検索避け/伏字/当て字の是非について　Part8

801板でよく目にする検索避け・伏字・当て字・隠語等々について。
注意：801と同人は同義ではない。ここを弁えて議論しよう。

過去スレ
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/

part4 480氏のまとめ
※「論破の過程」ということで伏字否定派の意見のまとめになってます

Q：伏字は検索避けにならないの？
A：>>9参照
　　・例）「野/球」なら「野球」で検索した場合は当然引っかからない
Q：なら効果あるんですね。
A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
　　「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
　　するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
Q：それでも一応、対策したほうがいいのでは。
A：「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、「示武な棒」「公益」など
　　一見して分かりにくいスレタイが多過ぎたため議論になっている
Q：でも、「体操」「アンガールズ」で検索する一般人をはじけるよ
A：801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
　　ただしスレタイは、スレッドランキング等間接的に引っかかることがある
Q：「体操」「アンガールズ」で2ch検索する嵐をはじけるよ
A：「検索避けすれば嵐は来ない」or「検索避けすれば嵐が来る確率が減る」
　　という根拠がない。
Q：でも、念には念を…
A：それはいいが、「スレタイ」に伏字を使うとジャンルに興味のある
　　板住人が探せない→重複スレの原因になる（前例あり）
Q：あまり多くの人の目に触れさせたくないです。
A：個人でそう願うのはかまわない。スレタイが伏字、>>1で必須・推奨、
　　伏せない書き込みを「氏ね」「危機意識がない」などと叩いていた現状が
　　実質的に伏字強制である、と議論になっている 。

part4 土曜の暇人氏のまとめ

これまでの議論について、てきとーにまとめた。
○が伏字必要より意見、×が伏字不要より意見、△は中立という感じにまとめ

※各論点によって、個人の立ち位置が微妙に変わる場合は、勿論あると思われる点に注意
　ex）検索系の話題では×よりだが、強制・推奨の話題では△より　など

●伏字の意義について

○検索よけのため（検索については別項にて賛否ともに詳述）
○楽しい・スレの住民同士で仲間意識を共有できる

×板内検索にかからないのは閉鎖的・２ちゃんの流れに沿っていない（検索については（ｒｙ）
×読むの疲れる
×新規参加しにくい雰囲気がイヤソ

参考サイト・無意味な伏字
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/fuseji.html

●一般人やご本尊系からの摘発、荒らしを避けたいので、スレ検索や一般の検索にかからないようにしたい
　→検索よけの意義について

…スレ検索でひっかからない＝本当に荒らし抑制　になるの？
○荒れている時、一時的にタイトルを変更して粘着を回避できたことはあったかも
×本当に荒らしだけが目的の人間は、伏字が過度になるほど過敏に反応している感じ、意味がない印象
×スレ検索ですら見つからなくするのって、２ちゃんの流れ的にどうよ、やりすぎじゃね？

…一般検索での、板内のスレのひっかかりかたってどうなってる？

→MSNはひっかかる
→他では原則かからないが、何かの折にひっかけられることも（外部リンクの関係？）

…一般人にみつかると、そんなにまずいの？
○一般の人を不快にさせたら申し訳ない
×この板そのものが隔離板
　検索にあったからって、キャッシュも見ずにこんなところまで来る奴は既に一般人じゃない、気遣い無用

…ご本尊に摘発されると、そんなにやばいの？
○やばいとかの前に、不快にさせてしまう。申し訳ない
×それを気にするなら、公開されている掲示板で萌え会話している時点で感じるべき。検索とは無関係では
×いくら伏字や当字をしても、相手が本気で捜す気なら、ご本尊に詳しい関係者ほど見つかる率は高い
○裁判沙汰になったりすると、ジャンル存亡の危機だから
×同人事情とただの萌え会話を混同しての誤解？　萌え話で裁判されはしない、心配しすぎ

→某品川かおること某事務所の話は「同人活動」による騒動、ネット萌え会話の件には参考対象にならない
→参考／逮捕されない著作権法（ここの一番下）
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。

●伏字使用または伏字不使用の強制・推奨について
・お遊び感覚での、固有名詞その他への伏せ字使用はどうよ？

→801の話題特有のものじゃない、別にかまわないんじゃね？

★ここは○△×ともに見解一致？

・スレタイトルでの、伏字使用禁止はどうよ？

○これまで伏せ字で落ち着いてやってきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
○「禁止」にされると、みんなで話し合ったスレタイ以外で立てる荒らしが来る
△見てすぐわかる程度のものなら別に構わないんでは
△顔文字だけとか、見ても単語が全く思いつけないような行きすぎがなければいいのでは
△案内スレとかでちゃんと誘導できるなら、いいのでは
×伏字スレタイの雰囲気に拒絶感を感じて、足を踏み入れられなかった人もいるかもよ？
×肝心の案内スレでまで、見つけたいスレジャンルを伏字させているようではどうも…
×ﾜｹﾜｶﾗﾝスレタイだと、重複スレが立ちやすいし、現に何度もたってきた経緯がある
×荒らしに、余計エサを与えている場合もあるんじゃないか？　スレタイにこだわりすぎるのｲｸﾅｲ

★伏字スレタイトル「全面廃止」を声高に叫ぶ人は、×な人の中にもほとんどいなかった印象

・スレの１、またはスレルールでの強制／推奨ってどうよ？
○これまでそれで落ち着いてきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
△「必須」は強制っぽい。「推奨」は構わないけど、使わない人を叩く根拠にはしないといいなと思う
×一人でも伏字しわすれたら検索よけにはならない　実効力がとぼしいお約束ｲﾗﾈ

・スレ内での、伏字使用への注意レスについてどう思う？
○ジャンルを守るために必要
△伏字して　も、伏字やめて　も、荒い言葉（氏ね等）を使うのはいくない
△「伏字しろ」「伏字するな」は事実上の強制かな
△「伏字わからん」には煽ったりせず意味を教えてやればいいと思う
　ｼﾞｬﾝﾙに興味持ったとしても、わからんひとにはﾏｼﾞでわからん場合有り、空気読むのとはまた別次元の話では
×排他的いくない　そこまで隠れたいなら２ちゃんでやるな

●ローカルルールへの伏字関係の話し合い経緯についてはローカルルールスレ参照
やおい板のローカルルール （現行）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1168963599/

→ナマモノに関係がありそうな、大人板の他板のルールはどうなってる？
・えっちねたロビー、レズ・百合萌え…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／中も実名ばりばりだが、特に指摘しあう様子はナシ）
・アイドル画像…ローカルルールの中にまでばっちり実名（モーニング娘。）が入ってたｗ
・スポーツ画像、お下品…ローカルルールの掲示そのものがない（実名スレタイのスレあり）
・韓国美人…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし（実名スレタイのスレあり）
・大人の同性愛、オナテク…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ）
・ニー速（pink）…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ／
　でも一部は流れが速すぎて、参考にするにはちょっと微妙なニートクオリティｗ）

経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9

このスレ的、いまんとこの結論

・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等

他板から来ました
気の毒だけど自業自得だよね
VIPPERの次ぐらいに2chでキモがられてるのが８０１かゲイかってぐらいだから

いい加減、もう801板は2chじゃないって気づいて欲しいなぁ

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコニコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ニコニコ
　　　　　　　ニコニコ 　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ニコニコ　　　　　　　　 ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ニコニコ
　 　 　 　 ＿＿＿　 　.（／￣￣￣＼（　＾ω＾（＾ω＾（＾ω＾／￣￣￣＼　　 　.＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼／　　　　　　　 ＼.／ ￣￣￣＼. ／　　 　 　 　　＼ .／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼. ⌒　　　⌒　／　　 　 　 　 　＼ 　⌒　　　⌒　.／　　　　　　　　＼
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼（__人__）／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼. （__人__）／ 　 　⌒　　　⌒　　 ＼
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　 　| 　 　 　 |. 　 　 　 （__人__）　　　　.|
　 ＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 .＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 　＼　　　　 　　　　　　　／
　 　 わざわざＶＩＰから来てやったお！少しは感謝するんだお！

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」で
同人板の伏字スレタイが引っかかったのが本スレに晒されて、
伏字がキモがられてました
お気の毒

そらキモがられるわ。
伏字なんて一般ファンから見たってキモいし、作者や関係者が見たらさらにキモいと思うだろ。
一般人や作者に不快感を与えるようなことはしないってのが萌えのマナーなのに
伏字厨にはそれができないってか、配慮の気持ちがないんだろね。

だよね。
多分、pink 板にいる人の感覚が麻痺しすぎ。

あれ？
最悪、伏せ字がされていたとしても、
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」
ここには出ないのではなかったっけ？

出ようが何しようが構わないけどね。

Pink板じゃなくて同人板が出るという話だよ。
同人と無関係な801住民もいるけど同人住民も多いからね。
世間的には同類扱いになってるし、801板に伏字を持ち込んだのは同人板
住民だし。

801板も最近始まった二次ジャンルスレなんかでは、伏せ字はほとんどない
スレも増えつつあるけど、同人板は未だに伏せ字の嵐だからな。
あっちにも「検索避けする奴はアホ」スレあるけど。

>>20
>801板に伏字を持ち込んだのは同人板住民

そうそうそう
801板を同人板の派生板扱いしてルール持ち込んだ奴ら

ナマジャンルが危ないだの訴えられるだのというのは
全部同人活動の話なんだよね。
売って金もうけしてる連中が困るだけの話で
ここでただ萌え話するだけで訴えられるなんてまずありえない。
それを勝手にジャンルごとの連帯意識を押し付けられて
同人屋の利益を守るための「配慮」を強要されるのがムカつくんだわ。

そもそも漏れは著作権や肖像権を侵害して金もうけるのには反対だし
むしろ少しは規制入ればいいと思ってる側の人間だからｗ

ジャスラックのスレで小学館から注意を受けた男女カプサークルの話を知ったけど、
そのサークル主は2ｃｈ知らなさそうな人で、見つかったきっかけも
同人販売サイト経由なんだよね。
2ｃｈで見つからないようにしたって意味ない話だ。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1166481824/572へ

伏せ字や検索避けしても他板へのコピペできなくなるわけじゃないよね
分かる人には分かるんだから、「厨」に伏せ字が分からないとは限らないし
コピペされたら伏せ字だと更に気持ち悪がられるんじゃ
そもそもコピペとかされるもんなのか
あと、わざわざ検索して来た奴と晒しを同列に語るのもおかしい

あっちのスレでも書いてた人いたけど、専ブラ系の検索ツールは
単語全部引っ掛けてくるらしいんだよ…
特に801板を狙って検索してなくてもさ。
どのみちコピペされるって言われても、萌え語りがコピペされるのと
自分が書いた作品がネタ化してコピペされるのは精神的ダメージが全然違う。
一応、そう多くはないが今までにもあったことだし。
あのスレの性質と書き手の気持ちを考えてくれればそんなことくらい解ると思うんだが。
結論としては、とりあえず一般人の検索に引っ掛かりたくない場合、
伏せ字だの何だのは書き手の自由にさせてもらえんかね。

自分もあのスレの伏字は書き手さんの意思に任せたいところ

>>そもそもコピペとかされるもんなのか
コピペは結構されてるよー
某ドラマスレなんか、放映中は酷いもんだった
本スレに連続コピペされたり毎度荒らしさんの来訪もあったり・・・
vipからの襲来も何度もあったｗｗ
伏字でも一般のファンも内容によっては丸わかりだからなぁ
心無い人1人にでも見つかったら即晒されてしまうんだよねー
ちなみにこのドラマスレは荒らしさんが文字バレコピペを貼ってくれたおかげで
ヤフーにすらひっかかるorz

余談だけど、自分は801とは関係ないある単語を変換間違えて専ブラで検索したら
801スレがひっかかってびびったことあるｗ

>>23
801板に伏字・当て字の必要はないと思ってる同人屋だけど
＞売って金もうけしてる連中が困るだけ
金儲けのために同人やってるわけじゃないし
大半の同人屋が儲かってないのは実状として分かってﾎｽｨw
大半が描きたいから描いているし
それを吐き出す場を失いたくないという気持ちは
オンオフの関係のない感情だと思う
もしなにもかも一斉にしょっぴかれるとしたら
それは儲かってるからではなくて商売してるからだろう

どちらにしろ801板=同人板の女性向け出先板という位置づけにはなってないんだし
801板で伏字にすることで同人の利益なんて害されもしなければ守られもしないと思う

あと自分、棚に投下したSSが他板にコピペされたこともあるけど
それは棚に投下した時点でそういう目に遭う可能性は絶対ゼロじゃないんだし
絶対嫌なら投下をしないしか方法はないと思う

同人板や801板でも商業・同人問わず801のへぼん・へたれ文章を
愛でるとか言う建前で哂ってる人たちがいるんだから、801好きじゃない人には
ただの面白文章でしかないと思う。

一般人に見られることに自意識過剰だよな。伏字厨は。

801を見た一般人の全てが不快感を得る訳じゃないのに。

コピペ荒らしが狙ってるのは内容の不快さよりも
ところ構わず腐臭をまきちらす棲み分けの出来なさや
空気の読めなさからくる不快さだから
伏字にしたところで、解決はしないんだな。

むしろ腐臭が増すなw
一般人から見れば伏字なんて腐女子特有のネチャネチャした内輪空間ごっこでしかない。
「気遣いや配慮の証」なんて思ってるのは本人たちだけ。

>>33
同意。
本音の部分はもし攻撃されたらコワイとか
晒されたら恥ずかしいとかいうだけで
気遣いだの配慮だのいうのは単なる建て前じゃね？

昨日あたり女キャラ叩きで香ばしかった格ゲースレ
絡みから覗きに行ったらここ２日ほどのレスの間に２連発で志村伏せてを発見

伏字推奨≠志村伏せて　だよね？
誰も突っ込んでないあたり
キャラ云々抜きにして、元から香ばしいとこなんだなーと思ったよ

>>35
信じられないと思うが、初期の格ゲースレは全然伏せて
いない。それに対して誰１人咎める者もいなかった。
もう何年前の話だろう…

509 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 19:41:49 ID:PcBGQSbsO
>>508 
激しく同意だけど伏せ忘れてますよ。 

−−−−−−−−−−−−−
とか。
こんなのいまだに毎日どこかで見るよ。

>>36
参考までに格ゲーｽﾚの過去ログを見てみたら、
初代の時は伏せ字なしだったが、ｽﾚの真ん中辺で伏せ字云々というﾚｽがあって
2ｽﾚ目ではテンプレに「伏字推奨」という文が載ってた。
どうやら伏せ字文化伝来は2002年頭に起こったらしい。

そして2ｽﾚ目の流れ
15 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/07/15 02:23 ID:mIEwvvkG
＞12
今までことさら厨房が来て荒れた事もないし、基本的に801板は
生物だけ伏せ字推奨なんだから、しなくていいと思うけど。
同人板みたいでｷﾓいし。


16 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/07/15 09:39 ID:n+5df8XQ
>15
いや、他スレ（版権）でも伏字が使われてるよ。まあ健全な精神をもったお子
様や男性がうっかり見ちゃってショックを受けてトラウマになっても困るしね。
同人板みたいでキモイと言わず暗黙のルールになってるんで守ってくだちい。


18 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/07/15 21:05 ID:Oj+TJGGx
>16
伏せ字推奨が暗黙のルールなんて初めて聞いた。
801板が出来てからずっと居るけど何時の間にそんな
事になってたの？？
ナマモノ以外は伏せ字にしない事が推奨だったはずなのに…。

〜中略〜

123 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/08/08 21:12 ID:SBzE8vtL
同人板から来た人は習慣なのかなー＞伏せ字
他に強要しない限りは別にいーけど。


124 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/08/09 00:52 ID:PnSTp7+C
習慣ですね…＞伏字
他人には別に強要しないのでアンチ伏字派も許してくれ。

所で、最近一人妄想して萌え萌えしてるのが男伊野なんでつが。
普段は誘い受け、キレると鬼畜攻め…

〜中略〜
これがいつのまに3ｽﾚ目では

485 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/07/28 03:17 ID:OYGWTFaD
>484
どうでもいいが>484よ、いいこだから>1見てみれ。
　　sage　＆　伏　字　推　奨　ってなってるだろ？
sageず伏せずじゃ厨って言われちゃうぞ。
次回からは気を付けれや？わかった？

880 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/10/01 10:26 ID:KsGOAdQ3
>879
876じゃないけどさ、まず>1読め。ついでに過去ｽﾚも読め。
そうしたら自ずとこのｽﾚの伏字推奨理由が分かる筈さ。
同じ板でもｽﾚによってﾙｰﾙが違うのなんか当たり前なんだから
伏字推奨しているｽﾚでは、ﾙｰﾙに従い伏せるのが大人の行動ですな。

〜略〜
歴史ってこういう風に作られて行くんだなw
てか格ゲｽﾚにｺﾞﾊﾞｸした……ｽﾏｿorz

プロ誤爆かと思ったｗ

本当に、同じことを何度も何度も繰り返してるんだよなあ
強制はしないということで、板内がうんざりしながら妥協という名の合意でまとまったのに
１年持たず、「志村志村ー」等の強制があちこちで行われてる現実

伏字、非伏字のどちらも
強制しないという境界だけはきちんと守ってもらいたい

遊☆戯☆玉８０１スレ★遊闘２０
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1168772302/

94 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/09(金) 02:20:57 ID:QLJ97nXf0
やっとＧＸ観た。 
兄貴はサンダーの心配はしてくれないんだなｗ 
ゾンビ化したサンダーは兄貴しか眼中にないのに。 
あと、死ベルトは壊すと爆発するとかそういう設定なんかね？ 
ノミみたいな道具一つで壁を壊すオブなら外せそうなんだけど。 

95 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/09(金) 22:01:13 ID:1XV9qjZA0
ここは伏字推奨です 

96 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 01:42:53 ID:td7EcGBB0
>>95一応固有名詞は避けて伏せたつもりなんだが・・・。 
　　　どれも他でよく使われる単語だし。 

---------------
もう日本語で書くな！と言われてるみたいだ。

>>38
しかし801板でさえ当初は「同人板みたいで気持ち悪い」だったんだな。
それがいつの間にやらこんな体たらくになっちゃって…
最近は新しいジャンルのスレとかでは伏せ字がほぼ全くないのもあるし
それなりに改善の兆しはあるけれど、同人板では相変わらず伏せろ厨房のまま。

よその板のことはいいよ、
どうでも

同人もコレと同じ主旨のスレが立ってるし、男性向けはほぼ伏字なし。
関係なくは無い。

同人板は２ちゃんじゃないし男性向けと比較して語る必要もないし、関係ないだろ

まちがいｗ同人板は２ちゃんでぴんくちゃんねるじゃないし、だった

普通のスレタイで立てられると、必ず湧いてくるな。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1171431647/

29 ：風と木の名無しさん ：2007/02/16(金) 18:51:03 ID:a0CKPqsI0
落とした方がいいと思う…
2chでわざわざ語らなくてもいい
サイト晒されたり勘違いした人がスレ盛り上げる前に消えた方がいいかなと

30 ：風と木の名無しさん ：2007/02/16(金) 22:35:49 ID:QY0XZ/CQ0
同意。過去の事もあるし・・

31 ：風と木の名無しさん ：2007/02/17(土) 03:29:40 ID:6APcP8pqO
禿同。これで晒しが増えて神が閉鎖したらと想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙになる。

32 ：風と木の名無しさん ：2007/02/17(土) 09:51:06 ID:lnzZX6jsO
落としてください
六弦総右と六唄が大好きなんだけど、晒しですてきな六受けサイトがどんどん消えていってるから。。。

>>47
そこのスレ↓見たいに言ってるけど改行変じゃないよね。

42 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 00:15:18 ID:KasuT0680
>>33=38=39
必死だな
あんた改行変だし浮いてるよ

もうナマモノと分けて欲しい…

>49
ナマの人、そうじゃない人、どっちなのかな

ナマ好きの人に、
周囲や本尊がそこまで気になるなら、わざわざ巨大掲示板で話さないという分別か
晒されても煽られても動じないで無視できる耐性の
どっちかがあればいいだけ
晒しで神（同人サイトか何か？）が消えるのは、ネットでやってる以上つきまわるリスク
その神とやらの消滅は、スレでの萌え語りには基本的に関係ないと思うんだけどねえ…

晒したい奴がいるなら、たとえ今のスレを落としても、
意味ないんじゃないかなぁ

悪意があって晒してる奴は、何がどうなっても晒すよね。

ﾎｽ

大人なんだからどこまでがやり過ぎか常識で判断できるとか
自浄作用がちゃんと機能してるとか言い切ったんだから
伏字当て字をある程度セーブしないとウソつきになっちゃうよーん

○馬齢で801○3点目

ﾅﾏﾓﾉにつき伏字・sage厳守。 
荒らし・煽りは徹底ｽﾙｰ。反応という餌をやらないように。 
本ﾇﾚ晒し中は萌ﾈﾀ過激ﾈﾀは書き込みを控えて様子を見るべし。 
ﾎﾓﾈﾀは全部ここで消化、本ﾇﾚに持ち越さない事。 
ﾒｼﾞｬｰ・ﾏｲﾅｰどんとこい！個々の萌えを叫ぶべし。 
引き続き、ﾏﾀｰﾘ燃えに萌えていきまっしょい！ 

＝＝＝＝＝＝＝＝
時代に逆行してるなぁ…

>>55
なんのジャンルかわかんねー（ノ∀｀）
自分が今後はまるジャンルだったらどうしよ

【バレー】排球で801【ボール】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1165489839/

これか。

エロパロの某スレ(半ナマ)でSS保管庫を作ろう、って話になったとき
作ります！と名乗り出た本人が、伏せ字やら検索除けやらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってるの見て
ああこれが腐女子の性かと思ったよ。口には出さなかったけど

ひでえなバレースレ
963の意見に住民の反対が一切ついてないところが…
ageてるヤツは元の住民じゃないだろうし

サイトやスレを晒してる荒らしがいるのは間違いないみたいだが
同人系生モノサイトの晒しと萌え語りは、住民の一部は悲しいかもだが、実は無関係な罠
ぴんくで萌話するリスクを受け入れず
半端に隠れてイイトコドリしかしようとしてないのがキモイ

酷いスレで悪かったな。

悪かったと思ってないくせにｗ

>>57
そのスレに「馬齢」を押してる人たちがいるけど馬齢で検索にかかるのは
いいみたいだね。勝手だな。

そんなにバレるのが怖くてどうして２ちゃんで801話ができるんだろう？
たぶんここに来れば仲間と楽しく話せる、自分でパス制サイトやオフやっても
面倒だしすぐに過疎っちゃう、てとこなんだろうけど、
それはつまり「ここはみんなが誰でも簡単に見られる」からこそなんだよ。
人が集まるのはここがオープンだからっていう証拠なんだよ。
なんかあちこち矛盾してるんだよな・・・

ﾊﾞﾚるのが怖いというよりﾊﾞﾚるﾊﾞﾚると騒ぐ一部住人が怖い
晒されると鬼の首を取ったみたいに「ほーらね！」みたいな事を言い出すわ
ﾇﾙーしてりゃ「そんな考えだから」とか言い出すわ
ﾆﾜｶｳｻﾞな旧住人も多いし
中東より難しい地域なんだぜ

>まあ健全な精神をもったお子様や男性がうっかり見ちゃってショックを受けてトラウマになっても困るしね
２ちゃんの住人ならTDNのゲイビデオを見たりしてるんだからなにをいまさらという感じだな。

>>65
みんながみんな、TDNのゲイビデオ見たことのあるわけでもないだろうけどな
それにしたって「配慮」されるほど繊細な奴はいないだろうとは思うが

同人に手を出しといて
何 を 今 更 恐 れ る 必 要 が あ る

いや、それは違うだろ
板住民全員が同人に関わってるわけではない

だからこそ、同人と関わってない住民まで同人者の論理に巻き込むな！と思う

伏せ字すぎて某スレが解読できない

>>69同じく。
検/索.避.けはまだしも亜手時は本当に凝りすぎて訳わからん。

>>70
打/米/寝〜。

あーキモ

だよねね？

自分はどちらかというと検.索.避.けが気持ち悪い。
なんか蕁麻疹みたいで。

>>72
間違えたｗ

>>57
もうバレーと出してる時点で伏せ字はおかしい。
伏せたいなら、もう少し頭を使えよ。

906 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/27(火) 21:50:05 ID:WuNCscM/0
ｽﾚﾀｲ、当て字にする必要ないと思うんだが 

【可憐なる】華麗なる一族で801 2【ｺｰﾛﾀﾝ】 

でいいじゃん 

907 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/27(火) 22:04:26 ID:aaL7wR8F0
当て字にしてるのはﾄﾞ/ﾗ/ﾏ関連で半ﾅﾏってことを考慮しましょう、 
という意味も含んでるんだと思うんで一応。 

そこらへんの扱いは二次元とは微妙に違うとおもーよ 


908 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/27(火) 22:06:46 ID:o9+h/1jd0
>>906 
当て字にする必要はありますよ。 

今更ながら名美の兄弟対談読んだ。弟の兄バカさ加減に笑いが止まらない。 

910 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/27(火) 22:12:43 ID:ZWV1v1MZ0
当て字無しとほざいているのはただのアンチなので可憐にスルー 

兄バカw 
新しい言葉だな 
それじゃ兄はｺｰﾛバカ？ 

〜〜〜〜
アンチだってｗ

>>76
流れ自体はお約束パターンだなあとしか思わなかったが
ドラマという単語がﾄﾞ/ﾗ/ﾏとなってるのには笑った
何の意味があるんだ？
つーかそんな一般名詞検索避けするなら、レス全部/入れないと
駄目じゃないのか

毎度のことながら「何故必要があるのか」を説明できていないな

先生！もはやここまでくると釣りにしか見えません！

927 ：風と木の名無しさん ：2007/02/27(火) 23:32:02 ID:40PqGXHS0
伏せ字無しは荒らされまくられるからやめたほうがいい。
絶対に、今のような平和は無くなるよ。
過去も他スレでこういう話し合いになると、必ず無責任な「伏せ字はやめよう厨」が出て来るが
言うがままに伏せ字を無くすとたいてい荒れまくってる。
そうなっても、そいつらは出て来て謝ってくれる訳でも責任を取るわけでもない。
しつこかったのは荒らしたいのが目的だったのか？って感じ。
>>910と同意、はっきり言って愉快犯もしくは荒らしのアンチ
もしくは他ナマモノ者で、この板で楽しく話してるのが気に食わない香具師。
（伏せ字にしたらしたで、荒らしてきたりするから始末に負えないんだけど）
今で充分満足。好きな人間は当て字でも探して来るが、
（だいたい、放送終了後は深夜までこのスレはなんでだかよく上げられてるから
大体好きな人はもう見つけてるだろう）
嫌いな香具師は、検索で引き寄せられる。
これ以上伏せ字無しを言い張るのは、煽り荒らしだと思ったほうがいい。

>>927
釣りですか？

あああ、ごめん、誤爆orz

>>80
おいおい(ﾟДﾟ)

当て字推奨派が927以外もなぜか妙にﾌｧﾋﾞｮってる件

この程度で荒らし回避が出来ると思ってる奴らの危機感ｽｺﾞｽ
当て字にした程度で配慮したことになる奴らの感覚ｽｺﾞｽ
本当の配慮とはこのような場所で書き込みもしない・スレも立てないことじゃないのか

なんだか、自分の言うことが法律みたいな人が増えてるのかねえ…
このスレについて誤解してる人もいるみたいだし

ここはアンチ伏せ字の総本山だとか、伏せ字撲滅スレではなく
伏せ字に関する諸々の話題の隔離スレです

「伏せ字も伏せ字なしも個人の自由、強制は(・A ・) ｲｸﾅｲ!」
これが板全体をうんざりするほど巻き込んだ議論の末、暫定的結論になったのは約１年前

当時を知らずに板にいる人も今はいるんだろうけど
伏字（または否伏字）関連では、
個別のスレで他人にあれこれ説法するまえに
まずはせめて、このスレのテンプレくらいは読破したほうがいいと思うんだ

>>84
伏せ字嫌いな人の中にも口が悪い人もいるし、
揉めてるスレがあると乗り込んで持論をぶちまける人や、
伏せスレタイだと無意味にageたり嫌味な一行レスする荒らしもいたからね。
自分は基本的に伏せ字嫌いだし、伏せ強制されたイヤな思い出もあるし
伏せ字には伏せ字派が期待するような効果はまったくないと思ってるが、
非伏せ字派に対する感情が先走って
>>79で貼られてるみたいな被害妄想に陥る人が出るのもわかるよ。

花か華かであそこまで泥仕合になるとは…。
一年もすればお互い無意味な争いだったと気付くのだろうか。

いっそ伏せ字必須生物板と分ければ良いのでは。

>>84
現在伏字派がほとんど来ないからじゃない？非伏字派の隔離スレと勘違いしてそう。
最初は来てたようだけど、検索除けする理由とかちゃんと答えられないみたいだし。

ここはじめて覗いたんだが

伏せ字にすんなキモい無駄ばっかじゃねーの

ってのが最近の流行ですか？
ここの大多数が伏せ字反対みたいなんで聞きたいんだが
伏せ字にしちゃいけない理由をはっきり教えてくれないか
釣りじゃなくて純粋に疑問なんだ

>>88
スレのテンプレは見た？
議論系のスレの場合、スレのログも全部読んで欲しいなあと
個人的に思うけど、それが無理でも
せめて『伏せ字にしちゃいけないなんて言ってる人はいない』と
いうことくらいは理解してからにして欲しいと思うよ

伏せ字にすることが無意味だってことの理由や、伏せ字強要することの
弊害などは、テンプレ見ただけでも分かると思うんだけど、その上で
なぜ『伏せ字を強要』するのか、その理由こそ知りたいと思う

最初は801板は伏せてなかったけど伏字強制する人たちが増えてきて
おかしくなったんだよね。
強制や意味を聞かれて逆切れする人たちがいなかったらただの当て字や
文字遊びの多い板なだけだよ。

