801系新板設置要望スレ
現在出ている意見
１．801エロパロ(創作)板新設
現在この板にあるビデオ棚スレッドを板としてスピンアウト。
エロパロ板の801版。主にSSの投下を目的とした板。
なお、エロ系SS以外にもエロ無しSSや絵なども投稿できるよう
『創作板』にしてはどうかという意見が出ています
２．801サロン板新設
現在この板にある雑談・ネタ系スレッドを切り離し。
１に関しては、PINK管理人のJimさんが検討して下さっているようです。
引き続き、忌憚なき意見交換をお願い致します。
これまでの経緯を知りたい人はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604
１．801エロパロ(創作)板新設
現在この板にあるビデオ棚スレッドを板としてスピンアウト。
エロパロ板の801版。主にSSの投下を目的とした板。
なお、エロ系SS以外にもエロ無しSSや絵なども投稿できるよう
『創作板』にしてはどうかという意見が出ています
２．801サロン板新設
現在この板にある雑談・ネタ系スレッドを切り離し。
１に関しては、PINK管理人のJimさんが検討して下さっているようです。
引き続き、忌憚なき意見交換をお願い致します。
これまでの経緯を知りたい人はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604
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URLなぜか飛べなかったので･･･(末尾/のせいかな)
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
糞スレ立てんな蛆虫
4 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 12:44:17 ID:/4aVSvrb0
スレ立て乙。
昔、チラシか何かで、８０１パロ板ないかなと呟いた事のある者ですが、
話がここまで進んで嬉しいです。
ところで管理人にデフォルトの名前変えて貰って多くの十人に知って
貰うのはどうでしょう？
昔、チラシか何かで、８０１パロ板ないかなと呟いた事のある者ですが、
話がここまで進んで嬉しいです。
ところで管理人にデフォルトの名前変えて貰って多くの十人に知って
貰うのはどうでしょう？
5 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 14:23:38 ID:GCGnh+rzO
おお、スレ立て乙です
ローカルルールスレから読んでかなりwktk
実際新板設立となれば、801板的に大きな歴史の1ページですよね
ちょっとageておきますねー
ローカルルールスレから読んでかなりwktk
実際新板設立となれば、801板的に大きな歴史の1ページですよね
ちょっとageておきますねー
エロあり、エロ無しどちらもオッケーな
創作板があるといいなと思います
サロンは格別私は必要には現時点では感じません
創作板があるといいなと思います
サロンは格別私は必要には現時点では感じません
7 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 18:23:21 ID:ojkO4XDP0
スレ立て乙です。
無理な要望だとは思うけど、801板をナマジャンルとそれ以外で
分けられないかな。
ナマジャンルってルールが独自で他とは違うと思うので。
無理な要望だとは思うけど、801板をナマジャンルとそれ以外で
分けられないかな。
ナマジャンルってルールが独自で他とは違うと思うので。
8 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 18:47:25 ID:VNg6ptd70
>1乙です
このスレのどのあたりでデフォ名無しが変わる事になるんだろうと
今からｗｋｔｋ
Jimさんの感触がいいからかなり実現性高いイマゲ
>7
半ナマどーすんだ、干物どーすんだという定義でもめそうだ。
かなり難しいと思う。
このスレのどのあたりでデフォ名無しが変わる事になるんだろうと
今からｗｋｔｋ
Jimさんの感触がいいからかなり実現性高いイマゲ
>7
半ナマどーすんだ、干物どーすんだという定義でもめそうだ。
かなり難しいと思う。
>1乙
＞ナマと二次の切り離し
多分Jimはじめ運営にどう説明しても理解してもらえないから無理だろう
板住人でもナマ興味ない人には独特だのなんだの、ってわからんし、
それ言い出すと「ナマは独特なんだから」「これだからナマは」でもめるだけだと
＞ナマと二次の切り離し
多分Jimはじめ運営にどう説明しても理解してもらえないから無理だろう
板住人でもナマ興味ない人には独特だのなんだの、ってわからんし、
それ言い出すと「ナマは独特なんだから」「これだからナマは」でもめるだけだと
12 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 21:06:19 ID:A38D95J5O
>>1乙
>創作板に賛成
>サロン板は、現在この板に適応して住んでいる人からの要望は、少ないと思う。
不自由を感じてないから。
難民板等で必要と思う人達が立ち上がって、
要望していくのかなと予想してみる
>生の分離は、生が問題ではなく、住人の問題。
生を扱っているｽﾚでも、ﾏﾀｰﾘ進行している。ｽﾚもある
伏せ字や実名の両方が出てきても特にもめたりしない。
もめてるｽﾚは、当事者同士に譲る気がこれっぽっちもないので、板を分けてもムダ
分けた先で絶対揉める。ローカルルール作っても目に見えてるよ
細かいことでもめるより、萌えた方が楽しいと思う。
>創作板に賛成
>サロン板は、現在この板に適応して住んでいる人からの要望は、少ないと思う。
不自由を感じてないから。
難民板等で必要と思う人達が立ち上がって、
要望していくのかなと予想してみる
>生の分離は、生が問題ではなく、住人の問題。
生を扱っているｽﾚでも、ﾏﾀｰﾘ進行している。ｽﾚもある
伏せ字や実名の両方が出てきても特にもめたりしない。
もめてるｽﾚは、当事者同士に譲る気がこれっぽっちもないので、板を分けてもムダ
分けた先で絶対揉める。ローカルルール作っても目に見えてるよ
細かいことでもめるより、萌えた方が楽しいと思う。
13 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 21:21:33 ID:Gt3E8wnB0
このスレ上げたほうがいいんじゃ。
>>1乙
自治スレでスレタイトルの伏字をどうするか話が出た時
頑なに反対してたのが生ジャンルの人みたいだし、ナマは
スレのルール優先で板ルールに従ってレスした人を叩いたり
するから独立してそっちでルールを作ったほうがいいんじゃ？
と思ったけど、そんなマイルール押し付けてるナマジャンルスレ
ばかりじゃないか。半生も干物もあるし。
>>1乙
自治スレでスレタイトルの伏字をどうするか話が出た時
頑なに反対してたのが生ジャンルの人みたいだし、ナマは
スレのルール優先で板ルールに従ってレスした人を叩いたり
するから独立してそっちでルールを作ったほうがいいんじゃ？
と思ったけど、そんなマイルール押し付けてるナマジャンルスレ
ばかりじゃないか。半生も干物もあるし。
>>1乙
自分からも創作板に一票
自分からも創作板に一票
伏字信仰はキチガイ並だからな
本当にやばいのなら、こんな所でやるなと思うね
伏字にしたら免罪符になるわけでもないのにな
「伏字を使ってる私たちは気を遣っています」が通用すると本気で信じてるからね…
本当にやばいのなら、こんな所でやるなと思うね
伏字にしたら免罪符になるわけでもないのにな
「伏字を使ってる私たちは気を遣っています」が通用すると本気で信じてるからね…
伏字に関しては伏字スレでどうぞ。
ジャンルの細分化・多様化が進んでいて折角立てたスレもすぐに押し出される位
手狭になっているから、二次元と三次元を分離したい、というならまだしも
「独特のルールがあるから」では多分検討してもらうのは無理
何が独特なのか、をきちんと運営が納得するように説明できる人いないんじゃない？
自分は創作板に一票。「エロパロ」だとエロも含むＳＳオンリーのイメージがあるので
エロ含まずのＳＳや萌えイラストなんかも投下できるようなとこのほうが嬉しい
ジャンルの細分化・多様化が進んでいて折角立てたスレもすぐに押し出される位
手狭になっているから、二次元と三次元を分離したい、というならまだしも
「独特のルールがあるから」では多分検討してもらうのは無理
何が独特なのか、をきちんと運営が納得するように説明できる人いないんじゃない？
自分は創作板に一票。「エロパロ」だとエロも含むＳＳオンリーのイメージがあるので
エロ含まずのＳＳや萌えイラストなんかも投下できるようなとこのほうが嬉しい
エロ無しや絵の投下も可能な感じのほうが確かにいいな
男女・女同士の絡みは駄目って縛りだけで
男女・女同士の絡みは駄目って縛りだけで
私も創作板に一票。
棚と、それぞれのスレが持ってる作品投下用うｐろだ・避難所などを（各々のスレで移動を希望するなら）
移動させればそれなりに栄えそうだと思う。
エロありだけのエロパロよりはエロなしも投稿できる幅のある創作の方がいい。
エロなしだとPINK板の意味ないかな？と思ったけど、801板にもプラトニック系スレはあるし問題ないよね。
これは板が出来てからの話だから別にいいんだけど、
「*9が指定して*0が描くスレ」なんかも創作板の範疇になるのかな？
スレがどちらの板がふさわしいか、も揉めそうではあるけど面白いね。
棚と、それぞれのスレが持ってる作品投下用うｐろだ・避難所などを（各々のスレで移動を希望するなら）
移動させればそれなりに栄えそうだと思う。
エロありだけのエロパロよりはエロなしも投稿できる幅のある創作の方がいい。
エロなしだとPINK板の意味ないかな？と思ったけど、801板にもプラトニック系スレはあるし問題ないよね。
これは板が出来てからの話だから別にいいんだけど、
「*9が指定して*0が描くスレ」なんかも創作板の範疇になるのかな？
スレがどちらの板がふさわしいか、も揉めそうではあるけど面白いね。
エロありなしは別にしてSSとかイラストってこの板でやっちゃダメなの？
雰囲気が許せばだけどイラストなんかはスレ単位で
お絵かき掲示板なりアップローダー借りれば済む話なんじゃ？
雰囲気が許せばだけどイラストなんかはスレ単位で
お絵かき掲示板なりアップローダー借りれば済む話なんじゃ？
>>19
やっちゃダメということはないが
スレ内でSSやると萌話を遮ってしまうし
外部に掲示板・アップローダを設置するにしても
管理する人にお願いしないといけない。
自分が管理するにしても私事都合でできなくなる場合もあり住人に迷惑がかかる。
だから気軽にうｐできるエロパロ創作板を、ということなんじゃないの。
自分は(18才以上なら）誰でも気軽に見られるところには
投下しようとは思わないけど
需要があるならいいんじゃないかな。
Jimさんも新板作成には好感触だというし。
やっちゃダメということはないが
スレ内でSSやると萌話を遮ってしまうし
外部に掲示板・アップローダを設置するにしても
管理する人にお願いしないといけない。
自分が管理するにしても私事都合でできなくなる場合もあり住人に迷惑がかかる。
だから気軽にうｐできるエロパロ創作板を、ということなんじゃないの。
自分は(18才以上なら）誰でも気軽に見られるところには
投下しようとは思わないけど
需要があるならいいんじゃないかな。
Jimさんも新板作成には好感触だというし。
21 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 01:00:08 ID:vlQxXken0
22 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 01:22:15 ID:uf1OHphpO
>>1エロありなしどちらもOKな萌え創作板に一票
>>15同意。
ナマジャンルの連中は伏字＝免罪符を病的に盲信していて気持ち悪い。
自分の萌えや伏字の押しつけですぐギスギスするし。
自分の本命カプはナマなんだが、二次の方がスレの雰囲気が良くて居心地いい
>>15同意。
ナマジャンルの連中は伏字＝免罪符を病的に盲信していて気持ち悪い。
自分の萌えや伏字の押しつけですぐギスギスするし。
自分の本命カプはナマなんだが、二次の方がスレの雰囲気が良くて居心地いい
作品別のスレ分離できたらいいのに
工作板みたいな感じで。二次ナマ別は流石に無理だろうけど
工作板みたいな感じで。二次ナマ別は流石に無理だろうけど
24 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 01:36:07 ID:/3paTELzO
１案に賛成。
ただ、板の名前は他の人も書いてるように創作板がいい。
エロの有り無しの問題もあるけど、自分はパロの部分に引っかかりがあるんだ。
パロディ＝二次創作だと思うんだけど、二次だけでなく一次の需要もあると思うんだよね。
スカとか主従とかヘタレ攻めみたいな「どのキャラ」ってこともなく
属性やシチュに萌える創作もあるだろうから。
ただ、板の名前は他の人も書いてるように創作板がいい。
エロの有り無しの問題もあるけど、自分はパロの部分に引っかかりがあるんだ。
パロディ＝二次創作だと思うんだけど、二次だけでなく一次の需要もあると思うんだよね。
スカとか主従とかヘタレ攻めみたいな「どのキャラ」ってこともなく
属性やシチュに萌える創作もあるだろうから。
自分も801創作板に一票
>>22
伏せなかった結果、
スレタイか検索でこの板のスレを発見したらしい男性ファンが
「腐女子はこんな風に盛り上がるのか！」とブログで晒し、
それ以来、何かあるごとに本家板でスレが晒され変な魚血が流れ込み、
完全な廃スレになってしまった某ナマジャンル住人が通りますよ…
>>22
伏せなかった結果、
スレタイか検索でこの板のスレを発見したらしい男性ファンが
「腐女子はこんな風に盛り上がるのか！」とブログで晒し、
それ以来、何かあるごとに本家板でスレが晒され変な魚血が流れ込み、
完全な廃スレになってしまった某ナマジャンル住人が通りますよ…
>>25
そりゃ別に伏せたからとか伏せなかったからじゃないし、ナマじゃなくても元ネタがあってそれが
男性にも人気があれば起こり得ることでしょ。
うちのジャンル（二次元）も普通にブログでネタにされてた。
で、VIPの特攻とかのたびに集中攻撃を喰らったりする。
でもみんなスルーして普通にやってるよ。
別のジャンルのスレは、ことあるごとに本スレとかジャンル系のスレでネタにされてるし。
それに過剰反応せずにスルーしてれば別に廃スレになんかならない。
変なのの流入はあるけど気にするだけ無駄。
そりゃ別に伏せたからとか伏せなかったからじゃないし、ナマじゃなくても元ネタがあってそれが
男性にも人気があれば起こり得ることでしょ。
うちのジャンル（二次元）も普通にブログでネタにされてた。
で、VIPの特攻とかのたびに集中攻撃を喰らったりする。
でもみんなスルーして普通にやってるよ。
別のジャンルのスレは、ことあるごとに本スレとかジャンル系のスレでネタにされてるし。
それに過剰反応せずにスルーしてれば別に廃スレになんかならない。
変なのの流入はあるけど気にするだけ無駄。
おお、こんな話が出てたんだ >>1おつおつ
>>20のこともあるけど、現実的には
スレ数が飽和してるのが板分割の理由だよね？
（圧縮が来るたびに何スレも続いてるとこがいくつも潰れてるし）
で、分割するならＳＳと普通の会話で、ってことだと想像する
……二次創作（版権）とその他で分けるって案はないかな。
作品（作者・団体・有名人）毎にスレが立つ板と
ネタ（萌え属性・雑談）毎にスレが立つ板に。
この場合後者が８０１サロンとして出ていくことになると思うけど、
話題（作品ジャンルとか特定カプとか伏字とか）が被らない分
８０１エロパロ作るより住み分けが出来そうな気がする
>>20のこともあるけど、現実的には
スレ数が飽和してるのが板分割の理由だよね？
（圧縮が来るたびに何スレも続いてるとこがいくつも潰れてるし）
で、分割するならＳＳと普通の会話で、ってことだと想像する
……二次創作（版権）とその他で分けるって案はないかな。
作品（作者・団体・有名人）毎にスレが立つ板と
ネタ（萌え属性・雑談）毎にスレが立つ板に。
この場合後者が８０１サロンとして出ていくことになると思うけど、
話題（作品ジャンルとか特定カプとか伏字とか）が被らない分
８０１エロパロ作るより住み分けが出来そうな気がする
ごめん 長ったらしく書かなくても>>23がもう言ってた
>25
伏字にして欲しい立場に立って考えてみると、伏字を広めるために様々な手を使う事もあるということを考えた方がいいよ
伏字にしないスレなんかいらないと、VIPPERを誘導する人だっているだろうしね
これは伏字だけの話ではなくて、他の板で腐ネタがでるとすかさず叩く人が男とは限らないんだよ
そのネタに長じてる人(腐女子)が叩いてる可能性は少なくない
私達は伏字使ったり、検索避けまでして細心の注意を払ってるのに！
ってなキティが、男のふりして叩いてる事も十分あり得ることだよ
そのスレがなぜそうなったのか、もう一度考えてみるとみるといいよ
伏字にして欲しい立場に立って考えてみると、伏字を広めるために様々な手を使う事もあるということを考えた方がいいよ
伏字にしないスレなんかいらないと、VIPPERを誘導する人だっているだろうしね
これは伏字だけの話ではなくて、他の板で腐ネタがでるとすかさず叩く人が男とは限らないんだよ
そのネタに長じてる人(腐女子)が叩いてる可能性は少なくない
私達は伏字使ったり、検索避けまでして細心の注意を払ってるのに！
ってなキティが、男のふりして叩いてる事も十分あり得ることだよ
そのスレがなぜそうなったのか、もう一度考えてみるとみるといいよ
自分は801サロン板新設に賛成。
何故なら８０１創作板ができても
スレの飽和状態の緩和にはまったく影響がないと思うので。
あと、新板作るほど需用があるか？とちょっと疑問。
何故なら８０１創作板ができても
スレの飽和状態の緩和にはまったく影響がないと思うので。
あと、新板作るほど需用があるか？とちょっと疑問。
32 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 03:00:19 ID:86kQbJi8O
とりあえず伏せ字については>>28でお願いします。
話がこんがらがる。
話がこんがらがる。
今のところこんな感じで把握してるんだけど、間違いあったら指摘よろ
（○：メリット ●：デメリット）
【サロン新設】→実質的には板分割？
[ ８０１ ] 作品（作者・団体・有名人)スレ
[ サロン ] 雑談・ネタなど上記以外
○各板のスレッド数を軽減
●多数スレの引越しが必要
【創作（エロパロ？)新設】
[ ８０１ ] 今までどおり？
[ 創作 ] ジャンル・属性ごとの作品投下スレ
○作品投下場の確保
●（801板のスレッド数が問題なのであれば）解決にならない
そんなにスレ数増えてるのを知らなかったよ。
ここ数年あんまり圧縮意識してなかったし、ちょっと意外だった。
自分は自治スレしか見ていなくて、急に新板の話が降って沸いた印象なんだけれど
その前の経緯に、「スレの増加｣っていう話があったの？
（○：メリット ●：デメリット）
【サロン新設】→実質的には板分割？
[ ８０１ ] 作品（作者・団体・有名人)スレ
[ サロン ] 雑談・ネタなど上記以外
○各板のスレッド数を軽減
●多数スレの引越しが必要
【創作（エロパロ？)新設】
[ ８０１ ] 今までどおり？
[ 創作 ] ジャンル・属性ごとの作品投下スレ
○作品投下場の確保
●（801板のスレッド数が問題なのであれば）解決にならない
そんなにスレ数増えてるのを知らなかったよ。
ここ数年あんまり圧縮意識してなかったし、ちょっと意外だった。
自分は自治スレしか見ていなくて、急に新板の話が降って沸いた印象なんだけれど
その前の経緯に、「スレの増加｣っていう話があったの？
創作板新設は反対
サロン新設はあまり賛成できないけど、現状でスレが飽和している状態なら仕方ないとは思う
理由は、これ以上８０１関連の板が増えることで、悪目立ちしてしまうのが心配だから
創作板にいたっては、現状の棚をはじめとした創作スレ、各スレの外部サイトで充分
創作板を作ったところで、どうせ板内各スレにまとめサイトができるのだろうから、
>>20さんの４～５行目と結局変わらないと思う
妥協案として、創作系スレはサロンに移動するくらいかな
創作板賛成、サロン賛成の方、できればどのスレをどの板に移動するのか、具体名をあげて欲しい
現状維持派としては８０１板がどうなっていくのかイメージが付きにくい
サロン新設はあまり賛成できないけど、現状でスレが飽和している状態なら仕方ないとは思う
理由は、これ以上８０１関連の板が増えることで、悪目立ちしてしまうのが心配だから
創作板にいたっては、現状の棚をはじめとした創作スレ、各スレの外部サイトで充分
創作板を作ったところで、どうせ板内各スレにまとめサイトができるのだろうから、
>>20さんの４～５行目と結局変わらないと思う
妥協案として、創作系スレはサロンに移動するくらいかな
創作板賛成、サロン賛成の方、できればどのスレをどの板に移動するのか、具体名をあげて欲しい
現状維持派としては８０１板がどうなっていくのかイメージが付きにくい
創作板新設いいね。
なんか皆さん難しい話をされていて、
２ちゃんpinkに詳しくない私はイマイチ頭が追いつかないのだけど、
確かに、現状の801板では創作系のレスは投稿側の立場でもしづらい感じがするし、
読む側の立場でももっと読みたいと思う(私はね。)
皆さんの萌えの叫びを文章で読めたらなぁと何度思ったことか。
私の認識では現801はサロン的な面が大半だと感じるのもあるので、
「801創作板新設」に賛成。
まぁ、活動拠点を広げればトラブル(嵐やらマナー低下etc)も増えるかもしれないけど、
便利さの代償ってことで仕方無いかな。
きっとこの機を逃したら、きっともう新設の話は当分できなくなるから、
この機を活かして何かしら新設しましょう。
あと、>>23作品別スレ分割というのもいいなって思ったけど、
今の雑多に集まった状況で、多くの姐さん達と話せるのが良いと思うから思い止どまった･･･
もし２次３次なんかで分けたら３次のカオスは確定的だしねｗ
そういう事もふまえて「現801」「新設801創作」の２分割は推したいな。
なんか皆さん難しい話をされていて、
２ちゃんpinkに詳しくない私はイマイチ頭が追いつかないのだけど、
確かに、現状の801板では創作系のレスは投稿側の立場でもしづらい感じがするし、
読む側の立場でももっと読みたいと思う(私はね。)
皆さんの萌えの叫びを文章で読めたらなぁと何度思ったことか。
私の認識では現801はサロン的な面が大半だと感じるのもあるので、
「801創作板新設」に賛成。
まぁ、活動拠点を広げればトラブル(嵐やらマナー低下etc)も増えるかもしれないけど、
便利さの代償ってことで仕方無いかな。
きっとこの機を逃したら、きっともう新設の話は当分できなくなるから、
この機を活かして何かしら新設しましょう。
あと、>>23作品別スレ分割というのもいいなって思ったけど、
今の雑多に集まった状況で、多くの姐さん達と話せるのが良いと思うから思い止どまった･･･
もし２次３次なんかで分けたら３次のカオスは確定的だしねｗ
そういう事もふまえて「現801」「新設801創作」の２分割は推したいな。
36 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 07:08:57 ID:dG8VLZiYO
サロンに反対
サロンの希望は板の飽和が原因ではない。
ｽﾚ内でカプでもめて、カプ別ｽﾚを難民板で立てて出て行く等
住人の狭量が招いた結果。本人達が寛容になれば解決する
また、IDが出ない場所で自演がしやすいから、難民に居続けるｽﾚもある。
難民板でも迷惑している。
そんな勝手な連中のわがままのために新板を作る必要はない
カプ別のｽﾚでないと、ｽﾚを維持できないような場所になる
カプ別を認めたら、あっという間にｽﾚ上限を使いきるのは目に見えている
ｽﾚの圧縮はｽﾚ数の上限が問題ではない
VIPや外部からの攻撃でｽﾚを乱立されたための圧縮
これは、この板でどうこうできる問題ではない
サロン板が欲しいからって、無関係なことまで理由にするとは、いかがなものでは
サロン板の新設は、もめごとを拡大するだけ。
サロンのルールをこの板にまで押し付けて、こっちまでとばっちりうけそう
サロンの希望は板の飽和が原因ではない。
ｽﾚ内でカプでもめて、カプ別ｽﾚを難民板で立てて出て行く等
住人の狭量が招いた結果。本人達が寛容になれば解決する
また、IDが出ない場所で自演がしやすいから、難民に居続けるｽﾚもある。
難民板でも迷惑している。
そんな勝手な連中のわがままのために新板を作る必要はない
カプ別のｽﾚでないと、ｽﾚを維持できないような場所になる
カプ別を認めたら、あっという間にｽﾚ上限を使いきるのは目に見えている
ｽﾚの圧縮はｽﾚ数の上限が問題ではない
VIPや外部からの攻撃でｽﾚを乱立されたための圧縮
これは、この板でどうこうできる問題ではない
サロン板が欲しいからって、無関係なことまで理由にするとは、いかがなものでは
サロン板の新設は、もめごとを拡大するだけ。
サロンのルールをこの板にまで押し付けて、こっちまでとばっちりうけそう
37 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 07:28:24 ID:guv+qqFtO
エロパロ板の801版、ずっと欲しいと思っていたので801創作板新設に賛成
38 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 08:48:00 ID:dG8VLZiYO
サロンに反対ついて-2
サロンの提議を明確にして提案していない。
具体的なことの説明をもとめても、欲しいと言っている人から
きちんとした例示ができていない。
中道や穏健派の人の助け船で、議論が進んでいる
サロンの定義も人によってまちまち
サロン板の要望をあげる以前にもっと煮詰めることがたくさんある
サロンとは、ということを確立した上で、板全体に提案して欲しい
現状では、判断の材料があいまいで検討に値する状態ではない
サロンの提議を明確にして提案していない。
具体的なことの説明をもとめても、欲しいと言っている人から
きちんとした例示ができていない。
中道や穏健派の人の助け船で、議論が進んでいる
サロンの定義も人によってまちまち
サロン板の要望をあげる以前にもっと煮詰めることがたくさんある
サロンとは、ということを確立した上で、板全体に提案して欲しい
現状では、判断の材料があいまいで検討に値する状態ではない
39 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 11:52:05 ID:2tEnMyaK0
煽りスレもだけど、事件や一般人で801萌えしてるスレも
無くせば余裕ができると思う。
無くせば余裕ができると思う。
サロンって結局どういう場所なのかあいまいすぎてかえって難しい気がする
そのあいまいさがサロンのよさでもあるんだろうけどね
サロンが欲しいっていうのは、別に板が狭くなったからというより
もっと自由に（好き勝手に？）スレを立てて遊びたい、なのだろうか？
創作に関しては、萌え語りだけで満足して、別に創作したり読んだりしない層には
魅力薄いのだろうし、その層がもし新しく作るならサロン、といってるのかなと思ったけど
そのあいまいさがサロンのよさでもあるんだろうけどね
サロンが欲しいっていうのは、別に板が狭くなったからというより
もっと自由に（好き勝手に？）スレを立てて遊びたい、なのだろうか？
創作に関しては、萌え語りだけで満足して、別に創作したり読んだりしない層には
魅力薄いのだろうし、その層がもし新しく作るならサロン、といってるのかなと思ったけど
801創作新設に賛成。
長めのSSは投下しづらい状況なので、エロパロ板の801版ができたら有り難い。
長めのSSは投下しづらい状況なので、エロパロ板の801版ができたら有り難い。
42 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 13:15:56 ID:0s+wWbs40
>>40
＞もっと自由に（好き勝手に？）スレを立てて遊びたい、なのだろうか？
私はこれだな。801のネタスレが好きだったもので。
以前ネタスレが増えすぎた結果、ジャンルスレが落ちたりして話し合いで減らしたよね
ジャンルスレに迷惑かけずにネタスレで遊べるとしたら個人的にはありがたい
あと、これは希望的観測なんだが、ネタ系をサロンにして分割すると
VIPとか晒し、荒らし関係がそっちに集中してくれるかもしれない
他板でも板分割して片方を荒らしに明け渡したところは
もう一方のほうには荒らしが来ないので平穏にやってる（例：犬猫板、たばこ板など）
ジャンルスレがVIP来襲で落ちたら悲しいけど、サロンのスレならまた立てればいっか～だしね
ちなみに>>36の言ってる状況は全く知らん、そんな経緯があったのか
＞もっと自由に（好き勝手に？）スレを立てて遊びたい、なのだろうか？
私はこれだな。801のネタスレが好きだったもので。
以前ネタスレが増えすぎた結果、ジャンルスレが落ちたりして話し合いで減らしたよね
ジャンルスレに迷惑かけずにネタスレで遊べるとしたら個人的にはありがたい
あと、これは希望的観測なんだが、ネタ系をサロンにして分割すると
VIPとか晒し、荒らし関係がそっちに集中してくれるかもしれない
他板でも板分割して片方を荒らしに明け渡したところは
もう一方のほうには荒らしが来ないので平穏にやってる（例：犬猫板、たばこ板など）
ジャンルスレがVIP来襲で落ちたら悲しいけど、サロンのスレならまた立てればいっか～だしね
ちなみに>>36の言ってる状況は全く知らん、そんな経緯があったのか
>42
私もネタスレ大好きなのでそれはわからないではないかな
個人的には創作板が欲しいのと、２ｃｈの板おねだりでサロンに関しては
暫く作らないとか難しいみたいな話を良く聞いてたのでどうなのかな、と思った次第
マロンやメロンで、特定カプのスレ乱立して…みたいな話もあるので
今現在のジャンルスレでは満足できない人がそういうのを乱立させたり
しないかなあ、という心配もあるんだけど
運営が新しい板作る気になってるなら、作ってもらえると嬉しい
機会逃すと次いつになるかわからんしね
私もネタスレ大好きなのでそれはわからないではないかな
個人的には創作板が欲しいのと、２ｃｈの板おねだりでサロンに関しては
暫く作らないとか難しいみたいな話を良く聞いてたのでどうなのかな、と思った次第
マロンやメロンで、特定カプのスレ乱立して…みたいな話もあるので
今現在のジャンルスレでは満足できない人がそういうのを乱立させたり
しないかなあ、という心配もあるんだけど
運営が新しい板作る気になってるなら、作ってもらえると嬉しい
機会逃すと次いつになるかわからんしね
44 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 13:32:08 ID:dG8VLZiYO
>>42
難民板の自治をみて下さい。
持て余されていますよ。
難民板の自治から801難民板を作って出ていって欲しいという意見がでているくらいです。
全板トーナメントも裏選対ｽﾚ作って隠れてるつもりの人達もいて
ルール無用で勝手に振る舞っています。
私も以前常駐していた雑談ｽﾚがサクッと消されたことがあり
とても残念でしたが、ある程度のルールは必要なので納得しています
難民板の自治をみて下さい。
持て余されていますよ。
難民板の自治から801難民板を作って出ていって欲しいという意見がでているくらいです。
全板トーナメントも裏選対ｽﾚ作って隠れてるつもりの人達もいて
ルール無用で勝手に振る舞っています。
私も以前常駐していた雑談ｽﾚがサクッと消されたことがあり
とても残念でしたが、ある程度のルールは必要なので納得しています
45 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 13:43:11 ID:yAqsk733O
両方とも作るという選択肢はあるのかな？
サロンと創作、どちらも需要があるのなら、いっそ両方作ってしまってもいいのでは。
サロンと創作、どちらも需要があるのなら、いっそ両方作ってしまってもいいのでは。
46 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 13:47:05 ID:CN6lz2PZ0
新板設置の動きがあるのは、スレ数の飽和と関係ないのでは？
最初に新板設置を要望した人も、それが理由じゃなかったと思う
（違ったら訂正してください）
単純に、創作中心で、気軽に投稿したり読んで楽しめる板がほしいという
話だと思ってた。だから分割というより増設のイメージ
現状、スレ内に創作投下用の外部板がないジャンルでも、
板ができれば創作方面で盛りあがることもあるだろうしね。
絵の投稿に関してはスレ内有志の設置になるだろうから
現状と変わらないといえば変わらないけど、
いまより気軽に作れるようになるんじゃないかな
>>34
自分のイメージでは、各ジャンルスレが別宅として創作スレを持つイメージ
プラス、原作なしのシチュ萌え創作（SMとかリバとか愛なしとか色々）スレが
それぞれあるって感じかなー
具体的な創作のノウハウを語るようなスレも創作板なのかな、ここは微妙
で、自分は基本的には創作板賛成なんだけど、著作権方面が心配だ
２ちゃん（じゃないけど、ルールは準拠と思われる）に投稿するってことは
著作権は放棄するわけでしょ？
あとで何かに勝手につかわれても投稿者は文句いえないってこと、
みんな認識してやれるかなとか。
どっかの同人誌やサイトの文章が丸々引き写しで投稿されるトラブルも
いまより増えるだろうなーとか。
古いジャンルで昔の同人誌が入手困難になってるとこなんかは、
善意のつもりで投稿されたりしそうでちょっと怖い
このへんはローカルルールをしっかり作って、あとは住人のモラルに
期待するしかないんだけどね
最初に新板設置を要望した人も、それが理由じゃなかったと思う
（違ったら訂正してください）
単純に、創作中心で、気軽に投稿したり読んで楽しめる板がほしいという
話だと思ってた。だから分割というより増設のイメージ
現状、スレ内に創作投下用の外部板がないジャンルでも、
板ができれば創作方面で盛りあがることもあるだろうしね。
絵の投稿に関してはスレ内有志の設置になるだろうから
現状と変わらないといえば変わらないけど、
いまより気軽に作れるようになるんじゃないかな
>>34
自分のイメージでは、各ジャンルスレが別宅として創作スレを持つイメージ
プラス、原作なしのシチュ萌え創作（SMとかリバとか愛なしとか色々）スレが
それぞれあるって感じかなー
具体的な創作のノウハウを語るようなスレも創作板なのかな、ここは微妙
で、自分は基本的には創作板賛成なんだけど、著作権方面が心配だ
２ちゃん（じゃないけど、ルールは準拠と思われる）に投稿するってことは
著作権は放棄するわけでしょ？
あとで何かに勝手につかわれても投稿者は文句いえないってこと、
みんな認識してやれるかなとか。
どっかの同人誌やサイトの文章が丸々引き写しで投稿されるトラブルも
いまより増えるだろうなーとか。
古いジャンルで昔の同人誌が入手困難になってるとこなんかは、
善意のつもりで投稿されたりしそうでちょっと怖い
このへんはローカルルールをしっかり作って、あとは住人のモラルに
期待するしかないんだけどね
今のジャンル共有の棚でも荒れる時があるのに、ジャンルごとにスレを分けたら
今度は各ジャンル内で大荒れしそう。カップリングごとにスレを立てるわけにはいかないだろうし。
結局、火種を生む結果にしかならなさそう。
今度は各ジャンル内で大荒れしそう。カップリングごとにスレを立てるわけにはいかないだろうし。
結局、火種を生む結果にしかならなさそう。
>>47
大荒れするようなスレは職人が逃げて成り立たなくなり自然消滅するだけじゃないかな？
大荒れするようなスレは職人が逃げて成り立たなくなり自然消滅するだけじゃないかな？
どちらかといえば現状維持希望
創作板の要望が多いみたいだけど、ほんとうに板ひとつ作るくらい必要なのかな
棚見てみたけど、現行スレが立ったのは3/12
「現状では投下しづらい」と思っている潜在層とイラストを投下したい層がどれだけいるかに
よると思うんだけど、普段からエロパロや棚を見ていない自分からすると、
なにも板新設しなくても棚系スレをカテゴリ分けして複数立てれば十分なんじゃね？と思う
（長文用、イラスト用など）
創作板がほしい人には今まで何かしら閉塞感なり不満なりがあったのかと、
このスレ見て初めて考えるようにはなったけどね
もう少し新板の必要性というか、「あったらいいな」以上の切実な理由みたいなものがあれば
聞いてみたい
創作板の要望が多いみたいだけど、ほんとうに板ひとつ作るくらい必要なのかな
棚見てみたけど、現行スレが立ったのは3/12
「現状では投下しづらい」と思っている潜在層とイラストを投下したい層がどれだけいるかに
よると思うんだけど、普段からエロパロや棚を見ていない自分からすると、
なにも板新設しなくても棚系スレをカテゴリ分けして複数立てれば十分なんじゃね？と思う
（長文用、イラスト用など）
創作板がほしい人には今まで何かしら閉塞感なり不満なりがあったのかと、
このスレ見て初めて考えるようにはなったけどね
もう少し新板の必要性というか、「あったらいいな」以上の切実な理由みたいなものがあれば
聞いてみたい
50 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 14:27:42 ID:8Bkaf0O3O
創作、サロン、801、と作ると801は寂しくなりそうだね。
あと、サロン板のノリで801板に来てしまう人も避けられなくだろうし。
そこまでの自由度にしたら、今は大人しい荒らし気質の人が出張ってきそう･･･
私的には今のところ、創作板新設だけで良いと思う。
この流れだと、決着ついた後に何かしら不満が出てきそうｗ
(「あの板欲しかった」とか「この板要らなかった」とか･･･)
仕方無いのだろうけど。
あんまりスレ新設に期待し過ぎも良くないかも。
って･･･そこまで期待するのも私だけか。
なんかワクテカしてしまうよｗ
あと、サロン板のノリで801板に来てしまう人も避けられなくだろうし。
そこまでの自由度にしたら、今は大人しい荒らし気質の人が出張ってきそう･･･
私的には今のところ、創作板新設だけで良いと思う。
この流れだと、決着ついた後に何かしら不満が出てきそうｗ
(「あの板欲しかった」とか「この板要らなかった」とか･･･)
仕方無いのだろうけど。
あんまりスレ新設に期待し過ぎも良くないかも。
って･･･そこまで期待するのも私だけか。
なんかワクテカしてしまうよｗ
51 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 14:59:48 ID:rwMqP352O
お絵描き板初めて覗いてきた。すごい面白いね！
ｴﾛﾊﾟﾛ板やお絵描き・創作板見たことない姐さん方は、もし男女エロ苦手でなければちょっと見に行ってきてみてはどうかな？良ければ。
タイトルだけでもなんか興味引かれるスレ多し。
・ｴﾛﾊﾟﾛ板→ｴﾛﾊﾟﾛSSのみ
・創作板→上記に加え、ｴﾛ無しや絵もおk
ということなら、間口広い方が良いかなあ、と。
自分含め、創作板を望む人は少なからずいるみたいだし。
サイト作ったり交流する余裕なかなか作れなくて、同人やサイト今はやってないんだけど、創作意欲はあるので投下場所あったらすごい嬉しい。
名無しで気楽に投下や萌えレスし合えたらガンガンしちゃいそう。
ｴﾛﾊﾟﾛ板で『男同士書いていい？』って聞いて『ダメ』言われてる人も時々見かけるなあ
せっかく801創作板ができたのに過疎る、ということだけはなさそうかと。
ｴﾛﾊﾟﾛ板やお絵描き・創作板見たことない姐さん方は、もし男女エロ苦手でなければちょっと見に行ってきてみてはどうかな？良ければ。
タイトルだけでもなんか興味引かれるスレ多し。
・ｴﾛﾊﾟﾛ板→ｴﾛﾊﾟﾛSSのみ
・創作板→上記に加え、ｴﾛ無しや絵もおk
ということなら、間口広い方が良いかなあ、と。
自分含め、創作板を望む人は少なからずいるみたいだし。
サイト作ったり交流する余裕なかなか作れなくて、同人やサイト今はやってないんだけど、創作意欲はあるので投下場所あったらすごい嬉しい。
名無しで気楽に投下や萌えレスし合えたらガンガンしちゃいそう。
ｴﾛﾊﾟﾛ板で『男同士書いていい？』って聞いて『ダメ』言われてる人も時々見かけるなあ
せっかく801創作板ができたのに過疎る、ということだけはなさそうかと。
>>51
数字板は女が多いから、創作意欲があって楽しい！だけじゃなくて
次第に嫉妬中傷で疑心暗鬼、たたき合いの場になりやすいのが問題な気が
自分も火種を大きくするだけの気がするから、わざわざ新板を立てる必要性を感じない。
運営側から、801板のスレが多すぎるからなんとか分割を…と
申し入れされたならまだしも。
数字板は女が多いから、創作意欲があって楽しい！だけじゃなくて
次第に嫉妬中傷で疑心暗鬼、たたき合いの場になりやすいのが問題な気が
自分も火種を大きくするだけの気がするから、わざわざ新板を立てる必要性を感じない。
運営側から、801板のスレが多すぎるからなんとか分割を…と
申し入れされたならまだしも。
>>49
あくまで自分の場合ですが。
創作板が欲しいと思うのは、自分が版権・オリジ問わずSS読むのが
好きだってのもあるけど、ﾓﾗﾗや今は落ちた鬼畜スレで投下してた
人たちが、結構理不尽に叩かれているのを見てきたから。
投下してる本来のスレで叩かれているだけでなく、絡みスレとか
今はないｺﾞﾙｧスレとかで、職人さん達が反論を封じられている
状態で、叩かれているのを何度も目の当たりにしてきた。
これは叩かれても仕方ないなと思うものもあったけど、単に好き嫌いや
ジャンルの偏り、重箱の隅つつきだな、と感じるものも多々あった。
庇いたいけど、そういう時に庇うといっそうヒートアップするから、
スルーしてるしかない。流れが酷いときは、投下されたスレで
普通に感想レスつけるだけで投下した人の自演扱いされたりするしね。
ごめん、長文になったんで分けます。
あくまで自分の場合ですが。
創作板が欲しいと思うのは、自分が版権・オリジ問わずSS読むのが
好きだってのもあるけど、ﾓﾗﾗや今は落ちた鬼畜スレで投下してた
人たちが、結構理不尽に叩かれているのを見てきたから。
投下してる本来のスレで叩かれているだけでなく、絡みスレとか
今はないｺﾞﾙｧスレとかで、職人さん達が反論を封じられている
状態で、叩かれているのを何度も目の当たりにしてきた。
これは叩かれても仕方ないなと思うものもあったけど、単に好き嫌いや
ジャンルの偏り、重箱の隅つつきだな、と感じるものも多々あった。
庇いたいけど、そういう時に庇うといっそうヒートアップするから、
スルーしてるしかない。流れが酷いときは、投下されたスレで
普通に感想レスつけるだけで投下した人の自演扱いされたりするしね。
ごめん、長文になったんで分けます。
当たり前だけど、エロパロ板は創作物を投下するための板や
スレだって認識が根底にあるから、荒れてるスレをのぞいては
投下した人・嗜好に合わないものに対する叩きは、ある程度は
自重されている。
801板は基本がネタ・ジャンル萌えとかの『語りのためにある板』で、
たとえ投下用のスレがこの板にあっても、801板でSSやら絵を
投下することそのものがイレギュラー扱いされしまう素地があるな、
と常々思ってきた。
だから職人さんが気兼ねなく創作物投下できたりこっちも感想レス
したりできる801用創作板が欲しい。
イメージとしてはエロパロ板のそれに近い感じです。ID表示は必須。
1ジャンルにつき1スレがローカルルール、後はオリジナルの
シチュ系のスレが色々あればいい。
SSとか絵のみじゃなく、AAとかの長編作品もあると面白いかな。
スレだって認識が根底にあるから、荒れてるスレをのぞいては
投下した人・嗜好に合わないものに対する叩きは、ある程度は
自重されている。
801板は基本がネタ・ジャンル萌えとかの『語りのためにある板』で、
たとえ投下用のスレがこの板にあっても、801板でSSやら絵を
投下することそのものがイレギュラー扱いされしまう素地があるな、
と常々思ってきた。
だから職人さんが気兼ねなく創作物投下できたりこっちも感想レス
したりできる801用創作板が欲しい。
イメージとしてはエロパロ板のそれに近い感じです。ID表示は必須。
1ジャンルにつき1スレがローカルルール、後はオリジナルの
シチュ系のスレが色々あればいい。
SSとか絵のみじゃなく、AAとかの長編作品もあると面白いかな。
８０１版エロパロ板つくって、
１ジャンルにつき１スレ作って…って、口で言うのはいいけどそんなに需要ある？
よほど旬ジャンル以外、閑古鳥になる気もするんだけど。
801板は普段からそれほど人数の多い板ではないし。
１ジャンルにつき１スレ作って…って、口で言うのはいいけどそんなに需要ある？
よほど旬ジャンル以外、閑古鳥になる気もするんだけど。
801板は普段からそれほど人数の多い板ではないし。
>>55
今スレ毎に持ってる外部の作品投下用、
もしくは作品投下もありの掲示板ってどれくらいあるんだろう？
それを全部新しい板に持って行ってそこにいる住人が移動するだけの人数は
とりあえず創作板にいつくことになるかのな？
今スレ毎に持ってる外部の作品投下用、
もしくは作品投下もありの掲示板ってどれくらいあるんだろう？
それを全部新しい板に持って行ってそこにいる住人が移動するだけの人数は
とりあえず創作板にいつくことになるかのな？
逆に自分たちで外部板管理してるジャンルは、そこから
わざわざ動かないと思うな。
そのジャンル専用なぶん、外部板のほうが色々融通きくこと多いし。
実際新板にどれぐらいの需要があるか閑古鳥状態になるかは、
無責任だけど作ってみないと分からないだろう。
もともとの住人の数からして、エロパロ板ほど盛況しないのは確実だ。
ただ、エロパロ板と違うのは、欲しい人の意見だともう少し間口の
広い板になるかなってところだ。
エロパロ・オリジSS板＋お絵描き板・創作板＋801系AA板な感じ？
わざわざ動かないと思うな。
そのジャンル専用なぶん、外部板のほうが色々融通きくこと多いし。
実際新板にどれぐらいの需要があるか閑古鳥状態になるかは、
無責任だけど作ってみないと分からないだろう。
もともとの住人の数からして、エロパロ板ほど盛況しないのは確実だ。
ただ、エロパロ板と違うのは、欲しい人の意見だともう少し間口の
広い板になるかなってところだ。
エロパロ・オリジSS板＋お絵描き板・創作板＋801系AA板な感じ？
新板できるなら、キャラサロンからキャラ萌え関係スレを引き取ってほしい。
なりきりとキャラ萌えは絶対共存できない。
キャラ萌え語りしたい人たちだって、同好の士と一緒の方が幸せでしょう。
ご一考ください。
なりきりとキャラ萌えは絶対共存できない。
キャラ萌え語りしたい人たちだって、同好の士と一緒の方が幸せでしょう。
ご一考ください。
なるほど。新しい試みだし、色々心配ですよね。
荒れるんじゃないか、過疎るんじゃないか…という人の気持ちも分かる。
確かに現状維持の方が、波風立たず、楽は楽だと思うけど。
何事も変わるというのは大変だしリスクも伴うし。
でも今回楽しくなれる可能性もかなり高いんじゃないかと。
運営に反対されているなら無理ですが、幸いにも好意的ということですし、
・やりたいと声を上げ、運営に掛け合う人が出てきた＆それを聞いて自分もやりたいという人たちが出てきた
状態である今、好機だと思う
ジャンルスレ(パロディ)やオリジナルの一般的な投下以外にも
『下手な奴も許される優しい人がアドバイススレ』とか
『夜中に眠れないから書(描)いてみた』『ｱｵﾘ絵だけを描くスレ』『挿絵を描いて何の小説か当てるスレin801』とか
バラエティーに富んだスレが立つと楽しいなー、と個人的には思います
荒れるんじゃないか、過疎るんじゃないか…という人の気持ちも分かる。
確かに現状維持の方が、波風立たず、楽は楽だと思うけど。
何事も変わるというのは大変だしリスクも伴うし。
でも今回楽しくなれる可能性もかなり高いんじゃないかと。
運営に反対されているなら無理ですが、幸いにも好意的ということですし、
・やりたいと声を上げ、運営に掛け合う人が出てきた＆それを聞いて自分もやりたいという人たちが出てきた
状態である今、好機だと思う
ジャンルスレ(パロディ)やオリジナルの一般的な投下以外にも
『下手な奴も許される優しい人がアドバイススレ』とか
『夜中に眠れないから書(描)いてみた』『ｱｵﾘ絵だけを描くスレ』『挿絵を描いて何の小説か当てるスレin801』とか
バラエティーに富んだスレが立つと楽しいなー、と個人的には思います
>>58
キャラ萌え＝801萌えとは限らなくない？
自分の見るキャラ萌えスレは、本当に単体萌えという感じで
掛け算をしようとしてる人がいない場所ばっかりだけどな。
801系統の板に移ると言われたら、拒絶する人も多そうな気が…
キャラ萌え＝801萌えとは限らなくない？
自分の見るキャラ萌えスレは、本当に単体萌えという感じで
掛け算をしようとしてる人がいない場所ばっかりだけどな。
801系統の板に移ると言われたら、拒絶する人も多そうな気が…
>>56
外部の作品投下用って、したらばとか？
そういう所に投下してる人が、新板ができるからといって
みんな移ってくれるとは限らないと思う・・・
２ｃｈではやりたくないから外部板でやってる場合もあるだろうし。
自分も不要に一票。創作系板が出来ても過疎りそうなのと、ヲチばかりが
発達しそうでいやだな。
数字板の中の鬼畜スレとか棚みたいな、小さなコミュなだけでも
いつも大もめしてるのに、規模を大きくしたら尚更ひどくなりそう。
サイトを持つ知識のないリアばっかり作品投下するような隔離板になったりして。
まあ、ピンク板には全然人の少ない板もあるから、それはそれでいいかもしれんけ
ど。
外部の作品投下用って、したらばとか？
そういう所に投下してる人が、新板ができるからといって
みんな移ってくれるとは限らないと思う・・・
２ｃｈではやりたくないから外部板でやってる場合もあるだろうし。
自分も不要に一票。創作系板が出来ても過疎りそうなのと、ヲチばかりが
発達しそうでいやだな。
数字板の中の鬼畜スレとか棚みたいな、小さなコミュなだけでも
いつも大もめしてるのに、規模を大きくしたら尚更ひどくなりそう。
サイトを持つ知識のないリアばっかり作品投下するような隔離板になったりして。
まあ、ピンク板には全然人の少ない板もあるから、それはそれでいいかもしれんけ
ど。
62 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 17:39:02 ID:vap21Xii0
創作需要のあるスレは外部に掲示板借りたりしてるから、
棚スレを増やすだけで良いと思う。
それより難民801板スレを作って、板ルール無視でスレ
ルール作ってるようなスレが移動したら良いんじゃないかと。
棚スレを増やすだけで良いと思う。
それより難民801板スレを作って、板ルール無視でスレ
ルール作ってるようなスレが移動したら良いんじゃないかと。
63 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 17:48:58 ID:rBirMHL30
64 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 17:52:27 ID:378D0Egf0
>>58はまずキャラサロン板の人間で話し合ってから決めることではないの？
勿論、こちらでも受け入れる/入れないの話し合いは必須に
なるだろうけど。
てかキャラサロンって、なりきり板のことだったんだ。初めて知った。
勿論、こちらでも受け入れる/入れないの話し合いは必須に
なるだろうけど。
てかキャラサロンって、なりきり板のことだったんだ。初めて知った。
65 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 18:06:50 ID:dG8VLZiYO
>>62
甘えすぎ
運営では、2chとpinkの兼ね合いを取るため、
必死にルール作りをしている
2chの運営に警察がいろいろ入ったことから年末の規制解除のスクリプト攻撃に発展した
2chとPINKの円滑な運営のため一定のルールは必要
甘えすぎ
運営では、2chとpinkの兼ね合いを取るため、
必死にルール作りをしている
2chの運営に警察がいろいろ入ったことから年末の規制解除のスクリプト攻撃に発展した
2chとPINKの円滑な運営のため一定のルールは必要
66 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 18:15:01 ID:kYQMMd+O0
スレルールのキツイスレは自治スレ向きだと思う。
どうせナマスレだろうけど。
どうせナマスレだろうけど。
需要だけなら「801難民板」の方がよっぽどあると思う。
今のPINK難民板にどんだけ801難民が押し寄せてるか…
今のPINK難民板にどんだけ801難民が押し寄せてるか…
確かに…。
たくさん801系のスレが立ってるね…あそこ
たくさん801系のスレが立ってるね…あそこ
>>53->>54
レスありがとう。参考になります。特に
>エロパロ板は創作物を投下するための板やスレだって認識が根底にあるから
この認識はなかったな。ほぼ萌え語りやネタレスの応酬だけで801板を楽しんでた自分には目鱗だ
そもそもの目的が違うってことでよいのかな
確かに、作品投下が一番の目的なら必要なコンセンサスだよね
で、納得する部分もあり、新にわいた疑問もあるんだけど
>イメージとしてはエロパロ板のそれに近い感じ
が801創作板で同じようにできるだろうか
男性が多いエロパロ板と女性が多い801創作板、目的は一緒でもだいぶふいんきが変わりそう
他の人も言ってるように、女性ならではの嫉妬中傷、ｽﾚｦﾁ、下手したら板ｦﾁもありうる
悪い方へばかり考えたらきりがないけど、もしかしたら新板は投下を楽しみたい人たちの
安住の地とはならないかもしれない
…というのは余計なお世話だけど、ここまで書いて、結局のところ新板ができた影響で
今の801板がよくない影響を受ける可能性がﾁﾗついてることに気づいた
自分勝手でごめん
レスありがとう。参考になります。特に
>エロパロ板は創作物を投下するための板やスレだって認識が根底にあるから
この認識はなかったな。ほぼ萌え語りやネタレスの応酬だけで801板を楽しんでた自分には目鱗だ
そもそもの目的が違うってことでよいのかな
確かに、作品投下が一番の目的なら必要なコンセンサスだよね
で、納得する部分もあり、新にわいた疑問もあるんだけど
>イメージとしてはエロパロ板のそれに近い感じ
が801創作板で同じようにできるだろうか
男性が多いエロパロ板と女性が多い801創作板、目的は一緒でもだいぶふいんきが変わりそう
他の人も言ってるように、女性ならではの嫉妬中傷、ｽﾚｦﾁ、下手したら板ｦﾁもありうる
悪い方へばかり考えたらきりがないけど、もしかしたら新板は投下を楽しみたい人たちの
安住の地とはならないかもしれない
…というのは余計なお世話だけど、ここまで書いて、結局のところ新板ができた影響で
今の801板がよくない影響を受ける可能性がﾁﾗついてることに気づいた
自分勝手でごめん
ぴんく難民に801スレがあるっていうなら
とりあえずいくつかピックアップして欲しいわ
板に行かない人間がちょっと覗いてわかるもんでもないだろうし
現状が実際に分からないと対処もしにくい
あと外部があると2chの新板はいかないでしょっていうけど、
案外そうでもないよ
2ch内にあれば外部より2chの方に住み着きやすいもんだよ
とりあえずいくつかピックアップして欲しいわ
板に行かない人間がちょっと覗いてわかるもんでもないだろうし
現状が実際に分からないと対処もしにくい
あと外部があると2chの新板はいかないでしょっていうけど、
案外そうでもないよ
2ch内にあれば外部より2chの方に住み着きやすいもんだよ
そもそも、801の守備および活動範囲が広すぎるｗ
２次・３次、創作(なりきり)etc
pinkのカテゴリ『風俗・業界』以外網羅できる
しかも各板で801が疎まれてるとかｗ(初めて知った)
それをこの機に一気に綺麗にするとしたら大仕事だよ。
いっそ『８０１』のカテゴリ作って貰おうよ。 冗談だけどｗ
２次・３次、創作(なりきり)etc
pinkのカテゴリ『風俗・業界』以外網羅できる
しかも各板で801が疎まれてるとかｗ(初めて知った)
それをこの機に一気に綺麗にするとしたら大仕事だよ。
いっそ『８０１』のカテゴリ作って貰おうよ。 冗談だけどｗ
腐女子って配慮にうるさいくせに、他板にスレ立て
する人がいるからな。
伏字とかやって何のスレか分かりにくくしても
迷惑なのに。
やっぱ801難民板はあった方がいいね。
する人がいるからな。
伏字とかやって何のスレか分かりにくくしても
迷惑なのに。
やっぱ801難民板はあった方がいいね。
ざっと見て思ったけど801サロンって結局ほかの板に散らばってる801関連のスレを
そこに纏めちゃえって話？
そこに纏めちゃえって話？
75 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 18:39:05 ID:LsO2OPUJ0
ルール無用の厨は全部まとめて移動させようってので801難民新板を
作るのと、801板で治まりきらないものがあるからサロンや創作で
新板作ろうってのは、何か違わないかな。
運営の中の人は新板について乗り気になってくれてるみたいだけど、
前者のものを作るのだとしても乗り気になってくれるだろうか。
pinkカテゴリの中に厨専用の痰壷作りましょう、って言ってるのと同じだと
思うんだけど。
そし現状でID出ないのを逆手に取って難民で遊んでるらしい連中が、
新板に素直に移動するとも思えない。
作るのと、801板で治まりきらないものがあるからサロンや創作で
新板作ろうってのは、何か違わないかな。
運営の中の人は新板について乗り気になってくれてるみたいだけど、
前者のものを作るのだとしても乗り気になってくれるだろうか。
pinkカテゴリの中に厨専用の痰壷作りましょう、って言ってるのと同じだと
思うんだけど。
そし現状でID出ないのを逆手に取って難民で遊んでるらしい連中が、
新板に素直に移動するとも思えない。
でもなんかサロンの話はそんな感じじゃない＜あっちこっちのを纏めて
じゃなきゃよその板でどうこうなんて話にならないでしょ
難民やらキャラサロやらでもてあましてるのなんとかしてよ！
なんでしょ？
この板がこういう事情で必要だから欲しいではなく
創作は反対もあれど基本アッチこっちのスレや棚の状況見てあったらいいな
って意見はちょこちょこ出てるけどさ
じゃなきゃよその板でどうこうなんて話にならないでしょ
難民やらキャラサロやらでもてあましてるのなんとかしてよ！
なんでしょ？
この板がこういう事情で必要だから欲しいではなく
創作は反対もあれど基本アッチこっちのスレや棚の状況見てあったらいいな
って意見はちょこちょこ出てるけどさ
>>70
自分もpink難民見てきたが、よく分からなかった。
あの板は自治スレらしきものはないみたいだし。
ただID:dG8VLZiYOがサロン板ができることによって、
pink難民板がいっそう荒れることになるんじゃないかと
危惧してるのは分かった。
自分もpink難民見てきたが、よく分からなかった。
あの板は自治スレらしきものはないみたいだし。
ただID:dG8VLZiYOがサロン板ができることによって、
pink難民板がいっそう荒れることになるんじゃないかと
危惧してるのは分かった。
>>70
ピックアップは勿論しようとしたらできるけど、ピンク難民に行ってる801スレって
ここで疎まれたり、荒らされたりして、居場所を求めて去っていったスレが多いので
なんか、勝手にピックアップしていいのか心配で貼れない
とりあえず知ってるだけで、ナマモノ系は結構行ってる。スポーツ系、声優系、いろいろ。
ピンク難民板を上から見ていくと、あ、これも801系、これも801系って
801板住人なら結構わかると思う…多分。
ピックアップは勿論しようとしたらできるけど、ピンク難民に行ってる801スレって
ここで疎まれたり、荒らされたりして、居場所を求めて去っていったスレが多いので
なんか、勝手にピックアップしていいのか心配で貼れない
とりあえず知ってるだけで、ナマモノ系は結構行ってる。スポーツ系、声優系、いろいろ。
ピンク難民板を上から見ていくと、あ、これも801系、これも801系って
801板住人なら結構わかると思う…多分。
自治でも一瞬そんな話題になった気がするけど
他板のことは他板で処理してもらうしかないんじゃない？
べつに801板が腐女子総司令本部なわけではないし。
新設板の内容によっては、結果的に引き取ることはあるかも知れないけど。
あくまで801板内部の需要にのっとって考えないと、議論がぶれると思う
他板のことは他板で処理してもらうしかないんじゃない？
べつに801板が腐女子総司令本部なわけではないし。
新設板の内容によっては、結果的に引き取ることはあるかも知れないけど。
あくまで801板内部の需要にのっとって考えないと、議論がぶれると思う
>>78
ならまずそのスレ一つ一つ「何故疎まれたり、荒らされたりしたのか」の事情を調べて
その原因を考えないとまず話に成らない
この板の範疇ではないからと追い出されたけど
でも内容は801的。しかし確かにこの板では話せない
というものならサロンは必要かもしれない
でも単に内輪もめや過剰反応なんかで勝手に出て行ったなら
サロンなんぞつくっても同じこと繰り返すだけで板新設したところで解決にはならないと思うよ
よそに801系の板がある
じゃ、サロン作ってぶち込みましょう
って簡単な話じゃないでしょ
ならまずそのスレ一つ一つ「何故疎まれたり、荒らされたりしたのか」の事情を調べて
その原因を考えないとまず話に成らない
この板の範疇ではないからと追い出されたけど
でも内容は801的。しかし確かにこの板では話せない
というものならサロンは必要かもしれない
でも単に内輪もめや過剰反応なんかで勝手に出て行ったなら
サロンなんぞつくっても同じこと繰り返すだけで板新設したところで解決にはならないと思うよ
よそに801系の板がある
じゃ、サロン作ってぶち込みましょう
って簡単な話じゃないでしょ
難民の801スレについてどんなんか例示して欲しいって人がいたけど
私もどんなのかちょっとイメージしにくいな…
5年位前くらいに、変な語尾と方言みたいなの使って
ひたすら雑談と萌え話と罵りあい叩きあい晒しあいするスレに居ついてたことがあったけど
ああいう感じ？
個人的には>>75の言うように、そんな品性の無いさまを肯定するようなことしていいのか？って思うけど。
あと801創作なんか作ったら荒れる、って言う件についてだけど。
ぶっちゃけエロパロも荒れるときは荒れるよ。
棚で見るような占有しすぎっていう意見とか、あとヘタレがずらずら投稿するなとか
板ｦﾁスレｦﾁだって正直在るし、1スレまるまる煽りあいになったスレも見たなあ。
でも結果として、需要がある程度あって、
投稿したい時に投稿したい人が投稿して、読む人はとりあえずそれを受け入れるべきっていう
認識がちゃんとあれば、そのうちスレは再生していくよ。
そんな板過疎るからｲﾗﾈとか言わずに、私はよい可能性に賭けたいなあ。
私もどんなのかちょっとイメージしにくいな…
5年位前くらいに、変な語尾と方言みたいなの使って
ひたすら雑談と萌え話と罵りあい叩きあい晒しあいするスレに居ついてたことがあったけど
ああいう感じ？
個人的には>>75の言うように、そんな品性の無いさまを肯定するようなことしていいのか？って思うけど。
あと801創作なんか作ったら荒れる、って言う件についてだけど。
ぶっちゃけエロパロも荒れるときは荒れるよ。
棚で見るような占有しすぎっていう意見とか、あとヘタレがずらずら投稿するなとか
板ｦﾁスレｦﾁだって正直在るし、1スレまるまる煽りあいになったスレも見たなあ。
でも結果として、需要がある程度あって、
投稿したい時に投稿したい人が投稿して、読む人はとりあえずそれを受け入れるべきっていう
認識がちゃんとあれば、そのうちスレは再生していくよ。
そんな板過疎るからｲﾗﾈとか言わずに、私はよい可能性に賭けたいなあ。
>>78
自分が一つ見つけた801らしきスレはナマの特定カプのスレ
だったんだけど、難民にいるのはこの手の単独カプスレが多いの？
だとしたら疎まれて出て行く云々以前にそこのジャンルが801板内で
揉め事押さえきれない厨ジャンルってことになるが。
自分が一つ見つけた801らしきスレはナマの特定カプのスレ
だったんだけど、難民にいるのはこの手の単独カプスレが多いの？
だとしたら疎まれて出て行く云々以前にそこのジャンルが801板内で
揉め事押さえきれない厨ジャンルってことになるが。
83 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 19:00:36 ID:dG8VLZiYO
>>83
サンキュ、とりあえずそっちも見てくる
サンキュ、とりあえずそっちも見てくる
>>82
今本当にざっと見ただけだけど、最低20くらい801関連のスレがあって
普通に「801」がタイトルについてるスレも結構あった。
特定カプ、特定キャラ受のスレが多い感じだなあ。
ピンク難民はＩＤが出ないから、あっちの方が話しやすいって部分もあるんだろうね
今本当にざっと見ただけだけど、最低20くらい801関連のスレがあって
普通に「801」がタイトルについてるスレも結構あった。
特定カプ、特定キャラ受のスレが多い感じだなあ。
ピンク難民はＩＤが出ないから、あっちの方が話しやすいって部分もあるんだろうね
自分も見てみた
全部じゃないけど、普通に萌え話してるスレもあるし
厨の雑談みたいなスレもある
普通っぽいスレのほうはナマ個人とか単独カプのスレで、
たしかにここではNGだが特別迷惑かけてるようでもないし、
あそこでやればいいんじゃないかな
厨スレは新板つくったところで移動しないと思う
IDないところにしか住めないから
なんにしても>>79に同意
新板については現状の801板にそって考えればいい
全部じゃないけど、普通に萌え話してるスレもあるし
厨の雑談みたいなスレもある
普通っぽいスレのほうはナマ個人とか単独カプのスレで、
たしかにここではNGだが特別迷惑かけてるようでもないし、
あそこでやればいいんじゃないかな
厨スレは新板つくったところで移動しないと思う
IDないところにしか住めないから
なんにしても>>79に同意
新板については現状の801板にそって考えればいい
ひとつ確認したいのですが、現在あるエロパロ板で
８０１系のスレを立てる事はルール違反になるのでしょうか？
自分はサロン板新設に賛成
何年か前にこの板内で雑談系のスレが幾つかあってどこもそれなりに賑わってたけど
８０１板自体はは雑談系板ではなく専門的な話をするための板だから
雑談系スレを減らすべきと言う動きがあって、幾つかは自主終了、
幾つかは統廃合したような記憶がある
ｺﾞﾙｧとか、なかなか楽しかったんだよ
カプ別に別れたいとか、そういう我が儘のためじゃなく、
雑談の為のサロン板あれば楽しいと思う
８０１系のスレを立てる事はルール違反になるのでしょうか？
自分はサロン板新設に賛成
何年か前にこの板内で雑談系のスレが幾つかあってどこもそれなりに賑わってたけど
８０１板自体はは雑談系板ではなく専門的な話をするための板だから
雑談系スレを減らすべきと言う動きがあって、幾つかは自主終了、
幾つかは統廃合したような記憶がある
ｺﾞﾙｧとか、なかなか楽しかったんだよ
カプ別に別れたいとか、そういう我が儘のためじゃなく、
雑談の為のサロン板あれば楽しいと思う
>87
エロパロの板ルールには違反しないとは思うが、あそこは基本的に男性向けエロと
ノマカプ好きの人向け。百合はかろうじて受け入れられてるけど、それでも拒絶反応
示す人はいるから百合スレとして隔離されてるじゃないのかな？
男性向けの一ジャンル的扱い
その状況で801スレなんて立てたら拒絶されるのはわかりきってる気がするのだけど
エロパロの板ルールには違反しないとは思うが、あそこは基本的に男性向けエロと
ノマカプ好きの人向け。百合はかろうじて受け入れられてるけど、それでも拒絶反応
示す人はいるから百合スレとして隔離されてるじゃないのかな？
男性向けの一ジャンル的扱い
その状況で801スレなんて立てたら拒絶されるのはわかりきってる気がするのだけど
801板から消えた雑談系スレっていうのは、801板である必要がないスレだった気がする。
801板には既に雑談スレがあるし、独り言用にチラシスレもあるし、
これ以上何を801板で雑談する必要があるんだ？と個人的には思う。
801板で何でも済まそうとするといくら板があっても足りなくなる。
雑談じゃなくてネタ系スレを充実させる為のサロン新設であれば賛成。
その場合、801板にはジャンル系スレと創作系スレとが残ればいいと思う。
でも、801創作板の創設の方が私としてはいいなと思ってる。
絡みスレで棚や鬼畜スレへの長文や長期連載への批判がかなり続いた時期があって、
その後から長文や連載が少なくなったから、潜在的に需要があると思うんだ。
スカスレみたいに「棚に好みの分かれる作品は投下しづらい」ということで
独自のうｐろだを作ったところもあるし。
801板には既に雑談スレがあるし、独り言用にチラシスレもあるし、
これ以上何を801板で雑談する必要があるんだ？と個人的には思う。
801板で何でも済まそうとするといくら板があっても足りなくなる。
雑談じゃなくてネタ系スレを充実させる為のサロン新設であれば賛成。
その場合、801板にはジャンル系スレと創作系スレとが残ればいいと思う。
でも、801創作板の創設の方が私としてはいいなと思ってる。
絡みスレで棚や鬼畜スレへの長文や長期連載への批判がかなり続いた時期があって、
その後から長文や連載が少なくなったから、潜在的に需要があると思うんだ。
スカスレみたいに「棚に好みの分かれる作品は投下しづらい」ということで
独自のうｐろだを作ったところもあるし。
隔離なら別にソレはそれでいいんじゃない？
要は棚スレ出張みたいな感じで
1つのスレに隔離されてるんならわざわざスレに出向いてでてけとまで騒がないと思うけどな
逆に隔離として有効活用できればお互いにとっても＋になると思うけど
要は棚スレ出張みたいな感じで
1つのスレに隔離されてるんならわざわざスレに出向いてでてけとまで騒がないと思うけどな
逆に隔離として有効活用できればお互いにとっても＋になると思うけど
ｺﾞﾙｧスレ廃止自体は、雑談スレ減らしの流れもあったけど、
そもそも書き込み内容とかが火種になりやすかったって言うのもなかったっけ？
私自身も801好きとする雑談っていうのは好きだからそういう意味で
サロン欲しいっていうのはわかる。
けど>>89の言うようにある程度雑談は既に許されてる一方で、
創作はそうでもないなあと思うことが多いから、やっぱり創作板が欲しい。
新規にサロン立ててﾈﾀや雑談がそっちに行ったとして、ジャンルスレはそのままだから
創作物投下がしにくいという状態は変化しないと思うし。
エロパロってそういえば一ジャンル一スレじゃないよね。
○○の猟奇モノ専門スレとか、◇◇女体化設定専門スレとか。
その辺は801創作板が出来る際にどうなるんだろう…
カプごとにも可ってするときりが無さそうだし、あんまり縛るのも面倒なことになりそう。
そもそも書き込み内容とかが火種になりやすかったって言うのもなかったっけ？
私自身も801好きとする雑談っていうのは好きだからそういう意味で
サロン欲しいっていうのはわかる。
けど>>89の言うようにある程度雑談は既に許されてる一方で、
創作はそうでもないなあと思うことが多いから、やっぱり創作板が欲しい。
新規にサロン立ててﾈﾀや雑談がそっちに行ったとして、ジャンルスレはそのままだから
創作物投下がしにくいという状態は変化しないと思うし。
エロパロってそういえば一ジャンル一スレじゃないよね。
○○の猟奇モノ専門スレとか、◇◇女体化設定専門スレとか。
その辺は801創作板が出来る際にどうなるんだろう…
カプごとにも可ってするときりが無さそうだし、あんまり縛るのも面倒なことになりそう。
板新設に関して自分の意見としてはこんな感じ。
創作、サロンの二つを立てるよりは下のやり方でなんとか遣り繰りできないだろうか。
ちなみに難民版については個人的にはあまり必要性を感じない。
【801創作板】
・二次創作（ナマも）を含む創作作品投下
・エロの有無は問わず
・801創作（ノウハウなど）に関する雑談は可
・創作スレはシチュ、属性別など需要に合わせる、ネタ系も可
・二次創作スレは作品やキャラ毎ではなく基本的にはカテゴリ別（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
※↑で人気ジャンル者がスレを占領するような状態なら専用スレを立てる（1作品につき1つ）
利点：ジャンル毎にスレ立てするよりも過疎の心配がない
欠点：投下作品のまとめがちと大変？
【801サロン（または801）板】
・現在の801板をそのまま利用
・利用方法もほぼ同じ、ただし上記の801創作板に該当するスレを除く
・801関連の雑談は可
利点：新たに板を立てる必要がない
欠点：一部のスレが801創作板に引越す必要がある
創作、サロンの二つを立てるよりは下のやり方でなんとか遣り繰りできないだろうか。
ちなみに難民版については個人的にはあまり必要性を感じない。
【801創作板】
・二次創作（ナマも）を含む創作作品投下
・エロの有無は問わず
・801創作（ノウハウなど）に関する雑談は可
・創作スレはシチュ、属性別など需要に合わせる、ネタ系も可
・二次創作スレは作品やキャラ毎ではなく基本的にはカテゴリ別（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
※↑で人気ジャンル者がスレを占領するような状態なら専用スレを立てる（1作品につき1つ）
利点：ジャンル毎にスレ立てするよりも過疎の心配がない
欠点：投下作品のまとめがちと大変？
【801サロン（または801）板】
・現在の801板をそのまま利用
・利用方法もほぼ同じ、ただし上記の801創作板に該当するスレを除く
・801関連の雑談は可
利点：新たに板を立てる必要がない
欠点：一部のスレが801創作板に引越す必要がある
93 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 21:29:52 ID:dG8VLZiYO
>>92
賛成
賛成
サロンを作って創作も兼ねるみたいなことって出来ないかな？
馴染みの無い人も多いだろうから分かりにくい例えかもしれないけど
家庭用ゲーム板とゲームサロン板って上手く棲み分け出来てるんだよね。
ゲーム板だから多くはないけどゲサロ板にはSS的なものを投下するような作品スレもあるし。
馴染みの無い人も多いだろうから分かりにくい例えかもしれないけど
家庭用ゲーム板とゲームサロン板って上手く棲み分け出来てるんだよね。
ゲーム板だから多くはないけどゲサロ板にはSS的なものを投下するような作品スレもあるし。
私も>>92案が良いように思う。
現在挙がっている要望のメリット・デメリット
(ネタスレ系の充実・過疎の心配)が上手い具合にカバーされてるし、
創作新設派とサロン新設派の妥協点としてはこれが一番なんじゃなかろうか。
ただ、>>92にもあるがスレの移動は大変かもしれないね。
現在挙がっている要望のメリット・デメリット
(ネタスレ系の充実・過疎の心配)が上手い具合にカバーされてるし、
創作新設派とサロン新設派の妥協点としてはこれが一番なんじゃなかろうか。
ただ、>>92にもあるがスレの移動は大変かもしれないね。
それならむしろジャンル別だけ専板作って移動した方が・・・
エロゲ板みたいに、801ジャンル別と801ネタに分かれるとか。
>99
それは結局サロンと本板で分割ってのと同じじゃないか？
サロンがあるといいな、ってのはネタスレ・雑談を分離したいってことだし
サロンに創作系スレも包括する…ってのもひとつなんだろうけど
投下がゆっくりペースになるであろう創作系スレと毎日どんどんネタで
埋まっていく雑談スレとが同居するとなるとまったりペースのスレは
生き残れなかったり、下のほうに沈みがちになったり、最終的には
創作系スレ邪魔、とか色々でてくる気がする
今の棚ですら、連投が多くなると色々いわれがちだしなあ
棚は板全体でひとつだから、誰かが長編を投下すると、他の人が
投下できない、しにくいとなるし、それを考えると投下しづらい、って
むきも多いんじゃなかろうか
エロパロ板だと半コテ的に定期的にシリーズになっている作品の投下が
あったり、かなりの読み応えのある長編が投下されてたりする
カプ論争なんて、あちらでも日常茶飯事、荒らされてるスレもある
投下率の高いスレも、過疎気味でまたーりなスレもある
もめないかとか過疎らないかとか先にマイナスにとらわれては結局この
いい機会も流れてしまいそうだ
それは結局サロンと本板で分割ってのと同じじゃないか？
サロンがあるといいな、ってのはネタスレ・雑談を分離したいってことだし
サロンに創作系スレも包括する…ってのもひとつなんだろうけど
投下がゆっくりペースになるであろう創作系スレと毎日どんどんネタで
埋まっていく雑談スレとが同居するとなるとまったりペースのスレは
生き残れなかったり、下のほうに沈みがちになったり、最終的には
創作系スレ邪魔、とか色々でてくる気がする
今の棚ですら、連投が多くなると色々いわれがちだしなあ
棚は板全体でひとつだから、誰かが長編を投下すると、他の人が
投下できない、しにくいとなるし、それを考えると投下しづらい、って
むきも多いんじゃなかろうか
エロパロ板だと半コテ的に定期的にシリーズになっている作品の投下が
あったり、かなりの読み応えのある長編が投下されてたりする
カプ論争なんて、あちらでも日常茶飯事、荒らされてるスレもある
投下率の高いスレも、過疎気味でまたーりなスレもある
もめないかとか過疎らないかとか先にマイナスにとらわれては結局この
いい機会も流れてしまいそうだ
杞憂というか、トラブルを必要以上に過剰に恐れすぎ。
大事なのは荒れないようにすることじゃなくて、荒れたときに的確な
対応ができるかどうかじゃないかと。
大事なのは荒れないようにすることじゃなくて、荒れたときに的確な
対応ができるかどうかじゃないかと。
102 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 00:15:07 ID:AvY+0yTw0
Jimさんに中間報告してきました。
細かいことは省き、新板について話しあいをしているということだけ、
伝えておきました。
細かいことは省き、新板について話しあいをしているということだけ、
伝えておきました。
自分も>>100さんと同じ事を懸念してる。
あと、創作スレが棚一つしかないと、気兼ねして投稿出来ない人も多いと思うし、そういう意味では創作は創作だけで新板立てるのがいいのではないかと思う。
あと、創作で新板が立った場合はスレ内ルールで伏字強制の禁止を明文化してほしい。
今のナマジャンルは結構板ルール無視で伏字強制してますからね。
検索避け議論スレに直接持ち込んでいいのか微妙なので（新板への要望なので）あえてこちらに書かせて頂きました。すみません。
あと、創作スレが棚一つしかないと、気兼ねして投稿出来ない人も多いと思うし、そういう意味では創作は創作だけで新板立てるのがいいのではないかと思う。
あと、創作で新板が立った場合はスレ内ルールで伏字強制の禁止を明文化してほしい。
今のナマジャンルは結構板ルール無視で伏字強制してますからね。
検索避け議論スレに直接持ち込んでいいのか微妙なので（新板への要望なので）あえてこちらに書かせて頂きました。すみません。
ナマジャンルで創作をおおっぴらにしていいもんなの？
>>34で新設反対したものです。
その後のレスをざっと見てみたけど、何故新板を作りたいかという理由がちょっと分かりづらいと感じました
例えば現行の創作系スレは長編が投稿しづらいという意見がありましたが、
新板でも長編たとえ創作専門の板であっても長編を投稿するのはマナー違反だと考えている人もいます
なので、新板に長編を投稿したことでスレが荒れ、その作品専用の外部BBSが出来るという本末転倒な結果になりそう
私も棚初め、２ｃｈに作品を投稿している側の人間なのですが
新板を作ってそこに作品を投稿したいという動機が今イチ分かりません
専門の板を作りたいほど作品があるのであれば、自分でサイトを作るとか、投稿専門サイトを利用すればいいのでは？
サロンに関しては、今のところ現状を把握しきれていないので、ニュートラルな立場です
こちらも賛成に対し積極的な動機を教えてください
その後のレスをざっと見てみたけど、何故新板を作りたいかという理由がちょっと分かりづらいと感じました
例えば現行の創作系スレは長編が投稿しづらいという意見がありましたが、
新板でも長編たとえ創作専門の板であっても長編を投稿するのはマナー違反だと考えている人もいます
なので、新板に長編を投稿したことでスレが荒れ、その作品専用の外部BBSが出来るという本末転倒な結果になりそう
私も棚初め、２ｃｈに作品を投稿している側の人間なのですが
新板を作ってそこに作品を投稿したいという動機が今イチ分かりません
専門の板を作りたいほど作品があるのであれば、自分でサイトを作るとか、投稿専門サイトを利用すればいいのでは？
サロンに関しては、今のところ現状を把握しきれていないので、ニュートラルな立場です
こちらも賛成に対し積極的な動機を教えてください
>104
エロパロ板みにいったけど、実在人物は板ルールで禁止になってた。
その代わりというか、架空芸能界でエロ創作みたいなスレはあったかな？
そういうスレでは、名前もじったり色々して、なんとなく「アイドルのあの子」と
わかる雰囲気にしてるんだろうかね？
エロパロ板に準拠するならそういう形式になるんじゃないか？
伏字、というのともまたちょっと違う。あくまで、イメージしました、で。
エロパロ板みにいったけど、実在人物は板ルールで禁止になってた。
その代わりというか、架空芸能界でエロ創作みたいなスレはあったかな？
そういうスレでは、名前もじったり色々して、なんとなく「アイドルのあの子」と
わかる雰囲気にしてるんだろうかね？
エロパロ板に準拠するならそういう形式になるんじゃないか？
伏字、というのともまたちょっと違う。あくまで、イメージしました、で。
>105
新板のルールで長編についての規定みたいなのを設けるとか、長編はこちら
みたいなスレを作るとか、そう言う形でルール違反じゃなくしてしまえば？
そもそもルール違反じゃなくてマナー違反って何？
あれはよくないこれはよくない、で叩く人も出てきそう、ってこと？
新板のルールで長編についての規定みたいなのを設けるとか、長編はこちら
みたいなスレを作るとか、そう言う形でルール違反じゃなくしてしまえば？
そもそもルール違反じゃなくてマナー違反って何？
あれはよくないこれはよくない、で叩く人も出てきそう、ってこと？
創作板が出来ても、読みたい見たい人は多いだろうけど投下する人は少ないと思うんだが。
いい機会といったって、過疎ったり荒れたりするのが予想される板が必要だとは思わない。
現在のこのスレの進み具合を見ただけでも、どうでもいい人がこの板では大多数。
いい機会といったって、過疎ったり荒れたりするのが予想される板が必要だとは思わない。
現在のこのスレの進み具合を見ただけでも、どうでもいい人がこの板では大多数。
110 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 01:31:04 ID:ri1x7l9ZO
過疎ったり荒れたりが嫌とか言ってたら始めから何も出来ないし、そもそも２ch自体不必要という事にもなると思うけど。
自分も腐女子なのにネット上の腐女子の感覚がいまいちわからない
自分も腐女子なのにネット上の腐女子の感覚がいまいちわからない
>>109
>現在のこのスレの進み具合を見ただけでも、どうでもいい人がこの板では大多数。
この短期間にずいぶんとよく議論が進んだと思うけど。
>>110
心配すんな。私も分からん。
確かに腐女子の中には荒れるのを極端にいやがる傾向がある奴も多いな。
なんでそんなに異様なまでに打たれ弱いんだろうか。
>現在のこのスレの進み具合を見ただけでも、どうでもいい人がこの板では大多数。
この短期間にずいぶんとよく議論が進んだと思うけど。
>>110
心配すんな。私も分からん。
確かに腐女子の中には荒れるのを極端にいやがる傾向がある奴も多いな。
なんでそんなに異様なまでに打たれ弱いんだろうか。
>>105
心配だから、マナー違反と考える人もいる、荒れそう、本末結果になりそう
とか新板に反対だからってのありきの理由に感じるんだけどどうだろう？
創作板を提案した人がいてJimさんが新板に前向きだから
ってのが理由で充分じゃない？創作になるかサロンになるかは置いておいても
心配だから、マナー違反と考える人もいる、荒れそう、本末結果になりそう
とか新板に反対だからってのありきの理由に感じるんだけどどうだろう？
創作板を提案した人がいてJimさんが新板に前向きだから
ってのが理由で充分じゃない？創作になるかサロンになるかは置いておいても
このスレの存在自体を知らない人が多いんじゃない？
名前欄を変える予定みたいだから
これから議論する人も増えると予想
名前欄を変える予定みたいだから
これから議論する人も増えると予想
荒れるという事は現在この板にあるジャンルスレも荒れて過疎る可能性もあるという事なんだけどなぁ。
自分がいままでいたジャンルの外部棚でさえ、カプ間の叩き合いで荒れまくり
同時にジャンルスレもぎくしゃくして過疎った。
心配するのがそんなにおかしい事だとは思わない。
欲しい人もいればいらない人もいるっていうだけの話。
新しい板を作る事について、知らない人も身近に感じてない人も多いと思うので
名前欄を変えてもらってたくさんの人が議論に参加した方がいいと思う。
自分がいままでいたジャンルの外部棚でさえ、カプ間の叩き合いで荒れまくり
同時にジャンルスレもぎくしゃくして過疎った。
心配するのがそんなにおかしい事だとは思わない。
欲しい人もいればいらない人もいるっていうだけの話。
新しい板を作る事について、知らない人も身近に感じてない人も多いと思うので
名前欄を変えてもらってたくさんの人が議論に参加した方がいいと思う。
創作板で心配するのはカプ論争かな
自分も地雷カプがあるので自ジャンルスレができたら怖くて見れないｗ
雑食なんでもどんとこいな人がｳﾗﾔﾏｼｽ
でもジャンル関係無しのシチュスレ・オリジナル作品なら投下するし
見たい読みたい
自分も地雷カプがあるので自ジャンルスレができたら怖くて見れないｗ
雑食なんでもどんとこいな人がｳﾗﾔﾏｼｽ
でもジャンル関係無しのシチュスレ・オリジナル作品なら投下するし
見たい読みたい
>>108
長編についての規定を設けた時点で、「８０１板に長編は投稿しづらい」から新板を作るという動機に矛盾しているような気が。
マナー違反云々については、少し前に棚でもめたりして、ルールとして明文化されたのでその辺のやり取りを参照してもらえればと思います。
資料としては↓が一番分かりやすいと思ったので一応棚の外部サイトを置いときます
ttp://s.z-z.jp/pcbbs.cgi?id=morara&th=5&p3=
反対派の意見を纏めてみました
→現状を変えることに反対
→変えるリスクがあるから反対（積極的反対）
→変える意味が分からないから反対（消極的反対）
→サロンに反対
→801板のスレがなくなってしまいそうだから反対（積極的反対）
→板のイメージが付きにくく、賛成派がどうしたいのか分からないから反対（消極的反対）
→創作に反対
→ナマ、二次等の扱いや、ルールの論争で荒れそうなので反対（積極的反対）
→現状で何を困っているのか分からないから反対（消極的反対）
この中で、積極的反対意見に対する反論はものすごく細かいことになってしまいそうなので
出来れば消極的反対意見に対する反論（というか説得？）をして欲しいです
消極的反対意見は、結局賛成している人がどうして現状を変えたいかという理由が知りたいというものが多いので、そこを分かりやすく教えてください。
長編についての規定を設けた時点で、「８０１板に長編は投稿しづらい」から新板を作るという動機に矛盾しているような気が。
マナー違反云々については、少し前に棚でもめたりして、ルールとして明文化されたのでその辺のやり取りを参照してもらえればと思います。
資料としては↓が一番分かりやすいと思ったので一応棚の外部サイトを置いときます
ttp://s.z-z.jp/pcbbs.cgi?id=morara&th=5&p3=
反対派の意見を纏めてみました
→現状を変えることに反対
→変えるリスクがあるから反対（積極的反対）
→変える意味が分からないから反対（消極的反対）
→サロンに反対
→801板のスレがなくなってしまいそうだから反対（積極的反対）
→板のイメージが付きにくく、賛成派がどうしたいのか分からないから反対（消極的反対）
→創作に反対
→ナマ、二次等の扱いや、ルールの論争で荒れそうなので反対（積極的反対）
→現状で何を困っているのか分からないから反対（消極的反対）
この中で、積極的反対意見に対する反論はものすごく細かいことになってしまいそうなので
出来れば消極的反対意見に対する反論（というか説得？）をして欲しいです
消極的反対意見は、結局賛成している人がどうして現状を変えたいかという理由が知りたいというものが多いので、そこを分かりやすく教えてください。
117 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 01:56:28 ID:HnTDEGjB0
創作スレが必要になるのは主にマイナージャンルやカプだろうな。
オリジナルＢＬ創作も需要があると思うけど。
メジャー系はサイトがあるし、互いに遠慮してスレが進まなさそう。
この板にあるカプ表記スレみたいな801について考えるスレも
創作スレといっしょの板にしたほうがいいと思うから、創作板より
サロンがいいな。
オリジナルＢＬ創作も需要があると思うけど。
メジャー系はサイトがあるし、互いに遠慮してスレが進まなさそう。
この板にあるカプ表記スレみたいな801について考えるスレも
創作スレといっしょの板にしたほうがいいと思うから、創作板より
サロンがいいな。
>116
いや、だから、棚で散々もめたんだから、新板ではもめる前にルールで
何らかの形で明文化してしまえばいいんじゃないか、ってこと。
投下しやすい方向にね。
長文投下のルールみたいなのを決めておけば、長文ウザとか、スレ占拠するなとか
そういう形での叩きは回避できるし、長めの話を投下したい人にもしやすくなる。
棚がひとつしかないことで、特定ジャンルの投下が多くなるともめがちだったり
長文連投になってくるといい加減にしろみたいな叩き方向にいったりしがちな
感じがしたんだけど、作品ごと、或いはシチュごとにスレが立てられる専門板が
できたなら、まず「特定ジャンルでの占有」という問題は解決できるよね。
長文にしても、カプ論争的なものにしても、名前欄にカプ明記とか、トリ推奨とか
それで読みたくない人はアボンできる。実際こういう形でエロパロではやってたと思う。
誘い受けウザとか感想乞食やめろとか、そういう方向のたたきはなくならないと思うけど。
いや、だから、棚で散々もめたんだから、新板ではもめる前にルールで
何らかの形で明文化してしまえばいいんじゃないか、ってこと。
投下しやすい方向にね。
長文投下のルールみたいなのを決めておけば、長文ウザとか、スレ占拠するなとか
そういう形での叩きは回避できるし、長めの話を投下したい人にもしやすくなる。
棚がひとつしかないことで、特定ジャンルの投下が多くなるともめがちだったり
長文連投になってくるといい加減にしろみたいな叩き方向にいったりしがちな
感じがしたんだけど、作品ごと、或いはシチュごとにスレが立てられる専門板が
できたなら、まず「特定ジャンルでの占有」という問題は解決できるよね。
長文にしても、カプ論争的なものにしても、名前欄にカプ明記とか、トリ推奨とか
それで読みたくない人はアボンできる。実際こういう形でエロパロではやってたと思う。
誘い受けウザとか感想乞食やめろとか、そういう方向のたたきはなくならないと思うけど。
創作兼サロンなら感想から派生して雑談なんて辺りまで
許容出来る土壌が作れそうだけど甘いかねー？
サロンだけ作っても創作の問題は解決出来そうにないからなぁ…
ネタスレ増えたけどこの板の多くはジャンルスレだし使い分けしやすそうなんだけど
許容出来る土壌が作れそうだけど甘いかねー？
サロンだけ作っても創作の問題は解決出来そうにないからなぁ…
ネタスレ増えたけどこの板の多くはジャンルスレだし使い分けしやすそうなんだけど
>>118
つまり、地雷に触れる確立が減るってことか。
自分としては逆にそのお陰で新たなカプ、シチュエーションに目覚めたりしたし、それが801板のいいところだと思ってたんだけど・・・。
あまりにも投下されているジャンルが現状で偏っているのなら、801板にそのジャンル専用の創作スレを作るとかしてもいいのでは？
＞誘い受けウザとか感想乞食やめろとか、そういう方向のたたきはなくならないと思うけど。
実は新板が欲しいといっている人の真意はここにあるんじゃないかなあと思ってました。
棚だと自ジャンルの人の目に触れる確率が低く、感想が集まりづらいので、特定ジャンルの人が必ず見てくれて感想がもらえるための新板が欲しいのかなあと。
創作系スレだって過去にいろいろあった中で、作品が集まらなくって沈んでいるので、創作系スレだけで板を維持できるのかって言う疑問があります
>>117
全面的にすごく納得なんですが、逆にマイナージャンルだとスレが進まなそうなんですよね
