801系新板設置要望スレ

こんなの違う。とは言わずに賛成派・反対派の妥協点が試運転だったのだから、
互いに「出来たとして自分がする書き込み」をやってみたらどうだろう？
これは必要だという人が増えるか、だから駄目だという人が増えるか、
あっても良いけどここがこうなると、という人が増えるか分からないよね。
すぐ消えるとわかってて仮板に作品なんか。と言う人がいるかも知れない。
でも相対する人へのより有効なメッセージとして考えて欲しいな。
と私個人は考えてます。

>>952
乙！
これまでの議論から仮板は利用者がどれくらいいるのか試すという訳じゃなく
擬似的に創作板を作って、運用の問題点を洗い出す試運転だと思っていいのかな。
自分はどちらかというと賛成派では無いんだけど、初期スレできたらちゃんと作品投下してみる。

自分はジャンル的な問題から、創作板は激しくいらない派なんだけど
したらば（擬似801創作板）管理の人の
「公式から何か動きがあった場合のリスク」
「ジャンルをよく知らないことによる管理の手間」
は考えると大きいと思う
まーBBSPINKでやる場合一つ目は他人に丸投げできるわけだね。

それにしても外部でやるなら作品投下には向かない2chタイプBBS
使う利点が見当たらない…
作品とレスを同じところに投下できるからか？
それこそSS投稿用CGIでも使った方がよっぽど…

創作板を作る事で、ナマジャンルで創作発表の敷居が低くなって、
長編なども堂々書かれ、同じ２という事で本板にも晒される・・・という
展開になりそうで怖い。
この板で適当に萌えが吐かれ、棚に時々投下あるだけで、
それ以上求めるなら祭り行くか外部板探すかという今の状況
が維持されて欲しい・・・。今さらですが。

>>949　あ、したらばが立ってる!
自分は、創作板賛成＋したらば試運転も考慮中だったんだけど、
なにはともあれ、管理人を自ら引き受けてくださってありがとうございます。
立ったからには全力を尽くしてお手伝いします。

◆一つ確認なのですが、あくまで試運転という認識で合ってるかな？
立って上手くいった→このままでしたらばでeじゃん、といううやむやはいやだなあ、なんて。
あとしたらばの規律違反（わいせつ禁止）については実際どうなんだろ？

次テンプレ考えてたら、過去ログまとめだいぶ作業が進んでたんですね。
分かりやすいです。ありがとうございます！

次スレ案ざっと考えてみました。ご指摘・ご指導、追加お願いいたします

------------------
「801系新板　設置要望スレ　その2」
運営に801新板を要望する動きにあたって、広く議論を募るスレです。
徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
また、議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。

＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/

＜今の主な意見＞
・新板賛成派
　　創作板　…　BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
　　サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派

＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/

＜801創作　試運転用したらば＞
http://pinktower.com/jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/

自分もテンプレ作ってたんだがカブった
でも一応貼っとく　創作板案、サロン案それぞれの議論のまとめです
各２レスずつ計４レス使います

ーーーーーーーーーーーー
☆創作板案まとめ
<<賛成>>
１現エロパロ板では801創作は嫌がられるため投下できない
２棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
（長文や長期連載ができない、特定ジャンルの占有が嫌がられる等）
３ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５SSだけでなく、絵も投下できるようにしたい

<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
２棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
　そうしているスレもたくさんある
３創作板は女性の多い板にありがちなヲチや叩きの対象となりやすい
４現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
５分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
６801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
７801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
８ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい

賛成側から反対側へのレス
「創作板は必要？」
　→創作に特化した板を作り、気軽に書きたい／読みたい。職人への叩きを減らしたい
「現801に長文用棚を作っては？」
　→特定のSSに絡む粘着が出るなど気軽に投下しにくい。書くため／読むための板なら
　自然と自治が入り、粘着が現れにくい（例：エロパロ板）
「サイト作ったら？」
　→pink内でやることで気軽に参加できる。サイト作る／探すほどではない人の需要もありそう
「したらばでやれば？」
　→テスト用したらば稼働中
　※「新板を設置するしないに関わらず、創作したいという人、棚が使いづらいという人たちの
　要望を解決するためにスレ立て・スレ削除を繰り返しながら創作の基盤を作っていく」ためのものです

