吉田ナツ「恋をしてはいけない」盗作疑惑総合ｽﾚ2

■盗作と断定できていません､冷静に分析等していきましょう■

吉田ﾅﾂ｢恋をしてはいけない｣(ﾋﾞｰﾎﾞｰｲﾉﾍﾞﾙｽﾞ)と
今井ｼﾞｭﾝ｢つかの間の夏の光に｣ｼﾘｰｽﾞ(小説JUNE82年10月No.1〜84年8月No.8掲載)を
比較し､盗作か否かを検証し、今後を注視していくスレです｡

★検証のための引用は､著作権法第32条によよって保護されています｡

前スレ、関連サイトは>>2
経緯は>>3-13あたり

◆ボーイズラブ小説について　43◆
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142348018/
より抜粋


■130 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/20(月) 23:11:39 ID:b2OWp2YN
>129
吉田ナツの新刊って、攻が親友の恋人を預かる話?
それって、むかーしJUNEで読んだ話(タイトル・作者名は忘れた。イラストが伊藤愛子)に
ストーリー、人物設定、エピソードがかぶりすぎで、もにょって読み進められなかった。
でも、うえだ真由の新刊も設定が同じならよくある話なのかな。
攻に女のセフレがいる、親友はいい奴だけど男の趣味が悪い、受は親に虐待されていたetc.
他にも受の服装とか、攻が受を海に連れて行くとか、細かいところが似てるんだよなあ。
ラストだけは違うだろうから、これから続き読んでみる。


■132 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/20(月) 23:22:53 ID:LV1fMzPH
吉田ナツって確かジュネに投稿・掲載されてたこともあるから
130さんが昔読んだのは本人作のだったりしてｗ


■135 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/21(火) 00:20:09 ID:sPVSCtG8
いや、因縁も何も、あとがきに
「投稿して、初めて雑誌に載った話です」と
書いてなかったか？

まー >130 が並べたようなネタはいかにもありがちで
ネタかぶりがいくつあっても不思議はないと思うが・・・

■612 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 17:53:47 ID:RqbmFVRH
ビブあぼんでネット注文したノベルスが届くのかドキドキしたけど、
今日数冊到着。よかった。
んで、前にここでちょっとだけ話題になった、吉田ナツさんの新刊を
読んだのだけど。
昔のズネに載った小説と、よく似ているとかって言われてたの。
ズネのは「つかの間の夏の光に」ってお話。連作で４作ほどの小説。
引っ張り出して読み比べてみた。
とりあえずノベルスに収録された雑誌掲載分だけ読んだ感想だけど、
本当によく似てた。大筋も細かい部分もかなり被ってた。
ズネのはアメリカが舞台だったけど、似ている部分をあげてみる。
長文のネタバレになるので、下げて次に続きます。

■613 名前：612 ：2006/04/06(木) 17:54:26 ID:RqbmFVRH
攻め視点のお話。季節は夏。攻めは自宅で仕事している。格好いい。
十年来の親友から留守の間、同棲している恋人を預かって欲しいと電話で頼まれる。
忙しくて相手はできないと言うが、親友は構わないと頼む。渋々預かる攻め。
攻めは親友のことをいい奴だと思っているけど、好きな男の子の趣味は
悪いと思ってる（派手だったり品がなかったり）。
だけど待ち合わせ場所に迎えに行くと、受けはすごく好感の持てる美少年で驚く。
一緒に暮らし始め、受けの頭のよさや性格のよさや品のよさにも感心する。
攻めは基本的にストレートだけど、男ともセックスできる。今はセックスフレンドの
女性がいる。周囲には少年を親戚の子と説明。
最初は面倒だと思っていた受けとの生活が楽しくなっていく。やがて恋愛感情に。

受けの少年は母親と再婚した義父に虐待され、家出（ズネのは性的虐待。吉田さん
のは姉への性的虐待と自分への暴力）。母親は精神的な問題で入院。
身体を売ってるところを攻めの親友に見初められ、同棲を始める。
親友はいい人で好きだし感謝してるけど、恋愛感情は薄い。義父のせいで
セックスに嫌悪感があってセックスは嫌いだけど、相手に悪いから嫌々やってる。
年齢を詐称している。親友には何も話していない。
だけど攻めにだけは打ち解けて事情を説明。受けも攻めを好きになっていく。

■614 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 17:55:05 ID:RqbmFVRH
どちらもいけないと思いつつ、気持ちを募らせていく。途中で海に行く。
ふたりはセックスしてしまう。ズネのは受けが初めて快感を得て、吉田さんのは
インポだったのに治る。
受けは親友を裏切れないので攻めのもとを去る。攻めも親友から受けを奪うつもりは
ないので諦める。
受けが親友のもとに戻ったあと、親友は受けの変化にふたりが関係を持ったことに気づき、
攻めを軽くなじる。＞「誰が見たって好きな人と最高のセックスしましたって顔してた」
ズネでは別れたふたりが再会後また寝てしまい、それに気づいた親友が攻めをなじる。
＞「目がキラキラ光って、幸せを味わってきたった表情だった」
どちらも親友が、「俺が嫉妬としてあの子に何かしないか心配じゃなかったのか？」
みたいなこと聞いている。浮気を知っても親友と攻めの友情は変わらない。
結局、受けは親友のもと離れ、家に帰る。攻めはいつかまた受けに会えると信じ、前向き
な気持ちでエンド。その後の書き下ろし分はまだ未読。
ズネのは最終的に受けは親戚に引き取られ、攻めは受けが自分の恋人でなくても、
これからも変わらない恋愛＋友情で愛していこうと思い別れる。

とまあ、こんな感じ。ありがちかもしれなけど、似すぎてついつい比べてしまった。
ちなみに、ズネのは１９８２〜８４年にかけて掲載された小説。
今から書き下ろし分を読みます。

■615 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 18:01:49 ID:j5SKRehL
>612
スレを読み返しもせずに書くが、それって同一作者の作品なんじゃなかったっけ？
>昔のｽﾞﾈに載ってたのと新刊が同じ


■616 名前：612 ：2006/04/06(木) 18:16:06 ID:RqbmFVRH
>615
吉田さんはその本のあとがきで、５年ほど前にワープロを
もらったのがきっかけで、小説を書くようになったと言ってるので、
違うんじゃないのかな？


■626 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 22:59:48 ID:qX1SrgJG
もしズネ掲載作と同一人物だとしたら吉田ナツ一体いくつなんだと思って
古い小b見てみた。2002年の新人賞発表時点で35歳。
それがほんとだとしたら82〜84年というと15〜17歳ということになる。
さすがに同一人物ではないだろう。


■655 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 01:20:47 ID:vT9u4esW
昔のJUNE探してホコリまみれですよ。
「つかの間の夏の光に」の最終回「冬の嵐」が載ってる号No８が
一番古かったから残念だけど自分では検証できない。

平成二年頃にNo1〜2、No3〜4、No5〜6の各２冊を１冊に完全再録した
『小説JUNE DX』1200円の厚い雑誌がスペシャル総集編として出てる
と思うから、そっちを持ってるor読んだ人いね？

今井と吉田は同一人物じゃないと思う。
吉田が「つかの間〜」読んでる年代なのは間違いないと思うけど。

■673 名前：612 ：2006/04/07(金) 13:55:48 ID:HUKwwXMX
類似点を上げた612です。
時間がなくてまだ書き下ろし分は読んでませんが、
パラッと見た限り、こっちは似てないような気がします。
というか、ズネの４話分の流れが、雑誌掲載分一話に相当
するので、それ以降のお話はあんまり関係ないような。
参照までにズネのリストを書いておきます。

小説June　作者：今井ジュン　挿絵：伊東愛子
「つかの間の夏の光に」1982・10月・�ｂP
　受けが攻めの家にやって来て、関係を持つまで。
「続・つかの間の夏の光に」1983・6月・��3
　親友が帰ってきて受けが戻るが、また攻めと再会して関係を持つ。
「ホット・パーティ」1984・4月・��6
　親友の仲間達を交えての休暇のお話。攻めと受けはまた関係を持つ。
「冬の嵐」1984・8月・��8
　受けがまた攻めの家に。受けの過去が明るみなり、義父が連れ戻しに
　やってくるけど、攻めと親友で受けを救い出す。お別れ。

類似箇所は最初の二話分に集中してます。冒頭からの流れはほぼ同じ。
親友からの電話で嫌々受けを預かることになる、邪魔なら送り返すみたい
な会話、迎えに行くために受けの特徴を聞くと、攻めは受けがすごく可愛い
のでわかる、みたいな返事、会ってみるとジーンズにＴシャツに質素なバッグ
という出で立ちで意外に思う、親友とセックスしているようには見えない、と思ったり。

ただ舞台がまったく違うし（今井さんのはアメリカのお話）、文章の雰囲気も
異なっているので、まったく同じ印象というわけではありません。
私自身は吉田さんの作品を好きなので、悪意があってイチャモンを
つけたいという気持ちではないのですが、今井さんのズネ作品がすごく
好きだったので、複雑な気分です。
今井さんの作品は完成度が高くて、すごく面白かったのに、この作品以外は
発表されておらず、今でもどうされているのかな、と思います。

■682 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 17:29:12 ID:KH63xwNC
ヅネ総集編持ってて、確かめたら1、2話が入ってた。
伊東愛子の絵が嫌いな上に外国ものでどうも読む気になれなくて一度も読んでない。
吉田ナツは名前も知らなかったしあらすじ見た限りじゃ
好きじゃないタイプなんで買う気になれん。
指示されれば類似部分だけうpすることはできると思う。

ネタバレしてもいいなら、主人公たちの職業とか冒頭の特徴的な会話とかだけでも
今ざっと上げられるけど。
冒頭だけ読んでみても職業とか会話とかで
ここまでかぶってたら黒だろってかんじのとこがある。

■684 名前：682 ：2006/04/07(金) 18:19:12 ID:KH63xwNC
冒頭の引き受けるまで。
全部書き写すのは厳しいし、まだそれほど疑惑が濃厚でもないと思うので
特徴的なところだけ抜き書き。

ネタバレ注意！


主人公の攻は作家で田舎暮し。親友はミュージシャン。
ツアーに出るため受を預かってくれないかと頼む。
攻は親友の楽屋で前の男に会ったことがある。
（男の描写「歌手志望だという、やせこけたブロンドで、
容貌にも、態度にも、知性の片鱗すら感じられなかった。」原文）
親友は割り切ってつきあえるタイプではなく、いつも相手に痛い目にあわされている。
親友は受のことを「まったく可愛い子で、まるで天使そのものさ。（原文）」と表現。
攻は楽屋で会った少年を思い出し「あんな子まで好きになっているデイヴなのだから、
奴がいくら天使などと言ってもてんであてになるものか（原文）」と思い
「騒々しいティーンエイジャーなんかにいられたんじゃ仕事にならんよ（原文）」
と拒否。
親友は「もし気に入らないことがあったら、追い返していいんだし──
だがお前とあの子ならきっと気が合うとも（原文）」と頼む。
攻は「お前、心配じゃないのか、俺がその子に手を出すかもしれないと（原文）」と牽制。
親友は「寝ることはあっても、のぼせ上がったりはしないで、
ちゃんと俺の手に返してくれると信頼できる（原文）」と答える。
攻は相手の子の方が田舎暮しに三日と続くまいと思いながらも
親友のために引き受ける。

とりあえず以上。

スレ立て乙っすー

テンプレは以上です。
改変案などありましたら状況に応じてどんどん変えて下さい。

吉田ナツ盗作疑惑検証スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144476389/l50

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

次スレを立ててくださる方へ
次スレを立てる場合は、>>11を>>2に入れ替えてください。
よろしくお願い致します。

>>1
乙華麗さまでした！

前スレの最後で話題になってた尾部への質問メールはどうする？

939 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 00:28:26 ID:CTQMVggj
ビブ新会社マガビは６月復刊とかいう噂もある。
新編集部が本格的に動き出した時点でこの問題についてメールとかで
問い合わせた方がいいと思う。
宛先は担当じゃなくて責任者って意味で編集長宛でいいと思う。
それでそのやりとりもサイトで全部公開すればいいんじゃないだろうか。
何月何日にこういうメールを編集部宛に出しました。
返事のメールはこうでした。みたいに…。
そうすればパク問題にビブ編がどういうスタンスで取り組んでるかサイト
見に来た人達にも分かるし。
ビブ編もいい加減な対応はできなくなると思う。

948 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 03:15:17 ID:h47KGdLg
>939案いいな
もちろん編集部に趣旨説明してちゃんとメールの掲載許可
もらってからじゃないとまずいけど

950 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 09:42:57 ID:CTQMVggj
前にの○ネコ騒動の時に出された「公開質問状」のメール版みたいにしたら
どうかと思う。
まずこちら側がメール発信と同時に「こういう質問メールをビブ編に送りま
した」とサイトで公開。
メールには「お返事は公開させていただきます」の一文を入れておく。
もちろん返信は非公開とビブ編から言われたら返信公開の許可がでませんで
したとサイトでお知らせする。
それだけでもビブ編のスタンスはサイト見に来た人達に伝わると思う。
ビブ編が読者に対してきちんと向き合う姿勢なら返信メール非公開なんて
言えないと思うし公開できない返信もできないと思うから。

960 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 13:18:42 ID:flVE7I4e
自分も公開質問状に賛成（･∀･）ﾉ
参考までに一応文章を考えてみた。

突然ではございますが、(株)ビブロスで3月に発行された吉田ナツ著の「恋をしてはいけない」について、確認させていただきたい点があり、ご連絡差し上げました。
「恋をしてはいけない」に、1982年から1984年にかけてサン出版のJune誌に掲載された今井ジュン氏の「つかの間の夏の光に」と、類似した点が多く見受けられ、吉田ナツ氏の盗作ではないかという疑惑が、現在ネット上において持ち上がっています。
この件について、貴社のご見解・今後の対応を伺いたいと思います。
またこの文章は下記サイトにて、全文を公開しております。
貴社からご返答をいただいた場合も同様に、サイトに公開させていただく予定です。
ぜひサイトをご覧になった上で、貴社のご見解をお聞かせ願いたいと思います。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。
961 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 13:38:10 ID:clM1SYCC
返答の期日を「○○日までに」と明確にした方がいいよ。
最長１ヶ月くらいの余裕を持たせて。

じゃないと、ビブが返答を考え中なのか、単にバックれてるのか解らない。

962 名前： 960 [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 13:40:10 ID:flVE7I4e
ところで公開質問状を出すとしたら、管理人さんが出すことになるのかな。
それもまた負担がかかる気もする。
なんか気が早すぎたかも。調子に乗ってたみたいでｽﾏｿ。
尾部編の新体制が整ったら、自分も個人でメールはしてみるつもりです。
963 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 14:14:34 ID:7udv4lQB
各人出せる人がメールしてみたらどうかな
数が多い方が向こうにも事態の深刻さが伝わるんじゃないかな
誰かが送ってるから私はやらなくてもと思われると
実は誰も送っていなかったということにもなりかねないから

送る人は各人の意志でここのテンプレートを元に必要な重要項目を盛り込んでメールしたらいいんでは？

975 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 16:43:02 ID:TWf9Q9iZ
ﾊﾟｸ疑惑があるがどう思うかとか、吉田使うなら今後は買わんとか
個人がメールを出していくのは、数が多ければ多い程いいと思うが
今公開質問状を出すのは時期が悪すぎだと思う。

新会社立ち上げすぐ、山程あるだろう目の前の雑事に追われてる時に
パク問題に関わって、ラレ原作を探し出し、読み比べるような
余裕は無いだろうし、ちとハードルが高すぎじゃまいかな。

2〜3ヶ月期限でという案も、取り急ぎ >966みたいな回答をして
面倒な事は後回しにされ、長期間寝かせてる内に危機感とか薄れていって
そのまま雑事に追われ忘れさられた…なんて事になる可能性が高い気がするし
今だと、そうなってしまってもあんま責められないなぁと思ってしまうんだよね。

それ位なら、こっちで煮詰めといて、出来れば現物同封した上で
公開質問状を突きつけた方が、うやむやにならずに
きちんとした回答をもらえそうな気がするんだが。

自分も地元で地道に探してるけど見付からん…(´Д`;)
つくづく、ぬっちは上手くやったよ…。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上が前スレで「質問メールを送ってはどうか？」という
提案についての流れです。

>今だと、そうなってしまってもあんま責められないなぁと思ってしまうんだよね。


髪の毛１本もそうは思わないよ。
どんだけ忙しかろうと、この件の釈明は「仕事」のうちだ。
やれないんなら給料もらうな。さっさと辞めて。そんだけ。

あ、ごめん。１さん乙です。

乙です。

前スレの検証用画像のリンクとかは貼る必要は無いのかな？

貼った方がいいかも。

>20
貼ろうと思ったけどリンク切れてたからやめるね

検証人さんが指摘してくれた箇所のホット・パーティ掲載部をうｐしました。
以前うｐしたのが消えたみたいなので、再うpが必要でしたら言って下さい。

前スレ257指摘部分
■「つかの間の夏の光に」（「ホット・パーティ」）※受けは攻めと寝るまで不感症
（Ｐ１８１）「きっと、ポールはもともとゲイじゃないんだよな？」
「＜中略＞前は、ゲイなんて最低だと思ってたんだ。＜中略＞僕、女の人も
好きじゃないんだ」
（Ｐ１９６）「男と寝るなんて、その頃は死ぬ思いだった＜中略＞デイブとなら我慢
できると思ったんだ。でもはじめのうちはデイブと寝るといっつも気分悪くなって＜中略＞」
ttp://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/upgun/up10/source/up0072.gif(ホット・パーティP180-181)
ttp://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/upgun/up10/source/up0073.gif(ホット・パーティP196-197)

前スレ299指摘部分
■「つかの間の夏の光に」（「ホット・パーティ」）　※電話での会話
（Ｐ１７２）「へえ、お前でも気おくれするようなことがあるのかい。恥を知らない
図々しいお前でも？」（デイブ）＜中略＞
「ポールの方は何も悪くないんだ。責めないでくれよ」
「＜中略＞俺がポールを半殺しにするかもしれないじゃないか？　そう思わなかったのか？」
「＜中略＞俺は、あの晩、帰ってきたポールをさんざんぶん殴った上、裸にして＜中略＞」
　思いもよらない言葉を聞いて、頭の中がカッと熱くなり、俺は言葉を失った。
「バカ、俺にそんなことができると思うか。＜中略＞俺は目に入れても痛くないほど、
あの子が可愛いんだ。＜中略＞帰ってきたポールの顔を一目見たら、俺は怒ることも
できなかったんだ。……うしろめたそうな顔をしてたが、目がキラキラ光って、幸せを
味わってきたって表情してたもんな＜中略＞」
ttp://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/upgun/up10/source/up0070.gif(ホット・パーティP172)
ttp://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/upgun/up10/source/up0071.gif(ホット・パーティP174)


>前スレ975
かなり前にだらけ名古屋店で見かけたことがある>初期の小説JUNE
マジで探す気なら、だらけの各店に電話特攻とかもいいかも試練

1さん乙。

1さん乙です。
新ｽﾚになったので名前変えさせてもらいました。
前ｽﾚは保存して過去ﾛｸﾞとしてサイトにうｐ予定です。

>22さん
お忙しい中、ありがとうございます！
とても見やすいです。
ありがたく検証に使わせていただきますね。

昔の小説ＪＵＮＥって国会図書館にならあるのかな
あるのなら尾部編がその気なら掲載年号もある程度しぼられてるし
読み比べの為に必要な今井さんの小説は１日あれば探せそう。

3号からあるみたい。
1、2号は無いみたいだね。

豚切りごめんなさい。
今までupして頂いた画像を
「検証用画像保管庫」としてまとめてみました。

全て画像自体に検証用と入れて頂いてるので
著作権に触れないと思いますが…
問題あったらすぐ消すので教えてください。

以前の盗作騒動の時は、匿名で出した方は返答無しで
住所と名前ちゃんと書いた方は返答が貰えた。
公開質問メール送るなら、質問する方も匿名じゃなく責任持って対応
したほうが良いですよ。
もしそりゃ当たり前ってんなら余計なお世話スマン。

住所はいらないんじゃないの？
氏名だけでいいと思うけど

匿名＝氏名だけ　です、スマン。

自分はとりあえず名前だけでメールするつもり
ビブがどうでるかはわからないが個人情報の取り扱いも気になるしな

もう前スレ埋まったのでこっちでごめん。
前スレラスト、うめてるあたりみたいなノリ、やめてほしい。
本人が言ったわけでもやったわけでもないことを想像で書いて揶揄するのって
いじめみたいで、気分悪い。ノリがまるでナルミスレみたいだよ。
本人が似たようなイタタダンスでも踊ったならともかく、なんのリアクションも出てないのが現状。
それにここはオチスレじゃなくて検証スレなんだからさ。

盗作したヤツだからソレくらいのこと思ってそうだ、っていうことなんだろうけど
盗作したかどうかそのものを今検証してるんだし、スレ住人がイタイと思われるのはカンベンだよ。

>>32
埋めたてで、３つか４つそういう書き込みがあったくらいで
誰もスレ住人皆を痛いとか思わないだろう。
誘導されたあとの埋めは書き捨てみたいなレスになることは
他スレでもよくあることだから、誰も気にしないよ。
それよりもそんな話題をこっちに持ってくる方がうざい。
しかも他スレの悪口ももれなく書いてるし…。

話題を戻して。
ラレさんの小説だけど、国会図書館って貸し出しできないでしょ？
その場で読むのは大変なんじゃないかな。
（流し読みならともかく、読み込んでチェックってなると…）
ビブ編に確認して持ってないってことになったら
コピーをとって送るとかした方がいいんじゃないかなあ。
こういう場合にコピーとって渡すのって、著作権法には触れないはずだし。
（違ってたらごめん）

>33
国会図書館の蔵書は持ち出しは不可だけど
その場でコピーも可能だし、
来館が出来ない場合は該当場所のコピーを頼んでそれを送ってもらう事も出来るよ。
もちろん手数料とか送料はかかるけど。

ただ、国会図書館には1、2号が無いのが痛いね。

>>1さんスレ立て＆>>22さん、検証サイト管理人さん、乙です


しかし吉田版資料のほうはわたしの環境ではほとんど判読不能…orz

>>33-34
再掲載された増刊号もないのかな…
検索にはかからないね

>>33
注意されるといつもそのパターン
・３つか４つくらいで
・叩くとこを探ってる
・他スレでもよくあること

せっかく３２が注意してくれてるのに…。
なんで素直に反省できないんだ？
だから他スレでも煙たがられてるのわかんないの。
もうイタすぎて付いてけないわ。

雑誌なら国会図書館より「大.宅.壮.一.文.庫」のほうが蔵書多いよ。

や、別に無理されなくとも

ｽﾏﾈ、>38は>36宛な

＞だから他スレでも煙たがられてるのわかんないの。
どこで？

>36
悪いが32がナルミを持ち出している辺りでうさん臭さ倍増ドン！

いつもの人じゃない？
ちっちゃな事をつついて長々説教
誰が一番空気読めていないのかもわからん人が一番ｳｻﾞ。

美部に調べる気があるなら、今井さんのを入手する術はいくらでもある気がするから
そこまで心配しなくても平気じゃないかな。
検証ｻｲﾄのアドレスを質問メールに載せておけば、真剣に調べないとまずいって思うはずだし。

まあ、どう考えてもマガジンマガジンの方で
古いJUNEを資料などとして各1冊くらいは保管しているだろうし
JUNE全集とかも出していたし、原稿原版などももしかしたら残ってるかもしれない

ビブ編が本気で調べようと思ったらそっちにコンタクトも取って調べるんじゃないかな？

ｶﾞｲｼｭﾂかな。
ぐぐるでも「吉田ナツ」でヒットするようになったんだね。

ゴメン。勘違いだ。何か幻でも見てたらしい。
申し訳ないです…orz

図書館にあるようなら、サイトにいくつか方法書いとくと良いかもね。
ビブだけでなく、ここ知らずにサイトに辿り着いた読者で
独自に調べて較べてみたい人もいるだろうし。

ヤフで検証サイトのトップひっかかんなくなってる？

屋負にＵＲＬの削除依頼を出せたような…
まさか誰かが削除依頼出したんじゃないよね('A`)

>46
そうだね。

まあ、小説JUNEの3号からは国会図書館の蔵書にあって
近くの図書館に頼めば複写を取り寄せられます。
とか書いて、国会図書館のリンクを貼ればいい気がするけど。

ただ、何ページからとかがわからないと頼めないから
それは書いておく必要があるかも。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

>49
それでいいと思う。中古屋やオクはすぐ思いつくだろうけど
昔の雑誌でも図書館で複写が頼めるとか、知らない人は結構いるしね。

ところで盗作検証リンク集とかにリンクしてもらえないのかな？

>46,49,51
了解です。
明日あたりに、検証サイトの「作品情報」に情報追加したいと思います。

ただ、「ホットパーティ」以外の作品が
雑誌の何ページ目から始まるか分からないので、
ご存知の方はお暇な時に教えてもらえますでしょうか。

>37
大.宅.壮.一.文.庫に小説JUNEがあるのか調べてみたのですが
分かりませんでした…
世田谷に行って確認するしかないのかな。

>52
サイトからリンクさせてもらってる検証サイトリンク集は
どちらも最終更新が1年以上前なので難しいかもしれないです…

が、ダメ元でメールでお願いしてみたいと思います。

私が今一番心配なのは復活した新ビブの小説部門の動き。
ぬっちを使うかどうかじゃなくてどれくらい雑誌や単行本を出せるのかということ。
もしも前ほど本や雑誌が出せなくてぬっちがよそへ営業かけたらその出版社は
ぬっちを使うだろうか。
使わないとは思うんだがもしも使うところが出てきた時の対応とかも考えておいた方が
いいんじゃないか？

>53
乙です。わかるものだけですが。

1982年小説June 1号「つかの間の夏の光に」96p〜116p
1983年小説June 3号「続・つかの間の夏の光に」72p〜92p

総集編でも中身のページは上記のように振られています。
念のため手元にある総集編の発行年月日とタイトルは以下。
小説June デラックス 小説June6月増刊号 第1号 1990年6月5日発行
小説June デラックス 第2号 June1月増刊号 1991年1月5日発行
小説June デラックス 第3号 小説June6月増刊号 1991年6月5日発行

>55
それは個人個人でやればいいと思うよ。もし他で見かけたらアンケ書くとか。
ここはなっちを商業から叩き出すにはどうするか話し合うスレじゃなくて、
盗作検証スレなんだから。
ここでみんなでそういうことを話し合うのって、
なんだか「さぁ、みんなで盗作作家に制裁を！」みたいでちょっとモニョる。
言葉は悪いけど、公開処刑っぽい。
確かに盗作を許しちゃいけないけど、裁判でも黒とするのが難しい問題なんだから、
ここはあくまでも盗作を検証するにとどめておいたほうがいいと思う。

