801系新板設置要望ｽﾚ 7【9月投票実施】

・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
　実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。

＜前スレ＞ 801系新板設置要望スレ 6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1217062162/

＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/

＜今の流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ
名前欄変更して周知、改めて議論、
そののち投票にて「801新板設置要望を運営に申請するか否か」を決定する予定。

＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/ （名前欄変更申請>>877）

＜今までの経緯＞
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
　250>801エロパロ板必要じゃね？
　Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
　775(250)>新板相談始めたお。

・自治スレ
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
　にて話し合いが有り、
　・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
　・新スレ立てて続けたら？
　・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
創作板・サロン板等々 ともに賛成派、反対派、さまざまな意見あり
詳しくは過去ログやまとめ参照

＜備考＞

・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
しかし嵐によって削除されてしまい、現在跡地のみ。

＜801創作　したらば試運用跡地＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/

◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/

スレ5にあった jimさんとの実際のやりとり　1/3

>89 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/07/17(木) 17:04:54 ID:MnzS/xA30
>>>85
>
>ジムと話そうスレpart9だな。
>直接のやりとりはこれしかログがなかった。
>
>http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/250-252
>http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/282
>http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/775

jimさんとの実際のやりとり　2/3

>94 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/07/17(木) 17:22:12 ID:kFWtAmzL0
>>>89の部分だけ抜粋。
>
>[250] 名無し編集部員 [sage]：2008/03/27(木) 01:17:42 ID:lBVRleSC
>Hi, Jim-san.
>
>Can we have a new board?
>I think we need 801 eroparo board.
>
>[251] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/03/27(木) 01:47:33 ID:???
>>>250 Yes I can see we need that. We also need some other boards.
>
>[252] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/03/27(木) 02:49:40 ID:???
>>>250 It might be better for you to post this on the New board thread. In Japanese. I see a need for it, but a new board needs more than 1 person asking for it.
>
>[282] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/04/03(木) 06:16:29 ID:???
>>>250 801eroparo, and I have another idea also. E.D. board.
>
>[775] 名無し編集部員 [sage]：2008/04/19(土) 00:11:43 ID:7lq3D18u
>Hi,Jim-san.
>I'm >>250.Thank you very much.
>
>Now we are discussing a new board on 801 Board.
>
>The Local Rule
>http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-466
>
>Request for A New Board
>http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/

jimさんとの実際のやりとり　3/3

>452 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/07/19(土) 00:10:40 ID:V6ILg9bZ0
>細かいことだけど
>>>443を見て>>2を見たら
>Jimさん発言のあったスレが違ってるね
>
>正しくは
>Let's talk with Jim-san. Part9
>http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/
>↑落ちてるけどミラー変換機かければ読めます

【新板いらない】新板はいりません。
　　　　　　　　ナマモノあるいは二次創作の創作スレが２ちゃん（pink）にたつのは
　　　　　　　　完全NGという方も、こちらに投票してください。

【仮板名】801創作
【内 容】ＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
　　　　 現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
※ナマモノ・二次創作に関わらず、ジャンルスレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
　話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。

【仮板名】801難民
【内容】「801系である」、「他板に立てられない」の2条件を満たすスレを立てる板
【ID】なし
※1条件を満たすスレが集まった結果、「自由な板」となるか、
「無法地帯」となるかは、未知です。
※2他板に散在する801系スレの移動は強要しない。
※3「他板に立てれない」スレには、「他板のLRに反する」スレと、
「他板のLRに反しないが迫害を受けている」スレとがあります。
後者については、板の過密具合により、自治スレで是非を検討する対象となりえます。

【仮板名】801サロン
【内 容】801に関するネタ、雑談、考察、議論、創作等々を取り扱う。
　　　　 ジャンル、シチュごとの萌え話は現在の801板で。
【 I D 】強制
※現801板にあるスレの強制移動はありません。該当スレは、スレ内で移動するかどうか決める事になります。
※サロンにおいての創作は、カテゴリ毎のスレをいくつか立てる方法をとります。
但し、需要のあるものについては相談の上、個別スレ立ても可。

※創作板をオリジナル・なんでもに分ける案

【仮板名】801オリジナル創作
【内容】801の1次創作の投稿、および感想の投稿。
　　　　創作ノウハウや新人賞対策スレ等を含めた801文芸・絵画板
　　　　かつ、版権等の法律に抵触しないｼﾁｭの萌え話を楽しむ板
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。

【仮板名】801なんでも創作
【内容】ＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
　　　　 現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。

投票案

【前スレ715】

1)この投票は、801板としての総意を計るものではなく
801板の名前欄変更による告知などを見て新板設置になんらかの興味をもった人たちが
スレとしての意思決定をするものです。

2）なんでも801創作・オリジナル801創作・801サロン・801難民 　 各板、賛成/反対/中立を投票します。

3）投票結果取扱いについて
・賛成取得票が四板中一位だった板のみ「このスレの投票結果として」このスレから新板申請する(※1)
・賛成取得票一位であっても、賛成反対中立含めた中で過半数が反対なら申請しない

(※1)二位以下でも申請をしたい場合は、申請したい人で案をまとめて申請しにいく事。
ただし投票結果はついて回ります。このスレからの後押しはありません。

【前スレ758】
・いずれか一つ投票、得票数の多い板を申請
a【よろず創作】
b【オリジナル創作】
c【サロン】
d【難民】
e【新板はいらない、作るな】
・ただしeが過半数を越えた場合は何も申請しない

投票方法について

（携帯から）
・コード付きの票
メリット
→多重防止策として信用性が高い
デメリット
→海外在住、携帯を持っていない人に対する救済策がない。代理投票？

（ＰＣから）
・ふしあな又はコード発行方式
メリット
→？
デメリット
→ＰＣをできる環境にない人は？
→ＩＰが同じになる人がいる
→多重投票が容易である

（携帯・ＰＣ両方）
メリット
→環境により投票できない。という状況の軽減につながる？
デメリット
→携帯・ＰＣで2重投票が可能（良識を信じる？そもそも一人最大2票までを認める？）

※携帯で多重投票はなぜ軽減されるか？

886 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[] 投稿日：2008/07/19(土) 23:32:25 ID:7Y0bGsmXO
ケータイについては固体識別番号でコード発行されるから、1電話番号1個しかコードが発行されない仕組みだったかな
多重しようと思ったら、回りの人のケータイを借りまくらないと不可能
PCより多重のハードルは高い
よっぽど親しい人じゃなきゃネットにつなぐためにケータイ貸したりしてくれない
履歴とか勝手にさわれないし、貸した人がネラーなら腐女子ってバレかねない
そんなリスク冒してまで多重は無理でしょ
DoCoMoとSoftBankはチップの差し替え無料のはず
auは差し替えたら3000円くらい手数料いちいち払わないと通信できなかったハズ
チップ差し替えを考えている人は費用がかかるかどうか確認してから実行した方がいいよ

876 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:07:41 ID:Fs6inXqU0
>>872
IDとIPは連結してるんじゃないの？

前に別の板（IDでない板）で節穴さん投票しようかって話になったとき
携帯は変えられるよっていって5分くらいで変えてきた人いた
その時は変える前・変える後節穴さんしてかわってたけど

トリもつけてないしIDも出てなかったんで同じ人証明はできないけど

877 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:13:27 ID:P4V10hiAO
>>876
それはICカードを変えたんじゃないかな
今のハイスペック機は基本的に中にチップのカードが入っていて、それに電話番号が入ってる
そいつかIDも持ってるんだけど、携帯２台持ちとかいろいろで中のチップを２枚持ってると、入れ替えるだけで他の携帯ということになる
Docomoだと多分友達の借りて刺すだけで別携帯の出来上がりだったと思う

コード付に対しての意見

コードの場合、一人で100票みたいな多重は防げるよ
前回の投票でもそうだったけど
コードは、発行所に一度アクセスしただけでは発行されない（ように出来る）
最初にアクセスした時点で「発行予約」
その後、一定の時間（事前に決めておく）経過後に再アクセスして
初めて発行される
予約から発行までの間に繋ぎ替えをするとコード予約は無効になる。
この待ち時間を仮に１時間に設定すれば、
どうがんばっても１時間に１つしかコードは取れない
仮に投票日が２日あったとして、多重したい人が不眠不休でがんばっても４８
しかし常識で考えて、まる２日不眠不休でPCにはりつき、
繋ぎ替えし続けるのは無理だろうから、いいとこ20前後でしょ
コード発行までの間隔をのばせばさらに取得できる数は減る

で、必死こいて多重したところで、最終的に判断するのが運営なら、
多重工作も結局無駄になる可能性だっておおいにある
それなのに、くだらない労力をついやしてまで多重をする人間が
何人もいると思えない。
いいとこ一人、あるいはいないかもしれないバカの多重を防ぐために
現段階で複数いるとハッキリわかっている、
まじめに投票したい人の機会を奪うっておかしいじゃないか。

バカを過剰に警戒して投票の敷居をあげるより、
全体の投票数が増えるように敷居をさげるほうが大事だよ
全体の票数が増えれば増えるほど、少数の多重に意味はなくなる。

運営への質問と回答

pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/737-776

前スレ893さん作　練習用にコード発行所

983 新板設置について相談中＠新板スレ sage 2008/08/13(水) 18:08:48 ID:5ZZhVgOhO
言うだけでは何なんで、練習用にコード発行所たててみました。

ttp://801vote.x0.to/

二時間待ちとか十時間待ちとか出来るようです。
可憐車さんに頼んでもいいですし、自分不在でも構わないなら本番も使ってもらって構いません。
ただ自分も初めて設置したのでトラブルにどこまで対応できるかわかりません。
不安な人がいらしたら本家にお願いするのがいいかと。

もしくは他にエキスパートな方がいらっしゃるやもしれませんし。設置自体は難しくなかったです。

コード発行所　可憐車さんにお願いする方法

コード発行所使用希望の方へ
http://www.2cht.net/code.htm

◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/　（先回の依頼は361）

一応目ぼしい所は貼ってきました。

>>715でも進行役・集計人をやるって人が現れなかったと言う事で（実質スレ止まってましたが）
投票形式>>758で866さんに進行役お願いするってことで話を進めますか？
それとももう少し待ちますか？個人的に866さんにお願いし、投票に向けての準備を
進めたいと思っています。

>>1乙
>>15テンプレ乙

とてもわかりやすいテンプレートですね
ありがとうございました
日程によっては集計に参加できると思います
使用ソフトはExcelで投票のフォーマットが固まれば
どちらの投票でも対応できます
人が多くいるときに話し合いませんか？
日程は18日〜20日
時間帯は午後8時〜12時
せっかくここまでまとまったので
「人が少ない時に決めた」
「深夜にきめた」
を根拠にして話をループされてはもったいないと思います
事前に話し合いの期間と時間帯をある程度のはばをもたせれば
チェックされている方々は集ってこられると思います
それまでの間に名前欄の変更をお願いするのはどうでしょうか？
たとえば
「新板推薦投票＠新板スレ」
投票についての相談から投票集計完了まで利用できるのではと思います
ご意見お聞かせください

>>16さんは、715でも758でも日程が合えば集計人として参加可能って事ですか？
715案に足りないのは進行役のみ。758には進行役・集計人ともに揃ってる。

ゴール(投票日)を決めて話し合いたいので、夏ｺﾐ待って
18日に投票日決めませんか？そして18日22時までに715進行役候補が現れなければ
866さんに758での進行役をお願いする。
投票日はそれまでに候補を挙げておき、18日までにある程度しぼる。

>>17
どちらでも大丈夫です
細かい作業好きですから
早く決めたい気持ちは私も同じです
実は、私も含め友人がたくさんコミケに参加して
コミケの翌日はクタクタで出社するのでたぶん板にくる余裕はなさそうなんです
ほかにもそんな方が大勢いらしゃると思います
本当に申し訳ないのですが、
コミケ終了後3日間くらいのお時間をいただければありがたいです
今から荷物を車に押し込んで集合場所に向かうので今日は落ちます
ご検討お願いします

みなさん乙です新スレ乙です

では投票日の候補を18日までに絞っておきましょう
案として、９月７日（日）・８日（月）あるいは15日（祝）・16日（火）を出します
休日と平日の２日間です
こうすると、休日しか投票できない人、逆に平日しか投票できない人
両方が投票できるので、前回のローカルルール投票ではそのように設定しました。

投票時間は、コード発行の待ち時間にもよりますが、
だいたいトナメ等と同じで深夜１時スタート、同日23:59までの23時間くらい

上記の日程であれば私はいまのところ参加可能です。
でも、集計人さんがNGであれば集計人さんの都合を優先してください。

前スレ983さん
ものすごく乙です！助かります！
トナメ等のコード発行所は、投票時間が終了すると、
有効コード一覧を出してくれますが、この>>13の発行所でもこれは可能ですか？
もし可能なら、投票日に983さんがご不在でも、発行所は使用できる…と思います

ただ、どれくらいの人がどういう頻度でアクセスするかわからないため、
当日トラブルが起こらないとは言えません。
みなさんのご意見にもよりますが、やはり983さんご自身もおっしゃるとおり
まず可憐車さんにお願いしてみて、難しい場合は>>13の発行所を
利用させていただくほうが確実だと思います。
可憐車さんはお忙しいという噂も聞くし、
前回も本気でものすごくお世話になってしまったので、恐縮ではありますが。

>>20
夜中にしかこれないの？
人と話し合う気ないの？
イベント行ってる人が待ってくれって意見は無視かい

などと進行役めいた発言をしましたが
>>17さんの提案どおりに決めていただいても構いません
名前欄のことがあるので、15日くらいまでには
なんとかしないとと思っていましたが、
もし名前欄の件で苦情が来たら、現在投票に向けて動いていること
最終的に責任を持って名前欄は戻すことを説明して、
もう少し待ってもらいましょう

>>16
名前欄は投票日・進行役・集計人が決まってから
改めて変更申請しても大丈夫だと思います
いま申請して、即変更されてしまった場合、名前欄を見て来た人には
何も決まってないように見えると思うので。

ただ、18日に限りませんが、20:00〜0:00だと、私はおそらく話し合いに参加できません
1:00過ぎなら日によっては大丈夫ですが仕事の都合で上の時間は無理そう
投票日は、事前にある程度候補を絞っていただければ、そのうちのどれに決まっても
対処するようにします
進行役はいつ決まっても私になれば私になったでOKです。
18日、あるいは投票日を決める日までに前スレ715案で（も）
進行役をやる人が現れた場合はどうしますか？

>>22が頑張ってるのはわかるよ
仕事とかで22も都合があるなら書いとかないと誤解されるよ
こんな時間帯は寝ている人が多いから翌日とかの締切りはやめなよ
話し合いの時間帯を参加できる時間まで含めて提案したら
参加する人もきっと付き合って起きててくれる
コミケに参加している人の理由も真っ当じゃん
20日くらいまで話し合いの期間にしたら責められないよ
話し合いに参加する人は20時から2時くらいってしたら参加できるのかい？
こんな時間にしかこれないのに進行役をできんの？
有休でもとるつもりなら止めないが、夜中しかこれないなら
まともに話し合いもできないから止めときなよ

起きて待ってるんだけどレスもなし
どっちの案でもいいけど、常識的な時間に話し合いの中心になれる進行役の立候補が出るのを待つよ
PC持ってて、規制のかかってないできれば●持ちの姐さんお願い

進行役の仕事を貼っとく
801系新板設置要望スレ 6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1217062162/876

・投票日を決める
・名無しで投票告知するなら変更の申請にいく
・コード発行のお願いにいく
・集計人さんを募集する（これは今も募集中ですが）
・各板の概要をまとめる
・投票スレたてる
・投票終わったら結果を報告
・新板申請が決まったら申請する
・名無しを戻す申請をする

>>23
話し合いは20日でも21日でも私はいいですよ
21日なら23:00過ぎには来られると思います
投票日は、自分が進行役に決まったら
２日間不休で貼りつきは無理ですが
少なくとも、投票開始時と終了時には
必ずスレにいるようにします。

>>25
２１日までかけてゆっくり話し合おう
25の都合を遠慮なく言ったらいい
それで支持する人がたくさんいたら
不在の時は副進行役みたいなひとが見守るとか
時間帯をきめて責任者置くとかにしたらひとりで抱え込まなくていいよ
そこんとこもコミでひとがいるときに話そう

>>26
遅い時間まで付き合ってくれてありがとう。
私の都合というか状況ですが
・基本は深夜0:30〜1:00ごろならだいたい来られる（来られない日もある）
・日中もスレを見ることは可能
・投票日は２日くらいならそこに合わせて予定を組める
だいたいこんな感じです

>>27
そちらこそ深夜までキツいいいかたなのにレスくれてありがとう
話し合いがまとまって27が進行役をすることになったら必ず応援する

>>27
715だったら進行役引き受けない理由って何？

>>20
有効コード一覧は23:04〜23:30 になると表示されます（変更も可）。
なので、一覧取得はできます（もしくはログもできてたはず）。
9月中旬まで不在なので、そのあたりまでに投票するのであれば可憐車さんに頼むのが妥当かもしれません。

なおこちらはどんな投票方式になるにしろ使っていただいてかまいません。
値のカスタマイズは8月中に決まるのであれば設定できます（待ち時間など）

21日までに話し合いの上、必ず確定させたいこと--------------------------------

1）進行役の確定
・現在、>>8の758案採用でならと866さんが進行役として立候補中
・8/21 までに>>8の715案での進行役候補者が現れなければ866さんに進行役をお願いする
（メモ：866さんは、前回ローカルルール投票時の進行役を担当されている。）
・715案での進行役に、自信とやる気とコード投票などの知識を持った方を募集しています。

2）上の進行役が決まり次第、投票日を確定させる
・休日しか投票できない人、逆に平日しか投票できない人両方が投票できるように、
　投票日は2日。平日祝日とする。

ａ：7日（日）・8日（月）
ｂ：15日（祝）・16日（火）
---------------------名前欄のことを考えた場合のリミット
ｃ：23日（祝）・24日（水）
ｄ：28日（日）・29日（月）


3）集計人を募る（投票日まで継続）
・>>16さんは715案、758案でも日程が合えば集計人として対応可能といって下さっている。
・前スレ983さんは758案でのみ集計人として日程が合えば参加可能？

---------------------------------------------------------------------

これくらいかなと思うんだけどどうかな？
1）については待つのみ。2）については話し合いの上最終決定が21日って所？
日程はａは時間的に無理だと思う。

みなさん乙です
とりあえず21日じゃ早いという意見はないようなので
自分の事情も込みの日にちで申し訳ないですが、
21日に>>31の1)2)を決定する、と把握しておきます。

上で問題なければ、まず名前欄の問題で
自治スレに報告しにいく必要があります
とりあえず、コミケ終わるまでは待ってもらえそうですが
現在、投票日などを具体的に話し合っていること、
今後名前欄変更を申請する場合は自治スレを通すこと等を
言っておいたほうがよさそうです

>>30
了解しました
21日に投票の概要がある程度決まれば、待ち時間などは
比較的スムーズに決められるのではと思います

９月中旬以降であれば983さんがいらっしゃるなら
投票日をそのように設定し、発行所をお借りするというのも
有りかもしれませんね

取り急ぎ、名前欄の件をどうしましょうか？
コミケ明けの18日には、一度は報告したほうが良いと思うのですが。

866さん乙です。
早め早めの連絡が必要なのは承知の上で、

投票日などを具体的に話し合っていることの連絡は、日程案についてのレスが10くらい貯まった後がいいと思う。
18日くらいには、それくらい貯まれば貯まると思います。
今しても、人が増えるだろう18日以降それとは違った話になれば、
報告に偽りあり。相変わらずgdgdと言われてしまう懸念があります。

それから、名前欄変更は一応今回も自治スレを通っていたようです。
問題は、1スレの事情で名前欄が変更された事にある。と言う意見を良く見掛けました。
名前欄変更は難しいかもしれません。

やはり、9/15がリミットかもしれませんね。1ヵ月は大目に見る
という意見を寄せて下さった方もいらっしゃるようなので、それに甘え、
必ず9/16に投票を終えるから。との約束の元、もう一度だけ変更させて下さいとお願いしてみるか…

人が少い時期に勝手にやって
こんなに叩かれてまだわからないのか
18日くらいまでまともなレスなんかつくかよ
コミケの重要度もわからない連中で話すすめるな
コミケの間に決めたことなんて無効だよ
反対がないんじゃない
板にきてないんだ
最低あと3日は待ちな

>866 ◆/CMOEXAAyc
>>10の情報握ってて、ずっと公表しなかった理由は？
前ｽﾚの集計の話し合いの頃（20〜30番台）この情報提供してたら
話の流れは変わっていた
7月の末の時点だ
866 ◆/CMOEXAAycは自分の意見を通す手段として
情報伏せてたようにしかみえない
この情報がオープンになって、発行所作ってくれる人があらわれた
今しか866 ◆/CMOEXAAycのペースで話進められないとあせってるなら
マジ進行役やめてくれ
やりかた汚いよ
この20日くらいグダグタの責任は情報隠してた866 ◆/CMOEXAAycにも原因あるからね

>>36
それ前々スレで出てるし前スレでも出てる。
誰も情報なんか隠して無いよ。

>36
866 ◆/CMOEXAAycさんは前スレの866
>10にある866は番号偶然同じだけど、スレ４の866だよ
何で866 ◆/CMOEXAAycさんの責任ってことになってるんだ？

今は有明夏祭り本番だから人が少ないのはわかるし、２１日、って出てるじゃない
何でたたいてるの？

日付見りゃわかるのにね。
前から変な書き込み度々あるけど
ID:u4YmQ99cOって意図的に混乱させようとしてるの？
文章見る限り中学生くらいに見えるけど本気で書いてるのかな。

>>35
名前欄の事などを考えて、投票日などを具体的に話し合っているという連絡は、
日程案についての話し合いが本格的に起こりはじめてから自治スレへ持っていった方がいい。
ってそんだけの話。例えば18日にそれが起これば、自治スレに
話し合ってます報告すれば良いんじゃないかという提案だよ。
別に何一つ決めてない。起こらなければ、連絡できるのは21になるか22か25になるかも知れないね。

もう１つ。>>10は前スレにも貼ってあるテンプレだよ。

それに>>10は、866ではなく886だ・・・

>>36
色々キツい言い方をされているようですが、
ここは2ch（PINKだけど）罵詈雑言があふれてて当たり前だと思ってる？
それを見る人は流して当たり前、何も傷ついたりしないと思ってる？

きつい言い方してごめんないさいと誤ったところで
あなたがその人に向けて吐いた唾は戻りません。
もう少し、そのレスに至る前後の流れを読んで、対象のレスを読み込まれてはいかがですか？

とりあえず21日に進行役・投票日を決定したい。という現時点の予定のもと
イベントからこのスレに人が戻ってくるまで、のんびり進行していきましょう。

866さんに聞いてみたいことがあります。
866さんが、前スレ876に書かれた進行役のお仕事の中の
下の3つですが、投票日を起点として場合、それぞれ何日前くらいに
申請・お願いをしなければならないのでしょうか。
また、する予定でいるのでしょうか。

・名無しで投票告知するなら変更の申請にいく
・コード発行のお願いにいく
・投票スレたてる

とりあえずage進行でやったほうがいいんじゃないか？

みなさん乙です
今日は少し早く来られました…
が規制中なので携帯からすみません

現在のところ
「投票日・進行役などは21日に話し合いで決める」
「名前欄の件で自治スレに報告するのはコミケ明け18日以降」で
とくに異論は出てないようですね

>>42
「しなければいけない」という決まりはありませんが
>・名無しで投票告知するなら変更の申請にいく
告知期間は投票日から逆算して２週間くらいが適当と思いますが、
変更申請してすぐに変更してもらえるかわからないので、
投票日が決まり次第自治スレにかけあい、OK出たら
そのまま申請という流れが良いかと思います。
どんなに遅くても来月中には投票とすると、
仮に来週申請しても、告知が長すぎることにはならないので。

>・コード発行のお願いにいく
投票日とコード発行の待ち時間が決まり次第行きます。

>・投票スレたてる
前回ローカルルールで投票したときは、投票日当日、
コード発行開始の一時間前くらいに立てました。
早すぎても混乱のもとなので、今回も当日が良いと思います

もちろんより良い方法やご意見があれば修正、変更します。

>>31
>>8の715の進行役ってもういらないんじゃない？
可憐車さんに頼みに行く役が決まらなかったから止まってただけで、
>>13の発行所を使わせてもらうなら、>>30有効コードも貰えるみたいなので
問題ないように見えるんだけど。
トナメの時と同じでいいんだよね？

>>24で挙げられていることで、可憐車さんにコード発行のお願いにいくこと以外の
他のことは、みんなで協力してやることだから、進行役とは関係ないよね。

・発行所
→>>13のコード発行所を借りる
・集計人
→事前にテキトーな例で疑似投票してみるとか。
やってみてできそうだと分かってもらえれば他にも集計人集まらないかな。
・投票日
→>>30さんのいる９月中旬以降にすればいい。
このスレ長々やってるんだし、いまさら投票が半月延びてもよいのでは。
・名前欄
→名前欄は元に戻して、スレタイに投票日明記age進行で告知する
→名前欄を「投票日決定＠新板設置要望スレ」に変える
(当然、このスレで21日までに投票日を決定し、自治スレに持っていった場合のみ。
リミットを気にする人がいるけど、
「コード発行所作ってくれた方が９月中旬以降しかいないので、投票日を延ばしました」
と自治スレでちゃんと説明できればよいのではないでしょうか。
それでも自治スレで却下されるかもしれないが、それならしょうがないと思うよ。)

>>31
私の意見言っておきます

1)
>>45

2)
c23.24日、d28.29日
どちらでも>>13さんに合わせて
できればcで

3)
>>8の715なら<<1-?,2-?,3-?,4-?>>を満たすもののみ有効投票でいいのかな
仮投票のように疑似投票と集計してみるのがいいと思う
賛同あってやるなら集計します

4)名前欄について
「投票日決定」に変更希望
議論中と名前欄告知したスレで、議論を経てそう決まって自治にもってくなら
別に無茶なことじゃないと思う

進行役と、投票形式の議論>>8は別だっていう前スレにあった意見に賛成です。
>>8の715支持します。
そろそろ始発で有明行ってきます。コミケの人もそうでない人も、
チャットじゃないんだから時間帯気にしないで意見書けばいいと思うよ。

進行役は、その投票を管理し先頭に立って進めていく人。代表者。
集計人とコミュニケーションを取りながら最後まで投票を見届けなくてはならない。
コード発行所頼みに行くだけが仕事じゃないと思うんで715案で進行役やるよって人はいると思う。
投票形式と進行役は別といっても、715案で進行役やる人がいないんじゃ仕方ないでしょ。

21日までに、715支持の進行役が現れなきゃ、758で投票に向けて歩き出す。
それだけ。715の方が支持者が多いようだけど、進行役が現れなきゃどうしようもないよ。
もう、投票形式を決めて9月投票に向けて歩き出したい。
715か758か、21日に進行役がいるかいないかで決めてしまおうって事でしょ。

お話し中失礼します。看板置き場管理人です。
とりあえず現在の看板はこのスレのURL入りのものに差し替えてますが
投票日等決まりましたら日付入りの画像を、投票スレが立ちましたら
そのスレのURL入りの画像を作って、自治スレに持ってきていただけますと
助かります。
よろしくお願いします。

866 ◆/CMOEXAAyc　さん>>42です。
名無しで投票告知するなら
見込みを教えていただけてありがとうございます。

やはり、名無しで投票告知するなら自治スレに投票に向けて
具体的に進んでいることを報告しつつ、名前欄の変更はどうか？という
相談を早めに持っていく必要がありそうですね。
無理なようなら、他の告知方法を考える必要があるでしょうし。

>>48
そうなんですよね
変えて頂いていてありがとうございます

投票日決まって、画像提供してくれる方がいらっしゃったら
このスレでうｐ頼みます
それで本人かその他の人が自治スレに報告にいく、という流れでいいと思う

>>48気にしてもらってありがとう
前の時の反対はなかったし、もし看板変更に反対あったら自治で言ってくれってことで

みなさん乙です

>>48
告知ありがとうございます。
こちらからお願いにあがるべきところ
現行スレのURLに差し替えていただいて恐縮です。

>>49
明日の夜あたり、自治スレに一度行ったほうがいいでしょうか？
向こうはコミケ明けまで待ってみようみたいな流れだったので
21日に話し合いの予定で、
その後名前欄についても報告＆相談するので
もう少し待ってほしい、みたいな形で。

>>49です。
自治スレに「投票日などを具体的に話し合っていること」を報告するのは
実際にこのスレで投票日などを具体的に話し合っているようになってからがいいと思います。
今夜ぐらいからポチポチ人も増えるかもしれません。

