作者の萌えが原因で駄目になった作品３

一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。

アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。

前スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130783013/

作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117674397/

>1
乙です。

>1
もすかう

>1
乙!

秋乃茉莉の漫画
霊感商法の妖怪バンドとか、
幻獣の戦隊ネタ、アンジェネタとか
趣味に走ってるネタが痛すぎる。
同人誌でやってくれ･･･。

特高アル手ミスかなあ。
閑話休題的な息抜きの回はキャラで遊んでるだけで
マジでつまらんかった…。
血液型・星座・イメージ香水（ｗを設定付けるのはいいけど
作中人物にそれを語らせるなよ…('A`)
「お前○○座の××型だろ？そういう性格してるよな！」って
一人二人ならともかく、何で全キャラが占いに精通してるのか…。

>>5
>>6
つまらない漫画なんだろうなあ。ｗ

>1乙。

1乙〜
落ちそうなので上げてみる

前スレは種死の話をしつつ埋まりましたage
本当スレタイどおりの作品ですな

http://rubyurl.com/3Zg

>>5
あれはあくまで本編じゃなくおまけ的漫画じゃなかったっけ？
霊感はそこそこ好きだったから読んでたが幻獣は途中で読まなくなったから
今どうなってるのか知らないけど。
この人は萌えというより宗教に走ってる様な‥‥ペット店も新作になってから
更にそちら系の雰囲気が濃くなってる気がする。

FFシリーズのヒロイン萌え（？。もうだめぽ。

>>1乙

ヒロイン萌えはまだ話が崩壊するまでではないので我慢できた
硬派を歌いつつFF12はﾊﾞﾙﾌﾘｬｰ萌えで破綻…orz
これはもうFFに三行半するしかないのか

ＦＦのヒロイン萌えって７以降の里予木寸のヒロイン萌え？
それとも12限定だろうか。
具体的にどのあたりなんだろう？
自分はヒロインが好みじゃない＝感情移入出来なくて楽しめなかったのは８と10だけど
破綻していたとは思わなかった

それとも>>13が言いたいのは、ヒロイン萌えで作品が破綻＝駄目になったじゃなくて
「自分が」ＦＦ駄目になったということ？

>>12
飽田は作者の自由に描かせるらしいから
そこでそういうのが出るんだよ。


別作家で自キャラ萌えのあまりカラー描くのに

｢ 自 分 の 血 を 使 っ た ｣

ということを聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙだったしな。

>>17
その話時々聞くけど誰なの？
ていうか昔読んだホラー漫画を思い出して怖い。

>>18
>ぴ／ーひ／ょ／ろ／一家って少女マンガ描いてた姫／木／薫／理のことだと思う。
たしかカラーイラストで、長男キャラへの愛のあまり、長男流血シーンの血を
自分の血で描きました〜って言ってたんだよ。

>>19
�d。それは引くな。
でも描いた直後はともかく乾いたら汚い茶色になってダメなんじゃ…('A`)

確かインクに血を混ぜたんじゃなかったっけ？
なんにしても('A`)

新スレになったけどネタがないね

駄目になった作品は少ないに越した事はないけどね。
前スレのまとめでもするかいな？

創竜伝は作者の思想萌えが原因でダメになった、
て事で合ってるか？

今更気付いたけど黄金期の飛翔御三家は全員キャラ萌えが薄い・あっても作品に反映させてないね

>>25
あー、たしかにそうだね。キャラに対して平等な目線な感じがする。
夕博、巣裸段、龍球、だね。

おいおい
幽白は冨樫が主役サイドより悪役サイドに感情移入したせいで
物語が破綻したの明らかじゃん
連載終了後に同人誌で本人が認めてる
その悪癖は狩人でも繰り返されてる

狩人なんか主人公とか本当にどうでもいい感じで
旅団やら切る亜やらに感情移入してるのがあからさまだもんなぁ。
しかもﾄｶﾞﾂは、その例の同人誌で、K子が嫌いだとかいって
どう考えてもキャラに平等じゃないし、自分の作ったキャラを動かしきれない幼稚な所がある。

黄金期の御三家って
筋肉男、北殿県、主将翼かと思ったが
筋肉男はもうちょっと前か…

黄金期御三家って筋肉万、ホ区と、龍球の方じゃないか？

しまった、かぶった。しかも間違えたorz

筋肉男
主将翼
穂苦と
龍玉
☆矢
巣羅談
大代
夕白

このあたりが週間飛翔の発行部数を支えた漫画か？
都会狩人とかも結構売れてたっけか？

感じ方に個人差はあるんだろうが、言われてみれば確かに
作者のキャラ萌えをあまり感じない漫画が多いな。
主人公ﾏﾝｾｰは多いがｗ

ぶったぎりｽﾏｿ

>>6-7
ストーリー自体は悪くないと思う。（ﾚﾃﾞ.ｨｰｽやるお嬢様とその仲間の話）
でも、>>6ﾀﾝの言うとおり話が一段落すると「あーまたﾂﾏﾗﾝ展開か」といつも思ってたなあ・・・。
ギャグで面白かったのは「お嬢様がﾚﾃﾞｨ.ｰｽやる」という設定を前面に出した序盤だけだったな。

それと出てくるキャラの殆どが不幸設定。そのためか過去語りがかなり多い。
で、「過去にケリをつけにいく」って感じで話が進んでいく。
殆どのキャラにそんな展開がある。盛り上がるけど人によってはｳｻﾞｲかも。
ただ、物語の崩壊はしてないと思うが。

たぶん、（>>6ﾀﾝの指摘も含め）キャラに対する作者の思い入れが激しすぎたんだと思う。
前スレでも出てたが「不幸なキャラ・設定」萌えになるのかな。

あとがきに載ってるが作者自身が結構悲惨な家庭状況だったらしい。

たしかに作者の思いの投影が作品だからね。
昇華できたらそれでいいと思うけど。

>>19
まじですか…ちょっとショックだ。

トガスはキャラ描写に熱の入り方の違いはあるが萌えてはいないだろ
少なくともここであげられた作者の萌え臭とは異質だ

悪役キャラに萌えというよりは、グロ好きというか、主人公の善人サイドよりも、悪人サイドの方が好きというか。
どちらにしろ自キャラを使い捨てる咎士にキャラ萌えは感じないんだが…。

>>27
夕泊は、主人公や仲間キャラに発展性が見い出せなくなって
これ以上はワンパタにしかなれない→新キャラ悪役いじり放題→悪人サイコーｱﾋｬ みたいなのは読んだな。

>>35
切る亜の描写とか、具の作者にも似た
自己投影や不幸のヒーロー萌えみたいな気持ち悪い物を感じるが。

狩人×狩人は他のキャラが目立ったりするのはどうでも良いとしても
（主人公以外が活躍する、焦点になる事は即駄目だなんて事はないし）
思い入れのバランスがその時その時で偏りすぎで無茶になってる気がする。

切る亜が１人で怪物の蟻軍団とボロボロになって戦って死にかける程の活躍した直後に
ゴソのパートになって、ゴソが今まであらゆる場面で自分の意見を曲げずにガンコで通してたのも
「切る亜なら絶対に自分の為に折れてくれる、と解ってたから故の計算だった」
という描写が入った事で「ああ、本当にゴソの印象なんかどうでも良いと思ってるんだ」
と思ったよ。
あの発言も、大して深刻でない時に言ったんならただのギャグ要素だと受け取れるんだけど
あれだけ切る亜が全力で頑張って、死を覚悟した時でさえゴソの役に立とうとしてたという描写を
濃く描いた直後で入れるってのはいくらなんでも主人公の扱いとしてマズすぎる。
それまではまだ、DQNレベルの言動してても「よくある単純熱血主人公のテンプレ」としての
許容範囲内かなとも思えてたんだけど。

最近はぶっちゃけ、主人公を叩いてもっと切る亜をマンセーしてくれ、という感じに見えてしまうな。
意図的じゃないと思ってたが、どんどんフォローできない感じにあからさまになってるから。
あの作者が人物描写や見せ方が上手いのは知ってる。だから余計に意図的としか思えなくなってくる。
主人公はひき立て役なのか、どんどん言動が意味不明なキャラに。悲劇キャラ自己投影萌えなのか。

>>38
今そんな子になってたのか…権
確かに最初からよくつかめない子ではあったが

「昔はもっとひどかったんだぞ…」ってのはあんま解決にならんのは分かってるが
狩人の作者の初期作品はキャラの引き立てがもっと青臭くてあからさまだったから
今のは大して気にならない。

>>32
その辺りは主人公マンセーというよりも単に最初から最後まで主人公から焦点を
ずらさずに描いてただけなのが多いと思うが。巣羅談は特に。
まあ感じ方はそれこそ人それぞれだけど。
狩人はヨーク編の時とかゴンの危うさを匂わす描写があったから今はそれに
触れるまでの伏線をどんどん入れてるのかなと思う。というかそうであってほしい‥。

トガツの作品で一番面白いと思うのは「レベノレE」だから
やっぱり主人公を悪役にした方が本当は向いてるんだろうなと思う
あと長編はどうしてもグダグダになりがちだよね
これは別にトガツに限らないけど
飛翔作品は作者の萌えより編集による引き伸ばし工作でダメになる作品の方が目に付く

＞38
まあ、その「切る亜なら最後にしぶしぶ折れる」発言も
別行動してて切る亜が死にかけてる緊急事態を知らなかったからではあるけど
それでもあのタイミングの悪さは作者として、主人公を魅力的に描こうという意識が
殆どないからだと、やっぱり受け取れるよな・・・

ｷﾙｱとｺﾞﾝの光と影部分が入れ替わる伏線だと思ってたよ
どっちみち最後には道を別れる二人なんだし

そもそも連載して完結すんの？見る度に投影キャラの自己憐憫な展開になっていくから
気持ち悪いのと恥ずかしいので最近は載っていても見れてないが。

ﾄｶﾞﾂ狂信者はあれこれ無茶なこじつけで、最終的には
「○○だろうから問題ない」「あれは〜となるんだろうから良い事なんだ」「○○よりマシ」
と妄想で誉めて良い方向へと持って行きたがるんだよな・・・
同人板のはどっちかというと権信者が権は悪くない、あれが斬る亜の為になっていると
言い張ってる感じではあったが

トガシのキャラ贔屓は計算尽くじゃないかなあ？
主人公のライバルが美形で影があって不幸な目にあって…って
あからさまに腐女子を狙ってるとしか思えないんだが。
「オマエラ不幸な過去がある美形が好きなんだよなｗこれで萌えとけオラオラｗｗｗ」みたいな。

それは無いと思う

姫がそういうの好きなんじゃないか？影のある美形すてきーって。
じゃあ王子は姫のために描いちゃうぞーみたいな。

作者の萌えが原因でだめになったと言えば、俺様最高俺の考えた漫画最高な
自分萌えで最悪になったなと思ったナルトの岸本

>>50
ええ〜嫁の好みで話の方向性が変わってくるほどダメになってんのか？
ﾄｶﾞﾂがそこまで腐ったとは思いたくないんだけど…
でも作品がアレになってるのは事実だしな

ﾄｶﾞ儲も大変だなぁとこのスレ見てて思った
何かいつも必死に儲が持ち上げたりフォローしてるって感じ

はいはい儲儲

もう冨樫は枯れた印象だな。
いまのハンターを見ているとレベルＥのような月一（たしか）ぐらいの連載も
ちゃんとこなせないような気がする。

昔どこかで「やれば出来る奴といったって、普段手抜きばかりしていると
そのやれることの範囲自体が知らないうちに狭まって、しまいに何も出来ない奴になる」
という文を読んだことがあるけどぶっちゃけﾄｶﾞﾂもそうなりつつある気がする

>55
それ、ﾄｶﾞﾂの下絵漫画を皮肉った言葉じゃなかったっけ

>>16
13 ではないが、８以降
あきらかに同じような女性キャラばっかで
８０１萌えできるような男性陣が減ったような気がする

車田は自分萌えですべて台無しにしちゃった。
白スーツ赤ワイン姿の自作CDは出すは、「ﾁｰﾑｾｲﾔ」のロゴ入り赤Tシャツを
キャストに着せて記念写真撮ってサイトに飾るは…告知もさながら自分萌え
のコスモですべてぶっ壊してしまったよ…
　今までのファンをアンチにしてまでも自分萌えを貫く…

ｽｹﾞｰ…
自分の写真集出したという女豹様を思い出した。

>>58
エエェェ(´д｀)ェェエエ
そ・そんなことやったのか…

>>59-60
うろ覚えだったからソースを確かめてみたらかなり間違いがあった。
車田の公式から
新キャスト全員に「TEAM★SEIYA」のロゴ入り自作Tシャツを着せて記念写真
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~saint/ahi002.jp
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~saint/ahu003.jpg
（赤じゃなかった、白だったね）
自作歌詞CD「生々流転」のジャケットの白スーツに赤ネクタイに黒シャツで
ふんぞりかえっていらっしゃるお姿
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B000BU6QN4.01.LZZZZZZZ.jpg

>>61
前からそんな感じじゃなかったっけ？

>>61
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

○|￣ﾄ＿

>>62
昔からこんなんだよね。

実録！新輪会の頃はネタで済んでたのにマジなのか。

>>63
ケツから何か出てますが

いっそ信者になるww

もうドカベンにはついていけない。

>>68
何があった

>>68
御大また何かした？

ちょっと話蒸し返しちゃうけど
トガシが悪役萌えしてた（かも）っていうときの悪役ってたとえば誰？
潜水とか？
何かイマイチぴんとこない
キルアは萌えかはさておきあからさまな力の注ぎ具合を感じるけど

貴方が「悪役萌えしてる」と思わなかったのであれば別にいいのでは？

>>71
悪役萌えじゃない？って意見結構出てる割に
具体的に誰だって書いてないから、誰なんだろうと気になったんだ
「別にそんなのキャラ萌えじゃねーよ」っていいたいんじゃなくて
萌えを感じた人はどの辺にだったのかな、って純粋な興味で
「イマイチぴんとこない」って言ったのが悪かったのかな　ならごめん

すまん>>72だった

>>72
作品が破綻した原因を色々論じるのもスレの範囲だろうに
萌えがあったなら具体的な対象は何か？って質問に
あなたが萌えを感じなかったらそれでいいじゃないかって回答意味ないと思うんだが
単にﾄｶﾞｼの話打ち切りたいだけ？

自分は特に感じなかったけど、骸とか挙げてる意見どこかで見たことあるよ
有泊は萌えというより、色んな意味で作品の寿命が来て終わった印象だ

躯と五木は公式発言あり。
それで駄目になったってことはないし特別扱いもされてなかったと思うけどね

潜水とか断腸では？前者は特に。

既出済みと思うけど、ひとつつなぎの秘宝を探す海賊や具とか。
最近はスチールアルケミストかな。
作者がPUSHするキャラに限ってスーパーDQN人だもんね。

某くらっしゃーSADAMITUとか。

定光がダメになったのは作者の萌えが原因じゃないと強く主張する
あれは、単純に作者の実力不足のせいだ！

そっちの方が問題だよorz

ところで★矢が新キャストになったのは何故なんですか？

>>78
金岡は最近読んでないけど話を聞いてるだけでそんな感じがプンプンするなー
噂の鷹の目さんが。
あれは作者の萌えが暴走してきたんだろうか
あれが作者の萌えなのか、人気キャラだからウケるように厨設定をつけまくったのか
普通に余計な設定後付けすぎでたまげた

>80
鷹の目さんについては元からあの厨設定はあったが
当初はマンガにするつもりはなかったらしい。

>>81
なるほど
じゃあ担当の指示とかなのかなー
メイン読者に受け入れられてれば成功だろうけど、どうなんだろう
個人的には出さなかった方が良かったと思うな…
鷹の目さん好きだった自分は引いたし

>>80
＞ところで★矢が新キャストになったのは何故なんですか？


若いおのこをはべらせたくて原作者がオリキャスを無理矢理解雇
→「リメイクならともかくシリーズ途中でいきなりキャスト変更とは何事か」とファンが激怒

…で現在の混乱にいたってます。

連投申し訳ない、>>83さんも有難う
そんな事があったのか('A`)
つか若いおのこはべらせたいって…しかもシリーズ途中で全員かい…
それはもうなんと言っていいのか。納得出来るわけないですな

具の作者の喪えキャラって誰かね？
差し支えなかったら教えてくれ

よく言われてるのは佐助とか？あんまり読んだ事無いのでよく解らないが

具の人は自分萌えが辛かったなぁ
第一部完とともに脱落した

具は具かな？
行動や言動の痛さと周囲の評価のギャップがどうにも…
最近冷静に見れるキャラも出てきたから違うかもしれないけど

具の作者は「自分萌え」してると思う

>>81
すみません。鷹の目さんの厨設定って何ですか？

具は一部のときは佐助萌えと言われてたけど最近は作中の具ﾏﾝｾｰがひどくなってきたと思う。
最近出てきた先生キャラも結局は「僕の想像以上だ…」とか言い出しそう。
個人的には具作者は「自分の技術萌え」だと思う。

>>80
ここで聞くより星矢関連スレを見てきたほうがキャストについて色々知れて良いよ。

具は初期は「作者の佐助萌え担当の案山子萌え（逆かも）」って言われてたけど
自分も作者の自分萌えだと思う
単行本に自分の生い立ちを長々と書いてるのを見たときは軽く引いた
ただ具は萌えが原因というより作者の力不足って感じがする
キャラとかストーリー自体が…

>>90
鷹の目中尉、当初は脇役キャラで冷静に仕事のできる女。という感じだった。
現在では、将軍の孫、背中に金東金術の刺青、父親はマッドな金東金術師、
直属の上官はその父親の弟子で、鷹の目と幼馴染（年齢的に昔馴染みといったほうがいい？）。
わかる限り書き出してみた。他に抜けてるかもしれん。
本スレやアンチスレより同人版の流行スレや不人気キャラスレとかを見たほうがわかりやすいと思う。


具の作者は、自分自身萌え、アニメ萌え(佐助奪還編は特に)、してるキガス。

金岡は引き伸ばし指令がきてる&何描いても一定以上の人気がとれる
って状況になって、じゃあ描きたかったもの全部使っちゃうかって
なってるのが現在につながってると思う。
元々あった設定でも、全部出すとゴテゴテしすぎちゃうもんだし
作品としてはそぎ落とした形で出した方が、いい形になったりするんだよね

まあ自分は今のは今ので面白く読めてるけど
思い入れがありすぎる人が拒絶反応起こすのもわかる

>個人的には具作者は「自分の技術萌え」だと思う。
わかるｗ
なんかパースの使い方にそれを感じることがある

金岡は作者の鷹の目萌えが読者人気と
>何描いても一定以上の人気がとれる
状態になったことで歯止めが取れたんだと思う。
担当も鷹の目萌えだし、ここまで看板作家になれば、融通も利くだろうから、
誰も止める人がいなかったんじゃないかな。

でも、元々描かないと言っていたものを描いたら、
厨設定オンパレードの同人誌レベルになるだなんて、信者は誰も想像してなかっただろうね。
正直自分も、先月〜今月と読んで、どこの無能鷹の目同人誌かと思ったし。

イシュ戦で鷹の目が大佐を銃で狙ってる画があったよね
アレの回収具合によっては気持ちも変わる

>>93
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰ…ﾝ…
金岡は実家でまとめ読みする程度だけど鷹の目さん好きなので
叩かれてそうなスレには近寄らないほうがよさそうだｏｒｚ

脇役ｽｷｰはﾁﾗﾘｽﾞﾑ萌えに通じるものがあると思うんですよ…

金岡は元々興味なかったんで全く目を通していなかったのだが
知らないうちに随分評判が下がってんだな。
アニメ化前後の頃はニュー速+とかでコミックの話題が出ると山ほど儲が湧いて
二言目にはベタ褒めしまくってたけど最近はそういう気配が全くなくて、
かつての勢いはどうしたんだろうとか思ってたんだが
そういう事だったのかい。

100ｹﾞﾄ

鷹の目は前から担当編集が萌えてることを隠してなかったので
全体のバランス考えた時悪くなると分かっていても止めなかったのかなとオモタ
鷹の目クラスであの扱いなら親バカや勝利あたりももう少し掘り下げてた方が
バランス良かったんだけどな

金岡は作者のキャラ萌えとは違うんじゃ…
と思ったら、「担当編集と鷹の目ファンのキャラ萌えに応えた結果」なのネ。
牛さんはエピソードに萌えることはあってもキャラ萌えはしなさそうだもんね。

>バランスが悪い
今も面白いんだけど、
かつてがネ申レベルに容赦なく削ぎ落としてたからねぇ…

正直金岡は好きだけど鷹の目にはあまり思い入れがなかった自分には最近の
鷹の目の扱いもふーんって感じで特に気にならなかったな。
それよりも金岡は主人公萌えが最近酷い気がした。
具とまではいかなくても主人公マンセーの方向性が変わってきた様な‥‥。

結局、萌えてるかどうかは本人がはっきり言ってない限り
わからないものなんだな。

>>101
いや、鷹の目萌えは作者にもあると思うよ。
インタで毎回、鷹の目好きですと宣言してるから。
それにキャラ人気や担当の鷹の目好きが絡み合い重なりあって、
作者自身の萌えの歯止めがきかなくなったんじゃないかってこと。
今までは抑えてたのに、読者にも人気なんだし描いても良いよね、みたいな。

>>102
それはあるかも。
主人公マンセーは昔からだったけど、それが酷くなったような気がする･･･。

いろいろ設定を出して連載引き伸ばしするんだろうなと普通に思った＞金岡

金岡は>>105だと思う
更に、一番の看板作家で稼ぎ頭だから好きなように描かせてもらえるようになって
担当のセーブと歯止めが効かなくなったのかなというイメージがある
「駄目になった」かはまだわからないけど、なんか道を外し始めてる気はするな

それでも、作者にもう書く気が無くて早くやめたがってるのに
無理矢理引き延ばしをさせられてるのがわかりすぎて
読んでる方がツラくなってくる段階に至ってしまっているよりは
作者に書く気がある現状はマシなのかもしれないが…

それで作品のバランスが崩れてダメになってしまうのも悲しいが

今の所ｶﾞｿｶﾞｿには金岡と張るほどの看板は無いからなあ。
引き延ばされてぐだぐだになる前になんとか終わらして欲しいよ(ﾉД`)

金岡の作者は主人公や鷹の目、中華組が好きなんだなと思うけど
作品が特にダメになったような感じはまだしないな

自分にとっては
金岡は既にグダグダになってしまった…
無駄なキャラ、無駄なエピソードが飽和を起こして
どうしても登場人物たちがキャラクター性で動いているようには思えず、
天の都合で「動かされている」と感じてしまう

その結果、作者あるいは編集の意図が入り込んでいる、
と感じてしまうんだよな…
萌なのかどうかは分からないんだけど

何と言うか飛翔系の漫画のペースに慣れてしまった自分には金岡の十数巻くらいの
長さではまだ駄目になったともなってないとも思えなかったりするな。
そういう感覚はあまり良い事じゃないんだろうけど。
ただ最近弟とかの影が薄くなってるなとは思う。

>>90
金岡アンチスレ>>507あたりに中尉についてまとめられてるよ
アンチだけに辛口だし語調は荒いけど興味があるなら

自分は漫画より小説の方にいろいろ感じることが多かったな
出水厳選機
でるふぃニア
そう流デン
その他色々
振り返ればそういうのが原因でライトノベルから離れてしまった気がする

作者人気出る→編集口出し出来なくなる→うだうだに

萌えで駄目になる作品はこういう流れで出来る感じだな。

売れてるから逆に縛りが増えて（一番はやっぱり連載引き伸ばし…
それか人気あるキャラの露出を増やさなきゃならなかったり）
グダグタになっていくってのもあると思う

良い感じにそぎ落とされてて人気が出たのに
好き勝手書き始めたらグダグダってよくあるからなあ…
でもその頃には読者も相当儲入ってるから、結構売れるし
売れてれば扱いもいいから新規読者も入るしグダグダのループ…

でもそんな盲目状態はさすがに長くは続かないよね
とｶﾞｲｴ信者だった自分が言ってみる
ｶﾞｲｴの場合はキャラ萌えっつーよりか…何なんだろ？
キャラが思想の広告塔になっちゃってストーリーがアレというか筆力が明らかに落ち(ry

やっぱデルふぃにア関係だろうか。
ｶﾔﾀﾝって黒萌えが作品をだめにしてたと思う。
レディ・がん名ーが悪くない出来だったからなおさら…

ちょっとマイナーかもだけど
対ン・シ具ナルの作者はオラオラコンビの２人に萌えすぎて
話がそっちに傾きまくった挙句打ち切りになった気がする

野生の命(要英訳)
主役以外いらないとか言っちゃう作者だし、動物はともかく専門外の人間の病気を医者より早く見つけるのはどうかと思う

>118
その説明だけだと、何がダメなのかわからんな
主人公特権で許される範囲内でないの？
専門医より上手く手術をしたとか言うならまだしも

野性生活は編集者萌えで駄目になりますた

>116
そうなんだよね
今回黒の出てこない外伝はそこそこ評判良いし（新シリーズは投げてたけど外伝はつい買っちゃった）
一人のキャラ萌えのために作品がアレになってしまった典型のような…

>>119
主役は獣医だよｗ

>122
獣医が専門医より先に人間の病気に気づくのってそんなに変？
例えばピノコがブラックジャックより先に病気に気づくようなもんで、
それくらいアリでないの？
ピノコの方がブラックジャックより上手く手術をしたならダメだろうけど

とここまで書いたが、そもそもワイルドライフ読んでないしな
実際読んだらとんでもなくダメダメなのかもしれん

>>117
過去スレより

52 名前： 風と木の名無しさん 2005/06/04(土) 16:36:56 ID:W3i0D5X8
やっぱりツｳｨンシグナﾉﾚ。
同人誌の方を全く知らなく、本誌で「なんでオラオラコンビがこんなに
重宝されてんだろう…」と思ったら。
モイラの読み切りで更にうげっとなった頃に、同人誌の経緯を知った…。

BL作家じゃなくてフツーに描いてる人は、自分のキャラ萌え同人誌を
出さないで欲しいorz

56 名前： 風と木の名無しさん 2005/06/04(土) 21:12:08 ID:Ip5NcyWE
>>52
私も全く同じ経緯をたどったよ…
リアルタイムで読んでた頃年長組が好きだったけど、
それでも何か違和感があった。

324 名前： 風と木の名無しさん 2005/07/30(土) 06:06:36 ID:/pIBFjC1
ﾎｼｭあげ。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、ﾂｲﾝｼｸﾞﾅﾙが地雷でしたよ…。
初めて同人誌を読んだことを思い出すと泣けてくるよ。

それ以来、原作者が自分の同人には手を触れないようにしてる。

雑誌「羽」で連載中の「竜騎士団」

昔好きで読んでたけど、何か複線ばっかで話が訳分からなくなってきて
作者のあからさまなキャラ贔屓も鼻についてきてから読まなくなってたけど
今どうなってんのかなーと少女漫画板のスレを見てみたら
もっとひどい方向に行ってるのね…