＃新板には賛成も反対もしないが、いまの801板の形を変えないでほしい、
　現状維持優先という意見も少なくないです。

ーーーーーーーーーーーーー

ーーーーーーーーーーーーーー
☆サロン案まとめ
板概要：ジャンルが無いネタ、考察、801雑談、腐女子同士の雑談など
<<賛成>>
・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
・ジャンル関係なしにネタで盛り上がりたい
・今はネタスレが限られてるからチラ裏で済ませてる人もネタとして投下できる
・伏字強制などの二次同人から発生するルールに縛られずに楽しめる
<<反対>>
・カプ別、キャラ別の厨スレ乱立しそう
・現801板のネタスレで間に合う
・801難民として他板の厨スレを押し付けられそう
※ほか、創作板反対の3,5,6,7と同様の意見もあり

<<ジャンルスレと雑談系を分割案>>（例：エロゲ作品板とエロゲ全般板）
・雑談、ネタ系スレを分割して、現801板はジャンル、シチュスレのみ残す
　（これに対する反対）
　　→カオスな801板が好き。マイナージャンルスレは少数の馴れ合いの場と化し
　　メジャージャンルスレはキャラ別カプ別スレを欲しがる。キリなく細分化されそう

<<サロン/創作兼用板案>>
・創作も出来るサロンを新設する
　（これに対する反対）
　　→両者の求める雰囲気が違いすぎる。
　　　創作系スレは流れが遅く落ちやすそう。雑談、ネタスレはロカルで縛り必要では

ーーーーーーーーーーーーーーーー
テンプレ案２は>>636（一部修正）、案３は>>637（下段は自分なりにまとめてみた）
案４も>>682,701をベースに自分なりにまとめ
まとめ方には自信ないので修正、追加お願いします

あ、サロンのほうは１レスでまとまったみたい
連投失礼しました

さらに連投ごめん
>>960下３行は間違い
「創作板案まとめ1/2は>>637、サロン板案まとめは>>682,701をベース」に訂正

したらば立ったんだ乙
でも>>861の規約はどうなったの？
１８禁投下したら規約違反だよね？

>>957訂正　すみません

＜801創作　試運転用したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/

でお願いします。また、
・>>950を踏んだら次スレ立て
も追加で

>>958
分かりやすいまとめありがとうございます

>>861の「わいせつ」とは、
・いわゆる18禁
なのでしょうか。それとも、
・刑法175条「わいせつな文書、図画、その他の物を頒布し、販売し、
又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは
科料に処する。販売の目的でこれらを所持した者も、同様とする」
のいわゆる「わいせつ」（モザイクなし局部など）
なのでしょうか。すみません、詳しい方いらっしゃったらお願いします
エロ有り無しは自由な801創作とは切り離せないと思うので


>>955自分はナマじゃないけど、ナマの人の心配も分かるな
生の人で、創作板ができたら投下したい・読みたいって言う人は
どのくらいいるんだろ？
（ちょっと名乗り出にくい状況ですが…

>>957　修正・追加してみました

・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
　実際に運営に801新板を要望するにあたって、反対意見も含め広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについても話し合いの上お願いします。

＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/

＜今の主な意見＞
・新板賛成派
　　創作板　…　BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
　　　　　　　　　　サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派

＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/

＜801創作　試運転用したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/

まとめ簡略化
>>2-4あたり

したらばを立ててくれた人には悪いですが、８０１創作板を作りたい人が、
試用とは言え、したらばを使うって事にはならない気がします。
２ちゃんは一応運営の顔が見えますが、したらばは立てた人が誰だか分からない上、
IPが見られます。警戒しすぎだとは思いますが、サイト作ってたりするとIPから
万が一正体ばれたらと思うと気軽に書き込みできないです。
それに、したらばは2chのではないという気持ちとか、巡回ブラウザも設定し直さなければ
ならないのもあって、敷居が高い気がします。
運用状況で見るよりは早めに投票で決めた方がいいのでは？
結局、運営が賛成票がそれなりにあって、需要があると思えば立ててくれるんですし、逆も
あると思うので。

自分は読み専の創作板賛成ですが、巡回スレでシチュ書き込み→ショート書く人が出てくる→
棚行け→棚で○○ジャンル書き込み多すぎと叩かれる
という展開が多いので、そういうループをなくせればいいと思ったんですが。
したらばを立ててくれる人がいて、うまく機能すればいいですが、立てる人が居なかったり、
立ててくれる人がいても揉めて嫌になった人多かったりとか、したらばに書き込むのは躊躇
する人が多いのか過疎化する事も多かったですし。

