801系新板設置要望スレ 2

>>950
それは全然かまわないと思うけどなあ。気がすむまでやればいいんじゃない？


bbsPinkでやるメリットを挙げてみる。
�@荒らしに強い
個人サイトは荒らされると閉鎖してしまう可能性があるが、
板ならスレが落ちても板そのものが無くなることはない

�A住民が入れ替わっても大丈夫
古参の住民が居なくなっても板がありつづければ人は寄ってくる

�B人付き合いがヘタでも大丈夫
匿名掲示板では馴れ合いｳｻﾞｰという意見が通りやすい

�C多くの人に創作物を見てもらえる
見てもらいたい人もいます


という理由で私は創作板設立に賛成です

>>932
上のほう読んだら？
もしくはエロパロのローカルルール読んできたら？

>>945
＞自分はこういう気分だから、スルー力をつけるのとはちょっと違う気がした。

いや、思いっきりスルーできてねぇよｗ
コピペ内容になにか感じるものがある時点で荒らしの大好物
荒らし喜ばせて荒らし行為助長させてる行為だからやめてね

つかなんで荒らしに反応する人ってこうやって自覚がないんだろう

>>954
>コピペ内容になにか感じるものがある時点で荒らしの大好物
>荒らし喜ばせて荒らし行為助長させてる行為だからやめてね

なんでコピペ内容になにか感じただけで、荒らし行為を助長させてるからやめろと
言われなきゃいけないんだか、さっぱり理解できない。
当たり前だが、荒らしなんか皆スレ上はスルーしてるだろうが。
人が心理的に感じるものまで指図されるいわれはない。


>>ID:I6DdqUJN0
ひっそり感を他人に強要するつもりはないよ。
反対派だって、そうじゃない人もいるだろうし。
ただ「打たれ弱いのがわからん」というのがあったから、こういう感じ方もあるとあげただけ。

まあまあ…。
なんか「議論なための議論になってる」に同意。

とりあえず次スレ立てようよ。
テンプレについて考えてるからちょっとだけ待って。
>>950さんいる？
いなかったら代理で立ててくるよ〜

テンプレ案 【801系新板設置要望スレ 3】
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
　実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。

＜前スレ＞
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209444715/-100

＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/

＜今の流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ
名前欄変更して周知、改めて議論、
そののち投票にて「801新板設置要望を運営に申請するか否か」を決定する予定。

＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/ （名前欄変更申請>>877）

＜今までの経緯＞
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
　250>801エロパロ板必要じゃね？
　Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
　775(250)>新板相談始めたお。

・自治スレ
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
　にて話し合いが有り、
　・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
　・新スレ立てて続けたら？
　・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
創作板・サロン板等々 ともに賛成派、反対派、さまざまな意見あり
詳しくは過去ログやまとめ参照