>57
同意。
小説は絵と違って、法的に盗作を立証するのが難しい。
だからこそ、なっちの行為はＢＬ読者に知って欲しいよ。
沢山の人に見てもらって、その行為をそれぞれ検証してもらうのが
大事だと思う。
商業的にどうってのは、その結果だよね。
明日壁みたいに。

自分は、この件で白黒はっきりしたら、なっちのその後はどうでもいい。
ただ真実が知りたい。
盗作を認めて反省して謝罪したなら、その後また作家復帰したって構わない。
世間を見ても、罪を犯したからって絶対社会復帰できないわけじゃないし。
盗作の件を知っても、なっちを使おうと思う出版社があるのなら使えばいい。
でも自分はもうなっちの本は買わない。それだけ。
ＰＮ変えて、知らずに買ってたら嫌だなとは思うけど。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

いよいよ旧美部編社名変えて動き出すらしい
ぬっちの件どうケジメつけるのか注目！

5月8日付けで新会社「リブレ出版株式会社」として出発が決定した模様です。

なっちはどうなるんだろうね

新会社は小説の方は特に当分は点数減らして
かなり堅い面子優先で出していくらしいから
新人はそれだけで暫く枠を削られるだろうね。
その上、こんな面倒引き起こしたとあれば
さっくり首切りってなる可能性は高いと思う。
新会社にぬっちを擁護する余裕はなさそう。
しかも将来性を買ったはずの作品が他人の盗作なわけだし。

ぬっちは名前替えて投稿からやり直しになるんじゃないの。
そして「いいとこまではいくけどﾃﾞﾌﾞできない」に逆戻りかな。
それがほんとの実力なんだから仕方ないね。

それじゃこのまま謝罪もケジメもなしなのかな。
ぬっちが首切られるかどうかよりそっちの方が気になる。

なっちの盗作疑惑はこの作品だけ？
ﾀﾞﾌﾞﾙ･ﾍﾞｯﾄﾞで「浮気なら我慢します　本気だったら諦めます」みたいな
受けの台詞があったんだけど・・・これ、同じようなのをどっかで見たような・・・
気のせいかもしれませんが

>「浮気なら我慢します　本気だったら諦めます」

昼メロで100回くらいは使われてそうなセリフだなw
そういうの寄せ集めるのが上手そうな気はするが、ぬっち。

最近掲載だったﾊﾟﾀﾝﾅｰのｾﾘﾌも結局どこからのやつか分からずじまいだったね
なっち、どこからﾊﾟｸったんだろ

パクってること前提で話すの止めない？
パクられ元と推定できるものを特定できたら報告するって事で。

>>69
同意。
根拠のないものもパクパク言ってると、本当のパクの信憑性が薄れる。

「木を隠すなら森の中」って格言があったよね。

一度こういう事態を引き起こすとどうしても他も疑いの目で見てしまうのもわかるけどね。

復刊小ｂの巻頭は誰だろう。まさかと思うけどなっちだったりして…

美部が時ぶりに買収されるよりあり得ない話だw

リブレがなんの謝罪もなしにﾅｯﾁを使い続けたら……
かなり不信を抱いてしまうな
検証サイトを見る限り、どう考えてもクロだし

>75
普通に考えてそれはないと思う
海老なんじゃないの？＞巻頭

ﾉﾍﾞﾙｽﾞにいつなるのかわからないから好き作家さんの載ってる時しか
買ってなかったからわからないけど吉田ナツが巻頭の時あったの？

とりあえず創刊号はご祝儀で買うつもりだけど吉田ナツが載ってたり、
次号の予告に載ってたりしたら買わない
好き作家さんが載ってたら古本、ｵｸで買う
何らかの見解やお詫びが載ってたらｇｊと思う
（新生ﾘﾌﾞﾚには関係ないとしても）

今月出るはずだった小bにはエビなかったから
違うんじゃない。今月のメンバーで出るかと思ったけど…どうなんだろ。
今月のはなっちは載ってなかったと思う。

巻頭は続きもののこの腹さんじゃまい？

ここ、ﾋﾞﾌﾞがどうするかを予想するスレじゃないから。
なっちの盗作疑惑検証スレだから。

…時々話題逸らしにがんばる人が現れるな。

検証だけするスレじゃないよ
ちゃんと検証サイトがあるんだし
スレタイと>1嫁

いや、でもまだビブが何かリアクションしたわけじゃないし
悪い想像ばかりして、さもビブがきっとそうする、みたいに思い込んで
怒りのレスするのってのは先走りすぎでは…。

最初に雑誌が復刊するのがやっと6月らしいし、サイトなんかの復活はもっと後だろう。
何かコメントが出るにしても、最速で6月以降でしょ？気長に待つしかないよ。
今はメルアドも問合せ先もないから、こっちからのリアクションもとれないしさ。
勝手に煮詰まって恨み言言ってても始まらないよ。
そんな想像の話より、まず検証を進めようよって話でしょ？

6月…Juneだな

ここに常駐しているビブ編…もとい、リブレ編は、ほんと口出しが激しいな。

「冷静な検証」の連呼も、もういいよ。

検証サイトでは着々と作業が進んでいる。このスレは当初の目的を終えて、
今は吉田ナツ（＝リブレ編）の今後を注目する方向に移ってるんだよ。

ちょっとでも自社にネガティブっぽい書き込みが続くと慌てて出てくるのは
はっきり言って見苦しい。

>>83
変な人ｷﾀｰ

本気かどうか分からないけど
どうみても電波にしか見えないから止めた方がいいのでは。
吉田ナツを擁護してた電波が今度はスレ住人を電波にしようと
がんがってるようにしか見えないｗ

( ´_ゝ`)フーン

>>83
そもそも、新会社できたばっかりのこのｸｿ忙しい時期に
なんで盗作新人の擁護のために編集が常駐するかよ…ww
盗作１作分しか実績のない作家のために、ﾑﾀﾞな時間を費やすわけないでしょ。

なんでそうまで、ぬっちを「編集から大事にされてる作家」だと思わせたいんだろうか。
今のﾘﾌﾞﾚ？にとって、そんなご大層な作家じゃないっての。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

「冷静に」連呼は正直ウザス
なんでも本人扱いもウザス

よく書評サイト回るんだけど
なっちは盲目的なファンが多数憑いちゃってる印象
今回のパクに関しても擁護が多かった……
偶然とか、よくある設定だからとか
あの人たちに検証サイトを読んで感想書いて欲しい

一読者の感想
私は読み専で、１７年くらいJUNEそのあとは
小説be-boyをここ、５，６年読んでいるある意味ここのスレ向きの人間ですが（JUNEはもう全部売っちゃったから
手元にないけどね、be-boyなら2002年以降はある。ただし、upする技術は
なし）、吉田ナツは地味だなーというイメージしかないな。
「恋をしてはいけない」はどっかでよんだような感じがして、ま、でも自分は
かなり、ホモ小説よんでいるのでそれでかなあーと思っただけでおわりました。
他のも色々雑誌で読んだけど、やっぱり地味かなという印象ですね。

リブレ出版株式会社
住所は旧ビブの第一編集部と変わらずだって。メルアドは分からないけど
手紙でならなっちの盗作について問い合わせることできるよ

問い合わせの手紙は各自で出したほうがいいのかな？
反響大きい方が深刻な問題として考えてもらえる？？

自分はぬっちがどうなろうとどうでもいい。
リブレの対応を見て、各々がリブレを見限るなり、抗議するなり
判断すればいいだけのこと。
ただ盗作の事実を一人でも多くの人に
知ってもらえばそれでいい。その先は関知できることじゃないからなー。
吉田ナツ個人の行く末には何の思いもない。
作家として根本的な部分で駄目駄目だと思うけど。

私は手紙で問い合わせ抗議するつもり。
反響大きい方がリブレもこの問題を無視しちゃいけないと思ってもらえると
思うから手紙だそうと思う人はみんなドンドン出せばいいと思う。
出したくない人は出さなければいいだけのこと。
私もなっちを追放とかは思わないけどこの問題をこのままスルーされるのは
絶対にやだと思うから手紙出すつもり。

ぬっちの行く末に興味はなないがケジメはつけてもらいたい。
リブレには盗作見逃して本にした責任がある。
だから手紙は出すべきだと思う。

盗作と知らずに、この本を買ってしまったことを後悔してる。
知ってたら買わなかった。
なっちにはケジメつけてもらわないと腹が立つﾜｧ……。

検証用についになっちの本を買ってしまった・・・
思ったより高く付いたがオク購入なので良しとしようという気分
余裕があるときに検証頑張るよ

これで吉田側もうp出来るようになったし

「検証用に買った」とかわざわざ言うもんじゃないと思うよ…

>>98
なんで？てゆーか、あんた誰？
ここは盗作疑惑スレなんだけど。

ちなみに漏れは検証用でさえ買うのも嫌。
古本も拒絶感。道端に捨てられてたら、検証のためにしゃがんで読んでみるよ。

このスレで興味もってスルーしてたのを読み、
はまってしまった私が通りますよ・・・・・

で？

以前「検証用とｦﾁで売れ売れだから版元切らないよw」的なレスが
つきまくってうざかったから。

このスレ最初から読んだけど、どうしても黒にしか思えない。
盗作って……酷いね。なっち。

>100
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>100
いやーはまったんならはまったで別にいいんじゃない？
別にここ儲とか藻舞みたいにﾊﾏったﾔｼを改心させるｽﾚって訳じゃないから。
検証ｽﾚ見てもﾊﾟｸだって思えなかったんならこんなとこわざわざ通ってないで
これからも吉田ナツﾃﾝﾃｰを応援してあげれば？

なんらかの美部の見解を聞きたいから
盗作だと言われてますが？メールは出そうと思ってる
早くサイト作ってくれないかな

ＧＷひまだから手紙だしてみる

>>106は、「盗作だと*言われてます*が？」でメールを出すんだね。
「言われてる」事が問題だと言う認識なの？
みんなそういう姿勢なのかなー。盗作を糾弾しようって人も借り物の
言葉を使おうとしているって事実にちょっとガッカリだわ。

(0ﾟ･∀･)ﾜｸﾃｶ

>108
あほか。何変なトコで絡んでるのさ。
事実ここを中心に「言われている」んだから問題ないだろ。
あと、当然その一文だけでなく、自分の所管も書き添えて送るんだろうが。

それに、ラレ側が昔の作品だから、両方読み比べられてない人が多いんだよ。
検証サイトを見て、そう感じたなら、基本検証サイトのＵＲＬを明記して
「このように言われているのを知って、読んでみて自分もそう思った」と書くしかないのもあるだろう。
要は、問題だと思った人がどれだけいるかが大事なんだから、
そんな瑣末なことに絡むことの真意はなんだと、逆に聞きたいよ。

それより、メールや手紙を出す場合、最初ｊから盗作をきめつけたり強く糾弾するような文面じゃなく
冷静で礼儀をわきまえた文面に気をつけたいと思うな。
口汚く罵ったり、言い捨てるような文面では、悪戯扱いされて終りかもしれんもの。

>>110
賛成。

文面は淡々と、箇条書きでもいいくらい。
返事をもらうためには、返信用封筒を入れとくのがいいだろうね。
半年くらい無視されたら、今度は内容証明付き？

内容証明は費用がねー
盗人の為にそんな金掛ける気はないけど
こことか検証サイトに元ビブより返事無し、と載せるだけでもいいんじゃないの？
元ビブも明確な盗作公認会社と認定出来るし

返信用封筒ってことは、パクについてビブに尋ねる人達は自分の
身分を明かすつもりなんだね。

実はﾋﾞﾌﾞ作家ﾜﾅﾋﾞｰの群れかと思ってたので反省するよ。

手紙なりメールなり自分が思ったことを好きなように書けばいいと思う。
口汚く罵ったりするのはさすがにマズイと思うけど。
というわけで、自分はまずはメール。名前と住所は明記して。
何度かファアンレター(not なっち)やアンケート出してるから、
名前も覚えてもらってるかもしれないし。

自分、前スレで公開質問状の文面を考えた者なんだけど、
個人で出すメールは逆に感情込めて書くよ。
盗作と騒がれていてサイトを見て自分も不信感を持った。
ビブロスで出す本には好きな作家も多いからけっこう買っていたし、
昔はＪｕｎｅの愛読者でもあったから、
この件が本当なら非常に悲しいし腹立たしい。
だから編集部で真実を追究して、それを公表して欲しい。
みたいな内容を簡潔に書いていくつもり。

新しい展開に(0ﾟ･∀･)ﾜｸﾃｶ

>108
もちろん自分も黒だと思っているが、一番大切なのは
それを掲載した美部がどう思うかが自分的には重要だと思っているので
どう思ってますか？という意図のメールを出しますと言う意味で書いた。
所詮一読者が吠えてようが、出版社が盗作に対してどういうスタンスを
持っているのかをハッキリさせてくれないとどうにもならんし。
検証サイトも見て欲しいしね。
一言一句全く同じという、丸写しのパクで無い以上、見る人の主観が
一番のキーポイントだと思うし、どちらかというと自分の意見を言うと言うより
美部の気持ちが知りたいんだ。
そういう意味でした。

>113
ｻﾄﾐﾀﾝですか？

すごく冷めたことを言ってしまうけど、ビブの過去作品については
版権を引き継いでいない限り、リブが対処するということはできないのでは？
今後、リブから出す作品が盗作でなければ、リブにはどうしようもないかと。

余程のレベルでないと、盗作だというを編集部が下すことはないと思う。
でないと、編集部が逆にパクに名誉毀損とかで訴えられかねないし。
（しないと思うけど、でも、捨て身のパクはどうするか判らない）
やはり本人が認めるか、他者からみて余程のレベルのパクでないと、
読者の「これパクですよ」メールには答えられないと思うけど。

返事がない、もしくは、調査しますで放置＝パク共犯のような反応だけは
しないほうがいいと思う。曖昧な印象でも、編集がパク印象を持ったら、
フェイドアウトする可能性もあるだろうから。

やってみなきゃわからない
やる前から水指さないで

手紙を出すも、メールを出すもまたその逆もその人の自己判断、自己責任。
どんなにマイナスなことを言って（書いて）も辞めさせる権利はない。

返事が無い、調査しますで放置だったとしてもその事実だけを公表すればいいだけで、
そこからの印象は個人個人で違ってくる。

そんな漏れはリブが落ち着いたら（＝サイトが出来上がれば）メール（本名＋住所記載）をしてみる予定。
その後の反応・内容によっては手紙にする。
その手紙も反応によっては内容証明を考えないまでもない。

>119
118はメール出すことに水差してるわけじゃないと思うよ？
新ぼぼ編集部が寄せられた手紙やメールに
はかばかしい返事をしなかったからと言って、編集部が
なっち盗作疑惑を無視したことにはならないと言ってる
んじゃないか？

反応を期待するより、とにかく、「こんな疑惑がある」
「自分には盗作だと思われる。不愉快だ」ということを
編集部に伝えることを第一に考えようよ。

まあ出来れば消えてくれたほうが目に入って不快になることもないけど、
消えなかったとしても自分が買わないだけのこと。

それより沢山の人に検証サイト見てもらいたい。
知らないで買っちゃう人が気の毒だ。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

そりゃ編集部は返事したくないわな。
文書は残ってあとあと証拠になるもんねｗ

それにしても、ここはずいぶんボボ編集に優しい人がいるスレですね。

名前が変わって新会社になっでも中にいる人達が同じである以上
旧ビブ編＝リブレ編にはなっち盗作問題にきちんと向き合って
読者が納得できる返事をする責任があると思う。
仮にリブレ編が今後はなっちを使わないと決めていたとしても
お金払って本買ってくれた読者への責任まで消えてなくなる訳
じゃない。
ケジメをつけた上でリブレ編がなっちをこれからも使おうと思う
なら勝手に使えばいい。
私はなっちの載ってる雑誌も本も絶対に買わないだけ。

なにげに元ビブ編は倒産で大変なんだ忙しいんだ
そっとしておいてあげて〜っと訴えてる人がいるが、
倒産でたいへんなのは次の仕事が決まらなかった場合で、
今回なんて倒産前から身売りの話は進んでたんでしょ？

作家に原稿を返すのは確かに大変だっただろうけど、
それも一時のことじゃない。

その後、新会社設立で走り回ったのは、編集部でも
管理職レベルの人間で、一般の編集者なんて
通常の編集作業以外にすることなんてないよ。

社屋は一緒、雑誌名も一緒、作家も一緒。
そんな恵まれた身売り条件で、どうしてなっちの
盗作問題にけじめをつけられないくらい大変に
なるんだろう。

元ビブ編が白判定ならそれでいい。
検証サイトなんか足下にもおよばない反論を
してみせてくれよ。

>126
超禿同！！

倒産後の身の振り方としては稀に見る好条件が揃っていると思う
それだけに営業的にも読者評価的にも
雑誌再開後いきなり結果を要求されることにはなるだろうけど>新会社

このどさくさにまぎれて公式見解は表明しないつもりなのかもしれないけど
それでもやれることなんか３パターンくらいしかない
　・何事もなかったかのようになっちを使い続ける
　・何事もなかったかのようになっちを切る
　・何事もなかったかのようになっちを別名再デビューさせる
それぞれのリスクはご想像にお任せするよ

>>128

まあ、これなんじゃない。

>何事もなかったかのようになっちを使い続ける

所詮はオタク編集部とＢＬ作家。
最低限の良心とか職業倫理とか、そんなものにはほど遠い。

>129
本人の妄想にしか見えないw

吉田ナツには一刻も早く新会社から新作を発表して欲しい。
いろんな意味で楽しみだ。

なんで？

>>129
結論が出てないのに勝手に決めつけるのはよくないよ。

盗作でデビューしたような作家を何事もなく使い続けるメリットなんてあるか？
デビュー作以上のものを書ける実力がないのは明白なのに。
また違うとこからパクってくるかもしれないけどw
でもそんな怖い作家、どこの編集だってほしくないでしょ。

>>129
どうせ職業倫理のない編集が何事もなくなっちを使い続けるんだから
いくらここで検証なんてやっても無意味、とでも言いたいの？w
必死ですね。

豚切りごめんなさい。

しばらく多忙の為検証サイト更新できてなくて
申し訳ないです。
GW明けには少し時間が出来るので頑張りたいと思います。
ﾌﾞｺﾌで吉田氏の本も手に入れたので。

旧ﾋﾞﾌﾞ編へ送るメールの公開も検討してます。
ご自身のメールをサイトで公開したいという方は
検証サイトの連絡先アドレスまでご連絡ください。
ではﾉｼ

お疲れ様です。
先はまだまだ長いので、根を詰めずにやってください！

メールだけじゃなくて可能なら手紙も公開してもいいかも。
長すぎて無理ならいつ手紙をだして、返事は来たか来ないかだけでも公開して
いけばリブ編も無視できなくなるんじゃないかな。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

保守

８日から旧ビブ編リブレ出版として動き出すみたいだけど
どこかで公式発表とかあるんだろうか。
だとしたら、その時に電話番号やメルアドなんかも開示さ
れないかな。
住所は前と同じなら電話も一緒かな…

電話は、契約者が変わるんだから変更されるだろう

検証サイトの管理人さん、お忙しい中いつも乙です。
サイト内の現スレへのリンクが、前スレに飛んでしまいます。
サイトの更新のときにでも
リンク先変更お願いします。

GW中はどこのスレも人が少なかったね、やっぱり。

そうか？
salonで祭りがあったせいか、人が少なかったとはｵﾓﾜﾝｶｯﾀ

ｻﾛﾝて、どのｻﾛﾝ？
たくさんありすぎてわからない…。

同人板をsalonで検索しる

板やスレによると思う。
GWに出掛ける層がいる板と、そうじゃない板。

リブレ出版の連絡先
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/images/libre2.jpg

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト

ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

リブレ出版の連絡先見たらＦＡＸもあったね。
メールじゃなくてＦＡＸ送るって手もあるかも。
自分の連絡先を書いて送れば返事をもらうこともできるんじゃないかな。
返信用封筒入れて手紙送るのもいいけどＦＡＸの方が簡単そう…

なっちの最後の時がきたね
ｗｋｔｋ

ｸﾞｸﾞﾙ吉田ナツで検索したら
八番目に検証サイト出てくるね
一番に出てくるといいのになあ

吉田ナツ　盗作で検索したら一番だった

誰かリブレにＦＡＸ送った人いるのかな？
いたとしても昨日の今日じゃまだ返事はこないと思うが…

ﾘﾌﾞﾚやﾅｯﾁがどんな態度に出るか興味深い
うっかり本を買ってしまったので、謝罪して欲しいけど
知ってたら買わなかった

>142
リンク先修正しました。
申し訳ありません…
ご指摘ありがとうございます。

また、「作品情報」に国立国会図書館へのリンクなど追加しました。
本文の検証も近いうちにアップ予定です。

>156
丁寧に作られた検証サイトの存在こそが、静かな告発に
なっていると思います。
お疲れ様です。

管理人さんいつも乙です

管理人さん乙です。

吉田ナツさんで検索した際に検証サイトを見つけ、こちらにお邪魔しました。
サイトを見た結果どうみても偶然とは言えない重なり方にショックを受けています。
結構好きな作品でしたし、これから期待していた作家さんだったのでがっかりしました。
この件について、リブレにメールを書いてみようと思います。
そこでお聞きしたいのですが、メールを出して返答が来た場合、こちらのスレッドで相談などさせて頂いていいのでしょうか？
ヘンな事を伺いますが、よろしくお願い致します。

>160
こっちでもいいかもしれんが、
検証サイトさんに掲示板があるよね。
あっちのほうがいいと思う。
あくまでもここは２ちゃんだ。
よくも悪くも２ちゃんなんだ。

なんの相談かがちょっとわからんけど
検証サイトはここ発祥だし相談はここでも構わんのでは？
サイト管理人は管理はしてくれてるけど、>135でも多忙だと言われてるし
向こうよりこっちのが見てる人は多いだろうから。

ただ、問い合わせた経緯のサイト公開を考えてるなら
管理人さんのブログにメール下さいとあったから個別にメールした方がいいとは思うが。

まぁここでいいんじゃない
自分は個人が管理しているｻｲﾄに書き込むには
抵抗があるので、２ちゃんに書き込むよ

パクリじゃねーの？ってちょっとでも思うＢＬ作品探してたらキリがない。
大概の読者はそこら辺割り切ってセックスファンタジーに浸ってるのに。
しらける。

>>164

　釣　れ　ま　す　か　?

>>164
秀同。
このスレでは抹殺されている正しい意見。

他のBL作家に謝れ
自分がパクやってるから他人もと思うんだろうけど
だったら全く同じような作品もってこいよと思う
そんなに被らないんだよ普通は

被らないBLなんてないのは皆知ってる
ただ*一冊の中で*これだけ被っている本を教えてくれ

まさかリーマンの上司×部下、学園物の上級生×下級生、アラブ物の王子×日本人を
パクだなんて思ってないよな？164と166
検証サイトを見ても理解できないお子様が大人板に来ちゃだめですよー？

まぁ164と166はいつもの必死な人の自演だろうけどなw
久しぶりのわかりやすさで嬉しかったwwwwww

分かりやすい釣りはスルーしようよ…

まあ保守にはなってるけどさw

必死な人の生存確認も出来たな
釣りでも１レスぐらいは返しとかないと
という訳でリロ忘れｽﾏｿ

参考までに・・・

685 ：風と木の名無しさん ：2006/05/13(土) 19:10:04 ID:Benab8cw
こんなのがあった。

・「恋をしてはいけない」
「……見ないで」
ぽろっと煙草の灰が落ちた。
見ないで、という言葉が何より雄弁に、啓の気持ちを矢崎に伝えた。
見られるだけで感じる。視線だけで熱くなる。だから見ないで。
表面張力いっぱいに注がれたコップの水。溢れそうな水が、ぎりぎりまで留まっている。
遠くをタンカーがゆっくりと横切っていく。
啓が思い切ったように矢崎のほうを向いた。
瞳が不安定に揺れている。視線が合った時に、水が一滴落ちるのを感じた。
もう止められなかった。
溢れる水がコップからこぼれ落ちる。


・「傷痕」英田サキ　2002年小説June年10月号
今の蓮見は、グラスになみなみと注がれた水だった。水面の表面張力の力で、
溢れまいと必死でこらえている。
「俺はお前が欲しい。お前の全部が知りたい。蓮見……」
後ろ髪を掴んで顔を引き上げ、淡い色の瞳を覗き込んだ。
濡れた目が、蓮見の本心を饒舌に物語っている。けれど、それだけでは満足しなかった。
「俺が欲しいって言えよ」
グラスのふちいっぱいに盛り上がった水。
睫毛を震わせ、蓮見が目を閉じた。
「欲しい。あんたが欲しい……──」
限界を迎えた水が、静かにこぼれ落ちた。


・・・ツギハギ作家？

それ前スレでガイシュツだよ

こんなパクリ作家のために何度も名前を出される英田さんが気の毒

時代は変わった
ＢＬネタでこんなに盛り上がるとは・・・。

鎌倉時代から来たの？

今月から小ｂ復刊だけど、何か復刊記念企画とかするのかな。
するとしたら、その中になっちの名前もあるんだろうか。
まずそこで、リブレ編の盗作問題に対するスタンスが分かる気がする・・・

英田サキさんて現役なんだね。
本人は知ってるの？
つか、別ペンネームだったりして。

>179
おいおい
なっちより全然売れっ子で有名だぞ

>179
なっちより先輩だけど、まだ新人扱いでいいくらいの年数でちょうど信者が付きはじめたところだし、
わざわざ別PNで出す必要が無い。

新人デビューとするより、話題の英田サキ登場！の煽り文句にしたほうが
売れたはず。
ついでに、この人は話の引出しがかなり狭いらしいので、一目でこの人の話だと
わかるｗ

英田サキは去年のビースト秋号で「本誌初登場！」と巻頭をかざり
続いて冬号にも載ってた。
ｗｋｔｋ して読んだけど自分的には今ひとつと思った。
アンケの結果もあまり良くなかったらしいと聞いた・・・

パクと関係のない英田さんの話は小説スレでやってくれ。

ス レ 違 い

わざとだろうけどね

スレ違いかな？
知的所有権侵害されてるかもしれない人だから。
英田さんが声を上げてもらわないと、盗作問題にならないよ。

メールだすなら英田さんへ出して、返事もらわなきゃ。

>>185
今井さんならともかく、英田とのワンシーン被りなんて
それこそBLには星の数ほどあるだろうよ。
>>173だけの被りで騒いだら「自意識過剰」とプゲラされるだけだと思う。