今現在21日に投票日を決めようかということになっていますが
具体的ゴール（投票日）も見えないまま、もう少し待ってほしいでは、もう少しっていつ？
と突っ込まれかねない。ゴールを話し合う空気になってからがいい。
ここのgdgdっぷりは、向こうも知るところ、「もう少し」でまた待たせて失望を深くさせたくもない。

これだけでは何なので、>>31 の投票日案は≪ｃ：23日（祝）・24日（水）≫を希望します。
前983さん（>>30）に頼むならこれかなと思います。ｃなら9月中に決着をつけられる。
告知期間も1〜2週間程度とれそうだし妥当だと思うので。

21日までに話し合いの上、必ず確定させたいこと-------------------------------------------------------

1）進行役の確定
・現在、>>8の758案採用でならと866さんが進行役として立候補中
・8/21 までに>>8の715案での進行役候補者が現れなければ866さんに進行役をお願いする（投票形式は758案採用）
（メモ：866さんは、前回ローカルルール投票時の進行役を担当されている。）
・715案での進行役に、自信とやる気とコード投票などの知識を持った方を募集しています。

2）上の進行役が決まり次第、投票日を確定させる
・休日しか投票できない人、逆に平日しか投票できない人両方が投票できるように、
　投票日は2日。平日祝日とする。
・コード投票所を作って下さった前983さん（>>30）は9月中旬まで不在である。

ａ：7日（日）・8日（月）
ｂ：15日（祝）・16日（火）
---------------------名前欄のことを考えた場合のリミット
ｃ：23日（祝）・24日（水）
ｄ：28日（日）・29日（月）


3）集計人を募る（投票日まで継続）
・>>16さんは715案、758案でも日程が合えば集計人として対応可能といって下さっている。
・前スレ983さんは758案でのみ集計人として日程が合えば参加可能？

------------------------------------------------------------------------------------------------
※21日は確定させたいと思っている期日予定です。
　異論がございましたらご提案ください。

>>52
了解しました。
とりあえず、今夜は自治スレに行くのは控えます。

投票日は私もc案がいいかなと思います
a,bで提案しましたが、いまの状況からしても
焦らないほうが良さそうですね。

明日はスレを見られないかもしれません。

もうこのスレに人いないんじゃない？
今日レス60まで行かないようなら止めたらどうかな。
欲しい人がいないようなら、大変な思いしてまで投票することないような…

ヒント：夏コミ後、インテ前

書き手ばかりでもないでしょう？事実、夏の原稿期間には人がいたみたいだし。

9月投票するために、スレ住人で一生懸命打ち合わせをしているかと思った。
だってあれだけ新板設置に熱意を持って欲しい欲しいと言っていた人達だから。
9月と差し迫っているから、そろそろスレ戻っているかと思いました。
20日くらいまでこの調子なら、もうそんなに欲しくないんだと思わざるを得ない。
いつまでも、グダグタやっていられるとは思わないで欲しいな、
キビキビ頑張ってくださいな。

うわー偉そうー
キビキビ頑張ってくださいな。（笑）

新板が出来たら余計風当たりが強まるんだろうな
それでなくても色んな板で迷惑掛けてる上に腐女子に対するアンチスレが多く色んな所で鼻ツマミモノにされてるのに…

創作板賛成派はそんなもん覚悟の上
というか今の801板がある状態とそんなに変わらないと思っている
それでも心配な人は心配してればいいけど「ネガキャン」にならないように注意を

新板できたら、嫌腐関係のスレに板のURLが貼られて
突撃受けたりするんじゃないかな。今でもたまにvip来るノリで
今から対策考えておいた方がいいんじゃないですか

外で迷惑掛けたなら叩かれて当然だが
「腐女子だから」迫害していいと思ってる基地外や馬鹿を考慮に入れても仕方ない
たまに来るvipの突撃だって、既にvip内じゃ飽きられてというか呆れられてるわけだし
そしてこれも既に過去スレで無限ループの話題

>>55 >>57
何が気に食わなくて噛み付いてるんだか知らないけれど
投票になったら意思表示するつもりでも
「投票のやり方」についてまで「これでなきゃ不公平ーっ」と
我を通したくない人間なら、やり方が決まるまで静観っすよ。


>>59
「新板が出来たら風当たりが強くなって荒らしが増える」
「いや今さら変わらないだろ」
どちらも脳内予想にしかすぎないというのも無限ループ。

荒らす板が二箇所に増えれば、逆に分散して個々のスレの荒らしは
減るんじゃないかと、私なんかは単純に考えてるけど
この段階に来て「もしも」を言い合ったってしょうもないしね。

今まで全く議論に参加してなかった人だけど…
個人的に801難民と801えろぱろ（今で言う801創作？）があればいいなと思ってる
ぴんく難民を圧迫してそう801系スレの移動と、
えろぱろみたいな雰囲気の801系板が欲しいと前から思ってたから
投票とかはようわからんので日時決め等中心の方にお任せします

色々決まるまで静観するって人に確認したいのですが
21日までと期限を作って色々決めると言う話は、お盆の比較的人が少ない時期に決めたものです。
静観すると言う事は別にそれでも構わないと言う事で良いんですよね？
（私自身、人の少ない時期に話をすすめた自覚があるので、21日期限で構わないかどうかが不安がありました）

（>>53参考）
1）進行役は、>>8の715案でもやるよという進行役が現れなければ
　 投票形式758案採用で866さんに進行役をお願いする事で構わない。

2）投票日は、進行役・コード発行所管理者・集計人等が決める日にちで構わない。
　 現在の有力候補は≪ｃ：23日（祝）・24日（水）≫。それでOK。

1）2）については上の通りで良いですか？

良いのでしたら、866さんに自治スレへ今日明日あたりに
「投票日などを具体的に話し合っている」「今の有力候補は23日（祝）・24日（水）」であることを
最終決定前の報告として伝えていただこうと思うのですが、それで構いませんか？

>>64
インテ終わるまで人こないよ
来週話し合って９月末投票が妥当じゃない？

>>64
最近はずっとロムってますが、やっと目安ができて良かったと思ってます
1）2）でいいです
本当に意見のある人が多いなら、いくら人が少ない時期でも
スレがここまで過疎らないのではと思います（個人的な意見です）

私も>>66さんとほぼ同意見です。
最近は静観を決め込んでいた口ですが>>64で構いません。

投票日は、上の進行役候補さんや、コード発行管理候補の方が
都合の良い23、24で決めて良いのではないかと思います。

消去法で行くと、第1、2週は時間的に間に合わず、
最終週では9月以内に投票結果発表、名前欄変更までいけないかなと
思うので、個人的にも23、24日を希望しています。

>>64
よくない。
>>8のどちらの投票にするか、中途半端だった議論を終らせてから、
これと決めた投票方式で進めるべき。
715を支持する人が多い中、758も715もどちらでもという人もいただけだよ。
私は758には反対する。
進行役と投票形式は関係ない所で決めるべきだ。
完全中立じゃないなら進行役にふさわしくないと思うよ。

今の状態は、715と758のどっちがいいか議論が半端なままなんだよ。
これさ、なんの為に投票するの？
欲しい新板を一つ選べ、じゃなくて
どんな新板があったら楽しそうか、じゃないの？
運営は、
＞新板を作る、理由がはっきりしていて、Jimさんが納得したら
＞「作ってちょ」
＞とお願いするとおもいます。
と言ってる。
投票という話が出たのは、
801エロパロなんか需要ねーよ、いや投票してみれば分かるんじゃね
だったよね。
でも新板案は話し合いの末にすでに４つの板にわかれてる。
それなのに一つを選ぶだけの758の投票なら、投票しなくても同じだよ。
一個一個の需要を出すのでないと、何のための投票か意味が分からなくなると思うんだけど。

みなさん乙です。
>>64
昨日はスレ見られませんでした。すみません
明日の話し合いで投票日等を決めることに現段階で反対はないようなので
明日ある程度決まったら、そこで私が進行役になったら
その時点で自治スレに報告します。

>>69で明日って書いたけど日付でいえば今日です。

>>69
866 ◆/CMOEXAAyc さん乙です。

お盆休み明けで久々にここに来ましたが私は>>64で構いません。
投票日も9/23、9/24に賛成です。スムーズな投票実施のためには、
投票実行メンバーの都合が最優先かと思います。

上のレスをざっと読みましたが、告知に1〜2週間ということは
9/23、9/24実施となると、9日から15日の間には投票告知したいですね。
早めに投票方法・進行役・投票日を確定させ、私としては告知までに
各板の概要の方をもっと詰めたいと思っています。

>>68
このスレを見てきて、715と758のどっちがいいかを議論で決めるのは
無理だと思います。実際、投票方式出てから話し合いもあったけど
延々平行線だったから。ここで議論で共通の着地点を探すのは難しい。
議論での決着は無理だと思うんで、9月に投票実施に、より実現性の高いのは
どっちかでもう決めてしまいたい。投票方式より、各板概要についての議論をしたい。
715の方が私も良いな、と思ってますが>>64で決めて構わないと思うのは
以上のような思いがあるからです。

話し合い今日でしたよね
誰もいないんですか？

います！
いまちょっとバタバタしてますが

>>74乙
私も715を推したいのですが、やっぱりムリですか？

>>64に賛成
自分としてはどのような結果になろうと納得できる内容
実行を伴った働きをしてくれる方にすべてお任せいたします

多忙で無知な為お手伝いできなくてすいません

日程は賛成です
ってか私を含めて3人……

>>75
ごめんなさい
715形式だといろんなことが自分の頭では追いつかないんです

>>77
今日の時点で決定することは何日も前から書かれているので
いまスレを見ていない、あるいはROMに徹しているということは
どんな決定でも異議はないということだと思います
上でいくつか、>>64で問題ないというレスもあります
時間が遅くて人がいないのはおそらく私が原因なので
そこは申し訳ないですが

んじゃ遠慮なく進めて行きましょう

801創作の件でいろいろ板名が取り沙汰されてきましたが
最初にJimさんに話に行かれた姐さんも納得されていたようなので
これは是非801創作でお願いしたいです
いかがですか？

715が採用されないのはとても残念ですが、
しかたないですね

>>78
何日も前から今日が期限とありますので
>>866さんの来れる時間が遅くてもまったく関係ないと思います

正直、ここまでスレに人がいなくなり立ち消えになりそうな案を
決着まで導こうという866さんには本当に頭が下がります

>>79
801創作に賛成です

いまの時点で715形式で進行役をやる人はいないようなので
>>64の１）は決定と判断させていただきます。

２）の投票日も９月23日（祝）24日（水）で、
とくに反対がないようなのでこれも決めてしまいたいです。

>>79
残念な思いをさせてしまいすみません。
（投票の際の）板名は
「801創作」「801オリジナル創作」でいくということですか？

>>80
いま話に参加してくれているだけで有り難いです。

静観してる人もいるとは思うけど、これだけ過疎状態なのに
名前欄変えて板住人を巻き込んでまで投票しなきゃならないのかな。

>>80
801創作でＯＫなら、
他の案件について866さんの提案された方法に賛成します

板名は
「801創作」（旧801エロパロ）
「801オリジナル」
でお願いしたいです
話し合いの仲裁目的で801オリジナルを提案してまとめたのは私です
言い出しっぺの意見で取り上げていただければ幸いです

>>82
名前欄を変えて告知するかどうかはまだ決定していませんが
82さんの考えは「名前欄で投票告知の必要はない」ですか？
それとも「投票自体する必要はない」ですか？

>>84
私はそれで問題ないと思います
他の件が決まる間に反対意見がなければ
「801創作」「801オリジナル」「801難民」「801サロン」で進めましょう

866さんありがとうございます

投票は大切だと思います
各案については、このｽﾚのテンプレでまとめてある内容で
よくわかると思います
その後大きな変動もないようなのでこれで投票を実施されてはいかがですか？

>>85
投票したいって人がいて、投票するだけの実行力があるなら
すればいいと思うよ。
ただ、数人の自己満足の為に板住人を巻き込む形になるなら
ここで撤退って選択肢もあると思った。

実際に板が出来る可能性は限りなく低そうだし、
ここまでの議論や投票までの経緯を見ても
板ができて維持していけるだけの自治や需要があるかって言われると無理だと思う。
そう感じてスレを離れていった人も多いだろうし。
と言う訳で自分は降りるよ。
集計とか出来そうって言ってたけど協力できなくてごめん。

ちなみに私は、名前欄告知して投票したほうがいいと思っています
自治スレで圧倒的に反対されたら投票告知はできないかもしれませんが
「広く告知する意志はあった」と見せておく必要はあると思います

>>82＝>>87さんですか？
集計に協力していただけないのは残念です。
投票だけでも参加していただければと思います。

>>89
そうです。
このまま進めるのに反対って訳じゃないので
自分は降りるけど頑張ってください。
それでは失礼します。

ここまできたので、最後まで筋を通すことに賛成です

コード発行所は可憐車さんへお願いされますか？
発行所の許可が出てから、看板と名前欄の変更の申請をされたら
告知が確実だと思います。

>>91
そのつもりですが
前スレ983さんが投票日にいらっしゃるなら、
983さんの立ててくださった発行所を使うのも有効だと思うので
正直迷ってます

発行所をどちらにお願いするにしても、
発行までの待ち時間は60分が妥当かと思ってます。
じつはこれまで何度も予約アクセスしているのですが
120分だと長すぎて、発行時間にアクセスを忘れたり、
自分の場合、次にアクセスするのが翌日になり、
結果的にタイムオーバーになっているので……

ここまでの過疎状態は想像がつかなかった。熱心に頑張ってた人達はどこへ？
866さんが頑張ってらっしゃるのは分かりますが、
この過疎状態では投票は何とか実施できても、きっとその後が大変ですよ。
本気で設置を願うなら、そこからが運営との長い交渉となると思います。
このままでは866さん一人の孤独な交渉にもなりかねません。
結果説明し、運営に理解をしてもらい無理な場合はJimさんに直接交渉。
道なき道を切り開いて新板設置を交渉していく方が
いまこの過疎状態の中にいるのでしょうか。

>>94
お気遣いありがとうございます。
先に決めた投票結果の扱いに従って票の一番多かった板を申請する
あるいは「全部反対」が１位になったらそれを運営に報告するまでが
自分の役割だと思うので、その先はまだ考えていません。

夜も遅くなってきましたし、少人数でずっと続けるのも大変なので
・投票形式は>>8の前スレ758形式
・進行役は866◆/CMOEXAAyc
・投票日は９月23（祝）・24（水）の２日間
今日はここまでの決定にしたいと思います

発行所をどうするか（可憐車さんにお願いするか、前スレ983さんの
立ててくださった所を使うか）は、明日までにまた考えます
ご意見ありましたらよろしくです
可憐車さんにお願いする場合、発行までの待ち時間を
決めておく必要がありますので
こちらもご意見ご質問ありましたらよろしく
現時点では１時間を考えています。

名前欄で投票告知する場合、どういった名前欄にするかも
ご意見ありましたらお願いします

私もちょっと疲れてきたので、明日までにもう一度整理して、
自治スレには明日行くことにします。

866さん
スケジュール的にレスを待てる期間を明記されて
お返事がなければ、可憐車さんにお願いされたらいかがですか？
コードの時間はもう少し足して90分くらいとか？
ムリなら60分でもいいと思います
昨日から今日で立候補がお一人なので
進行役よろしくお願いします
コミケとインテのお宝本を堪能された姐さん方や
オリンピックに夢中な姐さん方も９月には戻られるでしょう
きっと上手く行きますよ。頑張って下さい
今日はこれで失礼します

>>96
お気遣いありがとうございます。
発行所の件は、そうですね、前スレ983さんが
この投票日にいらっしゃるかどうかの確認も必要ですね。
明日の夜までに983さんのレスがあれば助かりますが
ない場合は、レスを待てる期間を明日こちらからレスします。

私も今日は休みます
お付き合いいただいた方おつかれさまでした。

お疲れ様です。
投票がその日程であれば、いるかと思います(トラブルがなければですが)。
待ち時間などはスレで確認できしだい、反映しておきますね。

特に意見があるわけじゃない（今の流れにおおむね賛成）だから、
手伝いもできないし邪魔しないようROMってるよ。
スレ３辺りからいるけど。
方向性が決まったのならわざわざ書くこともないわけで、
書き込みが少ない＝興味が薄れたとは言えないと思うよ。
ここで点呼するのもウザいだろうし。

連日お疲れ様です。
投票には参加するよ。

私も、レスしたりしなかったりだけど、やっぱり人の反応はあった方がいい。
一部が勝手に進めた。勝手に決めていかないでよ。人の意見聞く気無いわけ？
というレスを今まで何度も見ました。人の顔色はレスでしか分からないから、
いない人が、賛同して静観してるのか分からない。
一部が…と言われない為にも、反応はして欲しいです。
神経質になりすぎかもしれませんが、今の状態はちょっと人が少なすぎだと思う。

>一部が…と言われない為に
それもそうだと思ってレスします

結構最初からスレ覗いたりしてたんだけど
何か建設的なことを言ったりできないので黙ってました。
（ちょっと前みたいに一晩に何十もレスが付くと、自分としては追いきれないところもあったので）
投票案は今のもので構いません
ここまで練っていただき感謝しています

みなさん乙です

>>98
さっそくレスありがとうございます。
いろいろ考えたのですが、投票日に983さんがいらっしゃっるなら
983さんの立ててくださった発行所をお借りしようと思います。
よろしいですか？
もしも当日983さんがお仕事等の事情でご不在でも、
使用は可能とのことですので、投票は実行できると思います。

コード発行の待ち時間を、とりあえず１時間に設定していただけますか？
その後２〜３日、このスレにいる人で試しに使わせていただいて、
短いと感じる人が多ければ、90分に再設定していただければと思います。

名前欄告知の件ですが、投票日が２３，２４だとまだ若干日にちがありますので
投票の詳細をもう少し詰めてから、改めてお願いに行こうと思います。
一応、自治スレは毎日チェックしているので、
名前欄に関してこちらから報告するより先にあちらで動きがありましたら、
説明に行くようにします。

名前欄候補は「新板について投票＠詳細は新板スレへ」みたいな感じかな？
修正or他に案がありましたらお願いします。

投票の詳細で考えておきたいこと

１コード発行の待ち時間
今日現在、携帯は即時発行、PCは120分待ちの設定です。
待ち時間が長くなればなるほど多重はやりにくくなりますが、
長すぎると投票率がさがってしまいます。

２投票のルール
・ぶっちゃけ、投票日が２日あるということは、
　２日とも投票可能な人は２票入れることも可能です。
　が、ここは一人一票をルールにしたいと個人的には希望します。

・投票ミスに関しては、同一IDの場合のみ再投票を認め、
　後からの投票を有効にします。

・投票形式を守らない投票は無効です。

あと何かあったかな…前回投票のログ読み返してまた補足しますが
抜けの指摘やご意見ありましたらお願いします。
一人一票に関しては、投票形式が決まる前に議論があったように思います。

投票告知の文案も必要かな
私も何か考えますが、文案ありましたら出していただけると助かります。

>>99>>101
もしよろしければコード取得テストにご協力いただけないでしょうか。
>>13にある発行所にアクセスして発行予約、
設定時間後に再アクセスしてコードを取得してもらうだけです。
で、説明が必要な部分とか、
設定時間が長すぎるとか短すぎるなどありましたら教えてください。
問題なければ問題ないと言っていただけると助かります。
99さん101さん以外の方にもお願いします。
いまはPCだと120分待ちですが、この先983さんに設定変更してもらって
待ち時間が変わったら、もう一度テストしていただけるとさらに助かります。

>>102
変更しました。

またdionの方、コード取れてますか？ソース見ると特殊処理してるようなんですが、動かなかったんでコメントアウトしちゃってるんですが…。

あと二日間開催だが票は一票に関して、システムで制御可能かわかりません。
そのあたりの情報お持ちの方、よろしくお願いします。

＞二日間開催だが票は一票
おそらく、参加者各位の良心にゆだねるしか無理

このスレって２、３人しかいないような感じだけど
投票から集計までのシミュレーションってできるの？
静観してる人、規制されてる人がそれなりにいるなら
したらばでテストしてみればわかると思うけど。

進行役に質問だけど、テストで数人しか参加しなくても
投票は実施するの？
個人的に数人なら、その時点で少数、需要が無いって事だと思うんだけど。

なんで投票のテストをする必要が・・・

>>100
投票が始まったら参加するよ
反対に一票入れるつもり

つうか、新板に需要あるかどうかを決める投票なのだと何度言ったら（ry

この過疎っぷりは投票する以前の問題だよ

>>109
ぶっつけ本番で投票して不具合があったらどうすんだ
集計役も決まって無いし、最悪手集計とか言い出すし
gdgdにも程がある

>>109
今回の場合、投票の結果は「賛成反対のどちらが多かったか」ではなく
純粋に「賛成○票でした＝新板欲しい人が○人です。ちなみに反対する人は○人でした」という票数報告になる

賛成が数人しかいなくても、報告はする
そしたら運営は「新板欲しい人は数人なんだな」とわかる
その結果、新板はぽしゃるかもしれないし、運営の気まぐれで出来るかもしれない

だから、反対派の人は「新板作らせないために投票には参加して
『反対』と票を入れなければ！！」と意気込む必要はないですよ
入れたかったら入れてもいいけど、
801板の総意として申請するのではなくスレの有志だけで申請する形になった以上
賛成の純粋な票数がカギになるんだから。要するに署名集めみたいなもん

「801板として」申請するのなら、反対派も頑張るべきだと思いますけどね

>>112
反対過半数なら申請しないんだよ

>>112
随分と都合の良い解釈だね
名前欄変更や看板変更で板全体に告知をしようとしてるのに
１スレ有志による署名だから反対票は意味がないって

>>111
だ〜から、111基準で過疎ってるように見えるのが
本当に需要無いからなのか静観してるのかなんてのは
正式に投票してみないかぎり何言ったってゲスパーにしかならないんだって
少なくとも「過疎だから投票以前の問題」なんて111の主観を前提として話進めるわけにはいかない
今まで書き込まれたレスのふいんきだけで決めて良いなら投票の必要なんてないし
声のデカい人だけでない、普段意思表示しないタイプの人の意見も汲み上げ
数字板全体の意向を知るための投票なんだから

反対派の誰かが言ったんじゃん
「板全体の総意として申請するんじゃなくて
　欲しい人たちだけで勝手に点呼とって申請すればいい
　板そのものを巻き込むな」　って

で、いざその意見を汲み上げたら途端に
「賛成派に都合のいいやり方」って叩くわけ？
801板として申請するな！って言ってたのは
結局理不尽ないちゃもんの一環だったってわけだ

>>114
だったら反対票に入れれば？
頑張って反対派の人増やして賛成派＜＜＜反対派て結果を残してみれ
「これだけ反対票が多ければ、反対票にも意味がある！！」って投票後にわめけるよ

>>115
問題は賛成票がどれだけあるかでは無く、
この状態で投票〜集計がきちんと進行できるかって部分を指摘されてるんだよ。
ここ数日の866と携帯の人が2〜3人で回してる状態は明らかに過疎だ。

>>116
勘違いしてるみたいだけど
反対派だってみんなが同じ意見じゃないだろうし
反対が過半数なら申請自体無くなるんだよ。

相談スレが過疎ってるから投票を無くせ、っていう極論？

>>116
飛び飛びながら1スレ目から見てるが、
投票の話が出た時点では、確かに需要＝賛成の数を見るのが目的だった
だが「板が出来ると嫌だ、不利益を被る」って言い出す人が出てきたから
そちらも汲む事にして、反対過半数ならこのスレからは申請しない、と決まった
その後時間が経ってスレも進むと、「欲しい人だけで勝手に申請すれ」って意見が出たが
それ以前に過半数で申請取りやめは決定してるんで覆らない

あと今は意見言う流れじゃないし、申し訳ないが協力できる事もなさそうなのでロムってるが
居なくなってないよﾉｼ

>>117
いや、賛成票の多い少ないなんて問題にした覚えないんだけれど？
投票しても集計にならないぐらい人が集まらなければ
その時こそ、需要が無い（大多数の数字版住人にとってどーでもいい）ってことがはっきりするだけで
投票の方法などを決める段階の書き込み状況から
人少なそうだから投票ちゃんと進まなそうだからと言うのは変では？
前にも書いたけど、投票自体には興味あっても、投票のやり方を決める論争には興味無いから
決まるまでスレに来ないという人間だって少なくないだろうし

＞反対過半数ならこのスレからは申請しない、と決まった

いつ？

6割超とかの意見が出たあたりまで見てたけど
そういやアレって結局きまったのかな？

過半数はアレだけど、6割以上ならまぁ…ってのが多かったように思うけど

>>118
誰も投票無くせとは言って無い。
自分が感じたのは見込みで動くなって事だ。

・集計人の決定
・投票、集計ルール決定
・テスト投票
・問題点の議論

これが完了して初めて投票実施できる状態じゃないか？
名前欄の変更や何かはその後でしょ。
静観してる人もテスト投票には協力できる。
そこで滞るなら積極的に欲しい人は
そんなにいないと思われても仕方無いんじゃない？

>>121
>>95で866が決定してるけど？

>>122
そういえば過半数か6割かは決定してなかったのか、嘘言ってすまない
要するに反対多数でも賛成派のみで申請するのはなしにしよう、って流れはほぼ決まりだとは記憶している

>>123
今日は8月23日
明日は8月24日、インテだ
今日〜明後日くらいはピンポイントで人居ないと思う

>>124-125
つまり完全な866 ◆/CMOEXAAycの独断ってことか

んでその独断でおｋにするの？
スレの意思はガン無視だけど、実行する人が「それがいい！」っていうなら
まぁ、それもアリなんだろうけど
少なくとも私は過半数には反対だ

ん？
>>124
改めて読んだけど、どこにも「反対過半数ならこのスレからは申請しない、と決まった」
とは書かれてないよね？

＞「全部反対」が１位になったらそれを運営に報告する

とはあるけど、これのこと？
でもこれって別に過半数じゃなくてもなるよね？

>>127
独断も何もその流れになってから特に反対も無かったよ。
投票形式と同じで気に入らないなら
自分が進行役に立候補したら？

もしかして前にいた何でもイチャモンつけて
自分で議論厨とか言ってた人？

>>123
・投票実施の告知方法　　も必要

>>127
そうやって率先してまとめようとしてる人を
コテ叩きみたいにするのはどうかと思う

>>128
>・投票形式は>>8の前スレ758形式
で決定と書いてあるよ。
そんで>>8は反対過半数で申請しないとも書いてある。

>>129-130
常に全部読んで常に全部に反応しろってかｗ

んじゃ私が今反対したから問題になったね
実際今まで過半数は反対があって6割なら…って意見があったのに
過疎ってるときに一方的に決めるのはフェアじゃないよ
私は6割案を推します

>>131
ごめん、意味が分からない
投票形式は特に異論はない

「反対過半数で申請しない」は>>8内にないんで
引用でお願い

あ、あった、ごめん。これか

＞ ・ただしeが過半数を越えた場合は何も申請しない

これってこの案が出た後でもとりあえず異論あったよね？
そもそもこの案って決まった後にさらに話し合いした結果
やっぱ「過半数が適当である」って決まったの？

それとも単にひっぱってきた元が「 ・ただしeが過半数を越えた場合は何も申請しない」
ってあるからそのまま過半数って決まったものだと思ってたって話なの？

>>132
>>8の一番下に書いてあるじゃん。

過疎ってる時に一方的に決めると言うけど
じゃあいつならいいんだって話だよ。
一応、866は話し合いの時間を宣言して決定した訳だし
単に自分がいなかったからって一方的というのも乱暴。

とりあえず自分は866を支持する。

>>123
頭の悪い自分には話が難しかったので、率先してくれる人の意見に従おうと思った。
だからロムってた。
で、あなたは「過疎」っぷりに重点を置いてる気がしたのでそういう意味かなと思ったんだよね。

さらに>>126も言ってるけど、ここ数日過疎なのはイベントがあるからだし。
「8月は投票に向いてない月」なんじゃないかな、とは思うけど。

>>134
なんで過半数がいいの？


私が過半数嫌なのはしこりが残りそうだから
実際どれくらいの数字になるのか知らないけど
もし本当にギリギリ過半数なら逆に言えばこの板の過半数近い人間が
新板を望んでいたのに申請すらできない状況になるから

たとえば、新板を望む人と反対が同数だったとしても
新板は分散するんだから反対と拮抗することはないんだから
多少甘めにしたほうがいいよ
「新板賛成ｖｓ新板反対だったならもしかしたら…」なんて悔恨残るといやだしね