>>88

伏せ字の是非についての各論は１年前にほぼやりつくされてると思う
>>1-9のテンプレ参照

スレタイの当て字については、
当時極端な当字スレタイ及びスレ重複が多発したこともあり
個人が使用する物じゃなく、スレ及び板住民みんなが見るものだからということで、
ローカルルール改訂の是非もふくめて
１年半〜１年前くらいにｇｄｇｄと議論をやった

伏せ字嫌な人の中の極端な人の暴れ方に、板の多くの住民がうんざりしたことや
（当時、自分も伏せ字いらね寄りの人だったけど、気持ち悪くて引いた）
大人板なんだからルールを増やすのうざい、最低限以外イラネという話で改訂はなしになった

あとはロカルルスレ、スレ立て相談所、インデックススレ等のテンプレも参考に見てくれ

そうやって伏せ字嫌いのせいにして終わらせ
ようとするからダメなんだよ。

>>88みたいな人がテンプレ読んだ上に
さらにまた反論しに来てくれたらこのスレの意義もあるんだけどね。

なので上げ進行で。

華麗スレの人達……
スレタイが伏せ字じゃないから重複スレたてるって、
一番荒らされるパターンなのに、誰も止める人いなかったのか。
スレたての経緯が気に入らないのはわかるけど、
あんなに荒らしを嫌がっていて、荒らされないことが第一なら、
とりあえず先に立ったスレつかえばいいのにというか
普通に重複は良くないだろ。

強引なスレたても重複も結局住人が不愉快になるだけなんだよね
住人同士で冷静に話せば、納得できる結果に落ち着くと思うんだけど
みんな伏せる伏せない以前に伏せ字議論アレルギーになってるからなあ。
伏せ強制をなくすには、まずそこからなんとかしないとダメなのかね

伏字は新参者にやさしくないと思う。
例えばﾃﾆﾇの王子様とか最近はまった人には、すっごいたくさんのキャラを
それぞれ当て字にしてあってスレ読んでても全然意味わかんないとか。
一々「これは誰のことだろ？」とか考えるのに頭と時間を使って勿体無い。

とある生スレは名前を出身地で呼んでるから､ぱっと見誰が誰か解らんかった｡
これなら伏せのがまだましだ_ﾉ乙(､ﾝ､)_

>>88
読みづらい

あと新しくスレに辿り着いたとき過去ログで好きなキャラの話題とか探すとき
検索できネェ

なんで不便を強いるのかの方がとても理解できん
当て字・伏字も1パターンならまだわかるんだけどね

>>91
>伏せ字嫌な人の中の極端な人の暴れ方に、板の多くの住民がうんざりしたことや
>（当時、自分も伏せ字いらね寄りの人だったけど、気持ち悪くて引いた）

私は逆だな。伏字してたけど、のらりくらりと言い訳ばかりの伏字派に疑問を抱いて
”検索避けのための”伏字いらねってなった。それから多くの住民は「どうでもいい」って
態度で、どっちよりと言う訳じゃなかったはず。

自己レス
>伏字してたけど、
スレにあわせて伏字してたけど、してないスレではしなかったな。
同人板もなんとなくでやってたけど、やってない人に対する態度とか
伏字に/や.が多用されるにしたがって気持ちが悪くなって例の騒動で
考えが変わった。

華麗スレのプチ騒動を見てきたけど残念だったね。
案が出ていきなり荒らし扱いだしそこにまた先走りスレ立てだし。
誰もが納得する解決策は無いだろうけど
冷静に建設的な議論が交わる感じになりそうな場面だったから残念だ。

つかさあ、
自分の考えが多数派だってアピールしたいがために
「板住人の大半はみんなこう思ってる」みたいな論法を使うこと自体
不毛だって気付こうよ。
それじゃ
「このスレの本来の住人はみんな伏字必要だって分かってるの！
伏字しないのは一部の初心者だけなの！一部のアンチだけなの！」
とかわめき散らしてる伏字厨と同レベルだよ。

>>100
あのスレのageコピペはアンチ伏字を装ってうやむやにするために
荒らしてるようにしか見えない。

まあどっちだっていいわ

相変わらず荒らし対策目的でスレタイを伏字にして結局荒らされることになるのね
なんで学習しないのか
伏字にしないで荒らされたら伏せないスレ住人が悪いという態度でいながら
伏字にして荒らされたら荒らしが悪いから徹底抗戦という態度
どっちにも合理的に対処すりゃあいいのに意地だけで結局スレ潰しちゃうの

とりあえず、先のバレースレも、今回の華麗スレでも、
伏字スレタイの次スレを立てようとしてたことより
バレースレなら天麩羅に「伏字必須」と強制をかけようとしてたこと
華麗スレは「伏せ字は必要」「伏せ字しないのは意識が低い」と言い切っていたこと
それを全部荒らしや検索のせいにしてるのが気になった
また、どちらも、ストレートに伏字強制に繋がってるレスだったし…。

遊びの伏せ字や、スレでの仲間遊びの当て字は、
新規の人が質問したらちゃんと答えてあげたりするなら、正直好きにしたらいいと思ってる
でも、強制はしないでくれ
そこだけはみんな一線引いて欲しい

というか伏せ字を絶対としてごり押しする人って、絶対に自分が悪いとは
思わないのな。
彼らの言う「どっちもどっち」は「相手だけが一方的に悪い」と同義。
いっつも他人のせい。悪いのは伏せない奴。伏せるのが絶対で自分たちは
間違ってない、悪くない。その結果どんどん泥沼にハマって悪循環。
それでも己の主張を曲げず疑わず、何が悪いのか理解できない。

>>101
誰に言ってるのかいまいち分からないが。

重複スレを使い続けるつもりなのかな？
ルール無視の自己中しかいないんだろうか…

生ってめんどくさいな
そんなに配慮をすべきだと思うなら、801板にスレ立てなきゃいいのに

めんどくさい配慮をしてもなお、話したい萌え話があるから
８０１スレが立つんじゃないか。
それが腐女子の業ってもんじゃないか？

しかしその「配慮」そのものに意味がないわけで。
というか本当に必要なのその「配慮」。

伏字にする、しないは個人の自由で強制すべき事ではない。
そして、何かに配慮したり遠慮したりももちろん個人の自由だろう。

２ｃｈ検索でそのものずばりのキーワード入れた時に、プレビューで
ホモエロ話が堂々と出てくるのが嫌なんだよね。
好きにさせてくれ。

ずれてるなー。
それを正しい事だと思って強制するのがだめなんだよ。

いや、強制はしないよ。
もう一度書くが、「伏字にする、しないは個人の自由で強制すべき事ではない」
別に正しくもなんともない。>>111はあくまで私の個人的な意見。

伏字スレタイのナマ半ナマスレによく出る定期空ageする人が、私の常駐スレにも
引っ付いててね。　「伏字にしない事」を強要されてる気分なんだよ。
住人内では「伏字にしろ、するな」では一度も揉めた事なかったのに、わざわざ
興味ないスレに引っ付いて、なんなんだろうね、アレ…。

>>113
それは１年前からいる
伏せ字撲滅を大義名分にして、無意味なageのみのレスを入れたり
板外に晒したりを繰り返してる荒らしだよ
実は単なるアンチナマだから、実際に伏せ字で揉めてるかどうかは関係ない

気持ちは分からなくもないが、マメなレス削除依頼とスルーが肝心だよ
反応してレスつけちゃうと、レス削除依頼も通らなくなる
はっきりわかる無意味ｱｹﾞなら、根気よく追えば芋掘りできるかもしれないけど
荒らしに脊髄反応してたら、永遠に相手を喜ばせるだけだからね

>>109
有効な配慮ならめんどくさくても構わないけど、
思い込みだけのあさってな「配慮」になんか意味あんの？
有効な配慮だときっちり論拠ありで説明できる人、いないし

>>113
配慮のつもりで伏せ字にするのも
配慮にはなってないといって伏せ字にしないのも自由

スレタイが伏せ字になってたりすると強制されているみたいで嫌な気分になるんだよ。
好きにさせてくれ。

しかしスレタイ変えても根本から変えなきゃ、いつまでたっても変わらないんだろうな
意識というか内側から変えないと

とりあえず、自分の居るジャンルスレはどこも伏せ字強要なしだし
関係ないジャンルがどうでも好きにすればいいと思う

ただ、伏せ字強要ジャンルスレ以外でも志村ーとかやる人いるし
そういうのを見て、801板=伏せ字推奨と勘違いして変な当て字や
検索避けを使う新規さんはいるし、でそういう時に迷惑だなと思う

何より、同人板の派生板と勘違いした奴が持ち込んだ同人板ルールを
801板はそういう板、と言い張って『何も知らない新参なんだねﾌﾟｹﾞﾗ』と
やってくるのがイライラする←これは個人的な感情論だけど

結局伏字することによる「配慮」に意味があるのか無いのかが
現時点の大きな争点って感じかな

検索にひっかかることは2ちゃんの仕様だし
どうしても検索に出ることに不便を感じる場合は、
伏字にするのも一つの方法だけど
別の住みよい場所を探すのも一つの方法だと思われ
別にここが唯一無二の萌え語りが出来る場所というわけでもない

現時点で伏字にする「配慮」に、その使用者の満足以外の意味が
自分には見出せない
意味のある配慮であるならこの板が好きだし是非やっていきたいが
意味の無い配慮はやる必然性が感じられない

「配慮」から伏字にすると主張する意見は、言外に
伏字を使わない人は配慮をしていないと言ってることになるんだが
自分はそこにひっかかってる
個人的に自己満足の配慮など配慮の範疇には入らない思って
伏字を使わないので、配慮を根拠とする意見には、言葉は悪いけど
心を配っときゃいいのかよって思ってしまうんだよね
個人的な満足で使ってる人はそれでいいと思うけど
そういう人は伏せない人に忠告したりはしないしね

納得できるデータなり根拠なりあるなら「配慮」をしていきたいんけど…

>>117
これか

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　スレタイを変えるなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、スレの住人になって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

あー、すごいわかる
伏せ字の強要というより、意味の感じられない配慮の、他人への強要が気持ち悪い

ループになるけど
そこまで世間に憚るんなら、巨大匿名掲示板なんかで話すなよと…
隔離板でやる以上の配慮がいるような話、最初からスレでやろうとするなよと…

伏せ字＝配慮って、どこから生まれた発想なんだろう？
検索にさえ引っかからなければ、失礼なことしてる免罪符になるのかね、そういう人たちは

ageがダメというもの広告コピペ爆撃とかを避けるためじゃなかったかな。
今はそんな事はなくなったのに、ageると荒しに合うとなんとなく思ってsageて
るんじゃなかろうか。

ありきたりな言い方をすれば、目的と手段が逆転してるんだな。
だから、その行為に意味がなくなっても気づかない。
そもそも何故するのかの意味なんて考えてないから。考えてたら無意味だって
ことにとっくに気づいてるだろうし、意味がないと気づいてたら止めてる。
つまり自分ではなーんにも考えてないってこと。

しかしそれ自体は問題じゃない。
分からないのは、なんで意味がないということ指摘されても止めないんだろうか
ってこと。
自分はここ見るまで伏せ字の是非については別に何も考えてなかったけど、
ここ見てから「あーいらないな」と使わなくなったクチなのでそこが分からない。
伏せ字使いの中には、指摘されても理屈にすらなってない理屈をごにょごにょこねたり
逆切れしたりする人間がいるけど、何でそこまで拘るんだろう。
意味のなくなった古い習慣にいつまでも拘っても意味はないのに。

伏せ字を全部やめろとは言わないさ
伏せ字したけりゃしてればいいよ

それに「配慮」という理由をつけて自分の正しさを振りまいて
その正しさに従わない、伏せ字しない人間を叩いたり使用強制しようとしなければ
個人の自由でいいと思えるんだが…

逆もまた真なりかと。

伏字やめろ派も独善的でヒステリックなの多いよ…
どっちだっていーじゃねーかとおもうのだが。

別に強制されなければいいんですよ
伏字派は伏字してないと、伏せろとか言うから問題であって

>125みたいなレスって問題をうやむやにしようとしてるだけだよな。
伏字止めろ派が出てきたのは伏字強制派がやりすぎたせいなのを
分かってない。それに「伏字やめろ派も独善的でヒステリックなの多いよ…」
ってあまり見かけないけど本当に多いの？

いやなもの、悪いものほど目につきやすいから多くいるように見えるんだろうな。
伏せ字やめないかの提案にしても、穏健にしたほうがいいに決まってはいるけど。
そんなに酷くない場合であれば、それで「じゃあやめようか」ってケースになることも
あったし。

確かに伏せて厨扱いは見たことないけど
伏せなかったら厨扱いは腐るほど見たな

みんながどうでもいいじゃねーかで伏せても伏せなくてもスルーすれば問題にならないよ
自分も最初はどうでもいいじゃねーかと思って伏せてなかった
すると例によって初心者か？とか当然のように伏せ字強制
「このくらいできるでしょ？」とか言われて気持ち悪かった。
伏せ字の使用、不使用は自由だってフォローするレスもいくつもあったよ
けど、それでも伏せないレスを見ると必ず文句言う人がいて、
何も悪いことをしてないのに書き込みづらくなり、
伏せ字強制が大嫌いになった。

自分は逆に、しばらくきてなかったら伏字したら荒らされるのも知らないなんて！
配慮が足りない！　ってヒスられたくちなんよ。
マジでどっちでもいいじゃねーかと思ったんだが。

「どっちでもいい」を許容しないのはいかがなものか、ってのが
このスレの本題なんじゃね？

そのとおり
自分は伏せ字意味ないよの意見のひとだけど
伏せ字使うなと強制するのも同じ程度にどうかと思ってるよ

ただスレタイは、個人のものじゃないから、少し話が違うんだよな
ヒスったヤツはアレだが、
伏字スレタイにすると逆に荒らしが起きやすい時期があったのは事実なんだ>>125

いろんな議論や経緯や試行錯誤があちこちのスレであって、
「極端な伏せ字はやらない、スレ住民以外にも見てわかる程度に」
「正式名称以外のため検索できない＆わかりにくいスレタイはインデックススレに正式名併記でまとめる」
くらいに全体としては落ち着いてるｲﾏｹﾞ

スレ内で使われてる伏字でぐぐると、その伏字を使った同人サイトが高確率で
引っかかってくる件に関して、伏字派の方はどう思われているのか。
皆が見れる場で、秘密のパスワードを共有してるようなもんじゃないかと思うのだが。

>>131
その件は気の毒だったがそれで「多い」はないだろ。

各自の書き込みについてはどうでも良いけど、
「伏せろ」っていう強制と「伏せ字読めない」というのに対して「初半R」などの煽りは許せない。
それに対して「伏せ忘れｽﾏｿ」には何とも言えない気持ちになる。
スレタイが伏せ字なのは何したいのかわからない。

【小久保裕紀】野球総合【黒田博樹】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1161322617/

61 名前： 相談所向きですが 投稿日： 2007/03/03(土) 17:09:36 ID:O0CsVUaF0
ageてスマン。新しい夜級スレを立てたいです！ 

このスレは住人が立てたものではないし、使いたくない。実名も入っているし。 
でも削除依頼が保留されているので、新スレ立てるとそっちが削除対象になる。 
このまま　ここを使った方がいいのでしょうか？ 
ローカルルールでは「伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません」 
ってなっているから、違反ではない。でも書き込みにくい…。 

過疎っていくのは、オーポン戦が始まって増えるたくさんの萌えを共有できなくて辛いです。 

−−−−−−−−
また「夜級」とか「里予王求」とか変なスレタイで重複スレを立てる気かな。wktk

>>137
このスレがピンクの801板以外に立ってたら、そこのスレを
荒しが立てたとか言ってる人たちも楽しく18禁話をしてるんだろうね。

オーポン戦　というのも伏せ字？

ただの言葉遊び（厨語）じゃね？

同人板の自治で伏せ字論争やっとるね

同人板では今までやったことなかったの？

>>137

64 名前： 61 投稿日： 07/03/03(土) 22:04:11 ID： O0CsVUaF [ 0 ]
>>63
そうですね。しばらく立てない、このスレ放置でいきます。ごめんなさい。


管理人気取りですか

同人板の伏せ字強制がなくなったら
こっちも減っていくのかなあ。
同人板と801板を混同してるひといるみたいだし。

あまり減らない希ガス
立脚点は同人からの流れ伏せでも
801だから伏せという意識の人もいる

スレタイの伏せ字は理解できるけどスレ内の伏せ字は検索しづらくて困るね

使うなら統一してほしい
スレ内検索も統一した伏字ですればいいわけだし。

でも、
統一したら検索避けにはならない!
ってわめきそうw

漢字で当て字にしてるのは、ファンならほとんど一発でわかるものが多い。
本気でバレたくないなら、本文全部平仮名にすればみんな読む気も失せるし、
検索にもよっぽどじゃなけりゃひっかかんないのにw

もうさあ、801専用ブラウザってのはどうよ
完全に普通に書き込めば、その全部の文字の間に自動でスラッシュが挟まるの
そんでその専用ブラウザで読むときだけ、そのスラッシュが消えるの

そりゃーおもしろいねー

【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 10
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1168957903/526-n

なんか伏せ字なくさないか？という意見に反対する人って、いっつも
「各自の判断で」「大人板なんだから」って言ってるね。
実質的にこの言葉が使われるような場合は、強制とほぼ変わらない気がする。
ただ強制するような文言を上記の言葉に置き換えただけ。

なんで案内スレで各自の判断が優先されるのかその理屈がまずわからない
情報を共有するスレでしょ？
子供だなあ

伏字にしないことと
誰にでも分かることと
殺伐としない馴れ合い空間になることと
おこちゃまの流入とを混同してるんじゃないかな

伏字嫌って人は普通に伏字せずに書き込んで
もしその人が伏字にしろって叩かれたら叩き返したらいいんじゃないかな
ここの人に応戦呼んでもいいし
地の文に房っぽさ、荒らしっぽさが無いなら叩く人も少ないと思われる

>>154
叩かれるっつーよりも、ほぼ100％の確率で
「姐さん、伏せ字伏せ字」とか「分かったから伏せてね」って言われるよ

>>154
そんなことしたら余計に伏せ字派はかたくなになるし、
じつは多数派のどうでもいいじゃねーか派は、
伏せ字問題でスレが荒れると「どうでもいいんだから伏せれば荒れなかったのに」と
判断するから、結局伏せないと書き込みづらくなる。

>>155
言われるよね
叩かれるのと同じくらい不愉快でウザいよ

「インデックススレがあるから伏字スレタイでも大丈夫じゃないか」
なーんて言ってる人がいる
あのスレって伏字スレタイへの嫌がらせじゃなかったのかしらｗ
少なくとも伏字する人たちは実際そう言ってたのにｗ
伏字スレを晒すなって怒ってたよね

それって結局、実害がなかったという解釈でおｋ？
変な例えだけど
町内地図が実名表記で問題ないなら
表札も別に実名で問題ないよね

>>158
１本目はそんな感じで始まったけど
２本目はそこそこ事務的に機能してると思う＞インデックススレ
>>159の例えは、個人情報法との絡みがあるから適当だとは思わないけど
個人的には、今の落ち着いた状態のインデックススレは
他スレの害にはなってないと思う

>>157
479 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/11(日) 23:44:21 ID:Zv4eG10l0
>>477 
いらっさーい！ 
ﾃﾝﾃｰは孤島に咲く一輪の白百合よ 

でも、伏せてね 

---------
ほんとにウザイ

伏せ字のスレタイだと検索でひっかからないからって
伏せ字のスレタイのスレを１日に何度もage無言の一行レスカキコをした奴がいたな…

無言の一行って無言なのか一行なのか意味がわからんが
その荒らしは今でもいる

でも一時期に比べるとおとなしくなったね

最近無言ageとかされても何とも思わなくなってきたよ。
実害ないし。

実名ageカキコも実害ない

でも別にageるだけなら荒らしでもなくない？
ageられると困るのは荒らされることがあるからで
荒らされなかったら別にあがったって無問題なんだし

荒らされるっつーか大昔、上位にあるスレなら所構わず業者のマルチポストの
爆撃を喰らっていた頃の名残だな
今では規制システムの向上によりほとんど爆撃もなくなり、age禁止というのは
ほとんど形骸化されたルールになっているけど

って、ここまで書いて気づいたけどスレ違いじゃねーか！

まあ、sageないと「姐さん、sageて〜」「初心者がｗ」とかいう人と、
伏字しないと「志村、伏字伏字」「初心者がｗ」とかいう人って、
かなりの確率でかぶってると思うよ

それに対して「志村は伏せなくていいのか？」とかいう人は、かなりの確立でここの人だと思う。

sageも伏せ字もこの板で書き込む際の「お作法」なんだよね。
それに従わないと受け入れてもらえない。
というか「華麗にスルー」されてしまうw

特に小姑めいた人が「伏せろ」とか言い出したら、気の弱い人はそれが正しいと思ってしまうわなあ。

sageはともかく伏せ字は『お作法』でもなんでもないように思う
ナマ関係などではそういう状態だけど、ゲームや漫画などのスレでは
伏せ字文化が同人板から流入する前は勿論、流入後も普通に
伏せ字無しで進んでるスレはいくつもあるし

ただまあ、大体伏せろとジャンル問わず人が来るスレなどでも言う人の声が
でかいから
何となくそれがこの板の『お作法』だと思い込んじゃう人は多そうだね

作法でもルールでもなく、
カッコ付き「お作法」でちょうどいい

自分が身に着けた「お作法」をデフォルトルールにしたい輩がこのカテには存在します。

カテ？

自分は伏字どうでもいい派だけど、伏字の配慮うんぬん
より「伏字は初心者にやさしくない」ってのに引っかかる

初心者に優しい場を2ｃｈ(厳密には違うけど)に求められても…
って思ってしまう。自分が古いのかも知れんけど、初心者へ
のハードルを下げても増えるのは厨だけだと思ってる。

あとスレのage,sageだけど、スレをageてしまうと鯖側でスレ
順位の入れ替え処理をやらなければならないので負荷を
下げるためにもなるべくage無いほうがいいんじゃないかと思う。

基本ローカルルールスレみたいにage進行で進める必要が
あるスレ以外ageる意味ってあまり無いと思うんだけど。
元々age進行のスレを目立たせるためのage,sage機能だし。

>>176
>あとスレのage,sageだけど、スレをageてしまうと鯖側でスレ
>順位の入れ替え処理をやらなければならないので負荷を
>下げるためにも
その程度で負荷がかかって落ちるほど今の2ch/BBSPINKの鯖はヤワじゃない。
転送料の増加で2chが危機に瀕していたのは大昔の話。
2ch/BBSPINKの鯖とスクリプトは改良に改良を重ねて強化されているのだから。
そもそも負荷がかかるとしたら書き込みそのものの量や速さ、アクセス量によって。

自分は厨そのものよりも、自分たちとはちょっと違った奴が入ってきただけで
厨が厨がと騒ぐ奴の方がよほどうっとおしく感じる。

自覚あるみたいだけど、どっか古いんだよね。こういうこと主張する人って。
古くなって今では通用しない

途中で送信してしまった。

今では通用しない知識や習慣を今になっても使ったり、常識であるかのように
人に説いたりするのは如何なものかと。
間違ったことを大真面目に説くのは愚かなだけでなく教えられた側にとっても
誤解の元となり迷惑だから止めた方がいい。

>>176
伏せ字は２ちゃん初心者にやさしくないのではないよ
２ちゃん、801板はベテランでも、
このジャンルにはまってスレのぞいたのは初めてという人にやさしくない
誰が誰やらわかりにくいというのもあるし、
たとえば自分が「山田」と認識しているキャラが
スレでは「耶麻堕」と書かれていて「山田」と書いたら注意される
まず認識の変更を迫られるわけだ。しかも無意味に。
これってやさしくないとか以前に無神経でじつに不愉快だ
文字だけの掲示板の書き込みでは名前はその人の顔なのに
スレにあわせて顔を替えろと言ってるようなもんだからね
しかも無意味にね。

>>177
確かにマシンパワーもあがってるしスクリプト強化も
その通りなんだけど、age,sageは書き込みごとに鯖側
で余分に処理を行わなければならないのでＣＰＵ負荷
がかかるのではと考えた。

書き込みに100手間がかかってスレ順位入れ替えが5
手間がかかると仮定すると、20回ageでの書き込みが
あると21回書き込みがあったと同じ手間がかかる。

ソース見てないんでそこまで気にするほどの負荷が
ないかもしれないからちょっと調べてみるかな。でも
確実に余計に手間はかかってるのでageる必要がない
ならageなくてもいいんじゃね？

過剰反応がうざいのは同意

結局age強制も伏せ強制も
論理的な説明を求められると>>176レベルのバカみたいなこじつけしか出てこないんだよね。

ageたらスレ順位の入れ替え処理で負担がかかるって
お　前　は　ア　ホ　か　ｗ
2chのスレは順位が変わるたびにデータの配置の総入れ替えをやってるとでも思ってるのか
スクリプトとデータベースの基礎の基礎の基礎から勉強しなおして来なさい

負荷という意味でなら、age sageそのものよりも、その後に「sageろ！」とか「半年ROMれ！」とか
いちいちそれだけを指摘するためにレスをつける方が余程負荷だと思う。

>>180
メール欄に余計なタグを入れる方が負荷だとは思わんかね。

>>181
ごめん不勉強なんでスレの順位ってどうやって持ってるのか
知らないんだ。もし時間があるなら教えて欲しいです。

でもどこかでスレ順位のデータって持ってるはずでそれが変移
するってことは何がしかの処理はしているんだと思ってたんだけ
どこれも間違ってる？

>>183
メール欄にsageを入れるのはユーザ側なので鯖負担とは
関係ないし、データ量としても4バイトなので気にしなくて
いいんじゃない？

いや、処理はしてるけどさ。
スレ情報の一つとしての表示順の書き換えは確かにやってるよ。
でも逆に言えば例えsageたところで
スレの表示順を変えるかどうかの判定処理をして結果を出してることには変わりないのであって
んなageたから鯖に負担がかかるsageたから鯖に優しいなんて話にはならんよ

例えて言うなら
野球でストライクとボールでどっちが審判に負担がかかるかを論じてるようなもん

そんなに負担かかるんだったら
全板で「負担軽減のためにsageろ」って事になってそうなもんだが
そんな話はどこでも聞かないな〜。

だからさ、これしきのことで負荷がかかると気にする斜め上の理由こねて
理由後付けしようとするから馬鹿にされるんだよ
スレの順位入れ替えで鯖に影響が出るならそんな機能とっくに止められてるわ
そんなに気になるなら書き込みも読み込みもするなっての

>>182
負荷というか馬鹿だな

てかどっちが負荷かなんて真剣に考えるほうがおかしい。
ストライクと言うのもボールと言うのも審判の仕事なんだし
審判がぶっ倒れるほどの負担がかかってないなら
ゴチャゴチャ考えずに好きにプレーすればいい。

それを変な宗教じみた概念を守るために
「ストライクと言ったら腕を上げなきゃいけないから筋肉疲労がたまる」
「ストライクの方が声量が大きいから審判のノドに負担がかかる」
とか訳分かんないこじつけが次々と持ち出される。
それが今の議論の現状

「ボール」というのは4バイトだし気にしなくていいんじゃない？
とかw

原点に戻す。
agesageの話は、伏せ字と絡んでないならスレ違いだと思う。

伏せ字は初心者にやさしくないというのは事実。

初心者の定義を>>176は取り違えている気がする。
２ちゃんおよびピンク初心者と、スレの話題の初心者を混同するのイクナイ。

ちょっと801的な興味を持って、まずはロムするためにスレを探そうと思っても
「ジャンル者以外は探せないよう、検索から逃れようと必死」
「やっと見つけたスレも、過剰な伏字のお陰で、普通に読みすすめることができない」
「不明な伏字を、スレ内で質問できる雰囲気すらもない」
というのは、一部の人間による閉鎖的な使用の仕方と言われても、しょうがない部分があるのでは。

そこを認めず、初心者に優しくすると厨しか増えないと思うと断言するように言われると、
まず、議論の前提が狂っているとは思わないか？と、質問を返したくなる。

確かにスレ趣旨からそれてきてますね。まあ
確かに現状問題ないんで気にせずに書き込め
ばいいんだけど

で、ここには異論ありませんか？

> 基本ローカルルールスレみたいにage進行で進める必要が
> あるスレ以外ageる意味ってあまり無いと思うんだけど。
> 元々age進行のスレを目立たせるためのage,sage機能だし。

そんなのは形骸化してて意味無いって意見ありませんか？

>>176=192
>>186

>確かにスレ趣旨からそれてきてますね。

>>176の時点から一度も、伏字絡みでのagesageの話はしてないじゃん。
関連ないことを自分でここまで延々と引っ張っておいて、いまさらなんなんだ？

>>191
2ch初心者には厳しくてもいい、スレ初心者には優しくって
自分にはダブスタに思えるんですがおかしいでしょうか。

自分も検索避けの伏字は意味が無いと思ってるし、強制は
よくないと思ってるけど。そのスレがすでにそういう空気で
進行してしまっているならある程度仕方ないのでは。そこ
は伏字したい人たちでスレを回しているんだろうし、それが
嫌なら萌え語りの前にスレ改革を行うか、よそにもっといい
場所を作って移るしかないのでは。これは伏字派、伏字は
嫌派どちらにもいえることだと思うのですが。

> 一部の人間による閉鎖的な使用の仕方
確かにこうとられるのも当然なので問題だと思ってるし自分
では伏字使わないけど、それを初心者に優しくないと捕らえ
るのはちょっと違うのではと思ったので。一定の手順をとって
スレに参加するという行動を取れる人は厨である確立は
低いんじゃないかと考えているので。

例えばあぷろだなどでも厨避けに暗号っぽく伏字を使ったり
原則ＵＲＬ非公開などやってますけどそれに文句は出ていない。

ここまで書いて自分は伏字は「初心者に優しくない」に噛み
付いてるだけだと気づきました。すれ違いでしたね。
すみませんでした。

すみません、>>194　2段落目と3段落目矛盾してる。
2段落目はその状況は閉鎖的なのでできるなら強制
が無いようにスレ改革すべきだと思ってます。

>そのスレがすでにそういう空気で
>進行してしまっているならある程度仕方ないのでは。
2ｃｈがその人たちのものならそれで良いけど、そうじゃないからダメでしょ。

>>194-195　や、別に伏字絡みならスレ違いじゃないし。
agesageだけならスレ違いだが。
で、>>191のどこに自分、２ちゃん・ぴんく初心者に厳しくてもいいって書いたんだよ
スレ初心者に過度に優しくしろとも別に書いてないよ