ついん好きだったのに…
途中でついていけなくなったのにはそんな理由が…うっぅ

ちなみにどういう同人誌だったのでしょう…？

本当に作者の萌えのせいなのか、単に読んでいる側の萌えと外れて
きただけなのか、真実は作者自身にしかわからないとは思うんだけど。

ｼｿｾｿ組マンガは、少女マンガ…というか女性作家だと特に萌えと
切り離せない印象がある。
「風邪ヒカル」とか「ピスメ」とかな。

>>125
作者自ら自分の萌えキャラ自己申告してた記憶がうっすらある
他にも某キャラは実は主人公が好きでしたとか
後書きで語ってたりしなかったっけ？
普通の保護者的な愛情だと思ってたのが
実はホモだったとそれで知って腐女子だけど引いた

ﾂｲﾝ一時期好きで単行本集めてたけど、全巻そろえず途中でやめてよかったと
思ってしまった。
作者もそんな事書かんでくれよ。

作者自らの萌え申告とか同人とかは
親のがっちゅん見てしまったようななんとも
いえないもんにょり身の置き所無い感が
ただようのです・・・・・・

当然のことかもしれないけど知りたくは無かったというか・・・

星戦争は監督が闇の父ちゃん萌えしちゃってダメになったな。
ぶっちゃけEP１〜３は蛇足だと思うけど。

>>131
そうかな？あれは元々あぁいう話になる予定だったわけだし、
ルーカスがそんな萌えしてるとは思わなかったなぁ…
好みはあるとは思うけども、5が出た時点で9部作になることは
決定してたわけだし（その後7〜9は話が消えたが…）
このスレのタイトルが理由という意識は自分には無い。

>131
ルーカスはｵﾋﾞﾜﾝ萌えだと思った

新三部作って作ろうにも今の技術じゃ無理だからって理由で
先に旧三部作作られただけで、元々あった話なんだし蛇足じゃないような。
ルーカスがもし誰かに萌えていたんだとしたら、R2-D2じゃないだろうか…。
特に誰かに萌えて駄目になったとは思わなかったけれども。

＞親のがっちゅん見てしまったようななんともいえないもんにょり身の置き所無い感
すごいわかりやすいｗｗｗｗｗｗｗ

とはいえ、自分ができたのはその親のがっちゅんの結果であることを
考えると、むしろ覗き見るほうに問題があるのではないか。
親が自主的に子供を寝室に招き入れて見せ付けたってんならともかく。

その例で考えると、同人誌内で書くのはセーフ。
商業作品内で出してしまうのがアウト。って感じか？

同人誌でもやめてほしいなぁ
「これは本遍とは関係ありません」とか注意書きがあったとしても、
作者が書いた時点でそれはもう公式みたいなもんだと思うから

好き作家が自作の同人誌出していて、読む機会に恵まれたら
そりゃ手を出すよ。

>>136
まあ自分は親のがちゅんで出来たけど
萌えは作者の自作同人から出てきたわけじゃないからなあ…
作品の根底に作者のホモ萌えがあった、ってことなら似たようなもんなのかな

自ジャンルのひとつにも自作同人あるらしいけど
見たことないし一生見る気もない
萌えで駄目になったと思ってる作品じゃないけど、やっぱ怖い…

作者自らの萌え申告されても、それでもストーリーが面白ければ別にいいんだけどね。

竜騎士団の人は、アニメとかミュージカルに萌えてその影響で予定にないキャラ出しちゃいました☆ミ
と公言してはばからない人で、
その「予定にないキャラ」をむりやりストーリーに組み込んで、
なおかつそれまでのメインキャラより活躍させようとするので
ストーリーがどんどん中だるみ＋ぶっ壊れていくのが問題。

しかも作者に言わせれば「主人公総受け（作品はＢＬではない）」らしく
なのに同人界では主人公×ルーソが主流になったのが気に入らないのか
それまでメイン3人組の1人であったはずのルーソは、今や脇キャラ以下の扱いに。
そして「主役は総受なの！」と言わんばかりに、主人公ラブのﾌｫﾓになっていく他キャラたち。
もう話も支離滅裂で何を描きたかったのか分かりません。


この作者、他にも読者からの批判の手紙を公式サイトに晒して糾弾したり
トレパク疑惑があったりと、とにかくネタに事欠かない方です。

表の設定上にホモがあるなら別にそれで同人出しても別にいいとは思うが
（よしながふみの西洋骨董みたいに）
表は一応違う設定なのに、本人にホモ同人出されたらそりゃ普通にイヤだし困るよ・・・。
アイドルじゃないが、そのマンガで金貰ってるんだから、自分の趣味で
勝手なことしないで、裏は見せないで徹底して欲しいと思うけどな。

自作パロは同人でやるなら好きにすればいい。
そんなに大量に流通するもんじゃないんだし勝手なことすんなとかは言いすぎ。

>>142
若いねえ…

でも「同人」ってのは一応個人の自由であり、何を書くかも作者と言えど
自由。
一般には流通していないものにわざわざ手を出して、それに書かれている
内容が気に入らないからといっていちゃもんをつけているようにしか、
悪いけど「同人でこんなだったから」という人たちの意見は見えないんだ。
上記の西洋骨董同人にしても、カプ違いの人からは「いい」とは思われて
いないしね。

>144
うんうん、そうだね。
でもｽﾚﾀｲの「作者の萌えが原因でだめになった作品」って
思うのも、読者が一般に流通してるのを金だして買って
内容が気に入らないからいちゃもんつけてる行為の一種
なんだよ？
劣化と嘆く人がいる一方、普通に楽しむ人もいるし
萌えが原因って言っても違うと感じる人もいる。

個人の価値観は色々なんだから、この感覚は自分と
違うなと思ったら、否定するよりそういう見方をする人も
いるんだなーくらいで流しておいたほうが良いと思うよ。

そう思うんならほっとけよ

・同人で萌え発散したほうが原作に萌え設定入れるよりよりいいでしょ派
・同人してる時点で原作からも作者の萌えが伝わるから嫌派
の２派閥だね。価値観違い過ぎて相容れない。

つーか最近はちょっと気に入らなくなった作品を
なんでもかんでも「作者がキャラに萌えたから」という事にして
その部分だけ叩きたい、という動機だけが透けて見えるレスが増えたな。

>>148
そう？
でもキャラ萌えって大抵最初は具体的な一部分から出ると思うんだけどね
実際具体的な事例で説明してもらったほうが、その作品知らない場合もわかりやすいし。
作品がダメになるレベルはその一部分を超えて作品全体が歪み始めてる場合に限られるだろうけど
どこからそれに当たるかのラインは人によって差があるの当然だし
そのへんはその作品に興味ある人が議論重ねればいいんじゃない？

>>144
ごめん、意味がわからない
＞悪いけど「同人でこんなだったから」という人たちの意見は見えないんだ。
「原作で」の間違い？

自分も作者同人の話に食いついといてなんだけど
作者同人の是非と作品（原作）が駄目になったかは本来別次元の問題だと思うんだよね
原作が駄目になってないなら、このスレ的には別に同人の存在はどうでもいいわけで
このスレで同人が問題として出てくるのは（ツイン信号とか）
原作が萌えでおかしくなった→何と作者が同人まで出してた（作者の萌えの証拠）
って話だよね

>150
こう書くとわかってもらえるだろうか。
「『同人でこんなだったから』という人の意見の多くは、一般に流通して
いない同人誌にわざわざ手を出したうえで、そこに書かれている
内容が気にいらないのでいちゃもんをつけているように見える」

もちろん、商業作品を気に入ったときに、その作者が自作品同人誌を
出していることを知って、それを読んでみたくなる気持ちはとてもよくわかる。
でもたとえばその中で、「キャラの○○が一番のお気に入り！他の
キャラなんてどうでもいい！」等直接的に萌えを書いてしまって、
商業作品のほうもそれを裏付けるような内容になってしまったのでも
ない限り、「この作品は作者の萌えで駄目になった」と断言はできないと
思うんだ。
尤も、萌えていないと同人誌というものは出ないという前提があるかも
しれないけど。

原作で人気のある脇キャラをメインにした同人誌を出してしまうと、
作者の萌えって言われるのかな。
かといって主人公格の同人だと、原作があればいい気もするし。

作者の萌え等が原因でこちらの同人萌えが駄目になった、というケースならある
自分の場合ﾓﾛに「萌え」なのが御自ら同人誌でいろいろやった縛ったｱｰﾐｿ、
萌えではないが（サービス精神なのだろう）
作者が、特定層のファンを集めてのファンイベントで漫画自体には
まったく描かれていない裏設定をいろいろと流すお人なため
結果的にジャンル同人内ではそれらが公式設定扱い、
漫画から受ける印象から勝手に想像し膨らませていた部分が
漫画自体以外の部分から否定されてしまいがちだったのが忍ﾀﾏだ……。

>>151
レス�d
自分が勝手に　「同人でこんなだったから」という人たちの意見『に』は　って読み間違えてた
全く反対の意味じゃないか…ごめんよ。
個人的には>>150に書いた感じで>>151に同感なんだけど
ただ、同人の内容が気に食わなかったから原作の萌え指摘してるんじゃなくて
「原作が何かおかしいな…作者A萌え？」と思ってたあたりに
「作者同人でB×A書いてるよ」って聞いて「えーっ！？そうか、やっぱり萌えてたのか」って
パターンもある気がするんだよね

>>153
というかここでの同人誌の話はそういうことだと思ってた
もし原作がダメになってないのなら脇役の同人誌出しても
喜ばれこそすれさほど嫌がられたりしないと思う
例えカプ違いでも大部分の信者は面白いならありがたがるし

同人誌は判定の基準の材料だけどそれが絶対ではないってとこかね

自分もそういう話だと思ってたけど、ちがう風に感じた人もいたってことだね

脇キャラに人気が出ることというのはままあるし、多分当初はそれほど
クローズアップされる予定ではなかったのが、人気が出ることによって
作品内での出番が大幅に増えた、ということもあると思う。

でもそれすらも「作者がそのキャラに萌えたから出番が増えた」と
思われてしまうこともあるんじゃないかなと感じた一連の流れ。

脇キャラがクローズアップされた結果→作品の人気上昇
なら、それは読者の要望

脇キャラがクローズアップされた結果→作品の人気低迷or打ち切り
なら、それは作者の萌え暴走
と、考えていいんではないか？

>>156
原作でその脇役が主人公を食うほど出番が増えたとかならともかく
原作が面白いと思える時期に出した同人誌はそういう悪意で解釈されにくいんジャマイカ
要は原作が面白いか面白くないかで判断される
その脇役が出張ってきたことによって原作が妙な方向に流れて行ったら
キャラ萌えしてたんだなと思われても仕方がないけど＞例）ツイン信号
そうじゃない場合例えその脇役アンチの人が騒いでも
ある程度は客観視したレスがつくと思う
どんな作品でも個人の好みの違いはあるからある程度の見解の相違は仕方がない

>>157
人気だけでは計れない物があると思うけど…。
良質な漫画が、例えば萌えヲタしかつかないような漫画に落ちぶれたら
自分的には駄目になった作品としか思えないが。

こち亀の事かーー！

あの絵じゃ萌えｦﾀは付かないけど作者は確実にキャラ萌えしてるorz

原作の求心力が無くなったり話が崩壊してるだけだと
作者の力不足とかネタが無くなったとかそういう点の批判を浴びるだけだけど
下手に同人誌とかあとがきとかインタビューで
作者自らの萌え傾向を暴露してしまってると
それが作品の質の低下の一因の場合バレバレになってしまうからね…

>152
>忍ﾀﾏ
な、なん（ｒｙ
しかしあの漫画のどこら辺に裏設定の入る余地があるのか･･･と思ってしまう自分は所詮ジャンル外の人間か。

ゲームだけどGPMの芝村氏の自分設定というか謎設定世界観萌え？なのとかどうだろうか。
一作目で手を引いて本当に好かったと思っているんだが。

あれは蛇足の増殖版だな。
世界の謎（裏設定）を追いかけるのが好きな人種向けになってる。
ＧＰＭの本編を壊してるとは思えないので割とどうでもいい。

色々と納得出来なくてＧＰＭでは寝る間も惜しんで謎を追いかけまくったけど
その後の作品全てにリンクしている世界観に（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった
世界を渡るという設定を使って人気キャラを他ゲームに出しまくりだし
今思うと芋の山のツバサみたいなもんだなぁと思う

>165
「敷き紙の白」で初めてこの会社のゲームを知ったとき、隠しキャラの金髪のおねーさんって誰？と思った。
ＧＭＰのキャラだったのか？

既出だけど
・癌種（死種）
・暗示ぇリーク

無印主人公マンセー・特定キャラ萌え・カプ萌えの為に
健全な人間関係とか登場人物の誠実さが感じられなくなってる。
乙女ゲー/ロボアニメ其々のお約束として
多少のご都合設定（主人公には味方が多い・最後は勝つ）は
必要かもしれないがその他の関係ないところまで
両者ともプレイヤー&視聴者放置で製作者自らの萌えに忠実すぎだと思う。

>166
ＧＰＭには出てない。
初出は精霊じゃなかったかな。後で絢爛にも出てたけど。

>>167
餡ジェは知らないが、デス種にいたっては
主人公は最後まで否定されて旧主人公の正義が証明されただけだったからな

>>167
案ジェって無印主人公マンセーかな？どちらかといえば2代目主人公マンセーかと
思ってたけど。一番作品数多いしプレイヤーにも人気あった気が。
特定のカプ萌えでおかしな方向にいったという点については同意。
ゲームでいえば減水が思い浮かぶな。
あれはキャラ萌えというより製作サイドのシチュエーション萌え、裏設定萌えで新作を作るごとに
微妙になっていってる感じがする。

減水は現送真書や昆プリートガイドを出すようになったあたりから
おかしくなり始めた気がする。
本編で書き足りないとこがあってもどうせ後で出す本を読んで
補完してもらえるんだからそのまま行っちゃえ、
ついでにこの設定は余計みたいだから削ったけど
せっかく考えたんだから本に載せちゃえって甘えが見えるというか。

罰テリ
二巻で終っとけばよいものを…
中学生男子が中学生男子にむかって姫、食べちゃいたい発言って
きしょすぎ
BLをしたいのなら、さっさと児童書からでていってほしい
とか思ってみかぎって数年、上記の発言者を主人公に新しくかきますか
離れてよかった

>>172
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
心底離れてよかった。
もうこんな気分だ。○|￣|＿ =3 ﾌﾞｯ

姫扱いは挫けたﾉｼ　
バテリは序盤が面白かっただけに、本文でそれはないだろって。

でも角川文庫で発売されたり、一般人気はある・・・のかな？
普通の人は気にせず読んでるんだろうか

普通の人は１，２巻読んで満足して終わりじゃない？
３４５６も、姫発言する中２病キャラを作者が愛しすぎなければ
もっと面白くなったと思うんだけど…主人公と捕手の話が読みたかった…

どんどんサブキャラ萌えになっていったよな＞罰テリー
作者と一緒にサブキャラ萌えできたらまだ楽しめたんだが、
明らかに主人公＆捕手よりも丁寧に書かれててﾁｮﾄ悲しかったよ。

罰＆テリー？

>>177
バ/ッ/テ/リ/ー/の事じゃないか？
罰＆テリーも野球ものだけどさ。

あ、ボケじゃなくて素で間違えてたのか！？＞177

ﾊﾞﾃﾘはな、新聞のコラムでﾊﾞﾃﾘハマリたてのコラムニストが6巻発売時に
「1-2巻読んだ、面白かった、早く続きが読みたい」
という旨の事を書いてたのを見て凄く切なくなったよ

(´･ω･｀)

>>180
既出です…が切ないね。

何でいまだにダびんちとかでもマンセーされてるのやら。映画化するからただの宣伝なのかな…

ダびんちはすでに大人向けのぱふだと認識してるよ…。

>>183
ぱふは読んだ事ないけどその文脈からすると提灯記事多数ってことでいいの？

>180
私もあれ見て切なくなった
あの人、あれから続きを読んだのだろうか

作者のお花畑主張がただもれしてきたあたりから駄目になったな私は

だびんちは、なんつうか、同人者の座談会のようなイメージ

かつくらって年４回の発行なのに、特集が被りまくりなのって
編集の萌えなのかな。
そりゃ新作読むのに手一杯なのかもしれんが。

ﾊﾞﾃﾘは2巻まで読んで3巻は今度買おうと思っていた。
作者のキャラ萌えで崩壊していくのがわかってれば、なんかそれはそれで楽しめそうな。
違う目線での楽しみ方になるけどｗ
最初から崩壊していることがわかっていてｦﾁ目線で読んでれば、怒りが沸かないけど
途中から作者の萌えで崩壊していく様を見せられると怒りが沸くんだよね。

ﾇﾙﾄの作者の自分語りや登場人物のDQN度強化、思考馬鹿化がイラつく。
どこまでこの人は自分の漫画萌えなんだろうか…

具は10巻前後で挫折したクチなんだけど、
作者の自分萌えって具体的にどういう感じ？
コミックスのフリートークで自分話とかじゃなくて、
作品自体からそれが見えるって事なのかな
なんか想像つかない…

>>186
コミックスのあまりページで自分語りもしてますし、
作品自体からも漂っています
生い立ちとか、サスケの凝った設定とか語ってなかったっけ

>>187
>最初から崩壊していることがわかっていてｦﾁ目線で読んでれば、怒りが沸かないけど
>途中から作者の萌えで崩壊していく様を見せられると怒りが沸くんだよね。
分かる分かる
児童書ってのが、また萎える要因の一つ

ネットで映画化の噂が広まるちょっと前からかな？
文化人が突然誉めだしたけど、あれってやっぱ映画の宣伝なのかしら
百歩ゆずって2巻までは分かるんだけど、3巻以降も含めての評価なのかなぁっていつも謎
書店員個人レベルでの宣伝（手書きPOP。ちょっと腐女子くさい）は、
1巻初版発売頃から店頭で見かけていたけど
しかし、こういうのに挙げられるのを見ると、全巻読んだのか、
萎えるのは腐女子の過剰反応なのか、分からなくなる

【話題】「中学生はこれを読め！」 本屋のオヤジの推薦リスト、全国に波及★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146989146/l50
>リストには、定番の夏目漱石や太宰治のほか、石田衣良の「池袋ウエストゲートパーク」、
>あさのあつこの「バッテリー」など新しい作品も並ぶ。

「バッテリー」って基本的には児童文学で
読者のターゲット層は中学1、2年の男の子だから
思春期の男の子には、ありなのかもしれない。
どっちにしろ本来の読者ではない腐女子が萎え萎え言ってるのは筋違いかと。

そしたら少年漫画全般筋違いになるわけだが

前にもあったなその流れ。
作者が萠えを垂れ流して駄目になってるなら、子供向けだろうと中年向けだろうと
ここで話しても良いんじゃないか。
そのくらいなら三行半スレで語るまでもないし。

あったねえこの流れ。
前スレでも書いたんだけど
「自分の好みの展開じゃ無くなったからつまらない」のか
「作者が自分勝手で理不尽な萌えに走ったからつまらない」のか
この辺測り間違えると、ここは途端に愚痴スレになる。
読者のターゲット層がどうであれ、
作者が間違った方向に萌えを垂れ流して、トンデモ展開に走ってしまい、
あげく作品が崩れるってのは共通でしょう。
笛だって実際の飛翔読者層（腐女子に非ず）からは後半ソッポ向かれたんだし。

児童文学ならターゲットは女の子も入ってるんじゃないの？

ここの住人は女の子ではない…

なにをいう、こころはいつも18さいよv

…ごめん、言ってみたかっただけ。ほんとごめん…

>>195
＞ここの住人は女の子ではない…
ここの住人は女の子だけではない…　だな。

建て前上、女の「子」は来てはいけない板だからな。

女の子じゃなくて、乙女ですよ。

女は30ぐらいまで女の子呼ばわりすることもたまにあるわな

それなんてみのもんた？

ﾐﾉさんは「お嬢さん」では

てか>>190の「男の子」って表現に対応して女も本来の読者層だって
いいたかっただけじゃないの？
まあここの住人はちょっとトウが立ってるうえに腐ってるかもしれんが…

個人的には最近久しぶりに落・乱（忍珠の原作ね）読んで
かなり駄目になったと感じたけど、原因がいまいち自分の中ではっきりしない
あの上級生だ事務員だ何だとキャラを出しまくってごちゃごちゃしてるのって
あれは作者の萌えなのか単なるサービスなのか…

まあギャグが面白くない（新しくない）のが一番の原因なのかもだけど
誰か読んでる人いたら意見きかせて

落・乱は伏線未回収が目立つようになってきた…。
上級生の活躍は個人的には許容できるんだが、三人組が主人公っぽくなくなったのは寂しい。
最近いつも話の中心が事務員だ。

事務員って子末田だっけ？
アヌメで時々見る程度の知識しかないけどメインキャラですらないんじゃ…
そもそも忍ﾀﾏですらないやん
例えるなら鳴門で入鹿先生が話の中心になってしまうような感じかね

押入から引っ張り出して楽欄読んでみたけど、とりあえず作者はコマツだ萌えしてると思う。
ドジ踏んで失敗ばかりして、いつもトラブルの原因になってるけど、憎めない性格でみんなから好かれてる。
出門表のことになると力が発揮して実は学園最強、とか他にも色々あったけど厨設定てんこもり。
他の登場人物さしおいてライバルや兄が出てきたり、敵に狙われて学園中の人が「みんなでコマツ田さんを守ろう！」とか言って
やたらクローズアップされのたはビックリした。

後やっぱり歯組中心から学園中心になって、キャラを出すこと＞話　になったのが駄目になった原因じゃないかな。
ごちゃごちゃしすぎて後期に出てくるキャラは印象薄い。
楽欄好きな友人が色々上級生について語ってたことあったけど、正直さっぱりワカランかった。

駒津田萌えはしてないと思われ。
上級生の登場も、元々気さくで非常にサービス精神が旺盛な人だから、
読者を喜ばせようとしているだけじゃないかな。
ギャグが面白くないと感じるのはそれぞれだけど、
アニメも漫画も、いい意味でのマンネリお約束で続いてきた部分があるから
新しくないのは当然じゃない？

前に話題が出てたけど、金岡がじわじわこのスレ向きになってきたようですな

>>207
別に新しくないのが当然とは思わないけどな。
ギャグが面白くないと思う人はマンネリお約束が「いい意味」だと感じないんだと思う。
自分も（完全にじゃないけど）かなり駄目になったと思う前提なんだけど
（重要な要素だと思うけど）ギャグがマンネリだけが原因でもじゃなくて
＋キャラを出しすぎた弊害・一部キャラのクローズアップとかがあいまった結果だと思う。
でもそうした特定キャラの描写が萌えかといわれると
>>207と同じで「サービス精神なんじゃないかなあ？」と思う。
根拠はないんだけど、何となく。
ただ、作者が成人女性ファン限定で交流の機会を設けたりしてるらしいから
そこでの読者の声を参考にしたサービス（になってるとする）だと
一見腐女子的な萌えにも重なって見えるのかなと。

>>208
また何かタカの目のテンプレ増えたとか？

死水霊子の「家具也姫」はｱｷﾗハーレム化で終わった。

家具屋姫は元のお話からして、
超ﾓﾃﾓﾃ家具屋姫が周囲の男どもを振り回すお話なんで
それは作品のテーマであって作者の萌えが原因とは思わない。

そんな事より脇役に萌えるあまり本筋が進まずに
グダグダになってしまったのが気になる。
ﾐﾗｰとｻｯﾄｿのエピなんか、まるまる省いても本筋に影響ない点とか。
（腐女子的には萌えなんだけど）

家具矢姫は確かにｱｷﾗﾊｰﾚﾑは主題だよな
むしろそうじゃなきゃ話が成立しない作品だったし
キャラ萌えしたと仮定するなら>>211の言うとおりﾐﾗｰとｻｯﾄﾝだとｵﾓ
なんであの二人をああまで執拗に描いたんだか
あのｴﾋﾟ削って話をさくさく進めた方が良かったな
最終的なｱｷﾗとのｵﾁ担当がﾐﾗｰだから余計蛇足に感じた

＞作者が成人女性ファン限定で交流の機会を設けたりしてる
これマジ？

清水礼子はジャック＆エレナシリーズや月の子を見てると
もともと同姓愛っぽいものは好きみたいだけど、キャラ萌えは
どうだったか覚えてないな。話がぐだぐだになったと言われてるのは輝夜姫だけ？

>214
長編はことごとくぐだぐだになる。
短編が素晴らしいだけに…orz
キャラ萌えしまくりっぽいけどそれでも短編は良い。

金岡はもともと伏線出てたし、イシュ編は多かれ少なかれ描く気だったんｼﾞｬﾏｲｶ
「号椀の出世、大佐＝英雄、大切な人」伏線の回収にしか見えなかったぞ
塚将軍の孫って良くいわれてるけどなに？

イシュ話はすると思ってたが、鷹の目視点なのがなー。
どうして無能や豪腕、乃ックスらから聞き出すのでは駄目なのか。
鷹の目なんて一兵士であって、軍内部まで深く入り込んでいる訳ではないのに。
その辺が鷹の目の過去話をしたいんだろうな、と思った。
後、射撃の腕が士官学校に通っていただけで磨かれ、部隊の中で素晴らしい狙撃手みたいな扱いなのが･･･。
17〜8の小娘（鷹の目は24〜5だと公式発言がある）がいきなり戦場に行って、
すぐに本領発揮して、部隊の中で名を轟かせる･･･って幾ら何でも無理がある。

ちなみに将軍の孫というのは公式ガイドブック2に載せられた鷹の目裏設定の事。
これの所為で無能と鷹の目は鷹の目のお祖父様のコネでここまでのし上がってきたのでは、と推測が為され、
無能の大佐という地位と鷹の目の中尉という地位の威厳が消え去った。
先月の鷹の目は無能の錬金術師匠の娘という設定と一緒に嫌われている鷹の目裏設定。

鋼は普通に読んでるクチだが鷹の目は最初単なる無能の部下その壱程度の登場の仕方だったので
今となってこういうスペックつけられると不自然には感じる

作品でキャラの重要度ピラミッドがあるとして頂点は当然主人公なんだけど
鷹の目は中間位くらいだったのが無理に上段に駆け上って
そのせいでピラミッドのバランスが悪くなったかなって印象
その原因が作者の萌えのせいかは分からないけどインタビューなんかで
鷹の目に好意的な発言してるならそう思われても仕方がない出世っぷりだな

>>217
射撃の腕は錬金術師や中華組の特殊な能力持ちもいるからそれは別に気にはならない。
これで鷹の目が実は錬金術も使えるとかだったらダメぽだけど。

2ch見てる限りでは実際結構な読者離れはあるみたいだな＞鋼
自分も普通に読んでた、というかむしろ鷹の目好きだった分('A`)とはなった
何か暴走しだしたのか？という感じは確かにした
あの展開や後付け厨設定に萌える人もいれば萎える人もいるって事だね

鷹の目に関しては
思い入れのある人の方が反動でひきそうだとは思った。
伏線回収にしても描写が増えすぎてる感じ？
もちょっとさらっと描いて、他にやる話あるだろ、みたいな。
将軍の孫とかいう変な裏設定さえ無ければここまで何か言われなかったのかも…

