■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【12】■

1 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 12:06:09 ID:9uP3AU5t

総受け・逆カプ・リバ・複数CP……。
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。

【注意】
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
※特にリバと固定の話題はループの元。
書き込む側もレスする側も慎重に。

具体的なジャンル名は必要な時以外は出さない。
特定のCP叩きはNG。「801ｱﾘｴﾈｪ」はがいしゅつ＆板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください。

前スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【11】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117026310/

過去スレは>2

2 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 12:06:31 ID:9uP3AU5t

■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10322/1032271687.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【2】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10389/1038906717.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【3】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10514/1051459884.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【4】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066539414/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【5】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077715012/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6】(圧縮のためDAT落ち) ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6.5】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087059642/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【7】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091974511/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【8】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097676269/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【9】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100606332/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【10】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108135932/

3 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 12:14:01 ID:TtHSvXM7

>1　乙！

4 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 12:30:38 ID:+LPse/lY

>>1乙カレ

5 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 12:57:54 ID:KwhBq/++

清原と元木氏ね

6 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 12:58:50 ID:KwhBq/++

カバちゃんと細木数子

7 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 12:59:39 ID:KwhBq/++

お塩先生と飼い犬

8 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 20:16:06 ID:c5fUkduW

>>1乙

愚痴。
自カプに嵌った当初は総受けも、別カプもまあまあいけたが、ここ半年くらいで固定+リバ駄目になった。
そして自カプA×Bが地雷だらけになった。
逆カプイラストサイトさんの絡み無し絵、中立サイトさんの友情絵に癒される日々。
小説でも逆カプエロ無しの方が、自カプより安心して読めるくらいだ。
萌えられないのは残念だけど、安心できる。

なんでA×BのBはだれかれとなく無節操に誘う書き方ばかりされるんだろう。
なんでA×BのBの周辺にいるキャラは原作にいるいないに関らず、Bのケツを追い回すんだろう。
Bが受けてりゃ何でもいいのか？だったら総受けって書いといてくれよ。
入れられるだけが総受けの定義じゃないにしても、その無節操さは「いつでもA以外のtelinkoかもーん」にしか見えないよ。
酷いのはBのケツの穴をオリキャラCでユルくして、「Cのお陰でAとやる時に慣れてて助かった」とか言わせてる。
オリキャラ×Bって警告してくれよ。あとがきで「苦手な人ごめんね」とか書かれても今更だよ。もう遅いんだよ。

B×AのAなんて、絵に描いたような貞操の塊だっていうのに。
B×AのAなんて、鬼畜入ろうが執着の末監禁しようがバカみたいにストーカーしようが、B一筋ばかりなのに。
A×BのAは、B一筋に思ってるのが多いのに。
A×BのBばかりが、「Aを汚せないから、オリキャラに抱かれて気を紛らわす」なんて行動に出るんだよ。

自分はA、Bどちらのキャラも同じくらい愛してるから、凄く悲しいよ。
いっそ逆に流されてしまった方が楽になれるのかもな。

9 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 20:17:46 ID:c5fUkduW

訂正

B×AのBなんて、鬼畜入ろうが執着の末監禁しようがバカみたいにストーカーしようが、A一筋ばかりなのに。

10 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 20:45:04 ID:iD5S//jM

もうだめお

11 ：10：2005/12/10(土) 20:46:50 ID:iD5S//jM

誤爆失礼しました

12 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 21:57:32 ID:6Ed1ujp3

>>8
リバ駄目なのに逆に詳しくて流されたいって、一体

13 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:11:12 ID:carQIEGK

まず固定もリバも駄目という>>8の嗜好がよく分からん。

まあ逆カプの方がしっくりいくなら今のカプは
それほど好きじゃないって事じゃないか？

14 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:31:14 ID:iK54c4r9

>>13
固定で、且つリバがダメって事なんじゃないの？

15 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:43:58 ID:+p2BUc7c

自分も逆カプサイトのほうがしっくりくることあるよ。
キャラクターや二人の関係性は逆カプの人たちの思考に近いのに
どうしても攻め受けは逆ってことある。

16 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:05:08 ID:otl3idQy

自分はそれは絶対ないな＞逆カプのほうがしっくり

もちろん自分の好みもあるが、このキャラの性格なら
絶対受け（攻め）にしかならない！
と思って８０１にはまるから、逆やリバになってる時点で
すでに自分のキャラ解釈とは大きくかけ離れてしまってる。
そうでなければ名前が同じだけの別人にしか見えない。

自分にとって受けでも攻めでも気にならないようなキャラには
そこまではまることがない。

17 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:19:16 ID:c5fUkduW

8です。
書き方悪かったかな、誤解を招いたようだ、すまん。
>>12-14
「固定」で「リバ駄目」が今の自分の嗜好。
そしてこの単語だと荒れるかもしれないけど、「一棒一穴」
現実がどうあれ８０１ふぁんたじーだから、キャラAもキャラBも
お互いしか見えてない、見る必要がない関係が好きなんだ。
いくら美形設定でも、女も男もみーんなBが好き好き大好き！なんてのは求めてない。
なのに何故だかA×BサイトのBには、自主的によそ見してるのが多くて寂しいという愚痴。

別件で創作意欲減退してるんで、荒治療だけども気分転換に逆カプを覗いてみたら
B×Aの二人の方がよっぽど「お互いしか見えてない」状況を設定してるところが多いのに
気がつき、余計に鬱入っちまったんで上記の愚痴でした。

>>15
キャラの捉え方(性格面）が逆カプだと違和感ある。
受けAは見た目も中身も乙女に改変されてるのが多い。(原作ゲームは言動も見た目も装備アイテムも漢そのものなA）
それでも逆カプに逃げたい気持ちが湧くのは、AとBの関係性の安定感、安心感です。
B×AのAは、A×BのBみたいに、のべつまくなしにフェロモン撒き散らしてない。
当然B×AのBは受けることは考えてないからケツ振って歩かないし、うっかりﾘﾝｶｰﾝｺﾞｳｶｰﾝもされたりしない。
なんでA×BはBアイドル総受け嗜好が多いんだろう。
安心して自カプで萌えたい。

18 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:29:48 ID:5AZae42X

自分なら、Ａ×Ｂ者だとしてもＢ×Ａ者だとしても>>8とはちょっと距離を置きたいな

リバ駄目と言いつつそこまで自カプを罵るって
結局自分とカプ観・キャラ観違う全ての人が嫌いなんじゃ・・・

19 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:29:58 ID:CV61XuJ9

8の気持ちはわかる……ような、わかんないような……

愚痴というか弱音。
自分も一棒一竿主義、そして書いてるカプとは逆の本ばかり買ってる。
きゃるんぱで可愛子ちゃんな攻×そんな攻にマジ惚れのオトコマエ受…が好きなもんで、
もう自分の好みにジャストフィット！な本を探すのはあきらめた。
サイトもＡＢだけど、リンクしてくれてるとこの８割がＢＡ、残りは雑食サイト。
トップにもＡＢと書いてあるけど、定期的にＢＡサイトじゃないんですか？　と聞かれる。
きっと「なにこのサイトキモッ」と思ってるＡＢの人もいっぱいいるだろう。
なんか時々ごめんなさいと思う。なにに対してなのかよくわからない。

でも、なにかに対して謝ってどうにかなるならいくらでも謝るので、
一度くらい自分の好みどおりのＡＢ本に埋もれてみたい。

20 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:50:17 ID:K2gpabOk

＞一棒一竿主義
棒と竿だと機能的には同じじゃ…

21 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:30:24 ID:N4392Pvt

> 一棒一竿主義
きっと>19は挿入無しのプレイが好きなんだよ

22 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:34:46 ID:v62Vjnht

>>19
うちは逆に19のようなサイトが多くて鬱。
ABだっていうからウキウキしながら行ったのに何でBAみたいなABばっか
読まされなきゃならんのだ、と。
別にきゃるるん、なB受けが読みたいわけじゃないんだけど、
どうも男前受けの名をかりた我がまま自分勝手暴力野郎にBが
されてることが多くてもにょる。そんな奴じゃないと思うんだけどなぁ…。

23 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:51:45 ID:nfUuUHyV

男前受けっていうのも人によりけりだしね
自分が思う男前受けっていうと、攻めとやれるなら攻めでも受けでもオーケィｾｲｾｲｾｲ！
なに？！攻め希望？！よっしゃわかったならば俺が受けようかっもーん！！望みとあらば
なら女装ネコ耳なんでもやるぜ！！ってな受けになるが、これが世間一般の男前受けかと
いうと違う気がするしな

24 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:37:42 ID:1DEEczKX

>>23
そういう受け大好きだｗ
でも確かに「男前受け」表記でそれを連想するのは難しかも。

ナントカ攻め、ナントカ受けって言葉はものすごく多様化してるけど
個々の解釈は人によって違うから結局アテにならないことが多いよね。

25 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 08:11:14 ID:OdWgF6jz

>>23
これはいい男前ですね
そんな受けに私は惚れる

確かに各人の解釈あるから、私は表記はあんましアテにしてないな
初めて見るサイトは全て、地雷覚悟するようにしてる

そして遅れ馳せながら>>8乙
逆リバ駄目で自カプの解釈は地雷ばっかりって、まじ辛そうだな

26 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 08:13:19 ID:OdWgF6jz

長文乙の上にageてすみませんでした

27 ：19：2005/12/11(日) 09:00:04 ID:xVY5Jlil

>>20->>21
素で間違えちゃった……どうも。
実際、逆カプばっかり読んでるので挿入なしのプレイのほうが好きです。
ついでに言うと攻好きで、
穴そっちのけで竿と棒のことばっかり考えてるから字にも出ちゃったんだね…
誤字には願望が出るって風呂糸先生も言ってたｙｏ……

上で男前受の話になってたけど、自分の場合は攻好きなので、
重点は「可愛いきゃるるん攻」のほうにあって、
それこそ受けのためなら猫耳でも裸エプロンでも頑張っちゃうｚｏ！
だけどお料理はちょっと苦手なドジッ子！あぁん包丁で指切っちゃったよお！
…みたいな攻をあたたく見守る受が好きなのですが、
そういうのを書くと今度は「ここの攻は腹黒ですか？」と問われる。
見たまんま受けとめてくださいお願いします。

28 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 09:04:30 ID:NGkV9C6x

>>23
オリジナルならそういう受けは好きだけど、二次でタイプの違うキャラが
そういう風になっていたら嫌だな。

乙女化は嫌だけど男前化も嫌だよ。自カプのA受は前者は叩かれる事が多く、
後者は喜ばれる傾向にあるんだけど、どちらも極端な性格の変化なのでAとは思えず読めない。
この板で二次の受の愚痴に「男ならこうするはず」と書かれてる事が多いけど、二次なら
「○○ならこうするはず」じゃないのかな～と見るたびいつも思ってる。
オリジナルならどんなに極端な性格をしていても、そういう人なんだと思って読むんだけど
二次だと解釈の違いで読めないものが多いなあ。

29 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 12:54:47 ID:ug1pxXlR

吐き捨て。
自ジャンルで男前の評価が高いキャラＡの受けはそんなのが多い
そこまで無理して受けにするなよ
素直に攻めにしとけｗ

逆カプの「男前だから攻め」主張に対していちいち反抗してるような
話が多くて苛つく

30 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 12:56:25 ID:ug1pxXlR

そんなの＝>>23ね。>>28じゃなくて
無理に男前にしてるんじゃなくて元々が男前っぽいキャラだし

31 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 16:19:36 ID:GSUecYNy

俺の今はまってるA×Bは安定してるよ
メジャーカプはB×Aだけど特にいさかいもなくやれてるし
最近お互いのサイト数も均衡してきた
俺このままずっとこのｻﾞﾝﾙにいたいよ…
前のｻﾞﾝﾙで散々痛い思いしたから…

男前がどうとか以前に男なんだから男前で当たり前だと思うお
乙女みたいに頬染める絵を描いても
これは妄想だって割り切ってるしね
逆の人も同じ気持ちだって事も勿論知ってるけど
やっぱそこは逆だからなかなか受け入れづらい
自分の好きな男前攻めがｷｬﾙﾝて描かれてたらやっぱ辛いしね

32 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 17:25:48 ID:NGkV9C6x

男だから男前で当たり前とは思わないなあ。
女だってみな世間一般で言われてる女らしさがあるわけじゃないし。
それに801だとDV男みたいなのや、受を嫌がってるだけとかを男前と
言っている人もいるので、違うなあ思う事もしばしば。

33 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 19:25:26 ID:GSUecYNy

いや、別に男に男前を強制してる訳じゃないよ
女に女らしさを求めてるわけでもないからな
それこそ俺とおまいさんの「男前」の定義が違う訳だ

34 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 21:55:29 ID:sPL+B9B4

自分も愚痴。

自分の嗜好は堂々と言えたモンじゃないが、1ジャンル1人の単体萌え嗜好。
まれに2人存在するが、関係性が薄いのでカプにはならない。
で、単体萌えなのでカプに拘りは薄い。やっぱりダメなものはダメだが。
攻めでも受けでもOK。その萌えキャラAが己の萌えとイメージと合致するキャラであれば。
所謂ｶﾌﾟ萌えではなくｼﾁｭ萌えというか。

にしても最近は地雷多すぎ。
自分の好きキャラが尽く短髪orｵｰﾙﾊﾞｯｸ（長髪可）バンダナ、
長身筋肉質、器用万能型、陰陽の陽属性、天然余裕綽々飄々博愛
陽気穏やか基本笑顔社交的どこか翳りがあるバカと言われるが実は頭が切れる
年不相応に大人っぽい老けてる、子供に見えない子供、若年寄
という具合で、最近は↑みたいなキャラはほぼ確実に王道や人気カプの攻めに宛がわれ

変態鬼畜腹黒年中発情期嫉妬深く執念深く果てはDVも強姦も働くストーカーな変態攻め、
もしくは受けに殴る蹴るされてもひたすら受けﾀｿﾊｧﾊｧ受けﾀｿ美人女王様マンセー
四六時中受けを追い掛け回し会う度にキスだのｾｸｰｽだの迫る糞ｷﾓｲヘタレ攻め、
受けﾀｿ可愛い可愛い触りたいキスしたい犯したい食べちゃいたいと鈍感な天然ｼｮﾀﾛﾘ乙女ﾓﾃﾓﾃ
かわいこﾁｬｿにわからないようにセクハラ働く腹黒攻め

のどれかにしか会わない。
私はそんなｷﾓｲ男を好きになった覚えはない…

A受けは受けで↑で書いた萌えキャラがロリだかショタだかっぽく可愛く改悪され
全く萌えが見出せず、絵柄は良くてもなんか仕草が乙女だったりキモさ倍増。

自分の萌えを探すのが凄く困難（とはいえ、あることにはある）…王道や人気カプ（受け）に嵌れたら
どんなに楽しかっただろう…と後ろ向きな気持ちだけが増していく…
長文ｿﾏｿ。

35 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 21:58:18 ID:cDbFqxXw

はいはい男前男前

36 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:01:43 ID:cDbFqxXw

>>35は>>33宛

37 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:20:24 ID:K2gpabOk

結局自家発電に勝るものなし。
気分が悪くなったといって人様のサイトに
謝罪と賠償を要求する訳にもいかんし。
出来たら出来たで大したもんだが。

38 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:23:47 ID:PrBfnSUO

受け攻めって、受けだからきゃるるん☆じゃないといけないとか
攻めだから鬼畜変態お男前じゃないといけないとか、そういうテンプレで
逆カプがダメっていうんじゃなくて、
そのキャラは受けだから、そのキャラらしく受けてて欲しい。

だから、逆カプだと、挿入以外の部分がどんなにそのキャラらしくても
受けが攻めだったらそのキャラらしくない。
だから逆・ﾘﾊﾞは嫌だな。

39 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:24:54 ID:PrBfnSUO

>38は二次の場合ね。
オリジなら読み手がどうこういうことはない。

40 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 05:54:00 ID:TJLdnZpZ

>>38
自分もそんな感じかも
自分は受け攻めの判断もそのキャラらしさに組み込まれているので
それが逆な時点で自分が読みたいと思う虹作品じゃないんだよね
性別と同じように受け攻めは自分の中では普遍的なもので
そのキャラが男であることと同じように
虹だと受け（攻め）であることが自分の中では当然な事として認識されてる
だから受けだから可愛くなるとか攻めだから男前になるとかのポジションによる性格改変はありえない
もともと原作がそういうキャラなら別だけど

41 ：40：2005/12/12(月) 05:55:19 ID:TJLdnZpZ

>そのキャラが男であることと同じように
これ記し忘れ…orz

42 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 06:58:16 ID:C1QmqXRw

>>33
>男前がどうとか以前に男なんだから男前で当たり前だと思うお
って言ってるじゃないか。これだと強制みたいに受け取られるよ。
男なのと男前は違うんだから。

43 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:18:42 ID:wRiThqu4

自分の場合、原作で好きｷｬﾗ達が恋愛してる描写がないから
原作から見れば性格改変状態でも、
恋愛したり性欲出てくるとこんな一面見せても面白いって楽しむ
受け攻めリバ組み合わせも見る分にはどうでもいい
原作のｷｬﾗ達のかっこよさと話の面白さがありきで
そこは揺らがないままで
色んな妄想楽しんでるよ
ジャンルが息長い二次元なせいもあると思うけど

44 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 12:46:42 ID:0qdARKHs

>43
禿同。特に5行目。

45 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:25:22 ID:hY7gAvK7

愚痴
801の色々を楽しんでる人が、801の特定部分を好んで楽しんでる人に向かって
「色々楽しまなきゃ損だよ」言うのが嫌だ。余計なお世話だよ。

46 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 08:43:41 ID:a/YAlyhO

「Bが一番萌えキャラですがオールキャラでリバもばりばりいけます」、
と言っていた管理人さんのサイトをよく見てみた。
B受け作品に関してはC×B、D×Bとカプ明記+ｾｸﾛｽあり
B攻め？作品に関しては、AB、BAどちらでもお好きに、というあいまいなカプ表記+ｾｸﾛｽ無し
だったことに気づいた。

やっぱり本当はB受けの人なのかな…

47 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 09:13:38 ID:Slb3a8lE

>46
温度差あると何となく分かるよね。
でも読む分にはリバも抵抗ない人なんじゃないかな。

48 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:44:03 ID:1rySxSnX

カプ表記にもいろいろ事情があるからね…一概には言えないよなあ。

自分はＡ好きでＡＢリバのサイトをやってるんだけど、実はカプとしてはＣＢが大好き。
買ってる本もＣＢのほうが多いくらい。
ただ、ＣＢの人ってＡ大嫌い！で無駄に攻撃的な人が多くて交流したくないので、
サイトではＡＢリバオンリーのふりをしてる。
たまにＣＢの萌え話を思いっきリしてみたくなるけどね…Ａの悪口を聞きたくない。

49 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:45:49 ID:ckJX1n8K

>>46
そりゃそうだろう。リバ＝両方好き　ってだけで
必ずしも両方同じ割合で好きって意味じゃないし

なんとなく、リバ好きのポジションってはバイのポジションに似てる気がする。
実情はどっちか寄りだってところも似てる

50 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 04:08:37 ID:embLagTV

>>48
似たような状況になったことがあるので気持ちが分かるよ。
なんていうか、好きカプの邪魔者ポジのキャラが嫌いなのは別に構わないんだが
それを際限なく振りまくのと、他の人も同じだと思うのはやめて欲しいって気持ちになるね・・・。

51 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:21:47 ID:8s5GXnHi

>48のCBの立場なんだけど、CBの人はA嫌いが定説になってて
まわりのABの人やCBの人に、勝手にA嫌いだと思われて困ってる。
Aも大好きで単品で沢山描いてるのにわかってもらえない。
Aの話もしたいのに、たまに切ない気持ちになるよ・・・

52 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:58:36 ID:piQW7ZFE

ふと思ったんだが
逆やﾘﾊﾞって、例えば巨人ファンと阪神ファンみたいなもんで、
同じ野球ファンなんだから仲良くしよう！
って思う人と、互いを不倶戴天の敵みたいに思う人がいる。
その辺のスタンスに個人差があるから、付き合いは難しい。

53 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 05:10:11 ID:nrkE1I/q

イヤ全然違うと思う。
正直、801カプに対するこだわりは何にも例えがたいし
変に例えると議論が巻き起こるからやめた方がいいと思う。

54 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:16:25 ID:KdKbG7tZ

同人板で「宗教戦争」と聞いてなるほど
と思った。

55 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:56:58 ID:oADibFXl

受け攻め固定としてはすごくしっくりくる＞宗教戦争

56 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:40:48 ID:qZS7gmZ/

別に布教しようとしてるわけじゃないなら違うと思う。
なんにしろ例えても意味はない。

57 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:48:01 ID:NnNoQt50

自分はマジで布教しようと思ってるよ。
自カプのためなら殉教してもいいくらいだｗ

自カプに興味ない人にスルーされるのは平気だが、
本音で、逆やﾘﾊﾞの存在は認めたくない。

58 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:48:43 ID:+mTr0kB+

豚義理スマソ。

自分は本命ＡＢでリバ好きなんだけど、好きな作家さんや
仲の良い作家さんはほとんどＢＡ。自分の方向性が襲い受けなので。
ただ、今凄くＡＢのハードエロを描きたくて悩み中。
ＢＡ好きの作家さんたちに不快な思いさせるのも嫌だ。
でもハードエロは描きたい…。
ハードエロが駄目な人に去られるのも怖い。
でもハードエロは描きたい…。
で、思考ループ。

59 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:09:53 ID:VSn7kTpK

>>58
己の欲望と人間関係のどちらを優先すべきかで判断汁。
どっちも欲しいならばれない自信があれば
別人の振りして押し通せ。

60 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:12:41 ID:+dY+8lLS

とりあえずおまいさんのＡＢハードエロが読みたいよ。

……なんてな。
自分も前ジャンルでまったく同じことで悩んでたのでちょい背中押ししてみたけどさ。
実際書いてみたらやっぱり人間関係は一部微妙になったよ。
本当にしつこくしつこく注意書きしたのに、ふじこってきた人がいた。
もうあなたの作品世界が信じられません、だって。
きっと黙ってＣＯした読み手さんもいたことだろうし、
もちろん、驚いたけど面白かったですってメールくれた人もたくさんいた。

58がもしそのハードエロを書くんだったら、とにかく思いっきり妥協しないものに仕上げて、
悔いのないようになー。
半端なもの書いて絡まれたんじゃ割にあわないからね。

61 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:23:10 ID:2x/Rl/yp

カプに関しては最初は>>52みたいなチームのファンだとか野球が好きだとかって次元なのに
何時の間にか宗教戦争状態ってのが一番しっくり来る気がする。

カプ（宗派）など元々どーでもいい人と、そこそこ拘る人と、物凄く拘る人と、殉教までしちゃう人と
カプ（宗派）を越えても仲良く出来ると思う人とが混在するあたりが、宗教って感じだ。

62 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:28:27 ID:qZS7gmZ/

だから例えてどうにかなるの？

63 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:52:29 ID:HqfE4TNH

＞自分はマジで布教しようと思ってるよ。
＞自カプのためなら殉教してもいいくらいだw

何か>>57みたいなのが逆カプにいたら怖いな。
積極的に自カプに改宗させようとしたり、
逆は邪教だと激しく糾弾されそうだw

実際この中で戦争と呼べるくらい
他カプと争った経験ってある？

64 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 01:10:32 ID:yr5PZvtF

>>57
>本音で、逆やﾘﾊﾞの存在は認めたくない。

認めたくないって気持ちは理解できるけど、その言葉はﾘﾊﾞ好きの気分悪くさせやしないか？

65 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 01:27:00 ID:ktPSchNi

>>58
前に、どっかでこうアドバイスされた。
『「某友人から貰いました！」って頂きものとして公表すれば？』
もしも、感想とかいらない、ただ読んで欲しい、っていうのならアリだと思った。
ただ、普段自分の使ってる特徴的な単語を使わないようにするのは、難しいと思うけど。

66 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 02:12:49 ID:dDqNKWcD

争ったというか、ひたすら一方的に攻撃された経験ならある。
罵倒とグロ画像付きメールが山程。大量すぎて当時の低スペックPCは毎回フリーズ。
確実にうちだと分かる書き方で、日記やペーパーで吊し上げ。
ヲチ用チャットで、うちの絵や漫画を皆で罵倒。次の嫌がらせ相談。
同盟の管理人に「あいつを除名しろ！」とメール攻撃。
奥付の住所に普通小包で生魚到着。汁だだ漏れ。
嫌がらせの理由は
ABオンリーからリバになったから。
可愛いBちゃんにリバなんて汚らしい事をさせる屑女をジャンルから抹殺して
このジャンルを私達の手で浄化しよう！
という事らしい。もう10年以上昔の話。
こういう状態の相手には、何言ってもムダだった。
目的よりも、裁きを下す我々！に集団興奮してるような感じ。

67 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 04:05:37 ID:6+BovzrQ

>>66
怖いなー。そういうの聞くと本当に宗教だなと思うよ。

自分は10数年ずっと同じジャンルにいるんだけど
マイカプは王道から外れてる上にリバがほぼありえないので
２ｃｈにくるまではカプ論争やリバ固定問題の存在すら知らなかった。
王道カプのAB派とBA派が仲が悪いというのも知らなかった。
どっちにしてもAとＢのファンだから仲いいものだと思ってたよ。
思えば随分暢気な同人人生だなぁ。

68 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 06:04:13 ID:RZcXkcQq

>>66
10年以上前って、パソコン通信時代もそんなんだったの？

69 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:07:51 ID:JI/LhXiM

なんつーか…ただでさえ固定等のガンコさが怖いと言ってる人がいるのに、
宗教戦争に例えられると、余計に嫌いな物を避ける事が異常に思われそう。
ここの人たちはそんな事はしないだろうけど、争いをしないで嫌いな物を避けつつ
平和にやってる人たちまで無理やり仲良くさせようとするような考えも宗教的だな。

>>65
それとか、別人を装ってサイトを作るといった方法はバレた時の
事を考えると、気遣いにならないし自分のためにもならないと思う。
自分のサイトなんだから好きにすればいいんじゃないかな。

70 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 08:29:13 ID:Dq5c+xbD

暇だから長文乙する
>>66は宗教戦争てかオ●ムだな
池沼ｷﾓい。超乙

狂信的に他を排除しようとする人もいれば、相互不可侵主義や交流で共存できる人もいる辺りも宗教に近いのかもしれんね

みんな仲良くは宗教ってのも同意。正義の押し付けだと思う

ﾘﾊﾞあり雑食だけど、逆ﾘﾊﾞの存在自体認めたくないって価値観は、絶対理解できないし関わりたくない
相互不可侵が一番無難ではあるし、逆リバ他アリの人がサイトに書くなりして交流の窓口開けばいいだけだよ

71 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:44:30 ID:HqfE4TNH

何か>>66の例は宗教戦争というより
宗教裁判といった方がしっくり来る気がする。
周りに味方がいなければそこまでされて尚そのカプを
続けていこうなんて気力はなくなるだろうし。
今みたいにネットが一般的じゃなかった10年前、
既にメールやチャットなどを駆使した
嫌がらせはすごいと思うが。

あとこのスレの性質上、被害者はあっても
加害者的立場の書き込みって余りないよね。

72 ：57：2005/12/17(土) 12:37:02 ID:WUGA10vX

自分にとって布教とは、とにかく自カプ作品をサイトでうｐしまくり、
同カプにエールを送りまくる行為しかないな。
心の中では逆やﾘﾊﾞがなくなるように、こっそり祈ってはいるけどｗ

そもそも、見るのも口にするのも考えるのも嫌な
逆やﾘﾊﾞをわざわざ攻撃する行動に出る気がしれない。

自サイトには「逆やﾘﾊﾞは苦手です」と明記はしてるけど
それはサイト傾向として必要な表記だと思うし。

73 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:56:36 ID:FjizjrMy

10年以上というのは、身バレ防止のボカシでは？
四捨五入で10年なのかもしれん。実際は７，８年とか。
郵便配達の人と、66さんの近所の人に同情してしまった。
同じ日に配達用鞄に入ってた郵便物は、臭ったりシミがあったりしたんだろうな……

うちは固定で、リバも逆も一切扱う気無しなんだが
100質の中で意思表示もしてる。（トップ注意書きとは別に詳しくしてる）
「逆カプをどう思う？」のところで
「A×Bしか好きになれないのは、自分にとって一種の宗教みたいなもの。
他カプを見る目に偏見も混じるし、転向を強要されても困る。
触れないでおいてくれると嬉しい（原文盛大にボカシ済み）」
と書いてある。

74 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 15:15:23 ID:dEDn99x+

>>57
自分はジャンルによって固定や雑食だけど57の「逆リバは認めたくない」という考えわかるよ。
布教や殉教はしないけどw
相手がやっていることをいちいち観察して認めたくないのではなくて
「自分の中で逆リバがあるということすら存在を考えたくない、脳内あぼん」ってこと。

だからリバ厨が逆リバ話をしてくると自分の世界にそんなもの持ちこんでくれるなと思う。
不可侵を破るのはまずリバだからね。
本当に苦手な人は見るのも考えるのも相手にもしたくないのは同意。>>72
攻撃するってことは意識しまくりなんだろう。

75 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 15:54:37 ID:PnCaRZWU

ＲＯＭのリバ厨って、実は管理人が嫌がるの分かっててやってる
嫌がらせが大半じゃないかと思ってる。
自サイトは固定だけど、ちょっとでも受けＡが男らしくなったり
攻めＢが可愛いトコ見せるＳＳうｐると「ＢＡ良かったです！」とかって※が速攻でくる。
こういうのって天然装っても、言葉の端々から悪意って分かるんだよな。
なんせＡＢしかありませんってサイトトップにもＳＳトップに明記してるんだし。
こっちが落ち込むの分かっててっつーか、ポイント押さえたつもりでいるっぽい。

残念ながら逆リバ平気だから逆カプ萌えましたとか言われても
別に落ち込んだりしないけど、よっぽどうちが気に食わないんだなと思ってる。
で、こういう嫌がらせ隠した天然※送ってくる人って
ＣＰに凄いこだわりがあるんだなーと思う。
そんなわけで、気に食わないサイトにリバ者の皮被って攻撃する固定厨が苦手。

76 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:05:01 ID:iMekfoY8

それはちょっと無理のありすぎる推理ではないかね

77 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:16:28 ID:uoMnCLDy

ちょっと被害者意識強くない？

……といいたいところだが、
元ＡＢ者で、現ＣＡ書きの自分のところに、
あきらかにＡＢの頃から見てたと思われる人から、
「今回のＳＳはＡＢでしたね！」だの（ちょっと会話があっただけ）、
「ＡＢキター！」だの（ちょっと触っただけ）、
「管理人様のＣＡには愛を感じないんですよね……むしろＡＢ（ｒｙ」
だのと※がくるので一概にそうも言えないかな。

ＡＢやってたのってほんの２ヶ月だけだよ。
サイト移転して名前変えて完全ＣＡサイトでもう５年近くやってるのに、なにその粘着ぶり。

78 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:26:09 ID:egWmw+pR

相手は表面上気にはしてなかったので本当に助かったが、
本来は□×○だったのに、※でうっかり○×□と表記して送ってしまった事がある。
その時は男女カプで男×女が一般的という意識も影響してたけど、
本気で悪意のない間違いをしてる人も何割かはいると思う。

79 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:42:21 ID:dDqNKWcD

66ですが、多少のフェイクは入れてます。
後、リバの人も固定の人も誤解を受けないように補足すると
私(リバ)から先にアクションを起こしたという事はないです。
向こうも古参のｵﾊﾞ厨が煽りまくったから、乗せられた人も多かったし。
後に謝罪してくれた人もいました。
今は違うジャンルでリバやってるけど、やっぱり汚い氏ね系の※は来る。
もう仕方ないと諦めてる。
リバではなく普通のABサイトでも、BA厨から嫌われる事もある訳だし
二次創作やってる限りは多かれ少なかれあるトラブルだと思う。

80 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:49:37 ID:eN02HxGx

>>75
固定リバ云々ではなくて、人間性の問題だと思う。

自分が気に入ってるABサイトさんの掲示板にも
Bが強気なABがうｐされると「BAっぽくて萌えました」だの
「次はA受けにチャレンジを…（死」みたいなレスつける人がいて、
固定A受け厨なのか？ってずっと思ってたけど
当のABサイトさんのリンクにその人のサイトを発見して
行ってみたら見事に雑食でBAもABもリバもありのサイトだった。
で、一応BA押しってことみたい。

