【AにはB】組み合わせ絶対主義（仮称）【BにはA】

単一の人が単一にこだりたいなら、受け攻め固定のスレ行けばいいんじゃないの
だって固定されてるんだから
ABのみ固定の人がBA(攻めの受け展開)もCB(攻め違い)も絶対嫌なの、
って言っても問題ないんだし同意もしてもらえるんじゃ

なんだかよくわかんないけどCB（攻め違い）は問題なくないんじゃないか？
Cだって受けなのに！ってことなら問題ないかもしれないけど
固定スレは役割が固定してるなら総攻めも総受けもOKのスレなんだから
単一愚痴は単一スレ行け、で終了でしょ

この板にないってのが問題なんじゃない？
リバかつ相手固萌え！って語りたいならもう一つのスレがあるけど、
受攻固定かつ相手固定萌え！って語れるスレがないから
語れる話題も違うから801板と同人板を一緒にしないでほしい

スレタイを単一にすると同人板の単一スレと同じ定義のスレだと
勘違いする人が多く出るよ。あっちとここは定義が違うから
確実にもめ事が起きると思う。>>944の組み合わせ固定がいいと思うけど

別軸リバ派や場合によってはリバも行ける派にとっては、
>>718のスレは行き過ぎてるし(発展途上、ということにはなってるけど
スレタイとかは変えられないわけだし、リバ=同軸リバって考え方も根強いし)
単一スレは息が詰まる(……というか自身も愚痴対象に含まれるのでいられないｗ)。
個人的には単一・相手固定かつリバ容認(このスレ？)・リバ萌え相手固定
の三つがあると一番いいと思うけど贅沢だよねやっぱり。

とりあえず単一攻受固定は一番地雷なものが多い層なわけだし、
単一攻受固定でスレを分けたほうがいいと思う。
地雷を見せられ続ける方も辛いかもしれないが、
スレから外れてないはずなのになぜか攻撃されはじめる方も辛い時がある。

>>955
同人板の単一スレと、今ここで言われてる単一スレは定義同じじゃない？

>>956
ガチリバ派とガチ受攻固定派の居心地をとるか、どっちともいえない人の居心地をとるかってことか…
難しいな

あんまりぶっちゃけちゃいけないけど、個人的にここは一棒一穴スレの流れで
「自カプキャラと他キャラの絡みなんて表記も見たくねー
受（攻）が同じだからって勝手に仲間認定すんじゃねー！」つー
世の「○○受は同カテゴリ」な雰囲気に合わずに苦労する人たちが
愚痴吐き出したり仲間とﾖｼﾖｼし合ったりする半アンチスレだと思ってるから
ガチリバ語りしたい！ガチ受攻固定じゃなきゃイヤ！みたいな
受攻に関するこだわりというか萌え語りまで持ち込まれると違和感がある
そこまで持ち込んで全部嗜好が合うスレじゃなきゃイヤ！と言い出したら
そりゃそれぞれ人少ないから過疎化するし話題もほとんどなくならないか？
まぁ単一スレ立てて、上のような愚痴は元通りカプ愚痴スレでって考え方もあるけど

>>955
単一スレと組み合わせ固定のスレ、二つのスレを分けて立てるって意味だと思う
だから単一の定義は一緒

しかしそうするとこのスレはどう表現すりゃいいのか…
二人だけの世界ってことだよね
何か良い言葉はないかなー

組み合わせ固定（受攻非固定）みたいな感じとか？

受け括りの世の中の風潮の中で
相手固定っていう嗜好があることを知って欲しいからスレは欲しい

向こうのスレもそうだけど、ただの愚痴スレなんだよね
結局シチュには好みもあるし萌えが書きにくい
愚痴の吐き捨てなら、統合したっていいんじゃないかと思う

>>958に同意。結局どこを重視するかなんだよね
カプを考えるときに、「受攻の役割よりも二人の組み合わせ固定を重視している」人たちならみんなこのスレに当てはまるんじゃないかと
BAなんてありえないABじゃなきゃだめ！とか、リバこそ萌え！って人は受攻のこだわりの方が大きくて上に該当しないと思うから、そこを語るなら違うスレにしてほしい

ただでさえ過疎だからこれ以上スレの種類増やすのはやめた方がいいと思うんだけど難しいね
分けたい人もいるだろうけど、リバに対して拘りのない自分にとっては現時点の2つでもどっちのスレに書くか迷ってしまうし