つまり、地雷に触れる確立が減るってことか。
自分としては逆にそのお陰で新たなカプ、シチュエーションに目覚めたりしたし、それが801板のいいところだと思ってたんだけど・・・。
あまりにも投下されているジャンルが現状で偏っているのなら、801板にそのジャンル専用の創作スレを作るとかしてもいいのでは？
＞誘い受けウザとか感想乞食やめろとか、そういう方向のたたきはなくならないと思うけど。
実は新板が欲しいといっている人の真意はここにあるんじゃないかなあと思ってました。
棚だと自ジャンルの人の目に触れる確率が低く、感想が集まりづらいので、特定ジャンルの人が必ず見てくれて感想がもらえるための新板が欲しいのかなあと。
創作系スレだって過去にいろいろあった中で、作品が集まらなくって沈んでいるので、創作系スレだけで板を維持できるのかって言う疑問があります
>>117
全面的にすごく納得なんですが、逆にマイナージャンルだとスレが進まなそうなんですよね
>>114
逆に外部板ができたことで盛り上がったスレもある。
自ジャンルのことだけど。そして同時にすごく荒れたこともある。
荒れた後にスレを復調できるかってのは、結局そこのジャンルスレの
自浄能力、そしてそのジャンル自体に常軌を逸したアンチが
ついていないか、ってのが鍵になると思う。
残念なことに、アンチや厨の気違いじみたパワーがあまりにも凄いと、
自浄能力も追いつかない。
エロパロ板でそういう荒れ方をして落ちたジャンル・オリシチュスレを
幾つか見てきたから、粘着がいて荒れやすい要素を孕んだジャンルの
人が心配する気持ちも分からなくはない。
それは踏まえた上で、それでも創作板が欲しいです。
理由としては、運営自体が新板設立に好意的になってくれている今が
チャンスだと思ってるから。こういう好機はなかなかあるものじゃないよ。
確かに作らなければ、荒れることも揉めることも過疎の心配もないけれど、
それを言うなら作ってみれば、荒れたり揉めても、その後に持ち直すことも、
思いがけない部分で盛り上がることだってあるかもしれない。
逆に外部板ができたことで盛り上がったスレもある。
自ジャンルのことだけど。そして同時にすごく荒れたこともある。
荒れた後にスレを復調できるかってのは、結局そこのジャンルスレの
自浄能力、そしてそのジャンル自体に常軌を逸したアンチが
ついていないか、ってのが鍵になると思う。
残念なことに、アンチや厨の気違いじみたパワーがあまりにも凄いと、
自浄能力も追いつかない。
エロパロ板でそういう荒れ方をして落ちたジャンル・オリシチュスレを
幾つか見てきたから、粘着がいて荒れやすい要素を孕んだジャンルの
人が心配する気持ちも分からなくはない。
それは踏まえた上で、それでも創作板が欲しいです。
理由としては、運営自体が新板設立に好意的になってくれている今が
チャンスだと思ってるから。こういう好機はなかなかあるものじゃないよ。
確かに作らなければ、荒れることも揉めることも過疎の心配もないけれど、
それを言うなら作ってみれば、荒れたり揉めても、その後に持ち直すことも、
思いがけない部分で盛り上がることだってあるかもしれない。
>120
この板に「そのジャンル専用の」とやりだすと、あのジャンルだけあるのは不公平とか
あのジャンルがあるならこっちもあっていいじゃないとかどんどん出てきてそれこそ
歯止めの利かないカオスになるんじゃない？
>感想乞食関係
あからさまな感想クレクレとか、こういうの書いたら需要ありますかー、みたいな
誘い受け構ってはどっちにしろ叩かれるんじゃないかと思っただけ。
どうせなら自ジャンルの人に読んで欲しい、ってのはどのジャンルでも当たり前で
それは感想もらうため、ではないと思うんだが。
この板に「そのジャンル専用の」とやりだすと、あのジャンルだけあるのは不公平とか
あのジャンルがあるならこっちもあっていいじゃないとかどんどん出てきてそれこそ
歯止めの利かないカオスになるんじゃない？
>感想乞食関係
あからさまな感想クレクレとか、こういうの書いたら需要ありますかー、みたいな
誘い受け構ってはどっちにしろ叩かれるんじゃないかと思っただけ。
どうせなら自ジャンルの人に読んで欲しい、ってのはどのジャンルでも当たり前で
それは感想もらうため、ではないと思うんだが。
回転の速いだろう雑談系のスレと、投下とそれに対する反応が
メインで基本回転スピードが遅かったりムラありそうな創作系スレを
一つの板にまとめると、どうしても後者が落ちやすくなるという
デメリットはある。
この辺りはスレッド保持数で調整できるのかもしれないけど。
メインで基本回転スピードが遅かったりムラありそうな創作系スレを
一つの板にまとめると、どうしても後者が落ちやすくなるという
デメリットはある。
この辺りはスレッド保持数で調整できるのかもしれないけど。
124 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 02:59:01 ID:pTW+tGle0
>>116
>→現状で何を困っているのか分からないから反対（消極的反対）
現状で困っているので解決のために新板を設置したいというより、
現状がより使いやすく、おもしろくなりそうだから希望してる意見が多いと思う
運営も乗り気なら実現するチャンスだし。
もちろん裏目に出る可能性もある。
だから現状大きな問題がないなら、リスクを背負って新板つくる必要はないと考えるか
より楽しめるチャンスなら賭けて新板作ってみて、裏目ったら修復するかで
考えが分かれてるんじゃないかな
自分は後者の意見に賛成
>→現状で何を困っているのか分からないから反対（消極的反対）
現状で困っているので解決のために新板を設置したいというより、
現状がより使いやすく、おもしろくなりそうだから希望してる意見が多いと思う
運営も乗り気なら実現するチャンスだし。
もちろん裏目に出る可能性もある。
だから現状大きな問題がないなら、リスクを背負って新板つくる必要はないと考えるか
より楽しめるチャンスなら賭けて新板作ってみて、裏目ったら修復するかで
考えが分かれてるんじゃないかな
自分は後者の意見に賛成
エロパロ板見るのも投稿するのも感想書くのも大好きだから創作板新設賛成
>>124
納得した
結局前者か後者かの違いということですね
自分は今まで常駐していた板が分割することによって雰囲気が変わってしまったり
板分割に対しマイナスのイメージがあります
こういう意見を言うと「やってみなくちゃ分からない」という方と水掛け論になってしまいそうなんだけど・・・
もう少しすればデフォルト名無しが変更になると思うので、各スレの反応を見てからまた考えたいな
納得した
結局前者か後者かの違いということですね
自分は今まで常駐していた板が分割することによって雰囲気が変わってしまったり
板分割に対しマイナスのイメージがあります
こういう意見を言うと「やってみなくちゃ分からない」という方と水掛け論になってしまいそうなんだけど・・・
もう少しすればデフォルト名無しが変更になると思うので、各スレの反応を見てからまた考えたいな
新板作るチャンスなんて滅多にないんだからとりあえず作ってみればいいのに
128 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 04:57:51 ID:ri1x7l9ZO
>>127同意。
やらないで後悔するよりやってから後悔する方がいい
やらないで後悔するよりやってから後悔する方がいい
129 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 05:24:24 ID:QpAd96QY0
新板賛成派だけど、チャンスと勢いだけで作ってみてgdgdになったら
目も当てられないんで、反対意見も鑑みるのは大事だと思うよ。
互いに感情的になりさえしなければ。
>>116
分かりやすいです。まとめ乙。
サロンについては特に思い入れがないから答えられないけど、
創作の消極的反対の反論については、>>53-54のレスに
ある部分かな。現状の801板では、
・長文は投下できない→自分でサイト作れという話になる。
・創作系のスレが少なく盛り上がらない→自分の嗜好以外のものに
対する他スレにまで飛んだ陰湿な叩きが繰り返された結果、
投下側で引いた。
この部分を少しでも解消するために、創作板があればなってのがある。
特に二つめ。
勿論、801投稿用の新板があるってだけで、叩きが完全になくなるって
ことはないと思う。女が多い板特有の陰湿さの問題もある。
けれど全部のジャンル・シチュスレがヲチで荒れるわけでもない。
投稿のために作られた板があるってことの意味は大きい。
この部分は801板に投稿用として作られるスレでは代替にならないと思う。
目も当てられないんで、反対意見も鑑みるのは大事だと思うよ。
互いに感情的になりさえしなければ。
>>116
分かりやすいです。まとめ乙。
サロンについては特に思い入れがないから答えられないけど、
創作の消極的反対の反論については、>>53-54のレスに
ある部分かな。現状の801板では、
・長文は投下できない→自分でサイト作れという話になる。
・創作系のスレが少なく盛り上がらない→自分の嗜好以外のものに
対する他スレにまで飛んだ陰湿な叩きが繰り返された結果、
投下側で引いた。
この部分を少しでも解消するために、創作板があればなってのがある。
特に二つめ。
勿論、801投稿用の新板があるってだけで、叩きが完全になくなるって
ことはないと思う。女が多い板特有の陰湿さの問題もある。
けれど全部のジャンル・シチュスレがヲチで荒れるわけでもない。
投稿のために作られた板があるってことの意味は大きい。
この部分は801板に投稿用として作られるスレでは代替にならないと思う。
130 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 07:44:54 ID:HnTDEGjB0
801板内で創作板の必要性はある程度感じるけど
サロン・難民の必要性は全く感じない
サロン・難民が欲しいという人は何故欲しいのかかかないとはなしにならん
サロン・難民の必要性は全く感じない
サロン・難民が欲しいという人は何故欲しいのかかかないとはなしにならん
132 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 08:50:26 ID:gMaJ3W8mO
>>102
報告乙
Jimさんが、
「はい そう です、 じかんは かかる けど。」
とﾚｽされていますね。
以前、Jimさんがﾚｽされた
「It might be better for you to post this on the New board thread. In Japanese. I see a need for it, but a new board needs more than 1 person asking for it. 」
とあわせて
私は、推測しました
Jimさんがこのｽﾚを翻訳ソフトを使って読もうとしている
私は、みなさんに提案します
翻訳ソフトが正確に動くために協力しましょう
writer（書き手）は、英語を日本語に直訳した時のことをイメージする。
writerは英語を書く時の語順をイメージする。
writer（書き手）は主語を書く。
writerは1文を短くきる。
私は、強制しません。なぜならば、私は直訳日本語が書きにくいとわかっているからです。
しかし、私は思います、この書き方の方が、みんなの意見がJimさんに正確に伝わる。
私は期待します。Jimさんが、素敵な新板を作ってくれることを。
報告乙
Jimさんが、
「はい そう です、 じかんは かかる けど。」
とﾚｽされていますね。
以前、Jimさんがﾚｽされた
「It might be better for you to post this on the New board thread. In Japanese. I see a need for it, but a new board needs more than 1 person asking for it. 」
とあわせて
私は、推測しました
Jimさんがこのｽﾚを翻訳ソフトを使って読もうとしている
私は、みなさんに提案します
翻訳ソフトが正確に動くために協力しましょう
writer（書き手）は、英語を日本語に直訳した時のことをイメージする。
writerは英語を書く時の語順をイメージする。
writer（書き手）は主語を書く。
writerは1文を短くきる。
私は、強制しません。なぜならば、私は直訳日本語が書きにくいとわかっているからです。
しかし、私は思います、この書き方の方が、みんなの意見がJimさんに正確に伝わる。
私は期待します。Jimさんが、素敵な新板を作ってくれることを。
というかこんな議論がされてることに気付いてない住人がほとんどだろうね
板全体に関わることだから（スレによっては引っ越しを余儀なくされることも）
もう少しここで議論する住人が増えてくれるといいんだけど。
名前欄を変えてもらって、まずそれからかな
自分は創作系スレ全く見ないので、よそごとのような気分で見てたけど
シチュ萌え系スレとかも含めて引っ越しという形になるなら、他人事ではなくなるし。
板全体に関わることだから（スレによっては引っ越しを余儀なくされることも）
もう少しここで議論する住人が増えてくれるといいんだけど。
名前欄を変えてもらって、まずそれからかな
自分は創作系スレ全く見ないので、よそごとのような気分で見てたけど
シチュ萌え系スレとかも含めて引っ越しという形になるなら、他人事ではなくなるし。
途中で送ってしまった
あと>>131にあるように、創作板を欲しいという人の意見が積極的だけど
それほど、この板の創作系スレの住人の間では閉塞感があり、新板が求められてるの？
その「創作板の必要性」というのも、何故そんなに欲しいのかしっかり説明して欲しい。
部外者から見ると、なんでそこまで必死に欲しいのか全然わからん。
あと>>131にあるように、創作板を欲しいという人の意見が積極的だけど
それほど、この板の創作系スレの住人の間では閉塞感があり、新板が求められてるの？
その「創作板の必要性」というのも、何故そんなに欲しいのかしっかり説明して欲しい。
部外者から見ると、なんでそこまで必死に欲しいのか全然わからん。
135 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 09:16:24 ID:tcl2lcQn0
少しでも目に触れるよう、あげとく
めったにないチャンス とか 運営が乗り気だから
ということを言ってる人たちに聞きたい
ジムさんが責任者になってから新板の提案は今回が初めてじゃないの？
今後運営が好意的に対応してくれるかわからないというのは何で？
そもそも好意的な運営ってジムさんだけじゃないか？*
*79さんとか他の運営陣の意見が見つけられなかった
ジムさんの意向だけでいいってことならこれはスルーしてください
自分はまだ消極的反対派なんだけど、あまりにも1行目の意見が多かったので
ちょっと驚いてる
過去にそういう経緯があったなら、いい機会だから知っておきたいんだ
ということを言ってる人たちに聞きたい
ジムさんが責任者になってから新板の提案は今回が初めてじゃないの？
今後運営が好意的に対応してくれるかわからないというのは何で？
そもそも好意的な運営ってジムさんだけじゃないか？*
*79さんとか他の運営陣の意見が見つけられなかった
ジムさんの意向だけでいいってことならこれはスルーしてください
自分はまだ消極的反対派なんだけど、あまりにも1行目の意見が多かったので
ちょっと驚いてる
過去にそういう経緯があったなら、いい機会だから知っておきたいんだ
79氏は以前、諸々の理由で当分板を増やしたくないと発言してたと思う
分離してからPINKで作った女神板は既存の板と同じ動作をしない欠陥板だったが
そのあたりはどうにかなったんだろうか？
分離してからPINKで作った女神板は既存の板と同じ動作をしない欠陥板だったが
そのあたりはどうにかなったんだろうか？
139 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 10:06:19 ID:+nWVXPYrO
自分の場合、例えば二次のSSとして↓
・棚
長文や連載的なものは投下しづらい。
自ジャンルが続いている状況だと遠慮してしまう。
ネタの旬を逃して投下を見送ったり。
実験的作品は控えた方が無難(文体やネタなど)
ｴﾛﾊﾟﾛのような特殊なシチュエーションはよっぽど注意書きつけないと。
読む側として、『次はこういうの読みたい』的リクエストは無理。
・シチュエーションスレ
シチュエーションに当てはまらなかったり、二次はダメだったりする
・自ジャンルスレ
SSを投下する雰囲気では到底ない
一番読んで欲しい人たちではあるのに
こんな感じかな。お絵描きについては予想外ですごく楽しみにしている。
腹ペコ中学生が、今まではパン購買しかなかったのに、新しく学食作ってもらえそうな感じだ…
焼きそばパンも好きだけれど。
英語文章のために
私は 希望します。新しい板。
理由
私は 思います。私たちは できる。新しい事柄を 新しい板の中で たくさん。
それは 素晴らしい。私は 期待します。
まるで シェフが 愛する ように。新鮮な 美味しい 素材 and 良い厨房を
・棚
長文や連載的なものは投下しづらい。
自ジャンルが続いている状況だと遠慮してしまう。
ネタの旬を逃して投下を見送ったり。
実験的作品は控えた方が無難(文体やネタなど)
ｴﾛﾊﾟﾛのような特殊なシチュエーションはよっぽど注意書きつけないと。
読む側として、『次はこういうの読みたい』的リクエストは無理。
・シチュエーションスレ
シチュエーションに当てはまらなかったり、二次はダメだったりする
・自ジャンルスレ
SSを投下する雰囲気では到底ない
一番読んで欲しい人たちではあるのに
こんな感じかな。お絵描きについては予想外ですごく楽しみにしている。
腹ペコ中学生が、今まではパン購買しかなかったのに、新しく学食作ってもらえそうな感じだ…
焼きそばパンも好きだけれど。
英語文章のために
私は 希望します。新しい板。
理由
私は 思います。私たちは できる。新しい事柄を 新しい板の中で たくさん。
それは 素晴らしい。私は 期待します。
まるで シェフが 愛する ように。新鮮な 美味しい 素材 and 良い厨房を
140 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 10:12:01 ID:gMaJ3W8mO
>>134
別に必死に欲しいわけでもないでしょ
基本「新板新設にjimさんのりき→じゃ、折角だし欲しいね」って流れだし
創作板はこの板が基本語り（？）メインなのもあって
基本SS投下し辛い＆棚なんかは雑居すぎてタイミングや作品の長さも難しい
で需要はある程度あるけど、状況的に中々難しい
ってのもあって望まれてるわけで
切望じゃないけど、あったら嬉しいかもーみたいな感じでしょ
別に必死に欲しいわけでもないでしょ
基本「新板新設にjimさんのりき→じゃ、折角だし欲しいね」って流れだし
創作板はこの板が基本語り（？）メインなのもあって
基本SS投下し辛い＆棚なんかは雑居すぎてタイミングや作品の長さも難しい
で需要はある程度あるけど、状況的に中々難しい
ってのもあって望まれてるわけで
切望じゃないけど、あったら嬉しいかもーみたいな感じでしょ
142 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 10:21:41 ID:HnTDEGjB0
創作板作らなくても棚スレでしたらば借りればすむんじゃない？
私はどっちの板もいらないと思う現状維持派。
棚に書き込みにくいという意見はあるけど、元々あそこは
もっと何でもアリなネタスレだったはずだし、一度高くなった敷居を
もう一度元のように下げればいいだけの話じゃないの？
自分も何度か投下したことあるけど、書き手の人間は
（ロカルー遵守は必要とはいえ）必要以上に萎縮することはないんじゃないかな。
絡みとかの吐き捨てにいちいち怯えてたらどのスレにも何も書き込めないし、
自由な楽園を求めて新板を作るというのはちょっと違うと思う。
>>120の言うように、あっという間にスレが過疎って落ちる可能性も高いし。
今の流れを変えるのが無理だっていうのならそれこそ>>142の言う通り
したらばでも借りればいいだけのこと。
棚に書き込みにくいという意見はあるけど、元々あそこは
もっと何でもアリなネタスレだったはずだし、一度高くなった敷居を
もう一度元のように下げればいいだけの話じゃないの？
自分も何度か投下したことあるけど、書き手の人間は
（ロカルー遵守は必要とはいえ）必要以上に萎縮することはないんじゃないかな。
絡みとかの吐き捨てにいちいち怯えてたらどのスレにも何も書き込めないし、
自由な楽園を求めて新板を作るというのはちょっと違うと思う。
>>120の言うように、あっという間にスレが過疎って落ちる可能性も高いし。
今の流れを変えるのが無理だっていうのならそれこそ>>142の言う通り
したらばでも借りればいいだけのこと。
本当に新板作ってくれるのかもわからん状態？
棚スレの敷居を戻すのは新板を作って移動するより難しいと思う。
棚スレは急激に変わった訳じゃなくて徐々に変わった訳だから
それを元に戻すかそれに近いくらい敷居を下げるには時間が必要なんじゃないかな。
棚スレも何も問題がないのに変わった訳じゃないから、
その問題点を解消せず敷居だけ戻してもまたいずれ元に戻っちゃうと思う。
それに、したらばは管理人が必要だから、誰が負担を背負って管理人になるのかという問題もあるし、
その管理人にはIPが筒抜けだから、悪用やヲチをしないと頭では分かっていても投下しづらいって人もいるだろうし、
2chの専用の板でSSを投下するのとしたらばで投下するのとでは訳が違う。
私が創作板をほしいと思う理由はこんなところかな。
でも、私も「あったら便利だし常駐したい」くらいで「ないと困る」とは思ってない。
>>145
話をまとめて、「こういう理由でこういう新板がほしい」と運営に申請すれば
作ってくれるかもしれない、という状態。
棚スレは急激に変わった訳じゃなくて徐々に変わった訳だから
それを元に戻すかそれに近いくらい敷居を下げるには時間が必要なんじゃないかな。
棚スレも何も問題がないのに変わった訳じゃないから、
その問題点を解消せず敷居だけ戻してもまたいずれ元に戻っちゃうと思う。
それに、したらばは管理人が必要だから、誰が負担を背負って管理人になるのかという問題もあるし、
その管理人にはIPが筒抜けだから、悪用やヲチをしないと頭では分かっていても投下しづらいって人もいるだろうし、
2chの専用の板でSSを投下するのとしたらばで投下するのとでは訳が違う。
私が創作板をほしいと思う理由はこんなところかな。
でも、私も「あったら便利だし常駐したい」くらいで「ないと困る」とは思ってない。
>>145
話をまとめて、「こういう理由でこういう新板がほしい」と運営に申請すれば
作ってくれるかもしれない、という状態。
創作板の件は
発端となった（？）棚スレで案内を出して
ここで議論してみたらどうだろう
新板をどうしても欲しいのか
現状維持でいいのか
自分は今のままでいい派
発端となった（？）棚スレで案内を出して
ここで議論してみたらどうだろう
新板をどうしても欲しいのか
現状維持でいいのか
自分は今のままでいい派
ちょっと質問なんだけど二次創作の違法性については考えなくてもいいの？
すでにエロパロ板や棚スレがあるからOKとかじゃなく、
実際に法的にグレーの部分はあって、その管理を他人に委ねるんだよね？
オリジナル限定とかなら新板作るほど需要があると思えないし。
まあ実際に訴えられるみたいな事は無いとは思うけど
倫理面、法律面ではどうなのかと疑問だったので。
検討違いだったらごめん。
すでにエロパロ板や棚スレがあるからOKとかじゃなく、
実際に法的にグレーの部分はあって、その管理を他人に委ねるんだよね？
オリジナル限定とかなら新板作るほど需要があると思えないし。
まあ実際に訴えられるみたいな事は無いとは思うけど
倫理面、法律面ではどうなのかと疑問だったので。
検討違いだったらごめん。
そんなことを言ったら既存のナマジャンルスレは肖像権侵害なんじゃないの
2で今更法律も何もなあ・・・ﾀﾞｳｿ板とかどうなるんだよ
2で今更法律も何もなあ・・・ﾀﾞｳｿ板とかどうなるんだよ
違法性とかそういうことを考える人は
pinkや2chではやらないでしょ
違法やらなんやらには目をつぶって
匿名でやりたいというのがあるんじゃない
pinkや2chではやらないでしょ
違法やらなんやらには目をつぶって
匿名でやりたいというのがあるんじゃない
151 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 12:23:28 ID:c1n7LJxW0
>>148
それは、コミケや同人誌、商業アンソロ他
もの凄く大きなジャンルの話で
801という特定のジャンルがどうこうというレベルより
もっと上のカテゴリの話。
その管理を他人に委ねるというのが
何を指しているのか分からないけど
すでにエロパロ板や棚スレがあるというのは
その掲示板の管理のスタンスなのだから
その理由で801だけが二次創作禁止という方向にはならないだろう。
それを違法という立場を取るのなら
新板がどうこうと無関係に
この板も既に削除しなければならないスレだらけだな。
大体、すでに他人の掲示板を使ってる時点で
ゆだねるも何もない。
ここはあんたが管理してるわけではないだろう？
それは、コミケや同人誌、商業アンソロ他
もの凄く大きなジャンルの話で
801という特定のジャンルがどうこうというレベルより
もっと上のカテゴリの話。
その管理を他人に委ねるというのが
何を指しているのか分からないけど
すでにエロパロ板や棚スレがあるというのは
その掲示板の管理のスタンスなのだから
その理由で801だけが二次創作禁止という方向にはならないだろう。
それを違法という立場を取るのなら
新板がどうこうと無関係に
この板も既に削除しなければならないスレだらけだな。
大体、すでに他人の掲示板を使ってる時点で
ゆだねるも何もない。
ここはあんたが管理してるわけではないだろう？
>>148
そこは大人の事情という便利な言葉でだなｗ
まあ「ハッキングから夜のおかずまで～」と謳ってる以上、ある程度の犯罪性は
想定してるんじゃないかな
そこから先は利用者側の良識とか自治に委ねられてるわけで
そこは大人の事情という便利な言葉でだなｗ
まあ「ハッキングから夜のおかずまで～」と謳ってる以上、ある程度の犯罪性は
想定してるんじゃないかな
そこから先は利用者側の良識とか自治に委ねられてるわけで
153 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 12:40:29 ID:HnTDEGjB0
無断で著作権物を扱ってるならともかく、事実でない妄想話を
掲示板でしてるだけだからなあ。妄想話を本当なんだと広めようと
運動でもしたら訴えられる可能性はあるかもしれないけど。
掲示板でしてるだけだからなあ。妄想話を本当なんだと広めようと
運動でもしたら訴えられる可能性はあるかもしれないけど。
>145
実際に板ができるかどうかは運営がgoサイン出すかどうかなのでそれまではわからない
ただ、2chの運営なんかを見ていると、板を作る気があるときに、「こういう板が欲しい」という
要望が強く出て、運営が面白い、と思えばできるときにはぱっとできたりしている
ここはPinkなのでまったく同じ条件ではないけれど、今Jimさんが結構やる気っぽい
だから、これはチャンスだろう、ってことだ
切実に欲しい、というのではなくて、どうせ作るなら、実質今の板の分割になる
ネタとジャンルで分離（サロン案？）よりはまったくの新板としてエロパロの801版がいい
先走って不安やもしこうなったら、を考えすぎるよりは、できてからルールや自治で
うまく動かしていくほうがいいんじゃないかと
実際に板ができるかどうかは運営がgoサイン出すかどうかなのでそれまではわからない
ただ、2chの運営なんかを見ていると、板を作る気があるときに、「こういう板が欲しい」という
要望が強く出て、運営が面白い、と思えばできるときにはぱっとできたりしている
ここはPinkなのでまったく同じ条件ではないけれど、今Jimさんが結構やる気っぽい
だから、これはチャンスだろう、ってことだ
切実に欲しい、というのではなくて、どうせ作るなら、実質今の板の分割になる
ネタとジャンルで分離（サロン案？）よりはまったくの新板としてエロパロの801版がいい
先走って不安やもしこうなったら、を考えすぎるよりは、できてからルールや自治で
うまく動かしていくほうがいいんじゃないかと
155 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 14:03:49 ID:pTW+tGle0
どうしても心配なら、板のトップに
「この板にある作品はすべてファンの手によるフィクションです」とかなんとか
おまじないを書いておけばいいんじゃない？
ところで、Jimさんがこのスレを読んでいるのなら、
こっちが簡単な英語で書くのはどうだろう
I want the bulletin board for the YAOI creation.
I think that a pink channel becomes happy when the bulletin board can be done.
ソフト通してちょっと直しただけだから、たぶん変な英語だけど、
あっちはネイティヴだから逆に伝わるだろう
やおいってYAOIでつうじるんだっけ？
「この板にある作品はすべてファンの手によるフィクションです」とかなんとか
おまじないを書いておけばいいんじゃない？
ところで、Jimさんがこのスレを読んでいるのなら、
こっちが簡単な英語で書くのはどうだろう
I want the bulletin board for the YAOI creation.
I think that a pink channel becomes happy when the bulletin board can be done.
ソフト通してちょっと直しただけだから、たぶん変な英語だけど、
あっちはネイティヴだから逆に伝わるだろう
やおいってYAOIでつうじるんだっけ？
なんかさ
新板ほしい派は「なんでほしいの？」「現状じゃだめなの？」って聞かれると
「運営が乗り気だから」って回答が多いけど、それじゃ弱いと思うんだ
現状維持派からみるとそれって、じゃあ住人が切望してるわけじゃないんだ？
それなら別に作らなくていいじゃん
となってしまう
でも昨日からこのスレに参加して、創作板がほしい人たちの事情とか、
過去にあったゴタゴタとか、もし実現したらこういうこともできるかも、盛り上がるかも、
って話を聞いてると、少なからず需要があるのは理解できたし、新しいことに賭けてみたい
って気持ちもよくわかる
少数の「切実にほしい層」とたぶん大多数の「あれば嬉しい、活用する層」の人たち、
運営の意向はこの際置いておかないか？
新板申請するとき「運営がその気なんでせっかくだから申請します」って
言いにいくわけじゃないでしょ？
ほしいから、需要が見込めるから作ってほしいんだよね？
暫定現状維持派の自分は、運営の負担増とか今の801板が変わっていく不安等、
気になる点はいくつかあるけど、話を詰めようとすると「今がチャンスだから」で
終わってしまう印象（それでまず、チャンスってどういうことだ？と思って>>136を聞いた）
要するに、切実であってもなくても、「ほしいからほしいのよ！」でいいじゃん
ということが言いたかった
要望申請の理由として決しておかしくはないんだから
新板ほしい派は「なんでほしいの？」「現状じゃだめなの？」って聞かれると
「運営が乗り気だから」って回答が多いけど、それじゃ弱いと思うんだ
現状維持派からみるとそれって、じゃあ住人が切望してるわけじゃないんだ？
それなら別に作らなくていいじゃん
となってしまう
でも昨日からこのスレに参加して、創作板がほしい人たちの事情とか、
過去にあったゴタゴタとか、もし実現したらこういうこともできるかも、盛り上がるかも、
って話を聞いてると、少なからず需要があるのは理解できたし、新しいことに賭けてみたい
って気持ちもよくわかる
少数の「切実にほしい層」とたぶん大多数の「あれば嬉しい、活用する層」の人たち、
運営の意向はこの際置いておかないか？
新板申請するとき「運営がその気なんでせっかくだから申請します」って
言いにいくわけじゃないでしょ？
ほしいから、需要が見込めるから作ってほしいんだよね？
暫定現状維持派の自分は、運営の負担増とか今の801板が変わっていく不安等、
気になる点はいくつかあるけど、話を詰めようとすると「今がチャンスだから」で
終わってしまう印象（それでまず、チャンスってどういうことだ？と思って>>136を聞いた）
要するに、切実であってもなくても、「ほしいからほしいのよ！」でいいじゃん
ということが言いたかった
要望申請の理由として決しておかしくはないんだから
157 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 14:30:02 ID:ri1x7l9ZO
伏字議論スレだったかに貼られていたナマジャンルについてのwikiによれば、同人小説などの創作物はフィクションである事を前提としているから、名誉毀損には当たらないらしい。
もっとも、その架空の物語を実話として広めようとでもすれば名誉毀損が成立するだろうけどね
もっとも、その架空の物語を実話として広めようとでもすれば名誉毀損が成立するだろうけどね
158 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 14:31:06 ID:gMaJ3W8mO
>>155
pinkの管理人さんだから801でおＫと思う。
日本語と英語の両方併記がいいと思う。
翻訳ソフトで充実じゃないの？
Jim-san is the Apparently administrator of pinkBBS. He must be known 801.
Let`s post your opinin both in English and in Japanese.
辞書なしケータイからだから間違ってたらｽﾏｿ
pinkの管理人さんだから801でおＫと思う。
日本語と英語の両方併記がいいと思う。
翻訳ソフトで充実じゃないの？
Jim-san is the Apparently administrator of pinkBBS. He must be known 801.
Let`s post your opinin both in English and in Japanese.
辞書なしケータイからだから間違ってたらｽﾏｿ
創作板でも何でもいいけど、この板のジャンルスレと他板の本スレに迷惑をかけないようにして下さい
>156
上にもかいたけど、タイミングってのも重要なんだよ
2chの運営板のおねだりスレで何度も「こういう板が欲しいです、切望します」と
要望が出ても、運営にその気がない時には絶対に実現しない
けど、運営が乗り気になってるときには、同じ要望がすっと通ったりしてる
鯖増強したから板ふやすかー、って時にぶつかったおかげなんだろうけどね
以前、「うちのジャンルの創作スレがないんで立てたいんだけど」って質問が
スレ案内にきてたことがある。そのときはここは萌え語りのための板で、創作の
ための板じゃないからダメ、で終わってた
ここは萌え語りのための板なんだよね。けど、創作したい人は一定数確実にいる
時々スレにSSあげんな、みたいな絡みもみるし、だからといって棚占有はそれは
それで問題になる。創作するための板が欲しい
こういうスレもできて、運営が前向きっぽい今だからこそ、チャンスだと思って
創作板に賛成意見書いているよ
上にもかいたけど、タイミングってのも重要なんだよ
2chの運営板のおねだりスレで何度も「こういう板が欲しいです、切望します」と
要望が出ても、運営にその気がない時には絶対に実現しない
けど、運営が乗り気になってるときには、同じ要望がすっと通ったりしてる
鯖増強したから板ふやすかー、って時にぶつかったおかげなんだろうけどね
以前、「うちのジャンルの創作スレがないんで立てたいんだけど」って質問が
スレ案内にきてたことがある。そのときはここは萌え語りのための板で、創作の
ための板じゃないからダメ、で終わってた
ここは萌え語りのための板なんだよね。けど、創作したい人は一定数確実にいる
時々スレにSSあげんな、みたいな絡みもみるし、だからといって棚占有はそれは
それで問題になる。創作するための板が欲しい
こういうスレもできて、運営が前向きっぽい今だからこそ、チャンスだと思って
創作板に賛成意見書いているよ
>>156
私と捉え方が違うなあ。
「運営が乗り気」というのは新板欲しい派のアピールの一つじゃないかな？
どっちでもいい派に「今なら運営を説得する手間があまりかからずに新板が作れるんです」ってアピールすることで
その人が「そう。じゃあ今必要だと思う人がいるなら作ってもいいんじゃない？」と思うようになるかもしれない。
新板が欲しい理由というより、新板を作るために必要なことの一つが既に達成されてるから、
今は新板作るのに有利な時期だ、っていうアピールに思える。
私と捉え方が違うなあ。
「運営が乗り気」というのは新板欲しい派のアピールの一つじゃないかな？
どっちでもいい派に「今なら運営を説得する手間があまりかからずに新板が作れるんです」ってアピールすることで
その人が「そう。じゃあ今必要だと思う人がいるなら作ってもいいんじゃない？」と思うようになるかもしれない。
新板が欲しい理由というより、新板を作るために必要なことの一つが既に達成されてるから、
今は新板作るのに有利な時期だ、っていうアピールに思える。
結局現状維持で後悔するに100ｶﾞﾊﾞｽ
163 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 14:56:11 ID:ri1x7l9ZO
現状維持派にとって、新板を希望するにはご大層な大義名分と、実現しないならこの場で頸動脈切って死にますぐらいの決意が必要とでも言いたいのか？
164 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:00 ID:j3B1nuZAO
荒れる可能性があるから現状維持でいいという意見
があってもいいんじゃないの？
せっかくのチャンスなのに無駄にするのは馬鹿だろみたいな
他の意見を潰すような流れはいただけない。
があってもいいんじゃないの？
せっかくのチャンスなのに無駄にするのは馬鹿だろみたいな
他の意見を潰すような流れはいただけない。
創作板に一票
自分がよく見るエロパロ板のスレは801系の人の投下や感想でよく荒れてる
普段潜んでても、安価で続き書くよ～ってときに男×男の展開に誘導されたり…
他スレのﾃﾝﾌﾟﾚ見ても大抵801お断りがしつこいほど表記されてる
801への拒絶反応を見てると住み分けが必要だと思うし、逆にこれだけあちこちに出没してる
ってことは創作板を作ったらそれなりの需要があるんじゃないかな？
別視点からの新板設置賛成意見ということで
自分がよく見るエロパロ板のスレは801系の人の投下や感想でよく荒れてる
普段潜んでても、安価で続き書くよ～ってときに男×男の展開に誘導されたり…
他スレのﾃﾝﾌﾟﾚ見ても大抵801お断りがしつこいほど表記されてる
801への拒絶反応を見てると住み分けが必要だと思うし、逆にこれだけあちこちに出没してる
ってことは創作板を作ったらそれなりの需要があるんじゃないかな？
別視点からの新板設置賛成意見ということで
>>160
うん、そこでしつこいようだけど>>136の疑問が残ってる
今までもジムさんに要望出したことあったのかなって
なかったのなら2chの慣例つうか運営姿勢と、pinkのそれは違うかもしれない
pink秘密基地に「おねだりスレ」なるものはないみたいだから、いまいちピンとこない
それなのに「今が好機」 「次はいつになるか～」といわれても説得力にかけるんだよ
ちなみに自分は何が何でも反対というわけじゃないよ
楽しい面だけみれば「新板？いいじゃんあったら楽しいかもね」とも思う
>>161
もちろん現状維持派の総意はわからないから、そう見られてもしょうがないっていう
可能性のひとつとして書いたんだ
アピールだろうってのは、確かにそういう面もあるかもね
うん、そこでしつこいようだけど>>136の疑問が残ってる
今までもジムさんに要望出したことあったのかなって
なかったのなら2chの慣例つうか運営姿勢と、pinkのそれは違うかもしれない
pink秘密基地に「おねだりスレ」なるものはないみたいだから、いまいちピンとこない
それなのに「今が好機」 「次はいつになるか～」といわれても説得力にかけるんだよ
ちなみに自分は何が何でも反対というわけじゃないよ
楽しい面だけみれば「新板？いいじゃんあったら楽しいかもね」とも思う
>>161
もちろん現状維持派の総意はわからないから、そう見られてもしょうがないっていう
可能性のひとつとして書いたんだ
アピールだろうってのは、確かにそういう面もあるかもね
自分は創作板欲しい派。
理由は単純に、書いてみたいけどサイト管理するのは面倒だから。
しかも自ジャンルは昔は外部があったけど今はないし、棚は正直言って敷居高すぎる。
今だってジャンルスレで半分ＳＳみたいな萌え語りする人がいて、
それを「もっと読みたい」って人と、「棚行け」って人がいるんだから、需要はあると思う。
理由は単純に、書いてみたいけどサイト管理するのは面倒だから。
しかも自ジャンルは昔は外部があったけど今はないし、棚は正直言って敷居高すぎる。
今だってジャンルスレで半分ＳＳみたいな萌え語りする人がいて、
それを「もっと読みたい」って人と、「棚行け」って人がいるんだから、需要はあると思う。
>166
秘密基地におねだりスレは以前はあった。今は落ちててないけれど
その頃はまだきっちり2と切り離される前だから、なんともいえないけれど
それでスレＨ板とかできたんじゃなかったかな？
秘密基地におねだりスレは以前はあった。今は落ちててないけれど
その頃はまだきっちり2と切り離される前だから、なんともいえないけれど
それでスレＨ板とかできたんじゃなかったかな？
>>166
秘密基地板に、新板をねだるスレというのが一応あったことはあった
ただJim氏に次ぐ立場の79氏が、「いろいろ問題があるので当面板は増やしたくない」旨の発言をしていたため、
実現性はともかくとりあえず言ってみるだけなネタっぽいスレになってた
2月末に落ちてから立て直されてないのからみても、どういう扱いか分かると思う
分離から見てきて79氏が言う所の「いろいろな問題」が解決してるとはちょっと思いにくいしね…
（解決していたら79氏は沈黙を保つ必要がないと思う）
一応参考に
【新鯖】◆新板をねだるｽﾚ@秘密基地◆【祈願】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1089283810/
【新鯖】◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆【祈願】2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092891196/
◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/
◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/
新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆1
http://set.bbspink.com/erobbs/kako/1203/12030/1203035835.html
秘密基地板に、新板をねだるスレというのが一応あったことはあった
ただJim氏に次ぐ立場の79氏が、「いろいろ問題があるので当面板は増やしたくない」旨の発言をしていたため、
実現性はともかくとりあえず言ってみるだけなネタっぽいスレになってた
2月末に落ちてから立て直されてないのからみても、どういう扱いか分かると思う
分離から見てきて79氏が言う所の「いろいろな問題」が解決してるとはちょっと思いにくいしね…
（解決していたら79氏は沈黙を保つ必要がないと思う）
一応参考に
【新鯖】◆新板をねだるｽﾚ@秘密基地◆【祈願】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1089283810/
【新鯖】◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆【祈願】2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092891196/
◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/
◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/
新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆1
http://set.bbspink.com/erobbs/kako/1203/12030/1203035835.html
創作板に一票。
理由は、現状ではどこに行っても板違いだと言われるから。
創作系の板は「801お断り」「巣に帰れ」で、801板は「創作禁止」「長文（連載）自重」。
ある意味難民板みたいなもんで、801の隔離板扱いでいいと思う。
サイトやしたらばではなく、2chやpinkで801創作の場が欲しい。
サロン（＝板分割）だったら要らない。
今既に行き場はある人達を分割するとなると、コケた時のインパクトも大きいと思うし。
新板を作るなら、行き場のない人達の受け皿にして欲しい。
I want 801 creation board.
Because, we don' have a place to post 801 creation now.
801 board threads are for discussion of 801 and not for creation of 801 pix or stories.
There are some creation threads in 801 board
but not for fanfics and not for serialized long posts.
On the other hand other creation boards don't allow 801 posts at all.
Creators are unwelcomed in 801 board, and other creation boards too.
Therefore, I think it's beneficial for posters to have 801 creation board.
理由は、現状ではどこに行っても板違いだと言われるから。
創作系の板は「801お断り」「巣に帰れ」で、801板は「創作禁止」「長文（連載）自重」。
ある意味難民板みたいなもんで、801の隔離板扱いでいいと思う。
サイトやしたらばではなく、2chやpinkで801創作の場が欲しい。
サロン（＝板分割）だったら要らない。
今既に行き場はある人達を分割するとなると、コケた時のインパクトも大きいと思うし。
新板を作るなら、行き場のない人達の受け皿にして欲しい。
I want 801 creation board.
Because, we don' have a place to post 801 creation now.
801 board threads are for discussion of 801 and not for creation of 801 pix or stories.
There are some creation threads in 801 board
but not for fanfics and not for serialized long posts.
On the other hand other creation boards don't allow 801 posts at all.
Creators are unwelcomed in 801 board, and other creation boards too.
Therefore, I think it's beneficial for posters to have 801 creation board.
実際にできるかどうか、はおいておいて、できる可能性があるなら作って欲しいって
時点なので、どうなるかなんて解らんけど。2ch運営のおねだりスレも似たような扱いには
違いなかったりするんだよね
少なくともJimさんが乗り気だ、って意味ではチャンスと捉えているけれど。
ところで、ふと疑問
「新板ができることで今の801板も荒れる」とか「今のスレに迷惑が」みたいな書き込み
いくつか見たけれど、どういう状況を想定しての「荒れ」とか「迷惑」なんだろう？
時点なので、どうなるかなんて解らんけど。2ch運営のおねだりスレも似たような扱いには
違いなかったりするんだよね
少なくともJimさんが乗り気だ、って意味ではチャンスと捉えているけれど。
ところで、ふと疑問
「新板ができることで今の801板も荒れる」とか「今のスレに迷惑が」みたいな書き込み
いくつか見たけれど、どういう状況を想定しての「荒れ」とか「迷惑」なんだろう？
創作板欲しいな自分も
普段は、エロパロ板で女の子エロ書いたり読んだりして遊んでる身として
何で801エロパロ板がないんだッ！あればこんなネタが投下できるのに！って思ってたから
1ジャンル占有ができない棚では、
書き手→受け手→別の書き手とネタを広げるキャッチボール的遊びができないのがネック
名前欄で議論呼びかけたら、潜在的に欲しかった層は結構出るんじゃないだろうか
普段は、エロパロ板で女の子エロ書いたり読んだりして遊んでる身として
何で801エロパロ板がないんだッ！あればこんなネタが投下できるのに！って思ってたから
1ジャンル占有ができない棚では、
書き手→受け手→別の書き手とネタを広げるキャッチボール的遊びができないのがネック
名前欄で議論呼びかけたら、潜在的に欲しかった層は結構出るんじゃないだろうか
174 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 16:52:24 ID:yysFrPLbO
必要か不必要かの議論はあとでやればいい。
どうせ結論なんてでないくせに無駄に議論しすぎ。
こんな良い機会を逃すなんて愚の骨頂だろ。
ここでうだうだ議論したところで創作派もサロン派も一歩も引かないだろう事は
目に見えてるし、やっぱり>>92の案が平和的解決には一番近いと思うよ。
というわけで>>92案に801ペソ
どうせ結論なんてでないくせに無駄に議論しすぎ。
こんな良い機会を逃すなんて愚の骨頂だろ。
ここでうだうだ議論したところで創作派もサロン派も一歩も引かないだろう事は
目に見えてるし、やっぱり>>92の案が平和的解決には一番近いと思うよ。
というわけで>>92案に801ペソ
175 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 16:55:06 ID:4BvN/ZNt0
現状維持派の人、
●維持によるメリット●新設によるデメリット
があればもっと教えて欲しいな（荒れそう、過疎りそう、という予想以外で具体的に）
自分は賛成よりだけど考えてみたい
今は、欲しいという人が一定数いて、深刻な障害がないなら作っていいんじゃないかと思ってる。
「どっちでもいい、興味無い→ﾒﾝﾄﾞｸｾだから書き込まない」層もいるんじゃないかと推測
もし板ができたらルールはどうするのかとか、トップページの文やバナーはどうするのかとか
建設的な議論がそろそろ聞いてみたいけどまだ早いのかな。
（新設決定ということではなくて、実際の状況を想定して話し合いを活発化させたい）
棚や創作系板にだけ「新設議論してますよー」と告知してくるのは有り？
●維持によるメリット●新設によるデメリット
があればもっと教えて欲しいな（荒れそう、過疎りそう、という予想以外で具体的に）
自分は賛成よりだけど考えてみたい
今は、欲しいという人が一定数いて、深刻な障害がないなら作っていいんじゃないかと思ってる。
「どっちでもいい、興味無い→ﾒﾝﾄﾞｸｾだから書き込まない」層もいるんじゃないかと推測
もし板ができたらルールはどうするのかとか、トップページの文やバナーはどうするのかとか
建設的な議論がそろそろ聞いてみたいけどまだ早いのかな。
（新設決定ということではなくて、実際の状況を想定して話し合いを活発化させたい）
棚や創作系板にだけ「新設議論してますよー」と告知してくるのは有り？
176 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 17:19:27 ID:HEG0pivy0
>>175
このスレが出来る前に「作品投下できる場所作る？」って話が常駐スレで出たときに
「自治スレで創作板作ろうかって話が出てる」と話を振ったことがあった。
反応はなかったので言って良かったのか悪かったのか判断できず、それ以上は言ってない。
名前欄変更申請して実際変更されるのにどれくらいかかるか知らないんだけど
そんなにかからないようならそれを待ってもいいんじゃない？
議論以前のマルチウザー状態になってしまっても嫌だし。
このスレが出来る前に「作品投下できる場所作る？」って話が常駐スレで出たときに
「自治スレで創作板作ろうかって話が出てる」と話を振ったことがあった。
反応はなかったので言って良かったのか悪かったのか判断できず、それ以上は言ってない。
名前欄変更申請して実際変更されるのにどれくらいかかるか知らないんだけど
そんなにかからないようならそれを待ってもいいんじゃない？
議論以前のマルチウザー状態になってしまっても嫌だし。
>>168
>>169
うーんpinkはジムさんの胸先三寸で決められるのかなあ
今の感じだとちょっとわからないね
ログ見れなかったけどthx
>>171
>どういう状況を想定しての「荒れ」とか「迷惑」なんだろう？
・絡みの叩き活発化・ｽﾚｦﾁスレができるかも
・自分の常駐スレのいくつかはネタスレなんだけど、内容的には創作の範疇に入りそう
板移動したらスレの雰囲気が変わるかもしれない
出入りする層が完全に一致はしないだろうし、新板のLRにのっとって進行していくわけだから
>>169
うーんpinkはジムさんの胸先三寸で決められるのかなあ
今の感じだとちょっとわからないね
ログ見れなかったけどthx
>>171
>どういう状況を想定しての「荒れ」とか「迷惑」なんだろう？
・絡みの叩き活発化・ｽﾚｦﾁスレができるかも
・自分の常駐スレのいくつかはネタスレなんだけど、内容的には創作の範疇に入りそう
板移動したらスレの雰囲気が変わるかもしれない
出入りする層が完全に一致はしないだろうし、新板のLRにのっとって進行していくわけだから
178 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:38:04 ID:U+stOl6R0
>>176
そっかそうだね。勇み足だったかも、ごめん
>>177
＞絡みの叩き活発化・ｽﾚｦﾁスレができるかも
今の板に迷惑がかかるってことだよね
「801板絡みスレでは801創作板への絡みは禁止」にしてはどうだろう？
スレヲチスレは元々歓迎されてないと思うし
そっかそうだね。勇み足だったかも、ごめん
>>177
＞絡みの叩き活発化・ｽﾚｦﾁスレができるかも
今の板に迷惑がかかるってことだよね
「801板絡みスレでは801創作板への絡みは禁止」にしてはどうだろう？
スレヲチスレは元々歓迎されてないと思うし
で、絡みはまた難民板あたりにスレが立てられるわけか…
何でそんなに絡みたいのかは知らんが
必要なら創作板内に創作板内用の絡みスレを一つ立てれば解決じゃね？
必要なら創作板内に創作板内用の絡みスレを一つ立てれば解決じゃね？
181 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:51:39 ID:z+L+H1m20
その辺エロパロ板はどうしてるんだろ、と思って板内検索したら違う「絡み」が検索されてしまったｗ
愚痴吐きスレっていうのはあったよ
創作板内にチラ裏、絡みスレ立てたらどうでしょ
愚痴吐きスレっていうのはあったよ
創作板内にチラ裏、絡みスレ立てたらどうでしょ
>>181
エロパロ板は絡みスレはないけど誤爆スレがあるよ
該当スレ名をださずオブラート500枚に包まれた絡みというかチラ裏というかって感じでそれなりに機能してる
801板の絡みはスレ名必須だし、かなり用途用法が違う感じ
エロパロ板は絡みスレはないけど誤爆スレがあるよ
該当スレ名をださずオブラート500枚に包まれた絡みというかチラ裏というかって感じでそれなりに機能してる
801板の絡みはスレ名必須だし、かなり用途用法が違う感じ
801板で物事が決まったの見たことないぜー
題字変えようってスレも流れたし、内部でうだうだ語りあってるうちに
流れるパターンが多いんだよね。
時間の無駄
題字変えようってスレも流れたし、内部でうだうだ語りあってるうちに
流れるパターンが多いんだよね。
時間の無駄
じゃあ今回バシンと決めて今後の良い方針にしたいんだぜ
＞絡み関連
エロパロは、「お前ウザー」「下手イラネ」とか本スレでズバッと言っちゃうイメージ
801は面と向かって言えない空気・叩かれると凹みやすい人が多いので絡みが機能するような
＞絡み関連
エロパロは、「お前ウザー」「下手イラネ」とか本スレでズバッと言っちゃうイメージ
801は面と向かって言えない空気・叩かれると凹みやすい人が多いので絡みが機能するような
>>181に賛成かな。
恐らく男性が多いエロパロ板とは事情が違うし、参考になる部分とならない部分があって当然。
今の801板が絡みとチラ裏で一応落ち着いてるから
801創作板内にも同じように絡みとチラ裏を設けて、
それで問題が出るようなら随時変更すれば問題ないと思う。
恐らく男性が多いエロパロ板とは事情が違うし、参考になる部分とならない部分があって当然。
今の801板が絡みとチラ裏で一応落ち着いてるから
801創作板内にも同じように絡みとチラ裏を設けて、
それで問題が出るようなら随時変更すれば問題ないと思う。
絡みなど作らずとも、「言いたいことがあればその場で言えよ」にすればいいのに。
面と向かって言えないなら、最初から言わなきゃ良いだけのこと。
面と向かって言えないなら、最初から言わなきゃ良いだけのこと。
絡み関係
創作板のことは創作板で、801板とは関連板でも別板です、ってことで
徹底する、ってことでどうにかならないかな？
創作板にも愚痴やチラ裏程度の雑談スレは立てることになるだろうし
新しい板ができるとなれば、こちらの板のローカルルールも手直し必要だろうし
住人はどうしても重なるだろうし、ネタも人も行き来するだろうし
ジャンルスレから創作スレへのリンクはることもあるだろうしな
別板なんだから話題に出すな、とは言い切れないけれど
それが即叩き絡みになるとは限らん…というのは希望的観測すぎかな？
創作板のことは創作板で、801板とは関連板でも別板です、ってことで
徹底する、ってことでどうにかならないかな？
創作板にも愚痴やチラ裏程度の雑談スレは立てることになるだろうし
新しい板ができるとなれば、こちらの板のローカルルールも手直し必要だろうし
住人はどうしても重なるだろうし、ネタも人も行き来するだろうし
ジャンルスレから創作スレへのリンクはることもあるだろうしな
別板なんだから話題に出すな、とは言い切れないけれど
それが即叩き絡みになるとは限らん…というのは希望的観測すぎかな？
>>186
それが上手く行かないから801板に絡みスレがあるんじゃん。
何かと話題が膨らみがち・話題が逸れたまま突っ走りがちだから絡みスレが必要なんであって
現行絡みスレを読んでも陰口叩いてるレスなんて少ないよ。
やってみてそれほど必要がなければなくせばいいと思うけど
801板住民が多い板になるんだから似たような人が集まるんだし必要なんじゃないのかな。
それが上手く行かないから801板に絡みスレがあるんじゃん。
何かと話題が膨らみがち・話題が逸れたまま突っ走りがちだから絡みスレが必要なんであって
現行絡みスレを読んでも陰口叩いてるレスなんて少ないよ。
やってみてそれほど必要がなければなくせばいいと思うけど
801板住民が多い板になるんだから似たような人が集まるんだし必要なんじゃないのかな。
>>186
いや、絡みはそのスレ内で発言するとスレ違いになるとか
議論に発展して結果スレ違い延々続くとかを避けるためのものじゃないの？
>>187
板が違えば当たり前に別板じゃないの？
板越えた絡みはヲチに入ると思うんだけど
まぁ、それ言ったら板内でもヲチだけどさ
いや、絡みはそのスレ内で発言するとスレ違いになるとか
議論に発展して結果スレ違い延々続くとかを避けるためのものじゃないの？
>>187
板が違えば当たり前に別板じゃないの？
板越えた絡みはヲチに入ると思うんだけど
まぁ、それ言ったら板内でもヲチだけどさ
190 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:23:51 ID:7+8J/Lz20
創作板つくってジャンルやシチュごとにスレを分けるとすると、
今の棚スレみたいに頻繁にシリーズもの投下しているだけで
ジャンル知らない人や読んでもない人から「うざい」「自サイトでやればいいのに」
と絡まれなくなるからいいかもね
逆に言えば、今の吐き捨てスレみたいにジャンル内での愚痴吐きは
酷くなるかもしれない
それに投下が殆どないような過疎ジャンルはスレが立っても過疎で
保守の嵐で、無駄スレになりそうな気がする
そういう意味だと、現状の棚スレはありがたいしそれで十分なんだけど
今の棚スレみたいに頻繁にシリーズもの投下しているだけで
ジャンル知らない人や読んでもない人から「うざい」「自サイトでやればいいのに」
と絡まれなくなるからいいかもね
逆に言えば、今の吐き捨てスレみたいにジャンル内での愚痴吐きは
酷くなるかもしれない
それに投下が殆どないような過疎ジャンルはスレが立っても過疎で
保守の嵐で、無駄スレになりそうな気がする
そういう意味だと、現状の棚スレはありがたいしそれで十分なんだけど
191 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:37:00 ID:HEG0pivy0
私が想定してたのは板内絡みスレだけで、板間絡みスレは私も必要ない派。
>>190
最初はジャンルの枠を大きくして、1つのスレでも良さそうな賑わってる作品は分離する、とか。
最初はどうしても需要がどれくらいか分からないし、過疎ったりモメたりするのはしょうがないと思う。
それを乗り越えて徐々にまとまって大きくなっていけばいいなと思うけど。
>>190
最初はジャンルの枠を大きくして、1つのスレでも良さそうな賑わってる作品は分離する、とか。
最初はどうしても需要がどれくらいか分からないし、過疎ったりモメたりするのはしょうがないと思う。
それを乗り越えて徐々にまとまって大きくなっていけばいいなと思うけど。
192 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:47:51 ID:EAPtwUYA0
創作板賛成。需要は有ると思う
創作板いいね。801のは今までなかったし
外部板があるジャンルでも２に場所ができたら新風が吹きそうでいい。
名前変更ってもう申請出てるの？出てないんだったら
「801系新板について意見募集中＠要望スレ」とかにして申請してみては。
どこに申請したらいいのかわからないけど。
外部板があるジャンルでも２に場所ができたら新風が吹きそうでいい。
名前変更ってもう申請出てるの？出てないんだったら
「801系新板について意見募集中＠要望スレ」とかにして申請してみては。
どこに申請したらいいのかわからないけど。
194 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 21:58:16 ID:Zh2eZ8OJ0
>>104 >>106
ナマが二次元より法的に危険という根拠は無いよ。
少なくとも過去の判例を見るかぎり二次元二次の方がヤバいことになってる。
もちろん倫理面はまた別だろうけど。
ちなみに今は無くなってしまったけど、以前はナマのエロパロスレもちゃんとあった。
サロン板を作るのなら、現行の801板じゃ禁じられてるキャラカプごとのスレ立て可希望。
大人板ならカプ争いせずに共存しなきゃいけないんだろうけど、現実問題として
「○○受けの話題ばっかりムキーッ」「何言ってるの△△攻めこそ～」でもめた挙句
そこから「結局ピンク難民にスレ別け」というパターンは少なくなかったりするので
我侭ですが、キャラやカプ争いが激しくて荒れやすいジャンルには欲しかったりします。
創作板についてはジャンルごとのSSスレ立てたら荒れるという意見もあるけれど逆だと思う。
他の人も言ってるように現行の棚スレじゃ投下しにくい要素がありすぎる。
「基本的にジャンル内の人にだけ見てほしい」という職人さんもいるだろうし。
というわけで創作板も希望。
サロンと創作を同じ板にしたら創作スレが落ちやすいという問題が解決するのなら
まとめて何でもありの「801難民板」でもいい。
ナマが二次元より法的に危険という根拠は無いよ。
少なくとも過去の判例を見るかぎり二次元二次の方がヤバいことになってる。
もちろん倫理面はまた別だろうけど。
ちなみに今は無くなってしまったけど、以前はナマのエロパロスレもちゃんとあった。
サロン板を作るのなら、現行の801板じゃ禁じられてるキャラカプごとのスレ立て可希望。
大人板ならカプ争いせずに共存しなきゃいけないんだろうけど、現実問題として
「○○受けの話題ばっかりムキーッ」「何言ってるの△△攻めこそ～」でもめた挙句
そこから「結局ピンク難民にスレ別け」というパターンは少なくなかったりするので
我侭ですが、キャラやカプ争いが激しくて荒れやすいジャンルには欲しかったりします。
創作板についてはジャンルごとのSSスレ立てたら荒れるという意見もあるけれど逆だと思う。
他の人も言ってるように現行の棚スレじゃ投下しにくい要素がありすぎる。
「基本的にジャンル内の人にだけ見てほしい」という職人さんもいるだろうし。
というわけで創作板も希望。
サロンと創作を同じ板にしたら創作スレが落ちやすいという問題が解決するのなら
まとめて何でもありの「801難民板」でもいい。
195 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 21:58:54 ID:43G3LqDu0
エロパロ板は過疎ってるときは保守がわりに雑談・萌え語りしてるけど
今回もし創作板できたらそれは板違い扱いになるのかな
今回もし創作板できたらそれは板違い扱いになるのかな
まずは名前変更して人を集めるのが第一だね。
名前は>>193に一票。
名前は>>193に一票。
197 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 22:25:55 ID:gMaJ3W8mO
>>196
申請済です。順番まちです。
申請済です。順番まちです。
198 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 22:39:02 ID:gFsTQp2u0
創作に特化した板＋女だと、陰湿な煽りが多くなりそう・・・
盛り上がったときのノリは良さそうだが一回つまづくとネチネチと引き摺りそう
カプごとにスレ分けOKにしないと、カプ抗争が加速しそう
同じ創作系のエロパロ板の場合「書き手」「読み手」の
垣根がきっちり分かれてる印象。書き手に対する陰の注文も多いし、書き手の愚痴叫びも多い
男女とも居る、多分男の方が多いエロパロ板ですらこうなんだから
この状態が801創作板（仮）でも生まれるかと思うと、不安･･･
盛り上がったときのノリは良さそうだが一回つまづくとネチネチと引き摺りそう
カプごとにスレ分けOKにしないと、カプ抗争が加速しそう
同じ創作系のエロパロ板の場合「書き手」「読み手」の
垣根がきっちり分かれてる印象。書き手に対する陰の注文も多いし、書き手の愚痴叫びも多い
男女とも居る、多分男の方が多いエロパロ板ですらこうなんだから
この状態が801創作板（仮）でも生まれるかと思うと、不安･･･
>>198
そうやって始まる前からネガキャンするのが正直一番うざいんだが
根拠の無い予測でうだうだ言ってたら何もできん
新しい板作るなんて荒れて当然、>199も言ってるがいい機会だから叩かれ慣れた方がいい
そうやって始まる前からネガキャンするのが正直一番うざいんだが
根拠の無い予測でうだうだ言ってたら何もできん
新しい板作るなんて荒れて当然、>199も言ってるがいい機会だから叩かれ慣れた方がいい
荒れる原因であるSS叩きやカプ叩きは、新板内に絡みスレ立てて
そこで思う存分やってもらうという意見も出てるし
荒れたらどうしたら良いかもその都度考えてけば良いのでは？
そこで思う存分やってもらうという意見も出てるし
荒れたらどうしたら良いかもその都度考えてけば良いのでは？
>>198
「書き手」「読み手」にきっちり分かれてるからこそ
読み手は書き手に無茶なことを要求するし、書き手の愚痴も多くなるんだと思う。
女性向けは割と読み手・書き手の両方を担う人が多いみたいだし
198の後半みたいなことはむしろエロパロ板より少ないんじゃないかと。
カプ抗争に対しては、カプ表記を徹底して統一して、書く側は必ず名前欄かどこかに表記、
読む側はNGワードに入れて書いてない場合以外は絶対文句言わない、とかそういう対策をするしかないと思う。
というか「読んだら死ぬ」くらいの地雷カプがある人は創作板来なさそうだけどね。
カプごとのスレを立てるのは乱立もあるが、余計に荒れそう（ABはあるのにBAは何でないの！とか）だから嫌だ。
女は陰湿というが、じゃあ男が陰湿じゃないかと言えばそうでもないし、
801板は割とサバサバしてる方だと思うが。
「書き手」「読み手」にきっちり分かれてるからこそ
読み手は書き手に無茶なことを要求するし、書き手の愚痴も多くなるんだと思う。
女性向けは割と読み手・書き手の両方を担う人が多いみたいだし
198の後半みたいなことはむしろエロパロ板より少ないんじゃないかと。
カプ抗争に対しては、カプ表記を徹底して統一して、書く側は必ず名前欄かどこかに表記、
読む側はNGワードに入れて書いてない場合以外は絶対文句言わない、とかそういう対策をするしかないと思う。
というか「読んだら死ぬ」くらいの地雷カプがある人は創作板来なさそうだけどね。
カプごとのスレを立てるのは乱立もあるが、余計に荒れそう（ABはあるのにBAは何でないの！とか）だから嫌だ。
女は陰湿というが、じゃあ男が陰湿じゃないかと言えばそうでもないし、
801板は割とサバサバしてる方だと思うが。
叩かれるのが嫌なら自サイトに引きこもってぬくぬくしてれば良い
創作板では叩かれるのはしょうがない、慣れるしかないという事？
この板の棚では連投長文が叩かれたりサイト作れと叩かれるから、創作板が欲しいんじゃないの？
この板の棚では連投長文が叩かれたりサイト作れと叩かれるから、創作板が欲しいんじゃないの？
205 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 23:10:45 ID:fcExGRsH0
>>204
全然事情が違うことに気づけないなら
正直半年ROMってろといいたいですｗ
長文連投がだめなら長文連投できる場所を作ればいい話で
（サイト作れも長文の流れ？）
ここで今話されてる叩かれる云々とは全く違う話
全然事情が違うことに気づけないなら
正直半年ROMってろといいたいですｗ
長文連投がだめなら長文連投できる場所を作ればいい話で
（サイト作れも長文の流れ？）
ここで今話されてる叩かれる云々とは全く違う話
>>202
男は陰湿じゃないというより、女とこだわる部分が違うんだと思う。
で、エロに関しては「女より男の方が地雷は少ない」ということは比較的言えるから
ジャンル一まとめでも穏やかにすむ場合も多いのでは？（もちろん例外もあり）
地雷の多い801の場合、202の言うように、カプやシチュを事前に知らせるなどして配慮
するとか、いろいろ工夫がいるかもね。
男は陰湿じゃないというより、女とこだわる部分が違うんだと思う。
で、エロに関しては「女より男の方が地雷は少ない」ということは比較的言えるから
ジャンル一まとめでも穏やかにすむ場合も多いのでは？（もちろん例外もあり）
地雷の多い801の場合、202の言うように、カプやシチュを事前に知らせるなどして配慮
するとか、いろいろ工夫がいるかもね。
208 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 23:17:45 ID:5veYSWEX0
創作だけ板として分離して、801系の板を二つ作るほど
現状、この板に書く・描く人口っているの？…っていうのが正直なところ
今の棚だと投下しにくいと書いてる人が何人かいるけど、そういう
「書きたい・書いたけど現状の棚やジャンルスレには投下しにくくて…」
という潜在的な人がそんなにいるのかな？
確かに今の棚スレ一つより、板新設してスレが分かれてた方が
書く・描く人は気楽だし、関係ない読み専に絡まれる心配はなさそうだ。
でも板一つというと、スレが500とか600とかあるってことだよね？
それだけスレ立てて、活気が出るほど人はいるのか。そこが疑問
今でも801板ってそんなに流れ早くないよね？スレ乱立もあまりないし。現状維持派だなぁ…
創作板が欲しいと言ってる人は、快適に創作活動できる場所が欲しいってことなんだろうか。
現状、この板に書く・描く人口っているの？…っていうのが正直なところ
今の棚だと投下しにくいと書いてる人が何人かいるけど、そういう
「書きたい・書いたけど現状の棚やジャンルスレには投下しにくくて…」
という潜在的な人がそんなにいるのかな？
確かに今の棚スレ一つより、板新設してスレが分かれてた方が
書く・描く人は気楽だし、関係ない読み専に絡まれる心配はなさそうだ。
でも板一つというと、スレが500とか600とかあるってことだよね？
それだけスレ立てて、活気が出るほど人はいるのか。そこが疑問
今でも801板ってそんなに流れ早くないよね？スレ乱立もあまりないし。現状維持派だなぁ…
創作板が欲しいと言ってる人は、快適に創作活動できる場所が欲しいってことなんだろうか。
>>204
内容がﾂﾏﾝﾈで叩かれるのと、同ジャンルものが続く・シリーズもの・
長文・投下の仕方に文句がついて叩かれるのは根本的に違う。
前者は書き手がそういう反応を覚悟すれば済むことだけど、
後者は投下することそのものが迷惑行為とみなされ、そこで
連投すれば書き手はKYということになり、結果として投稿する
ことそのものができなくなってしまう。
少なくとも投下が前提の板なら、後者については確実に減るだろう。
全くなくなるわけじゃないだろうけどね。
内容がﾂﾏﾝﾈで叩かれるのと、同ジャンルものが続く・シリーズもの・
長文・投下の仕方に文句がついて叩かれるのは根本的に違う。
前者は書き手がそういう反応を覚悟すれば済むことだけど、
後者は投下することそのものが迷惑行為とみなされ、そこで
連投すれば書き手はKYということになり、結果として投稿する
ことそのものができなくなってしまう。
少なくとも投下が前提の板なら、後者については確実に減るだろう。
全くなくなるわけじゃないだろうけどね。
で、結局ジャンル板案はスルーってことでいいですかね・・・
あのカプはあるのに云々は掲載雑誌ごとのスレにしたら解決しないの？
絡みはその場で言えば十分じゃね。つか絡みもチラ裏も女が多い板特有の
もんだし無理に必要なもんじゃないよ。
匿名掲示板で叩き煽りが無くなることはないし荒れるのが嫌って言うけど
現状の801板は荒れてないと言えるの？
あのカプはあるのに云々は掲載雑誌ごとのスレにしたら解決しないの？
絡みはその場で言えば十分じゃね。つか絡みもチラ裏も女が多い板特有の
もんだし無理に必要なもんじゃないよ。
匿名掲示板で叩き煽りが無くなることはないし荒れるのが嫌って言うけど
現状の801板は荒れてないと言えるの？
>>208
別に板ができたからってすぐスレ500や600つくってあっちこっち活気がなきゃいけないわけでもない
結局需要と供給の話で
需要があればそれでいいって話
創設ン年たって未だに新設しましたってスレが残ってたりする板もあるが
スレ毎で見ればそこそこ需要があるわけで
少なくとも創作板があればスレ内でSS投下→うぜぇえって流れはなくなるわけで
別に板ができたからってすぐスレ500や600つくってあっちこっち活気がなきゃいけないわけでもない
結局需要と供給の話で
需要があればそれでいいって話
創設ン年たって未だに新設しましたってスレが残ってたりする板もあるが
スレ毎で見ればそこそこ需要があるわけで
少なくとも創作板があればスレ内でSS投下→うぜぇえって流れはなくなるわけで
801板ができた当初も活気は無かったよ
>>206
この板の棚では叩かれるから創作板が欲しいという意見は上の方にあったと思うんだけど。
>>209
そういう事か。わかった。
だったらこの板で長文連投オケなスレを作ればいいんじゃないと思うんだけど。
正直、自分は新しい板が立っても需要は多くても供給は少ないと思う。
それでも欲しいという人が多くて申請するぶんには全然かまわないんだけど、通らなかった場合
求めてる人が多いって事で、この板に長文連投オケなスレが立ったらいいなと思う。
この板の棚では叩かれるから創作板が欲しいという意見は上の方にあったと思うんだけど。
>>209
そういう事か。わかった。
だったらこの板で長文連投オケなスレを作ればいいんじゃないと思うんだけど。
正直、自分は新しい板が立っても需要は多くても供給は少ないと思う。
それでも欲しいという人が多くて申請するぶんには全然かまわないんだけど、通らなかった場合
求めてる人が多いって事で、この板に長文連投オケなスレが立ったらいいなと思う。
214 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 23:34:17 ID:T50QzpXB0
お絵描き板に関しては板ができた当初から見に行ってるから
知ってるけど、数年スパンで動いてるスレが沢山あるよ。
それは801板から見れば過疎板に見えるんだろうけど、過疎なりに
確かに需要はあるし住人もいる。
創作板も多分同じふうになると思う。
知ってるけど、数年スパンで動いてるスレが沢山あるよ。
それは801板から見れば過疎板に見えるんだろうけど、過疎なりに
確かに需要はあるし住人もいる。
創作板も多分同じふうになると思う。
215 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 23:40:30 ID:91F2AKEUO
別に自分は創作板の必要性は感じないな。棚とｽﾚごとの投下場所で十分満足。
特に棚は色んなジャンル・趣向の作品が読めるから好きだったのに
新板立ってそういうごったっぽい所が無くなるのはちょっと残念だな。
大体、二次創作読みたくなったらまずそのジャンルのサイトなり同人誌なり探すから
わざわざ二次創作探しに2まで来ないような。これはメジャージャンルのだけど。
サロンも出来て容量に余裕ができるのはいいと思うけど、それによって言い方は悪いがカップリング固定とかの厨ｽﾚばっかになりそうな気がする。
それにカップリング固定ｽﾚができるくらいの規模のジャンルならサイトとかでも事足りるんじゃないの？
特に棚は色んなジャンル・趣向の作品が読めるから好きだったのに
新板立ってそういうごったっぽい所が無くなるのはちょっと残念だな。
大体、二次創作読みたくなったらまずそのジャンルのサイトなり同人誌なり探すから
わざわざ二次創作探しに2まで来ないような。これはメジャージャンルのだけど。
サロンも出来て容量に余裕ができるのはいいと思うけど、それによって言い方は悪いがカップリング固定とかの厨ｽﾚばっかになりそうな気がする。
それにカップリング固定ｽﾚができるくらいの規模のジャンルならサイトとかでも事足りるんじゃないの？
216 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 23:41:40 ID:hOHRXIBd0
この板の絡みスレすらスルーできない書き手は
創作専門板の吐き捨てやチラ裏は耐えられないとｵﾓ
SS読みの控え室 4号室
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1201005553/
狙って誤爆するスレ その11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1207664567/
創作専門板の吐き捨てやチラ裏は耐えられないとｵﾓ
SS読みの控え室 4号室
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1201005553/
狙って誤爆するスレ その11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1207664567/
217 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 23:47:03 ID:Zh2eZ8OJ0
>>208
棚の投下しづらさを考えたら潜在的に投下したい人の数は少なくないと思う。
>>210
絡みスレは801板や同人板（二つも出来てるｗ）でも大盛況だから新板にも必要でしょ。
スレをジャンルごとに立てるかカプごとに立てるかは
801板と違って緩やかでも良いんじゃないのかな？
過疎りたくないからまとまりたいというジャンルもあれば
過疎ってもいいから地雷カプとは住み分けたいというジャンルもあるだろうから
そこのへんはジャンルの事情に合わせていいということにしたら？
>>213
長文専用スレ立てても、ジャンル連投の問題は残るよ。
一人が投下したら刺激されて連投したくなったりするのが人間の心理だし
ジャンル連投がウザがられない専スレを立てられれば、そういう盛り上がりの芽を
つんでしまうこともなくなると思う。
>>215
それはあまりに「サイトを巡れば二次が読めるジャンルやカプ」の人視点の言い分では？
棚の投下しづらさを考えたら潜在的に投下したい人の数は少なくないと思う。
>>210
絡みスレは801板や同人板（二つも出来てるｗ）でも大盛況だから新板にも必要でしょ。
スレをジャンルごとに立てるかカプごとに立てるかは
801板と違って緩やかでも良いんじゃないのかな？
過疎りたくないからまとまりたいというジャンルもあれば
過疎ってもいいから地雷カプとは住み分けたいというジャンルもあるだろうから
そこのへんはジャンルの事情に合わせていいということにしたら？
>>213
長文専用スレ立てても、ジャンル連投の問題は残るよ。
一人が投下したら刺激されて連投したくなったりするのが人間の心理だし
ジャンル連投がウザがられない専スレを立てられれば、そういう盛り上がりの芽を
つんでしまうこともなくなると思う。
>>215
それはあまりに「サイトを巡れば二次が読めるジャンルやカプ」の人視点の言い分では？
218 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 23:47:44 ID:HEG0pivy0
>>213
「この板の棚では叩かれる～」というのはやっぱり長文投下とかが叩かれることを指してるのであって
内容を叩かれるのとは違うと思うよ。
前者の叩きは「空気を読め」で後者の叩きは煽り。
「空気を読め」と言われるなら、その行為がおｋな空気のスレや板があれば解決するけど
煽りはなくならない。だから慣れてスルーしないとしょうがない。
>>215
その考え通り、サイトで事足りるなら2chに人気ジャンルのスレは要らなくない？
逆に人気ジャンルのスレが賑わってたり棚で人気ジャンルの投下が続いてうざがられてるってことは
サイトと2chは違う、ってことだと思うけど。
「この板の棚では叩かれる～」というのはやっぱり長文投下とかが叩かれることを指してるのであって
内容を叩かれるのとは違うと思うよ。
前者の叩きは「空気を読め」で後者の叩きは煽り。
「空気を読め」と言われるなら、その行為がおｋな空気のスレや板があれば解決するけど
煽りはなくならない。だから慣れてスルーしないとしょうがない。
>>215
その考え通り、サイトで事足りるなら2chに人気ジャンルのスレは要らなくない？
逆に人気ジャンルのスレが賑わってたり棚で人気ジャンルの投下が続いてうざがられてるってことは
サイトと2chは違う、ってことだと思うけど。
今の801板に不満はないし事足りてもいるけど
新しいことができるならやってみたいし、
エロパロ板の801板があれば面白そうだなと思うから創作板が欲しい。
楽観的かも知れないけど、やってみる前から心配ばっかりするより
とにかくまずやってみて問題が起ればその都度対処していけばいいし、
IDが出ていればそれほど常軌を逸した荒れ方になることもないと思う。
新しいことができるならやってみたいし、
エロパロ板の801板があれば面白そうだなと思うから創作板が欲しい。
楽観的かも知れないけど、やってみる前から心配ばっかりするより
とにかくまずやってみて問題が起ればその都度対処していけばいいし、
IDが出ていればそれほど常軌を逸した荒れ方になることもないと思う。
220 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 00:05:27 ID:dksVz2uy0
>>213
前に鬼畜スレってスレがあっただけど、定期的に荒れた。
そこは長文もシリーズも建前上OKだったけど、それでも荒れたよ。
ある程度長くなると絶対に何故サイトを作らないのか、という声が
絶対に出てくる。
そして読む側に地雷な要素が含まれていたら、それについても
叩かれたりする。自分はあのスレでは読む側だったけど、
自分の属性と合わない受けが出ただけで叩く、嫌いなタイプのSSを
スルーできず、書き手の投下態度や属性にまで触れて叩く、等
色々あった。
エロパロ板でそういう叩きや荒れが全くないわけじゃない。
けれど最小限に押さえられるし、見たい・書きたい人間がいる限り、
必ずスレの流れが戻る。
理由は、エロパロ板はSS書いたり読んだりするためにある板だから。
エロパロ板で特定のSSにしつこく絡むレスが続くと、そこの住人から
気にくわないならスルー、おまえが厨と叩いた側がフルボッコにされる。
雰囲気が悪くなるとSSそのものの投稿がなくなってしまうから、それを
恐れる住人が自然と自治に入る。
ジャンルスレとかだと特に、共同体みたいな感覚が強いから、
荒れたジャンルでなければ確実に投下する動きそのものを守ろうと
いう流れがスレ内でごく自然にできる。
これは多分普段創作系のスレを見ない・エロパロ板とか見ない
人には分かりにくいことだと思うんだけど、801板の中に投稿スレを
作るということじゃなくて、SS・絵を投稿すること前提に作られた板が
あることそのものに意味があるんだよ。
前に鬼畜スレってスレがあっただけど、定期的に荒れた。
そこは長文もシリーズも建前上OKだったけど、それでも荒れたよ。
ある程度長くなると絶対に何故サイトを作らないのか、という声が
絶対に出てくる。
そして読む側に地雷な要素が含まれていたら、それについても
叩かれたりする。自分はあのスレでは読む側だったけど、
自分の属性と合わない受けが出ただけで叩く、嫌いなタイプのSSを
スルーできず、書き手の投下態度や属性にまで触れて叩く、等
色々あった。
エロパロ板でそういう叩きや荒れが全くないわけじゃない。
けれど最小限に押さえられるし、見たい・書きたい人間がいる限り、
必ずスレの流れが戻る。
理由は、エロパロ板はSS書いたり読んだりするためにある板だから。
エロパロ板で特定のSSにしつこく絡むレスが続くと、そこの住人から
気にくわないならスルー、おまえが厨と叩いた側がフルボッコにされる。
雰囲気が悪くなるとSSそのものの投稿がなくなってしまうから、それを
恐れる住人が自然と自治に入る。
ジャンルスレとかだと特に、共同体みたいな感覚が強いから、
荒れたジャンルでなければ確実に投下する動きそのものを守ろうと
いう流れがスレ内でごく自然にできる。
これは多分普段創作系のスレを見ない・エロパロ板とか見ない
人には分かりにくいことだと思うんだけど、801板の中に投稿スレを
作るということじゃなくて、SS・絵を投稿すること前提に作られた板が
あることそのものに意味があるんだよ。
カプ別スレを認める案は、雑談にしても創作にしても
「まず総合スレで相談して需要が多ければ」ぐらいの条件を付けて欲しい。
萌えてる人が多いジャンルで、主要カプのファンがそれぞれ多ければ、
たしかに総合スレでは荒れる元にはなると思う。
でも最初から「カプ別スレOK」にしておくと、
それほどファンが多くないジャンルでも、最初から（総合スレがなくてもいきなり）
自分の好きカプ限定のスレ建ててしまう人がけっこう出そうな気がする。
あんまりスレが細分化されると、少ない住人がばらけて盛り上がらない。
「まず総合スレで相談して需要が多ければ」ぐらいの条件を付けて欲しい。
萌えてる人が多いジャンルで、主要カプのファンがそれぞれ多ければ、
たしかに総合スレでは荒れる元にはなると思う。
でも最初から「カプ別スレOK」にしておくと、
それほどファンが多くないジャンルでも、最初から（総合スレがなくてもいきなり）
自分の好きカプ限定のスレ建ててしまう人がけっこう出そうな気がする。
あんまりスレが細分化されると、少ない住人がばらけて盛り上がらない。
なんか論点が創作板を作るか、作らないかに絞られてきたみたいだね
創作以外で作りたいって意見はないの？
創作以外で作りたいって意見はないの？
ネタ系とジャンルスレ限定の板を作りたいって言ってる人もいたけど
ネタ系はいらん、ジャンルスレ限定に至ってはスルーされてる
ネタ系はいらん、ジャンルスレ限定に至ってはスルーされてる
224 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 00:26:05 ID:dksVz2uy0
225 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 00:31:35 ID:6M4grTuo0
801板は萌えを語るための板
801創作板（仮）は形になった萌えを楽しむ板
扱うものは同じでも、板の性質がまったく違う。
801板は萌えを語るための板だから、SS投下は決まった場所でのみ、それ以外は
ある意味板違いになる。その決まった場所も、共有の場所だから、誰かが
ちょっと長文を連投すると占有すんな、と荒れる。
創作板は形になった萌えを発表したり、それを見て楽しむ板になる。
ジャンルごと、シチュごとのスレを立てて、ある程度の長文も投下可能。
あんまりにも一人でがんばりすぎるのはちょっと、となるかも知れないけど、
少なくとも長文や連投で叩かれることはない。
内容や、誘い受けしすぎとか感想クレクレの作者の態度で叩かれるのと
ある意味板違いに近い状況で叩かれるのは別問題。
そして、今のところ801創作を投下できる場所はスレごとの避難所やロダは
別として、板内には棚しかない。板違いだけど、ネタスレの一環みたいな形で
どうにか許容されてる状態？
創作が投下される場所はエロパロはじめ2chにもいくつかある筈だけど、
どこでも801創作は拒絶される。創作者側も801板以外に出て行くのはあまり
好きじゃないんじゃないのかな？
801創作板（仮）は形になった萌えを楽しむ板
扱うものは同じでも、板の性質がまったく違う。
801板は萌えを語るための板だから、SS投下は決まった場所でのみ、それ以外は
ある意味板違いになる。その決まった場所も、共有の場所だから、誰かが
ちょっと長文を連投すると占有すんな、と荒れる。
創作板は形になった萌えを発表したり、それを見て楽しむ板になる。
ジャンルごと、シチュごとのスレを立てて、ある程度の長文も投下可能。
あんまりにも一人でがんばりすぎるのはちょっと、となるかも知れないけど、
少なくとも長文や連投で叩かれることはない。
内容や、誘い受けしすぎとか感想クレクレの作者の態度で叩かれるのと
ある意味板違いに近い状況で叩かれるのは別問題。
そして、今のところ801創作を投下できる場所はスレごとの避難所やロダは
別として、板内には棚しかない。板違いだけど、ネタスレの一環みたいな形で
どうにか許容されてる状態？
創作が投下される場所はエロパロはじめ2chにもいくつかある筈だけど、
どこでも801創作は拒絶される。創作者側も801板以外に出て行くのはあまり
好きじゃないんじゃないのかな？
226 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 00:45:59 ID:DofqYrJT0
マイナージャンルで、しかも好みの分かれる作風ながら、
かなり完成度の高い作品を量産する筆力があって、
それでも棚に投下したい、なんてヤツは、
よっぽどの変わり者か、でなければマゾヒストだ。
創作板を作(らせ)る為に頑張りましょう。
かなり完成度の高い作品を量産する筆力があって、
それでも棚に投下したい、なんてヤツは、
よっぽどの変わり者か、でなければマゾヒストだ。
創作板を作(らせ)る為に頑張りましょう。
227 ：226：2008/04/20(日) 00:47:56 ID:DofqYrJT0
連投ごめん。
だからそういう人間は本作れサイト作れ、
って反論はやめてほしいなあ。
2ちゃんでやりたい、と思っちゃいかんか?