自分が気にしないからって、自分の一押しをどこでもプッシュする人ってのも
やっぱいるんだなって思ったよ。

81 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 16:51:25 ID:MyJk60/O

つか、そんなに攻撃されるってことは本人に問題があると見た。

私はリバの人と付き合いあったけど（私は超固定）、そんな険悪な状況はなかったよ。

リバの人はリバの人で悪気ないんだろうｹﾄﾞ、固定からは無神経と思われるような言動
とってる場合があるからそういうのが多いんじゃないかな。
攻撃受けやすい人は（たとえばあからさまにリバってるのに今回はABですー。とかいったり）

82 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:05:52 ID:dPqb0d/q

>81
81は女が痴漢に遭ったら、電車に乗ってるのが悪いって思うタイプ？
一行目、例え本人に非がなくても不可抗力ってあるでしょ。

固定と逆・リバが仲がいいｼﾞｬﾝﾙがあれば、険悪なｼﾞｬﾝﾙもある。
ｼﾞｬﾝﾙ移動したり他見てたらそれぞれの空気って分かる。
自分の所が仲いいから、他ｼﾞｬﾝﾙで険悪なのは攻撃される本人に問題
って……素でそう思ってるなら相当無神経だよ。

83 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:12:31 ID:dDqNKWcD

なんでだろうねw
前の時は固定からリバに変わったのが原因だろうけど(ｵﾊﾞ厨は元は私の絵が好きだったらしい)
今のサイトは頭っからリバ丸出しなんだけどね。
AB王道、逆は超異端みたいなジャンルでリバやるせいもあるかもしれん。
リバ好きなんて意外。と言われる作風にも原因があるのかも。

84 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:14:29 ID:dDqNKWcD

ああ分かった。
IDがDQだからだw解決しました！

85 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 17:19:21 ID:iMekfoY8

例えば、似たような品揃えでも万引きされやすい店とされにくい店がある。
店の雰囲気が原因かもしれないし立地の良し悪しもあるだろう。
なにか問題が起こったときは、自分のサイトや活動振りを多少見直してみるのもいいかも。

リバに叩かれたのの固定に絡まれたのと愚痴れば、当人はただの吐き捨てのつもりでも
そのカテゴリにいる人は場合によっては不快を感じる。このスレで荒れる原因の一つだ。
「ここでしか吐き出せないから～」というかもしれないけど、そういう態度が
普段からサイトに出ている可能性もあるね。

86 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:04:06 ID:Dq5c+xbD

>>81
その決めつけにびっくりした
ﾘﾊﾞのウマーが、目立つやらﾘﾊﾞ者増やしたってだけで、
ﾌｧﾋﾞｮった固定厨に叩かれるｼﾞｬﾝﾙもあるよ
>>66みたいにﾘﾊﾞに転向した人なら、尚更叩かれやすいのは事実

固定は被害者ぶりたがる人が多いけど、ﾘﾊﾞも固定も雑食も厨が居るのは事実だろ
自分と違う価値観を、ｽﾙｰも認める事も出来ずに凸撃する馬鹿が厨でFA
言っててなんだがループな話ですね

87 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:11:19 ID:JI/LhXiM

固定厨は気に入らないカプ者に対して攻撃して迷惑をかける。
リバ（雑食も？）厨は自分が好きだから（苦手なものが無いから）相手も
平気だろうと押し付けて迷惑をかける。

どっちにしろリバ固定が原因じゃないよね…

88 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 19:57:17 ID:p08iHfow

結局は人間性だよな。吐き出したい人は吐き出す時にちょっと気をつけて
書いたらいいんじゃないかな。それだけのことさ。

89 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:02:24 ID:znxgQHWe

８０１板用厨ちゃん被害吐き出しスレ

90 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:02:40 ID:JNCuylYu

>>73
話の筋が違うとは思うんだが、
それってカプ固有の百質に「逆カプは～」っていう質問があるの？
正直百質にそんな質問を作る人がいるということに疑問を感じるのだが・・・。

801の話じゃなくて恐縮なんだが
ある男女カプの百質でその他男×そのカプの女のカプをどう思うかって質問を
見たときに激しくもにょったことを思い出したよ。

91 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 01:17:04 ID:l6fMGaRY

カプ100質で｢逆カポどう思う？｣や、ｼﾞｬﾝﾙ100質で苦手なカプは？は結構見るから、激しくもにょって回答しない
801系の100質で｢ﾘﾊﾞもOK？｣とかも同様
防衛やスタンス紹介のためなんだろうけど、作成者の嗜好が明らかに透けてたりするし
最後なんてﾘﾊﾞ好きさんに失礼では？とｵﾓﾀ記憶がある

嗜好問わず、無意識に無神経な言葉を吐いてる事って多いんだよね
自分の理解の範囲外だろうから仕方ないんだろうけどさ

92 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 01:45:05 ID:TeUf1NyW

A×B（固定）好きに○○の質問とかで「逆もOK？」「リバは？」
「対抗ｶﾌﾟについてどう考えていますか？」とか色々あるよ。
100質見たり考えたりするのが好きで、質問サイト見るけど
公に配布する気あるなら少しは配慮がﾎｽｨ。

「どちらが好きですか？」とかいう質問も、「断然BvつかAはどーでもいい（笑」
とか製作者自らが答えてたらウヘァ。
公に配布する気あるなら(ry

93 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 07:28:21 ID:rVGv5dQI

100質のそういう質問は結構ありがたいけどなぁ。
だってわざわざ、○○は苦手です、なんてなかなか書きにくいし。
質問が用意されてれば、ただそれに答えただけという感じだから
控えめに自分の苦手なものを主張できるような気がする。

94 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 09:45:09 ID:l6fMGaRY

>>92
あるあるｗ
私も同感。公に配布するなら配慮しろよと思う質問や、制作者の回答って結構見るよね

私はｳﾍｧと思う人や気の合いそうな人を見つけるのには便利でもあると思うけど
正直な所、100質は最大の管理人ｵﾅﾇｰｺﾝﾃﾝﾂだとも思ってる
100質自体厨臭いと言う人も居るし、特にROMや管理人の作品にしか興味ない人には読み飛ばされても仕方ないから、
そこで主張しても､これで苦手は言ったから話出さないで、は通用しないと思った方がいいんだと思う

95 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 09:55:01 ID:xdJS1CFF

確かに100質とか読まないことも多い。
自分の好きジャンルのでは「Aは総受けですよね？」という質問があって
ジャンル全体が対象なのにそりゃないだろう！と思った。
A攻めのサイトさんたちまでご丁寧に答えてて、心中いかばかりやと。

96 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 10:20:13 ID:EkdbBjSd

自ジャンルのA好きの～って100質の内容の一割くらいがA受け限定っぽい質問だったことがあるな。
まあそれは前半はどんな人でも、後半は女性向の場合の後半にある質問なんだが、
よく考えたらその質問も配慮足りないよなあ。
てか、同人系の100質にこんな質問っていっぱいあるのな。

97 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:09:31 ID:nbKubWCn

まあ一概に100質は駄目と決めつけるのも
言い過ぎだと思うけどな。
｢リバや逆は不可か｣といった設問で、この管理人さんは
絶対転ばないとか安心感の目安になるし。

それと数ヶ月も経たない内に取扱いカプやジャンルが
ころころ変わるサイトが決して少なくない中、
好きカプは長続きするのか結構移り気なのか
100質でなくても構わないがそういった傾向が分かれば
そのサイトを見る時の心構えになるから有り難いと思う。

98 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:12:54 ID:vY/QmZBt

自ジャンルの腐女子向けの100質ではカプ限定では無いはずなのに、
ＡとＢの初ｾｸｰｽはいつだったと思う？とかＣにぴったりの攻はＤ、Ｅ、Ｆのうちの誰？
とかばっかで、質問に出てこないキャラに萌えていた自分には答えるのは無理だと
あきらめたよ。

99 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:05:05 ID:nbKubWCn

それならば配慮に長けたより完璧な100質を、
新たに作ればいいだけの事。
他人に文句を言う前に自分とこのサイトは
きちんと配慮があるのかと問いたい。

サーチや同盟の紹介文は余りあてにならないし、
中には取扱い作品やキャラしかしか表記がなくて
カプ傾向などは展示作品を見たり日記を隅々まで読んで
やっと分かるサイトとかもある。
せめて傾向だけでも明記して欲しいとそれとなく
メルフォで伝えたら、｢出来るだけ多くの人に
見て貰いたいからそういうのは書かない｣
という返答だった。
あとはA×Bサイトと言っておきながら知り合いに
逆が多いからという理由であっさり転向する所とか。

例をあげればきりがないが、
自ら地雷を埋め込むような行為をしてないか
一般公開している以上はよく考えて欲しい。

100 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:44:57 ID:PAdFxHd1

100も質問あったらめんどくさくて見ないな。

101 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 18:30:12 ID:IIHyqZmq

たしかに。
20くらいなら管理人のプロフと合わせて見たりするけど、100質はめんどくさくて
途中で見るの止めちゃうなぁ。たとえ好きジャンルでも。

102 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 21:22:46 ID:9J5Ii6Yw

>>99
傾向を書かない事は、多くの人に見てもらえる事に繋がるのかな。
私は傾向が書いてないと、そのサイトに興味が出なくてスルーしてしまうよ。
何でも見る人は書いてあっても見るだろうし。

103 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:51:18 ID:EkdbBjSd

狭いジャンルだと傾向書いてないサイトにはとりあえず行ってみるって事はあると思う。
ただ、そうやって行くと地雷が、って事も多い。
管理人的として閲覧者に地雷を踏ませるのをどうかと思うが、
地雷を踏んだ人が自分に文句を言ってきたりする可能性を考えたりはしないのだろうか。

カプ表記とかをちゃんと書くのは、
閲覧者の地雷回避も大きいけど、
結局のところは遠まわしな自己防衛手段だと思うから、書くべきだと思う。

104 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:51:31 ID:Ls77oNbN

>>102
マイナージャンルだと、わずかな可能性にかけて
見に行ってしまうんだな、これが。

105 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:06:29 ID:W4XjqNC4

キャラ名のみでカプ表記書いてない理由は濃いカプ作品を置いてないから。

本人はA×Bのつもりで描いていても
寄り添うだけのツーショットとか、見ようによっては逆に見えなくもないレベルとか。
よっぽどエロエロべったりのA×Bがっちゅんがあると期待されても申し訳ないんだよ。
実際「A×Bっていうから見に行ったのにただのツーショットじゃないか」ってふじこる人もいるよね。

本人の嗜好はエロエロ好物の絶対固定なんだけどね。

106 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 02:52:10 ID:cCy87RJj

>>105
「A×Bサイトですが描写は控え目です」とか注釈をつけてみては？
結局カプ表記がないとABサイトと分からず、同志を逃がしてしまう事になるし。

何にせよ細かな注釈があれば見る方も安心できる。

107 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 07:14:26 ID:NPYaC0ab

>105
管理人がＡ×Ｂのつもりで書いてるならカプ表記は必須だと思う。
その上でエロなしとかほのぼのとか、解釈はご自由にとか
書いとけばいいんじゃない？
正直ツーショットだけでもｳﾍｧと思う。

108 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 18:57:43 ID:45QVulOp

>105
自分もカプ表記は欲しいかも。なんというか、ABと思って描かれているもので
うっかりBA萌えをしてしまったら、申し訳ない気分になるｗ

自分はとにかくキャラAが好きで好きでかっこよくて可愛くてふじこで、
それが高じてサイト開いた時にはABだけだったのが
今となってはAB・BA・CAとごっちゃになってきているorz
元々ABAみたいなリバ好きで、受け攻めはひっくり返ったりむしろ気にしませんと
いうことを最初にサイトに書いておいて助かった…と思ってるｗ
（AB固定しか受け付けない人と、逆でも全然おｋ！な人にはっきり別れてるから）

ところで、サイトの「はじめに」みたいなページは、本当に初めに目を通して
くれている人が多いのかな？（自分はサイトに行ったらまずそこを見るタイプ）
一応そこに、今あるだけのカプとこれからやるかもしれないカプを書いているから、
逆カプが駄目な人はそこの時点で避けてもらえてるといいなあ…。

109 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 20:51:27 ID:sDfn+YJw

>105
自分は「見る側がどう思うか」じゃなく「書き手がどう思って書いたか」
がものすごく気になる。たとえ友情にしか見えなくても、書き手が
Ａ×Ｂのつもりで書いたならそれだけで地雷。
濃くないから～という理由でカプ表記なしは絶対やめて欲しい。
エロ有り無しとかは記号より文章の方が分かりやすいよ。

>108
サイトを開いてから読むようになったよ。地雷探しもあるけど、
デザインも含めてどう書いてるんだろーという管理人としての興味かな。
改装のときとか、参考に他サイトの「はじめに」を読み漁ってるｗ

110 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 21:35:05 ID:O1AwMI0t

そのキャラを好き＝受け　なのかな……ジャンル内のそういう風潮が嫌でしかたない。

111 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 22:48:48 ID:KyLMQ+u0

>>108
最初のページの注意書きはあると本当に有り難い。
カプがごっちゃになっているそちらのサイトの場合、
｢リバが苦手、もしくは単一のカプしか受け付けない
人は注意して下さい｣と言ったコメントがあれば
更に気がきいているかも知れない。

>>110
特に根拠もなく好きなキャラ≒受け
と何となく認識している人も多かったりする。
そういう場合はリバにもほとんど抵抗がないし、
逆でも説得力のある話なら読んでくれる事もある。

112 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 03:10:57 ID:mmlQa5JA

どのジャンルがって話ではないが
好きキャラ＝受が一般的というのは聞くな。
でもそのキャラの要素や関係性によって例外もかなりあるしなぁ。

自分の好きキャラAのファンは
攻派と受派が丁度半々ぐらいなんだが（自分は攻派）
キャラ人気自体は高いのによくアンチにA受け少ないじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ的な
叩かれ方をしている。
だからなんだよｶｺｲｲ攻Aが好きなAヲタが多くて悪いかよと言いたい。

113 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:14:33 ID:xoDXQ/5H

確かに受け好き多いよね
卵が先か鶏が先かのような気もするけど。

好き=受けの図式がうざいのは同感。
私も今好きなカブはどちらかというと攻め好きだから、
たまにイライラするよ。

ちょっと前に配慮の話でてるけど、配慮の無い言動って、
どこにでも誰にでも転がってるよね。
固定の逆リバ苦情が声でかいだけでさ

114 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:14:55 ID:uQ3cPY8f

その構図だと攻め=変態も同時に多いような

自分は今は攻受両方好きだからどっちかがないがしろにされてると悲しくなる

115 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:15:33 ID:AkikU5XC

名称はキャラAを愛する同志のための企画・同盟＝実質はA受け企画・同盟
だったことなら何度でも。

116 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:23:07 ID:BXXX5Sx+

正直な話、同じキャラ萌えでも、
自分が攻めとして好きなキャラを、受けとして好きな人とは
同じキャラを好きだとは思えない。
受けとして好きなキャラを攻めとして好きな人も同様。

受け好き、攻め好き、なんじゃなくて、受けのA、攻めのBが好きなので
攻めのAが好き、とか受けのBが好き、とか言われると
AやBなんて大嫌い！って言われるよりダメージでかいよ。

117 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:32:23 ID:/laCwMuV

悩み・愚痴系のスレで攻ファンの悩みのほうが
多く見かける気がするのは
攻ファンで攻に愛が偏ると言っても
せいぜい単体絵が多くなるとか描写が多くなるとか
攻←受が多くなるとかその程度で
受を貶めるとこまで行くケースはかなり少ないのに対し、
受ファンの受偏愛は攻のキャラいじられて
悲惨なことにされるってのがあるかもな。

好きキャラ＝受の認識が浸透する原因て
そういう攻ないがしろの人の印象が
強いせいもあるんじゃないか。

あと、今の好きキャラＡが自分の中でリバなので
Ａ攻Ａ受両方のサイトを見に行ってるんだが、
Ａ攻のサイトのほうが一部の厨や若い子を除いて
テンション抑え目の印象を受ける。
なんつーか、攻萌えってあんまり主張すると
ドリ臭がして生々しくなったりするんだよな・・
極端な例で言うと
「攻になって受に突っ込みたいです！」→姐さんｲｲﾖｲﾖ～
「受になって攻に突っ込まれたいです！」→ｸﾏｰ
みたいな空気が前提としてあるように思う。
だから攻萌えの自己主張はまわりくどくて控え目なかたちに
なりがちなのも好きキャラ＝受の認識になりがちな
原因かなと思う。

だらだら長文ｽﾏｿ。
自分も好きキャラが攻め寄りなんで
空気読めない受けファンにもにょることがしばしばあって
色々考えてしまった。

118 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 18:15:57 ID:UeH7hN1b

>「攻になって受に突っ込みたいです！」→姐さんｲｲﾖｲﾖ～
>「受になって攻に突っ込まれたいです！」→ｸﾏｰ

笑った。だが全文同意。
第三者視点でABの組み合わせに萌えるってパターンが一番笑われずに済む
って知ってる人だけなら多いと思う。

119 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:07:30 ID:zASKeHqO

>>117
可愛い攻めマンセーな攻めファンに悩まされてる自分としては同意できないな。
攻めファンからの悩みが多くなるのは
それは単に萌えキャラを受けにする人の割合が多いから
受け偏愛型が多くなり、結果攻めファンがもにょるような作品が多くなってるだけであって、
攻め偏愛の方が落ち着いてるからってわけじゃないと思う。

自ジャンルでいえば
受けは可愛い攻めを足蹴にする完全ＤＱＮにされてたり、
攻めばかり求めるのはおかしいから、という建前のもとに
受けが攻めを追っかけまわす変態性欲魔人にされてたりする。
でも、数としては攻め変態化の方が多いせいかそれは批判されないんだよな。
漢らしい受け素敵☆とか言われる。変態なことに変わりはないのに。

一部の厨や若い子を除いてしまった上の印象で
攻め偏愛は受け偏愛に比べて控えめ、とか書かれると
ものすごくもにょる。
よくここが荒れる原因になる、一部を見てリバは～、固定は～、
と決め付ける意見と何ら変わりないよ。

120 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:45:57 ID:mmlQa5JA

受けが攻めを追っかけまわす変態性欲魔人てどんなんか見てみたいな・・
作品にするには難易度高そうだしかなり珍しい例なんじゃないか？
>>117はそこまでいくのは稀だとは言ってるが
そりゃ全くないわけではないだろうな。
しかし全体的な傾向としてはやっぱり
受けファンのほうが自己主張激しいってのはあるんじゃないか？
好きキャラを可愛がりたいっていうわかりやすいかたちだから。

121 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 21:39:01 ID:l3O5cZHi

>「攻になって受に突っ込みたいです！」→姐さんｲｲﾖｲﾖ～
>「受になって攻に突っ込まれたいです！」→ｸﾏｰ

これを見て、
↓男と見破れないためにスレにこんな書き込みがあったのを思い出した
389 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 23:02:45 ID:uIuFEqGa
自分×受けっぽい書き込みが、腐女子だったらおｋで、
腐兄だとｱｳﾄ、みたいなとこはあるね。
逆に、攻め×自分だと、腐兄はおｋでも、腐女子はｱｳﾄ･･･とか。

要するに自分の性別の役割の側に自己を投影するのは痛く見える、
という話なんじゃないかなあ・・・。全部が全部そうだとは言わないけど、一般的な傾向としてね。

122 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 22:38:13 ID:oLnmd1NQ

結局自分と違う趣向は攻撃したくなるのが人情であって、
固定派のリバ氏ねというのと、攻めファンの
受けファン氏ねはこのスレのテンプレみたいなもんだ。

ちなみに自分のはまるのは、
たまたま攻めファンの勢力が強いカプが多く、
その場合攻めキャラが別のキャラによっては、
受けに転じる可能性を秘めている事が多かったりする。

123 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:14:44 ID:Bw/qTubR

122の決めつけがすごいね。
普通は自分と違う趣向だからという理由で攻撃はしないだろうに。

124 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:24:30 ID:PDq59DLh

>>119
あるある、そういうカプ。攻めの描写に重点を置いて、受けキャラが脇役みたいで
存在感ないのとか。どっちかに偏ったカプを見るくらいなら、初めからカプ無しで
萌えキャラが主役の話を読むよ。

ところで2ｃｈではマイナーなシチュやカプやキャラ変化は、叩かれない傾向に
あるなーと思う。受けが女装とかのシチュは嫌いだけど攻めがやるなら萌え、とか
聞き飽きたよ…。

125 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 01:31:18 ID:OqFfATNQ

私は結構>>122に同感。
実際に攻撃するのは厨だけど、
自分と違う趣向に攻撃的な感情持ってる人は多い気がする。

このスレなんて特に、そんな感情の吹き溜まりだし、
相容れない趣向の人にはかなり失礼な書きぶりが多くて、
もにょるというか笑いながら引く

それをやめろとは別に言わないし、期待もしないけどね

126 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 03:34:16 ID:Ynh2LGGn

>固定派のリバ氏ねというのと、攻めファンの
>受けファン氏ねはこのスレのテンプレみたいなもんだ。
ここら辺を具体的に言わないと、ただの悪意煽りと思われる。

127 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 05:08:05 ID:FfxCosNe

>>120
自分のジャンルがそうじゃないから珍しいと決め付けない方ががいいんじゃないか
ジャンルによってはそういう受けが多いところもあるんだよ…

>>124
>受けが女装とかのシチュは嫌いだけど攻めがやるなら萌え
確かに2chではこの手の逆王道的なシチュエーションはマンセーされがちだね
男前受けとか乙女受けとかへたれ攻めとか鬼畜攻め同様単なるバリエーションの一つで
好きな人も嫌いな人もいるだろうとしか思わないんだけど
個人的にマイノリティであることが上級者だ、みたいな風潮を感じることは多い

128 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 18:14:05 ID:LdI3YWtM

>>115
名前はキャラＡを愛する同志のための企画・同盟＝実質は変態性欲魔人Ａ攻め企画・同盟
のも見たことあるよ・・・

>>122
>固定派のリバ氏ねというのと、攻めファンの
>受けファン氏ねはこのスレのテンプレみたいなもんだ。

ん～、氏ねは言いすぎだと思うけどちょっと納得した。
実際の本やサイトではどちらでもいけますよ、と（本音か建て前かは知らないが）言ってるサイトが多く
受けファンが多い以上、
それに対する不満が匿名スレで出やすいの理解できるし。

129 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 22:14:10 ID:HT05U0KG

>>113の
>固定の逆リバ苦情が声でかいだけでさ
結局こういうことなんだよな。

130 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 23:14:09 ID:EDtaIzhy

攻ファンの勢力が強い自カプだが
攻ファンが受けのキャラ改悪してるのは見たことないんで
受ファンは地雷がなくて羨ましいと思ってたな。
受ファンは受ファンである以上当たり前のように
攻変態化や愛のないへたれ化を行なってるが。
でも考えてみれば攻ファンのリバ逆に寛容な空気が
受けファンにとっては嫌だったりするのかもな。

131 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 23:50:11 ID:PrOqKi9j

攻ファンとか受ファンとか

どっちも好きじゃいかんのかと激しく思う

132 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:06:30 ID:sHaMppM7

私はどちらも好きだ。
しかし両方好きでも、偏愛を目にするともにょってしまうのには変わらない

133 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:08:41 ID:0fteVhfr

攻めファンでも受けファンでもいい。
逆カプやリバでさえなければ。

134 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:25:31 ID:G2yIqdvN

同人版の男女カプスレの男が好きか女が好きかみたいな話は
「ＡとＢのどっちが好きって聞かれても困る、だって私はＡＢってカップリングが好きなんだ！！」
的なところで話が纏まった気がするなあ。

・・・801の場合は違うのだろうか？

135 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:37:05 ID:tGoxCl/W

便乗な愚痴
別にどっちが好きでもいい。
変態ﾈﾀは好きだから、攻や受が変態なのも楽しい。
しかし、攻/受はどうでもいい、だけは勘弁して欲しいと思う。
攻/受嫌いは論外
その癖同ｶﾌﾟ者だからって仲間扱いしないでくれ私に関わるな。

申し訳ないが逆ﾘﾊﾞ苦手でもあるけど、そういうのは正直逆ﾘﾊﾞより地雷で忌み嫌ってる。
ｻｲﾄにも書いてるのにorz
どっちも好きｗと盛り上がるﾘﾊﾞに嫉妬。羨ましいよ。

136 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 01:41:20 ID:F8d3ISWm

>>134
千差万別かと。
カプ萌え先行の人もいるし
単体キャラ萌えが先に来てる人もいる。

同カプならどんなものも読めなきゃそのカプが好きだとは
言えないのだろうかと悶々としていたから
このスレ読んで安心した。
個人的に方向性の合わない自カプが一番の地雷だ・・
他カプや逆や自カプアンチに出くわすよりも一番ダメージがでかい。

137 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 01:48:40 ID:N66bNjPX

原作が最萌えの自分からすれば、受け攻め関係なく、キャラが改変され過ぎているのが嫌だな。
逆に言えば、例え受けに回ろうが攻めに回ろうが、そのキャラらしくあれば萌えられると思うﾅﾘ。

138 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 02:16:49 ID:G2yIqdvN

＞個人的に方向性の合わない自カプが一番の地雷だ・・
これ自体は結構普通なことだと思う。
ようするに
＞同カプならどんなものも読めなきゃそのカプが好きだとは
＞言えないのだろうかと悶々としていたから
という風な状態になるからってことだろう。

人によってはその対象がカプじゃなくてキャラだったりして
キャラ解釈の部分に受け攻めって解釈が乗っかっている場合も有るから
他カプや逆カプが地雷になる、ってことなのだろうか・・・んー、上手く説明できなくてごめん。

139 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 02:55:30 ID:DZx/tiDm

原作を元にした個人の作り話だから、キャラ解釈には受攻もカプも含まれない。
「Aは受(攻)だよね｣という意見には、常に賛同出来ない。
AはAであって、受(攻)ではない。属性を押し付けられる位なら読まない。
他人のカプや受攻には興味がない。
逆カプ見るとﾓﾆｮﾘ感はあるが、他人の作り話だからﾌｰﾝで終わる。
今までの流れからして、自分は少数派みたいなので書いてみた。
実に平和な801ライフだが、心置きなく萌話できる仲間は居ない。

140 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 03:11:42 ID:Bw6VXXan

自分は>137タイプかなと思ってたけど>139にもはげどうだ。
>AはAであって、受(攻)ではない
これ凄く理解できる。

141 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 04:45:34 ID:sB9XuMbM

>>139
ちょっとそれはピリピリしすぎｼﾞｬﾏｲｶ

「○○は受け(攻め)だよね」は押し付けではなく個人の主張だ
発言する機会も自サイトや同カプチャットなどに限られる
誰も本気で公式だとは思ってないし誰かに無理矢理納得させたい訳でもない
ただ自分がそう妄想している事を表現したくて、それを分かち合える同士も見付けたくて使うんだろ

本気で公式で受けだなんて思ってたら逆にもにょるよ
どうせ同人だしせめて狭い領域内では気兼せず叫びたい
そのための個人サイトなんだし(勿論注意書きは必須だが)

142 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 06:22:37 ID:xlst3XbH

>129
それだけ固定者は逆リバ者に嫌な思いをさせられたことがあるんだよ。
こっちは固定だから逆は一切読まないと言うのに
「これくらいは大丈夫だよ」とか。
ｴﾛｼｰﾝが無くても雰囲気だけでダメなんだ。

143 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 06:44:45 ID:G2yIqdvN

>>139、141
139の気持ちも分からなくは無いけれど、141の気持ちも分かる。
自分は一応139に近いけどキャラによっては
受け攻め主張をするときはするかもって程度だ、
心置きなく語れる萌え仲間もちょっとだけど居る。

受け攻めを思う場合に人それぞれ色々有るだろうけれど、
キャラクターの印象を大雑把に考えて
「Ａってカッコいいよね！」「Ａって可愛いよね」
みたいなことを言っているのと基本的には変わらんと思う＜受け攻め主張
突き詰めるとディープでも、基本はライトだと思うよ。

何にせよ、139はとりあえず主張の根幹部分をもうちょっと軽いものと考えた方が幸せになれると思う。

144 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 07:03:20 ID:fhvaKn84

個人的に

○○凄いかっこよかった！　攻めっぽいよね！
とか
○がすんごく可愛くて受け受けしかったー！

ってのはいやだな。
自分はきゃるるんで愛らしい乙女系鬼畜総攻めが好きで、
寡黙で凛々しくてかっこいいマジメ系受けが好きなので
可愛い＝受け、かっこいい＝攻めって概念が押し付けられてるようで。

こういうのはサイトとかより2chの萌え系で偶に見かけるけど。

145 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 09:09:35 ID:EUiuChNw

>>142
ループさせんなって。
何で自分達だけが被害者だと思い込めるのかね。

146 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 09:59:29 ID:tGoxCl/W

>>145
釣りなんじゃない？気にするな。

と言いつつ、固定だけど、被害者意識強い固定には、
最早はいはいわろすわろすだよ
ﾘﾊﾞに配慮求めるなら、自分も言葉に気をつけろようぜえｗｗｗ
と思う言動が多いよね。
正直煽りたいだけな愉快犯の釣りに見えるよ。

147 ：139：2005/12/24(土) 11:38:08 ID:DZx/tiDm

箇条書きしたから、ピリピリしてるような感じになってしまったけど、
基本的には他人の受攻主張には賛同しないだけで、どうでもいい感じ。
たまに主張が激しい人がいたり、上でも言われてたが
A可愛かった！受けっぽい！みたいなのが萎えてしまう。
Aは受け！Bは攻め！みたいに決められちゃうと、萌が萎むっつう感じ。

148 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 14:50:37 ID:K9BcJw/J

～可愛かった、受けっぽい！って思う人は、
可愛い受けが好きなんだろうからそう主張するのは当たり前じゃない？
自分は可愛い攻めが好きだから、
自分は受け攻めこだわらないから、
そう言われると押しつけに感じるっていうのは
むしろ自分と人との好みの違いを認められないだけなのでは？

～可愛かった、これを攻めにする人は頭おかしい！
なら押しつけだろうけども。

149 ：139：2005/12/24(土) 18:15:15 ID:DZx/tiDm

別にその主張が押し付けだとは言ってないよ。
萎えるなってだけで。
押し付けられるくらいなら読まない。とは言ったけど
そういう主張が全て押し付けだと言った覚えは無いし、言わない。
人それぞれでしょう。他人の趣味に興味は無いよ。
二次創作読んでて、ああこの主張は萎えるな。って思ったら次は読まない。それだけ。
いい加減うざいんで以下名無しに戻ります。

150 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 18:31:46 ID:+6qn9H6U

139はどうでもいいと言ってる奴が一番ぴりぴりしてるっつー
典型みたいだ……
まあ、真にどうでもいいと思っていたらこんなとこに書き込まないし。

151 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 18:37:24 ID:skLItYvD

>139みたいなレスがあって、それに同意レスがついて、
それで綺麗に終わるって事は、このスレに限って絶対にない。
誰にも反論されない＝同意レスがつくのみで終わる個人の萌え主張って
実はないんじゃないかと思ってる。
でも言いたい事分かってる人間はいっぱいいると思うよ。
何となく乙>139

152 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 20:56:30 ID:7vd1m+fs

139をピリピリだの必死だのって決めつけたい人の方が必死って感じだ…

153 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 21:01:24 ID:eHnLmSEl

萌え話がいない理由は主義主張以外にもある気がするんだが>139

154 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 21:02:25 ID:eHnLmSEl

萌話できる仲間、でした

155 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 21:03:05 ID:g0z70mmi

クリスマスイブに何をやってるんだろう

156 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 23:58:18 ID:JOJlSLXM

キャラに萌えれば萌える程、ＣＰにハマればハマるほど、
エロが書けなくなるのは何故なのか考えている。
そしてギャグがどんどん増えていくのには如何なる理由が存在するのか。
そんな私のクリスマスイブ。

>105とほぼ同じ傾向だと思われる私のサイトは
801が生理的にダメな人でなければ、単体・ノマ・ドリ好きさん等にも
問題なく読んで貰えるほどのエロのなさっぷり。
私自身は>107-109と同じ考えなのでありとあらゆる所でＡ×Ｂ主張してるけど、
サイトにあるのはＣ男Ｄ子を巻き込んだギャグとかエロのエの字もないシリアスばかり。
サイト開設した一番の理由が、自ＣＰでエロが読みたい！からだったのに、
唯一のエロ（というかＣＰ色の強い物）がキス１作品って正直ｱﾘｴﾅｽ('A`)