＜備考＞

・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
しかし嵐によって削除されてしまい、現在跡地のみ。

＜801創作　したらば試運用跡地＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/

◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/

古い所を変えてみたよ。抜けや間違いなどご指摘よろ
まとめはどうしよう？

>>8-9は入れなくていいだろうって話になってたんだよね。
まとめ（新しく来た人用）に加えてほしいこととか有る？
思いつくとこでは

・したらばについて経緯
・他板で男×男スレをやっている人の意見
・ナマについて
・転載について
・決まったロカル
・サロン

う、結構多いかも
とりあえず>>2をちまちまと直してます
誰か他のとこ手伝ってくれると嬉しい…

これから出かけるから手伝えないのが申し訳ない
最低限テンプレさえあれば各意見まとめは新スレ立ってからでもいいんじゃないかな

>>961ありがとう
了解。とりあえず>>957-958で立てちゃっていいかな？
もう少し反応待ってみる

まとめ貼る前に
スルーされててもったいないなと思ったので
（スルーが答えかもだけど）

＜名無しが変わるまでどうしよう？について＞

1,
>>851
したらばはだめだったけど新しく一時投稿場所を作ってみる
（賛成派のプレゼンテーション用として。期間限定）

2,
>>875
議論のための議論にならないようあえて淡々と進める

3,現801板に長編用棚追加



1なんかは実際にやってみたら楽しそうだと思った
自分が立ててみたいスレ的なものを投稿するとか。
「眼鏡を外す行為に萌えるスレ」とか
「塗り絵スレ（線画アップして塗ってもらう）」とか。
もしやるなら投稿するよ
名無し変わるまで時間かかりそうだしやってるうちに楽しそうだって人が集まってくれそう
正直最初はあんまり賑わないと思うが…（ゴメン）

2はもっともだと思ったがみんな納得しなそう？
カッときてgdgdになったケンカ議論は先に引き下がった方が「勝ち」って
おばあちゃんが言っていた

3は、どこから長編か線引きが難しくない？その辺はっきりした方がいいとｵﾓ

不要かも知れないが、>>8-9まとめ。

Q.どうして801創作板が欲しいの？
A.現在の801板は創作のための板ではなく、現状、801創作のための「場」が無いから。

Q.801板内の棚スレじゃ駄目なの？　しばらばじゃ駄目なの？
A.棚スレもしたらばも「避難所」にしかならない。したらばはBBSテーブルにも乗らない。
　創作のための「環境」と「場」が欲しいのであって、避難場所が欲しい訳ではない。

Q.個人サイトつくればいいじゃん。
A.個人サイトと2ch／BBSPINKは別物です。
　801萌えの人が個人サイトにも801板にも集まるように、
　801創作に興味のある人が集う場所が、BBSPINKにあれば良いと思っています。

Q.801はひっそりとやった方がいいんじゃ？
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもない。

Q.801創作を作ったら、晒しの危険性が増えるよ。
　BBSテーブルに801板がある以上、危険性は今だって変わらない。

Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いです。
　801創作板のせいではありません。荒らしのせいです。はき違えないでください。
　荒らしはそういう反応を楽しんでいます。
　コピペは「してる」ヤツがウザイだけで、中身に反応は普通しません。

Q.うちのジャンルは今のままでいい。今の雰囲気が壊れるのは嫌だ。
　（例：避難所がある。SS投下が容認されている。など）
A.「既存の801板スレは引越しはしない」という前提で話し合っています。
　801板の棚も引っ越しません。801板の分割ではありません。

Q.著作権、肖像権、児童ポルノ法にひっかかるのでは？
A.801創作板に限った話ではありません。現在の801板でもひっかかります。
　BBSPINK／2ch全体の運営に拘わる問題ですので
　その件について議論がしたいのであれば、pink秘密基地や2ch運用情報などで。

Q.新板は801創作で確定なの？サロンや難民の要望は無視？
A.801創作に完全に決まったわけではない。
　「サロンや難民が欲しい人は具体的な案をまとめてくれ」とアナウンスしている。
　801創作が欲しい人たちが積極的に自分たちの案をまとめているのでよく目に付くだけ。


>>964で「A.」がいくつか抜けてた。すまぬ。

新スレ>>3に入れるまとめ案
☆創作板案まとめ
<<賛成>>
１現エロパロ板では801創作は嫌がられるため投下できない
　実際に、801創作を貼って叩かれている場面多し。
２棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
（長文や長期連載ができない、特定ジャンルの占有が嫌がられる等）
３ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５SSだけでなく絵も投稿可
６作品→連鎖反応で新たな作品が生まれるチャンスや出会いがある
７創作するための板、創作するのが重要、という場の提供は大きい
　やってみようかなという気にさせられる
８2ch(pink)ならではで気軽に投稿できる

<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
２棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
　そうしているスレもたくさんある
３創作板はヲチや叩き、転載の対象となりやすい
４現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
　運営の手を煩わせたくない
５分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
６801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
７801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
８ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
９他板でやっているスレが移動させられそうで不安