それが狙い

英田さんとの被りは、前スレで
「よくあるよね」くらいに落ち着いたのにね

＞英田さんが声を上げてもらわないと、盗作問題にならないよ。
このロジックがミソ

盗人が盗作した時点でそれはもうすでに盗作問題になってると思うんだが

いや「盗作なんじゃね？」という話題はいいと思うんだけど、
アンケがどうとか売れてるかどうかってネタはスレ違いでしょうと。

これがｵﾁｽﾚ住人の実態

http://yep.it/?8x8re2

これがこのスレの実態。
匿名の自分たちでは何も出来ないから被害者を無理矢理祭りたてて
何とかことを大きくしようと必死。
新ビブロスにはもう連絡はつけたわけ？
どうせ何もしようとしてないんでしょ。

一応期待の新人だったなっちの足を引っ張りたくてたまらない
売れない作家や作家ワナビーの匂いがぷんぷん匂っております。

はいはい

リブレ編には検証サイト全ページ印刷したのを添えて抗議文送っておいた。
返事はまだ来てないけど、編集長宛に出したから絶対に編集部は見てるハズ。
これでリブレ編がスルーしてなっち使い続けるようだったら、私はもう二度と
リブレの本や雑誌は買わない。

>196
GJ

>196　乙華麗
検証サイトの更新履歴に、問い合わせを行った結果を
公表してもいいならメールくださいっていう一文があったよ

抗議文送ったこととか、検証サイトのほうでも報告が
見られるようになるといいよね

>194
期待の新人もなりふり構ってられなくなって大変だね
まあ、今後のなっちの作風をじっくり観察させていただきます

>196 乙華麗
他にもリブレに手紙やＦＡＸ送った人いるのかな？
いたとして、誰にもまだ返事は来てないのか？
だとするとリブレはこの件黙殺するつもりか？

期待の新人って毎回書いてる人って
ﾋﾞﾌﾞでﾃﾞﾌﾞした新人が、最初の数回はたいてい同じ程度に
プッシュしてもらえるってこと知らないのかなあ。
自社ﾃﾞﾌﾞの新人なんだから、売れてほしいに決まってるじゃないか。
売れるレーターと組ませて軌道にのせようとするのは、誰に対しても同じ。
なっちだけが特別じゃないのになあ。
その最初の数回で反応が悪かったら、そのままスルーだよ。
そんなのずっと小b読んでたらわかるだろ。

小説スレでﾀﾞﾌﾞﾙﾍﾞｯﾄﾞ発売時、
新人にしては珍しく大量入荷で話題になってたことあったよね。

>>200
いくらなんでも、今の時点でその判断は早計でしょ。

どんな抗議文送ったのか教えて欲しい！
196、教えて。

106です。
抗議文は>15の文章をアレンジして使わせてもらいました。
今日現在、返事はまだ来てないです。
来月、小ｂが発売になるくらいまでは、返事待とうと思ってるけど・・・

ごめん、間違えた！
>106じゃなくて>196だった。
自分間違えてどーする。
恥ずかし・・・

検証サイトも見てないくせによくある展開ってなめてんのか？こいつ
tp://plaza.rakuten.co.jp/1192mk/diary/200605070000/

前は吉田ナツで検証サイト１ページ目に出てきたのに出てこなくなってる
もしかして誰か登録消した？

痛い作家には痛いのがつく典型でしょ
でも晒しも痛いよ

今まで匿名の名の下にサイト潰したり管理人を馬鹿にして来たのは２ちゃんねらでしょ。
それを今更主張を取り合え、責任者は出て来いみたいに騒ぎ立てても。

>207
つーか、ここ最近の過疎っぷりからして、検索されてなくて下がってるだけじゃないの。
カウンターもあんまり回ってないみたいだし。吉田ナツと盗作でぐぐればちゃんと出てくるよ。
あと久々に見たら、検証ＢＢＳひどいことになってる。
管理人さん見てたら、関係ない記事削除だけでもしたほうが。大変だと思うけどよろしく。

正直、こういう過剰な叩きだの個人サイトさらしだの、冷静な意見は本人扱いだのと
行き過ぎ感のせいでまっとうな人がかなりこのスレから離れた印象がある。
本当に盗作を糾弾したいなら、自分まで痛くならないように気を付けたほうがいいよ。
まあ、本当に糾弾したい人は196さんみたいに、個人ででも実行してると思う。

スレから離れたんじゃないくて
様子待ちの人が多いんじゃないの？
まだ返事もらえる段階じゃないから

>211
うん、そう思う。

私も196さんと同じような形式でﾘﾌﾞに抗議文を送りました。
他にも送った方はいらっしゃいますか？
抗議文の数が少ないと黙殺されそうで心配です。

>212　乙華麗！
196です。
様子待ちというのも分かるけれど、やっぱりできるだけ早い内に声は上げた方がいいと思う。
リブレ編のサイトがいつ立ち上がるか分からない以上、今の段階では手紙による抗議という
方法が一番いいのではないかと思います。
もしくはＦＡＸという方法もあるけれど・・・
後になって後悔しない為にも、リブレ編にこの程度なら黙殺してもＯＫとか思われない為にも、
みんな頑張って声を上げましょう！

VIP

検証サイトの掲示板、ほんとに見るに堪えないよ。
あれじゃ、サイトそのものまでいい加減だと思われかねない。
管理人さんも忙しくて大変だと思うけど、なんとかした方がいいと思う。

関係ない記事は消されてるね（さらに新しいのが来てしまっているが）。
管理人さん乙です。

見ていると、このスレと管理人さん宛てのメールで、議論も連絡も事足りてるようだけど、
検証サイトの掲示板は必要かな？
管理人さんもお忙しいようだし、使わないで荒れてしまうのなら撤去してしまってもいいのでは？
検証サイトには必須というのであれば、すみません。

こんばんは。
掲示板の迷惑投稿、キリが無さそうなので
とりあえず撤去しますね。
アプロダcgiも必要なさそうなので、これもﾅｼにしようと思います。

なかなか更新できなくて申し訳ないです。
でもこの件を風化させたくないので
私もﾘﾌﾞ編への抗議手段を考えたいと思います。
ｻｲﾄで経緯公開をお考えの方は、検証サイトのアドレスまでご連絡ください。
ではではﾉｼ

いつも乙です

自分はちょっと身ﾊﾞﾚが困るのでﾘﾌﾟｻｲﾄ待ち
ﾒﾙｱﾄﾞが正式に出たらﾒｰﾙするつもり

管理人さん、お忙しい中、いつも乙です！
私もリブ編に抗議の手紙を出そうと今準備しているところです。
身バレが困る人はムリすることないけど、そうでない人はできるだけ頑張って声を上げていきましょう。
抗議の数が少ないと、リブ編も黙殺できると甘く見るような恐れを感じるし・・・
それに、管理人さんも言ってるように風化しちゃうのが一番悔しいと思うので！

ｸﾞﾞｸﾞﾙで地道に順位上げに挑戦してます。
一人が何度もｸﾘｯｸしても意味ないかな…

↓お暇な方はご協力よろしこです
ttp://www.google.com/search?q=%E5%90%89%E7%94%B0%E3%83%8A%E3%83%84&hl=ja&lr=&start=70&sa=N
（今7ﾍﾟｰｼﾞ目終わりか8ﾍﾟｰｼﾞ目頭くらい）

またﾄﾘ付け忘れちゃいました。ﾊｽﾞｶｼｽ

マガビ豪華ラインナップ
ｺｳｼﾞﾏ夏木・火庫裏ﾕｳ・ﾐﾅﾐ遙・猫多米象・誌野夏補・紋地ｶｵﾘ・革唯東子
龍革和ﾄ・点王寺ﾐｵ・山葵ﾏｸﾞﾛ・皆上ｼﾝ・ｲｼﾊﾗ理・須々木ﾂﾀ・池例文
木田上ﾚﾝ・御影椿・耶麻田ﾕｷﾞ・不和心理×岩元ｶｵﾙ　など

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他豪華執筆陣に加え紋血ｶｵﾘイラの特製BOOKｶﾊﾞなど豪華企画満載の特大号！

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表紙　縁陣
巻頭　新田
センター　ﾔﾏﾈ・鹿の・直の　の豪華カラー付！
不精ピンナップ　お気魔美也
豪華ラインナップ
ﾐﾅﾐ遙・巨頭・本仁・大和・CJ・内だ・剣・東の・ｶﾕﾏﾐﾑ・ﾐｻｻｷﾞ・四谷

だってさー！

ＪＵＮＥに掲載された「つかの間の夏の光に」は大好きな作品だったので
繰り返し何度も読んだ
だから吉田ナツ著の「恋をしてはいけない」は、すぐにパクリだって気づきました
　
でもあんまり腹とか立たなかったなぁ
もちろんプロとしては失格な行為だろうけど
元々の作品がすきなので、そのアレンジ版として結構面白く読みました
ラストだけは元作と違うところも良かったんだよねぇ

だって、元作でもラストだけは不満だったんだもん
恋人とはきちんと分かれて、攻と受はちゃんと恋人同士ななって欲しかったから

あ、もちろんだからって「面白ければパクリでもいいじゃない」
と、言いたいわけじゃないんですけどね

連投です
分かれて→別れて　誤字スイマセン

リブ編に抗議しても
あの作品はビブ時代のものですし
倒産とともに作品も廃刊になっています
との回答なるような気がする

まあ、ちゃんと「アレンジ版」と銘打ってあるなら問題ないんだけどね

その可能性はあると思う
ただ、それからぬっちを使うかどうかは分からんけど
使う→盗作疑惑はスルー？
→盗作作家に寛容なﾘﾌﾞ様→ぬっち良かったねw→パクるならﾘﾌﾞだよ、廃刊してれば盗作おkだよ
使わない→事実上ぬっち盗作認定
認めて謝罪→人は間違えるよね、ぬっちこれからｶﾞﾝｶﾞﾚ
or→盗作作家は氏ねばいいよ^^

今井さんの結末が気に入らないのは人それぞれ
けど今井さんが権利を侵害されてぬっちが儲けていい訳がない

私は元々の作品が好きだったんで、あんまり面白くなかった。
エピソードの選び方が雑だなって感じ。
特に受けのトラウマまわりの処理が、お手軽になっててイヤだった。
作家の個性が強い映画を、流行の役者使った、テキトーな１時間ドラマに
書き換えられちゃったみたいな。
元のきちんと組み立てられたエピソードだからこそ生きた落ちも好き
だったから、インスパイヤ版はどうにも。

アマチュアが習作として、他人に見せないでやるならともかく、
「自分が書きました」って同人誌出したってヤバイ話なのにね。

今２ﾍﾟｰｼﾞ目協力よろ

tp://www.google.com/search?q=%E5%90%89%E7%94%B0%E3%83%8A%E3%83%84&hl=ja&lr=&start=10&sa=N

114 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2006/05/22(月) 12:13:42 ID:eCi0Ufz1
wktkしてまとめサイトを見たけど、あれで黒認定はキツイだろ。
他板スレにもマルチしてるけど、してる奴の方がやばいﾓﾝ憑いてそうだ。

にしても、普通はパクﾗﾚた側の儲が、怒りで粘るもんなんだよな。
だけど今回のパクラレとされてる人は、はるか過去の人なわけで。
おまけに断筆もしくは行方不明だから、儲が騒いでいるとは思えない。

ということは、芳田への私怨か。　それとも一方通行のストーカーか。
その辺の事情知ってるﾔｼいねえかな。そっちの方が面白そうじゃん。

>228,229
了解。協力してきます。そして、コピペ乙。

一度ずつ必死な人が沸くね。

たった一人の私怨だけが検証していると思いたいんだろうねー…
残念なことに相当な人数がこのスレ見てますけどw

だけど、異常に見えても仕方ない面もある……
↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144229517/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1145500478/

ま、私怨の人もいるかもね
けどこの検証側が痛いと演出したくてしょうがない人がいるんだなーとも
思うけどね

あんな連続張り付けなんて逆に嫌がらせだろう
自分が検証サイトを本気で宣伝するつもりだったら
パクの話題をさりげなく振ってから
そういえばこの人もパクだよねと自演しつつ検証サイトを貼るよ
バカじゃなきゃね

新ボボロスの新刊情報も出て来て、
いよいよ検証サイトをDQNの巣窟ということにしなければと、
焦っているんだろうな。
推察でしかないけれども。

いいよ、暴れさせたい人には暴れさせておこう。

ただ静かに、根気よく、事実を明らかにしていけばいいんだから。

>232のスレ見比べてみれば判るよ。

時間に殆ど差がない。改行の癖も同じ。
何日にも渡って、日に1回もしくは2回、検証サイトのURLを貼ってる。
どう見ても、1人がしてるんだろう。

それに、検証がおかしいと思わせるだけなら、時々マルチすればいいだけ。
なのに、ある時から毎日続けてる。

しかも、検証をおかしいと思わせようと考える人ならば、よく動いている板に貼りまくるはず。
なのに、そうしていない。

ということで、私怨かなにかは判らないけど、（傍目には異常に見えるけど）
目立たないスレに、検証サイトを毎日貼り続けている人がいるってことは確かだね。

目立たないスレに張り付ける意味が分からない
そしてそれに気が付く人が居るのもw
わざわざ報告しなくていいよ

そりゃあ目立たないスレにだって住人は居るわけで。

しかし作中になっちｻﾝ独自の感性が溢れる記述もあるんだよね
なので本人的には、枠組みだけ借りた気分だったのかも
　
しかしなぁ設定だけなら、大甘にみてよしとしても
随所のキャラのセリフまで同じなのはやはりＮＧだよなって思う

>238
その目立たないスレ二つにしっかり張り付き
なおかつここのスレに教えに来る人の確率がw

>240
わぉ
考えると凄いな

専ブラだから、ビブ関係のスレはまとめて取得されますが、なにか？

なっちが盗作したかどうかの真実は自分にはわからないが
設定等々が被りすぎていることは紛れもない事実
それだけは自分にもわかる

>242
必死すぎるw
安置さんこんばんは

個人的には10％ぐらい偶然の可能性があると思う。

しかしアラブの王子が借金の形に売られた受けを見初めて
ハーレムに閉じ込めｺﾞｶｰﾝみたいな、あらすじ単位で同じなだけならともかく、
海に行くだとかｴﾁｰで性的障害が治るとか初対面の服装だとか、
細かいところまで被りすぎてるのがどうにも引っかかるんだよね…。
ひとつひとつを取り上げればよくあるネタなんだけど、
それが複数でしかも組み立て方まで被るとなると。

つまり90％ぐらいパクなんじゃないかと思うわけで。

リブ編から返事がきました！
皆さんは来ましたか？

そういえば、今井さんはこのことを知っているの？
今井さんはどう思っているの？

>246
詳細詳しく

>246
詳しく！

そ、そんな餌に(ry

ｸ､ｸﾏｰ！！

>246
やっぱりｸﾏｰか死ねよ

∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　マジかよ
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ >246あいつ熊なんだって
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

ｸﾞｸﾞﾙでまた検索できなくなってる？
「吉田ナツ」「盗作」（or「検証」）でも出ないし
URL入力しても出てこない…

昨日までは出来たのにな

>254
今日の昼までは吉田ﾅﾂで２ﾍﾟｰｼﾞ目に出てた
でも今確認したら全くない
吉田ナツ　盗作でも出ない
これは消されたな

>254
やってみた。
確かに出てこないが、かわりにsalonが一番上に出てくる。
いいのか悪いのかw

吉田ナツ 盗作 恋をしてはいけない
で出たよ

普通に「吉田ナツ」だけでｸﾞｸﾞって2ｐ目に出てたお
某国じゃあるまいし、検閲とかはないでしょ

現在「吉田ナツ」でも2ページ目に出るようになった模様
一時的なもの？
なんだったんだ…

出てこないと聞いてググってみた。8Pまでに出なかった。
出たと聞いてまたググってみた。2Pに出た。
なんだったんだろ？

>260
さっきはﾏｼﾞで出てなかったよね？
何だったんだろ

ｸﾞｸﾞﾙﾀﾞﾝｽじゃないのかな

そして今も出てこない
ダンス中？

ほんとだ見られない
ところでｸﾞｸﾞﾙﾀﾞﾝｽって何？

それこそｸﾞｸﾞるといいよ

複数のサーバー間で更新にずれが生じて
アクセスするたびにランキングが変わる現象のこと、らしい

香代乃のときも、そうだったよね。
もちっと時間たてば、引っかかるようになると思う。

ウソじゃないよ。
編集長の直筆だった。
見せてあげようか？

今井さんと吉田さんて同じ人らしいよ。
じゃあ盗作じゃないじゃん。
どうする？

で、吉田ナツ幾つ？
つまりは経歴詐称か

うんみせて>267

編集部での結論。
検証のことは知っている。
ほとぼり冷めるまでしばらく使わない。
単行本予定もビブのときは夏あたりにあったが、今はなし。
その後使うかどうかは、今後の動向次第。
もちろんラレさんと同一人物なわけない。

以上、編集から小耳に挟んだ話。

それが本当だとしたら、編集部で見解や謝罪を
公表するつもりはないってことなのかな。
まだ検討中なのかもしれないけど…
今後なっちを使う使わないはリブ編の自由だけど、
この件はきちんと白黒つけてほしいよ。

よーするにリブ編はほとぼりが冷めるまでバックレてようってことじゃない！？
絶対に白黒つけさせるためにも、この件を風化させちゃいけないよ！
サイト復活待つとか言ってないで、みんな抗議の声を上げようよ！
読者はリブ編の対応をちゃんと見てるんだって知らせる必要があると思う。

>267
コイツ釣りかなっち本人

ほとぼりが覚めるまで……というのは、とても卑怯なやり方ですよね
これを風化させてはいけないと思います
ちゃんと謝罪があれば、みんな納得するし、なっちが心を入れ替えたら
また応援しようと思う人たくさんいるはずなのに……
271がなにかの誤解や間違いだと良いのですが……

ほとぼりが覚めるまでって…（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
謝罪もなしで今後使うかもしれないってことだよね？
リブ編になって応援するつもりだったけど失望したよ

なっちの問題とは別だけど、ビブ新人賞入賞で単行本化された、玉木ゆらの「月にむらくも、恋嵐」は盗作ではないが
サイトですでに公開していたネット小説だったらしい。
当然だけど、ビブ新人賞は未発表作に限るはずで、ネット小説は応募資格がない。
なっちの盗作見逃しといい、玉木ゆらのネット小説チェックもれといい、ビブ編のチェック機能はかなり劣化していた
としか言いようがない。
でも、せっかく思いがけないアクシデントでビブからリブレに変わった今が、心機一転で直しのチャンスのはず。
その辺を、リブ編には自覚して、きちんと謝罪して読者を納得させてほしい。
リブ編の公式謝罪がきちんとあって、なっち本人も心から悪かったやり直しますという態度であれば、これからまた
新たな気持ちで応援しようと思う人だっていると思うのだが・・・
それを抗議という形でリブ編に強く訴えていくべきなんじゃないかな。

ビブ新人賞は『商業誌未発表』という制限だったから、規定違反ではないよ。

常識ないなあ。
リブレはビブとは別会社なんだよ。
出資してるところも全く別。
代表権を持ってる人は出資した会社の人でビブとは無関係。
リブレが公式謝罪するいわれがないよ。

>279
小説ｽﾚに沸いてた儲さん？
たしかに会社は変わっているけど、編集ｻﾝは同じじゃなかったっけ？
リブレが前会社と同じようにナッチを使い続けるなら、やはりなにか
一言あるのが当たり前だと思うよ。
リブレからの公式謝罪がないとしても、ナッチ本人の謝罪は必須。

でも雑誌名などはそのまま引き継がれるわけだし、
中の人が変わらないのは周知の事実だし、
ここできちんとした対応を取らないと、読者や作家からの信頼を失うと思う。

たとえ長付きでも一社員の編集と、
代表権を持つ取締役の差が判らないのか。
擁護したつもりはないが、非常識なことを主張するのは
検証にはマイナスのイメージしか与えないのは確かだよ。
既にそうだから、色んな所でスルーもしくは巣にｶｴﾚって
言われてる。

どう考えても非常識ではないよ。
会社がこの先も知らん顔でなっちを使い続ける……彼女との契約を
続行するなら、会社は消費者に対しての責任も継続することになるしね。
会社を身請けするということは、メリットとデメリットをまとめて引き受けるということ。

271 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/26(金) 08:54:16 ID:wGYPmpXz
廃れかけてるから必死なんでしょ

276 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/26(金) 14:07:57 ID:wGYPmpXz
わざとらしいからやめて専スレ池。
事実ならそれを積み上げていけばよいだけ。


小説ｽﾚより。
ID:wGYPmpXz、乙。

全くの別会社になったんだし謝罪なんて必要ない！
とどこまでも言いはるつもりなら、
今後一切、吉田のことは知らぬ存ぜぬで通せよな。


と思うわけだが。(´ﾉД｀)

>284
？
>280で指摘済みでしょ。
こっちもあれは判りやすいように同じIDで書いたんだけどｗ
わざとらしく吉田に絡めたﾚｽしてたから、
下手な小芝居はしないほうがいいと思ったわけ。

専スレがあって、検証ｻｲﾄもあって、問い合わせもしてるなら
あとは粛々と事実を積み上げてこそ、だと思うけどね。
聞く耳があるなら、あんまり変な主張は止めた方がいいね。
感情論と、世間の常識との差を把握した上で、感情に訴えかけるのは
ありだけど、非常識なことが常識だと言うのは、恥ずかしいだけだよ。

経営者が代わり、ビブロスがリブレになっても、雑誌名もレーベル名も変わらない以上、
読者から見れば同じ会社としか思えないだろう。
それを別会社になったからと言い張っても、説得力はないし不誠実だと思う。
この問題をこのまま無視するのは、リブレの今後にとっても得策じゃないと
思うし、なっち本人のためにもならないんじゃないかな・・・
リブレもなっちも、ここで一度仕切り直す覚悟を決めて、小さくてもいいから
お詫びコメントを小ｂに載せるのがスジだと思う。

トレスと違って、そう思うかそう思わないかという判断の差が出る話。
裁判で黒判定が出た訳じゃないし
当事者からの抗議があったわけでもないんでしょ？
そうであったとしても、別の会社の発行した作品について
お詫びコメント要求は、現段階では、やっぱり筋違いだと思うけどね。

とりあえず、ﾊﾟｸﾗｰはなぜか常習犯になりやすいらしいから
彼女がﾊﾟｸﾗｰならまた繰り返すんじゃないかな。
たとえば今後、リブレで吉田作品が掲載されて、
その作品がまた怪しかった時に、それを検証して、結果が黒なら
謝罪を要求できると思うけどね。

けどその時も
＞ﾄﾚｽと違って､そう思うかそう思わないかという判断の差が出る話
って言い出すんだろうな

まぁ、別会社だとして
盗作*疑惑*のある人を使い続けるのは
決してリブの得にはならないと思うけどね
あれ
リブなら盗作でデビュー出来る！と投稿が増えるから
リブは得するのかな

「ほとぼりが冷めるまでしばらく使わない」
というのは、「ほとぼりが冷めたら使う」ではなく
「このままフェイドアウト」の意味じゃないかな。
下手に謝罪して知らない読者にまで知らせることはない。
できたら大事にしたくないんだろう。
会社が変わったのをキッカケに、このままフェイドアウトになりそう。

そもそも儲が言ってる実力なんて、盗作したからだってのは
もうわかっちゃったわけだから。

「小耳にはさんだ」なんて匿名レスにそう全員でマジレスすることも
ないと思うんだけど…。嘘か本当かもわからないのに。
反論するなら向うが態度を明らかにした時で遅くない。

356 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2006/05/26(金) 18:31:36 ID:pJFQdOaV
ttp://www.b-boy.jp/
公式ｷﾀｺﾚ

えー、もしかして本人光臨ですか?