男女物や百合を読み書きしたい人には素敵な板があるのに、
こっちは棚で我慢してなきゃいけないなんてずるいよ、
不平等だ!!と常日頃から思っていた。
それに、2ちゃんで出たネタからインスピレーションを受けて書いた作品なら、
たとえ時間が経ってても、2ちゃんに還元したいと思う。
だからそういう人間は本作れサイト作れ、
って反論はやめてほしいなあ。
2ちゃんでやりたい、と思っちゃいかんか?
男女物や百合を読み書きしたい人には素敵な板があるのに、
こっちは棚で我慢してなきゃいけないなんてずるいよ、
不平等だ!!と常日頃から思っていた。
それに、2ちゃんで出たネタからインスピレーションを受けて書いた作品なら、
たとえ時間が経ってても、2ちゃんに還元したいと思う。
228 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 00:49:44 ID:TF2qYdAf0
801創作で一つ板を作ろう！って流れを見ると
なんか、801というか腐女子が表側に出てきてるんだなと思う
昔は隠れてこそこそやってたけど、世間的に認められた？というか
同じ創作者としての主張が出来るようになったのかなーと
なんか、801というか腐女子が表側に出てきてるんだなと思う
昔は隠れてこそこそやってたけど、世間的に認められた？というか
同じ創作者としての主張が出来るようになったのかなーと
>227
ここは2chじゃないよPINKだよ
ここは2chじゃないよPINKだよ
新板消極的反対派からすると創作板に関しては
今までいくつも創作系のスレが出来ては沈んでいっている
残っている創作系スレもほとんど閑散としている
スレごとの投下場所もはじめはそれなりに賑わえどだんだん人がいなくなっていく
こんな現状で創作板が出来てもどうなのかなという疑問があります
創作系スレが乱立しているのであれば分離するという発想が出るのは当然だけど
創作系スレが減っている状態で創作板が出来るというのはちょっと筋違いでは？
今までいくつも創作系のスレが出来ては沈んでいっている
残っている創作系スレもほとんど閑散としている
スレごとの投下場所もはじめはそれなりに賑わえどだんだん人がいなくなっていく
こんな現状で創作板が出来てもどうなのかなという疑問があります
創作系スレが乱立しているのであれば分離するという発想が出るのは当然だけど
創作系スレが減っている状態で創作板が出来るというのはちょっと筋違いでは？
>>228
そうかな？確かに最近はそういう傾向がある気がするけど、
今の新しい板を作るとかそういう話とは無関係だと思ったよ。
むしろ外に出たくない、或いは出られない(他の板では嫌われる)
からこそ、801のためだけの創作板を欲している人が多いのでは？
そうかな？確かに最近はそういう傾向がある気がするけど、
今の新しい板を作るとかそういう話とは無関係だと思ったよ。
むしろ外に出たくない、或いは出られない(他の板では嫌われる)
からこそ、801のためだけの創作板を欲している人が多いのでは？
232 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 01:09:49 ID:ROBM6BZ00
>>227
そうだよね。（ここは2chじゃなくてbbspinkだけど）
サイト作るのだって、知識がいるし手間もかかるし
二次やﾅﾏなら検索避けだのなんだのと、言い方は悪いけど面倒臭い
読んでくれる人だって少ないしモチベーションも下がる罠
不特定多数に読まれるのは、そりゃ叩かれたり
辛らつな批評を受けることはあるけど、その覚悟があればなんてことない
むしろ書き手としては勉強になるし、やる気も出る
気軽に書ける場所があれば、書こうかな～と書き手自体も増えていって
ジャンルごとの801系創作の活性化にも繋がるんじゃないかな？
そうだよね。（ここは2chじゃなくてbbspinkだけど）
サイト作るのだって、知識がいるし手間もかかるし
二次やﾅﾏなら検索避けだのなんだのと、言い方は悪いけど面倒臭い
読んでくれる人だって少ないしモチベーションも下がる罠
不特定多数に読まれるのは、そりゃ叩かれたり
辛らつな批評を受けることはあるけど、その覚悟があればなんてことない
むしろ書き手としては勉強になるし、やる気も出る
気軽に書ける場所があれば、書こうかな～と書き手自体も増えていって
ジャンルごとの801系創作の活性化にも繋がるんじゃないかな？
233 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 01:11:53 ID:obGOpVLIO
>>230
創作系スレってたとえば？
創作系スレってたとえば？
サイト作ればいいじゃんってのとは根本的に違うんだよな
それなら801板なんか要らないからブログ作って萌え語りすればいいじゃんってくらい乱暴
それなら801板なんか要らないからブログ作って萌え語りすればいいじゃんってくらい乱暴
>>234
一言一句同意。
>>235
スカスレは独自のうｐろだを作ったからもう創作系スレではないな。
鬼畜スレは絡みスレでも「投下での占拠状態ウザ」レスがたくさんついてて
そのせいでなくなった印象が強い（住人じゃなかったので間違ってたらごめん）。
この二つは閑散とした創作系スレとは言えないんじゃないかと思う。
ヤンデレスレが以前のスカスレのような感じ（ネタとちょっとした作品と萌え語りが上手く共存）で
「作品投下できる場所作る？」と提案が出た後音沙汰なし。
一言一句同意。
>>235
スカスレは独自のうｐろだを作ったからもう創作系スレではないな。
鬼畜スレは絡みスレでも「投下での占拠状態ウザ」レスがたくさんついてて
そのせいでなくなった印象が強い（住人じゃなかったので間違ってたらごめん）。
この二つは閑散とした創作系スレとは言えないんじゃないかと思う。
ヤンデレスレが以前のスカスレのような感じ（ネタとちょっとした作品と萌え語りが上手く共存）で
「作品投下できる場所作る？」と提案が出た後音沙汰なし。
237 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 01:39:43 ID:Toms3+alO
>>225の言う通り、現段階では萌えを形にする場所がない。
棚はシリーズ物や中長編、同じジャンルの作品が続いている時にそのジャンルで投稿したら叩かれるし、ごった煮なので読み手としても読みづらい。
確かに煽りや荒らしの心配もあるだろうが、pink板に限らず荒れる事のない板がある？
この板だってあちこちで揉め事は起こってるし、揉めてないとは言えない。
でも無用なトラブルを出来るだけ避けて創作出来る環境は欲しい。
まず始めてみて、問題があればその都度対処していけばいいと思う
棚はシリーズ物や中長編、同じジャンルの作品が続いている時にそのジャンルで投稿したら叩かれるし、ごった煮なので読み手としても読みづらい。
確かに煽りや荒らしの心配もあるだろうが、pink板に限らず荒れる事のない板がある？
この板だってあちこちで揉め事は起こってるし、揉めてないとは言えない。
でも無用なトラブルを出来るだけ避けて創作出来る環境は欲しい。
まず始めてみて、問題があればその都度対処していけばいいと思う
238 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 01:57:26 ID:PIpHCHQN0
>>230
創作系スレが801板で乱立しないのは、ジャンル用創作スレが
欲しくても板ルールでジャンルスレは１つだけになってるのと、
SSスレ作ること自体があまり推奨されてない雰囲気があるからじゃないかな。
鬼畜スレも初代は1がマルチポストしたらしいのとあとSSスレ立てる辺りが
クレクレ厨だとか叩かれていたような記憶がある。
創作系スレが801板で乱立しないのは、ジャンル用創作スレが
欲しくても板ルールでジャンルスレは１つだけになってるのと、
SSスレ作ること自体があまり推奨されてない雰囲気があるからじゃないかな。
鬼畜スレも初代は1がマルチポストしたらしいのとあとSSスレ立てる辺りが
クレクレ厨だとか叩かれていたような記憶がある。
昨日の反対派の意見に対し、その後頂いた意見をとりあえず纏めてみました
→現状を変えることに反対
→変えるリスクがあるから反対（積極的反対）←【むしろ他の場でやるとリスクがあるから、新板を立てたい】
→変える意味が分からないから反対（消極的反対）←【せっかくのチャンスを前向きに捉えたい】
→サロンに反対←【サロンに対する意見はあまり出ていない】
→801板のスレがなくなってしまいそうだから反対（積極的反対）
→板のイメージが付きにくく、賛成派がどうしたいのか分からないから反対（消極的反対）
→創作に反対☆現在中心となっている論点
→ナマ、二次等の扱いや、ルールの論争で荒れそうなので反対（積極的反対）←【創作板がないからこそ荒れているのではないか】
→現状で何を困っているのか分からないから反対（消極的反対）←【801板は萌を語る板なので創作が出来ない】
昨日からのほとんど創作に対する消極的反対の部分を中心とした意見が出てる感じですね
ただ、創作板に反対派＝NOT書き手じゃないんだと思います
私も書き手の立場ですが現状に不満はないので
逆に、書き手の立場ではない方で創作板に賛成の方もいると思います
→現状を変えることに反対
→変えるリスクがあるから反対（積極的反対）←【むしろ他の場でやるとリスクがあるから、新板を立てたい】
→変える意味が分からないから反対（消極的反対）←【せっかくのチャンスを前向きに捉えたい】
→サロンに反対←【サロンに対する意見はあまり出ていない】
→801板のスレがなくなってしまいそうだから反対（積極的反対）
→板のイメージが付きにくく、賛成派がどうしたいのか分からないから反対（消極的反対）
→創作に反対☆現在中心となっている論点
→ナマ、二次等の扱いや、ルールの論争で荒れそうなので反対（積極的反対）←【創作板がないからこそ荒れているのではないか】
→現状で何を困っているのか分からないから反対（消極的反対）←【801板は萌を語る板なので創作が出来ない】
昨日からのほとんど創作に対する消極的反対の部分を中心とした意見が出てる感じですね
ただ、創作板に反対派＝NOT書き手じゃないんだと思います
私も書き手の立場ですが現状に不満はないので
逆に、書き手の立場ではない方で創作板に賛成の方もいると思います
240 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 09:02:15 ID:r9xcyjkO0
書くことあるけど新板が欲しいとまでは思わない
241 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 09:24:21 ID:PtlDXaZ90
創作板欲しい。このご時勢なぜないんだろうと思っていた。
242 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 09:53:45 ID:jlIKl5eR0
萌え語りとネタとたまにSSで平和にﾏﾀｰﾘ進行しているスレ住民としては
創作が独立して、こっちでネタ・SSが板違いで「創作板池」になってしまうと
分散化してただでさえ過疎が超過疎になりそうで心配
棚スレみたいに、スレ丸ごとが板移転すればいいスレは問題ないんだろうけど
普通に共存、外部板に場所作って平和にやってるスレもあるんだよ
創作が独立して、こっちでネタ・SSが板違いで「創作板池」になってしまうと
分散化してただでさえ過疎が超過疎になりそうで心配
棚スレみたいに、スレ丸ごとが板移転すればいいスレは問題ないんだろうけど
普通に共存、外部板に場所作って平和にやってるスレもあるんだよ
ちょっとまとめ的に
創作板新設賛成側からで、自分的になるほどと思わされた意見
「新板は必要？」への応答
>>53-54
「現801に長文スレ作っては？」への応答
>>220
「自サイト作っては？」への応答
>>226-227
>>232
エロパロ板住人意見も
>>165 >>172
創作板新設賛成側からで、自分的になるほどと思わされた意見
「新板は必要？」への応答
>>53-54
「現801に長文スレ作っては？」への応答
>>220
「自サイト作っては？」への応答
>>226-227
>>232
エロパロ板住人意見も
>>165 >>172
245 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 10:24:21 ID:IwbphCRtO
>>242
あー。なるほど。確かに不安な気持ちはわかります。
ただ、本当にそのジャンルが好きで、そのスレでのコミュニケーションを楽しんでいる住人がいるなら
ペースはゆっくりになってもちゃんと続いていくんじゃないでしょうか。
創作板ができた場合、ひょっとしたらそのジャンルのSSが増える可能性もあります
あー。なるほど。確かに不安な気持ちはわかります。
ただ、本当にそのジャンルが好きで、そのスレでのコミュニケーションを楽しんでいる住人がいるなら
ペースはゆっくりになってもちゃんと続いていくんじゃないでしょうか。
創作板ができた場合、ひょっとしたらそのジャンルのSSが増える可能性もあります
>>242
わかる。
自分も不安だから。いい方面に転ぶかもしれないけど、悪い方に転ぶ事を考えたら現在のままでいい。
リスクを考えたら何もできないって意見はわかるけど、リスクをおかしたくない人間もいる。
欲しい人がいるのも、もちろんよくわかるけどね。
わかる。
自分も不安だから。いい方面に転ぶかもしれないけど、悪い方に転ぶ事を考えたら現在のままでいい。
リスクを考えたら何もできないって意見はわかるけど、リスクをおかしたくない人間もいる。
欲しい人がいるのも、もちろんよくわかるけどね。
マイナースレ住人だけど、ここまで読んできて姐さんたちの熱意にほだされたというか、
新設を希望する気持ちは尊重したいし、応援したいと思った。
過疎ったらその時はその時で、盛り上げる努力をしようと思う。
その代り、せっかく創作板ができたなら面白い作品とレスでいい感じに盛り上げてくれなきゃ許さないｗ
まあ、こんな意見もあるよってことで。
新設を希望する気持ちは尊重したいし、応援したいと思った。
過疎ったらその時はその時で、盛り上げる努力をしようと思う。
その代り、せっかく創作板ができたなら面白い作品とレスでいい感じに盛り上げてくれなきゃ許さないｗ
まあ、こんな意見もあるよってことで。
>>242
スレ内で上手く共存できていて、他の板やスレに迷惑がかからなくて、
移動しなくてもいいんじゃないかとスレ内で結論が出たスレはそのまま行けばいいんじゃない？
ネタと萌え語りとSSが共存してる場合、ネタとSSと萌え語りの境目が曖昧なものも多いから
曖昧なものも全部一切合財移動しろとはならないと思うけど。
ちなみに、上にも出てるスカスレは萌え語りと作品がかなり上手く共存できてたように思えたけど
それでも「作品を投下できる場所が欲しい」→ろだ作成ってなった。
上手くいっているように思えても、潜在的な投下スレの需要はあるかもしれないよ？
スレ内で上手く共存できていて、他の板やスレに迷惑がかからなくて、
移動しなくてもいいんじゃないかとスレ内で結論が出たスレはそのまま行けばいいんじゃない？
ネタと萌え語りとSSが共存してる場合、ネタとSSと萌え語りの境目が曖昧なものも多いから
曖昧なものも全部一切合財移動しろとはならないと思うけど。
ちなみに、上にも出てるスカスレは萌え語りと作品がかなり上手く共存できてたように思えたけど
それでも「作品を投下できる場所が欲しい」→ろだ作成ってなった。
上手くいっているように思えても、潜在的な投下スレの需要はあるかもしれないよ？
以前棚に投下したマイナージャンルのＳＳ書きとしては投下した時に「これは連載になるだろう」
って予測できて、自分のサイト作って移動した。
マイナージャンルで読み手は非常に少ないけどなんとなかってる
その時に創作板があったらそこに投下してサイトは作ってなかっただろうけれど、
マイナーもマイナーなジャンルなんでスレ自体が立たないだろうなとも思う
今でも自分以外の書き手見つけたことないし
でももし創作スレが出来て、そこで何かしらのリアクションや交流が生まれるのなら
書き手として嬉しいことだと思うな
って予測できて、自分のサイト作って移動した。
マイナージャンルで読み手は非常に少ないけどなんとなかってる
その時に創作板があったらそこに投下してサイトは作ってなかっただろうけれど、
マイナーもマイナーなジャンルなんでスレ自体が立たないだろうなとも思う
今でも自分以外の書き手見つけたことないし
でももし創作スレが出来て、そこで何かしらのリアクションや交流が生まれるのなら
書き手として嬉しいことだと思うな
>>243みたいな基本喧嘩腰、煽り口調の人
もっと真面目に冷静に議論に参加してほしい
もっと真面目に冷静に議論に参加してほしい
創作板というより、ジャンル・シチュスレで持て余されている
SS書きの行き場を作りますって感じかな？
持て余されてない=スレで共存できてますというスレは無理に移動しなくてもOKと。
だったら板を新設するだけ新設してもらえばいいんじゃない？
801創作板という避難先が用意されてれば荒れたときも移動がスムーズになる
時間をかけて活気付いていけばいいよ
SS書きの行き場を作りますって感じかな？
持て余されてない=スレで共存できてますというスレは無理に移動しなくてもOKと。
だったら板を新設するだけ新設してもらえばいいんじゃない？
801創作板という避難先が用意されてれば荒れたときも移動がスムーズになる
時間をかけて活気付いていけばいいよ
>>251にプラスして、今はあまり行き場のない絵も投下できるようになれば
もっと活気付くんじゃないかな。
今の801板では絵を投下できる場所って本当に限られてるので。
（絵を投下するのはSS投下するより本人バレしやすいからあまりないのかもしれないけど）
もっと活気付くんじゃないかな。
今の801板では絵を投下できる場所って本当に限られてるので。
（絵を投下するのはSS投下するより本人バレしやすいからあまりないのかもしれないけど）
801と名の付く板はvipperに荒らされがちだから心配
今、SSは棚わ外部板に投下されることが多いから、801本スレが
一般本スレに晒されても、SSには気付かれずにすんでいることがあるが
801創作板をつくったとして該当スレが叩き材料になってしまわないか
と恐れてしまう
今、SSは棚わ外部板に投下されることが多いから、801本スレが
一般本スレに晒されても、SSには気付かれずにすんでいることがあるが
801創作板をつくったとして該当スレが叩き材料になってしまわないか
と恐れてしまう
そんなに過敏に叩かれるの心配してどうするんだよ
801なんてある程度は叩かれてもしょうがないってば。少し叩かれ慣れようぜ
801なんてある程度は叩かれてもしょうがないってば。少し叩かれ慣れようぜ
>>254
同意。
心配してる人は
ＳＳだとなんでそんなに荒れると決めてるのか謎。
ただの萌えカキコより具体的な形になる分
逆カプや801アンチを刺激しやすいとは推測されるけど
やる前からうだうだ言うほどに
萌えカキコと決定的な差があるようには思えない。
てか荒らしを恐れてやりたいこと控えたりなんかしたら
それこそ荒らしの思う壺だしなぁと思う。
これだけじゃなんなので
絵も投下できるようになったらいいなには激同。
つかサイトもってない身からしたら
新板できて絵投稿可ならぜひ投下したい。
同意。
心配してる人は
ＳＳだとなんでそんなに荒れると決めてるのか謎。
ただの萌えカキコより具体的な形になる分
逆カプや801アンチを刺激しやすいとは推測されるけど
やる前からうだうだ言うほどに
萌えカキコと決定的な差があるようには思えない。
てか荒らしを恐れてやりたいこと控えたりなんかしたら
それこそ荒らしの思う壺だしなぁと思う。
これだけじゃなんなので
絵も投下できるようになったらいいなには激同。
つかサイトもってない身からしたら
新板できて絵投稿可ならぜひ投下したい。
>>256
そんなのはよくあることで、騒ぐほどの事でもない
放っておけばいい、他板の荒らしまで面倒見切れん
そういう気狂いじみた荒らしはどう対処したって沸く時は沸く
コピペ荒らしがしたいだけの奴からしたら創作版も８０１板の創作スレも個人サイトも変わらん
そんなのはよくあることで、騒ぐほどの事でもない
放っておけばいい、他板の荒らしまで面倒見切れん
そういう気狂いじみた荒らしはどう対処したって沸く時は沸く
コピペ荒らしがしたいだけの奴からしたら創作版も８０１板の創作スレも個人サイトも変わらん
新板欲しい人達で協力してJimさんに要望すればいいじゃん
ここで全員の了承を取らないと要望できないというワケでもあるまい
ここで全員の了承を取らないと要望できないというワケでもあるまい
>>256
それ、801SSの問題と直接関係ないよーな。
コピペ荒らしの場合、連続投下してスレの流れ遮れれば
コピペするものは別に801SSでなくたってなんでもいいわけだから
（気に入らない個人サイトの日記でも非801のエログロ系でも）
つーか、コピペ荒らしなんて最も削除依頼しやすい
荒らしの中じゃ一番対処しやすいものに分類されるでしょ？
それすら気に病むようなら新板うんぬんより
254も言ってるような「801という叩かれて当たり前のジャンル」を
やるには繊細すぎるのでは？
それ、801SSの問題と直接関係ないよーな。
コピペ荒らしの場合、連続投下してスレの流れ遮れれば
コピペするものは別に801SSでなくたってなんでもいいわけだから
（気に入らない個人サイトの日記でも非801のエログロ系でも）
つーか、コピペ荒らしなんて最も削除依頼しやすい
荒らしの中じゃ一番対処しやすいものに分類されるでしょ？
それすら気に病むようなら新板うんぬんより
254も言ってるような「801という叩かれて当たり前のジャンル」を
やるには繊細すぎるのでは？
あ、ごめんなさい。
モタモタ書き込んでたら他の人の意見とかぶってしまいました。
モタモタ書き込んでたら他の人の意見とかぶってしまいました。
263 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 16:45:46 ID:8jQVuiO50
全員の了承取らなきゃならんわけでも、多数決しなきゃならんわけでもないよな
それやってたら結局流れておしまいになるだけだし
反対意見をないがしろにするとか、していい、というわけではないけれど、まずは
需要がどれだけ見込めるか、が重要なんだよね
少なくとも、ここまでの流れで一定以上の需要は見込まれてると思うけど
それやってたら結局流れておしまいになるだけだし
反対意見をないがしろにするとか、していい、というわけではないけれど、まずは
需要がどれだけ見込めるか、が重要なんだよね
少なくとも、ここまでの流れで一定以上の需要は見込まれてると思うけど
うん。もう申請しても問題ないと思う。
需要に関してはもはや問題はないだろうし。
需要に関してはもはや問題はないだろうし。
自分は少なくとも名前が変更されるまでは板申請については待ちたい。
申請することに不満はないが、今先走ってやると
後で新設要望の話を知らなかった住人との間でしこりが残ってしまうんじゃないだろうか。
板住人を見回してもまだ知らない人間のほうが多数だと思うから。
そんなわけでしばらくは申請案について具体的にどうするか
創作板案、サロン案、難民案それぞれで煮詰めたほうがいいと思うな
申請することに不満はないが、今先走ってやると
後で新設要望の話を知らなかった住人との間でしこりが残ってしまうんじゃないだろうか。
板住人を見回してもまだ知らない人間のほうが多数だと思うから。
そんなわけでしばらくは申請案について具体的にどうするか
創作板案、サロン案、難民案それぞれで煮詰めたほうがいいと思うな
賛成派の人、勝手に行動されても困る。
新板が出来たら既存のスレに実害がある場合もあるからの話し合いじゃないの？
なんか一部ものすごく感情的に意見を押し付けてくる人もいて正直戸惑う。
新板が出来たら既存のスレに実害がある場合もあるからの話し合いじゃないの？
なんか一部ものすごく感情的に意見を押し付けてくる人もいて正直戸惑う。
268 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 17:05:22 ID:IwbphCRtO
>>256それは災難だったね。
ただ、他にきちんとした理由があるならともかく、vipperが怖いから、で創作板を諦めたくないな。
そういう危険が増える可能性があることは承知した。
うん。名前欄が変わるまでは申請待っていいんじゃない？
自分は賛成派だけど、反対派の人の意見や気持ちも聞きたいし、説明できるところはしたくて、
これまでのやり取りでだいぶ前進したんじゃないかと思ってる。
維持派→新設派への問いかけに対する応答がいくつかあった訳だけど、維持の人はどう思ったのかなー
納得できたんだろか
さて、実際に立ったらどうなるかちょっと考えてみていい？
(新設決定ではなくて、書き出して問題点など考えてみたい)
＜新設＞
・板ルールを決める話し合い
・TOPの文、バナー用意の話し合い
＜現801＞
・TOPの文変更の話し合い
・引っ越した方が良いだろうスレのピックアップ
そのスレに告知
スレ住人の話し合い
とりあえず思いついたところ
ただ、他にきちんとした理由があるならともかく、vipperが怖いから、で創作板を諦めたくないな。
そういう危険が増える可能性があることは承知した。
うん。名前欄が変わるまでは申請待っていいんじゃない？
自分は賛成派だけど、反対派の人の意見や気持ちも聞きたいし、説明できるところはしたくて、
これまでのやり取りでだいぶ前進したんじゃないかと思ってる。
維持派→新設派への問いかけに対する応答がいくつかあった訳だけど、維持の人はどう思ったのかなー
納得できたんだろか
さて、実際に立ったらどうなるかちょっと考えてみていい？
(新設決定ではなくて、書き出して問題点など考えてみたい)
＜新設＞
・板ルールを決める話し合い
・TOPの文、バナー用意の話し合い
＜現801＞
・TOPの文変更の話し合い
・引っ越した方が良いだろうスレのピックアップ
そのスレに告知
スレ住人の話し合い
とりあえず思いついたところ
269 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 17:12:22 ID:IwbphCRtO
あら。納得できない人も多いんですね。
先走って申し訳ないです
＞好きな事をいいたいだけ
これはそんなことないですよ。そう思わせてしまったならすみません。
まとめ、ちまちまやってたら上手にやってくれる方がいてつい甘えてしまった。反省。
努力します
先走って申し訳ないです
＞好きな事をいいたいだけ
これはそんなことないですよ。そう思わせてしまったならすみません。
まとめ、ちまちまやってたら上手にやってくれる方がいてつい甘えてしまった。反省。
努力します
おばちゃんくさい
>>268
レスのタイミング逃してしばらく静観してた維持派ですﾉｼ
>>266の2行目がまさに一番引っかかってるポイントなので、具体的に、建設的に
話し合いたいな
自分の懸念は>>177で挙げてる2点
2つ目に関してだけど、クールに反撃スレ、ちんこ日記、荒巻スレはやっぱり
創作板向きだろうか？
今ジムスレにジムさんいるみたい
UFO板ほしいってさｗ
レスのタイミング逃してしばらく静観してた維持派ですﾉｼ
>>266の2行目がまさに一番引っかかってるポイントなので、具体的に、建設的に
話し合いたいな
自分の懸念は>>177で挙げてる2点
2つ目に関してだけど、クールに反撃スレ、ちんこ日記、荒巻スレはやっぱり
創作板向きだろうか？
今ジムスレにジムさんいるみたい
UFO板ほしいってさｗ
Jimさんアナル板ほしいとか前に言ってたこともあるから…ｗ
確かに反対の人は賛成派がどうして賛成なのかを聞いて歩み寄ってるのに
賛成の人はは自分の主張と反対派の揚げ足取りをするだけで
どうして反対なのか理解しようとしていない気がするね。
801を目立たせたくないから関連の板を作りたくない人だっているんだよ。
ちなみに>>247姐さんといっしょで熱意にほだされかけた現状維持派です。
もうちょっと上手くプレゼンしてくれたら傾くんだけどな。
賛成の人はは自分の主張と反対派の揚げ足取りをするだけで
どうして反対なのか理解しようとしていない気がするね。
801を目立たせたくないから関連の板を作りたくない人だっているんだよ。
ちなみに>>247姐さんといっしょで熱意にほだされかけた現状維持派です。
もうちょっと上手くプレゼンしてくれたら傾くんだけどな。
>>271
前者の「絡みの叩き活性化」っていうのは801板の絡みのこと？それとも創作板？
801板の叩きが活性化というのが私にはよく分からないのでどういう叩きが教えてほしい。
801板で作品を投下することに対する叩きかな？
創作板での叩きが活性化、は創作板に絡みスレを作って隔離すればいいんじゃないかと思うのは楽観的過ぎ？
後者については、名前欄が変更されたくらいのときに住人で話し合ったらどうだろう？
そのスレたちは私としてはネタスレであって創作スレではないので、
801板にそのままあっても問題ないと思ってるんだけど、そうは思わない人もいるよね。
個人的な印象：
ネタスレ＝流れが大事にされる 創作スレ＝個々の作品が独立している
前者の「絡みの叩き活性化」っていうのは801板の絡みのこと？それとも創作板？
801板の叩きが活性化というのが私にはよく分からないのでどういう叩きが教えてほしい。
801板で作品を投下することに対する叩きかな？
創作板での叩きが活性化、は創作板に絡みスレを作って隔離すればいいんじゃないかと思うのは楽観的過ぎ？
後者については、名前欄が変更されたくらいのときに住人で話し合ったらどうだろう？
そのスレたちは私としてはネタスレであって創作スレではないので、
801板にそのままあっても問題ないと思ってるんだけど、そうは思わない人もいるよね。
個人的な印象：
ネタスレ＝流れが大事にされる 創作スレ＝個々の作品が独立している
>>273
>801を目立たせたくないから関連の板を作りたくない人だっているんだよ。
目立たせたくないというのなら、この板があるという時点で「板が増えるから
目立つ」という論法は成り立たない。
揚げ足取りをされるのは、その反対意見におかしなところがあるから訂正されて
いるだけのこと。
それを「揚げ足取り」と悪いように解釈するか、「歩み寄り」と好意的に解釈するかは
受け手の問題だ。
>801を目立たせたくないから関連の板を作りたくない人だっているんだよ。
目立たせたくないというのなら、この板があるという時点で「板が増えるから
目立つ」という論法は成り立たない。
揚げ足取りをされるのは、その反対意見におかしなところがあるから訂正されて
いるだけのこと。
それを「揚げ足取り」と悪いように解釈するか、「歩み寄り」と好意的に解釈するかは
受け手の問題だ。
反対派は怖いからここ（801）から出たく無いし同類に目立って欲しく無い
賛成派はリスク承知で新しいことをしたい
賛成派に必要なことは反対派が怖がらなくても良いように大丈夫だよ安心してって説得することだろうけど
現実問題として反対派が危惧してることは２では仕方ないことだから安易に大丈夫とも言えず
慣れろとしか言えない
どこまでいっても平行線にしかならないんじゃない？
賛成派はリスク承知で新しいことをしたい
賛成派に必要なことは反対派が怖がらなくても良いように大丈夫だよ安心してって説得することだろうけど
現実問題として反対派が危惧してることは２では仕方ないことだから安易に大丈夫とも言えず
慣れろとしか言えない
どこまでいっても平行線にしかならないんじゃない？
277 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 17:59:24 ID:8jQVuiO50
申請自体は名前欄が変更されて、人が集まって、新しい板の形式を煮詰めてからだよ
再確認したかったのは、ここは「多数決をとるためのスレじゃない」ってこと
じゃ何なの？って言われると、まず第一に需要の確認、それから申請するならどういう
形式の板にするかの議論、問題点の洗い出し あたりか
需要の確認はある程度とれてるよね
板の形式をどうするかは新しい板を作ってもらうことを前提とした議論になる
問題点の確認については、今まで「荒し問題」や「悪目立ちしないか」
「叩きの活性化の可能性」
「引っ越さなければならないかも知れないスレの存在」
あと何あったっけ？
801を目立たせたくないから専門板を増やしたくない、というのは
行き場のない801創作関係がエロパロ板にはみ出しているのはどう考えますか？
それで結局801板にカエレとなるけれど、ここには帰る場所がないんだよね
エロパロ板のルール上は801スレを立てることも、801創作を投下することも可能だけど
それはしたくない人も大半じゃないかな？
再確認したかったのは、ここは「多数決をとるためのスレじゃない」ってこと
じゃ何なの？って言われると、まず第一に需要の確認、それから申請するならどういう
形式の板にするかの議論、問題点の洗い出し あたりか
需要の確認はある程度とれてるよね
板の形式をどうするかは新しい板を作ってもらうことを前提とした議論になる
問題点の確認については、今まで「荒し問題」や「悪目立ちしないか」
「叩きの活性化の可能性」
「引っ越さなければならないかも知れないスレの存在」
あと何あったっけ？
801を目立たせたくないから専門板を増やしたくない、というのは
行き場のない801創作関係がエロパロ板にはみ出しているのはどう考えますか？
それで結局801板にカエレとなるけれど、ここには帰る場所がないんだよね
エロパロ板のルール上は801スレを立てることも、801創作を投下することも可能だけど
それはしたくない人も大半じゃないかな？
＞行き場のない801創作関係がエロパロ板にはみ出しているのはどう考えますか？
そんなこといわれても、維持派は現在の801スレを上手く使いこなしてるから不満はない
だからエロパロ板にはみ出している現状といわれてもピンとこない
具体例を挙げてくれないか？
（この言葉賛成派の人がよく言うよね。
むしろ具体例を挙げて現状の不満をアピールしなきゃいけないのは賛成派なのに）
そんなこといわれても、維持派は現在の801スレを上手く使いこなしてるから不満はない
だからエロパロ板にはみ出している現状といわれてもピンとこない
具体例を挙げてくれないか？
（この言葉賛成派の人がよく言うよね。
むしろ具体例を挙げて現状の不満をアピールしなきゃいけないのは賛成派なのに）
反対派の人の方がネット慣れしてないのかな？
反対派が危惧している事は、801だからされるという事ではなく、特に２chでは日常的だし、完全に防ぐ手立てもない。
結局慣れるしかないんだよね。
怖い怖い言ってても何も始まらない。
801を目立たせたくないと言っても、この板がある限りそれも不可能だし
反対派が危惧している事は、801だからされるという事ではなく、特に２chでは日常的だし、完全に防ぐ手立てもない。
結局慣れるしかないんだよね。
怖い怖い言ってても何も始まらない。
801を目立たせたくないと言っても、この板がある限りそれも不可能だし
280 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 18:10:31 ID:KIQkDHNR0
反対派の人は、ここの外に出たくないだけみたいだから
新しく板が出来てもそっちに行かなければいいだけでは？
上の方で「現状、共存出来たり外部板がある場合は移動しなくてもいい」って案が出てたよね？
なにかあったとき（例えばいきなり長文SSうざいと言われたとか）に
そっちへ移動すればいいだけでしょ
晒しを心配してる人は、該当ジャンルスレで「うちらは移動しないことにしよう」と
ジャンルスレの人たちを説得すればいいのであって
801全体で創作板欲しいと言ってる人を止めることはしなくてもいい
てか、場所欲しいっていうSS書き・絵描きの人の情熱を
「晒しが怖いから～」「目立つから～」と自分可愛さだけで阻止する資格があるのかと
この801板があって現在もSS投下してる時点で、リスクがあるのは変わらないよ
さっさと、新板が出来たときに引っ越すスレのピックアップを始めて
そのスレに行って「引越し対象だけどいいですか」と確認してまわった方が建設的なんじゃ？
ぐだぐた言って理解・歩み寄りするつもりもない人たちに構ってたら時間がもったいない
新しく板が出来てもそっちに行かなければいいだけでは？
上の方で「現状、共存出来たり外部板がある場合は移動しなくてもいい」って案が出てたよね？
なにかあったとき（例えばいきなり長文SSうざいと言われたとか）に
そっちへ移動すればいいだけでしょ
晒しを心配してる人は、該当ジャンルスレで「うちらは移動しないことにしよう」と
ジャンルスレの人たちを説得すればいいのであって
801全体で創作板欲しいと言ってる人を止めることはしなくてもいい
てか、場所欲しいっていうSS書き・絵描きの人の情熱を
「晒しが怖いから～」「目立つから～」と自分可愛さだけで阻止する資格があるのかと
この801板があって現在もSS投下してる時点で、リスクがあるのは変わらないよ
さっさと、新板が出来たときに引っ越すスレのピックアップを始めて
そのスレに行って「引越し対象だけどいいですか」と確認してまわった方が建設的なんじゃ？
ぐだぐた言って理解・歩み寄りするつもりもない人たちに構ってたら時間がもったいない
賛成派だけど議論はじっくり慎重にしたい
もっと周知して反対派の意見もどんどん出してもらって、禍根のないように煮詰めたい
先走る賛成派の人はちょっと落ち着け
もっと周知して反対派の意見もどんどん出してもらって、禍根のないように煮詰めたい
先走る賛成派の人はちょっと落ち着け
女性向けゲーム板ができた時ってどうだったの？
BLゲーム総合スレが最初あったよね
BLゲーム総合スレが最初あったよね
反対派だけど一部の賛成派の言動には同じ賛成派の人も困ってるんだろうということは理解できる
284 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 18:17:18 ID:5vv+e+JI0
>>273
そうかなあ
>>244のまとめ見ると、具体的な反対意見に対してはまじめに答えてると思うな
でも、漠然とした「荒れたら不安」という感情的な問題に応えるのは難しい
「そんなことには絶対ならない、大丈夫だ」といえば嘘になるでしょ
「そうした不安はつねにある」「必ずしも不安が的中するとは限らない」としか……
とりあえず、賛成派もあまり焦らずに、新板のローカルルールをしっかり組んで、
なるべく荒れることのないよう事前に配慮、という形の歩み寄りじゃだめですか。
全員が納得する形は不可能だけど、名前欄が変更されるくらいまでは待とうよ。
そうかなあ
>>244のまとめ見ると、具体的な反対意見に対してはまじめに答えてると思うな
でも、漠然とした「荒れたら不安」という感情的な問題に応えるのは難しい
「そんなことには絶対ならない、大丈夫だ」といえば嘘になるでしょ
「そうした不安はつねにある」「必ずしも不安が的中するとは限らない」としか……
とりあえず、賛成派もあまり焦らずに、新板のローカルルールをしっかり組んで、
なるべく荒れることのないよう事前に配慮、という形の歩み寄りじゃだめですか。
全員が納得する形は不可能だけど、名前欄が変更されるくらいまでは待とうよ。
>>274
> 絡みの叩き活性化
現行のジャンルスレにヲチ・叩きレスが増えるのも懸念のうちなんじゃないのかな。
創作板ができたとして、今の板にあるジャンルスレで
「創作板の棚にSS来てたｗ」「見てきたw」
「いちいち報告しなくて良いようぜえ」「向こうでやれ」「宣伝乙」
「でも向こうまでいちいち見に行かないし、ありがたいよ」
「キャトルミューティレーションネタ書いてる神、サイト餅だったら教えて欲しいorz」
「分けた意味ないじゃん」
以下どろどろ略
IDでない板のジャンルヲチ系のスレで
「また矢追×純一だお」「いいかげんにしてほしいお」
「UFOジャンルはオンもオフも厨書き手ばっかだお＾＾」
「たまには純一×矢追が読みたいおorz」
「宇宙人総攻で長期連載してる空気読めてないﾔｼ、知り合いのｵｳﾞｧ管理人だったおorz」
以下サイト晒しやオンリーイベントの話をだおだお略
みたいなの。
スルーしろといわれればまったくもってそれまでの話。
> 絡みの叩き活性化
現行のジャンルスレにヲチ・叩きレスが増えるのも懸念のうちなんじゃないのかな。
創作板ができたとして、今の板にあるジャンルスレで
「創作板の棚にSS来てたｗ」「見てきたw」
「いちいち報告しなくて良いようぜえ」「向こうでやれ」「宣伝乙」
「でも向こうまでいちいち見に行かないし、ありがたいよ」
「キャトルミューティレーションネタ書いてる神、サイト餅だったら教えて欲しいorz」
「分けた意味ないじゃん」
以下どろどろ略
IDでない板のジャンルヲチ系のスレで
「また矢追×純一だお」「いいかげんにしてほしいお」
「UFOジャンルはオンもオフも厨書き手ばっかだお＾＾」
「たまには純一×矢追が読みたいおorz」
「宇宙人総攻で長期連載してる空気読めてないﾔｼ、知り合いのｵｳﾞｧ管理人だったおorz」
以下サイト晒しやオンリーイベントの話をだおだお略
みたいなの。
スルーしろといわれればまったくもってそれまでの話。
>>278
>そんなこといわれても、維持派は現在の801スレを上手く使いこなしてるから不満はない
>だからエロパロ板にはみ出している現状といわれてもピンとこない
お前さんは困ってないかもしれないが、現実問題として行き場をなくした人は
いるんだよ。
そう言われているのにそれを理解しようとせず「自分は困ってないから、
そんなの知らない」じゃあ、賛成派が反対派のことを理解しようとしないなどと
非難する資格は無いんじゃないのか？
>そんなこといわれても、維持派は現在の801スレを上手く使いこなしてるから不満はない
>だからエロパロ板にはみ出している現状といわれてもピンとこない
お前さんは困ってないかもしれないが、現実問題として行き場をなくした人は
いるんだよ。
そう言われているのにそれを理解しようとせず「自分は困ってないから、
そんなの知らない」じゃあ、賛成派が反対派のことを理解しようとしないなどと
非難する資格は無いんじゃないのか？
287 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 18:19:00 ID:5vv+e+JI0
このスレ出来てから一週間も経ってないのに
先に進もうとするのは急ぎすぎじゃないか？
毎日２ちゃんしてる住人ばかりじゃないんだから
先に進もうとするのは急ぎすぎじゃないか？
毎日２ちゃんしてる住人ばかりじゃないんだから
289 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 18:25:45 ID:8jQVuiO50
>278
具体的にというか
エロパロの案内所で「801創作って投下しちゃだめですか」「801板でやれ」
というやりとりがあった
ヒロインが男の子の同人ゲームスレが立てられてて、男×男じゃまずいかな
という会話があったり、男性キャラ女体化スレを立ててもめてるのも見たよ
最後のは801板でも多少異端に入ると思うけど、801板でやれ、といわれても
ここで投下場所は一部のシチュスレを除くと棚しかない。その棚は投下しづらい
結局行き場がないんだよ
しづらくてもできるじゃないかと言われればそうだけど、1ジャンルでいくつか
連投された、長文が書き込まれた、で内容や本人の責任じゃない場所で
叩かれたりもめる原因になる
サイトを作るのも大変だし、この場で匿名でやりたい、っていうのは理由にならないか？
具体的にというか
エロパロの案内所で「801創作って投下しちゃだめですか」「801板でやれ」
というやりとりがあった
ヒロインが男の子の同人ゲームスレが立てられてて、男×男じゃまずいかな
という会話があったり、男性キャラ女体化スレを立ててもめてるのも見たよ
最後のは801板でも多少異端に入ると思うけど、801板でやれ、といわれても
ここで投下場所は一部のシチュスレを除くと棚しかない。その棚は投下しづらい
結局行き場がないんだよ
しづらくてもできるじゃないかと言われればそうだけど、1ジャンルでいくつか
連投された、長文が書き込まれた、で内容や本人の責任じゃない場所で
叩かれたりもめる原因になる
サイトを作るのも大変だし、この場で匿名でやりたい、っていうのは理由にならないか？
>>278
「エロパロ板にはみ出している」が具体例じゃいけないのか？
上手く使いこなしている層はそりゃあ不満がないだろうが、
「上手く使いこなしている層」にとって快適なスレにするために、追い出されてる層が確実にいるのを忘れるな
エロパロ板をちょっと覗いて貰えばわかるが、殆どのスレに
「801は荒れやすいので注意書き必須」等のテンプレがある
つまり801作品を投下して荒れた、住人の顰蹙を買った過去が色んなスレにある
エロパロ板は板ルール上801禁止ではないから、出て行けとも言えんのが難しいところ
801創作板があれば、「創作板池」で済む
「エロパロ板にはみ出している」が具体例じゃいけないのか？
上手く使いこなしている層はそりゃあ不満がないだろうが、
「上手く使いこなしている層」にとって快適なスレにするために、追い出されてる層が確実にいるのを忘れるな
エロパロ板をちょっと覗いて貰えばわかるが、殆どのスレに
「801は荒れやすいので注意書き必須」等のテンプレがある
つまり801作品を投下して荒れた、住人の顰蹙を買った過去が色んなスレにある
エロパロ板は板ルール上801禁止ではないから、出て行けとも言えんのが難しいところ
801創作板があれば、「創作板池」で済む
>>288
>265の
>そんなわけでしばらくは申請案について具体的にどうするか
>創作板案、サロン案、難民案それぞれで煮詰めたほうがいいと思うな
でいいんじゃない？
具体案があった方が反対派も心配や不安と言った感情論以外の
具体的な反対意見をだしやすいし、
賛成派も直すべき考え方は直して反対派に歩み寄る話し合いができるような気がする。
>265の
>そんなわけでしばらくは申請案について具体的にどうするか
>創作板案、サロン案、難民案それぞれで煮詰めたほうがいいと思うな
でいいんじゃない？
具体案があった方が反対派も心配や不安と言った感情論以外の
具体的な反対意見をだしやすいし、
賛成派も直すべき考え方は直して反対派に歩み寄る話し合いができるような気がする。
292 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 18:28:09 ID:5vv+e+JI0
>>285
現801板のジャンルスレで、創作板のヲチ・絡みの話題は禁止という
ローカルルールを作ることはできる
無視する人はどうせいるけど、そこはスルーで対処するしかない
しかし、一応大人板なのに、そんな厨を抱えてるジャンルスレばかりなのかなあ
現801板のジャンルスレで、創作板のヲチ・絡みの話題は禁止という
ローカルルールを作ることはできる
無視する人はどうせいるけど、そこはスルーで対処するしかない
しかし、一応大人板なのに、そんな厨を抱えてるジャンルスレばかりなのかなあ
293 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 18:29:56 ID:ZDKHZgG/0
>>285
＞現行のジャンルスレにヲチ・叩きレスが増えるのも懸念のうちなんじゃないのかな
これあるなぁ…ﾓﾉﾉｹスレとかであった。
避難所のSSをスレで話題に出したり、職人が降臨したり。
でもこれは「板を跨いでやるな」一択でしょ。
＞「でも向こうまでいちいち見に行かないし、ありがたいよ」
こういうこと言う奴が厨。都度注意して封じていくしかない
ジャンルスレで出たネタをSSに昇華する場合もあるだろうけど
そういうときは向こう（＝創作板）で一言注釈つければいい
とりあえず、新板はID表示と末尾識別は必須だと思う
＞現行のジャンルスレにヲチ・叩きレスが増えるのも懸念のうちなんじゃないのかな
これあるなぁ…ﾓﾉﾉｹスレとかであった。
避難所のSSをスレで話題に出したり、職人が降臨したり。
でもこれは「板を跨いでやるな」一択でしょ。
＞「でも向こうまでいちいち見に行かないし、ありがたいよ」
こういうこと言う奴が厨。都度注意して封じていくしかない
ジャンルスレで出たネタをSSに昇華する場合もあるだろうけど
そういうときは向こう（＝創作板）で一言注釈つければいい
とりあえず、新板はID表示と末尾識別は必須だと思う
現状維持派だが、需要が多いということなら別に止められない
たが、推進するならするで議論を煮詰めてからにしてくれ
賛成派のレスで、反対するなんて心の狭い人です!みたいなのが多くて
正直、僻易している
たが、推進するならするで議論を煮詰めてからにしてくれ
賛成派のレスで、反対するなんて心の狭い人です!みたいなのが多くて
正直、僻易している
296 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 18:45:58 ID:AYHXSeV30
遅レスだけど
>>274
>前者の「絡みの叩き活性化」っていうのは801板の絡みのこと？それとも創作板？
あのレスした時点では801板の絡みのことだった
でもその後、創作板でも絡みかそれに相当するスレを…って流れになったので、
それが可能ならこの問題に関しては納得
>>274
>前者の「絡みの叩き活性化」っていうのは801板の絡みのこと？それとも創作板？
あのレスした時点では801板の絡みのことだった
でもその後、創作板でも絡みかそれに相当するスレを…って流れになったので、
それが可能ならこの問題に関しては納得
299 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:07:09 ID:sfeSqBgo0
スケジュール決めた方が良くない？
名前欄が変わってから一ヶ月とか二ヶ月とか。
いつまでに移転スレの洗い出しをするか、とか
いつからいつまでに板ルールをまとめるとか。
別に短期決済しようとは誰も思ってないとは思うけど
デッドラインは決めておかないと、いつまで経っても
反対派はうじうじ言ってるだけだと思う
>>295
だね。
創作板は淡々とSSを投下＋感想 だけにしとけば問題ない
創作板でも萌え語り可にしたら、ややこしくなるけど
名前欄が変わってから一ヶ月とか二ヶ月とか。
いつまでに移転スレの洗い出しをするか、とか
いつからいつまでに板ルールをまとめるとか。
別に短期決済しようとは誰も思ってないとは思うけど
デッドラインは決めておかないと、いつまで経っても
反対派はうじうじ言ってるだけだと思う
>>295
だね。
創作板は淡々とSSを投下＋感想 だけにしとけば問題ない
創作板でも萌え語り可にしたら、ややこしくなるけど
>>285
なるほど。
確かに今も「棚に○○のSSあったよ」「サンクス！」とか
「棚に○○のSS投下しました」「GJ！」とか「棚に○○の投下したいんだけど…ダメかな？」とかあるね。
棚での作品の感想が延々続くときには「棚or絡み行け」、誘い受けにはスルーか「誘い受けウザ」で
大体今まで収まっていたので特に不満は感じなかったけど、それが活性化して収まらない場合が出るかも、ってことだよね。
それへの対応策は>>292の案に賛成だ。
>>297
レスありがとう。
絡みスレはあればそこに荒れたりスレ違いになりそうな要素を隔離できていいんじゃないかなあと思うが
要らない、という意見もあるね。
とりあえずまとめ。間違いや抜けがあったらごめん。
＜賛成派＞
・棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
・現在、長文や長期連載を投下できる場所が実質ない
・他板への801作品の流出を防げる
・運営が乗り気という好条件がある
＜反対派・反対とまではいかないが現状維持派＞
・現在上手くいっているスレへの影響
・分離後の801板・801創作板それぞれへのヲチ・叩きの増加の懸念
・創作スレかどうか曖昧なスレはどうするのか？
・現在、共存しているスレも分離しなければならないのか？
・vipperによる荒らしの懸念
・現状で不満がない
・ルール決定が難しい
なるほど。
確かに今も「棚に○○のSSあったよ」「サンクス！」とか
「棚に○○のSS投下しました」「GJ！」とか「棚に○○の投下したいんだけど…ダメかな？」とかあるね。
棚での作品の感想が延々続くときには「棚or絡み行け」、誘い受けにはスルーか「誘い受けウザ」で
大体今まで収まっていたので特に不満は感じなかったけど、それが活性化して収まらない場合が出るかも、ってことだよね。
それへの対応策は>>292の案に賛成だ。
>>297
レスありがとう。
絡みスレはあればそこに荒れたりスレ違いになりそうな要素を隔離できていいんじゃないかなあと思うが
要らない、という意見もあるね。
とりあえずまとめ。間違いや抜けがあったらごめん。
＜賛成派＞
・棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
・現在、長文や長期連載を投下できる場所が実質ない
・他板への801作品の流出を防げる
・運営が乗り気という好条件がある
＜反対派・反対とまではいかないが現状維持派＞
・現在上手くいっているスレへの影響
・分離後の801板・801創作板それぞれへのヲチ・叩きの増加の懸念
・創作スレかどうか曖昧なスレはどうするのか？
・現在、共存しているスレも分離しなければならないのか？
・vipperによる荒らしの懸念
・現状で不満がない
・ルール決定が難しい
301 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:10:14 ID:5vv+e+JI0
じゃあ具体案を煮詰めようよ
自分は創作板に賛成だから、>>92を参考に創作板の趣旨・ルール案
１
801創作を投下する板です。
男同士の関係（恋愛、セックス等）を扱う創作はこちらでどうぞ。
２
エロの有無は問いません。エロが有る、無いという不満は受け付けません。
３
創作スレはシチュ、属性、ネタごとに１つです。
似たようなスレがないかどうか、あらかじめ、検索・相談してください。
４
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
５
801創作（ノウハウなど）に関するスレもOKです。
---------
と考えてみたけど、感想に関するルールがないね
６
投下作品への感想は創作板内のスレで801板への持ち越しは禁止です。
たたき台としてはこんな感じかな？
自分は創作板に賛成だから、>>92を参考に創作板の趣旨・ルール案
１
801創作を投下する板です。
男同士の関係（恋愛、セックス等）を扱う創作はこちらでどうぞ。
２
エロの有無は問いません。エロが有る、無いという不満は受け付けません。
３
創作スレはシチュ、属性、ネタごとに１つです。
似たようなスレがないかどうか、あらかじめ、検索・相談してください。
４
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
５
801創作（ノウハウなど）に関するスレもOKです。
---------
と考えてみたけど、感想に関するルールがないね
６
投下作品への感想は創作板内のスレで801板への持ち越しは禁止です。
たたき台としてはこんな感じかな？
302 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:14:37 ID:5vv+e+JI0
書いていて思ったけど、恋愛、セックスの具体的な描写がなくても、
執着とか忠誠とか、男同士の深い関係メインの創作で、
書き手が801創作板に投下したいならOKでいいかも
執着とか忠誠とか、男同士の深い関係メインの創作で、
書き手が801創作板に投下したいならOKでいいかも
303 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:16:29 ID:5vv+e+JI0
ごめん６案の文章「。」が抜けてた
投下作品への感想は創作板内のスレで。801板への持ち越しは禁止です。
です。
投下作品への感想は創作板内のスレで。801板への持ち越しは禁止です。
です。
なんか反対派の人は自分達は理性的だと思ってるみたいだけど
何言っても荒れる過疎るしか返さないし説得力ないよ
別に創作板作ったからって過疎らないんじゃね？萌えを語る板と形にする板は違う。
板跨いで絡むとかも当該板でやれで十分だしそれもスルーできないなら
ネットに向いてないと思う。反応するから荒れるんだよ
何言っても荒れる過疎るしか返さないし説得力ないよ
別に創作板作ったからって過疎らないんじゃね？萌えを語る板と形にする板は違う。
板跨いで絡むとかも当該板でやれで十分だしそれもスルーできないなら
ネットに向いてないと思う。反応するから荒れるんだよ
すまんなんか話進んでたな。スルーしてくれ
私は創作は別に入らない派だけど、話し合うのは大切だと思う。
ただ、いくら話し合っても最終的にはまとまらないと思うので、
どっかで投票でもしてもらいたい。
ただ、いくら話し合っても最終的にはまとまらないと思うので、
どっかで投票でもしてもらいたい。
反対派なんだけど、ある程度賛成派の意見がまとまったら
試験的に新板のルールに合わせたスレをどこかに建てるってのは無理かな？
新板のイメージが付きずらいから賛成のしようがない
あと、創作板以外の新板が欲しいって人はいないの？
試験的に新板のルールに合わせたスレをどこかに建てるってのは無理かな？
新板のイメージが付きずらいから賛成のしようがない
あと、創作板以外の新板が欲しいって人はいないの？
308 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:21:54 ID:hWjlMeCd0
>>301
この板にある「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」かそれに類するスレを立てることにして
2.を「あらかじめ検索したり相談所スレで質問・相談したりしてください」みたいに変えればいいんじゃないかと思う。
>>301のままだとどこで相談するの？そこらへんのスレで相談していいの？ってなるかも。
1.を>>302にするのは同意だ。恋愛未満や熱い友情系であっても男同士はエロパロには投下しづらいと思うし。
この板にある「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」かそれに類するスレを立てることにして
2.を「あらかじめ検索したり相談所スレで質問・相談したりしてください」みたいに変えればいいんじゃないかと思う。
>>301のままだとどこで相談するの？そこらへんのスレで相談していいの？ってなるかも。
1.を>>302にするのは同意だ。恋愛未満や熱い友情系であっても男同士はエロパロには投下しづらいと思うし。
309 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:26:05 ID:vFAgHYDsO
>>306
ある程度進んだら判断しやすいと思うよ。
叩き台に追加希望事項
お絵描きの画像のうPの規定はどうしますか？
イラストのみ推奨ですか？
マンガはありですか？
マンガ有の場合の分割ルールとかいりますか？
画像のうP期間を設定するためのルールもいりますか？
ある程度進んだら判断しやすいと思うよ。
叩き台に追加希望事項
お絵描きの画像のうPの規定はどうしますか？
イラストのみ推奨ですか？
マンガはありですか？
マンガ有の場合の分割ルールとかいりますか？
画像のうP期間を設定するためのルールもいりますか？
310 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:27:54 ID:hWjlMeCd0
>>307
面白そうだと思う賛成派だけど、
実際に作品投下をしてもらわないと新板のイメージって付きづらいと思うんだけど、
それを試験的にやるのって難しくないかな？
試験的スレで作品を投下してくれる人がいるとは思えないんだ。
面白そうだと思う賛成派だけど、
実際に作品投下をしてもらわないと新板のイメージって付きづらいと思うんだけど、
それを試験的にやるのって難しくないかな？
試験的スレで作品を投下してくれる人がいるとは思えないんだ。
>>307
あくまで基本的な内容が固まってからって条件で
スレというより期間限定（一ヶ月とか）で外部に仮新板を作ってみたらどうかと思う。
うまくいくようであれば、新板が出来次第全体で引っ越せばいいし
問題点がわかれば新板が出来るまでの間に修正が可能だと思う。
ただ管理人のいる形の外部じゃ仮新板としてはぴんくと同じというわけにいかず問題が多いのかな。
あくまで基本的な内容が固まってからって条件で
スレというより期間限定（一ヶ月とか）で外部に仮新板を作ってみたらどうかと思う。
うまくいくようであれば、新板が出来次第全体で引っ越せばいいし
問題点がわかれば新板が出来るまでの間に修正が可能だと思う。
ただ管理人のいる形の外部じゃ仮新板としてはぴんくと同じというわけにいかず問題が多いのかな。
312 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:31:14 ID:8jQVuiO50
>301
もうちょっと煮詰めてからのほうがいいかもと思いはするんだけど、
地雷を踏まない、読みたくないものを読まなくて済むような工夫が必要かも。
そういうとこからのカプ論争懸念もあがっているようなので思い付きと
上のほうででてたのを書き込み
地雷になりやすい、読み手を選ぶ特殊シチュや嗜好を含んだ創作
→オリジナル創作はそれぞれのシチュ専用スレに
→二次創作は？
オリジでかいてシチュスレにいけば、というのは簡単だけど、このカプ
だから萌えなんだ、かきたいんだ、というのがあると思われる
→エロパロ板での例では、ＳＭや陵辱などの特殊シチュの二次創作は
シチュスレに投下。ジャンルの人にも読んで欲しいときには注意書きを
つけて投下したスレのリンクを張ることになっていた
→ただし、スレによって許容範囲はまちまちなので（同じＳＭでも軽めのは
ＯＫとか）まずは空気嫁
名前欄の統一
→カプ表記を明記する、トリ推奨するなど読みたくない人のためにアボン
しやすい工夫を
>309
漫画をうｐしたいって人も出てくる可能性あるかな？
可能性がある部分はできるだけ設定してみるのがいいかも
もうちょっと煮詰めてからのほうがいいかもと思いはするんだけど、
地雷を踏まない、読みたくないものを読まなくて済むような工夫が必要かも。
そういうとこからのカプ論争懸念もあがっているようなので思い付きと
上のほうででてたのを書き込み
地雷になりやすい、読み手を選ぶ特殊シチュや嗜好を含んだ創作
→オリジナル創作はそれぞれのシチュ専用スレに
→二次創作は？
オリジでかいてシチュスレにいけば、というのは簡単だけど、このカプ
だから萌えなんだ、かきたいんだ、というのがあると思われる
→エロパロ板での例では、ＳＭや陵辱などの特殊シチュの二次創作は
シチュスレに投下。ジャンルの人にも読んで欲しいときには注意書きを
つけて投下したスレのリンクを張ることになっていた
→ただし、スレによって許容範囲はまちまちなので（同じＳＭでも軽めのは
ＯＫとか）まずは空気嫁
名前欄の統一
→カプ表記を明記する、トリ推奨するなど読みたくない人のためにアボン
しやすい工夫を
>309
漫画をうｐしたいって人も出てくる可能性あるかな？
可能性がある部分はできるだけ設定してみるのがいいかも
313 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:31:45 ID:1pqoAMJN0
>>306
伏字議論で板ルール改正の話が出た時、
ルール改定案→賛成反対話し合い→案が煮詰まってくる→
名前欄変更で板全体に告知→有志が外部サイト作成、
投票コードを作って2ちゃん内スレで多数決を取る
の流れだったと思う。いずれ多数決とることになると思うよ。
伏字議論で板ルール改正の話が出た時、
ルール改定案→賛成反対話し合い→案が煮詰まってくる→
名前欄変更で板全体に告知→有志が外部サイト作成、
投票コードを作って2ちゃん内スレで多数決を取る
の流れだったと思う。いずれ多数決とることになると思うよ。
801創作板は801好きかわざわざ嫌いなものを見に来る一部の変わり者だけだろう。
他板に801がはみ出してる方が801嫌いな人がうっかり見ちゃってダメージ受ける可能性が高い。
この板が「隔離板」扱いなのと同じことで、801創作は創作の隔離板なんだと思えばいい。
まあサロンでも難民でも「隔離する場所を増やす」って思えばいいと思うんだ。
他板に801がはみ出してる方が801嫌いな人がうっかり見ちゃってダメージ受ける可能性が高い。
この板が「隔離板」扱いなのと同じことで、801創作は創作の隔離板なんだと思えばいい。
まあサロンでも難民でも「隔離する場所を増やす」って思えばいいと思うんだ。
315 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:35:36 ID:8jQVuiO50
>313
ちょっと待って
多数決って何の多数決なんだ？
板を作るか作らないか？それとも、どの板を作りたいか？
前者は多数決とる意味ないと思うんだけど…
ちょっと待って
多数決って何の多数決なんだ？
板を作るか作らないか？それとも、どの板を作りたいか？
前者は多数決とる意味ないと思うんだけど…
316 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:36:10 ID:vFAgHYDsO
まずは、イメージしやすい創作板から、ローカルルールの叩き台作ってみようよ。
そこで、疑問点とか洗い出す作業ができたら、
要領がわかるから、次にサロンの叩き台
最後に難民の叩き台を作ったら？
その作業をしている間に名無し欄も変るよ
そうしたらまた大勢の意見が聞けるから、
検討修正して、投票と行きましょう
いつ名無し欄が変るかわからないから、やれることから作業しよう
そこで、疑問点とか洗い出す作業ができたら、
要領がわかるから、次にサロンの叩き台
最後に難民の叩き台を作ったら？
その作業をしている間に名無し欄も変るよ
そうしたらまた大勢の意見が聞けるから、
検討修正して、投票と行きましょう
いつ名無し欄が変るかわからないから、やれることから作業しよう
317 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:37:30 ID:e1yAusa60
反対派の人も、「荒れる」「過疎る」「ｲﾗﾈ」と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すんじゃなくて
「現状の801板だと創作系を投下しづらい」という意見が相当数あることを認識して
”新板を作らずに、現状でその要望に対応できないか”とか、何か案を出してみては？
「反対反対！！」とただ現状維持を主張するだけじゃ建設的ではない
「現状の801板だと創作系を投下しづらい」という意見が相当数あることを認識して
”新板を作らずに、現状でその要望に対応できないか”とか、何か案を出してみては？
「反対反対！！」とただ現状維持を主張するだけじゃ建設的ではない
319 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:40:03 ID:02eSgZyT0
>>315
ごめん、伏字議論の時の流れを思い出したからレスしただけで、
実際に多数決をとるかは分からない。
伏字の時も反対・賛成、両派引かずにかなり揉めてたんだ。
それで最終的にじゃあ決を採ろうってなって、その結果決まったから。
ごめん、伏字議論の時の流れを思い出したからレスしただけで、
実際に多数決をとるかは分からない。
伏字の時も反対・賛成、両派引かずにかなり揉めてたんだ。
それで最終的にじゃあ決を採ろうってなって、その結果決まったから。
320 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:40:52 ID:e1yAusa60
多数決って、ふしあなさんでもしたの？
>>309
お絵かきに関して、他板をちょっと覗いてみたが
やりたいことに近いのは、お絵かき・創作板あたりか？詳しい人いたら頼む
参考に、お絵かき・創作板のローカルルール
↓
--------------------------------------------
ここは自作の創作物を扱う掲示板です。
成人向けの話題を扱っているため、18歳未満は立入禁止です。
見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
FLASHの音源を提供したり、保管庫やUPローダーを提供したりするのも立派な創作活動の一端です。
自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。
◆新スレッドを立てる前に◆
重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。単発質問スレも控えて下さい。
新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。
スレ立て時には、評価の有無について明記することを推奨します。
◆注意事項◆
スレッドや創作者によっては批評を望まない場合もあります。
創作者が望んだ場合を除き、批評目的スレッド以外での感想の範疇を越えた技術指導は御遠慮ください。
感想、アドバイスには創作者への配慮をお願いします。
コテ、作家、作品等の叩きは禁止です。
--------------------------------------------
お絵かきに関して、他板をちょっと覗いてみたが
やりたいことに近いのは、お絵かき・創作板あたりか？詳しい人いたら頼む
参考に、お絵かき・創作板のローカルルール
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成人向けの話題を扱っているため、18歳未満は立入禁止です。
見てるだけじゃつまらない！ぜひ創作に参加してみましょう。
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自分にできること、自分に合ったスレを探してみましょう。
◆新スレッドを立てる前に◆
重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。単発質問スレも控えて下さい。
新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。
スレ立て時には、評価の有無について明記することを推奨します。
◆注意事項◆
スレッドや創作者によっては批評を望まない場合もあります。
創作者が望んだ場合を除き、批評目的スレッド以外での感想の範疇を越えた技術指導は御遠慮ください。
感想、アドバイスには創作者への配慮をお願いします。
コテ、作家、作品等の叩きは禁止です。
--------------------------------------------
322 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:43:42 ID:vFAgHYDsO
>315
なんで、前者は多数決とる必要がないの？
自分はそれも含めて投票して欲しいな。
それで、欲しい人が多いんだったら応援する。
なんで、前者は多数決とる必要がないの？
自分はそれも含めて投票して欲しいな。