>>219

本スレでも言われているが、あれは主人公が知る情報が鷹の目視点だってだけで、導入部の演出からして、
過去話自体は、無能、豪腕、傷、丸子、乃ックス全ての知る情報を再構成して読者に提示する形の準客観視点だと思う。
（でなきゃ傷の兄とか出る訳ない）


鷹の目の設定は、最初はそこまで軍部側を書けると作者が思ってなくて描写しなかった節があるから、
良くある後付けとは微妙に違うと思うけど、結果的に萎えたのは確かだ。
特に将軍の孫は、ストーリー上の意味が明らかになる前に本編以外で明かされたから叩かれても仕方ない。
個人的には、作品自体は駄目になったとは別に思わないが。

222だがレスアンカー間違えた。

>>218が正しいです。ｽﾏｿ。

>>222
>>217に対してのレス？
だとすると、>>217は前半3行はわかったうえで書いてるんじゃない？

本スレの様子なんかを見ると大差や鷹の目の話より、話を進めろっていう雰囲気がある。
設定をの多さやその出し方で、読者の一部がどうとらえたらいいかわからないキャラに
なってしまったのかなと思う。
駄目になった作品かどうかはこれから巻き返せるかどうかかと。

げ、リロってなかった。
222、すまん。

人気がでると余分なサブストーリーが入るのは
少女漫画も少年漫画も一緒だな
果物籠やカレカノとかも正直そこいるか？ってのが入ってる

編集が炊きつけるのかね。

編集が入れさせてんのかなって感じのも多いけど
それと同じくらい「そこが一番書きたかったんだーーーーーっ!!!!!!!!!!!」（サルまん）
って作者の声が聞こえてきそうなのもあるからなー。
…それでストーリーが面白くなるかどうかは全然別物として('A`)

描いてる途中で作者の好みが変わった→そしてその好みのままに路線変更した
と感じる時もある

まあなんにせよ
今鋼は終われないだろうからなあ…

ﾎｽｱｹﾞ

四月に最終巻が出た、風の大陸はどうだろうか
おかっぱの人萌えとかでバランス崩れたと思うんだが

ピスメだろ

風の大陸完結したのか…
主人公の魂の双子な皇帝が死んだところまでは読んでたんだが
このスレでも途中までしか読んでない人が多そう

萌えよりも、作者が作品に萎えたせいで微妙になった作品

でもライトノベル系で長期連載になってもちゃんと完結しただけで
賞賛したいと思ってしまう私。
フェードアウトする作品多すぎるよ。

>235
あるあるあるorz
「ああ、飽きたんだな…」とわかるのは
萌が故にグダグダになるよりもさみしい気分に

自キャラ萌えのテンションが最初から変わらないって点で
芋山や峰倉は案外すごいのかも（好みはおいといて）

風の大陸、DMではざっと眺めてたが、内容は結局さっぱり。
が、ポストカード目当てに最終巻だけ購入してしまったw
中身は読んでない。
絵だけパラパラ見てみたけど、何つうか…やっつけですかアレは？って感じだ。
読んでた人はどうだったんだろう。本スレ覗いたこと無いんだよね。
いっぺん覗いて来ようかな。

>>237
ｸﾗﾑﾌﾟは自キャラ萌えというよりは商売萌えな印象。
キャラ使い回しも、効率の良い商売萌えな感じ…

ライトノベルって途中で駄目になる作品が極端に多い
最初は萌えと情熱で書いてるんだけど進むうちに萎えてきて、かといって話だけで見せる力量がないのでグダグダに…

自分も終わって良かったと思う。ブームもとうの昔に過ぎたし
あとは外伝か何かでやればいいんじゃない

ラノベは売れなくなると編集が続編書かせてくれなくなるからね
そこらへんが漫画よりシビア
連載→単行本の漫画より書き下ろしが多いラノベは必然的に未完が多くなる

ラノベのgdgdって例えばどんなの？
スレイヤーズ以来さっぱりなんだがどんな感じでグダグダなのか興味あり

>>242
自分がリアの頃好きだったラノベは深澤美塩の幸運クエストだけど
今では見事にgdgdになってるよ
この板とは趣旨はずれるけど男女恋愛色が強くなって
恋愛要員以外のメンバーは背景化
あと作品がレベルの低い冒険者のお話だから仕方がないけど
学んでもリセット状態のパーティとご都合主義に
本スレは回顧厨と主人公のパンツ厨のレスで埋められている

ラノベというより少女小説だけど、アナトゥールシリーズは
普通に暗黒で終わっておくべきだったと思う。
作者がもっと書きたかったのかもしれんけど、完全に蛇足になった。
主人公の女装ネタに走ったり、人権問題とかそういうのに中途半端に
触れたりとかしてもう見てらんない状態だったな。
最近完結したらしいが、刊行が馬鹿遅いのもあってもう読む気になれん。

少女小説で言うと、昔懐かしいところでは藤本ひとみとか。
この人は抱えてたシリーズのほとんどが
グダグダでかつ未完に終わったという素晴らしい存在。

小説じゃないけどがゆんもそうだよな…＞245

なんぼほど未完の連載あんのかと

>245
まだだ…まだ終わらんよ…orz
藤本ひとみはラノベを放置しつつも、現在も昔のキャラ流用で昔のファンを釣っている。

藤本ひとみ・・・・
「王領院静」名義の作品（のあとがき）を読んだ時
この人、常に読者を見下す視線で作品を作ってたんだ…と
ものすごい勢いでさめた記憶がある。
このスレ的に言うと、
藤本ひとみって「自分萌え」で作品をｇｄｇｄにした人だったのかもしれないね。

でも富士本ひとみは自分はもう少女の気持ちが分からないから
続きは書けないって宣言してるよね…
自分はｼｬﾙﾙに興味ないからすでに読んでないけど
既にグダグダになってたとは言えマリナと銀薔薇のラストのプロットだけでも
公開して欲しいとは思う
あとグダグダではないが未完で泣いた氷室さえ子の金銀も結末だけでも知りたい

氷室冴子は、少女小説家ってことに誇りを持ってたし
割とどのシリーズもきっちり決着を付けて来る人だったんで、
金銀が途中で切れちゃったのは意外っつーか残念だなぁ・・・。

出版社ともめたんだっけ？＞氷室冴子

>>243
うおお懐かしい…まだ終わってなかったんか
というかそんな事になってたのか…
スレタイとはズレるけど、自分が脱落したラノベは魔術師ｵｰﾌｪﾝだったな…

ラノベで思い出したけど、炎の蜃気楼はどうだったんだろう
あれも作者のキャラ萌え有名だったし、随分長かったけどｇｄｇｄだったんだろうか
ガイシュツっぽいんで今更話題だったらすまん

ラノベだと武技ポがgdgd
何度読み返してもどんな話だったか思い出せないくらい薄い話になっていった
最初の４冊くらいまでは面白かったのにな

このスレタイ見るたびに「ｸﾞｲｿ…」と遠い目になります。

>>253
初期・中期・後期で話の方向性も評価も違う気がする。
ついてこれた人だけが読んでる感じ。
後期は主人公ファンの主人公ファンによる主人公萌えのための話って感じだったから
萌えは確実だったろうけど、それで駄目になったかはよくわからない。
詳しい人よろ。

>252
蜃気楼はとりあえず完結したということだけは評価しても
いいんじゃないかという風潮かもしれません。
自分も途中脱落組みなので主人公ﾏﾝｾｰがどこまで
作品に影響を及ぼしたのか詳しくは語れませんが・・・・・・

氷室冴子 カムバ―――――ック

ﾏｴﾀﾏ…

この流れで前田珠子を思い出した。
破妖の剣はまだ終わってないみたいだね。

破妖の剣か…懐かしい。
これもツンデレっぽかったような。

時々絵師が漫画で描いてたけど小説がちっとも出なくなったのは
御本人のやる気が他へ行ってしまったのだろうか。

そういやオーラバス他ーって完結したの？
あの辺りの話って出版社お得意の
「作家が終わらせたくても人気作品は無理矢理続行」
をさせられたあげくgdgdな気がする

オラバは挿絵が変わった所までしか買ってなくて
それから数冊立ち読みしてFOしたけど
そのあたりでは終わらせてくれなくてｇｄｇｄじゃなくて
まんまスレタイ通りだった気がする
現在はそれ＋>>260になってるの？

ラノベって、結局若い人や萌え層向けが多いから
書いてる作者も大抵ヲタク界隈の人間だし、萌えに走ったり
文体が粗末でグダグダになりがちで、所詮ラノベだといわざるをえないな…。

ラノベって5巻くらいで終わると一番綺麗に終わる気がする。
10巻超えてｇｄｇｄにならなかった作品を私は知らない。
いや、そんなに有名どころ読んでないから本当に知らないだけだろうけど。

オラバの人は自分萌え＋一部のキャラ萌えじゃないか？
あとがきで自分を過剰に卑下して、読者の「そんなことないですよ」を誘い受けしてみたり
病気がどうこう書いて読者の「大丈夫ですか？」を誘いうけしてみたり
キャラと座談会して、お気に入りのキャラに自分に対して毒舌吐かせて悦にいってみたり。
ストーリーに関しては、お気に入りのキャラを作中で暴走させてｇｄｇｄになっていった。
挿絵関連のゴタゴタも結局、ｱﾃｸｼが変えたことに文句があるっての？というかんじで
自分ﾏﾝｾｰしてもらえないと読者に対しても文句つけるという印象がある。

１０巻越えでまともに終ったの･･･ジャパネスクとか？

オラバは読んでなかったんだけど、漫画化までしておいて挿絵交替、
がゆんの新しい絵は元絵師さんのキャラの面影まったくなしでアゼンとした
この一件でボミョウだと思ってたがゆんが嫌いになってしまった
それを許す作者もなんだかなー

詳しくしらんのだがオラバの挿絵交代てがゆんのせいなの？
束、あれまだ終わってなかったのか。
昔好きだったけど待ちくたびれていつのまにか読まなくなってた。

マイナーだけどｽｶﾞｼﾉﾌﾞは堅実に出して綺麗に終わる

>>267
あの時期、藤本ひとみのシリーズも挿絵交代したし、
多分色々テコ入れの時期だったんじゃないかな。
別にがゆんが描かせろと言ったわけじゃないと思う。
ボーイズラブが出てきて隆盛になったりして、少女向けの小説が売れなくなってた
時期だったし。
ただ、がゆんって挿絵交代したときに、以前の絵を無視して描いちゃってたから
そこで反発食らっちゃったんだよね。

>269
詳しく�dです。
確かに全く雰囲気変わってショック受けた記憶が。
でも、まだがゆんが描かせろとかじゃなくて良かった。

うん、がゆんへのオーラバファンの反感は
シリーズ物への配慮のないまま自分の思うままキャラデザしたことだと思う
そしてそれを止めなかった原作者へも愛想尽きたって感じ
同じコバルトでもミラは画風が全然違う漫画家持ってきて反感買ったけど
キャラデザそのものは前の挿絵を尊重してたからそのうちみんな慣れたのに

ごめんリロってなかった

>>267
むしろ本人のせい。ぬけぬけと本当のイメージはがゆんだったとか
ぺーぺーには無理だったから元絵師で我慢してたがずっと代用で気に入らなかったとか
で、がゆんと同人だしたりとか色々とまあ酷いもので、
そのあと小説で苦しむ自分カッコいい、書けなくて鬱自慢やらで続きは放置状態。
かろうじて出す本は電波臭と中二病で見るに耐えない状態になっていくありさま。

イズミにかなりハマってたのを思い出した…
あの話、見事に厨設定だよね。
でも最初はほんとに面白かった。
むちゃくちゃで、そこが楽しかったよ、自分も中学生くらいだったし。
もちろんこれも終わってないよね？

>>274
イズミは厨設定は厨設定だがスレとか見るとあの人の話の中では今も続きを
待たれてる方だと思う。オーラバはもういいと言う読者は多いけどイズミは
終わらせてくれとかいう人もいるし。確かこの間最新刊が出た筈。
炎の鏡呪も後半は主人公萌えにちょっと引いたが上で言ってる人もいるけど
とにかく完結だけでもしてくれて良かったと思う。

若木に、三行半叩きつけたとか愛想つかしたとか嫌いになったとか、
そういうのじゃなくて、出ないし終わらないし、気がついたらフェードアウトしてた
って人が、イズミだけは出たら何となく買ってる感じがする。
待つと表現できるほど温度が高くないというか。

>273
それはひどい。元絵師にもファンにも失礼極まりないな…。
元絵師の絵好きだったから力不足とか全く意味わからん。

>276
オラバしか買ってなかったけどFOは全く同じ感じ。
いくらなんでも時間空きすぎて興味失せる。

あんまり待たされるともうどうでもよくなるもんね
少なくとも萌えてた当時の情熱は保てない
あらすじ忘れて最新刊読んでも話が分からないことすらあるし

オーラバ作者って元絵師にそんな失礼な事を言っていたのか…
元絵師は確かに好き嫌いはあるだろうけどちゃんとカラーも白黒も
はたまた漫画も丁寧にこなしてくれる人だったのにね。

そういやイズミはまだ続いてたんだ…。
絵氏が病気で退くと聞いてからは全然知らなかったな。

時間が経てば経つほど、思い出は美化され、神格化され、
純粋に待っていた人ほど、ショック受けるだろうな

アルスラーンの続きが出てると三行半スレで知ったけど（11巻？）
当時の萌えはもう戻ってこないのよね…
そのうち12国記とかもそうなりそうでｾﾂﾅｽ

続き書いてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞといえば茅田ｽﾅｺ
デルも赤魔女もそれなりにきちんと終わってたのになあ
色々台無しだよ

そして、彼女の場合はキャラ萌えさえしなければ
見れないレベルじゃないってのがなあ…

>>281-282
読者はキャラ萌えがない話を求めているが、作者はキャラ萌えしか書きたくない典型例。
茅田はドジンの頃の話も痛かったなー。
ｶﾔﾀｽﾚは今も愚痴吐き捨てのウォチ状態なんだろうか。

>>283
ここ最近出た作品２つがそれなりにまともだったせいで、今はちょっと落ち着いている。＞ｶﾔﾀｽﾚ
だが、そのまともさが明らかに作者の贔屓キャラが出ていないせいで成り立っているのが悲しい。
…まあ一番の問題はスレ住人がもはや何も期待していないせいだろう。

>>281
アルスラーン、フェードアウトしてたけどもうそんなに巻数が出たんだ。
でも三行半されてるってことは劣化が激しかったとか？
個人的にはタイタニアの方が好きなんだけど
今のﾖｼｷたんには触れないでいてもらった方が良いのかな…。

挿し絵交代劇+グダグダで思い出したのが
三/千世/界の鴉を殺しの人（名前忘れた）。

>285
田中芳樹を最後に読んだのは「夏の魔術」シリーズの４巻だが、
内容の劣化はもちろん、文章が激しく劣化していた事にショックを受けた
昔の重厚感などまるでない薄っぺらい文章でな

もう読まない事をお薦めするが、気になるなら立ち読みで済ませた方がいいぞ

>>285
ﾀｲﾀﾆｱは好きだったな。表紙絵も…。

ﾀｲﾀﾆｱには吟詠伝並の期待を寄せていた頃が私にもあ（ry

ベル競るく
魔女っ子幼女が出てから雰囲気変わりすぎ
あーあ

ｷｬｽｶが白痴化した時は凄いショックだったけど、
今の生ぬるい擬似家族パーティの中での半ギャグキャラ扱いに
読んでるこっちがすっかり慣れて
「別にこのまんまでも良ーじゃん」と思うようになってしまった…＿|￣|○
＞ベル競るく

ベルはﾌｧﾙﾈｰｾﾞが出てきたとき頭抱えたくなった信者時代・・・
乙

嶋田掃除のﾐﾀﾗｲｷﾖｼシリーズ…

>>292　あれはもう…orz　

つーか風の大陸まだ続いてたことにびびった。
氷室さんのジャパネスクは続編が未完じゃなかったけ？

>293
スレ違いだけどｼﾞｬﾊﾟﾈｽｸは新装版が出たとき作者が木場ﾙﾄで言った
続編の構想に萎えた。

瑠璃産褥熱でｱﾎﾞﾝ、娘の小瑠璃が主役ってorz

>>292
思えば元祖名探偵は作者がこれっぽっちも萌えていなかった
からこそ偉大なのだなあと思えてきた

推理系は探偵萌えで駄目になった人多いよね…

>>294
過去読者だっただけで特にファンなわけでもないのにorzった…

>>296
構想って言っても、もし続きを書くならって程度のお話で
本人書く気は全然ないから気にすんな
しかし氷室さんは高彬が人気ないって後書きで嘆いてたりはしたけど
作品内ではどのキャラにも客観的でストーリー優先な作家って印象がある
このスレとはあまり縁がないタイプかも
ここで名前挙がったのも未完を嘆かれてだし

>>289
幼女が中年のおじさんだったらまだ許せたかもしれない
あんなキモいギャルゲキャラみたいなのいらないよ

>>>289
分かる。お嬢様とピコの過去話までは萌えだったんだけど…なんでああなるかな。

>292
あれはファンの腐女子達に影響されちゃったからああなったの？
なんかもうﾐﾀﾗｲはﾒﾝﾍﾙﾓｰﾎｰだし、ｲｼｵｶはﾃﾝﾈﾝﾓｰﾎｰ+ﾛﾘだしで…
ﾎﾓﾎﾓ言われたくないみたいに作中でﾐﾀﾗｲが激昂してるけど、まんまﾎﾓやん。

>>289
しかしそもそも、あれは「作者の萌え」なのか？と
ちょっと疑問。話が劣化したのは同意だけど。

ここ数年読むの中断してて、最近続きをまとめ読みしたんだが
「あーこの魔女っ子お気に入りなんだろうな」と思ったよ＞ベル競るく
２ｃｈのベルスレに来てみたら、案の定同じ意見でいっぱいだった・・
元ヒロインはうーうー言うだけの足手まといと化してるし
魔女っ子萌えが劣化の原因と言われても仕方ないと思う

>>300
あれはファンサービスのつもりなんじゃないかな
まあ、そうであってもなくても文章の劣化が耐えられんのだけども

前スレをなんとなく読んでいて991が自分にとっての三大悪夫妻
というのを書いていたのに感化されて追加。

自分にとっての悪夫妻は福田もそうだが、
米坂夫妻。毒にしからならん。

>米坂夫妻
ゼノ嵯ー峨？

ゼノは高橋じゃなかった？
嫁が確かﾃﾞｻﾞｲﾝで

中の人には詳しくないんで
できれば作品を書いてくれるとありがたい。
特にｱﾇﾒやゲームは厳しい…

邦画史上屈指の駄作と名高い劇場版デビルマンも監督と脚本が夫婦だな

>>305-306
そうゼノ差ーガ。
高橋夫妻はもともと作ってたほうで、そいつら追い出して、
音楽の光田に呆れられて、俺流でショボイ出来に改変したのが米坂。
そして誰も望んでない変なポリモデルを作ったのが米坂妻。
悪の夫妻。

高橋夫妻もいろいろ言われてはいたけどね。
奥様がホモ同人やってたし。
まあ今のサーガを目の前にすると当時のことはカワイイもんだと思える。

是のはやったことないけど、みっちゃんに呆れられるとは相当なんだろうな

>>310
同人やっていた人ってその人なんだ
確かサイトまでやっていたんだよね？■ってそういうのおｋなのか？
新卒〜社会人3年生くらいの■社員の二次サイトはよく見かけるけど
さすがに上にいる人で公言している人は見かけたことない

サー蛾は■じゃないよ、擬ｱｽの後に南無古に移動したはず。
著作権とかどうなんだろう…

>>312
サー我はギア素とは関係のないお話です

続編って感じじゃないのは分かるけど、共通した言葉がチラホラあるからさ
それ位なら別物になるって事かな

魔人の著作権いざこざがあるから気になって

>>309
ひー初めて聞いた…！
EP1しかやってないからなんでみっちゃんいなくなったんだろうと思ってた…
あの会社はそんな夫婦ばっかりなんだな…
バテソカイトスとかも夫婦だし（キャラデザがディレクターだかの嫁）

まあ微妙にスレ違いだね…ｽﾏｿ

ベルセルク三浦氏の話題が出てるので一言

一昔前に出てる『少女マンガ魂』って本に彼のインタビューがある
やおい関連の話も出てるし、何より彼の感性を多少なりとも知る事が出来るので
気が向いたらご一読どぞー

作者はネギマの夕映萌え。魔女っ娘とキャラ被ってる
魔女コスもしたらしい
これは温帯と同じ道をたどるかも…

316が何を言いたいのかわからんでもないが、三浦はともかくベルはもうだめだろ
元信者がそう思う

正直、三浦はベルセルクを墓まで持っていくつもりなのじゃなかろうかと思ってしまう・・
終わらせるつもりあんのかな。

ベルセルクは特定キャラ萌えというより
あー作者キャラクターを殺せなくなっちゃったのねー…
としみじみ思うようになった

うん、いい意味での非情さがなくなったね

不ォー地湯ん食えすとは？
あれもいろいろ不評になってきてるけど作者萌え？

ジジババオサーン萌えなのは確か

>>322
作者の主人公に対する自己投影萌えっぽい
最近は読者が求めてない恋愛色が濃くなってきて
昔のほのぼのした凸凹家族っぽいパーティの雰囲気が好きな読者は置いてけぼり

すっかりパステルの逆ハー物語になっちゃったよね…
作者がﾓﾃﾓﾃパステルちゃん萌えなんじゃ？

ﾊﾟｽﾃﾙ逆ハーっていうより顔が良いキャラによるラブコメ展開っぽい
ﾊﾟｽﾃﾙは多分ﾄﾗｯﾌﾟ確定だし
ｸﾚｲの周りも婚約者VS幼馴染とか誰がそんなん読みたいのか分からん方向に走ってる感じ

今更ながら恋愛展開書いてみたら、思ったより反応いいわ萌えるわでｳﾊｳﾊ、みたいな。
過去作品の歴史を歪めてまで作品の雰囲気変えなくてもなあ…

ｷｬｰ萌えですステキです、な読者の言葉につられて元の話を加速度に歪めていくと
わけわからん展開になった挙句に駄作になるもろ刃の剣。
島田某もそのタイプ…
仲良しの漫画家に読ませてもらった同人に感化されて主要人物ﾎﾓにすんなよ。

何度も出てるけど、ツイン信号もその手合いだったね…＜同人に感化
作者にあの小説書きを引き合わせた当時のガンガン編集部を私は恨むよ。
海上都市辺りまでは神だったのに…。

>>328
ｵﾗｸﾙがどんどん縮んで姫化していったね…
主人公コンビそっちのけで脇役達が大活躍しだして絵と共に内容も劣化していった

そういや同人板で裏設定で主人公父もホモ要員と聞いてやるせなくなったんだよな
原作では奥さんとラブラブだから余計にさ…

兄弟兄弟言いながら兄弟ごっこしてる主従にしか見えなかった
元市長×主人公父に萌えてたのに、一気に萎えた…。

今連載中のものだと、ッポイとか竜騎士団なんかは典型的に
作者の萌えでダメダメになってるよね。

ッポイと竜騎士団ってまだ連載してるのか…
十年くらい前すごい好きだったけど竜騎士
その時点でかなり自キャラ萌えのはげしい人ではあったが今はもう歯止めなし？

竜騎士団は初期三人組がすでに竜騎士団じゃなく
作者の萌えてる新ｷｬﾗが竜騎士団というとんでも展開が繰り広げられてるらしい
あ、でも作者の愛を一身に受けたDQN主人公は違うのかな
他二人はホモ要員と脇役化みたいだけど
本スレでは中盤全部抜かして最終巻が出た際それ読めばおKと言われてますた
本当にこのスレに相応しい作品みたいです

歯止めなどもう遥か昔にはじけとび、ホモだらけ・萌えキャラ復活しまくり・
境遇ｶﾜｲｿｽな主人公様最強・最新の萌え男キャラがヒロインのような扱い・
極め付けに自サイト裏で竜騎士ホモ絵描いてるのがもう…読者の好み全否定とか…

厨の頃にファンだった記憶が懐かしくも恥ずかしい漫画と作者です

竜騎士は話も本ｽﾚも見失ったな。
昔はもちっと締まった話で面白かったのに。
とりあえず最終巻出たら読むとしよう。

この作者ってあれだよね、主人公総受けに萌え萌えしてたのに
読者のニーズは作者が好きじゃない水の騎士受けで同人もそっちが流行っちゃって
ホモは書きませんって公言していた本編で主人公総受け展開やっちゃったんだよね…。

この人は作者のアタクシ読者より偉い、みたいな匂いプンプンさせてるから
読者が自分の意図した事と違うものを求めているのを見てムキになったって感じね
そして必死になればなるほど読者はもっと冷めていく悪循環…駄目な見本みたいだ

同人でカプ論争とかするタイプっぽいね
自分のカプ以外は存在自体が許せないみたいな
商業誌なのに意識が同人世界の傾向を意識し過ぎて
その対抗意識が本編まで腐食しちゃった感じなのかな

あー作者って主人公総受けだったの？
青い竜官とか錬金術師？と主人公くらいなら、まぁ受けかなって思ったけど。
そんなに嫌ならあんな女っぽい外見のキャラを主人公の傍に描かなきゃ良かったのに…。

総受けっていうかとにかく主人公萌えなんだと思う
ちょうど話題になってた本スレから転載だけど

＞ラスは火属性だけ特化の騎士で充分だったのに。
＞火に氷に闇に光に、さらに魔物で竜族で竜帝で魔王でってそんなむちゃくちゃになんでもありなキャラにして何がうれしいのか。

と萌えだか愛だか分からんがとにかく主人公に色々飾り立てて
作品のバランスを致命的に悪くしちゃったみたい

ルーンが受けとして人気が出たのは女の外見に反して男らしい性格だからだと思うんだがなあ
あんなホラ天邪鬼な性格可愛いでしょ？不幸な境遇可哀想でしょ？
でもみんなに愛されてるの総受けでしょ？なキャラが受けるはずないじゃん
大して不幸でもないのに不幸面している自殺願望のある男の何に惚れこめと
しかも自分好みの受けキャラ書くことばかりに固執して話が一切進まなくなったってのに
思えば主人公も同人ウケを狙った作者の被害者なんだなあ…

何かと思って検索してみたら、あー絵が中学生みたいで
嫌いだったあの漫画か。
15年も連載してるってすごいね。読者は気が長いなあ。

>>339
なにその厨スペックｗ
「ぼくのかんがえたガンダム」みたいになってるじゃないか

やっぱりそう思うよなｗスパロボ厨も越えたな

>>337
そういえばとあるアニメのダブルヒロインの、その片方が好きなあまりに
ドラ騎士ヒロインを重ねたり、醜くムカツク敵キャラにはもう片方の
名前を付けてご満悦だったのを知った時はもう…腐りきった人間だなと…

