801を考えるpart9

いやいや、本当の人間がやられてるのと、やられてる妄想は違うでしょ

>>951
AVに関する知識の皆無な人？
インディーズ系ロリビデオは、実際に年端もいかない子供が撮影場所に連れてこられて、セックスさせられる。
東南アジア系が多かったが、最近は実の親に連れてこられる日本人少女も少なくない。
インディーズ系鬼畜ビデオは、女優を拷問に合わせて負傷させて（死亡説のあるビデオもある）それを撮影する。
いずれも違法。
合法的に撮影されている一般の表のAVについては、誰もここでは問題にしてないはず。

合法か違法かだけの線引きではなくて、最近はそのボーダーライン上みたいなのもあるけどね。
小中学生が肌を大きく露出させた水着で、カメラに尻向けて腰振ったりしてるビデオや写真集。
一応合法。個人的には、あれはアウトだろう、とは思うが。

Tバック履かせて尻撮ったり、バナナ咥えさせたり、練乳顔にぶっかけたりとかあるね。

>>952
一般の育児ブログから子供の写真を転載してﾊｧﾊｧしているペドサイトがあるけど
それも本人や親さえ知らなければ構わないの？
（転載がまずいなら直ではないリンクでもいい）

>>955
あなたが例えにだしているのはみんな子どもでしょ。
実在の子ども、肉体的にも精神的にも未成熟で、セックスに無防備な子どもを対象にするのと
人前に自分を晒すことの意味を認識している、常識的に子どもの作り方くらいは
知っているはずの年齢の相手を対象にするのではわけが違うよ。

関係ないけど
＞Tバック履かせて尻撮ったり、バナナ咥えさせたり、練乳顔にぶっかけたりとかあるね
こういう発想って801でもよくあるシチュだよね。Tバックは女性の下着で。

考えてみるとポルノ801って、結局は男の性欲の追従でしかないんだね。模倣というか。
受け至上主義で、攻め憑依タイプで好きキャラを受けキャラとしてポルノ801で可愛がりたいだけなら
女×男でもいいと思うんだけど、なぜか男×男の801なんだよね。
ドリーム臭を避けたい心理も働くのかな。女×男でエロだとあまりにも生々しすぎるし。
でもただの男同士のファンタジーエロが萌えるって人も多いだろうし、
801の世界は奥が深すぎて分からないです。

>>957
女×男はセックスとしてはありえないんじゃ？
だって女にはチンコがない
どれだけ女が男をいたぶりつくしても、攻めとして受けとのセックスは不可能
そして、受け至上主義の（一部の）人にとっては
棒性を発揮しないことが受けである条件だから、やっぱり受けと女のセックスは不可能

攻め萌えの時はノマでもいいけどねえ…

ペニバンは？

バイブと同じじゃね？

ペニパンじゃダメ

体が女ということを考えると最も正常なパターンは受け×自分なんだけどね。
こう考えると、801の受けに対する最萌えという感情は
恋愛意識や性欲がストレートに表現されたものじゃないよね。

自分が支配できる脳内の国の人形にして、性を歪めてでも独り占めしたがる気持ちが
一番近いのかもしれないと思った。
この歪めるという意識が、紙に描かれた架空のキャラなら軽減するのかも。

て、散々既出のこと書いてｽﾏｿ

自分は受け×自分は絶対に嫌。
受け×別の女、受け×別の男の方が、まだまし。

攻めに仮託してるけど、あくまでも攻め（自分）×受けがいいんだな。
受けは自分にとっては抱く対象なので、自分が抱かれるとか我慢ならないほどキモイ。
どこかの誰かを、受けが抱いてるのは、まぁ仕方ないと思えるけれど。

それは人の自由でいいんだけど
＞受けは自分にとっては抱く対象なので、自分が抱かれるとか我慢ならないほどキモイ。

だから受けに対する萌えとは、正常に発散される(素直に向けられる)恋愛対象や性欲じゃないな、と思ったわけ。
歪んだ愛情表現が801なんだと思ってるけど。
だから受け＝恋愛対象とは簡単に括れない。
そんなものじゃない、もっと重いものが課せられてるんだと思う(人によっては)

>>957
女×男が無いのは、女に攻め＝汚れ役をやらせたくないというのもあるんじゃないかな。
女の性欲魔人とか強姦魔とかヘタレ攻めとかピエロ攻めとかは痛々しくて見たくない。
かと言って王子様気取りの格好付けたタチ女だと別の意味で痛い。
特に二次なら、原作では全然そんな性格ではない女キャラにその役をやらせる事になる訳で。
元々原作にそういう性格の女キャラが居るならまた別だけど、それは滅多に無いだろうし

男ならそういう汚れ役やピエロ役もまだシャレになるし、王子様気取りでもサマになるけど。

>>967
そうか。サマになるかならないかっていう問題もあったね。
確かに女の性欲魔人は痛々しくて見てられない。萌えどころじゃないｗ
男×男の方が絵として映えるし、ドリほど自己投影について叩かれないもんね。
色々と納得した。

