801系新板設置要望スレ 2
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜前スレ＞
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の主な意見＞
・新板賛成派
創作板 … BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
まとめ簡略化
>>2-5あたり
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜前スレ＞
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の主な意見＞
・新板賛成派
創作板 … BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
まとめ簡略化
>>2-5あたり
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☆創作板案まとめ
<<賛成>>
１現エロパロ板では801創作は嫌がられるため投下できない
２棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
（長文や長期連載ができない、特定ジャンルの占有が嫌がられる等）
３ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５SSだけでなく、絵も投下できるようにしたい
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
２棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
そうしているスレもたくさんある
３創作板は女性の多い板にありがちなヲチや叩きの対象となりやすい
４現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
５分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
６801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
７801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
８ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
<<賛成>>
１現エロパロ板では801創作は嫌がられるため投下できない
２棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
（長文や長期連載ができない、特定ジャンルの占有が嫌がられる等）
３ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５SSだけでなく、絵も投下できるようにしたい
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
２棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
そうしているスレもたくさんある
３創作板は女性の多い板にありがちなヲチや叩きの対象となりやすい
４現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
５分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
６801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
７801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
８ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
賛成側から反対側へのレス
「創作板は必要？」
→創作に特化した板を作り、気軽に書きたい／読みたい。職人への叩きを減らしたい
「現801に長文用棚を作っては？」
→特定のSSに絡む粘着が出るなど気軽に投下しにくい。書くため／読むための板なら
自然と自治が入り、粘着が現れにくい（例：エロパロ板）
「サイト作ったら？」
→pink内でやることで気軽に参加できる。サイト作る／探すほどではない人の需要もありそう
「したらばでやれば？」
→テスト用したらば稼働中
※「新板を設置するしないに関わらず、創作したいという人、棚が使いづらいという人たちの
要望を解決するためにスレ立て・スレ削除を繰り返しながら創作の基盤を作っていく」ためのものです
＃新板には賛成も反対もしないが、いまの801板の形を変えないでほしい、
現状維持優先という意見も少なくないです。
「創作板は必要？」
→創作に特化した板を作り、気軽に書きたい／読みたい。職人への叩きを減らしたい
「現801に長文用棚を作っては？」
→特定のSSに絡む粘着が出るなど気軽に投下しにくい。書くため／読むための板なら
自然と自治が入り、粘着が現れにくい（例：エロパロ板）
「サイト作ったら？」
→pink内でやることで気軽に参加できる。サイト作る／探すほどではない人の需要もありそう
「したらばでやれば？」
→テスト用したらば稼働中
※「新板を設置するしないに関わらず、創作したいという人、棚が使いづらいという人たちの
要望を解決するためにスレ立て・スレ削除を繰り返しながら創作の基盤を作っていく」ためのものです
＃新板には賛成も反対もしないが、いまの801板の形を変えないでほしい、
現状維持優先という意見も少なくないです。
☆サロン案まとめ
板概要：ジャンルが無いネタ、考察、801雑談、腐女子同士の雑談など
<<賛成>>
・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
・ジャンル関係なしにネタで盛り上がりたい
・今はネタスレが限られてるからチラ裏で済ませてる人もネタとして投下できる
・伏字強制などの二次同人から発生するルールに縛られずに楽しめる
<<反対>>
・カプ別、キャラ別の厨スレ乱立しそう
・現801板のネタスレで間に合う
・801難民として他板の厨スレを押し付けられそう
※ほか、創作板反対の3,5,6,7と同様の意見もあり
<<ジャンルスレと雑談系を分割案>>（例：エロゲ作品板とエロゲ全般板）
・雑談、ネタ系スレを分割して、現801板はジャンル、シチュスレのみ残す
（これに対する反対）
→カオスな801板が好き。マイナージャンルスレは少数の馴れ合いの場と化し
メジャージャンルスレはキャラ別カプ別スレを欲しがる。キリなく細分化されそう
<<サロン/創作兼用板案>>
・創作も出来るサロンを新設する
（これに対する反対）
→両者の求める雰囲気が違いすぎる。
創作系スレは流れが遅く落ちやすそう。雑談、ネタスレはロカルで縛り必要では
板概要：ジャンルが無いネタ、考察、801雑談、腐女子同士の雑談など
<<賛成>>
・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
・ジャンル関係なしにネタで盛り上がりたい
・今はネタスレが限られてるからチラ裏で済ませてる人もネタとして投下できる
・伏字強制などの二次同人から発生するルールに縛られずに楽しめる
<<反対>>
・カプ別、キャラ別の厨スレ乱立しそう
・現801板のネタスレで間に合う
・801難民として他板の厨スレを押し付けられそう
※ほか、創作板反対の3,5,6,7と同様の意見もあり
<<ジャンルスレと雑談系を分割案>>（例：エロゲ作品板とエロゲ全般板）
・雑談、ネタ系スレを分割して、現801板はジャンル、シチュスレのみ残す
（これに対する反対）
→カオスな801板が好き。マイナージャンルスレは少数の馴れ合いの場と化し
メジャージャンルスレはキャラ別カプ別スレを欲しがる。キリなく細分化されそう
<<サロン/創作兼用板案>>
・創作も出来るサロンを新設する
（これに対する反対）
→両者の求める雰囲気が違いすぎる。
創作系スレは流れが遅く落ちやすそう。雑談、ネタスレはロカルで縛り必要では
5 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 13:58:28 ID:mdvPb5Tr0
＜今までの経緯＞
詳しくは過去ログ参照
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
・自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
＜新しい流れ＞
・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
反対意見もありまだ色々未定な感じ。
＜801創作 したらば試運用＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
・運営に要望する前に投票を行ってほしいという意見、賛成派反対派ともにあり。
◆投票について 参考
伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
詳しくは過去ログ参照
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
・自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
＜新しい流れ＞
・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
反対意見もありまだ色々未定な感じ。
＜801創作 したらば試運用＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
・運営に要望する前に投票を行ってほしいという意見、賛成派反対派ともにあり。
◆投票について 参考
伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
8 ：反対派へのFAQ（頻出・ループ）：2008/04/29(火) 14:13:51 ID:I7jGU0k50
Q.どうしてわざわざ新板をつくるの？
A. 多岐に渡るジャンル、オリジナル・二次に対して、棚スレ一つで運用しているが
現状の棚は、メジャージャンルの頻繁な投下や長期連載に対して厳しい目が向けられている
ちょっと続いただけで「うざい」「自サイトでやれ」と絡まれてしまう
内容に対してならともかく、ただ続いただけで、関係ない人たちから絡まれてはたまったものではない
また、各ジャンルスレでSS投下しにくいことも挙げられる。（注：共存しているスレもあるにはある模様）
この状況が、多数の書き手に「投下しにくい」という遠慮を生み、結果的に801創作の敷居が高くなっている
Q.したらばじゃ駄目なの？
A.したらばはBBSテーブルにのらないし、あくまで「避難所」にしかならない
ジャンル単位の「避難所」ならともかく、それなりの規模の「板」にするには適さない
辿りつくのに段階を踏む必要があり、書き手・読み手ともに今よりもっと敷居が高くなってしまう
管理人一人の負担も大きくなってしまう。永続的に管理するのも大変
また、「したらばには投下しない」と潜在的な書き手が多数意見を表明している
bbspinkに「801創作板」を作ることが重要
Q.個人サイトつくればいいじゃん
A.同人としてずっとやっていくならともかくも、ちょっとした萌えにわざわざ個人サイトは作らない
結果、読み手も読む機会を逸してしまうと言える
801板の語りなどで生まれたSSは2ch（正確にはbbspink）に還元したいという書き手の思いもある
生や半生などはサイト作りにルールが色々あり、敷居が高い上、読んでもらえる人数が相対的に少ない
サイト作るまでもないSSには棚スレがあるが、現状については上記で述べたとおり
A. 多岐に渡るジャンル、オリジナル・二次に対して、棚スレ一つで運用しているが
現状の棚は、メジャージャンルの頻繁な投下や長期連載に対して厳しい目が向けられている
ちょっと続いただけで「うざい」「自サイトでやれ」と絡まれてしまう
内容に対してならともかく、ただ続いただけで、関係ない人たちから絡まれてはたまったものではない
また、各ジャンルスレでSS投下しにくいことも挙げられる。（注：共存しているスレもあるにはある模様）
この状況が、多数の書き手に「投下しにくい」という遠慮を生み、結果的に801創作の敷居が高くなっている
Q.したらばじゃ駄目なの？
A.したらばはBBSテーブルにのらないし、あくまで「避難所」にしかならない
ジャンル単位の「避難所」ならともかく、それなりの規模の「板」にするには適さない
辿りつくのに段階を踏む必要があり、書き手・読み手ともに今よりもっと敷居が高くなってしまう
管理人一人の負担も大きくなってしまう。永続的に管理するのも大変
また、「したらばには投下しない」と潜在的な書き手が多数意見を表明している
bbspinkに「801創作板」を作ることが重要
Q.個人サイトつくればいいじゃん
A.同人としてずっとやっていくならともかくも、ちょっとした萌えにわざわざ個人サイトは作らない
結果、読み手も読む機会を逸してしまうと言える
801板の語りなどで生まれたSSは2ch（正確にはbbspink）に還元したいという書き手の思いもある
生や半生などはサイト作りにルールが色々あり、敷居が高い上、読んでもらえる人数が相対的に少ない
サイト作るまでもないSSには棚スレがあるが、現状については上記で述べたとおり
9 ：反対派へのFAQ（頻出・ループ）：2008/04/29(火) 14:15:34 ID:I7jGU0k50
Q.801はひっそりとやった方がいいんじゃ？801創作なんか作ったら晒しの危険性が増えるよ
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもない
801板スレ一覧にジャンル名が堂々とつけられており、SS投下だって行われているのに
「801創作が出来たら危険」という理屈はおかしい。危険性は今だって変わらない
本気で晒しなどを心配するのなら、801板からも撤退するべき
Q.うちのジャンルは今のままでいい。今の雰囲気が壊れるのは嫌だ（例：避難所がある。SS投下が容認されている。など）
A.確定ではないが、「既存の801板スレは引越しはしない。801創作板にジャンルスレをたてるかは
各スレの住人で相談の上決めればよい」と話し合われている。
その案だと、避難所でやっているところを強制的に創作板に来させることもない。
棚スレについても「SSまでいかない小ネタとしての場所が欲しい」という意見があったため残すことになっている。
現在の801板を分割するわけではなく、あくまで新しい801創作の場が出来るのだと考えてほしい
Q.新板は創作で確定なの？サロンや難民の要望は無視？
A.801創作に完全に決まったわけではない
「サロンや難民が欲しい人は具体的な案をまとめてくれ」とアナウンスしている
現在は少し出ている。無視しているわけではない
801創作が欲しい人たちが一番頑張って積極的に自分たちの案をまとめているのでよく目に付くだけ
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもない
801板スレ一覧にジャンル名が堂々とつけられており、SS投下だって行われているのに
「801創作が出来たら危険」という理屈はおかしい。危険性は今だって変わらない
本気で晒しなどを心配するのなら、801板からも撤退するべき
Q.うちのジャンルは今のままでいい。今の雰囲気が壊れるのは嫌だ（例：避難所がある。SS投下が容認されている。など）
A.確定ではないが、「既存の801板スレは引越しはしない。801創作板にジャンルスレをたてるかは
各スレの住人で相談の上決めればよい」と話し合われている。
その案だと、避難所でやっているところを強制的に創作板に来させることもない。
棚スレについても「SSまでいかない小ネタとしての場所が欲しい」という意見があったため残すことになっている。
現在の801板を分割するわけではなく、あくまで新しい801創作の場が出来るのだと考えてほしい
Q.新板は創作で確定なの？サロンや難民の要望は無視？
A.801創作に完全に決まったわけではない
「サロンや難民が欲しい人は具体的な案をまとめてくれ」とアナウンスしている
現在は少し出ている。無視しているわけではない
801創作が欲しい人たちが一番頑張って積極的に自分たちの案をまとめているのでよく目に付くだけ
10 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:21:43 ID:6TVLD6Mk0
スレ立て乙です、ありがとうございます
前スレ>>975
＞二次創作の違法性については「みんなやってる」「大人の事情で」と スルーして
＞他人に管理を任せる公共の掲示板に新板作ろうとするのに、
＞したらばの規約については駄目ってのも変な話だよね。
なるほど。ただ、例えば、2chルールに「二次創作NG」ってあったらみんな2chで二次は諦めるのではないかと。
管理している人に借りて活動するのだから、その場所の明確なルールは守らないとという話ではないでしょうか。
前スレ>>980
＞「創作板が出来たら投下してもいい。他はNG」って意見は 今まで何度も出てるんだから
＞書きたい人がいて場所を欲しがってるなら与えてあげようよ
嬉しいです。でも、投票なしでは一方的で反対派の方に申し訳なさすぎです。投票したいです
せっかく議論してきたのにもったいないなあとも思います。ここまで来たのだからあせらずじっくりと行きたいです
投票実施は運営の方にも好意的に受け取っていただけるんじゃないかと
前スレ>>999
＞創作板が欲しい人(でエロパロ板を想定してる人)はただ投下場所が欲しいわけではない。
＞書き手と読み手の掛け合い、相互発展→そしてまた別の書き手へ
＞→たまには読み手も１レスだけ→それがリレーになったりも→また別の書き手へ発展
＞今の801板では収束を求められ自粛され、広がらない楽しさがある。
まるっと同意です
前スレ>>975
＞二次創作の違法性については「みんなやってる」「大人の事情で」と スルーして
＞他人に管理を任せる公共の掲示板に新板作ろうとするのに、
＞したらばの規約については駄目ってのも変な話だよね。
なるほど。ただ、例えば、2chルールに「二次創作NG」ってあったらみんな2chで二次は諦めるのではないかと。
管理している人に借りて活動するのだから、その場所の明確なルールは守らないとという話ではないでしょうか。
前スレ>>980
＞「創作板が出来たら投下してもいい。他はNG」って意見は 今まで何度も出てるんだから
＞書きたい人がいて場所を欲しがってるなら与えてあげようよ
嬉しいです。でも、投票なしでは一方的で反対派の方に申し訳なさすぎです。投票したいです
せっかく議論してきたのにもったいないなあとも思います。ここまで来たのだからあせらずじっくりと行きたいです
投票実施は運営の方にも好意的に受け取っていただけるんじゃないかと
前スレ>>999
＞創作板が欲しい人(でエロパロ板を想定してる人)はただ投下場所が欲しいわけではない。
＞書き手と読み手の掛け合い、相互発展→そしてまた別の書き手へ
＞→たまには読み手も１レスだけ→それがリレーになったりも→また別の書き手へ発展
＞今の801板では収束を求められ自粛され、広がらない楽しさがある。
まるっと同意です
Q.個人サイトつくればいいじゃん
のAは答えになってない。
作るのが面倒くさい奴の言い訳にしか聞こえない。
わざわざサイト作るほどでもない
たいしたことの無い萌えを書いて腕試しか何かのつもり？
のAは答えになってない。
作るのが面倒くさい奴の言い訳にしか聞こえない。
わざわざサイト作るほどでもない
たいしたことの無い萌えを書いて腕試しか何かのつもり？
前スレ最後の方の意見転載。読まれないのもあれなんで
976 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2008/04/29(火) 13:22:32 ID:HrNK3Wfa0
既に何人か言ってるけど、自分にもjimさんのレスは門前払いではないってレベルの対応に思えて、
新板立てる理由の一つとして「運営が乗り気」とまで言い切るのには違和感を感じてる。
でもそこは仮に譲って、あのレスが本当に「前向き・好意的・乗り気」の表れだとしても、
それは管理人のjimさん個人の話だよね。
立てるかどうかに関してはjimさんがおｋと言えばおｋなのかもしれないけど
実際に板が立てば運営ボラの人たちのお世話になるわけなんだし、
例えば79さんはしばらく新板作る気ないと以前言っていたという話もある。
その運営陣の人たちまで、今の時点で既に新板に乗り気と言う印象を与えかねないから
「運営」がじゃなくて「管理人（もしくはjimさんが）が話し合っていいと言った」くらいが妥当なんじゃないかなあと。
とりあえず、現時点では運営側のハードルはあくまで高いと考えておいたほうが自分らのためだと思う。
新板がいかに必要かを、反対住人だけじゃなくてjimさん含めた運営陣に理解してもらうために
出来そうなことは何でもしておくべきじゃないかな。
そう言う意味では、したらばを利用するのは悪くないと思う。
したらばは、誰にでもわかる形で新板の意義や需要を示せる場になるかもしれないのに
頭から否定してちゃそれこそ勿体無い気もする。
976 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2008/04/29(火) 13:22:32 ID:HrNK3Wfa0
既に何人か言ってるけど、自分にもjimさんのレスは門前払いではないってレベルの対応に思えて、
新板立てる理由の一つとして「運営が乗り気」とまで言い切るのには違和感を感じてる。
でもそこは仮に譲って、あのレスが本当に「前向き・好意的・乗り気」の表れだとしても、
それは管理人のjimさん個人の話だよね。
立てるかどうかに関してはjimさんがおｋと言えばおｋなのかもしれないけど
実際に板が立てば運営ボラの人たちのお世話になるわけなんだし、
例えば79さんはしばらく新板作る気ないと以前言っていたという話もある。
その運営陣の人たちまで、今の時点で既に新板に乗り気と言う印象を与えかねないから
「運営」がじゃなくて「管理人（もしくはjimさんが）が話し合っていいと言った」くらいが妥当なんじゃないかなあと。
とりあえず、現時点では運営側のハードルはあくまで高いと考えておいたほうが自分らのためだと思う。
新板がいかに必要かを、反対住人だけじゃなくてjimさん含めた運営陣に理解してもらうために
出来そうなことは何でもしておくべきじゃないかな。
そう言う意味では、したらばを利用するのは悪くないと思う。
したらばは、誰にでもわかる形で新板の意義や需要を示せる場になるかもしれないのに
頭から否定してちゃそれこそ勿体無い気もする。
977 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2008/04/29(火) 13:23:03 ID:xKZ4wulv0
>>972
私は、801創作板が新設されたらSS投下してみたい。
でもしたらばなら今まで通り行かないだろうし、
棚にもSS書いてみたいとは思わない。
ならサイト作れば？と言われてもサイトも既に持っていて、
2ちゃんでのやり取りの中で思い付いたSSだけを投下したいので
サイトに置くなら書く意味が無い。
創作がしたいから新板ではなくて、
2ちゃんでのやり取りの一環としてSSも書ける場所があれば楽しいと思うから新板が欲しい。
試運用も、したらばで議論ならできるけど、
ここでのやり取りで派生した場所でSSを書けと言われても何を書けば良いのかわからないし、
試運用の為に書かれたSSに感想も書き辛いです。
したらばを試運用と考えるのに否定的なのは、
窮屈な場所で得た結果で新板を判断されるのが心配だからです。
頭ごなしに拒否しているつもりはありません。
>>972
私は、801創作板が新設されたらSS投下してみたい。
でもしたらばなら今まで通り行かないだろうし、
棚にもSS書いてみたいとは思わない。
ならサイト作れば？と言われてもサイトも既に持っていて、
2ちゃんでのやり取りの中で思い付いたSSだけを投下したいので
サイトに置くなら書く意味が無い。
創作がしたいから新板ではなくて、
2ちゃんでのやり取りの一環としてSSも書ける場所があれば楽しいと思うから新板が欲しい。
試運用も、したらばで議論ならできるけど、
ここでのやり取りで派生した場所でSSを書けと言われても何を書けば良いのかわからないし、
試運用の為に書かれたSSに感想も書き辛いです。
したらばを試運用と考えるのに否定的なのは、
窮屈な場所で得た結果で新板を判断されるのが心配だからです。
頭ごなしに拒否しているつもりはありません。
980 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2008/04/29(火) 13:28:47 ID:CDBjxkso0
もう創作板新設を申請でいいじゃない
サロンとか難民は名前だけ出て具体案はまとめようとする人がいないのだし
反対派も「新板申請がなくなる」とは思ってないんでしょ？
ただ「強硬派」と妙な仮想敵を作ってずーっと文句を言っていたいだけに見える
創作板が出来ても、801板の既存スレは棚を含めて引越ししないんだよね？
だったら使いたい人だけ創作板を使えばいいんだよ
現状の801板が劇的に変わるわけではない
二次ジャンルスレが2つの板に存在してもいいじゃない
なんで「今の雰囲気壊れるのが嫌、分裂が嫌」となるんだろう？
801板スレでSSが許容されてるスレであっても
創作板にもう一つジャンルスレがあったって何の問題もない
むしろ投下の場が増えて投下作品数も増えるかもしれないし
>>977みたいに「創作板が出来たら投下してもいい。他はNG」って意見は
今まで何度も出てるんだから
書きたい人がいて場所を欲しがってるなら与えてあげようよ
もう創作板新設を申請でいいじゃない
サロンとか難民は名前だけ出て具体案はまとめようとする人がいないのだし
反対派も「新板申請がなくなる」とは思ってないんでしょ？
ただ「強硬派」と妙な仮想敵を作ってずーっと文句を言っていたいだけに見える
創作板が出来ても、801板の既存スレは棚を含めて引越ししないんだよね？
だったら使いたい人だけ創作板を使えばいいんだよ
現状の801板が劇的に変わるわけではない
二次ジャンルスレが2つの板に存在してもいいじゃない
なんで「今の雰囲気壊れるのが嫌、分裂が嫌」となるんだろう？
801板スレでSSが許容されてるスレであっても
創作板にもう一つジャンルスレがあったって何の問題もない
むしろ投下の場が増えて投下作品数も増えるかもしれないし
>>977みたいに「創作板が出来たら投下してもいい。他はNG」って意見は
今まで何度も出てるんだから
書きたい人がいて場所を欲しがってるなら与えてあげようよ
1000 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2008/04/29(火) 14:01:14 ID:bMLR+BsIO
次スレ立つまでに、違う視点のまとめ
棚も現在外部に投下所があるスレも、
投下は投下、感想は感想で別れているので
そういうのをイメージしてのではないでしょうか。
創作板が欲しい人(でエロパロ板を想定してる人)はただ投下場所が欲しいわけではない。
書き手と読み手の掛け合い、相互発展→そしてまた別の書き手へ
→たまには読み手も１レスだけ→それがリレーになったりも→また別の書き手へ発展
今の801板では収束を求められ自粛され、広がらない楽しさがある。
>51>53-54>81>100>121>165>167>170>172>198-209>220>396-398>424 ←注：前スレのレス番です
簡単に抜粋。ちょっと読んでイメージしてみてください。
次スレ立つまでに、違う視点のまとめ
棚も現在外部に投下所があるスレも、
投下は投下、感想は感想で別れているので
そういうのをイメージしてのではないでしょうか。
創作板が欲しい人(でエロパロ板を想定してる人)はただ投下場所が欲しいわけではない。
書き手と読み手の掛け合い、相互発展→そしてまた別の書き手へ
→たまには読み手も１レスだけ→それがリレーになったりも→また別の書き手へ発展
今の801板では収束を求められ自粛され、広がらない楽しさがある。
>51>53-54>81>100>121>165>167>170>172>198-209>220>396-398>424 ←注：前スレのレス番です
簡単に抜粋。ちょっと読んでイメージしてみてください。
>>11
サイトつくるほどでもない＝たいしたことの無い萌え じゃないよ…
たとえばCMから一つネタ閃いてちょっとしたSS書いたとしてそれでサイトを作れと？
＞たいしたことの無い萌えを書いて腕試しか何かのつもり？
なんかこっち側に「高尚な書き手様」イメージを作り上げて印象操作しようとしてる？
サイトつくるほどでもない＝たいしたことの無い萌え じゃないよ…
たとえばCMから一つネタ閃いてちょっとしたSS書いたとしてそれでサイトを作れと？
＞たいしたことの無い萌えを書いて腕試しか何かのつもり？
なんかこっち側に「高尚な書き手様」イメージを作り上げて印象操作しようとしてる？
今のところ消極的反対派。
でも創作板の場合のみ、欲しい人が多いなら、作るのもいいと思う。
創作板を作るとして、賛成派の人たちにお願いしたいことがある。
・書き手側が、ちゃんと作品を投下してくれること。
・読み手側が、板・スレが荒れないようなやり方で住んでくれること。
板が欲しい理由は分かったけど、板ができた後のことも、きちんと考えて欲しい。
板の具体的な方向性、LRの煮詰め、現スレとの住み分け・共存の議論も進んでるけど、
そもそも「言ったからには責任を持つ」って覚悟はあるのかなと心配してます。
初期の意見は「欲しい」だけで、意見に対する責任みたいなものが感じられなかったし、
「ほかの板ではできる、801板ではできない」と比較されても、だから何？と思ってしまう。
本当に欲しいなら、ほかではできるから、じゃなく、
自分がこういうことをやりたいから、じゃないのかなって。
作ってもらったのに使えてない状態になるのは嫌なんだ。
でも創作板の場合のみ、欲しい人が多いなら、作るのもいいと思う。
創作板を作るとして、賛成派の人たちにお願いしたいことがある。
・書き手側が、ちゃんと作品を投下してくれること。
・読み手側が、板・スレが荒れないようなやり方で住んでくれること。
板が欲しい理由は分かったけど、板ができた後のことも、きちんと考えて欲しい。
板の具体的な方向性、LRの煮詰め、現スレとの住み分け・共存の議論も進んでるけど、
そもそも「言ったからには責任を持つ」って覚悟はあるのかなと心配してます。
初期の意見は「欲しい」だけで、意見に対する責任みたいなものが感じられなかったし、
「ほかの板ではできる、801板ではできない」と比較されても、だから何？と思ってしまう。
本当に欲しいなら、ほかではできるから、じゃなく、
自分がこういうことをやりたいから、じゃないのかなって。
作ってもらったのに使えてない状態になるのは嫌なんだ。
連投ゴメン。
賛成派が多いかどうかは、投票で確認したい。
投票は目安程度で、人数は計れないにしても、その目安が見たいので。
明らかに需要が少ない場合は、板の新設は必要ないと思う。
もう少し具体案が出てからの話になるけど、投票って２回必要じゃないかな。
１．新板を作るとしてどの板にするか（創作・サロン・難民など）
２．１で決めた新板が必要かどうか（いる・いらないの２択）
賛成派が多いかどうかは、投票で確認したい。
投票は目安程度で、人数は計れないにしても、その目安が見たいので。
明らかに需要が少ない場合は、板の新設は必要ないと思う。
もう少し具体案が出てからの話になるけど、投票って２回必要じゃないかな。
１．新板を作るとしてどの板にするか（創作・サロン・難民など）
２．１で決めた新板が必要かどうか（いる・いらないの２択）
23 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:48:54 ID:Zftif8q80
>>10
>例えば、2chルールに「二次創作NG」ってあったらみんな2chで二次は諦めるのではないかと。
そうすると版元が二次禁止のジャンルだとスレは立てられない事にならないの？
それはローカルルールに盛り込まなくていいの？
>例えば、2chルールに「二次創作NG」ってあったらみんな2chで二次は諦めるのではないかと。
そうすると版元が二次禁止のジャンルだとスレは立てられない事にならないの？
それはローカルルールに盛り込まなくていいの？
>>11
たとえば、ジャンルスレで「受けが～～って状態になったら可愛いと思う」「いいねいいね、
それで攻めが………ってなってさあ！」「うっわ、そういうシチュのSS読みたい！」とかいう
盛り上がり方した時にムラムラ来て書きたくなったとしても、それを自サイトで書いたらただ
のパクリ＋ねらバレでロクなことにならないじゃん。
そのジャンルのサイト持ってても自サイトでは扱えないネタってもんもあるよ。
たとえば、ジャンルスレで「受けが～～って状態になったら可愛いと思う」「いいねいいね、
それで攻めが………ってなってさあ！」「うっわ、そういうシチュのSS読みたい！」とかいう
盛り上がり方した時にムラムラ来て書きたくなったとしても、それを自サイトで書いたらただ
のパクリ＋ねらバレでロクなことにならないじゃん。
そのジャンルのサイト持ってても自サイトでは扱えないネタってもんもあるよ。
25 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:55:46 ID:SAFJL0KvO
何かもう議論じゃなくて反対派の揚げ足取りの場になってる。
何で反対派は賛成派の現状への不満を解消させる具体案は出さないで揚げ足取りに終始するんだろ
何で反対派は賛成派の現状への不満を解消させる具体案は出さないで揚げ足取りに終始するんだろ
27 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:58:40 ID:56MHWpwf0
>>1乙
テンプレやまとめ、いろいろ作ってくれた人もみんな乙です。
>>16の前スレ980
名前欄が変わって告知が行き渡るまでは申請は待とうよ
その時点で、投票を望む声が高ければ投票になってもいい
ただ、この先１か月たっても変わらないとか、
いつになるか見当もつかないような状況のようなら
考える必要あるだろうね。
自分は創作板に積極的に賛成だけど、
現状の板に不満があるとか、行き場がなくて困っているわけではない
創作のための新しい場ができるなら、とても楽しそうだから賛成してる
こうした形で広く801創作が集まる場ってこれまで経験したことないし。
板ができたら自分も何か書いてみたい
匿名の場で自由に書くっておもしろそう
自サイトとか自分の本だと、本命と違うカプだと書きにくかったり、
読者さんに引かれるかなーと思うネタでも好きに書けるし
日頃書かないジャンルやシチュや、スレでのやりとりから派生したネタも熱いうちに書ける
もしも自分の書いたものに、知らない絵師さんが触発されてイラストつけてくれたりしたら
涙もので感激すると思う
逆に、投稿された一枚の絵に勝手に文章つけるとかもできそう
もちろんいいことばっかりじゃないと思うよ
スルーされたり叩かれたり、容赦ないこと言われるかもしれない
でも、それも反応のうちと思えるし、自分では気づかない欠点に気づいて
いい方向へ行くかもしれない
言いがかりだと思ったら匿名を利用して反論できるｗ
いろいろ考えると創作意欲を刺激されるので賛成
実現のためにできることはなるべく協力したい
でも夢みたいな感覚だから、焦ってないし、ダメでも死ぬほどがっかりはしない
テンプレやまとめ、いろいろ作ってくれた人もみんな乙です。
>>16の前スレ980
名前欄が変わって告知が行き渡るまでは申請は待とうよ
その時点で、投票を望む声が高ければ投票になってもいい
ただ、この先１か月たっても変わらないとか、
いつになるか見当もつかないような状況のようなら
考える必要あるだろうね。
自分は創作板に積極的に賛成だけど、
現状の板に不満があるとか、行き場がなくて困っているわけではない
創作のための新しい場ができるなら、とても楽しそうだから賛成してる
こうした形で広く801創作が集まる場ってこれまで経験したことないし。
板ができたら自分も何か書いてみたい
匿名の場で自由に書くっておもしろそう
自サイトとか自分の本だと、本命と違うカプだと書きにくかったり、
読者さんに引かれるかなーと思うネタでも好きに書けるし
日頃書かないジャンルやシチュや、スレでのやりとりから派生したネタも熱いうちに書ける
もしも自分の書いたものに、知らない絵師さんが触発されてイラストつけてくれたりしたら
涙もので感激すると思う
逆に、投稿された一枚の絵に勝手に文章つけるとかもできそう
もちろんいいことばっかりじゃないと思うよ
スルーされたり叩かれたり、容赦ないこと言われるかもしれない
でも、それも反応のうちと思えるし、自分では気づかない欠点に気づいて
いい方向へ行くかもしれない
言いがかりだと思ったら匿名を利用して反論できるｗ
いろいろ考えると創作意欲を刺激されるので賛成
実現のためにできることはなるべく協力したい
でも夢みたいな感覚だから、焦ってないし、ダメでも死ぬほどがっかりはしない
賛成派＞反対派あげあしとりばっかりガキか
反対派＞はいはい神扱いされたい賛成派pgr
みたいな動機攻撃・人格攻撃 不毛だからよそうぜ。
反対派＞はいはい神扱いされたい賛成派pgr
みたいな動機攻撃・人格攻撃 不毛だからよそうぜ。
文盲か知障なんでしょう。
論理的思考ができない馬鹿女の典型って感じ。レス見ていると本当にそう思う。
論理的思考ができない馬鹿女の典型って感じ。レス見ていると本当にそう思う。
30 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:01:04 ID:EiRTvBab0
>>22
>>12は見てるけど、「新板は何にするか投票で決める」ってことにはなってないし、
これまでの議論でも、「結論を投票で決める」ことはまだ未確定だよね。
多数決で決める問題じゃない、という人もいるけど、
数値で計れるもので見たい、というのが自分の意見なので、
投票で決めることを前提にして>>20を書きました。
>>12は見てるけど、「新板は何にするか投票で決める」ってことにはなってないし、
これまでの議論でも、「結論を投票で決める」ことはまだ未確定だよね。
多数決で決める問題じゃない、という人もいるけど、
数値で計れるもので見たい、というのが自分の意見なので、
投票で決めることを前提にして>>20を書きました。
33 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:04:38 ID:bMLR+BsIO
>>23
版元が二次禁止のジャンルなんてあるの？
私は無いと思うので、具体的に挙げてください。
利益が出る同人とごっちゃになってないか？
ちなみにエロパロ板のディズニースレ
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰでﾊｧﾊｧ 3作品目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1188542938/
版元が二次禁止のジャンルなんてあるの？
私は無いと思うので、具体的に挙げてください。
利益が出る同人とごっちゃになってないか？
ちなみにエロパロ板のディズニースレ
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰでﾊｧﾊｧ 3作品目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1188542938/
322 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:56:57 ID:8LLhjJN00
新板
議論と関係ないのでこっち
＞ ちょっと続いただけで「うざい」「自サイトでやれ」と絡まれてしまう
＞ 内容に対してならともかく、ただ続いただけで、関係ない人たちから絡まれてはたまったものではない
根本はこれだよなあ…昔は普通に連載もやってたのに。
まとめ見ればわかるけど、棚は今よりもっとごった煮で興味なければスルーできてた
ただなんとなく目障りだから絡むとか、精神年齢低い人が増えちゃったんだな
＞精神年齢低い人が増えちゃったんだな
＞精神年齢低い人が増えちゃったんだな
＞精神年齢低い人が増えちゃったんだな
新板
議論と関係ないのでこっち
＞ ちょっと続いただけで「うざい」「自サイトでやれ」と絡まれてしまう
＞ 内容に対してならともかく、ただ続いただけで、関係ない人たちから絡まれてはたまったものではない
根本はこれだよなあ…昔は普通に連載もやってたのに。
まとめ見ればわかるけど、棚は今よりもっとごった煮で興味なければスルーできてた
ただなんとなく目障りだから絡むとか、精神年齢低い人が増えちゃったんだな
＞精神年齢低い人が増えちゃったんだな
＞精神年齢低い人が増えちゃったんだな
＞精神年齢低い人が増えちゃったんだな
35 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:08:33 ID:EiRTvBab0
>>31
いや反対する理由は色々出てるよ
それこそ過去ログくらい読みなよ。
賛成派にとっては取るに足らない理由でも、
反対派にとっては大事だったり、その逆もあるじゃん。
揚げ足取りだと感じるなら、ちゃんと安価つけて自分の意見で反論すればいい。
愚痴だけ吐いてるだけなら、それこそスレ違い。
いや反対する理由は色々出てるよ
それこそ過去ログくらい読みなよ。
賛成派にとっては取るに足らない理由でも、
反対派にとっては大事だったり、その逆もあるじゃん。
揚げ足取りだと感じるなら、ちゃんと安価つけて自分の意見で反論すればいい。
愚痴だけ吐いてるだけなら、それこそスレ違い。
>>35
ID:RYnNb3tn0（4/28）＝ID:pr9Z48190（4/29） は
賛成派・反対派どちらも煽って荒れさせようとする愉快犯
議論案内をあちこちのスレにマルチコピペしたり（削除済み）
どっちにも揚げ足取りで噛み付いたりしているので相手してはダメ
ID:RYnNb3tn0（4/28）＝ID:pr9Z48190（4/29） は
賛成派・反対派どちらも煽って荒れさせようとする愉快犯
議論案内をあちこちのスレにマルチコピペしたり（削除済み）
どっちにも揚げ足取りで噛み付いたりしているので相手してはダメ
間違えてごめん。>>32は正しくはこうです。
○>>9は見てるけど
×>>12は見てるけど
今のところ、自分が消極的に反対してる理由はこれ。
・本当に新板が必要なのかという疑問がまだ残ってる。
・新板の需要の規模が分からない状態では賛成できない。
1個目に関しては、現状でも困ったことがない自分には理解できないかもしれないので、
2個目がクリアできれば反対はしない。
○>>9は見てるけど
×>>12は見てるけど
今のところ、自分が消極的に反対してる理由はこれ。
・本当に新板が必要なのかという疑問がまだ残ってる。
・新板の需要の規模が分からない状態では賛成できない。
1個目に関しては、現状でも困ったことがない自分には理解できないかもしれないので、
2個目がクリアできれば反対はしない。
39 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:15:00 ID:ShbcFM3N0
40 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:16:13 ID:pr9Z48190
>>35
色々という反対派の理由には説得力がないよーにみえるけどね。
したらば池とかサイトでやれとかさ、それが出来ない理由はもう出てるわけじゃん。
問題点についても解決案が出てるわけじゃん。
賛成派は反対派のことも考えてるけど、逆はないわけじゃん。
反対派にとって新板設置は取るに足らないことでも賛成派にとっては重要なことなんじゃないの？
って印象。
まあ別に新板が出来ようと出来まいとうちにとってはどーでもいいんだけどねｗｗｗ
色々という反対派の理由には説得力がないよーにみえるけどね。
したらば池とかサイトでやれとかさ、それが出来ない理由はもう出てるわけじゃん。
問題点についても解決案が出てるわけじゃん。
賛成派は反対派のことも考えてるけど、逆はないわけじゃん。
反対派にとって新板設置は取るに足らないことでも賛成派にとっては重要なことなんじゃないの？
って印象。
まあ別に新板が出来ようと出来まいとうちにとってはどーでもいいんだけどねｗｗｗ
41 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:16:15 ID:tm93UcXU0
>>33
横レスだけど
小学館、白泉社、サンライズは禁止だったはず
あと原作者が二次創作しないで欲しいと公言してる場合もあるらしい
ちなみに著作権の侵害は利益があるか無いかだけが理由じゃないよ
もともと、したらばでの試用について、規約がと反対する賛成派がいたから
この話になったわけで、エロパロにスレがあるとかは関係無いと思う
横レスだけど
小学館、白泉社、サンライズは禁止だったはず
あと原作者が二次創作しないで欲しいと公言してる場合もあるらしい
ちなみに著作権の侵害は利益があるか無いかだけが理由じゃないよ
もともと、したらばでの試用について、規約がと反対する賛成派がいたから
この話になったわけで、エロパロにスレがあるとかは関係無いと思う
自分も消極的反対派なんだが、それは新板が出来る事によって自ジャンルに少なからず影響されるのが
予測されるから（やってみなきゃわからんとか逆に盛り上がるかもという楽観的な予測は不要です）
でも、ここでまとめ作ってる人の情熱もすごいと思うし、欲しいという需要の数を実感できれば
（反対派や維持派よりも多くなければいけないという訳ではない）板が出来るのも納得できる
なので、創作板新設を申請するのは投票してからにして欲しい
予測されるから（やってみなきゃわからんとか逆に盛り上がるかもという楽観的な予測は不要です）
でも、ここでまとめ作ってる人の情熱もすごいと思うし、欲しいという需要の数を実感できれば
（反対派や維持派よりも多くなければいけないという訳ではない）板が出来るのも納得できる
なので、創作板新設を申請するのは投票してからにして欲しい
46 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:27:55 ID:XuMKV//P0
>>19ご意見ありがとうございます。
自分の場合は、創作板ができたら投下したいなあと思っているジャンルが4つほどあり、今ちまちまと書きためています。
そのジャンルスレ（現801板）でも、どなたかの作品が投下されたことがありましたが、その時は、
ここはそういう場所じゃないとフルボッコでした。
もっと見たかった、語りたかったな、と残念に思っていました。
建てたいスレもいくつか有ります。
創作系ならではで、今までの801板ではなかったまったく新しいものかと思います。
801でやれたら楽しそうだなとずっと思っていました。
仮に創作板ができたとしても、はやる気持ちを抑えつつ空気読みながら…という感じになると思いますが。
（ジャンルなど具体的な名称は伏せた方がいいと思いますのでご勘弁ください。
すみません）
実現した暁には責任持って盛り上げていきたいです
あと気持ち的には>>27と似ている感じ。
自分の場合は、創作板ができたら投下したいなあと思っているジャンルが4つほどあり、今ちまちまと書きためています。
そのジャンルスレ（現801板）でも、どなたかの作品が投下されたことがありましたが、その時は、
ここはそういう場所じゃないとフルボッコでした。
もっと見たかった、語りたかったな、と残念に思っていました。
建てたいスレもいくつか有ります。
創作系ならではで、今までの801板ではなかったまったく新しいものかと思います。
801でやれたら楽しそうだなとずっと思っていました。
仮に創作板ができたとしても、はやる気持ちを抑えつつ空気読みながら…という感じになると思いますが。
（ジャンルなど具体的な名称は伏せた方がいいと思いますのでご勘弁ください。
すみません）
実現した暁には責任持って盛り上げていきたいです
あと気持ち的には>>27と似ている感じ。
ジャンルの危機と騒ぐ人は必ずいるので
"ジャンルスレと協議の上立ててください"を
ローカルルールに入れておけばいい
何でジャンルスレの顔色を窺わないといけないのか
という疑問はあるが
"ジャンルスレと協議の上立ててください"を
ローカルルールに入れておけばいい
何でジャンルスレの顔色を窺わないといけないのか
という疑問はあるが
48 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:30:18 ID:pr9Z48190
>>47
最後の二行はいらないよねｖ
最後の二行はいらないよねｖ
49 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:32:42 ID:XuMKV//P0
したらばで創作板試運用についてまとめ
＜したらば 801創作板（仮）＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
前スレ907さんが管理人立候補して立ててくださいました
最低でも1年間は責任を全うする覚悟があるとのこと。（ありがとうございます）
賛成
・個人で管理できるので小回りが利く（削除など）
・とにかくやれることはやってみて、それから運営に要望しても遅くないのでは
・運営に創作板新設要望が通らなかった場合、したらばでやっていける
反対
・創作板なら参加したいが、したらばは参加しないという人がいる
（理由：したらばはあくまで外部、管理人が個人、等々）
・したらばは18禁NG（？）
・永続的に管理人を続けるには無理がある
＜したらば 801創作板（仮）＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
前スレ907さんが管理人立候補して立ててくださいました
最低でも1年間は責任を全うする覚悟があるとのこと。（ありがとうございます）
賛成
・個人で管理できるので小回りが利く（削除など）
・とにかくやれることはやってみて、それから運営に要望しても遅くないのでは
・運営に創作板新設要望が通らなかった場合、したらばでやっていける
反対
・創作板なら参加したいが、したらばは参加しないという人がいる
（理由：したらばはあくまで外部、管理人が個人、等々）
・したらばは18禁NG（？）
・永続的に管理人を続けるには無理がある
50 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:34:07 ID:tm93UcXU0
>>43
そりゃ違うでしょ
萌え語りは感想の範疇だけど二次創作は著作権の問題だもん
何をもって侵害されてるかと判断するかは版元や原作者によって様々だから
一概には言えないことだし
つか、あんまりズレたこと書くと
「二次創作と萌え語りの違いもわからない、著作権について知識もないのに
創作板が欲しいとか言ってんじゃねー」
とか言われるから、聞く前にちょっと調べた方がいいよ
そりゃ違うでしょ
萌え語りは感想の範疇だけど二次創作は著作権の問題だもん
何をもって侵害されてるかと判断するかは版元や原作者によって様々だから
一概には言えないことだし
つか、あんまりズレたこと書くと
「二次創作と萌え語りの違いもわからない、著作権について知識もないのに
創作板が欲しいとか言ってんじゃねー」
とか言われるから、聞く前にちょっと調べた方がいいよ
51 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:34:14 ID:jHCas2aW0
52 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:34:58 ID:jHCas2aW0
ID:RYnNb3tn0（4/28）＝ID:pr9Z48190（4/29） は
賛成派・反対派どちらも煽って荒れさせようとする愉快犯
NGID推奨、スルー推奨
議論案内をあちこちのスレにマルチコピペしたり（削除済み）
どっちにも揚げ足取りで噛み付いたりしているので相手してはダメ
両方の意見を呼んで狡猾に話に入ってきます。気をつけてください
賛成派・反対派どちらも煽って荒れさせようとする愉快犯
NGID推奨、スルー推奨
議論案内をあちこちのスレにマルチコピペしたり（削除済み）
どっちにも揚げ足取りで噛み付いたりしているので相手してはダメ
両方の意見を呼んで狡猾に話に入ってきます。気をつけてください
53 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:36:38 ID:pr9Z48190
著作物っていうのはねー
１ 「思想又は感情を」を表現したものであること
で、こーいうのもあるよ★
二次的著作物とは、著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案することにより創作した著作物をいう（2条1項11号）。
二次的著作物に対する著作権法の保護は、原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない（11条）。
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
著作者財産権で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を有する（28条）。
１ 「思想又は感情を」を表現したものであること
で、こーいうのもあるよ★
二次的著作物とは、著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案することにより創作した著作物をいう（2条1項11号）。
二次的著作物に対する著作権法の保護は、原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない（11条）。
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
著作者財産権で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を有する（28条）。
>>47
それ板を跨いでの叩きやヲチを持ち込まないって方針と両立できるのかな…？
それ板を跨いでの叩きやヲチを持ち込まないって方針と両立できるのかな…？
55 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:41:53 ID:XuMKV//P0
二次創作の可否について。
大変重要な問題ですが、
このスレの本来の議題からずれてきている気がします。
現801板の棚スレはどうなるのか、といった話にもなってしまいますし。
大変重要な問題ですが、
このスレの本来の議題からずれてきている気がします。
現801板の棚スレはどうなるのか、といった話にもなってしまいますし。
したらば試運用に質問です
賛成派の人は誰が率先してSS投下することを前提にしているのですか？
言い方は悪いけどSS製造機じゃないんだから、
SSは試運用するから書けと言われて書けるものでもないと思います。
賛成派の人は誰が率先してSS投下することを前提にしているのですか？
言い方は悪いけどSS製造機じゃないんだから、
SSは試運用するから書けと言われて書けるものでもないと思います。
また論点外れてきてるし・・・
二次創作の可否なんてpinkにエロパロ板が立ってる時点で考慮しなくていい
問題だろ。そんなのはここで話し合うべき問題じゃない
とりあえず名前欄変わるまで待ってからにしろよ、どうせ投票しなきゃ結論
出ないんだから
二次創作の可否なんてpinkにエロパロ板が立ってる時点で考慮しなくていい
問題だろ。そんなのはここで話し合うべき問題じゃない
とりあえず名前欄変わるまで待ってからにしろよ、どうせ投票しなきゃ結論
出ないんだから
>>55
棚スレは元々、作品投下スレじゃなくて何でもありのネタスレだよね。
SSもAAも感想も煽りも苦情も議論も、全部あのスレの上ではネタ扱いだと
スレのローカルルールとしてしっかり定められてる。
だから創作板が出来たとしてもそこに移る必要はないし、
その後SSが投下されてもそれは「ネタ」だから、ローカルルールに反してはいない。
どちらに投下するのかは、書き手の裁量で判断すれば良いんじゃないかな。
棚スレは元々、作品投下スレじゃなくて何でもありのネタスレだよね。
SSもAAも感想も煽りも苦情も議論も、全部あのスレの上ではネタ扱いだと
スレのローカルルールとしてしっかり定められてる。
だから創作板が出来たとしてもそこに移る必要はないし、
その後SSが投下されてもそれは「ネタ」だから、ローカルルールに反してはいない。
どちらに投下するのかは、書き手の裁量で判断すれば良いんじゃないかな。
61 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:53:55 ID:XuMKV//P0
>>56
す、すみません、違います…
喜多というのはドラマ？ですよね。（違ったら申し訳ないです）
そちらのスレでも同じことがあったのでしょうか。
これ以上はどうぞご勘弁を。
>>59
言葉足らずで申し訳ありません。
「小学館やサンライズ、花ゆめは本家が禁止してるから二次創作は違法」なら、
過去に棚に投下されてきた二次SSも問題になってしまわないかな？という意味でした。
棚は現801板にあるままの方がいいなと個人的には思っています
分かりにくくてすみません
す、すみません、違います…
喜多というのはドラマ？ですよね。（違ったら申し訳ないです）
そちらのスレでも同じことがあったのでしょうか。
これ以上はどうぞご勘弁を。
>>59
言葉足らずで申し訳ありません。
「小学館やサンライズ、花ゆめは本家が禁止してるから二次創作は違法」なら、
過去に棚に投下されてきた二次SSも問題になってしまわないかな？という意味でした。
棚は現801板にあるままの方がいいなと個人的には思っています
分かりにくくてすみません
62 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:58:53 ID:MUWyXQP80
>>58
規約絡みでしたらば反対なら、新板で二次創作も同じって話じゃないの？
BBSの規約は守っても、二次禁止の版権元の規約は守らなくてもいいって
理屈は変だって言われてるだけで。
>>57
新板設置を前提としたシュミレーションなんだから、
創作板設置希望者が投稿すればいいんじゃない？
少なくとも私は投稿するよ。
規約絡みでしたらば反対なら、新板で二次創作も同じって話じゃないの？
BBSの規約は守っても、二次禁止の版権元の規約は守らなくてもいいって
理屈は変だって言われてるだけで。
>>57
新板設置を前提としたシュミレーションなんだから、
創作板設置希望者が投稿すればいいんじゃない？
少なくとも私は投稿するよ。
63 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:59:49 ID:/w8FN7TRO
すごい初歩的な質問で悪いんだけど…。
投票ってどこでどうやってやるの？
その気になったらすぐできる段階まで詰めておいたほうがよくね？
投票ってどこでどうやってやるの？
その気になったらすぐできる段階まで詰めておいたほうがよくね？
64 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:02:50 ID:TXbCcc+G0
66 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:07:42 ID:pr9Z48190
>>62
出た！お得意の揚げ足取りｗｗｗ
出た！お得意の揚げ足取りｗｗｗ
67 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:08:18 ID:MUWyXQP80
68 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:09:45 ID:pr9Z48190
>>67
ちゃんと読んでないのはあなたのほうじゃないの？
ちゃんと読んでないのはあなたのほうじゃないの？
69 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:13:53 ID:pr9Z48190
したらば利用しろ派
反対意見の多さが、したらばでの創作など望まれてないのだということを如実に証明してるのだと、
新板設置反対派は、いいかげん気づいたほうが良いと思う。
反対意見の多さが、したらばでの創作など望まれてないのだということを如実に証明してるのだと、
新板設置反対派は、いいかげん気づいたほうが良いと思う。
70 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:17:47 ID:/w8FN7TRO
>>67
それはそこの管理者が規約を無視してるだけだろ
そういうとこはしたらば運営に目をつけられれば即消されてもおかしくない
だから規約は守った方がいい。
二次創作禁止してる版元から削除要請があればそれがどこだろうと消される
だろうけど今のところ2ちゃんねる・pink内でそういう事例は聞いた事が無い。
それはそこの管理者が規約を無視してるだけだろ
そういうとこはしたらば運営に目をつけられれば即消されてもおかしくない
だから規約は守った方がいい。
二次創作禁止してる版元から削除要請があればそれがどこだろうと消される
だろうけど今のところ2ちゃんねる・pink内でそういう事例は聞いた事が無い。
72 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:19:49 ID:TXbCcc+G0
分かりにくくなってきた。一回まとめます。※は分かりやすくするため追加
◆「したらばは18禁NG→したらばで試運用反対」の流れに対して
前スレ>>975
＞二次創作の違法性については「みんなやってる」「大人の事情で」と スルーして
＞他人に管理を任せる公共の掲示板（※BBSpink）に新板（※801創作板）作ろうとするのに、
＞したらばの規約（※18禁）については駄目ってのも変な話だよね。
>>10
＞なるほど。ただ、例えば、2chルールに「二次創作NG」ってあったらみんな2chで二次は諦めるのではないかと。
＞管理している人に借りて活動するのだから、その場所の明確なルールは守らないとという話ではないでしょうか。
>>23
＞そうすると版元が二次禁止のジャンルだとスレは立てられない事にならないの？
＞それはローカルルールに盛り込まなくていいの？
◆「したらばは18禁NG→したらばで試運用反対」の流れに対して
前スレ>>975
＞二次創作の違法性については「みんなやってる」「大人の事情で」と スルーして
＞他人に管理を任せる公共の掲示板（※BBSpink）に新板（※801創作板）作ろうとするのに、
＞したらばの規約（※18禁）については駄目ってのも変な話だよね。
>>10
＞なるほど。ただ、例えば、2chルールに「二次創作NG」ってあったらみんな2chで二次は諦めるのではないかと。
＞管理している人に借りて活動するのだから、その場所の明確なルールは守らないとという話ではないでしょうか。
>>23
＞そうすると版元が二次禁止のジャンルだとスレは立てられない事にならないの？
＞それはローカルルールに盛り込まなくていいの？
そういえばエロパロ板では生は禁止だよね。
こっちはOKにするのかな。
こっちはOKにするのかな。
74 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:24:50 ID:pr9Z48190
掲示板を利用する以上、掲示板に「書かれている」ルールは絶対！
これ鉄則！！
これ鉄則！！
エロパロで禁止されてる実在アイドルなどに関してはえっちねた板で
扱われているようです。以前は禁止じゃなかったみたいな話もあったけど
何か問題あったのかな？
こっちはどうだろう？ナマジャンル系の反対の一つに創作専用スレができたら
アンチが寄り付いてくる、みたいなのあるようだけど。
今の棚でもナマジャンル盛んみたいだけどなあ。
扱われているようです。以前は禁止じゃなかったみたいな話もあったけど
何か問題あったのかな？
こっちはどうだろう？ナマジャンル系の反対の一つに創作専用スレができたら
アンチが寄り付いてくる、みたいなのあるようだけど。
今の棚でもナマジャンル盛んみたいだけどなあ。
76 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:27:29 ID:MUWyXQP80
>>71
あなたの言ってる事は
したらばに関しては自主的に守ろう
pinkでは版権元から削除要請がなければOKと言ってるんだよね。
エロパロ板でのスレだってスレ立てた人が版元の規約を無視してるだけだし。
それはちょっと自分に都合のいいだけの理屈だと思うよ。
あなたの言ってる事は
したらばに関しては自主的に守ろう
pinkでは版権元から削除要請がなければOKと言ってるんだよね。
エロパロ板でのスレだってスレ立てた人が版元の規約を無視してるだけだし。
それはちょっと自分に都合のいいだけの理屈だと思うよ。
77 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:28:03 ID:pr9Z48190
それでは、したらばでエロパロやっているところを通報してきますね。
したらばは管理人が個人で、永続出来ないから
したらば使うの反対って人は、bbspinkが永続すると思ってんの？
したらば使うの反対って人は、bbspinkが永続すると思ってんの？
79 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:29:30 ID:pr9Z48190
80 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:30:27 ID:pr9Z48190
81 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:34:48 ID:MUWyXQP80
>>71
ちょっと勘違いしてるようだからもう一度言うけど、
したらば試用は、創作板設置を前提としたシュミレーションとして提案されてるんだよ？
新板が駄目ならしたらばでとか、したらばが上手くいけば新板いらないとかの話じゃないよ。
そこまで頑なに試用を嫌がる理由って何？
ちょっと勘違いしてるようだからもう一度言うけど、
したらば試用は、創作板設置を前提としたシュミレーションとして提案されてるんだよ？
新板が駄目ならしたらばでとか、したらばが上手くいけば新板いらないとかの話じゃないよ。
そこまで頑なに試用を嫌がる理由って何？
82 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:35:41 ID:SAFJL0KvO
やっぱり>>40は荒らしか。
でも４行目までは同意。
賛成派は反対派の疑問に答えたり、新板の叩き台作ってるだけなのに、積極的反対派？はただ感情的にいらないと言って、したらばが使いにくいという意見もスルー、おまけに揚げ足取りに終始。
積極的反対派も801板改善叩き台でも作れば？
今のままでは説得力はない
でも４行目までは同意。
賛成派は反対派の疑問に答えたり、新板の叩き台作ってるだけなのに、積極的反対派？はただ感情的にいらないと言って、したらばが使いにくいという意見もスルー、おまけに揚げ足取りに終始。
積極的反対派も801板改善叩き台でも作れば？
今のままでは説得力はない
83 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:39:42 ID:TXbCcc+G0
二次創作関連まとめ>>72より
>>23くらいから論点がずれてきてる印象
----------------------------
『「二次創作」なる存在は2ch、pink、したらばにおいて可か？否か？』は、元々の議論
・したらばでは18禁NGだから、したらばで試運転は反対
に関係ないと思うので、二次に関しては別に議論の場を持つということでどうでしょう
>>23くらいから論点がずれてきてる印象
----------------------------
『「二次創作」なる存在は2ch、pink、したらばにおいて可か？否か？』は、元々の議論
・したらばでは18禁NGだから、したらばで試運転は反対
に関係ないと思うので、二次に関しては別に議論の場を持つということでどうでしょう
>>80
何故したらばよりbbspinkの方が安全と言い切れるのか分からない。
bbspinkだってある日突然全削除も有り得るわけだし。
運営は腐じゃないし特別理解があるという訳でもなく、
運営側の意見相違や内部分裂だってあるのにさ。
煽り荒らしがやりたいわけじゃなくて純粋に疑問なんだ。
何をもってbbspinkをそこまで信頼出来るのかな？って。
bbspink＞＞＞＞＞したらばの理由を知りたい。
何故したらばよりbbspinkの方が安全と言い切れるのか分からない。
bbspinkだってある日突然全削除も有り得るわけだし。
運営は腐じゃないし特別理解があるという訳でもなく、
運営側の意見相違や内部分裂だってあるのにさ。
煽り荒らしがやりたいわけじゃなくて純粋に疑問なんだ。
何をもってbbspinkをそこまで信頼出来るのかな？って。
bbspink＞＞＞＞＞したらばの理由を知りたい。
85 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:40:57 ID:SAFJL0KvO
>>81個人情報漏洩じゃないの？
IP表示の件が前スレから問題になってる
IP表示の件が前スレから問題になってる
>>81
試用目的の場所で監視されながら新板だと思って楽しんでくださいと言われてもできない
楽しく無いのに無理してSSは書けないしSS職人や住人と会話のキャッチボールもできない
新板だと思って動ける人もいるかもしれないけど、
そう思えない人もいる場所で新板の需要を測られたく無い
私が試用を嫌がる理由はこんなところです
試用目的の場所で監視されながら新板だと思って楽しんでくださいと言われてもできない
楽しく無いのに無理してSSは書けないしSS職人や住人と会話のキャッチボールもできない
新板だと思って動ける人もいるかもしれないけど、
そう思えない人もいる場所で新板の需要を測られたく無い
私が試用を嫌がる理由はこんなところです
>>81
嫌がるというか代わりにはならないから成功しても失敗してもあんま
意味ないんじゃないかと思う。
失敗したらしたで鬼の首獲ったようにほらみたことかなんて言われる
だろうし、成功したらそこでやってけばいいじゃんって言われそうだし。
反対派の人はとにかく追い出したいだけに見える
それこそこっちが何でそこまで嫌がるのかききたいわ
嫌がるというか代わりにはならないから成功しても失敗してもあんま
意味ないんじゃないかと思う。
失敗したらしたで鬼の首獲ったようにほらみたことかなんて言われる
だろうし、成功したらそこでやってけばいいじゃんって言われそうだし。
反対派の人はとにかく追い出したいだけに見える
それこそこっちが何でそこまで嫌がるのかききたいわ
89 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:45:52 ID:pr9Z48190
>>84
たとえばだよー？
給食費を一教師に預けるか、一生徒に預けるかってくらい違うと思うんだけどねー？
あ、教師はpinkの管理者で、生徒はしたらばの管理者って考えてね。
それぐらいわかるよね？もしかしてわかんない？
だったら救いようのない馬鹿だねｗｗｗ
たとえばだよー？
給食費を一教師に預けるか、一生徒に預けるかってくらい違うと思うんだけどねー？
あ、教師はpinkの管理者で、生徒はしたらばの管理者って考えてね。
それぐらいわかるよね？もしかしてわかんない？
だったら救いようのない馬鹿だねｗｗｗ
91 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:48:22 ID:pr9Z48190
あ、そうだ。
したらばのパスワードわかっちゃったから消しておいたよｖ
感謝しておいてねｖｖｖ
したらばのパスワードわかっちゃったから消しておいたよｖ
感謝しておいてねｖｖｖ
92 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:48:39 ID:/5XLPlCt0
したらば閉鎖されてね？
>>87
したらばって今回も、あと普段避難所として立てる場合も
基本的に目的（○○っていうジャンルのSSが投下したい）があって立てるんだよね。
前スレで「他ジャンルのスレなんかいちいち見ない」という意見があったけど
私は全く知らないジャンルのスレでもタイトルに惹かれたら見に行っちゃう。
エロパロ板ではジャンルスレだけでなく、
たとえば「グレーの学ランの少年と青いジャージの男」みたいなスレタイのスレでも
うっかり伸びたりする。
実験場として用意されるしたらばでそういう自由感が出せるかなあ…
まあ立ててもらったからには使ってみたいと思ってる
とか書いたら>>91…
したらばって今回も、あと普段避難所として立てる場合も
基本的に目的（○○っていうジャンルのSSが投下したい）があって立てるんだよね。
前スレで「他ジャンルのスレなんかいちいち見ない」という意見があったけど
私は全く知らないジャンルのスレでもタイトルに惹かれたら見に行っちゃう。
エロパロ板ではジャンルスレだけでなく、
たとえば「グレーの学ランの少年と青いジャージの男」みたいなスレタイのスレでも
うっかり伸びたりする。
実験場として用意されるしたらばでそういう自由感が出せるかなあ…
まあ立ててもらったからには使ってみたいと思ってる
とか書いたら>>91…
おいおい、どんだけ簡単なパスにしてたんだ。
簡単に推測されるようなパスワードにするなよ。
セキュリティ以前の問題だろこりゃ。
簡単に推測されるようなパスワードにするなよ。
セキュリティ以前の問題だろこりゃ。
95 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:54:45 ID:SAFJL0KvO
なんかもうますますしたらば信用出来なくなった…
96 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:54:57 ID:pr9Z48190
(´ﾟωﾟ):;*.ﾌﾞｯ
98 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:55:46 ID:TZiUQSbe0
ほんとだ
すみません管理人さん、いらっしゃいますかー？
せっかく好意で立候補してくださったんだから、責めるんはよそうよ
2ch発で板一つ分くらい大規模だと、訪れるのは良い人ばかりじゃないし
やっぱり個人だと難しいのかなあ
すみません管理人さん、いらっしゃいますかー？
せっかく好意で立候補してくださったんだから、責めるんはよそうよ
2ch発で板一つ分くらい大規模だと、訪れるのは良い人ばかりじゃないし
やっぱり個人だと難しいのかなあ
>>89
あなたは>>1を読んだ方が良いと思う。
>>90
あなたの説明で納得した。
したらばを利用した方がメリットが大きいならしたらば
（もしくは別の外部）でも良いが、今のところ外部より
bbspinkのほうがメリットが大きいということなんだな。
何故bbspinkに拘るのか分からなかったんだが、
特に拘りがあるという訳ではないんだな。
>>91
分かりやすいパスだったとしてもあなたの行為は
不正アクセス禁止法に抵触する。
あなたは>>1を読んだ方が良いと思う。
>>90
あなたの説明で納得した。
したらばを利用した方がメリットが大きいならしたらば
（もしくは別の外部）でも良いが、今のところ外部より
bbspinkのほうがメリットが大きいということなんだな。
何故bbspinkに拘るのか分からなかったんだが、
特に拘りがあるという訳ではないんだな。
>>91
分かりやすいパスだったとしてもあなたの行為は
不正アクセス禁止法に抵触する。
したらばだとこういうことがあるってことだよな…
2とかpinkが完全だとはいわないけど
したらばに対する不安は拭えないんだよ
2とかpinkが完全だとはいわないけど
したらばに対する不安は拭えないんだよ
101 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:00:22 ID:pr9Z48190
>>99
ありがとう＾＾
ありがとう＾＾
102 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:02:27 ID:56MHWpwf0
私も>>87に同意だなー
いまのしたらばの状況で、何か書こうという気持ちになれない
新板というフィールドに魅力を感じて、だから書いてみたいと思うので
したばらでもOKな人や投稿する人を邪魔するつもりは毛頭ないです。
いまのしたらばの状況で、何か書こうという気持ちになれない
新板というフィールドに魅力を感じて、だから書いてみたいと思うので
したばらでもOKな人や投稿する人を邪魔するつもりは毛頭ないです。
それにしても悪質だな…。こういう馬鹿って荒らしとして冷やし中華に
規制してもらえないのかな？
二次創作の是非なんかに関しては、同人板に行くほうが詳しいと思うし、
ここでああだこうだ議論するものではないと思う…ので、ちょっとおいといて
他の板に関してはどう？ある程度形とかロカルー考えてみないか？
ジャンル別板やサロン。実質的にこれはほぼ同じ形での切り分けになりそうだけど
エロゲ板の一般と作品別みたいなもん？と昨日聞いたの私なんだけどさ、
実際にエロゲ板見に行ったら作品別＝ジャンル、エロゲネタ＝サロンっぽいかな？
ジャンル板にはジャンルごとのスレ、サロン（全般？）にはシチュやネタスレ、雑談
なら、ジャンル包括スレみたいの、例えば「放送終了後のアニメ」みたいなのは
どっちの板になるのかな？
基本的なローカルルールは今の８０１板のものを踏襲するとして、スレたてに関する
ルールの明文化が必要になるよね。
欲しいといってた人、賛成反対も含めてどうだい？今のところ反応薄いようだけど。
規制してもらえないのかな？
二次創作の是非なんかに関しては、同人板に行くほうが詳しいと思うし、
ここでああだこうだ議論するものではないと思う…ので、ちょっとおいといて
他の板に関してはどう？ある程度形とかロカルー考えてみないか？
ジャンル別板やサロン。実質的にこれはほぼ同じ形での切り分けになりそうだけど
エロゲ板の一般と作品別みたいなもん？と昨日聞いたの私なんだけどさ、
実際にエロゲ板見に行ったら作品別＝ジャンル、エロゲネタ＝サロンっぽいかな？
ジャンル板にはジャンルごとのスレ、サロン（全般？）にはシチュやネタスレ、雑談
なら、ジャンル包括スレみたいの、例えば「放送終了後のアニメ」みたいなのは
どっちの板になるのかな？
基本的なローカルルールは今の８０１板のものを踏襲するとして、スレたてに関する
ルールの明文化が必要になるよね。
欲しいといってた人、賛成反対も含めてどうだい？今のところ反応薄いようだけど。
>>84
自分がしたらばには投稿しないだろうなと思うのは、そこを
2ちゃん続きの場所だと見なせないからです。
bbspinkを2ちゃんの外郭として見ることはできても、
したらばはやはり外部だという感覚がある。
これは感覚的なものなんで理解されづらいだろうなとは思うけど、
あくまでも2ちゃん内(正確にはbbspink)に板があって、その中で
遊びたいんだ。
サイト持ってて自サイト内でくる人とそれなりにと楽しく交流してても、
2ちゃんのジャンルスレで匿名で会話する楽しさがまた別だって
いうのと同じ事で。
自分がしたらばには投稿しないだろうなと思うのは、そこを
2ちゃん続きの場所だと見なせないからです。
bbspinkを2ちゃんの外郭として見ることはできても、
したらばはやはり外部だという感覚がある。
これは感覚的なものなんで理解されづらいだろうなとは思うけど、
あくまでも2ちゃん内(正確にはbbspink)に板があって、その中で
遊びたいんだ。
サイト持ってて自サイト内でくる人とそれなりにと楽しく交流してても、
2ちゃんのジャンルスレで匿名で会話する楽しさがまた別だって
いうのと同じ事で。
105 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:08:45 ID:pr9Z48190
冷やし中華は嫌いです＞＜
pinkとしたらばは形態が似てるだけで中の人もシステムも規約も違う
pink内のことを外部でテストしても仕方ないよ
例えば801サロン板を立てるとしてしたらばでテストするって言ったら
乗り気になるか？人が来ると思うか？
自分ならテストするって時点で行く気半減する
pink内のことを外部でテストしても仕方ないよ
例えば801サロン板を立てるとしてしたらばでテストするって言ったら
乗り気になるか？人が来ると思うか？
自分ならテストするって時点で行く気半減する
108 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:15:01 ID:dtxGRgR2O
酷いな
シュミレーションのためにせっかく立ててくれたのに。
自分は維持派だけど、ネタっぼいのだったらしたらば
に書き込んでみようかなと思ってたのに。
こんな事までしたり、だからシタラバ怖いと便乗してるような
人達にどん引き
シュミレーションのためにせっかく立ててくれたのに。
自分は維持派だけど、ネタっぼいのだったらしたらば
に書き込んでみようかなと思ってたのに。
こんな事までしたり、だからシタラバ怖いと便乗してるような
人達にどん引き
109 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:16:48 ID:pr9Z48190
>>108
その調子で推進派を煽ってくれたまえｗｗｗ
その調子で推進派を煽ってくれたまえｗｗｗ
どうでもいいけど、「シュミレーション」って書いてるのは同一人物なんだろうか。
とりあえず貼っとくね。
警視庁「ホームページ改ざん等の被害を受けた場合の措置」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku34.htm
>・ なりすまし（他人のＩＤ、パスワード等を不正に利用する）行為
>・ セキュリティホール（プログラムの不備等）を攻撃して侵入する行為
>が禁止されています
したらば借りていた人は、したらば運営側やサイバー警察とかに
報告＋24してもいいと思う。
勿論24自体がHP削られる行為だから、絶対にとお勧めもできないけど。
自分もしたらば反対派だけど、この行為には普通に引くよ。
警視庁「ホームページ改ざん等の被害を受けた場合の措置」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku34.htm
>・ なりすまし（他人のＩＤ、パスワード等を不正に利用する）行為
>・ セキュリティホール（プログラムの不備等）を攻撃して侵入する行為
>が禁止されています
したらば借りていた人は、したらば運営側やサイバー警察とかに
報告＋24してもいいと思う。
勿論24自体がHP削られる行為だから、絶対にとお勧めもできないけど。
自分もしたらば反対派だけど、この行為には普通に引くよ。
112 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:19:26 ID:pr9Z48190
ちなみに通報しても意味はない！
なぜならしたらば立てたのはうちだからね～ｗｗｗ
信じる信じないは勝手だけど★ミ
なぜならしたらば立てたのはうちだからね～ｗｗｗ
信じる信じないは勝手だけど★ミ
113 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:20:08 ID:fbqLKSQx0
>>103そうだね。
自分は今のところ「創作板欲しい、サロンはどっちでもいいけどいらなそう（すみません）」なんだけど、
サロン板案を煮詰めるのに及ばずながら協力したいな。
具体的な形が決まってこそ見えてくるものがあると思うしね。
ちょっと他のサロン板覗いてくる。
したらばってほんとに18禁NGなの？
だとしたら「18禁」の801板の新板試運としてはちょっと…うーん
自分は今のところ「創作板欲しい、サロンはどっちでもいいけどいらなそう（すみません）」なんだけど、
サロン板案を煮詰めるのに及ばずながら協力したいな。
具体的な形が決まってこそ見えてくるものがあると思うしね。
ちょっと他のサロン板覗いてくる。
したらばってほんとに18禁NGなの？
だとしたら「18禁」の801板の新板試運としてはちょっと…うーん
>107
まあこのスレに粘着してるだけ、だと冷やし中華じゃ無理なのはわかってるんだけどね
ちょっと愚痴りたかっただけだよ。
こいつは賛成派反対派の両方を煽って、このスレをぐだぐだにするのが目的なのかな
そんなことして誰が幸せになるわけ？と某板の粘着の書き込みを真似したくなるが
ネット警察捜してみようかね
まあこのスレに粘着してるだけ、だと冷やし中華じゃ無理なのはわかってるんだけどね
ちょっと愚痴りたかっただけだよ。
こいつは賛成派反対派の両方を煽って、このスレをぐだぐだにするのが目的なのかな
そんなことして誰が幸せになるわけ？と某板の粘着の書き込みを真似したくなるが
ネット警察捜してみようかね
115 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:21:51 ID:dtxGRgR2O
116 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:22:44 ID:NwXg62Ws0
>>106
反対するばかりで代替案も建設的な意見も出さないんだったら
反対派のこと責められないよ。
したらばテストを提案した反対派、したらばテストを容認した賛成派を
説得しようというより、板欲しい。でもアレは嫌これは嫌と言ってるだけに見えちゃう。
反対するばかりで代替案も建設的な意見も出さないんだったら
反対派のこと責められないよ。
したらばテストを提案した反対派、したらばテストを容認した賛成派を
説得しようというより、板欲しい。でもアレは嫌これは嫌と言ってるだけに見えちゃう。
117 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:24:42 ID:YA5QFgtYO
したらば管理人です。
>>111さんありがとうございます。ありがたく利用させていただきます。
また、愉快犯は私ではありません。
したらばの再設置ですが、荒らしが続くようなので暫く保留とします。
また、パスワードに関しては配慮不足ですみませんでした。
>>111さんありがとうございます。ありがたく利用させていただきます。
また、愉快犯は私ではありません。
したらばの再設置ですが、荒らしが続くようなので暫く保留とします。
また、パスワードに関しては配慮不足ですみませんでした。
119 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:29:28 ID:fbqLKSQx0
>>117 乙です。お疲れ様です
120 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:31:52 ID:/w8FN7TRO
121 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:48:20 ID:1I9RyjET0
ナマについて。
私はナマジャンルじゃないけど、希望が多ければ
「ナマはその特性上、創作板では禁止」にしてもいいのではないかと思いました。
乱暴すぎるかな。
また、いわゆる半ナマ（実写映画、ドラマなど物語）については
どんな感じなんでしょう。
私はナマジャンルじゃないけど、希望が多ければ
「ナマはその特性上、創作板では禁止」にしてもいいのではないかと思いました。
乱暴すぎるかな。
また、いわゆる半ナマ（実写映画、ドラマなど物語）については
どんな感じなんでしょう。
>>121ナマより二次の方が危険度は高いよ。
有名なポケモン訴訟とか
有名なポケモン訴訟とか
生モノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E3%83%A2%E3%83%8E_%28%E5%90%8C%E4%BA%BA%29
二次創作物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E3%83%A2%E3%83%8E_%28%E5%90%8C%E4%BA%BA%29
二次創作物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
125 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 18:05:47 ID:6zgxsuep0
>>121
エロパロ板だと、半ナマに関してはそこそこスレあります。
ドラマの盛り上がりと共に作られ、終わると過疎って落ちることが
多いけど、ほそぼそと続いていくスレもある。
しかしナマ即禁止ってのは乱暴なんでは。
自分は虹萌えなんで影響はないけど、ナマで新板欲しいって人も
いるだろうし。
エロパロ板だと、半ナマに関してはそこそこスレあります。
ドラマの盛り上がりと共に作られ、終わると過疎って落ちることが
多いけど、ほそぼそと続いていくスレもある。
しかしナマ即禁止ってのは乱暴なんでは。
自分は虹萌えなんで影響はないけど、ナマで新板欲しいって人も
いるだろうし。
>>103
> 例えば「放送終了後のアニメ」みたいなのは どっちの板になるのかな？
>>4の分割案支持の者だけど、自分の考えでは「アニメジャンル」の一部とみなして801板かな
あるジャンルetcへの「萌え語り」が主か、その他雑談・ネタレス・議論etcが主か、が判断基準ではどうだろう
もちろんスレ住人が話し合いで決めていいと思う（移動しろ等の強制はナシ）
ロカルに関してはあまり縛りすぎない方向でいきたいので↓
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・ジャンル、作品、属性、シチュエーションの萌えを語りたい方は801板へ
とりあえずエロゲネタとアニサロを参考にしてみた
あと入れるかどうか迷ったのは
・カプ別キャラ別スレ禁止（難民化を避けるために出来れば入れたい）
・801に関係ない話題は板違いです（腐女子同士の雑談などで801と直接関係ないスレの扱いをどうするか）
あと１つ確認しておきたいんだけど、新板設置は１板のみ？
運営がOKすれば２板以上も可能？
それによって創作＋サロン案の扱いが変わってくるかと思うんだけど
> 例えば「放送終了後のアニメ」みたいなのは どっちの板になるのかな？
>>4の分割案支持の者だけど、自分の考えでは「アニメジャンル」の一部とみなして801板かな
あるジャンルetcへの「萌え語り」が主か、その他雑談・ネタレス・議論etcが主か、が判断基準ではどうだろう
もちろんスレ住人が話し合いで決めていいと思う（移動しろ等の強制はナシ）
ロカルに関してはあまり縛りすぎない方向でいきたいので↓
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・ジャンル、作品、属性、シチュエーションの萌えを語りたい方は801板へ
とりあえずエロゲネタとアニサロを参考にしてみた
あと入れるかどうか迷ったのは
・カプ別キャラ別スレ禁止（難民化を避けるために出来れば入れたい）
・801に関係ない話題は板違いです（腐女子同士の雑談などで801と直接関係ないスレの扱いをどうするか）
あと１つ確認しておきたいんだけど、新板設置は１板のみ？
運営がOKすれば２板以上も可能？
それによって創作＋サロン案の扱いが変わってくるかと思うんだけど
>>121
そこは「版元が厳しいジャンルのスレ立てはご遠慮ください」
くらいに御茶を濁した方が良さそうだな…。
自分はナマの人間じゃないからアレなんだけど、
ナマは相互監視体制でジャンルを守っている部分が大きいから
こういう場合色々と大変になってくるよね。
そこは「版元が厳しいジャンルのスレ立てはご遠慮ください」
くらいに御茶を濁した方が良さそうだな…。
自分はナマの人間じゃないからアレなんだけど、
ナマは相互監視体制でジャンルを守っている部分が大きいから
こういう場合色々と大変になってくるよね。
128 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 18:08:13 ID:1I9RyjET0
>>122-125 そうか。そうですね。
ナマの方からの訴えが頭にあって、
エロパロでアイドルはやってないと聞いて、なら、とつい思ってしまいました。
ナマだと個人サイトでもパス制のイメージが強くて。
乱暴すぎましたね。すみません
ナマは危険は別の意味＞ほんとだｗ（ちょと和み
ナマの方からの訴えが頭にあって、
エロパロでアイドルはやってないと聞いて、なら、とつい思ってしまいました。
ナマだと個人サイトでもパス制のイメージが強くて。
乱暴すぎましたね。すみません
ナマは危険は別の意味＞ほんとだｗ（ちょと和み
エロパロ板でナマが禁止になった経緯が知りたいな。
もしその経緯が801にも起こりそうな問題だったらナマ禁止を考慮してもいいと思うし、
801にはあまり関係のない問題だったら禁止する必要ないと思うし。
残念ながら私自身はエロパロ板には全く詳しくないんだ。
もしその経緯が801にも起こりそうな問題だったらナマ禁止を考慮してもいいと思うし、
801にはあまり関係のない問題だったら禁止する必要ないと思うし。
残念ながら私自身はエロパロ板には全く詳しくないんだ。
>126
包括ジャンルとしては普通にジャンル板だと思うよ。
ただ、ジャンル別板みたいな名前がついたときにそれじゃ、どっちの板が
正しいのかな？みたいに悩んでしまう人も出てくると思うんだ。
ロカルなり何なりできちんと明文化して、こちらへ、と案内できるように
しておく必要はあると思う。
＞雑談系
少なくともここは「腐女子サロン」にはならない（カテゴリ雑談系ではなく、
ジャンルサロン）と考えれば、801ネタを含まない「腐女子のファッション」
みたいなのは板違いになるんじゃないのかな？
今もｳﾏｰスレみたいなのは微妙といわれてるけど。
あと、アンチ系の扱いをどうするか。メロンとかマロンなんかみるとかなり
色々アンチスレもあるようだし。
新板設置は、いくつか案をまとめて、こういう案もあるけど、どうだろー、と
運営にきいてみて、太っ腹なら複数作ってくれるかも知れないね。
包括ジャンルとしては普通にジャンル板だと思うよ。
ただ、ジャンル別板みたいな名前がついたときにそれじゃ、どっちの板が
正しいのかな？みたいに悩んでしまう人も出てくると思うんだ。
ロカルなり何なりできちんと明文化して、こちらへ、と案内できるように
しておく必要はあると思う。
＞雑談系
少なくともここは「腐女子サロン」にはならない（カテゴリ雑談系ではなく、
ジャンルサロン）と考えれば、801ネタを含まない「腐女子のファッション」
みたいなのは板違いになるんじゃないのかな？
今もｳﾏｰスレみたいなのは微妙といわれてるけど。
あと、アンチ系の扱いをどうするか。メロンとかマロンなんかみるとかなり
色々アンチスレもあるようだし。
新板設置は、いくつか案をまとめて、こういう案もあるけど、どうだろー、と
運営にきいてみて、太っ腹なら複数作ってくれるかも知れないね。
133 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 18:33:33 ID:bMLR+BsIO
>>130
もしかしたらジャンル別の捉え方違ってたかも
私は
現801板→ジャンル、シチュ萌え語り用板
サロン→その他雑談、ネタ
として考えてた。ジャンル別板みたいな名前がつくってのは現801板を名称変更ってこと？
うまく読み取れてなくてごめん
なるほど、ジャンルサロンと考えるんだね。自分も801関係ないスレは好ましくないと思う
ただ例えば、ウマースレは801板でも本来板違いなわけだし
サロンでも板違いとなると「なぜ801板のウマーはいいの？」ってことにならないかな
ウマースレ住人がいたら聞いてみたいところ。
アンチスレに関しては「１ジャンル１スレ」で対応できるのでは？
板設置数については理解しました、thx
もしかしたらジャンル別の捉え方違ってたかも
私は
現801板→ジャンル、シチュ萌え語り用板
サロン→その他雑談、ネタ
として考えてた。ジャンル別板みたいな名前がつくってのは現801板を名称変更ってこと？
うまく読み取れてなくてごめん
なるほど、ジャンルサロンと考えるんだね。自分も801関係ないスレは好ましくないと思う
ただ例えば、ウマースレは801板でも本来板違いなわけだし
サロンでも板違いとなると「なぜ801板のウマーはいいの？」ってことにならないかな
ウマースレ住人がいたら聞いてみたいところ。
アンチスレに関しては「１ジャンル１スレ」で対応できるのでは？
板設置数については理解しました、thx
>134
説明不足はお互い様で。
「サロンを分離したい」という意見と「ジャンル板を分離したい」という意見が
同時に別々に出ている>4
どちらもある程度似た形での分割になるからまとめて話したのがまずかったね
似ているといってもシチュ系スレの扱いや、ネタスレの扱いが変わってくるので
まとめちゃうのはちょっと問題だったかな？
これ以外の分割案としては
二次・半生・ナマなど、いわゆる同人系と、商業ＢＬ及びシチュ萌え系？の
切り離しやナマとそれ以外、というのもでていた筈。
ナマを「独特だから」という理由で切り離すのは難しいのでは、というのは
見たけれど、他はどうだろうか？
801板を分割する、といっても、線引きの仕方は色々あるんだよね
説明不足はお互い様で。
「サロンを分離したい」という意見と「ジャンル板を分離したい」という意見が
同時に別々に出ている>4
どちらもある程度似た形での分割になるからまとめて話したのがまずかったね
似ているといってもシチュ系スレの扱いや、ネタスレの扱いが変わってくるので
まとめちゃうのはちょっと問題だったかな？
これ以外の分割案としては
二次・半生・ナマなど、いわゆる同人系と、商業ＢＬ及びシチュ萌え系？の
切り離しやナマとそれ以外、というのもでていた筈。
ナマを「独特だから」という理由で切り離すのは難しいのでは、というのは
見たけれど、他はどうだろうか？
801板を分割する、といっても、線引きの仕方は色々あるんだよね
>>133
ナマで問題になるのはむしろナマ者同士での諍いのような気がする。
やりにくいジャンルだからこそ匿名の場で創作したい人、
気軽にやられたら困るからそんな場所自体を作られるのが困る人が居て、
それに巻き込まれる形になった比較的ゆるいジャンルの二次者から不満の声があがる、と。
ナマで問題になるのはむしろナマ者同士での諍いのような気がする。
やりにくいジャンルだからこそ匿名の場で創作したい人、
気軽にやられたら困るからそんな場所自体を作られるのが困る人が居て、
それに巻き込まれる形になった比較的ゆるいジャンルの二次者から不満の声があがる、と。