6割ならその差2割でこれは結構な数（差）になるから
欲しい人たちも諦めがつくだろうって思うから。
別に5割5分でもいいけど

>>136
・一般的に投票は過半数が優先されるものだから。

・5割じゃ諦められなくて6割なら諦められるってのは
　ただの主観でしか無いから。

・諦めきれない人は、他から申請する事も可能だから

・反対が5割以上、6割未満だった場合、しこりが残るから

まあ実際は僅差でって事は無いだろうし、
独特なルールを作って揉めるのも時間の無駄だと思う。

>>137
＞・5割じゃ諦められなくて6割なら諦められるってのは
＞　ただの主観でしか無いから。

ほぼ確実に拮抗しないだろう数字だからだよ
板への投票は4割でさらに分散される
全体の4割でさらに分散されてる数はたいした数には十中八九ならないので
圧倒的な差になる
圧倒的な数の差を前にしても尚諦められない場合においてのみ
「他からの申請」という手段に手を出すべきだと思う

何故できるにもかかわらずあえて最大僅差になる数字にこだわるのか
納得できる説明を願う

一般的だからは承服しかねる
実際2/3以上を取らなければ承認されないものはあるしね

＞・反対が5割以上、6割未満だった場合、しこりが残るから

なんでしこりが残るの？
申請するだけで板ができるかどうかは全くの別問題なのに
申請するだけでそんなに悔いることでもあるの？
どうしても申請すらされたくない人がいるの？

>>138
だから過半数は全体の過半数であって
賛成が分散される訳じゃないって。

>実際2/3以上を取らなければ承認されないものはあるしね
それは承認する側がルールを決めた場合でしょ？

>なんでしこりが残るの？
反対派は文句言うんじゃない？
あなたが5割にしてしこりが残るってのと同じようなもんだよ。

現実問題として、6割にしたら投票告知した後で
「なんで6割」って意見が出て進行を妨げると思う。
6割を押す理由は賛成派でも疑問が出てるのに
反対派を納得させられるとは思えない。

>>139
＞「なんで6割」って意見が出て進行を妨げると思う。

それはまるっきり反対でもいえますよね
貴方が言ってるのは「もうあるんだからこのままでいいじゃん。今あるものに文句いうやつは厨！」
ってのと同じ

「過半数がいい」んじゃなく、もうあるそのままでいいじゃん、というものでしかない
なぜ「過半数じゃないとダメなのか」を何一つ言っていない

それで意見を言ってるつもりなら正直かき回してるのは君だとしか言いようがない


＞だから過半数は全体の過半数であって
＞賛成が分散される訳じゃないって。

そんな話はしていない

＞それは承認する側がルールを決めた場合でしょ？

過半数云々だって同じじゃないの？

＞反対派は文句言うんじゃない？

反対派の中には5割でも文句いうヤツ出るだろうね
1票でも上回ったなら申請するべきじゃない！ってね

過半数だろうが6割だろうがそんな数になってりゃ反対は確実にトップだよ
トップだけで何故満足できないの？
過半数云々は「反対がトップというだけでなく申請自体が無意味である」という状況においてのみ
発揮されるべきルールだと思うよ
んじゃ反対が過半数で「申請は無意味」な状態だと断言するんだね？

>>140
私は「過半数がいい」と思って賛成してるんじゃなく、
過半数が妥当だと言ってるの。
常識的に考えてより多くの人が納得できる案だと思うから支持をしてるだけ。

逆にあなたは反対6割で申請は無意味な状態と断言するの？

>>141
だとう　―たう 0 【妥当】

（名・形動）スル[文]ナリ

物事の実情などによくあてはまっていること。考え方や処理の仕方に無理なところがなく適切であること。また、そのさま。
「―な判断」「―な線」「それに―する例が思いつかない」

要は過半数が「いい」んでしょ？
妥当でもいいでもいいけど、妥当だと思う理由をだから挙げなよ

＞常識的に考えてより多くの人が納得できる

単なる主観だよね？

＞反対6割で申請は無意味な状態と断言するの？

根拠はもう出したからログ読んでね

ついでに言うと私は「6割がいい」って案に「何で6割？」と思うし
理由を説明されても説得力を感じない。
なのでやっぱり過半数支持です。
これ以上は平行線だと思うので意見は控えます。

>>140
>>だから過半数は全体の過半数であって
>>賛成が分散される訳じゃないって。

>そんな話はしていない

>>138
で分散されるとか自分で言ってるじゃん。

>>142
妥当だと思う理由は挙げてます。
あなたが納得するかどうかは別として。

>>143
そりゃ全く書き込み内容を理解できてないんだから
説得力感じるわけないじゃん

>>136と>>138をあわせて一生懸命読んでね

>>144
どのレスのどの部分
一般的だからなんてのは何の理由にもならないよ
一般的だというソースがないからね

私は過半数に賛成。
理由は６割案に「これくらいだったら勝てるかも」という
賛成派に偏った見込み以外の理由を感じないしセコイとしか思わないから。

本来、申請する価値があるかは割合じゃなくて絶対数だよね。
まあ688が過半数で諦めるってならそれに従うし、
6割支持するなら自分は協力しないし風当たりは強いだろうけど頑張ってねって感じ。
ある程度の意見交換は必要だけど、絶対に正しい答えってのは無いから
諦めきれない、納得できないなら、その人が進行役をするか、
投票後に有志を募って申請すればいいんじゃない？

私も過半数に賛成
6割なら妥当なら7割でも8割でも妥当という意見が出てもおかしくない
投票数の半分が反対なら申請しないというのは一番平等に思える
その後本当に欲しい人達は有志を募って申請する事も出来るんだから

集計人がいない場合、最悪進行役が集計すると言ってる
話し合いはお盆前から提案されててコミケの後まで待て言われて
話し合いの日程と時間が決まった
インテ前にこれだけ書き込まれてるなら、話し合いまでに
進行役を名乗りでなかったり
話し合いに参加しなかったのは説得力ない

どうしても持論を押し通したければ
今からでもトリ付で進行役に立候補してくれ
それができないなら、ただの荒らしと同じ
進行役の仕事と
コード発行所の可憐車さんへの依頼方法はこのｽﾚで明記されてる
このｽﾚにカキコできる人間は誰でも進行役に立候補できる

>>146-147
どっちも「過半数がいい」んじゃなく「お前が気に食わないからお前の主張は全却下」だよね

勝てるかもッツー話なの？

>>149
どうやったらそんな超解釈になるんだ？
要はID:roOEg4iR0が賛成4割以上で申請しないのは納得できないって言ってるだけじゃん
自分も過半数が一番平等、6割の理由に説得力を感じないって思うよ

>>150
だから、過半数がいいんじゃなく
今ある数字を動かすのが嫌
ってことでしょ

初めから6割なら6割で当然でしょっていってたんだろなと感じるよ

あと
＞賛成4割以上で申請しないのは納得できない
なんてどこ見て思ったのかとても不思議

そういや以前携帯のみ投票可ってしたけど、あっちはどうなったの？
そのまま？

>>152
PC用のコード発行時間をコントロールすることで折り合った
申請から発行まで待機時間2時間ならどうよ
ってことだったけど、進行役から1時間にしたいと提案があって
その方向で進行中
コード発行所は有志の姐さんが設置
ただいまテスト期間中
進行役はふだんは夜中の1時くらいでないとｽﾚに来れないそうだから
直接話したいときは夜中に来たらいいと思う

>>151
>>147だけど、今ある数字を動かすのが嫌とかまったく無い
当初もレスしてたんだけど、あくまでも
＞投票数の半分が反対なら申請しないというのは一番平等に思える
ので支持している
6割なら反対だよ
想像で判断するのは止めて下さい

>>106
893さん
取得した有効コードの一覧を翌日とか数日間とか
日程別に見られるようにできませんか？
コード取得は何回かチャレンジしていますが
有効コード表示時間を逃して、毎回コードを取得できたかどうか確認できません(^_^;)
お手数ですがぜひご検討下さい

みなさん乙です

>>106
変更ありがとうございます。
「一人一票」については
>>107さんのおっしゃるとおり、
システムで制御するのは不可能だと思います。
ルールとしてはそうしておきたいと考えていますが。
技術的なことで何もお力になれず申し訳ありません。

>>108
昨日>>105でテストをお願いしたのは、
コード発行予約→発行までの待機時間が、
１時間で適当か？という点について
ご意見いただきたかったからです。
投票シミュレートではありません。

26日、火曜の夜までに異論がなければ、
待機時間を１時間に決めたいと思います。

>>95での自分の発言
「あるいは「全部反対」が１位になったらそれを運営に報告する」は
誤解を生む表現でした。
投票結果の扱いは>>8の758案であるとおり
>・ただしeが過半数を越えた場合は何も申請しない
を考えています。
過半数＝当然１位と考えて、つい上のような言い方をしました。
すみませんでした。
eが得票数で１位であっても、投票総数の過半数を超えない場合は
新板候補で一番票数の多かった板を申請します。

また、以前の議論で、過半数で申請見送りは賛成派に不利なので
６割をもって否決、申請を見送るという意見が出たのは
715形式で投票する場合です。
758形式については、上のような意見は出ていませんでした。

>>156
866さん乙

進行役お疲れさまです
・決定した事項
・相談中の問題点
を毎日落ちる時にまとめて、先に進まれたら
わかりやすいと思います

決定事項は項目別に
名前欄にタイトルつけて記入していただいて
落ちる時にアンカー打って一覧をつけていただけると
進行役さんの負担も軽減されて
今北さんにもわかりやすくて助かると思います
決定事項が後日変更になった場合もアンカー代えるだけでまとめられますし
いかがですか？

[[801test24-F3ykz7nQ-AK]]

101です
…とりあえずコード頂いてみました。
120分の方は参加できませんでしたが
時間としては個人的には丁度いいかちょっと早いかなーくらいなので
前に出ていたように90分くらいでもいいかもと思います

>>158
助言ありがとうございます！
やってみます。
なんか間違ってたら指摘してください

>>159
協力ありがとうございます。
60分だとやはり短いのかな
できれば他の方からもご意見いただき、決定したいと思います。

９月２３日（祝）２４日（水）

発行所で投票コードを取得し、投票スレにて投票
投票スレは投票日直前にたてる予定

a<<801オリジナル>>
b<<801創作>>
c<<801難民>>
d<<801サロン>>
e<<新板は不要・作るな>>

上記a〜eのうち、もっとも賛成できるものを１つ選んで投票。
投票後、a〜dで得票数が一番多かった板を運営に申請。
ただし、eが投票総数の過半数を占めた場合は、いずれの板も申請しない

前スレ983さんが立ててくれた発行所を使用

http://801vote.x0.to/

●コード取得までの待機時間

現在、仮に待機時間を60分に設定しています。
試しにアクセスしていただき、
60分の設定が長い、短いなどご意見募集

●投票実施の告知方法

・名前欄で投票を告知するか否か
・告知する場合、どういった名前欄にするか
例：「新板について投票＠詳細は新板スレへ」
注：日付は名前欄に入れられない仕様の可能性高いです

・801板の看板管理人さんの発言がありましたので、
　画像を用意してお願いすれば、看板で告知OKと思われます。

告知の文章などは作成中
文案がありましたらお願いします

●投票のルール

・投票は一人一票でお願いします。
・期間外の投票は無効とします。
・同IDで複数投票した場合は、最初の1票以外無効とします。
・コード、投票内容以外にレス内で [[]]、<<>> は使用しないで下さい。
　使用した場合は無効になることがあります。
・<<>>漏れ等ミスをした場合は、失敗したレス番号と間違えた事を記入の上、
　再投票してください。 同一IDの場合のみ認められます。

※前回のローカルルール投票で使用したものです。
　追加が必要な場合はおっしゃってください

●集計人さん募集

全板トナメ等で使用している集計ツールが使える方を募集しています。
http://wikiwiki.jp/umagoya/?%BD%B8%B7%D7%A4%B7%A4%BF%A4%A4%CA%FD%A4%D8
↑これを見て、やれそうという方、ぜひ名乗り出てください
上記投票日にスレを見られる方であればベストですが、
予定があわない場合はご相談ください

上記ツールは使えないが集計に協力できるかも、という方も
いらっしゃいましたら書きこみしてください

よろしくお願いします

現時点で決まっていること>>161>>162
相談中・考え中・募集中>>163-164

です。今日はこれで落ちます。

明日か明後日、どちらかは、スレを見られないかもしれません。

自分はまだ完全に賛成派とは言えない部分があるけど
866は忙しい中、本当に頑張ってると思う。
時間が無いので協力できそうも無いけど
そんな人もいるって伝えておきたかった。
賛否両論あるし、辛いこともあると思うけど頑張ってね。

進行役さん乙

わかりやすいです
ありがとうございました
各板についての説明内容を決定した板名でまとめなおされると
現在の進行状況がさらにわかりやすくなると思います

あと追加されたらいいかなと思ったのが
募集
・投票用看板の画像
・投票用名無し欄の名称
とかです
次回のまとめの時にご検討下さい

コード発行の待機時間は90分に賛成です

進行役さん乙です
新板どうなるかとロムしてました
ここまで進めてくださってありがとう
よろしくお願いします

>>155
誰かが23:04〜30 にアクセスしていれば
801testcodeYYMMDD.txtという名前でログが出来てます。
(YYMMDDは年月日。今日だったら080824)
発行所urlのあとに直接ファイル名を入力して取得してみてください。
一応cron(自動的に呼び出し)も仕掛けてみますが、動作未確認なので時間ください。

なお23時03分までがコード発行時間のため、発行予約はそれ引く待ち時間です。
なので今は22時03分までとなります。

>>169
今確認しました
auでおＫでした

時間設定前に
べっかんこ→ボケブラ経由だとケータイからもPCと同じ待機時間が要求されました
直接URLを踏んだら即時発行されました

>>161投票形式について。
>>8の758案採用について異論ありません。
しかし、715案で1）と3）の部分は捨てがたいと思うのですがいかがでしょうか。
「この投票はどんなものなのか？」「投票後の票の取り扱い」「選外となった板の取り扱いへの言及」
などが、この部分には書かれています。

これらの部分は、いままでかなり揉めた部分ですし
投票時の言及は必要であると思うのですがいかがでしょうか？

例えば（続きます）

1)この投票は、801板としての総意を計るものではなく
801板の名前欄変更による告知などを見て新板設置になんらかの興味をもった人たちが
スレとしての意思決定をするものです。

2）下記a〜eのうち、もっとも賛成できるものを１つ選んで投票します。
a<<801オリジナル>>
b<<801創作>>
c<<801難民>>
d<<801サロン>>
e<<新板は不要・作るな>>

3）投票結果取扱いについて
・投票後、a〜dで得票数が一番多かった板を「このスレの投票結果として」このスレから新板申請する(※1)
・ただし、eが投票総数の過半数を占めた場合は、いずれの板も申請しない

(※1)得票二位以下でも申請をしたい場合は、申請したい人で案をまとめて申請しにいく事。
ただし投票結果（賛成票/得票総数）はついて回ります。このスレからの後押しはありません。

----------------
例えばの案ですが
「この投票はどんなものなのか？」「投票後の票の取り扱い」「選外となった板の取り扱いへの言及」
1）と3）は投票方式に組み込みたいとは言いませんが、投票時にどこかに明文化はしておいたほうがいいと思います。

みなさん乙です
昨日はスレ見られなくてすみません。

>>166>>168
お心遣いありがとうございます。
投票にはぜひ参加してください。

>>167
助言ありがとうございます。
次回のまとめで修正します。

>>163の件について
・コード取得待機時間
現在、60分の設定ですが、90分のほうが良さそうでしょうか。
983さんが来月からご不在になるので、
この件は明日には決めたいです。
26日いっぱいでとくに異論が出ないようでしたら、
待機時間は90分で決定したいと思います。

・名前欄での告知について
現段階で、このスレでは、
名前欄で投票告知することへの反対はないようです。
「新板について投票＠詳細は新板スレへ」以外に
名前欄候補も出ていません。
とくになければ、名前欄変更で来た人がわかるよう、
投票の詳細をまとめ次第、自治スレに変更要望しに行きます。
まとめなので長文にはしないつもりですが
ちょっと時間かかるかも、すみません。
水曜か木曜には作ってみます。

>>171>>172
ご意見ありがとうございます。
>「この投票はどんなものなのか？」「投票後の票の取り扱い」「選外となった板の取り扱いへの言及」
たしかにこれは投票告知詳細に必要だと思います。
ただ「スレとしての意志決定」「このスレからの後押し」という部分が
初めて読んだ人にはわかりにくいかもしれません。
投票は強制でない以上、有志によるものであることに間違いはないわけですが…
今日から数日でまとめを考えてみますので、
表現について案がありましたらお願いします。

あっ今日はレスがない。
レスないということは>>163の待機時間の件でも異論はないと判断して
コード発行予約→発行までの待機時間は90分に決定します。
983さん、設定の変更をよろしくお願いします。

明日か明後日には投票詳細の文案をあげるつもりです。

進行役さん乙
コード発行所さん乙

発行所のコード発行時間の変更希望です

当日午前0時半〜午後11時にされませんか？
前日〜だとケータイなら即時発行なので2票投票できます
0時ジャストに切り換えると2chのIDは0時数分後に切り替わるので
トラブルの可能性があります

有効コード表示期間もあわせて長くしていただきたいです
30分の確認時間になかなかいけません

ご検討下さい

>>175-176
90分に変更しました。

あと投票時間の変更ですが、デフォルトがソースで23時固定です。
ソースいじれば変更可能ですが、テストの時間がないので、それは勘弁してください。
表示時間は23時の1〜59分にしました。

携帯は個別機種番号使ってるはずなんで、idとは関係なく動いてるはずです。詳しく見てませんが同回二票投票は無理だと思います。(情報求む)

あとログの自動生成は出来ませんでした。誰かアクセスしてくれるのを待ってください…。

では明後日から当分消えます。上手くいけばスレ、見られると思いますがわかりません(私事ですみません)。来月17日以降にまた来ます。

>>177乙です

2chにSS系の新板ができたそうです

創作発表　http://namidame.2ch.net/mitemite/

>>179
そこエロ禁鯖じゃない？

>180
Pinkにはエロパロやお絵かきがあるけど、Pinkにいけない年齢の人や
エロ書きたい訳ではない（エロパロはエロなし創作は荒れる傾向）人向けの
板がずっとおねだりされてたのが今回新板つくるぞー、でやっとできたようです。

２ｃｈだし、801創作そこでやるわけにもいかんだろう。
結局、今のところ801創作の行き場がないのに変わりはありません。

みなさん乙です

>>177
変更確認しました。ありがとうございます。
いろいろお世話になりっぱなしで恐縮です。
無事の帰国をお待ちしています。

>>179
昔は創作文芸が作品発表板だったんだけど、今はワナビーさんの雑談所だからなあ。
創作文芸自体過疎板だったように思うけど、作ってもらえたのか。

>>183
2chの運営が5板作る宣言
↓
リクエストを聞いてあげるよ
↓
居合わせた人がたまたま推薦
↓
速攻新板設立

板もらえた人はラッキーだったね

みなさん乙です。
投票告知案やまとめなど作っていたのですが
今日は雷でPCが何度も落ちてしまい、現段階では未完成です
すみません。
とりあえず、告知に必要な最低限はある（と思う）ので
以下、数レス投下します。

投票の目的・結果の扱い

この投票は、801系新板に需要はあるか、どのような板が多く望まれているかを
投票により知ることが目的です。
801板の総意として新板に賛成、反対といった決定をするものではありません。

下記a〜eのうち、もっとも賛成できるものを１つ選んで投票します。

a<<801オリジナル>>
b<<801創作>>
c<<801難民>>
d<<801サロン>>
e<<新板は不要・作るな>>

※各板の概要、投票の具体的な方法については別項を参照してください。

投票後、a〜dで得票数が一番多かった板を運営に申請します。
eが投票総数の過半数を占めた場合は、現段階で新板の需要は少ないと判断し、
a〜dのいずれの板も申請しません。

新板要望スレでの話し合い及び投票の結果は運営に報告されますが、
以後も個人あるいは有志による申請を禁止することはできません。

投票日・投票方法

投票日：９月23日（祝）・24日（水）
投票時間：両日、1:30〜23:59
投票場所：投票スレ（投票日に、801板内にスレを立てます）
投票方式：コード式
※投票前に「コード発行所」にアクセスし、
発行された「投票コード」を投票レスに貼り付けて投票します。
全板トナメや２ちゃんのローカルルール投票などで、
広く採用されている方法です。

コード取得に関する詳細は、追って当スレ及び
投票スレにて告知いたします。

各板の概要１

a
【仮板名】801オリジナル
【内容】版権等の問題に触れない、オリジナル801創作の投稿、および感想の投稿。
　　　　ＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。シチュ萌え話も有り？
【ＩＤ】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。

b
【仮板名】801創作
【内容】 801オリジナルの内容に加え、二次創作も有りの板。
　　　　 現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【ＩＤ】強制
ジャンルスレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
※過去ログのまとめhttp://milky.geocities.jp/alal801/newboard/に
ローカルルール案があるので参考にしてください。

a,b共に、現801板にある同系スレの移動の強制はありません。

各板の概要２

c
【仮板名】801難民
【内容】「801系である」、「他板に立てられない」の2条件を満たすスレを立てる板
【ＩＤ】なし
※1条件を満たすスレが集まった結果、「自由な板」となるか、
「無法地帯」となるかは、未知です。
※2他板に散在する801系スレの移動は強要しない。
※3「他板に立てれない」スレには、「他板のLRに反する」スレと、
「他板のLRに反しないが迫害を受けている」スレとがあります。
後者については、板の過密具合により、自治スレで是非を検討する対象となりえます。

d
【仮板名】801サロン
【内 容】801に関するネタ、雑談、考察、議論、創作等々を取り扱う。
　　　　 ジャンル、シチュごとの萌え話は現在の801板で。
【ＩＤ】強制
※現801板にあるスレの強制移動はありません。該当スレは、スレ内で移動するかどうか決める事になります。
※サロンにおいての創作は、カテゴリ毎のスレをいくつか立てる方法をとります。
但し、需要のあるものについては相談の上、個別スレ立ても可。


e
【新板は不要、作るな】
　上記すべての案に不賛成の方、及び801系の新板はいっさい不要という方は
　こちらに投票してください。

これまでの経緯・運営とのやりとり

新板設置に関する話し合いの経緯>>2
運営Jimさんとのやりとり>>3-5
運営への質問と回答>>12
過去ログのまとめ
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/

とりあえず以上です。
本当は各板案への賛成、反対意見の書き出しもやりたかったんですが
雷が…今もちょっとやばいです…

抜けや間違い、文章の修正などありましたら指摘してください。
コード取得に関する詳細は追って説明を作ります。
告知でいきなり細かく説明すると、かえってわかりにくいかも？と思って
控えてみましたが、早めに必要であればおっしゃってください。
各板概要は801オリジナルと801創作のみ、違いがわかるように？
少し直しました。

上記告知案で修正があれば修正し、とくに問題の指摘がなければ
自治スレに名前欄告知のお願いに行きます。
土曜日の夜までだと修正待ち時間短いかな？

現時点で決まっていること>>161>>162
・PCによるコード取得までの待機時間は90分。
・告知用名前欄「新板について投票＠詳細は新板スレへ」
※自治スレで名前欄告知が却下される可能性はあります。

相談中
投票告知案>>186-190

募集中
・集計人さん>>164
・投票告知に使用する看板画像

今日はまだ落ちないつもりですが、
雷でPCが使えなくなる可能性があるので
先にまとめました。

>進行役さん乙

進行役さん乙です
まとまっててとても分かりやすいです
ありがとうございます！

みなさん乙です。
自治スレに名前欄変更のお願いに行ってきました。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/715
認められるかどうかわかりませんが、OKだったら申請に行きます。

書き忘れ
昨日はやはりPCが危ない状態だったので接続できませんでした
すみません。

2chにホモ系の新板ができたそうです

ガチホモ　http://schiphol.2ch.net/aniki/

2chマジフリーダムだな
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/25771/-48

新板をねだるスレ＠運用情報◆35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/

421:番犬 ★ 2008/08/31(日) 23:40:45 ID:???0
いざという時にさっと出せるかどうかが勝負のスレッドです


801サロンを今すぐ2chに申請したほうがいい
今なら、全年齢向けの801板がもらえる可能性が高い
創作発表板ではエロなし801は運営でＯＫがでてる
ガチホモ板は801難民化を狙った腐女子がもう動いてる
2chに全年齢向けの板は必要だと思う

千載一遇ねチャンス時期を逃しちゃいけない

2chへの申請フォーム案

【板名】801サロン
【理由】全年齢向け801板が必要。
2chの各板に散らばっている腐女子の隔離板
【内容】エロなし801視点の雑談
腐女子・腐男子の雑談
成人向けの内容は専門板の801へ
今後、創作発表板でエロなし801が不可とされた場合は
エロなし801SS・お絵描きを収用する
【鯖】おまかせ
【フォルダ】801salon
【カテゴリ】おまかせ
【名無し】設立後相談
【ID】強制


PINKから2chへのスレ移動はありえないので不問
801板のｽﾚの住人がエロ無雑談を望む場合は、
スピンアウト可

乙です
自治スレは賛成反対のレスともにないので様子見中。

２ちゃんで新板出来てるみたいですが、
この板で話し合うならPINKで新板が前提と
ずいぶん前に決まっているので、
私としては現在の流れを変更することは考えません。

各板に賛成する方から、２ちゃんに同系列の板が出来る可能性があるなら
PINKでは要らない、今回の投票から外してほしいという意見が
多く出るようでしたら考えます。

>200
いきたければ勝手に申請しにいけば？


866さんお疲れ様です。
暫く様子見状態でＲＯＭってました。
今の流れで最後まで進むこと願っております。

>>200
そっちで勝手に申請するのはいいが、
このスレとは不干渉でお願いしたい

>>200
801の名前を出さなくても、「腐女子板」で申請すれば？
おたく板の女子版って感じで。
ここで話し合っているのはそれとは別物だろう。

>>201-204
レスありがとうございます
腐男子もいるので>>200で書いている通り申請します
このｽﾚのことは添付しません

みなさん乙です。
自治スレではまだ反対も賛成もないようなので、
もう少し様子を見ます。
あちらのスレにも書きましたが、あと２日くらい待って
とくに反対がなければ、運営に申請してみます。
ただ、自治スレにレスがないままで申請すると、
議論不足と見られて差し戻される可能性もあるので、
その際はもう少し申請を待つかもしれません。

自治スレの進行役さんの発言を読んできました。
自治スレを少し遡ると分かるんですが、
今回の名前欄変更も自治スレに一応、伺ってはいるんですよ。
ただ今と同じで自治スレをみる人が居なかった（少なかった？）だけで。
向こうで提案されている通り、雑談スレにこういう話を自治スレに投げ掛けてる。
と書き込んでみるのもありだと思います。

ごめんなさい。自己申告。
自治スレで話はでていたけど、変更についての議論がなされぬままの申告でした。訂正します。
雑談スレで問いかけてみるのは変わらずアリだと思ってます。

もう１つ。こっちのスレを読んでね。ではなく、こちらのまとめ>>186-189は
向こうに貼り付けてはどうかな。そして詳しくはスレへと誘導。
判断材料はスレ読んでね。は、ちょっと情報不足というか不親切な気がしました。

乙です
>>207
助言ありがとうございます。
自治スレに貼りつけ＆雑談スレに案内やってみました。

自治スレから、投票日に鯖落ちや爆撃があった場合はどうするか？
という質問がありました。
私としては、できるかぎり延期は避けたいと考えています。
不測の事態が起こった場合、投票日は２日ありますので、
どちらか１日でも投票が成立していれば有効、
２日とも投票不可能、あるいは投票可能な時間が
２日合わせて12時間以下の場合は
28、29日に延期でどうでしょうか。

上記は一案ですので、ご意見ありましたらお願いします。

>>209
緊急の場合はそれでいいのではないでしょうか
あともう少しですね
頑張って下さい

>>189　の板案を触るのはもう無しですか？

801サロン支持者なんですが、801サロン設置の狙いについて
>>189のサロンにもう一つ許されるなら注釈をつけたいのですが・・・

現801板にあるスレの強制移動はせず、該当スレは、スレ内で移動するかどうか決めるか各自判断、という事で
いきなりのスレ移動を求めはしませんが、長い時間をかけて徐々に住み分けが行われていく中で
実質、現801板の分割を行い。過密な現在の状況を打破する狙いがサロン設置にはあると思ってます。

なので

※801サロン板の設置は、過密板となっている現状801板の緩和を一つの目的としている為
　 板分割の性格をもっています。（すぐの強制移動はありませんが、ゆくゆくは住み分けが望ましい）