>>964-965
おおありがとう！！
んでごめん、
＞はき違えないでください。
は必要ないかなー、と。せめて「はき違えに注意」かなと。
客観的な方がいいと思うので。
あとQとAの文体は全て統一（ですます等）にした方が見やすいと思う。
すみません。
自分賛成派なんだけど、やっぱ前出通りちょっと片寄っている印象。
これを載せるなら反対派→賛成派のQAも載せた方がいいかもね。
公平にした方が逆に説得力は増すと思う。
考えてくるよ
せっかく考えてくれたのにゴメン

とりあえず>>957-958で立ててくる

意見まとめは前スレで相談していますのでお待ちください
って入れておくね

うわ、ごめん規制かかってる…orz
すみませんがどなたかお願いします

テンプレは
>>957-958

よろしければこちらもﾄﾞｿﾞｰ
-----------------

テンプレ後に貼る「今までの意見まとめ」については、
只今前スレで相談中です。
少々お待ちください。
こちらを議論に使うのは前スレが埋まってからで。

801創作板ローカルルール草案
草案です。疑問質問、改善、その他抜けがありましたら意見をどうぞ。

１
801創作を投下する板です。
男同士の深い関係を扱う創作はこちらでどうぞ。
エロの有無は問いません。自作未発表作品に限ります。

２
スレ立ての前に似たようなスレがないか検索し、スレ立て案内＠801創作板で質問・相談してください。

３
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です。

４
創作スレは、シチュ・属性・ネタごとに１つです。
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。

５
801創作に関するスレ（ノウハウなど）もOKです。

６
投下の際は、カップリング表記・内容によっては注意書き等、
読み手が好みを選べる配慮をお願いします。
（つづく）

（つづき）

７
投下作品への感想は創作板内の各スレで。
批評は批評スレ＠801創作板で。アンカ必須。本スレでの批評は原則禁止です。
愚痴などはチラシの裏＠801創作板で、絡みは絡みスレ＠801創作板で。

８
801創作板の話題を801板や他の板へ持ち越すのは禁止です。

９
同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です。

１０
自治に関することは自治スレ＠801創作板へどうぞ。

>>967
>これを載せるなら反対派→賛成派のQAも載せた方がいいかもね。
それを作成する反対派がいないんだよね。何故だろう。

賛成派側のQ&A入れてもいいと思うけど。
テンプレの一部としてではなく、賛成派意見まとめって形で。

>>972
ん？ごめん賛成派（Q）→反対派（A）だ。ｽﾏｿ…
たぶん反対派の人はQ&A作るモチベ上げにくいんじゃないかな？
分かる気がする。
なるべく公平になるように自分が作ってみようかなって思ったんだけど。

意見まとめにするには片寄ってる気がするんだよね（ゴメン）
「反対意見封じ込めだ」といらぬ反感招きそうというか。
載せるなら少し文面手直しする必要があると思う
いろいろ言って申し訳ない

とりあえずテンプレ>>957-958だけで立ててみるね

立ったよー

801系新板設置要望スレ 3
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1214298108/

>>975乙です！ありがとう

>>975乙！

>>970-971で次スレに貼っていいかな
変えるって言ってたとこ他にあった？

>>975　乙です。

>>970-971
入れなくてもいいんじゃないかな。まとめサイトで見られるから。
文言にすると、細かいところほど目に付きやすく、
重箱の隅をつつくようなレスを呼びやすくなってしまう。
個人的重箱の例として、５のノウハウってどういうのを
想定しているのか分かりにくいし。
具体的なLRは、投票終わってからでもいいと思う。

ただし、801創作板の大枠イメージはある程度固める必要があると思う。
投票する人が分かりやすいように。
・エロパロ＆文章創作板＋お絵描き・創作板の801版。
　（801を題材にした、SSやイラストの投稿。他）
・エロの有無は問わない。