クリスマス更新は、Ａ×Ｂが過ごす聖夜の実況中継を予定しておりましたが、
番組の編成上ＢとＣがＡについて語るギャグになりました。

引き続きクリスマスもこの件について悩んでいきたいと思います＿|￣|○

157 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 00:52:23 ID:3AHHEQ3K

>>139読んで納得した。
私もそのタイプだ…
「私はＡは受／攻だと思う」って意見はそうか、そうだろうな
と思って普通に流せる、というか流す以外の感情が見つからない。

ただ、明らかに「Ａは受／攻」って主張の理由付けの為に原作の解釈を歪めていたり、
原作では絶対取らないような行動をさせられてるとすごく嫌になる。
（このキャラはこういう行動したから受け、ぐらいなら普通に個人の解釈だからいいんだけど
原作のストーリーや人間関係にはこういうテーマや意味があるとか、
８０１視点を抜けきってないことに自分で気づかず真面目に主張されると違うだろって思う）

でも結局それって、自分のキャラ観と反対の行動を取っているのを見ると
同カプ・逆カプ・別カプの区別なくもにょるってことかもしれないから、
リバで当然！って人や固定じゃないと駄目！って人より
自分が一番心が狭いなと思うことがよくある。

158 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 00:53:52 ID:fI2SpZeA

>>156
和んだー。そしてあるあるｗ
何だろうね。

ｼﾁｭは違うけど、私はｶﾝｷｰﾝﾁｮｰｷｮｰSMなAB萌え！と、変態ｴﾛを書こうと21禁ｻｲﾄ開設に燃えたが、
ｷｬﾗ考察してはまっていくうちに、
なぜか今はABのじりじりした心理戦のようなﾌﾟﾗﾄﾆｰｸを書いている。

今年もAとBは心も体もすれ違っていますよ…

159 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 01:24:19 ID:zQgaOgGF

悩める子羊たちの進路

801活動が思い通りにいかなくて鬱になる
→耐えかねてこのスレに吐き出しにくる
→吐き出してすっきり、あるいは慰めて貰って
幾分気が楽になる(たまに追い討ちをかけられる事も)
→しかし根本的に解決しない時はまたストレスが蓄積
→再びこのスレを訪れて以下ループ

(→その内疲れてきてジャンル転向もしくは801廃業

さあ今どこ？

160 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 18:07:40 ID:Ql3AAtnR

吐き捨て愚痴

最近ハマったジャンルが二つあるんだけど、似たような原因で怖くてサイトが回れなくなってきてる
どちらもハマったカプは脇役同士で、ジャンルその壱はA×B、ジャンルその弐はC×D
AとDはそれぞれの主人公に命を捧げるのも惜しまないほどの主人公命のキャラ
Bも原作では主人公に片想いしてるキャラでCは主人公の一番の親友キャラ
つまり偶然ハマったカプのキャラ総てが原作では主人公が大好きキャラだった

しかしキャラ設定とは裏腹にこの二つのカプの人達には主人公が嫌われてて地雷サイトだらけ
カプ萌えはしないけど両主人公は大好きだし、何より主人公のことが好きなキャラABCDが好きなんだ
作者が主人公嫌いなのは個人の趣味だから仕方がないけど
主人公が好きなはずのキャラの設定まで変えられた作品が蔓延してるのはつらい
主人公至上主義のAとDのままでA×B、C×D萌えを楽しみたいよ…

161 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 00:13:09 ID:pS8Z3YMI

>>156、158
分かる分かる。

私もエロを書きたい筈なんだけど
自分で書くのは158のような心理戦か156のような他キャラ交えてのコメディ色強めかシリアスかっていう
とにかくカプ萌えとは程遠い話ばかりだ。

たまーに18禁とかも書くんだけど。
何故か継続してエロを書くことが出来ないんだよねえ。

162 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:44:43 ID:TmMGY8UG

同じカプを好きでも、キャラの見方が違ったら全然萌え具合も違うね

A×BでもAが精神的上位なのかそれともBなのかだけで
シチュエーションは同じなのに読後の感動が全く違うから驚きだ

163 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:09:37 ID:tGVKnmn+

うむ
精神的上位がどっちなのかは、攻め受けと同じくらい大事なのかもしれないと最近思う

164 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/30(金) 23:39:29 ID:wYAuxOZo

精神的上位というと、どっちがより精神的に大人かって意味？
どっちがより気持ち的に押してるかって意味？

自分にとっては、年齢・肉体の強さ・精神の強さ・肉体の順序（攻め受け）・どちらがより好きかの強弱　の、どれも重要だ。
各要素が受けと攻めに分散してるのがいい。
１キャラが常に肉体的に強く、精神的にも強く、攻めに回って、より好きでいるってのが
単調に感じられるので、
年長で精神的にも肉体的にも強いキャラが攻めなら、受けの方が相手をより好き…
みたいに少なくとも１つは上回る部分を受けが持っていて欲しい。

165 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 00:16:58 ID:htJZ/ZGA

いちいちここの人達の意見を取り入れていたら
何も書けなくなるよ。

166 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 00:18:36 ID:DqH6H3mP

私は原作で相手に執着心やコンプレックスを持っている人物を受けにする事が多いので
攻の想いが強く書かれると、どんなに上手い話でも違和感を感じて読めなくなってしまう。

167 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 01:38:29 ID:r2uvnrYb

>>165は誰に当てたレスなんだ…？

168 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 01:53:30 ID:P50nYRen

精神的強弱は基本対等で、そこから作品や展開によって
流動的なのが好き。
常にどっちががより好き、より強いってのは
より好きな方や精神的弱者の方に同情してしまって萌えられなくなる。
あと、飽きる。

169 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 07:57:36 ID:zMhS688W

精神的強弱や、どっちがより相手を想ってるかの解釈が自分とどんぴしゃだと、
技術的にはある程度へたれでも神ｷﾀｺﾚと萌えるなあ。
私は何より重視する。正反対だと、嫌とは思わないがあまり萌えない。

>>165は誰に、ってわけじゃなくて、このスレで言われてる事全てを見ての吐き捨てでは？
こんな要求を一々聞いてられっかよ、て意味なら同意。
うぜぇ、それ配慮違うお前の我が儘だろｗ
って意見も多いよね。
21歳以上なのだから、適当に参考にしつつ
聞く意見の取捨選択すればいいだけとは思ってるけど

170 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 11:21:54 ID:E7sN6YAk

ほぼチラ裏

今いるジャンルはカプ固定の人ばっかりで正直辛い……。
Ａ×Ｂが好きならそれだけ、Ａ×Ｃが好きならそれだけって人ばっかり。
もしくはＢ受だけ好きな人か、Ｃ受だけ好きな人。
私はＡ攻が好きだからＡ×ＢもＡ×Ｃも（他のＡ攻も）好きなんだけど、
双方から「でも○○ちゃんは（各々のカプ）だけ好きってわけじゃないもんね」とちくりと言われる。
コウモリみたいな気分です…orz

171 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 13:16:55 ID:DqH6H3mP

>>168
それってオリジナルの好みなのかなと思った。。
自分は二次が好きで、精神的に弱い方の受けが好きだけど同情はしないな。
強弱は関係の一部で、全てではないのでワンパターンじゃないし。

172 ：168：2005/12/31(土) 17:14:25 ID:P50nYRen

>>171
っていうか常に、そしてありとあらゆる局面において
どっちかが精神的に弱い強いってのは不自然な気がするんだわ。
どんなキャラでも強い部分もあれば弱い部分もあると思ってるから。
同情って書いたけど、常に精神的に弱い香具師は苛々するので萌えないってのもある。

＞強弱は関係の一部で、全てではないのでワンパターンじゃないし。
これに関しては何を指してワンパターンだと思うか、という捉え方が私とは違うのじゃないだろうか。

173 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 19:54:57 ID:DqH6H3mP

>>172
うーん…
漫画でよくある、主人公に今一歩及ばないライバルみたいな精神的弱さを
想像して書いたんだけど、そちらは劇場版じゃないジャイ餡とノビタを想像
してる気がする（違ってたらゴメン）

174 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/31(土) 20:27:37 ID:ML36LcA5

常にあらゆる局面において強弱がはっきりしてるのは
不自然かもしれないけど、絶対的に強弱がはっきりしてる関係は
現実でもよくあると思うな>172

175 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/01(日) 12:34:22 ID:05TY3N6S

>>172 自分もどちらかというとそう思うな。
虹で常にどちらかが強かったり弱かったり矢印がＡ→Ｂの固定な状態より
Ａ←Ｂ、ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ、お互い気持ち無しで体だけ、(精神的な)強弱が対等、逆転
と作品によって色々な２人の関係を楽しみたくなる。
最初は原作に近い２人の関係に萌るんだが
だんだんと嗜好が広がっていく感じだ。

176 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/01(日) 13:55:41 ID:Tzqhs/o4

関係の対等さばかりに気を配ったカプって萎える。

177 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/01(日) 14:43:27 ID:ZQSAgd39

>>172
自分もそうかな。
>>175みたいに、あらゆるパターンの二人が見たい。
シチュエーションによって変る二人の力関係、人間関係とか。

178 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/01(日) 15:34:25 ID:Tzqhs/o4

必死だな。

179 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/01(日) 20:23:45 ID:9CnQcmN/

馴れ合いたいお年頃なんだよ

180 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/01(日) 20:35:35 ID:JbSBI8T/

>177
>シチュエーションによって変る二人の力関係、人間関係とか。
萌えどころ同じだ。
同じ二人だからこそ色んなシチュで、色んな力関係の変化見たい。

181 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/01(日) 20:57:05 ID:TW20Pbqc

そんなに力関係が好きなら腕相撲でもやってろと流石に

182 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/01(日) 21:14:07 ID:OWQdEKCe

関係在るようでない話題を。

ＣＰにハマる時、１本のストーリーをガッチリ決めてしまうので、
初キスや初夜を別パターンで何回も、というのができない。
余程のイレギュラーでない限りは、壺ＳＳだとしても同じ設定上で書く事になる。
なので、

日記等で萌え語り＝ネタバレ

になってしまうのがとても哀しい……orz

183 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/01(日) 21:43:12 ID:CNtuB0zG

>>176
わかる。対等なカプに萎えというより
書き手が対等にこだわってるのが話に滲み出てると萎える。
対等マンセーってもてはやされる傾向にあるが個人的には苦手だ。
力関係にだけ気が入りすぎていて疲れる。

184 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/01(日) 22:53:11 ID:2q+IHZmU

そもそも対等って何だろうと思ったりしてる。

基本ﾘﾊﾞ者なんで、>>183っぽい話に出会いやすいんだけど
話にもちょっとﾋﾟﾘﾋﾟﾘしたものは感じてしまうなぁ。
それが作者さんの萌えなんだろうけど。

185 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 00:01:45 ID:ZgVvyrxz

個人の萌え方くらい広い心で許してくれよって思うわけだが。

186 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 00:38:52 ID:FBDxuhzP

>182
そのストーリーから外れた展開を想像したりはしないの？
こういう初キスもいいな、でもこれもありかも！とか思ったりは？
自分の萌えがそれだけ！っていうのならアレだろうけど、
そうじゃないなら別パターンをいくつ作ってもいいんじゃない？

あと萌え語りで散々語りまくった内容を、作品にしてるサイトなんて
たくさんあると思うよ。自分もそうだｗ

187 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 00:52:34 ID:QJiFNsL7

愚痴

身体から始まる恋愛には飽きた。酔った勢いでやっちゃうのにもうんざりだ。
なんで自カプはこんなんばっかかな。
そういうシチュが地雷ってほど苦手なわけでもないんだけど、
初キスや初夜の前の初々しい葛藤が三度の飯より大好物な身としては、
萌えが滅多に見つからなくて辛い。
ああ自分で描けばいいってことは分かってるんだ。
だけどね、なんかね。

188 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 02:33:20 ID:IF8eJn1G

新年早々自カプの悩みで頭がいっぱいですか。
おめでてーな。

189 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 10:42:12 ID:5FAMPdAI

いや、悩みスレだからここ。
まあ悩むのもそれだけ好きな物がある証拠だから
めでたいと言えばめでたいがなー

190 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 13:11:17 ID:e+D7G0Bk

まあ人様が好きでやってるカプを「こんなんばっか」とか
言うくらいなら吐き捨てスレでやれって感じだ

191 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 14:05:06 ID:VDiUk5No

カプの悩みというより単に嫌いなシチュ吐き捨てだからな。

192 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 15:50:11 ID:cKT9HHxe

愚痴も一応ｽﾚﾀｲに入ってるんだが
ここでは愚痴は吐いちゃいけないのか？

193 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 17:14:33 ID:VDiUk5No

つーかそんなん嫌いシチュでいいだろと思うだけ。
基本的にここは愚痴吐くにしても皆でそれについて語れること前提だから。
私はこんなシチュ秋田、自カプはこんなんばっかで好みじゃないって言われても
はぁそうですかとしか言い様ないだろ。

194 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 18:34:32 ID:/i/r+N/H

受け攻め固定一棒一穴の自分のところにしきりに逆カプ萌え話ばかりしてくる人がいた。
しばらく我慢したのち、苦手なのでやめるようやんわりとお願いした。
相手はすみませんやめますと詫びた。が、自分の行為が無神経だったとは思ってないらしく
アナタよっぽどA×Bが好きなんですねえ…と遠まわしに「固定厨コワッ」みたいな反応を返してきた。
その後は「AB最高！AB萌え！」としつこいほどAB連呼のメールをしてくる。
もはやイヤミなんじゃないかと思える。天然？嫌がらせ？
たぶん天然だと思うんだけど、メールや手紙がくるたびにピリピリしてしまう。
なんでそっとしておいてくれないんだろう…。

195 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 18:51:49 ID:boD2rL3k

切っておしまい

196 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 21:43:31 ID:NraPG0Rs

最近マイカプで女体化を結構みるんだけど、萌えどころが良く分からないんだ。
女体化の中でも、受がある日突然女の子に！っていうのじゃなく、
そもそもの始めから女の子の設定のものが特に分からない。
好き嫌いとか性別改変許せないとかじゃなくて
女体化スキーな人たちがどの辺りに萌えてるのかが純粋に謎なんだ。

自分の萌え嗜好に合わないシチュや設定（例えば女装や猟奇等）でも
萌えポイントみたいな物はなんとなく想像できるんだけど、
８０１サイトでの女体化は皆がどこに萌え萌えしてるのか想像がつかないんだよね。

女体化書（描）いてる人は８０１だけでなくノマカプも好きなのかとも思ったんだけど
マイカプサイトを見る限りではそういうわけでもなさそうだし。
マイカプの管理人さんたちに直接訊くことも出来ないんで
女体化好きの方、個人的なものでいいんで萌えポイントを教えてくれまいか。

197 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 21:48:47 ID:zCoHRlLx

女体化スレがあるからそっちを見たほうがいいと思う。

198 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/02(月) 22:56:47 ID:0gt6+Zz5

>>196
自分女体化描きだけどﾉﾏｶﾌﾟ大好きだよ
寧ろﾉﾏｶﾌﾟのが好き
だけどﾉﾏｶﾌﾟでエロをしようとは思わない
ﾉﾏｶﾌﾟは原作で満足してるから描くよりも原作でラブラブしてるのを見たい

どこに萌えを感じるかねえ
どうせｶﾞｯﾁｭﾝするなら男女のがエロいというのが俺の萌え所かな

まあ俺の趣向だからこれが女体化萌えの一般論じゃあないが参考程度に

199 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 05:32:49 ID:HmrMwWqt

女体化はどっちかてゆーとドリに近いｲﾏｼﾞ。

200 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 10:44:33 ID:TuQjCTBU

>199
そうでもない気もするけど
自分は描かないからよくわからん

新年早々複数の厨から特攻食らった
ABAありえないキモい消えろ死ねですかそうですか
もう慣れたー、と思いつつ、苛々する
注意書きもしてるのに、何で嫌いなもんの所に一々乗り込んでくるかな
一体どういうﾃﾞｻﾞｲﾝにすれば厨が来なくなるんだろう

201 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 15:12:03 ID:8SWRRwvj

>>199
・実はドリ
・キャラを貶めたいだけ
・ただのギャグ

描く人間によって違うとしか言えない。

202 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 16:43:21 ID:ACzYun4w

人によるんだろうな。
女体は好物だしノマもいけるが、ドリは大の苦手だ。
食わず嫌いかと思って試しに読んでみたこと有るけど、やっぱり受け付けなかった。
猫耳とかも大好きだし、原作では男前なキャラを貶めつつ可愛がりたいって気持ちが高じて、
女体にまでいきついたんじゃないかと思ってる。
ちなみに女装は苦手。
女装させて「似合ってる」とか「女にしか見えない」とか言ってるのみると、
んなわけねーじゃんと違和感ありまくりで、
それならちゃんと女にして欲しいと思ってしまう。

203 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 16:47:38 ID:82r4lMBx

>女装させて「似合ってる」とか「女にしか見えない」とか言ってるのみると、

絡むわけじゃなく、純粋な疑問なんだが、原作からしてそういう設定なのは有りなの？
あと、原作の絵の書き方が男も女も同じような書き方の場合とか。

204 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 17:07:46 ID:rb3QJ9hs

私は女体化好きだしノマカプも好きけど、ドリは大嫌い。

単純に始めから女だと自分の好みに合致するキャラが超絶稀なので
自然と男キャラを好きになりやすい。
んで、女だったら更にツボなのになぁ。ってところが起点になるかな。

単純にパラレルネタの一種な感じ。

つかどこをどう考えたらキャラを貶めたいなんて発想が出てくるんだろう。

>>203
そういや私は女装はあんま好きじゃないけど、
今はまってるとある作品では男キャラ（My攻め）がウェディングドレス着たりネコミミつけたりしてるなぁ。

息をのむほど可憐とか少女のようなとか書かれたりもしてる。
個人的にそういうのあんま好きじゃないけど、ネタとして割り切ってる。
（つーか割り切らないとやってられないジャンルだけど）

205 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 17:20:41 ID:ACzYun4w

>>203
ヒバリくん並に「女みたい」がネタになってるようなキャラならありかなぁ。
女体好きな割に、見た目が女っぽいキャラには萌えないたちなので良く分からんけど。

原作絵が男女かき分けできてないのは関係ない。
たとえヘボ絵でデッサン狂ってても、作中で美形扱いなら美形だと思うのと一緒で、
たとえ女性と区別つかなくても、成人男子の設定なら成人男子だと思うし、
それなら女装して美しいわけないだろうと思ってしまう。

206 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 17:35:09 ID:8TKJ+kOA

自分は202じゃないけど、ノマは好き、女体化・ドリはNGで
女装はあまり好きじゃないんだけど
女装したキャラの外見と行動（あとそれを見たキャラの反応）が原作っぽかったら
大丈夫　原作からそういうキャラなら「並の女より可愛い」みたいな表現も萌える
ただ女装したとたん乙女に人格豹とかしてたら萎える
今のジャンルでは女装が似合う外見のキャラはマイ攻めなんで
自カプ読んでる限りはそういう地雷は踏まないけど

207 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 17:48:27 ID:8TKJ+kOA

ごめん、わかると思うけど人格豹「変」ね

そして>>204の攻めが何者なのかすごい心奪われている自分がいるw

208 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 18:18:58 ID:AMsWr63m

女体化というか、ＴＳは好きだ。
でもＴＳキャラでのエロ萌えＣＰ萌え総受けハーレム萌えはしないので、
801のカテゴリには入らないんじゃないかと思ってる。

女体化が好きなのは、
・単純に女体萌え
・もしＢが女だったら、というパラレル嗜好（シリアス系）
・うっかりＢが女になった場合の日常の変化を楽しむ（ギャグ系）
等がミックスされた感じかもしれない。

ノマカプは好きだけどドリはあまり興味ない。
女装は有りだけど、その場合801脳が萌えてくれるのでＴＳ萌えとは違う気がする。

209 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 18:19:20 ID:RR4vi2di

外見に女性的なところがあるキャラの女体化はわりと理解できる。
でも男性的な要素しかないキャラの女体化は解らない。
一度マッチョキャラがロリ少女にされてるのに遭遇してから
苦手になったせいもあるかな。

210 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 18:26:34 ID:BiuSRY26

女体化は801とは少し離れてやってほしい気がしてる。
801のA×Bの中に女体化が混ざってると違和感がある。
読めるのと読めないのがあって嫌いとは言い切れないけど
男×男とは異質だとやっぱり思う。

211 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 18:50:54 ID:rffnhciU

>>205
自分と同じだ。
原作の絵がどうだとかは関係ない。
普通の男の体だと女装しても女には見えないだろ、しぐさも
オカマでもない限り女には見えないだろうし、みたいに、自分の中の固定観念が
どうしても邪魔してしまって女装には萌えられない。

ちなみに女体化(女になっても口調が原作と同じ)は苦手だけど
女性化(身も心も最初から女)はイケル。
ifの1つとして。

212 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 20:30:20 ID:qpqR1Ww6

最初から女設定と普通に男だったのがある日いきなり女になってしまいました、ってのとは
また萌えポイントが違いそうだしな。

女体化そのものに対する萌えはわからんが、獣耳萌えな自分がキャラに萌えると当然のように
イヌ耳が似合うかネコ耳かウサギ耳かネズ耳かハム公かと考えるようなものなのかなと思う。
そこに受けも攻めもなく、理由もないが、自分の中では正しい萌えの道だ。

213 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 22:45:43 ID:rnRY1Nps

自分は実際に女体化を書いたことも読んだこともないが、
受けの女体化を妄想したことはある。
生まれながらに、っていうじゃなくて突然女になったら、って方だけど。
受けに女の体の不自由さを味わわせてみたい、
精神的に混乱させて苛めてみたいっていう感覚かな。

でもそれ以上妄想しても萌えなかったから、実際には書かなかった。
書いてる人の中には、そういう感じで萌える人もいるのかな、と想像してる。

214 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 03:12:59 ID:JtIui5xn

>受けに女の体の不自由さを味わわせてみたい、

それ分かる。自カプは同じくらいの体格のライバル関係萌えなんだけど、
受けが女の子になっちゃって、
相手に簡単に押さえ込まれて己の非力さに呆然としたりっていうシチュに萌える。

215 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 06:47:54 ID:jr6D2Qi6

女体化したほうがはっちゃけられる
「ちんちんいれてぇ！○○の中ぐちゃぐちゃにしてぇー！！」
「中田氏はイヤァァァァ！孕んじゃうぅぅぅ！！」
とか女体にでもしないとやってられん
普通の受けでこれやったら馬鹿だろうなと思ってしまう

ノマカプやドリには興味ないけど男性向けエロは好き

216 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 08:49:45 ID:ggJSZwev

わかる。男性向けっぽいはっちゃけエロを描きたいとき
女体化や白痴化は便利なエクスキューズ。

217 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 16:19:20 ID:F3PgLIsZ

>>215
おまいさんは俺かw

女体化した受けを男性向けエロ並の描写でついつい描いてしまう…

218 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 17:58:03 ID:Zn3zvyug

男女エロの方が好きだという女体化萌えの人が
自カプにいると微妙な気分になる。
男男エロは萌えきれないらしいんだがそういう人は。
受も攻も男なんだが、男男である自カプはだめですか？と思ってしまうよ。

219 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 22:43:45 ID:N32oLdQs

てかそんなに好きなら普通に男女カプでやれよと思う。

220 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 23:04:04 ID:13JQmu8Q

>>219
萌えるキャラが男キャラなのでどうしようもない。

Aキャラに萌えてるけど、シチュ的にBキャラのほうがあうって状況の人に
「だったら始めからBに萌えときゃいいのに」
って言うようなものだ。

221 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 23:15:57 ID:N32oLdQs

>>220
最初から男同士で男性向け並みのはっちゃけた
エロを書くという選択肢はないのか？
一連のレスを見てると、書けないもしくは
書きたくないから女体化で隠れ蓑にしているという
言い訳にも思えてくる。

222 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 23:53:32 ID:CVVX6/01

女体化やってるのは
そのキャラを女体で描くのが楽しいから描いてる
もちろんエロを描くのも楽しい
楽しいから描いてるじゃだめ？
男男で描いても楽しいです

223 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 00:36:59 ID:0XILu8F3

>221
男男が好きならはっちゃけエロもOKってのは違うと思うけど。
好きなエロパターンは801、男女、女体化、百合とかそれぞれで
異なってもええんでないの？

224 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 03:59:21 ID:V9LhdzsC

こういう趣向の問題って要はさ
納豆をご飯にかけるﾔｼがいればラーメンにかけるﾔｼだっているっていうのと同じだと思うお

225 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 04:44:46 ID:GaiqjGi6

オリでならそれこそ好きにやってくれと思うわけだが、版権だと微妙。
なんかで外見や語尾を似せただけの
性格や言動の改変が凄まじい乙女女体化を見ると、それドリじゃないかってさ。

Ｂの原型を殆ど留めていないくせに「Ａ×Ｂ」を表記するくらいなら、
初っから「Ａ×オリ♀」にして欲しいと思う。

801化している時点でキャラ改変だろと言われると立つ瀬がないんだけど、
やっぱり譲れない一線って有るわけで。我が儘でごめんよ。

226 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 05:49:41 ID:EL2t7Kr+

女体化って、モテる男キャラ→エロエロ攻め化、みたいなキャラの極端化
のようなものじゃないの？
きちんとキャラ傾向を注意書きされていればどうでもいいよ。
残念だが人の趣味をどうこう言っても仕方ないからね。

227 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 06:11:48 ID:bkWMfYZ2

まあ人の趣味に脳内であれこれ理由をつけて叩くことで
少しでも鬱憤が晴れるのならそれでもいいと思うけどね。

228 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 07:36:04 ID:GDrJtzue

>>227
この流れで鬱憤を晴らそうとして叩いてる人っていたっけ？

229 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 12:18:57 ID:WquIYdu8

叩くことによって鬱憤が晴れるというよりも
一度ドロドロした不毛な無限ループの中にどっぷりつかることによって
ある日ふと憑き物が落ちるように爽やかに悟れたりするんじゃないかと思う

230 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 13:38:00 ID:BZANt8h9

女体化エロが好きだが、ドリをやってるつもりはないな。
むしろ攻め視点で、受けの巨乳を掴む感触とか描写するのが楽しい。
リアルでレズっけは全くないのに我ながら不思議。
ただ極端なキャラ改編は苦手。
やってる最中メロメロになって多少人格壊れるのはありだけど、
普段の言動はあくまで原作受けに準拠したものじゃないと萌えられない。

ちなみに男女じゃないとはっちゃけられないってことはなく、
男男エロでもかなりはっちゃけたのが好き。
アホみたいに壊れた後で、翌朝になって羞恥と屈辱に悶えたりとかが大好物。
女体化はあくまで萌えバリエーションの一つであって、
女体じゃなけりゃ！ってこともないし、男男に比べてどうこうってこともない。

231 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 19:50:56 ID:GDrJtzue

女体化やる人も動機が色々あるよね。
この男キャラは男としては興味ないけど女だったら萌える、と女体化を
やってる人を見て、こんな理由もあるんだーと思った事がある。

232 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 23:56:44 ID:YR29lyXM

正直その理由はもにょるな…

233 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 08:38:53 ID:ks5ntODg

男男だって、その方が萌えるからって理由でホモにしてるのでは。

男女、女女、男男、女体化、フタナリ、ばっちこーいなオールマイティ萌えだけど、
それぞれにそんな大きな違いがあるとは思わない。やることは１つだし。
女体化は調理法の１つって感じだなー。

234 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 14:23:14 ID:sG51TJv1

>>233
自分は>>232じゃないけど
ホモじゃなければ萌えないってんならそれもやっぱりもにょるよ。
何にせよ「原作には萌えられないけど
自分が手を入れたらあ～ら萌え萌え」ってのはもにょる。
まずは原作キャラへの萌えありきなんじゃないの？

～の方がより萌えてしまうっていうだけなら
女体化でもホモでも個人の嗜好だから好きにすりゃいいと思うけど。

235 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 15:02:47 ID:/wKDTbl7

自分女体化やっているけど
人生ではじみて見た女体化が男女カプオンリーサイトでのものだったので
そもそも女体化が801の一種みたいに存在していることに気づきもしなかったな。
当時は自分のノマカプオンリーだったからなあ。
その後色々有って801にも嵌って、
801者の中に女体化萌えしている人がいることに気づいたよ。

女体化を嫌っている人の中には深く考えて居る人もいそうだけど
好きな人はそんなに深く考えてない人が多そうな気がする。
・・・というか同人的な好き嫌いなんてそんなもんじゃないかね。

236 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 15:09:29 ID:/uY26iEP

男男に萌えられないのは別に良いけど、原作キャラ自体に興味がないってのはもにょるな。
ヤオイにせよ女体化にせよ、そのキャラへの愛が免罪符って感覚があるから。
まあ作者にしてみれば、
いずれにせよキャラを汚してることには変わりないんだろうけど。

237 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 15:39:22 ID:78QsxCwU

俺は一種の面白みとして「女体化させてみたらこいつはどうなるんだ？」と思って挑戦してる節がある
周りが全くやってないようなキャラを女体化させてみて、案外可愛いじゃんｗとか
そこから萌えに派生していくものもあれば、挑戦だけで終わるものもあるけどね

238 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 16:39:36 ID:Iq48w6yR

>>234
>>236
同感。女体化萌えって、ともすればそのキャラの原作での姿や性別では
萌えられないんだなと受け取られやすいと思う。

239 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 17:24:15 ID:/wKDTbl7

何だか女体化だけをやっている人の萌えについて色々言われているみたいだけど
扱っているサイトの数とかで言えば
元キャラのままと女体化と双方取り扱い＞女体化のみ取り扱い
って感じじゃないのかな？、まあジャンルによると思うけど。

240 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 18:37:11 ID:Vrng2Hz8

>208のＴＳってのは、女体化とはまた違うものなのか？

241 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 06:50:15 ID:kBq3B0Ja

ＴＳってのは性別反転のことじゃなかったっけ？
だから女体化だけじゃなく男体化も含むんじゃ

この話題でなんとなく思い出したんだが、801ﾏﾝｾｰで女性キャラ（特にヒロイン）
叩きが酷い人を見てて、叩いてるそのキャラが男だったら叩いてないんだろうなとか、
逆にﾏﾝｾｰしてる男キャラが女だったならきっと口汚く罵ってる女キャラと同じように
叩いてるんだろうなってのを感じると、何か非常にﾓﾆｮる

242 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 07:55:27 ID:oZJiZBxz

>>241
実際に2ｃｈかふたばで、叩かれ女キャラに「男だったら萌えたのに～」と言ってる
人を見た事があるよ。同意レスがついてたような。
性格で叩かれてたキャラなのに、性別が変わったからといって好きになれるとは
思えないんだが。興味のない作品のキャラだったけど酷いなと思った。

243 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 11:07:15 ID:NU7j19lu

男だったら萌えるのに、は結構聞くけど不愉快な言葉だな
801好きなら女嫌い興味ないで当然でしょみたいなﾉﾘで言われると
もにょるどころか('A`)が顔に出るよ

ﾏｲｶﾎﾟは攻が特殊能力あるんで、女体化は攻の悪戯の一ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝだなぁ
ちょｗｗおまｗｗｗｗアッー！になってる受を
攻と一緒に笑いながら愛でてる感じだ
萌えも色々よね

244 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 14:14:06 ID:D5YOS+6R

はいはい目糞鼻糞目糞鼻糞

他人の萌えを批判すると確実に自分に跳ね返ってくるよ

245 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 17:47:01 ID:oZJiZBxz

>>243
やっぱり異性のほうが萌えるのかもしれないけど
本気で女の子に萌えてる人もいるからね。

>>244の場合は別の男キャラAに対する攻めとして「男だったら萌えたのに」
だったので、男としても本気で萌えてたかどうか…。

246 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/08(日) 21:21:25 ID:NHq54z/R

自分のよく知らないジャンルならキャラ等にこだわりがないから
どんなカプでも読める、ということはある？

別ジャンルの友達から
私のジャンルに興味があるので本を貸して欲しい、と言われたのだが
友達は私のジャンルを殆ど知らないので私の好きカプも
よく分かっていないはず
私のカプが友達の好みに絶対あうとは言い切れないのに
いきなり本貸してと言われてもなぁ、とかなり困惑中

247 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/08(日) 21:41:18 ID:ztyq0Hp7

>246
あるかも。
自分は強固に受け攻め固定だが、それも思い入れのあるキャラに限ってのことだ。
キャラに対して先入観持ってなかったら、意外に大丈夫かも。
ただ、自ｼﾞｬﾝﾙのマイカプにビジュアルや関係が似てるのに逆カプだと
キツイだろうな。

248 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/08(日) 21:43:28 ID:qswtjMyc

