吉田ナツ盗作疑惑検証スレ

■まだ盗作と断定できていません、冷静に分析していきましょう■

吉田ナツ「恋をしてはいけない」（ビーボーイノベルズ）と
今井ジュン「つかの間の夏の光に」シリーズ（小説JUNE82年10月No.1〜84年8月No.8掲載）を
比較し、盗作か否かを検証するスレです。

★検証のための引用は、著作権法第32条によって保護されています。

経緯については>>2-10あたり

◆ボーイズラブ小説について　43◆
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142348018/
より抜粋


■130 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/20(月) 23:11:39 ID:b2OWp2YN
>129
吉田ナツの新刊って、攻が親友の恋人を預かる話?
それって、むかーしJUNEで読んだ話(タイトル・作者名は忘れた。イラストが伊藤愛子)に
ストーリー、人物設定、エピソードがかぶりすぎで、もにょって読み進められなかった。
でも、うえだ真由の新刊も設定が同じならよくある話なのかな。
攻に女のセフレがいる、親友はいい奴だけど男の趣味が悪い、受は親に虐待されていたetc.
他にも受の服装とか、攻が受を海に連れて行くとか、細かいところが似てるんだよなあ。
ラストだけは違うだろうから、これから続き読んでみる。


■132 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/20(月) 23:22:53 ID:LV1fMzPH
吉田ナツって確かジュネに投稿・掲載されてたこともあるから
130さんが昔読んだのは本人作のだったりしてｗ


■135 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/21(火) 00:20:09 ID:sPVSCtG8
いや、因縁も何も、あとがきに
「投稿して、初めて雑誌に載った話です」と
書いてなかったか？

まー >130 が並べたようなネタはいかにもありがちで
ネタかぶりがいくつあっても不思議はないと思うが・・・

■612 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 17:53:47 ID:RqbmFVRH
ビブあぼんでネット注文したノベルスが届くのかドキドキしたけど、
今日数冊到着。よかった。
んで、前にここでちょっとだけ話題になった、吉田ナツさんの新刊を
読んだのだけど。
昔のズネに載った小説と、よく似ているとかって言われてたの。
ズネのは「つかの間の夏の光に」ってお話。連作で４作ほどの小説。
引っ張り出して読み比べてみた。
とりあえずノベルスに収録された雑誌掲載分だけ読んだ感想だけど、
本当によく似てた。大筋も細かい部分もかなり被ってた。
ズネのはアメリカが舞台だったけど、似ている部分をあげてみる。
長文のネタバレになるので、下げて次に続きます。

■613 名前：612 ：2006/04/06(木) 17:54:26 ID:RqbmFVRH
攻め視点のお話。季節は夏。攻めは自宅で仕事している。格好いい。
十年来の親友から留守の間、同棲している恋人を預かって欲しいと電話で頼まれる。
忙しくて相手はできないと言うが、親友は構わないと頼む。渋々預かる攻め。
攻めは親友のことをいい奴だと思っているけど、好きな男の子の趣味は
悪いと思ってる（派手だったり品がなかったり）。
だけど待ち合わせ場所に迎えに行くと、受けはすごく好感の持てる美少年で驚く。
一緒に暮らし始め、受けの頭のよさや性格のよさや品のよさにも感心する。
攻めは基本的にストレートだけど、男ともセックスできる。今はセックスフレンドの
女性がいる。周囲には少年を親戚の子と説明。
最初は面倒だと思っていた受けとの生活が楽しくなっていく。やがて恋愛感情に。

受けの少年は母親と再婚した義父に虐待され、家出（ズネのは性的虐待。吉田さん
のは姉への性的虐待と自分への暴力）。母親は精神的な問題で入院。
身体を売ってるところを攻めの親友に見初められ、同棲を始める。
親友はいい人で好きだし感謝してるけど、恋愛感情は薄い。義父のせいで
セックスに嫌悪感があってセックスは嫌いだけど、相手に悪いから嫌々やってる。
年齢を詐称している。親友には何も話していない。
だけど攻めにだけは打ち解けて事情を説明。受けも攻めを好きになっていく。

■614 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 17:55:05 ID:RqbmFVRH
どちらもいけないと思いつつ、気持ちを募らせていく。途中で海に行く。
ふたりはセックスしてしまう。ズネのは受けが初めて快感を得て、吉田さんのは
インポだったのに治る。
受けは親友を裏切れないので攻めのもとを去る。攻めも親友から受けを奪うつもりは
ないので諦める。
受けが親友のもとに戻ったあと、親友は受けの変化にふたりが関係を持ったことに気づき、
攻めを軽くなじる。＞「誰が見たって好きな人と最高のセックスしましたって顔してた」
ズネでは別れたふたりが再会後また寝てしまい、それに気づいた親友が攻めをなじる。
＞「目がキラキラ光って、幸せを味わってきたった表情だった」
どちらも親友が、「俺が嫉妬としてあの子に何かしないか心配じゃなかったのか？」
みたいなこと聞いている。浮気を知っても親友と攻めの友情は変わらない。
結局、受けは親友のもと離れ、家に帰る。攻めはいつかまた受けに会えると信じ、前向き
な気持ちでエンド。その後の書き下ろし分はまだ未読。
ズネのは最終的に受けは親戚に引き取られ、攻めは受けが自分の恋人でなくても、
これからも変わらない恋愛＋友情で愛していこうと思い別れる。

とまあ、こんな感じ。ありがちかもしれなけど、似すぎてついつい比べてしまった。
ちなみに、ズネのは１９８２〜８４年にかけて掲載された小説。
今から書き下ろし分を読みます。

■615 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 18:01:49 ID:j5SKRehL
>612
スレを読み返しもせずに書くが、それって同一作者の作品なんじゃなかったっけ？
>昔のｽﾞﾈに載ってたのと新刊が同じ


■616 名前：612 ：2006/04/06(木) 18:16:06 ID:RqbmFVRH
>615
吉田さんはその本のあとがきで、５年ほど前にワープロを
もらったのがきっかけで、小説を書くようになったと言ってるので、
違うんじゃないのかな？


■626 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 22:59:48 ID:qX1SrgJG
もしズネ掲載作と同一人物だとしたら吉田ナツ一体いくつなんだと思って
古い小b見てみた。2002年の新人賞発表時点で35歳。
それがほんとだとしたら82〜84年というと15〜17歳ということになる。
さすがに同一人物ではないだろう。


■655 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 01:20:47 ID:vT9u4esW
昔のJUNE探してホコリまみれですよ。
「つかの間の夏の光に」の最終回「冬の嵐」が載ってる号No８が
一番古かったから残念だけど自分では検証できない。

平成二年頃にNo1〜2、No3〜4、No5〜6の各２冊を１冊に完全再録した
『小説JUNE DX』1200円の厚い雑誌がスペシャル総集編として出てる
と思うから、そっちを持ってるor読んだ人いね？

今井と吉田は同一人物じゃないと思う。
吉田が「つかの間〜」読んでる年代なのは間違いないと思うけど。

■673 名前：612 ：2006/04/07(金) 13:55:48 ID:HUKwwXMX
類似点を上げた612です。
時間がなくてまだ書き下ろし分は読んでませんが、
パラッと見た限り、こっちは似てないような気がします。
というか、ズネの４話分の流れが、雑誌掲載分一話に相当
するので、それ以降のお話はあんまり関係ないような。
参照までにズネのリストを書いておきます。

小説June　作者：今井ジュン　挿絵：伊東愛子
「つかの間の夏の光に」1982・10月・�ｂP
　受けが攻めの家にやって来て、関係を持つまで。
「続・つかの間の夏の光に」1983・6月・��3
　親友が帰ってきて受けが戻るが、また攻めと再会して関係を持つ。
「ホット・パーティ」1984・4月・��6
　親友の仲間達を交えての休暇のお話。攻めと受けはまた関係を持つ。
「冬の嵐」1984・8月・��8
　受けがまた攻めの家に。受けの過去が明るみなり、義父が連れ戻しに
　やってくるけど、攻めと親友で受けを救い出す。お別れ。

類似箇所は最初の二話分に集中してます。冒頭からの流れはほぼ同じ。
親友からの電話で嫌々受けを預かることになる、邪魔なら送り返すみたい
な会話、迎えに行くために受けの特徴を聞くと、攻めは受けがすごく可愛い
のでわかる、みたいな返事、会ってみるとジーンズにＴシャツに質素なバッグ
という出で立ちで意外に思う、親友とセックスしているようには見えない、と思ったり。

ただ舞台がまったく違うし（今井さんのはアメリカのお話）、文章の雰囲気も
異なっているので、まったく同じ印象というわけではありません。
私自身は吉田さんの作品を好きなので、悪意があってイチャモンを
つけたいという気持ちではないのですが、今井さんのズネ作品がすごく
好きだったので、複雑な気分です。
今井さんの作品は完成度が高くて、すごく面白かったのに、この作品以外は
発表されておらず、今でもどうされているのかな、と思います。

■682 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 17:29:12 ID:KH63xwNC
ヅネ総集編持ってて、確かめたら1、2話が入ってた。
伊東愛子の絵が嫌いな上に外国ものでどうも読む気になれなくて一度も読んでない。
吉田ナツは名前も知らなかったしあらすじ見た限りじゃ
好きじゃないタイプなんで買う気になれん。
指示されれば類似部分だけうpすることはできると思う。

ネタバレしてもいいなら、主人公たちの職業とか冒頭の特徴的な会話とかだけでも
今ざっと上げられるけど。
冒頭だけ読んでみても職業とか会話とかで
ここまでかぶってたら黒だろってかんじのとこがある。

■684 名前：682 ：2006/04/07(金) 18:19:12 ID:KH63xwNC
冒頭の引き受けるまで。
全部書き写すのは厳しいし、まだそれほど疑惑が濃厚でもないと思うので
特徴的なところだけ抜き書き。

ネタバレ注意！


主人公の攻は作家で田舎暮し。親友はミュージシャン。
ツアーに出るため受を預かってくれないかと頼む。
攻は親友の楽屋で前の男に会ったことがある。
（男の描写「歌手志望だという、やせこけたブロンドで、
容貌にも、態度にも、知性の片鱗すら感じられなかった。」原文）
親友は割り切ってつきあえるタイプではなく、いつも相手に痛い目にあわされている。
親友は受のことを「まったく可愛い子で、まるで天使そのものさ。（原文）」と表現。
攻は楽屋で会った少年を思い出し「あんな子まで好きになっているデイヴなのだから、
奴がいくら天使などと言ってもてんであてになるものか（原文）」と思い
「騒々しいティーンエイジャーなんかにいられたんじゃ仕事にならんよ（原文）」
と拒否。
親友は「もし気に入らないことがあったら、追い返していいんだし──
だがお前とあの子ならきっと気が合うとも（原文）」と頼む。
攻は「お前、心配じゃないのか、俺がその子に手を出すかもしれないと（原文）」と牽制。
親友は「寝ることはあっても、のぼせ上がったりはしないで、
ちゃんと俺の手に返してくれると信頼できる（原文）」と答える。
攻は相手の子の方が田舎暮しに三日と続くまいと思いながらも
親友のために引き受ける。

とりあえず以上。

テンプレは以上です。
改変案などありましたら状況に応じてどんどん変えて下さい。

>>1
乙

>>1
乙〜。

>>1
乙だけど、小説はクロシロ判定難しいから不毛のような…。
今までの話の流れ見てると、１，２話が再掲されてた復刊本を読んでて、
インスパイヤされたってところじゃないの。

細部にまで渡ってｲﾝｽﾊﾟｲﾔってちょっとな

>1
乙！

>13
不毛そうだからって最初からやめるよりいいんじゃない？
結局不毛だったって結論でも、グレーでしかなかったって結論でもさ。
どっちかはっきりすればもちろんいいし、
やめておいても結局パク疑惑の人だよねって言われ続けるわけだし。

パクもラレも読んだ事がないから手伝えないけど
この辺を参考にしてはどう？
有名所しか知らないけど、小説パクでも書換え・回収に
なってるものも存在するから一概に立証が難しいと言い切れないよ。

篠/原/一「19/゜Ｃ/のロ/リ/ータ」
ttp://crybaby.qp.land.to/comp.html

池/宮/彰/一郎「平/家」
ttp://shirohata1180.ojaru.jp/ikemiya/index.html

>1
乙です。ついに立ちましたか。
頑張って検証していきましょう。

自分も探せばJUNEの方があるかもしれないので
協力できるかもしれない。
いいうｐろだあったらリンクとか貼ってくれたら嬉しいかも……

いちおつ

完璧なスレ立て！　とくに>>1の文章がすごくいい。
超乙。

スレ立て乙です。

確か「恋をしてはいけない」は小b掲載作だったと思うが、ノベルズは
掲載作から改稿などしてるの？
もし改稿があるなら掲載作も検証した方がいいのかな。

乙です。

>>17
801板のうｐろだはどうかな？
ttp://watercolor.s41.xrea.com/

情報求む

JUNEの作品は、自分が投稿したものだったと
吉田さんが自白したら、きっと年齢詐称だろうけど
そっちのほうがマシだと思う自分がいる…
文章がこれだけしっかりしている作家なのに、惜しいことだ

え、投稿なの？＞つかの間の夏の光に
両方とも読んでないんだが
よくわからないというか、こんがらがってる
吉田さんは何年前から投稿してると公言してるの？
時系列欲しいなー
１乙です

>24
もしJUNE作品が吉田さん自身の書いたものなら
あとがきかなんかで一言書いておいてくれたらいいことだとｵﾓ。
それがないから迷ったりしてる人がいるんじゃないかな

そういやPNは似てるね


…と思ったが組み合わせだけかw

まあ年齢詐称だったらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰで済むけどねぇ

白だと判断せざるをえないとき、１やそれを煽った人達はどう行動するのか？
まあﾎﾞﾎﾞは倒産したし、作者とも連絡取れないし。
２ｃｈでの些細なもめごとをﾎﾞﾎﾞが真に受けるとも思えないので吉田ナツは
これからも安泰だ。
検証の意味あるのwwww

　

>29
意味はあるんじゃね？
白だとしても黒だとしても、またその話題が出た時にスレ出せるよ。
吉田はデビューするまで投稿マニアかと思う程の執念の持ち主w
だったし、また別のレーベルでも書くだろ。

>31
白だったときは、こんな風に名前＋盗作疑惑なんてスレを立てられた
時点で充分な誹謗中傷になるわけで。スレ立てた人たちにその自覚はあるのだろうか。

投稿なんてﾃﾞﾋﾞｭするまですればいいじゃない。
作家個人として、パクリの噂を引き摺りながら作家活動するなんて
つらいだろう。それが白であるなら尚更。
黒だって判断されてもそれは一読者でしかない２ちゃんねらの判断に
しかすぎないのに。

スレを立てた以上は、迅速に責任を持って黒白の判断をつけるべき。
何たらたらやってんの？　ここの１とか煽った奴ら。
他人任せの検証？
ただの嫌がらせだ。

そこまで白黒つけろというなら検証に協力するんだよな？
ｽﾞﾈ側のがあがった暁にはナツ側の提供を頼む
そして白だった時はこのｽﾚを謝罪で閉じたらいいんじゃない？

えーと、とりあえず本人乙。

なんで私が検証に手を貸さなきゃいけないの？
検証する、と言ったっきりこのスレを放置してる人たちを批難してる
だけで吉田ナツ個人がどうなると基本的にどうでもいい。
こっちに責任おっかぶせて逃げるのはやめてくれない？

「疑惑スレ」なんて作家には不名誉でしかないスレにどう
決着着けるのか問うているだけだよ。
１とその周辺の住民にね。
Juneのふるいの持ってる人もいるんでしょ？
のたくら脳たりんなことやってないで、時間を惜しんで活動したら？
一人の作家の名誉がかかってるんだから。

ええと…このスレ立ってから、まだ丸一日と経ってませんが。

まぁ、ぶっちゃけ作家の名誉なんてファン以外は知ったこっちゃないから仕方ないんじゃね？
名誉挽回させてあげたいなら、白という証拠を出してあげればいいんだよ。

落ち着け。
>批難　　は　非難、かなと。
長文は読む気にならないので、もう少し上手く誘導して欲しい。
激しく希望します。

一日あれば検証の材料をアップするには充分な時間でしょう？
元の小説スレに吉田ナツ名義、古いjuneを持ってる人、両方いた様子なんだから。
アップローダーの場所だって提示されてる。
後からこのスレを覗く住人のためにも、このスレの１は
判断材料を充分に手元に集めてからスレを立てるべきだったんだよ。
こんな問題は一日でも早く解決した方がいいんだから。

１の文章を褒めてる馬鹿がいけたけど、このタイトルだけで
まだ白黒わからない作家を充分貶めしてるってどうして分からないの？

なにもする気がない割に口だけは出すとw
名誉毀損うんたらは本人から言ってほしいねー
こんなとこで吠えてないで本人に教えてあげたら？

検証はやっぱり本文同士を並べて見せるしかないんじゃ…
箇条書きだと似てるようにも似てないようにもとれるし。
以前見た倒錯検証サイトはどう見ても真っ黒だったけど
本文比較のスタイルだった。
二次だったけどあそこまでパクってたのは後にも先にも
見たことがないぐらいのパクっぷりだった。

1日でも早く、っておまえ他のﾊﾟｸﾘ証明ｻｲﾄ見たこと無いのか。
是非吉田さんが潔白であるという証拠を一日でも早くｳﾌﾟしてほしい。
証明されたら、ああ良かったね〜とうっすら思ってｽﾙｰ。それだけ。

・・・ていうかｱﾝﾁ吉田でしょ　DbT6yY8u

何故にそんなに必死なんだ。
JUNEは古いものだから今手元にない人だっているだろう。

誰もが毎日24時間2ちゃんに張り付いているわけでもないのにね
自分がそうだとたった1日でものたりくたりなんだな
暇人だなー

私は吉田儲じゃないよ！
なんかそういう風にとれる書き込みになってしまった。
焦った。

単純に書き起こしてテキストにして上げるのって大変な作業な気がするけど。
スキャナ持ってる人なら少しは楽かもしれないが。

必死さが尋常じゃないな
一体どうした

白だったら白だったらって言ってるけど、DbT6yY8uは
両方読んだのか？

類似点をずいぶん詳しく上げられていたが、アレを見たら
白と言い切るにはどうにも無理がある。
だからそれを検証しましょうと言うのがこのスレであって
まだ出来たばかりだっての。

それに名誉毀損どうこうは、白も黒も分からない人間が
言える立場じゃないだろう、ほっとけっての。
訴えられてもDbT6yY8uは困らないんだし、白だと文句があるのなら
吉田本人が訴えればいいだけのこと。
本人以外なら余計なお世話だよ。

まあ本人が一番分かってるよな、白か黒かなんて。
DbT6yY8uが本人で自分は白だって必死で言ってるのなら
説得力あるが。

>47
サロンのレス番174でFAのように思える。

スレ進んでると思ったら…orz
あまり被ってないらしいズネ6号の３話しか持ってないが
ビブの方持ってないから売ってるか探してくる

本人降臨と聞いて飛んできますた

たしかに本人としか思えない温度だったｗ

まあ痛い儲はともかくとして、
まだクロ判定が出たわけじゃなし、慎重にやりたいなぁ。

グレーならシロ認定、くらいの気持ちでやらないと、
それこそ提言と同レベルになっちゃうし。

検証ねぇ・・・むつかしいんじゃないの？
今までだって何回かパクリ？と思った作品に出会ったけど、
ＢＬではオリジナリティーあるシチュのほうが少ないし

とりあえず疑惑箇所をうｐしてもらえないかな。
較べても見ないで最初から検証はﾑﾘﾑﾘなんて言われても。
検証させたくない誰かのようにさえ思えてくる。

グレーはグレー、シロはシロだろ。
「グレー＝シロ」ってしきりに言ってる人いるけど、
そんな善意すぎるパクリ検証今までなかったのに
なんで今回に限ってそんな脳内ルールを押しつけ（ry

>>46
ﾀﾞｳﾝ板に行ってWinnyとかにBL小説流してる人に頼んだら？

てか、まだ「較べても見ない」状態なのか、このスレは。
アマゾンで「この作品は昔読んだ」ってレビュー書いてる人は
日付からしてもこのスレにいる人じゃないんかい？

飛鳥部検証サイトが残ってたら参考になったのになぁ。

>>57
パク検証するのに、犯罪者と手組んでどうすんだ
冗談でもやめて欲しい

前にも同人の人の小説パクの検証を手伝ったことがあるので、
検証用ファイル作るの手伝ってもいいよ
ただ自分は、ノベルズ版しか持ってないし読んでないけど

儲とまではいかない程度の吉田ｽｷｰだが、だからこそ本当に
ﾊﾟｸかどうかははっきりさせたほうがいいと思う

遅くなりましたが、ようやくJUNEの方が見つかりましたので
試しとして、1P目をうpさせていただきました。

自分の環境ではこれくらいの解像度で文字がちゃんと読めるのですが、
見面い、などありましたらご指摘ください。
ttp://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20060409151835.jpg

今回は左のページにイラストがありましたので切らせてもらいましたが、
大概は2P単位でうｐさせていただこうと考えています。

出来れば雑誌を解体はしたくないので、斜めの状態で申し訳ないです。
このようなうｐは初めてなので、何かご意見などありましたらよろしくお願い致します。

>62乙
この話って攻めの一人称なんだね。
吉田さんの小説も一人称なのかな。

すまん、うぷろだも62も見られないんだが
他の人は問題なく見れてるのか？

自分も見られないよ。

友達が吉田の本を持ってるって言うから
明日借りてくるつもり。
見比べたいなー。

>64,65
これでも見られない？

ttp://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi

>62
乙です。

自分はパクリじゃないといいな、と思ってる。
パクリ作家は一人でも少ないほうがいい。

はやく白黒はっきりさせたいので、検証にはできるだけ協力したい。
JUNEは持ってないので「恋をしてはいけない」でわかること書いてみる。

「恋をしてはいけない」収録作
　「恋をしてはいけない」　小説b-Boy 2004年3月号掲載
　「夜が明けていく」　　　続編・書き下ろし

あとがきによると、表題作は投稿。ノベルズ収録に際してラストを中心に
少し修正した。


ごめんこれだけ。

>66
見られない＿|￣|○
何がいけないんだろう…。

今携帯の方から見てみたら見られた。
どうも自分のPCに問題があるようだ。

携帯だと文章読めないけど＿|￣|○残念

>62は見えるが>66は見えないや

見れない方がいらっしゃるなら、別のうpロダの方がいいでしょうか？

>22さんのお薦めでこちらにしてみたんですが、
ファイルが流れにくくてお勧めな所ってどこかありますか？

>>64
私は普通に見れるよ。
専ブラは　JANE　DOE、うぷろだはIEで飛んだ。

薬屋が全部見れない

>>73
同じく

改稿は少し直した、というより
書き下ろしのために
雑誌掲載時のラスト数ページを削ったような感じ

普通に見られる。専ブラについてるブラウザ機能でもIEでも。
もしかしたら特定バイダは見られないとか？
自分とこはマイナーな地方のプロバイダなんだけど。

>62
乙です。

salonの方に　ここのうぷろだ今サーバーエラーで
バイダによっては見られない事があると出てたね。
復旧は10日夜だって

>75
どんな風に変わってた？

携帯のアドレスをPCに送ったら見られたよ＿|￣|○
どれだけ必死なんだ自分。
62さん乙です。

今xrea鯖は障害が起きてるから
一部のﾊﾞｲﾀﾞの人は見られなくなってる

ありゃ自分も見られなかった…

吉田さんの方も最初のとこあげてもらえると嬉しいなあ。

>62によると
１　地の文は攻の一人称
２　親友から電話が掛かってくる。親友とは一緒に暮らしていたこともある
　　攻が親友としたことがないのはセックスぐらいだ
３　親友はホモで、自分も一緒に男の子を追い掛け回していた
４　周囲からは自分たちがカップルだと思われることもあったが、友情意外の何ものでもない
５　二人ともごく若い男の子が好きだった。親友は今でも、攻はそうでもない（ようだ）
６　親友は超一流の音響機器の会社のエンジニアをやめて超有名アーティストに。

そんなことが書いてある。

あれ？今専ﾌﾞﾗから飛んだら見られた

吉田さんの、小説ｽﾚで教えてもらった
オンライン書店の試し読みのキャッシュが残ってる。
ぐぐれば冒頭部分が読める。

>62の上げてくれた1ページ目と、
試し読みを比べて読んでみたけどまだよくわからない。
ただ、同一人物が書いたにしては文体が違いすぎる感じがする。

>78
75じゃないけど
吉田版
雑誌掲載時はハッピーエンド
単行本収録は
書き下ろしがハッピーエンドに、本編自体は非ハッピーエンドだったんじゃないのかな
と、あちこちチラ見してきた自分が言ってみる
間違えなら
ていせい だれか たのむ

試し読みで読んでみたけど、印象が違うなあ……

どっちも見れねー＿|￣|○

文章そのものじゃなくて、設定や話の流れに被りがあるんじゃんないの？
一ページのうpで比べられるもんではないような。

　　　　 ∧∧ ∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ( ´∀｀)/　＜　　全ページうｐ！
　　　⊂　　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

>>60
心配しなくても小説の１ページ丸々うｐしてる時点でもう「引用」の範疇超えてるから
どっちみち犯罪だよ。

82はＪＵＮＥのほうだよね？
自分は吉田さんのほうしか読んでないんだけど、82がＪＵＮＥだとすると
攻めの設定は随分違うように感じる…

吉田さんのほうの攻めは、相手が積極的であれば男とも寝られないことはない
くらいのバイだったような。数回試してみたけど、それほどよくもなかった、ってカンジ。

あと、親友は普通の人っつーか、優しいだけの凡人ってとこだったかな。
82だと、3と5、6が違う。あと、親友との親しさも、2、4ほどの描写ではなかった気が…

これで見れた
ttps://218.216.67.62/watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20060409151835.jpg

>90
実際訴えられる権利あるのは、今井さん本人だけだけどね。

ただ、まだ引用の範囲内に納めることはできるよ。
吉田ナツの該当部分出して、両方より多い検証文いれば。

感情論で言っていいなら、絶対引っかからないように計算して
拝借してると思う。ただこれ感情論。検証結果とは別の話。

自分は吉田さんの本を持っていないので
どの場所をうｐすればいいとかわからないのですが
そんな自分がうｐするべきではないですかねぇ・・・・・・

取りあえず吉田さんの方の試し読みとかもっていらっしゃる方は
うｐしていただけると比較になる気がします。

でもむしろ今井さんがパクられたかどうかの検証なんだから
今井さんが訴えるとも思えないんだけどなあ……

239 ｳﾌﾟﾛﾀﾞ ◆5LODVIPMT2 sage New! 2006/04/09(日) 15:56:17 ID:10hZva7d
サロン専用アップローダー管理人です。
8日未明よりサーバの方に障害が起こっており、見られないバイダの方がいるようです。

復旧は10日夜の予定とのことなのでそれまで見られない方は
アドレスの頭に「218.216.67.62」を付けてアクセスしてください。

https://218.216.67.62/salon.s57.xrea.com/file/index.html
この様な感じになります。

よろしくお願いします。

恋をしてはいけないの試し読みがPDFで読みにくいからgifにしてみた。
うｐした方がいいかな？あぷろだはどこを使えばいいんだろ…。
xreaは全部見れないから新しいとこ探さないとダメだ。