一定の手順が必要って、２ちゃん・ぴんく的に普通の「ロムって流れ読む」ことで十分じゃないの？
それすら一部で、伏字の強制に近い状況によって阻害されてるのが
「初心者にやさしくない」「排他的と言われてもしょうがない」って言ったつもりなんだが。

>そのスレがすでにそういう空気で進行してしまっているならある程度仕方ないのでは。

そういう空気のスレなら「志村」や「姐さん伏せて」「ジャンル者なら分かるハズの伏字」等が
横行してもしょうがないというのなら、それは強制容認だと思う。ある程度って、その程度によるよね。

伏字したくなくて、でも他人が伏字することに特に意見したいわけでもなく、
スレの雰囲気を徐々に変えたいだけの人は、他人には何も言わず、淡々と伏字なしでレスをしてると思う。
スレ改革＝伏字について各スレで直接的に議論を起こすことだけじゃない。
特にここを長く読んできた人なら、大声での議論＝状況改善になるわけでもないと、
経緯から学んでいる人も多いかと思う。
それで問題なく、伏字レス、伏字なしレスが共存できてるジャンルスレもちゃんとある。そうじゃないスレも。

スレによって伏字についての温度差や認識差があるのは、しょうがない。
ただ、今より状況を悪化されるのはたまらない。
だからここに報告が来るし、議論は続くし、ループ上等、できればテンプレは読んでくれと思う。

あと、うぷろだ関係の暗号は著作権に直接違反してる物件が多いからだと思う。
文句出てないというか、言うなら暗号以前に、著作権について文句言うって感じじゃない？

初心者に優しいとかそういう話じゃなくてさ
検索引っかからないからやめて欲しいって話だと思うんだけど

検索引っかからないと前に出た話題かどうかもわかんないし、
全部のスレ1から1000まで全部読んでられないし
大抵そういうスレは伏字だらけでただでさえ読みづらいしで
なんかもう最悪

だから伏字してる人たちは一切検索で得られるはずの恩恵は諦めてほしい
100でも200でも同じ話題が繰り返されても
重複立てられまくっても
文句言わないで欲しい

だってそういう環境を作ってるのは自分達なんだから

このごろはスレタイ伏せたせいで伏せない重複がたつってないんじゃない
さすがに公益レベルはほとんど見なくなった
でも、伏せないスレタイをいやがって、テンプレとかちゃんとしてるのに
「スレタイ伏せないのは荒らしがたてた厨スレ」と決めつけ、
重複をたてる伏せ字派はいる。どっちが厨なんだと心から思う

WaTスレ254〜の流れ

伏字しないのは新規なの？
↓
前からいる新規だよ（矛盾）
↓
【伏字強要やめて】
↓
強要してないよ
ただ伏字してないから初心者かと思っただけ
↓
新規が増えるのはいい事だよ。
伏字のやり方もそのうち慣れるよ。

-----------
結局伏字使えって言ってることに気づいてないのだろうか…

伏字不要派の中でも
二次元は不要だけど、三次元は必要(もしくは徹底して不要とは言えない)って
言う人いるけど、
三次元も全く不要だと思う

実在するかしないかによってするべき配慮はそこじゃないだろっていうか

ギアススレが厨が増えたからという理由でスレタイ伏せ字にしようとしていた
奴がいたけど（もちろん全力で阻止した）、その発想はどっから出てくるんだ。
何で伏せたら厨が減らせると思うんだろう。厨であるなしにかかわらず
見つけられない奴は出てくるけど、既にそのスレみてる厨房とやらは今から
スレタイ伏せても意味が無いことが理解できないんだろうか。

次スレ誘導もしないんじゃない？
前にナルトでそれやって私暫く見失ってたな

そのまま興味も失せたけど、
でも今はインデックススレがあるし、あそこに載っちゃうんじゃないかなぁ

萌えたてで、さらなる萌えや仲間を求めてスレを探してる新規（not初心者厨）さんより
アンチ粘着、なにがなんでも見つけて晒してやるぜwwwwwww厨のほうが
伏せたスレを見つける執念で上回ってるということに
気づかないのが本当に不思議…
仲間候補を遠ざけて、厨をより燃え上がらせてるだけだと思うんだがね

まあ上げ厨は伏字ぽくて過剰反応してくれそうなとこは
とりあえずひととおり上げてる感はあるけどね
実質的にスレが上がることより上げ書き込みでスレが上げられたという
スレ住人へのダメージが本質的な目的じゃないかと思う
そしてダメージと感じる住人はますます伏字使いに奔走する

まあ伏字が激しいスレほど
打たれ弱いってか荒らし対応がお粗末だってのは見ててはっきり感じるね。

むしろ荒らしが怖くて怖くて仕方ないからこそ
必死に常軌を逸した伏せ隠れして
それで外部からの侵入を防いでるんだという安心感にすがらないとやっていけないんだろうね。

んで、ちょっとした伏せ無しやageにも大騒ぎするから
余計面白がって荒らされるんでないの。

久しぶりに「伏せろ」の洗礼を受けたwww

「断る」と答えてやれ
向こうは初心者がどうのナマジャンルがどうのとか
とにかくビビらせて従わせるしかできないから。
はねつけてやったらすぐ黙るぞｗｗ

801は戦いだー!!　(`Д´)ﾉ

>>206
伏せ字だらけではあるが、
荒らしはスルー徹底しているスレは…

>>211
それは別にいいんでないの。伏せ字だらけでも、
・伏字わかんねと言われたらふつうに教える
・使わない人に強制しない（逆も）
・使わない人を嵐扱いしない（逆も）
このあたり満たしてるなら、しごく平和なスレだと思う。

問題は、伏字しない人を嵐扱いしてスルー徹底のケース…正直、微妙なところだが
表面でなにもしていない（スルー）なら、あとは個人任せしかないんだろうな

「亜欄ってなんですか？」
→荒らしはスルー
だったら強制と何ら変わらないと思う。

>>213
伏字に質問するレスや、伏字しないカキコを
嵐はスルーと宣言してスルー推奨したら、
それは強制に限りなく近いと思う
ただ、無言で、個人がそれらのレスをスルーするのまでは…
そこらは、ゆっくり意識改革求めるしかないと思うんだ

伏せる伏せないは個人の自由と言っても、
相変わらず作品名やキャラ名には解読困難な伏せ字や、
いちいち/だの.といった記号の挿入が横行している中で
いきなり普通には書き込みづらいのが現状だったりする。

｢伏せろカス｣とまではいかなくても
｢しむら〜伏せて伏せて｣とか｢何で普通に書くの？｣
とか軽い非難はありそうな気がする。

スルーするのは向こうの勝手だし
それが耐えられませんってんなら伏字でもなんでも迎合して使えばいいでそ。

ただカルト宗教みたいなバカくさい根拠で伏字強制してきたら
堂々と反撃してやりゃいいってこと。
こっちは何一つ悪いこともしてなければ初心者でもないんだから。
むしろ、伏字ゲームで気をまぎらさないと不安で仕方がないチキンどもの
ご機嫌取りなんかするつもりないしね。

この間から揉めに揉めてた特撮スレ。
絡みで絡まれてたから興味本位で覗いてたんだけど、すったもんだの果てに
ようやくスレが分かれてめでたく再始動し始めた。
で、ようやく前時代的な慣習がなくなるのかと思いきや、スレ立て早々に
「次からはスレタイを伏せよう」「牛寺才最にしよう」というなんだか懐かしい提案が…。
また牛で検索しろと言われてた時代に逆戻りするのかな。今後が楽しみ。

特撮スレ1の
>・役者名は個人の考えで当て字・伏字にしましょう。
これ実質伏せろと強制するのと大して変わらんよな。
「個人の考えで」って何やねん。「個人に任せてるから強制なんてしてないよ。
でも伏せないとｵﾙｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ!」という言い訳の為の文章か。
それでも伏せてないと叩くんなら実質的に強制と何も変わらん。

「個人の考えで〜」は特撮に限らずどこのスレでも見る。
伏せ字派にしてみれば「伏せ字徹底」としたいところを精一杯譲歩してるんだと思うよ。


個人の考えで伏せ字しなかったらいいし
それで文句言われたらここに連れてくれば良い。

騒動の議論やってたしたらば見てたけど
中には「伏字はなしで」と淡々と発言してた人もいた
逆に伏字をあらためて主張してる人もいる

最低、インデックススレの存在くらいは認めていただきたいものだと思う
最初はともかく今のあそこは、荒しの晒し目的で動いてるんじゃないからな

「個人の考えで伏字にしましょう」は、
「伏字は当然デフォで、どういう伏字にするかは自由」と
解釈してる人を前にどこかで見たよ

>>221
その発想はなかったわｗ

伏字うざい
スレタイはなんとか見つけても
流れで別人の話題でたとき誰か分からんとかうざすぎ

>「個人の考えで」って何やねん。「個人に任せてるから強制なんてしてないよ。
>でも伏せないとｵﾙｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ!」という言い訳の為の文章か。
>それでも伏せてないと叩くんなら実質的に強制と何も変わらん。

でも、これはアンチ伏せ字でも同じことだよね。
ローカルルールで伏せ字の使用／不使用は自由とうたっていうのに、
でも伏せ字や伏せ字タイトルだとｵﾙｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ!」ってひとも伏せ字派の人には多い。
このスレで伏せ字に「伏字うざい 」っていうのも自由なんだから、
伏せ字が好きな人がに「伏せ字なしうざい」っていう自由もあるんだよ。

×　ってひとも伏せ字派の人には多い。
○　アンチ伏せ字派の人には多い。

自由の拡大解釈はいけない

そんな事を言われるのは過剰な伏せ字による弊害が出ているからだろう｡
伏せすぎて何言ってるのか分からんとか､伏せないと罵倒したり｡

でも、ここでの活動のおかげかどうか、伏せないからって罵倒するような例は
減ってきてると思う。

伏せ字派・アンチ伏せ字派のどちらにも、自分の正当性を主張して
相手を否定する人、相手に文句言う人、叩く人はいる。

結局、伏せ字・伏せ字なし、関係なく個人のマナーの問題。

>227
いや、伏せ字が好きな人は伏せ字無しの弊害が出て来てると思ってるようだよ。

>228
嫌いな人にとってはここの活動のおかげというよりは、ここの活動の弊害
のせいで801板は厨の巣窟になったと思って避けているようだよ。

伏せ字嫌いな人が伏せ字を減らそうとがんばるように、伏せ字なしが
嫌いな人は伏せ字を減らそうとがんばるだろう。

結局立場が違えば、利益と弊害の受け取り方は違うしからループなんだが。
人は伏せ字を増やそうとがんば

801板ではループを繰り返し、投票まで行なって、
結局、お互いに不可侵という前提ができたわけだが。

伏せ字なしを増やしたいという人がいるように、
伏せ字を増やしたいという人もいる。

>ID:C8mAGu6O0
ちょっと落ち着け

壊れたレコード
と言う言葉がなんとなく浮かびました。

>233
伏せ字／アンチ伏せ字とも、壊れたレコードのように何百会も
ループしてるよね。

ID:C8mAGu6O0が壊れたレコードだと書きました。

ま、ちょっと書き間違いもあったけど、
せっかく「伏せ字／伏せ字無しは自由」ってなったのに
このスレを読んでいると「伏せ字」に対する文句は多いのに
「伏せ字なしに文句言われた、ﾋﾄﾞｲ!!」的な書き込みが多いように思われる。
自分自身が文句を言ってることを思い出して、内省を忘れないでね。

>235
伏せ字／伏せ字なしもお互い様だよ。
他人は自分を写す鏡とは良く言ったものだ。

スレタイと個人のレスの違いも分からない人には
一生人の言葉は分からないでしょうよ

日本人じゃないのかな？文章がめちゃくちゃ。

>237
で、そのスレタイの伏せ字の投票を行なって、正式名称推奨は大差で
却下されたわけでしょう。

>>239
あなたが何の投票のことを言ってるのか知らないけど、この板でやった投票は
ローカルルールに文章を加えるかどうかを決めただけだよ。

>240
そのことを言っています。

「どっちもどっち」とか「お互い様」にしたいようだけど
伏字派が強制をしてなければこのスレもなかったかもしれないのに。

>>241
ぜんぜん違うじゃん。

>正式名称推奨は大差で却下されたわけでしょう。 

↑こんなこと誰も決めてないよ。

残念ながら、その後、アンチ伏せ字のスレ荒らしもあったし、
アンチ伏せ字のローカルスレでの騒動もあった事も覚えています。
伏せ字／伏せ字なしの自由を認めさせるところまでは良かったけど、
嫌なら徹底的に叩く、強制するという事はアンチ伏せ字でも同じ事をしました。

>243
ローカルルールに伏せ字についての文言を入れる投票を行なった結果、
正式名称推奨の文言を入れることは大差で却下されたことを省略して
書いたけど、分かりずらかった？

伏字が正しいと思ってる人には反論されただけで嵐と取る人もいるからね。

>>245
分かりづらいどころか、省略し過ぎて全く別のものになってるよ。
自分の書いたレス、冷静に読み返してみ？

伏せ字なしが正しいと思っている人には反論されただけで厨と取る人もいるからね。

で、お互いに自分が正しいと主張しあってループを繰り返していた。

考え無しにオウム返しか…
今まで2ｃｈ等の公の掲示板で検索避けする事の必要性や
正しさを言えた伏字派はいないよ。

必要性のないもの（検索避け）を押し付ける行為をしなければ
問題なくなるんだよ。

>>239
正式名称（てか、分かりやすい名前）は推奨でしょ？

今のローカルルールがそうなってんだけど

ID:C8mAGu6O0へ

１．現在のローカルルールは
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これは「意味の分からんような伏字でスレたてんな糞」ってこと
つまり、分かりやすい名前で立ててねってこと

２．前の投票で却下されたのは「スレタイは正式名称固定」とかだったはず
　　一切伏字・崩すの禁止だったかな

３．>>244　貴方の被害妄想です。
　

伏字派は隠れるのに慣れてるので
逆につついたりageたりすると大騒ぎして面白いので
そういう面白がる人が住み着きやすいだけ
伏字アンチとは限らないよ

伏字やめようムーブメントが起こってからこっち、
自ジャンルのスレで伏せなしを非難するレスには
やんわりと「どっちでもいいんだよ」と注意するようにしている。

でもほんとに言いたいのは、
「それつつくと荒らされるよ、アンチ伏字派の人たちに」
いえないけどね。

本当にアンチ伏字の人が荒らしてるとは言わないけれど、
アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実。
だから感覚として「伏字の話は触れない方がいい」ということになってる。
多分、以前伏字を使ってた人たちにはそういう空気があると思う。

結果的には「相互不可侵」だけど、それってこのスレ住人にとってはどうなの？
望んでいたとおりの結果になってる？

いいんじゃない？

スレに沿った話題ができればそれが一番だと思うよ
伏字がどうとか、志村（ｒｙなんてそれこそageと一緒で見苦しかったし

伏字派、アンチ伏字派、双方ストレス抱えてる状態で
手打ちってことだね。伏字強制が続いた経緯があるんで、しょうがないか。

ところで、ちょっとスレチだが、このスレのひとに聞いてみたい。
芸人・チュートリアルの番組で同人漫画が晒された件なんだが、
「どうでもいい。萌えた」という人と「晒したやつの危機感なさに呆れる」
という意見に別れてるが、ここの住人さんはどう思う？
そこで言われている「危機感」と、ここでずっと言われてた伏字派に対する
考え方に共通点があるように思ったので。

>>253
そうなる原因の一端として、このスレがまるでアンチ伏字派の根城のように思われてることがある
かといって強制しなければ問題ないわけだから、議論もはずまないし
結局極端なアンチ伏字派が愚痴るだけのスレになっている
絡みスレとかでこのスレを厨扱いするような書き込みがあるのも原因だと思うんだけどね

>>255
それ私も気になってた
危機感（ジャンルの危機）というのは同人界の話題だと思うんだけど、
自分が晒されたようでキツイとか、極端に言えば「私達のルールを破るなんて！」という反応は
同人界の仲間意識の現れに思えた
男ヲタが痛い行動しても、同じ男ヲタからはプギャーみたいな反応のほうが多いのと全く違う

ここで同人界の話をされても困る
同人板と801板は別

このスレにいる人ならそれはわかってると思うけど
大体その番組見てない人にはわけわかんないよ

>>257
私もそう思ってるんだけどね＞同人板と801板は別
でも801同人というものが存在する以上、一部の人にとっては801＝同人なんだよね
だから801板に書く時も同人のことを気にして、同人サイトに迷惑かけないように…となっていく

私は同人やってないしサイトを見てもいないから
晒されようが荒らされようがどうだっていいというのが本音だけど、
だからといって同人者はカエレとか言うつもりもない
この間も邦楽スレがその話題のせいで過疎ってた
ああいう時に「ここは801板だから」と伏せ無しで書き込める同人者はいるのだろうか

結局のところさ。
自分のところの流儀を外でも押し通そうとするからトラブってる気がするんだよね

同人板にもルールがあるのはわかるし、
801板と住人かぶってるのもわかる
でもやっぱここは801板で同人板の外だって気づいて欲しいんだよね
コスプレイヤーが往来うろついたら変なように、TPOをわきまえて欲しい

別に帰れとはいわないよ
少女漫画板に男がいたっていいと思うし、週間少年漫画板に女がいたっていいと思う
801板にvip住人がいたっていいけど、今いる場所の流儀が1番だよ。
普段いる場所の流儀を外である別の場所では絶対押し付けない、できるだけ表にも出さない
って普通のことだと思うんだけどね

それがどうも同人板から来る人にはわからないみたいでとても不思議

勝手にネタにして同人誌にしてるんだから、ネタ元はそんな同人ルール
なんて知ったこっちゃないだろうと思う。>>255　
それに芸能人の同人誌取上げは今更だし。
コミケ開催がニュースで流され、公式非公認アンソロ本が本屋で売られ
ネットやオタ系の店で同人誌が手に入るから、非同人者が同人誌を知って
手に入れようと思えば簡単に出来るんだよね。

>>253
「荒らされる」んじゃなくて言い合いになって結果的にそうなるんでしょ？
しかも引き金は伏せなしを非難するレスでしょうが。
全然伏せ無しや、伏せあり・無し共存で問題なくやってるスレはあるのに、
伏せなしを非難する人はそれらのスレをどう思ってるんだろう。

どっちでもいいんだけど派から見ると、まじでどっちもどっち＞伏せ字派とアンチ伏せ字

「どっちもどっち」って唱え続けてもどうにもならんよ。

個人として

同人者としては番組ふざけんな
伏字への意見は、いらね、でも強制さえしなきゃ他人は好きにしる
事件と板との関係は、きにする人の気持ちはわかるが根本的には無関係
公開の場での匿名の萌え話をのぞかれるのと、がっちゅん同人を一般人や本人に見せるの、同じに考えるの普通におかしくないかと思うので

まとめると、スレ違い無関係だと思う。
関係あるよと思ってる人が、同人と板での萌え話を一緒にしてるという点では、確かに伏字の話題と共通してんだろうけど、
そんなんいちいちとりあげててもなあ。

番組見てないけどスレ違い板違い無関係に同意

危機感を理由にこの板で伏せ字するのが無意味なことは言われ尽くしているし
だから伏せ字強制してもいい、と居直る人間はさすがに減ってきたと思うけどなあ
最近の主流は「配慮」じゃないの？
これも無意味なんだけど、どっちにしても自己満足でそうしたいならすればいい
他人に同じことを求めなければ。

一昨年の夏から秋、投票する前の非伏せ字派（の一部）は、
スレタイの検索可能や伏せ字の強制をしないことを、ローカルルールにすることに
こだわっていた。自分は伏せ字嫌いだけど、あのときの強引さはどうかと思った。
が、大騒ぎして板中で投票までしたことで、意味不明スレタイが良くないことや
この板に伏せ字強制の悪習があるのが認知されたのはよかったと思う。
ルールにすることは否定されたけど、それもいい結果だったと思う
ルールよりも問題の認識が重要だから。

>260
>「荒らされる」んじゃなくて言い合いになって結果的にそうなるんでしょ？
>しかも引き金は伏せなしを非難するレスでしょうが。
>伏せなしを非難する人はそれらのスレをどう思ってるんだろう。

アンチ伏せ字がレスやスレタイの伏せの批難が引き金で言い合いになった
スレもたくさんある。
「伏せてくれ」が強制なら「伏せないでくれ」も伏せ字なし強制になる。
自由不可侵のはずなのに、このスレのレスする人は、伏せ字を批判したり、
伏せ字なしを広めたがってるととれる書き込みが多いのは事実だからね。
そのあたりがこのスレがアンチ伏字派の根城や厨スレ扱いされる原因に
なってるんだろうな。

>>251
正式名称（てか、分かりやすい名前）は推奨でしょ？

いや、当時のローカルルールスレにいたんで覚えているけど、
伏せ字派、伏せ字なし派の双方の話し合いが着かなくて、どっちにも配慮して
揉める原因となる伏せ字などの文言はいっさいいれずに分かりやすければ
OKってことでまとまった。

>>265
なんで3行目だけ抜かしてコピーしてるの？

>>265
＞アンチ伏せ字がレスやスレタイの伏せの批難が引き金で言い合いになった

つまり、伏字派が刷ることに一切口を挟むなってこと？
スレタイが現在伏せてるなら普通にしようとさえ言うなと？

だから伏字派は傲慢だっていわれるんだよ

>>266
いや。だから「分かりやすい名前を推奨」ってかいてあるでしょ？
L'Arc〜en〜Cielを「ラルク」と表記でもいいですよ
って話だよ

虹　とかはできればやめてねって話だよ
2次　は言語道断で

つか、スレタイは分かりやすいものをつかう
コレは伏字派非伏字派関係ないよ
レスの内容は伏字非伏字自由だけど、
スレタイは分かりやすいものを。だよ

ID:BrStF9w30はID:C8mAGu6O0かな

まず第一にスレタイとレスを混同しないこと
スレタイは分かりやすいものを
これは絶対
ファンの間であたりまえに使われてるものならいいけど、
分かりにくくするための伏字は完全にNG

レス内容はもう個人の自由なんでお好きにドウゾ
ただ「姫」とか勝手にあだな付けて「姫呼びキモイ」とかの揉め事はアンチ伏字とは関係ないよ
伏字で書き込んでたら「それ誰のこと？」ってきかれるのもアンチ伏字関係ないよ
それはわかるよね？

それ以外で私が知ってる範囲で伏字関連での揉め事は見ないから
他に何かあったら提示してみて

>268
>つまり、伏字派が刷ることに一切口を挟むなってこと？
>スレタイが現在伏せてるなら普通にしようとさえ言うなと？

だったら、現在伏字無しのスレタイに伏字を使おうといってもいいのに、
このスレにはそれに対する文句や批判があるのは何故？
伏字派は伏字なし派のいうことやることに一切口をはさむなって事？

傲慢なのは伏字なしが正しいと思っていて、伏字ありのスレタイを
グチグチ文句をいう伏字なし派じゃない？

>269
>虹　とかはできればやめてねって話だよ
>2次　は言語道断で

それは貴方が決める基準じゃないよ。
わかり安さの基準はそれぞれ違うから、それは各スレで話し合いで判断し、
このスレやローカルルールで決めることでない、というのが
「意味の分からないタイトル」をローカルルールを決める時に決定した。
例えば、板名の801のあて字が分からない人もいるし、分かる人もいる。

L'Arc〜en〜Cielの伏せ字として「2次」を「わかりやすい」と判断する人もいるのか……

そうやって自分の主張をあくまで押し通そうとすから揉めるんだって憶えたほうがいいよ

多分君が言ってる「アンチ伏字のせいでスレが荒れた！」ってのも
普通にこれはどう？　って一意見に一々噛み付いて多分君が荒らしてるんだと思うよ

スレタイに伏字は普通にNG
なぜならわかりづらいから

＞伏字派は伏字なし派のいうことやることに一切口をはさむなって事？

ナゼこんなことをいきなり言い出すのかもわからない
君は同じ事を聞いてるつもりだろうけど、
私の発言からその発言を導き出されるものは何一つないよ

よくレスを読んでどの発言がどの発言に対応するものか考えて
相手の意図を考えたほうがいい

つか、伏字が分かりやすいわけないだろ
原作や公式、同人や801も知らない人たちのいる場所でその伏字使うのかよ
使うし、意味が通ると思うなら、まず人間としてやり直したほうがいい

ゴスロリで道端歩くようなモンだよ

たとえが続くけど、
まず「二次」より「虹」の方がわかりやすく、
そして「虹」より「ラルク」の方がよりわかりやすい、
というのはご理解いただけるんだろうか。

スレッドには色んな感じ方の人がいて、
わかりやすさの基準がそれぞれ違うのは確かにその通りだ。
でもだからこそ、より多くの人がわかりやすいと感じる表記が望まれるんじゃないか。

自分は伏字イラネ派だけど、ＳＮＳみたく鯖の設定で検索避けしてる物理的なクローズ空間なら、
伏字を使う必然性が完全になくなって「伏字使うのは個人の癖や趣味の一つ」として
お互いに不可侵になれるのにな〜と思う。
801ＳＮＳとかは伏字のルールを押し付けあわないで上手く共存できてるし。

つか肖像権や版権を侵害した捏造ホモエロ話を、検索にひっかかるようなオープンな
エロ専用掲示板（しかも版権とは無関係な業者に広告収入が入る鯖で）でする方が
そもそも間違ってると思うのでｗ、801板なんて荒らされるのが大前提じゃんと思う。
自分らが公開された掲示板を選んでるくせに、伏字で隠れて自分たちの居場所を守ろう、とか
私たちの居場所を荒らす部外者は加害者、とか考えるのは図々しいと思う。

伏字イラネ
最悪/で区切るまでにしろ
訳の分からん当て字とかムカツくだけ

>ＳＮＳみたく鯖の設定で検索避けしてる物理的なクローズ空間なら、
>伏字を使う必然性が完全になくなって「伏字使うのは個人の癖や趣味の一つ」として
>お互いに不可侵になれるのにな〜と思う。

伏字ｲﾗﾈ派がずっと言ってたのが、知られたくないからって
伏せてまで801話するくらいならクローズな空間使えばいいじゃん。
って理屈だったけど、逆に伏せたくないならクローズド空間で思う存分やれば？
という意見もあるわけだよな。自分はそう思う。

もともとこの板は伏字なんて使ってなかった。同人板の流儀を押し付けられた。
って意見には、
伏せるようになったのは自然の流れ。同人板か来た（のか？）
伏字派の人たちの意見に賛同した人が多かったからこそ伏字が増えたわけで、
逆に伏字ｲﾗﾈと思う人が増えればまた、自然の流れで伏字はすたれていくと思う。

伏せようがどうしようが個人の勝手だが、伏せるなという考え方を押し付けられるのは
気分が悪い。もちろん逆も然り。
押し付けてないよ、という意見はあると思うが一時期の荒らしは
伏字論争があったからこそ。このスレだってもともと「伏せ字使うやつはアホ」
なんていう煽りそのもののスレタイで、内容も伏字派に対する罵倒ばかりだった。
最初伏字なんてどっちでもいいと思っていたが、当時このスレを読んで
気分が悪くなってかたくなな伏字派になったよ。

なんでオープンにやりたいならクローズド空間へ行けとなるのか理解不能

>>278
＞気分が悪くなってかたくなな伏字派になったよ。
アンチ伏字派を見て気分が悪くなるのに、伏字強制派を見ても気分が悪くならないなら、
それはもともと伏字が好きなだけなんじゃないの。

つか伏字なんて必要性じゃなくて趣味嗜好の話なのに、アンチも強制派も
いちいちこうやって正当化する理由をこねくり出すからややこしくなるんだと思う。
実際、伏字を使う（使わない）人がウザいんじゃなくて、それを強制する人がウザい、
干渉されなきゃお互い我慢もできるのに、っつー意見がほとんどじゃない？

>>279
念のために聞くけど、
・801妄想は一般的に受け入れられにくい特殊な嗜好である、
・二次妄想をテキスト化してＷＥＢ上に発現するのは版権元の権利を侵害している、
・健全作品のエロ捏造妄想は一般ファンから嫌悪されて当然
という自覚はあるよね？
上記を理解した上で、なおかつオープンな場所で801話をするリスクを受け入れられるなら
こういうオープンな場所で好きなだけ話せばいいと思う。
でも801板の現実はそうじゃないでしょ。
「居場所を荒らされた」とか常に被害者の視点で騒いでるじゃん。

自分で読んでも不親切だと思ったので書き直そう

>>278
なんで伏せたくない＝隠れる必要ないと思ってる人間に対してクローズド空間でやれ、となるのかわからない
オープンな場所でやってるのに隠れたいってのは矛盾してるからオープンな場所でやるなというのは自然な感覚だと思う
オープンな場所でやってるしとくに隠れる必要はないと思ってるのにクローズド空間で思う存分やれって変だ

伏せたくないならSNSへいけはマジ理解不能

なんで伏せるかどうかが先なんだろう
隠れたい人は検索避けや登録制の場所へ
隠れたくない人は検索避けをしてない場所で

ってことが先のはずなのに
こういうやり取りすると毎回、伏字推奨は既に「伏字をしてやり取りする現状をいかに守るか」
がまず大前提でそれ以外はものすごいないがしろだよね
自分がスレの管理者だと思ってるのかといつも思う