そいえば歯様もｺﾐｸｽ予定があったけど
発売延期のままフェイドアウトしたな
ﾘﾌﾞ編のお家芸なのか

>>291
同意。
ようやくサイトの目処もたったみたいだし、公式の動きをもう少し待たない？
もちろん盗作について抗議するのはいいと思うけど、>>271程度の書き込みに振り回されるのはどうかと。
たとえ嘘でなくても、「小耳に挟んだ」くらいじゃ信憑性に欠ける。

いくら編集が一緒でも会社としては違うしリブレが使ったわけではないから
なっち本人でなくリブレに謝罪まで求めるのは、たしかにちょっとズレてる気はする。
旧ビブ編集も知ってて使ったわけではないだろうし、求めるのは報告や事情説明じゃまいかな。

本当かどうか不明だが問い合わせた人はいるようだし、結論は2〜3ヶ月位
待ってからでも遅くはないと思う。その間に公開質問状も送るんだろうし（だよね？）
さすがにそれ位待っても個別返答無し公開質問状送っても沈黙したままなら
編集はパクを無いものとして葬ろうとしてる「確定」として取ってもいいだろうが
現時点でソースもない話を真に受けて叩くのはなんか厨臭いよ。

ただ、名前と編集を引き継ぐ以上は、非公式でもいいから
中の人は何らかの説明や報告はすべきだとは思うね。
なっちの本買ったわけではないから別に恨みとかは無いが、十分猶予期間
取った後でもまるっと無視なら編集を見損なうし、リブレから出る物は絶対買わないよ。

なっちの担当の名前を知ってる人いる？
頭文字でいいからプリーズ。

リブは営業権の譲渡ということをなめてはいかんのでは？
新会社が旧ビブの全ての業務を引き継いだということは
醜聞を引き継ぐことも了承したということ
何らかの形でこの件の状況説明をしておかないと
立ち上げ早々に、どさくさにまぎれて臭いものにフタをするヌルい会社、
という裾汚れたイメージをつけることになるよ

リブレはBL部門の不良債権処理をして
新しい会社になったんだよ。

不良債権＝なっち、巨頭etc…

たとえ無駄なことでも別にいいんだよ
気が済まないからやってるだけ
結果が出たって出なくたって自分の中で
許せないから盗作のことはずっと忘れないし
人にも検証サイトを見せてるだけ

だからどんなに無駄ですよ、と主張されても
どうでもいいことだと返事するまでだ
人の意見なんて様々だから100％自分と
同じ主観にさせようなんて高尚なことは考えてない
ただこのことを知らないよりは知って欲しいと思ってるだけなんだよなー

271が事実なら、検証サイトの貼り付けや変な書き込みが多いのも
分かる気がする…。
今後の動向次第だったら、
検証側の方がおかしいという印象を植え付けたいに決まってるもんな。

でもスレを通して読めば、どんなに印象操作しようとしても
分かる人には分かるはず。
検証側はただ事実を見極めたいだけよ。

300-301に同意。
変な擁護がやたら沸くから余計に嫌な感じをなっちに持ってしまうけど
それとは別に
営業権の承継というのは298の言うとおりで
前任者のやったことだから知ったこっちゃありませんじゃ済まない
リブの責任の取り方を見守るよ

>297
抗議の宛先だったら、担当より編集長宛の方がいいと思う。

私も300-301に同意。
今回の問題にどう決着をつけるかはリブの編集としての矜持がかかってる問題。
絶対にうやむやにしていいことじゃない。

抗議とは別にさ、なっちの盗作の共犯て担当編集だと思うんだよ。
今も先頭になって穏便に済ませる方法を考えてるんだろうし、いったいどいつかな〜と思ってね。
イベントとか来る時に、顔見てみたいだけ。責めるとか、そんな気はまったくない。

>304
そういうことか。確かに顔だけなら見てみたい。
ビブ最後の小ｂ出してみたら、編集後記８人載ってるね。
最初のＴが長だとしたら次のＫは副だろうか。
残りは蚊取犬・Ｒ・イノ・高・鍋・倫だけど・・・
この内の誰だか知ってる人いないかな。

担当編集が共犯なわけないだろ。
もしも盗作の疑惑がその時点であったら発売するはずがない。
誰か知りたいって、知ってどうなる？
その担当編集を叩きたいのか？
お前、本当に馬鹿だろ。

>>306
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　＝　　　＝ |　　　　 　　　|
　 |　　　　( _●_)　ミ　 　　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

まぁまて、多分縦読みか斜め読みか複雑な暗号が
組み込まれた暗号文なんだ！きっと！

盗作検証サイトを見てもまだ知らんぷりをするなら
共犯だよな

後半抜けた

もし編集の目で見て反論の余地があるというなら
言ってみろという感じだ
言えないのが＝本心なんだろうと取る

えー、有名作品のパクと気付かない
無能担当って事でしょー。

当時のｽﾞﾈでは人気あった作品だしい。
それともｽﾞﾈを知らないｹﾂの青い担当ちゃん？

元作品を知ってる知ってないと言うことよりも
こういう騒動があり、検証サイトが作られ、それを言っているのに
問い合わせに関して無視したり、知らぬ存ぜぬを通そうとするのは
仮にも同じ出版業に携わる人間のモラルとしてどうなんだと思う

まぁそこまでの意識のない編集部だと思われてもいいんだったら
無視でも何でもすればいいよ

それを言ってる　　　じゃない　　それを知ってる　　　だ

新編集部の対応待ち　上げ

>310
雑誌掲載しかされていないのは、「有名作品」とは言わないよ。
24年前の作品ということは34歳の編集ですら当時は10歳。
そりゃあ無理ってもんでしょ。

まあ釣りなんだろうけど、今回の場合は元作品を
担当が知らなかったのは仕方のないこと。
問題は今後どういう対応になるか。
問い合わせを無視してるなんて早々に決めつけるのはどうかと。
焦らずに、もう少し待つのがよろしいかと。

ぬっち、ノベルズの後書きとかで担当のイニシャルか名前書いてないのかな。
担当の○○さんにはお世話になりましたとか書く作家多いけど・・・

http://tinyurl.com/d5l7v

気づかれそうにもない、ものっそ古い作品からパクったっていうのがあざといし悪質。

自分、ほんとに不思議でしょうがないんだ。
お習字で先生のお手本を上からなぞって「上手く書けた」って喜んでる子供と同じだよね、パクって。
習字はそうやって「いい字」を体で覚えていくのもアリだろうけど、
小説という創造的な場で人の作品をなぞって何がしたいんだろうと……あ、デビューしたかったのか。

編集も気がつかないような古い作品だもんなあ。
ある意味ビブも被害者だよ。
まあ今後の対応によってはぬっちと同罪になるかもしれないけど。
飛鳥部のパク作品を絶版にした腹書房のような対応を期待。

それにしても、ぬっちは読者舐めすぎ。
今頃ホゾ噛みまくりだろうけど。
もしも心入れ替える気がちょっとでもあるならブログでもなんでも立ち上げて
潔くお詫びコメント出しちゃえばいいのにね・・・

この板だと三十年前の作品も捜索可能だからなｽｺﾞｽ

>320
それはもう今更だろ…。時すでに遅し。
パクが指摘された最初の時にあまりにも本人もしくは関係者が
暴れすぎたよ。
どう見たって、読者じゃないだろって感じの必死のレスが続いたもんな。

30年前？余裕でしょう。
飢えてる時代は作品数が少ないからすぐに分かる。

選択肢が少なかったから、それだけ隅から隅まで読んだ人も多いし、
その頃の雑誌や本を今でも大事にとってある姐さんも多いだろう。
それに昔と違って、ネットで検索できたり、探したりも簡単にできるしなぁ。

検証サイトは黒だと決めつけるためにあるんじゃなくて、
見た人が黒か白か判断するための資料だと思う。
実際、検証サイトを見た人の全員が黒だと判断してるわけじゃ
ないでしょう。

リブレは会社として「白」という判断を出したのではないの？
だからなっちと盗作とは無関係だし、リブレが法的・道義的な
責任を取る必要は一切ない。だからリブレから反応がない、
無責任だと憤るのは的外れなんじゃない？
黒だとしても、白だとしても、なっちがオンラインにいるとすれば
こんな騒ぎが起こった後で次にどんな新作を出すつもりか、
それは気になるけどね。

検証サイトの役割は、そこにあり続けて「あなたはどう思いますか？」
と読者に語りかけるものでしかないと思います。
検証サイトを確定した被害として誰かに何かをさせるのは無理。

自発的行動として抗議メールを送ることや
リブにスタンスを問い続けることは可能かと
自分は好き作家さんがリブにいるから盗作についてのスタンスははっきりして欲しいし
ここで答えないこと＝白と主張するような出版社であって欲しくないと思う

ここで　はいらなかった脳内削除して＿|￣|○

答えないこと＝白ですまして欲しくない

>325
クマーかもしれないけど。

スレ住人は、黒だって決め付けているわけじゃないと思う。
実際そういう発言は、何度も出ているよね。
今はただ、リブレからの返事が欲しいって、言っているだけじゃないかな。
読者からの問い合わせに返事がないって言い合うの、そんなに変？
一応お客様なんだし、企業に問い合わせをして返事を待つのがどうして的外れなのかな。
それくらいは許されると思うんだけど。

黒だと決め付けて、果ては担当までグルだなんて言い出すのは
ちょっとイタすぎるんじゃないのか、と自分も思う。
実際、ちょっと行きすぎのコメント、紛れ込んでるしね。けど

>リブレは会社として「白」という判断を出したのではないの？
仮にそうだとしたら、「白だと判断した」という見解を
リブは表明すべきなんじゃないかなと思うけどな。
新会社として公式にコメントするのは難しいというのであれば
問い合わせた人だけにでも、そう返事をすべきだろうと。
そうすれば、検証サイトで「このような回答だった」とウェブに掲載できるんだし。

実際小説の盗作は、盗作と判定するのは難しいらしい。
本人が認めたならともかく、本人が頑なに違うと主張し続ければ
どんなに怪しいと思っていても、「盗作です」と他人が断定することは難しいんだと。
ヘタすりゃ名誉毀損になっちゃうし。
個人的には、コメントは「盗作とは判断できませんでした」でもいいから出して欲しい。
で、その後吉田ナツをＦＯしてくれれば完璧かな。

>328
リブレが読者の問い合わせに答えた時点で、この盗作検証問題に
なんらかの関わりをもってしまうからだと思う。
「なっちは白である、だからリブレもなっちも盗作問題とは無関係である」
というのがリブレの現在のスタンスだと思う。

>328なんかは、真相を知りたいお客様という立場を主張している
けれど、リブレにしてみれば盗作問題を知ってる時点で
328は２ちゃんねるに関連していると判断するでしょう。
正式書類で回答したり、責任者がコメントすればすぐに
報告されて、このスレだってすぐに祭りになる。
いい加減な憶測も飛び交う。

この件に関して主張していいのは今井さんだけで、一読者が
「私は元作品が大好きだから」「せめて真相を教えてくれても」
と訴えても言葉は鼻先で笑われて終わりだと思う。
ってかいい加減分かるでしょ？

まぁ人の口にとは立てられないと言っておこう
すべてが無駄だと言い切る根拠が聞きたいよw
風評被害と口コミが最強なんだがね

>330
残念ながら、既に2だけの話ではなくなっているよ。
私はイベントで噂話として教えて貰った。
時期が悪かったのか、ビブの倒産とセットになって口コミで広まっている。

ところで、ちゃねらーには「真相を知りたいお客様」であることすら許されないの？
「元作品が大好きだから」と真剣に訴えた人も「所詮は2でしょ」と鼻で笑うなんて失礼な
推測は、リブレに対して失礼じゃないかな。
330が中の人で、それが事実であるならともかく、ね。

>331
すべてが無駄なんて思ってないよ。
検証サイトは有用だと思ってるよ。それで白か黒か、判断をつける
資料になるからね。
でも新会社リブレがなっちを使い続けても非難される言われはない。
そしてなっちを使ったところで、どれだけの損失が出るかと考えたら
実に微々たるものだと思う。

>332
そのイベントやら噂話も２ちゃん発祥なんでしょう？
２ちゃねらーにもいい人、真剣に盗作問題に取り組んでいる人も
いるだろうけれど、リブレ（旧ビブ）の２ちゃんへの見解は
「頭のおかしい人達の集い」だよ。
残念ながら、２ちゃんねらのこれまでの素行が、リブレが
盗作問題を無視する大義名分を与えたのでは？

必死の人久しぶりに来たね（･∀･）ﾉｼ
すべてが２ちゃねらーのせいで２ちゃんでしか知られていないと思い込んで
ﾋﾞﾌﾞがまだ何も回答を出していないのを＝白だと思いたいんだね
だがそれを押しつけるな、きめつけるなっての

まぁ結果がすべてだよ
吉田ナツが再び出てこれるといいですねw

> リブレ（旧ビブ）の２ちゃんへの見解は
> 「頭のおかしい人達の集い」だよ。
だから、なぜ325がそう断言するのかと。
リブ編ですって宣言？

大体この板でイベントって言ったら、同人誌即売会でしょ？
「イベント＝２ちゃん発祥」だと思うのは自由だが、即売はあめどころか
パソ通の前からあるっつうの。
それから、ブログの口コミでも広まっているからね。

325もここに書き込んだ以上ちゃねらーで、リブ編から見れば頭のおかしい人だから、
庇ってあげなくて良いんじゃない？
あ、初心者とか言うのはナシね。sageてるんだから。

私がなっちを白だと思い込みたい人だとしたら、
334,335は何が何でも黒だと思い込みたいひとなんじゃないの？

そんなだから「頭のおかしい人」呼ばわりされるんだよ。
吉田ナツが今後使われるのがそれほど嫌なのかな？
白かもしれないじゃん。編集部が白だと判断してるなら
使っても問題ないよ。いち２ちゃねらでしかない334,335の
意見なんて出版社にはどうでもいいんだよ。

>「イベント＝２ちゃん発祥」だと思うのは自由だが、即売はあめどころか
>パソ通の前からあるっつうの。

そんなこと一言も書いてないんですけど。
この一文だけでいかに自分の思い込み、自分の都合のいい解釈で
書き込みしてるかよく分かるよね。
言いたくないけど、「頭のおかしい人」って言葉には「頭の悪い人」
「残念ながらまともに話しても理解できない方々」も含まれています。

はいはい
必死の人今日も元気ですね

>337
はいはい、じゃあもういいよ。
吉田ナツが復帰しないよう黒信者の皆さんで
実りのない抗議を繰り返してて下さいな。

ちなみにリブレに抗議のメールを送った人、全員プロバメール
使わなかったね？しかも本名も書いてない。
返信なんかあるかっつーの。バカ。

自

自分が一番頭がおかしいと思われている事に
気が付いていない件＿|￣|○ﾉｼﾉｼ

２ちゃんでそんなに必死に、主義主張がなり立ててる人も珍しい。
さぞかしﾊﾟｿｺﾝの前では顔が真っ赤になっていることだろうwww
いつもながら絶対に人の話は聞くも耳持たないんだな、必死の人。

それに頭おかしい呼ばわりしているのはお前だけだ。
お前の言ってること、丸ごとそのままお返しするよ。
それにお前の言ってることが真実なら、個人情報保護法的にいかがかな？w
社内情報漏洩に持ち出しか？

>340
ごめん、顔文字使う人の書き込み読まないことにしてるんだ。

QfLVoImLはなっち本人か、なっちがすごく憎い人。

逆ｷﾞﾚｷﾀｰ
しかももういいよと言いながら帰ってないwwwwwww

本名か本名じゃないかってなんで分かるの？
どうやって見分けるの？wwwねぇおせーてよwww
そういや前に必死の人、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ発言していたよね
こりゃ間違いなく同一人物だ
毎回毎回どうしてそんなに面白い事書けるんだよwwww
もしかして歯様をﾘｽﾍﾟｸﾄしてるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死の人、レスが遅くてちとがっかり。つまんない。

反論も的が外れているし、334にレスしたこと忘れてるし。
頭のおかしい人の集まりに、せっせと書き込んでいるのはなぜなんだろう？
あなたたちが哀れだから、とか言うのかな。
そもそも必死の人はちゃねらーを見下しているのに、どうやってここに辿り着いたのかな。

本当だ>334のが思い切り顔文字なんですけどw
浅はかで馬鹿だねー…

２ちゃんねるにいるのに、２ちゃんねる全体を頭おかしい呼ばわり
じゃあ必死の人はどこの世界から、どこに書き込んでいるんだろう？
自分もその一部である事は認めたくないのかな？
そしてスーパーハカーでリブの内部情報は覗き見放題なんだね
すごい（･∀･）！！

都合の悪い事は脳内完全消去？なっちの言い分っぽいなー。
盗作指摘されて干されそうで、焦ってテンパってるのは分かるけど
もちついて！！

今日は早起きして良かったなー

携帯からごめん。

個人的に>>338さんが吉田さん本人とかってオチはヤだなぁ…。
仮にも小説家なら文章くらいまともに書いて欲しいし読んで欲しい。
行間読めない小説家とかってアリか？と思う。
とう考えても理論が矛盾しとる上に他人のどころか自分の行間も読めないし。

返事がない＝白判断って…どんな根拠があるんだ。
しかも盗作疑惑のある作家を使い続けるメリットって何？
私は盗作疑惑持たれた時点でプロ失格だと思う。盗作じゃないとしとも確実にどこかで見た話を書いた訳だし。
少なくともオリジナリティーがないってことでしょ？
そう考えたら新人いない訳じゃないしFOが妥当じゃないかなぁ？という私の考えは出版業界に携わらない素人だからなのかな？

ぷち祭りに乗り遅れた…。　orz

必死たんはイベント＝なっちＯＦＦとでも思って、焦っちゃったのかな。
葉様ほどは愛されていないから、心配しなくていいyo!
ゴゴパチレベルの擁護を見せてくれたら、乗せられてあげるのにな。

少し前に盗作が発覚して絶版回収騒ぎになった池/宮も飛/鳥/部も発端は読者の指摘だった。
そして出版社は読者からの指摘＆抗議をきちんと受け止めしかるべき処置をとったわけだ。
同じコトをリブレに要求してどこが悪い！？
リブレがなっちは盗作していないという結論に達しているなら、それでも構わない。
ただし、異議申し立てをした読者に対する説明責任だけは、きっちりと果たしてほしい。
ビブからリブレに会社が変わったとか逃げを打つのは無責任のそしりを受けるだけで
リブレにとっては何の得にもならないと思う。

肯定的発言には、ワンパターンな本人説。
怒濤の反撃。
おまいらも必死スギwww
加齢臭も強烈。。。

漏れもプチ祭りに乗り遅れたＹＯ！
リブ編集かなっちが降臨でもしてたのかしら

新会社になったら、切っておわりが一番ありえそうだね。
回収しなくとも、ちょうど在庫もないわけだし。
ちゃんと白黒つけてほしいのも分かるが、以前の会社でのことだしな。
でも今後使わないという姿勢を新会社が貫くなら、
それだけでも、ある意味答えは出たことになるんじゃないか？

出版社としては、疑わしき人物は避けたいというのが普通だろうし。
品川のときも、歯さまのときも読者からの指摘を受けて
単行本取り消しになりそのまま消えたしね。
（品川は新所管のほうだったけ？よくおぼえてないけど）

でももし、ここまで騒がれている人を、謝罪もなく使い続けるんだとしたら、
紋血さんも鷹島さんも報われないよなとは思う。
そりゃ、戻ってきたくもないだろうよ。

盗人なっちがもう出てこなくなればそれでいい
他は何も望まないし

乗り遅れた…ｏｒｚ

擁護の人が必死になって吉田ナツは白だとリブレは判断した！！！１！ふじこ！！１！と
頑張れば頑張るほどやっぱり黒だったんだな〜って印象が強くなるYO
冷静に書いてるつもりだろうけど必死臭がすごいですよｗ

吉田ナツは今後一切使わないでほしい。
別PNで自社デビュー！期待の新人登場☆とかもやめてね＞リブ編

やっぱりここって冷静な目がなくない？
検証サイトを著作権法違反という視点で眺めてみると、1．2カ所は
とても似てる「設定」かも知れないけど、ﾊﾟｸﾘと決めつけるには微妙に見えた。
設定パクを上手く書き換えたという解釈はあるし、
それについては共感も得やすいと思うけど
実際に裁判で著作権法違反を問えるかといえば、意見の分かれる所
というか、かなり難しいと思うけど、ここの人達はどう思うのかな。

とりあえず、第三者が検証ｻｲﾄを冷静に見て、黒判定と言い切れないものが
あるのなら、どこの会社もどの作家も、黒を受け入れるわけはないことも
現実として理解しておくべきかと。

そのうえで、設定パクに確信を抱く人が、なっち許すまじ！ということで、
検証サイトを残し続けて、第三者に疑問を投げかけるのは個人の自由だろうけど
単純に、ﾊﾟｸﾘだ！黒だ！と騒ぐのは、逆に「それは言い過ぎな気がする」という
感想を持たれてしまうことも承知しておいたほうがよくないかな。

>>355
いや大抵の人は理解してるし承知してると思うんだけど…
時々「検証の精度上げるためにも冷静なろう」ってレスもあるしね
「パクリと決め付けるのは微妙」ってのも「間違いなくパクリに見える」ってのも
意見としてはどっちもありでしょ
「第三者が」、っていってるけど>>355も自分の意見＝第三者の意見に
なってる印象なんだけど

日本最大の匿名掲示板だもの、
冷静な人もいれば熱い人もいてあたりまえじゃないだろうか。
言い過ぎだと感じる人もいれば、まだ足りないと感じる人もいるだろう。
各自、自分の頭で心で目で判断すればいいんじゃね？
足並みなんて揃わなくてあたりまえだくらいの気持ちでいいんじゃね？

裁判なら〜と言いだす人が良く出て来るな

>この件に関して主張していいのは今井さんだけで

この言い分は明らかにおかしいと思うけど。
実際に市場で売られているものに関しては、消費者にも主張する
権利はあるはず。本当に盗作だったら、消費者も被害者なんだし。
今はそれを明らかにしてほしい、と言ってる最中なんでしょ？
それに、リブレの公式サイトだってまだあんな状態なんだから、
編集部が結論を出したと決め付けるのは早急なんじゃないかと思う。

裁判については
パクられた原作者じゃないと当事者適格がないのかもしれないけど
そもそも必ず訴訟でケリをつけてほしい、って話でもないもんなあ…
なっちと出版社に誠実な対応（＝とりあえず真相解明）してほしいんであって
実際今その対応待ちなんでしょ

>355
じゃあ、反対にここらへんは無理矢理くさいと言うご意見をお願いします。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148889155/

これ洋画家ﾊﾟｸﾗｰのスレだけどニュース見た時
そっくりそのままトレースして無くても
こりゃ盗作だろと一目でそういう印象を受けた

ぴったり一言一句重ならなくてもやっぱり盗作は盗作なんだよな
見る人の印象がすべてだよ
ホントパクラレさんの作品を持っている人と検証サイトを作ってくれた
人が居て良かった
やっぱりみてもらったら分かると思うしね、どうしてここまで騒ぎが
続いているのか、許せないと思う人が多い理由も

>362
レスにぬっちレベルの丸写しとあってワロタｗｗｗ
今やぬっちの名は盗作の代名詞と化したか・・・

今日は朝から絵画盗作疑惑のニュースをwktkしながら眺めてます。
なんだか、ナッチ問題とオーバーラップしちゃうんだよｗ
匿名の投書を受けてちゃんと調査した協会は偉いよね。
質問メールを無視するようなモラル皆無のリブレ編集部じゃ、
とてもマネできないか。

必死たんの言うとおりなら、リブレ編はなっち問題の問い合わせを全部pgrしている
そうだからね。全部頭のおかしい人扱いらしいですから。

あ！
必死たんはリブレが憎くて仕方ない人なのかも！

さっき某国営放送のニュースでやってた　＞絵画盗作疑惑

疑惑の人の弁「よく見てくれ。塗り方だって全然違う。これは違う絵だ」
専門家の弁「これだけ構成が似れば、借用とか模写とかことわってない限り盗作です」

勉強になるぅｗ

検証ｽﾚを見た感想（黒い白い）を述べ合い
出版元（であった旧ビブの営業権を引き継いだと発表し、
かつ実態として同一の編集部）のリブレにも意見を求める
これだけのことがなぜそんなに不満なのかねえ
企業姿勢を問われちゃまずいことでもあるのかw

黒だと言えば「じゃあアレ見過ごしてたのか…」と思われ
白だと言えば「じゃあアレくらいまではおｋか…」と
ｼﾗﾈと投げれば「じゃあアレはなかったことにするのか…」と思われる
そう考えたら、まあ確かに苦境ではあるがな

スレが急に伸びてると思ったら…。

必死の人、いつもきっとなるべく書き込むのをじっと我慢してるんだろうけど、
「この流れはヤバイ」と思ったときに、
なんとかスレの流れを変えたくて、
我慢しきれなくて降臨してくるんだろうね。
頭が興奮してるから、書いてること穴だらけだもんな…。

>ちなみにリブレに抗議のメールを送った人、全員プロバメール
>使わなかったね？しかも本名も書いてない。
>返信なんかあるかっつーの。バカ。

リブレへの問い合わせのメアドなんて、
作家以外はまだわからないんじゃないの？
送った人は郵便やＦＡＸでしょ。
何を勘違いしてるんだろう…。

しかし、返事がない＝白判定って、
まるで懐かしの牛魔王さまの、反論がない＝同意した
と同じくらいすごいですね。

338はまだ作家以外知らされてないはずのリブレのメアド
すでに知ってるからじゃない？
よかったねー、なっち。メアドの連絡はもらえたんだー。
それとも、リブレから抗議や問い合わせの手紙のコピーでも
見せられて、メールと勘違いしちゃったのかなー。
でも、さすがにファンレターじゃないってことは分かったから
アタマに血が上っちゃったんだねー。

>370
？
どの一文を見たらﾘﾌﾞのﾒｱﾄﾞを知っているになるんだ？
どうみてもｽｰﾊﾟｰﾊｶｰです（ryじゃないか
なんでみんな真に受けてるんだ？

必死の人も相当痛いけどさー
ここの住人の半分くらいは盗作うんぬんどうでも良くて
誰はばかる事なく堂々と叩ける相手を見つけて、嬉しくてしょーがない人達でしょ
煽りが生き甲斐っつーか…
はしゃぎっぷりが尋常じゃない

>361
レスをちゃんと読んでくれ。
並の読解力があれば、書いていることが判るだろう。
あれで判らない人じゃ無理。

>372
匿名掲示板に何求めてきてるんだ？w
そういう自分もどこか他のｽﾚでは同じように見られていることもあるんだろうに

>373
ｽﾏﾝ自分もわからん
箇条書きで書いてくれw

>373
だからその１、２箇所を書き出してほしいって言ってるんだけどな。
篠原一の検証サイトとかも見た？
飛鳥部の検証サイトは？
飛鳥部なんかは、完全に一致した表現はなかったりしたけど、出版社側は盗作と判断したよ。

>>372
そういう人がいるだろうことは認めるけど
だから検証自体が無駄とかすべて間違ってるってことにもならないし
冷静な人は淡々と、煽りたい人は煽りながら
時々軌道修正しつつ各自続ければいいだけじゃん
大体どこまでが真性でどこからがなりきりかもわからないのに
全体的な意思統一なんて最初から無理だよ

とりあえず対応待ち
絵画盗作疑惑の経過が何か参考になるかもしれないからそっちも注目しつつ

万が一このスレが３まで行くなら
こんなテンプレ欲しい

どうみても盗作じゃないよ、という方は下記の点についての意見をプリーズ
・よくある被り
→「一冊の中で」これだけの類似点がある本を挙げて下さい

>376
禿道
匿名掲示板ってそういうもんだし。
正しい事とそうじゃない事、真実となりきりと嘘
それを自分で判断して読みとっていけと思う。
仮にも大人板なんだしさ、ここ。
全部を全部真に受けてふじこってるのは子供だよ。

372
なんかまさしくと思ってしまった。

本当に気になるなら、普通にパクられた先生に一枚手紙と作品コピー送って、似ていると思うのですが、でいいはず。
本当に本人が読んで、許せない程なら会社に電話するだろうし、会社も本人に確認とる筈。
それも、「先生のファンでファンで…」とか、「すみません…」で済んでしまうかも知れない話。
お前らがやってる事は謝りたいと思っている作家の口をつぐませ、謝ったら許してもいいかなと思っている作家を怒りに駆り立てる行為。（それが見たいんだろうがw）

まず作家が人間で、作品がポッと勝手に出来上がってるんじゃ無いことを意識すべき。それで生活してる人もいる事を考えれ

それから、オチスレの集団叩き、過去掘り返し、比較検証wをかたった晒し、集団メール送りつけの方が、パクリよりよっぽど犯罪。一人の人間を追い込もうとする意思丸見え。

あと、著作権は作家本人にあるのであって、おまえらにあるんじゃないですよ。

>379
藤子まで読んだ
改行して改行

しかし何しにきてんの？この物申すの人たち
２ちゃんに何をしに来ているんだろう？
このスレの性質まで自分の思い通りじゃないと
＝頭おかしいなのかな？
別にここサークルの集まりじゃないから色んな人が居るわけで

>>379
まだパクリかどうか主観的にも客観的にも確定してないのに
なっちが謝ろうと思ってるとか著作権者が謝れば許そうと思ってるとか
パクリが前提になった話してる段階でパクリ決め付けてる人と同じじゃない？
検証してるのは
客観性を高めるためにももっと色んな人に判断してもらいたいのと
とりあえずはなっちや出版社から本件についての何らかの回答がほしいからでしょ。
その回答如何で、また新しい動きがある可能性は当然あるけど。