とりあえず画像に「検証用」と入れといた方がいいのでは

文章パクではなくてプロットパク（？）だから検証難しいね。

要の部分は同じだけど、91が書いてくれてるみたいに
細かいところは変えあるし何より吉田さんの文章で書かれた作品だから
余計難しそう。

同じ部分と違う部分を並べてみたらどうかな。
違う部分は瑣末なのに、同じ部分はストーリーにとって重要なところだったら
かなり濃いグレーに格上げ（？）。

プロットパクなら他にも見るよね？

自分は吉田さんの本を持っていませんし、
読んだ事は無いです。

ただ検証用としてお役に立てれば、ということで
>62をうｐさせていただいたんですけれどこれは削除した方が良いのでしょうか？

検証用と文字を入れるなどが必要でしたら入れたいと思います。

うpされた部分見たけど、設定が酷似してるって感じで文章のパクでは
ないんだよね
今本を見返してたけど、比較して上げるのも結構難しそう
最後の部分は、吉田側では

「自分にないものを求める傾向は誰しも持っているのだろうが、三田村は
奔放なタイプにとことん弱く、いつも顔だけが取り得のわがままな恋人に
振り回されていた。学生のころには口を出すことも多かったが、さすがに
今はそんなことはしない。三田村には三田村の趣味がある。」（８ページ）

ってかんじ。似てるかな……
もう皆試し読みで見てたらスマソ

束、主にｽﾞﾈ版1話2話とかぶってるんだよね？
最初の1ページでなにがわかるのかと…。
ある程度のページ数を見ないとわからないんじゃ？文体ﾊﾟｸじゃないんだし
かといって両方持ってる人しか該当ページを指定出来ないだろうし…。
小説スレにいた両方持っていた人が指示出してくれるといいんだけど。
こっちのスレに見に来てくれるといいね。

取りあえず時期尚早だったようなので、
うｐしたページは削除してきます。

いちおうJUNE版の方はちょこちょこスキャニングしていて
一話目の2/3ぐらいはスキャン済みです。
今回はこんな感じでいいだろうかとお試しで上げてみましたので……

乙です
稀少な物だから上げてくれる方がいてくれるのはありがたいです
あとは両方を持っていてすりあわせが出きる方が来てくれるのを待ちましょう
20年以上前の作品だから検証は難しいかなと思っていたけど安心した

>100
>プロットパクなら他にも見るよね？

他にも見るから…別にいいじゃんてこと？
それにプロットパクってそんなによくは見る？

「友達の恋人を預かる。罪悪感を感じつつ恋に堕ちる」
これだけなら「設定」で、同じ設定を使ってもパクリにはならない。
うまい言葉が見つからなかったので、ストーリー設定、キャラ設定、展開全部含めて
「プロット」と書いた。

設定が同じなのは「お約束のありがち設定」「インスパイヤ」「ただ被った」
ですむけど、プロットが同じなのは問題があると思う。

スレ全部読んだらわかると思うけど、吉田さんをパク作家と
決めつけてるんじゃなくて、実際どうなのか検証しようとしてるので、
そういうレスをつけるのは返って逆効果だと思うよ。

まあ、Winnyに流してる人は犯罪者と断言しておきながら
このスレでは今井さんは訴えないだろうからＯＫみたいな言い方は
どうかと思うよ。
んなこと言ったらWinnyに流してる人だって今のとこ訴えられてないし。

>>5で、
＞「誰が見たって好きな人と最高のセックスしましたって顔してた」
＞「目がキラキラ光って、幸せを味わってきたった表情だった」
という部分だけ他と書き方が違うのが気になっているのだけど。
他の部分は文体が違うけど、この部分だけは一致しているということだろうか？

とりあえず、今井さんの小説と吉田さんの小説でこの部分がどうなっているか
検証してみてはどうでしょう？

やっぱり夕べから検証されたくない人がいるんだなぁ
ますます検証に興味がわいてくる

>ストーリー設定、キャラ設定、展開

これを一から作り上げていくのが一番大変で重要な作業だと思うので
この作業を自分でやらなかった作品って、
その人の作品とは言えないんじゃないかと思った。

ただ、ここのﾚｽ見てると、文体や台詞自体はそれほど元作品とは似てないようなので
最終的には盗作ってことにはならないかもしれないけど
なんつーか、リミックス作品作家なんだなーという印象は持った。

ようは吉田なっちがリメイクしたようなもんか。

好意的に見れば、書いた本人は昔読んだ記憶のある話を
軽く設定パクリしたつもりだったが、出来上がってみたらストーリーそのまま
トレースした話になっちゃったって感じなのかな？

気に入った設定、展開の話を自分ならもっと面白く書ける！と思うことは時々ある。
でもそれを自分が書いたオリジナルの商業作品として発表しちゃうのは痛すぎる。
普通思っても実行しないよね。
素人ならともかく吉田ぬっちはプロなんだから。

っていうか検証用ならうpしていいでしょ
但し、検証用って入れとかないと( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

＞報道、批評、研究目的での引用は、著作権法第32条によって保護されています。
↑
これも入れよう

吉田ナツ盗作疑惑検証スレ_検証用
報道、批評、研究目的での引用は、著作権法第32条によって保護されています。

↑みたいな文字を赤文字で入れておけばいいんでしょうかね？
それぐらいならフォトショでちゃちゃっと入れてしまいますが。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、小bに掲載された吉田の作品て、投稿作だったよね？
たしか努力賞を取って、ﾃﾞﾋﾞｭｰが決まった作品だったとオモ。
彼女はその前にも何回かもう少し下の賞を受賞してて、受賞作はほとんど掲載されてたけど、
その作品が「ﾃﾞﾋﾞｭ確定」した記念の作品だったように記憶している。
（投稿時のタイトルは「好きになってはいけない」とかいうのだった気がする）
仮にｽﾞﾈと同一人物でも、他誌掲載済みのリメーク作品を投稿なんてするだろうか？
その原稿を元に直接売り込んだ方が早いんｼﾞｬﾏｲｶ？

うわぁメル欄間違えたorz　ｽﾏｿ無関係です

>>115
乙です。
801板うｐろだにうｐする場合、注意書きに
出展を明らかにするようにとあるので出展も記入よろしくお願いします。

では↓みたいな感じでいかがでしょう？
ただ、さすがにちょっと文字数多いので、文字が小さめになるかもしれません。

吉田ナツ盗作疑惑検証スレ_検証用
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144476389/

つかの間の夏の光に/今井ジュン 著
小説JUNE DX6月増刊号/1990年6月5日発行/株式会社サン出版 掲載作品
報道、批評、研究目的での引用は、著作権法第32条によって保護されています。

自分はジュネの読んだ記憶があるけど、文章パクとかじゃなくて、
いろいろ設定は変えてるのに、すごくデジャブな印象。
ストーリーの芯の部分が一緒としかいいようがないんだけど…。
吉田さんが１、２話を読んでて、舞台などを変えて書いてしまったんだと
思う。完全に「頂いちゃおう」って大切な部分を下敷きにしてる感じ。

>>119
そこまで完璧なら大丈夫だと思います。
いろいろ大変だと思いますが本当に乙！
参考までに↓

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

>>120
どこまで被ったらパクりかっていうのは判断難しいかもね。
個人的にテンプレ>>3-4で気になるのは

・攻めは基本的にストレートだけど、男ともセックスできる。
　今はセックスフレンドの 女性がいる。
・年齢詐称
・海に行く
・「誰が見たって好きな〜」
・「俺が嫉妬してあの子に何か〜」

大まかな流れにプラスしてここまで被るのは
偶然と考えにくいところまで来てるんじゃないかと思う。

確かにどの本もネタ被りはある
けど一つのタイトルと大量のネタ被りってのは
BLのお約束だから…と言うのは難しい気がする
150冊くらいしか読んでないし傾向が偏ってるせいもあるけど
海に行く・セフレがいる・年齢詐称って設定の本は
のべ合計でも10冊くらいしか思い浮かばないよ

吉田さんにとってﾎﾞﾎﾞの倒産騒ぎはよかったのか、悪かったのか…。
騒ぎがなければﾎﾞﾎﾞに問い合わせが集中して、
どういう形であれ何らかの回答は出されたんだろうに。
このままだと本人不在のまま（白でも黒でも）「あの盗作疑惑の人ね」で
定着しそう。

あ、別に自分は疑惑かけられて吉田さんｶﾜｲｿｽ、なんて言ってるわけじゃないよ。
どうせなら両作品きっちり読み比べて、自分の目で白黒判断したい。
白だと思ったら、今後どこかのスレであの疑惑の人が…って話題が出たとき
自分はそうは思わなかった、と書き込むくらいする。
黒なら今後作品を手に取ることはない。

一番嫌なのは、黒なのに新生ボボからシレっとした顔で新装版が
出されること。
新生ボボにケチつけられるようで、ガマンならん。

一目でぱくってるのがわかる絵トレスならともかく、
全体読まないと判断できない小説のプロットぱくりなのに
スレ住人全員で検証しようとしてたら
途中で横やりが入るのもしかたないと思う…。

検証したい誰か一人が、両作品をつき合わせて確認した上で、
類似点を他の人にわかりやすく整理して提示する
…というやり方が一番確実だと思うけど。
両作品を全部全員に見せるのは無理なんだからさー。
検証したい意欲はあるけど一方しか手元にないって人ばかりなら、
両者が連絡とりあって互いに入手すればいいじゃん。

↑これが横槍？w

YES

>16読むと参考になるかもね

上　あらすじ/ストーリー比較/設定比較
　　　言い回し比較
　　　場面比較

下　双方の記述を対応させて比較してる

上のサイトみたいにわけて比較すると分かりやすいと思う

>126
茶化さずにまじめに聞けって。
>125が「検証してほしくない」ように見えるなら相当白痴。

だよね…。
慎重意見にすら擁護だって茶化しが入るようだと
キチンと検証しようという人がいなくなるよ。

スルーすればよろし

煽りとか擁護は無視して
淡々と検証を進めればﾖﾛｼ

でも>125の言ってる事って荒唐無稽だよな。

＞検証したい意欲はあるけど一方しか手元にないって人ばかりなら、
両者が連絡とりあって互いに入手すればいいじゃん。

こんなことが２ちゃんで成立するわけないし
束何で突然こんな事を言いだしたんだ？

DbT6yY8uの降臨だろ

ひとりが単独で検証してうｐれば
そのひとりだけを「訴える」と脅せばいいからなー
と自ジャンルでのパク騒動の時を思い出した

両方持ってる者です。とりあえず、似ている箇所を
少し集めてみました。まんま転載はまずいかもしれないので、
抜粋ということで。

「恋をしてはいけない」（吉田ナツ）　矢崎視点の三人称
・矢崎……攻め（主人公）。在宅トレーダー。３０前くらい？。格好いい。親友の三田村から、
三週間の出張中、同棲中の恋人を預かって欲しいと頼まれる。離婚歴あり。
・伊藤啓……受け。三田村の恋人。家出中に三田村に見初められ同棲。美少年。年齢詐称。
母親と再婚した義父が姉に性的虐待を行い、自身も暴力など振るわれ、その挙げ句に家出。
・三田村……矢崎の親友。企業のセミナー講師。主人公曰くお人好し。

「つかの間の夏の光に」（今井ジュン）　俺の一人称
・俺（クリフ）……攻め。主人公。作家。３０歳くらい。ハンサム。親友のデイブから、
ツアーに出ている一か月半の間、同棲中の恋人を預かって欲しいと頼まれる。独身。
・ポール……受け。デイブの恋人。家出中にデイブに見初められ同棲。美少年。年齢詐称。
母親と再婚した義父から性的虐待を受けていて、義父から逃げるために家出。
・デイブ……クリフの親友。売れっ子ロックバンドのローディー（サウンドクルー）。
主人公曰くお人好し。

【親友のこと、自分のことについて】
「恋をしてはいけない」
（Ｐ７）高校時代からの親友（三田村）は、一度も女性とつき合ったことがない。
＜中略＞親友を一人挙げろ、と言われれば間違いなく三田村の名前を挙げるだろう。
（Ｐ２６）矢崎は男の子を抱いた経験がある。まだ学生のころ、若さからくる好奇心で、
三田村の趣味にちょっと手を出してみたのだ。

「つかの間の夏の光に」小説June・�ｂP　
（Ｐ９６）俺には友達が大勢いるが、親友と言えるような相手はそうはいない。
だが、デイブのことは確信をもってそう呼ぶことができる。俺と奴は、もう
十数年来のつきあいで〜　＜中略＞　奴はホモで、当時は俺も奴に感化されて
男の子のあとを追いかけ回していたし　＜中略＞

【冒頭の電話での会話】
「恋をしてはいけない」
（Ｐ９〜１０）「それよりその子に、俺は自宅で仕事をしてるんだから相手はでき
ないってこと、ちゃんと言っといてくれよ？　飲みに連れて行けとか食事に出よう
とか言ったら、即おまえのところに荷造りして送り返すからな」
『啓はそういうタイプじゃない』＜中略＞『矢崎の邪魔になるような子じゃないよ』

「つかの間の夏の光に」
（Ｐ９８〜９９）「＜中略＞俺はもの書きなんだ、騒々しいティーンエイジャー
なんかにいられたんじゃ、仕事にならんよ」
「＜中略＞ポールは大丈夫、邪魔になる子じゃない」＜中略＞
「退屈したって相手なんかしてやれないんだ＜中略＞」
「＜中略＞もし気に入らないことがあったら、追い返してもいいんだし＜中略＞」

【親友の昔の恋人について】
「恋をしてはいけない」
（Ｐ６）三田村が半年前までつき合っていたのは、プラチナブロンドに髪を染め、
やたらとタイトは豹柄のパンツにショッキングピンクのブーツというような、
矢崎に言わせれば何が悲しくて僕には知性も品位もありませんと宣伝しなきゃ
ならんのだ、という格好を好んでしている男の子だった。
ビジュアル系のバンドをやっていると言っていたが、話し方も笑い方も騒々しい
ばかりで品がなく、どこがいいのさっぱりわからんな、と矢崎は内心で思っていた。

「つかの間の夏の光に」
（Ｐ９８）今年の三月にニューヨークの出版社に用があって出かけたおり、
三十分ほどデイブの部屋に立ち寄ったが、そのときには奴はジョニイとかいう
子と一緒にいた。歌手志望だという、やせこけたブロンドで、容貌にも、態度にも、
知性の片鱗すら感じられなかった。正気の沙汰とは思えないヒラヒラしたレースの
ついたシャツを着ていて＜中略＞全然あてのはずれた口をはさんできて会話の調子を
狂わせた＜中略＞

【迎えに行くため受けの特徴を聞く＞実際に合う部分】
「恋をしてはいけない」
（Ｐ６）「おいなんか目印は？＜中略＞」
「＜中略＞美形だから目立つよ。そのへんにいるような子じゃないから」
（Ｐ１３〜１４）三田村の言ったことは嘘ではなかった。＜中略＞綺麗な男の子だったのだ。
＜中略＞半袖のＴシャツにストレートジーンズをごくまっとうに着ていて＜中略＞
椅子の下のスポーツバッグはナイロンのもので、今までの三田村の恋人たちが
さんざんねだっていたアクセサリーや高級品には無縁、という感じだった。＜中略＞
どこから見ても真面目な高校生、という身なりで＜中略＞

「つかの間の夏の光に」
（Ｐ９９）Ｔシャツにジーンズというありふれた服装をした、十七くらいの
男の子が遠慮がちに声をかけてきた＜中略＞青いキャップをかぶり、キャンパス地の
ショルダーをさげた彼は、夏休みで遊びにきたハイスクールの生徒といった趣で、今まで
デイブが相手をしていたような、見るからにイカれた少年たちとはまるで違っていた＜中略＞
なるほど、めったにないほど綺麗な子だった。＜中略＞ポールの目印はと聞いた俺に、
乗客の中で一番チャーミングな男の子さと、デイブはうそぶいたものだが、その言葉も
こうしてみるとまんざら誇張とも言えぬ。

「恋をしてはいけない」
（Ｐ２２）「きみいくつ？」＜中略＞
「……十八です」
嘘だな、と思ってから、納得した。十八歳未満の子供を、いくら同意の上とはいえ、
家出中と知っていて同居させていることがわかったら、非難されるのは三田村だ。
＜中略＞矢崎は少し憂うつな気分になった。

「つかの間の夏の光に」
（Ｐ１００）どう見ても未成年に違いない。デイブがまた告訴なんていう面倒に、
まきこまれるのではないかと、俺はしだいに心配になってきた。
「しかし、君はいくつ？　せいぜい、十六か七だろう？」＜中略＞

とりあえず、ここまで……。こんな感じでわかりますか？
また時間ができたら、頑張ってみます。

乙です。わかりやすかったです。

個人的な感想ですが、

・吉田ナツが今井ジュンと同一人物
・吉田ナツが今井ジュンの作品をぱくった

のどちらかとしか思えない…

乙でした
年齢詐称の理由もか

乙華麗さまです
いきなり増えてるから何かと思ったらすごい
つーか、設定を使って書き換えただけ感がすごくて(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

表現の仕方などは変えてるけど言いたい事伝えたい事は同じで
話の流れが同じ
どこから見ても盗作です

これは今流行のリメイクでしょう
元の作者に許可とってるかはしらんけどw

乙です、自分ズネ６号（3話）しか残ってないのですが吉田さんの本買って読みました。
同一人物の文章にはも思えません。
「目がキラキラ光って…」は「ホットパーティー」に３話に入っています。

小説ｽﾚにあったﾚｽを見る限りだと、吉田ナツ＝今井潤では
ないんだろうしなぁ…。

>616 名前： 612 Mail： sage 投稿日： 06/04/06 18:16 ID： RqbmFVRH
>
>>615
>吉田さんはその本のあとがきで、５年ほど前にワープロを
>もらったのがきっかけで、小説を書くようになったと言ってるので、
>違うんじゃないのかな？

擁護するわけじゃないけど
盗作をしようと思ってしたんじゃなくて
脳みそに欠陥があって
自分が考えたものか他人のものか
わからなくなるって事もあるのでは？

盗作する気満々なら
プラチナブロンド−ブロンドじゃなく
赤や緑の色にすると思うわ。

>>150
よく分からないんだが。
盗作する気満々だったら髪の色の設定をちょっとじゃなくて
大幅に変えるってどういう意味？

乙

凄すぎる…ｽﾞﾈを片手になぞって書いたかのようだ。
不自然な程の被り方…見てなくてこんなに被ってるとしたら
過去の出版物を勝手に脳内に受信して、自分の物だと錯覚して書いてしまう
特殊能力の持ち主だよな。

これ本人に見せて見解を聞いてみたい。

>>149
そのあとがきに「ちょうどこのジャンルの小説に夢中になっていて自分でも
書いてみようと思い立ち投稿した」とも書いてある

親子だったりして…とか言ってみる。

>>150
なっち乙ってことか？

ビブが残ってれば質問状も出せるのにね。
次の版元で平気な顔して新作発表したら、
そこの編集部経由で本人に質問状を出すしかないのか。
編集も一応は中をチェックするよね。

>>147
ノベルを勝手にノベライズかｗ

>151
要するに盗作する自覚があるなら、ばれないように偽装するから
もっとはっきりと設定を違くするだろ

と、150は言いたいんだと思うんだが、多くのﾊﾟｸﾗｰがばれてきたのは
そんな簡単なことさえも分からず、まんまﾊﾟｸってしまうから明るみに出てるんだよ。
でも多くのﾊﾟｸﾗｰが「ばれないと思ってたのか？この人」と思うほど
まんまパクるんだよね…本当に不思議なことだが、本人はばれないと思ってるんじゃないかな。
ばれないと思い込んでるからパクなんてやるんだろうけど。

他にもやってんじゃないの
これ程あからさまではない感じで
バレないからエスカレートしたとか

20年前だから大丈夫と思ったのかね。
ソムリエと捜索スレ見たら、ここの姐さんたちの
記憶力のすごさがわかったのに。

いや、ここが出発地点。
これをビブに投稿して芽が出た。
そして他人の褌だった。

他にも元ネタあるんじゃないかと思えてくるな…
たまたま似ちゃったんだろと思ってたんだが、上の例見て考え改めた

>>140

「つかの間の夏の光に」受けの『青いキャップ、キャンパス地の
ショルダー』

「恋をしてはいけない」p27に受けのことを
『布バックを肩から斜め掛けにしてキャップを目深にかぶっていると、
本当にそのへんにいる高校生に見える。』あります

いやー、20年前だったらバレないと思ったんだろうね。
20年前の雑誌が残ってるとは普通思わないし。
腐女子の記憶力の恐ろしさを舐めてたのが敗因だな。

つか、また時間ができたら頑張ってみると書いておられるってことは
これ以降もそっくりだってことだよね…

ああそうか20年前だもんな…。
普通は雑誌なんか残してないもんね。
最初この話が出た時も、まさかｽﾞﾈの方を持ってる人が現れるとは
自分も思ってなかったよw

平成二年頃にズネ６号まで復刻したらしいからそっちも少しは残ってるじゃないかな

絶版・回収になった飛鳥部も同じ漫画からセリフをちょっと変えただけで
ありえんくらい大量にパクってた。作者が故人だし古い作品だからばれないと
でも思ったのか。パクラーは読者を甘く見過ぎだ。

どう見ても盗作です。
てかｽﾞﾈは当時からバックナンバーとか手に入りづらかったし、
誌上でバックナンバー売ります買いますとかもやってたから
結構普通にとってあるとおも。自分ももってるけどこんな古いのはない。

>161
ひょっとして雑誌掲載時にパクとバレなかったから
加筆訂正しちゃったのか？

うはｗｗｗｗ
完全に盗作です
本当にありがとうございました

見ずに書いてこんなに被るはずがない

>>161
なるほど。
それまではずっとｽﾞﾈで投稿してたんだよね。
さすがにｽﾞﾈにはこれは出せなかっただろうし。

>171
なるほど(ﾟ∀ﾟ)納得

自分、貰い物なんで残してあるかも知れん。＞ズネ６号まで
時間みて探してみよう。

乙です。
盗作って、作家生命を奪うかもしれないおおごとだから、
軽々しく口にしたくなかったし、
名前入りでスレまで立てるのは、やりすぎだと思ってたけど…
さすがにこれは、似てるじゃ済まないレベルだ。

うわー急にレス数ついててびっくりした。
>136
乙です。

今回のこのｽﾚに関してはｽﾚが立つ前に小説ｽﾚの方で
両方持っている人からの詳細情報も出ていたからなー…。

普段ならサロンでも祭りだけど、今はﾎﾞﾎﾞ倒産祭りだからな…

>163
初対面の服そうまで被ってるのか…

>178
そこは吉田さんのほうは初対面でなく次の日受けが図書館から帰ってくるシーンです、記載忘れました。
シーンは違ってますが気になりました。

こりゃ偶然というには被りすぎだわな

ごめ、ageちゃった

パクと関係ないが、姉が性的虐待受けてるのに自分だけ逃げ出す受けって
なんか萎えるな。

>136-142
長文比較、乙彼さまです。>163も乙！

これは真っ黒ｹﾃｰｲだね。細部がここまで一致してれば
偶然や頭に残ってて…なんて言い訳は出来ないだろう。

>150
小説は歌詞なんて短いものではないのだし、頭に残ってるだけ
盗作する気無しならここまで細部が一致することはないだろう。
見ないで書いて細部まで一致したなら、よほど読み込んで
脳みその皺に刻んでるか、素晴らしく記憶力がいい人なんだろうが
記憶力良ければ人の作品ってことも覚えてるだろうし
そこまで読み込んだ本を忘れるはずはないよねｗ

仮にナッチだったからといって罪が軽くなるわけでもない。盗作は盗作だよ。

同時期に投稿してた他の人が知ったら怒りそうだなぁ。
枠が一個減ったわけだし。

飛鳥部のﾊﾟｸﾘ元は三　原　順　だからな。
そりゃｦﾀｸが見れば仰天するわ。もっと上手くやれよと思ったもんだ。
それにしても貴腐人の名は伊達ではない。

>182
BLなんだから普通に本人が義父から性的虐待でｳﾏｰなのにな
個人的な感覚だがｗ

にしても検証乙です

２に来ない人はビブ引き上げに焦って
買いに走ってるかもな…
ナッチの懐に金は入らないんだよね？

>136-142、>163　乙です。
小説スレでの>1-9　乙です。

真っ黒。

新生ビブから、素知らぬ顔で新装版を出すのだけは、
なんとしても阻止しなければ気がすまない！
こんな真っ黒盗作、新装版で出したら、新生ビブに
泥塗りまくりだよー！

一瞬>136-142を見て、英語のBL小説を日本向けに翻訳したのかとｵﾓﾀｗ
いくらなんでもかぶりすぎ。
デビューしたくてパクったのか、あまりに元話に惚れ込んで
脳内翻訳かましたのか…どちらにしろｲﾀﾀ作家さまだったんだな。

今井＝吉田の気もしないでもない。
五年前にワープロ・・という自己紹介が嘘とか。

同一人物説は無理がある。
義父からの虐待に関するエピへの常識に隔たりがあるから。

そおか・・。両方とも読んでないのに
余計なこといってすまんかった。

今井＝吉田だとしたら、一度商業に載った作品を、他誌に投稿したりするかな。
どこの新人賞だって、二重投稿はダメなことくらい分かってるだろうし。
まして、一度掲載された作品、いくらリメークしたって…。
そんなことするより、昔ズネに載りましたって言って、営業した方がずっと
効率的だと思うんだけど。

コピペだけ見ると、今井の文章のほうがこなれてないように感じる。
若い日の思い入れ作品をもう一度、みたいな穏やかな自体をきぼん。
だってビブ新生の足引っ張りになったら嫌だ。

そういえばﾎﾞﾎﾞが潰れる前に出てた最近の雑誌にもなっちの読み切りあったよね
イラストレーター攻めパタンナー受けの話
なっちの盗作事件が起こる前だったから自分の勘違いかもってスルーしたけど
この読み切りの方もあやしそうだ

最後のクライマックスでショーに使う服が駄目になって
受けが残り少ない生地でドレスを直すんだけど
生地にはさみを入れる時
攻めに「怖くて手が震えるから押さえてて」って受けが言うんだよ
そのシーンがどっかでみたことあってさ
BLじゃない気がするんだけどそれがどこで見たか思い出せない

それ！　私も既視感感じてた！　でも、どこで読んだか思い出せない…
誰か覚えてる人いない！？

何その昼メロ

>186
同感。
で、ﾅｯﾂ作品の姉はその後どうなったんだろう
と、それが気になって仕方ない。

そして検証乙であります。

>197
マジ？
やっぱり勘違いじゃなかったか
誰か知ってる人いない？？

>>196
小説b-Boy3月号　【あの夢のつづき、この恋のはじまり】

ハサミのシーンみたいなら、少女マンガにもありがち？
この人の既刊二冊（恋をしては〜、雨のように〜）を読んだが
上記の話も含めて全部、攻めに頼っちゃいけないと
受けが強く思っているパターンなんだね
まとめて読むと、こんなにまっく同じものばかり書く人なのかと
おもしろみが半減した

雨のように〜も男の恋人がいる受けを攻めが好きになっちゃうネタだよね
略奪ネタ好きなんだなーとおもた

>194
一度どころか、雑誌掲載、再録掲載、デラックス版掲載で３回も載ってるらしいよ。
原稿料はもちろんデラックス版のは印税も出てるしね。
それを他社に投稿なんて、いくら大幅書き直しでもあり得ない。当然規定違反。
吉田はﾋﾞﾌﾞ投稿前にｽﾞﾈに投稿してたようだけど、３回も掲載されてる過去があるなら
投稿なんかしないでｽﾞﾈ編に直接働きかけるでしょ。