>>966
でも、受けが理想のタイプの男で、女として受けとつきあいたいって人も
いるんだよね。人それぞれだね。

しかし歪んだ愛という意識もあんまりないなあ。
自分は普通の女子と違うよな、何で好き＝抱かれたいじゃなく
抱きたという思考回路になるのかな？とは思うけど。
それを特に歪んだ愛とも思わないなぁ。正統だとか主張するつもりもないけど。

あなたのいう
>正常に発散される(素直に向けられる)恋愛対象や性欲
てどういう場合を言うの？
例えば攻め×自分ならば正常なの？

>>965>>966
自分も受けに抱かれる想像は一番の地雷派なんだけど
何でかな、と考えた時に
せっかく男「のような」もの・男「のような」ポジションに立って
受けを対象に色々やって楽しんでるのに
（上の方で出てた言葉を使うと、801世界の唯一無二の「主体」になって
「客体」を愛することを楽しんでいるのに）
自分が抱かれる側に回ったら
不自由な「客体」に逆戻り、のような気がして
すんごい嫌なんだよなーと思った

多分、男性の「女にされてしまう、去勢されてしまう」という恐怖に
似たような構造を持った恐怖なんじゃないかと思う

>>969
正常＝女として男に抱かれること、だとしたら
やっぱ「好きだ」と思ったキャラに抱いてもらう夢想をすることが
まだしも「正常」とやらに近いってことになるのかな？
でも実際にはそうならないんだよね
かといって全く発動しないというわけでもなく（受けが理想の男という人もいる）
人によってこの「正常」性の発動具合が違うよね
グラデになってる気がする

幼女はペニスを持つことを熱望するが
いずれペニスの欠落を受け入れて
「それでは私はペニスを持つ者が望む者（女）になりましょう」と方向転換する

という古臭い定番の学説に現在どのぐらい信憑性があるのかは謎だけど
実感としては結構コレ当ってるわーと個人的には思うな
この方向転換の成功具合によってグラデが作られるような

>>970>>971
心のtelinco
という例の言葉が今頭に浮かんだ

この速さだと次スレは980あたりかな？

地雷と言うより想像が付かない＜受けに抱かれる
攻めだろうと受けだろうと、二次元キャラと自分がセックスという発想がない。
ナマでも遠い世界の人と思っているので同じ。
男女物も読むけど、それを男×自分となぞらえて読む事もないなあ。

受けを抱きたいと思っている人も、実際に受けが自分の目の前に舞い降りて「抱いてくれ」と言ったら
引く人の方が多いんじゃないかな。
あくまで攻めなりきり遊びの中での「抱きたい」であって、リアルでやりたい人はあまり居ないんじゃないかと。

>>970
客体への逆もどりが凄く嫌、というのはよくわかる。納得。
「される側」でなく「する側」に立ちたいんだよね。

>>967
攻め＝汚れ、ていう感覚があるんだね。私には別にない。
そして、あなたの挙げてるような女×男の話はけっこう面白そうだと逆に
思いましたw

>>973
確かにそうだね
何となく「現実の女は奥行きがあって気持ち悪い」
という男性オタクのネタ発言を思い出したｗ
そもそもリアルに舞い降りられて対等な土俵に立たれちゃうと
抱いてくれもクソも自分女だし…
そもそもきちんとしたコミュニケーションを取らないといけない相手になられちゃうと
もう萌えられない

>>973
納得した。

受けへの感情＝抱かれたい、と決めつけているのではなく
好きな男を抱きたいと思う女の心理も分かってるつもりだけど、
受けに持つのが恋愛意識だと考えると、
普段の恋愛でも好きになった男を受けにしたいって意識が働くのかな、と思って。
二次世界での恋愛では、ってことだね。凄く理解できた。
やっぱり妄想と現実の恋愛意識とは別物になるんだよね＞よく言われる現実との区別

ただ自分は恋愛意識持っちゃうと現実の恋愛の価値観が出ちゃうタイプだから
受け＝抱きたい対象、がほんとに不思議だった。
自分にとっての受けとは、攻めに抱かれてもらいたい対象であり、
この攻めに感情移入することはあっても、憑依することはない。

自分でも攻めなりきり遊びと、受けが男として理想のタイプ
っていうのが両立できる自分の心理が不思議なんだよね

>>977
それが女(というか腐女子)の特技じゃなかろうか
心のtelincoが生えたり隠れたりする

>>973
リアルでそうなったら抱きたいけど、現実的に自分が女だから抱けないのが
切ないというのは少数派かな。
男になって抱けるもんなら抱いてやりたいと思っている。
（そもそも本人同性愛者じゃないだろうからありえないけど）

抱く/抱かないも曖昧な表現だな、感じる
現実の話として、好いた男がいわゆるマグロだったら
奴さんや抱いていることになるのか、
ベッドで横になってアフンアフン言うだけでも女側が抱かれていることになるのか……とな

ただし、女だとやはり臓器内に他人の一部を「受け入れる」し、
妊娠のリスクはあるし、妊娠というリスクを覗いたとしても、
挿入側である男性より性感染症のリスクは高いから、受け入れるという立場であることには
変わらないのかな。