それで、欲しい人が多いんだったら応援する。
324 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:49:18 ID:wDP9U4oL0
325 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:50:30 ID:vFAgHYDsO
>>320
そこは、各自のモラルを信じるか、
どうしても1票の正確性を確保したいなら、
運営に相談して、全板トーナメントの投票集計方法を利用させてもらうかでしょ
フシアナさんはありえないよ。
それに本気になれば、組織票作りなんか、どうとでもなるもの。
個人のモラルを信じたいな
そこは、各自のモラルを信じるか、
どうしても1票の正確性を確保したいなら、
運営に相談して、全板トーナメントの投票集計方法を利用させてもらうかでしょ
フシアナさんはありえないよ。
それに本気になれば、組織票作りなんか、どうとでもなるもの。
個人のモラルを信じたいな
>>320
ふしあなさんしなくても
多重投稿防止するコードというものを発行してもらって投票する
伏字ロカルル投票の時の見つけてきた↓
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
ふしあなさんしなくても
多重投稿防止するコードというものを発行してもらって投票する
伏字ロカルル投票の時の見つけてきた↓
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
327 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 19:53:14 ID:8jQVuiO50
>323
必要ない、ってのは言い過ぎかも知れないけれどさ
板が欲しいから、とJimさんに英語でかけあって、このスレができるところまで
頑張った姐さんや、ここまで欲しいと要望がでていること、色々な議論、
そういうのが多数決ひとつでなかったことにされていいのか？と思うんだ
板が必要かどうかを決めるのは多数決じゃなくて、必要な人がいるかどうか
なんじゃないのかなあと
欲しい人が多いかどうかは、投票数で決めることではないのではないのかな…？
必要ない、ってのは言い過ぎかも知れないけれどさ
板が欲しいから、とJimさんに英語でかけあって、このスレができるところまで
頑張った姐さんや、ここまで欲しいと要望がでていること、色々な議論、
そういうのが多数決ひとつでなかったことにされていいのか？と思うんだ
板が必要かどうかを決めるのは多数決じゃなくて、必要な人がいるかどうか
なんじゃないのかなあと
欲しい人が多いかどうかは、投票数で決めることではないのではないのかな…？
>>328
節穴にしたって組織票は見抜けないと思うよ
節穴にしたって組織票は見抜けないと思うよ
>>329
それは「エロの有無は問いません」でいいんじゃないかな。
801板という隔離板を元にしてPINKに作る以上、18禁というのは外せない。
作品自体の年齢制限がない、という意味だとは分かるけど、
「だって年齢制限ないって書いてあるし」と変な揚げ足取りが出ても困るし
エロの有無にだけ言及すればいいんじゃないかと。
それは「エロの有無は問いません」でいいんじゃないかな。
801板という隔離板を元にしてPINKに作る以上、18禁というのは外せない。
作品自体の年齢制限がない、という意味だとは分かるけど、
「だって年齢制限ないって書いてあるし」と変な揚げ足取りが出ても困るし
エロの有無にだけ言及すればいいんじゃないかと。
>>301さんが上手くまとめてくれたので、それに併せて不足分など考慮したうえで追加したらよさそうなものも挙げておきます。
1～6は>>301と>>308を参考に。
7
愚痴などはチラシの裏＠801創作板で、絡みは絡みスレ＠801創作板でどうぞ。
8
批評は批評板＠801創作板で。アンカ必須。
本スレでの批評は原則禁止です。
以下は個人差な意見。
嫌いなカプや苦手なシチュに関しては注意書きで対処するしかないと思う。
カプ表記の個人差や伏せ字問題がある以上、名前欄で表記するにも
限界があるだろうし、そこは互いにスルーできれば一番いい。
投下作品については漫画などなんでもありで、長作はできる限り
まとめて投下すれば荒れるのは防げるかも。
あとは住人のモラルまかせ…というのは無責任か。
1～6は>>301と>>308を参考に。
7
愚痴などはチラシの裏＠801創作板で、絡みは絡みスレ＠801創作板でどうぞ。
8
批評は批評板＠801創作板で。アンカ必須。
本スレでの批評は原則禁止です。
以下は個人差な意見。
嫌いなカプや苦手なシチュに関しては注意書きで対処するしかないと思う。
カプ表記の個人差や伏せ字問題がある以上、名前欄で表記するにも
限界があるだろうし、そこは互いにスルーできれば一番いい。
投下作品については漫画などなんでもありで、長作はできる限り
まとめて投下すれば荒れるのは防げるかも。
あとは住人のモラルまかせ…というのは無責任か。
>327
頑張った姉さん方には敬意を表したいし、欲しいって人の気持ちは分かる。
でも、個人の意見をいちいち尊重していると大変だし、
公共の場所でもあるのだから、多数の意見を尊重すべきだと思うよ。
頑張った姉さん方には敬意を表したいし、欲しいって人の気持ちは分かる。
でも、個人の意見をいちいち尊重していると大変だし、
公共の場所でもあるのだから、多数の意見を尊重すべきだと思うよ。
携帯から書き込んだら間違いが多すぎたorz
個人差な意見ではなく個人的な意見、それと批評板ではなく批評スレでした。
個人差な意見ではなく個人的な意見、それと批評板ではなく批評スレでした。
>>333
揚げ足を取るようで申し訳ないが8は批評スレ＠801創作板かな？
カプ論争については、起きやすいジャンルは、カプ表記を統一すればいいんじゃないかな。
基本的にカプ表記って名前の省略系が2つ並ぶ形だと思うので（太郎×次郎なら太次やタロジロなど）
統一しても原型が何か分かる人にとってはそんなに混乱もないと思うし。
苦手シチュに関しては、特殊趣味系（猟奇やスカや輪姦）は恐らくそういうシチュスレに固まるだろうし
大丈夫じゃないのかなあ。
楽観的すぎるかもしれないけど、範囲が広すぎて全てをカバーするのは無理だし
今の棚でも「表記してないから地雷踏んだ！」という人はあまり見かけないので。
揚げ足を取るようで申し訳ないが8は批評スレ＠801創作板かな？
カプ論争については、起きやすいジャンルは、カプ表記を統一すればいいんじゃないかな。
基本的にカプ表記って名前の省略系が2つ並ぶ形だと思うので（太郎×次郎なら太次やタロジロなど）
統一しても原型が何か分かる人にとってはそんなに混乱もないと思うし。
苦手シチュに関しては、特殊趣味系（猟奇やスカや輪姦）は恐らくそういうシチュスレに固まるだろうし
大丈夫じゃないのかなあ。
楽観的すぎるかもしれないけど、範囲が広すぎて全てをカバーするのは無理だし
今の棚でも「表記してないから地雷踏んだ！」という人はあまり見かけないので。
337 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 20:12:14 ID:vFAgHYDsO
>>334
そのためにも、判断しやすいローカルルールをみんなで作りましょう
投票にもきっといい結果が出ると思うな
賛否はあると思うけど、ローカルルールでいい案や
見落としている点で気付いたこととかあったら、
教えて欲しいな
何か、いいアイデアとかもってない？
そのためにも、判断しやすいローカルルールをみんなで作りましょう
投票にもきっといい結果が出ると思うな
賛否はあると思うけど、ローカルルールでいい案や
見落としている点で気付いたこととかあったら、
教えて欲しいな
何か、いいアイデアとかもってない？
維持派としてはローカルルールだけじゃなく801板内から移行する候補のスレもいくつか挙げてもらうと助かります
339 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 20:30:38 ID:vFAgHYDsO
>>338
＜801板から移動すればいいのではないかと思うスレ＞
・棚スレ
・801サイト管理人の悩みスレ
・*9が指定した萌えキャラを*0が描いてみるスレ
＜801板と同じように創作板にも作ればいいのではないかと思うスレ＞
・絡みスレ
・スレ立て相談所
・チラ裏
＜801創作板で新設すればいいのではないかと思うスレ（創作系以外）＞
・批評スレ
・創作ノウハウスレ
これまで出た意見と個人的な意見（管理人と*9*0）を混ぜてみた。
漏れあったらごめん。
＜801板から移動すればいいのではないかと思うスレ＞
・棚スレ
・801サイト管理人の悩みスレ
・*9が指定した萌えキャラを*0が描いてみるスレ
＜801板と同じように創作板にも作ればいいのではないかと思うスレ＞
・絡みスレ
・スレ立て相談所
・チラ裏
＜801創作板で新設すればいいのではないかと思うスレ（創作系以外）＞
・批評スレ
・創作ノウハウスレ
これまで出た意見と個人的な意見（管理人と*9*0）を混ぜてみた。
漏れあったらごめん。
創作板消極派からすると、
元々の８０１板と創作板とのジャンルスレで揉めるのが心配。
別の板とはいえ、ある程度はお互いのスレへの配慮が欲しい。
例えば、生なら直書きのSSスレとか作られるのも嫌なんだよね。
元々の８０１板と創作板とのジャンルスレで揉めるのが心配。
別の板とはいえ、ある程度はお互いのスレへの配慮が欲しい。
例えば、生なら直書きのSSスレとか作られるのも嫌なんだよね。
引越し対象となりそうなスレをまとめてみました。
見落とし、分類違い等があれば補完をお願いします。
【AA系】
荒巻、イイ！(・∀・)×(・Ａ・)イクナイ！、流石、('A`) 、やる夫とやらない夫、VIP、( ＾ω＾）ブーン
(*‘ω‘ *)８０１ぽっぽ
【属性系】
幼馴染、ギャップ、ロボショタ、ヘタレ攻め、ドラゴン、兄弟、人外、パートナー、魔王
電波、危険生物、筋肉男、体格差、土地、ヤンデレ、乙女受け、触手、眼鏡
無機物、星座、世界の神話、誘い受け、ショタ、素直クール、鬼畜攻め
主従、メカ
【特殊趣向系】
痴漢、好きという思いが暴走して、攻めの女装、朝チュン、乳首、男体化、猟奇、厨設定
後味の悪い801、愛のない801、みじめ、着衣、リバ好き、苦痛、女体化
801のエロ、死にネタ、
【創作系】
801ゲーム、八百一葉集、801絵描き＆字書き、男に言わせたい
アレックス、*9が指定した、クールに反撃、皇太子様、801にありがちなこと
801サイト管理人、SSを評価してください、新人賞投稿、国際情勢、喘ぎ声
本気で萎えた、ビデオ棚、スレタイを合体、耐震強度偽装
【分類不能系】
腐女子がいかにも好みそうな、僕の小説を作ってくれたまえ、感想くれ、ホモビア
あなたが見た夢、漢字のみで801談義、デスクトップ、カップリングの悩み
組み合わせ絶対主義、801辞典、ちんこ日記、三行半
見落とし、分類違い等があれば補完をお願いします。
【AA系】
荒巻、イイ！(・∀・)×(・Ａ・)イクナイ！、流石、('A`) 、やる夫とやらない夫、VIP、( ＾ω＾）ブーン
(*‘ω‘ *)８０１ぽっぽ
【属性系】
幼馴染、ギャップ、ロボショタ、ヘタレ攻め、ドラゴン、兄弟、人外、パートナー、魔王
電波、危険生物、筋肉男、体格差、土地、ヤンデレ、乙女受け、触手、眼鏡
無機物、星座、世界の神話、誘い受け、ショタ、素直クール、鬼畜攻め
主従、メカ
【特殊趣向系】
痴漢、好きという思いが暴走して、攻めの女装、朝チュン、乳首、男体化、猟奇、厨設定
後味の悪い801、愛のない801、みじめ、着衣、リバ好き、苦痛、女体化
801のエロ、死にネタ、
【創作系】
801ゲーム、八百一葉集、801絵描き＆字書き、男に言わせたい
アレックス、*9が指定した、クールに反撃、皇太子様、801にありがちなこと
801サイト管理人、SSを評価してください、新人賞投稿、国際情勢、喘ぎ声
本気で萎えた、ビデオ棚、スレタイを合体、耐震強度偽装
【分類不能系】
腐女子がいかにも好みそうな、僕の小説を作ってくれたまえ、感想くれ、ホモビア
あなたが見た夢、漢字のみで801談義、デスクトップ、カップリングの悩み
組み合わせ絶対主義、801辞典、ちんこ日記、三行半
>>341
そのジャンル（仮にA）の人たちが「Aの創作スレは作らないでおこう」と決めたのなら
スレ立て相談所で「Aのスレがないから立てたい」と聞かれたときに
「Aジャンルの人たちの意向でAスレは作らない方向に決まっています」と言えそうだけどどう？
相談もなしに立てられたりということは避けられないけども。
>>342
それ、ネタ系スレもかなり混じってない？
ネタ系スレを移動するとすればサロン板であって創作板ではないと思うんだけど。
そのジャンル（仮にA）の人たちが「Aの創作スレは作らないでおこう」と決めたのなら
スレ立て相談所で「Aのスレがないから立てたい」と聞かれたときに
「Aジャンルの人たちの意向でAスレは作らない方向に決まっています」と言えそうだけどどう？
相談もなしに立てられたりということは避けられないけども。
>>342
それ、ネタ系スレもかなり混じってない？
ネタ系スレを移動するとすればサロン板であって創作板ではないと思うんだけど。
345 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 21:28:06 ID:4U2vO+Qj0
>>342
あくまで個人的な感覚だけど、属性系は語りの要素も大きいんで、
801板に残したままのほうが良くないかな。
>>341
それは各ジャンルスレで話し合っていくことだと思う。
創作板があるからって、ジャンルSSスレ立てる必要があるって
ことはない。
スレ立てても書く人いなければ過疎って落ちるしね。
あくまで個人的な感覚だけど、属性系は語りの要素も大きいんで、
801板に残したままのほうが良くないかな。
>>341
それは各ジャンルスレで話し合っていくことだと思う。
創作板があるからって、ジャンルSSスレ立てる必要があるって
ことはない。
スレ立てても書く人いなければ過疎って落ちるしね。
346 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 21:31:32 ID:4U2vO+Qj0
レスしてて気付いたけど、創作板だけじゃなくてサロン板に
引っ越すぶんも混じってる？
引っ越すぶんも混じってる？
>>342のうち、創作が全く関係ないと思うスレは
【属性系】 の全て
【特殊趣向系】 の全て
【創作系】 のうち、あるある・萎え・国際情勢・スレタイ合体
【分類不能系】 のうち、ホモビア・漢字801談義・デスクトップ・801辞典・三行半
全く見たことないスレは判断できないので外したけど
上記スレは萌え語りスレかネタ語りスレにSSが投下されてるスレ（されてないものもある）だと思うので
移動じゃなくて分離扱いが適当だと思う。
【属性系】 の全て
【特殊趣向系】 の全て
【創作系】 のうち、あるある・萎え・国際情勢・スレタイ合体
【分類不能系】 のうち、ホモビア・漢字801談義・デスクトップ・801辞典・三行半
全く見たことないスレは判断できないので外したけど
上記スレは萌え語りスレかネタ語りスレにSSが投下されてるスレ（されてないものもある）だと思うので
移動じゃなくて分離扱いが適当だと思う。
348 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 21:36:18 ID:IfYT6n760
SSはまあ移動でいいとして、ネタ系も移動するの？
そしたらこっちはジャンル・シチュの萌え語り・雑談しか残らない
雑談はこっちにするなら、移動はSS系だけでよくないか？
例えば、「 」だけ数行のネタ系スレ（電波会話スレとか）はこっちとか
>>346
創作板とサロン板をそれぞれ作るわけじゃないよ
一つ新設してそれをどういう扱いにするかという話
そしたらこっちはジャンル・シチュの萌え語り・雑談しか残らない
雑談はこっちにするなら、移動はSS系だけでよくないか？
例えば、「 」だけ数行のネタ系スレ（電波会話スレとか）はこっちとか
>>346
創作板とサロン板をそれぞれ作るわけじゃないよ
一つ新設してそれをどういう扱いにするかという話
>343,345
違う板なのにそおゆう拘束力あるの？
住人が被るジャンルと被らないジャンルが出てくるんじゃないかと思うんだが。
ひとまず創作を作るなら
「801板（創作板）に関連スレがある場合は、お互いに配慮しましょう。
宣伝のしすぎも配慮不足です。」
って感じの一文を801にも創作にも入れて欲しい。
違う板なのにそおゆう拘束力あるの？
住人が被るジャンルと被らないジャンルが出てくるんじゃないかと思うんだが。
ひとまず創作を作るなら
「801板（創作板）に関連スレがある場合は、お互いに配慮しましょう。
宣伝のしすぎも配慮不足です。」
って感じの一文を801にも創作にも入れて欲しい。
ああ、>>342は創作板ができる場合とサロン板ができる場合と両方を想定して
どちらかができた場合に移動しなきゃならないスレを全部挙げてくれたのか。
でも、それぞれの場合に分けて提示しておかないと
その板ができるときに「どのスレを移動するんだったっけ？」って混乱しちゃうよ。
どちらかができた場合に移動しなきゃならないスレを全部挙げてくれたのか。
でも、それぞれの場合に分けて提示しておかないと
その板ができるときに「どのスレを移動するんだったっけ？」って混乱しちゃうよ。
つか何の話してるの？
板新設したらここで決定したスレを強制移動させようって話？
それともそのスレに「創作板新設したんで移動してください」っていいに行くって話？
どっちもアリエナイんですがｗｗ
板新設したらここで決定したスレを強制移動させようって話？
それともそのスレに「創作板新設したんで移動してください」っていいに行くって話？
どっちもアリエナイんですがｗｗ
>>351
「創作板出来たんで移動検討してください」っていいに行くならどのスレ？って話。
「創作板出来たんで移動検討してください」っていいに行くならどのスレ？って話。
354 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 21:50:53 ID:5vv+e+JI0
>>308
検索や相談については１つの項目として
２
スレ立ての前に、似たようなスレが検索し、案内スレで質問・相談してください。
としたらいいね。
>>312
板のルールというよりも、投下の際の注意事項としてあるといいかもね。
「カップリング・シチュなどはあらかじめ明記してください」くらいかな。
書き方まで板ルールで指定するのもちょっと、という気もするし。
>>333
愚痴と絡みはあること前提なんだねｗまあしょうがないか。
検索や相談については１つの項目として
２
スレ立ての前に、似たようなスレが検索し、案内スレで質問・相談してください。
としたらいいね。
>>312
板のルールというよりも、投下の際の注意事項としてあるといいかもね。
「カップリング・シチュなどはあらかじめ明記してください」くらいかな。
書き方まで板ルールで指定するのもちょっと、という気もするし。
>>333
愚痴と絡みはあること前提なんだねｗまあしょうがないか。
355 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 21:52:00 ID:vFAgHYDsO
>>351
今はいろんなシチュエーションを想定して、
どんなことが起こるかを洗い出してるだけだよ
大枠のをきめて、みんなに判断してもらいやすいように
叩き台を作っているところ
板の移動もどんなにしていくか、これから案を出し合っていこう
今はいろんなシチュエーションを想定して、
どんなことが起こるかを洗い出してるだけだよ
大枠のをきめて、みんなに判断してもらいやすいように
叩き台を作っているところ
板の移動もどんなにしていくか、これから案を出し合っていこう
棚スレの移動ってそもそも必要かな？＞創作板の場合
棚スレってそもそもネタスレじゃなかったっけ？
ちょっとネタ投下→801板棚スレ
ちゃんと投下→創作板のスレ
てなことでもいい気がするんだが
棚スレってそもそもネタスレじゃなかったっけ？
ちょっとネタ投下→801板棚スレ
ちゃんと投下→創作板のスレ
てなことでもいい気がするんだが
>>352 >>355
新設したんで利用してね
を伝えるだけなら全部のスレに伝えないとダメだと思うんだけど
ジャンル系のスレだって801創作ができれば利用するだろうし
もちそのほかのスレもできたんなら利用しようって人がいるかもしれないし
>>353
別にいいんじゃないの？
移転は住人が考えることで自治スレが口出すようなことじゃない気がする
稼動してみないと状況も分からないし
そんな状態で移転させるのも正直気が進まない
ある程度安定すれば自然と住み分けできていくもんだと思うし
新設したんで利用してね
を伝えるだけなら全部のスレに伝えないとダメだと思うんだけど
ジャンル系のスレだって801創作ができれば利用するだろうし
もちそのほかのスレもできたんなら利用しようって人がいるかもしれないし
>>353
別にいいんじゃないの？
移転は住人が考えることで自治スレが口出すようなことじゃない気がする
稼動してみないと状況も分からないし
そんな状態で移転させるのも正直気が進まない
ある程度安定すれば自然と住み分けできていくもんだと思うし
>>357
連投で悪いけど、それでも分離じゃなくて移動する可能性があるスレをピックアップすることは
賛成・反対の判断材料になることだし、創作系スレの認識のズレを修正するのにも役立つから
意味のない話ではないと思う。
連投で悪いけど、それでも分離じゃなくて移動する可能性があるスレをピックアップすることは
賛成・反対の判断材料になることだし、創作系スレの認識のズレを修正するのにも役立つから
意味のない話ではないと思う。
360 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 22:24:23 ID:fcdWkH900
創作をSSだけに限定するのはどうかなぁ…
*9指定*0萌えスレ（文章の方）は、「SSでもネタでも語りでもOK！誰でもどうぞ」と
掲げているようなスレなので、SS限定にされるとちょっと困る
たまに「ここはリクしたSSを書いてもらうスレじゃない」と荒れ気味になるし
かと言って、こっちとあっちにそれぞれスレがあるのも…
創作板に移動することで間口が狭くなるのはよくないと思う
*9指定*0萌えスレ（文章の方）は、「SSでもネタでも語りでもOK！誰でもどうぞ」と
掲げているようなスレなので、SS限定にされるとちょっと困る
たまに「ここはリクしたSSを書いてもらうスレじゃない」と荒れ気味になるし
かと言って、こっちとあっちにそれぞれスレがあるのも…
創作板に移動することで間口が狭くなるのはよくないと思う
361 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 22:32:18 ID:Toms3+alO
>>354「タイトルはジャンル名そのままを原則とし、人物の呼称等については伏字・実名共強制禁止」も追加したい
801から「創作」を独立させたいっていう話だよね？
正直自分は「創作」だったらエロパロなりお絵描きから独立させてくれればいいのに。と思う
今801で行き場がない人向けに。ていうなら単純に「801-2」みたいのがあればいいんじゃないかと
正直自分は「創作」だったらエロパロなりお絵描きから独立させてくれればいいのに。と思う
今801で行き場がない人向けに。ていうなら単純に「801-2」みたいのがあればいいんじゃないかと
363 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 22:38:42 ID:tCgBLxvI0
そもそも、創作板が欲しいって言い出したのは
SS書きの人たちなんだよね？
棚だと理不尽に叩かれるとか、そういう理由により
投下できる適切な場所がないからって。
だったらネタ系まで移動にしなくてもいいのでは？
>>342の【創作系】にしても、棚以外は各シチュで
現状でも上手くやれてるところだと思うんだけど
それとも、【創作系】に挙げられてるスレも
萌え語りはこっちに残してSS専用スレを創作板に立てるってこと？
>>362
「801-2」とするにしてもそれなりの線引きが必要だよ
「行き場がない」というのはどういうことか、明文化しないと。
でないとgdgdになる。「801難民」扱いになるかもしれない
ドラマ2もアニメ2も、きちんと区分されてるルールがあるんだから
SS書きの人たちなんだよね？
棚だと理不尽に叩かれるとか、そういう理由により
投下できる適切な場所がないからって。
だったらネタ系まで移動にしなくてもいいのでは？
>>342の【創作系】にしても、棚以外は各シチュで
現状でも上手くやれてるところだと思うんだけど
それとも、【創作系】に挙げられてるスレも
萌え語りはこっちに残してSS専用スレを創作板に立てるってこと？
>>362
「801-2」とするにしてもそれなりの線引きが必要だよ
「行き場がない」というのはどういうことか、明文化しないと。
でないとgdgdになる。「801難民」扱いになるかもしれない
ドラマ2もアニメ2も、きちんと区分されてるルールがあるんだから
>>362
今801で行き場がない人向けに。ていうなら単純に「801-2」みたいのが
これは「801難民」を作ろうって案？
今は創作スレのルール等叩き台を作ってる状況だが
サロンが欲しい、801難民が欲しいとかそういう人はそれぞれ叩き台となるルールを作ってみてくれ
今801で行き場がない人向けに。ていうなら単純に「801-2」みたいのが
これは「801難民」を作ろうって案？
今は創作スレのルール等叩き台を作ってる状況だが
サロンが欲しい、801難民が欲しいとかそういう人はそれぞれ叩き台となるルールを作ってみてくれ
そういえば、pink難民で持て余されてるという801系スレについては
今回の話とは完全に分離してるの？
「801難民」案だと、そういうスレを引き取る流れになると思うんだけど
今回の話とは完全に分離してるの？
「801難民」案だと、そういうスレを引き取る流れになると思うんだけど
誤解を招いてしまったようですまんかった。
>>342は引っ越し候補というより創作板にあってもおかしくないスレとしてです。
ネタ系もある意味創作だと思ってあげたんだけど、サロンの範疇とは知らなかったよ。ごめん。
ちなみに私は板を強制的に移動させようという訳ではないです。
重複もありだし、引っ越しするかどうかはスレ住人が決めること。
また、過疎の心配があるならシチュエーション総合スレを作ったり、>>92にもあるカテゴリスレに集約しておいて
後から分割するという方法もあるといのが私の意見。
あと現在の801板はスレが多すぎると思うのもある。
それから以下については他の人の意見を聞いてみたい。
前提としては801はサロンを兼ね、創作板のみを作るとした場合。
この創作の定義が知りたい。
具体的には
・創作にネタが含まれるどうか
・妄想色が過度に強い語りは創作に含まれるかどうか
>>342は引っ越し候補というより創作板にあってもおかしくないスレとしてです。
ネタ系もある意味創作だと思ってあげたんだけど、サロンの範疇とは知らなかったよ。ごめん。
ちなみに私は板を強制的に移動させようという訳ではないです。
重複もありだし、引っ越しするかどうかはスレ住人が決めること。
また、過疎の心配があるならシチュエーション総合スレを作ったり、>>92にもあるカテゴリスレに集約しておいて
後から分割するという方法もあるといのが私の意見。
あと現在の801板はスレが多すぎると思うのもある。
それから以下については他の人の意見を聞いてみたい。
前提としては801はサロンを兼ね、創作板のみを作るとした場合。
この創作の定義が知りたい。
具体的には
・創作にネタが含まれるどうか
・妄想色が過度に強い語りは創作に含まれるかどうか
>>366
＞ネタ系もある意味創作だと思ってあげたんだけど、サロンの範疇とは
結局その辺も需要と供給じゃない？
単品で必要と思われるなら別個にたてればいい話で
要は「SSとか小ネタとか投下したいけどスレや棚にはちょっと…」って
人が気軽に投下できるような場所ができればいいな
ってのが基本だと思うからさ
＞ネタ系もある意味創作だと思ってあげたんだけど、サロンの範疇とは
結局その辺も需要と供給じゃない？
単品で必要と思われるなら別個にたてればいい話で
要は「SSとか小ネタとか投下したいけどスレや棚にはちょっと…」って
人が気軽に投下できるような場所ができればいいな
ってのが基本だと思うからさ
自分は現状に得に不満がないので具体例はないが、
よく揉めてる「伏字」とかそういうの
ここ見てると創作さんも現状に不満がありそうだし
今ある揉め事を減らすための板というか、うまく言えないけど
よく揉めてる「伏字」とかそういうの
ここ見てると創作さんも現状に不満がありそうだし
今ある揉め事を減らすための板というか、うまく言えないけど
今の801板ではダメだから新板が欲しいって言ってる人は具体的に誰なの
その人たちが新板欲しいなら欲しいでいいけど、今の板でも十分上手く行ってるスレは
巻き込まなくてもいいんじゃないか
その人たちが新板欲しいなら欲しいでいいけど、今の板でも十分上手く行ってるスレは
巻き込まなくてもいいんじゃないか
>>366
私としては、
・創作にネタスレは含まれない。萌え語りの延長線上にあると考えている。
・その本人が「作品」だと思えば創作、「具体的にシチュを挙げた萌え語り」なら萌え語り。
曖昧なものはその個々人の判断に任せるしかないんじゃなかろうか。
>>369
その話については前の方に「強制はせず、そのスレで判断すればいいんじゃね？」って話が出てるけど。
私としては、
・創作にネタスレは含まれない。萌え語りの延長線上にあると考えている。
・その本人が「作品」だと思えば創作、「具体的にシチュを挙げた萌え語り」なら萌え語り。
曖昧なものはその個々人の判断に任せるしかないんじゃなかろうか。
>>369
その話については前の方に「強制はせず、そのスレで判断すればいいんじゃね？」って話が出てるけど。
372 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 22:56:32 ID:eJVqWOU60
うん。
属性・ネタスレ系は今のままで充分うまく機能しているみたいだから、
無理に移動させることはないと思う。せいぜいが属性スレ用に
新板にSSスレ作って分離するぐらい？
属性スレのメインは萌え語りであってSSではないだろうし、
801板の雰囲気が好きだって人も多いだろうから。
属性・ネタスレ系は今のままで充分うまく機能しているみたいだから、
無理に移動させることはないと思う。せいぜいが属性スレ用に
新板にSSスレ作って分離するぐらい？
属性スレのメインは萌え語りであってSSではないだろうし、
801板の雰囲気が好きだって人も多いだろうから。
373 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 22:59:16 ID:eJVqWOU60
374 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 23:14:55 ID:5vv+e+JI0
>>361
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です。
とかでどう？
絵の扱いは自分もよくわからない
お絵描き板見たら、スレごとにupロダ用意、あるいは描き手がそれぞれ
ｳﾌﾟしてURLをスレに書いて、感想はスレにって感じかな？
問題なければ同じ対応でいいんじゃないかな
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です。
とかでどう？
絵の扱いは自分もよくわからない
お絵描き板見たら、スレごとにupロダ用意、あるいは描き手がそれぞれ
ｳﾌﾟしてURLをスレに書いて、感想はスレにって感じかな？
問題なければ同じ対応でいいんじゃないかな
>>374
良さそう ＞絵
SSはスレにそのまま投下、絵はURLを投下、そしてそれに対する感想。
絵の需要があまりなくてスレ専用うｐろだはちょっと…というスレのために
板共通うｐろだがあっても便利かも。扱いがめんどいかな。
良さそう ＞絵
SSはスレにそのまま投下、絵はURLを投下、そしてそれに対する感想。
絵の需要があまりなくてスレ専用うｐろだはちょっと…というスレのために
板共通うｐろだがあっても便利かも。扱いがめんどいかな。
376 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 00:07:22 ID:pjhC7mLL0
「同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です」
これ、いれとかないかな？
作者さんサイト持ってたら教えてー、とかこのサイト知らない？とか
ヲチ的話題・サイト晒し系の話題の差し止めに
これ、いれとかないかな？
作者さんサイト持ってたら教えてー、とかこのサイト知らない？とか
ヲチ的話題・サイト晒し系の話題の差し止めに
377 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 00:11:05 ID:1K53PVl+0
379 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 00:18:06 ID:p9INmlccO
ごめん、ちょっと質問いい？
サロンというのは『801を好きな人が集まって801以外の話もできる』という認識だったんだけど(カテゴリ雑談の各サロン板みたいな)もしかして違うんだろか。
好きな音楽の話とかファッションとか食べ物とか。
それともあくまでも801関連の話をするということ？
サロンというのは『801を好きな人が集まって801以外の話もできる』という認識だったんだけど(カテゴリ雑談の各サロン板みたいな)もしかして違うんだろか。
好きな音楽の話とかファッションとか食べ物とか。
それともあくまでも801関連の話をするということ？
380 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 00:28:21 ID:/zRQI5yz0
>379
気になってメロンマロン覗いてみた。
ジャンルスレ中心の本板ではできない、ネタ系スレ・アンチ系スレ、
思い立ったから立ててみた系っぽい一発ネタ、あとカプ限定？っぽい
スレもあるみたいだった。
801関連の話が中心になるってことなのかな？もし801サロン作るとしたら。
気になってメロンマロン覗いてみた。
ジャンルスレ中心の本板ではできない、ネタ系スレ・アンチ系スレ、
思い立ったから立ててみた系っぽい一発ネタ、あとカプ限定？っぽい
スレもあるみたいだった。
801関連の話が中心になるってことなのかな？もし801サロン作るとしたら。
381 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 00:34:10 ID:p9INmlccO
383 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 00:42:51 ID:QM3xnWm+O
>>369揉め事が起きないように一方がひたすら永遠に我慢しろという事でしょうかね？
例えば伏せ字問題でも伏せ字の強制が嫌だと思っていても、自分が意見する事で揉めたり荒らし呼ばわりされるのが嫌で状況を受け入れざるを得ない人が結構いるんです。
一見うまくいっているからといって住人が一枚岩という訳ではない。
>>317が華麗にスルーされてるけど、>>317さんの言う通り、反対派はこの板で創作をやりやすくする代替案を出してはいかがでしょうか？
自分が現状に満足してるから新板ｲﾗﾈとか小学生じゃないんだから。
自分達は賛成派の意見を頭ごなしに否定しておいて、賛成派を責める資格はないと思いますが
例えば伏せ字問題でも伏せ字の強制が嫌だと思っていても、自分が意見する事で揉めたり荒らし呼ばわりされるのが嫌で状況を受け入れざるを得ない人が結構いるんです。
一見うまくいっているからといって住人が一枚岩という訳ではない。
>>317が華麗にスルーされてるけど、>>317さんの言う通り、反対派はこの板で創作をやりやすくする代替案を出してはいかがでしょうか？
自分が現状に満足してるから新板ｲﾗﾈとか小学生じゃないんだから。
自分達は賛成派の意見を頭ごなしに否定しておいて、賛成派を責める資格はないと思いますが
なんでもあり だとまずいでですかねえ…
あれはダメこれはダメっていうのが多すぎると思ってるのもいるyo
あれはダメこれはダメっていうのが多すぎると思ってるのもいるyo
385 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 00:56:03 ID:/zRQI5yz0
>384
そこまでいくと801vipにならないかな？
カテゴリ雑談や生活カテではなくて、アニメや音楽のようなジャンルカテにある
サロンは「そのジャンルに関する雑談やネタ、本板に納まらないスレ｣中心と
思ったのだけども。
そこまでいくと801vipにならないかな？
カテゴリ雑談や生活カテではなくて、アニメや音楽のようなジャンルカテにある
サロンは「そのジャンルに関する雑談やネタ、本板に納まらないスレ｣中心と
思ったのだけども。
386 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 01:18:29 ID:p9INmlccO
>>382,385理解しました。ありがとうございます。
認識が浅かったようです、お恥ずかしい。
>>383うーんちょっと落ち着いて欲しい。私賛成派だけどそんな言い方じゃ維持派の人もカチンと来ると思うよ
維持派の方、現状維持のまま、創作したい人の気持ちも満足できるアイデア募集中です(いや本当に)そしたら何よりだし
一緒に考えていきませんか？
新設希望側は、望んでいたことが実現しそうで前のめりになりがちで、維持派の人と温度差が出てしまうのかなあと思ったりする
自分も、創作板できたら嬉しい！欲しい！な沸き立つ気持ちが下手したら自らを強引な営業マンにしてしまいそうだ
良いプレゼンテーションができるよう、維持派の人の気持ちを汲めるよう、反対意見も受け入れられるよう、冷静になりたいと思います
こんな事言うのはなんだけど、同じ801板住人、意見が違っても敵同士にはなりたくない
認識が浅かったようです、お恥ずかしい。
>>383うーんちょっと落ち着いて欲しい。私賛成派だけどそんな言い方じゃ維持派の人もカチンと来ると思うよ
維持派の方、現状維持のまま、創作したい人の気持ちも満足できるアイデア募集中です(いや本当に)そしたら何よりだし
一緒に考えていきませんか？
新設希望側は、望んでいたことが実現しそうで前のめりになりがちで、維持派の人と温度差が出てしまうのかなあと思ったりする
自分も、創作板できたら嬉しい！欲しい！な沸き立つ気持ちが下手したら自らを強引な営業マンにしてしまいそうだ
良いプレゼンテーションができるよう、維持派の人の気持ちを汲めるよう、反対意見も受け入れられるよう、冷静になりたいと思います
こんな事言うのはなんだけど、同じ801板住人、意見が違っても敵同士にはなりたくない
387 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 02:01:14 ID:/zRQI5yz0
>369 欲しいのは具体的に誰なのか？
801創作を匿名の２ちゃんねる（Pink板）に投下したいと思っている人
→現在、投下場所は棚、エロパロ板しかない
棚はジャンル占有や長文投下がしにくく、エロパロ板では801創作は歓迎されない
→スレによってはSS投下も許容されているし、専用ロダがある場合もあり
それでも、専用の板ができれば投下したいと思う人もいる？
801創作を匿名の２ちゃんねる（Pink板）に投下したいと思っている人
→現在、投下場所は棚、エロパロ板しかない
棚はジャンル占有や長文投下がしにくく、エロパロ板では801創作は歓迎されない
→スレによってはSS投下も許容されているし、専用ロダがある場合もあり
それでも、専用の板ができれば投下したいと思う人もいる？
388 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 02:33:15 ID:QM3xnWm+O
>>385それで合ってると思う。
サロンはＶサロぐらいしか見た事あるけど、板テーマに沿った雑談やアンチとか、本板に収まりきらないネタを扱う板と考えてよいのでは。
サロンはＶサロぐらいしか見た事あるけど、板テーマに沿った雑談やアンチとか、本板に収まりきらないネタを扱う板と考えてよいのでは。
>>383
>>369が言ってるのは、新板をつくりたいんだったら、現行スレになるべく影響のない形で
考えてね。てことだと思うよ。
新板設置は、それまで上手くいってたスレが崩壊の憂き目に会うこともある。
それを圧してつくりたいというものの具体的形を知りたいと思う
>>386
単純に、棚の派生スレを増やしてはどうかと思うんだが。
棚スレは、確かにちょっと飽和状態で、遠慮しまくってる人も多そう。
百合板なんかは基本、本スレに投下もアリっぽいんだよな。
で、エロパロに百合モノ→百合の本スレに誘導される。
>>369が言ってるのは、新板をつくりたいんだったら、現行スレになるべく影響のない形で
考えてね。てことだと思うよ。
新板設置は、それまで上手くいってたスレが崩壊の憂き目に会うこともある。
それを圧してつくりたいというものの具体的形を知りたいと思う
>>386
単純に、棚の派生スレを増やしてはどうかと思うんだが。
棚スレは、確かにちょっと飽和状態で、遠慮しまくってる人も多そう。
百合板なんかは基本、本スレに投下もアリっぽいんだよな。
で、エロパロに百合モノ→百合の本スレに誘導される。
なんか話題がループしてるよ
とりあえず改革派の人がプレゼンしてみようってことなんじゃないの？
まあ、これも創作板強硬派が勝手に話を進めたせいなんだけどな
とりあえず改革派の人がプレゼンしてみようってことなんじゃないの？
まあ、これも創作板強硬派が勝手に話を進めたせいなんだけどな
創作板は、結局細分化していって今あるジャンルスレと住人も雰囲気も同じ
クローンスレがごっそり出来るだけのようで効果が期待できないなー
で、確実にマイノリティだと思うがこの機会に言い放ってみるよ
同人色のない801板が欲しいです。
801から二次ジャンル引いたら何が残るんだ、と思うかもしれないけど、
カプ論争や伏字議論や本スレからの荒らしなんかの二次創作ものにありがちなリスクや
スレで合同誌出そうとする連中や法的にグレーライン上にいる不安から離れて語ったり創作したい。
今でも非ジャンルスレで具体的に作品やキャラの名前を出すことは暗黙に避けられているようだし
アイデンティティ確立に失敗することはないと思う。板の規模は置いといて。
２ちゃんの板で言うと同人から離れて女向けゲー（詳しく知らないけど）に近づく感じ。そこにエロ。
クローンスレがごっそり出来るだけのようで効果が期待できないなー
で、確実にマイノリティだと思うがこの機会に言い放ってみるよ
同人色のない801板が欲しいです。
801から二次ジャンル引いたら何が残るんだ、と思うかもしれないけど、
カプ論争や伏字議論や本スレからの荒らしなんかの二次創作ものにありがちなリスクや
スレで合同誌出そうとする連中や法的にグレーライン上にいる不安から離れて語ったり創作したい。
今でも非ジャンルスレで具体的に作品やキャラの名前を出すことは暗黙に避けられているようだし
アイデンティティ確立に失敗することはないと思う。板の規模は置いといて。
２ちゃんの板で言うと同人から離れて女向けゲー（詳しく知らないけど）に近づく感じ。そこにエロ。
>>391
ものすごく同意。
801創作もあったらいいけど新板って2つは駄目なのかな？
だったら801サロン、801同人みたいな感じで分けてくれるとありがたい。
801初心者が気軽に入れる、非同人が気軽に語れる板が欲しい。
ものすごく同意。
801創作もあったらいいけど新板って2つは駄目なのかな？
だったら801サロン、801同人みたいな感じで分けてくれるとありがたい。
801初心者が気軽に入れる、非同人が気軽に語れる板が欲しい。
>>387
サンクス｡こういう風に具体的に分ると考えやすいよ
>>383
なんか言い方が悪かったようで、気に触ったのならごめんなさい
だいたい言いたいことは、>>389が言ってくれたようなことです
私自信は、新板はあったらいいなー、程度だけど、反対ではないです
創作したい人が存分にやれる所ができること自体はいいことだし、ｲﾗﾈなんて思ってないよ
ただ、新板急進派の人達には、こういう｢あったらいいなぁ｣程度の人たちも
リスクを考えて新板反対派になってしまうこともあると思うので、
現行スレは今まで通りで大丈夫だよ、という風にしてくれると安心かなぁって
板が欲しい人には価値のある賭けでも、微妙な人にはリスクの大きさの方に
目が行ってしまうので…
サンクス｡こういう風に具体的に分ると考えやすいよ
>>383
なんか言い方が悪かったようで、気に触ったのならごめんなさい
だいたい言いたいことは、>>389が言ってくれたようなことです
私自信は、新板はあったらいいなー、程度だけど、反対ではないです
創作したい人が存分にやれる所ができること自体はいいことだし、ｲﾗﾈなんて思ってないよ
ただ、新板急進派の人達には、こういう｢あったらいいなぁ｣程度の人たちも
リスクを考えて新板反対派になってしまうこともあると思うので、
現行スレは今まで通りで大丈夫だよ、という風にしてくれると安心かなぁって
板が欲しい人には価値のある賭けでも、微妙な人にはリスクの大きさの方に
目が行ってしまうので…
私はサイト持ちでその中でかなり好き勝手に描いてるから、
スレでＳＳ投下したいと思わないし創作板が出来てもたぶん投下しないと思う。
棚はジャンル色々でほとんど知らないジャンルだからあんまり見ない。
でも創作板が出来て自ジャンルスレがあったら入り浸ると思うんだ。
読んで感想書くと思う。
８０１板で「ＳＳ投下していい？」→「いらね」な流れになった時は
私は読みたいと思っても、それを言って書き手が投下して「投下ウザー」って言われたら
気の毒だと思うから黙ってる。
創作板があったらそういうのも読めるようになるかなと期待してるんだ。
私が言いたいのは、書き手にだけ需要があるんじゃないってことだ。
スレでＳＳ投下したいと思わないし創作板が出来てもたぶん投下しないと思う。
棚はジャンル色々でほとんど知らないジャンルだからあんまり見ない。
でも創作板が出来て自ジャンルスレがあったら入り浸ると思うんだ。
読んで感想書くと思う。
８０１板で「ＳＳ投下していい？」→「いらね」な流れになった時は
私は読みたいと思っても、それを言って書き手が投下して「投下ウザー」って言われたら
気の毒だと思うから黙ってる。
創作板があったらそういうのも読めるようになるかなと期待してるんだ。
私が言いたいのは、書き手にだけ需要があるんじゃないってことだ。
397 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 11:12:58 ID:vtHZNJMn0
エロパロ板の各スレがカラオケボックス(仲間内だけで楽しめる)なら、
801板の棚はカラオケスナック(他グループの歌も聞かなあかん)みたいな感じだね。
全く知らなかった名曲(名作)と出会えることもあるけれども、
基本ﾒﾝﾄﾞｸｻ、みたいな。
書き手なんで棚は見るけれども、
知らないジャンルが多いし、知っててもそれでホモが見たいかどうかは別問題なんで、
まず滅多に読まない。
エロパロ板みたく、ジャンルごとにスレ立っててそこに直接投下できるなら、
作品数も増えるし、盛り上がって楽しいのに、と日頃思っていた。
とにかく、今の棚では特にマイナージャンルは繋がりができにくいわな。
べつに神言ってほしい、GJ言ってほしい、姐さん言ってほしい、とかじゃない。
「香炉峰の雪は?｣と問われて、さっと簾を掲げてみせるような、
そんな素敵なやり取りを楽しみたい人には全く向かんということだ。
801板の棚はカラオケスナック(他グループの歌も聞かなあかん)みたいな感じだね。
全く知らなかった名曲(名作)と出会えることもあるけれども、
基本ﾒﾝﾄﾞｸｻ、みたいな。
書き手なんで棚は見るけれども、
知らないジャンルが多いし、知っててもそれでホモが見たいかどうかは別問題なんで、
まず滅多に読まない。
エロパロ板みたく、ジャンルごとにスレ立っててそこに直接投下できるなら、
作品数も増えるし、盛り上がって楽しいのに、と日頃思っていた。
とにかく、今の棚では特にマイナージャンルは繋がりができにくいわな。
べつに神言ってほしい、GJ言ってほしい、姐さん言ってほしい、とかじゃない。
「香炉峰の雪は?｣と問われて、さっと簾を掲げてみせるような、
そんな素敵なやり取りを楽しみたい人には全く向かんということだ。
398 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 11:13:16 ID:zbycpj170
よし、じゃあここらで創作板の良い点をプレゼンしてみる
例えばお気に入りのジャンルがあったとして、サイト巡りをしていたら神SSを見つけたとする。
「良かったです！次はこれこれこういうの書いてー」
なんて気軽に言えないべ？ ところが創作板ではそれができるんだな。
「おk」なんてノリノリで言われて書いてもらっちゃったり。更に、
「GJGJ。その設定借りて俺もなんか書いていい？」
「いいよー」
「エロパロ書いたことのない自分も書きたくなってきた。書いたら投下する」
なんて流れになったり。あと、
「今週の眼鏡かけた××（キャラ名）が良かったから眼鏡シチュ読みてええ」
「みんなで考えようぜ」
みたいな流れとか
自分が好きなジャンル、好きなシチュで想像していただけると。
お絵描き系でも、上記のような流れに加え、
「自分の絵ってぶっちゃけどーなん？拍手くれる人はべた褒めしてくれるけど、
もっと上手くなるためにアドバイスが欲しいなあ…」
って時に、評価スレに絵をアップ。すると、
「ごめん、言いにくいんだけど、受けの右足首が変だ。
でも色彩の色っぽさは魅力的。その構図好きなんで、ぜひマスターしてほしい」
「右足首、本来ならこっちに曲がるんじゃない？（画像）自分も色使いは好き」
なんてやり取りができたり。
>>395 新板欲しいけど、維持派の人に不安やデメリット要素を背負わせてしまうのは
本当に申し訳ないと思う。
ゼロにするのは無理だろうけど、心配やリスクを最小限にするため、考えていきたい
例えばお気に入りのジャンルがあったとして、サイト巡りをしていたら神SSを見つけたとする。
「良かったです！次はこれこれこういうの書いてー」
なんて気軽に言えないべ？ ところが創作板ではそれができるんだな。
「おk」なんてノリノリで言われて書いてもらっちゃったり。更に、
「GJGJ。その設定借りて俺もなんか書いていい？」
「いいよー」
「エロパロ書いたことのない自分も書きたくなってきた。書いたら投下する」
なんて流れになったり。あと、
「今週の眼鏡かけた××（キャラ名）が良かったから眼鏡シチュ読みてええ」
「みんなで考えようぜ」
みたいな流れとか
自分が好きなジャンル、好きなシチュで想像していただけると。
お絵描き系でも、上記のような流れに加え、
「自分の絵ってぶっちゃけどーなん？拍手くれる人はべた褒めしてくれるけど、
もっと上手くなるためにアドバイスが欲しいなあ…」
って時に、評価スレに絵をアップ。すると、
「ごめん、言いにくいんだけど、受けの右足首が変だ。
でも色彩の色っぽさは魅力的。その構図好きなんで、ぜひマスターしてほしい」
「右足首、本来ならこっちに曲がるんじゃない？（画像）自分も色使いは好き」
なんてやり取りができたり。
>>395 新板欲しいけど、維持派の人に不安やデメリット要素を背負わせてしまうのは
本当に申し訳ないと思う。
ゼロにするのは無理だろうけど、心配やリスクを最小限にするため、考えていきたい
399 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 11:18:48 ID:Q9oY1Ljo0
現在の大雑把なまとめ（適当でスマン）
済んでいること
名前欄の変更申請→運営の動きまち
名無し変更で、このスレの存在を板全体に告知する予定です
板新設賛成派の動き
新板ができた場合のローカルルールのたたき台作成
引越しの可能性のでるスレの抽出（全てが引っ越すわけではない）
上記に関する疑問
現在の801板への影響はどうなるか
ＳＳと萌え語りの境界線のあいまいなスレはどうするのか
カプ論争、叩きなどの活性化が起きないか、荒れないか
他に何があるかな？
あとここからは個人的なもので読み流しよろ
ここでは叩き・あおりになるような言葉遣いは控えたほうがいいんじゃないかと
内容以前に言葉遣いでかちんときて荒れたりするのもなんだかと思うので
何がなんでもやりこめようとか、賛成のための賛成、反対のための反対、ではなくて
どんな形になっても納得できるといいな。
最近２ｃｈで板移動が盛んに行われているようですね。鯖増強したからかな？
もしかしたら近いうちに板の大量増設とか来ないかと期待してみたりする
ついでにPinkも増設してくれるんじゃないかと勝手にｗｋｔｋ
どうでもいいけど、ぴんく難民の名前欄をどうにかしてあげてください
済んでいること
名前欄の変更申請→運営の動きまち
名無し変更で、このスレの存在を板全体に告知する予定です
板新設賛成派の動き
新板ができた場合のローカルルールのたたき台作成
引越しの可能性のでるスレの抽出（全てが引っ越すわけではない）
上記に関する疑問
現在の801板への影響はどうなるか
ＳＳと萌え語りの境界線のあいまいなスレはどうするのか
カプ論争、叩きなどの活性化が起きないか、荒れないか
他に何があるかな？
あとここからは個人的なもので読み流しよろ
ここでは叩き・あおりになるような言葉遣いは控えたほうがいいんじゃないかと
内容以前に言葉遣いでかちんときて荒れたりするのもなんだかと思うので
何がなんでもやりこめようとか、賛成のための賛成、反対のための反対、ではなくて
どんな形になっても納得できるといいな。
最近２ｃｈで板移動が盛んに行われているようですね。鯖増強したからかな？
もしかしたら近いうちに板の大量増設とか来ないかと期待してみたりする
ついでにPinkも増設してくれるんじゃないかと勝手にｗｋｔｋ
どうでもいいけど、ぴんく難民の名前欄をどうにかしてあげてください
400 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 12:21:01 ID:QM3xnWm+O
>>397わかり易い例え。
自分の場合、例えばプロ野球とかだとスポーツにさほど興味がないのに加えて、伏字だらけで誰が誰やらって感じだから萎える（もう少し人物特定がしやすければ新しい扉を開けるかもしれないが）
それが延々続いたりしたら正直ﾏﾝﾄﾞｸｾと思うし。
それが棚の不便な所だと思う。
新板が出来れば読み手としても好きなジャンルをじっくり読めて、新規開拓もまたしやすくなるんじゃないかと思う
自分の場合、例えばプロ野球とかだとスポーツにさほど興味がないのに加えて、伏字だらけで誰が誰やらって感じだから萎える（もう少し人物特定がしやすければ新しい扉を開けるかもしれないが）
それが延々続いたりしたら正直ﾏﾝﾄﾞｸｾと思うし。
それが棚の不便な所だと思う。
新板が出来れば読み手としても好きなジャンルをじっくり読めて、新規開拓もまたしやすくなるんじゃないかと思う
ここのもぴんく難民の名前欄も、79さんが戻らないことにはどうにも
重点削除も放って引っ込むほどの何が運営の奥の院であったのか
新板増設に影響しないか
そっちも気にかかってたりする
重点削除も放って引っ込むほどの何が運営の奥の院であったのか
新板増設に影響しないか
そっちも気にかかってたりする
402 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 13:49:42 ID:8p4RxrVaO
新板設置派はメリットばかりあげて、反対派はデメリットばかりあげているように見えるから
それぞれ利点と欠点を一緒にまとめて出してくれたほうが意見としては説得力があって良い。
自分は板の分割方法に関して色々と考えてみた。
作品を作りたい・見たい派と、現状の変化が嫌・怖い派の両方のニーズが満たせるよう、できる限り考慮したつもり。
今後の動きを決める参考にでもなれば幸い。
【板を一つ新設する場合】
方法１：新板は一次創作オンリーで、二次創作に関しては801板でする。
801（創作）板を新規設置し、現在の801板は801（二次創作or準創作）板に改名。
この場合は現在ある二次以外のスレは全て移動しなければならないが、
移動後のスレ進行は今までとほとんど変わらない。ただし作品投下については別途定める必要がある。
方法２：新板は創作関連全般（絵・小説・ノウハウ含）オンリーで、萌え語りやネタなどは801板でする。
801創作板を新規設置し、現在の801板は801のまま、または801サロンに改名。
この場合は、現在の801板から創作系スレの一部（棚、SS評価、*9が指定など少数スレ）のみを移動する。
評価専用スレもあるとなおよい。また、必要に応じて属性・シチュ・カテゴリ・ジャンルスレも立ててよい。
801創作板では一次・二次の区別なく、あくまで読み手と書き手をメイン層とする。
801サロン板は今までどおりのまったり進行。また、スレに作品を投下したため荒れることもある程度防げる。
ただしこの場合、新板と現在の板との間でスレの重複が起こるため、過疎について対策する必要がある。
それぞれ利点と欠点を一緒にまとめて出してくれたほうが意見としては説得力があって良い。
自分は板の分割方法に関して色々と考えてみた。
作品を作りたい・見たい派と、現状の変化が嫌・怖い派の両方のニーズが満たせるよう、できる限り考慮したつもり。
今後の動きを決める参考にでもなれば幸い。
【板を一つ新設する場合】
方法１：新板は一次創作オンリーで、二次創作に関しては801板でする。
801（創作）板を新規設置し、現在の801板は801（二次創作or準創作）板に改名。
この場合は現在ある二次以外のスレは全て移動しなければならないが、
移動後のスレ進行は今までとほとんど変わらない。ただし作品投下については別途定める必要がある。
方法２：新板は創作関連全般（絵・小説・ノウハウ含）オンリーで、萌え語りやネタなどは801板でする。
801創作板を新規設置し、現在の801板は801のまま、または801サロンに改名。
この場合は、現在の801板から創作系スレの一部（棚、SS評価、*9が指定など少数スレ）のみを移動する。
評価専用スレもあるとなおよい。また、必要に応じて属性・シチュ・カテゴリ・ジャンルスレも立ててよい。
801創作板では一次・二次の区別なく、あくまで読み手と書き手をメイン層とする。
801サロン板は今までどおりのまったり進行。また、スレに作品を投下したため荒れることもある程度防げる。
ただしこの場合、新板と現在の板との間でスレの重複が起こるため、過疎について対策する必要がある。
403 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 13:51:11 ID:8p4RxrVaO
【板を二つ新設する場合】
方法３：新板として、801創作板、801サロン板を立てる。
801創作板では創作関連全般、801サロンは801好きによる801好きのための雑談およびネタを扱うがノリはvipに近い。
現在の801板は従来どおり、萌え語りを行う場所とする。
この場合、創作系のスレは創作板へ、ウマースレなど801との関連が微妙なスレはサロン板へ移動する。
移動後は今までどおりのまったり進行。ただし過疎状態になる可能性はかなり高いので対策必須。
上記の方法すべてにおいて必要と思われることは、
・萌え語りと作品投下がうまく共存しているスレに関しては干渉しない。
・板をまたいでの話題は原則禁止。
・新板にも絡み、チラ裏、案内スレを置く。
方法３：新板として、801創作板、801サロン板を立てる。
801創作板では創作関連全般、801サロンは801好きによる801好きのための雑談およびネタを扱うがノリはvipに近い。
現在の801板は従来どおり、萌え語りを行う場所とする。
この場合、創作系のスレは創作板へ、ウマースレなど801との関連が微妙なスレはサロン板へ移動する。
移動後は今までどおりのまったり進行。ただし過疎状態になる可能性はかなり高いので対策必須。
上記の方法すべてにおいて必要と思われることは、
・萌え語りと作品投下がうまく共存しているスレに関しては干渉しない。
・板をまたいでの話題は原則禁止。
・新板にも絡み、チラ裏、案内スレを置く。
創作に関するノウハウについては
同人板・同人ノウハウ板で済ませている人が多いんじゃないかな。
あそこでは男女両方からの意見が聞けるし、
読み専の多くいる801板よりも、作り手側の多い板だし。
同人板・同人ノウハウ板で済ませている人が多いんじゃないかな。
あそこでは男女両方からの意見が聞けるし、
読み専の多くいる801板よりも、作り手側の多い板だし。
405 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 14:36:05 ID:8p4RxrVaO
>>404
ここでいうノウハウは801作品に関するノウハウのことだよ。
そもそも同人板は全年齢だし、（腐ではない）男や801に興味がない女がいるからこそ
801の話題は出せないわけで。
出せば叩かれるかスルーされるだろうし。
基本的なノウハウは同人板でいいかもしれないけど、例えば男同士の絡み絵や
801小説に関するあれこれなんかは801板じゃなきゃできないんじゃないかな？
まあ同人板の現状がわからないのでその辺の事情知ってる人にまかせたいが。
ここでいうノウハウは801作品に関するノウハウのことだよ。
そもそも同人板は全年齢だし、（腐ではない）男や801に興味がない女がいるからこそ
801の話題は出せないわけで。
出せば叩かれるかスルーされるだろうし。
基本的なノウハウは同人板でいいかもしれないけど、例えば男同士の絡み絵や
801小説に関するあれこれなんかは801板じゃなきゃできないんじゃないかな？
まあ同人板の現状がわからないのでその辺の事情知ってる人にまかせたいが。
406 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 15:11:50 ID:Q9oY1Ljo0
>404>405
同人ノウハウ板は基本的に「同人誌」を作る人のための板。
フォトショの使い方スレなど、お絵かき系のノウハウはいくつかある様子だけど
小説（ＳＳ）については同人小説についてスレがひとつしか見つからなかった。
探し方が悪いだけならスマン。
そのスレも、小説の書き方そのものというよりは、どこの印刷所がオススメか、
装丁はどうしてるか、使う紙は、などといった「本を作る」相談がメイン。
Pinkの先行板でいうなら、エロパロやお絵かきよりも、エロ同人の守備範囲。
ＳＳをかくときの悩み相談スレみたいなのはあってもいいかなあ、と思います。
エロパロ板の書き手スレのまとめはＳＳ書きの参考になりますが、基本的に
男女の絡みに関してなので、801独特のものがあってもいいかもと。
同人ノウハウ板は基本的に「同人誌」を作る人のための板。
フォトショの使い方スレなど、お絵かき系のノウハウはいくつかある様子だけど
小説（ＳＳ）については同人小説についてスレがひとつしか見つからなかった。
探し方が悪いだけならスマン。
そのスレも、小説の書き方そのものというよりは、どこの印刷所がオススメか、
装丁はどうしてるか、使う紙は、などといった「本を作る」相談がメイン。
Pinkの先行板でいうなら、エロパロやお絵かきよりも、エロ同人の守備範囲。
ＳＳをかくときの悩み相談スレみたいなのはあってもいいかなあ、と思います。
エロパロ板の書き手スレのまとめはＳＳ書きの参考になりますが、基本的に
男女の絡みに関してなので、801独特のものがあってもいいかもと。
407 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 15:34:07 ID:7Oz5ASvH0
>>402
私は402の方法２でずっとイメージしていて賛成。
これに反対してる人が心配してるのは、801板の過疎なのかな？
自分が出入りしてるスレ（超マイナー過疎スレ）で想像すると、
創作という形で萌えが提供されれば
語りのほうも（マイナーなりに）にぎわいそうな気がするんだけど……
人の多いジャンルだと違う状況がありえるのかな。
方法２の場合でも、801板は改名しないほうがいいと思う。
サロンにすると無関係な雑談スレが増えそうだから。
私は402の方法２でずっとイメージしていて賛成。
これに反対してる人が心配してるのは、801板の過疎なのかな？
自分が出入りしてるスレ（超マイナー過疎スレ）で想像すると、
創作という形で萌えが提供されれば
語りのほうも（マイナーなりに）にぎわいそうな気がするんだけど……
人の多いジャンルだと違う状況がありえるのかな。
方法２の場合でも、801板は改名しないほうがいいと思う。
サロンにすると無関係な雑談スレが増えそうだから。
408 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 15:44:14 ID:Q9oY1Ljo0
>402>407
私も２かな。
ここまでの議論で、この形式でのメリットデメリット結構出てたと思うけれど
メリットとしては今の棚の問題、エロパロ板へはみ出すことでの軋轢の解消
行き場所のなかった創作したい・見たい人の居場所を作る
デメリットとしては現在の801板が過疎にならないかの不安、
「創作板あげてきたー」みたいな会話が入ることでのスレの荒れ、
引越しを検討しなければならないスレが存在すること
あたりでしょうか？私はこの形式がいいな、と思うので、メリット重視に
なってしまうけれど、これ以外にもデメリットってあるかな？
荒れるとか、過疎るとかは動いてみないと、というのがあるから難しいけど。
私も２かな。
ここまでの議論で、この形式でのメリットデメリット結構出てたと思うけれど
メリットとしては今の棚の問題、エロパロ板へはみ出すことでの軋轢の解消
行き場所のなかった創作したい・見たい人の居場所を作る
デメリットとしては現在の801板が過疎にならないかの不安、
「創作板あげてきたー」みたいな会話が入ることでのスレの荒れ、
引越しを検討しなければならないスレが存在すること
あたりでしょうか？私はこの形式がいいな、と思うので、メリット重視に
なってしまうけれど、これ以外にもデメリットってあるかな？
荒れるとか、過疎るとかは動いてみないと、というのがあるから難しいけど。
>>406
ＳＳ書く時のお悩みスレってすでにあるよ
同人板、同人ノウハウ、801板に分散していて特に801板の
書き手スレは閑古だけどね
それに同人板はオフ同人とオン同人が混在していて
時々もめるけど大体うまくやっている。同人ノウハウも
別に同人誌を作るための専用ってわけじゃない。
同人小説のスレは確かにオフ専用だけど。
801板の書き手スレが閑古なのは同人板でほとんど間に合っちゃう
からだと思う。
ＳＳ書く時のお悩みスレってすでにあるよ
同人板、同人ノウハウ、801板に分散していて特に801板の
書き手スレは閑古だけどね
それに同人板はオフ同人とオン同人が混在していて
時々もめるけど大体うまくやっている。同人ノウハウも
別に同人誌を作るための専用ってわけじゃない。
同人小説のスレは確かにオフ専用だけど。
801板の書き手スレが閑古なのは同人板でほとんど間に合っちゃう
からだと思う。
410 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 16:02:50 ID:Q9oY1Ljo0
>409
「私のSSを評価してください」スレのことかな？見落としてた。スマン。
書き手でもある人、特に二次者なら同人板の住人でもある人多いだろうし
過疎ってしまうのも仕方ないのかな？
エロパロ板の書き手控え室はノウハウだけじゃなくて、書き手の悩みや
戯言系の雑談も包括しているのでちと違うのだろうな。
「私のSSを評価してください」スレのことかな？見落としてた。スマン。
書き手でもある人、特に二次者なら同人板の住人でもある人多いだろうし
過疎ってしまうのも仕方ないのかな？
エロパロ板の書き手控え室はノウハウだけじゃなくて、書き手の悩みや
戯言系の雑談も包括しているのでちと違うのだろうな。
411 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 16:44:30 ID:+QJHhv4A0
>410
つ【801絵描き＆字書きスレ】
ストレートにこんなのも あるぜ？
つ【801絵描き＆字書きスレ】
ストレートにこんなのも あるぜ？
412 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 00:14:51 ID:RmodzzLM0
>397
そっか、棚はカラオケスナックなんだ
確かにそうだよな。マイクもカラオケセットもひとつしかないから、
今歌ってる人がどれだけ上手でもマイク独占してたらいい加減にしろ、と
野次が飛んでくるのは仕方ないっちゃ仕方ないか
それで歌いたい（投下したい）けど、野次られるの見えてるからやめとこう
そんな感じで投下できない人も多いのが現在の棚の状況って感じかな？
>398
手がきブログとか、同人系の同盟とか、リンクしているサイト同士で
「○○祭り」とかいって同じテーマのイラストやＳＳの競作、なんて企画
でたりするよね。創作板ができたらそういうのもできるかも…？
馴れ合いになり過ぎない程度に、となるけれど
そっか、棚はカラオケスナックなんだ
確かにそうだよな。マイクもカラオケセットもひとつしかないから、
今歌ってる人がどれだけ上手でもマイク独占してたらいい加減にしろ、と
野次が飛んでくるのは仕方ないっちゃ仕方ないか
それで歌いたい（投下したい）けど、野次られるの見えてるからやめとこう
そんな感じで投下できない人も多いのが現在の棚の状況って感じかな？
>398
手がきブログとか、同人系の同盟とか、リンクしているサイト同士で
「○○祭り」とかいって同じテーマのイラストやＳＳの競作、なんて企画
でたりするよね。創作板ができたらそういうのもできるかも…？
馴れ合いになり過ぎない程度に、となるけれど
棚もそうだけど、今の801板は書きたいという気持ちが主導になってる
でも、創作板が出来ると読みたいが主導になりそうだなあと思って、なじめなさそう
でも、創作板が出来ると読みたいが主導になりそうだなあと思って、なじめなさそう
>>414
そうか?
自分はエロパロ板と801板(の棚)を両方見てて、また書いてみて、
前者は書き手市場、後者は読み手市場だなあ、と思ったよ。
前者は、「職人さん早く投下して～!」
後者は、「気が向いたら読んだるから勝手に投下せいや」
みたいな感じなんだな。
あれ?もしかして同じこと言ってるのか?
そうか?
自分はエロパロ板と801板(の棚)を両方見てて、また書いてみて、
前者は書き手市場、後者は読み手市場だなあ、と思ったよ。
前者は、「職人さん早く投下して～!」
後者は、「気が向いたら読んだるから勝手に投下せいや」
みたいな感じなんだな。
あれ?もしかして同じこと言ってるのか?