137 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 18:56:12 ID:pol3ZSa90
自分はサロンができるなら、
・カテゴリ雑談系（腐女子が801以外についても語れる）
も許容の板が新しく欲しいなと思っていました。
今はチラ裏でしか言えないこともじっくり語りあいたい。
なので、どんな形にしろせめて現状の雑談を縮小はしないでほしいかな。
現801板のｳﾏｰスレも好きなんだ。なんかほっとするんだよね。
あとリアル恋愛ネタ（嫌い、苦手な方は申し訳ないです）
今だとチラ裏に書いてあっても「イラネ」とか絡みで言われてるのを見る。
腐ならではの恋愛愚痴とか、惚気も有ると思うので聞いてみたいな。
（恋愛板では迷惑で「腐女子ｶｴﾚ」なのは言うまでもない）
人を選ぶネタでしょうし、女体化並に注意書きが必要とは思います。
アンチスレは消極的反対。
アンチスレって、アンチを書き込む&読むことによってよりヒートアップする効果があると思う。
吐き出しは嫌いスレでいいと思う。
801板新設に殺伐は求めていないなあ。馴れ合いもあれだけど。
・カテゴリ雑談系（腐女子が801以外についても語れる）
も許容の板が新しく欲しいなと思っていました。
今はチラ裏でしか言えないこともじっくり語りあいたい。
なので、どんな形にしろせめて現状の雑談を縮小はしないでほしいかな。
現801板のｳﾏｰスレも好きなんだ。なんかほっとするんだよね。
あとリアル恋愛ネタ（嫌い、苦手な方は申し訳ないです）
今だとチラ裏に書いてあっても「イラネ」とか絡みで言われてるのを見る。
腐ならではの恋愛愚痴とか、惚気も有ると思うので聞いてみたいな。
（恋愛板では迷惑で「腐女子ｶｴﾚ」なのは言うまでもない）
人を選ぶネタでしょうし、女体化並に注意書きが必要とは思います。
アンチスレは消極的反対。
アンチスレって、アンチを書き込む&読むことによってよりヒートアップする効果があると思う。
吐き出しは嫌いスレでいいと思う。
801板新設に殺伐は求めていないなあ。馴れ合いもあれだけど。
>>137
今の801板でのリアル恋愛相談や下半身の話は大嫌いで見たくもないんだけど
サロンで1つのスレに隔離（言い方悪いけど）されるなら目に触れないのでいいかな、と思う。
でも、正直、雑談とチラシ（＋絡みで少し）とその他雑談系スレで十分じゃないか？とも思う。
801板というよりは腐女子板に近いので、pinkじゃなくて2chのカテゴリ雑談の方が適当じゃないか？とも。
私はその板には多分行かないと思うのでいいんだけど、ご自愛スレも戻すことになるけど大丈夫かなあ、とか。
これは多分創作板要らない人が「棚で十分じゃん」と思うのと同じだと思うので
サロン板については必要だと思う人がまとめてくれると嬉しいな。
今の801板でのリアル恋愛相談や下半身の話は大嫌いで見たくもないんだけど
サロンで1つのスレに隔離（言い方悪いけど）されるなら目に触れないのでいいかな、と思う。
でも、正直、雑談とチラシ（＋絡みで少し）とその他雑談系スレで十分じゃないか？とも思う。
801板というよりは腐女子板に近いので、pinkじゃなくて2chのカテゴリ雑談の方が適当じゃないか？とも。
私はその板には多分行かないと思うのでいいんだけど、ご自愛スレも戻すことになるけど大丈夫かなあ、とか。
これは多分創作板要らない人が「棚で十分じゃん」と思うのと同じだと思うので
サロン板については必要だと思う人がまとめてくれると嬉しいな。
ここか前スレで、作品投下スレと感想スレ分けたい
という意見があったけど、それは必要ないと思う
スレごとに個別に感想スレつくってたらキリない
エロパロ板みたいな書き手と読み手のやり取り、
合間の雑談から生まれるネタ、というノリをやりたいなら
ジャンル・シチュで一つスレをつくるので十分
ジャンル別・キャラ別・カプ別でも、アンチスレ立てるのは反対
今の嫌いスレだけでいいよ
それこそ板を越えたヲチ・叩きを助長する
という意見があったけど、それは必要ないと思う
スレごとに個別に感想スレつくってたらキリない
エロパロ板みたいな書き手と読み手のやり取り、
合間の雑談から生まれるネタ、というノリをやりたいなら
ジャンル・シチュで一つスレをつくるので十分
ジャンル別・キャラ別・カプ別でも、アンチスレ立てるのは反対
今の嫌いスレだけでいいよ
それこそ板を越えたヲチ・叩きを助長する
>>9 のFAQについて
Q.801はひっそりとやった方がいいんじゃ？801創作なんか作ったら晒しの危険性が増えるよ
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもない
801板スレ一覧にジャンル名が堂々とつけられており、SS投下だって行われているのに
「801創作が出来たら危険」という理屈はおかしい。危険性は今だって変わらない
本気で晒しなどを心配するのなら、801板からも撤退するべき
こちらについて個人的な意見を。スレ中のSSについて自分は自身の妄想の
小ネタ・散文化程度に思っておりました。感想があっても無くても構わない、すぐ流れても構わない。
そういう性格を現在もっていると思っています。創作する側としてはその現状を寂しく思っているのでは、と思います。
創作板ができるということは、同性が恋愛するSSを作品として投稿することになります。
不特定多数への発表を行う訳です。異性愛同人の方がマトモなどと言う言い合いは私も馬鹿らしく思いますが
嫌悪感を抱かれやすいのは男男であることは間違いありません。
現状のただ流れていくスレに書く。ことと、作品として発表する性格は明らかに違うと思うのです。
エロパロもあるから・・・ではなく良識ある大人の801女として、発表することへのリスクは
考えておいて欲しいな。と思う。言葉が足りず申し訳ない。創作板新設には基本賛成です。
今考えられているローカルルールがより良いものとなることを願います。
Q.801はひっそりとやった方がいいんじゃ？801創作なんか作ったら晒しの危険性が増えるよ
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもない
801板スレ一覧にジャンル名が堂々とつけられており、SS投下だって行われているのに
「801創作が出来たら危険」という理屈はおかしい。危険性は今だって変わらない
本気で晒しなどを心配するのなら、801板からも撤退するべき
こちらについて個人的な意見を。スレ中のSSについて自分は自身の妄想の
小ネタ・散文化程度に思っておりました。感想があっても無くても構わない、すぐ流れても構わない。
そういう性格を現在もっていると思っています。創作する側としてはその現状を寂しく思っているのでは、と思います。
創作板ができるということは、同性が恋愛するSSを作品として投稿することになります。
不特定多数への発表を行う訳です。異性愛同人の方がマトモなどと言う言い合いは私も馬鹿らしく思いますが
嫌悪感を抱かれやすいのは男男であることは間違いありません。
現状のただ流れていくスレに書く。ことと、作品として発表する性格は明らかに違うと思うのです。
エロパロもあるから・・・ではなく良識ある大人の801女として、発表することへのリスクは
考えておいて欲しいな。と思う。言葉が足りず申し訳ない。創作板新設には基本賛成です。
今考えられているローカルルールがより良いものとなることを願います。
>>140
お考えになっているリスクについてよければ詳しく。
同じく賛成派ですが、エロパロ住人なためか楽観的に見がちなので
反対派も賛成派も、今既に挙がっているものも含めて
モデルケースも込みでもう少し具体的にリスクのあり方を挙げてもらえたらと思います。
お考えになっているリスクについてよければ詳しく。
同じく賛成派ですが、エロパロ住人なためか楽観的に見がちなので
反対派も賛成派も、今既に挙がっているものも含めて
モデルケースも込みでもう少し具体的にリスクのあり方を挙げてもらえたらと思います。
142 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:03:18 ID:bMLR+BsIO
801創作板ＬＲ案
実在の人物のエロ創作について
エロパロ板自治スレ2～3のはしりだけ見る限り
実在だからとかナマだからとかではなく、単に「他にふさわしい板がある」
というだけの理由でした。
他にも、キャラ単体スレ、エロゲ、エロ漫画、エロ同人、画像、お絵書きが
他のふさわしい板へ誘導されています。
801創作板仮ＬＲの参考とするなら、こういう感じ
※男同士の関係や801の創作をするスレッド前提で
・キャラ単体キャラ主体スレ
→最小単位１シチュ１作品に１スレにしないとキリがないのでアウト
・エロゲ、エロ漫画小説アニメ、エロ同人→ＯＫ
・画像、お絵書き→ＯＫ
・実在(ナマ)→ＯＫ
実在の人物のエロ創作について
エロパロ板自治スレ2～3のはしりだけ見る限り
実在だからとかナマだからとかではなく、単に「他にふさわしい板がある」
というだけの理由でした。
他にも、キャラ単体スレ、エロゲ、エロ漫画、エロ同人、画像、お絵書きが
他のふさわしい板へ誘導されています。
801創作板仮ＬＲの参考とするなら、こういう感じ
※男同士の関係や801の創作をするスレッド前提で
・キャラ単体キャラ主体スレ
→最小単位１シチュ１作品に１スレにしないとキリがないのでアウト
・エロゲ、エロ漫画小説アニメ、エロ同人→ＯＫ
・画像、お絵書き→ＯＫ
・実在(ナマ)→ＯＫ
144 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:19:42 ID:bMLR+BsIO
>>142に追加
なりきりをどうするか
・各スレ内で、なりきりＯＫ
→……これはないか
・なりきり禁止
→なりきりも創作の一部なのに板で禁止にするのか？
→キャラサロンへ誘導する？
・作品ごとに１つまで可とする
→同キャラでも受けか攻めかで変わり、同居は不可能？
なりきりをどうするか
・各スレ内で、なりきりＯＫ
→……これはないか
・なりきり禁止
→なりきりも創作の一部なのに板で禁止にするのか？
→キャラサロンへ誘導する？
・作品ごとに１つまで可とする
→同キャラでも受けか攻めかで変わり、同居は不可能？
>>139
やっぱり感想スレわけちゃだめですかね？
作品と感想が混在すると読みにくいし
荒れやすいんですよねえ
エロパロでそういうの何度も見た
直前に投下された作品にある程度感想つく前に
次を投下すると怒られたり
直前に投下された作品より前の作品に感想をつけると
それは直前投下した人に失礼だろ無視すんなって怒られたり
なにも１ジャンルに１感想スレとは言わないですが
やっぱり感想スレわけちゃだめですかね？
作品と感想が混在すると読みにくいし
荒れやすいんですよねえ
エロパロでそういうの何度も見た
直前に投下された作品にある程度感想つく前に
次を投下すると怒られたり
直前に投下された作品より前の作品に感想をつけると
それは直前投下した人に失礼だろ無視すんなって怒られたり
なにも１ジャンルに１感想スレとは言わないですが
146 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:35:37 ID:bMLR+BsIO
>>143
例えばコミケジャンルでいうオリジュネや男性向けエロ同人の、
801創作ということになるかな。
自作作品に限ります、というＬＲ案は前スレでもあげられていました。
それと転載投稿禁止もぜひ入れたいですね。
晒しや名前入れ替えは棚や801板各スレでもたびたび行われて、
ＧＬ違反や荒らしとして報告処理されています。
例えばコミケジャンルでいうオリジュネや男性向けエロ同人の、
801創作ということになるかな。
自作作品に限ります、というＬＲ案は前スレでもあげられていました。
それと転載投稿禁止もぜひ入れたいですね。
晒しや名前入れ替えは棚や801板各スレでもたびたび行われて、
ＧＬ違反や荒らしとして報告処理されています。
147 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 22:06:41 ID:YBcqeLZ9O
>>137です。
>>138
レスありがとうございます。
そうですね、苦手な方の目に入って不快な気分にさせてしまうのは
書き手も本意ではないと思うので。
ぶっちゃけ、創作板に比べて需要は少なそうだなあ、と感じています。
なので、私は今のところ、もしかして雑談に今より余裕ができたら嬉しいな～、くらいな軽い感じになってきました。
腐女子サロンが有れば良いですが、現状あまりにも遠い感じですよね。
ご自愛スレは前スレでも荒れるとして反対意見が出てましたが、同意見です
ローカルルールに転載禁止、賛成です。
>>138
レスありがとうございます。
そうですね、苦手な方の目に入って不快な気分にさせてしまうのは
書き手も本意ではないと思うので。
ぶっちゃけ、創作板に比べて需要は少なそうだなあ、と感じています。
なので、私は今のところ、もしかして雑談に今より余裕ができたら嬉しいな～、くらいな軽い感じになってきました。
腐女子サロンが有れば良いですが、現状あまりにも遠い感じですよね。
ご自愛スレは前スレでも荒れるとして反対意見が出てましたが、同意見です
ローカルルールに転載禁止、賛成です。
148 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 23:59:18 ID:bMLR+BsIO
>>145
＞読みにくい
作品以外はあぼんする、板作品まとめやスレ内まとめができてから利用する
といった解決策を自分で探すのはどうでしょう。
板ルールで感想と投下を分けるのは私も反対。
投下したいだけ読みたいだけなら棚の投下掲示板でいいよ。
>>17を前スレ>>1と合わせて一読下さい。
＞荒れる
その後に、
ワガママ言うなマイルール押し付けんなそんなことよりエロイ話しようぜ
とも続いてるはず。
マナーの話し合いはよくあるけど、それを荒れと呼ぶのは…。
創作第一に考えられて、過ぎたマナー要求は疎まれ必要なものは
テンプレ化され、各スレでまとまっていくと思う。
感想総合スレ＠801創作 を立てても絡みのようになるのは目に見えます。
ＬＲの２段落目くらいにデカデカと
●出されたごはんを食べるのも食べないのも自由
●転んでも泣かない
って書いとけばある程度の言い合いは予防できるかも？
どんなごはんか注意書き必須→ローカルルール案７に記載済
＞読みにくい
作品以外はあぼんする、板作品まとめやスレ内まとめができてから利用する
といった解決策を自分で探すのはどうでしょう。
板ルールで感想と投下を分けるのは私も反対。
投下したいだけ読みたいだけなら棚の投下掲示板でいいよ。
>>17を前スレ>>1と合わせて一読下さい。
＞荒れる
その後に、
ワガママ言うなマイルール押し付けんなそんなことよりエロイ話しようぜ
とも続いてるはず。
マナーの話し合いはよくあるけど、それを荒れと呼ぶのは…。
創作第一に考えられて、過ぎたマナー要求は疎まれ必要なものは
テンプレ化され、各スレでまとまっていくと思う。
感想総合スレ＠801創作 を立てても絡みのようになるのは目に見えます。
ＬＲの２段落目くらいにデカデカと
●出されたごはんを食べるのも食べないのも自由
●転んでも泣かない
って書いとけばある程度の言い合いは予防できるかも？
どんなごはんか注意書き必須→ローカルルール案７に記載済
ナマについて、前スレでも書いたのですが・・・
私の知っているジャンルに限った話かもしれませんが、新板ができる事によって、
創作がどんどん２でされると思います。
厨の投下も増えるでしょうが、良作や長編も気軽に読めるようになると思いますし、
萌えの輪も広がって、その点ではいいと思うのです。
しかし、例えばそのジャンルの創作専スレが立つと、それが本板や関連板に晒された際
多くの人に具体的な妄想を読ませる事になります。
今、数字板の該当スレが晒されたり、荒らされるのとはちょっと次元が違いそうです。
現状では、たまに棚投下も見ますし、本当に執念深い荒らしさんがいれば
それを晒したり同人誌を晒す事だってできるでしょうが、ちょっとした好奇心程度では
そういう具体的な創作がまとめて晒される危険性は低いと思います。
専スレ立てるかどうかは数字板の該当スレで決めればいいという意見もあると思いますが、
誰かが立ててしまえば結局使われる可能性はかなりあるのではないでしょうか。
晒されるという問題だけでなく、２で創作が気軽にできるとなると、
全体的に敷居が低くなると思います。
現状では単なる萌えを吐く以上をしたければ、祭りに足を運ぶ必要があった事で
軽い気持ちでナマに入る事をある程度防いでいる、と個人的には思います。
心配しすぎかもしれませんが、その状況が新板によって変わる事を危惧します。
現状でも荒らし晒しはできますし、軽い気持ちで入って危うい行動を取る人もいますので、
悪くなると言っても程度の問題だとは思いますが、それも重要だと思います・・・。
私の知っているジャンルに限った話かもしれませんが、新板ができる事によって、
創作がどんどん２でされると思います。
厨の投下も増えるでしょうが、良作や長編も気軽に読めるようになると思いますし、
萌えの輪も広がって、その点ではいいと思うのです。
しかし、例えばそのジャンルの創作専スレが立つと、それが本板や関連板に晒された際
多くの人に具体的な妄想を読ませる事になります。
今、数字板の該当スレが晒されたり、荒らされるのとはちょっと次元が違いそうです。
現状では、たまに棚投下も見ますし、本当に執念深い荒らしさんがいれば
それを晒したり同人誌を晒す事だってできるでしょうが、ちょっとした好奇心程度では
そういう具体的な創作がまとめて晒される危険性は低いと思います。
専スレ立てるかどうかは数字板の該当スレで決めればいいという意見もあると思いますが、
誰かが立ててしまえば結局使われる可能性はかなりあるのではないでしょうか。
晒されるという問題だけでなく、２で創作が気軽にできるとなると、
全体的に敷居が低くなると思います。
現状では単なる萌えを吐く以上をしたければ、祭りに足を運ぶ必要があった事で
軽い気持ちでナマに入る事をある程度防いでいる、と個人的には思います。
心配しすぎかもしれませんが、その状況が新板によって変わる事を危惧します。
現状でも荒らし晒しはできますし、軽い気持ちで入って危うい行動を取る人もいますので、
悪くなると言っても程度の問題だとは思いますが、それも重要だと思います・・・。
150 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 00:24:50 ID:gnxOiojM0
>>1
そういった危険はナマモノに限らないのでは？
ナマモノは特別みたいな意識は必要ないと思う
創作板が出来たとして、そこにスレをたてるか、作品を投下するかは
各スレ、あるいは書き手個人の判断じゃないかな
必要（心配？）であれば例のお約束
「ここに書かれていることはすべてフィクションです。
実在の人物・団体等とはいっさい関係ありません」を入れておくのはどうかな
そういった危険はナマモノに限らないのでは？
ナマモノは特別みたいな意識は必要ないと思う
創作板が出来たとして、そこにスレをたてるか、作品を投下するかは
各スレ、あるいは書き手個人の判断じゃないかな
必要（心配？）であれば例のお約束
「ここに書かれていることはすべてフィクションです。
実在の人物・団体等とはいっさい関係ありません」を入れておくのはどうかな
>>151
生を特別視する人にはそれだとなんの気休めにもならんと思う。
以下、下衆パーだけど。
話し合いで立てる立てないを決められればいいが
アンチが「ほら書けよ、おめえら好きなんだろｗｗｗ」と立てたり
「投下きぼん」とｸﾚｸﾚが突っ走るのは止めようがない。
現状だとジャンルスレがあれば重複として削除依頼出して消してもらえる望みがあるが
別板ではそれは通用しないので立てたもん勝ちになりかねない。
立つってるんだから使おうよと投下する人が現れたら、それが本板に張られたら
萌え話してるスレも無事ではすまないかもしれない。
気軽に投下したSSがたまった人が、「サイト作りますね」と手軽に
生のお約束無視で検索にバリバリ引っかかる生サイトをこさえるかもしれない。
そういう心配もあるんじゃないかな。
ぶっちゃけそんなもん心配してもしょうがないっつか、スルーしかないんだけど
新板欲しくないジャンルの人からすると「新板ができなければしなくてもいい心配」だろうよ。
生を特別視する人にはそれだとなんの気休めにもならんと思う。
以下、下衆パーだけど。
話し合いで立てる立てないを決められればいいが
アンチが「ほら書けよ、おめえら好きなんだろｗｗｗ」と立てたり
「投下きぼん」とｸﾚｸﾚが突っ走るのは止めようがない。
現状だとジャンルスレがあれば重複として削除依頼出して消してもらえる望みがあるが
別板ではそれは通用しないので立てたもん勝ちになりかねない。
立つってるんだから使おうよと投下する人が現れたら、それが本板に張られたら
萌え話してるスレも無事ではすまないかもしれない。
気軽に投下したSSがたまった人が、「サイト作りますね」と手軽に
生のお約束無視で検索にバリバリ引っかかる生サイトをこさえるかもしれない。
そういう心配もあるんじゃないかな。
ぶっちゃけそんなもん心配してもしょうがないっつか、スルーしかないんだけど
新板欲しくないジャンルの人からすると「新板ができなければしなくてもいい心配」だろうよ。
>>153
>それが本板に張られたら
>萌え話してるスレも無事ではすまないかもしれない。
こういう理由で「荒れた」とされるナマスレというのは、えてして外部からの
荒らしが原因というよりも「晒された危機が危ない厨がくる」と騒いでいる人が
パニック起こして誰彼かまわず叩いたりしているせいで荒れている場合が多いと思う。
んで、その人たちが脅威と見なしている「荒らし」は存在しなかった、と。
治すべきはそういうアレルギー的な体質じゃないの？
>それが本板に張られたら
>萌え話してるスレも無事ではすまないかもしれない。
こういう理由で「荒れた」とされるナマスレというのは、えてして外部からの
荒らしが原因というよりも「晒された危機が危ない厨がくる」と騒いでいる人が
パニック起こして誰彼かまわず叩いたりしているせいで荒れている場合が多いと思う。
んで、その人たちが脅威と見なしている「荒らし」は存在しなかった、と。
治すべきはそういうアレルギー的な体質じゃないの？
>>149にほぼ同意。
801板の話題が本ｽﾚなどで晒されることが多い、という現状をふまえて、
二次創作モノの場合、漫画にしろｹﾞｰﾑにしろナマにしろ、
「創作板」と大々的に作ってしまうと、晒す側からすると、探しやすいし、ウォッチしやすい。
それならば、現行板の中に何種類かの棚を作って、今までのようにひっそりと
やっていたほうが、安全ではないかと思うのですが、如何でしょうか？
おおまかに、オリジ・漫画・ｹﾞｰﾑ・小説・なま、のように分けてみる、というも手かと思いました。
新板を作ること自体には賛成です。
二次創作や妄想や雑談ではない、
既存のBL作品、作家、雑誌、ｹﾞｰﾑ等々に関する話題をする板を設けてもらえると、
ありがたいなと思っています。
801板の話題が本ｽﾚなどで晒されることが多い、という現状をふまえて、
二次創作モノの場合、漫画にしろｹﾞｰﾑにしろナマにしろ、
「創作板」と大々的に作ってしまうと、晒す側からすると、探しやすいし、ウォッチしやすい。
それならば、現行板の中に何種類かの棚を作って、今までのようにひっそりと
やっていたほうが、安全ではないかと思うのですが、如何でしょうか？
おおまかに、オリジ・漫画・ｹﾞｰﾑ・小説・なま、のように分けてみる、というも手かと思いました。
新板を作ること自体には賛成です。
二次創作や妄想や雑談ではない、
既存のBL作品、作家、雑誌、ｹﾞｰﾑ等々に関する話題をする板を設けてもらえると、
ありがたいなと思っています。
>156
ゲームは既存でＢＬゲーム板があるけれど、今の801板から商業作家系の
スレを分離ってことでいいんかな？
ソムリエなんかも、移動対象になったりする？
例えばこんな感じ、ってもっと具体的な案にしてみたらどうだろう？
前スレでも同人色のない801板が欲しい、って意見もあったんだし。
ゲームは既存でＢＬゲーム板があるけれど、今の801板から商業作家系の
スレを分離ってことでいいんかな？
ソムリエなんかも、移動対象になったりする？
例えばこんな感じ、ってもっと具体的な案にしてみたらどうだろう？
前スレでも同人色のない801板が欲しい、って意見もあったんだし。
>>155
外部からの晒しは実際頻繁にある。
ヒステリー体質が先にあったのではなく、晒され続けることによって
ヒステリー体質が出来上がった。
ナマサイトは現状、検索避け＆passつきで、という暗黙の了解が
ジャンルを越えてできあがってるから
実際問題として、検索避けも何もしてない状態の掲示板に書きたがるのは
いわゆる厨と呼ばれる層だけだろうと思う。
おまけにbbspinkで書くのは、２ちゃんの他板からのリンクを拒否できないということでもある。
正直、滅茶苦茶になるのが目に見えるようだよ。
外部からの晒しは実際頻繁にある。
ヒステリー体質が先にあったのではなく、晒され続けることによって
ヒステリー体質が出来上がった。
ナマサイトは現状、検索避け＆passつきで、という暗黙の了解が
ジャンルを越えてできあがってるから
実際問題として、検索避けも何もしてない状態の掲示板に書きたがるのは
いわゆる厨と呼ばれる層だけだろうと思う。
おまけにbbspinkで書くのは、２ちゃんの他板からのリンクを拒否できないということでもある。
正直、滅茶苦茶になるのが目に見えるようだよ。
クレ厨＋SS厨の隔離板ぐらいに割り切れれば楽だと思うけど
当該ジャンルの人たちはそうもいかないだろうね。
当該ジャンルの人たちはそうもいかないだろうね。
晒されてもべつに構わないんじゃ、と自分もナマジャンルながら思ってしまう
>>156
現行801板のキャパが少ない問題があるよ
実際問題、スレの種類が他板に比べ多くdat落ちも早いから
分ける時期なのかな、と思ってみてるよ
801作品別(新生)と801その他の、分離形式希望
現行801板のキャパが少ない問題があるよ
実際問題、スレの種類が他板に比べ多くdat落ちも早いから
分ける時期なのかな、と思ってみてるよ
801作品別(新生)と801その他の、分離形式希望
>>158
本板にサイトのパスとアドレスが貼られたら大事かも知れないけど
2ちゃん内のSSが貼られるのは創作SSであろうが雑談レスであろうが
貼られるという点では同じことではないの？
本板の人は荒らしが貼るのもは内容に関わらずSSでもレスでも嫌がると思うよ。
最初から腐女子を叩きたい人以外は、騒動を持ち込まれることを迷惑に思うだろうし
荒しも腐女子も本板から出て行けになるだけだと思う。
本板にサイトのパスとアドレスが貼られたら大事かも知れないけど
2ちゃん内のSSが貼られるのは創作SSであろうが雑談レスであろうが
貼られるという点では同じことではないの？
本板の人は荒らしが貼るのもは内容に関わらずSSでもレスでも嫌がると思うよ。
最初から腐女子を叩きたい人以外は、騒動を持ち込まれることを迷惑に思うだろうし
荒しも腐女子も本板から出て行けになるだけだと思う。
そもそもコピペ荒らしに気を使ってる時点でどうかと思うけどね
コピペなんて単なる荒らしだからさくっとあぼんするなり削除依頼するなりして終了じゃん
前漫画ジャンルで本スレにどっかの日記延々コピペし続けるやついたけど
粘着ウザイはあってもだから腐女子はなんてならなかったよ
でもそんなにイヤイヤいうなら801板含めてナマ全面禁止でいいんじゃない？
コピペなんて単なる荒らしだからさくっとあぼんするなり削除依頼するなりして終了じゃん
前漫画ジャンルで本スレにどっかの日記延々コピペし続けるやついたけど
粘着ウザイはあってもだから腐女子はなんてならなかったよ
でもそんなにイヤイヤいうなら801板含めてナマ全面禁止でいいんじゃない？
最後の一行はいらないだろう。
そこまでいったらジャンルいじめだろうが。
そこまでいったらジャンルいじめだろうが。
165 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 02:03:40 ID:vzw9GjTsO
>>153
＞まとめサイトこさえるかもしれない
なんていい人だ。
どうして検索にバリバリ引っかかるのがダメなのか分からないけど。
２ちゃんもピンクも棚スレも検索にバリバリ引っかかるよ。
あれ、よく読めば違うの？
自分の投下したSSをまとめたサイト、を作る人がいるかも
ということでしょうか。
今の棚でもありえることだし(むしろ、自サイトでやれと言われてる人ならいる)
それはその人の自由ではないでしょうか。
＞まとめサイトこさえるかもしれない
なんていい人だ。
どうして検索にバリバリ引っかかるのがダメなのか分からないけど。
２ちゃんもピンクも棚スレも検索にバリバリ引っかかるよ。
あれ、よく読めば違うの？
自分の投下したSSをまとめたサイト、を作る人がいるかも
ということでしょうか。
今の棚でもありえることだし(むしろ、自サイトでやれと言われてる人ならいる)
それはその人の自由ではないでしょうか。
>>164
801板で自分が好きなように話すのはいいけど
よそで私が許可してないSS投下なんてダメなの＞＜；
って言ってるようにしか感じないんだよね
ダメダメいうなら自分がやってること自体（801板で萌え話）も駄目なはずなんだけど
それはおｋってなんかダブルスタンダードじゃない？
元々そんなコピペ荒らしにぎゃーぎゃーいうこと自体がおかしいのに
SSが投下されるのが原因とか明らかに違うだろ、としか思えない
801板で自分が好きなように話すのはいいけど
よそで私が許可してないSS投下なんてダメなの＞＜；
って言ってるようにしか感じないんだよね
ダメダメいうなら自分がやってること自体（801板で萌え話）も駄目なはずなんだけど
それはおｋってなんかダブルスタンダードじゃない？
元々そんなコピペ荒らしにぎゃーぎゃーいうこと自体がおかしいのに
SSが投下されるのが原因とか明らかに違うだろ、としか思えない
167 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 03:25:21 ID:tZ/DG+pG0
>>149
＞専スレ立てるかどうかは数字板の該当スレで決めればいいという意見もあると思いますが、
＞誰かが立ててしまえば結局使われる可能性はかなりあるのではないでしょうか。
エロパロ板住人でもあるけど、これは杞憂に終わることが多いんじゃないかな。
クレクレ厨やアンチが立てたスレというのは殆どが長続きしない。
何故かというと、クレクレ厨にはスレッド本体に対する思い入れがなく、
スレを建設的に育てていこうとする気持ちがないから。
アンチは言わずもがな。アンチが立てたスレに自分が一生懸命書いた
SSを投下したい、というドMな書き手はまず殆どいない。
逆に言えば、そのジャンル・シチュに思い入れがある人がそういうスレを
見つけて立派に？育てていって良スレと化すこともあるけど、
そういうのはやはり少ない。
大抵は厨の溜まり場と化して、後は少しの揉め事が起きたときに
流れを戻す能力もなくスレが荒れて落ちて消滅する。
SS・絵を投下するための板はそこらへんがシビアだよ。
荒れたスレ、というよりも荒れたあとに自浄能力の働かないスレは
多分801板以上に落ちたり過疎りやすく、場として機能しない＝SSの
投下もないと思っていい。
ただこれは推測だけど>>149が本当に心配なのは、801スレでの荒れだけ
でもなくて、2ちゃんで気軽に創作できることを知った層が、自分でサイトを
作る時もその流れのままで検索避けもせずにサイトを作ってしまうような
状況が広がることなんだと思う。
この不安に対しては自分は正直答える言葉がないな。
せいぜいが、もし創作板ができたらその中にナマ801者サイト管理人
心得スレでも作って、検索避けの方法・何故それが必要なのか・便利な
パス制CGI・htaccess使い方等詳しく啓蒙して、ナマ者同士で
注意喚起していくというぐらいのアイデアしか。
＞専スレ立てるかどうかは数字板の該当スレで決めればいいという意見もあると思いますが、
＞誰かが立ててしまえば結局使われる可能性はかなりあるのではないでしょうか。
エロパロ板住人でもあるけど、これは杞憂に終わることが多いんじゃないかな。
クレクレ厨やアンチが立てたスレというのは殆どが長続きしない。
何故かというと、クレクレ厨にはスレッド本体に対する思い入れがなく、
スレを建設的に育てていこうとする気持ちがないから。
アンチは言わずもがな。アンチが立てたスレに自分が一生懸命書いた
SSを投下したい、というドMな書き手はまず殆どいない。
逆に言えば、そのジャンル・シチュに思い入れがある人がそういうスレを
見つけて立派に？育てていって良スレと化すこともあるけど、
そういうのはやはり少ない。
大抵は厨の溜まり場と化して、後は少しの揉め事が起きたときに
流れを戻す能力もなくスレが荒れて落ちて消滅する。
SS・絵を投下するための板はそこらへんがシビアだよ。
荒れたスレ、というよりも荒れたあとに自浄能力の働かないスレは
多分801板以上に落ちたり過疎りやすく、場として機能しない＝SSの
投下もないと思っていい。
ただこれは推測だけど>>149が本当に心配なのは、801スレでの荒れだけ
でもなくて、2ちゃんで気軽に創作できることを知った層が、自分でサイトを
作る時もその流れのままで検索避けもせずにサイトを作ってしまうような
状況が広がることなんだと思う。
この不安に対しては自分は正直答える言葉がないな。
せいぜいが、もし創作板ができたらその中にナマ801者サイト管理人
心得スレでも作って、検索避けの方法・何故それが必要なのか・便利な
パス制CGI・htaccess使い方等詳しく啓蒙して、ナマ者同士で
注意喚起していくというぐらいのアイデアしか。
168 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 03:48:02 ID:y6ANmdGw0
>>167
>>149じゃないけど、丁寧な説明ありがとう。
自分は新板への不安要素がだいぶ薄まったよ。
ただ、自分が危惧してるなかに
新板が厨製造機の役割を果たしてしまうんじゃないかって事がある。
同人から２ちゃんに入った人と、２ちゃん（例えばVIP）から同人に入る人は感覚の違いが物凄いあると思うんだよね。
そういう層が、手軽に創作に参加できるからと、創作板に流れてきたら、ちょっと怖い。
伏字についても、実名派の理屈は正しいと思うけど、それを創作板でやられるのは厳しい。
だけど、同人のルールみたいなものが通用しない層が手軽に創作できる環境があって、
それが、同人に流れてくると、ナマ・二次問わず、ジャンル自体が荒れそうな気がするんだよ。
自分がただ過敏になってるだけで、筋違いの変な理屈を言ってたら申し訳ない。
>>167を読んで不安が解消された部分があるから、賛成派の人の意見を聞いてみたかったので。
>>149じゃないけど、丁寧な説明ありがとう。
自分は新板への不安要素がだいぶ薄まったよ。
ただ、自分が危惧してるなかに
新板が厨製造機の役割を果たしてしまうんじゃないかって事がある。
同人から２ちゃんに入った人と、２ちゃん（例えばVIP）から同人に入る人は感覚の違いが物凄いあると思うんだよね。
そういう層が、手軽に創作に参加できるからと、創作板に流れてきたら、ちょっと怖い。
伏字についても、実名派の理屈は正しいと思うけど、それを創作板でやられるのは厳しい。
だけど、同人のルールみたいなものが通用しない層が手軽に創作できる環境があって、
それが、同人に流れてくると、ナマ・二次問わず、ジャンル自体が荒れそうな気がするんだよ。
自分がただ過敏になってるだけで、筋違いの変な理屈を言ってたら申し訳ない。
>>167を読んで不安が解消された部分があるから、賛成派の人の意見を聞いてみたかったので。
>168
エロパロ板でもそうだけど、クレクレ厨はＳＳが投下されないとなるとそのスレを
すぐに見捨てて別のジャンルに移動、なんてことになるだろうし、クレクレじゃ
なくても変な粘着や勘違い高尚様がいついたために廃れるスレもある。
寂しいけれど、そんな状況で投下する人はまずいないしね。
同人関係は、２ｃｈに限らず、オン同人からオフ同人に流れてきた層と
元々オフでやってた人との温度差とか、以前から色々言われてはいるよ。
それが加速したら確かに怖いけれど…。けど、今言われる「長文投下するなら
サイト作れよ」ってのと矛盾しちゃうんだよねえ。
あと伏字に関しては、そっちのスレにいったほうがいいと思うけれど。
今の801板もルールで、伏せる伏せないは自由、となってるんだよね。
実名派というか、嫌伏字には、伏せないことを強制したりされるのが嫌、
ってのもあるようだよ。伏字については、ナマにしても虹にしても、
少なくとも変な強制をしない、ってのはあっていいんじゃないのかなあ。
祭りにいけばキャラ名作品名そのままの同人誌がわんさかあって、
本屋にもアンソロが並んでる訳なんだし。
エロパロ板でもそうだけど、クレクレ厨はＳＳが投下されないとなるとそのスレを
すぐに見捨てて別のジャンルに移動、なんてことになるだろうし、クレクレじゃ
なくても変な粘着や勘違い高尚様がいついたために廃れるスレもある。
寂しいけれど、そんな状況で投下する人はまずいないしね。
同人関係は、２ｃｈに限らず、オン同人からオフ同人に流れてきた層と
元々オフでやってた人との温度差とか、以前から色々言われてはいるよ。
それが加速したら確かに怖いけれど…。けど、今言われる「長文投下するなら
サイト作れよ」ってのと矛盾しちゃうんだよねえ。
あと伏字に関しては、そっちのスレにいったほうがいいと思うけれど。
今の801板もルールで、伏せる伏せないは自由、となってるんだよね。
実名派というか、嫌伏字には、伏せないことを強制したりされるのが嫌、
ってのもあるようだよ。伏字については、ナマにしても虹にしても、
少なくとも変な強制をしない、ってのはあっていいんじゃないのかなあ。
祭りにいけばキャラ名作品名そのままの同人誌がわんさかあって、
本屋にもアンソロが並んでる訳なんだし。
ゴメン、途中変だ。
伏せないことを強制→伏せることを強制
伏せないことを強制→伏せることを強制
>>165
＞どうして検索にバリバリ引っかかるのがダメなのか分からないけど。
＞2ちゃんもピンクも棚スレも検索にバリバリ引っかかるよ。
スレタイ検索で通常スレと混ざって801スレが引っかかるのが問題ちゃ問題。
棚スレだと、ジャンル名で検索したときは発見されない。
801系板にスレがあるのは嫌悪の対象になりえるよ。
元ネタ好きだがらあんまりノーマルに好きな人に嫌な思いをさせたくない。
＞どうして検索にバリバリ引っかかるのがダメなのか分からないけど。
＞2ちゃんもピンクも棚スレも検索にバリバリ引っかかるよ。
スレタイ検索で通常スレと混ざって801スレが引っかかるのが問題ちゃ問題。
棚スレだと、ジャンル名で検索したときは発見されない。
801系板にスレがあるのは嫌悪の対象になりえるよ。
元ネタ好きだがらあんまりノーマルに好きな人に嫌な思いをさせたくない。
リンクから飛んできた。
数字板住人として建設的に参加出来れば、と前スレから一通り見てきたが
自分は残念ながら消極的反対派のようです。
一番には2ch創作に必要性を全く感じないからだけど、
そこは自分一人の考えで賛成派の人達には需要があるみたいだし、
必要を感じしっかり利用するのなら、状況に応じて立てればいい、と思う。
だから消極的。
ただ…>>15前スレの転載を読んで不安になったのが
反対派たる所以。
このレス自体は凄く率直に意見してくれて好感持てるが、
一部推進派を除いた大半の利用希望者の総意が、恐らくこれなんだよな。
「わざわざ自サイトは立てず、話題から派生したノリをそのままに、作品投下を出来る場所が“あれば利用する”よ」
「でも嫌な条件があれば書く気にならないけどね」
2chだから当然だが余りにも匿名利己的過ぎて無責任というか…
もし創作板立ってから、今回のしたらば削除みたいな板全体の存続の危機が起きたとして、
こんな他力本願な住人ばかりで自治してけるのか？
だって自分みたいに懐疑的な奴の
「創作板は不必要だから利用しないし、利用者が好きにすればいい」
「但しこっちのペースを変えられるのは嫌だけどね」
と温度は一緒じゃないか。
だ っ た ら 無 く た っ て 困 ら な い だ ろ 。
悪いけど投票で決める段になったら、自分は反対票を入れますよ。
もっと賛成派が積極的なんだと納得するに足る熱を感じれば
無投票もしくは消極的賛成票に変えるかもしれませんが。
数字板住人として建設的に参加出来れば、と前スレから一通り見てきたが
自分は残念ながら消極的反対派のようです。
一番には2ch創作に必要性を全く感じないからだけど、
そこは自分一人の考えで賛成派の人達には需要があるみたいだし、
必要を感じしっかり利用するのなら、状況に応じて立てればいい、と思う。
だから消極的。
ただ…>>15前スレの転載を読んで不安になったのが
反対派たる所以。
このレス自体は凄く率直に意見してくれて好感持てるが、
一部推進派を除いた大半の利用希望者の総意が、恐らくこれなんだよな。
「わざわざ自サイトは立てず、話題から派生したノリをそのままに、作品投下を出来る場所が“あれば利用する”よ」
「でも嫌な条件があれば書く気にならないけどね」
2chだから当然だが余りにも匿名利己的過ぎて無責任というか…
もし創作板立ってから、今回のしたらば削除みたいな板全体の存続の危機が起きたとして、
こんな他力本願な住人ばかりで自治してけるのか？
だって自分みたいに懐疑的な奴の
「創作板は不必要だから利用しないし、利用者が好きにすればいい」
「但しこっちのペースを変えられるのは嫌だけどね」
と温度は一緒じゃないか。
だ っ た ら 無 く た っ て 困 ら な い だ ろ 。
悪いけど投票で決める段になったら、自分は反対票を入れますよ。
もっと賛成派が積極的なんだと納得するに足る熱を感じれば
無投票もしくは消極的賛成票に変えるかもしれませんが。
>>172
そういう論理だと「801板もいらないよね？」って毎回思うんだよね
801板だって
「わざわざ自サイトは立てず、話題から派生したノリをそのままに、萌え話が出来る場所が“あれば利用する”よ」
「でも嫌な条件があれば書く気にならないけどね」
でしょ？
そういう論理だと「801板もいらないよね？」って毎回思うんだよね
801板だって
「わざわざ自サイトは立てず、話題から派生したノリをそのままに、萌え話が出来る場所が“あれば利用する”よ」
「でも嫌な条件があれば書く気にならないけどね」
でしょ？
>172
場所があるなら利用したい、嫌な条件があるなら利用したくない
当たり前のことではあるんだけどね。
というか、２ｃｈみたいな匿名掲示板ってどこもそうなんじゃないのかな？
ある種無責任になれる「ななし」だからこそ気楽に書くんだし、801板だって
あるから利用してる。なければ利用もできない。
板全体の存続の危機、というのは、この板でいうｖｉｐ襲来とか、去年の
クリスマス騒動とか、そういうのかな？
最初はあるなら利用しよう、だったかもしれないけれど、利用しているうちに
自然に愛着わいて、自分の居場所だからきちんと使えるようにしよう、って
なるんじゃないかな、と期待しているんだけどな。
場所があるなら利用したい、嫌な条件があるなら利用したくない
当たり前のことではあるんだけどね。
というか、２ｃｈみたいな匿名掲示板ってどこもそうなんじゃないのかな？
ある種無責任になれる「ななし」だからこそ気楽に書くんだし、801板だって
あるから利用してる。なければ利用もできない。
板全体の存続の危機、というのは、この板でいうｖｉｐ襲来とか、去年の
クリスマス騒動とか、そういうのかな？
最初はあるなら利用しよう、だったかもしれないけれど、利用しているうちに
自然に愛着わいて、自分の居場所だからきちんと使えるようにしよう、って
なるんじゃないかな、と期待しているんだけどな。
>>172
言いたいことは分かるけど、
他力本願じゃない人がJim氏に話しに行ったから、
今ここまで話が進んでいる、と見ることもできるよ。
新板に限らず、2ちゃん・pinkの利用者の90％以上は
利己的で他力本願だと思う。
801板だって、自覚的に自治しよう！という確固たる理念なり
信念なりを持って利用している人はごく少数で、
殆どの人は仕事や学校や家庭の合間に「自分に都合のいいように」
利用しているだけだろうし、801板に何かあれば「残念だわ～」と思っても
積極的に行動は起こさず見捨てて他の所に行くだけじゃないかな。
利用者全員の意識がもれなく高い状態ってのは理想だけど現実的じゃないと思う。
ほとんどの不特定多数が集まる場所ってのは、1割以下のがんばりやさんと
7～8割方の「なんか面白そう・自分に都合がよさそうだからのっかる」人達、
そして1～2割の困ったちゃんによって構成されていると思う。
7～8割の人達は「だ っ た ら 無 く た っ て 困 ら な い」から日和見するけど、
1割の人達が自治をがんばると思う私は楽観的すぎるかな？
言いたいことは分かるけど、
他力本願じゃない人がJim氏に話しに行ったから、
今ここまで話が進んでいる、と見ることもできるよ。
新板に限らず、2ちゃん・pinkの利用者の90％以上は
利己的で他力本願だと思う。
801板だって、自覚的に自治しよう！という確固たる理念なり
信念なりを持って利用している人はごく少数で、
殆どの人は仕事や学校や家庭の合間に「自分に都合のいいように」
利用しているだけだろうし、801板に何かあれば「残念だわ～」と思っても
積極的に行動は起こさず見捨てて他の所に行くだけじゃないかな。
利用者全員の意識がもれなく高い状態ってのは理想だけど現実的じゃないと思う。
ほとんどの不特定多数が集まる場所ってのは、1割以下のがんばりやさんと
7～8割方の「なんか面白そう・自分に都合がよさそうだからのっかる」人達、
そして1～2割の困ったちゃんによって構成されていると思う。
7～8割の人達は「だ っ た ら 無 く た っ て 困 ら な い」から日和見するけど、
1割の人達が自治をがんばると思う私は楽観的すぎるかな？
もたもた書いていたら意見がかぶった…
ごめんなさい。
ごめんなさい。
>>173
うん、だからこそ、更にもう一つ増やす必要を感じないんですよね。
既に在るものの是非を問うのと、新たに作る事の賛否を募るのとは、
内容が通じてても根本的に違うから…。
>>174
そうなってくれたらいいですね。そう信じられるだけの何かが欲しいのかも。
>>175
かぶってないですよ、大丈夫。
結局「１割のがんばりやさん」の負担を増やすだけに思えませんか？
現数字板の１割に私は入っても、新板の１割には入らないから、
無責任に「賛成するからあとは頑張って」と放り投げる事に抵抗を感じる。
ご意見有難う。
うん、だからこそ、更にもう一つ増やす必要を感じないんですよね。
既に在るものの是非を問うのと、新たに作る事の賛否を募るのとは、
内容が通じてても根本的に違うから…。
>>174
そうなってくれたらいいですね。そう信じられるだけの何かが欲しいのかも。
>>175
かぶってないですよ、大丈夫。
結局「１割のがんばりやさん」の負担を増やすだけに思えませんか？
現数字板の１割に私は入っても、新板の１割には入らないから、
無責任に「賛成するからあとは頑張って」と放り投げる事に抵抗を感じる。
ご意見有難う。
>177
801板も他の２ｃｈやPinkの各板も、自治に積極的に参加している
住人って本当に一握りなんだよね。
書き込みする前にロカルー読んでから、はあっても、自治スレチェックしろ
ってのはどこの板にもないし、何かの問題が起きたり、ルール改正なんかで
名前欄で告知された時でもないと自治スレなんて関係ない、って人が大半。
それでも普通に板は回ってるよね。
板を作って欲しい、っておねだりしたり、積極的に板分割をお願い
しに行くの、って結局その一握りなんだよね。特に板が狭くなったから
分割して欲しい、って板の投票で賛成入れたとしても、新たに
分割されてできた板そのものが自分に必要か、っていうと
そうではないことも多かったりするんだよね。
分割してくれないと今の板が使えない、けど、分割対象になるスレの住人
ではないから、そちらに行く予定はない、ってね。
でも、新しくできた板の住人になった人たちの手で、ローカルルールが
設定されて、回っていくもんだし。
そして、板の主な住人は、そうやって「あるから使おう」な人なんだよな、と。
そういう人がいるからこそ、板は育つもんじゃないのかな、って思うけれど。
801板も他の２ｃｈやPinkの各板も、自治に積極的に参加している
住人って本当に一握りなんだよね。
書き込みする前にロカルー読んでから、はあっても、自治スレチェックしろ
ってのはどこの板にもないし、何かの問題が起きたり、ルール改正なんかで
名前欄で告知された時でもないと自治スレなんて関係ない、って人が大半。
それでも普通に板は回ってるよね。
板を作って欲しい、っておねだりしたり、積極的に板分割をお願い
しに行くの、って結局その一握りなんだよね。特に板が狭くなったから
分割して欲しい、って板の投票で賛成入れたとしても、新たに
分割されてできた板そのものが自分に必要か、っていうと
そうではないことも多かったりするんだよね。
分割してくれないと今の板が使えない、けど、分割対象になるスレの住人
ではないから、そちらに行く予定はない、ってね。
でも、新しくできた板の住人になった人たちの手で、ローカルルールが
設定されて、回っていくもんだし。
そして、板の主な住人は、そうやって「あるから使おう」な人なんだよな、と。
そういう人がいるからこそ、板は育つもんじゃないのかな、って思うけれど。
結論書き忘れた＿|￣|○
要するに、新板住人に任せていいんじゃないの？ってことだ。
要するに、新板住人に任せていいんじゃないの？ってことだ。
必要用途が分からない板はたくさんあるけど、これはそれなりに需要もありそうなので賛成
出来たら使うよ
出来たら使うよ
181 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 08:40:02 ID:jL0nT+Lq0
>>177こちらこそありがとうございます。
「賛成した、あとは頑張って」だけでも無関心、反対よりずっと心強いですよ
（無関心・反対が悪いというわけでは決してなくて）
もし177さんが反対票を投じようというのが>>172後半の理由であるならば、
チャンスをいただけたら嬉しいです。
「賛成した、あとは頑張って」だけでも無関心、反対よりずっと心強いですよ
（無関心・反対が悪いというわけでは決してなくて）
もし177さんが反対票を投じようというのが>>172後半の理由であるならば、
チャンスをいただけたら嬉しいです。
182 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 08:57:17 ID:QCcYHleV0
私は二次の人間だけど、ナマというジャンルは特殊だと感じています。
これは801に限らず。
理由は「同時代に生きている、実在の人間を扱っている」から。
TVとかで見ると遠く感じてしまって、一種キャラクターみたいな感覚になってしまうけど。
架空のキャラとは違うかなと。（漫画にも原作者がいる、というのはとりあえず置いといて）
なのでナマの人が創作板にスレが立つことに対して怖い気持ちも分かる。
「ナマ=特別は幻想」と切り捨てるのは簡単だけど、
もしナマOKならOKで、あらかじめ対策なり何なり考えてみたいなと。
ナマジャンルで露出したくないという人は実際多いだろうし
歴史もの（戦国武将とか）や、半生（ドラマなど）はスレ立てOKで良いと思う。
物語として。中の人の話題はまた別かな
これは801に限らず。
理由は「同時代に生きている、実在の人間を扱っている」から。
TVとかで見ると遠く感じてしまって、一種キャラクターみたいな感覚になってしまうけど。
架空のキャラとは違うかなと。（漫画にも原作者がいる、というのはとりあえず置いといて）
なのでナマの人が創作板にスレが立つことに対して怖い気持ちも分かる。
「ナマ=特別は幻想」と切り捨てるのは簡単だけど、
もしナマOKならOKで、あらかじめ対策なり何なり考えてみたいなと。
ナマジャンルで露出したくないという人は実際多いだろうし
歴史もの（戦国武将とか）や、半生（ドラマなど）はスレ立てOKで良いと思う。
物語として。中の人の話題はまた別かな
183 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 09:23:16 ID:vzw9GjTsO
>>171
もしかしてここの最後の質問につながっているのでは
ないかと思いました。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207307914/3
検索が原因で新板に反対という意見でしたら、よろしければ
このスレでもあちらのスレでも構いませんのでリンクの質問に
答えて頂けないでしょうか。
お願いします。
創作板ＬＲではこういう案も出てます
スレタイは検索しやすいものにしてください
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です
もしかしてここの最後の質問につながっているのでは
ないかと思いました。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207307914/3
検索が原因で新板に反対という意見でしたら、よろしければ
このスレでもあちらのスレでも構いませんのでリンクの質問に
答えて頂けないでしょうか。
お願いします。
創作板ＬＲではこういう案も出てます
スレタイは検索しやすいものにしてください
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です
>>182
そりゃあねえよ＞＜
言いたかった事は分かるけどさ、引き合いに出して二次は架空だから
なんて言わないでほしいな。そんな風に思ってる方もいるのか。
私はナマも二次も半ナマもそれぞれ好きな時期あるけどさ、
違いなんて特になかったよ。
ていうかいますから。架空じゃないから！！！
(逆にこの感覚はナマ専門の方には分からないのかな多分)
(もちろん架空だから好きだという方もいる)
ですがしかし、言わんとすることは伝わりました。
忌憚なき御意見ありがとうございます。
いや本当にありがとう。
そういった感覚が、隠れたい目立ちたくない荒れたくないと強く思う
ある種の一体感に繋がっているんでしょうね。
二次同人にもＪ禁みたいなものはありますが、
ナマの時とは水面下での違いが確かにありました。
ナマに限らず、立つ事を前提にした場合の具体的な問題点を
洗い出すのは平行して行っています。
＞切り捨てる
切り捨ててると取られてしまっているのも、溝ができる
要因の一つでしょうか？
ぜひこれからもダメ出しや提案を頼みます。
#もうちょっと柔らかい感じに問答まとめ作ってみます。
そりゃあねえよ＞＜
言いたかった事は分かるけどさ、引き合いに出して二次は架空だから
なんて言わないでほしいな。そんな風に思ってる方もいるのか。
私はナマも二次も半ナマもそれぞれ好きな時期あるけどさ、
違いなんて特になかったよ。
ていうかいますから。架空じゃないから！！！
(逆にこの感覚はナマ専門の方には分からないのかな多分)
(もちろん架空だから好きだという方もいる)
ですがしかし、言わんとすることは伝わりました。
忌憚なき御意見ありがとうございます。
いや本当にありがとう。
そういった感覚が、隠れたい目立ちたくない荒れたくないと強く思う
ある種の一体感に繋がっているんでしょうね。
二次同人にもＪ禁みたいなものはありますが、
ナマの時とは水面下での違いが確かにありました。
ナマに限らず、立つ事を前提にした場合の具体的な問題点を
洗い出すのは平行して行っています。
＞切り捨てる
切り捨ててると取られてしまっているのも、溝ができる
要因の一つでしょうか？
ぜひこれからもダメ出しや提案を頼みます。
#もうちょっと柔らかい感じに問答まとめ作ってみます。
185 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 11:10:24 ID:QCcYHleV0
>>184
あ、ごめん…！決してそんなつもりじゃorz
私も普段自分のジャンルや好きなキャラに思い入れや愛情はたっぷりです。（もろに出したらドン引きされそうなほど）
ここは議論する場だから、中立的に書いた方がいいかなと思って。
他にもモヤッとした気持ちになった方がいらっしゃったら申し訳なかったです。
忌憚ない意見をとの言葉ありがとう
自分も考えてきます
あ、ごめん…！決してそんなつもりじゃorz
私も普段自分のジャンルや好きなキャラに思い入れや愛情はたっぷりです。（もろに出したらドン引きされそうなほど）
ここは議論する場だから、中立的に書いた方がいいかなと思って。
他にもモヤッとした気持ちになった方がいらっしゃったら申し訳なかったです。
忌憚ない意見をとの言葉ありがとう
自分も考えてきます
>>183
Blogはみないので、いまいち件の質問には答えられないよ。
ごめんなさい。
801系の板が増えるというのは、801が嫌いな人からみれば
かなりでかいインパクトだと思う。
801話をするのに、他板のことは関係ないという人もいるようだが、
元ネタ自体が好きで、ノーマルにも好きなので、
801話をする場合、他板への配慮自体を不要なものと
切り捨ててしまう論調には違和感を感じる。
新板をつくりたい人のメンタリティが、他板は関係ないし気にしてどうするの？
という人ばかりなら、ネガティブにならざるをえない。
Blogはみないので、いまいち件の質問には答えられないよ。
ごめんなさい。
801系の板が増えるというのは、801が嫌いな人からみれば
かなりでかいインパクトだと思う。
801話をするのに、他板のことは関係ないという人もいるようだが、
元ネタ自体が好きで、ノーマルにも好きなので、
801話をする場合、他板への配慮自体を不要なものと
切り捨ててしまう論調には違和感を感じる。
新板をつくりたい人のメンタリティが、他板は関係ないし気にしてどうするの？
という人ばかりなら、ネガティブにならざるをえない。
188 ：サロン板、雑談板について：2008/04/30(水) 13:37:08 ID:vzw9GjTsO
>>186
心配は本当にごもっともなものだと思うのだけど、
やっぱりそうすると現存の801板は？となってしまうだろうし…
他板（ノマ好き・801嫌い）は関係ないし気にしてどうするの？というわけではないけど
だからと言ってじゃあ801好きはすっこんでますというのも
悔しいし残念というのが正直なところだと思う。
これで、運営（Ｊｉｍさん）が「801が新板？きめええええ（要英訳）」だったら
ですよねーで引っ込んだと思うけど「うんいいかもね」だから
その可能性に何が何でも賭けたい、そういう感じ。
だから人によっては立ちはだかるものは全て打ち倒す！みたいになるんじゃないかな。
>>187
話題のはじめは
「検索でひっかかってうっかり閲覧したいたいけなノマ好き等がショックを受けたらどうするの」
だから、それは確かにメリットの一つだけど、ちょっと違うと思う。
賛成派の一人だけど、新板なくたって困らないというのは本当。
中のスレ内容が複数に割れてて、かつ数においても板を圧迫しているというわけでなし。
でも切望しているというのも本当なんだよね。
洗濯モノを洗い桶と石鹸でやっていたところで
お隣（男性向）みたいに全自動洗濯機をおけるかも！という話が出てきた みたいな気分。
洗濯はどっちだって出来るし、排水や電気代っていう問題も出てくるわけだけど…
心配は本当にごもっともなものだと思うのだけど、
やっぱりそうすると現存の801板は？となってしまうだろうし…
他板（ノマ好き・801嫌い）は関係ないし気にしてどうするの？というわけではないけど
だからと言ってじゃあ801好きはすっこんでますというのも
悔しいし残念というのが正直なところだと思う。
これで、運営（Ｊｉｍさん）が「801が新板？きめええええ（要英訳）」だったら
ですよねーで引っ込んだと思うけど「うんいいかもね」だから
その可能性に何が何でも賭けたい、そういう感じ。
だから人によっては立ちはだかるものは全て打ち倒す！みたいになるんじゃないかな。
>>187
話題のはじめは
「検索でひっかかってうっかり閲覧したいたいけなノマ好き等がショックを受けたらどうするの」
だから、それは確かにメリットの一つだけど、ちょっと違うと思う。
賛成派の一人だけど、新板なくたって困らないというのは本当。
中のスレ内容が複数に割れてて、かつ数においても板を圧迫しているというわけでなし。
でも切望しているというのも本当なんだよね。
洗濯モノを洗い桶と石鹸でやっていたところで
お隣（男性向）みたいに全自動洗濯機をおけるかも！という話が出てきた みたいな気分。
洗濯はどっちだって出来るし、排水や電気代っていう問題も出てくるわけだけど…
だからね、８０１関係ない板に８０１スレがある方が８０１嫌いな人に申し訳ないじゃない。
難民とかエロパロとか同人（はいいのか？わからないけど）とかね。
新しい板が何になるかわからないけど、どれが出来るにしても
どれかの８０１好きを引き取れるでしょう。
８０１系の板をわざわざ見て８０１キモいって騒ぐ人はただのアホだから気にすることはないし。
ググって８０１に来ちゃった人には申し訳ないけど、それは現８０１板も同じ。
難民とかエロパロとか同人（はいいのか？わからないけど）とかね。
新しい板が何になるかわからないけど、どれが出来るにしても
どれかの８０１好きを引き取れるでしょう。
８０１系の板をわざわざ見て８０１キモいって騒ぐ人はただのアホだから気にすることはないし。
ググって８０１に来ちゃった人には申し訳ないけど、それは現８０１板も同じ。
191 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 15:38:01 ID:vzw9GjTsO
サロン案について
#非雑談住民が別けたので参考程度に
801板 計 約640
○二次・半ナマ・ナマスレ 約470
○ネタ萌え・シチュ萌えスレ 約80
○雑談系スレ 約80 直接萌え語りをしていないもの
○移動を想定しないスレ 約10 自治絡みスレ立てUD等
○どうでもいい 約5 宣伝や荒らし等
各スレに目を通して思ったこと
・シチュとネタの分離は難しい
ネタが進化して一つのジャンルになっているスレがある
・雑談と萌え語りスレの分離は難しい
スレタイやテンプレは萌えスレだが内容は雑談のスレ、その逆パターンがある
雑談か萌え語りか判断できないスレがある
二次･半ナマ･ナマ＋創作：それ以外＋創作＝801板：801サロン板
※カテゴリ別創作スレを立て、そこでは萌え雑談も可
※棚はサロンにも作り、各創作スレとは別物とする
サロンなら、こういう形のサロン賛成です
萌えがとんでもない多岐に横長に伸びる801ではうまい折衷案が
見付かりにくいというだけで、雑談系の需要はある(きしゅつ)。
雑談系分離は他板へはみ出す現状からして、ひょっとしたら創作板よりも
運営にあっさり通るかも？
#非雑談住民が別けたので参考程度に
801板 計 約640
○二次・半ナマ・ナマスレ 約470
○ネタ萌え・シチュ萌えスレ 約80
○雑談系スレ 約80 直接萌え語りをしていないもの
○移動を想定しないスレ 約10 自治絡みスレ立てUD等
○どうでもいい 約5 宣伝や荒らし等
各スレに目を通して思ったこと
・シチュとネタの分離は難しい
ネタが進化して一つのジャンルになっているスレがある
・雑談と萌え語りスレの分離は難しい
スレタイやテンプレは萌えスレだが内容は雑談のスレ、その逆パターンがある
雑談か萌え語りか判断できないスレがある
二次･半ナマ･ナマ＋創作：それ以外＋創作＝801板：801サロン板
※カテゴリ別創作スレを立て、そこでは萌え雑談も可
※棚はサロンにも作り、各創作スレとは別物とする
サロンなら、こういう形のサロン賛成です
萌えがとんでもない多岐に横長に伸びる801ではうまい折衷案が
見付かりにくいというだけで、雑談系の需要はある(きしゅつ)。
雑談系分離は他板へはみ出す現状からして、ひょっとしたら創作板よりも
運営にあっさり通るかも？
192 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 15:58:22 ID:vzw9GjTsO
＞ＢＬ作品板が欲しいと言われていた方へ
>>191の801板の全体的感想
・ＢＬ、やおい作品作家関連
かなりの勢力？計30以上？判別できず
見た限り需要はあると思うんです。
作者スレ雑談スレ解析スレ会社スレ作者スレアンチスレ。
新たな提案します。
２ちゃん
女向ゲー一般ggirl/game14/2139
女向ゲー大人gboy/game14/274
この大人の方は、２ちゃんテーブルに乗ったまま１８禁を掲げる板なわけですが
むちゃくちゃ需要は少ないようです。
(１５禁ゲームが多いから？)
運営にPINKへ持ってきてくれとお願いして
ＢＬ作品板(R指定ゲーム、BL小説、BL作品)として合併するのも手だと思います。
もし新板創設のサロン・創作がポシャっても、別の申請として
やっちゃってもいいと思う。
声優で共通する点もあり、楽しそうだと思います。
>>191の801板の全体的感想
・ＢＬ、やおい作品作家関連
かなりの勢力？計30以上？判別できず
見た限り需要はあると思うんです。
作者スレ雑談スレ解析スレ会社スレ作者スレアンチスレ。
新たな提案します。
２ちゃん
女向ゲー一般ggirl/game14/2139
女向ゲー大人gboy/game14/274
この大人の方は、２ちゃんテーブルに乗ったまま１８禁を掲げる板なわけですが
むちゃくちゃ需要は少ないようです。
(１５禁ゲームが多いから？)
運営にPINKへ持ってきてくれとお願いして
ＢＬ作品板(R指定ゲーム、BL小説、BL作品)として合併するのも手だと思います。
もし新板創設のサロン・創作がポシャっても、別の申請として
やっちゃってもいいと思う。
声優で共通する点もあり、楽しそうだと思います。
193 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 16:07:04 ID:vzw9GjTsO
チェックお疲れ様です。
一応女向け大人向けには乙女ゲースレもあるので、ちと扱いが難しいかもですが。
ＢＬ小説・漫画・ＣＤ・ゲーム でひとまとめ、ってのも確かに手ですね。
両方好む人、商業系のみの人、二次中心の人、っているわけだし。
ロカルー作るとしたら
「ＢＬ商業作品について語る板です。商業ベースで刊行・発売されている
漫画・小説・ドラマＣＤ・アニメ・ゲームを扱います。
ＢＬ以外の漫画等の８０１萌えは８０１板へ
同人誌の話題は同人板へ（？）
非ＢＬライトノベル・ミステリー・漫画等についてはそれぞれの板でお願いします。
スレは作家ごと・レーベルごとに１スレ
カプ別・キャラ別などのスレ乱立は控えてください。
また、作家名などで検索しやすいタイトルにしてください。」
こんな感じ？
今現在あるスレからは各作家・雑誌別スレ、ソムリエ、ＢＬ漫画・小説スレ、
ＢＬＣＤスレ辺りが移行対象になるのかな？
あとの問題としてはアンチ系のスレをどうするかかな？
一応女向け大人向けには乙女ゲースレもあるので、ちと扱いが難しいかもですが。
ＢＬ小説・漫画・ＣＤ・ゲーム でひとまとめ、ってのも確かに手ですね。
両方好む人、商業系のみの人、二次中心の人、っているわけだし。
ロカルー作るとしたら
「ＢＬ商業作品について語る板です。商業ベースで刊行・発売されている
漫画・小説・ドラマＣＤ・アニメ・ゲームを扱います。
ＢＬ以外の漫画等の８０１萌えは８０１板へ
同人誌の話題は同人板へ（？）
非ＢＬライトノベル・ミステリー・漫画等についてはそれぞれの板でお願いします。
スレは作家ごと・レーベルごとに１スレ
カプ別・キャラ別などのスレ乱立は控えてください。
また、作家名などで検索しやすいタイトルにしてください。」
こんな感じ？
今現在あるスレからは各作家・雑誌別スレ、ソムリエ、ＢＬ漫画・小説スレ、
ＢＬＣＤスレ辺りが移行対象になるのかな？
あとの問題としてはアンチ系のスレをどうするかかな？
195 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 17:15:10 ID:vzw9GjTsO
>>194
乙女ゲーググって初めて知った
アンジェやときメモGSのことか
801を扱う板という前提でいいのでは？
しかし、女ゲー大人には男×女スレ有？
ならその板での議論スレは必要ですね。
IP出る議論板(２ch内)へ誘導する手もあります。
#さっき大人女ゲー板見て気付いたが、削除依頼してないor待ちor追い付かない？
#勧めといてなんだが、過疎板なのに(だから？)腐アンチか男女厨抱えてるみたい
#だけど頑張ってください。手伝えることは手伝わせてくださいな。
ロカルー案
三段目
×ＢＬ以外の
○ＢＬ商業作品以外の
４、５
２ちゃん内ならいる、PINKならいらない
＞アンチ系
１商品１作者につき１スレの原則に反しない限り
もちろんＯＫだと思います。
スレ数を圧迫しなければ、いっそ保留でもいいかも？
以上、一意見です。
#石原氏、こだか氏レス、馬電車氏のスレは狂うほど笑わせてもらいましたｗ
乙女ゲーググって初めて知った
アンジェやときメモGSのことか
801を扱う板という前提でいいのでは？
しかし、女ゲー大人には男×女スレ有？
ならその板での議論スレは必要ですね。
IP出る議論板(２ch内)へ誘導する手もあります。
#さっき大人女ゲー板見て気付いたが、削除依頼してないor待ちor追い付かない？
#勧めといてなんだが、過疎板なのに(だから？)腐アンチか男女厨抱えてるみたい
#だけど頑張ってください。手伝えることは手伝わせてくださいな。
ロカルー案
三段目
×ＢＬ以外の
○ＢＬ商業作品以外の
４、５
２ちゃん内ならいる、PINKならいらない
＞アンチ系
１商品１作者につき１スレの原則に反しない限り
もちろんＯＫだと思います。
スレ数を圧迫しなければ、いっそ保留でもいいかも？
以上、一意見です。
#石原氏、こだか氏レス、馬電車氏のスレは狂うほど笑わせてもらいましたｗ
女向ゲー大人には１８禁乙女ゲーが含まれているけど、乙女ゲープレイヤー
の中にはBLを嫌悪している人もたくさんいるから、ここと801を統合と
いうのは難しいと思う。
実質乙女ゲープレイヤーを追い出す行為ととられかねない気がする。
18禁乙女ゲー自体少ないので、それだけで独立も難しいんじゃないかな。
自分はエロパロ板を見る度に、801でもこういう気軽にSSを投下したり
読んだりできる板が欲しいと思っていたから、創作板ができるならとても嬉しい。
の中にはBLを嫌悪している人もたくさんいるから、ここと801を統合と
いうのは難しいと思う。
実質乙女ゲープレイヤーを追い出す行為ととられかねない気がする。
18禁乙女ゲー自体少ないので、それだけで独立も難しいんじゃないかな。
自分はエロパロ板を見る度に、801でもこういう気軽にSSを投下したり
読んだりできる板が欲しいと思っていたから、創作板ができるならとても嬉しい。
そうだね、私は全年齢向け（アンジェとか）はプレイするけど、１８禁のは
プレイしたことないんで詳しくはないんだけど。
タイトルは少ないものの、女向け大人以外に行き場のない話題なんだよね。
エロゲ板に行くわけにもいかないだろうし。
だからといって、ＢＬ板に同居はできないだろうしね。
合併するのは難しいかな？
商業ＢＬ作品板とともに、女性向け１８禁作品板とかできればいいんだろうけど。
レディコミやＴＬ、１８禁乙女ゲーとかで。
キャパがＢＬに比べてすごく少ないのが難点なんだよなあ…。
プレイしたことないんで詳しくはないんだけど。
タイトルは少ないものの、女向け大人以外に行き場のない話題なんだよね。
エロゲ板に行くわけにもいかないだろうし。
だからといって、ＢＬ板に同居はできないだろうしね。
合併するのは難しいかな？
商業ＢＬ作品板とともに、女性向け１８禁作品板とかできればいいんだろうけど。
レディコミやＴＬ、１８禁乙女ゲーとかで。
キャパがＢＬに比べてすごく少ないのが難点なんだよなあ…。
198 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 18:22:28 ID:vzw9GjTsO
>>196
なるほど。
では仮板名を「女向けピンク作品」とするのはどうだろうか。
男の流入を少しでも防ぐなら「PINK女向け(商業)作品板」
801メインでは無くあくまで女向けとしてだけ。で18禁。
男×女、男×男も作品ごと各２スレまで可。
双方不満はあるだろうが
現大人板住民はPINKへ移ることで、あのゲハ始めとしてすさまじい
需要のゲーム関連カテゴリから外れられる。
→厨予防
801板から移動を想定するＢＬ小説、ＣＤ系雑談系スレはもっと自由に
(作品という観点で)PINKでやれる。
→デメリット、801板からは分離
→分割って次第に慣れるし、分割を一番柔軟に受け止められるのが
現状801板ＢＬ関連スレなのではないかと思うんです。
私は全てのスレに目を通して、ＢＬ系が柔軟に動けるっぽい、
雑談系除けば主旨が作品作者会社へ向かっているスレが多いと思いました。
なるほど。
では仮板名を「女向けピンク作品」とするのはどうだろうか。
男の流入を少しでも防ぐなら「PINK女向け(商業)作品板」
801メインでは無くあくまで女向けとしてだけ。で18禁。
男×女、男×男も作品ごと各２スレまで可。
双方不満はあるだろうが
現大人板住民はPINKへ移ることで、あのゲハ始めとしてすさまじい
需要のゲーム関連カテゴリから外れられる。
→厨予防
801板から移動を想定するＢＬ小説、ＣＤ系雑談系スレはもっと自由に
(作品という観点で)PINKでやれる。
→デメリット、801板からは分離
→分割って次第に慣れるし、分割を一番柔軟に受け止められるのが
現状801板ＢＬ関連スレなのではないかと思うんです。
私は全てのスレに目を通して、ＢＬ系が柔軟に動けるっぽい、
雑談系除けば主旨が作品作者会社へ向かっているスレが多いと思いました。
ちょっとまて。
なんで2chとpinkをごっちゃにして話してるの？
まえに散々揉めたもう忘れたの？
pinkに新板できることと2chにある板は基本的に無関係だし
タッチするものでもないよ
なんで2chとpinkをごっちゃにして話してるの？
まえに散々揉めたもう忘れたの？
pinkに新板できることと2chにある板は基本的に無関係だし
タッチするものでもないよ
200 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 18:46:36 ID:vzw9GjTsO
>>199
通常ならそうでしょうが、例外とも言える状況がありので提案しました。
・女向けゲーム板gboy/game14は２ちゃんにありながら18禁という特殊板
多分男向けと女向け一般のついでに作られたんだろうけど
極端に需要が少ない →少なさは問題にならないが、関連ジャンルで盛り上がりたい！という
訴えには繋げやすい
・PINKへ押し付けるのでなく、あ、そっちいく？って言ってもらいやすいのでは？
→２のねだるスレで整合性があればアッサリ作ってもらえる前例がある
という一つの提案です。
通常ならそうでしょうが、例外とも言える状況がありので提案しました。
・女向けゲーム板gboy/game14は２ちゃんにありながら18禁という特殊板
多分男向けと女向け一般のついでに作られたんだろうけど
極端に需要が少ない →少なさは問題にならないが、関連ジャンルで盛り上がりたい！という
訴えには繋げやすい
・PINKへ押し付けるのでなく、あ、そっちいく？って言ってもらいやすいのでは？
→２のねだるスレで整合性があればアッサリ作ってもらえる前例がある
という一つの提案です。
ノマカプの人はBLに対して拒絶反応を持ってるし逆もまた然りだから
一緒にするのは難しいと思うよ
一緒にするのは難しいと思うよ
>>200
ごめん。全然分からない
＞例外とも言える状況がありので提案しました。
＞ 極端に需要が少ない →少なさは問題にならないが、関連ジャンルで盛り上がりたい！という訴えには繋げやすい
＞PINKへ押し付けるのでなく、あ、そっちいく？って言ってもらいやすいのでは？
これら全部意味が分からないのでまず一つずつ詳しく。
あとその話をドコに持っていくつもりなの？
ごめん。全然分からない
＞例外とも言える状況がありので提案しました。
＞ 極端に需要が少ない →少なさは問題にならないが、関連ジャンルで盛り上がりたい！という訴えには繋げやすい
＞PINKへ押し付けるのでなく、あ、そっちいく？って言ってもらいやすいのでは？
これら全部意味が分からないのでまず一つずつ詳しく。
あとその話をドコに持っていくつもりなの？
大人向ゲのBLG層を引き取って商業BL板を作る分には良いと思うけど、
男×女層とごちゃ混ぜでやっていくのはすぐに限界が見える気がする
あの板ではスレタイにいちいち「乙女」「BL」と書かなきゃいけないんだけど、
BLCDやBL小説やBL漫画まで扱うようになると「BL」のスレばかりが並ぶようになって、
乙女側の人たちはが圧迫されている気分になるんじゃないかな。
BL派側もいちいち断り書きを書くといういらない手間が出てくるだろうし。
男×女層とごちゃ混ぜでやっていくのはすぐに限界が見える気がする
あの板ではスレタイにいちいち「乙女」「BL」と書かなきゃいけないんだけど、
BLCDやBL小説やBL漫画まで扱うようになると「BL」のスレばかりが並ぶようになって、
乙女側の人たちはが圧迫されている気分になるんじゃないかな。
BL派側もいちいち断り書きを書くといういらない手間が出てくるだろうし。
商業ＢＬ作品を語る板を作りたい、となると、ＢＬゲームの扱いが難しいんだよね。
既に女向け大人板があるので。
Pink分割するときに２ｃｈからいくつかこちらに移動した板もあったはずだけど
なぜかこれは２ｃｈに残ってる。
ＢＬ板でＢＬゲームも語りたい、となるとどうしたらいいか、で出てきた折衷案で
これをこのまま２ｃｈなりＰｉｎｋ運営なり、どっちにもっていく、ではないんじゃない？
折衷案としてこういうのもアリかも、くらいで、ＢＬ商業板を作るときの調整として。
ＢＬ板が欲しい、といってた姐さん、どんなもんかね？この辺り。
女性向けエロ含む作品ってくくっても、ＢＬとレディコミ、ＴＬでは客層が違うしね。
書き手は実はＢＬもレディコミも、って人結構いたりするんだが…。
既に女向け大人板があるので。
Pink分割するときに２ｃｈからいくつかこちらに移動した板もあったはずだけど
なぜかこれは２ｃｈに残ってる。
ＢＬ板でＢＬゲームも語りたい、となるとどうしたらいいか、で出てきた折衷案で
これをこのまま２ｃｈなりＰｉｎｋ運営なり、どっちにもっていく、ではないんじゃない？
折衷案としてこういうのもアリかも、くらいで、ＢＬ商業板を作るときの調整として。
ＢＬ板が欲しい、といってた姐さん、どんなもんかね？この辺り。
女性向けエロ含む作品ってくくっても、ＢＬとレディコミ、ＴＬでは客層が違うしね。
書き手は実はＢＬもレディコミも、って人結構いたりするんだが…。
205 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 19:02:44 ID:vzw9GjTsO
>>201
うん、まだ提案してみた段階
ＢＬ作品板が欲しい人にこういう手もあるんじゃない？と
このスレでのサロン案の一つとしてです。
ただ、新板できなくてもそっちはやってみるだけ損はないかな
と思った次第です。
うん、まだ提案してみた段階
ＢＬ作品板が欲しい人にこういう手もあるんじゃない？と
このスレでのサロン案の一つとしてです。
ただ、新板できなくてもそっちはやってみるだけ損はないかな
と思った次第です。
206 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 19:24:46 ID:vzw9GjTsO
>>202
＞例外
２ちゃんなのに18禁板だし、
＞二番目
分割でなく合併、
＞三番目
エロＯＫなPINKいっていい？
順序としては
→801板自治(ＢＬ関連スレ)＋女向けゲーム大人自治
→まとめる
→板分割スレ
(運営板をフラフラしてるまろゆきに考えといてー
というのもいい)
→ピンク運営にも同時報告(直接じむたんにpleaseするのもいい)
ダメ元提案なんだけど、ダメかな？
>>201>>203
サンキュー
＞例外
２ちゃんなのに18禁板だし、
＞二番目
分割でなく合併、
＞三番目
エロＯＫなPINKいっていい？
順序としては
→801板自治(ＢＬ関連スレ)＋女向けゲーム大人自治
→まとめる
→板分割スレ
(運営板をフラフラしてるまろゆきに考えといてー
というのもいい)
→ピンク運営にも同時報告(直接じむたんにpleaseするのもいい)
ダメ元提案なんだけど、ダメかな？
>>201>>203
サンキュー
207 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 19:37:13 ID:vzw9GjTsO
女向けゲー大人板の住人だけど、これまであの板で困ったことない…。
引き取れないかと言ってる人たちは、あの板の住人ですか？
そうじゃないなら、いくら共通項があっても、あそこでは801板は外野ですよ。
特殊な状況に向こうの住人が困ってる、というならまだ分かるけど、
801板の問題に他板を巻き込むのはどうでしょうか。
引き取れないかと言ってる人たちは、あの板の住人ですか？
そうじゃないなら、いくら共通項があっても、あそこでは801板は外野ですよ。
特殊な状況に向こうの住人が困ってる、というならまだ分かるけど、
801板の問題に他板を巻き込むのはどうでしょうか。
>>206
やっぱ全然意味がわからんわ
もし本気でやるんならまずひろゆきとjimさんにもっていって了承とらないと話にならないでしょ
実行するとなるとjimさんとひろゆきとで話し合って両者の合意が必要なんだから
つまり「jimさんに2chの板をこっちに統合して欲しいのでひろゆき（FOX）にはなしつけて」
って言わなきゃいけなくない？
もしくは「ひろゆき（FOX）にjimさんに話しつけてあの板統合させて」って頼むの？
どっちにしたって2つの運営の手を煩わせることになるんだけど
先に住人に勝手に提案してなんて絶対やめたほうがいい
そんな権限私達にはないし、中途半端に話が動いたら
運営に迷惑かかる。
この間「pinkを2chと一緒にするやついるから」って理由で全部規制取っ払われたばっかじゃん
この上またpinkで2ch運営に迷惑かけるのマジやめて
そもそも、あそこはできた当初散々住人からそういう訴えがあったけどガン無視されたので
移動させる気は多分ゼロだと思うよ
やっぱ全然意味がわからんわ
もし本気でやるんならまずひろゆきとjimさんにもっていって了承とらないと話にならないでしょ
実行するとなるとjimさんとひろゆきとで話し合って両者の合意が必要なんだから
つまり「jimさんに2chの板をこっちに統合して欲しいのでひろゆき（FOX）にはなしつけて」
って言わなきゃいけなくない？
もしくは「ひろゆき（FOX）にjimさんに話しつけてあの板統合させて」って頼むの？
どっちにしたって2つの運営の手を煩わせることになるんだけど
先に住人に勝手に提案してなんて絶対やめたほうがいい
そんな権限私達にはないし、中途半端に話が動いたら
運営に迷惑かかる。
この間「pinkを2chと一緒にするやついるから」って理由で全部規制取っ払われたばっかじゃん
この上またpinkで2ch運営に迷惑かけるのマジやめて
そもそも、あそこはできた当初散々住人からそういう訴えがあったけどガン無視されたので
移動させる気は多分ゼロだと思うよ
女向けゲー大人（と一般）は
最初ガールズゲー・ボーイズゲー板として用意されたけど
ガールズゲーの定義（乙女ゲーなのか百合ゲーなのか）が不明だとか、
乙女ゲージャンルの隔離先があるほうがいいとか、
女向けに2板もやるなんて勿体無い＆ずるくないかという男性意見とか、
年齢制限モノと一般を同じ板で扱うのはどうなのよとか、
いろいろ意見を出し合って結局投票して話を纏めて
一般/大人の2板として運用、という流れになったんだ
表裏一体セットで機能してる板達なんだと思うんでそっとしておいて欲しい…
最初ガールズゲー・ボーイズゲー板として用意されたけど
ガールズゲーの定義（乙女ゲーなのか百合ゲーなのか）が不明だとか、
乙女ゲージャンルの隔離先があるほうがいいとか、
女向けに2板もやるなんて勿体無い＆ずるくないかという男性意見とか、
年齢制限モノと一般を同じ板で扱うのはどうなのよとか、
いろいろ意見を出し合って結局投票して話を纏めて
一般/大人の2板として運用、という流れになったんだ
表裏一体セットで機能してる板達なんだと思うんでそっとしておいて欲しい…
商業と二次を分けるとしたら、一つのスレで両方を語ってる場合はどうしたらいいの？
シチュを語るようなスレ（パッと浮かぶのはリバとかスカとか）はけっこうそうじゃない？
二つの板に別けて立てる程の賑わいもないし、かといってどっちか片方の板にしか無いと
「商業（二次）は板違い」って言われそうだし。
シチュを語るようなスレ（パッと浮かぶのはリバとかスカとか）はけっこうそうじゃない？
二つの板に別けて立てる程の賑わいもないし、かといってどっちか片方の板にしか無いと
「商業（二次）は板違い」って言われそうだし。
212 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 20:06:37 ID:vzw9GjTsO
>>209
本気でやるなら住民が意見まとめて動くのが当たり前。
規制問題は別の話。
何をそんなに遠慮してるの。
利用者として利便が(あると結論出てからだけど)
あるからやってと頼むのは当たり前だと思う。
住民からの訴えがあったんだ。
どう却下されたのかは分からないけど、
じゃあPINKいきたいという気持ちはあるのか。
それなら女向け商業作品という違う視点でアプローチするのも
いいんじゃないかな。
もちろん大人とＢＬが兼ね合い取れたらの話で。
本気でやるなら住民が意見まとめて動くのが当たり前。
規制問題は別の話。
何をそんなに遠慮してるの。
利用者として利便が(あると結論出てからだけど)
あるからやってと頼むのは当たり前だと思う。
住民からの訴えがあったんだ。
どう却下されたのかは分からないけど、
じゃあPINKいきたいという気持ちはあるのか。
それなら女向け商業作品という違う視点でアプローチするのも
いいんじゃないかな。
もちろん大人とＢＬが兼ね合い取れたらの話で。
今の801板のごった煮感が好きなので、あんまりいじって欲しくないな
>>212
pinkにいきたいわけじゃないよ
「扱ってるのが18禁だから一般じゃまずい」
「18禁だからpinkの方がいいんじゃ」ってそういう系統だよ
却下も糞もガン無視ですがな
聞く耳なんかもたないってことだよ
実際板の移動は運営の自由なんだから
住人がアレコレいうようなものじゃない。
どうしてもやりたいっていうならこのスレや801板といった範疇の外でやってくれ
あと絶対に2ch運営に迷惑かけないこと。
まずjimさんに提案するところから始めた方がいいんじゃない？
もちろんココで話してる新板とは別件で
pinkにいきたいわけじゃないよ
「扱ってるのが18禁だから一般じゃまずい」
「18禁だからpinkの方がいいんじゃ」ってそういう系統だよ
却下も糞もガン無視ですがな
聞く耳なんかもたないってことだよ
実際板の移動は運営の自由なんだから
住人がアレコレいうようなものじゃない。
どうしてもやりたいっていうならこのスレや801板といった範疇の外でやってくれ
あと絶対に2ch運営に迷惑かけないこと。
まずjimさんに提案するところから始めた方がいいんじゃない？
もちろんココで話してる新板とは別件で
女向けゲー大人板の話関連
急に、女向けゲー大人板の話が出ていてびっくりした。
個人的には、は、ＰＩＮＫ板自体にゲーム板は、欲しいけど、８０１と合体は、あまり望まない。
たとえば、「女向けピンク作品」って名前の中に統合されたくない。
あくまで、板にゲームという名称がついているところにあるのが望ましい。
それから、問題点として、ローカルルールが違いすぎる点。
一例：
原則メーカー１スレだけどメーカースレで相談すればタイトル別も可。
その他、伏字とか、暗黙の了解もある。伏字の件は、板内部では、穏便に済んでいる。
（同人ゲーム関連…伏字・声優表名の扱い、表名が出ていない声優については、表名出さない））
他にも細かい点はたくさんあるけど…
・ひろゆきの鶴の一声で２ｃｈでいいということになった経緯がある。
住人のＰＩＮＫに板を望む声自体は、あった。あくまで、ゲーム板として欲しいってことで、８０１と統合じゃない。
・大人板自体は、スレ数少ないけど、各メーカースレにしたらばへのリンクがある。
（萌え語り禁止のメーカスレが多く、したらばへ外部スレをそれぞれ立ててる。
リンクしているしたらば住人の声も賛成か不賛成か別として無視できないので
、合併案があるなら、そのあたりの意見の吸い上げも必要）。
急に、女向けゲー大人板の話が出ていてびっくりした。
個人的には、は、ＰＩＮＫ板自体にゲーム板は、欲しいけど、８０１と合体は、あまり望まない。
たとえば、「女向けピンク作品」って名前の中に統合されたくない。
あくまで、板にゲームという名称がついているところにあるのが望ましい。
それから、問題点として、ローカルルールが違いすぎる点。
一例：
原則メーカー１スレだけどメーカースレで相談すればタイトル別も可。
その他、伏字とか、暗黙の了解もある。伏字の件は、板内部では、穏便に済んでいる。
（同人ゲーム関連…伏字・声優表名の扱い、表名が出ていない声優については、表名出さない））
他にも細かい点はたくさんあるけど…
・ひろゆきの鶴の一声で２ｃｈでいいということになった経緯がある。
住人のＰＩＮＫに板を望む声自体は、あった。あくまで、ゲーム板として欲しいってことで、８０１と統合じゃない。
・大人板自体は、スレ数少ないけど、各メーカースレにしたらばへのリンクがある。
（萌え語り禁止のメーカスレが多く、したらばへ外部スレをそれぞれ立ててる。
リンクしているしたらば住人の声も賛成か不賛成か別として無視できないので
、合併案があるなら、そのあたりの意見の吸い上げも必要）。
216 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 20:13:27 ID:vzw9GjTsO
女向け大人ゲー板では18未満の厨の流入、板への粘着嵐がいて
過去にもID出るように出来ないか相談したりしてる
特に最近乙女ゲー18禁で表名声優のゲームが出たりして18未満と思われる
厨が大量に流入、スレが荒れていたようだ
過疎板のため削除も中々行われない
PINKにいけるなら自演嵐も防げる、移せるならぜひ移して欲しいと思う
過去にもID出るように出来ないか相談したりしてる
特に最近乙女ゲー18禁で表名声優のゲームが出たりして18未満と思われる
厨が大量に流入、スレが荒れていたようだ
過疎板のため削除も中々行われない
PINKにいけるなら自演嵐も防げる、移せるならぜひ移して欲しいと思う
219 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 20:39:22 ID:vzw9GjTsO
>>212
そんな怒んないでよ
ＢＬ分離新板案の意見があったので
30スレ前後じゃ新板は難しいかもしれないから、
これは？と>>192で提案してみたんです。
この部分がダメだ！と言われれば、改善策を提示していくもの
ではないでしょうか。
頭から否定するんであるば>>210さんのように言ってくれれば分かったよ。
それとは別に
運営にどう迷惑なのか具体的に説明してくれないと分からない。
利用者として希望(があれば)ダメ元でも要望する場はあるんだし。
そんな怒んないでよ
ＢＬ分離新板案の意見があったので
30スレ前後じゃ新板は難しいかもしれないから、
これは？と>>192で提案してみたんです。
この部分がダメだ！と言われれば、改善策を提示していくもの
ではないでしょうか。
頭から否定するんであるば>>210さんのように言ってくれれば分かったよ。
それとは別に
運営にどう迷惑なのか具体的に説明してくれないと分からない。
利用者として希望(があれば)ダメ元でも要望する場はあるんだし。
>>219
ゲーム板の方に誤爆してない？
ゲーム板の方に誤爆してない？
誤爆してたっぽいねｗ
222 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 20:50:35 ID:vzw9GjTsO
>>219
>>214は怒ってるようには見えませんけど…。むしろ冷静では。
>>219の意見は、801板住人の都合で、他板を巻き込みたいだけに見えます。
正直、板住人でもない人に、
「あなたもこのほうがいいでしょう？」と意見をごり押しされるのは不快です。
>>214は怒ってるようには見えませんけど…。むしろ冷静では。
>>219の意見は、801板住人の都合で、他板を巻き込みたいだけに見えます。
正直、板住人でもない人に、
「あなたもこのほうがいいでしょう？」と意見をごり押しされるのは不快です。
225 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 21:18:06 ID:C9zGLYbvO
板をジャンルと商業BLに分けるにしても、
最初は商業801板も『BLゲームは他に板が有りますのでそちらにどうぞ』にしておいて、
改めてゲーム板の住人のみなさんで商業BL板に引っ越すかどうか話し合ってみてはどうでしょう？
まだ実際に801新板ができるかどうかも分からない状態ですし、
大きな問題だからじっくり取り組んだ方が良い気がします
最初は商業801板も『BLゲームは他に板が有りますのでそちらにどうぞ』にしておいて、
改めてゲーム板の住人のみなさんで商業BL板に引っ越すかどうか話し合ってみてはどうでしょう？
まだ実際に801新板ができるかどうかも分からない状態ですし、
大きな問題だからじっくり取り組んだ方が良い気がします
何でこんな大事になってんだよ
単に801板からまた隔離板を作るだけだろ
単に801板からまた隔離板を作るだけだろ
大体、BLゲーって他商業BLと微妙に違うものも多いしね…
他の商業BL（小説・漫画・CD・アニメ・ドラマ）は公式設定のカプ・攻め受けがあるけど
恋愛シミュレーションゲームだと公式にありえるカプが沢山あって
プレイヤーのプレイ方法によって成立するカプや受け攻めが違ったり
一見遠いように思える二次801（公式カプなどない）のノリに近いというか
他の商業BL（小説・漫画・CD・アニメ・ドラマ）は公式設定のカプ・攻め受けがあるけど
恋愛シミュレーションゲームだと公式にありえるカプが沢山あって
プレイヤーのプレイ方法によって成立するカプや受け攻めが違ったり
一見遠いように思える二次801（公式カプなどない）のノリに近いというか
とりあえず落ち着こうぜ？
運営にすぐ持っていくとか、そんな話じゃなくて、例えばこういうやり方もありかも…
ってレベルの話だろ？今現在の板が違うのだから、反対意見が出てきて当然だし。
最初の商業ＢＬ板が欲しい、って時にゲーム、ってあったから、大人ゲーとの扱いは
どうしたもんか、って話だったんだし。
板の状況はっきりわからないままで組み込み考えたレスしたのは申し訳ない。
で、ＢＬ商業作品板を作るとして、欲しい人はどんなもんなの？
現在の801板は二次が中心な感じだから、作家スレもさほど立っていないけど
商業作品板となったら、今はスレ立ててもすぐに落ちてしまうような作家のスレも
立つことになるとは思うけれど。
シチュは難しいね。「この版権のこのキャラで萌え」も「この小説にこのシチュが
あった」みたいな話もごったになってるのが実情だしな。
運営にすぐ持っていくとか、そんな話じゃなくて、例えばこういうやり方もありかも…
ってレベルの話だろ？今現在の板が違うのだから、反対意見が出てきて当然だし。
最初の商業ＢＬ板が欲しい、って時にゲーム、ってあったから、大人ゲーとの扱いは
どうしたもんか、って話だったんだし。
板の状況はっきりわからないままで組み込み考えたレスしたのは申し訳ない。
で、ＢＬ商業作品板を作るとして、欲しい人はどんなもんなの？
現在の801板は二次が中心な感じだから、作家スレもさほど立っていないけど
商業作品板となったら、今はスレ立ててもすぐに落ちてしまうような作家のスレも
立つことになるとは思うけれど。
シチュは難しいね。「この版権のこのキャラで萌え」も「この小説にこのシチュが
あった」みたいな話もごったになってるのが実情だしな。
ジムさんに「801eroparo」と言って提出した時点でそこから大きく違うジャンルを
提出するのは良くないでしょ。
それとも与えられた板は２つとか３つなんすか？
提出するのは良くないでしょ。
それとも与えられた板は２つとか３つなんすか？
801と女ゲの一番の違いは個人的には作品別スレが立てられるということなんだよな。
レーベルスレ本体もあるけど各作品スレもあって、結果そのレーベルだけで3つのスレがあるとか
801板では考えられないと思うんだ。
大きな違いのある板との統合を図ろうとする意味がよく分からない。
商業作家でスレ立ったけどすぐなくなっちゃったスレにいくつか常駐してたこともあったけど
それはやっぱり作品数が少ないor発刊ペースが遅くて話題が続かない、っていうちゃんとした理由があったので、
商業専門板は創作板やサロン・雑談板より需要を感じない。
レーベルスレ本体もあるけど各作品スレもあって、結果そのレーベルだけで3つのスレがあるとか
801板では考えられないと思うんだ。
大きな違いのある板との統合を図ろうとする意味がよく分からない。
商業作家でスレ立ったけどすぐなくなっちゃったスレにいくつか常駐してたこともあったけど
それはやっぱり作品数が少ないor発刊ペースが遅くて話題が続かない、っていうちゃんとした理由があったので、
商業専門板は創作板やサロン・雑談板より需要を感じない。
232 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 22:12:52 ID:vzw9GjTsO
>>223
提案とごり押しとはちがうよ。
>>210を読んで、>>196-197のいう意味が分かった。
乙女ゲーというのがそんなに他と違うと思わなかったよ。
>>208のいうように単に共通項があって18禁ならちょうどいいのでは？
と思っただけで、最初から言ってるように一つの提案です。
反対に納得したので>>216で案は引っこめてるよ。
＞他の人も
巻き込むという気はまったくなかったけど、そう見えたならごめん。
>>224
別になるのかな。ピンクに板作るんだしother boardの内かとおもった。
提案とごり押しとはちがうよ。
>>210を読んで、>>196-197のいう意味が分かった。
乙女ゲーというのがそんなに他と違うと思わなかったよ。
>>208のいうように単に共通項があって18禁ならちょうどいいのでは？
と思っただけで、最初から言ってるように一つの提案です。
反対に納得したので>>216で案は引っこめてるよ。
＞他の人も
巻き込むという気はまったくなかったけど、そう見えたならごめん。
>>224
別になるのかな。ピンクに板作るんだしother boardの内かとおもった。
>>232
・「提案」をするなら最低限必要なことを理解してからする、
分からないところがあるのなら無責任な提案をする前に意見を聞く
・他人に分かるように説明する、
自分だけが分かってるような書き方じゃ意味がない
・まともに話し合いをしたいならそういう姿勢を見せる、煽るようなこと書くなんて論外
あんたはちょっと落ち着け
・「提案」をするなら最低限必要なことを理解してからする、
分からないところがあるのなら無責任な提案をする前に意見を聞く
・他人に分かるように説明する、
自分だけが分かってるような書き方じゃ意味がない
・まともに話し合いをしたいならそういう姿勢を見せる、煽るようなこと書くなんて論外
あんたはちょっと落ち着け
95 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 20:05:45 ID:???