>伏せたくないならSNSへいけはマジ理解不能

オープンな場所で語りたい。という欲求がまずあって、
でも興味ない人にはパっと見、意味がわからないようにしたい
あるいは検索にひっかかりづらくしたい

伏字ってそういうことだよね。
だから伏字を使う側の感覚なら、「伏せたくないならクローズ空間行けばいいのに」
は普通に理解できることだと思うんだ。

まあ、オープンな場所で語りたいけど興味ない人には知られたくないという時点で
矛盾は矛盾だけどね。

>>283
その欲求は分かるけど、
元々オープンな場所にオープンな人がいるのに
伏字を使いたい人が本来の利用者であるはずのオープンな人に
「だったら閉鎖された空間に行けばいいのに」ってどう考えても
私には理解不能なんだけど

それって、私達が使いたいように使うにはアンタたち邪魔だからでてけ
ってことじゃないの？

＞オープンな場所で語りたい。という欲求がまずあって、

その発想はなかったわ
マジで まずオープンな場所ありき→語りたい　っつー発想はなかった
語りたい→そこがオープンな場所（2ちゃん）だった→伏字を使う じゃないかと思ってた
というか自分がそうだった

>その発想はなかったわ

オープンな場所というとちょっと誤解を招いたかも。
誰でもが気軽に見れる・書き込める（でも知ってる人しか知らない）場所、
つまりここでは２ｃｈ。というくらいのニュアンスのつもりだった。
別に往来で人を呼び止めてまで萌え語りをしたい、というニュアンスではないんだ。
だから
>語りたい→そこがオープンな場所（2ちゃん）だった→伏字を使う
これと同じ。

あ、ID変わってるけど>>286=>>283です

というか、人が多い場所で話したいけど
内輪の空気も保ちたい

って感じだと思うけど
内輪から外れるような伏字なんてアホ草って人はでてって！って感じ

>内輪から外れるような伏字なんてアホ草って人はでてって

んーそれは被害妄想ではｗ
と言いたいが、確かにそれはあるのかもな。
よく言われる「スレの空気嫁」ってやつだね。
そこから外れるとどの板でも浮くし、嫌がられる。
でもそんなのおかまいなし、自分は自分の好きなようにやる。と信念持ってるなら、
好きにすればと思うけど。それが「相互不可侵」だろうし。

387 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 15:25:26 ID:2zaAgQBqO
>>378 
伏せてもいない人にマジレスしなくていいよ 

--------------
こういうのが一番ウザイ。
普通に会話してるのに、なんでいちいち下らないレスつけるんだろう。

別にここは報告スレではないよ

伏字派からの被害の実例だからおｋおｋ

>>289
でも本来のスレや2chのの趣旨からすると
伏字してる人の方が本来の「空気嫁」状態なんだけどね

>>280下段
なぜ801だからと言ってそこまで過敏になるのか、伏字とか関係無しに分からない
まるで801者は全員こういう思考を持っていることが大前提のような書き方だけど

男×男で妄想して楽しむ女がいるのは何十年も前から知られていることだし
最近知った人でも気分悪くしてブラウザ閉じるか、pgrして荒らしにくる程度のことでしょ
被害者の視点で騒ぐことがおかしいと言っているようだけど、
801妄想するための板で801妄想して荒らされるのを被害ということの何が間違いなんだろう
私も被害を受けて当然だとは思うが、それを被害じゃないというのはおかしい

なんか801をすごく特殊、特別なものと思ってない？
しかもその認識を801者全員が持ってると勘違いしてないか
隠れたい人はそうすればいいけど、全員がそういう思考だと思うのは間違いだよ
801は隠れるべき、隠れるのが当然、それがマナーなんてことはない

＞801は隠れるべき、隠れるのが当然、それがマナーなんてことはない

ごめん、途中送信。
>801は隠れるべき、隠れるのが当然、それがマナーなんてことはない
確かに、そういう考え方を押し付けるのは良くない。
801者全員がそういう考え方じゃないのは当然。
ただ801妄想ってロリ妄想と同じくらい不謹慎で人を傷つける妄想だとは思う。
だから自分はあまりあからさまにすべきじゃないと思う。

隠れることを嫌がる人は、それによって不快な思いをする人がいることをどう思う？

伏せ字にしただけで隠れたつもりになってるの？

隠れたいなら誰でも見れるような場所でやるなよと思う

質問に質問で返すのずるいです＞＜

んーループだな。
>>297
>>283

>>295
801要素の話題も含まれてる各キャラ板やエロパロ板が検索避けしてない
事についてどう思ってる？
801妄想が人を傷つける場合もあるだろうけど、それは2ｃｈとPink全ての板に
いえる事なんだよ。でも他の板は配慮のために検索避けなんてしない。
しても2ｃｈとPinkが有名でつねに多くの人が来てるからムダだから。

ここにいる人たちは、内心伏せ字にフラストレーションを溜めながらそれぞれのスレでは
地道に伏せなしで書いているか、伏せ字に譲歩して書き込んでるんだと思う。
age厨とかは別にして、伏せ字してる人に「伏せるな！」と主張する事はないんだから、
ここで愚痴るくらいは許して欲しい。

>>295
前にもそんなこと言ってる人いたけど、
ここ801板だよ？

801板で801妄想して何が悪いの？
君が言ってるのはロリコンの集会にいってロリキモイっていうようなもんだと思うよ
801を話す板なんだから801板では801話するのはなにも後ろめたいことはないよ

>>300
>801要素の話題も含まれてる各キャラ板やエロパロ板が検索避けしてない
他板は他板じゃないかなあ。
同人板が伏字だからってここが追随する必要はない、という主張と同じでさ。
801

>>

>>295
801板で801語りをするのはマナー違反ではないよ、ってくらいの意味ね＞引用部
それ以上隠したい人もいるし、それ以上はいいやって人もいるから

不快な思いをする人がいるのは、想定の範囲内って感じかなあ。ごめんなさいね、っていう。
原作者やナマ本人にも申し訳ない！とは思うし、なのに萌えてしまう愚かさは自覚してるつもり
嫌な思いすることは分かってるけど、その上で萌えてる。覚悟してるというと大げさだけど
隠れるのが嫌っていうより、「隠れる」の基準は人それぞれだと思うんだ
どれだけ検索避けしても地下に潜っても、ネットに公開する限り完全には隠れてないからね
そういう申し訳なさを自分の中で軽減するために伏字を使ってるという話題も過去スレにあったね

また途中送信ｽﾏｿ
>>302
うん、確かにそうかもしれない。
でも、その話をするための板であっても、そのまま語るのは抵抗がある、と
思う人間もいるんだな。

>>305
だから伏字するなとは誰もいってないじゃん
ただ、他の人にまで強要するなよって話

スレタイは本来のこの場所の用途や目的を考えてオープンのままにするべき
ってのも受け容れるべき
それだけの話だよ

自分で抵抗あるってなら自分で好きに伏字を使えばいい
しかしそれを人に押し付けるな

>274
>そうやって自分の主張をあくまで押し通そうとすから揉めるんだって憶えたほうがいいよ
それはアンチ伏字も同じ。

>スレタイに伏字は普通にNG
>なぜならわかりづらいから
それはアンチ伏字の人がそう思っているだけで、君が普通に使っている801も伏字や当て字。
自分が分かっているから、気にせずに使っているだけ。
ローカルルールでは分かりやすければOK、スレタイは各スレの住人が話し合い
で決めるってルールを、スレタイ伏字NGってのはアンチ伏字が拡大解釈してる
だけで、そんなルールはない。

>>295
そもそも「不快な思い」ってのはどういうことなのかな？
隠れるのが嫌な人は勝手に実名で書いてるだけで
伏字使用禁止なんかしようとしてないよね？
使うも使わないも個人の自由、強制ｲｸﾅｲって主張だと思うけど
なぜそれが「不快な思い」をさせてることになるのかな？

隠れたい人は自分のためだけにスレ住人全員に伏字を強制する権利があって
一人でも実名で書く奴がいたら自分は不快だ自分は被害者だとでも？

>>306,>>307
うん、自分は押し付けてなんかいないよ。
話の流れ上、>>305のレスになっただけだから。

今でも押し付ける人がいるのかもしれないけど、
随分そういう例は減ってきたと思うし、２ｃｈ全体の流れを見ると、
多分このまま放っておいても伏字は廃れると思う。
このままなごやかに伏字→非伏字の改革の流れが進むといいね。
と現伏字派の自分からのエールでした。

久々にここへ来て、ちゃんと議論のできるスレになったことに驚きました。
昔は伏字派が来ると集中砲火で、とても話ができる空気じゃなかったので、
こういうスレならちゃんと「啓蒙」の役目も果たせてすごく有意義だね。
事実、色々思うところがありました。相手してくれてありがとね。

上から目線

>301
それを言ったら、アンチ伏字に荒らされてフラストレーションを溜めている
伏字派の捌け口はどうすればいいの？
伏字派もここでアンチ伏字の悪口を愚痴ればいいの？

ごめん、最後にひとこと。
>>309
>隠れたい人は自分のためだけにスレ住人全員に伏字を強制する権利があって
>一人でも実名で書く奴がいたら自分は不快だ自分は被害者だとでも？

私はそんな風に取れる書き込みはしてないつもりだけどな。
拡大解釈はやめて欲しかった。

>>312
>アンチ伏字に荒らされて
荒らされてるんなら愚痴れば良い。

>>312
ここにかけばいいんじゃない？
ココは吐き捨てスレじゃないから反論来ると思うけど

反論がいやならチラ裏かな

あとは自分達で「アンチ伏字派は滅べ！」とかなスレ立てて
同志で集まるとか
ココも初めはそんな感じだったし

ちょちょｔｔ〜またコレでもめんの？　えっらいレス進んでるが


801板に限らず、空気読むのは全ての２ちゃん、全ての人間関係に必需でしょ
普通板でも「半年ロムれ」はお約束
半年ロムって何のことだか判らないなら、よほど興味ないんじゃないの？

今日の長い議論の中で「検索」って何をさして言ってるの？

pink鯖は検索ロボットははじく仕様だから
ロボ対策で伏せ字は意味無い。
わざわざスレ一覧開いてCtrl+Fで検索してくる人対策なら、
辿り着いちまったものは伏せ字してても意味無い。

>310
それはアンチ伏字のせいで伏字の人が他へ出て行っていってしまったのが大きいと思う。
私は今のままの自由不可侵で、伏字が好きな人もはきちんとアンチ伏字に
荒らされずに話ができる状態がいいね。

「伏字して」は強制！って非難するのにアンチ伏字の荒らしには
荒らしじゃないって、アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。
そもそも書き込みの内容を強制する機能は801板にない。
伏字強制で叩き出されたっていうのは、ただ伏字嫌いな人が騒いでるだけ。
ローカルルールやスレ内ルールで決めることはできるけど、
ローカルルールやスレ内ルールで、どちらかを強制するルールを作ろうと
したのは、伏字派もアンチ伏字派も同じ。

書き込みの内容で、萌え話に支障が出る、萌え話しができないのが
問題というのなら、アンチ伏字も同じことをしているのだから、同罪。

>>316
空気読めで済ましてるなら何年もこんな騒ぎ続いてない。
「伏せないと即座に訴えられる」「伏せないと即座に荒らしが大挙して来る」
という訳の分からんことわめきながら目血走らせて伏字強制続ける限り
永遠にもめ続けると思うがね。

>>317
今のpinkは検索避けされてないと思うけどね

まぁ、されてりゃ、一般人気にして伏字で隠れる必要まったくないし
されてなくても掲示板がそういう趣旨なんだからやっぱり伏字は必要ないわけだけど

>>318
＞「伏字して」は強制！って非難するのにアンチ伏字の荒らしには
＞荒らしじゃないって、アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。

アンチ伏字の荒らしってどんなの？

まさかドラマスレとかによく出没する
ドラマタイトル・役名・役者名を羅列した書き込みとか
「○○（伏字スレタイもしくは伏字書き込み）って××（伏字なし）じゃねーかボケ！」みたいな
100歩譲ってもそりゃアンチ伏字装いの801板荒らしのこと指してるんじゃないよね？

>>321
ちょっと前にいた一言ageレスとかなんじゃない？
常駐スレにも「スレタイ伏字なんでageますね」ってワケわかんないのがしつこく張り付いてた。
どうでもいいんで無視してたらいつの間にかいなくなってたけど。
そこのスレタイは別に伏せてたわけじゃなくてファンなら誰でも知ってるような単なる略称だったんだけどね。
それこそ「ザ・ドリフターズ」を「ドリフ」と呼んでるようなレベルの。
今思うと、あれは何者の仕業だったんだろう。

>>323
アレはアンチ伏字じゃなくて単なる荒らしだよ

上にもあるけど、
伏字派はチョット突っつくと凄い反応返してくるから
面白がる人がいつきやすいんだ

「伏字しろ、ヴォケ」っていうのも伏字装いの801板荒しじゃないの？

アンチ伏字もちょっと「伏字して」とかつつくと強制された！
とかいって、無意味なコピペを繰り返したり、息巻いて延々と
伏字にについてかたりまくるから、面白がられてるんだろうね。

そうか。
志村伏字伏字ーも伏字派を装った荒らしだったのか！


そういう認識が広まるといいなぁ

>>324
＞アレはアンチ伏字じゃなくて単なる荒らしだよ
だと思うよ。どう考えても言いがかり臭かった。
普通に略称で検索すれば一発なのに何言ってんだか、って感じだったし。

>>325
age嵐みたいな１行レスだったらそうかもね
でもそうじゃないんだ

>327
アンチ伏字を装った荒らしなのを証明できないように、
伏字を装った荒らしなのも証明できないよね。

「わかったから伏せてね」「伏せない人って初心者？」
「伏せるくらいできるでしょう」というのが
伏せ字派を装った荒らしというのはいい認識かもね
無視して伏せずに書き込めばいいから。

>331
そうそう、逆に萌えスレで「伏字なしにして」とか伏字なしの正当性を延々と演説するのも
アンチ伏字派を装った荒らしって認識でいいかと。
自由・不可侵で共存して行くが前提なんだから。

つったって、アンチ伏せ字は自分の思う方にいかなきゃ
延々とage巡回したり普通板に晒してイヤガラセするんでしょう？

住民から見たら明らかに萌え語り目的じゃないのに
荒らし申告しても認証されず
伏せ字派は荒らされてもただ耐え忍ぶしかない
どう転んでも荒らしの方が有利にできてるよね

ちなみに自分は渦中のナマモノ所属だけど
初心者にそんなに強く伏せを強制する人も住民に居なかったし
言われてキレる人も来ませんでしたよ７年間
前回のアンチ伏せのage厨大量発生まではね

>>333
今さっき結論出たじゃん
荒らしはアンチ伏字派でも伏字派でもないって

タダの荒らし

>>332
スレタイ伏せるかどうかという話で、伏せたい人、伏せたくない人、
それぞれの意見を主張するのは大切だと思うけどね。
スレタイは共有物だからさ。
まじめに話し合った結果、伏せることに決まったら伏せればいいし、
伏せないことに決まったら伏せなければいいし。
で、おのおののレスについては「伏せろ」も「伏せるな」も荒らしってことで。

>>333
>つったって、アンチ伏せ字は自分の思う方にいかなきゃ
>延々とage巡回したり普通板に晒してイヤガラセするんでしょう？

それは非伏せ字派を装った荒らし。
そんなことして萌えスレの空気悪くしたって意味ないよ。
自分が出入りしてるナマスレにも来てたよ
過疎すぎて保守にしかならなかったけど

アンチナマとか仲間割れとの可能性を考えずに
アンチ伏字のせいって思っちゃうのか…>>333

>336
このスレでも他の可能性を考えずに、強制されたって、伏字派のせい
にしてた人いたじゃない。
過剰反応してコピペを繰り返したり、自分が荒らしのような書き込みを続けたり。

>335
>アンチ伏せのage厨大量発生
ちょうどこの問題であれてた時に伏字スレをターゲットにしたage厨大量発生
したから、本当にアンチ伏せのage厨はけっこういたと思うよ。
スレタイが伏字なしになったらピタリと止んだし。
ただ、そういったスレは住人さんが大挙して引っ越したために過疎って
すぐdat落ちして、そのままなくなったり、また伏字スレタイで誰かが
作ったりしたけど。

要は、強制されてもシカトしてればいいんじゃね？

>>337
そりゃ伏せ字を強制するのは伏せないといけないと思い込んでる強制派しか
居ようがないだろ。
しかし荒らすのはアンチナマでも仲間割れでも可能性がある。

>337
>そりゃ伏せ字を強制するのは伏せないといけないと思い込んでる強制派しか
>居ようがないだろ。

伏せ字なしのスレタイのスレを荒らすのは、伏字のスレタイが
いけないと思ってる強制派アンチ伏字しか居ようがないだろ。
と考える事もできる。

伏字強制については、伏字強制派を装った荒らしが伏字なし派をつつくと
過剰反応で荒れて面白いと思ってるかもしれないし、ただ荒れるのが
面白いと思ってるかアンチナマでも仲間割れでも可能性がある。

>>337
それはねー
会話が成立するからよー

そしてそういったやり取りの前後にも通常の書き込みをしてるからよー
ここIDがでるからねー

あははははは。こりゃ双方水掛け論だ。
そうやって憶測だけでレッテルを貼り合って
何かが解決するのかい？

正当性を主張すれば荒らしが止まるとか思ってそうで面白い
荒らしに向かって伏字の自由を訴えてどーなるの
強制されたくないって話と荒らすのやめてってのは話が違うんだけど
荒らしに対処するのはそのスレの人たちで、ここの反伏せ字派じゃないんだし

荒らしたい奴はここで何がどうなっても荒らすでしょ。

え？
嵐を止めるために書き込みしてんの？

ちなみに私は議論厨

>>346
私は各自勝手にすりゃいいじゃねえか厨
強制されなきゃどうでもいいよ

>344
それは伏字・伏字なしの自由を訴えても同じだよね。
荒らしに伏字なしの自由を訴えてもどーにもならない。
伏字なし派の一人一人が対処する問題で、伏字派じゃない。

伏せ字の強制は荒らしという認識をどう広めるかが今後の課題だなと思った
あと、萌えレスの前後に一言「伏せてね」とか付け足すのは荒らしとは違うよね
こういうのも無視の対象でいいと思う？

>>349
＞こういうのも無視の対象でいいと思う？
好きにすりゃいいと思うよｗスタンスによって違うだろｗ
私は無視する。

ようは伏字派が「伏字が好きだから使ってる」って素直に認めればいいんじゃないの。
整合性の無い正当性つけてルール化しようとするからもめるんでしょ。
アンチ伏字の人も単なる趣味で伏字してるって思えばスルーできるんでないの。
伏字自体より伏字にする理由に対して疑問があるから突っ込みたくなるんでしょ。

ちなみに私は当て字考えたりナイショ話っぽいのが好きだから使ってるし、
伏せるなと言われてもうるせーバカとしか思わないｗ

そうだな

スルー出来てないのは殆ど伏字派なんだけどね。
全員>>351のように趣味ですと思ってれば強制や注意する人もいなくなっていいのに。

>>351
趣味でしてるなら文句は言わないけど、解読できない時は聞いたらちゃんと教えてよね。
そんなことで頭使うと、流れが切れて、テンション下がって、萌え気分も吹っ飛ぶわ。

>>351
＞ちなみに私は当て字考えたりナイショ話っぽいのが好きだから使ってるし、

これはある意味伏字でもなんでもない罠。
２ｃｈやぴんくｃｈのどの板でも行われてるごっこ遊び的隠語。
別に大いに楽しくやっていただいて構わない。

伏字ってのは本尊バレやアンチの襲来が怖くて怖くて不安で不安で仕方がない
腐女子が不安をまぎらすために考え出した「信仰」の一種だから。
あれだ。
洪水におびえる人々が「川の神に毎年イケニエを捧げれば安全だ」って信仰を勝手に作って
せっせとイケニエを捧げて不安をまぎらすのと同じで
せっせと伏字強制することで自分らは対策してるから安全だって安心感を得るわけ。

はあ…
そこまで目をつり上げて叩くほどのものでもないだろ。
単なるお遊びなんだろうから。

アンチ伏せ字派で荒らしを理由に過剰反応するのはいるよ。
自分だけが正当派だと思いこむのは、このスレに限って言えばアンチ伏せ字派の方が多そうだけど。

だから
「単なるお遊び」なら別にそれでいいって言われてるだろｗ
お遊びなのに、必要ぶって強制するから叩かれるんじゃないか

>>356みたいに伏字派の事をそのまま非伏字派のせいにして
書いてる人がたびたび現れるのは何故？ＩＤ違うけど同じ人？
伏字強制する人たちが長年いたから、このスレがたった事を分かってないのかな。

「単なるお遊び」なら
1に「個人の考えで伏せ字しましょう」とか書くのは何故。
そんなもをわざわざ書く必要ないだろ。

>354
教えてチャン、かまってちゃんはがスルーされがちなのは2chだけでなく、
ネット全体の傾向で、スレの住人が教える義務も親切にしてあげる義務もない。
レスがもらえないのは、伏字が分かる分からないからじゃなくて、
他に問題があるんじゃない？

>358
明らかにアンチ伏字派と思われる荒らしをそのまま伏字派やアンチ伏字派のふり
をした荒しのせいにしている人がたびたびここにも現れていますけど。
この問題で揉めて、 伏字スレタイにage厨荒しが大量発生して、
スレタイが正式名称になったらピタリと止む事がずっと続いた、
今も続いているから、伏字派・非伏字派で伏字の問題でずっと揉めてるんじゃない。

>>359
普通に伏字使ってるスレにとってみればぶっちゃけ、アンチ伏字よけのための呪文。
「このスレはアンチの人にも配慮してますよ」というおまじない。

・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと
　言うのも荒らし

自分はこれで納得しました
どっちも不愉快だからよくわかる

>>360-361
でた鸚鵡返し…

書き忘れ
>>361
意味がわからん。
アンチ伏字の人が出る前から「個人の考えで伏せ字しましょう」は
使われてたでしょ。なにせ同人板からの「配慮のための風習」が
そのまま流れ込んできたのが801板の伏字なんだから。
同人板でも伏字強制は昔はいなかったけど、強制する人が数年前からあらわれて
伏字の種類も遊び感覚から、とにかく伏せればいいと/や.を入れたり難解な伏字に変化してｍ
それらの反感でアンチ伏字が出てきたんだよね。
アンチ伏字って伏字が嫌いというより、伏字をする人たちのアンチなんでしょ。

どっちもどっちと言いたいんだろうが
肝心の鸚鵡返しする人間の主張がずれてちゃなあ

ずれた鸚鵡返しする人は
なんでそんな質問をされてるのかが分からないんだろう
だから答えられない
答えられないからとりあえず鸚鵡返しをする

週末出かけてて、ここまで読んだ物好きな自分乙
とりあえずループの時の御約束

経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9

このスレ的、いまんとこの結論

・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等

これそのものに意義があるという意見は、興味深いのでぜひどうぞ
ループも上等なんだけど、過去レス全部とは言わないから
最低限、天麩羅くらい読んでくれたらいいなと思う

あと、ローカルルールスレの>>1には、
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
この文言が、現在も生きています。
議論はこの点も踏まえてどうぞ。なんだそれ、変えろという意見はロカルルでどぞ。自分はこのままでいいと思うが。

>>364
>アンチ伏字の人が出る前から「個人の考えで伏せ字しましょう」は
>使われてたでしょ。

伏せ字論争以前は「伏せ字推奨」とかだった。

だから「個人の自由で〜」が>>361にとっては最大の譲歩なのでしょう。
アンチ伏せ字に対するおまじないというならそんな文言自体をなくした方が良いのにね。
どうせ「お遊び」なんだからわざわざ書く必要はないよな。
遊びを「個人の判断で」とか言われる筋合いはない。

>366
>なんでそんな質問をされてるのかが分からないんだろう

そもそも質問者の意図を、答える側が聞かれた通りに答えなきゃいけないと
でも思っているのかね？
意図を理解した上で換骨奪胎してもいいし、予想に外れた応えをしてもいい。
質問に質問で答えても良い。
まさか質問の答え方まで強制する気なのかな。

マナーや礼儀やコミュニケーションの問題というなら、このスレではさんざん
人によってその考え方が違うという事は語られてきたが。

>>369
日本語でおｋ

つか質問に質問で答えるのは最悪のケースだと思うよ
答える気がないならレス返さないほうがマシ

自分の意見を表明する、議論と呼べる場において
自分の言葉も使わない鸚鵡返しでは
コミュニケーションと呼ぶに値しないわけだが
リアルで、相手が鸚鵡返しだと議論ができるか？

あまつさえその返しが客観的に見ても見事に的外れときてるのだから
うんざりされているのも無理はない

議論で質問に質問を返すときは
・自分が質問内容に答えてから、相手に関連した質問を返す
・自分が受けた質問の意味が理解できないため、意図を理解するために質問を返す
このどっちかじゃないと、話が曲がって、おかしくなるのは当たり前だ

>>369の言っていることがさっぱりわからん。

「ソヌダ」で検索して出てくるスレの状況がよくわからないんだが、
これはアンチ伏字がやってることなの？

ジャソヌダﾉﾚク5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1154008049/
これだろ。スレははっきり書きなよ。

読んでみたけど
頭のおかしいのが暴れてて荒れてるねえとしか思わない。
こういう厨はどこのスレでも季節的に出るんでないの？
要するに荒れてる状況が理解できないから
とにかく「アンチ伏字が工作してる」とレッテルを貼って納得したいのかい？

>>374
>>362

>>362のアタマ３行を
天麩羅に追加するのは
いいかもしれないと思ったり。

>>374
匿名掲示板でその答えを誰が証明してくれるんだろ…。

>>362
＞・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
＞・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと
＞　言うのも荒らし

激しく激しく同意。
自ジャンルのテンプレに入れたいくらいだ。

明文化しなくてもそれで上手く共存してるスレもあるのにね…。
共存できてるスレとできてないスレの差ってなんなんだろ。

自分の場合、検索でかかって欲しくない気持ちもあるけど、
伏字強制スレと非伏字専用スレで分離した場合、
部外者に見つかった時に荒らされやすそうなのは
伏字専用スレなんだろうな…というのもわかる。

個人サイトなら検索にかかる心配はするけど、ある程度大きい
掲示板じゃ検索除けを完璧にしたとしても人目に付くからなあ。

一度伏字しまくったレスが違う板で誤爆をしたのを見たけど
異様な雰囲気を放ってて、気持ち悪がられてたよ。
801板に来た部外者で荒らす人なんて一部だろうけど、その一部に伏字を
してる分興味を抱かれやすいのかもね。

つーか、伏字がそんなにネット上で必須で大切で欠かせないものなら
他板で使わないのは逆におかしいよな。
気持ち悪がられたって関係ないじゃん。すごく大切なものなんでしょ？
そんなに素晴らしいものならもせっせと布教すりゃいいじゃん。
８０１板の閉鎖空間の中でだけ異常な執念で強制してるのってどう考えても変だよ。

結局伏字なんて
８０１板だの同人板だの腐女子空間の中で仲良しこよしの内輪空間を作って
ナイショ話してますって雰囲気を作るための道具にすぎないんだよ。

>381
多分わかって言ってると思うけど、
普通に対象を賛美するだけのレスに隠さなきゃいけない理由はないよね。
801っていう、対象を汚すような意味合いのレスだからこそ隠したい・隠れたい、
という意識が発生するわけで。

だから>381の後半の理屈はおかしいよ。伏字憎しで理屈に合わないようなこと言うのは
逆効果だよ。

一般板は使う必要ないと思うけど、エロパロ板で伏字を布教しない理由は知りたい。

それはエロパロ板の住人に聞くべきでは。
板ごとに意識が違ってあたりまえだし。

このスレ住人がいつも言う「伏字は同人板の慣習。801板が追従する必要は無い」
と同じで、エロパロ板は独特の感覚を持ってるんだろうから、ここでそれを
考慮する必要もないんじゃないかな。

＞板ごとに意識が違ってあたりまえだし。

「板ごと」じゃなく「その人それぞれに意識が違って当たり前だし」って
発想にならないのがおかしくない？
何で板だけでくくるの？

>>385
うん、そうだね。
>>383からのレスの流れでそういうレスになったけど、もちろん個人で違うのは当然。
ただローカルルールは板ごとに決められるし、>>383も「エロパロ板」というくくりで
語ってたからそう返答しただけだよ。

いや自分は>>382の
＞801っていう、対象を汚すような意味合いのレスだからこそ隠したい・隠れたい、
＞という意識が発生するわけで。
を受けて>>383を書いたんだけど。

>>ID:X0auDTug0の言う「隠さなきゃいけない理由」の起点はエロパロ板も同じでしょ。
だったら>>381の
＞８０１板の閉鎖空間の中でだけ異常な執念で強制してるのってどう考えても変だよ。
って疑問が出てこない？
「他板」が一般板じゃなく、エロ系の板を指してるのだとすれば理屈はおかしくないと思うんだけど。
それに伏字使用が個人の自由とすれば、ローカルルールに入れること自体おかしいと思う。

エロでもパロでもない何でもない板で
「○○（人の名前）伏せなくて良いの？一応中傷じゃないとしても本人がここにたどり着いたら厄介だよ」
と言うレスを見たことがある。

この人は骨の髄まで伏せ字教が染み着いてるんだなあと思った。
もちろん周りの反応は「ハァ？」って感じだったが。


まあ他板の事は関係ないけど。

これは個人的な感覚だけど、
エロに関することって男性より女性の方が、「隠したい」って意識が働かない？
そもそも女性が主体的にエロを語ること事態、「やっちゃいけないこと」とされてはいないかな。
そのへんがエロパロ板と801板の感覚の違いだと思う。板住人に女性が多いか男性が
多いかの違いなんじゃないかな。もちろん個人でその感覚は違うけど、大まかに言えば。

だからこそネット空間では自由にしたい！と思うけど、普段の抑圧がネット空間にも
影響を及ぼしてるのも事実なわけで。
たとえば「チンコ」と打つのは抵抗があっても「telinko」なら抵抗なく打てる、
だから某スレでtelinkoという名称が定着したような感覚。実際そのスレで、
「姉妹でやおい話をするときにチンコという呼称を使うのは抵抗があるが、
ここでテリンコという呼称が流行ってから姉妹でテリンコ話ができるようになりました！」
っていうのを読んだことがある。言葉を変えるだけで、言いにくいことが言いやすくなる効果は
確実にあるんだなーと思った。もちろんこれはささいな一例に過ぎないけどね。