>246
あるよ。よく知らない、見始めたばかり、同人的な萌えはしてない、
というジャンルなら何でも読める。だってまだ地雷に出会っていないから。
ジャンルを知るにしたがって、こだわりやら地雷やらが出てくる。
見た瞬間に決まることもあるし、時間がかかることもある。

友達もそうじゃないの？
借りたいって言ってるんだから貸してみれば？
>246のカプをどう思うかはそれから後の話だと思うよ。

249 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/09(月) 00:44:11 ID:dMC/HjpM

自分もとりあえず何でも読んでみる、かな。
今はネットがだいぶ普及してるからネットであさって好き嫌いを判別してるけど
ちょっとまえまでは案ソロでいろいろ読んで好きカプ作ってたし。

その子のCPの好みがよくわかっていてぜったいにこれに嵌る！
って言うのがあるならそっち薦めるのもありだけれど
そうじゃないならジャンルに入るきっかけとして貸してあげればいいのでは？

250 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/09(月) 10:49:10 ID:SfQdaHqN

私もﾊﾏり初めはｶﾎﾟ関係なく地雷なものだけ避けて
何でも読む
それで開眼する萌えもあるし

でも、友達なら、好きな傾向は何となくでも分からない？
自分の見せつつも、明らかに好みっぽいのから勧めると
友達も入りやすいのでは。

251 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/09(月) 20:59:09 ID:QRyUcup4

自分の場合は基本的な好みや傾向（○○系は受けとか）からあまりにも
外れていたら読めないかもしれないので、一応どんなカプか聞くとか
してからじゃないと恐いな。

主旨が違うかもしれんが、昔似たような事があって、貸したら
「やっぱ原作読んでないからよく分かんなかった。私好みのキャラもいないし」
とか言われて少しもにょったことがあるよ。
やっぱり原作萌えとか自分好みっぽいカプがいるとか、
ある程度以上の取っ掛かりがないと、
いきなり本（二次）読んでもつまらないかも。

252 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/10(火) 00:37:51 ID:z8S8Uh5J

っていうか、本来は先に原作ありき、でその原作を見るなり読むなりして
「これって○○かも！？」っていう萌えを感じてから、カプにはまるもんじゃないの？
人の二次作品読んで意外な萌えを見つけることはよくあることだけど、
それって後からついてくるもんじゃ？
原作知らない人にまず最初に二次作品読ませるのは、本当にその原作が
好きな作品ならためらわれるな～。
原作読む前に余計なバイアスの掛かった見方を見に付けて欲しくないし……。

>>249
＞ちょっとまえまでは案ソロでいろいろ読んで好きカプ作ってたし。
好きカプって「作る」もんなの？？

253 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/10(火) 08:33:29 ID:3puPVVrQ

本当に801にはまりたての頃は、アンソロ読んで
開眼することも多かったな自分も。「なるほど、そういう
解釈があるのか！」って感じで。

254 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/10(火) 15:17:48 ID:c9Jt0Paw

別のカプがちょっとお気に入り、程度の時に別のカプもの読んではまるとかはあるかな。
あとよくあるのが、お気に入りキャラだけいてカプができてない時とかは
色々とりあえず読んでみる。

大抵は受けキャラにはまるけど、稀に攻めキャラにはまる場合もある。

255 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/10(火) 20:50:42 ID:Xpq5nGeU

同人から原作に入るのもありだと思うけど、同人で仲がいいと思ってた二人が
原作でそうじゃなかったりするとそのカプに興味が無くなる。

256 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/10(火) 21:28:18 ID:LpDUr7e3

私の嫌いカプ（萌えキャラ被り）は
他ジャンルサイトで見て、同人で同人に嵌った的な人が多いよ。
悪名高い力力イﾉﾚ並に接点薄カプ。
原作読んだことあるんだかないんだかもわからん。
しかも比較的メジャーカプ（受けカプ最多）だ。

257 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/10(火) 22:22:44 ID:Vl+5kQcr

私は原作にﾊﾏってる段階で801萌えはしない
ひとしきり原作を味わって、そから得られる楽しみを
極限までつきつめたくなったら801に手を出そうと思う
801は原作をさらに、あらぬ深読みして
斜め上に飛んだりして萌えて楽しむツールだと思ってる

だからはじめは本当に節操無いな
これだ！という話や解釈に出会えたカプが好きｶﾌﾟになり、
原作に戻って考察するうちに細かい好みができる感じ

258 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/11(水) 21:10:21 ID:SZfqNcCw

一時期同人からはまったカプに萌えてたことがあったな。
原作はむしろ嫌いだし、原作キャラも大して好きじゃなかったけど、
大手の作ったジャンルの共通設定（凄まじく捏造）がツボで萌えていた。
なんか同じ設定で作者複数のＢＬ読んでるような気分。
我ながら邪道だなーとは思っていたけどね。
結局半年くらいしか続かなかったな。

259 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/11(水) 21:31:31 ID:6wOHrRr+

同人ハマリ→原作ハマリでも長続きするものは続く
書店で普通に同人関係の書籍買えたりする時代だし同人ハマリ＝邪道って訳でもないと思う

同人ハマリではまったジャンルが今年５年目
原作でカプがらみを期待することはないけど同人はすごくディープに萌えてる
ただ、原作至上の人が結構多いので同人から入ったと聞くと邪道のように叩かれる事がある
原作は原作で心底楽しんでるのにその辺認めようとしない

なにか切欠なければ少年誌なんか読む機会ないんだこっちは

260 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/11(水) 21:49:37 ID:SZfqNcCw

いや同人からはまったことが邪道なんじゃなくて、原作嫌いなのが邪道かなと。

同人でラブラブな受けと攻めは、原作では洒落にならないくらい仲が悪い。
飛翔で良くある「喧嘩しつつも仲がよい」じゃなくて、心の底から嫌い合っている。
もともと原作で二人の関係がはっきりしなかったときに、
大手が作ったテンプレがジャンル内で一気に広がったらしい。
私が同人はまりしたときは、既に明らかになった後だったんだけど、
同人者は今さら変えられないって感じで原作無視して萌えていた。

私も同人の和気藹々としたテンプレ関係が好きだった分、
原作の殺伐感が大の苦手で、読むと萎えるので読まないようにしていた。
でもたまに原作ベースの同人もあって、間違って読む度に萎えてたよ。

これはさすがに邪道でしょ。

261 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/11(水) 21:51:47 ID:jXixqkTM

>>259
いや、同人ハマリは邪道だと思うよ。
でも、邪道でもいいじゃん、って思う。
萌えがホンモノならば。

262 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/11(水) 22:03:25 ID:vcfp3/VI

萌えが本物でも原作が好きじゃないのはダメだと思う。

263 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/12(木) 01:07:04 ID:PRRPM77p

同人からハマリ→原作（ご本尊）への興味増大→同人に興味なくなる
というパターンが何度かある

264 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/12(木) 13:07:44 ID:+JYWzZLq

自分が今まではまった801萌えできる作品考えてみる…
ほとんどの作品が、原作好き＋αで801（同人）萌えなんで
ぶっちゃけ同人がなくても原作さえあれば平気なんだけど
原作知ってたけどはまったのは801（同人）からで
はまってからも原作は以前と大差ない微妙な関心しかないジャンルと
原作好きではまったのに、そのあと原作自体は大嫌いになった
（キャラ生み出してくれた点は感謝してる）けど
同人的萌えはとどまるところを知らないジャンルが１つずつある
だからどのパターンも「ああ、そういうのあるよね」って感じだ

一番下のジャンルは原作にウヘェってなりつつも執着してる時点で、結局好きなのかもしれんが…
下２つみたいなのができたのはカプが主要キャラじゃないのも一因かな

265 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/12(木) 15:27:03 ID:CqjjsUba

>>264
原作嫌いなのに同人は萌えあがるってどういうジャンルだそれ
もともと好きだったってことはとんでもない展開になって萎えたとか？

266 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/12(木) 18:12:33 ID:WIpF+W6F

去年終わった一年ものロボットアニメとか？

267 ：246：2006/01/12(木) 18:15:16 ID:KSDVKR+M

自ジャンルに興味を持ってくれたことはうれしかったのだが
私自身何に戸惑っているのかよく分からなかったんだ
>252のレスを読んで、それと同じような考えが頭の隅にあったので
困惑したんだな、と納得した
でも同人から嵌るのもありだと思うので、カプが好みっぽいから、
とか何かあったらこんなに悩まなかったんだが…

もし私のカプが地雷だったりしたら、とは考えていないのか、
友達は基本受け攻め固定でかなりこだわりがある方だと思っていたけど
ホントに大丈夫なのか、
と言うか、キャラも殆ど知らない状態で読んで大丈夫？
普通原作を貸して欲しい、というのが最初じゃないのか？…等々
正直友達がどういうつもりなのか分からなくて
何だか色々考えてしまった

本人は、とにかく貸して！という感じ一点張りなので、
「とりあえず何でも読んでみる」というパターンなのかな
多分現時点ではカプがどうとかは気にしていないのだろう
その先の事を私が気にしてもどうしようもないよね
一応原作とセットで貸してみる

色々な意見が見れてホント参考になった
レスしてくれた方々ありがとう
長文スマソ

268 ：264：2006/01/12(木) 21:59:58 ID:+JYWzZLq

>>265
>>266
あーそう、それです…
原作好きというよりは期待してた（あるいは期待しすぎた）んだろうね
このジャンルの人たちはたいてい
○○が変なキャラになってしまった…くそっこんな（同人で）○○修正してやる！！　か
××の描写なさ杉…くそっこんなｒｙ　のどっちかってパターン多そうだし
自分は後者だったな

269 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/12(木) 22:33:39 ID:dGyYNbPL

>>268
うわあおまいさんもか
このｻﾞﾝﾙは被害者多いなあ…

自分もはじめは同人萌えしてたが、
元々好きだったキャラのあまりの腐り様にいい加減萎えたのと
新たに好きになったキャラの最終回での扱いに絶望して活動休止してるよ

270 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/12(木) 23:55:55 ID:R0vXz9Te

>>268
自分は両方だ・・・
萌ｽﾚが放送直後に萎とｼﾞｬﾝﾙ撤退します宣言ﾚｽで埋まっていくのは辛かったよ。
今でも残ってる姐さんも、妄想捏造801に走ってるﾚｽが多いよな。

271 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/13(金) 19:49:21 ID:r7tXj+qY

いいよもう。全部割り切って我慢することに決めたから。

272 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/13(金) 19:59:04 ID:r7tXj+qY

ごめん、誤爆

273 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 18:45:51 ID:MRbfNCTo

ホッス

274 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 20:55:21 ID:pzosMDjd

ナマモノだけどマイ萌え人Aは、ジャンル内で位置的にもトップにいる人だし
男前なのも万人の共通認識と言っていい。
その上いつもフレンドリーで面倒見も良いので、受けファンの人たちに攻めにされやすい。
B受けの人のAB、C受けの人のAC、D受けの人のADなどなど見かける。

その場合でも大抵Aはとにかくかっこいいように描写されることが多いので
（もちろん書き手のメインは「そんなかっこいいAに愛されてるB」なんだけどね）
見かけても「Aってばさすがモテモテだなあ」と思うことにしている。

でもどうしても納得いかないカプがある。
ABは分かるよ。そんなに仲良さそうにも見えないけどまあ昔からの付き合いもあるし
何より共演した作品が有名だから。A受けの人もBAやるし。
ACもまあ共演作もあるし年も近いし、気持ちは分かる。
だけどADだけはハア？共演作は確かにあるが二人の絡みはほぼ無いじゃん。
まして私生活での接点なんてどこに？
だいたいD自身があんまりAに興味無さそうな発言してんじゃん。なぜAD？

そもそもAはBよりもCよりもDよりも、絶対自分が一番好きだけどな。

275 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/19(木) 02:40:43 ID:7qzAQrO4

一ついいことを教えてあげよう、
君の好きなAは、実はホモじゃなかったんだよ！

276 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 08:13:58 ID:l/qzCLnf

>>274はADは勿論、ABもACも好きそうには見えないが、カプは何に萌えているのだろう。
この板で単体萌えはないだろうし、A受派でA攻は好きではないとかなのかな？
ちょっと気になった。

277 ：風と木の名無しさん：2006/01/22(日) 11:51:48 ID:HrFo4i8f

下がってるので上げる。

萌えカプ以外の話を振られない様、サイトに「A×B以外のカプに興味はありません」と
書いた場合、不快に思う人はいるのかな。
私は一つにカプにだけ興味を持ってる人は珍しくないと思ってるので、上記のように
書いた文章を読んでもそのまま受け取るんだけど、以前「興味はありません」は
否定されたように感じると書いてた人をここか同人板で見ていらい、これが無難な
文章なのか自信がもてなくなってきた。

278 ：風と木の名無しさん：2006/01/22(日) 12:42:04 ID:kTROhScx

>>277
「A×B以外のカプに興味が持てません」
ならどうだろう。
最初から「興味ナシ」と言うよりは否定的でない気がするが・・・

個人的にはきちんと明記してくれた方が
無駄足も地雷も踏まなくてすむし、親切だと思いますが

279 ：風と木の名無しさん：2006/01/22(日) 15:17:53 ID:KUPomKQ2

>277
「興味はありません」だとちょっときつめの言い方かもしれない。
「扱ってるのはＡ×Ｂのみです」と事務的に表記した方がいいような気がする。

>278
同意。
固定も雑もリバも入口にきちんとそのことを表記しておけば、
後は読み手の問題で、管理人に責任はないと思うのだが。

280 ：風と木の名無しさん：2006/01/22(日) 16:33:46 ID:fFvDxpjm

>279の「扱ってるのはＡ×Ｂのみです」が一番気持ちがいいと思う
「AB以外～」というふうに、わざわざ他のカプを匂わせる必要はない

281 ：風と木の名無しさん：2006/01/22(日) 19:02:19 ID:Z2/R75IO

でもそれだと、扱ってなくても興味はあるのよね！と
勝手に解釈する厨が出てこないとも限らないのでは。

282 ：風と木の名無しさん：2006/01/22(日) 19:07:22 ID:fzoXaEkH

サイトに「扱ってるのはＡ×Ｂのみです」と表記しているけど
リバ厨が次から次へと湧いてしょうがない。全く効果なしだよ。

注意書き見ない人は全然見ないからねー。
まして遠まわしに書いたら鈍い人にはますますわかってもらえない。
気にしない人たちに対して｢察してくれ、空気嫁｣と自分の感覚を強要するのも無理だと思う。
それは仕方ないと思う。でもやめてくれるよう直接お願いしても通じなかった。
もうあきらめた。

283 ：277：2006/01/22(日) 19:16:03 ID:HrFo4i8f

やっぱりきつめに感じるみたいだね。
「扱ってるのはＡ×Ｂのみです」だとサイト方針だけの説明に思われて>>281の
様になりそうだし、「Ａ×Ｂ至上主義」「Ａ×Ｂに夢中」「Ａ×Ｂ一筋」みたいに
するしかないかな。

284 ：風と木の名無しさん：2006/01/22(日) 19:30:05 ID:8euHfz2F

あ、でもTOPに至上主義と一筋のコンボはいいかもしれないよ？
そこまで言われたら、自分はその人の前で他カプとか逆カプ言えない。
しかも、他の人にあんまりヤな感じ与えなさそうだし。

で、まあ注意書きに一応その他のカプを自分はちょっと受け入れられません。的に書いといたら、
後は「注意書きを読んでいただけました？申し訳ないんですけど」って紳士的に応対できないかな？

・・・ま、世の中には何を言っても「このカプの良さも分かってもらいたいの！」とか
訳わかんないこといってくる人もいるわけだがorz
そういう意味で>>282は可哀相にとしか言えないわけだが、ガンガレ。

285 ：風と木の名無しさん：2006/01/22(日) 19:51:06 ID:KUPomKQ2

>283
厨の心理はよく分からないんだけど、
「興味ありません」等の否定的な書き方だと逆恨みされて、
嫌がらせに走る可能性があるかもしれない。
至上・夢中・一筋はイイと思う。
「私はこれだけが好き」的書き方の方が、他のは知らんと書くより摩擦が少なそう。
宣言してあって別カプ・リバを布教してくる輩は、
何を言っても無駄だと思うので強く生きてくれ。

286 ：風と木の名無しさん：2006/01/22(日) 20:16:43 ID:Pw1JrJv6

別カプリバを主張してくる奴は「興味ない」と書いたところで
無駄。興味ない→まだ知らないと解釈してエンジンがかかるだけ。
それで遠慮したり引いたりするのは他カプも好きな普通の
お客さんだけだと思う。

わたしも至上主義とか夢中がいいとおもうな。至上主義みたいな
言葉は厨好きもするし、理解してもらいやすいんじゃないかと思う。

287 ：風と木の名無しさん：2006/01/22(日) 23:13:24 ID:qmskLHBp

以前から、連載長い原作の脇キャラカプにハマってる。
サイト開く前から自カプが茨なのは承知の上だったけど、最近になって
「メインキャラの１人×自カプ受」というカプにぶつかることが急増。
原作の方で、その２人が組む率がどんどん増えてきた影響だと思うけど
この板のジャンルスレでも、いつの間にかそのカプがデフォ化してきた…
なんかもうROM専としてさえ行き場所ない。ｻﾋﾞｼｽ(´;ω;`)

288 ：風と木の名無しさん：2006/01/23(月) 13:41:38 ID:syxKbwiQ

自分は更に事務的に

ジャンル名(取り扱いｶﾌﾟ名)

と明記してる
あとは主張アイコンを見やすい位置に貼ってる

289 ：風と木の名無しさん：2006/01/24(火) 21:26:35 ID:6tt0LL0F

自ｼﾞｬﾝﾙだと至上主義は厨臭くてｦﾁ行きになりかねない
事務的に｢好きなのは取り扱いｶﾌﾟのみです｣でいんじゃない？
雑食やﾘﾊﾞの突撃もあれだけど、同ｶﾌﾟ者の印象悪化や
逆対抗ｶﾌﾟのいやがらせの餌食になるのも嫌だ

290 ：風と木の名無しさん：2006/01/24(火) 21:38:23 ID:27mNOtTC

他板で見た書き込みを見ての質問だけど
リバ者でＡＢもＢＡも自カプだと思う人はいるのかな。

291 ：風と木の名無しさん：2006/01/24(火) 22:00:04 ID:27mNOtTC

こんな短い文章なのに変になってしまったｏｒｚ
普通ＡＢＡやＢＡＢ、それから同じ人がＡＢとＢＡをやってる場合をリバと
言うんだと思うんだけど、自分の好きなカプと被るからリバだと思ってしまう
ものなのかな。

292 ：風と木の名無しさん：2006/01/24(火) 22:18:10 ID:qgfUty1s

そういや、常々思っていたんだが、ＡＢＡとかＢＡＢとかって使い方
最近良く見るけど、どっちもリバをあらわしているんだと思うんだけど、
どう違うの？？
どちらかと言うとＡ受よりのリバがＡＢＡ？
それともその逆？？

293 ：風と木の名無しさん：2006/01/25(水) 00:01:20 ID:JhLldmLD

自分はB受けよりのリバがABAだと思ってた。
あとABもBAも何作品か取り扱ってるなら自カプ認定かな。
まあ、自分はどちらかの比重が大きいことが多いから
"ABメインのリバ有サイトです"みたいな表現にするけど。

294 ：風と木の名無しさん：2006/01/25(水) 01:34:49 ID:LWQXW0Ll

リバスキーさんは固定カプを自カプだと思う事はあるの？
それとも別カプだと思ってる？

295 ：風と木の名無しさん：2006/01/25(水) 01:51:23 ID:aXx1oZcf

リバスキーといっても、リバも萌えだけど基本ＡＢ派とか
リバがいい派とかで違うだろう

296 ：風と木の名無しさん：2006/01/25(水) 02:10:40 ID:Sz6hpc8K

>>294
片方のみしか書かない人に対して同カプという意識は無いよ
ABでもBAでも同じくらいの深いキャラ解釈とテンションで萌えられる作品を書かれる人が神だけど
作品数はどっちかに偏っていてもそんなに気にはならない…自分の場合

297 ：風と木の名無しさん：2006/01/25(水) 02:24:15 ID:+3LpC+hY

AB基本のリバ萌だけど、自分も完全な固定だと同カプ認識はないかな。
登場人物の中でAとBが好きという共通点はあるけど、感覚が違うんだろうなって思う。
ABとBA両方ある、又は今はABだけどBAの可能性もあり。で同カプだと感じる。
固定カプで好きなサイトやｻｸﾙさんは「ABサイトの中ではここが好き」という感じ。

298 ：風と木の名無しさん：2006/01/25(水) 08:11:34 ID:fZDXShyM

掘り合いﾘﾊﾞ萌えの私には、固定ｶﾌﾟは全く別ｶﾌﾟ。
萌えどころが違う

ﾘﾊﾞ好きでも｢この二人なら受け攻めリバどうでもいい｣のﾀｲﾌﾟの人の中には、
ﾘﾊﾞも固定も同ｶﾌﾟになる人は居るんじゃないかな
正常位かﾊﾞｯｸかSMかABかBAかﾘﾊﾞかって位に受け攻めﾘﾊﾞをｼﾁｭとして捉える人もいるし

299 ：風と木の名無しさん：2006/01/25(水) 13:16:02 ID:5gLN/GfQ

>294
ABもBAも同じ二人の組み合わせだと思うけど
扱いサイトを同カプとは不思議と思わない。
自分の場合はやっぱりリバが同カプ意識強い。

300 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/25(水) 22:08:07 ID:zEi/C4Qv

ただの愚痴

マイカプは攻めファンと受けファンが半々くらい。
私は受けのファンなんだが、最近攻めファンの受けに対する扱いが酷くて疲れてきた。
攻め←受けがデフォなのは別に良い。原作でも受けは攻めが大好きだし、
私もそんな受けが大好きだから、片想いでも美味しくいただける。
だけどトークでとにかく攻めを持ち上げ、それに比べて受けは～と落としまくったり、
だって私別に○○受けってわけじゃないもん、
可愛くて格好いい攻めが好きだからこのカプやってるの、みたいなことを明言するなよ。
受けファンの方は攻めマンセーが基本なだけに、余計になんだかな、という気分になる。

単体人気は圧倒的に受けの方が上だし、
受けファンは他キャラ×受けも掛け持ちしてる人が多いから、
それに対する反発もあるんだろうけど。
最近マイカプから他キャラ×受けメインに移行する人が増えてるのって、
どうも攻めファンの態度も原因の一つのような気がするよ。

301 ：風と木の名無しさん：2006/01/26(木) 17:05:23 ID:/QXkqXGI

>>294-299
リバも固定を同カプとは思ってない人が多いんだね。
なのに接点は多いのでトラブルや不満が絶えないんだろうか。

302 ：風と木の名無しさん：2006/01/26(木) 19:13:26 ID:kBv/pF9g

>>301
このスレに来るような人はきちんと区別つけてるけど
中には固定を同カプだと思っているリバがいるので
接点ができてしまい、トラブルが絶えないんだと思う。

303 ：風と木の名無しさん：2006/01/27(金) 11:40:58 ID:ImgEWshx

>>302
それは一棒一穴と総受けの間でも少しあるよね。
うちはマイナーカプＡＢだけど、Ｂ総受けが好きで他のＢ受と一緒にＡＢやってる人が多い。
私は２人に萌えてて、話によっては逆も読めるタイプ。
まあＡが脇役でＢが主役級だしＢ総受け多いのはいいんだけど、
うちであまり他キャラ→Ｂ前提に語られるとちょっとな…と思う。

304 ：風と木の名無しさん：2006/01/27(金) 13:25:34 ID:c9Th5YpG

２ちゃんを見る人はカプの解釈によっていろいろな溝があるのは知ってるだろうけど
そうじゃない人は同人好き、同じジャンルが好き、801好き、キャラが好きというだけで
普通に擦り寄っていくこともあるんじゃないだろうか
自分も昔からの友人には逆カプや総受けやノマオンリーの人がいるしな

でも創作活動の支障になりそうなトラブルに発展しそうな相手は
どの段階の付き合いでも疎遠にしていいと思っている、自分基準ではね

305 ：風と木の名無しさん：2006/01/27(金) 20:29:32 ID:ehaHTz2o

>>304に同感だな
人によって許容範囲も違うしね
こういうｽﾚでもみてない限り、自分にはOKだと、実際に問題起きるまでは
NGな人の存在は想像出来なくて仕方ないと思う。
だからこそNGなものを語る人に出会ってめっさ不快になることもあるけど、
持ってる価値観と常識が違う相手と割り切る所だと諦めてる
NGと言っても噛みつく手合いはは不躾だから、思い切り切ってOKだと思うけど
擦り寄り自体が悪いとは思わないな

306 ：風と木の名無しさん：2006/01/28(土) 18:33:11 ID:DyZWuJPx

保守

307 ：風と木の名無しさん：2006/01/29(日) 08:38:46 ID:ItvxvDJI

吐き出し。

自分はキャラAが好きだ。本当に好きで好きで好きで好きだ。
そして好きになりすぎた結果なのか、このジャンルに嵌りたての時は
AB萌えだったのが、最近BAにも萌えている。（AB萌えもあるけど落ち着いてきた）
そして、Bと職業や攻撃能力などの総合的なキャラ立ちが似通っているキャラC。
BA萌えの波が来る前から、CAにも結構萌えていた。
そして、ABサイトだとよく見る、キャラDを攻めとしての当て馬扱い。
自分はDは完全に受けとしてしか見られない。
だから、攻めとしてのDが、当て馬その他ちょっと酷い扱いのお笑い担当、
みたいな作品でもそこまで気にならなかった。
たまにABサイトでCも攻めとして当て馬があるが、それもあまり気にならなかった。
自分の中では、CBはありえなくて、あるとしたらBCだったせいだと思う。
だけど今、BAサイトでC攻めでの当て馬作品をみた。自分は、CAも好きだ。
なのに、ほとんど気にならなかった。読めた。
BAがラブラブになるための、いわばキューピッド的当て馬だ。
別にそこまで酷い当て馬ではない。（と思う。AがBとCに言い寄られて、
Cに言い寄られるのは嫌なのにBなら平気→Bへの気持ちを自覚する、みたいな感じ）
恐らく、自分はAの次に好きなのはキャラB。（AもBも主人公だ）
そして、D・Cなどの他の脇役キャラは平行して平等に好きなつもりだった。
滅多に出ないキャラのCがアニメに出れば普通に嬉しいし。
でもそれは、原作そのものを自分が好きだから、と考えれば普通のことじゃないのか。
自分はCを珍子要員としてしか見ていないんじゃないのか。
ずっと、ぼんやりともしかしたら…、と思っていたけど、本当にそうだったら…。
そんなんでCAなんて書いて行きたくない。Cに失礼だ。CA好きの人にも失礼だ。
どうしよう。
サイトはまだいい。でも本当にそうとしかCを見ていないなら、オフ活動で
CAはできないというかしたくないというかしてはいけないような気がする…。

長文ごめん。ふときっちり気づいてしまったらどうしようもなくて、
サイトにもジャンル友にも言えなくて吐き出したかった＿|￣|○

308 ：風と木の名無しさん：2006/01/29(日) 20:32:12 ID:Xt82CISF

>>300
うちのｻﾞﾝﾙなんじゃないかと思うくらいに状況が同じだﾉｼ

うちも単独では受の方が圧倒的人気で総受けも多いからなのか
ＡＢのＡ寄り者のサイトや本にはＢとＢ寄り者への
生々しい嫉妬、妬み、対抗心が綴られていて萎えるorz
もちろん作品はＡ持ち上げのＢ貶めや
ＡがＢ以外の男に総受けモテモテのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ
なんだかなあ・・・

309 ：風と木の名無しさん：2006/01/29(日) 21:54:42 ID:5CY03SJe

＞ＡＢのＡ寄り者のサイトや本にはＢとＢ寄り者への
＞生々しい嫉妬、妬み、対抗心が綴られていて萎えるorz

ああ自カプもそんな感じ。マジに同じジャンルだったりして。
厨房ゆえの無神経さで「私は○○ﾀﾝにしか興味ないもん！○○マンセー！」
って意識を垂れ流すのもそれはそれで嫌だと思うが、
自カプの攻めファンは「受けみたいな厨房受けする美形キャラに興味ないｱﾃｸｼ」
を自覚的にアピールしてくるのが、なんかこう、すごく疲れる。

310 ：風と木の名無しさん：2006/01/30(月) 21:22:28 ID:aecXVD7f

>>300は受けキャラに対する攻めファンの扱いが
酷いと言ってるのであって、
>>308の事例とは異なるんじゃないの？
むやみに同ジャンルと断定しない方がいいと思うよ

311 ：風と木の名無しさん：2006/01/30(月) 22:25:47 ID:FAGY1PAO

そこに噛みつくのかｗ

別に断定はしてないし同じジャンルだとは思ってないよ
状況が似てただけ

では次の方ドゾー

312 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 10:07:34 ID:RvRv9w+j

>290～の自カプ話題
自分、まさに「ＡＢもＢＡも自カプ」ということを書いたことがあるｗ
自分がＡＢもＢＡも好きで活動してるなら、ＡＢ＝自カプ＝ＢＡだよね。
だから固定者をリバ者と完全な同カプ者とは思わないけど、
ＡＢというカプに絞ると同カプ者だと思ってる。
（同志じゃなくて、ＡＢを扱っている人やサイトという意味で）

固定者が書くＡＢも自カプだし、リバ者が書くＡＢも自カプ。
だから自カプ取扱いのサイトなら固定だろうがリバだろうが、好きなら
見るし感想や※も送るしリンクも貼るよ！ってなことを書いた覚えがある。

313 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 10:20:13 ID:AQyZiNfS

>>312の気持ちもわかるが、別カプだと思ってる相手から同カプ認定されるのは
不愉快な人が多いんじゃない？
そういう書き方はやめておいた方がいい気がする。

314 ：312：2006/02/02(木) 10:53:17 ID:RvRv9w+j

>313
書いたのは同人板のチラ裏か吐き出し系辺りだったような。

自分のサイトでは自カプだ別カプだなんて書いてないけど、
やっぱり固定リバ問わず掲示板に書き込んだり、リンク貼ったりしてる。
「自カプＢＡはないけど、自カプＡＢはあるサイト」だから。

315 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 11:54:34 ID:CkenLDhU

摺りよりとまでは思わなくても、
相手がＡＢもＢＡも好きだとわかると、それだけで
ｳﾍｧな気分になる固定もいるからなぁ。
読むのやリンクはともかくとして、掲示板書き込みは
嫌がられてるかもしれんな。
相手にどう思われててもいいよってならいいけど。

316 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 12:06:23 ID:RvRv9w+j

まぁでもそれは逆リバに限らないから別に気にしない。

317 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 15:00:42 ID:cuxvBQX0

釣りだと信じたいくらいの俺様っぷりだな。
藻前さんが気にしなくても、相手は不愉快かもしれないだろう、と。
つか、リバ者のイメージを下げてくれるな。

318 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 15:26:46 ID:uxNFhNSy

釣りだろうな
マジでこの性格なら固定にも逆カプにもリバにも相手にされないはずだ

319 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 19:59:27 ID:q/Uctggq

RvRv9w+ｊみたいな人は同人板の嫌いな言葉スレ（多分落ちてる）で見たな。
釣りかと思ったがマジみたいだった。
ポリシーを貫くのは結構だが、交流でそれをやられたら迷惑だよなあ。

320 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 20:03:27 ID:J1KfKAfT

312じゃないがそんなに責めること？
複数カプを取り扱ってるならそのうち一つ同カプがあれば
他はスルーして交流ってのもありじゃないのか？
うち固定カプだけどリバ者とも交流全然かまわんぞ。
リバサイト行って萌えカプだけ読んでる人も多いと思うけど。（各作品が固定なら）

321 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 20:50:32 ID:E8g+2pMO

>312は書き方が攻撃的ではあるけど、実際の行動によるかな。
逆嫌いと言うわけでもないサイト宛てに、あなたのABに萌えたと言うだけで、
自サイトでABもBAも同じと語るわけでもないのなら
別に咎められる筋合はないと思う
本音ベースで何を思うかは自由だよ
それこそ逆リバ嫌い滅びろや逆好きはサイトに来るなと思うﾀｲﾌﾟの固定と同じようにね
>312みたいな人には固定側の言い分が不躾で暴力的に見えるんじゃない？

322 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 20:58:31 ID:XSv887Pn

自分も固定カプ人間だが、リバを勧めてきたり主張されたりしなきゃ全然気にならない。
ただサイトに通っても相手の日記が読めない。
向こうの日記に、自分あての私信があったらしい時まったく気がつかなくて、
次のメールで、日記で～読んでくれましたか？と書いてあって困った事がある。
向こうはこっちの日記も読んでくれてるようだから読んでませんとは言えず、
気付きませんでしたととぼけて返事してしまった…orzｽﾏｿ