という1文を注釈1の上か下に入れたいのですが、いかがでしょうか。（カッコ内は迷い中の文章です。）
難しい、賛成できないという人多数であればなしで構わないです。

みなさん乙です。
自治スレでは、現段階で名前欄変更に反対はありません。
雑談スレでの誘導＆投票詳細を貼ったのが昨日なので、
念のため明日の夜まで待って、反対がなければ申請してきます。

>>210
お心づかいありがとうございます。

>>211
ご意見ありがとうございます。
サロンが現801板分割の性格を持つことは、
サロン案が出た当時から言われていたことなので、私としては、
なんらかの形で概要に盛り込むことに反対はありません。
ただ
・板分割がサロン設置の目的なのか
・現801板が過密状態であるか否か
この点については主観の問題でもあるので、
他の方の意見を待ちたいところです。

一案ですが、
>>189の注釈に追加、かつ>>211さんの文案から上記文言を外して

※現801板にあるスレの強制移動はありません。該当スレは、スレ内で移動するかどうか決める事になります。
※ただし、現801板の緩和もサロンを望む理由の一つであるため、ゆくゆくは住み分けを目指していく、
　おだやかな板分割の性格を持っています。

このような表現でどうですか？
把握違いがありましたら指摘してください。

>>212　答えて下さってありがとうございます。

>※現801板にあるスレの強制移動はありません。該当スレは、スレ内で移動するかどうか決める事になります。
>※ただし、現801板の緩和もサロンを望む理由の一つであるため、ゆくゆくは住み分けを目指していく、
　おだやかな板分割の性格を持っています。

自身の語彙の乏しさを思いきり棚上げして、指摘してみます。
「現801板の緩和」という言葉が改めて読むと理解し辛いかなと思いました。
それから「サロンを望む理由の一つ」望むは主観であるような気が致しますので
「サロン設置の一つの理由であるため」などの方がいい気がします。

過去スレに良い表現方法はないかと思い、遡ってみたところ
「スレ数が飽和している状態」という表現が出てきました。
“過密”は不明ですが、スレ数の飽和は事実であると思います。

まあ、純粋801に関するスレ数の飽和による圧縮ではなく
VIPや外部からの攻撃でｽﾚを乱立されたための圧縮によるところがあるわけですが・・・
過密ではなく、飽和という言葉を使って表現できませんかね？

例えば

※ただし、サロン板の設置はスレ数が飽和している状態の現801板の緩和を一つの目的としている為
　 ゆくゆくは住み分けを目指していく、 おだやかな板分割の性格を持っています。

相変わらず文才が無くて申し訳ありません。過密も飽和も同じだと言うことであれば
>>212で作っていただいた表現で構いません。

毎日ありがとうございます。名前欄変更の申請、よろしくお願いいたします。

乙です。
名前欄の変更を申請してきました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/43
自治スレにも報告しています。

先方のレスにも書きましたが、もしも投票日前日までに
変更が間に合わなかった場合は依頼を取り下げます。
１日未満の告知では、かえって混乱の元かと思ったのですが
投票当日まで変更待ちしたほうが良かったでしょうか？
すみません、ちょっと先走ってしまったかも…。

>>212
ご意見ありがとうございます。
投票時の板概要の文章は、それぞれの板案に賛成している方が
納得できる内容であることが大事だと思いますので

>※ただし、サロン板の設置はスレ数が飽和している状態の現801板の緩和を一つの目的としている為
>　 ゆくゆくは住み分けを目指していく、 おだやかな板分割の性格を持っています。

上記で212さん、及びサロン案に賛成の方がOKであれば、
以後の告知はこの内容に変更します。

この先また名前欄が変わったら、
板概要についても意見、質問が出るかもしれません。
各板に賛成の方同士で話し合い、よりよい形にしていければと思います。

うわ大失敗、自分にレスしてた。
>>214の「212さん」は「213さん」の間違いです！
すみませんでした。

>>214
申請乙です。ありがとうございました。

名前欄を変えると、人が集まり各板概要について議論紛糾の可能性がありますね。
新たな意見は受け付けません！じゃないけど、1からの概要作り直しは避けたい。
人が集まり、概要について意見がでた場合。意見を受ける側のスタンスは
どのように考えてらっしゃいますか？
現在の決定事項に質疑応答をする形になります？
概要崩壊１からやり直しで、こんな状態じゃ投票できないよ展開は避けたいものです。

>>215
ご意見ありがとうございます。
今後の概要に関する話し合いは、おっしゃるとおり、
決定事項への質疑応答や
たとえば>>211-213のやりとりのような、
板の持つ性格の確認や、よりわかりやすい文言への修正を
中心にしたいと思っています。

現時点でのまとめ

決定事項
投票告知詳細>>186-190
コード発行所>>162
・PCによるコード取得までの待機時間は90分。
・コード取得に関する詳しい案内は追って告知

現在、運営に名前欄変更による投票告知を申請中。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/43

相談中
801サロン概要について>>211-214

募集中
・集計人さん。本気で募集しています！お願いします！詳細は>>164
・投票告知に使用する看板画像。こちらもよろしくお願いします！

差し戻し判定出ました

■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/44

44 名前：Greenday ★ 投稿日：2008/09/05(金) 06:06:41 ID:???
自治スレを、715以降、読んだのですが、、
なんというか、少し先走りすぎている気がするのですね。。

新板について話し合うというのはわかるのですが、
投票中　にして、果たしてどれだけの人が投票に来るかどうか微妙な気がします。

今回は、自治スレへ持ちかえってくださいますか。
お疲れ様です。

>>219
はやっ

こっちのスレも添えないと意味判んないんじゃないの？
先走りすぎてる、と言われても、こっちでもう何ヶ月だっけ？

この名前欄に変更した経緯もあるんだし
新板スレがあるのは知ってるだろう。

先走りすぎってのは、名前欄変更しても
投票が実施できる状態じゃないって事だと思ったんだけど。
集計人募集中の状態だし、何と言うか自治に行っても
ほんの数レスしか無い状態だから「投票？人集まるの？」って事じゃないかな。

>>219
それまずいよw
そんな風に書かれて申請ハネられるなんて恥もいいとこでしょ

自治スレ見てきたけど確かにおかしいと思う。
パラパラと意見出てるのに馬耳東風とばかりに聞き流して
あまつさえ反対意見が出てるのに「強固な反対でないようなので無視します」なんて書いて
とっとと申請しちゃってるじゃん。
第三者の視点で見たら、一部の人間だけが板住人の意見も聞かずに
勝手に先走ってると思われても仕方がないと思うよ。

日程に余裕ないのは分かるし、出るべき意見はここで出尽くしたから今さらって気持ちも分かるけど
他スレと調整するならちゃんとやらなきゃ。
一応話は通しましたからね的なやっつけ調整で済ませようとするとこうなる。

715支持者に積極的な書き込みが多かったかみたいだから、
手伝う人がほとんどいないんだろうね
715は進行役がでなかったから今さら混ぜ返す気じゃないから

というか、なんで議論したスレッドで自治スレを持ってくの？
議論したスレならここでしょ？
なんで自治スレと併記でこのスレ出さなかったの？
差し戻し出るの当たり前じゃん

ここ数名がスレ回してるだけだね

自分はほとんど書き込みしないけど、チェックはしてるよ？

自分も
同じ事ばっか書いても意味ないしさ

確かに申請は、このスレを添付する必要があったと思うよ。
添付の上、論調としては
「６スレに渡り新板設置の議論を進めてまいりました。議論を尽くした結果、
最近になり漸く纏まりをみせ、あとは投票を待つのみとなっております。」
という前置きのもと、現要望スレとまとめサイトを貼り付けて改めてお願いをしてみては？
それで差し戻しになるなら、しょうがないと思う。このままで地道に投票を促すしかないんじゃないかな？

＞あまつさえ反対意見が出てるのに「強固な反対でないようなので無視します」なんて書いて

こっちのスレでも、投票日が最優先事項になっちゃってからは
ずっとその調子に見えるけどね
自分は「言ってもムダだから投票待ちしてるだけ」のROM
名前欄変えると、また混ぜっ返されるからイヤって人もいるみたいだし、
このままでもいいんじゃない？

期限を決めて決定事項としたものに、反対意見が出るたびに議論を続けろと言うなら
永遠に何かを決める事はできないんじゃないかな

自分もちょこちょこロムってる
納得して賛成してるから敢えて書き込む事がないんだけど、それじゃダメなのかな
取りあえずですが
>>866さん初め、進めてくれてる方本当に乙です

みなさん乙です。

名前欄変更、差し戻しになってしまいましたね。
残念です。
運営の方が自治スレだけを読まれたのか、
このスレも読まれたのかはわかりませんが
申請時にここのURLを併記しなかったのは私のミスです。
すみません。

自治スレに行ったときもそうでしたが、
申請前に、ここに一度文案を落として
不備や間違いがないかチェックしてもらえばよかったです。
そのへんはたしかに先走りすぎだったと思います。
反省します。
以後、申請等で他スレに行く場合は
必ず事前に内容をここに落とすようにします。

ただ、投票日まではまだありますので、
自治スレに状況を報告＆再度検討をお願いしたあと、
状況によってはもう一度申請に行くこともできるかと思います。
名前欄告知ができるかどうかはもともと未知数でしたので
最終的に叶わない可能性もありますが、
ご意見をうかがいつつ、やれるだけのことはやってみます。

明日・明後日と、恐らくスレが見られないのですが
良い機会と考えて少し休み、週明けからまた
できることを進めていこうと思います。

>>229
ご意見ありがとうございます。
再度申請をするにしても、いますぐだとやはり先走りの印象になる
おそれもありますので、少し時間をおいてみようと思います。

>>231
お心遣いありがとうございます。
とくに書き込まずスレチェックだけしてる方も、
投票に参加していただければ個人的には充分ですが、
今回のような申請をするとき、スレにレスが少ないと
議論不十分と見なされてしまうかもしれませんので、
決定で構わないと思われるときには「問題ない」など
レスいただけると助かります。
よろしくお願いします。

>>233
229じゃないが、明日・明後日と見られないようなら
「失礼しました」で申請しなおした方が良いと思う。
問題は、このスレを貼り付けるだけなんだったら待っても意味がなくないですか？
名前欄変更の議論が盛り上がるかもと考えているのでしたら、多分それは無いと思うよ。
…もう見てないかもしれないけど。

このスレはあくまでも板内の１スレに過ぎないんだから、このスレ貼ってもしょうがないんじゃないの？
板内の問題（名前欄）を、１スレの裁量でどうこうできるものじゃないんだから。
その調整のために自治スレがある。
１スレのスレ住人だけで板内の問題を左右できるようなら、そっちのほうが問題かと。

要望スレ2くらいまで参加してたんだけど（反対派として）過疎ってるね。
>1の＜過去ログまとめ＞ サイトの更新も滞ってるし、いま設置に
熱意のある人ってここにどれくらいいるの？

>>94-95のやりとりが気になった。
あくまで進行役は投票を進行する立場として、役割をここまでとすることは別に構わない。
でも結果報告以後、設置に向けて地道に運営との交渉頑張る人っているの？
Jimさんと直接かけあうことになったら英語能力も必要だと思うよ。
いないなら、向こうのおねだりスレに書き込むのとそう変わらなくない？

都合のいいときには「板として要望するんじゃない、１スレとして新板要望するんだ」
とか言っておきながら、別の都合（名前欄）が出てくると、まるで板代表のような顔をする。
そういうダブルスタンダードはダメだと思うよ。

> 別の都合（名前欄）が出てくると、まるで板代表のような顔をする。

どういうとこが？
ROMってたがさっぱり分からない

>>238
>>234のような、自治スレ無視して、この板の都合だけで名前欄再申請しようとする人がいる、
ということ。
このスレが板全体の問題として新板を要望することを扱ってきたならともかく、
板全体の問題じゃない、ということになっちゃってんだし。

×　この板の都合だけで名前欄再申請しようとする人がいる
○　このスレの都合だけで名前欄再申請しようとする人がいる

>>236
運営に質問持っていった時に、話がまとまって
申請するならできる限り協力しますって言ってたから
交渉とか英語力の心配はいらないんじゃないの？

>>237がいいこと言った！

>>239
えーっと、整理すると>>243様の意見は

�@自治ｽﾚURLを持っていったが断られた
�A「議論が深まっておらず、先走りでは？」との指摘を運営から受けた
�Bだが、新板についての議論はすでにここで6200レスを使ってしている
�C運営はこちらのｽﾚを知らず、自治ｽﾚのみ読んで判断を下している

以上のことからここのURLも加えて再申請しようってことですよね。
自治ｽﾚを無視する訳ではなく、それにプラスしてこのｽﾚのURLも付け加えることが
板代表づらなんでしょうか？
もう一度自治ｽﾚでここと同じ議論を6200レス使ってするべきというご意見なら、私は反対です。


> このスレが板全体の問題として新板を要望することを扱ってきたならともかく、
> 板全体の問題じゃない、ということになっちゃってんだし。

ここら辺の言いたいことがよく分かりません。

>>243
落ち着いてｗ

「先走ってる」って指摘は今回の名前欄変更についてなんじゃない？
「自治スレに持ち帰って」と言われてるんだから
このスレの独断で再申請は駄目でしょ。

スレのURL貼ってないから誤解されて却下されたってのは
ちょっと無理があるって。

>>241
>>12にある運営の方々の新板設置の状況や、
今考えられる設置への道筋の発言を一部抜いてみた

・今現在は新板への道筋がない状況のPINK
・79が要望を読み　→（※）　Jimさんへみんなで説明しつつ　→　Jimさんが納得したら　→　作れる人に「作ってちょ」
　79さんが却下してしまった場合には、Jimさんへ直訴。
・Jimさんへみんな(※)で説明しつつ　→　Jimさんが納得したら　→　作れる人に「作ってちょ」
　※：79さんが大いに協力する場合アリ。

申請してくれたら無条件で協力するよ。とは一言も言っていないと思います。
投票結果報告して終了じゃなくて、その後、運営に理解を求め協力してもらい
Jimさんへみんなで説明。みんなとは801住民代表も当然入ってると思ったんだけどどうだろう？
例え英語力なくても、運営と協力してJimさんに説明する人が必要だろうと思ってる。
私の疑問は、そういう人がここにいるかどうかです。いるのかな？

名前欄申請についてだけど、ここの住人が投票しなきゃ掲げた旗降ろせないというなら
思う通り進めてくれて構わないというスタンスです。終われば戻るんだし。

間違えた。
×801住民代表
○得票一位となった板を推す人たち

Jimさんが作れる人に「作ってちょ」しても
作れる人が作りたいと思わなければできないこともある
作るかどうかは作れる人の自由
といった趣旨のことも秘密基地の質雑スレで79さんが言ってたと思う

たまにしかこれないんだけど
ここまできたら、投票を仕切ってくれる有難い人に感謝しつつ、結果を出すしかないんじゃないのかね
結果新スレがどうなろうとも、とりあえずだが今回の事に関しては決着がつく

投票して、結果だして、このｇｄｇｄな状況が終わればそれでいい
投票後どうするかは、希望する人たちの問題だから今から考えてもね
熱意があるなら設置まで頑張るだろーし、立ち消えになるならそれまで

>>243
>>238のような発言したり、
「このスレが板全体の問題として新板を要望することを扱ってきたならともかく、
板全体の問題じゃない、ということになっちゃってんだし。」
この部分がわからないあなたは今までこのスレの話し合いを見ていたの？

不備を修正の上、時期をみて再申請するだけ
運営が「手抜きすんな段取りふめ」って注意
数か月に渡る話し合いで疲れて階段飛ばししたい気持ちがあったんだろ
気持ちはわかるが、女同士の阿吽の呼吸じゃゴールにたどりつかないよ
名無し欄の件は変更されなくても、このｽﾚﾀｲで９月投票は規定路線
投票しようと思ってる人は覗きにきてるわな
名無し欄が変更された方がより効果的とは思うが
必須の事項じゃな

715案が採用されてたら、もっと盛り上がったんだろうけど
新板申請に反対していた人が賛成していた今のプランじゃ
賛成派は手伝わないだろうね
みんな疲れたから妥協しただけ

進行役の一人旅状態は自然な流れなんだけど
集計人も看板も集らない状況をかえりみたりしないのかね

かくしてゲイ愛好家の雌どもは自壊と

>>251
なるほど。
つまり今の投票方法は反対派にも支持された方法だから気に入りませんと。
賛成派だけに支持された賛成派に都合がいい投票方法でないと協力したくありませんと。


どんだけワガママなんだよ賛成派様はw
子供かよww

758案をおす賛成派もいたよ？今更715案だったらってもタラレバでしょ。

でも、確かに進行役が独りで頑張ってる印象はある。
この印象は、このスレを見た誰もが受ける印象だと思う。
老婆心ながら、賛成派の人はもっとリアクションを書き込んだ方がいい。
静観してるっても、それは無関心・反対派がとってる行動と一緒。
レスしなきゃ違いなんか分からないよ？

リアクションしようにも進行役がほとんど常駐してなくて
リアルタイムで意見交換できる状態じゃ無い。
何か書いてあってもサラっと流して進行役の提案で決定してるし、
相談するという雰囲気でも無いような。

進行役を引き受けてくれたのは感謝してるし、
決定権は進行役ってのに異論は無いので、静観するしか無いような気がするんだけど。

ちなみに自分も上で何度か言われてたように

・集計役決定
・投票テスト
・名前欄変更申請
・投票実施

の順番でやってくもんだと思ってて
できるかどうか分からない投票の為に名前欄変更申請は違うんじゃないかと思う。
進行役は最悪手集計でと言ってたけど、板住人を対象とした投票で
手集計は無謀だし精度に疑問ががあるので反対。

>>256
このままいけば進行役が手集計だね

　　K＿
　 (　@　@)
　 人　▽ﾉ、＜ガチホモ板最強
( 　人　人 ﾉ)
(　)}(　)(　){( ）
　∪　★ (∪
　ヽノヽﾉ
　 ∪　∪

腐女子が治る薬とか出来ないものか……
実際幾つかの精神系の病気では、脳内物質の異常分泌や枯渇を
外部投与で調節してやる事で目覚しく大人しくなるのにな。
討議してる時だけでも腐女子をやめてくれないと話し合いにならない……

>>255
自治スレで異論が出ても、
＞「変えなくて良い」というご意見もありましたが、
＞現時点で強固な反対ではないと判断させていただきました。
などと言って無視して申請する人なので、聞く耳持たないんだろうね。

進行役は決まっていることを取りまとめつつ良くやってれてると思うよ。
その時々に対応していってると思うんだけど？聞く耳もたないでバッサリいくのはどうかと思う。

進行役はあくまでも議論には中立で、誰かと争うようなことをしてはならないという立場だから
サラリと議論の大勢を見極めつつ流していくのは当然じゃない？
進行役まで、論争に加わっては収拾がつかなくなる。
今、まとめられている事に異論があるようなら、要望スレ全体に向けてすべきで
進行役個人に向けてレスすることではないと思う。進行役はただまとめてるだけに過ぎないんだから。

自治スレの、スレタイで判別できるし変えなくていいんじゃない？にも一応
専ブラ使いは取得してないスレのスレタイなんか見ない。って反論が付いていて
その後のレスが無いので「強固ではない」と判断したと勝手に予測してみた。

進行役に論争しろと言ってる訳では無く
問題提起をスルーしてるのでは？という指摘だろう。
まとめられてる事への異論でも無く、進行についての意見だから
進行役個人へのレスになるのは仕方無いと思う。

ただまとめるだけなら「まとめ役」じゃないか？
進行役って先頭に立って仕切る役割だと思うけど。

何故かいつもその時点ではスルーされてたのに
あとになってああだこうだと議論？吹っかけてくる人がいるんだね

進行役はまとめ役でもあるのは当たり前のことじゃないの？
この期に及んでまぜっかえすだけの議論は必要ないと思うけど

>>263
同意
715案だったらもっと盛り上がったってレスあったけど、結局715案なら進行役するって人は
一人も現れなかったんだよ
意見や文句ある人の中で、ここまで進んじゃってるけど自分ならもっと上手くやれる、任せろ！って
人がいるなら、今からでも是非名乗りあげるべき

現在の流れで投票になった場合、集計は手作業で866さんだけなんだよね
自分もできるだけお手伝いしたいんだけど、スキルも無いし正直何したらいいのかわからない
できれば何をどうしたらいいのか具体的に知りたい

>>263
その時に問題提起や指摘があってもサラっと流して決定してるじゃん。
混ぜっ返すと言うけど、名前欄変更は現在進行形の問題だよ。

リアクションをしろと言いつつ、進行役と対立する意見だったり、
思うように進められない意見だったりすると
「文句があるなら代わりに進行役をやればいい」ってなるんだから
結局、静観してるしか無いじゃないか。

>>265
そういうことだね
進行役に都合の悪い意見はシカトって多数あった
このままコード発行所のテストとかもしないんじゃないの？

全てにおいて学生のサークルノリのような
「ま、何とかなるでしょ」で進んでしまってる印象は持たれてるかもしれない。

手集計やテスト無し投票も１スレの有志だけでやってるなら構わないけど、
投票参加や名前欄変更みたいに板全体に協力を求めるなら、
その辺はきちんとやらないと自治に再提案しても難しいんじゃないかな。
スレの勢いがあるならテスト無しでも投票実行できたかもしれないけど。

コード発行所もテストできる期間にずっと不在
過去の実績もない
情緒的にお願いするのではなく
現実的に考えて可憐車さんにお願いしたら？
可憐車さんのところなら、最悪テストなしでも安心じゃないかな？
ところで
正規コード一覧を保管してＵＰして後から検証できるようにしたほうがいいと思う

賛成派です。投票は下手に煩雑化するより単純がいいから758案でいいと思ってた。
んで、進行役名乗り出てくれたときにはありがたいと思ったよ。

進行役さんはよくやってくれてると思ってる。
テストできないとか、名前変更の不備なんかはちょっと、という部分はあるけど
だからって批判するよりは、それをフォローできるといいなあと思ってるよ。
ここにきて進行役批判してるのって何がしたいの？
不備をたたきたい？それとも自分が望んだ方向じゃないから蒸し返してる？
叩きたいなら他のスレでやったほうがいいんじゃない？
そして、他のやり方については、自ら纏めよう、という人が出てこなかった以上
この段階では切り捨てていいことなんじゃないのかな？と思うけど。

>>269
何かズレてない？
今は投票方法についてあーだこーだ言ってる訳じゃないでしょ。
「名前欄変更は集計人が決まってテストしてからの方が〜」って意見があったけど、
スルーして変更申請、運営からは「先走りすぎ」と却下された。

「もっとリアクションしてください」と言うから、
「投票できるかわからないのに名前欄変更は先走りすぎ」って意見が出た。
それに対して「不満があるなら進行役やれば？」と返す人がいて
「だったら静観するしか無いよね」「リアクションしろと言われても」って流れ。

>>269
前にも言われてたけど『進行役を引き受ける』のと『投票方法決定する』のは本来別の話なんだよね。

715案だと引き受けない理由で「追いつけない部分が多くて」と言っていたけど
『何が追いつけなくて』『どこが進行役を引き受ける上で問題なのか』の議論を経てならともかく
既に決定だったから、いまいちピンと来なかった。

進行役を引き受けてくれたのは同じくありがたいと思ってるけど、
その後もそんな調子で続いたから静観する人が増えていったんだと思う。
なのに「どうして静観してるの？」とリアクションを求められて戸惑っている状態なんだよ。
「え？わかって無かったの？」みたいな。
少なくとも自分は投票テストくらいだったら協力できそうだから、それまで黙ってようと思ってたよ。

リアクションすることがないから黙ってたら、話がおかしいことになってたから
書き込んでみたけど余計におかしくしてすまんかった。
明らかな嵐は別としても、なんか論調があさっての方向にいきかけてる感じがして
結局またｇｄｇｄに逆戻りしそうで。ここ、初期段階から議論大好きな人がいるし。
リアクションはしなくても、ちゃんと見てるよ。
できることがあるならフォローできると嬉しい。

『議論大好きな人がいるし』とか『同調しない人がおかしい』みたいな書き方だと思うのは穿ちすぎかな。
少なくとも名前欄変更についての指摘は建設的なものだと思うし、
そういうレッテル貼りみたいなのが一番過疎を煽ってるように見える。

何か嫌な流れだな。賛否両論あって当たり前なのに
進行役に反論や意見するのは混乱させたいだけって言われてるみたい。

賛否両論あるのは当たり前だけど
ここまでの７スレに及ぶ間、前スレで進行役が名乗りを上げてからこっち
いくらでも異論を唱えることはできたよね？
そういうの越えてきた上で投票、申請に向けて準備していく段階になって
進行役にケチつけてるようにしか見えなかったんだよ。
任せると決まった以上、同調しないのはおかしい、ではなくていまさらぐだぐだ
いう流れが変に見えたんだ。

反論するならアンタが進行役やれ。と言ってるのは一部でしょう？
現状の流れでほぼ満足している人の総意とは受け取らないで欲しいな。

私個人では進行役さんは良く頑張ってるという印象を受けています。
進行役さんが方向を間違えてしまっているとしたら、一緒に投票に向けて準備してきた私達にも
責任は少なからずあると思いますよ？
何故もっと早い段階で軌道修正が出来なかったか？
疑問の投げ方は十分だったか？
説明が上手く伝わっていなかった時は重ねて説明を続けたか？
まるで進行役吊し上げのような今の状況は、投票をやろうとするメンバー同士
少し無責任であると思います。

不満も数多く吹き出した事ですし、流されたと思う事案、触れていないと懸念される事案について
改めてぶつけてみてはいかがでしょうか。

○○の件ですが、やはり××という方法をとった方が良いと思います
何故なら〜だと思うから。とか。どうですか？

とりあえず、より良い投票を行いたいのが共通認識なんですから。穏やかに行きませんか？

異なる意見や主張、考えを進行役に対する吊し上げと捉えてる時点でもうね…

軌道修正も何も「じゃあアンタが進行役やりなさいよ」ってのは、度々出てたぞ。

>反論するならアンタが進行役やれ。と言ってるのは一部でしょう？
>現状の流れでほぼ満足している人の総意とは受け取らないで欲しいな。

だったらそういうレスが付いたときに何で黙ってるんだ？
何も言わない、反応しないってのは「いない」ってのと同じじゃないのか？

意見の中身より、反論の部分に「進行役にケチつけてる！」って反応してるだけじゃないか？
じゃあ手集計でもいいの？投票テストしなくていいと思うの？名前欄変更はどうするの？
「進行役さんに文句ありません！」ばっかりで内容はスルーしちゃってんじゃん。
ケチつけてるのはどっちだか。

>>275
ごめん、なるべく冷静に話し合いをってのは同意、
進行役は頑張ってるのも同意だけど、

>○○の件ですが、やはり××という方法をとった方が良いと思います
>何故なら〜だと思うから。とか。どうですか？

今までそれをやっててスルー、「勝手に進めて〜」「じゃあ自分が進行役〜」って流れだよ？
進行役は数時間しか来ない、過疎ってる、ハイ決定だから。
「疑問の投げ掛けは充分だったか」「進行役を吊るし上げ」みたいに
提案をして意見を言ってる方に問題があるような書き方しかしてないじゃん。

逆に進行役、進行役に文句無いと言ってる支持者に
同じように落ち度が無いかとは何故考えないの？
無責任に責めてるのはそっち側だと思うよ。

話の流れを戻して問題の名前欄について今後どうするか。

�@このまま自治に再提案
�Aこのまま強行突破で投票
�B名前欄はこのままで集計役を募集
�C名前欄を戻して集計役を募集

【問題点】
�@同じように自治で「先走りすぎ」と却下される可能性がある。
�A人が集まらない？、申請した時に不十分といわれる可能性がある。
�Bいつまでこのままにするか、集まらなかったらどうするか。
�Cスレが終わったと思われる？、集まらない場合いつまで続けるのか。

他に方法があったり、ツッコミなどあったら遠慮なくお願いします。

>>279
�@自治ｽﾚでの話し合いを求められているので
自治ｽﾚで地道に相談する必要がある
�A最悪そうなるかもしれないが、テストはやったほうがいい
�B集計役が出て来るならとっくに現れている
集計役は715案しか立候補者や支援者がいない
現状ですすむなら、進行役の手集計になる
�C同上、集計役を優先するなら715までもどらなければならない
空中分解と思われるくらいなら�Bで突進むほうがいいかも