>>967

＞したらばは立てた人が誰だか分からない上、IPが見られます。
＞万が一正体ばれたらと思うと気軽に書き込みできないです。

ＩＰだけなら自演とかは分かっても個人の特定は普通のレベルではできないのでは？
自演も分かるかどうかはよく知りませんが。詳しい人よろしく。

参考まで↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9

>>967
私も試運転だのためしだのでしたらばはどうかと思うし
実際「SS投下したい（他板で勝手に投下）→したらば誘導→したらばはちょっと…」
ってあると思うし試しにはならないと思う

でも新板がもらえないなら801創作＠したらばはいい案だとも思ってたから
したらばはしたらばでこのままもう永遠に運用でいいんじゃないかって思う
新板もしもらえたとしても選択肢が増えるのはいいことだと思うしね

>>966でよければ立ててきます
今までの経緯とか、最近の新しい動き（したらば、投票など）も入れた方がいいかな？
ちょと様子見

したらばについて。
試運転するにしても、実際創作板を作った場合より小規模になると思う。
・創作板なら書き込むけど、したらばならしないという人がいる
・このスレを見ていない人は存在を知らない
・「創作板ができて上手く行く→反対派だった人もちょっと参加してみようかなってなる」は
　有りうると思うけど、したらば試運転ではなさそう

上記を含め、考察していっていただけるとありがたい
「したらば作っても人いないね、やっぱり創作板いらないのでは」ではなく

◆投票について　参考
伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/

>>965
したらば＝日本のサーバ、18禁内容禁止
PINKBBS＝米国サーバ、18禁内容もOK、175条ギリギリラインの議論もできる
この差は大きいだろう、常考

したらば嫌、新板じゃなきゃ駄目！という賛成派が
たとえ試運用でもしたらば使おうとするわけないじゃん
頭ごなしに拒否するに決まってる
あってもせいぜい>>969みたいに都合よく保険扱いするか
新板がぽしゃったときに群がるくらいだと思う
それか新板が出来て、何かで荒れたときの避難所にしようとするか

したらばに試運転板作ってくれた人、この先どうなるかわからないけど
「新板申請するかどうかの期間限定板です」と明言明記しておいた方がいいと思います
せっかくの厚意でやってくれているものを
最初の意図（＝試運転）以外で利用されることは防ぐべき

>>972
もともとしたらばで試運転って話で何度も出てるよ
いつまで試運転するの？新板できなかったらどうするの？

答えは「801板が存続する限り永遠に運用し続けます」
pinkの代わりとして立てるならそれくらいの覚悟は必要でしょ
でなきゃしたらばでいいじゃんなんていえないじゃん
したらばで代用できないんだから

そもそも18禁内容禁止な時点で、BBSPINKの代用にも試運転にもならないでFAでは。
まさか、規約を無視してエロSSを投下するわけにはいかんだろう。

というか、今までのしたらばを使った避難所とやらでは、18禁NGは問題にならな
かったんだろうか。

二次創作の違法性については「みんなやってる」「大人の事情で」と
スルーして他人に管理を任せる公共の掲示板に新板作ろうとするのに、
したらばの規約については駄目ってのも変な話だよね。
私の万引きはいいけど、○○ちゃんの喫煙は駄目みたいな感じだ。

>>970
>>966でいいと思う。

既に何人か言ってるけど、自分にもjimさんのレスは門前払いではないってレベルの対応に思えて、
新板立てる理由の一つとして「運営が乗り気」とまで言い切るのには違和感を感じてる。
でもそこは仮に譲って、あのレスが本当に「前向き・好意的・乗り気」の表れだとしても、
それは管理人のjimさん個人の話だよね。
立てるかどうかに関してはjimさんがおｋと言えばおｋなのかもしれないけど
実際に板が立てば運営ボラの人たちのお世話になるわけなんだし、
例えば79さんはしばらく新板作る気ないと以前言っていたという話もある。
その運営陣の人たちまで、今の時点で既に新板に乗り気と言う印象を与えかねないから
「運営」がじゃなくて「管理人（もしくはjimさんが）が話し合っていいと言った」くらいが妥当なんじゃないかなあと。

とりあえず、現時点では運営側のハードルはあくまで高いと考えておいたほうが自分らのためだと思う。
新板がいかに必要かを、反対住人だけじゃなくてjimさん含めた運営陣に理解してもらうために
出来そうなことは何でもしておくべきじゃないかな。
そう言う意味では、したらばを利用するのは悪くないと思う。
したらばは、誰にでもわかる形で新板の意義や需要を示せる場になるかもしれないのに
頭から否定してちゃそれこそ勿体無い気もする。