具体的に固まっていない部分としては、他に何かあったっけ？
・なりきり
・801板の萌え話と、801創作板の萌え話の境界

ごめん、>>960です
まとめ作ってましたが急用で出かけることになりました
すみませんorz

このスレの>>3のみ>>966で改正案を出しています
よろしくお願いします

>>966
まとめなおしてみた。

☆801創作板案まとめ
<<賛成>>
１801創作のための「場」が欲しい
　・エロパロ板では801作品は板違いになる
　・棚スレやしたらばでは「避難場所」にしかならず、投下しにくい
　・2ch(pink)ならではで気軽に投稿できる
２SSだけでなく絵も投稿可
　・エロパロ板＋お絵描き板の801版を想定
３新しい可能性が生まれる
　・作品→連鎖反応で新たな作品が生まれるチャンスや出会いがある
　・ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５801板の現状を保ちつつ、新板の創設が出来る
　・801板、他板を問わず、既存スレの引っ越し強制は考えていない

<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
　・棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
２荒れるのが心配
　・創作板はヲチや叩き、転載の対象となりやすい
　・801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
　・ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
３過疎るのが心配
　・現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
　・分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
　・運営の手を煩わせたくない
４現状変化が心配
　・他板でやっているスレが移動させられそうで不安
５801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある

ふと思ったんだけど
>>980の反対派の１ってなんか変じゃないか？
新板必要ないなら、こんなスレ出来ないんじゃないだろうか

>>975
乙！

>>973
自分は賛成でも反対でもないので完全に公平に作る自信がある！＞ＱＡ
だがめんどくさい！！！マメな人頑張れ！

じゃあ、マメな人の登場を願って。
--------
Q.何故801創作板が欲しいのか？
A.現在の801板は創作のための板ではなく、現状、801創作のための「場」がありません。

Q.801創作板とは、どのようなものを想定しているのか？
A.エロパロ＆文章創作板＋お絵描き・創作板の801版を考えています。

Q.801板内の棚スレでは駄目なのか？　したらばでは駄目なのか？
A.棚スレもしたらばも「避難所」にしかなりません。したらばはBBSテーブルにも乗りません。
　創作のための「環境」と「場」が欲しいのであって、避難場所が欲しい訳ではありません。

Q.個人サイトを作れば良いのではないか？
A.個人サイトと2ch／BBSPINKは別物です。
　801萌えの人が個人サイトにも801板にも集まるように、
　801創作に興味のある人が集う場所が、BBSPINKにあれば良いと思っています。

Q.801はひっそりとやった方が良いのではないか？
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもありません。

Q.801創作を作ったら、晒しの危険性が増えるのではないか？
　BBSテーブルに801板がある以上、危険性は今もあります。
　801創作板だけをもって、晒しの危険性を問うのは不当です。

Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いよ。
A.たびたびはき違えが見られる問題ですが、801創作板のせいではなく、荒らしのせいです。
　荒らしはそういう反応を楽しんでいます。コピペされたスレ住人側から見れば、
　コピペは「してる」ヤツがウザイだけで、中身に反応は普通しません。

Q.うちのジャンルは今のままでいい。今の雰囲気が壊れるのは嫌だ。
A.「既存のスレの引越しはしない」という前提で話し合っています。
　801板の分割ではありませんので、今のまま続けてください。

Q.他板にスレがある。801創作板に引っ越すのは嫌だ。
A.「既存のスレの引越しはしない」という前提で話し合っています。
　801創作板から、他板の自治へ引っ越し要請をすることはありません。
　ただし、居住板のLRに違反してスレを持っている場合は、
　スレ住人が居住板の自治と話し合う必要があるかもしれません。

Q.著作権、肖像権、児童ポルノ法にひっかかるのでは？
　801創作板に限った話ではありません。現在の801板でもひっかかります。
　BBSPINK／2ch全体の運営に拘わる問題ですので、
　その件について議論がしたいのであれば、pink秘密基地や2ch運用情報などで。