323 ：風と木の名無しさん：2006/02/02(木) 21:04:08 ID:q/Uctggq

自分が見たのは「住み分けウザイ」とかそういう書き込みだったから
RvRv9w+ｊが配慮して交流してるなら違う人かもね。けっこう攻撃的な文章だったし。

324 ：風と木の名無しさん：2006/02/03(金) 19:50:51 ID:s7oJk5Mc

>>320
交流が構わない人とそうじゃない人の判断が付けにくいのが
問題なんじゃなかろうか。
低姿勢でも何かを苦手と公言する事がｲﾀｲと見られてしまうのがなあ…。

以前メールのやり取りをする事になったとき、相手が申し訳なさそうに
苦手な物を伝えてくれたおかげで、それに触れずに楽しく出来た事が
あるので、苦手を公言することはやりかたを間違えなければ、交流の
ためになると思う。

325 ：風と木の名無しさん：2006/02/03(金) 23:58:44 ID:e4tDLKMQ

苦手を公言してあるのは有り難いけどな
(叩くような書き方や苦手なの切り捨てるような書き方は激痛に見えるけど)
互いに地雷踏まずに済むし、自分も交流に便利だから苦手なものは全部書いてる。
それで痛いと思う人は、考え方が違うから避けられても構わないや。
自ｼﾞｬﾝﾙは結構苦手な傾向を書いてる人が多いな。

326 ：風と木の名無しさん：2006/02/07(火) 17:29:03 ID:LGKFHEx8

愚痴

受けが禿げてきた。
そこを攻めに指摘されるなり、何なりしたならもう開き直りもできるのだが
誰も触れないし、触れたらいけない感じの雰囲気。何か辛い。
まあそこまでは生なので、自然の流れだしまだ、まだ耐える。
だが、今までA×B(禿)のサイトだった所がどんどんB×Aに移ってらっしゃる･･･orz
前からリバOKな人が多いのは知ってたけど、B×Aを見るだけで凄く萎えてしまう自分としては辛い。
しかも結構交流もしてきた人達がそっちに移っているのでとても居辛い。
絵チャにもよく誘われるんだけど、B×A話になるんだろうなと思うと嫌で
変な言い訳をして断ってしまう。
疲れる。禿げてても萌えるんだ。でもこのままだとカプ自体に冷めてしまいそうだ･･･

327 ：風と木の名無しさん：2006/02/07(火) 23:11:01 ID:qIbT09Hs

王道カプの定義スレ見てて思ったけど、
何だかんだで外見は大きいんだろうな…乙。

328 ：風と木の名無しさん：2006/02/08(水) 01:57:32 ID:SqvV9cFI

新参者ですが、吐き出させてもらいます。

自サイトはグループAとグループBを取り扱うナマサイト。
グループAは結構昔からあるジャンルだけど、グループBは新しいのでまだまだ少ない。
ただ、AとBは一軍と二軍みたいな感じなんでAファンがBにも手を出すってパターンが多い。
Bのメンバーの一人は昔からAと交流があったので、Aサイトでその一人だけ扱ってる場合もある。

自分はどっちかというとBファンで、Bのメンバー同士（固定カプなし雑食）、
もしくはBのメンバーとAのメンバーというカプが多い。
でも、Aのメンバー同士のカプ（こっちは固定）目当てでくる人も多いみたいなんだ。
ちなみにAのメンバー同士のカプの作品は凄く少ない。

AとB両方扱ってるサイトは雑食さんが多いんだが（何故かリア高、若い子が多い）、
最近カプの種類を増やしたくてBも扱ってるんじゃないかって気がしてきた。
Aメンバカプの作品には食いつきいいが、Bメンバカプには無反応なことが多い。
相互リンク貼ってるのも時々コメくれるのも全部建前かと思うようになってしまった。
Aに限ってはカプ傾向が同じA中心サイトさん（前述のBメンバ一人だけ扱ってる）にうちのアドレス教えたら、
Bも扱っててそっちがメインなせいか、足跡を残してくれないので来たのかどうかすら分からない。
一人じゃないんだ、そういう人が二、三人いたんだ…。

分かってる、Bがマイナーだということは。
でもAカプも好きだから、Aサイトの管理人さんとも交流したいんだ。

住み分けすべきなのか、無理に同志を求めない方がいいのか、最近悩む。。

329 ：風と木の名無しさん：2006/02/08(水) 04:09:45 ID:YroJCHYC

>>326
悪いが禿げてきたでﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwww
>>328
新参者ですが優しくして下さいまで読んだ。

330 ：風と木の名無しさん：2006/02/08(水) 11:07:08 ID:RoiGAk3G

容姿は大きいよね。
自分も前はナマだったけど、受けが体重の安定しない人だったんで苦労したよ。
もともと受けの容姿マンセーが多いカプだったんで、
受けが肥えてきたときは、必死で気付かない振りをする人や、
開き直ってネタにしてしまう人など様々だった。

それで脱落する人も結構いたけど、逆に行く人はあまりいなかったな。
もともとリバ色の強いカプだとそうなるんだろうか。

331 ：風と木の名無しさん：2006/02/08(水) 18:27:14 ID:w9qKK4MY

>328
サイト分けたらだめかい？
自分はＡ×Ｂ、Ｂ×Ａを注意書きつけた上で一つのサイトに入れてたけど
後者はスルーされまくり。カプ勢力としては後者のほうが弱い。
でもサイト分けたらどっちも反応もらえるようになった。
管理人が気を使ってる以上に見てるほうも気を使ってたのかな～と思ったよ。

332 ：風と木の名無しさん：2006/02/12(日) 09:15:02 ID:u9K14I5K

エロゲ風ロリ絵でエロ
大人なキャラならキモさ倍増

いっそ女体化してくれ
てりんこつけられてもふたなりにしか見えねーよ

333 ：風と木の名無しさん：2006/02/12(日) 10:44:34 ID:u9K14I5K

332誤爆しました
すいません

334 ：風と木の名無しさん：2006/02/13(月) 00:56:13 ID:H2ot7N7U

愚痴る。

自分はリバ者だが、リバCP以外受け付けられなくなってきた。
とにかく固定の人が書くA×BとB×Aが駄目だ。

ジャンル内でリバサイトなんて、うち以外に皆無だから
以前は固定サイトも巡ったりしてたんだけど
日記やアバウトから、管理人さんがリバ逆OKを少しでも匂わせている雰囲気が無いと
絶対に作品なんて見れない。
A×B(思考もある)の人が書くB×A、B×Aの人が書くA×Bじゃないと、萎えてしまう。

細々と自サイトでリバを布教してきたせいか
書きはしないけど、少しずつリバ好きの管理人さんも増えてきた。
でもみんなA×BやB×Aなら、どんなものでもOKな人ばかりで
A×B×Aしか受け付けられない、萌えない自分は微妙に萌えが合わない。

どっちでもいいんじゃない、どっちも無いと駄目なんだ…！

今じゃほとんど他サイトを巡ったりできない。
すっかりサイトヒッキー。
どこもかしこも固定ばかり、地雷だらけだorz

いつかA×BでもB×Aでもない、A×B×Aじゃないと萌えない！
っていう人が現れてくれる日を夢見てるよ。

335 ：風と木の名無しさん：2006/02/13(月) 07:12:14 ID:BKrh942j

固定の自分からからしてみれば、嫌々ならともかく自分の意思で
逆リバを書いた時点で固定じゃないんだが。
個人的には逆リバを読むのが好きな人も固定じゃないと思ってる。
（読むのが平気な人はOK)
完全リバを貫いてる>>334はリバ固定で違うけどある意味仲間だなと思った。

336 ：風と木の名無しさん：2006/02/13(月) 23:06:36 ID:XWBT7xFq

>>334
凄く分かる
私もA×B×Aじゃないと駄目だ

ﾘﾊﾞ書きほぼ居ないけど固定は地雷だし、仕方なくA×B/B×A書きの見ても
リバ書きたいけど今の所はまだひっくり返せてないって所しか見ない
それでもげんなりして帰ってくる事も多い

何でもいける人とも萌えが違うけど、ﾘﾊﾞ好き=AとBなら何でもおkな人と思われて交流求められて辛い
読むのはﾘﾊﾞもおkなﾉﾘのA×B/B×A書きからの交流の申し出は苛々する
ﾘﾊﾞと何でもｱﾘは別って意見はたまに見るから、居ない嗜好では無いと思うけどね

337 ：風と木の名無しさん：2006/02/13(月) 23:12:01 ID:Bkjds7AS

>>334
サイトトップにA×B×Aオンリーですと書いておけば
いいのに、何でそんな偉そうに愚痴っているんだろう。

338 ：風と木の名無しさん：2006/02/13(月) 23:54:24 ID:8r4w4wJe

>>337
なんか、的外れじゃね？
完全リバでどちらか一方の固定作品は読んでも萌えない、
リバ好きが増えたといってもどちらの固定作品も読めるってだけで
完全リバじゃないとダメと言う自分とは萌えがあわないって対する愚痴に

>サイトトップにA×B×Aオンリーですと書いておけばいい

って、アドバイスにもなんにもなってないじゃん。

339 ：風と木の名無しさん：2006/02/14(火) 02:17:06 ID:MsF2qyad

>>336
>ﾘﾊﾞ書きほぼ居ないけど固定は地雷だし、仕方なくA×B/B×A書きの見ても

仕方なく見るくらいなら、いっそ見ない方が藻前さんにも作者さんの為にもなるんじゃ…

340 ：風と木の名無しさん：2006/02/14(火) 08:40:16 ID:wBQH4IKa

>>339
パンが無ければ絶食すればいいじゃない、って
あんまり乱暴すぎやしないかそれは。
同士がいない時は本当にいないもんだ。
同じような味わいを求めて発泡酒買って、
「でも本当はビールが飲みたい…」と思うのはそんなに悪いことか？

341 ：風と木の名無しさん：2006/02/14(火) 09:53:53 ID:YVroEsKI

>340
でも
>それでもげんなりして帰ってくる事も多い
って書いてるし、なんでそんな思いまでして見る必要あるのかと。
あと
>リバ書きたいけど今の所はまだひっくり返せてないって所しか見ない
A×B/B×A書きの人が全員必ずしもA×B×Aを書けるようになりたいと
考えているわけではないのでは。。。

342 ：風と木の名無しさん：2006/02/14(火) 10:51:20 ID:5ZZVKSH0

愚痴も書いていいスレだけど、嗜好が合わないサイトに自分から行ってるんだし、
突っ込まれるのは仕方ないでしょう。
>>334も>>336も固定やリバを書かないサイトにイラついてるような雰囲気だし。

アドバイスはできないけど…自分の嗜好に忠実に萌えたあげくに微妙な違いも気になりだし、
自分の書いた小説以外に萌えなくなってしまってサイトヒッキー、って愚痴はけっこう見るよね。
最初から同志が全く見つからないのはつらいだろうけど、まあそんなもんだよ。

343 ：風と木の名無しさん：2006/02/14(火) 11:12:29 ID:W6VDLBRt

まあでも、固定に対するリバの苦情って
このスレでは割と珍しいかもしれない
(逆の事例なら今まで散々出ている)
固定はリバとか逆とか趣向の違いに敏感だから
固定同士結束するか嫌なものは見ないようにするけど、
リバはそういう対応に不慣れなのかもしれない。
リバ同士のつながりも固定ほど強くはなさそうだし。

344 ：風と木の名無しさん：2006/02/14(火) 13:25:03 ID:GWoLmCru

＞何でもいける人とも萌えが違うけど、
＞ﾘﾊﾞ好き=AとBなら何でもおkな人と思われて交流求められて辛い

同情できるのはこの部分くらいかな

あとはここで吐かれても共感しようのない内容
固定者でもマイナーカプで読めるサイトない人なんていくらでもいるし、
趣向が違うのに覗かれて、げんなりされる管理人の方が気の毒だ

345 ：風と木の名無しさん：2006/02/14(火) 14:58:35 ID:J6af8WQO

334だが。

確かに、リバ好きだけど書かないサイトさんに対して
『萎える』だのは言いすぎだったな。
気を悪くした人がいたら謝る、すまん。
単一や、そういったサイトは別に嫌いじゃあないんだが(興味が無いだけで)
言葉を選ぶべきだった。

他サイトみたいに、観覧者や同ジャンルサイトの人達と
カプ萌えでワイワイ騒いでみたいなぁ…・…。
最初からリバ者でこういう経験が無いから、みんなが凄く羨ましいよ。

>336も、いつか萌えが共用出来る人に出会えるといいな。

346 ：風と木の名無しさん：2006/02/14(火) 16:56:12 ID:W6VDLBRt

>>345
とりあえずリバ萌えスレを覗いてみてはどうか。
同じジャンルは無理でもリバ故の悩みや萌えを抱えて
いる仲間が、少なくともここよりも沢山いると思う。

後はサイトでいくらしつこくリバを主張しても
現状が変わらないというなら、もうそのジャンルで
同士を見つけるのは諦めた方がいいと思う。

347 ：風と木の名無しさん：2006/02/21(火) 19:52:05 ID:sdPnKfxG

すいません、質問なのですが。
例えば本編でとても萌えな二人がいたとして、自分はその二人に萌えました。
本編が無事に完結し、その萌えな二人は付き合ってる彼女等おらず連載終了。
が、単行本のおまけで片方に彼女がいた事が発覚。
この場合、みなさんならその二人に萌え続けられますか？

348 ：風と木の名無しさん：2006/02/21(火) 20:37:47 ID:/mhwJ4v2

その彼女と激しく仲睦まじかったら背徳の愛コースに捏造。
仲がいいけどサバサバした雰囲気だったら彼女ができたけどなんとなく続いてるコースに捏造。

349 ：風と木の名無しさん：2006/02/21(火) 20:44:44 ID:lh3jm1Fb

自カプに置き換えて考えてみた。

単行本のオマケを見なかったことにする。

シリーズもののゲームジャンルなんで、この先そういうことも起こり得るので
正直ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる。

350 ：風と木の名無しさん：2006/02/22(水) 01:36:01 ID:vjwck4XF

801カプと男女カプは別次元の萌えなので個人的には気にしない。
801世界では彼女の存在はスルーで萌える。

ただ本音を言えば、彼女もちのキャラの801は
「原作ちゃんと見なよ。あんなに彼女とラブラブなキャラをどうしてホモになんかできるの？」
みたいな公式論者（あるいはそれを装ったカプアンチ）の標的にされやすいから
より活動しにくい環境にはなるだろうな、と思う。

351 ：風と木の名無しさん：2006/02/22(水) 03:06:05 ID:hwa1WgTa

長いこと好きなカプがあるんだけど、
どっちかに彼女が出来たらもう創作は出来ないだろうなと思ってる。
読むのは大丈夫かもしれないけど、自分で妄想するのは無理。
原作至上主義だから彼女の存在を無視することは出来ないし
かと言って二股や不倫は本人達の性格からしてどうしても想像出来ないんだよなぁ。
だから原作の連載が長く続いてることが嬉しくもあり、怖くもある。

352 ：風と木の名無しさん：2006/02/22(水) 10:26:54 ID:VeSCU+a/

片思いとか特別ではあるけど恋人まではいってないキャラばかりで
恋人ができたパターンって一人だけなんであんま参考にならないかもだけど…
長いシリーズでキャラが6歳も年とっちゃったから
恋人ができるまでのシリーズの時間軸で妄想してるときは801で萌えて
できて以降のシリーズの時間軸のときは純粋に原作のキャラ二人の関係で燃えてる
でも何にせよ、ヒロイン（恋人）はスルー
後者の場合も、浮気させたり、存在を抹消させたりせず、あえて触れないだけ

353 ：風と木の名無しさん：2006/02/23(木) 10:20:13 ID:bW2jmx06

流れ見ずに書きます。長文すまん。

当方、サイト持ちで虹創作やってます。
ちょっと前から微妙な展開になっていた原作が、
もうフォローできないくらい破綻してきた。
キャラ描写にも原作者のオナニー臭が漂い、
メインキャラの一人（完璧万能超人）など
完全に原作者の分身と言われているほど。
これでも初期はホントに神作品だったのに…。

で、私の萌えキャラはスポットがほとんど
当たらない脇役キャラ。幸か不幸か、作品が
糞化しても、ストーリーにほとんど絡んで
こないため、キャラがまだ破綻していない。
そのため、このキャラだけは見限られず、
まだ萌えているのが現状。

原作に萎えつつキャラ萌えは健在、という
ありえない心境に陥っています。
サイトで萌えキャラと絡ませていたキャラが
もう自分の中でだめぽなので、これ以上
カプ妄想できないし、そもそも原作を見限って
しまったのに創作活動なんて続けていいものか…。

354 ：風と木の名無しさん：2006/02/23(木) 11:49:12 ID:XVHpicwH

>これ以上カプ妄想できないし

できないならしばらく放置してみたらいいんじゃない。
自分がそんな状況になったら妄想できない時点で書く（描く）ネタも
みつけられなくなって、ジャンルから遠ざかるような気がする。

355 ：風と木の名無しさん：2006/02/23(木) 14:59:04 ID:K5lLPgb7

カプ妄想できなくなったのに創作活動続けることないのでは…
キャラ萌え語りだけのファンサイト化するとか。

ついでに愚痴らせてください。
その昔、自分の好きカプ（二次・仮にＡ×Ｂ）サイトを探してた。
原作では接点があるどころか「ケンカしつつも仲良し」コンビだったし、
探せばどこかに同志がおられるんじゃないかと期待したんだが、
キャラがマイナーだからか、そんなサイトは皆無。

それでもＢファンサイトを発見。嬉々として見てみたところ、
投稿コーナーやら掲示板やらで、ボロクソにＡが叩かれていた…
「嫌い」どころじゃなく、「背後霊」「お祓いしてもらって欲しい」等々。

正直、見るんじゃなかったと思うくらい落ち込んだ。
個人のサイトなんだから何を書いても（どんな書き込みを許しても）
それは管理人さんの自由だとは思う。でも、そこまで特定キャラへの
アンチ傾向があるなら、トップにそう注意書きしておいて欲しかった。

それから数年。原作でもＡＢ間の仲は理由なく最悪になり、コンビも
完全に解消されてしまった。
作者様にお祓いされてしまったらしい……(´･ω･`)

356 ：風と木の名無しさん：2006/02/23(木) 20:15:10 ID:jjSR91BU

>>353
＞原作に萎えつつキャラ萌えは健在、というありえない心境
自分もあるジャンルがこの状態なので気持ちはわかる
個人的には、キャラ自体に愛が残ってるなら創作続けるのは自由だし
もし自分がそのキャラファンだったら、二次創作での補完は嬉しいよ
でももうカプ妄想できないのなら、無理に801にこだわる必要はないと思う
自分も原作のキャラ壊しの被害にあってないキャラ同士のカプはいまだに萌えてるけど
キャラが崩壊したカプについては冬眠状態になってる
でも無理に萌えても本末転倒だし、これでいいかな、と思う

>>355
あるあるｗｗ
ってねーよ！といいたいけど、実際あるよね
アンチバナーが多数存在し、AキャラサイトではBを
BキャラサイトではAを対象とした叩きが基本の自ジャンルｗ
サイトうんぬんは見ないようにすればある程度防げるけど
原作は…どうしようもない…
二次創作がんがれ、おまいの手でABを幸せにするんだ

357 ：355：2006/02/23(木) 21:17:02 ID:I2I1AeC3

>>356
愚痴にやさしいレスありがとう(つд`)

自分が二次創作で幸せにしてやれれば良いんだけど、
最近の、昔とかけ離れた２人を見ると悲しくなってしまって、
原作読むのが辛くなってきた。もう追いかけるのは無理っぽい。
原作見ないで二次書くのもどうかと思うんで、もうサイトたたんで
ジャンルから離れようと思う。未練あるから辛いけどな…(´･ω･`)

358 ：風と木の名無しさん：2006/02/24(金) 02:33:30 ID:PJq8pHJn

>>353
キャラへの愛と原作への萎えが両方とも確かなら、いっそ
「うちでは○○時期までの設定でやってます」と宣言してしまって
キャラ萌えに驀進するのも一手かもしれない。
もしかしたら、353と同じように、今の原作は('A`)だけどこの時期までの原作は好きだとか
このキャラだけは今も好きだとかいう需要があるかもしれない。つか、話聞く限りありそう。

なんか>353と>355を見ていたら、昔同人誌で見たある言葉を思い出した。
「同人なんだから、原作から自分の好きなところだけ抽出して話を構成してもいい」（意訳）
この言葉を体現して、楽しげに原作無視してる人や、時を止めてしまった人も知っていて
変わってしまった原作と、その人たちの作品を見るたび、なるほどと思ったり憧れたりした。

でも、自分でやるとなると、未だに思い切れない。
353や355の、原作への遠慮みたいな気分はよくわかる気がする。
だから、>>355 >>357を、あなたと同じように感じてる人がどこかにいるかもしれなくて
そういう人には355の作品はもちろん、考えや見方そのものが神なんだよ……！　と
引き止めたい気持ちはいっぱいなんだけど、軽々しく引き止めちゃいけないんだろう。
本人が辛くないのがいちばんだと思うから、残るんでも離れるんでも、後悔しないほうを選んでください。

蛇足だが補足しとくと、時を止めてしまったってのは
「うちの設定は○○です」「○○（シリーズとか巻数とか）まででやってます」宣言したり
そういう開き直りはなくても、作品を見たり語りを聞くと
萌える時期の設定のまま、原作と多少矛盾しようがかまわず書き続けているって感じ
こういうのは何て呼ぶんだろうな、半パラレル？

359 ：風と木の名無しさん：2006/02/24(金) 03:51:06 ID:n7mgoipy

>>353
激しく同ざんる同キャラ萌えのﾖｶｰﾝ。
萌えが健在ならとりあえず原作と虹を割り切ってやってみれば？
実際におまいさんの好きキャラが出てきてキャラ崩壊してて
萎えたらそのときに閉鎖すれば言い訳で。
もう一度考え直すために休止宣言ってのもひとつの形としてあるし。

自分もおんなじ様な状況で
いっそ出てきてキャラ崩壊を起こしてくれれば
さっさと見限って別ジャンルに移るのにと思ってる。
そのキャラへの愛のみがその作品を買わせ続けてる状態だし。
（本編には出ないのに単行本でゲスト出演してるから単行本ももちろん揃えてる）
さらに原作内でカプの相方がモロにキャラ崩壊の煽りを受けて
DQN化してフォローのし様なのい行動を取ってしまったから
今ではｶﾌﾟ萌えの看板下げて単体萌えに走ってる。

360 ：風と木の名無しさん：2006/02/24(金) 03:56:22 ID:7KmSwLp+

ゲームジャンルだけど
新作が出るたびにくっついてくる後付設定の山とその矛盾にウンザリ。
公言はしてないけどシリーズ○作目までの話しか書かないし
それ以降の設定は無視してる……
自ジャンルはわりとそういう人多いみたい。

新キャラもなかなか魅力的ではあるのだけど。

361 ：風と木の名無しさん：2006/02/24(金) 04:57:22 ID:Ex6dbRrW

353です。姐さんたち、長文にレスありがとう。

原作が好きという大前提のもとにキャラ萌えというのが
存在すると今まで思っていたので、今の自分の心境には
けっこうショックを受けています。

で、考えた結果、>>359さんのようにカプ萌え活動は止めて
単体萌えに走ろうかと思います。そのカプが好きだった
気持ちは変わらないし、今でも未練はありまくりだけど
やはり原作を読むとそのカプの片割れに萎えまくるので。
できれば、>>358さんの言うように、似たような心境の
人が来てくれればいいなと思います。傷の舐め合いというかw

しかし、こういう場合って、やっぱりジャンルのサーチ
からは撤退したほうがいいのでしょうか。原作を見限った
のにサーチに登録したままだと原作ファンの方々に失礼に
あたるのかな、と思ってしまって。

362 ：355：2006/02/24(金) 13:37:54 ID:4Umi9f7T

>>361
そのジャンルでサイト更新を続けるなら、別にサーチ撤退までは
しなくていいと思う。どうしても気になるなら、サイトのスタンスに
ついて、トップなどで軽く説明しておけば良いのでは。
サイトやったり本出したりしてる人がすべて原作至上主義ってことはないよ。
気にすんな。

>>358
長文のレスありがとう。やさしい言葉にﾁｮﾄ泣けたよ(つд`)
そうか。時間を止めてしまうという手があったのか…
でも自ｼﾞｬﾝﾙは>353と違って、人気のあるﾒｲﾝｷｬﾗは昔のまま健在なんだ。
だからファンサイトやそのお客さんも原作＆原作者様ﾏﾝｾｰ!!　な方ばかり。
その中でひとり「最近の原作は無視してます（とは書かないが）」と
公言するのはｶﾅｰﾘ怖い。
カプ萌え話できる相手もなく、どこでも萌え補完できない状態を考えると、
叩かれたり、サイトで愚痴り出したりする前に消えとくべきなのかも。

363 ：風と木の名無しさん：2006/02/24(金) 13:55:05 ID:uoY0UzG7

うーん…
そりゃ原作は尊重されるべきだとも思うけど
読み手の立場から言うと原作通りの人間関係で満足できるなら原作読んでればいいんだし
むしろ各々の二次創作は原作とは違う部分にこそ存在価値があると思うんだけどなぁ…
書く気力が無くなってしまったと言われたら仕方ないけれども
二次創作がどれもこれも似たり寄ったりのカプや内容なら
わざわざたくさんのサイトにブクマしたり会場に出向いて本を買ったりする意味が減ってしまうよ

364 ：風と木の名無しさん：2006/02/24(金) 14:22:26 ID:djrF0Plu

原作に萎え気味の時こそ、
かつての萌えを思い出させてくれる書き手さんの存在はありがたいし、
そういう作品を読みたいと思う。私の場合。

どっちにしても、書く書かないは、
そんなふうに頭で考えて決める事でなく
ハートで決める事じゃないかと思うがどうよ。

365 ：風と木の名無しさん：2006/02/25(土) 09:32:56 ID:fW0LUUDv

どうしようもないことかもしれないけれど相談させてください。

本当に吐き気がするほど嫌いなカプができてまいってます。
そのカプのことは考えたくないのに頭から離れなくて、
リアルで息切れや吐き気がしたり寝付けなかったりして
自分がちょっと怖い。
自カプのことをだけ考えようとしても嫌いカプのことが頭に浮かんでくる。
ジャンルスレやサイトを見ないようにして
ジャンル自体から離れるようにしたけどまったくおさまりつかなそう。
サイト＆サークル持ちなのに自サイトも見れないし原稿できないのもつらい。

嫌いなカプは脳内あぼんしてスルーするのが一番なんだろうけど
それができない場合は我慢して嫌な気持ちをこらえ続けるしかないんだろうか。
今まで普通に興味ないカプはスルーでやってこれたのに
どうして突然スルースキルがなくなってしまったのかも謎……
こんなことになったことないのでどうしたらいいかわからなくて困ってます。
同じようなことになったことがある人いますか？
なにか打開策があったらアドバイス下さい。

366 ：風と木の名無しさん：2006/02/25(土) 13:16:57 ID:BZtXCDjz

>>365
……それはもう、自サイト＆サークルも休止して、いったん完全に
そのジャンルから離れた方がいいんじゃないか。
ヤバいという自覚があるなら、自サイト等に執着しない方がいい。

367 ：風と木の名無しさん：2006/02/25(土) 13:53:12 ID:Pk7y1A63

>>365
自分はその嫌いなカプをばらして他の組み合わせにしたサイトを見たりしてるよ
好みの作風のところがあれば積極的に応援したり…打開策とまではいかないだろうけど

368 ：風と木の名無しさん：2006/02/25(土) 14:31:38 ID:PAnDceYx

>365
溜まってるわけだから外に出しちゃった方がいい予感。
誰にも見せない日記に嫌いなことを書きまくるとか友達に愚痴るとか……やってるか。
でも>367はいい案だと思った。
ダメだったらやっぱり完全に離れてみるのがいいかも知れない。

369 ：風と木の名無しさん：2006/02/25(土) 14:50:04 ID:egc6VBTi

>>367
嫌いなカプが萌えカプとキャラ被りしてない場合はいいかも。

自分の場合は別の萌えジャンルを見に行ったりして気分転換するけど
サイト＆サークル持ちじゃないから出来ることだし…。
気持ちが落ち着くまでジャンルを離れるに一票。

370 ：風と木の名無しさん：2006/02/25(土) 19:14:05 ID:68F/gHDT

>>365です。
参考にさせてもらいました。
色々試してみてやっぱりだめだったら
時間がたてば元通り楽しめるようになると信じて
しばらくジャンルには関わらないようにします。
ありがとうございました。

371 ：風と木の名無しさん：2006/02/25(土) 21:44:48 ID:wE9F1MZV

最近とくに、萌えの守備範囲広い人がうらやましい…

自分はたいがいマイナーキャラのｵﾝﾘｰﾜｿカプにハマってしまうので、
たまにご感想いただいたり交流して下さったりする方は、決まって
自カプ受の他攻カプが本命だったり、「そのジャンルなら何でも読める」
という方ばかり。
でも自分は「ＡにはＢ、ＢにはＡしか考えられない」頑固者な上に、
１ジャンルで「カプ萌え」するのは、たいてい１カプだけなんだ…

だから、いくら自分がご感想いただいても、あちらの方が他カプ攻
描かれていたり、別カプの萌え語りで盛り上がっていても、
どうしても感想レス、萌えレスできずに、結局ROMってしまう。
自カプ話に付き合って下さった方が、自カプｷｬﾗと他ｷｬﾗのカプ萌えネタで
盛り上がっていたりするのを見ると、それだけで無性に寂しくなって
急に気持ちが離れてしまう。

でもあちらから見れば、マメに感想レス付けてるのに、自分の作品や
サイトはスルーって、すごい嫌な奴だと思われるよな＿|￣|○
それが怖くて今のサイトはほぼﾋｷｰ。お客さん少ないしお米はほぼ皆無。
もうちょっと心が（萌えが）広ければ、もっと寂しくなくて、
人様にも嫌な思いさせない801ライフ送れただろうと思うと辛い…

372 ：風と木の名無しさん：2006/02/25(土) 22:09:29 ID:cVGp7jgS

>371
>371
自分は逆の立場だ。
同じ受けならなんでも読める総受けな自分だが、
一棒一穴の人には、萌えてもこっちからは感想伝えにくい。
「ああどうせ、他の攻めでもいいんでしょ、そんな人からの感想なんて嬉しくないよ」
って思われそうで。
他の攻めの話はスルーでもいいから、相手のカプ限定でいいから
萌え話がしたいんだが、相手はきっと嬉しくないよな。

といって、自分も逆カプやリバは苦手なので、どっちもいける人から感想もらっても
レスはできても、たぶん交流はできないと思う。
おそらく、好きなものが一致してるより、苦手なものが一致してる人のほうが
交流相手には向いてるんじゃないかと思う今日この頃。

373 ：風と木の名無しさん：2006/02/25(土) 22:33:38 ID:6ySDvNJe

今更だけど、それこそ嫌いカプスレで吐き出すのは駄目か？>365
私は海鮮・ROM専で個人の場では吐き出せないし
数少ないカプ観の合う友人とはマイナスベクトルの
話をしたくないのでよく活用させてもらってる。
正直自分でも性格悪いと思うけど、一人でも同意レスつくと
ちょっと安心してそれだけで浮上できる。

しかし自分の好きカプも叩かれてる所もたまに見かけるので
そこはやっぱりお互い様と割り切るしかないのかもしれない。

374 ：371：2006/02/25(土) 22:45:12 ID:wE9F1MZV

>>372
自分は、心のこもった感想いただける分には、総受けの方からでも嬉しい。
萌え語りに付き合っていただけるのも、完全な自カプ好き同志
（巡り会ったことないけど）と語るのに比べれば
テンション控えめになるかも知れないが、それでも嬉しいよ。
マイナーなだけに、自カプに萌えてもらえれば本望という感じで。

ただ、そのお礼として相手の方のサイトや作品にレスできないのが
心苦しいので、新作うpとか新たな萌えネタとかと関係なく頻繁に
やり取りするのはやっぱり苦しい。
前のジャンルでﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ管理人しようとして、そういうやり取りを
複数の方と続けていたら、だんだん嫌で嫌でたまらなくなった。
それぞれの方は本当に良い方だったし、決して皆さん別カプの話を
持ち出したりはされなかったけど、その方のサイトに遊びに行けば、
自カプの受が他キャラとﾗﾌﾞﾗﾌﾞしてる。「皆さん自カプのキャラが
他キャラと絡んでるのも好きなんだ」と思ったら、寂しくて潰れた…