>>972
私は、801創作板が新設されたらSS投下してみたい。
でもしたらばなら今まで通り行かないだろうし、
棚にもSS書いてみたいとは思わない。
ならサイト作れば？と言われてもサイトも既に持っていて、
2ちゃんでのやり取りの中で思い付いたSSだけを投下したいので
サイトに置くなら書く意味が無い。
創作がしたいから新板ではなくて、
2ちゃんでのやり取りの一環としてSSも書ける場所があれば楽しいと思うから新板が欲しい。

試運用も、したらばで議論ならできるけど、
ここでのやり取りで派生した場所でSSを書けと言われても何を書けば良いのかわからないし、
試運用の為に書かれたSSに感想も書き辛いです。
したらばを試運用と考えるのに否定的なのは、
窮屈な場所で得た結果で新板を判断されるのが心配だからです。
頭ごなしに拒否しているつもりはありません。

>>975
そりゃ、新板のかわりにしたらば

って話なんだからpinkとしたらばを比べないと意味がないでしょ
そうなるとどうしてもしたらばはpinkの代わりにはなりえない
それだけの話だよ

実際BBSテーブルにのらないんじゃ話しにならん
したらばはあくまで避難所の扱いでしかない

次スレテンプレ用　ざっと。　同じく追加修正お願いします

ーーーーーーーーーーー
＜今までの経緯＞※詳しくは過去ログ参照

・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
　250>801エロパロ板必要じゃね？
　Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
　775(250)>新板相談始めたお。

・ローカルルールスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
＜新しい流れ＞

・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
反対意見もありまだ色々未定な感じ。

・運営に要望する前に投票を行ってほしいという意見、賛成派反対派ともに有り。
◆投票について　参考
伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/

もう創作板新設を申請でいいじゃない
サロンとか難民は名前だけ出て具体案はまとめようとする人がいないのだし
反対派も「新板申請がなくなる」とは思ってないんでしょ？
ただ「強硬派」と妙な仮想敵を作ってずーっと文句を言っていたいだけに見える

創作板が出来ても、801板の既存スレは棚を含めて引越ししないんだよね？
だったら使いたい人だけ創作板を使えばいいんだよ
現状の801板が劇的に変わるわけではない

二次ジャンルスレが2つの板に存在してもいいじゃない
なんで「今の雰囲気壊れるのが嫌、分裂が嫌」となるんだろう？
801板スレでSSが許容されてるスレであっても
創作板にもう一つジャンルスレがあったって何の問題もない
むしろ投下の場が増えて投下作品数も増えるかもしれないし

>>977みたいに「創作板が出来たら投下してもいい。他はNG」って意見は
今まで何度も出てるんだから
書きたい人がいて場所を欲しがってるなら与えてあげようよ

テンプレ>>966>>979でいいと思います

次スレ立つまで言い合いは控えましょう

スレ立て挑戦してきます
少々お待ちください

ホスト規制のため立てられませんでした。申し訳ありません、どなたかお願いします


テンプレ　アドレス修正版　（前レスURLも追加）
-----------------------------------------------
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
　実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。

＜前スレ＞
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/

＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/

＜今の主な意見＞
・新板賛成派
　　創作板　…　BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
　　　　　　　　　　サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派

＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/

まとめ簡略化
>>2-5あたり

>>980全面的同意。
反対派から建設的意見が出るのを待ってたけど、ただ我儘言ってごねてるだけだし、もう新板申請してもいいと思う

テンプレ

>>958-960
>>979

>>983
では私が。

801系新板設置要望スレ 2
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209444715/

done.

>>987
ありー

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次スレ立つまでに、違う視点のまとめ

棚も現在外部に投下所があるスレも、
投下は投下、感想は感想で別れているので
そういうのをイメージしてのではないでしょうか。
創作板が欲しい人(でエロパロ板を想定してる人)はただ投下場所が欲しいわけではない。
書き手と読み手の掛け合い、相互発展→そしてまた別の書き手へ
→たまには読み手も１レスだけ→それがリレーになったりも→また別の書き手へ発展
今の801板では収束を求められ自粛され、広がらない楽しさがある。
>51>53-54>81>100>121>165>167>170>172>198-209>220>396-398>424
簡単に抜粋。ちょっと読んでイメージしてみてください。

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　　　;;;　　　::::　..　ゞ.
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iii;;::i　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　`
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀;;


このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

カオスでマターリ　http://yomi.bbspink.com/801/