ごめん一行目と三行目おかしかったorz
> 抱く/抱かないも曖昧な表現だなと感じる

> 奴さんや抱いていることになるのか、
相手を抱いていることになるのか

次スレかね？
とりあえずチャレンジしてみる
だめだったら次の人頼む

だめでした
>>1のテンプレ置いておくので出来る人よろしく↓


前スレ
801を考えるpart9
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1175484640/
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【腐女子/腐兄】801を考える【ｴﾛ/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ】
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【腐兄もﾄﾞｿﾞｰ】８０１を考える
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８０１を考える　part4
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寝る前にやってみます

立ちました

次スレ
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>>985
乙彼

>>985
乙。人大杉って言われて板トップにさえたどりつけなかったんだ

>>985
ありがとう

自分は最上級の理想の萌えキャラに出会った時に受けだと思って、
そういう受けに接するための、自分の準備が整ってないから
>>973みたいに感じる
自分が受けに釣り合うようなビジュアルで、才能もあって、受けを完璧に守れて、
じゃないと妄想しても快楽にならない
で、自分からするとそういう能力を持つことができる存在って男なんだよね
受けは理想、受けとつき合いたいけど、自分のスペックでは無理
>>979に禿同した
だから自分のカプは>>6になるし逆転も絶対ない

自分もそうだな。
一番の候補は自分が男になってつき合うことで
二番目は女でもつき合いたい。
女でも抱きしめてあげたいし守ってあげたいけど
そうすると何か受けがかっこわるくなるような気がして
やっぱり男として守ってあげたいなと思う。

受けに抱かれることそのものを妄想するのは悪くない
異性として好みじゃない男は受けとしても萌えないしね
でも、そこにいくまでの過程を想像するのが面倒すぎる
うっかりやっちまったあとを考えるのも面倒すぎる

それにさ
受けが淫乱肉奴隷に調教されていくさまを想像するのは楽しいが
自分は受けの肉奴隷にされたいわけじゃないし、
受けが誰かを肉奴隷にしたがる人間とも思えないのでそこも無理

つまり受け×自分は恋愛としてもセックスとしても盛り上がらないから
わざわざ妄想する意味ないんだな

>>990
あー同意、たしかに

受けは恋人にしたいキャラで
攻めは結婚したいキャラ。
でもそもそもまじめに妄想はできないよ
二次元だもの。

受けは801で理想の受け人形
攻めは801で理想の攻め人形

そこに恋愛意識も結婚願望も出ない。
自分はこうだ。

でも、とても好きではまって入れ込んだキャラには我が出てくる。
そうなると受けも攻めも人形ではあるんだけど、微妙に変わってくるかな。
受けは801のおにんぎょ受けにしておくのが抵抗出てきて攻めに移行する。
最初は受け、はまると攻め。我が出ると大体こうだ。

>>989
だから受けは華奢だったり思わず可愛い〜って抱きしめたくなるような容貌で
精神的にはちょっと脆いなんていうのが多いんだろうか。
かっこいい受けが好きな人とかはどういう基準というか、具体的にどういう気持ちで
受けだって思うんだろう。
自分にとってはかっこいい〜憧れる〜って思う人を受けにするのはあり得ないんだけど
清純、無垢、天真爛漫を汚すのが好きな自分みたいに、
そういう男に屈辱を与えるのが興奮するタイプの人もいるんだろうね。
逆に、そんな受けという役回りを引き受ける器量があるから好きだ、惚れる、って人もいたし、それもかっこいい系かな？
>>992
でもそのものじゃなくて、そういうタイプ、っていうならちょっとわかる。
受けはバリバリ性欲の対象。でもやっぱり攻めが自分なんかを猫っかわいがりするのは
薄気味悪いな。あくまでも受けが素晴らしいから攻めが夢中になるのであって。
>>993
お人形ごっことなりきりの違いかもしれないね。
お人形はどっちも自分で動かしてて、とくに攻めにだけ入ってることがないから、
その人形が攻められるのもありだろうけど、攻めなりきりは、
自分が攻められるのはやだなぁという意識がある。

>>994
猫かわいがりってかんじじゃなく、普通につきあう分には
自分と攻めはうまく行くだろうなあと思うよ
誠実で素朴な感じの攻めが好き
受けはホント、バリバリ性欲の対象だわ

恋愛（セックス？）したい人と結婚したいタイプは分かれるのかね

恋愛・結婚／セックスに分かれるんだが…
自分の中で前者が希望があるファンタジーで
後者が肉欲メインだからだろうな
こう考えると
肉欲を貶めてるようにも感じるが
肉欲の共有が出来ないの事を淋しいと捉えるか、
肉欲の共有無しの繋がりの方が尊いと捉えるかの違いだな
(ナマ)受けとはおつきあいはしたいがセックスは微妙
でもこれ、ナマ／非ナマ・受け／攻めのタイプ・自分と萌え対象の距離に因る面が大きいかと

>>997
そうだね

999

1000!!

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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

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