>>196
ドレスを作り直しってとこダケ
王受けの紋章を描いた人の「あこがれ」って話を思い出した。
一流デザイナーを目指すヒロインが、他のデザイナーにデザインを盗作されて
その場で作り直すシーン。
これたしか「花嫁衣装は誰が着る」ってドラマにもなってたとオモ。

今井氏が亡くなってて「あれは私です」って吉田なっちが言ったらネ申かもな

ドレスを作り直すだけなら、なくもないと思う。
ポイントはここじゃないかと。
>攻めに「怖くて手が震えるから押さえてて」って受けが言うんだよ

これがﾎﾝﾄに被ってたら、もう言い逃れはできないだろうね。

>206
そうﾄﾞﾚｽを作り直すのはありがちだけど
そのｾﾘﾌがポイントなんだ
誰か知ってる人いないかな

>207

検証乙
今井氏の文章は確かに古いが言い回しが好みだ
舞台に合わせたのか海外翻訳本のようだけどねw
だらけで昔のJUNE探してみようかな

ごめん。間違えてうぷしちゃった。
>207
今この時間だからスレにも人がいないと思う。
２日も待てば、スーパー記憶力の腐女子が出てくるはず。

そしたら、吉田なっち、他にもボロボロ疑惑出てきそうで、
ちょっと恐かったりして…

擁護を試みてみる
攻めが在宅仕事・男女喰える
お人好しキャラは騙されやすい＝男や女の趣味に難あり
変なファッションセンスの登場人物
受けは抜群の容姿・若い
最初、攻めは受けを煙たがる
以上、全部ありがち。
テンプレキャラクターだから思考、言動は得てして同じ
例えばシニカルかつ退廃的思考の受けが攻めに「俺を壊して」とか攻めが受けに「壊してやるよ」とか言うようなもの
うpする人が大変だけど、検証はもっと進めないとね。
…どこまでパクしてるのか非常に興味深いw
それにしても、この騒動知っても書評で絶賛してる人は
今井さんの権利侵害に加担することにならないのかな
(法的にではないが道義的に、って意味だけど)

>>212
知らないなら仕方ないと思うが。書評の人まで責めなくても…。
道義的に許せないなら親切に教えてあげてはいかがか。

しかし、スレ内でいつの間にか「なっち」になっててﾜﾗﾀw

>>212
「ありがち」レベルのかぶりならここまでの事態になってないよ
全知全能鬼畜生徒会長とか、学園祭で女装とか、アラブとか、
借金のカタに身売りとかなら腐るほどあり、問題にもならない
>>136-142全部読んでも「ありがち」の一言で片付けようとするのは本人乙、としか

>213･214
ちゃんと読んでくれ

つかｲﾐﾅｻｽ

あ、「知っても」って書いてあるか。

まあどのパクにも「それでも好き！」って言う人間はいたりするがな。
生暖かく見てればいいんでないの？
そんなのにまで諭そうとキーキー言う必要もない。

本気で擁護する気もないのに試みるな

>>196
自分もそのシチュエーションには激しく既視感・・・
古めの少女漫画だった気がする。

書き出してくれた人、超乙！

一つや二つなら「ありがち」で済むけど、同じ作品と大筋だけではなく細部まで
これだけ被りまくってたら、偶然じゃ済まないし、無意識でもない。
無意識にここまでなぞれるくらい好きな作品なら、書いてる途中に自分で気づくはず。

あきらかに意識してなぞってるよね。
まだ新人さんなのに、こんなことするなんて残念だよ。

>攻めに「怖くて手が震えるから押さえてて」って受けが言うんだよ

普通ならここだけ同じでもパクリなんて言われない。
まさに「ありがち」なシーンだし。

けど「パクリ作家」と一度認識されてしまうと、今後この手のことを
ずっとずっと言われ続ける。
こんなリスクを犯してまでパクる意味なんかあるんだろうか。

そのリスクに思いが至らないから安易にパクってしまうのか。

リスクを感じなかった理由
・投稿作→そのままデビューと高望みwしていなかった
・パクとかその後の騒動といったものに余り関心がなかった
・腐先輩方のスーパー記憶力とJUNE愛を甘く見ていた

ナッチじゃないが自分も本当に驚いた
20年前の雑誌なんて(ﾁｬｦ〜ﾍﾞﾂｺﾐ〜鼻夢とかだけど)手元に残ってないよ
原本がなく、これだけ細かく指摘出来なかったら
潔白とは言えないけどネタ被りだよね、で済まされた話だったとｵﾓ

違ったら悪いけどエダさんの「誓いは小さく囁くように」になかったっけ？
違うかな。

まだ冒頭部分で擁護は早いよ、この後もあるんだし。
国会図書館検索してみたら3号（1983年6月）からなら蔵書あるみたいだ。

あー、JUNEだけしか持って無いから
突合せのお手伝い出来ないのが口惜しい。
だからと言ってそれだけのためにナッチの本を買ったら後悔しそうだｗ

あと、今は検証人さんが文字に起こして検証してくれてるけど
その該当部分を他の人とかが雑誌や単行本から抜き出してうpって必要なのかな？
とりあえずは必要無いのかな？

>>204
ドレス作り直しだとついついモンシェリココを思い出す。

ドレス作り直しは雪白たんも書いてたな。
つまりはどこかで見たようなものしか書けない作家ってことだよね。
脳内でああしてみようこうしたら面白いかもってのが働かなくて、
入ってきた情報を詰めなおすための、腸詰製造機みたいな。

ゴミナミにしろ、飛鳥部にしろ、スラダンパクにしろ（少女漫画興味ないんで名前忘れた）
名前聞いたら、ああ…あのパクの人って一生言われつづけるのに。

>>226
ケーキが食べてみたかった。

なんでこんなことを…と思ったけど、これ投稿作なんだよね。
受賞、デビューしたいがための行為だったとしたらひどすぎる。

ﾓﾝｼｪﾘｺｺなつかしいな。

手の震えが止まると言えば
森本さんのＧﾃﾞｨﾌｪﾝﾄﾞしか思い浮かばんが
あれはシチュが全然違うしね。
誰か思いだしてくれ〜

>225
今後検証サイトを誰か有志が作るのなら必要になると
思われる。
参考までに以前ネットでタニス･リーのﾊﾟｸ（絶版）を自作として
公開していた同人者の検証サイト。
比較文がしっかり展示されてる。
ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

うわ、クッキー切れてた。
スマソ。

この間、
「受（主人公）が義兄の性奴隷になっていることを受の同級生が知り、ショックを受けつつも
引かれていく」
って内容と同じようなのがあって、「パクリ」と数字板で言い出した人がいたけど
BLのテンプレってことであっさり流されてたのを思い出した。

今回のも、
「義父から性的虐待を受けてるという親友の恋人を攻が預かり、同居してる間に引かれていく」
だけだったら、ギリギリテンプレで済む気もするんだけどね。

つーかそれ以外の瑣末なことまで被ってるから盗作って言われてるんでしょ

もう擁護にもならない擁護しか出来ないんだなー…
一部の擁護めいたレスの人の中には、逆に嫌みで言ってる意味の人もいるけど
しっかりした比較文が出始めている以上、そろそろあらすじマジック的なレスは
ループするのでやめませんか？

>>233
テンプレで流せない状態なのは一目瞭然じゃん。

衣装つくりなおしと、手が震えるから押さえてくれというような話は
ものすごく昔からあるネタだよね。とはいえ疑惑を否定するものじゃないが。

本人が視点変えて名前変えて書き直したって説だけど、
とりあえず、本人だとしたら、その作品の版権が切れた後なら、掲載された作品の
視点を変えて、名前も変えての再投稿は有りでしょう。

今井氏とその方は全くの別人です。同一人物であるかのような書き込みは、
今井氏の名誉のためにも止めて頂きたい。

>238
同一人物だったら、名誉は傷つかないと思うけど？
同一人物じゃないと思ってるからこそ「盗作疑惑」なんでそ。

>>239
つか、同一人物じゃないだろ。
同一人物だったとしたら、と仮定の話をしだしても意味なくない？

>239
藻舞さんは勘違いしてると思われ。欲嫁。

20年前にJUNE誌に掲載された作品を焼き直し、素知らぬ顔で他誌に
投稿したかのように書かれるのが不名誉ではないとでも？


同一人物説を流して得するのは盗作した人間だけです。

あらら、もしかして擁護に見えたのかな。
最後の一行、「だ　け　だったらテンプレで済む気もするんだけど（今回のはそれだけじゃない）」
という（　）の気持ちがあったんだが、言葉足らずだったか。

付け足すと、今回の件、基本の大筋は百歩譲って偶然という可能性があっても、
個人的には年齢詐称の部分があるから、これは間違いなく黒だろうな（偶然では有り得ない）と感じる。
この年齢詐称って、あまり思いつかないネタというか、割り込ませる必要がないネタのように
思えるので。
普通なら１６〜７歳の少年を攻が預かるということに、いちいちひっかりを感じずに
そのまま書いてしまうと思う。BLワールドでは拉致監禁売春当たり前だし。
そこに書き手として引っかかるなら、受を１８歳にしてしまえばいいだけの話。
逆に、何でこんなとこまで忠実に真似したかなあと、不思議。

なっちと今井さんが同一人物だとはとても思えないが、
もし同一人物だとしたらなっちは吉原さん以上のお年だと思われるwww

だって、この「つかの間の〜」って
吉原さんのデビュー作(単行本未掲載)が載った号に掲載されてるんだよw
そしてこの時点では今井さんは吉原さんより文章がかなりうまいw

だから吉原スレの住人とかだったらこの号を未だに持ってる人多いかも……

>>243
そういう意味だって思ってたけど
レスで擁護、擁護って連呼されてたから
あえて書き込まずにいた。
ｷﾆｽﾝﾅ

>243
なるほど…
後半納得してしまった

自分が引っ掛かるのは虐待受けてたのが姉だったってこと。
BLではほとんど主役の受けが標的だよね。
虐待されてる姉を置いて家出したってことかな…
読んでないからよくは分からないけど…うーむ

いや、237の下3行は、同一人物でも視点書き直し再投稿は×なんて話が出てたことに
対して書いたわけで。こっちとしても欲嫁といいたいところだｗ
なんか、もうちょっと冷静に検証したら？
個人情報も絡む同一人物かどうかを検証するのは無理でしょ。
ただ、抜き書きで盗作検証をするのは色んな意味で難しいと思うので
疑惑のままで終わりそうな気もするけどね。

「手が震えるから(ry 」ってシーン、一.条.ゆ.か.りの「デ.ザ.イ.ナ.ー」か藤.本.ひ.と.みの小説にあった様な気が…

>>247
237の文章、たらればが多くて一説に対する
アンサーとしては悪文過ぎ。せめてレスアンカーを。

当時を知る者です。吉田ナツは今井氏ではありません。

それでは。

同一人物にしたい人がいるんだな

>250
怒りたくなる気持ちはわかる。

だけど、ソースも示さない情報は曖昧すぎてスレを荒らすだけだ。
申し訳ないけどソースを出せないのならば自重して欲しい。
第一みな、同一人物だとはまず考えていない。可能性として残しているだけだ。

>249のレスが投稿作品に対する簡易コメントみたいでワロタ

類似点、また書きだしてみたので挙げます。

【攻めは攻めを迎えに行った後、行きつけの店につれていき食事をする】
■「恋をしてはいけない」
（Ｐ１８）広東料理の店
■「つかの間の夏の光に」
（Ｐ１００）レストラン

【攻めから見た受けの印象】
■「恋をしてはいけない」
（ｐ１６）礼儀正しく頭を下げられ＜中略＞清潔感もあるし、きちんとした常識も
持ち合わせていそうだ。
（Ｐ２０）啓の言うお世話になっている、というのが単なる同居のように
聞こえる。美貌は美貌だが、啓の様子にはセクシャルな要素がまったく感じ
られないのだ。

■「つかの間の夏の光に」
（Ｐ１００）彼はたしかにちゃんとした家庭に育ち、ちゃんとしたしつけを受けた
人間だ。
（Ｐ１０２）ポールがデイブとベッドにいるところなど、俺には想像できかねる
感じだった。

【一緒に暮らし始めて】
■「恋をしてはいけない」
（Ｐ２５）勝手にものを移動させないで誇りだけを払う掃除のやり方に、居候で
暮らすに人間の身についた気配りを感じたが、うっとうしい気持ちにならないのは、
啓の態度に卑屈なところが少しもないからだ。
（Ｐ３８）矢崎は朝が遅いので、起きた時には必要な家事はもう啓が済ませている。
朝食の用意もしてあって、ありがたくいただいてしばらくは新聞を読んでいると、
啓が図書館から戻ってくる。コンビニで調達したサンドイッチや軽食で啓が昼食を
とるので、矢崎はコーヒーを飲みながらしばらく他愛のないことを話し、それからは
矢崎が日課にしているスポーツジムに行き、啓はまた図書館に戻る。

■「つかの間の夏の光に」
（Ｐ１０２）＜中略＞彼は人と暮らすコツを心得ていて、けっしてでしゃばらず、俺の気に
さわるようなことをしなかった。＜中略＞それでいて卑屈はさは少しもなく、むしろ
その気づかいに健気な感じすら受けて、俺は好感を抱いた。
（Ｐ１０２）簡単な朝食を一緒にとると、俺は仕事にかかり、昼をめいめい勝手に過ごして、
夕方にテラスで一杯やり、車に乗って夕食に出かけ、ついでに買い物をすませて、夜は
居間でしばらく話しをしたあと、俺はまた仕事、彼はテレビを見たり、本を読んだりして
客室寝室に引き取る。

【受けの恋愛・セックスに対する気持ち】
■「恋をしてはいけない」※受けは攻めと会うまでインポ
（Ｐ５０）「もしかしておまえってバイ？　女もいけるの？」＜中略＞
「……俺はどっちもだめ」＜中略＞「俺、できないんだ」＜中略＞
（Ｐ５７）「俺ね、……セックス嫌いなんだ」「だから三田村さんともしたくない」
「＜中略＞でもそんなの悪いから、いつも口でしてるんだ。／俺、全然したくないのに
したいからさせてって言うの」「＜中略＞興奮してるふりしてる自分も吐きそうに嫌い」

■「つかの間の夏の光に」（「ホット・パーティ」）※受けは攻めと寝るまで不感症
（Ｐ１８１）「きっと、ポールはもともとゲイじゃないんだよな？」
「＜中略＞前は、ゲイなんて最低だと思ってたんだ。＜中略＞僕、女の人も
好きじゃないんだ」
（Ｐ１９６）「男と寝るなんて、その頃は死ぬ思いだった＜中略＞デイブとなら我慢
できると思ったんだ。でもはじめのうちはデイブと寝るといっつも気分悪くなって＜中略＞」

>246
受けが姉を置いて家出という部分。
受けが寝ている隣で義父が姉にセックス強要。受けはなにもできなかった自分を責めて
激しい自己嫌悪。その後、姉は高校卒業してすぐに結婚。義父は母にあたり母は精神的
に参って入院。受けは姉の家に身を寄せるが、父親に監護権があるので一緒に住まない
いけない。それが嫌で家出。

ちなみに今井さんのほうは、義父にレイプされる。その時に吠えた愛犬を義父が殴り殺し
犬が苦しんでいる隣で、血の付いた手で抱かれ、セックス恐怖症に。母親の幸せを思うと
真実を言えず、でも義父の行いには耐えきれず家出。

すみません。＞２５５
×【攻めは攻めを迎えに
○【攻めが受けを迎えに

以上です。

>>257
パクとは関係ないかもしれないが
きちんとした躾を受けてるように感じられる好感触の少年が
目上の男性を「お前」と呼ぶのはなんかキャラがおかしくないか。
吉田なっちはキャラ立ち考えないで書く人なのかな？

136さん乙。

なんか、隣において読みながら書いた感じが濃厚だね。
卑屈って言葉の使い方とか、すごくそう感じる。

>260
「おまえ」と言ったのは攻めの方では？

>255
またまた分かりやすい比較乙です

こりゃ完全黒だね
検証さん乙

今頃なっちは焦ってることだろうなあ

136さん乙です。ポイント押さえたまとめ、すごいです。

しかし、ここまで真っ黒とは……。
こんなパクリ作品でデビューして大きい顔してるのか。
ムカつくな。

ボボがあんな状態になってﾗｯｷｰだったね、なっち。

>136さん乙です。

なっちにとってはこのタイミングでのビブ倒産はラッキーだったのか、
逆に拾ってもらいにくくなってアンラッキーだったのか…
どっちにしても20年前の雑誌なんて誰も思い出したりしないと思ってたんだろうな。
ましてやその人が自分の本を読むなんて思わなかったんだろうね。

136さん乙です。
わかりやすい検証でした。

四半世紀前は本当にJUNEしかなかったから
当時の読者は同じ話を何十回となく読み込んでるんだよ。
だからしっかり覚えてる。

昔の物だからわからないと本気で考えたのかな、なっちは。

なっちって可愛すぎるから盗っちでいいよ。

>>237
版権の問題は関係ないよ。
投稿は、「商業誌未発表作品」ってのはどこででも決まってること。
視点を変えたとしても、発表済みの作品の再投稿は規定違反です。

136さん乙。

デビューが決まった作品でこれじゃ、それ以降の作品も
もしかして…って目で見たくなるよな。
思いっきり自業自得だが。

本人の可能性薄いんだから「本人だったら」なんて無意味な仮定やめれば？

>>248
自分も「デ.ザ.イ.ナ.ー」にあったような気がしてあらすじとか調べてみたけど、詳細はわからなかった…
手許にある人の意見を待ちます

どっちの作品も読んでいない通りすがりが言うのも何なんだけど…

>>136-142を読んで思った。
こういうふうに似ている要素を箇条書きにされたら
どうしても「偶然では考えられないほど似ている」「黒だ」と感じてしまうのは当然のような気が。
提言騒動の時だってそうだったじゃん。

いや、普通ここまでかぶらないから･･･

同一人物のはずが無い。文体違いすぎるよ。
ぬっちはいかにも書き出して5年目の感があるｗ
今井氏に文体はかなり書きなれてる印象。
20年前がぬっちならあるかもしれんがねｗ

>272
自分もそう思ってたし今でも危険性は感じてるけど
ここまで似ちゃうとちょっとね…と思う

というか、どっちも読んでないのにそう思う場合は
面白半分にこのスレ読むのやめたらいいんじゃないかなー

>272
そりゃ「抜き書き」してこれだけ被る部分があったら
「偶然では考えられないほど似ている」「黒だ」って思って当然だろうよ。

じゃあ他にここまで似ている要素がある作品を挙げてみれ。
提言の童話レベルじゃなくて。

>>275
そうだね。口出ししてごめんよ。
ただ提言のことがあったからちょっと気になってね…。

テニプリはスラムダンクのパクリです

(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか
試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、
普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で


こうですか？　よくわかりません。

>>279
その各シーンの台詞とコマの流れも抜き出してくれなきゃ

>278
気持ちはわかるよ。

でも疑惑が出てすぐあたりから、検証前に安易にパク呼ばわりするのはどうかとか
箇条書きマジックには注意したほうがいいとかの意見はちゃんと何度も出てる。

抜き書きしてくれた人が吉田ナッツに悪意を持ってるわけではなく
冷静に慎重に比較してくれているのがわかるから、見る方も冷静に比較できる。
ここはアンチやおもしろ半分で祭キボンの人は少ない気がするよ。

並べて（見ながら）書いたというより
今井氏のを読んで思い浮かべた光景を書いてみたって気がする

>282
自分も最初はそうかなと思ってた。
あまりにも元話に惚れ込んだせいで、すっかり頭の中に
世界ができあがってしまったのかな、と……。

でもそれにしては個々の単語まで似かよりすぎなんだよね。
知性とか卑屈とか…何もその単語でなければ表現できないわけじゃない
部分までかぶってるのは、やっぱり見ながらなぞってるとしか
ｵﾓｴﾅｽ。

548 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 17:16:54 ID:2UwgE9UG
文体が違う。視点が違う。どちらも本1冊分くらいの量がある中、
似た展開の作品を、盗作だと信じて、似た箇所を抜き出し。
確かに黒さが多いように見えるけど、どうも微妙さがぬぐえない。
聖書を縦読み、斜め読み、逆読みして、予言だと言う輩を
思い出しちゃうからかもしれないけどｗ

ネットで過去の人の作品まで晒す前に、どうしてその人の版権を
持っていそうな会社に問い合わせ（通報など）しないのかな。
それが一番確実でしょうに。と、あっちで言いたかったが
聞く耳なさそうなので止めたｗ

んじゃあ、2〜3p読んで思い浮かべて書く、
の繰り返しかもな。
今井氏の頭にある光景を、別人が書いている印象なんだよね。
自分では「自分なりに咀嚼して、自分のものにして」書いてるつもりかも。
他人が見れば、真っ黒だけどｗ

136乙です。

文庫版で確認したけど「デ.ザ.イ.ナ.ー」には
「手が震えるから〜」というセリフや、それに似たシーンはなかったよ。

遠い記憶を辿ってみたけど
里/中/満/智/子の「レ/デ/ィ/ア/ン」にそんなシーンが
あったような気がしてならない。

>284
どこかと思ったら新人賞投稿スレかw
投稿してる人にとっては必死な話題なんだろうな。
文体と視点が違えば…って一読者だとそう重要なことでもない気がするけど、
書き手からすると重要な違いなのかもしれない。

>285
だから思い浮かべて書いたようには感じられないって
283は言ってるんだと思うが

>283
同意

>>248に書いた藤.本.ひ.と.みの小説のタイトル、ぐぐったらあったのでカキコ。
「恋.愛.イ.リ.ュ.ー.ジ.ョ.ン」。角.川.文.庫から出ていた本で、「嵐.の.中.の.愛.の.よ.う.に」というドラマにも
なった本だった(※現在は絶版)。ただ、手元に無いので「手が震えるから(ry 」というシーンが
あったかどうか確認できない…ｽﾏｿ｡

>>286 確認�d｡「レ.デ.ィ.ー・ア.ン」ってなってるけど、これかな？
ttp://dl.rakuten.co.jp/shop/rt/kwd/27471_1/

もう漏れの中では箇条書きマジックを通り越している。
なんつーか、池 宮 彰 一 郎と既視感を感じる。
あそこまで回数を重ねてないと言われればそれまでかもしれんが。

>>287
書き手といっても、投稿者レベルだからね。
まああの程度の認識だからデビューできないんだろうと思う。
（「聞く耳なさそう」なんて日本語使ってるくらいだし）

視点を変えるのなんて、ﾊﾟｸﾘをごまかす姑息な手段に過ぎない。
文体が違うのは本人じゃないから当たり前。
こっちで書かないのは、反論されるのが怖いからだろ。チキンだな。

なんか次から次へと必死の言い逃ればっか言ってる人って
同じ人なのかなー文体にてるけど

しかし次から次へと証拠が挙げられ覆されていくw

ｽﾚ違いだけど
>>284のレス書いた人ってこれからデビューするつもりなのかな。
意識変えないと何番目かのなっちになっちゃうよ…
これだけ設定がかぶってても文体や視点が違うからって
「箇条書きマジック」というのはちょっと無理があると思う。

>289
そう。「レ.デ.ィ.ー・ア.ン」です。指摘�d。

>>284
これって投稿スレにいる人が書いたん？
いやー、そこまで判断力や読解力がないなら、投稿してる場合じゃないだろって感じがするなー

今回のは、たしかに展開自体は結構テンプレ。
「親友の未成年の恋人（義父から性的虐待を受けてる）を攻が預かり、同居してる間に恋が芽生える」
これだけなら、疑問は多少残っても、ここまで検証されないんじゃないかな。

むしろ細部における言葉の選択の仕方、設定付けのし方がちょっと独特で、
まったく同じ頭の持ち主じゃない限り、偶然では有り得ない類似が多すぎるからこそ
問題になってるわけで。
小説家志望なのなら、ちょっと読み比べたら、こういう言葉の使い方や設定が重なるってことは
有り得ないなあと、書き手だからこそわかると思うんだけどなあ。
文体とか視点の問題じゃないだろｗ

>283
＞あまりにも元話に惚れ込んだせいで、すっかり頭の中に
＞世界ができあがってしまったのかな、と……。
まさになっちｗ

意識的か無意識的かは誰にも判断出来ないけれど
ここまで似通ったもの書いちゃいかんだろう、プロなら

136です。あらすじだけでは比較できないかと思い（確かにあらすじマジック
というのはありますし）、類似箇所を抜き出しましたが、どれだけ書いても、
丸々の移しでない以上、白黒は判断できないかと思います。
答えはご本人しかわからないですよね。
なので、私のほうで類似箇所を挙げるのはこれで最後にします。
あと、他スレの指摘で視点が違うというのがありましたが、文体としての一人称と
三人称の違いはあっても、吉田さんの三人称は攻め視点のみで書かれてますので、
ほぼ一人称と同じという見方もできるのではないでしょうか。

んー、どうやらスレ同士を争わせて
吉田ナツさんの盗作疑惑からなんとか視線をそらさせたいお方がいるようで。

両方のスレの住人の姐さん方、
愉快犯にまんまと踊らされないで冷静に行きましょうや。

【ふたりが寝たことに気づいた親友と攻めとの会話】
■「恋をしてはいけない」　※場所はバーのカウンター
（Ｐ１１４）「啓はどうしてる？」（矢崎）
「……よくそうしらっと聞けるな」三田村はさすがに呆れた顔になった。
「悪い。本当に、俺が悪い」＜中略＞
「啓にあんな顔させて帰して、俺が逆上して啓に何かするとは思わなかったのか？＜中略＞」
「あんな顔って？」＜中略＞
「誰が見たって好きな人と最高のセックスしましまって顔してたよ、啓は」＜中略＞
「俺が嫉妬して啓に何かするか、心配じゃないのか？」（三田村）
「おまえは何があっても、恋人に手を上げるような人間じゃない」（矢崎）

■「つかの間の夏の光に」（「ホット・パーティ」）　※電話での会話
（Ｐ１７２）「へえ、お前でも気おくれするようなことがあるのかい。恥を知らない
図々しいお前でも？」（デイブ）＜中略＞
「ポールの方は何も悪くないんだ。責めないでくれよ」
「＜中略＞俺がポールを半殺しにするかもしれないじゃないか？　そう思わなかったのか？」
「＜中略＞俺は、あの晩、帰ってきたポールをさんざんぶん殴った上、裸にして＜中略＞」
　思いもよらない言葉を聞いて、頭の中がカッと熱くなり、俺は言葉を失った。
「バカ、俺にそんなことができると思うか。＜中略＞俺は目に入れても痛くないほど、
あの子が可愛いんだ。＜中略＞帰ってきたポールの顔を一目見たら、俺は怒ることも
できなかったんだ。……うしろめたそうな顔をしてたが、目がキラキラ光って、幸せを
味わってきたって表情してたもんな＜中略＞」

以上、終わります。

大体、なんで過去の人の方の版権を持ってる会社へ通報なんだろう。
普通こういうのはパク疑惑が出てる方に通報って流れが先なのにな。
美分が現在ないからか？一番確実ならナッチのいる方だろ。