>>389は>>387へのレスです。ごめん。

連投ついでに補足。

そんな「女性ならではの感覚」（と私が勝手に思ってる）ものを、
801板全体に押し付ける気持ちは、もちろんさらさら無いです。

でもそんな感覚を持ってる人間がいることを理解して欲しいだけで。
んで、今の801板の実際を見てみると、

１）もともと伏せなかった→
２）伏字使えよゴルァ！ブームが起こった（同人板の流れ？）→
３）ナマや版権うるさいジャンルは伏字→
４）伏せ字使うのはアホだろ→
５）どっちもおｋ

こういう流れだよね。
１から２への流れのときに、大きな反発が起きなかったのに
４から５への流れのときに大きな反発が起きたこと

それを考えるとこの板住人の大まかな意見は出てると思うんだな。

>>389
その照れ隠しでやってるだけのことを、ルール化したり他人に強制するのは変だと思うけど…。
私が恥ずかしいんだからあんた達も伏せなさいよ！ってこと？頭おかしいよ。
上で出てた人みたく「単なる趣味で伏字使ってるだけ、他人に強制なんてしない、だからほっといて」
と割り切ってる人ならその言い分もわかるけど。

＞伏字憎しで理屈に合わないようなこと言うのは逆効果だよ。
とまで言い切ってんだから、
・801板でだけ執拗に伏字に拘る心理をなぜ肯定できるのか
・他板で使わないのはおかしくないか？という疑問を持つことが理屈に合わないのか
を整合性のある理由で説明して欲しい。

>>389
だからなんだってかんじ

>>391
ソレは大きな勘違い
初めは強制なんかじゃなかった

それがだんだん「伏字して当然だよね？全部読むのも当然だよね？伏字解読を自力でするのも当然だよね？」
とどんどん酷くなっていって反発がおこったんだよ
皆スレ荒れるのが嫌でガマンしてたってなぜ気づけないか
喜んで伏字なんかしてなかったけど、伏字派がスレ荒らすからしかたなく従ってただけだよ

>>392
うん、自分の意見を伏字派の意見と取られても困る。
もちろん分ってると思うけど、
明文化や強制しようとは思っていないよ、実際そうなっていないでしょ。

>私が恥ずかしいんだからあんた達も伏せなさいよ

そんなことは一言も言っていないよね。レス読んでもらえばわかると思う。
そういう人がいる、それもそこそこ多数いる、とわかって欲しいだけなんだけどな。

>>394
＞初めは強制なんかじゃなかった
＞それがだんだん「伏字して当然だよね？全部読むのも当然だよね？伏字解読を
＞自力でするのも当然だよね？」
＞とどんどん酷くなっていって反発がおこったんだよ

なるほど、そうなのね。多分スレごとに感覚は違うと思うが、自分が見始めたころは
すでに版権ものやナマは伏字だったから、もともとの住人の反発はあったんだろうね。
ちょっと聞いてみたいんだけど、そのころやっぱり、伏せないからといって荒らされたり
ウザがられたりした？今は伏せてるからってウザがられたり荒らされたりするけど。

>>396
このスレか前スレに格ゲースレの過去スレの例が出てたよ。
それまで伏せてなかった所に「伏せた方が良くない？」って人が現れて
「ここは同人板とは違うから伏せる必要はない」というそれなりな抵抗勢力はあったが
いつの間にか「伏せない奴は初心者か荒らしだから無視するように」みたいになって
なし崩し的に「伏せ字の徹底」にまでなった。


「初心者か荒らしだから」とか言われると
それこそ本当の初心者は伏せ字するのがルール（空気と言ってもいい）だと思ってしまうよね。

>>396
詳しくは憶えてないけど、
初めはやってね、って感じ
んでまわりも真似てたけど、そのうち伏せないヤツは厨！！！１１！！
って感じになってきてどんどん窮屈になってきた感じ

こういうこといいたくないけど、女性って周りに合わせるのをよしとするから
伏字がどうとかよりやってねって言われたし、周りがやってたからやってたって感じだよ
間違っても伏字をいいと思ってやってたわけじゃないと思う

伏字が酷くなった頃がチョット前のアンチ伏字関連で揉めてた頃のちょうど逆バージョン
みたいな感じじゃないかな
空白ageや伏字なおしただけの鸚鵡返しが
「初心者は半年R！！」とか「荒らしめ！！」とかそんなんだった感じ

本質的に空白ageは本人もわかってる荒らしだろうけど、
後者は本人に荒らしてる自覚のないタイプで一番困るタイプだったのもあって
皆黙ってガマンしてたんだと思うよ

>>396
>自分が見始めたころは
>すでに版権ものやナマは伏字だったから、もともとの住人の反発はあったんだろうね。

逆に聞きたいんだけど
端から伏せ字するのが当然という状況を見て
あなたはどう思ったの？
何の抵抗もなく受け入れられた？

検索避けに熱心な割に、誰にでも開放されてて人がたくさんいる
掲示板で話す事はスルー。
と言うのが理解できない。本心では重要と思ってないのなら人に
押し付けるのは止めて欲しい。

×掲示板で話す事はスルー。
○掲示板で話す事の矛盾はスルー。

不用意に見つかりたくはないけど、同好の人間はたくさん集まってほしいって心情かな
そんな都合のいい、いいとこどりみたいなことができると思ったら大間違いなのに

それにその目的に対する手段が伏字っていうのは
あまりにお粗末だしすでに前時代的な方法だと思う

同好の士がたくさん集まるとは思えない例↓

520 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/03(火) 08:27:41 ID:UftARGAEO
釐澀垪弖覈に萌える姐さんはいませんか？ 

>>403
その携帯厨が他スレでどんなことやってるか知ってたら、伏せ字派とはとうてい言えない

あれはさすがにあらしでそ

？と思ってちょっとスレを巡ってみた。

発見。

……すまん、私が悪かった。

>>402
>そんな都合のいい、いいとこどりみたいなことができると思ったら大間違いなのに

伏字に反対する人が出るまでは、そこそこうまく回ってたと思うけどね。

>>407
>>333でも思ったんだけど、伏字が苦手で去って行った住人がいないとは考えないんだろうか
萌え語りしたいけど伏字の解読に時間がかかり、そのうち話題に乗り遅れ…ってことはよくあった
一部の住人だけで「うまく回って」るように見えるスレは今もあるよ

強制しなければいい、というのが結論ではある
ただし、伏字が分かる人だけレスくれ、という姿勢でやってるスレを
「うまく回ってた」と言いきるのは身勝手だ
「自分にとってはうまく回ってた」というだけのことでしょ

そういうときは聞けば教えてくれるんじゃない？

今ならまだしも当時なら「解読する楽しみが（ｒｙ」「半年R」「全部過去スレも含めて頭から読めばわかるでしょ」
とかえってきてたよ

つか、定番の伏字がある場合と毎回それぞれに好きに当て字してる場合じゃ
全然事情も違うし

結局のところ女のいう「いごこちのいい雰囲気」「うまくいってる」「空気嫁」ってのは
「私の気持ちいい空間が全て。ソレを壊すやつは初心者・荒らし・敵」って感じなんだよね

女が多い板でしかこういうのみないし、
そう思いたくなくても身にしみて感じてしまう

だから空気嫁とか言ってる人のいるスレは
ベタベタして馴れ合いで気持ち悪かったりするんだよ

>>410
>今ならまだしも当時なら
今はそうでもなくなってきてるし、現状なら問題ないんじゃないのかな？

>>408
>伏字が苦手で去って行った住人がいないとは考えないんだろうか
私それあるなあ。
漢字変換系は別に気にしないんだけど、/.ｉとか挟む系の検索避けが生理的に
気持ち悪くて、専ブラのＮＧワードじゃ消せないから、ジャンル名やキャラ名の
良く出てくるスレを見なくなってしまった。

>>407の言ってる事はジャンルスレで特定カプＡの話で盛り上がってて、他の
カプの人たちが書きにくい雰囲気だから書いてないのに、「このジャンルは
カプＡばっかりでカプＡ支持者にはいい雰囲気だよね」って言ってるのに
近いと思った。（カプＡがメジャーかマイナーかは関係なし）

伏字なしで自分の萌えを書き込めばいいんじゃない？
最初は人数が少なくても、賛同する人が増えてくれば
どんどんスレの雰囲気も変わるだろうし。

伏字が気持ち悪いから覗かなくなった、というのをスレのせいにするのは
ちょっと違う気がする。

うん、最近は伏せ字無しが増えてきたし
伏せてなくてもレスが普通に流れてくるようになってきたよね。

まあ、黙っていても伏せ字はなくならないわな。
「何か荒らしが増えてるので春が終わるまで去りますね」という書き込みと同じ。
（それにしても、こういう書き込みする奴は、これで荒らしが悔い改めて沈静化して
くれるとでも思ってるんだろうか）
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう、だ。

伏せ字だらけのスレで伏せずに書き込みしたら、以後の書き込みから伏せ字が
しばらく消えたことはあった。しばらくしたらまた戻っちゃったりしたけど。
元々は伏せなしでの書き込みの方が多いスレだったから上手く行ったのかも。

自分は今あまり二次萌がないから常駐の萌スレはない
だから、ここではあれこれと事例にコメントするけど
伏字関連でやりとりのあるスレに出て行って発言することはほとんどない
ごく稀に、通りすがりで見かねて「議論するならこっち使うといいよ」と誘導かけたことがあったくらい

伏字使いたがってる人たちには「アンチ伏字」とくくられることが多いが、
伏字使いたくない寄りでここによくいる人＝あちこちに出張って伏字撲滅を装った荒し行為の人、ではない。
ここは、ちゃんと理解してほしいなあと思う

ここのことをちゃんと知ってて、自分が伏字使うの嫌な人は
>>362のアタマ３行が真実だということを、心底理解してる人が多いと思う
だから、強制をやんわり注意する時以外は
自スレでは淡々と自分の萌えを伏せナシで書いてるだけの人が多いと推測
議論合戦にならない限り、現状の選択としては、それで正解だと思うよ

ID:CaTNd6eo0はなんか根本的な勘違いをしてると思う

いまは普通にきいたり積極的に伏字ナシで書き込んだりしてるじゃん
何が言いたいんだろう

＞ID:CaTNd6eo0
現状の対処を言ってるんじゃないよ
過去にこういう思いをした人がいたっていう事実を>>307は分かってないでしょ？
今できることは皆やってる。伏字使いたくない人間は現状も過去も分かった上で話してるのに
>>307みたいなのはそれすら分かってないじゃん。
自分の都合のいいように過去を歪めてる人に「それ違うだろ」と言ってるだけ。
過去にあったことを掘り返して責めてるわけでも、スレのせいにもしてない。
今も続く、伏字派の自覚のなさに呆れてるんだよ。

なんでここまで言わなきゃ分かんないのかね？

ごめ、上の>>307は>>407の間違いね

最近801板を知った人なんじゃないのかい？
>>419は最後一行がなければいいレスだったのに、そこまで言ってやるなよ。

>伏字に反対する人が出るまでは、そこそこうまく回ってたと思うけどね。
と書いてるから、少なくとも>>407自身は801板に昔からいたと思ってるんじゃないのかな。

ああ、>>421の一行目はID:CaTNd6eo0の事だよ
分かりにくくてごめん

こっちも読み間違えてごめん。>423

久々にあり得ないのを見たwww


409 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2007/04/05(木) 16:54:02 ID: QkZa0+qv0
ようつべに鬱の涎もんがてんこ盛りですよ
まずひとーつ　
畝寡鋳所為葺の吏生鋳梓を見りゃさんせー

うへえ。キモい。
もうとにかく読みにくくしないと我慢できないじゃん。
ここまで来ると完全な「強迫観念」。立派な精神病の一種だよ。

伏字厨は「伏字は検索避けが目的」と繰り返すけど
じゃあなぜこういう検索避けの必要限度を越えた
過度の暗号化しなきゃいけないのかは全く説明できない罠。

結局、とにかく「恥ずかしいから内輪以外に分かりにくくしよう」という
感情だけがエスカレートしてるだけって話だろ。

内輪向けなら「うどんの国」や「死帳」みたいに知ってる人にはすぐ分かる
伏字にすると思う。>>426のような、とにかく分かりにくくしとけみたいな伏字は
自己満足なんじゃないかな。
これは万人向けたレスじゃないんだと思ってスルーしてる。

あらゆる意味で自己満足だと思うよ
検索よけしたいと強迫観念にかられるのも
仲間意識でスレ用語ごっこが楽しいっていうのも、当人同士の自己満足だし
（後者は別に悪いとは言わんよ、２ちゃん系掲示板のどこでもあることだ）

だから同意もとめたり強制したりないで
自分が使って自己満足して終わってほしい

ところで425のあれはなんて読むの？

連続スマソ
風林火山スレが学級会中なんだが、全体の流れはともかく、途中のレスに首かしげまくった…
・サイト話題となかの人話題の扱いについて
が議題なんだと思うけど

・なかのひとの話題、伏字もちゃんとしてたようだし一部の話題はいいんじゃないか
・サイトの話題はジャンルに迷惑がかかるから
・他板の呼称の持ち込みは禁止
とかいう意見が、途中に紛れてた。

根本的にずれてる人がいるんだと思うんだよな…
中の人萌の是非は、伏字してたかどうかではなく、話題の程度が基準じゃないのか
サイトの話題は、同人ネタは板違いなわけで、ジャンルがどうのって発想が既に斜め上だと思う
流石に他板呼称の件は、住民の間からも諫める声があがってたけど。

「他板からの引用はコピペを避け伏字では」その他
自分は乗り込むことはしないから、気づいたら一度ここの天麩羅読むだけ読んでくれんか、該当の皆さん。

「せかいせいふくのりきいし」と読むらしい。

読めneeee!

>>430
そこのスレの495、801板の常識とか言い切ってるよ…。やだなあ。

自分は風林火山には興味ないので乗り込みはしないが
伏せ字が常識に特に反対意見が出ないのは
あのスレにはそう思ってる人しかいないということだろうね。

そこのスレ住民で決めたのならそれで良いけど、それを801板の
常識なんて言うって事は他のスレとかぜんぜん見てないんだろうね。

>>430
同人板のサイトヲチ系スレによくある、「伏字を使って特攻さえしなければ
叩きスレでなくマターリヲチスレになる」みたいな、わけわからん自己正当化の
理論に近いんじゃないかな。
この板の場合だと、伏字さえ使えば801板でホモネタにすることの罪悪感が薄れるって感じなのかも。

＞サイトの話題はジャンルに迷惑がかかるから
この気配りがあるのに、この板でナマモノ話すること自体の弊害には言及しないんだな…。

>>431
ﾄﾝ
確かに読めん
つかここまでやるのには首を傾げざるを得ない

スレ住民じゃないから口は出さないけど
>>430の決まりかけテンプレでの「伏字奨励」は、限りなく強制に近くなりそうな臭いがプンプンする('A`)
あとは>>435のいうとおり、他スレなんて言うほど見てないだろうくせに
801板の常識を語ってるように見えるのが、たまらなくカユイ…

某スレで二次創作に寛容な作品でも伏字してるのをみて
結局身内でごっこ遊びしたいだけなんだな、と思った

別にスレ内のレスに伏字使うのは過剰でなければ気にならない
2ちゃんではよくあること
内輪ごっこの楽しさも分かる
でも伏字しない人に強制するのは嫌

伏字してないと、
初心者ですか？とか春休みだなあとか言う奴だねｗ

426 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 00:18:51 ID:X5l7HpHU0
椎壊疽見れないorz 
烏津の怨賎巣型見たかったよ… 

↑
こういうのだと、伏せ字にしてる方が初心者にしか見えないけどね

＞内輪ごっこの楽しさも分かる

これが楽しい人と生理的にダメな人で二分されてるんだろうな。

ここが匿名で801話をするための掲示板であり、ごっこ遊びが主目的ではない以上、
どうしても内輪感覚で遊びたい人は会員制の専用掲示板作った方が
気兼ねなく楽しめると思うんだが。

伏字は遊びの言い分て
配慮のために伏字しなきゃ→その配慮に意味がないと言い返され反論できない→
遊びでやってるんだからムキになって伏字を否定するな
という言い訳に使われてるよなと思う。本当に遊びでやってる人もいるだろうけど。

>>443
そもそも2ch自体、独特な言い回しとか
言葉遊び・お約束的なの大好きじゃん。
「ｶﾞｲｼｭﾂ」とか「なぜか変換できない」とかさ。
「でつまつ」とか「だお」もそうだし。
801以外の板でも、原型をとどめない固有のあだ名で呼ばれる人名は多い。
そういうのを生理的に受け付けない人は、そもそも２ｃｈ（とその派生の掲示板）には合わないと思うな。

ここで問題になってるのは
それを強制する流れがおかしいというだけ。
「伏字しろ」という強制がおかしい一方で、
「伏字使うな」という強制もおかしい。

どっちもどっちと言いたいのかな？

自分は言葉遊びなら好きにすればと思う。
でも伏せ字は気持ち悪いから自分では使わないな。
（VIP語とかも同じく気持ち悪い）

気持ち悪いけど個人の自由だから生暖かく眺めてるけど
伏せろとか強制されると本当に殺意がわく。
（VIPは強制しないからまだマシ）

>>445
別に443は使うなと強制してるわけじゃないと思うんだけど…。
あと他の板ではごっこ遊びを強制したり、独特な言い回しをしないからといって
相手を厨扱いする人も見たことない。

>>444
むしろ「配慮しなきゃ」が後付けの理由のような気がする。
検索避けしてない公開された掲示板で、一般芸能人や健全な原作の捏造ホモ話をしたい、
でもまともなファンに叩かれるというリスクは背負いたくない、
この虫の良さをなんとか指摘されないように、自分たちが叩かれないようにしたい、
そうだ、伏字を使って配慮してるポーズさえ取れば、叩く方を悪者にできる！
これで自分達の居場所を守ることができるに違いない！
・・・という浅知恵もいいとこな自己正当化でしょ。

例に挙げる2ch語もまた古いのばっかりだな
新しい2ch語だって､実際にはほとんど使われない板も多いのにね
なんか初心者ほど2ch語を使いたがる傾向があるというのを思い出した

>あと他の板ではごっこ遊びを強制したり、独特な言い回しをしないからといって 
>相手を厨扱いする人も見たことない。 

ジャニーズ系の板はすっごいぞー。
呼び方はもちろん、半角カナ、句読点をつけるかどうかさえ暗黙のルールがある。
ルールを使ったレスではない＝厨、嵐と即認定される。
801板があそこまで酷い板じゃなくて良かったと心から思えるｗ

>>449
それは知らなかったよ…。
排他的すぎるというか、女性のアイドルオタって行動は違えど腐女子とオタ気質は同じなんだね…。
ビジュアル系の板もそんな感じなのかな。

他の板でやってるから自分とこのほうがマシってのは､安心して良い材料にはならないと思うんだ
あとなんだっけ､詭弁の特徴で｢ごくまれな反例を持ち出す｣ってのがあった気がする

や、「こんな板もあるんだよすごいよねー」って言ってるだけじゃない？>>449は。

>>450
ヴィジュアル系はローカルルールでスレタイについてきちんと書かれてるから、
すごく見やすいし分かりやすい。
少しずつ改善していった結果らしいけど。

すまん､読み間違えてたわ

>>449
ジャニ板でこんな風にハイパー使って普通にレスしたらボコボコに叩かれた事を思い出した…。

>>455
大昔、2ch閉鎖騒動の頃に、
ちょっとでも負担を軽減するために>>使わないようにしましょうって動きはいろんな板であったけど、
その頃の事でないならば、どういう理由なんだろう？

ジャニーズ板でも、自分がよく行くスレなんかは当て字しなくても
特に注意もされないんだけどね。
お客さんｗを比較的受け入れてるスレだからだろうか。

この板でもジャンルによって伏せ字、当て字の扱いが全然違うもんなぁ。

正直あまりに酷い当て字は苦手だ。
そのジャンルに興味持っても、難解な当て字を
見るだけでウヘア…となって引き返してしまう。
2chでどんな作品か様子を知りたいと思っても当て字で
はじかれてしまう。
原作をよく知らない自分が悪いんだが、そこまで
神経質になるなら凡字で話してろと言いたくなる。

あ、間違えた梵ね。

欧米のインテリたちはヤバい話はラテン語で話すという。
それ位やってくれたらむしろ尊敬するが。

>>458
わかる
あまりにもわからない当て字だとイラつくし解読も諦める
聞いたってどうせ素直に教えてくれるわけもないし
２ｃｈでのわからない事はROMの精神は残ってるから、聞いたりはしないけど。
でも聞く人がいたら自分は教えてあげたいと思うよ
当て字わからないからって原作をよく知らない自分が悪いなんて思う必要ない
おかしいって、そんなの

原作知ってても分からないような難解なものもあるからな
原型すら留めてないから分からなくても仕方ない

それあるね。教えてチャン認定されるから聞きたくても
聞けない。一元さんお断り、敷居高いねーと軽くジャブ
かましてみたくなる。
当て字、伏字は別にいいが、あまりに酷くなると
もまえら秘密の暗号で話したいだけちゃうんかと。

とりあえず…ヒント下さい。

あ

仲間意識を感じたいだけだよ当て字なんて

そりゃそうでしょ。
要するに合言葉として使ってるんだから
通じる相手は仲間と認識するでしょ。
当て字なんて2chのそこかしこにあることだよ。

それと801板での配慮という名の裏づけのない理由で
伏字を強要するのは、重なってる部分もあるけど違うよ。

ま、合い言葉程度ならどうでもいいわな
暗号にされるとかなりきっつい
踏み絵にされるのだけは勘弁

２ch初心者にありがちなこと

・sageを義務やマナーだと勘違いして、age発言に「sageろボケ」とか言って叩かれる
・しかも自分で間違えてageで発言してしまい、「sage忘れすまん」とか無意味に謝罪する
・「レスありがとうございます」とか言う
・ＵＲＬを貼るときは、どんなものであれh抜きをする
・無意味に伏字を使う
・鮫島ネタに騙される
・専ブラを導入してまるでガンダムに乗ったような気分になる
・荒らしに本気で腹を立てて、運営系の板にアク禁を依頼して逆に叩かれる

>>468
ガンダムﾜﾛｽwwww

>>468
>・鮫島ネタに騙される
そして鮫島ネタがメジャーじゃないし廃れてるのに使って、
相手にされないので逆切れ。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1165018202/
出身地とか( ﾟдﾟ )

一般人避けとして伏字を使うって大義名分掲げてるくせに、
地名で検索かけた一般人が偶然そこを見つけたら…
とは考えないんだろうか。

＞一般人避けとして伏字を使う
これが後付けのトンデモ論理だから、地名で検索まで頭が回らないのれす。
つまり、大義名分なんてハナからないのれす。

私は伏字・当字嫌いじゃないけどなぁ。
興味持ったジャンルなら過去スレ読み漁るし、それでも難解過ぎるときは訊くことにしてる。
大義名分とかごっこ遊びとか、気にしたこともなかった。

>>474
私も伏字自体は別に嫌いじゃないよ。面白い伏字もあるしね。
でも使わないと罵倒されたり、意味を訊く事すら許されなかったりするのは、ちょっとなあ。

隠語使ったり暗号化したりで「分かる人にしか分からない」会話にして
仲間意識を共有するのは2chのどこの板でもやってること。

ところが腐女子というのは、打たれ弱くて傷つきやすいので
スレ内にアンチや荒らしかもしれない「異分子」がいるのが怖くて怖くて仕方がないのです。
そこで内輪の暗号を分かってくれる人だけで固めることで
平和な空間を守ってるという安心感を必死に得ようとしてるのです。
伏字強制がああもヒステリックなのは、強制する側が「恐怖」に駆り立てられてるから。

伏字・当て字もニックネーム程度ですぐわかりやすいものだったら
別にどうってこと思わないんだけどね。

分かりやすくて好感のもてる伏字でも、強制されたり、
「使わない奴は嵐」扱いされたら途端に引くよ。

強制を憎んで伏字を憎まず

そうだね。
強制がなければこのスレだって立ってないだろうし。
それにしても伏字派の人って強制が原因だって事を頑として認めないね。

大義名分掲げて強制してる人が多いからこういう議論スレが8まで続いてるのに
>>474みたいに「私は好きだけど」という個人の好き嫌い話に持っていく人の気持ちが
わからない…。

でも伏字を強制されるのが嫌！っていうのもある意味感情論的側面があると思う。
大してメリットもない伏字ごときで荒らし扱いされるのは不愉快だ、みたいな。
２ちゃんは顔文字の多様とか嫌がる板も多いし、そういうのは厨認定されて嫌われがち。
空気嫁！ってなるよね。
慣習上伏字をするのがデフォのスレだと、伏字を使うこと＝空気を読むこととなっても仕方ないような。
掲示板なんて顔の見えない井戸端会議なんだから、保守的な姿勢や仲間意識を取っ払うのは難しいのでは？

>>481
>でも伏字を強制されるのが嫌！っていうのもある意味感情論的側面があると思う。
意味のないものを強制されて、それを拒むのは感情論的側面と関係ないと思う。

>大してメリットもない伏字ごときで荒らし扱いされるのは不愉快だ、みたいな。
くだらないことで荒し扱いされるんだから不愉快になるのは当然だと思う。

>２ちゃんは顔文字の多様とか嫌がる板も多いし、そういうのは厨認定されて嫌われがち。
>空気嫁！ってなるよね。
それでも大抵の板は書いた本人がDQNでなければ空気ﾖﾒとかうるさく言わないが
801板（と同人板）はすこしでも気に入らない書き方があると文句を付ける人が
昔に比べて増えたと思う。

>慣習上伏字をするのがデフォのスレだと、伏字を使うこと＝空気を読むこととなっても仕方ないような。
801板は伏字は各自自由にやっていたので、そこに伏字強制を持ち込んだ方が空気読めてないと思う。

>掲示板なんて顔の見えない井戸端会議なんだから、保守的な姿勢や仲間意識を取っ払うのは難しいのでは？
普通の掲示板ならそれもありだろうけど、日本最大の掲示板で保守的になるのは限度があると思う。

伏字にしないとぶじこるから伏字厨は嫌だ｡
そんな習慣同人板から持ち出さないでほしい｡
しまいには一般板で伏字してさ､見苦しいよ｡

ニコニコ動画でも伏せ字を使う人がいるらしいね

結局>>468に尽きるのよね。
荒らしだろうがage厨だろうが平然としてれば良いのに。
伏せ字文化圏に布施なしが現れても双方和やかにスレが進むのに
布施してない、異文化だふじこふじこってビビるから
お布施の強制がはびこるし、よけいに荒れるんだよ。

自分は伏字派なので、自分が思う伏字のメリットについて書いてみるよ

まず、私自身は腐であることをひた隠しにしてる。
そして腐女子はひっそりと腐の世界に生息しているべきだと思っている。
２ｃｈで萌え話をしたいが、一般人に不快な思いをさせるのは極力避けたい。
この３つが個人的な前提。

で伏字の効果だけど、原作本スレと801板スレ両方にまたがってレスつけている
とき、数字版スレを伏字にすることによって物理的に線引きするのは
悪くないんじゃないかと思うんだ。
もちろん、自分の中では燃えと萌え、想像と妄想の区別は完璧だけどね。
物理的に明確にすることによって自分の中でも、そしてスレ住民に対しても
念を押すという感じかな。

あと対外的には、万が一やおいを知らないで入ってきた人のために
「妄想なんで気にしないでください」というアピール。
後ろめたさのアピール。
それくらいかな。

以上、一伏字派の意見でした

>>486
ﾎﾟｶｰﾝ

頭大丈夫？

>>487
なんで？

どこらへんがメリットなのかさっぱり分からない…。
なんか電波ぐあいが>>481と似てるな。

>>486
>あと対外的には、万が一やおいを知らないで入ってきた人のために
>「妄想なんで気にしないでください」というアピール。
>後ろめたさのアピール。

ならないならない。全っ然ならない。
なんで伏せ字にしてたら「妄想なんで気にしないでください」になるわけ？
知らない人からすれば後ろめたさのアピールになんて見えませんから。
気持ちの悪い秘密ごっこにしか見えませんから。

>>489
＞まず、私自身は腐であることをひた隠しにしてる。
＞そして腐女子はひっそりと腐の世界に生息しているべきだと思っている。
＞２ｃｈで萌え話をしたいが、一般人に不快な思いをさせるのは極力避けたい。
＞この３つが個人的な前提。

上記の自分に対してメリットがあるって言ってるんだけど、変？

>>491
あーわかった。
要するに山田太郎萌えしてたとして、矢魔打は山田と違う人なんだと自分に念押しする
気持ちと言いたいわけな。
別に他人に強要するとかじゃなくて自分はだからそうしたいみたいな。
それならわかる。伏せ字しないけど意味はわかる。

>>490
＞気持ちの悪い秘密ごっこにしか見えませんから。
それで一般の人が「違うところに来た」と思ってくれれば十分だと思ってる。

>>491
801板で萌え話をする分にはこそこそする必要はないだろう。
なぜならここは「腐の世界」だから、ここで伏せ字するという意味自体が無い。

あとな、書き込むのは他人に見てもらいたいから書くんだろ？
自分の自己満足だけで書きたいんならチラシの裏にでも書いてろよ。

＞まず、私自身は腐であることをひた隠しにしてる。
＞そして腐女子はひっそりと腐の世界に生息しているべきだと思っている。
ここまでは理解できる。私もリアルではそうやって生活している。

＞２ｃｈで萌え話をしたいが、一般人に不快な思いをさせるのは極力避けたい。
だからすでに801板という隔離場所がるんだけど、まあ別板での話なら
腐臭を出すべきでないと私も思う。

＞で伏字の効果だけど、原作本スレと801板スレ両方にまたがってレスつけている
＞とき、数字版スレを伏字にすることによって物理的に線引きするのは
＞悪くないんじゃないかと思うんだ。
＞もちろん、自分の中では燃えと萌え、想像と妄想の区別は完璧だけどね。
つまり腐と腐でないものの切り替えを、内面的でなく
伏字使用/不使用によってでも行っているということですね。なるほど。