416 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 04:01:16 ID:pMwEwPJOO
職人マンセーされるのはやだ
読み手と馴れ合いたきゃ2chに投稿しないよ
今の棚くらいがちょうどいい
新板できても棚は残しておいて欲しい
ところで創作板できたとしたら、へぼんスレも移動かな？
読み手と馴れ合いたきゃ2chに投稿しないよ
今の棚くらいがちょうどいい
新板できても棚は残しておいて欲しい
ところで創作板できたとしたら、へぼんスレも移動かな？
ここ2chじゃないし。
へぼんスレって同人板の？
へぼんスレって同人板の？
揚げ足とるの好きだね
あ、萎えスレのこと＜へぼん
どちらかというと創作板向けかと思った
あ、萎えスレのこと＜へぼん
どちらかというと創作板向けかと思った
420 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 07:47:25 ID:nPT3tIzXO
まあまあ。
そこら辺は萎えスレ住人の話し合いじゃない？
棚住人の話し合いも必要かも
こちらにも残すのか、全部引っ越すのか
そこら辺は萎えスレ住人の話し合いじゃない？
棚住人の話し合いも必要かも
こちらにも残すのか、全部引っ越すのか
話し合いって言っちゃったらみんなそうだよ。
棚にしても他のスレにしても、
どのスレが引っ越す「べき」っていう話し合いをしてるわけでなく
仮にこういう板が出来たら大体このスレが移動するかもな、
じゃあどういうルールが要るかな、という想定材料にしてるだけだから。
私は萎えスレは創作には入らないんじゃないかと思う。
萎えスレ派生の創作スレが出来たらそれはちょっと読みたいけれどもw
棚にしても他のスレにしても、
どのスレが引っ越す「べき」っていう話し合いをしてるわけでなく
仮にこういう板が出来たら大体このスレが移動するかもな、
じゃあどういうルールが要るかな、という想定材料にしてるだけだから。
私は萎えスレは創作には入らないんじゃないかと思う。
萎えスレ派生の創作スレが出来たらそれはちょっと読みたいけれどもw
422 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 11:00:58 ID:STcqqzzZ0
今上がっているのは新板として「創作板」ができた場合
「創作板に立てるほうがふさわしいのでは？」
「創作板に必要ではないか？」
と思われるスレをピックアップしているもの。
引越さなければいけないというわけではないし、それは創作系スレではないだろう、
というものも含まれている。
ただ、場合によっては将来新板が実現し、ローカルルールが確定したら板違いを
指摘される可能性もないとは言い切れないが、それはそのとき。
ジャンルやシチュスレについては、板が違えば同じタイトルのスレがあるのは
重複にはならないはず…だよな？使われ方が違うわけだし。
「創作板に立てるほうがふさわしいのでは？」
「創作板に必要ではないか？」
と思われるスレをピックアップしているもの。
引越さなければいけないというわけではないし、それは創作系スレではないだろう、
というものも含まれている。
ただ、場合によっては将来新板が実現し、ローカルルールが確定したら板違いを
指摘される可能性もないとは言い切れないが、それはそのとき。
ジャンルやシチュスレについては、板が違えば同じタイトルのスレがあるのは
重複にはならないはず…だよな？使われ方が違うわけだし。
423 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 12:11:22 ID:pMwEwPJOO
>>417
棚くらいとは？
投下があってたまにいくつか感想レスがついてる状態？
エロパロだって、特定の職人マンセーは疎まれてるよ。
べラべラ馴れ合う職人と読み手も疎まれる。
そのへんは棚とそう変わらない匿名掲示板の空気のままだよ。
>>220のいう投下を守る流れがそのまま、「馴れ合い自重」
でも発揮されてる。
(他の職人が投下しにくいだろ、お前の専スレじゃない、
馴れ合いたきゃ自サイトでやれ、という流れは
エロパロでもよくある)
単に、「馴れ合いウゼー」「ほどほどにしろ」
とも普通に言えてる。
＞職人マンセー
とはどういう状態を指して言ってるのか分からんけど
上のような意味ではそう心配することはない。
棚くらいとは？
投下があってたまにいくつか感想レスがついてる状態？
エロパロだって、特定の職人マンセーは疎まれてるよ。
べラべラ馴れ合う職人と読み手も疎まれる。
そのへんは棚とそう変わらない匿名掲示板の空気のままだよ。
>>220のいう投下を守る流れがそのまま、「馴れ合い自重」
でも発揮されてる。
(他の職人が投下しにくいだろ、お前の専スレじゃない、
馴れ合いたきゃ自サイトでやれ、という流れは
エロパロでもよくある)
単に、「馴れ合いウゼー」「ほどほどにしろ」
とも普通に言えてる。
＞職人マンセー
とはどういう状態を指して言ってるのか分からんけど
上のような意味ではそう心配することはない。
424 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 13:57:07 ID:nPT3tIzXO
>>421,422
そっかごめん。今はピックアップしながらみんなで検討してるんだもんね。
>>421の、萎えスレはこのままで創作板に萎えスレ派生スレは有り、に一票。
ネタスレ系はこのままで良い気がするので。
創作板は創作ならではで、新しいスレがどんどん立っていくんじゃないかな。
兼ｴﾛﾊﾟﾛ板住人には新設に好意的な意見が多い(？)のでｴﾛﾊﾟﾛ見に行ってみた。
男性向けのエグイの苦手なので、読み手書き手共に女性が殆どと思われる某大ヒット少女漫画のスレを検索。
面白かった。住人もｻｯﾊﾟﾘしてるし。珍しくﾉﾏｶﾌﾟに禿げ萌えさせられたので、イベント行きたくなった。
こういう風になれば楽しいな。
>>417
度を過ぎた馴れ合いはないっぽかったよ。
創作板ができた時、417さんが大丈夫だと思う展開になるかは分からないけど。
最初は棚残しておいてもいいのかなと思った。必要なら回るだろうから
もし書き手が創作板見て、面白そうだと思ったら移ってくれば良いし。どうかな？
緩やかすぎるだろうか
そっかごめん。今はピックアップしながらみんなで検討してるんだもんね。
>>421の、萎えスレはこのままで創作板に萎えスレ派生スレは有り、に一票。
ネタスレ系はこのままで良い気がするので。
創作板は創作ならではで、新しいスレがどんどん立っていくんじゃないかな。
兼ｴﾛﾊﾟﾛ板住人には新設に好意的な意見が多い(？)のでｴﾛﾊﾟﾛ見に行ってみた。
男性向けのエグイの苦手なので、読み手書き手共に女性が殆どと思われる某大ヒット少女漫画のスレを検索。
面白かった。住人もｻｯﾊﾟﾘしてるし。珍しくﾉﾏｶﾌﾟに禿げ萌えさせられたので、イベント行きたくなった。
こういう風になれば楽しいな。
>>417
度を過ぎた馴れ合いはないっぽかったよ。
創作板ができた時、417さんが大丈夫だと思う展開になるかは分からないけど。
最初は棚残しておいてもいいのかなと思った。必要なら回るだろうから
もし書き手が創作板見て、面白そうだと思ったら移ってくれば良いし。どうかな？
緩やかすぎるだろうか
この板は書きたいが主導
って上にあってなんか納得した
+0+9の萌えるほうはSSと決まってない（初期は語りのみだった）が
SSばっかなのみてもそんな感じ
って上にあってなんか納得した
+0+9の萌えるほうはSSと決まってない（初期は語りのみだった）が
SSばっかなのみてもそんな感じ
426 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 16:53:54 ID:so6Q9RgTO
暫くみないうちに流れがgdgdだな。
建設的な意見も出ているのにどうしてそこから話を発展させようとしない？
話題がループしているのは賛成派か反対派か知らんが、
議論を停滞させるためにわざとやってんのか？
それとも脊髄反射でレスしてんの？
ここに書き込むなら書き込むで、
最低でも>>1から現在までのすべてのレスを読んでからにしてもらいたいんだが。
はっきりいって時間の無駄。
建設的な意見も出ているのにどうしてそこから話を発展させようとしない？
話題がループしているのは賛成派か反対派か知らんが、
議論を停滞させるためにわざとやってんのか？
それとも脊髄反射でレスしてんの？
ここに書き込むなら書き込むで、
最低でも>>1から現在までのすべてのレスを読んでからにしてもらいたいんだが。
はっきりいって時間の無駄。
428 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 17:33:06 ID:pMwEwPJOO
移動スレピックアップの件
棚はこの板のままでいいんじゃない
一応あのスレの書き込みはネタということになってるしｗ
というか、ハッキリと移動が必要なのはSS評価と*9スレだけだと思う。
あとは各スレ住人におまかせで。
創作に派生スレ作ろうぜ→欲しい人は勝手に作れば？
どこもこんな感じになると思う。
棚はこの板のままでいいんじゃない
一応あのスレの書き込みはネタということになってるしｗ
というか、ハッキリと移動が必要なのはSS評価と*9スレだけだと思う。
あとは各スレ住人におまかせで。
創作に派生スレ作ろうぜ→欲しい人は勝手に作れば？
どこもこんな感じになると思う。
429 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 17:45:22 ID:oCDp96YD0
>427
反対派というか現状維持派も考えておくれよ。
ここまでの議論で、棚の使いづらさについて色々出てたじゃない。
現状維持（新板を作らない）でそのあたりを改善するアイディアってない？
>スレ移動
SS評価スレは移動か、新板に同趣旨のスレを立てる、でよさそうだね
棚はネタスレだ、ということで一旦おいておいて、どマイナーすぎて
スレが立たないであろう作品をあげるためのアプロダ代わりのスレを
新板に立てればいいかと。
現在、エロパロ板にも該当スレがない作品用にアプロダ代わりに使え、って
スレがある。使い勝手はどうなんだろうとは思うけど。
大きいくくりのジャンル総合があれば賄えそうだけどね。
反対派というか現状維持派も考えておくれよ。
ここまでの議論で、棚の使いづらさについて色々出てたじゃない。
現状維持（新板を作らない）でそのあたりを改善するアイディアってない？
>スレ移動
SS評価スレは移動か、新板に同趣旨のスレを立てる、でよさそうだね
棚はネタスレだ、ということで一旦おいておいて、どマイナーすぎて
スレが立たないであろう作品をあげるためのアプロダ代わりのスレを
新板に立てればいいかと。
現在、エロパロ板にも該当スレがない作品用にアプロダ代わりに使え、って
スレがある。使い勝手はどうなんだろうとは思うけど。
大きいくくりのジャンル総合があれば賄えそうだけどね。
430 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 18:34:24 ID:kXwvM3c7O
棚は引っ越してもいいし、新板に801板の棚とは別に「モララーのビデオ棚 in
801創作板」を作ってもいいと思う。
棚のスレタイの元になったAA長編板のビデオ棚も、他のAAカテゴリの板に同じような
スレがあるし。
801創作板」を作ってもいいと思う。
棚のスレタイの元になったAA長編板のビデオ棚も、他のAAカテゴリの板に同じような
スレがあるし。
エロパロ801板ほしー
432 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 19:32:57 ID:ZcrnwKTY0
いらないー
>429
棚でしたらばでも借りたらいいじゃないか。
あと棚に関係ない人間にとっては、
棚の為だけに板作るっていうんならなんかもにょるよ。
創作のルール作ったら、難民とかサロンのも作って、
それで選択肢しめして投票ではないの？
>429
棚でしたらばでも借りたらいいじゃないか。
あと棚に関係ない人間にとっては、
棚の為だけに板作るっていうんならなんかもにょるよ。
創作のルール作ったら、難民とかサロンのも作って、
それで選択肢しめして投票ではないの？
433 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 19:35:18 ID:pMwEwPJOO
>>429
棚の使い辛さについては
>>19>>49
→
>>20>>53
ざっと頭から見て並べた限りですので
いずれの提案も、
801板でやれと言われる・801板は創作メインの板ではないので気軽に投稿できない
という点が解決にはならない
またエロパロ板の話で悪いけど、
投下をwktk待ちながらシチュや妄想を雑談して、
それに触発された書き手が投下したり
読み手がたまには一レスだけとか気軽に創作したりする。
それが許される。歓迎される。それって楽しいと思う。
こういう封殺されてきた潜在的創作需要は、現801板では大っぴらにできない。
今はやっぱりどうしてもネタの形を取らないといけないからね。
もし創作メインの板ができたら間口を広く楽しめる！
と期待しちゃうよ。
棚の使い辛さについては
>>19>>49
→
>>20>>53
ざっと頭から見て並べた限りですので
いずれの提案も、
801板でやれと言われる・801板は創作メインの板ではないので気軽に投稿できない
という点が解決にはならない
またエロパロ板の話で悪いけど、
投下をwktk待ちながらシチュや妄想を雑談して、
それに触発された書き手が投下したり
読み手がたまには一レスだけとか気軽に創作したりする。
それが許される。歓迎される。それって楽しいと思う。
こういう封殺されてきた潜在的創作需要は、現801板では大っぴらにできない。
今はやっぱりどうしてもネタの形を取らないといけないからね。
もし創作メインの板ができたら間口を広く楽しめる！
と期待しちゃうよ。
434 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 19:55:15 ID:oCDp96YD0
>433
自分は不自由感じてないから現状維持でいい
→なら、不自由な人はどうしたらいいか
賛成派が新板に関してのあれこれを出していくのは当たり前なんだけど
反対派はそれを眺めてるだけでいいのかな？と思ってしまったのでした。
今回投票して現状維持になったとしても、結果に不満やしこりが残ったり
するだけになるんじゃないかなと。
個人的には多数決とるもんじゃない気がするけどね。
今まで出たもの
長文用の棚を作る→ジャンル占有問題の解決にはならない
占有問題がおきるジャンルのみ独立スレ→ジャンル間の不公平感を生む
あと
エロパロ板に間借→ルールには違反していないがトラブルになりがちで歓迎されない
全部まとめて解決しようと思ったら、新板ができるのが一番なんだよね。
自分は不自由感じてないから現状維持でいい
→なら、不自由な人はどうしたらいいか
賛成派が新板に関してのあれこれを出していくのは当たり前なんだけど
反対派はそれを眺めてるだけでいいのかな？と思ってしまったのでした。
今回投票して現状維持になったとしても、結果に不満やしこりが残ったり
するだけになるんじゃないかなと。
個人的には多数決とるもんじゃない気がするけどね。
今まで出たもの
長文用の棚を作る→ジャンル占有問題の解決にはならない
占有問題がおきるジャンルのみ独立スレ→ジャンル間の不公平感を生む
あと
エロパロ板に間借→ルールには違反していないがトラブルになりがちで歓迎されない
全部まとめて解決しようと思ったら、新板ができるのが一番なんだよね。
435 ：創作板：移動スレ洗い出し：2008/04/22(火) 20:12:49 ID:RsVjK/VI0
何かやるときは、やってることを名前欄に書くと後から検索しやすくていいかもと思った
移動するスレの洗い出しだが、
見たところ棚はネタスレ扱いだしこのままでいいって意見が多いので一旦こんなのでどうだ
漏れや意見があれば、安価付けて指摘おねがいします。
【新板に完全移動を勧めるスレ（創作メインのスレ）】
SS評価、*9描いてみる、ゲーム作れ
【801板のスレは現状維持で、新板にも立てるスレ】
スレ立て相談、棚、チラ裏
【創作板できたよってアナウンスのみ入れるスレ（どうするかは住人任せ）】
各ジャンル・嗜好・シチュスレの全て 特に、外部板やうｐろだを持つスレ
どっちか分からなかったのが*9萌えるスレ
見たところSSメインだから完全移動になりそうだが、元は萌えるだけでもいいスレぽいので
住民でどっちがいいか決めて欲しい
移動するスレの洗い出しだが、
見たところ棚はネタスレ扱いだしこのままでいいって意見が多いので一旦こんなのでどうだ
漏れや意見があれば、安価付けて指摘おねがいします。
【新板に完全移動を勧めるスレ（創作メインのスレ）】
SS評価、*9描いてみる、ゲーム作れ
【801板のスレは現状維持で、新板にも立てるスレ】
スレ立て相談、棚、チラ裏
【創作板できたよってアナウンスのみ入れるスレ（どうするかは住人任せ）】
各ジャンル・嗜好・シチュスレの全て 特に、外部板やうｐろだを持つスレ
どっちか分からなかったのが*9萌えるスレ
見たところSSメインだから完全移動になりそうだが、元は萌えるだけでもいいスレぽいので
住民でどっちがいいか決めて欲しい
エロパロで801絡みのgdgdを目にする度にその受け皿があったらなと思ったので
隔離という点で賛成する。
隔離という点で賛成する。
437 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 20:38:33 ID:Zp5lzJFh0
そういうジャンルばかりじゃないか受け皿はしたらばで十分。
gdgdする前に「したらばへ池」って決まり文句があるならいいが
迷惑してる人達の殆どは「したらば」知らんでしょ
801拒絶層の為にも設置してもらった方がいいと思うな
迷惑してる人達の殆どは「したらば」知らんでしょ
801拒絶層の為にも設置してもらった方がいいと思うな
439 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 20:55:53 ID:6MlwUFf60
その場合は棚スレに誘導してしたらばに行ってもらえば？
440 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 21:01:15 ID:pMwEwPJOO
>>434
そういうことです
まとめてくれてありがたい
●今までのまとめのまとめ●
>>33>>92>>116>>239>>244>>300
>>301-303>>333>>399>>402-403>>434
抜けてたら補足よろ。
名前欄が変わった時に来た801板住人さんは参照に。
もちろんまとめで拾えてない意見もあるかと思う。
あと、まとめに対する返答は多数あるのでこのスレを直接読むといいのれす。
議論が進んで解消した意見も当然含まれてますので。
そういうことです
まとめてくれてありがたい
●今までのまとめのまとめ●
>>33>>92>>116>>239>>244>>300
>>301-303>>333>>399>>402-403>>434
抜けてたら補足よろ。
名前欄が変わった時に来た801板住人さんは参照に。
もちろんまとめで拾えてない意見もあるかと思う。
あと、まとめに対する返答は多数あるのでこのスレを直接読むといいのれす。
議論が進んで解消した意見も当然含まれてますので。
>>434
あとはサイトでやる、したらば借りる、というのも維持派からの提案で出てるね
ただ>>433>>434含めこれらの案にひととおり反証をもらって、解決にならないことがわかった
そこで維持派の自分は、
どうやったら現状をできるだけ変えずに創作板を作って住み分けるか
をずっと考えている
以下提案
■現在の801板スレは原則移動なし
・今の棚で満足してる住人への配慮
・作ってみないと創作板の雰囲気がわからないため、創作要素の強いスレでも場合によっては
移動したくない可能性がある
・いずれの場合も新板設立後にスレ住人で話し合って移動あるいは分離を決める
■案内スレかどこかに創作系スレの扱いについて明文化
・創作要素含むスレ、レスの扱いについて話し合いになったとき、
「新板池」 「いやこのぐらいなら801板でいんじゃね？」 「どこから板違いかわかんない」
等のループを最小限にしたい
前者はともかく、後者は難しいだろうな。スレによって許容度はケースバイケースだろうし
しかしネタや萌え語りの延長にあるプチ創作まで一概に「創作板池」で一蹴されたらちょっとさみしい
杞憂に終わればいいけど
あとはサイトでやる、したらば借りる、というのも維持派からの提案で出てるね
ただ>>433>>434含めこれらの案にひととおり反証をもらって、解決にならないことがわかった
そこで維持派の自分は、
どうやったら現状をできるだけ変えずに創作板を作って住み分けるか
をずっと考えている
以下提案
■現在の801板スレは原則移動なし
・今の棚で満足してる住人への配慮
・作ってみないと創作板の雰囲気がわからないため、創作要素の強いスレでも場合によっては
移動したくない可能性がある
・いずれの場合も新板設立後にスレ住人で話し合って移動あるいは分離を決める
■案内スレかどこかに創作系スレの扱いについて明文化
・創作要素含むスレ、レスの扱いについて話し合いになったとき、
「新板池」 「いやこのぐらいなら801板でいんじゃね？」 「どこから板違いかわかんない」
等のループを最小限にしたい
前者はともかく、後者は難しいだろうな。スレによって許容度はケースバイケースだろうし
しかしネタや萌え語りの延長にあるプチ創作まで一概に「創作板池」で一蹴されたらちょっとさみしい
杞憂に終わればいいけど
442 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 21:04:47 ID:so6Q9RgTO
自分は賛成派だが、引越しやらなんやらに対する反対派の不安も分からんでもない。
とりあえず、物は試しってことで作品投下おｋなスレを801板に立ててみてはどうか。
これでうまくいかないようならまた考えなければならないけれど。
そもそも棚はジャンル混合のうえ、感想が言いづらい雰囲気だから嫌遠する人も多いんじゃないか？
人の多いジャンルの人がかえって投稿しづらいという意見もあったし。
ってことで、棚に変わる以下の数スレを立てて数週間ほど様子見してみたら良いんじゃないかと。
例）【書き手】スレッド名＠新板設置要望スレ派生【読み手】…のように新板設置議論絡みであることを分かりやすくする。
１ オリジナル作品投下スレ
２ ゲーム系パロディ作品投下スレ
３ 小説系パロディ作品投下スレ
４ アニメ系パロディ作品投下スレ
５ ナマ・半ナマ系パロディ作品投下スレ
６ 漫画系パロディ作品投下スレ 必要なのはこのくらいか？
スレのルールは今までの意見を参考に、
・投下作品は絵、小説、漫画など。画像作品の場合は外部ロダを使い、URLを貼る。
・批判は原則禁止。感想はおｋ。荒れそうなコメントはチラ裏か絡みへどうぞ。
・伏字は原則禁止とし、ジャンルやキャラを明確にする。また、名前欄にて記載する。
・長い作品は出来る限りまとめて投稿する。分割する場合は名前欄で1／10のように現在どの辺なのかを明確にする。
・投稿作品の最後には、ここまで、終わり、完などその作品が終了したことがわかるように明記する。
・同じジャンルが最新投稿にある場合は、他のジャンルの作品が投下されるまで待つ。
・投下したい人は、最後に投下された作品からしばらく時間（最低でも30分くらい？）を置いてから投稿する。
・エロの有無は問わないが、エロがある場合は明記する。
・グロやスカ、女（男）体化など人を選びそうな趣向の場合も明記し、SSの場合は本文の前に数行空ける。
しかし自分でやろうかと思ったんだが、規制中でスレ立てられないんでどなたか代わりにお願いできませんかね。
とりあえず、物は試しってことで作品投下おｋなスレを801板に立ててみてはどうか。
これでうまくいかないようならまた考えなければならないけれど。
そもそも棚はジャンル混合のうえ、感想が言いづらい雰囲気だから嫌遠する人も多いんじゃないか？
人の多いジャンルの人がかえって投稿しづらいという意見もあったし。
ってことで、棚に変わる以下の数スレを立てて数週間ほど様子見してみたら良いんじゃないかと。
例）【書き手】スレッド名＠新板設置要望スレ派生【読み手】…のように新板設置議論絡みであることを分かりやすくする。
１ オリジナル作品投下スレ
２ ゲーム系パロディ作品投下スレ
３ 小説系パロディ作品投下スレ
４ アニメ系パロディ作品投下スレ
５ ナマ・半ナマ系パロディ作品投下スレ
６ 漫画系パロディ作品投下スレ 必要なのはこのくらいか？
スレのルールは今までの意見を参考に、
・投下作品は絵、小説、漫画など。画像作品の場合は外部ロダを使い、URLを貼る。
・批判は原則禁止。感想はおｋ。荒れそうなコメントはチラ裏か絡みへどうぞ。
・伏字は原則禁止とし、ジャンルやキャラを明確にする。また、名前欄にて記載する。
・長い作品は出来る限りまとめて投稿する。分割する場合は名前欄で1／10のように現在どの辺なのかを明確にする。
・投稿作品の最後には、ここまで、終わり、完などその作品が終了したことがわかるように明記する。
・同じジャンルが最新投稿にある場合は、他のジャンルの作品が投下されるまで待つ。
・投下したい人は、最後に投下された作品からしばらく時間（最低でも30分くらい？）を置いてから投稿する。
・エロの有無は問わないが、エロがある場合は明記する。
・グロやスカ、女（男）体化など人を選びそうな趣向の場合も明記し、SSの場合は本文の前に数行空ける。
しかし自分でやろうかと思ったんだが、規制中でスレ立てられないんでどなたか代わりにお願いできませんかね。
>>439
したらばって何故か拒否反応起こす人いるんだよな
自分もそれで済めばいいと思うんだけど
隔離板があるってだけでかなり外部での問題は沈静化されるんじゃないかと思うんで
新板設置への期待は寧ろそっちにある。
>>365が挙げているぴんく難民や、あとキャラサロン等の801系を全部
引き取れるような受け皿があればいいと思うんだよ。
したらばって何故か拒否反応起こす人いるんだよな
自分もそれで済めばいいと思うんだけど
隔離板があるってだけでかなり外部での問題は沈静化されるんじゃないかと思うんで
新板設置への期待は寧ろそっちにある。
>>365が挙げているぴんく難民や、あとキャラサロン等の801系を全部
引き取れるような受け皿があればいいと思うんだよ。
445 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 21:11:02 ID:HX9aovCF0
多い…って決めつけはどうかと。
>>440
このスレで結論纏めて欲しいな
議論が長期化して良い事なんて何もない。
賛成派も反対派も自分達の意見で粘るだろう。
801板で意見纏ったの見たこと無いと発言した者だが、結局何かを決める時は
どちらかの意見を踏みにじらなければならない、綺麗事じゃ治まらないよ。
このスレで結論纏めて欲しいな
議論が長期化して良い事なんて何もない。
賛成派も反対派も自分達の意見で粘るだろう。
801板で意見纏ったの見たこと無いと発言した者だが、結局何かを決める時は
どちらかの意見を踏みにじらなければならない、綺麗事じゃ治まらないよ。
447 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 21:24:20 ID:1b5g8pqw0
創作板新設で話を進めないで、何の板にするか
どうかから決めて欲しい。
どうかから決めて欲しい。
>>442
ごめん、そのスレを立てるのが何のためなのかがいまいちわからないんだけど…
何の検証が目的？ その辺をもうちょいはっきり聞きたい。
議論がらみのスレに、好き好んで作品投下するがそうたくさんいるとは思えないし、
いたずらに議論が長引くイメージしかもてないんだ。
ごめん、そのスレを立てるのが何のためなのかがいまいちわからないんだけど…
何の検証が目的？ その辺をもうちょいはっきり聞きたい。
議論がらみのスレに、好き好んで作品投下するがそうたくさんいるとは思えないし、
いたずらに議論が長引くイメージしかもてないんだ。
>>447
サロン、難民って一応話は出ているんだけど、
すすんで話を煮詰めようとする人が居ないのが現状だと思うよ。
創作板は、需要の確認、出来た際のメリット、反対意見に対する返答と
曲がりなりにも話を進めてるけど、他は「こんなんあってもよくない？」レベルで
話が止まっちゃってるから、当然それ以上の意見も出てこない。
他板に関する希望があるなら書いていって欲しい。
サロン、難民って一応話は出ているんだけど、
すすんで話を煮詰めようとする人が居ないのが現状だと思うよ。
創作板は、需要の確認、出来た際のメリット、反対意見に対する返答と
曲がりなりにも話を進めてるけど、他は「こんなんあってもよくない？」レベルで
話が止まっちゃってるから、当然それ以上の意見も出てこない。
他板に関する希望があるなら書いていって欲しい。
>>442
全く意味が無いのでやめれと、このスレのどこかで前に言われてたはず
全く意味が無いのでやめれと、このスレのどこかで前に言われてたはず
451 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 21:47:54 ID:ZcrnwKTY0
投票はいつするの？
452 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 21:53:33 ID:M7qMNmDZ0
いつのまにか投票で決まるような話になってる？けど、
最終的に新板設置するかどうかは運営が決定するんじゃないの？
投票の結果が新板賛成200人反対300人だったとしても、
運営が200という数字に意味があると思えば設置され、
逆に賛成300反対200でも、300じゃ意味ないと判断されたら見送られる
というか投票してもしなくても、運営がこの話し合いスレを見て
作っても良さそうと思えば設置される
ということだと思うんだけど認識違いだったかな。
最終的に新板設置するかどうかは運営が決定するんじゃないの？
投票の結果が新板賛成200人反対300人だったとしても、
運営が200という数字に意味があると思えば設置され、
逆に賛成300反対200でも、300じゃ意味ないと判断されたら見送られる
というか投票してもしなくても、運営がこの話し合いスレを見て
作っても良さそうと思えば設置される
ということだと思うんだけど認識違いだったかな。
453 ：創作板ローカルルール案改定1/2：2008/04/22(火) 21:57:41 ID:M7qMNmDZ0
１
801創作を投下する板です。
男同士の深い関係を扱う創作はこちらでどうぞ。
エロの有無は問いません。
２
スレ立ての前に、似たようなスレがないか検索し、案内スレで質問・相談してください。
３
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です。
４
創作スレはシチュ、属性、ネタごとに１つです。
５
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
801創作を投下する板です。
男同士の深い関係を扱う創作はこちらでどうぞ。
エロの有無は問いません。
２
スレ立ての前に、似たようなスレがないか検索し、案内スレで質問・相談してください。
３
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です。
４
創作スレはシチュ、属性、ネタごとに１つです。
５
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
>>451
名前欄が変わって少ししてからじゃないかな。
その前に、投票に際して提示できる新板のローカルルールを作る
状況としては、
創作板はローカルルールの叩き台が既にでき、新板の雰囲気も見えてる
サロン、難民はまだ何もできてないので、欲しい派の人が今から作る状態
誰もまとめる人がいなければお流れ
ちなみに運営事情に詳しくないんだが、名前欄が変わるのはいつ頃？
いつだか分からないような状況なら、このスレから各スレに案内に行って、進めてもいいと思う
名前欄が変わって少ししてからじゃないかな。
その前に、投票に際して提示できる新板のローカルルールを作る
状況としては、
創作板はローカルルールの叩き台が既にでき、新板の雰囲気も見えてる
サロン、難民はまだ何もできてないので、欲しい派の人が今から作る状態
誰もまとめる人がいなければお流れ
ちなみに運営事情に詳しくないんだが、名前欄が変わるのはいつ頃？
いつだか分からないような状況なら、このスレから各スレに案内に行って、進めてもいいと思う
455 ：創作板ローカルルール案改定2/2：2008/04/22(火) 21:58:38 ID:M7qMNmDZ0
６
801創作に関するスレ（ノウハウなど）もOKです。
７
投下の際は、カップリング表記・内容によっては注意書き等、
読み手が好みを選べる配慮をお願いします。
８
投下作品への感想は創作板内の各スレで。
批評は批評スレ＠801創作板で。アンカ必須。本スレでの批評は原則禁止です。
愚痴などはチラシの裏＠801創作板で、絡みは絡みスレ＠801創作板でどうぞ。
801創作板の話題を801板へ持ち越すのは禁止です。
９
同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です。
-------------
前に出た案を取り入れて修正してみました
ご意見ありましたら引き続きお願いします
801創作に関するスレ（ノウハウなど）もOKです。
７
投下の際は、カップリング表記・内容によっては注意書き等、
読み手が好みを選べる配慮をお願いします。
８
投下作品への感想は創作板内の各スレで。
批評は批評スレ＠801創作板で。アンカ必須。本スレでの批評は原則禁止です。
愚痴などはチラシの裏＠801創作板で、絡みは絡みスレ＠801創作板でどうぞ。
801創作板の話題を801板へ持ち越すのは禁止です。
９
同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です。
-------------
前に出た案を取り入れて修正してみました
ご意見ありましたら引き続きお願いします
456 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 21:58:43 ID:so6Q9RgTO
>>442
創作スレが書き手と読み手にどれだけ需要があるかの実態調査と、
棚よりも敷居の低いスレを作った場合に果たして利用しやすいのかどうかの検証が目的。
それと全く意味がないという意見には同意しかねる。
801板内のスレとして上手くいくようなら新板を立てる必要もなくなるし、
そこで新板が欲しいという声が大きいなら改めて新板を作ればいいのだし、
あるいは>>442が全くスレとして機能しないようならスレ落ちを待てばいい。
板を作って失敗するよりはリスクは少ないと思うのだが。
創作スレが書き手と読み手にどれだけ需要があるかの実態調査と、
棚よりも敷居の低いスレを作った場合に果たして利用しやすいのかどうかの検証が目的。
それと全く意味がないという意見には同意しかねる。
801板内のスレとして上手くいくようなら新板を立てる必要もなくなるし、
そこで新板が欲しいという声が大きいなら改めて新板を作ればいいのだし、
あるいは>>442が全くスレとして機能しないようならスレ落ちを待てばいい。
板を作って失敗するよりはリスクは少ないと思うのだが。
投票するにしろしないにしろ
しこりは残るね
絡み見て思った
しこりは残るね
絡み見て思った
459 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 22:04:32 ID:M7qMNmDZ0
絡みは本スレでは無視されて構わない、無視してほしい意見として
書き込むスレのはずなので、ここで話題に出す必要はないと思う
書き込むスレのはずなので、ここで話題に出す必要はないと思う
460 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 22:07:53 ID:DK+VCAbT0
創作板か難民かサロンか、まずどの板が良いかちゃんと決めようよ。
>>456
検証用のスレなんて棚よりよっぽど敷居が高いと思うんだけど？
検証用のスレなんて棚よりよっぽど敷居が高いと思うんだけど？
>>460
私は今の所は創作板賛成派なんだけど、難民とサロン派の人の意見が聞きたい。
創作板はロカルー案や移動するかもしれないスレが挙げられて全体像が掴めたけど
難民とサロンはどんな板になるのか見当がつかないので賛成や反対のしようがない。
私は今の所は創作板賛成派なんだけど、難民とサロン派の人の意見が聞きたい。
創作板はロカルー案や移動するかもしれないスレが挙げられて全体像が掴めたけど
難民とサロンはどんな板になるのか見当がつかないので賛成や反対のしようがない。
464 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 22:18:19 ID:pMwEwPJOO
ちょｗｗｗｗｗ
絡み見たら新板についてわんさかレスあるじゃん
こっちで堂々と書いてよ
絡みの1読んでる？
見なかったことにして新板議論自体をスルーしたい、
自分のレスが議論にそぐわない、と思ってるなら別だけどさ
絡み見たら新板についてわんさかレスあるじゃん
こっちで堂々と書いてよ
絡みの1読んでる？
見なかったことにして新板議論自体をスルーしたい、
自分のレスが議論にそぐわない、と思ってるなら別だけどさ
創作板ローカルルール>>453,455乙
問題なさそうだと思う
>>456
＞創作スレが書き手と読み手にどれだけ需要があるかの実態調査
書き手としては、こんな新板自体に賛否両論の中で実験的に立てられたスレに
苦労して書いた大事な作品を投下したいとは思わん。
「創作が歓迎される板で、住人と呼べる人たちが住み着いてる、自ジャンル限定のスレ」
であることそのものに意味があるのは散々このスレでも出たこと。
第一、実際に以前あった鬼畜スレみたいなSS歓迎の嗜好スレで、
それでも「この板内にあることにそもそも板違い感がある、創作板欲しい」と不満が出たんだから、
板内で上手くいくかの実験というならそれで十分だと思う
問題なさそうだと思う
>>456
＞創作スレが書き手と読み手にどれだけ需要があるかの実態調査
書き手としては、こんな新板自体に賛否両論の中で実験的に立てられたスレに
苦労して書いた大事な作品を投下したいとは思わん。
「創作が歓迎される板で、住人と呼べる人たちが住み着いてる、自ジャンル限定のスレ」
であることそのものに意味があるのは散々このスレでも出たこと。
第一、実際に以前あった鬼畜スレみたいなSS歓迎の嗜好スレで、
それでも「この板内にあることにそもそも板違い感がある、創作板欲しい」と不満が出たんだから、
板内で上手くいくかの実験というならそれで十分だと思う
>>462
ああ、じゃあやっぱ無駄か
投票はせずに、新板の役割だけ伝えた方がいいんじゃない
判断するのは運営なんだから
運営がNOと言えば、いくら熱い議論戦わしても意味無いだろ。
新板の意義などをまとめて提出(するのか知らんけど)
運営がダメと言ったらそれまで、それでいいじゃね。
どのような板にするかは賛成派が作成すればいい
(こっから自分の意見)
正直あまり細かく決めない方がいいと思う、無駄やゆとりはどの板にも必要。
ああ、じゃあやっぱ無駄か
投票はせずに、新板の役割だけ伝えた方がいいんじゃない
判断するのは運営なんだから
運営がNOと言えば、いくら熱い議論戦わしても意味無いだろ。
新板の意義などをまとめて提出(するのか知らんけど)
運営がダメと言ったらそれまで、それでいいじゃね。
どのような板にするかは賛成派が作成すればいい
(こっから自分の意見)
正直あまり細かく決めない方がいいと思う、無駄やゆとりはどの板にも必要。
468 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 22:30:30 ID:ZcrnwKTY0
投票するの？しないの？
微妙に意見が分かれているようだけど。
微妙に意見が分かれているようだけど。
>>468
運営に「この板ください」って言いに行く時の「この板」を絞っとかないとねってことで
投票必要、って感じだったと思うから、
難民派、サロン派のまとめが現れず、創作板一本になりそうな現状では投票いらないと思う
運営に「この板ください」って言いに行く時の「この板」を絞っとかないとねってことで
投票必要、って感じだったと思うから、
難民派、サロン派のまとめが現れず、創作板一本になりそうな現状では投票いらないと思う
471 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 22:35:39 ID:ZcrnwKTY0
>470
じゃあ、言いにいく時に現状維持派の意見は無視？
ついでに、そんな人もいますって言っといて欲しいな。
自分で池て言われそうだが。英語できん。
じゃあ、言いにいく時に現状維持派の意見は無視？
ついでに、そんな人もいますって言っといて欲しいな。
自分で池て言われそうだが。英語できん。
通常の板分割だと、投票で板の意見取りまとめて
それから運営に上げるんだけど、bbspinkは違うの？
運営が勝手に新板作ることもあるが、普通は要望出して初めて審議の対象になるわけで。
ローカルルールはある程度決めておかないと、無茶苦茶になると思うよ。
つか、新板の自治スレで意見まとめれば、あとから変更もきくものだし。
それから運営に上げるんだけど、bbspinkは違うの？
運営が勝手に新板作ることもあるが、普通は要望出して初めて審議の対象になるわけで。
ローカルルールはある程度決めておかないと、無茶苦茶になると思うよ。
つか、新板の自治スレで意見まとめれば、あとから変更もきくものだし。
474 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 22:41:37 ID:tU62yO+70
急がなくても名前欄変えてもらってから、どんな板が欲しいとか
意見を出しあえば良いじゃないか。
今は一部が盛り上がってる状態だし。
意見を出しあえば良いじゃないか。
今は一部が盛り上がってる状態だし。
476 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 22:42:05 ID:pMwEwPJOO
>>453>>455
乙です
あと、拾われていないＬＲ案について
・未発表作品に限ります。
とつける
・801創作板の話題を“他板や”801板へ持ち越すのは禁止です
とする
「禁止」という文言はガイドラインで禁止とされていない限り、
「控えましょう」などの文に変えてね
と運営に言われて戻されることが２ちゃんねるではあります。
ピンクがどうかは知らないので知ってる人の意見お願いします。
乙です
あと、拾われていないＬＲ案について
・未発表作品に限ります。
とつける
・801創作板の話題を“他板や”801板へ持ち越すのは禁止です
とする
「禁止」という文言はガイドラインで禁止とされていない限り、
「控えましょう」などの文に変えてね
と運営に言われて戻されることが２ちゃんねるではあります。
ピンクがどうかは知らないので知ってる人の意見お願いします。
478 ：442：2008/04/22(火) 22:45:39 ID:so6Q9RgTO
>>465、>>461
私が言いたかったのは>>442がうまくいけば、801板の現在の棚スレは必要なくなるし
創作に関する土壌もできるだろうってことだったんだ。
>>442のスレは実験的といったらそれまでだけど、
うまくスレが回るならそのまま創作スレとして使えるとも思うんだが。
実験期間中に投下された作品については言い出した自分が責任を持って管理するし、
スレが落ちたりするようならその作品はきちんと棚まで持っていくよ。
そもそもこの議論の根本は、創作する土壌を作ってくれという話じゃないの？
私が言いたかったのは>>442がうまくいけば、801板の現在の棚スレは必要なくなるし
創作に関する土壌もできるだろうってことだったんだ。
>>442のスレは実験的といったらそれまでだけど、
うまくスレが回るならそのまま創作スレとして使えるとも思うんだが。
実験期間中に投下された作品については言い出した自分が責任を持って管理するし、
スレが落ちたりするようならその作品はきちんと棚まで持っていくよ。
そもそもこの議論の根本は、創作する土壌を作ってくれという話じゃないの？
>>477
創作板ができたら、創作関連スレは完全に板違いになる。
だから棚はこの板から追い出される形になる。
で、揉める、と。
つか、新板というのは、板内ジャンルを切り分けるものなんだから、
旧板と新板に重複というのは変だと思う。
創作板ができたら、創作関連スレは完全に板違いになる。
だから棚はこの板から追い出される形になる。
で、揉める、と。
つか、新板というのは、板内ジャンルを切り分けるものなんだから、
旧板と新板に重複というのは変だと思う。
482 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 22:51:01 ID:ZcrnwKTY0
>473
801創作板を作るのに、801板に影響がこないわけないだろー、と思うんだが。
少なくとも「あらあら新板なんか作ってこの腐女子が」という小さい祭りがきそう。
801創作板を作るのに、801板に影響がこないわけないだろー、と思うんだが。
少なくとも「あらあら新板なんか作ってこの腐女子が」という小さい祭りがきそう。
>>482
別に問題ないだろう。その程度の祭り、気にするほどのことではない。
別に問題ないだろう。その程度の祭り、気にするほどのことではない。
>>484
過去ログ読め。
過去ログ読め。
486 ：442：2008/04/22(火) 22:55:53 ID:so6Q9RgTO
>>480
その覚悟があるから言っている。
>>481
私も書き手だが2ちゃんのスレという時点て安定も何もないと思う。
スレが落ちたり、作品を誰かに引用されたりする危険があるのはどこも同じ。
そもそもあなたは違うみたいだけど、新しいスレがあれば投下してみようと思うものじゃないの？
その覚悟があるから言っている。
>>481
私も書き手だが2ちゃんのスレという時点て安定も何もないと思う。
スレが落ちたり、作品を誰かに引用されたりする危険があるのはどこも同じ。
そもそもあなたは違うみたいだけど、新しいスレがあれば投下してみようと思うものじゃないの？
>>479
ごめん、君がいっていることは何一つ理解不能ｗ
まず上3行
そんなこと誰も言ってない
下2行
それは君だけの考えであってそれを前提に話すものではない
上で散々移動は各スレの自由意志って出てる
それはもう決定でいいはず
スレの強制移動なんかしないししてはいけない。これは絶対。
もしその件について話したいならまず
・創作板ができたら、創作関連スレは板違いとして追い出されたり揉めたりしないか
って提言から入って欲しい
そういうことを脳内で前提にして話されても
自分の中ではそういう前提が出来上がってるから当然なのかもしれないけど
他人はそんな前提欠片ももってないので正直理解不能
>>482
＞少なくとも「あらあら新板なんか作ってこの腐女子が」という小さい祭りがきそう。
どこで？
ごめん、君がいっていることは何一つ理解不能ｗ
まず上3行
そんなこと誰も言ってない
下2行
それは君だけの考えであってそれを前提に話すものではない
上で散々移動は各スレの自由意志って出てる
それはもう決定でいいはず
スレの強制移動なんかしないししてはいけない。これは絶対。
もしその件について話したいならまず
・創作板ができたら、創作関連スレは板違いとして追い出されたり揉めたりしないか
って提言から入って欲しい
そういうことを脳内で前提にして話されても
自分の中ではそういう前提が出来上がってるから当然なのかもしれないけど
他人はそんな前提欠片ももってないので正直理解不能
>>482
＞少なくとも「あらあら新板なんか作ってこの腐女子が」という小さい祭りがきそう。
どこで？
>>486
ためしに投下してみて、レス全くつかず後にも作品続かずとかね…
トイレが必要かどうか、とりあえず仮設してみて
入ってくる人がいるかどうか、カメラで監視してみますなんて言われて
やたら行きたい人がいるかどうか というたとえだとわかりにくいかなー。
ためしに投下してみて、レス全くつかず後にも作品続かずとかね…
トイレが必要かどうか、とりあえず仮設してみて
入ってくる人がいるかどうか、カメラで監視してみますなんて言われて
やたら行きたい人がいるかどうか というたとえだとわかりにくいかなー。
490 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 22:57:37 ID:ZcrnwKTY0
>483
いや、まぁ、そう言われると気にしない人は気にしないんだろうけど・・・。
たぶん、この辺の感覚は分かり合えないものなんだろうね。
いや、まぁ、そう言われると気にしない人は気にしないんだろうけど・・・。
たぶん、この辺の感覚は分かり合えないものなんだろうね。
493 ：442：2008/04/22(火) 23:04:56 ID:so6Q9RgTO
>>489
だからその場合は棚に持って行くと言っているんだが。
監視というが、見られるのは程度の差はあれ公共の掲示板である以上は当然のことだろう。
それが嫌ならネット上に作品を公開する必要なんてない。
だからその場合は棚に持って行くと言っているんだが。
監視というが、見られるのは程度の差はあれ公共の掲示板である以上は当然のことだろう。
それが嫌ならネット上に作品を公開する必要なんてない。
新板なんか不要だろ。
サイト作る気力のないorスキルのないやつが、気軽に投下できる場ほしがって、
自分でサイト作っても閑古鳥になる危険があるが、
８０１板のような人の多いところだと、みんな見て貰えて、神とかよばれちゃうかも！
とか思ってるのか知らんが、どうせ過疎板になると思うよｗ
サイト作る気力のないorスキルのないやつが、気軽に投下できる場ほしがって、
自分でサイト作っても閑古鳥になる危険があるが、
８０１板のような人の多いところだと、みんな見て貰えて、神とかよばれちゃうかも！
とか思ってるのか知らんが、どうせ過疎板になると思うよｗ
起きてもやってもいないことで揉めて有耶無耶になって終了なんですね（ ＾ω＾）
>>493
熱意はわかったが、スレは一人の熱意で回るもんじゃない、多数の住民が回すもんだ
このスレで「その提案には乗りたくないよ」という意見はちらほら出たが
「その提案にぜひ乗りたいよ」という意見が一つもないのが答えだとは思わないか？
熱意はわかったが、スレは一人の熱意で回るもんじゃない、多数の住民が回すもんだ
このスレで「その提案には乗りたくないよ」という意見はちらほら出たが
「その提案にぜひ乗りたいよ」という意見が一つもないのが答えだとは思わないか？
>>494
うーん、スレで話題になってるネタで書きたくなっても、自サイトでうｐってわけにいかない（ねらバレ
がまずいって絡みで）し…ってとこらへんで需要はあると思うんだけどな…。
雑談から派生する萌えというか。
うーん、スレで話題になってるネタで書きたくなっても、自サイトでうｐってわけにいかない（ねらバレ
がまずいって絡みで）し…ってとこらへんで需要はあると思うんだけどな…。
雑談から派生する萌えというか。
>>493
私は試しに立ててそのまま801板に定着したら
常にその個数801板のスレが圧迫されるってのがなんかいやだなぁ
立てるのは簡単だけど廃止するのは難しいと思うし
たった数個って思うだろうけど
稼動してるこの板で常に実験的なその数個のスレが存続し続けなければならないって
なんだかなぁって気はする
私は試しに立ててそのまま801板に定着したら
常にその個数801板のスレが圧迫されるってのがなんかいやだなぁ
立てるのは簡単だけど廃止するのは難しいと思うし
たった数個って思うだろうけど
稼動してるこの板で常に実験的なその数個のスレが存続し続けなければならないって
なんだかなぁって気はする
リアルチラシの裏でいいじゃん！
よくお絵描き創作板にも行ってるけど、
801ネタも投下できる場所があればとずっと思ってたから
創作板が出来ればうれしい
801ネタも投下できる場所があればとずっと思ってたから
創作板が出来ればうれしい
>>493
創作板が出来れば面白そうだから書きたいって人でも
実験の為だけに創作は出来ないと思うって話じゃないの？
442が立てるって言ってるスレ全部に442が実験用作品書き下ろせる？
公園があるから遊ぶのと
柵で囲ってモニターされてる場所で遊ぶのは全く違うから
実験しても正しいデータが出ないだけだと思うよ
創作板が出来れば面白そうだから書きたいって人でも
実験の為だけに創作は出来ないと思うって話じゃないの？
442が立てるって言ってるスレ全部に442が実験用作品書き下ろせる？
公園があるから遊ぶのと
柵で囲ってモニターされてる場所で遊ぶのは全く違うから
実験しても正しいデータが出ないだけだと思うよ
逆にこれからもずっと使っていく予定の場所だったらいいんじゃない？
創作板のためとかじゃなく単に
「棚からあふれ出るので」とか「色々なジャンルスレなどでは投下できない作品投下場所」
としてつくるなら利用者はいるかもね
創作板のためとかじゃなく単に
「棚からあふれ出るので」とか「色々なジャンルスレなどでは投下できない作品投下場所」
としてつくるなら利用者はいるかもね
ぶっちゃけ棚スレと、絵の投下ならジャンルスレ内だけで十分だと思うがなあ…
ジャンルによっちゃ避難所もあるし。
絵とかはあんまり頻繁に投下されると馴れ合い込みでウザいと感じる人もいるようだが。
聞きかじっただけだが発端はメジャージャンルだと棚に投下しづらいって話だっけ？
棚の敷居が低く、っていうかもっとお手軽になればいいと思うんだけどね。
それによって回転もよくなるだろうし。
ジャンルによっちゃ避難所もあるし。
絵とかはあんまり頻繁に投下されると馴れ合い込みでウザいと感じる人もいるようだが。
聞きかじっただけだが発端はメジャージャンルだと棚に投下しづらいって話だっけ？
棚の敷居が低く、っていうかもっとお手軽になればいいと思うんだけどね。
それによって回転もよくなるだろうし。
つか、棚に長編投下し辛いなら、長編専用棚スレ作れば済む話じゃん。
あと、ちょっと思いついたネタ投下用の小ネタ用スレでも作っておけば十分だ。
新板作ったところで、過疎るだけだと思うよ。
あと、ちょっと思いついたネタ投下用の小ネタ用スレでも作っておけば十分だ。
新板作ったところで、過疎るだけだと思うよ。
>>504
そのレス読んでも、２ちゃん（つかbbspink）でやる意味が全く分かりませんが？
そのレス読んでも、２ちゃん（つかbbspink）でやる意味が全く分かりませんが？
>>507
先生！801二次と801エロパロ作品の線引きが分かりません！＞＜
同じ801じゃないのか…
しかし、たしかに今の棚スレは「長編ウザ！」って声がよく上がるのもあるが、
同じジャンルの投下率が高いと「〇〇（ジャンル名）ウザ！」言われるから
メジャージャンルだと投下しづらいってのはそこに起因する部分もあるのかな？
いっそ「マイナージャンル・オリジナル棚」と「メジャージャンル棚」と「長編専用棚」を…いや、なんでもない。
先生！801二次と801エロパロ作品の線引きが分かりません！＞＜
同じ801じゃないのか…
しかし、たしかに今の棚スレは「長編ウザ！」って声がよく上がるのもあるが、
同じジャンルの投下率が高いと「〇〇（ジャンル名）ウザ！」言われるから
メジャージャンルだと投下しづらいってのはそこに起因する部分もあるのかな？
いっそ「マイナージャンル・オリジナル棚」と「メジャージャンル棚」と「長編専用棚」を…いや、なんでもない。
まあ、新板作るにせよ作らないにせよ、気に入らない人はいて、何を書くにも文句は出るん
だろうね。
萌え語りでも1キャラにつき3レス以上話が続くと空気を読まない熱狂的儲の厨呼ばわりに
なるから絶対に話題が広がらないスレとかもあるし。
極論すると萌え語りも語りたかったら個人のサイトでやれってことになるんだろう。
作らなきゃ作らないで棚に特定ジャンルが多く投下される、長文邪魔、とかって物言いが
ついて、作ったら作ったでやっぱ文句つくんだと思うよ…。
どう折り合いつけるかって話だよね。
どうやったら全方面から文句がこないか、じゃなくて。絶対そんなの無理だから。
だろうね。
萌え語りでも1キャラにつき3レス以上話が続くと空気を読まない熱狂的儲の厨呼ばわりに
なるから絶対に話題が広がらないスレとかもあるし。
極論すると萌え語りも語りたかったら個人のサイトでやれってことになるんだろう。
作らなきゃ作らないで棚に特定ジャンルが多く投下される、長文邪魔、とかって物言いが
ついて、作ったら作ったでやっぱ文句つくんだと思うよ…。
どう折り合いつけるかって話だよね。
どうやったら全方面から文句がこないか、じゃなくて。絶対そんなの無理だから。
>>508
「新板が必要で、希求している住人が一定数居る」ということを分かって欲しかったんだが分からんのか
自分にはいらんと思うなら新板行かない、使わなきゃいいだけ
既存スレに影響が出る心配も散々話されて、基本こっちの板のスレは動かさないことになった
逆に聞きたいが、そうまでして新板設置に反対したい理由はなんだ？
「新板が必要で、希求している住人が一定数居る」ということを分かって欲しかったんだが分からんのか
自分にはいらんと思うなら新板行かない、使わなきゃいいだけ
既存スレに影響が出る心配も散々話されて、基本こっちの板のスレは動かさないことになった
逆に聞きたいが、そうまでして新板設置に反対したい理由はなんだ？
>>498
そういう場合こそしたらばや棚で十分だと思うんだが
人が居て、ある程度の作品の需要があるジャンルなら自然とそれ用の場所を作る動きがある訳だし
逆にそこまで賑わってないんなら棚に投下して気が向いたら見てねと宣伝すれば良いじゃない
そういう場合こそしたらばや棚で十分だと思うんだが
人が居て、ある程度の作品の需要があるジャンルなら自然とそれ用の場所を作る動きがある訳だし
逆にそこまで賑わってないんなら棚に投下して気が向いたら見てねと宣伝すれば良いじゃない
514 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:31:33 ID:ER03C6lnO
板全体に関係する議論なんだからageるんじゃなかったの？
>>512
同意だなあ…
っていうか、メジャージャンルこそスレに避難所あると思うんだけど、ないのかな。
自分は今まで棚で特定ジャンル続きウザ！でジャンルスレに避難所設けられた行きつけジャンルが２つあるんだけど、
それじゃ駄目なのかね。
同意だなあ…
っていうか、メジャージャンルこそスレに避難所あると思うんだけど、ないのかな。
自分は今まで棚で特定ジャンル続きウザ！でジャンルスレに避難所設けられた行きつけジャンルが２つあるんだけど、
それじゃ駄目なのかね。
まあまあ必要な人がどれくらいいるかはまだ判断できないんじゃないの？
名前欄変更して全スレに行き渡ってから考えることだと思うよ
両立場ともちょっと早急に決め付けすぎ
名前欄変更して全スレに行き渡ってから考えることだと思うよ
両立場ともちょっと早急に決め付けすぎ
>>517
全然違うよ。何で区別ついてないの？
全然違うよ。何で区別ついてないの？
なんか絶対に作らせないつもりの人がいるような
別に新板作ったからって801板が過疎にはならんだろ
新板が過疎になるか荒れるかするだけ
これ以上議論するだけ無駄な気がするんだが
別に新板作ったからって801板が過疎にはならんだろ
新板が過疎になるか荒れるかするだけ
これ以上議論するだけ無駄な気がするんだが
>>520
規制とか削除とか、管理体制が全く違うよ。
規制とか削除とか、管理体制が全く違うよ。
524 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:39:39 ID:pMwEwPJOO
>>442->>478
テンプレとしてよくできてると思う。
けど、なんつうか、棚よりも更にガチガチルールになってて
創作をメインとする予定の板を作る時の参考にはならないと思うんだ。
細かい規定が必要なら各スレでなんとなくできてくだろうし、
その規定も創作メインを考えれば
「名前欄にカプ・シチュ書くか前説つけてね」「メモ書きに書いてからまとめて投下してね」
ぐらいの最低限のルールしか必要とされないだろう。
地雷はあぼんしろスルーしろNGしろ、気に食わないならお前が自分で投下しろ
そういうのはお約束の暗黙のルールになるんじゃないかな。
(そもそも指摘されてるように真の固定者の読み手は創作板を見ないだろうし)
>>442は読み手に配慮しまくってる印象を受ける。
地雷やそれにまつわる荒れへの恐れを考えれば、そのくらいの
テンプレは欲しいと思うのも分かるけど(私は実は固定者ｗ)
書き手メインの創作としての土壌の話なら、もっと自由にランダムに
めんどくさいルールに縛られず気軽に801萌え創作を吐き出せる場が
ピンクのどこにも無いってことだと思う。
いやでも分かりやすいよありがとう。
現状801板で投下しようとすればそのくらいの配慮が求められるって事だ。
気軽に創作したい人は現801板ではどうしてもあぶれる事の
裏返しともいえるよね。
テンプレとしてよくできてると思う。
けど、なんつうか、棚よりも更にガチガチルールになってて
創作をメインとする予定の板を作る時の参考にはならないと思うんだ。
細かい規定が必要なら各スレでなんとなくできてくだろうし、
その規定も創作メインを考えれば
「名前欄にカプ・シチュ書くか前説つけてね」「メモ書きに書いてからまとめて投下してね」
ぐらいの最低限のルールしか必要とされないだろう。
地雷はあぼんしろスルーしろNGしろ、気に食わないならお前が自分で投下しろ
そういうのはお約束の暗黙のルールになるんじゃないかな。
(そもそも指摘されてるように真の固定者の読み手は創作板を見ないだろうし)
>>442は読み手に配慮しまくってる印象を受ける。
地雷やそれにまつわる荒れへの恐れを考えれば、そのくらいの
テンプレは欲しいと思うのも分かるけど(私は実は固定者ｗ)
書き手メインの創作としての土壌の話なら、もっと自由にランダムに
めんどくさいルールに縛られず気軽に801萌え創作を吐き出せる場が
ピンクのどこにも無いってことだと思う。
いやでも分かりやすいよありがとう。
現状801板で投下しようとすればそのくらいの配慮が求められるって事だ。
気軽に創作したい人は現801板ではどうしてもあぶれる事の
裏返しともいえるよね。
したらば等で掲示板借りて避難所を作る場合
全責任・管理が住人の一人（管理者）の管理になり、運営も住人一同の手にゆだねられるわけだけど、
板作った場合ってその辺どうなんだろう？
全責任・管理が住人の一人（管理者）の管理になり、運営も住人一同の手にゆだねられるわけだけど、
板作った場合ってその辺どうなんだろう？
新板についてはJimさんが
「うん。需要はあるよね。
でも一人が言ってるだけじゃあれなんで、皆で話し合ってよ」
って言ってるのに、したらばにしとけってのは違うっしょ。
今議論すべきは「新板か否か」であって、
「新板かしたらばか」ではない。
自分は現状維持派だけど、
したらばしたらば言ってる人は、「はみだすものがある」こと自体は認めてるってこと？
「うん。需要はあるよね。
でも一人が言ってるだけじゃあれなんで、皆で話し合ってよ」
って言ってるのに、したらばにしとけってのは違うっしょ。
今議論すべきは「新板か否か」であって、
「新板かしたらばか」ではない。
自分は現状維持派だけど、
したらばしたらば言ってる人は、「はみだすものがある」こと自体は認めてるってこと？
>>473の
>現状維持派の意見をどうして汲み取らないといけないの？
>板できてもないものとして扱えばいいだけじゃん
に引っかかる
>>511の
>自分にはいらんと思うなら新板行かない、使わなきゃいいだけ
と同じ事言ってるんだけど
現在やっと落ち着いてきた自ジャンルスレが、荒れる事が予測出来るから嫌なんですが
>現状維持派の意見をどうして汲み取らないといけないの？
>板できてもないものとして扱えばいいだけじゃん
に引っかかる
>>511の
>自分にはいらんと思うなら新板行かない、使わなきゃいいだけ
と同じ事言ってるんだけど
現在やっと落ち着いてきた自ジャンルスレが、荒れる事が予測出来るから嫌なんですが
名前欄変更の目処が立たないということなので、
名前欄変更を待たずに板内に呼びかけることを考えてもいいな
このスレでテンプレを作って各スレに呼びかける感じで
■■■■■■■新板設置要望話し合い中■■■■■■■
運営が新板設置に乗り気になってくれているようなので
801系の新板設置について話し合っています
801系新板設置要望スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あと何加えればいいかな。これまでの流れの軽いまとめとか必要？
名前欄変更を待たずに板内に呼びかけることを考えてもいいな
このスレでテンプレを作って各スレに呼びかける感じで
■■■■■■■新板設置要望話し合い中■■■■■■■
運営が新板設置に乗り気になってくれているようなので
801系の新板設置について話し合っています
801系新板設置要望スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あと何加えればいいかな。これまでの流れの軽いまとめとか必要？
>>527
はみだすものがあると主張する人がいるから、じゃあしたらばでいいんじゃね？
と言ってんじゃないの。
私は棚１個あれば十分だと思うけどね。新板不要。
メジャーなジャンルは避難所既に持ってるだろうし。
はみだすものがあると主張する人がいるから、じゃあしたらばでいいんじゃね？
と言ってんじゃないの。
私は棚１個あれば十分だと思うけどね。新板不要。
メジャーなジャンルは避難所既に持ってるだろうし。
>>511
＞既存スレに影響が出る心配も散々話されて、基本こっちの板のスレは動かさないことになった
確定みたいに話してるけどまだ案だろ
最初は創作文芸の801版みたいな感じかと思って面白そうだと思ったんだけど
自分は逆に上のような意見が出てきたから現状維持派になってきた。
ただ単に絡まれない棚の避難所が欲しいだけなのかなと思えてきた。
＞既存スレに影響が出る心配も散々話されて、基本こっちの板のスレは動かさないことになった
確定みたいに話してるけどまだ案だろ
最初は創作文芸の801版みたいな感じかと思って面白そうだと思ったんだけど
自分は逆に上のような意見が出てきたから現状維持派になってきた。
ただ単に絡まれない棚の避難所が欲しいだけなのかなと思えてきた。
したらばは問題があったらすぐ閉鎖できるけど
新板は一回つくったら閉鎖されない。そりゃ慎重になるさ
とりあえずつくっちゃえって訳にはいかない
新板は一回つくったら閉鎖されない。そりゃ慎重になるさ
とりあえずつくっちゃえって訳にはいかない
>>523
で。それがどうした
で。それがどうした
535 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:46:19 ID:ZcrnwKTY0
>529
いいと思います。なんなら手伝いますよ。
いいと思います。なんなら手伝いますよ。
536 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:46:25 ID:rgCGcYcU0
結局どう言い合っても落としどころなんてないと思うんだが
相手をやり込めようとするレスばかり重なってくなぁ
相手をやり込めようとするレスばかり重なってくなぁ
>>527
自分はそのしたらば等を借りて避難所ってのも解決案の１つとして考えての現状維持派だな。
けっきょく自分が目にしたのは棚からはみだしたものが避難所、って流れだったからなあ…
あんまり広く多くのジャンル見てないんで分からないんだけど、新板需要ってどのくらいあんのかな。
自分はそのしたらば等を借りて避難所ってのも解決案の１つとして考えての現状維持派だな。
けっきょく自分が目にしたのは棚からはみだしたものが避難所、って流れだったからなあ…
あんまり広く多くのジャンル見てないんで分からないんだけど、新板需要ってどのくらいあんのかな。
>>527
勝手に"はみだした気分"になってる人がいるなーと思っている
勝手に"はみだした気分"になってる人がいるなーと思っている
>>530
じゃ、必要があったらすべてのスレの避難所を君が用意して管理してくれるの？
じゃ、必要があったらすべてのスレの避難所を君が用意して管理してくれるの？
>>525
？
だから新板が過疎るか荒れるかするだけって言ったつもりなんだが
不要かどうかは作ってから決めれば確実なんじゃね？
棚とか801板にあるスレはとりあえず置いといて、そのスレとは違う
スレだけ立てれば重複にもならんし。
不要かどうかを決めるのはその板の住人っしょ
？
だから新板が過疎るか荒れるかするだけって言ったつもりなんだが
不要かどうかは作ってから決めれば確実なんじゃね？
棚とか801板にあるスレはとりあえず置いといて、そのスレとは違う
スレだけ立てれば重複にもならんし。
不要かどうかを決めるのはその板の住人っしょ
はみだしたっていうか、棚に投下して実際に絡みや
棚で文句言われたり叩かれたりした人がいるから
棚で文句言われたり叩かれたりした人がいるから
>>534
ああ、それは確かにあるな。
管理者がそのジャンルに飽きたかでフェードアウトした場合…
そういう場合は引継ぎをしっかりして欲しいよね。
でもたしか管理者Pass共有して管理者自体は複数できたような気が…
ああ、それは確かにあるな。
管理者がそのジャンルに飽きたかでフェードアウトした場合…
そういう場合は引継ぎをしっかりして欲しいよね。
でもたしか管理者Pass共有して管理者自体は複数できたような気が…
>>525
このスレは広く反対派も含めて意見を聞こうという姿勢はあるけれど、
基本的に設置要望に前向きというか、その為のスレなんだわ。
だからどうしても嫌だというなら、潰す方向に行かず
反対派の意見や要望をまとめて運営に提出した方が早いんでない？
このスレは広く反対派も含めて意見を聞こうという姿勢はあるけれど、
基本的に設置要望に前向きというか、その為のスレなんだわ。
だからどうしても嫌だというなら、潰す方向に行かず
反対派の意見や要望をまとめて運営に提出した方が早いんでない？
個人的にはしたらばとpink含む2chは全然違うんだよなあ。
したらばはあくまで管理人が借りたものを間借り、2chはみんなのものって感じ。
2chで作品を投下できたり他人の作品を見られる場所が欲しいんだよ。
したらばなら要らない。
したらばはあくまで管理人が借りたものを間借り、2chはみんなのものって感じ。
2chで作品を投下できたり他人の作品を見られる場所が欲しいんだよ。
したらばなら要らない。
>>534
あとその管理人そのものが叩かれる、とかね。
で、その管理人の管理してるとこにはみんな投下しない、でもあたらしい管理人に名乗りを
上げる勇者など存在するはずもない…とか。
かといって棚に投下すると迷惑かもしれないとみんな二の足踏んで、結局は８０１板で盛り
上がったネタをSS化したものを読める場所はなくなる、と。
特定の、ジャンル者の一人である（つまり身内の）管理人が存在する避難所とかだと、どう
しても自浄作用が弱くなりがちなんだよね。
あとその管理人そのものが叩かれる、とかね。
で、その管理人の管理してるとこにはみんな投下しない、でもあたらしい管理人に名乗りを
上げる勇者など存在するはずもない…とか。
かといって棚に投下すると迷惑かもしれないとみんな二の足踏んで、結局は８０１板で盛り
上がったネタをSS化したものを読める場所はなくなる、と。
特定の、ジャンル者の一人である（つまり身内の）管理人が存在する避難所とかだと、どう
しても自浄作用が弱くなりがちなんだよね。
絡みは新板が出来ても解決する問題じゃないよね。
棚スレが飽和して、各スレでも創作需要がとてもある、という状況でもないのに
いきなり創作板は無理に思う。
801サロンに創作スレを立てるか、801版難民の801難民板がほしい。
棚スレが飽和して、各スレでも創作需要がとてもある、という状況でもないのに
いきなり創作板は無理に思う。
801サロンに創作スレを立てるか、801版難民の801難民板がほしい。
>>541
でも上手くいってない所もあるよ。
揚げ足取りのつもりじゃなく、
大丈夫「かもしれない」が、就職や結婚で管理できなくなる「かもしれない」。
pinkなら少なくとも管理の面はある程度任せられる。
一人に全権委任（おっかぶせ）のしたらばより安心。
ということでしょ。
どっちにしても、したらばを選択肢に入れるのは
今の段階では的外れだと思うんだ。
それは、新板が作られないと決まったらその後で、
それでも避難所が欲しい人が考えればいいことで。
まずは新板が必要かどうかの議論に絞った方がいいと思う。
でも上手くいってない所もあるよ。
揚げ足取りのつもりじゃなく、
大丈夫「かもしれない」が、就職や結婚で管理できなくなる「かもしれない」。
pinkなら少なくとも管理の面はある程度任せられる。
一人に全権委任（おっかぶせ）のしたらばより安心。
ということでしょ。
どっちにしても、したらばを選択肢に入れるのは
今の段階では的外れだと思うんだ。
それは、新板が作られないと決まったらその後で、
それでも避難所が欲しい人が考えればいいことで。
まずは新板が必要かどうかの議論に絞った方がいいと思う。
554 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:54:10 ID:rgCGcYcU0
討論するより賛成派も反対派もそれぞれの意見まとめて
2通嘆願書出してBBSPINKの管理人に判断してもらえばいいんじゃないの
喧嘩スレになってるよ
2通嘆願書出してBBSPINKの管理人に判断してもらえばいいんじゃないの
喧嘩スレになってるよ
556 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:54:24 ID:tnj9DZgc0
>>546
上手くいっていない所があるからダメって事でもないでしょうに。
上手くいっていない所があるからダメって事でもないでしょうに。
557 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:55:43 ID:3VgzexLx0
現在 ID:iJlMoXL90 が新板賛成派の印象を悪くするために
わざと強引な論調・煽り口調で反対派・維持派を叩いています
ついに草を生やして神経逆なでをはじめました
賛成派を妨害するための工作なので、皆さん相手しないでください
わざと強引な論調・煽り口調で反対派・維持派を叩いています
ついに草を生やして神経逆なでをはじめました
賛成派を妨害するための工作なので、皆さん相手しないでください
>>552
新板の話が創作板で進んでるのは創作板欲しい人が頑張って反対意見に対しての大安考えたりしてるからじゃない？
サロンや難民欲しいって意見もあったけど
サロンや難民欲しい人は具体案出してきて無いし
具体案が無いから危惧されるトラブルの想定も進んで無い状態なんだと思う
欲しい人達でがんばって叩き台作ってメリットとデメリット洗い出したらいいんじゃないかな？
新板の話が創作板で進んでるのは創作板欲しい人が頑張って反対意見に対しての大安考えたりしてるからじゃない？
サロンや難民欲しいって意見もあったけど
サロンや難民欲しい人は具体案出してきて無いし
具体案が無いから危惧されるトラブルの想定も進んで無い状態なんだと思う
欲しい人達でがんばって叩き台作ってメリットとデメリット洗い出したらいいんじゃないかな？
>>551
別に変じゃないよ
貰えそうなんだから
これが貰えそうって前提もなしにこの話なら確かに「何いってんの？」って私も思うけど
現実「板でまとめて要望出してみて」って言われてるんだから
要望出してみようとするのはむしろ普通だと思うけど
とりあえず名前欄変わったら
・新板欲しいか（ほしい・どっちでもいい・むしろたてるなの3択？）
・欲しいならどんな板か（801創作・801難民・801サロンの3択？）
は投票した方がいいだろうね
>>550みたいに「極数名が自分勝手に騒いでる」って思ってるみたいだし
実際板全体でどれくらい必要とされてるか知るのはいいことだろうしね
別に変じゃないよ
貰えそうなんだから
これが貰えそうって前提もなしにこの話なら確かに「何いってんの？」って私も思うけど
現実「板でまとめて要望出してみて」って言われてるんだから
要望出してみようとするのはむしろ普通だと思うけど
とりあえず名前欄変わったら
・新板欲しいか（ほしい・どっちでもいい・むしろたてるなの3択？）
・欲しいならどんな板か（801創作・801難民・801サロンの3択？）
は投票した方がいいだろうね
>>550みたいに「極数名が自分勝手に騒いでる」って思ってるみたいだし
実際板全体でどれくらい必要とされてるか知るのはいいことだろうしね
565 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:00:42 ID:nnVcqDK30
>>562
投票に賛成。まずは板の人たちに議論を知ってもらう事から。
投票に賛成。まずは板の人たちに議論を知ってもらう事から。
この板の住民全員に関係する事柄なんだから、早く投票すればいいよ
互いの意見潰しあっても意味無い
それにはまずこのスレの存在を知ってもらうのが先決だから
呼びかけるの手伝う
互いの意見潰しあっても意味無い
それにはまずこのスレの存在を知ってもらうのが先決だから
呼びかけるの手伝う
難民板にあるスレは板名に801の文字がないからこそまったりできていると思う
801難民板だったら今のようにはいかない
801難民板だったら今のようにはいかない
新板作るとしたら先行き不安なので現状維持派だけど、
投票はいいと思うな。たしかな数字が出ればまた話は違ってきそうだし。
投票はいいと思うな。たしかな数字が出ればまた話は違ってきそうだし。
569 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:03:44 ID:5Uj3ugbCO
>>555
いやすでに出てる
その場合サロンにはネタスレやスレタイネタが立って、
カプスレや801難民スレも許容する形になり、
創作がメインと雑談(サロン)がメインとでは
新板を作るのか、それとも現801板を分割するのか、という点で
主旨が変わる
つうことになってた
そして分割を希望する、サロン希望の人は叩き台のまとめを挙げてください
という流れ
いやすでに出てる
その場合サロンにはネタスレやスレタイネタが立って、
カプスレや801難民スレも許容する形になり、
創作がメインと雑談(サロン)がメインとでは
新板を作るのか、それとも現801板を分割するのか、という点で
主旨が変わる
つうことになってた
そして分割を希望する、サロン希望の人は叩き台のまとめを挙げてください
という流れ
>>560
そりゃ、自重してるからってのもあると思う。
外部板持ってるスレとかでものすごい勢いで投下があって盛り上がっても、その外部板が
管理放棄状態になれば一気に鎮火するからね。
個人的になんでもあり的、創作も含むサロン系スレってのはいい落としどころだと思うんだ
けど、アンチ系スレだけはなしにしてほしい。
それ以外ならまあ、だいたいはありでいいんじゃないかと思うけど。
個別のカプやキャラスレとかも、現状の８０１板では分割して立てるわけにはいかないし、
ファンの多いキャラやカプだと彼らの話題を一日一人がレスするだけでもスレ占拠状態に
なって荒れの元になったりしてるしアリだとは思う。
あまりに増えすぎたら整理の必要はあるんだろうけど。
そりゃ、自重してるからってのもあると思う。
外部板持ってるスレとかでものすごい勢いで投下があって盛り上がっても、その外部板が
管理放棄状態になれば一気に鎮火するからね。
個人的になんでもあり的、創作も含むサロン系スレってのはいい落としどころだと思うんだ
けど、アンチ系スレだけはなしにしてほしい。
それ以外ならまあ、だいたいはありでいいんじゃないかと思うけど。
個別のカプやキャラスレとかも、現状の８０１板では分割して立てるわけにはいかないし、
ファンの多いキャラやカプだと彼らの話題を一日一人がレスするだけでもスレ占拠状態に
なって荒れの元になったりしてるしアリだとは思う。
あまりに増えすぎたら整理の必要はあるんだろうけど。
573 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:12:00 ID:J9UUkOL6O
投票する前に、一度このスレを周知させてほしい
いきなり投票じゃ、議論に参加できなかったという人が出てくる
いきなり投票じゃ、議論に参加できなかったという人が出てくる
名前変更がいつになるか分からないなら>>529の内容で呼びかけてもいいけど
「これまでのまとめ」は必須だと思う
「これまでのまとめ」は必須だと思う
577 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:17:36 ID:J9UUkOL6O
ID:iJlMoXL90＝ID:M7FmbRDR0
急に落ち着いたな
やっぱり普通に賛成派の人じゃん
急に落ち着いたな
やっぱり普通に賛成派の人じゃん
>>576
そもそも板が本当に必要とされているかどうかわからないし
ましてや希望板が1・1・100とかだったら話し合いの余地もないわけで
逆に希望の板が60・40・30
とかだったらそれぞれの話を聞く必要があるんだなってわかるし
とりあえず全体の希望を確認するためのものってつもりだったんだけどな
まぁ、早めに気づいてココ覗きに着て参加してくれるのが一番だけどね
そもそも板が本当に必要とされているかどうかわからないし
ましてや希望板が1・1・100とかだったら話し合いの余地もないわけで
逆に希望の板が60・40・30
とかだったらそれぞれの話を聞く必要があるんだなってわかるし
とりあえず全体の希望を確認するためのものってつもりだったんだけどな
まぁ、早めに気づいてココ覗きに着て参加してくれるのが一番だけどね
>>580
ココまでの流れ見てても「私は要らないから新板なんて立てるな」「私は欲しい」
をお互い言い合ってるだけな気もするけどな
ある程度のまとめを用意して1～5あたりにはって
投票してもらうのでいいと思うけど
告知から投票まで1週間くらい用意すれば興味ある人はこのスレにくるだろうし
ココまでの流れ見てても「私は要らないから新板なんて立てるな」「私は欲しい」
をお互い言い合ってるだけな気もするけどな
ある程度のまとめを用意して1～5あたりにはって
投票してもらうのでいいと思うけど
告知から投票まで1週間くらい用意すれば興味ある人はこのスレにくるだろうし
582 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:29:44 ID:WaMC21L9O
426 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 16:53:54 ID:so6Q9RgTO
暫くみないうちに流れがgdgdだな。
建設的な意見も出ているのにどうしてそこから話を発展させようとしない？
話題がループしているのは賛成派か反対派か知らんが、
議論を停滞させるためにわざとやってんのか？
それとも脊髄反射でレスしてんの？
ここに書き込むなら書き込むで、
最低でも>>1から現在までのすべてのレスを読んでからにしてもらいたいんだが。
はっきりいって時間の無駄。
↑でも書かれてるが、おまえらちゃんとログ読んでるのか？
他人の意見もロクに聞かないで見当違いな話題を出したり、
真面目に議論している人間を煽りたいだけならいっそのこと書き込まないでくれ。
いい加減この流れには辟易してきたぞ。
暫くみないうちに流れがgdgdだな。
建設的な意見も出ているのにどうしてそこから話を発展させようとしない？
話題がループしているのは賛成派か反対派か知らんが、
議論を停滞させるためにわざとやってんのか？
それとも脊髄反射でレスしてんの？
ここに書き込むなら書き込むで、
最低でも>>1から現在までのすべてのレスを読んでからにしてもらいたいんだが。
はっきりいって時間の無駄。
↑でも書かれてるが、おまえらちゃんとログ読んでるのか？
他人の意見もロクに聞かないで見当違いな話題を出したり、
真面目に議論している人間を煽りたいだけならいっそのこと書き込まないでくれ。
いい加減この流れには辟易してきたぞ。
583 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:31:18 ID:CDrimaoG0
投票ってアンケートみたいな意味での投票？
投票結果＝板設置のあるなし、ではないんだよね。
やるとして、誰が仕切って進めるの？
いまの時点で投票で決めるべきっていう人のなかで、
自分が仕切りますっていう人いる？
投票結果＝板設置のあるなし、ではないんだよね。
やるとして、誰が仕切って進めるの？
いまの時点で投票で決めるべきっていう人のなかで、
自分が仕切りますっていう人いる？
584 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:35:47 ID:CDrimaoG0
煽ってるだけで内容ないと思ったレスはスルーしようよ
名前欄変更はいつになるかわからないなら、雑談とか、人のいるスレと
棚のように新板と関わり深そうなところに告知しに行くのはいいかもね
まとめやってもいいけど今日は時間がない
誰かまとめてくれる人がいるならお願いしたいが、いなければ
明日の夜までに作るよ
名前欄変更はいつになるかわからないなら、雑談とか、人のいるスレと
棚のように新板と関わり深そうなところに告知しに行くのはいいかもね
まとめやってもいいけど今日は時間がない
誰かまとめてくれる人がいるならお願いしたいが、いなければ
明日の夜までに作るよ
>>581
ＧＷ外したほうがいいんじゃないの。人少ない気がする。
次の板について、新設が必要だと思いますか？
８０１創作（ほしい・どっちでもいい・不要）
８０１難民（ほしい・どっちでもいい・不要）
８０１サロン（ほしい・どっちでもいい・不要）
上記以外にほしい板（ ）（１回目投票のみの項目）
コメント（自由に書く）
ほしい３点、どっちでもいい１点（点数は適当）のような感じで集計。
１番得点の大きいものを申請するが、どの板も「ほしい」が過半数に満たなかった場合は
新板の申請は見送る。
１回練習を兼ねて予備投票してみて、その結果をもとに話し合ってから本投票。
上記以外にほしい板でよさそうなものがあれば、本投票時に組み込む。
誰かが投票所借りてくるか、fusiana投票のいずれかだろうと思うが、
いきなり本番だと集計しようという人がいないかも知れないし。
というような感じかな。
ＧＷ外したほうがいいんじゃないの。人少ない気がする。
次の板について、新設が必要だと思いますか？
８０１創作（ほしい・どっちでもいい・不要）
８０１難民（ほしい・どっちでもいい・不要）
８０１サロン（ほしい・どっちでもいい・不要）
上記以外にほしい板（ ）（１回目投票のみの項目）
コメント（自由に書く）
ほしい３点、どっちでもいい１点（点数は適当）のような感じで集計。
１番得点の大きいものを申請するが、どの板も「ほしい」が過半数に満たなかった場合は
新板の申請は見送る。
１回練習を兼ねて予備投票してみて、その結果をもとに話し合ってから本投票。
上記以外にほしい板でよさそうなものがあれば、本投票時に組み込む。
誰かが投票所借りてくるか、fusiana投票のいずれかだろうと思うが、
いきなり本番だと集計しようという人がいないかも知れないし。
というような感じかな。
>>583
新板が欲しい人じゃないかな
現状ｔ維持や要らない人が動く訳ないし、どちらでもいい人は尚更だと思うが
あと
投票結果＝板設置のあるなしでいいと思うんだけど。
そうじゃないなら何の為にやるのかわからん。
新板が欲しい人じゃないかな
現状ｔ維持や要らない人が動く訳ないし、どちらでもいい人は尚更だと思うが
あと
投票結果＝板設置のあるなしでいいと思うんだけど。
そうじゃないなら何の為にやるのかわからん。
587 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:39:43 ID:Et+pkIjf0
現状の棚が少し使い難いのはわかるけど
このチャンス（要するに801系スレの上限が倍になる）を使って
創作に特化した板というと、「創作」に限定されてしまうようで
なんだかチャンスが惜しい気がする。
現状の801板は圧縮が来るたびに泣いてる零細ジャンルスレもあるし。
現801板を各ジャンル毎スレメインにして、もう一つは
萌え嗜好語り・801創作ノウハウ語り・棚的な物・ネタ雑談・雑談・
801考察などなんでもありのサロン案に一票。
ただ、572には悪いけどサロンにせよ創作にせよ、新板でも
ある作品内の個別カプスレは許容してほしくない。巨大ジャンルによる乱立が目に見える。
作品投稿関係（現在の棚）は大まかにジャンル分けして幾つか立てるとか、
ジャンル内部の者が管理すると投稿の敷居が高くなるのが問題なら
誰かがyasuuのAnthologysみたいなCGI使って、
「801板ビデオ棚別館」（生と出銭と公式の取締りが厳しいものの投稿は削除）
みたいな物用意して投稿兼ログ置き場は基本的にそこ、
スレは入り口と感想場と自治場として機能させることで2chゆえにのメリットも残すとか
少しの工夫で、各ジャンル毎スレの山を作らずともなんとかなる気がする
このチャンス（要するに801系スレの上限が倍になる）を使って
創作に特化した板というと、「創作」に限定されてしまうようで
なんだかチャンスが惜しい気がする。
現状の801板は圧縮が来るたびに泣いてる零細ジャンルスレもあるし。
現801板を各ジャンル毎スレメインにして、もう一つは
萌え嗜好語り・801創作ノウハウ語り・棚的な物・ネタ雑談・雑談・
801考察などなんでもありのサロン案に一票。
ただ、572には悪いけどサロンにせよ創作にせよ、新板でも
ある作品内の個別カプスレは許容してほしくない。巨大ジャンルによる乱立が目に見える。
作品投稿関係（現在の棚）は大まかにジャンル分けして幾つか立てるとか、
ジャンル内部の者が管理すると投稿の敷居が高くなるのが問題なら
誰かがyasuuのAnthologysみたいなCGI使って、
「801板ビデオ棚別館」（生と出銭と公式の取締りが厳しいものの投稿は削除）
みたいな物用意して投稿兼ログ置き場は基本的にそこ、
スレは入り口と感想場と自治場として機能させることで2chゆえにのメリットも残すとか
少しの工夫で、各ジャンル毎スレの山を作らずともなんとかなる気がする
>>586
現時点で投票したいって言ってる人が賛成派なのか反対派なのかどっちでも良い派かわからないんだけど
新板欲しい人が今の時点で投票では無く話し合ってから投票したいと思ってる場合はどうするの？
話し合ってからの投票で良いの？
現時点で投票したいって言ってる人が賛成派なのか反対派なのかどっちでも良い派かわからないんだけど
新板欲しい人が今の時点で投票では無く話し合ってから投票したいと思ってる場合はどうするの？
話し合ってからの投票で良いの？
>>586
上でも出てるが、新板のあるなしを決めるのは運営だから
投票結果＝板設置のあるなしにはならないんじゃないかと。
レス見た感じ、新板がほしい人は、投票必要とは言ってないし
運営も投票するようにとは言ってない
投票するなら、仕切るのは、投票で決着するべきと主張している人だと思う
上でも出てるが、新板のあるなしを決めるのは運営だから
投票結果＝板設置のあるなしにはならないんじゃないかと。
レス見た感じ、新板がほしい人は、投票必要とは言ってないし
運営も投票するようにとは言ってない
投票するなら、仕切るのは、投票で決着するべきと主張している人だと思う
新板がほしいと申請して、板が新設されるとは限らないが、
新板は不要だと板の意見がまとまった場合は、普通は新設されないでしょ。
新板は不要だと板の意見がまとまった場合は、普通は新設されないでしょ。
欲しい人の中でも、読み手ではなく書き手、
投下する人（したい人・したくても棚じゃしにくい）って人は、どのくらいいるんだろうね。
それによっちゃ新板立てても閑古鳥な気がするけどなあ…
投下する人（したい人・したくても棚じゃしにくい）って人は、どのくらいいるんだろうね。
それによっちゃ新板立てても閑古鳥な気がするけどなあ…
>>452って話なら
投票じゃなくてアンケートとか実態調査と言い換えてみてはどうか
投票じゃなくてアンケートとか実態調査と言い換えてみてはどうか
596 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 01:03:55 ID:4Rs/8eGgO
250 名無し編集部員 sage 2008/03/27(木) 01:17:42 ID:lBVRleSC
Hi, Jim-san.