どういう形にしても一方をとると一方が不満、てことになるから
いっそこの際、もう一つのリバ固定萌えスレと統合してなんでもありでもいいかも…
ちゃんとリバ、受攻固定、って一行目に注意書きしてあれば、リバ萌えも受攻固定萌えもまぜて語っていいってことで
「リバあり相手固定者に仲間扱いされてうざい。自分は受攻固定の相手固定だ」とか
「受けくくりで仲間扱いされてうざい。自分はこの組み合わせにしか萌えないんだ！」とか
それぞれ気に食わない愚痴も出るだろうが、そこは注意書き読んでしっかりスルー…ができないから問題なのか

ここ(次スレ)は、あくまでも
「AにはB、BにはA」な人のためのスレで、
ABなのかBAなのか別軸リバなのか同軸リバなのかは関係なし。
「その二人絡みでは二人だけの世界に萌え」であればOK。
同じA＆Bカプ萌の人に自分の萌えを理解するよう強要したり、
細かい萌えの違いのために追い出しにかかるのは禁止。
(「リバありえないよね〜。みんなそうだよね？」「ねー」とか
「単一とか心狭すぎて無理。このスレから出てけば？」「同意」
とかの攻撃系は一律禁止)
ってことにしちゃえば？
(勿論他キャラカプ関係であろうと過剰な叩きは駄目だと思うけど)

AB固定の人が逆カプを、別軸リバの人が同軸リバを叩きたいとかいうなら(例は適当)
大人しく愚痴スレ行くなり、リアルチラシの裏にでも書けということで。

今のこのスレや>>718スレみたいなあやふや状態だと、
何が地雷になって叩かれてしまうか分からないから
語ろうにも語れない状態の人も多いと思う。
話題の範囲をある程度決めて、書き込める話題を判断できるようにしつつ、
必要以上に叩きたがる人を「スレ違い」と一蹴できるようにしとけば、
スレ分けしなくても何とかなるんじゃないかな？

>>963
>そこは注意書き読んでしっかりスルー…ができないから問題なのか

自分の覚えてる限り、荒れるのは
1.同軸リバ派のリバ萌え語り（「自分はリバも好き」っつー自己紹介ではなくて
　自カプ攻なら受にこういうシチュで抱かれるのも萌え、みたいな具体的なやつ
　名前出さない分、読んでる側は無意識に自分の好きカプの受攻に変換してしまうので
　リバ苦手な住人には苦しい）
2.リバ苦手派の「リバ嫌い、見たくない」系の自己主張
　（本人は「私は嗜好としてリバ受け付けない」つー自己紹介のつもりでも
　リバ好き住人が見ると自分の嗜好を否定されたように感じる）
の２点だった気がする

具体的なシチュ萌え語りは他スレでやって
対抗カプ（受攻違いカプ）以外の嫌い主張は他スレでやって
ってだけなんだけど、このスレで萌え語りまでしたい人もいるんだよな…

分けないんじゃあ、いっそAとBの世界に他キャラが絡むことを許さない人たちの
萌えと愚痴の吐き捨てスレみたいにした方が過疎らなくていいんじゃないかな
注意書きで一行目に「同軸リバ萌え含む、注意」「AB固定前提」みたいに書いて
同意したい人は勝手に同意、違う人はスルーで突っかかるのは禁止で

受け攻めやリバ関係ない感じで、例えば
「２人にしか分からないタイミングでの言動ややりとりしてたら萌える」
みたいな萌え話ならさして禁止する必要ないだろうしむしろ聞きたい

>>966
あー、それは名案かも＞１行目注意書き
>>1に、「（組み合わせ固定であれば）萌えの合わないレスはスルーで」
「リバなど、受攻違いカプ以外の嫌い主張は他スレで」を明記して

>>965
その萌え語りしたい人がスレ立て強行したのがもう一つのスレだよね。
そこと統合するのは分裂した経緯を考えたらやめたほうがいいと思う。
向こうにしてみたら追い出したくせに今更なんだよってなるだろうし、きっとまた荒れるよ。
受攻嗜好込みで語りたい人への誘導先として分けておいたほうがいいんじゃないかな。

