあっちって事でしょ。
投票までして申請しないって決定したのに、ここで賛同者募ったらフルボッコになるだけじゃん。
強行申請してジムさんにも却下されたから女性向けに名前を変えたら
何とかなるかもって思っちゃったんじゃないのかな。

>>706
難民のスレは見てないけど
向こうで賛同者募って801を名乗らないで進めるぶんにはいいんじゃないの
このスレでも板が欲しけりゃ他の場所で相談しろって意見は何度も見たし
逆に他板のことに801板が口出しすべきじゃないって意見も何度も見た

このスレでの話し合いの印象では、
難民板欲しがってる人が創作したがってるとは思えなかった
どっちかというと、801視点のキャラスレカプスレが
堂々と立てられる板が欲しいって感じだった。
今でもこの板からはみ出たカプスレが難民にいっぱい立ってるけど
探しにくいし閉鎖的で入りにくいでしょ。
きっと創作はオマケだよ
新板反対の人も熱心に反対してたのは創作板で
難民には眉をひそめてはいたけど感情的に嫌がっているふしはなかった
だから地道に進めればいずれ板が出来てもおかしくない。

自分は嫌だけどねID無しで自演しながら内輪話するスレを集めた板なんて。

創作板が欲しい熱心な人に、創作板がダメでも、
スレを増やすとかここのルールを変えるとか粘ると宣言してるような人もいたから、
今粘っている人も創作板が欲しい人かもしれんと思ってた
まあただの荒らしかもしれんけど

ねだるスレの801板や801難民の話まだひきずってるね…
ただねだるだけじゃなくああいう流れになるから嫌なんだよ…
これだから腐女子は…って言われるようなことは謹んでほしいorz
女性向け難民を主張してる人の言ってることがどうもちぐはぐな感じがする
自分に都合の悪い意見は聞かない系の人かな…

しかしねだるスレのヲチしてるだけなら違反だな、この流れ

どうせこのスレで終わりなんだし違反でスレストするならそれもいいんじゃない
>>710みたいな「…」だらけのベタベタした愚痴が続くのもうざいし

まぁ役目は果たし終えたスレだから
後は愚痴スレ化しようが違反でスレスト（笑）されようが別に

看板変えて同じ活動を継続したい人には目障りなスレだろうな
とは思う

この801創作板新設は却下されたのですか？
今エロパロで腐女子板（女性向け新板）を新たに造ってくれと言うスレが立っていて、こっちに見に来ました
とりあえず上から見てみる

厳密に言えば女性向け新板はエロパロだけじゃなく男女もやおいも
雑談とかキャラサロンとかも全部含めた板ということみたいよ？

なんとまあ…

>>714
それはねだるスレの腐女子ヲチ目的みたいな申請とは別なのかー
なんかいろんなところで分散してうごいてるなあ

>>715
エロパロのほうチラっと見てきたけど、男男以外も含む女性向けと言ってる割には
板名や名無しに腐女子とか入れようとしてるんだよね
それで801板とは別物ですと言われても正直説得力ないなーと思う

他板の議論は男性も混じるから、
女子高の学級会のような展開にはならないだろう
しかし、男性が論理的に詰めてきたら、
相手するのはかなりしんどいのに頑張るなぁ
この半年のバトルの後によく続けられるね

少しは時間置いて、ほとぼり冷めた頃再開したらいいのに

大抵の男性は、８０１板の女性のように
「もう相手にするの疲れたから、折れてあげる」などとは考えないからね。
論理的非論理的という次元でなくて、完全に説得出来ない限り、折れてくれない。
８０１板ですら他人を説得できなかった人らが、男相手に何するのやら。

自治スレでも宣伝してるねー
そんなに創作したいのかねー
つか創作すりゃいいのに、変なカツドウやめて

棚でも難民でもエロパロでも創作できる環境はあるのにね。
どこ行っても叩かれちゃう人なのかも。

書きたいんじゃない読みたいだけなんだと推測してみる。
単なるクレクレ厨ね。

エロパロと難民みてきた
もうROMる気力もおきなかった
VIPもなだれ込んできてて
ながめただけ

他板の人ガンガレ

てす

ねだるスレ102のアレは今までの「新板欲しい祭り」とは違いますよね？

>>102
ここの自治スレに居着いてる頭のおかしい人かも

>>723
誰かが言ってた「無料で読めるコミケ会場が欲しい人」ってやつね
言いえて妙だと思ったｗ

>>723
>>728
虹サイトがあるじゃないか

>>729
サーチやリンク辿りながらいちいち探すのﾏﾝﾄﾞｸｾってトコじゃない？

>>730
な、なんだってー！？

エロパロから一蹴されてたたき出されたもよう
理論派はみんな手を引いたみたいだね
あの迷走ぶりではまとまらないだろう

ぴん難で、現在までの経緯をわかりやすくまとめた人がいるので、参考までに貼っとく。


585 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 23:12:12 0
女性向け・801新板要望スレの経緯

■801板（801創作、801難民など）
・議論スレでは賛否両論、投票で申請する板（申請無し）を決める事に
・告知無しで投票実施→反対過半数超えで申請無しになる
・告知無し投票に批判の声多数
・強行派が投票結果を無視して申請→運営に却下される
（jimさん「スレから初めてみたら？」）

■ぴんく難民
・801新板とは全く関係なく、女性向け板の賛同者を募るスレが立つ
　※801板、新板をねだるスレにて「801で駄目だったから他で立てると思われるだけでは？」と疑問が出たが、
　　「801板とは無関係」「投票には参加していない」などの理由でスレを立てる
・ＩＤ無し板で議論するのに疑問の声が→エロパロに議論スレが立つ
・801、エロパロにて賛同は得られず、賛同者が流れてきた様子も無い

■エロパロ
・不要ではとの声が多数
・ＩＤから賛成意見は二人くらいしかいないと指摘される
・不要派多数、賛成少数で議論にならない（不要派の疑問に答えきれていなかった）
・ビアン板が必要と意見が出る、ビアン板設置スレにしようと煽りが出る
・議論にならず、賛同も得られず撤退

面白いｗ

わかりやすいな
この板から飛び出してからは全然追ってなかったけど現状賛成票はほとんどないってことか

>>368
>>370
801板住人の一人ですが>>369が言ってる801板での投票を投票日に知った
事前に名前欄で投票日告知をしなかったので同じような人が沢山いた

【２８日】８０１新板に関する投票スレ【２９日】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/
この投票スレのレス番288あたりから指摘や批判をされてる
801板内の議論？と言えるのか分からない事は投票まで半年くらいやってたみたい
あと投票結果で不要という結果になるには
不要票だけが過半数を超えないといけない（他の賛成案は過半数いかなくても最多票とればOK）
とかいう変な投票

801系新板設置要望スレ【9/28〜29投票中】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222629064/99-100
このスレの99-100が投票強行した人
378は結果がでてもうやることないのに仕切って学級会を延々と続けようとするし

>>370
> じゃあこの騒ぎには関わりたくないってことか

投票終わった時点で、自分は「もう二度とこんな面倒なことを起こさないでほしい」と思ったし
似たようなことをスレに書いてる人も大勢いた
それで当分おとなしくしてるだろうと思ってた
らそうでもなかった
でもごめん、もう関わりたくない