過去の人の作品持ってる人、美分編の身請け先決まって
雑誌が出るなりサイトなりが出来て連絡先がわかったら
過去の人の作品送るといいよ。
ナッチのと読み比べて編集が判断すると思うから。

>136
本当に乙でした
出来れば海に行く辺りとか結ばれる下りも知りたかったけど
そこは疑わしいと言える程の類似性は無かったのかな

>>297
乙でした(*´∀｀)

類似箇所の抜き出しは白黒の判断の決め手にはならないかもだけど
白黒を判断する目安になると思うので
これで終わりというのはちょっと残念です。

できれば本が手元にある方が後を引き継いで頂けれなぁ。
あいにく自分は持ってないもので。

すみません。書き間違え。>299
×　最高のセックスしましまって
○　最高のセックスしましたって

ついでに言うと、このセリフ、「誰が見たって好きな人と最高の
セックスしましたって顔してたよ」はかなり違和感を感じました。
啓はものすごく真面目な子で、攻めと寝るのも悩んで悩んでって
感じだったし、恋人を裏切ってきて、普通なら後ろめたくて、
三田村にそんな幸せそうな顔は見せられないと思うのですが……。
今井さんのほうは、攻めと受けはもう少し軽い関係なんです。
お互い、切ないし苦しいんだけど、割り切って今だけの関係を
楽しもうよって雰囲気もあり。親友のデイブももしかしたら、手の早い
攻めが自分の恋人と寝るかもしれないけど、真剣にはなったりしないと
思ってた、みたいな。

他も部分で、話しの流れなどはまだ似てる部分はありますが、
今井さんの作品は量が多く、これまで挙げたみたいな、
明確に比較できる文章を拾い上げるのは、ちょっと大変そうなので……。

ひとつ知りたいことがあるんだけど。
これ以上、このレベルで似てる箇所ってどのくらいあるの？
あと、自分も301と同じく、結ばれるくだりとかのかぶりが気になる。
恋に落ちる経過とか。
自分は吉田のほうは持ってるので、必要があれば抜書きできる。

(*´∀｀) セックスしましま！

比較検討のための引用なら、作品全部でもなければページ単位でも
認められますよ。
今井さんのうｐったのに対して、引用の範囲を超えてるって言うのは、
対照となる吉田さんの作品ページ(または該当文）がなかったためと、
盗作疑惑のために出典元と引用してますよという前書きがなかったから。
だから、できるだけ(中略）はやめたほうがいい。特に会話文内なら、
会話文全部書き出したほうがいい。大変だろうけど。

それと、箇条書きマジックを心配してる人が多々でるのは、
>163のようなことをする人がいるから。
冷静に考えれば、ミドルティーンの描写で
キャンパス地のショルダーバック+キャップ(夏だからね）は盗作でも
アイディアパクでもないと思うんだけど。
もちろん、他の部分もかぶってるから、こんなとこもか！っておもうけど
冷静にひとつづつ、色眼鏡無しで本当にそれは偶然ではないことを
検証していかないと。

>>306
他の抜き出し部分を読んでも、まだそんなこと言ってるの？

>307
>306は不確実な部分を徹底的に潰して
検証の正確性を高めましょうよって言ってると思うんだが。

お二方の小説どちらも読んだことないので、今初めてざっと見ましたが、
設定かぶることはあっても、こんなにかぶることはそうそうないとオモ。

たとえば最後の比較にしても
友人が『二人の間になにかあったな？』と感じたところで
好きな人と寝てきたって顔してると、そこを突然指摘したり、
（普通、お前何かしたのか？とか聞かないか）

主人公にしても、世話になってる恋人の友人と寝てしまったのだから
それを申し訳なく思って、恋人の顔を見た途端に謝ってしまうなり、
こんな自分が恋人の家で世話になるわけにはいかないと
帰れなくなって捜索→恋人はなにかあったと推測なり、
展開は他にも色々と考えられる。

なんでここまで…という感じですね

ミドルティーンの服装表現が20年も変わってない件w
流行って一体www
20年の時を経ても偶然被るとは

>>308
いや、こういうﾊﾟｸﾘ方というのは、既にパク元をなぞって書いてる次元だから
似てる部分は全部ピックアップでいいと思う。
そうすれば、いかに真似して書いたのかがよくわかる。

１カ所２カ所だけなら偶然もあるだろうけど、
全体を通してこう何カ所もだと、よくある偶然がそうでなくなってくるから。
確かマンガをぱくった篠原一のときの検証も、そんなふうにして行われてた。

>136
自分は>62なのですが、検証人さんが指定してくだされば
JUNEのほうの該当のページをうｐ出来ます。

そして吉田さんのほうの作品をうｐしてくださる方が
いらっしゃれば比較できると思います。

検証人さんが文字に起こすというのはかなりの労力を必要とすると思うので
もし協力が必要でしたら仰ってください。

>132
協力します。

アンカー間違った…。
>312さんです。

>284
投稿スレってたまにプロ作家が先輩面して長文書き込んでるよね
盗ッチ常連じゃないの？

>315
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

このスレは吉田さんのｲﾀﾀさを暴くスレじゃなくて、
盗作疑惑を論じるスレだと思う。

確かな論拠もないことを持ち出すのは、冷静に
検証を重ねようとしている姐さんたちの邪魔にしかならないよ。

ビブ編集の見解を聞きたいな…
今は無理だけど、近々新編集部立ち上げるなら質問メール送りたい。

>>300さんの言う
＞過去の人の作品持ってる人、美分編の身請け先決まって
＞雑誌が出るなりサイトなりが出来て連絡先がわかったら
＞過去の人の作品送るといいよ。
＞ナッチのと読み比べて編集が判断すると思うから。
というのではちょっと心配なんだよな…編集がシカトする可能性あるから。

検証サイト作った方がいいのかもしれませんね。
自分はサイト作りのスキルを持たないので口だけで申し訳ないが。

>313
吉田さんの方の作品を持っておられるんですか？
でしたら、検証人さんの指定をいただける場合は
そちらをうｐしていただけると有り難いです。

自分は今井さんの方の作品をうpしたいと思います。

>318
ごめん、自分はページまるごとうｐする技術ないや…。
ただ吉田版のほうは持ってる人多いだろうから大丈夫だと思う。
今井さんの作品を持ってる人が少ないので、検証頑張ってください。
自分としては、今まで出てるかぶり部分がストーリーの根幹でもそうなのか興味がある。
海に行くシーンっていうのが何回か出てきてるとこみると、ここも似てるのかな。
吉田版では海のシーンは関係を持つ重要なシーンなんだよね。

デジカメで写真撮って、うpすればいいのかな？
スキャナは持ってないからできないけどそれくらいならできるかも。
持ってるのは吉田版です。
時間を少しもらえれば、うpされたものから文字に起こして、対照表
みたいなのも作ってもいいし。

>319
自分は吉田さんのを読んでいないのでよくわからないです。
そこらへんはやはり比べて読まないとわからなさそうですね。
やっぱり自分で買うべきなのか……？


>320
おお！有難うございます
デジカメでも何でも、文字が読めるような状態でうｐしていただければ
大丈夫だと思います。
ただ、出展や、検証用であることを示す文章を
画像に入れる必要はあるようです。

吉田さんの作品を数多く読んでいる人がいたら教えて欲しい。
今回の問題作は投稿作らしいから
多少変わっているかもしれないけれど吉田さんらしい作風なの？
初めてのジャンルだったとしても吉田さんらしさが出てる？
そういうのがはじめからないとしたら…今回のとはまた別に問題だね。

吉田さんらしさと言われても
商業でさほど出しているわけでもないし
「ダブルベッド」がそこそこ売れて、ファンが付いたってイメージ

ぶっちゃけ、自分も「ダブルベッド」には泣きが入ったクチだが
続く二冊はぼやけた印象しかないなー
泣けると言われても泣けない、みたいな。

ダブルベッドも、宣伝隊乙ーって気持ちになったなあ。

ﾀﾞﾌﾞﾙﾍﾞｯﾄﾞはよかったよね
漏れも好きだった
でも、こうしてﾊﾟｸ疑惑があるとﾀﾞﾌﾞﾙﾍﾞｯﾄﾞも疑ってしまうな
違うとしても疑われるんだよ
馬鹿だね

ID変わっているだろうけれど322。

>323
今回の問題作が今井さんの作品を見て書いていたり
自分の中で消化しきれずに書いていたら
多少齟齬が出ているのでは？と思ったからさ。

そういわれると、今回のヤツはダブルベッドほど入魂って感じはしないかも。
でも既に自分がそういう目で見てしまっているからかもしれない。

吉田ナツはビブでは「泣かせる作家」の位置だったから
そういう作風を暗に求められてたと思う。
そして今まで出た作品はほとんど同じパターン。

もともと作品のストックが少ないというか、
泣かせる展開をあれこれ考えられない
人だったのかもしれないね。

どっかの書評で今回の新作が一番好きだと
いう人がいたけれど、それが他人の作品を
なぞったものだとしたら、さぞ残念なことだろう。

「せつない」を売りにしてるわりには、文章があまりにもそっけなくて、
あまりこなれてる印象がないな、なっち。
書き始めて数年というのは、嘘じゃないと思う。

投稿時代に他人のストーリーを書き換えることによって作品を書くことを
覚えたんじゃないか……と思うんだけど、
雑誌掲載だけで、ノベルズ化の話がでたら辞退しとけばよかったのにね。
そこが作家としてどうかなと思うよ。

「せつない」を売りにしてるわりには、文章があまりにもそっけなくて、
あまりこなれてる印象がないな、なっち。
書き始めて数年というのは、嘘じゃないと思う。

投稿時代に他人のストーリーを書き換えることによって作品を書くことを
覚えたんじゃないか……と思うんだけど、
雑誌掲載だけで、ノベルズ化の話がでたら辞退しとけばよかったのにね。
そこが作家としてどうかなと思うよ。

連投してしまった、ｽﾏｿ

「恋をしてはいけない」雑誌と単行本ではラストが違うの？
個人のblog記事にあったんだけど。

>331気にスンナ。

>>332
確か、書き下ろしに繋げるために少し削ったと前レスで読んだ気がする。

密林のレビューみてここにやって来ました
どう見ても黒っぽ
ダブルベッド好きだったのに残念だ

単純にインスパイヤものじゃなかろうか。
うまく消化できずにそのまんま出ちゃったみたいなとうもろこしの粒系。
しらばっくれられる範疇のものだが、ただ読み手に一番嫌悪感持たれる
タイプの似方。

インスパイヤって便利な言葉だよね

>336
皮肉ならもっときっつーいヤツにしてやって。

Jの本誌捨てなきゃ良かった。
パク元の作品、覚えてるよ。

時間があればダラケで買ってくるが…

ｲﾝｽﾊﾟｲﾔとかｵﾏｰｼﾞｭって便利なことばだけど、
ただの言い訳でしかないわけで、ﾊﾟｸはﾊﾟｸだｙo

いや、ｵﾏｰｼﾞｭ一緒にすんなよ。

>335
該当部分だけ見ると激しく黒。インスパイヤとは思えない。
ただ似てる部分だけの検証なので、ストーリーの核になる部分の検証もして欲しいなあ。
前に誰かが言ってたけど、そこを変えても展開に困らない部分は変えておいて、
キモの部分は同じ流れ、とかなら文章が違っていようが黒確定だと思う。

インスパイヤって便利な言葉だよね
「援交っていいながらやってる事は売春」と同じで
インスパイヤっていいながらやってる事はパクリだもんな

パクリも言葉は軽いよね
盗 作 ですから

おかしな人が現れてそれに反応しまくって
嫌みの応酬なんぞしてたら
それこそこのスレがｱｲﾀﾀの集団に見られてしまって
検証の妨げになると思うんだが。

パクリの検証を冷静にやっていけばおのずと答えは出る。
口汚く罵ったりしていたら
検証している中身まで疑われてしまうよ。

面白がってレスってる人が湧いても応酬になっても
マジ黒なら自ずと検証は形になっていくもんだと思うよ

仮に曖昧に終わったとしても
ここまで似通った作品出してる時点でプロとして終わってる

(*ﾟ∀ﾟ)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!

妨害しようとする人がいるかもだけど
そういう時こそ冷静に行きましょう

salonへおいでー。
ナッチ話題を細々展開中。

ｻﾛﾝ見失った…スレタイ、いつもの○●ついてないよね？

ついてるよ

ビブの行方が決まったage
この人どうなるんだろ

あ、さげちった

しっかりきっぱり切ってくれないと素直に応援できなくて困る

検証サイト作るにしてもテキスト打ち込むだけで大変だから
136さんがﾍﾟｰｼﾞも上げてくれてることだしその辺りのﾍﾟｰｼﾞを
ｽｷｬﾝしてうｐしてくれたら打ち込みくらいは協力するよ
残念ながら両方持ってないからそれくらいしかできないんだが

>203
今井さんの雑誌掲載が>7で、デラックスが>119みたいだけど、再掲載ってのは
1984-1990の間にあったってことかな？
対する吉田さんの掲載が>67…投稿ということだけど新人賞の発表号も同じなのかな？
詳しい年月がわかれば検証サイトの時系列に入れられるね

>335
インスパイヤではなく「インスパイア」では？

みなさかなーｗ

>>354
２ちゃんでは「インスパイヤ」がデフォ

釣りかもしれないが未だに「ふいんきじゃなくてふんいきですよ」と
得意気に突っ込む初心者もいるので一応マジレスしておく

そうなの？
インスパイヤ＝パクリと思ってるから
あえてなのか、巣で間違ってんのかとｵﾓﾃ
ｽﾏｿ・・・orz

>355
みなさかなーっつってるくらいだから>354も元ネタは分かってるでそ

>353
19回の努力賞受賞になってたから、結果発表は2003年4月発売の小b5月号。
締切は前年の12月第一週金曜必着。
投稿当時のタイトルは『まだ終わらない』

>358　に補足
結果発表は2003年4月発売の小b5月号。これでデビュー予備軍入り。
同号には第18回期待賞受賞作として「桜の花が散る前に」が掲載になっている。
ちなみにこの時は三作投稿し、それぞれ努力賞、期待賞、奨励賞だった。

この号はエビの一番最初があるのでとってあるよ。当時の評とかもいるかな？

>>359
評頼む
当時持ってたけど、もう手元にないもんで…
>>358
元『まだ終わらない』は別作品じゃなかったっけ？

ｻﾛﾝてどこですか…？orz

自分で探せ

同人板で「salon」で検索。

>>363
�dクス。
違う板だとは…。

>360
ID変っているけど358です。
『まだ終わらない』が『恋をしてはいけない』であってます。（ソース@小b2004年5月号）

掲載になった投稿作はすべて改題してますね。

>353　まとめ。訂正ヨロ。

※「つかの間の夏の光に」今井ジュン
1982年10月号　小説JUNE no.1「つかの間の夏の光に」今井ジュン
1983年 ６月号　小説JUNE no.3「続・つかの間の夏の光に」今井ジュン
1984年４月号　小説JUNE no.6「ホット・パーティ」今井ジュン
1984年８月号　小説JUNE no.8 「冬の嵐」今井ジュン
　↓
小説JUNEの企画として小説JUNE 1〜6の内容を収録した増刊号が発行された
1990年６月　小説JUNE DX 増刊号１　「つかの間の夏の光りに」再掲
1991年１月　小説JUNE DX 増刊号２　「続・つかの間の夏の間に」再掲
1991年６月　小説JUNE DX 増刊号３　「ホット・パーティ」再掲
19??年？月　小説JUNE DX 増刊号４　「冬の嵐」再掲


※「恋をしてはいけない」吉田ナツ
2001年12月小説b-Boy第19回新人賞　応募締めきり
2003年４月小説b-Boy５月号　投稿作「まだ終らない」19回努力賞受賞
2004年３月小説b-Boy３月号　改題掲載「恋をしてはいけない」吉田ナツ
2006年３月　ビーボーイノベルズ「恋をしてはいけない」発行
　　　　　　「夜が明けていく」続編・書き下ろし

訂正
×「まだ終らない」
○「まだ終わらない」

>>365
勘違いスマソ　他にもたくさん掲載されたよね、当時
自分は『フェイク・ムーン』てのがすごくツボで（それ以外はそうでもないが）、
割と注目してた作家だった。たしか「ﾃﾞﾋﾞｭｰまでの軌跡」みたいな特集も組まれてたよな。
こんなことになって、何もかも台無しの気分だ

>353
吉田ナツ生年月日：1965年6月15日生まれ（ソース@申告している投稿時の年齢から計算）

今井さんの作品が初掲載の頃17歳。
再掲載の頃25歳ということになります。

>>369
もろにJUNE世代だね…

発表時の評

吉田さんの独特の個性と雰囲気がこれまでで一番生きていた作品。
前回までで気になった、構成の中だるみ、物語の中心が恋愛以外にある点が解消され、
恋愛の切なさに焦点が絞られてたため、感情移入しやすく物語に引き込まれた。

主人公の仕事描写など、バックグラウンドを感じさせる書き込みがもう少し増えると
作品に奥行きが出るのでは。また、お互いが恋愛感情を持つ理由やエピソードはもっと
強く書いて欲しい。また前回に引き続き、三作ともタイトルは要再考。
読者に「読みたい」と思わせるタイトル作りを意識して。

とは言え、恋愛小説で一番求められているものを書ききる力量は抜きんでており、
それが評価されての予備軍入りである。今後はより幅広い作品作りに期待している。

さすがに主人公の仕事描写はネタ元に無かったよなー

( ;´Д`)ｳﾜｧ
パクった構成が一番褒められてるね…
これ読んだ時に物書きになるのはやめようと思わなかったんだろうか…

>365
>掲載になった投稿作はすべて改題してますね。
タイトル作りが下手なのは、この時以外にも触れられていた気がするので、弱点っぽい。

どの話か忘れたけど、小Ｂ掲載時の作者コメントでナッチは、
「昔っからﾎﾓっぽいのが好きだったけど、この世界を知ったのは遅い」
みたいなことを書いてたはず。
JUNE世代とはいえ、全盛期のJUNEを知らないっぽい。
だから昔のだしばれないだろう、くらいの気持ちだったんじゃないかと推測してみる。

どっかで書いてた人いたけど、この人けっこう長く投稿続けてたらしいね。
けどあと１歩がいかなくて、ｽﾞﾈも掲載はされたけどﾃﾞﾌﾞはできなかった。
それを突破できたのがこのﾊﾟｸﾘ作品だったと…。
それがなきゃプロの扉を開けてなかったわけで。
なんというか…。

>372
ティーンの服装なら事細かに描写できるんだけどなｗ

>368
そのタイトル、「フルムーン」だと思う。
自分もそれ好きだったよ。それで注目した作家だったんだけど…

改題の軌跡
第17回奨励賞『コード・F』→『プライベート・ラブ・セッション』（小b2003.2）
第18回期待賞『あんまり甘くない』→『桜の花が散る前に』（小b2003.5）
第18回奨励賞『ただ熱いだけ』→『フェイクムーン』（小b2004.4）
第19回期待賞『自由の天使が空から降りる』→『甘い嘘』（小b2004.3）

雑誌未掲載（？）
第18回奨励賞『カノープスを巡る夜』
第19回奨励賞『悪い夢を見ない法』

あれ？フェイクムーンとフルムーンは違う作品なのか…

ほんとタイトル最悪だなwどうでもいいけど

…('A`)
盗作が入賞したのがﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰの始まりってどれだけ編集部・読者を馬鹿にしてるんだか
これはちょっと悪質すぎる
元ビブ編も新天地で仕切りなおすなら吉田ナツのことすっぱり切って欲しい

その前に検証サイトだな
私も打ち込み手伝うよ

>>379
フルムーンは英字タイトルで、なんか攻がバンドやってるやつだな。ﾃﾞﾋﾞｭｰ後の作品だ。
自分が好きだったのは投稿作のフェイクムーンだ。
この人の受って綺麗系のｹﾞｲが多い中で、この受は男前なﾉﾝｹだった。
それがツボったのだが、その後そういうの見かけないなー
あれも何かのｲﾝｽﾊﾟｲﾔだったら鬱だな…

今探したら第17回の発表が手元にあった。
ＰＮ吉田ゆりってなってるけど、名前変えたんですね。
３作投稿して、『コード・Ｆ』が奨励賞、
『ラブ・シュート』がもう一歩、『セカンド』がＡクラスに入ってる。

『コード・Ｆ』139枚
ＳＴＯＲＹ
社会人バンドに所属する由岐は、ピンチヒッターで見事なボーカルを
披露した原口に、酔ったところを襲われ途中まで関係してしまう。
その上実は前から好きだったと聞かされ…！？
評
バンドものながら、設定に現実感があり全体のバランスもよく
好感が持てる。だが、由岐と原口がお互いを好きになる過程の
描写が不足気味。主人公２人の魅力を脇キャラ以上にしっかりと
書き込み、恋愛の部分を強化して。

『ラブ・シュート』
読みやすいストーリーだが、薬、レイプなどのエピソードが
ありきたりな点、原田のおどおどしている性格が気になる。
由果が原田を好きになる理由にもっと説得力を持たせて。

タイトルのセンス、確かに悪いな…。
たぶん編集の猛烈指導で改稿後、タイトルも編集が決めてる感じだな。

タイトルのセンス、確かに悪いな…。
たぶん編集の猛烈指導で改稿後、タイトルも編集が決めてる感じだな。

連投ｽﾏｿ

>>382
あ、フェイクムーン読んだの思い出した。
そっちはあんま好みじゃなかった作品だった…
確か稲荷家さんが挿絵だったような…
他の作品と雰囲気が違ってたよね。

芽が出ないまま四十路ならセンスが悪くてもおかしくはない。

吉田ナツ　小説JUNE投稿歴（吉田ゆり名義は調べなかったので不明）

2001年11月号 no.137　「幸福論」投稿（注目作・短評）
2002年１月号 no.139　「ギフト」投稿（注目作・短評）
2002年２月号 no.140　「ギフト」（投稿作）掲載
2003年３月号 no.146　「消え入りそうな息」（道場課題キス）掲載

>>387,379
そう、それ。稲荷ｻﾝのおかげでより一層男前に見えた
たしかに今にして思うと、あの作品は彼女の中では浮いてるな…
自分にはその後の作品がちっともツボらないところが何よりの証拠だw

>378
同じ第18回の期待賞と奨励賞が一年近く離れた時期に掲載されてるの？
それとも奨励賞の方も2003年掲載なのかな？

>391
手元にある資料によると約一年離れてます。
改題のあとの（　）内に掲載号を書いてます。

　

訂正
×『甘い嘘』（小b2004.3）
○『甘い嘘』（小b2003.9）

掲載順番
第17回奨励賞『コード・F』→『プライベート・ラブ・セッション』（小b2003.2）
第18回期待賞『あんまり甘くない』→『桜の花が散る前に』（小b2003.5）
第19回期待賞『自由の天使が空から降りる』→『甘い嘘』（小b2003.9）
第19回努力賞『まだ終わらない』→『恋をしてはいけない』（小b2004.3）←検証作
第18回奨励賞『ただ熱いだけ』→『フェイクムーン』（小b2004.4）
デビュー作『ダブル・ベッド』（小b2004.5）

羅列と羅列絡みスレではデビューまではなかなか評判が良いよう。

この人って実力があるのかないのか
ｲﾏｲﾁわからなくなってきた・・・

でもビブは吉田さん切ったりしなさそう
固定ファン掴んでるみたいだし

小説JUNEに投稿
　↓・いつも投稿常連が上位にくる
　↓・自分より後に投稿した人が巻頭掲載もらう
　↓・魚住人気爆発で『ここでは無理ポ』
　('A`)…
小説b-boyに投稿
　↓・今一歩
　('A`)…
　↓
　(ﾟ∀ﾟ)！

そんな時こそ検証サイトですよ
そしてぐぐって上位に入るように頑張らないと

ここ盗作疑惑検証スレなのに、なんでこんな流れになってるの？
これじゃ吉田ナツのすべてにケチをつけようとする叩きスレだ。

スレ最初のほうできちんと検証してくれた人がかわいそう。

自分も冷静に検証する流れ希望だが、2ちゃんのスレでは無理では？
そろそろ検証サイトを作った方がいいんじゃないかな…

前にも誰か書いてたけど、ビブ編集の見解を示してほしいので
新生ビブ発足したら問い合わせするつもり。
その際検証サイトがあった方が有り難い。

ビブで吉田ナツを担当してた編集者は誰だっけ？
おそらく新天地でも編集−作家の組み合わせは不変だと思うので
問い合わせするにしても目印にはしておきたい。

検証サイトつくるにしても、>306さんの言うとおり（中略）された部分も補完された
比較文が必要になると思う
ｼﾉﾀﾝ検証みたいに左右で比較して被ってるとこだけ色を変えるとかしたら見やすい
検証サイトになるだろうし

せめて>136さんが上げてくれたﾍﾟｰｼﾞのところだけでもｽﾚ住人で手分けしてテキスト支援
していかないと両方持っている人の負担だけで作ることになる
それじゃあ誰も作れないというか作らないと思う
サイト管理だけでも大変なんだし

掲載雑誌を探しているんだが、見当たらん
飛ばし飛ばしで残ってるからなぁ……

検証サイトでは今井さん≠吉田さんになるように時系列やプロフィールも必要だと思って
昔のJUNEを探したんだけど、一番古いので2000年なんだなぁ

>400
誰だっけ？　と聞かれても…。
この作家の担当は〇〇さんとか、一般読者にわかるもんなの？

色んな作家があとがきのページに担当へのお礼とか書いてるよね
イニシャルで書かれていても小bの編集の名前と照らしあわせればわかる

ノベルズで名前だしてお礼言ったりしてるとか？

かぶった

小説juneの1あるよ。
スキャナ死んでるのでデジカメで
順番に撮影しようと思ったら電池切れ。
うｐ先はどこがいいのでしょうか？

晒しage

>>62です。
検証人さんが上げてくださった部分のJUNEは
既にスキャニング済みですので、すぐにでも上げられます。

ただ、該当部分に線はひいていないので、
この部分を加工してからうpしようと思います。

とりあえずページは丸ごとでも良いでしょうか？
上げるうｐロダは801板用のでいいですか？


>407
でしゃばってしまい申し訳ありません。
もし、吉田さんのほうをお持ちでしたら、
そちらをお願いしたいです。

>409
いえ、こちらこそすみませんでした。
幸か不幸か吉田本は所持しておりません。

すみません。何故かjpgだとエラーが出てうｐ出来なかったために
時間が掛かりました。
遅くなってしまい申し訳ありません。

つかの間の夏の光にの96-103Pになります。
引用部分には色がついています。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up0041.gif (96P)
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up0042.gif (98-99P)
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up0043.gif (100P)
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up0044.gif (102-103P)

ホットパーティの引用部分だけはまだスキャニングしていなかったので
今度にさせて下さい。

また、ファイル容量の問題で801うｐろだは今回使用しませんでした。
ここはそんなに流れるのが早くないようでしたので、使用させていただきましたが
もっといい場所がありましたら教えていただけると有り難いです。

また、うｐの仕方などにもご意見をいただけると有り難いです。

>409乙でした。
とても読みやすいです。
吉田本を持ってる姐さんがたの意見を待ちましょう。

>411さん�d！
助かるです

「そろそろまとめサイト」って提案が何回か出てますね

Wikiを借りてくるくらいならすぐできるけど
どうしよう？
仕事にムラがあるので継続して更新管理するのは
難しいけど、Wikiなら姐さん方の誰かが引き継いで
くれると思うし