＞物理的に明確にすることによって自分の中でも、そしてスレ住民に対しても
＞念を押すという感じかな。
切り替えが重要、それは確かだと思います。
が、それを他人に念を押す必要性は一体どこから？
お互いに注意しあうのも切り替えの意識を常に持つには有効な方法とは思いますが、
お互いに注意しあうことに、伏字の使用は必ずしも必要なことなのか？
他に方法があるのでは？
そもそも18禁板なのにそういった念押しは必要なんですかね？

＞あと対外的には、万が一やおいを知らないで入ってきた人のために
＞「妄想なんで気にしないでください」というアピール。
全然意味ないと思います。伏字だろうがそうじゃなかろうが妄想は妄想。

＞後ろめたさのアピール。
一般人にとっちゃ腐女子が後ろめたく思ってるかなんてどうでもいいことですよ。
むしろもし私が一般人だったら、後ろめたくても伏字で免罪されてると思って
使ってんじゃないかと勘ぐりますね。

>>495
>むしろもし私が一般人だったら、後ろめたくても伏字で免罪されてると思って
>使ってんじゃないかと勘ぐりますね。

たぶんそれビンゴ。というかそっちが本音じゃないかと思う。
だってそうでしょ？一般人への配慮とかいいながら結局は配慮になってないし、
自分のためにやってるという意味合いの方が大きいみたいだから。

ID:LsYGwvmf0は>>486？

801板って2ｃｈ内で有名な方だから、その時点でひっそりは無理なんだけどな。
他板からヲチがてらのＲＯＭオンリーも来てるのに…。
それにネタとしてブログで取上げられる事も多い。
伏字というか当て字だって使ってる板が多いんだから、線引きとかアピールなんて
意味ないと思う。

>>493
一般人はバカじゃないんですから
内容読めばそこが自分のいられる場所か分かりますよ
気持ちの悪い秘密ごっこを装わなくたって

>>486は前提からして意味がわからない。
2chの801板で腐の話をするのに伏字使ってひっそりって…
この板はもともとそういう嗜好の人間が年齢制限守って
語って良い場だと思ってたんだが…認識の違い？
そして一般の目に触れたらって、もう801板が存在するの見ただけで
伏字、当て字関係なくドン引きすると思うんだ。
伏字、当て字にしたって、こんな板に居る限り腐である事は隠せないよ。
結局何が言いたいのか分からん。

>491
変

自分のためにやってるんならそれでいいと思うんですが、
「スレ住人に対しても念押し」は自分のためという意識から外れているし
そういう意識でやっていたら、皆に伏字を使って書き込んでもらわないと
自分の伏字使用も意識も意味のないものになってしまいますよ。

>>486さんがそうだと言ってるのではないのですが、
伏字を強制する人は、皆が伏字を使わないと意味が無いから強制する。
その人たちには二人三脚ならぬ、801住人802脚をしているような意識がある。

飽くまでも自分のためであるなら、他者のことや念押しすることは考えずに
本当に自分のために、自分が使いたいから使っているという意識でやったほうが
>>486さんの精神的にもよいと思う。余計なお世話でスマンですけど。

そこまでして腐話したいなら、何で２chなんてオープンな場所を選ぶのか。
一般人に見られたくない、配慮したいという気持ちがまず先にあるなら、
最初からクローズな場所でやれば済む話。

これもアホみたいに既出のツッコミだけど、伏字派は整合性のある回答出してくれてないよね。

既出のツッコミといえばもう一つ、ここは2chじゃなくてBBSPINKだから（ry
というのもあるけど2chと同じようにオープンな場所であることに変わりはないか

あー違った。
「一般人に配慮したい」じゃなくて「一般人から配慮されたい」
だな。

>>492
＞要するに山田太郎萌えしてたとして、矢魔打は山田と違う人なんだと自分に念押しする
＞気持ちと言いたいわけな。
まあそんな感じ。視覚的にも線引き。

>>494
＞801板で萌え話をする分にはこそこそする必要はないだろう。
検索したときにいきなりスレ自体がヒットしなければ、その必要はないと思うよ。
＞自分の自己満足だけで書きたいんならチラシの裏にでも書いてろよ。
２ｃｈで萌え話するなってこと？それとも>>486の内容？
前者であれば２ｃｈで萌え話したいのが前提なんですが。

>>495
他人に強要はしてません。
念押しはあくまで自分の中でのこと。

＞他に方法があるのでは？
あるかもしれませんね。
伏字に関して言えば手軽な方法ではあります。

＞伏字だろうがそうじゃなかろうが妄想は妄想。
同意。ですが、伏字になっていれば必ず妄想です。

＞後ろめたくても伏字で免罪されてると思って
＞使ってんじゃないかと勘ぐりますね。
勘繰られるかもしれないけれど、まあしょうがない。

>>496
＞一般人への配慮とかいいながら結局は配慮になってないし、
どのへんが？

>>505
伏せたって一般人からしてみれば配慮には到底見えないってことだよ。
一般人にとってそれは本当に配慮になるのかが全く考慮されていない。
というか「配慮」が必要かどうかすら疑わしい。
検索で探したスレが望んでいる主旨でなければ、そこ閉じて他を探すまでだしな。

>>504
それだ。
「一般人への配慮のため」と言いながら、実際には一般人が自分の思うように
配慮してほしいみたいな見当ハズレな期待をかけてるだけでしかないもんな。

>>503
一応別扱いだけど2ｃｈに来たらそのままBBSPINKにも行けるからね。
それこそ初心者にはBBSPINKは2ｃｈの中の18禁カテゴリ程度にしか
見えないのでは。

一般人に配慮して欲しいわけね。
伏字使えば何が原作だか分からないと。
でも奇妙な字の組み合わせで話してる時点でもうキモイだろ。
スレから立ち上る腐スメルのおかげで腐は隠せないしな。
自分が腐である事をネット上でも隠したい
>>486はBBSPINKに向いてないんじゃない？
前のレスにあったけど、興味あるのに難解な伏字や当て字で
話に入れない人の事はどう思ってんの？

>＞伏字だろうがそうじゃなかろうが妄想は妄想。 
>同意。ですが、伏字になっていれば必ず妄想です。 

すごいな。
私のレスは伏字だから妄想ですよ、と常に周囲に説明が必要な使い分けか…。
でも他の住人は誰もそんな区別をしてないから、一般人に対しては無意味だね。

>>505
＞視覚的にも線引き
＞伏字になっていれば必ず妄想です

どうも伏字と非伏字の視覚的な違いを利用した
切り替え方法をなさっているようですが、
あなたの視覚やあなたの感覚はあなただけのもので
他人が同じように感じるとは限らないんですよ。

だから後ろめたさのアピールなんて意味ないんですよ。
＞勘繰られるかもしれないけれど、まあしょうがない。
と書かれているように、むしろ逆効果さえあるんですよ。

プラスかマイナスか、はたまたプラマイゼロか測定できない事に対して
（強制する人はここでプラスかもしれないじゃん！とくるわけだけど）
気をまわすコストははっきり言って無駄だと思うんですよね。隔離板だし。

だから私はあなたに伏字を使うことを止めたりはしないけれど
私が伏字を使わないことに対してあなたにどこかで咎められたくはない。
＞他人に強要はしてません。
＞念押しはあくまで自分の中でのこと。
うーん、読解力がないのか、どうもそう読めないんですが…。

>>497>>501
＞801板って2ｃｈ内で有名な方だから、その時点でひっそりは無理なんだけどな。
＞伏字というか当て字だって使ってる板が多いんだから、線引きとかアピールなんて
＞意味ないと思う。

実際意味の無い事かもしれないけれど、意味が無いからと言って
やる必要が無いというのも乱暴かと思うよ。
アピールするのは大切だと思う。
で、本当に検索にかかりたくなかったら、一人でも伏字を使ってない人が
いたらアウトだというのは解るよ。
でもその人にもその人なりの考えがあるならしょうがない。

>>504
＞「一般人から配慮されたい」
一般人に触れられたくないと言う意味ではそうかも。
できることなら相互不可侵。

アピールすることは大切でも、アピール方法としての意味をなさないのであれば
やっぱり無意味。
一人でも居たらアウトなら、伏せることも無意味。
それなのにやりたいか。

住人以外の人がこの板にやってくる経緯で考えられるのは
１：（アンチであれ興味本意であれ）801板に関心のある人が自分から訪れる
２：別板のスレから「○○（原作名）のキモい801スレ」というアンチな形でリンクを張られる
３：一般人が一般名詞をぐぐったらたまたま引っかかった
４：一般人が固有名詞をぐぐったらたまたま引っかかった

このうち伏字の「何の話かわからないから引き返す」が有効そうなのは3と4ぐらいで、
特定作品のホモ話してるのを知ってて見に来る１や２からすれば、
伏字してても効果ないどころか、腐女子特有の内輪感を気持ち悪がって
ますます反感買うだけだと思う。
実際、腐女子の伏字はきめぇという意見も他の板（邦楽板やゲ板）でよく見るし。
4のケースにしても伏字が判読できたり文脈から判別されりゃ意味ない。
結局、ナマや版権作品のフォモ話をする以上、一般人から反感買わずに済むような
虫のいい方法なんてないと思うよ。

まあ486は自分と他人の区別がつかない人っぽいんで議論しても平行線だろうけど。

>>506
＞検索で探したスレが望んでいる主旨でなければ、そこ閉じて他を探すまでだしな
伏字にしてあればそれが解りやすいと思うんだけど。
たとえば腐スレでも本スレと遜色ない真面目な議論をすることもあるでしょ？

>>508
＞自分が腐である事をネット上でも隠したい
２ｃｈで萌えたいというのは個人がより特定されないからだね。
萌えだけ語れて、他煩わしいことがない。

＞興味あるのに難解な伏字や当て字で
＞話に入れない人の事はどう思ってんの？
難解伏字、当て字は個人的にどうかと思うよ。
でも難解なのはほんの一部のレスでしょ。読めなきゃ私もスルーしてます。

>>510
＞だから私はあなたに伏字を使うことを止めたりはしないけれど
＞私が伏字を使わないことに対してあなたにどこかで咎められたくはない。
私は誰かを咎めた事は無いし、私はこれから咎めるつもりもないです。
ただ私が486を書いた理由は、伏字派の一つの意見としての486に対して
非伏字派の皆さんはどう思うのかを知りたかったというのもあります。
で、出来たら相互理解に近づけたら…と思ったんだけど。
ただ不快にさせただけだったらすみません。
意見くれた皆さんﾄﾝｸｽ。レスの無駄使いすみません。

>>512
＞一人でも居たらアウトなら、伏せることも無意味。
＞それなのにやりたいか。
私はやりたいね。

>>511
＞実際意味の無い事かもしれないけれど、意味が無いからと言って
＞やる必要が無いというのも乱暴かと思うよ。
＞アピールするのは大切だと思う。

意味が無いことはどうしたってやる必要がないことです。
あなたがそれを乱暴だと思うのは、あなたに何らかのメリットがあるからで
他人からすればそれはメリットでない可能性が十二分にあるし
メリットでないことをあえてやろうという人はまずいません。

例えば、アピールの効果をプラス・マイナス・プラマイゼロの三つに分けるとして
どの効果が発生しやすいかは誰もが納得できる数値等で表せませんから
単純に皆同じ確率、つまり1/3ずつで起きるとしましょう。
すると、
プラス→メリットがあるからやるといい→1/3
マイナス→メリットどころかデメリットだからやらないほうがいい→1/3
プラマイゼロ→意味がないからやる必要が無い→1/3
という結果になり、やる方よりやらない方が1：2の比率で多くなる。
こういう比較衡量をしてしているから、意味が無いという結果になるんです。


＞できることなら相互不可侵。
無理ですそれは。

んなもん伏せないでも判別ぐらいできるだろ…常識的に考えて。
一部で真面目な議論していたとしても、全体的には萌え話のが多いんだから。

大体伏せてないと自分が探しているものでないと判別できない奴がいるか。
もしいたら文章読めない、よっぽど頭の足りない奴だ。
お前の中の「一般人」はどれだけ頭弱いんだよ。

>>513
伏字にすることで
＞３：一般人が一般名詞をぐぐったらたまたま引っかかった
＞４：一般人が固有名詞をぐぐったらたまたま引っかかった
の確率を少なくすることはできると思うんだ。

>>517
伏せ字にすることで一般人が伏せ字に含まれている固有名詞をぐぐったらたまたま
引っかかった、というケースが出てくるからやっぱ無駄じゃないかな。

>>517
伏せた単語や伏せなかった名詞で辿り着く可能性もあるから同じだ。
回避したけりゃ801板にロボ避け仕込むしかない。

>>517
検索にひっかかる確率を下げたいの？
一人でも伏せなかったらアウトだって自分でも言ってたよね？
全ての住人に暗号ででも書き込んでもらうしかないよ。

同じ言葉を使うことで仲間内の連帯感を感じたいだけ。
腐女子に限らず女性の集団てそういう意識が強いから

>>517
だったら伏字に固有名詞や一般名詞が含まれまくってるケースはどうすんの？

そもそも広告収入で運営費賄ってるサーバに間借りしてんのに、
検索に引っかからないようにしなきゃって図々しい気もするけど。

すまん被った。

そういえばあったな実際に。
ロマサガのスレだったか、スレタイを「佐賀」にしていたら、VIPが「佐賀」
というキーワードの含まれるスレに突撃して、そのスレももれなく突撃対象に
なってたことが。
ありゃ伏せ字当て字の脆弱性の最たる例だな。

>>518
志村伏せ忘れ！と言っても志村が伏せてなければ志村でヒットする。
どうなのかって話だよね？
でも、それは志村スレではないからいいと思うし、しょうがない。

たとえば一般人が００という作品またはｘｘという芸能人を検索したとき、
００の腐スレ、ｘｘの腐スレがヒットするのは、気分が悪いんじゃないかと
思ったんだ。
で、それは伏字にする事によって防げるんじゃないかと。

>>514
＞伏字にしてあればそれが解りやすいと思うんだけど。
そこまでわかりやすくある必要はあるんですか？
というか、そこまで配慮しなければいけないバカは一般人でも少数ではないですか？
そのレベルにまで合わせる必要性はありますか？
801板＝伏字を使っている という認識も世の中に当然にあるわけでもないのに
伏字にしてあれば分かりやすいという論理もちょっとわからないです。

＞萌えだけ語れて、他煩わしいことがない。
煩わしくないならなぜ伏字を…？
煩わしいことが起こらないなら殊更使う必要はないと思うんですが…。

＞ただ不快にさせただけだったらすみません。
とんでもないです。ひっかかってる部分はありますが
有意義な話が出来ていると思ってます。
ただ伏字に関しての相互理解は無理そうですね。
強制しあわないという点以外は。

一般人なら検索でたどり着いちゃった→あ、ここ801板だった→うわｷﾓさよなら
となるだろうけど、そこに伏せ字にする意味はなさそうだ。

>>525
＞伏字にしてあれば分かりやすいという論理もちょっとわからないです。
一般人が一般サイトを探していた場合、完全に伏字にしてあればそもそも
引っ掛からないし、引っ掛かったとしても自分の探している
サイトではない（価値が無い）と判断しやすいのではと思ったのです。
子供に対しては有害だしね。

＞萌えだけ語れて、他煩わしいことがない。
というのは、個人サイトにあるような人間関係の煩わしさがないということです。

＞ただ伏字に関しての相互理解は無理そうですね。
どうやらそのようですね。
意見ありがとう。
もう、寝ます。

もともとエロパロ板住人だった私は
ここの伏せ字文化が気持悪くてしかたない。
どっちも大人板のはずなのにここは中高生ばかりのように感じる。

今頃来た
とりあえず一つだけ

「オマエのアピールなんかいらん。」
うざいよね。聞いてもないのにアピールするヤツ
聞いてもないのに一々「私○○だけど」とかいうの
そういうのと多分同類なんだろうなぁ

>>524
>たとえば一般人が００という作品またはｘｘという芸能人を検索したとき、
>００の腐スレ、ｘｘの腐スレがヒットするのは、気分が悪いんじゃないかと
>思ったんだ。
あなたはファンになった作品や人名でしか検索しないの？

>志村伏せ忘れ！と言っても志村が伏せてなければ志村でヒットする。
>どうなのかって話だよね？
>でも、それは志村スレではないからいいと思うし、しょうがない。
志村スレではないけどそのスレがその人の好きな作品のスレだったら
どうするの？

>>530
論点がずれてるよ

一々そんなことに配慮する必要はないし、
自分がしたいなら伏字してもいいけど、
ここはアンタの掲示板じゃなく、人様の掲示板を借りてるんだから
もっとつつましくいやがれってことだよ

つか、2chで配慮だとかアホ臭すぎ
ネットやってるやつは皆全部自己責任だよ
自分で検索して自分で踏んだリンク先くらい自分で責任を持てって話だよ

>>531
>論点がずれてるよ
ﾊｧ？

自分はｽﾚの伏字率が高いと結構それに倣って書き込むんだけど
それは2chの伏字当字あだ名文化が好き(巧いこと言うと思ったりする) で
内輪気分、身内遊びも過度じゃなければ楽しいから。
でも伏字でなければ得られない楽しみでもないし
使わなければ楽しくならない訳でもないと思う。

そんな、ｲﾗﾈだけど実際では使用する場面あり派からすると
配慮を必要と思い、かつ他人に強制しない・自分の中だけのルールで
配慮としての伏字を使うのは凄いと思う。
配慮としての伏字なんて皆でしなきゃ意味無なのによく自分の中だけにしておけるよなと。

男のヲタと違って何故か腐女子は伏字好きだよね

伏字の仲間意識を女特有のものにしたがったり
女の陰湿さのあらわれとしたい書き込みは
ヒステリーを起こして欲しい荒らしのものなんだろうけど
狼板なんだよね。最初に巧いこと言うなと思ったのって。

○○の国とか「分かる人だけ分ればいい」系の伏字つかってきゃっきゃやってる人見ると
邪気眼見てる気分になるよ

やってる当人は脳内アドレナリンのおかげで楽しいんだろうけど
同じスレにいられたらいやだなぁ、って感じ
別に止めたりはしないけど、同じスレにいるってだけで恥ずかしい

自分もあれ嫌い＞○○の国
お前の住む所なんざどうでもいいわと思いつつスルーしてる
言った方がいい場合もあるけどね

分からないようなものはすかさず聞いたほうがいいような気がする
「分かる言葉で書けよ」という意思表示のためにも

伏字がどうしても受け付けなくて801板内のブックマークが減っていく…

>>486の人は他人に強制しないと言ってるから
伏せたければ伏せればいいんじゃない
ただ、スレに一人でも伏せない人がいたら検索よけとしては意味がなくなり、
スレタイと関係ない言葉で一般人の検索に引っかかる可能性はつねにあるから
実際には、伏せ字は配慮でもなんでもなく、自己弁護による自己満足だよね。

自己弁護による自己満足でも、その人に必要ならやればいいよ
でも、伏せ字派の本音はどうなんだろうと思う
自分が配慮だと思ってやっていることを、自己弁護、自己満足と言われて
「そのとおり」と受け入れられるほど、冷静な人が多ければ、
伏せ字の強制によるトラブルなんて起こらないはずなんだけどね。

そもそも個人の伏字はこのスレでもどうでもいいってポジションなので
個人で伏字をする理由を主張されても
その、なんだ。
困る

つまるところ、伏字を使ってりゃ
後ろめたさをちゃんと感じてる＝一般人に迷惑をかけずに萌え話できる熟練者
みたいな上流階級のステータスなんだろ。

○○の国って何？
どのへんのスレで見れるの？

伏字厨が集まるスレなら広範囲に蔓延してるぞ
大阪を「たこ焼きの国」と呼び
名古屋を「しゃちほこの国」と呼び
果ては「落花生の国」だの「お好み焼きの国」だのわけわからん呼び方する。

「大阪」と書くのは危険らしいよｗｗ
何が危険やらさっぱり分からんがｗｗｗ

他板でその○○の国を使ってキモがられてた奴がいたなあ…。
多分この板か同人板の住人だと思うけど。案の定腐女子だとか
同人とか言われてて居たたまれなかった。
空気読めとかうるさいのにかぎって他板で空気読めてないんじゃ
ないかと思う。

>>544
ありがとう。
それは伏せ字になるの？伏せってより、言葉遊びの範囲に思える。
使用例がいまいち分からないけど。

本人達には立派な伏字らしいよ
てか基本的に言葉遊びなのかと検索避けなのかの境界ゴッチャだし。

>>544
たこ焼きの国っていつも違和感がある。
たこ焼きって大阪にしかないわけじゃないし大阪がルーツな訳でもないし。

>>548
それ自体はその単語から喚起されるイメージだからいいんでない？
例えば「りんごの国」なら何県をすぐ連想するかとかそんな感じで出てきたんじゃないかな
「たこ焼き」とか「しゃちほこ」とか連想しやすいものがある都道府県はいいけど、特色のないところは苦労するだろうなぁ・・とは思うけど
まあ別に普通に都道府県名を挙げてもいいんだろう

同人女のキモイ伏字遊びと
検索避け伏字は違うと思うんだけど
どっちも801板じゃ意味無しだけどね

○○の国はさすがに検索避けじゃないだろう
猫をぬこというのと同じ、オタク女子っぽいファンシー趣味だと思う
伏せ字にもそういう面はあるんじゃないか
元の名前をファンシーなニュアンス入れた徒名にして
「これは本物じゃありませんよ、801用にアレンジしたキャラですよ」という
暗黙のサインにしてる。
自分は苦手なんだけど、趣味は好きずきだから仕方がない

>>551
この板のナマスレ（バンド系）で、「名古屋のライブ」って書いて
伏せろと注意されているのを見たことがある。
他の人のレスは「しゃちほこ」とか「たこやき」とかで書いていた。
そのスレでは立派な検索避けとして使用されていたみたいだよ。

どこが伏せてることになるのか全く分からん。
場所隠したいなら「何日前のライブ」とかにすりゃいいのに。
本気で隠れる気はないのか。
やるなら本気で徹底的にやれよ。
中途半端に一般人にもわかるような表現すんな。
んじゃなきゃ伏せ字なんかやめちまえ。

>>551
伏字派みんなが>>486のトンデモ理論を掲げてるとはさすがに思いたくないんだけどな…。
一般名詞の伏字が
＞「これは本物じゃありませんよ、801用にアレンジしたキャラですよ」という暗黙のサイン
＞数字版スレを伏字にすることによって物理的に線引きするのは悪くない
＞物理的に明確にすることによって自分の中でも、そしてスレ住民に対しても念を押す
これの一環だとしたら最悪に気持ち悪い。
つか伏字使わないと線引きができないなんて分別力がなさすぎ。本当に18歳以上なのかと疑うよ。

>>553
名古屋で避けられても「しゃちほこ」や「ライブ」で検索にかかるという発想はないんだろうね。
「名古屋のライブ」で検索した人以外なら見にきても大丈夫、という暗黙のサインｗなんだろうか。

ごめん。かなり記憶を捏造してた。

324 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 21:42:48 ID:BMoMtZtE
>>322のIDﾌｫｰ!! 

乙ｅｐｐきしめんオープンで嫌感チケ代があり得ない額に…orz 

325 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 22:29:03 ID:haRFN/cc
>324 
姐さん・・・・伏せ字にして下さい 

330 名前： 324 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 23:39:06 ID:BMoMtZtE
>325-327 
｢きしめん｣自体が既に｢地名の伏せ字｣ですが何か？ 
(類似品:たこ焼き、明太子、ささかま…) 

331 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 23:44:16 ID:H/tjIU3v
きしめんも伏せ字にしないと産地がバレるから駄目って事では?? 
戎ﾗｲﾇ、どなたからお花が来るんでしょうね。 
楽しみです(*´Д｀) 

332 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 23:53:27 ID:T68BjsHG
「何か？」じゃなくて伏せ忘れたらちゃんと謝ってﾎｽｨ… 
ｽﾚ住人全体を危険に晒してるわけだからね。

333 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 23:57:39 ID:H/tjIU3v
>332 
まぁ、>324ﾀﾝは分からなかった訳ですし気をつけて貰えれば 
そんな風に言わなくても良いかと。 
かく言う自分も伏せ字にしなくちゃいけないのか？って気づかなかったし。 

当時は「きしめん」を更に伏せる必要があったのかな。
最近はさすがにここまで酷いのは見かけないけど。

きしめんってどこ？

きしめんは名古屋の名物

しかし、謝れば危険が小さくなるのか？　とか
たとえば「戎」には突っ込まないのか？　とか
すごい世界だね…

やんわりいさめてくれてる人もいたらしいのが救いだ

謝れば危機が小さくなるというよりも、謝らせることで伏せ字絶対の正当性を、
というか自分は間違ってないって事主張しようとしてるんだろうな
それが正しいことでなくても、流されやすい人がみたら「ああ伏せないといけないんだな」
っていかにも正しいことであるように錯覚させられるしね

>>557
ニコニコ動画じゃね？

>>555
さすがに、これはひどいタグを付けたくなる流れ
こういうのが常態化してるとは思わないし
全部が全部でなく極端ゆえに目立つ例だと思うが
これに準じた、手段が目的化している人は多いと思う

ここまで酷いのは最近はさすがに見ないよ。
最近のはたいてい、誰も何も言う前に自分から「伏せ忘れスマソ」とか
「逝ってくる」「吊ってくる」とこれまた大変懐かしいフレーズを吐いて
自殺するパターンが多い。
でも、ソレを見た新規とかはやっぱり伏せ字が慣習なんだと思ってしまうだろうな。

ちょっと待ってくれ
おとといからのレス、全部はちゃんと読んでないけど一つだけ。

非伏字派の人にもその理由は
単に自分が見やすいようにとか、伏字キモイ、他様々だということは解ってるけど
少なくとも

>>531
＞つか、2chで配慮だとかアホ臭すぎ
＞ネットやってるやつは皆全部自己責任だよ
＞自分で検索して自分で踏んだリンク先くらい自分で責任を持てって話だよ

が言いたいことは
「自分で情報を取捨選択できない人間はそもそもネットに向いてない。
２ｃｈで嵐をスルーできないやつは２ｃｈに向いてないのと同様、
一般も本来それくらいのリテラシーを持ってしかるべき。
自分の責任を周囲のせいにするような人間のレベルにわざわざ合わせるのは、
ぬるま湯に浸かって何も考えることをしないバカを増やすようなもの。」

ってことかい？
それだったら…解るし、その立場から>>486の「不快な思いをさせたくないから
」という理由は確かに甘ちゃんかもねぇ…

>>562
531じゃないけどそんな感じじゃないの
検索で801スレが出てきてウゲッとなろうが、クリックしたのは本人だし
そういうのを「不快な思いさせたらかわいそう」と思うのは自由だけど
伏字までしてアピールなり免罪なりする必要性を感じない人もいるってこと

アピールなり免罪なりする知恵があったら
その知恵を使って隠れること考えろって思わないか？
免罪になるかはクリックした人間次第

伏字は単に言葉を伏せることであって
せいぜい対象の存在をぼやかしたいという程度
そこからさらに何を読み取るかは見た人間次第

伏字派の主張したい類の免罪やアピールの機能までは
伏字には付いてない
付いてないものを機能させた気になって書き込むから甘ちゃんなんだよ

>>555
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>486
というかそこまで「伏字は自己満足だけでなく板にとって有益なもの」として主張したいなら
都合の悪いレスも全部読んで反対派を納得させてからにしたほうがいいんでは。
そもそも主張自体に矛盾ありまくりだし。
「取捨選択できない一般人が悪いんだから気を使う必要なんてないんだよ」的な
自分に都合のいいレスしか反応しないなら、最初から出てこないほうがマシな気がする。

googleで普通に801板のスレ内容ひっかかんのね。
bbspinkはそのものが検索よけされてるんだと勘違いしてた。
それを考慮すると伏字くらい好きにさせればいいじゃないの？
＞自分で情報を取捨選択できない人間はそもそもネットに向いてない。
と情報弱者にいうなら、
自分こそまさにイヤなスレッドに近づかなきゃいいんだしさー。

>>562
いや、>>531が言いたいことは、「２ｃｈで配慮だとかアホ臭すぎ」ってことだと思うんだ

>>567
は？

>>567
過去ログくらいちゃんと読んでから参加してくれよ
伏字でもなんでも好きに使えばいいから
他　人　に　強　制　す　る　な　と

おかしいねえ。伏字厨に言わせれば
伏せない人間は全員初心者だけど
伏字を使う人間はちゃんとルールを分かってる人間で
過去ログも読まない人間なんざいないはずなんだけどねえｗｗ

＞bbspinkはそのものが検索よけされてるんだと勘違いしてた。

上でも出てたけど、鯖の利用料金回収のシステムに頭が及ばない人って
学生かニートなんだろうかと思う。

>>563
ども

>>566
「板にとって有益なもの」なんて言ってないよ
精々、「私にとって都合のいい状態」ですね。


あともう一つ、ここの皆さんに意見を聞いてみたいこと。

自分、本スレにあきらかに腐臭漂うレスがあったり続いたり、腐スレに
「あたし、本スレにこんなこと書きました」的なレスがあるのはｳﾍｧなんだけど、
もし数字板から伏字が撤廃されたら、
そういう人たちがエスカレートすることってないでしょうか？
（それを好む、好まざるは置いといて）
伏字が視覚的な線引きとして、そういう人たち発生の抑止力になってる可能性は？

伏字で本スレとの違いを明確にしたり
視認性を帯びなければ切り替え出来ない住人を
擁している現状がそもそも18禁板において異常

>>572
聞き飽きた主張ですな。
要するに伏字しない＝「初心者、迷惑を考えない厨」という決め付けが大前提にあって
伏字統制をやめた途端、タガが外れてそういう初心者達が傍若無人に暴れだすに決まってると言いたいいんでしょ？