>>968
統合しないと単一スレが必要になるからややこしいんだって
リバ萌え相手固定スレはあるのに単一スレがないのは不公平だからってことで
そうするとガチリバ、ガチ受攻固定以外の人がどこにも行けなくなる
そういう人たちのためにこのスレを残すと、相手固定スレが3つもあるってことになるから
ちょっとそれは今の801板では厳しい
だから全部一緒くたにして吐き捨てなり萌え語りなりすれば楽なのに
注意書き＆スルーを徹底して

>>969
統合するとしたら新しく統合スレを立てるの？
それとも現行のもう一つのスレに統合ルールを持ち込んでそれ以降は新ルールで利用してもらうの？
後者なら向こうにも納得してもらわなきゃいけないし、難しいんじゃないかと思ったんだよ。
>>966,967の注意書き＆スルー徹底は良い案と思うんだけどね。

>>969
>統合しないと単一スレが必要になるからややこしいんだって
>リバ萌え相手固定スレはあるのに単一スレがないのは不公平だからってことで
いやこれまで「不公平だ」って意見は見たことない気がするけど…
このスレが「単一はスレ違いだから同人板の単一スレへ池」って
追い出しモードにさえならなければ、特に不満は出ないと思う

たださっき書き込んでから思ったけど
>>966の注意書き案はいいと思うんだけど
リバ萌え要素の強い萌えシチュ語りが延々続くとまた荒れる元にならないか？
いくら注意書きしていても「それイイ！それでAがBが…」「そのシチュ萌える！
それでBが○○するんですよね！」みたいにリバ萌え語りが何レスも続いてしまうと
また「リバ者がスレを乗っ取ってる」みたいな不満が出かねない気がする

それを言うなら
「やっぱりABしか受け付けられない。BAとかリバとか無理」
「分かる分かる。自分も好きな管理人さんがBA絵上げた瞬間全部無理になった」
「あるあるあ(ry　Aが受けてる姿見るともうそこのABは見れない」
みたいな単一系愚痴が何レスも続くと
「リバ者もスレ違いじゃないはずなのにスレに居づらくて困る」
「単一者はこれだから……」ということになる可能性もあるわけで。

そんなにどれかの嗜好だけが突出して多いわけじゃないっぽいし、
スレの流れが変わるまで待つか
不用意に「単一萌え語り中スマンけど自分はリバしか駄目。だって……」
とかやってしまって上の流れを否定しないように気を付けつつ、
自分で新しいネタ振りしていけばいいじゃないか。

>>972
>単一系愚痴が何レスも続くと
いやだから「リバとか受攻違いカプ以外の嫌い主張は他スレで」は大前提なんだけど
現状、そういう愚痴は受攻固定スレではできないの？

>>971
いやごめん、不公平ってのは自分の感じた意見
受攻固定相手固定の萌えを叫びたい人は、じゃあどこで語るのかなって考えたら居場所ないなって思って
ここは受け攻めと相手の、両方が固定であってこそ萌える、なんて書けないだろうから
自分は単一じゃないから勝手な想像かもしれない、ごめん

>>973
受攻固定と単一は一緒にしちゃダメだろ

受けくくりでﾅｶｰﾏされて苦い思いをしてる単一者も多いだろうし
固定スレは使いづらいんでないかね

もういっそのことリバ・単一についての意見は叫びたい本人だけがして、
その点に関してはツッコミなし、とかにしちゃえば

ごめん、そもそもこのスレで　萌　え　を語るって感覚自体がよく分からない
総受ｽｷ-に仲間扱いされたり他キャラ絡みカプ勧められるのがイヤ！みたいな
愚痴嘆きなら何度もあるかも知れないけど
「自分はABだけに萌えるんだ相手違いも逆もリバもダメなんだー！」とか
「自分はAとBなら逆でもリバでもいいけど相手違いはイヤなんだー！」とかって
一回書いたらもう他に書くことなくね？
このスレでたまに出てた「同一作品でカプるのはABだけ、AとBはお互い初めて同士で
お互いしか見えてない関係萌え」みたいな、さらに細かいシチュ限定とかなら
萌え語りも盛り上がるだろうけど
このスレ的には同作品内でAB、CD、EFみたいに同性カプてんこもりが萌えな人も
お互いそっけないけどAに矢印出していいのはB、Bに（略）だけなコンビ萌えな人もいる
「相手違いはイヤ」以外に共通点ないわけだから
もうただの「自分の萌えシチュを叫ぶスレ」にしかならない気がする