何を勝手なことを
まったりした板のままの方がいい
巻き込むのはやめてくれ
98 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 20:27:22 ID:???
>93のスレをさらっと流し読みして来た
ID出をして欲しい人が動いてるみたいだけど
IDが出たところで荒れる時は荒れる
NGワードを活用すれば回避できるのに活用してない人も多いよね？
なのにID欲しさに板ごと引っ越せというの？
正直迷惑なんだけど
99 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 20:31:30 ID:???
>>96
８０１とは、合体したくないのが本音。それくらいだったら、ここがいい
大人向けゲーム板毎（ルールそのままで）移転させてくれるんだったらいいけど…
何を勝手なことを
まったりした板のままの方がいい
巻き込むのはやめてくれ
98 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 20:27:22 ID:???
>93のスレをさらっと流し読みして来た
ID出をして欲しい人が動いてるみたいだけど
IDが出たところで荒れる時は荒れる
NGワードを活用すれば回避できるのに活用してない人も多いよね？
なのにID欲しさに板ごと引っ越せというの？
正直迷惑なんだけど
99 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 20:31:30 ID:???
>>96
８０１とは、合体したくないのが本音。それくらいだったら、ここがいい
大人向けゲーム板毎（ルールそのままで）移転させてくれるんだったらいいけど…
100 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 20:36:05 ID:???
BLだけ新板に移動して乙女が残るなら大歓迎
もうチラ裏や絡みでBL話見たくねーよ
101 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 20:38:19 ID:???
大人板を丸ごとPINKへ移行させるというのなら異存は無いけど…
ここはBLだけじゃなく乙女や百合も同居してる板なんだし
こちらの板事情や住人の意見無視で、向こうの都合や勝手で
合併って流れは勘弁してほしい。
(その前にストップかける人が出てくるだろうとは思うけど)
103 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 20:43:39 ID:???
無茶言ってるのは向こうのスレのID:vzw9GjTsOだけみたいじゃない？
105 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 21:13:14 ID:???
>>103
ここも見てるならあの案が向こうでもこっちでも歓迎されてないのわかるだろうに
なんでゴリ押ししたりレスした人を煽るようなこと書いてんのかな
107 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 22:06:43 ID:???
801板とこの板じゃ合体は無理なんじゃね？
ゲームには乙女も含んでるけど、ここのBLと乙女でさえ「混ぜるな危険」なのに
801と乙女じゃもっと相容れないと思う
個人的に801板は合わなかったんだよね
ここのマターリ具合が心地良い
pink板に移動はアリかな
BLだけ新板に移動して乙女が残るなら大歓迎
もうチラ裏や絡みでBL話見たくねーよ
101 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 20:38:19 ID:???
大人板を丸ごとPINKへ移行させるというのなら異存は無いけど…
ここはBLだけじゃなく乙女や百合も同居してる板なんだし
こちらの板事情や住人の意見無視で、向こうの都合や勝手で
合併って流れは勘弁してほしい。
(その前にストップかける人が出てくるだろうとは思うけど)
103 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 20:43:39 ID:???
無茶言ってるのは向こうのスレのID:vzw9GjTsOだけみたいじゃない？
105 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 21:13:14 ID:???
>>103
ここも見てるならあの案が向こうでもこっちでも歓迎されてないのわかるだろうに
なんでゴリ押ししたりレスした人を煽るようなこと書いてんのかな
107 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 22:06:43 ID:???
801板とこの板じゃ合体は無理なんじゃね？
ゲームには乙女も含んでるけど、ここのBLと乙女でさえ「混ぜるな危険」なのに
801と乙女じゃもっと相容れないと思う
個人的に801板は合わなかったんだよね
ここのマターリ具合が心地良い
pink板に移動はアリかな
108 107 2008/04/30(水) 22:19:00 ID:???
ちょっと上の要望スレ見て来たけど、801版エロパロ板が欲しいてのがメイン？
大人向けゲー（乙女、BL共に）は公式がパロディーに規制が緩いと言うか
推奨（本つくったら教えて）なところが多いから隠れる必要が殆どないよね
個人でサイトつくって公式とリンクなんて平気な感じだし
この板的にメリット感じないんだけど
113 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 22:40:42 ID:???
あっちで合併案出した人はこの板を覗いたこともない人みたいだね
提案は引っ込めたって言ってるし議論が進んでも無理やり混ぜられることは
ないんじゃないかと思うな
801しか見てない他の人だって同じBLと名のつくものとはいえなじみのない板と
突然統合とか言われてもﾊｧ?って感じだろう
114 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 22:50:18 ID:???
とりあえず合併案は消えたと思って良いのかな。
でもあの人、合併案が無謀だってことは納得したみたいだけど
18禁のこの板が2chに残ってることに関しては
納得してなさそうな気もするんだけど…どうなんだろ。
115 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 22:57:02 ID:???
こっちの板のことをよく知りもしない人なのなら、
無責任な合併案を思いつきで言うなよと思う
そっとしといてくれよｗ
ちょっと上の要望スレ見て来たけど、801版エロパロ板が欲しいてのがメイン？
大人向けゲー（乙女、BL共に）は公式がパロディーに規制が緩いと言うか
推奨（本つくったら教えて）なところが多いから隠れる必要が殆どないよね
個人でサイトつくって公式とリンクなんて平気な感じだし
この板的にメリット感じないんだけど
113 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 22:40:42 ID:???
あっちで合併案出した人はこの板を覗いたこともない人みたいだね
提案は引っ込めたって言ってるし議論が進んでも無理やり混ぜられることは
ないんじゃないかと思うな
801しか見てない他の人だって同じBLと名のつくものとはいえなじみのない板と
突然統合とか言われてもﾊｧ?って感じだろう
114 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 22:50:18 ID:???
とりあえず合併案は消えたと思って良いのかな。
でもあの人、合併案が無謀だってことは納得したみたいだけど
18禁のこの板が2chに残ってることに関しては
納得してなさそうな気もするんだけど…どうなんだろ。
115 いけない名無しさん 2008/04/30(水) 22:57:02 ID:???
こっちの板のことをよく知りもしない人なのなら、
無責任な合併案を思いつきで言うなよと思う
そっとしといてくれよｗ
238 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 23:31:51 ID:vzw9GjTsO
>>234
聞かれれば答えるよ。
ＢＬゲーム板欲しいとこのスレかどっかで誰かが聞いてて、
もうあると答えがあった。
へーＢＬゲーム板なんてできてるんだと印象に残っていた記憶を思い出して、
ＬＲを調べた。ＢＬゲイ百合乙女のゲーム板。
同じＢＬだし18禁。ちょうどいいなと。
乙女は最初女用ゲームのことぐらいだと思った。
通称ＢＬゲーム板ぐらいかなと。
その後の意見聞いてＢＬゲーム板なんてもんじゃなく全く勘違いしてたのが
分かったので意見を引っこめた。
意見も聞いてるし質問にも答えてるつもりだったけど
どこのことを言ってるの？
>>233
ピンクでは直接ジムさんにいえば？って言われてたけど、
２ちゃんはまず板住人の話し合いだった。
ジムさんおっけーなら次は話し合いだけど、
そもそもＢＬ板が欲しいと言ってたのであって、私の思い付きとは異なる。
だからこんなんアリ？って聞いてみたんです。
聞かれれば答えるよ。
ＢＬゲーム板欲しいとこのスレかどっかで誰かが聞いてて、
もうあると答えがあった。
へーＢＬゲーム板なんてできてるんだと印象に残っていた記憶を思い出して、
ＬＲを調べた。ＢＬゲイ百合乙女のゲーム板。
同じＢＬだし18禁。ちょうどいいなと。
乙女は最初女用ゲームのことぐらいだと思った。
通称ＢＬゲーム板ぐらいかなと。
その後の意見聞いてＢＬゲーム板なんてもんじゃなく全く勘違いしてたのが
分かったので意見を引っこめた。
意見も聞いてるし質問にも答えてるつもりだったけど
どこのことを言ってるの？
>>233
ピンクでは直接ジムさんにいえば？って言われてたけど、
２ちゃんはまず板住人の話し合いだった。
ジムさんおっけーなら次は話し合いだけど、
そもそもＢＬ板が欲しいと言ってたのであって、私の思い付きとは異なる。
だからこんなんアリ？って聞いてみたんです。
とりあえず話を戻そう。
サロン及び商業ＢＬ案について
現状、それぞれの板に該当しそうなスレの抽出>191-192
（ただし、vzw9GjTsO氏がざっと見て仕分けたものなのである程度主観込み
実際にはそれ違う、も含まれている可能性がある）
BL板のロカルー作ってみた は>194
（あくまで作ってみた）
萌えと雑談の境目があいまいなものがあること
商業ＢＬを分離する場合、二次、商業作品、両方が話題に上がるシチュスレをどうするのか。
ＢＬゲームについては、ＢＬ板に欲しいという意見があったけど、現状大人向け板で
扱われ、これは２ｃｈの管轄。
どんなもんだろ？
サロン及び商業ＢＬ案について
現状、それぞれの板に該当しそうなスレの抽出>191-192
（ただし、vzw9GjTsO氏がざっと見て仕分けたものなのである程度主観込み
実際にはそれ違う、も含まれている可能性がある）
BL板のロカルー作ってみた は>194
（あくまで作ってみた）
萌えと雑談の境目があいまいなものがあること
商業ＢＬを分離する場合、二次、商業作品、両方が話題に上がるシチュスレをどうするのか。
ＢＬゲームについては、ＢＬ板に欲しいという意見があったけど、現状大人向け板で
扱われ、これは２ｃｈの管轄。
どんなもんだろ？
シチュスレは元々ノンカテゴリじゃないかな？
そのシチュについて萌えを語りたい人が集まる為のスレで、
「この作品についての前提知識が無ければ参加できない」という性質は無いから、
やるとしたらサロンや総合板の管轄になると思う。
そのシチュについて萌えを語りたい人が集まる為のスレで、
「この作品についての前提知識が無ければ参加できない」という性質は無いから、
やるとしたらサロンや総合板の管轄になると思う。
板が別になるんならシチュスレもそれぞれ立てればいいのでは？
元々商業BLと二次では片方だけ好む人も多い、という話だったような。
スレのローカルルールで「商業BLはあっちの板で」と書けば済むんじゃないかな。
元々商業BLと二次では片方だけ好む人も多い、という話だったような。
スレのローカルルールで「商業BLはあっちの板で」と書けば済むんじゃないかな。
>>242
たとえばリバスレなんかは今でさえスレの進みがゆっくりなのに
商業と二次に分けたら相当過疎るんじゃないだろうか。特に商業かな？
他のシチュスレはよくわからないけど。スカもどっちかは過疎りそうなイメージ。
あと商業と二次に分けたらオリジ同人はどっちの範疇？
二次じゃないけど商業にもなってない。
新しい板は創作がいいなと思うけど、そうでない分割なら
商業／二次よりは現801／サロンがいいと思う。
微妙なスレも無理矢理どっちかにネジ込むことができそうだし。
商業／二次ではきっちりし過ぎてどっちに入れてもしっくりこないスレが出そう。
たとえばリバスレなんかは今でさえスレの進みがゆっくりなのに
商業と二次に分けたら相当過疎るんじゃないだろうか。特に商業かな？
他のシチュスレはよくわからないけど。スカもどっちかは過疎りそうなイメージ。
あと商業と二次に分けたらオリジ同人はどっちの範疇？
二次じゃないけど商業にもなってない。
新しい板は創作がいいなと思うけど、そうでない分割なら
商業／二次よりは現801／サロンがいいと思う。
微妙なスレも無理矢理どっちかにネジ込むことができそうだし。
商業／二次ではきっちりし過ぎてどっちに入れてもしっくりこないスレが出そう。
サロン関係ちょっとおさらい。
サロンきりわけで、ジャンルスレを分離したい、と雑談系をサロンに、と二つあるよね。
ジャンルスレ分離の場合は、シチュスレや商業ＢＬ系スレは全般板に居残り、
二次・ナマのジャンル別スレをジャンル板に移動
雑談系を切り分ける場合はシチュや商業スレは８０１板に残して、雑談・ネタスレを
サロンに移動。
切り分けるラインによってどちらになるか流動的なスレも結構出てくるね。
サロンそのものも、カテゴリ雑談にしたい、ジャンル雑談サロンにしたい、で
内容はかなり変わってくる。
サロンきりわけで、ジャンルスレを分離したい、と雑談系をサロンに、と二つあるよね。
ジャンルスレ分離の場合は、シチュスレや商業ＢＬ系スレは全般板に居残り、
二次・ナマのジャンル別スレをジャンル板に移動
雑談系を切り分ける場合はシチュや商業スレは８０１板に残して、雑談・ネタスレを
サロンに移動。
切り分けるラインによってどちらになるか流動的なスレも結構出てくるね。
サロンそのものも、カテゴリ雑談にしたい、ジャンル雑談サロンにしたい、で
内容はかなり変わってくる。
１、商業BL作家や雑誌の話題の板
２、二次創作の話題に終始する板
３、その他、ネタ系、雑談系の板
というのはどうだろう？
○○な攻めに萌えるｽﾚや、リバ萌えや、無機物で801、オリジナルの創作棚は３。
○○（作品名）で801や、今日見たTVで801や、二次創作棚は２。
１は、作家個人スレとか雑誌スレとか、今日買ったBL作品を報告するスレとか、
商業作品に関して語ることがメインであるスレだけを入れる。
といった具合。
ネタ系や雑談系の板で、「今月の○○っていう新刊にいい乳首作品がありましたよ」という
話題を出しても、いいと思うのだけど…。
（乳首は例えですが）乳首スレなら、ほとんどのときは「こういう乳首がいい！」という話題で盛り上がっていて、
たまに、いい商業作品を紹介してください、となり、誰かが挙げ、少しの感想が書かれる、という程度なので。
３の板の概念を緩やかにして、商業の話が出てきてもいい、としたらどうかな？
２、二次創作の話題に終始する板
３、その他、ネタ系、雑談系の板
というのはどうだろう？
○○な攻めに萌えるｽﾚや、リバ萌えや、無機物で801、オリジナルの創作棚は３。
○○（作品名）で801や、今日見たTVで801や、二次創作棚は２。
１は、作家個人スレとか雑誌スレとか、今日買ったBL作品を報告するスレとか、
商業作品に関して語ることがメインであるスレだけを入れる。
といった具合。
ネタ系や雑談系の板で、「今月の○○っていう新刊にいい乳首作品がありましたよ」という
話題を出しても、いいと思うのだけど…。
（乳首は例えですが）乳首スレなら、ほとんどのときは「こういう乳首がいい！」という話題で盛り上がっていて、
たまに、いい商業作品を紹介してください、となり、誰かが挙げ、少しの感想が書かれる、という程度なので。
３の板の概念を緩やかにして、商業の話が出てきてもいい、としたらどうかな？
246 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 08:19:31 ID:1LB2dH+sO
元々創作板（エロパロ）欲しいって凸したんだろ。
創作板の可否だけを問うたらどうよ
投票やって、得票の多寡にかかわらず運営に報告
蹴られたら
次にサロン
蹴られたら
次難民
ry）
創作板の可否だけを問うたらどうよ
投票やって、得票の多寡にかかわらず運営に報告
蹴られたら
次にサロン
蹴られたら
次難民
ry）
そんなにだらだらとやってたら皆うんざりすると思うよ
投票するならそれぞれ叩き台作って一気にやる方がいい
投票するならそれぞれ叩き台作って一気にやる方がいい
創作板の案は板新設
ジャンル板・サロン板・ＢＬ板などの案は既存板の分割
この差って結構でかいよね。
801創作→現在これを専門に扱っている板はない→分割ではなく新設
→現在はどうしているのか
同じ題材を扱う801板、同じ手法（創作）を扱うエロパロ板の一部に間借り
801板は扱う題材は同じだが、創作を目的とする板ではない
エロパロ板は手法は同じだが、題材がまったく別物
上記の理由でどちらでもトラブルがおきやすい
→板の需要はあるか？
上記のトラブルを忌避するためにPink板では801創作をする場所がない
801創作をPink板で楽しみたい、という一定の需要はある（？）
→現在のスレについて
まったくの新設となるため、間借り状態となっているスレ及び住人の移動あり
801板からの移動は、SSを評価してください、*9*0キャラを描いてみる などが
移動対象となりそうだが、それ以外のスレは基本的に移動なし。
*9*0萌え や棚などはネタスレとして居残り。
*9*0SSスレなんかは新板に立てることになる。
※ただし、スレの性質によっては板違いの指摘、よりふさわしい板への移動を
求められることもありうる
改行多すぎ言われたので続く
ジャンル板・サロン板・ＢＬ板などの案は既存板の分割
この差って結構でかいよね。
801創作→現在これを専門に扱っている板はない→分割ではなく新設
→現在はどうしているのか
同じ題材を扱う801板、同じ手法（創作）を扱うエロパロ板の一部に間借り
801板は扱う題材は同じだが、創作を目的とする板ではない
エロパロ板は手法は同じだが、題材がまったく別物
上記の理由でどちらでもトラブルがおきやすい
→板の需要はあるか？
上記のトラブルを忌避するためにPink板では801創作をする場所がない
801創作をPink板で楽しみたい、という一定の需要はある（？）
→現在のスレについて
まったくの新設となるため、間借り状態となっているスレ及び住人の移動あり
801板からの移動は、SSを評価してください、*9*0キャラを描いてみる などが
移動対象となりそうだが、それ以外のスレは基本的に移動なし。
*9*0萌え や棚などはネタスレとして居残り。
*9*0SSスレなんかは新板に立てることになる。
※ただし、スレの性質によっては板違いの指摘、よりふさわしい板への移動を
求められることもありうる
改行多すぎ言われたので続く
続き
サロン・ジャンル板案など→現在の801板の分割
→801板のスレが増加していることから需要の低いスレはdatおちしやすい
板のキャパシティが限界であるため、一部スレは立てることができない
もっと柔軟にスレを活用できるよう、現在のスレを切り分けたい
→板の需要はあるか？
現在のスレ一覧から、それぞれの板に振り分けられるであろうスレの抽出が必要
→既存のスレについて
自治・案内系スレなどを除き、それぞれふさわしい板への移動が必要
アピールポイント違うんだよね、住人に対しても運営に対しても。
個人的には創作板欲しいんだけど、分割案もうまくまとめて一緒に出してみても
いいのかもしれない。
板をつくるのは運営次第だから、両方却下になるかもしれないし、両方ｏｋ出るかも
しれないし、片方だけｏｋ出るかもしれないし。
サロン・ジャンル板案など→現在の801板の分割
→801板のスレが増加していることから需要の低いスレはdatおちしやすい
板のキャパシティが限界であるため、一部スレは立てることができない
もっと柔軟にスレを活用できるよう、現在のスレを切り分けたい
→板の需要はあるか？
現在のスレ一覧から、それぞれの板に振り分けられるであろうスレの抽出が必要
→既存のスレについて
自治・案内系スレなどを除き、それぞれふさわしい板への移動が必要
アピールポイント違うんだよね、住人に対しても運営に対しても。
個人的には創作板欲しいんだけど、分割案もうまくまとめて一緒に出してみても
いいのかもしれない。
板をつくるのは運営次第だから、両方却下になるかもしれないし、両方ｏｋ出るかも
しれないし、片方だけｏｋ出るかもしれないし。
Jimさんは801エロパロがええんでないの、と思し召しのようで
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/48-49
48 名前：名無し編集部員 投稿日：2008/05/01(木) 12:06:35 ID:KCkfEB6Z
Hi,Jim-san.
Request for A New Board 2 (801 Board)
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209444715
Please tell us your thought.
49 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/05/01(木) 14:15:42 ID:???
>>48 I think it is a very good idea. たぶん 801eroparo sounds very good to me.
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/48-49
48 名前：名無し編集部員 投稿日：2008/05/01(木) 12:06:35 ID:KCkfEB6Z
Hi,Jim-san.
Request for A New Board 2 (801 Board)
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209444715
Please tell us your thought.
49 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/05/01(木) 14:15:42 ID:???
>>48 I think it is a very good idea. たぶん 801eroparo sounds very good to me.
>>251
おお。情報ありがとう
自分は801創作（エロパロ？）板賛成派だから
まさにsounds very good to meだｗ
>>249
分割と新設の差は大きいよね
このまま投票に持ち込むと、三択になってしまうかもしれない
すると、現状維持の法則によって「新板なし」が票を集める可能性は高いね
まあ、投票結果が新板のあるなしに直結するかはわからないけど
現状、分割と新設なら、どっちを希望する人が多いんだろうか
おお。情報ありがとう
自分は801創作（エロパロ？）板賛成派だから
まさにsounds very good to meだｗ
>>249
分割と新設の差は大きいよね
このまま投票に持ち込むと、三択になってしまうかもしれない
すると、現状維持の法則によって「新板なし」が票を集める可能性は高いね
まあ、投票結果が新板のあるなしに直結するかはわからないけど
現状、分割と新設なら、どっちを希望する人が多いんだろうか
サロンができたら移動する可能性ありなスレ
「○○で801」じゃないもの（萌え対象がきっちり決まってない）を集めてみた
分類や抽出はまったく自信ないのであくまでとりあえずってことで
【シチュ】
エロ外せない、後味、嫌い801、暗い過去、萎え、おっさん受け、乳首系、乙女受け、筋肉、ギャップ
メガネ、ブレザー、主従、固定、ヤンデレ、ショタ、濡れ場、暴走レイプ、愛のある、愛の無い、スカ
オタ男子、死にネタ、誘い受け、触手、女体化、着衣、幼馴染、攻め女装、兄弟モノ、体位
言葉攻め、固定、苦痛顔、鬼畜×意地、男体化、厨設定、身長差、リバ、方言、みじめ、バッキャロー兄貴
【考察・議論】
考える、バーバラ、吉田ナツ、カプ表記、組み合わせ、らめぇ、報道
【ネタ】
喘ぎ声、スレタイ合体、うどん板、宣戦布告、素直クール、電波、皇太子、クールに反撃
悪魔辞典、痴漢、ちんこ日記、801辞典、漢字のみ、ホモビア
【雑談】
ヤオってて、あほも、ID、ボッキアゲ、801ゲーム、UD、有害、夢、URL解説、願いかなう、セリフ歌詞
今ホモった、腐女子な彼女、適当レス、好みそう、こうして腐女子、801本反応、輝き、どう考えても
今日買った、本屋店員、三行半、カプアンケ、犯したい、射精してみたい、過ち、ありがち、萌え傾向
赤面タイトル、挨拶、デスクトップ、自分以外、管理人、ゲイ絡み、全く関係ない、いい年、嫌いカプ
思わず('A`) 、カプ悩み、見切り、萌え駄目、羅列絡み、ウマー、男ヤオイ好き、男ショタ、言わせたい
二次にハマった、801だと思う漫画、全員応募、カプ傾向、メーテル、萌え叫ぶ、オク、カプ当て
腐女子腐男子、感想くれ、ネタバレ、台詞で当てる、腐女子応援、オリズネ、BL商業、朝チュン
【オススメする】
捜索願い、ソムリエ、小説ガイド
【迷ったor分からない】
9*0萌えキャラ、VIPコテ、9*0が萌える、魔王になって、屈強ドラ
「○○で801」じゃないもの（萌え対象がきっちり決まってない）を集めてみた
分類や抽出はまったく自信ないのであくまでとりあえずってことで
【シチュ】
エロ外せない、後味、嫌い801、暗い過去、萎え、おっさん受け、乳首系、乙女受け、筋肉、ギャップ
メガネ、ブレザー、主従、固定、ヤンデレ、ショタ、濡れ場、暴走レイプ、愛のある、愛の無い、スカ
オタ男子、死にネタ、誘い受け、触手、女体化、着衣、幼馴染、攻め女装、兄弟モノ、体位
言葉攻め、固定、苦痛顔、鬼畜×意地、男体化、厨設定、身長差、リバ、方言、みじめ、バッキャロー兄貴
【考察・議論】
考える、バーバラ、吉田ナツ、カプ表記、組み合わせ、らめぇ、報道
【ネタ】
喘ぎ声、スレタイ合体、うどん板、宣戦布告、素直クール、電波、皇太子、クールに反撃
悪魔辞典、痴漢、ちんこ日記、801辞典、漢字のみ、ホモビア
【雑談】
ヤオってて、あほも、ID、ボッキアゲ、801ゲーム、UD、有害、夢、URL解説、願いかなう、セリフ歌詞
今ホモった、腐女子な彼女、適当レス、好みそう、こうして腐女子、801本反応、輝き、どう考えても
今日買った、本屋店員、三行半、カプアンケ、犯したい、射精してみたい、過ち、ありがち、萌え傾向
赤面タイトル、挨拶、デスクトップ、自分以外、管理人、ゲイ絡み、全く関係ない、いい年、嫌いカプ
思わず('A`) 、カプ悩み、見切り、萌え駄目、羅列絡み、ウマー、男ヤオイ好き、男ショタ、言わせたい
二次にハマった、801だと思う漫画、全員応募、カプ傾向、メーテル、萌え叫ぶ、オク、カプ当て
腐女子腐男子、感想くれ、ネタバレ、台詞で当てる、腐女子応援、オリズネ、BL商業、朝チュン
【オススメする】
捜索願い、ソムリエ、小説ガイド
【迷ったor分からない】
9*0萌えキャラ、VIPコテ、9*0が萌える、魔王になって、屈強ドラ
量の多いシチュスレと雑談スレの扱いが論点になりそう
個人的にはシチュスレはオリジ萌えとみなしてジャンルスレと同じ扱いかなと思う
ただ、シチュスレの中にはネタスレや雑談スレと似ているものもありそうだった
個人的にはシチュスレはオリジ萌えとみなしてジャンルスレと同じ扱いかなと思う
ただ、シチュスレの中にはネタスレや雑談スレと似ているものもありそうだった
801サロンって貴腐人の社交場みたいな響きがある
所謂シチュ系のスレでも
自分の思いついたシチュじゃなくて
商業BLや一般作品（男キャラ同士の関係性とか）紹介してたりするしな…
難しい
自分の思いついたシチュじゃなくて
商業BLや一般作品（男キャラ同士の関係性とか）紹介してたりするしな…
難しい
257 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 16:54:41 ID:xjIoP8xX0
jimさん好感触なんか嬉しいね。エロパロ→創作板になってきてるけどOKかな？
私は、出ている案の
・現801板はなるべくそのまま（もしくはゆっくり移行）
・全く新たに創作板設置
・プラスしてサロン板(雑談系)も
がいいな。2つ板もらえるかは分からないけど。
『創作板が欲しい』、というのがまずあって。
今までのログを見ても、"創作板"を希望する人たちの気持ちが良く伝わってくるように感じています。
現状維持派の方たちのサロンに対するお気持ちほどんな感じなんでしょう？
良ければお聞かせ願えたら嬉しいです
私は、出ている案の
・現801板はなるべくそのまま（もしくはゆっくり移行）
・全く新たに創作板設置
・プラスしてサロン板(雑談系)も
がいいな。2つ板もらえるかは分からないけど。
『創作板が欲しい』、というのがまずあって。
今までのログを見ても、"創作板"を希望する人たちの気持ちが良く伝わってくるように感じています。
現状維持派の方たちのサロンに対するお気持ちほどんな感じなんでしょう？
良ければお聞かせ願えたら嬉しいです
一気に二つ新設希望はどうかと思うな
やるんなら一つずつでしょ
前例があれば色々参考にもなるだろうし
やるんなら一つずつでしょ
前例があれば色々参考にもなるだろうし
801エロパロ板じゃなく801創作板にすれば
シチュ萌え属性萌えで長文投下したい人とかも使えて便利じゃないかなと思う
シチュ萌え属性萌えで長文投下したい人とかも使えて便利じゃないかなと思う
>>257
維持派の自分は、サロン案には創作板以上に抵抗があるよ
ここまでの話し合いで、現状の801板をあまり変えずに創作板を作るのは
可能かもしれないと思ってる
なので創作板に関してはだいぶ前向きに考えられるようになった
けどサロンは完全に板分割だからな…
変化が大きすぎて良くも悪くも先が読めない
それに創作板ほどサロンを切望してる人がいるのかもよくわからない
まだ今は、仮に申請するとしてこんなのどう？っていう段階みたいだから
様子見してたところ
維持派の自分は、サロン案には創作板以上に抵抗があるよ
ここまでの話し合いで、現状の801板をあまり変えずに創作板を作るのは
可能かもしれないと思ってる
なので創作板に関してはだいぶ前向きに考えられるようになった
けどサロンは完全に板分割だからな…
変化が大きすぎて良くも悪くも先が読めない
それに創作板ほどサロンを切望してる人がいるのかもよくわからない
まだ今は、仮に申請するとしてこんなのどう？っていう段階みたいだから
様子見してたところ
Jimさん801エロパロ読みたいのかしらん？…そんなはずないかｗ
今でているのは、ここまでに出た案件をある程度形にしてみよう、というもの。
このまま申請するわけでは勿論ないよ。
創作板に関してはかなり形固まっているけれど、サロンやジャンル板なども
意見として出ているのでもし形にするとしたらこんな感じだろうか、ってところ。
ここから更に問題点のチェックを行うことになります。
サロン欲しいとかジャンル板欲しい行ってた人、どんなもんだろ？
今でているのは、ここまでに出た案件をある程度形にしてみよう、というもの。
このまま申請するわけでは勿論ないよ。
創作板に関してはかなり形固まっているけれど、サロンやジャンル板なども
意見として出ているのでもし形にするとしたらこんな感じだろうか、ってところ。
ここから更に問題点のチェックを行うことになります。
サロン欲しいとかジャンル板欲しい行ってた人、どんなもんだろ？
>>260
> 変化が大きすぎて良くも悪くも先が読めない
> それに創作板ほどサロンを切望してる人がいるのかもよくわからない
サロン賛成派だけど、先が読めないのは同意
思うに、創作板より雑多な話題を集める板だから内容が想像しにくいのかもね
切望ってほどでもないかもしれないけど、やっぱりあったらいいなあとは思うよ
数年前、801板は専門板だから雑談スレ減らそうって動きがあったよね
一発ネタを萌える・笑えるスレに育てる楽しみも２chならではだと思うんだけど
現状では「荒らしが立てたスレを保守するDQN」になる
もちろんそれは現状では正しいと思う。
やはり専門板である801板ではネタスレは基本、板違いだなと感じる
ただ>>253で挙げたようにその後も雑談スレは立ってるし、お目こぼしされてるスレと
そうでないスレとの違いは自分には分からない
だからレスする時も雑談やってていいのかな、ネタで遊んでいいのかなって気になってしまう
ジャンルスレへの負担になるのは避けたいから板に馴染んでるスレにはレスできるけど、
自分でスレ立てるのはまず出来ない
当然、他板で801ネタで遊ぶなんてことは出来ないから我慢するしかない
現801板の雑談化を望んでいるのではないです。
むしろマイナーなジャンルスレが落ちるのを防ぐためにもサロンあったらいいなと思ってます
> 変化が大きすぎて良くも悪くも先が読めない
> それに創作板ほどサロンを切望してる人がいるのかもよくわからない
サロン賛成派だけど、先が読めないのは同意
思うに、創作板より雑多な話題を集める板だから内容が想像しにくいのかもね
切望ってほどでもないかもしれないけど、やっぱりあったらいいなあとは思うよ
数年前、801板は専門板だから雑談スレ減らそうって動きがあったよね
一発ネタを萌える・笑えるスレに育てる楽しみも２chならではだと思うんだけど
現状では「荒らしが立てたスレを保守するDQN」になる
もちろんそれは現状では正しいと思う。
やはり専門板である801板ではネタスレは基本、板違いだなと感じる
ただ>>253で挙げたようにその後も雑談スレは立ってるし、お目こぼしされてるスレと
そうでないスレとの違いは自分には分からない
だからレスする時も雑談やってていいのかな、ネタで遊んでいいのかなって気になってしまう
ジャンルスレへの負担になるのは避けたいから板に馴染んでるスレにはレスできるけど、
自分でスレ立てるのはまず出来ない
当然、他板で801ネタで遊ぶなんてことは出来ないから我慢するしかない
現801板の雑談化を望んでいるのではないです。
むしろマイナーなジャンルスレが落ちるのを防ぐためにもサロンあったらいいなと思ってます
>>262
なるほど。詳しいレスありがとう
板違いについて言われると、現状維持派の自分はちょっと耳が痛いｗ
ネタスレ・雑談スレは比較的流れの速いものが多いし、
根本的にスレ自体の存在を疑問視する声をあまり聞かないので、
自然淘汰された結果が現状の801板なんだなと認識していた
でもジャンルスレの一部がそれによって押し出されることがあるんなら
考えを改めたほうがいいのかもしれないな…
ところで専門板としての801板に焦点を当てて考えてみたんだけど、
ちょっと疑問。ネタ・雑談・創作系をサロンに移動させるとして
801板の大半が二次・ナマ・半生のスレになるのはアリなの？
シチュ萌えスレと考察系スレもいくつかあるけれど、圧倒的大多数は
ジャンルスレだよね、現状
「専門板である801板」のほとんどがジャンルスレ、ってなんか
不思議な気がする。感覚的に
なるほど。詳しいレスありがとう
板違いについて言われると、現状維持派の自分はちょっと耳が痛いｗ
ネタスレ・雑談スレは比較的流れの速いものが多いし、
根本的にスレ自体の存在を疑問視する声をあまり聞かないので、
自然淘汰された結果が現状の801板なんだなと認識していた
でもジャンルスレの一部がそれによって押し出されることがあるんなら
考えを改めたほうがいいのかもしれないな…
ところで専門板としての801板に焦点を当てて考えてみたんだけど、
ちょっと疑問。ネタ・雑談・創作系をサロンに移動させるとして
801板の大半が二次・ナマ・半生のスレになるのはアリなの？
シチュ萌えスレと考察系スレもいくつかあるけれど、圧倒的大多数は
ジャンルスレだよね、現状
「専門板である801板」のほとんどがジャンルスレ、ってなんか
不思議な気がする。感覚的に
265 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 20:04:13 ID:OEhGMJ390
やっぱり新板２つは難しいというか欲張りすぎかな？
自分は>>257の通りなんだけど、あやふやなのも何なのでちょっと具体的に考えてみました。
繰り返しになってしまっているかもですが（すみません）
-------------------------
まず前提として
◆甲） 新板１．「801創作板」 新設。
それから、
◆乙) A 現801板 = そのまま801板 （名称変更も有り？）
B 新板２． = 801サロン板 新設
として、A 801板では、今まで通り既存の作品・作家に対する萌えを扱う。（商業一般作品＋商業BL。同人作品は除く）
B 801サロン板では、801に関するネタ、雑談、考察、議論、等々（自分の心の中から出てくるもの？）を広く取り扱う。
（個人的にはカテゴリ雑談も衣食住くらい立てられたら嬉しいです）
現在A（801）に立っている雑談スレは、早急に引っ越さなくても良い。
ただ、区切りが良い時（次スレ立て時など）にB(サロン）に移動した方が、板の空気にも合ってのびのびと語れると思われる。
（※新板設立後、A（801）に新しく雑談（作品スレ以外）を立てるのは禁止。）
メリットはスペースが広がりゆとりが持てること。マイナースレは立っても過疎る可能性あり？
でも例えばミステリ板なんかだと、マイナー作家スレは数カ月前の書き込みにレスとかも普通な感じ。
みんなその作家さんが好きなのでまったり、なので悪くはないかなあと思います。
甲）案、乙）案、両方共採用されるかどうかは分からない。運営の方にお任せする（？）
とりあえず自分が考えてみたのはこんな感じです。
至らない点が多々あると思いますが…ご指摘ご指導、ご意見よろしくお願いします。
私自身は、創作板は「とても欲しい」、サロンはまだ「あったら楽しそうだな」くらいのスタンスなのですけど、
もし実現するとなれば責任持って取り組みたいです
自分は>>257の通りなんだけど、あやふやなのも何なのでちょっと具体的に考えてみました。
繰り返しになってしまっているかもですが（すみません）
-------------------------
まず前提として
◆甲） 新板１．「801創作板」 新設。
それから、
◆乙) A 現801板 = そのまま801板 （名称変更も有り？）
B 新板２． = 801サロン板 新設
として、A 801板では、今まで通り既存の作品・作家に対する萌えを扱う。（商業一般作品＋商業BL。同人作品は除く）
B 801サロン板では、801に関するネタ、雑談、考察、議論、等々（自分の心の中から出てくるもの？）を広く取り扱う。
（個人的にはカテゴリ雑談も衣食住くらい立てられたら嬉しいです）
現在A（801）に立っている雑談スレは、早急に引っ越さなくても良い。
ただ、区切りが良い時（次スレ立て時など）にB(サロン）に移動した方が、板の空気にも合ってのびのびと語れると思われる。
（※新板設立後、A（801）に新しく雑談（作品スレ以外）を立てるのは禁止。）
メリットはスペースが広がりゆとりが持てること。マイナースレは立っても過疎る可能性あり？
でも例えばミステリ板なんかだと、マイナー作家スレは数カ月前の書き込みにレスとかも普通な感じ。
みんなその作家さんが好きなのでまったり、なので悪くはないかなあと思います。
甲）案、乙）案、両方共採用されるかどうかは分からない。運営の方にお任せする（？）
とりあえず自分が考えてみたのはこんな感じです。
至らない点が多々あると思いますが…ご指摘ご指導、ご意見よろしくお願いします。
私自身は、創作板は「とても欲しい」、サロンはまだ「あったら楽しそうだな」くらいのスタンスなのですけど、
もし実現するとなれば責任持って取り組みたいです
新板2つはないと思う
仮にできたとしても
一気に2つも新設されたら
pinkの中で悪目立ちしそう
仮にできたとしても
一気に2つも新設されたら
pinkの中で悪目立ちしそう
確認だけど「新板」が２つではなく、あくまで「提案」が２つだよね？
運営側のことを考えると801板派生の板が２つは無理だろうから
「板を２つ貰う」という希望は最初から持たない方がいいと思う
１つの板の方向性を固めていくのが重要じゃないかな
運営側のことを考えると801板派生の板が２つは無理だろうから
「板を２つ貰う」という希望は最初から持たない方がいいと思う
１つの板の方向性を固めていくのが重要じゃないかな
提案が二つでもないよｗ
つか基本からズレすぎｗ
つか基本からズレすぎｗ
269 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 20:09:44 ID:piC7jtg0O
>>265です。
そうですね、いろいろ言い過ぎました…すみませんorz
そうですね、いろいろ言い過ぎました…すみませんorz
１、801二次妄想、二次創作 の板
２、それ以外 の板
というのは？
１は、「（作品名）で801」とか「（団体名）で801」や、二次創作棚など。
２は、雑談系、ネタ系、シチュ系、商業話、オリジナル創作棚など。
スレの数を見て、二次がとても多かったので、これだけ切り離すというのも手かな、と思った。
使える容量が増えれば、棚も大まかにいくつか作っても良いのでは？
漫画系、ナマ系、ｹﾞｰﾑ系、とか…。
２、それ以外 の板
というのは？
１は、「（作品名）で801」とか「（団体名）で801」や、二次創作棚など。
２は、雑談系、ネタ系、シチュ系、商業話、オリジナル創作棚など。
スレの数を見て、二次がとても多かったので、これだけ切り離すというのも手かな、と思った。
使える容量が増えれば、棚も大まかにいくつか作っても良いのでは？
漫画系、ナマ系、ｹﾞｰﾑ系、とか…。
>>270
創作派を取り入れたサロン分裂だと
それがスマートだよね
ただ創作スレの話題は本801スレにもってくんなと野次は飛ぶので
そこだけルール化してほしい
シチュエーションをサロンに持っていくのは正直違和感はある
でも虹かそれ以外で分ける、ぐらいはっきりしないと
みんなダラダラ自分のスレで揉めるだけになりそう
創作派を取り入れたサロン分裂だと
それがスマートだよね
ただ創作スレの話題は本801スレにもってくんなと野次は飛ぶので
そこだけルール化してほしい
シチュエーションをサロンに持っていくのは正直違和感はある
でも虹かそれ以外で分ける、ぐらいはっきりしないと
みんなダラダラ自分のスレで揉めるだけになりそう
サロンじゃなくて
１虹801板
２801板
という名前ならしっくりくるんだけどな
１虹801板
２801板
という名前ならしっくりくるんだけどな
>>270
いいと思う、スレ数がきれいに二等分できそう。
更に使い分け方が直感的に伝わりそうだ。
雑談系シチュ系とジャンルスレしか見てないけど、
二次創作とそれ以外って互いに相手のスレの内容を話題にすることがない気がする。
特にシチュ系では商業ＢＬを名指しで薦めてることはあっても、二次同人は具体名出さないルールが出来てないか？
両方を覗いてる人が違うものとして認識してる分け方なら、板が別になっても混乱がないんじゃないかな。
チラシ等のジャンルスレと密接な雑談スレも２の板に入るんでしょうか？
いいと思う、スレ数がきれいに二等分できそう。
更に使い分け方が直感的に伝わりそうだ。
雑談系シチュ系とジャンルスレしか見てないけど、
二次創作とそれ以外って互いに相手のスレの内容を話題にすることがない気がする。
特にシチュ系では商業ＢＬを名指しで薦めてることはあっても、二次同人は具体名出さないルールが出来てないか？
両方を覗いてる人が違うものとして認識してる分け方なら、板が別になっても混乱がないんじゃないかな。
チラシ等のジャンルスレと密接な雑談スレも２の板に入るんでしょうか？
>特にシチュ系では商業ＢＬを名指しで薦めてることはあっても、二次同人は具体名出さないルール
そうか？
主従・すれ違い・プラトニック・兄弟等のシチュ系のスレで
一般作品（notＢＬゲイ）の名前出ること結構あるよ
○○の関係が理想だとか、801的においしいとか
そうか？
主従・すれ違い・プラトニック・兄弟等のシチュ系のスレで
一般作品（notＢＬゲイ）の名前出ること結構あるよ
○○の関係が理想だとか、801的においしいとか
>>273
確かに一般作品は伏せて「こういう作品があって萌える」という話になることが多いけど、
そうでないスレもあるよ。それを咎められたりもしてない。そのレスを元にどんどん話が弾むこともある。
でも二次創作801板にあるのも商業や普通の妄想レスが混じるから違うと思うので、
>>270の分類であれば２の板にスレがあって、二次系レスも禁止しない、という方向がいい。
それに、チラシがジャンルスレと密接っていうのが解らない。
絡み先を書かない絡みレスはあるけど、それはチラシが「何でも書いていい」スレだから許されるのであって
チラシは第二の絡みスレでも何でもないよ。
確かに一般作品は伏せて「こういう作品があって萌える」という話になることが多いけど、
そうでないスレもあるよ。それを咎められたりもしてない。そのレスを元にどんどん話が弾むこともある。
でも二次創作801板にあるのも商業や普通の妄想レスが混じるから違うと思うので、
>>270の分類であれば２の板にスレがあって、二次系レスも禁止しない、という方向がいい。
それに、チラシがジャンルスレと密接っていうのが解らない。
絡み先を書かない絡みレスはあるけど、それはチラシが「何でも書いていい」スレだから許されるのであって
チラシは第二の絡みスレでも何でもないよ。
新板作ったら絡みスレなしにしてほしいよ
なんで匿名掲示板なのに直接言いたいことが言えないのか
なんで匿名掲示板なのに直接言いたいことが言えないのか
>>276
あー、そのへんは100%無理だからあきらめろ。
腐女子はとにかく精神的に弱くて傷つきやすいから
スレが少しでもギスギスするのか辛くて悲しくて耐えられない種族なんだよ。
だから腐女子の集まるところ絡みスレがあろうがなかろうが
馴れ合いと社交辞令以外は徹底的に排除される。
まあお前自身本スレで絡み発言する勇気がない時点でひ弱な腐女子の一人だし
あー、そのへんは100%無理だからあきらめろ。
腐女子はとにかく精神的に弱くて傷つきやすいから
スレが少しでもギスギスするのか辛くて悲しくて耐えられない種族なんだよ。
だから腐女子の集まるところ絡みスレがあろうがなかろうが
馴れ合いと社交辞令以外は徹底的に排除される。
まあお前自身本スレで絡み発言する勇気がない時点でひ弱な腐女子の一人だし
？？？
直接言うとスレが荒れてカオスになりやすいからじゃないの？
直接言うとスレが荒れてカオスになりやすいからじゃないの？
明日はイベント
>270
>4にあるジャンルスレ分割になるかな？
サロン、というより分離したジャンルスレのほうを801ジャンル別板とか、そんな
タイトルにして、今の801板は名前そのままとかサロンじゃなくて801全般とか、
そんな板名ならシチュやその他のスレが入るのも変ではないかも。
分割するとしたら、それがスマートかもね。
いくつかの雑談系スレはそれぞれの板にあってもいいとは思うけど
雑談スレinジャンル板（仮）みたいな感じで。けど、たくさんはいらないし
色々立てるのは全般板のほうでいいよなあ、と思う。
絡みはどうなんだろう。変な議論でスレが荒れないため、という理由は
一応あるんだけどね。板またいでやるよりは、両方の板にあるほうがマシかも。
>4にあるジャンルスレ分割になるかな？
サロン、というより分離したジャンルスレのほうを801ジャンル別板とか、そんな
タイトルにして、今の801板は名前そのままとかサロンじゃなくて801全般とか、
そんな板名ならシチュやその他のスレが入るのも変ではないかも。
分割するとしたら、それがスマートかもね。
いくつかの雑談系スレはそれぞれの板にあってもいいとは思うけど
雑談スレinジャンル板（仮）みたいな感じで。けど、たくさんはいらないし
色々立てるのは全般板のほうでいいよなあ、と思う。
絡みはどうなんだろう。変な議論でスレが荒れないため、という理由は
一応あるんだけどね。板またいでやるよりは、両方の板にあるほうがマシかも。
283 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 19:49:17 ID:kF6ZsPQh0
ジャンルスレ＋ジャンル創作と
ジャンルスレ以外＋オリジナル創作で分けるということ？
二次系を分割する案はずっと出てるけど反対
ジャンル板のほうは、アニメ系でよくいわれる、
自ジャンルスレ以外に興味がない住人ばかりのマンション板になりそう
するとスレ内が閉鎖的になり、伏せ字強制などの勝手ルールが
いま以上に蔓延すると思う。
それ以外の板のほうは、シチュ語りとシチュ創作スレが
板内に二つあることになり、つかいかたの区別が難しくなる
雑談やネタ系のスレと同居してるから、創作を楽しむ空気も作りにくい。
ネタ雑談したい派と創作したい派、お互いどこまで単独スレがゆるされるのかも
決めにくいし。
自分は現801板はそのまま、創作板の新設に賛成。
現801板を分割しなければならない切迫した事情はないと思うので
カオスな空気でこのまま行きたい。
ジャンルスレ以外＋オリジナル創作で分けるということ？
二次系を分割する案はずっと出てるけど反対
ジャンル板のほうは、アニメ系でよくいわれる、
自ジャンルスレ以外に興味がない住人ばかりのマンション板になりそう
するとスレ内が閉鎖的になり、伏せ字強制などの勝手ルールが
いま以上に蔓延すると思う。
それ以外の板のほうは、シチュ語りとシチュ創作スレが
板内に二つあることになり、つかいかたの区別が難しくなる
雑談やネタ系のスレと同居してるから、創作を楽しむ空気も作りにくい。
ネタ雑談したい派と創作したい派、お互いどこまで単独スレがゆるされるのかも
決めにくいし。
自分は現801板はそのまま、創作板の新設に賛成。
現801板を分割しなければならない切迫した事情はないと思うので
カオスな空気でこのまま行きたい。
284 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 20:40:38 ID:5bYb6iXvO
新板２つはいくら何でも無理じゃないかと思うんだ。
こんなのが欲しい、あんなのが欲しいって言い続けたらキリがないし。
それに腐を毛嫌い＆敵視してる人達から、一気に叩かれる理由を与えて、全板が荒れたりするような事態にもなって欲しくないし。
そもそもが新板貰えるかも？て段階なんだから、皮算用でやいやい言うのもどうかと思うんだが。
こんなのが欲しい、あんなのが欲しいって言い続けたらキリがないし。
それに腐を毛嫌い＆敵視してる人達から、一気に叩かれる理由を与えて、全板が荒れたりするような事態にもなって欲しくないし。
そもそもが新板貰えるかも？て段階なんだから、皮算用でやいやい言うのもどうかと思うんだが。
>>284
新板2つの流れはもう終わってるよ。
新板2つの流れはもう終わってるよ。
二つじゃなくても新板ができれば>>284のような状況は起こるかもしれないよね。
しかし一定期間過ぎれば落ち着くんじゃないかと思う。
しかし一定期間過ぎれば落ち着くんじゃないかと思う。
>>270
両方に棚があるのはわかり辛いと思うけどなあ
「ジャンルスレ」「雑談・ネタ・シチュスレ」「創作」の中で分けるのは難しいと思う
できれば３つ欲しいっちゃ欲しいけどｗそれは欲張りすぎだし過疎っても悲しいので
「ジャンルスレ」＋「雑談・ネタ・シチュスレ」 と 「創作」
つまり現板＋創作板新設を推す。
両方に棚があるのはわかり辛いと思うけどなあ
「ジャンルスレ」「雑談・ネタ・シチュスレ」「創作」の中で分けるのは難しいと思う
できれば３つ欲しいっちゃ欲しいけどｗそれは欲張りすぎだし過疎っても悲しいので
「ジャンルスレ」＋「雑談・ネタ・シチュスレ」 と 「創作」
つまり現板＋創作板新設を推す。
>>284
>それに腐を毛嫌い＆敵視してる人達から、一気に叩かれる理由を与えて
板が増えたぐらいで叩いたり荒らしたりする奴が居るとすりゃ、そりゃ最早
言いがかりのいちゃもんだ。
そんな手合いの言うことに耳を貸してやる必要はないし、気にかけてやる
価値もない。
そんなのが出てきても、気にすんな。
>それに腐を毛嫌い＆敵視してる人達から、一気に叩かれる理由を与えて
板が増えたぐらいで叩いたり荒らしたりする奴が居るとすりゃ、そりゃ最早
言いがかりのいちゃもんだ。
そんな手合いの言うことに耳を貸してやる必要はないし、気にかけてやる
価値もない。
そんなのが出てきても、気にすんな。
もらえるかどうか、だから皮算用であれこれなんじゃ。
創作板できてエロパロから801色なくなれば万々歳みたいなのもあるようだし、
自分から肥溜め覗き込んでおいて騒ぐ馬鹿のことまで気にしてもなあ。
創作板できてエロパロから801色なくなれば万々歳みたいなのもあるようだし、
自分から肥溜め覗き込んでおいて騒ぐ馬鹿のことまで気にしてもなあ。
周囲の罵声を気にしない人が多ければ、絡まれるから棚に投下しづらい～と
そもそもの苦情だって少なかっただろうけど
そもそもの苦情だって少なかっただろうけど
コミュニティ外からの野次と、コミュニティ内からの非難は
全く違うものだと思うますよ。
全く違うものだと思うますよ。
292 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 02:00:56 ID:N9HyY6Ut0
>>290前スレより
＞209 名前：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 23:20:07 ID:Bkqku5Zo0
＞>>204
＞内容がﾂﾏﾝﾈで叩かれるのと、同ジャンルものが続く・シリーズもの・
＞長文・投下の仕方に文句がついて叩かれるのは根本的に違う。
＞前者は書き手がそういう反応を覚悟すれば済むことだけど、
＞後者は投下することそのものが迷惑行為とみなされ、そこで
＞連投すれば書き手はKYということになり、結果として投稿する
＞ことそのものができなくなってしまう。
＞少なくとも投下が前提の板なら、後者については確実に減るだろう。
＞全くなくなるわけじゃないだろうけどね。
＞209 名前：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 23:20:07 ID:Bkqku5Zo0
＞>>204
＞内容がﾂﾏﾝﾈで叩かれるのと、同ジャンルものが続く・シリーズもの・
＞長文・投下の仕方に文句がついて叩かれるのは根本的に違う。
＞前者は書き手がそういう反応を覚悟すれば済むことだけど、
＞後者は投下することそのものが迷惑行為とみなされ、そこで
＞連投すれば書き手はKYということになり、結果として投稿する
＞ことそのものができなくなってしまう。
＞少なくとも投下が前提の板なら、後者については確実に減るだろう。
＞全くなくなるわけじゃないだろうけどね。
コミュニティ外、特にアンチ腐とかでわざわざその巣窟に首突っ込んでくるようなのは
聞き流せば済むことだけど、同じ板住人からあれこれ言われるのはね。
板住人に反感もたれてるのしっててできるほどＫＹにはなれないだろ
聞き流せば済むことだけど、同じ板住人からあれこれ言われるのはね。
板住人に反感もたれてるのしっててできるほどＫＹにはなれないだろ
問題は、投下したい人がいるのに出来ない状態なのか、
それとも投下したい人が少ないから投下がないのか、ってとこだな。
萌えスレで投下OKになっていても、大体数スレで投下は途絶える。
苦情が出て荒れがちだし、投下が始まると今までの萌えレスの流れが切れるから
スレの流れが悪くなるというのもある。
作者GJとお礼の流れが馴れ合い臭いと責められることもしばしば。
同じ人の連投・長期連載をスレの占有となじられたりするのが、創作専用板になって変わるかどうか。
自分は投下の仕方をごにょごにょ言い出すのも、根っこは作品に対する否定的な感情だと思っている。
好みの作品じゃないのを言わずに他のところにケチつけるっていうか。
「嫌いだから読みたくない」という主観だと作者を追い出すことが出来ないから、
できるだけ客観くさい難癖をつけて叩き出す。
その辺を、板を独立させるだけで回避できるのかなあ。
それとも投下したい人が少ないから投下がないのか、ってとこだな。
萌えスレで投下OKになっていても、大体数スレで投下は途絶える。
苦情が出て荒れがちだし、投下が始まると今までの萌えレスの流れが切れるから
スレの流れが悪くなるというのもある。
作者GJとお礼の流れが馴れ合い臭いと責められることもしばしば。
同じ人の連投・長期連載をスレの占有となじられたりするのが、創作専用板になって変わるかどうか。
自分は投下の仕方をごにょごにょ言い出すのも、根っこは作品に対する否定的な感情だと思っている。
好みの作品じゃないのを言わずに他のところにケチつけるっていうか。
「嫌いだから読みたくない」という主観だと作者を追い出すことが出来ないから、
できるだけ客観くさい難癖をつけて叩き出す。
その辺を、板を独立させるだけで回避できるのかなあ。
>>294
客観くさい難癖というのは、確かに既にエロパロにもある
あとがきコメが痛いとか、投下が頻繁すぎとかね。
ただ創作用板って、別に書き手＝神というのとは違うけど
それでも書いたもん（スレを持たせたもん）勝ちっていう側面はある。
だって作って投下するための板だからね。
○連投が不満？じゃあおまいがなんか書いて貼れや
○長期連載が不満？短くっておもろいもんかいて見せ付けてみせろや
…まあこういうノリ。ある意味シビアで厄介かもしれないけど。
まあそうでなくても、ある程度読み手がついてれば
ちょっとやらかしても擁護がでてそうそう叩き出せない。
逆に嫌いだから読みたくないって人が大多数なら、正直にその理由で
おん出すことも出来てしまいはするんだけど。
とにかく、「中身」が801板のままだってんならそりゃ板を独立させても意味無い。
立てるからには、来たい欲しいっていう住人は↑みたいなつもりだと思うよ。
客観くさい難癖というのは、確かに既にエロパロにもある
あとがきコメが痛いとか、投下が頻繁すぎとかね。
ただ創作用板って、別に書き手＝神というのとは違うけど
それでも書いたもん（スレを持たせたもん）勝ちっていう側面はある。
だって作って投下するための板だからね。
○連投が不満？じゃあおまいがなんか書いて貼れや
○長期連載が不満？短くっておもろいもんかいて見せ付けてみせろや
…まあこういうノリ。ある意味シビアで厄介かもしれないけど。
まあそうでなくても、ある程度読み手がついてれば
ちょっとやらかしても擁護がでてそうそう叩き出せない。
逆に嫌いだから読みたくないって人が大多数なら、正直にその理由で
おん出すことも出来てしまいはするんだけど。
とにかく、「中身」が801板のままだってんならそりゃ板を独立させても意味無い。
立てるからには、来たい欲しいっていう住人は↑みたいなつもりだと思うよ。
なるほど。創作板住人の自覚ができるかどうかってことかな？
現状の801板は参加者自体多数だから、変なのが出るのは分母が大きいせいだ、
という気もしないではない。
独立でまったりできそうなら欲しいかも。
現状の801板は参加者自体多数だから、変なのが出るのは分母が大きいせいだ、
という気もしないではない。
独立でまったりできそうなら欲しいかも。
少なくとも、萌え話がＳＳ投下で遮られた、ってのはなくなる。
萌えシチュについて語ったりすることはあっても、萌えを語る板じゃないからね。
萌えシチュについて語ったりすることはあっても、萌えを語る板じゃないからね。
現801板存続、創作板新設、がいいな
同じ板内で萌え話スレ創作スレ立てると
頭の切換えできずに書き込む人とか出てきて荒れそうだし
同じ板内で萌え話スレ創作スレ立てると
頭の切換えできずに書き込む人とか出てきて荒れそうだし
2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報 part195
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209117581/491
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209117581/491
300 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 08:41:31 ID:U01/wl/zO
Jimさんが801エロパロを含む3板新設の方向を示唆
801エロパロを801創作板に変更希望の姐さんは
ふさわしい英単語を携えて交渉した方がよさげ
801エロパロ提案姐さんオメ
新設されたら楽しく利用させていただいています
wktk
88 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/05/04(日) 02:20:58 ID:???
舞妓 board would be nice too. Do other people want to see photos and talk about them?
So far I have these suggestions for new boards.
801eroparo- ８０１エロパロ (should go on the yomi server)
maiko - 舞妓
paranormal -超常現象
801エロパロを801創作板に変更希望の姐さんは
ふさわしい英単語を携えて交渉した方がよさげ
801エロパロ提案姐さんオメ
新設されたら楽しく利用させていただいています
wktk
88 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/05/04(日) 02:20:58 ID:???
舞妓 board would be nice too. Do other people want to see photos and talk about them?
So far I have these suggestions for new boards.
801eroparo- ８０１エロパロ (should go on the yomi server)
maiko - 舞妓
paranormal -超常現象
301 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 09:22:25 ID:U01/wl/zO
新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209836837/
運営に正式窓口できました。
形式まとめて最後のステップをクリアできたらいいですね
801サロンや801難民やその後の板のプランをもつ方も
形式まとめてチャレンジするチャンス
ラストスパートは突然に
古いかしらorz
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209836837/
運営に正式窓口できました。
形式まとめて最後のステップをクリアできたらいいですね
801サロンや801難民やその後の板のプランをもつ方も
形式まとめてチャレンジするチャンス
ラストスパートは突然に
古いかしらorz
一読した感じ、「方向を示唆」はしてなくね？>300
「今んとここれだけの新設案が来てるよとリストアップしてるだけに見える。
エロパロ→創作への変更希望を書くとしたらこんな？
Hi Jim-san,
We've been discussing the new 801 board for a while now.
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209444715/
There were suggenstions to modify the request to create 801eroparo board
to request for a more general "801 sousaku" board.
This includes eroparo and other creative writing and drawing.
We think eroparo = erotic parody may be too narrow.
It would be better to include non-X-Rated (much of the
commercially available 801 novels and comics are not X-Rated to begin with)
and non-parody writings and drawings also.
We think sousaku board will be attractive to more 801 people
rather than restricting it to eroparo only.
「今んとここれだけの新設案が来てるよとリストアップしてるだけに見える。
エロパロ→創作への変更希望を書くとしたらこんな？
Hi Jim-san,
We've been discussing the new 801 board for a while now.
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209444715/
There were suggenstions to modify the request to create 801eroparo board
to request for a more general "801 sousaku" board.
This includes eroparo and other creative writing and drawing.
We think eroparo = erotic parody may be too narrow.
It would be better to include non-X-Rated (much of the
commercially available 801 novels and comics are not X-Rated to begin with)
and non-parody writings and drawings also.
We think sousaku board will be attractive to more 801 people
rather than restricting it to eroparo only.
303 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 10:02:47 ID:U01/wl/zO
>>302
とてもわかりやすい説明だと思います。
ただ、創作・お絵描き板のaddressがerocgなので
Jimさんは創作＝graphicと思っているかもしれません
創作の説明はローマ字より
漢字と振り仮名を含めたほうがいいかもしれません
801創作板（801 そうさく いた＝801creat board）
とされるのはいかがですか？
とてもわかりやすい説明だと思います。
ただ、創作・お絵描き板のaddressがerocgなので
Jimさんは創作＝graphicと思っているかもしれません
創作の説明はローマ字より
漢字と振り仮名を含めたほうがいいかもしれません
801創作板（801 そうさく いた＝801creat board）
とされるのはいかがですか？
名前変更は放置プレイですかそうですか
305 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 11:20:53 ID:U01/wl/zO
テンプレ置いておきます
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
creater's
とかじゃだめ？
いや、英語はずっと赤点ギリだったんで違うかもだけど、
要は「801関連の作りたい人・かきたい人向け板」って趣旨かなぁと＜801創作板
とかじゃだめ？
いや、英語はずっと赤点ギリだったんで違うかもだけど、
要は「801関連の作りたい人・かきたい人向け板」って趣旨かなぁと＜801創作板
307 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 11:43:30 ID:U01/wl/zO
>801創作をコンポジションで説明した姐さん
コンポは作文って意味では？
結果としてエロパロと同義になると思いまふ
コンポは作文って意味では？
結果としてエロパロと同義になると思いまふ
308 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 11:55:08 ID:U01/wl/zO
>>306
いい語感ですね。
私も英作文は赤点でした。
読む方は何とかなるのですがorz
すでにJimさんに説明に行かれた姐さんがいらっしゃいます。
それを読まれて、サポートｶｷｺされるのはいかがでしょうか？
ＧＷで旅行中なのでしばらく落ちます
いい語感ですね。
私も英作文は赤点でした。
読む方は何とかなるのですがorz
すでにJimさんに説明に行かれた姐さんがいらっしゃいます。
それを読まれて、サポートｶｷｺされるのはいかがでしょうか？
ＧＷで旅行中なのでしばらく落ちます
801 creation
or
801 creators'
じゃないだろうか
細かいけど
or
801 creators'
じゃないだろうか
細かいけど
連投ごめん
801 creator's のほうだと人の方に視点があるように見えないかな
801 creator's のほうだと人の方に視点があるように見えないかな
creators'だと801同人板に勘違いされると思う
創作だったらCREATIONがそのままずばりでわかりやすいとおも
BOARD TO contribute 801 creations。
801CREATORSは801同人者って語感かな。
英文よくよむんだが、書くのからは離れてる。メタメタでごめん。
BOARD TO contribute 801 creations。
801CREATORSは801同人者って語感かな。
英文よくよむんだが、書くのからは離れてる。メタメタでごめん。
313 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 21:36:39 ID:cmgJgYqCO
運営さんから反応来てたね
------------
103 79 ◆KNjk6EeN.w 2008/05/04(日) 13:39:54 ID:xzGjBFmi
>>99 How about comp801.
English composition is sometimes referred to as English comp.
801comp or comp801 sound good to me.
composition is a little long.
105 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/05/04(日) 13:49:39 ID:???
>>103 That sounds fine.
-------------
自信ないけど
79さん『compositionちょっと長いから略してcompにしない？』
Jimさん『いいね』
で合ってる？
お伝えしに行きたいがな、なんて言えば…(ごめん…orz
どなたか～
------------
103 79 ◆KNjk6EeN.w 2008/05/04(日) 13:39:54 ID:xzGjBFmi
>>99 How about comp801.
English composition is sometimes referred to as English comp.
801comp or comp801 sound good to me.
composition is a little long.
105 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/05/04(日) 13:49:39 ID:???
>>103 That sounds fine.