同人ノリそのまんまでプロ漫画家になっちゃったんだね…
若い頃はそれでも有りかも知れないけど、
年を重ねてもそのまんまだと、もう目も当てられんな

>>343
> そういえばとあるアニメのダブルヒロインの、その片方が好きなあまりに
> ドラ騎士ヒロインを重ねたり、醜くムカツク敵キャラにはもう片方の
> 名前を付けてご満悦だったのを知った時はもう…腐りきった人間だなと…

何の作品？ヒントだけでも。

ダブルヒロインいうとプ●キュアか旧帝はにーしか思いつかないｗ
自分もヒントきぼん

ｴﾉﾚｶﾞｲﾑ
トミノ＋ナガノによる昔のロボアニメですよ

これだけでなく萌えたものはアニメだろうがミュージカルだろうが特撮だろうが
名前セリフ設定と何でもかんでも漫画に取り入れてるので完全な自慰漫画

なにがどうなったか全く判らないけど
とりあえずザッツと陛下の幼馴染みとかが好きだった自分はもう読まない方が良さそうだ…
＞竜騎士
ていうか主人公、いつの間にそんなスーパー厨ハイスペックに…orz
>340の言う通りだね

>>347
工ﾉﾚガイムか。㌧

つーかあの作品て基本的な設定そのものが
もともと他作品の丸パクじゃなかったっけ？

>>347
また懐かしいところをｗ
あれはダブルヒロインだが、漁夫の利で第三の女・妹WIN！だったなー

>>349
ＦＳＳがＬガイムの世界観を…と聞いたことがある様な

ﾅｶﾞﾉが世界観を膨らませた結果
ﾄﾐｰﾉがあの世界はﾅｶﾞﾉにあげたって明言してるんじゃないっけ？
お禿ﾏﾆｱがFSSﾌｧﾝなら詳しいこと知ってるんだろうけど

しかし>>349は竜騎士団が何かの作品をパクってるって意味かと思った

確かに、FSSはﾄﾐﾉがﾅｶﾂに譲り渡した世界だからいいんだよ
だから>>352の言うとおり、>>349は別の話じゃね

そういやこの作者FC会費横領疑惑ってのもあったよな

>>351
>352-353のおっしゃるとおりです。
わかりづらい文章でごめん。

地/獄/堂/霊/界/通/信
２が出てあんなことになるなんて…

話の流れ豚切りでごめんよ。

痔獄堂、目もあてられないほどひどくなったのは２からだけど、
第一部のラストもなんかもんにょりした覚えが。

２はシーナ萌えとソーちゃん萌えで全てを腐らせちゃってるカンジ。
大体、まがりなりにも児童書で、腐女子の鼻も曲がりそうな、
凄い腐臭を漂わせるのはどうかと思ったよ。

ツ/ー/リ/ン/グ/エ/キ/ス/プ/レ/ス
はここでは既出？
ボケっぽくても芯はしっかりしてる刑事が好きだった自分は
くっついて女っぽくなってからはもう捨てた
あれも作者の殺し屋萌えが原因だよなあと思った

最初は敵同士で惹かれちゃいけない相手に惹かれる切なさが良かったけど
結局職捨てて男に走ってバカップル化したあれか
死んだ人々も報われまいよ…

作者自身の萌えというよりは、ネタ切れのところにもってきて
一部読者の萌えに迎合してだと思うが
それでも忍タマLAN太郎の原作は駄目になって行きつつあると思う

>>359
>>202-209あたりに出てるね
自分はもう完全に駄目になったと思うけど、理由は同じで
作者の萌えじゃないと思う
最近読んでないんだけど、何か駄目になった的な新しい要素ある？

今ここで飽きるほど名前の出たﾊﾞﾃﾘを読んでいるんだが
面白いように作者の萌えが透けて見えるようになってくるのは
悲劇通り越してもはや喜劇だな…

2巻くらいまではじりじりと評判になった程度で
作者も「このくらいなら味付けにいいかな」
みたいな感じでにおわせる程度だった。

3巻でがつんとでかい賞取ってそこそこ売れたもんだから
「よーし、ここまでやっちゃうぞードキドキ！
みんなついてきてくれる？」

4巻以降は
「こんなに売れてるんだもん、いいよね、いいのよね！
みんなやっぱりこれを求めてるんだよねー！？
takumiたん萌えーーー！ツンデレ最高ーーーー！」
至→リミッター振り切れ。

以降書くものすべてが腐臭ぷんぷん。
こんな児童文学、つきあってられっか。
とっととボーイズに来い、あさのあつこ。
そしたら単なるへぼ作家として無視してやっからよ。
2巻までのときめきを返しやがれ。

ﾊﾞﾃﾘで作者が萌えてるのは主人公じゃなくて脇の先輩なんじゃ…
自分は主人公ﾊﾞﾃﾘは最後放置気味と聞いて最後まで読んでないけど
先輩主人公な新作が今度出ると聞いた

芝田ヨシキの利コシリーズは？
作者のﾔﾏｳﾁ萌えのせいで二作目から話のバランスが悪くなってる印象なんだが。

>>362
その一連の流れ読んで、自分は長野まゆみ思い出した…
長野まゆみは、シリーズものが徐々に壊れていった訳ではないけど
最初は宮沢賢治的世界観のオブラートに包んだ淡〜いﾓｴを描いていたのが
作品数が増えるにつれ、オブラートが薄くなり、破れ、ボロボロになって
ついにむき出しどころか、
作者の鼻息やいろんな汁で読んだこっちの手までベトベトになるような
自分の世界とキャラ萌えダダ漏れなモノを書くようになってしまって、
心の中で三行半したなｗ
当時このスレがあったら絶対三行半書きに来てたと思うな。
ああいうふうに壊れていく作者を見るにつけ、どうして編集は止めてくれないんだろうと思う…

それを言ったら吉田秋生もな・・・・。
バナナまでは、同性同士の友情以上、みたいな関係を
多少それっぽいものが好きなんだ的な匂いは漂わせつつも
しっかりと引くべきところは引いて、話を作ってたのに・・・。
まぁ、彼女的にはもう書くべきものは全て書いてしまったのかもしれないけど
今の壊れっぷりはちょっと酷い。

今の作品は読んでないけど、そんなにバリホモなのか吉田秋生？！

バナナも終わりは大概じゃん
シンを巨人にして、「これでも食らえ！」でしょ？
そんなに自分と合わないカプが嫌いかと思ったよ

>>368
それは流石に穿ち過ぎなんじゃ…
シンが成長してたことってそんなに不自然だと思わなかったし
いい男になったなって素直に思えたよ

シンの背が伸びたことを、そういうふうに受け取る人がいるとは…。

＞自分と合わないカプ
話から察するにシン受けが嫌いだったとかそういう話でもあったの？

バナナも既に微妙だったけど、それ以降の作品が個人的にひどい…
作者は美貌と才能に恵まれた孤高のカリスマしか主人公に据えられないのかね…
あれって作者の萌えのタイプなのかな
それとも作者の引き出しが尽きてきたというかワンパターンなだけ？

>371
「カリフォルニア物語」だと兄にコンプレックス持ってる挫折青年で
「河よりも〜」は悩み多き普通の高校生だから
作者の萌えというより、ワンパターンなだけでは。

もう「カリフォルニア物語」みたいなのは、描けないんだろうな…

「カリフォルニア物語」はこれでもかという主人公の不幸てんこ盛りが鼻についてきた頃に
いつの間にか終わった、というような印象がある。
バナナは萌えに流されて引き際を見失ったようにしか見えなくて今でも勿体無いと思うよ。

吉/祥/天/女とかは大好きでしたよ吉田ﾃﾝﾃｰ。
短〜中編はいい味出す漫画家なのにどーして長編になると
こうgdgdになるんですか。

バナナは主題がいつの間にか入れ替わってたからなぁ
別に転換後も楽しく読めたけどタイトルが詐欺になっとるなとは思う

バナナの後も湘南舞台にした中篇漫画は面白かったけど
長編は本当にgdgdになるねこの人

長編だから駄目なんじゃなくて
ある時期から駄目になったという方が正しくないか

まあ作者も途中でソ連がなくなるとは思ってもみなかったそうだから…

＜これでも食らえ！
…は本人のコメントだよ

…吉田秋生の転落っぷりは見事だよな。三行半を幾ら出しても足りないぐらいだ。
ストーリーを練るのが面倒くさくなって、腐萌えに走った姿には涙が出る。
「吉祥天女」とか、「カリフォニア物語」とか読んだ時は、打ち震えるぐらい感動したのに。
歳を取ったのと、人気が出すぎちゃって、誰も止める人がいなくなったのが問題かと。

美貌と才能に恵まれた孤高のカリスマばっかり、主人公にし始めた時点で苛立ちが一気に頂点に…
バナナの最終巻で「ガクラン着せて見たけど、萌えるでしょ」みたいなコメントを書いていたときには
本を投げそうになったぐらい腹が立った。
中盤まで本当に面白かっただけに、クズ801マンガにした作者に怒りを覚えた。

長文スマン。

本当に好きだったんだよ、昔は。

ゴメン、まだ書く。

それでも、バナナは好きだったんだよ。
その後のマンガで「夜叉」でシンの大人になった姿を出してきたところで、
作者が描いている自作同人誌を読まされた気分になった。
もう、まともな作品は描く気がなさそうだよね。
そんなに孤高の天才美少年が描きたきゃ、永遠に描いてろ、と。

>379-380　乙です
夜叉は言葉にし難いモヤモヤを抱えながらもなんとか読みきったけど
イブはもう駄目だった。
今更吉祥天女の頃にとは言わないまでも、せめてラヴァーズキス位までは戻って欲しい。

セルフパロしか描けないならもう出てこなくていいよ。

吉田は別に作者の萌えでダメになったというより漫画家として劣化しただけじゃない？
バナナは主人公萌えしてたかもしれないけど近年のダメっぷりは何かに萌えてっていうより
年取ったんだなって感じ

>>379
それ程書きたいのなら多分三行半スレなら思う存分書けると思われ。
自分も吉田は作者萌えというよりも単に作者の書きたいものが時代に追いつかなく
なった（要するに古臭い）のがつまらなくなった原因かなと思った。
元々吉田はどこを舞台にした話でも時代を感じさせる作風が売りな印象があったんで。
あとバナナの学ラン着せれば云々は当時腐女子的萌えで読んでた読者に対する
嫌味かと思ってた。

バナナはもう初めから、何これ？あぁーＡＫＩＲＡに萌えてんのね吉田ﾃﾝﾃｰと思ったわ。
この人って元々何かに感化されて描くって感じだから、その感性が時代についていかないと
置いてけぼりになっちゃうんだよね。

あの時代大友の洗礼を受けた漫画家は大勢いる
しかし女性であれだけ自分に昇華できた人はいなかったと思う
バナナ魚のある世界の先が知りたかったんだよなあ…

あさりちゃんは萌えが原因でだめになってると思う
からくりサーカスは萌えっつーか作者の老いと老年性依怙地さか
ジャぱんは編集の萌えに迎合しつつ明らかにやる気がない作者
ブリザードアクセルは編集の方針に迎合してでも
なんとか三大週間少年誌にしがみつきたい作者

あ、あさりちゃん！？

作者の萌でダメになったと言ったら
やじきたスクール道中記がポン！って頭に出てくる･･･。

ハー/デ/ィ/ンが出てきた辺りから生暖かくなり、
日光編ではもう目も当てられなくなっていってしまった･･･。
作者は彼萌えが過ぎたために話が電波になっていったことに気付いているのだろうか･･･。

ハ／ーディはかなり初期から登場してたけど、そっか、作者さん萌えてたのか。
どーでもいいけど、ハー/デ/ィ/ンって、某殺し屋さんみたいですねｗ
あれも作者の萌えがひどくなった作品ですよね…

>>388
それでも、連載中断するまでは、画力とパワーで押し切れるだけのものがあったと思う。
連載再開後の今はさ。今はさ
ﾊﾊﾊorz

>>386
あさりちゃんｋｗｓｋ
40巻台以降は読んでないけど

>386
からくり！？ﾌｼﾞﾀもだめになってきてんの！？

>392
なんかもう色々ムゴいですよ
牛尾まで変に見えてくるから未読なら永遠に手に取らない事をおすすめします

殻栗はねえ……。
人気においてﾅﾙﾐには劣る（でも決して不人気キャラではなかった）ﾏｻﾙを
プッシュするために色々迷走した挙句、打ち切り宣告くらって
伏線回収がままならなかったという惨状でした

>393
自分も牛尾まで色あせて見えてきたよ…

工エエェェ（；´Д｀ ）ェェエエ工
打ち切りだったのか…あれだけやっといて

あさりちゃんは801同人をネタにしたことはあったけど
つうか作者が腐だけど、以降も漫画で801ネタ連発でもしてんの？

小学５年生とかそのあたりの漫画で
担任（中年）、校長、若手人気教師が
三角関係と誤解した生徒が大騒ぎ、というのなら見たｗ

チラシ気味
そのキャラ好きだけど…、主人公を押さえて活躍するのはヤメテ
愛が感じられなくなってきたよ。
ね、青山テンテー。

あさりちゃんって単行本で感想くれた人で
希望してる人に同人配布したんじゃなかったっけ？
なんかそんなこと書いてる単行本の柱を見た気がする

>339
その同人持ってるよ……orz
感想と愛読しているBL雑誌やらも申告しなきゃいけなかった気がする。
本と一緒に同封されていたペーパーに、
「感想書いてない人がいたふじこ！」みたいなこと書いてあって、もにょったなぁ。

>>400
それはギャグの人だし、冗談半分なんじゃ？＞感想

室山ｾﾝｾｰは「どろろんぱっ！」でも801気味な話描いてたよね。

無垢だった子供の頃の思い出が
ちょっとだけ汚れてしまった感覚だ＿|￣|○
＞室山さん腐女子

殻栗、そもそも本人にももうあの世界の収集付けられなくなってたんじゃないか。
あの作者は筆が滑りすぎていらん伏線沢山張るし、余計なエピソードもいろいろ
作ってしまうしなぁ。いいブレーンがついてなかったことで作品自体がめちゃくちゃに
なったって印象あるな。

名作の次の作品で、勢いに乗っていろいろ話を膨らませすぎたら
結局収集がつかないgdgdな作品を作ってしまったっていうのが、妙に
ヒワタリサキのぼくタマと未来のうてなの関係みたいだと思ってしまう・・・・。

>>393

>>383
もう話題が流れた後だけど
あれは「バナナを学園物にしてくれ」って無茶な注文言ってきたファンに
「これでいいんか」って描いた後書き漫画でのサービス
実際そのような手紙が来たと書いている（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｵﾋﾟﾆｵﾝ収録）
つまり嫌味でＦＡだよ
>>379の説明が少し斜めに見すぎと思ったので追記しておく

>398
kwsk、あの人自分の主人公マンセーだったと思うが…変わったの？

空栗のgdgdは、作者が「読者に人気でて欲しい」と思って描いてたたキャラと
読者が好きなキャラが合致しなかったから作者が切れたのかと思ってた。
「牛虎は面白かったのに」って言われる様がなんとなく「流浪には面白かったのに」
と言われていたﾜｯｷを思い出した。
ｼﾞｭﾋﾞﾛも武そ金東金で持ち直したﾜｯｷみたいに、次回作で挽回するかね…

>398
ｺﾅｿの中に出てくる子供のこと？

>398
子供の出演回数が映画共々増えすぎたことと、
原作に子供の父が出てきたから？

>>268
だいぶ遅いレスだがｽｶﾞｼﾉﾌﾞｽｷｰがいてとても嬉しい

>407
新連載が控えてるらしいけども、失敗の原因が判っていれば
まだ羽ばたけるんだがなぁ藤田…
何だかんだいってもいいシーンは終盤でも多かったから。
ただここのスレタイ体現しているマンガであることは確か。
なにしろ本編は22巻で終了説が有力で、
惨姉妹編とまで呼ばれた黒賀村以降は「すごいよ魔猿さん」という
別の話とまで呼ばれてるくらいだ。

>>402
蒸し返して悪いが、今から１０年位前に室山さんが出した少女小説の内容が…
その内容がゲイの男子高校生と幼馴染の少女（主人公）と主人公に惚れているのに
ゲイ少年に好かれてしまった生徒会長との三角関係ラブコメ。
基本はゲイ少年×主人公なのだが、主人公の腐女子な友人とその友人が所属する
マン研部員（九割が腐女子）の妄想が酷かった。
ゲイ少年と生徒会長はできていて、主人公はゲイ少年×生徒会長の仲を邪魔する
糞女でＳＭの女王様（もっと酷いこと言っていた）という勝手な妄想を主人公に聞かせたり。
サド教師に生徒会長がレイプされる事件が起きた時も、生徒会長を助けることが出来ずに
落ち込む主人公にレイプ事件のこと詳しく教えろゴラァと逆切れして大暴れ。
その後、生徒会長はサド教師に「レイプした時お前を愛してる事に気がついた」
みたいな事を言われてサド教師と駆け落ち
読んだ当時は予想外の展開に驚いたが、今考えるとへぼ（ｒｙ
ついでにあとがきで室山姉妹は
「マン研部員のモデルは私達です」
「近所にゲイカップルが住んでいたんだけど取材すれば良かった」と書いていました。

…昔はギャグで言ってると思っていたよ……
……自分が腐女子になって、ファンクラブの会報や浅利ちゃんの８０１ネタ見てると
ギャグじゃなかった事がわかるよ………

>411
腐女子が嫌いだからそんなキャラを出したのかと思ったら自己投影だったとはorz

>411
それ、調色板文庫のおこげっこシリーズだよね。
結局2冊出たってことは読者反応が意外と良かったんだろうか。

浅利ちゃんは、駄目な漫画になったというよりは駄目な回が増えたってかんじだ…

>>413
そうそれです。
私は当時「こんな妙なキャラ（マン研部員）を作る事ができる先生すごい！」
と関心していたので、浅利ちゃんが普通に好きで同人や８０１の意味を知らない読者にとって
ホモ妄想しかしないマン研部員や、主人公が好きだったくせに自分をレイプした男にほいほいついて行く
生徒会長の描写は痛いというよりギャグにしか思えなかったんだと思います。

上にも出てましたが、浅利ちゃんの新刊で
校長と浅利の担任がおそろいの手編みのセーター着てるのを見た浅利が
二人はデキてるとクラスメイトに話す話があって、そのときの女子生徒の反応が
「中年同士なんて美しくないわ」
「せめて畳の担任の先生（若くて美形）ならわかるけど」
ホモなんて理解できない、じゃなくて　美しくない　ですか…
しかも最後に
「腐女子」・・・オタクでヤオイな女の子のこと
と説明して終わり。一体どの読者層にアピールしてるのか疑問だったが
やっぱり自分が描いていて楽しいからなんだろうなorz

浅利ちゃんクラスになると編集も放置で自由に描かせてるんだろうね
だからこそ自分を律してほしいもんだがすでに手遅れか…

浅利のホモネタは腐になってから見ると「うはｲﾀｽ」と思うけど
全然そうじゃなかった頃はギャグにしか見えてなかった不思議。

公式いってみた。感じは変わったけどイメージは変わらない絵柄だ…
あの絵柄でヤオイネタやってるの！？
そもそも子供向けでやるのはやめようよ…きついよ。

あさりちゃんと801でぱっと思いつくエピソードとしては
・近所の中学生男子（顔が不自由系）の片思いの相手が同級生の美少年
（姉妹は「男同士ってもっときれいなもんかと思ってた」と漏らす）
・ハイスクール編で小学生時代の元クラスメートの男子同士が周囲にカポーとして認識されていた
（「あんたホモでしょ、あいつと付き合ってんでしょ」と断定。当人は必死で否定）
ぐらいかな…読まなくなって久しいのでもっと強烈なのがもりもり出てるのかも知れないけど。

＞418
あさりちゃんのイメージが完璧子供向けだった20年前で
ストップしてる自分としては、それだけでも十分キツイな＿|￣|○

室山姉妹と言い吉田秋生と言いあさぎり夕と言い、年を取ると
欲望のタガが外れてしまうものなんだろうか。

あさりちゃんはホモ萌えよりあさり池沼化と作者と読者のタタミびいきが嫌で読まなくなった

>420
自分のことあさちゃんて言うようになってからﾀﾞﾒだと思ったよ

>417
801の時はシリアス美形風に絵柄変化させてたよ。

ちなみに399の同人誌、自分も持ってる。
デブのブ男主人公が好きな人（男）の為にダイエット→スリムな美形に。
肝心の意中の人には振られるが他の男にモテモテになって
開き直る…という流れはコメディぽくて意外にｵﾓﾛ(ry

>419
自分も「あさりちゃん」は20年前で止まってるが、今がそんななら
吉田秋生は無論のことﾓｰ霧御大を引き合いに出すのも失礼のような…

児童向けだけに生暖かい目でやり過ごす、というわけにもいかないもんなぁ。

厨房の頃、好きな子に振られて「女なんて」と言いながら同じクラスの男子の口に
熱烈なキスをしまくって「ホモになってやるー」を連呼しまくっている子がいた。
キスされた男子達が「俺は違う俺は違う」と必死に否定、なんてことがあったよ。

あさりちゃんのホモネタ読んだけど、この域を出てないというか…普通にギャグとして読めた。
作者が腐だってわかってて読むとアレだけど、腐じゃない作者が描いたとしたら許容範囲。
ホモネタうんぬん抜きにして微妙な漫画にはなってるけど。

>419
それを温帯化と呼ぶ。発祥は勿論のこと『栗本薫』
吉田秋生は、いいマンガ描いていただけに、
腐女子というか、腐婆になったことがやるせないんだよ。
しかも、分かりやすく腐劣化しちゃって…。

あさりちゃんは…別にそんなに何かを求めて読んでいた訳
ではないので、そこまでショックは受けないが…
好きだった人には、ショックだろうね。

古いたとえだが、少年岩岩で連載されていた
電撃医者モ愛君、はーめるんのばいおりん引き、ぱっぱら隊でも
しょっちゅうホモネタが出ていた。
男同士でキスしたり、女装して男に追いかけられたり
でもそれはあくまでギャグの範囲でやっていたし、読者もギャグとして笑ってた
腐女子になった今読んでも普通にギャグとして読める。

芝田網も最初はホモネタを多用する子供向けギャグ漫画家だったが、
だんだんモモネタに萌えが入ってきて笑えなくなってきた。
「ぱぷわ君、最初はギャグ漫画だったのに後半は変になっちゃった」
と批評する人は皆「これはホモネタを使ったギャグ漫画ではなくやおいだ」
という事に気がついたからではないのかと。
腐じゃない人が作るホモを扱った作品と、
腐が作るホモを扱った作品は痛さが違うんだと思う。腐だとどうしても萌が入るので

芝田網もといえば、返信王子ｹｰﾙは
「ｹｰﾙ（蛙♂）が美少年とキスすると元の姿に戻れる」
という明らかな設定だったのに、読んでてもそんなに
作者の萌えを感じなかったなぁ。

>427
ホモ蛙の求愛行動をギャグ風に描く→シリアスに展開して落とす、という毎回のパターンが決まっていたおかげで、
ぱぷわ君みたいに801萌えとギャグのバランスを失わずに済んだのではないかと思う。

ぱぷわ君は作者が同人誌出すくらいだったからな
普通にギャグ漫画として好きだったから裏設定はともかく
表にそういう漫画を出したことに結構ショックで
読み返す気力なくしたんだよね…
ガチホモ設定のせいでギャグがギャグに感じられなくなっちゃった感じ

なんか知らないほうが良いこともあるんだね…
自分はぱぷわガチホモ同人をまったく知らなかったから
今読んで結構ショックだったｗ
でもぶっちゃけ同人でなら許せるか、という気持ちで落ち着いた。
商業でキャラが突然ガチホモ宣言しだしたり、本編でガチホモ話しだしたり
してないし何より普通に読んでたときは気づかなかったから私ははセーフかな。

自分はぱぷわ読んでて、この作者はKOFに萌えてるんだな、って分かるのが
気になった。

昔の初期アシスタントがぱぷわのホモ本出して
芝田が注意したんだけど止めなかったから
クビにしたって噂を聞いた事があったんだけど…ガセ？
本人が出してたのか…

自分が知ってるのは芝田がマジ×ジャン→サビなホモ同人誌出したってことくらいだ
それ知って総帥の息子命っぷりがギャグとして笑えなくなった
あの漫画最後らへんごちゃごちゃしてたけど
最終的に新太郎がジャソの体に乗り移ったから
総帥が昔抱いてた体を新太郎が今使ってるってことなんだよね？
昔好きだった人にそっくりだったから息子溺愛してたのかなとか変に深読みしちゃって
純粋にギャグ漫画として好きだったはずなのに今は昼ドラちっくな想像してしまう
それはそれで面白い設定かもしれないけど子供の頃に読んだ漫画って聖域だからホモはきつい…

ホモ本出してたアシが居たのは事実だがクビの原因は別のことなんじゃないかと思う

てか原作者本人が当時のﾊﾟﾌﾟﾜ同人ほぼベストメンバー集めたゲスト本とか
作ってなかったっけ

>>432
それどころか自ら率先して出して
イベント先で腕のいい自ジャンルの作家に声かけてアンソロ出したり、
果てはスカウトしてアシスタントとして雇ったりしてた。
多分今でもチーフアシあたりは当時の人のままなんじゃないかと。

2年くらいやったところで世間で青少年保護法だか何だかが活発になってきて
「少年向けの漫画を題材にした18禁の同人活動を原作者自らが行うのは非常にまずい」
という事で強制終了、同人活動はそれっきり。

あれ？
イベント参加を続けると、18禁同人を
原作者が認めてると受け止められかねないので
同人活動をやめると言い訳してなかったっけ

自分たちが出してるのはナンだと突っ込みたかったが

>433
ジャンの昔の身体は一度死んだ時に壊れて、
再登場の時にはオニューの体になっていたはず
今新タローが使っているのはニューボデーなので安心汁

ホモネタギャグとしてよむには色々脂っこすぎて、
もうちょっと読めない漫画になっちゃったなあ…新発田網

>>434-435
ｻ､ｻﾝｸｽ…
ぱぷわ初期しか知らない自分はこの噂聞いて、
子供向け漫画って事で配慮してるんだな、作品守る真面目な人なんだなって
思ってたよ…今の今までorz
まあ真面目な人ではあると思うんだけど＞ｱｰﾐｿ
そのアンソロのメンバーだったのかもしれないけど、当時高校生だったぱぷわ同人大手の進路相談に親身になってたとか聞いたし
（事実かは知らん）

あああ改行消えてた…ｽﾏｿ

>>438
ｱｰﾐﾝは日記に書いてる事と漫画に描いてる事と
口コミの噂がみんな微妙に食い違ってるからねえ
それぞれ半分くらいずつ信じると丁度いいのかも。

聞いた話なので嘘かもしれないけど、嵐山萌なアシスタントさんがｱｰﾐﾝに
「武者の工事くん出して嵐山と絡ませましょうよ」みたいなことを言ったので
工事再登場、嵐山にやたらと構うキャラになったらしい。
ｱｰﾐﾝ自身はアシスタントに言われるまで工事の存在自体を忘れていた。