って感じだと思います
進行役はツール変更して自動集計できるスキルあるの？

あまり賛成はできないけど715で集計やる、テストもやるって人が
それなりにいるなら、そっちで進めるのも一つの方法かもしれない。
進行役がどうしても無理ってなら強くは勧め無いけど
どっちの方法でも進行にはそれほど差し支えは無いような。

あと、そこまで人材不足なら需要なしと見て終了するのも有りかも。
ここまで来たからには投票したいけど、投票する事が目的になるのもどうかと思うんで。
不満は残ると思うけど、手に余る状態で無理に進めるよりはと思う。

ここまできていまさら715はないだろー。
どの案で行くかはもう決定事項じゃないか。
今更それはないわ。
今話し合うべきことはそこじゃない。
集計役がいないと厳しいのは確かだが。

みなさん乙です。
まず名前欄告知の件ですが、やはりいますぐ再申請は控えようと思います。
再度申請することになったら、このスレのURLを併記します。
とりあえず、自治スレに差し戻しになったことを報告します。
今、自治スレは別の話題で議論しているので
名前欄に関する議論はこちらへ誘導しようかとも思うのですが
いかがでしょうか。もちろん、自治スレで名前欄の話が出来るようなら
それに越したことはないのですが……。
↓
新板スレの者ですが、名前欄変更は差し戻しになりました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/44
投票の話は現在も進行中ですので、
名前欄告知に関するご意見を再度うかがえればと思います。
現在は別の話し合いをしているようなので
ご意見のある方は、ぜひ新板スレへお願いします。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218705502/
↑ここまで

上の文面で報告してきて良いでしょうか。
不備や抜けがあったら指摘してください。

次に私の進行のやり方についてですが、
私としては、
提案から決定までは数日おいて、その間に異論・反論があった場合は
・その意見に支持が複数あり、再反論がなければ提案修正
・異論に対して再反論があり、再反論に異論がなければ提案維持
・反論が続いて意見がわかれた場合は議論は住人の方にまかせ、決着を待つ
というスタンスで考えています。
自分が進行役になってから、
意図的にこのスタンスを変えたことはありません。

ただ、テスト投票に関しては、いろいろと誤解があったかもしれません。
以前>>108以降、テスト投票に関する意見がありましたが
私はこれを>>105で私がお願いした「コード発行の待ち時間に関するテスト」を
「投票テスト」と読み違えているのかなと思い、
>>156のようにレスしました。
そうではなくて、私の>>105の提案と関係なく、現状で投票が成立するかを
確かめるためにテスト投票をするべき、という意見はありました。>>117>>123以降
これについては意見が分かれていたのでその場では取りあげなかったのですが、
その後、とくに議論は続かず、再提案もありませんでした。
なので再確認はしなかったのですが、
>>156の私のレスで「テスト投票はしない」と受け取られたのかもしれません。
だとすれば、私のまとめ方がまずかったと思います。
ごめんなさい。

テスト投票に関しては、テストに参加した人数＝本投票に参加する人数
とはいえないため、どの程度意味を持たせるべきかわかりません。
でも、ここで改めて「テスト投票を行うべき」という意見が出され、
賛成意見が多いのであれば、実施することには反対しません。

＞テスト投票を提案される方へ
いつ、どういう形で行うのが望ましいか、具体的に提案してください。
これは個人的な意見ですが、これまでのテスト投票に関するレスを読むかぎり、
テスト投票の内容は、本投票の項目と同じでなくても構わないように思えます。
たとえば「あなたはリバ派、固定派、カプによる派？」みたいな
テスト用の質問でも可能ではないかと。
この認識で間違いなければ、テスト投票は本投票とは違う項目で実施したいです。

集計人さんについて
コード発行所を立ててくれた前スレ983さんが
集計ツールを使うことはできるとおっしゃっています。
ただ、983さんは（投票日には帰られる予定ですが）
今はご不在ですし、摺り合わせ程度には、ということですので
お一人に頼ることはできないと思っています。

手集計の場合、
１　その日に発行されたコード一覧を一つ一つチェックして
投票スレに同じものが二つ以上ないか確かめる
２　二つ以上ある場合はIDチェックで投票ミスによる再投票か否かを確認
再投票でない場合は、先の投票のみを有効にする
３　有効コードがあるレスから<<　>>でくくった投票項目をカウント、集計
となります。投票レスが多ければ当然時間はかかりますが、
不可能ではありません。

ツールを使える方がこの先複数現れればもちろんお願いしたいですが、
手集計でも、協力してくださる方が複数いれば、
正確性は維持できると思います。

ちなみに前回のローカルルール投票では、今回よりスレでの意見も多く、
名前欄変更で告知して、投票総数は600強でした。

>>279
１で自治に再提案しつつ、かなわなければ３と考えています。

それから、私がスレに来る時間が遅いという不満が
何度か書き込まれていますが、
これについては申し訳ないとお答えするほかありません。
今後は少しでも早い時間に来られるように努力します。

リアルタイムでやりとりできないことはデメリットもありますが、
その場の空気で反応せず、考えてからレスできるというメリットもあります。
リアルタイムに答えなければ以後立ちゆかなくなるほど切迫した問題は
現状では発生していないと思いますが、日中でも、毎日ではありませんが
スレを見ることは可能なので、もしもどうしても急いでレスが必要な場合は、
そのように書きこみしてください。

お疲れ様です。

質問いいですか？

・名前欄変更申請は投票テストを実施してからが筋じゃないか
　という意見がありますが、どうですか？

・手集計について反対という意見が多々ありますが、
　どのように正確性を維持するのでしょうか？
※複数の人が手集計をして数が合わない場合、
　何度もやり直す事になるのでしょうか？
　ツールやエクセル集計の場合、事前にソースを公開しておけば
　テストの段階で精度はクリアできるのでその手間は無いです。

・テスト投票は違う項目で実施したい理由は？

・>>279の問題点については、どのようにお考えでしょうか？
　�@で自治に再提案しても「スキル的にも不安な状態で投票告知は先走り」と却下されると思うんですが。
　�B名前欄を変更しない場合はいつまでこのままにするんでしょうか？

すみません質問の追加です。

流れは>>286でわかりましたが、
手集計の具体的な作業手順を教えてもらえますか？

進行役のスキルがこんなに低いとは思わなかった……

>>285
テスト投票は当日のgdgdを避ける為にやるんじゃないの？
あらゆるケースを想定して投票、集計をして
無効票などの扱い、コード発行所・集計の不備を見直すのが目的なんだと思う。

具体的には、以前にも言われてたように
■時期→名前欄変更前
■方法→・したらばを借りてテスト投票所を作る
　　　　　　・投票数を予め決めて投票（本番環境とは違うので期間は延長してもいいと思う）
　　　　　　　※一定数の票が無いとテストにならない為。
　　　　　　・問題点の洗い出し、投票ルールの調整

こんな所じゃないかな。
項目を本番と変えるのは本来の目的からするとNGだと思う。

>>292
単純に疑問だからききたいのだけど、
投票の項目をテストで変えちゃいけないのはなぜ？
いろんな不備を見つけだすのに投票の項目自体は関係なくない？

どうでもいいが、866 ◆/CMOEXAAyc逃げたの？
自分のレスの２分後に質問レスが、それもageでついてて気づかないってありえんわ。
そういう書き逃げとも言えるような態度が、誠実な人ではない、と見られてるのだと思うが。
返答する時間がなくても、質問レスを読んだ旨のレスぐらいはすべきじゃないの？

>>289
>・名前欄変更申請は投票テストを実施してからが筋
という意見に複数の支持があり、
住人の意見がおおむね一致であればそうします。

>・手集計について反対という意見が多々ありますが、
>　どのように正確性を維持するのでしょうか？
>※複数の人が手集計をして数が合わない場合、
>　何度もやり直す事になるのでしょうか？
「手集計は大変」という意見は前から何度も見ていますが
私が進行役になってから、手集計に反対という意見はみていません。
それはおいて
数が合わない場合、それが投票結果の扱いに影響するようなら
やり直すこともやむを得ません。
全体の順位、反対の過半数があるなしの点で一致していれば
その時点で結果は判断できると思います。
もちろん、上記についても私の意見＝即決定とは考えていません。

>・テスト投票は違う項目で実施したい理由は？
本投票の投票内容に影響する可能性があるからです。
たとえば、オリジナルでも二次有りでも良いから創作系の板がほしい、という人が
テストではオリジナルに投票したが、オリジナルの得票が少なく創作板が多かった場合、
本投票では創作板に変える可能性は高いです。
公平を優先するのであれば、テストは違う項目にしたほうが良いと思いますが
これはあくまで個人的な意見なので
「むしろそうした予備データがほしい」という意見が多ければ、
こだわるつもりはありません。

>・>>279の問題点については、どのようにお考えでしょうか？
>　�@で自治に再提案しても「スキル的にも不安な状態で投票告知は先走り」と却下されると思うんですが。
>　�B名前欄を変更しない場合はいつまでこのままにするんでしょうか？
却下されるかどうかは、再提案してみなければわかりません。
自治スレで却下される可能性は最初からあります。
変更しない場合、投票が終了したら「風と木の名無しさん」に戻すよう申請します。

>>294
すみません。今後、自分がいる間にレスがあったら
「レス読みました」とまずレスしてから回答レスを書くようにします。

上のレスage忘れたのでageます。

>>293
テストなんだから、できるだけ本番に近い環境でやらなきゃ意味が無い。
わざわざ別項目を設定すると、投票ルールの調整の時に
いちいち、この場合は賛成で、とか置き換えるケースも出てくる
無駄に手間をかけてややこしくするだけだから。

たぶん進行役はテストで反対が多くなる事を危惧してるのかなって思ったんだけど
テストなんだから賛成派が反対票を作って投票するのは当然だし
あくまでダミーのデータとしてだから心配する事は無いと思う。

>>295
手集計に反対って意見は何度か出てたはずだよ。
例えば一桁の誤差を範囲内として切り捨てるのは
投票結果に影響は無いけれど、板住人に協力をして貰うってのを忘れてると思う。
「そんなオママコトに付き合ってられるか」みたいな反発が出てくるだろうし
仮にも新板を作って自治をしていこうって立場の人間がやるべきじゃないと思う。
少なくとも自分は手集計に反対。

>>296
ここでもテストを事前にやるべきだって人が一定数いるんだから
自治に再提案しても、同じ事が書かれるんじゃないかな。
「やってみなくちゃわからない」で進めるんじゃなくて、
再申請するなら、そういう意見が出た時にどうするかを考えないと。

>>279の�Bで投票終了で戻すって事は集計役が決まるまで
名前欄はずっとこのままにしておくって意味？
ずっと決まらなかったらどうするの？
前に周知は一ヶ月で充分と落ち着いたから、それも自治で議論が必要になると思うけど
ある程度、期限を決めないとクレームになるんじゃないかな。

>>296で「再提案してみなければわからない」としましたが
このスレで、自治スレに再提案する必要なし、との意見が多ければ
再提案はしないかもしれません。結果報告は必要ですが。

>>290
投票終了後、１日ごとにその日発行した有効コード一覧が
発行所のトップに記載されます。
集計に協力してくださる方には、この一覧を保存していただきますが、
一覧が記載される時間には限りがあるので、いったん私が保存して、
801板のアップローダーにアップします。それをダウンロードしてもらいます。
（前回も同じことをやりました）

その後、ツールを使える方はツールで集計していただきます。
もっともロースキルな方（私レベル）の場合、
投票スレのログをエディタか何かにコピペしておき、その後
有効コード一覧から１つ１つコピペ→投票スレに検索をかけてチェック、
無効票のデリート、の繰り返しになります。大変です。
コード有効票のレスのみ残したあと、<<　>>でくくった項目について検索、選択すると、
検索結果が表示されるので、おおよその数はわかります。
その後、ログをチェックして、投票様式を守っていないものをマイナスし、
最終的な結果とします。
もちろん、もっと簡単な集計方法があるならそれで集計していただいて構いません。

>>294
そんな煽るような言い方するなよ。

しばらく静観してたけど、進行さんと直接話せて良かった。
批判って事じゃないんだけど、意見が出てた時に、進行役から見て
わからない事があるならきちんと確認してから進めて欲しいと思った。
テスト投票や集計について、少しズレて解釈してるし
回答や質問を見ると今更な内容だったりする。

忙しい中、一生懸命やってくれてるのはとても感謝してるし、
レス読むだけでも大変な作業だと思うんだけど、
すれ違ったまま進めると意見しても手ごたえが無いって感じる人も多いと思うから。

では自分は落ちます。
答えてくれてどうもありがとう。

866さん、乙です
もしもテスト投票をするのであれば、項目は変えた方がいいに賛成です
おっしゃる通り、本投票で純粋に欲しい板を選択できると思うからです
758案の項目内容のみ変えるなら、手間はまったく変わらないと思います

色んな意見があるのはわかるけど
>>291や>>294のような攻撃的でただ煽るようなレスはすごく不快なので止めて欲しい

>>300
866さんお疲れ様です。
忙しいなら無理に今回答しなくても
持ち帰って明日以降に回答でも大丈夫だと思うよ。
あんまり無理しないでね。

手集計の方法で疑問なんだけど
発行コードやIDの重複はどうやってチェックするの？
無効票のデリートと言うのはログを全部メモ帳か何かにコピペして削除していくって事？
その方法だと最終的に目チェックになる訳だからイタズラ目的で無効票を大量投下されたら
ほとんどお手上げ状態にならないかな。

>>298
私が危惧しているのは、賛成・反対の割合よりも
賛成派内部での意見調整につながるのでは？ということでしたが
この点も問題なしとする意見に支持があればこだわりません。
下段については、他の方の意見も待ちたいと思います。

>>299
名前欄変更を自治に（再）提案する前にテストをするべき、という意見に
支持が集まるようでしたら、テストが終わるまで再提案はしません。
投票日は９月２３，２４日と決まっているので、
クレームがあったら、投票終了したら必ず名前欄は戻しますとお願いします。

>>302
煽りはスルーでいいよ。

>>304
項目を変えると誤字があった場合、どこまで拾うかってのがテストできないよね。
テスト投票はあくまでテストであって、本番に影響する票にはならないと思うよ。
各々が欲しい板をテストで入れるんじゃなくて、無効票や問題点を炙り出すために
意図的に投票するんだから。
心配ならテスト要因を募って、予め何に投票するか割り振ればいいだけのような気がする。

>>304
賛成派で一括りにするのはどうかと思う
好みの板が違うから、意見がバラバラなんでしょう
投票の表記のﾌﾞﾚのセーフ・アウトがどの程度かみる必要あるんじゃない？
偽票もテストで混ぜてどれだけの精度で発見できるかも必要では？
1回目の投票で間違えて2回目に正式フォームで投票された時の判定は？
テストして意見すりあわせたほうがいい
だから、実際のフォームでテストするべき

>>304
QとAが噛み合って無いような…。

今は手集計に反対があって、かつ問題点がクリアできそうも無い状態だよね？
テスト投票をやるなら集計人が決まらないと実行できない。
投票終了する目処が立たないのに「終了したら戻します」ってのは回答になってないんじゃないの？
名前欄をこのままにする場合、投票日過ぎたら、投票せずに名前欄を戻すって事？
それとも、いつまでに集計人が決まらなければ強行突破で投票実施するって意味？

ああなるほど
進行役さんが言ってるのは反対が過半数(六割だっけ？)超えたら申請しない
だけど反対以外の賛成派がテスト結果を見て少しでも実現可能そうな板に
一点突破で投票しようという暗黙のすり寄せがあるかもしれないからそれは公平なのでは
ということを言いたいんだね
理解した

>>301
こちらこそご意見ありがとうございました。
なるべく確認してから進めますが、
把握にズレがある場合、今後も指摘していただけると助かります。

>>307までレス読みました。
今日は時間的にそろそろきつくなってきたので、回答は明日以降に
させていただきます。

>>308
×公平なのでは
○公平ではないのでは

今日のまとめ

名前欄変更申請について
・いますぐ運営に再申請はしない
・自治スレに再提案するか否かは話し合い中

名前欄変更を自治スレに持っていく前に、
テスト投票を行うべきという意見が出ています。
具体案>>292
テスト投票の是非、内容、テスト投票の項目、方法等について
ご意見お願いします。

集計について
手集計では不安、住人に協力を求める側の対応として不誠実という意見があります。
ツールが使える集計人さんを引き続き募集すると同時に、
集計についての意見もお願いします。

今日はこれで落ちます。回答できなかった方すみません。

>>309
お疲れ様でした！

【提案です】
とりあえず名前欄変更と集計方法・集計役決定に絞って話をしませんか？
テスト投票についてはスキルで温度差もありそうなので
集計役を決定して、集計役主導で進めた方がいいと思います。
議論が活性化するのはいい事ですが、複数の議論を同時進行で抱えると
質問責めになってしまって進行役さんの負担が大き過ぎるような気がします。

テストのときに715形式で投票も併せてやって
715で集計できたら、715でもよくないかな
715ならエクセル使える人何人か集計してくれるって言ってたよね

>>313
それは進行役次第だけど賛成できない。
ただでさえ負担の多い進行業務なのに
無理強いしてまで715案を通すのはあんまりだと思う。
最後まできちんと責任持ってまとめる人も必要だし。
それに715で集計するって人が残ってるかどうか疑問。

すみません寝る前にもう一つだけ
土日にスレを見られなかった間も含め、いろいろお気遣いくださった方
本当にありがとうございます。
ロースキルですがなるべく多くの方に投票していただき、
納得のいく結果になるようにがんばります。

>>313
集計してくれる人がいるから715でやるっていうのは少し違うのでは？
866さんは758だから進行役引き受けてくれたんだよ？
それで今大変な仕事をがんばってやってくれてる
今現在715でなら集計しますという人が残っていたとしてもなんか違うんじゃないかな
715案での進行役はいないんだし

まずは手集計について検討した方がいいんじゃないかな。
技術的に問題があるなら、その時点で却下だし
名前欄変更の流れも変わってくるから。

（個人的に、投票総数を前回と同様に600と過程した場合、
現実的に手集計は不可能だと思う）

一応まとめ（問題点には私見を追加しています）
■集計手順>>300

■問題点>>303

・発行コードとIDの重複チェックはどうやるの？
・無効票のチェックって目確認？
・>>300の手順で無効な発行コードのチェックできる？
・想定していなかった事態に対応しづらい。
・イタズラがあった場合に対応困難。
・手集計の協力者が意図的に嘘の申告をすると集計がいつまで経っても終わらない。

※道義的問題はとりあえず割愛しました。

>>315
本当にお疲れ様です。
ただ煽りたいだけの人もいると思うけど、
問題提起した人も進行役には感謝してるって言ってるし
叩きたいからって訳じゃないと思うよ。
賛否両論、いろいろな意見や受け止め方があるから
辛いこともあるだろうけど頑張ってください。

>>316
自分も>>313には同意できないが、
何度も言われてるように【進行役の決定】と【投票方法の決定】は本来、別の話なんだよ。
結局、715だったら集計やるって言ってる人も同じだけど。

「少し違うのでは？」というのは、それを一緒にしちゃった方だと思う。
進行役を引き受ける時に、715では引き受けられない理由をきちんと説明して
理解を得るべきだったけど、説明不足の上に話し合いをせずに
流れに任せた決定だったから後々引きずる結果になったんだと思うよ。

気持ちはわかるけど感情的な擁護は批判を生むだけだと思うし、
実際に715だったら集計やるって人がまた出てきたら議論すればいい問題じゃないかな。

>>319
でもさ、集計人がいなくて手集計になるのは現実的に厳しいけど
進行役がいなきゃ何も始まらなくない？

>>320
そういう問題じゃなくね？
話し合いの結果、どうしても715じゃ無理ってなったら納得する人も多かったと思うよ。
案を通す為に進行役や集計役を引き受けますってのは違うでしょ。

進行役引き受けるを印籠のように利用して反論してると、手集計は無理ってなった時に
715だったら集計やるよって人が出てきたらスキル的にも進行役は引かざるを得ない。
投票方法は既に決定した事なんだし、問題があったのは認めた上で、そういう議論はもう止めないか？

試験投票は技術的な試験なんでしょ？
だったら「カレーにはしょうゆ？ソース？」みたいな議題で試せばいいじゃん。
これならその結果が本投票を左右するとかまず有り得ないし。

>>321
え！そういう議論て？
進行役がいるから今の案で行こうって言ってるように読めた？
そういうつもりはなかったんだけど誤解させてごめんね。
でも一個気になったからきくけど、
手集計しかできない進行役＜715で集計する人
という考えのようだけど、715集計人だけいてここまで話を持ってこれたと思う？

>>323
進行役＜715で集計する人
そんな風には思って無いよ。
ただ、現時点で715集計人が出てきたらって話。
ここまでの進行役の頑張りを踏み台にされちゃうよって事。

>>322
集計方法によって、必要なチェック方法が変わってくるから
今、議論しても無駄だと思う。

758案での試験投票項目春夏秋冬はどうか？って案が前にあったよ。

※好きな季節を教えて下さい。
ａ春
b夏
c秋
ｄ冬
ｅ好きな季節というのはない

名前欄変更についてなんですが、やはり申請はした方が良いと思う。
マルチレスでの告知は避けたいと思うので。
9/23、24を投票日を変わらずとすると、逆算して投票告知に1週間
申請するならその少し前（今週末〜来週頭）
テストするなら、今週中にできるといいのかな。

今週中って集計人も決まってないのに？
投票テストするまでに集計方法・集計人決定、
集計ルールの調整、無効票のパターン出し、したらばレンタル
一定数の投票サンプル、集計テスト、調整と、やる事は山ほどあるんだよ？

進行役もいまいち分かって無いみたいだし
今週中にサクっとテストして名前欄変更申請なんて無理だよ。

集計方法も決まって無くて、
現時点の候補である手集計への問題提起が片付いても無いのに焦りすぎ。
先走りすぎって名前変更が却下されたばっかりなんだし、一つ一つ解決していこうよ。

集計が手作業かツールかエクセルかはさておいて
手順は同じ
整理してみる
1.スレ立て（したらばレンタル）
2.投票（テスト）期間の明示
3.コード取得
4.投票
5.有効コード一覧の取得・保管・データＵＰ
6.投票ｽﾚ（したらば）のデータ取得・集計できる形で保管・データＵＰ
7.有効コードと偽コードの判定→偽コードは無効決定
8.投票フォームが有効か無効か判定→無効決定
9,有効コードの複数投票の抽出→無効投票を割り出し無効決定
10.同一IDの抽出→無効投票を割り出し無効判定
11.7〜10をパスした有効投票を確定。有効投票のレス番一覧をＵＰ
12.2〜3人の判定をマッチング。一致するまで続け、有効投票を確定
13.有効投票を集計・ＵＰ
14.PC投票とケータイ投票で再集計・ＵＰ
15.2〜3人の集計が一致するまで続け、投票確定

告知期間は１週間は欲しいというのには同意
今、投票予定日が23、24日になってるけど、28、29としたら少し余裕が出るんじゃない？
進行役集計人の都合を聞いてみないと分からないし、名前欄を元に戻す作業が少し遅れてしまうけど…

28・29は投票を荒らされた時用の予備日みたいよ

なんで今の時点で投票テストやりたがるのか理解に苦しむんですが
もしやるんなら、ちゃんと集計役決めて集計方法詰めてからにして下さい。

リハーサルってのは段取りがまとまってる段階でやって初めて効果があるわけで。

段取り決まってないけどテストしてみれば見えてくるだろう、みたいな発想で
わざわざ手間暇かけてgdgdなリハーサルするのは極めて非効率で無駄な行いです。

ツールがあるらしいけどそのツールの配布サイトとか説明サイトとかないの？
うちの環境で動くならやってもいいよ

そのくらい検索すればいいのに。

>>332
つ>>164

>>333
すまんこ

>>334
�d
家に帰ったらちょっくら試してみる

>>335
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

みなさん乙です
すみません思ったより遅くなってしまった
いまから今日のレス読みます。

読みました。レス遅れてすみません。
>>303>>317
手集計に関する問題点について
>・発行コードとIDの重複チェックはどうやるの？
ログを検索して、１つしかヒットしなければ重複はなしと判定します。
>・無効票のチェックって目確認？
誤字や書式違いによる無効票でしょうか？
有効な書式のみを検索することで、外れたものを無効票と
判定することはできると思います。
>・>>300の手順で無効な発行コードのチェックできる？
有効コード一覧にないものはすなわち無効なので、
照らし合わせてチェックします。
>・想定していなかった事態に対応しづらい。
想定しない事態なのでたしかに対応しづらいです。
冗談ではなく。
>・イタズラがあった場合に対応困難。
有効コードチェックでかなりの無効は省けると思いますが
他にどんな状況がありえるか、できればもう少し詳しくお願いします。

前回のローカルルール投票の有効コード一覧が
まだHDに残っていたので、
>>2にある前回の投票スレを利用して、手集計の練習を始めました。
ツールによる集計の結果も残っているので、
>>300の手集計でどれくらい近づけるか試してみます。
どれくらい時間がかかるかも、だいたいわかると思います。
挙げられた問題点の下二つの解決にはなりませんが…。

テスト投票について

ちょっと見えにくくなったので整理・確認させてください。
●テスト投票を行う場合

・テスト投票の目的
コード発行所の不備や問題点はないか
投票ルールに不備はないか
手集計で正確な結果が出せるか
誤字や書式違いなどの誤投票をどう扱うか

・テスト投票までに準備すること
投票場所→したらばを借りて準備
集計人・集計方法の決定
投票期間の決定→本投票の投票日は２日間だが、
テストはもう少し長い期間行い、一定数の投票レスが集まるのを待つ

準備をクリアしてテストを行ったあと、
自治に相談して名前欄変更を申請、受理されて告知、
その後本投票という流れで間違いないですか？

・上記の流れで進めた場合の問題点
テストにこれだけの作業をするとなると、
かなりの日数が必要になります。
９月２３，２４日の本投票実施が難しくなるかもしれません。
本投票実施を延期した場合、現在の名前欄をどうしますか？

>>332さん
ツールは試されましたでしょうか。
よろしければ結果を教えてください。

お疲れ様です。

質問いいですか？
---------------------------
[有効コード]
c【サロン】
d【難民】
---------------------------
みたいに一票で二つ項目がある票はどうやってチェックするの？

そのやり方だと、ログをテキスト１に貼り付け→テキスト１で有効コード検索→
有効のものを切り取り・テキスト２へペースト→テキスト２でID検索・・・無効票を目チェック
ってな感じになるのかな

コード、ID、書式をそれぞれ検索する訳だから
無効票が0でも投票数600と課程したら1800回の検索が必要になるって事だよね。
いくらなんでも、ちょっと無理があるような……。

あと質問です。
・どこまでを誤差として終わりにするか
・誤差が埋まらない場合、どの結果を申請で提示するか

手集計って結局は「間違ってません」「ちゃんと作業してます」ってのを
信頼しないと成り立たないんじゃないかと思った。
ツールやエクセルなんかの場合、手作業の部分を機械がやる訳だから
ソースや手順を公開する事でその部分は信頼できるって事だよね。

このスレの住人、賛成派だけでやるんだったら信頼しますってなるだろうけど、
他の板住人に対してそれが通用するだろうか。
もし手作業をするなら自治や雑談なんかで相談してみてはどうだろう？

>>341
ご意見ありがとうございます。
＞一票で二つ
そうですね…言われてみるとその可能性はあります。
書式無効票は、最終的に目チェックが必要になりますね。

有効な書式は５つしかないので、検索は1800回にはなりません。
でも相当な回数には違いありません…
きついですが、ツールを使える方が最低二人いない場合は、
やるしかないと思っています。

>・どこまでを誤差として終わりにするか
>・誤差が埋まらない場合、どの結果を申請で提示するか

上記については確定した回答ではなく一案ですが
>・どこまでを誤差として終わりにするか
・１位〜５位までの順位が一致、各項目の得票数の誤差が５票以内
>・誤差が埋まらない場合、どの結果を申請で提示するか
ツールを使える方が一人でも集計に参加してくださっていれば、
ツールによる集計を結果とします。
一人もいない場合、順位が一致していれば、票数は平均値を結果とします。

>>343
>有効な書式は５つしかないので、検索は1800回にはなりません。
>でも相当な回数には違いありません…

ん？抽出だったら5回で済むけど検索なら
600回検索する（有効を一つずつ拾ってく）事になるんじゃない？
メモ帳なんかの場合だと抽出機能は無いけどエディタによってはあるのかな。

>>342
「このような事情で手作業集計になりますが、この結果が信頼できますか？」と
自治や雑談に（事前に）相談するということでしょうか。

前回のローカルルール投票のように、結果が一目瞭然の場合は
手集計により数に多少の違いはあっても承認されると思いますが、
順位が微妙、反対過半数に達するかどうかが微妙な場合は
難しいかもしれませんね。