-------------
自信ないけど
79さん『compositionちょっと長いから略してcompにしない？』
Jimさん『いいね』
で合ってる？
お伝えしに行きたいがな、なんて言えば…(ごめん…orz
どなたか～
314 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 04:08:36 ID:4TmlD1OEO
115 99 sage 2008/05/04(日) 23:16:06 ID:5oxWDT5S
>>103 >>105
I'm sorry.
My explanasion didn't seem to be good.
We think “801創作板（やおいそうさくいた）” is the best as the new board's name.
“創作” means “composition” or “creation”.
121 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/05/05(月) 01:32:33 ID:???
>>115
composition is ok with me.
ここまで説明してJimさんがcompositionでおＫなら
compositionのなかに作画的なニュアンスもあるのかな？
英語難しい。細かいところわからないorz
新板の
日本語名称「８０１創作」
英語名称「801comp」「comp801」のどちらか
これで最後の申請の形式まとめませんか？
ＧＷとイベントで姐さん方不在かな？
>>103 >>105
I'm sorry.
My explanasion didn't seem to be good.
We think “801創作板（やおいそうさくいた）” is the best as the new board's name.
“創作” means “composition” or “creation”.
121 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/05/05(月) 01:32:33 ID:???
>>115
composition is ok with me.
ここまで説明してJimさんがcompositionでおＫなら
compositionのなかに作画的なニュアンスもあるのかな？
英語難しい。細かいところわからないorz
新板の
日本語名称「８０１創作」
英語名称「801comp」「comp801」のどちらか
これで最後の申請の形式まとめませんか？
ＧＷとイベントで姐さん方不在かな？
【板名】 ８０１創作板
【理由】
【内容】男同士の深い関係を扱う創作をする板
【鯖】 yomi
【ﾌｫﾙﾀﾞ】 801comp or comp801
【名無し】
【ID】 強制
名無し＠ピンキーでもいいけど、視覚的に801関連板だと判るように
最初から名無しは変えておきたいな
『名無しさん＠八百屋』とか簡単なのにしておいて
あとで投票やり直すの決定で
【理由】
【内容】男同士の深い関係を扱う創作をする板
【鯖】 yomi
【ﾌｫﾙﾀﾞ】 801comp or comp801
【名無し】
【ID】 強制
名無し＠ピンキーでもいいけど、視覚的に801関連板だと判るように
最初から名無しは変えておきたいな
『名無しさん＠八百屋』とか簡単なのにしておいて
あとで投票やり直すの決定で
316 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 10:31:24 ID:PamTxhPi0
【板名】 ８０１創作板
【理由】現在のエロパロ板では801創作は嫌がられ、801板でも扱いにくい
【内容】男同士の深い関係を扱う創作をする板
【鯖】 yomi
【ﾌｫﾙﾀﾞ】 801comp or comp801
【名無し】 名無し×名無し
【ID】 強制
>>315にちょっと加えてみた
形式をまとめるのはいいんだが実際に申請するのは
もう少し待ってからにしたい
【理由】現在のエロパロ板では801創作は嫌がられ、801板でも扱いにくい
【内容】男同士の深い関係を扱う創作をする板
【鯖】 yomi
【ﾌｫﾙﾀﾞ】 801comp or comp801
【名無し】 名無し×名無し
【ID】 強制
>>315にちょっと加えてみた
形式をまとめるのはいいんだが実際に申請するのは
もう少し待ってからにしたい
317 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 10:51:59 ID:y8MLwGg4O
盛り上がってるけど、
名前欄変更はどうなったの？
投票は？
名前欄変更はどうなったの？
投票は？
318 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 10:54:59 ID:mw5vLd/8O
同じく英語分からずorz
『compositionとは』でぐぐったら『「構成」「創作活動」という意味です』って出てきたよ。
今回の事で運営とか新板設置に関して勉強しはじめたばかりで、把握しきれてないんだけど(ｺﾞﾒﾝ)
今の状況ってぶっちゃけどんな感じなのかな
投票するまで待っててもらっても大丈夫？
それとももう結構乗り気でいてくれるのかな
『compositionとは』でぐぐったら『「構成」「創作活動」という意味です』って出てきたよ。
今回の事で運営とか新板設置に関して勉強しはじめたばかりで、把握しきれてないんだけど(ｺﾞﾒﾝ)
今の状況ってぶっちゃけどんな感じなのかな
投票するまで待っててもらっても大丈夫？
それとももう結構乗り気でいてくれるのかな
名無しの心臓
日出づる処の名無し
バナナシッシュ
日出づる処の名無し
バナナシッシュ
320 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:37:59 ID:4TmlD1OEO
日出づる処の名無し
に1票
に1票
それ他板の名無し＞日出ところの名無し
322 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:56:42 ID:Ck7II77LO
323 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:58:10 ID:Nf1lcEq+0
名前欄変更
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/879
どのくらいかかるかわかりませんがお待ち下さい
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/879
どのくらいかかるかわかりませんがお待ち下さい
801板では扱いにくいの方がいいですね、ごめん
325 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 12:00:34 ID:4TmlD1OEO
>>321
ガーンorz
ガーンorz
326 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 12:42:05 ID:PamTxhPi0
>>317
これからでしょう
>>319
あ、そうか
こっちが風と木だもんね
名無しの息子たち
二番もある名無し
下は801創作っぽいと思ったけどマイナーすぎか
まあネタはともかく、
名前欄変更されて改めて来る人もいるだろうけど
そこで一から議論しなおしはちょっときついね
１現801板＋創作板を新設
２現801板を分割→ネタ、雑談スレのサロンとジャンル、シチュスレの萌え語り板
３-A 分割→ジャンルスレのみの作品別板と作品別以外＆801創作全般の総合板
３-B 分割→ジャンルスレ＆創作の二次板と二次以外＆オリジ創作の総合板
いままで出た案を大きくまとめると上４つかな
（まだあったら補足よろしく）
１は独立した案としてだいたいまとまってるので名前欄変更告知後も議論しやすい
２と３をもう少し詰めて、どれかひとつに絞るといいと思う
これからでしょう
>>319
あ、そうか
こっちが風と木だもんね
名無しの息子たち
二番もある名無し
下は801創作っぽいと思ったけどマイナーすぎか
まあネタはともかく、
名前欄変更されて改めて来る人もいるだろうけど
そこで一から議論しなおしはちょっときついね
１現801板＋創作板を新設
２現801板を分割→ネタ、雑談スレのサロンとジャンル、シチュスレの萌え語り板
３-A 分割→ジャンルスレのみの作品別板と作品別以外＆801創作全般の総合板
３-B 分割→ジャンルスレ＆創作の二次板と二次以外＆オリジ創作の総合板
いままで出た案を大きくまとめると上４つかな
（まだあったら補足よろしく）
１は独立した案としてだいたいまとまってるので名前欄変更告知後も議論しやすい
２と３をもう少し詰めて、どれかひとつに絞るといいと思う
327 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 13:01:02 ID:4TmlD1OEO
バナナシッシュ
に改めて1票！
大先生がかぶると、住人の誤爆や勘違いが発生するかもしれないから
に改めて1票！
大先生がかぶると、住人の誤爆や勘違いが発生するかもしれないから
名無しの一族
だめなら 名無しの心臓 に１票
だめなら 名無しの心臓 に１票
個人的に
名無し×名無し に一票
名無し×名無し に一票
板名無し、今は置いといてよくないか？
新しい項目が出て目移りする気持ちは分かるんだけど。
一応サロン板の話し合いもして、
告知のための名前変更も申請してるんだから、
その辺のもろもろが終わってからその辺考えるのが筋でしょ。
変に名無しまで決めちゃうと、
先走った人が新板ねだりスレに書き込んじゃいそうな気がして怖いんだ。
妙なしこりを残すようなことは避けたい。
新しい項目が出て目移りする気持ちは分かるんだけど。
一応サロン板の話し合いもして、
告知のための名前変更も申請してるんだから、
その辺のもろもろが終わってからその辺考えるのが筋でしょ。
変に名無しまで決めちゃうと、
先走った人が新板ねだりスレに書き込んじゃいそうな気がして怖いんだ。
妙なしこりを残すようなことは避けたい。
333 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 13:30:20 ID:Ck7II77LO
【名無し】名無しさん＠ピンキー or 風と木の名無しさん(＠創作)
でとりあえず進めない？
いろんな案は板できてからスレ立ててそこでやろうよ
名無しをどうするか個人的な好みを言い出すと本来の議論から離れてしまうよ
でとりあえず進めない？
いろんな案は板できてからスレ立ててそこでやろうよ
名無しをどうするか個人的な好みを言い出すと本来の議論から離れてしまうよ
334 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 14:18:27 ID:PamTxhPi0
そうだね、じゃ暫定「風と木の名無しさん＠創作」でいいと思う
暫定でもピンキーより親しめる
サロンはどうも板分割の仕方から話が二転三転してるのが気になる
仮に人数が少なくても、サロンがほしいという熱意をもって
積極的に話を進めていれば、もっとまとまると思うんだけどな
暫定でもピンキーより親しめる
サロンはどうも板分割の仕方から話が二転三転してるのが気になる
仮に人数が少なくても、サロンがほしいという熱意をもって
積極的に話を進めていれば、もっとまとまると思うんだけどな
Jimさんが創作板に乗り気なの見て引いちゃったとか？＞サロン希望
いい機会だから801板の状況見直しして、分割、っていうのも考えていくのも
ひとつな気がする。
分割となると、新板以上に住人の反応がきつくなりそうではあるけれど。
>253-264あたりで話が出てるけど、以前に雑談スレ多すぎるから減らす、って
いうので確かにかなり減ったよね。けど、アンケ調査みたいなのとか色々
ごちゃごちゃ萌えとは関係ないスレが立ってるのも確か。
キャパが巨大化してるのも確かだよね。
見直しは必要なのかも。
その辺りで出てたの見て思い出したけど、痴漢スレなんかもともとは荒らしが
立てたスレだったのを住人が見事なネタスレに転化して、６年くらいたった今も
過疎ってはいるけど現役で残ってたりする。
荒らしに構うな、ではあるんだけど、こういうのがあるからネタスレは面白いんだよな。
今現在の801板ではこういうことはまず無理だし。
いい機会だから801板の状況見直しして、分割、っていうのも考えていくのも
ひとつな気がする。
分割となると、新板以上に住人の反応がきつくなりそうではあるけれど。
>253-264あたりで話が出てるけど、以前に雑談スレ多すぎるから減らす、って
いうので確かにかなり減ったよね。けど、アンケ調査みたいなのとか色々
ごちゃごちゃ萌えとは関係ないスレが立ってるのも確か。
キャパが巨大化してるのも確かだよね。
見直しは必要なのかも。
その辺りで出てたの見て思い出したけど、痴漢スレなんかもともとは荒らしが
立てたスレだったのを住人が見事なネタスレに転化して、６年くらいたった今も
過疎ってはいるけど現役で残ってたりする。
荒らしに構うな、ではあるんだけど、こういうのがあるからネタスレは面白いんだよな。
今現在の801板ではこういうことはまず無理だし。
336 ：創作板ローカルルール暫定案：2008/05/05(月) 14:46:10 ID:Ck7II77LO
１
801創作を投下する板です。
男同士の深い関係を扱う創作はこちらでどうぞ。
エロの有無は問いません。
２
スレ立ての前に、似たようなスレがないか検索し、案内スレで質問・相談してください。３
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です。
４
創作スレはシチュ、属性、ネタごとに１つです。
５
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
６
801創作に関するスレ（ノウハウなど）もOKです。
７
投下の際は、カップリング表記・内容によっては注意書き等、
読み手が好みを選べる配慮をお願いします。８
投下作品への感想は創作板内の各スレで。
批評は批評スレ＠801創作板で。アンカ必須。本スレでの批評は原則禁止です。
愚痴などはチラシの裏＠801創作板で、絡みは絡みスレ＠801創作板でどうぞ。
801創作板の話題を801板へ持ち越すのは禁止です。
９
同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です。
１０
転載禁止。
801創作を投下する板です。
男同士の深い関係を扱う創作はこちらでどうぞ。
エロの有無は問いません。
２
スレ立ての前に、似たようなスレがないか検索し、案内スレで質問・相談してください。３
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です。
４
創作スレはシチュ、属性、ネタごとに１つです。
５
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
６
801創作に関するスレ（ノウハウなど）もOKです。
７
投下の際は、カップリング表記・内容によっては注意書き等、
読み手が好みを選べる配慮をお願いします。８
投下作品への感想は創作板内の各スレで。
批評は批評スレ＠801創作板で。アンカ必須。本スレでの批評は原則禁止です。
愚痴などはチラシの裏＠801創作板で、絡みは絡みスレ＠801創作板でどうぞ。
801創作板の話題を801板へ持ち越すのは禁止です。
９
同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です。
１０
転載禁止。
337 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 14:51:09 ID:Ck7II77LO
>>326
現状総括乙
現状総括乙
338 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 14:59:22 ID:4TmlD1OEO
801創作板の新設と
801サロン板や801難民板等での板分割は、
めざすところが違うね。
どちらも801にとって大事なテーマだと思う
Jimさんが乗り気だし、
801創作板はほぼ議論が出尽くしてるから
新設してもらえるならいただいてしまいたい。
801創作板ができても、801板の混雑に変わりはないから、
今後の板分割について真剣に話し合いを続ける
っていうのはどうかな？
サーバーには余裕があるみたいだから、
きちんと話がまとまれば運営に持っていけると思う
今回の一連の活動で、運営に正式窓口もできた。
2chだって、分割につぐ分割で、4つ5つに板が別れたところもある
1つ1つ話を詰めて
住人が楽しく萌える環境を拡げて行きたい。
pink・2chに散らばる腐女子・腐男子の
居心地のいい場所が欲しい気持ちはみんなにあると思う
801サロン板や801難民板等での板分割は、
めざすところが違うね。
どちらも801にとって大事なテーマだと思う
Jimさんが乗り気だし、
801創作板はほぼ議論が出尽くしてるから
新設してもらえるならいただいてしまいたい。
801創作板ができても、801板の混雑に変わりはないから、
今後の板分割について真剣に話し合いを続ける
っていうのはどうかな？
サーバーには余裕があるみたいだから、
きちんと話がまとまれば運営に持っていけると思う
今回の一連の活動で、運営に正式窓口もできた。
2chだって、分割につぐ分割で、4つ5つに板が別れたところもある
1つ1つ話を詰めて
住人が楽しく萌える環境を拡げて行きたい。
pink・2chに散らばる腐女子・腐男子の
居心地のいい場所が欲しい気持ちはみんなにあると思う
339 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 15:10:52 ID:4TmlD1OEO
PINKじゃないとこに801関連板が欲しい
ていうか未成年の腐をなんとかしてくれ
ていうか未成年の腐をなんとかしてくれ
エロなし801板？
それはそれでいいんだけど、いれてくれるところあるんだろうか。
雑談じゃないし。
801というより腐女子と銘うったほうが実害ないかと。
それはそれでいいんだけど、いれてくれるところあるんだろうか。
雑談じゃないし。
801というより腐女子と銘うったほうが実害ないかと。
腐女子板作って隔離場所に、ってのはだいぶ前から２ｃｈの方のおねだりで
言われてるんだけどね。
問題はそういう場所を作ったからといって、オタ系板で腐談義しまくるような
腐が素直に隔離されてくれるとは思えないってところなんだよな。
隔離したい側からの要望だってのもあって、いままで実現していないけど。
言われてるんだけどね。
問題はそういう場所を作ったからといって、オタ系板で腐談義しまくるような
腐が素直に隔離されてくれるとは思えないってところなんだよな。
隔離したい側からの要望だってのもあって、いままで実現していないけど。
「腐女子」だと拡大解釈されると思うが
あと凸も頻繁にきそう
あと凸も頻繁にきそう
単に隔離場所なら、今でも難民に801スレがあったはずだしな
345 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 19:38:34 ID:PamTxhPi0
未成年対策としての腐女子板なら
ここで考えるのは筋違いだと思う
>>338
サロン（分割）については長期的に考えて案を固めていき
先に創作板の準備を進めて実現させるということ？
サロン要望してる人がそれでいいならいいと思う
もともとエロパロ板を希望した人がいてここまで進んでる話だし
ただ、新板問題で住人全体の意向をたしかめる必要がある場合、
続けざまに名前欄変更や投票を実施するのは無理があるよね。
二度に分けるなら短くても半年はあけないと厳しいと思う
それだけの期間、サロン問題を話し続ける気力が住人にあるだろうか。
無理とみて、投票等を一度ですませるなら
やはりサロンについても案をまとめる必要はある
といいつつ、
自分もサロンに積極的になれないくちなんでどうにもなー
>>335が言うような痴漢スレとか、ネタスレとして楽しいと思うけど、
こうしたスレを増やすために板分割したいとまでは思わないなあ
ネタもマジも混在して萌える場所から楽しいように思うので
ネタだけ切り取って独立させることに魅力を感じないというか……
ここで考えるのは筋違いだと思う
>>338
サロン（分割）については長期的に考えて案を固めていき
先に創作板の準備を進めて実現させるということ？
サロン要望してる人がそれでいいならいいと思う
もともとエロパロ板を希望した人がいてここまで進んでる話だし
ただ、新板問題で住人全体の意向をたしかめる必要がある場合、
続けざまに名前欄変更や投票を実施するのは無理があるよね。
二度に分けるなら短くても半年はあけないと厳しいと思う
それだけの期間、サロン問題を話し続ける気力が住人にあるだろうか。
無理とみて、投票等を一度ですませるなら
やはりサロンについても案をまとめる必要はある
といいつつ、
自分もサロンに積極的になれないくちなんでどうにもなー
>>335が言うような痴漢スレとか、ネタスレとして楽しいと思うけど、
こうしたスレを増やすために板分割したいとまでは思わないなあ
ネタもマジも混在して萌える場所から楽しいように思うので
ネタだけ切り取って独立させることに魅力を感じないというか……
確認
創作板って板名「801創作」ですすんでるよね？
「801エロパロ」だとさ「エロ」メインにされちゃいそうなので
今のエロパロがそうだけど、「基本はエロで」で
「エロなし」を理由にチクチク言われることがあるんだよ
創作板って板名「801創作」ですすんでるよね？
「801エロパロ」だとさ「エロ」メインにされちゃいそうなので
今のエロパロがそうだけど、「基本はエロで」で
「エロなし」を理由にチクチク言われることがあるんだよ
347 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 21:43:32 ID:mw5vLd/8O
>>346進んでると思う
ローカルルール案にも『エロの有無は問いません』って入ってるし
ローカルルール案にも『エロの有無は問いません』って入ってるし
サロン希望の者ですが
一応、サロンに関しては>>4の創作＋サロン案もあったので創作板関連の流れを見守ってました
ただ、申請予定の板がまずは１板のみとの流れがあったこと（>>266あたりから）
それに創作板希望の方は「創作板のみ」での独立・新板設立を希望されてると感じたこと
（創作＋サロン案やジャンル分割には消極的？）などの理由から、創作板は創作板で申請してもらって
その後、別件としてサロンを考えたほうがいいかもしれないですね
それと、サロン関連の議論と板分割は分けて考えたほうがいいかも
サロン希望でも現801を分割には反対、という方向も一応アリかと思うので。
なのでサロン案としては、板分割を目的としたサロン新設、分割しないでサロン新設の２方向を
サロンの需要や板内容の具体案（ジャンルサロン系かカテゴリ雑談系か）と共に進めて行く感じかな？
いずれにせよ２板新設となると現状維持派や目立ちたくない派の人はさらに抵抗ありそうなので、
それらの反対意見やデメリットもよく吟味していきたいです
投票や申請はなるべく一度で済ませたいので、投票までにサロンに関してもある程度はまとめたいな
一応、サロンに関しては>>4の創作＋サロン案もあったので創作板関連の流れを見守ってました
ただ、申請予定の板がまずは１板のみとの流れがあったこと（>>266あたりから）
それに創作板希望の方は「創作板のみ」での独立・新板設立を希望されてると感じたこと
（創作＋サロン案やジャンル分割には消極的？）などの理由から、創作板は創作板で申請してもらって
その後、別件としてサロンを考えたほうがいいかもしれないですね
それと、サロン関連の議論と板分割は分けて考えたほうがいいかも
サロン希望でも現801を分割には反対、という方向も一応アリかと思うので。
なのでサロン案としては、板分割を目的としたサロン新設、分割しないでサロン新設の２方向を
サロンの需要や板内容の具体案（ジャンルサロン系かカテゴリ雑談系か）と共に進めて行く感じかな？
いずれにせよ２板新設となると現状維持派や目立ちたくない派の人はさらに抵抗ありそうなので、
それらの反対意見やデメリットもよく吟味していきたいです
投票や申請はなるべく一度で済ませたいので、投票までにサロンに関してもある程度はまとめたいな
349 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 22:28:51 ID:4TmlD1OEO
>>345
この流れでうまくいけば
801創作板は名前変更や投票を待たずに
新設してもらえそうかと（期待）
そうすれば801創作板の名無しの投票は801創作板内のことだから
801板で投票することとかぶらないと思います
801創作板がスピンアウトしたら、
新板のテーマは801板の分割に1本化されるから
現在申請中の名無し欄の変更も
それはそれで有効に機能すると思います
おそらく、長い話になると思うので、
結果的に投票まで半年くらいかかってしまうんじゃないでしょうか
腰を落ち着けてゆっくり話し合っていけたらいいなぁと思います
いくつかのプランに仕上げるのも大変な作業になるでしょうね
私も創作板推進派なので
正直今のままで投票までまとまるか心配です
この流れでうまくいけば
801創作板は名前変更や投票を待たずに
新設してもらえそうかと（期待）
そうすれば801創作板の名無しの投票は801創作板内のことだから
801板で投票することとかぶらないと思います
801創作板がスピンアウトしたら、
新板のテーマは801板の分割に1本化されるから
現在申請中の名無し欄の変更も
それはそれで有効に機能すると思います
おそらく、長い話になると思うので、
結果的に投票まで半年くらいかかってしまうんじゃないでしょうか
腰を落ち着けてゆっくり話し合っていけたらいいなぁと思います
いくつかのプランに仕上げるのも大変な作業になるでしょうね
私も創作板推進派なので
正直今のままで投票までまとまるか心配です
350 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 22:34:09 ID:4TmlD1OEO
351 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 23:09:31 ID:HduaTuh50
>>349
要するに新板は投票なしでさっさと申請しちゃおうってこと？
議論・投票云々は時間かかるし面倒臭しまとまらなさそうだから
801板分割（サロン案ほか）に議論と投票を転嫁したいだけに見える
いつの間にか議論対象を摩り替えてるというか
住民の意見きいたり議論は名無しが変わってから、
それまでは案をまとめおく、決めるのはそれからと
反対派や現状維持派を牽制してきたくせに
運営の感触が良かったからってそれをあっさり覆すんだ…
創作板推進派の中の強硬派（一部）って…
要するに新板は投票なしでさっさと申請しちゃおうってこと？
議論・投票云々は時間かかるし面倒臭しまとまらなさそうだから
801板分割（サロン案ほか）に議論と投票を転嫁したいだけに見える
いつの間にか議論対象を摩り替えてるというか
住民の意見きいたり議論は名無しが変わってから、
それまでは案をまとめおく、決めるのはそれからと
反対派や現状維持派を牽制してきたくせに
運営の感触が良かったからってそれをあっさり覆すんだ…
創作板推進派の中の強硬派（一部）って…
ナマモノスレは全て同性愛サロンに移動させよう
×だって同性愛サロンでは
○同性愛サロンのローカルルールでは
ｽﾏｿ
○同性愛サロンのローカルルールでは
ｽﾏｿ
>>351
そうみたいだね
もらえるならもらえるうちに、反対派のいう事に耳を傾けてたらチャンスを逃すかも！
っていうのが欲しい人の本音でしょう
なかなか名前欄変わらないから、どうなったのかなと久しぶりにここに来てびっくりしたよ
反対や維持を訴えてた人の意見はまったく無かった事になるようで、正直ムカつくわ
そうみたいだね
もらえるならもらえるうちに、反対派のいう事に耳を傾けてたらチャンスを逃すかも！
っていうのが欲しい人の本音でしょう
なかなか名前欄変わらないから、どうなったのかなと久しぶりにここに来てびっくりしたよ
反対や維持を訴えてた人の意見はまったく無かった事になるようで、正直ムカつくわ
>>352は釣りじゃなかったら怖いわｗ
>>349
創作板派だけどそれは嫌だ。
どれだけ賛成派が多くても、せめて名前変更は待たないと
「賛成派がゴリ押しした」という印象がぬぐい切れなくなってしこりが残る。
今は、名前変更を待って、まだ全然こういう話し合いやってることも知らない人にまで話が行って、
その後どういう形で話し合いを進めるかの話し合いをしてる段階であって
板を新設することが決定した訳じゃない。
>>349
創作板派だけどそれは嫌だ。
どれだけ賛成派が多くても、せめて名前変更は待たないと
「賛成派がゴリ押しした」という印象がぬぐい切れなくなってしこりが残る。
今は、名前変更を待って、まだ全然こういう話し合いやってることも知らない人にまで話が行って、
その後どういう形で話し合いを進めるかの話し合いをしてる段階であって
板を新設することが決定した訳じゃない。
358 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 23:56:16 ID:yPfiLG3N0
新板設置の話が出てまだ一ヶ月経ってないのに
もう焦ってる人がいると思う
話まとまるまで数ヶ月、結果申請したとして新板できるまで数ヶ月とか
実際どれくらいかかるもんかはわからないけど
もっと長いスパンでことを考えていた方がいいと思う
もう焦ってる人がいると思う
話まとまるまで数ヶ月、結果申請したとして新板できるまで数ヶ月とか
実際どれくらいかかるもんかはわからないけど
もっと長いスパンでことを考えていた方がいいと思う
推進派だけどこのまま行くのはなんぼなんでもひどすぎると思う
新板できてから議論って、すぐに消せるわけでもあるまいし
推進派にとっても反対派にとってもできてしまえばそれまでなんだから・・・
新板できてから議論って、すぐに消せるわけでもあるまいし
推進派にとっても反対派にとってもできてしまえばそれまでなんだから・・・
今のところJimさんが801エロパロいいねえ、いってるってことでしょ？
欲しい、って凸してきた人がいるとか、そういうのを買ってくれてるんだと思うけど。
要望がきちんとまとまって、運営に出せるなら、そのままですんなりと
行くんじゃないか、とは思うけど。
誰かが先走って運営に出したりしないことだけは祈るよ。
あと強硬派はうんたらとかはあれるからやめようよ。
先走る人がいる、ってのは推進派にとってもマイナスなんだから。
欲しい、って凸してきた人がいるとか、そういうのを買ってくれてるんだと思うけど。
要望がきちんとまとまって、運営に出せるなら、そのままですんなりと
行くんじゃないか、とは思うけど。
誰かが先走って運営に出したりしないことだけは祈るよ。
あと強硬派はうんたらとかはあれるからやめようよ。
先走る人がいる、ってのは推進派にとってもマイナスなんだから。
361 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 00:17:56 ID:oDpeqaZe0
＞先走って運営に出したり
概要とテンプレ案などはここにある程度まとまってるから
賛成派叩きたい反対派の馬鹿が、賛成派を装ってわざとやるかもしれんね。
たまにいい流れになったら極端な意見の賛成派意見が出てくるのと同様に。
でもそんなことしたら801板自体に影響出るかもしれないからね。
運営をおちょくったり巻き込んだら制裁が待っている。
突っ走る人がいるかもしれないので釘刺しとくわ。
概要とテンプレ案などはここにある程度まとまってるから
賛成派叩きたい反対派の馬鹿が、賛成派を装ってわざとやるかもしれんね。
たまにいい流れになったら極端な意見の賛成派意見が出てくるのと同様に。
でもそんなことしたら801板自体に影響出るかもしれないからね。
運営をおちょくったり巻き込んだら制裁が待っている。
突っ走る人がいるかもしれないので釘刺しとくわ。
362 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 00:54:54 ID:O1VhhRSfO
どうやらまた愉快犯が紛れ込んでるみたいですね…。
わざわざ煽るような一言をつけているからよくわかる。
>>351>>352>>356>>361の誰(全員かもしれない)が愉快犯かはわからないけど、
煽って議論をかき回したいだけなら帰ってください。
わざわざ煽るような一言をつけているからよくわかる。
>>351>>352>>356>>361の誰(全員かもしれない)が愉快犯かはわからないけど、
煽って議論をかき回したいだけなら帰ってください。
363 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 03:23:46 ID:PedcGo8WO
LR叩き台できないと進まないね
サロン板は叩き台の前に定義をすり合わせる必要がありそう
それをやりながら、難民板のLR叩き台先に作ったらどう？
難民板は性格がはっきりしてるから作りやすそう
難民板のLRはPink難民のLR＋801限定でいいのかな？
サロン板は叩き台の前に定義をすり合わせる必要がありそう
それをやりながら、難民板のLR叩き台先に作ったらどう？
難民板は性格がはっきりしてるから作りやすそう
難民板のLRはPink難民のLR＋801限定でいいのかな？
364 ：ぴんく801難民 LR案：2008/05/06(火) 03:48:19 ID:PedcGo8WO
ここは801を求めPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。ﾏﾀｰﾘが合言葉です。
○スレ立て前のご相談は案内スレッドでどうぞ。
○スレを立てるまでもない質問は質問スレッドで。
○自治に関することは 自治スレでお願いします。
○ぴんく801難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは２以降に
「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」
「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。
※ぴんく801難民板とは？
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
ある時期から、他の板や801関連板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。
ぴんく801難民板は流浪の腐女子と腐男子が集う板です。
多くのスレッドが前の板で荒らされたり、
板違いだと言われたりした経験を持っています。
ぴんく801難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。
但し、801以外の難民の方はびんく難民へ
女神行為は女神板で。
○スレ立て前のご相談は案内スレッドでどうぞ。
○スレを立てるまでもない質問は質問スレッドで。
○自治に関することは 自治スレでお願いします。
○ぴんく801難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは２以降に
「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」
「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。
※ぴんく801難民板とは？
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
ある時期から、他の板や801関連板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。
ぴんく801難民板は流浪の腐女子と腐男子が集う板です。
多くのスレッドが前の板で荒らされたり、
板違いだと言われたりした経験を持っています。
ぴんく801難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。
但し、801以外の難民の方はびんく難民へ
女神行為は女神板で。
365 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 04:19:16 ID:PedcGo8WO
>>364はぴんく難民のLRに801の記述をたしただけです
>>305
の申請フォーム
【理由】
【内容】
【カテゴリ】
【ID】
をどうするかが難しいですね
これを取っ掛かりにして、前向きに叩き台を作りませんか？
>>305
の申請フォーム
【理由】
【内容】
【カテゴリ】
【ID】
をどうするかが難しいですね
これを取っ掛かりにして、前向きに叩き台を作りませんか？
投票はすべきじゃない？
新板のことってまだ知らない住人もいるのに、このまま突っ走るのは
いくらなんでも賛成派に都合が良過ぎる
自分は賛成よりのどっちでもいい派だけど、このところ先を急ぎ過ぎてるよ
新板はこのスレの住人だけのものじゃない
新板のことってまだ知らない住人もいるのに、このまま突っ走るのは
いくらなんでも賛成派に都合が良過ぎる
自分は賛成よりのどっちでもいい派だけど、このところ先を急ぎ過ぎてるよ
新板はこのスレの住人だけのものじゃない
367 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 12:03:08 ID:PedcGo8WO
368 ：801サロン板LR案：2008/05/06(火) 12:04:04 ID:PedcGo8WO
801サロンは801好きの腐女子・腐男子が、801フィルターを通して語る板です。
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論、直接801関係ない日常生活など）を扱います。
○スレ立ては趣旨を明確に。検索も容易なタイトルで
８０１に関する専門的な話題は８０１板へ
初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。
●煽り、荒らしは完全スルー。
●スレ立てで困ったらスレ立て相談質問スレまで
●その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで
※801・腐女子・腐男子と無関係な話題は 板違い です。
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論、直接801関係ない日常生活など）を扱います。
○スレ立ては趣旨を明確に。検索も容易なタイトルで
８０１に関する専門的な話題は８０１板へ
初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。
●煽り、荒らしは完全スルー。
●スレ立てで困ったらスレ立て相談質問スレまで
●その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで
※801・腐女子・腐男子と無関係な話題は 板違い です。
369 ：801サロン板申請案：2008/05/06(火) 12:04:54 ID:PedcGo8WO
【板名】 ８０１サロン板
【理由】 現在801板で雑談等ができない
【内容】 801フィルターを通してさまざまなことを語り合いたい
801板が隔離板なので、801サロン板もpinkに新設してほしい
【鯖】 yomi
【ﾌｫﾙﾀﾞ】 801salon
【名無し】 新板設立後投票にて決定
【ID】 強制
話し合いの経緯は下記の通りです
801系新板設置要望スレ 2
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1209444715/
801系新板設置要望スレ 1
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1208401555/
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
【理由】 現在801板で雑談等ができない
【内容】 801フィルターを通してさまざまなことを語り合いたい
801板が隔離板なので、801サロン板もpinkに新設してほしい
【鯖】 yomi
【ﾌｫﾙﾀﾞ】 801salon
【名無し】 新板設立後投票にて決定
【ID】 強制
話し合いの経緯は下記の通りです
801系新板設置要望スレ 2
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1209444715/
801系新板設置要望スレ 1
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1208401555/
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
370 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 12:18:58 ID:PedcGo8WO
叩き台以前の土台のつもりで書いたので、矛盾があります。
取捨選択できなくて、残しました。
話し合いのきっかけにして下さい
取捨選択できなくて、残しました。
話し合いのきっかけにして下さい
371 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 22:23:38 ID:q1mbtEjDO
すみません、801板には数年いるんですが、他の板には行った事がサッパリない人間です。
今、始めてこのスレにやって来て、何が何だか全く訳が分かりません。一体どういった事態になってらっしゃるんでしょうか？
LRとかも何のことやら訳わかりません。
教えてくれたら幸いです。
今、始めてこのスレにやって来て、何が何だか全く訳が分かりません。一体どういった事態になってらっしゃるんでしょうか？
LRとかも何のことやら訳わかりません。
教えてくれたら幸いです。
>>371
>>1-10を読んだ上で分からない点について質問していただけるとありがたいです。
話がかなり転がっているので、説明するとやはり10レス以上かかってしまいます。
LRとはLocal Rule、ローカルルールのことで、板内の基本的な約束事をまとめたもののことです。
>>1-10を読んだ上で分からない点について質問していただけるとありがたいです。
話がかなり転がっているので、説明するとやはり10レス以上かかってしまいます。
LRとはLocal Rule、ローカルルールのことで、板内の基本的な約束事をまとめたもののことです。
373 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 23:04:46 ID:q1mbtEjDO
>>372 有り難うございますm(_ _)m
>>1-10、読んでみました。あと、このスレもかなり遡って読んでみて、すごい事になってるな、という感じでした。
話の流れを豚切ってしまってごめんなさい。
解らない事は何とか調べてみます。荒らしたみたいになって申し訳ありませんでした。
>>1-10、読んでみました。あと、このスレもかなり遡って読んでみて、すごい事になってるな、という感じでした。
話の流れを豚切ってしまってごめんなさい。
解らない事は何とか調べてみます。荒らしたみたいになって申し訳ありませんでした。
801創作に関しては、今の棚だとちょっと手狭かな…程度にしか
思っていない種類の人間なのですが、
801板自体の容量の少なさは日々感じています。
スレを立てづらいと感じることもしばしば。
雑談と、前にも出ていましたが、二次を分けて、それぞれに
創作棚を作って、創作以外の801・二次妄想談義を、
もっとしやすくできればな、と思います。
「サロン」と言うと、なんとなくイメージが違うような気がするので…、
既出の「801板」「虹801板」に賛成です。
思っていない種類の人間なのですが、
801板自体の容量の少なさは日々感じています。
スレを立てづらいと感じることもしばしば。
雑談と、前にも出ていましたが、二次を分けて、それぞれに
創作棚を作って、創作以外の801・二次妄想談義を、
もっとしやすくできればな、と思います。
「サロン」と言うと、なんとなくイメージが違うような気がするので…、
既出の「801板」「虹801板」に賛成です。
>374
>4及び>270-287の辺りで議論されているけれど、具体的にどこで分割するのが
一番解りやすいか、またローカルルールのたたき台をどうするか、辺りで
止まってる案だと思われ。
ジャンル専用板を分割で新たに作ってもらって、それ以外のスレと分離、
それぞれに棚、というか創作専用スレを作るってことだよね？
懸案事項としてはジャンルオンリーの板（二次元・ナマ・半生問わず、○○で
801のスレ）とそれ以外のスレを分離するとジャンルスレは本当に自ジャンルしか
見に行かない人が多数になって今のカオスな雰囲気の板が失われること
カオスな雰囲気が好きか否かは好みの問題もあるとは思うけれど…。
棚に関しては、結局ジャンルでの占有や長文に対する叩きという問題が解決
できないこと…があるのかな？
多分これは意識改革ができないと無理だろうなあ…とは思うけれど。
>4及び>270-287の辺りで議論されているけれど、具体的にどこで分割するのが
一番解りやすいか、またローカルルールのたたき台をどうするか、辺りで
止まってる案だと思われ。
ジャンル専用板を分割で新たに作ってもらって、それ以外のスレと分離、
それぞれに棚、というか創作専用スレを作るってことだよね？
懸案事項としてはジャンルオンリーの板（二次元・ナマ・半生問わず、○○で
801のスレ）とそれ以外のスレを分離するとジャンルスレは本当に自ジャンルしか
見に行かない人が多数になって今のカオスな雰囲気の板が失われること
カオスな雰囲気が好きか否かは好みの問題もあるとは思うけれど…。
棚に関しては、結局ジャンルでの占有や長文に対する叩きという問題が解決
できないこと…があるのかな？
多分これは意識改革ができないと無理だろうなあ…とは思うけれど。
＞賛成・反対は案を固めてから最後に投票する流れに
＞なると思うのでそのときに表明してください
何だ？結局反対だと言わさないようにしてんだ？
こういう理由で反対、という意見も出さないと、投票材料にならんでしょ。
＞なると思うのでそのときに表明してください
何だ？結局反対だと言わさないようにしてんだ？
こういう理由で反対、という意見も出さないと、投票材料にならんでしょ。
>377
反対だから反対、じゃなく、こういうところがダメ、と建設的に指摘して欲しい、ってことだろ？
これは賛成も同じで、「私はこれがいいと思うー｣じゃ話がループするから
もっと具体的に話をつめていこう、ってことなんだし。
反対だから反対、じゃなく、こういうところがダメ、と建設的に指摘して欲しい、ってことだろ？
これは賛成も同じで、「私はこれがいいと思うー｣じゃ話がループするから
もっと具体的に話をつめていこう、ってことなんだし。
380 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 07:31:14 ID:qjB/uOrDO
ひとつひとつ終わらせて先に進もう。
【ほとんどまとまった項目】
・801創作板のLR
・801創作板の申請フォーム
【具体化中の項目】
・801サロン板のLR
・801サロン板の申請フォーム
・801難民板のLR
・801難民板の申請フォーム
これらを仕上げて着手されていない項目をまとめましょう
【ほとんどまとまった項目】
・801創作板のLR
・801創作板の申請フォーム
【具体化中の項目】
・801サロン板のLR
・801サロン板の申請フォーム
・801難民板のLR
・801難民板の申請フォーム
これらを仕上げて着手されていない項目をまとめましょう
381 ：801難民板申請案：2008/05/07(水) 08:27:48 ID:qjB/uOrDO
【板名】 ぴんく８０１難民板
【理由】 801板内のｽﾚ内での対立や諸板に居場所をなくした
腐女子・腐男子の居場所が欲しい
【内容】 801・腐女子・腐男子に関する話で各所から弾き出された人達が集う板
【鯖】 babiru
【ﾌｫﾙﾀﾞ】 801pinknanmin
【名無し】 新設後投票により選出
【ID】 ぴんく難民と同じ
話し合いの経緯は下記の通りです
801系新板設置要望スレ 2
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1209444715/
801系新板設置要望スレ 1
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1208401555/
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
【理由】 801板内のｽﾚ内での対立や諸板に居場所をなくした
腐女子・腐男子の居場所が欲しい
【内容】 801・腐女子・腐男子に関する話で各所から弾き出された人達が集う板
【鯖】 babiru
【ﾌｫﾙﾀﾞ】 801pinknanmin
【名無し】 新設後投票により選出
【ID】 ぴんく難民と同じ
話し合いの経緯は下記の通りです
801系新板設置要望スレ 2
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1209444715/
801系新板設置要望スレ 1
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1208401555/
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
382 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 08:47:39 ID:qjB/uOrDO
年齢制限撤廃の801板と創作板について
2chですでに申請済
新板をねだるスレ＠運用情報◆34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/52
2chですでに申請済
新板をねだるスレ＠運用情報◆34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/52
383 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 08:51:15 ID:qjB/uOrDO
2chでも新板作るみたい。
24 FOX ★ 2008/04/23(水) 21:03:33 ID:???0
>>23
来月九周年だから板作りますかね、
新板をねだるスレ＠運用情報◆34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/24
24 FOX ★ 2008/04/23(水) 21:03:33 ID:???0
>>23
来月九周年だから板作りますかね、
新板をねだるスレ＠運用情報◆34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/24
384 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 09:01:39 ID:qjB/uOrDO
難民板の叩き台は現在のぴんく難民をベースに
LRと申請フォームを作りました
いかがでしょうか？
特に、ご意見がなければ
難民案についてはこれらを叩き台にしていただければ幸いです
LRと申請フォームを作りました
いかがでしょうか？
特に、ご意見がなければ
難民案についてはこれらを叩き台にしていただければ幸いです
385 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 09:09:17 ID:qjB/uOrDO
創作板の名無し欄について
2chで年齢制限なし801板で
×
を使用で申請済です。
Fox氏（現 番犬氏）が今月中にも新板を作られるようなので
被る可能性が無きにしも非ずです。
新板設立後投票により選出
にされるのはどうですか？
2chで年齢制限なし801板で
×
を使用で申請済です。
Fox氏（現 番犬氏）が今月中にも新板を作られるようなので
被る可能性が無きにしも非ずです。
新板設立後投票により選出
にされるのはどうですか？
>>382
見てきたけどその創作板には明らかに８０１を想定してないよね
今のｴﾛﾊﾟﾛと同じく８０１ﾈﾀは８０１板行けって言われるだけだと思うよ
年齢制限なし801板の申請は見当たらないけどどれのこと？
もしかして男女カップリング萌え板を勘違いしてる？
見てきたけどその創作板には明らかに８０１を想定してないよね
今のｴﾛﾊﾟﾛと同じく８０１ﾈﾀは８０１板行けって言われるだけだと思うよ
年齢制限なし801板の申請は見当たらないけどどれのこと？
もしかして男女カップリング萌え板を勘違いしてる？
387 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 09:20:45 ID:qjB/uOrDO
サロン板の叩き台を作る上での問題点
801・腐女子・腐男子に関する話題以外を可とするか不可とするか
801・腐女子・腐男子に関する話題以外を可とするか不可とするか
388 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 09:27:01 ID:qjB/uOrDO
>>386
内容で801板の男女板とあったので、腐女子と腐男子が集まるところと思った
違ってたんですか。
すみませんorz
創作板についてはご指摘の通りです。
801と関係ないつもりで書いたつもりでorz
誤解を招く書き方でした。申し訳ありません
内容で801板の男女板とあったので、腐女子と腐男子が集まるところと思った
違ってたんですか。
すみませんorz
創作板についてはご指摘の通りです。
801と関係ないつもりで書いたつもりでorz
誤解を招く書き方でした。申し訳ありません
ぴんく801難民板について。
ぴんく難民の騒ぎを見ていて思ったのですが、
各所で弾き出された人達を収容するのが目的ならID強制が必要だと思います。
ぴんく難民の騒ぎを見ていて思ったのですが、
各所で弾き出された人達を収容するのが目的ならID強制が必要だと思います。
390 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:12:51 ID:qjB/uOrDO
>>389
難民板を提案された方が自演も楽しみたいというご意見だった
と記憶していたのでぴんく難民板と同じにしました
難民という性質を考えると
あまり縛りを厳しくしない方がいいと思いました
利用される方々が不便と思われるならID導入も必要かもしれませんね
設立時はぴんく難民と同じにして
新板設立後投票にて
IDをつける
強制IDをつける
ぴんく難民と同じIDのままにする
IDを完全になくす
の4案から選択するという方法もありますね
難民板を提案された方が自演も楽しみたいというご意見だった
と記憶していたのでぴんく難民板と同じにしました
難民という性質を考えると
あまり縛りを厳しくしない方がいいと思いました
利用される方々が不便と思われるならID導入も必要かもしれませんね
設立時はぴんく難民と同じにして
新板設立後投票にて
IDをつける
強制IDをつける
ぴんく難民と同じIDのままにする
IDを完全になくす
の4案から選択するという方法もありますね
>>390
難民板が出来た場合に予想される問題点の解決案はありますか？
難民板に反対意見が出ていたので問題点の指摘があったことは覚えているんだけど、
問題点も解決案もサロンとごちゃごちゃに語られていたのでよくわからなくなってるんだ。
難民板賛成派の人で既出の問題点とその解決案もまとめて欲しい。
難民板が出来た場合に予想される問題点の解決案はありますか？
難民板に反対意見が出ていたので問題点の指摘があったことは覚えているんだけど、
問題点も解決案もサロンとごちゃごちゃに語られていたのでよくわからなくなってるんだ。
難民板賛成派の人で既出の問題点とその解決案もまとめて欲しい。
392 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 13:06:08 ID:qjB/uOrDO
>>391
私は中立派です。
どのプランもいい点がたくさんあるので
新板ができたら利用したいと思っています
議論のループをみるにみかねてまとめることに参加しました
問題点を検証して、解決策を考えることは
とてもいいことだと思います
今、サロン板LRの既出の意見のまとめと
801板分割案のピックアップをやっています
そのまとめ作りが終わったら、
難民の既出の問題点をさがしてみます
もし問題点が書かれていたﾚｽを思い出して
ﾚｽのURLを貼っていただけると嬉しいです
しばらくお時間下さい
私は中立派です。
どのプランもいい点がたくさんあるので
新板ができたら利用したいと思っています
議論のループをみるにみかねてまとめることに参加しました
問題点を検証して、解決策を考えることは
とてもいいことだと思います
今、サロン板LRの既出の意見のまとめと
801板分割案のピックアップをやっています
そのまとめ作りが終わったら、
難民の既出の問題点をさがしてみます
もし問題点が書かれていたﾚｽを思い出して
ﾚｽのURLを貼っていただけると嬉しいです
しばらくお時間下さい
393 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 13:35:26 ID:LggeW8650
難民板の話は自治スレでも何度か出てるけど、
そこでもここでも、こちらで扱う必要はないという意見がほとんどだった。
実際に難民板で801話をしている人からの意見はない。
なのにとつぜん、ここで同じ土台に載せて話を進めようとするのはおかしい。
難民板については「申請しない」で決定でいいと思う。
サロンについて
>>368のような「腐女子の目で見た○○」がメインという案に賛成は少ない
というか、サロン要望派のイメージがまとまらなすぎ。
少数でも本気でほしい人がいるのなら、
多少の反対意見を挟まれても、自分たちのなかで調整して
サロンの趣旨や方向性を作っていけると思うんだ。
これだけ話してそれができないということは、現状、
サロンはそれほど必要でないと判断されても仕方がないよ。
違うのであれば、一度、日にちを区切って詰めて考えたらどうだろうか。
GWもあけたことだし、たとえば来週いっぱい（17日くらい？）までにまとめるとか。
それでも趣旨がまとまらないなら、サロン案は凍結でいいと思う。
そこでもここでも、こちらで扱う必要はないという意見がほとんどだった。
実際に難民板で801話をしている人からの意見はない。
なのにとつぜん、ここで同じ土台に載せて話を進めようとするのはおかしい。
難民板については「申請しない」で決定でいいと思う。
サロンについて
>>368のような「腐女子の目で見た○○」がメインという案に賛成は少ない
というか、サロン要望派のイメージがまとまらなすぎ。
少数でも本気でほしい人がいるのなら、
多少の反対意見を挟まれても、自分たちのなかで調整して
サロンの趣旨や方向性を作っていけると思うんだ。
これだけ話してそれができないということは、現状、
サロンはそれほど必要でないと判断されても仕方がないよ。
違うのであれば、一度、日にちを区切って詰めて考えたらどうだろうか。
GWもあけたことだし、たとえば来週いっぱい（17日くらい？）までにまとめるとか。
それでも趣旨がまとまらないなら、サロン案は凍結でいいと思う。
394 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 13:53:11 ID:t4CFPppMO
＞難民板については「申請しない」で決定でいいと思う。
禿同
ピンク全体で難民板一つなのに、801だけ専用難民板作るのかよ！
って言ってなかったっけ
禿同
ピンク全体で難民板一つなのに、801だけ専用難民板作るのかよ！
って言ってなかったっけ
395 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 13:55:14 ID:qjB/uOrDO
>>393
ＧＷも終わり住人の方々も戻ってくるのではないでしょうか？
サロン案も悪くないと思うのでまとめてみたいです。
諸案をまとめて投票という流れではなかったでしょうか
申請は各案を提案された方が申請されたらいいと思います
アンケート・投票の結果と一緒に運営に判断していただくのが筋でしょう
私は各案をまとめあげることに尽力いたします
議論のための議論になってループを繰り返すことで
新板の申請が頓挫してほしくないからです
各案をまとめたからといって提案された方々を差し置いて
運営に申請したりはしません
ＧＷも終わり住人の方々も戻ってくるのではないでしょうか？
サロン案も悪くないと思うのでまとめてみたいです。
諸案をまとめて投票という流れではなかったでしょうか
申請は各案を提案された方が申請されたらいいと思います
アンケート・投票の結果と一緒に運営に判断していただくのが筋でしょう
私は各案をまとめあげることに尽力いたします
議論のための議論になってループを繰り返すことで
新板の申請が頓挫してほしくないからです
各案をまとめたからといって提案された方々を差し置いて
運営に申請したりはしません
難民ってサロンも創作もネタもまとめて新板にすればいいじゃんって賛成派と
難民で持て余されてる腐女子を隔離したいって意見しか無かったと思うんだけど、
各案って言うほどちゃんとした提案してる人いた？
サロンと創作が意見出してる間に、だったら難民も欲しい！って言ってる人しかいないのに
他の板と同等の案として取り上げるのはおかしいと思う。
難民で持て余されてる腐女子を隔離したいって意見しか無かったと思うんだけど、
各案って言うほどちゃんとした提案してる人いた？
サロンと創作が意見出してる間に、だったら難民も欲しい！って言ってる人しかいないのに
他の板と同等の案として取り上げるのはおかしいと思う。
397 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 14:26:24 ID:qjB/uOrDO
案として出てきた順番は
エロパロ（現 創作）
サロン
難民
サロン＋創作
合間に801板分割（諸分割案）
18才未満対象の801板
難民と18才未満反対の経緯は知っています
18才未満の件は納得しています
難民の件は、確かに今801板に居場所がある住人に関係ない話です
801板でいやな思いをして仕方なく出ていった人達の
受け皿として発案することは悪くないと思います
難民の自治でも腐女子なんとかしてほしいと書かれているくらいですから
とはいえ、自説を強引に押し付ける気持ちは毛頭ありません
難民板を発案された方が今後発言されなければ、
納得されたんだと思います
私も自ジャンルのうちのひとつがｽﾚからはじき出されて
非難所ぐらししているジャンルがあって
難民や他所に出ていった姐さんの気持ちがわかるので
まとめてみました次第です
エロパロ（現 創作）
サロン
難民
サロン＋創作
合間に801板分割（諸分割案）
18才未満対象の801板
難民と18才未満反対の経緯は知っています
18才未満の件は納得しています
難民の件は、確かに今801板に居場所がある住人に関係ない話です
801板でいやな思いをして仕方なく出ていった人達の
受け皿として発案することは悪くないと思います
難民の自治でも腐女子なんとかしてほしいと書かれているくらいですから
とはいえ、自説を強引に押し付ける気持ちは毛頭ありません
難民板を発案された方が今後発言されなければ、
納得されたんだと思います
私も自ジャンルのうちのひとつがｽﾚからはじき出されて
非難所ぐらししているジャンルがあって
難民や他所に出ていった姐さんの気持ちがわかるので
まとめてみました次第です
399 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 14:59:12 ID:qjB/uOrDO
>>398
主観を入れたことで、わかりにくい文章になりました
すみません
私は議論がループすることが原因で新板の申請が頓挫することを避けるため
途中で止まっているテーマをまとめることで
新板を実現することに協力したい
これがまとめに参加したい動機です
主観を入れたことで、わかりにくい文章になりました
すみません
私は議論がループすることが原因で新板の申請が頓挫することを避けるため
途中で止まっているテーマをまとめることで
新板を実現することに協力したい
これがまとめに参加したい動機です
400 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 15:10:05 ID:LggeW8650
>>399
案のまとめは各新板に賛成する人たちがそれぞれやればいいと思う。
自称中立、つまりどうなっても構わない立場の人に助けられなければ
まとめられないなら、それはその程度の気持ちなんだから
お節介をする必要はないよ。
案のまとめは各新板に賛成する人たちがそれぞれやればいいと思う。
自称中立、つまりどうなっても構わない立場の人に助けられなければ
まとめられないなら、それはその程度の気持ちなんだから
お節介をする必要はないよ。
>>399
ループを避けたいなら案そのものが消えた状態になっている難民のまとめより
サロンからまとめた方がいいんじゃないかな。
LRだけのまとめではループも止まらないと思うよ。
必ず同じ反対意見とそれに対する反論が繰り返される。
創作板のまとめを参考にしてまとめを作ってみては？
創作板の議論で感じた反対派の基本の意見に対しての対応案は
今の段階でわかってることだから賛成派もLR作成の際に考慮できるのでは？
・現801板に不満はない 新板の必要性が感じられない。
（この点は要求してる段階でそれぞれ出ている）
・現801板に変化を望まない 現801板に影響が出るのが心配だ。
・新板が出来ることでジャンル内の暗黙の了解を守らない層が生まれる ジャンルに対する悪影響が心配だ。
ループを避けたいなら案そのものが消えた状態になっている難民のまとめより
サロンからまとめた方がいいんじゃないかな。
LRだけのまとめではループも止まらないと思うよ。
必ず同じ反対意見とそれに対する反論が繰り返される。
創作板のまとめを参考にしてまとめを作ってみては？
創作板の議論で感じた反対派の基本の意見に対しての対応案は
今の段階でわかってることだから賛成派もLR作成の際に考慮できるのでは？
・現801板に不満はない 新板の必要性が感じられない。
（この点は要求してる段階でそれぞれ出ている）
・現801板に変化を望まない 現801板に影響が出るのが心配だ。
・新板が出来ることでジャンル内の暗黙の了解を守らない層が生まれる ジャンルに対する悪影響が心配だ。
402 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 15:34:56 ID:qjB/uOrDO
>>401
そうですね。今、自分なりに
サロン関係のﾚｽのまとめと801板分割案のまとめを作っているところです。
190番台まできたところです。このスピードだと明日には書込めそうです
ケータイとメモ帳で作業しているため時間がかかります。
まとまったら書込みます。しばらく作業に没頭させていただきます
そうですね。今、自分なりに
サロン関係のﾚｽのまとめと801板分割案のまとめを作っているところです。
190番台まできたところです。このスピードだと明日には書込めそうです
ケータイとメモ帳で作業しているため時間がかかります。
まとまったら書込みます。しばらく作業に没頭させていただきます
403 ：801板分割案まとめ-1：2008/05/07(水) 17:53:56 ID:qjB/uOrDO
801板分割案
（ﾚｽの中から抜粋、分類。ﾚｽ本文をご参照下さい）
>>4
<<ジャンルスレと雑談系を分割案>>（例：エロゲ作品板とエロゲ全般板）
・雑談、ネタ系スレを分割して、現801板はジャンル、シチュスレのみ残す
>>135
分割線引きの確認
二次・半生・ナマなど、いわゆる同人系と、商業ＢＬ及びシチュ萌え系？の切り離し
ナマとそれ以外、というのもでていた筈。
>>156
既存のBL作品、作家、雑誌、ｹﾞｰﾑ等々に関する話題をする板
提案
>>191（801板ｽﾚ分析含）
二次･半ナマ･ナマ＋創作：それ以外＋創作＝801板：801サロン板
>>192-239
ＢＬ作品板(R指定ゲーム、BL小説、BL作品)関連
>>194
BL板LR案
>>240
まとめ
>>241-243
シチュｽﾚの取扱
（ﾚｽの中から抜粋、分類。ﾚｽ本文をご参照下さい）
>>4
<<ジャンルスレと雑談系を分割案>>（例：エロゲ作品板とエロゲ全般板）
・雑談、ネタ系スレを分割して、現801板はジャンル、シチュスレのみ残す
>>135
分割線引きの確認
二次・半生・ナマなど、いわゆる同人系と、商業ＢＬ及びシチュ萌え系？の切り離し
ナマとそれ以外、というのもでていた筈。
>>156
既存のBL作品、作家、雑誌、ｹﾞｰﾑ等々に関する話題をする板
提案
>>191（801板ｽﾚ分析含）
二次･半ナマ･ナマ＋創作：それ以外＋創作＝801板：801サロン板
>>192-239
ＢＬ作品板(R指定ゲーム、BL小説、BL作品)関連
>>194
BL板LR案
>>240
まとめ
>>241-243
シチュｽﾚの取扱
404 ：801板分割案まとめ-2：2008/05/07(水) 17:57:47 ID:qjB/uOrDO
>>244-245
分割案総まとめ
>>249-250
問題点の分析
>>253-254
移動対象ｽﾚの考察
>>262 >>264
専門板としての801板分析
今後を見据えたサロン板の必要性の考察
>>270-275
・801二次妄想、二次創作
・それ以外の板へ分割
創作派を取り入れたサロン分裂案
虹801板・801板へ分割
>>281
801板・801全般板へ分割
>>283
分裂に伴う問題点考察
分割案総まとめ
>>249-250
問題点の分析
>>253-254
移動対象ｽﾚの考察
>>262 >>264
専門板としての801板分析
今後を見据えたサロン板の必要性の考察
>>270-275
・801二次妄想、二次創作
・それ以外の板へ分割
創作派を取り入れたサロン分裂案
虹801板・801板へ分割
>>281
801板・801全般板へ分割
>>283
分裂に伴う問題点考察
405 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:50:51 ID:qjB/uOrDO
サロン関連レス抜粋>>188
>>4>>103>>126>>130>>134-135>>137-138
追加
>>191-192>>205>>240-245>>253-257>>260-262>>264-265>>270-271>>281
>>4>>103>>126>>130>>134-135>>137-138
追加
>>191-192>>205>>240-245>>253-257>>260-262>>264-265>>270-271>>281
406 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:27:40 ID:qjB/uOrDO
801サロン検討項目-1（ﾚｽの中から抜粋。ﾚｽ全文をご参照下さい）
【サロン板説明】
参照>>126
・ジャンル、作品、属性、シチュエーションの萌えを語りたい方は801板へ
参照>>265
801に関するネタ、雑談、考察、議論、等々（自分の心の中から出てくるもの？）を広く取り扱う。
【カプ別キャラの取扱】
参照>>126
・カプ別キャラ別スレ禁止（難民化を避けるために出来れば入れたい）
【801に関係しないテーマについて】
・801に関係ない話題は板違いです（腐女子雑談などで801と直接関係ないスレの扱いをどうするか）
参照>>130
少なくともここは「腐女子サロン」にはならない（カテゴリ雑談系ではなく、
ジャンルサロン）と考えれば、801ネタを含まない「腐女子のファッション」
みたいなのは板違いになるんじゃないのかな？
今もｳﾏｰスレみたいなのは微妙といわれてるけど。
参照>>137
・カテゴリ雑談系（腐女子が801以外についても語れる）
も許容の板が新しく欲しいなと思っていました。他
参照>>138 137に対する意見
【サロン板説明】
参照>>126
・ジャンル、作品、属性、シチュエーションの萌えを語りたい方は801板へ
参照>>265
801に関するネタ、雑談、考察、議論、等々（自分の心の中から出てくるもの？）を広く取り扱う。
【カプ別キャラの取扱】
参照>>126
・カプ別キャラ別スレ禁止（難民化を避けるために出来れば入れたい）
【801に関係しないテーマについて】
・801に関係ない話題は板違いです（腐女子雑談などで801と直接関係ないスレの扱いをどうするか）
参照>>130
少なくともここは「腐女子サロン」にはならない（カテゴリ雑談系ではなく、
ジャンルサロン）と考えれば、801ネタを含まない「腐女子のファッション」
みたいなのは板違いになるんじゃないのかな？
今もｳﾏｰスレみたいなのは微妙といわれてるけど。
参照>>137
・カテゴリ雑談系（腐女子が801以外についても語れる）
も許容の板が新しく欲しいなと思っていました。他
参照>>138 137に対する意見
407 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:28:50 ID:qjB/uOrDO
801サロン検討項目-2
【アンチ系の扱い】
参照>>130
あと、アンチ系の扱いをどうするか。メロンとかマロンなんかみるとかなり
色々アンチスレもあるようだし。
参照>>137 >>139
アンチ反対意見
【サロンきりわけ】
参照>>244
ジャンルスレを分離
雑談系を分類
【サロンの分類】
参照>>244
カテゴリ雑談
ジャンル雑談
【シチュｽﾚ・雑談ｽﾚ】>>253-254参照
移動対象ｽﾚをどうするのか
【アンチ系の扱い】
参照>>130
あと、アンチ系の扱いをどうするか。メロンとかマロンなんかみるとかなり
色々アンチスレもあるようだし。
参照>>137 >>139
アンチ反対意見
【サロンきりわけ】
参照>>244
ジャンルスレを分離
雑談系を分類
【サロンの分類】
参照>>244
カテゴリ雑談
ジャンル雑談
【シチュｽﾚ・雑談ｽﾚ】>>253-254参照
移動対象ｽﾚをどうするのか
408 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:54:35 ID:qjB/uOrDO
汲み取れていないことや、的外れのことなど
ぜひお気付きの点をご指摘下さい
サロン板の案は801板分割案と深くリンクしていると
読返して改めて実感しました
まとめたいと意気込んだものの
内容の大きさ、重要さにどこから手をつけたらいいか…
ぜひお気付きの点をご指摘下さい
サロン板の案は801板分割案と深くリンクしていると
読返して改めて実感しました
まとめたいと意気込んだものの
内容の大きさ、重要さにどこから手をつけたらいいか…
409 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 10:22:32 ID:gsD2JojlO
801サロン板 → 2chに申請
801創作板 → PINKに申請
801サロンを2chに申請するメリット
例「ゲイサロン」と「大人の同棲愛」
分割なし
ｽﾚ強制移動なし
サロン独特の気軽な雑談を楽しめる
801板との住み分けが明確になる
腐厨・腐工の居場所も確保
これなら頭の痛い分割について話し合わなくていい
該当ｽﾚの住人は、語っている内容にエロがなければ
ｽﾚを更新する時にサロンに移るかどうか各ｽﾚに任せる
801サロンをPINKに申請するって前提を除けば
サロン案いいな
2chもPINKも運営がその気になっている機会を逃すともったいない
新板ができてｽﾚが自然に移動してそれでもｽﾚが混んでたら
801虹板かBL板に分割する話し合いをする
801創作板 → PINKに申請
801サロンを2chに申請するメリット
例「ゲイサロン」と「大人の同棲愛」
分割なし
ｽﾚ強制移動なし
サロン独特の気軽な雑談を楽しめる
801板との住み分けが明確になる
腐厨・腐工の居場所も確保
これなら頭の痛い分割について話し合わなくていい
該当ｽﾚの住人は、語っている内容にエロがなければ
ｽﾚを更新する時にサロンに移るかどうか各ｽﾚに任せる
801サロンをPINKに申請するって前提を除けば
サロン案いいな
2chもPINKも運営がその気になっている機会を逃すともったいない
新板ができてｽﾚが自然に移動してそれでもｽﾚが混んでたら
801虹板かBL板に分割する話し合いをする
>>409
2chにサロン申請っていうのはいい考えかも。
先日ちょうど、喪女板の腐女子スレに
腐女子は板から出てけ！見るのも不愉快だから801板にｶｴﾚっていうレスがあったんだ。
別段そのスレ自体は喪女板のLR違反でも無いし、喪女板は全年齢だから
そのレスは総スルーだったんだけど、ちょっと考えさせられた。
ただ、基本的に今801板にあるジャンルスレはわざわざ移動しないと思うんだよね
それでサロンに腐厨・腐工向に各々ジャンルスレを立てるとすると
単なる801板のデッドコピー板になっちゃう気がするんだけど。
801板おkの人はどっちも見ようとするだろうし、
実際今の801板でも常に下ﾈﾀ話ばかりしているところはそんなに多くないから
人が分散して共倒れにならない？
逆にサロンはネタ重視、特定ジャンルスレを控えるように…とすると
腐厨工の人は納得しないのではないかという懸念が出る。
それぞれが萌えジャンルを持つというところが、
同性愛サロン/大人の同性愛板とちょっと事情が違うところだと思うんだけど。
2chにサロン申請っていうのはいい考えかも。
先日ちょうど、喪女板の腐女子スレに
腐女子は板から出てけ！見るのも不愉快だから801板にｶｴﾚっていうレスがあったんだ。
別段そのスレ自体は喪女板のLR違反でも無いし、喪女板は全年齢だから
そのレスは総スルーだったんだけど、ちょっと考えさせられた。
ただ、基本的に今801板にあるジャンルスレはわざわざ移動しないと思うんだよね
それでサロンに腐厨・腐工向に各々ジャンルスレを立てるとすると
単なる801板のデッドコピー板になっちゃう気がするんだけど。
801板おkの人はどっちも見ようとするだろうし、
実際今の801板でも常に下ﾈﾀ話ばかりしているところはそんなに多くないから
人が分散して共倒れにならない？
逆にサロンはネタ重視、特定ジャンルスレを控えるように…とすると
腐厨工の人は納得しないのではないかという懸念が出る。
それぞれが萌えジャンルを持つというところが、
同性愛サロン/大人の同性愛板とちょっと事情が違うところだと思うんだけど。
411 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 11:15:00 ID:gsD2JojlO
>>410
今まで削除されていたような雑談ｽﾚでけっこう賑わうと思う
腐厨・腐工もプロバイダー側の海外サーバーへの接続フィルタリングが
実現されなければ、空気読んで利用すると思うよ
既存のｽﾚの移動は何年かかけてﾏﾀｰﾘ進むかも
姐さん方の判断におまかせ。
サロンが盛り上がったら
801板は混んでるから次ｽﾚはサロンでいいかって話もでるかも
今まで削除されていたような雑談ｽﾚでけっこう賑わうと思う
腐厨・腐工もプロバイダー側の海外サーバーへの接続フィルタリングが
実現されなければ、空気読んで利用すると思うよ
既存のｽﾚの移動は何年かかけてﾏﾀｰﾘ進むかも
姐さん方の判断におまかせ。
サロンが盛り上がったら
801板は混んでるから次ｽﾚはサロンでいいかって話もでるかも
801は特殊嗜好なんだから１８禁鯖を出るべきではないと思うよ
商業にしろ同人にしろ１８禁内容に密接してるジャンルだし
年齢制限なしの部分だけを分離するのは難しい
正直言って腐厨・腐工を大量育成する場所を作るなんてぞっとする
サロンに飽き足らず801板にまで突撃してきて酷いことになりそうだ
商業にしろ同人にしろ１８禁内容に密接してるジャンルだし
年齢制限なしの部分だけを分離するのは難しい
正直言って腐厨・腐工を大量育成する場所を作るなんてぞっとする
サロンに飽き足らず801板にまで突撃してきて酷いことになりそうだ
413 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 12:10:45 ID:gsD2JojlO
全部の意見の顔を立てた折衷案と思うんだけど
ゲイサロも女ゲーも2chでいいのに遠慮する理由がわからない
801って今そんなに隠れる必要あるのかな
私は801好きで差別されたり、不自由したことないから
そこまで隠す必要性を実感できない
回りにわざわざ腐女子ですと言い回ってるわけじゃないけど
アニメやマンガの話と同じように腐女子について質問されて
正確に答えても。ふ～んって反応
ノーマルな男友達に801について感想聞いても
男がエロ本読むのと変わらないって意見ばっかり
過剰に心配することないよ
エロなしの801好きの腐女男の雑談くらい2chでいいと思う
ゲイサロも女ゲーも2chでいいのに遠慮する理由がわからない
801って今そんなに隠れる必要あるのかな
私は801好きで差別されたり、不自由したことないから
そこまで隠す必要性を実感できない
回りにわざわざ腐女子ですと言い回ってるわけじゃないけど
アニメやマンガの話と同じように腐女子について質問されて
正確に答えても。ふ～んって反応
ノーマルな男友達に801について感想聞いても
男がエロ本読むのと変わらないって意見ばっかり
過剰に心配することないよ
エロなしの801好きの腐女男の雑談くらい2chでいいと思う
414 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 12:16:22 ID:bvybauNEO
>>412に全文賛成
わざわざ自ら叩かれる要因を作る必要性を感じない
801って時点でどうしても根底にエロが纏わりつく
突き詰めれば「攻め」「受け」って概念そのめものが
「アナルに突っ込む方」と「アナルに突っ込まれる方」だ
ついでに言えば、リアの遊び場をわざわざ作ってやる必要性も感じない
わざわざ自ら叩かれる要因を作る必要性を感じない
801って時点でどうしても根底にエロが纏わりつく
突き詰めれば「攻め」「受け」って概念そのめものが
「アナルに突っ込む方」と「アナルに突っ込まれる方」だ
ついでに言えば、リアの遊び場をわざわざ作ってやる必要性も感じない
>>413
他の板みたことある？
貴方のリアル生活はどうでもいいが、2ちゃんだからこそ
腐は忌み嫌われてるんだよ
ゲーム系でも腐ﾏﾝｺは死ねくらい普通に言われる
腐どころかそもそも2ちゃんは女自体が疎ましがられる傾向にある
貴方の周りが貴方の腐女子っぷりに優しいとかそんな事実
2ちゃんにも、ひいては私らにも何ら関係ない
必要なのは、腐女子が2ちゃんでどう思われてるかという
客観的事実だけだよ
他の板みたことある？
貴方のリアル生活はどうでもいいが、2ちゃんだからこそ
腐は忌み嫌われてるんだよ
ゲーム系でも腐ﾏﾝｺは死ねくらい普通に言われる
腐どころかそもそも2ちゃんは女自体が疎ましがられる傾向にある
貴方の周りが貴方の腐女子っぷりに優しいとかそんな事実
2ちゃんにも、ひいては私らにも何ら関係ない
必要なのは、腐女子が2ちゃんでどう思われてるかという
客観的事実だけだよ
416 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 12:33:52 ID:gsD2JojlO
>>415
ゲイサロを除けば半ばネタのような気がするんだけど
腐女子みかけたら801に行けって
ヌルポ ガッみたいな
VIPも嫌い嫌いいいながら凸してくる
ゲイの方に腐○○○言われるのはすみませんって思う
それ以外か流していいんじゃないかな
ゲイサロを除けば半ばネタのような気がするんだけど
腐女子みかけたら801に行けって
ヌルポ ガッみたいな
VIPも嫌い嫌いいいながら凸してくる
ゲイの方に腐○○○言われるのはすみませんって思う
それ以外か流していいんじゃないかな
417 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 12:38:18 ID:svel31axO
腐マンコ
そういえばインカ帝国の初代皇帝は「マンコ１世」らしいが
そういえばインカ帝国の初代皇帝は「マンコ１世」らしいが
418 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 12:47:28 ID:bvybauNEO
>>416
多分、腐女子としてチヤホヤされたくてたまらないんだろうけどとても迷惑だ
そもそもなんでこの板があると思ってる？
みんなが801はネタ、可愛い妄想だよって思ってるなら
こんな板必要ない。普通に各板に801スレ作ればいい
男だけじゃない。ノマ好きな女の801毛嫌いぶりを知らないのか？
乙女ゲーマーがBLゲームを気持ち悪い。異常と罵ることは？
同人板で801話をすれば眉をひそめられることは？
漫画系で男同士の友情ネタが出るだけで、腐に媚びやがってと批判されることは？
このゲームが糞になったのは腐に媚びて、美形の男キャラばかりだしたからだと
責任転嫁されることは？
貴方の狭い人間関係を拡大解釈して、801板に火種をまかないでくれ
多分、腐女子としてチヤホヤされたくてたまらないんだろうけどとても迷惑だ
そもそもなんでこの板があると思ってる？
みんなが801はネタ、可愛い妄想だよって思ってるなら
こんな板必要ない。普通に各板に801スレ作ればいい
男だけじゃない。ノマ好きな女の801毛嫌いぶりを知らないのか？
乙女ゲーマーがBLゲームを気持ち悪い。異常と罵ることは？
同人板で801話をすれば眉をひそめられることは？
漫画系で男同士の友情ネタが出るだけで、腐に媚びやがってと批判されることは？
このゲームが糞になったのは腐に媚びて、美形の男キャラばかりだしたからだと
責任転嫁されることは？
貴方の狭い人間関係を拡大解釈して、801板に火種をまかないでくれ
419 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 12:52:00 ID:O0/3B94/O
腐女子は隠れなきゃいけないって言う奴は
・自分達の嗜好はほかとは違う特別なものだと思いたがってる
・極度に打たれ弱いのでちょっとした非難にも耐えられない
・自分が嫌いなものをみるのも耐えられないほど打たれ弱いので、他人もそうだと
思っている
神経質ゆえの過剰反応してるだけなんだなと思った
そーゆー人に限って若年層を厨と見下す傾向が強い気がするけど、なんでだろう
・自分達の嗜好はほかとは違う特別なものだと思いたがってる
・極度に打たれ弱いのでちょっとした非難にも耐えられない
・自分が嫌いなものをみるのも耐えられないほど打たれ弱いので、他人もそうだと
思っている
神経質ゆえの過剰反応してるだけなんだなと思った
そーゆー人に限って若年層を厨と見下す傾向が強い気がするけど、なんでだろう
420 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 12:57:10 ID:O0/3B94/O
> 漫画系で男同士の友情ネタが出るだけで、腐に媚びやがってと批判されることは？
> このゲームが糞になったのは腐に媚びて、美形の男キャラばかりだしたからだと
> 責任転嫁されることは？
腐女子の非常識な言動による非難はともかく、このへんはもはや言いがかりでしかないな
それを鵜呑みにして何も考えず卑屈になるのは、間違っているとしか思えないな
> このゲームが糞になったのは腐に媚びて、美形の男キャラばかりだしたからだと
> 責任転嫁されることは？
腐女子の非常識な言動による非難はともかく、このへんはもはや言いがかりでしかないな
それを鵜呑みにして何も考えず卑屈になるのは、間違っているとしか思えないな
>>419
801は特殊で異常だよ
そんなことも分からないでこの板にいるのか？
本来ゲイじゃない芸能人を勝手にカプらせて、性行為させる
紙の上の二次元の存在を勝手に同性愛者に仕立てあげる
ノーマルなキャラを同じくノーマルなキャラと恋人同士にする
原作ではありえないような過激な性行為を、脳内妄想で作り上げる
あまつさえそれを、脳内に止めず文章化、イラスト化する
これが一般的な嗜好か？
似たようなことやってるエロゲ系はきちんとピンクに落ち着いてるのに
何故わざわざそれに輪をかけて異常な嗜好の801が
2ちゃんで受け入れられると思ってるのか不思議だよ
801は特殊で異常だよ
そんなことも分からないでこの板にいるのか？
本来ゲイじゃない芸能人を勝手にカプらせて、性行為させる
紙の上の二次元の存在を勝手に同性愛者に仕立てあげる
ノーマルなキャラを同じくノーマルなキャラと恋人同士にする
原作ではありえないような過激な性行為を、脳内妄想で作り上げる
あまつさえそれを、脳内に止めず文章化、イラスト化する
これが一般的な嗜好か？
似たようなことやってるエロゲ系はきちんとピンクに落ち着いてるのに
何故わざわざそれに輪をかけて異常な嗜好の801が
2ちゃんで受け入れられると思ってるのか不思議だよ
みんな落ち着いて～～
ローカルルールスレに、看板置き場"管理"人さんがいらしてて、
板看板は画像を用意すれば差し替え可能(○○に関して協議中とかいうやつ)とのことなのですが、いかがでしょうか？
ローカルルールスレに、看板置き場"管理"人さんがいらしてて、
板看板は画像を用意すれば差し替え可能(○○に関して協議中とかいうやつ)とのことなのですが、いかがでしょうか？
423 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 13:13:38 ID:gsD2JojlO
801は特殊っていいながら801が特殊じゃなければ
各板で801ｽﾚ立てていいんじゃないか
ってところが極端から極端に走りすぎた考え方と思う
性的興奮の嗜好ってことならゲイや百合の人達とたいして変わらないよね
ゲイや百合の人達がみんな肉体的なことではなく
精神的にゲイな部分や百合な部分を持っていて
ほかの人と共感できないケースが多いことを理解して
百合ｽﾚやゲイｽﾚを乱立させず、空気を読んで振る舞ってる
ゲイサロは2chでちゃんと共存してる
女ゲーだってそう
場の空気が読めない発言を繰り返したら叩かれるのは普通でしょ
腐女子だからチヤホヤってのもわからない
ただの性的興奮の嗜好のひとつに過ぎないのに
なせ特殊だったりチヤホヤだったり、特別な存在って分類するんだろう
何にでも萌える801好きがただ雑談したり
同じ嗜好の人達で他板の邪魔にならないように作品を発表したり
感想をいいあったりするって
TPOをわきまえた行動ではないかな
各板で801ｽﾚ立てていいんじゃないか
ってところが極端から極端に走りすぎた考え方と思う
性的興奮の嗜好ってことならゲイや百合の人達とたいして変わらないよね
ゲイや百合の人達がみんな肉体的なことではなく
精神的にゲイな部分や百合な部分を持っていて
ほかの人と共感できないケースが多いことを理解して
百合ｽﾚやゲイｽﾚを乱立させず、空気を読んで振る舞ってる
ゲイサロは2chでちゃんと共存してる
女ゲーだってそう
場の空気が読めない発言を繰り返したら叩かれるのは普通でしょ
腐女子だからチヤホヤってのもわからない
ただの性的興奮の嗜好のひとつに過ぎないのに
なせ特殊だったりチヤホヤだったり、特別な存在って分類するんだろう
何にでも萌える801好きがただ雑談したり
同じ嗜好の人達で他板の邪魔にならないように作品を発表したり
感想をいいあったりするって
TPOをわきまえた行動ではないかな
他板はあまり行かないので的外れだったらスマンが
>409にある例え「ゲイサロン」と801サロンを同列にするのは無理があるんじゃない？
同列にするなら「百合」とかでしょう
２ちゃんで百合サロン
>409にある例え「ゲイサロン」と801サロンを同列にするのは無理があるんじゃない？
同列にするなら「百合」とかでしょう
２ちゃんで百合サロン
失敗した
PINKじゃなく２ちゃんで百合サロンやロリコンサロンは無いよね？
やっぱり801って性的な部分を多大に含んでるから、もしサロンを作ってもらえるとしても
PINK以外には不適切だと思う
PINKじゃなく２ちゃんで百合サロンやロリコンサロンは無いよね？
やっぱり801って性的な部分を多大に含んでるから、もしサロンを作ってもらえるとしても
PINK以外には不適切だと思う
426 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 13:34:48 ID:gsD2JojlO
>>425
興奮しました。すみません
ゲイサロがいいなら801もいいんじゃと
難しいでしょうか？
>>422
どのようにお願いすればいいのでしょうか？
PCがないので私は画像が用意できないので
どなたかご準備できる方がいらしたら
変更していただけるとPC参加者の方々にきていただけて
また違ったアイデアを伺えますね
興奮しました。すみません
ゲイサロがいいなら801もいいんじゃと
難しいでしょうか？
>>422
どのようにお願いすればいいのでしょうか？
PCがないので私は画像が用意できないので
どなたかご準備できる方がいらしたら
変更していただけるとPC参加者の方々にきていただけて
また違ったアイデアを伺えますね
>>426
ゲイサロンがいいから801もいいはずって……
性的志向と趣味としての嗜好を混同してない？
そこら辺が理解できないなら半年ROMった方がいい
頼むから勉強不足のままあちこち首を突っ込まないでくれ
ゲイサロンがいいから801もいいはずって……
性的志向と趣味としての嗜好を混同してない？
そこら辺が理解できないなら半年ROMった方がいい
頼むから勉強不足のままあちこち首を突っ込まないでくれ
変換ミス ×志向→○指向
429 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 13:46:09 ID:WmKmzSAi0
430 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 13:47:26 ID:lNLWLbKZ0
>>410の後半はありえるね
現801板の住人が２ちゃんに出来たサロンに行くメリットがあまりない
ジャンルスレだけじゃなくネタスレ系にしても、
現801板ならエロ話も普通の話もできるけど、
２ちゃんではそれができないから、結局自由度がさがってしまう
と考えると２ちゃんに申請する意味は、
・腐女子の目で見た○○的雑談
・腐厨腐工の行き場をつくる
この二つということになるけど、
未成年問題は２ちゃんの運営が考えることで私らが考える必要はない
つまり、801と直接関係ない雑談メインの腐女子サロンという意味だけが残る
そのために板ひとつ申請するほど需要あるかなあ
現801板の住人が２ちゃんに出来たサロンに行くメリットがあまりない
ジャンルスレだけじゃなくネタスレ系にしても、
現801板ならエロ話も普通の話もできるけど、
２ちゃんではそれができないから、結局自由度がさがってしまう
と考えると２ちゃんに申請する意味は、
・腐女子の目で見た○○的雑談
・腐厨腐工の行き場をつくる
この二つということになるけど、
未成年問題は２ちゃんの運営が考えることで私らが考える必要はない
つまり、801と直接関係ない雑談メインの腐女子サロンという意味だけが残る
そのために板ひとつ申請するほど需要あるかなあ
あ、自分のはあくまでも例なので
もっと読みやすく文字入れられる方とか
いい文章考えられる方とかいらっしゃったら
よろしくお願いします
もっと読みやすく文字入れられる方とか
いい文章考えられる方とかいらっしゃったら
よろしくお願いします
>>429
いいんじゃないかな
私もデザインとかスキルないから自分では作れないんだけど
名前欄がいつ変わるかわからない現在、
少しでも告知を進められればありがたい
と、自治スレにレスしたほうがいいかな？
いいんじゃないかな
私もデザインとかスキルないから自分では作れないんだけど
名前欄がいつ変わるかわからない現在、
少しでも告知を進められればありがたい
と、自治スレにレスしたほうがいいかな？
>>429
乙！
乙！
434 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 13:58:53 ID:gsD2JojlO
>>429
乙
乙
>>429
乙です
乙です
436 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 14:06:21 ID:QDwRIr2WO
437 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 14:18:36 ID:QDwRIr2WO
板画像早速変えていただいたみたいです
ローカルルールスレ↓
506 看板置き場”管理”人 sage 2008/05/08(木) 14:10:43 ID:sCp13qXe0
新板スレの方で、今出てる画像に特に反対もないようでしたので、看板差し替えました。
また変更がありましたら画像の準備をよろしくお願いします。
ローカルルールスレ↓
506 看板置き場”管理”人 sage 2008/05/08(木) 14:10:43 ID:sCp13qXe0
新板スレの方で、今出てる画像に特に反対もないようでしたので、看板差し替えました。
また変更がありましたら画像の準備をよろしくお願いします。
438 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 14:40:21 ID:gsD2JojlO
>>437
速攻ですね
速攻ですね
2ch全体で叩かれまくってる「腐女子」はもはや
「厨房」がリア中だけじゃなく痛い人全般を指すようになったように
元の「腐女子」の意味を離れて、見えない敵全般の呼称になってる気がするから
それと「本来の腐女子＝801趣味の人」を一緒くたに考えるのはどうも
2chに801サロン、いいと思うけどな。
サロン内で行儀良く遊んでる分には、他板からとやかく言われる謂れはないし、
凸までして文句言うようなら向こうがルール違反
「厨房」がリア中だけじゃなく痛い人全般を指すようになったように
元の「腐女子」の意味を離れて、見えない敵全般の呼称になってる気がするから
それと「本来の腐女子＝801趣味の人」を一緒くたに考えるのはどうも
2chに801サロン、いいと思うけどな。
サロン内で行儀良く遊んでる分には、他板からとやかく言われる謂れはないし、
凸までして文句言うようなら向こうがルール違反
そんなに需要あるかなあ
エロNGだとこの板のほとんどのネタスレ、シチュスレはNGだし
何でもOKな板からわざわざ人が流れるとは思えない
一般板に溢れてるリア腐をまとめる意図もあるみたいだけど
そういう人は自覚がないから誘導されても行かないし、
18禁板だろうと本人が行きたければ行くしで、思い通りにはならんよ
だいたい若い子ほどエロ話したいもんじゃないの？
この板住人が純粋に18歳以上で構成されてると思ってる人はいないでしょ
エロNGだとこの板のほとんどのネタスレ、シチュスレはNGだし
何でもOKな板からわざわざ人が流れるとは思えない
一般板に溢れてるリア腐をまとめる意図もあるみたいだけど
そういう人は自覚がないから誘導されても行かないし、
18禁板だろうと本人が行きたければ行くしで、思い通りにはならんよ
だいたい若い子ほどエロ話したいもんじゃないの？
この板住人が純粋に18歳以上で構成されてると思ってる人はいないでしょ
441 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 20:03:42 ID:gsD2JojlO
>>440
どんなサロンならいいと思うの？
どんなサロンならいいと思うの？
『2chに801サロン案』について
・2chの中ですでに板の取り合いなのにPINK板から、越境申請した形になるとトラブルの可能性あり
2chの中で認められてる腐関連のスレ（認められてないスレは、除外）にも、影響があるだろうから
PINKで話し合うことは、反対。ただし、 あくまでも2chの中から、腐関連のサロンが話し合いで希望されるなら反対は、しない
PINKの801板提案だと成り立つものも成り立たない
・801サロンを入れれる適当なジャンルがない
ゲイサロンと同じジャンルディレクトリは、論外
・801サロンっていう名称だとエロのイメージが強い（2chには、そぐわない）
正直なところ、『2chに801サロン案』については、あったらどうだろうか程度にとどめて
具体的な話がしたいなら、2chで話し合って欲しい
あくまで、ここは、PINK板に新板を望むスレなのだから
サロン賛成派じゃないけど、PINKでサロンをつくるという話の方が建設的に思う
・2chの中ですでに板の取り合いなのにPINK板から、越境申請した形になるとトラブルの可能性あり
2chの中で認められてる腐関連のスレ（認められてないスレは、除外）にも、影響があるだろうから
PINKで話し合うことは、反対。ただし、 あくまでも2chの中から、腐関連のサロンが話し合いで希望されるなら反対は、しない
PINKの801板提案だと成り立つものも成り立たない
・801サロンを入れれる適当なジャンルがない
ゲイサロンと同じジャンルディレクトリは、論外
・801サロンっていう名称だとエロのイメージが強い（2chには、そぐわない）
正直なところ、『2chに801サロン案』については、あったらどうだろうか程度にとどめて
具体的な話がしたいなら、2chで話し合って欲しい
あくまで、ここは、PINK板に新板を望むスレなのだから
サロン賛成派じゃないけど、PINKでサロンをつくるという話の方が建設的に思う
444 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 20:58:55 ID:gsD2JojlO
>>407
盛り上がり重視なのね。のびのびできるのは確かにPINKのほうね