芝田網作品８０１化に拍車をかけたのはアシスタントの影響もあるかもしれない。
そういえばアシスタントに「さぶ作家」ってあだ名付けられていたなｱｰﾐﾝ

昔はさぶ作家だけど今はBL作家だね

アシの助言で助かる作家もいるだろうけど
それで道外したりしたら嫌だねえ…

工事の復活は確かに当時でも違和感あったもんなぁ
他にも刺客いたのになんでこのキャラだけ復活したのかよく分からんかった
しかも強くないから役にたたないしw
子供心にどうでもいいキャラと思っていたけど
大きいお姉さんとしては美味しいキャラだったのか…

工事の地元なんでちょっと復活はうれしかったのがここにおります。　ﾉｼ
……でもそんな理由で復活かよorz
しかもプロ野球の名選手の名前使ってるのに。

果物籠。
途中から猫萌えに走ったとしか思えないんだけど。
あるいは那智萌え。

果物籠は、神様萌えと生徒会の暗い女の子萌えで崩れ去ったと思った。
主役近辺はもうこっちでくっついとけばぁーな投げやりさを感じる…

果物籠は猫や神様は設定範囲内だと思うが？
むしろ母親萌えが邪魔、両親の知り合う話とかいらんだろ

神様は想定の範囲からそれたところまで
作者が思ったより萌えた、という臭いは感じる

花夢で思い出したけど
那須ゆきへの緑林寮は作者が自キャラ萌えしてた割に
失敗しなかったイメージがある
自キャラ萌えについていけなくて初期に見限ったのは由貴ｶｵﾘの天禁

天禁はバンドマン萌えを素直に漫画に出しすぎ
と思いながら読んでたｗ

自分ｈｓ緑林寮は後半失敗だったように思うな
自キャラに頼りすぎというか、話がつまらなくなった

>>449
緑林はそもそもキャラ萌え前提のそーゆー話って感じだったからじゃね。
ストーリーもあるようで無かったし。
今流行ってる、男性向け萌えマンガ（あずまんがみたいなの？）の
女性向けバージョンの90年代版っていうか。

緑林は一度ＯＡＶで観たんだけど、なんかｽﾄｯﾌﾟ雲雀君みたいな漫画だなとオモタ
なんか見た目も性格も女の子で女装趣味な少年が主人公なコメディ漫画だよね？
大昔に一度観たきりなので違っていたらゴメンorz

８０１ネタでも心が女の子な男キャラ、ぶっちゃけていえばオカマなキャラは
出てきても痛さが無いような気がする。
パタリ炉のマラ化も美少年とかいって、性格も言動も外見も女そのものだし。

>453
かなり誤解があるようだが
面白いので訂正したくない
そのままの君でいて

>453
漫画内で、矢印で指して『主人公』と注釈が入っている位
影の薄い主人公だったからなwww

>>454
自分もさっきまで>>453にどう解説しようか色々推敲してたけど
あまりに面白く誤解してるからそっとして置きたくなって正解書くのやめたｗ

ただ、瞬はけっこうオットコマエな性格だということは言っておきたい。
瞬の名誉のために。女の子は由樹。

OVAしか見てない人に由樹って言ってもわかるまい
それに由樹だって覚悟決めた姿は男前だったと思うぞ

覚悟を決めて尚、影が薄かったなぁ…、あの主人公ｗ

ここは何ｽﾚでしょうか

>453の勘違いを愛でるスレです

>>451
緑寮が萌えで後半失敗してた（つまらなくなった）ってどの辺？

>462
自分は>451じゃないが、スカが寮長になった後、
先輩たちのシリアス風味のエピソード辺りは
面白くなかった覚えがある

緑寮作者って満or偲萌えだったの？
自分はコミクス後期に、柱で須加かわいいだの
須加の絵の横にかわいそうでしょ？とか書いてたから、
須加萌えなんだと思ってたけど、違うのか

緑林の人は、たしかに自キャラ萌えしてたと思うけど
その萌えが、当時の読者達とかなりシンクロしてたから
そこまで叩かれなかったんだと思う。
萌えシンクロがなかったら、熱烈なファンがつかなかったんじゃ。
冷静になって読んだり、新しく読んでみようかなと手に取る場合だと
当時のシンクロ感が薄いぶん「？」になるかもしれないけどね…

ちなみに作者は満と偲で身内向け冊子を作ったりしてたみたいだから
かなり萌えてたと思われる。

>>465
ああ、やっぱりそうなんだ＞満と偲
後半読んでて、作者の愛が突然須加に集中したように
見えたから、ちょっと違和感を感じてたよ。
主人公だから終盤は須加メインで、って気持ちもあったんだろうな

>>463
自分はリアルタイムで見てないし、アニメとかも全くどうでも良いけど
後半のあのエピも結構面白かったよ。
感じ方は色々だね。ﾚｽｻﾝｸｽ

>>465
なるほど。
あれは女が描いた女の憧れる少年の世界って感じで
作者と読者の萌えがシンクロしたんだろうね
そりゃ失敗しないわ
女の影殆どないし、カプになってるのは須加兄弟のみだし
あと、この人は自キャラに萌えてもそのキャラを特別にするとか
あまりない気がするから（むしろダメ男が好きだと見たような）
キャラ萌え＝極端な破綻にならないのかな
しかし身内向け冊子というのは初耳だ！
同人やってるのは知ってるけど

作者は忍受だったらしいが、
当時のアシさんたち全員忍攻だったらしい。
今なら忍受の方が人気出そうだけど、当時の読者的にはあくまで忍攻萌え支持が高かったし、
その辺も暴走が押さえられた原因じゃないかと思った。

この作者はいい意味でちょっと冷めたイメージがあるから
暴走という方向にならないような気がする
柱で自キャラ語りされても客観的に見てるように見えた
例の本もちょっと見せてもらったことあるよ
大学生で同居してる二人の話でした

須加兄弟はカプという認識は無いなぁ
ブラコンの側面はあったけど。

そういえば、RPGシリーズはちょっとキャラ萌え感じたかも。

女の子とくっついたのが須加兄弟だけ、という意味だと思う＞カプなのは須加兄弟だけ

あ、そういう意味か。ｽﾏｿ

体格のいい酒屋でバイトしてた先輩も彼女がいたような。
まあそっち方面の人気はなさそうだから影響ないだろうけどｗ

作者が出した萌え光線がうまい具合に作用すると
読者にも受け入れられるし人気も上がると…

まぁ少なくともこのスレで名前が挙がるような評価は受けてない作品だよね
賛否両論な後半だって十分及第点以上の出来だとオモ

緑林荘よりも、その後の絵の劣化の方が目立つしな

荘って書かれると下宿屋みたいでﾜﾛｽw

>476
一時期は心配だったが今はだいぶ回復してると思うよ

緑林はラジオドラマで作者がゲストに呼ばれた時にキッパリ言ってたよ
「満と偲はﾌｫﾓ設定だった」って
パーソナリティだった当キャラの中の人達に聞かれて答えてた
そして中の人達も「あーやっぱりそうなのかぁ」みたいな反応だった気が

偲と満のコンビに萌えなかったんで主人公の不憫さにはほとほと同情した
彼女くらい花のあるモテヒロインにしてやれよと本気で憤った消防時代

雑談なげーーーーーー

>>443
亀だけど、東風カメの作者思い出した。
あの方は自キャラに萌えは感じてないだろうけど確実に駄目になってる。
なんだろ？　「アシの萌えが原因で駄目になった作品」？

>>481
話題を変えたかったら自分で別の話振るか他の話に食いつけ
どっちもイヤなら黙ってろこの自治気取りが

>>483

>482
ぶっちゃけトシのせいでは…
後脚本家がローテで何人か居るという噂も。
マニアックなネタの回とかは今でも結構面白かったりするんだけどな

うん…年のせいだと思う
さすがになんで続いてるんだろうとは正直思うけど
具体的に何が駄目になってるか知らない

>482
アシになんか問題があるの？

>486　今までの話の流れ、キャラクターの把握をせずに世界観無視した新キャラを出しまくってるんだよ。

今の亀はｱｼｽﾀﾝﾄのオタ趣味全開の巨乳女だらけの萌えマンガと化してる。
漁津はただのﾛﾘｦﾀの何でも出来る超人（ようするに都合の良い人）で、
武長、中河、礼子はすでに昔の面影がないほどキャラが壊滅。
しかしごくたまに（1年に1.2回あるか無いか）昔の漁さんが戻ってくるのでみんなそれを期待して読んでる。

頼むからｽｰﾊﾟｰｶｰ乗り回してた天然中河を返してくれ。
車庫入れ出来ない運転ドヘタクソな中河なんていらないよorz

少年漫画板のこち亀スレは数年前から
「いかに今週号も駄目だったか」を笑うスレと化しております

>車庫入れ出来ない運転ドヘタクソな中河

那珂川の中の人でも変わったの…？
那珂川って子供の頃からカートかなんかやってなかったっけ？
玲子と二人してプロ顔負けなテクだった記憶があるんだけど
そういう基本設定すら変わってんのか

> 玲子と二人してプロ顔負けなテクだった記憶があるんだけど

国際A級ライセンス持ちだったんじゃないっけ？
基本流し読みでここ数年は読んでもいないけど、その程度の情報は
覚えてるのになぁ

中川は何度もレースに出たりしてますが…どうしちゃったの(･ω･｀)？

今の中側は玲子のフィアンセとか言ってた？白鳥玲司そのものと考えたら良いとおも。
成金で庶民をバカにして最後はいつも失敗して貧乏になってるアレ。
以前の中側は嫌みなく金持ちである事を悟らせる様な描写があったんだけどな(´･ω･`)
銃を撃ちたいから警察官になったというやばげな初期設定はどこに。

白鳥零時って正真正銘のアホボンボンキャラだった奴か
あれはあれで好きだったけど仲川はそういうキャラじゃなかったのにね…
貧乏くじ引くことはあっても基本スペックは異常なほど高い人だったのに
新しいキャラの踏み台になったのだろうか
昔の鯒亀はバトル漫画と違って古いキャラと新しいキャラが共存できる作品だったのにな

作者はキャラ壊しの快感に目覚めたんだろう
読者の悲鳴を聞いて悦に入ってるのではなかろうか

とでも思わんと納得できない

読者の悲鳴がここちいい作家といって思い出したのが、絵を描かないほうの茹で。
次世代の方になってからそれに拍車がかかってきたと思う。
無駄にエピソードを延ばし、人気が出た美形キャラは容赦なく駄目キャラに降格
主人公の馬鹿さに磨きがかかりシャレですまない馬鹿っぷり…もうね…
絵描きの方の茹でが、昔に比べて激しく上達してるのが余計に泣ける。

逆に言うと、人気が出た美形キャラでも容赦なくかませにする姿勢は媚びてなくて良いかと思うが。

良くも悪くもゆではゆでなんだよ。
ちっとも変わらない。

びみ辛抱は、どうだろう？原作者が、U山に、萌えというかマンセー化してから、
話がダメダメになったような気がするんだけど。
主人公の筈のツンデレ息子は、U山儲の他キャラ全員にバカ扱いされるし、金上なんて
いくらでも話を面白くしてくれそうな敵キャラとして出てきながら、原作者の無敵U山
設定のためにフェードアウトしてしまう体たらくだし。
正直言って、初期のDQNなU山ファンだった自分は、神がかり的になった今は、もう惰性で
読んでいるだけなんだけど。

びみ辛抱って何かと思った…おいしんぼか
わかりにくいよ

>498
昔はツンデレ息子がカリカチャイズされた権威（U山）に
たてつく内容で面白かったのにな。
いつの間にかツンデレ息子視点からU山視点に移ってしまったね。
読むたびに作者が歳を取ったんだなと思うよ。

まあU山はツンデレスレでは神ランクツンデレと認定されてしまっているからな…
息子程度ではとてもかなうはずもない

>496
なんつうか…
ゆでは人気が出たキャラを憎むきらいがあるｗ
人気が出たキャラでも噛ませに、というか人気が出たら噛ませにする。
まあゆでだけど

ハチク■が作者絶賛臭萌えで破綻中って感じかな
盛田×武本に微妙に萌えてたけどこんな展開は誰も望んでなかった

臭の実写映画版の役者萌えからこうなったって噂だけど
どちらにしよメインキャラ踏み台にして脇役が今までの伏線全部無視して
ヒロインとくっつきそうだね

びみ辛抱は丘☆とツンデレ息子に萌えてたんだけど、
Ｕ山のマンセー化より原作者の日本叩きが駄目になった
あんなことやこんなことをして謝罪もしてない国際人になれないって
巻末に載る参考資料が原作者本人だったんだよね
温帯かお前はと思った

>502
ゆでが人気キャラを酷い目にあわすのは、
憎んでるからとか悪意をもってしてるわけじゃないと思う
単に人気キャラだとかそういう事に気づかずに、
話の流れのままに酷い目に遭わせてるだけじゃないかとｗ

あるいは、人気キャラだからこそ（善意で）酷い目に遭わせている、という可能性もある
少なくとも出番がないよりはいいからね

昔、とあるギャグ漫画家に
「作中人物のＡくんが好きです」というファンレターが届いたので、
その漫画家は「じゃあファンサービスでＡが目立つ話を描いてあげよう」と
善意でそういう話を１回描いたのだが、
どう見ても始めから終わりまでＡが酷い目に遭ってます。本当にありがとうございました。
という展開で、なるほどこの漫画家にとってはこれがファンサービスなのだなと
ある意味感心した事がある

茹で、とんだドＳだな

>>505
その作品なんなんだｗ

あー、働いてるゆではMっぽいけど働いてないゆではSだろうなあ…ｗ

>>503
蜂黒はラストを変えるかもというアニメ版に望みを託してる
原作のことは忘れた

蜂黒は映画が本編だよ。漫画は同人

映画ってあの蛇ﾀﾚがやってるやつのこと？

>>504
美味は作者の無知とオヤジﾏﾝｾｰは腹立たしいよ。
若い頃は反抗的でも年を取ったらそっちに肩入れしちゃうものなのかな……

人間年取ると頭固くなるんだね〜

っつうか、最新刊みたらツンデレ息子からU山儲の後輩に
主人公シフトしそうな感じだったぞ
いきなり先生先生てU山を慕いだし、チヨ夫婦に息子のように
可愛がられ…ってな具合で妙に贔屓されてるキャラで、何か
おかしいなとは思ってたけど、こうきたかー

>>513
「意思を継ぐ者」ってアオリがついてるね。
交代なのかな。

もう、どこかの国みたいに、U山マンセー儲以外の存在は認められないんじゃ？
だから、本来の主人公だった筈のツンデレ息子とか、「U山でさえも苦戦を強いられる」
悪役の筈だった黒いマスコミ王みたいに、U山に歯向かう者は排除されるしかないのか。
・・・・・・でも、作者が特定のキャラに露骨に肩入れすると、そのキャラが完全無欠に
なりすぎて、作品自体は劣化する一方なのよね。

>>505
本当に酷い目に会っているキャラとは画ゼ留マンのことだよ。
同じ動物超人なのに、世井内ンとのあつかいの差はなんだ……

>>516
ヒールに転向するまでのセイウチンの扱いの事を考えれば、
そう差はないと思われる

>504
> びみ辛抱は丘☆とツンデレ息子に萌えてたんだけど、
この文章を見て、「あ、ここ801板だな」としみじみ感じた。

きっと禿しくｷｼｭﾂだろうけど
2ringEXP
江戸の嫁さん出てきたあたりからおかしくなったような。そりゃあもう堰を切ったように。
そしてあとはバカップルになっていった・・・

あと801関係ないけど「宇宙人ストリート」
布教で手元にあったのが他人のコミックスというのを忘れて、投げそうになった。

ここまで読んで出ていないのが不思議だったのが「はじめのいっぽ」
いたがき萌えで駄目になった。
ジムの選手をモデルにしているだけあって美形・天才・最強の厨スペック
に仕立て上げた挙句に、かもがわジムの面々をマンセー要員にさせて
しまった…
　いたがきの試合はどれも才能爆発・覚醒・圧勝いっぽ「いたがきくん
はやっぱりすごいや」の繰り返しで…

作者が萌えに萌えているのに魅力のない屑キャラになったのは可哀そうだけどね。

>>520
今ちょうど一巻から読み返してて奴が出てきたところだよ…
改めて振り返ると見事なまでに痛ガキの登場を境に
話のテンションは低下、展開はグダグダ、キャラは魅力半減、絵は劣化…
当初の、才能はあるけどスカしたアホキャラのままだったらよかったのになあ。

痛ガキといい、からくりの魔猿といい、作者に偏愛され過ぎてキャラが死んでしまうともったいないし可哀相だなーと思う。

>>520の作品は三行半の方で結構出てくるよ
まったくそれと同じ理由で。
感じてる人がそれなりにいるんだろう

>519の当て字がマジでわからないんだけど･･･誰か教えて！

別に伏せてないと思うんだが。そのまま訳してみれ。

宇宙人ストリート、萌えで駄目になったかなぁ。背ﾚ夢？
自分は｢差い府ぁ｣の有れ句三度羅の方が
作者の萌えを感じたけど。

>>523
つ【2はツーと読む】

>>525
後で有れ句三度羅主役で別作品として描いてたね。


ここではｶﾞｲｼｭﾂかな？　ｶﾞﾕｿの「要請事件」。
王子や儒利亜より区ー不ー林に作者の萌えが移っていくのが
分かりすぎるくらいよく分かった。
最終巻は矛盾が生じているし・・・自分で決めた設定くらい覚えていて欲ｽｨ・・・

宇宙人ストリートは面白いと思うけどなぁ
リアルタイムでは読んでなくて、中古で買ったんだけど
ちょっと古いところがまたおもしろくて自分的には結構良質マンガだった。
パロってるサブタイトルが良かった。

自分はアレク三どらイトの暗部があまり…
作者の贔屓キャラなんだろうかと最初おもた。

宇宙人ストリートってｴｲﾘｱﾝｽﾄﾘｰﾄ？知らないけど少し悩んだ
こういう色んな人が見る考察系スレの伏せ字当て字って邪魔

アンチスレである以上ある程度は仕方がないとｵﾓ
自分は伏せ字解読するの結構楽しんでるよ
>>359の「LAN太郎」とか「…いい伏せ字だぁ(・∀・)」と笑顔になってしまった
と、スレ違いすまん

そのへんの議論はあっちのスレでどうぞ

検索避け/伏字/当て字の是非について　Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/l50

果物籠だなー。
もうグダグダだがもうすぐ終わりそうでほっとしてる。
今週の本来だったら重要な局面の表紙に、雪と町の２ショットのカラー表紙で
「今を逃したら二人の絵カラーで描けなくなっちゃうのでつい書いちゃいましたｗ」
なコメントには殺意を覚えた。
好きな作品だったんだけどな・・もっと早く終われば良かったのに。

>532
この間、久しぶりに読んだら、
話も劣化してたけど、絵も劣化してたのに驚いた。
なんか微妙に間延びした可愛くない絵になっててびっくらこいたよ…

白癬社系の漫画は、飛翔系のようにずるずる延ばしてダメになるの多いね。
果物籠しかり、ホモばかりの君たちへしかり。
後者は作者もダメだけど。

むかーし昔をたどると白癬社は飛翔系の出版社から
分裂したので、経営方針が似てるのは仕方ないかなと思ってる
ズルズルのばしとか打ち切り方とか,連載前にシリーズ書かせるとか似てるよなあ

２ちゃんじゃよく引き延ばしと言われるけれど、
当事者にとっては連載長く続いた方が得だろうから

でも無駄にのばしてグダグダにして読者逃すよりも、すっきり終わった方が次作にも繋がるんじゃ？

引き延ばしそのものが悪いというより程度の問題じゃね？
飛翔系で引き伸ばしの代表格と言われる龍玉も、作者が元々最初の龍玉集めで
終わらせるつもりだった事を考えればあれはある程度引き伸ばしたからこそ
人気が出たし読者の支持も増えたと思う。問題は引き延ばしをやりすぎた所。
作品にとって最後をちゃんと終わらせられればある程度の引き延ばしは良い方に
働く場合もある‥‥かもしれない。

>>536
後々の評価が高いと、コミックスも売れ続けるしね。

みんながみんな、そんなにボンボン売れ線の作品を捻出できるってわけでもないっしょ・・・
少女マンガはそうでもないかもしれないけど、少年漫画なんて
１作しかヒットしなくて、結局マイナー雑誌落ちして細々と描いている漫画家だって大勢いるし。
それだったら、大ヒットした作品で商売し続ける方が得策かもしれない。

そういえばヒット作を終わらせて次回作やったけど鳴かず飛ばずで
数年後結局その続編を別誌で描くパターン増えたね。

>>540
別板でその手の話題を振ったら」、
「リサイクル産業廃棄物漫画」と言われていた。
うまい表現だなｗ

自分の中ではmkとかyとかいうイニシャルが飛び交ってるんですがorz

漫画家も作家も、たとえ才能が枯れても、過去の栄光にすがってでも
その仕事で食っていかなくてはならないんだから。
でも読まないけど。

読者がそこまで考えて許容してやる必要はないからなぁ

すっごい昔に人に借りた小説だけど、「婚約」（英語に直して）
作者の入れ込み用は相当なもんだな…と当時思ったのを思い出した。
バーボンはおかしい、と友人（貸してくれた人）に指摘したら、なんか頑張って擁護してたけど。

ここではもう飛翔の鰤は既出なんだろうなあ

>>546
既出
ジャンプの中でもナルポと鰤は常連のような気がする

名ルポの作者は死ねばいいと思うよ

でも鰤は「萌えで駄目になった」と微妙に違う気がする
最初から萌えから出発しているというか…

ヌルポも萌えで駄目になったというよりは
引き伸ばしと行き当たりばったりでつまらなくなったように感じる。

ﾅﾙﾎﾟは作者の自分酔いの結晶みたいな作品だよね…
鰤もそうなんだろうけど、何故かあっちは微笑ましい。

ヌルポはまだ佐助萌えやってんの？見てないけど

名ルトは作者が萌えてるのは佐助なんだろうけどファンの間で叩かれてるのは
主人公マンセーについてが多いよな。
鰤は萌えで駄目になったというよりは話の最終地点が未だにあやふやな所が
問題っぽい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　VIPからきますた
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　　　　VIPからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
　　　　　　　　　　　　　　　帰　り　ま　せ　ん　勝　つ　ま　で　は

>>553
鰤途中で止まってるんだが
ジャンプの漫画に最終地点が見えないっつっても
どうしようもない気がするｗ

鳴門は佐助や案山子の天才組贔屓が凄くて、努力して勝つとか頑張って得るという漫画的面白さが
薄いという意味で駄目なんだけど、それが作者の萌えのせいなのか、天才・エリートマンセーで伺える頭の
単純さのせいなのか、単に描写がヘッタクソだからなのかよくわからない。

いずれにしても、強烈なメアリ・スーのﾎﾞﾎﾞﾝ小説をを読んでいるような気になるのはなんとも……
男性作家がﾔﾝｷｰとか極道に投影するのとはまったく違う、別の生臭さみたいなのがある。

鳴門は落ちこぼれのコンプレックスを題材にしている割には
全て才能でカタをつけるんだよね
主人公も九尾頼み（これを替え様とはしているみたいだけど）
挙句努力型の代表みたいなキャラにまで天才とか言い始めた時は「はぁ？」って感じだった
案山子も佐助も螺子も画亜羅も天才で挙句梨ーまで天才なんかよ、みたいな
基本的に話作るの下手なんだと思う

鰤の作者って「俺様カッコイイ」という俺様萌えでそれも寒いけど
鳴門の作者みたいに暗さとかコンプレックスがあまり顔を出さないので
まだ笑ってみていられる

話作るのが下手＞結論はこれだよね
さらに岸本はコマ割りも下手だ鳴門が駄目になったのは
岸本の漫画力不足が原因だと思う

初期はそれでも情熱と勢いで
漫画力の足りない部分を補っていたんだがなあ。

ナルポは波の国編までは「神や神がおるでー！！」と思っていた私が通りますよ
＞鳴門は落ちこぼれのコンプレックスを題材にしている割には
　全て才能でカタをつけるんだよね
これとあと戦闘中に突然始まる不幸自慢が…
佐助萌えとも案山子萌えともいわれてるけど
自分も要は話作るのが下手＋一流漫画家な俺萌えかなあ、と思う

名ルトは作者の自分語りで引いた記憶がある
あとがきかなんかで漫研のやつらがクズだとか描いてなかったっけ？

天才ポエマー佐助を引き立てるために、主人公がどんどんバカで単純になってる気もする

成るとは作者の漫画力が足りないのに、当人はそれがあると思っているところから
ダメになっていってるような。

ドラマづくりが

新キャラ→実は不幸、悲惨な過去→もう泣かないもん！→現在に至る

ってパターンばかり。
でもこれ、最近の漫画に多いよなー。

座部座と箔の話は本気で感動したし萌えたものだが
今はとにかくどんなシチュエーションでも緊張感が無いというのが何より駄目
忍じゃなくて部活動にしか見えない

盾作者の昼間萌えがｷﾓｲです

>>564
絵の人はイベで昼間受本買ったり、原作の人は昼間にちなんでPN変えたりしたらしいね。
実際、昼間が万能になりすぎて読んでて「どうせ昼間が何とかするんだろ」と思って
しまう。
昼間との絡みで腐人気あるキャラの出番を無理に作ったり、正直狙いすぎで白ける。

>>565
アンチスレのデマを真に受けてる馬鹿乙。

>>565のような人って本当にいるんだ
作者イベ参加話は、ムトベリョウアンチ信者の戦いあたりも含めて
スレの過去ログ読まんといかんよ

もう盾から離れて久しいんだけど（まともに読んでたのはエジプト高校まで）
昼間なんかパワーうｐしたの？
自分が読んでた頃はキック全然できないし、パワーもないしで
策謀には長けてたけど、まあそういうキャラだしなー、程度にしか思わなかった
セナのランやモン太のキャッチや栗田の壁ないとチームは絶対勝てないから
試合はつまんなくなってきたけど、チーム内部のバランスは好きだったよ

＞漫研のやつらがクズだから
これは一面の真理ではあるかも知れん。早いうちから才能ある人達の中で
切磋琢磨できなかったのは不運だったな。
出来てたら出来てたで、また何か勘違いしそうだが…

>>569
たとえ真理であったとしてもそれを単行本で
わざわざ言っちゃう奴の人間性ってどうよ？
その無神経さがこいつのマンガにおける
ストーリーの詰めの甘さに繋がってる気がする。

鳴るとは連載当初から案山子の胸元はだけた寝姿の扉があったし
覆面している→素顔は美形のフラグを立てて、最近も扉で煽りまくり。
萌えているかどうかは知らないけど、本気で気持ち悪いと思った。
そんな小細工する暇あったら、本編をきちんと描けばいいのに。
子供向けマンガでメインにここまでDQNキャラが揃うのもすごいな。
どこまで不愉快になっていくんだろう。

>>569
そんなことを公に書くのがどうかってことで、真理もへっくれもない。
単行本には下らない自分語りじゃなく、設定や解説とか
アンタの描いてる作品について使ってくれよ。