>>974
>ここは受け攻めと相手の、両方が固定であってこそ萌える、なんて書けないだろうから
そういう「○○に萌える」止まりで、あとは受攻違いカプ見るのがツラい…みたいな
組み合わせに軸足置いた愚痴ならこのスレでも普通にアリだと思う
そこでさらに「逆とかリバとかありえない・許せない・消えて欲しい」みたいな
嗜好否定とか攻撃になり出すと荒れる元になるんであって

相手固定ならなんでもありで、自分の嗜好に合わないものはスルーする
って事なら派生スレが既にそれに該当してるんじゃないの？
ならむしろ単一スレ立てた方が良さげだと思うんだけど。

あと、残りレスも少なくなってきてるしそろそろ相談スレに移動した方が良くないか？

>>977
ええー…愚痴はいくらでも語れるのに萌え語りはわからないと？
ずいぶんマイナスな方向に突っ走ってるな
自分は相手固定萌えならいくらでも語れるよ
ここを愚痴だけスレにしないでほしいわ

>>978
派生スレと単一スレになっちゃうと、またどっちにも属さない人はどうすれば云々って話になっちゃう
できることならリバ派と受攻固定派と気にしない派で三つにすっきりきれいに分かれたい
移動はした方がいいね…まだ解決案が全然見えてこない

むこうのスレ見てきたけど完全リバ思考っぽいね
統合は無理そう

逆に980レス越えちゃったから保守がてら

自分はここと派生スレ両方見てるんだけど確かに派生は元スレのこことの差別化もあってリバ要素は強いけど
あくまで相手固定が至上で（リバも「含めて）役割には拘らないってのが主体だと思う
リバ萌えはそれこそリバスレがあるわけだし
でもって派生スレと単一スレって形になった場合、どちらにも属さない人は具体的にどういう点で困ると感じる？
よくある「受け括りで仲間扱い」なんかの愚痴や悩みは単一でも出来そうだし積極的にリバや逆が好きなわけじゃないけど
相手違いになるくらいなら逆・リバの方がマシ的な話は派生スレでも出来ると思うのだけど
自分は派生スレのスタンスの人間なんでこういう意見なだけかもなんで具体的なニーズってどうなのかなと思って

あともう一つ個人的な意見として単一スレを立てず現行のスレの２つ目を立ててリバ要素含んだ話題は派生への誘導を徹底して
ガチ単一ではないものの相手も役割も固定寄りのスレにするってのはどうだろうかと

>>981
「どちらにも属さない」ことが多いタイプの一人としては、
両方から「こことはちょっと違うから向こう行って」と言われちゃうのが辛い。

分裂した二つのスレがどんどん先鋭的になっていって
ちょっとでも違う考えの人がいると追い出すようになっちゃって、
「ここのスレではこれ『だけ』やりたいの。
ちょっとでもズレるなら全部向こうでやって!!」
と両方のスレから追い出されて、結局どっちにもいられなくなるのが怖い。
人によって何がリバか何が単一かは微妙に違うから、
「別軸はリバじゃない。向こう行って」「逆カプ有りはリバ。あっち行って」
と押し付け合いになって居場所がなくなりそうな予感がすごいする。

もちろんできるだけ空気読むよう努力はするつもり。
でも別軸とかどっちにも属さない話題出しただけで
「それリバじゃない。あっち行け」「それリバ。あっち行け」
とかいう空気になっちゃうのはできるだけ避けていただきたい。

>>982
その完全リバでもなく単一でもなく別軸だけっていう
どちらにも属さない層が一番この嗜好の
中心人口だと思うんだよねぇ

別軸リバや逆も可って、派生スレではNGだっけ？

どちらかといえばABだけど攻受の役割はあまり重視してなくて、キャラ解釈や関係性が自分好みなら逆もリバもOKな自分みたいなのはどっち向きなんだろうか。
ここと派生スレの違いがイマイチよく分からない。

つーか自分はむしろ
「組み合わせ固定・単一スレでしかできない萌え語り」ってのが分からない…
組み合わせ固定とか単一ってシチュ萌えじゃないから
住民の地雷シチュ（総受総モテや他キャラﾚｲ-ﾎ゜とか）はだいたい重なってても
好きカプとか好きシチュはそんなに重なってない気がするし

基本は対抗カプに関する愚痴悩み＋
どうやったらうまく他の人に伝えられるかジャンル内でやっていけるか相談系で
萌え語りは注意書き明記の上で絡み基本NGとかなら
単一とそれ以外をわざわざ分ける必要はないと思う