残念ながら伏字強制をしてないスレでそういう無法状態は発生していない。
つまり伏字してる人＝お行儀がいいという固定観念自体が幻想です。
以上。

>>568
いや、あってるよ>>562ので

別にそこまで思って書いたわけじゃないけどｗ
まぁ、気分的にはそんな感じ

>>572
＞もし数字板から伏字が撤廃されたら、
＞そういう人たちがエスカレートすることってないでしょうか？

そんなの知ったこっちゃないし、
考える必要もない
そもそもなんで伏字あるなしでそんな変化が起きると思うかどうかも理解不能

＞伏字が視覚的な線引きとして、そういう人たち発生の抑止力になってる可能性は？

はっきりいってないと思う
伏字しなきゃかきこめないなんて人が
伏字なくなったからって本スレに書くって考えがわからん

>>572
伏せ字は、ＤＱＮ腐女子に「８０１話はこそこそ８０１板でやるものなんじゃボケ！！」
って調教する役に立ってるってこと？
そういう住み分けできない板違いＤＱＮは、本スレに伏せを持ち込むことが多々ある事実からして
エスカレートすると関連付けることはできないように思う。

>>572
>伏字が視覚的な線引きとして、そういう人たち発生の抑止力になってる可能性は？
局地的な話で申し訳ないんだけど、
自分の常駐スレは最初は伏せ無し→伏せ浸透→伏せ徹底→伏せ非伏せ自由（今ここ）
って経過を辿ってて、その間特に厨の発生率に変化は無い。
時折、突発的にバカが現れる、ってだけ。

とりあえず伏字派は伏字に何か凄い力が秘められてると思い込んでるってのはわかった。
凄くよく効く薬とか、一撃必殺の技とか。
じゃなきゃ使わないよなぁ。当たり前なことだけど。
伏字派はまずその幻想を取っ払って世間並の捉え方をすべきだと思う。
そうした人はまず他人には伏字を期待したり強制するような考えにはならないだろう。

>>574

もともと、801板に今のような伏字文化は特になかった。
その当時と１年前（極端な伏字が横行して板中議論に巻き込んだ頃）を比較して
「801板での伏字のおかげで」
本スレと数字の境目が明解になったり、曖昧になったと感じたことは一度もありません

今、議論から１年経って、伏字の使用不使用強制禁止が確認されてからこっち、
１年前とくらべてｒｙ
正直、そんなものにこだわることそのものが伏字にこだわりすぎｒｙ

以上のことから、個人的には>>574の言う抑止力の可能性は全くないと思っている。

とはいう私も自スレでは伏せ字を使っているのであった‥
だって学級委員長がもしきたらウゼーもん

>>579は>>572あて…って読めばわかるか

>>580
自分も場所によっては見てすぐ読める、発音をおきかえた程度の当字だけど使ってる
日和ってるというかｗ
絶対にイヤ！ってほどには伏字を嫌ってないので
誰かに火病られて萌に水を差されるよりマシだからって程度の動機だな

むしろ801板で伏せ字を使っているから、他の板では「伏せてさえいなければ腐臭は
漂わない」と根拠のない安心感を抱いて油断するんじゃないの
一人称を「俺」に変えさえすれば男のふりができていると思い込んでるネナベ俺女のごとく

で、その結果ダダ漏れの腐臭に気付かず自分だけが切り替えたつもりになって
腐臭隠したつもりになれる、ということが起こる

つまり、抑止力どころか全くの逆効果

>>581
私もそうだ。
「意味ないんじゃないかなあ…」とは思うんだけど、
あえてスレの流れを乱すのは本意じゃないしね。

>>573
私もそれは異常だと思う

>>574>>578
いや、自分の常駐スレの
＞本スレにあきらかに腐臭漂うレスがあったり続いたり、腐スレに
＞「あたし、本スレにこんなこと書きました」的なレス
をつける人たちは腐スレでは伏字だよ

私の認識では、伏字をしてる人はその理由として「明確な理由はないがなんとなく」
「スレがそういう雰囲気だから」が大半じゃないかと思うんだけど。ちがうかな？
もしそうであれば、今は何故か伏字が大勢だから、
そういう人たちは伏せているに過ぎないんじゃないかな。
伏字が撤廃されれば、なにも考えることなく非伏字にシフトするような人たち。

>>575
どうも

>>576-577>>579-583
参考になりました

今日レスくれた人たちどうも！！
いやはや、自分にとって有意義なやりとりでした。
今まで伏字の必要性を感じていたけど、今日のやりとりでとりあえず
「必要性」は感じなくなった。

>>583
スレにもよるだろうけど、流石に最近は伏せないだけでｷｲｷｲ過剰反応する奴は減ったし、
普通に書いても何も言われなかったりするから、伏せ字ずに書いてもいいんでは。
もしそれで「伏せろカス」とか「伏せないのはちょっと…」と言ってくる奴が
いたら、そいつには一切反応返さずに普通に伏せずに書き込み続けたらいい。
そうすりゃ空気が悪くなる前に学級委員の言葉は行き先を失い空気も悪くならない。
荒らしと同じで完全無視が一番。
それでも食い下がるなら「続きはこっちでやろう」とこのスレに誘導してしまえ。

って、書いてて思ったけどここまで空気を気にする事もないな。

男性向けや801の男性が多いスレは全然伏せてないし、
そうじゃなくても伏せ無しのスレはある。
それらのスレは問題なくやってるのに、伏字派にはそういうスレの
存在は見えないようだ。本スレにリンクされてるスレだってあるのに。

>>585
自分>>581で、基本は伏字無意味論者だが、
反応返すかどうかとか無視するとか誘導するとか、
もはやその一連のやりとり全部が、萌の邪魔でめんどくさいのよｗ

必要性なんか全然感じたことないから、どこでも伏字せずに書いていいと思ってる
しかし、ちょっとだけ伏せて書くことにも特に抵抗はないので、場所によってはやっている
言い換えると「絶対に実名使いたい、使うべき」という強烈な主張が自分にはないのね

だから伏字派とかアンチ伏字派とかいう安易なレッテルが一番キライ
強制してないなら、別にどっちだっていいじゃんと思ってる

ただ、普通名詞片っ端から伏せや、「.」や「/」はうっとうしいからキライ
難読パズルも大迷惑、絶対やらないし、解くのが楽しいなんて死んでも思わない
あと、スレタイはできれば検索できる実名の方がいい
現状を変えようと実名レスしてる人は内心で応援するし、それを叩く人はうざいと思う
自分自身はテンプレ＆レスでの伏字強制や
妙すぎるスレタイにならない限りは、普段はここから静観してる

>>586
正直､男性向けスレが羨ましいよ｡

だいたい伏せっていうか愛称が男性向けというか一般向けと共通なジャンルもあるしね。
みんな誤変換やキャラの特徴から来る愛称で名前を書いてるが、本スレ行ってもみんな
それ使ってるっていう（特に名前がやたら長いとか変換がめんどくさいキャラがいるジャン
ルに多いと思う）。
もちろん本スレでも８０１スレでも、同じぐらい直球で本名書く奴もいる。
どっちを使うかは変換だるいかだるくないかぐらいの差でしかない。

当然ながらそういうジャンルでも別に何も問題は起きてない。

しかし801板・同人板の伏せと他板の愛称は別もんだと思うね
目的からして違うから、呼び方も他板の愛称とは違う場合もあるし、他板では使われてない
呼び方も多いから

他と同じかどうかは、ケースバイじゃね？

801板を特別と思ってる目的ある人（伏字に特別な意味があると思ってやってる）
→他板と違う字が多そう。そうじゃないと他から探してる人間を避けるには
　効果がない！と思ってる人もいそうな感じ

大した目的はなく使ってる人（なんとなくとか、楽しいからとか、雰囲気に合わせてやってるとか）
→どの字を使うかにそこまでのこだわりはない、呼び慣れた愛称も使いやすければ使う

みたいな…

その様態は個々のスレによって違うと思うけどねー。
本スレとは違う801板独自の愛称を使っていたとしても
使う人によって検索避け目的・身内遊び・変換ﾏﾝﾄﾞｸｾといろいろ違うと考えるのが自然だし
書き込む意識が違うならスレの伏字の意味合いも変わる。
板の違いだけで容易に測れるものでもないと思う。

無くしたいのは意味ない検索避け目的と、個人的にはいきすぎた身内遊びの意識であって
変換ﾏﾝﾄﾞｸｾまで咎める理由はないんじゃない？
で、その伏字の目的の判定は、見た目だけであっさり分かるものなの？

>>592
普通名詞や地名を過剰に伏せてたり、細かく単語を区切りすぎたりしてるのは
誰かを叩いてなくても、検索対策を意識してんだろうな…てのが、普段から薄く透けてるかな
そうじゃない伏字当字の目的の有無は、普段から主張してないかぎりわからないと思う
誰かを叩いたり議論になったりしたときに、さらに、隠れてた一部の人の本音が露呈する感じ

なんとなく・面倒で…とかで伏字つかってる自分みたいな人が割といそうなのと同様、
普段は隠してても、検索除けを強く意識して使ってる人もそれなりにいると思う

486が、伏字の必要性のなさは理解してくれたらしいように、
後者の人たちが、いずれ認識そのものを改めてくれるにこしたことはないと思う
でもまあ、強制しないという一線を徹底してくれれば、自分はそれでいい

私も伏字はアホくさいっておもうけど、
必ず実名？や分かりやすくかけとはおもわない

むしろ本当の名前しらないけど、「もふもふ」とかけば通じるようなキャラもいるし
まぁ、ほどほどにって感じ

よくわからないけどとりあえずこのスレはage進行が良いと思うんだ。

ttp://upload.i-get.jp/fc2/src/up0184.jpg
解読できませーん

>>596
鑑定スレより。

>　チェック結果 [過去ログちぇっかぁ] [QR] [プレビューS,M,L,PDF]
>　HTMLソースを表示 [飛び先のチェック] [Dan's View Source]
>※このアドレスは危険URLのひとつです。
>注意！アラートオープンを発見！ (1)
>注意！ループタグを発見！ (2)
>注意！逃げウィンドウを発見！ (2)
>危険！mailtoストームを発見！ (100)
>危険！FDDアタックを発見！(13)
>危険！無限ループを発見！ (2)
>危険！ニュースストームを発見！ (6)
>ブラクラチェックが終了しました。

仮面ライダーの一連の流れを見て
伏せ字強制は意外と根深いと思った。

あそこは半生だったり声ヲタがいそうだし
厨が集まりそうな要素満載だけどね。

757 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 03:03:58 ID:pP0nHo1G0
>>756
>>1も読めないのか

・役者名は個人の考えで当て字・伏字にしましょう。
・sage進行です。 age荒らしは放置


あとこのスレ定期的にあがってるけどsage忘れに気を付けような

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自分の801板外の常駐スレにもsageや愛称表記をやたら強制する人がいるんだけど
こういう強制の書き込みってこの板に限らずどこも似たような口調になるのは何なんだろう
なんだかものすごく似た病理に陥っている人達のような気がしてくる

age、sageに関しては自由なものだからね
強制する必要があるようなものなら、そもそも発言者がage、sageを選択できるような仕様になってるはずがないんだから
だからsageろageるなとか一方的に命令してくる奴は無視したほうがいいよ、荒らしみたいなもんだな、そういう奴は

質問・依頼系のスレで、質問・依頼の時は目に付くようにageましょうとか
常時流れの速いスレで、速報性のあるスレでもないのに
常に上がってるのは他スレの邪魔だからなるべく下げようね、という理由の推奨はまだわかるんだけど
問答無用sageろボケー！というのはよくわからんわ。
いやそれなりの理由はあるんだろうけど、素で見ても理解できないというか。

>>599
今更だけど、「個人の考えで伏字にしましょう」というテンプレを見るたびに首を傾げる。
絶対個人の考え尊重する気ねーだろー、とか考えてしまうｗ
本当に自由ならこんなテンプレ自体いらないはず、って思うんだけど・・・

こういうのはアファーマティブ・アクションみたいなものだからね


・役者名は個人の考えで当て字・伏字にしましょう。

これって多分、各個の自由で伏字にするかしないかを決めろと
言いたい文言なんだろうけど
それでもやっぱり完全伏字にしたい、非伏字に抵抗がある人が考えた
思いが透けて見える文章ではないかというのは勘ぐりすぎか
個人の自由であることを表記しておくなら

・当て字・伏字の使用・不使用については、個人の考えで行ってください

ってとこじゃないかな

で、ここの伏字反対の人が毎日何回もタイトルに/とか入ってるスレ
検索しちゃ空揚げしてるの？
上げも伏せも好きにしたらいいけど、空揚げはスレ資源の無駄遣いじゃない？
やめてほしいなあ。

どこからつっこめばいいのやら。

>>604
スレ違い

age厨被害者が嘆くスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1151325436/

>>604
ここに書き込んでる人が同じIDでから揚げしてるとかの例が
あったん？
無神経に犯人扱いするのはどうかなぁ

>>607
そんなこと言うと自演するぞｗ

いまだにこの手の言いがかりつける蛆さんいるんだ。
伏字議論してるだけで勝手に荒らしと同一扱いされてもねえｗ

>>604みたいな蛆さんは
「伏字習慣を共有できない人間は全員荒らし」みたいな発想にこり固まってるんだろね。
「自分と同じ神を信じない異教徒は全員悪魔」ってのと同じ。
そりゃ伏字強制という名の魔女狩りが絶えないはずだｗｗｗ

>>604
別に伏せ字じゃないスレタイでも空上げされるけどなあ。

うん。それにスレタイ伏せで空ａｇｅのないスレだってたくさんある。
前にもこの話が出てたけど、ジャンルについてるアンチや仲間われの可能性も
あるのに、いきなりこのスレ住人のせいにしてるなんて801板の他の
スレを全然見ない人なんだろうか。

>>604もアレだが蛆さん呼ばわりもどうかと思うよ

蛆さんって言葉遊びみたいなもんだと思ってたけど、違う含みを持たせちゃうのかな？
それとも伏せ字すんなっていう揶揄かなw

言われて初めて気づいたよ。「姐さん」じゃなくて「蛆さん」かい。
「姐さん」という呼称がどうかと思う、と言いたかったと認識していた。

いや、さすがに「蛆さん」には悪意がある
それこそ「姐さん」がいやなら普通に「人」で良い訳で・・
そういう表記をしてると伏せ字反対派も所詮やってることは同じと言われてしまうよ

IMEパッド等による誤入力じゃないの？
悪意なんて大げさなもんじゃなく

うっかりだったら気にすんな
わざとだったら今後はやめとけ　　でいいじゃないもう。

そろそろ久しぶりに貼っておくね。

経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9

このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等
・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと言うのも荒らし

上に異議があるという意見は、興味深いのでぜひどうぞ
ただし、現スレと天麩羅くらいは読破推奨。

また、ローカルルールスレの>>1には、
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
この一行があります。 議論はこの点も踏まえてどうぞ。上の一文への意見はロカルルスレで。

・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし

空ageや無意味な１行レスや罵倒レスがアンチ伏字派の嫌がらせによるものだった、
という事例は実際にあったの？

あと「伏せてね」「伏せないのは初心者？」という人はよく見るけど、
そういう人を荒らし扱いすると伏字派は逆ギレしない？
>>555とかで謝れとか言われてるけど。

>空ageや無意味な１行レスや罵倒レスがアンチ伏字派の嫌がらせによるものだった、
>という事例は実際にあったの？

やったのはアンチ伏字派かもしれないし、
逆に伏字強制派によるイメージダウン工作かもしれないし、それは確認できない。
だからこの場合、荒らした本人の主義主張は一切関係なく、
ただ「伏字を使うことを理由として嫌がらせをするという行為」が問題なのだと思う。


>あと「伏せてね」「伏せないのは初心者？」という人はよく見るけど、
>そういう人を荒らし扱いすると伏字派は逆ギレしない？

伏字派を一まとめにしてしまうのは多分失礼。
「自分は伏字を使うけれど、他人には強制しない」という人も多いみたいだし。
伏字派にしろアンチ伏字派にしろ、
他人に強制しない限りは荒らしでもなんでもない。
厄介なのはただ強制するという行為のみ。
当然強制についてはローカルルールにも書いてあるので、
逆ギレされようが何であろうがダメなものはダメだろう。
もちろんコトを荒立てずに解決できればそれに越したことはないだろうけど。

空ａｇｅは伏字と関係ないと思うけどね。
荒れやすいナマスレに多いのを見るとジャンルアンチの可能性が
あると思うよ。

単なる愉快犯だと思うよ。
深い思慮も動機もないと思われ。

>>620
age荒らし行為そのものが悪い、という大前提はもちろんわかってるけど、

・アンチ伏字派は嫌がらせとして空ageする　←事実確認もできてない伏字派の憶測
・伏字派は伏字をしないと荒らし扱いする　←存在が何度も確認されている。

という憶測と事実を、どちらも事実であるかのように並列表記するのは変だと思っただけ。
存在するかもわからない想像上の生き物（アンチ伏字age荒らし）の話を、ここでする必要はないんでは？

＞逆ギレされようが何であろうがダメなものはダメだろう。
でもスレ内で指摘すると強制派がキレたり伏字議論でスレが荒れるのが目に見えてるし、
それが怖いから仕方なく伏字使ってるよ。萌え話を人質に取られてるような感じだ。
スレを荒れさせずに強制派と議論したり説得する方法がない限り、強制する奴は消えないと思う。
板のルールに「伏字の強制は禁止」を入れられたら一番いいんだけどさ。

懲りすぎな当て字だと自ジャンルでもわからない時がある。
画数多すぎDQN珍走族じゃあるまいし。

>>619>>623
>・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
↑ここには
>・アンチ伏字派は嫌がらせとして空ageする
とは書いてないよ。
誰がやろうと、誰から見てもその行為が荒らしだというだけで。

で、
>あと「伏せてね」「伏せないのは初心者？」という人はよく見るけど、
>そういう人を荒らし扱いすると伏字派は逆ギレしない？

萌えスレでの「荒らし扱い」って具体的には「スルー徹底」、これだよね？
つまり、空ageの嫌がらせをスルーするように、
逆ギレも含めて伏せ字強制行為は荒らしと認識してスルーして、
普通に実名で書き続ければいいんだよ。
もしも、スレ全体が、しつこく「伏せろ」と強制するようなスレだったら、
ローカルルールスレ引用するなり、このスレに誘導なりすればいい。
よほどの厨スレでなければ、一人や二人、現状認識してる人がいると思うけど……

>>625
＞よほどの厨スレでなければ、一人や二人、現状認識してる人がいると思うけど……
これに関しては、ジャンルによるよ

自分も、いつも行くジャンルスレが全部、伏せ字強制無しばっかりだったし
>>525みたいに思ってたけど、好むジャンル傾向が全く違うリアル知人と話してたら
その人の行くスレでは伏せ字強制、伏せないと志村ー、だってさ
当人も、伏せないのは荒らしかアンチであるというのが常識、って思ってたし
そういうスレにいる人、板全体の動きとか他スレとか興味なくて、そのスレだけしか
見ないから、余計そうなると思う

おおむね、625の言うとおりかな
問題の一行を丁寧に書き直すと、

伏字使用者の側に、
「アンチ伏字派は、伏字への反対を理由に空ageを繰り返したり、無意味な１行レスを繰り返す！」等
このスレに苦情を述べに来られる人がいらっしゃいますが
それらは伏字を言い訳にした、または伏字とは実質無関係の、単なる荒し行為であることをご理解下さい。

…みたいな感じ。

だから
「荒らしはスルー」「荒らしに逆ギレした時点でそいつも荒らし」
しつこいと思った時点でこのスレに誘導
誘導にのらない奴は徹底スルー
当面の対応策は、これでいってくれるといんじゃないかと…

>>626
そういう場合は、ローカルルールスレ引用するなり、このスレに誘導するなりで
一度は対応していいと思うけど、それでわからないようならスルーでいいんじゃ？

そもそも、住人みんなが自治スレに目を通したことがなく、他スレも読まず、
801板がどういう場所かも興味ない集まりという時点でひどく厨スレ臭いから、
まともな人は結局いつけない気もするけどね

伏字強制されたら、「全く動じず伏せ無しを続ける」が最強だね。
向こうはこっちを余裕で見下してるように見えるけど
実は、おどかしたり初心者扱いで疎外したり、とにかく「ビビらせよう」と必死だから。
ぶっちゃけこっちが動じなければそれ以上は何もできない。

「若い子はナマの危険性も分からないんだね。昔どんな事件があったか知らないの？」
「やおい萌えは隠れなきゃいけない趣味だよ。そんな基礎も分かってないの？」
「２１歳以下や一般人が見たらどうなるか分かってる？ナマジャンル全体が危ないんだよ」
「伏せない奴は全員アンチだからスルーで」

あたりが定番のこけおどし文句ね。

伏せ字強制かあ、伏せない方がいいと思ってるからイラッとくるのはとてもよくわかるけど
萌え語りをしたいんであって、伏せ字をこの世からなくしたい訳じゃないから
私だったら適当に従うかなあ。ムキになっても損な気がする。

あんまりにもわかりにくい変なのを使わされそうになったら聞いてみる
「あのそれ誰っすかちょっとわかんないんですが」経験上たいがい教えてくれるよ。
初心者扱いされても、別に平気。かえって村社会っぽいところから距離が置けて楽だ。

>>630みたいな人がいるから強制派が増長しちゃうのかな。

>>631みたいな人もヒステリックで面倒だよ。
増長ってすごいね、完全に敵視しちゃってるんだな。
伏せる伏せないで揉めて肝心の萌え語りができないのが嫌なんだよ、私はね。

ID:O1RMTWrGP
あなたみたいな「バランスのとれた私」って人はこのスレにちょくちょく
来るんだけど、だから何？という意見しか書かないんだよね。
ヒマなときで良いのでこのスレを読んでみてはどうだろう。

この１スレだけだけど、いちおう全部読んで考えた事を書いたよ。ヒマだったので。
どっちでもいい人の意見は上でもやっぱりだから何？って言われてたけど、
私はどの派の人の話も面白かったから、いろんな意見のサンプルがあっていいと思って書いてみた。
何か勘違いしてたらごめん。

>>633
でも実際「使ったり使わなかったりする派」って多いんでない？
どっちでもいいと思ってる人の考えが要らん意見だとは思わないけども。
別にこのスレ初代から読んでも何がどうなるってわけでもないと思うよ。

>>634
このスレは伏字強制派にいなくなって欲しいだけで、伏字使用は
各自自由でいいんじゃない？が主流の意見だと思う。

伏字強制派というのはいきなり人を荒し扱いして罵倒したりする。
反論すると更に意固地になる。自分たちのやってる事が正しいと思ってるタイプ。
ID:O1RMTWrGPはそういう強制派がいないスレにいるから上手くやってけるんだと
思うけど、意味がわからないから聞くと「半年ROMれ」で叩かれたりする人も
いるんだよ。

強制されること自体がむかつくのもあるんだけど、
伏字を使わないと萌え話に入れてもらえない
というのが何よりの苦痛だ。
それが嫌でたまらなくなって、ジャンルスレ自体見なくなった。
今はシチュ系や概念系のスレぐらいしか見れない。

確かに、自分は実年齢もジャンル年齢も高めのせいか極端に強制された事がない。
>>636-637の言うような伏せ強制はされたら辛そうだし嫌だ。
一気に変えるのは難しいと思うけど、個人的に少しずつ流れが向いてくるようにしてみようとは思う。
真っ向からは、ごめん行かないけど。それで増長させてると言われても仕方ないけど。
伏せるよう言われたら付き合う前に持論を一言でも述べたり、こういうスレを見てもらうようにする。
全体的にこのスレではアンチ伏せ字の方が冷静で合理的な意見が多いから
叩く人は叩くだろうけど、ROMってて意識が変わる人もいると思う。

なんにせよ、どっちでもいい派の人間は多いと思うし、
その中からさりげなく言って歩く人が増えれば
ヒステリックな強制が平和的になくなって行くような気もする。
強制派も萌え話したい点では同じだし敵だとは思いたくない。
なんかエコみたいな、実際に効果あるのか心もとない話だけど、それくらいしかできないや。

伏せる伏せないはどっちでもいい、という人は、実際多数派だと思うんだよね。
多数派だったら、伏せる伏せないに二分されてもよさそうなのに、
たいてい、伏せるほうに合わせる。
なぜかというと、伏せない人は伏せる人に「伏せるな」とは言わないが、
伏せ徹底派はしばしば伏せない人を叩いたり、「伏せようよ」などと強制するから。
で、どっちでもいいから、あえて叩かれ不愉快な思いもしたくないので、
うるさい人のルールに合わせている。
自分も前にナマジャンルにいたときそうだったよ。
伏せ字の他にも、ナマは無意味にピリピリする人多くて、アフォかと内心思ってたけど、
揉めるより萌え話したいから合わせてた。
けど、そういう曖昧な態度の積み重ねが、伏せ字強制をエスカレートさせたと思う。
伏せない人をバカにして叩いたり、次はより難しいタイトルにしようと言ったり、
次スレにリンクも貼らなくなったり、公益みたいな無理なスレタイが並んだり、
この板、一時本当にキモい空気が蔓延してたよ。

いまもアフォはいるが、全体はマシになったと思う。
ただ、どっちでもいい人は、伏せに合わせる流れは続いてる。
どういう理由であっても伏せる伏せないは自由だから、
どっちでもいいなら伏せないでくれとか言う気はないけど、
本当にどうでもいいんなら、「伏せ字話ウザい」などとも言わず、スルー徹底してほしい。
どうでもいから伏せ字に合わせている人が、伏せ字話ウザいと言うのはつまり、
「うるさい人に合わせられないお前が迷惑」「揉めたくないから伏せて合わせろ」と、
暗に強制するのと同じだから。

>>637
すげーわかるよ……
自分も、新しく萌えたジャンルのスレのぞいて、実名でレスしたら揉めごとになり、
いづらくなってスレ見るのやめた。

これは自分の個人的な感情だけど、萌え対象を伏せ字にすると、
なんかいかにもな801ファンシー、BL絵のキャラになったみたいで萎えるんだよね。
他人がそういう趣味なのは仕方がないが、みずから801ファンシー化はしたくない
まして他人にお前の萌えもBL絵ふうに表現しろとか言われたくないよ。

＞「うるさい人に合わせられないお前が迷惑」「揉めたくないから伏せて合わせろ」

でも逆にいうと、「匿名で揉めずに萌え話できるなら、伏字強制ぐらい譲歩できる」
ということでもあるんだよね…。
そういう人からすれば、譲歩できない方が邪魔に見えるのは仕方ないと思う。

そして現状で、強制派と譲歩派が反対派より多数を占めているなら、
先手を打った強制派の勝利というか、「801板＝伏字使用者専用の板」という認識を持つしかないのかも。
自分はそう割り切って、2ちゃん周辺でジャンル話をすること自体諦めてる。

自分は元々「姐さん」呼びみたいな内輪のごっこ遊びみたいなのが苦手だから
この板の空気に合わないのかもしれないけど、他のオタ向け板と比べて空気が異様だなと思うよ。
連帯責任意識の強制が当たり前になってる感じ。

>>641
おいおーい
伏字強制だったのが今や完全自由化したスレも中にはあるんですよ？
そう決め付けるなや

最初から伏せ字？なにそれ？ってスレもあるしね。

>>643
そうそう。そういうスレで伏字使うと、かえって浮くｗ

>>641
>「匿名で揉めずに萌え話できるなら、伏字強制ぐらい譲歩できる」
伏せ字強制くらいたいしたことない、と考えるかどうかは人それぞれだけど、
自分は譲歩してるんだからお前も譲歩するべきだ、と邪魔扱いするなら
結局、伏せ字強制と同じことだよね？　
それは「どっちでもいい」とは違うんじゃないか。

現状、強制派と譲歩派が多数だとしても、そこで話は終わりじゃないよ
何度も言われてることだけど、この板には最初伏せ字はなかった
それがだんだんと伏せ字が増えて、そのうち難読伏せ字や伏せ字の強制がひどくなり、
その反動から？いまは（形だけでも）強制はしない、という流れになってる
このスレだって、最初のころは伏せ字派を煽ったり、ヲチって叩くレスがほとんどだった
実際、騒げればなんでもいい、ただの愉快犯みたいな人も混じってたと思う
けど、いまは、まじめに話し合うレスが多いでしょ
スレや板の空気は変わるものなんだよ
「801板＝伏字使用者専用の板」という認識は、すでに古いものになってると思う

そうなんだ。自ジャンルはナマだから伏字が法律になっちゃってるんだよね。
ナマだから伏字にしなきゃいけない、二次より厳しいから心がけが甘い奴はナマに来るな、みたいな。
・二次よりナマの方が一般ファンが多いから伏字に気をつけるべき
・伏字を使わないことでホモ話してるのが見つかってしまう、一般ファンやナマ全体に迷惑がかかる
・伏字を使えば何の話かわからない、だからジャンルを守りたいなら協力しろ
みたいな説教をよく見るけど、一般ファンの比率と荒らされる可能性が比例する根拠なんて無いし、
伏せてても当て字の解読や文脈でばれる可能性だっていくらでもあるとは思わないのかなーって。

そもそも見つかるとジャンルに迷惑かかるとか、一般ファンに配慮しろとか「他人への迷惑」を盾に取るなら
伏字以前にこんなオープンな掲示板でホモ話しなけりゃいいんでは？っていつも思う。
見つかるとヤバイから鯖設定で物理的にクローズされた場所を作ろう、ってなら筋も通ってるんだけど、
オープンな場所だけど見つかるとやばいから伏字で話そうって、本気で意味わからん。
本気で一般ファンの心象を気にしてるなら、腐女子の存在自体を隠すより
一般板でネナベレスして顰蹙買ってる痛い腐女子を減らす方法でも考える方が建設的だと思うんだけどな。

一時期の伏字狂乱の時代に比べたら随分マシになったよなあ。
「公益」「示武な棒」「1039★」の基地外スレタイ三巨頭も今じゃ考えられなくなったし
伏字強制にしても「名誉毀損で訴えられる」とかわめく人もいなくなった。