あ、かぶったOTL

>ﾅﾙﾎﾟ作者自分語り
ほぼ名指しに近い形で教師のこともクソミソに言ってた…
相手からの反論を許さない場所での一方的な罵倒って、よくないよね。
他人を激しく叩くわりに、漫画の出来がｵｲｺﾗﾏﾃだから
お前えらそうなこと言う前にまともな漫画描け！となる。

たとえ作者が痛くても漫画が面白ければまあ許せる。
その分つまらなくなると余計に作者の痛さが気になる訳だが。

っていうか読者が興味があって読みたいのは漫画であって
いくらその漫画書いた人でも作者本人には漫画と同じほどに
興味はもてないんだよー（一部例外有かな）としみじみ言いたい・・・。

描けば一応コミックスが売れ、TV見ると毎週アニメが流れ、映画やゲームが作られ
街をあるけばカードダスの機械があったり、お菓子売り場にも何種類ものお菓子が並び
本屋に自分の作品を称えるポスターやポップが置いてあって、編集はゴマをする。

こういう状況になったら作者が自分に酔って、俺最高俺ｶｺｲｲ俺天才俺ﾏﾝｾｰ俺萌え
になってもしかたがないのだろうか……

鳥山も単行本で自分語りしてたけど、
イラストや漫画で語ってたから全然不快じゃなかった。
自分語りと言えども、読者を楽しませようとしてた。

岸本は単に文章でつらつらと語ってるだけ。
せめて文章が面白かったらまだ救いがあったけど、特に面白いわけでもなく。
1ページびっしり漫画に関係の無い事を語られても、
読者としては「ﾌｰﾝ」としか言いようが無い…。

岸本って痛い奴なんだな
コミック買わないから知らなかった

>>578
こういうスレの意見を真に受けるなよ。
知ってる奴がイタいと思って語る分には気にならないけど、>>578みたいにこのスレの意見でイメージを作っちゃうのは良く無いと思う。

>>567
イベ参加は悪いけど本当だよ
うちの本（オールキャラギャグだが）買っていった

イベントがどうこうは知らないけど、
盾が比留間頼みばっかりで面白くなくなったのには同意。
SDみたいに「それでも比留間が…比留間が何とかしてくれる…！」って
状態だから読んでて緊迫感も何もない。

>>568
本人はパワーアップしてないけど
比留間の奇策は通用しまくり〜悪魔の頭脳マンセ〜で
周囲をヘタレ化させて相対的に比留間の価値を上げてる。

>>576
そういう舞い上がった時期って、批判的な声には一切耳を貸さないものなのかね。
話なんかありえないくらい酷いけど、まだ「うは、俺天才wwww」で止まってるなら終わったな。

作者が描きたいキャラの描きたいところしか描かないって、それなんて同人誌？
主人公マンセーが叩かれるけど、あれは他キャラばかり描いてて話が収束する頃に
「あ、やべ主人公描かなきゃ…」って感じでいきなり出すからマンセーのように見えるだけ。

あのどこを切っても「生まれながらに特別な俺」っていう選民設定は萌えというよりﾄﾞﾘに近い。

>>571
解説も設定公開もいらん
鰤でよく覚えてないけどこのキャラのイメージ曲とか色とか、るろ剣でキャラのぱくり元とか
いちいち書いてあるの見て「…で？本編は？」って感じだった
小さい頃は自分もダイ大のパラメータとか見て喜んでたから
子供もある程度の設定公開は嬉しいのかもしれんが、サービスにすらなってない気がするよアレ

作者が「ここはこう読んでこう萌えろ」って主張し出すともうだめだよね

>>581
目盾最近パラ読みだけど
ほんと昼間、昼間、昼間づくしになって劣化したと思う
ああいう脅迫手帳持って何でも通用するようなキャラクターは
話のスパイスなら最高だけど前面に出しすぎると萎え萎え

るろ剣のﾊﾟｸ元さらしは、一応作者なりの保険だったんだろうなと思える。
つうかあれのおかげで、ﾊﾟｸっててもあまりにも馬鹿すぎて叩く気にもならないとか
言われてﾊﾟｸがｽﾙｰされてる面もあるから、作者の役に立ってるんじゃｗ

ﾅﾙﾎﾟの作者も、昔の知人晒しではなくﾊﾟｸ元ネタでも書けばいいのに。
忍空は技もいただきました！アニメの絵だけじゃなくて話も参考にしてます。
AKIRA大好き、ポスターの絵で影響をうけただけじゃなくてキャラﾊﾟｸもやってます。
ここまで書けば多分怒る人も少なかった、ポスター絵だけ、OPのアニメだけが好き
話の内容やキャラはﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲつうかｼﾗﾈととれるような文章書くからつっこまれんだ。

鳴門ってメインキャラの思考や言動が皆常軌を逸しているとしか思えない
あれを何の疑問も覚えずに描いているのなら
作者の倫理感や常識に問題あるんじゃないかって気すらする
いつからあんなに気持ち悪い話になったんだろう…

>>587
倫理観ってそこまで言う程何かあったっけ？

ごめん>>588の名前欄は間違い

桜が孫と婆の戦いのときに人情を訴える反面殺しを讃えたり
そこんとこはいまいちだったかな

自らの意思で裏切って里を出たサスケへの対応が皆おかしすぎる
ナルトにいたっては話が通じないんじゃねえかという恐怖さえ覚える

>>591
それは「愛は盲目」で納得しろ、801板らしく

なんつーか中二病な人なんだなー、っていうのはヌルポの話を読んでたら納得するし
別に違和感ないや。
自分のそういう部分でマンガ描く人なんだろうなーって感じだし、岸本は。
ただ、ああいう痛い人のフリートークは子供には読ませたくないとは思ってしまう。

とりさは会社勤めから漫画家に転身
ﾅﾙﾎﾟの人は勤め経験無しで漫画家

なんかこの差が、そういうｲﾀｲ自分語りとかへ繋がってる気がする。
勤め経験なくてもいい漫画描いてる人もいるけど、大人社会の経験無しで
「大人」を描こうとするとボロが出る。
若い感性も大事なのかもしれないけど、人生経験てやっぱり大事だね。

>>592
岸本の愛する佐助をマンセーするのは当たり前の事、で納得できると思う

>>594
いや、それもあるだろうけどやっぱり性格の違いが大きいんじゃね？漫画に対する
思い入れとか。鳥さは一番好きなキャラのＰさんでさえ原作ではあんな扱いなくらい
元々思い入れの薄い人だし漫画家としてはどうなんだろうと思わなくもない。
思うに対象に対する思い入れが強ければ強いほど一歩間違うと自分語りが酷く
なりがちな気がする。

＠は萌えてなくて、佐助と鳴門のアクシデントキッスﾐｬﾊ☆で('A`)
うしおととらの露骨なパクリで('A`)('A`)('A`)
でもリーみたいな子が描けるなら作者もまだ大丈夫か？と思ってたけど
彼までもがなんかどうも…

作者がマンセーしたい「作者の萌えキャラ」がいるのは仕方ないけど
（それが主人公でないというのが堕落要素になる気がするけど）
敵味方立場属性一切無視して誰もが、主人公までもがそのマンセー要員になると、
自分が誰に萌えていようが、たとえ作者の萌えキャラに萌えていようが、
なんか冷めちゃうんだよなあ…作品自体に

>>597
ああ、わかる
自分も主人公好きにならないタイプだけど、主人公が主人公してない漫画はイヤだ
好きとか嫌いとじゃなく、作品はあくまで主人公のものなんだ…

主人公が対象でも作者の萌えで作品は駄目になるけど
脇萌えで崩壊させるくらいなら、最初からそいつを主人公にしときゃ
ある程度までは主人公補正でごまかせるんだから
もう少し延命できたんじゃないか？と思うことがある
まあ作品って編集との共同作業だからそううまくはいかないか…

ここまで飛翔マンガが出てて庭球が出て来ないのは何故？

正直アレも作者萌えと読者媚びが酷すぎる。声優とかに頼まれるとそいつのキャラ
勝たせたりとか。

作者萌えキャラ→たけし
読者媚びキャラ→＠部、フジ

たしけの場合は微笑ましすぎてむしろ温かく見守りたいというか

たしけは萌えキャラなので問題無し
ﾏﾕﾀﾝみたいなもんだ

>>599
庭球は作者の自分萌えっていうかナルシストっぷりが素晴らしいのと
その俺萌えが別に漫画には反映されてるように感じないのと
そもそも始まりからして駄作だったっていう認識から
自分はこのスレ該当の作品だと思わないんだよね
でも桃白には萌えてると思う　よく考えたら同じ名前だこの二人ｗ

庭球は潔い程にキャラ萌え作品だからでは？
そこが発端なら気にならないのかも

一歩とからくりと歩くのをやめて数年…ああ、熱い日もあったねと振り替えるだけだorz

でも庭球は桃城の何週にもわたる回想ポエムばかり始まったり
登場人物が、主人公含め桃城を追い掛け回してマンセーしたり
登場人物ほとんど全員が桃城を中心に話が回るほど話が崩壊してないからなあ
団体戦の勝負で必ず勝つとか、見せ場を作る程度だから、マシなんでは。

あれ？伏字ってなんだっけ…ももしろの漢字が分からんかった。丸出しだったらｽﾏｿ

桃白って名前同じか！気付かなかった
でもむしろ桃白はまともなキャラに見える。
普通の少年漫画のキャラのような

「僕の考えた、かっこいい超人」的な幼さがあるから笑えるのかも（相手側学校のファンにはわりと嫌われてるが）
中二病臭いキャラや設定を過剰にマンセーしてる作者って痛々しい。同じ幼稚さでも。
実際作者の性格も庭球のほうがさっぱりしているし。具の作者は陰険というか痛いし。

中二病+作者の好き嫌いが見え見え+破綻しまくり+徹底的につまらない
というダメのコンボで具は(売れていたとしても)読んでる方は萌えられない。
それに作中で「これが正しい」と言われることにもいちいちﾊｧ(;ﾟдﾟ)？ってなるし
倫理とか道徳なんてものじゃなくて、普通にアンタ何言ってんの？って感じで醒める。

主人公補正、特定キャラ贔屓、ご都合主義の勝利、どんどん出てくる「最強」の敵
どうしても越えられない力の差……バトル物にはよくある設定で、上手く使えば
とんでもなく萌えるのに、散りばめただけであそこまで不快になるのはすごいな。

よくバカにしてキャラ萌えマンガと言われるけど、それは他のキャラ萌えマンガに失礼。
原作には作者の独りよがりな「こいつカッコイイだろ」しか見えない。萌えるより先に萎える。

でも、その作品にかわらず萌えている人もいるわけで。

自分が「萎えた」のは本当に「作者の萌え」のせいなのか、
それとも単に自分が「『作者の萌え』と思い込みたい」だけなのか。

自分が萎えるのは仕方がないけど、萎えない人がいる理由も少し
考えたほうがいいかもしれない。
萌えてる間は、萎え要素にも気付かなかったり、気付かないふりを
したりしていたんだからさ。

庭球は作品と作者に攻撃性がないからそんなに気にならないなあ。
贔屓はたまに感じるけど、それも強いぞー！凄いぞー！かっこいいぞー！ﾜﾊﾊﾊﾊｰ!みたいな。
マンセーされるキャラ以外を落とすことで
お気に入りキャラを持ち上げてるんじゃないならそれはそれ、ってなる。

>609
・作者が萌えてるか否か
・作品が駄作になったか否か
・（読者の一人である）自分が萎えたか否か
はそれぞれ分けて考察すべきことだよね
駄作かどうかの判定は結局主観だから、自分の萎えが大きく関わってくるのは確かだけど
作者の萌え≠自分の萌え→萎え→駄作って思考と、作者の萌え→駄作化→萎えって思考は全然違うし

昼魔嫌いじゃないし
愛盾もそれなりに楽しく読んでいるけど

昼魔が好きだったらこの漫画、今の3倍は面白いんだろうなと思える

>599
媚びてるのに坊主にされるのか、＠部
それはそれですごいものがあるな

>>611
でもそれを言い出したら結局は全部がここに書いた人の主観だと思うよ。
そこまで思い入れてない作品の場合、いくらここで多数の人が偏愛してる!って
言っても自分にはそうとは思えないこともあるし。
というか、ここで萌えないって書いてる人は、作者が自分で萌えて「どうよ、こんなの」って
いう態度に対して「そんなの萌えませんよ」って言ってるんじゃないの?

作者というのは、すべて「萌え」が創作意欲の源なのか？
世の中、萌えかそうじゃないものかの二択ではなかろう。

それこそコミックスの空きページとかで「これ萌え！」と書いてあるなら
ともかく、もしかしたら純粋に「こうすれば話が面白くなる」という考えの
もとに進めただけかもしれない展開を、自分の萌えと合わなかった
という理由で「作者の萌えのせいだ！」と断言するのはおかしい、って
話じゃないの？

>>615
>作者というのは、すべて「萌え」が創作意欲の源なのか？
えー。さすがに誰もそんなことは言ってない。
ただここは「(主観かもしれないが)作者の萌え(だと思う行為)が原因で〜」というスレだから
作者のある視点が萌えか否かの議論になるのは仕方ないんじゃないか？

でもまあここでの「萌え」は「好きシチュ」「好きキャラ」に変えても適当に通じる辺り
「萌え」というのが「作者のナル傾向・ひとりよがり」みたいなものを指しているのかも知れないけど。

ついでに。
具に関しては、もし作者が特定キャラ萌えであんな局所的描き方をしているなら
スレタイ通りだけど、個人的にあの人の場合は、単に致命的下手くそなだけなんだと思う。
確かに佐助や案山子はいいとこ取りではあるけど、それって作者の表現力が稚拙だから
ああいうもとからスカしたカッコつけの下地があるキャラでしか、そういうシーンを描けないんだと思う。
で、さらに格好をつけさせる→やり過ぎて寒いっていうのがわかってないから萎え萎え言われると。

>>615
主観ではあるけど
「作者が特定のキャラを贔屓して駄目になった」
と自分で感じたから書き込んでいる人が殆どだと思う
具体的にどのレスを見て
「そんなん自分の萌えと合わなかっただけじゃない！」
って思うの？

何か>>609とか>>615みたいな人って
自分の好きな作品がここで名前が上がったのかもしれないけど
だったら「別にその作品は贔屓とか萌えって感じじゃなくない？」
とかそういう風に反論すればいいのに…
テニプリとか緑林寮とかみたいに、名前あがっても結局「萌えで駄目になったっていうのとはちょっと違うような」
って意見が結構出る事だってあるんだしさ

>615は過去ログを全部見て、ここがどういうスレなのか理解した方がいいと思う
的はずれな意見を出されても困る

目盾は作品が昼間のためだけにあるって感じ
萎えるを通り越して生理的に受け付けない

（「駄作化した」って意図したくて）「萌えない・萎えた」って表現を使うと
表面的に、作者の萌えと自分の萌えが合ってればOK（＝駄作じゃない）のか？
>>611の言葉を借りると「作者の萌え≠自分の萌え→萎え→駄作」なんじゃないの？
って捉えられかねないから、そのあたりうまく言葉を選んだほうがいいと思う

あと、ここは単なるアンチスレというよりは議論スレだろうから
共有のために、できるだけ作者の萌え描写を具体化して書くのも大切だよね
自分>>568だけど、>>581みたいなレスもらって「なるほど、一理あるかも」と思ったよ
というわけで>>581�d　読んでみる

つーか来週は昼間の策が完全に読まれて負けたけどな

>>621
負けかどうかは分からんよ。
ライン超えしてるからもう1プレイあるだろう。終了四秒前として。

昼間もプレイ進行でマジ焦りの表現も出るようになったんだけど、
もう少し他選手のひらめきとか頼りがいがある所を描いたりして、
昼間が安心して作戦を実行していける、ってな感じにしてくれるなら
もう少し読みやすい漫画になるかもしれないな。

>>622
サイド割ってて助かったのならそれは門太のGJであって
昼間が完全に読み負けたことに変わりあるまい

盾信者って相変わらずスレ違いでも平気で張り付いて本当ウザイね

今回は「昼魔の焦った顔萌え〜」にしか見えなかったし
こういうスレに素早く擁護にくること自体キモイよ。前も擁護素早くてなんだかなーと思った。

つーか、来週ってことはﾈﾀﾊﾞﾚしてんのか、盾話してるのは？

>>624
いつからここは反論禁止の吐き捨てスレになったの？

ネタバレだめだった？スマソ。

>>624
レス長かったか？張り付きにみえたんならゴメン。
擁護ってわけじゃないよ。

別に愛シールド専用のアンチスレでもないんだよ、ここは。
ネタバレダメですって表記しなきゃ解んないのかよ・・・・。

つか、別に
「昼魔が読みまけたんだから作者が昼魔を贔屓していない」
って事にはならないと思うんだけど…
他のキャラと比べてどうかって話なんじゃないの？

>>623
試合についてのことだと勘違いしてた…。

盾厨って何年たっても進歩しないね
いい加減にしなよ
ほんっとキモイしウザイ

>>627
レス長いとかそういう問題じゃないでしょ
スレ違いっていう日本語わかる？

>>632
上2行はスレ違いだった。
下4行がスレ的意見。

>いつからここは反論禁止の吐き捨てスレになったの？

っていうけどその前にまずネタバレするなよと思うんだが

>>633
いい加減に消えれば？
目盾信者はどこまで空気読めないの？

反論禁止の吐き捨てスレっていうか
そもそも萎えスレだし、スレタイと1も読めない上、
さらにネタバレで粘着って…

目盾はこうやってジャンルの評判落としてきたんだからそろそろ反省しなよ…

目盾は過去スレで長々と議論してる
もうループは勘弁なんだ

愛盾は殿堂入りのイタさだしね
未だに信者がつっかかってくるし

ネタバレは悪かったと思うけど
主観を吐き捨てるだけで反論一切禁止なら
1にそう明記してくれ

それに>>624もネタバレ話に平気で乗っかってるくせに
ネタバレ叩きに便乗して信者叩きするってのもどうかと思うね

小学生か。

反論一切禁止だなんて誰も言っていないのに

っていうか「昼魔が読み負けた」ってそもそも反論になってないし

>>641
贔屓と駄作化の根拠が「策が悉く成功するから」だから
読み負けて負けましたと言っただけだけど？

そもそもここってキャラが贔屓されているかどうかじゃなくて
明らかに良作から駄作化した作品について
それがキャラ萌えによるものなのかどうかを語るスレじゃないの？

>>642＝ネタバレさん？
だったら（違ったら本当にスマンが…）
お前さんが言ってることは私はよく解るし
そーゆー流れのが面白いとはおもうけど、
ネタバレかますっつー致命的な事してるんだから
ここはスッと退いて流れが落ち着いてから
さり気なくスレの流れを誘導するようにした方がいいと思うよ。
この流れじゃ逆切れにしか見えん。

大抵の人は来週（もう今週か）の回を読んでなかったわけで
今までは昼魔の策が通じまくっていたんだから
「昼魔の策が悉く通じまくるから何だかつまらなくなった」
って人がいるのは当り前じゃない？
大体「昼魔贔屓されすぎ」って人は結構いるけど
皆が「策が必ず成功する」とまで断言しているわけじゃないんだから
まずアンカーつけるべきじゃないか？

ちなみに自分は>>612と同意見
贔屓されているなとは思うけど別に駄作になったとまでは思わない派だが

今週どうであれ来週はまた分からないし
反射ﾚｽは止めて、とりあえず寝て落ち着けばいいと思うよ

ネタバレした上にスレ違いの話して挙句に逆ギレ…

最低な人が来てたんだね
正直こういう盲目信者がいること自体目盾の印象悪くしてるよ

>>646
例えどんなに正しくてもリスクのないやり方での叩き方は
お前が言うなとしか見えない。
通りすがりの尻馬乗りならも少し言葉選んだ方がいいよ。

もうやめて（/ω＼）

リスクのある叩きってどんなん？
それって２ちゃんで叩くなって事？
正しいならいいじゃん…。

愛盾の信者が皆痛いとは思わないけど
凄く痛い愛盾信者がここに張り付いているのはよくわかったよ。

>>647
m9(~Д~)

>649 取りあえず正露丸飲んで寝て来い。

浅見光彦シリーズは、やたら主人公がモテモテだったり
身内の七光りに頼ろうとしない好青年と描写したり
（その割に一旦素性がバレたらたちまち遠慮なく情報収集に使うのだが）
主人公のやる事なす事褒めちぎったりと
作者の主人公萌えがあちこちに噴出してるのが気持ち悪くて
ダメだ、と言い切りたいのだけど

「ダメになった」ではなく「初期からダメだった」気もするので、
ここではスレ違いだろうか？

最初からそういう作風ならそうかもｗ
読んだ事ないけど

麻美シリーズは初期からあの調子だから(容疑者→保護者の兄に連絡→ウチのﾐﾂﾋｺがお世話に〜警察前屈み)
これはセオリーとして定着してると思う。

推理モノで駄目なのは三毛猫ﾎｰﾑｽﾞかな。
赤川版原作ではなく漫画版のほう。
ほぼすべての漫画化が片山刑事を超絶美形に描こうとするのが多くてウンザリする…

浅未シリーズは作者の自分萌がひどくなって壊れた気がする
おいしソぼみたく「主人公の知人」で止めておけば………やっぱダメか(･ω･｀)

>>警察前屈み

なんで股間をおさえるの？と思った自分は
かなりの駄目人間だ

>656
ﾐﾂﾋｺお兄ちゃんは、本庁の偉い人＝警察のアイドルなんだよ！

> ほぼすべての漫画化が片山刑事を超絶美形に描こうとするのが多くてウンザリする…
漫画版まであるのもびっくりだが、片山刑事は意思立哲生のイメージしかなかったので
この人が美形になってるなんてそっちの方がびっくりだ。ﾜｰｶﾒｽｷｽｷｰ

推理物で殿堂入りなのは、みたらいシリーズだと。
なんだあの中年ホモたち…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ﾐﾀﾗｲｼﾘｰｽﾞは作中に同人が登場した頃は萌え真っ最中で、その後探偵が
帰国するのを待つうちに読まなくなった。けど、今はそんなんなのか。
妙な関連書籍が出てるのを見るたびに生暖かく眺めてはいたけど…

みくだりはんスレで常連だね＞みたらい

自分作者の萌えとかあんまり気にせず読むタチなんだけど（つーか気付かない）
京極シリーズはキャラ萌えがだだ漏れで駄目になったなあ
塗り仏まではそれでも普通に読めたんだけど
探偵の番外編？とかもう…

探偵好きだけど、あれはちょっとなぁ。やりすぎだよね。
しかも古本屋が爆笑したり、探偵のお目付け役？になりすましたりしてるし。
面白くないかと言われればそんなこともないんだけど……ビミョー。

京極の劣化は凄まじいけど
あれって「作者の萌え」なのかなあ
キャラモノのして駄目にしてった感じではあるけど

京極のファンに変な女がいて、長年交流しているから影響受けちゃったんじゃないのか。

>>664
それなんてみたらい？

>>654
20年くらい前に見た文庫にあった美内すずえの短編マンガの片山刑事は
普通に冴えない青年だったような記憶がある。

ちょwwww>美内すずえ
この地点ですでに想像しがたい…

自分が見たのは旅ミステリみたいなのの顎とがったキラキラした片山刑事だった。
会う人会う人がお嬢さんの容姿を絶賛＋本人には美形の自覚梨なWコンボにｳﾞｫｧｰ

>>656
ﾉｼ
同じ事思った自分もﾀﾞﾒﾀﾞﾒですね・・・orz

>>661
京/極の短編は、番外編ってことで
「作者自らによる同人」的なノリがちょっと弾けすぎました、という感じかなあ。
次の長編であのノリをやったら本気で引くけど、それはさすがにないだろう…多分

三毛猫と言えば、大分前に出た「作/者/消/失」（うろ覚え）って長編の
挿絵で片山がモロにキラキラになってて、子供心に複雑な気分になったが
そうかあれが萎えというもんだったのか。
まあその「作/者/消/失」自体も作者のお遊び的なノリで書かれてたからいいのかな。
小説界って意外とそういうのが許されるのかも。

>>666
ちょｗｗｗ持ってたｗｗｗｗｗ
ttp://p.pita.st/?1d9k8rjo

>>670
そうそうこれだ!!!!!ﾃﾗﾅﾂｶｼｽありがとう!