Wiki管理の経験はないので見よう見まねになるけど

>>411
乙です。めちゃめちゃ見やすいです。あれば使い回せると思うので
今、色付きの引用部分だけ、とりあえずテキストに起こしてます。
上2枚は終わりました。時間あるので引用部は全部やってしまうつもりです。
すぐうpっていいのか謎なので、検証サイトが出来次第or入り用な人がい次第
うpします。呼んでください。

>>414
どうなんでしょう。自分はwiki投稿すらしたことないので何とも言えないです。
他の方の意見待ちですね。自分が言うのも何ですが、もしものときはお願いしますです。

wikiは余りに誰でも弄れるせいで
スグに荒氏とかｲﾀｽﾞﾗに合う可能性があるので
正確性が大切な検証ｻｲﾄには余り向いてないような気がしないでもない…かな

わざわざ原文まであげちゃってー全然関係ないかもしんないのにー。
あんたたち、何様？
もしかして、吉田ナツにデビュー追い抜かれた古参投稿者？
吉田ナツが認めない限り、黒か白かなんて決められないんだよ？
または裁判にかけるか。
そんなの無理でしょ？　今井氏は居場所不明、烏合の衆のあんたらが
騒いでも何の問題にもならないっつーーーーーーーーーーーーの。
悲しいねえ。でもそれが現実。
吉田なっちは新生ビブロスでこれからも頑張り続けます。

旧ビブロスがパク否定、吉田ナツとは連絡は取れず…
となったらあんたらどうするつもり？

下手な釣りだな（ｗ

つりと思うなら思えばいいけど…

どうせここで必死になって活動してる人たちって、
吉田ナツにﾎﾞﾎﾞでのデビュー先に越された投稿者たちなんでしょ？
そうでもなきゃ、一新人作家のデビュー作のぱくりにこれだけ
執着する理由が思いつかない。
許せないんだよね、卑怯な手を使って自分より先に行った奴が。

私は投稿者じゃないんだけど…
という人も確かにいると思う。でもこのスレの住人は以上だから。
自分に無関係なら放置するところを、人の足引っ張ろうと躍起に
なってるんだよ。
怖いよね。
同じペンネームでビブに投稿してる人なら、ここの住人、だいたい
絞れますよ？

>>417
原文あげないと正確な検証はできないわけで。
吉田ナツこそが、何人もの若い作家にデビュー追い抜かれて
焦って盗作かましてようやってデビューにこぎつけたわけで。
そして吉田ナツがいくら否定しても、元ビブ編がこりゃ盗作だと思ったら
そこで切られるわけで。

ちょっと釣られてみましたww

＞そして吉田ナツがいくら否定しても、元ビブ編がこりゃ盗作だと思ったら
＞そこで切られるわけで。

切られませええ〜ん
吉田ナツがパクリを認めても、「じゃ、この次からは吉田さんだけの
魅力を見せてください。私も協力します。ただ、この件に関しては
充分に反省してください。そうしたらすべて内密に事を済ませますから」
そうやって片付けるのが編集者というものです〜
吉田ナッチはもう充分な固定ﾌｧﾝをつけていますうー
元ビブとしては捨てるに捨てられない成長株のドル箱なのですう〜
２ｃｈ有志による便所の書き込み的検証サイト＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
吉田ナッチの新作なのです。
世の中は不条理なのです。それをわきまえて活動するこのスレの住人に
私は涙するのであります。釣りなんてあなたまたそんな恐れ多いいいいい

お、いつもの必死の人ｷﾀｰ
お次はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰですか？
お約束過ぎるwwwww

なんか盛り上がってるｗｗｗ

それでも検証サイトを作りたい人へ

あなたは間違いなく、旧ビブや他誌に投稿している、
または吉田ナッチと同列の新人さんなのでしょう〜〜
ライバルの脚はどうしても引っ張りたくてたまらないのです。
大手の旧ビブで注目されている吉田ナッチがぱくり！？
あなたはこれを利用しない手はないと思ったことでしょう。
騒ぎをなるべく大きくし（ってもせいぜい２ｃｈ内）、検索
エンジンにかけたとき、検証サイトがトップにこさせるように
するのがあなたの力の限度です〜〜
便所の落書きをし終えたあなたは、新生ビブで華やかに
活動する吉田ナッチをどのように見るのでしょうか？
そこに虚しさはないのでしょうか。

全力で釣られてみるかｗ

本人乙！

縦読みだと思ってたけど違ってたwwww
いつも具体的に検証が始まるとやってくるよね、必死な人
必死になれば必死になるほど、図星なんだなーと実感。

どうでもいいけど前の時も思ってたけど、語尾にわざわざ
変な特徴つけるよねwww
明らかにいわゆる匿名掲示板の為の無個性化した書き込みとは異質な。
文章書き慣れてる人なんだろうなー…そういう所に気が回るあたり。

私に反論する人は〜〜
せめてどこかで聞いたことのないフレーズを使って反論して
下さい〜

礼儀正しいこちらとしては、どこかで反論したことのある主張に
対しても、やはり平等に反論せねばならないわけで〜〜
吉田ナッチのぱくりに、同義的な怒りを感じてる。
違いますね？
あなたたちは、同じ立場にあるナッチが卑怯な手を使い（？）
自分たちより一歩先に出たことが許せない。
ただそれだけなのですよ〜
認めなさい。楽になりますよぽぽ〜

家人の朝食とお弁当の準備が終わった○○乙！

>>419 の
＞同じペンネームでビブに投稿してる人なら、ここの住人、だいたい
＞絞れますよ？
ってどういう意味か教えて〜？
ずっと同じペンネーム使って投稿してる人って意味〜？
それなら絞ってみて〜〜〜。

つか、なんでそんなに必死なの〜〜？？

とりあえずこの必死な人もどうやら「盗作であること」は認めているらしいww

>429
おいおい、そりゃﾏｽﾞｲﾀﾞﾛｗｗｗ

＞2CCjS3xw

ただの読み専ですﾉｼ

よーっし
必死の人に負けないように自分たちも必死に検証しなきゃねw

>428
朝食とお弁当の準備おつかれさまですう〜
＞同じペンネームでビブに投稿してる人なら、ここの住人、だいたい
＞絞れますよ？
ってどういう意味か教えて〜？
しかしながらこの種明かしはできません〜
いわゆる、内部事情というやつです〜
しかしここの住人でナッチを叩いている大人数の人間が
投稿にあたり批評される側であることは分かります〜〜
あなたたちはナッチの身ぐるみを剥ぐと同時に、自分たちの素性も
明らかにしているのです〜
そのからくりに気付いたひとだけが今回の私の忠告の真の意味に気付き
怯えることでしょう〜。タイトルは編集者がつけているとは限らない。
古畑にょおん三郎でした。

>>422
大当たりのようですｗｗｗ

>>433
日本語でおｋ

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰもうやめてwww
腹よじれるwww

まぁ何でもいいや。
落ち着いて検証進めましょう。

とりあえずこの寒い文章ｾﾝｽからして
相当のおばさんってことだけはわかるｗ
ｽﾊﾟﾊｶは面白いなぁ

と、こんな電波が出るのでwikiは危険だ罠

>438
> と、こんな電波が出るのでwikiは危険だ罠
すぐさま実践されててﾜﾛｽｗ

検証がんばりましょうﾉｼ
ちなみに私は回線、投稿暦ﾅｼ、懸賞も応募・ｱﾝｹｰﾄ返信したことないけど
ﾎﾞﾎﾞの本はいくつか持ってます
どうやってﾎﾞﾎﾞ編が特定してくるのかｗ

盛り上がってるなー。スレ進みすぎだよw
スキャンからのテキスト化、必要と思われる色付き部分は終わっています。
一応書き上げとくと
P.96　上段6行目（小見出し除く）から下段4行目まで　　スレ>137
P.98　上段14行目から中段3行目まで　　スレ>139
P.98-P.99　下段5行目から次頁上段8行目まで　　スレ>138
P.99　下段1行目から（小見出し除く）21行目まで　　スレ>140
P.100　上段21行目から中段18行目まで　　スレ>141 >255　*前後多め　
P.102　上段2行目から11行目　スレ>256
P.102　上段17行目から中段10行目　スレ>256　*後多め
です。これで>137-141　>255-256の比較文用、中略なしtxtファイルが用意できました。
>306での指摘を考え、段落単位で起こしたみたため
色付き部分より多く打ち込んだ部分もあります。

いつでもうp出来るんですが、転載と紙一重なので
吉田氏の方のうpが来るか、サイトの目処が立つかしてから
うpろうと思っています。その前に入り用な方がいれば声かけてください。

うpしてくれた>411も、まとめた>415も乙。

なあおまいら、ID:2CCjS3xwは身を呈してスレを盛り上げようと
してくれたんだよ。だからもう叩いてやるな。
まあうp後すぐなんで、あんまりタイミング良過ぎてログ流しのようにも
見えるけどなw

早起きして暇なので推理してみる。

この必死な人は、吉田なっちの友人で盗作を奨めた本人。
「古いのからパクったらわかんないよ〜」とでも言って唆した。
検証サイトができたら、自分も共犯になりそうなんでガタプルしてる。

当たってますか？必死な人ww
海鮮でしたが、検証サイトには協力するつもりです。

489
＞許せないんだよね、卑怯な手を使って自分より先に行った奴が。

卑怯な手と認めてるんだ。
ふーん。
でも、卑怯な手を使ってるんだったら、
気づいた人が許せないって思うのは、ごく普通なことだと思うんだけど。

やっぱり下手な釣りだなあ。

釣りにしてはアホすぎるので、きっと最後には
バーカバーカ、自分はナッチと関係ありません。
ここの反応が面白くって釣ってたのに、つられてやんのーﾐｬﾊと
お約束の逃げ言葉にもならないものを吐いてくれると予測。

どうしてもワナビにしたいらしいけど、
ただの読者を舐めたら怖いよ
じゃなかったら末次なんとかや、歯さまのように
干される人間が出てくるたび、みんなワナビの僻みによるものになるのか？
目に見えないものの価値を侵害しなけりゃ作品もかけないような作家、
いりませんwww

今井さん本人はともかく、
近しい関係者が見てないとは限らないよね…
つか、見聞きしてるよね
ただの釣りでしたー！と言わないとぬっちの為にもヤバいかもね

ビブが続いていたら素知らぬ顔でナッチ続投も有り得たかもね。
でもこれから盗作の問い合わせは新しい版元の上層部に対して行われるから。
只でさえ始めはアンケートなどの読者の声を重要視するからそう簡単には行かないね。
盗作ネタが広まって同人板や、最悪VIPでｽﾚが立てば今より騒がれるし。
あと今井さんは行方不明前提で話してるけど、今井さんも結構なお歳だからそうそう引っ越ししてなさそう。
ｽﾞﾈ編に残ってる連絡先であっさり本人がつかまりそうな気がする。
認識の甘さがｦﾊﾞﾁｭﾌﾟっぽさ全開でワロス。

@ w i k i ならPW設定ができて、弄れる人を限定できる。
これから出勤なんで昼過ぎもしくは夜でいいなら借りてくるけど

>427

ぽぽじゃなくてぼぼな。

なっち呼ばわりは変わらないのかよw

>447
PW制限するとして、そのPWを取得した人のなかに
反対派が混じっていたらどうなるの?
最初しおらしくしておいて信用させて…って手もあるでしょ?

>447 乙

414ですが、仮に誰かが1人で管理するとしても
HTMLいじったりFTPの必要もないWikiのほうが
更新の負担が軽減されると思うので、Wikiベースで
作成しておいて、編集権限を管理人のみに
しておくのを勧めます。

「＠ w i k i」だとページごとに管理権限設定が
できるようなので、テキストファイルや画像を
アップしてもらえる作業用ページを限定しておけば、
415さんやその他の方が提供してくださる
テキストファイルやその他の資料はそこで
受け取れると思います。
まぁそのページだけは荒らされるの必至でも、そこ以外の
ぜんぶが管理人に凍結されていれば大きな影響はないかと。

「＠」は過去に戻ることができないみたいですが、「M y w i k i」は
いじられたとしても履歴から任意の過去の状態に戻せるようです。
（でもページごとに編集権限を設定できるのは「＠」だけ）

しかし　ID:2CCjS3xw　なんかすごいもん見ちゃったなぁw

そうしないように検証しようとしてる人がいるのは判るけど
端から見ると、スレの方向は黒認定済み、少なくとも黒を期待に見える。

黒疑惑要因があってこのスレが立ったわけだから仕方ないのかも
しれないけど、どうも黒を既に確信してる人が検証してるように
見えるんだよね。慎重にしたらという声にまで、絡むレスが目につくし。
それと、嵐にレスするのも嵐……ってもう廃れた言葉なのかな。

このスレが立つ前から、同人板まで股に掛けて
非常に特徴的な検証阻止に必死な奴は、
普段なら儲乙と言いたい所だけど儲とは必死さが違う。
本人以外ここまで長期に粘着するってあり得ないなぁ。
しかも目線が一読者じゃなくて、編集・投稿者側に偏ってるのが丸分かりだし。

>>452
ここまで来てまだ何言ってんのか…。
それとも文体変えたいつもの人か？
何も資料のない時点でそう言うのなら分かるけど、
一連の資料を読んでまだそう言いたいのは…
あなたがどんな特殊な人かって興味が沸いちゃうよ。

最初〜比較前の時点でなら同意だけれど、もうすでに検証は進んでるだろ。
挙げられた比較文を見てなお白の可能性があると考えてるのなら、どうかしてる。

どうも検証サイト作られて困る人がいるみたいだから早く作った方がいいね
ビブ編の受け入れ先が発表されたらURLつけて問い合わせできるし

ｸｷｰ切れてた…ごめん

>453
検証止めろとかいってないよ。慎重にやってくれってこと。
453のように
>一連の資料を読んでまだそう言いたいのは…
などと書くのは既に黒を確信してるからでしょう。
検証サイトを見てから慎重に黒判定をしたい人の存在を
なぜそこまで許せないのかが、こちらは不思議だよ。

>>457
不思議なら不思議でいーじゃん。
検証サイト作りは粛々と進めて行きましょう。

>>457
暴走がここまで来るともう何言っても無駄だよ('A`)
他スレでもスルーされてるから放っておきなよ。

>>453
自分も黒だと思うし検証も期待してるけど
他の盗作スレと比べてもここの絡み具合は逝き過ぎ。
冷静にって言ってくれてる人に絡んだり、嵐スルーも出来ないし
それを注意してくれた人にまた絡んでさ。
住人がイタいと、せっかくの盗作検証自体が危ぶまれるよ。

>457
もうある程度検証内容が出た今の時点では
いろんな意見の人がいていいと思うけどね。
どの時点で黒と判断するかはその人次第でしょ。

それに、検証する人間に黒だと思ってる人間が多いからって
結果誰もが黒だって思う訳じゃないと思うよ。
各自の判断に任せられるように実物を比較ＵＰして
見た人に判断をゆだねるための検証サイトなんだから。

そっちこそすでに黒判定している人の存在を
なぜそこまで許せないのかが、不思議です。

>>457
まあ落ち着いてくださいな。
慎重に進めたいなら457がそういう側面から検証をすすめるがよろし。
黒認定してる人の意見まで押しとどめる必要なないよ。
検証スレってそういうものだもの。
いろんな側面から検証するなら大歓迎。

というわけで、457さんには慎重に黒判定のほうを
よろしくお願いします(*´∀｀)
他の人はまた違った側面からがんがりまっしょい。

んー、>462でFAじゃないの？

喧嘩腰になる必要はどこにもないし、
慎重に検証したい人はそうすればいいし、
これまでの検証で黒だと思った人はそうすればいい。

どちらさまもお互いに協力しましょうよ。

自分の場合、たんに　知りたいだけなんだよな
これが盗作なのかどうか。
あやふやなものを明確なものにしたいっつー欲求だけ。
（結果グレーでも白でも黒でもいい）
そういう人多いんじゃないかね。

おいおまいら！
なっち本人だとか信者だとか編集部の人間だろか
ワナビだとか嫉妬してる人だとか他作家だとかの他に
面白半分で煽ったり、引っ掻き回して喜ぶ愉快犯の存在を
忘れてやしませんか、と。
ここ、２ちゃんだし。この話題、結構広まってるし。

スレ内に抗争を起こして
本筋から逸れさせるのを楽しむ暇人も世の中にいたりもする。

>>462-463でFAだけど
正直>452のような人は大事だと思。
これ表現ではなくて、あらすじや設定（つまりアイディア）が類似しているケースだから
慎重になるべきだと思うよ。疑わしきは罰せずの精神があった方がいいと思う。
個人的心証だけで人を貶めるのはよくないと思うんだ。事実を公平に集めるのが先。
つっても釣り師が出ればピリピリするのは数字版、同人版の癖だからなー。

まぁ誰か　>137-141　>255-256の吉田氏の該当ページあげてくれないかなと。
まだ売ってるのかな……探してみるか。

>>465
愉快犯にしては必死すぎるし、事情にも詳しすぎるよ。
アプローチの仕方も愉快犯のものじゃない。
そのくらいはわかるよ。

嵐をからかって遊びたい人もいるようだけど、きっちりスルーして欲しい。
スレタイ見て来た人に「なんだ叩きスレか。もう荒れてぐだぐだじゃん」
と思われたくない。

そうだね
あきらかにおかしな人が来たらスルーで。
面白いのは分かるけどｗ傍から見てれば
どっちもどっちになってしまう

そんじゃ、愉快な面白い人が来て
それについて語りたい人は絡みスレで！

途中の流れを読まずに言ってみる。

うろ覚えだが、前に吉田ナツがどっかで
「投稿作をものすごく直してもらってこんな（いい）形になりました。
全然別物です」というようなことを書いてたと思う。
そのとき自分は、編集ってさすが、ＢＬたくさん読んでるから読者の好みに合うように
直せるんだなーと思った。

この騒ぎで、
編集が昔読んだ自分の萌え小説に似た投稿作を見つけて
気に入らんところを自分の萌え小説を思い出しながら変えた
ということもあるのかな、と思いました。
変えたのがこの作品かどうかはわかりません。

それだと編集が改稿した作品を筆者吉田ナツって発表したってことになるんだが

＞471
ネタにマジレスかもしれないけど、編集の「直し」って、そういうもんじゃないよ。
描写の足りないとこを指摘して増量させたり、疑問点を提示してそれを解決する形で書き直させたり、
構成を整理させて話の流れをよくしたりするんだよ。
気に入らないところを自分の読んだ小説に似るように変えさせるなんて指導は、聞いたこともない。

ﾄﾞｰｲ。
聞いたこともないし、第一、そんな直し方は不可能。
他人の頭の中にある作品を言われるままになぞらえても、全然別のものになるし。
よっぽど本人が気に入った作品を横に並べて直しでもしない限りね。

読みやすくなるように指示したのは編集だろうけど
話のベース、おおまかなストーリー展開や基本のキャラ設定なんかは
正直、話を書き出す前のプロットの段階じゃないと修正なんかできない

後書きか、雑誌のコメントかな。
微妙な内容なんで、そういう話持ち出すなら確実なソースが欲しい。
何か思い出したらﾖﾛ

年表整理してみたんだけど投下してもいいですか？

>>476
おねがいします

>477　ﾄﾝです。

年表です。いりそうな所だけ抜き出し＆訂正しました。
補完・訂正よろしくおねがいします。ズレてたらごめんなさい。

・小説JUNE DX 増刊号４の発行年月日が不明です。
・ソース未確認の場所が他にもあります。発言元不明としました。

1982年　小説JUNE 10月号 no.1「つかの間の夏の光に」今井ジュン 著
1983年　小説JUNE ６月号 no.3「続・つかの間の夏の光に」今井ジュン 著
1984年　小説JUNE ４月号 no.6「ホット・パーティ」今井ジュン著
1984年　小説JUNE ８月号 no.8 「冬の嵐」今井ジュン 著
　　　　(↑※この頃、吉田ナツ17歳@申告している投稿時の年齢から計算)

1990年　６月　小説JUNE DX 増刊号１　「つかの間の夏の光りに」今井ジュン著／再掲載
1991年　１月　小説JUNE DX 増刊号２　「続・つかの間の夏の間に」今井ジュン著／再掲載
1991年　６月　小説JUNE DX 増刊号３　「ホット・パーティ」今井ジュン著／再掲載
19XX年　？月　小説JUNE DX 増刊号４　「冬の嵐」今井ジュン著／再掲載
　　　　(↑※小説JUNEの企画として小説JUNE 1〜6の内容を収録した増刊号が発行された )
　　　　(↑※この頃、吉田ナツ25歳@申告している投稿時の年齢から計算)

1995年頃？　吉田ナツ、ワープロ？パソコン？購入。小説を書きはじめる※発言元不明
　　　　(↑BLというジャンルは長いこと知らなかった※発言元不明)

2001年　小説JUNE11月号 no.137　「幸福論」吉田ナツ著／投稿（注目作・短評）
　　　　(↑※吉田ゆり名義での小説JUNE投稿歴は不明)
2002年　12月　小説b-Boy第19回新人賞　応募締めきり
2002年　小説JUNE１月号 no.139　「ギフト」吉田ナツ著／投稿（注目作・短評）
2002年　小説JUNE２月号 no.140　「ギフト」吉田ナツ著／（投稿作）掲載
2003年　小説JUNE３月号 no.146　「消え入りそうな息」吉田ナツ著／（道場課題キス）掲載
2003年　４月　小説b-Boy５月号　「まだ終わらない」吉田ナツ著／投稿作第19回努力賞受賞
2004年　２月　小説b-Boy３月号　「恋をしてはいけない」吉田ナツ著／ 改題掲載
2006年　３月　ビーボーイノベルズ「恋をしてはいけない」吉田ナツ著／発行
　　　　　　　　　　　　　　　　「夜が明けていく」続編・書き下ろし

>>478-479
乙です！
ものすごくわかりやすくて
今後の検証の参考になりそうですね

>479　乙です。
今のところ、不完全なソースは↓の３つ？
１．2002年・小説b-Boy・新人賞記事　→申告している投稿時の年齢（>6）
２．「恋をしてはいけない」単行本あとがき　→ワープロ購入。小説を書きはじめる
　（ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142348018/612-616もしくは>>6）
３．小説b-Boy掲載時の作者コメント *号不明　→ BLというジャンルは長いこと知らなかった（>374）

２のソース確認できない限りはっきりしないけど
文脈で見ると「恋をしてはいけない」単行本発行時か
あって「まだ終わらない」執筆時（2002年12月締切）から5年前だと思う。
なので小説を書きはじめたのは1997年以降と予想してみる。

乙です。

・年齢については>369からコピペしました。
・執筆開始時期は>6「恋をしてはいけない」単行本あとがきより、に訂正。
　他スレでデビュー前に某BL作家BBSへ書込みをしていた(年月日不明)、という
　のを読んだのでワープロ？パソコン？としました。
・BL知らなかった云々は>374から。小説b-Boy掲載時の作者コメント(掲載号不明)に訂正。

ﾌﾞｸｵﾌいってきますw

手持ちの小説b-Boyをチェックしたら
2003年2月号『初めまして、2年前突然BLを知った素人です』
2004年4月号ボーイズへのきっかけ？の問いに対し
『数年前に一般小説だと思ってBL文庫買ってこの世界を知った』
とコメントがありました

吉田版持ってると前に書いたものです
これから写真取って、文字入れしてうpしてみようと思います
うpロダの場所教えていただけるとありがたいのですが

>484
>411さんと同じとこでいいんじゃないかな？

ここの10にうｐされてます
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/

なんか数年前までBLを知らなかった素人ですとかわざわざ言ってるのって
稚拙さの予防線なのか、盗作の自覚があったからそんなに大昔の物は知りませんと
暗に予防線を張ったのかと穿った見方をしてしまうよW

かつて小ｂの読者だった者ですが、確か新人賞の出身者がデビューと銘打って掲載される時、
同じ号に何とかルーキーという新人のインタビュー記事が掲載されてました。
吉田ナツも掲載されてたことを記憶してます。
内容は覚えてないので検証に役立つかどうかはわかりませんが、誰かその号をお持ちでしたら
確認してみてもらえますか？
手元にある号の他の新人は好きな作家とか好きな映画とか答えているようです。

>487
あるけど、何を知りたいの？
検証に必要じゃない部分をうｐしても仕方ないと思って挙げてないんだけど。

--------------------------------
Qお好きな小説・漫画、映画はなんですか？
A小説、マンガはBL以外はほとんど読まないです。
A・ホドロフスキー作品ケン・ラッセル、デヴィット・リンチ作品などが好きですが、
くわしくないので問い詰めないで下さい。お願いします。

>>488
すみません、執筆開始時期とかどう答えてるのかなと思って。
検証に関係なさそうなら流して下さい。

>>488
＞デヴィット・リンチ
>>488のタイプミスなのか本文のままなのかとても気になります。

今ためしにうpろだに９ページを上げてみましたが、なんだか見にくくなってしまいました
こんなのでよければ、引き続き他のページも上げてみます
見づらいからやりなおせ、ということでしたら、よいやり方をご教示いただければ幸いです

せつなくﾘｱﾙな恋愛描写に涙！吉田先生の創作の秘密を大解剖です。

作家ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ
６月１５日生まれＢ型
長年ｸﾞｽﾞｸﾞｽ病を患っていて、趣味は「時間管理」の本を読むこと。
そんな時間があるならその皿を洗ったらどーだ、と自分でも思う。

ﾃﾞﾋﾞｭｰじぇってい！そのときｱﾅﾀは？
大変うれしかったです。
ありがとうございました。
頑張りますので、よろしくお願い致します。
吉田なっち

Ｑ初めてﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞー小説を書いたのは、いつごろですか？どんなお話でしたか？
Ａ三年ぐらい前に、ｸﾞﾗｲﾀﾞｰが趣味の大学生の話を書きましたが、もう原稿も手元になく、
　よく覚えていません。すみません。くだらないｴﾛ話だったとしか…。

Ｑ原稿は、どういう状況でお書きになってますか？
Ａ在宅の仕事をしているので、その仕事がｲﾔになった時に書いています。
　書くのはどんどん遅くなっていて、投稿をはじめた頃は三日で百枚とか書いてましたが、
　今は一日に十枚掛けたらいい方です。

Ｑ小説のﾈﾀ作りがどういう時にしていますか？
Ａﾈﾀというほどのものはないので…。

Ｑどんな受・攻が好きですか？
Ａ何でも恋い！

Ｑどんなｽﾄｰﾘｰをい書いてみたいですか？
Ａ地味な話しか思いすかないので、ずっとこのままだと思います。

Ｑお好きな小説・漫画、映画はなんですか？
A小説、ﾏﾝｶﾞはBL以外はほとんど読まないです。
A・ﾎﾄﾞﾛﾌｽｷｰ作品ｹﾝ･ﾗｯｾﾙ、ﾃﾞｳﾞｨｯﾄ･ﾘﾝﾁ作品などが好きですが、
くわしくないので問い詰めないで下さい。お願いします。