Can we have a new board?
I think we need 801 eroparo board.
251 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/03/27(木) 01:47:33 ID:???
>>250 Yes I can see we need that. We also need some other boards.
282 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/04/03(木) 06:16:29 ID:???
>>250 801eroparo, and I have another idea also. E.D. board.
ってJimさんがﾚｽしてるから、801系の板ができなくても
何か新板ができるんだろうね。
Hi, Jim-san.
Can we have a new board?
I think we need 801 eroparo board.
251 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/03/27(木) 01:47:33 ID:???
>>250 Yes I can see we need that. We also need some other boards.
282 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/04/03(木) 06:16:29 ID:???
>>250 801eroparo, and I have another idea also. E.D. board.
ってJimさんがﾚｽしてるから、801系の板ができなくても
何か新板ができるんだろうね。
801関係なくPINK板が増やせるなら、エロパロ2 とかがいいな
ホモ・百合・キワモノに寛大なエロパロ板
ホモ・百合・キワモノに寛大なエロパロ板
投票でもアンケートでも良いんだけどさ、まずこのスレの事を801板住人に周知させようよ。
まだ知らないって人もいるだろうし、特に問題なければ>>529を各スレに貼っていかない？
まだ知らないって人もいるだろうし、特に問題なければ>>529を各スレに貼っていかない？
600 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 01:26:47 ID:J9UUkOL6O
異性カプでのエロまたその中での特殊な属性と、801ってのは
まったくの別物だと思うんだけど…
まったくの別物だと思うんだけど…
グレーゾーン板は需要ありそうな気がする。
この板でも嫌がる人の多い女体化とか、８０１風味男女とか。
他のジャンルのグレーゾーンも集めてきたら、板１個分ぐらいにはなるのでは。
この板でも嫌がる人の多い女体化とか、８０１風味男女とか。
他のジャンルのグレーゾーンも集めてきたら、板１個分ぐらいにはなるのでは。
自分用｛このスレができるまでの｝まとめ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/122,125,128
122>新板設置要望ってどこ？
125>管理人に聞けや
128>行ってきたー
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/250-252,775
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
ロカルル
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
・JIMさんが好意的なら作ってもらうのもアリかも
・棚があるからいいんじゃない？
＞棚というのはそれだけ気軽に投下しにくい
・アンチが心配
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・１.エロパロ板の801的要素を分離独立→801エロパロ板新設案
２.801板からネタ系スレを分割→801サロン板新設案
・エロパロ板は百合まではおＫでも、８０１はお断りってくらい
・誰かがしたらばでも借りてくれば済む話のような…。
＞まあそういったら2ch・pinkBBSの全ての板がそう言えなくも無いわけで…
誰かって誰よっていう話でもあるし。
・自分は
本当に板新設が必要なほど需要があるかってことに懐疑的なんだけど
他板からも流れてくる予測もあるって意見なんかで、そんなものか…って少しは理解出来た。
・エロパロ＋お絵かき・創作くらいに包括がいいな。
・新スレ立てて続けたら？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/122,125,128
122>新板設置要望ってどこ？
125>管理人に聞けや
128>行ってきたー
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/250-252,775
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
ロカルル
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
・JIMさんが好意的なら作ってもらうのもアリかも
・棚があるからいいんじゃない？
＞棚というのはそれだけ気軽に投下しにくい
・アンチが心配
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・１.エロパロ板の801的要素を分離独立→801エロパロ板新設案
２.801板からネタ系スレを分割→801サロン板新設案
・エロパロ板は百合まではおＫでも、８０１はお断りってくらい
・誰かがしたらばでも借りてくれば済む話のような…。
＞まあそういったら2ch・pinkBBSの全ての板がそう言えなくも無いわけで…
誰かって誰よっていう話でもあるし。
・自分は
本当に板新設が必要なほど需要があるかってことに懐疑的なんだけど
他板からも流れてくる予測もあるって意見なんかで、そんなものか…って少しは理解出来た。
・エロパロ＋お絵かき・創作くらいに包括がいいな。
・新スレ立てて続けたら？
606 ：議論のﾙｰﾌﾟ突入を避けるため最低限見ておいてほしいレスピックアップ：2008/04/23(水) 01:54:26 ID:wLL3DXD00
■基本>>1
■新創作板反対派・賛成派議論まとめ
>>116 >>239 >>244 >>300
■新創作板まとめ・テンプレ系
>>92 >>301-302 >>402 >>403
・現状の流れ>>399
・具体的にこれからどうなる・何をすればいいか>>277の一段落目
■新801サロン板
反対意見>>36>>38 賛成意見>>87
■新801難民板
反対意見>>75 >>81 賛成意見>>62 >>72
ぴんく難民板に詳しい人(idでレス抽出) ID:dG8VLZiYO
ぴんく難民板 自治新党その３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/
-----------------------------------ｺｺﾏﾃﾞ
>>584さんのまとめとは趣旨が違うが、ここ100レス以上議論が
ﾙｰﾌﾟしていること、それによって有用なレスが流れている・感情的な
意見が続くと、gdgdになりやすいこともあってこれからくる人用に少しまとめてみた。
多分400以降はかなり、それ以前も色々抜けてると思うんで、
必要なものがあったら補完してください。
■新創作板反対派・賛成派議論まとめ
>>116 >>239 >>244 >>300
■新創作板まとめ・テンプレ系
>>92 >>301-302 >>402 >>403
・現状の流れ>>399
・具体的にこれからどうなる・何をすればいいか>>277の一段落目
■新801サロン板
反対意見>>36>>38 賛成意見>>87
■新801難民板
反対意見>>75 >>81 賛成意見>>62 >>72
ぴんく難民板に詳しい人(idでレス抽出) ID:dG8VLZiYO
ぴんく難民板 自治新党その３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/
-----------------------------------ｺｺﾏﾃﾞ
>>584さんのまとめとは趣旨が違うが、ここ100レス以上議論が
ﾙｰﾌﾟしていること、それによって有用なレスが流れている・感情的な
意見が続くと、gdgdになりやすいこともあってこれからくる人用に少しまとめてみた。
多分400以降はかなり、それ以前も色々抜けてると思うんで、
必要なものがあったら補完してください。
607 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 02:05:54 ID:jc76/Gi1O
まとめ乙です！
告知レス、>>529に加え、
・いくつか重要な提案、問題提起が上がっています。ぜひ過去ログ(経緯>>605まとめピックアップは>>606)を読んでから議論にはご参加ください
てな感じに書いておくのはどうかな？
告知レス、>>529に加え、
・いくつか重要な提案、問題提起が上がっています。ぜひ過去ログ(経緯>>605まとめピックアップは>>606)を読んでから議論にはご参加ください
てな感じに書いておくのはどうかな？
608 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 07:20:50 ID:4Rs/8eGgO
609 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 07:50:20 ID:4Rs/8eGgO
200番台～300番台で同意された今後の相談テーマ
★名無し欄の変更による801板全体への告知で予想される
ｽﾚ参加者の増加までに現在の参加者が準備するもの
■ローカルルールの叩き台の作成
創作板（エロパロ含）
サロン板
難民板
■新板創設時に移転対象となる可能性のあるｽﾚのピックアップ
（強制移動ではない。アンケート・投票時の参考にするためのデータ作り）
3板それぞれのバージョンで検討
★801板全体に告知された後
叩き台とｽﾚ移動を含めて再検討
★アンケート・投票の実施
現状のまま新板増設を希望しない、という選択肢も加える
★名無し欄の変更による801板全体への告知で予想される
ｽﾚ参加者の増加までに現在の参加者が準備するもの
■ローカルルールの叩き台の作成
創作板（エロパロ含）
サロン板
難民板
■新板創設時に移転対象となる可能性のあるｽﾚのピックアップ
（強制移動ではない。アンケート・投票時の参考にするためのデータ作り）
3板それぞれのバージョンで検討
★801板全体に告知された後
叩き台とｽﾚ移動を含めて再検討
★アンケート・投票の実施
現状のまま新板増設を希望しない、という選択肢も加える
まとめ乙です
反対派の中にも、折衷案が結構出てるから
出来れば大多数の方が納得してくれて
新板が出来たとしても「だから反対したのに」
という感情が801板、新板ともにできるだけでないような方法が見つかるといいね
反対派の中にも、折衷案が結構出てるから
出来れば大多数の方が納得してくれて
新板が出来たとしても「だから反対したのに」
という感情が801板、新板ともにできるだけでないような方法が見つかるといいね
611 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 09:04:00 ID:4Rs/8eGgO
姐さんがまとめを作られるまでの臨時にｶｷｺしますた
612 ：告知用レステンプレ：2008/04/23(水) 10:36:42 ID:HKLPTW8l0
とりあえず>>529＋>>607で改正ver.
■■■■■■■新板設置要望話し合い中■■■■■■■
運営が新板設置に乗り気になってくれているようなので
801系の新板設置について話し合っています。
801系新板設置要望スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
・いくつか重要な提案、問題提起が上がっています。
議論のループが置きやすくなっているので、話し合いに参加される方は
最低限下記のまとめレスで流れを把握した上で、できれば過去ログに
一通り目を通してからご参加ください。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/605
↑上記のスレが立つまでの経緯
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/606
↑スレのこれまでのまとめピックアップ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■新板設置要望話し合い中■■■■■■■
運営が新板設置に乗り気になってくれているようなので
801系の新板設置について話し合っています。
801系新板設置要望スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
・いくつか重要な提案、問題提起が上がっています。
議論のループが置きやすくなっているので、話し合いに参加される方は
最低限下記のまとめレスで流れを把握した上で、できれば過去ログに
一通り目を通してからご参加ください。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/605
↑上記のスレが立つまでの経緯
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/606
↑スレのこれまでのまとめピックアップ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
613 ：ループ・意見カオスで何を話し合うか解らなくなった時用のまとめ：2008/04/23(水) 10:41:00 ID:HKLPTW8l0
(1)××だから新創作板の設立に反対or賛成です。
⇒賛成・反対議論に関してはすでに大方の意見が出揃っています
>>606(議論まとめレス)
議論のループ化を避けるため、ログに一通り目を通したうえで、
ｶﾞｲｼｭﾂでない独自の視点・見解がある方はご意見ドゾ。
(2)新板設立に反対・賛成の議論をするのでないなら、このスレは
何のためにあるの？
⇒ここは賛成・反対の決をとるためのスレではありません。
新板を設立することを前提に、新板の需要を確認し、その形式・
ルール等を作成していくスレです。
(3)新板の需要の有無を多数決で決めるという案が出ているが、どうなるの？
⇒多数決そのものの是非・不正が行われないための方法も含め、
現状で何も決まっていません。
(4)801サロン板・801難民板についてはどうなってるの？
⇒今の段階で創作板ほどの需要がないために、話が発展していかない状態。
サロン板案の新しいものとしては>>587があり。
614 ：ループ・意見カオスで何を話し合うか解らなくなった時用まとめ2：2008/04/23(水) 10:44:34 ID:HKLPTW8l0
(5)では具体的に何を話し合うの？ これから決める事の順番は？
1.新創作板設置に際しての需要の有無の確認。→一部確認済。
2.板全体への告知とその方法。←今ｺｺ。2-aまで済み。
a 名前欄変更で一斉告知(申請済みだが時間がかかる模様)
b テンプレを作り一部のスレに告知レス(叩き台>>612)
c 告知するスレを決めておく。
d スレに告知に行く。
3.申請のために必要な新板の形式の作成。→作成中
a 板名。新板で取り扱うものの範囲。(叩き台>>92)
b 板のローカルルール作成。(修正版>>453>>455)→ほぼ完成？
c 新板に移動する可能性のあるスレのピックアップ。
4.3を決めた上で予測される問題点の具体的な洗い出しと対応策。
5.多数決の是非。やるなら有志で不正されにくいような仕組を決める。
6.全部が決まった上で、運営側に新板の申請に行く。
1.新創作板設置に際しての需要の有無の確認。→一部確認済。
2.板全体への告知とその方法。←今ｺｺ。2-aまで済み。
a 名前欄変更で一斉告知(申請済みだが時間がかかる模様)
b テンプレを作り一部のスレに告知レス(叩き台>>612)
c 告知するスレを決めておく。
d スレに告知に行く。
3.申請のために必要な新板の形式の作成。→作成中
a 板名。新板で取り扱うものの範囲。(叩き台>>92)
b 板のローカルルール作成。(修正版>>453>>455)→ほぼ完成？
c 新板に移動する可能性のあるスレのピックアップ。
4.3を決めた上で予測される問題点の具体的な洗い出しと対応策。
5.多数決の是非。やるなら有志で不正されにくいような仕組を決める。
6.全部が決まった上で、運営側に新板の申請に行く。
615 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 10:50:35 ID:HKLPTW8l0
告知で人がくるとますます流れ早くなってループしやすくなるから、
とりあえず人の少ないうちに告知用のテンプレとまとめの一部を
作っておいた。
見づらいとか不足とかあったら適当に改変してやってください。
また、より解りやすいまとめがきたらこっちはボツにしてくれて
構わないから。
もう落ちるので、後はこれからくる人に任せますﾉｼ
とりあえず人の少ないうちに告知用のテンプレとまとめの一部を
作っておいた。
見づらいとか不足とかあったら適当に改変してやってください。
また、より解りやすいまとめがきたらこっちはボツにしてくれて
構わないから。
もう落ちるので、後はこれからくる人に任せますﾉｼ
乙です
>>612 議論のループが置きやすく→起きやすく かな？
>>612 議論のループが置きやすく→起きやすく かな？
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919271/
【社会】公取委、ＪＡＳＲＡＣに立ち入り検査 独禁法違反の疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919180/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919271/
【社会】公取委、ＪＡＳＲＡＣに立ち入り検査 独禁法違反の疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919180/
もし反対派を完全無視して賛成派のみで議論してたら、
このスレもっと圧縮されてたんじゃないかな。
>>617
名前欄変更が早かったらいいんだけど、待つより多分自分らで
告知行くほうが早く伝わりそうだね。
告知の仕方だけど、夜組も揃うまで待ってみてそれから各自常駐スレに
告知に行くとかでいいんかな。
スレ開いてログ見ればそこのスレが告知されるてかどうかは
判断つくから、とりあえずはそんな感じでいいかな、と思うんだけど。
それとも勢いとか見て、スレ住人多そうなスレから順番に告知していくか。
このスレもっと圧縮されてたんじゃないかな。
>>617
名前欄変更が早かったらいいんだけど、待つより多分自分らで
告知行くほうが早く伝わりそうだね。
告知の仕方だけど、夜組も揃うまで待ってみてそれから各自常駐スレに
告知に行くとかでいいんかな。
スレ開いてログ見ればそこのスレが告知されるてかどうかは
判断つくから、とりあえずはそんな感じでいいかな、と思うんだけど。
それとも勢いとか見て、スレ住人多そうなスレから順番に告知していくか。
新板の需要を確認するのに、いらないって意見は含まれないの？
多数決や議論の結果で決まるわけじゃないんでしょ？
意見の有無を制限してから告知するのっておかしくない？
多数決や議論の結果で決まるわけじゃないんでしょ？
意見の有無を制限してから告知するのっておかしくない？
新板作っても閑散としそうな悪寒でどちらかと言えば現状維持派なんだけど、
自分のいきつけスレがマイナージャンルばっかりで
たま～にSSや絵が投下されるとｲﾔｯﾎｫｫｫｳ！ってくらい
普段そんなばんばん投下されることないからそう思うだけなのだろうかｗ
メジャージャンルには投下場所が欲しい職人さんがいっぱい溢れてるのかな、と思うとちょっと羨ましい。
そういう書き手の需要があるのなら新板あってもいいかもね。
自分のいきつけスレがマイナージャンルばっかりで
たま～にSSや絵が投下されるとｲﾔｯﾎｫｫｫｳ！ってくらい
普段そんなばんばん投下されることないからそう思うだけなのだろうかｗ
メジャージャンルには投下場所が欲しい職人さんがいっぱい溢れてるのかな、と思うとちょっと羨ましい。
そういう書き手の需要があるのなら新板あってもいいかもね。
624 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 14:38:16 ID:Ylyx+BUj0
>618>621
需要というのは「欲しい人がいる」ということです。
そしてこのスレでは、板を作ってもらえることを前提として
その板の形式やルールなどのたたき台を作ることが目的です。
欲しい、いらない、は結局ループを呼ぶので、今は必要な人が
欲しい板の形を模索するターンだと思ってください。
それが終わったあとで、「こういう問題点がある」という洗い出しを
行うので、その際にたくさん意見をいただけると嬉しいです。
需要というのは「欲しい人がいる」ということです。
そしてこのスレでは、板を作ってもらえることを前提として
その板の形式やルールなどのたたき台を作ることが目的です。
欲しい、いらない、は結局ループを呼ぶので、今は必要な人が
欲しい板の形を模索するターンだと思ってください。
それが終わったあとで、「こういう問題点がある」という洗い出しを
行うので、その際にたくさん意見をいただけると嬉しいです。
自分はずっと反対派だったけど
意見を聞いてもらったり、それに対する賛成派の人の意見を聞いたりしているうちに
目指すものの結果によってはあってもいいんじゃないかくらいには意見が変わった
反対派には「○○によっては賛成してもいい」って言う人もいるだろうし、
逆に賛成派でも「○○だったら反対」って人もいるだろうから
反対派が意見を出すことは悪いことじゃないと思う
賛成派の人もめんどくさがらず反対派の疑問には答えて欲しい
意見を聞いてもらったり、それに対する賛成派の人の意見を聞いたりしているうちに
目指すものの結果によってはあってもいいんじゃないかくらいには意見が変わった
反対派には「○○によっては賛成してもいい」って言う人もいるだろうし、
逆に賛成派でも「○○だったら反対」って人もいるだろうから
反対派が意見を出すことは悪いことじゃないと思う
賛成派の人もめんどくさがらず反対派の疑問には答えて欲しい
627 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 02:09:54 ID:u+Xu1iHNO
〇名無し変更について〇
PINK関連変更依頼総合ｽﾚ(臨時)
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/875
名無し変更まだかなーと見に行ってみたら↑やべえ
これじゃ放置されて当たり前だ。
単なる不備だけでなくこの状態で気付かなかったのは色々マズイ。
申請行ったと聞いてああもう行ったんだ、で済ませてしまった猛省。
いつもは自治スレで、こんな申請文で行ってきますがおｋ？→おｋ
とワンクッションはさんでたので、これからもいつも通りでいきましょう
申請文(仮)
▽ｺｺｶﾗ
801板です。
名前欄変更の申請>>875の不備を補足し、改めて申請いたします。
1.対象掲示板
801
http://yomi.bbspink.com/801/
2.議論ｽﾚ
801系新板設置要望ｽﾚ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
3.変更内容
風と木の名無しさん から
(★) への変更
4変更理由
(★)
△ｺｺﾏﾃﾞ
★は、私が携帯のためコピペ上限があり今すぐ貼れないだけで、以下レスに貼ります。
より良い申請文があれば、並びにurlが正しいか等も環境がある方、チェックフォロー頼みます。
PINK関連変更依頼総合ｽﾚ(臨時)
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/875
名無し変更まだかなーと見に行ってみたら↑やべえ
これじゃ放置されて当たり前だ。
単なる不備だけでなくこの状態で気付かなかったのは色々マズイ。
申請行ったと聞いてああもう行ったんだ、で済ませてしまった猛省。
いつもは自治スレで、こんな申請文で行ってきますがおｋ？→おｋ
とワンクッションはさんでたので、これからもいつも通りでいきましょう
申請文(仮)
▽ｺｺｶﾗ
801板です。
名前欄変更の申請>>875の不備を補足し、改めて申請いたします。
1.対象掲示板
801
http://yomi.bbspink.com/801/
2.議論ｽﾚ
801系新板設置要望ｽﾚ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
3.変更内容
風と木の名無しさん から
(★) への変更
4変更理由
(★)
△ｺｺﾏﾃﾞ
★は、私が携帯のためコピペ上限があり今すぐ貼れないだけで、以下レスに貼ります。
より良い申請文があれば、並びにurlが正しいか等も環境がある方、チェックフォロー頼みます。
628 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 02:48:18 ID:8CZcQv7j0
>627
放置されてるのは運営がごたついてて…ってのもひとつなんだろうと思うけど
（その上のリンク修正依頼もほったらかされてるし）
正式な形で申請しなおしておくのはいいかも。
申請はこれでいいんじゃないかな？
放置されてるのは運営がごたついてて…ってのもひとつなんだろうと思うけど
（その上のリンク修正依頼もほったらかされてるし）
正式な形で申請しなおしておくのはいいかも。
申請はこれでいいんじゃないかな？
629 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 03:39:07 ID:u+Xu1iHNO
>>627の★部分
3.変更内容
風と木の名無しさん から
新板設置について相談中＠新板スレ へ変更
4.変更理由
上記新板スレでは、新板の性質をどう定義するかも議論している。
結果によっては、全ての801板住人に無関係ではなくなる。
ですので名前欄変更で板住人に広く告知したい。
より良い案があればよろしく
3.変更内容
風と木の名無しさん から
新板設置について相談中＠新板スレ へ変更
4.変更理由
上記新板スレでは、新板の性質をどう定義するかも議論している。
結果によっては、全ての801板住人に無関係ではなくなる。
ですので名前欄変更で板住人に広く告知したい。
より良い案があればよろしく
630 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 03:46:05 ID:u+Xu1iHNO
>>628
そっか、>>521さんの言われてることですね
1嫁、さえも言われてない程放置だったのでちょっと焦った、サンクス
>>612
告知が目的であろうと、結果はマルチポストになってしまう。
マルチするのであれば、いつになるか分からない名前欄変更の代替措置としてです、
という経緯や理由も>>606に追加必須。
>>612のような長い文をマルチするのは反対。
のっけから悪印象を与えそうだからです。
>>529の■を減らしてあっさりしたコピペにして、リンク先を>>612にすればいいと思います。
それでもマルチはマルチでルール違反なんだけど。
そっか、>>521さんの言われてることですね
1嫁、さえも言われてない程放置だったのでちょっと焦った、サンクス
>>612
告知が目的であろうと、結果はマルチポストになってしまう。
マルチするのであれば、いつになるか分からない名前欄変更の代替措置としてです、
という経緯や理由も>>606に追加必須。
>>612のような長い文をマルチするのは反対。
のっけから悪印象を与えそうだからです。
>>529の■を減らしてあっさりしたコピペにして、リンク先を>>612にすればいいと思います。
それでもマルチはマルチでルール違反なんだけど。
631 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 07:27:00 ID:GRc+r+e0O
>>630
マルチは規制対象になるんではなかったかと
まだ、煮詰めてない項目もあるから、相談を続けませんか？
告知して回った人が後日規制されたら気の毒です。
運営はpinkと2chのトップがからんだゴタゴタだから、
重要削除を含めて棚上げ状態。
雨降って地固まったそうだから、落ち着くまで待つしかないですね。
pinkの運営が正常化したら、名無し欄も変更されるでしょうから、
それまでﾏﾀｰﾘ相談しましょう。
今あわてて投票等をして一定の結論をだしても
pink運営側の対応は先送りになるから
Jimさんはあんなﾚｽをしたんじゃないですかね
話をじっくり煮詰めるいい機会と切り替えるのはどうでしょう？
創作板の叩き台は熱心な姐さんの大活躍でだいぶできましたね。
姐さんＧＪ
自分は創作板ﾏﾝｾｰなので本音はこれで終ってもいいですww
サロン板、難民板を提案された姐さんのガンバリにwktk
ナイスな折衷案などもでてきているし、創作板の叩き台を参考にできるし
話をまとめていく課程で知らなかったことがたくさんわかって
目ウロコｲﾊﾟｰｲ
建設的な話し合いwktk
マルチは規制対象になるんではなかったかと
まだ、煮詰めてない項目もあるから、相談を続けませんか？
告知して回った人が後日規制されたら気の毒です。
運営はpinkと2chのトップがからんだゴタゴタだから、
重要削除を含めて棚上げ状態。
雨降って地固まったそうだから、落ち着くまで待つしかないですね。
pinkの運営が正常化したら、名無し欄も変更されるでしょうから、
それまでﾏﾀｰﾘ相談しましょう。
今あわてて投票等をして一定の結論をだしても
pink運営側の対応は先送りになるから
Jimさんはあんなﾚｽをしたんじゃないですかね
話をじっくり煮詰めるいい機会と切り替えるのはどうでしょう？
創作板の叩き台は熱心な姐さんの大活躍でだいぶできましたね。
姐さんＧＪ
自分は創作板ﾏﾝｾｰなので本音はこれで終ってもいいですww
サロン板、難民板を提案された姐さんのガンバリにwktk
ナイスな折衷案などもでてきているし、創作板の叩き台を参考にできるし
話をまとめていく課程で知らなかったことがたくさんわかって
目ウロコｲﾊﾟｰｲ
建設的な話し合いwktk
632 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 14:42:49 ID:u+Xu1iHNO
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/877
あ、もう貼っちゃったのかorz
>>627＞自治スレでワンクッションはさんでから って言ったのにー
どうも先走り感が強い、もちつけ
焦らなくて着々と進んでる>>613-614
何もかも前後逆になったが
〇名無し変更について必要と思われること〇
自治スレに報告にいく、こんだけ進んだよ名無し変更していい？
↓
自治スレで名無し変更について同意を確認
↓
同意を確認してから、変更依頼総合スレへ
875の２.議論スレ を追加します 自治スレurlを貼りにいく
↓
変更依頼総合スレからのアクションを待つ
そのあいだ、変更依頼総合スレへの書き込みは一切不要です
このスレを貼ってるので分かるからいちいち言わんでいい
あ、もう貼っちゃったのかorz
>>627＞自治スレでワンクッションはさんでから って言ったのにー
どうも先走り感が強い、もちつけ
焦らなくて着々と進んでる>>613-614
何もかも前後逆になったが
〇名無し変更について必要と思われること〇
自治スレに報告にいく、こんだけ進んだよ名無し変更していい？
↓
自治スレで名無し変更について同意を確認
↓
同意を確認してから、変更依頼総合スレへ
875の２.議論スレ を追加します 自治スレurlを貼りにいく
↓
変更依頼総合スレからのアクションを待つ
そのあいだ、変更依頼総合スレへの書き込みは一切不要です
このスレを貼ってるので分かるからいちいち言わんでいい
633 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 15:54:18 ID:u+Xu1iHNO
584です
遅くなったけどざっとまとめてみたので投下します
抜けや間違いなどチェックよろしく
以後、５レスくらいつかいます
遅くなったけどざっとまとめてみたので投下します
抜けや間違いなどチェックよろしく
以後、５レスくらいつかいます
636 ：☆これまでの経緯：2008/04/24(木) 23:00:51 ID:Y+Pqo85p0
３月の終わりに、801エロパロ板が欲しいと、住人の一人が運営に申請。
運営の回答は前向きで、現801板住人で話し合ってほしいとのこと。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/250-252,775
回答を受け、自治スレでの話し合いを経て、新板問題を話し合うスレがたちました。
新板設置に賛成・反対という大きな議論から、
新板の趣旨・ローカルルール案、設置した際の現801板のスレの扱いといった細かい議論、
さらに創作板以外の新板がほしいなど、さまざまな意見が出ています。
新板設置に賛成・反対については意見が分かれ、４月後半現在まとまっていません。
投票を望む声もありますが、投票結果が板設置の有無に反映されるとは限りません。
新板希望する意見のうち、現段階で比較的支持があるもの
・801創作（オリジナル、二次創作）の投下をメインに扱う板を設置する
・創作板趣旨、ローカルルール案>>453>>455
・現801板スレの移動は行わず、分離の形で、シチュ・カテゴリ（ジャンル）ごとの創作スレをたてる。
・創作板に分離スレをたてるか否かは、現801板各スレの判断にまかせる。
現状で創作投下がOKのスレや、外部に創作板を持つスレが現状維持を選んでも問題なし。
創作板以外の新板については、具体案はまだまとまっていません。
創作・雑談系を含む新板案として>>587が出ています。
現在、より多くの住人にこの問題を知ってもらうため、名前欄変更の申請中です。
運営の回答は前向きで、現801板住人で話し合ってほしいとのこと。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/250-252,775
回答を受け、自治スレでの話し合いを経て、新板問題を話し合うスレがたちました。
新板設置に賛成・反対という大きな議論から、
新板の趣旨・ローカルルール案、設置した際の現801板のスレの扱いといった細かい議論、
さらに創作板以外の新板がほしいなど、さまざまな意見が出ています。
新板設置に賛成・反対については意見が分かれ、４月後半現在まとまっていません。
投票を望む声もありますが、投票結果が板設置の有無に反映されるとは限りません。
新板希望する意見のうち、現段階で比較的支持があるもの
・801創作（オリジナル、二次創作）の投下をメインに扱う板を設置する
・創作板趣旨、ローカルルール案>>453>>455
・現801板スレの移動は行わず、分離の形で、シチュ・カテゴリ（ジャンル）ごとの創作スレをたてる。
・創作板に分離スレをたてるか否かは、現801板各スレの判断にまかせる。
現状で創作投下がOKのスレや、外部に創作板を持つスレが現状維持を選んでも問題なし。
創作板以外の新板については、具体案はまだまとまっていません。
創作・雑談系を含む新板案として>>587が出ています。
現在、より多くの住人にこの問題を知ってもらうため、名前欄変更の申請中です。
637 ：☆新板（創作板）に賛成・反対の主な意見：2008/04/24(木) 23:01:55 ID:Y+Pqo85p0
<<賛成>>
１現エロパロ板では801創作は嫌がられるため投下できない
２棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
（長文や長期連載ができない、特定ジャンルの占有が嫌がられる等）
３ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５SSだけでなく、絵も投下できるようにしたい
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
２棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
そうしているスレもたくさんある
３創作板は女性の多い板にありがちなヲチや叩きの対象となりやすい
４現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
５分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
６801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
７801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
８ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
賛成側から反対側へのレス
・「新板は必要？」への応答 >>53-54
・「現801に長文スレ作っては？」への応答 >>220
・「自サイト作っては？」への応答 >>226-227 >>232
・エロパロ板住人意見も >>165 >>172
＃新板には賛成も反対もしないが、いまの801板の形を変えないでほしい、
現状維持優先という意見も少なくないです。
１現エロパロ板では801創作は嫌がられるため投下できない
２棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
（長文や長期連載ができない、特定ジャンルの占有が嫌がられる等）
３ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５SSだけでなく、絵も投下できるようにしたい
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
２棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
そうしているスレもたくさんある
３創作板は女性の多い板にありがちなヲチや叩きの対象となりやすい
４現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
５分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
６801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
７801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
８ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
賛成側から反対側へのレス
・「新板は必要？」への応答 >>53-54
・「現801に長文スレ作っては？」への応答 >>220
・「自サイト作っては？」への応答 >>226-227 >>232
・エロパロ板住人意見も >>165 >>172
＃新板には賛成も反対もしないが、いまの801板の形を変えないでほしい、
現状維持優先という意見も少なくないです。
638 ：☆もっと詳しく知りたい人へ：2008/04/24(木) 23:02:46 ID:Y+Pqo85p0
639 ：☆今北産業用：2008/04/24(木) 23:03:56 ID:Y+Pqo85p0
640 ：☆他スレ告知用テンプレ案：2008/04/24(木) 23:04:36 ID:Y+Pqo85p0
お話中失礼します。
801系の新板設置について下記で話し合っています。
801系新板設置要望スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
大きな問題なので広くご意見を募集します。よろしくお願いします。
801系の新板設置について下記で話し合っています。
801系新板設置要望スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
大きな問題なので広くご意見を募集します。よろしくお願いします。
今更だけどエロパロ板住人に配慮するなら
秘密基地にスレ立てて話し合っても良かったように思えた
秘密基地にスレ立てて話し合っても良かったように思えた
>641
実際に板ができるかどうか、となってきたら改めてそちらにスレをたてるとか
しないとかもね。２での新板作成の動きとかみると。
向こうは狐おじさんが新板作るとかいってるようだけど。
逆に新板ができた場合に他板から流入してくる可能性のある
住人やスレについて
今ある程度具体的に内容が詰められている創作板関連
エロパロ板
具体的なスレとしてはちょっと確認できなかった。
現在は801創作したい、という質問があれば801板いけ、の誘導が
かかっているが新板ができた場合創作板いけ、に変わる。
お絵描き板
男性キャラ絵を投下するスレがある。
必ずしもスレごと引っ越してくるわけではない（スレ住人の意思次第）
が、新板ができた場合、引越し議論が持ち上がる可能性がある。
実際に板ができるかどうか、となってきたら改めてそちらにスレをたてるとか
しないとかもね。２での新板作成の動きとかみると。
向こうは狐おじさんが新板作るとかいってるようだけど。
逆に新板ができた場合に他板から流入してくる可能性のある
住人やスレについて
今ある程度具体的に内容が詰められている創作板関連
エロパロ板
具体的なスレとしてはちょっと確認できなかった。
現在は801創作したい、という質問があれば801板いけ、の誘導が
かかっているが新板ができた場合創作板いけ、に変わる。
お絵描き板
男性キャラ絵を投下するスレがある。
必ずしもスレごと引っ越してくるわけではない（スレ住人の意思次第）
が、新板ができた場合、引越し議論が持ち上がる可能性がある。
643 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 21:43:55 ID:s+2asAfZO
>>642
＞柿板
あそこは男キャラを書くのが目的であって、801おえかきを
したいのとは違うから引っ越しはないない
あくまでも男×男の創作、の板を立てる相談なんだよね
男を犯したい系と男同士の、とは似てるようで全然違う
男×男はスレを間借りしてるイメージ(スレにもよるが)
他板には801ではなくホモネタでマジメに遊んでるのが共存？
してるところがあることはある
それさえも創作板池、と言われることになるが
知ってる限り５年以上前から801板池と言われ続けてるし
引っ越しはどの板でもないぽい
スレ移動というより、801住民や801職人などの 人 が移動or兼今スレじゃないかな
＞柿板
あそこは男キャラを書くのが目的であって、801おえかきを
したいのとは違うから引っ越しはないない
あくまでも男×男の創作、の板を立てる相談なんだよね
男を犯したい系と男同士の、とは似てるようで全然違う
男×男はスレを間借りしてるイメージ(スレにもよるが)
他板には801ではなくホモネタでマジメに遊んでるのが共存？
してるところがあることはある
それさえも創作板池、と言われることになるが
知ってる限り５年以上前から801板池と言われ続けてるし
引っ越しはどの板でもないぽい
スレ移動というより、801住民や801職人などの 人 が移動or兼今スレじゃないかな
644 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 01:08:40 ID:BsGvoeI3O
4 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 01:42:32 ID:L/oij4vx0
乙
新板設置スレ
あのスレの過疎っぷりが、この板に新板など望まれてないのだということを如実に証明してるのだと、
新板設置強行派は、いいかげん気づいたほうが良いと思う。
乙
新板設置スレ
あのスレの過疎っぷりが、この板に新板など望まれてないのだということを如実に証明してるのだと、
新板設置強行派は、いいかげん気づいたほうが良いと思う。
646 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 10:46:49 ID:dBx8lhIX0
どうでもいいけど、絡みスレのレスを本スレに貼るな。
それはルール違反と向こうにも明記されてるでしょうが。
その意見を読んで、その通りだと思うんだったら、
自分の言葉でこっちに書いたらいい。
それはルール違反と向こうにも明記されてるでしょうが。
その意見を読んで、その通りだと思うんだったら、
自分の言葉でこっちに書いたらいい。
647 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 11:20:45 ID:YEU5Lmw1O
>>645
ん？今は運営待ちじゃなかったっけ？
ん？今は運営待ちじゃなかったっけ？
648 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 11:56:28 ID:7Zu4aXSC0
>>647
自分もそう思って書き込みは控えてたんだけど、違うの？
自分もそう思って書き込みは控えてたんだけど、違うの？
650 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 12:45:24 ID:dekmXujy0
私も運営待ちor新板について新規に知る人、質問ある人がいればそれ待ち
創作板についてはだいたい要望の理由も議論もほぼ出尽くしたようなので
サロンが欲しい人がいるならその具体案を出していけばいいんじゃない。
創作板についてはだいたい要望の理由も議論もほぼ出尽くしたようなので
サロンが欲しい人がいるならその具体案を出していけばいいんじゃない。
創作に関しちゃローカルルールとかも大体きめ終わってるよね？
>>651
そうだね。あれで決定ではないけど、大枠は出来上がってる感じかな。
ここ最近のレスは「出来上がった案をどう板全体に告知するか」って感じだったので
サロンの具体案は出てこなかったのかな。
個人的には煮詰めたら面白そうだとは思うけど、自ら案を出すほどの熱意は持ってないんだ。
そうだね。あれで決定ではないけど、大枠は出来上がってる感じかな。
ここ最近のレスは「出来上がった案をどう板全体に告知するか」って感じだったので
サロンの具体案は出てこなかったのかな。
個人的には煮詰めたら面白そうだとは思うけど、自ら案を出すほどの熱意は持ってないんだ。
653 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 15:14:56 ID:zplFFbunO
名無し変更について
このスレは、スレ立て相談スレ→自治スレ→新板スレ、と派生した経緯がある。
通常、板自治に関することは自治スレでなんだけど
このスレはまだしも、派生元の自治スレを見ると名無し変更について
板住民の話し合いが充分だったとは絶対に言えない。
よって運営が、このスレや>>1にリンクがある自治スレを見て
名無し変更をするとは到底思えない。不受理される予感。
というかあの自治の流れからいって、不受理は確定じゃないか？
だから、ただ判断を待つのでなく、やれることをやりたい。
前後逆になったが、自治スレで名無し変更を改めて問いました。
名無しについて可否がある方は自治スレへお願いします。
ただし感情ではなく、なるたけ論理的に。
このスレは、スレ立て相談スレ→自治スレ→新板スレ、と派生した経緯がある。
通常、板自治に関することは自治スレでなんだけど
このスレはまだしも、派生元の自治スレを見ると名無し変更について
板住民の話し合いが充分だったとは絶対に言えない。
よって運営が、このスレや>>1にリンクがある自治スレを見て
名無し変更をするとは到底思えない。不受理される予感。
というかあの自治の流れからいって、不受理は確定じゃないか？
だから、ただ判断を待つのでなく、やれることをやりたい。
前後逆になったが、自治スレで名無し変更を改めて問いました。
名無しについて可否がある方は自治スレへお願いします。
ただし感情ではなく、なるたけ論理的に。
新板ありがたいわあ
二次801は2ちゃんで行き場所なかったから
同人→801話すんな
801→同人の話すんな
で永久ループ喰らって半年ROMの多かったこと
二次801は2ちゃんで行き場所なかったから
同人→801話すんな
801→同人の話すんな
で永久ループ喰らって半年ROMの多かったこと
466 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 00:38:36 ID:RYnNb3tn0
■■■■■■■新板設置要望話し合い中■■■■■■■
運営が新板設置に乗り気になってくれているようなので
801系の新板設置について話し合っています。
801系新板設置要望スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
・いくつか重要な提案、問題提起が上がっています。
議論のループが起きやすくなっているので、話し合いに参加される方は
最低限下記のまとめレスで流れを把握した上で、できれば過去ログに
一通り目を通してからご参加ください。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/636-639
↑スレのこれまでのまとめピックアップ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
上記の通り、マルチ行為をしている人がいるようですが、止めていただけますでしょうか。
迷惑だ。
■■■■■■■新板設置要望話し合い中■■■■■■■
運営が新板設置に乗り気になってくれているようなので
801系の新板設置について話し合っています。
801系新板設置要望スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
・いくつか重要な提案、問題提起が上がっています。
議論のループが起きやすくなっているので、話し合いに参加される方は
最低限下記のまとめレスで流れを把握した上で、できれば過去ログに
一通り目を通してからご参加ください。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/636-639
↑スレのこれまでのまとめピックアップ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
上記の通り、マルチ行為をしている人がいるようですが、止めていただけますでしょうか。
迷惑だ。
マルチコピペは荒らしとして規制の対象になるよ
その覚悟でやってるのかな？
その覚悟でやってるのかな？
>>650
できればサロンも欲しいな。
と言うかジャンルスレを独立した板が欲しい。
たまに自ジャンルとは別に他ジャンルのスレをフラフラと見て回ったりするんだけど、
ネタスレをごちゃ混ぜになっている現状だと分かりづらいんだ。
できればサロンも欲しいな。
と言うかジャンルスレを独立した板が欲しい。
たまに自ジャンルとは別に他ジャンルのスレをフラフラと見て回ったりするんだけど、
ネタスレをごちゃ混ぜになっている現状だと分かりづらいんだ。
>657
「どういうスレをサロンに移動する（収容する）のか」とか
どんなルールづくりをするのかとか、出してみては？
あとマルチしてる人、ここの住人なら速やかにやめて欲しい。
上にあるとおり、名前変更申請済みで、運営が動くのを待っている状態です。
「どういうスレをサロンに移動する（収容する）のか」とか
どんなルールづくりをするのかとか、出してみては？
あとマルチしてる人、ここの住人なら速やかにやめて欲しい。
上にあるとおり、名前変更申請済みで、運営が動くのを待っている状態です。
だれかマルチやってるバカをアク禁依頼してくれ
>>658
単純に、創作とジャンル雑談以外の、
ネタ・雑談・運営・その他の全てを扱う板としてサロンを建てるのはどうだろう。
…いやそれだったら、ジャンル雑談特設板（仮）を別に建てて、
現・801板をそのまま「何でもあり板」のように扱う方がスマートかな。
例を挙げると、「監獄破壊」や「ギアス」や「×日本」など、特定のタイトルや
アーティスト名を持ったジャンルは特設板に、
「ヘタレ攻」や「VIP萌え」など、属性系のスレや分類し辛いスレは現・801板の
ままで、とすれば分かりやすいんじゃないかと思うんだけどどうだろうか。
単純に、創作とジャンル雑談以外の、
ネタ・雑談・運営・その他の全てを扱う板としてサロンを建てるのはどうだろう。
…いやそれだったら、ジャンル雑談特設板（仮）を別に建てて、
現・801板をそのまま「何でもあり板」のように扱う方がスマートかな。
例を挙げると、「監獄破壊」や「ギアス」や「×日本」など、特定のタイトルや
アーティスト名を持ったジャンルは特設板に、
「ヘタレ攻」や「VIP萌え」など、属性系のスレや分類し辛いスレは現・801板の
ままで、とすれば分かりやすいんじゃないかと思うんだけどどうだろうか。
ジャンル雑談特設板（仮）ができれば板全体のスレの保持数も増えるから、
マイナージャンルで「どうせ建ててもすぐに落ちるから」と諦めていた人も、
今よりもう少し気軽にスレを建てられるんじゃないかと思う。
「どうせ過疎るスレなら必要ない」という意見もあると思うけど、
不意に燃料投下が来て、「ああ自ジャンルスレがあれば
誰かとこの喜びを分かち合えたかもしれないのに」と思うことが結構あるんだ。
マイナージャンルで「どうせ建ててもすぐに落ちるから」と諦めていた人も、
今よりもう少し気軽にスレを建てられるんじゃないかと思う。
「どうせ過疎るスレなら必要ない」という意見もあると思うけど、
不意に燃料投下が来て、「ああ自ジャンルスレがあれば
誰かとこの喜びを分かち合えたかもしれないのに」と思うことが結構あるんだ。
>660
ジャンル雑談、というか、エロゲ板の「作品別」と「全般」と同じような分類だよね。
ルールとしては基本的に今の801板を踏襲に近いもので、
「ネタスレなどはサロン（全般）板に」とかなるのかな？
ジャンル雑談、というか、エロゲ板の「作品別」と「全般」と同じような分類だよね。
ルールとしては基本的に今の801板を踏襲に近いもので、
「ネタスレなどはサロン（全般）板に」とかなるのかな？
>663
ちなみにエロゲ板は更に「エロゲネタ（サロン？）」さらに隔離で葉鍵があるのかな
タイトルが物凄く多いから、作品別でも流されてしまうようなものや、メーカーの
動向、ジャンル別（シチュや傾向）なんかについて語りたいときには全般、
作品別のスレは作品別、と使い分けてる様子。
801はそこまで細分化したスレにはならないと思うけど。
ちなみにエロゲ板は更に「エロゲネタ（サロン？）」さらに隔離で葉鍵があるのかな
タイトルが物凄く多いから、作品別でも流されてしまうようなものや、メーカーの
動向、ジャンル別（シチュや傾向）なんかについて語りたいときには全般、
作品別のスレは作品別、と使い分けてる様子。
801はそこまで細分化したスレにはならないと思うけど。
665 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 02:19:36 ID:8hBGLou80
自分はジャンル別801板には消極的だな
それやると、いまの801板を大幅にいじることになるよね？
いまのカオスな801板が好きだから、分類整理するようで気が進まない
マイナージャンルスレは少数の馴れ合いの場と化して敷居が高くなりそうだし
メジャージャンルスレはジャンル別という大きな場ができれば
キャラ別、カプ別スレを欲しがるようになる気がする
キリなく細分化されそうなイメージ
それやると、いまの801板を大幅にいじることになるよね？
いまのカオスな801板が好きだから、分類整理するようで気が進まない
マイナージャンルスレは少数の馴れ合いの場と化して敷居が高くなりそうだし
メジャージャンルスレはジャンル別という大きな場ができれば
キャラ別、カプ別スレを欲しがるようになる気がする
キリなく細分化されそうなイメージ
801板住人の萌え語り、作家スレ等をジャンル板(現行板)
生活に近い雑談スレ(チラ裏、買った本、萎え、輝き等々)のサロン(新板)
が理想じゃないかなぁ
雑談スレ住人は年季が入っていると言うか、懐が広いから移行もスムーズにできそう
上手く言えないけど、801語りと腐女子の生活雑談をわけて欲しいです
生活に近い雑談スレ(チラ裏、買った本、萎え、輝き等々)のサロン(新板)
が理想じゃないかなぁ
雑談スレ住人は年季が入っていると言うか、懐が広いから移行もスムーズにできそう
上手く言えないけど、801語りと腐女子の生活雑談をわけて欲しいです
マルチコピペ見てこんな議論してるの知ったけど、かなりいいね。賛成だな。
801系創作があるのはかなりいいとおもう。
そこでは同人的な話をするのもおｋになるのかな？オンオフ関係無しに801の同人話。
それは同人板になるかな。字書きの悩みとか、それはやっぱ今まで通り同人か。
801系創作があるのはかなりいいとおもう。
そこでは同人的な話をするのもおｋになるのかな？オンオフ関係無しに801の同人話。
それは同人板になるかな。字書きの悩みとか、それはやっぱ今まで通り同人か。
同人板で当然のように801話がされているのが苦痛、という意見を見た
創作にオンオフ同人を含めた板ができれば、801苦手な同人者と住み分けできそう
創作にオンオフ同人を含めた板ができれば、801苦手な同人者と住み分けできそう
670 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 06:59:51 ID:XKOj4WT3O
>>669
そこら辺>>379あたりから少し話されてるね。
カテゴリ雑談のサロン形式なのか、アニメや漫画のサロン形式なのかという。
個人的に自愛スレは荒れやすいというか変なのを呼び込みやすいイメージだなあ
そこら辺>>379あたりから少し話されてるね。
カテゴリ雑談のサロン形式なのか、アニメや漫画のサロン形式なのかという。
個人的に自愛スレは荒れやすいというか変なのを呼び込みやすいイメージだなあ
間を取って「801サロン＋創作」でどうよ？
どちらかよりも両方兼ね備えたような感じで
今の８０１板は内容的にほぼ作品別になるような感じで
どちらかよりも両方兼ね備えたような感じで
今の８０１板は内容的にほぼ作品別になるような感じで
棚に関してもそうだけど、カオスな状況が好きな人も多いのかな？
＞ジャンル別板
ローカルルールでジャンルに関するスレは１つだけ、とか一覧から
検索しやすいスレタイにするとか、ある程度縛りを入れれば
メジャージャンルの乱立、マイナージャンルの過疎化は予防できそう？
この辺りとか、サロンの扱いや守備範囲なんかも含めて、もうちょっと形式
整えてみてはどうだろう？今の段階で欲しいいらないを言うのは創作板も
サロン板も、ループするだけなので、メリットデメリット、移動の議論が必要な
スレの抽出、ローカルルールのたたき台辺りできたら、今創作板が欲しい、と
いう人や、現状維持希望の人の判断材料になるんじゃないかな？
＞ジャンル別板
ローカルルールでジャンルに関するスレは１つだけ、とか一覧から
検索しやすいスレタイにするとか、ある程度縛りを入れれば
メジャージャンルの乱立、マイナージャンルの過疎化は予防できそう？
この辺りとか、サロンの扱いや守備範囲なんかも含めて、もうちょっと形式
整えてみてはどうだろう？今の段階で欲しいいらないを言うのは創作板も
サロン板も、ループするだけなので、メリットデメリット、移動の議論が必要な
スレの抽出、ローカルルールのたたき台辺りできたら、今創作板が欲しい、と
いう人や、現状維持希望の人の判断材料になるんじゃないかな？
673 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 09:40:53 ID:13exAUUGO
ケータイだと他のサロン板のロカル読めない
>PC使いの姐さん方
主なサロン板のロカルをコピペﾖﾛ
>PC使いの姐さん方
主なサロン板のロカルをコピペﾖﾛ
>>673
携帯用専ブラを入れるか、素直にＰＣで見たらどうだろう
>>671
自分もその意見に賛成だけど、欲を言えば「801創作＋サロン」が望ましいと思う
あくまで創作主体ってことね
でないと創作板推進派がメリットとして掲げる「創作物の投下しやすい雰囲気」が損なわれてしまう
サロン主体だと、どうしても雑談・混沌的雰囲気が強くなるから
携帯用専ブラを入れるか、素直にＰＣで見たらどうだろう
>>671
自分もその意見に賛成だけど、欲を言えば「801創作＋サロン」が望ましいと思う
あくまで創作主体ってことね
でないと創作板推進派がメリットとして掲げる「創作物の投下しやすい雰囲気」が損なわれてしまう
サロン主体だと、どうしても雑談・混沌的雰囲気が強くなるから
675 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 09:53:55 ID:XKOj4WT3O
話切ってすみません
>>626遅レスですが。
私は賛成よりだけど、こうやって議論した上で気持ちが変わったっていう意見が聞けてとても嬉しかった。
自分も固執し過ぎず柔軟でありたいと思う。
空気読めてなかったら申し訳ないんだけど、
個人的には反対派の方たちからの全く新しい提案、質問、考えについてはいつでも聞きたいし話し合いたいなあと思っています
(過去ログと同じ事だとループしちゃうからあれだけど)
競い合いじゃなくて、それぞれ建設的に話せたらいいなと。
投票は自分も賛成。やるだけやって、でもやっぱり望まない人が圧倒的に多いなら納得できるかな
>>626遅レスですが。
私は賛成よりだけど、こうやって議論した上で気持ちが変わったっていう意見が聞けてとても嬉しかった。
自分も固執し過ぎず柔軟でありたいと思う。
空気読めてなかったら申し訳ないんだけど、
個人的には反対派の方たちからの全く新しい提案、質問、考えについてはいつでも聞きたいし話し合いたいなあと思っています
(過去ログと同じ事だとループしちゃうからあれだけど)
競い合いじゃなくて、それぞれ建設的に話せたらいいなと。
投票は自分も賛成。やるだけやって、でもやっぱり望まない人が圧倒的に多いなら納得できるかな
676 ：675：2008/04/28(月) 10:04:49 ID:XKOj4WT3O
あ、変な言い方になってしまったかも
圧倒的じゃなくてももちろんおk
投票について全く無知なので、やり方・仕切り方とか過去例とか勉強してくるよ
圧倒的じゃなくてももちろんおk
投票について全く無知なので、やり方・仕切り方とか過去例とか勉強してくるよ
サロンに創作も包括した場合、ってのはスレのずっと上の方でも案が出てるよね。
実質的に棚を増設する形になると思うけれど、上のほうで出ているデメリットとして
ネタや雑談スレはどうしても流れが速く、投下がメインで割りとマッタリペースに
なることが予想される創作スレではスレの進み方に差が出て、創作スレが押し流される
可能性が高いってのがあったんじゃないかな。
>674のいうように、ネタスレを包括する創作メインの板、みたいな形だとそういう
可能性も減るのかな？
折角レスが増えてても「ほしゅ」ばっかりでスレが埋まっちゃったりすると悲しいし。
＞サロン
あまり詳しくはないんだけど、801な人が語る○○的なのって、カテゴリ雑談
鬼女とか、そういうイメージなんだろうか？
ジャンル系サロンは本板に納まりきらないネタスレ系やアンチなんかを収容
していたと思う。
実質的に棚を増設する形になると思うけれど、上のほうで出ているデメリットとして
ネタや雑談スレはどうしても流れが速く、投下がメインで割りとマッタリペースに
なることが予想される創作スレではスレの進み方に差が出て、創作スレが押し流される
可能性が高いってのがあったんじゃないかな。
>674のいうように、ネタスレを包括する創作メインの板、みたいな形だとそういう
可能性も減るのかな？
折角レスが増えてても「ほしゅ」ばっかりでスレが埋まっちゃったりすると悲しいし。
＞サロン
あまり詳しくはないんだけど、801な人が語る○○的なのって、カテゴリ雑談
鬼女とか、そういうイメージなんだろうか？
ジャンル系サロンは本板に納まりきらないネタスレ系やアンチなんかを収容
していたと思う。
>>668
それは同人板では一切801話を禁止にして、
同人板→男女・ほのぼの・批評等の同人
801オンオフ創作→801同人
とするという案？
言ったら何だけど同人板って過激な男女厨も多いし、同人への好奇心でやってきて801話が目に触れたとキレてる低年齢の子も多いから、板を移るまでして気を使ってあげる必要はない気が…
いや、いたずらに刺激しろっていうんじゃないけど
同人板で801同人の話は不可で男女エロ話はおkなのか？変じゃないか？
向こうのローカルルール次第かもしれないけどさ
それは同人板では一切801話を禁止にして、
同人板→男女・ほのぼの・批評等の同人
801オンオフ創作→801同人
とするという案？
言ったら何だけど同人板って過激な男女厨も多いし、同人への好奇心でやってきて801話が目に触れたとキレてる低年齢の子も多いから、板を移るまでして気を使ってあげる必要はない気が…
いや、いたずらに刺激しろっていうんじゃないけど
同人板で801同人の話は不可で男女エロ話はおkなのか？変じゃないか？
向こうのローカルルール次第かもしれないけどさ
679 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 10:38:18 ID:13exAUUGO
>678
一応ノマカプ板も作って欲しい、って要望はずっと前から出てるんだけどね。
801も百合もあるんだから…って。
同人板はカプ萌え話をする場所じゃない、ってのがあるみたいだし。
上のは「カップリングとは何ぞや？」という運営の質問にきちんと説明できる
人がいなくて立ち消えになったんだけど。
＞賛成・反対に関して
上のまとめで、今までに出た意見について、またそれに関する回答なども
ある程度でています。反対するな、ではなくて、ただ「私はいらない」とか
「私は欲しい」ではたたきあいのループになるので、それは避けたい。
歩み寄り、改善案、色々あればいいなあ、と思うのだけど。
一応ノマカプ板も作って欲しい、って要望はずっと前から出てるんだけどね。
801も百合もあるんだから…って。
同人板はカプ萌え話をする場所じゃない、ってのがあるみたいだし。
上のは「カップリングとは何ぞや？」という運営の質問にきちんと説明できる
人がいなくて立ち消えになったんだけど。
＞賛成・反対に関して
上のまとめで、今までに出た意見について、またそれに関する回答なども
ある程度でています。反対するな、ではなくて、ただ「私はいらない」とか
「私は欲しい」ではたたきあいのループになるので、それは避けたい。
歩み寄り、改善案、色々あればいいなあ、と思うのだけど。
はじめてこのスレ知って>>1から読んだけど
やっぱり｢サイト作れば？」てしか思えなかった。
やっぱり｢サイト作れば？」てしか思えなかった。
サロン周りの議論がばらけてるので、関連レス整理。反対・賛成レス混ざってます。
【初期議論】 >>40 >>42 >>43
【多板の801系スレについて】 >>75 >>79
【サロンで何する？】
■ネタスレの包括
>>1 >>92
■腐女子同士の雑談
>>87 >>89 >>91 >>379 >>666 >>669
■ジャンル別/カプ別で雑談
>>114 >>657-658 >>660 >>662-665
【サロン/創作兼用板案】
>>94 >>100 >>103 >>119
>>552 >>555 >>569 >>572
>>671-672 >>677
【初期議論】 >>40 >>42 >>43
【多板の801系スレについて】 >>75 >>79
【サロンで何する？】
■ネタスレの包括
>>1 >>92
■腐女子同士の雑談
>>87 >>89 >>91 >>379 >>666 >>669
■ジャンル別/カプ別で雑談
>>114 >>657-658 >>660 >>662-665
【サロン/創作兼用板案】
>>94 >>100 >>103 >>119
>>552 >>555 >>569 >>572
>>671-672 >>677
このスレは設置要望の為のスレだから
反対派の人が行き場を失って絡みで議論してるよね
だったら反対派の人も設置反対スレも立てて
このスレと同じように、意見まとめて「新板はいりません」と要望出したらどうだろう
反対派の人が行き場を失って絡みで議論してるよね
だったら反対派の人も設置反対スレも立てて
このスレと同じように、意見まとめて「新板はいりません」と要望出したらどうだろう
ID変ってるけど>>674
>>677
サロン＋創作板になると
>ネタや雑談スレはどうしても流れが速く、投下がメインで割りとマッタリペースに
なることが予想される創作スレではスレの進み方に差が出て、創作スレが押し流される
可能性が高い
もちろんこれも問題になると思うんだけど
自分が創作メインの板を押すのはこういうことを解決するという意味ではないんだ
創作メインの板を作る理由は>>220の言う
>これは多分普段創作系のスレを見ない・エロパロ板とか見ない
人には分かりにくいことだと思うんだけど、801板の中に投稿スレを
作るということじゃなくて、SS・絵を投稿すること前提に作られた板が
あることそのものに意味があるんだよ。
これがなんだよね
なんでもありのところに作品投下用スレがいくつかある（サロンの中に棚）のでは
現状の801板となにも変わらない
そしてこれで満足できるなら、新板設置の要望なんて出なかったと思うんだ
せっかく新しい板を作るのだから、やっぱり板そのものにも意味が欲しいし
>>677
サロン＋創作板になると
>ネタや雑談スレはどうしても流れが速く、投下がメインで割りとマッタリペースに
なることが予想される創作スレではスレの進み方に差が出て、創作スレが押し流される
可能性が高い
もちろんこれも問題になると思うんだけど
自分が創作メインの板を押すのはこういうことを解決するという意味ではないんだ
創作メインの板を作る理由は>>220の言う
>これは多分普段創作系のスレを見ない・エロパロ板とか見ない
人には分かりにくいことだと思うんだけど、801板の中に投稿スレを
作るということじゃなくて、SS・絵を投稿すること前提に作られた板が
あることそのものに意味があるんだよ。
これがなんだよね
なんでもありのところに作品投下用スレがいくつかある（サロンの中に棚）のでは
現状の801板となにも変わらない
そしてこれで満足できるなら、新板設置の要望なんて出なかったと思うんだ
せっかく新しい板を作るのだから、やっぱり板そのものにも意味が欲しいし
改行多いと怒られたので分割…
正直サロンは、やろうと思えば今の801板でもできると思うのもある
あとサロン主体にすると、801難民として使われそうなのも難点かな
誰かも言っていたけどあれはpink難民が立ち上がるべき問題だと思う
けど創作板作ったとして、カテゴリ別にするならスレ余るような気もする
エロパロ板と違って801板住民しか使わないわけだし
その余るスレを有効活用するためにも、創作＋サロンとして建てたほうがいいんじゃないかと思ったんだ
意味不明なこと言っていたらごめん
>>679
べっかんこってことはauかsoftbank？なら専ブラでは無理だな
ファイルシークとか通してPCの2chにアクセスすれば見えるかも
もしくは自宅以外でPC使えるみたいだから、そっちで見るとか
正直サロンは、やろうと思えば今の801板でもできると思うのもある
あとサロン主体にすると、801難民として使われそうなのも難点かな
誰かも言っていたけどあれはpink難民が立ち上がるべき問題だと思う
けど創作板作ったとして、カテゴリ別にするならスレ余るような気もする
エロパロ板と違って801板住民しか使わないわけだし
その余るスレを有効活用するためにも、創作＋サロンとして建てたほうがいいんじゃないかと思ったんだ
意味不明なこと言っていたらごめん
>>679
べっかんこってことはauかsoftbank？なら専ブラでは無理だな
ファイルシークとか通してPCの2chにアクセスすれば見えるかも
もしくは自宅以外でPC使えるみたいだから、そっちで見るとか
「創作メインでサロン機能もあるよ」として、では具体的に
どういうスレをサロン範疇にして、どういうスレを801板範疇にする？
創作主体にしたいなら、スレの絶対数を創作＞＞＞サロンに保つ必要があると思うんだ。
でも雑談系のスレなんてなんぼでも増えるし、
ジャンル別スレでも立とうものならかなりのことになるだろうから
ロカルーである程度、「サロン的なスレ」のガイドラインを作らないとまずい気がする。
どういうスレをサロン範疇にして、どういうスレを801板範疇にする？
創作主体にしたいなら、スレの絶対数を創作＞＞＞サロンに保つ必要があると思うんだ。
でも雑談系のスレなんてなんぼでも増えるし、
ジャンル別スレでも立とうものならかなりのことになるだろうから
ロカルーである程度、「サロン的なスレ」のガイドラインを作らないとまずい気がする。
687 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 12:26:08 ID:/TGdpp9fO
>>677サロンと創作を包括した場合のデメリットとサロンの用途はそれで合ってる
>>684
言いたいことには同意だけど
引用するなら全部に＞つけて
どこまでが引用でどこからが個人的意見なのか分かり辛い
>>688
嵐が来た時を前提に考えるのはオカスィ
私も創作板であることが重要なんだと思う
サロン的な「スレ」をいくつか設置するのはいいと思うけど
それは創作板の中での「サロン的なスレ」であって801板のサロンではないと思う
言いたいことには同意だけど
引用するなら全部に＞つけて
どこまでが引用でどこからが個人的意見なのか分かり辛い
>>688
嵐が来た時を前提に考えるのはオカスィ
私も創作板であることが重要なんだと思う
サロン的な「スレ」をいくつか設置するのはいいと思うけど
それは創作板の中での「サロン的なスレ」であって801板のサロンではないと思う
創作メイン＋サロンはいいんだが本当に８０１創作メインで動くのかな、という疑問は少々ある
本当に創作したい人はサイト立ち上げるだろうし元からサイト持ってる人は２ｃｈバレするから投下しづらくなる
ふたばみたいな感じになるのか？
あとサロンと本スレの分け方も気になる
たとえばテトリス８０１とか無機物８０１とかはネタだろうけど
国擬人化なんかもう１ジャンルになってしまったりとか線引きが難しい
一番いいのは８０１サロンと８０１創作で二つ作ってもらうことなんだがさすがに無理だろうなぁ
個人的に男×女板と野郎萌え板みたいなのあっていいと思うんだが……スレ違い失礼
本当に創作したい人はサイト立ち上げるだろうし元からサイト持ってる人は２ｃｈバレするから投下しづらくなる
ふたばみたいな感じになるのか？
あとサロンと本スレの分け方も気になる
たとえばテトリス８０１とか無機物８０１とかはネタだろうけど
国擬人化なんかもう１ジャンルになってしまったりとか線引きが難しい
一番いいのは８０１サロンと８０１創作で二つ作ってもらうことなんだがさすがに無理だろうなぁ
個人的に男×女板と野郎萌え板みたいなのあっていいと思うんだが……スレ違い失礼
801板に残すのはジャンル、作品、属性、シチュ別の萌え語りメインのスレになるとして
以下は引っ越しというより大体こんなスレがサロンの範疇ってイメージで出してみた
・雑談、ネタ、吐き捨て、考察、議論など
（例：メーテル、ウマー、嫌いカプ、萌え駄目、三行半、犯したい、ソムリエ、
801を考える、腐女子報道、ちんこ日記、今日買った、輝き、萎え）あたりかな
もし引っ越すとしてもこうした現状801板に馴染んでるスレは住人同士話し合いで移動を決めたらいいと思う
サロンが稼働してしばらくたてば雰囲気も分かってくるだろうし
一発ネタ系（途中で脱線して>>1に萌えたりネタに萌えたりし始めた場合）はちょっと難しいな
連投規制はあったほうがいいかも。カプ別キャラ別スレ禁止も（←難民対策）
創作＋サロンだと、正直どうしてもサロン的ネタ雑談が創作に遠慮する形になると思う
創作板の余ったスレを有効利用「させてもらう」感じになるのはちょっとなあ
以下は引っ越しというより大体こんなスレがサロンの範疇ってイメージで出してみた
・雑談、ネタ、吐き捨て、考察、議論など
（例：メーテル、ウマー、嫌いカプ、萌え駄目、三行半、犯したい、ソムリエ、
801を考える、腐女子報道、ちんこ日記、今日買った、輝き、萎え）あたりかな
もし引っ越すとしてもこうした現状801板に馴染んでるスレは住人同士話し合いで移動を決めたらいいと思う
サロンが稼働してしばらくたてば雰囲気も分かってくるだろうし
一発ネタ系（途中で脱線して>>1に萌えたりネタに萌えたりし始めた場合）はちょっと難しいな
連投規制はあったほうがいいかも。カプ別キャラ別スレ禁止も（←難民対策）
創作＋サロンだと、正直どうしてもサロン的ネタ雑談が創作に遠慮する形になると思う
創作板の余ったスレを有効利用「させてもらう」感じになるのはちょっとなあ
創作はこっちにもあっちにも同じスレが立ってる
って状況はアリだと思うけど
サロンでこっちにもあっちにも同じスレがたってるのは
なんか意味がない気がするんだけどどうなんだろう
たとえば棚なんかは801板の雑多感が好きな人もいるだろうし残る人も居そうだけど
ｳﾏｰスレがこっちにもあっちにもあったらなんというか、