あ、っぽい(ﾟ∀ﾟ)！おじょうさんぽい！いいですなこんな感じ
美形だから萌えるってわけじゃないのを分かってほしいね…

小説だったら建築ﾀﾝﾃｲは外出？
夏休み図書館で借りて読んでｶﾅｰﾘ萎えたんだけど

>>673
あれも駄目になったんじゃなくて最初から駄目だったような

1作目で始球式＞建築探偵

青の性格が受けつけなくて1作目の100Pで放り投げた>建築探偵

ｷﾞｬｸﾞだと思って読んでたら作者大真面目としってヲチ対象になった＞建築探偵

そういや建築探偵も薬屋探偵も一冊で投げたんだけど好みの問題だろうか。
いっぱいシリーズ出てるってことは、ツボが合う人は合うってことなんだろうけど…

建築は読んでないけど登、場人物のうち二人を原作者がｶﾞﾁﾎﾓ宣言安堵同人誌発行・
別ＣＰ者に暴言ときいて作者に萎えた。
これはもう萌え先行ではないなぁ…

「駄目になった」訳ではないな建築探偵。

見たくもないところでこの人の文章を見るたびに
「何この酔っ払い」という気分になるが
最初からあんなもんだし、
あのノリが好きなら読んでて楽しい作家ではあると思う。

それは激しいな
講談社は講談社でもホワイトハートに移れば叩かれまいに

>>681
ホワイトハートで出したガチホモシリーズもあったよ。
…なんかもう凄かったけどな、色々と。
とりあえず全裸セレブによるSM秘密結社とかはどう反応すればいいのかわからなかった。

なんでかアンライスと被る。

>>683
探偵の方は読んだことがないのだけど
執拗なｽﾊﾟﾝｷﾝｸﾞでもあるの？

保守

>684
683ではないけれど、
多分作者だけは濃厚えろえろﾊｧﾊｧなつもりで書いてるけど
読者どっ引きなマニアックｷﾞｬｸﾞ紙一重SM設定とかの世界感が
似てるんじゃないでしょうか

・・・アンライスも萌えで駄目になったお方だし・・・

ほしゅ

ファンとしては、最近の展開は、（あくまでも萌中心で見れば）嬉しいんですけど･･･

某ブランドアニメ（最近作では、監督とその嫁のせいで、まさにこのスレタイ通りの結果に
なってしまったあれです。）初代の某公国末っ子君、たぶん作者のお気に入りだとは思うん
ですが（まあ、この子の家族全員好きなんだろうけど、特にこの末っ子坊や）・・・
そのせいで、ストーリー自体は、もうグダグダになっていると思うのは、私だけ？

・・・いや、本当に、私もこの子の大ファンなので、毎月、この子萌な漫画を読めるのは
（しかも、作者様は、ファンにとっては神様も同然なお方！！）嬉しいんですがね・・・・・・・・・・・・
・・・ここまで来たら、同人誌でやってくれと思うんですがね・・・

そしたら、いくらでも買うけど・・・

>>688
読みにくい。ガソダムのことで合ってる？

多分合ってる、坊やだった人の事かな？

>688 括弧が多すぎて良く分からん。要約してくれ。

漫画版での後付け我瑠ま様マンセーウザ

違ってたらスマン。

完璧だ！！

あれはガルマ萌え〜の公認同人誌だからw

自分の嗜好とはまさにぴったりなので、ありがたく読んでる。
あれは安彦同人であって、癌ダムとは違うのだよ癌ダムとは！

>>688さんが指摘している作品に限らず、あの
掲載紙自体が同人誌みたいなもんでしょう。

めくってもめくってもガンダム、しかも描き放題に近ければそうなるよね

作者の萌えが原因かはおいといて
話の途中で過去だの前世編に手を出すと
全体の構成グダグダになる事は多いな

ちょうど二日前からｺﾐｸｽ集め始めて今日で13巻揃った。

…話がいきなり変な方へ行っててびっくりしたよ……ﾅﾆｱﾉﾎﾓｸｻｻorz
ｱﾑﾛﾀﾝを出せーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ﾂｧｱ萌えな自分ですが過去編はやっさんの悪い癖が出たなと思ってる
萌え以前に作品のファンだから今のgdgdっぷりが切ない…

過去編は本編描ききった後番外編としてでも発表した方が良かったかもね
本編に組み込むには既に肥大化＆暴走してる

>>699
ごくごく稀に登場するちっこいアムロたんに萌えてください

そうそう。
出る必要なさげでもヤッさんがわざわざチビｱﾑﾛ出してくれてると思ってさ。

それにしたっていつまで続くんだ過去編…本編何処まで進んでるのか忘れたよ…

私は過去編も好きだよ
公式で描かれていない部分を描いてくれてるから

と思うのは、私がただのガノタだからかもしれない

ただのガノタな自分はもううんざり気味だ…
やっぱり間延びしすぎてる
ホモ萌えできたら少しはそれも気にならなかったかもしれんけど

ホモ萌えはしてないが、黒い三連星やドズルが目立ってるのが新鮮で嬉しい

ここだと私はスレ違いかな、シャア板に戻るか

三連星や度ズルやラルは私も大好きだけど、描かれ過ぎて有難みが無いっていうか…
キャラや歴史の幅が狭められていくのが何ともなーと思う
ムチャクチャ悪魔的なシャアとか面白いといえば面白いけど

正直過去編はやっさんが一体何描きたいのか分からない。
まさにこのスレのタイトル通りやっさんが画瑠間や字音に萌えて…って感じ。
字音がクローズアップされるのは嬉しいけど
最終的に辻褄合わせられるのか心配。
現時点で矛盾してることは本スレでも結構指摘されてるけど。
面白いと感じるうちはそういうのは気にならないんだがなぁ。

私は本編で昔やってた画ルマ編からもうすでに、何だか贔屓描写
（カワイコチャン描写）が目立っててもにょる気はしてたなあ…。
でもその頃からやっさんが画ルマ好きなのは知ってたので、
アニメで描ききれなかった萌えを爆発させてるんだと思った。
現にその頃は亜ムロがちゃんと主人公してたし。
でも今はホントに、画ルマや字音贔屓＆歴史漫画でつちかった重厚すぎるストーリーも加え、
一年戦争の雰囲気から逸脱しすぎてるような…。
アニメ版だけでなく、折ジンの本編ともかみ合わない雰囲気。

本編とのズレは感じまくるね
やっさん風味ガソダムからヤスヒコ流歴史大作漫画ガソダム風　へと変遷

当時ｶﾞﾙﾏとｼｬｱがデキてる事にしようと発案したっての、やっさん？違うけど賛同者？
トミノに却下されたその設定が心残りで今になって発散しまくってるのかなと思って

過去編は最初から字音史みたいな形で独立した作品として
発表された作品だったのなら面白いなーって思ったとオモ

でも本編の流れに組み込まれて発表している今は過去編は鬼子ですな

＞当時ｶﾞﾙﾏとｼｬｱがデキてる事にしようと発案したっての

えっ！？Σ(ﾟДﾟ;)

>>711
ガノタやアニオタの間では結構有名な話
やっさんだけじゃなく他のｽﾀｯﾌも支持してたんじゃないっけ
ﾄﾐｰﾉは嫌がって却下したからそういう設定はなくなったらしいけど
その割に本人小説でﾂｧｱのことマに結構怪しい表現させたり
逆ﾂｧｱではｱﾑﾛとﾂｧｱについてﾎﾓ肯定っぽい発言したりと不思議なお人だ
多分そういうこと関係自体に反対なんじゃなくて
ﾄﾐｰﾉ的にはﾂｧｱとｶﾞﾉﾚﾏはそういう関係じゃないキャラなんだっていう解釈だったんだろうけど

しかし今のｵﾘｼﾞｿ読んでるとやっさんに思うとおりにさせたらいかんと思わされるわ
ﾄﾐｰﾉも同じタイプでこの人達はある程度枷があった方がいいもの作れるタイプな気がする

確か、やっさん＆スタッフ達が、赤と紫はデキている設定にしようとしたら、
カントクは「赤は安室とでなきゃダメ！！」と言って反対したんですよね？

これだけじゃ何なんで、スレタイに沿ったレスすると、
「同人誌としてみれば最高だけど、商業誌でやることではない」と思う。

自ら同人でカプものを読み漁っているのに、公式でやられるととたんに萎え萎え('A`)

カプが一組に絞られてしまうって事は、
他の組み合わせが好きな人にとっては公式に全否定されるようなもんで
正直たまったもんじゃなかろう。
マイナーカプでも精力的に頑張る人ってのは
公式に言われてるわけじゃないってのが心の支えなとこもあろうし。

だんだん論点がズレてきているような

んじゃてめえで軌道修正しろや
そういう注意をしただけで治した気になってんじゃねえ

まあまあ。過去編は来月で終わりだし、再来月以降に期待しる！

逆ギレ装った荒らし(・А・)ｲｸﾅｲ

飛翔連載の目盾

はいはい昼間昼間
ｵｴｯ

同じく飛翔の振り１
折姫とは全く関係ないカプに興味持ったが、あの露骨な作者萌えに耐えられる自信がないから諦めた
自分にはハードルが高すぎる

飛翔は鰤、目盾、鳴戸、無ﾋｮ、灰男が
作者萌えがあからさますぎて受け付けない

鰤は最初からああだってば…

言われるほど師匠の折姫萌えって感じないな
ストーリーはどんどん駄目になっていってると思うけど

折姫のせいで駄目になってる訳じゃなくて、
もう全体的にｇｄｇｄというわけですな

むしろｇｄｇｄじゃなかった頃って何年前？って話だｗ

そもそも師匠は俺様至上主義な自分萌えだからな
それが駄目になった原因なら最初から（ｒｙ

ここじゃ叩かれてるけど師匠の伏線なんて気にせずその場の
ノリで書くみたいな姿勢は今のとこ少年漫画としては間違って
ない希ガス。

最近は少年漫画も伏線はきちんと消化しましょうって推奨されてるっぽい
師匠は20年前ならきっとそんなに叩かれなかった

「萌えがゆえに駄目になった」わけではないよね師匠の場合ww

ゆでが未来の自分が何とかしてくれるだろうと思って今週の
原稿を書いてたと言ってたけど、師匠もそんな感じだよね。

折姫だけじゃなくて流気亜も好きそうだしなあ
主人公にも「俺の苺カコイイ」っていうのが透けて見える
ただ、清清しい程最初からああだったから
「萌えが原因で駄目になった」とは違うと思う

萌えが原因で最初から駄目だった

>730
ゆでバロスｗｗ
結果があのゆでマジックなのかｗ

肉�U世が今凄い事になってるらしいが(旧作からのファンには『2自体なかったことにしたい』
2からのファンも『口にしたくない』レベルの)
それもまたゆでマジックか
萌とは関係なくぐだぐだになっていく理由が最近思いつかない

>734
萌えのせいにできればどんなにいいかと
高橋留美子を見ながら溜息をつく私がいる

>>735
個人的には同じ事をコナンにも感じています。
そりゃ一話もしくは数話完結な形式だし少しずつでもメインストーリーが進めば
いいと思っていたがいい加減いつまで続くんだと思ってきた‥‥。
萌えのせいなのかなんなのか原因は分からないが。

まぁ良くも悪くも、新聞四コマ的な、完全なルーティンワークなお仕事になってしまってるよな〜
あそこのサンデー大御所組は。
コミックスが売れるし、コナンはアニメもあるからサンデー側としても
止めて欲しくもないところなんだろうけど。
でも、ああいうのを放置しておくと雑誌として停滞すると思うけどどうなんだろう。
メジャーといい、あだちといい、サンデーはちょっと抱えすぎでは？
って萌えと関係ないな、スマソ。

>>734
ゆでは炉瓶親子萌えな気がする。
２世五輪編以降の後付け設定、魚津男のｷｬﾗに炉瓶親子贔屓を感じる。
ただ、それが原因で駄目になっているかは微妙だな…

801萌えしてない読者からすれば
ゆでは別に萌えで駄目になってないと思う。今も充分面白いよ
というか、普通に駄目な時期と面白い時期が交互に来てる感じの普通の漫画

>普通に駄目な時期と面白い時期が交互に来てる感じの普通の漫画
それ普通か？
（普通の漫画は駄目になったらなりっぱなしな気がする）

特殊な漫画ではある
色んな意味で

飛翔で言えば無ﾋｮも最初からああだｗ
炉ージーたん萌え
あからさまだが、それによって駄目になってるというより
あの萌えがないとあの漫画じゃない気がする

個人的に無ﾋｮは作者の露ー時ー萌え以外は割りと許容範囲だが
最初からああだったのでもうそういうものだと思って読んでいる

ゆでは萌えとか非萌えではなく
単にgdgdだ…
逆に、萌えろとは言わないけど、もう少しキャラにこだわりとか思い入れがあれば
ああはならんのじゃという気もする
まあゆでだから仕方ないな

＞まあゆでだから仕方ないな
もう何度見かけたろうその台詞

つ【ゆでだし】

キャラにこだわりや思い入れのあるゆでなんてゆでじゃない、と言ってみる
ストーリーにすらこだわりや思い入れなんてなさそうですよ
そこが面白いんだが

思い入れゆえにgdgd＞＞(越えられない壁)＞＞思い入れがなくなってgdgd

>747
＿|￣|...○　←もと肉萌えの漏れ
反論できねぇ

「作家はお筆先ですから」といった
吉本バナーヌてんてーを思い出すなゆで…ｗ
憑依型作家かｗ

最初から作者萌えなんだけど段々あからさますぎて引くようになった…のは
飛翔だと上にもあるけど鳴戸、目盾。
あと吟魂も最近キャラ贔屓？って感じが…

個人的にワンピは結構ｇｄｇｄになってると思うんだが
キャラ萌え、ストーリー萌え、どちらの所為なのか判別できない…。

ワンピは萌えではなくて
単に打ち切りとかの不安がない＆超人気作ゆえの危機感の無さが問題じゃないかな
何描いてもついていく人たくさんいるからな…

ワンピは萌えがどうこういうより
単にネタ切れなんじゃまいか
さすがに同じパターンばかりで感動させ続けるのはキビシイとｵﾓ

殺さずの誓いなんかたてるから

ワンピってDBくらいの単純さかと思ってたのに
なんか途中参入で読んでも話がわからない作品なのね
今更最初から読む気もしないから飛翔ではスルー漫画だった
それが駄目とは言わんけど最近の少年漫画は小難しい

>>750
鳴門はどこまで酷くなるのか、いっそ負の方向に楽しみになってきた。

>>755
途中から読むと話が判らないのはほとんどの漫画はそうでは？一話完結式の
漫画ならともかくＤＢだって途中からじゃ分かり難いと思うが。
話は単純でも一応それまでの積み重ねがある訳だし。
ワンピはただでさえ伏線や描きたいテーマが大きいのだからバトルをもう少し省略
してもいいんじゃないかと思う‥‥これはストーリー萌えとは違うかな。

目盾は、作者萌えのために好きなキャラを活躍させるだけでなく、
それにともなって他キャラが貶められるからな…。
昼間様マンセーのために、
自分の行きたい高校の受験方法さえ把握してないアホにされた親友が可哀想…。

>>757
いやワンピはDBなんかと比べると複雑だとｵﾓ。
DBはワンピほど伏線や裏がないから驚きも少ないかわりに
今悟空が誰と戦ってるかさえ把握すれば良かったから読み易かった。

DBは最近愛蔵版を読み返したら、あの悪の限りをつくしたフリーザ様にさえ
倒したあと悟空が哀れみみたいなやりきれない表情浮かべてて
深いなぁと思った

なるぽの人は、コミックスの自分語りがすごかったけど
最近はもっと加速ついてんのかね。一部完で脱落したので、最近のは知らない

鳴戸はもう佐助（姫）奪還のために雑魚ども頑張れ！って感じだね
目盾は昼間をマンセーさせるためなら他キャラはすべて礎にしそう
鰤は最初っから主人公＝俺様カコイイ…うっとり…だけど最近マジひどすぎｗ

成戸も目盾もキモくてもう最近読んでない…

鳴門は案山子と佐助にカッコつけさせるために
他のｷｬﾗは漏れなく踏み台になってる。
何でも内派マンセー車輪癌マンセーでつまらない。

>>757
DBは一つの物語が終わると「そして数年の歳月が流れた…」になるから
区切りとして分かりやすい。
ワンピも立ち寄る町や島で区切りはあるっちゃあるんだろうけど
ずーっと時間の流れが続いているから
途中参入が難しいんだよね。

ナルとは誰でも天才何でも天才天才ばっかり忍者は天才の宝庫
みたいになってきて笑える馬鹿すぎて

何か飛翔漫画の駄作について語るスレみたいになってるな
初心に戻って「萌えが原因で駄目になった作品」を語ろうよ

そう思ったなら自分でネタ振りぐらいしましょうね。

途中でダメになった作品は多いが、
「萌えが原因で」となると案外思いつかない
高橋留美子なんかも私はらんま辺りからダメになったと思うんだが
原因は萌えではないだろうしなあ

萌えが原因…黒乃とか？ちょっと違うか。

最近見たｱﾇﾒなら血+かな
あれは他の要因もあってgdgdだけど
カイ萌えによるカイ主役化も大きいからこのスレ的にはおKかしら？

ブラッド＋は最初からダメだったと思うんだ

自分もあの枠は種・金東金・死種とgdgd続きだったから今更感があるけど
普通に血+に期待してた人からすれば駄目になったって感じなのかも…

作者の萌えが原因で駄目になるってのも嫌だけど
作者の萌が冷めて投げやり仕事になるのも
萌え尽きて失速するのも辛いな…

血+は大半の人が見捨てた後、中盤で一度盛り返したが
やっぱり駄目になったのでこのスレでおk
駄目じゃない期間が短いけどな

盛り返したのか
３話で見放したんだけど、だったら頑張って観れば良かったな

高橋留美子は萌えが原因ではなく、枯れが原因ではないかのう
吃驚するぐらいつまらない女体描く様になっていた

作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│　　├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│　　└脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│　　├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│　　│　├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│　　│　└公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│　　└脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
　　　├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
　　　└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）


作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│　　├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│　　└飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）

素晴らしい!!w

gdgdな展開で作者だけがノリノリという事もある…（読者は飽きているんだが）

もともとダメだった血＋は、シフ萌えでもっとダメになった。
もはやなにを見せたいのか、わからん。

シフのあれは萌えじゃなくて単なる腐女子への餌
IGが萌えてるのはどう見てもカイ
でもアクションできないカイが出張っても話が盛り上がらない
仕方がないのでアクションなくしてカイ大活躍のラブコメに変更ってのが現在の血+

血＋は完全にカイに主役の座移行してるね。
見ててこのキャラ絶対死なないんだろうなっていうのが伝わってくる。
前番組で言えば歌姫みたいな感じかな。
でも別にカイ萌えする前から駄目だったよね。
カイ萌えして益々酷くはなったけどさ。

あれこそ単純に
主人公に魅力がないせいで話が回らない典型だと思うが＞血

主人公のメンタルに成長が無いし、主人公の苦悩に共感も同情もできない。

お塩先生を心からリスペクトする、
頭良し
顔良し
性格よし
おまけに金持ちという、世界に愛される男えびぷん ◆lr.SvCnhCc の癒し空間がここに！
【お塩先生】えびぷんの悩み相談所【リスペクト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1156848703/l50

同意
何であの主人公があんなにﾏﾝｾｰされるのかがわからないので
そもそも見る気がしない

個人的に tea王子(前半和訳)はスレタイ通りだと思う。
だいぶ前の作品だし、途中で読むのやめたけどね

fkmtの麻雀漫画
敵キャラに萌えてるのか連載が一向に終わらない
10年も同じバトルやってる。あと10年くらいは続きそう。

>>785
丸ごと否定派

ブラッド＋はスタッフがカイ萌えしてる訳じゃなく、
単に人気回復のためにカイpushに路線変更しただけじゃない？
ファンに媚びるというか

路線変更が成功したかどうかはともかくとして

最初からカイが主人公だったら良かったのにな
そしたら今頃もっと盛り上がってるだろうに



とリクが出なくなってからは2､3回しか血+を見てないショタスキーの漏れが言ってみる

紅茶の王子はアッサムマンセーしすぎで萎えたなぁ、
自分語りも凄かったし、あとがきもアレだったし…
でも最初は面白くて好きだった。
しかし先日本屋で主人公とあっさ無が結婚して子供が…
って単行本が出てたのには正直驚愕した。

花夢つながりで闇の松栄は作者の萌えが原因でダメになったのの代表だと思う。

>>790
んなことになってたの!?>子供
ありえん。ﾐｶちゃん派だったから読むのやめて良かったとつくづく思いましたわ。
あの作者はは初期の作品のがましですわ。

>>788
人気に媚びるならカイプッシュはありえない
カイは一般人気も同人人気も低いキャラだってことは
アニメ雑誌のランキングやファンサイトの数で証明されてる
2chですら最初からウザがられてたし
スタッフがカイを好きなのは分かるんだけどね

血+は
IGが愛しているのはカイ
腐に人気なのはハジ
視聴者が求めてるのはカール

>>793
ちょwwwwwwwwwwカールwwwwww

血＋は主人公はアニメ誌なんかではそこそこ人気みたいだし
彼女が色々割り切ってアクション展開してくれたら持ち直したかもしれないけど
現実はカイ主人公化のラブコメ路線だからね
視聴率もあの枠のアニメで初めて１％代出したし
もうどんなテコ入れしてもあの駄目っぷりは取り戻せないだろうな

紅茶は王子の設定、作品冒頭部の流れは作者友人の作品のままだからなあ
元作品読んで唖然としたよ…
そんな状態のくせに、王子の設定は〜だのなんだのを柱で語っててｵｲｵｲと
お前借り物のキャラクターのくせにさも自分で考えましたみたいなのはどうなんだと

この人の作品って基本が自分萌えで、プラス執筆中に萌えたキャラを
唐突にクローズアップしてみたりして話がどんどんgdgdになっていく印象…
主役がことごとく自分と同じ髪型ってのがそもそも('A`)

他のスレで見た意見だけど
血＋は主人公ﾏﾝｾｰが受け付けない人は初期に切った
ｶｲ主人公化で残っていた試聴者に不満続出って感じ
二人の苦悩の描写もワンパターンで
もう迷わない！→やっぱり迷う→もう迷わない！→やっぱり迷うのループを50話やられたら…

しかし萌えキャラ以外の点でもお粗末すぎる
最初から駄目だったという意見に同意

>もう迷わない！→やっぱり迷う→もう迷わない！→やっぱり迷うのループを50話やられたら… 
まだそれやってたんだｗ

そうそう、まだやってる、いいかげんウンザリ＞迷いループ

血＋はぶっちゃけ最初からｻﾔのキャラが薄すぎて
あーこれは駄目だと思ったな…
オシイの劇場版とか十二ｺｸｷのﾖｰｺみたいなキャラを狙えばよかったのに

女ｲｶﾘｼﾝｼﾞですらない薄さ

血+はそれでも主従キャラがそれなりに人気出たらしいが
関連商品ではそのキャラ使って
本編ではそのキャラ干されてると聞いたw
なかなか必死な感じがするけど根本的には本編どうにかしないとねぇ

tea王子はわざわざ語るまでもなく「作者が痛い」の一言が
2chの共通認識だと思ってた。ｦﾁｽﾚは見てないが。

血はカントクが中卒DQNキャラが好きで好きでたまらず、
登場人物全員にマンセーさせて頑張っているんだが、
ゴンドラデートでピンクの合鍵を渡すという思いっきり
狙っているシーンを流しても公式掲示板に反応皆無という
とも愉快な状況になっているw
（そのデートを行うために犠牲にさせられたキャラのファン
の嘆きしか書き込みがないｗ）

血の監督は、脚本として別のアニメに関わっているときは
良い仕事していたんだが…。

>>801
一応、作者はｲﾀｲけど作品は結構好きという派はそこそこいたんだ…

作者がｲﾀﾀでも話が面白いってのはまーわりとよくあるよね。
ただそのｲﾀﾀっぷりが作品の方に反映されることがままあるため
作者が痛い＝作品gdgdになりがち。

サイトに逝ってみたらﾎﾞﾎﾞﾝﾀﾝ寸前みたいな日記の痛い漫画家がいるが
日記さえ読まなければ桶ww

>805
某ﾂﾝｾﾝｸﾞﾐ漫画がそんな感じだな。
絵柄は安定してるし、一応時代考証してるんで、
初期は面白い漫画だな、と思ってたんだけど、
作者の言動を知るにつれてヲチ対象になっていった。

そのうち漫画の内容のほうもヒロイン(＝作者)ﾏﾝｾｰが過度になって、
gdgd街道まっしぐらだったんで、今はどう風呂敷を畳むのか気になってヲチしてる。

●か…、奴のファンからの苦言を荒らし扱いやら
必殺削除人の登場で私もサイトヲチに参加してたよ…

あの時にwikiがあったら156cmと書き込みたくなるほどの早さだったな>削除人

ヒロインマンセーと言えば癌桶
プレイヤーがどんなカップリングにしようが、原作者様がゲーム内イベントや公式SSやドラマCDで
これでもかと言うくらい自分の萌えカプを押し付けてくれますよ

闇末はどうなったんだ？

作者がどんなダメ人間でも、人間のクズでも、作品さえ面白ければいいと思うんだがなー。
作者と友達になるわけじゃないんだし。

>>811
基本はそうだと思うんだけど、作者によってはそれ（人間性等）が作品にまで
強く影響したり反映されたりする事があるから警戒する人もいるんじゃないかな。
逆にどんな痛い人でも作品が面白ければ個性と見られて支持される事もあるんじゃ
ないかと一昔前の少年漫画家を見てると思う。

人間性が最悪でも若い頃はいいものを出してたという人は
年を重ねてからの作品の劣化具合がすさまじい気がする…温帯とか

良く出るけど、性格が最悪だけど作品はすばらしい作家って誰だろう。
自分が分かる範囲のそういう作家は長年創作活動をしてるせいか昔は良かったのに…て人ばっかりだ。

誰もが認める「作品が素晴らしい作家」を見つけるのが先ず難しいんじゃ。

本人は８０１作家じゃないけど勝手に８０１萌えしてるので
よければ、ﾀﾞｻﾞｲｵｻﾑとかﾐｼﾏﾕｷｵとか

昔のぶんごー同士の愛憎の絡み具合は大変ですが
作品はすばらしいかな。あ、ﾐｼﾏﾕｷｵは劣化したか・・・

ｶﾔﾀは萌えさえ抑えれば本はマトモ、とここで聞いて＿|￣|○した
金黒銀鼠とか書かなくていいよもう

>>817
なるほど、漏れは萌ポイントを逃していたのか
魔女外伝からハァ？の荒らしだったけど、友達はみんなマンセーしてたよ…

最近気づいたんだけど赤店一巻の表紙にまつわる話は痛すぎる

>>818
魔女からハァ？だった私は・・・
魔女あたりから（デル戦2部あたりからかもしれん）のｶﾔﾀは
萌えキャラに厨設定てんこ盛りで、萌えでダメになった典型例だよね。
最強設定を正当化するために不幸な過去があることにしているんだけど、
もはや、その不幸な過去をリアリティをもって書ききるだけの筆力がないからつらい

デル外伝がわりかしまともだったのは
やはりバルロには萌えていないからだろうか＞ｶﾔﾀ
（萌えてるっつーとナシアスとかの方？）

>820
ﾛｻﾞﾓﾝﾄﾞの行動が赤魔女化していて　orz　だったのだが…
書き分けが出来なくなっているんだろうなぁ。

>>814
儲だからだとおもうけど、ﾄｶﾞﾂ。
休みまくりだろうがラクガキ原稿掲載だろうが
いいもんはいい。

>814　かのﾔﾏﾓｰﾄｼｭｳｺﾞﾛｰてんてーが酷かったと昔国語教師にききました
特に酒を飲むと凄かったらしい

詩人のｻﾄｰﾊﾁﾛｰは、母を慕う優しい詩をたくさん書いたが
御本人はとんでもない暴れ者で、お父上も凄かったらしく
お母上は苦労が絶えずに早く亡くなられたとか…
ｻﾄｰｱｲｺと兄妹？姉弟？らしいね

ソース元が父なので全くガセかもしれない

事実だよ。
ｻﾄｰｱｲｺが小説にしてドラマにもなっている。

ﾔﾏﾓｰﾄｼｭｳｺﾞﾛｰてんてーはｵｻﾗｷﾞｼﾞﾛｰと一緒に列車に乗ったとき、
ｵｻﾗｷﾞｼﾞﾛｰの和服の袂にタバコの吸殻を放り込んだぐらい意地
が悪かったんだって。

>824　ﾄﾞﾗﾏにもなったよ。
性格最悪とｲｺｰﾙではないけど、トブｷｮｰｼﾂの毛ｽﾄﾅｰに愛人がいたってのはちょっと驚いたな。
それでも作品の素晴らしさは変わらないが。

やおいとますます離れてしまうけど、かのﾊﾔｼﾌﾐｰｺなんか
作家仲間や編集者の恨み買いまくりで、葬儀の場で
葬儀委員長のｶﾜﾊﾞﾀﾔｽﾅｰﾘが、「死は一切の罪悪を消滅させますから…」と
とりなして、ようやく故人を悼むムードになったらしい
今の電波作家でもここまでは言われんだろう。

昔の文豪は癖のある人間が多くて、むしろ人格円満な方が稀だね

天才ってのは、どこか壊れてるからどこか突出すると言う…

ここで上がる作家は天才でもないのに人格が壊れてて、作品も壊れるから言われるんだな
闇末もシグナルも好きだったのにな…

つーか性格と、自キャラ萌えして作品ダメにするのとはまた別問題じゃね？
上の文豪達は別に自キャラ萌えして長期連載作品ダメにしたわけじゃなくて
ただ性格的に破綻してただけの話だし。
傍から見て性格はまぁ普通でも、自キャラ萌えの余り暴走する人はいるだろうし。

