■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【14】■

豚。

自分は、好きキャラ＝攻め派。
そしてノーマルカプも801と同じくらい萌える。

なのでA×Bをやってて、Aが好き。
A×女キャラも好きだ。
他のBカプをやると、B受けではなくB攻めになる。
B×女キャラか、B×他キャラ。
Aだけは絶対受けにならない。

A×Bの時は、２人以外の男キャラはAやBに惚れたりしないで、
女が好きでいて欲しい。
AやBに横恋慕したりするキャラは、女キャラがいい。
B×他キャラの時は、AはBの事は友情で女キャラが好きでいて欲しい。

ホモは１カプで、残りはみんなノーマルという状態が好きらしい。


説明が難しいので、A攻め・B攻め・NLと全部別サイトにしていたが
更新が面倒になってきた。
しかし、ひとつのサイトにまとめるとどんな趣向のサイトなのか
他人に説明出来なくなりそうだ。
今まで各サイトに来てくれてた常連さんも、全員引く可能性のが高いしな。

その三つ、別HNでやってたりしたら
まとまったときの衝撃度も大きいだろうね。
ひとつのサイトで三部屋に分けるとしても引く人は引くだろうし
それも更新の手間はけっこうかかったりする。

各サイトをできるだけシンプルな形にして継続するか
ジャンルの傾向を見て、たとえばA攻め＋NLみたいに二つのサイトだけ統合して
様子を見たほうがよさげに思えるけどなぁ。

更新できないなら無理にすることないじゃん。

＞説明が難しいので、A攻め・B攻め・NLと全部別サイトにしていた

このままがベストでしょ。

好きキャラ＝攻めなら私もだ。
というわけで便乗して悩みというか相談。

Aというキャラが好きでA総攻めサイトをやっている。
原作でのAは悪役で、平気で人に暴力を振るったり騙したりする典型的DQNキャラ。
そういうキャラなので、出てくるネタは二股やゴカーンなどの鬼畜系ばかり。
Aが受けに恋愛感情を抱くことは一切無し。
書きたいのは、あくまでもAのDQNめいた攻め描写のみ。

しかし二次の当て馬や受けの穴扱いが苦手なため
他の原作キャラクターを受け役にすることがどうしてもできないんだ。
他のキャラクターが気の毒というか、気が引けると言うか……。
原作でやられる分には全然平気なんだけど。

なので適当なオリキャラを作って受け役にあてがっているんだが
二次にオリキャラというだけでヒク人も多いと聞く。
たとえ穴扱いや、暴力を受けるだけの愛のない役であっても
原作のキャラを使った方がいいんだろうか。

一応オリキャラは無個性になるよう気をつけてはいるんだが。
小説なら名前はつけずに「少女」や「帽子の男」と表記したり
絵なら首から下だけの描写だったり。

>>952
あのキャラとこのキャラの殺伐とした関係萌えとかでなく
ただの「やられ役」としての受けが欲しいのなら
原作キャラを充てると不快に思う人もいるだろうね

個人的には、ちゃんと注意書きしておけば
構わないと思う
オリキャラも穴扱いも、その他の嗜好もだけど
どっちにしたって、不快に思う人は避けられないし
どちらを選ぶかは姐さん次第かと。

>>952

>>953に同意。
あと、個人的に>>952のポリシーには凄く共感できるんだけど、
そのやり方ならオリキャラって単語は極力使わない方が良いんじゃないかな。
エキストラとかゲストキャラとか、「メインは攻であって使い捨てキャラに
特別な思い入れはありませんよ」って意味を匂わせる表記があると安心して読める。
二次のオリキャラ＝メアリー？って先入観があるもので。

>>953
別にオリキャラでもいいけど、注意書きがあれば原作キャラを使っても問題ないと思うよ。
>>953の嗜好とは逆に、萌えキャラが酷い目に遭っているのが好きって層はそれなりにいるから、
原作キャラを使った方が読者層が広がる可能性がある。
まあ、私なんだが。

ラブラブも好きだけど、ときどき萌えキャラが徹底的に性欲処理の道具扱いされたり、
身も心もボロボロにされてやり捨てられたりしてる話が読みたくなる。

間違えた。
>>953じゃなくて>>952だ。

>>955
自分もそうかも
萌えキャラが>>952のAみたいにDQN側は嫌だけど、徹底的に被害者だと
ものすごく萌えられる時がある
それは押し倒されて抵抗する、みたいな被害者ポーズがもっと強調できるからなのかも
性的にものすごく清らかな感じになるから