Ｑ小説を書いている時の、息抜きはどんなふうにしていますか？
Ａ缶ｺｰﾋｰを飲んだり、友達に嫌がられながら長電話したりでしょうか。

Ｑ自分を受・攻に分類するならどちらですか？
Ａ分類というのがよくわかりませんが、どっちに感情移入して読むかというと、
　素直にかかれている視点側で読みます。

Ｑ自分が受だったらどんな攻に愛されたいですか？
Ａいやー、自分は遠慮しときます。それよりﾗﾌﾞﾗﾌﾞのおふたりさんの様子を
　そっとのぞきたい、という感じです。

Ｑ作品を書く上で一番大切にしていることはなんですか？
Ａｻｸﾋﾝ、などといえるものが書けているかあやしいのでまず「作品です！」
　と胸を張って言えるように精進したいです。

Ｑ今ﾊﾏｯていることはなんですか？
Ａある缶ｺｰﾋｰにﾊﾏっていまして、昨日ふと去年からいくらｺｲﾂに貢いだのか
　計算してみました。けっこういい温泉宿に泊まれるくらい貢いでました。
　今も飲んでます。

Ｑﾃﾞﾋﾞｭｰが決まった時の心境を教えて下さい。
Ａﾊﾚがましい言葉に非常に照れたのを覚えています。

Ｑ読者さんへのﾒｯｾｰｼﾞをお願いします。
Ａあまりﾊﾟｯとしない地味な話ばかり書いていますが、お仕事やお勉強の息抜きに読んで頂けると嬉しいです。

>>491
乙です。ばっちりです。
気持ち「検証用」の文字が小さい点だけ心配なのですが、どうなんだろう。
本文はすごい読みやすいです。
「恋をしては〜」の方は結構ページ数あるので、負担にならない程度にお願いできたら幸いです。

あ、でももし宜しければ>9の
＞親友は受のことを「まったく可愛い子で、まるで天使そのものさ。（原文）」と表現。
＞攻は「お前、心配じゃないのか、俺がその子に手を出すかもしれないと（原文）」と牽制。
＞親友は「寝ることはあっても、のぼせ上がったりはしないで、
＞ちゃんと俺の手に返してくれると信頼できる（原文）」と答える。
に似ている表現が「恋をしては〜」にあれば、そのページもあると助かります……
無理言ってすいません。

写真サイズがどれくらいになるのか分からず、小さめに文字入れてしまいました
隙のない検証のためにもっと大きくしたほうがよさそうでしたら、また改めて
大きく入れ直したものをうpしたいと思います。今日はちょっと時間ないので日にちを
いただきたいですが

>＞親友は受のことを「まったく可愛い子で、まるで天使そのものさ。（原文）」と表現。
>＞攻は「お前、心配じゃないのか、俺がその子に手を出すかもしれないと（原文）」と牽制。
>＞親友は「寝ることはあっても、のぼせ上がったりはしないで、
>＞ちゃんと俺の手に返してくれると信頼できる（原文）」と答える。
>に似ている表現が「恋をしては〜」にあれば、そのページもあると助かります……

この部分について、本をぱらぱらとみてみましたが、ばっちり該当する部分はなさそうです
（全部を再確認したわけではなくて、さらっと流しただけなので、あったらすみません）
吉田版の設定では、
「矢崎はゲイではないし、啓には恋人がいる。互いに感じている好意は、あくまでも好意に
すぎない」（３４p）
とあるからではないかと、推測しています

肝腎なことを書き忘れました
一応、比較が上がってたページを全てうpしました
順番が滅茶苦茶になってしまってすみません
もし抜けなどがありましたら、ご指摘いただければ再うpします

>496
文字は読みやすいと思いますよ。大丈夫です。
そして確かに、検証用の文字はもうちょっと大きい方が良いかもしれません。
というか、画像自体のサイズをもうちょっと小さくしても大丈夫だと思います。

そして、もし可能ならばなのですが、
検証人さんが上げてくださった箇所に印(赤線や色をつけるなど)を
してくださるとより良いかもしれません。

検証うP用メモ

比較１>4-5、>7
比較２>9
比較３>136-141
比較４>255-259
比較５>299>303

「つかの間の夏の光に」今井ジュン著96-103P検証用>411　テキストファイル作成済>440
「恋をしてはいけない」吉田ナツ著検証用>

お借りしている うpロダ>485

1982年　小説JUNE 10月号 no.1「つかの間の夏の光に」今井ジュン 著
1983年　小説JUNE ６月号 no.3「続・つかの間の夏の光に」今井ジュン 著
1984年　小説JUNE ４月号 no.6「ホット・パーティ」今井ジュン著
1984年　小説JUNE ８月号 no.8 「冬の嵐」今井ジュン 著
　　　　(↑※この頃、吉田ナツ17歳@申告している投稿時の年齢から計算)

1990年　６月　小説JUNE DX 増刊号１　「つかの間の夏の光りに」今井ジュン著／再掲載
1991年　１月　小説JUNE DX 増刊号２　「続・つかの間の夏の間に」今井ジュン著／再掲載
1991年　６月　小説JUNE DX 増刊号３　「ホット・パーティ」今井ジュン著／再掲載
199X年　？月　小説JUNE DX 増刊号４　「冬の嵐」今井ジュン著／再掲載 ※発行年月不明
　　　　(↑※小説JUNEの企画として小説JUNE 1〜6の内容を収録した増刊号が発行された。)
　　　　(↑※この頃、吉田ナツ25歳@申告している投稿時の年齢から計算)

2000年頃？吉田ナツ、小説を書きはじめる>149>153
　　　　(↑※ビブ投稿時から５年前＝1997年頃、ノベルズ発売から５年前＝2001年頃)
2001年頃　吉田ナツ、BLを知る
　　　　(『初めまして、2年前突然BLを知った素人です』 2003年小説b-Boy２月号)
　　　　(『数年前に一般小説だと思ってBL文庫買ってこの世界を知った』／2004年小説b-Boy4月号)

2001年　小説JUNE11月号 no.137　「幸福論」吉田ナツ著／投稿（注目作・短評）
　　　　(↑※吉田ゆり名義での小説JUNE投稿歴は不明)
2002年　12月　小説b-Boy第19回新人賞　応募締めきり
2002年　小説JUNE１月号 no.139　「ギフト」吉田ナツ著／投稿（注目作・短評）
2002年　小説JUNE２月号 no.140　「ギフト」吉田ナツ著／（投稿作）掲載
2003年　小説JUNE３月号 no.146　「消え入りそうな息」吉田ナツ著／（道場課題キス）掲載
2003年　４月　小説b-Boy５月号　「まだ終わらない」吉田ナツ著／投稿作第19回努力賞受賞　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（評>371）
2004年　２月　小説b-Boy３月号　「恋をしてはいけない」吉田ナツ著／ 改題掲載
2006年　３月　ビーボーイノベルズ「恋をしてはいけない」吉田ナツ著／発行
　　　　　　　　　　　　　　　　「夜が明けていく」続編・書き下ろし

>>493
しつこいようだけど本当にデヴィット・リンチって書いてあるの？
好きな監督の名前を間違えるなんて・・・・・

本当は何？

>501
488です（493ではありません）。
たしかに「デヴィット・リンチと書かれています。
ﾎﾞﾎﾞのミスか、本人のミスかはわかりませんが。

David_Lynch
>501ﾀｿは　デイヴィッド・リンチと書いてほしかったのかな。

小ｂ2003年５月号
第19回ビブロス小説新人大賞選考結果発表
努力賞　「まだ終わらない」134枚　吉田ナツ(36)
【受賞歴：第15・16回Aクラス・第17回奨励賞・第18回期待賞】

※04年３月号掲載にあたり「恋をしてはいけない」に改題

初投稿の第15回は2001年５月号結果発表だから応募締切りは2000年12月ですね。
なので2000年にはBLを知っていたと。

追加
■小ｂ受賞歴
※吉田カヲル？
2001年小ｂ５月号　第15回　Ａクラス２作品
※吉田えり？
2001年小ｂ11月号　第16回　Ａクラス２作品
吉田ゆり
2002年小ｂ５月号　第17回　奨励賞　もう一歩　Ａクラス
吉田ナツ
2002年小ｂ11月号　第18回　期待賞　奨励賞２作品
2003年小ｂ５月号　第19回　努力賞　期待賞　奨励賞

吉田ゆりは、奨励賞が吉田ナツとして小ｂ03年２月号掲載。
※吉田カヲル・えりが吉田ナツかは不明(Ａクラスに吉田はこの方のみ。○○ゆり・ナツもいない)
初投稿の第15回応募締切りは2000年12月

発音違いの範囲内ｼﾞｬﾏｲｶ…
あまりそんなことに絡まなくても＞501

>501
まぁ…ｶﾀｶﾅ＆ｶﾀｶﾅ発音な時点で不正解なのでｗ　そこはどうでもよさげ

ト　と　ド　のことじゃないか。

それよりここが気になる。
＞A小説、マンガはBL以外はほとんど読まないです。

その割には、普通の小説だと思ってＢＬ手に取ったのが、
ＢＬ初遭遇なわけだよね。
それ以降はとても趣味の狭い人になってしまったのか？

ベッドをベット、バッグをバックと言っちゃう世代なんだろう
見逃してやれ

おはようございます。
テキスト両方そろったんでzipにしてうpしときます。
誤字・脱字あればご指摘ください。
当方マカなため、文字化けなどあれば、そちらもご指摘お願いします。やり直します。
一応、win向けに文字コードShift_JIS　改行コードCR+LFにしたのですが今いち不安。
あとwinって.rtfは普通に読めますか？
>499の比較で抜粋されていた部分を太字にしたのも作ったので、読めるならそれもうpろうかなと。

起こしてて思ったんですが、類似点だけでなく相違点にもきちんと力を入れなければ
精確な検証にならないですよね。確かに違う箇所は違う。
できれば類似／相違の分量を知りたいです。
もしよければ、どなたかイラストをのぞいた総ページ数を調べて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

次は検証サイトorWIKIかな。
あとはあらすじマジックと言われないように、どうこの酷似を示すかですねー。

>497
ありがとうございました。おかげでいかに微妙な似方をしてるのかよくわかりました。
表現は違うんだけど、指してるものは同じなんだよな……
で、お言葉に甘えてP.23とP.26をお願いしてもいいでしょうか？
勿論お手空きのときで構いません。ほんと乙でした。

>365
確認したいんですが「恋をしてはいけない」＝「まだ終わらない」のソースは
小b04年5月号でいいのでしょうか？　掲載された04年3月号ではなくて。
>365さん以外でもどなたか確認できる方いましたらお願いします。

好き作家さん掲載号だけ買ってたので肝心の2004年5月号は持ってないんですが、
その前月の2004年4月号にも「デビュー目前」で載ってて、（フェイクムーン）その名前のところに
「5月号でデビューする吉田ナツさん応援企画開催中（ハート記号）」ってあるから
5月号デビューで合ってると思います
予告ではデビュー作のタイトルは「ダブル・ベッド」になってます

ついでに2004年4月号「フェイクムーン」の作品の後についてるお題コメント
お題「ボーイズへのきっかけ」
「数年前に、一般小説だと思ってBLの文庫を買ったのがこの世界を知ったキッカケです。
もともとホモくさいものが好きだったので大喜び。
何で自分でも書いてみようとおもったのかはよく覚えていないのですが、たぶんエロが
書きたかったんでしょう。そのわりにあんまりエロくない、という突っ込みは
この際ナシでお願いします。」

…と数少ない手持ち小ｂ探してみたら新人賞発表号持っててビックリ
新人賞発表の時年齢も載るんだね

>415
乙です。

文字化けは
・「つかの間〜」のファイルに1カ所
＞スペースの文字化けなので本文に影響なし
・説明ファイルのファイル名
＞拡張子を.txtにしたら開けました
ですた。

rtfはワードパッドで開けば見られるはずですけど
macで保存したファイルは読んだことがないです。

>>513-514
確認豚です。
小b04年5月号の方はまず大丈夫そうですね。よかった。

文字化け、スペースが化けた理由は？なんですが、
影響はないようなのでそのままにしておきます。各自修正お願いします。
説明.txtのファイル名はファイル名が日本語だったからかな。
自分の環境下ではきちんと拡張子つきで表示されているので。
次回以降は英字にしておきます。

rtf、ワードパット（ってOS添付のやつでしたよね）で読めるなら、試してみるかな。
ちょっといま時間ないので、また後で試しに上げてみます。

話変わるんですが、Wikiってどうなんでしょう。
>414さんと>447さんが提案してくれてるんですが、
意見があまり出ていないようなので、気になっています。
荒らされるんではという危惧が出てましたが、>451を見るかぎり大丈夫そう？
Wikiとサイトどちらがいいのか、Wikiなら@とMyどちらがいいのか、
色々意見が出て、話がつまっていくといいなと思ってます。

ちなみに自分は気持ちサイトの方がいいかな派です。
荒らされる心配はしてないんですが、使った事ないので作業に不安があります。
大分個人的な理由なんで、勿論Wikiでもいいと思っています。

wikiが荒らされるのでは、というのは
基本的にwikiはパスをかけなければ誰にでも更新が出来るからなんだよね。
誰にでも更新できるからゲーム攻略スレのまとめとしてよく使われてたりする。
(気がついた人が更新していって情報が集まっていく)

でもパスをかければそこらへんはクリアできるみたいだから
wikiでもいいんじゃないかなと思う。

パス設定するにしても、そのパスの受け渡しはどこで？
スレの流れを見ていても、検証に賛成の人ばかりではないと思うし。
作業は面倒だろうと思うから申し訳ないけど、サイトの方が安全じゃないかな…。

>414さんの>451案がいいと思う。
サイトにするなら管理人＝編集できる人が一人なのだから
管理人のみ編集可のwikiでも変わらないよね。

５１９さんに１ピョ

ズネを引っ張り出して見ていて発見。どっちも
作品の山場（初エッチをしようというところ）。
すごく似てませんか。

・「恋をしてはいけない」
「……見ないで」
ぽろっと煙草の灰が落ちた。
見ないで、という言葉が何より雄弁に、啓の気持ちを矢崎に伝えた。
見られるだけで感じる。視線だけで熱くなる。だから見ないで。
表面張力いっぱいに注がれたコップの水。溢れそうな水が、ぎりぎりまで留まっている。
遠くをタンカーがゆっくりと横切っていく。
啓が思い切ったように矢崎のほうを向いた。
瞳が不安定に揺れている。視線が合った時に、水が一滴落ちるのを感じた。
もう止められなかった。
溢れる水がコップからこぼれ落ちる。

・「傷痕」英田サキ　2002年小説June年10月号
今の蓮見は、グラスになみなみと注がれた水だった。水面の表面張力の力で、
溢れまいと必死でこらえている。
「俺はお前が欲しい。お前の全部が知りたい。蓮見……」
後ろ髪を掴んで顔を引き上げ、淡い色の瞳を覗き込んだ。
濡れた目が、蓮見の本心を饒舌に物語っている。けれど、それだけでは満足しなかった。
「俺が欲しいって言えよ」
グラスのふちいっぱいに盛り上がった水。
睫毛を震わせ、蓮見が目を閉じた。
「欲しい。あんたが欲しい……──」
限界を迎えた水が、静かにこぼれ落ちた。

あらら……

今井さんの作品からじゃないのか……
ほかの部分もいろんな作品からの切り貼りかもと
思えてしまうよ……

すごく似てると思う。
言い方を少し変えただけで、
比喩で伝えたい微妙なニュアンスはそのままに見える。

この部分だけだったら、同じようなこと考え付いたんだね。
と考えられるけど、たとえ別作品であっても、
今までの経緯から、自分にはこれも充分怪しく見える。
どちらもジュネの作品だし。

切り貼りキター

設定をパクって切り張りをやって、か(´-｀)

落ちそうなシーンを水の表面張力に例えるのは
温帯作品にもあった希ガス
もしパクなら、もっとそっくりな作品があるはず。
セクースシーンの攻心情に、
作家の個性が出るんではなかろか。

>527
そういう指摘をするなら温帯作品の該当部分を出した方が説得力があっていいと思うよ。

>521
ｱﾁｬｰ(ﾉ∀｀)

表面張力でいっぱいいっぱいの水が
「一滴落ちる」　ってどんな状態。

ここまでくると、他の吉田作品も全部、あちこちからのパクリの切り貼りで
できてるんじゃないかと思い始めた。

そこは、コップのなかに、一滴水が落ちたので
表面張力状態が壊れて、水がこぼれたんだとオモ>530

表面張力でいっぱいいっぱいのところに
トドメの一滴が落ちて決壊した、って意味だと思ってた。

>527の言うように表面張力の例えは結構定番。
今井さんの作品との類似は完全パクリだと思うけど、
「この作家はパクリ作家」っていう先入観で
よくある描写まで黒扱いになっちゃうのは微妙。
先入観が先立つ雰囲気になると、
マトモに検証して「これは黒だな」って結果に
なったものまで「決めつけなんじゃ？」って思われちゃうよ。

最初の二行思いっきり被った…リロ忘れごめ。

>532-533
あ、そっか。�d！
読解力なくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

自分も表面張力の例えは、いろいろな人が書きそうだと思った。
でもこの場合、瞳・言葉が本音を語ってるという描写も被ってる。
（しかも雄弁にとか饒舌にとか感覚的に似てるよね）
時期的に英田さんの話は読んでそうだし、
少なくとも影響は受けたんじゃないかと思える。

ただ偶然被っちゃった可能性も確かにないとは言い切れない。
今井さんとの件がなくて、単体なら普通はｽﾙｰする程度の被りだし。

とりあえず、なっちは定番表現テンコ盛り作家なんだね。

表面張力の比喩は多いが、比喩の中でわざわざ「表面張力」という言葉をそのまま書く作家は、
そんなに見かけないな。理科が苦手で頭が悪い人が書きそう。

「溢れる想い」という表現は慣用句化してるよね。
そこから「溢れる＝（コップの）水」という発想は良くある部類だし。

でも、パク作家だと切り張りを疑う。

元々感情の機微を書くのが下手な作家だったんでしょ？＜吉田

定番表現を挙げ始めたら、誰のどの作品も何かと被る部分が出てくるとｵﾓ。
とりあえず、ここでは今井作品との検証に集中したほうがいいのでは？
じゃないといちいち中断して、中心になってやってくれている人に
申し訳ない。他作品の「重箱の隅つつき」はあとでいくらでもできる。
どうしてもやりたければ、スレを分けるとか（薦める気はないけど）。

そうだね。541さんにドーイ。

>541
スレ分けする必要はないでしょ
「吉田ナツ盗作疑惑検証スレ」であり
「今井氏との比較スレ」ではないからなー
今井氏のみからではなく、シーンごとに他作家から
切り張りしている可能性があるならば、
他作家との検証も有効だと思うけどね

すいません。今ちょっと手助け頂きたい事があるんですが、
どなたかwin使いの方いますか？

切り張りっつってもなぁ。BLなんてテンプレの世界だし、
表面張力ていどでパクなんて言ってるの見てると正直ｳﾍｧだ。

そのうち「眼帯している海賊が出てるから」レベルで
パク認定する厨スレになりそうで恐いよ。

>544
どーしました

>>415-544
ﾉｼ
何すればいい？

>546
前言ってたrtfファイルとそれをdocファイル、xmlファイルに
変換したものを作ったんですが、不安があるのでテストしたいんです。
お時間宜しければ、今ファイルあげるんでチェックして頂けないでしょうか？

今日試しにwin環境でrtfファイル開いたら化けてしまってたんで…orz

うおリロ忘れ
>547さんも声かけてくれてますね。スマソ

いいですよー

txtへの変換やりましょか？
docﾌｧｲﾙのpdf変換、やってもかまいませんが。

>>548 よろしければ、Win98使いの私もお手伝いしましすよ。ﾉｼ
環境古めの人でも、ファイルが見られるかどうか確認という事で。

ありがとうございます。
今テスト用のファイルあげました。
rtfはなんか見たとき、文字が詰って読める状態じゃなかったんです。
でもどうもフォントが原因の予感がするので、
いくつか違うフォントを色々入れています。
ちゃんと読めるのがあれば、■の後のフォント名を教えてください。
docは作れること、今知って……でも自分の環境では開けないので
どうだったか教えてください。

で、ごめんなさい。
PDF変換って何の事なのかよくわかってません。
すいません…orz

>552
うわー。ありがとうございます。
勿論たくさんの方がチェックしてくれるに
こした事はないです。
こちらこそよろしければお願いします。

DLLしました。
まず、フォント指定した文書の共有、生のままではムリです。
(皆が同じフォントをマシンに持っているとは限らないです)
画面キャプチャしたのをjpgにしますので
同じトコロからDLLしてみてください。

多くの人に検証に参加いただくなら、
txtにjpg添えが良いと思いますがいかがでしょう？

あとmac環境の方は
シンプルテキストか以下のを使うと良いと思います。
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/index.html

>>553 ファイル確認しました。@Windows98

.docファイルは、全てのフォントで文字化け無し。
.rtfファイルは、OSAKAフォント以外の全てが□の羅列に化けました。
.xmlファイルは、htmlソースがそのまま漏れた様な状態になりました。

>555-556
乙です！
キャプチャも確認しました。
OSAKAでdocかrtfなら大丈夫そうですね。
ちょっと今から、抜粋部加工したファイルあげます。

>フォント指定した文書の共有、生のままではムリです。
そうなんですよね。でもwinでもっとも標準的なフォントである
MSゴシックはないので、なんとかどれかのフォントは表示できないかと考えました。
jpg添え、今回は時間きついんで、次回からは用意します。
シンプルテキストで作ったtxt版はすでにうpしたんですが、
太字などの状態がtxtでは保持できなかったんです。（mi使用）
他のエディタも漁ってみます。いろいろすいません。

では少しかかると思いますが、また来ます ﾉｼ
ありがとうございました。

>>415
乙です。

太字や文字の上に色付けた状態は、
作業画面のキャプチャ→jpgで良いかと。
フォトショなどお持ちでなければかたじない。
アドベアクロバット（pdf）で共有できれば楽なんですが…。

zip、docの配布だけど、
winがDLLして触るのは危険な事もあるので
できればファイルUP＆まとめさんは
鳥を付けていただきたいです。
要望ばかり、すんません。

winと文書共有するなら
細明朝かOsakaがおすすめです。
文字色付けるよりは、太字や斜体をつかってみてください。

遅くなってすいません。rtfとdocファイル、zipにしてうpしました。
>411さんのスキャン色つき部と>491さんのスキャンを
テキストに起こしたものに>499の比較で原文抜粋されていた部分などを
加工したものです。
都合により色ばかりになってしまい、比較の役にたつか？になってしまいました。
もうちょっとうまいやりかた考えてみます。
とりあえず、鳥つけました。初鳥なんですが、うまくいってますかね？

>588->589
申し訳ない。画像加工ソフトもアクロバットも持ってないんです。
また、できるだけ加工しやすい（サイトやwikiに流用しやすい）形で
抜粋部に印をつけるなら、docかrtfがいいかなーと思い、やってました。
pdf変換、今意味判りました。
pdfがあった方が検証の役に立つなら、かつ可能であれば、してくださると助かります。

自分はどちらの著作も非所持なので、
テキスト起こしやまとめを微力ながらお手伝いさせてもらってます。
起こしたテキストはどんどん加工して使ってくださると幸いです。
今回のだと、テキストや類似点、相違点の追加・削除などに
どなたか使ってくださるといいなと考えています。
こんなの役にたたないという事でしたら、ご指摘くだされば、直せるところは直しますし、
根本的に必要ないんであれば、より必要そうな支援にシフトします。

＞文字色付けるよりは、太字や斜体をつかってみてください。
最初は太字を使っていたのですが、現在使っているエディタでは
なぜかOSAKAで太字・斜体を使えなくなっていました。
のでとりあえず、下線と文字色使用です。
本当に何から何まで、ご要望に応えられなくて申し訳ない…orz

…もうちょっとスキルのある人か検証サイト作成経験者がやったほうがよくない？
何かｳﾌﾟするたびにイチイチここで聞かれては、何のスレかわからなくなる。

こんな状態ならhtmlファイルで作った方が良いような気がする。
もしくは下手な装飾しないで最初はプレーンテキストで。

どうしても下線と文字色使用にこだわってるみたいだし
目印に記号で囲むとかじゃダメな理由がありそうだから
対策するにも選択肢が少なすぎる。

そういう言い方はないんじゃない？
結構手間がかかることやってもらってるし、いろんな人が見やすいようにと
色々やってくれてるわけだし。
そういうのは代わりに自分がやりますよって人が言ってくれ。

>562へのレスでした
間に一つレスが入ってしまった

>>563
確かにhtmlなら誰でも見れるし、下線や背景に色を
つけるの簡単だしねぇ。

もう解決したのかもしれないけどアクロバットならAdobeのとこに30日間の体験版あるよ。
フォトショとかも体験版あるから、もし使うなら落としてみるのもいいかも？
Winだったらフリーソフトで画像加工ソフトはいっぱいあるけど…。

うん、せっかくやってくれようとしてるのに
文句だけ言ってっていうのはちょっとなんだかなぁ。
前にどこかの検証スレでも似たような流れがあったけど
その時は検証されたくない人があーでもないこーでもないと
いちいち難癖をつけて妨害してたようだったが(；´∀｀)

個人的には変な人がわいたりしたから勝手に進めては
後で不具合があってはいけないだろうと
気を使ってくれてるんだろうと思うけどね。
検証してくれてる方々、本当に乙です。

415さん
心から、乙です。
休日に自分の時間削ってくれてありがとう。

んで、お約束なのでツッコミますが
>588->589 でなく
>558->559　ってことでｗ

>>568
まさに>562ってその妨害だと思うよ。
何のアイディアも出さずに文句だけ言う。
415さんが萎縮して「私はやめた方が…」って言い出すのを待ってる。
無視するのがいいと思う。

ごめん、ホント無知なので、415さんが今何をしようとしてるのかも解らないんだけど
スキャナで取り込んでってわけじゃなくて、うぷされた画像を元に
テキストに起こしてるってことでいいんだよね？

415さんにあまり知識がないのであれば
秀丸？とかのテキストエディタでベタっとテキストだけ打って、
知識ある人に渡すって方法じゃダメなの？
見当違いなこと言ってたらすまんのだけど。
それか、>563さんの案でいいような。＜ｈｔｍｌ

言い出しっぺなので簡単ですがhtmlにしてみました。
up0066.htmです。

文字色とアンダーラインの色を変えるのは非推奨ですし
見られない環境の方もいらっしゃるので再現させていません。
区切りは元レスナンバーで適当にしてみました。

やっぱり妨害だと思われたか。
やる気は十分でも、こんな風にスキルがないと後々困るんじゃないかと
思っただけなんだけどな。
ココ、「初心者のためのパソコン教室」じゃないんでしょ？

貴重な「めんどくさいことをやってくれる人」を逃がしたくない気持ちはわかるけどさぁ。
なんでもかんでも妨害とか本人乙とか言ってたら、本当に叩きスレに見えるよ？

>>574
>>570の２行目を１００回音読しる。

>574　同意なんだけど、言い方考えようよ。
せっかくやってくれてるんだから。

415さんのやる気は有り難いので、
自分で出来る範囲内でやってくれたほうがいいんじゃないかな。
スキル以上のことをやろうとすると負担になって、後々大変だし
こういう叩き…というか、不満を持つ人が現れて415さんもつらいだろう。
なにもかも415さんがやることはないんだし、できる範囲内で
協力していく方向で考えたほうが良くないかな。