シチュのイメージは>>253とほとんど同じ？
それとも別のイメージで考えていますか？
もし違ってたら、どんなシチュの分け方いいと思います？
盛り上がり重視なのね。のびのびできるのは確かにPINKのほうね
シチュのイメージは>>253とほとんど同じ？
それとも別のイメージで考えていますか？
もし違ってたら、どんなシチュの分け方いいと思います？
445 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 21:02:04 ID:gsD2JojlO
447 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 21:45:53 ID:gsD2JojlO
>>446
失礼いたしました
失礼いたしました
ID:gsD2JojlO は落ち着けばいいと思う。
サロン新設の場合、シチュスレはサロンじゃなくてこの板に残してほしいな。
シチュスレはネタっぽくなることはあってもあくまで萌えがメインのスレだから
雑談とネタがメイン（※個人的なイメージ）のサロンにあるのは違和感覚える。
私の場合はサロンを作るなら>>244の後半にそのまま賛成。
シチュスレのイメージは>>253でネタに分類されてるやつ＋>>253ではネタに分類されてる素直クールスレ。
同じくネタに分類されてる電波スレもネタというよりは創作なのでサロンは違う気がする。
あと、シチュスレはやっぱりそのシチュを好む人しか常駐しないので、どうしても回転率では雑談・ネタスレに劣ることが多い。
そうなると、シチュスレが雑談・ネタスレに比べて落ちやすい→雑談・ネタばかりになるんじゃないかという懸念もある。
シチュスレはネタっぽくなることはあってもあくまで萌えがメインのスレだから
雑談とネタがメイン（※個人的なイメージ）のサロンにあるのは違和感覚える。
私の場合はサロンを作るなら>>244の後半にそのまま賛成。
シチュスレのイメージは>>253でネタに分類されてるやつ＋>>253ではネタに分類されてる素直クールスレ。
同じくネタに分類されてる電波スレもネタというよりは創作なのでサロンは違う気がする。
あと、シチュスレはやっぱりそのシチュを好む人しか常駐しないので、どうしても回転率では雑談・ネタスレに劣ることが多い。
そうなると、シチュスレが雑談・ネタスレに比べて落ちやすい→雑談・ネタばかりになるんじゃないかという懸念もある。
サロン案はID:gsD2JojlOよりも本当に欲しい人たちがまとめるべきだと思うな
ID:gsD2JojlOは頑張ってるのは分かるけど空回ってる
ID:gsD2JojlOは頑張ってるのは分かるけど空回ってる
>>449はジャンル系801サロン板でなくて、雑談系801サロン板新設の場合の話です。
452 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 22:21:45 ID:lNLWLbKZ0
>>450
はげしく同意
自分はこういうサロンがほしいからこの方向でまとめたい、という人が
現れないかぎり、サロンの話はグダグダになるばかりだよ
本当にほしい人がいないなら、サロン設置案はもう凍結でいいと思う
はげしく同意
自分はこういうサロンがほしいからこの方向でまとめたい、という人が
現れないかぎり、サロンの話はグダグダになるばかりだよ
本当にほしい人がいないなら、サロン設置案はもう凍結でいいと思う
今の綯い交ぜの801板が心地よい
雑談系はネタもエロも萌えもカオスでまたーりしてるから盛り上がるのに
内容ごとにサロン(しかも2ちゃん内)だ何だと分割されたら正直迷惑
それくらいならサロンなんかいらない
創作板は大歓迎だけどね
雑談系はネタもエロも萌えもカオスでまたーりしてるから盛り上がるのに
内容ごとにサロン(しかも2ちゃん内)だ何だと分割されたら正直迷惑
それくらいならサロンなんかいらない
創作板は大歓迎だけどね
454 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 23:27:39 ID:t9f3hyCCO
貰えなかったらっていうか、今はまだこの板内でも要か不要か決定してない段階じゃないの？
反対派でずっとスレ読んできたけどこれだけは確信している
創作板申請自体が白紙になることは100%ない
創作板申請自体が白紙になることは100%ない
板看板は変更された訳だけど、名前欄の変更はどうするの？
専ブラだと看板が見れないのもあるんだよね？
専ブラだと看板が見れないのもあるんだよね？
名前欄の変更は申請ずみ
運営待ちなのでいまはどうしようもない
運営待ちなのでいまはどうしようもない
名前については要望提出してあるので今現在は何もできない。
下手に運営せっつくのは逆効果。
サロン欲しい、ＢＬ板欲しい、ジャンル板欲しい、色々出ていて、スレの分類
していたサロン希望の姐さんがいたはずだけど、ロカルのたたき台とかどう？
どの板が欲しいかとか投票云々以前に、候補が挙がってきてない状態だね。
下手に運営せっつくのは逆効果。
サロン欲しい、ＢＬ板欲しい、ジャンル板欲しい、色々出ていて、スレの分類
していたサロン希望の姐さんがいたはずだけど、ロカルのたたき台とかどう？
どの板が欲しいかとか投票云々以前に、候補が挙がってきてない状態だね。
サロン希望です。>>126を参考にロカル叩き台作ってみた
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・ジャンル、作品、属性、シチュエーションを語りたい方は801板へ
・801に関係ない話題は板違いです。腐女子同士の雑談は【スレ名】でどうぞ
・カプ別キャラ別スレ禁止
腐女子同士の雑談については際限がなくなりそうなので基本的にNGにしたいが
少なからず需要はあると思うので衣食住などいくつかスレを立てて腐女子雑談はそこに限定
→３番目の【スレ名】にリンク、というのを追加。そのスレ以外では801関係ない雑談やネタはNG。
難民のスレはもはや腐女子どうこうより無法地帯だと思ったので引き取る必要なしと判断
→他板からカプスレを押し付けられないためにも４番目を入れる
アンチスレについてはそもそも作品や作者を語る板ではないので板違いとみなす
移動対象スレに関しては>>449に同意。シチュは現801に残す
２chにサロン申請案は>>442と同じ理由で反対（特にネタスレは発展させようがなくなりそう）
カオスな801板が好き、という立場には、>>262の問題に対しての意見を聞きたいかな
>>253にある雑談スレの多さは問題ではないのか、減らそうとなった時どのスレをなくすか判断できるのか
自分は基本的に「サロンあったらいいな」派なので現状こういう問題があるから作るべき！と
主張するつもりはないんだけど、サロンを作ればこの問題を解決できるメリットはあると思います
修正、追加、賛成反対意見お願いします。
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・ジャンル、作品、属性、シチュエーションを語りたい方は801板へ
・801に関係ない話題は板違いです。腐女子同士の雑談は【スレ名】でどうぞ
・カプ別キャラ別スレ禁止
腐女子同士の雑談については際限がなくなりそうなので基本的にNGにしたいが
少なからず需要はあると思うので衣食住などいくつかスレを立てて腐女子雑談はそこに限定
→３番目の【スレ名】にリンク、というのを追加。そのスレ以外では801関係ない雑談やネタはNG。
難民のスレはもはや腐女子どうこうより無法地帯だと思ったので引き取る必要なしと判断
→他板からカプスレを押し付けられないためにも４番目を入れる
アンチスレについてはそもそも作品や作者を語る板ではないので板違いとみなす
移動対象スレに関しては>>449に同意。シチュは現801に残す
２chにサロン申請案は>>442と同じ理由で反対（特にネタスレは発展させようがなくなりそう）
カオスな801板が好き、という立場には、>>262の問題に対しての意見を聞きたいかな
>>253にある雑談スレの多さは問題ではないのか、減らそうとなった時どのスレをなくすか判断できるのか
自分は基本的に「サロンあったらいいな」派なので現状こういう問題があるから作るべき！と
主張するつもりはないんだけど、サロンを作ればこの問題を解決できるメリットはあると思います
修正、追加、賛成反対意見お願いします。
>>460追加
一応、現状のスレをサロンへ移動することを前提として書いたけど、最終的には住人で決めるべきだと思う
このへんは現状で雑談やネタスレに参加してる住人の方々に聞きたいです
801板じゃなければやりたくないか、801サロンが新設されたら移動しても構わないか
後者の意見が多ければサロンの需要や方向性も見えてくるかなー
一応、現状のスレをサロンへ移動することを前提として書いたけど、最終的には住人で決めるべきだと思う
このへんは現状で雑談やネタスレに参加してる住人の方々に聞きたいです
801板じゃなければやりたくないか、801サロンが新設されたら移動しても構わないか
後者の意見が多ければサロンの需要や方向性も見えてくるかなー
>>460の上から2番目だけど、簡潔に「萌えを語りたい人は801板へ」でよくない？
801板は萌え語りをしにくる場所、サロンは雑談やネタから萌えに発展することはあっても
ハナから萌えを語りに来る場所ではない、そういう感じで考えてる。
上記で説明不足なら>>126のまま萌えの一言が欲しい。シチュエーションの何を語るの？って感じがする。
801板は萌え語りをしにくる場所、サロンは雑談やネタから萌えに発展することはあっても
ハナから萌えを語りに来る場所ではない、そういう感じで考えてる。
上記で説明不足なら>>126のまま萌えの一言が欲しい。シチュエーションの何を語るの？って感じがする。
463 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 00:30:38 ID:q6M8s9aA0
>>462
おk。以下訂正
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・萌えを語りたい方は801板へ
・801に関係ない話題は板違いです。腐女子同士の雑談は【スレ名】でどうぞ
・カプ別キャラ別スレ禁止
意見募集なので上げます
おk。以下訂正
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・萌えを語りたい方は801板へ
・801に関係ない話題は板違いです。腐女子同士の雑談は【スレ名】でどうぞ
・カプ別キャラ別スレ禁止
意見募集なので上げます
>>460
カオスが好きという立場だけど
>>253で雑談に分類されていても、実際はネタに近いスレ、
考察に近いスレもあると思うので、これだけを見て
（実質板違いの）雑談スレが多いと言えるかどうかをまず考えたい。
結果、やはり雑談スレが他を圧迫するほど多いのであれば、
統合できるスレは統合し、板違いであれば移動なり終了なりで
減らしていけばいい。
前にもしたことだし、独断ではなく話し合いで進めれば可能だと思う。
自分が好きなカオス状態は、エロなスレから萌えスレ、ネタスレ、ジャンルスレ、
まじめな議論スレまで801と名のつくものならなんでも有りという状態なので
801度の薄い雑談スレにはあまり思い入れがないんだよね
あればあったで楽しいけどそれメインで遊びたいと思わない
サロンほしい人との意識の差はそこかなあ
カオスが好きという立場だけど
>>253で雑談に分類されていても、実際はネタに近いスレ、
考察に近いスレもあると思うので、これだけを見て
（実質板違いの）雑談スレが多いと言えるかどうかをまず考えたい。
結果、やはり雑談スレが他を圧迫するほど多いのであれば、
統合できるスレは統合し、板違いであれば移動なり終了なりで
減らしていけばいい。
前にもしたことだし、独断ではなく話し合いで進めれば可能だと思う。
自分が好きなカオス状態は、エロなスレから萌えスレ、ネタスレ、ジャンルスレ、
まじめな議論スレまで801と名のつくものならなんでも有りという状態なので
801度の薄い雑談スレにはあまり思い入れがないんだよね
あればあったで楽しいけどそれメインで遊びたいと思わない
サロンほしい人との意識の差はそこかなあ
「>>253の分類についての疑問と意見」（サロン賛成派じゃないけど、サロンが出来た場合の分類に少し違和感があったので）
>>253で【雑談】に分類されてるスレは、他板では、【ネタ】【考察】【議論】扱いのものが多い印象
「今日買った本をいちいち報告するスレ」は、雑談したら怒られるだろうしｗ
>雑談はナシの方向でお願いします。 ←「今日買った」のテンプレより
「お前らなんでもいいから801ゲーム作れって」は、分類的には「創作」で、少なくとも、「雑談」じゃない
>自作ゲーや素材のアップ、情報交換など801ゲーム創作のためのスレ。 ←「801ゲーム」のテンプレより
「創作板」が、ない場合は、「ネタスレ」に分類の方が望ましい
多少、雑談要素があっても、【考察・議論・ネタ】 に入れて分類した方がすっきりする気がする
その中で>>254が言ったみたいに
>統合できるスレは統合し、板違いであれば移動なり終了なりで減らしていけばいい。
>前にもしたことだし、独断ではなく話し合いで進めれば可能だと思う。
でいいと思う。まあ、おかしなもの以外はあんまり、シビアに減らす必要はないはず
ただ、継続でなく新規スレ立てする時に、スレ立て相談所で必ず相談するようにすべきでないかと思う
>>253で【雑談】に分類されてるスレは、他板では、【ネタ】【考察】【議論】扱いのものが多い印象
「今日買った本をいちいち報告するスレ」は、雑談したら怒られるだろうしｗ
>雑談はナシの方向でお願いします。 ←「今日買った」のテンプレより
「お前らなんでもいいから801ゲーム作れって」は、分類的には「創作」で、少なくとも、「雑談」じゃない
>自作ゲーや素材のアップ、情報交換など801ゲーム創作のためのスレ。 ←「801ゲーム」のテンプレより
「創作板」が、ない場合は、「ネタスレ」に分類の方が望ましい
多少、雑談要素があっても、【考察・議論・ネタ】 に入れて分類した方がすっきりする気がする
その中で>>254が言ったみたいに
>統合できるスレは統合し、板違いであれば移動なり終了なりで減らしていけばいい。
>前にもしたことだし、独断ではなく話し合いで進めれば可能だと思う。
でいいと思う。まあ、おかしなもの以外はあんまり、シビアに減らす必要はないはず
ただ、継続でなく新規スレ立てする時に、スレ立て相談所で必ず相談するようにすべきでないかと思う
465ですが465で書いた意見は、取り消さしてください
サロン賛成派じゃないのに、口はさみ過ぎました。すみません。もう少し、見守ります
下の意見は、変わりません
・「お前らなんでもいいから801ゲーム作れって」スレは、「創作板」に入れて欲しい
サロン賛成派じゃないのに、口はさみ過ぎました。すみません。もう少し、見守ります
下の意見は、変わりません
・「お前らなんでもいいから801ゲーム作れって」スレは、「創作板」に入れて欲しい
>>262の指す「雑談スレ」は>>253の分類でいくと【雑談】だけではなくて【ネタ】も含まれてるから
>>253の【雑談】だけを取り上げて論じても意味ないと思うよ。
私も>>464,465と同じく>>253の【雑談】はネタスレや考察スレに近いものの方が多いよなあと思ってるけど。
>>253の【雑談】だけを取り上げて論じても意味ないと思うよ。
私も>>464,465と同じく>>253の【雑談】はネタスレや考察スレに近いものの方が多いよなあと思ってるけど。
468 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 12:14:22 ID:q6M8s9aA0
>>460です。
>>464-467意見ありがとう。なるほど、>>253の分類に難があるということですね
>>466いえ、サロン派以外でも意見いただければ嬉しいです。801ゲームは確かに創作のほうが妥当だね
>>464
>>262にある板違いの雑談スレというのは「801雑談」スレで、「801度の薄い雑談」スレではないと思う
実際、以前減らされたゴルァ！スレは「801やっててゴルァな時」のスレだったと思うけど
他にもコルァや聞いてくれなどがあったので、吐き出しは全部チラシでってなったんじゃなかったっけ？
もちろん801と関係ない自分語りが増えたせいもあったと思うけど
801や腐女子に関係のある雑談スレでも、雑談スレそのものが板違いなのかと思ってた
確かその時は「801板は萌えを語る板だから」というのが理由だったように記憶してる
なので、>>253の【雑談】は実質ネタや議論だとしても「801板としては板違い」に違いはないのかなと
記憶違い、見当違いならごめん。指摘よろ
>>464-467意見ありがとう。なるほど、>>253の分類に難があるということですね
>>466いえ、サロン派以外でも意見いただければ嬉しいです。801ゲームは確かに創作のほうが妥当だね
>>464
>>262にある板違いの雑談スレというのは「801雑談」スレで、「801度の薄い雑談」スレではないと思う
実際、以前減らされたゴルァ！スレは「801やっててゴルァな時」のスレだったと思うけど
他にもコルァや聞いてくれなどがあったので、吐き出しは全部チラシでってなったんじゃなかったっけ？
もちろん801と関係ない自分語りが増えたせいもあったと思うけど
801や腐女子に関係のある雑談スレでも、雑談スレそのものが板違いなのかと思ってた
確かその時は「801板は萌えを語る板だから」というのが理由だったように記憶してる
なので、>>253の【雑談】は実質ネタや議論だとしても「801板としては板違い」に違いはないのかなと
記憶違い、見当違いならごめん。指摘よろ
サロン作ると雑談ﾈﾀ系は板違いとして801板から追い出されるってことか…
このスレは板違いですサロンに移動して下さい！とかヒステリックな人が
出てきそうで鬱だ
サロン案は新設というより分割という認識でおｋ？
このスレは板違いですサロンに移動して下さい！とかヒステリックな人が
出てきそうで鬱だ
サロン案は新設というより分割という認識でおｋ？
>>468
もしも「801板は萌えを語る板」とするなら、ジャンルスレとシチュスレ以外は
ネタも考察もすべて板違いということになるけど
数年前に雑談スレを整理したときも、そういう方向には行かなかったと思う
問題は、あなたの言うとおり、801と関係ない自分語りが増えたことだった。
ただ、801と関係あるものであっても
「801語り」と「801を絡めた自分語り」は違うと思う
たとえば801を考えるスレでは、
こういう受けが好きこういうシチュが好き、みたいに
自分の好き嫌いを並べただけのレスが続くと批判が出る
そこから自分のなかの801分析なり周辺の801考察に広がらないと
考えるスレにならないから。
これはネタスレでも同じことじゃないかな
要は、萌えか否かではなくて、
主旨が801にあるか自分（書き手の自意識）にあるかだと思う
自分語りはいっさいしてはいけないとは言わないが、
801板にあるべきスレであれば、多少自分語りの流れになっても
住人が知恵で修正していく
それができずにその場の感情、共感だけを優先して
ダラダラ続くスレが801板としては板違いになるんじゃないか。
もしも「801板は萌えを語る板」とするなら、ジャンルスレとシチュスレ以外は
ネタも考察もすべて板違いということになるけど
数年前に雑談スレを整理したときも、そういう方向には行かなかったと思う
問題は、あなたの言うとおり、801と関係ない自分語りが増えたことだった。
ただ、801と関係あるものであっても
「801語り」と「801を絡めた自分語り」は違うと思う
たとえば801を考えるスレでは、
こういう受けが好きこういうシチュが好き、みたいに
自分の好き嫌いを並べただけのレスが続くと批判が出る
そこから自分のなかの801分析なり周辺の801考察に広がらないと
考えるスレにならないから。
これはネタスレでも同じことじゃないかな
要は、萌えか否かではなくて、
主旨が801にあるか自分（書き手の自意識）にあるかだと思う
自分語りはいっさいしてはいけないとは言わないが、
801板にあるべきスレであれば、多少自分語りの流れになっても
住人が知恵で修正していく
それができずにその場の感情、共感だけを優先して
ダラダラ続くスレが801板としては板違いになるんじゃないか。
新板問題に話を戻すと、つまり>>468が
「萌え語り以外は現801板では板違いになる、
では萌え中心でないスレのためにサロンを」と考えているなら
「自分語りじゃない801話ならいまの801板でいんじゃね？」と自分は答えるよ。
「萌え語り以外は現801板では板違いになる、
では萌え中心でないスレのためにサロンを」と考えているなら
「自分語りじゃない801話ならいまの801板でいんじゃね？」と自分は答えるよ。
>>468です
>>471
個人的には、分割については他で出た意見を拾ったくらいで分割必須というわけではないんだけどね
サロンのほうがやりやすければ自然と移動するかもなくらいで。移動を強制する気もないし
サロンでは他板で流行ってるネタを801ネタにして遊ぶ、みたいなことがやれるかなと期待してる
こういうのもいまの801板でOKならサロン設置する必要はないと思うけど
なんとなくネタスレin801系のスレがポコポコ立てられる雰囲気でもないなあと感じてる
>>471
個人的には、分割については他で出た意見を拾ったくらいで分割必須というわけではないんだけどね
サロンのほうがやりやすければ自然と移動するかもなくらいで。移動を強制する気もないし
サロンでは他板で流行ってるネタを801ネタにして遊ぶ、みたいなことがやれるかなと期待してる
こういうのもいまの801板でOKならサロン設置する必要はないと思うけど
なんとなくネタスレin801系のスレがポコポコ立てられる雰囲気でもないなあと感じてる
473 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 17:51:31 ID:gozJcotY0
おまえらみたいなやつらが日本をだめにしているってこと、
分かってる？
分かってる？
創作板について質問させてください
自分はpinkの別板でSS投下があるスレに住んでいます
創作板が出来た場合そのようなスレもそちらに
移動しないといけないんでしょうか？
スレ住人の意思に任せる、というのなら話し合いになると思いますが
創作板新設がきっかけで強制的に追い出される展開はちょっと…
自分はpinkの別板でSS投下があるスレに住んでいます
創作板が出来た場合そのようなスレもそちらに
移動しないといけないんでしょうか？
スレ住人の意思に任せる、というのなら話し合いになると思いますが
創作板新設がきっかけで強制的に追い出される展開はちょっと…
補足
投下されるSSは勿論男同士のものです
またスレの成立経緯から、住人は801板住人にアレルギーを
持っている人も少なくありません
（もともと801板から派生したスレでもないので）
今の板から創作にいけ、と言われるのははっきり言って大ダメージです
投下されるSSは勿論男同士のものです
またスレの成立経緯から、住人は801板住人にアレルギーを
持っている人も少なくありません
（もともと801板から派生したスレでもないので）
今の板から創作にいけ、と言われるのははっきり言って大ダメージです
あ、他板か。
それは創作板が出来てから、その板で聞くことなんじゃないの？
801板にないスレのことを801板で聞かれても答えようがないよ。
それは創作板が出来てから、その板で聞くことなんじゃないの？
801板にないスレのことを801板で聞かれても答えようがないよ。
>>475
>>9は読ませて頂いたのですが、801スレ内、外部避難所についての
記述しかなく、pinkの他板でのSSスレについては言及されて
いないと判断しました
強制ではない、ということですが、他板の場合創作板ができることで
その板の自治から追い出される危険性があります
創作板で生き残れるようなジャンルではないので
そういう場合他板に残る、という権利を保障してもらえるんでしょうか
>>9は読ませて頂いたのですが、801スレ内、外部避難所についての
記述しかなく、pinkの他板でのSSスレについては言及されて
いないと判断しました
強制ではない、ということですが、他板の場合創作板ができることで
その板の自治から追い出される危険性があります
創作板で生き残れるようなジャンルではないので
そういう場合他板に残る、という権利を保障してもらえるんでしょうか
すみません、レス書いてるうちに行き違いました
板が出来てから検討、になりますか…
強制追い出しの展開にならないことを祈ってますorz
板が出来てから検討、になりますか…
強制追い出しの展開にならないことを祈ってますorz
>>478
それは８０１板（および派生板）の管轄ではなくて、その板の自治の管轄だと思う。
ここじゃなく、当該板自治と掛け合うべきことじゃないかな？
８０１板住人にはその板から無理に引っ張り出してこっちに吸収する！って強権発動
する権限もない代わりに、そこにいていいよ、そこの自治が何を言おうとそこにいて
いいんだよ、とかって権利保障したりする権限もないわけで…。
それは８０１板（および派生板）の管轄ではなくて、その板の自治の管轄だと思う。
ここじゃなく、当該板自治と掛け合うべきことじゃないかな？
８０１板住人にはその板から無理に引っ張り出してこっちに吸収する！って強権発動
する権限もない代わりに、そこにいていいよ、そこの自治が何を言おうとそこにいて
いいんだよ、とかって権利保障したりする権限もないわけで…。
>478
その他の板がどこなのか、どういう状況なのかわからんからあれだけど
もし801創作板が出来上がって、スレが立ち始めたら478のいうそのスレに
対して「板違いじゃないか」と言われる可能性はある。
これはそのスレに限らずで801板内のスレにもいえることとして上の方にも
かかれてたと思うけど。
仮に誰かが「これは板違いだから」と削除依頼を出して、運営が
「もっとふさわしい板があるからそっちいけ」ということもありうる。
ありうるだけでないかも知れない。こればっかりはここで大丈夫とかダメとか
いえる問題じゃないよ。
その他の板がどこなのか、どういう状況なのかわからんからあれだけど
もし801創作板が出来上がって、スレが立ち始めたら478のいうそのスレに
対して「板違いじゃないか」と言われる可能性はある。
これはそのスレに限らずで801板内のスレにもいえることとして上の方にも
かかれてたと思うけど。
仮に誰かが「これは板違いだから」と削除依頼を出して、運営が
「もっとふさわしい板があるからそっちいけ」ということもありうる。
ありうるだけでないかも知れない。こればっかりはここで大丈夫とかダメとか
いえる問題じゃないよ。
あとどうも気になってたので。
テンプレの「反対派へのＦＡＱ」ってのでどうも反発している人も多い様子。
反対派は意見いうな、ってことか？って感じに見えたりするみたいだし。
もし次があるなら、「反対派」ではなくて、今までに出ている議論とか問題点とか
そういう表現で、もっと違う形にできないかな？
散々ループしたポイントだから、必要なんだろうけどさ。
賛成するにしても「これがいいと思うー｣だけじゃなくてもっと違う形で意見を
書き込んでください、ってところにもなるしね。
いや、このスレいつまで続けるんだよとか、この議論いつ終わるんだよ、とか
それは解るんだけど、名前変更がいつになるやらとか、ちょっとのことでスレが
一気に伸びることもあるので書き込んでおいてみる。
テンプレの「反対派へのＦＡＱ」ってのでどうも反発している人も多い様子。
反対派は意見いうな、ってことか？って感じに見えたりするみたいだし。
もし次があるなら、「反対派」ではなくて、今までに出ている議論とか問題点とか
そういう表現で、もっと違う形にできないかな？
散々ループしたポイントだから、必要なんだろうけどさ。
賛成するにしても「これがいいと思うー｣だけじゃなくてもっと違う形で意見を
書き込んでください、ってところにもなるしね。
いや、このスレいつまで続けるんだよとか、この議論いつ終わるんだよ、とか
それは解るんだけど、名前変更がいつになるやらとか、ちょっとのことでスレが
一気に伸びることもあるので書き込んでおいてみる。
>>482
そのFAQって前スレで相談があったわけでもないのに
まるでテンプレのように唐突に貼られたんだよね。
私は賛成派だけど「これは反対派の人がカチンとくるんじゃ」と心配だった
反対派にイラつく一部の賛成派の人か、前スレあたりにいたﾓﾒｻが
わざと不快にするために書いたようにも読めるので
もっと書きようを工夫したい
そのFAQって前スレで相談があったわけでもないのに
まるでテンプレのように唐突に貼られたんだよね。
私は賛成派だけど「これは反対派の人がカチンとくるんじゃ」と心配だった
反対派にイラつく一部の賛成派の人か、前スレあたりにいたﾓﾒｻが
わざと不快にするために書いたようにも読めるので
もっと書きようを工夫したい
で？結局どうなるの？
486 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 02:45:56 ID:3tYzVl2n0
名無しさん変更待ちage
487 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 09:31:48 ID:l+PQ4aamO
スレ落ちただけで新板なしよ、はないだろｗｗｗ
名無し変更待ってるのももどかしいけど、知ってる人だけで話進めるのもなんだし
だからってマルチしまくるのもなんだし、議論も割とループ気味だし。
まあ今すぐやらないとダメ！ってわけじゃないんだからﾏﾀｰﾘやろう
名無し変更待ってるのももどかしいけど、知ってる人だけで話進めるのもなんだし
だからってマルチしまくるのもなんだし、議論も割とループ気味だし。
まあ今すぐやらないとダメ！ってわけじゃないんだからﾏﾀｰﾘやろう
そりゃ誰も書きこまなくちゃ落ちるだろうw
2ちゃんの方見たら、ネタ半分みたいな感じで割と気軽に書きこんでたりもするみたいだが。
看板にも書いてあるので、だいぶ沢山の人が知ってると思うけどね。
創作板に関しては、主だった議論はもう出尽くしてる感じだし。
前も言ったけど、今すぐどうこうってわけじゃなくても、
潜在的にそういう要望があることをアピっておくだけでもいいと思う。
2ちゃんの方見たら、ネタ半分みたいな感じで割と気軽に書きこんでたりもするみたいだが。
看板にも書いてあるので、だいぶ沢山の人が知ってると思うけどね。
創作板に関しては、主だった議論はもう出尽くしてる感じだし。
前も言ったけど、今すぐどうこうってわけじゃなくても、
潜在的にそういう要望があることをアピっておくだけでもいいと思う。
普段、専ブラでしか見ないから今日このスレを知った。
サロンが出来ることによって８０１板から雑談、ネタスレの分が減って
単独スレを立てやすくなるなら賛成。
創作板は反対。ジャンルごとのスレで成り立つ８０１板と
雑談・ネタスレ・創作スレで成り立つ８０１サロンが理想。
サロンが出来ることによって８０１板から雑談、ネタスレの分が減って
単独スレを立てやすくなるなら賛成。
創作板は反対。ジャンルごとのスレで成り立つ８０１板と
雑談・ネタスレ・創作スレで成り立つ８０１サロンが理想。
491 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 00:24:19 ID:YL6WAR2C0
姐さん方、乙かれ様です。
自治スレと同じように、特に差し迫った話題がなくても、
定期的に保守ageしときましょうか。
自治スレと同じように、特に差し迫った話題がなくても、
定期的に保守ageしときましょうか。
名前欄変わらないから、話がとまっちゃったな。
この話しを広めたい人は書き込みの時に自主的に名前欄変えるとか。
誘導書き込みよりはウザがられないと思うんだが。
この話しを広めたい人は書き込みの時に自主的に名前欄変えるとか。
誘導書き込みよりはウザがられないと思うんだが。
>>493
えええーー
それくらいでそんなにイラつくんだ？そっちにおどろいたよ。
まぁ自分は平和に生活してるからチベットなんか知るかウゼーって感じなのか…。
>>492
名前欄＆１行レスでさらっと誘導ならウザがられないと思う。
えええーー
それくらいでそんなにイラつくんだ？そっちにおどろいたよ。
まぁ自分は平和に生活してるからチベットなんか知るかウゼーって感じなのか…。
>>492
名前欄＆１行レスでさらっと誘導ならウザがられないと思う。
私もUZEEEEEE！ってなったわ
NGにしたもん
アレやめたほうがいい
NGにしたもん
アレやめたほうがいい
496 ：FREE ◆TIBET4ANKg ：2008/05/24(土) 07:58:33 ID:3EK6Udqt0
テンプレをコピぺしてまわるよりはましと思うけど
まぁ、やる人がいるかどうかは別として
まぁ、やる人がいるかどうかは別として
って、この流れでやったら完全に嫌味だな
スマン
スマン
まあまあ。チベット問題はまた別の話ということで。
名前欄はうざいよと感じる人もいるし、
まずは定期的に保守ageるのがいいんじゃない？
>>490いらっしゃいませー
ちょうどサロンのたたき台の話になってたところ。
>>460>>463あたりのサロン展開だと、
創作は入っていないんだけど、
>>490さんのはどういったイメージか良かったら聞かせてください。
また、創作「スレ」でなく創作「板」ができることによるメリットも
今まで上がってきたのですが、そこら辺はどうでしょ？
ちなみに
まとめサイト
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
へ飛んで、「新板設置要望スレ」の、初代スレの>>244に
そこら辺のまとめがあって飛べます。
よろしければー。
名前欄はうざいよと感じる人もいるし、
まずは定期的に保守ageるのがいいんじゃない？
>>490いらっしゃいませー
ちょうどサロンのたたき台の話になってたところ。
>>460>>463あたりのサロン展開だと、
創作は入っていないんだけど、
>>490さんのはどういったイメージか良かったら聞かせてください。
また、創作「スレ」でなく創作「板」ができることによるメリットも
今まで上がってきたのですが、そこら辺はどうでしょ？
ちなみに
まとめサイト
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
へ飛んで、「新板設置要望スレ」の、初代スレの>>244に
そこら辺のまとめがあって飛べます。
よろしければー。
新板イラネ
過疎るから
過疎るから
501 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 23:09:18 ID:MA8ytvtD0
ジャンルスレ関係は>>4あたり？
>>500
「新板は（きっと）過疎る（だろう）」VS「新板は（きっと）過疎らない（だろう）」
って言い合いになったら不毛だからそのへんは前も言ってたけど投票で決めればいんじゃないべか
>>500
「新板は（きっと）過疎る（だろう）」VS「新板は（きっと）過疎らない（だろう）」
って言い合いになったら不毛だからそのへんは前も言ってたけど投票で決めればいんじゃないべか
502 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 23:28:08 ID:MpHbj+PLO
マジに新板もらえるの？
管理人さんはその後何か伝えてきてるの？
このスレできたての頃チラッと覗いてたんだが、エロパロ板で腐女子Uzeeeeeになってしまったがために腐女子用の新板造るって話なのかと思ってたんだが。
今はサロンて事になってたのか。サロンで本当に新板貰える保証は有るの？
管理人さんはその後何か伝えてきてるの？
このスレできたての頃チラッと覗いてたんだが、エロパロ板で腐女子Uzeeeeeになってしまったがために腐女子用の新板造るって話なのかと思ってたんだが。
今はサロンて事になってたのか。サロンで本当に新板貰える保証は有るの？
>>502
Jimさんも「801創作板」希望があるってことはちゃんと認識してくれてるみたいだよ。（>>300参照）
英語の板名について考えてくれたりしている。
サロンについてはまだ誰も言いに行ってないのではないかと。
なので本当にもらえるかはわかんない（逆にある日突然ポロッともらえたりして）
でも話し合う前向きな姿勢はいいことじゃないかな
サロンは、新板欲しいって話になったとき「ならサロン欲しい」「難民欲しい」みたいな意見が出て、
じゃあ他の案についても幅広く詰めていこうみたいな話になったかと。平等に
今は周知のために801板の名無し変更（「新板について論議中」みたいな）を依頼してあって、
それが変わったら改めてみんなで議論→新板要望申請について投票を行う→申請（？）
っていう流れかな。
エロパロで腐女子UZEEEEEEも有るけど、他にもあると思うよー。
自分も初代スレ>>244リンクを読んでなるほどと思わされた口です。
↓今北人用に
★過去ログ・まとめサイト
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
簡略まとめアリ。
Jimさんも「801創作板」希望があるってことはちゃんと認識してくれてるみたいだよ。（>>300参照）
英語の板名について考えてくれたりしている。
サロンについてはまだ誰も言いに行ってないのではないかと。
なので本当にもらえるかはわかんない（逆にある日突然ポロッともらえたりして）
でも話し合う前向きな姿勢はいいことじゃないかな
サロンは、新板欲しいって話になったとき「ならサロン欲しい」「難民欲しい」みたいな意見が出て、
じゃあ他の案についても幅広く詰めていこうみたいな話になったかと。平等に
今は周知のために801板の名無し変更（「新板について論議中」みたいな）を依頼してあって、
それが変わったら改めてみんなで議論→新板要望申請について投票を行う→申請（？）
っていう流れかな。
エロパロで腐女子UZEEEEEEも有るけど、他にもあると思うよー。
自分も初代スレ>>244リンクを読んでなるほどと思わされた口です。
↓今北人用に
★過去ログ・まとめサイト
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
簡略まとめアリ。
504 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 00:48:28 ID:yEGBb8rbO
詳しく教えてくれてありがとー(・ω・)/
>>498
ネタスレ→創作の流れもあると思うので
この２つは同じ板にあったほうが良いのではないかな、と思いました。
もしジャンルスレの板、創作・ネタスレの板に分かれるとしたら
チラシ、絡みスレはどうするか、ちょっと難しいけど…。
ネタスレ→創作の流れもあると思うので
この２つは同じ板にあったほうが良いのではないかな、と思いました。
もしジャンルスレの板、創作・ネタスレの板に分かれるとしたら
チラシ、絡みスレはどうするか、ちょっと難しいけど…。
チラ裏や絡みはそれぞれの板にあっていいじゃん。
他の板にもある定番スレだし。
板をまたいで絡みとか、後々気持ち悪いことになるよ。
他の板にもある定番スレだし。
板をまたいで絡みとか、後々気持ち悪いことになるよ。
チラ裏とかは、それぞれの板に作ろうってことになってたとｵﾓ。
ローカルルール叩き台もそれを前提に作ってあるんだよね。(板を越えての絡みは禁止)
ジャンル板の利点は
・直感で分けやすい
・板に余裕ができる
って感じだったかな？
当然出てくると思われるアンチスレはどうするのか、についてはまだはっきり決まってないはず。
他にもメリットや具体的な案があれば話し合いたいな。
創作板は『現状の板そのまま、プラス創作板』に落ち着いていて、
サロン系は『板分割や引っ越し』だから、
提出するメリットは多い方がいいと思う。
初期『今の状態が変わるのが嫌だから新板反対』という意見が多かったし。
『創作板』が欲しい人たちは『板』に対する意識そのものを必要としてるから
今ある棚を大きくするだけじゃだめという話だったんだよね。
創作することが何より尊ばれる板では、荒れても自浄力が働くこと。
書き手・読み手の交流(棚より密で気軽)によって新たな作品、新たな萌えが生み出される可能性があること。等々
普段エロパロやお絵描き板にいる人は分かりやすいと思うんだけど、板であることによって人が集まり人が作品を作りたくなり流れが広がるみたいな
記憶間違ってたらごめん訂正ﾖﾛ
ローカルルール叩き台もそれを前提に作ってあるんだよね。(板を越えての絡みは禁止)
ジャンル板の利点は
・直感で分けやすい
・板に余裕ができる
って感じだったかな？
当然出てくると思われるアンチスレはどうするのか、についてはまだはっきり決まってないはず。
他にもメリットや具体的な案があれば話し合いたいな。
創作板は『現状の板そのまま、プラス創作板』に落ち着いていて、
サロン系は『板分割や引っ越し』だから、
提出するメリットは多い方がいいと思う。
初期『今の状態が変わるのが嫌だから新板反対』という意見が多かったし。
『創作板』が欲しい人たちは『板』に対する意識そのものを必要としてるから
今ある棚を大きくするだけじゃだめという話だったんだよね。
創作することが何より尊ばれる板では、荒れても自浄力が働くこと。
書き手・読み手の交流(棚より密で気軽)によって新たな作品、新たな萌えが生み出される可能性があること。等々
普段エロパロやお絵描き板にいる人は分かりやすいと思うんだけど、板であることによって人が集まり人が作品を作りたくなり流れが広がるみたいな
記憶間違ってたらごめん訂正ﾖﾛ
>>508
創作板に関してはそんな感じだったと私も記憶している。
「交流」って言っちゃうと馴れ合いっぽく取られかねないけど、そうではなくて、
棚のようにごっちゃでなく、同じジャンル・属性の人が集まる創作板のスレでは
「>>○さんからインスピレーションを受けて」みたいなこともしやすい、みたいな感じだったように思う。
創作板に関してはそんな感じだったと私も記憶している。
「交流」って言っちゃうと馴れ合いっぽく取られかねないけど、そうではなくて、
棚のようにごっちゃでなく、同じジャンル・属性の人が集まる創作板のスレでは
「>>○さんからインスピレーションを受けて」みたいなこともしやすい、みたいな感じだったように思う。
今の棚はﾏﾝｾｰ主体というかよっぽどアレじゃない限り、一々絡みで叩かれたりしないけど
仮に創作板なんてものができたらアンチスレもできるだろうし
荒れたジャンルなら嫌いなカップリングの作品の形を取りつつ荒らしたり
どこかのｻｲﾄの作品を嫌いなカップリングのキャラに挿げ替えて
そのカプ好きを騙る形で荒らし投稿したりする奴絶対出るよね
というかうちのジャンルは出るだろうな
仮に創作板なんてものができたらアンチスレもできるだろうし
荒れたジャンルなら嫌いなカップリングの作品の形を取りつつ荒らしたり
どこかのｻｲﾄの作品を嫌いなカップリングのキャラに挿げ替えて
そのカプ好きを騙る形で荒らし投稿したりする奴絶対出るよね
というかうちのジャンルは出るだろうな
>>510そっか。
過去レス読んでもらえれば分かると思うんだけど、
棚に不満や不足を感じている人から創作板要望が上がってるんじゃないかな。
長文・連載的なもの・コテ・実験的、前衛的作品は、
棚スレでも絡みでも度々槍玉に上がってしまってるから。
また、感想レスについても遅レス・連レスはしにくい。
上で出ていたジャンル者同士の交流は不可。
みんなで使うものだから、一つのジャンルで占有は悪くてできないという。
荒れる心配は分かる。
こちらも過去レスとかぶって申し訳ないけど、
創作系板は創作するための板だから、『創作して投稿』を守るために自浄作用が強いという話が出ていたかと。
個人的には、荒らしが来るだろうから、と新しい可能性を捨ててしまうのは
ちょっともったいないかなあ…
2ちゃんだし、そういうことももしかしたらあるかもしれないけど
そのジャンルで萌えが上回れば自然淘汰されていくんじゃないかな
同人ではマイナーなジャンルがすごい盛り上がったり
メジャーなジャンルが逆だったり
そういうところも面白いと思う
過去レス読んでもらえれば分かると思うんだけど、
棚に不満や不足を感じている人から創作板要望が上がってるんじゃないかな。
長文・連載的なもの・コテ・実験的、前衛的作品は、
棚スレでも絡みでも度々槍玉に上がってしまってるから。
また、感想レスについても遅レス・連レスはしにくい。
上で出ていたジャンル者同士の交流は不可。
みんなで使うものだから、一つのジャンルで占有は悪くてできないという。
荒れる心配は分かる。
こちらも過去レスとかぶって申し訳ないけど、
創作系板は創作するための板だから、『創作して投稿』を守るために自浄作用が強いという話が出ていたかと。
個人的には、荒らしが来るだろうから、と新しい可能性を捨ててしまうのは
ちょっともったいないかなあ…
2ちゃんだし、そういうことももしかしたらあるかもしれないけど
そのジャンルで萌えが上回れば自然淘汰されていくんじゃないかな
同人ではマイナーなジャンルがすごい盛り上がったり
メジャーなジャンルが逆だったり
そういうところも面白いと思う
このスレができた時、
エロパロか創作板ができるの!?キャッホー♪
と思っていた私としては、今の新板はサロンで、て流れが残念でならない。
今の801板に、新たにサロン板が必要なのかと思ってしまいます。
エロパロか創作板ができるの!?キャッホー♪
と思っていた私としては、今の新板はサロンで、て流れが残念でならない。
今の801板に、新たにサロン板が必要なのかと思ってしまいます。
>>512
>>503読んだ？
今サロン板の流れなのは、創作板がある程度意見まとまって名前欄変更待ちだから
「じゃあ他の板も煮詰めようか」ってなってるだけであって誰も「新板ならサロン板で」なんて言ってないよ。
>>503読んだ？
今サロン板の流れなのは、創作板がある程度意見まとまって名前欄変更待ちだから
「じゃあ他の板も煮詰めようか」ってなってるだけであって誰も「新板ならサロン板で」なんて言ってないよ。
>>512今は落ち着いてるだけで、創作板に対する熱はちゃんとあると思うよー。
サロンは必要なのか？という疑問は、
賛成派の人の意見をしっかり読んで話し合うのがいいんじゃないかな。
サロン欲しい人が多数存在するなら尊重すべきだと思うし。
何となく感じるのは、
創作板欲しい人は切羽詰まった感があるのに対して、
サロン派の人は『あったら便利だな』みたいな感じなのかな～と。
あと創作板は方向性が一つだからまとめやすいのに対して、
サロンは『サロン』という幅が広すぎてバシッと決めづらいというか。
サロンは気長にまとめるつもりでいた方が良いのかもね。
名前欄変更、他の板の人も申請してたね。
これで801もまとめてやっていただけないかな…と期待してみる
サロンは必要なのか？という疑問は、
賛成派の人の意見をしっかり読んで話し合うのがいいんじゃないかな。
サロン欲しい人が多数存在するなら尊重すべきだと思うし。
何となく感じるのは、
創作板欲しい人は切羽詰まった感があるのに対して、
サロン派の人は『あったら便利だな』みたいな感じなのかな～と。
あと創作板は方向性が一つだからまとめやすいのに対して、
サロンは『サロン』という幅が広すぎてバシッと決めづらいというか。
サロンは気長にまとめるつもりでいた方が良いのかもね。
名前欄変更、他の板の人も申請してたね。
これで801もまとめてやっていただけないかな…と期待してみる
棚と絡みまた荒れ気味だな。
こういう不毛な争い見る度に、早く創作板できんかなと思う。
書き手も読み手も楽しむ為にやってる筈なのに。
どうせならお互い気持ちよくやりたいよね。
こういう不毛な争い見る度に、早く創作板できんかなと思う。
書き手も読み手も楽しむ為にやってる筈なのに。
どうせならお互い気持ちよくやりたいよね。
518 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 21:23:10 ID:NItul54F0
age
519 ：風と木の名無しさん：2008/05/29(木) 21:36:49 ID:uTDjOKGsO
なんか過疎ってるね……
まあ気長に行きましょー
名前欄変わればまた新しく人来ると思うしね
創作案は大体決まったから、サロン案を詰めるのと、あとやれることあるかな？
そういえば投票なんだけど
・創作板に賛成
・サロンに賛成
・いずれも反対
って形でやるのかな？
これに当てはまらない意見もありそう
名前欄変わればまた新しく人来ると思うしね
創作案は大体決まったから、サロン案を詰めるのと、あとやれることあるかな？
そういえば投票なんだけど
・創作板に賛成
・サロンに賛成
・いずれも反対
って形でやるのかな？
これに当てはまらない意見もありそう
・創作＋サロン板に賛成
も入れてほしい。すくなくともココに一人いるし。
も入れてほしい。すくなくともココに一人いるし。
両方賛成派だね。
実は私も2板あげるって言われたら喜んでもらっちゃいたいｗけど、
確か前2つも板を申請するのはちょっと…みたい意見が出てたから、そこら辺はどうなんだろ？
あと、創作は賛成だけどサロンは反対、とかその逆もあり得るよね。
でも票がバラけちゃうのもなあ
考え中
実は私も2板あげるって言われたら喜んでもらっちゃいたいｗけど、
確か前2つも板を申請するのはちょっと…みたい意見が出てたから、そこら辺はどうなんだろ？
あと、創作は賛成だけどサロンは反対、とかその逆もあり得るよね。
でも票がバラけちゃうのもなあ
考え中
創作板を作るとしたら画像の転載とかはあり？
>523
「創作｣板なんだから、自分で描いたもの、が基本だろうし。
上の方でロカルのたたき台に「未発表自作」っていれてなかったっけ？
「創作｣板なんだから、自分で描いたもの、が基本だろうし。
上の方でロカルのたたき台に「未発表自作」っていれてなかったっけ？
>>524
あっこっちこそ勘違いごめん！
恥ずかしい…
ちょっと前に出てた
・ジャンル板とサロン+創作板に分割
とかそういう感じなのかな。
サロン案の変形みたいな。
それも投票にあげるなら、ローカルルールとかも考えていった方が良いかも。
何か案ある？
うーん、サロンの形態っていくつか案出てるよね。
それは統一させる？
それとも投票？
あと難民板案も出てたんだよね。
(抜けてたゴメン)
それは立ち消えな感じなのかな
積極的な希望はないというか
あっこっちこそ勘違いごめん！
恥ずかしい…
ちょっと前に出てた
・ジャンル板とサロン+創作板に分割
とかそういう感じなのかな。
サロン案の変形みたいな。
それも投票にあげるなら、ローカルルールとかも考えていった方が良いかも。
何か案ある？
うーん、サロンの形態っていくつか案出てるよね。
それは統一させる？
それとも投票？
あと難民板案も出てたんだよね。
(抜けてたゴメン)
それは立ち消えな感じなのかな
積極的な希望はないというか
板1つもらえるかすらも分かってないのに
いきなり2個は絶対やめて欲しい
そんなの「話まとまらないし考えるのもめんどいからくれるだけくれろ」っていってるようなもんだ
いきなり2個は絶対やめて欲しい
そんなの「話まとまらないし考えるのもめんどいからくれるだけくれろ」っていってるようなもんだ
創作板できたらナマモノの読み書きの敷居下がるんだろうな・・・
できればまずコミケ行って、話はそれから、の状態が続いて欲しい。
棚くらいはいいと思うけど、創作板できたらスレが立って、厨も出て、
２ちゃんその他に貼られてとなりそうで怖い。
できればまずコミケ行って、話はそれから、の状態が続いて欲しい。
棚くらいはいいと思うけど、創作板できたらスレが立って、厨も出て、
２ちゃんその他に貼られてとなりそうで怖い。
だったらナマ禁止を板ルールにすれば？
531 ：風と木の名無しさん：2008/05/31(土) 10:33:29 ID:cL80fzuJ0
532 ：風と木の名無しさん：2008/05/31(土) 10:36:31 ID:cL80fzuJ0
みんな、もし過去レス読んでないなら
全部とは言わないから、ある程度目を通してみない？
せっかく有意義な意見も出てたから
もったいないと思うんだ
いろいろな考えがあって面白いよ
考えさせられる
まとめ貼っとくね
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
全部とは言わないから、ある程度目を通してみない？
せっかく有意義な意見も出てたから
もったいないと思うんだ
いろいろな考えがあって面白いよ
考えさせられる
まとめ貼っとくね
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
根拠なくナマモノに特別扱いを求めたり、
ナマモノ同人のルールを強制しないでほしいという話は
この板でも何度も出ていると思う
ナマモノ同人のルールを強制しないでほしいという話は
この板でも何度も出ていると思う
自分はナマジャンルじゃないんだけど、ナマの人の不安な気持ちも良く分かるので
そこら辺頭に置きつつ話合っていけたらいいな。
>>534
いきなり2つもらおうとしてる人はいないだろうから、安心していいと思うよー
そうだね、投票の台にあげるなら煮詰めないとね
サロン+創作板希望の人は、具体的な案やローカルルールをみんなで出してって欲しいな
今の棚が複数になる感じなの？
そこら辺頭に置きつつ話合っていけたらいいな。
>>534
いきなり2つもらおうとしてる人はいないだろうから、安心していいと思うよー
そうだね、投票の台にあげるなら煮詰めないとね
サロン+創作板希望の人は、具体的な案やローカルルールをみんなで出してって欲しいな
今の棚が複数になる感じなの？
>>533
創作板に消極的賛成だったけど、こんな意見がまかり通るんなら
断固反対に意見変えるわ。
＞ナマモノ同人のルールを強制しないでほしい
創作板賛成派の多数がこの意見ならナマジャンルからの反発は
強くなると思う。ゴリ押しなら新板反対にまわる可能性もあると思うよ。
創作板に消極的賛成だったけど、こんな意見がまかり通るんなら
断固反対に意見変えるわ。
＞ナマモノ同人のルールを強制しないでほしい
創作板賛成派の多数がこの意見ならナマジャンルからの反発は
強くなると思う。ゴリ押しなら新板反対にまわる可能性もあると思うよ。
「ナマモノ同人」と「ナマモノスレ」または「ナマモノスレを含む板」というのは
まったく別個のものだと思うのだよ。
まったく別個のものだと思うのだよ。
>>536
まだ決定じゃないから落ち着け、>>533は何度も出ているって言っただけだ
勿論ナマには特別の配慮が必要だって意見もあるだろう
ナマの人にとって重要な問題だろうからそこはこれからじっくり話し合って煮詰めてくれ
まだ決定じゃないから落ち着け、>>533は何度も出ているって言っただけだ
勿論ナマには特別の配慮が必要だって意見もあるだろう
ナマの人にとって重要な問題だろうからそこはこれからじっくり話し合って煮詰めてくれ
ナマです
別板で創作満たしてるから創作板つくるならナマは
除外してください
ひっそりやりたいんで
別板で創作満たしてるから創作板つくるならナマは
除外してください
ひっそりやりたいんで
確かに
ナマの人が創作板でSS書きたいって思ってるのに『創作板はナマ禁止』じゃ可哀想だけど、
ナマジャンルの人は創作板にスレ立てたいと思ってない気がする
エロパロ板と一緒で、『ナマは別場所で』で良い気もするけど…
ナマの人が創作板でSS書きたいって思ってるのに『創作板はナマ禁止』じゃ可哀想だけど、
ナマジャンルの人は創作板にスレ立てたいと思ってない気がする
エロパロ板と一緒で、『ナマは別場所で』で良い気もするけど…
部外者の意見で悪いが、
不安だから潜りたい人にとって、ナマOKにされるともう打つ手はないが
創作したい人にとっては、スレが無いのは窮屈かもしれんが、他の場所での創作と交流は不可能ではないから
纏まらないようなら禁止に合わせた方がデメリットは少ない気がするな
不安だから潜りたい人にとって、ナマOKにされるともう打つ手はないが
創作したい人にとっては、スレが無いのは窮屈かもしれんが、他の場所での創作と交流は不可能ではないから
纏まらないようなら禁止に合わせた方がデメリットは少ない気がするな
エロパロと同じで、「もっとふさわしい場所で」でもいいんだろうけど
けど、その場合そこへの誘導はどうするよ？
何で禁止されてるのか、立てちゃいけないのか、とかいちいち説明するの？
禁止にするなら、きちんとした説明をつけないとなんか変な気がするよ
「独特だから禁止」「荒れやすいから禁止」ってのもなんかなあ、と
けど、その場合そこへの誘導はどうするよ？
何で禁止されてるのか、立てちゃいけないのか、とかいちいち説明するの？
禁止にするなら、きちんとした説明をつけないとなんか変な気がするよ
「独特だから禁止」「荒れやすいから禁止」ってのもなんかなあ、と
ナマの人が創作板にスレは要らないと判断してたてないのは自由だけど
板ルールでナマは禁止、とするのもどうかと思う
じゃあドラマや特撮などの半ナマはいいのかとか面倒くさいし。
ナマに限らず、ジャンルの空気を無視して勝手にたてられたスレには
まともな職人や住人が集まらず、結局は廃れていくんじゃないの。
板ルールでナマは禁止、とするのもどうかと思う
じゃあドラマや特撮などの半ナマはいいのかとか面倒くさいし。
ナマに限らず、ジャンルの空気を無視して勝手にたてられたスレには
まともな職人や住人が集まらず、結局は廃れていくんじゃないの。
創作板にも『スレ立て相談所』スレを作って、
新しいスレを立てる時はまずそこで相談してから…
にしたらどうだろ？
新しいスレを立てる時はまずそこで相談してから…
にしたらどうだろ？
そうだな、そういえばスレ立て相談必須はローカルルールになるんだったか
だったらそれで問題なさそう？
だったらそれで問題なさそう？
創作板、
ロカルスレやスレ立てスレのテンプレに
ここのまとめサイトのURL貼っておくといいのかも
ナマ関連議論の経緯が見られるように
半ナマに関しては、ナマジャンルのみなさんはどう？
ロカルスレやスレ立てスレのテンプレに
ここのまとめサイトのURL貼っておくといいのかも
ナマ関連議論の経緯が見られるように
半ナマに関しては、ナマジャンルのみなさんはどう？
ナマです
個人的な意見
半ナマに関しては役名での801は版権と同じと思っているので
創作板で構わないと思います
ただし中の人関連の話ははっきり分けるべきかと
中の人の話が出るようなら他に移動するかたちで
創作板でナマ禁止をうたってもらえないと
スレ違い名目で今いる板から追い出されます
板ルールで禁止にして頂いた方がありがたいです
個人的な意見
半ナマに関しては役名での801は版権と同じと思っているので
創作板で構わないと思います
ただし中の人関連の話ははっきり分けるべきかと
中の人の話が出るようなら他に移動するかたちで
創作板でナマ禁止をうたってもらえないと
スレ違い名目で今いる板から追い出されます
板ルールで禁止にして頂いた方がありがたいです
>>547ありがとうございます
半ナマはあくまで物語、ということで。なるほど
ナマ禁止、というか創作板でナマはあまり推奨されない理由として
『議論の段階で多数の反対意見があったため』じゃだめかな？
多数考えている・感じている人がいるならその気持ちは尊重すべきじゃないかと。
経緯はまとめサイトを見てもらうとして。
実際ナマ問題は根が深そうだし
仮に投票で、
ナマの人たちの反対によって創作板が頓挫してもなんだかなあ。
とはいえ、『禁止』というと語句が強すぎる気もする…うーん
半ナマはあくまで物語、ということで。なるほど
ナマ禁止、というか創作板でナマはあまり推奨されない理由として
『議論の段階で多数の反対意見があったため』じゃだめかな？
多数考えている・感じている人がいるならその気持ちは尊重すべきじゃないかと。
経緯はまとめサイトを見てもらうとして。
実際ナマ問題は根が深そうだし
仮に投票で、
ナマの人たちの反対によって創作板が頓挫してもなんだかなあ。
とはいえ、『禁止』というと語句が強すぎる気もする…うーん
>>542
二次もいろいろあるだろうけどナマの場合、今生きている実在の人物だから
その人自身に強烈な信者、アンチ、穢すなかれの崇拝者などなど
いろんな人がくっついてるんだよね・・。
もちろん価値観の違いに寛容なファンのほうが多いけど
強烈な人々の暴れっぷりはそりゃもう凄まじい。もう闘争。
物凄い執念でもって潰してくる。
ナマジャンルがよく独自ルールを設けているのは
ナマが自意識過剰なのじゃなくて、
経緯と訳あってのことだと理解して欲しい。少なくともウチのジャンルはやばい。
二次もいろいろあるだろうけどナマの場合、今生きている実在の人物だから
その人自身に強烈な信者、アンチ、穢すなかれの崇拝者などなど
いろんな人がくっついてるんだよね・・。
もちろん価値観の違いに寛容なファンのほうが多いけど
強烈な人々の暴れっぷりはそりゃもう凄まじい。もう闘争。
物凄い執念でもって潰してくる。
ナマジャンルがよく独自ルールを設けているのは
ナマが自意識過剰なのじゃなくて、
経緯と訳あってのことだと理解して欲しい。少なくともウチのジャンルはやばい。
>>548
ナマモノの人達（といって自分もナマなんだけど）の賛成をとりつけるために
ナマジャンルを避ける方向にするっていうのもどうかと思う
現801板も、ローカルルールでとくにナマモノについては触れていないけど
スレあるナマモノもないナマモノもある、それと同じで各ジャンルの判断でいいじゃない
大人の板なんだから、過保護になる必要はない
ナマジャンルの人の考えだって一枚岩ではないはずだよ
ナマモノの人達（といって自分もナマなんだけど）の賛成をとりつけるために
ナマジャンルを避ける方向にするっていうのもどうかと思う
現801板も、ローカルルールでとくにナマモノについては触れていないけど
スレあるナマモノもないナマモノもある、それと同じで各ジャンルの判断でいいじゃない
大人の板なんだから、過保護になる必要はない
ナマジャンルの人の考えだって一枚岩ではないはずだよ
>>550
ふむふむ。そっか。そうだね、ごめん。
ちょっと考え直してくるよ。
創作板賛成を取り付けたいからナマの人の意見を聞く、というつもりではなかったよー。
『創作板を作りたい人が多数いるから作ろう(投票)』なら
『創作板にナマは含めて欲しくない』票も大事にしたいと思ったんだ
でもナマの人にも『ナマ禁止』にしなくていい人がいることが分かったよ
ルールで決めなくても自然淘汰されるだろうということだよね
ふむふむ。そっか。そうだね、ごめん。
ちょっと考え直してくるよ。
創作板賛成を取り付けたいからナマの人の意見を聞く、というつもりではなかったよー。
『創作板を作りたい人が多数いるから作ろう(投票)』なら
『創作板にナマは含めて欲しくない』票も大事にしたいと思ったんだ
でもナマの人にも『ナマ禁止』にしなくていい人がいることが分かったよ
ルールで決めなくても自然淘汰されるだろうということだよね
前に「男×男創作を他板で扱ってるんだけど、
創作板が出来たらそっちに追いやられるのかな」って心配してる人もいたね。
ぴんくの他板ならおｋで創作板はダメ、の理由はどのへんだろう。
単純に人の多寡？
創作板が出来たらそっちに追いやられるのかな」って心配してる人もいたね。
ぴんくの他板ならおｋで創作板はダメ、の理由はどのへんだろう。
単純に人の多寡？
>>554
多分前の人も自ジャンルと同じような状況なんだと思われ
移動したくない理由は
・荒しに見つかりやすくなる
・キャラ（メンバー）ごとに分立しているスレをグループで
統一しなくてはいけなくなる
・住人がアンチ801板
の3つです
多分前の人も自ジャンルと同じような状況なんだと思われ
移動したくない理由は
・荒しに見つかりやすくなる
・キャラ（メンバー）ごとに分立しているスレをグループで
統一しなくてはいけなくなる
・住人がアンチ801板
の3つです
556 ：風と木の名無しさん：2008/06/01(日) 11:03:01 ID:lROqJ3lI0
>>555 説明ありがとう、大体前と同じ理由みたいだね。
前回は、他板の運営のことなので申し訳ないけどこちら（801）では関与できないから、
該当板の運営に「これこれこういう訳で801には移りたくない」と説明して話し合ってほしい、
ということになってたよ。
アンチ801なのはなんでだろ？
そこらへんも運営を納得させるカギになりそう
↓↓まとめ読み返してたら創作+サロン板の議論を見つけたので↓↓
まとめサイト
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
初代スレの>>674あたりから
前回は、他板の運営のことなので申し訳ないけどこちら（801）では関与できないから、
該当板の運営に「これこれこういう訳で801には移りたくない」と説明して話し合ってほしい、
ということになってたよ。
アンチ801なのはなんでだろ？
そこらへんも運営を納得させるカギになりそう
↓↓まとめ読み返してたら創作+サロン板の議論を見つけたので↓↓
まとめサイト
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
初代スレの>>674あたりから
そのほかの板がどこなのか、どういうローカルルールなのかにもよるし
今の段階で新しい板ができたとしてどうなるかなんて誰にも答えられないよ
半端に一部ジャンル禁止をルールにいれてしまうと余計に板が荒れる
気がしないでもないんだよな
スレを立てない（実質的に禁止に近い状況）にするにしても、何か言葉を
選んだほうが後々ややこしくならないだろうしね
上の方であったみたいに、アンチやクレクレがそのジャンルのスレを
立てたとしても、そこに投下したい人がいなければ結局そのスレは過疎って
落ちるだけ、となるんだろうけど
今の段階で新しい板ができたとしてどうなるかなんて誰にも答えられないよ
半端に一部ジャンル禁止をルールにいれてしまうと余計に板が荒れる
気がしないでもないんだよな
スレを立てない（実質的に禁止に近い状況）にするにしても、何か言葉を
選んだほうが後々ややこしくならないだろうしね
上の方であったみたいに、アンチやクレクレがそのジャンルのスレを
立てたとしても、そこに投下したい人がいなければ結局そのスレは過疎って
落ちるだけ、となるんだろうけど
久々に来たらまたナマ禁止の話が出てておどろいた
そういうナマの事情、を他人にまで強制する人がいるからこそ
創作板で自由に創作したいです
他カプをスルーできない人はこの板でも厨扱いですよね
荒しをスルーをできない人も似たようなものです
ナマだから、という考え自体をなくして801板の創作版で考えてほしいです
そういうナマの事情、を他人にまで強制する人がいるからこそ
創作板で自由に創作したいです
他カプをスルーできない人はこの板でも厨扱いですよね
荒しをスルーをできない人も似たようなものです
ナマだから、という考え自体をなくして801板の創作版で考えてほしいです
下手すると、スレが立ち次第埋め立て嵐がわきそう
ジャンルの危機だから埋めて落とそう！みたいなの
ジャンルの危機だから埋めて落とそう！みたいなの
正直な話、
スレ建ててやりたいって人がいた場合、
ジャンル者とやらが強制的にそれを辞めさせるってのは
正直どうかと思う
あくまでジャンル内の話であってそういうのは外側にまで求めるようなものじゃないと思う
ナマモノに関してはエロパロと一緒でいいと思うけど
スレ建ててやりたいって人がいた場合、
ジャンル者とやらが強制的にそれを辞めさせるってのは
正直どうかと思う
あくまでジャンル内の話であってそういうのは外側にまで求めるようなものじゃないと思う
ナマモノに関してはエロパロと一緒でいいと思うけど
んなアホな
>>560
それはどの板のどのスレでも可能性はあるので
一つ一つ対処もしくは放置、でいいんじゃないかと
創作板に棚的なカオススレを立てて一時避難してもいいし、
801板の棚に投下したっていいと思います
>>561
ナマ801をえっちネタロビーにしようということ？
>>562
そう思うなら削除人に名乗り上げするのがいちばん
でもレス削除依頼の荒し依頼は優先順位早い方じゃなかったっけ
創作板できたら自治スレで削除依頼のことを案内してもいいかも
けれどナマなら大抵パス付きだし、それこそ同ジャンルの自演荒ししか
入れないと思う
ナマで恐れてるのは801者以外からの乗り込みだから、あんまり関係無いような
全レスみたいになってごめん
それはどの板のどのスレでも可能性はあるので
一つ一つ対処もしくは放置、でいいんじゃないかと
創作板に棚的なカオススレを立てて一時避難してもいいし、
801板の棚に投下したっていいと思います
>>561
ナマ801をえっちネタロビーにしようということ？
>>562
そう思うなら削除人に名乗り上げするのがいちばん
でもレス削除依頼の荒し依頼は優先順位早い方じゃなかったっけ
創作板できたら自治スレで削除依頼のことを案内してもいいかも
けれどナマなら大抵パス付きだし、それこそ同ジャンルの自演荒ししか
入れないと思う
ナマで恐れてるのは801者以外からの乗り込みだから、あんまり関係無いような
全レスみたいになってごめん
ナマでも過疎ジャンルと大手ジャンルじゃ事情が違うと思うんだよね。
大手の人は何が何でも見つかりたくないだろうけど
サイトがあるかないか判らんほどのピコジャンルは創作スレが欲しいとこもあるだろうし。
なので、各スレで話し合って欲しい。
サイト晒しについては、２に晒すのは悪意か無知のバカのどっちかなので、
悪いが管理人さん頑張れとしか言えない。
大手の人は何が何でも見つかりたくないだろうけど
サイトがあるかないか判らんほどのピコジャンルは創作スレが欲しいとこもあるだろうし。
なので、各スレで話し合って欲しい。
サイト晒しについては、２に晒すのは悪意か無知のバカのどっちかなので、
悪いが管理人さん頑張れとしか言えない。
事情事情って冷静に見たらどこも何も変わらんよ
極論だけど隠れたいなら他所でやってくださいって感じ
極論だけど隠れたいなら他所でやってくださいって感じ
>>564
エロパロはナマはえっちネタロビーに池ってなってんの？
エロパロはナマはえっちネタロビーに池ってなってんの？
えっちねた見てきたー。
な、生々しい！ｗリアルのH話って感じ。
ファンタジーである801とは一線を画してる気がするよ～
ナマ801の場合はふさわしい場合=避難所とかになるんじゃない？
(違ったらごめん
ナマ系の人が隠れていたい、厨を増やしたくないって気持ちも分かるけどなー
対象が生きて動いてる生身の人で、親兄弟もいて
一歩違ったら自分の家族や友達や大切な人かもしれない訳で
(ナマが悪いということでは決してないです念のため…！)
後ろめたさというか、なるべくひっそりやりたいだろうなって想像つく
まあそれ言ったら801全般そうだろうけども
現801板にナマスレが立ち始めた時はどうだったのかな？
ところで20年くらい前は、
アニメやマンガもそういう罪悪感、見つかったらヤバい感持ってる人多かったよね
ヤオイは断じて隠れてやるべき、みたいな
同人誌もフリートークにひたすら『ヤオイにしちゃってごめん』って言い訳ｗ書いてあったり。
だったらやらなきゃいいじゃんって話なんだけどそうじゃなくて。
そういう感覚的なもの、隠れたい心理って、
周りが正論(？)を言ってもハイそうですかってすぐ切り替えられない気がする。
少なくとも、板が立つ前の段階でこれだけナマの人から反発が出るんだから
現実的に何らかのフォローが必要とは思う
逆にナマの人は
ナマ以外の人にナマ独特のルールを訴えてもなかなか理解はされない、
自分たちの間の常識は他の人の常識ではないということ
そこらへんを認識した上で、上手く説明できるようにするといいのかもしれないと思った
な、生々しい！ｗリアルのH話って感じ。
ファンタジーである801とは一線を画してる気がするよ～
ナマ801の場合はふさわしい場合=避難所とかになるんじゃない？
(違ったらごめん
ナマ系の人が隠れていたい、厨を増やしたくないって気持ちも分かるけどなー
対象が生きて動いてる生身の人で、親兄弟もいて
一歩違ったら自分の家族や友達や大切な人かもしれない訳で
(ナマが悪いということでは決してないです念のため…！)
後ろめたさというか、なるべくひっそりやりたいだろうなって想像つく
まあそれ言ったら801全般そうだろうけども
現801板にナマスレが立ち始めた時はどうだったのかな？
ところで20年くらい前は、
アニメやマンガもそういう罪悪感、見つかったらヤバい感持ってる人多かったよね
ヤオイは断じて隠れてやるべき、みたいな
同人誌もフリートークにひたすら『ヤオイにしちゃってごめん』って言い訳ｗ書いてあったり。
だったらやらなきゃいいじゃんって話なんだけどそうじゃなくて。
そういう感覚的なもの、隠れたい心理って、
周りが正論(？)を言ってもハイそうですかってすぐ切り替えられない気がする。
少なくとも、板が立つ前の段階でこれだけナマの人から反発が出るんだから
現実的に何らかのフォローが必要とは思う
逆にナマの人は
ナマ以外の人にナマ独特のルールを訴えてもなかなか理解はされない、
自分たちの間の常識は他の人の常識ではないということ
そこらへんを認識した上で、上手く説明できるようにするといいのかもしれないと思った
>>568
> そういう感覚的なもの、隠れたい心理って、
> 周りが正論(？)を言ってもハイそうですかってすぐ切り替えられない気がする。
切り替えられないからといって「ナマスレ禁止にしろ」「サイト貼られたら削除依頼通せ」とか
自分達に都合のいいルールばかり押し付けようとするから反発されてるんだと思う
単に「切り替えられない」という感情の問題なら、それを採用して板ルールにするなんて馬鹿げてるよ
> 少なくとも、板が立つ前の段階でこれだけナマの人から反発が出るんだから
> 現実的に何らかのフォローが必要とは思う
私はナマ萌えだけど、いらないと思う
今の801板で伏字とかナマ同人ルール振りかざしてくる人にうんざりしてるから
ナマスレ禁止にしたいのなら説得力のある理由をもとに意見を出すべきだが、誰ひとりとして出来てないじゃん
ナマ禁止の人って何がどう問題なのかを説明せずに、こうしろああしろとだけ言ってる印象
> そういう感覚的なもの、隠れたい心理って、
> 周りが正論(？)を言ってもハイそうですかってすぐ切り替えられない気がする。
切り替えられないからといって「ナマスレ禁止にしろ」「サイト貼られたら削除依頼通せ」とか
自分達に都合のいいルールばかり押し付けようとするから反発されてるんだと思う
単に「切り替えられない」という感情の問題なら、それを採用して板ルールにするなんて馬鹿げてるよ
> 少なくとも、板が立つ前の段階でこれだけナマの人から反発が出るんだから
> 現実的に何らかのフォローが必要とは思う
私はナマ萌えだけど、いらないと思う
今の801板で伏字とかナマ同人ルール振りかざしてくる人にうんざりしてるから
ナマスレ禁止にしたいのなら説得力のある理由をもとに意見を出すべきだが、誰ひとりとして出来てないじゃん
ナマ禁止の人って何がどう問題なのかを説明せずに、こうしろああしろとだけ言ってる印象
うーんまあ両方分かるような。
禍根を残さない努力はしたいかな。話を聞くのはしたい。
ナマの方、内部の人からの意見が出ていますがどうですか？
まあ部外者には分からない内部での葛藤や苦労があるんだろうな、と想像
普段ナマとか知らないから、ナマの人のどちらの意見もいきなり結論突き付けられて面食らう、というのが正直なところ
ちょっと心配されている予想をシミュレーションしてみよう
「ナマ禁止」しない前提
＜良い？展開＞
・ナマスレがそもそもあまり立たない（ジャンルの雰囲気？）
・仮に立っても良い職人がいないため過疎る
・ナマでも弱小ジャンルは憩いの場となる
＜悪い？展開＞
・ナマスレが乱立する。目立つ。
・本スレに貼られたりする。サイトアドがさらされたりする。
・つまりは荒れやすい？
・こっそりやってたい人たちからすると、やめてくれという状況
こんな感じ？
なんか普通と逆だね。アニメとかは良い展開は、スレがたくさん立って職人が集まって…みたいな。
>>569さんみたいにナマだけどナマ禁止しなくていい人たちにとっては「良い展開」はどんなだろ？アニメと同じ？
禍根を残さない努力はしたいかな。話を聞くのはしたい。
ナマの方、内部の人からの意見が出ていますがどうですか？
まあ部外者には分からない内部での葛藤や苦労があるんだろうな、と想像
普段ナマとか知らないから、ナマの人のどちらの意見もいきなり結論突き付けられて面食らう、というのが正直なところ
ちょっと心配されている予想をシミュレーションしてみよう
「ナマ禁止」しない前提
＜良い？展開＞
・ナマスレがそもそもあまり立たない（ジャンルの雰囲気？）
・仮に立っても良い職人がいないため過疎る
・ナマでも弱小ジャンルは憩いの場となる
＜悪い？展開＞
・ナマスレが乱立する。目立つ。
・本スレに貼られたりする。サイトアドがさらされたりする。
・つまりは荒れやすい？
・こっそりやってたい人たちからすると、やめてくれという状況
こんな感じ？
なんか普通と逆だね。アニメとかは良い展開は、スレがたくさん立って職人が集まって…みたいな。
>>569さんみたいにナマだけどナマ禁止しなくていい人たちにとっては「良い展開」はどんなだろ？アニメと同じ？
〈良い点〉
・サイト持つまでには至らない人や今は持っていない人
パスワード云々が面倒で自サイト（notナマ・半生）ではナマを扱ってない人が
創作板が出来ることによって発表しやすくなる
・創作板のナマ関連スレで呼びかけることによって超初心者が伏字徹底やパス制等の自制を自サイト作る前に学べる場にもなるかも
（反論としては、先人が気を遣い守ってきたジャンルに生半可な気持ちで手を出して
荒れる原因を増やして欲しくないというナマ者さんの意見）
〈悪い点〉
・創作板で投下するだけじゃ満足できなくなったナマ初心者が
認識が甘いまま自サイト（パスや検索よけ等の対策無し）を立ち上げてトラブルの源に
・創作板の投下作品が悪意のコピペで広がり荒れる元に
結果としてナマジャンル自体が非難の的になりかねないという可能性
（反論としては、たとえ創作板が無くても801板にあれば同じことでは？ という意見）
・サイト持つまでには至らない人や今は持っていない人
パスワード云々が面倒で自サイト（notナマ・半生）ではナマを扱ってない人が
創作板が出来ることによって発表しやすくなる
・創作板のナマ関連スレで呼びかけることによって超初心者が伏字徹底やパス制等の自制を自サイト作る前に学べる場にもなるかも
（反論としては、先人が気を遣い守ってきたジャンルに生半可な気持ちで手を出して
荒れる原因を増やして欲しくないというナマ者さんの意見）
〈悪い点〉
・創作板で投下するだけじゃ満足できなくなったナマ初心者が
認識が甘いまま自サイト（パスや検索よけ等の対策無し）を立ち上げてトラブルの源に
・創作板の投下作品が悪意のコピペで広がり荒れる元に
結果としてナマジャンル自体が非難の的になりかねないという可能性
（反論としては、たとえ創作板が無くても801板にあれば同じことでは？ という意見）
自ジャンル、ナマだけど自分の考えるところでは
<良い点>
・他ジャンルの人が創作を見てマイジャンルに目覚める可能性。
萌え仲間が増える。萌えサイトが増える。
・マイナージャンルが盛り上がる可能性がある。
<悪い点>
・ナマなので実況に貼られる可能性。
・番組スレに８０１小説をコピペされた場合
一般ファンのダメージが大きいだろうということ。
・創作板スレでのサイト晒しで萌えサイトが閉鎖、激減する可能性。
<良い点>
・他ジャンルの人が創作を見てマイジャンルに目覚める可能性。
萌え仲間が増える。萌えサイトが増える。
・マイナージャンルが盛り上がる可能性がある。
<悪い点>
・ナマなので実況に貼られる可能性。
・番組スレに８０１小説をコピペされた場合
一般ファンのダメージが大きいだろうということ。
・創作板スレでのサイト晒しで萌えサイトが閉鎖、激減する可能性。
573だけど、
本スレや実況に本文コピペされるのは、ナマじゃなくても起こりうると思うんだけど
半ナマやアニメジャンルの人たちは気にしないのかなぁ？
本スレや実況に本文コピペされるのは、ナマじゃなくても起こりうると思うんだけど
半ナマやアニメジャンルの人たちは気にしないのかなぁ？
>>569
私もナマだけど同意
穏便にすすめたいのもやまやまだけど、
明確な理由がないのに「いやがる人がいるから禁止」でルールにしたら
ごねた者勝ちになってしまう。
たしかにナマはイタい人いるよ
もちろん二次元にもいるんだけど、
ナマはオタクや801者以前にファンとしてやばい人、
ご本尊と自分に特別なつながりがあると思い込んで吹聴する人がいるので
こういう人が過剰に反応したり、逆に増長する場になるとやっかい
でも、過去の例とかいろいろ振り返って想像しても、
こういう一部のやばい人のせいでジャンルが壊滅した覚えはない
やばい人とそれに反応して熱くなる人のせいで
２ちゃんのスレが荒れるのはよくあるけどね。
でも、それも永遠に荒れ続けることってなかなかないよ。
私もナマだけど同意
穏便にすすめたいのもやまやまだけど、
明確な理由がないのに「いやがる人がいるから禁止」でルールにしたら
ごねた者勝ちになってしまう。
たしかにナマはイタい人いるよ
もちろん二次元にもいるんだけど、
ナマはオタクや801者以前にファンとしてやばい人、
ご本尊と自分に特別なつながりがあると思い込んで吹聴する人がいるので
こういう人が過剰に反応したり、逆に増長する場になるとやっかい
でも、過去の例とかいろいろ振り返って想像しても、
こういう一部のやばい人のせいでジャンルが壊滅した覚えはない
やばい人とそれに反応して熱くなる人のせいで
２ちゃんのスレが荒れるのはよくあるけどね。
でも、それも永遠に荒れ続けることってなかなかないよ。
>>570
現801板で考えると、ナマに限らず特別扱いするジャンルはないけど
それによって特別な悪い点があるとは自分は感じない
良い点としては、自ジャンルのように、マイナーゆえに
パス付き検索避けしたサイトにはなかなか辿り着けないジャンルでも
気軽にナマ萌え話できる場があり、仲間が見つかるところ
許容範囲を広くおくことで、板全体にカオスな空気を作れるのもいいと思う
芸能などより問題のありそうな犯罪ネタや、素人の未成年をネタにしたスレも、
ルールで特別扱い（禁止）はしていないが、常識として自粛傾向にある
創作板も同じ方向でやっていけるのではないかと思う。
現801板で考えると、ナマに限らず特別扱いするジャンルはないけど
それによって特別な悪い点があるとは自分は感じない
良い点としては、自ジャンルのように、マイナーゆえに
パス付き検索避けしたサイトにはなかなか辿り着けないジャンルでも
気軽にナマ萌え話できる場があり、仲間が見つかるところ
許容範囲を広くおくことで、板全体にカオスな空気を作れるのもいいと思う
芸能などより問題のありそうな犯罪ネタや、素人の未成年をネタにしたスレも、
ルールで特別扱い（禁止）はしていないが、常識として自粛傾向にある
創作板も同じ方向でやっていけるのではないかと思う。
気になったんだけど
ナマ禁止にして欲しいって人は避難所的なところを想定してるんだと思うけど
エロパロに準じて他の板に、ってなると結局そのほかの板に８０１スレがはみ出して
いくことになるよね？
そのほうがよっぽど問題あると思うんだけどな
勿論今現在他の板でひっそりやってる人たちが云々って訳ではないけど
禁止にしてしまうならしてしまうで、それができる場所に誘導する必要あると思うし
ナマ禁止にして欲しいって人は避難所的なところを想定してるんだと思うけど
エロパロに準じて他の板に、ってなると結局そのほかの板に８０１スレがはみ出して
いくことになるよね？
そのほうがよっぽど問題あると思うんだけどな
勿論今現在他の板でひっそりやってる人たちが云々って訳ではないけど
禁止にしてしまうならしてしまうで、それができる場所に誘導する必要あると思うし
>>575
上のレスで自分含め
何人か良い点、悪い点が出てるんだけど読んでくれてる？
「いやがる人がいるから禁止」も
ごねた者勝ちも、ちょっと違うと思うんだけど。
ナマ読みたい、書きたいだろうけどお互い冷静になろうよ。
まずは良いと思う点、悪いと思う点を挙げてみようよ。
上のレスで自分含め
何人か良い点、悪い点が出てるんだけど読んでくれてる？
「いやがる人がいるから禁止」も
ごねた者勝ちも、ちょっと違うと思うんだけど。
ナマ読みたい、書きたいだろうけどお互い冷静になろうよ。
まずは良いと思う点、悪いと思う点を挙げてみようよ。
>>578
読んでるよ。
べつにナマが読みたい書きたいで焦ってるわけじゃない。
冷静に公平に考えて、ナマだけをルールで禁止する明確な理由が
自分にはどうしても見つからないから、ここでナマモノだけを禁止したら、
ごねた者勝ちになると言ってる。
>>573であげられているような理由は、>>574であなた自身が言ってるとおり、
ナマモノだけの特別な事情とは違うしね。
ナマモノに限らず、特定のジャンルスレを禁止しないことの良い点は
>>576でレスしてる。
悪い点、逆にいえば特定のジャンルを禁止することによる
板全体のメリットは、現時点では見つからない。
読んでるよ。
べつにナマが読みたい書きたいで焦ってるわけじゃない。
冷静に公平に考えて、ナマだけをルールで禁止する明確な理由が
自分にはどうしても見つからないから、ここでナマモノだけを禁止したら、
ごねた者勝ちになると言ってる。
>>573であげられているような理由は、>>574であなた自身が言ってるとおり、
ナマモノだけの特別な事情とは違うしね。
ナマモノに限らず、特定のジャンルスレを禁止しないことの良い点は
>>576でレスしてる。
悪い点、逆にいえば特定のジャンルを禁止することによる
板全体のメリットは、現時点では見つからない。
それでナマだけ禁止したら
「うちのジャンルは訴訟騒ぎがあった」とか
あれもこれも、てなってくる可能性だってあるわけで
特定のジャンルだけ禁止するとしたら、そのジャンルを目的に
板に来た人をどこに、どうやって誘導するのか、という問題もあるよ
「事情があって禁止されています」でみんながみんな納得してくれればいいけど
そうもいかないんじゃないのかな？
それに、前にもいわれてたけど、極論すれば８０１板のジャンルスレだって
同じ状態なのに、こっちのスレはいいの？となってしまうし
「うちのジャンルは訴訟騒ぎがあった」とか
あれもこれも、てなってくる可能性だってあるわけで
特定のジャンルだけ禁止するとしたら、そのジャンルを目的に
板に来た人をどこに、どうやって誘導するのか、という問題もあるよ
「事情があって禁止されています」でみんながみんな納得してくれればいいけど
そうもいかないんじゃないのかな？
それに、前にもいわれてたけど、極論すれば８０１板のジャンルスレだって
同じ状態なのに、こっちのスレはいいの？となってしまうし
>>579
私は別にナマモノ禁止派ではないのだけど…
ただこういう可能性があるけど回避できるの？と書いてるわけで、
どうにかなるだろう～で進めるのは無責任すぎないかい？と思う。
>>580
＞極論すれば８０１板のジャンルスレだって 同じ状態なのに、
例えば萌えてるナマがＡだとして、
「Ａ萌え～ＢはぜったいＡに惚れてるｗ」等（あくまで例）
が本スレに貼られるのと、
「ＢがＡの乳首を舐めるとＡの体がびくんっと跳ね上がった。
続いてＢはＡのモノに手を伸ばし…」（あくまでも例）
が本スレに貼られるのとでは、
８０１属性がないファンの衝撃度は全然違うと思う。
あとナマはしたらばに避難所もってることが多い。＜どこに誘導
私は別にナマモノ禁止派ではないのだけど…
ただこういう可能性があるけど回避できるの？と書いてるわけで、
どうにかなるだろう～で進めるのは無責任すぎないかい？と思う。
>>580
＞極論すれば８０１板のジャンルスレだって 同じ状態なのに、
例えば萌えてるナマがＡだとして、
「Ａ萌え～ＢはぜったいＡに惚れてるｗ」等（あくまで例）
が本スレに貼られるのと、
「ＢがＡの乳首を舐めるとＡの体がびくんっと跳ね上がった。
続いてＢはＡのモノに手を伸ばし…」（あくまでも例）
が本スレに貼られるのとでは、
８０１属性がないファンの衝撃度は全然違うと思う。
あとナマはしたらばに避難所もってることが多い。＜どこに誘導
>>581
いま話してるのはナマモノだけを板ルールで禁止することの是非だよね。
>>573であげてるような事態はナマモノに限らず起こりえることだから
創作板全体の問題として話すなら、べつの議論になると思う。
いま話してるのはナマモノだけを板ルールで禁止することの是非だよね。
>>573であげてるような事態はナマモノに限らず起こりえることだから
創作板全体の問題として話すなら、べつの議論になると思う。
ナマでもジャンル事に違うと思うんだ
上にもあったけど、この板同様「スレ立て相談所」スレを作れば
それぞれのジャンルで話し合えたり乱立を避けたり出来るんじゃないかな
自分はナマではないけど、そういうワンクッションおける場所は欲しい
上にもあったけど、この板同様「スレ立て相談所」スレを作れば
それぞれのジャンルで話し合えたり乱立を避けたり出来るんじゃないかな
自分はナマではないけど、そういうワンクッションおける場所は欲しい
ごめん、名前欄消し忘れた
だからジャンル事に違うとかないんだって。
結局そのジャンルの人が過敏かどうかだけじゃない。
「ナマだから特別な…」とか被害妄想聞き飽きたわ。
二次も三次もみんな同じ。
結局そのジャンルの人が過敏かどうかだけじゃない。
「ナマだから特別な…」とか被害妄想聞き飽きたわ。
二次も三次もみんな同じ。
えっと。今までのうっぷんがたまってるんだろうけど、
うんざりとか被害妄想聞きあきたとか、言葉は選んで欲しいかなー。もし良ければ。
まっさらな状態で一から聞こうと思ってるので。
いらぬ反発を招かないためにも冷静な言い方希望。
余計なお世話だったらごめん。
良い点、悪い点あげてもらって非常に分かりやすいよありがとう
うんざりとか被害妄想聞きあきたとか、言葉は選んで欲しいかなー。もし良ければ。
まっさらな状態で一から聞こうと思ってるので。
いらぬ反発を招かないためにも冷静な言い方希望。
余計なお世話だったらごめん。
良い点、悪い点あげてもらって非常に分かりやすいよありがとう
ナマでもご本尊が同人誌容認どころか嬉々として自分受の801エロ本を読むような所もあれば
二次でもネズミーみたいなジャンルもあるから
一概に「ナマだけ禁止」以外の方向で考えるべきだな
自分は前に出てた「スレ立ては総合スレにて要相談」のルールがあれば
後はジャンル毎の事情に合わせて上手くやれるんじゃないか？と思う
それなら誰かが勝手にスレを立てた場合も「板ルール違反」で削除申請もできるだろうし
二次でもネズミーみたいなジャンルもあるから
一概に「ナマだけ禁止」以外の方向で考えるべきだな
自分は前に出てた「スレ立ては総合スレにて要相談」のルールがあれば
後はジャンル毎の事情に合わせて上手くやれるんじゃないか？と思う
それなら誰かが勝手にスレを立てた場合も「板ルール違反」で削除申請もできるだろうし
>>587同意。
いきなり禁止ではなく、柔軟に対応するのがベターかもなあと。
いきなり禁止ではなく、柔軟に対応するのがベターかもなあと。
スレを立てるのに事前相談必須なのは窮屈だなぁ…
せっかく創作のための板が出来るのなら、ルールでガチガチに固めないで気楽にやりたいよ。
それこそ行き当たりばったりでネタスレを立てられるような…
どうせ糞スレや需要のないスレはDATに消えて自然に整理されて行くわけだし。
今の段階で、ジャンル毎の対応だとかあんまり細かいところまでは
急いで決めなくても何とかならないかな？
実際にやってみて初めて浮上してくる問題もあるだろうし、
最初は大まかな所だけを決めて、後々必要になったものを自治スレなんかで話し合って
決めていくのじゃダメだろうか
せっかく創作のための板が出来るのなら、ルールでガチガチに固めないで気楽にやりたいよ。
それこそ行き当たりばったりでネタスレを立てられるような…
どうせ糞スレや需要のないスレはDATに消えて自然に整理されて行くわけだし。
今の段階で、ジャンル毎の対応だとかあんまり細かいところまでは
急いで決めなくても何とかならないかな？
実際にやってみて初めて浮上してくる問題もあるだろうし、
最初は大まかな所だけを決めて、後々必要になったものを自治スレなんかで話し合って
決めていくのじゃダメだろうか
>>585
ジャンルごとに事情は違うよ。
既に出てる例だと、デゼニ系は一発アウト、とか。
ナマとか二次で事情が違うと言ってるわけじゃない。
そもそも「ナマ」「二次」はジャンルのカテゴリであってジャンルじゃない。
そういう事情をどのジャンルも多少なり抱えてるわけだから、
スレ立てによる摩擦を少なくするために相談所があればいいんじゃね？と話をしてるわけで。
ジャンルごとに事情は違うよ。
既に出てる例だと、デゼニ系は一発アウト、とか。
ナマとか二次で事情が違うと言ってるわけじゃない。
そもそも「ナマ」「二次」はジャンルのカテゴリであってジャンルじゃない。
そういう事情をどのジャンルも多少なり抱えてるわけだから、
スレ立てによる摩擦を少なくするために相談所があればいいんじゃね？と話をしてるわけで。
591 ：風と木の名無しさん：2008/06/03(火) 21:20:33 ID:qtJwNoa60
age
ネタスレ、シチュエーションスレ、創作スレ(『誰かが書いた下絵に着色してうpするスレ』とか)などジャンルなしスレは別として、
いわゆるジャンルスレは相談してから立てることにしたらどうだろ？
現801もそうだよね
とあるジャンルの需要が高まってくる→スレ立てスレで相談→いいね→テンプレとか相談→実際に立つ
みたいな
いわゆるジャンルスレは相談してから立てることにしたらどうだろ？
現801もそうだよね
とあるジャンルの需要が高まってくる→スレ立てスレで相談→いいね→テンプレとか相談→実際に立つ
みたいな
>>590
ディズニー系の二次創作で実際に訴えられた事って実例あったっけ？
小学校のプールみたいな都市伝説は除いて。
あと、ディズニーが厳しいという割に、ディズニーの画像を無断転載している
携帯サイトなんかは同人サイト以上に掃いて捨てるほどあるけれど、それが
訴えられたという話も寡聞にして聞いた事は無い。
ディズニー系の二次創作で実際に訴えられた事って実例あったっけ？
小学校のプールみたいな都市伝説は除いて。
あと、ディズニーが厳しいという割に、ディズニーの画像を無断転載している
携帯サイトなんかは同人サイト以上に掃いて捨てるほどあるけれど、それが
訴えられたという話も寡聞にして聞いた事は無い。
ネズミーが実際厳しいかは知らんが、ポケモソなら実際に同人で訴えられたことがある
ナマなら著作権とかの問題よりは、本人や一般ファンへの配慮だろうし
要はそういうジャンル毎の問題に配慮できるような感じで、かつ柔軟さは残すルールになればいいな
ナマなら著作権とかの問題よりは、本人や一般ファンへの配慮だろうし
要はそういうジャンル毎の問題に配慮できるような感じで、かつ柔軟さは残すルールになればいいな
>>595
>>594に答えた形でポケモンの事例を出したのは分かる
でも新しい801板のルール作るのに同人の話は別物なんだよね
アレはお金が絡むからそういった面も致し方ないんだろうけど
bbspinkで「ここでやおい話していいよ」と与えられた場所で
やおい話するのに気を遣い過ぎなのではと個人的には思う
>>594に答えた形でポケモンの事例を出したのは分かる
でも新しい801板のルール作るのに同人の話は別物なんだよね
アレはお金が絡むからそういった面も致し方ないんだろうけど
bbspinkで「ここでやおい話していいよ」と与えられた場所で
やおい話するのに気を遣い過ぎなのではと個人的には思う
>>593
スマン言葉が足りなかった
例えば唐突に「絵しりとりしようぜ！」とか
見切り発車でマイナージャンル創作スレを立てるとか、
そういう思いつきでのスレ立てがある程度許されるカオスな雰囲気の方が
書き手・描き手側としては楽しそうだし、思わぬ発展性が期待できるんじゃないかと思うんだ
スマン言葉が足りなかった
例えば唐突に「絵しりとりしようぜ！」とか
見切り発車でマイナージャンル創作スレを立てるとか、
そういう思いつきでのスレ立てがある程度許されるカオスな雰囲気の方が
書き手・描き手側としては楽しそうだし、思わぬ発展性が期待できるんじゃないかと思うんだ
>>561
エロパロはえっちねたへということですが、
やおいの場合、あの板はそういう場所じゃないです
妄想は妄想だけど、やおいとはなんというか感覚が違います
やおいが攻め×受けなら、えっちねたは俺×受けという感じです
創作板つくるんなら芸能もおｋがいいです
芸能だけ駄目ってぜったいおかしい
だったらここも芸能駄目にしないと変になる
エロパロはえっちねたへということですが、
やおいの場合、あの板はそういう場所じゃないです
妄想は妄想だけど、やおいとはなんというか感覚が違います
やおいが攻め×受けなら、えっちねたは俺×受けという感じです
創作板つくるんなら芸能もおｋがいいです
芸能だけ駄目ってぜったいおかしい
だったらここも芸能駄目にしないと変になる
妄想話は良くて
創作はダメなんて
確かに変な話
創作はダメなんて
確かに変な話
>>597
うん、自分もカオス楽しそうだなって思う。
で、>>592案出してみたんだけどどうかな？
マイナージャンルも、創作板ならスペースに余裕があるだろうし
スレ相談スレに書きこんで特に反対なければサクッと立てちゃえるんじゃないかな
最初は様子見ながらちょっと慎重にくらいでいいんじゃないかな
楽しく発展していきたいし
うん、自分もカオス楽しそうだなって思う。
で、>>592案出してみたんだけどどうかな？
マイナージャンルも、創作板ならスペースに余裕があるだろうし
スレ相談スレに書きこんで特に反対なければサクッと立てちゃえるんじゃないかな
最初は様子見ながらちょっと慎重にくらいでいいんじゃないかな
楽しく発展していきたいし
602 ：風と木の名無しさん：2008/06/03(火) 23:50:13 ID:S/s4PpLIO
スレ立て相談なしに立ったものはﾛｶﾙ－違反で削除はともかく
相談は生系に対するスレ立て自体への完全抑止力にはなりえないよね
多数決でもあるまいし、乱立でない限り立てたいから相談→誰かが立ててほしくないから却下とはいかないわな
相談は生系に対するスレ立て自体への完全抑止力にはなりえないよね
多数決でもあるまいし、乱立でない限り立てたいから相談→誰かが立ててほしくないから却下とはいかないわな
現801のスレ立て相談所では、
完全抑止とはいかないまでも問題があるジャンルはビシッとダメ出しされてる感じを受けるな
(ヘタリアとか)
それを押して立てると、結局人が居つかなくて落ちちゃうみたいな
完全抑止とはいかないまでも問題があるジャンルはビシッとダメ出しされてる感じを受けるな
(ヘタリアとか)
それを押して立てると、結局人が居つかなくて落ちちゃうみたいな
604 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 20:16:08 ID:nAZtMGrb0
age
605 ：風と木の名無しさん：2008/06/05(木) 21:05:25 ID:EBjD6wZL0
606 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 21:21:37 ID:BSqlhjCQ0
超過疎
もう終わっちゃったの？
もっと続けりゃいいじゃん。
「ナマだけは特別なの！」「ナマだから配慮して！」「ナマを他と一緒にしないで！」
「ナマだから」「ナマは」「ナマは」って思う存分主張しなよ。
変な宗教の信者見てるみたいで面白いからさ。
もっと続けりゃいいじゃん。
「ナマだけは特別なの！」「ナマだから配慮して！」「ナマを他と一緒にしないで！」
「ナマだから」「ナマは」「ナマは」って思う存分主張しなよ。
変な宗教の信者見てるみたいで面白いからさ。
じゃあ
ナマの一般ファンは本当に一般人
アニメ、ゲームのファンはオタク
オタクの中の一部が腐
ナマから見た腐は一般人からは２段階下に見られてる
その分、嫌われ度も不快感味合わせ度も２倍
よって特別な配慮がry
ナマの一般ファンは本当に一般人
アニメ、ゲームのファンはオタク
オタクの中の一部が腐
ナマから見た腐は一般人からは２段階下に見られてる
その分、嫌われ度も不快感味合わせ度も２倍
よって特別な配慮がry
明らかな煽りを構うなよ
名前欄が変わらないことには話が進まないねえ
ところで、創作板のロカルル案が出てたけど、その中に
書き込めるのは未発表の作品となっていたわけだが
これは、「昔やってたブログで書いてたものをリライトしたものですー」っていうのもアウト？
結構ニッチな需要のジャンルなんかだと、見られる物はなんでも見たいっていうのもあって
エロパロなんかではそういう投稿もたまにあると思うんだよね。
（リライトどころか昔書いた本出てきたから抜粋しますっていうまんまのもあるし）
ま、作者を装って勝手に貼り付ける輩を予防するためにも
上みたいなロカルルで線引いといたほうが無難かもしれないけど。
ところで、創作板のロカルル案が出てたけど、その中に
書き込めるのは未発表の作品となっていたわけだが
これは、「昔やってたブログで書いてたものをリライトしたものですー」っていうのもアウト？
結構ニッチな需要のジャンルなんかだと、見られる物はなんでも見たいっていうのもあって
エロパロなんかではそういう投稿もたまにあると思うんだよね。
（リライトどころか昔書いた本出てきたから抜粋しますっていうまんまのもあるし）
ま、作者を装って勝手に貼り付ける輩を予防するためにも
上みたいなロカルルで線引いといたほうが無難かもしれないけど。
614 ：風と木の名無しさん：2008/06/08(日) 21:13:31 ID:yrcSMele0
感想ｸﾚｸﾚが喜びそうだねそのロカルー
ｸﾚｸﾚだろうが何だろうが盛り上げてくれるなら別に良いよ
嫌なら専ブラでアボンすれば済む話だし
嫌なら専ブラでアボンすれば済む話だし
>>613
「転載」って自作品をサイトからスレへ、スレからサイトへ、っていうのもあると思うんだけど
無断転載禁止ってことだよね？ じゃないと>>613の言ってる意味通らないし。
>>614の言うような誘い受けは今の棚や他のスレでの投下見てても大体スルーかフルボッコなので
心配要らない気がするけど。
感想クレクレでもそれを外に出さない（誘いうけしない）のなら普通の投稿と変わらないし。
「転載」って自作品をサイトからスレへ、スレからサイトへ、っていうのもあると思うんだけど
無断転載禁止ってことだよね？ じゃないと>>613の言ってる意味通らないし。
>>614の言うような誘い受けは今の棚や他のスレでの投下見てても大体スルーかフルボッコなので
心配要らない気がするけど。
感想クレクレでもそれを外に出さない（誘いうけしない）のなら普通の投稿と変わらないし。
あ、ごめん
『無断転載』禁止で…！
『無断転載』禁止で…！
618 ：風と木の名無しさん：2008/06/12(木) 00:31:24 ID:4GRljsB+0
創作板マダー?
Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! ﾁﾝ
（ ・∀・）＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿ ﾁﾝ ＿☆_ ＿
（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐― ‐ ― ＿ -￣ _ ☆＼＿／ ‐―
人 ヽﾉ ⅲ￣゛ ／W'ヽ ￣ ￣
（__（_＿） ⅲ ､､､ ,,,
Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! ﾁﾝ
（ ・∀・）＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿ ﾁﾝ ＿☆_ ＿
（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐― ‐ ― ＿ -￣ _ ☆＼＿／ ‐―
人 ヽﾉ ⅲ￣゛ ／W'ヽ ￣ ￣
（__（_＿） ⅲ ､､､ ,,,
619 ：風と木の名無しさん：2008/06/12(木) 14:42:05 ID:NDpWoSC3O
計画倒れはMOTTAINAI
もう忘れてた
創作板ができたら某所に甜菜してやろ
フヒヒｗ
フヒヒｗ
>>621みたいなこと書かれると、途端に震え上がっちゃうのが腐女子の実態だからねえ。
まあ要するに極度に打たれ弱くて極度に臆病だから。
悪いけど「創作板」の末路がはっきり見えるよ。
まず荒らしや外部の目が気になって仕方がない一部の臆病者たちが
「ジャンルが潰されるかも」「危機管理が必要」と騒ぎ始める。
↓
徐々に板住人全体に広まり、「危機管理」と称した
書き込みやスレの暗号化が進んでいく。
↓
荒らしがくる度にビビった一部住人がどんどん激しい暗号化を進めていき
一部のヘビー住人にしか理解できない意味不明の書き込みだらけになる。
↓
人が寄り付かなくなり
限られた人間が内輪で謎かけごっこを楽しむだけの場になる。
別にこれは憶測でもなんでもなく、一時期の同人板や801板で実際に起こったことだからね。
まあ要するに極度に打たれ弱くて極度に臆病だから。
悪いけど「創作板」の末路がはっきり見えるよ。
まず荒らしや外部の目が気になって仕方がない一部の臆病者たちが
「ジャンルが潰されるかも」「危機管理が必要」と騒ぎ始める。
↓
徐々に板住人全体に広まり、「危機管理」と称した
書き込みやスレの暗号化が進んでいく。
↓
荒らしがくる度にビビった一部住人がどんどん激しい暗号化を進めていき
一部のヘビー住人にしか理解できない意味不明の書き込みだらけになる。
↓
人が寄り付かなくなり
限られた人間が内輪で謎かけごっこを楽しむだけの場になる。
別にこれは憶測でもなんでもなく、一時期の同人板や801板で実際に起こったことだからね。
自演かと勘繰ってしまう２ｃｈ脳な自分ｗ
実際起こったと言っても以前までの話で、今の伏字スレ見ても判る通り
大体の人が「そんなんやったって無駄」と思ってるから意味ないかと。
＞まず荒らしや外部の目が気になって仕方がない一部の臆病者たちが
＞「ジャンルが潰されるかも」「危機管理が必要」と騒ぎ始める。
＞ ↓
＞徐々に板住人全体に広まり ←ここダウト
実際は「一部の人がなんかギャーギャー言ってるだけでほぼスルー状態」だと思うよ
実際起こったと言っても以前までの話で、今の伏字スレ見ても判る通り
大体の人が「そんなんやったって無駄」と思ってるから意味ないかと。
＞まず荒らしや外部の目が気になって仕方がない一部の臆病者たちが
＞「ジャンルが潰されるかも」「危機管理が必要」と騒ぎ始める。
＞ ↓
＞徐々に板住人全体に広まり ←ここダウト
実際は「一部の人がなんかギャーギャー言ってるだけでほぼスルー状態」だと思うよ
そうだよなぁ…
板の特性というか住人の気質だからある程度は覚悟が必要かな
とは言えそんなんなったら意味ないし
でも今そういう話が出るのは良い事じゃない？
対策が立てられるとは思ってないけど、心構えは出来るし
板の特性というか住人の気質だからある程度は覚悟が必要かな
とは言えそんなんなったら意味ないし
でも今そういう話が出るのは良い事じゃない？
対策が立てられるとは思ってないけど、心構えは出来るし
あ、ごめん。
>624は>>622宛て
>624は>>622宛て
>>623の言ってることと被ってしまうけど
一時期の であることもポイントなんじゃない？
結局801板でも伏字周りなんかは、
自衛はどれだけやっても足りるもんじゃねえ！派と
うるせえ使いにくい全部撤廃せえ！派がぶつかって
まあほどほどにね…で落ち着いてると思う。
人がよりつかなくなり…ってんだったら今はもう同人板も801板も
本当にただの暗号だらけの過疎板になってるはずじゃないの？
でもそうじゃないんだから創作板だってそれにあった形に転がっていくんじゃないのかな
文章なんだから話は別ー！っていうことなの？
そんなに違うものかねえ。
一時期の であることもポイントなんじゃない？
結局801板でも伏字周りなんかは、
自衛はどれだけやっても足りるもんじゃねえ！派と
うるせえ使いにくい全部撤廃せえ！派がぶつかって
まあほどほどにね…で落ち着いてると思う。
人がよりつかなくなり…ってんだったら今はもう同人板も801板も
本当にただの暗号だらけの過疎板になってるはずじゃないの？
でもそうじゃないんだから創作板だってそれにあった形に転がっていくんじゃないのかな
文章なんだから話は別ー！っていうことなの？
そんなに違うものかねえ。
上でも出てるが、「ＡとＢがいちゃいちゃしていた。萌え～」というレスが晒されるのと、
「Ａは頬を染めて恥ずかしがるＢのアヌスを３本の指でこじ開け～」とかいう
文章が晒されることの、インパクトの違いだと思うわけよ。
全ジャンル無条件にスレ立て可能というのなら、創作板には断固反対させて貰う。
伏せ字に関してはこの板では、伏せるも自由伏せないも自由という流れのはずだが、
いまの創作板推進派の主張の流れは、「伏せるな厨」にしか見えんよ。
「Ａは頬を染めて恥ずかしがるＢのアヌスを３本の指でこじ開け～」とかいう
文章が晒されることの、インパクトの違いだと思うわけよ。
全ジャンル無条件にスレ立て可能というのなら、創作板には断固反対させて貰う。
伏せ字に関してはこの板では、伏せるも自由伏せないも自由という流れのはずだが、
いまの創作板推進派の主張の流れは、「伏せるな厨」にしか見えんよ。
>>627自分は伏せてもいいんじゃない？って思ってるよ。
ほどほどの伏字は遊び心もあって楽しいジャマイカ。
ただし「絶対伏せなきゃだめ」VS「伏字全撤廃」を強制されるのは勘弁。
大人な板だし、空気読みつつほどほどに自由に楽しもうぜみたいな
スレ立てスレで相談、じゃ不十分に感じてるのかな？
ほどほどの伏字は遊び心もあって楽しいジャマイカ。
ただし「絶対伏せなきゃだめ」VS「伏字全撤廃」を強制されるのは勘弁。
大人な板だし、空気読みつつほどほどに自由に楽しもうぜみたいな
スレ立てスレで相談、じゃ不十分に感じてるのかな？
629 ：風と木の名無しさん：2008/06/14(土) 09:07:53 ID:0ef4yVWo0
楽しみだね
つーか貼られたとしても
貼られた先で「何なのこのコピペ馬鹿」で終わりじゃね？
801じゃなくてもいきなりエロコピペ荒らしとかいるし。
貼られた先で「何なのこのコピペ馬鹿」で終わりじゃね？
801じゃなくてもいきなりエロコピペ荒らしとかいるし。
このジャンルはスレ立てないで欲しいって思ってるジャンル者がいたとして、
それでもスレが立っちゃったら単に書き込まない閲覧しないじゃ駄目なの？
スレがあってもいいと思う人だけが使えばいいのでは？
自分が書き込んだわけでも楽しんだわけでもないレスが転載されても知ったこっちゃなくないか。
それでもスレが立っちゃったら単に書き込まない閲覧しないじゃ駄目なの？
スレがあってもいいと思う人だけが使えばいいのでは？
自分が書き込んだわけでも楽しんだわけでもないレスが転載されても知ったこっちゃなくないか。
それが正論な筈なんだけどここではそれが通用しないという…
他板で腐女子叩きのスレがあると乗り込んで醜態晒すような人もいるし。
よく言われるけど叩かれ弱いというかスルースキルがないというのか。
他板で腐女子叩きのスレがあると乗り込んで醜態晒すような人もいるし。
よく言われるけど叩かれ弱いというかスルースキルがないというのか。
確かに叩かれ耐性の低さは感じる
他板で書き込むと何も言われない（もちろん内容に反論されることはある）口調、論調でも
801板に書き込むと「何でそんなに偉そうなの？」とか内容以前の部分で感情的になられて
肝心の議論ができないことがある
一番いいのは住人が各自、打たれ強さ・スルースキルを身に付けてくれることなんだが
板の雰囲気ばっかりはそう簡単にも変えられないしな、難しいな
他板で書き込むと何も言われない（もちろん内容に反論されることはある）口調、論調でも
801板に書き込むと「何でそんなに偉そうなの？」とか内容以前の部分で感情的になられて
肝心の議論ができないことがある
一番いいのは住人が各自、打たれ強さ・スルースキルを身に付けてくれることなんだが
板の雰囲気ばっかりはそう簡単にも変えられないしな、難しいな
今現在某アニメスレでうざいエロ小説コピペが粘着してるけど
誰も気にしてないよ。
精々「うぜー」って思うだけ
誰も気にしてないよ。
精々「うぜー」って思うだけ
芸人の本スレに
どっかの腐サイトの801小説が延々はられた時は
祭りになってた
その芸人では腐萌えはしていなかったけど
いたたまれなかったな
どっかの腐サイトの801小説が延々はられた時は
祭りになってた
その芸人では腐萌えはしていなかったけど
いたたまれなかったな
>635
つまりそれって創作板がなくてもどこかから持ってくるんだから同じってなるんじゃ？
つまりそれって創作板がなくてもどこかから持ってくるんだから同じってなるんじゃ？
創作板ができれば
転載しほうだい
盗作しほうだい
転載しほうだい
盗作しほうだい
検索避けしてない携帯サイトでナマ半ナマ二次いろいろなBL小説が溢れてる昨今
創作板が新たにできようがなかろうが変わらない気もするけど。
同じ2ch系掲示板だから転載しやすい、というのはあるかもね。
でも「これがあるから」「これがないから」だけ言ってても双方納得できないと思うよ。代替案なり何なり出さないと。
創作板が新たにできようがなかろうが変わらない気もするけど。
同じ2ch系掲示板だから転載しやすい、というのはあるかもね。
でも「これがあるから」「これがないから」だけ言ってても双方納得できないと思うよ。代替案なり何なり出さないと。
話が進まないな
絵に描いたモチをどうやって食べようかとｗｋｔｋして
結局お腹すいたまま、な漢字
絵に描いたモチをどうやって食べようかとｗｋｔｋして
結局お腹すいたまま、な漢字
名前欄変わらないと進めないからな
普通名前欄ってどれくらいで変わるものなの？詳しい人教えてくれ
いつまで待てばいいか分からないようなら、自治スレとか主要なスレに告知した上で
もう進めてしまってもいいと思うけどな
そろそろ板住人でこのスレの存在知らない人も少ないだろうし
普通名前欄ってどれくらいで変わるものなの？詳しい人教えてくれ
いつまで待てばいいか分からないようなら、自治スレとか主要なスレに告知した上で
もう進めてしまってもいいと思うけどな
そろそろ板住人でこのスレの存在知らない人も少ないだろうし
名前が変わらない＝相手にされてないのかと思ってた。
転載はほぼ確実に起こるだろうし、それに対する対処案も出てこないし
立ち消えでいいよ、もう。
転載はほぼ確実に起こるだろうし、それに対する対処案も出てこないし
立ち消えでいいよ、もう。
>>640まあまあ。もうちょっと待ってみようよ。
気長に行こうぜ
>>641そもそも、jimさんに『801ｴﾛﾊﾟﾛ板欲しいんだけど』って言ったら
『いいんじゃない。話し合ってみれ』って返ってきたところから話は始まった訳で。
全く誰1人相手にされてないって訳じゃないんじゃないかな？
転載に関してはﾛｶﾙでまず禁止。
でも悪意がある人の行為は止められないから、
覚悟を持って投稿する、と。
写メとかだと、転載防止策として日付や掲示板名入れたりするよね。
『何月何日××スレ投稿 禁無駄転載』みたいな感じ？
うーんイラストに入れるとちょっと興醒めかなー
最近の棚の動向を見て、やはり創作板があるといいなと自分は感じたよ
気長に行こうぜ
>>641そもそも、jimさんに『801ｴﾛﾊﾟﾛ板欲しいんだけど』って言ったら
『いいんじゃない。話し合ってみれ』って返ってきたところから話は始まった訳で。
全く誰1人相手にされてないって訳じゃないんじゃないかな？
転載に関してはﾛｶﾙでまず禁止。
でも悪意がある人の行為は止められないから、
覚悟を持って投稿する、と。
写メとかだと、転載防止策として日付や掲示板名入れたりするよね。
『何月何日××スレ投稿 禁無駄転載』みたいな感じ？
うーんイラストに入れるとちょっと興醒めかなー
最近の棚の動向を見て、やはり創作板があるといいなと自分は感じたよ
創作板欲しい。
検索でどこを探しても健全サイトしかないジャンルでSSを書きたいんだけど、
自分で腐サイトなんか作ったらそれこそ晒されたり炎上するかもしれないから匿名でやりたい。
検索でどこを探しても健全サイトしかないジャンルでSSを書きたいんだけど、
自分で腐サイトなんか作ったらそれこそ晒されたり炎上するかもしれないから匿名でやりたい。
そういう発想で新板作るなら絶対反対。
「危険」なのは怖くて仕方ないけど2chなら大丈夫だろうみたいな
臆病な発想で2chにすがってもね
結局は2chだからといって「危険」から逃れられるわけじゃないことに気づくだけ。
となると行き着く先は
不安をまぎらすために宗教儀式じみた「危機管理」がエスカレートしてくだけ。
「危険」なのは怖くて仕方ないけど2chなら大丈夫だろうみたいな
臆病な発想で2chにすがってもね
結局は2chだからといって「危険」から逃れられるわけじゃないことに気づくだけ。
となると行き着く先は
不安をまぎらすために宗教儀式じみた「危機管理」がエスカレートしてくだけ。
>>644
そうか？創作板は妥協案だと思うけど。
「危険」なのは何やっても「危険」なのは重々承知。
でも２ｃｈって棲み分けがハッキリしてるから、いきなりサイト起こすより安心なんだよね。
怖いって言うか、ぶっちゃけ面倒くさいんだよ。健全の大手サイトにリンク貼るかどうかとか、荒らされたらどうしようとか。
正直言って私は、転載とか検索というのはあんまり不安に思ってない。
自分で見かけたらｱﾁｬｰ痛いなーとぐらいは思うだろうけど、本スレに荒らしとして貼られたって
興味のない人は無視するだけだろうし、検索で発見した人は「まあ２ｃｈ（BBSPINK）だし」と思うだろうし。
この「まあ２ｃｈだし」というのはすごい強みだ。
そうか？創作板は妥協案だと思うけど。
「危険」なのは何やっても「危険」なのは重々承知。
でも２ｃｈって棲み分けがハッキリしてるから、いきなりサイト起こすより安心なんだよね。
怖いって言うか、ぶっちゃけ面倒くさいんだよ。健全の大手サイトにリンク貼るかどうかとか、荒らされたらどうしようとか。
正直言って私は、転載とか検索というのはあんまり不安に思ってない。
自分で見かけたらｱﾁｬｰ痛いなーとぐらいは思うだろうけど、本スレに荒らしとして貼られたって
興味のない人は無視するだけだろうし、検索で発見した人は「まあ２ｃｈ（BBSPINK）だし」と思うだろうし。
この「まあ２ｃｈだし」というのはすごい強みだ。
>>645
自分のことしか考えてない、自分さえ良ければいいって感じだね。
本スレでやおい読まされる人の気持ちは思い遣らないの？
私はそういう目線で見てないジャンルで、やおい小説貼られたらすっごい嫌だ。
アチャー痛いなーどころでなく多分ものすごいムカつく。
自分が平気だから他人も同じだろうなんて思うな。
自分のことしか考えてない、自分さえ良ければいいって感じだね。
本スレでやおい読まされる人の気持ちは思い遣らないの？
私はそういう目線で見てないジャンルで、やおい小説貼られたらすっごい嫌だ。
アチャー痛いなーどころでなく多分ものすごいムカつく。
自分が平気だから他人も同じだろうなんて思うな。
自分以外の誰かの為を思って行動しても誰の為にも成らず
自己満足にしかならないということもあるというの知った方が良いと思います
自己満足にしかならないということもあるというの知った方が良いと思います
>>647
ごめん、意味わからないや。
>>643はサイト作って自分が叩かれるのは嫌だから２ｃｈで書き逃げして
うまくいけばマンセーされたい、ダメなら匿名をいいことに逃亡ってことでしょ？
これこそ自己満足じゃん。しかも卑怯。
ごめん、意味わからないや。
>>643はサイト作って自分が叩かれるのは嫌だから２ｃｈで書き逃げして
うまくいけばマンセーされたい、ダメなら匿名をいいことに逃亡ってことでしょ？
これこそ自己満足じゃん。しかも卑怯。
>>648落ち着いて。
つまり>>648さんにとってのマイナス点が、
>>645さんにとってはプラスになりうるんだよね。
気楽に投稿できるという…
無責任にも感じるが、それこそ2ch（PINK）の本質であるとも思う。
卑怯ではないと思うよ。
「晒されたり炎上したり」って
「おいおいまさか危険ジャンルなんかよ勘弁してくれー」とは正直思ったが
私は自分の投稿には責任を持ちたいと思うけど、
スタンスは人それぞれじゃないかな
つまり>>648さんにとってのマイナス点が、
>>645さんにとってはプラスになりうるんだよね。
気楽に投稿できるという…
無責任にも感じるが、それこそ2ch（PINK）の本質であるとも思う。
卑怯ではないと思うよ。
「晒されたり炎上したり」って
「おいおいまさか危険ジャンルなんかよ勘弁してくれー」とは正直思ったが
私は自分の投稿には責任を持ちたいと思うけど、
スタンスは人それぞれじゃないかな
>>648
じこ‐まんぞく【自己満足】
自分自身または自分の行為に、みずから満足すること。「―に陥る」
で、何が自己満足だって？
2chやbbspinkにSS投下して「ダメなら匿名をいいことに逃亡ってことでしょ？」
逃亡ってなに？SS書いて貼り付けて終わりだと思うんだけど
作品にレスがついてそれにレスし返すかどうかなんてその人次第でしょ
「ダメ」の意味が分かりかねるけどレスがつかず反応がないってことなんだろうか？
反応がないことにレスをつける＝逃亡じゃない
だったら斜め上過ぎてびっくりなんだけど
じこ‐まんぞく【自己満足】
自分自身または自分の行為に、みずから満足すること。「―に陥る」
で、何が自己満足だって？
2chやbbspinkにSS投下して「ダメなら匿名をいいことに逃亡ってことでしょ？」
逃亡ってなに？SS書いて貼り付けて終わりだと思うんだけど
作品にレスがついてそれにレスし返すかどうかなんてその人次第でしょ
「ダメ」の意味が分かりかねるけどレスがつかず反応がないってことなんだろうか？
反応がないことにレスをつける＝逃亡じゃない
だったら斜め上過ぎてびっくりなんだけど
>>646
悪いのはコピペ荒らしなんでは・・
そういう目線で見てないジャンルで801スレのURL貼付けに遭遇したことあるけど
(荒らしに対しては不愉快かつ無視するしかしょうがないと思ってるけど)
スレを止めろ萌え書き込みを止めろとは言えないなあ
悪いのはコピペ荒らしなんでは・・
そういう目線で見てないジャンルで801スレのURL貼付けに遭遇したことあるけど
(荒らしに対しては不愉快かつ無視するしかしょうがないと思ってるけど)
スレを止めろ萌え書き込みを止めろとは言えないなあ
そうだよね、悪いのはコピペ荒らしで創作板ではない
コピペ荒らしへの対応としてはLRに「他板・外部への転載厳禁」とでも書いておいて
2ch内ではコピペを見つけた際に速やかに運営へ削除依頼、でいいのではないだろうか
というより、これはどの板でも当然のルールだと思うんだけど
もちろん>>648の言ってることもわかるよ
いくら気軽にアップ出来たとしても、インターネット上に自分の創作物を上げるのなら
きちんと責任を持つべきだと思うし、嫌でも持たざるを得ないからね
これは2chの投稿規約にも書いてあること
だから投稿した時点で、晒されても叩かれても転載されても文句言わない覚悟をみんな持ってることになる
それを肝に銘じておかなきゃいけないし、理解していない人には創作板は使って欲しくないとも思うよ
でもだからといって創作板断固反対の意見にはならないと思うんだ
そもそもここは分別のある大人だけが集まる場所なんだから
こんなこと書かなくたって、大部分の人はきちんと理解してるはず
そうじゃないのはごく一部の人間だってことは>>648だって解ってるでしょ
コピペ荒らしへの対応としてはLRに「他板・外部への転載厳禁」とでも書いておいて
2ch内ではコピペを見つけた際に速やかに運営へ削除依頼、でいいのではないだろうか
というより、これはどの板でも当然のルールだと思うんだけど
もちろん>>648の言ってることもわかるよ
いくら気軽にアップ出来たとしても、インターネット上に自分の創作物を上げるのなら
きちんと責任を持つべきだと思うし、嫌でも持たざるを得ないからね
これは2chの投稿規約にも書いてあること
だから投稿した時点で、晒されても叩かれても転載されても文句言わない覚悟をみんな持ってることになる
それを肝に銘じておかなきゃいけないし、理解していない人には創作板は使って欲しくないとも思うよ
でもだからといって創作板断固反対の意見にはならないと思うんだ
そもそもここは分別のある大人だけが集まる場所なんだから
こんなこと書かなくたって、大部分の人はきちんと理解してるはず
そうじゃないのはごく一部の人間だってことは>>648だって解ってるでしょ
>>650
「ダメだったら」＝本スレに貼られて非難される、叩かれるの意味で使った。
サイト作って炎上、晒しは嫌だ、荒らされたらどうしようって本人が書いてるんだし
本スレに荒らしとして貼られても荒れても非難集中しても
匿名なら自分じゃありませんって知らん顔してればいいだけじゃん。
それをやりたいって>>643は書いてるんでしょ？
スレ立てた本人が揉め事ほったらかしで居なくなる＝逃亡。
ジャンルが漫画かアニメか映画かナマか…知らないけど、それってジャンルに対する愛はあるのかな。
どうなってもいいやって思ってないとできないと思うんだけどね。
本スレに荒らしとして貼られても「まあ２ｃｈだし」で済まそうとしてるし。
やおい小説貼られたら嫌だ、ムカつくって書いてるのに>>647みたいなこと書かれても詭弁にしか見えない。
＞自分以外の誰かの為を思って行動しても誰の為にも成らずってどういう意味？
やおい関係ないところでやおい小説読まされて不快に思う人のことを思って書くの止めるのが
誰の為にもならないって意味わからない。少なくとも不快感を感じる人の為にはなるよ。
そしてそこから自己満足が繋がらない。書く側の自己満足にしかならないってこと？
そうなら、そんなの知らねーよ！ってだけだね。
「ダメだったら」＝本スレに貼られて非難される、叩かれるの意味で使った。
サイト作って炎上、晒しは嫌だ、荒らされたらどうしようって本人が書いてるんだし
本スレに荒らしとして貼られても荒れても非難集中しても
匿名なら自分じゃありませんって知らん顔してればいいだけじゃん。
それをやりたいって>>643は書いてるんでしょ？
スレ立てた本人が揉め事ほったらかしで居なくなる＝逃亡。
ジャンルが漫画かアニメか映画かナマか…知らないけど、それってジャンルに対する愛はあるのかな。
どうなってもいいやって思ってないとできないと思うんだけどね。
本スレに荒らしとして貼られても「まあ２ｃｈだし」で済まそうとしてるし。
やおい小説貼られたら嫌だ、ムカつくって書いてるのに>>647みたいなこと書かれても詭弁にしか見えない。
＞自分以外の誰かの為を思って行動しても誰の為にも成らずってどういう意味？
やおい関係ないところでやおい小説読まされて不快に思う人のことを思って書くの止めるのが
誰の為にもならないって意味わからない。少なくとも不快感を感じる人の為にはなるよ。
そしてそこから自己満足が繋がらない。書く側の自己満足にしかならないってこと？
そうなら、そんなの知らねーよ！ってだけだね。
>>653
でも「我々はきちんと注意している」っていう体裁はとれるよね
BBSpinkに20歳未満立ち入り禁止ってかいてあるのと一緒で（今18歳なんだっけ？）
>>653の言うように、何言ったってやらないやつはやらない、やるやつはやるんだから
明確な対処法なんてあるわけないよ
だからこそ出来ることは全部やらないといけないんじゃないかな
でも「我々はきちんと注意している」っていう体裁はとれるよね
BBSpinkに20歳未満立ち入り禁止ってかいてあるのと一緒で（今18歳なんだっけ？）
>>653の言うように、何言ったってやらないやつはやらない、やるやつはやるんだから
明確な対処法なんてあるわけないよ
だからこそ出来ることは全部やらないといけないんじゃないかな
>>655
そんな見せ掛けだけの体裁に自己満足以外の何があるって言うの？
＞BBSpinkに20歳未満立ち入り禁止ってかいてあるのと一緒で（今18歳なんだっけ？）
それは法律が関わってくるからじゃん
法律を抜けるための体裁と
単に自己満足を満たすだけの体裁
は全く違うよ
エロパロやお絵描き・創作にそんな文言あるか？
そんな見せ掛けだけの体裁に自己満足以外の何があるって言うの？
＞BBSpinkに20歳未満立ち入り禁止ってかいてあるのと一緒で（今18歳なんだっけ？）
それは法律が関わってくるからじゃん
法律を抜けるための体裁と
単に自己満足を満たすだけの体裁
は全く違うよ
エロパロやお絵描き・創作にそんな文言あるか？
>>654
でもそれ言い出したら不謹慎コピペやノーマルのエロコピペ、ガチホモエロコピペ
スカトロ系コピペ、グロコピペとかはどうなるんだろって思うんだけどな。
あれだって見たくない人いるだろう。
８０１だけを特別視しすぎじゃないかな。
でもそれ言い出したら不謹慎コピペやノーマルのエロコピペ、ガチホモエロコピペ
スカトロ系コピペ、グロコピペとかはどうなるんだろって思うんだけどな。
あれだって見たくない人いるだろう。
８０１だけを特別視しすぎじゃないかな。
>>654
>やおい関係ないところでやおい小説読まされて不快に思う人のことを思って書くの止めるのが
>誰の為にもならないって意味わからない。少なくとも不快感を感じる人の為にはなるよ。
自分が書かないようにするってだけならまだいい。
だがそれを他人にまで強制するから反対されるんだよ。
他人の行動を阻害した時点で「配慮」なんてキレイごとは通用しない。
大体、エロコピペなんかただの荒らしとして削除依頼なり無視するなり
するのが普通だろう。それに過剰反応して大騒ぎするという対応を取る方が
2ch/BBSPINKではイレギュラーだと思うが。
>やおい関係ないところでやおい小説読まされて不快に思う人のことを思って書くの止めるのが
>誰の為にもならないって意味わからない。少なくとも不快感を感じる人の為にはなるよ。
自分が書かないようにするってだけならまだいい。
だがそれを他人にまで強制するから反対されるんだよ。
他人の行動を阻害した時点で「配慮」なんてキレイごとは通用しない。
大体、エロコピペなんかただの荒らしとして削除依頼なり無視するなり
するのが普通だろう。それに過剰反応して大騒ぎするという対応を取る方が
2ch/BBSPINKではイレギュラーだと思うが。
>>654
コピペされたらわざわざ「コピペしたのは私じゃないけど書いたのは私です、すみません」
と謝りに行けというのでなければ知らん顔も何も名乗り出る必要もないかと思いますが
責任の所在が明確な事を望まれるネットでの実名論者の方でしょうか？
そもそも他の方も書かれていますがコピペした側が悪いという風には考えられませんか？
スレ建てた1が1000まで張り付いていなきゃいけない決まりもありません
コピペが悪と考えればあなたのいう逃亡の定義も変わるかと思います
＞少なくとも不快感を感じる人の為にはなるよ。
>>646以降あなたと同意見と思われる書き込みは見つけられませんでした
望まれる配慮がなされればあなたは納得するでしょうが今は一意見でしかありません
他に同意見の人がいなかったら？誰が満足すると思いますか？
コピペされたらわざわざ「コピペしたのは私じゃないけど書いたのは私です、すみません」
と謝りに行けというのでなければ知らん顔も何も名乗り出る必要もないかと思いますが
責任の所在が明確な事を望まれるネットでの実名論者の方でしょうか？
そもそも他の方も書かれていますがコピペした側が悪いという風には考えられませんか？
スレ建てた1が1000まで張り付いていなきゃいけない決まりもありません
コピペが悪と考えればあなたのいう逃亡の定義も変わるかと思います
＞少なくとも不快感を感じる人の為にはなるよ。
>>646以降あなたと同意見と思われる書き込みは見つけられませんでした
望まれる配慮がなされればあなたは納得するでしょうが今は一意見でしかありません
他に同意見の人がいなかったら？誰が満足すると思いますか？
660 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 12:57:23 ID:M6WRgDAAO
>>654
なんでやおい小説だけをそんなに特別視してこだわるの？
やおい談義やセリフだけの箇条書きなんかは今のやおい板に普通にある。
たまに本スレに貼られるけど、うぜえきめえで終了。
なんだかやたらとビビっているけど、やおい小説でも同じだよ。
腐ってない人や男からすれば、うぜえきめえで終了。
そのコピペがきっかけで粘着や嵐がきたって、対処は何も変わらないよ。
どの板のどのスレでも住人次第でしょ。
何かの書き込みを見て
「うわあ気分悪くなったわ…こういうの考えてる奴最低」
と誰かが思っても、それは情報の捨取選択に過ぎない。
猫を虐殺する妄想スレの書き込みがコピペされたようなもんじゃないの。
そりゃどんなものだって気分悪くする人はいるよ。
私は匿名掲示板で猫虐殺妄想小説を書きたい…間違えた、
やおい妄想小説を書きたい。
自己満上等。書き込んで同士をみつけたいってのもある。
大袈裟に例えけど、似たようなもんだと思うけどな。
この匿名掲示板で傷付きましたという人は、
見たくないものは見なかったことにする、って事を覚えるべき。
801板に萌え書くのと何も変わらないよ。
なんだかやたらと小説だけを特別視したいみたいだけどさ。
801きめえうぜえ人からすればどちらも猫虐殺と同じですよ？
なんでやおい小説だけをそんなに特別視してこだわるの？
やおい談義やセリフだけの箇条書きなんかは今のやおい板に普通にある。
たまに本スレに貼られるけど、うぜえきめえで終了。
なんだかやたらとビビっているけど、やおい小説でも同じだよ。
腐ってない人や男からすれば、うぜえきめえで終了。
そのコピペがきっかけで粘着や嵐がきたって、対処は何も変わらないよ。
どの板のどのスレでも住人次第でしょ。
何かの書き込みを見て
「うわあ気分悪くなったわ…こういうの考えてる奴最低」
と誰かが思っても、それは情報の捨取選択に過ぎない。
猫を虐殺する妄想スレの書き込みがコピペされたようなもんじゃないの。
そりゃどんなものだって気分悪くする人はいるよ。
私は匿名掲示板で猫虐殺妄想小説を書きたい…間違えた、
やおい妄想小説を書きたい。
自己満上等。書き込んで同士をみつけたいってのもある。
大袈裟に例えけど、似たようなもんだと思うけどな。
この匿名掲示板で傷付きましたという人は、
見たくないものは見なかったことにする、って事を覚えるべき。
801板に萌え書くのと何も変わらないよ。
なんだかやたらと小説だけを特別視したいみたいだけどさ。
801きめえうぜえ人からすればどちらも猫虐殺と同じですよ？
なんかID変わってるけどID:ZFn2L0YD0＝ID:pj17/ttX0です
>>656
言葉は悪いけど、少なくとも他板から苦情があった時の言い訳にはなるよ
繰り返すけど、創作板が出来た際にコピペ荒らしが蔓延した場合
悪いのは創作板ではなくコピペ荒らしをするほうだよ
その罪を創作板が被ってやる必要はない
本来なら明文化しなくてもいいようなことだと私も思うけど
創作板反対の人たちの気持ちもわかるから、その不安がすこしでも拭えるのなら
一言書くことはそんなに非難されることかな？
それに法律を抜けるため以外の但し書きが自己満足だと言うのなら
LRも自己満足になってしまうよね、だってLRを破ったところで逮捕されるわけじゃない
じゃあLRも書かなくたっていいの？
>>656の言いたいことはそんなことじゃないでしょ
意見を正当化する理由が間違ってると思うよ
言葉は悪いけど、少なくとも他板から苦情があった時の言い訳にはなるよ
繰り返すけど、創作板が出来た際にコピペ荒らしが蔓延した場合
悪いのは創作板ではなくコピペ荒らしをするほうだよ
その罪を創作板が被ってやる必要はない
本来なら明文化しなくてもいいようなことだと私も思うけど
創作板反対の人たちの気持ちもわかるから、その不安がすこしでも拭えるのなら
一言書くことはそんなに非難されることかな？
それに法律を抜けるため以外の但し書きが自己満足だと言うのなら
LRも自己満足になってしまうよね、だってLRを破ったところで逮捕されるわけじゃない
じゃあLRも書かなくたっていいの？
>>656の言いたいことはそんなことじゃないでしょ
意見を正当化する理由が間違ってると思うよ
>>654はちょっと落ち着こうよ。カッとなって書き込んだっていいことないんだぜ。
繰り返しになるけど。
自分のやりたいことだけ考えず、他の人の気持ちも考える。
自分のジャンルに愛があるから書き込む。
それはもちろんみんな正しいことだと分かってると思うよ。
その上で、2chで大人な板の対応がある訳で。
それぞれがそれぞれの考えで行動する自由がここにはあると思うんだよ。
本スレに貼られたら嫌だというのは分かる。けど、
「だから自分の書き込みには責任持てコノヤロー」は押し付けになってしまう。
自分ができることをできる範囲でするしかない。
普段はあなた寄りな人間だけど、落ち着けって言いたくて書き込んでみた。
>>656でも何も書かないより良くない？
微力でも抑止力というか
そういうのは許しませんという矜持。
繰り返しになるけど。
自分のやりたいことだけ考えず、他の人の気持ちも考える。
自分のジャンルに愛があるから書き込む。
それはもちろんみんな正しいことだと分かってると思うよ。
その上で、2chで大人な板の対応がある訳で。
それぞれがそれぞれの考えで行動する自由がここにはあると思うんだよ。
本スレに貼られたら嫌だというのは分かる。けど、
「だから自分の書き込みには責任持てコノヤロー」は押し付けになってしまう。
自分ができることをできる範囲でするしかない。
普段はあなた寄りな人間だけど、落ち着けって言いたくて書き込んでみた。
>>656でも何も書かないより良くない？
微力でも抑止力というか
そういうのは許しませんという矜持。
そうまでして２ｃｈで男×男の絡みを書きたいって凄いな。
しかもオリジナルじゃなくて既存キャラ、実在人物をネタに書くんでしょ？
サイト作ればいいのにな。それが面倒なら自分でしたらば管理して人呼べばいいのに。棚もある。
でもあくまでもエロパロ板みたいな環境が欲しいんだね…。
自分のジャンルはやおいネタに慣れてるジャンルだから被害はない。
でもやおいネタ見たくないジャンルもある。たまに腐女子っぽいレスが付くこともあるけど
純粋に楽しんでいたものを穢されたような感覚。
せめて同好の場でやってくれと思う。スルーしてるけど切に思ってる。
でもそれは私たちが楽しむためには我慢しろ、と。小説まで貼られるのは結構きついな…。
でも腐女子ってニコ動でも本スレでも、ほんと自重しないね。別に責めてるわけじゃないけど。
自分はどうなんだ？って言われるだろうけど、私は自重してる。見たくない権利もあると思うからね。
まあそこまでやりたいならやれば、という諦めにも似た心境にはなった。
しかもオリジナルじゃなくて既存キャラ、実在人物をネタに書くんでしょ？
サイト作ればいいのにな。それが面倒なら自分でしたらば管理して人呼べばいいのに。棚もある。
でもあくまでもエロパロ板みたいな環境が欲しいんだね…。
自分のジャンルはやおいネタに慣れてるジャンルだから被害はない。
でもやおいネタ見たくないジャンルもある。たまに腐女子っぽいレスが付くこともあるけど
純粋に楽しんでいたものを穢されたような感覚。
せめて同好の場でやってくれと思う。スルーしてるけど切に思ってる。
でもそれは私たちが楽しむためには我慢しろ、と。小説まで貼られるのは結構きついな…。
でも腐女子ってニコ動でも本スレでも、ほんと自重しないね。別に責めてるわけじゃないけど。
自分はどうなんだ？って言われるだろうけど、私は自重してる。見たくない権利もあると思うからね。
まあそこまでやりたいならやれば、という諦めにも似た心境にはなった。
なんというステレオタイプ
あまりの定番文句の多さにﾜﾛﾀ
うーんごめん。よく考えず失礼な事書いてすみません。取り下げます
>>664
したらば801創作は管理人さんも立候補してくれて一回立ったけど
嵐に削除されちゃったんだよ。
で、やっぱりpinkが安心だねという話になったかと。
そこらへんの騒動も次スレの時まとめに入れた方がいいね。
あと棚に関しては、棚での不足点や創作板でやることのメリットが
今までいろいろ論議されてるから。できれば目を通してほしいかな。
したらば801創作は管理人さんも立候補してくれて一回立ったけど
嵐に削除されちゃったんだよ。
で、やっぱりpinkが安心だねという話になったかと。
そこらへんの騒動も次スレの時まとめに入れた方がいいね。
あと棚に関しては、棚での不足点や創作板でやることのメリットが
今までいろいろ論議されてるから。できれば目を通してほしいかな。
>>662-663
＞言葉は悪いけど、少なくとも他板から苦情があった時の言い訳にはなるよ
ならないよｗ
伏字関連の時にもメチャクチャ思ったけど
どうして「わたしがんばってます＞＜」ってアピールしておけば私は許される
って思い込めるのかね
そういうことは無意味だし、むしろ自分の責任を放棄してるだけだよ
むしろ責任放棄で無責任だとしか思えない
そもそも荒らしの行為の責任を元の場所に求めるようなやつ自体がアホで
そんなアホは転載しないでくだしあ＞＜ なんて書いてあっても批難する
＞言葉は悪いけど、少なくとも他板から苦情があった時の言い訳にはなるよ
ならないよｗ
伏字関連の時にもメチャクチャ思ったけど
どうして「わたしがんばってます＞＜」ってアピールしておけば私は許される
って思い込めるのかね
そういうことは無意味だし、むしろ自分の責任を放棄してるだけだよ
むしろ責任放棄で無責任だとしか思えない
そもそも荒らしの行為の責任を元の場所に求めるようなやつ自体がアホで
そんなアホは転載しないでくだしあ＞＜ なんて書いてあっても批難する
>>671 伏字は良く知らないんだけど。
そもそもがんばってますアピールっていうより、
嵐や初心者に向って「転載禁止」って伝えたいのが先だよね。
（で、付随して他者へのアピールも兼ねられる、と。）
嵐には何言っても無駄かもしれんけど、言いたいなら言ってもいんじゃないかと。
ダメというわけじゃないよね。
>>671が言いたいのは
言い訳にすんなってことだよね？
それとも「転載禁止」は書かなくていいよ、ってこと？
書かないことによるメリット、書くことによるデメリットがもしあるなら、
考えてみたいから教えて欲しい。
エロパロや創作にそういうロカルがないのは、
転載禁止って入れてくれって望む人がいなかったのでは。
そもそもがんばってますアピールっていうより、
嵐や初心者に向って「転載禁止」って伝えたいのが先だよね。
（で、付随して他者へのアピールも兼ねられる、と。）
嵐には何言っても無駄かもしれんけど、言いたいなら言ってもいんじゃないかと。
ダメというわけじゃないよね。
>>671が言いたいのは
言い訳にすんなってことだよね？
それとも「転載禁止」は書かなくていいよ、ってこと？
書かないことによるメリット、書くことによるデメリットがもしあるなら、
考えてみたいから教えて欲しい。
エロパロや創作にそういうロカルがないのは、
転載禁止って入れてくれって望む人がいなかったのでは。
「○○しないで下さい」というのは、それをしたら簡単に荒らせるというヒントを出しているようなもの。
>>673 逆に呼び込むようなものだということか
なるほどねー
うーん、ただ、「転載とか別に気にしないからロカルに書いてない」のと
「転載はダメだが、嵐へのヒントになるのでロカルに書かない」って
見分けつかないよね。
だったら、リスクを考えた上で「ロカルに入れる」方を自分は選ぶ…かな。今のところ。
これはいろんな考えがあると思うけど
自分も意見変わるかも
初心者の人（悪意はないんだろうけど言っちゃ悪いが無知）にも
「転載はしちゃダメだよ」って説明必要かとも思ったんだけどそれはどう？
説明いらないかな
なるほどねー
うーん、ただ、「転載とか別に気にしないからロカルに書いてない」のと
「転載はダメだが、嵐へのヒントになるのでロカルに書かない」って
見分けつかないよね。
だったら、リスクを考えた上で「ロカルに入れる」方を自分は選ぶ…かな。今のところ。
これはいろんな考えがあると思うけど
自分も意見変わるかも
初心者の人（悪意はないんだろうけど言っちゃ悪いが無知）にも
「転載はしちゃダメだよ」って説明必要かとも思ったんだけどそれはどう？
説明いらないかな
そんなに入れたいならスレの1にでも入れればいい
「板として転載しないでくだしあ＞＜；」
だと正直「それってちょっとどうよ」って思う人は板が使いにくくなる
考え方・感じ方は人それぞれなんで
「転載？知るかヴォケ」な人もいれば「ちょっと批判されただけでわたしもう何もかけません＞＜；」
な人もいる
板ってのはそういういろいろな人に対応できないといかんので
「板として転載厳禁☆」なんてのは正直私は受け入れられない
「板として転載しないでくだしあ＞＜；」
だと正直「それってちょっとどうよ」って思う人は板が使いにくくなる
考え方・感じ方は人それぞれなんで
「転載？知るかヴォケ」な人もいれば「ちょっと批判されただけでわたしもう何もかけません＞＜；」
な人もいる
板ってのはそういういろいろな人に対応できないといかんので
「板として転載厳禁☆」なんてのは正直私は受け入れられない
ああ、あと「板として転載厳禁☆」ってした場合、
実際転載されたらどうすんの？
たとえば2chの情報を転載してるブログ、荒らし行為で本スレにコピペ、
おもろいと改変コピペで出回る（携帯小説のアレ）
色々あるけど、そういうことが起こった場合、何をすればいいの？
ローカルルールとしてあげてる以上なにかアクションしないといかんと思うんだけど。
しないでと主張するってことはそこにされた場合の義務も発生するってことだと思うよ。
板として責任取れないようなことをローカルルールに乗っけるわけには行かない
実際転載されたらどうすんの？
たとえば2chの情報を転載してるブログ、荒らし行為で本スレにコピペ、
おもろいと改変コピペで出回る（携帯小説のアレ）
色々あるけど、そういうことが起こった場合、何をすればいいの？
ローカルルールとしてあげてる以上なにかアクションしないといかんと思うんだけど。
しないでと主張するってことはそこにされた場合の義務も発生するってことだと思うよ。
板として責任取れないようなことをローカルルールに乗っけるわけには行かない
そういや嫌儲板ってどうなってんだろ。
あそこはアフィブログに転載禁止ってなってるけど
転載された時は板としてどうしてるんだ？
（住民が特攻とかじゃなくて）
あそこはアフィブログに転載禁止ってなってるけど
転載された時は板としてどうしてるんだ？
（住民が特攻とかじゃなくて）
>>677
…それ、すべての個人創作サイトや投稿サイトにも言ってきたらどうだろ…
大体、>>653で自分で
>そんなんかいたってコピペ荒らしはコピペするし、
>しないやつはかいてなくてもしないよ
って言ってるじゃん。
LR作るからには罰則でも作れって言いたいの？ 国家作るわけじゃあるまいし。
なんだろこれ。スルー検定引っかかった？
…それ、すべての個人創作サイトや投稿サイトにも言ってきたらどうだろ…
大体、>>653で自分で
>そんなんかいたってコピペ荒らしはコピペするし、
>しないやつはかいてなくてもしないよ
って言ってるじゃん。
LR作るからには罰則でも作れって言いたいの？ 国家作るわけじゃあるまいし。
なんだろこれ。スルー検定引っかかった？
>>679
いってる意味がさっぱりわからん
個人サイトなら転載先に文句も付けられるでしょ
んじゃ、転載禁止☆ってあるから他所の板に「うちのいたのルールだから消して☆」って言うの？
そもそも他所の板のことにまで言及するのってどうなん？
他所の板で腐女子が暴れてるから801板のローカルルールに
「801板以外で腐話すんな」って入れろ
って前に騒いでたことあるけど、当然「他所の板のことをこの板のローカルルールに入れるってアホか」
でおわったよ
そんなに意味のあるローカルルールならまず既にあるエロパロやお絵描き・創作に
導入されるでしょ
いってる意味がさっぱりわからん
個人サイトなら転載先に文句も付けられるでしょ
んじゃ、転載禁止☆ってあるから他所の板に「うちのいたのルールだから消して☆」って言うの？
そもそも他所の板のことにまで言及するのってどうなん？
他所の板で腐女子が暴れてるから801板のローカルルールに
「801板以外で腐話すんな」って入れろ
って前に騒いでたことあるけど、当然「他所の板のことをこの板のローカルルールに入れるってアホか」
でおわったよ
そんなに意味のあるローカルルールならまず既にあるエロパロやお絵描き・創作に
導入されるでしょ
>>677
板としては反対（スレに入れるのはOK）てことね。了解。
確かにスレの1に入れるようにするといいかもね
板は柔軟でありたいし
ふと思ったのだが
「転載禁止」って『ルール』というより『マナー』なんじゃない？
みんなで気持ち良く板を使うために、
作者（転載×の人）の「一生懸命書いた作品だから他の所に勝手にのっけないでくれ」
っていう気持ちを無碍にしないみたいなさ。
もちろん同人系サイトから勝手に持ってくるのはｲｸﾅｲし
板としては反対（スレに入れるのはOK）てことね。了解。
確かにスレの1に入れるようにするといいかもね
板は柔軟でありたいし
ふと思ったのだが
「転載禁止」って『ルール』というより『マナー』なんじゃない？
みんなで気持ち良く板を使うために、
作者（転載×の人）の「一生懸命書いた作品だから他の所に勝手にのっけないでくれ」
っていう気持ちを無碍にしないみたいなさ。
もちろん同人系サイトから勝手に持ってくるのはｲｸﾅｲし
>>682
自分の作品が晒されたら悲しい、という個人的な感傷も絡んでくるからな。
単なる萌え語りとは違って名無しの集団の中に埋没できない、個人を特定される危険性が高い。
レス主の受けるダメージが段違いだから過敏にもなるんじゃない？
…最も、「801ジャンル」に対する危険度は、萌え語りでも作品でも大差は無いんだろうけど。
>>683
>>スレの1に入れるようにする
そのくらいでも良いかもしれないね。
別にLRで縛らなくたって、全年齢板にPINKBBSの内容を転載するのは十分に立派なKY行為だし
同じPINKBBSに転載されても、パロディ慣れした18歳以上の住人なら「801ｷﾓｯ」で流してくれると思う。
いざとなったら削除依頼やロダに上げたファイルを削除する事で対応も出来るしな。
自分の作品が晒されたら悲しい、という個人的な感傷も絡んでくるからな。
単なる萌え語りとは違って名無しの集団の中に埋没できない、個人を特定される危険性が高い。
レス主の受けるダメージが段違いだから過敏にもなるんじゃない？
…最も、「801ジャンル」に対する危険度は、萌え語りでも作品でも大差は無いんだろうけど。
>>683
>>スレの1に入れるようにする
そのくらいでも良いかもしれないね。
別にLRで縛らなくたって、全年齢板にPINKBBSの内容を転載するのは十分に立派なKY行為だし
同じPINKBBSに転載されても、パロディ慣れした18歳以上の住人なら「801ｷﾓｯ」で流してくれると思う。
いざとなったら削除依頼やロダに上げたファイルを削除する事で対応も出来るしな。
転載禁止をローカルルールに入れるのって
自作品のみを書き込みしよう、転載してきた投稿は禁止です
という意味だよね
なんで、転載禁止＝やおい小説を他に貼るのを禁止、
にして話してる人がいるの？
それは最初からガイドラインで禁止されてるよ
５か６かな
自作品のみを書き込みしよう、転載してきた投稿は禁止です
という意味だよね
なんで、転載禁止＝やおい小説を他に貼るのを禁止、
にして話してる人がいるの？
それは最初からガイドラインで禁止されてるよ
５か６かな
>>685
このスレのどこかで、
他から→この板へ、この板から→他へ、
両方転載禁止なんだよねって話が出てたと思う
そこからかな？
ガイドラインってこれ？
＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
＞スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は
＞荒らしの意図があると判断して削除対象となります
自分が書いた作品に限ります、という意味での転載禁止は
ロカルに入れてもいいと思うんだけど。
そこら辺はみなさんどうですか？
このスレのどこかで、
他から→この板へ、この板から→他へ、
両方転載禁止なんだよねって話が出てたと思う
そこからかな？
ガイドラインってこれ？
＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
＞スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は
＞荒らしの意図があると判断して削除対象となります
自分が書いた作品に限ります、という意味での転載禁止は
ロカルに入れてもいいと思うんだけど。
そこら辺はみなさんどうですか？
自作以外禁止は明記した方がいいと思う。
それはいいと思う＜自作以外禁止
細かいけど、『未発表の自作以外禁止』がいいと思う
他で既に発表されてたら、本人の自作転載かどうか判断つけられないわけだし
トラブルの元になりかねない
他で既に発表されてたら、本人の自作転載かどうか判断つけられないわけだし
トラブルの元になりかねない
あ…>>618は関係なかったorz
すまぬ
すまぬ
名前欄変更まだですか？
何か勘違いしてる人がいるようだが、
板内で決めたローカルルールは、あくまでも板内のことにとどまるものであって、
他板へ強制できるものじゃない。
いくら「転載禁止」と書こうが、他板に転載されることを禁ずることはできんよ。
そして「転載されたから」というような理由での削除依頼が通るわけもない。
そんなものは２ちゃんのルールでも何でもないんだから。
板内で決めたローカルルールは、あくまでも板内のことにとどまるものであって、
他板へ強制できるものじゃない。
いくら「転載禁止」と書こうが、他板に転載されることを禁ずることはできんよ。
そして「転載されたから」というような理由での削除依頼が通るわけもない。
そんなものは２ちゃんのルールでも何でもないんだから。
削除依頼は「コピペ荒らし」として通るんじゃないの？
削除依頼が通るならそれで十分。
それこそ創作板のローカルルールとして二重に定めるのは全く無意味って話になる罠。
それこそ創作板のローカルルールとして二重に定めるのは全く無意味って話になる罠。
>>694
>>693
転載だからじゃなくてコピペ荒らしとして通る。
自分が見るようになったスレによくSSのコピぺ荒らしがきて、うざかったんで
削除依頼じゃなくてコピペ荒らし系のスレに数日おきに報告してたら、
該当の相手がアク禁くらったのか、ある時ピタッと止まった。
過去ログ読み返してて気付いたんだけど、そのスレで数年単位で
続いてた荒らしみたいだった。手口が同じ。
誰も報告する人間がいなかったから荒らしが続いてただけで、
ちゃんと形式整えて報告してれば運営は動いてくれるよ。
>>693
転載だからじゃなくてコピペ荒らしとして通る。
自分が見るようになったスレによくSSのコピぺ荒らしがきて、うざかったんで
削除依頼じゃなくてコピペ荒らし系のスレに数日おきに報告してたら、
該当の相手がアク禁くらったのか、ある時ピタッと止まった。
過去ログ読み返してて気付いたんだけど、そのスレで数年単位で
続いてた荒らしみたいだった。手口が同じ。
誰も報告する人間がいなかったから荒らしが続いてただけで、
ちゃんと形式整えて報告してれば運営は動いてくれるよ。
ふむ。削除依頼が通るなら、『違反に対する対処方法』はある程度ある訳だね。
対処できないのにﾛｶﾙに入れられないよっていう姐さん的にはどう？
ガイドラインと二重になる、という意見もなるほどと思ったけど、
ガイドラインは広範囲のため、その中の一部である『創作物の転載』ってはっきり書いてないし、ﾛｶﾙなりスレの1なりに入れてもいいんじゃないかと思ったけど。
あと自分削除依頼が通るって知らなかったし、そこら辺知らしめる意味でも。
まあ自分は、スレの1に書けばいいんじゃないかなと思ってます。
でもﾛｶﾙに入れるのにそこまで強固に反対する理由も見つからないかな～。
言ってること自体は正しいし。
誰だって自分の作品悪意で勝手に晒されたりしたくないべ
どちらかといえば
ｴﾛﾊﾟﾛ・創作板にないルールでも801に即していて役立つなら、いいんじゃない。
対処できないのにﾛｶﾙに入れられないよっていう姐さん的にはどう？
ガイドラインと二重になる、という意見もなるほどと思ったけど、
ガイドラインは広範囲のため、その中の一部である『創作物の転載』ってはっきり書いてないし、ﾛｶﾙなりスレの1なりに入れてもいいんじゃないかと思ったけど。
あと自分削除依頼が通るって知らなかったし、そこら辺知らしめる意味でも。
まあ自分は、スレの1に書けばいいんじゃないかなと思ってます。
でもﾛｶﾙに入れるのにそこまで強固に反対する理由も見つからないかな～。
言ってること自体は正しいし。
誰だって自分の作品悪意で勝手に晒されたりしたくないべ
どちらかといえば
ｴﾛﾊﾟﾛ・創作板にないルールでも801に即していて役立つなら、いいんじゃない。
現801板に当たり前だろうという事もローカルルールに書いてあるんだから
新801板にとって特に重要と思われる事はガイドラインと被ったって問題ないと思う
全板見てまわってる訳じゃないけどそれはここの板に限らず他板もそうだろうし
新801板にとって特に重要と思われる事はガイドラインと被ったって問題ないと思う
全板見てまわってる訳じゃないけどそれはここの板に限らず他板もそうだろうし
同一コピペ荒らし以外のものが、コピペだから、という理由で
削除されたケースなど、見たことないのだが。
そもそもそんなこまめに削除されてる板など珍しい。
削除されたケースなど、見たことないのだが。
そもそもそんなこまめに削除されてる板など珍しい。
全年齢板に18禁内容のコピペがあれば、それはそれだけで削除対象になると思う
あとはもう荒らされたスレ住人側としては、2chである以上グロだろうとブラクラだろうと801小説だろうと
各自で対処するのが正しいというか、転んでも泣かないというか
とにかく気にするような案件じゃない
何より、荒らしが怖いから自粛自粛じゃ、荒らしたもん勝ちじゃないか
あとはもう荒らされたスレ住人側としては、2chである以上グロだろうとブラクラだろうと801小説だろうと
各自で対処するのが正しいというか、転んでも泣かないというか
とにかく気にするような案件じゃない
何より、荒らしが怖いから自粛自粛じゃ、荒らしたもん勝ちじゃないか
＞何より、荒らしが怖いから自粛自粛じゃ、荒らしたもん勝ちじゃないか
そうなんだけどね。
それが理解できないのがこの板の住人。
自分らの臆病が荒らしを呼び込んでるのが全く分からず
「やっぱり801萌えは危険なんだ」「ナマは危険なんだ」
とますます臆病と自粛の度を増してくわけで。
ただ同人サイトのＵＲＬを貼っただけでスレがパニックになる板なんてここだけだよｗ
そうなんだけどね。
それが理解できないのがこの板の住人。
自分らの臆病が荒らしを呼び込んでるのが全く分からず
「やっぱり801萌えは危険なんだ」「ナマは危険なんだ」
とますます臆病と自粛の度を増してくわけで。
ただ同人サイトのＵＲＬを貼っただけでスレがパニックになる板なんてここだけだよｗ
なんか801板の特性？(臆病？叩かれ耐性低)がやたら気に入らない人がいるみたいだけど、
このスレはそれを揶揄したりpgrするための場所じゃない。
もうお腹いっぱいだぜー
正直伏せ字とか生とか、『いつもそうだ』と言われても、良く知らんのだが。
色々イライラすることも多いんだろうけど、ここでは冷静に話し合おうよ。
で、『転載禁止』は入れるのか、入れないのか、という話に戻りたい
自分は『入れてもいい』が『入れなくてもいい』
どっちつかずでｽﾏｿ
このスレはそれを揶揄したりpgrするための場所じゃない。
もうお腹いっぱいだぜー
正直伏せ字とか生とか、『いつもそうだ』と言われても、良く知らんのだが。
色々イライラすることも多いんだろうけど、ここでは冷静に話し合おうよ。
で、『転載禁止』は入れるのか、入れないのか、という話に戻りたい
自分は『入れてもいい』が『入れなくてもいい』
どっちつかずでｽﾏｿ
自作以外の作品を自作として出してくるとか、勝手に自分のサイトに載せるとか
そういう意味での「転載禁止」は必要だと思うけど
当たり前のマナーではあるけど、それをルールに載せて悪いわけではないし
載せておいていいんじゃないの？
そういう意味での「転載禁止」は必要だと思うけど
当たり前のマナーではあるけど、それをルールに載せて悪いわけではないし
載せておいていいんじゃないの？
>>698
ごめん、意味不明なんだけど。
少なくとも創作板ができるとして
その創作板に「よその板にコピペ転載しないでください＞＜」ってあっても対処はできないよ
板のルールはその板内のみなので
よその板へ転載されたって何のアクションも起こせない
ローカルルールで外部への転載をなんとかしたいならその転載先の板に
「801創作板からのコピペは禁止です」って入れてもらわないと意味がない
外部から創作板にSSコピペ禁止はおｋ
創作板からよそへSSコピペ禁止はNG
この違いが分からないなら話にならない
ごめん、意味不明なんだけど。
少なくとも創作板ができるとして
その創作板に「よその板にコピペ転載しないでください＞＜」ってあっても対処はできないよ
板のルールはその板内のみなので
よその板へ転載されたって何のアクションも起こせない
ローカルルールで外部への転載をなんとかしたいならその転載先の板に
「801創作板からのコピペは禁止です」って入れてもらわないと意味がない
外部から創作板にSSコピペ禁止はおｋ
創作板からよそへSSコピペ禁止はNG
この違いが分からないなら話にならない
>>705
うん。だから例えばニュー速（嫌儲）なんかはどういう拠りどころがあって
アフィブログに転載すんなって言ってんだろうと思って。
拘束力ってあるの？
拘束力なくてもアリならアリなんじゃね？と思ったんだけど。意思表示として。
うん。だから例えばニュー速（嫌儲）なんかはどういう拠りどころがあって
アフィブログに転載すんなって言ってんだろうと思って。
拘束力ってあるの？
拘束力なくてもアリならアリなんじゃね？と思ったんだけど。意思表示として。
どっかのサイトが板のSSをコピペして自作ですって言い張ったりしたとき、
ローカルルールに転載禁止って書いてあれば、それを見つけた人が管理人に削除を要求できるんじゃない？
ローカルルールに転載禁止って書いてあれば、それを見つけた人が管理人に削除を要求できるんじゃない？
なんだか、すごいぬるい議論に思える。
一度ネットに上がったものは、
簡単にコピーされることを覚悟しなきゃいけないんじゃないの？
コピーを止められるのは、ユーザーの道徳心と、
著作権者が持つ法的な権利のみ。
エロパロ板以上の注意書きって、そんなに必要？
>>706
ニュー速やらvipやらは、自分たちの書き込みを元に、
誰かが濡れ手に粟で金儲けすることが気に入らないから、
アフィ付きのまとめサイトを見つけたら、突撃して鯖潰す。
場合によっては、住所氏名を割り出したり。
法的な拘束力はなくても、ヤツらには実力行使という、
ネットの暴力を持っている。
一度ネットに上がったものは、
簡単にコピーされることを覚悟しなきゃいけないんじゃないの？
コピーを止められるのは、ユーザーの道徳心と、
著作権者が持つ法的な権利のみ。
エロパロ板以上の注意書きって、そんなに必要？
>>706
ニュー速やらvipやらは、自分たちの書き込みを元に、
誰かが濡れ手に粟で金儲けすることが気に入らないから、
アフィ付きのまとめサイトを見つけたら、突撃して鯖潰す。
場合によっては、住所氏名を割り出したり。
法的な拘束力はなくても、ヤツらには実力行使という、
ネットの暴力を持っている。
>>708
あーやっぱり嫌儲って転載に対する確実な対処法ってのはないのか。
（突撃は住民が勝手にやってることで、何かルールに則ってるわけじゃないし）
前から気になってたんだ。ありがとう。
前半部分については、
誰も完全に転載阻止できると思って注意書き載せようとは思ってないんじゃない？
柵一つまたげば簡単に入れる場所でも「立入禁止」って書いてあったり
誰でも立ち入れて、常に監視してて即対応できる場所でもないのに
「ポイ捨て禁止」「立小便禁止」って書いてあったり、
そういう感じのものなんじゃないかと思ったんだけど。
あーやっぱり嫌儲って転載に対する確実な対処法ってのはないのか。
（突撃は住民が勝手にやってることで、何かルールに則ってるわけじゃないし）
前から気になってたんだ。ありがとう。
前半部分については、
誰も完全に転載阻止できると思って注意書き載せようとは思ってないんじゃない？
柵一つまたげば簡単に入れる場所でも「立入禁止」って書いてあったり
誰でも立ち入れて、常に監視してて即対応できる場所でもないのに
「ポイ捨て禁止」「立小便禁止」って書いてあったり、
そういう感じのものなんじゃないかと思ったんだけど。
>>707
匿名掲示板でどうやって自作であることを証明するつもりなの？
「私が著作者です」といくら言い張ったって、それを証明できなければ
何の意味もないよ。
それと、ローカルルールの意味を全然分かってないみたいだけど、
「ローカル」ルールはあくまでも板内のルールであって、他板は治外法権。
創作板のローカルルールは、他板に適用することはできない。
匿名掲示板で著作者を特定することは、非常に困難なので、
実質、書き込んだものの著作権は、自分の手から離れる覚悟をしたほうがいいかと。
他板にコピペされることだけでなく、商用盗用される可能性もある。
刑事事件なら、書き込んだ人間の情報はＩＰから特定して警察に提供されるが、
民事でも提供してもらえるのかは分からない。
商用盗用されてもスルーするならともかく、それが嫌なら、自分のサイトで書くほうが良い。
それなら盗用されたときに、すんなり裁判でも何でも起こせる。
匿名掲示板でどうやって自作であることを証明するつもりなの？
「私が著作者です」といくら言い張ったって、それを証明できなければ
何の意味もないよ。
それと、ローカルルールの意味を全然分かってないみたいだけど、
「ローカル」ルールはあくまでも板内のルールであって、他板は治外法権。
創作板のローカルルールは、他板に適用することはできない。
匿名掲示板で著作者を特定することは、非常に困難なので、
実質、書き込んだものの著作権は、自分の手から離れる覚悟をしたほうがいいかと。
他板にコピペされることだけでなく、商用盗用される可能性もある。
刑事事件なら、書き込んだ人間の情報はＩＰから特定して警察に提供されるが、
民事でも提供してもらえるのかは分からない。
商用盗用されてもスルーするならともかく、それが嫌なら、自分のサイトで書くほうが良い。
それなら盗用されたときに、すんなり裁判でも何でも起こせる。
>>710
専用ブラウザ使っていて、目にしたことない人も多いだろうけど、
一般ブラウザで2chおよびPINKに書き込もうとすると、警告が出る。
（長すぎる行があるとかで、適度改行している）
このページが作られた当初、各板各スレのまとめサイト管理人が、
じゃあ自分のサイトは、ひろゆきやジムの著作権を侵していることに
なるのか、とひと騒動あったんだよ。
------------
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし
第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を
含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、
投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、
義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する
第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を
許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を
一切行使しないことを承諾します。
専用ブラウザ使っていて、目にしたことない人も多いだろうけど、
一般ブラウザで2chおよびPINKに書き込もうとすると、警告が出る。
（長すぎる行があるとかで、適度改行している）
このページが作られた当初、各板各スレのまとめサイト管理人が、
じゃあ自分のサイトは、ひろゆきやジムの著作権を侵していることに
なるのか、とひと騒動あったんだよ。
------------
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし
第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を
含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、
投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、
義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する
第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を
許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を
一切行使しないことを承諾します。
>>710
あ、そっか。勘違いしてたよ、ゴメン。＜ローカルルール
なんというか、板のトップに転載禁止が書かれていれば、
法的に訴えるとかそういうの関係なく、とりあえず文句をつける理由にはならないか？
著作者として権利を主張するんじゃなくて、書いた本人じゃなくても、
「それは８０１創作板に上がっていた物でしょう、転載禁止って書いてありましたよね？」
ってパクリを糾弾する理由付けとして。
あ、そっか。勘違いしてたよ、ゴメン。＜ローカルルール
なんというか、板のトップに転載禁止が書かれていれば、
法的に訴えるとかそういうの関係なく、とりあえず文句をつける理由にはならないか？
著作者として権利を主張するんじゃなくて、書いた本人じゃなくても、
「それは８０１創作板に上がっていた物でしょう、転載禁止って書いてありましたよね？」
ってパクリを糾弾する理由付けとして。
すみません。707さんではありませんです。
707さん、ごめんなさい。
711の続きです。
エロパロ板で、自分の書いたSSの著作権は
ジムのものになるのか？ といった話し合いもあったはず。
これは、電車男のように、2chの書き込みを書籍化しやすいように
（電車男本人についてではなく、電車男にレスした書き込みにまで
著作権を要求させないため）だろうという結論に達していたと思う。
SSのように、ひとりが作り上げた芸術性の付加された文章についてまで、
ひろゆきやジムが、著作権を言い張った場合、
裁判を起こせば、作者が勝てるんじゃないか、で、うやむやに終わってた。
707さん、ごめんなさい。
711の続きです。
エロパロ板で、自分の書いたSSの著作権は
ジムのものになるのか？ といった話し合いもあったはず。
これは、電車男のように、2chの書き込みを書籍化しやすいように
（電車男本人についてではなく、電車男にレスした書き込みにまで
著作権を要求させないため）だろうという結論に達していたと思う。
SSのように、ひとりが作り上げた芸術性の付加された文章についてまで、
ひろゆきやジムが、著作権を言い張った場合、
裁判を起こせば、作者が勝てるんじゃないか、で、うやむやに終わってた。
理由付けになるかもしれないけど
それは全て2chの外で起こる出来事だよね。
そんな事まで板ルールでいちいち心配してたらキリないよ。
そんなん気遣い始めたら
それこそ他板やニコニコ動画での腐女子の言動を
全て板ルールで説教してやんなきゃいけなくなるよｗ
それは全て2chの外で起こる出来事だよね。
そんな事まで板ルールでいちいち心配してたらキリないよ。
そんなん気遣い始めたら
それこそ他板やニコニコ動画での腐女子の言動を
全て板ルールで説教してやんなきゃいけなくなるよｗ
板外が絡む転載には無力だけど、
板内でのコピペにのみ、ローカルルールで対処するってこと？
>>697さんが言っているように、それって単なるコピペ荒らしで、
コピペ荒らしとして対処できる範囲じゃないの？
板内でのコピペにのみ、ローカルルールで対処するってこと？
>>697さんが言っているように、それって単なるコピペ荒らしで、
コピペ荒らしとして対処できる範囲じゃないの？
>>715
同一のコピペが何度も貼られた場合、
あるいは巨大ＡＡが貼られた場合はコピペ荒らしの扱いになるが、
他スレのレスを引用しただけでコピペ荒らし扱いになったケースは、見たことない。
そんなの削除してたら、キリないし。
同一のコピペが何度も貼られた場合、
あるいは巨大ＡＡが貼られた場合はコピペ荒らしの扱いになるが、
他スレのレスを引用しただけでコピペ荒らし扱いになったケースは、見たことない。
そんなの削除してたら、キリないし。
つーか
どんだけ他板にコピペされても気にしない、パクられてサイトにあげられようと
同人誌作られようとオッケー位の覚悟がないと2で創作なんて出来ないんじゃ
どんだけ他板にコピペされても気にしない、パクられてサイトにあげられようと
同人誌作られようとオッケー位の覚悟がないと2で創作なんて出来ないんじゃ
色々噛みあってないなあ。
>>717
他板だけじゃなくて、同板も同じ事では？
他板だけじゃなくて、同板も同じ事では？
間？を取って、スレの>>1に書く、もしくは自分の書き込みの1レス目に書くのはどうよ。
こんな感じ？↓
『○○に萌えて創作しようぜ！なスレです。自作に限ります』
『◇◇×△△の出会いエピソードSS書いてみたよ。捏造妄想ｽﾏｿ。挿絵大歓迎。無断転載はnot歓迎。』
お守りにしかならんかもしれんけど。
書きたい人は書けば。
『ロカルにはいろいろ入れておこう』派と、
『ロカルにはなるべく入れない』派で話が噛み合わないんじゃね？
相手がヘタレに思えてもじっくり説得した方がかえって早いんじゃないかとｵﾓ。
『自分の考えが絶対正しい。相手が間違ってる』で
論戦に勝つのが目的になっちゃうと進まないと思うよ
って自分も大した提案できてなくてごめんよ
こんな感じ？↓
『○○に萌えて創作しようぜ！なスレです。自作に限ります』
『◇◇×△△の出会いエピソードSS書いてみたよ。捏造妄想ｽﾏｿ。挿絵大歓迎。無断転載はnot歓迎。』
お守りにしかならんかもしれんけど。
書きたい人は書けば。
『ロカルにはいろいろ入れておこう』派と、
『ロカルにはなるべく入れない』派で話が噛み合わないんじゃね？
相手がヘタレに思えてもじっくり説得した方がかえって早いんじゃないかとｵﾓ。
『自分の考えが絶対正しい。相手が間違ってる』で
論戦に勝つのが目的になっちゃうと進まないと思うよ
って自分も大した提案できてなくてごめんよ
意思表示として入れておくなら、
投稿する人がレスの前か後に「ログの転載はやめてください」とかなんとか
書き添えておくというのはどう？
もちろんそんなのどうでもいい人は何も書かないということで。
>>720
誰も勝ち負けで議論しているわけじゃないと思う
配慮しあって落としどころを探すのだけが建設的ってわけじゃないよね
投稿する人がレスの前か後に「ログの転載はやめてください」とかなんとか
書き添えておくというのはどう？
もちろんそんなのどうでもいい人は何も書かないということで。
>>720
誰も勝ち負けで議論しているわけじゃないと思う
配慮しあって落としどころを探すのだけが建設的ってわけじゃないよね
>>721
720だけどごめん言いすぎた。
なんか意固地になってないか大丈夫か？と思ってしまって。
入れるの反対するにしても、レスの粗探しとか801板住人（一部）への批判だけ、とかには
ならないようにして欲しいなあと。
すみません。
自分は1レス目とか書いちゃったけど「前か後に添える」の方がいいね
720だけどごめん言いすぎた。
なんか意固地になってないか大丈夫か？と思ってしまって。
入れるの反対するにしても、レスの粗探しとか801板住人（一部）への批判だけ、とかには
ならないようにして欲しいなあと。
すみません。
自分は1レス目とか書いちゃったけど「前か後に添える」の方がいいね
転載禁止を板ルールにするのはいいと思う
ただそれは他板や2ch外に関しては、「ルール」ではなく「お願い」にしかならない
同人サイトでの「リンクはトップにお願いします」くらいの意味合いか
それを悪意で破るアホは出てきたら仕方ない
その場合は「荒らされたスレ」としては、他の荒らしと同様に対処 これはこっちで関知することじゃない
「創作板」としては、そんな可能性も頭に入れた上で（2chであることを自覚した上で）作品投稿
（そもそも「コピペされたら～」とか心配するような人は言われなくても投稿しないだろうが）
まとめると
・「転載禁止」はローカルルールにする（転載はいけないこと、と大義名分が立つ）
・荒らされたらそれぞれ普通に対処（2chではよくあることなので気にしない）
・それでも心配な人はそもそも作品投稿しない（これは自然とそうなると思う）
こういう案じゃ駄目かな？
ただそれは他板や2ch外に関しては、「ルール」ではなく「お願い」にしかならない
同人サイトでの「リンクはトップにお願いします」くらいの意味合いか
それを悪意で破るアホは出てきたら仕方ない
その場合は「荒らされたスレ」としては、他の荒らしと同様に対処 これはこっちで関知することじゃない
「創作板」としては、そんな可能性も頭に入れた上で（2chであることを自覚した上で）作品投稿
（そもそも「コピペされたら～」とか心配するような人は言われなくても投稿しないだろうが）
まとめると
・「転載禁止」はローカルルールにする（転載はいけないこと、と大義名分が立つ）
・荒らされたらそれぞれ普通に対処（2chではよくあることなので気にしない）
・それでも心配な人はそもそも作品投稿しない（これは自然とそうなると思う）
こういう案じゃ駄目かな？
だーかーらーぁ
同人サイトでのルールを2ｃｈ（pinkだけど）に持ち込みたいなら
自分で板立ててやってよ
同人サイトのノリを2chに持ち込まれるのは正直迷惑
同人サイトでのルールを2ｃｈ（pinkだけど）に持ち込みたいなら
自分で板立ててやってよ
同人サイトのノリを2chに持ち込まれるのは正直迷惑
別にあったからって縛れるわけじゃないルールってのもあるじゃん。ヲチ板の突撃厳禁とかさ。
個人が勝手に特攻するのなんてどうやっても防ぎようがないのに明記してある。
スレに黙って乗り込んじゃえばそれこそ誰にもどうにもできないし、
凸した方も「（相手方に）普通に書き込んだだけですよ」って開き直ればいい。でも板トップに書いてある。
転載禁止を入れるべき、って人は
そういう意味の「注意書き」に近いものを考えてるんだと思うんだけど、どうなんだろう？
個人が勝手に特攻するのなんてどうやっても防ぎようがないのに明記してある。
スレに黙って乗り込んじゃえばそれこそ誰にもどうにもできないし、
凸した方も「（相手方に）普通に書き込んだだけですよ」って開き直ればいい。でも板トップに書いてある。
転載禁止を入れるべき、って人は
そういう意味の「注意書き」に近いものを考えてるんだと思うんだけど、どうなんだろう？
同人のノリだったのか。
何に怯えているのか理解しがたかったが、伏せ字と同じノリか。
投下されたSSを、わざわざ板の外だろうが中だろうが、
転載するなんて、悪意を持った人がすること。
悪意を持って何らかのアクションをしようという人に対し、
私たちはSS転載されたらとっても嫌です、と告知するなんて、
どんだけM気質なんだと思ったら。
エロパロ板や、お絵描き・創作板、他の板にも小説投稿スレが
あるけど、それらのローカルルールに、転載禁止なんて書いてない。
当たり前のマナーとして、通っている。
転載禁止のLRが無くて、それで困ったという話は聞かない。
余計なごてごてしたルールは不要。
何に怯えているのか理解しがたかったが、伏せ字と同じノリか。
投下されたSSを、わざわざ板の外だろうが中だろうが、
転載するなんて、悪意を持った人がすること。
悪意を持って何らかのアクションをしようという人に対し、
私たちはSS転載されたらとっても嫌です、と告知するなんて、
どんだけM気質なんだと思ったら。
エロパロ板や、お絵描き・創作板、他の板にも小説投稿スレが
あるけど、それらのローカルルールに、転載禁止なんて書いてない。
当たり前のマナーとして、通っている。
転載禁止のLRが無くて、それで困ったという話は聞かない。
余計なごてごてしたルールは不要。
>>727
2chには2chの内容を転載してるブログはいっぱいある
つまり勝手にコピペされて持っていくのを禁止☆
とするのは私は反対
以前スレの1にでも入れればいいって言ったのに
なぜそれじゃ嫌なの？
板には色々な人が来る