375 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 00:00:01 ID:7zpAWgT2

何か、ものすごく共感する話ばかりだ。

自分はA×B固定単一でしか萌えられない体質で、マイナーぎみなカプ。
ジャンル的にB総受けが凄く多い。
ジャンルで一番仲がいい友人も総受けだが、自分は友人とはA×Bの話
しかしないようにしてる。相手は総受けでも他のカプを勧めてきたりし
ないし、同人以外の他の話の趣味が合うから仲が続いているんだと思う。

自分はオフ活動もしていて、困ったのが友人を介しての同受け他攻めカプ
の方との交流。
365まではいかないかもしれないけど、イベント後の交流をすればする程
気分が落ち込んで、ストレスで腹の調子も悪くなりやすくなったり、絵が
描けなくなったりしたんで、友人に思いきって悩んでいる事を告白して、
同受けの他攻めカプの方とはなるべく一定の距離を置くようにしたら、気
が楽になった。
友人は話を聞いてくれて、私と会う時はなるべく他の人と合流しないよう
に配慮してくれて、ありがたかった。

同受け他攻めの方は良い人ばかりで、人柄にも惚れ込んだ位好きな方もい
たけど、交流しすぎるとかえってそのジレンマに陥って辛かったな。
自分が心が狭いのか？とか思ってしまって。
まあ、そんな事思って落ち着かないから結局交流も深められなかった。
距離を置いた方がいい関係もあるんだよね…。

376 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 04:12:06 ID:bIGKNe2y

自分は大体１ジャンル１カプで固定
でも同カプでもシチュとかキャラ解釈とかで地雷がいっぱいあって
逆に原作のストーリーやキャラの解釈が自分と一致してる人の作品や萌え語りは
他カプや逆カプでも平気だしむしろ楽しい
なので、よく自ジャンル内の自カプ（大抵超マイナー）以外のサイトをうろうろする
そこで文章とか漫画のストーリーに惚れて感想書くとき
大体「○○（作品タイトル）の××や△△がとても…でした」って感じで書くんだけど
この文章と一緒に「自分はもともとAB（CDでもいい）好きなんですが、○○を読んで
□□さんの作品（BA）のファンになりました。これからも素敵なBAを書いてください」
みたいな感想つけるのってどう？
無難に後ろの文章はつけないほうがいいのかな？
（AB至上主義！みたいな主張してるサイトさんでは絶対つけないし
そうでなくても実際殆どつけてたことはない）
自分としてはカプの嗜好を超えてあなたの作品が好きになりました、って
最高の賛辞のつもり（自分がもしこういわれたらそう受け取る）なんだけど
つけるべきかつけないべきかいつも迷う

377 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 04:38:22 ID:bIGKNe2y

補足
＞原作のストーリーやキャラの解釈が自分と一致してるなら他カプや逆カプでも平気
例えば、自カプ＝B→A（原作の解釈）のA×B（カプ的解釈）の場合に
A→BのA×Bより、B→AのB×A　のほうが読めたり
自カプ＝Aの優先度B＞C（原作の解釈）のA×C（カプ的解釈）の場合に
C＞BのA×Cより、B＞CのC×A　のほうが読めて、好きになる場合もある
ってことです
カプの順序入れ替えるくらいだからよっぽど他の部分がぴったりこないと無理だし
平気なのはあくまでその人の逆カプで逆カプ自体は苦手なままなんだけど

378 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 13:47:53 ID:OETmtjNh

>>376
自分、頑固な一棒一穴者ですが、正直微妙…
後ろの文章がついていない方がより喜べるのはたしかだけど、今度は
「この人もBA好き同志なのかなﾜｸﾜｸ」みたいな期待を抱いてしまいそう。

間違った期待を防ぐには、ある種の自己紹介の意味もかねて、
後ろの文があった方が良いのかも。

でもその場合でも「□□さんの作品の」BAというただし書きは欲しくない。
「○○を読んで、BAもいいなと思えるようになりました」だったら、
「ちょっとはBA布教成功したのかも」と思えるけど、
「□□さんの」と限定されると、「なんだ。BAそのものを好きになって
くれたわけじゃないのか。リップサービスかな」とﾌﾟﾁ凹む。

もちろん逆に、「私の作品ならBAもいいと思ってもらえるなんて私ｽｺﾞｽ!!」と
素直に受け取る方もおられるかも知れないが……

379 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 16:02:17 ID:C8+0jA5g

>>376
申し訳ないが自分だったら
「自分はもともとAB（CDでもいい）好きなんですが、○○を読んで
□□さんの作品（BA）のファンになりました。」的な感想が来たらかなり落ち込む。
その人から受信拒否やアク禁するかもしれない。実際したこともある。
その時はスルーしても今後メールきたら「またあの人か…」って心の中でブラックリスト入り。

基本的にカプが違う場合は「私はABなんですが」とわざわざ言わない方がいい。
なぜカミングアウトするのか理解に苦しむ。
カプを超えて気に入ったということなのだろうが全然嬉しくない。
言われることが多いけど、本当につらくて悲しい。やめてほしい。

380 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 16:17:47 ID:nCOF7cGP

「今までＡＢ好きだったけど、いまではＢＡ（自カプ）しか考えられなくなりました」
だったら嬉しい。

381 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 16:29:34 ID:GDhUGYqa

>>380
そこまで布教が成功したことない…。自カプ総受ｽｷｰの方に、
自カプ本命になってもらったことさえない。
せいぜい「C×B本命ですけど、A×B（自カプ）もいいなと
思えるようになりました」。
オンリーどころかナンバーワンにさえ昇格できない自カプ＿|￣|○

382 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 16:45:31 ID:xOh9ogTx

「ＡＢ者なんですが（ｏｒＢＡは苦手なんですが）○○さんのＢＡだけは好き」
と言われると自分の書くＢＡはＡＢぽいんじゃ…と不安になる人もいそう。
逆カプの人に好んで読んでもらえるのは嬉しいだろうけど、理由が逆カプの
面影を感じるからだったら嬉しくない。

383 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 16:59:10 ID:TabyzQAq

>>376
感想くらい素直に書けばいいんじゃまいか
もし最初に隠して仲良くなったとしても何度かやりとりしているうちに
嗜好の違いは分かってしまうに違いないから後でバレる方が傷が深くなるんじゃないかなぁ

384 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 17:28:01 ID:QMnPQIwz

自分も>383に同意。
いつだったか「A×B（自カプ）最高に好きです」と熱いメールをくれた人がいた。
A×Bはマイナーだからどれ程嬉しかったことか。
だが付き合っているうちに判明した、その人の最高はC×Bだった。
ずっとA×B一番を語っていた言葉が嘘くさくて結局は疎遠になっていった。
いや実際に嘘だったんだけどね。
正直に言ってくれていたら、彼女との付き合いも変わっていたと思う。
最初に趣向を聞いておくと、後々の付き合い方も考える事が出来るから
かえって楽かも知れない。

385 ：376：2006/02/26(日) 19:09:09 ID:bIGKNe2y

姐さんたちレスありがとう
自分も基本的にカプが違うことをわざわざいう必要はないと思ってるんだけど
それをきっかけに付き合いが続いた場合に、意図しなかった形でそれがばれるよりは…は
という考えもあって聞いてみたのですが、やっぱ意見の分かれるところですね
感想自体書くのをやめて拍手だけで応援する方法もあるし、
自分はその人のおかげでいろいろいいもの（萌えとか）をもらったのに
自分の感想のせいで不快感を与えてしまうのは避けたいので
不快な方がいる以上はやめておこうと思います

ありがとうございました

386 ：風と木の名無しさん：2006/02/26(日) 20:25:42 ID:uEXEFBXt

>>385
「感想だけ」送るつもりなら、別に「拍手だけ」なんて遠慮せずに
自カプについては触れず、感想だけ書いてあげればいいと思うよ。

ただ、萌え語りなどで「交流」する気がある人は、最初から
自カプを明かしておいた方が誠実だと思う。>>384ｹｰｽは悲しすぎる。

387 ：376：2006/02/26(日) 20:53:56 ID:bIGKNe2y

>>386
言い方が紛らわしかったかもしれないけど>>386さんのやり方でいくつもりです
＞不快な方がいる以上は「自カプについての言及は」やめておこう　ですね
交流が続くかの見極めも難しいですが、迷ったときは拍手だけって手もあるし
ぼちぼち自分のペースで？応援させてもらおうと思います

388 ：風と木の名無しさん：2006/03/01(水) 19:27:14 ID:gCj3LVrd

A受けで、特にA×Bが多いサイト
最近はA×CやB×Dも扱ってて（CとDは女で、原作内での未成立カップリング）
この間、B×Aをリクエストされた。

私自身はキャラが別人になってなければなんでもいいタイプだけど
ほいほい引き受けてしまった私に、お客さんの方がもにょったんでないかと
今更ながら不安になったんだが、どうでしょうか。やっぱ嫌ですか？

389 ：風と木の名無しさん：2006/03/01(水) 19:34:30 ID:Bi+EKTVa

>A受けで、特にA×Bが多い
いやいやちょっと待て。矛盾してないか？

390 ：風と木の名無しさん：2006/03/01(水) 19:38:13 ID:gCj3LVrd

>>389　ごめん間違えた。AとB]逆で

391 ：風と木の名無しさん：2006/03/01(水) 20:18:19 ID:XXGnt/yW

>>388
自分だったら、A×CやB×Dも扱ってるという時点で
「この管理人さんはB×Aオンリーじゃないのね…」と気持ちが引くので
リクエストを受けてA×Bが出てきても気持ちは変わらない気がする。
というか一棒一穴者なら、A×CやB×Dの時点でもうｻﾖｳﾅﾗだと思う。

392 ：風と木の名無しさん：2006/03/01(水) 20:56:58 ID:kAe/ba7+

確かに。
自分は逆になんでもありなタイプだけど
そこまで色々やってる人なら逆だろうが
「今更」と思うな。

393 ：風と木の名無しさん：2006/03/01(水) 21:33:10 ID:RbKyAUTl

>388
逆カプ駄目だったり嫌いだったりする人は引くと思う。

394 ：風と木の名無しさん：2006/03/02(木) 08:55:16 ID:fTQXnI5W

>>388
男相手の攻め受けと女相手の攻め受けは違うから、
801カプではA×Bだけだと思ってた人がB×Aやったら
やっぱり逆苦手な人は嫌だよ。それが神サイトなら何ヶ月も凹む。

でも388が逆にも萌えるなら、自分のサイトだし自分の好きにすればいいよ。
逆リバありサイトだとはっきりわかるように注意書きはしてね。

395 ：388：2006/03/02(木) 12:38:30 ID:r+3z2I1q

やっぱり書ける発言のみでも、不快にさせたんですね。
読んでみたいというリクだったんで、じゃ挑戦してみますってノリで
引き受けたんですが、軽率だったなと反省しています。
苦手な人が間違って読まないように警告をきちんとしておこうと思います。
ただ
>逆リバありサイトだとはっきりわかるように
については、今度サイトをどういう風にして行くつもりなのか
良く考えてみてからにします。

ありがとうございました。

396 ：風と木の名無しさん：2006/03/03(金) 01:43:25 ID:kkea91fX

age

397 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 08:50:44 ID:hryKkP89

>394みたいなのを見る度に、何でこんなに偉そうなのかと思うよ
アレが嫌これが嫌って言う奴が引きこもって自分の好きなのだけあるような注意書きをしてる所だけ行けばいんじゃね？
配慮の押し付けも厨だろ

398 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 09:59:23 ID:FBduPIzX

801者って「801好き同士なら801の細かい嗜好まで書いて配慮しなくて
いいよね」という考えの人がたまにいるなあと思う。
801好きと言っても、一つのカプだけ好きな人から、801なら何でも好き
まで色々いるのに。801抜きにして一人一嗜好で考えられないのかなと思う。
801の部分を同人に置き換えても同じ事を思ってる。

と書きつつも>>397の意見には同意だけど、検索避けしてもネットに出してる以上
どんな考えの誰が訪れるか判らない。詐欺や悪徳サイトには注意しても、一般の
趣味サイトに対して「注意書きしてない所には入らない」という考えを持ってる人
ばかりじゃないと思う。
注意書きが無いなら危険な物はない、と思って入る人もいるんじゃないだろか。

だらだら書いたけど、注意書きするに越したことはないと個人的に思う。

399 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 16:22:53 ID:DE8pbxSn

>>394のラスト一行は確かに上から目線っぽくてもにょるけど

ここでも散々語られてることだが、配慮ってのは
○○嫌い様のお気持ちを汲んで差し上げて、ってことじゃない。
単に余計なトラブルを避ける為の手段だよ。

誰からどう思われようが、
厨に絡まれようがいいもんねっていうなら配慮なんかする必要はないよ。

400 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 16:41:17 ID:dzCnNbNy

>誰からどう思われようが、
>厨に絡まれようがいいもんねっていうなら配慮なんかする必要はないよ。

つまり注意書きのないサイトで地雷踏んでも、管理人に絡むほど
厨にはなれない人間は、黙ってひとりで落ち込んどけってことか。
ｷﾆｼﾅｲ主義の管理人はそれでいいかも知れないが、気晴らしにサイト
見に来て地雷踏まされる人間のことは全く考えてない意見だな。

401 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 16:48:39 ID:sr2QDTsU

管理人のプロフィールやカプ論を見れば大体傾向は分かるんじゃない
個人的には地雷踏むのも勉強のうちだと思うけどね

402 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 18:08:14 ID:1jHsEe4P

まあ、気晴らしにサイト見に来て地雷踏まされる
人間のことなんか、別に考えなくてもいいと思うけどね。

地雷のある閲覧者としても、そう思うよ。
たかがサイトだし。

403 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 18:30:55 ID:CILgUVfW

人様のｻｲﾄを見に行くことをしない自分はどうやら勝ち組のようだな。

404 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 18:41:29 ID:FBduPIzX

ちゃんとした人ばかりがサイトを開いてるわけじゃないから
配慮を全てに求めるのは無理。

でも、配慮不要という考えの人はオフと違って、同人とか801を
知ってる人ばかりが来るわけじゃない事も考えた方がいいと思う。

405 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 19:50:13 ID:1jHsEe4P

取り扱いカプの注意書きについて話してるんじゃないの。

406 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 20:31:56 ID:JQ54PfBR

管理人は自己防衛と思いやりで注意書きはする方向で、
閲覧者は管理人に過剰に期待と責任押し付けないでいいじゃまいか

407 ：風と木の名無しさん：2006/03/04(土) 21:17:59 ID:Y1k68tRq

>>406に尽きると思うな
地雷ありまくりで日々踏みまくり
今日も２回踏んだけど新たな萌えを求めてネサフやめられない自分としては
管理人さんには自分の萌えに忠実にのびのびやってほしいよ
そんで注意書きもしてくれたらいうことない

408 ：風と木の名無しさん：2006/03/05(日) 15:16:13 ID:AsmhfbcB

ブタギッて、グチ投下。

同カプサイトが無い。探しても探しても逆カプしかない。
自分がＡ×Ｂとして、Ｂ×Ａしかない。
でもそれはいいんだ。Ａも好きだ。大好きだ。
どっちも好きだからこそ、こんなにこのカプが好きなんだ。
問題は、Ｂ×Ａの方々は、悲恋がお好きな方ばかりというとこなんだ。
そしてその悲恋というのが、こんなオレはおまえに相応しくない、と
ＡがＢを捨てる、もしくは捨てられようとする方向ばかりなんだ。

前向きにＢを愛してくれるＡに会いたい。頼む。

409 ：風と木の名無しさん：2006/03/05(日) 22:50:35 ID:A165DQBD

>408
似たような悩みはよく経験するが…
割り切りつつ自給自足すれば
そのうち感化される人も現れるかもしれない
いや何ともいえないんだけどさ

410 ：風と木の名無しさん：2006/03/09(木) 19:09:02 ID:zHK7NHqs

A×B固定絵描きの愚痴です。
交流のあるA×B小説サイトさんがB×Aも取り扱うようになり、しかも
そこのB×Aが自分的に凄い無理でトラウマになってしまって殆ど訪問
しなくなった。そこの管理人さんは今でもうちにまめに感想等を送ってきて
くれるけど、こちらからは最近全く送らなくなってしまったのでちょっと、
いやかなり心苦しい。
そして自分はA×B固定だけどB×A絵描きサイトさんとの交流もある。
その方とはCP云々よりはお互いの絵自体が好きで、という理由での交流
なので無問題だし、楽しくやってる。
前者のA×B,B×Aサイトさんは後者のB×Aサイトさんとも交流があるのだけど、
その辺の事もあって、自分は最近前者のサイトさんには冷たいのに
後者の逆カプサイトさんとは楽しくやってて、前者のサイトさんに変に
思われてないかな、などと考えて落ち込む。
自分どんなややこしい奴なんじゃ馬鹿・・・という感じで鬱になるよ。

411 ：風と木の名無しさん：2006/03/09(木) 21:12:05 ID:wDYGo0Gs

……で？

412 ：風と木の名無しさん：2006/03/09(木) 21:34:34 ID:6ZW7D7VV

愚痴って書いてあるよ。

413 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 00:33:20 ID:LWNQhNyB

ﾎｽ

414 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 00:54:38 ID:iFQF06f/

>>410はややこしくないし馬鹿でもないと思うよ。
それはしょうがない事だと思う。
私でも同じ状態になるだろうと思った。

415 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 01:06:53 ID:HqT7Zemj

「○×■なんて表記を見るのもイヤ、滅びろ」

無茶言うな('A`)
そのカップリングが存在すること自体はしょうがねえだろう

最近のマイジャンルを見て荒む日々だ。
2ch見るようになってよかったことはスルースキルが身についたことだな。

416 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 02:28:38 ID:bzxd3POI

今更だが>>400のあまりの逆恨みっぷりにびっくりだ。

417 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 02:33:26 ID:7lOkVYzb

イキナリの質問お許しを。

基本A×B、C×Bサイトなのに前触れもなくC×Aというカプを出されたら
やはり見る方としてはエェェ(´д｀)ェェェエ?!というカンジになってしまいますか？
訪問者の方はどちらかというとキャラ単品萌えの方が多いのですが
リバや攻めが受けにというのがキライ、無理というのが結構目についたので
気になってしょうがありませんorz

418 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 03:14:15 ID:0mHQrcBF

>417
なると思う。
攻めが受けにというのがキライなA攻め萌えの人は
('A`)とか＿|￣|○になって通わなくなるかもしれない。
それ以外の人はエェェ(´д｀;)ェェェエ?!となってもスルーすると思う。

419 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 03:24:23 ID:TSkaWQWA

>>417
人によるだろうけど、私個人としてはかなりの地雷。
固定だから、Ａが受けになるのも、
そのＡをいつもはＢを攻めてる筈のＣが攻めるのもたまらなく嫌だ。
417自身がそういうつもりではなかったとしても、
この人はＡ受けﾏﾝｾｰになったんだな、と思ってしまう。

420 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 07:15:11 ID:Hy1AbBZK

逆カプやリバが好きでもカプの組み合わせによっては地雷って人もいると思うよ。

>>416
言い過ぎかもしれないが、少しは同意できるけどな。
話ごとに細かくカプやシチュを書く必要はないと思うけど、サイトの入り口にくらい
おおざっぱでも傾向は書いておくべきだと思ってるから。（ちなみに自分はサイト持ち）

421 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 11:04:54 ID:bzxd3POI

>>417
ジャンルやキャラによりけりだけどなあ。
少なくともうちのジャンルではB受けサイトでA×B、C×B、C×Aやってるとこはある。
しかしなあ…そんな訪問者のことばっかり気にしないで注意書きさえちゃんとすれば
好きなもの書けばいいと思うんだけどな。

422 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 11:42:36 ID:fYmyAHxX

>417
好きにすればいいんじゃない？
固定の中にはふじこる人もいるだろうけど、
自分の萌えに正直になるのが一番、他人の顔色伺ってても自分がつまらないじゃん
離れる人も出るかもしれないが、その分、新しくつく人も居るかもしれない
私の萌えてるカプは>417みたいな感じだよ

423 ：419：2006/03/11(土) 13:30:29 ID:TSkaWQWA

>>420
いや、「固定だから」は固定の自分としてはこういう部分が嫌というだけであって
逆リバの人は嫌じゃないのだろうけど、という意味ではないよ。

萌えに正直になりたいか、訪問者の一部を嫌な気分にさせたくないかの
どっちを重視した方が自分自身にとって幸せなのかは、それこそ人によるのだから、
萌えに正直になるのが一番とは思わないな。

424 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 14:44:39 ID:IEgcKjFo

>421と同じく、好きにすればいいと思う。
自カプもＡ×ＢとＣ×ＢとＣ×Ａ同時にやってるところ多い。
これはＡとＢ、ＡとＣはそれぞれ接点あるけど
ＣとＢにはほとんどないという自ジャンルの特徴も関係あるかもだけど。

425 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 14:54:59 ID:Hy1AbBZK

>423
>417～419のレスを見て書いただけ419のレスにけちをつけたつもりはないよ。
>417が逆リバの事だけを考えてどうしようかと迷ってるみたいだったし。

426 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 16:02:13 ID:iKfmcecU

論点がずれてる。
Ａ×ＢとＣ×Ｂやってる人がＣ×Ａやっちゃいけないか。
って話じゃなく。
Ａ×ＢとＣ×ＢだけやってたのにいきなりＣ×Ａをやったら訪問者は驚くか。
という話。

なのになんで
Ａ×ＢとＣ×ＢとＣ×Ａやってるサイトがあるから平気という論理が出てくるのかが激しく疑問。

427 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 16:42:03 ID:3ImCT6a2

>417
今までの訪問者の目当てがどこにあるかってことだと思う。
A×B、C×Bが見たくて通ってる人なら引くし、
とにかくAやBやCがやおってるのが見れたらそれでいい、って人なら
新しい組み合わせが見られてかえって喜ぶかもしれない。

キャラ単品萌えの人にも色々あって、そのキャラが攻めだから萌える、
って人と、そのキャラが受けでも攻めでもいいから見たい、って人とがいると思う。

結局は>417がやりたいようにやればいいと思うけど、驚いて引いていく人は
何割かは確実にいると思う。
訪問者に合わせる必要はないけど、それは覚悟しておいた方がいいだろうね。

428 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 16:45:45 ID:6aDLw/VP

>417
自分だったら多分あまり閲覧しに行かなくなるとは思うけど
Ｃ×Ａの話にＢがまったく絡まない、出演しないならまだ大丈夫な気がする。

429 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 19:35:25 ID:3hxXJvUD

>417
誰でも多少は驚くと思う。

自分はリバや攻めが受けにというのがキライ、無理なタイプだから
AB目当てだったら通うのを止める。
CB目当てだったらCAはスルーして通う。

B受けが好きな人の中にも引く人がいるかもしれない。
でも雑食の人とかAだったら何でもありな人は喜ぶと思う。

430 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 20:13:52 ID:eKW259H0

なんか、結構引かれてるみたいだけど、自分はわりと雑食だから
毛嫌いしてるカプでなければ驚くけど、一応読んでみると思う。

ただ、>417の
>リバや攻めが受けにというのがキライ、無理
っていうのがこのスレにいる人に限ってのことなのか、
>417のサイトにいらっしゃってるお客さんを示しているのかで変わってくると思う。
何だかんだで、ここにカキコしてる人は、リバなり雑多カプなりが苦手な人が多い傾向にあると思うし。
（思い込みだったらゴメン。でも苦手が多いからこそ、ここにいるって人の方が多いと思うし）
お客さんを示してるんなら、止める・別サイトをこっそり作る方がいいんじゃないかと。
このスレを示してるんなら、まあドン引きして去る人ももちろんいるだろうけど、
気にしすぎず、新たなＣＢファンもつくんじゃない？くらいに考えて、
はじめてもいいんじゃないだろうか。
もちろんある程度の覚悟と、注意書きは必要だと思うけど。

431 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 20:16:27 ID:8iJ6cL3N

いや、世間一般の傾向として攻め受け逆転は嫌いな人の方が多い気がする。

432 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 21:00:10 ID:Hy1AbBZK

嫌いなことは言えないからね。
言葉をえらんでソフトに言っても、嫌いを言うだけでｲﾀｲと思う人もいるし。

433 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 21:00:24 ID:bzxd3POI

でもAはBに対しては攻めだけど相手がCなら受け、とか
わりとよくあることじゃない？
ひくお客さんもいるかもしれないけど萌えるお客さんもいるかも
しれないじゃん。
私なら10人に嫌がられても2人くらい萌えてくれれば満足。

434 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 22:06:00 ID:YHG/CdCU

>>433
>AはBに対しては攻めだけど相手がCなら受け

今まで見てきたジャンルではそういう人ほとんど見た事ないな。
10くらいのジャンルを渡ってきたけど。
うち1つのジャンルの１つのカプにだけ、そういうのを複数見たけど、
その人達も本気で萌えてる感じではなく単発ネタって感じだった。
全体で見たらかなり少ない気がする…？

435 ：風と木の名無しさん：2006/03/11(土) 23:43:15 ID:K+OyisF9

>AはBに対しては攻めだけど相手がCなら受け
自分は毎回そういう萌えだなー
キャラ単体で受け攻め決めるんじゃなくて相手との関係性で決めるから、
同じキャラでも相手によっては受けだったり攻めだったりする。
だから、そういうのには抵抗ないけど、自分の好みと一致してないと見る気はしないので、
417のサイトの訪問者に、同じ好みの人がいるのかどうかのほうが重要なんじゃないかな。
あと、どういう目的で417が作品を発表したいのかによると思う。
自分の好みを前面に出し、同志を見つけたいというのが一番の目的なら
迷わずサイトに出せばいいと思うし、
来てくれる人が楽しんでくれるものだけを晒したいというのなら、
ローカルでひっそり書いて満足するだけにすればいい。

436 ：風と木の名無しさん：2006/03/12(日) 01:00:10 ID:Oa09cAgZ

自分はカプに萌えてる場合はAB以外考えられないからA受けが地雷になる。
キャラの単体萌えの場合はAが受けでも攻めでもどっちでもいける。

417のサイトに通ってる閲覧者にどんな人がいるかだよね。
単体萌えが多いなら意外とすんなり受け容れるかもしれない。
CAが地雷の人は少なからずいると思うけど
地雷の人が引いてしまうのはしょうがない。

437 ：風と木の名無しさん：2006/03/12(日) 07:49:24 ID:7wfil313

私はカプで萌えてるときも単体萌えも固定だな。単体萌えでカプに
興味が無いときもある。

ここで聞いただけでも意見がばらばらだから、注意書きしてC×Aを
出せばいいと思う。
自分のサイトなんだから、自由に書きたい物を出した方がいいんじゃないかな。

438 ：風と木の名無しさん：2006/03/12(日) 19:46:37 ID:C1IHHOxv

カプにもよるんだろうけど大体受け贔屓な人が多いから
C×AはBとDファンからは嫌がられるかもね

でも注意書きさえすれば自分のサイトなんだから
C×A書くのは自由だと思う
離れていく人もいるかもしれないけど新しい仲間も増えるかもよ

439 ：風と木の名無しさん：2006/03/12(日) 20:00:18 ID:ZhFFjO3c

一本のストーリーの中でA×B、C×BとC×Aが同居してるんじゃなければ
私は特に何も思わないなあ。
その「C×A」を読んでみよう！という気にはならないけれど。

440 ：風と木の名無しさん：2006/03/12(日) 21:04:10 ID:OC9F3ySz

基本A×B、C×Bサイトなら、訪問者は普通にＢ受けｽｷｰが多いだろうから、

１本命攻めがＢ以外と絡むのがいや
２Aが受けてるのがいや

で二重の意味で地雷な人が多いだろうし、かなりの人がひくと思うよ

441 ：風と木の名無しさん：2006/03/15(水) 03:07:32 ID:oeZvgDBM

>417
単純に考えても取り扱いCPが増えればその分今まであったCPの更新が減るだろうと考えるから
閲覧者の中でC×Aが好きな人以外は多かれ少なかれガッカリはするだろうね。
やるならC×Aファンをがっつり取り込むつもりで魅力ある作品をドンドン更新するのがイイ。
中途半端に萌え話だけしたり作品を作っても少しだけ…というのが一番良くない気がする。

442 ：風と木の名無しさん：2006/03/21(火) 17:20:22 ID:+8TvhojO

保守

443 ：風と木の名無しさん：2006/03/24(金) 17:30:28 ID:M9bD/UKr

友人から苦手カプを勧められて困ってます。
こちらが見せて欲しいと意思表示していないのに
神サイトのSSをメールで送ってきたり、
大きなイベント等で会う際、他の物と一緒にA×B本を渡されたり。

私はAとBはカプには出来ないので見られない、というような事を言って
断っているのですが「面白いから大丈夫」と言ってきます。
それ言われたら忙しいからとかの理由も使えない…。

「AとBはカプに出来ないので見られない」では断りにはなっていないでしょうか？
だとしたらどのような理由及び文面・言葉なら有効でしょうか。
できれば理解して欲しい、諦めて欲しいです。
ちょっとストレスになっているので、御意見ありましたら伺いたいです。

ちなみにそのカプが苦手なのは、キャラ自体が受け付けられない
はっきり言えば見たくない程嫌いというのが主な理由なので、
そのカプ・キャラを好きな人に対してそれはちょっとと思うので言っていません。

444 ：風と木の名無しさん：2006/03/24(金) 17:38:28 ID:9/meFRSn

>>443
> 「AとBはカプに出来ないので見られない」
これで通じない相手なら「見たくない」というほかないと思う。
それでこじれる関係なら切り捨てるか我慢して徹底無視か、どっちかではないかな。

445 ：風と木の名無しさん：2006/03/24(金) 18:16:06 ID:N+9885ut

>443
友人に悪いかと思って今まで黙ってたけど
実は○○好きじゃないからA×Bもムリ。ごめんねー。

かるーい感じで、しかし言うことは言ってみる。

446 ：風と木の名無しさん：2006/03/25(土) 12:16:21 ID:C33gwQ6A

おもしろいからとか、これはそういうカプ風には見えないからとかいって
勧められるものの大半がドコが面白いのかわからなかったり思い切りカプ風味だったりする現実。

結局そのカプ者だからこその面白さや気づかない風味（むしろどっぷりだから気づけない）
ってことに気づいて欲しいねぇ。
そういわれて見て、「いや、全然」とはいえないし。

447 ：風と木の名無しさん：2006/03/25(土) 18:36:31 ID:1ilFs0IR

友達なら苦手なものを勧められても断れるけど、知人程度だと難しいな。

オタとか801とか世間からあまりいい目で見られてない趣味の場合
同じ趣味の人同士なら何でも共有できる勘違いしてる人がいると思う。
自分は801カプが好きだけど萌えカプ以外はまったく興味ない。
そういう人って多いと思うんだけどどうだろう。

448 ：風と木の名無しさん：2006/03/25(土) 19:56:41 ID:3uBVZOdx

>自分は801カプが好きだけど萌えカプ以外はまったく興味ない。
自分もそうだ。自分が勝手に萌えたカプ以外は興味ないから、
BL雑誌を見てもほとんど楽しめない。
だからリアル友人にカプ布教しようとは思わないな。
「興味ない」も寂しいが、お義理で付き合ってもらっても寂しいし。

449 ：風と木の名無しさん：2006/03/26(日) 13:37:56 ID:un87ErR2

443です。
遅くなってしまってすみません。
445さんの仰るように軽く言ってみて、それでもまだ「でも面白いから～」と
来るのであれば距離を置こうと思います。

>自分は801カプが好きだけど萌えカプ以外はまったく興味ない。
私もそうです。その為、断っているのに何故ここまで？…と疑問でした。

御意見有難うございました。

450 ：風と木の名無しさん：2006/03/30(木) 22:06:06 ID:aX85xrn1

保守

451 ：風と木の名無しさん：2006/03/31(金) 11:01:49 ID:4vZ/GW8L

愚痴。

数年前に原作終了したジャンルの某カプにハマった。
オフで活動してる人がいねぇwww

仕方なく古本屋で同人探すも、
ネ申に限って一冊しか出してないww
ネ申じゃない人は何冊も出してるのに。

オンで探すが、
同盟はリンクの生きてる人が4人ぐらいしかいないww
ネ申は一人だけで、その人はいいリンク持ってない。サイトは過去に書いた小説が置いてあるだけ。

このカプは数ヶ月前一度ハマったカプで、今回はデモ鳥なんで当時のお気に入りを探すも閉鎖してるww

更にマイナーなカプはまだ活動してるサイトやサークルあるのに、何故全くないんだww

452 ：風と木の名無しさん：2006/03/31(金) 21:51:11 ID:L6kOm0Lu

自分は20年以上前のﾅﾏにはまったから当然ｵﾌ本なんか見つからない。
古本屋で当時の音楽雑誌を買っては投稿Pの同人発行告知を見て
ﾊｱﾊｱするしかない日々。

453 ：風と木の名無しさん：2006/03/32(土) 04:50:15 ID:noSV6m9o

>>452
ﾑﾅｼｽ
でも気持ち解る…オフ本なんぞ見つからず、オンで活動してる人も皆無な
超マイナージャンルのマイナーカプにはまった私は、他ジャンルの似たような
カプ（外見だったり、性格だったり）を読みあさった。満たされなかった。