>574
言いたいことはわからんでもないけど、
言い方ってもんがあるでしょうに。
そんな見下したような態度しか取れないんじゃ
妨害と思われても仕方ないんじゃね？

つか妨害でしょ
まぁｽﾙｰしようか
話題が反れたり、スレを混乱させることが目的だろうし
どの検証にも必ず一人は働かずいちゃもんばかりつける人が沸くもんだ

まさしくまたもやお約束展開ｷﾀｰだ

>574
言い方ってのがあると思うが
もっと落ち着いてレスしようや

みんなリロードしようぜ

>>574以降からココまでは全部話そらしの妨害。

んで
>>572のように415さんがウプして技術のある人がhtnl化が良いんでないかとオモ。

>>574

>ココ、「初心者のためのパソコン教室」じゃないんでしょ？

大丈夫だよ。この検証作業でぐんぐんスキルが上がるからさｗ

>>582
そんなに検証（疑惑あり）箇所があるというのかw
それはそれですごいなw

>521がsalonで大人気な件

ぬっちも他ｽﾚで暴れてないでこっちくればいいのに

結局検証サイトはどうなるのかな
まだ知らない人のためにも早く作りたい気持がある

htmlで良ければ自分作るよﾉｼ
…と言いたいとこだけど両作品とも持ってないのが問題だ
ﾌﾞｸｵﾌ行こうかな

普通の人は平日の日中は忙しいんじゃないか？
とりあえず現物を持ってる方々にネト上にあげてもらって
後は手分けしてやるのとかどうだ。

まあ、尾部も潰れたばかりだし
焦らずにやっていけばいいんではないかと。

とりあえずｱｲｽwebでWEBスペースを借りてみた
今あがってるもので暫定的なサイト作ってみようと思う

WEBスペースが利用可能になるのに2日程かかるみたいなので
できたら報告するよ

>>588
おおー！乙華麗様です(´Д｀*)
ちょっとずつでも進んでいくのはなんともめでたい。
よろしくお願いします。

少し前に、吉田版をうpろだに上げた者です。

ちょっと質問ですが、検証サイトにはhtml化した比較文書だけでなく、それぞれの
写真も上げることになるんでしょうか。
それだったら、もう一度検証用の文字を大きくして、あと該当部分が分かるように
しるしをして上げ直したほうがいいでしょうか。必要であればやり直しします。
(23Pと26Pについては、写真まだ撮れてないので。できたらうpします）
ただ、今ちょっと忙しいので、もう少し時間をいただくことになりますが。

>>590
本当に乙です。
>>588さんが暫定サイトを作ってみるとのことなので
とりあえずは以前うｐして頂いたものでいいんではないでしょうか？
何度もやって頂くのも大変ですし（´・ω・｀）
もし、588さんやその他サイト作りを申し出てくださった方々から
依頼が出たら、その時点でお時間がある時にでよろしくお願いしますです。

念の為ﾄﾘつけてみました

>590さん
先日はupありがとうございました
>591さんの仰る通り、まずは頂いた画像で作ってみたいと思います
サイズや検証用の文字を少々加工させてもらっても良いですか？

再度upが必要！となった時は、お言葉に甘えさせて頂くかもしれません
よろしくお願いしますﾉｼ

検証協力のみなさん乙です
検証サイトって結構重要な存在だと思うので頑張ってください
なにかで盗作の話題が出た時にでも検証サイトを見せれば一目瞭然だからね

しかし小説の検証って難しいよねえ…。
皆さま乙です。

なんでそんなに必死なの？
そんな古い小説に似てるだの似てないだの、そんな大した問題じゃないじゃん。

>>595
なっち乙！

飛鳥部の検証サイトはよくできていたよね
出版社が即絶版・回収を決めたくらいだし
あれが残っていたら参考になったのに

>>597
ミラーならあるよ。これじゃだめかな？
本文引用じゃなくて類似個所のページ＆行の指定だけだけど。
http://www.horikawanarumi.jp/pakuri/asukabe/mirror.html

ごめん、H抜き忘れた。
ttp://www.horikawanarumi.jp/pakuri/asukabe/mirror.html

検証、お疲れ様です。まったくスキルがないため、何のお手伝いもできないまま
ロムさせていただいています。
皆さんの参考になるかどうか分かりませんが、池見屋ショー一郎の「平家」という
歴史小説が、芳革エイジの「新平家」と似ているという問題が指摘されていて、その
検証サイトができています。

ttp://shirohata1180.ojaru.jp/ikemiya/

なかなか分かりやすくできていると、私は思ったのですが、もしご参考になれば
と思いお知らせします。

ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/ikemiya.html
同じ池/宮氏の検証サイトだが
こっちのように出典元の詳細を
その都度入れるというのもいいかも

>598-600
ありがとうございます！
検証サイトを作るのは初めてなので、ありがたく参考にさせて頂きます
（ﾊﾟｸらない程度に）

こちらのサイトを拝見すると、
小説の検証に画像は利用していないようですね…
画像のupは必要ないかな？

>601
ありがとうございます
都度出典を明記してみますﾉｼ

415です。スレ変な流れにしてすいませんでした。
rtfは自分用にまとめたのがあったのでついでにあげようと考えてしまったのですが、
慣れない事のため却っておかしなことにしてしまいました。
すいません。
html化はできるので、以後は>588さんの邪魔にならないように気をつけつつ、
できる事でお手伝いさせてもらおうと思ってます。

>588さん
一応up0061.zipはあがった画像をもとにテキスト化したファイルです。
出典の元になる該当ページ、行も打ち込んであります。
不必要な箇所も多いんで、修正は必要ですが、よかったらお使いください。

後小説パクの検証では
篠原一「19゜Ｃのロリータ」
ttp://crybaby.qp.land.to/comp.html
タニス･リー作品を自作として公開していた同人者の検証サイト
ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/
も参考になるかと思います。

>415さん
ありがとうございます。
>415さんと>572さんが打ち込んでくれたデータ、
ありがたく活用させてもらいますね。
こちらこそ出しゃばってしまって申し訳ないです…

篠原一「19゜Ｃのロリータ」 検証サイトの設定比較、見やすいですね。
ぜひ参考にさせて頂きますﾉｼ

なんでそもそもrftなんだよ。txtにしてりゃmacとの互換も簡単だろ。
４１５はその程度の知識もないの？
一から詳しい人に任せたら？

てめぇも毎日毎日張り付いてご苦労さんだな、ゴミ

>>606
なっち乙！
つーか、文句言うだけならもう来んな！

>606
rftって何？
最高にわからんw

>606
>なんでそもそもrftなんだよ。txtにしてりゃmacとの互換も簡単だろ。

えーっともしかしてrtfのことですか？
OSXならデフォで読めますが何か？

とりあえず、暫定サイト出来ました！

ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

文章の色付けがまだだったり、まだ途中な箇所もありますが
改善点があったらアドバイスいただけると嬉しいです

姐さん方よろしくお願いします

ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/kensyou01.html

↑のページの上部が「認めらるか」になってます。
って、重箱の隅をつっつくような指摘すみません＿|￣|○＿|￣|○

全体的にはものすごく>>588さんネ申！ＧＪ！！
とても分かりやすくて見やすい作りだと思います。
これで一気に検証サイトがまとまり始めた感じですね。
現物をうｐしてくれたネ申々達も本当にまりがとん(｀･ω･´)

>612
ご指摘ありがとうございます…今直しました(*´Д`)
誤字ﾊｽﾞｶｼｽ

あと、見出しを「類似」→「比較」に変更しました。
そちらの方が冷静に検証する姿勢が伝わるかと思ったので

>>588さん乙です。サイト、非常に見やすく良いと思います。

ただ、こちらも重箱の隅をつつくような指摘で恐縮ですが…
サイトタイトルはスレに倣って「盗作疑惑検証」にしてはいかがでしょう？
ほぼ黒とはいえまだ確証のない段階で「盗作」と決めつけてしまうのはいかがなものかと。

>614
確かにそうですね…
ｽﾚに沿って、ﾀｲﾄﾙ変更します。
今からやるのでちょっとまってくださいねﾉｼ

ﾀｲﾄﾙ変更しました。ご指摘ありがとうです。

設定の比較の「攻めと受けが結ばれる経緯」の項目を
もう少し詳しく記載した方が良いのでは、と思ってます。

作品をお持ちの姐さん方にお願いなのですが、
二人が海に行く経緯や、セックスにいたる流れなどを
簡単に教えて頂けないでしょうか。
（両作品とも、海に行ってセックスしたのでしょうか？）

お手数おかけいたしますが、何卒よろしくお願いします。
作品が手元になくて歯がゆいです…

>>588さん
シンプルかつわかりやすいサイト作成乙華麗様でした。
私も実際の作品が手元にないので、なんのお役にも立てないのですが
検証もサイト作成でかなり大きな一歩を前進したと思うので大感謝です。

色変えはやんないの？
あと「同姓している」になってる箇所があったお

>>611に
＞文章の色付けがまだだったり、まだ途中な箇所もありますが

って書いてｱﾙﾖ

>618
http://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/kensyou01.htmlの
「攻めが受けを預かる経緯」の今井さんの欄だね。

>588さんお疲れ様です
とても見やすいサイトです
でも作品情報内の受賞評が斜体でちょっと読みづらいです

>618,620
同姓これから直すお…
ご指摘ありがとうです。

本文比較の色変え、>572さんがしてくれたのですが
なかなか難しいんですよね。
ﾁｮﾄ見づらくなってしまう気がして(´･ω･`)

まずは設定の比較だけ色変えしてみます。

>621
引用なので変化を持たせようと斜体にしてみたのですが…
確かに見づらいですね。直しておきます。

>>588さんおつです

588さんはじめ、検証サイトに尽力してくれている皆さま、本当に乙です。
誰もが満足するサイト作りは難しいと思うので、
「あとでまとめて直す。この意見とこの意見は取り入れて、こっちはパス！」
みたいな感じでやってくだされば充分だと思います。
ずっとこのことばかりやっていたら、疲れ切ってしまうでしょうから。

>>616
タイトルについて指摘させていただいた者です。
素早い対応、お疲れ様です。

誤植いくつか発見しましたが、まだこれから手を入れられるとのことですので
その後にまだ直っていないようでしたらまた改めて書きこませていただきます。
（今の段階でいちいち指摘していたらキリがないかなと…）

禿同

基本的な部分の骨格はほぼ完成していると思うので
そのあたりはいいとして、
後はどうしても個人の好みやなんかが入ってきちゃうから…。
全部を取り入れてっていうのは難しいでしょうな。

至る所に検証サイト貼り付けてるの、なっちのファン？
ｳｻﾞｲと思われるのが目的としか思えない。

>588さん、乙です。
サイト管理は大変でしょうから、無理はせずに頑張ってください。

ところで、さっきから関係ないスレにまで
サイトのURL貼り付けて回ってる人がいるけど、
こういうのはホント勘弁して欲しい。
ただ騒いで楽しんでるだけなんだろうけど、
真面目に検証しようとしてる人たちに失礼だ。

マルチポストｳｻﾞｰ＞検証ｳｻﾞｰという流れにしたいｱﾝﾁの仕業だったりしてな。

作家スレとか新人賞スレとか
個人特定不可のスレに持っていく香具師、バカ？
それとも荒らすの目的？

>588ﾀｿ
乙です。
無理をなさらないように、気をつけてください。

あー、早速妨害が始まったかな？
>>627
すでにそうやって検証してる側が
ｱｲﾀﾀだと思わせるしか手がないからねえ……。

５８８さん、本当にお疲れ様です。
とても見やすくてよいと思いました。
すでにアイタタな反撃（？）も始まっているようですが、どうぞムリをなさ
らず頑張ってください。

違うんじゃない？サロン見てここ来たけど
ぬっち検証サイト話題直後に検証サイト張りつけ
→宣伝終了って書込みがあったよ
検証やってる人や妨害じゃなく
単に野次馬が張りつけたんじゃないかと桃割れ

今後継続して張りつけが発生したら妨害としか思えないけどね

↑煽りじゃなく妨害って騒ぎ立てないで
冷静に検証続けて欲しいと思っただけなんだ
検証サイトさん＆協力者さんたち、頑張ってね

588さん、ご苦労さまです。

今、手元に本がないのでページ数とかはわからないけど、
初エッチと海のとこ、参考になればと思って上げておきます。

■初エッチとふたりが海に行く部分
・吉田さん
親友が迎えに来る当日、出張が急に伸びて来れなくなってしまい、
ふたりはこれ以上、お互いへの気持ちを我慢できないという諦め
にも似た気持ちを抱えて、車で海に行く。そこで初エッチ（車の中）。
エッチの後、受けは親友が迎えにくるのは明日なのに、「今日帰るね」、
「もうおしまい」と告げる。

・今井さん
初エッチをした後、ふたりは車で海に小旅行に出かける。滞在先の
ホテルで二度目のエッチ。この時、受けは初めてセックスで強い
快感を得る。割り切った気持ちのはずが、受けは攻めに惹かれていき、
これ以上ここにいたら攻めのことを本気で好きになってしまうと思い、
旅行の途中で「もう帰る」と言い出す。

■受けが攻めに家出した事情を説明するところ。
攻めが相談できる親戚とかいなかったのか、みたいなことを聞く。
吉田さんのは母親が時間をかけて縁を切った、みたいな返事。
今井さんのは父方はもう生きてなくて、母方は実父と結婚する時に
反対されたので、まったく交際がなく、母もその話しをしないから
よくわからないが、相談できる人はいなかった、みたいな返事。
（「冬の嵐」）

それと、今井さんの４作品が小説Ｊｕｎｅに載った時は、まだマガジン・
マガジンではなくて、（株）サン出版でした。一応、書いておきます。

>>634
大丈夫、訳のわからない煽りや荒らしにこのスレ住人は
耐性できてきてるからｗ
でもありがとん(*´∀`)つ)･ω･`)

お疲れ様です
もしさしつかえなければ英田さんの疑惑部分も入れて欲しいな
あれは強烈だったから

皆様ありがとうです。
自分は単にまとめただけなので
真に乙なのは、画像upしてくれたり、テキストに書き起こしてくれた姐さん方です。
ありがとうございます。

とりあえず、設定の類似点の色付けをしてみました。
まだまだあるのではないかと思わせる程、カラフルになりましたw
記載されていない類似点情報をお持ちの方は、
どうかお知らせください。

反撃等の外野は気にせず、今後も冷静に検証続けたいですね。

>>637
サロンでも話題になってたけど
疑わしいことは疑わしいけど、ありがちっちゃありがちな設定だから
検証サイトに入れるのはよく考えてみたほうがいいと思う。
せっかく丁寧な検証をしているサイトなのに
ありがち設定まで疑惑として入れちゃうと
読む人に「ありがち設定まで叩いてる」と誤解を受けない。

×受けない
○受けかねない

>>638
乙です。

>635
分かりやすく記載してくれて、ありがとうございます！
後程「設定の比較」ページに追記させて頂きます。
（株）サン出版！懐かしいです…直しておきます…

>637
ｱｲﾀﾞさん部分、うっかり忘れてました(；´Д`)
>639さんが仰る事も一理ありますよね。
グレーゾーンという事で、別ページを設けてみるのはどうですかね…

皆様ご協力ありがとうです。
今日はもうそろそろ寝ますﾉｼ

>641
乙。ゆっくり寝てください。
ただひとつ、検証とは直接関係ないけど。

801板は21禁

なっちに興味もって昔の雑誌読んでみた。
ﾊﾏｯﾀ・・・・。
ｏｒｚ　いまさら売ってないって・・・・

宣伝サイトだったの・・・？

検証サイト、一応ざっとみたけどいいがかりとしか思えなかった。

親友の恋人を預かる。
そして「恋はしてはいけない」というタイトル。

この二つの要素を踏まえて、ぬっちのこの話以上の物語を
読者が求めるだろうか？　これがデビュー作となる作家が
これ以上はめを外したりするかな？

結論としていえば、「親友の恋人を預かる」共通してるのはこれだけ。
ぱくりとはとても思えない。

こういうのは一応ざっと見るんじゃなくてしっかり読んだ方がいいよ

ざっと見ただけでいいがかりだと言い切るのがﾇｹﾞｰ

>>643
密林でまだ買えますよ

>>644
共通点、他にもたくさんありますよ
で、3段落目の文章の意味がわからないんですけど…

ところで、「吉田ナツ　盗作」でぐぐってみたら
吉田さんの作品感想のあるブログのコメント欄に
盗作疑惑のこと書き込みしてる人いるね…
確認できただけでも数カ所。。
個人サイトにあんなコメントされたら、検証側に対する反発が出そう…

検証サイト、訂正が必要な箇所があります。

攻めと受けが結ばれる経緯、の吉田さんのほう。
初エッチでインポが治るとありますが、正しくは初エッチの前に
受けが風邪を引いて、攻めと同じ布団で抱き合うように寝ていて、
勃起してしまう、です。
初エッチの時は、初バックで快感を得てますが。

あと、ここも類似箇所にあたるのかもしれないので追加。
・初エッチシーンでの攻め
＜吉田さん＞
矢崎は十代のころに戻ったようにその行為に没頭した。
＜今井さん＞
今夜はまるで二十才の頃の俺に戻ってしまった。

>647
勝手に翻訳に挑戦してみた

　この話は
　　・親友の恋人を預かる
　　・タイトル：「恋をしてはいけない」
　以上ニ点から読者が抱く「こんなもんだろ」という予想・期待を裏切るもんではない。
　想定の範囲内。　
　これがデビュー作となる作家が、無難に纏めるのを避けて
　「読者の予想を越えてみせよう！」とばかりに奇をてらったりするかな？


さらに訳

　　・親友の恋人を預かる
　　・タイトル：「恋をしてはいけない」
　これで誰でも思いつくような話をそつなく書いたらああなっただけじゃないの？


要は「ありがち」って言いたいんだと思う。

私も勝手に翻訳。

編集さんから「親友の恋人を預かる話」
「『恋をしてはいけない』というタイトル」という
お題をいただいたので、そこから考えられる
ありがちな話を書いただけなの！　
私はパクってないの！編集が悪いの！

ちょっと苦しいかな。編集さんゴメンネ。

>>650-651
ありがとう！訳と>>644を交互に読んだら、やっと理解できた

同じ要素が含まれていても、書く人間が違えばぜんぜん別物になる
というのは、例えば*9スレなんか見てるとよく分かるｗ

生まれも育ちも年齢も萌えポイントも違う別人が
あそこまで設定・あらすじ・細部のかぶる話を書けるはずないって感じます

おはようございます。

>642
21禁でしたね…orz
失礼いたしました。
>649
訂正箇所と追加シーン、了解です。

本日夜ごろ直したいと思います。ではﾉｼ

>653
まとめサイト乙です。
あらすじパク疑惑は黒に限りなく近いグレーだなと思った。

けど間さんの件は、ただのインスパイヤでねーの？と思う。
出来云々は置いといて、気に入った表現・手法なんかを自分の中で咀嚼して
発酵させたという印象。漏れがただの読み専だからそう感じたのかな？
書き手さんの意見きぼんぬｗ

>644
つ【投稿時のタイトル】は違う

英田さんのは咀嚼と言うか「昨日の夜食べたﾚﾊﾞﾆﾗのﾆﾗが
翌朝●の中からｺﾝﾆﾁﾜしてる」くらいのｲﾏｹﾞ
消化したかったのに消化しきれてないのでは

>654
土人書きだが、間さんの件に関してはスッゲﾎﾞﾐｮｳな印象。
インスパイヤな気もするし、パクな気もする。
ただ、偶然にしては流れまでも似過ぎている、気もする。

でも検証サイトに載せるのはちょっと早いかなぁ。
1箇所だけだしなぁ。

ポインツの表現も似ているのがちょっとね。

今田読んでなっち的に激萌えシチュして書いたとかでない？

>656の
>消化したかったけど消化しきれなかった、にｲｯﾋﾟｮ
吉田さんと英田さんの文章の質って元々似てるの？
パクかは非常に微妙だし検証に載せるのも更に微妙だけど
その部分の質とかリズムとか温度が似てるようには感じる

確固たる文章スタイルを持った人は、仮に何かにインスパイヤされても、
ｲﾝｽﾊﾟ元が透けないよう「自分独自のカラー」に染め直せると思う。
まあプライドがあったら、力量以前にマネもパクもしないわけだが。

>>654
ｱｲﾀﾞさんの件はあの一箇所のみなら「すごく似てる。もしかして読んでる？」程度
検証サイトに掲載するのは早すぎる、に一票

英田さんのもアリじゃないの？
こういう疑惑もあります、というスタンスなら。

遅ればせながらまとめさん乙！
とても見やすい比較になってると思う。

英田さんのは、これ一つなら載せるのは時期早々に一票。
他にも似てるような部分が出てくるようなら、疑惑としては薄い
これをもってパクというのではないという注意書きを付けた上で
別ページに載せるのはありだと思うけど、あくまでもサラッと
おまけであることは強調しといた方がいいだろうね。
でないとそこを攻撃の糸口にしてくる奴が出てきそうだし焦点もぼやけるから。

個人的にはこれだけならありがちシチュだと思うけど
書いたのがなっちだと怪しく見えるね。

英田さんとの比較は、別ページに載せるに一票。
よくある表現と何度も言われてたけど
同じものをイメージしたとしても、あんなに似るものなのかが疑問。

同じ場所を二人の人がスケッチしたとして、
同じ絵になるか考えてみたら、ならない可能性のほうが大きいと思う。

英田さんとの類似は、技術は違うけど
あの二つの文章を読んで浮かんでくるイメージが似すぎてる。

せっかくｽﾞﾈの方とのが真っ黒だけに、間さんとは分けた方が説得力が出るとおも

いま他スレにはっつけられた検証サイトみてきたけど
こんなんで盗作とは言えんよ…

じゃあ類似とでも。

>ﾀﾞﾐｱﾝ
これは盗作疑惑に分類されるよ。心配ｽﾝﾅ

今井さんのも英田さんのもジュネなんだけどね。
英田さんのも、時期的に読んでることは間違いないと思うんだ。
個人的には黒だと思ってる。
でも似てるのがこれだけだと、こじつけと考える人もいるだろうから、
載せないor別ページに載せるかのどっちかがいいとオモ。

パクじゃないと思ってる人は、それでいいんじゃない。
検証サイト見た人が各自で判断すれば。
だってキャラが日本人だし親友の職業違うし、文章同じじゃないじゃん！
て感じで、違う点が少しでもあれば別物と考える人もいるんでしょ。
盗作疑惑なんて、本人が盗作を認めるか裁判でも起こさない限り、
完全黒にはならないんだから。

コップ表現、榎/木さんの著者にもあったよ ﾉｼ
以下、そこだけ抜粋(歯/科/医の憂/鬱 210頁)

>わかっているのだが、だめだった。
>ぎりぎりまで水の入っていたコップの上に、
>静かな雨が降り注ぐかのように言葉が溢れてしまう。

これ読んだ時、ああこれは感性から出た表現なんだなと思ったが、
同時にＩ田さんとぬっちのは、やっぱり似すぎていると思った。
消化しきれてない、に一票。

>盗作疑惑なんて、本人が盗作を認めるか裁判でも起こさない限り、
>完全黒にはならないんだから。

え、そんなことはないのでは？
篠原一なんかはいまだに認めてないようだが、版元は認定したんでしょ。

>671
自分も版元が認めてしまえば、社会的には黒だと思うけどね。
でも本人が盗作と認めなければ、わだかまりは残るし、
出版社も世間の目に負けちゃったんだね。って見方もできるかなって思ったんだ。
篠原一の儲の中には、この程度なら盗作じゃなくてインスパイヤだ！
って思ってる人もいまだにいるかもしれないし。
なんか言い訳みたいでスマソ。

>670
ｴﾉｷー後ろ後ろ！

>672
>出版者も世間の目に負けちゃったんだね。
これは儲の負け犬の遠吠え。
盗作してなければ負ける理由がない。
盗作を認める事で盗作を出した出版社として損害を被るし
信用も崩れるんだから、出版社は極力認めない。
だから大概盗作って絶版・作家クビでうやむや。
だけど場合によっては謝罪広告・回収騒ぎもあるから
出版社にとって盗作作家は本当に迷惑なんだよ。

>670
ただでさえ紛らわしインだから
榎田と英田ってはっきり書けよ

うーん。プロの選考委員経験者ですが、熟読した結果、この程度のかぶりはすごーくよくあるんじゃまいかと…。
これでﾊﾟｸなら水○忍とか○乃咲実とか斑○ｻﾊﾗとかみんな
「超かっこよくてエリートな生徒会長。
　（ちなみにお家柄も抜群！　成績優秀で非の打ち所無し！　受以外の人からは完璧だと思われてる！）
　だけど僕にだけは、
　（僕は超普通の庶民。外見も普通（と本人は思っているが女の子的美形）、なんのとりえもないのに（と本人は思っているが彼に下心を持つﾔｶﾗ多数）
　○○な理由で辛くあたる…でもそれは△だったから!!　
　で、Hはちょっとキチク！

…っていう話の中に全部入っちゃうよ…
所詮BLって、
・男同士の恋愛
・最後は基本ハッピーエンド
・攻はかっこいい職業か生徒会長
みたいなパターンなんだから、この程度のかぶりって腐るほどあるんですけど…。
確かに検証サイトは好く出来てるけど、他の作品でもこのくらいなら出来る自信がある。
名誉毀損じゃないかなあ。
あ、個人的には両者とも楽しめますた。

>642
21禁に直しました。
>649
訂正して追記しました。

他にも設定比較に「舞台」「攻めと受けの出会い」など
項目を増やしました。

今井さんの方をご存知の方に伺いたいのですが、
受けは親友に会うまで身体を売ってましたか？
ここは吉田氏と重ならないのかな？

>677
ちゃんと読み返していないので、断言は出来ませんが
体は売っていなかったと思います。

>678
お早い回答ありがとうございます。
了解ですー。

>>676
>プロの選考委員経験者ですが、

もうそれだけで、ﾓﾏｲがドシロートだってことがわかったよww

だからさ、プロの選考ナントカさんよ、
「他にこれと同じくらいかぶってる作品」を挙げてくださいよ。
あんたが前半で挙げてるのは全部ありがち設定。
そんなのじゃなくて、吉田作品と同じくらい今井作品とかぶってる作品が
あるか？設定もあらすじも表現まで？「この程度のかぶりは腐る程ある」
なら腐るほど挙げてくださいよ。よろすこ

なっちスレ676

私はプロの選考をやったこともある偉い人だから教えてあげるけど
この程度でガタガタ騒いでるあんた達ってバカ？
こんなのなら他の人達だってやってるじゃん！
あの子とかあの子とかあの子だってみんなやってるもん。
ていうか、どうせＢＬ程度の話なんだからなんでもいいじゃん。
なんでなっちだけ責めてんの？
名誉毀損で訴えられたくなかったらサイト閉めなさいよ！
じゃないと酷い目にあうんだからね！
あ、なっちの小説ﾏﾝｾｰ

ってことですか？ｗ
選考やったことがあるのは別にどーでもいいけど
名誉毀損が何かを調べてから出直してこいって感じだな

>>680-682
頼むからスルーしておくれｗ
どう見たって（ｒｙじゃないか。
せっかく冷静に検証を進めてくれている姐さん方の邪魔だ。

それでもまだ相手し続けるっていうのなら
おまいら自身が荒らしだぞ。

>>683
この程度で荒らしとか言うなよ。
このスレは検証＊だけ＊するスレじゃないだろう。
このスレ内で反論しないと他スレに持って行く人がでてきて
そっちの方がよほど迷惑。