コピペ上等な人もいれば嫌！って人もいる
なのになぜ嫌！って人だけにあわせないとダメなの？
正直1にすらいらない
投下する時頭に自分で「これはよそにコピペしないでください」の一文を入れればいい
それで済む話
2chには2chの内容を転載してるブログはいっぱいある
つまり勝手にコピペされて持っていくのを禁止☆
とするのは私は反対
以前スレの1にでも入れればいいって言ったのに
なぜそれじゃ嫌なの？
板には色々な人が来る
コピペ上等な人もいれば嫌！って人もいる
なのになぜ嫌！って人だけにあわせないとダメなの？
正直1にすらいらない
投下する時頭に自分で「これはよそにコピペしないでください」の一文を入れればいい
それで済む話
話の流れ見た感じだと、転載（ログの外への持ち出し）禁止のルールは不要、
と強く言う人はいるけど、必要と強く言ってる人はいないよね。
「あってもいい」「あるといい」くらいの感覚で。
だったらとりあえず最初はなしでスタートして、やはり必要となったら
新たに加えればいいんじゃないかな。
逆に、創作板の外からの持ち込みについてはどうするか。
原則的に禁止かなあ……
他人の書いたものを無断転載するのは禁止でいいとしても、
自作の場合、自作であるかどうかを証明できないのがネックになるね。
と強く言う人はいるけど、必要と強く言ってる人はいないよね。
「あってもいい」「あるといい」くらいの感覚で。
だったらとりあえず最初はなしでスタートして、やはり必要となったら
新たに加えればいいんじゃないかな。
逆に、創作板の外からの持ち込みについてはどうするか。
原則的に禁止かなあ……
他人の書いたものを無断転載するのは禁止でいいとしても、
自作の場合、自作であるかどうかを証明できないのがネックになるね。
>>728
案として出しただけなんで別案は歓迎だが
絶対こうって言ってるわけじゃないんで、それじゃ嫌なの？ダメなの？とか言われてもな
少し落ち着いて冷静になるのがいい、喧嘩じゃなくて議論だ
実際、自分は自分>>723より>>728の案の方がよりいいかなって思ったよ
各自の裁量に任せる方向でまとめて反対がなければ、それが一番いい
案として出しただけなんで別案は歓迎だが
絶対こうって言ってるわけじゃないんで、それじゃ嫌なの？ダメなの？とか言われてもな
少し落ち着いて冷静になるのがいい、喧嘩じゃなくて議論だ
実際、自分は自分>>723より>>728の案の方がよりいいかなって思ったよ
各自の裁量に任せる方向でまとめて反対がなければ、それが一番いい
>>730
>>675で既に出てるのに延々軽い気持ちでループさると
流石にちょっといらっと来るのですよ
外部からの持込はNGってのは入れるのいいと思う
外部からのSSを収集するのを目的にするスレができないとも限らないし
>>675で既に出てるのに延々軽い気持ちでループさると
流石にちょっといらっと来るのですよ
外部からの持込はNGってのは入れるのいいと思う
外部からのSSを収集するのを目的にするスレができないとも限らないし
外部からは一律禁止でいいんじゃないかなあ。
たとえ自作でも、証明は困難でしょう。
たとえ自作でも、証明は困難でしょう。
絵の場合だったら過去作と一緒に新しい作品もUPしておけば
絵柄を見て「あの人が来てるんだな」って分かったりもするけど、
SSの場合だと難しそうだね。
となると、サイトの展示物の傍に「某所に晒し中」と書くとか…？
絵柄を見て「あの人が来てるんだな」って分かったりもするけど、
SSの場合だと難しそうだね。
となると、サイトの展示物の傍に「某所に晒し中」と書くとか…？
他板の例で悪いけど、同人板の「自分のサイトを晒すスレ」みたいなスレでは
他人からの晒しと区別できるようにトップそのものかソースに「自分で晒してます」と分かるようにしてある。
そんな感じでいいんじゃない？
要は周りから他人が勝手に持ってきたか自分でうｐしたか分かればいいんだし。
他人からの晒しと区別できるようにトップそのものかソースに「自分で晒してます」と分かるようにしてある。
そんな感じでいいんじゃない？
要は周りから他人が勝手に持ってきたか自分でうｐしたか分かればいいんだし。
それがパスつきサイトだったら笑う
じゃあこんな感じ？
・投下は自作のものに限ります。個人サイト等で発表ずみの自作品を転載する場合は、
転載元サイトで作者による投稿と証明した上、URLを明記してください。
板ログの持ち出しについてはルールでは触れない方向で。
・投下は自作のものに限ります。個人サイト等で発表ずみの自作品を転載する場合は、
転載元サイトで作者による投稿と証明した上、URLを明記してください。
板ログの持ち出しについてはルールでは触れない方向で。
スレ毎にきめればいいことまでローカルルーに盛り込む必要はない
いい加減「板は色々なスレ・人を受け入れる場所」って理解してくんないかなぁ…
いい加減「板は色々なスレ・人を受け入れる場所」って理解してくんないかなぁ…
いや自作以外ダメは全体で決めとくべきじゃ。
だから
・投下は自作のものに限ります
自体には誰も反対してないじゃん
・投下は自作のものに限ります
自体には誰も反対してないじゃん
以前自作のみのルールに賛成した口なんだけど、考え直した。
ローカルルールは、事細かく縛り上げるのではなく、
大枠だけ示せばそれで良いのでは？
第一、自作限定となれば、自作の定義まで突っ込まなくてはならなくなる。
・二次で、キャラや世界、システムが借り物の場合、そして、
元ネタの設定がかなり特殊でオリジナリティーが強い場合、
SSは自作と言いきれるのか？
・二次で、原作にあるエピソードに絡めた場合、
元ネタと同じ台詞を使用したら、その台詞は自作か否か？
・古事記などの、著作権の切れた小説の一部をスレの流れで貼った場合、
「自作」の「SS」ではないから荒らしと言いきれるのか？
・ではSSの定義は？
だからといって、他人の著作物を引っぱってきて良いと
言っているわけじゃないよ。
板じゃなく、2chガイドラインで言及されている。
著作物の転載なら、荒らしとして通報できる。
著作物がネット上に発表されたものでなければ、削除を申請できる。
そもそも、住人が他者の著作物を貼るような人に迎合しなければ、
済む話なんじゃないのかな？
ルールは細かく設定すると、逆に足を引っぱる場合もあるよ。
ローカルルールは、事細かく縛り上げるのではなく、
大枠だけ示せばそれで良いのでは？
第一、自作限定となれば、自作の定義まで突っ込まなくてはならなくなる。
・二次で、キャラや世界、システムが借り物の場合、そして、
元ネタの設定がかなり特殊でオリジナリティーが強い場合、
SSは自作と言いきれるのか？
・二次で、原作にあるエピソードに絡めた場合、
元ネタと同じ台詞を使用したら、その台詞は自作か否か？
・古事記などの、著作権の切れた小説の一部をスレの流れで貼った場合、
「自作」の「SS」ではないから荒らしと言いきれるのか？
・ではSSの定義は？
だからといって、他人の著作物を引っぱってきて良いと
言っているわけじゃないよ。
板じゃなく、2chガイドラインで言及されている。
著作物の転載なら、荒らしとして通報できる。
著作物がネット上に発表されたものでなければ、削除を申請できる。
そもそも、住人が他者の著作物を貼るような人に迎合しなければ、
済む話なんじゃないのかな？
ルールは細かく設定すると、逆に足を引っぱる場合もあるよ。
>>742
私も、自分で挙げた例は、全部自作の範囲だと思っているし、
引用も問題ないと思っているよ。
でも、明文化することで不都合な問題にスポットライトが当たる。
つまり、二次やナマの、著作権、肖像権、人格権の侵害。
>>741の例のうち、上二つは著作権侵害にあたる。
「原作者の許諾を受けていない」二次創作は、侵害になる。
「黙認」されていたとしても、「許諾」でなければ違反。
法的には、自作とはいいきれない。
>>741で言った自作の定義ってのは、そういうことを指している。
転載厨を牽制するために入れた一文が、
あげあし取りを容易にしてしまうんだよ。
エロパロ板（オリジナルや二次SS）や、
えっちねたロビー板（実在有名人をネタにしたSS）、
お絵描き・創作板（アダルトイラスト）などでは
ローカルルールに、自作以外禁止の文言はないけど、
自作以外が投稿されないよう、神経を使っている。
お絵描き板では、スレが指定したアップローダーを使わないだけで、
疑問を投げかける雰囲気になったりもする。
ローカルルールになくても、ちゃんと回っている。
他の板でできているんだから、新板でもできないはずないでしょう？
私も、自分で挙げた例は、全部自作の範囲だと思っているし、
引用も問題ないと思っているよ。
でも、明文化することで不都合な問題にスポットライトが当たる。
つまり、二次やナマの、著作権、肖像権、人格権の侵害。
>>741の例のうち、上二つは著作権侵害にあたる。
「原作者の許諾を受けていない」二次創作は、侵害になる。
「黙認」されていたとしても、「許諾」でなければ違反。
法的には、自作とはいいきれない。
>>741で言った自作の定義ってのは、そういうことを指している。
転載厨を牽制するために入れた一文が、
あげあし取りを容易にしてしまうんだよ。
エロパロ板（オリジナルや二次SS）や、
えっちねたロビー板（実在有名人をネタにしたSS）、
お絵描き・創作板（アダルトイラスト）などでは
ローカルルールに、自作以外禁止の文言はないけど、
自作以外が投稿されないよう、神経を使っている。
お絵描き板では、スレが指定したアップローダーを使わないだけで、
疑問を投げかける雰囲気になったりもする。
ローカルルールになくても、ちゃんと回っている。
他の板でできているんだから、新板でもできないはずないでしょう？
まぁ、基本はエロパロ・お絵かきのまねっこでいいと思うな
実際801向けエロパロ・お絵かき板が欲しいって話しだし
実際801向けエロパロ・お絵かき板が欲しいって話しだし
745 ：風と木の名無しさん：2008/06/22(日) 02:26:32 ID:eKBNNUMLO
最初は、その板をもらえるかも。という話題だったんだよな…。
思えば遠くに来たもんだ
思えば遠くに来たもんだ
ああ、随分と長い距離を歩んだよ
前方に向かってるかは別として
前方に向かってるかは別として
創作板の設立そのものへの反対はここしばらく無いし、
初期から比べればかなり前向きな流れだと思うんだが
初期から比べればかなり前向きな流れだと思うんだが
いつまで経っても名前欄が変更されないから
同じ所をグルグル回るしか無くなってるんだよな
同じ所をグルグル回るしか無くなってるんだよな
反対だよ。何度も反対と書いてないと反対派はいなくなったという結論になるのか
「反対意見」
を書かなければ居ない結論になりますよ
なので749はないことになる
を書かなければ居ない結論になりますよ
なので749はないことになる
「反対意見」を書かなきゃならないのか、面倒だな。
板が出来る前から賛成派のレスが感情的すぎて引くから。例えば>>750みたいなレス。
>なので749はないことになる、とかうざい。
スレ住人が冷静だったら賛成してたかもしれないけど無さそうだね。
板が出来る前から賛成派のレスが感情的すぎて引くから。例えば>>750みたいなレス。
>なので749はないことになる、とかうざい。
スレ住人が冷静だったら賛成してたかもしれないけど無さそうだね。
つまり賛成派がウザイ、という感情的な理由で反対してる訳ね
煽りあいらめっ
反対派はちゃんといるでよﾉｼ
今は反対意見を出しても賛成派が解決策を考えて反対意見にレスしてるから
元々の反対意見が板案を発展させるためのレスっぽく見えて
反対派が表面上いないように見えるだけだと思う。
まあでも反対派がどうとか賛成派がどうとか今の時点では全く関係ないと思うけどね。
「私は反対」「私は賛成」って言ったって「だから？」だし。まさに>>748。
元々の反対意見が板案を発展させるためのレスっぽく見えて
反対派が表面上いないように見えるだけだと思う。
まあでも反対派がどうとか賛成派がどうとか今の時点では全く関係ないと思うけどね。
「私は反対」「私は賛成」って言ったって「だから？」だし。まさに>>748。
早く名前欄変更にならないかなぁぁぁぁぁぁ
漏れも反対派だけど名前欄変わって新たな話になるまでは
ループ議論やってもしょーがないなと思って黙ってた。
けど>>747>>750みたいな暴論で反対意見が存在しないことにされると言うなら
ループだろうが水掛け論だろうが
ガンガン主張し続けないとダメってことだね
ループ議論やってもしょーがないなと思って黙ってた。
けど>>747>>750みたいな暴論で反対意見が存在しないことにされると言うなら
ループだろうが水掛け論だろうが
ガンガン主張し続けないとダメってことだね
>>757
>>747>>750みたいな暴論を多数が支持してるわけじゃない
たぶん大多数はお前さんと同じように、言わないけどわかってるよ。
反対・賛成両方に言えることだが、「一部の過激な人」を「反対/賛成派全部の意思」みたいに受け取ると
煽りあって収拾が付かなくなる
どっち派とかそういうの抜きに、暴論には安価付けて「それはちょっと乱暴じゃないか」って指摘だけして
後はスルーするべきだと思う、喧嘩してるんじゃないんだからな
>>747>>750みたいな暴論を多数が支持してるわけじゃない
たぶん大多数はお前さんと同じように、言わないけどわかってるよ。
反対・賛成両方に言えることだが、「一部の過激な人」を「反対/賛成派全部の意思」みたいに受け取ると
煽りあって収拾が付かなくなる
どっち派とかそういうの抜きに、暴論には安価付けて「それはちょっと乱暴じゃないか」って指摘だけして
後はスルーするべきだと思う、喧嘩してるんじゃないんだからな
>>759
かなり反対意見は出たと思うし、それに対する反論も出た
それを繰り返す事はループだと>>757は言ってるだけでしょ
結局ここは新板設置要望スレ、要らない派の意見はいつまでもグズグスと
評される事もあったから
自分も名前欄変わったり新たな展開になるまで黙っていようと思ってた
自分も新板は要らないよ
理由はループになるから新板がもっと現実味を帯びてから書く
かなり反対意見は出たと思うし、それに対する反論も出た
それを繰り返す事はループだと>>757は言ってるだけでしょ
結局ここは新板設置要望スレ、要らない派の意見はいつまでもグズグスと
評される事もあったから
自分も名前欄変わったり新たな展開になるまで黙っていようと思ってた
自分も新板は要らないよ
理由はループになるから新板がもっと現実味を帯びてから書く
ループになってもいいんでないの。
名前欄変わるまで、特にすることないんでしょ？
反対理由、書いたら？
ループすることで、より煮詰めることもできるしね。
名前欄変わるまで、特にすることないんでしょ？
反対理由、書いたら？
ループすることで、より煮詰めることもできるしね。
創作板について言えばナマモノに対して危機対策ができないから反対。
板ルールを作るったって限界があるし
実際に削除人が動いてくれるか分かったもんじゃない。
なら作らないのが一番いい。
どうしても創作の場がほしいならネット上で危機対策を施した場はいくらでも作れる。
わざわざ2chに危険な場所を作る必要はない。
まあ今までもさんざん書いてることけどね。
板ルールを作るったって限界があるし
実際に削除人が動いてくれるか分かったもんじゃない。
なら作らないのが一番いい。
どうしても創作の場がほしいならネット上で危機対策を施した場はいくらでも作れる。
わざわざ2chに危険な場所を作る必要はない。
まあ今までもさんざん書いてることけどね。
＞創作板について言えばナマモノに対して危機対策ができないから反対。
具体的にお願いします。
具体的にお願いします。
そして妙なテンプレもどきを、錦の御旗のように貼る>>766みたいなのもいるし。
そんなのでは納得できない人が多いから、何度も話に出るんだろうに。
そんなのでは納得できない人が多いから、何度も話に出るんだろうに。
シチュ萌えだったら創作読みたいけど
ジャンルで創作は地雷だな
まぁ読まなきゃいいんだけどねｗ
ジャンルで創作は地雷だな
まぁ読まなきゃいいんだけどねｗ
個人的にはナマにも二次にも興味はないので
シチュと一次系のみの創作板でも全く問題はないんだけど
それなら創作板作る意義があまりないよね。
棚で問題になってるのは(1)1ジャンルによる棚の占拠状態と(2)連載が許されにくい環境な訳だし。
シチュ・一次系創作板だと(2)は解消できるけど(1)はシチュ・一次がなくなる分相対的に余計に酷くなりそうだ。
シチュと一次系のみの創作板でも全く問題はないんだけど
それなら創作板作る意義があまりないよね。
棚で問題になってるのは(1)1ジャンルによる棚の占拠状態と(2)連載が許されにくい環境な訳だし。
シチュ・一次系創作板だと(2)は解消できるけど(1)はシチュ・一次がなくなる分相対的に余計に酷くなりそうだ。
(1)1ジャンルによる棚の占拠状態
８０１板にジャンルスレのある二次やナマは棚に投下禁止。
をルールにすればおｋ。
創作したい人、読みたい人がしたらばに避難所を作って
そこに投稿することにすれば解決。
もし管理人がいなくなったって、したらばは存続できる。
愉快犯のパス推理が当たって消されたらまた作ればいい。何度でも作れる。
感想スレも批判スレも作れるし、創作も書き放題。
棚より同ジャンルの人に見てもらえる確率ＵＰ。いいことづくめ。
８０１板にジャンルスレのある二次やナマは棚に投下禁止。
をルールにすればおｋ。
創作したい人、読みたい人がしたらばに避難所を作って
そこに投稿することにすれば解決。
もし管理人がいなくなったって、したらばは存続できる。
愉快犯のパス推理が当たって消されたらまた作ればいい。何度でも作れる。
感想スレも批判スレも作れるし、創作も書き放題。
棚より同ジャンルの人に見てもらえる確率ＵＰ。いいことづくめ。
棚って妙に敷居高いんだな
チラ裏レベルでガンガン投下して流すわけにいかんのか
チラ裏レベルでガンガン投下して流すわけにいかんのか
現行棚がそんなに使いにくいなら、もう１個棚の分スレ作ればいいだけの話では。
この板はそんなにスレ保持数いっぱいいっぱいというわけでもないし。
とりあえず長編専用棚スレでも作ればいいんじゃないの。
何か、新板ほしいほしいと言ってるだけで、現状の板内で解決できる手段があっても
全く何もやる気のない人が多いんだね。
この板はそんなにスレ保持数いっぱいいっぱいというわけでもないし。
とりあえず長編専用棚スレでも作ればいいんじゃないの。
何か、新板ほしいほしいと言ってるだけで、現状の板内で解決できる手段があっても
全く何もやる気のない人が多いんだね。
棚が使いにくいだけが理由じゃないわけで。
運営がくれると言ったから、作ってもらおうという理由もある。
棚の件は新板ねだるメインの理由じゃないから、その理由だけ潰しても
却下の理由にはならないよ。
運営がくれると言ったから、作ってもらおうという理由もある。
棚の件は新板ねだるメインの理由じゃないから、その理由だけ潰しても
却下の理由にはならないよ。
運営が板くれる「かも」であって、くれると言ったわけではないのでは？
そもそも板貰えない場合は、どうする気なの？
板貰えないなら創作やる気はない、という程度なら、新板作ってまで創作しなくてもいいじゃん。
板貰えなくても創作したいなら、棚の分スレ作るなし、したらば借りれば良い。
そもそも板貰えない場合は、どうする気なの？
板貰えないなら創作やる気はない、という程度なら、新板作ってまで創作しなくてもいいじゃん。
板貰えなくても創作したいなら、棚の分スレ作るなし、したらば借りれば良い。
新板がどうなるかまだわかんないけど
棚に不満のある人は
スレ立てを一考されてはどうでしょうか
なんか名前欄の件は放置中みたいだしな
棚に不満のある人は
スレ立てを一考されてはどうでしょうか
なんか名前欄の件は放置中みたいだしな
もらえなかったらそれはもともと、と思ってる人が賛成派の多数じゃないの？
可能性が前向きに議論してるし、あったら嬉しい、使いたい、とは思うけど、
もらえなかった場合にどうする、とかはまた別じゃないのかな？
その場合どうするか、はそれぞれのジャンルなり何なりの事情によるだろうと。
けど、もらえるかもしれない、という可能性があるから、ああだこうだやってるわけで。
棚を増やすだけでは意味がない、ってのは前スレか、このスレの最初の方でも
色々議論されてるはず。
可能性が前向きに議論してるし、あったら嬉しい、使いたい、とは思うけど、
もらえなかった場合にどうする、とかはまた別じゃないのかな？
その場合どうするか、はそれぞれのジャンルなり何なりの事情によるだろうと。
けど、もらえるかもしれない、という可能性があるから、ああだこうだやってるわけで。
棚を増やすだけでは意味がない、ってのは前スレか、このスレの最初の方でも
色々議論されてるはず。
ごめん>780
×可能性が前向きに
○可能性があるから、前向きに
実際あったら嬉しいし、もらえる可能性があるなら、もらえる方向で、
議論していく、というのが賛成派なんじゃないのかな？
絶対もらえる、とは誰も確信してないと思うよ。
今の棚が増えたら増えたで結局また外野がああだこうだいうだけの
ような気がしないでもないんだけどね
×可能性が前向きに
○可能性があるから、前向きに
実際あったら嬉しいし、もらえる可能性があるなら、もらえる方向で、
議論していく、というのが賛成派なんじゃないのかな？
絶対もらえる、とは誰も確信してないと思うよ。
今の棚が増えたら増えたで結局また外野がああだこうだいうだけの
ような気がしないでもないんだけどね
とりあえず棚を増やすのをやってみてもいいんじゃない？
長編用の棚を作ってもみてもいいじゃない。
棚で１ジャンルによる占拠が問題になったら、したらばを勧めてみたり
ルールの改正を検討してみてもいいじゃない。と思う。
長編用の棚を作ってもみてもいいじゃない。
棚で１ジャンルによる占拠が問題になったら、したらばを勧めてみたり
ルールの改正を検討してみてもいいじゃない。と思う。
＞今の棚が増えたら増えたで結局また外野がああだこうだいうだけの
＞ような気がしないでもないんだけどね
自分の意に沿わないことがもし起きた場合は、悪い可能性を考えるばかり。
しかし、自分にとって都合のいい可能性（創作板新設）が起きた場合は、
ネガティブな可能性が起きることを徹底排除して考える。
そしてネガティブな可能性が起きることを指摘する人を否定するばかり。
正直わけわからん。
＞ような気がしないでもないんだけどね
自分の意に沿わないことがもし起きた場合は、悪い可能性を考えるばかり。
しかし、自分にとって都合のいい可能性（創作板新設）が起きた場合は、
ネガティブな可能性が起きることを徹底排除して考える。
そしてネガティブな可能性が起きることを指摘する人を否定するばかり。
正直わけわからん。
棚『スレ』じゃなく、創作『板』であることによるメリットが有るよ～という話じゃなかったっけ？
ちょっとまとめサイト見直してくる
実際棚が2つできたらどんな感じになるんだろ？
・今まで連載を叩かれていた人たちは長編用に移動する→いい感じ。個人的には連載好きなので。
・前出てた『棚』はカラオケスナック、
創作板はカラオケボックス(仲間同士気兼ねなくワイワイ)という状況はあまり変わらないように思う。
お絵描き系の投稿はしたらば？
ちょっとまとめサイト見直してくる
実際棚が2つできたらどんな感じになるんだろ？
・今まで連載を叩かれていた人たちは長編用に移動する→いい感じ。個人的には連載好きなので。
・前出てた『棚』はカラオケスナック、
創作板はカラオケボックス(仲間同士気兼ねなくワイワイ)という状況はあまり変わらないように思う。
お絵描き系の投稿はしたらば？
>>780
全面同意。
エロパロ板住人だけど、毎日誰かがSS投下している。
もしエロパロ板が無くて、エロ漫画小説板の小説投稿スレになら
好きに投下していいよって言われても、
指定されたスレに投下する人は、限りなく少ないよ。
人は、場所があるからやってみようと思うものだし、
エロパロ板で、いくつかの属性持ちのSSを投下する際には、
一番需要が合いそうなスレを決めることができる。
投下の場所を選べるってことは、作り手にとって大きなメリットになる。
棚だけしか選択肢が無いというのは、大きなデメリットだよ。
棚は、エロ漫画小説板の小説投稿スレのように、
創作を前提とした板のスレではないから、空気も違うしね。
全面同意。
エロパロ板住人だけど、毎日誰かがSS投下している。
もしエロパロ板が無くて、エロ漫画小説板の小説投稿スレになら
好きに投下していいよって言われても、
指定されたスレに投下する人は、限りなく少ないよ。
人は、場所があるからやってみようと思うものだし、
エロパロ板で、いくつかの属性持ちのSSを投下する際には、
一番需要が合いそうなスレを決めることができる。
投下の場所を選べるってことは、作り手にとって大きなメリットになる。
棚だけしか選択肢が無いというのは、大きなデメリットだよ。
棚は、エロ漫画小説板の小説投稿スレのように、
創作を前提とした板のスレではないから、空気も違うしね。
新板は貰えるかどうか分からない。
貰えたところで、それが創作板になるのかどうかも分からない。
とりあえず棚スレ増やしてみれば？
棚スレ増やすことを否定する理由はないはずだし。
嫌だという人は、それこそ投下しなければいいだけの話。
貰えたところで、それが創作板になるのかどうかも分からない。
とりあえず棚スレ増やしてみれば？
棚スレ増やすことを否定する理由はないはずだし。
嫌だという人は、それこそ投下しなければいいだけの話。
進んで明かりをつけましょうってヤツだな。
新棚スレいいんでない？
新板が欲しいって人は引き続き頑張れ。
新棚スレいいんでない？
新板が欲しいって人は引き続き頑張れ。
新棚スレ作れば？
って言ってる人はそこに投下したい人たちなの？
なら自分達で立てればいいんじゃない？
少なくともここで新板について話してる人は新棚スレが欲しくて話し合ってるわけではないから
立てれば？っていわれても意味がない
立てるなら10個くらいは立てないと意味がないのよ
って言ってる人はそこに投下したい人たちなの？
なら自分達で立てればいいんじゃない？
少なくともここで新板について話してる人は新棚スレが欲しくて話し合ってるわけではないから
立てれば？っていわれても意味がない
立てるなら10個くらいは立てないと意味がないのよ
10個か。
スゲェな強欲ｗｗｗ
スゲェな強欲ｗｗｗ
>>788
１０スレぐらい立ててもいいんじゃないの？
この板は２週間ぐらい書き込みなくても落ちないから、そのぐらい増やしても大丈夫かと。
で、１０スレあれば済む話なの？
たった１０スレのために板１枚ほしいというのは、大袈裟杉では？
１０スレぐらい立ててもいいんじゃないの？
この板は２週間ぐらい書き込みなくても落ちないから、そのぐらい増やしても大丈夫かと。
で、１０スレあれば済む話なの？
たった１０スレのために板１枚ほしいというのは、大袈裟杉では？
>>789
板がもらえればもっと建てられる
板全てが創作するための場所だからね
だからこそ「新板もらえるなら欲しいね」って話をしている
新棚立てればいいじゃないって言ってるのが以下に見当違いか理解できた？
板がもらえればもっと建てられる
板全てが創作するための場所だからね
だからこそ「新板もらえるなら欲しいね」って話をしている
新棚立てればいいじゃないって言ってるのが以下に見当違いか理解できた？
>>790 >>793
もちろん足りなくなったらドンドン増やすよ
そのせいでゴリゴリすれが落ちても増やすよ
ジャンルスレでもモリモリSS投下OKだよね？
だって801板は801創作を含む板にするんでしょう？
801板でもできるでしょ。ってことはさ。
それくらいじゃないとヤダ
ってのが「板欲しい」って人なんだからそりゃ強欲だよ
でも叶いそうなんだから望んだっていいじゃん
って話
そもそも新棚作れば？っていうなら草案だしてよ
創作板の代案になるような
とりあえず私は想像もつかないわ。
もちろん足りなくなったらドンドン増やすよ
そのせいでゴリゴリすれが落ちても増やすよ
ジャンルスレでもモリモリSS投下OKだよね？
だって801板は801創作を含む板にするんでしょう？
801板でもできるでしょ。ってことはさ。
それくらいじゃないとヤダ
ってのが「板欲しい」って人なんだからそりゃ強欲だよ
でも叶いそうなんだから望んだっていいじゃん
って話
そもそも新棚作れば？っていうなら草案だしてよ
創作板の代案になるような
とりあえず私は想像もつかないわ。
落ち着け～
とりあえず立てるにしても、スレ立て相談スレで相談してからじゃない？
自分は新板賛成だけど、長編棚いいんじゃないかと思った
とりあえず立てるにしても、スレ立て相談スレで相談してからじゃない？
自分は新板賛成だけど、長編棚いいんじゃないかと思った
新板を欲しがってる人は、板ができれば盛り上がると思ってる？
したらばの避難所、自分の興味のあるジャンルいくつかのを見てるけど
場所があって書き放題でも、そんなに盛り上がってない。
したらばに移動するのが億劫なんだよって言われそうだけど
カウンターはすごい回ってるんだよね。
エロパロのような男女エロ創作する人と、８０１系創作する人は
人口が違うと思う。
したらばの避難所、自分の興味のあるジャンルいくつかのを見てるけど
場所があって書き放題でも、そんなに盛り上がってない。
したらばに移動するのが億劫なんだよって言われそうだけど
カウンターはすごい回ってるんだよね。
エロパロのような男女エロ創作する人と、８０１系創作する人は
人口が違うと思う。
創作板が出来たとして
行く末が見えるな・・・
不満はどうやっても解消するまいよ
ではでは
行く末が見えるな・・・
不満はどうやっても解消するまいよ
ではでは
>>794
需要があってスレ回せる自信があるなら、この板にガンガンスレ立ててもいいんじゃないの。
でも立てた以上は、立てっぱなしにしないでね、というだけ。
ちゃんとスレ回せるなら、２０でも３０でも立てたいだけ立てればいいと思うよ。
そして「立てっぱなしにしてはいけない」というのは、新板が（万一）できた場合でも同じ話。
何かやたらと「気軽に」書きたい、と言ってる人が多いようだが
スレ立てた以上は立て逃げしてはいけない、というのは２ちゃんの常識。
ま、こんな調子では、創作板が万一できても、稼働してるのは１０スレぐらいで
あとは死にスレだらけになりそうだね。
需要があってスレ回せる自信があるなら、この板にガンガンスレ立ててもいいんじゃないの。
でも立てた以上は、立てっぱなしにしないでね、というだけ。
ちゃんとスレ回せるなら、２０でも３０でも立てたいだけ立てればいいと思うよ。
そして「立てっぱなしにしてはいけない」というのは、新板が（万一）できた場合でも同じ話。
何かやたらと「気軽に」書きたい、と言ってる人が多いようだが
スレ立てた以上は立て逃げしてはいけない、というのは２ちゃんの常識。
ま、こんな調子では、創作板が万一できても、稼働してるのは１０スレぐらいで
あとは死にスレだらけになりそうだね。
今現在の流れを見てても創作板、新板賛成の具体的な理由は挙がっても
反対の具体的な理由は全く挙がってこないのね
反対の具体的な理由は全く挙がってこないのね
>>798
>あとは死にスレだらけになりそうだね。
この板だってそうでしょ。
ユニクロの多色販売だってそうだよ。
売れ線色のシャツだけ置いても売れない。
売れない色のシャツの中に置いておくことが必要なんだよ。
>あとは死にスレだらけになりそうだね。
この板だってそうでしょ。
ユニクロの多色販売だってそうだよ。
売れ線色のシャツだけ置いても売れない。
売れない色のシャツの中に置いておくことが必要なんだよ。
＞スレ立てた以上は立て逃げしてはいけない、というのは２ちゃんの常識。
どこかにそんな常識あったっけ？あなたの思い込みでは？
どこかにそんな常識あったっけ？あなたの思い込みでは？
>>800
スレ保持数が７００と仮定して、その中で稼働してるのが１０スレだけなら、かなり異常かと。
現状見ても、創作板ができたところで、板住人が１人１スレ持ったところで
５０スレにも届かないんじゃないの。
スレ保持数が７００と仮定して、その中で稼働してるのが１０スレだけなら、かなり異常かと。
現状見ても、創作板ができたところで、板住人が１人１スレ持ったところで
５０スレにも届かないんじゃないの。
>>801
スレ立てただけでスレ回す気のない人のことを、スレ立て荒らしと呼びます。
スレ立てただけでスレ回す気のない人のことを、スレ立て荒らしと呼びます。
お絵描き板はわりとまったり回ってる印象。(書き込み週1のスレとか)
でも楽しそうだよ
ミステリー板は何年も前のスレが残ってて、数ヶ月後にレス返ってきたりとか。
でもその作品や作家が好きな人が集まるスレだから
みんな必要としてるし充分意義があると思うよ
まあもし創作板ができたとして、
始まってみないとどうなるかわからないけども
でも楽しそうだよ
ミステリー板は何年も前のスレが残ってて、数ヶ月後にレス返ってきたりとか。
でもその作品や作家が好きな人が集まるスレだから
みんな必要としてるし充分意義があると思うよ
まあもし創作板ができたとして、
始まってみないとどうなるかわからないけども
>>803
それは「立てるだけ」が目的の人のことを言うのでは？
それは「立てるだけ」が目的の人のことを言うのでは？
>>802
例えあなたの言うようにもっそい過疎ったと仮定して、
それがあなたに、どのように迷惑をかける？
2chには、材料板や童謡板のように、恐ろしく過疎っている板もあるが、
それがどうあなたの迷惑になっている？
迷惑でなければ、反対する理由はなに？
例えあなたの言うようにもっそい過疎ったと仮定して、
それがあなたに、どのように迷惑をかける？
2chには、材料板や童謡板のように、恐ろしく過疎っている板もあるが、
それがどうあなたの迷惑になっている？
迷惑でなければ、反対する理由はなに？
>>799
反対の理由は挙がってるんじゃない？
ナマジャンルの人たちからのひっそりやっていたいという意見、
他板で８０１小説を貼られたら嫌だという意見、
転載問題をどうするのかという意見、などなど…
私は棚の問題点を改善すれば新板いらないんじゃない？と思うから反対。
どれも賛成派の人たちが反論したり、解決にならない回答をしてるだけで
（例えばナマだから特別視するのはおかしいとか、
８０１じゃないエロだって貼られてるとか、エロパロだって転載のことは同じとか）
反対理由は今までに充分書かれてると思う。
反対の理由は挙がってるんじゃない？
ナマジャンルの人たちからのひっそりやっていたいという意見、
他板で８０１小説を貼られたら嫌だという意見、
転載問題をどうするのかという意見、などなど…
私は棚の問題点を改善すれば新板いらないんじゃない？と思うから反対。
どれも賛成派の人たちが反論したり、解決にならない回答をしてるだけで
（例えばナマだから特別視するのはおかしいとか、
８０１じゃないエロだって貼られてるとか、エロパロだって転載のことは同じとか）
反対理由は今までに充分書かれてると思う。
>>808
既にある板は関係ない。
需要の少ない板を、わざわざ新設希望出すのはおかしい、ということ。
もし新板が貰えると決まった場合でも、需要の少ない創作専用板ではなく、
創作も含めた、もっと多くの人が利用できる形態の板にしたほうがいいんじゃないの。
既にある板は関係ない。
需要の少ない板を、わざわざ新設希望出すのはおかしい、ということ。
もし新板が貰えると決まった場合でも、需要の少ない創作専用板ではなく、
創作も含めた、もっと多くの人が利用できる形態の板にしたほうがいいんじゃないの。
>>809
その程度なら、ますます今の棚や各スレの避難所で十分だと思う
その程度なら、ますます今の棚や各スレの避難所で十分だと思う
>>811
801創作＋サロン案だって散々でてたじゃん
つかこのスレ読んでるの？
>>810
つったってそんなの単なるワガママにしか思えないからなぁ…＜ナマは！！転載は！！
ほかの板でやってることをなぜ801板だけ嫌がるのか
ホントに理解できないんだもんよ
気にしすぎとしかいいようがない
本屋でエロ本買うのにものっそ挙動不審になってる人みたいな
801創作＋サロン案だって散々でてたじゃん
つかこのスレ読んでるの？
>>810
つったってそんなの単なるワガママにしか思えないからなぁ…＜ナマは！！転載は！！
ほかの板でやってることをなぜ801板だけ嫌がるのか
ホントに理解できないんだもんよ
気にしすぎとしかいいようがない
本屋でエロ本買うのにものっそ挙動不審になってる人みたいな
>>807
たとえ需要がなくて短命に終わったとしても、
スレを立てて何らかの議論を期待していたとすればそれは「スレ立て荒らし」とは言わないのでは？
結果的に盛り上がらなかったというだけで。
単発質問スレとか最初から煽り・吐き捨て・悪ふざけ目的のスレは当然嫌がられるけど、
それは動機がバカだから嫌がられてるわけで。
そもそもスレの>>1がずっとそのスレの世話焼いてたら
そこの性質にもよるけどウザがられる可能性のほうが高そうな。
たとえ需要がなくて短命に終わったとしても、
スレを立てて何らかの議論を期待していたとすればそれは「スレ立て荒らし」とは言わないのでは？
結果的に盛り上がらなかったというだけで。
単発質問スレとか最初から煽り・吐き捨て・悪ふざけ目的のスレは当然嫌がられるけど、
それは動機がバカだから嫌がられてるわけで。
そもそもスレの>>1がずっとそのスレの世話焼いてたら
そこの性質にもよるけどウザがられる可能性のほうが高そうな。
>>813
では、嫌な人もいるのにやりたいっていうのはワガママではないのかな？
では、嫌な人もいるのにやりたいっていうのはワガママではないのかな？
>>815
じゃぁ私は反論されるのが嫌いなので私の意見は全部肯定して
じゃぁ私は反論されるのが嫌いなので私の意見は全部肯定して
>>807
>２～３レスで終わる話のためにいちいちスレ立ててはいけない、というのは、
>どんな過疎板でも言われること。
また随分極端な例を挙げるのね。
それが10なら100なら500ならと考えているとは思えないんだけど。
>>810
>ナマジャンルの人たちからのひっそりやっていたいという意見
ナマジャンルの人が一枚岩な訳でもないだろうしひっそりやりたい人が
ひっそりやればいいだけの話じゃないだろうか。
>他板で８０１小説を貼られたら嫌だという意見
>転載問題をどうするのかという意見
それは現状の801板だろうが同じ話で貼った人が悪いだけで新板の問題じゃないでしょう。
>２～３レスで終わる話のためにいちいちスレ立ててはいけない、というのは、
>どんな過疎板でも言われること。
また随分極端な例を挙げるのね。
それが10なら100なら500ならと考えているとは思えないんだけど。
>>810
>ナマジャンルの人たちからのひっそりやっていたいという意見
ナマジャンルの人が一枚岩な訳でもないだろうしひっそりやりたい人が
ひっそりやればいいだけの話じゃないだろうか。
>他板で８０１小説を貼られたら嫌だという意見
>転載問題をどうするのかという意見
それは現状の801板だろうが同じ話で貼った人が悪いだけで新板の問題じゃないでしょう。
>>816
それじゃ議論にならないよ。子供のケンカ。
それじゃ議論にならないよ。子供のケンカ。
>>813
＞本屋でエロ本買うのにものっそ挙動不審になってる人みたいな
そうやって意味のない人格攻撃して楽しいの？
私はそもそも、二次であってもエロを含むＷｅｂ上のサイトは、パス付けるべきだと思ってる。
著作権上の問題、検索でダイレクトにエロ創作につなげてしまうため、
実質上ゾーニングが効かないことなど、二次だって問題は多い。
児ポ法も絡むから、今後はますます難しくなっていくんじゃないの。特にイラストupする場合。
＞本屋でエロ本買うのにものっそ挙動不審になってる人みたいな
そうやって意味のない人格攻撃して楽しいの？
私はそもそも、二次であってもエロを含むＷｅｂ上のサイトは、パス付けるべきだと思ってる。
著作権上の問題、検索でダイレクトにエロ創作につなげてしまうため、
実質上ゾーニングが効かないことなど、二次だって問題は多い。
児ポ法も絡むから、今後はますます難しくなっていくんじゃないの。特にイラストupする場合。
>ナマジャンルの人たちからのひっそりやっていたいという意見
ひっそりやっていたいなら、ひっそりやれば？
誰も止めないよ。
自分以外の人にも、ひっそり「やらせたい」のなら、
他人に強制する権利は、誰にもないよ。
ひっそりやっていたいなら、ひっそりやれば？
誰も止めないよ。
自分以外の人にも、ひっそり「やらせたい」のなら、
他人に強制する権利は、誰にもないよ。
>>818
おんなじことなんだよ。
私はいや。
私は平気。
これを結局言い合ってるだけ。＜ナマは！！転載は！！
解決するにはもっと根本的なところから行かないといけない
でもそれは新板云々とは基本的に関係ないんだよ
結局過剰反応が愉快犯を増加させるもんなんだから
スルー技能あげろよ…と、私は思うわけ。
そこに「でも嫌がってる人が居るんだから」って言われたってそれこそ議論にならない
嫌がってるのをやるのは荒らしであって新板云々じゃないし
おんなじことなんだよ。
私はいや。
私は平気。
これを結局言い合ってるだけ。＜ナマは！！転載は！！
解決するにはもっと根本的なところから行かないといけない
でもそれは新板云々とは基本的に関係ないんだよ
結局過剰反応が愉快犯を増加させるもんなんだから
スルー技能あげろよ…と、私は思うわけ。
そこに「でも嫌がってる人が居るんだから」って言われたってそれこそ議論にならない
嫌がってるのをやるのは荒らしであって新板云々じゃないし
>>819
それだと新板に限らず2ch・pink全てにかかる話だと思うんだけど。
それだと新板に限らず2ch・pink全てにかかる話だと思うんだけど。
>>819
どうしてそれが人格攻撃になるの？
見たまんまだよ
異様な伏字は過剰な防衛から着てるけど、
アレは傍から見ると余計異様な集団にしかみえない
もしそれを人格否定された！と感じるなら
もうちょっと自分を客観的に見たほうがいい
＞ナマは！！転載は！！
じゃ、801板も反対なんだ
じゃ、利用しない方がいいよ。
君のポリシーは主張するよ。がんばれ
どうしてそれが人格攻撃になるの？
見たまんまだよ
異様な伏字は過剰な防衛から着てるけど、
アレは傍から見ると余計異様な集団にしかみえない
もしそれを人格否定された！と感じるなら
もうちょっと自分を客観的に見たほうがいい
＞ナマは！！転載は！！
じゃ、801板も反対なんだ
じゃ、利用しない方がいいよ。
君のポリシーは主張するよ。がんばれ
おう。コピペミスってた
＞ナマは！！転載は！！
↓
＞私はそもそも～
でよろしく
＞ナマは！！転載は！！
↓
＞私はそもそも～
でよろしく
＞君のポリシーは主張するよ。
↓
＞君のポリシーは尊重するよ。
もうだめだな自分ｗ
そういえば801創作板におけるナマはエロパロまねっこして受け入れないんじゃないっけ？
↓
＞君のポリシーは尊重するよ。
もうだめだな自分ｗ
そういえば801創作板におけるナマはエロパロまねっこして受け入れないんじゃないっけ？
>>825
だからそれは新板云々って時に話しても仕方ない事なのでは？
隠れたところで違法性がなくなるってわけでもないし。
それに肖像権の問題なら、18歳だろうと70歳だろうと関係ない。
児童ポルノの問題を言ってるなら、現時点では問題でないにしろ
架空表現が規制されるようになったらナマだろうと二次だろうと関係ない。表現の仕方の問題だし。
だからそれは新板云々って時に話しても仕方ない事なのでは？
隠れたところで違法性がなくなるってわけでもないし。
それに肖像権の問題なら、18歳だろうと70歳だろうと関係ない。
児童ポルノの問題を言ってるなら、現時点では問題でないにしろ
架空表現が規制されるようになったらナマだろうと二次だろうと関係ない。表現の仕方の問題だし。
私の言いたいことはID:ZOrNfEn20とID:sPwbnvLc0が全て言ってくれているｗ
でも自分なりに横レス
>アメリカに鯖あるというのは、既に言い訳きかなくなってるし。
詳しくお願いします
でも自分なりに横レス
>アメリカに鯖あるというのは、既に言い訳きかなくなってるし。
詳しくお願いします
あんまり自由にやりすぎると反動も大きいと思うけどなあ。
腐女子はただでさえ反感を持たれることが多いから
伏字にしてみたり、ナマならご本人が好きだから
自制して隠れたりするんじゃないの？
転載だって、するほうが悪いのは当然だけど
されたほうは堪らないよね。新板とは関係ないって言われても
転載される危険性は増えるし、防ぐ手立ても今のところないしね。
とくにマイナーサイトは転載されたら辛いんじゃないかな…。
全部、「それは新板のせいじゃない！」で済まされたら
納得いかないから、反対意見がループしてるんじゃないかな。
腐女子はただでさえ反感を持たれることが多いから
伏字にしてみたり、ナマならご本人が好きだから
自制して隠れたりするんじゃないの？
転載だって、するほうが悪いのは当然だけど
されたほうは堪らないよね。新板とは関係ないって言われても
転載される危険性は増えるし、防ぐ手立ても今のところないしね。
とくにマイナーサイトは転載されたら辛いんじゃないかな…。
全部、「それは新板のせいじゃない！」で済まされたら
納得いかないから、反対意見がループしてるんじゃないかな。
>>827
現状でも、著作権／肖像権の侵害にあたる可能性がある。
個人サイトならともかく、大々的にやったら目を付けられるかもよ。
>>828
鯖の場所ではなく、アップロード／ダウンロードした人間の居所で適用されるはず。
日本に住んでれば、アメリカ鯖利用しようが、日本の法を適用。
現状でも、著作権／肖像権の侵害にあたる可能性がある。
個人サイトならともかく、大々的にやったら目を付けられるかもよ。
>>828
鯖の場所ではなく、アップロード／ダウンロードした人間の居所で適用されるはず。
日本に住んでれば、アメリカ鯖利用しようが、日本の法を適用。
・『過疎るかもしれない』『過疎らないかもしれない』という
『かもしれない』話は誰にもはっきり分からないって～
・著作権や児ポ問題は重要だが2ch、pink全体の問題だからまた別の問題として考えようよ
なんか、欲しい人はそれなりの理由や希望があって、
反対派の人もそれぞれ意見や気持ちがあって、譲れないんだなーと思う
どちらの意見も尊重したいがどっちかに決めないとだし
やっぱり名前欄変わって早く投票したいなーとつい思ってしまうyo
長編用棚について。
夜中だし、朝になってから他の人たちの意見も聞きたいな。
(スレ立てスレに移動した方がいいかな？)
『かもしれない』話は誰にもはっきり分からないって～
・著作権や児ポ問題は重要だが2ch、pink全体の問題だからまた別の問題として考えようよ
なんか、欲しい人はそれなりの理由や希望があって、
反対派の人もそれぞれ意見や気持ちがあって、譲れないんだなーと思う
どちらの意見も尊重したいがどっちかに決めないとだし
やっぱり名前欄変わって早く投票したいなーとつい思ってしまうyo
長編用棚について。
夜中だし、朝になってから他の人たちの意見も聞きたいな。
(スレ立てスレに移動した方がいいかな？)
>>830
そもそも悪いことしてないんだからそんな理由の言い訳してる人なんて居ませんが？
そもそも悪いことしてないんだからそんな理由の言い訳してる人なんて居ませんが？
>>832
肖像権や著作権は侵害してんじゃん。
肖像権や著作権は侵害してんじゃん。
あ、ていうかスレ立てスレの前に棚スレで聞くべきか。ｽﾏｿ
自分も棚スレ住人だけど、作品と感想以外のレスはおじゃまかと思ってしまって。
申し訳ない
自分も棚スレ住人だけど、作品と感想以外のレスはおじゃまかと思ってしまって。
申し訳ない
>>836
ここは同人板でも雑誌でもありませんので。
ここは同人板でも雑誌でもありませんので。
話がえらいずれてきてるんだけど…。
一応過疎関係について
２ｃｈでもPinkでも、最古のスレがたてられたのが2002年みたいな板は普通にあって
一方で数時間書き込みがないだけで落ちる超過密板もある。
専門板系であれば前者は珍しくないし、今議論対象になっている創作板も
「８０１創作を専門に扱う」専門板のひとつ。雑談中心の板なんかと比較して過疎だと
いうのはちょっと違うと思う。
実際に板ができたとして、どれだけの住人が集まるのかは今の時点では誰も
確実な予測なんかできはしないわけで、それでも「場」としての専門板が存在することが
やはり重要なんだと思ってる。
棚が荒れたり色々してることも今の801板は801を語ることが目的の専門板で
801創作をするための板ではないことが大きいんじゃないかな？
ＳＳのスレ投下は一部を除いて嫌がられるし、棚は棚で一部のジャンルが占有する
状況になると叩かれる。
棚を増やすことで改善はされても、結局根本的な解決にはならない。
ここは、創作するための板じゃないから。
で、板もらえるつもりで話してるけど、板が結局もらえなかったらどうするの？
ってのは、現状維持、元々なかったこととしてお終い、だと思ってる。
棚を増やすとか、そういうのとは別問題だから。
一応過疎関係について
２ｃｈでもPinkでも、最古のスレがたてられたのが2002年みたいな板は普通にあって
一方で数時間書き込みがないだけで落ちる超過密板もある。
専門板系であれば前者は珍しくないし、今議論対象になっている創作板も
「８０１創作を専門に扱う」専門板のひとつ。雑談中心の板なんかと比較して過疎だと
いうのはちょっと違うと思う。
実際に板ができたとして、どれだけの住人が集まるのかは今の時点では誰も
確実な予測なんかできはしないわけで、それでも「場」としての専門板が存在することが
やはり重要なんだと思ってる。
棚が荒れたり色々してることも今の801板は801を語ることが目的の専門板で
801創作をするための板ではないことが大きいんじゃないかな？
ＳＳのスレ投下は一部を除いて嫌がられるし、棚は棚で一部のジャンルが占有する
状況になると叩かれる。
棚を増やすことで改善はされても、結局根本的な解決にはならない。
ここは、創作するための板じゃないから。
で、板もらえるつもりで話してるけど、板が結局もらえなかったらどうするの？
ってのは、現状維持、元々なかったこととしてお終い、だと思ってる。
棚を増やすとか、そういうのとは別問題だから。
>>829
どちらかと言うと、伏字はかえって反感持たれてるんじゃないかなあ。
腐女子って変な伏字使うよねーキモ！みたいな意見、他板でたまに見るし。
>>830
現状でも、801に限らずパロディスレ・二次創作スレは2chやpinkに幅広く存在してるよね？
大々的にやったら…ではなく、もう既にやってる状態。
その状態が喜ばしくない、というなら
まず2ch・pink全体でそういうものの規制に持っていくように働きかけていくべきなのでは？
もし既にやっているというなら申し訳ないけど。
どちらかと言うと、伏字はかえって反感持たれてるんじゃないかなあ。
腐女子って変な伏字使うよねーキモ！みたいな意見、他板でたまに見るし。
>>830
現状でも、801に限らずパロディスレ・二次創作スレは2chやpinkに幅広く存在してるよね？
大々的にやったら…ではなく、もう既にやってる状態。
その状態が喜ばしくない、というなら
まず2ch・pink全体でそういうものの規制に持っていくように働きかけていくべきなのでは？
もし既にやっているというなら申し訳ないけど。
>>839
専門板というのは、材料物性とか河川・ダムとか神社・仏閣とかいったような
専門家（含アマチュア）が文化学術的な話題をする板のことであって、
創作板のような専門知識を必要としないものは、雑談板の類では？
専門板というのは、材料物性とか河川・ダムとか神社・仏閣とかいったような
専門家（含アマチュア）が文化学術的な話題をする板のことであって、
創作板のような専門知識を必要としないものは、雑談板の類では？
>841
専門板でしょ？
特定ジャンルを「専門に扱う」って意味でね。
そのジャンルから外れたものは板違い扱いを受けるわけだし。
２ｃｈ系における専門板、ってこういう認識してたんだけど、違ったっけ？
雑談板ってのはｖｉｐとかカテゴリ雑談系板のようなものじゃないの？
専門板でしょ？
特定ジャンルを「専門に扱う」って意味でね。
そのジャンルから外れたものは板違い扱いを受けるわけだし。
２ｃｈ系における専門板、ってこういう認識してたんだけど、違ったっけ？
雑談板ってのはｖｉｐとかカテゴリ雑談系板のようなものじゃないの？
>>841
なんだか、またずれてますよ。
専門板、雑談板の定義は、新板要望とは関係ありませんよ。
「専門家（含アマチュア）が文化学術的な話題」を広げる板以外でも、
過疎板はあるのだし、>>839が言うように、
新板が作られたとして、どの程度の住人が集まるかは誰にも予測できない。
過疎をもって新板を反対する理由にはならないのではないか、
というのが、>>839の意見でしょ。
そうではなく、「場」が必要だと。
「場」が、現状どこにもないから、新板を欲しがっているのだと。
なんだか、またずれてますよ。
専門板、雑談板の定義は、新板要望とは関係ありませんよ。
「専門家（含アマチュア）が文化学術的な話題」を広げる板以外でも、
過疎板はあるのだし、>>839が言うように、
新板が作られたとして、どの程度の住人が集まるかは誰にも予測できない。
過疎をもって新板を反対する理由にはならないのではないか、
というのが、>>839の意見でしょ。
そうではなく、「場」が必要だと。
「場」が、現状どこにもないから、新板を欲しがっているのだと。
ひっそりやりたいならやれ、ということですが
今現在他板でひっそりやってるこちらとしては
創作板ができることで、現板の運営から「そっちに移動しろ」と言われる
可能性が非常に高いわけですよ
ホモSSが投下されてる、という理由で
たとえ住人が移動したくなくてもね
移動しない、ってだけで責められ、荒らされる可能性もある
そうなったときに、ひっそりやればいい、って言ってた人たちはスレを守ってくれんの？
ひっそりやる権利、を賛成派の方々は保障してくれんの？
できないよね
する必要もないじゃん、って思うだろうね
上でも同じ状況が出てたけど、現板の運営次第だから知らないよ、って丸投げだもん
知らないスレなら潰れたって痛くも痒くもないよね
ひっそりやればいい、って言われてできるなら勿論そうするさ
できなくなるかもしれないから嫌だって言ってるんだよ
今現在他板でひっそりやってるこちらとしては
創作板ができることで、現板の運営から「そっちに移動しろ」と言われる
可能性が非常に高いわけですよ
ホモSSが投下されてる、という理由で
たとえ住人が移動したくなくてもね
移動しない、ってだけで責められ、荒らされる可能性もある
そうなったときに、ひっそりやればいい、って言ってた人たちはスレを守ってくれんの？
ひっそりやる権利、を賛成派の方々は保障してくれんの？
できないよね
する必要もないじゃん、って思うだろうね
上でも同じ状況が出てたけど、現板の運営次第だから知らないよ、って丸投げだもん
知らないスレなら潰れたって痛くも痒くもないよね
ひっそりやればいい、って言われてできるなら勿論そうするさ
できなくなるかもしれないから嫌だって言ってるんだよ
>>844
それも散々ガイシュツなんだけど…＜現板の運営から「そっちに移動しろ」と言われる
そもそも801板以外で801創作してる方がよっぽど場違いの迷惑行為だと思うんだけどね
基本創作板は「他所からの強制移転はNG」という前提で話が進んでる
その上で尚「お前らでてけよ」って言われるなら
その場合はちょっと自分達のみを振り返ったほうがいいんじゃない？
って話じゃない？
自分がやりたいからっていって場違いな場所で801妄想垂れ流して周囲に迷惑かけてるなら
まぁ、移動するべきだと思うけど。
新板ができなくてもね
それも散々ガイシュツなんだけど…＜現板の運営から「そっちに移動しろ」と言われる
そもそも801板以外で801創作してる方がよっぽど場違いの迷惑行為だと思うんだけどね
基本創作板は「他所からの強制移転はNG」という前提で話が進んでる
その上で尚「お前らでてけよ」って言われるなら
その場合はちょっと自分達のみを振り返ったほうがいいんじゃない？
って話じゃない？
自分がやりたいからっていって場違いな場所で801妄想垂れ流して周囲に迷惑かけてるなら
まぁ、移動するべきだと思うけど。
新板ができなくてもね
>>843
それは詭弁でそ
過疎る可能性が高いのに
過疎るとははっきり分からないから
取りあえず場所だけ作りますなんでバカな話はない。
誰がどんな行動を起こすときも「予想」と「見込み」に基づくべき。
それが100%確かでないのなんて当たり前。
それは詭弁でそ
過疎る可能性が高いのに
過疎るとははっきり分からないから
取りあえず場所だけ作りますなんでバカな話はない。
誰がどんな行動を起こすときも「予想」と「見込み」に基づくべき。
それが100%確かでないのなんて当たり前。
848 ：風と木の名無しさん：2008/06/23(月) 08:29:51 ID:4JpG56nMO
おまいらageてね
>>844
難民かキャラサロンの人かな。
もしキャラサロンの人で１タイトルではなく１キャラをスレタイに冠しているなら、
全然ひっそりじゃないよ。
801板ＬＲからハミ出すから現在その板にいるんだよね。
ひっそりじゃなくて堂々とその板にいればいいんです。
ひっそりというあなたの認識は間違いです。
新板でも801板やエロパロ板に準拠して、基本１ジャンル１スレまでのＬＲにしよう
という話になってるよ。
難民に避難してる場合もそれなりの理由があるんだよね。
それが正当なら誰もでてけなんて言えないよ。
板運営ではなく板自治の間違い。
板自治はあなたも参加できるから、万が一でてけとなっても(ならないけど)
上に書いたことを言えば、当該ＬＲと照らし合わせても板自治で「でてけ」
なんて結論にはならないですよー。
私もキャラサロンのとあるスレに住んでるけど、そんなことにはなりませんし
ならせやしませんｗ
御心配なく。
「でてけ」としたいなら当該板ＬＲから見直す必要があるから
その板の自治でやることであって新板関係ないですよ。
難民やキャラサロンじゃないならどの板か教えてほしい。
>>844
難民かキャラサロンの人かな。
もしキャラサロンの人で１タイトルではなく１キャラをスレタイに冠しているなら、
全然ひっそりじゃないよ。
801板ＬＲからハミ出すから現在その板にいるんだよね。
ひっそりじゃなくて堂々とその板にいればいいんです。
ひっそりというあなたの認識は間違いです。
新板でも801板やエロパロ板に準拠して、基本１ジャンル１スレまでのＬＲにしよう
という話になってるよ。
難民に避難してる場合もそれなりの理由があるんだよね。
それが正当なら誰もでてけなんて言えないよ。
板運営ではなく板自治の間違い。
板自治はあなたも参加できるから、万が一でてけとなっても(ならないけど)
上に書いたことを言えば、当該ＬＲと照らし合わせても板自治で「でてけ」
なんて結論にはならないですよー。
私もキャラサロンのとあるスレに住んでるけど、そんなことにはなりませんし
ならせやしませんｗ
御心配なく。
「でてけ」としたいなら当該板ＬＲから見直す必要があるから
その板の自治でやることであって新板関係ないですよ。
難民やキャラサロンじゃないならどの板か教えてほしい。
849 ：風と木の名無しさん：2008/06/23(月) 08:40:26 ID:4JpG56nMO
>>846
過疎は悪いことではないよ。
他の板でもやたらと、過疎ってるからあーだこーだって人いるから、
そのたびに聞いてるけど、過疎の何が悪いの？
答えもらったことないのでぜひ答え欲しいな。
ここはチャットじゃなくて掲示板です。
それに過疎の定義って？
板書き込み順位100位程度でも過疎っていう人いるんだよね。
一週間程度で過疎はねーよww
有用な書き込みが重要であって、その頻度は掲示板では関係ないと思うよ。
過疎は悪いことではないよ。
他の板でもやたらと、過疎ってるからあーだこーだって人いるから、
そのたびに聞いてるけど、過疎の何が悪いの？
答えもらったことないのでぜひ答え欲しいな。
ここはチャットじゃなくて掲示板です。
それに過疎の定義って？
板書き込み順位100位程度でも過疎っていう人いるんだよね。
一週間程度で過疎はねーよww
有用な書き込みが重要であって、その頻度は掲示板では関係ないと思うよ。
>>846
まだ乙女ゲーもロクにでてなかったころ（女性向けゲームつったらBLだったころ）
いきなりぽんと女向けゲーム板2枚つくっちゃった人もいたんですがねｗ
創作系の板の過疎ってどんなもんか
想像もついてないんだろうなぁ
まだ乙女ゲーもロクにでてなかったころ（女性向けゲームつったらBLだったころ）
いきなりぽんと女向けゲーム板2枚つくっちゃった人もいたんですがねｗ
創作系の板の過疎ってどんなもんか
想像もついてないんだろうなぁ
851 ：風と木の名無しさん：2008/06/23(月) 09:02:22 ID:CVb47sOm0
創作板、超過密とまではいかないまでも
そこそこ賑わうんじゃないかと思うけどな
女性（+腐女子属性男性）向けの
SS+お絵描き+創作板ができるわけだから。
エロあり、エロなし、キャラ萌えやシチュ萌え
創作的スレ（絵や文を書くことが好きだ系）、
なんでも有りみたいだし、いまのところ。
ジャンルものがクローズアップされがちだけど、
オリジナルも楽しみだったりする。
エロパロやお絵描き板のオリジナル作品も
時々ドキッとするほどいいのが有って
嬉しくなるんだよね
そういう出会いに期待
過疎らない根拠を示せと言われると何もできないのが歯がゆいのだが…むう
したらばで仮運営、が実現してたらいろいろ投稿したんだけどな。
もう一度、期間区切って（2週間だけとか）やってみるのはどうだろ？
うｐろだ一個・掲示板一個ずつだけ用意して、
「こんなのやりたい」ってガーッと投稿していく。
（自作なら過去作品も有り？）
…とか言い出して空気読めてなかったらごめん超ごめん
もちろん
「創作板賛成だがそんな場所に晒すのはごめんだぜ」って人が
大多数なのを認識してもらいつつ。
名欄変わるまでプレゼンテーションみたいな
そこそこ賑わうんじゃないかと思うけどな
女性（+腐女子属性男性）向けの
SS+お絵描き+創作板ができるわけだから。
エロあり、エロなし、キャラ萌えやシチュ萌え
創作的スレ（絵や文を書くことが好きだ系）、
なんでも有りみたいだし、いまのところ。
ジャンルものがクローズアップされがちだけど、
オリジナルも楽しみだったりする。
エロパロやお絵描き板のオリジナル作品も
時々ドキッとするほどいいのが有って
嬉しくなるんだよね
そういう出会いに期待
過疎らない根拠を示せと言われると何もできないのが歯がゆいのだが…むう
したらばで仮運営、が実現してたらいろいろ投稿したんだけどな。
もう一度、期間区切って（2週間だけとか）やってみるのはどうだろ？
うｐろだ一個・掲示板一個ずつだけ用意して、
「こんなのやりたい」ってガーッと投稿していく。
（自作なら過去作品も有り？）
…とか言い出して空気読めてなかったらごめん超ごめん
もちろん
「創作板賛成だがそんな場所に晒すのはごめんだぜ」って人が
大多数なのを認識してもらいつつ。
名欄変わるまでプレゼンテーションみたいな
>>848
キャラサロンではないです
キャラをスレタイに冠して、ジャンルで複数スレにわたっていれば
それを理由に移動を拒めるということであってますか？
もしそうであれば、現状が一致するので安心なんですが
キャラサロンではないです
キャラをスレタイに冠して、ジャンルで複数スレにわたっていれば
それを理由に移動を拒めるということであってますか？
もしそうであれば、現状が一致するので安心なんですが
854 ：風と木の名無しさん：2008/06/23(月) 09:31:39 ID:4SpmPAaR0
>>852そりゃそうだけどｗ
有用な書き込み、っていうのは神SSとか住人が待ち望んでる投稿って意味じゃない？
需要の多寡が全てと言い切るには抵抗があるなあ。
現801板だって、過密人口スレと少人数でまったりやってるスレの両方があるし。
>>853前来てた方かな？
住人がアンチ801なのはなぜなのでしょう？
有用な書き込み、っていうのは神SSとか住人が待ち望んでる投稿って意味じゃない？
需要の多寡が全てと言い切るには抵抗があるなあ。
現801板だって、過密人口スレと少人数でまったりやってるスレの両方があるし。
>>853前来てた方かな？
住人がアンチ801なのはなぜなのでしょう？
855 ：風と木の名無しさん：2008/06/23(月) 10:16:18 ID:4JpG56nMO
>>853
キャラがスレタイというのはあくまでもキャラサロンの例なので、
ズバリどの板か言ってもらえればおおよそは分かると思います。
＞それを理由に移動を拒める
これは板によっても違うので断言はできませんが
たまにSS投下はあるけど創作が主目的ではないというスレなら
創作の新板ができても移動の必要はないんじゃないかな。
キャラがスレタイというのはあくまでもキャラサロンの例なので、
ズバリどの板か言ってもらえればおおよそは分かると思います。
＞それを理由に移動を拒める
これは板によっても違うので断言はできませんが
たまにSS投下はあるけど創作が主目的ではないというスレなら
創作の新板ができても移動の必要はないんじゃないかな。
856 ：風と木の名無しさん：2008/06/23(月) 12:27:24 ID:sHp9MzkjO
>>853
移動するかしないかは、結局はその板の自治の問題になるから
801板側はぶっちゃけ何も言えないし、できないよ
801創作板に逝けって言われて、でも行きたくない
だからこっちで何とかしてくれってのは無理だ
こちらはロカルその他の整備は自治はする。でも他板の自治に逆らったり
意見する権利はない。それは非常識な行為だ
移動するかしないかは、結局はその板の自治の問題になるから
801板側はぶっちゃけ何も言えないし、できないよ
801創作板に逝けって言われて、でも行きたくない
だからこっちで何とかしてくれってのは無理だ
こちらはロカルその他の整備は自治はする。でも他板の自治に逆らったり
意見する権利はない。それは非常識な行為だ
>>829
自制のつもりで伏せ字してる隠れてるというのは、やってる側の勝手な自己満足
だろう。「伏せ字きめぇ」と言われてる時点で相手の事なんか考えてない。
それで自制してる・気遣ってるつもりになってるんなら見当違いもいいところ。
自制のつもりで伏せ字してる隠れてるというのは、やってる側の勝手な自己満足
だろう。「伏せ字きめぇ」と言われてる時点で相手の事なんか考えてない。
それで自制してる・気遣ってるつもりになってるんなら見当違いもいいところ。
>>856
そうなると >>844 のような「ひっそりやりたい権利」は侵害される可能性があるってことだよね。
自分に関係ないところでやってくれれば、創作板だろうがサロン板だろうが
全然構わないけど、新板が立つ余波をくらう可能性を捨てきれないので
賛成派に踏み込めないんだよなあ。
そうなると >>844 のような「ひっそりやりたい権利」は侵害される可能性があるってことだよね。
自分に関係ないところでやってくれれば、創作板だろうがサロン板だろうが
全然構わないけど、新板が立つ余波をくらう可能性を捨てきれないので
賛成派に踏み込めないんだよなあ。
>>858
ひっそりやる権利って？
現在居住板の目的に合致しているスレなら、その板に住み続ければいい。
新板では、他の板のスレを強制的に入れることはしない前提なんだから、
板の目的に合っていれば、ひっそりでも堂々とでも続ければいい。
現在居住板の目的に合致していないにも拘わらず、
他の板住人の迷惑を承知でふてぶてしく居座り続けることを
ひっそりと表現しているのなら、
新板ができるできないにかかわらず、それは違くないか？
ひっそりやる権利って？
現在居住板の目的に合致しているスレなら、その板に住み続ければいい。
新板では、他の板のスレを強制的に入れることはしない前提なんだから、
板の目的に合っていれば、ひっそりでも堂々とでも続ければいい。
現在居住板の目的に合致していないにも拘わらず、
他の板住人の迷惑を承知でふてぶてしく居座り続けることを
ひっそりと表現しているのなら、
新板ができるできないにかかわらず、それは違くないか？
上の方にもあるけど、現在何らかの理由で他の板で進んでいるスレがどうなるか
ってのは今の段階では何もいえないんだよ
他に専門に扱ってる板があっても、そこの板ルールから微妙に外れてるとか
何かの理由でその板から追い出されたから、で今難民やPink難民に立てられてる
スレってあるよね？難民は流れ着いたスレを追い出すことは基本的にしない板
とローカルルールに書かれているからよっぽどのことがなければ削除依頼が
通ることも少ない
それ以外の板であれば、もし誰かが「板違い」を理由に削除依頼を出すかも知れないし
そのときの削除人判断で他の板にいけ、と言われるかも知れない
今ひっそりやっているというその板がどこの板なのか、どんなルールになってるのか
それによってどうなるかなんて誰にもいえないよ
これは創作板云々じゃなくて、全ての板にかかわるルール
今現在進行しているというスレがどこの板か知らないけど、その板のルールに
抵触するような問題がなければ後は削除人判断に任せるしかないんじゃないの？
少なくとも、「こっちの板ができたから移動して」と新板住人や自治側から働きかける
権利も理由もないと思うんだけど
ってのは今の段階では何もいえないんだよ
他に専門に扱ってる板があっても、そこの板ルールから微妙に外れてるとか
何かの理由でその板から追い出されたから、で今難民やPink難民に立てられてる
スレってあるよね？難民は流れ着いたスレを追い出すことは基本的にしない板
とローカルルールに書かれているからよっぽどのことがなければ削除依頼が
通ることも少ない
それ以外の板であれば、もし誰かが「板違い」を理由に削除依頼を出すかも知れないし
そのときの削除人判断で他の板にいけ、と言われるかも知れない
今ひっそりやっているというその板がどこの板なのか、どんなルールになってるのか
それによってどうなるかなんて誰にもいえないよ
これは創作板云々じゃなくて、全ての板にかかわるルール
今現在進行しているというスレがどこの板か知らないけど、その板のルールに
抵触するような問題がなければ後は削除人判断に任せるしかないんじゃないの？
少なくとも、「こっちの板ができたから移動して」と新板住人や自治側から働きかける
権利も理由もないと思うんだけど
861 ：風と木の名無しさん：2008/06/23(月) 20:17:40 ID:sHp9MzkjO
801新板はロカルに合致して、尚且つ移動する意思・立てる意思があれば
それらを歓迎し、受け入れるが
何も、余所の板までしゃしゃり出て「新板に移れ」と
言って回るわけじゃない
801新板が出来たせいで移動しなきゃいけないから
新板作らないでってのは、いくらなんでも筋違いだ
それらを歓迎し、受け入れるが
何も、余所の板までしゃしゃり出て「新板に移れ」と
言って回るわけじゃない
801新板が出来たせいで移動しなきゃいけないから
新板作らないでってのは、いくらなんでも筋違いだ
もし新板ができたとして、同じジャンルのスレがたって、そのスレ立てた人が
「こっちの板にスレ立てたからきてね」と別板にあるスレに宣伝書き込みに行く可能性は
あるだろうけど
それは板がどうこう、って問題じゃないだろうし、今の板のルールに則ったスレで
普通にやってるんだ、というならそのままその板にいればいいだけじゃないの？
削除人判断で移動要請される可能性はあるにしても、その判断が出るかどうかを
今の段階でどうこうは解らんのだし
今どこの板でやってるのか言いたくないからはっきり書かないんだろうけど
その板のルールに照らし合わせて、板違いじゃない、と思うならこっちはこっち
そっちはそっち、でいいんじゃないのか？
「こっちの板にスレ立てたからきてね」と別板にあるスレに宣伝書き込みに行く可能性は
あるだろうけど
それは板がどうこう、って問題じゃないだろうし、今の板のルールに則ったスレで
普通にやってるんだ、というならそのままその板にいればいいだけじゃないの？
削除人判断で移動要請される可能性はあるにしても、その判断が出るかどうかを
今の段階でどうこうは解らんのだし
今どこの板でやってるのか言いたくないからはっきり書かないんだろうけど
その板のルールに照らし合わせて、板違いじゃない、と思うならこっちはこっち
そっちはそっち、でいいんじゃないのか？
>801新板が出来たせいで移動しなきゃいけないから
>新板作らないでってのは、いくらなんでも筋違いだ
そうか？反対の意見ってこういう点からでも言っていいんじゃないの？
少なくともそういうことが起こるかもしれないからマイナスだと思っているんだから。
（実際、スレが移動する・しないは別の議論として）
むしろ「筋違い」といわれるほうがびっくりだ。
どういう反対意見なら、真っ当な反対意見になるわけ？
こういうふうに処理すればいいじゃん的な意見ならともかく
「筋違い」なんていわれてると、いちゃもんつけてるみたいじゃないか。
>新板作らないでってのは、いくらなんでも筋違いだ
そうか？反対の意見ってこういう点からでも言っていいんじゃないの？
少なくともそういうことが起こるかもしれないからマイナスだと思っているんだから。
（実際、スレが移動する・しないは別の議論として）
むしろ「筋違い」といわれるほうがびっくりだ。
どういう反対意見なら、真っ当な反対意見になるわけ？
こういうふうに処理すればいいじゃん的な意見ならともかく
「筋違い」なんていわれてると、いちゃもんつけてるみたいじゃないか。
>>854
上に出てた方と同じスレかはわかんないですが
私のいるスレの場合
・ネタ雑談カテゴリにあった、男が男にﾊｧﾊｧする
ガチホモネタスレから派生、SS投下は当時から有り
（この時代は女人禁制）
→伏字断固拒否、801同人ネタ、腐臭はタブー
・いろいろな板を経由して現板に落ち着くまで
801板のジャンルスレから非難を受ける
住人がpgrしあって険悪な雰囲気に
・キャラごとの単独スレに分化
・ネタ色が薄れ、萌え傾向が強くなると同時に、
ジャンル衰退から801スレがなくなり、女性の住人が増大
→ここは数字じゃない、と新旧住人間で未だに荒れるときがある
という感じです
ただ、延々ホモネタに萌えていて
キャラ×キャラのSSが投下されたりしているので
第三者の目から見たら801創作スレだよな、と
住人の自分ですら思います
上に出てた方と同じスレかはわかんないですが
私のいるスレの場合
・ネタ雑談カテゴリにあった、男が男にﾊｧﾊｧする
ガチホモネタスレから派生、SS投下は当時から有り
（この時代は女人禁制）
→伏字断固拒否、801同人ネタ、腐臭はタブー
・いろいろな板を経由して現板に落ち着くまで
801板のジャンルスレから非難を受ける
住人がpgrしあって険悪な雰囲気に
・キャラごとの単独スレに分化
・ネタ色が薄れ、萌え傾向が強くなると同時に、
ジャンル衰退から801スレがなくなり、女性の住人が増大
→ここは数字じゃない、と新旧住人間で未だに荒れるときがある
という感じです
ただ、延々ホモネタに萌えていて
キャラ×キャラのSSが投下されたりしているので
第三者の目から見たら801創作スレだよな、と
住人の自分ですら思います
866 ：風と木の名無しさん：2008/06/23(月) 22:43:44 ID:lHwKqPEi0
過疎になるような板を「わざわざ」申請するのは、運営に迷惑じゃないの。
鯖も食うし。
鯖も食うし。
過疎になるって根拠はどこにあるのよ？
>>869
過疎になる根拠も、過密になる根拠もないよ。
801創作板がほしいというのは、今、そのための場所が
どこにもないからであって、つまり、需要は潜在的に埋もれていて
誰も目に出来ない状態だから。
過疎は新板申請を妨げる理由にはならないよ。
場所がないから、作ってくれってのが新板申請の理由なんだから。
つーか、毎日トラフィック超過で鯖落ちするような
超過密板申請する方が、運営には迷惑かもねｗ
過疎になる根拠も、過密になる根拠もないよ。
801創作板がほしいというのは、今、そのための場所が
どこにもないからであって、つまり、需要は潜在的に埋もれていて
誰も目に出来ない状態だから。
過疎は新板申請を妨げる理由にはならないよ。
場所がないから、作ってくれってのが新板申請の理由なんだから。
つーか、毎日トラフィック超過で鯖落ちするような
超過密板申請する方が、運営には迷惑かもねｗ
新板が立つ前からこんなに話が通じないんなら出来ないほうがいいな。
私はそう痛感したので、やっぱり反対するよ。
今の時点ですべての反対意見を「筋違い」だとか
「ワガママ」で突っぱねるのだから、先が思いやられるという思いが大きい。
>>863が言ってるように、本当にどういう反対意見なら
真っ当な反対意見になるんだろう？
結局、反対してる方がオカシイのだっていうのを
既成事実みたいにしたいだけに見える。
こんなやり方本当にいやだな、と思うから反対。
私はそう痛感したので、やっぱり反対するよ。
今の時点ですべての反対意見を「筋違い」だとか
「ワガママ」で突っぱねるのだから、先が思いやられるという思いが大きい。
>>863が言ってるように、本当にどういう反対意見なら
真っ当な反対意見になるんだろう？
結局、反対してる方がオカシイのだっていうのを
既成事実みたいにしたいだけに見える。
こんなやり方本当にいやだな、と思うから反対。
>>871
みんなひとつひとつの意見に真面目に答えてるじゃん。
そりゃ「ワガママ」とか「筋違い」とか言ってるけど、その理由もちゃんと説明してるでしょ？
自分の意見が通らないぐらいでちゃぶ台をひっくり返そうとしないでください。
どうしても反対なら理由を書いてください。賛成派を説得できるまで、何度でも。
「理由を書いても反対されるから嫌だ」というのは、議論の放棄でしょう。
みんなひとつひとつの意見に真面目に答えてるじゃん。
そりゃ「ワガママ」とか「筋違い」とか言ってるけど、その理由もちゃんと説明してるでしょ？
自分の意見が通らないぐらいでちゃぶ台をひっくり返そうとしないでください。
どうしても反対なら理由を書いてください。賛成派を説得できるまで、何度でも。
「理由を書いても反対されるから嫌だ」というのは、議論の放棄でしょう。