「生は荒れやすいから伏せろ隠れろ」って理由で強制してくる奴がいるけど、
それは荒れやすいんじゃなくて「荒らしへの対応がなってない」だけなんじゃないかと思う。
二次よりも荒れやすいという主張に根拠のないのはもとより、住人の質に問題があるんなら
そっちを何とかしたほうがいいんじゃないか。
「荒れやすいから」は伏せ字強制したいがための、ただの言い訳だろ。

>>648
それに気づいてる人は、どこにもおそらく、それなりにいるとは思う

揉めるのマンドクセな人が伏字する側にあわせて
表面は、今はそれなりに平和っぽく流れてるスレがあるとする

実名カキコ→伏せてないのスルーしろ発言→自由だよ、強制はダメ

瞬間この流れになって、その後続くぶんには表面上そう荒れた雰囲気にはならないけど

実名カキコ→暗黙実質強制ルールで、みんなが無言スルー→事実上萌え会話を誰ともしてもらえない

実名＝荒し扱い完全スルー。これが正直、いちばんきついと思うんだよね…
しかし、これをじゃあどうやったらなんとかできるか
その積極的な解決方法は、いまんとこなんにもない感じがする
・めげずに実名カキコを続ける
・マンドクセだから日和って伏字使う
・スレから撤退
この３択、どれも個人的な対処で、スレの雰囲気を変えるにはほど遠い
長期的には、ずっと実名を続けることで効果があるのかもしれないけど、即効性はないよね

だからって表面揉めてないところに「暗黙の強制やめようよ」なんて
爆弾放り込んで自ら雰囲気を荒らしたい人はいないし、全くおすすめもできないしな…

>>649
全く同意見だ。
別に伏字撤廃！って声高に叫ぶつもりは無いけど、
実名で書いただけで萌え語りに参加出来ないのは辛いね。
結局その三つの選択肢の結果で今の常駐ｽﾚも出来上がってるんだろうなと。

しかも実名荒らしが他のｽﾚを空ageしまくってるというあらぬ誤解も受けてるしorz

どうせ見なくなるなら最後に爆弾落としてやろうとか
思わなくもないけど

そうそう。伏字を使わないあの子とは口を聞いちゃいけません。みたいな扱いを受けた。

ナマ同人誌がTVで放送されてしまったことに対して、あれは作者が伏字を使ってないせいだ、
とファビョる人は誰もいないのに、何でネットでだけ伏字を強制するんだろうな。
誰でも転売できたり、中古ショップに入れる以上、マスコミを介して一般ファンに見つかる可能性は
ネットより上のはずなのに。

>>649
一番上に関しては、伏せずに書き込んだレスに対してIDが変わった頃に自分で
レス付けるのも有効かと思う
いわゆるし自作自演だけど、傍から見りゃ誰にも証明はできないし、「伏せろカス」と
強制する奴が現われないかぎり荒れない
それに、どっちつかずな人がそれ見て伏せなしでも会話していいと気付けるしね

>>653
まあ、あまりおすすめしたくはないがｗ　最初のウチはそれも１手かもしれん
でも、そこまでするくらいなら日和るか撤退を考える人のほうが、はるかに多いだろうな…
伏字のために、そこまでエネルギー裂きたくない人はいるだろうし、
その人を根性がないと言う気にはなれない、これまでの経緯がありすぎるからね

>>641の

>逆にいうと、「匿名で揉めずに萌え話できるなら、伏字強制ぐらい譲歩できる」
>ということでもあるんだよね…。
>そういう人からすれば、譲歩できない方が邪魔に見えるのは仕方ないと思う。

このあたりの人の意識が、もう少し変わってくれれば
自然と全体の雰囲気は変わるんだろうと思うが…

「相互不干渉」「強制反対」に納得してくれてる人が、
一歩考えをすすめて
「ちゃんと萌え語ってる実名カキコには積極レス」してくれるようになれば
ずいぶん違うのかな…と思う
「相互不干渉」＝無視ではないはずなんだよね
まず、萌え仲間で、一部の考え方が違うだけ
決して永遠にわかりあえない敵じゃない…はずなんだけどなあ

>>646
全文同意
あとスレタイ伏せてないくせにレスは伏字強制とかね
もう何がしたいのか小一時間問いつめたい｡

>>618はどこのコピペ？
＞・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
＞・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと言うのも荒らし
>>9にこれは無いし、この文おかしくないか。

空ageを繰り返したり無意味な１行レスや罵倒レスするのは、ただの荒らし

これなら分かるけど。

>>656
理屈としては
>空ageを繰り返したり無意味な１行レスや罵倒レスするのは、ただの荒らし
は正しい。

でも実際に、「空ageを繰り返したり無意味な１行レスをするのって伏字反対の
人なんでしょ？」と考えてる人がいる。だから、あえて言わずもがなの
断りを入れてるんじゃないのかな

だったら「age荒らしをアンチ伏字派のしわざと決め付ける人は荒らし」の方がいいんじゃないの？
それだとアンチ伏字があげ荒らしした経緯があるように見えるよ。

>>658
>「age荒らしをアンチ伏字派のしわざと決め付ける人は荒らし」

それだと"伏字派"と"非伏字派"の溝を広げることにしかならない気がする。
（アンチ伏字ってのも強烈だし）
"伏字派"がそう言ってくれるんなら別だけど。

>>654
実際のところ、常駐スレの伏せ字強制率がどんなもんか、どういう空気なのかによって全然
認識が違うんじゃないかって気もする。

私は「相互不干渉」「強制反対」派なんだけど、「相互不干渉」ってのは伏せ字に関してのみ
相互不干渉なんだわ。
伏せ字で語ってる人に、普通に実名でレスしたりするし、自分の実名で語ってるレスに普通に
伏せ字でのレスがついたりとか当たり前にあるスレ（複数の）にいるからそれが当たり前、って
感覚。
伏せというより本スレで使われてる愛称とか、８０１スレで生まれた伏せだけどうまい言葉遊び
になってるものとかがある人物についてだけそれで書いて、そうじゃない人物や固有名詞は全
然伏せないチャンポン派でもある。

ユルい「相互不干渉」「強制反対」派ってそういう人が多いんじゃないかなという気もするよ。
どっちでも構わないよという空気の中にいるから、どっちでも構わないって気持ちになりやす
いとか。
伏せ字強硬派がガンガン騒ぐスレにいたら、「相互不干渉」「強制反対」なんて言ってられない
かもしれないって思う。
極度の伏せはさすがにうんざりするから、状況を打開したいと思うだろうし。

ところで伏せも非伏せも普通に同居してるスレであろうが、まったく伏せって発想がないスレで
も空ageはあるよ。どうやら伏せ徹底のスレでも来るみたいだし。
なので、age荒しは伏せても伏せなくても関係なく来ます、ぐらいじゃないかと思う。

そうじゃなくて
＞「空ageを繰り返したり無意味な１行レスをするのって伏字反対の人なんでしょ？」と考えてる人がいる

という前提を説明せずに、いきなり
「伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし」
とだけ書かれてたら、
「アンチ伏字派が荒らしをしたことがあるから、わざわざ注意書きして牽制してるのか」
と思われるかもって話。

>>661
「伏せてるからって」というのを疑問ぬきで肯定してるように見えるってことか

うーん、「伏せていようが伏せていなかろうが」とかのほうがいいのかねえ。
「アンチ伏せがage荒らしてるんでしょ？」って来るお客さんに対しては

言いがかりは相手にしなきゃいいだけでは。
匿名掲示板の荒らしの正体なんて暴きようがないんだから
無実を証明する方法はないんだし。
それにいくら違うと言ってもどうせ強制派は納得しないよ。
匿名掲示板でも伏字さえ使ってれば荒らしは来ない、と本気で思ってる人たちなんだから
消去法で「荒らす奴＝アンチ伏字」になっちゃってるんでしょ。

あとどの板でも「アンチが荒らしてるに決まってる」と決め付ける方が痛いのは常識。

基本的に、話せばそれなりに通じると思ってるんだよね。
10人そういう人が来たらもしかすると9人は言っても聞かない人かもしれないが、
後の1人は、単に知識不足とか誤解とかがあるのかもしれない。

強制全盛期は、伏字なし→荒らし→スルーが堂々とまかり通っていたけど、
今じゃだいぶ状況も変わったじゃん。
相手にしなきゃいいだけ、無視すればいいだけ、で1人を切り捨てたら、残りの
9人の仲間入りするだけじゃないだろうか？

>>656
>>618のは>>362あたりのコピペ
このときは、>>318あたりの
>「伏字して」は強制！って非難するのにアンチ伏字の荒らしには
>荒らしじゃないって、アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。
から続く議論で、空ageがアンチ伏せ字を装った荒らしなら、
伏せ字強制も伏せ派を装った荒らしの可能性もあるだろう、という話が出て、
だったら、空ageも伏せ強制も、誰がやってるにせよその行為は荒らしだから
スルーすればいいというレス。

だから、ニュートラルな状況で正確に言うなら
・この板で見られる、空age、無意味な１行レスや罵倒レスなどの行為は単なる荒らし
なんだよね。荒らしは伏せてないスレにも来るし、誰がやろうと、荒らしは荒らしだし。

>>665
ありがとう

・この板で見られる、空age、無意味な１行レスや罵倒レスなどの行為は単なる荒らし
こっちがいい。次スレが立つなら加えればいいと思う。

＞「伏字して」は強制！って非難するのに
＞アンチ伏字の荒らしには荒らしじゃないって、
＞アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。

今見返すとすごい論理だな。
「伏字して」とか「志村」って誰が見ても強制じゃないのか。
伏字は強制すべきルールと思ってないなら、何でスルーせずに「伏字して」と言葉に出すんだ。
荒らしはアンチ伏字のしわざというのは憶測じゃないのか。
やってない証明ができない場所でやってないというののどこが欺瞞なんだ。

とか、今だったら突っ込まれ放題だな。
強制派は都合のいい憶測の上にしか反論を組み立てられないのか。

だな。
「アンチ伏字」ってレッテル貼ってバカみたいな人格攻撃してないで
伏字をスレ住人全員に強制する理由をはっきりしっかり具体的に語ってみろっての。
それで納得できる説明ならいくらでも従ってやるからｗ

ついでに「ナマだから伏せろ」の具体的な根拠と
一度でも伏せ無しでかかれたらスレの検索避けの実効性はないはずなのに
何食わぬ顔で伏字進行を続ける根拠も説明いただきたいものだ。

>一度でも伏せ無しでかかれたらスレの検索避けの実効性はないはずなのに
>何食わぬ顔で伏字進行を続ける根拠も説明いただきたいものだ。

自分もそれ気になる

一度誰かが伏せ無しで書いたからといって、
「じゃあもう意味ないよね」って手の平を返したかのように
伏せ無し進行にされたら、それはそれで理解に困るｗ

>>667
確かそのときの流れってさ、
>荒らしはアンチ伏字のしわざというのは憶測じゃないのか。
っていう意見に対して、じゃあ「伏字して」とか「志村」って書きこみは
本当に伏字強制派のものだといえるのか？ってのもあったよね。
>>325-327あたり。
発端はどうあれ、このスレにとってはいい議論だったように思う。

でも今のところ強制派に「伏字を強制するのは荒らし」という自覚はないよな。

ていうかさ
自分はこの議論に関わるようになって約２年たつけど、
それより前から伏せ字問題は存在していたと考えると、
いい加減、伏せ字に実効性、合理性なんて何もないことは、
もう、だいたいみんなわかってるんじゃないかと思うんだよね。
２年前ならともかくこの期に及んで、裁判だの危機意識だの、
まして伏せ字で危機を回避できるだなんて、本気で信じてる人は少ないと思う。
配慮の正体が自己満足なことも、ちょっと冷静になれば普通はわかる。

逆に、非伏せ字派も、合理や実効性のみで伏せ字批判しても限界がある、
「相互不可侵で共存」にはいたらないことは、薄々わかってるじゃないですか。
>>649>>654あたり、そういうことでしょ。
むろん、頑迷なスレや信者もまだいるから、ここのテンプレのような議論も
必要なんだけど、次の段階も考える必要はあると思う。

で、合理や実効性をはぶいた伏せ字の是非は何かというと、
結局、女子の連れション的連帯感、ヒミツを共有する者同士の身内意識を
この場に持ち込むことをよしとするかどうかだと思うんだ。
伏せが多数のスレに実名で書き込むということは、
女子の連れションキモいと暗に言う、言われる印象につながるんじゃないか。
実際、そういう気持ちって、自分にまったくないとは言えないよ。

難しいのは、その「次の段階」を考えるのまではいいんだけど
不用意な策を強引にやっちゃうと「相互不干渉」崩しにつながるところ
間違えると、いきなり派閥決めつけ対立ありきの過去に戻りそうでコワイんだよな…

消極的な策なのはわかってるんだけど
基本、ここではループ上等でそのときどきの事例について語っておいて
極端な例が出たら、空気読みつつ、そこの住民が自発的にここに誘導…を繰り返して
徐々に全体の雰囲気かわるのを期待する…のが、いちばん穏当かな、と
もう２年もやってる議論だし
今後も長期戦で行くしかないだろうなあと思う

>>672
＞合理や実効性をはぶいた伏せ字の是非
感覚や趣味性で伏字使うのは別にいいんでは。強制さえしなきゃ是非を問うようなことじゃないでしょ。
浮動的な理由でやむなく伏字使ってる人に、実名レスで当てこすりするのもなんかお門違いだし。

論点は「強制派によって、伏字を使わないとスレに参加できない空気が作られたこと」だから、
やはり強制派がどういう信念で頑なに強制するのかを理解して、そこから説得しないと変わらんと思うけどな。

続き
ここの過去スレ見て強制派を分類してみたんだけど

A　本気で実効性があると信じているが、その合理性や根拠までは考えたことがない人
B　「オープンな場所でホモ話したいけど、一般ファンからキモがられるのは嫌！むしろ配慮してくれないと嫌！」
　　という虫のよさを指摘されないため、伏字に実効性と正当性のありそうな理由をつけてルール化し、
　　腐女子全体の共通意識にしたい人
C　趣味で伏字を使いたいが、連れションやヒミツ遊び感性をバカにされたくないため、Bに便乗してルール化してる人

Aは説明すれば納得するだろうし、Cも強制しない伏字には無関心というスタンスを見せれば納得してくれそう。
説明するほど頑なになりそうなのはBか。特にナマの人ってこういうタイプが多そう。

適切な分類だな。

Ｂは数は少ないだろうが声が大きいから厄介なんだよなあ。
伏字強制に少しでも反発されると
「そいつはアンチだ！荒らしだ！完全スルーだ！スルーしなきゃやだ！」と
わめき散らしてるのもこのタイプとみた。

>>673
自分も、積極的に何か策を出そうと言ってるわけではないよ
ただ、合理性と実効性以外の要素、ようするにお互いが何を考えて伏せるのか、
伏せないのかを言い合って、理解したらいいんじゃないかと思ってる

>>674
連れション感覚で伏せるのは、趣味や遊びとは違うと思うな
「みんなと違うことをするのが怖い」
「（建前であっても）配慮によって、ホモエロ話の後ろめたさを和らげたい」
「とにかく安心して萌え話をしたい、伏せれば安心なら伏せる」という、
腐女子の思春期症状の一つだよ。そういうレスもあったと思う。
そういう人から見ると実名レスは、安心を脅かす不穏な存在
しかも昨今の流れによって、実名の人にしばしば弁の立つ人が多く、
伏せようなどとウッカリ言えば「根拠は？合理性は？」と居丈高に問い返され、
やりたくもない議論に持ち込まれることはわかっている。
だから当たらず触らずで、実名の書き込みにはレスしないんじゃない。

まあそれでも、結局は、ほとんどの人は萌えに共感したらレス、
そうでもなければフーンで流すんじゃないかと思うけどね。自分もそう。
伏せてるからってレス避けないし、実名だから積極的にレスもしないよ。
ただ、実名使用が伏せ派の不安を煽って共感が得にくい可能性はあるけど。

>>672
その「腐女子の思春期症状」については、既に>>675でわかりやすく分析されてるよ。
そういう人にどういう説明の仕方をするか、という流れなんだよ。

実名派がジャンルスレ内で居丈高に振舞った、とかいうのも、>>677の憶測だけの話では。
このスレ内では「議論で空気を荒らしたくないから、スレから離脱するか伏字を使うしかない」
という意見が主流になっている。

つか長文の割に結局何が言いたいのかわからんのだけど…
３行ぐらいに要約してくれんか。

個人的に、自分が行ってるいくつかのジャンルで伏字強制されてるのは見た事がない。
誰も強制しない環境だと、伏せない人が多くなるけど、たまに伏字使う人もいる。
それは秘密の共有とか、悪い言い方で連れション感覚、が好きって理解もできるから
そっちも実名強制しないし、ストレスがない。そういうスレもある。
私が見た事があるのは「伏せ忘れてごめんなさいごめんなさい」と勝手に謝っていく人と、
伏字レスの直後で「このスレは伏字推奨ですか？」とわざわざレスしていく人。
後の方は「志村ー」の逆バージョンみたいで伏せない私から見ても不愉快だ。
全体的に伏せてない人が多くて、一個前のレスも伏せてないのに何が言いたいのかと思ってしまう。

ナマとかの伏せ強制が当たり前のジャンルにいるとそういう感覚になるよ。
叩かれるのが怖いから先に謝っとけみたいな＞「伏せ忘れてごめんなさい」
「伏字推奨ですか？」は「もしかして伏字使わなくていい？」という確認じゃない？
アンチにしても伏字使わない人に向かって当てこすっても何の意味も無いし。

自分はスレに合わせて使い分け派で二次とナマかけもちやってるけど、
伏字ルールの温度差にはすごくとまどうよ。同じ板なのに変なカンジ。

>>680
>アンチにしても伏字使わない人に向かって当てこすっても何の意味も無い
いやいや、実名8割くらいのスレでたまに伏字使ってる人の直後で聞くから
伏せてる人への当てこすりにしか見えなかったんだ。
天然にしてもそんなのちょっと上見ればわかるだろうにいちいち聞くなよ、って感じ。

「温度差」というのは的を得た言い方だと思う。勝手に謝っていく人を見ると感じる。
伏せない環境はスッキリしていいから、増えて欲しいな。

そういうときは｢いちいち謝らんでいい｣とか｢別に伏せる必要は無いから｣と
返すようにしているけど､これで少しは止めてくれないかな

>>682
それはそれで（伏せ字派からしたら）トゲがあるみたい。
「>>1も読めないのか」とかお約束の反応が返って来た事がある。

「どっちでも自由なんだから別に謝んなくていいよー」とかじゃダメなんだろうか。

うーん…難しいね。
伏字強制を一度でも受けてると、伏字の後に実名レスするのはすごく勇気いるんだよね。
また怒られる、ジャンルを脅かす厨扱いされる、みたいな感覚でついお伺い立てちゃう。
自分みたいなのが強制派にとってはいいカモなのかもしれないけど…。
>>684みたいにフォローがあると助かるな。

まるでテンプレのような例を発見
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[31]風と木の名無しさん [] 2007/05/13(日) 22:09:52 ID:l/NABSgs0
AAS
うわ、ラーメンズのスレあったんだ！
面白フラッシュのワンピキャラでバニーボーイ見たのがきっかけではまりました。
ようつべ見まくったけど画像悪いしDVD買うつもり。
コバケン普通に歌上手いよね。いい声。

[32]風と木の名無しさん [sage] 2007/05/13(日) 22:32:23 ID:uwheAP64O
AAS
>>31
sageろ
あと空気嫁
たかだか30レスも読めない文盲か？
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ﾗｰﾒﾝｽﾞって昔何かあったの？
それともここの住人の自作自演？

>それともここの住人の自作自演？

それについてはこのあたりでがいしゅつです。
>>604-618

ラーメンズスレは、検索避けとか伏字とは別件。
801板に専スレ立てることを異常に嫌う層がいて、避難所に引きこもってる。
伏字だろうが実名だろうが、「スレ立て＝厨」「レスする＝厨」という図式になってる。

いるねえ。荒れやすいジャンルでよくいる。
特にジャニ系とか病的。

自分が荒れたスレを見るのが辛いからって
801板に立てるのを執拗に阻止しようとする連中ね。
で、決まり文句が
「まともな住人は避難してるからここは荒らしスレ」
「ここにスレ立てると本人やジャンル全体に迷惑がかかる」

荒れるのが嫌なら勝手に避難所でも引きこもり所でも行きゃいいけど
他人にまで自分と同じレベルの臆病を強制すんなってのなｗｗ

保守

以前落ちてそのままだったジャンルスレが、たまたまスレ一覧を
見たときに最近立った事を知った。前のスレタイを探すときに使ってた
文字で見つからなかったからないもんだと思ってた。
全然荒れてないスレだったのに、スレタイの検索避けが前よりひどくなり、
前にスレにいた人たちが来なくてもいいのか？とか思っちゃって
スレを見るきがなくなってしまった。

伏字が何の単語かわからなかったんで謝りつつ聞いたらゆとり扱いされた…。
どっちでもいい＆周囲に合わせる派だったけど、こういうことされると
アンチ伏字になる以前にそのスレ自体見る気がなくなるね。
こんなキモい連中と萌え話できるかって感じで…。

謎かけごっこしてる自分達が頭いいと思ってるのがキモいよな。

ノリの近い連中と和気藹々、って目的には成功してるね。
同好の士と楽しく萌え語り、って目的はダメになってるぽいけど。

>>691-692みたいなケースだと、新規が入ってこない・従来の住人も脱落の可能性ありってことで
先細りになったりする危機感はないんだろうか？
新参ｳｾﾞｰって気持ちもわからないでもないけど、
やっぱり新規が入ってくることで発想の幅が広がって萌え語りも楽しくなる、ってあると思うんだけどなあ。

「ノリが近い人だけが同好の士」「自分のテンションがスレの空気」という
わがままな感覚自体はわかる。
でも匿名掲示板は不特定多数が使う共有スペースなんだから、
ノリが合わない人も参加するのは当然だし、お互い干渉しないのが大人だと思う。
強制派はそれがガマンできずに、文句言うだけじゃなくルール化までして
排除したがるから問題なんだろうな。
合わない連中のレスを見るぐらいなら、気の合う内輪だけで回す方がマシって考えなんだろうけど、
一つの板に一ジャンルしかスレ立てできないんだから私物化はやめてほしいね。
まあ自分も合わないスレはさっさと抜ける方だから、板の空気を変えるために
何かするってところまではできないんだけど･･･。

余談だけど、伏字強制、伏せ忘れを叩くようなスレってノリが全部似てるんだよね。
「姐さん」「漏れ」「でつよ」に半角カナや顔文字多用のレスが大半。
「腐女子のテンプレ」というガイドラインがあるけど、それが部外者に共感されている理由を
一度も考えたことがない人ばかりなんだろうな〜と。
ついでにそういう人ほど荒らされることに過剰反応してる感じ。

そのスレは初代が立ったときから伏せてなかったし
１にもばっちり作品名書いてあるのに
そのまま書き込んだら伏せなくていいの？と言われてしまったｗ
もう何がなんだか…ﾎﾞｽｹﾃ

>>695
伏字だけの話でもないが、
「私たちは荒らし晒しに対して怯えています、警戒しています、過剰反応します、だから配慮してください」
という姿勢を見せれば、荒らしが不憫に思って気を使ってくれるに違いない
…という斜め上の発想の人が多いんだろうな。
他人から見た時の印象について正常な判断ができないというか。

>>694
最近は匿名にこだわらずともSNSで身内向けに萌え話すればOK、って人も多いから、
合わない人はさっさと脱落しちゃってて、実質数人で回してるスレも多いんじゃないかな。

結局、伏せ字を頑張ってるのって自分が叩かれたから信じて続けてるって
だけの人しか残ってないよね
これだけで、このスレの住人なら分かると思うけど。
これって女特有だよね。

いやー、男でも体育会系とかには、そういうのあるっぽいけどなあ。
代々受け継がれたしごきに耐えてこそ一人前、的な。
理屈がありそうに見えるんだけど、よく考えてみると実はない、っていう…
有名どころだと、練習中は水を一滴も飲まないとかウサギ跳びとか？

確かに男でも女でもあるな。
閉じた集団の中で変なルールを共有しあって仲間意識を作るみたいな。

ただ、伏せ隠れごっこに関しては女っつーより腐女子特有だと思う。
女だらけでも伏字なんかしてない板はたくさんある。
伏字教が崇拝されてる板って、801板の他に同人板・ビジュ板…
全部腐女子濃度の高い板なんだよねｗ
結局、対人交渉能力が低くて打たれ弱くて臆病な腐女子が
本来閉鎖空間なんかにできない場所を無理矢理閉鎖空間にしようとしてる
というか閉鎖空間だと思い込まないと怖くて仕方がないみたいな。

ビジュはスレタイ伏せ禁止に関してかなり厳しいんだっけ。
ビジュ板の昔の状況については知らないんだけど、
厳しくせざるをえないほどむちゃくちゃな状態だったんだろうか。

801板や同人板の場合、
一般のファンや本人が腐った妄想を見て不愉快にならないため、とか、
本人に中傷に満ちた書き込みを見られないため、とかの大義名分があったじゃん。
ビジュ板で伏字ってどんな理由で正当化されてたんだろう。いちおう一般の
板だと思ってたけど

それ以前に伏字を使うことで改善される状況ってどんな状況だろう。
伏字を使ったことで何某かの効果があったって事例はあったんだろうか。（希望的観測なしで）

>>703
伏せ信仰の人にとっては何事もないことこそが効果だと思うだろうから
証明はできないんじゃないの。
私の行くスレ、かなり男性対象というか801向じゃないと思われてそうなマイナー作品で
伏せてないんだけど、スレタイ検索で来たらしい人が「なんでこんな(801板)ところに…」
的に書きに来ることある。別に荒れはしない。まあ確かにちょっと恥ずかしいんだけど

しかし洋ナマとか、欧米人の名前って似たり寄ったりでたとえばジョンとかマイクとか、
日本人でも鈴木とか、ありがちで検索しようのない名前も執拗に当て字になってるのは
なんだかなあと思う

なるほど、何事かがあった場合、その原因は全て伏字のせいということか。
A
B
前提が違いすぎると説得は無理だろうな…。

書き損じた
A　伏字にしたせいで荒れる確率
B　伏字にしなかったせいで荒れる確率
C　伏字に関係なく荒れる確率

でB>>>C>>Aなわけか。

>>703
同人、ビジュのことは知らないので、801板に限定するけども
伏字になんらかの効果があったのなら、板から伏字が少なくなってきている今、
反動的な効果が出ててもおかしくないが、私が見ている範囲では出ていない。

伏字なし→伏字徹底→伏字自由　と変遷してきたスレにいるけど、
荒らし来襲とか他板への晒しとかの発生率は特別変わらない感じがするよ。
ていうか最近人が減ったせいか揉め事も少ないわ

＞ていうか最近人が減ったせいか揉め事も少ないわ

今現在だからこそなのかもしれないけど
結局揉めると言っても、人が多いスレで
伏字使用に対して何の疑問も抱かずに手段が目的と化してるような人の
破綻と矛盾しまくりの強制意見に対する論理的な看破や議論でスレが伸びて
結果的に肝心の萌え話がぶつ切れになり
どうでもいい人をイライラさせるってのが一番多いパターンで
伏字無くなった途端に厨が流入したとか荒らされまくったとかは見たことがない
人が少ないと結構すんなり伏字自由になることが多い気がする

>>706
可能性としてはA=B=Cでそれぞれ同じ確率なんだから、B<A+Cなはずなのにね。
つかジャンルスレが荒れる原因って、
VIP相手にわざわざ釣られて（しかも本人は子供の相手をしてあげる大人なアテクシ的発想）スレ炎上とか、
一般板の本スレで腐臭まきちらすアホとそれに突っかかるお仲間が801板に誘導してｇｄｇｄとか、
スレ内部のカプ対立やサイト持ち同士の私怨でサイト晒しされるぐらいなもんだと思うけど。

>>708
伏字の論争でレスが伸びるようなスレってそんなにあるかなあ。
志村〜はよく見るけど、基本的に強制された側はさっさと謝るかその後レスしないかで
表面上穏やかに収まってるのが大半だと思うんだけど。

「伏せ忘れｽﾏｿ」みたいのもいい加減消えて欲しい。

伏せ忘れると怒る人がいるからそうなったんであって、謝る人に罪はないよ。

んー、でも別に誰も怒らないor怒りそうにないスレでもそれだとなあ。
せっかくレスで面白い事書いてても白けちゃうんだよね。

>>711
そうやって事なかれ主義でいたから状況が悪化したんじゃない？

謝る人は伏字自体に抵抗はないわけだから、悪化とは思ってないんじゃないの。
つか強制しない人まで叩くようになったら「アンチ伏字強制」じゃなく「実名強制派」ってことになるよ。
現状は伏字自体はスルー、強制された時だけ反論って流れじゃなかったっけ？

誰も何も言ってないのに勝手に謝ってるのを見た人は
「このスレでは伏せないと叩かれるんだ」と思うだろうね。

別に誰も文句言わないのに急に謝られると、
普通に会話してる時、全然気にしてないような言葉のあやで、
いきなり「ごめん！今悪いこと言った！」って土下座されるようなﾎﾟｶｰﾝ感があるな。

そういうとき、どう対応すればいいんだろうね。

とりあえず「気にすんな」とレスはするようにしてるけど、
ついでに伏字なしで萌え話したら「当てこすり？」とか
思われるのかなぁと思うと…

「気にすんな」だけだと「気にすんな、次から気をつけろ」に見えるしね…

勝手に謝った人が、伏字にしなければ怒られると思ってることは問題だよね
謝る必要はなく、伏字を使用するかは個人の自由で
他人に求めるものでも、求められるものでもない
という事を知らないんだから

伏字使うかどうかは自由だから気にしなくても大丈夫だよ、
とストレートに言えばいいんでないの？

>>720
私もそれで全然いいと思う。何も気になるような事はない。

>>720
自分もいつもそれで言ってる。
どうせそれで突っかかってくるのは伏字強制派だし。

このスレにいるような、伏字の意味の薄さをわかっている実名派の人が
過剰に叩かれることを気しすぎるのもややこしいな。