「サロン意味なくね？」な感じになるんじゃないかな。
少なくとも「801板が飽和状態なので分散しますには成らないと思うんだけど。
って状況はアリだと思うけど
サロンでこっちにもあっちにも同じスレがたってるのは
なんか意味がない気がするんだけどどうなんだろう
たとえば棚なんかは801板の雑多感が好きな人もいるだろうし残る人も居そうだけど
ｳﾏｰスレがこっちにもあっちにもあったらなんというか、
「サロン意味なくね？」な感じになるんじゃないかな。
少なくとも「801板が飽和状態なので分散しますには成らないと思うんだけど。
693 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 14:05:58 ID:8hBGLou80
自分は創作板いいと思うし、創作投下の板があることに意味があるにも共感できる
現在の801板を分割せず、スレの移動を強制しないところもいいと思う。
それと、現801板と創作板の形だと、どちらも801を楽しむ人のための板という空気が
保てるのもいい点だと思ってる。
でも、サロンを名乗ると、801板というより腐女子板になって、
801そのものの色は薄くなると思う
そうなると、801者以外の人達も気軽に入ってきて、腐女子と雑談、意見交換、
交流する空気が濃くなっていくんじゃないかな
サロンの意味って「応接間」「社交場」だもんね。
そういう場所に創作スレが同居するのは難しいんじゃないか
住人が求める空気が違いすぎるよ。
現在の801板を分割せず、スレの移動を強制しないところもいいと思う。
それと、現801板と創作板の形だと、どちらも801を楽しむ人のための板という空気が
保てるのもいい点だと思ってる。
でも、サロンを名乗ると、801板というより腐女子板になって、
801そのものの色は薄くなると思う
そうなると、801者以外の人達も気軽に入ってきて、腐女子と雑談、意見交換、
交流する空気が濃くなっていくんじゃないかな
サロンの意味って「応接間」「社交場」だもんね。
そういう場所に創作スレが同居するのは難しいんじゃないか
住人が求める空気が違いすぎるよ。
694 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 14:09:14 ID:8hBGLou80
それと、いまの流れからすると、サロンと創作、どちらがメインの板になっても
ジャンル別板を設置するのと結果は同じなんだよね。
どっちが現801板を名乗るかというだけで。
板新設の目的はジャンルスレとの別居じゃないと思っているので
サロン＋創作板という形の新設には反対です。
ジャンル別板を設置するのと結果は同じなんだよね。
どっちが現801板を名乗るかというだけで。
板新設の目的はジャンルスレとの別居じゃないと思っているので
サロン＋創作板という形の新設には反対です。
むしろやるんならサロンを新設。
サロンに該当するスレは一切この板から排除。
新規に創作系をこの板に誘致（？）
って形の方がいいんじゃないかな
形としては今の801板を縮小・サロンに分離
サロンに該当するスレは一切この板から排除。
新規に創作系をこの板に誘致（？）
って形の方がいいんじゃないかな
形としては今の801板を縮小・サロンに分離
現状の801板を維持しながら創作板の模索、ってのは>441ででてるね。
現在801板にあるスレはルーラの魔法で新板に移動ではなくて
住人が話し合ってどうするか決定。
新板のカラーがある程度出来上がったところで新スレにあわせて移動するか
居残るか決めるとか、そういうことも可能でいいんじゃないかなと。
ただ、もし新板ができて、ローカルルールが確定したら「板違いだから」と
削除依頼が出されるスレも出てくる可能性がある。
あくまで可能性だけど、ありえるってことで。
現在801板にあるスレはルーラの魔法で新板に移動ではなくて
住人が話し合ってどうするか決定。
新板のカラーがある程度出来上がったところで新スレにあわせて移動するか
居残るか決めるとか、そういうことも可能でいいんじゃないかなと。
ただ、もし新板ができて、ローカルルールが確定したら「板違いだから」と
削除依頼が出されるスレも出てくる可能性がある。
あくまで可能性だけど、ありえるってことで。
697 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 14:54:55 ID:8hBGLou80
>>695
それやると、板内に（ジャンルによっては）２つのスレが立つことになり
いろいろ面倒になると思う
レス読んでると、サロンを進める人たちの目的は
サロン設置ではなく現801板の分割・整理のように思えてしまう
サロンに具体的に賛成なら、どんな人にどんな需要があるのか、
そこで801のどういう楽しみが増えるのかを述べてほしい
それやると、板内に（ジャンルによっては）２つのスレが立つことになり
いろいろ面倒になると思う
レス読んでると、サロンを進める人たちの目的は
サロン設置ではなく現801板の分割・整理のように思えてしまう
サロンに具体的に賛成なら、どんな人にどんな需要があるのか、
そこで801のどういう楽しみが増えるのかを述べてほしい
698 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 15:03:51 ID:8hBGLou80
面倒というのは「創作板の話題は801板へ持ち越さない」という
結構大事な共通理解が崩れてしまうということね
そういえば、新板にはID必要だと思ってるけど
新板と現801板って共通IDになるんだろうか？
共通だと面倒になりそうだな……
結構大事な共通理解が崩れてしまうということね
そういえば、新板にはID必要だと思ってるけど
新板と現801板って共通IDになるんだろうか？
共通だと面倒になりそうだな……
普通は違うだろｊｋ
>>697
サロン設置希望
板概要：ジャンルが無いネタ、考察、801雑談系
理由：
・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
・ジャンル関係なしにネタで盛り上がりたい人
・今はネタスレが限られてるからチラ裏で済ませてる人もネタとして投下できる
・伏字強制などの二次同人から発生するルールに縛られずに楽しめる
サロン設置希望
板概要：ジャンルが無いネタ、考察、801雑談系
理由：
・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
・ジャンル関係なしにネタで盛り上がりたい人
・今はネタスレが限られてるからチラ裏で済ませてる人もネタとして投下できる
・伏字強制などの二次同人から発生するルールに縛られずに楽しめる
絡みにも書いたんですが、一応こちらでも意見書いておきます
既にここは新しいスレ立てること前提で、それを創作板にするかサロン板にするかの
議論になってる気がするんだけども、
自分は基本的に、サロンにしろ創作にしろ、新板は不要派です。
特に創作系の板は不要だと思う。棚があるから。
今の棚が投下しにくい、居心地悪いというなら、
棚の長編投下ＯＫスレ、イラスト用スレを801板に立てればいいだけだと思うので。
色んなジャンルが雑多に読める棚のような場所は、801板の醍醐味だと思うので
その良い意味の交流がなくなるのはあまりに勿体ない。
興味ないジャンルでも棚に投下されることで、好みそうな話だと読んでみて
ジャンル自体に興味が出る場合もあるけど
新板になって全てジャンル分けされてしまうと、わざわざ知らないジャンルのスレを
開くことはまずないと思うので。
上記の理由で新板、特に創作板の設立は反対。
サロン板に関しても、特別板を分離するほどの必要性を感じないので、反対の立場。
かなり少数派だと思うけど、一意見としてとどめていただけたら。
既にここは新しいスレ立てること前提で、それを創作板にするかサロン板にするかの
議論になってる気がするんだけども、
自分は基本的に、サロンにしろ創作にしろ、新板は不要派です。
特に創作系の板は不要だと思う。棚があるから。
今の棚が投下しにくい、居心地悪いというなら、
棚の長編投下ＯＫスレ、イラスト用スレを801板に立てればいいだけだと思うので。
色んなジャンルが雑多に読める棚のような場所は、801板の醍醐味だと思うので
その良い意味の交流がなくなるのはあまりに勿体ない。
興味ないジャンルでも棚に投下されることで、好みそうな話だと読んでみて
ジャンル自体に興味が出る場合もあるけど
新板になって全てジャンル分けされてしまうと、わざわざ知らないジャンルのスレを
開くことはまずないと思うので。
上記の理由で新板、特に創作板の設立は反対。
サロン板に関しても、特別板を分離するほどの必要性を感じないので、反対の立場。
かなり少数派だと思うけど、一意見としてとどめていただけたら。
頼んでみたら板二つくれるなんてことはない？
>>704
レスありがと。一時回避しかけたんだけど、新板について自分なりに
もう一度しっかり考えたいので、ご意見いただけると有難いです。
何が何でも不要！なんじゃなく、ある程度理解できたら納得するので。
まず、現状の棚スレが雑多で困るという部分を、もう少し詳しく。
具体的に何が困っていて、
新板になることで、その困ってる部分がどんな風に解決になるのか教えてください。
この板の棚スレが残るというのは初耳だった。（ログ読み切れてなくてごめん）
それはすごく有難いから、一つ気になる部分が消えたかな。
レスありがと。一時回避しかけたんだけど、新板について自分なりに
もう一度しっかり考えたいので、ご意見いただけると有難いです。
何が何でも不要！なんじゃなく、ある程度理解できたら納得するので。
まず、現状の棚スレが雑多で困るという部分を、もう少し詳しく。
具体的に何が困っていて、
新板になることで、その困ってる部分がどんな風に解決になるのか教えてください。
この板の棚スレが残るというのは初耳だった。（ログ読み切れてなくてごめん）
それはすごく有難いから、一つ気になる部分が消えたかな。
>>706
私は１は棚に困って無いというか、棚を見ないので分らないけど、
2は新板ができることで困る内容をどうやったら解消できるのか議論されてきてるよ。
706が困ると思うことを新板欲しい派の人に説明して議論してもらえばいいんじゃないかな？
私は１は棚に困って無いというか、棚を見ないので分らないけど、
2は新板ができることで困る内容をどうやったら解消できるのか議論されてきてるよ。
706が困ると思うことを新板欲しい派の人に説明して議論してもらえばいいんじゃないかな？
708 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 17:40:12 ID:8hBGLou80
>>699>>700
そうなんだ。
前にアニメ系の板だったかな？どこかでID一緒でうんぬんという話を
目にしたことがあったから。勘違いならそれでいいんだ
>>701
伏せ字強制は新板と関わりなくこの板でなくさなきゃいけないことだと思う。
>>702
自分は創作板設置に賛成だけど、
板の分割には反対だから気持ちは（半分）わかる
現状の801板の空気をなるべく変えず、新板と共存できたらと思ってる
そうなんだ。
前にアニメ系の板だったかな？どこかでID一緒でうんぬんという話を
目にしたことがあったから。勘違いならそれでいいんだ
>>701
伏せ字強制は新板と関わりなくこの板でなくさなきゃいけないことだと思う。
>>702
自分は創作板設置に賛成だけど、
板の分割には反対だから気持ちは（半分）わかる
現状の801板の空気をなるべく変えず、新板と共存できたらと思ってる
>>705
基本新板ができてもスレの移動は各スレの自由
両方にたつこともアリ（板によって雰囲気や傾向は違うから）
＞現状の棚スレが雑多で困るという部分
私は棚見てないんで現状よく知らないけどこのスレで見たなぁってのは
・雑多なので参加し辛い
・皆に見られることから敷居が高い
・長くなると投下し辛い
この辺はよく見る感じ
私自身も棚は雑多だからこそ興味をひきづらいし投下もしづらい
あと、ジャンルスレなどでSS投下で揉めてるのも何度も見ているし
私はそういう揉め事を見ていて勿体無いなぁと思う
ちゃんとした場所があれば書きたい人は気兼ねなくかけるし
読む側も色々読めるわけで
基本新板ができてもスレの移動は各スレの自由
両方にたつこともアリ（板によって雰囲気や傾向は違うから）
＞現状の棚スレが雑多で困るという部分
私は棚見てないんで現状よく知らないけどこのスレで見たなぁってのは
・雑多なので参加し辛い
・皆に見られることから敷居が高い
・長くなると投下し辛い
この辺はよく見る感じ
私自身も棚は雑多だからこそ興味をひきづらいし投下もしづらい
あと、ジャンルスレなどでSS投下で揉めてるのも何度も見ているし
私はそういう揉め事を見ていて勿体無いなぁと思う
ちゃんとした場所があれば書きたい人は気兼ねなくかけるし
読む側も色々読めるわけで
サロン議論ぶたぎってごめん
反対意見が行き場をなくして燻っているなあ…という印象。
そもそもここは「設置要望」スレだから、反対意見であっても建設性が求められるんだよね。
創作板のローカルルール叩き台を参照しながら、問題点を洗い出していくような。
でも、「何をどうゴチャゴチャ言われようが、イラネーもんはイラネー」という層は確実にいるんだと思う。
>>702の意見にしても、実はもう散々既出で
「棚含めすべてのスレの強制移動はしない」（→該当スレの話し合い如何で、残る選択肢がある）
「創作板なら、現801板とは違う楽しみ方が出来る」（→棚スレを増設すれば同じ、ではない）
みたいな回答も出ている。でも多分、それではダメなんだよね。
セールスがどれだけ一生懸命製品の利点とお求め安さを説明しようが
聞いてる側はただイラっとするのと一緒なんだろうなと思う。
でも、それもそれで確実に住民の一意見ではあって、
その辺の受け皿がなくなっちゃってる結果が今の絡みスレなんじゃないかな。
反対意見が行き場をなくして燻っているなあ…という印象。
そもそもここは「設置要望」スレだから、反対意見であっても建設性が求められるんだよね。
創作板のローカルルール叩き台を参照しながら、問題点を洗い出していくような。
でも、「何をどうゴチャゴチャ言われようが、イラネーもんはイラネー」という層は確実にいるんだと思う。
>>702の意見にしても、実はもう散々既出で
「棚含めすべてのスレの強制移動はしない」（→該当スレの話し合い如何で、残る選択肢がある）
「創作板なら、現801板とは違う楽しみ方が出来る」（→棚スレを増設すれば同じ、ではない）
みたいな回答も出ている。でも多分、それではダメなんだよね。
セールスがどれだけ一生懸命製品の利点とお求め安さを説明しようが
聞いてる側はただイラっとするのと一緒なんだろうなと思う。
でも、それもそれで確実に住民の一意見ではあって、
その辺の受け皿がなくなっちゃってる結果が今の絡みスレなんじゃないかな。
>705
雑多であること自体がいい悪いという以上に
その弊害で困ってる人が多いんじゃないのかな？
つい昨日も絡みスレでジャンル占有問題やら、それで棚とジャンルスレの
やり取りやらで色々言われてたところだし。
雑多で色々読めることの利点はあるし、それはそれで楽しいと思うのだけど
それで「投下すると野次が飛んでくる」（長文を投下したらすぐに「うぜー」と
言われる）ような状況からしてどうにかしなければ、結局この問題はくすぶり
続ける事になるんじゃないのかな？
>710
いらねーもんはいらねー、だと結局ループになっちゃうからねえ…。
実際にできるかどうかは運営が決めることで、新板希望派は板住人に
対しても、運営に対しても、うまく売り込んで利点をアピールしなきゃならん
セールスなんだよな。
雑多であること自体がいい悪いという以上に
その弊害で困ってる人が多いんじゃないのかな？
つい昨日も絡みスレでジャンル占有問題やら、それで棚とジャンルスレの
やり取りやらで色々言われてたところだし。
雑多で色々読めることの利点はあるし、それはそれで楽しいと思うのだけど
それで「投下すると野次が飛んでくる」（長文を投下したらすぐに「うぜー」と
言われる）ような状況からしてどうにかしなければ、結局この問題はくすぶり
続ける事になるんじゃないのかな？
>710
いらねーもんはいらねー、だと結局ループになっちゃうからねえ…。
実際にできるかどうかは運営が決めることで、新板希望派は板住人に
対しても、運営に対しても、うまく売り込んで利点をアピールしなきゃならん
セールスなんだよな。
715 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 18:01:25 ID:8hBGLou80
>>710
絡みスレは見てないけどきっと710の言うとおりだね
でも、何度も言ってるけど、絡みでレスするのは本スレに関わる意志がない、
本スレで無視されて構わない、むしろ無視するべきものという前提のはず
本気で言いたいことがあるなら>>702のようにここに書くでしょ
ここで他人がすくいあげるのは余計なお世話だと思う
絡みスレは見てないけどきっと710の言うとおりだね
でも、何度も言ってるけど、絡みでレスするのは本スレに関わる意志がない、
本スレで無視されて構わない、むしろ無視するべきものという前提のはず
本気で言いたいことがあるなら>>702のようにここに書くでしょ
ここで他人がすくいあげるのは余計なお世話だと思う
>>709
意見、理解しました。
ほかに>>710さんの貼ってくれたまとめとか、色々読んで自分なりに少しずつ納得してきた。
＞皆に見られるから敷居が高い
って部分は、一番理解しやすい部分だった。
ジャンル自体のアンチとかもいるわけだから、不特定多数の目に触れる場合
投下しにくいジャンルやカプが存在する、
よって新板でジャンルのみのスレがあれば安心して投下できるってことだよね。
＞長くなると投下しづらい
というのは、自分が>>702で書いたように長編投下用棚を作ればいいだけだと思ったけど
まとめの意見を読んで、それだけでは駄目な部分があることを理解してきた。
特に、>>220の意見が反対派の自分には一番理解しやすかったかも。
意見、理解しました。
ほかに>>710さんの貼ってくれたまとめとか、色々読んで自分なりに少しずつ納得してきた。
＞皆に見られるから敷居が高い
って部分は、一番理解しやすい部分だった。
ジャンル自体のアンチとかもいるわけだから、不特定多数の目に触れる場合
投下しにくいジャンルやカプが存在する、
よって新板でジャンルのみのスレがあれば安心して投下できるってことだよね。
＞長くなると投下しづらい
というのは、自分が>>702で書いたように長編投下用棚を作ればいいだけだと思ったけど
まとめの意見を読んで、それだけでは駄目な部分があることを理解してきた。
特に、>>220の意見が反対派の自分には一番理解しやすかったかも。
>>715
そういう切り捨て方も確かに出来るんだけれども…
「関わりたくないから絡みで吐き捨てる」っていう状態ではなく、
「設置要望スレでは行き場がないから、絡みに行かざるをえない」人も居るのではないかと思うんだ。
そもそも議論にならんから、いらねーもんはいらねー派は後回しにされるし、軽視もされがちだけど
でも、ちゃんと一つの意見として扱わないといけない、と思う。
「このままいくと、自分たちの声が無視されちゃうんじゃないか」っていう危惧があるからこそ
絡みで「投票はして欲しい」っていう声が上がったりしちゃうわけだし…
もしかしたら、反対意見スレがあったらいいのかもしれないけど
煽りあいとかになったら嫌なんだよな。
そういう切り捨て方も確かに出来るんだけれども…
「関わりたくないから絡みで吐き捨てる」っていう状態ではなく、
「設置要望スレでは行き場がないから、絡みに行かざるをえない」人も居るのではないかと思うんだ。
そもそも議論にならんから、いらねーもんはいらねー派は後回しにされるし、軽視もされがちだけど
でも、ちゃんと一つの意見として扱わないといけない、と思う。
「このままいくと、自分たちの声が無視されちゃうんじゃないか」っていう危惧があるからこそ
絡みで「投票はして欲しい」っていう声が上がったりしちゃうわけだし…
もしかしたら、反対意見スレがあったらいいのかもしれないけど
煽りあいとかになったら嫌なんだよな。
今はどっち派でもないけど見てて思ったこと
>>696下三行でも言われてるけど
新板を「創作特化板」として建てるとしたら
棚スレは「よりふさわしい板へ」という名目で
削除・移動対象になる可能性がなきにしもあらず
実際に処理するかどうかは削除人の判断だけど
LR決める時にその辺上手くやらないとね
>>696下三行でも言われてるけど
新板を「創作特化板」として建てるとしたら
棚スレは「よりふさわしい板へ」という名目で
削除・移動対象になる可能性がなきにしもあらず
実際に処理するかどうかは削除人の判断だけど
LR決める時にその辺上手くやらないとね
もう一つ質問お願いします
創作系の新板を作った場合のことなんですが、一つのジャンルで
複数のスレ立てはもちろん可能、ということで良いのでしょうか？
創作系の新板を作った場合のことなんですが、一つのジャンルで
複数のスレ立てはもちろん可能、ということで良いのでしょうか？
>>716
アンチとかじゃなくても
身内では盛り上がる内容でも第三者からすればお寒いものってのはある。
で。そのお寒いものを第三者の居る場所で公開しなきゃいけないってのは
ちょっぴり恥ずかしかったりするもので
まぁ、そんな感じ＜皆に見られるから敷居が高い
アンチとかじゃなくても
身内では盛り上がる内容でも第三者からすればお寒いものってのはある。
で。そのお寒いものを第三者の居る場所で公開しなきゃいけないってのは
ちょっぴり恥ずかしかったりするもので
まぁ、そんな感じ＜皆に見られるから敷居が高い
ただでさえ色んな板を侵食してるのに増長させて何がしたいんですか？
>>718
むかしキャラネタ板が立ったとき
「元々あった板の雰囲気も大事なので強制的に移されたら困る」
という意見があったので随分長い間
「他板から強制的に移動させるのはやめましょう」
みたいな文言がはいってたよ
>>719
あんまり乱立しても過疎るだけだろうし
かといって絞ってもしょうがないので
初めは大まかな区分け（漫画・アニメ・棚・シチュなど？）をつくって
様子見ながら需要があったら別個に独立させていく
って感じだったような
むかしキャラネタ板が立ったとき
「元々あった板の雰囲気も大事なので強制的に移されたら困る」
という意見があったので随分長い間
「他板から強制的に移動させるのはやめましょう」
みたいな文言がはいってたよ
>>719
あんまり乱立しても過疎るだけだろうし
かといって絞ってもしょうがないので
初めは大まかな区分け（漫画・アニメ・棚・シチュなど？）をつくって
様子見ながら需要があったら別個に独立させていく
って感じだったような
724 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 18:25:06 ID:BLtufi9bO
>>721
ただでさえ色んな板に侵食しているからこそ、新板という受け皿が必要なんじゃないの？
ただでさえ色んな板に侵食しているからこそ、新板という受け皿が必要なんじゃないの？
>>723
>>453は決定事項なんでしょうか。
二次創作はつまり、ゲーム、アニメ、マンガとか、大きいカテゴリ別のみということ？
だったらあまり棚と変わらないような…。
というか二次の創作に関しては、ほとんど棚のままスライドさせるという感じに見えるのですが。
自分はもし創作系の新板が立つ場合、１ジャンル（タイトル）が基本１スレ、
場合によっては複数スレを持つことを可能とするのは必要だと思う。
男性向けと女性向けの決定的に違うとこって、やっぱり受け攻めにあるというか
神経質な人だと、逆カプの名前を見ただけで吐き気が…という人とか、
一棒一穴主義の超固定派とか、801板には色々存在するので
A×BやB×Aが混在すると、ジャンルによっては大もめになる気が。
オリジナルの、シチュ別の創作系は問題ないと思うけども。
１つのジャンルスレであまりにも荒れる場合、複数スレを持つことが可能というルールが
前提としてあるとそういう喧嘩は回避できる気がするのですが。
>>453は決定事項なんでしょうか。
二次創作はつまり、ゲーム、アニメ、マンガとか、大きいカテゴリ別のみということ？
だったらあまり棚と変わらないような…。
というか二次の創作に関しては、ほとんど棚のままスライドさせるという感じに見えるのですが。
自分はもし創作系の新板が立つ場合、１ジャンル（タイトル）が基本１スレ、
場合によっては複数スレを持つことを可能とするのは必要だと思う。
男性向けと女性向けの決定的に違うとこって、やっぱり受け攻めにあるというか
神経質な人だと、逆カプの名前を見ただけで吐き気が…という人とか、
一棒一穴主義の超固定派とか、801板には色々存在するので
A×BやB×Aが混在すると、ジャンルによっては大もめになる気が。
オリジナルの、シチュ別の創作系は問題ないと思うけども。
１つのジャンルスレであまりにも荒れる場合、複数スレを持つことが可能というルールが
前提としてあるとそういう喧嘩は回避できる気がするのですが。
>725
>453はたたき台としてのルールであって決定ではないよ。
ジャンルに関しても、どれだけの需要があるのか手探りの状態から
乱立させても全部共倒れになることを危惧してのことだと思う。
ジャンル内でカプ別スレみたいな形になると、乱立が進んでしまうと思うので
別の形で地雷カプをスルーできる方法を考えるほうが現実的なんじゃないかな？
名前欄やトリで読み手が地雷をあぼーんできる方法とか。
カプごとでスレを立て始めると、板にスレがいくつあっても足らなくなるし
同じカプだから論争が起きないか、というと絶対そんなことはない。
せめてこの801板と同じ、ジャンルで１スレくらいにとどめるのがいいと
個人的には思う。
>453はたたき台としてのルールであって決定ではないよ。
ジャンルに関しても、どれだけの需要があるのか手探りの状態から
乱立させても全部共倒れになることを危惧してのことだと思う。
ジャンル内でカプ別スレみたいな形になると、乱立が進んでしまうと思うので
別の形で地雷カプをスルーできる方法を考えるほうが現実的なんじゃないかな？
名前欄やトリで読み手が地雷をあぼーんできる方法とか。
カプごとでスレを立て始めると、板にスレがいくつあっても足らなくなるし
同じカプだから論争が起きないか、というと絶対そんなことはない。
せめてこの801板と同じ、ジャンルで１スレくらいにとどめるのがいいと
個人的には思う。
>>725
大きいカテゴリから需要に応じてジャンルスレを立てていくということ
スレ乱立を避ける目的の項目
ジャンルスレ複数については議論してない気がするが、
ジャンル本スレで需要があればさらに細分化、って感じを自分は希望したい
大きいカテゴリから需要に応じてジャンルスレを立てていくということ
スレ乱立を避ける目的の項目
ジャンルスレ複数については議論してない気がするが、
ジャンル本スレで需要があればさらに細分化、って感じを自分は希望したい
>>726
そうですね。確かに乱立はまずいですよね。
あまりに揉める場合、創作板の各ジャンルスレ発でしたらばを作って分離、という方法も
現実的かな、と思ったりします。
ただ、801板と同じように、創作板も二次は最低１ジャンルに１スレは必要だと思うので、
その辺りはもう一度考慮いただけたらと思います
…と書いてたら>>727さんが。
なるほど、まず大カテゴリがあって、そこから分化していくんですね。
801板にＢＬマンガスレと、単独ＢＬマンガ作家スレが存在しているのと同じことですね。
702で飛び込んでから色々ログ読み切れてない質問をしてしまったのですが、
丁寧にレスを下さって本当にありがとうございました。随分理解が深まりました。
そうですね。確かに乱立はまずいですよね。
あまりに揉める場合、創作板の各ジャンルスレ発でしたらばを作って分離、という方法も
現実的かな、と思ったりします。
ただ、801板と同じように、創作板も二次は最低１ジャンルに１スレは必要だと思うので、
その辺りはもう一度考慮いただけたらと思います
…と書いてたら>>727さんが。
なるほど、まず大カテゴリがあって、そこから分化していくんですね。
801板にＢＬマンガスレと、単独ＢＬマンガ作家スレが存在しているのと同じことですね。
702で飛び込んでから色々ログ読み切れてない質問をしてしまったのですが、
丁寧にレスを下さって本当にありがとうございました。随分理解が深まりました。
729 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 19:13:36 ID:13exAUUGO
携帯のやつへこれブクマしろ
携帯用２ch専用ブラウザ一覧http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを見るには「規・LR」がある専ブラを使え
携帯用２ch専用ブラウザ一覧http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを見るには「規・LR」がある専ブラを使え
731 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 19:50:31 ID:qOXeZVmI0
732 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 19:54:00 ID:XKOj4WT3O
>>629今外出中で携帯のため、主なローカルルール上手く貼れないんだけど(ごめんね)
携帯用検索サイトで『サロン板 ローカルルール』で検索したら色々出てきたよ
どうかな
…と思ったら良きアドバイスが。
自分もオススメ見てきます
ﾄﾘ、荒れる原因にならない？心配
あと発言を控えてしまう人が出そう。
こういう場合ってつけるものなのでしょうか？
そうだとしたら自分の発言に責任を持つという意味で
私はつけてもかまわないけど…うーん
つけない方がみんな自由に議論できそうじゃない？
携帯用検索サイトで『サロン板 ローカルルール』で検索したら色々出てきたよ
どうかな
…と思ったら良きアドバイスが。
自分もオススメ見てきます
ﾄﾘ、荒れる原因にならない？心配
あと発言を控えてしまう人が出そう。
こういう場合ってつけるものなのでしょうか？
そうだとしたら自分の発言に責任を持つという意味で
私はつけてもかまわないけど…うーん
つけない方がみんな自由に議論できそうじゃない？
>>731
傍若無人に他板に迷惑かけてる人は何をどうしたって迷惑をかけるだろうけど
（そんなのをどうこうする義理も無いだろうけど）
現状で適当に板が無くて仕方なく801関係ない板（エロパロとか）に
はみ出さざるを得ない人は新板で回収できる。
傍若無人に他板に迷惑かけてる人は何をどうしたって迷惑をかけるだろうけど
（そんなのをどうこうする義理も無いだろうけど）
現状で適当に板が無くて仕方なく801関係ない板（エロパロとか）に
はみ出さざるを得ない人は新板で回収できる。
734 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 20:21:35 ID:XKOj4WT3O
>>731
真性厨はどうやったって減らない。
でも、他板で暴れたときに、一言「○○板に行け」と的確な板を言えると
・流れをあまり遮らずに済む
・真性厨を説得しようとする人と厨による無駄レスを防げる
という点で便利ではある。
真性厨はどうやったって減らない。
でも、他板で暴れたときに、一言「○○板に行け」と的確な板を言えると
・流れをあまり遮らずに済む
・真性厨を説得しようとする人と厨による無駄レスを防げる
という点で便利ではある。
ここまで全然読みきれてないんだけど、新板はいらないと思ってるので一応主張しにきました。
空気読めてないっぽくて申し訳ないけど、こんな意見もありますという事で心に留めておいていただければ。
ジャンルスレとネタスレをぼちぼち巡回して、棚スレは時々見るくらいの自分としては
板が分割することのメリットより、混乱したりルール決めなおすことのデメリットの方が気になって。
いくつかのジャンルスレでそれぞれしたらばとかの外部に創作の場を作ってるの見てきたけど、
どれも旬を過ぎるとまったりしてるし、板作ったところであまり変わらないかなと感じてしまう。
あと、この板って色々なスレ（ジャンルスレとネタスレ、雑談系スレとか）を見てる人が多い気がするので
創作板とそれ以外でもし分かれると、そういういい意味（個人的には）で雑然とした雰囲気が
薄れちゃいそうで寂しいような気もします。
空気読めてないっぽくて申し訳ないけど、こんな意見もありますという事で心に留めておいていただければ。
ジャンルスレとネタスレをぼちぼち巡回して、棚スレは時々見るくらいの自分としては
板が分割することのメリットより、混乱したりルール決めなおすことのデメリットの方が気になって。
いくつかのジャンルスレでそれぞれしたらばとかの外部に創作の場を作ってるの見てきたけど、
どれも旬を過ぎるとまったりしてるし、板作ったところであまり変わらないかなと感じてしまう。
あと、この板って色々なスレ（ジャンルスレとネタスレ、雑談系スレとか）を見てる人が多い気がするので
創作板とそれ以外でもし分かれると、そういういい意味（個人的には）で雑然とした雰囲気が
薄れちゃいそうで寂しいような気もします。
なんで最新レスすらも読まないで、思い込みの主張すんの？
君の反対する新板が、どういう方向性でやってこうとしてるのかも把握してないの？
謝ればオッケーなの？
なんか反対意見尊重しようって言ってたのがばかばかしいんだぜ
意見主張というなら、せめて同じ土俵で物言えよ
話の流れも見ないで外野から適当に野次飛ばしてるだけじゃんか
あーもー
議論まとめは >>613-614 >>636-640
叩き台としての創作板ロカルー案は >>453 >>455
君の反対する新板が、どういう方向性でやってこうとしてるのかも把握してないの？
謝ればオッケーなの？
なんか反対意見尊重しようって言ってたのがばかばかしいんだぜ
意見主張というなら、せめて同じ土俵で物言えよ
話の流れも見ないで外野から適当に野次飛ばしてるだけじゃんか
あーもー
議論まとめは >>613-614 >>636-640
叩き台としての創作板ロカルー案は >>453 >>455
738 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 20:55:18 ID:13exAUUGO
739 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 21:00:40 ID:13exAUUGO
740 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 21:01:11 ID:jl4Zm1Iw0
>>737 落ち着いて。
まとめ貼ってくれてありがとう
>>736 ご意見ありがとうございます。
私は賛成派ですが、寂しいな、というお気持ち分かります。
まとめはもうお読みになったでしょうか？
もしまだでしたらぜひ。
「現801板は現状維持、それにプラスして創作板」という意見も出ています。
今の雰囲気のまま、もっと楽しくなるんじゃないかと思っています。
まとめ貼ってくれてありがとう
>>736 ご意見ありがとうございます。
私は賛成派ですが、寂しいな、というお気持ち分かります。
まとめはもうお読みになったでしょうか？
もしまだでしたらぜひ。
「現801板は現状維持、それにプラスして創作板」という意見も出ています。
今の雰囲気のまま、もっと楽しくなるんじゃないかと思っています。
742 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 21:12:23 ID:XKOj4WT3O
>>739いえいえこちらこそすみません。
無事専ブラで見られたようで良かったです。
ﾄﾘ、他のみなさんのご意見はいかがでしょうか？
>>741とりあえず今は名前変更欄待ちで、
時間を有効に使いつつ具体的に案を進める。
板形態が固まったら投票…という流れでしょうか？
無事専ブラで見られたようで良かったです。
ﾄﾘ、他のみなさんのご意見はいかがでしょうか？
>>741とりあえず今は名前変更欄待ちで、
時間を有効に使いつつ具体的に案を進める。
板形態が固まったら投票…という流れでしょうか？
板LR変更とかならまだしも新板設置要望程度でマルチすんなよ
うざいから新板ｲﾗﾈ
うざいから新板ｲﾗﾈ
>>742
ありがとうございます。
しかし名前変更欄もいつ変更になるかは分からない訳ですよね…
板形態が固まったら投票…もいつになるかは分からない、もしかしたら無いかもしれない。
私は確実性の無い、設置要望に時間を費やすのは無駄のような気がするんですが
その辺は運営と主力で意見されてる方はどう思われてるんでしょうか？
ありがとうございます。
しかし名前変更欄もいつ変更になるかは分からない訳ですよね…
板形態が固まったら投票…もいつになるかは分からない、もしかしたら無いかもしれない。
私は確実性の無い、設置要望に時間を費やすのは無駄のような気がするんですが
その辺は運営と主力で意見されてる方はどう思われてるんでしょうか？
>>740 ごめんちょっとイラッとしすぎた。
>>744
投票の是非は、まだ話し合う時期じゃないから黙ってるだけだと思うよ。
今は本来、要望のあるサロンを煮詰めるターンだろうと思うんだけど
既出の反対意見の書き込み→それに対する回答、で回ったのがここしばらく。
反対意見書き込むなとは思ってないし、意見以前の「やだな」って感情も無視しちゃいけないと思うけど、
ほんっとに全然読んでない人が議論スレで「意見主張です」って言うのは違うと思うんだ。
>>744
投票の是非は、まだ話し合う時期じゃないから黙ってるだけだと思うよ。
今は本来、要望のあるサロンを煮詰めるターンだろうと思うんだけど
既出の反対意見の書き込み→それに対する回答、で回ったのがここしばらく。
反対意見書き込むなとは思ってないし、意見以前の「やだな」って感情も無視しちゃいけないと思うけど、
ほんっとに全然読んでない人が議論スレで「意見主張です」って言うのは違うと思うんだ。
マルチがあまりにもうざいのでカキコ
今まで新板興味なし、どうでもいい派だったのですが
すっかり新板いらない派になりましたよ
ぶっちゃけ、あれだけマルチしておいて、スレの速度がこのレベルなら
新板どうでもいい派が多数なんじゃないの？
こんな状態じゃ、できても過疎ることが目に見えてるのに、わざわざ立てる意味が解らん
各ジャンルスレしたらば、まとめサイト内掲示板で十分だろ
ひっそりいたい、いるべきな801好きが、自分達の勝手で板内で内部分裂したからって
わざわざ新板を目につくところに作るって、本末転倒にも程があるわ
今まで新板興味なし、どうでもいい派だったのですが
すっかり新板いらない派になりましたよ
ぶっちゃけ、あれだけマルチしておいて、スレの速度がこのレベルなら
新板どうでもいい派が多数なんじゃないの？
こんな状態じゃ、できても過疎ることが目に見えてるのに、わざわざ立てる意味が解らん
各ジャンルスレしたらば、まとめサイト内掲示板で十分だろ
ひっそりいたい、いるべきな801好きが、自分達の勝手で板内で内部分裂したからって
わざわざ新板を目につくところに作るって、本末転倒にも程があるわ
連投で暴言だけど、そんなに新板作りたいなら、自分らでしたらばで作れば？
それで、該当スレに移動を打診したり(するかどうかは住人次第だけど)
ふさわしい新スレ立てたら良いじゃん
そういう板が欲しい人を誘導したりして、十分需要がある、ルールも節度もきちんとしてる
ってのを証明してから、2ちゃん内への新板を要望しなよ
実際に、実験の一つも、迷惑にならない範囲でやってみないと解らないでしょうが
何で行動も起こさずに話し合いばかりなのかね
それで、該当スレに移動を打診したり(するかどうかは住人次第だけど)
ふさわしい新スレ立てたら良いじゃん
そういう板が欲しい人を誘導したりして、十分需要がある、ルールも節度もきちんとしてる
ってのを証明してから、2ちゃん内への新板を要望しなよ
実際に、実験の一つも、迷惑にならない範囲でやってみないと解らないでしょうが
何で行動も起こさずに話し合いばかりなのかね
>>746
スレが止まっているのは名前欄を変更されるのを待っているからです
マルチはおそらく反対派が暴れてやったのだと思われます
ここでは「名前欄が変わるまで各スレへの宣伝は控えよう」と話がまとまっていました
「賛成派は反対派の意見を聞いてくれない！」とキレたようです
ちなみにマルチした人はVIPPERの真似事をやってみた痛い人でもあります
あなたみたいに「どうでもよかったけどうざいからｲﾗﾈ」と
反対派の同志を増やしたいという狙いなんでしょ
スレが止まっているのは名前欄を変更されるのを待っているからです
マルチはおそらく反対派が暴れてやったのだと思われます
ここでは「名前欄が変わるまで各スレへの宣伝は控えよう」と話がまとまっていました
「賛成派は反対派の意見を聞いてくれない！」とキレたようです
ちなみにマルチした人はVIPPERの真似事をやってみた痛い人でもあります
あなたみたいに「どうでもよかったけどうざいからｲﾗﾈ」と
反対派の同志を増やしたいという狙いなんでしょ
したらばはいいけど、新板はだめ！
って人の気持ちがさっぱりわかりません
したらばも新板も分散するってんならそんな変わらないだろうに
って人の気持ちがさっぱりわかりません
したらばも新板も分散するってんならそんな変わらないだろうに
750 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:02:00 ID:8hBGLou80
751 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:02:12 ID:9E/xRMsZ0
>>744,746
私はマルチをした人ではないですが、不快なお気持ちにさせて申し訳ありません。
心よりお詫び申し上げます。
ただ、賛成派もあのマルチ行動には困っており、心苦しく感じていると思います。
ご賢察いただければ幸いです。
746さんのご意見も含め、考えていきたいと思います
私はマルチをした人ではないですが、不快なお気持ちにさせて申し訳ありません。
心よりお詫び申し上げます。
ただ、賛成派もあのマルチ行動には困っており、心苦しく感じていると思います。
ご賢察いただければ幸いです。
746さんのご意見も含め、考えていきたいと思います
753 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:04:55 ID:8hBGLou80
ていうか>>747読んだら何もレス読まずに書いていることがわかったよ
板設置に反対なら反対で構わないけど、感情だけをぶつけるのは勘弁してほしい
板設置に反対なら反対で構わないけど、感情だけをぶつけるのは勘弁してほしい
>>748
そうですか。勘違い失礼しました。
でも、反対派になったことに代わりはありません。
申し訳ありません。
私自身、いくつか2ちゃんから派生した外部板を知っていますが
どれもみなさん和やかにやっていましたよ。
したらばを使った外部板で十分なのではないですか？
2ちゃんに立てるメリットは、名前を広く知られる、誰でも気軽に入れる
これぐらいではないでしょうか？
しかも、これは目立つ、嵐を呼びやすいというデメリットにもなりますよ？
そうですか。勘違い失礼しました。
でも、反対派になったことに代わりはありません。
申し訳ありません。
私自身、いくつか2ちゃんから派生した外部板を知っていますが
どれもみなさん和やかにやっていましたよ。
したらばを使った外部板で十分なのではないですか？
2ちゃんに立てるメリットは、名前を広く知られる、誰でも気軽に入れる
これぐらいではないでしょうか？
しかも、これは目立つ、嵐を呼びやすいというデメリットにもなりますよ？
>>748
いくらなんでもそれは超解釈すぎないか？
マルチの人は絡みで反対派に絡んでたし
レス内容から賛成派だったと思うよ。
自分はどちらかというと反対派だけど、
『賛成派の一人が暴走しただけでマルチは賛成派の意思では無いが、
不愉快な思いをさせてしまったら申し訳なかった。
ここでは新板設置に真剣に議論したいと思っている賛成派も多いので、
先入観無しで参加していただければありがたいです。』
みたいな感じに言わないと賛成派の印象悪くなるだけだと思う。
いくらなんでもそれは超解釈すぎないか？
マルチの人は絡みで反対派に絡んでたし
レス内容から賛成派だったと思うよ。
自分はどちらかというと反対派だけど、
『賛成派の一人が暴走しただけでマルチは賛成派の意思では無いが、
不愉快な思いをさせてしまったら申し訳なかった。
ここでは新板設置に真剣に議論したいと思っている賛成派も多いので、
先入観無しで参加していただければありがたいです。』
みたいな感じに言わないと賛成派の印象悪くなるだけだと思う。
760 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:13:50 ID:8hBGLou80
>>752
>>746は「どうでもいい人が多数」と言ってる
どうでもいいということは、なくてもいいけど、あってもいいわけだから
「いらない」という積極的な意志とは違うと思う
ほしい人がいるなら「まったく需要はない」ことにはならないのでは？
１：９の中身が10人対90人か、100人対900人かによっても違うし
801板が出来たときも、需要の数を調べて作ったわけじゃなかったよ
>>746は「どうでもいい人が多数」と言ってる
どうでもいいということは、なくてもいいけど、あってもいいわけだから
「いらない」という積極的な意志とは違うと思う
ほしい人がいるなら「まったく需要はない」ことにはならないのでは？
１：９の中身が10人対90人か、100人対900人かによっても違うし
801板が出来たときも、需要の数を調べて作ったわけじゃなかったよ
つうか、マルチもID:TyYkn3uY0の偉そうな口調も、
十分賛成派のイメージ悪化の役に立ってますな。
十分賛成派のイメージ悪化の役に立ってますな。
>>762
既にある板と、これから「わざわざ」要望を出してまで立ててもらう板の違いでしょうが。
既にある板と、これから「わざわざ」要望を出してまで立ててもらう板の違いでしょうが。
764 ：新板設置派☆代表：2008/04/28(月) 22:16:24 ID:RYnNb3tn0
皆さん楽しそうでなによりですw
もうgdgd
正直、マルチをしていたのが誰か、何派かなんて、興味無い人にはどうでもいいですよ
ただ、新しいレスだと期待してみたら、話し合いのお誘い、というのは
興味の無い人なら誰でも不快に思うのではないでしょうか
その結果、新板どうでもいいから、こんなマルチが続くのならいらない
という考えになっても、おかしくはないと思います
感情的になっているのだとしたら、申し訳ありません
ただ、新しいレスだと期待してみたら、話し合いのお誘い、というのは
興味の無い人なら誰でも不快に思うのではないでしょうか
その結果、新板どうでもいいから、こんなマルチが続くのならいらない
という考えになっても、おかしくはないと思います
感情的になっているのだとしたら、申し訳ありません
>>758
チラ裏より前に書かれた絡みの内容から見れば賛成派だと思うけどね。
マルチがバレてVIPPERのフリしたり、チラ裏に荒らし宣言するのも
賛成派だからこそと思われても仕方無いと思うけど。
本当の荒らしなら、チラ裏なんかに書かないだろう。
チラ裏より前に書かれた絡みの内容から見れば賛成派だと思うけどね。
マルチがバレてVIPPERのフリしたり、チラ裏に荒らし宣言するのも
賛成派だからこそと思われても仕方無いと思うけど。
本当の荒らしなら、チラ裏なんかに書かないだろう。
>>754
ローカルルールの頃からずっといるけど、
特にコレといった意見はみてないなぁ
>>752
その数ってどっからきたの？
少ないから！って主張したいなら投票自分で企画するといいよ
あと1割いるならその1割のために板があってもいいと思うよ
それこそ新板つくっても必要としてる人間が少ないなら
801板がそのせいで過疎ることもないし、いいことなんじゃない？
ローカルルールの頃からずっといるけど、
特にコレといった意見はみてないなぁ
>>752
その数ってどっからきたの？
少ないから！って主張したいなら投票自分で企画するといいよ
あと1割いるならその1割のために板があってもいいと思うよ
それこそ新板つくっても必要としてる人間が少ないなら
801板がそのせいで過疎ることもないし、いいことなんじゃない？
>>768
新板自体をまず「いるかいらないか」投票するのが普通だと思うが、
その「いるかいらないか」投票を避けたがるのはなぜ？
そして、投票の話が出るたんびに、「投票の仕切りは投票するべきと言ってる人がやるべき！」
と主張。どこまでも他人任せなんだね。
新板自体をまず「いるかいらないか」投票するのが普通だと思うが、
その「いるかいらないか」投票を避けたがるのはなぜ？
そして、投票の話が出るたんびに、「投票の仕切りは投票するべきと言ってる人がやるべき！」
と主張。どこまでも他人任せなんだね。
772 ：新板設置派☆代表：2008/04/28(月) 22:21:43 ID:RYnNb3tn0
反対派は帰ってねｖ
773 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:23:04 ID:9E/xRMsZ0
気持ちは分かるけどかっとなってる人は落ち着いてください
喧嘩するためにこのスレを立てたんじゃないはず
これだけでは何なので
したらばについて。
2ch（pink）で派生した萌えを2chに還元したい、という意見も出ていましたね。
また、エロパロ板やお絵描き板の住人を兼ねている方からは好意的なご意見が多いようです。
これはやはりエロパロ、お絵描きが楽しい板だからではないかと推測。
2chで、801で、そんな楽しい交流ができたらいいな、と思います。
投票について。
自分は賛成派ですが、今回、賛成でも反対でも
どっちが正しい、どっちが間違っているということではないと思うので。
投票はいい方法ではないかと。
投票実施の際には尽力するつもりです。
貴重なお時間をいただいて申し訳ないですがよろしくお願いします
喧嘩するためにこのスレを立てたんじゃないはず
これだけでは何なので
したらばについて。
2ch（pink）で派生した萌えを2chに還元したい、という意見も出ていましたね。
また、エロパロ板やお絵描き板の住人を兼ねている方からは好意的なご意見が多いようです。
これはやはりエロパロ、お絵描きが楽しい板だからではないかと推測。
2chで、801で、そんな楽しい交流ができたらいいな、と思います。
投票について。
自分は賛成派ですが、今回、賛成でも反対でも
どっちが正しい、どっちが間違っているということではないと思うので。
投票はいい方法ではないかと。
投票実施の際には尽力するつもりです。
貴重なお時間をいただいて申し訳ないですがよろしくお願いします
774 ：新板設置派☆代表：2008/04/28(月) 22:24:07 ID:RYnNb3tn0
>>767
よくわかったねｗｗｗ
よくわかったねｗｗｗ
エロパロやらキャラ萌えにSS投下して粘着貰ったものから一言。
８０１隔離の創作板をさっさと作ってください。
８０１もノマもエロ好きだけど、８０１板からきました８０１書いてくださいってのにろくなのがいない。
新板ができればそっち行けって言えるからね。
最近の自称８０１愛好家のマナーの悪さ、
どうにかなりませんか。
８０１隔離の創作板をさっさと作ってください。
８０１もノマもエロ好きだけど、８０１板からきました８０１書いてくださいってのにろくなのがいない。
新板ができればそっち行けって言えるからね。
最近の自称８０１愛好家のマナーの悪さ、
どうにかなりませんか。
776 ：新板設置派☆代表：2008/04/28(月) 22:27:31 ID:RYnNb3tn0
288 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 17:17:36 ID:Tp4b6sc90
臭い板見て臭いというのもあれだが
何で気の利いた台詞回し（笑）をいちいち加えて長文にするんだ？
289 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 17:25:55 ID:Gf76ROTK0
>>287
＞・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
292 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 18:09:08 ID:/i/U4uvX0
広まったらますます否定されるだけなのになｗ
293 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 18:38:21 ID:7PEP+/zi0
異端者が他人に理解されようなどと思い上がるな
294 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 18:52:26 ID:Gf76ROTK0
まあある意味広まった結果、気持ち悪い存在として理解されてはいるな
295 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 19:02:57 ID:a5fMja9TO
>>293
異端者に失礼
異端者というのはただの「多数派と相反する少数派」
異性愛主流の中の同性愛者、三次元愛主流の中の二次ヲタなんかがそう
しかし、腐はただの少数派じゃなく「迷惑をかける犯罪者」
上の単なる少数派とは違い、カルト宗教に近い存在
カルトと異端派は似てるようでいて全然違うもの
異端は積極的に迷惑をかけたりはしない
同性愛者も二次ヲタも腐にさんざん迷惑かけられてる側なんだから腐と一緒にしてやるな
臭い板見て臭いというのもあれだが
何で気の利いた台詞回し（笑）をいちいち加えて長文にするんだ？
289 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 17:25:55 ID:Gf76ROTK0
>>287
＞・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
292 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 18:09:08 ID:/i/U4uvX0
広まったらますます否定されるだけなのになｗ
293 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 18:38:21 ID:7PEP+/zi0
異端者が他人に理解されようなどと思い上がるな
294 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 18:52:26 ID:Gf76ROTK0
まあある意味広まった結果、気持ち悪い存在として理解されてはいるな
295 ：水先案名無い人：2008/04/28(月) 19:02:57 ID:a5fMja9TO
>>293
異端者に失礼
異端者というのはただの「多数派と相反する少数派」
異性愛主流の中の同性愛者、三次元愛主流の中の二次ヲタなんかがそう
しかし、腐はただの少数派じゃなく「迷惑をかける犯罪者」
上の単なる少数派とは違い、カルト宗教に近い存在
カルトと異端派は似てるようでいて全然違うもの
異端は積極的に迷惑をかけたりはしない
同性愛者も二次ヲタも腐にさんざん迷惑かけられてる側なんだから腐と一緒にしてやるな
>>775
文句言うだけでなく知恵を貸せ
文句言うだけでなく知恵を貸せ
>>770
投票ってのは結果が欲しい人がやるべきだと思うけど
で。君はその結果が欲しいわけでしょ？＜いらないと思ってる人が多いと主張したい
いるかいらないか投票するのが普通だと思ってるようだし
だったら自分ですれば？ってのは至極全うだと思うけど。
必要だと思ってない人がセッティングするのは色々難しいでしょ
＞投票を避けたがるのはなぜ？
別にだれも投票しないで！なんていってないと思うよ
＞どこまでも他人任せなんだね。
自分は他人任せだと思わないの？
新板にしてもそうだけど、ほしいと思った人が行動するのはあたりまえ
だから新板欲しい人はここで色々話し合ってる。
同じように投票結果が欲しいと思うなら自分で行動すべきだと思うよ
ちなみに私は折角もらえそうなんだから
必要としてる人がいる以上板は欲しいと思ってる。
だから、別に投票は必要とは思ってない
でもやるってんなら参加する。
その程度
投票ってのは結果が欲しい人がやるべきだと思うけど
で。君はその結果が欲しいわけでしょ？＜いらないと思ってる人が多いと主張したい
いるかいらないか投票するのが普通だと思ってるようだし
だったら自分ですれば？ってのは至極全うだと思うけど。
必要だと思ってない人がセッティングするのは色々難しいでしょ
＞投票を避けたがるのはなぜ？
別にだれも投票しないで！なんていってないと思うよ
＞どこまでも他人任せなんだね。
自分は他人任せだと思わないの？
新板にしてもそうだけど、ほしいと思った人が行動するのはあたりまえ
だから新板欲しい人はここで色々話し合ってる。
同じように投票結果が欲しいと思うなら自分で行動すべきだと思うよ
ちなみに私は折角もらえそうなんだから
必要としてる人がいる以上板は欲しいと思ってる。
だから、別に投票は必要とは思ってない
でもやるってんなら参加する。
その程度
>>778
「いるかいないか」の２択の投票を目一杯避けたがってるでしょうがｗ
「いるかいないか」の２択の投票を目一杯避けたがってるでしょうがｗ
とりあえず、個人的な意見で失礼します
・欲しいならまずはしたらばでやるべき
新板自体を否定はしていません
ただ、出来た際のトラブルを最小限に押さえるためにも
まずは個人や同士が管理できる、隔離された場で、試運転をするほうがいいと思います
それで初めて見えてくる問題もあるでしょう
2への新板を要望するのは、それからでも構わないのではないでしょうか
2の削除人や、管理してくださる方に、余計な迷惑をかけたり
手間を取らせることの無いよう気を遣うのは、悪いことではないと思います
801はマイノリティであり、嫌悪感を示す方も多いのですから
その辺りに気を遣うのも大事ではないですか？
・欲しいならまずはしたらばでやるべき
新板自体を否定はしていません
ただ、出来た際のトラブルを最小限に押さえるためにも
まずは個人や同士が管理できる、隔離された場で、試運転をするほうがいいと思います
それで初めて見えてくる問題もあるでしょう
2への新板を要望するのは、それからでも構わないのではないでしょうか
2の削除人や、管理してくださる方に、余計な迷惑をかけたり
手間を取らせることの無いよう気を遣うのは、悪いことではないと思います
801はマイノリティであり、嫌悪感を示す方も多いのですから
その辺りに気を遣うのも大事ではないですか？
782 ：新板反対派☆代表：2008/04/28(月) 22:31:01 ID:RYnNb3tn0
もうやめない？新板なんていらないよ★
>>781
>801はマイノリティであり、嫌悪感を示す方も多いのですから
>その辺りに気を遣うのも大事ではないですか？
そりゃお前さん個人の思想であって、８０１好き全体のマナーではない。
そんなものを引き合いに出されても通らない。
>801はマイノリティであり、嫌悪感を示す方も多いのですから
>その辺りに気を遣うのも大事ではないですか？
そりゃお前さん個人の思想であって、８０１好き全体のマナーではない。
そんなものを引き合いに出されても通らない。
投票してどんな結果が出ようと運営がＯＫ出したら作るよ
>>778、779
本当にもらえるの？だったら賛成する
本当にもらえるの？だったら賛成する
787 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:33:01 ID:8hBGLou80
>>770
新板要望の話が出たとき「いるかいらないか」投票したのってどのへんの板？
投票するのが普通というからには、頻繁に行われてると思うんだけど
自分が出入りしてる板でそういうことをした記憶がない
新板に賛成でも反対でも、投票するべきと主張する人が投票について
話を進めるのは何もおかしくない
投票しろ、というだけで、仕切りは周りがやって当然と主張するほうが
よほど他人まかせだと思う
新板要望の話が出たとき「いるかいらないか」投票したのってどのへんの板？
投票するのが普通というからには、頻繁に行われてると思うんだけど
自分が出入りしてる板でそういうことをした記憶がない
新板に賛成でも反対でも、投票するべきと主張する人が投票について
話を進めるのは何もおかしくない
投票しろ、というだけで、仕切りは周りがやって当然と主張するほうが
よほど他人まかせだと思う
788 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:33:51 ID:RYnNb3tn0
それでは他板でも宣伝してきますね。
>>788
こういう馬鹿を隔離する板を作れ、と言いたいな。
こういう馬鹿を隔離する板を作れ、と言いたいな。
790 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:35:04 ID:1K0lmpN5O
801なんでもあり板にして創作も難民も全部受け入れてよお
>>780
どこをどう見てそう思ったのかわからないんで場所指摘して
あと別に投票はいいと思うんでやったらいいんじゃないんでしょうか
ただ、何度も投票するのはよくないと思うんで
1回で大体全部意見チェックできるような投票がいいかなって思います
>>781
＞ 2への新板を要望するのは
すみません。意味がちょっと分からないのですが、
ここはまず2chじゃありません
また元々はpink板の管理人さんが
「801板に新板？ああ、必要かもね。でも個人の希望じゃなく板として要望纏めてきて」
と言った経緯があって今話し合ってるということを前提に考えてください
ここで「やっぱ新板イラネ」ってのは正直管理人さんに対して私は失礼だと思います
>>785
ホントにもらえるかどうかは分からないけど、発端が「管理人が乗り気だ！」なのはマジ
どこをどう見てそう思ったのかわからないんで場所指摘して
あと別に投票はいいと思うんでやったらいいんじゃないんでしょうか
ただ、何度も投票するのはよくないと思うんで
1回で大体全部意見チェックできるような投票がいいかなって思います
>>781
＞ 2への新板を要望するのは
すみません。意味がちょっと分からないのですが、
ここはまず2chじゃありません
また元々はpink板の管理人さんが
「801板に新板？ああ、必要かもね。でも個人の希望じゃなく板として要望纏めてきて」
と言った経緯があって今話し合ってるということを前提に考えてください
ここで「やっぱ新板イラネ」ってのは正直管理人さんに対して私は失礼だと思います
>>785
ホントにもらえるかどうかは分からないけど、発端が「管理人が乗り気だ！」なのはマジ
>>787
板分割のときは必ずやるよ。
「分割に賛成ですか反対ですか」というやつ。
運営が勝手に板くれたときは、いろいろ揉めた末に
「運営がつけてきた名前に沿ったことを話す板」になった
（その名前の板に関する要望は、過去には一意見としてすらも
一度も出されたことはないものだった）
板分割のときは必ずやるよ。
「分割に賛成ですか反対ですか」というやつ。
運営が勝手に板くれたときは、いろいろ揉めた末に
「運営がつけてきた名前に沿ったことを話す板」になった
（その名前の板に関する要望は、過去には一意見としてすらも
一度も出されたことはないものだった）
キャラネタは気づいたらぽこぽこ分割されまくってたけど
投票したのかな？
女向けゲー板2つはある日突然できたけど
投票したのかな？
女向けゲー板2つはある日突然できたけど
投票の必要性自体には賛成。
でも、するにしても、新板がどんな板かを固めないとどうしようもない。
どういう板を作りたいのか明示して、メリットデメリットそろえて、それからでしょう。
（そして今のところ、具体的に見えてきてるのは創作板のみ）
投票したとしても、その結果いちばんをとれば勝ちというわけでもないんじゃないかなあ。
あくまで運営の判断材料の一つとしての、データ作成だと思う。
でも、するにしても、新板がどんな板かを固めないとどうしようもない。
どういう板を作りたいのか明示して、メリットデメリットそろえて、それからでしょう。
（そして今のところ、具体的に見えてきてるのは創作板のみ）
投票したとしても、その結果いちばんをとれば勝ちというわけでもないんじゃないかなあ。
あくまで運営の判断材料の一つとしての、データ作成だと思う。
796 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:40:22 ID:8hBGLou80
＞ホントにもらえるかどうかは分からないけど、発端が「管理人が乗り気だ！」なのはマジ
そもそもこれは信憑性のある話なの？
貼られてるコピペ見た限りでは、全然そういうふいんきに見えないんだけど。
そもそもこれは信憑性のある話なの？
貼られてるコピペ見た限りでは、全然そういうふいんきに見えないんだけど。
投票は推進派主導でやった方がいいと思うよ。
新板設置が多数決で決まる訳じゃなくても
需要がどれくらいあるかの目安になることは確かだし、
今、反対派が設置反対スレを立てて投票やったら反対多数になると思う。
賛成派の叩き台ができてから判断して欲しいという事情があっても
内容に関わらず新板はいらないと、先に反対派が意見や投票結果をまとめて要望出したら
新板設置は難しくなると思う。
新板設置が多数決で決まる訳じゃなくても
需要がどれくらいあるかの目安になることは確かだし、
今、反対派が設置反対スレを立てて投票やったら反対多数になると思う。
賛成派の叩き台ができてから判断して欲しいという事情があっても
内容に関わらず新板はいらないと、先に反対派が意見や投票結果をまとめて要望出したら
新板設置は難しくなると思う。
>>797
私は英語ダメなのではっきりしたこと分からないけど
ぴろゆきやFOXよりは希望があると感じたよ
>>795
前に投票するならこんな感じ？
って案でてたな。どこだったかな
板も「サロン・創作・難民」で三択だった気がするけど、
投票する前に大体大まかなのきめておきたい！
て意見が結構出てた気がする
（私は投票して多かったやつを改めて話し合うつもりだった）
投票に関してなら自分は女向けゲ板一般でこの間みたけど、
確か投票所にスレたててIPだしての投票だったかな
集計は手動だった
私は英語ダメなのではっきりしたこと分からないけど
ぴろゆきやFOXよりは希望があると感じたよ
>>795
前に投票するならこんな感じ？
って案でてたな。どこだったかな
板も「サロン・創作・難民」で三択だった気がするけど、
投票する前に大体大まかなのきめておきたい！
て意見が結構出てた気がする
（私は投票して多かったやつを改めて話し合うつもりだった）
投票に関してなら自分は女向けゲ板一般でこの間みたけど、
確か投票所にスレたててIPだしての投票だったかな
集計は手動だった
801 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:45:12 ID:8hBGLou80
>>794
女向けゲーム板2つは
当初ガールズゲー板・ボーイズゲー板になるところを
なんだかんだ話し合った結果ああなったんだっけ…
しかし801創作板作ってもエロパロ板と同じようなノリで上手くやってけるんだろうか
逆カプとか
女向けゲーム板2つは
当初ガールズゲー板・ボーイズゲー板になるところを
なんだかんだ話し合った結果ああなったんだっけ…
しかし801創作板作ってもエロパロ板と同じようなノリで上手くやってけるんだろうか
逆カプとか
805 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:49:23 ID:RYnNb3tn0
宣伝してきたよ＾＾
>>802
今現在はどうなってんの？＜逆カプとか
>>803
「既存のスレ」は移動強制しませんよ
って話
新規にたつのはどうなんだろうね
そういやはなしてない気がするな
外部からに関しては昔のキャラネタみたいにローカルルールに一言入れとけば？
今現在はどうなってんの？＜逆カプとか
>>803
「既存のスレ」は移動強制しませんよ
って話
新規にたつのはどうなんだろうね
そういやはなしてない気がするな
外部からに関しては昔のキャラネタみたいにローカルルールに一言入れとけば？
>>799
＞今、反対派が設置反対スレを立てて投票やったら反対多数になると思う。
そういう投票結果なら
たとえ賛成が多くても「賛成派が投票やったせいだ！」っていわれそうだし
反対派がやったほうがいいんじゃない？
こういっちゃなんだけど、
その程度で反対圧倒的多数になるんじゃ確かに板いらないだろうし
逆にそれでも欲しいって人が多く居ればやっり板は必要なんだろうし
ただ項目や時期なんかはお互い話し合わないとダメだろうけどね
＞今、反対派が設置反対スレを立てて投票やったら反対多数になると思う。
そういう投票結果なら
たとえ賛成が多くても「賛成派が投票やったせいだ！」っていわれそうだし
反対派がやったほうがいいんじゃない？
こういっちゃなんだけど、
その程度で反対圧倒的多数になるんじゃ確かに板いらないだろうし
逆にそれでも欲しいって人が多く居ればやっり板は必要なんだろうし
ただ項目や時期なんかはお互い話し合わないとダメだろうけどね
経緯は>>605でまとめてくれる人がいるよ
ID:GcJS4mc10が何を危惧してるのかがちょっと分かりづらい。
要するに、棚スレをはじめとした創作スレが「801板に残りたい」といったときに、
他の住人から後ろ指指されちゃうんじゃないか、ということ？
だとしたら、起きてもいないことでその反応心配されても…と思う。
ID:GcJS4mc10が何を危惧してるのかがちょっと分かりづらい。
要するに、棚スレをはじめとした創作スレが「801板に残りたい」といったときに、
他の住人から後ろ指指されちゃうんじゃないか、ということ？
だとしたら、起きてもいないことでその反応心配されても…と思う。
809 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 22:58:14 ID:8hBGLou80
>>803
ごめん、言ってる意味がよくわからない
即レスすると感情的になってしまうようならごめんね
とりあえずまとめ読んでください
>>799
誰が仕切るにしても、また名前欄変更で投票告知とか必要でしょ
この話し合いの告知のための変更も行われてない状況では
現実的に早い段階の投票実施は難しいと思う
>>804
>>636にリンクあるよ。
ごめん、言ってる意味がよくわからない
即レスすると感情的になってしまうようならごめんね
とりあえずまとめ読んでください
>>799
誰が仕切るにしても、また名前欄変更で投票告知とか必要でしょ
この話し合いの告知のための変更も行われてない状況では
現実的に早い段階の投票実施は難しいと思う
>>804
>>636にリンクあるよ。
リンク先落ちてるようで読めないっぽ
811 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:05:14 ID:XKOj4WT3O
>>781ご意見ありがとうございます。
したらばで試運転、自分的に新しい発想で、なるほどと思いました。
こちらはどのくらいの期間行う感じで想定してらっしゃいますか？
あまり長期間だと管理人さんが大変かな、と思ってしまって。(分担してやればおk？)
でもある程度経たないと分からないこともあるかな？
また、過去ログで出ていた意見と少しかぶるのですが、
『実験的な場に投下するのは躊躇う人が出てくるのでは？』という心配を感じました。
うーん、実験的スレを立てるのとは違うから賑わうでしょうか？
色々お聞きしてすみません
よろしくお願いいたします
したらばで試運転、自分的に新しい発想で、なるほどと思いました。
こちらはどのくらいの期間行う感じで想定してらっしゃいますか？
あまり長期間だと管理人さんが大変かな、と思ってしまって。(分担してやればおk？)
でもある程度経たないと分からないこともあるかな？
また、過去ログで出ていた意見と少しかぶるのですが、
『実験的な場に投下するのは躊躇う人が出てくるのでは？』という心配を感じました。
うーん、実験的スレを立てるのとは違うから賑わうでしょうか？
色々お聞きしてすみません
よろしくお願いいたします
こんだけヒートアップしてどちらも退かないぐらいなんだから需要が無い訳ないだろ
このくらいかな
改行多杉言われたので分割で
Let's talk with Jim-san. Part9
http://set.bbspink.com/erobbs/kako/1202/12028/1202891905.html
250 名前：名無し編集部員 投稿日：2008/03/27(木) 01:17:42 ID:lBVRleSC
Hi, Jim-san.
Can we have a new board?
I think we need 801 eroparo board.
251 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/03/27(木) 01:47:33 ID:???
>>250 Yes I can see we need that. We also need some other boards.
252 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/03/27(木) 02:49:40 ID:???
>>250 It might be better for you to post this on the New board thread. In Japanese. I see a need for it, but a new board needs more than 1 person asking for it.
282 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/04/03(木) 06:16:29 ID:???
>>250 801eroparo, and I have another idea also. E.D. board.
改行多杉言われたので分割で
Let's talk with Jim-san. Part9
http://set.bbspink.com/erobbs/kako/1202/12028/1202891905.html
250 名前：名無し編集部員 投稿日：2008/03/27(木) 01:17:42 ID:lBVRleSC
Hi, Jim-san.
Can we have a new board?
I think we need 801 eroparo board.
251 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/03/27(木) 01:47:33 ID:???
>>250 Yes I can see we need that. We also need some other boards.
252 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/03/27(木) 02:49:40 ID:???
>>250 It might be better for you to post this on the New board thread. In Japanese. I see a need for it, but a new board needs more than 1 person asking for it.
282 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/04/03(木) 06:16:29 ID:???
>>250 801eroparo, and I have another idea also. E.D. board.
775 名前：名無し編集部員 投稿日：2008/04/19(土) 00:11:43 ID:7lq3D18u
Hi,Jim-san.
I'm >>250.Thank you very much.
Now we are discussing a new board on 801 Board.
The Local Rule
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-466
Request for A New Board
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
794 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/04/19(土) 02:38:14 ID:???
>>775
はい そう です、 じかんは かかる けど。
改めて>>252見直したけど
この「the New board thread」って、秘密基地板に以前あった「新板をねだるスレ」のことだったのかなぁと
今ふと思った
Hi,Jim-san.
I'm >>250.Thank you very much.
Now we are discussing a new board on 801 Board.
The Local Rule
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-466
Request for A New Board
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
794 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/04/19(土) 02:38:14 ID:???