>>684
反論するだけの価値があるかどうか見極めれってこと。
おまいは「私アホの子なんですーうひょー」って書いてあるレスにまで
律儀にレス返しするおませさんか。

>>680-682
絡みスレに来い…
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144589356/l50

まぁまぁﾏﾀｰﾘ(´∀｀)

検証ではただ事実を的確に抜き出して
判断は閲覧者にゆだねる方向でいいと思います。
真実は自然と伝わると思いますしね

ところで、ｱｲﾀﾞ氏との類似疑惑ですが
「参考」程度の別ページを作ってみようかと思います。
ただ、やはりグレーゾーンな気が…
注意書きなど気をつけなくてはいけないですよね。

※他作品と類似していると思われる箇所を抜き出し、比較しています。
　 あくまで参考としてご覧下さい。

みたいな感じでしょうか。

>588
ご苦労さまです。

細かいところですが、追加したほうがいいかな？と思うところです。
検証１
・攻めが受けを預かる経緯。今井さんのほう。
「恋人を預かってくれないかと頼まれる」
「恋人を預かってくれないかと＜電話＞で頼まれる」

・受けの境遇 。吉田さんのほう。
ひどい義父でも母が必要としていたため、姉と受けは
自分たちが逃げるしかなかった。
（母のために真実を言えないという理由が同じなので）

・受けの境遇 。今井さんのほう。
受けが家出した後、母は睡眠薬と精神安定剤の飲みすぎで
身体を壊し入院。（母が入院という設定が被っているので）

てか>682は絡みの誤爆だろw

>676
ｶﾞﾁでなっち本人乙

>688
ご指摘ありがとうございます。
助かります。

言い回しがﾋﾞﾐｮﾝだったり抜け落ちがあったら
じゃんじゃんご指摘ください。

今日は>688を直したら去りますﾉｼ

>691ﾄﾘつけるの忘れてました(*´Д`)
ごめんなさい。

なっちの方の親友って出張は海外？
今井さんの方はパスポート取れないからツアーには連れて行けないっていう
明確な理由があるんだけど。

>688
それはむしろかぶってない部分じゃないかな？
父親の虐待を母親に言えないとか、こういう夫を持った妻が
壊れて入院っていうのは現実でもテンプレパターンらしいよ

あと攻めのトレーダーって
昼起きるわジム行くわしてていい職業なんだろうか？

ニートみたいな生活が好きな人には出来そうに無いような気はする。
株式とかしっかり目を通さなきゃならんし。

株式じゃねーよ、株価だよ。

検証の方、乙です。わかりやすいです。

ありがち設定とかあらすじがかぶるってのは、こういうのじゃないよね。
ポイントになるエピを盗んでるじゃん。
こりゃやっちゃってるねえ。好きな作風で期待してただけにｲﾀｲわ……。
お約束だらけのＢＬだからこそ、
きらっと光るエピや印象的なシーンで自分を出したいとか思わないんだろうか。

それが盗人なっちのｸｵﾘﾁｰなんじゃまい

改めてサイトにまとめられたのを見ると、
読んだ話を書いてみたっていう感じだね。

まったく同じ人物設定で根幹のストーリーが一緒なだけならまだしも、
服装まで被ったりとか、迎えにいってから食事とか、海にいくとか、
二人の一日の過ごし方の描写とか、
そんなエピソードまでいちいち被るのは流石に不自然だなぁ…。
それが一つならここまで引っかからないんだけど。

3〜4つ位なら被りだねーだった
BLの大半はお約束で出来てるし
けど
親友の恋人、親友の男の趣味の悪さ、預かる、在宅仕事、年齢詐称、海、トラウマ他って…
ほぼ受の設定買いだけどこんなに被ってるのはないよ

じっさいBLにはポピュラーなテンプレ設定というのはあるけれども
７０１さんが挙げた各ポイントはBL１００冊買ったらうち５冊は確実にコレというほどの
テンプレではないよね

みなさんに質問。
ビブロス（旧？）がこの問題についてどんな返答をしたら納得しますか？

なんでそんなこと知りたいの

旧ビブ編の回答は
新会社で
「なっちを使うか、使わないか」
しかないだろ

今後使うところ＝盗作容認
とも言える。

588さん、乙。
検証用。ここも似てる？　そうでもない？

吉田さん　Ｐ１６
・啓の三田村の名前を呼んだ時の調子には、親しみや愛情がこめられていた。
それを聞き取って、矢崎はとりあえず安心した。美貌なのは間違いないが、
彼はそれを利用して金を絞るようなタイプではなさそうだ。

今井さん　Ｐ１０３
・彼の口調から、彼が金のためにデイブと暮らしているのではなく、心底
デイブを敬愛しているためであるということを感じとって、俺は親友の
ために、二人の仲がいつまでも長続きすることを願うようになった。

旧ビブ編にはナッチをすっぱり切って心機一転がんがって欲しい。
今後も使い続けるなら、兄友を通して新ビブ編に問い合わせ。
返答次第では新生ビブから出る小説は古本で買う様にしたい。
ＢＬ小説なんて早ければ一週間くらいでだらけやﾌﾞｺﾌに出回るし。
でもビブは元々パロ出してた所だし、ﾓﾝﾁさんのｽﾗ団パロをキャラ名変えただけで
普通に出版したりしたみたいなので、そのあたりのモラルが低そうで心配だよ。

旧ビブ編の体制が整った時点で問い合わせメールを出すなら、
そのメールに今後も盗人なっち使うなら、だらけやブコフ使って
新刊本は買わない宣言をすればいい。
それでもスルーしようとするなら、それも検証サイトで公にする。
最後の手段は、盗人なっちボイコットでウェブ上で署名活動！？
読者の意思表明をスルーするようなビブ編じゃないと思いたいが…

まだ検証しようとしてるところなのに、「クロだったらどうしたい？こうしよう！」話は止めないか。
それがしたい為に無理矢理クロにしようとしてるみたいに思われかねないよ。

こういう試みは、その作家を血祭りに上げる為じゃなくて、
盗作は（良くない事だ、というまでは既存の一般認識として）、今や
多くの読者によって必ずバレるんだよ、という実績になれば良いと思ってる。

なんか文章ヘンでごめんな。徹夜明けなんだ、寝て来る。

>706
自分も似てると思います。
言葉を多少変えてるけど、意味合いはかなり近いのでは。
ぜひ検証サイトにうｐ希望。

検証ｻｲﾄを見てない状態で読むと、
>706だけじゃどこが？という感じ。

>711
だから一つの同じ作品でここまで被るかってことでしょ
>706って今回検証してる作品のことなんだから

この前の英田さんのみたいに他の作品と他の作者の作品と似た表現ですってのとは
ちょっと違うと思う

>711
そうじゃなくって>706の対比させてる文は
互いに似てないように見えるって意味だよ。
検証サイトを見て、前後を見れば、似てるように
見えてくるもんなのかもしれないけど。
これだけ見たら、どこが似てる？と思っただけ。

>706
自分は似てるように見えたけど。
というか、吉田さんと今井さんの上２行の言わんとしてることはほとんど同じじゃない？
口調から愛情がみえる、金目当てじゃない、聞いた攻が判断。ポイントは押さえてる感じ。

つまりは細かいプロットパクを検証してるのかな。
見当違いだったらｽﾏｿ。これ以上は検証サイト見てからにする。
邪魔したね

検証サイトも見てない通りすがりの一言はｲﾗﾈ

是非検証見てから戻ってきて欲しいな

この場面状況はどうなってるのかな
電話で受けと親友が会話してるのを攻めが聞いてるのか
受けと攻めが対面で話し合ってるのか

>717
>706のシーンは、今井さんのほうは>411でうpされているシーンにはいってるよ。

吉田さんのほうはわからないけど、
今井さんのほうは一応対面じゃないかな。

>706の補足
この場面は吉田さんのほうは、受けと攻めが初めて会って、
受けが親友のことに触れた時の攻めの感想。
今井さんのほうは、受けと攻めが一緒に暮らし始めて、受けが
親友のことについて話すのを聞いた時の攻めの感想。

あと、もうひとつ似てるのかな？と思える部分があるのだけど。
どっちも受けと攻めが一緒に暮らし始めて、しばらくした頃。
吉田さんのは攻めが通うスポーツクラブに一緒に行き、そこで
スカッシュをする。攻めは受けの上気した頬や躍動感のある身体を
見て、セクシーだと思い、目のやり場に困る。
今井さんのは攻めの仲間達と一緒ににディスコに行き、そこで
踊る受けを見て、攻めは受けのしなやかな身体から目が離せず、
受けのセクシーさに衝撃を受ける。

表現は違うけど話しの流れ的に、攻めが受けをセクシャルに意識
するエピソードとしては似てる？

双方のプロットを並べたらわかりやすいかも。

エピソードとそのエピソードに入る受け攻めの気持ちは
表現の仕方もけっこう似ているね。
ＢＬなら仕方ないけど。

検証サイトにうｐされてるものを読むと、
ストーリー展開に必要な設定やエピソードの
オイシイところを使ってるような印象を受けますね。
文章や表現は一見違うけど、伝わってくるイメージは限りなく近い感じ。

ただＢＬだと719みたいなエピソードはよくあるよね。
今まで特に意識してなかった相手の言動や姿に
ドキリとして、意識する瞬間みたいな。
でも両者とも恋のはじまりとも言える、話の流れの重要な部分だけに、
検証サイトのほうに載せてもいいんじゃないかな。

>攻めが受けをセクシャルに意識するエピソード
今までの流れを見ると、類似箇所に入れて検証すべきだと思う。
セクシー（この言葉もかぶってたんだろうか）だと思うきっかけなんて
受けの言葉でもいいし、偶然見た寝顔でも入浴でも、ぶつかった体の感触でもいいはず。

それなのに　　運動する受けを見て　　って、偶然でここまでかぶるものだろうか。

うん、かぶり過ぎだよな
一つ二つだけならシーンなりエピソードなりが重なっても
いいがかりじゃないの？って思うが…
これだけ重複箇所があると今井作品の焼直しに近いんじゃない？

>706,719
upありがとうございます。
今夜は更新できそうにないですが、後程
>706は本文の比較ページに、
>719は設定の比較ページに追記したいと思います。

遅くて申し訳ないです。

本当に乙。忙しい中ありがと(゜∀゜*)

>588
本当に乙です。倒れない範囲でがんばってくれな。

ざっとｽﾚを読んで、検証サイトを読んだんだけど

アイディアが被っているのは小説の場合、盗作認定されない。

黒と判断するには、文章のかぶりがほとんどないように思える。
回収騒ぎになった盗作本は、すべて文章表現の盗作で黒判定されている。
ﾈﾀ被りを盗作呼ばわりするのは、提言の2の舞になりそうで怖い。

はいはい

さあ引き続き検証を続けましょう

え、ｼﾉﾊﾗとか文章表現か？wwwww

>730
ｼﾉﾊﾗの件は小説内の文章表現とﾊﾟｸﾘ元漫画の台詞やﾓﾉﾛｰｸﾞが
被っていたはずだが。

元小説と絶対同じ表現を使わないように
全ての言い回しを慎重に被らないように変えて書いた
（でも伝えようとしてることは同じ）
って印象を受けた。

ﾗﾝﾃﾞｨはｴﾋﾟｿｰﾄﾞﾊﾟｸでも盗作認定されてるよね

まぁ形式美というけとで


本人乙

>733
けとで→ことで
orz

回収騒ぎにまで持っていくにはやっぱり裁判とか必要なのでは。
今井さんの所在不明の今、そこまで話が進むとも思えない。
検証サイトは、これを見た個々の読者が白黒判断する
材料になればいいのではなかろうか。
これみて白だと思う人は今後も買うなり応援するなりすればいいし、
黒ｲﾔｰﾝならそれなりの反応を取るようになるでそ。

吉田ナツにコメントをしてほしい
このままばっくれそうだけど

回収になった本って裁判だったっけ？

そこまで望んでないけど、自分の中では黒。
他人の作品無断リメイク作家は今後読まない。
只でさえばらつきある小説雑誌を買うのに躊躇するから
なっちの無駄ページが載ってたら買わないだろうな。

ランディにしても篠原にしても、裁判までいってないよ。
双方の版元での話し合いで決まった。
でもまあ回収までいかなくても、ビブが今後使わなきゃいいだけのこと。

ＢＬの場合は、トレスで干された作家は（干されてないのもいるけどなー）
表立って謝罪とかは何もないけど、二度と使わなくなる編集部は多い。
いわゆるブラックリスト入りって感じだな。

別に当事者じゃないしね
裁判で叩き潰してやるってほどの正義感も義務も権利もないが
この事実を知ってもらいたいとは思ってるだけだよな
沢山の人に検証サイトを見てもらってそれぞれ判断して欲しいだけ

>>737を見て気付いた。
なっちの作品は今井氏と英田氏の作品のＷパロとか？
実は二次創作。

二次創作はキャラをかりて好きなようにストーリーを
創ることだからちょっと違う。それを言うなら英田さんの
Ｓが実存ドキュメンタリーのニ次創作っぽい。

吉田ナツはばっくれるだろうね。
ビブ倒産→新会社のベストタイミングではあるし、半年か
一年はじっとしてるかもしれないけど、ほとぼりが冷めた頃に
何食わぬ顔して新作発表してきそう。

その時まで検証サイトを維持管理して、吉田ナツの過去の
所業の善し悪しを読者に問いたい。

>>741
同人に多いキャラ＆設定借りの二次創作ではなく
設定＆プロット踏襲も二次創作って言うと思ったが？

ストーリーの流れ、シーンの順番も同じだったら
真っ黒クロに感じる。

連投スマソ
最後抜けた。

今回のって
ベートーベンの「エリーゼのために」 ＝今井氏
ザ・ヴィーナスの「キッスは目にして」＝なっち
に見える。歌詞は無視した形で。

定期的に盗作検証阻止が入るね
なっち乙

>設定＆プロット踏襲も二次創作って言うと思ったが？
しらね何その脳内定義。
勝手な言葉作って勝手な定義しなくても
「盗作」とか「剽窃」という万人に通じる言葉があるだろうが。

盗作しなきゃ書けない人なんでしょ？
今後盗作しなくなったとしてもそれこそつまんない作品になって誰も見向きしないんでは？

>>743
「あー、それと同じかあ」と納得する人はいないと思う。

二次創作を、商業のオリジナル作品でやって許される訳ないじゃん。
よく考えろよ。
単純に盗作と断定するには、巧妙で悪質なんだよ。
今のＢＬ作家複数、そうやってＢＬデビューしたのがいるから
本人も許されると思ってるみたいだが。

June読者として、日陰者扱いで儲けられなかった
June作家さん達から、作品を略奪する行為は絶対に許せない。

>>746
胴衣。引き出しの少ないワナビー作家志望かと。

(　ﾟДﾟ)？

このスレ一応読んだけど・・・なんだか、うーん、て感じ。
吉田さん、何度も雑誌に掲載されて「この人、頑張ってるなぁ」と思ってたら複数のノベルズ発表。
文章も巧いし。
頑張っても報われない801作家達の怨念も、多分にある様な気がして仕方がない。醜い。

おなじみ「売れない作家の妬み」発言ｷﾀー

>750
盗人なっち本人おーーーーーーーつ

それしかないもんな。

キッスは目にしてとかプリティウーマンは堂々と下敷きにしたものを公表してる。
著作権も切れてるし、元とはまた違った楽しめるものになってる。

BLはテンプレ集大成だから似たような展開になるのは仕方がないといっても
自分の頭で考えたのなら、こんなにも『一つの作品だけ』に似通った展開になるわけない。

なっちが今やるべきことは検証妨害工作じゃなく、新しいペンネームを考えて
まったくの別人としてデビューを狙うことでしょ。もちろんオリジナルの新作で。
濡れ衣で、実力が本当にあるのなら、また浮かび上がれるよ。

>753
ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>752
あほか。
ただのBL小説読者。
ちょっと擁護適発言をすると、スグにそう持って行きたがるところもなぁ。。。

>756
だからｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>752>>755>>757
同一人物ジャン。
煽るなよ。

>758
今頃気付いたのかＹＯ
ｱﾎだなｗ

>June読者として、日陰者扱いで儲けられなかった
>June作家さん達から、作品を略奪する行為は絶対に許せない。

自分がなんとなくモヤモヤするのもそのへんだと思った。
初期のJuneって特別だったからな…。
今井さんの１，２話とストーリーがダブるのは、
単にその後、１、２話が復刊されたのを読んでるんだろうなあとか、
容易に想像がつくところがどうも萎える。
小賢しさというか、狡さがね。

検証するのはいいことだと思うよ。
たかがBLだけど、そんなに安易に創作してほしくないしな。
そういったものを読まされて、不快感を覚えるのは読者の自由。
何も感じないのも自由だし。
冷静に行きましょう。

まあ本人だか擁護だかしらんがここでいくら吠えても無駄
検証サイトを見た人が白か黒か判断するからね
だからこそ検証サイトを作られまいと必死だったんだろうがなw

擁護の人もさー検証サイトをみて、白だと思ったなら
ほっときゃいいのにな
それこそサイトを見た人が、白なのにこんな事されてかわいそー
くらいに同情してくれると思うぞ？w
それでもここで必死に弁解みたいな言い訳をするのは、
検証サイトを見られたら黒だと思われると、自分でも思ったからなんじゃないか？
今更何を言っても人の口に戸は立てられないがな。

自分の友達も儲ってほどではないが、なっちを好きだったみたいだが
サイトを見た後は、素直に作品を楽しめなくなったからもう読み返せないって言ってた。

なっち作品てＢＬとしてどうよ？
たしかに上手いけど、なんかポルノ小説ぽいつーか、アダルトすぎる
よーな、しゃれになんない生々しさが読後に残る。

そこにこの騒ぎ、なんか・・・ﾓﾔﾓﾔ。
ズネってこんな作品多かったの？

ラスト抜けた。

なっちはここで弁解をするより、早めに儲に言い訳なり
見解なり述べた方がいいと思うぞ。
儲ほど今回の疑惑でもやもやした気持ちになってるからね。

>763
検証の邪魔になると思って書かなかったんだが、
男性向けから表現を色々持ってきてるんじゃないかと思ってた。
明日壁みたいに、気に入った表現をカードに書いてストックしてるんじゃないかな。
そこから、あんまり咀嚼しないで移してるから、生々しさが残るんではないかと…

なっちがペンネーム変えたとしても、題材をJUNEから持ってくるかぎり絶対ばれるし、
表現の違和感も見破られちゃう気がするわ。

知ってる作家の担当が、パクで有名な人と同じだったらしい。
2で騒がれて検証サイトまで作られて、描いたものほとんどが黒だという悪質さだったにもかかわらず、担当は
「今度やったら……わかってますよね？」
と、知ってて仕事を与えたらしい。
結局またパクが発覚して、そこからは切られたらしいが、
マンガでもこんなにいいかげんなんだから、小説だとどうだろうな？

良し打の書くものがまんまトレスというならともかく、パクり方が巧妙だし、
問題になってるのが一作だけなら使う編集部は出てきそうな気がする。
それこそ「2で話題になってるから」ってさ。

>766
意味がよく判らんが、知り合いの作家を担当している人が
検証まで作られたパクらーだったの？

>767

>766ﾀｿは最初にこう書いてるじゃないか
>知ってる作家の担当が、パクで有名な人と同じだったらしい。

つまり「766ﾀｿの友人」の「担当」が「ﾊﾟｸ作家」の「担当」をしていた。

「知ってる作家」の「担当」＝パクで有名な人
ではなく、
知ってる作家の担当が、パクで有名な人も担当していたらしい
って意味か。

>>750
文章の上手い下手は、ストーリー5割表現3割技巧2割だと思う。
なのでストーリーも表現も借り物の吉田ナツは8割減で下手。

>766
吉田を悪質なパクラーだと思った人たちが今後吉田を使う所に抗議なりなんなりするだろうから
吉田を使うのも慎重になるんじゃないか

とりあえずこれからも書き続けるなら
30年以上前の作品を探した方がいいよぬっち

ま、白だと思ったら白と書いたってかまわないけど、
なぜ「売れない作家の僻み」系を持ってくるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
誰もが知ってる売れっ子とは思えないんだけど…
自分が知らないだけで実は凄く売れてたの？この人

少なくとも、このスレで騒がれてからはよく売れてるみたいだよ＞恋をしてはいけない
好奇心で買う人がいるんじゃね？

倒産時期と重なったからでしょ＞よく売れてる

>>770
> 文章の上手い下手は、ストーリー5割表現3割技巧2割だと思う。

でもあまり下手っぴだとストーリーを追う以前に回れ右だよね（ま、そんなのは
売り物として出て来ないのかも知れんが）。

私は吉田氏の作品を読んだ事無い（今井さんの方を読んでいたので興味を持って
このスレに来た）けど、上の方で巧いって書いてる人も居たようだから需要は
残るんじゃないの、残念だけど。

この先をツブしてやろうとまでは思わないけど、他人のふんどしで儲けた分は
ふんどし元に返して欲しいってのが希望。今井さんが出てらっしゃらなければ
これも難しいだろうけどね。

ネットやってない人も2ｃｈ来ない人もいるし。
こんな状態だと知らなければ普通に買ってしまうだろうしねぇ。

>>776
パクった部分でようやくデビューできたんだから
難しいんじゃないの？

実力があっても、儲が「買うから本出して」と言っても、
ルールを破って信用を失ったら仕事はもらえなくなる。
そんだけのこと。

このスレは「盗作を明らかにしよう」的なスレであって、
それ以上のことは目的にしてないのに、なんで擁護の人って
「裁判したって無駄」とか「なっちの仕事はなくならないから無駄」
とか飛躍するんだろう？

心当たりがあるからｼﾞｬﾏｲｶ

盗作をしてないのが明白ならば
検証サイトを作られようが何をされようが
黙って静観しておくと思うけど。
だってなっちが白ならサイトを見た人が
「何コレぜんぜんパクリじゃないよ。なっち可哀相！」って思うだけで
なんにも悪影響ないもの。
逆に、サイト作ってる人達が「どうみても白なのに変なサイト作るな！」って
あの提言騒動の人達みたいに糾弾されると思う。


擁護したり、白だと思ってるのにサイトを作らせないようにしたがる人は
白だと思ってないってことなの？

>擁護したり、白だと思ってるのにサイトを作らせないようにしたがる人は
白だと思ってないってことなの？

そうだろうね。
何を使って製造したのかは、製造者が一番よく知ってるさ。

ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

吉田ナツ好きなブログ書評者なんかは
静観する、見守るってスタンスが多いみたいだね。

これで吉田ナツがラレ側なら大騒ぎするんだろうに
好きな者に甘いのは仕方ないことなのか。

見てないからなんともだけど静観する、見守るとかいいつつそっとFOかもしれないしね
新刊でないと書評も書けないだろうし、元ビブ編が使い続けて尚且つ新刊が出て、
書評が書かれてからでも判断は遅くないし
好意的な書評書いてた人が「信じてます」とか「売れない作家の僻み」とかふじこって
擁護してもここみたいに名無しじゃないし、個人的に特定されてるから妥当な行動だと思うけど

>>780
盗作をするような人間に対して憤ったり、
真相を冷静に明らかにしていきたいと思う人の存在が
すっぽり頭から抜け落ちているからだと思う。
つまり、盗作自体に対してそれほど罪悪感や嫌悪感を持っていないのかも。
それってパクリをする人間に共通の意識なんだけども。

人の作品をパクることが世間的にどういう捉え方をされるかを
まったく認識していないんだろう。
普通は嫌悪感や軽蔑を感じる行為のはずなんだが
そのあたりの感覚が無いから
「盗作検証なんてﾜﾅﾋﾞが妬んで蹴落としてやろうとしてるか
同業者がこの機会に仕事を奪おうと画策してるに違いない」
という発想しか出てこないのかも。

あるいは、801小説好きの読者なんてテンプレを改変したツギハギ作文で満足してるから
盗作をした人間の行為そのものに憤りを感じる読者の存在を想定できない。
盗作してようが何だろうが、読者好みのテンプレ小説を書いてりゃ
大喜びで801小説好きは受け入れると甘く感じているのかもしれないが。

要するに、「801小説なんてお約束の展開で男同士がセックスしてりゃ
それで満足してるんだろうし、過去の作品をパクろうがいいだろう。
パクったのを検証するほど高尚なジャンルじゃないだろ（　´_ゝ`）」という
意識からくるのかも？

×あるいは、801小説好きの読者なんてテンプレを改変したツギハギ作文で満足してるから

○あるいは、801小説好きの読者なんてテンプレを改変したツギハギ作文で満足してると
　思い込んでるから

なっちはどんな顔して書いてたんだろうねぇ。＞疑惑の一作
デビューしたかったんだろうねぇ。
どんな手を使ってもデビューしたら勝ち組だと思ってたんだろうねぇ。

でもｽﾞﾈに投稿しなかったのは罪悪感があったからなのかな
罪悪感てか悪知恵か

本人だか儲だか知らないけれど、なんでこんな粘着して
バカらしい主張を繰り返すのかわからなかったけれど、
>787を読んでスッキリしますた。

そうか。罪悪感なんてカケラもないから盗人たけだけしい
主張を繰り返せるのか。
ＢＬ読者をあまく見ているから、これでいいだろと思えるのか。

>787、トンクス。漏れはやっぱりＢＬの「いい作品」が好きだから、
盗作が盗作ときちんと証明されるかどうか、このスレをずっと
見ていくよ。

自分語りウザと言われそうだけど、盗作者の顔について一言。
私は一時狭間までいって読み専に戻ってるんだけど、ずっと投稿を続けてる友人がいる。
掲載はおろか、上位に残ったこともないのに、自分じゃあと一歩だと思ってるみたい。
で、この友人が、私が昔書いてボツにした原稿を「貸して」と持っていったまま返さない。
最初は「何度も読みたいから」とか言ってたけど、
問いつめたら、「どこへも出さずに捨てるんなら、くれてもいいじゃない」と。
自分流に書き直して、どこかへ投稿するつもりなんだよ。
うしろめたい顔なんて全然してなかった。「これで賞がとれたら儲け」って顔。
そういう人の気持ちって、私にはほんと理解できないけどね。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト

ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

こんばんは。
>706と>719のup完了しました。

>706は本文の比較に、
>719は設定の比較の「攻めと受けの同居生活」に加えました。

遅くなってしまってごめんなさい。
また情報ありましたらお待ちしてます。

吉田ナツは今回の盗作疑惑を切り抜けられても
同業者からの軽蔑は免れないだろうね。

>>789
デビューしたくて必死だったんだろうね
年もそれほど違わないエダっちがずねで大人気だったからねえ

>>794
いつもありがとうございます！
素早さや早急さよりも丁寧さの方がこういった検証作業では
求められる比率が高いですし、あんまり無理をなさらず。
うｐお疲れさまですた(´Д｀*)

>794　乙です。

サイト作成は手伝えないけど、何か出来る事ありますか？
ググルでクリックとかした方がいい？

この人がズネに投稿してた時の号をひっぱり出してみたが
結局>396でFAなんじゃないかと思えてきた。

流れぶった切って申し訳ないけど、検証サイトの、
>設定・あらすじの比較のみで盗作が認められるか判断するのは危険です
って文章。おかしくない？
「設定・あらすじの比較のみで盗作であると判断するのは危険です」
「設定・あらすじの比較のみで盗作であると考えるのは危険です」
なら分かるけど。
ちょっと気になったので言ってみた。