あと著作権侵害に基づく損害賠償とかになったら著作権者に限られるだろうけど
反論可能性のあるところで検証して、関係者に真相解明を求めるのは
（潜在的）消費者に当然認められるところだと思うんだけど。

反論可能性って点ではこのスレ危うくなってる場合もあるとは思うけど
「お前らにそんな権利無いんだから黙ってろ」っていうのも
ベクトルが逆になってるだけで同レベルの話だよ。

自分、吉田さんがJUNEに投稿してた壜が流れてくる話好きだったのよな。
それからひそかに応援していた。
だから、パクリの話が流れてきて検証サイト見て、自分の中で黒判定だと
思った時には少し悲しかったよ。
それ以来、リブの対応も気になるけど、吉田さんがどう応じるのかが
気になって、このスレを見にきている。

やってしまったことはもう仕方がない。
でも仮にも作家だったなら、何故こういうことをしたのか、公的な場所で
自分の言葉でちゃんと説明して欲しいと思ってる。

まず空き巣も人の子であること、空き巣ったって下調べやピッキングなどの
テクニックを磨いてそれなりの苦労して空き巣に入る、それを意識すべき。
空き巣だってそれで生活して家族もいるということを考えれ。


そういうの普通「盗人猛々しい」って言うんじゃないのか？ｗ

それだ！

>379
>それも、「先生のファンでファンで…」とか、「すみません…」で済んでしまうかも知れない話。

こういう考え方する人がいることに素で驚いた

朝から流れている盗作ﾆｭｰｽ見てる度
ﾊﾟｸる人ってばれない、この程度ならセーフとか
思ってるんだろうなーと思った
どうみてもﾊﾟｸﾘなのにどうやったらあれで言い訳できるんだろうと
脳味噌覗きたくなったよ
やっぱりﾊﾟｸなんてやる人はそもそも頭おかしい、日本語と常識が
通じない人種なんだろうなと

ここしばらく必死な書き込みが続いてるのを見ると
なっち、リブにこの件で何か突っ込まれたんだろうなーと思ってしまう。

検証も含め、
このスレ興味もって今までロムってきたけど、
最近>>387みたいなイタい人おお過ぎの感がある。
たかが掲示板だから好きに言えばいいけど、
何か、じめ〜っとした嫌な感じがするのは事実。
もうロムるのやめとこ。

>388
語るに落ちるってこういうことなんだろうなあ

興味ない人が見て楽しいｽﾚなのか？ここw
無理してここに居座らなくてもいいのにねー
それでも気になって仕方ないんだな

388がここに何を求めてるのかが全く判らないが
基本的には「判断はご自分でどうぞー」がココのスタンスだろ。
このスレの雰囲気なんて全くもってどうでもいい事。
要はこの作品が自分にとってパクと思えるかどうかを考えればいいだけ。

なんかこのスレに必要以上の脅威を感じている人がいるみたいだけど
本当にパクっていないと思えるのならそれでいいと思う。
本人も胸を張って活動すればいい。それだけの話。

>391
だな
ここがどんなに低俗であろうと、どんなにｲﾀｲ人がいようが
黒は黒、白は白。見た人が感じることがすべて。
検証サイトはその判断を委ねる、資料のような物。
そんなにここでの意見を統制しようとしたりしても
事実は消えないんだがな。

所詮ここは低俗当たり前の匿名掲示板だっつーのに
それほど品行方正で自分が法律のご立派な掲示板が欲しいなら
自分のサイトに作れっつーのw

どうでもいいが姐さん方、朝型生活だなw

>>379
>お前らがやってる事は謝りたいと思っている作家の口をつぐませ、
>謝ったら許してもいいかなと思っている作家を怒りに駆り立てる行為。（それが見たいんだろうがw）

なっちが自分を黒だと、そして謝りたいと思っていると決めつけた上に
パクラレ作家のことまで、謝ったら許してもいいと思ってるだの
検証サイトのせいで怒りを駆り立てられているのだの
妄想もいいとこです。

>372
はしゃぎっぷりが尋常じゃないって書いてるけど
検証やってるスレの中ではここなんて大人しいもんだよ。
必死な人が現れないと全然スレ進んでなかったしなあ。

そうだなー必死の人が来ると盛り上がるよねw
油注ぎに来てくれてる気すらする
やっぱり今の段階としてはﾘﾌﾞの返答ﾘｱｸｼｮﾝ待ちの気分だから
油注がれなきゃﾈﾀもないし
ﾛｸﾞさかのぼると面白いw必死の人が来る前と後のﾃﾝｼｮﾝの差がwww

なっちは山口アホ弁護士に弁護を頼むといいですよw

「私はもう先が長くないんです。病気でもうすぐ死ぬんです。
どうか今回のことは裁判沙汰・表沙汰にしないで下さい。
どうぞお願いします・・・涙・涙・・・」

その後すぐＦＡＸ送付
「裁判沙汰にしないという約束を守ることを文書にして
こちらへ送って下さい。よろしく。」

なっちこれ参考にしたらいいよ！

自分はここの住人が他のスレやら板でうざいことしてると
ここの住人のｲﾀﾀﾏﾝｾｰぶりをｦﾁしに来たりするｗ
まともに作業すればというﾚｽには耳をかさず
ただただｸﾛｸﾛｸﾛと呪文を唱えてんだもんなーwww
同じ検証ｽﾚでﾈﾀ切れてても、もっともなﾚｽがつくところとは違いすぎｗ

>>393
うん、ここは全然マシだよね…
こういうレスたまにあるけど他板の検証スレ見たことあるんだろうか。
もっとお祭り騒ぎみたいな所もあるよ。
それでも結果が出てる所は出てる。

たまにパク系スレ覗くけど
たとえノリが痛くとも
*わざわざ*もう覗かないよ宣言*とか
*このスレは痛いですね宣言*はしないなぁ
此処では良く見かけるけど。
どうしてだろう教えてｴﾛｲ人。
因みに自分は白検証もして欲しいよ
ここ総合スレだから別に黒検証専用じゃないし
白と納得出来る材料が出たらぬっち擁護するよ

>394
それじゃ、今ちょっと暇だから油を注いでやろう。長いぞ。

自分は盗作じゃないと思う。
確かにすごく似てるよね。ここまで偶然似るわけないだろうというのが大方の
意見だろうけど、偶然似るということはある。

この話は雑誌で読んだけど、自分にとって話の流れがとても自然だった
この展開で始まったらやっぱりこう流れるだろう、
このシーンにはこんな空気を持たせたいだろうっていうのが自分の感覚と同じ。
きっとこの作者と自分は映画の趣味とか合うだろうなと思ってた。

その上で、読んできた本とか見てきた映画とかかなりかぶっていた場合、
登場人物を設定するときに「あの映画のあの子のイメージで」とか、
クライマックスはあのシーンを文字にしてみたいとか、ずるずると同じものを
重ねていくことはあると思う。
キャラを設定したら、こんなこと言いそうとかもイメージできてくる。

そもそも小説をまだ書きなれていない人なら、
文学作品を創るという意識でなくて自分の萌えを文章にしたいという程度のことなら
そういう書き方から始めるのが一般的なんじゃないだろうか。
このジャンルで、始まりからどんな萌え作品（BL以外も含め）の影響も受けずに
書いていたという人がどれだけいるんだろう。

今井さんのはずいぶん長い話のようだけれど、吉田さんのはそうでもないよね。
しかも投稿作ということで、
とにかく自分の好きなものを詰め込んでみたという感じがする。
で、それが今井さんという人の趣味や影響を受けたものともがっつりかぶっていたと。

結局、本人が黒と言わない限りは、すごく似ているという以外に黒の証拠はないし、
後出しである以上白である証明もできない。
あとは作者本人が白と言ったときにそれを信じられるか、
つまりその人物が信用できるかということだけど、
いろんなところの後書きなんかを読んでいる限りは、自分は痛い人とは思えなかった。
そんなわけで信じるし、>391の言うように、胸を張って活動すればいい。

もし黒ということなら、事情とかどういうつもりだったのかをどこかで話して
謝罪して、またほかの話を書いてほしい。
今まで雑誌に載っただけのものの中にも、この話より好きなのがあったから、
きっと私の趣味に合った話を書いてくれると期待している。

とか書いている間にもう何レスかはさまっている・・・
いつも過疎スレにいる自分にはこの速さは脅威だ。昼間から人いるんだなー
じゃあ出かけるので、食いついてください。

異世界の人ですか？
何も挟まってませんよ？

いや、394との間にね。じゃ

>>403
ｶｺﾜﾙｲwww

>>400-401
こういうのが一般的なら
他にもこれだけ設定・小ネタがかぶりまくりんぐの物が
たくさんある事になるんじゃないか？
すごく昔に発表した作品とかぶってるのですらこうして話題になるんだから
例の一つや二つ簡単に出せると思うんだけど。
煽りでなく教えて欲しい。

>>400-401
これから出かけるってのに暇だって前置きするのもおかしな話だな。
じゃ405同様、具体的になっちと400がイメージを重ね合わせた
映画とか本のタイトルを紹介してはくれまいか。
そういう考察が白判定に結びつく事もあるかもしれないしね。

IDがモイキー
同人誌とか読まないんだろうか
ナマで同じキャラ・ネタ・行動・発言でも
あんなには被らない
それこそ世代も、見ている物聴いている曲、行動範囲も被っているのに
リアへぼんなら被ってる事もままあるけど
そんなんでプロになれる世界じゃ無かろうに

まぁ
これだけの類似点がある本を他に挙げて、
という希望は
いつもスルーなんだな

>400-401
とりあえず、話の流れが自然だから盗作じゃない
という主張はちょっと弱すぎるなぁ。

なっちはこの作品の前に何作品も投稿していたようだし、
この作品以外にも単行本になっている話はある。

中編1本の話の流れを自然に書けない程度の技量ならば
例え盗作してもプロデビューは難しかったと思うよ。

例えば、同じ設定で二人の作家にヨーイドンで書かせたとしても、
絶対にここまで被った話にはならないんじゃないかと思う。
なぜなら、当然だが作品には作家個人の個性が反映されるものだから。
なっちと今井さんが双子のように一緒に育ち、今も一緒に暮らしてるというならともかく、
育った環境や年代、性格に違いがある以上、エピの選び方やキャラの性格にも違いは出てくるはず。
せいぜいが、設定は同じだけど雰囲気が違う作品という程度にしか似ないはずではないかと思うのだが。

>400-401は、いつもの必死は人みたいな、変に煽ったりしてるような文章じゃないし
こう思う人がいてもおかしくないと思うよ。400は検証サイト見てそう思ったわけでしょ？
こういう意見にまで噛み付いたり煽ったりするようでは、冷静でないと言われても仕方ないよ…。
イメージを重ね合わせた映画だのを挙げろとか、例の一つや二つ簡単に出せ…っていうのは
ちょっと無理なのでは？今まで見た映画だの本だのを全部挙げるのは無理だろうし
400の好みだの性格形成してきた変遷を延々語られても付き合えないよね？
例を挙げろってのも、もし自分だったら、なんとなくこれくらいのかぶりはよくあるよなーと思っても
そうそうぱっとは思いつかないよ。あくまでも感覚の問題だし。
挙げられなかったら、じゃあないんだ！ってのも短絡的すぎない？

今話題になってる油彩？のパクリとか、末次みたいなのは絵だから
ぱっとみで盗作かそうでないかはおおよそ判断できるし解りやすいけど、
小説は400みたいな意見と議論が分かれるのは当たり前だと思う。
個人的にも、ものすごく似てるな〜とは思うけど、断定できるかと言われると
ものすごく微妙…というのが正直なところ。

>329の↓この部分に同意。
>小説の盗作は、盗作と判定するのは難しいらしい。
>本人が認めたならともかく、本人が頑なに違うと主張し続ければ
>どんなに怪しいと思っていても、「盗作です」と他人が断定することは難しいんだと。
なので、盗作と断定するのは難しいだろうなと思ってる。残念だけど。

>400
篠原一という作家が、マンガの台詞、ストーリー、展開をぱくって
出版社が盗作を認めて謝罪があったのは知ってますか？
その作家のいくつかの作品も、話の流れは自然でした。でも盗作だったのです。

つまり、貴方が白だと思う理由の「話が自然な流れだったから」は
何の根拠にもなりません。まったく説得力がないですよ。

>410
いったい誰が噛み付いたり煽ったりしているのですか？
映画を例に出せというのだって、それが白への手がかりになるかも
という意味も含めてのことではないですか？
それすらも煽りにしてしまうのですか？
貴方こそもう少し冷静になった方がいいのでは？

この件って、ビブが潰れた時点で１回終わってるよね。
リブ編は、こういうときに読者に対して最大の回答である「回収絶版」
がもうできない。本は実質絶版。

確かに法的に小説の盗作を証明するのは難しいけど、出版社や著者には
道義的責任ってものがある。
前会社から引き継いだ形の小ｂ最終ページに囲みでお詫びを載せるくらいが、
リブから引き出せる最大の回答かなーと思ってる。
でもそれがあるのとないのじゃ今後のイメージが全然違うんで、新生リブ
にはちょっとがんがってもらいたいなー。

けど、結局リブが無回答のままで終わったとしても、なっちの行為については
すでに制裁済みなんじゃまいかと感じてるので「リブ編の中の人も大変だな」
で終了するな。
評判広がってるし、その評判を知ってる作家が入れ替わるのに５年は
かかるだろうし。


ところで似たイメージの映画があるなら私も知りたい。好きな傾向の話なので、
見てみたいから。

>412
いや、冷静だよ…。
>IDがモイキー ←例えばこういうのとかさ、必要ないじゃない。
これは煽りじゃないの？私は煽りだなと思ったよ。

「これくらいだったら、結構あるような気がするな」という意見に対して
「じゃあその例えを挙げろ！」っていうのは、もちろん挙げられれば一番いいんだろうけど
感覚的なものだから、ぱっと思いつかないこともあるでしょ。それを挙げられないからって
やっぱりないんじゃん！とかってのは短絡的じゃないかな、と言ってるの。

もうさ、どう思おうがどうでもいいから
人に意見の押しつけとか言い出すのやめてくれよ
見た人が勝手に判断しろってスタンスなんだからさ
ここで白主張したって検証サイトを見る人は止められないんだから
白に自信があるならそれこそ黙ってじっくり見てもらったらいいじゃない？
ここが黒意見が多くて焦るのは分かるけど
そりゃここはそういうスレなんだからさ
ここに品行方正さを諦めてくれウザ過ぎる

それと出版社への抗議メールを牽制するような発言もウンザリ
無駄と言われようがやりたい人やります
それを止めようとしても無理ですから諦めてくれ
同じ事を繰り返し繰り返し主張するばっかりで
白の根拠（こんな被りはよくある等）は証明してくれないし
堂々巡りだっつの

>414
連投ｽﾏｿ

ぱっと思いつかないって言うけどずいぶん初期の頃から
これだけ被る作品があるのなら持ってきてとずっと言われているよ
それこそいつまで待つの？w

>414
その程度で煽りって…。ここは２ちゃんですよ？
殆どの人がきちんと冷静に返してるのにそれすらも無視できない？

それに、例を出してと言ってるのは何も今回が初めてじゃなくて
いつも同じような主張をするから、その都度言われていて
でもそこはいつもスルーだからでしょ？
時間かかるなら待つから、他にこれくらいかぶりまくりの例を出してみて。
そしたらそれはそれでまたパク祭りになるかもだしね。

別に白なら白と思うならそれでいい。
でも白と思う根拠を提示して欲しいんだ。白の人はいつもそこが曖昧だから
ツッコまれるんだよ。まるで情にでも訴えかけようとしているかの如くに
主張すら微妙になっちゃってる。
白黒の証拠を出せなんて誰も言っていない。白と感じる具体的な根拠を挙げて欲しいだけ。

何度も同じ事を言うが、それが白判定のきっかけになるかもしれないんだからさ。
何で出してくれないのかな。

なっち本人の弁明がないとなんとも言えない
彼女はﾀﾞﾝﾏﾘを貫きとおすのかな？
ブログとか立ち上げてみればいいのに・・・
たしかに偶然ネタがかぶることはあるかもしれないけれど
ここまで流れにそってかぶってしまうのは尋常ではないよ

400さんや414さんの言いたいことも分かるような気がする。
自分はこの件は黒だと思ってるけど、
白という可能性もまったくないわけじゃないと思ってる。
世の中にはとても信じがたいような偶然が起きることがあるし、
もしかしたら二人の感性がとても似ていて、設定やエピソードが被りまくって
偶然同じような作品になってしまうことだって、絶対ないとは言い切れない。

だからこそリブ編にはきちんと対応してもらいたいよ。
メアドが分かったら見解を求めるメールを出す予定なんだけど、
黒だとは思ってるけど、もしもその結果が、
本人に作品創作の経緯などいろいろ確認した上で
編集部も白だと判断した。盗作ではない。
というような返答であるなら、自分は一応それで納得するよ。

小説は絵と違ってパクと判断するのはとても難しいのは分かる。
でも証明できないからといって、
黒いと感じた人の気持ちまで、変えられないのも事実でしょ。
人の口に戸は立てられないしね。

それに盗作された本人が言わない限り、周りが騒ぐ権利はないという言い分も妙だ。
万引きを見ても、万引きれた店主が騒がない限りどろぼうではないといってるようなものだ。

今話題の絵の人みたいに『これは全然違うものだ！』と本人が言えば
それで問題が終わりかといえばそうじゃないのと同じで、
たとえなっちさんが『盗作してないです』、と言い切ったところで
黒と感じた人からみたらかえられないだろうなーとは思う。
どちらにせよ今は、今後の出版社の出方をみてるだけ。

騒ぐなとか権利がないとか言ってるのは、例の必死な人だけだと思うよ。
400や414は自分がどう思うかとか、今の時点ではグレーだと思うって
言ってるだけだと感じるけど。

また漏れがいないところでﾌﾟﾁ祭りになってるじゃまいｗ
もっとやってＹＯ！
おもしろいから

じゃあ、漏れもなっち擁護してみる
きっとなっちは今井さんの作品を過去に読んでいたけど
それをすっかり忘れていて自分が考えた話だとおもって書いちゃったんだよ

偉い作家にもいたじゃまい
ﾊﾟｸなのに自分で考えたって言いはった作家

だとしたらすごい記憶力だなw
事細かにあれだけ同じように書けるんだから
円周率何桁まで覚えられるんだろう

流れが自然だから黒じゃないってまたすごいなぁ。
じゃあこれはどう思う？
http://shirohata1180.ojaru.jp/ikemiya/
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/ikemiya.html
上のは盗作とされて絶版だよ。

盗作かどうかの決め手って結局ラレ側の力が大きいかどうか
な気がする。
パクる方はそういうの考えてパクってるんだとしたら最低だよね。

なっちは今この状況をどう考えてるんだろう
編集からはもう何か言われてるのかな
だからここで暴れてるとか
考えるだけでｵﾓｼﾛｽｗ

せっかく作家としての地位を築いてきたのにね
雑誌に恋をしてはいけないがのっただけだったら一生ﾊﾞﾚなかったのかもしれないのに
単行本になったばかりにﾊﾟｸが明るみになってしまったんだもんね
運命って残酷だなぁｗ

>424
自分も思春期の頃読んだ本って、台詞やキャラの服装、文章の改行リズム
まで覚えてる事あるから、その可能性がないわけじゃない。
Ｈ室冴Ｋの小説が再販されたとき、どこに変更が入ったか一発で解ったし。

しかしそれで罪がなくなるわけではないというか、書いてるうちに気付けよwwwww
って事じゃまいか。いくらなんでも。

私はなっちは真っ黒黒だと思ってる一人だけど、なっちの作家生命まで絶ちたいと
思ってる訳じゃない。
このスレに集まってる他の人達も真実を知りたいと思って検証重ねてるんだと思う。
だから、もしも暴れてる人が本当になっち本人なのだとしたら、急いでブログを
立ち上げるなりして、自分できちんと説明もしくは謝罪すればいい。
それを読んで読者が納得してくれれば、今後創作活動を続けていく道だって
まだ開けるかもしれない。
ただし、疑惑作家のレッテルを剥がすのはすごく大変な努力が必要だと思うけどね。

なっちと今井さんの話と同じくらい設定・小ネタがかぶってる商業作品あるよ。
谷村志穂の「ハウス」内に収録されてる「ミニの日曜日」と
「贅沢な恋人たち」に収録されている山川健一の「ドライヴと愛の哲学に関する若干の考察」って話。

おおまかなストーリーは、学生時代からの男女の友人（お互い別の相手と不倫中）の、女のほうが車を買い、男が運転をコーチする。
ラストだけが違うんだけど、台詞なんかもろかぶってる感じ。
一部抜粋してみるけど

「香菜、車を選ぶって事はな、生きてく一番の相棒を選ぶってことなんだぜ。
言ってみれば、哲学なんだよ」(谷村）
「車を選ぶってことは人生を選ぶってことだよ。
車とどうつき合うかってことは、哲学そのものなんだよ」（山川）

「緊張し続けるんだぞ。香菜。駐車する時にちょっとこすったとか、
そんなことはこれから何度やってもいい。
だけど人だけは轢くなよ。それから、絶対におまえも死ぬな」（谷村）
「そんなこと以前に、事故を起こさないでくれ。
こすったりしてもいいよ。だけど死なないでくれ」（山川）

他にも車のエンジンを男女のセックスに例えたりとか、色々かぶってる。

あー。その二人は付き合ってたんだよね確か。

>431
ほほう。それは興味深いね。

でもその作品知らないけど普通に板違いの作品だよね？
該当板に行って相談かスレ立てしてみたらどうかな？

もしスレが立ったらこのスレででも教えてもらえると嬉しいかな。

絵画盗作疑惑のおじさん見てたら、なっちの言い分もこんな感じなのかなと思った。

実はリブ編と一緒に影で今井さんに謝りに行ってて、「不問に処す」とかの確約を
もらって、鼻息荒くリブで再登場の運びなんじゃないの？

リブ編が自社の名誉にかけて賞取り新人の白黒をつけようとするほど、
自分達の仕事に気概を持っているとは思えない。どこかの少年（青年？）漫画家に
パーティーの席でＢＬ本渡したって話あったよね？

>434
ＢＬ本じゃなくて名刺だったと思うけど？

>432
そうなの？wktkな物件だけど、お互い知っててやってるな話はかわっちゃうね。
作家としてそれはどうなの？って感じではあるけど。

>433
それはないんじゃないか。
白と思う人は、被りネタが多い作品を他にも挙げてくれと散々言われてるが、
BL作品に限るなんて意見はなかったと思うよ。
>431の作品を詳しく検証するというのなら板違いになるだろうけど。
まぁ、>432が本当なら>436の意見とほぼ同じかな。

それこそ羅列マジックになると思うので、該当個所の
ウプをしてもらえるとありがたい
なっちの時もみんな該当個所がウプさせるまでは
半信半疑だったし
自分も読んでみないとその作品が存在するのかも
分からないので判断しかねる

>434みたいな、憶測やめない？
吉田ナツもリブも、まだなんのコメントも出してないじゃん。
また叩きが目的なのか？とか言われるよ。

自分は限りなく黒だと思ってるけど、リブがグルだったとか
そういう過剰な疑惑てか憶測まで言い出すレスにはうんざりする。

>431
そこだけ？
なっちや他の盗作小説家みたいに何ケ所も被っているところをキボン。
というより、該当の板でやっておいでよ。

>437
？？？
なんか気に障った？
>431のスタンスが良くわからなかったからああ書いたんだけど。

検証やりたいのかな？とも思ったし。
こんな作品あるよ-というだけじゃ良くわからない。
その相似が社会的にどのような扱いを受けてるのとかもわからないし。

>441
や、そりゃ、散々挙げろと言われたから431が挙げたのに
板違いだからよそ池って返してるからじゃないの？

別に検証がやりたいわけじゃないと思うよ。
かぶりまくってる作品の一例ってことでしょ？
431がこの作品をどう思ってるのかは解らないけど
確かに一例ではあるね。

今パッとググッたら谷村志穂と山川健一って人達自体不倫してたんだね。
もろ実体験なんじゃないのその話。
生々しくてイヤンな感じだけど。

スレ違いすみません。
書き捨て煽りになってしまうと悪いので戻ってきました。
適当にググったら下記がヒットしました。２chですがw
------------------------------------------------------------
↓山川スレより　tp://mentai.2ch.net/book/kako/1004/10049/1004928379.html
18 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 01/11/06 00:12
谷.村.志.穂をプロデースしてデブウさせた過去もあり

↓主婦雑誌スレより　tp://natto.2ch.net/ms/kako/1002/10021/1002132052.html
174 名前： 可愛い奥様 投稿日： 01/10/30 03:10 ID:viSWBqiy
谷.村.志.穂って今どうなってるの？
山.川.健.一とつきあって別れたらしいというところまで
（10年くらい前？？）しか知らないのだが。
なんかカマトトぶっててむかつくくらいの印象しかないが。
---------------------------------------------------------------
以上です。失礼しました。

ちょっとまった
なっち＝白を証明するには同じ程度の設定かぶり、状況かぶりがありつつも
読んでみたら白と判断出来る作品を提示してもらわないと意味なくないか？
それこそさっき上がった芝さんのパク作品持ってきて
これもなっち達のと同じ程度かぶってると言われても
それって両方パクじゃんとしか判断出来ないんだが…
それこそパクもみんなでやれば怖くない的つーか

>445
白を提示してって言ってるのに提示してくれてないだけでしょ。
だれもパクも皆でやれば恐くないなんて言ってないよ。

そう。
「こんなに似てるけど、パクじゃなかったんだよ」っていう例を持ってこないと
参考にはならないような気がする。
残念なことに、ここまで出された例では
「これだけ似てたら、パクリだよね」と判断されて
単行本回収や謝罪になったのばかりだもの。
そこの所をしっかり押さえないと
それこそ冷静さを欠いた検証になる。

「これだけ似てるんだからパクリに決まってる」と決めつけるのと
「他にもこんなにパクリあってるのがあるから、なっちも白」と決めつけるのは
同じくらいのテンパり度だ。

一応ストーリーを抜き書きしてみました。
谷村志穂のが1992年8月、山川健一のが1994年4月発行です。

では谷村さんの話。

主人公（女性）は妻子ある男性と不倫中。
日曜日は不倫相手は家族サービスの日なので、車選びを大学時代の男友達に相談する。
男友達も同じ会社の女性と不倫中。

以下谷村さん
「お前さ……だいたいなんで俺がこんな事に付き合わなきゃいけないんだよ。
男はどうしたんだよ（以下略）」
「だって今日は日曜日だし……自分だって同じ境遇のくせに」