私は押し倒されて抵抗するパターンに加えて、
受けがDQN攻めにメロメロで逆らえない、みたいなパターンも結構好き。
だけどDQN攻めにとって、受けは単なる性欲処理の道具。
好きなときにやっては、「あーすっきりした、帰っていいよ。つか帰れ」みたいなやつ。
特殊嗜好なだけに、なかなか萌えに出会えないので、
>>952みたいな書き手がマイ受けを穴として使ってくれたら、ほくほくしながら通うと思う。

まあ、こういうタイプの受け萌え読者もいるってことで。

愛無しは、受け萌えは同じなんだけど、作品世界の中でもみんなその魅力がわかってる総受けと違って、
受けの魅力は自分だけがわかってればいいと思って、受けが可哀想であればあるほどいじらしいからね

×総受け
○総愛され

次スレの季節ですね

952だけど
自分が他キャラを受けにできないのは、952に書いた他に
その受けキャラを好きな人が嫌な思いをするんじゃないか
って、つい考えてしまうのもあるんだ。
受けを好きな人が愛のあまりに書いたものと
私みたく功めに愛の偏った奴が書くのとじゃ印象は違うだろうし。

でも結構受けが酷い目にあうのも平気な人が多くてちょっと驚いた。
萌えキャラが酷い目にあうのが好き、ってのが私にはない嗜好だから目に鱗だ。

自主的に書くのは無理かもしれないけど
もしこの先うちの作風を理解した上で、A×他キャラをリクしてくれる人がいたら
その時は頑張ってみるよ。

>>954
その案いいな。
確かにオリキャラというには個性もなさすぎだし、毎回使い捨てだから
エキストラやゲストキャラの方がいいかも。

ありがとう姐さん方、凄く参考になった！

萌えキャラが攻めで、しかも攻めを酷いキャラに書けるっていうのが珍しいと思う
原作が酷いキャラだったとしても、いい子の受けにして
被害者を加害者みたいに書き換えるなんてよくあることだし
ビジュアル好きでもやっぱいい奴と思えなきゃ萌えられない人が多いんじゃないかなー普通は

自分の前ジャンルには極悪可愛いキャラがいて、攻めなら酷い奴のまま愛されてるのが主流だった。
受けになると猫耳化とかけっこう見かけたが、いい子化はされてなかったな。
それが珍しい例だというのは知らなかった。

嫌いスレみたらすごいそんな例がいっぱいあるよ

2chの傾向は一般とはあんまり合ってないよ
普段いえないことを吐き出してる人多いから

一般で多いから吐き出してるんじゃないの？一般的には好かれてる。

>>963みたいなのがね。
2chで叩かれる総受けだって一般的には人気あるし。

>>897
同意
何よりも二人の関係性に萌えてるし、攻の中の人（ナマなので）が大好きな自分としては
「Ａ×ＢならＢはみんなから愛されてますよね、ﾐｬﾊ♪」
「Ｃ×Ｂも読んでみたいで〜す」っていう意見自体が既に地雷。
Ｂを皆から愛されキャラのつもりで書いたことなんて一度もないし
Ａ×Ｂ固定で他はないですってちゃんと明記してるのに、嫌がらせとしか思えない。

「ＡＢしかありません」だと、サイトにあるのはＡＢだけだという
そのままの意味にしかとれないんじゃないかな
「管理人はＡＢ以外無理です」っていう意味を
読み取れと言うのはやや無茶かも

ＡＢしかありませんって言われたら察しろよって思うけどなあ。
少なくともＡＢしか描く気ないって事なんだし

なんでも大丈夫なのにABしかありませんとも読める

私は「ABしかありません」だったら、この管理人さんは単カプ嗜好なんだと解釈するな。

AB、CBを扱っているとこだと、DBもいけるんじゃね？と期待したりするが、
ABオンリーのとこに対してそれはない。

察しろよと書いとけよの温度感には人によりかなりの溝がある
びっくりする位脳内にある前提が間逆だったりするのだから
ABしかありませんで察しろを全ての人間に求めることは確実に無茶だと思う

萌えが全然違う理解しあえない人種同士なんだから
丁寧に書いておいて理解を求めるに越したことはないんじゃない

ABしかありません、AB至上主義と紹介してるサイトで
A受け、BA見たことあるが裏切られた気分になってすぐに閉じたよ
管理人は雑食だった
逆カプまで見てしまったあのショックは今も忘れられない