>>344
ロースキルなので誤認識しているかもしれませんが
いまの私の環境だと、コードとIDをクリアしていれば
<<　>>でくくった有効票の数は自動でカウントできます。
>>341のような状況はありえるので、目チェックは必要になりますが。

>>345
「結果が信頼できますか？」と相談すると言うより、
「こういう方法で投票実施したいんですが」という相談かな。

結果が出てから「どうしよう」ってなったら投票そのものが無駄になるし、
初めからわかってる事なんだから、そんなのに協力できないよって人が
投票前に出てくるんじゃないかなと思って。
その場合、「無視して強行突破する」か「説得して理解してもらう」しか無いと思うんだけど
どうすりゃいいかなと思って。強固な反対派もいるし説得は無理そうかなと思うけど。

>>346
そうなんだ。こちらの勘違いだったらごめんなさい。
他に協力できるって人もいるかもしれないから
何のエディタ使ってるかとか書いておいてくれるとありがたいかも。
他にもっといいのあるよーって意見も出るかもしれないし。

>>347
横からごめんなさい質問。
手作業で集計したいということを相談したところでいったい何になるの？
相談したって手作業の信頼性があがることはないし、手作業なんか信用できないと言われたらそれで投票を中止するの？

＞ 結果が出てから「どうしよう」ってなったら投票そのものが無駄になるし、
＞ 初めからわかってる事なんだから、そんなのに協力できないよって人が

結果というのは投票結果だよね？「どうしよう」っていうのは具体的に何がどうしようなの？
初めからわかってるっていうのはその「どうしよう」のこと？

読んでもわからなくて。読解力なくて申し訳ない。

>>349
仲間内でやってるんじゃなくて、板住人に協力して貰うんだから
納得して参加して貰うのは当然の事じゃないの？
逆に投票（集計方法）の信頼性を理由に「もうちょっと煮詰めてから投票すれば？」と意見があった場合
「そのまま強行突破するの？」と疑問に思ってるんだけど。
（投票前に意見が出た場合ね）

>結果というのは投票結果だよね？「どうしよう」っていうのは具体的に何がどうしようなの？
>初めからわかってるっていうのはその「どうしよう」のこと？
僅差になったら揉めるのは初めから分かってる事だし、事前にクリアすべき問題。
その時に「どうしようか」と相談しても遅いと言うこと。

>>347
すべて手集計になる可能性も低くないことを、
事前に伝えておくということですか？
他の方から反対がなければ、私はそうしても構いません。
ただ、急いでそうしなくてもいいと思います。

それより先に、名前欄の件で自治スレに報告が必要なので
どうすればいいか悩んでいます。
先の申請が差し戻しになったことは、早めに報告しなければなりません。
とりあえず、先の申請が差し戻しになったことを報告し、
「投票についての話し合いは続行中なので、名前欄を戻すのはもう少し待ってください」
とお願いするか。
じゃ、いつ戻すのかと言われたときに、現在の投票日のままでいくのか。
テスト投票を実施すると、投票日が延びる可能性があるのが痛いです。

>>351
期限を決めたらどうだろう。
集計役が決まらないと投票はできないし、
何日まで待って集まらないなら戻しますって言うしか無いと思う。

今って手集計でも866しか候補がいないんだよね。
自分はエクセルだったら集計可能なんだけど、その頃はちょっと無理そうなんだ。
協力できなくて申し訳無い。

>>350
ツール使える人がでてこないなら手集計になるのはしょうがないよね
手集計しかできないという事実があって、それを煮詰めろと言われても手集計をするしかない

手集計でももっと信頼性をあげるためのよりよい方法を模索するために「煮詰める」
もしくはツール使える集計人が現れるまで投票はすべきではないということを言っているのかな？

確かに板のみなさんに協力お願いして名前欄変えて
投票もお願いしているけどすべての人を納得させるのは無理だし
納得できない人や初めから興味のない人は参加しないということを選ぶと思う
少しでも多くの人に納得してもらって投票に行きたいというのはもちろんだけど
今現在集計に関しては進展がなくこの部分で信頼性に対して納得してもらうとなると
いつまでたっても話が進まなそう

「どうしよう」の部分は理解できましたわざわざありがとう。

そろそろ時間も遅くなってきたので、現在の問題をまとめておきます。
下記の点についてご意見お願いします。

１　集計方法について
・集計ツール（詳細は>>164）が使える集計人さんを募集中。
※自治スレや雑談スレで呼びかけてみましょうか？
・手集計する場合
こちらも集計を手伝ってくださる方募集中。
手順（もっともロースキルな場合です）>>300
問題点>>338>>341>>343

２　テスト投票について
>>292
手順の整理>>328
まとめと問題点>>339
※間違いがあったら指摘してください。

テスト投票を行うか否かは早めに決めたいと思います。
反対意見もあるようなので、あと２日くらい様子を見ます。

３　名前欄の件について
>>279>>351
２のテスト投票の件とあわせてご意見お願いします。

>>348の件ですが
一般的なワープロソフトでも、検索メニューから
「検索語をすべて選択」を選ぶと「○○個選択しました」と表示されるので
有効票のカウントは難しくないと思います。
前回投票のログで練習してから結果を報告します。

＞もろもろの点
話が錯綜して見えにくいかもしれません。
すみません…私にも把握違いがあるかもしれませんが
不明な点は質問してください。そこで明確になることもあると思います。

今日はこれで落ちます。
レスは>>353まで読みました。
ご意見いただいたみなさん、ありがとうございました。

>>353
すべての人を納得させろと言う訳じゃなく
ごく一般的なレベルの話をしてるつもりなんだけどな。
「僅差だったらどうするか」「信頼性をどう証明するか」みたいな問題点を
クリアしないまま進めても「一部の暴走、強行突破」と批判されるだけだよね。

>>356
僅差だったらどうするかは話し合いで決められるけど
信頼性の証明は難しいね

>>357
僅差でも話し合いじゃ決められないのでは？
納得できない人は絶対出てくるし、折れないと思うよ。
誰かがツールを使って再集計でもしない限りは収拾つかないと思う。

自治に名前欄変更申請しても、
「その時に考えればいいじゃん」みたいな理屈は通用しないだろうし、
解決しなけりゃ話が進まないのは変わらないと思うよ。
勢いで申請して二度も却下されたら、それこそスレ終了を促されそうな気がするんだけど。

>>358
僅差になっても複数人が出した順位結果が同じならそれが結果じゃないの？
それが手集計であっても。
下一桁の票が合わなくてそれが順位を左右するならとことんやるしかないけど。
時間かかるけどしょうがない。

「その時に考えればいいじゃん」と言っている人が今このスレにいる？
今この板に残って議論している人たちはそんな考え持ってないからここにいるんじゃない？
だからあなたの意見はとても貴重。
問題提起できる人と、それを一緒に考えて議論できる人がもっと増えればいいんだけどね…

>>359
実際には僅差でって事もそうそう起こらないだろうけど、
可能性としてはありえる話だし、突拍子も無い理屈じゃないと思って聞いてくれるとありがたい。

僅差になった場合、複数人で集計しても実際は順位が違ってたという可能性はある。
特に手集計のみの場合、票が多くなればなるほど、精度は低くなる。
ツールの場合、ソースや手順を公開すれば、
事前に第三者が有効か無効かの判断がルール通りか確認できるけど、
手集計の場合、その部分は信用して、やってみて、結果が出ないとわからない。

自分らは身内だから、集計役を信用できる、投票してみようって言えるけど、
外部から見たら「行き当たりばったり」という印象だと思うんだ。
だから、理解を得ないまま手集計で進めるってこと自体が
「その時に考えればいいじゃん」と言ってるのと同じになってしまうという事が言いたかった。

パーソナルなネット環境が携帯なので集計に参加できないけど
Excelでの集計方法を具体的に案内することはできます
それ以外のことができません
>>328の項目でいくつか質問
5.有効コード一覧の取得・保管・データＵＰ
・書式
　1行づつ改行されてるのか
　「,（カンマ）」で区切られた一覧なのか
　それ以外の形式か
・有効コードデータの拡張子
・どのタイミングで誰がＵＰするか
・データをＵＰする具体的な方法
・データの安全性を確認する一般的な方法
・データをダウンロードする手順
6.投票ｽﾚ（したらば）のデータ取得・集計できる形で保管・データＵＰ
・ｽﾚの投票データへの変換方法
・変換するための一般的なソフトがあればURL
・投票データの書式
・投票データの拡張子
この情報がわかれば、後は説明できると思います
ご存じの方は教えて下さい
全部を一度でなくて、上記の中の1つの項目について等大歓迎です

【テストの目的】
「正確な集計ができるかどうか」

と思いますが、現状は、もっと前の段階です
ツールを使う人が現れないので、
一般的なソフトのExcelで集計する方法の情報を共有化して
誰でも集計できる状態にするほうがいいと思います
だから、テストの目的を一段階下げませんか？
「集計用のワークシートを作るため、具体的なデータを集める」
「データの安全な取得方法の練習」
「有効レス番報告の練習」
「有効レス番が一致するかどうかの練習」

最初はデータを取込み関数をワークシートに書き込んで作っていく
ってところから始めるので、
数件のデータからスタートしても充分です
具体的なデータを扱っていくうちに問題点も洗い出せます
>>361の解消にもなるし、大々的なテストの前に
毎日少しづつやるのはどうですか？
模擬データ作成に協力できる人
投票レスをデータに変換してＵＰできる人
有効コード一覧を取得してＵＰできる人
Excelの関数等を案内する人
Excelで集計してみて、結果をＵＰする人
という風にできることを持ちあったら、作業の分担にもなります
続けていくうちに、テストデータも蓄積されて
大きなデータを一括で扱うテストもできるようになります
できるところからはじめませんか？

>>354
進行人さん乙です

２　のテスト投票についてですが、私はした方がいいと思います

３　の名前欄変更については「�Bの名前欄はこのままで集計役を募集」です

ただテスト投票の目的に関しては>>362の意見に賛成なので
集計役さん募集や、テスト実施の期間を考えると
やはり実際の投票日と設定している９月２６日は厳しくなりますよね。
思い切って一ヵ月なりのばすか…

他の方意見どうでしょうか？

進行役さん、いつもありがとう
色々な意見があるけど、冷静にまとめてくださる手腕に感謝です

>>362
賛成です。
ただ分担する以前に人がいない状態なのでは？とも思う。
ツールの説明は既にあるし、エクセル、手集計の集計手順を完成させて
集計役を募集するしか無いね。

各作業の手順、必要最低限の人数をそれぞれまとめて、
自治や雑談で参加を呼びかけるのが妥当だと思う。

名前欄の事もあるし、スケジュールを組んでみたらどうだろう。
それでも駄目なら名前欄は戻すでいいんじゃないかな。
その後、続けるか解散するかは微妙な所だけどスレにも限りがあるし、
進展があるとも思えないから、個人的には諦める方向でいいと思う。

集計人を、自治や雑談で呼び掛けるのが妥当という事だけど、
スレとして投票申請を行うという事になっている現在、参加は望めるのかな？
あまり期待しない方が良い気がします。

我が家のMac先生で動かなかった
ほんますまなんだ

お詫びにエクセル集計でよいなら手伝えるです

>>367
おお、残念だ…乙です

稼動はむりぽでもやり方がわかるんならいくつか質問したいんだけど
どうでしょうか

ttp://wikiwiki.jp/umagoya/?%BD%B8%B7%D7%A4%B7%A4%BF%A4%A4%CA%FD%A4%D8
にある
＞その日のconfig.txtとconfig2.txtを集計ツールフォルダにあるそれぞれの.txtに上書きする

config.txtとconfig2.txtはこの場合どこから引っ張ってくるんだろ
そもそも集計項目がちがうからこのプロセス自体変える必要がある？

もしかしてハナから見当違いなこと言ってるかもしれない
わかる範囲でアドバイスもらえないでしょうか

>>368
これはツールを使う人のうちの誰かが設定してるファイルだとおも
説明読んだ感じでは投票時の表記ゆれを修正して集計するためにパターンファイルを作るんだけど
そのファイルがconfig.txtとconfig2.txtらすい
パターンファイルぽいものを作るだけならできる人もいるかもしれんけど
ツール使わないなら意味ないとおもうよ

35 新板設置について相談中＠新板スレ sage 2008/07/27(日) 12:51:21 ID:WUN7/bHR0
集計の方法なんだけど
スレをdatで保存、ファイル拡張子をtxtに変更 <>を,（カンマ）に置換、拡張子をcsvで保存

こうすると、１名前欄、２メル欄、３日付・ＩＤ、本文と行が出来るから、
４以降の列に投票項目の列を作って、本文からＣｏｕｎｔでキーワードを拾っていけばいいんじゃない？
※ちなみに、投票コードの重複チェックは、[[、]]をカンマに置換してからcsvに変換すれば
　　投票コードの列ができるから、ピポットで簡単にあぶり出せる。

■イメージ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →count関数で項目別に集計
　名前欄　　メル欄　　日付・ＩＤ　投票コード　　本文　　　　　　1a 1b 1c 2a 2b 2c ……
1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1-a 2-c 1 0 0 0 0 1
2 1-a 2-b 1 0 0 0 1 0
3 1-b 2-a 0 1 0 1 0 0

　
これだったら専門的な知識もいらず、エクセル使えれば誰でも集計できると思うけど。
もっといい方法やこれじゃ駄目だという意見があれば却下してくれて構わないです。


37 新板設置について相談中＠新板スレ sage 2008/07/27(日) 12:55:41 ID:WUN7/bHR0
ごめん、思いっきりズレた。


38 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 12:58:33 ID:+pXh2j4lO
>>35
その方法でいけると思います
コード発行所から発行済みコード一覧も入手できますか？
それがあればvlookupで偽票をあぶり出せますね

40 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 13:07:13 ID:+pXh2j4lO
>>35
そういえばピボットつかえば、関数無しでも集計できてしまいませんか？ 合計だけじゃなく個数で集計してくれます


41 新板設置について相談中＠新板スレ sage 2008/07/27(日) 13:14:13 ID:WUN7/bHR0
>>40
ピポットはセル内のデータで集計をします。
本文の列には投票コード、投票項目、その他が入ってしまうので、同データとして扱われないはず。

投票項目ごとの列を作り、行ごとにcountで数を出した方が 早いと思います。


42 新板設置について相談中＠新板スレ sage 2008/07/27(日) 13:17:40 ID:WUN7/bHR0
例として

28： 名前：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照 [] 投稿日：2006/01/15(日) 01:03:34 ID:HrH96yHw
[[YAOI15-mAMqe8MV-LD]]
ルール追加に<<反対>>

29： 名前：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照 [] 投稿日：2006/01/15(日) 01:03:46 ID:MHZNAkZ0
[[YAOI15-t8RbOufU-LL]]
<<反対>>

は、

<<反対>>　1
ルール追加に<<反対>>１

となるはずです。

43 新板設置について相談中＠新板スレ sage 2008/07/27(日) 13:33:25 ID:WUN7/bHR0
>>35の問題点としては、
置換を使うのでレスの中にカンマが入っていたり、
投票コードが二重に入ってたりするとＣＳＶに変換した時にズレるので データの修正が必要になる事です。


44 新板設置について相談中＠新板スレ sage 2008/07/27(日) 13:43:11 ID:1Ws6LbgS0
>>42-43
投票の記述形式をテンプレ化してしまえばその辺りの問題は解決できるんじゃないでしょうか。

例:：
【1-a】【2-b】【3-c】【4-a】

これを*メル欄*もしくは*名前欄*に記入。
カンマや他の文字は入れない、定形外の票は無効とするので投票者には注意を促す必要がある。
投票のついでに意見を言いたい人はコメント欄で。コメント欄は集計に影響しない。


45 44 sage 2008/07/27(日) 13:45:28 ID:1Ws6LbgS0
訂正。
×コメント欄　○本文　でした


46 新板設置について相談中＠新板スレ sage 2008/07/27(日) 13:57:30 ID:WUN7/bHR0
>>44
賛成、反対だけなら充分ですが、 創作板に反対、難民に賛成、全てに反対、全てに賛成など
投票結果のパターンが色々あるので、 ピポットでは難しいと思うんですが、どうでしょうか。

またcountだと、一票の中に全部に賛成、創作板に賛成が入ってるなど
矛盾したデータがあった場合の精査が可能だと思います。

47 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 14:37:39 ID:+pXh2j4lO
>>46
>>44の方法と
前スレで提案された数字4桁で投票する を組み合わせるのはいかがですか？
これならデータの位置が固定されていて集計がとても簡単にできます

カンマで区切られたデータでｽﾚをテキスト形式にできるそうなので
一端ワードで開いて「文字種の変換」でデータを全て一気に半角化 ワードをテキスト形式で保存
エクセルでインポートするときカンマで区切れば
各項目べつに列に分けられたデータでワークシートつくれます

このｽﾚに書かれた方法から

名前欄で投票
メール欄に投票コードを記入

って形で投票
とかにしたら、さらに集計が楽になりそうだと思います


48 44 sage 2008/07/27(日) 14:45:36 ID:1Ws6LbgS0
ごめんなさい、私はピポットについては良く知らないので見当違いのことを言っているかも…


>>44については、>>10の「前々スレ959案」における「ズボラな人用３択」を削った設問を想定していました。
全問回答制なのでデータの並びがズレる事は無いですし、
設問順にデータが並ぶので、投票された文字列の中の区切り記号をカンマに置換すれば、
そのままデータ化しやすいんじゃないか？と…

全てに賛成の人は【1-a】【2-a】【3-a】【4-a】 、全てに反対の人には【1-c】【2-c】【3-c】【4-c】
と記述してもらえれば意思はきちんと反映されるはずです。

72 新板設置について相談中＠新板スレ sage 2008/07/27(日) 22:49:37 ID:zqZ7HFhfO
>>69
私も最新の票を反映するのが最もいい、と思うけど、どうやってそれをやる？
同一コードを抽出してログから最新以外の書き込みを手作業で消去する？
どのみち不正コードはログから消去した方がいいと思うけど

前の方でIDの重複はチェックしない、というのがあったけど、
それだと同一人物でもコード申請出来れば出来るだけの投票を許してしまうことにならない？
原則一人一票でないと、結果が僅差だった際に揉めるんじゃないかな
純粋な統計をとるためにも、やっぱりIDも調べた方がいいような気がする

74 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 23:11:02 ID:+pXh2j4lO
>>72
IDで説明します

ワークシートの1行目空白行を挿入
データのタイトルを列ごとにつける
タイトルができた状態でヒポットテーブルの作成を使う
タイトルの名称のボタンが出てくる
ピボットで集計したいものをドラッグandドロップするだけで集計できます
IDの個数集計に指定
ヒポットの行の項目もIDを指定
これでIDごとに何個あるかエクセルが勝手に集計してくれます
2以上のものが表示されたらその数字のあるセルをダブルクリック
するとその該当するデータ（行ごと）だけでワークシートを自動作成
そのデータには行やレス番号も含まれているので
レス番だけで判断できます

投票ｽﾚが複数あってレス番で判断できない時は時間をみれば判断できます
これを元に無効票を洗い出し、集計人で確認してから
集計したら作業がまた楽になります

75 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/27(日) 23:24:48 ID:PqkMRxpJ0
>>72
エクセル前提で。

泥臭いやり方ならば、

まずA列に列を追加し、1から昇順に数字を振る。
投票時間は秒単位までしか出ないので、どちらが先に投票されたものかを
判定するために、時間ではなく投票順に数字を振るほうが確実なので。

関数を用いて、たとえばB列に、複数コードの行にたとえば1、単一コードの行にたとえば0を振る。
B列を基準に並べ替えし、0が入った行を削除。

複数コードの行のみが残った状態。
コード列を最優先、A列昇順を次に優先して並べ替え。
そうすると、コード毎に時間順（新しい投票が下）に並ぶことになる。
VBAを用いて、コード行の先頭のセルを選択し、
「一つ下のセルと同じコードならば現在の行を消去し、
一つ下のセルと異なるコードならば削除しない」 という条件で処理し、
「処理が済めば自動で一つ下のセルに進む」 とする。

すると、各コードの最新票だけが残ることになる。

どこを手作業で、どこを関数で、どこをVBAでやるかは、
その他色々と組み合わせがあると思いますが。
あと、投票数が6万票を超えたら、多少面倒になるかもしれません。

何がしたいの？？？

エクセルでの集計方法をまとめようとしてるのでは？

そう言えば、前スレは100くらいまでエクセルでの集計方法が活発に話し合われてたね
前スレが読めれば一番良いんだろうけど、まとめサイトにはないもんなー
もっと良いのが、話し合われてた皆様の参加が望めるのが一番なんだけど。まだ居てくれてますか？

>>379
携帯でべっかんこ使えば、お試し●が無料で使えて
URLをクリックすれば高確率で過去ログをタダで読めます

>>370-376　かっ過去レス掘り起こし乙……
>>370の「スレをdatで保存」の具体的なやり方がわかる方いませんか？

>>380
Janeだとスレのタプを右クリック→このログを保存→datを名前をつけて保存
でいけます。
他の専ブラでも検索すれば出てくるはず。

>>379
●なくてもおｋですよ
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>380
2chブラウザのメニューから「現在のスレッドのdatをエクスポート」

>>369
レスありがとう
ツール使うの前提で聞きました

なるほど、表記揺れを無効票として弾くためではなく、修正するために必要なんだね

ということは今回の758案の場合、

a【よろず創作】
b【オリジナル創作】
c【サロン】
d【難民】
e【新板はいらない、作るな】

とそれらの誤字脱字込みの文字列をconfig.txtに上げる必要がある、という認識でいいのかな

全板トナメの場合はこのファイルを上げる専門の人がいたわけだけど
今回は進行役さんか集計人か、あるいはこの作業専門の有志がやるのかな（※ツール使う場合の話）

…ここまで書いて今更気づいたけど、表記揺れを抽出するのは結局手動にならざるを得ないのか
この点がクリアできたらツールでの集計できそう、と勇んでインスコ＆設定各種やってみたけど
自分のスキル的にはどうやらここまでの様子
他の疑問点も含めてもうちょっといろいろ調べてみます、どうもありがとう

>>381
�dｸｽ
誰でも簡単にｽﾚをデータに変換できるんですね

集計結果をＵＰするローダー（だったかしら^_^;)で
わかりやすい使い方の説明があったり
安全で定番のものとか
オススメのものはありますか？

>>383
ﾄﾅﾒでは事前に揺れとして認められる言葉を各板の住人が申請
ﾄﾅﾒ運営でＯＫが出たものを登録
事前申請されなかった単語は全て無効扱いでした
ツールを使う使わないを別にしても、後で揉めないために
事前に有効と認められる表記を出し尽くして
それ以外は全て無効にするのは悪くないと思います

もちろん、投票ｽﾚでて推奨する記載方法を書き
それに準じた投票をお願いすることが前提ですが

>>380 >>382 ありがとう。読んでみるよ。

みなさん乙です。
今日は少しだけ早く来られました
これからレスを読みます。

>>387
お疲れ様です。
集計について目処が立ちそうですね！

>>367さん、>>362さんじゃありませんが、
自分なりにエクセルでの集計手順をまとめてみたので、
貼っておいてもいいですか？

レス読みました。
ツールやエクセルで集計する方法について
検討してくださるみなさん、とても助かります。ありがとうございます。
技術的なことはまったくお答えできず大変申し訳ないです。

>>361
協力ありがとうございます。
自分でわかるものだけですがお答えします。

>5.有効コード一覧の取得・保管・データＵＰ
>・書式
有効コード一覧は１つずつ改行で表示されています。
>・どのタイミングで誰がＵＰするか
あらかじめ設定された時間になると、
その日の有効コード一覧が発行所トップに表示されます。
表示される時間は限られています。
本投票の日は、私がその時間にアクセスして保存しますが
テスト期間中は時間的に難しい状態です。
>・データをＵＰする具体的な方法
前回の投票では、自治スレかどこかにリンクのあった
801板のあぷろだを使いました
今回もそれを使おうと思っていたのですが見当たりません…
いまはなくなってしまったなら、どこか探してupします
「これ使っていいよ」と言う方、いらしたらお願いします

>>362
前回のローカルルール投票時の有効コード一覧はまだ持っています。
これをどこかにupして、>>2にある前回の投票スレのデータを使い、
模擬データとしてエクセル集計の練習をすることはできないでしょうか。
すみません、エクセル分からないので
この案が362さんの提案に有効かどうかわからないのですが、
使えるようならupします。

362さんの案でテスト投票をする場合、
どの程度の期間を見れば結果が得られるのでしょうか。

>>363
ご意見ありがとうございます。お心遣いも嬉しいです。
現在設定している投票日は９月２３，２４ですが
>>362さん案でテストを行うにしても、ちょっと厳しいかもしれません。
かといって、１か月の延期となると、名前欄の件にしても
いまスレに参加してくださってるみなさんのモチベーションとしても
やはり厳しいと思います。
スレタイも９月実施とありますから、
９月２８，２９を本投票とし、鯖落ち等の不可抗力で
投票不成立となった場合の予備日を（来月になりますが）翌週、
くらいの延期でギリギリかな…と思います。

延期は大きな問題なのですぐには決定できません。
でも先延ばしにもできないので、
みなさんのご意見をうかがいつつ考えます。

>>367
ツールの件は残念ですが、エクセルの方法ができあがれば、
本投票の集計をしてくださると受け取って良いですか？
助かります！　ありがとうございます。

楽観しすぎは禁物としつつ
エクセルで集計してくださる方がお一人でも決まれば
集計人さんという大きな問題がクリアに一歩近づきます。

>>368
乙です、ありがとうございます。
何もお答えできず申し訳ないですが、ツールの件、
進展がありましたら教えてください。
コード発行所をたててくださった前スレ983さんが
今月中旬に帰国、復帰のご予定です。
ツールも使われていたようなので、そこで何かわかればと思います。

>>388
レスが遅れてすみません。
まだスレ見てらっしゃいましたら、ぜひお願いします。

【エクセルでの集計手順】
自分が集計するならという一案ですので参考程度に

■フォーマットの作成

�@ログをdatに保存
�Aテキストファイルでログを開き「,（カンマ）」を「任意の文字（スペースなど）」に置き換え
�B「<>」を「カンマ」に置換
�Cファイルを保存しcsvで開く
�D名前欄、メル欄、日付+ID欄、本文になっているかを確認
�Eフィルタで本文が複数列になっていないか確認
�F本文の列を選択し、「ID:」を「ID/」などの任意の文字列に置換（※１）
�Gファイルを保存しtxt形式で開く
�H「ID:」を「,ID:」に置換（ID:の前にカンマを付ける）
�Iファイルを保存し、csvで開く、名前欄、メル欄、日付、ID、本文に列が分かれているかを確認
�J本文選択、「[[」、「]]」を「カンマ」に置換
�K本文の列を選択、データ→区切り位置、ウイザードにて発行コードの列を作成

この時点で、名前欄、メル欄、日付、ID、本文１、発行コード、本文２となっている筈です。
本文１、本文２を一つのセルに繋げる※H列に　=E&G　（空白列に本文１＆本文２）
面倒なので、繋げた列をコピー、形式を選択して貼り付け（値のみ）で本文列を作る。

（※１）セル内の文字が911以上だと置換が出来ません。
http://support.microsoft.com/kb/418283/ja
上記URLで解決できますが、LENで文字数を調べて、IF関数で911以上のセルにフラグ、フィルタで抽出、
本文の文字数を調整すれば簡単です。

これでフォーマットの作成は完了です。

■無効票データの確認

・無効コード、発行コード重複、ID重複、無効票、投票項目１〜５の列をそれぞれ作る

・発行コード一覧を新規シートに貼り付ける
・シート発行コード一覧からVLOOKUPでフラグを作る→発行コード重複フラグ
　【例】=VLOOKUP(E2,Sheet2!$B$3:$C$15,2,FALSE)
・ピポットで重複IDをチェック→ID重複フラグ
・同様に発行コードの重複チェック→発行コード重複チェック
　→無効票フラグ
　　※数が少なければ該当ID（コード）を検索してて入力、多いならVLOOKUP使用

・投票項目１〜５の列を作る
　各項目ごとにCOUNT
　【例】=COUNTIF(F2,"*801オリジナル*")
・行ごとに、投票項目１〜５を合計、０のデータを抽出
　２以上のデータをフィルタにて抽出
→無効票フラグ