山川さん
「お互いに、日曜日は相手に電話もできなくてさ、そんな俺たちがこうして会って淋しさを紛らわしてるなんて、
考えてみれば最低だと思わないか？（以下略）」

主人公はローバーミニを選ぶ。（山川さんはシトロエンＺＸ）

以下初めて運転するときの会話
「よほど急いでいない限り、タコメーターが1000回転より下がるまでは待ってやるんだ。
これはセレモニーなんだ。とても大事なね」
（中略）
「シリンダーにオイルが回るのを待ってやるのさ。
オイルの回っていないシリンダーにいきなり激しくピストンを出し入れするなんて最低だよ。
女だってさ、もしもいきなり……」（谷村）

「ちょっと待てって。その日初めてエンジンをかけた時は、
エンジンの回転が1000rpm以下に落ちて安定するまで待たなきゃいけないんだよ」
（中略）
「シリンダーとピストンってのがあってさ、シリンダーの中でピストンがもの凄い速さで上下運動を繰り返すんだよ。
その時傷ができないように、オイルがピストンを包み込んでるんだよ。（中略）
シリンダー内にオイルが充分に吸い上げられる前に走り出すべきではないんだよ。
それが愛情ってものだろう」
（中略）
「それって女の私が言うことじゃないかもしれないけど、何かに似てるよね」（山川）

不倫相手の男はメルセデスに乗っている。（山川さんのほうはＢＭＷ）

主人公は男友達に運転の先生になってもらう。
「私、すごいいい先生つかまえちゃったのかな」（谷川）
「よろしくお願いします、先生」（山川）

主人公の運転の腕が上がってくると、男友達は待ち合わせの場所に一人で運転して来いという。
（谷川さんは中央高速の双葉ＳＡ、山川さんは中央高速の釈迦堂）
この日が最後の練習になる。
「俺のレッスンはこれで終わりさ。サービスエリアに入ってくるのをずっと見てたよ。
香菜、なんとか自分でここまでこれたな」（谷村）
「これで俺のドライヴィング教室は終わりだ。（中略）
おまえ、なんとか一人で運転できるようになったじゃん」（山川）
このまま一緒にいるとやりたくなる、という理由で会うのを止めるという男友達。
主人公も不倫相手と会っていない時間に心からはしゃいでいる自分に気付く。
二人はＳＡで別れる。

山川さんのほうは結局別れられず、男友達と関係を持ってしまう。

で、両方読んでみてそれだけ類似点があっても
まったくの別物だと思えましたか？
羅列だけみてるとパクにしか見えないんだけど…

どちらも発行されてから10年以上たっていて、パクリなら騒がれてるだろうけど
何か言ってる人は、今まで見た事なかったよ。
白判定されてるからなのか、付き合ってたとか、デビューをプロデュースしたとか
関係があって、本人了承済みなのかは知らないけど。

>>451
両方読んで、これが黒ならなっちも黒、これが白ならなっちも白って思ったよ。
個人的心情では黒だと思う。

それなりのスレに持っていったらパク検証してもらえるんじゃないの？それ
両方知らない作家だしＢＬの板じゃ見てる人も少ないと思うけど

うーん、この場合は山川さんが谷村さんを個人的に知っていて
尚且つ、恋愛関係にあって、プロデュースもしてるんなら
了承済みなんでしょうね。
同じ話を男性視点と女性視点で書いたのでしょう。

今回の吉田さんの場合の参考にはならないけど
うｐお疲れ様でした。

どうやら谷村の作品は山川の作品に似ているのが他にもあるみたいだね。

>456
なんかｽｷﾞ氏ととﾜﾀﾞみたいだなw

>>453
いや、山川さん谷村さんが恋人同士だったのと同じく
吉田さん今井さんが恋愛関係にあった事実でもなければ
全然参考にはならないよ。

知り合い同士が作品をリスペクトしあうのと
知らない人の昔の作品を勝手に参考にするのでは
意味合いが全然違う。

＞「他にもこんなにパクリあってるのがあるから、なっちも白」と決めつけるのは
＞同じくらいのテンパり度だ。

これはきっちり押さえておかないと収集がつかなくなるね。

455の意見でＦＡだと思う
男性視点と女性視点
なっちの件の参考にはあまりならないね

>459　いや、ここからでしょう
>「これだけ似てるんだからパクリに決まってる」と決めつけるのと
>「他にもこんなにパクリあってるのがあるから、なっちも白」と決めつけるのは
>同じくらいのテンパり度だ。

白も黒も確定できない。
>426の提示してくれた検証サイトがいいものだった。ありがとう
絶版になった方のは、「パクらなきゃでてこない言葉」について
一つ一つ調べ挙げていっているね。ここまでしたらパク確定で納得できる。
対してなっちの検証スレは、そこまではしていないので黒確定はできないけれど
「見た人が自分で判断するための一つの材料」としてはとてもいい出来だと思う。

その上で自分が黒判定しないのは、結局作品の後書きからなどから受ける
吉田さん個人の印象に好感を持っていたので
「そういうことする人じゃないんじゃないの」という前提で考えていって、
やっぱり黒確定できない、だったら白と思っておくと思ったからだ。
だから>400では、白の可能性を捨てない理由について書いたつもりだけれども。
流れが自然「だから白」ではないし、この小説をを読んで具体的な幾つかの作品名を
思い出したんでもないよ
ましてや他にこんな作品があるからなっちが白とか黒とかでは全くないと思うけれど。

で、結局は白証明ではなく同じような疑惑ありの作品が
上がっただけなのか…
なっちのと同じくらいの合致点があり、なおかつ両方を
読み比べて明らかに別物と思える作品が他にもいっぱいあるよって
証明になってないよ…
そういうのを待っていたんだが

冷静・と情熱・の間みたいなものか。
男視点と女視点とか、似た設定をあえて書くとか。
恋人同士ならいっそ共同でプロット立てて、
そこから書き起こす作業だけそれぞれやるとかも可能だもんね。

>知り合い同士が作品をリスペクトしあうのと
>知らない人の昔の作品を勝手に参考にするのでは
>意味合いが全然違う。

これだと思う。

｢他の人だってパクってるから自分だって許される｣は
白証明ではないわな
それは｢なんでｱﾃｸｼだけ責められるの？みんなやってるもんふじこ｣って
主張でしかない

＞その上で自分が黒判定しないのは、結局作品の後書きからなどから受ける
＞吉田さん個人の印象に好感を持っていたので
＞「そういうことする人じゃないんじゃないの」という前提で考えていって、
＞やっぱり黒確定できない、だったら白と思っておくと思ったからだ。

作品として客観的に見られないなら
あんまり判断の理由にはならないと思うよ。
その意見は「吉田さんを個人的に知ってるけどパクリくらいはしそうな人だと思ってた。
だから黒だと思う」っていう意見と同じだ。
そんな個人的感想で白だの黒だの書いてたらキリがないし、
正直言ってまったく意味がない。

>>461さんに考えてもらいたいんだけど
ここで「なっちが前から嫌いだったから黒だと思う！」って
書いてる人がいたらアホにしか見えんでしょう？
あなたの書いてることもそれと同じ。

465が良いこと言った

なんつーか…もうチラ裏レベルの意見だな＞461

>465
禿道

同じ盗作ｽﾚとしては品ｽﾚなんか見ていて思うんだけど
あの人はもうﾊﾟｸの歴史で何やっても黒に見えるって感じの
検証具合になっちゃってるけど
ここはまだ前に表面張力の指摘が出た時、それはさすがに
よくある例えじゃ？と言うような意見もそれなりに出て、
ちゃんと客観的に見れてる人は多いと思った
自分が好きだから贔屓目で見るのは当たり前だけど
それは冷静な判断ではなし、ここでそれを基準に白だと言われて
納得する人はほとんど居ないと思う
犯罪者の親が自分だけは子供を信じてあげたいと思ってますって
言ってるのと同じくらいに説得力がない

そのとおりなんだけれども、客観的に白ですとは言っていないよ？
説得力はあるわけないし、白と納得する人もいないだろう
客観的とか言うとすればどちらとも確定できないと言っているんだけれども。
まあ＞465の言うとおりだと思うので、ここらで逝きます。
お邪魔しました。

>469
いや…それじゃ自分が>400で言い切ってることと
矛盾してないか？その言い訳

>>469
あなたの意見には「信者の盲目的信奉」が入ってるから
客観的じゃないと言われてるんだよ。
このスレ住人は「吉田ナツ憎し」で盲目的に
黒判定してるわけじゃないでしょう。

感情抜きで純粋に文章だけで判断しないと意味がない。

私は吉田さん、ズネに載った時から好きで、楽しみな
作家さんが出てきた！ってすごく期待してた。
「恋をしてはいけない」も面白かったけど、今井さんのも
読んでたので、すごく複雑だった。
なんでここまで話の流れ、キャラ設定、背負ってる過去、
ちょっとした描写まで似てしまうのか残念で……。

親友から留守の間、恋人を預かって欲しいと頼まれる冒頭の部分。
ここだけでも違ってたら、随分印象も変わったのに。
たとえば、三人で別荘に行ってる時に、急に親友だけ仕事で
帰ることになって、ふたりきりになっちゃった、とかさ。
この問題をどう思っているのか、吉田さんの本人の言葉が聞きたいよ。

大筋だけじゃなく
ちょっとした描写までも偶然被る確率って天文学的数字だろうね
無いとは言えないけど。
＞三人で別荘に行ってる時に､急に親友だけ仕事で
＞帰ることになって､ふたりきりに〜
なんて改変すると
心情の流れ、前振りやキャラ造形を一から考えなきゃいけなくなるからﾐﾘ

>472
自分も吉田さん好きで、これから応援しようと思ってた作家さんだから
本当は絶対に潔白であって欲しいんだけど、
なにより自分自身が読んだ時に、え？と思ってしまったから
この検証の成り行きを恐ごわ見守ってる。

擁護文を読んでいると、例えば、
同人とかの虹作家の作品はみんな同じ話と言ってるようにしか見えないよ
原作が同じ作品で、同じエピ使ってたとしても同じ印象の作品を作るのはムリだ
同じｱｲﾃﾑを使ったとしてもそこに個性が出るはず
例え作風が似てる作家同士だとしてもね

私は黒だと思ったけど、ずっともう一歩でﾃﾞﾋﾞｭｰできなくてようやくﾃﾞﾋﾞｭｰの突破口を開けた作品が
盗作作品で、そのおかげでその後の仕事があった…というのは本人にとって嬉しいことなのかな？
とりあえず作品を発表する場があってお金さえ入ってきたらいいの？

私はなっちがビブでデビュー予備軍になった時から好きだと思って応援してた。
だから盗作疑惑を知って、検証サイト見て黒だと認めざるを得なかった時は
すごくショックで怒りの持っていき場がない感じだった。
なっちは、応援していた読者をすごく悲しませてるってことをちゃんと分かってるんだろうか。
「ダブルベッド」や「雨のように、愛のように」を大切にしていた読者が、今度の盗作疑惑で
どれくらい驚き落胆したか、想像してみたことがあるんだろうか？
なっちには、これ以上なっちを好きだと思って応援していたことを後悔させるようなことは
しないでほしい。
一日も早く、なっち本人の口からちゃんとした説明が聞きたいよ！

>>475
嬉しいかはその人によるだろうけど、盗作という行為にはしってしまう段階で
そもそもオリジナリティについての意識が希薄な人間なんじゃないかと思う。
まあ、まだ盗作自体確定してないから
なっちの作家としての意識がどうとかの推測を働かせるのはやめるけど
>>476みたいなファンのためにも、白であれ黒であれ誠実な対応をしてほしい。

でも、ちょっと思ったんだけど
もし白の場合、どういう措置に出ればいいんだろうね
白なんだからこの問題について何も触れなくていい、っていうのは
このスレの住人（自分も含めて）の望むところじゃないんでしょ？
個人的には黒だと思ってるから、いっそう白だった場合のことが思いつかない…
「出版社としての評価（＝盗作ではない）と作家自身のコメント
＋こういう疑惑が生じたこと自体についてのお詫び
＋自社作品をこれからも応援してね！メッセージ」の本誌掲載とかになるのかな

自分は黒だと思ってるけど、本当に潔白ってことになったとして、
本誌やサイトで>477さんが言うようなコメントを載せてくれれば
それで納得するしかないんだろうな。
あとはメールや手紙で問い合わせた人にも、形だけでも返答するとか。

あれが白だとしてどんな返答が出てくるんだろう…
自分にはアレを白立証させるための言い訳って思いつかない
偶然ですって言われてもなー…ﾓﾆｮる気持ちだけは残っちゃいそうだ
でもまぁけじめとして白でも黒でもはっきりさせてくれればいい
何も言わずにうやむやに誤魔化そうとするのが一番最悪なパターンで
この問題もずっと長引くし、なっち＝盗作のイメージはつきまとうだろうな

巨頭さんの盗作騒動の時なんかもさっさと謝ってしまったから
あの程度で済んだって気もするし

自分は法的には残念ながら白、道義的にはとてつもない真っ黒だと思ってる。
で、こういうイメージ商売の場合は、法的な白黒よりも、
道義的な黒のイメージついちゃった方がひっくり返しにくいと思う。
だからこそ慎重な検証が必要なわけだが。
なっちがきちんとあやまって、他の作品についてはまっさらなオリジナルです、と
言い切ってくれたらなー、って実は少し思ってる……orz

多分ﾐﾘ。

他はオリジナルだろうな、と自分も思う。
こんだけ騒がれてるんだから、ほかにもあれば、もう上がってきてるよね。
それに、「今一歩」の壁を破るために一度だけ盗作、というのはすごくわかるんだ。
（やっていいってことじゃないよ）
全然書けない人じゃないだけに、とにかくチャンスがほしかったんだろう。
実際、あれ以外の作品も評価されてファンもついてる。
盗作しなくても、いつかどこかでデビューできたんじゃないかな。
あともう少し、下積みに甘んじることができなかったのが惜しまれる。
（あ、個人的に黒認定で語ってます）

雑誌掲載当時はどうだったんだろうと過去ログを漁ってみた

羅列
・小b自体2つしかあがっていなかった
・1つは異様に誉めている
>◎本格デビューが次号と言うことなので、期待します。編集さん、つぶさないで下さい。
>編集プッシュの新人さんは期待大。
>前に載ってた話もそこそこ記憶にあるし、すえ長く楽しませてほしいです。
・もうひとつは羅列にしては誉めている
>○：恋のドキドキ感がｲｲが、どぎつい設定が生かしきれていない。

羅列絡み
・なっち自体よりもべた褒めにorzという内容

小説
21を間違えてｱﾎﾞｰﾝしちまったので確かめられず。

記憶を掘り起こしても、誰も気づいていなかった気がする
というか、ﾃﾞﾌﾞｰ前から「目が滑る」と言われていたり、
次号が出たときの羅列や絡み、小説スレでは前作のほうがよかったとか、
だんだんヘタレてるとか散々な評価

2での評価がすべてだとは思わないけど過去ログ漁っててﾜﾛﾃしもた

>482
…それ、検証となんか関係あんの？

一々つっかかる程のことでもないとももうの。

>483
ここ検証*限定*スレなの？


作家は誰しも自意識過剰で功名心が高い。
なっちが盗作を一作だけで、それも日の目を見たい一心でやったと言うのなら、
正直に告白して謝罪するのが、復帰への一番の近道だとわかって欲しい。

いつまでも無視を決めたあげく、いよいよ追い詰められてから
「実はあれは……」と同情を誘っても、誰も歯牙にも掛けないよ。
あとがきでどんなに善人装っても、やってることがこれじゃお里が知れてる。

>485
別に、検証以外の話題があったっていいけどさ。
ちょっと482の意図が解んなかっただけ。
時間かけて過去ログ調べて、それで何が言いたいのかな、と。

>>485
同意。
現状のぬっちは最悪の方向に進んでいるとしか思えない。

なっちの作品はどこかで見たような（ありがちな？）
エピソードがいろいろ散りばめられている印象を受ける
おそらく「ｲｲ！」と思った物を無意識に脳内へためこんでいるのだろう
さすがに今回の件はいきすぎだけど

>白立証させるための言い訳

・エピとその順番が偶然一致していた
宝くじの一等賞が10回連続で当たるくらい低い確率と思うが
ゼロではない。

・オカルト説
小説の神様が降りてきて、そ自動筆記したらたまたま他の人も同じ話を！！！
…ってあるわけない。

・常識の無い友人説
もともと不自然でない程度にエピはかぶっていた。
投稿にあたり、友人に見直してもらったらアドバイスを幾つかもらった。
もちろん友人は元ネタを知っているが、盗作に関しての知識が甘いため
軽い気持ちでアドバイス。
元が掲載されるレベルの完成されたものであったため、
確かにこっちのほうが話がまとまる。
それを踏まえて改稿したところ、盗作認定された。
これは実は私がやられたことある。
私は元ネタを知っていたので友人にダメ出しを出来たが、
知らなかったら…大変なことになっていたであろう。

こんなんどうですか？
もうすぐサイトオープンらしいので、メール送ってみるつもり。
作者と編集部にはスルーしないで誠実な対応をして頂きたい。
　

リブレサイト、６月１日からだって！
あのカウントダウンが入口になるのかな。
いきなり抗議メール殺到で閉鎖しちゃったりして・・・

盗作は本当に卑劣な行為だね
絵画盗作のﾃﾚﾋﾞ報道見てて改めて思った

今回の絵画盗作事件は本当に参考になるよ。

匿名の投書で告発。
連盟が調査し、イタリアの画家にも文部省から連絡。
双方の意見を聞く。
パク主は絶対に盗作を認めていないが、所属の会派が盗作認定。退会勧告。

これまで必死タンが「そんなことできるわけない」と主張していることが
ことごとく、覆されている気がする。

公式サイトオープンしたけど、問い合わせのコーナーは準備中になってるね。

>>492
必死たんの「そんな権利ない」は訴訟の場合の話でしかないからね…
パク主やラレ主が盗作と認めなくても
この問題を多くの人が知れば、その個々人の評価が積み重なって社会的制裁が下ったり
それを恐れた出版社が先手をうって（推定）パク主を切ることも充分ありうるよね

さっさと謝っちゃった方がいいよなー
けど機会も微妙だし
ぬっちはタイミングに呪われてるかも

好意的に考えてみると
リブも謝りたい
けど再出発早々、ミソは付けたくないってとこじゃないか

盗作を認めたら、クリエイターとしては終わりだと思う。

だから、あの画家も、他の誰が見たって明らかなのに、
認めないんでしょ。
認めたら、画家としてもう筆を折るしかないもの。

自分以外の誰かに見てもらったり認めてもらうことが
クリエイターとしての存在価値だとすれば
今回のあの画家は既に筆を折ったも同然だよね。
だって彼以外の人間の目から見れば盗作は明らかで、
彼の作品は金輪際評価されることはあり得ない。
盗作をしてしまった時点でクリエイターとしての生命は
終わっていたんだね。



盗作ってそれほど重い罪なんだよ。

まぁ、盗作をした時点でクリエイターではなくなるわな。
単なる犯罪者だ。

そういえば高村薫の新聞連載で挿絵してた人も盗作してたよね。
この人は認めてさっさと謝ったけど。

盗作って決めつけてるざーます

和田さんのようになぜあんなに似ているのか
説明してくださーいw

ひっかかったざーますwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちょっと書きこむと引っかかる奴がいっぱいで面白いざーます！！！！！！

さあ、もっと書きこむざーます！
本気な書きこみほどＯＭＯＳＩＲＯＩざーます！

ざーます！ざーます！ざーます！ざーます！ざーます！
すねちゃまざーます！

座布団一枚持ってくるざーます！

IDでｱﾎﾞﾝ設定しました

ぽこちん　ざーます…

何あれ？　負け犬の遠吠え？

1単なる暇人
2なっち本人もしくは関係者
3なっちの仕業に見せかけたいなっちのアンチ

サンクス!ざーます＞507
ザーメン飛ばしたくなるざーますよ！
507の顔に白いものを飛ばすざーます！
さあ、飲めざーますＷ
願射ざーますＷ
おまんこ見せるざーます
507のおまんこが見えるざーます
けっこう汚いおまんこざますね

510正解ざーます
単なる暇人ざーますよ
おまんこと書きこんばかりの暇人ざーますＷ
ざあ、もっといじめてくださいざーます！！

おまんこってなんでおまんこっていうざーますか？

ぺろぺろおまんこなめたいざーます

うんこも食べちゃうざーますよ

うんこって苦いざーます
食べたことあるざーますよね？
心の友495ちゃま
本名も知ってるざーます

せっくすしたいざーます

いやざます！
そんなはっきりと言ってはだめざーます
ざーます！ざーます！ざーます！

誰も書きこみしないざーます
つまらないざーます

もしや放置　ぷ　れ　い
それもありざます
493、さすがざーます

書きこみ欲しいざーます
いっぱい「ざーますうざい」って書いて欲しいざーます

そういや必死の人はいつもしばらく同じＩＤでいてくれるから
同じ人じゃないかな

ｱﾎﾞﾝしやすくて助かる

ちんぽってなんでちんぽって言うざます？
漢字にしたら珍宝ざます？

やた！
522サンクスざます！
522のおまんこはきれいざます！
必死ざますよ〜必死！

小生はもちろん盗作と思ってるざーます
盗作ってときめきざあます
おひげもいいざます
体重は51キロざます

オナニーは一日に５回ざます
クリ派ざます？膣派ざます？

おまこ
だれもいなくなったざますか？
さみしいざますよ

http://www.asahi.com/national/update/0602/TKY200606020117.html
著作権抵触か…いろんな言い方があるもんだ。
好きな作家だったんで、ほんとがっかりだよ。
でも謝罪するだけなっちよりマシだと思いたい。

謝る＝ﾗﾚ側との交渉が合ったって事だからね
公式に謝罪するってのはそれでﾗﾚ側が許したっていう
証拠でもあるし
当事者が納得したなら外野にはこれ以上どうこうってこともないもんなー

ヌルーざますか

タイムリーに盗作関係がニュースになってるね。
あの画家は特に「盗作ってこういうものなんだ」
ってのがよくわかるケースだったな。

本人は当事者には謝罪のFAX送ってても、
世間に対しては「シロ」だといいはる心理とか。

前にも話題になったけど、このスレの流れがやばくなると、
妙なのがタイムリーに湧いてくるのはなぜなんだろう。
盗作が連日テレビで話題になってるので、
荒らしにでもなってごまかすしかないからだろうか。
このスレを見てると、「偶然が重なって」というのがあまりにも
都合のいい表現に思えてくる。

下品荒らし氏、やってて自分で虚しくないんだろーか・・・

あの盗作画家、名古屋芸大の教授だった頃は、スーフリも真っ青なほどの
セクハラ教授だったらしい。心底、性根の腐った男だね。
今回も、盗作がバレそうになった途端、通訳連れてイタリアへ駆けつけ
自分は肺ガンでもうすぐ死ぬ身だからカンベンしてくれーとかウソついて
泣き落とそうとしたっていうから呆れ果てる。

こうしてみると、盗作する人間の思考回路ってのはみんな壊れてるみたいだな。
そうやって場当たり的にごまかして、逃げ切れると思うところが浅ましい・・・
著作権抵触作家氏は、潔く認めてラレ側と話し合っただけ偉いと思うよ。
だからこそ、ラレ側も和解に応じたんだろうな。

基本的に常習犯でもないかぎり
素直に非を認めて謝って、もうしないと約束してくたら許すもんだよね
ただ認めるまでの態度がひどかったり、最後まで言い逃れようとしてると
どんどんラレ主の心証も第三者の心証も悪くなる

追跡者の方も謝った人には寛容というか
これ以上の事はないから手を引くのにねー
謝らないままだとずっと「あの人盗作の人」って言われ続けるだけ
２で盗作スレ立てられている人たちを見ていてそれがよく分かる

>532

著作権抵触作家氏はこれが初めてじゃないよ。ちょっと常習ぽい。

>535
そうそう。91年にも…ってところがねぇ。著作権意識が甘いんだと思う。
売れてる作家なんだから、元ネタの作者が読む事だってあるだろうに、
ちっとは考えつかないんだろうか。
講談社の編集も、一緒に資料とか読めばいいのに。

やっぱり盗癖って治らないもんなのかねー。

１度ラクしておいしい思いをしたらクセになるのかな

スラダンパクの少女漫画家も常習で、
以前にも内々で処理した件があったらしい。
イノタケが大物ということもあっただろうけど、
あっと言う間の絶版回収にはそれなりの下地があったと言う話を
少女漫画系のアシやってる子から聞いたよ。

2でスレが立っているパクラー達も大概常習だからねー…
つくづく盗作癖って頭か心の病気だと思うよ
ばれることを念頭に置く理性もないし同じ人から何個もパクったり
普通に考えたら避けることもあえて避けないし
さっさと筆折って病院入った方がいいよといつも思う

万引き常習犯みたいだね

みなさ〜ん！高齢粘着ばばぁスレはココですよ〜

粘着はどっちなんだろう…。

どうして検証側を「頭がおかしい」とか「粘着」とか一方的に
貶める言い方をするのだろう。
これもこのスレ特有だよな…。

盗作の検証スレなのだから、相手を「おかしい」といって
やりこめようとするのではなく、
反対意見側なりの検証を積み重ねていって事実で争えばいいのでは？

まあ、でも個人的にはもう作家も充分制裁を受けてると思う。
このまま沈黙を貫いても、盗作疑惑のある作家として見られるし、
もしも謝罪したら完全に「盗作作家」として認識される。

この騒ぎがある前に、この作家のことを好きだといった読者は
次の作品を待っててくれるかもしれないが、
それ以外には「盗作」のイメージが先行して、
新規の読者獲得はほとんど望めない。
ビブだけで書いてたから、この騒ぎで名前を知った人のほうが多いでしょう。

ＢＬ読者って保守的だからね。一度イメージが固まってしまうと、
二度と手にとってくれない。
だから、印象操作しようと必死なのはわかるが、
「高齢ばばぁ」とか下品なレスつけると、
よけいにイメージ悪くなるだけですよ。覚えておいたほうがいい。

>542
皆に知らせたいならsageてちゃダメでしょう。
ageてこの盗作スレの存在をより多くの人に知ってもらわなきゃね。

煽りに来てる人は何がしたいのかな？
検証サイトがあるのが都合が悪いから？
スレが存在するのが都合が悪いから？

それって　盗　作　し　て　ま　す　って言ってるのと同じじゃないか。

ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっっっと
同じ検証煽り・妨害が張り付いてるよね。
冗談ではなく、本人としか思えなくて不気味。気持ち悪い。

盗作する人って、読者にばれた時のことを思ってドキドキしてるんだと思っていたけど、
盗作絵画のおっさんとか見てたら、生きている世界がぜんぜん違うんだと気がついたよ。
なっちもビブもあっちの世界の住人だったわけね。