>>975
それは詐欺だな。

次スレ立てるならガイドラインスレも
テンプレに入れてほしいな

>>975
時々有るよな…
あと急に「逆始めました☆彡」とか
そんなサイト見ちゃうと1週間程寝込む勢いで凹む

>>949
一瞬自分かと思うほどに、趣向が似ていて驚いた。

>なのでA×Bをやってて、Aが好き。
>A×女キャラも好きだ。
>他のBカプをやると、B受けではなくB攻めになる。
>B×女キャラか、B×他キャラ。
>Aだけは絶対受けにならない。

>A×Bの時は、２人以外の男キャラはAやBに惚れたりしないで、
>女が好きでいて欲しい。
>AやBに横恋慕したりするキャラは、女キャラがいい。

この辺ほとんど同じだよ。
A×Bで浮気だのなんだのの話を書く時は、絡む第３の人物は必ず女だ。
ただ自分の場合は、B×女はアリでもB×他男キャラはナシ。A×他男キャラもない。
自分も説明が難しいと思ってたんだけど、>>949の説明はかなり分かりやすいと思ったよ。

o

rz

拍手で攻めの萌え語りされても、どうとも返せないので、その対策として、
CP論のところに自分はにゃんこ贔屓ですって書いたんだけど、
どっちキャラ贔屓かわざわざ書くのって、角がたつのかなぁ…
ABやってるからB贔屓って察しろ、っていうのは無理なんだね

>ABやってるからB贔屓って察しろ、っていうのは無理なんだね

それは、CPやってる人間は全員攻めの萌え語りに興味がない
のが当たり前ということかｗ

察しろというのはちと傲慢だな。

ABやっててA贔屓な私が通りますよ
（サイトにはABですとだけ書いてる）

攻め萌え語りされるってことは982の書いてる攻めが格好よかったんじゃまいか
そう思っとけば語られても気にせず「攻め好きなんですね」で流せる気がするけど。
萌えてないものを無理にレスする必要はない
にゃんこ贔屓です、だけなら別に攻め萌えの人も気にしないだろ

CP論で主張するまでもなく受け贔屓が作品からにじみ出てるサイトも無数にあるよ。
攻め贔屓な人間が二度と行くかと思うようなとこも（ry

うちの原作の受けがもう攻め大好きなんだよね
自分が見たまんまを虹にすると、攻め萌えと思われやすい
結構他のサイトとかでは攻め→受けってカプ解釈が多いから余計
なんで元の関係に関わらず攻め→受けは多いんだろうね

>>985
受け贔屓で、贔屓キャラは愛されていて欲しいって嗜好の人が多いからなんだろうね。
自分は受け贔屓なんだけど、攻めに想いが通じなくてせつなく涙したりする姿に萌えるから
むしろ原作より攻めをそっけなく描写したりするんだけど
やっぱりイラついてる閲覧者は多いのかも

>>985
攻→受なんじゃなくて
A→BはAが攻めでBが受けだと受け取られやすいんでは。
それに、積極的な方が抱くだろうっていう発想もあると思う。

ところで次スレは>>990あたりでいいの？

>>985
自ジャンルも原作からして受（B)が攻（A)を大好きだよ。
BからAへの執着というか、褒めまくる台詞やシーンがとにかく多い。
これだけだとB×Aの方が増えそうだけど、容姿や性格からBの受人気がダントツで
Aは攻人気が高いことからA←BなA×Bがサイト見て回る限り主流だったりする。
それでもA→Bなサイトや本もあるし、原作でBがどんなにAを意識していようと
Bに矢印が向いていないと気がすまない層（攻→受でないと萌えない層）は
いるんだろうなという感じ。
これで容姿に差がなかったらリバかB×Aが多くなりそうだと思った。

でもうちの受けは小さくて華奢で攻めとの体格差すごいから、
BAってほとんど見たことないんだよね
原作だけ見ると、受けは攻めにすごい懐いてて、攻めはむしろそっけないぐらいなんだけど
虹創作ではモテモテな受けを影でストーカー気味に監視してる攻め
受けにちょっかいかけてくる他の攻めを恫喝して追い払う攻め、みたいなのが多い

>>988
多分、そっちのAはキャラとしても人気あるんだろうね
うちの攻めはあんま人気ないから、やっぱり受けに→が向いてる方が嬉しい人が多いんだろう
次スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184811244/l50

>>984
>CP論で主張するまでもなく受け贔屓が作品からにじみ出てるサイトも無数にあるよ。
>攻め贔屓な人間が二度と行くかと思うようなとこも（ry
禿同
いっそはっきり「受にしか興味ありません」と注意書きしておいてくれと思わんばかりの
攻貶しがひどい日記を見てしまったことがある
作品の方もいわずもがな･･･な攻の扱われぶりでした
その人の好みにケチつける気はないけど
Ａ×Ｂって表記だけだと普通にＡファンも見るだろうことがなぜわからないのだろうか･･･
８０１関係なくキャラを貶したりしてるサイト見ると、正直気分悪い