>>775
はい そう です、 じかんは かかる けど。
改めて>>252見直したけど
この「the New board thread」って、秘密基地板に以前あった「新板をねだるスレ」のことだったのかなぁと
今ふと思った
>>808
全然違う。
旧板のローカルルールとして「創作スレは新板へ」と規定しないのなら、
新板が過疎った場合などに「目立てる旧板に創作スレ立てたい」という人が押し寄せてきて
旧板に創作スレが乱立するようになっても、板違いだと言えなくなるわけ。
棚だけ残そうにも、「旧板の創作スレは棚だけとする」とかのローカルルールを発動するのは
棚というのは、自治スレなどとは異なり、単なる１スレに過ぎないのだし、
そのような特別扱いは筋が通らなくなる。
だから創作板を作るのなら棚も移動させないと、筋の通らないおかしなことになるよ。
全然違う。
旧板のローカルルールとして「創作スレは新板へ」と規定しないのなら、
新板が過疎った場合などに「目立てる旧板に創作スレ立てたい」という人が押し寄せてきて
旧板に創作スレが乱立するようになっても、板違いだと言えなくなるわけ。
棚だけ残そうにも、「旧板の創作スレは棚だけとする」とかのローカルルールを発動するのは
棚というのは、自治スレなどとは異なり、単なる１スレに過ぎないのだし、
そのような特別扱いは筋が通らなくなる。
だから創作板を作るのなら棚も移動させないと、筋の通らないおかしなことになるよ。
>>791
＞また元々はpink板の管理人さんが
＞「801板に新板？ああ、必要かもね。でも個人の希望じゃなく板として要望纏めてきて」
＞と言った経緯があって今話し合ってるということを前提に考えてください
＞ここで「やっぱ新板イラネ」ってのは正直管理人さんに対して私は失礼だと思います
お前バカ？話し合った結果いらないという結論に達したならいらないじゃん。
その論理でいくと「立てなくてはならない」という結論ありきじゃんｗ
＞また元々はpink板の管理人さんが
＞「801板に新板？ああ、必要かもね。でも個人の希望じゃなく板として要望纏めてきて」
＞と言った経緯があって今話し合ってるということを前提に考えてください
＞ここで「やっぱ新板イラネ」ってのは正直管理人さんに対して私は失礼だと思います
お前バカ？話し合った結果いらないという結論に達したならいらないじゃん。
その論理でいくと「立てなくてはならない」という結論ありきじゃんｗ
817 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:15:56 ID:RYnNb3tn0
ｗｗｗ
なんていうか、最初に運営にかけあった人も
ごく少数で「801創作スレあったらいいね～」と雑談してたのを
「よしじゃあ行ってくる！」と単身乗り込んだ印象なんだよね
それで運営から前向きな返事を貰ったから
「チャンスだ！立てないと損！」というスタンスなんだろう
ごく少数で「801創作スレあったらいいね～」と雑談してたのを
「よしじゃあ行ってくる！」と単身乗り込んだ印象なんだよね
それで運営から前向きな返事を貰ったから
「チャンスだ！立てないと損！」というスタンスなんだろう
反対派は「賛成派が投票をしたがらないのは自分達に都合が悪いから」
と考えてる人も多いと思うよ。
実際、賛成派の中には投票を避けるようなレスもあるし、
反対派がその意見に納得してないのはこれまでの流れで明らかだし。
そういう意味でも賛成派が主導で投票するのは悪い事じゃないと思う。
単純に新板いらないと言う人もいる訳だし、本当に新板が欲しいなら、
欲しい人、協力してくれる人だけの要望をまとめるだけじゃなく、
きちんと投票して、例え数が少なくても、需要を見出して要望するのが筋じゃないかな。
と考えてる人も多いと思うよ。
実際、賛成派の中には投票を避けるようなレスもあるし、
反対派がその意見に納得してないのはこれまでの流れで明らかだし。
そういう意味でも賛成派が主導で投票するのは悪い事じゃないと思う。
単純に新板いらないと言う人もいる訳だし、本当に新板が欲しいなら、
欲しい人、協力してくれる人だけの要望をまとめるだけじゃなく、
きちんと投票して、例え数が少なくても、需要を見出して要望するのが筋じゃないかな。
820 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:20:35 ID:RYnNb3tn0
だよねー
まあ投票したら反対派多数ではい終了～ってことになるんじゃないかな？
まあ投票したら反対派多数ではい終了～ってことになるんじゃないかな？
新板絡みで双方を引っ掻き回そうとしている愉快犯
NG推奨スルー推奨
ID:RYnNb3tn0
NG推奨スルー推奨
ID:RYnNb3tn0
>>816
そりゃそうだね。
話し合った結果いらないならいらないでもいいね
ただいらないからいらないじゃなく「こうこうこういう理由でやっぱダメぽ」って
報告しないとね
「私はいらないからいらないの」
なんて主張されてもどうしようもないように
そりゃそうだね。
話し合った結果いらないならいらないでもいいね
ただいらないからいらないじゃなく「こうこうこういう理由でやっぱダメぽ」って
報告しないとね
「私はいらないからいらないの」
なんて主張されてもどうしようもないように
＞「801板に新板？ああ、必要かもね。でも個人の希望じゃなく板として要望纏めてきて」
そもそもこれが「前向きな返事」という印象にもない。
そもそもこれが「前向きな返事」という印象にもない。
824 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:23:56 ID:RYnNb3tn0
理由のない票は無効にすればいいんじゃない
投票行う側が不正しないなんて保障はないけどね
投票行う側が不正しないなんて保障はないけどね
>>823
印象なんて人それぞれだから君がいくらそう思わないと主張したところで
私がそう思うんだからどうしようもない
要らないって人と欲しいって人がいるように
お互い自分の感じたことそのままを主張しても意味がない
少なくとも2chでひろゆきはFOXに直接新板欲しいなんて要望滅多にできないし
遭遇できてもシカトされるだけだと思ってるから
それに比べれば「必要かもね」程度でも十分可能性は感じるよ
印象なんて人それぞれだから君がいくらそう思わないと主張したところで
私がそう思うんだからどうしようもない
要らないって人と欲しいって人がいるように
お互い自分の感じたことそのままを主張しても意味がない
少なくとも2chでひろゆきはFOXに直接新板欲しいなんて要望滅多にできないし
遭遇できてもシカトされるだけだと思ってるから
それに比べれば「必要かもね」程度でも十分可能性は感じるよ
826 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:24:49 ID:RYnNb3tn0
特に賛成派は反対意見なんてスルーしそうな予感…！
>>808
「もしも」創作板が過疎ったとして
「もしも」書きたい住人が余ったとして （←正直そんだけ住人いたら過疎んないのではとは思うが)
「もしも」801板に出戻ったとしたら
そんなifを重ねまくった危惧してもしょうがないんじゃ…とは思うんだが…
でもまあ、そういうことなら>>806でFAではダメかな。
新規の創作を扱うスレは創作板へ、っていうのは、
創作板が作成された際、801板のガイドラインとしてあってもいいかもね。
「もしも」創作板が過疎ったとして
「もしも」書きたい住人が余ったとして （←正直そんだけ住人いたら過疎んないのではとは思うが)
「もしも」801板に出戻ったとしたら
そんなifを重ねまくった危惧してもしょうがないんじゃ…とは思うんだが…
でもまあ、そういうことなら>>806でFAではダメかな。
新規の創作を扱うスレは創作板へ、っていうのは、
創作板が作成された際、801板のガイドラインとしてあってもいいかもね。
必要性感じないからいらないって意見を無視されるのはどうよ
理由なんて人それぞれだと思うけど
理由なんて人それぞれだと思うけど
安価ミスった
>>815です
>>815です
管理人発言より前に、削除リーダーの79さんが「いろいろな理由で当分板を増やしたくない」と発言してた
そこからすれば前向きには見える
ただ管理人と79さんとで意志の疎通取れてるのか今一つ怪しいのと
「いろいろな理由」が全部解決したのか不明な所が何とも
そこからすれば前向きには見える
ただ管理人と79さんとで意志の疎通取れてるのか今一つ怪しいのと
「いろいろな理由」が全部解決したのか不明な所が何とも
832 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:29:58 ID:RYnNb3tn0
>>828
ばーかばーかｗｗｗ
ばーかばーかｗｗｗ
>>827
ローカルルールを徹底せえよ
ということですが何か？
つか、これまで既存のジャンルスレでＳＳ書いてた人は、継続していいのですかね？
スレが容認だったらＯＫ、ダメという人が出たらＮＧ、とかの曖昧な規定ではダメだろう。
ローカルルールを徹底せえよ
ということですが何か？
つか、これまで既存のジャンルスレでＳＳ書いてた人は、継続していいのですかね？
スレが容認だったらＯＫ、ダメという人が出たらＮＧ、とかの曖昧な規定ではダメだろう。
つか出戻り組みは元の巣に戻るだけじゃないの？
たとえば漫画Aのスレがあって創作板から出戻ったら漫画Aのスレをこっちに立てるんじゃなく
漫画Aのスレに戻るんじゃないの？
そもそも重複だ
たとえば漫画Aのスレがあって創作板から出戻ったら漫画Aのスレをこっちに立てるんじゃなく
漫画Aのスレに戻るんじゃないの？
そもそも重複だ
835 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:34:54 ID:RYnNb3tn0
66 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 23:11:44 ID:LkkB0Beu0
>>63
自分でサイト作るのは嫌！面倒だしアクセス数も少ないから目立てないし
ＨＴＭＬ分からないもーん。
外部板借りてくるもの嫌！管理が面倒くさいもーん。
棚でやるのも嫌！棚には嫌な人がいっぱいいるもーん。
だからbbspinkに私専用の板作りなさいよ！私は楽して目立って神と呼ばれたいのよ！
ということですね。よく分かりません！！
167 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 16:08:05 ID:LV9clpWd0
>>164
149の内容に一切触れずに改行だけ責めるのは
意地の悪い返し方だと思うよ。
論敵のネクタイの趣味の悪さを指摘するタイプだな。
いやあ、醜いですねｗｗｗ
>>63
自分でサイト作るのは嫌！面倒だしアクセス数も少ないから目立てないし
ＨＴＭＬ分からないもーん。
外部板借りてくるもの嫌！管理が面倒くさいもーん。
棚でやるのも嫌！棚には嫌な人がいっぱいいるもーん。
だからbbspinkに私専用の板作りなさいよ！私は楽して目立って神と呼ばれたいのよ！
ということですね。よく分かりません！！
167 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 16:08:05 ID:LV9clpWd0
>>164
149の内容に一切触れずに改行だけ責めるのは
意地の悪い返し方だと思うよ。
論敵のネクタイの趣味の悪さを指摘するタイプだな。
いやあ、醜いですねｗｗｗ
作るならエロパロ801verが欲しいなあ
サイト作るまで行かないけど書きたいジャンルが結構あるから
サイト作るまで行かないけど書きたいジャンルが結構あるから
838 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:38:50 ID:Qv1r31Rv0
私は賛成派だけど、>>781辺りが落としどころじゃないかと思うよ
反対派のなかには、『２ちゃんねるに新しく板を立てる』ってところに嫌悪感持っている人もいるだろうし
したらばなら賛成派が管理できて、様子も見れるし検索避けも出来る
一旦試しにしたらばでやってみて、それからしたらばで色々試行錯誤して上手くいっているって実績作ったら
反対派も在る程度新板設置に納得してくれるんじゃない
反対派のなかには、『２ちゃんねるに新しく板を立てる』ってところに嫌悪感持っている人もいるだろうし
したらばなら賛成派が管理できて、様子も見れるし検索避けも出来る
一旦試しにしたらばでやってみて、それからしたらばで色々試行錯誤して上手くいっているって実績作ったら
反対派も在る程度新板設置に納得してくれるんじゃない
前にも出たけど
・まずどのくらいの期間ソレ運営するの？
・管理人が居なくなったらどうするの？
・近いうち消えることが分かってる板にどれだけの職人が住み着くの？
・まずどのくらいの期間ソレ運営するの？
・管理人が居なくなったらどうするの？
・近いうち消えることが分かってる板にどれだけの職人が住み着くの？
あと、たまに感じるんだけど
新板欲しい派→ダメで元々。
反対派→新板できること前提
な感じがする
だから欲しい派は「できなかった場合のこと」もある程度考えているけど
反対派は兎に角新板希望するのを阻止することに必死な気がする
今ある問題点を洗い出して今後のことも考えて話し合って欲しいなぁ
たとえば「創作板はダメだったけど棚の分割はアリだよね」みたいな
新板欲しい派→ダメで元々。
反対派→新板できること前提
な感じがする
だから欲しい派は「できなかった場合のこと」もある程度考えているけど
反対派は兎に角新板希望するのを阻止することに必死な気がする
今ある問題点を洗い出して今後のことも考えて話し合って欲しいなぁ
たとえば「創作板はダメだったけど棚の分割はアリだよね」みたいな
>>833
まず創作板を作るとして、現状のローカルルール案は
>>453 >>455。
ここで創作板→801板の持ち込みは禁止されてる。
次に801板側の問題だけど、
現状でもジャンルスレにSSを投下していいかどうかはスレごとに違う。
「棚池」「避難所作れ｣になるところもあれば、うまく共存してるところもあるし。
したがって、ジャンルごとの創作の扱いについては、各スレの裁量にお任せでいいんじゃないの。
そこを徹底させる必要性を感じないよ。
…ここまで書いてて思ったけど、そこが「新板過疎ったら～」の>>815に繋がるのか？もしかして。
まず創作板を作るとして、現状のローカルルール案は
>>453 >>455。
ここで創作板→801板の持ち込みは禁止されてる。
次に801板側の問題だけど、
現状でもジャンルスレにSSを投下していいかどうかはスレごとに違う。
「棚池」「避難所作れ｣になるところもあれば、うまく共存してるところもあるし。
したがって、ジャンルごとの創作の扱いについては、各スレの裁量にお任せでいいんじゃないの。
そこを徹底させる必要性を感じないよ。
…ここまで書いてて思ったけど、そこが「新板過疎ったら～」の>>815に繋がるのか？もしかして。
>>839
前に出たのはこの板に創作スレ作るとかいう話じゃなかったの。
・まずどのくらいの期間ソレ運営するの？
需要があれば恒久に
・管理人が居なくなったらどうするの？
その程度の情熱しか持ってなかった人が管理人だったことを悔しがりましょう。
・近いうち消えることが分かってる板にどれだけの職人が住み着くの？
新板ができないのなら消えません
前に出たのはこの板に創作スレ作るとかいう話じゃなかったの。
・まずどのくらいの期間ソレ運営するの？
需要があれば恒久に
・管理人が居なくなったらどうするの？
その程度の情熱しか持ってなかった人が管理人だったことを悔しがりましょう。
・近いうち消えることが分かってる板にどれだけの職人が住み着くの？
新板ができないのなら消えません
844 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:51:34 ID:RYnNb3tn0
847 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:56:07 ID:RYnNb3tn0
>>846
文盲のバカがいるお
文盲のバカがいるお
しかし、「創作したいから場所がほしい」という理由じゃないことは事実のようで。
849 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:58:17 ID:RYnNb3tn0
>>848
かまってくれてありがとう＾＾
かまってくれてありがとう＾＾
いいえどういたしまして
愉快犯とかぶったんだけど、>>442のような分割案はなし？
したらば管理者についての懸念は解消されると思うけど
したらば管理者についての懸念は解消されると思うけど
853 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 23:59:46 ID:RYnNb3tn0
新板なんてやめてみんなでしたらばいこうよ
それで万事☆解決
それで万事☆解決
別に目立ちたいでもいいんじゃね、神かどうかは見た方が判断する事で
新板には関係ないぜ
新板には関係ないぜ
>>850
できるのか分からない新板待つより、創作したもの見てもらいたいのなら
とりあえずしたらば設置しようかとか思わないの？
とにかく「創作したいから場所がほしい」が理由じゃないよね？過去の流れ見てても。
できるのか分からない新板待つより、創作したもの見てもらいたいのなら
とりあえずしたらば設置しようかとか思わないの？
とにかく「創作したいから場所がほしい」が理由じゃないよね？過去の流れ見てても。
856 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 00:01:49 ID:pr9Z48190
>>851
あなたいい人なのね
あなたいい人なのね
したらばだと人が集まらないから
858 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 00:04:32 ID:RYnNb3tn0
>>857
さびしいの？
さびしいの？
したらばは辿り着くまでのステップ数が多い＆具体的に
目的のスレを探そうとしないと辿り着けない、というデメリットがあるからね。
「pinkのスレ一覧を適当に見ていてめぼしいスレを見付けたから
何となく書いてみました」みたいな気軽さは期待し難いと思う。
目的のスレを探そうとしないと辿り着けない、というデメリットがあるからね。
「pinkのスレ一覧を適当に見ていてめぼしいスレを見付けたから
何となく書いてみました」みたいな気軽さは期待し難いと思う。
>>859
棚あたりにリンク貼ってもらえばいいじゃん
したらばは絶対嫌とか言ってる人は、新板自体が結局作られなかった場合とか
できたのは創作とは関係ない板だった、という場合はどうすんの？
したらば設置する？しないんでしょ？
したらばでは意味ないから、創作ヤンネ、となるんじゃないの。
結局「創作やりたいから場所がほしい」わけじゃないじゃん。
棚あたりにリンク貼ってもらえばいいじゃん
したらばは絶対嫌とか言ってる人は、新板自体が結局作られなかった場合とか
できたのは創作とは関係ない板だった、という場合はどうすんの？
したらば設置する？しないんでしょ？
したらばでは意味ないから、創作ヤンネ、となるんじゃないの。
結局「創作やりたいから場所がほしい」わけじゃないじゃん。
http://rentalbbs.livedoor.com/rule/
livedoor したらば掲示板 : 利用規約
■第14条（禁止行為）
1.利用者は、本サービス上で以下の行為をしないものとします。
1） 「livedoor 利用規約」及び諸規定に違反する行為
http://docs.livedoor.com/info/kiyaku.html
利用規約 - livedoor
第8条（禁止事項）
利用者は、本サービスを利用して以下の行為を行わないものとします。
8. わいせつ又は児童虐待にあたる画像、文書などを送信・掲載する行為
livedoor したらば掲示板 : 利用規約
■第14条（禁止行為）
1.利用者は、本サービス上で以下の行為をしないものとします。
1） 「livedoor 利用規約」及び諸規定に違反する行為
http://docs.livedoor.com/info/kiyaku.html
利用規約 - livedoor
第8条（禁止事項）
利用者は、本サービスを利用して以下の行為を行わないものとします。
8. わいせつ又は児童虐待にあたる画像、文書などを送信・掲載する行為
862 ：RYnNb3tn0：2008/04/29(火) 00:11:53 ID:pr9Z48190
それでは801に創作スレいっぱい立ててきますね。
したらばで盛り上がってるところをいくつか知っているから
したらばが悪いとは思わない。棚スレからリンクすれば
書く人はいるでしょうに。
棚スレの一見何のスレだか分からないタイトルがそのまま、
したらば見たいに外部を作らない、という状況を見るに
創作板を作るほど需要があるとは思えないんだけど。
したらばが悪いとは思わない。棚スレからリンクすれば
書く人はいるでしょうに。
棚スレの一見何のスレだか分からないタイトルがそのまま、
したらば見たいに外部を作らない、という状況を見るに
創作板を作るほど需要があるとは思えないんだけど。
>>863
何でそれでＦＡにしなければいけないんだ？
何でそれでＦＡにしなければいけないんだ？
創作板に乗り気な人がなぜしたらばに尻込みしてるんだろ。
867 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 00:14:56 ID:onb/q3A+0
したらば絶対嫌って人はいないんじゃ？
したらばの方が不便じゃないかってだけで。
したらばの方が不便じゃないかってだけで。
>>852
棚を分割するメリットが良くわからない。
例えば、棚でナマを投下すると叩かれるから
ナマ専用の棚が欲しい、とかなら分割する意味もあるけど、
別に、現状排除されてるジャンルがある訳ではないし
今の棚には投下しにくいけど、細かく分けられた棚なら平気！って人
そんなに沢山いるかな？
棚を分割するメリットが良くわからない。
例えば、棚でナマを投下すると叩かれるから
ナマ専用の棚が欲しい、とかなら分割する意味もあるけど、
別に、現状排除されてるジャンルがある訳ではないし
今の棚には投下しにくいけど、細かく分けられた棚なら平気！って人
そんなに沢山いるかな？
871 ：RYnNb3tn0：2008/04/29(火) 00:19:19 ID:pr9Z48190
>>864
「したらばではなく新板であることに意味がある｣って言う意見もあるし、
そういう潜在的な需要も見込んで案を練っているから
「したらば賑わってない＝需要ない｣は根拠としては薄いよ。
「需要のなさ｣を反対の根拠にしたいなら、投票を具体的に進めたほうがいい。
つか、ID:GcJS4mc10なのかな。
なんかさっきから反対の根拠がころころ変わってやりにくいんだけど…
「したらばではなく新板であることに意味がある｣って言う意見もあるし、
そういう潜在的な需要も見込んで案を練っているから
「したらば賑わってない＝需要ない｣は根拠としては薄いよ。
「需要のなさ｣を反対の根拠にしたいなら、投票を具体的に進めたほうがいい。
つか、ID:GcJS4mc10なのかな。
なんかさっきから反対の根拠がころころ変わってやりにくいんだけど…
とりあえずID:GcJS4mc10は落ち着け。
一人でスレをループさせてるのに気づいておくれよ。
それと、マルチ関連はチラ裏辺りの荒しコピペともども削除依頼出してある。
自分が気づいた範囲だけど。
これ以上やるなら板荒しとして報告しないとだな。
絡み辺りから来る人はまずまとめを読んでおくれ。
基本的な議論に関してはローカルルールの時点である程度出揃ってるよ。
いらないからいらない、とかしたらばいけ、サイトつくれ、では
解決しきれない問題点が色々あります。
「私はいらない」｢私は欲しい」のやりとりはループしか生みません。
愉快犯は放置推奨で。
一人でスレをループさせてるのに気づいておくれよ。
それと、マルチ関連はチラ裏辺りの荒しコピペともども削除依頼出してある。
自分が気づいた範囲だけど。
これ以上やるなら板荒しとして報告しないとだな。
絡み辺りから来る人はまずまとめを読んでおくれ。
基本的な議論に関してはローカルルールの時点である程度出揃ってるよ。
いらないからいらない、とかしたらばいけ、サイトつくれ、では
解決しきれない問題点が色々あります。
「私はいらない」｢私は欲しい」のやりとりはループしか生みません。
愉快犯は放置推奨で。
>>859
反対してる人の中にはその気軽さが嫌な人もいるんじゃないかな。
例に挙げてすまないが、たとえば生で
今日テレビで見て萌えました・だから書きました
生のお約束って何ですか？・サイトは持ってません
みたいな人が現れて怒濤のごとく投下されたSSが
本板に貼り付けられたら、とか。
反対してる人の中にはその気軽さが嫌な人もいるんじゃないかな。
例に挙げてすまないが、たとえば生で
今日テレビで見て萌えました・だから書きました
生のお約束って何ですか？・サイトは持ってません
みたいな人が現れて怒濤のごとく投下されたSSが
本板に貼り付けられたら、とか。
したらばはbbspinkと違って、2ちゃんの板の外郭としては見なせない
人が多いってことだと思う。少なくとも自分はそう。
あくまでbbspinkの中に創作できる板を作ってもらうってことが
重要なんであって、したらば外部板では多分投稿しないと思う。
まあしたらばはしたらばでいい所もあるんだけどね。
ジャンルスレのしたらば管理してるけど、業者uzeeeee!!なことは
あるけど、1つのジャンルでCP・シチュごとにスレ立てとか
そういう融通が利くのはしたらばのほうだし。
人が多いってことだと思う。少なくとも自分はそう。
あくまでbbspinkの中に創作できる板を作ってもらうってことが
重要なんであって、したらば外部板では多分投稿しないと思う。
まあしたらばはしたらばでいい所もあるんだけどね。
ジャンルスレのしたらば管理してるけど、業者uzeeeee!!なことは
あるけど、1つのジャンルでCP・シチュごとにスレ立てとか
そういう融通が利くのはしたらばのほうだし。
>>861の規約だとしたらばで801創作はできないんじゃないの？
それとも試験的なんだからエロなしでやれってこと？
それとも試験的なんだからエロなしでやれってこと？
>>870
それだと「したらば盛り上がってるんだから新板いらないじゃん」って話になったりして。
それだと「したらば盛り上がってるんだから新板いらないじゃん」って話になったりして。
878 ：RYnNb3tn0：2008/04/29(火) 00:22:28 ID:pr9Z48190
881 ：RYnNb3tn0：2008/04/29(火) 00:24:41 ID:pr9Z48190
>>872
ID:GcJS4mc10は知らない。
現状はひとつのスレ住人が板をひとつ欲しがってる状況なんだよね。
需要需要と言う前にしたらばを借りてみようとか思い浮かばなかったのかと
不思議なんだよ。
ID:GcJS4mc10は知らない。
現状はひとつのスレ住人が板をひとつ欲しがってる状況なんだよね。
需要需要と言う前にしたらばを借りてみようとか思い浮かばなかったのかと
不思議なんだよ。
まとめ自体が賛成派視点のものだし。
まあ反対派も勝手にまとめ作れや、で済む話ではあるが。
まあ反対派も勝手にまとめ作れや、で済む話ではあるが。
884 ：RYnNb3tn0：2008/04/29(火) 00:26:19 ID:pr9Z48190
885 ：独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. ：2008/04/29(火) 00:27:29 ID:09/9sMJ+0
ササニシキ
>>877
あくまで実験としてのしらたばなんだから
そこが上手く稼動して需要もあれば「板に昇格してくれ」って運営に言いにいける
そもそもしらたば作るのは需要があるかないかとかロカルーを煮詰めていくテストみたいなもんでしょ
あくまで実験としてのしらたばなんだから
そこが上手く稼動して需要もあれば「板に昇格してくれ」って運営に言いにいける
そもそもしらたば作るのは需要があるかないかとかロカルーを煮詰めていくテストみたいなもんでしょ
>879
解決はしていないかもしれないね。
けど、ループしまくってたら解決の方向には絶対にいかないよ。
欲しい、いらないといいあってても、解決できないってことだ。
>882
棚スレの住人「だけ」が欲しがってるわけではないよ。
解決はしていないかもしれないね。
けど、ループしまくってたら解決の方向には絶対にいかないよ。
欲しい、いらないといいあってても、解決できないってことだ。
>882
棚スレの住人「だけ」が欲しがってるわけではないよ。
888 ：RYnNb3tn0：2008/04/29(火) 00:29:32 ID:pr9Z48190
で、したらばで実験するとしたら誰が作って管理するの？
「したらばでやるべき」って人と「新板欲しい」って人は重なってないと思うんだけど。
「したらばでやるべき」って人と「新板欲しい」って人は重なってないと思うんだけど。
890 ：RYnNb3tn0：2008/04/29(火) 00:32:15 ID:pr9Z48190
そもそも新板の需要を見るためにしたらば作って実験って何やねん。
板作る前にそんなことしたなんて、2chでもBBSPINKでも聞いたことねーよ。
板作る前にそんなことしたなんて、2chでもBBSPINKでも聞いたことねーよ。
>>882
おｋ、ゲスパーして申し訳なかった。
発端はある1スレだろうけど、話してみたら
ある程度いろんな広がりがもてそうだから板欲しいね、あったらいいね、ってなってるんだと思うよ。
なんでそもそも話がでたかまではしらん。タイミングでしょう。
そろそろまとめ貼っとくー
板新設までの経緯は>>605
議論まとめは >>613-614 >>636-640
叩き台としての創作板ロカルー案は >>453 >>455
ところでスレの残りがそろそろ不安なので、一旦テンプレでまとめられる形に収束させていかないか。
賛成派も反対派も言いたい事は色々あると思うけど、一旦堪えて
ここまでの議論でどんな話題が出て、次スレで何を話すべきかはっきりさせようよ。
おｋ、ゲスパーして申し訳なかった。
発端はある1スレだろうけど、話してみたら
ある程度いろんな広がりがもてそうだから板欲しいね、あったらいいね、ってなってるんだと思うよ。
なんでそもそも話がでたかまではしらん。タイミングでしょう。
そろそろまとめ貼っとくー
板新設までの経緯は>>605
議論まとめは >>613-614 >>636-640
叩き台としての創作板ロカルー案は >>453 >>455
ところでスレの残りがそろそろ不安なので、一旦テンプレでまとめられる形に収束させていかないか。
賛成派も反対派も言いたい事は色々あると思うけど、一旦堪えて
ここまでの議論でどんな話題が出て、次スレで何を話すべきかはっきりさせようよ。
>>888
ＳＳ書きたいけど投下おｋ？→しらたば誘導。でいいじゃないか
そしてその前にしらたば設置自体も賛否とれば？（そもそも801創作板は801住人に求められているのか）
それで設置派が過半数（議論の余地あり）を占めればそのうち誰かが管理人になればいい
少しでも欲しい人がいるから板立てるってすごく資源の無駄
ＳＳ書きたいけど投下おｋ？→しらたば誘導。でいいじゃないか
そしてその前にしらたば設置自体も賛否とれば？（そもそも801創作板は801住人に求められているのか）
それで設置派が過半数（議論の余地あり）を占めればそのうち誰かが管理人になればいい
少しでも欲しい人がいるから板立てるってすごく資源の無駄
創作板に賛成
自分は２ちゃん含めピンク板がホームグランドみたいになってるから
そこに８０１を取り扱っていい、むしろ８０１専門の創作板があったらうれしい
したらばで良いじゃないかとか、サイトつくれば良いじゃないとかは確かに
わかるし、今までもそれで機能してたんだから必要ないのかもしれないけど…
したらばの場合 各ジャンルスレ→外部板 っていう手順を踏まないといけないわけで
新参だったりすると参入しづらいところがあるように思うんだ
勿論ただの杞憂かもしれないんだけど
…というような事をだらだら書いてたら議論に追いつけなくなってた…
とりあえず１意見として。
自分は２ちゃん含めピンク板がホームグランドみたいになってるから
そこに８０１を取り扱っていい、むしろ８０１専門の創作板があったらうれしい
したらばで良いじゃないかとか、サイトつくれば良いじゃないとかは確かに
わかるし、今までもそれで機能してたんだから必要ないのかもしれないけど…
したらばの場合 各ジャンルスレ→外部板 っていう手順を踏まないといけないわけで
新参だったりすると参入しづらいところがあるように思うんだ
勿論ただの杞憂かもしれないんだけど
…というような事をだらだら書いてたら議論に追いつけなくなってた…
とりあえず１意見として。
創作板ができたら
萌た時に創作し、飽きたらそのまま住人まかせ
気楽でいいのだ
萌た時に創作し、飽きたらそのまま住人まかせ
気楽でいいのだ
897 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 00:37:04 ID:YBcqeLZ9O
>>883反対派意見まとめ作る？私賛成よりだけど協力するよ。
で、まとめテンプレにも入れてもらえば。
やっぱり意見を汲む努力はしたい
過去レス読んでくるね
したらば管理人引き受けるのは覚悟がいるなあ…
やるからにはきちんと責任全うしたいし
チキンでごめんorz
せめて分担とか
で、まとめテンプレにも入れてもらえば。
やっぱり意見を汲む努力はしたい
過去レス読んでくるね
したらば管理人引き受けるのは覚悟がいるなあ…
やるからにはきちんと責任全うしたいし
チキンでごめんorz
せめて分担とか
898 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 00:37:26 ID:sEGX1TiS0
なんでしたらば作る前から盛り上がらないと決め付けてるんだろう。
そのくせ創作板は欲しがってるのがなあ。
そのくせ創作板は欲しがってるのがなあ。
>>899
pink内と外部の差だと思うよ。
pink内と外部の差だと思うよ。
現状維持・反対派の「新板作っても過疎るのでは？」に
やってみなきゃわからない、別に活性化する必要はない、場所を作ることが必要
と答えたくせに
「したらばでは駄目なの？」には「したらばだと人来ない。過疎る」ときた
やってみなきゃわからない、別に活性化する必要はない、場所を作ることが必要
と答えたくせに
「したらばでは駄目なの？」には「したらばだと人来ない。過疎る」ときた
>>895
＞したらばの場合 各ジャンルスレ→外部板 っていう手順を踏まないといけないわけで
＞新参だったりすると参入しづらいところがあるように思うんだ
＞勿論ただの杞憂かもしれないんだけど
創作したい人が多いなら、それにふさわしいところに自然と集まるだろう
なんかさー要するにbbspinkから出たくないってだけじゃん
＞したらばの場合 各ジャンルスレ→外部板 っていう手順を踏まないといけないわけで
＞新参だったりすると参入しづらいところがあるように思うんだ
＞勿論ただの杞憂かもしれないんだけど
創作したい人が多いなら、それにふさわしいところに自然と集まるだろう
なんかさー要するにbbspinkから出たくないってだけじゃん
疑問なんだけど棚スレってタイトルが一見して創作投下スレだと
分かりにくいよ。たまたま見てみたか、誰かに案内されるまで気づかない人も
多いんじゃ？
創作に前向きなら分かるようなスレタイに変えてスレを活性化させるとか
しないのかな。
分かりにくいよ。たまたま見てみたか、誰かに案内されるまで気づかない人も
多いんじゃ？
創作に前向きなら分かるようなスレタイに変えてスレを活性化させるとか
しないのかな。
したらばはいいのにpinkは駄目、と言い換えることもできるな。
ループさせようとしてる奴全員NGしてみようかな
ループさせようとしてる奴全員NGしてみようかな
降ってわいた新板話だから皆ここぞとばかりに
｢あれが欲しい｣｢これが欲しい｣になってるのかな…
まあ自分もだけど
｢あれが欲しい｣｢これが欲しい｣になってるのかな…
まあ自分もだけど
>>904
したらばは板をすぐ消せるけど、ｐｉｎｋはそうじゃないでしょ。
したらばは板をすぐ消せるけど、ｐｉｎｋはそうじゃないでしょ。
907 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 00:46:53 ID:YA5QFgtYO
SS書きじゃなくて読む側からの意見だけど、
大好きでたまらんジャンルなら外部でも見に行くけど
そこそこ好き、程度のジャンルだったらpink内なら何かのついでに見に行くかもしれないけど
したらばだったら「あーpinkじゃないんだﾏﾝﾄﾞｸｾ」と思って見に行かないかもしれない。
大好きでたまらんジャンルなら外部でも見に行くけど
そこそこ好き、程度のジャンルだったらpink内なら何かのついでに見に行くかもしれないけど
したらばだったら「あーpinkじゃないんだﾏﾝﾄﾞｸｾ」と思って見に行かないかもしれない。
>>904
管理の手間を考えてよ。小規模でまずやってみようってのの何が不満なのか分からん
bbspinkは多少ルールが違うかもしれないけれど2ｃｈだと
＞新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
＞ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
＞掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
だからどの道、新板をねだるなら投票は避けられないと思うけど
実際運用テストでしらたばがあれば801板住民の理解が得られやすいじゃん
管理の手間を考えてよ。小規模でまずやってみようってのの何が不満なのか分からん
bbspinkは多少ルールが違うかもしれないけれど2ｃｈだと
＞新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
＞ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
＞掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
だからどの道、新板をねだるなら投票は避けられないと思うけど
実際運用テストでしらたばがあれば801板住民の理解が得られやすいじゃん
したらばはいいけど、Pink板は検索されたりリンクされたりするから嫌ってのが
どっかに出てた気がするけれど。
したらばなら絶対に検索されないの？よく業者さんとかきてるとこあるけれど。
また、この板だって、Pinkにあるんだし、兄弟板ができるなら一緒に並べたい。
検索やリンク云々については同じ条件だよね。
どっかに出てた気がするけれど。
したらばなら絶対に検索されないの？よく業者さんとかきてるとこあるけれど。
また、この板だって、Pinkにあるんだし、兄弟板ができるなら一緒に並べたい。
検索やリンク云々については同じ条件だよね。
>>906
で、成功したらpinkに移すってそんなに上手くいくと思うのかな。
すぐ消せる以外に利便性はあるのか、本スレとの兼ね合いの問題も解決
するのか、そういうとこまで言及してくれよ。
>>910
だから今名前欄変わるの待ってるし投票はいずれすると思うが
で、成功したらpinkに移すってそんなに上手くいくと思うのかな。
すぐ消せる以外に利便性はあるのか、本スレとの兼ね合いの問題も解決
するのか、そういうとこまで言及してくれよ。
>>910
だから今名前欄変わるの待ってるし投票はいずれすると思うが
>>912
板作ってもきちんと使われるか、テスト可能
しらたばを仮に立てたら、本スレに周知の書き込みを一回して周れば良い
あと投票にあたって「しらたばではうまくやれてたよ！」って例があれば
今足踏みしてる現状維持・反対派も賛成派に転向するかもしんないでしょってこと。
板作ってもきちんと使われるか、テスト可能
しらたばを仮に立てたら、本スレに周知の書き込みを一回して周れば良い
あと投票にあたって「しらたばではうまくやれてたよ！」って例があれば
今足踏みしてる現状維持・反対派も賛成派に転向するかもしんないでしょってこと。
見た目が似ているというだけで、pinkとしたらばは全く性質の違う別物だよ。
pinkに新板が欲しいという人に対してしたらばで新板作れというのは、
学校に演劇部を作りたいです、という人に対して
自分等で学校外で演劇サークルか劇団作れという位的外れだと思うんだ
私はしたらばに掲示板を持っているから、その管理のついでに
創作板も管理してもいいけど、
外部板がこうなりました、だから内部新板もこうなるでしょう、
というモデルケースにはならない気がするよ。
pinkに新板が欲しいという人に対してしたらばで新板作れというのは、
学校に演劇部を作りたいです、という人に対して
自分等で学校外で演劇サークルか劇団作れという位的外れだと思うんだ
私はしたらばに掲示板を持っているから、その管理のついでに
創作板も管理してもいいけど、
外部板がこうなりました、だから内部新板もこうなるでしょう、
というモデルケースにはならない気がするよ。
前にまとめ作ると言っていた姐さんとは別人ですが、
ログがそろそろ900超えたので暫定で置き場つくってみました。
諸整備は追ってやる予定です。ドゾー
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
ログがそろそろ900超えたので暫定で置き場つくってみました。
諸整備は追ってやる予定です。ドゾー
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
書き手としてはしたらば実験は成功すると思えない
理由として
・したらばはpinkじゃないから行くのが面倒
・苦労して書いても２やpinkとは勝手がちがって(専ブラが違うので)投稿が面倒
・苦労して投稿しても人がいない(限られる)からレスも少なそう
・そもそも読み手どころか書き手が限られる
現状801板で書き手が少ないのは、ここが作品投下用の板じゃないからだよ
創作板が出来れば「よし、ちょっと書いてみるか」って人も増えると思う
でもこういう人達はわざわざしたらば行ってまで作品を発表したいという
意志がある人ばかりじゃない
そういう人達と気軽に交流するためにも創作板は欲しいかな
あくまで気軽に。したらばでは残念だけど無理だと思うよ
理由として
・したらばはpinkじゃないから行くのが面倒
・苦労して書いても２やpinkとは勝手がちがって(専ブラが違うので)投稿が面倒
・苦労して投稿しても人がいない(限られる)からレスも少なそう
・そもそも読み手どころか書き手が限られる
現状801板で書き手が少ないのは、ここが作品投下用の板じゃないからだよ
創作板が出来れば「よし、ちょっと書いてみるか」って人も増えると思う
でもこういう人達はわざわざしたらば行ってまで作品を発表したいという
意志がある人ばかりじゃない
そういう人達と気軽に交流するためにも創作板は欲しいかな
あくまで気軽に。したらばでは残念だけど無理だと思うよ
変な論理
したらばだと書き手はほとんどいないけど
新板さえ作ればわんさかわんさか書き手が増えると。
えらいご都合主義で組み立てられた推理だね
したらばだと書き手はほとんどいないけど
新板さえ作ればわんさかわんさか書き手が増えると。
えらいご都合主義で組み立てられた推理だね
IP神話も関係してるだろ＞したらば忌避
>>914
その例えだと、
新板…学校に新校舎を作って「創作課」という新学部を作る
したらば･･･学校の外に場所借りて創作サークル作る
って感じじゃない？
的外れだって言いたいのはわかるよ。そこはわかる
けど新板は演劇部のノリじゃないような気がする。
もっと大仰。だって運営が動くんだよ
その例えだと、
新板…学校に新校舎を作って「創作課」という新学部を作る
したらば･･･学校の外に場所借りて創作サークル作る
って感じじゃない？
的外れだって言いたいのはわかるよ。そこはわかる
けど新板は演劇部のノリじゃないような気がする。
もっと大仰。だって運営が動くんだよ
関係スレに周知書き込みするって結局マルチ臭くない？
ID:RYnNb3tn0のマルチは依頼した分全部消してもらえたようだけど。
ID:RYnNb3tn0のマルチは依頼した分全部消してもらえたようだけど。
>>917
ギコナビじゃ普通にしらたば見れるけど…
そもそも新板ねだってるのって「創作したい人がたくさんいて801板じゃ狭い」ってことでしょ
それで何で過疎化に怯えてんの？
「創作は特に積極的にはしたくないけどあれば便利だから創作板欲しいです」ってこと？
ギコナビじゃ普通にしらたば見れるけど…
そもそも新板ねだってるのって「創作したい人がたくさんいて801板じゃ狭い」ってことでしょ
それで何で過疎化に怯えてんの？
「創作は特に積極的にはしたくないけどあれば便利だから創作板欲しいです」ってこと？
>922
801板が狭い、ではなくて、萌えを「語る」ための板だから基本的に創作は
板違いになるんだよ。今はスレによってはある程度容認されていたり、
棚という限定した場所も作られているけれど。
801板が狭い、ではなくて、萌えを「語る」ための板だから基本的に創作は
板違いになるんだよ。今はスレによってはある程度容認されていたり、
棚という限定した場所も作られているけれど。
>>918
わんさかではないよ
でも必ず増えると思う
ちょっと気になるジャンルでわざわざサイトを作るのは面倒だけど
この萌えを形にしたい、出来れば共有したいって人もいると思うしね
そしてこれは読み手を増やすことにもなるよ
萌話がしたくて801板へ来たのに、自ジャンルスレを唐突に何レスにも渡って
小説投稿で遮られたら読む気しないしイライラすると思う
でもふと板を眺めていたら801創作板があって、自ジャンルスレに小説が投下されていたら
読んでみてもいいって気になるんじゃないかな
何故ならそこは創作板であるという概念が頭にあるからね
物を読む下地が勝手に出来ているんだよ
これは筋の通らない都合のいい論理だろうか
わんさかではないよ
でも必ず増えると思う
ちょっと気になるジャンルでわざわざサイトを作るのは面倒だけど
この萌えを形にしたい、出来れば共有したいって人もいると思うしね
そしてこれは読み手を増やすことにもなるよ
萌話がしたくて801板へ来たのに、自ジャンルスレを唐突に何レスにも渡って
小説投稿で遮られたら読む気しないしイライラすると思う
でもふと板を眺めていたら801創作板があって、自ジャンルスレに小説が投下されていたら
読んでみてもいいって気になるんじゃないかな
何故ならそこは創作板であるという概念が頭にあるからね
物を読む下地が勝手に出来ているんだよ
これは筋の通らない都合のいい論理だろうか
926 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 01:21:29 ID:YBcqeLZ9O
>>907
おおおすごい…！感動しました。申し訳ないやら有難いやら
と思ったら914さんも
>>915乙です。ありがとうございます。
みなさん
次スレテンプレ決めちゃいませんか？
あと、『きっと～ってなるから心配』はやっぱり納得しにくいんだなあと感じました。
何だか今までと立場が逆にはなってますね。
その経験を踏まえ、言われた時の気持ちを思い出し、
反証は具体的かつ確実なメリット・デメリットを提示した方が分かりやすいかもしれませんね。
自分は賛成よりですがしたらばについて柔軟に考えてみます
とりあえず規模が1ジャンルではないので管理大変そうだなあとは思っています。
大規模荒らしも有り得るから対策も必要でしょうか？
まずは次スレを！
おおおすごい…！感動しました。申し訳ないやら有難いやら
と思ったら914さんも
>>915乙です。ありがとうございます。
みなさん
次スレテンプレ決めちゃいませんか？
あと、『きっと～ってなるから心配』はやっぱり納得しにくいんだなあと感じました。
何だか今までと立場が逆にはなってますね。
その経験を踏まえ、言われた時の気持ちを思い出し、
反証は具体的かつ確実なメリット・デメリットを提示した方が分かりやすいかもしれませんね。
自分は賛成よりですがしたらばについて柔軟に考えてみます
とりあえず規模が1ジャンルではないので管理大変そうだなあとは思っています。
大規模荒らしも有り得るから対策も必要でしょうか？
まずは次スレを！
ログ見ればわかるが「創作したい人がたくさんいて801板じゃ狭い」が
理由で801創作板立てるって話になったんじゃない。
新板ほしいねって言ってて試しに運営に言ってみたら需要あるなら
いいよって回答が返ってきた。それを受けて議論した結果、801創作
板が一番需要ありそうだったので叩き台ロカルーを作ってみた。
こういう経緯だから、したらば立てればいいなんて論旨の外れた発言
されても対応に困る。
反論するならせめてまとめ読んで理解してからにしてくれ
理由で801創作板立てるって話になったんじゃない。
新板ほしいねって言ってて試しに運営に言ってみたら需要あるなら
いいよって回答が返ってきた。それを受けて議論した結果、801創作
板が一番需要ありそうだったので叩き台ロカルーを作ってみた。
こういう経緯だから、したらば立てればいいなんて論旨の外れた発言
されても対応に困る。
反論するならせめてまとめ読んで理解してからにしてくれ
反論ある人は反対意見をJimさんに特攻すればいいんだよ
こういう理由で新板反対ですーってさ
こういう理由で新板反対ですーってさ
自分は二次やってるんで、新板賛成派
今の801板、二次捏造801話は棚しかできない。
マイナーに遠慮して中堅スレ過疎ジャンルは、出しにくい。
オフやサイトの話も、801ってだけでカプ禁の同人板に行けない。
別腹でBL愛読しているけど、BLと801は似て否なるものと思ってる。
板が別れてくれると、とてもうれしい。
どっちも読むだろうし。
今の801板、二次捏造801話は棚しかできない。
マイナーに遠慮して中堅スレ過疎ジャンルは、出しにくい。
オフやサイトの話も、801ってだけでカプ禁の同人板に行けない。
別腹でBL愛読しているけど、BLと801は似て否なるものと思ってる。
板が別れてくれると、とてもうれしい。
どっちも読むだろうし。
したらばでもどっちでもいいよ派ﾉｼ
937 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 01:51:07 ID:YBcqeLZ9O
>>929
うん、そうですね。
ただ、
賛成派→反対派への希望『じゃあ創作したい人はどこへ行けばいいのか対策を考えて欲しい』
に対する反対派の人の答えの一つ、妥協点がしたらばなのかな、というのがあって、
だとしたらきちんと話し合いたいと思いました。
自分はとても創作板が欲しいのですが、
したらばも闇雲に突っぱねる前に考えてみたいなあと
改めて創作板の良い点も見えてくるかもしれませんし
同じ賛成派なのにややこしい事を言ってすみません。
次スレテンプレ、
>>915URLを貼るのと、あとまとめの具体的な内容は貼りますか？
また、『過去ログを読んでからご参加ください』
『煽り口調は控えましょう』などの一文は必要？
うん、そうですね。
ただ、
賛成派→反対派への希望『じゃあ創作したい人はどこへ行けばいいのか対策を考えて欲しい』
に対する反対派の人の答えの一つ、妥協点がしたらばなのかな、というのがあって、
だとしたらきちんと話し合いたいと思いました。
自分はとても創作板が欲しいのですが、
したらばも闇雲に突っぱねる前に考えてみたいなあと
改めて創作板の良い点も見えてくるかもしれませんし
同じ賛成派なのにややこしい事を言ってすみません。
次スレテンプレ、
>>915URLを貼るのと、あとまとめの具体的な内容は貼りますか？
また、『過去ログを読んでからご参加ください』
『煽り口調は控えましょう』などの一文は必要？
ただの感情論なんだけど
せっかく芽生えた801系新板設置という希望の芽が大切で、より良く伸ばしていきたいという願いと
「このままで」と思う人間が同じように、この現状の板を大切に思いより良く成長しいって欲しいという願いは
イコールだと思うので穏やかに話し合いを進めていきたい。
大半は、大事な801板の事だからと過去スレ遡らないまでも、まとめくらいは読んでるよ多分。
反対も賛成もそうそう的外れな事を言っている人はいないと思う。
ループするのは、反対派も賛成派も投げかけた疑問に対しての答えに互いに納得していないからだよね？
この板を大切に思う私個人としては板が分かれてしまうことではなく
板の奇妙なまったり感の部分に亀裂が入ってしまうことを何より恐れています。
自分の対意見の声は、どうしても大きく目障りに見えてしまうもの。ムッときても少し一息入れて
ただ、根本は一緒であるということを念頭において意見を交換しあいませんか？
なんだっけ カオスdeマターリ いい言葉だと思うんだけど。
せっかく芽生えた801系新板設置という希望の芽が大切で、より良く伸ばしていきたいという願いと
「このままで」と思う人間が同じように、この現状の板を大切に思いより良く成長しいって欲しいという願いは
イコールだと思うので穏やかに話し合いを進めていきたい。
大半は、大事な801板の事だからと過去スレ遡らないまでも、まとめくらいは読んでるよ多分。
反対も賛成もそうそう的外れな事を言っている人はいないと思う。
ループするのは、反対派も賛成派も投げかけた疑問に対しての答えに互いに納得していないからだよね？
この板を大切に思う私個人としては板が分かれてしまうことではなく
板の奇妙なまったり感の部分に亀裂が入ってしまうことを何より恐れています。
自分の対意見の声は、どうしても大きく目障りに見えてしまうもの。ムッときても少し一息入れて
ただ、根本は一緒であるということを念頭において意見を交換しあいませんか？
なんだっけ カオスdeマターリ いい言葉だと思うんだけど。
>>931
ドコモ以外の携帯用ブラウザとかね
読むだけなら携帯の方が便利って人も増えてきたし
自分はしたらばでもいいと思うよ
書くのも読むのも読まれるのも好き、感想貰うのはもっと好き
ドコモだから携帯で出先からも普段と同じように書き込めるし
なんの問題もない
でも自分みたいな人ばかりじゃないでしょ
あなたみたいに
今回は2chやpinkという巨大な後ろ盾を得て
そういう人を引き込めるかもしれないチャンスなんだよ
ただのチャンスなんだからやってみてもいいでしょう
駄目ならその時したらばを使えばいいんじゃない？
ドコモ以外の携帯用ブラウザとかね
読むだけなら携帯の方が便利って人も増えてきたし
自分はしたらばでもいいと思うよ
書くのも読むのも読まれるのも好き、感想貰うのはもっと好き
ドコモだから携帯で出先からも普段と同じように書き込めるし
なんの問題もない
でも自分みたいな人ばかりじゃないでしょ
あなたみたいに
今回は2chやpinkという巨大な後ろ盾を得て
そういう人を引き込めるかもしれないチャンスなんだよ
ただのチャンスなんだからやってみてもいいでしょう
駄目ならその時したらばを使えばいいんじゃない？
論点がずれてしまって恐縮だけど、
801二次創作、二次妄想、というのと、
商業BL、作家話題、というのだけ、板分けして欲しいと感じる。
商業BL板というのを作って、ほかの801話題とは切り離すというのはどうだろう。
801という概念そのものには興味はあるけれど、
商業BL漫画や小説やゲームその他にはまったく興味がない、
もしくはその逆、という人はたくさんいるように感じるので。
創作物は、その板内でいくつか種類を分けてスレを立てても良いのではないかと思う。
例えば、お絵かき掲示板本家のように、
漫画アニメ、ゲーム、ｹﾞｲﾉｳ、WJ、など。
801二次創作、二次妄想、というのと、
商業BL、作家話題、というのだけ、板分けして欲しいと感じる。
商業BL板というのを作って、ほかの801話題とは切り離すというのはどうだろう。
801という概念そのものには興味はあるけれど、
商業BL漫画や小説やゲームその他にはまったく興味がない、
もしくはその逆、という人はたくさんいるように感じるので。
創作物は、その板内でいくつか種類を分けてスレを立てても良いのではないかと思う。
例えば、お絵かき掲示板本家のように、
漫画アニメ、ゲーム、ｹﾞｲﾉｳ、WJ、など。
携帯のことまで考えなきゃいかんものか？
携帯なんか、出先で常駐スレチェックするとか交通情報板見るぐらいだな。
つか、携帯用鯖の数減らしたみたいだし、この先携帯は２ちゃんではどのみち優遇されないのでは。
そもそも携帯から投下する人はあまりいないでしょ。
携帯なんか、出先で常駐スレチェックするとか交通情報板見るぐらいだな。
つか、携帯用鯖の数減らしたみたいだし、この先携帯は２ちゃんではどのみち優遇されないのでは。
そもそも携帯から投下する人はあまりいないでしょ。
>942
ID:GcJS4mc10＝E5yC+mnA0？ちがったらゴメン
なんかどんどん論旨かわって、反対のための反対になってない？
携帯については、このスレだけでもいいから、ＩＤ末尾Ｏをチェックしてみて
かなりいるのがわかるはずだから。
あなたが携帯で２ｃｈを常時見ることはなくても、携帯で常時見ている人は
いるんだよ。それに、ケータイ小説なんかこれだけ流行るんだから、携帯から
投下する人がいない、とどうして言い切れるのかな？
ID:GcJS4mc10＝E5yC+mnA0？ちがったらゴメン
なんかどんどん論旨かわって、反対のための反対になってない？
携帯については、このスレだけでもいいから、ＩＤ末尾Ｏをチェックしてみて
かなりいるのがわかるはずだから。
あなたが携帯で２ｃｈを常時見ることはなくても、携帯で常時見ている人は
いるんだよ。それに、ケータイ小説なんかこれだけ流行るんだから、携帯から
投下する人がいない、とどうして言い切れるのかな？
>>937
テンプレの方に抽出したいくつかのレスをまとめとして書いてそれを読んでもらえば
とりあえず議論に参加してもいいんじゃないか、と思う
大きなことだから沢山の人に発言する機会をもって欲しいと思うしね
過去ログは出来れば読んでね、くらいでどうでしょう
>>941
たしかにそういう考え方もあるね
言われてみれば商業BLと2次には大きな差があると思う
新板の選択肢として煮詰められればとても面白いと思う
>>942
携帯はしたらばが成功しない一因に過ぎないよ
携帯を無視したとしても、したらばに今の801板と同じかそれ以上の人を呼び込むのは無理なんじゃない？
読み手の少なさは書き手のモチベーションに関わるよ
テンプレの方に抽出したいくつかのレスをまとめとして書いてそれを読んでもらえば
とりあえず議論に参加してもいいんじゃないか、と思う
大きなことだから沢山の人に発言する機会をもって欲しいと思うしね
過去ログは出来れば読んでね、くらいでどうでしょう
>>941
たしかにそういう考え方もあるね
言われてみれば商業BLと2次には大きな差があると思う
新板の選択肢として煮詰められればとても面白いと思う
>>942
携帯はしたらばが成功しない一因に過ぎないよ
携帯を無視したとしても、したらばに今の801板と同じかそれ以上の人を呼び込むのは無理なんじゃない？
読み手の少なさは書き手のモチベーションに関わるよ
そんなに携帯から見たいのなら、別に専ブラにこだわる必要もないじゃん。
そもそもしょっちゅう落ちてるような携帯用専ブラもある。
そういう「些細な利便性」を論点の中心に持ってくるのは話が違うでしょ。
他に見る方法もある以上。
そもそもしょっちゅう落ちてるような携帯用専ブラもある。
そういう「些細な利便性」を論点の中心に持ってくるのは話が違うでしょ。
他に見る方法もある以上。
本気で場所をほしがってる人、たとえばあるスレの避難所を作ろうというときに
したらばじゃ携帯から見れないから嫌！などと言ってる人は、見たことない。
したらばじゃ携帯から見れないから嫌！などと言ってる人は、見たことない。
したらばは専ブラで見る場合でも余計なステップを要するからなあ。
その一点をとってももう２ちゃんねるとは完璧に別物だと思ってる。
機能的にはそんなに変わらないのかもしれないけど、
２ちゃんねるというブランドの有無は住人にとって凄く大きいよ。
厳密にはpinkbbsだけどさ。
したらばをテストケースというなら、
他の創作系したらばがどの程度賑わっているか参考に見るだけで充分だと思うな。
その一点をとってももう２ちゃんねるとは完璧に別物だと思ってる。
機能的にはそんなに変わらないのかもしれないけど、
２ちゃんねるというブランドの有無は住人にとって凄く大きいよ。
厳密にはpinkbbsだけどさ。
したらばをテストケースというなら、
他の創作系したらばがどの程度賑わっているか参考に見るだけで充分だと思うな。
>>933
＞オフやサイトの話も、801ってだけでカプ禁の同人板に行けない。
同人板はカプ禁じゃないよ。
18禁な話題が駄目なだけ。
「管理人」とか「サイト」でスレ検索してみればわかるけど、
住民のほとんどが女性向けサイトの管理人だ。
＞オフやサイトの話も、801ってだけでカプ禁の同人板に行けない。
同人板はカプ禁じゃないよ。
18禁な話題が駄目なだけ。
「管理人」とか「サイト」でスレ検索してみればわかるけど、
住民のほとんどが女性向けサイトの管理人だ。
949 ：907：2008/04/29(火) 02:51:22 ID:YA5QFgtYO
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
やってみなければわからんということで、
したらばに立ててきました。
今のところはある程度形の決まってきている創作板に
関してのみ考慮して作ってありますが、サロン・難民に関しても
煮詰まり次第意見を取り入れていく予定です。
やってみなければわからんということで、
したらばに立ててきました。
今のところはある程度形の決まってきている創作板に
関してのみ考慮して作ってありますが、サロン・難民に関しても
煮詰まり次第意見を取り入れていく予定です。
950 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 04:06:33 ID:yQrsCAbrO
したらば外部の短所は
ジャンルスレが消えたら新参者は見に行けないこと
探すのも手間だし見つからないしな
それに管理人次第で過疎化するし
ジャンルスレが消えたら新参者は見に行けないこと
探すのも手間だし見つからないしな
それに管理人次第で過疎化するし
>>815
棚のテンプレ読んで。棚は創作スレじゃなくてネタスレ。
ということになっているので、もし創作板ができても棚はあのまま。
ところで801サロンができたら略称はフロン(腐ロン)なんだろうな
とどうでもいいことを考えてしまいました。
棚のテンプレ読んで。棚は創作スレじゃなくてネタスレ。
ということになっているので、もし創作板ができても棚はあのまま。
ところで801サロンができたら略称はフロン(腐ロン)なんだろうな
とどうでもいいことを考えてしまいました。
こんなの違う。とは言わずに賛成派・反対派の妥協点が試運転だったのだから、
互いに「出来たとして自分がする書き込み」をやってみたらどうだろう？
これは必要だという人が増えるか、だから駄目だという人が増えるか、
あっても良いけどここがこうなると、という人が増えるか分からないよね。
すぐ消えるとわかってて仮板に作品なんか。と言う人がいるかも知れない。
でも相対する人へのより有効なメッセージとして考えて欲しいな。
と私個人は考えてます。
互いに「出来たとして自分がする書き込み」をやってみたらどうだろう？
これは必要だという人が増えるか、だから駄目だという人が増えるか、
あっても良いけどここがこうなると、という人が増えるか分からないよね。
すぐ消えるとわかってて仮板に作品なんか。と言う人がいるかも知れない。
でも相対する人へのより有効なメッセージとして考えて欲しいな。
と私個人は考えてます。
>>952
乙！
これまでの議論から仮板は利用者がどれくらいいるのか試すという訳じゃなく
擬似的に創作板を作って、運用の問題点を洗い出す試運転だと思っていいのかな。
自分はどちらかというと賛成派では無いんだけど、初期スレできたらちゃんと作品投下してみる。
乙！
これまでの議論から仮板は利用者がどれくらいいるのか試すという訳じゃなく
擬似的に創作板を作って、運用の問題点を洗い出す試運転だと思っていいのかな。
自分はどちらかというと賛成派では無いんだけど、初期スレできたらちゃんと作品投下してみる。
自分はジャンル的な問題から、創作板は激しくいらない派なんだけど
したらば（擬似801創作板）管理の人の
「公式から何か動きがあった場合のリスク」
「ジャンルをよく知らないことによる管理の手間」
は考えると大きいと思う
まーBBSPINKでやる場合一つ目は他人に丸投げできるわけだね。
それにしても外部でやるなら作品投下には向かない2chタイプBBS
使う利点が見当たらない…
作品とレスを同じところに投下できるからか？
それこそSS投稿用CGIでも使った方がよっぽど…
したらば（擬似801創作板）管理の人の
「公式から何か動きがあった場合のリスク」
「ジャンルをよく知らないことによる管理の手間」
は考えると大きいと思う
まーBBSPINKでやる場合一つ目は他人に丸投げできるわけだね。
それにしても外部でやるなら作品投下には向かない2chタイプBBS
使う利点が見当たらない…
作品とレスを同じところに投下できるからか？
それこそSS投稿用CGIでも使った方がよっぽど…
創作板を作る事で、ナマジャンルで創作発表の敷居が低くなって、
長編なども堂々書かれ、同じ２という事で本板にも晒される・・・という
展開になりそうで怖い。
この板で適当に萌えが吐かれ、棚に時々投下あるだけで、
それ以上求めるなら祭り行くか外部板探すかという今の状況
が維持されて欲しい・・・。今さらですが。
長編なども堂々書かれ、同じ２という事で本板にも晒される・・・という
展開になりそうで怖い。
この板で適当に萌えが吐かれ、棚に時々投下あるだけで、
それ以上求めるなら祭り行くか外部板探すかという今の状況
が維持されて欲しい・・・。今さらですが。
956 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 09:53:38 ID:rv5Z8Hn90
>>949 あ、したらばが立ってる!
自分は、創作板賛成＋したらば試運転も考慮中だったんだけど、
なにはともあれ、管理人を自ら引き受けてくださってありがとうございます。
立ったからには全力を尽くしてお手伝いします。
◆一つ確認なのですが、あくまで試運転という認識で合ってるかな？
立って上手くいった→このままでしたらばでeじゃん、といううやむやはいやだなあ、なんて。
あとしたらばの規律違反（わいせつ禁止）については実際どうなんだろ？
次テンプレ考えてたら、過去ログまとめだいぶ作業が進んでたんですね。
分かりやすいです。ありがとうございます！
自分は、創作板賛成＋したらば試運転も考慮中だったんだけど、
なにはともあれ、管理人を自ら引き受けてくださってありがとうございます。
立ったからには全力を尽くしてお手伝いします。
◆一つ確認なのですが、あくまで試運転という認識で合ってるかな？
立って上手くいった→このままでしたらばでeじゃん、といううやむやはいやだなあ、なんて。
あとしたらばの規律違反（わいせつ禁止）については実際どうなんだろ？
次テンプレ考えてたら、過去ログまとめだいぶ作業が進んでたんですね。
分かりやすいです。ありがとうございます！
957 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 09:56:03 ID:rv5Z8Hn90
次スレ案ざっと考えてみました。ご指摘・ご指導、追加お願いいたします
------------------
「801系新板 設置要望スレ その2」
運営に801新板を要望する動きにあたって、広く議論を募るスレです。
徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
また、議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の主な意見＞
・新板賛成派
創作板 … BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
＜801創作 試運転用したらば＞
http://pinktower.com/jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
------------------
「801系新板 設置要望スレ その2」
運営に801新板を要望する動きにあたって、広く議論を募るスレです。
徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
また、議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の主な意見＞
・新板賛成派
創作板 … BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
＜801創作 試運転用したらば＞
http://pinktower.com/jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
958 ：創作板案まとめ1/2：2008/04/29(火) 10:12:22 ID:YlbYRkVd0
自分もテンプレ作ってたんだがカブった
でも一応貼っとく 創作板案、サロン案それぞれの議論のまとめです
各２レスずつ計４レス使います
ーーーーーーーーーーーー
☆創作板案まとめ
<<賛成>>
１現エロパロ板では801創作は嫌がられるため投下できない
２棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
（長文や長期連載ができない、特定ジャンルの占有が嫌がられる等）
３ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５SSだけでなく、絵も投下できるようにしたい
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
２棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
そうしているスレもたくさんある
３創作板は女性の多い板にありがちなヲチや叩きの対象となりやすい
４現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
５分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
６801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
７801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
８ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
でも一応貼っとく 創作板案、サロン案それぞれの議論のまとめです
各２レスずつ計４レス使います
ーーーーーーーーーーーー
☆創作板案まとめ
<<賛成>>
１現エロパロ板では801創作は嫌がられるため投下できない
２棚スレや各シチュスレでは投下場所が足りない、投下しづらい
（長文や長期連載ができない、特定ジャンルの占有が嫌がられる等）
３ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５SSだけでなく、絵も投下できるようにしたい
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
２棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
そうしているスレもたくさんある
３創作板は女性の多い板にありがちなヲチや叩きの対象となりやすい
４現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
５分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
６801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
７801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
８ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
959 ：創作板案まとめ2/2：2008/04/29(火) 10:12:59 ID:YlbYRkVd0
賛成側から反対側へのレス
「創作板は必要？」
→創作に特化した板を作り、気軽に書きたい／読みたい。職人への叩きを減らしたい
「現801に長文用棚を作っては？」
→特定のSSに絡む粘着が出るなど気軽に投下しにくい。書くため／読むための板なら
自然と自治が入り、粘着が現れにくい（例：エロパロ板）
「サイト作ったら？」
→pink内でやることで気軽に参加できる。サイト作る／探すほどではない人の需要もありそう
「したらばでやれば？」
→テスト用したらば稼働中
※「新板を設置するしないに関わらず、創作したいという人、棚が使いづらいという人たちの
要望を解決するためにスレ立て・スレ削除を繰り返しながら創作の基盤を作っていく」ためのものです
＃新板には賛成も反対もしないが、いまの801板の形を変えないでほしい、
現状維持優先という意見も少なくないです。
ーーーーーーーーーーーーー
「創作板は必要？」
→創作に特化した板を作り、気軽に書きたい／読みたい。職人への叩きを減らしたい
「現801に長文用棚を作っては？」
→特定のSSに絡む粘着が出るなど気軽に投下しにくい。書くため／読むための板なら
自然と自治が入り、粘着が現れにくい（例：エロパロ板）
「サイト作ったら？」
→pink内でやることで気軽に参加できる。サイト作る／探すほどではない人の需要もありそう
「したらばでやれば？」
→テスト用したらば稼働中
※「新板を設置するしないに関わらず、創作したいという人、棚が使いづらいという人たちの
要望を解決するためにスレ立て・スレ削除を繰り返しながら創作の基盤を作っていく」ためのものです
＃新板には賛成も反対もしないが、いまの801板の形を変えないでほしい、
現状維持優先という意見も少なくないです。
ーーーーーーーーーーーーー
960 ：サロン案まとめ1/2：2008/04/29(火) 10:13:55 ID:YlbYRkVd0
ーーーーーーーーーーーーーー
☆サロン案まとめ
板概要：ジャンルが無いネタ、考察、801雑談、腐女子同士の雑談など
<<賛成>>
・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
・ジャンル関係なしにネタで盛り上がりたい
・今はネタスレが限られてるからチラ裏で済ませてる人もネタとして投下できる
・伏字強制などの二次同人から発生するルールに縛られずに楽しめる
<<反対>>
・カプ別、キャラ別の厨スレ乱立しそう
・現801板のネタスレで間に合う
・801難民として他板の厨スレを押し付けられそう
※ほか、創作板反対の3,5,6,7と同様の意見もあり
<<ジャンルスレと雑談系を分割案>>（例：エロゲ作品板とエロゲ全般板）
・雑談、ネタ系スレを分割して、現801板はジャンル、シチュスレのみ残す
（これに対する反対）
→カオスな801板が好き。マイナージャンルスレは少数の馴れ合いの場と化し
メジャージャンルスレはキャラ別カプ別スレを欲しがる。キリなく細分化されそう
<<サロン/創作兼用板案>>
・創作も出来るサロンを新設する
（これに対する反対）
→両者の求める雰囲気が違いすぎる。
創作系スレは流れが遅く落ちやすそう。雑談、ネタスレはロカルで縛り必要では
ーーーーーーーーーーーーーーーー
テンプレ案２は>>636（一部修正）、案３は>>637（下段は自分なりにまとめてみた）
案４も>>682,701をベースに自分なりにまとめ
まとめ方には自信ないので修正、追加お願いします
☆サロン案まとめ
板概要：ジャンルが無いネタ、考察、801雑談、腐女子同士の雑談など
<<賛成>>
・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
・ジャンル関係なしにネタで盛り上がりたい
・今はネタスレが限られてるからチラ裏で済ませてる人もネタとして投下できる
・伏字強制などの二次同人から発生するルールに縛られずに楽しめる
<<反対>>
・カプ別、キャラ別の厨スレ乱立しそう
・現801板のネタスレで間に合う
・801難民として他板の厨スレを押し付けられそう
※ほか、創作板反対の3,5,6,7と同様の意見もあり
<<ジャンルスレと雑談系を分割案>>（例：エロゲ作品板とエロゲ全般板）
・雑談、ネタ系スレを分割して、現801板はジャンル、シチュスレのみ残す
（これに対する反対）
→カオスな801板が好き。マイナージャンルスレは少数の馴れ合いの場と化し
メジャージャンルスレはキャラ別カプ別スレを欲しがる。キリなく細分化されそう
<<サロン/創作兼用板案>>
・創作も出来るサロンを新設する
（これに対する反対）
→両者の求める雰囲気が違いすぎる。
創作系スレは流れが遅く落ちやすそう。雑談、ネタスレはロカルで縛り必要では
ーーーーーーーーーーーーーーーー
テンプレ案２は>>636（一部修正）、案３は>>637（下段は自分なりにまとめてみた）
案４も>>682,701をベースに自分なりにまとめ
まとめ方には自信ないので修正、追加お願いします
あ、サロンのほうは１レスでまとまったみたい
連投失礼しました
連投失礼しました
964 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 10:39:22 ID:CGhj3wq20
>>957訂正 すみません
＜801創作 試運転用したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
でお願いします。また、
・>>950を踏んだら次スレ立て
も追加で
>>958
分かりやすいまとめありがとうございます
＜801創作 試運転用したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
でお願いします。また、
・>>950を踏んだら次スレ立て
も追加で
>>958
分かりやすいまとめありがとうございます
965 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 11:09:23 ID:FbxD7cIB0
>>861の「わいせつ」とは、
・いわゆる18禁
なのでしょうか。それとも、
・刑法175条「わいせつな文書、図画、その他の物を頒布し、販売し、
又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは
科料に処する。販売の目的でこれらを所持した者も、同様とする」
のいわゆる「わいせつ」（モザイクなし局部など）
なのでしょうか。すみません、詳しい方いらっしゃったらお願いします
エロ有り無しは自由な801創作とは切り離せないと思うので
>>955自分はナマじゃないけど、ナマの人の心配も分かるな
生の人で、創作板ができたら投下したい・読みたいって言う人は
どのくらいいるんだろ？
（ちょっと名乗り出にくい状況ですが…
・いわゆる18禁
なのでしょうか。それとも、
・刑法175条「わいせつな文書、図画、その他の物を頒布し、販売し、
又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは
科料に処する。販売の目的でこれらを所持した者も、同様とする」
のいわゆる「わいせつ」（モザイクなし局部など）
なのでしょうか。すみません、詳しい方いらっしゃったらお願いします
エロ有り無しは自由な801創作とは切り離せないと思うので
>>955自分はナマじゃないけど、ナマの人の心配も分かるな
生の人で、創作板ができたら投下したい・読みたいって言う人は
どのくらいいるんだろ？
（ちょっと名乗り出にくい状況ですが…
966 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 11:42:45 ID:FbxD7cIB0
>>957 修正・追加してみました
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、反対意見も含め広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについても話し合いの上お願いします。
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の主な意見＞
・新板賛成派
創作板 … BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
＜801創作 試運転用したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
まとめ簡略化
>>2-4あたり
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、反対意見も含め広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについても話し合いの上お願いします。
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の主な意見＞
・新板賛成派
創作板 … BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
＜801創作 試運転用したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
まとめ簡略化
>>2-4あたり
したらばを立ててくれた人には悪いですが、８０１創作板を作りたい人が、
試用とは言え、したらばを使うって事にはならない気がします。
２ちゃんは一応運営の顔が見えますが、したらばは立てた人が誰だか分からない上、
IPが見られます。警戒しすぎだとは思いますが、サイト作ってたりするとIPから
万が一正体ばれたらと思うと気軽に書き込みできないです。
それに、したらばは2chのではないという気持ちとか、巡回ブラウザも設定し直さなければ
ならないのもあって、敷居が高い気がします。
運用状況で見るよりは早めに投票で決めた方がいいのでは？
結局、運営が賛成票がそれなりにあって、需要があると思えば立ててくれるんですし、逆も
あると思うので。
自分は読み専の創作板賛成ですが、巡回スレでシチュ書き込み→ショート書く人が出てくる→
棚行け→棚で○○ジャンル書き込み多すぎと叩かれる
という展開が多いので、そういうループをなくせればいいと思ったんですが。
したらばを立ててくれる人がいて、うまく機能すればいいですが、立てる人が居なかったり、
立ててくれる人がいても揉めて嫌になった人多かったりとか、したらばに書き込むのは躊躇
する人が多いのか過疎化する事も多かったですし。
試用とは言え、したらばを使うって事にはならない気がします。
２ちゃんは一応運営の顔が見えますが、したらばは立てた人が誰だか分からない上、
IPが見られます。警戒しすぎだとは思いますが、サイト作ってたりするとIPから
万が一正体ばれたらと思うと気軽に書き込みできないです。
それに、したらばは2chのではないという気持ちとか、巡回ブラウザも設定し直さなければ
ならないのもあって、敷居が高い気がします。
運用状況で見るよりは早めに投票で決めた方がいいのでは？
結局、運営が賛成票がそれなりにあって、需要があると思えば立ててくれるんですし、逆も
あると思うので。
自分は読み専の創作板賛成ですが、巡回スレでシチュ書き込み→ショート書く人が出てくる→
棚行け→棚で○○ジャンル書き込み多すぎと叩かれる
という展開が多いので、そういうループをなくせればいいと思ったんですが。
したらばを立ててくれる人がいて、うまく機能すればいいですが、立てる人が居なかったり、
立ててくれる人がいても揉めて嫌になった人多かったりとか、したらばに書き込むのは躊躇
する人が多いのか過疎化する事も多かったですし。
>>967
＞したらばは立てた人が誰だか分からない上、IPが見られます。
＞万が一正体ばれたらと思うと気軽に書き込みできないです。
ＩＰだけなら自演とかは分かっても個人の特定は普通のレベルではできないのでは？
自演も分かるかどうかはよく知りませんが。詳しい人よろしく。
参考まで↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9
＞したらばは立てた人が誰だか分からない上、IPが見られます。
＞万が一正体ばれたらと思うと気軽に書き込みできないです。
ＩＰだけなら自演とかは分かっても個人の特定は普通のレベルではできないのでは？
自演も分かるかどうかはよく知りませんが。詳しい人よろしく。
参考まで↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9
>>967
私も試運転だのためしだのでしたらばはどうかと思うし
実際「SS投下したい（他板で勝手に投下）→したらば誘導→したらばはちょっと…」
ってあると思うし試しにはならないと思う
でも新板がもらえないなら801創作＠したらばはいい案だとも思ってたから
したらばはしたらばでこのままもう永遠に運用でいいんじゃないかって思う
新板もしもらえたとしても選択肢が増えるのはいいことだと思うしね
私も試運転だのためしだのでしたらばはどうかと思うし
実際「SS投下したい（他板で勝手に投下）→したらば誘導→したらばはちょっと…」
ってあると思うし試しにはならないと思う
でも新板がもらえないなら801創作＠したらばはいい案だとも思ってたから
したらばはしたらばでこのままもう永遠に運用でいいんじゃないかって思う
新板もしもらえたとしても選択肢が増えるのはいいことだと思うしね
970 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 12:39:56 ID:KdNKSpzH0
>>966でよければ立ててきます
今までの経緯とか、最近の新しい動き（したらば、投票など）も入れた方がいいかな？
ちょと様子見
したらばについて。
試運転するにしても、実際創作板を作った場合より小規模になると思う。
・創作板なら書き込むけど、したらばならしないという人がいる
・このスレを見ていない人は存在を知らない
・「創作板ができて上手く行く→反対派だった人もちょっと参加してみようかなってなる」は
有りうると思うけど、したらば試運転ではなさそう
上記を含め、考察していっていただけるとありがたい
「したらば作っても人いないね、やっぱり創作板いらないのでは」ではなく
◆投票について 参考
伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
今までの経緯とか、最近の新しい動き（したらば、投票など）も入れた方がいいかな？
ちょと様子見
したらばについて。
試運転するにしても、実際創作板を作った場合より小規模になると思う。
・創作板なら書き込むけど、したらばならしないという人がいる
・このスレを見ていない人は存在を知らない
・「創作板ができて上手く行く→反対派だった人もちょっと参加してみようかなってなる」は
有りうると思うけど、したらば試運転ではなさそう
上記を含め、考察していっていただけるとありがたい
「したらば作っても人いないね、やっぱり創作板いらないのでは」ではなく
◆投票について 参考
伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
972 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 13:08:16 ID:Z6vvrlhw0
したらば嫌、新板じゃなきゃ駄目！という賛成派が
たとえ試運用でもしたらば使おうとするわけないじゃん
頭ごなしに拒否するに決まってる
あってもせいぜい>>969みたいに都合よく保険扱いするか
新板がぽしゃったときに群がるくらいだと思う
それか新板が出来て、何かで荒れたときの避難所にしようとするか
したらばに試運転板作ってくれた人、この先どうなるかわからないけど
「新板申請するかどうかの期間限定板です」と明言明記しておいた方がいいと思います
せっかくの厚意でやってくれているものを
最初の意図（＝試運転）以外で利用されることは防ぐべき
たとえ試運用でもしたらば使おうとするわけないじゃん
頭ごなしに拒否するに決まってる
あってもせいぜい>>969みたいに都合よく保険扱いするか
新板がぽしゃったときに群がるくらいだと思う
それか新板が出来て、何かで荒れたときの避難所にしようとするか
したらばに試運転板作ってくれた人、この先どうなるかわからないけど
「新板申請するかどうかの期間限定板です」と明言明記しておいた方がいいと思います
せっかくの厚意でやってくれているものを
最初の意図（＝試運転）以外で利用されることは防ぐべき
>>972
もともとしたらばで試運転って話で何度も出てるよ
いつまで試運転するの？新板できなかったらどうするの？
答えは「801板が存続する限り永遠に運用し続けます」
pinkの代わりとして立てるならそれくらいの覚悟は必要でしょ
でなきゃしたらばでいいじゃんなんていえないじゃん
したらばで代用できないんだから
もともとしたらばで試運転って話で何度も出てるよ
いつまで試運転するの？新板できなかったらどうするの？
答えは「801板が存続する限り永遠に運用し続けます」
pinkの代わりとして立てるならそれくらいの覚悟は必要でしょ
でなきゃしたらばでいいじゃんなんていえないじゃん
したらばで代用できないんだから
そもそも18禁内容禁止な時点で、BBSPINKの代用にも試運転にもならないでFAでは。
まさか、規約を無視してエロSSを投下するわけにはいかんだろう。
というか、今までのしたらばを使った避難所とやらでは、18禁NGは問題にならな
かったんだろうか。
まさか、規約を無視してエロSSを投下するわけにはいかんだろう。
というか、今までのしたらばを使った避難所とやらでは、18禁NGは問題にならな
かったんだろうか。
二次創作の違法性については「みんなやってる」「大人の事情で」と
スルーして他人に管理を任せる公共の掲示板に新板作ろうとするのに、
したらばの規約については駄目ってのも変な話だよね。
私の万引きはいいけど、○○ちゃんの喫煙は駄目みたいな感じだ。
スルーして他人に管理を任せる公共の掲示板に新板作ろうとするのに、
したらばの規約については駄目ってのも変な話だよね。
私の万引きはいいけど、○○ちゃんの喫煙は駄目みたいな感じだ。
>>970
>>966でいいと思う。
既に何人か言ってるけど、自分にもjimさんのレスは門前払いではないってレベルの対応に思えて、
新板立てる理由の一つとして「運営が乗り気」とまで言い切るのには違和感を感じてる。
でもそこは仮に譲って、あのレスが本当に「前向き・好意的・乗り気」の表れだとしても、
それは管理人のjimさん個人の話だよね。
立てるかどうかに関してはjimさんがおｋと言えばおｋなのかもしれないけど
実際に板が立てば運営ボラの人たちのお世話になるわけなんだし、
例えば79さんはしばらく新板作る気ないと以前言っていたという話もある。
その運営陣の人たちまで、今の時点で既に新板に乗り気と言う印象を与えかねないから
「運営」がじゃなくて「管理人（もしくはjimさんが）が話し合っていいと言った」くらいが妥当なんじゃないかなあと。
とりあえず、現時点では運営側のハードルはあくまで高いと考えておいたほうが自分らのためだと思う。
新板がいかに必要かを、反対住人だけじゃなくてjimさん含めた運営陣に理解してもらうために
出来そうなことは何でもしておくべきじゃないかな。
そう言う意味では、したらばを利用するのは悪くないと思う。
したらばは、誰にでもわかる形で新板の意義や需要を示せる場になるかもしれないのに
頭から否定してちゃそれこそ勿体無い気もする。
>>966でいいと思う。
既に何人か言ってるけど、自分にもjimさんのレスは門前払いではないってレベルの対応に思えて、
新板立てる理由の一つとして「運営が乗り気」とまで言い切るのには違和感を感じてる。
でもそこは仮に譲って、あのレスが本当に「前向き・好意的・乗り気」の表れだとしても、
それは管理人のjimさん個人の話だよね。
立てるかどうかに関してはjimさんがおｋと言えばおｋなのかもしれないけど
実際に板が立てば運営ボラの人たちのお世話になるわけなんだし、
例えば79さんはしばらく新板作る気ないと以前言っていたという話もある。
その運営陣の人たちまで、今の時点で既に新板に乗り気と言う印象を与えかねないから
「運営」がじゃなくて「管理人（もしくはjimさんが）が話し合っていいと言った」くらいが妥当なんじゃないかなあと。
とりあえず、現時点では運営側のハードルはあくまで高いと考えておいたほうが自分らのためだと思う。
新板がいかに必要かを、反対住人だけじゃなくてjimさん含めた運営陣に理解してもらうために
出来そうなことは何でもしておくべきじゃないかな。
そう言う意味では、したらばを利用するのは悪くないと思う。
したらばは、誰にでもわかる形で新板の意義や需要を示せる場になるかもしれないのに
頭から否定してちゃそれこそ勿体無い気もする。
>>972
私は、801創作板が新設されたらSS投下してみたい。
でもしたらばなら今まで通り行かないだろうし、
棚にもSS書いてみたいとは思わない。
ならサイト作れば？と言われてもサイトも既に持っていて、
2ちゃんでのやり取りの中で思い付いたSSだけを投下したいので
サイトに置くなら書く意味が無い。
創作がしたいから新板ではなくて、
2ちゃんでのやり取りの一環としてSSも書ける場所があれば楽しいと思うから新板が欲しい。
試運用も、したらばで議論ならできるけど、
ここでのやり取りで派生した場所でSSを書けと言われても何を書けば良いのかわからないし、
試運用の為に書かれたSSに感想も書き辛いです。
したらばを試運用と考えるのに否定的なのは、
窮屈な場所で得た結果で新板を判断されるのが心配だからです。
頭ごなしに拒否しているつもりはありません。
私は、801創作板が新設されたらSS投下してみたい。
でもしたらばなら今まで通り行かないだろうし、
棚にもSS書いてみたいとは思わない。
ならサイト作れば？と言われてもサイトも既に持っていて、
2ちゃんでのやり取りの中で思い付いたSSだけを投下したいので
サイトに置くなら書く意味が無い。
創作がしたいから新板ではなくて、
2ちゃんでのやり取りの一環としてSSも書ける場所があれば楽しいと思うから新板が欲しい。
試運用も、したらばで議論ならできるけど、
ここでのやり取りで派生した場所でSSを書けと言われても何を書けば良いのかわからないし、
試運用の為に書かれたSSに感想も書き辛いです。
したらばを試運用と考えるのに否定的なのは、
窮屈な場所で得た結果で新板を判断されるのが心配だからです。
頭ごなしに拒否しているつもりはありません。
>>975
そりゃ、新板のかわりにしたらば
って話なんだからpinkとしたらばを比べないと意味がないでしょ
そうなるとどうしてもしたらばはpinkの代わりにはなりえない
それだけの話だよ
実際BBSテーブルにのらないんじゃ話しにならん
したらばはあくまで避難所の扱いでしかない
そりゃ、新板のかわりにしたらば
って話なんだからpinkとしたらばを比べないと意味がないでしょ
そうなるとどうしてもしたらばはpinkの代わりにはなりえない
それだけの話だよ
実際BBSテーブルにのらないんじゃ話しにならん
したらばはあくまで避難所の扱いでしかない
979 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 13:24:37 ID:PwgAqd+b0
次スレテンプレ用 ざっと。 同じく追加修正お願いします
ーーーーーーーーーーー
＜今までの経緯＞※詳しくは過去ログ参照
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
・ローカルルールスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
＜新しい流れ＞
・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
反対意見もありまだ色々未定な感じ。
・運営に要望する前に投票を行ってほしいという意見、賛成派反対派ともに有り。
◆投票について 参考
伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
ーーーーーーーーーーー
＜今までの経緯＞※詳しくは過去ログ参照
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
・ローカルルールスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
＜新しい流れ＞
・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
反対意見もありまだ色々未定な感じ。
・運営に要望する前に投票を行ってほしいという意見、賛成派反対派ともに有り。
◆投票について 参考
伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
980 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 13:28:47 ID:CDBjxkso0
もう創作板新設を申請でいいじゃない
サロンとか難民は名前だけ出て具体案はまとめようとする人がいないのだし
反対派も「新板申請がなくなる」とは思ってないんでしょ？
ただ「強硬派」と妙な仮想敵を作ってずーっと文句を言っていたいだけに見える
創作板が出来ても、801板の既存スレは棚を含めて引越ししないんだよね？
だったら使いたい人だけ創作板を使えばいいんだよ
現状の801板が劇的に変わるわけではない
二次ジャンルスレが2つの板に存在してもいいじゃない
なんで「今の雰囲気壊れるのが嫌、分裂が嫌」となるんだろう？
801板スレでSSが許容されてるスレであっても
創作板にもう一つジャンルスレがあったって何の問題もない
むしろ投下の場が増えて投下作品数も増えるかもしれないし
>>977みたいに「創作板が出来たら投下してもいい。他はNG」って意見は
今まで何度も出てるんだから
書きたい人がいて場所を欲しがってるなら与えてあげようよ
サロンとか難民は名前だけ出て具体案はまとめようとする人がいないのだし
反対派も「新板申請がなくなる」とは思ってないんでしょ？
ただ「強硬派」と妙な仮想敵を作ってずーっと文句を言っていたいだけに見える
創作板が出来ても、801板の既存スレは棚を含めて引越ししないんだよね？
だったら使いたい人だけ創作板を使えばいいんだよ
現状の801板が劇的に変わるわけではない
二次ジャンルスレが2つの板に存在してもいいじゃない
なんで「今の雰囲気壊れるのが嫌、分裂が嫌」となるんだろう？
801板スレでSSが許容されてるスレであっても
創作板にもう一つジャンルスレがあったって何の問題もない
むしろ投下の場が増えて投下作品数も増えるかもしれないし
>>977みたいに「創作板が出来たら投下してもいい。他はNG」って意見は
今まで何度も出てるんだから
書きたい人がいて場所を欲しがってるなら与えてあげようよ
981 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 13:33:33 ID:MGdJYwVc0
982 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 13:42:50 ID:mdvPb5Tr0
スレ立て挑戦してきます
少々お待ちください
少々お待ちください
983 ：982：2008/04/29(火) 13:46:55 ID:mdvPb5Tr0
ホスト規制のため立てられませんでした。申し訳ありません、どなたかお願いします
テンプレ アドレス修正版 （前レスURLも追加）
-----------------------------------------------
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜前スレ＞
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の主な意見＞
・新板賛成派
創作板 … BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
まとめ簡略化
>>2-5あたり
テンプレ アドレス修正版 （前レスURLも追加）
-----------------------------------------------
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜前スレ＞
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208401555/
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の主な意見＞
・新板賛成派
創作板 … BBSpink「エロパロ板」+「お絵描き板」の801版を作る
サロン板、801難民板についても議論中
・新板反対派
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
まとめ簡略化
>>2-5あたり
984 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 13:48:00 ID:SAFJL0KvO
>>980全面的同意。
反対派から建設的意見が出るのを待ってたけど、ただ我儘言ってごねてるだけだし、もう新板申請してもいいと思う
反対派から建設的意見が出るのを待ってたけど、ただ我儘言ってごねてるだけだし、もう新板申請してもいいと思う
985 ：982：2008/04/29(火) 13:49:31 ID:mdvPb5Tr0
>>983
では私が。
では私が。
>>987
ありー
ありー
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次スレ立つまでに、違う視点のまとめ
棚も現在外部に投下所があるスレも、
投下は投下、感想は感想で別れているので
そういうのをイメージしてのではないでしょうか。
創作板が欲しい人(でエロパロ板を想定してる人)はただ投下場所が欲しいわけではない。
書き手と読み手の掛け合い、相互発展→そしてまた別の書き手へ
→たまには読み手も１レスだけ→それがリレーになったりも→また別の書き手へ発展
今の801板では収束を求められ自粛され、広がらない楽しさがある。
>51>53-54>81>100>121>165>167>170>172>198-209>220>396-398>424
簡単に抜粋。ちょっと読んでイメージしてみてください。
棚も現在外部に投下所があるスレも、
投下は投下、感想は感想で別れているので
そういうのをイメージしてのではないでしょうか。
創作板が欲しい人(でエロパロ板を想定してる人)はただ投下場所が欲しいわけではない。
書き手と読み手の掛け合い、相互発展→そしてまた別の書き手へ
→たまには読み手も１レスだけ→それがリレーになったりも→また別の書き手へ発展
今の801板では収束を求められ自粛され、広がらない楽しさがある。
>51>53-54>81>100>121>165>167>170>172>198-209>220>396-398>424
簡単に抜粋。ちょっと読んでイメージしてみてください。
1001 ：１００１：
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;;; :::: .. ゞ.
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ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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ii;;::ｉ ` ` `
iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
ヾヾ `
ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
i;;;::::′~^ ` ` `
ii;;::ｉ ` ` `
iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/