>>546
本人なら一層事態を悪化（というか墓穴）させる行為だから
痛い厨か何かがやってると思いたいけど
本人及び関係者の可能性も高いね…

盗作作家とその支持者なら
何をやっても不思議はないかもな

荒らししてるのが、ホントになっち本人なんだとしたら・・・
前にも誰か書いてたけど、やってて虚しくならないんだろうか。
そういう普通の神経や常識が欠落してるから、盗作なんかしちゃったのかも
しれないが、なんだかだんだん憐れになってきたよ。
だからって盗作を許そうとは思わないけどね。

このスレをパート１から読んでみたけど、
妙な書き込みは必ず語尾が変などの特徴があるな。
そして文体のリズムが驚くほど似てる。通して読むと、それがよくわかる。
下品な荒らしも…まさかとは思うけど、これもその特徴を備えてるね。

吉田さん、某作家の掲示板に書き込みしたときから名前知ってるけど、
確かにイメージって恐ろしいもので、
その時の印象が悪いから、名前を知ってても作品読もうとは思わないよ。
まだ投稿作が雑誌に載った頃だったと思うけど、
自分のペンネームをさらして、書き込みしてたんだよね、確か。
ただ純粋にその作家のファンだったら、自分のペンネームなんか書かないと思うんだ。
その作家さんはすでに売れっ子だったしさ……そこでペンネームさらすって、
相手も対応に困るだろうし、それが想像できない年齢でもないだろうし、
売名なのかなと思った。

盗作する人に常識は通じないと実感するなー…
日本語通じてないよ多分

でも自分は謝罪したら一応は納得するよ
事実がここまで暴露されてるのにしらばっくれたままでいる人よりは
マシだと思うから
もう二度としませんというならその先を見守ってやろうとは思う
気持ち的にはレッテルがついちゃうと二度と読めない人もいるだろうけど
本人的にもこのままうやむやにして逃げたくても、人の記憶からは
消しようがないわけだから無理だと思うよ
同じレッテルなら一応は謝った作家の方がマシかと…

一回目の過ちだけなら許容範囲にあるな自分は
ただ謝罪をせず無視を決め込んでるのを見てると
他にもやってるから今更謝れないのかなとは思ってしまいますが

ttp://plaza.rakuten.co.jp/happylovetime/diary/200606040000/

……(・0・)

感動したって言ってる人から見ても「盗作？」って
思える部分があるんだなー
まぁつまり冷静な第三者が見たらやっぱり盗作に
見えるのは仕方のない類似品ってことだ

晒しは痛い
ぬっちフォローの為に今井さんを落とすくらい痛い
話の流れが同じという人あり、
違うという人あり

しかし「盗作だ！」って指摘した相手も痛そうだな…
楽しんでる人にいちいちそういうこと言わないでいいと思う
自分にしつこくすすめてきたり、他の作家引き合いに出して貶めたりする
マンセーの仕方だったら「こういう疑惑もあって自分は好きになれない」
くらいいうかもだけど
もし「盗作だ！」うんぬんの相手をこのスレのこといってるんなら笑うが

>>552
同感
一度ついた悪いイメージってなかなか消えないものだけど
盗作問題って誠実な態度で臨んで今後の作品で再起を図るしかないと思う
認めたら盗作のレッテル貼られてしまう！（レッテルっていうかマジなんだけど）
と思って認められないのかもしれないけど
イメージなら疑惑が出た段階でもう既についてるもんなー

でもまぁ、盗作やってその後も何事もなく活動してる人っていたっけ？
なんだかんだで出て来てもまた盗作やったりして
「あぁ、やっぱり盗作は万引と一緒で治らないんだね。盗癖だもんね」で
２ｃｈにスレが立ち続けたりするんだよね。

盗みをやらない人は一生やらない。

>553
ちょっとブログ読んだけど・・・
小２の息子にBL小説の口絵を見せるDQNな主婦か・・・

>>558
そういうヲチみたいな行為はみっともないよー。
ここは吉田ナツさんの盗作検証スレであって
痛い主婦をヲチするスレじゃないし。

でも遺体ﾁｭﾌﾟは死んでくれよ

盗作画家が年貢の納め時。
バクラーの常識が世間の常識じゃなくて本当に良かったよ。

>557
一応巨頭さんなんかは一回ﾊﾟｸやったけど
謝罪して収まったﾀｲﾌﾟ
今落ちぶれているのは盗作のせいではなく
絵が劣化してｾﾝｽが古くなったせいだし
盗作でおなじみの巨頭さんとはそうそう言われてない気がする
どちらかというと巨頭でおなじみの…だからw

盗作画家は告発から処分まで約半年かかったみたいだけど
ぬっちの場合はどれくらいかかるだろうか
リブ再出発との兼ね合いもあるから
一応のけじめを付けるにしても秋くらいかな、と予想

取り敢えず、復刊した小ｂに注目してる。
３号連続で読者サービスのプレゼントをするらしいから。
その中になっちの名前があったら、リブはバックレるつもりと断定する。
なければ、落ち着いたらけじめつけるつもりかもと、もう少し待ってみる。

ゴメン、上げちゃった・・・

だな
使い続ける意志がある場合はリブに盗作について
質問状を出そうかな…。
そういう作家を飼うつもりならスタンスははっきりさせて欲しいしね

リブも様子見なんて小汚いまねせずに、
堂々となっちを使ってくれないかな。

なっちの担当は別ＰＮで再デビュさせる気満々？

徒然に
*限りなく低い確率だが*盗作じゃない、と仮定して
未読ながらあれこれ考えてみたが
何故、吉田の受はインポ設定だったのだろう
という疑問にぶち当たった
単純たけど、不感症って設定で良かったんじゃないだろうか
受けは恋人(攻めの友人)とセクースしてたんだよね？
つまり恋人はインポの天使みたいな受けとセクースしていたのか
それって、恋人のキャラクターとして整合性はどうなのだろう
インポ故の葛藤等がきちんと描写されている、或いは受けと恋人がヤってないなら
この疑問の半分は解決されるんだが
けど逆にそこで
どうみても〜有難う御座います、になってしまうんだな
という訳でリブスタート記念パピコ

復活ﾋﾞﾎﾞｲを立ち読みしてきた。

最後の方に１ページ使ってご挨拶？だかがあったんだけど、そこに
とってつけたように
「ビブロスの出版物については答えられない」
とか書いてあった気がする。

リブレ編集部はｱﾌｫな厨の宝石箱ですかい
なっちがｻｲﾄ持ちだったら良かったのに
そしたら、本人にこの件の弁明を求めるメールが出せた
リブレは出版にたずさわりながら、盗作行為のヤバさをわかってないのか
編集者も雑誌名もそのままなのに、以前の出来事は完全ｽﾙーって…
こんなずるくてプライドのない編集部は性学館とリブレだけだよorz

あ、でも569は「気がする」って言ってるから確定じゃないのか
気のせいであって欲しいなぁ

いま雑誌がてもとにないのだけど、確かに書いてあったよ。
旧美部時代の発行物に関するお問い合せには一切お答えできません。
みたいなことが、※印で小さく。
吉田の件に限らず、問い合わせ殺到になる事態を牽制してるのかと思ったが。

リブレ、すごい逃げ方だな。

盗作画家に対する処置のように、せめて疑惑のある
作品で取った賞だけでも取り消せないのか。

なっち、この盗作疑惑作品で「ビブロス新人大賞」で
賞もらってデブーが決まったんだよね？
その点だけでもはっきりさせてほしいなあ。

> 旧美部時代の発行物に関するお問い合せには一切お答えできません。
> みたいなことが、※印で小さく。

これ、なっちのことじゃないだろ。
所詮なっちは小物だし、人気作家の儲からの問い合わせを牽制しているだけでしょ。
会社がまだ軌道に乗っていないんだから、どれくらい本を出せるかわからないわけだし。
復刊できるものはして、無理だと思った作家がよそで出しなおしてもらうケースも
あるだろうし。ex.巨頭さん
折衝中のものもあるから、言えないってことでしょ。

そういうわけで、なっち盗作疑惑へのご返答、お待ちしておりますよ、微部編さん。

手紙送った人まだ返事なし？

私のところには、まだ返事来てません。
誰か他に送った人で、返事もらった人いるのかな？

デビュー以前からの吉田さんのファンです。
昨年一度ファンレターを出して（←この告白けっこう恥ずかしいな）返事をもらったこともあります。今回の騒動では、吉田さんに同情的な立場でいます。
　盗作検証サイトでは非常に論理的な考証がなされていると感じるし、正直吉田さんに対して個人的好感情がなければ黒だと思っていたと思います。
けれどはっきり黒だと断定しきれないのは、この疑惑の前提自体に疑問を感じる部分があるからです。
　姐さん方の博識には感心しますが、ＢＬファンの全員が、ＪＵＮＥという世間的にはマイナーな雑誌を読み、24年後まで持っている、或いは細部まで再現できるほど覚えているという事があるのだろうかと思うのです。
確率の問題として考えて、吉田さんがその少数派のコアなＢＬファンではないという可能性も高いのではないでしょうか。
吉田さんは単行本のあとがきや雑誌上で何度か「ＢＬを知ったのは数年前」「偶然一般小説と間違えてＢＬ文庫本を手にとって」と述べていますが、私へのファンレターの返事にその本は榎田尤利さんの「夏の塩」だと書いています。
はっきり書名まで覚えているあたり、それ以前はＢＬ作品に触れたことがなかったというのは本当なのでしょう。　
少なくともそれと意識しては、雑誌ＪＵＮＥを「読んでいない」と本人は言っているわけです。
これだけでは反証として弱いことは私自身にもわかりますし、だったら検証されている内容の一致はすべて偶然なのかと言われると強く主張できないのですが、感情論も含めて「黒と決めるのはなんとなくスッキリできないな」と思うのです。
　宇宙人や霊魂が実在するかという問題と同じで、盗作を「ある」とする証拠は比較的挙げやすいものですが「ない」と証明することは非常に難しいことです。
例えば吉田さん本人が名乗り出て「盗作ではない。今井氏の作品を読んだこともない」と言うことはできても、その発言を事実だと客観的に証明することは不可能だからです。
　吉田さんがもし自分は白だと主張したいのならば、今後もオリジナリティのある作品を発表し続け、作品自体の力で無実を証明するしかないと思います。
今後の作品発表の可能性自体が失われるようなことにならなければ良いと祈っています。

言ってることが支離滅裂。
「確率の問題として考えて」みたら？自分の言葉通り。

>はっきり書名まで覚えているあたり、それ以前はＢＬ作品に触れたことが
>なかったというのは本当なのでしょう。
えーと、えーと、…どーいう理屈ですか？

>宇宙人や霊魂が実在するかという問題と同じで、
全然同じじゃありません。

釣りだとしたら物凄い労力乙。

『BLに興味持ったのは最近』って発言を何度も繰り返し
パクリ元が大昔の作品ってなると逆に怪しいんｼﾞｬﾏｲｶ

残念ながら、ファンレターの返事は反証としては弱いと思います。
作家という職業は、読者を騙してナンボ、というところがあります。
トンデモな設定、ご都合主義なストーリーでも、読んでいる間は読者が夢から醒めないように、
とびきり上手な嘘をつき通さなければなりません。
私も同人のファンに返事を書くことがありますが、相手の夢を壊すような真実は書きません。
とくに年齢には気を遣います。
２４年前にＪＵＮＥを読んでいたというだけで、「ｵｳﾞｧ臭あり」という目で見られかねないからです。
してみると、吉田さんの「夏の塩」が初ＢＬ、というのも、
ＢＬ界での経験の浅さ＝初々しさ　という印象を狙ったものではないと言い切れません。
たとえは悪いですが、その手の商売の女性が、
「この世界にはつい最近入ったのよ」と言うようなものではないでしょうか。
検証は、あくまで作品を照らし合わせることが基本だと考えます。
チンパンジーがでたらめにキーボードを叩いて「リア王」を書いてしまう確率、という話もありますが、
偶然がどのくらい重なれば不自然に感じるか、という「普通の感覚」を忘れてはいけないと思います。

ホモ読んだの最近なんてむしろ盗作してたの隠すためにわざわざ言及してるともとれますよ。
束、おまいは最近の画家盗作騒動をしらんのか。
それに感情論含めてって。ｱﾌｫかと

きっと森木寸言成一を真似てるんだよ

>>576
以下検証サイトより

>199X年?月　小説JUNE DX 増刊号４　「冬の嵐」今井ジュン著／再掲載 ※発行年月不明
>(↑※小説JUNEの企画として小説JUNE 1〜6の内容を収録した増刊号が発行された。)
>(↑※この頃、吉田ナツ25歳@申告している投稿時の年齢から計算)

とありますが、この再掲載されたものを吉田さんは読んだのでしょう。
酷似している箇所が、再掲載されたものに限られていることからこの線が濃厚だと思われます。

そうだったのか。
それって新説じゃね？

>>576
それからこんなところで榎田さんの名前を出すのはやめて下さい。
吉田ナツが影響を受けたのは勝手ですが、榎田ファンとしては大変不快に感じます。
以前も、榎田さんの掲示板に吉田氏があからさまなヨイショに来て
気分を害した経験があるのです。

枝ファンは相変わらず痛いな

>576
改行して
日記かﾁﾗｼの裏に書いて

「BLを知ったのは数年前」
テスト前に「全然勉強してないよー」って言うパターン

>576
本人乙
そこまでして言い逃れしたいのかｗ

>>584
>>576の意見には全然説得力ないけど、その絡み方も変な気が。
自分も榎田さんは比較的好きな方だけどさ。

上の方でも、吉田さんが別作家（榎田さん？）の掲示板にPNで書き込んでいて、
宣伝みたいで気分悪かったというのあったけど、これってそんなに責められることなんだろうか？
実際の書き込み見たらまた印象違うのかもしれないけど、
盗作とは関係ないこと、しかもなんか見当違いなことで叩かれてるように感じるんだが。

つーか、BLを知ったのが数年前だというのがどうしたのさ。
古本屋は全国至るところにあるぞ。
今井さんの作品が20年以上前のものだからって、誰もリアルタイムで
読んでたとはいわねーべ。
盗作検証には関係ないし。

だよなー

自分がﾊﾟｸﾗｰだったら確かに古雑誌からﾈﾀﾊﾟｸしたくなるかも
まさか20年前の雑誌なんて覚えてねーだろと思うから

>>589
他の作家のは知らないけどえだっちの所に来たことはよく覚えてるよ。
ＰＮじゃなくて吉田ナツで書き込んでた。
えだっちへのごますりの他に「やっぱりジュネですよね、やっぱりもう一回
ジュネに投稿しようかな」みたいに言ってたような記憶がある。
ビブに掲載されたのによくこんなこと書けるなあ、と当時思った。
なっちはパクリ前から痛い作家認定されてたから余計叩かれるんじゃね？

>592
それでｴﾀﾞさんは何て返事してたの？

>>592
ごめん、PN＝吉田ナツのつもりだった。
そういうことも書かれてたんなら、もにょられても仕方ないか。

ぬっちがﾌｧｿﾚﾀｰのお返事くれますたヽ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬ
「ｱﾃｸｼBLを知ったのは数年前ですのｖ」ってぬっちが言ってるから白でつよヽ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬ

>576を要約したら2行で事足りてしまった件

>595
ようやく理解できた乙

前に来ていたあとがきから受ける印象でいい人っぽいから
白って言い張ってた儲＝本人＝必死ﾀﾝがまた来てたのかなー
同じようなことばっかり言ってるないつも

この件でどういう考えを持つのかは人それぞれ。
>576さんがなっちを潔白だと思っているのなら、
そのまま彼女を信じてまたファンレターを書いたりと、
応援してあげればいいと思うよ。
自分はやはり盗作だと思えるので、
編集部宛に見解を求めるメールを出します。

ところで、暇がなくてまだ本屋に行ってないんだけど、
マガビにはリブ編のメールアドレスとか載ってたのかな。
サイトのほうは、相変らず問合せ先が準備中のままだし。

雑誌にはメアド載ってなかったと思う。
電話番号は書いてあるけど

>568の疑問とか
一つ一つ納得出来るような答えを提示すれば
盗作疑惑も薄らぐと思うよ

吉田憎しで「盗作じゃないか」という話が出たわけではないので、
いくら「いい人なんだ」と本人を直接知らない人に
推測だけで主張されても無意味だと思うが。
過去の某作家の掲示板へのはしゃいだ書き込みっぷりが暴露されたから、
イメージダウンになると思って焦っちゃったかな？
書き込みのタイミングにいつも透けるものが見えて、なんだかなあ…。

それから、例の盗作画家の件を見ればわかるが、
べつに世間はあの画家が憎いわけじゃない、
パクられ元の作家の熱烈なファンというわけでもない、
だけど、あれを見て、「そりゃやっちゃいかんだろう、許されないだろう」と
感じる人が多くいるってことをちゃんと理解してるのだろうか。
それってあたりまえの感覚だと思うよ。
どうも根本的なところで勘違いしてる人がいるような気がする。

600は>576へのレスでした
ｽﾏｿ

>598
�dクス。そっか、載ってなかったのね。
サイトに載るのを待つよ。

★佐藤ゆかり衆院議員（比例東海・小泉チルドレン）が野党案をのま猫インスパイア（盗作）！
佐藤氏は自身が作成中の議員立法｢ふるさと税｣に関して、河野太郎議員に自身のアイデアと告げ、
河野議員はメルマガで｢佐藤氏のアイデア｣と公表したが、これが実は真っ赤なウソ！
「ふるさと税」のアイデアは佐藤氏と同じ岐阜の民主から｢ふるさとお返し税｣として出ていたもの！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146668445/407-408

★ Ｗ不倫ﾒｰﾙ500通 以外の 佐藤ゆかり議員の黒い噂★
ぬ●サラ金業界と癒着し、グレーゾーン金利をサラ金有利に！？
る●巨額の脱税をした学校法人と癒着！？補助金カットを妨害か？
ぼ●人殺しが議員の事務所に出入りしてる！？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-9

>602
なっちへの抗議メール警戒して
メルアド載せるのためらってたりしてｗｗ

hosuage

復刊した小説ｂ−Ｂｏｙ買う予定の人いますか？
わたしは買ったら、巻末のアンケートハガキに
なっちの質問書いて出そうと思ってるんですが
どうでしょうね・・・

さあ

やって無駄って事はないと思う
返事が来なくたってあっちに盗作問題があることや
それについて話題になってるという状況が伝わる事は
確実なんだから

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>609-611
こういう人ってなんなんだろ…
保守したいならそれでもいいけど
URL連張りってちょっと気持ち悪い。

病んでいるんでしょ
関連サイトとしてちゃんとこのスレに記載あるものを
連張りする意味は無い訳で
誰がやってるのか、とか
痛いのはどっち!?って流れになったら
しめしめって気分なんだろう

>>613
同意
放置にかぎる

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

誰も見てないサロンの下品スレにまで黙々とコピペしてるらしいよ。
放置に限るとは思うけど、薄気味悪くなってきた。
ホントに病んでるんだね・・・

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
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ほんとに気味が悪い。
なにが目的なんだろう。
検証を肯定する側にとっても、こんなコピペは歓迎できるものじゃないし、
このスレの流れから見ても、そんなことはマイナスにしかならないと
わかってるはず。
かといって、否定派にしても、吉田ナツの名前と不気味なコピペが
セットになって記憶されるんだから、いいことは一つもないよね。
「検証ウザイ」と思わせるにしても、ちょっとやりすぎで、
何も事情を知らない人が見たら……ただ単に
おかしなことやらかした作家なんだな、って思うよ。
それぐらい薄気味悪い。

ほっとけば？
結果的にスレの流れが止まってしまってるけどね。

>618
>ほんとに気味が悪い。
>なにが目的なんだろう。

と、言ってもらいたいだけだとオモ。
とにかく誰かにかまってほしいだけで、貼り付ける内容なんて
どうでもいいんでない？

>ほんとに気味が悪い。
>なにが目的なんだろう。
>と、言ってもらいたいだけ。

これってほとんど露出狂の動機と同じだよね？

同人板のsalonへの悪さと時期が重なっているんだよね。
朴李の情報が集まる場所へ爆撃、の共通点が
ぬっちだけじゃなく同じような事して
発覚をおそれている人がやってるんだろうなーと、
思わせるよね。

Kittyの仕業とするなら、自分と作家の同一性を阻害する
邪魔者とか考えているんだろうかwww早く病院逝けよww

自力で書けば、そんな馬鹿な事しなくていいのに。

自力で書けないからこそ、
そんな馬鹿な事すんだろうね。何の気持ちも無く。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
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吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
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ｷﾓ…まだあったんだこのスレ…
みっともない
埋め

気持ち悪いのは一部の人の仕業でしょ。
このスレ自体は検証に貢献してると思うけど。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
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今はリブレの対応待ちの状態なのに、まだあったはないじゃない。
リブレのサイトに問い合わせ先が載れば、直接問い合わせることもできる。
そうすればまた動きも出てくると思ってる。
少なくとも上の方で>564が言ってるように３号連続の読者プレゼントのメンツを
確かめるだけでもリブレの対応はある程度推し量れるんじゃないか。
それなのに、みっともないってどういうこと？
そんなこと言いたいのは、一部の病んでる人だけだと思うけど？

釣りだよ…ｽﾙｰしようよ。
そんなに過剰反応してくいつくとこじゃないだろうが。
そんなだから、このスレｲﾀｲって言われるんだって。

>>629
ｷﾓ…まだあったんだこのスレ…（なっちとビブの対応が遅いからだね）
（なっちもビブも）みっともない
（リブレの誠実な対応を待ちつつ）埋め

くらいに読みつつまったり待て

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>>634
盗作疑惑がそんなに気になるの？
っていうかコピペ張りすぎ
正直迷惑だ

迷惑とかいうと
いっそう張りきるでそ、こういうタイプは。

つか>635みたいな反応までが
荒らしのセットなんだとおもわれ

>>634のコピペと>>635みたいなレスは、一人二役でやってる。
で、このスレの検証自体がおかしい事だという流れ、空気に持っていきたい。
間違いない。

>637
同意

小ｂが発売されてから、またこのスレで活発に動いてるね。
このタイミングのよさ。
丸わかりで清々しい…つーか痛々しい。

つーかおまいさんも懲りないでよくやってくるね
そんなに気になりますか？w
二度とﾘﾌﾞの雑誌には載らない気がする吉田さん

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
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同人板のパクスレ見ても
スレ住人キモイって言いそうだ
ウィルス爆撃は気にせずに

オチだけでも痛いのに、束になった個人攻撃、
現実での801板2ちゃんねらによる集団特効…
会社と作者たちｶﾜｲｿｽ
真面目にもう止めてやれと思う

>644そうだねー同意ー
盗作も事件の犯人も叩く方が間違ってるよねー
大したことないのにねー
悔しかったら自分で盗作でも事件でも起こしたらいいのにねー
ﾜﾅﾋﾞて可哀想だねーwwwwwwwwwwwwwww

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>644
なにげになっちの盗作を事実として受け入れてないかｗ

盗作を検証するのは個人攻撃じゃないだろ。
このスレで攻撃的なのは、「盗作してる」っていってる側よりも、
検証する側を「盗作じゃない」と反論することはせずに（検証サイト見れば反論できないから？）
一方的におかしいといって貶めようとしてる側。
ずっとこの構図。確かにうんざり。

クロでもシロでも、吉田ナツはもうリブの雑誌に載らないというのは同意。
常識的な編集なら、本人に「ほとぼりが冷めるのを待ちましょう、
HPやブログは禁止ですよ」といっておいてフェードアウトだわな。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
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>648
検証サイトを見て、盗作と判断するには弱いんでは？っていう人達もいたよ。
自分もそう。正直グレーだと思うし、真っ黒とは言いがたい。
そういう人に「反証を出せ」と言われても、検証サイト見て
微妙と判断してるんだから、どうしようもないよ。

こう言うと、あれ見て黒と思わないなんて本人？儲？と言われるし
そういう中立やや黒よりの人を徹底的に叩いて聞く耳持たない
一部の住民のほうにうんざりしてたよ。こっちは。

>>650
だからさ、「盗作と判断するには弱い」部分を明確にしたら？
検証側はただ盗作だ！と騒いでいるばかりじゃないよね。
きちんと類例と箇所を仔細にきっちり挙げてるわけだ。
反して盗作じゃない、という可能性を主張したがる方は
ただそう言うばかりで、感情論でしかない。
盗作でないというきちんとした可能性を具体的に示唆すればいいんでないの？
どうしようもないって、それは出来ないだけの言い訳にしかならない。

検証サイト見ても、文章の印象も違うし、似たようなストーリーだなーとは思うけど
正直偶然被っただけの可能性も捨てきれないレベルとしか思えないってことだよ。
検証サイトを見てそう思った、ってだけじゃ何故いけないのか。
これは感情論じゃないと思うんだけど？
言っとくけど、白だとも思ってない。グレーだと思うって書いてるでしょう。

検証サイトって、見た人全てが黒と思わなきゃいけないわけじゃないでしょうが。
見た人の判断に委ねるものじゃないの。

盗作容認乙。
もちろんワダサンも盗作じゃないよね。似たような構図だなーとは思うけど
絵の具の盛り上がり方とか違うし。

携帯からｽﾏｿ。
反論したい人は21歳以上なら理論的に話そうよ。
それこそ吉田さんの作家生命かかってるんだから味方するなら最後までキチンと味方する。
出来ないならせめて書き込まない。
でないと本当に儲乙としか言えないよ。
明確な相似点を挙げてる側に反論するなら筋道立てて「ここがこうだから違う」って言って欲しい。
そういう人こそ盗作を軽んじてるとしか思えない。
本人サイドじゃないなら非常識だよ。

わたしは吉田さんははっきり黒だと思ってるけど。

>653、>654の言い方のほうが「なにがなんでも黒でしょ！」って
感情論を振り回しているように見える。

ID:kr49qulP　はちゃんと、
＞偶然被っただけの可能性も捨てきれないレベルとしか思えない
と言い、さらに、まったくの白だとも思えないと言ってるじゃないか。
検証サイトを見て、そう判断した相手に向かって「赤を赤と思う理論的な
根拠を示せ！　これは黒だ！」と叫ぶのはどうかと思う。

偶然被ったレベルを言うなら
××と○○のように、とか
××が○○だからこういうストーリーなんだ、と
分かりやすく説明なりしてくれたら
なるほど、そういう観点で見るのかと新しい発見も出来るのに
黒と思う側は具体的な類似点を挙げてるが
黒じゃないと思う側は大まかに言えば「感じが違う」「偶然」一辺倒
普通は似た設定の小説を読んでも、必然性を感じたり
何故盗作じゃないと思えるのか、という自問自答が出来て、その回答に納得出来るんだけど
ちゃんと筋立てしてある白理論は切実に聞いてみたいよ
天文学的数字でも白の可能性は確かにあるとは思っているし