■データ集計

無効票フラグから有効票のみをフィルタにて抽出
抽出した有効票のデータを新規シートに貼り付け
投票項目１〜５の合計をSUMで出して集計

■補足

・表記の揺れに対してはエクセルでも対応が面倒臭そうです。
　一番、単純な方法は、下記のように関数を追加していく事かなと思いましたが、
　他に上手いやり方がありそうな気もします。
　=COUNTIF(F2,"*801オリジナル*")+COUNTIF(F2,"*オリジナル*")
・名前欄に投票項目を記入しピポットで集計するという案がエクセル集計では一番楽です。（表記揺れにも対応可能だと思います）
　ただ、投票形式が面倒になる事と、間違えて本文に記入する人が多いと修正が面倒かな思い、
　自分だったらこの方法が楽かなと思います。
・この方法のメリットは、『後で見た時に』フォーマット作成〜集計までの過程が分かり易い、
　レス単位での確認が簡単という点でしょうか。。。

一応、簡単なテストはしてみたんですが、
抜けている部分などあるかもしれないので、ご指摘があればお願いします。
また、自分は仕事の都合上、集計役を引き受けられると断言できないので、
これを見てできそう、と引き受けてくれる方がいたらと思い書きました。

>>393-395
作成ありがとうございます。大変おつかれさまでした。
何も指摘できず申し訳ないです……

さらに質問で恐縮ですが、
>>390の件、私の持っている前回投票の有効コード一覧＋>>2にある前回投票のログで
エクセル集計の練習は可能ですか？

ぐぐったら801板のあちこちのスレで使っているあぷろだが見つかりました。
練習に使えそうでしたら、ここに前回投票時のコード一覧をupします。

>>396
こちらこそ、あまり大した協力もできずにすみません。

投票の形式が違うので前回のログで練習は難しいと思います。
本格的なテストという訳じゃなく、上の方法を試してみたい
くらいならdatに保存を省略したサンプルデータは作れるかもしれません。

>>397
前回は賛成と反対の二択、今回は複数から一つ選択という以外に
形式に違いはないと思っていましたが、エクセル集計をする場合
投票は違う形式（書式？）になるのでしょうか。
それとも、二択かそれ以外かという違いが大きいのですか？

本当にわかってなくてすみません。
集計方法のまとめでお疲れだと思いますので、
急いでレスしていただかなくても構いません。

今日のまとめ

１　集計方法・集計人さんについて
エクセルを使う集計について、質問や案内が出ています>>361>>393-395
>>361について自分がわかる範囲で回答しました>>389

エクセルで集計してくださるという方が！>>367
ツール使用も検討してくださっている方がいらっしゃいます>>383

２　テスト投票について
現段階では、テスト投票を行う方向の意見が多いようです。
明日の夜までご意見をお待ちし、反対意見が出ないようであれば、
テスト投票を行うことにしたいと思います。

ただし、>>391の問題があります。
テスト投票実施＝本投票を延期せざるを得ませんが、
この点を了解いただけますか？

延期するならいつまでか、あるいはテスト期間を含めた
具体的な進行スケジュール案など、ご意見ありましたらお願いします。

進行役さんのレスで、思ったことなのですが・・・（>>390-392）

・テスト投票を行わず、前回のLR投票スレと
　有効コード一覧を使い、集計の予行練習をしてはどうか？という話について

→集計の予行練習は、もしかしたらそれで代用可能かもしれません。
でも、>>13の練習用にコード発行所はぶっつけ本番使用するのはリスクが大きすぎませんか？
当日トラブルが起こらないとは言えません。
専門知識が乏しいので、そんな心配はいらない、トラブルは起きない。というなら構いませんが・・・

テストなしなら、コード発行所については可憐車さんにお願いしてみてはどうでしょうか。

→知識豊富な集計人が集まらず、エクセル集計初心者のみしか集まらなかった場合
いきなり本番集計は厳しいと思います。

投票日を、一週ずらし9/28(日)、9/29(月)とし予備日を10月第1週とする案には賛成です。（>>391）
現時点で9/23、9/24の投票は時間的に厳しいと思います。

>>399
すみません。テスト投票を行う事で動いているんですね。
リロードしていませんでした。ごめんなさい。

この先、無事に集計方法と集計人さんが決まったら、私の手集計はやめようと思います。
もちろん投票日当日に不測の事態が起きたら対応するつもりですが、
ツールやエクセルを使う集計ができるなら、手集計は誤差の元でしかないので…。

>>400
ご意見ありがとうございます。
投票日延期は大きな問題なので、具体的なご意見は助かります。

今日はこれで落ちます。
レスは>>401まで読みました。
ご意見、ご提案、お心遣いいただいたみなさん、ありがとうございました。

>>398
すみません。投票形式と言うよりは、
上記の集計方法で想定している無効票のチェックが
>>2のログで可能なのか・・・という点で難しいと書きました。

上記は、最低ラインとして、
無効コード、ID・コード重複、（一つのレスに）二重・複数投票、誤字・書式違い
を想定した手順です。
また、表記揺れの票を有効に含める場合、事前に出される表記と違う投票項目でとなると、
練習、テストとしては不安です。

ただ、上記にて想定していないレスが含まれてる可能性もあるので
手順の確認、無効票の洗い出しとしてやってみる価値は充分あるかもしれませんね。

>>390
Excelの模擬データとして使えると思います
ぜひ前回の有効コード一覧もUPしてください
有効コード一覧は
1件1行
この形式で出していただけるとExcelでの作業が格段に楽になります
しかし、前回のデータが違う形式なら
そのままの形でUPしてください

【前回の投票データと有効コードでできること】

以下の項目の具体的な方法の検討と実験、
問題点の洗い出し、
練習がはじめられます

・投票データのdatへ変換
・投票データをワークシートに変換
・「コード」抽出
・「投票内容」抽出
・有効コード判定
・重複投票の洗い出し・乗っ取りコードさがし、排除

これで、基礎工事ができると思います
1セットで置いていただけると助かります

【テストで解消できること】

・投票内容の揺れの判定
（これはﾄﾅﾒと同じように、事前に有効表記をきめたほうがいい）
・揺れを含めた、集計方法の確立
・集計の練習

datを作れる方
データをUPできる方

すでに上記のスキルを持っている方々には、
ググれ（ry…な内容だと思います
しかし、今回集計に参加しようしている方々の中に
はじめて体験する方もいらしゃると思います
初心者にわかりやすく、テンプレ化できるような具体的な方法をご教示下さい
よろしくお願いします

コード投票所は今あるものを使うことで決定？
スレに戻ってこれるのは17日以降と言ってたし、28日･29日の都合は不明だけど大丈夫？

もう１つ。テストするに十分な人数が集まらない気がします。
各自が、日にちを分けて複数回模擬投票してやっと100に届くかってところじゃないかな。

知識がある方、テスト期間→テスト集計→名前欄変更申請に至るまでの
スケジュールの心積もりがあれば教えて下さい。

>>405
>【前回の投票データと有効コードでできること】
>・投票データのdatへ変換
既にhtml化された前回のログと、本番環境で現在のログをdat化するのでは方法が違うよね。
揚げ足取りみたいで申し訳無いけど、dat化の方法なら前回のログでできることじゃないよ？

>・有効コード判定
>・重複投票の洗い出し・乗っ取りコードさがし、排除
これは前回の投票でも無効コードや重複票みたいなのがあったって事？

>>407
専ブラでdat化するのが一般的で、最も簡単だけど、
使ってる専ブラによって方法が違うからここで案内するのは無理。
「専ブラの名前」「dat化」で検索した方が早い。

初心者と言うけど、いくらエクセルの手順があっても
訳がわからないまま手順の通りにやるくらいの初心者なら無理だよ。
手順を理解できてる人ならdat化の方法くらいは自分で調べられると思う。

datは特定の誰かが上げればいいんじょのい
たとえば進行役がコードと一緒にうｐればいい

というか、datなんか専ブラ使ってるならログフォルダ漁れば出てくるんじゃね？

>>410
いいんじょのい
可愛い、和みました

進行役さん
>>363ですが、お忙しいのにレスありがとうございます
日付の件、私の勘違いも含め確認して下さり
ありがとうございます

パソコンが壊れているうえスキルなしなので、携帯からのテストくらいしか
お手伝いできませんが、できるだけスレ見ます

集計やテストの件で、具体的に進めて下さっている方達、ありがとうございます

みなさん乙です。
いまざっとレスを読みました
とりあえず、前回投票時の有効コード一覧をこちらにUPしました
http://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi

これからもう一度スレを読んでレスします。

866 ◆/CMOEXAAycさん乙です
>>383です

今日、他板の投票スレを使って集計ツールの動作確認をしました
ひとまず無事に集計できたので、新板投票に参加しておｋですか？
もともとプログラム畑の人間じゃないもので、イレギュラーな事態に
どこまで対応できるかが弱冠不安ですが、可能な限り協力しますです

レス読みました。
＞前回投票データの件
すみません、私も前回の投票ログは持っていないので
>>2にある
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
これを練習で使用できる形に変換していただくしかありません。

>>408
>コード投票所は今あるものを使うことで決定？
>スレに戻ってこれるのは17日以降と言ってたし、28日･29日の都合は不明だけど大丈夫？
それは私も考えました。
投票日を延期することになったら、可憐車さんにお願いして
お借りしたほうがいいのではないかと…。
可憐車さんもお忙しいと思われますし、確実にお借りできるかはわかりませんが
お願いするなら早いほうがいいのは確かです。

>もう１つ。テストするに十分な人数が集まらない気がします。
>各自が、日にちを分けて複数回模擬投票してやっと100に届くかってところじゃないかな。

はい。それも考えました。
テスト投票を提案された方は、規定のサンプル数を設定してそれに届くまでを
テスト期間とするといったご意見でしたが、日程のことを考えても、
決まった期間に集まったデータをサンプルとするしかないと思います。

>知識がある方、テスト期間→テスト集計→名前欄変更申請に至るまでの
>スケジュールの心積もりがあれば教えて下さい。

知識はないのですが、仮に投票日を２８，２９日と考えると
逆算して、１７日か１８日くらいまでが、テストに使える期間ではないかと思います。
その後、結果を検討、（必要と判断したら）自治スレに名前欄変更について再提案、
通れば２２日か２３日に運営に名前欄変更申請、という流れでしょうか。
ここで前回と同じくらいに運営の判断が速ければ、一週間弱で短いですが、
名前欄で投票の告知をすることができます。

自分で書きながら、このスケジュールは相当にきつく、一つでもこけたら
本投票に間に合わないなと思いました。
もう一週間本投票日を延ばしたとしても、それは名前欄告知を広めるための
一週間になるので、テスト投票に使える期間は１日くらいしか増やせません。
名前欄告知が出来るかどうかは最終的に運営の判断次第なので悩ましいところです。

>>413
おお！ツール集計をしてくださるのですね？
非常に助かります！　ありがとうございます。

現状、投票日から再検討の事態なので大変申し訳なく思っていますが
>>413（>>383）さんのご予定は大丈夫でしょうか。
９月２３・２４日、２８・２９日、あるいは１０月５日・６日、このあたりで
不都合な日はありますか？
もしも当日ご不在でも、有効コード一覧は私が保存しますので
集計は後日でも可能ですが、早めにお願いできれば嬉しいです。

>>415
乙です。

テスト投票の目的って、無効票をきちんと弾けるか、
表記ゆれをきちんとカバーできるか、って所がポイントだよね。
一定のサンプルがあればツールやエクセルの動作チェックは可能だけど
人が集まらないなら、何日もかけて相談なんかしてないで
今からでもしたらば借りて擬似投票しておいた方がいいんじゃないの？

あと提案なんだけど集計役引き受けてくださる方に
鳥付けてもらったらどうかな？
立候補的なレスがいくつかあったけど確定なのかわかりづらいし、
実際にやる人の目線で意見を書いてもらえると
話が進みやすいと思う。

>>416
日程的にはよほどのことがなければ大丈夫です
有効コード一覧が出る時間が短いので、その瞬間に不在の可能性はありますが、
その際は866 ◆/CMOEXAAycさんにコード一覧をうｐしてもらえるようなので
大丈夫そうですね

トリテス

>>417
同意です。
２日前に今日の時点で反対がなければテスト投票を行いますと言いましたが、
以後、現時点まで反対意見は出ていません。
そこで、模擬データの蓄積を行いつつ、
投票日やコード発行所について考えたいです。

投票項目については意見が分かれていましたが、
表記ゆれのチェックが絡むのであれば、本投票と同じにするのがベストですね。
データ作り＆チェックのために一人で何度も投票していただく模擬投票なので、
先に私が懸念していた本投票の内容への影響はないと考えて良いでしょう。

少し時間をください。今日落ちるまでに準備します。

>>419
ありがとうございます。ものすごく心強いです。

>>417
>テスト投票の目的って、無効票をきちんと弾けるか、
>表記ゆれをきちんとカバーできるか、って所がポイントだよね。

ですね。で、「一定のサンプル」に関しては、数よりもむしろ内容がいい具合にバラけていれば
十分なのではないかとおもうんです
例えば、同一コード別IDであえて二重投票をする。微妙な文字列で投票する。コードなしで投票する、など
これらを有効票の合間にわざと入れていくことで、数日間のテスト投票の間にサンプルとして蓄積されて
いくかなと

テスト場所さえ確保できれば今からでもできるんですが、ツールだと2chブラウザのdatファイル以外からは
読み込めないのです
つまり、したらばが使えません

ためしにしたらばのファイルをテキスト保存してみましたが、改行やスペース、広告など無駄な文字列が
多いです。それらを修正して.datで保存、ログフォルダにぶちこんで開く…という方法もありますが、
作業の煩雑さはしょうがないとしても精度に問題が出そうです

テスト用スレを立てるのがベストかとおもいますが、果たして801板に立てていいものか…うーん

>>421
引き受けてくださって本当にありがとうございます！
専ブラは何を使ってますか？
Janeなら、したらばのスレも読み込めてdatでログが保存できると思います。

>>420
何から何までお任せしてしまってすみません。
せめてテスト投票には協力しますので勘弁してください。

あと、質問ばかりで申し訳無いんですが、表記ゆれの候補はここで上げますか？
したらばにスレ作って基本そちらで候補を出していった方が議論がしやすいでしょうか？
なるべく多くの人がってのもあると思うんで
ここに書いてもOK、できればしたらばへ書いてねくらいで、
定期的にここにまとめを貼るくらいが見やすいかなと思いました。

>>421
VIPが建てた削除モレの底に沈んでいる過疎ｽﾚをリサイクル
自治にことわりをいれてsage進行
は邪道？

>>422
！！まじですか！
Jane入れてるけど使ってなかったです
今はJaneから書き込んでみてます
ふつうにしたらばスレのURL入れても開かないんですね
すいません、どうやって開いたらいいんでしょう？

383 ◆さんに質問です。

---------------------------
[有効コード]
c<<801難民>>

801創作には反対です。
---------------------------
前提として、「801創作」「反対」を表記ゆれとして組み込んだ場合、
ツール上ではどのようなカウントになるんでしょうか？
801難民で一票ですが、801創作、反対も含んで多重扱いとかになりますか？


>>423
結果的に板違いのスレを保守する形になるから止めた方がいいと思う。
専ブラでしたらばスレのdat保存も可能だし、
丁度、自治で板違いのレスについて議論してるから反感買いそう。

>>424
これで登録できますよ。
http://janestyle.s11.xrea.com/help/faq.html#otherbrd
datの保存はメニューバーのスレッド（またはスレのタブを右クリック）→
このログを保存→datを名前をつけて保存で出来ます。

したらばを借りてきました。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11862/

模擬投票用のスレだけたててあります。
テスト投票の方法についてまとめたものを以下に貼ります。
これでよければしたらばのスレにも同じものを貼ります。

これは、新板設置に関する投票を行うための模擬投票です。
投票項目の表記のゆれ、無効票の判定、コード発行所の機能チェック等を
目的としています。

模擬投票方法

１　有効票の投票

本投票と同じです。
http://801vote.x0.to/
にアクセスして、投票コードを取得してください。
PCの場合は、最初にアクセスすると「コード発行予約」となり
○時○分以降に再アクセスしてください、と表示されます。最短で90分後です。
携帯は即時発行されます。
再アクセスして取得したコードを二重カギカッコ[[　]]ごとコピーして、
投票レスの１行目に貼ってください。
そして、下記の投票項目のなかから１つを選び、<<　>>ごとコピーして
投票レスに貼りつけ、書き込んでください。

a<<801オリジナル>>
b<<801創作>>
c<<801難民>>
d<<801サロン>>
e<<新板は不要・作るな>>

コメント等は自由ですが、<<　>>や[[ ]]などの記号は使用しないでください。

２　無効票の投票

有効票の手順をあえて外して行います。
・コードをはらずに投票する
・改変したコードで投票する
・<<801創作>><<801難民>>等、二つ以上の項目に投票する
・<<　>>を使わずに投票する
・<<やおいオリジナル>><<難民>><<新板不要>>等、項目と違う表記をする
・一人で二回投票する

>>423
今の自治スレの話題とかぶる部分があって厳しいでしょうね
アンタッチャブルな予感です


>>425
有効ワードはあくまでも、

*事前に登録した
* << >> 内のもの

だけです。<< >>外に書かれた登録済みキーワードや、<< >>内でもまったく関係ない文字列などは
無効票としてログから弾かれます
なので>>425の例の場合、c<<801難民>>に賛成、ということになります

ただ、前提にあれっとおもったんですが、「賛成」や「反対」は758案の投票方式だと必要ないですよね？

urlありがとうございます、そしておしえてチャンですみません
今からやってみます

>>426->>428本当に乙です乙です

>>422
ご意見いただけるだけで非常に助かります。
>ここに書いてもOK、できればしたらばへ書いてね
これが良いと思います。
「表記ゆれ」とは、表記は微妙に違うけれども有効票とすべきものの範囲、
という認識で間違いないですか？

>>425
私の回答なのであやしいですが
<<　>>のカッコ内に入らないものは、
ツールでは弾かれるのではないでしょうか。

383さんがJaneでのしたらばスレ取得に成功することを祈っています。

>>429
よくわかりました。
ありがとうございます。

新板設置に反対があるので、<<反対>>は
あってもいいかなと思ったんですけど、どうですかね。

>>430
>「表記ゆれ」とは、表記は微妙に違うけれども有効票とすべきものの範囲、
>という認識で間違いないですか？
<<>>内のものに限るって前提が抜けてましたが、私もそういう認識です。

すみません。今日は落ちるので、明日くらいにテスト投票してみますね。
ありがとうございました。

>>426にあるスレに>>427-428のテンプレを貼り、
有効票と無効票を投票してきました。

これから今日のまとめを作ります。

>>431
おつかれさまでした。テスト投票よろしくお願いします。

>>425 >>430
取得できましたー
866さんが立ててくれたしたらばを早速登録してみました
ありがとうございます！

表記揺れの範囲を最小限にとどめるために、いっそのこと
<<c>>難民
という書き方にしてみるのはどうでしょうか？
<< >>内の有効キーワードは a〜e のみ、揺れの範囲として記号やスペースなどの扱いを決める、と

ただツールではこの方法でもいいんですが、投票者が混乱するかもしれない可能性と
エクセル集計でどうなるか、が問題です
エクセルで集計する方にお伺いしたいところです

>>432
早速明日の夜から練習を兼ねて投票＆集計してみますね
今日は落ちます。お疲れさまでした

今日のまとめ

１　集計人さん・集計方法について
383 ◆0P14wZ0mKE さんが、ツールで集計してくださることになりました。
ありがとうございます。
>>367（332）さん、エクセル集計の手順はご覧いただけましたでしょうか。
また、投票日近辺のご予定はいかがですか。
集計お願いできそうでしたら、トリ付きでお答えいただけると助かります。

２　テスト投票について
テスト投票用のしたらばを借りました。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11862/
>>427>>428の案内をご一読の上、テストにご協力をお願いします。
掲示板に書き込めない等ありましたらおっしゃってください。

３　投票日・コード発行所について
>>414>>415
をお読みいただき、以下のどの案に賛成かご意見お願いします。
a　投票日を９月28日（日）29日（月）に延期する
b　投票日を10月５日（日）６日（月）に延期する
c　延期はしない。現状で決行

また、下記についてもご意見ください。
・コード発行所を可憐車さんにお願いして借りる
・現在の発行所をそのまま使用する

「わからない」「進行役の判断にまかせる」等のお答えでも結構です。

>>433
お疲れ様です。

その方法だと<<a>>難民みたいな誤表記に対応できますか？
エクセルだと手間が若干増えるだけで、たぶん整合チェックは可能だと思います。

>>434
おつかれさまでした。明日以降、よろしくお願いします。

こんなときに申し訳ないのですが、
明日か明後日のどちらかはスレに来られないかもしれません。
明日は来られたとしてもいまくらいの遅い時間になりそうです。

いまスケジュールがきついのは、元々私が軽く進めすぎたことが
原因であることは承知しています。申し訳ありません。
ご協力いただける方、ご意見いただける方には感謝しています。

では私も落ちます。みなさんありがとうございました。

レス>>436まで読みました。
>>433>>436の件は、明日以降とさせてください。すみません。

すまそんネト落ちしとりました
鳥つけますた

>>435
みますた、桶です
投票日はaがよいかと

801板でさえ見ないような古い２ちゃん語だけど
普段どのスレに常駐してる人なんだろう

集計人、今のところ866手集計、383ツール、332エクセルでいい？
複数揃ったのでテストで問題無ければ投票できるね。

>>439
違う人だと思うけど、手順は>>393-395のままでいいの？

同じ人だけど実はvipからきますた
いつも煽ってばっかなんでちょっと気まぐれで
普通の敬語みたいなのどうやったらいいかわからんくなったんだよ

なんか変に首つっこんでごちゃごちゃさせてすまんね
消えます

>>442
いや、手伝ってくれるならありがたいんだけど、
手伝う気も無くて冷やかしだったって事なのかな？

前にほかのスレで腐女子に遊んでもらったんで
集計する人誰もいないならやってもいいかなって思ってただけ
んでもツール使える人出てきたみたいだし
なんか邪魔したみたいで悪いんで
空気嫁って言われる前に消えた方がいいかなと
よそもんがでばってごめんな

>>444
まてまてｗ
ちゃんと集計をやってくれる人なら自分は歓迎するよ

>>444
>>445に同意です
手伝ってくれようとしてありがとう
まだいるならよろしくです

>>444
協力して下さい。お願い(*^−')ノ
頼りにしてます


したらばに毎日の有効コード一覧を保管するｽﾚを立てて
勝手に今日の分を保管してしまいました
ｽﾏｿ
>進行役さん
問題があったらｽﾚ削除してください

>>447
進行役さんではないですが、助かります本当に
どうもありがとう
ミーティングが長引いて有効コード一覧取りにいけなかったんです
今から集計してきます

みなさん乙です
やっぱりすごい時間になってしまった
いまからレス読みます

9/12分テスト投票の集計ができました

1位　0票　<<801オリジナル>>
1位　0票　<<801創作>>
1位　0票　<<801難民>>
1位　0票　<<801サロン>>
1位　0票　<<新板は不要・作るな>>

まだ投票数自体少ないのでアレですが、重複ID、重複コード、無効表記がきれいさっぱり排除されてます
ツールの設定がうまくいってるかのテストにもなりましたｗ

今日は1日目なのでここにレスしましたが、これ以降はしたらばに記載しようとおもいます
.htmlでログファイルが出ますが、それもうｐしたほうがいいですか？

>>449おつかれさまです

>>436
遅くなりましたすみません

>その方法だと<<a>>難民みたいな誤表記に対応できますか？

はい、<<a>>が有効なので　<<a>>801オリジナル　ということになります

ただ大きな欠点があって
投票者が難民に入れるつもりだったのに、801オリジナルにカウントされてしまう、という
誤投票をいたずらに増やす可能性の高い方法でもあります

エクセルでは<<日本語込みの文字列>>と<<アルファベット1文字>>ではどのくらい
作業の負担が変わるんでしょうか

見ました

>>439>>442
332さん
集計してくださる方は貴重です。
敬語とか気にしなくてもいいので、まだスレ見ていたら
ぜひ集計をしてください。お願いします。

>>447
GJです！ありがとうございます
昨日テストを開始した時点でその問題はわかってたのに
対応し忘れていました、助かりました。

>>448
おつかれです
テスト集計の結果はどうでしたか？

ちなみに昨日のテストを私が手集計＆チェックしてみると、
12日分の結果
投票総数５票
有効票１票
という結果になります。
投票スレ13の投票は今日（13日）に発行されたコードによるものなので
カウントしていません。

あれ？すれ違ってしまった
昨日私が有効票として投票したあちらのスレの4は有効のはずですが…

>>450
集計に関する摺り合わせや話し合いのスレを向こうにたてますので
細かいやりとりはそちらでやりましょう。

>>453
あーやっぱり
おそらく有効コードのルール付けで差異が出たと思われます
もういっかい確認します

コード関係無しに集計すると>>452と同じ結果でした

摺り合わせスレたてました。
以後、集計結果の摺り合わせはあちらを使いましょう。

代数投票の件ですが、表記ゆれの取りこぼしは減る反面、
aのつもりがbと書いてしまったなど、投票ミスが増えるおそれがあります。
代数だと、投票した人がミスに気づかない可能性も高いし……
でも、誤字や誤表記によるミス自体は減りますよね。
投票する側の感覚として、代数でも問題ないようでしたら
代数による投票でもいいかと思いますが。

>>435の３をもう一度貼ります。

投票日・コード発行所について
>>414>>415
をお読みいただき、以下のどの案に賛成かご意見お願いします。
a　投票日を９月28日（日）29日（月）に延期する
b　投票日を10月５日（日）６日（月）に延期する
c　延期はしない。現状で決行

また、下記についてもご意見ください。
・コード発行所を可憐車さんにお願いして借りる
・現在の発行所をそのまま使用する

「わからない」「進行役の判断にまかせる」等のお答えでも結構です。

>>456
投票日はa

発行所は可憐車さんの都合を確認して
本投票は可憐車さん
テスト期間中は現コード発行所を使わせていただく

に1票

>>457
ご意見ありがとうございます。

テストは明日も続けます。
>>456の件、明日には決定したいです。

すみません、今日はそろそろ体力的にきつくなってきたので落ちます。
遅くまでご協力いただいてありがとうございました。
332さん、復活お待ちしています。

>>456
投票日はおまかせで

発行所は可憐車さんに期限を決めてお願いしつつ、レスがもらえなかったら
現在の発行所を使わせていただく、がいいかなあ…

>>458乙でした
私も今日はここまでにします

>>451
すみません。
質問の意図としては本来、票を入れたかったであろう801難民、
または無効票としてカウントする事が可能ですか？という意味です。

エクセル集計だと、
<<a>>801難民を<<a>>801オリジナルとしてカウントするなら手間は変わりません。
<<a>>801難民を無効、または<<c>>801難民にカウントする事は
面倒ですが不可能では無いです。

>>456
投票日は aかb
進行役さんにおまかせします
（テストするなら今の日程はきついと思うので）


コード発行所については判断がつかないので
これも、進行役さんにおまかせします

丸投げみたいな意見すみません

進行役さん、>>383集計役さん遅くまで乙です
>>332さんも手伝ってくださると助かります
私からもお願いいたします

みなさんご協力お願いします
【模擬投票＆集計方法詳細検証場所】（したらば）>>426
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11862/

【前回LR投票データ】>>2
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/

【前回LR投票時有効コード一覧＆アップローダー】>>412
http://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi

スレ読み込み・datでのログ保存>>422
Jane（専ブラ）なら、したらばのスレも読み込めてdatでログが保存できると思います。
まとめてみました
>>461さん、したらばへお越し下さい

すみませんレス番まちがえました
461さんごめんなさい
>>460さん、したらばへお越し下さい

>>462
スレ読み込み・datでのログ保存方法は>>425じゃないですか？
Jane（専ブラ）なら、だと誤解を招くかもしれないので（だいたいの専ブラで可能なので）
主な専ブラでの方法を書くか、一例としてJaneでの手順を上げて
「専ブラ名＋したらば・外部板」「専ブラ名＋dat保存」でググってください
ってした方が親切かも。

>>464さん
ありがとうございます
読み落としてました
すみません
レスが溜まって次に案内する時に訂正します

投票日はbがいい

>>460さん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11862/1221241394/13

したらばで回答しましたー

みなさん乙です
少し早めにアクセスできましたが、
この後また一つ用事があるので、まずしたらばでテスト投票をして、
間に合ったら今日の投票コード一覧を取得して一度落ちます。
もう一度アクセスしてレスできるのは午前１時半前後になりそうです。
なるべく早く来るようにしますが、遅くなったらごめんなさい。

戻りました
遅くなってすみません。
今日のテストの集計結果について、したらばの摺り合わせスレにレスしました。
集計の摺り合わせはあちらで行い、こちらに結果を報告しましょう。