>829
>805-806,>811-814あたりからの流れでこうなったからな…
いうまでもなく、作品が素晴らしくて性格滅茶苦茶な作家と、
性格関係なく萌えのせいでgdgd、風呂敷畳めない人ではそりゃ別物。

既出かもしれないし、微妙なんだがF/S/S(五星物語）
去り音の女装で、今まで積み上げてきた国家間での策略とか国家の威厳とか、
大切にすべきシリアス部分を全部捨てられた気がする。
腹切ったキャラや自害したキャラ、腕切り落としたキャラも、
あの細かーい書き込みすればごまかして不問にできたんじゃない？というgdgd感。
前から黒戸に萌えすぎ、天照に女装させすぎ、羅樹「あほの子だけどできる私」すぎな
感じはしていた。茶亜でもとどめ刺された。

けれど、駄目になったならないの問題ではなく、コミックス出るのに何年も経ってて
決定的に時代と合ってないんだと思う。15年くらい前の同人誌でよく見た
「このBかわええｖちょうだいｖ」「ふふ〜いいでしゅよｖ」
「うっ（汗マーク）このページのAが全部おんなじ顔になってもた=3 」
っていう枠外会話とか書き込みと同じにおいがする。
ファッションは緩やかに追いかけてるぶん、それが際立ってもう駄目。

FSSは特定のファティマ、女装少年に萌えてるのはひしひしと感じるな…
あと自分萌えでもあるよな

ＦＳＳは、あの設定や展開を、もっとうまい漫画家に描かせていたら、と思うなー。
ただＦＳＳは歪んでいびつな感覚を楽しむものとなっている気もするけど。

あれは萌えだけが創作の唯一の原動力なんだから仕方ない

むしろＦＳＳは永野護萌えの永野護萌えによる永野護萌えのためのマンガだから
あのままでいいような気もする

ちょっと昔の作品だけど、村紙巻きの重力（英訳）もそうじゃないかと思う。

その時その時で作者の萌えキャラが移り変わり、それに伴い話がどんどん
ブレていって、終盤はかなり支離滅裂な内容になっていたような記憶が…
（結局ついて行けなくなって、最後までは読んでいない）

>>835
あれは途中から完全なギャグとして見てたから特に気にならなかったけど確かに
作者の萌えキャラや設定等の変動が激しかったね。
ただあれは作者の萌えで駄目になったのかギャグ化で駄目になったのか途中から
電波が入ったから駄目になったのかはっきりしない様な気も‥‥。

村上は萌えというよりも
エロ書きたい衝動>>>>（越えられない壁）>>仕事
になって、それでダメになったと思う。
ｹﾞｰﾏｰｽﾞﾍﾌﾞﾝだっけ、連載はしてないけど同人誌は
出してるよね？

村上、商業誌なのにあんなにナマモノ同人上がりです!全開で
いいのかと思ってたよ…
ちーえむもびーんずも接続も村上の同人誌持ってるよ

キャラがナマモノ同人まんまなのが…せめて設定変えるとかしてほしい
ﾃｨｴﾑとﾜｿｽﾞがバンド組んだから又暴走しそうで読めないよ
ギャグのテンポが大好きだったんだけどな(´･ω･｀)

作者の萌えを感じちゃうと一気に萎えてしまう・・。
ここの住人はそういうのに敏感そうだな。
そんな住人達に作者とキャラがイイ感じに距離が取れてる作品を聞いてみたいんだけどいいかな？
スレ違いだったらｽﾏｿ。

ごめん追加。
作者とキャラがイイ感じに距離が取れてる＋８０１萌えできる

個人的に方針縁起の距離感が心地よかった。

萌えを感じると萎えになるんじゃなくて
駄目になった作品の原因が萌えなことに敏感な人が多いんだとオモ
作者が萌えててもそれが作品への面白さに繋がるなら
少なくとも自分は萎えないな
むしろもっと萌えてくれと思う

うん、スレ違い

だから「作者の萌えが原因で駄目になった」作品スレなんだよ
「萌えていても駄目になっていない」んならいいんだよ

今ブレイクの兆しを見せている戦国BASARAが２になってやばくなった気がする。
元々キャラゲーだったけど２でシナリオ書いた人が自分の萌えを反映させすぎて
新キャラがことごとく失敗ぶっこいた。
挙句に１から居たキャラの一部も「魅力が無くなった」と言われてるし。
３が出るとして同じ人がシナリオ書いたら終わるかもしれんね。

＜戦国婆娑羅２
１では設定だけで描写不足だった部分についてようやく設定通りになった２で
期待通りだった人が喜んでて期待外れだった人が不満を感じてる印象。
つまるところシナリオライターと嗜好が合うかどうかじゃないのかな。
個人的に２の新キャラは特に失敗だったとは思わないけれど、１のインパクトには及ばなかった。

ぶっちゃけどっちが買いなんでしょうか

>>846の説明を読んだ限りでは、
２から入った方が、こういうものだと思えそうなので
期待外れ云々の要素がなくていいんじゃないか？
それで気に入ったなら１もプレイすればいいんだし

確かに２からのキャラはあまりウケてないね
新しい主人公なんて地味とか普通とまで言われてるし
唯一新キャラで公式人気の高い小十郎は主従による腐人気と言われて本スレでは人気ない
確かにインパクトって点ではBASARAキャラの中ではそんなに突き抜けたｷｬﾗじゃないから
この板の住民からの支持によるものが多そうだけどさ
でも２が批判されてるシナリオの問題点って萌え故というより単純に力不足で
物語が破綻気味なことだと思う
特に評判悪い奥州筆頭と豊臣関連は特にそんな感じ

システム的には1→2がおすすめ

カプンコは良くも悪くも、
スタッフたちの萌えが原因でダメになったゲームってあんま思い当たらないなぁ。
単にシリーズものとしてマンネリになっちゃって自然と客離れ、あるいは
マンネリ回避の為に奇抜な手段（主人公交代とか）を取って
既存ファンを嘆かせるも、
ゲームシステム自体は劣化してないのでゲームとしての人気は維持…
みたいなパターンが多い気ガス。
ゲームで作者も萌えが原因でダメになったといったら
このスレや三行半スレで常連になっちゃったＦＦみたいのをいうのでは。

ていうかいい加減スレ違いなので、バサラ話はこのへんでおひらきに…

キャラデザの萌えは叩きの的にされてる感じ＞FF
駄目になったと言われる原因は他にあると思う
何かその向こうにゲーム業界そのものの行き詰まりを感じてしまう…

やってないから実情は知らないけど
DMC(メタルじゃない方)はｇｄｇｄって叩かれてなかったっけ？

カプンコはスタッフの萌えというよりも、一時期
「２D作品作りません！」とか言ってスタッフ切ってゾンビ撃ち筆頭に３D作品乱発して
（シリーズ数もだがナントカエディションも合わせていくつあるんだ）
腐女子以外のかつてプレイヤーだった層が離れて、ゲーム会社としてgdgdになった印象がある。

ゲーム業界は製作者とアマチュアの垣根が低くなって、社会的に認知されて
（昔なんて職業として認められてないからと、偽名やあだ名でスタッフロール出てた）
厨房でも製作側に入れるようになったのが原因かと。

ただ、幻水もテイルズもスタッフの自己愛臭が大放出されて「駄目になった」と個人的には思うけど、
同人人気爆発、腐女子大量釣りに成功ってのは、メーカーとしては「駄目」ではなく「成功」なんだろうね。

ｶﾞﾝﾊﾟﾚシリーズは萌えが原因で駄目になったと言ってもいいんだろうか
メイン製作者のひいきカプゴリ押しがなければまだましだったんだろうか
それがなくてもｇｄｇｄだった気もしないでもないし…

ｶﾞｿﾊﾟﾚは製作者の過剰な世界観・設定萌えかな
矛盾が出てきたら「それはトラップです」を繰り返して
非を認めようとしないからgdgd

>>854
カプはヒットした作品の続編は何作っても売れると別スタッフで粗製濫造するからな。

いい新作→馬の骨スタッフによる手抜き続編→前作の評判のおかげで売れるが評判ガタ落ち→
評価に焦って気合入れた続編製作→前作のせいで売れない

このコンボによって次々とシリーズの屍が積み重なっていくのはある種壮観だった…
萌え以前に会社に問題あり過ぎだ。

カプンコの作品、裁判モノとか竜の息シリーズとかは
数を重ねても質を保っていると思うけどな

格闘モノの方は
１は早すぎた傑作
２で色々改良して名作として幅広くヒット
３でやりすぎて駄作になる
という印象だけど
（スト零、吸血鬼シリーズ、路上戦士3シリーズとか）

スト３はゲームとしては面白いんだよ、ほんと
システム的にはシリーズ最高傑作と呼んでいい、と個人的に思う
ただ、時代がもはやゲーセンでの対戦格闘というジャンルを求めてなかったんだよな

んで、カプコンは萌えが原因でダメになった事はないと思うんで
スレ違いだと思いますがいかがですか

関係者の腐根性がばれてしまって悪名高いのが裁判だったのでは。
路上3の無料配付物でホモ同人ｸﾚｸﾚしたのがいたり。
他は知らない。

裁判しか知らんが、あれは確かに１のキャラデザの人が腐だったけど
内容にはそう関わってこず、監督周辺が腐人気というものがあるのを知って、
それにある程度応えようとしたということだったので
あえて言うなら、客の萌えに内容が左右された、じゃないかな。

だからやっぱ製作者の萌えが原因とは違うんじゃないかなー

裁判は後で加わった女Pの評判が悪いらしいけどねえ

祭りになったのはそっちだね。

>860
思い出した…低ルズは脚本家(攻略本で顔出し済み)が
堂々とイベントで同人誌(ホモ本含)買いあさっていたな…
本人は単純に1ファンとしてだったんだろうけどさ…

>>859
スト３は二作目まではよかったけど
三作目は正直駄作だと思う
まあこれも萌えで駄目になったわけではないけど

>>860
>>861
腐人気があると知って「じゃあ狙ってみようか」
とシナリオライターは思ったんだけど
「狙うと外す」
「製作者が狙ってない方がいい」
とキャラデザの人に言われて思いとどまったときいたが
初代キャラデザの人は腐女子だけど
別にゲーム製作でその腐根性を発揮していないし
実際ゲームは「駄目になった」わけではないので無問題かと思うが

>>78

具ってなんですか？
ヒントplz

>866
なると

>>867
ありがとう

作品の名前って当て字くらいならまだ分かるけど
具とか椅子とか本気で一ヶ月くらい何を指しているのか分からなかった

椅子って何？　マジでわからん。

具は何となくわかったが
椅子だけはあちこち見てまわってようやくわかった
ちょっと隠語としても行き過ぎだとは思う

いろいろ見てればわかるし、別に行きすぎではないと思う
その辺の勘が鈍くてﾋﾟﾝと来ない人はイライラするのかもしれなけどさ
つか文句言ったり聞く前に、わからない言葉はｸﾞｸﾞればいいのに
ためしに検索してみたら普通に解説文にヒットしたよ

オタク特有の閉塞的なものはあるよね
分かる人だけ分かればいいという世界
別に開かれてる必要もないからいいんだけど
同人板以外で当たり前に使われるのはちょっとね
この前もゲームスレで偶々鰤って使われて住人が混乱してたよ
この板も二次創作には興味ない人も結構多いから
当て字くらいに押さえてもらえるとみんな分かり易いね

一ヶ月かかったら自然とわかる。そんなもんじゃないの。

西/澤/保/彦の劣化が酷い。
超能力シリーズで自キャラ萌えしておかしくなっちゃったのか、
ﾓﾘ／ﾅﾂ萌え＋同性愛萌え（ちう言い方はしたくないが、
ジェンダー扱うようになってミステリ作品の謎部分が
どんどんいい加減になってきた）でおかしくなっちゃったのか

もう最後の砦ﾀｯｸﾀｶﾁまでぐらっぐらしてます。

腐女子が嫌われる理由の一つだな

>>874
西/澤は昔から女性観がおかしかった印象。
つかジェンダー扱うようになったの？
身の程知らずだねえ…。
この人の場合は萌えで劣化、という訳ではない気がする。

>874
ここでその名前を見ようとは。でも同意。
せめて、酩酊ラストまでは見守ろうとは思っているが、終わりは来るのか…。
それまで自分が我慢できるのか、瀬戸際だ。

西○澤の超能力は一冊目で気持ち悪くなってダメした。とてもつづきを読めません。
トリックはすごいけど、作者のキャラクターへの過剰な思い入れに胸焼けする。

>西○澤

○になにが入るんだ

西/澤…超能力ｼﾘｰｽﾞ読み始めたばかりだけど
ｷｬﾗ描写がしつこい。超悶淫もういいよ超悶淫
童顔美少女ﾏﾝｾｰはもう何回も読んだよ
しかしそういうところも含めてﾄﾝﾃﾞﾓな西/澤が好きだ。

自分はこの人の、作中のｷｬﾗに言わせている作者の本音
みたいのがｷｬﾗ云々よりﾀﾞﾒだな。どうも痛々しく見えて。

そういうのは確かに痛いね
ｶﾞｲｴみたいになるともう目も当てられない

ｿｳﾘｭｳﾃﾞﾝの対談だったと思うが、作者が「知り合いの作家に続き書いてっていったら『なっちゃんさえいなければね』と言われた」みたいなことを
得意げに言っていたが、それは『奴さえ出さなきゃよかったのに』と言いたかったのでは？と
わりと最近気づいた。

奴さえ出ないで政治愚痴を語らなきゃ１０冊以内に収まってたと思うんだ……

ｿｳﾘｭｳﾃﾞｿ新書版最新刊wなんか
ｶﾞｲｴ自身もー書きたくねーのを無理矢理なっちゃん出してページ埋めました感が
あったように思う
今となっては本当に最後まで構想練ってたのかどうかすら疑問
もう続きなんて書かなくていいからラストの展開だけ教えて欲しい

灰男はどうですかね。
最近は特にヒロイン萌えがきつい気がする。
自分は最初からこの漫画に嫌悪感を感じているのでちょっと穿ち過ぎかもだけど。

あれは作者の自キャラ萌えというより、リスペクト先への萌えというか…
ちょっと穿ち過ぎかもだけど。

灰男は最初からあんなじゃん…
萌えで駄目になったっていう言葉は当てはまらないかと

>884
うん、元がわからなくてすまないが884の嫌悪感が伝わってくる。
ヒロインがどうやら相当に嫌いなタイプみたいだね。

主人公萌えがある意味許容されているのと同じようにストーリー的にヒロインを重要視するのも別に問題のあることだとは思わないなあ。

本来ヒロインであったはずなのに、
気がついたら別の女性キャラにヒロインの座を奪われていたって
たまにあるよね

グレンダイザーのひかるさんとか
ゴッドマーズのミカとか
あれは悲しいものだ

だんだんモブキャラ化していくスタートメンバー見るのは哀しいね。
でもヒロインポジションは難しいところ…
主人公と違って「この娘が本作のヒロイン」と明記されてない
例も普通にあるし。

主役の場合、よく言われてるけど
死種がポジション乗っ取り（というか奪還か）の
悪例そのものだと思う。

FF12とか
俺はこの物語の主人公さでコントローラー投げた
笑えない

>本来ヒロインであったはずなのに、
>気がついたら別の女性キャラにヒロインの座を奪われて

苺100ﾊﾟｰのＴ城Ａやのことかー！
あれは読者の西萌えでああいう結果になったらしいけど。
作者は真中に萌え…るわけないか。

灰男は絵が変わり過ぎて…別の人が描いてるのかと。

>>892
Ｔ城をメインヒロインにせんがための
話の無理なすりかえや大矛盾は凄く目に余ったなあ
何をどうみてもＴ城が悪いのに
何故か責めの矛先が別のキャラに向いたりとか
挙げ句の果てに主人公の足引っ張って受験失敗させるし
それでもそれをきっかけに主人公が
映画の世界で有名になったから良しとするとか
ふざけんじゃねえ。

苺のヒロインは東なんだと思う
ただ、主人公の恋人が最終的に西になっただけで

まあストーリーは無茶苦茶だったけど
「作者の萌えで駄目になった」ではないんじゃ

ハーレムパンツ漫画に下手にシリアス混ぜると収集つかなくなる見本だろう＞苺
そもそもの状況設定に無理がある。
あーあと作者は東の方が好きっぽいなあってのは感じたけど…

それはそうだろね。

西人気がなければ予定調和で東という苺のパンツの女の子と結ばれただろうね
タイトル考えるとそれが普通だと思うし

でもハーレムマンガというのは読者の欲望に忠実なのが売り
ということを考えると一番人気キャラエンドというのもある意味
正しい希ガス。

ただ散々言われてるけど、間中なんかとくっつかないほうが女としての幸せはつかめそうな気がするけどねw

ヒロイン変更と聞いて思いつくのはうる星のラムやぬ〜べ〜のゆきめだな。
特にうる星は最初はヒロインがしのぶであった事をどれだけの人が覚えている
だろうって感じだ。まあそれで駄目になった訳ではないからスレ違いか。
逆に「どうみてもこのキャラを無理にヒロインにした為に駄目になった」って
作品はあるんだろうか？

エンジェルハート
と言い切ってしまいたい
そもそも前作ヒロインを無理矢理殺してまでヒロインをすげかえるという
やり方自体が嫌いなんだが

あれはなあ
読む前から前作ヒロイン死亡で手に取れない人多数だからね

個人的好き嫌いと言われたらそれまでだけど、エンジェルハートのヒロインは
あのゴテゴテくっつけた(ように見えてしまう)設定が無理。
前作も�dでも設定はあったにせよ、味付けが濃くなってしつこい。

>>899
うる星なんか、主役級のキャラの予定ですらなかったけど
読者の要望が凄すぎたラムをヒロインにしてあんだけ人気が出たんだろうから
むしろ駄目になった例の反対なんだろうな。人気としては。

ゆきめは、人気もあったんだろうけど、それより作者周辺の萌えで
出番増え→ヒロインにって感じ。ていうか元々同僚の教師とくっつく感じしなかったし
わりとロリ〜な所がある作風だったからか…女教師の出番が少なかったからか…

女教師は徐々に主人公に惹かれてたから最後はくっつくと当時は思ってたよ
主人公も他のキャラには恋愛感情持ってなかったから
生徒達と違って主人公の恋愛メインな話になるとは思わなかったけどね
ぬーべーは途中で脱落したからゲストキャラだったゆきめと最後くっついたと聞いて意外だった

なにか上は意味不明な文章だな
二行目は
主人公も他のキャラには恋愛感情持ってる描写がなかったし
ってのが正しいです
モラル的に生徒の誰かと恋愛って可能性は低い感じがしてたし
生徒同士でカップルできてたしね
ただ自分は途中で読まなくなったのでゆきめがヒロインになって駄目になったかは知らない

つかその気のない女教師に散々言い寄っておいて
女教師が傾いてきた頃に
いきなり雪女とくっつくのはひどい、と雪女が好きな自分でも思ったな

ゆきめは悲恋萌えなキャラだったので報われた時点で萎えた
好きだけどなんかDB的な便利さで感動が台無しって感じ
女教師もその気がないままにしてれば悲しむ必要なかったのにね

傍から聞いてると作品そのものまで、という感じではなさそうだ。
ちょっと読んでてしこりが残ったかなという程度か。

恋愛メインの話じゃなかったしね
二番手は生徒の男の子で三番手に生徒の女の子で一応この子がヒロインなのかなと思ってたよ
この二人がカップルで主人公は大人だけど恋愛に縁がないキャラだった
この板的にはライバルの妖狐との関係には萌えたけどw

帯gyu!の佐倉子や猿回転の青嶋などカバイ勝俊のマンガはかなりヒロインないがしろだ。
帯gyu!は作品がダメになったかどうかはわからんが、どうでもいい位置の佐倉子が
ヒロインや主人公すら差し置く勢いで出張りまくったり、周囲にあの子はいい子的マンセーさせたり、
常に露骨な佐倉子贔屓にずっともにょもにょしてたな。
猿回転のほうは作者が青嶋萌えを公言してるし（真のヒロインとか言ってる）
終盤は恋愛でグダグダしたりしたからキャラ萌えでダメになったパターンなのかな？

>>910
一行目は佐倉子や青嶋びいきで本来のヒロインがないがしろということ。

>910
帯gyu!はヒロインがああいう性格だし、女子柔道も描いて作品内の世界の幅が広がったり
佐倉子の存在は物語全体の潤滑油的に受け取れないこともなかったけど
最終巻で禿に背負われながらのあの一言だけはいらんかったように思う。
猿回転は見事に作者の青嶋贔屓のせいで特に後半がgdgdになったには同意。

つーかこの作者、いま何してんの。

>912
> つーかこの作者、いま何してんの。

知らね〜

猿回転、「幼なじみで最初から決まっている相手以外との恋愛に挑戦か！」と
専スレで盛り上がっていた頃が懐かしい…
「右手をギュッとね！」だけでここまでドキドキできるとは〜、とか。

あと男性読者がライバルキャラを「ﾁｪﾘｰくん」と決めつけていたのもwww

帯gyuは作者は露骨にヒロイン萌えだと思ったけどなー。
読者人気が佐倉子の方が高かったから、佐倉子の出番は増えたんだろうなって感じ。
二人が会話しているシーンをクラスメイトの男子が評するときなんて
ヒロイン→学年一の美少女と呼び名も高い
佐倉子→元気がウリだけど中々どうして可愛い
と結構差をつけていたし。
人気投票で順位が下がれば「その謙虚な性格が災いして〜」
その後上がれば「その美しさとたまに見せるボケのギャップが読者を魅了」
と凄いフォローぶりだった。
「クラス一守ってあげたい女の子」とまで作中で言わせていたし、ヒロインとしての面目はかなり立てていたと思う。

猿回転の青嶋贔屓は確かに「作者の萌えで作品が駄目になった」としか言いようがないけど。

帯gyuはちゃんとヒロイン美少女描写たくさんあったね
他校がヒロイン見て「濱高にはこんな美人のマネがいるのか」とか言ってたり
意志ｼﾞｶ君だって最初はヒロイン繋がりで匠をライバル視だったり

しかし実際モテモテハーレム描写だったのは佐倉子のほうだ罠。
最初はヒロインのほうに興味もっていたライバルさえ佐倉子に惚れていたりとか。
単行本最終巻の書き下ろしまで佐倉子の一人舞台だったし。
個人的にその偏り具合に違和感があって萎えたクチだが、
作品としてダメになったというほどじゃないか。
青嶋はなあ。最終巻の４コマに引いたな。作者にああいうこと言って欲しくない。

何つったの？

>>917
あとがきで「物語の真のヒロイン・青嶋夕子〜」とか「主人公・健二が悲しい恋を経て〜」発言。
４コマで『終盤の恋愛展開に非難のメール手紙が殺到、作者も迷っていた。
墨は前作の穂波とかぶるので青嶋のほうが好きだった。
（自分の好きキャラランクを上げて１位が青嶋、墨は１０位ぐらいとも）と言う。
連載終わって青嶋をかけなくなると思うとなごりおしくて…だそうで。

墨はほとんど出番も存在感もないヒロインだったしそこまでいうなら最初から出さないか
途中でフェードアウトでもさせとけばよかったのに。
ここまで言っといて結局は隅とくっつけてるんだから何がしたかったのやらわからん。
もしかしてあえて主人公とくっつけずに健気なサブヒロイン萌えな人なんだろうか。
佐倉子のときもそうだったから。どっちにせよ萎え('A`)

奪還屋は既出？
片割れマンセーぶりに萎えて読まなくなったクチなんだけど。
まあ、作者が作品の同人誌欲しいって言ってるあたりでうわぁ…とか思ったけどさ。
伏線回収大変そう。

実際は歩並の方がモテていたと思う。
道行く男が振り返る美少女！みたいな扱いだったし
佐倉子のモテぶりはサブヒロインとしてはあんなもんかなって感じ
墓馬田さんもかなりモテていたけど。

っていうか帯gyuは結局主人公がヒロイン好きだというのがぶれなかったのが良かったんだよな
猿回転は本当、そこまで言うのなら角を前作ヒロインと同じようなタイプに描くなよとか
もっと魅力的に描けよと言いたい
っていうか、青嶋＞角でもいいんだけど、だからといって主人公の恋人にまでする必要ないのに…
魅力的なサブヒロインでいいじゃんよ

> 伏線回収大変そう
あれは…回収する気あんの？

>>918
ｻﾝｸｽ。
実は読んだ事無い漫画だけど
なんかそういうのは嫌だなぁ。
引き立て役みたいなヒロインを作りたがるんだろうか。

デビュー作から二作続けて
似たようなタイプのヒロインを作ってしまった川井の力量が足りないだけかもね

>>918
あまりに非難が多かったから仕方なく隅とよりを戻させたらしいよ

普通に隅を振って、けじめつけてならともかく
二股だったからな。隅はかわいそうだと思うが
特に魅力あるヒロインじゃなかったし、青嶋のほうは読者人気が
結構あったから、手順踏めば文句言われなかっただろうに。
主人公に共感できないわ。話は唐突だわ。元鞘が御都合主義だわで、
ラスト数巻で萎え萎え。

雄白もだけど作者が自分で描いたのに
ヒロイン叩きとも取られかねない発言しちゃいかんよなぁ
特に不満持ってなかった読者もｳﾍｧとなりかねない
そういう本音は墓の下まで持っていって欲しい

>>924
そうかあ？人気なら青嶋のほうがはるかにあったしネット上の感想とかみてても
青嶋とくっつけてくれたほうがよかったという意見のほうが多かったような。
どっちとくっつこうが主人公は最低なことは揺るぎようがないような展開だったが
作者の趣味＋おおかたの読者の嗜好が青嶋だったのにあのオチ、
さらには単行本でのあのコメントって・・・どういうつもりだったんだか

>926 結う博は同人誌での発言なんだし、良いんじゃないか？
作品は大団円で終わってるんだし。

当時漫画読んでたけど特にヒロイン叩きとも思わなかったなあ。
出番少ないなとは思ってたけど、いい子だったし。

U白のK子は作者が「嫌っている」の意味が違うと思う
ちゃんと話の上で誰かに出番取られることもなく
むしろU助とちゃんと絡みU助成長させて最終的にくっ付いたわけだし
あの同人誌の「嫌い」の意味は
幼馴染ヒロインのステレオタイプキャラになってしまったので
意外性などの点で、描き手としてこのキャラこそはと言えるキャラではないとか
そんな意味にしか読めなかった

唐栗サーカスはこのスレタイ通りだと思うorz

ええと…マサル萌えで？
あれ最初のほうは作者は鳴海萌えかと思ってたんだけどなあ

殻栗は読者が期待してたもの全部そぎ落としたもんな
自分は最初は白金萌えだと思ってた。でも実はマサル萌えだったとは…orz

殻栗作者が原案協力している化逆門。
萌えが高じてｽﾋﾟﾝｵﾌさせたのかｸﾗﾑﾌﾟ路線に走ったのか、
ｱﾇﾒで鎌医達兄妹が出てきたのを見てかなり萎えた。
最初から見てないからﾄﾝﾁﾝｶﾝな事逝ってたらｽﾏｿ