賛成派にとっては、反対派は「いちゃもんつけてるおかしな人」なんでしょ。
だから意見を交わすのではなく、「説き伏せる」か「撥ねつける」かの
どちらかの態度しか取る気がない。
だから議論にも意見交換にもならない。不毛だね。
だから意見を交わすのではなく、「説き伏せる」か「撥ねつける」かの
どちらかの態度しか取る気がない。
だから議論にも意見交換にもならない。不毛だね。
名前欄変わるまではこんなにネチネチ議論しないで賛成・反対の理由を
淡々と挙げていった方がいいんじゃないの？
名前欄変更して議論→投票の流れなんでしょ？
今のうちに一つにまとめようとする必要はないわけだし
レスの冒頭に賛成か反対か書いてその理由を書く
他人のレスには絡まない
レスが溜まったらまとめる
併せて名前欄がこのまま変わらない場合の代替措置について話し合う
ってのはどうですか？
淡々と挙げていった方がいいんじゃないの？
名前欄変更して議論→投票の流れなんでしょ？
今のうちに一つにまとめようとする必要はないわけだし
レスの冒頭に賛成か反対か書いてその理由を書く
他人のレスには絡まない
レスが溜まったらまとめる
併せて名前欄がこのまま変わらない場合の代替措置について話し合う
ってのはどうですか？
876 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 00:13:53 ID:Qzxqex1O0
私はサロンに反対創作板に賛成の立場なんだけど
サロンに反対の大きな理由は801板の分割が避けられないからなんだよね
現状の空気をあまり変えたくないわけです
創作板に反対している人も心情的には同じなのかな
分割じゃなくても、新設によって現状がなんらかの（悪）影響を受けることを
懸念してるって感じ？
サロンに反対の大きな理由は801板の分割が避けられないからなんだよね
現状の空気をあまり変えたくないわけです
創作板に反対している人も心情的には同じなのかな
分割じゃなくても、新設によって現状がなんらかの（悪）影響を受けることを
懸念してるって感じ？
877 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 00:21:38 ID:Qzxqex1O0
しかし名前欄変わらないよね
801板以外にも変更申請している板があるけど変わらない
板トップにあるリンク先の変更とかはサクサクやってもらえるのに
運営側でも人によって権限が違うのかな……
投票をするのに反対はしないけど、
投票の結果がたとえばほんの数票差だったとしても、
厳密に反映されるべきだと思う？
自分は投票は一種の需要アンケートみたいに考えて、
結果を運営に報告し、設置するしないの判断材料にしてもらうくらいで
いいんじゃないかと思ってる
だから、もしもどうしても名前欄が変更されなければ、
板トップの看板や自治スレ、雑談、IDなど人の多いスレを選んで告知→投票、
という形で実施してもいい
801板以外にも変更申請している板があるけど変わらない
板トップにあるリンク先の変更とかはサクサクやってもらえるのに
運営側でも人によって権限が違うのかな……
投票をするのに反対はしないけど、
投票の結果がたとえばほんの数票差だったとしても、
厳密に反映されるべきだと思う？
自分は投票は一種の需要アンケートみたいに考えて、
結果を運営に報告し、設置するしないの判断材料にしてもらうくらいで
いいんじゃないかと思ってる
だから、もしもどうしても名前欄が変更されなければ、
板トップの看板や自治スレ、雑談、IDなど人の多いスレを選んで告知→投票、
という形で実施してもいい
反対派がいちゃもんつけようと賛成派がわがまま言おうと
最終的には住人が投票結果で決めること
自分と対立する意見を解き伏せるより
まだ見ぬ住人にいかに自分の意見に価値があるかをアピールする方がよっぽどマシだと思うけどね
自分は創作板賛成だよ
理由はあったほうがないよりずっと楽しい可能性が広がるから
詳細はまとめに全部書いてある
最終的には住人が投票結果で決めること
自分と対立する意見を解き伏せるより
まだ見ぬ住人にいかに自分の意見に価値があるかをアピールする方がよっぽどマシだと思うけどね
自分は創作板賛成だよ
理由はあったほうがないよりずっと楽しい可能性が広がるから
詳細はまとめに全部書いてある
名前欄が変わらないことが、運営からの回答だと思ってるけどね。
新板はできない。
新板はできない。
>>876
サロン板の話題は、ずいぶん前から出てないと思うけど。
サロン板推進派の人が出てこないから、どういうイメージを
抱いているのかも分からないよね。
創作板反対派って、基本的に創作板と関係ないところを
不安がっているんだよね。
不安の根っこは全然違う場所にあるのに、
創作板に結びつけて増幅させている。
だから創作板賛成派は、それは新板とは関係ないと突っぱねる。
反対派は、不安だ不安だ、どうして聞いてくれないのってそれだけ。
私は、創作板賛成派で、エロパロ板＋お絵描き板のやおい版って
イメージしているんだけど、ちょっと疑問。
エロパロ板のLRに、なりきりOKが出ているけど、その辺はどうなるの？
エロパロ板ではなりきり禁止じゃないけど、実際はキャラサロン板や
オリキャラ板で盛んで、エロパロ板にはほとんどなりきりスレないんだけど。
サロン板の話題は、ずいぶん前から出てないと思うけど。
サロン板推進派の人が出てこないから、どういうイメージを
抱いているのかも分からないよね。
創作板反対派って、基本的に創作板と関係ないところを
不安がっているんだよね。
不安の根っこは全然違う場所にあるのに、
創作板に結びつけて増幅させている。
だから創作板賛成派は、それは新板とは関係ないと突っぱねる。
反対派は、不安だ不安だ、どうして聞いてくれないのってそれだけ。
私は、創作板賛成派で、エロパロ板＋お絵描き板のやおい版って
イメージしているんだけど、ちょっと疑問。
エロパロ板のLRに、なりきりOKが出ているけど、その辺はどうなるの？
エロパロ板ではなりきり禁止じゃないけど、実際はキャラサロン板や
オリキャラ板で盛んで、エロパロ板にはほとんどなりきりスレないんだけど。
>880
エロパロ板で自ジャンル見つけて開いたらなりきりスレだった自分が通りますよ
なりきりはどうなんだろう？創作といえば創作なんだろうけど、SSやネタ創作とは
まったく異質なものなんだよね。
自分が見たスレも、半ばコテハン会話になっていたし。
（ちょっと特殊なジャンルなので、キャラなりきり、とは微妙に違う）
個人的には除外してしまっていいんじゃないかなあ、と思うんだけど。
エロパロ板で自ジャンル見つけて開いたらなりきりスレだった自分が通りますよ
なりきりはどうなんだろう？創作といえば創作なんだろうけど、SSやネタ創作とは
まったく異質なものなんだよね。
自分が見たスレも、半ばコテハン会話になっていたし。
（ちょっと特殊なジャンルなので、キャラなりきり、とは微妙に違う）
個人的には除外してしまっていいんじゃないかなあ、と思うんだけど。
>>880
なりきりは創作ではないと思うなぁ
以前健全ななりきりやってたけど、
アレは創作とはいえないと思う
どっちかっつーとネタのやりとり
つか、専門の板があるんだからそっちでやるがよろしって思う
とはいえ、どうしてもそこがいいの！って人を追い出すほどでもない
そんな感じじゃない？
なりきりは創作ではないと思うなぁ
以前健全ななりきりやってたけど、
アレは創作とはいえないと思う
どっちかっつーとネタのやりとり
つか、専門の板があるんだからそっちでやるがよろしって思う
とはいえ、どうしてもそこがいいの！って人を追い出すほどでもない
そんな感じじゃない？
>>881
では具体的な不安を列挙してみて。
>>883
エロパロ板トップに、なりきりも創作ですってあるんだよね。
一応、１作品につき、なりきり１スレ許可ってことになっている。
なりきり興味なかったから、ちょっと調べただけなんだけど、
オリキャラ板には、特定の作品の世界観を借りて、オリキャラの
なりきりスレってのもある。
もし創作板でなりきりOKなら、「○○作品のなりきり」スレと、
「○○の世界でオリキャラなりきり」スレって
大丈夫なのかな、とか。色々考えてしまって。
>>882
同じキャラを何人も使うから、
識別のため、トリップ付けて会話しているみたいだったよ。
では具体的な不安を列挙してみて。
>>883
エロパロ板トップに、なりきりも創作ですってあるんだよね。
一応、１作品につき、なりきり１スレ許可ってことになっている。
なりきり興味なかったから、ちょっと調べただけなんだけど、
オリキャラ板には、特定の作品の世界観を借りて、オリキャラの
なりきりスレってのもある。
もし創作板でなりきりOKなら、「○○作品のなりきり」スレと、
「○○の世界でオリキャラなりきり」スレって
大丈夫なのかな、とか。色々考えてしまって。
>>882
同じキャラを何人も使うから、
識別のため、トリップ付けて会話しているみたいだったよ。
>>884
関係あるよ。801系創作板でハードな濡れ場が書いてあれば
801サイトを探してまでは801コピペ荒らしをしないやつでも、簡単に持ってこれるんだから
簡単にコピペする。あぁー！○○ぅーイク…ッ！！△△が果てると同時に
○○も△△の中に欲望を吐き出した○○のモノが引き抜かれた△△のアナルからは
白い白濁液がつつーっと流れ落ち、、みたいなやつが801関係ない板で貼られたら
腐女子嫌悪はうなぎのぼりで高まるだろう、と予想が付く。
関係あるよ。801系創作板でハードな濡れ場が書いてあれば
801サイトを探してまでは801コピペ荒らしをしないやつでも、簡単に持ってこれるんだから
簡単にコピペする。あぁー！○○ぅーイク…ッ！！△△が果てると同時に
○○も△△の中に欲望を吐き出した○○のモノが引き抜かれた△△のアナルからは
白い白濁液がつつーっと流れ落ち、、みたいなやつが801関係ない板で貼られたら
腐女子嫌悪はうなぎのぼりで高まるだろう、と予想が付く。
>>887
キミのオツムが幸せ回路過ぎてどう反応してよいのやらｗｗ
・SSコピペをうざがる人間は居ても普通の人間はNGして相手にしない
・そもそもSSにこだわる必要性がない。
・801萌え話も十分キモイ
・腐女子嫌悪はうなぎのぼりで高まるだろう、と予想が付く。 とかマジありえないｗｗｗ
毎度4,,5個、改行いっぱいにエロ小説コピペしてくヤツにいつかれたスレに居たことあるけど
SS内容やSS書いたやつに憤ってるヤツなんざ見たことないよ
コピペは「してる」ヤツがウザイだけで中身に反応は普通しない
キミのオツムが幸せ回路過ぎてどう反応してよいのやらｗｗ
・SSコピペをうざがる人間は居ても普通の人間はNGして相手にしない
・そもそもSSにこだわる必要性がない。
・801萌え話も十分キモイ
・腐女子嫌悪はうなぎのぼりで高まるだろう、と予想が付く。 とかマジありえないｗｗｗ
毎度4,,5個、改行いっぱいにエロ小説コピペしてくヤツにいつかれたスレに居たことあるけど
SS内容やSS書いたやつに憤ってるヤツなんざ見たことないよ
コピペは「してる」ヤツがウザイだけで中身に反応は普通しない
>888
今まででた不安って
創作コピペを関係ない板のスレに貼り付けられる
→今までは外部サイトから探してきていたが、新板ができたら持ってくるのが
容易になる可能性がある
今他板で続いているスレの動向について
→８０１板以外からの由来であったり、他の理由で現在他のPink板で
８０１創作を含むスレが存在しているスレがある
このスレについて、移動対象になるかも知れないのが怖い
ナマだから、他ひっそりやりたい
→創作板ができると悪目立ちする可能性がある
こんな感じ？
２番目のについては、板ルールに抵触しないのなら、それはそれ、これはこれ
で別のもの、でいいような気がするんだけど。
少なくとも、新板自治がこちらにこい、ということはない、と上でも言われてる。
削除依頼や削除人判断については、それまでずっとその板で続いてたのが
「板違いだと思う」といきなりスレストされる可能性もなきにしもな訳で、これに
ついては今の所なんともいえない。
保障してほしい、とかいいにきてた人いたけれど、保障できるわけがない。
>886
自分のジャンルはＭＭＯＲＰＧというやつで、世界観と職業は決まってるけど
あとはほぼオリキャラで遊んでた。…んで、余計にコテハン会話に見えたのかも。
スレＨ板なんかもあるし、どこまで創作板の範疇にするのか、難しいとこだね。
今まででた不安って
創作コピペを関係ない板のスレに貼り付けられる
→今までは外部サイトから探してきていたが、新板ができたら持ってくるのが
容易になる可能性がある
今他板で続いているスレの動向について
→８０１板以外からの由来であったり、他の理由で現在他のPink板で
８０１創作を含むスレが存在しているスレがある
このスレについて、移動対象になるかも知れないのが怖い
ナマだから、他ひっそりやりたい
→創作板ができると悪目立ちする可能性がある
こんな感じ？
２番目のについては、板ルールに抵触しないのなら、それはそれ、これはこれ
で別のもの、でいいような気がするんだけど。
少なくとも、新板自治がこちらにこい、ということはない、と上でも言われてる。
削除依頼や削除人判断については、それまでずっとその板で続いてたのが
「板違いだと思う」といきなりスレストされる可能性もなきにしもな訳で、これに
ついては今の所なんともいえない。
保障してほしい、とかいいにきてた人いたけれど、保障できるわけがない。
>886
自分のジャンルはＭＭＯＲＰＧというやつで、世界観と職業は決まってるけど
あとはほぼオリキャラで遊んでた。…んで、余計にコテハン会話に見えたのかも。
スレＨ板なんかもあるし、どこまで創作板の範疇にするのか、難しいとこだね。
ああ、そうそう。
昔週漫でファンサイトの萌え日記をひたすらコピペし続けるやつにもであったけど
あっちの方がよっぽど嫌がられてたよ
SSだと大体ぱっと見ですぐ分かるし、NGしやすいんだけど、
萌え語りとかは普通のレスとぱっと見では見分けにくいので嫌がられてた
途中まで読んでうぇー腐女子じゃん！ってなること多かったね
昔週漫でファンサイトの萌え日記をひたすらコピペし続けるやつにもであったけど
あっちの方がよっぽど嫌がられてたよ
SSだと大体ぱっと見ですぐ分かるし、NGしやすいんだけど、
萌え語りとかは普通のレスとぱっと見では見分けにくいので嫌がられてた
途中まで読んでうぇー腐女子じゃん！ってなること多かったね
>>887
個人サイトだって801創作板だってどっちにしろコピペ荒らしなんて簡単だよ。
だいたいそれを言ったら現エロパロ板はどうなるの。
腐女子は今でも十分嫌われてるけど、それはもうしょうがないっしょや。
個人サイトだって801創作板だってどっちにしろコピペ荒らしなんて簡単だよ。
だいたいそれを言ったら現エロパロ板はどうなるの。
腐女子は今でも十分嫌われてるけど、それはもうしょうがないっしょや。
>>887
賛成派はコピペする奴は801板からだって何処からだってする
悪い奴は何処にでもいる、そんな荒しはスルーするべきって意見が多いけど
実際コピペ厨にとっては創作板はお宝の山になるよね
気にすると腐女子は打たれ弱いとなるが、自分は打たれ弱いから
簡単にお宝を発掘出来る新板は要らないというのも反対意見の一つにはなると思う
賛成派の欲しい理由の楽しそうだから、世界が広がりそうだからは良くて
反対派の理由はことごとく潰されるのはなんか嫌な感じだ
賛成派はコピペする奴は801板からだって何処からだってする
悪い奴は何処にでもいる、そんな荒しはスルーするべきって意見が多いけど
実際コピペ厨にとっては創作板はお宝の山になるよね
気にすると腐女子は打たれ弱いとなるが、自分は打たれ弱いから
簡単にお宝を発掘出来る新板は要らないというのも反対意見の一つにはなると思う
賛成派の欲しい理由の楽しそうだから、世界が広がりそうだからは良くて
反対派の理由はことごとく潰されるのはなんか嫌な感じだ
>>889
>>890
>>892
そっか。コピペされてもおｋってことだね。
じゃあ創作板が創設された暁には、他板のスレにSSコピペしまくることにする。
もちろん削除されないようにちょっと手を入れてねｗｗ
>>890
>>892
そっか。コピペされてもおｋってことだね。
じゃあ創作板が創設された暁には、他板のスレにSSコピペしまくることにする。
もちろん削除されないようにちょっと手を入れてねｗｗ
なんだコピペ荒らしさん本人だったのか。
>>890はどちらもドラマ作品本スレでのことです(2,3作品で遭遇)。
>>895
801レスコピペするよりも、作品批判や出演者批判の方がよっぽど釣れると思うよ
(本スレ荒らしたいのならだけど)
801レスは気持ち悪いし嫌われてるから無視されやすい
>>895
801レスコピペするよりも、作品批判や出演者批判の方がよっぽど釣れると思うよ
(本スレ荒らしたいのならだけど)
801レスは気持ち悪いし嫌われてるから無視されやすい
でも実際そういう粘着質なコピペ荒らしって大抵女だと思うなぁ
兎に角しつこい。そしてわざわざ一括NGで着ないように一々手を加えたりする
1スレ丸々そんな感じで潰されたスレをしってる。
しかも荒らし自身が次スレたてて引き続き潰してたｗ
そもそも腐女子嫌いな人は材料探しでも801SSなんて読まないだろ。
そういうのやるのは腐女子自身だと思うよｗ
兎に角しつこい。そしてわざわざ一括NGで着ないように一々手を加えたりする
1スレ丸々そんな感じで潰されたスレをしってる。
しかも荒らし自身が次スレたてて引き続き潰してたｗ
そもそも腐女子嫌いな人は材料探しでも801SSなんて読まないだろ。
そういうのやるのは腐女子自身だと思うよｗ
まぁ、結局反対してる人はこんな感じの人ばっかだよね
まあ一番の宝庫は一般板のアンチスレだろうね。
>>909
どこにそんなルールがあるの？
掲示板に書いたレスは、転載されると考えるのが普通。
２ちゃんのレスを勝手にまとめるサイトやヘッドライン的なサイトも、いくらでもある。
転載されるのが嫌なら、個人サイトでやるべき。
どこにそんなルールがあるの？
掲示板に書いたレスは、転載されると考えるのが普通。
２ちゃんのレスを勝手にまとめるサイトやヘッドライン的なサイトも、いくらでもある。
転載されるのが嫌なら、個人サイトでやるべき。
>>914
GR7の、エロ、下品に相当。
GR7の、エロ、下品に相当。
ＧＲ６には抵触しない。
ＧＲ７には抵触するが、実際に削除されたのは見たことない。
つか、板によっては削除人ほとんど来ないし、一回貼られたものは少なくとも
すぐには削除されんよ。
ＧＲ７には抵触するが、実際に削除されたのは見たことない。
つか、板によっては削除人ほとんど来ないし、一回貼られたものは少なくとも
すぐには削除されんよ。
918 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 01:52:21 ID:Qzxqex1O0
微妙なところなんだけど
なりきりって「芸」ではあるかもしれないが創作といえるか微妙だな
801でなりきりってどうなんだろ……
想像しづらいな
なりきりって「芸」ではあるかもしれないが創作といえるか微妙だな
801でなりきりってどうなんだろ……
想像しづらいな
で、この流れは何なの？
テロ予告？
テロ予告？
>>917
なんの話してんの？ｗ
>>906がコピペして問題ないよね？
って言ってるから「ガイドラインに引っかかりますよ」っていってるだけ
ところで君削除人？
実際抵触するかどうかは削除人が判断するんだと思うけど。
少なくとも「本スレに書き込む内容ではない」「他所からのコピペ」「荒らしを目的としている」
から削除されるかどうかは別としてガイドラインに抵触はしてるはずだよ
>>920
んじゃやっぱ関係ないじゃん
＞そしてお約束の腐女子市ねでアンチを増産してます
きめぇｗｗくらいは言うだろ。
アンチだなんだは元々嫌いな連中だよ
一々相手にすんな
なんの話してんの？ｗ
>>906がコピペして問題ないよね？
って言ってるから「ガイドラインに引っかかりますよ」っていってるだけ
ところで君削除人？
実際抵触するかどうかは削除人が判断するんだと思うけど。
少なくとも「本スレに書き込む内容ではない」「他所からのコピペ」「荒らしを目的としている」
から削除されるかどうかは別としてガイドラインに抵触はしてるはずだよ
>>920
んじゃやっぱ関係ないじゃん
＞そしてお約束の腐女子市ねでアンチを増産してます
きめぇｗｗくらいは言うだろ。
アンチだなんだは元々嫌いな連中だよ
一々相手にすんな
腐女子市ね！も言われ慣れると
おはよう！や、おやすみ！とかわらんなと思う今日この頃
痛くも痒くもなくなってきた
おはよう！や、おやすみ！とかわらんなと思う今日この頃
痛くも痒くもなくなってきた
つかかのひろゆきは雑誌かなんかの取材中に
2chの書き込みで「死ね！」ってかかれてたぞｗ
まぁ、挨拶みたいなモンですって返してた
いい加減びくびくして挙動不審になって余計嫌悪煽るより
普通にしてろよ
TPOはわきまえてな
荒らし行為は荒らし行為してるやつがわるいのであって
コピペ元になる！なんて騒いでも意味内。
むしろ押すなよ！絶対押すなよ！！って大声でわめいてるのと同じだよ
2chの書き込みで「死ね！」ってかかれてたぞｗ
まぁ、挨拶みたいなモンですって返してた
いい加減びくびくして挙動不審になって余計嫌悪煽るより
普通にしてろよ
TPOはわきまえてな
荒らし行為は荒らし行為してるやつがわるいのであって
コピペ元になる！なんて騒いでも意味内。
むしろ押すなよ！絶対押すなよ！！って大声でわめいてるのと同じだよ
>>924
簡単にコピペが出来るからって荒らしが増えるか？
グーグルで検索して801サイト探すのと、bbspinkでスレを探すのと、それってどれぐらいの差？
荒らしにとってそんな労力の違いなんてたいして関係ないと思うんだが。
簡単にコピペが出来るからって荒らしが増えるか？
グーグルで検索して801サイト探すのと、bbspinkでスレを探すのと、それってどれぐらいの差？
荒らしにとってそんな労力の違いなんてたいして関係ないと思うんだが。
たとえばジャンル名＋サーチでググれば、
大きなジャンルなら腐系サーチなんか簡単に見つかるわけだ。
そうすりゃいろんなサイトから801SS拾い放題。で、コピペして２ｃｈの本スレに貼り付ける。
荒らしの労力なんてこれだけでしょ。
いまさら801創作板が出来たって、どれほどの違いがある？
大きなジャンルなら腐系サーチなんか簡単に見つかるわけだ。
そうすりゃいろんなサイトから801SS拾い放題。で、コピペして２ｃｈの本スレに貼り付ける。
荒らしの労力なんてこれだけでしょ。
いまさら801創作板が出来たって、どれほどの違いがある？
>>924
簡単にコピペ出来れば、エロSSが貼りまくられるというのであれば、
とうにエロパロ板や、８０１板、他ＰＩＮＫからのコピペで
溢れかえっているのでは？
８０１板の書き込みも、本スレにとっては非常にキメエｗｗｗｗｗｗわけだから、
コピペされるおそれがあるのでは？
だとしたら、８０１板を廃止しなくてはいけないのでは？
何故新板だけが特別に、簡単コピペの対象になりうると？
そのあたりの考えを聞きたいのですが。
簡単にコピペ出来れば、エロSSが貼りまくられるというのであれば、
とうにエロパロ板や、８０１板、他ＰＩＮＫからのコピペで
溢れかえっているのでは？
８０１板の書き込みも、本スレにとっては非常にキメエｗｗｗｗｗｗわけだから、
コピペされるおそれがあるのでは？
だとしたら、８０１板を廃止しなくてはいけないのでは？
何故新板だけが特別に、簡単コピペの対象になりうると？
そのあたりの考えを聞きたいのですが。
なんか議論のための議論になってない？
もう一度貼るけど
名前欄変わるまではこんなにネチネチ議論しないで賛成・反対の理由を
淡々と挙げていった方がいいんじゃないの？
名前欄変更して議論→投票の流れなんでしょ？
今のうちに一つにまとめようとする必要はないわけだし
レスの冒頭に賛成か反対か書いてその理由を書く
他人のレスには絡まない
レスが溜まったらまとめる
併せて名前欄がこのまま変わらない場合の代替措置について話し合う
ってのはどうですか？
もう一度貼るけど
名前欄変わるまではこんなにネチネチ議論しないで賛成・反対の理由を
淡々と挙げていった方がいいんじゃないの？
名前欄変更して議論→投票の流れなんでしょ？
今のうちに一つにまとめようとする必要はないわけだし
レスの冒頭に賛成か反対か書いてその理由を書く
他人のレスには絡まない
レスが溜まったらまとめる
併せて名前欄がこのまま変わらない場合の代替措置について話し合う
ってのはどうですか？
名前欄が変わらないということは、運営は新板作る気はないということだろうから
何もしなくていいんじゃないの？
棚の問題などの措置案については、賛成派が強硬に反対して潰してる形だし。
何もしなくていいんじゃないの？
棚の問題などの措置案については、賛成派が強硬に反対して潰してる形だし。
930 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 03:47:46 ID:ZHLAV1hRO
>>894
反対の人のいう不安がちょっと分かった気がする。
＞打たれ弱い
からいろんな意味で不安なのかな。
コピペ荒らしなんてどこにでもいるじゃん気にするな
と言っても通じないのは、普段自分がコピペ荒らしをスルーできずに
気にして嫌な気持ちになってるからなのかな。
女が多い板に、女性に強引な暴力や下品なことをするコピペやちんこやグロ画像が
貼られると、「見てしまった…orz」というレスがたまについてるじゃん。
なんでそういう荒らしを喜ばせるレスするのか本当に不思議なんだけど、
そういう人と同じタイプなのかな、と思った。
違うなら打たれ弱いというのをもう少しくやしく説明してもらえないかな。
良かったらお願いします。
上の通りだと仮定したら、もう本当にスルーを覚えてくださいというしかないです。
もし本スレに貼られてどうしてもスルーできない時や、
腐女子きめえとレスがつくのさえ嫌なら
「コピペ厨うぜえ」
「年齢制限板のコピペすんな」「(本ジャンル)アンチの嫌がらせだろ」
などとレスつければいいと思います。
でも、そんなことをしなくても大抵の本スレ住人は
801はきめえが コピペ が うぜえ と思ってるよ。
みんなそこまで801に打たれ弱いわけじゃないと思う。
打たれ弱い人や反応する人には上のレスをつけて、
エログロも801板のレスも801板の小説もアンチの罵倒も、
全て同じく荒らしとしてスルーする事を教えてあげればいいよ。
本スレに801関連が貼られるのが嫌だという人へ、
これで回答になってると思うんですがどうでしょうか。
反対の人のいう不安がちょっと分かった気がする。
＞打たれ弱い
からいろんな意味で不安なのかな。
コピペ荒らしなんてどこにでもいるじゃん気にするな
と言っても通じないのは、普段自分がコピペ荒らしをスルーできずに
気にして嫌な気持ちになってるからなのかな。
女が多い板に、女性に強引な暴力や下品なことをするコピペやちんこやグロ画像が
貼られると、「見てしまった…orz」というレスがたまについてるじゃん。
なんでそういう荒らしを喜ばせるレスするのか本当に不思議なんだけど、
そういう人と同じタイプなのかな、と思った。
違うなら打たれ弱いというのをもう少しくやしく説明してもらえないかな。
良かったらお願いします。
上の通りだと仮定したら、もう本当にスルーを覚えてくださいというしかないです。
もし本スレに貼られてどうしてもスルーできない時や、
腐女子きめえとレスがつくのさえ嫌なら
「コピペ厨うぜえ」
「年齢制限板のコピペすんな」「(本ジャンル)アンチの嫌がらせだろ」
などとレスつければいいと思います。
でも、そんなことをしなくても大抵の本スレ住人は
801はきめえが コピペ が うぜえ と思ってるよ。
みんなそこまで801に打たれ弱いわけじゃないと思う。
打たれ弱い人や反応する人には上のレスをつけて、
エログロも801板のレスも801板の小説もアンチの罵倒も、
全て同じく荒らしとしてスルーする事を教えてあげればいいよ。
本スレに801関連が貼られるのが嫌だという人へ、
これで回答になってると思うんですがどうでしょうか。
打たれ弱いのは別にいいんだけど、
新板出来たって荒らしは増えはしないと思うよ。
荒れるところは何やったって荒れるものだし。
新板出来たって荒らしは増えはしないと思うよ。
荒れるところは何やったって荒れるものだし。
現状、「ナマサイトはパスつきで」という暗黙の了解が、
Ｗｅｂ上にはおおむね出来上がっている。
ところが、一番目立つ場所（２ｃｈ）で、公然とパスも何もない状態で
エロ小説・ＳＳを書く板が出来上がることによって、
数年かけて形作られてきた「ナマサイトはパスつきで」という常識がぶっ壊されてしまう。
そのことが不愉快なんですよ。
反対派の人は打たれ弱い人だから嫌がってる、
賛成派はタフで常識ある人だからスルーできる、という妙な脳内図式は、
いいかげんにしてもらえないものか？
Ｗｅｂ上にはおおむね出来上がっている。
ところが、一番目立つ場所（２ｃｈ）で、公然とパスも何もない状態で
エロ小説・ＳＳを書く板が出来上がることによって、
数年かけて形作られてきた「ナマサイトはパスつきで」という常識がぶっ壊されてしまう。
そのことが不愉快なんですよ。
反対派の人は打たれ弱い人だから嫌がってる、
賛成派はタフで常識ある人だからスルーできる、という妙な脳内図式は、
いいかげんにしてもらえないものか？
あなたのサイトはパス付きにすればいいじゃない、
みんなに見てもらいたい人だっているんだから、そういう人は創作板でやればいい、
とかいう問題じゃないよ。
これは「Ｗｅｂ上で現状常識となってるものをひっくり返す」行為なんだから。
pink含む２ｃｈというのは、非常に目立つ場所だ。
そこで公然とナマエロ小説・ＳＳが書かれる。
ひっそりとやってるパス付きサイトなどより、どう考えてもっこっちが悪目立ちする。
Ｗｅｂ全体に及ぼす影響は必至だ。
みんなに見てもらいたい人だっているんだから、そういう人は創作板でやればいい、
とかいう問題じゃないよ。
これは「Ｗｅｂ上で現状常識となってるものをひっくり返す」行為なんだから。
pink含む２ｃｈというのは、非常に目立つ場所だ。
そこで公然とナマエロ小説・ＳＳが書かれる。
ひっそりとやってるパス付きサイトなどより、どう考えてもっこっちが悪目立ちする。
Ｗｅｂ全体に及ぼす影響は必至だ。
本当にそれが常識なら８０１板にこれほど生スレが立って賑わっているはずがないと思うんですけど
じゃあエロパロ板みたいにナマ禁止でいーじゃない。
ナマが書かれるのが嫌→創作板反対 なの？
だったら>935に同じくナマ禁止とか、あと前にも出たけどスレ立て相談スレを立てるとか
そういう方向ならいいの？
だったら>935に同じくナマ禁止とか、あと前にも出たけどスレ立て相談スレを立てるとか
そういう方向ならいいの？
エロパロに習ってナマ禁止にすれば済む話では
ごめん
リロってなかった
リロってなかった
そろそろ次スレの準備について考えない？
新しくまとめ作ってこよう
今新しく来たって人が、
『なんだこりゃ。どっちもどっちだ』
と思っちゃわないか心配だぜ
お互い冷静なレスお願いします
新しくまとめ作ってこよう
今新しく来たって人が、
『なんだこりゃ。どっちもどっちだ』
と思っちゃわないか心配だぜ
お互い冷静なレスお願いします
941 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 09:04:05 ID:2MCAPqlHO
何でナマの人達の為に板作らないところまで譲歩しなきゃならんのだ
どれだけ特権階級きどりだよ
どれだけ特権階級きどりだよ
>>942
で、エロパロ板はナマ禁止でうまく回ってるんじゃないの？
で、エロパロ板はナマ禁止でうまく回ってるんじゃないの？
>>930
反対派の打たれ弱いという点について。
感覚として、"801は一般道徳的におかしいことだ"という概念がどっかしらある。
↓
でも好きだから目立たず、同好の士だけでひっそりと楽しみたい
↓
普通の場所でコピペ等目にする（マスゴミなどの腐女子特集を目にする等でもいいけど）
↓
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！
自分がいたたまれないというか、世間に申し訳ないというか
「やめて！腐女子のHPはゼロよ！」と頭抱えるというか。
自分はこういう気分だから、スルー力をつけるのとはちょっと違う気がした。
胸張っていえる趣味ではないから、目立ちたくないというところか。
反対派の打たれ弱いという点について。
感覚として、"801は一般道徳的におかしいことだ"という概念がどっかしらある。
↓
でも好きだから目立たず、同好の士だけでひっそりと楽しみたい
↓
普通の場所でコピペ等目にする（マスゴミなどの腐女子特集を目にする等でもいいけど）
↓
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！
自分がいたたまれないというか、世間に申し訳ないというか
「やめて！腐女子のHPはゼロよ！」と頭抱えるというか。
自分はこういう気分だから、スルー力をつけるのとはちょっと違う気がした。
胸張っていえる趣味ではないから、目立ちたくないというところか。
目立ちたくないならなんで2chbbspinkなのかと。
それこそpass付きで目立たず、同好の士だけでひっそりと楽しめばいいじゃない。
それこそpass付きで目立たず、同好の士だけでひっそりと楽しめばいいじゃない。
でも2chやbbspinkがいいならそれは全く構わない。
だからといってひっそりやりたいという感覚を他の人にも求めるなと。
というのだと新板賛成派側の答えになるだろうか。
だからといってひっそりやりたいという感覚を他の人にも求めるなと。
というのだと新板賛成派側の答えになるだろうか。
自分はやおい創作を投稿できる場所が欲しい派なんだけど
結局のところ、やおいって個人的な妄想だと思うから
だから他の所に、例え荒らし目的でもさらして欲しくないって言うのは当然と思うよ。
生の人はそれに加えて本人が居たり、本人の事を好きな一般ファンがいるから
敏感になるのはしょうがないかな、とも。
結局のところ、やおいって個人的な妄想だと思うから
だから他の所に、例え荒らし目的でもさらして欲しくないって言うのは当然と思うよ。
生の人はそれに加えて本人が居たり、本人の事を好きな一般ファンがいるから
敏感になるのはしょうがないかな、とも。
ナマについては何度も話が出てるよね
私は二次専でナマモノじゃないけど、やっぱり配慮は必要だと思うよ
だって実在する人間と、紙の上で生きてるキャラクターじゃどうしたって勝手が違うから
伏せ字もパスも必要ならやるべきだと思う
無論スレ立て規制もね
でもそれは、801全体で考えるべき問題じゃないと思う
それらの風習は、いわばナマモノに置けるLRなわけだから
如何するかは801全体ではなくナマジャンルの人がそれぞれ考えて結論を出すべき
私は二次専でナマモノじゃないけど、やっぱり配慮は必要だと思うよ
だって実在する人間と、紙の上で生きてるキャラクターじゃどうしたって勝手が違うから
伏せ字もパスも必要ならやるべきだと思う
無論スレ立て規制もね
でもそれは、801全体で考えるべき問題じゃないと思う
それらの風習は、いわばナマモノに置けるLRなわけだから
如何するかは801全体ではなくナマジャンルの人がそれぞれ考えて結論を出すべき
950 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 12:58:37 ID:POFGM70ZO
てことは一時期の801板みたく
スレタイ一覧見ると「示武な棒」だの「1039×5」だの頭悪いスレタイがずらずら並ぶわけだな
スレタイ一覧見ると「示武な棒」だの「1039×5」だの頭悪いスレタイがずらずら並ぶわけだな
>>950
それは全然かまわないと思うけどなあ。気がすむまでやればいいんじゃない？
bbsPinkでやるメリットを挙げてみる。
①荒らしに強い
個人サイトは荒らされると閉鎖してしまう可能性があるが、
板ならスレが落ちても板そのものが無くなることはない
②住民が入れ替わっても大丈夫
古参の住民が居なくなっても板がありつづければ人は寄ってくる
③人付き合いがヘタでも大丈夫
匿名掲示板では馴れ合いｳｻﾞｰという意見が通りやすい
④多くの人に創作物を見てもらえる
見てもらいたい人もいます
という理由で私は創作板設立に賛成です
それは全然かまわないと思うけどなあ。気がすむまでやればいいんじゃない？
bbsPinkでやるメリットを挙げてみる。
①荒らしに強い
個人サイトは荒らされると閉鎖してしまう可能性があるが、
板ならスレが落ちても板そのものが無くなることはない
②住民が入れ替わっても大丈夫
古参の住民が居なくなっても板がありつづければ人は寄ってくる
③人付き合いがヘタでも大丈夫
匿名掲示板では馴れ合いｳｻﾞｰという意見が通りやすい
④多くの人に創作物を見てもらえる
見てもらいたい人もいます
という理由で私は創作板設立に賛成です
>>945
＞自分はこういう気分だから、スルー力をつけるのとはちょっと違う気がした。
いや、思いっきりスルーできてねぇよｗ
コピペ内容になにか感じるものがある時点で荒らしの大好物
荒らし喜ばせて荒らし行為助長させてる行為だからやめてね
つかなんで荒らしに反応する人ってこうやって自覚がないんだろう
＞自分はこういう気分だから、スルー力をつけるのとはちょっと違う気がした。
いや、思いっきりスルーできてねぇよｗ
コピペ内容になにか感じるものがある時点で荒らしの大好物
荒らし喜ばせて荒らし行為助長させてる行為だからやめてね
つかなんで荒らしに反応する人ってこうやって自覚がないんだろう
>>954
>コピペ内容になにか感じるものがある時点で荒らしの大好物
>荒らし喜ばせて荒らし行為助長させてる行為だからやめてね
なんでコピペ内容になにか感じただけで、荒らし行為を助長させてるからやめろと
言われなきゃいけないんだか、さっぱり理解できない。
当たり前だが、荒らしなんか皆スレ上はスルーしてるだろうが。
人が心理的に感じるものまで指図されるいわれはない。
>>ID:I6DdqUJN0
ひっそり感を他人に強要するつもりはないよ。
反対派だって、そうじゃない人もいるだろうし。
ただ「打たれ弱いのがわからん」というのがあったから、こういう感じ方もあるとあげただけ。
>コピペ内容になにか感じるものがある時点で荒らしの大好物
>荒らし喜ばせて荒らし行為助長させてる行為だからやめてね
なんでコピペ内容になにか感じただけで、荒らし行為を助長させてるからやめろと
言われなきゃいけないんだか、さっぱり理解できない。
当たり前だが、荒らしなんか皆スレ上はスルーしてるだろうが。
人が心理的に感じるものまで指図されるいわれはない。
>>ID:I6DdqUJN0
ひっそり感を他人に強要するつもりはないよ。
反対派だって、そうじゃない人もいるだろうし。
ただ「打たれ弱いのがわからん」というのがあったから、こういう感じ方もあるとあげただけ。
テンプレ案 【801系新板設置要望スレ 3】
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜前スレ＞
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209444715/-100
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ
名前欄変更して周知、改めて議論、
そののち投票にて「801新板設置要望を運営に申請するか否か」を決定する予定。
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/ （名前欄変更申請>>877）
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜前スレ＞
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209444715/-100
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ
名前欄変更して周知、改めて議論、
そののち投票にて「801新板設置要望を運営に申請するか否か」を決定する予定。
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/ （名前欄変更申請>>877）
＜今までの経緯＞
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
・自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
創作板・サロン板等々 ともに賛成派、反対派、さまざまな意見あり
詳しくは過去ログやまとめ参照
＜備考＞
・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
しかし嵐によって削除されてしまい、現在跡地のみ。
＜801創作 したらば試運用跡地＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
・自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
創作板・サロン板等々 ともに賛成派、反対派、さまざまな意見あり
詳しくは過去ログやまとめ参照
＜備考＞
・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
しかし嵐によって削除されてしまい、現在跡地のみ。
＜801創作 したらば試運用跡地＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
古い所を変えてみたよ。抜けや間違いなどご指摘よろ
まとめはどうしよう？
まとめはどうしよう？
>>8-9は入れなくていいだろうって話になってたんだよね。
まとめ（新しく来た人用）に加えてほしいこととか有る？
思いつくとこでは
・したらばについて経緯
・他板で男×男スレをやっている人の意見
・ナマについて
・転載について
・決まったロカル
・サロン
う、結構多いかも
とりあえず>>2をちまちまと直してます
誰か他のとこ手伝ってくれると嬉しい…
まとめ（新しく来た人用）に加えてほしいこととか有る？
思いつくとこでは
・したらばについて経緯
・他板で男×男スレをやっている人の意見
・ナマについて
・転載について
・決まったロカル
・サロン
う、結構多いかも
とりあえず>>2をちまちまと直してます
誰か他のとこ手伝ってくれると嬉しい…
これから出かけるから手伝えないのが申し訳ない
最低限テンプレさえあれば各意見まとめは新スレ立ってからでもいいんじゃないかな
最低限テンプレさえあれば各意見まとめは新スレ立ってからでもいいんじゃないかな
まとめ貼る前に
スルーされててもったいないなと思ったので
（スルーが答えかもだけど）
＜名無しが変わるまでどうしよう？について＞
1,
>>851
したらばはだめだったけど新しく一時投稿場所を作ってみる
（賛成派のプレゼンテーション用として。期間限定）
2,
>>875
議論のための議論にならないようあえて淡々と進める
3,現801板に長編用棚追加
1なんかは実際にやってみたら楽しそうだと思った
自分が立ててみたいスレ的なものを投稿するとか。
「眼鏡を外す行為に萌えるスレ」とか
「塗り絵スレ（線画アップして塗ってもらう）」とか。
もしやるなら投稿するよ
名無し変わるまで時間かかりそうだしやってるうちに楽しそうだって人が集まってくれそう
正直最初はあんまり賑わないと思うが…（ゴメン）
2はもっともだと思ったがみんな納得しなそう？
カッときてgdgdになったケンカ議論は先に引き下がった方が「勝ち」って
おばあちゃんが言っていた
3は、どこから長編か線引きが難しくない？その辺はっきりした方がいいとｵﾓ
スルーされててもったいないなと思ったので
（スルーが答えかもだけど）
＜名無しが変わるまでどうしよう？について＞
1,
>>851
したらばはだめだったけど新しく一時投稿場所を作ってみる
（賛成派のプレゼンテーション用として。期間限定）
2,
>>875
議論のための議論にならないようあえて淡々と進める
3,現801板に長編用棚追加
1なんかは実際にやってみたら楽しそうだと思った
自分が立ててみたいスレ的なものを投稿するとか。
「眼鏡を外す行為に萌えるスレ」とか
「塗り絵スレ（線画アップして塗ってもらう）」とか。
もしやるなら投稿するよ
名無し変わるまで時間かかりそうだしやってるうちに楽しそうだって人が集まってくれそう
正直最初はあんまり賑わないと思うが…（ゴメン）
2はもっともだと思ったがみんな納得しなそう？
カッときてgdgdになったケンカ議論は先に引き下がった方が「勝ち」って
おばあちゃんが言っていた
3は、どこから長編か線引きが難しくない？その辺はっきりした方がいいとｵﾓ
不要かも知れないが、>>8-9まとめ。
Q.どうして801創作板が欲しいの？
A.現在の801板は創作のための板ではなく、現状、801創作のための「場」が無いから。
Q.801板内の棚スレじゃ駄目なの？ しばらばじゃ駄目なの？
A.棚スレもしたらばも「避難所」にしかならない。したらばはBBSテーブルにも乗らない。
創作のための「環境」と「場」が欲しいのであって、避難場所が欲しい訳ではない。
Q.個人サイトつくればいいじゃん。
A.個人サイトと2ch／BBSPINKは別物です。
801萌えの人が個人サイトにも801板にも集まるように、
801創作に興味のある人が集う場所が、BBSPINKにあれば良いと思っています。
Q.801はひっそりとやった方がいいんじゃ？
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもない。
Q.801創作を作ったら、晒しの危険性が増えるよ。
BBSテーブルに801板がある以上、危険性は今だって変わらない。
Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いです。
801創作板のせいではありません。荒らしのせいです。はき違えないでください。
荒らしはそういう反応を楽しんでいます。
コピペは「してる」ヤツがウザイだけで、中身に反応は普通しません。
Q.どうして801創作板が欲しいの？
A.現在の801板は創作のための板ではなく、現状、801創作のための「場」が無いから。
Q.801板内の棚スレじゃ駄目なの？ しばらばじゃ駄目なの？
A.棚スレもしたらばも「避難所」にしかならない。したらばはBBSテーブルにも乗らない。
創作のための「環境」と「場」が欲しいのであって、避難場所が欲しい訳ではない。
Q.個人サイトつくればいいじゃん。
A.個人サイトと2ch／BBSPINKは別物です。
801萌えの人が個人サイトにも801板にも集まるように、
801創作に興味のある人が集う場所が、BBSPINKにあれば良いと思っています。
Q.801はひっそりとやった方がいいんじゃ？
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもない。
Q.801創作を作ったら、晒しの危険性が増えるよ。
BBSテーブルに801板がある以上、危険性は今だって変わらない。
Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いです。
801創作板のせいではありません。荒らしのせいです。はき違えないでください。
荒らしはそういう反応を楽しんでいます。
コピペは「してる」ヤツがウザイだけで、中身に反応は普通しません。
Q.うちのジャンルは今のままでいい。今の雰囲気が壊れるのは嫌だ。
（例：避難所がある。SS投下が容認されている。など）
A.「既存の801板スレは引越しはしない」という前提で話し合っています。
801板の棚も引っ越しません。801板の分割ではありません。
Q.著作権、肖像権、児童ポルノ法にひっかかるのでは？
A.801創作板に限った話ではありません。現在の801板でもひっかかります。
BBSPINK／2ch全体の運営に拘わる問題ですので
その件について議論がしたいのであれば、pink秘密基地や2ch運用情報などで。
Q.新板は801創作で確定なの？サロンや難民の要望は無視？
A.801創作に完全に決まったわけではない。
「サロンや難民が欲しい人は具体的な案をまとめてくれ」とアナウンスしている。
801創作が欲しい人たちが積極的に自分たちの案をまとめているのでよく目に付くだけ。
>>964で「A.」がいくつか抜けてた。すまぬ。
（例：避難所がある。SS投下が容認されている。など）
A.「既存の801板スレは引越しはしない」という前提で話し合っています。
801板の棚も引っ越しません。801板の分割ではありません。
Q.著作権、肖像権、児童ポルノ法にひっかかるのでは？
A.801創作板に限った話ではありません。現在の801板でもひっかかります。
BBSPINK／2ch全体の運営に拘わる問題ですので
その件について議論がしたいのであれば、pink秘密基地や2ch運用情報などで。
Q.新板は801創作で確定なの？サロンや難民の要望は無視？
A.801創作に完全に決まったわけではない。
「サロンや難民が欲しい人は具体的な案をまとめてくれ」とアナウンスしている。
801創作が欲しい人たちが積極的に自分たちの案をまとめているのでよく目に付くだけ。
>>964で「A.」がいくつか抜けてた。すまぬ。
新スレ>>3に入れるまとめ案
☆創作板案まとめ
<<賛成>>
１現エロパロ板では801創作は嫌がられるため投下できない
実際に、801創作を貼って叩かれている場面多し。
２棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
（長文や長期連載ができない、特定ジャンルの占有が嫌がられる等）
３ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５SSだけでなく絵も投稿可
６作品→連鎖反応で新たな作品が生まれるチャンスや出会いがある
７創作するための板、創作するのが重要、という場の提供は大きい
やってみようかなという気にさせられる
８2ch(pink)ならではで気軽に投稿できる
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
２棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
そうしているスレもたくさんある
３創作板はヲチや叩き、転載の対象となりやすい
４現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
運営の手を煩わせたくない
５分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
６801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
７801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
８ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
９他板でやっているスレが移動させられそうで不安
☆創作板案まとめ
<<賛成>>
１現エロパロ板では801創作は嫌がられるため投下できない
実際に、801創作を貼って叩かれている場面多し。
２棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
（長文や長期連載ができない、特定ジャンルの占有が嫌がられる等）
３ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５SSだけでなく絵も投稿可
６作品→連鎖反応で新たな作品が生まれるチャンスや出会いがある
７創作するための板、創作するのが重要、という場の提供は大きい
やってみようかなという気にさせられる
８2ch(pink)ならではで気軽に投稿できる
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
２棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
そうしているスレもたくさんある
３創作板はヲチや叩き、転載の対象となりやすい
４現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
運営の手を煩わせたくない
５分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
６801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
７801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
８ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
９他板でやっているスレが移動させられそうで不安
>>964-965
おおありがとう！！
んでごめん、
＞はき違えないでください。
は必要ないかなー、と。せめて「はき違えに注意」かなと。
客観的な方がいいと思うので。
あとQとAの文体は全て統一（ですます等）にした方が見やすいと思う。
すみません。
自分賛成派なんだけど、やっぱ前出通りちょっと片寄っている印象。
これを載せるなら反対派→賛成派のQAも載せた方がいいかもね。
公平にした方が逆に説得力は増すと思う。
考えてくるよ
せっかく考えてくれたのにゴメン
おおありがとう！！
んでごめん、
＞はき違えないでください。
は必要ないかなー、と。せめて「はき違えに注意」かなと。
客観的な方がいいと思うので。
あとQとAの文体は全て統一（ですます等）にした方が見やすいと思う。
すみません。
自分賛成派なんだけど、やっぱ前出通りちょっと片寄っている印象。
これを載せるなら反対派→賛成派のQAも載せた方がいいかもね。
公平にした方が逆に説得力は増すと思う。
考えてくるよ
せっかく考えてくれたのにゴメン
うわ、ごめん規制かかってる…orz
すみませんがどなたかお願いします
テンプレは
>>957-958
よろしければこちらもﾄﾞｿﾞｰ
-----------------
テンプレ後に貼る「今までの意見まとめ」については、
只今前スレで相談中です。
少々お待ちください。
こちらを議論に使うのは前スレが埋まってからで。
すみませんがどなたかお願いします
テンプレは
>>957-958
よろしければこちらもﾄﾞｿﾞｰ
-----------------
テンプレ後に貼る「今までの意見まとめ」については、
只今前スレで相談中です。
少々お待ちください。
こちらを議論に使うのは前スレが埋まってからで。
801創作板ローカルルール草案
草案です。疑問質問、改善、その他抜けがありましたら意見をどうぞ。
１
801創作を投下する板です。
男同士の深い関係を扱う創作はこちらでどうぞ。
エロの有無は問いません。自作未発表作品に限ります。
２
スレ立ての前に似たようなスレがないか検索し、スレ立て案内＠801創作板で質問・相談してください。
３
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です。
４
創作スレは、シチュ・属性・ネタごとに１つです。
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
５
801創作に関するスレ（ノウハウなど）もOKです。
６
投下の際は、カップリング表記・内容によっては注意書き等、
読み手が好みを選べる配慮をお願いします。
（つづく）
草案です。疑問質問、改善、その他抜けがありましたら意見をどうぞ。
１
801創作を投下する板です。
男同士の深い関係を扱う創作はこちらでどうぞ。
エロの有無は問いません。自作未発表作品に限ります。
２
スレ立ての前に似たようなスレがないか検索し、スレ立て案内＠801創作板で質問・相談してください。
３
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です。
４
創作スレは、シチュ・属性・ネタごとに１つです。
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
５
801創作に関するスレ（ノウハウなど）もOKです。
６
投下の際は、カップリング表記・内容によっては注意書き等、
読み手が好みを選べる配慮をお願いします。
（つづく）
（つづき）
７
投下作品への感想は創作板内の各スレで。
批評は批評スレ＠801創作板で。アンカ必須。本スレでの批評は原則禁止です。
愚痴などはチラシの裏＠801創作板で、絡みは絡みスレ＠801創作板で。
８
801創作板の話題を801板や他の板へ持ち越すのは禁止です。
９
同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です。
１０
自治に関することは自治スレ＠801創作板へどうぞ。
７
投下作品への感想は創作板内の各スレで。
批評は批評スレ＠801創作板で。アンカ必須。本スレでの批評は原則禁止です。
愚痴などはチラシの裏＠801創作板で、絡みは絡みスレ＠801創作板で。
８
801創作板の話題を801板や他の板へ持ち越すのは禁止です。
９
同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です。
１０
自治に関することは自治スレ＠801創作板へどうぞ。
>>967
>これを載せるなら反対派→賛成派のQAも載せた方がいいかもね。
それを作成する反対派がいないんだよね。何故だろう。
賛成派側のQ&A入れてもいいと思うけど。
テンプレの一部としてではなく、賛成派意見まとめって形で。
>これを載せるなら反対派→賛成派のQAも載せた方がいいかもね。
それを作成する反対派がいないんだよね。何故だろう。
賛成派側のQ&A入れてもいいと思うけど。
テンプレの一部としてではなく、賛成派意見まとめって形で。
>>972
ん？ごめん賛成派（Q）→反対派（A）だ。ｽﾏｿ…
たぶん反対派の人はQ&A作るモチベ上げにくいんじゃないかな？
分かる気がする。
なるべく公平になるように自分が作ってみようかなって思ったんだけど。
意見まとめにするには片寄ってる気がするんだよね（ゴメン）
「反対意見封じ込めだ」といらぬ反感招きそうというか。
載せるなら少し文面手直しする必要があると思う
いろいろ言って申し訳ない
ん？ごめん賛成派（Q）→反対派（A）だ。ｽﾏｿ…
たぶん反対派の人はQ&A作るモチベ上げにくいんじゃないかな？
分かる気がする。
なるべく公平になるように自分が作ってみようかなって思ったんだけど。
意見まとめにするには片寄ってる気がするんだよね（ゴメン）
「反対意見封じ込めだ」といらぬ反感招きそうというか。
載せるなら少し文面手直しする必要があると思う
いろいろ言って申し訳ない
とりあえずテンプレ>>957-958だけで立ててみるね
>>975乙です！ありがとう
977 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 18:23:28 ID:ZHLAV1hRO
>>975 乙です。
>>970-971
入れなくてもいいんじゃないかな。まとめサイトで見られるから。
文言にすると、細かいところほど目に付きやすく、
重箱の隅をつつくようなレスを呼びやすくなってしまう。
個人的重箱の例として、５のノウハウってどういうのを
想定しているのか分かりにくいし。
具体的なLRは、投票終わってからでもいいと思う。
ただし、801創作板の大枠イメージはある程度固める必要があると思う。
投票する人が分かりやすいように。
・エロパロ＆文章創作板＋お絵描き・創作板の801版。
（801を題材にした、SSやイラストの投稿。他）
・エロの有無は問わない。
具体的に固まっていない部分としては、他に何かあったっけ？
・なりきり
・801板の萌え話と、801創作板の萌え話の境界
>>970-971
入れなくてもいいんじゃないかな。まとめサイトで見られるから。
文言にすると、細かいところほど目に付きやすく、
重箱の隅をつつくようなレスを呼びやすくなってしまう。
個人的重箱の例として、５のノウハウってどういうのを
想定しているのか分かりにくいし。
具体的なLRは、投票終わってからでもいいと思う。
ただし、801創作板の大枠イメージはある程度固める必要があると思う。
投票する人が分かりやすいように。
・エロパロ＆文章創作板＋お絵描き・創作板の801版。
（801を題材にした、SSやイラストの投稿。他）
・エロの有無は問わない。
具体的に固まっていない部分としては、他に何かあったっけ？
・なりきり
・801板の萌え話と、801創作板の萌え話の境界
980 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 19:02:07 ID:C2HLg7wX0
>>966
まとめなおしてみた。
☆801創作板案まとめ
<<賛成>>
１801創作のための「場」が欲しい
・エロパロ板では801作品は板違いになる
・棚スレやしたらばでは「避難場所」にしかならず、投下しにくい
・2ch(pink)ならではで気軽に投稿できる
２SSだけでなく絵も投稿可
・エロパロ板＋お絵描き板の801版を想定
３新しい可能性が生まれる
・作品→連鎖反応で新たな作品が生まれるチャンスや出会いがある
・ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５801板の現状を保ちつつ、新板の創設が出来る
・801板、他板を問わず、既存スレの引っ越し強制は考えていない
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
・棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
２荒れるのが心配
・創作板はヲチや叩き、転載の対象となりやすい
・801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
・ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
３過疎るのが心配
・現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
・分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
・運営の手を煩わせたくない
４現状変化が心配
・他板でやっているスレが移動させられそうで不安
５801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
まとめなおしてみた。
☆801創作板案まとめ
<<賛成>>
１801創作のための「場」が欲しい
・エロパロ板では801作品は板違いになる
・棚スレやしたらばでは「避難場所」にしかならず、投下しにくい
・2ch(pink)ならではで気軽に投稿できる
２SSだけでなく絵も投稿可
・エロパロ板＋お絵描き板の801版を想定
３新しい可能性が生まれる
・作品→連鎖反応で新たな作品が生まれるチャンスや出会いがある
・ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５801板の現状を保ちつつ、新板の創設が出来る
・801板、他板を問わず、既存スレの引っ越し強制は考えていない
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
・棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
２荒れるのが心配
・創作板はヲチや叩き、転載の対象となりやすい
・801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
・ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
３過疎るのが心配
・現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
・分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
・運営の手を煩わせたくない
４現状変化が心配
・他板でやっているスレが移動させられそうで不安
５801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
983 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 19:45:02 ID:Lth/ZUk/0
じゃあ、マメな人の登場を願って。
--------
Q.何故801創作板が欲しいのか？
A.現在の801板は創作のための板ではなく、現状、801創作のための「場」がありません。
Q.801創作板とは、どのようなものを想定しているのか？
A.エロパロ＆文章創作板＋お絵描き・創作板の801版を考えています。
Q.801板内の棚スレでは駄目なのか？ したらばでは駄目なのか？
A.棚スレもしたらばも「避難所」にしかなりません。したらばはBBSテーブルにも乗りません。
創作のための「環境」と「場」が欲しいのであって、避難場所が欲しい訳ではありません。
Q.個人サイトを作れば良いのではないか？
A.個人サイトと2ch／BBSPINKは別物です。
801萌えの人が個人サイトにも801板にも集まるように、
801創作に興味のある人が集う場所が、BBSPINKにあれば良いと思っています。
Q.801はひっそりとやった方が良いのではないか？
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもありません。
Q.801創作を作ったら、晒しの危険性が増えるのではないか？
BBSテーブルに801板がある以上、危険性は今もあります。
801創作板だけをもって、晒しの危険性を問うのは不当です。
Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いよ。
A.たびたびはき違えが見られる問題ですが、801創作板のせいではなく、荒らしのせいです。
荒らしはそういう反応を楽しんでいます。コピペされたスレ住人側から見れば、
コピペは「してる」ヤツがウザイだけで、中身に反応は普通しません。
--------
Q.何故801創作板が欲しいのか？
A.現在の801板は創作のための板ではなく、現状、801創作のための「場」がありません。
Q.801創作板とは、どのようなものを想定しているのか？
A.エロパロ＆文章創作板＋お絵描き・創作板の801版を考えています。
Q.801板内の棚スレでは駄目なのか？ したらばでは駄目なのか？
A.棚スレもしたらばも「避難所」にしかなりません。したらばはBBSテーブルにも乗りません。
創作のための「環境」と「場」が欲しいのであって、避難場所が欲しい訳ではありません。
Q.個人サイトを作れば良いのではないか？
A.個人サイトと2ch／BBSPINKは別物です。
801萌えの人が個人サイトにも801板にも集まるように、
801創作に興味のある人が集う場所が、BBSPINKにあれば良いと思っています。
Q.801はひっそりとやった方が良いのではないか？
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもありません。
Q.801創作を作ったら、晒しの危険性が増えるのではないか？
BBSテーブルに801板がある以上、危険性は今もあります。
801創作板だけをもって、晒しの危険性を問うのは不当です。
Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いよ。
A.たびたびはき違えが見られる問題ですが、801創作板のせいではなく、荒らしのせいです。
荒らしはそういう反応を楽しんでいます。コピペされたスレ住人側から見れば、
コピペは「してる」ヤツがウザイだけで、中身に反応は普通しません。
984 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 19:46:03 ID:Lth/ZUk/0
Q.うちのジャンルは今のままでいい。今の雰囲気が壊れるのは嫌だ。
A.「既存のスレの引越しはしない」という前提で話し合っています。
801板の分割ではありませんので、今のまま続けてください。
Q.他板にスレがある。801創作板に引っ越すのは嫌だ。
A.「既存のスレの引越しはしない」という前提で話し合っています。
801創作板から、他板の自治へ引っ越し要請をすることはありません。
ただし、居住板のLRに違反してスレを持っている場合は、
スレ住人が居住板の自治と話し合う必要があるかもしれません。
Q.著作権、肖像権、児童ポルノ法にひっかかるのでは？
801創作板に限った話ではありません。現在の801板でもひっかかります。
BBSPINK／2ch全体の運営に拘わる問題ですので、
その件について議論がしたいのであれば、pink秘密基地や2ch運用情報などで。
Q.新板は801創作で確定なの？ サロンや難民の要望は無視？
A.801創作に完全に決まったわけではありません。
「サロンや難民が欲しい人は具体的な案をまとめてくれ」とアナウンスしています。
801創作が欲しい人たちが積極的に案をまとめているので、目に付くだけです。
Q.過疎るのが目に見えている。
A.現在、801創作板住人数の予想は誰にも出来ません。
「場所」の存在が重要であり、過疎過密は問題ではありません。
Q.運営をわずらわせることはない。
常識外れな申請でない限り、申請そのものを取り下げる理由にはなりません。
A.「既存のスレの引越しはしない」という前提で話し合っています。
801板の分割ではありませんので、今のまま続けてください。
Q.他板にスレがある。801創作板に引っ越すのは嫌だ。
A.「既存のスレの引越しはしない」という前提で話し合っています。
801創作板から、他板の自治へ引っ越し要請をすることはありません。
ただし、居住板のLRに違反してスレを持っている場合は、
スレ住人が居住板の自治と話し合う必要があるかもしれません。
Q.著作権、肖像権、児童ポルノ法にひっかかるのでは？
801創作板に限った話ではありません。現在の801板でもひっかかります。
BBSPINK／2ch全体の運営に拘わる問題ですので、
その件について議論がしたいのであれば、pink秘密基地や2ch運用情報などで。
Q.新板は801創作で確定なの？ サロンや難民の要望は無視？
A.801創作に完全に決まったわけではありません。
「サロンや難民が欲しい人は具体的な案をまとめてくれ」とアナウンスしています。
801創作が欲しい人たちが積極的に案をまとめているので、目に付くだけです。
Q.過疎るのが目に見えている。
A.現在、801創作板住人数の予想は誰にも出来ません。
「場所」の存在が重要であり、過疎過密は問題ではありません。
Q.運営をわずらわせることはない。
常識外れな申請でない限り、申請そのものを取り下げる理由にはなりません。
759 名前：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.kingXs ＠焼きラーメン ★[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 17:24:39 ID:???0 ?S★(581072)
貧乏人にむちゃ言うなぉ・・・
827 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：08/06/24(火) 17:39 ID:tRhqeMdw
フジコ・ω・マン子にしろ>>823の自動焼人 ★にしろ元荒らしが
キャップ持つの当たり前になってきたなw
828 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：08/06/24(火) 19:14 ID:/pPg6A1A
フジコが★持ちになったのか・・・
Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いよ。
A.荒らしでも★持ちになれるのが２ちゃんです。辛いなら２には来ないのが賢い生き方です。
貧乏人にむちゃ言うなぉ・・・
827 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：08/06/24(火) 17:39 ID:tRhqeMdw
フジコ・ω・マン子にしろ>>823の自動焼人 ★にしろ元荒らしが
キャップ持つの当たり前になってきたなw
828 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：08/06/24(火) 19:14 ID:/pPg6A1A
フジコが★持ちになったのか・・・
Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いよ。
A.荒らしでも★持ちになれるのが２ちゃんです。辛いなら２には来ないのが賢い生き方です。
>>984
おおすごい改善されてる。乙です。
気になった点
＞A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもありません。
ちょっと喧嘩腰かな。
『現状、801板も存在しています。』くらいでどうだろ
＞801創作板だけをもって、晒しの危険性を問うのは不当です。
ここ無くても良さそう。『不当』は言い過ぎかと
おおすごい改善されてる。乙です。
気になった点
＞A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもありません。
ちょっと喧嘩腰かな。
『現状、801板も存在しています。』くらいでどうだろ
＞801創作板だけをもって、晒しの危険性を問うのは不当です。
ここ無くても良さそう。『不当』は言い過ぎかと
>>986
じゃあ、そこ直せばいいね。
反対派のQAが出るまで、貼らない方がいいのかな？
このスレの>>3はどうする？
あと、>>966か>>980どっち貼る？
このスレの>>4にサロン案他の意見があるけど、
そのまま貼っていいのかな？
>>6と>>7はアドレス変わらず。
pink秘密基地：Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/l50
PINK削除依頼：PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/l50
じゃあ、そこ直せばいいね。
反対派のQAが出るまで、貼らない方がいいのかな？
このスレの>>3はどうする？
あと、>>966か>>980どっち貼る？
このスレの>>4にサロン案他の意見があるけど、
そのまま貼っていいのかな？
>>6と>>7はアドレス変わらず。
pink秘密基地：Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/l50
PINK削除依頼：PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/l50
作品がメインの板だし絡みはいらないかなぁ
チラ裏もいらん気もするけど、まぁ、隔離場所は必要かもね
チラ裏もいらん気もするけど、まぁ、隔離場所は必要かもね
>>978
変更点もあるからまとめの一貫で貼りたいんだけど。
それにまとめサイトで項目のどれを選んでも全部ログの先頭に飛ばされて
見たいものだけ選んで見られなかった。
パソコンだとちゃんと表示されてるのかな。
具体的なＬＲを作りたいんじゃなくて、
実際に創作板が立ったらどういう板でどんなことになりそうかの問題点を
具体的に洗い出してる段階に進んでるんだと思ってた。
賛成にも反対にも、仮のＬＲを提示してイメージしやすくしてる段階。
おかげで、転載、自作、絡み、批評、ナマなんかの問題点が上がってきてるわけだし。
「ここでＬＲを決めるわけではありません」と最初につけた方がいいかな。
＞ノウハウ
それは重箱の隅つつきとは違うよ。
お絵描きや小説を投下する人の相談や愚痴スレはダメなの？→いいよ→じゃ入れとくか
というやりとりがあって付け加えられたんじゃなかったっけ。
省略しないで書いておいた方がいいね。
やっぱりＬＲって名乗ってるから誤解や気が早い議論が生まれてると思う。
ＬＲを外して作ってみます。
変更点もあるからまとめの一貫で貼りたいんだけど。
それにまとめサイトで項目のどれを選んでも全部ログの先頭に飛ばされて
見たいものだけ選んで見られなかった。
パソコンだとちゃんと表示されてるのかな。
具体的なＬＲを作りたいんじゃなくて、
実際に創作板が立ったらどういう板でどんなことになりそうかの問題点を
具体的に洗い出してる段階に進んでるんだと思ってた。
賛成にも反対にも、仮のＬＲを提示してイメージしやすくしてる段階。
おかげで、転載、自作、絡み、批評、ナマなんかの問題点が上がってきてるわけだし。
「ここでＬＲを決めるわけではありません」と最初につけた方がいいかな。
＞ノウハウ
それは重箱の隅つつきとは違うよ。
お絵描きや小説を投下する人の相談や愚痴スレはダメなの？→いいよ→じゃ入れとくか
というやりとりがあって付け加えられたんじゃなかったっけ。
省略しないで書いておいた方がいいね。
やっぱりＬＲって名乗ってるから誤解や気が早い議論が生まれてると思う。
ＬＲを外して作ってみます。
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
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