Q.新板は801創作で確定なの？　サロンや難民の要望は無視？
A.801創作に完全に決まったわけではありません。
　「サロンや難民が欲しい人は具体的な案をまとめてくれ」とアナウンスしています。
　801創作が欲しい人たちが積極的に案をまとめているので、目に付くだけです。

Q.過疎るのが目に見えている。
A.現在、801創作板住人数の予想は誰にも出来ません。
　「場所」の存在が重要であり、過疎過密は問題ではありません。

Q.運営をわずらわせることはない。
　常識外れな申請でない限り、申請そのものを取り下げる理由にはなりません。

759 名前：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.kingXs ＠焼きラーメン ★[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 17:24:39 ID:???0 ?S★(581072)
貧乏人にむちゃ言うなぉ・・・

827 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：08/06/24(火) 17:39 ID:tRhqeMdw
フジコ・ω・マン子にしろ>>823の自動焼人 ★にしろ元荒らしが
キャップ持つの当たり前になってきたなw

828 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：08/06/24(火) 19:14 ID:/pPg6A1A
フジコが★持ちになったのか・・・



Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いよ。
A.荒らしでも★持ちになれるのが２ちゃんです。辛いなら２には来ないのが賢い生き方です。

>>984
おおすごい改善されてる。乙です。
気になった点


＞A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもありません。

ちょっと喧嘩腰かな。
『現状、801板も存在しています。』くらいでどうだろ

＞801創作板だけをもって、晒しの危険性を問うのは不当です。

ここ無くても良さそう。『不当』は言い過ぎかと

>>986
じゃあ、そこ直せばいいね。
反対派のQAが出るまで、貼らない方がいいのかな？
このスレの>>3はどうする？

あと、>>966か>>980どっち貼る？
このスレの>>4にサロン案他の意見があるけど、
そのまま貼っていいのかな？

>>6と>>7はアドレス変わらず。
pink秘密基地：Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/l50

PINK削除依頼：PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/l50

>>971
チラ裏や絡みがデフォなのか
チラ裏だけでいいと思うが

作品がメインの板だし絡みはいらないかなぁ
チラ裏もいらん気もするけど、まぁ、隔離場所は必要かもね

>>970-971って貼るんですか？
このスレでも特に貼っていなかったので
新スレでも必要ないと思いますが。
創作板ＬＲ論議になった時に、参考として
まとめサイトから持ってくれば良いかと。

>>978
変更点もあるからまとめの一貫で貼りたいんだけど。
それにまとめサイトで項目のどれを選んでも全部ログの先頭に飛ばされて
見たいものだけ選んで見られなかった。
パソコンだとちゃんと表示されてるのかな。

具体的なＬＲを作りたいんじゃなくて、
実際に創作板が立ったらどういう板でどんなことになりそうかの問題点を
具体的に洗い出してる段階に進んでるんだと思ってた。
賛成にも反対にも、仮のＬＲを提示してイメージしやすくしてる段階。
おかげで、転載、自作、絡み、批評、ナマなんかの問題点が上がってきてるわけだし。
「ここでＬＲを決めるわけではありません」と最初につけた方がいいかな。
＞ノウハウ
それは重箱の隅つつきとは違うよ。
お絵描きや小説を投下する人の相談や愚痴スレはダメなの？→いいよ→じゃ入れとくか
というやりとりがあって付け加えられたんじゃなかったっけ。
省略しないで書いておいた方がいいね。

やっぱりＬＲって名乗ってるから誤解や気が早い議論が生まれてると思う。
ＬＲを外して作ってみます。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1212824264/

>>983-984
賛成派の一方的な言い分など不要でしょ。
貼る必要なし。

(´・ω・`)

(´・ω・`)

(´・ω・`)

(´・ω・`)

(´・ω・`)

(´・ω・`)

(´・ω・`)

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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

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