つーか、これまで「単一スレが欲しい」って意見は
あまり見てない気がするけどそんなにニーズあるのか？

>>985
単一スレほしいです
語りたい内容は

AとB固定の神を見つけて幸せ
お互いしか見えてなくて、しかも受け攻めも固定だった
やっぱりこの二つが固定であってこそ安心して萌えられるわ
とか
相手固定リバ萌えの人に仲間認定されてつらい

みたいなかんじかな
こういうのをここで書いてもいいなら特にスレはいらないんだけど

>>986
上２つは普通にこのスレでもいける気がする
３つ目が「こそ」の辺で微妙かなぁ…
そして最後の１つは受攻固定スレ（のどちらか）じゃダメなのか？

まあそれ言い出したら愚痴は全部カプ愚痴スレでいいだろって話にもなるけどさ…

>>987
ああごめん、上の三行は全部つながってるんだ
やっぱり「こそ」は微妙だよね

う〜ん、愚痴は自分が相手固定じゃないと嫌だから、受け攻め固定スレはきついかな
総受け最高！総攻め最高！なスレに乗り込む勇気がないや
やっぱり単一愚痴は嫌い総合しかないのか

自分は単一だけど、
派生スレと統合＆注意書き徹底＆気に入らない萌え、愚痴はスルー
の相手固定ならなんでもありスレでいいじゃんもう
リバ萌え相手固定スレがなければ、じゃあ単一スレもほしい、なんて考えないし

そもそもあの派生スレは
話し合いもそこそこに勝手に先走って立てられたスレなんだから、
「今さら統合って、そりゃないわ」
って意見の方がないわ

単一立てて派生スレと統合じゃ駄目なのかな
リバや非固定（役割に関してが本当にどうでもいい）と単一だとどうしても相容れない気がする
例えば例に挙がってるような「相手も役割も固定であってそこ安心して萌えられる」
「相手固定のリバ萌えの人に仲間認定されてつらい」って愚痴や悩みと
派生スレで上がってるような「ABもBAもリバも好き。だからAB固定で逆はありえないとか見ると
しょんぼりする」とか「役割固定の人の作品に凄く萌えても交流できないのが寂しい。ツイッターの
フォロー申請とかもしにくい」とかの愚痴や悩み、両方相手固定ならではのものだと思うけど
見事に真逆の話で確かにこれが共存は無理があるんじゃないかと思うんだ

>>989
自分は単一だけど、派生スレとの統合はナシだろ…
あれだけもめて、いわばリバ萌えを追い出すような形になったのに
次スレがややこしいからそっち使わせろって無茶すぎる
あっちのスレ住人が統合OKって話ならともかく
スレタイに役割非固定って明記されてるし

相談所に、単一スレ立てたいですっていう相談してきてもいいかな
そうすれば、リバがあるんだからいいんじゃない、って話の流れになるやも

そんなに立てたいのならどうぞ

一緒の場所なんていられるか！と思ってるくらいなら固定は
固定スレ立てるのでいいんじゃないの
我慢して一緒にいても荒れるだけだし

ごめん固定じゃなくて単一のまちがい

これ以上細かくスレ分けしても過疎るだけだとは思うけどな
このスレももう終わりか…

派生スレでは統合お断りの雰囲気だよ。
やはりというか、今更こっちのゴタゴタを持ち込むなと。
あそこはリバスレじゃなくて役割非固定でもOKらしいから、単一スレを立てて非固定の人は派生スレに移動でいいんじゃないの

でも同軸リバ萌え語りもOKな人じゃなきゃ移動はキツいし
OKな人は言われる前から両方見てるんじゃないかと思うよ

>998
じゃあ避難所でも作ればいいんじゃない？そっちで思う存分語ってよ。

じゃ続きは単一スレで

:::　　　ヾ　　　　;;;　　,;:"
　　　;;;　　　::::　..　ゞ.
;;;;　,,,　、、　　　,i'　　　　　　　　　○
　　　　　　ヾヾ　　　`
ゞゝ;;;ヾ　　:::,r'　　`　　`
i;;;::::′~^　　 　 　　　` 　　　`　 `
ii;;::ｉ　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　`
iii;::i　` 　 　　　 　　　　　　　　　`
iii;;::i　　　　　` 　　　　 `　　　　 　　　　　`
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀;;


このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

カオスでマターリ　http://yomi.bbspink.com/801/