>多分、そっちのAはキャラとしても人気あるんだろうね

確かにこれはあるかも。
二次創作で愛でたり原作の言動に萌えるのはBだけど、
現実に側にいて欲しくなるのはAというのをよく聞く。
AならBが惚れてしまうのも分かるよーｗみたいな。
だから何とかA←BでもA×Bが主流でいられるのかも。

自カプも、受けがこんなに愛してやってるのに、攻めは何も返さないクズ！最低の野郎！
でも受けは攻めを優しく包みこむんだよね…。みたいに原作に文句つけてる割りには、
虹創作は攻めが受けにメロメロっていうのが多いから、
ちゃんとわかってて関係性をわざと変えて描いてるのがわかる。
原作の仲の良い二人のセックスが見たいから虹やる人もいるだろうし、
原作で思い通りに動いてくれないキャラを、自由に動かせるから虹やる人もいるってことだろうね。
どこまでならゆるされて、どれがゆるされないとかじゃないけど。
結局萌えが全ての世界だからなー。

A＞原作の仲の良い二人のセックスが見たいから虹やる人
自分がまさにコレなんだけど
B＞原作で思い通りに動いてくれないキャラを、自由に動かせるから虹やる人
の書く物は違和感感じすぎて読めないから辛い
スルーしててもBの人はこちらを好いてくれて近寄って来るんだけどはっきりと
「Bタイプは苦手で〜」と言い出せず困っているorz
要するに原作に沿った内容AはBの人には違和感無いからBには問題ないって事なのかな
ある種受け攻め固定派がリバの人に対する困惑に近い気がするorz

>>994
>「Bタイプは苦手で〜」と言い出せず困っているorz

それははっきり言わないで受け流した方がいいんじゃないか。
Bタイプの虹やってたことがあるんだけど、序盤でベストカップルだと思ってた二人の
攻めが早々と死んじゃって、悲しさのあまり同人では二人を幸せにしてあげたい！って
必死で活動したし、同カプ者にも一種の必死さが漂っていた。
やっぱり作品は捏造設定満載になるし、他カプ者からは引かれてたと思うけど
当時苦手とか言われたら、表に出さなくても相当ムカついてただろうね。

元キャラ死亡が絡むと極端な例になるけど
Bタイプの活動動機には複雑なものがあったりする。
ある日、ふっと我に返るときがくるから、そっとしておいてほしい。

その例はちょっと違うんじゃない？
死亡したキャラ扱ってラブい話を書くの全てがBタイプなわけじゃない。
これだと、片方死亡するけど死ぬ前の過去ネタで思う存分いちゃいちゃさせるのは
どちらかというとAタイプになると思う。
Bは死んだことを捏造してなかったことにするタイプかな？
自分は死亡カプにはまった時は生前のラブネタかあの世でラブネタしかしなかった。
（これは結局両方死亡だったので）

>>994はBタイプが近寄ってくるのが苦手とあるし、自分がBタイプという自覚無しに
皆がBタイプの萌え方をするに違いないと思い込んで近寄ってくるのが嫌なんじゃないかな？

私もこのカプにはまってるならあの死亡は無かったことにしてラブらせるのが
正しいカプファンですよね！みたいに近寄られたら鬱陶しいと思うよ。
永遠にラブいのが好きな嗜好は有りだと思うし、それを同好の間でやってれば
何とも思わないけど、勧められると同意はできないよという感じ。
死亡カプの場合は悲恋がそのカプの恋の形だと思っているので。

>>995
萌えキャラ死亡は極端だけどそうだとしたら苦手とは言わないよ
自分もバッドエンドよりハッピーエンド派だし好きなキャラを幸せにしたいのは分かるから

そうじゃなくて原作のキャラを改変してもはやパラレル作品を書いてる人が懐いてきても
その人の作品に付いて感想やコメントできなくて困ってる
…その人の作品に関しては購入も避けたいんだけど気まずい、でも買うと
「自分の作品好きなんだ！」と思われるだろうから
付き合い目的だけで買うだけで読まずに感想言わないのも気まずい…

何か私の説明が下手でごめん

>その人の作品に関しては購入も避けたいんだけど気まずい
は、「狭い同カプ内でそれは気まずい」です

>>996さん補完してくれてありがとう