投票日はcがいい
名前欄は二ヶ月告知し続けてるのに変える意味があると思えない
今のは慣れたと言ってた人いたけど、目新しさが欲しいなら
自分のスレで手入力して宣伝すればいいんじゃないかな

＞コード発行所について
現在の練習用の発行所に微妙な不具合？があることもあるので
可憐車さんにお願いにいこうと思います。
ただ、可憐車さんの相談受付スレには今年の２月末以来
可憐車さんご本人の書きこみがないこと、
先月の終わりに他板の方が発行所の設置を依頼していますが
それにもお答えがなかったことをあわせて考えると、
投票日を来月まで延期して待っても、お借りできないかもしれません。

一応、お願いの書きこみはしますが、もしも間に合わなかった場合は
現在使用中の発行所をそのまま使わせていただくことになります。
上で挙げた微妙な不具合は、983さんがお帰りになったら
相談してみようと思いますが、コード発行そのものには影響していないようなので。

投票日の件は意見が分かれているのでもう１日待ちます。
決まらないと、可憐車さんにお願いにも行けないので明日には決めます。

名前欄告知は、自治か運営に却下されたら仕方がないですが
私としては、できるかぎり告知をお願いする方向で動きたいです。
なぜかというと、このまま名前欄を変えずに投票して、
（おそらく）少数意見で決定し、新板を申請した場合、
却下になればそれも仕方ありませんが、
もしも新板が出来てしまったら、そのときに「知らなかった」
「一部の人の意見で決めた」と不満が出ても、それで閉鎖はできないからです。
現実には可能性は低いですが……。

>>470
投票日が決まったと告知されたら、新たに見に来る人もいると思います。
でも、もしも自治か運営に却下されたら、手入力で告知するのは
いい方法かもしれませんね。
私が見ているのはここ以外も過疎スレが多いのが難点ですがｗ

>>472
＞知らなかった＞一部の人の意見で決めた
こんなの難癖でしょ忘れないでほしいな
「新板について相談中＠新板スレ」でずっと告知してるよ

「知らなかった」
「名前欄で二ヶ月以上告知していました」
「でも知らなかった」
「それは残念でしたね」
ですむ話だよ

こんな事が理由なら、なおさら名前変える必要ないと思う

>>473
それもそうですね＞難癖
でもやはり、より多くの人に投票してもらうためにも、
名前欄告知はできればしたいです。
名前欄が変われば何か動きがあったと見て、
スレを見る人は増えると思うので。
逆に「するべきではない」という理由はありますか？

あ、あるか
コード発行所の問題ですね。いまの時点で投票延期を決めてしまうと
発行所をたててくださった983さんの都合がわからないんですね。
可憐車さんからお借りできるかも不透明ですし、
コード発行所はいまのものを使用し、名前欄告知にこだわらなければ、
テスト投票をこのまま行って、当初の予定どおりの投票で間に合うかも。

>>475
それもアリですね

発行所の不具合が現状の問題点だけなら
集計時点で解消できます
ツールは問題なく動いているようです
Excelでも簡単な作業で弾く方法があります
（やり方は火曜までにしたらばに書きます）
模擬投票と集計問題点のすりあわせ
集計の練習も順調に進んでいるので、
最初の投票日までに集計側の準備も終わりそう

今日のまとめ

したらばでの今日の集計テストは一致しました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11862/1221241394/r24
今後もテスト投票に協力のお願い>>462
表記ゆれの候補について、ご意見ありましたらしたらばへお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11862/1221323566/
こちらのスレに挙げていただいても構いません。

＞代数投票の件
>>455
現状どおり、投票項目をそのままレスに書いてもらうことにします。

＞コード発行所について
明日、投票日が決まったら、可憐車さんへお願いに行きますが
>>471の件、ご了承ください。

投票日について

a　投票日を９月28日（日）29日（月）に延期する
○メリット
テスト投票の期間が長くもてる
申請がとおれば、名前欄告知が（ぎりぎりの進行だが）間に合う
スレタイどおり、９月に投票できる
×デメリット
投票日にコード発行所をたててくださった方がいるか不明
現在の名前欄使用が長引く

b　投票日を10月５日（日）６日（月）に延期する
○メリット
テスト投票の期間が長くもてる
申請がとおれば、名前欄告知が比較的長い期間可能
×デメリット
投票日にコード発行所をたててくださった方がいるか不明
現在の名前欄使用がさらに長引く

c　延期はしない。現状で決行
○メリット
投票日に、現在の発行所をたててくださった方がいる
この日で以前から告知している
名前欄が予定どおり戻せる
×デメリット
テスト投票の期間は短縮される
名前欄告知はほぼ間に合わない→投票する人はかなり減る

どの案になっても、名前欄告知ができる保証はありません。
コード発行所については>>471の問題があります。
上記を考慮の上、もう一度ご意見をお願いします。

>>476
よろしくお願いします＞エクセルの手順

322さんはもう見てないかな…エクセルでも、ツールでも
もう一人集計してくださる方がいるととても助かるのですが。

それでは今日はここで落ちます。
レスは>>476まで読みました。見落としがあったら指摘してください。
ご意見、ご協力ありがとうございました。

>>476
水を差すようで申し訳無いですが、集計時点で解消できるって話じゃ無いですよ。
コード発行の問題は、原因が「有効コードが二重で表示されている」
または「コードが二重で発行されている」のどちらかです。

テストをした限りでは、おそらく二重表示だろうとは思いますが、
予測に過ぎず、二重発行の可能性も否定できません。
また、少数のテストと違い、本番環境で二重発行されないとも限りません。
万が一、二重発行されてしまっていても確認が取れないのはマズイです。
（有効票を弾く事になり、投票結果の信頼性が落ちます）

あと、二重表示であるならば、
上にある手順のエクセル集計では影響されないはずです。

おつかれさまです。
今日の集計の結果です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11862/1221241394/r31

>>478の投票日について今日一日いろいろ考えました。
結論から言うと、cで行こうと思います。
投票日は延期せず、名前欄変更による告知も申請しません。
自治スレには、変更は運営から差し戻されたこと、
その後新板スレで話し合い、テスト投票も行っているが
名前欄変更再申請の材料が揃わないことを報告します。

私個人の気持ちだけでいえば、aに投票日を延期して
連休明けに自治スレに再提案、とおれば運営に変更申請の
手順を経て進めたいです。
けれども、現時点でコード発行所に若干ながら不安があり
投票日を延期しても改善される保証がないこと、
逆に、延期の場合、発行所をたててくださった方の予定が
（現状）不明というリスクがあると考えると、
今日の時点で延期の決定はできません。

また、現状では、投票日についての意見も
テスト投票の参加もまばらで、大きな変更がしにくいです。
テスト投票自体は（発行所の問題をのぞけば）
順調に進行しているので、投票日を延期しなくても、
投票＆集計のルールは作れそうです。

名前欄変更による告知ができない場合、
自治スレや雑談、IDスレ等で告知したり
手入力で名前欄を入れて告知に協力していただくことになります。
それでも現在の人数では限りがあるので、
本投票でも人は集まらないだろうと思います。
私がもっと上手いやり方をするなり、
スレに常駐して盛りあげるなりすれば違ったかもしれませんが、
性格や実生活との兼ね合いも含めて無理でした。
ご意見、ご協力いただいている方には本当に申し訳ないと思います。
すみません。

上の決定で問題なければ、自治スレには明日報告し、
可憐車さんへも２３，２４日でお願いにいきます。

いや延期して名前欄変更申請までねばるべきだ、という
ご意見ありましたら、その場合、どういったスケジュールで進めるか
ご提案いただけると幸いです。
正直、あちらが立てばこちらが立たずで手詰まりなので、
規模を小さくしてやれることをするしか思いつかない状態です。

やめる。という選択肢もあると思います。

折角ここまで話し合ってきたのだから、投票という決着はつけたいという気持ちは分かりますが
ここまで話し合ってきた大多数はもうすでにいないようです。
（上で何度も、人いないんじゃない？→いるよ。のやりとりはありましたがテスト投票の結果などを
　見てもまだ数日ではありますが、お粗末としか言いようがありません。）

現状のままで投票が行われるのであれば、
ツール集計人さん、進行役さんの時間が労力が凄く勿体ないと思わざるを得ません。

>>485
現状では集計人さんや私（はどうでもいいですが）の労力が勿体ないのであれば
投票をやめるよりはなんとか人を増やす方法を考えたいです。

>>483の件、明日の夜までにご意見いただけると助かります。
投票日についてaやbに賛成された方、
楽観的な見方によるものでも構いませんので、お願いします。

今日はこれで落ちます。
レスは>>485まで読みました。
ご意見、ご協力いただいたみなさん、ありがとうございました。

>>485
賛成。ほとんど儀式としてやる必要はないやね。

一旦、投票日は白紙にして、名前欄を戻して
発行所用意してくれた人が戻って、不具合が直って、
ちゃんとした投票ができるようになってから
改めて名前欄変更申請すればいいと思う。

今以上の過疎って無い訳だし、
それまでは人を集めるとかすればいい。

有効票が無効になってしまうかもしれないような投票は、
投票とは言わないと思うし、このまま実行しても申請できるって事にはならないと思う。
進行役さん、集計役さんのモチベーションが持たないと言うなら
無理にとは言わないけど、自分も形だけの投票ならいらないかなーと思います。

この投票は、スレ作って話し合った結果として運営に報告するためにするんだよね？
新板は必要なのか、必要ならはどんな板かを目に見える数字で示すのだと思っていました。
名前欄変更もせず、看板変更もなし、レスでの告知も数スレで留まる投票に
どれだけの人数が参加するのかはわかりませんが。
名前欄変更申請からの流れをみてもたかが知れてるでしょう。
このまま投票実施してもどうにもならないと思います。

立場的には、無いなら無いで良いの中立です。テストには参加しておりません。
すみません。後もうひとつ、過疎は進行役のせいではないと思いますよ。

>>483
進行役さん乙です

私は、投票日については「ｃ以外」の意見でしたが
進行役さんがそう思うのであれば、
今のままで投票を実施してみるのもいいかな、と思います。

人が十分集まらないのでは、という不安もあります。
でも私は一時、このスレから離れていましたが
投票日９月の名前欄で戻ってきました。
私のように投票日が近くなったら、人も戻ってくれるのではと考えています。

投票自体を止めるという意見もありますが、ここまできたら
実施してほしいというのが個人的な意見です。

進行役さんや集計役さんの、徒労だけに終わる結果には
ならないで欲しいですが…。

>>483
>>490に同意です
投票日は進行役さんにお任せします
例え人が十分集まらなかったとしても、それが現状であり
ひとつの投票結果になるのだと思います
お手伝いできなくてすみませんが、投票には参加したいです

進行役さんがいたからこそ、ここまでこれたと思います
本当にお疲れ様です

>>483
は？

ちょっと進行役ひどすぎるね。
なんで日程延期するかもって話出た時点で可憐車さんと事前調整しておかないの？
自分らだけで勝手に日程の変更案決めて
これだけ余裕ない時期にダラダラ何日も意見募集しっぱなしで
挙句に今からじゃ可憐車さんの都合がつくかわかりませぇんてそれはないでしょ。

名前欄変更だってなんで差し戻し受けてから２週間近く放っといたの？
多少間を空ける必要あるにせよ、投票日程考えてほしかった。
こんな今の今になって再申請に向けて動き出しまぁす、
通らなかったら皆さん手動で告知してくださいねーみたいなこと
ツラっとして書かないでいただきたい。
全てはあんたの先延ばしと棚上げがもたらした結果だろ？違う？

正直、投票日が刻々と迫ってたのに、
「あと三日くらい意見募集しまぁす」とかあまりに能天気な進行ぶりにイライラしてました。
今日の意見をまとめましただの、次はこの意見を募集しますだの
「学級会の司会」ばかり熱心にやってたのがおかしいんだよ。
進行役なら投票日程までの流れをちゃんと組んだ上で
この日までにこれを決めなけばいけないとかアナウンスしてもらわなきゃ。
一般住人がスケジュール見えてない上で発言してるからって
進行役まで一緒になって「そーですねぇ」なんてご意見うかがいされちゃ困るんだよ。

取りあえず自治スレとも運営とも可憐車さんとも全く調整できてなかったというのは
大変残念です。

>>492
可憐車さんって今は稼動してないっぽいんじゃないの？

スケジュールの段取りが見えてなかったってのは確かにあるけど、
それは進行役一人の責任じゃないからなぁ。

進行役は意見を出したら、きちんと対応しようとしてたし、
今になって文句言うのも違うんじゃないの？
少なくとも投票したいって気持ちがあるなら、人に任せっきりにしないで
都度ちゃんと意見を出してた人じゃないと、進行役を責める権利なんて無いと思う。

>>492
進行役さんは、掲示した事柄に対しての意見を広く集める為に日を置いたんでしょ

決定すれば人がいない時に勝手に決めたという事になってしまい
意見募集の為に日を置けば能天気と罵倒される進行役さんに心の底から乙と言いたい

866 ◆/CMOEXAAycさんのレス転載します


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11862/1221241394/35

35 名前：866 ◆/CMOEXAAyc[] 投稿日：2008/09/16(火) 00:09:46 ID:1ORt.6oY0
すみません、先ほどから801板にアクセスしているのですが
なぜか書きこみできないので、こちらで一度レスします。
ここを見てくださった方、以下を本スレに貼って頂くか
このレスにリンクをお願いします。

みなさん乙です。
大変申し訳ありませんが、今日はまだ
落ち着いてアクセスできる状況にありません。
午前２時を過ぎるかもしれませんが、のちほど必ず書きこみします。
テスト投票の今日の有効コードは保存したので、
集計ものちほど行います。
ごめんなさい。
レスは>>494まで読みました

>>13の発行所は二重発行される不安要素があって
>>14の可憐車さんは進行役が連絡してるけど返事がまだない
であってる？

もうフシアナ投票でよくない？
コード発行所関係ないから投票日をぎりぎり九月内の２８、２９日に延期して
投票日決定＠801系新板スレ
にもう一度名前申請したらいいと思う

どうしてもコード使うなら、発行所が確定するまでは白紙にするという
>>488に同意です

みなさん乙です。
大変遅くなってしまいました、ごめんなさい。
やはりなぜか書きこみができないので、携帯から失礼します。

>>489さんのおっしゃるとおり、
この投票は新板スレでの話し合いの結果、
新板がほしい人がどれくらいいるか、どんな板に需要があるかを
目に見える数字の形で出すというのが目的です。
私としては、なるべく多くの方に投票していただきたいですが、
投票を進めるレスが少なく、広く告知する状況に至らず、
投票人数が少ない＝新板に関心がある人が少ないという結果であっても
目的にはかなっていると思います。

名前欄変更が差し戻しになった時、先走りという指摘を受け、
以後、なるべくみなさんのレスが集まるのを待って
話を進めるようにしました。
コード発行所の微妙な不具合は予想外の事態で
対応の決定がより遅れたことはお詫びします。
可憐車さんから発行所が借りられたら本投票ではそこを使用し、
並行して、983さんが復帰されたら、改善できるかどうか聞いてみます。
可憐車さんの発行所がお借りできず、
現在の不具合が残る場合、あらかじめ発行所の状況は告知の上で
本投票でも現在の発行所を使用します。

>>496
>>14の可憐車さんは進行役が連絡してるけど返事がまだない
連絡はこれからです。ごめんなさい。
ただ、可憐車さんの相談受付スレを見る限り、
返事がもらえる可能性は（元から）高いとはいえない状況です。

フシアナ投票にした場合、集計ツールが使えません。
エクセルであれば集計できるかもしれませんが
現在、投票日にエクセルで集計してくれる方がいないので
今度は集計人さんが不安要素になります。

発行所が確定するまでは白紙としても、
それがいつになるかは現時点ではわかりません。
先の見えない延期は厳しいと思います。

自治スレに報告する内容↓

新板スレの者です。名前欄変更は差し戻しになりました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/44
対応について新板スレでの話し合いがまとまらず、
報告が遅れたことをお詫びします。
名前欄の変更はできませんでしたが、投票は予定どおり行います。
投票日が近くなりましたら、再度告知にうかがいますので
よろしくお願いいたします。

↑ここまで

可憐車さんにお願いする内容↓

可憐車さんこんにちは。801板の者です。
以前のローカルルールに関する投票の際は、
本当にお世話になりました。ありがとうございました。

今回、801板の有志で801系の新板設置の需要を問う
投票を行うことになりました。
練習用に設置した発行所を本投票でも使用する予定だったのですが、
微妙な不具合（有効コード一覧が二重に表示される）が起きたため、
本投票での使用に若干の不安が残ります。
そこで、可憐車さんにお願いして発行所をお借りできればと思い
久しぶりにお願いにまいりました。

・話し合ったスレ：　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218705502/
・発行所名称 : 801板新板設置投票コード発行所
・コードの頭の文字　: YAOI
・想定規模 :１日100人未満
・使用予定日：９月23日（火）24日（水）
・希望待ち時間 :90分
・設置予定鯖はどこか :直轄鯖をお借りしたいです

日にちが詰まってのお願いで申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

↑ここまで

不備や抜けがあったら指摘してください。

今日のテスト投票の集計結果です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11862/1221241394/r37
私が手集計したものと一致しています。

IE使ったら書けました。専ブラがおかしいのかもしれません。
>>499>>500の内容に不備等ないか、チェックお願いします。
明日は0:00過ぎになりそうなので、日中〜夕方にスレに来られた方で
問題なしと判断されたら、該当スレに書き込んでいただけると助かります。

今日はここで落ちます。
予定外に遅くなりすみませんでした。
ご意見いただいたみなさん、ありがとうございました。

久しぶりに来たんだけど、投票日は延び延びになってるの？
7月って意見も8月って意見もあり、夏休み直後の9月頭で決まりそうって時もあったようだけど、
実現しなかったのか
色々と理由もしくは言い訳あるんだろうけど、何だかんだで実行できないなら、もうやめたら？
せめて、名前欄戻して、告知や宣伝もやめて、自分たちだけで細々とやってくれ

>>13の発行所は問題あるのか問題ないのか
そこんとこハッキリして
問題あるなら可憐車さんがダメだった時でも使っちゃいけないんじゃないの
問題ないなら可憐車さんに頼む必要はないよね
どっちだ
おしえてエロい人

>>502
2chの運営でIE推奨に変更
専ブラでの巡回がサーバーに負荷がかかるから、専ブラやめれ
さらに、pinkと2chに書き込みした場合、
その履歴に基づき名無しが保存
2chの他板で名無しで書き込むとき、
過去の書き込み履歴からその板の名無し表記でランダムに書き込まれる
という仕様に変更されました

両方にカキコされているみなさんお気をつけて
変更の詳細はニュース系と2chの運用でご確認を

すいません、たったさっき戻りました。

そしてスレ見て驚きました。二重になってたんですね。
ひょっとして前に一覧を自動化しようとしたスクリプトが残ってたかもしれません。
ログ見るかぎり、発行自体は二重には出してないようです。
今日、とりあえず初期状態に戻してみますので、すいませんが一回データはクリアさせてもらいます。

あと可憐車さんに頼む方向性の件、了解です。
こちらの設定でスレを混乱させてしまいまして、すいませんでした。

発行所、単純な私の削除ミスでした。
出かける前に色々試していた名残が残っていたようです。
混乱させまして、申し訳ありません。
今日のデータはまだ生きてますので、練習用には使えるかと思います。

とりあえず、みなさんも私に不安があるとは思いますので（私も胸張れずに申し訳ない）、
可憐車さん第一で勧めて、こちらは予備用に取っておくという現在の方向で良いと思います。

なお、これからはスレ見られると思うので、何か不具合などあったらお知らせください。

>>506さん乙
【模擬投票＆集計方法詳細検証場所】（したらば）>>426
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11862/
↑こちらをぜひご覧下さい

【前回LR投票データ】>>2
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/

【前回LR投票時有効コード一覧＆アップローダー】>>412
http://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi

スレ読み込み・datでのログ保存>>425
http://janestyle.s11.xrea.com/help/faq.html#otherbrd
datの保存はメニューバーのスレッド（またはスレのタブを右クリック）→
このログを保存→datを名前をつけて保存で出来ます。
主な専ブラでも同じようにできます>>464
「専ブラ名＋したらば・外部板」「専ブラ名＋dat保存」でググってください

PC用専ブラが2chで非推奨になったため
おかしな動きをしているようです
今でもdat化できるか、したらばとpinkの両方で実際試して確認したほうが良さそうです

前スレ893さんが戻られたのは一番の明るい話題ですね。嬉しいです。

投票日の件ですが、やはり28、29日にしてはどうかと思います。
名前欄変更の場合→
・自治スレに改めて名前欄申請する事を報告。
先日は材料も揃わねまま見込みの甘い申請を先走ってしまった事を謝罪。
28、29日に投票を行うが各スレの流れを止めるマルチレスでの告知を避ける上でも
今一度名前欄変更をご了解いただきたい旨お願い。(今日)

名前欄変更なしの場合でも、告知手段の弱さを考えると、
告知期間はなるだけ長く持ちたいという事で28、29日に変更希望です。

と、ここまで書いておいて何ですが前スレ893さんの28、29のご予定はいかがでしょうか。
可憐車さんのコード発行所依頼スレを見てみましたが、2月からご本人の
書き込みがない状況を考えると、おそらく発行は無理だと思います。

>>510

正直、終日の張り付きは無理なんですが、夜は居るのでログ確認等はできるかと思います。

>>前スレ983さん
確認・修正乙です、ありがとうございます
さきほど本日分の有効コード一覧を見たところ、正常に表示されていました

質問なんですが、このスクリプトは可憐車さんが配布してるものですか？
それとも他のオープンソース型でしょうか

では今から集計してきます

>>512
お疲れ様です。
これはオープンソース型（？）です。
080707 第3回全板コード発行所　のものを使ってます。

080330 コード発行所cgi from 全板　というのもあったのですが、日付的に新しいほうかなと
いうことでそちらを使用してます。
内容がちょっと違うようなのですが、詳細はよくわかりません。

みなさん乙です。
983さん、お疲れのところさっそくありがとうございます。
無事に復帰してくださって嬉しいです。
私も発行所確認しました。二重表示は直っていますね。
よかったです。
まず、テスト投票の集計をしてからレスします。

>>513
なるほどなるほど、thxです
>>514
866さん乙です

レス読みました。

>>504
これまでの微妙な不具合は解消されたので、現在は>>13の発行所に
問題はありません。
ただ、初めてたてた発行所ですので、本投票の発行所は
可憐車さんにお願いし、お返事がなかった場合に
>>13の発行所を使用する方向で考えています。

>>505>>508
情報ありがとうございます。
が、すみません、私はdat保存＆UPの方法がわからないので
テストの方法がわかりません。
専ブラ＋dat保存でぐぐったけどわかりませんでした。
どなたか、>>505>>508さんの情報を参考に
投票スレをdat保存＆upしてくださる方はいませんでしょうか。

>>511
投票日が延期してもされなくても、
夜にでもスレを見ていただければ充分です。
お忙しいのにご負担をかけるようで大変恐縮です。

>>510さんの提案の件
発行所の有効コード一覧表示が修正されたので、
それも有りかと私も思っています。
延期を考えていた際のスケジュール>>415でも、
17、18日あたりまでテストを行い、その後自治スレに再提案、
とおれば運営に変更申請という予定だったので
いまならこの予定で進められます。

現在スレに人が少ないことで、自治スレ及び運営で
変更申請が却下される可能性が低くないことに
変わりはありませんが、みなさんのご意見はどうでしょうか。

>>516
Janeだとスレを読み込むと勝手に.datファイルができます
今さっき試したらできましたよー

>>517
再申請、いいとおもいます
前回の申請から少し動きもあったわけだし

専ブラならどれもdatを取得しているはずだよ。
cgiを経ないで2chが読めるのが専ブラだから。

過疎なのはずっと一部の人間の独断専行が続いたからなんじゃなくて、
議論が長すぎたからだと思うのだよね。
投票しよう、という話題自体は初期からずっとあったわけで、
自分としてはようやく実現か、という印象なのだけど。
申請通ると良いですね。

今日のまとめ

有効コード一覧が二重表記される問題は解決しました。
これを受けて、投票日を９月２８，２９日に延期して
再度名前欄変更の申請提案を行う提案が出ています。
>>510>>517
この件について、ご意見のある方はお願いします。
日にちがないため、慌ただしくて申し訳ありませんが、
18日にはこの件を決めます。
>>499>>500で私がお願いした件は一端取消とさせてください。

２ちゃんの仕様に変更があったようです>>505>>508
投票スレのdat保存は、janeの場合は可能のようです。

今日のテスト投票の集計結果
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11862/1221241394/r48

可憐車さんに発行所設置をお願いするのであれば、
お返事はどうあれ少しでも早いほうが良いと思い、
相談受付スレにご挨拶だけしてきました。
独断ですみません。
>>517の件が決まり次第、改めてお願いにいってきます。

では今日はここで落ちます。
レスは>>519まで読みました。
ご意見、情報等いただいたみなさん、ありがとうございました。

新板スレの者です。まずは報告が遅れまして申し訳ありません。
先日の、名前欄変更は議論不十分という事で差し戻しになりました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/44

準備不足のまま、見通しの甘い申請を先走ってしまい
1スレとは言え、申請は801板として行った事になり、却下を受けましたこと
皆様にお詫び申し上げます。

差し戻しを受けてから、恥ずかしながらもう一度議論を練り直し
現在、コード発行所を使用しテスト投票を行うまで形を整えることができました。
逆に考えれば、その準備も無いままに前回は、申請しようとしたのかとお叱りを受けるのは
当然かと思います。重ねてお詫び申し上げます。

今一度、運営に準備不足のまま、見通しの甘い申請を行ったことのお詫びと
議論の練り直しを行ったことを報告し、再申請をしたいと思います。
結果について又、報告に伺いますのでよろしくお願い致します。

申請内容
　　　新板設置について相談中＠新板スレ 　　から
　　　新板について投票＠詳細は新板スレへ　へ変更
理由
　・結果によっては､全ての801板住人に無関係な事象とは言い難く
　 名前欄変更で板住人に広く告知したい。
　・マルチレスの必要なく、板内全スレに一斉に告知できる
　・投票のみ参加しようという意思を持っている方に広く知らせることができる

自治スレへ再申請することを
連絡する時のニュアンスはこんな感じでよいのではと思っています。

>>521
もう一息
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>505補足

【ｱﾗｼﾆ負けず】鷲鴨★が管理人にあーめんどくせえ【ｽｸﾘﾌﾟﾄﾆﾊ負ける】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221575715/612
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2008/09/17(水) 12:47:10 ID:LMfjGY+JP[sage]
↑ここにここ数日の経過の概略があります
設定がもとに戻ったり、いろいろ変わったりしてます
おかしなと思った時には2ch運用をご確認下さい

>>523
ちょっとくどいような気がしないでもないけど、そんな様な感じで良いと思う
<お詫び+再申請を行います>の内容であれば何でもいいや

みなさん乙です。
>>522
文案ありがとうございます。助かります。
報告が遅れたことのお詫びも含めると、このくらい丁寧でいいかもしれませんね。
ただ、最後のあたりが、自治スレでの再検討は経ずに運営に申請するように読めるので、
「もう一度申請したいがよろしいでしょうか」という問いかけにしてはどうでしょうか。
それと、理由の二つめは、名前欄変更をしないとマルチレスをするつもりであるかの
ようにも受け取れるので、外したほうがいいと思います。

>>525
情報ありがとうございます。投票日までに安定してくれるといいんですが。

>>527
文章を書いてみた522です。
「申請します」と問いかけではなく言いきり型にしたのには訳があります。

投票予定日が28、29という事は、名前欄の変更申請は週末にでも行う予定なんですよね？
今日はすでに18日です。今日か明日に自治スレに名前欄申請の書き込みを行う予定ですと
「よろしいでしょうか」と書いた、わずか数スレ下に「申請しますね」となってしまう恐れがあると思ったからです。
それでは自治スレで再検討したことにはなりませんよね？何日ぐらい意見を募集されるつもりだったのでしょうか。
以上のような懸念があり、再申請を報告するという形をとる文章にしました。

詭弁だと称されても仕方がありません。
以前の問いかけで検討はなされたと判断し、まずはいい加減状態のまま自治スレにもってきて話を進めた事を詫び
再申請を行うという報告を行う。という流れが良いのではないかと考えています。

マルチレスについて。これは「新板設置について相談中＠新板スレ 」に変えるときの自治スレへの文章を参考にしました。
人の多そうなスレに告知貼ることは多分するだろうし書いておいても良いかなと思いまして・・・

進行役さんのご判断にお任せします。