454 ：風と木の名無しさん：2006/03/32(土) 18:56:26 ID:M/i0CIC7

>他ジャンルの似たような
>カプ（外見だったり、性格だったり）を読みあさった。

これわかるなー
今ではオリジサイトばっかりまわってるよ
性格さえ近ければあとはパラレルだと開き直って読んでる。
こんな萌え方してるなんてオリジサイトの管理人さんには申し訳ないけど。

455 ：風と木の名無しさん：2006/04/04(火) 19:39:15 ID:/fTINH9I

>454
ﾉｼ
とある兄弟カプにはまったので
オリジナルの兄弟ものをカプの二人に
脳内変換して楽しんでいる。
作者さんごめんなさい。

456 ：風と木の名無しさん：2006/04/07(金) 22:42:30 ID:VcxYqXAl

悩みというか愚痴というか

今はまってるジャンルはかなりマイナーで、萌えを語り合えるのは２ちゃんのスレだけ
でもスレ自体は結構盛り上がってるし、
中でもマイカプは受けも攻めも人気がある上、頻繁に萌え投下があるので、
萌え語りに同調してくれる人は多い。
ただ辛いのは、その中にかなり総受け嗜好な人がいること。

せっかく二人の萌え～な絡みがあって、それについて語ってるのに、
「うんうん、受けにとって攻め１はそういう存在なんだろうね、
でもってこういうときのお相手は攻め２で、こういうときは攻め３がお相手で～」
もう受けタンたら、この小悪魔め！という風に、攻め×受けの関係を
モテモテ受けタンの華麗なる８０１ライフの一環という風にもっていってしまうこと

萌えは人それぞれだし、
まったくの別カプ話や逆カプ、対抗カプ話が盛り上がってても気にならないんだけど、
せっかく自カプの話が盛り上がりかける度に、
「そうだよね」と同意しつつ当たり前のように総受け話にもっていかれるのが正直辛い
向こうは一緒に盛り上がってるつもりなんだろうが、
私には総受けって完全に別カプだしなぁ

せっかく二人の萌えな絡みがあったんだから、
たまには心行くまで二人について語り合わせてくれ
その場に関係ない攻め２や攻め３を引っ張り出して、
二人の絆を安っぽいものにしないでくれ、と思ってしまう

457 ：風と木の名無しさん：2006/04/08(土) 08:05:06 ID:zMcrHyGW

>>456
私も総受け苦手だから解る。
でもそればっかりはどうしようもない悩みかも。

嫌な話題があったら自分の萌えを語って話をそらす、という手段が
こういう場合だと無効どころか逆効果なんだよね。

ご愁傷様ですとしか言えないよ、ごめんね。

458 ：風と木の名無しさん：2006/04/08(土) 15:09:00 ID:tnzfCJnB

>>456
自分もその気持ちは切実によく分かる。
しかし自分が好きなのは、ジャンルスレでネタ振っても
速攻で話題変えられるようなカプばかりだから、スレで「自カプ話が
盛り上がりかける」というだけでも裏山。

というか、スレでそれだけ反響あって、原作でちょくちょく萌えな絡みが
あるなら、いっそサイト起こしてみたらと思うんだが。

459 ：風と木の名無しさん：2006/04/08(土) 20:55:47 ID:gNnwtCem

>>457,458
レスサンクス
同意してもらえただけでちょっと慰められたよ

サイトを作って存分に萌えを吐き出したい気は山々なんだが、
いかんせん相手がナマモノなんでためらってる

460 ：風と木の名無しさん：2006/04/09(日) 01:19:57 ID:ngrP9GSY

>>459
ナマだったら、801SNSの方でコミュあるんじゃないか？
そこで軽く萌え語りして好きカプをアピール、あとは自分の日記で
心置きなく語りまくる、という手もあるよ。
同好の士なら、コミュの書き込み見て日記もチェックするだろうし。

…そんな自分の行きつけコミュ、カプ嗜好の近い住人さん方がそろって
日記非公開の閉鎖ｻｰｸﾙ状態に落ち着いてしまったんで、コミュが
完全に廃れたよ。
盛り上げようとネタ投下しても、最近じゃ義理レスでも付けばラッキー、
という閑古鳥状態。実はカプ同士が居なかったということが身に沁みた……

461 ：風と木の名無しさん：2006/04/09(日) 20:41:47 ID:ke2mPrtJ

原作で接点もバリバリなのに、パロどころかジャンルスレでさえ
同士に巡り合えない自分の好きカプ（仮にＡ×Ｂ）。

最近になって、別攻×Ｂメインサイトさんで、Ａ＆ＢなSS新作ﾊｹｰﾝ。
嬉しかったんで感想※お送りしたいと思ったんだが、落ち着いて考えると
他の作品には触れずに、そのSSだけの感想を送るのって失礼かな…
でも一棒一穴者には、他の作品まで全部見て感想送るのはﾑﾘﾎﾟ＿|￣|○

462 ：風と木の名無しさん：2006/04/09(日) 21:59:14 ID:Y8cZuVsG

>461
自分は総受け者だけど、一棒一穴さんが
そのカプSSの感想だけでも送ってくれると凄く嬉しいな。
総受けって一棒一穴好きさんには蛇蝎のごとく嫌われてると
自覚してるから。

まあ別に一棒一穴だってことは、わざわざ言わなくても
好きなカプの作品だけに感想送るのって全然問題ないと思うけどな。

463 ：風と木の名無しさん：2006/04/11(火) 00:09:52 ID:TFNWp6H7

総受どころかリバも対抗も扱ってる雑食者だけど、
自分と完全に全てが一致する人なんてまずいないと思っているんで
一つだけでも気に入ってもらえればそれで十分嬉しいよ。

464 ：風と木の名無しさん：2006/04/11(火) 13:58:31 ID:bSmn99N7

日記とかを見て、自分マンセー語りがなければ
そのカプのみの感想でも大丈夫だと思うよ。
自分の書いた作品は全部読んで当然！とか思っている人は、
「私の作品が好きなんじゃなくて、ただのカプ目当てなんですね」
そう言い出す可能性があるから。
こういう人って、
「作品の魅力よりもまず最初に、『原作の力』で人が来てくれている」という
事実を忘れているよね。

465 ：461：2006/04/11(火) 15:52:29 ID:wO/4d1T2

>>462-464
あの後、レスに勇気づけられてなんとか※送ることができました。
字数制限あるから大したこと書けなかったし、レス※つかないけど
とりあえず気持ちは伝えたのですっきりしました。ありがとうです。

466 ：風と木の名無しさん：2006/04/14(金) 22:42:36 ID:/WdaClju

ａｇｅ
オタク女子研究腐女子思想大系という本が色々騒がれてるみたいだけど
このスレを読んだだけでも色んな嗜好の腐女子がいるんだなーと解って面白い。

467 ：風と木の名無しさん：2006/04/14(金) 23:32:04 ID:qn3HREmY

ﾌﾟｯﾁﾓﾆならぬﾌﾟｯﾁ三角関係にすごく萌えている
Ａ→←Ｂ→Ｃって感じで
ＡはＢがいないとなにも出来ないってﾀｲﾌﾟ
Ｂは一言で言うと尻軽
Ｃは包容力ある長男ﾀｲﾌﾟ
Ｂが苺十割の真ん中よろしくな最低男であればあるほど萌える
801じゃなくてもぬかつくﾀｲﾌﾟが揃ったような設定だなｗ
そんな自分の理想ｶﾌﾟはさよなら緑ちゃんのﾋﾛｲﾝとﾕﾀ力みたいな関係
一般的には萎えるんだろうなこれはとちょっとへこんでいるｗ

468 ：風と木の名無しさん：2006/04/14(金) 23:49:07 ID:28l+0pfV

苺十割、毎週むかつきながら読んでたけど
801だとちょっと萌えると思っていたｗ

469 ：風と木の名無しさん：2006/04/15(土) 14:06:53 ID:2gaA+Jm9

苺十割おにゃのこが健気すぎて可哀想になるんだが
男の子に変換したら可哀想通り越して萌え死ぬことに気が付いた。

470 ：風と木の名無しさん：2006/04/15(土) 21:26:32 ID:Srv/fBkX

性転換ネギ魔ってスレとかあるし、ここは女キャラを男にしたバナナ十割ってスレでも立てるか。

471 ：風と木の名無しさん：2006/04/18(火) 00:49:02 ID:uiJGcoZm

保守

472 ：風と木の名無しさん：2006/04/22(土) 01:35:55 ID:Rju3EFgc

マイナーな自カプの作品に唯一※下さって、続編リク下さってた方が、
自カプ受と別キャラとのカプがﾊﾞﾘ本命だったと知った…
自カプ本命じゃないのは茨だからしょうがないと思うけど、
それなら続編リクするなよ。自作で別カプ萌えするなよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

473 ：風と木の名無しさん：2006/04/22(土) 08:36:04 ID:kdGl9JMN

>472
>自作で別カプ萌えするなよ｡

この意味が分かんない。
続編見たいくらいそのカプが好きなんじゃないの？
本命が別にある人は>472のカプ好きになっちゃいけないのか？
リクしちゃダメなん？

474 ：472：2006/04/22(土) 14:54:41 ID:JsEew+rR

>>473
自分はＡ×Ｂを書いてるつもりなのに、ちょうどバロを読む要領で
Ｃ×Ｂ萌えされていたという意味。
一棒一穴者が、カプ布教したくて書いたパロで別攻カプ萌えされたら凹むよ…

475 ：風と木の名無しさん：2006/04/22(土) 15:07:08 ID:kdGl9JMN

>474
それ相手がそう言ってるのを知っちゃったってことでOK？
それなら激しく乙。

でももしそうじゃないなら決め付けられると凹むなぁ。
自分も本命カプ以外で好きなキャラ被りカプいくつかあるから。
ＡＢ作品はちゃんとＡＢ萌えで読むよー。

絡んでごめん。気になったからさ。

476 ：472：2006/04/22(土) 15:38:38 ID:JsEew+rR

>>475
>それ相手がそう言ってるのを知っちゃったってことでOK？
OKです。
雑食な方らしく、とても無邪気に「（自作で）Ｃ×Ｂ萌え
しました！」と教えてもらったよ…＿|￣|○

477 ：風と木の名無しさん：2006/04/22(土) 15:44:31 ID:kdGl9JMN

お、乙…。それは凹むなぁ。
無邪気ってとこが余計にたち悪いな。

478 ：風と木の名無しさん：2006/04/22(土) 16:38:26 ID:xubkHkZi

あるある。
「ABだったのがちょっと残念。相手がCだったらもっと萌えたのに」
「BをCだと思って読んで萌えました」ってよく言われる。
本人は熱心な読者のつもりで
相手を傷つけてるって全く気付いてないのが始末悪いんだよなあ。
昨日もまた来たよ。返事だしたくないや…orz

479 ：風と木の名無しさん：2006/04/22(土) 19:22:34 ID:3r4dbQyp

自分だったら荒らし扱いだな

480 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 13:40:20 ID:dUyiMAHs

返事出さなきゃいいじゃん
A×B以外無理って言えばいいじゃん
ｱﾃｸｼｶﾜｲｿｳはいいかげんｱﾎｸｻ

481 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 13:43:12 ID:X2O21Sjq

>>480
愚痴スレでそんな文句を付けるなんて面白い奴だな。

482 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 13:47:31 ID:DW9PM2Ch

しかし文句つけたくなる気持ちはよくわかる

483 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 14:38:38 ID:Gfxwto0A

>>480の２行目までは胴衣なんだが、
愚痴スレでまで傷に塩塗られたらやり切れないとも思う。

484 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 15:24:01 ID:1yPTpqX/

つか472や478のケースは幾らなんでも相手側が無神経だろ。
これを愚痴垂れてる奴は被害者意識過剰、なんて考えるのはちょっとおかしい。
あなたの創作のキャラを勝手に変換して萌えてます、なんて言われて
喜ぶ人間なんて少数だろ。

485 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 16:47:21 ID:DW9PM2Ch

どこに被害者意識過剰なんて書いてある？

486 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 17:09:20 ID:X2O21Sjq

>ｱﾃｸｼｶﾜｲｿｳはいいかげんｱﾎｸｻ

487 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 17:20:48 ID:DW9PM2Ch

ｱﾃｸｼｶﾜｲｿｳは被害者意識過剰とは違う
相手側がやったことを擁護しているわけでもない

488 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 17:38:12 ID:3X5qVZIX

返事出したくないなら出さなきゃいいのに

とは思う。

489 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 18:26:28 ID:IltWJEuo

出さなくても全然厨じゃないので出さなくてｵｹ

490 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 19:06:13 ID:sOd6iK4/

一応釘だけ刺しとけば？
>480の上二行だけ同意。
今後そういう人また現れるかもよ。

491 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 21:40:08 ID:9EIwJVGp

このスレに悩みや愚痴を書き込む人のタイプ

・真剣に悩んでいるので適切なアドバイスを下さい
・何でもいいからまず可哀想な私を慰めて下さい
・とにかく愚痴だけ書ければ満足だからレスは要らない
・傷ついている私に追い討ちをかけてもっと苛めて

492 ：風と木の名無しさん：2006/04/23(日) 22:42:22 ID:c9DGdmAi

漏れはこれ

・とりあえず共感してくれる人が欲しい

493 ：風と木の名無しさん：2006/04/24(月) 06:44:09 ID:STcNZ2r5

こうやって愚痴や相談に色々言われるからこのスレ伸びないのかな。
それに言い方がとげとげしいし。

494 ：風と木の名無しさん：2006/04/24(月) 07:36:37 ID:l09XnVAL

皆もういい年だから大抵のことは自分で解決できるってことじゃん
切り捨てどころがわかってくるんだよね

495 ：風と木の名無しさん：2006/04/24(月) 07:47:20 ID:STcNZ2r5

じゃあこのスレいらないね。

496 ：風と木の名無しさん：2006/04/24(月) 11:33:47 ID:xBWye5uH

でも自分ではどうしようもない悲しい事態も、ときにはあるわけさ…
そういう時の「弱音吐き出し処」はやっぱり欲しい。

497 ：風と木の名無しさん：2006/04/24(月) 19:10:12 ID:l09XnVAL

>>495
極論にはしるなよ、とげとげしいのは自分じゃん。
>>496同意
どうしようもないときにここで吐き出せばいい
そのどうしようもないことは少ないほうがいい

498 ：風と木の名無しさん：2006/04/24(月) 19:15:57 ID:JkoOKJi9

愚痴に来る人もどうして欲しいか分かりやすく書いて
くれると反応も返しやすいよね。なまじレスがつくと
余計に傷つくならそっとして欲しい場合もあるだろうし。

499 ：風と木の名無しさん：2006/04/24(月) 20:29:04 ID:YZa3dgs5

>>498
このスレは、同意・共感が欲しいって場合が多いんじゃまいか。
もう最初からレスｲﾗﾈなら、チラ裏スレに行ってる気がする。

500 ：風と木の名無しさん：2006/04/24(月) 21:59:48 ID:STcNZ2r5

>>497
とげとげしいなあ…。

501 ：風と木の名無しさん：2006/04/26(水) 00:44:28 ID:5tnb5aoA

>>496～497同感。その作品自体に嵌ってるオフ友がいなかったりすると
愚痴どころか萌え話すらも出来ないからこういうスレも要ると思う。
漏れが萌えてるカプは古い作品な上に中古でも一冊も売ってないほど
ドマイナーでそれはそれでしょうがないと受け止めて
サイト運営してるんでつが
その逆のカプも大概マイナーなのにそっちの方が最近
人気が出てきてる。いよいよロンリー決定かと思い始めて
泣きそうになった。

502 ：風と木の名無しさん：2006/04/26(水) 03:28:17 ID:BuWWPDDM

>>501
泣き寝入りするぐらいならそのカプを見限って
もっと人気のあるジャンルに移動すればいいのに

503 ：風と木の名無しさん：2006/04/26(水) 04:12:06 ID:vypa/x8S

それでもやっぱりやめられないのが
萌ってやつじゃないのかね

504 ：風と木の名無しさん：2006/04/26(水) 07:41:06 ID:m4qjrEm5

うん、はまってる時はもうどうしようもない感じだよなー
５０１の切なさは分かるわ

自家発電頑張れよ…

505 ：風と木の名無しさん：2006/04/26(水) 09:18:59 ID:BuWWPDDM

しばらくは頑張って続けるもやはり耐えきれなくなって
そのうちジャンル替えするに一票。

506 ：風と木の名無しさん：2006/04/26(水) 12:30:08 ID:i/yIzm3Y

そうとも限らないに１票。
自分も似たような境遇で、サイト閉めようかと思いつつ未練引きずってたら、
麻痺してきて「たまーに萌えが来た時に更新」状態で安定してしまった。

507 ：風と木の名無しさん：2006/04/26(水) 12:32:00 ID:y2D1JqaP

>>501
おまいは漏れかと思うほど状況が似てるな
ﾄﾞﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙなだけにぼちぼちサイトにリンクとか貼ってもらえてるんだけど
もれなく逆カプなんだよな…
「逆もいけます」「リバおっけーですｖ」と言われても自分が固定なだけに素直に喜べないし
気兼ねなく自カプ萌えを叫んで交流できないから常に引き篭りだよ

508 ：501：2006/04/26(水) 14:00:45 ID:5tnb5aoA

502～507さんのカキコがものすごく心に染み入りました。
さっき恐いもの見たさでその逆カプサイトに行ってみたら
うちとは比べ物にならないほど(2週間に一度拍手があるかないかくらい）
の拍手レスや絵板への激励カキコ。
挙句の果てにはその逆カプが本命でない人までが
そっちに賛同する始末。

ジャンル替えはまぁ同人描きである以上
いつかはありえることですがいくら逆のカプが王道でも
自分はそうじゃないというだけで引き篭る日々が続いてる。

509 ：風と木の名無しさん：2006/04/26(水) 17:42:24 ID:9gmfwBG7

>>508
自分にとっての地雷カプサイトは気になっても覗かないのが精神衛生のため。
カプの問題だけじゃなく、管理人のノリで反響が多いサイトもあるし。
>その逆カプが本命でない人までがそっちに賛同
本命じゃなくても、カプサイトに※する時には「Ｂ×Ａいいですよね」
くらいは書く人いるとｵﾓ。
サイトﾋｷｰでいいじゃん。同士の方から見つけてもらえればいいんだから。

でも自分は「地雷」のはずの別攻カプ寄りサイトさんで、自カプ作品を
見つけてしまった…。世の中なにがあるか分からない。

510 ：風と木の名無しさん：2006/04/26(水) 17:50:30 ID:fv9TtXEJ

>>501
おまいネガティブすぎるよ、な？
一生懸命サイト作ってるんだから割り切れないんだろうけどサイトつーのは基本はウチはウチ、ヨソはヨソだよ。
それにカキコしてないだけで、501のサイト大好きってな人も意外と多くいんじゃない？
私もあんまりカキコしないし。とりあえず501のカプはマイナーって言うけど、考えれ。そのカプのサイト少ないってことは
あなたのサイトが拠り所って同士もいんだよ。人が少なくてもいいじゃない。
あなたとまわりの一部が楽しめればいいじゃない
そのためのサイトじゃない。誤解を怖れずに言えば、サイトってのは結局自己満足のためにあるものなんだよ

まああんまり頑張りすぎないで、肩の力抜いてけ。逆境がなんぼのもんじゃい！

511 ：501：2006/04/26(水) 23:07:38 ID:5tnb5aoA

レスくれた人たちどうもありがとうございます。
ずらっと読んで自分の悩みがどんだけちっぽけだったかわかった気がする。
サイト開いてからこういうことで何度か凹んだ事があったんだけど
逆カプのサイトがどんどん増えてきて自分だけ取り残されてるっていうか
敗北みたいなもんを感じてた。でも、無理に同士を求めようとしないで
ゴーイングマイウェイを貫けばいいんだっていうことに気づきました。
本当にありがとうございます。

512 ：風と木の名無しさん：2006/04/27(木) 13:51:25 ID:GZO31vgZ

同じジャンルで、前に好きだったカップリングが
嫌いになった人っているんでしょうか。
私は昔A好きで、カップリングはA×Bだったんですが
最近出戻ってから、改めてA×Bサイトを見ると
Bの境遇の不憫さばかりをプッシュし、Aは蔑ろで
相手がAである必要性を全く感じない話が多くて
気付けばA×Bが大嫌いになってしまいました。
最近はC×Aに目覚めたんですが、B好きでA×Bな友人に
Aが受けとかｱﾘｴﾅｲと思い切り否定されて、更にA×Bが嫌いにorz

数少ない萌え話しが出来る友人なだけに本音は言えないので
ここで吐き出させて頂きました。

513 ：風と木の名無しさん：2006/04/27(木) 15:16:52 ID:w+K+9s8B

他人のせいで自分の好きカプそのものが嫌いになる感覚は分からん…
自分の場合は「そのサイト（最悪でもその管理人）が嫌いになる」止まりで、
「みんな、自分とキャラの捉え方ちがうから」とサイトﾋｷｰになるだけだ。
おかげで「こちらのサイト見て初めて○○の魅力が分かった」と言われたよ。

まあ、カプ好きになるのも嫌いになるのもその人の自由だから好きに汁。

514 ：風と木の名無しさん：2006/04/27(木) 15:37:01 ID:I2BMduk9

>513に同意。
それに、萌えが変わるのは仕方ないけど、本音隠してつきあってるのに相手の
嗜好（この場合Ａ受けが嫌い）を否定してる自分に気付いてないのか？

515 ：風と木の名無しさん：2006/04/27(木) 15:43:09 ID:DOis5G6T

>>512
わかるな。そういう経験あり。
友人だから余計に言えなくなるんだよな。
相手の嗜好を否定したくないが、自分の萌えと正反対だから、
だんだんストレスがたまっていく。
カプ争いで絶縁なんてありえねーと思っていたが、結局自分はその友人と縁を切った。
所詮それだけの付き合いだとか、それだけの萌えだったと言われればそれまでだけど。

自分の萌えに素直になるといいよ。同志は必ずいるし。

516 ：風と木の名無しさん：2006/04/27(木) 16:03:27 ID:Ydd3EQW4

自分の方が萌え変わったのに、相手の萌えがストレスか…

なんに萌えようが人の自由だけどなー

517 ：風と木の名無しさん：2006/04/27(木) 17:56:00 ID:pd7lBpmx

結局>512もご友人も自分の好きキャラは受がいいタイプだったってことでしょ。
で、>512はＡの相手キャラをＢからＣに乗り換えたと。
>Bの境遇の不憫さばかりをプッシュし、Aは蔑ろで
これと大差ない気がするけどねー。Ａｶﾜﾕｽのために攻乗り換えは。

攻ファンになると、受プッシュで攻を蔑ろにする話はまぁよく見かけること。
基本的に受ファンが多いしね。（総攻は余り見かけないけど総受は多い）
攻ファンになるんだったらこの辺をスルーするスキルを身に付けた方がいいよ。
そういうとこには近寄らないとか。
Ａ受になったんだから遅かったけど。

518 ：風と木の名無しさん：2006/04/27(木) 18:11:20 ID:TA4e8o/S

>>512
友人と萌えが食い違うのは辛いね。
今後も付き合いを続けたいのなら、A受けにはまったことは早めに
腰低めに伝えといた方がいいと思う。
大人な友人なら、以降カプ絡みのA話はしないでくれると思うよ。
それ以外のジャンル萌え話や他カプ萌え話は出来るだろうし。
A受け萌えはサイトでも作って発散するしかないんでは。
マイナージャンルで逆カプ他カプの友人しかいない自分はそんな感じです。

519 ：風と木の名無しさん：2006/04/27(木) 18:59:35 ID:kT7kO9kh

同じカップリングでも、
自分が離れていた間に、大手が厨設定はやらせて
出戻ってみれば「えっ、なんでこんな捏造設定が○▲のデフォルトみたいになってるの？
ってドン引くことは、あるな

520 ：風と木の名無しさん：2006/04/27(木) 21:43:15 ID:EG7YXGbt

己の経験からいくと、同じ作品＆キャラ＆カプ
つながりで付き合い始めた知り合いは長続きしない。
特にトラブルがなくても
ジャンルの切れ目が縁の切れ目みたいな感じ。

反対に好きなキャラやカプにほとんど接点のない
(付き合い始めのきっかけが同じ作品だとしても)
相手の方がジャンルが変わっても友達という場合が多い。
何か萌えどころの根底が通じているのだろうと思う。

521 ：風と木の名無しさん：2006/04/28(金) 14:12:13 ID:KLYrcvvB

>520
それ、わかる。
カプ友はジャンルの終わりが縁の切れ目だったりするけど、
ヲタク視点が同じ友達は、萌えが違ってもヲタク話で
突っ込みどころが一緒なので話が盛り上がるｗ

522 ：風と木の名無しさん：2006/04/30(日) 01:15:25 ID:rB/j9ms2

my受けが、男なのか女なのかわかりません。
話ぶった切ってｽﾏｿorz

523 ：風と木の名無しさん：2006/04/30(日) 01:55:36 ID:tP+CPCR5

スレ違い

524 ：風と木の名無しさん：2006/05/02(火) 07:04:13 ID:ymLtZUZ/

>>522
軍/神？

525 ：風と木の名無しさん：2006/05/05(金) 14:56:50 ID:21/XErxC

>>522
マ/ジ/プ/シー？

526 ：風と木の名無しさん：2006/05/05(金) 17:11:14 ID:z0jCVptT

>>525
ちょｗｗｗ

527 ：風と木の名無しさん：2006/05/07(日) 18:15:34 ID:SEw/GJKX

ほほほｗ

528 ：風と木の名無しさん：2006/05/10(水) 19:34:39 ID:7vzrACGl

保守

529 ：風と木の名無しさん：2006/05/11(木) 19:18:54 ID:/DX1wHfE

あのキャラ受けは大手の○○さんが産み出したもの！
じゃなきゃ存在すらしなかった！と言い張る自信はどこからくるんだろうなあ…。
何の予備知識も持たずに、あのキャラは受けだな、と思って萌え始めた人間だって少ないけど確かにいるんだよ。
確かにあの人の作品を見なかったら、ここまではまりこんではいなかったかもしれないけど…
なんて言うか、もっと周りをよく見て発言しておくれ。

530 ：風と木の名無しさん：2006/05/15(月) 20:00:03 ID:xJuNWoAl

儲はどうしようもないよ。忘れとけ。

531 ：風と木の名無しさん：2006/05/17(水) 07:59:59 ID:BaDLcQru

Ａ×Ｂ中心、主にＡ萌えサイトを運営。
に、Ｃ×Ｂオンリーサイトがリンクしてきた。
正直Ｃというキャラがカップリング関係なく嫌いなんだが、
まあこっちはリンクフリーだし、それはいい。
問題は、そのリンクしてきたサイトが、日記やら感想やらで
Ａ×Ｂはあり得ないと言い切っていること。
Ｂ→Ａはホモ妄想なくても友情として一番原作で描かれていてツーカーコンビという設定。
それはその相手サイト管理者も解っていて、その上で
ＢがＡを好いている理由がわからない、Ａはそんな良い奴じゃない、などと言う。
それはＡどころか、Ａを好いてるＢというキャラすら本当は好きじゃないんじゃないかと小一時間（ｒｙ
ていうか、そんなサイトが何故Ａ×Ｂサイトのウチにリンクするのだと小一時間（ｒｙ
正直、リンクなんかせずに放っておいてほしいのだが。
そのリンクに気づいてからは、ますますＣというキャラが嫌いになってしまった…。

532 ：風と木の名無しさん：2006/05/17(水) 22:42:42 ID:hOymYaB7

そして>>531も報復措置を取り、自サイトで
Cに対してありったけの憎悪をぶちまけるのであった。

533 ：風と木の名無しさん：2006/05/17(水) 23:04:43 ID:WkEvxf7h

ﾂﾏﾝﾈ

534 ：風と木の名無しさん：2006/05/18(木) 00:49:03 ID:mabIZjjq

そのサイトが嫌いになるだけじゃなく
一足飛んで何もしてないＣまで嫌いになるという思考回路がよくわからないが
これが坊主にくけりゃ袈裟までってやつなんだろか。

535 ：風と木の名無しさん：2006/05/18(木) 01:21:32 ID:Sm04Mohc

もともとＣが嫌い、それプラスそのサイトで自カプを叩かれた嫌な思いを
Ｃを見るたびに思い出してしまうってことじゃないの？
たまたまそういうサイトを見てしまった場合は人それぞれで気にせずに
することも出来るだろうけど、>>531の場合リンクをしてきたサイトっていうのが
相手の意図が解らないから不愉快なんだと思う。

536 ：風と木の名無しさん：2006/05/18(木) 02:22:29 ID:Z5BQ1amR

カプは違うけど作品が好き、とかなんじゃないだろうか？＞リンク

絵が好きで自分の本命カプもお好きだったら良かったな…と思わず
考えてしまう管理人さんがいる。
そういう気持ちから愛憎混ざって貶したりする人もいるかも。

537 ：風と木の名無しさん：2006/05/18(木) 09:11:29 ID:Sod00Y9K

>>536
でもリンクした相手からしたら不快に思うだろうことは分かりそうなものだけどね。
友達でも何でもないんだし、リンクしてるんだから好意的なものだと判断しろってのも
無理っぽく見えるな。カプ否定してるから。
ちょっとした嫌がらせにも見えるよ。

538 ：風と木の名無しさん：2006/05/21(日) 09:59:43 ID:zSwSdhX+

>>534
ごめん、本当に一足飛びだったわ。
その管理人が、Ｃに自己投影してる人だったので。自分でこれは言ってた。
Ｃ＝管理人のような性格なんだと、その人が言ってるようなものだったんで、
その管理人のことが535や537が分析してくれたようなことで不快だと、
それがＣへの不快につながっちゃってね…。

539 ：風と木の名無しさん：2006/05/25(木) 12:52:38 ID:yjlhCNb2

ほす

540 ：風と木の名無しさん：2006/05/25(木) 17:31:49 ID:HhuwU5tA

MY受けがブサイク過ぎて
「頬を赤らめ恥ずかしそうに俯くその姿は、（攻めの名前）から見れば誘っているようにしか見えない」
みたいなよくあるBL描写が使いづらくて辛い
その受けのことは大好きなはずなのにどうしても噴出してしまう

541 ：風と木の名無しさん：2006/05/25(木) 20:44:20 ID:77h9Rtq3

そんな>>540に素敵な先人の言葉を捧げよう。
つ【あばたもえくぼ】

542 ：風と木の名無しさん：2006/05/25(木) 21:19:30 ID:N4XNZe6P

>>540
>よくあるBL描写が使いづらくて辛い
使いづらいなら使わなきゃいいだけの話じゃないかと。
そういう表現を使わないと、受の魅力は表現できないわけか？

543 ：風と木の名無しさん：2006/05/25(木) 21:30:43 ID:XKHNBwZZ

その不細工さがいかに可愛く攻めの目に映っているかを書けばいいだけなんじゃないかな。
不細工さは魅力じゃなくて、いつもは紙袋かぶせてやってるとかいう話だったらゴメン・・・。

544 ：風と木の名無しさん：2006/05/25(木) 22:00:43 ID:HhuwU5tA

>>541-543
なるほど。レスﾄﾝです
紙袋を被せてはやっていないので
もう少し受けのブサ可愛さをどう伝えるか試行錯誤してみたいと思います。
つ【あばたもえくぼ】これ貰っていきますね

545 ：風と木の名無しさん：2006/05/31(水) 15:31:27 ID:uu9ake8p

ちょっと吐かせてくれorz

萌えジャンルはABばかりで（たまにBA）ジャンルスレのスレタイにも
AとBが入れられてる状態。ファンサイトを見ても、AとBを取り扱わない所は無い。
ABセットであらずんば人に非ずな状態になってる。