自分は黒だと思う派だけど、
白だって思う証拠や根拠を上げるのは難しいんじゃないかなあ。
偶然被る可能性もあるんじゃない？としか言いようがないというか…
黒派は類似点を上げることができるけど、
白派は相違点を上げたところで説得力がないし。
よく言われる言葉だけど、
犯罪ってやってないことを証明するのはかなり難しいんだよ。
それに両作品を全文読むことすら、難しい状況なんだし。
白やグレーだと思う人に根拠を求めるのは無理があると思う。

ちゃんと筋立てしてある白理論は確かに聞いてみたいけど、
それを>650＝>652に求める>651、>653-654は筋違いだと思うよ。
>650はグレーだと思うと言ってるのに、「白だと思うのなら証明しろ」って。

そういう自分も検証サイトを見ただけではグレー判定だったと思う。
グレーの理由は>652の感じたこととほぼ同じ。
検証サイトでの本文比較は話の途中で止まってしまってるし。
このスレで色々と黒だと思われる検証を見てきたから、かなり黒寄りになってるけど、
>657のいうように白派からの証明は難しいというのもあるから、
リブレから何かしら対応あるまで慎重でいたいというのはある。

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急に擁護大量乙

擁護がたくさん沸いた訳が、近々元尾部で仕事をするから
だったりｗ
・・・・・・笑えねえ…。

もし仮に白な場合、なっち側は黙ってるほうが立場上有利なの？
盗作してないならブログでも立ち上げて、はっきり「してません」って言ってもいいと思うが。
今後作家を続ける気なら、疑惑かかったままよりはそのほうがいいような気がするんだが。

白だろうと黒だろうと、きちんと説明した方がいいと思うけど。
黒の場合は、プラス謝罪と二度とやらないという誓約。
なっちやリブレがどういう判断下すか知らないけど、このままばっくれるなら
黒の上に説明責任も果たせない作者と会社だと思わせてもらう。

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作家本人は「やっちゃったな」と自覚してると思う。
自分は古いJUNEはもう手元に持ってないけど、今井さんのを読んだ記憶があって、
検証サイトを改めてみてみると、
やっぱり今井さんのを下敷きにして
外国バージョンを日本バージョンにして書いたとしか思えない。

リブレの対応が気になる。
このまま騒ぎが下火になるのを黙って待つ、というのも
一つの対処の仕方だと思うんだよ。確かに「別会社」なんだからね。
だけど、リブレは旧ビブ編集部ってのが「売り」なのでしょ？
だから早い再出発にこぎつけた。

普通、新人賞の受賞作が盗作だと発覚したら、受賞取り消しだよね。
たかがボーイズラブの雑誌だし、自分たちの新人賞にそんな権威はない、
厳格さは求めない、というなら別だけど。
もうビブロスはないんだから、正直対応は難しいと思うが、
新会社としての方針は示してほしいよね。


そして素朴な疑問。
原稿読みなれてる編集なら、現物を読み比べれば気づかないはずはないと思うんだが。
まさかこれだけ騒ぎになってても、担当編集が昔のJUNEを手に入れる努力もせずに
のほほんとしてるとなれば、そっちのほうが問題のような気も。

もともと、かつてバカヨノの高嶋さんのパクラレの時にも
きちんと対応しきれずに、描き手をつぶしちゃったようなところに
期待をしても無駄という気もする。

という自分は、限りなく真っ黒なグレーだと思ってる。
過去の名作というか、よくできている話でも今のボーイズラブじゃない作品を、
今風にうまくリメイクしたという印象。
目の付け所は悪くないよ。
でも、それって、二次創作みたいなもんだし、
新人賞をもらっていいものでもないよね。

ということは、旧美部の作品はパクってもいいの？
目トレ、プロット＆セリフ流用までは容認？

良い素材屋だなー

あの〜、今更なんだけど

>>5
＞どちらも親友が、「俺が嫉妬としてあの子に何かしないか心配じゃなかったのか？」
みたいなこと聞いている。

この部分、検証サイトに入ってないけど
結局ここは白って事になったのかな？

＞667

だから、この件について、きちんと対応してくれないと、
そういう誤解を受けたって自業自得って思われるよね。

同じ出版社で仕事をしてる、他の書き手がたまったもんじゃない。

今回のなっちの騒動、苦々しく思いつつ見守ってる作家は多いだろうね。
リブレがどんな対応をするのか、実は一番注目してるのはリブレで書いてる
小説家達かもしれない。
ボイコット運動でも起きたら面白いけど、そうはならないだろうな・・・

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>670
いや、ﾘﾌﾞ編の対応次第では仕事したくないって
作家がでてきてもおかしくないんじゃないの。
高嶋さんの件でしくじってて、さらになっちじゃね。

はっきりしない内は作家も何も言いようがないとおも
それに作家は個人事業なので結局は自分の保身の方を取る
編集部に面倒な作家と思われるのが一番マイナスなので
自分に火の粉がかかってこない限り何もしない

とりあえず読者が動かないと意味がないんだよ

作家は生活掛かってるんだから、
リブレに不信感持っても行動に出る人はいないと思うよ。
誰だってわが身が可愛いでしょ。

売れっ子なら仕事先が一つくらい減っても問題ないかもしれんが、
あそこは売れっ子にはかなり待遇いいだろうし。
やっぱり待遇のいいところとは離れたくないだろう。

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>674

それで内心で軽蔑するんだよね。
顔には出さないけれど、人間性を信用する気にはなれないだろうから。
ところでナッチの担当は本当に誰なんだろう。誰か晒してくれないか。

担当の人も肩身狭いんじゃね？
それか責任たらい回しして一回りして
すっとぼけるって結論になってるのかもね

もうすでに切られてて、なっちを担当してる編集なんていないかもよ。

>>677
盗作に気付かなかった、
作家の質を見抜けなかった
責任はそれなりにあると思う。
編集だってプロなんだから。

そういや小ｂで新生記念に３ヶ月連続
作家コメントつき図書カードプレゼントっていうのを
やってるんだけど、なっちはそれに入るのかな。
あいうえお順らしいので、入るとしたら最後の月か。

>680
>564既出

>679
20年も昔の作品なら気付かないのも仕方ないんじゃ…
選考って一人だけでやる訳じゃないだろうし(違うのか？)
実際のとこは分からないが、
尾部倒産は読者・編集部にとって
本当に微妙なタイミングだったなー

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遅レスだけど擁護派（？）へ。
正直、吉田さんがパクラーだろうが何だろうがどうでもいい。
ので実は自分は黒だと思うって訳ではない。
ただ黒だと思えないというのなら自分が白だと思う点を挙げるのが
最低限、必要な行為じゃないか？
んで特に657には言いたいんだが、最初から誰も黒だとは言ってない。
黒だって嫌疑をかけられてるなら難しかろうがなんだろうが白だって反証が必要不可欠。
それが議論ってものじゃないの？
私からすれば657の方が白だと思いたい感情論に見えるが。

>680
リブレの意志がはっきりする企画だと思って間違いないね。
たぶんなっちは素知らぬ顔してメンバーに入ってると思う。
作家のコメント付きってのがすごく楽しみだ。

普通にメンツに入ってないと思っていた

面子に入ってるんじゃないの？
近々仕事の予定があるから擁護が増えたって意見に同意。
もしそうだったら、２ちゃんで頑張ってる人の正体が
自ずと分かるってもんだけどね。

面子に入ってたらここの住人大暴れするんだろうなｗ

某盗作画家のおかげかどうか知らないが、最近は盗作絡みのニュース多いよね。
匿名の告発でも通用するってのが判ってありがたい事件だった。

たとえビブが潰れたにせよ、なっち本人に質問状を送るのはありだよね。
今のところ窓口がリブレしかないんだから、取次ぐらいはしていただきたい。
最終的には著作権協会が救済機関になるの？

>684
勘違いさせちゃったならｽﾏｿだけど、自分は黒だと思ってるよ。
設定や表現のニュアンスがあれだけ被るのは普通ありえないから。

ただ、検証サイト見ても白やグレーと判断する人もいるんだよ
と言ってるだけの人に、「じゃあ、その根拠は？」って追求して、
その考えまで否定して黒以外の声を排除しようとしてるように見える。
白派は根拠を示さなきゃ、意見するなっていうのも変じゃない？
嫌疑をかけられていても、なっち本人なら
こういう理由でこういう設定にした、とか言い訳できても、
他人には事情が分からないんだから理論立てて反証なんて無理だよ。

例えば満員電車に乗っていた男性が、電車が揺れたひょうしに
傍にいた女性のヤバイ部分を触っちゃって、痴漢扱いされたとする。
触ったことは事実なのに、それは故意じゃない、痴漢じゃない、
と他人が証明しなきゃいけないくらい難しいことだと思う。

ちなみに自分、>680です。
図書カードの件は既出だったのか。
自分もメンバーには入ってない気がするな。
でもその前にリブレのほうからきちんとした見解を示して欲しい。

上で「黒じゃない」って言ってた人の論旨って、結局
「そっくりだけど偶然」って強弁してるだけじゃん…。

黒とは言い切れない
と
黒じゃない
の違い

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黒じゃないって書き込みで叩かれるのは
一言多いのが原因な気ｶﾞｽ

それにしても…
黒じゃないと思うのは自由だがそう思ったなら何か根拠があるはず。
何故？と聞かれて何となく、って答える白・グレー派のどこが感情論じゃないのかお聞きしたいものだ。

>687
私も同意。
この書き込みがあった直後から粘着っぽいのが一気になくなったしね。
せっかく心機一転してやり直そうというﾋﾞﾌﾞを応援したいのに。
せめて疑いに対してきちんと対応してから使って欲しいよ。

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>688
ここの住人に限らず凸する人は出てくるでしょ。
なんせ「なっちの窓口はここですよ！」と声高に宣言することになるんだから。
だからこそリブは面子から外すと思ってるんだけど。

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>668
そうだね。はいってない。

貼られているアドレスじゃなくて「吉田ナツ　盗作」でｸﾞｸﾞってサイトに
行こうとしたけど、検証サイトtopは引っ掛からなかった。
ｴﾛ画像で埋め尽くされたBBSが１ページ目に出てきます。
お時間のある時でかまいませんのでBBS何とかお願いします＞検証サイト管理人様

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>700
管理人じゃないけど・・・
検証サイトのＢＢＳはとっくに撤去されてるはずだけど？

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>702
検証サイトのトップからはリンク外されてるけど
ぐぐったらエロ広告まみれのBBSが出てくるよ。

個人的には、今の検証サイトに
BBSは必要ないんじゃないかと思う。

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BBS、ひどい有様だね。初めて見た。
あの荒れようはちょっと…たとえリンク外されてても
BBSそのものを消去したほうがいいんじゃないかと思う。
確かにぐぐると、アレがでてくる。

恋をしてはいけない、読んだよ。
普通にいい話だったなと思った。
昨今の新人の中ではひときわうまいよなって思った。
漏れは今井さんの本を持ってないから全体像を把握することはできないが
これがもしも本当に盗作なら残念だな。
会社とか本人がどう思っているのかが知りたいよ。
このままアボンするにしたって、ノーコメントでいなくなってしまうのは
どうかと思うし、というかアボンしたら結局そういうことなんだなって
思うしかなくなってしまうし、リブには何通かは問い合わせがきてるだろうから
続けるんだったら、返事はしないといけないと思うんだ。
返事してほしいな。
今後がどうなるのかが気になってしまうよ。
吉田さん好き作家だから。

盗作の疑いをかけられていて、
「盗作なら残念」と言いながら、疑いが晴れたわけでも
自分で「盗作じゃない」と判断できたわけでもないのに
よく「いい話」「ひときわうまい」「好き作家」なんて絶賛できるね。
不思議な人だ。

その感動した部分が盗作だという可能性は考えないんだろうか
盗作された人が可哀想だと思わないんだろうか？
人のふんどしで相撲を取っている可能性のある作家に
よくマンセーコメントが出てくるなー

ここでなっちを絶賛するのは正直言って迂闊だと思うけど、
ファンなら作家を信じたいって気持ちが先にくるのは仕方ない気がする。

でもまあ、こういう意見を聞くとファンの人は本当に被害者だな。
作品を好きだった分、裏切られたときのショックは大きいだろう。
自分は思い入れのない作品だったから冷静でいられるけど、
これが好き作家や惚れ込んだ作品だったら、かなり凹む。
本当に盗作なら、編集部も被害者ではあるけど
加害者でもあるんだから、ファンのためにも、
リブレにはこのままバックレるような真似はしないでほしい。

盗作は本人が認めない限り、編集部は使い続ける。
編集部に問い合わせしても無駄。
編集部には証拠を添えて抗議の形にしないと編集部も動けない。
作家に軽はずみに盗作疑惑が出てますなんて聞いても
本人が否定したらそれ以上何も言えない。
実際に本気で抗議してるやつはいないだろ。
たかが質問や問い合わせレベルで､会社が動くわけないだろ。
自己満足に正義感によってるだけの集団だ。

盗作は本人が認めなくても編集部のｲﾒｰｼﾞダウン
編集部への特攻編集部への抗議以上の売り上げが見込める場合は
編集部は使い続けるの間違いじゃない？w

いつまでも幸せな幻見てスレに張り付いているがいいよ
次の掲載予定はいつですか〜？
未定だから不安でついつい２ちゃんに来ちゃうんですか〜？www

作家個人のことはまあ、いいんじゃないの。

新人賞の受賞作に盗作疑惑の作品でもOKという答えをリブが出すなら、
それは「自社の著作物の権利を守りませんよ」と宣言するのと同じこと。
常識的に考えて、出版社がそんなことをするはずないから。
パクに敏感な作家さんをたくさん抱えてるはずだし、
迂闊に動けるはずがない。

結果的に作家も充分制裁を受けることになるし、
それで問題解決……となるけどね。普通は。

気になるのは、「盗作じゃないか」と自然に湧き上がる声を
無理やり潰そうとする動きがあること。
これからもこういう問題が起こったときのために
悪しき前例を作りたくないなとは思う。
今回の件は、妙な書き込みや荒らしが多すぎたからね。

たぶんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、本当に盗作作家だった場合。
本人がもはやパクリ不可能と判断して、自分の実力のみで書いた作品が
どんなものなのかは興味ある。あからさまにヘタレてたら嘲笑されるだろうな、って。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
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吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
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>>710-711
>>709は別に盲目擁護厨でもなく
普通に一ファンとして正直な気持ち述べたって感じするけどね
自分もなっち黒派だし、今のところのビブやリブレの対応も満足いかないけど
ファンに対してやたら攻撃的なのもな…変なの呼び寄せそう

>719
いや自ｻｲﾄやﾌｧﾝｻｲﾄでそう言ってる分にはかまわないと思うし
素直な感想なんだなとも思うが
このｽﾚや検証サイトを見て、更に黒への疑惑心も持っているのに
もまだそんなことがいえるんだーと不思議なんだよ
その思慮の甘さにどうなんだ？と聞きたくなる

リブは盗作疑惑の作家は使うからなぁ。
漫画の○ﾊｼﾞﾒは､同じマガビの寿た○こさんの絵パクして
同じマガビで新連載始まるくらいだし。

ねたんでる？
ナツが売れたから悔しい？
実際「恋をしてはいけない」は
完売に近い売れ行きｗ
さあ、どうする？

抗議してきなよ、山のように！
聞いてあげるよｗ

おばはーんｗ

とうとう頭の病を患ってしまったようだ(つρ`)

709みたいな善意の第三者の存在が
ﾊﾞｶﾖﾉ擁護とか高嶋さんが描けなくなったりって結果に繋がってるんだろうな
リブが使うならそれはそれで仕方ないけど
他作家とその読者も
いつ盗作されるか覚悟しておかなきゃならんかもね

>>720
ファンにとってはそう簡単に割り切れるもんでもないべ。
出来ることならきちんと謝ってまた出直して欲しいと思うのは責められないよ。
なっちに愛情があった分、ストレートにパクに憤りを感じてる側とはまた別種の
怒りや情けなさ・申し訳なさを抱かされてしまうだろうしね…
自分も好き作家にパクなどやられた日には、目の前真っ暗でどうしたらいいか
わからなくなると思う…

>>722
そうか〜、黒字出てるんなら賠償請求も心おきなくできるね。
なっちの印税と元ビブの売り上げ、どっちも没収の方向でお願いしたいｗ
売れっ子作家さんと大手出版さんのタッグは最強だね！

ところで、やっぱりなっち担当の編集は共犯じゃないだろうか。
なっちがせっかくパク元をわからないように改竄していたのに、
担当編集があえてパク元のいいところを抽出して書かせたとか。
むしろ主犯ってか？

疑惑の作品はかなり編集の手が入ってるって言ってたよね？

なんか漏れの発言が物議をかもしてしまっているようですみません。
なっちは好き作家だが、昨日のは別に擁護っつうわけではなかったんだ。

漏れ自身はサイト見てやっちゃったな〜って思ったし、自分的にはグレー。
あえて黒って断定しないのは、リブとかなっちがまだ判定を下してない
からだよ。
信じたいとかそういうんじゃなくて、過去２作品を読んだときにうまいと思って
好き作家になって疑惑の３作目を読み、やっぱいいと思った。
でもこれがパクだったとすればなんだかな、って悲しかったってことを言いたかった
だけなんだ。
だから今井さんとかの気持ちを考えてないとかじゃないんだよ。
なっちに心機一転頑張ってとかも思わない。
出版社とかなっちの方で早いとこ見解を出してほしい、それだけなんだ。
その先どう自分が考えるかとかは、その後の話。

なんか漏れの発言でスレが荒れてごめんなさい。
名無しに戻ります。

まあ日記は自サイトに書けってこった。
ファンとしての気持ちが書きたいならここじゃなくてもと思う。
場の空気読んでいるなら。

>728
下手な煽りやめなよ。見てて寒いし、意味ないよ。
ファンの人や中立の人なんかが書き込むと必ずと言っていいほどこういう
頭の悪そうなくだらん煽りがあるのは、まあにちゃんだから仕方ないとしても
検証側がアホに見えるんで辞めて欲しい。淡々と応対でいいじゃないか。

あと、編集が共犯とか言ってる人がずーっといるけど、本気なんだろうか？
パク発覚後の態度を糾弾するならともかく、共犯とか言い出すのってあまりにも電波でイタくて
逆に検証してる側を痛く思わせたい擁護側なんじゃねえのとすら思えるよ。

>729
自分も好き作家のパクが発覚した事あるので気持ちはわかる。
だが709の時点で

>信じたいとかそういうんじゃなくて、過去２作品を読んだときにうまいと思って
>好き作家になって疑惑の３作目を読み、やっぱいいと思った。
>でもこれがパクだったとすればなんだかな、って悲しかったってことを言いたかった

ここ書いとけばチラ裏にはならなかったと思われ。

>>731
どうして煽り？
盗作って常に作家だけが悪いの？
編集も見て見ぬふりで共謀していることはあるんじゃないのかな。

ここには編集を糾弾して編集の責任を問うと、必ず脊髄反射で反論してくる人いるよね。
それで必ず「検証側をｲ多にしようとしている！」て、錦の御旗みたいに振りかざして声高。
お約束だけど、編集本人？

つーか、抗議や問い合わせのメールを出しても
無視ならそりゃ編集が文句言われても仕方ない罠
本を作っている当時は「知らなかった」で無罪だけど
今後検証サイトが作られ、抗議が来ても無視なら
それが編集の意思だと取られ糾弾されても仕方あるまい

まぁどうでもいいよ
なっち謝って

>733
良く読んでくれないかな
>パク発覚後の態度を糾弾するならともかく、
と書いてあるでしょ。
>734の言うような、読者の抗議とかネットでの問題を無視し続けるなら
それは糾弾されてしかるべきだと思うよ。

でも、>728の言い方だと、まるで面白いものを書かせようと
あえてパクを勧めたとも取れる書き方じゃない。
編集がそんなことして一体なんの得があるの？ネットの発達した時代に、
あえてそんなリスキーなことさせる編集なんていないよ。
そこまでして吉田ナツに書かせなくても、書き手は腐るほどいる業界でしょ。

まぁ、落ち着いて冷たい麦茶でもぐっと飲め>733
そんな頭に血が上った口調で言われても説得力ないよ。

でも、ビブがばっくれるつもりだって新会社立ち上げ前から言ってた人たち見て
これまでは、もう少し待ってやれよと思ってたけど
最近は本当に様子見で、あわよくばそのままばっくれるつもりじゃないかと思うようになってきた。
ナッチは使わないにしても、ほっとけば下火になると考えてるのかな。

ばっくれるんだったら、リブの本は定価で買わないって言ってた人多いけど
リブがそんな態度だと、結果的にはリブで書く他作家さんの利益まで損なうんだよね？
なんだかなぁ

まぁたらればの話はやめとこうぜ
今後なっちが載るって保証も事実もまだないんだから
今はとりあえず様子見
時々燃料投下されるのもｽﾚが忘れられないためにも
いいんではないかと思うこともある

>>713
作家が認めなくても編集部が切ってしまう例はけっこうあるんですけど…？
藤咲だってそうだし、葉山もそうだよ。
本人たちは認めてない。けど読者からの抗議で切られた。
表向きは盗作を理由に切らなくても、いくらでも理由はつけられるからね。

読者からの抗議でたくさんの盗作が明るみに出て謝罪に追い込まれたのを
まったくご存じないのですか？
…新聞読まない人？w　

>738
アレは疑惑が出たから､簡単に編集部が切ったんじゃないよ。
最終的に編集部に抗議の電話が凄くて､ようやく葉山を切ったんだから｡
疑惑は何年も出てたよ。

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風化防止

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葉山は、読者の抗議だけじゃなく美部に描いてる作家さん達の抗議もあって
編集も切らざるを得なかったと聞いた。
つまりそういう抗議がなかったら、コミックスも予定通り出たろうし
アンソロにも描かせていたということらしい。
一度倒産して経営も変わって、心を入れ替えてくれてるといいけどな。

他の作家さんからの抗議って言うのは推測でしょ？
自分は普通にパクで切られたと思ってるよ
だって同時に４冊くらい合ったコミックスの予定が全部ｱﾎﾞﾝしたよ
他社のも含めて
あれはやっぱり２ちゃんの動きを各出版社が見ていたんだとおも

推測じゃないよ。事実ラレさん本人から出版社に苦情が出されたし
弁護士に相談して、今も動いている。本人がサイトでそれをぼかしてるけど書いてる。

途中送信した。
ラレさんが物凄い人気作家だし、同じＢＬ作家だからなんじゃないの。
ラレさん、旧ビブでも新書館でも、どっちも看板で書いてるからね。

正直にちゃんの動きだけで出版社が動くってのは、にちゃんを大きく考えすぎでしょ。
葉山の時みたいににちゃんで盛り上がって、その流れで一般読者の抗議がある程度出版社に寄せられたり
業界関係者、作家などがが見過ごせないと考えて動くとか、ラレ本人が動くなどして、
初めて出版社も動くんだと思う。だから自分らに出来ることは、
地道にリブに抗議メール送ったり、サイトを充実させたりくらいしかないかなと思う。

歯のことだよね？
ラレさんとか言われても多すぎてよくわからない。

>752
もしかしてそれ品とﾓﾝﾁの事？
ずっと歯のことを話しているんだと思ったんだが

歯の場合は作家が動いたどうこう関係なく干されたが
その例は無視ですか？

あ、すまん。品と勘違いしてた。

>同時に４冊くらい合ったコミックスの予定が全部ｱﾎﾞﾝ
葉でこういうことがあったことも知らなかった。
葉の場合は普通に人気なくて消えたんだと思ってたから
>750読んで、すっかり品と混同してたよ。ごめん。

750は歯のことなんだが…

うん、だから私は葉は「人気がなくて切られた」んだと思ってたから
＞750を品と混同して読んでしまったってこと。悪かったよ。

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いつも保守ありがとう。

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毎日保守ご苦労様です。

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愛してる
愛してる
君だけを
愛してる
愛してる
愛してる
ただそれだけを
伝えられたら
愛してる　愛してる　愛してる

愛してる　
どうして　どうして　どうして　どうして
愛してる　愛してる　愛してる
愛してる　愛してる　愛してる　
口にしたことはないけれど
愛してる

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いい加減に鬱陶しいんで、他所のｽﾚに貼るのは止めてもらえるかな。
削除依頼かけるべきか？

このｽﾚだけでやっていてくれ。

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仕事がなくなって、ヒマなんだろうなと思っている。

>>786
このスレの現状を見てもらえれば分かるとおり
なんか変なのに粘着されてる。
>>612->>622あたり参照。>>638なども。

ま、このまま吉田が消えていってくれればそれでいいよ

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必死さんはいつも同じような時間帯だね
この時間がちょうど休憩なのかな

そういえば、吉田さんて作家になる前は
在宅で仕事してたんだよね。
パソコンに1日中貼りついてる姿が容易に想像できるというのも……
なんだかな。

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やっぱりいつものこの時間w

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突っ込まれたら必死で他の時間にも＿|￣|○ﾉｼﾉｼ
一日中仕事にもならない原稿ばっかりやっていて暇なんだな

>797>800
そうやって煽るのも逆効果だと解ってくれないかな…
つか、他スレならどんな時間帯でもがばがば張られてるよ。
きちがい相手にせんでくれ。

別に煽っても煽らなくても一緒じゃない？
保守にはありがたいし
居間はﾘﾌﾞの状況待ちだからこんなもんでしょ
逆に過疎らせるような発言もやめて

うん、今は待機状態で動きがないから
律儀に保守してくれるのは正直ありがたい

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別にこのスレ埋まっても次スレ立つだけなんだけどｗ

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あぼん設定してるから気が付かなかったw
いないのと一緒だ

東映の公開中の映画「バルトの楽園（がくえん）」と
同題のノベライズ単行本（古田求著、潮出版社）の
一部の表現が作家、中村彰彦さんの直木賞受賞作
「二つの山河」と酷似していることが分かった。
中村さんが２０日発売の「週刊文春」で明らかにした。
中村さんは「盗作だ」として両社に説明を求めている。

やっぱ、一部の表現が酷似でもパクはパクなんだねー

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今日もそろそろ来るかなww

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あはは、お約束ーｗｗ
ご苦労ｻﾝ。ﾎﾝﾄにﾋﾏなんだねーｗｗｗ

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>>811
>>813
不必要なくらいの厨っぽいレスもｱｲﾀﾀだって…
書き文字で「あはは」って。

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sss

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２ｃｈに書き込んでいるより病院に行ったほうがいいような？
社会の迷惑になってるのが分からないようじゃね。

2ちゃんとか行く所がないんだよ
ｱﾎﾞﾝﾜｰﾄﾞにすればその存在すらなくなってしまうわけだが

２ちゃん　しか　行く所がない

だったｽﾏｿ

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