自分の萌えカプはB×Cなのだが
ジャンルサイトのCはどこもかしこもC→Bの片想い当て馬。
都合の良いB浮気話の攻めﾃｨﾝｺ要因扱いになっている。
CはBの安らぎの場で心癒される所、でも結局Aの元に戻る。ってのが
ジャンル全体の共通認識になってるらしい。

C萌えでサイトをやっても、AとB好きな人達にAB、BA描けとしか言われず
Bが攻だなんて！と叩かれ晒され、そんな状態が数年続き
今はAとBのカプが地雷になってしまった。
AもBも嫌いじゃないし、むしろ大好きなキャラなんだが、カプとして考えるともう駄目。
今となっては何処に行っても萌え語りができない状態になってしまった。

もう「Cは良いキャラですよね。Bを幸せにするのはAなんだけどｗ」って言われるのは嫌だorz
自己生産でCが幸せになる話を書くのに疲れてきた。
笑顔が可愛いキャラだから、Cが笑顔でいる話が見たいよﾏﾏﾝ…。

546 ：風と木の名無しさん：2006/06/01(木) 08:24:58 ID:DHURe1D5

>>545
お前は今泣いていい…
ジャンルの目星が全くつかないけど、ひどい話だな…
＞CはBの安らぎの場で心癒される所、でも結局Aの元に戻る。ってのが
ジャンル全体の共通認識になってるらしい。
これ、何かそういう描写が原作であったとか関係なしで？

547 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 00:36:17 ID:tUduek91

割とよくある共通同人設定だと思う

548 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 01:42:59 ID:Fc5pLxSt

二人主人公のライバルAとB、（もしくは主人公と準主人公）
Bを一途に慕う弟子or部下or後輩のC、
という登場人物がいたらどこのジャンルもだいたい
そういう設定になるんじゃないか。

549 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 02:20:57 ID:QELAIqsd

お邪魔します。
自スレから誘導されてきました。

私、海鮮で読み専なんですけど。
自ジャンルのA×Bが好きなんです。
それで、いつも行ってるA×Bのイラストサイトさんがあるんですが、
そこに「お友達から」とA×Bの小説があったんです。
しっとりしてて、切なくて、イイお話だなーって思って、その書いた人の
サイトアドレスが書いてあったので、行ってみたんですが、その人、
A×Bじゃなくて、A×CとかB×Cとかやってるんですね。
しかもAとBの組み合わせだとB×Aが良いそうです。

海鮮の中の人にはリバOKとかどっちも読むとか好きとかいう人はいるのはわかるんですが、
書く方の人もそうなんでしょうか？
（書き専じゃないのでそのへんがよくわかんないのです）

私にしてみれば、なんかそういうのって考え方が一貫してないなって思って、
せっかくイイなって思った話も上辺だけとか受け狙いだけで書いたみたいだなって
とたんにすごく台無しになってしまって、がっかりしてるんです。
もっとA×Bを書いてくれればイイのに、ぜんぜんそんな感じもないし。。。

ここに来てる書き専の人（専門じゃなくっても、書き手側の人）はそういうの、どうなんでしょう？
よくある事なんでしょうか？

550 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 03:15:21 ID:RjHtq+FQ

>>549
何で読み専ならリバ・複数カプOKで、描く人なら「考えが一貫してない」と思うの？
それとも、両方とも一貫してないと思ってて
ただ読むより描くほうがそのカプに能動的に向きあわなきゃいけないから
描いてる人のほうがより理解できないって話？
書き専って二次同人でいるのかそもそも疑問なんだけど、
描く人にも当たり前だけどリバ好きとか複数カプ扱ってる人はいるよ。
複数カプに同時に萌えてる人、本命は別だけど頼まれたりしたら描ける人、
同人誌売るために人気のあるカプ描く人、色々だと思う。

＞もっとA×Bを書いてくれればイイのに、ぜんぜんそんな感じもないし。。。
上辺だけで受け狙いで台無しになったと感じてるのに
そこで自カプを描いてくれればいいのに、という気持ちがわからない
単に気になった書き手が自カプじゃなかったのが気に食わないんじゃなくて？

551 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 03:23:04 ID:dkXPdtAw

>>549
釣りですか？
お友達のためにがんばって書いたんじゃないの？
リバおｋな書き手は存在しますよ。何かおかしい？

552 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 08:11:36 ID:QOmG64mT

このスレには逆に、逆カプや別カプを空気を読まない依頼者により
書かされてる人もいるよ。

つか読む人でリバやら逆カプやらはＯＫで書くのは駄目ってどういうこっちゃ。
書くほうは一つのカプ以外は扱ったら浮気性ってこと？わけわからん。
読むほうでリバとか逆カプがいるなら、書くほうにも当然いるよ。
読み手の中に殆どの書き手は含まれるんだから。

結局>>550のいう通り、自カプじゃないから嫌なだけなんだろうな。

553 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 08:50:16 ID:2en4Fn9j

>>549
ここまで自分勝手なﾚｽも珍しい。さすが読み専。
高尚ＲＯＭの類か、ﾘｱ症か。
ｱﾃｸｼのためだけに書いてればいいのよﾑｷｰ！って感じだな。

554 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 15:44:05 ID:gtindweM

>>549はこの機会に一度自家発電してみたらどうかな。
漏れたちは喜んで歓迎するぜ。

555 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 19:47:21 ID:AFhouOig

A×B、B×Aで別サイト運営する字書きがマジレスする。
書き手はどっちも好きで思い入れがあって書いているのだから
>上辺だけとか受け狙いだけで書いた
これはありえない。
イイなと思った話を台無しにしたのは549の勝手な思い込みですよ。
作家さんのカプ嗜好じゃなくてな。

556 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 20:04:27 ID:/pfZnGR4

>>555を見て思い出したが
A×B、B×Aで別サイトを作ってるのはまだわかるんだけど、
別管理人を装って運営してるサイトが理解できない。
ジャンルで両カプ者の仲が悪いからのような事情があってやってる場合は
ばれた時のリスクも大きくなるのになと思う。

557 ：549：2006/06/02(金) 21:55:30 ID:j1kUPnAA

550さんの
> ただ読むより描くほうがそのカプに能動的に向きあわなきゃいけないから描いてる人のほうがより理解できないって話？
という言い方がすごく的を射ています。
どっちもありとか、なんか、どっちつかずなカンジで。。。どっちなんだろうってカンジがするんです。

依頼者さんと作者さんは仲がよくて、無理矢理書かされたりとか言う雰囲気ではないです。
萌えとは仰せられているのですが。。。本当かなぁ。。。と。
でもこちらを見る限り、こういう人も、沢山いるということなんですね。
一つ勉強になりました。ありがとうございました。
不勉強ですみませんでした。

自カプじゃないから嫌ということではなくて、なんでだろう？と不思議になったのです。
マイナーですが、A×Bの方が見る人も多いんですが。。。

あと、555さん。
ご本人からありがとうございました。
そうやってそういうことを本当にやっている人のお話がきけて、納得でした。
気をつけます。
あと、こういう場合は「もっとちゃんとA×Bも書いて下さい」ってメールとか拍手とか受け取って、嫌ですか？

558 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 22:13:44 ID:a9Ua4y7U

自分555じゃないけど
「もっとちゃんと」の＜ちゃんと＞はいらないよ。そんなメール来たら
「じゃあ、今までの作品は＜ちゃんと＞したものじゃないのか」と＿|￣|○
ちゃんと555には「両方思い入れがある」って書いてあるだろ？
549は人のこと云々言う前に、無意識に人の神経逆撫でするような文章書く癖
治した方がいい

559 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 22:24:32 ID:uKPlUlm8

>557
その人の事は諦めて、新規開拓するか、
>554の言うように自分で書いてみるかをお勧めするよ。
逆CP（リバ？）の人に固執するよりはずっといいんじゃないかな。
お互いというかむしろ相手の為に。

560 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 23:05:20 ID:YhSzjbQl

す・・・凄いな。
>>557がまさか再降臨するとは思わなかった。

「そういうことを本当に」のくだりにもちょっと引っかかったのは、自分だけ？
「実際に」だったら納得なのだけど。
とりあえず>>557は　1.空気を読む　2.主観の押し付けを止める　3.視野を広げる　4.表現に気をつける
を身に着けたほうがいいと思うよ。
嫌かどうか気にするあたり、悪い人ではないとは思うんだけどね。

561 ：549：2006/06/02(金) 23:19:28 ID:j1kUPnAA

自分の書いた文章を見直して、また誤解されそうなことを書いているのにきずきました。
「ご本人からありがとうございました。」のご本人は、作者さんご本人っていう意味ではなくて、
そういう事を実際にやっている人の現場から、具体的な実況のお話をありがとうございましたという
意味でした。ごめんなさい。

558さん、560さんもありがとうございます。
変な意味じゃなかったのですが、ちゃんとって言うのはちゃんとしてないって事じゃなくて、
B×Aだけじゃなくて、本当に萌えているならちゃんとA×Bも書いて下さいっていう意味でした。
あと、「実際に」っていう意味でした。

私は自分では文章とかは書けません。
なので、自分で書くとか無理です文句を言ってごめんなさい。
ここにいる、物を書いてる人たちに、生意気を言ってごめんなさい。がんばってください。
560さんのご忠告を頂いて、これからも読み専させていただきます。

562 ：風と木の名無しさん：2006/06/02(金) 23:35:49 ID:iskIg9Ci

別に書かなきゃいけない義務があるわけじゃないよ（'A`）

563 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 02:27:52 ID:nKr1CvhY

>>561
不快にさせたらすまんが、そこまでその作者さんの作品に惚れ込んでるなら
いっそ勇気を出してB×Aの作品を読んでみるのもひとつの手だぞ。
個人的な経験として、作者さんの嗜好を無理言って自分色に染め変えるより
自分が作者さんの色に染まった方が早い。
あとメール等を送るなら、
「B×AよりもA×Bの方がよく見かける」とかのカプ比較や
「書き手の本当(?)の萌えの証明＝作品を書く」みたいな勝手な決め付けで
作者さんの萌えに水をさすようなことは書かないほうがいいよ。

564 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 02:31:56 ID:HWbSz3RQ

結局、リバ・複数カプがダメな人もいるけど、リバ・複数カプに萌える人もいる、って事でしかないよな。
549はA×B以外に萌えるなんて信じられない！っていう単一タイプなんだろうな。
どっちつかずというか…っていうくだりが、
どうしてA×B以外にも萌えるんだ浮気者ふじこふじこって言ってるようにしか見えない。
別にそれでもいいけど、そうでない人もいると理解して、表面には出さずに
単一カプ者が愚痴るスレとかあったと思うからそこで吐き出すとか。
仲間がたくさんいるよ。

565 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 02:32:45 ID:hcotnOsC

まあ確かに、サーチにB受けサーチにA×Bで登録してるくせに
見に行ったら逆しか無いみたいな極端な人もたまには居るけど。

自分は、一度はまったらリバどころか属性同じでも他カプはとてもじゃないけど書けなくなる。
仲のいい人にゲスト頼まれたらそれっぽいのは書けるかもだけど
がちゅんはとてもじゃないけど無理だ。
だけど、だからってリバ書いてる人より好きや萌えが上だなんて思ったことは一度もない。

なんか549みたいなとらえ方をする読者さんがいるのなら
サイトの日記でうっかりネタ萌え話もしにくいなあと思ったよ～

566 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 03:41:09 ID:W6qbG75u

>>565
いやいや自分のサイトなんだから自分の萌えのままにするのがいいと思うよ
結局はすべて自己責任だし＞ネタ萌え話
自分はジャンルごとに
１本命カプ
２自発的には書かない（書こうと思えば書ける）けど読む（読める）カプ
３読まないけど頼まれれば頑張れば書けるカプ
４読めないし書けないカプ
に分かれるな

愚痴
４のカプにつきあわされるのは本当にしんどい
キャラ自体は嫌いじゃない（むしろ好き）な場合も多いんだけど、カプとして観念できない
「腐女子でしかもキャラが好きなら頑張ればいけるはず！！
本当はそのキャラ好きじゃないんでしょふじこ」はやめてくれ
萌えてる人に聖域発言は通じないのか…

567 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 07:43:22 ID:d+x3heZg

>>564
ふじこふじこは煽り臭いよ。
文章がわかり難いので憶測だけど>>649はその人がA×Bもサイトで扱ってたら複数カプが
好きな人なんだと納得してたんじゃないかな。
ああは書いてるけど複数カプやリバを扱ってる人が理解できないというより、萌えてないカプが
書ける事が不思議に思えただけな気がする。

568 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 08:15:52 ID:17ldQ8t5

>>567
？
ラスト二行変だよ。
サイトで扱ってないけど萌えまくりなカプがあるのは、別に珍しくないでしょ。
サイトで扱ってない＝本当は好きじゃない、と>>549が誤解してるっていうなら
分かるけど。
まさか、>>567がそう思ってる訳じゃないよね。

569 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 08:41:51 ID:d+x3heZg

>>568
>サイトで扱ってない＝本当は好きじゃない、と>>549が誤解してるっていうなら
そう、そっちの意味。

570 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 09:20:50 ID:17ldQ8t5

>>569
成る程、了解。

571 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 10:08:53 ID:SVpP9Kcc

その前にどう見ても>>549は21歳未満です
本当にｶﾞｷは来ないで下さい

572 ：554：2006/06/03(土) 13:19:33 ID:1mHjmTuf

その人は>>549の為に書いてる訳じゃないだろうに。
だから文句言うくらいなら自家発電しろと（ｒｙ

573 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 15:08:53 ID:iOu9SjXk

>>561
>B×Aだけじゃなくて、本当に萌えているならちゃんとA×Bも書いて下さいっていう意味でした。

('A`)
お前この文の失礼さが「全く」わかってないみたいだな。
もうお前、自分の書いた文章の非礼さに自分で気付くまで、どこにもコメント送るなよ。

つかお前どう考えてもﾘｱだろ。
２なんか見る暇あったら日本語勉強してろ。

574 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 15:16:54 ID:d+x3heZg

>549や>545の所の厨のように相手の事を考えず、自分の要望ばかり
押し付ける人がいなければ、このスレも必要ないのにな。

575 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 16:09:59 ID:nyD7opzr

いやいや、みんな厨がいなくても別のことで勝手に悩むよ、きっと。

576 ：風と木の名無しさん：2006/06/03(土) 18:01:16 ID:deKoO9wE

この流れでひとつ相談に乗って欲しい。

自分も>555のように別サイトでA×B、A総受けを運営中。
もともとはひとつのサイトでやっていたがなんとなく分離。
サイト上で告知や誘導もした。閲覧者から変なメールや※をもらったことも
ないし斜陽ジャンルのせいか平和。
しかし最近新規参入サイトさんが増えてきて、もしそこの管理人さんがうちを
見たら>556になるかもしれないと556を見て気づいた。
カプ関係ない事情でHNも使い分けているので
>別管理人を装って運営
こう思われてもおかしくない状態。

・とりあえず両方のプロフに逆カプ嗜好もあることを追加
・両サイト共通のHNを追加

これ以上とるべき対処はあるでしょうか。

577 ：風と木の名無しさん：2006/06/04(日) 03:56:27 ID:+33Fdnms

>576
・あまり深く気にしない

556のように思う人もいるだろうが、
同じ管理人かな？程度ですます人もいる。
苦手な人への配慮かな？と思う人もいる。
つねにこれが正解、はないから一番やりやす方法でいいと思うよ。

578 ：風と木の名無しさん：2006/06/04(日) 07:35:19 ID:rf+PLQAl

>>576
私はそういう場合、サーチやリングに別サイトがある事を書いてほしいなと思う。
あとは総合入り口を作るとか、両サイトを相互リンクしておくとかどうだろう。

それから>>576とは別の話だけど、苦手な人への配慮でサイトを分けて別管理人を
装うのはあまり意味がないように思う。
苦手な人でも管理人の嗜好を気にしないで作品を選んで読む人と、管理人の嗜好を
気にする人がいると思うから、最初から嗜好はオープンなのが無難。
―と個人的には思うんだけど、後者でも知らせて貰わない方が良いって人もいるみたいだ。
私は固定カプだけど特殊シチュは好きなので、作品が置いてないシチュはサイトの入り口に、
○○が好きなのでそのうち置くかも、みたいに予防線を張ってる。

579 ：576：2006/06/04(日) 17:36:09 ID:L4wd2nGa

>577>278
ありがとう。とりあえず両サイトを相互リンクして両方やってます的な文を
付け足すことにします。

580 ：風と木の名無しさん：2006/06/05(月) 20:05:51 ID:8ePaHeO9

愚痴吐き出し。

自分はＡ×Ｂオンリーサイトをやってるんだけど、
この前、Ｃ×Ｂサイトの管理人から感想メールが来たんだ。
C×Bは王道カプだけど、自分にとっては友達関係以上ではありえないし
そもそもＣはＤと結婚していて、自分はそのカプも好きで応援してる。
そのことは日記でもしょっちゅう書いているし、作品を読めば分かると思うんだ。
メール内容から察するに相手も私の嗜好は把握してくれているらしい。
それなのに、どうして
「私はＣはＢと結ばれるべきであって、Ｄと結婚したのは間違いだったと思っています。
Ｃ×Ｂの幸せのため、Ｃ×Ｄ夫婦を離婚させるべく頑張っていますので（笑）、
是非遊びに来てください」
と書いてこれるんだろう orz

いや、Ｃ×Ｂ話を振られるのは全然構わないんだ。ＣもＢも好きなキャラだし
王道になる理由もよく分かるから。
ただ、「Ｄと結婚したのは間違い」「Ｃ×Ｄ夫婦を離婚させるべく」っていうのがさ…　
私がＣ×Ｄ好きなせいもあるかもしれないけど、小説中のキャラとはいえ、
よその夫婦を「離婚させる」と楽しげに言える人をちょっと軽蔑したよ。
これがいかにも厨な文章だったらあっさりスルー出来たんだけど、
感想自体はとても丁寧で嬉しかったし、文面からきちんとした人だと分かるだけに
逆にダメージが大きかった。

長文スマン。でも、ちょっとすっきりした。

581 ：風と木の名無しさん：2006/06/06(火) 20:14:28 ID:hwJg6K3+

愚痴です。

自ジャンル、Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂの熱は高く、数年長く続けている人、新規さんなどいっぱいいる。
Ｃ人気が年々加速しているため、以前はＡ×Ｂが王道と言われていたジャンルの王道は
Ｃ×Ｂになっている。
Ｃ人気に伴いＣ受けも熱烈ファンが多く、最近はＢ×Ｃ、Ｄ×Ｃの人気も高い。
（原作も煽るような描写が多いため）
そんな中で、Ａ×Ｃをしているが、かなり少ない。たまに見かけると思ったら、
別カプの浮気・当て馬という扱いが多い・・・。そもそもＡはＢのみと言う固定カプの
人が多く、Ｃは、ＢかＤとの固定カプが普通になっている。
数少ないＡ×Ｃが見たくて仕方無いので、他のカプのところで探して読むが、絶対数
が少ないため、もろ好み！なものにはなかなか会えず、なんだか辛い。
好みなものがあったとしても、今回きりで書きました（描きました）というものが多いので、
その作者さんはもう書いて（描いて）くれないだろう。しかも、好みのＡとＣを
書いてくれるところは、ことごとくジャンル・カプ移動をしていっている現状。
今まで、マイナーカプと言っても、オンリーでやってる人も少ないながらいるカプしか
ハマってこなかったので、萌えの自給自足がこれほど辛いものだとは思わなかった。
原作でＡ×Ｃっぽい事が起こるか、大手さんがＡ×Ｃをやりだして広まってくれないかと
思う。
何でも良いから増えて欲しい・・・・。
ジャンル友達はいるが、別カプなので思いきり話す事はできないし、たまにＣ受けの
方がＡ×Ｃな話して下さるけど、本命では無いですし。
↑本命じゃないから駄目と言う訳では無いです。数少ないＡ×Ｃが本命と言う人が
もっと増えてくれたらという願いです。
Ａ×Ｃが見たい・・・・。
お仲間がいないマイナーカプをしている方は、この寂しさをどう乗り越えているのでしょうか。
自分は自分で割りきって、ガンガン書くしか無いのでしょうか。

えらい長文になってしまった。すみません。ここで吐き出せて良かった。

582 ：風と木の名無しさん：2006/06/06(火) 20:32:28 ID:VNqWK+j5

絵が凄く好みなところがあるんだが、カプが逆なんだ。逆は苦手。
絡んでない絵なら見られるので見てるけど、こういうのって失礼だろうかと
思う今日この頃。
しかし上手い。好みだ。

583 ：風と木の名無しさん：2006/06/06(火) 20:40:51 ID:k9wQB2xF

>>580乙
ちゃんとした文章が書けることと、人格の良さは別だし
意図的だろうが天然だろうがそんな事を書くのはタチが悪そうなので
関わりにあいにならない方が良さそうだ。

584 ：風と木の名無しさん：2006/06/06(火) 20:48:28 ID:+96+LEM/

腐女子になったら負けかなと思っている、まで読んだ。

585 ：風と木の名無しさん：2006/06/06(火) 21:16:43 ID:6nr01/qM

>>581
>自分は自分で割りきって、ガンガン書くしか無いのでしょうか。
自己解決してるじゃないか。
自分は昔から「萌え!!」と思ったら決まってｵﾝﾘｰﾜｿという悲しい性分で、
自カプ本命の方は見ない、他カプ本命の方が書かれた自カプ作品やネタも
片手で数えられる、原作はたいてい自カプ萌えを踏みにじる展開になる。
それでも萌え心があるうちは、どなたか自カプの魅力に引き込めないかと
全力でSS書いてるよ。寂しくて萌えが干涸びてしまったら止める。

>>582
見てるだけなら別にいいんじゃないか。ご本人に逆リクしたら厨だが。

586 ：風と木の名無しさん：2006/06/06(火) 22:29:41 ID:qIhnRnza

まあなんだ、結局自分の萌えを完全再現して貰える
所に出会えなければ自家発電するしかないって事だな。

気合入れ直して今後も活動するぜ！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

587 ：581：2006/06/06(火) 22:38:45 ID:0pgzSsZf

ありがとうございます。
寂しいけれど、やるだけやろうと思いました。

588 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 03:03:46 ID:xTSrlZxs

>>581
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

いままで王道にばっかりはまってきたけど、ここに来てついにマイナーにはまってしまった。
マイナーって大変で、自家発電が重要だと言うことをしみじみ体感しました。
自分も布教しようかな。

589 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 16:47:17 ID:l9yWk6Kk

今年発売予定のとあるゲーム
それに登場するキャラのABにはまったんだが
どうやらBAが主流になりそうな匂いがプンプンする
マイナーに足を突っ込む覚悟は出来ているつもりだがちょっと怖い
でもこのスレの書き込み見てたら勇気出たよ
頑張るぞ(｀・ω・´)

590 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 17:44:57 ID:qZprW6YQ

マイナーなカプを続けて早5年。最近は、ブームが起きているらしく
ちらほら見るようになった。
しかし、何故か受け側がカマっぽくて弱々しいのが多い。何故ー！
（原作の受けは、強くて賢いキャラである）
どうも、そのカプを好きになる人は、そういう受けが好きで、二次創作を見て
ハマる人が多いらしい。
マイナーカプが増えるのは嬉しいが、何か違うんだ！贅沢な悩みかなあ。
>>586の言葉が非常に身にしみた。
自分も頑張る。
マイナー好きな方々がんばって下さい。

591 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 21:12:55 ID:oWE0+0ww

ﾏｲﾅｰって、ｶﾌﾟ自体ﾏｲﾅｰなｹｰｽとｶﾌﾟの中で自分の解釈がﾏｲﾅｰな場合があるよね
自分の好きなｶﾎﾟのﾒｼﾞｬｰな設定が何より地雷だ
王道ｶﾌﾟだから、羨ましいと言われることも多いけど
日々地雷原の中を歩いてる気分だよ
自己発電がんばろー

592 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 21:30:42 ID:JzzrOX8N

>>591
あるあるw

その昔、同人バブルと呼ばれた時代の超メジャージャンルのガチ王道カプだったけど、
そのカプのデフォなキャラ解釈が駄目で、人の本が一切読めなかった。
今はマイナージャンル、マイナーカプばかりハマるようになったけど、年をとって
嗜好の幅が広がって、大抵のものは大好物というくらい好みがユルユルになったので、
例え1ジャンルで2サークルしかない、とか1サイトしかない、とかいう時でも
読める本（サイト）があって幸せ～と思えるよ…うな気がする

593 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 22:11:10 ID:sYIxZ92Y

>591
分かる。全く別のカプだったらそもそも接点がないからいいんだけど、
なまで同カプなだけに、それなりの付き合いが生まれてしまったりするしね。

自分は読み専の頃は自カプだったら割りとなんでもOKだった。
もちろん好みはあるけど、よっぽど目に余るような性格改変されてない限りは
なんでも美味しく頂けていたんだ。サイト回りも色々出来て楽しかった。
が、サイトを始めて、それまで自分の中に漠然とあった解釈とか嗜好を
具体的な形にするようになったら、他が受け付けられなくなっちゃったんだよね。
回れるサイトも激減してしまった。
書くのは楽しいからサイトやって良かったと思う反面、
下手に自己発電しない方が人の作品を沢山楽しめてよかったのかも、とも時々思う。

594 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 22:12:10 ID:SiFu1k9C

確かに。
自分は常にカプ自体マイナーな場合が多いうえに
キャラ解釈もマイナーになりがちなんで
ようやく見つけたオアシスに走りこもうとして地雷踏みまくる
でも嗜好はどうしようもないし、ぼちぼち自家発電にいそしむことにしてる

595 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 22:54:10 ID:WuDMhpIW

>>591
>>そのカプのデフォなキャラ解釈が駄目
あーわかる。そういう事ある。
好きなＡ×Ｂは、どんな性格・設定でも読めるのに、Ｃ×Ｄになると
決まった解釈のものじゃないと全く読めなかった。むしろ王道解釈が地雷だった。

596 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 23:06:59 ID:1QnAigdC

>594と同じタイプだｗ
CPもマイナーなら解釈もマイナー。
解釈違いなだけでも萌えないというのに、
片手でも余る同CPサイトやサクルは実は地雷という切なさ。

ていうか、どうして自分と同じ嗜好の人がいないんだろう……orz

597 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 23:40:18 ID:SiFu1k9C

>>596
そんなときこそ自家発電だ　どこかにいる同志と会えるかもしれん
カプマイナーも解釈マイナーもどっちも寂しいものではあるが
個人的には解釈違いのほうがつらい
そして付き合いも解釈違いの人のほうが難しい気がする
カプ違いはお互い気を使うし不可侵でやり過ごせることも多いんだけど

598 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 23:45:21 ID:uAg4JHzH

マイナーカプでマイナー解釈だと、同カプが縁で話してくる人（その人は、どんな
解釈でも同カプならOKな人）とのつきあいが大変。
趣向の違いは仕方無いよな。

599 ：風と木の名無しさん：2006/06/07(水) 23:59:18 ID:1QnAigdC

596>597
自分、サイト餅なんです。
自家発電も自給自足も自縄自縛もしまくってます。
でも同志は未だ現れず…。

取り敢えず、ROMの人は全部同志だと思う事にしてますが、
それだと萌え話ができないのでｶﾅｼｽ

600 ：風と木の名無しさん：2006/06/08(木) 00:05:18 ID:oT/GtRRv

>599
なんかわかるなあ。
自分も、ジャンルが斜陽なせいか、とりあえずこのジャンルで８０１読めたらなんでもいい、
みたいな人がROMに多そう。

本当に自カプに萌えてうちのサイトに来てるのか、本命じゃないけどとりあえず、な
スタンスの人たちなのか、ROMだとわからないんだよね。
とりあえず見に来てるだけの人たちをも、漏れが洗脳してやるぜ！
って気持ちでやってるけど、同志の萌え語りが聞きたいよなあ。

601 ：風と木の名無しさん：2006/06/08(木) 01:04:51 ID:8X3RL2ga

>>599 人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ
自分もカプ・解釈ともにマイナーで、いつも自家発電＆布教活動。
でも「（うちのサイトを見て）○○の魅力に目覚めました」という
お米いただくことがあっても、自カプにハマったって方は出てこない。
元から自カプ本命って方も現れない。そのうち壁打ちの寂しさに
耐え切れなくなって発作的にサイト閉める。その繰り返し。
もう今度は、サイトのことは忘れて放置する。自分がすっかり忘れた頃に
同士が見つけてくれるかも知れない…と、はかない夢を託すよ。

602 ：風と木の名無しさん：2006/06/08(木) 20:50:11 ID:ttdzQu69

ここに書き込むようになったら終わり、まで読んだ。

603 ：風と木の名無しさん：2006/06/08(木) 23:31:52 ID:wFvYieMs

>>601
自分が訪問者の立場で※やメール出すときに、
魅力に目覚めました、とハマった、とで意味の違いなんてない。
感想受け取る時も、いちいちそんな瑣末な言葉遣いに拘らない。
物事悪い方に勝手に解釈して、勝手に落ち込み過ぎだ。
同人板の憩いスレじゃないんだし、ロムの人が、感想出すのやめようって
気持ちになるだけだよ。

とりあえず、自分もマイナージャンルマイナーカプ長いけど
>耐え切れなくなって発作的にサイト閉める。その繰り返し
なんてことしてる人と同カプ萌えの人との萌え盛り上がりなんて
やりようが無いよ

604 ：601：2006/06/09(金) 00:33:46 ID:68xmEcao

>>603
>魅力に目覚めました、とハマった、とで意味の違いなんてない。
「魅力に目覚めました」はキャラ解釈がマイナーなキャラについての話で、
自カプについての感想じゃないんだ。自カプについてはノーコメ。
いくらなんでも「カプの魅力に気付きました」と言われれば喜ぶよ。
スレ汚ししたみたいでスマソだ。もう消える。

605 ：風と木の名無しさん：2006/06/09(金) 01:38:02 ID:knv4Mbx2

オンリーワンカプの作品を読んでカプにはまっても、
二番煎じにしかならないのでなかなか自分で書くには至らないよ。

606 ：風と木の名無しさん：2006/06/09(金) 03:09:32 ID:+omPc4G7

>>605
それはあるなぁ。
当初は考えてもいなかったカプに転ばせるほどのネ申作品だと
既に理想がそこにあるわけで、キャラ解釈さえゴリッと刷り込まれて
いたりするわけで、へたれな自分ではもう手も足も出せなかったり。
だけどそこの作品読んでさえいれば、満足していられるんだよな。
欠点は、そのネ申が去ってしまうと飢えを満たす術がなくなること…orz　←今ここ

607 ：風と木の名無しさん：2006/06/11(日) 08:12:20 ID:V0SLMO2f

萌えていても書けるかどうかとはまた別問題だしね。
出されたものをいただく分には大好物だし、食うためなら金も惜しまんが、
絶対自分じゃ作れない料理はあるのと同様。

608 ：風と木の名無しさん：2006/06/12(月) 03:07:43 ID:1LUUgeOy

あるあるｗｗｗ
オンリーワンカプのネ申作品に出会うと萌えたぎるし描こうともするんだけど、
どう見てもﾊﾟｸみたいなものになって自分にうんざりするよ
心細そうにやめていくネ申を見送って切なくなるんだよなぁ

609 ：風と木の名無しさん：2006/06/13(火) 01:39:11 ID:d9GGKJLt

通りがかりの者ですが、愚痴を零させてください。

私は、どこのジャンルに行ってもマイナーなCPに嵌ります。
全て自分のせいなのです。
主人公・そのライバルなどを好物とできず、脇役にばかり目がいってしまうのです。
たいていの場合、サイトは多くて片手という状況です。

そんなわけで、いつも自家発電で自給自足です。
すごく寂しいし、辛いです。

前のジャンルでは、始めた当初やっている人は誰も居ませんでした・・・。
ジャンル自体はかなりメジャーだったので、悲しみ大きいものでした。
それでもめげずに、サイトでの布教、オフでの布教を繰り返すうち、
だんだんと共感して下さる方が増えました。
サイト数は片手くらいになり、本を作って下さる方もありました。
とはいっても、定期的にオフの活動してくださる方はなく、
私は使命感と焦燥感から本を作り続けました。
毎月のようにイベントに参加し、そのたびに、ほとんどコピー誌ではありましたが1冊以上本を出し続けました。
私がそのCPを始めてから3年、ジャンルを去る頃にはマイナーCPではなくなっていました。

自家発電、自給自足はとても辛いです。
けれど、努力しつづければいつかは救われるんだ、と思いました。
マイナーで苦しんでいるみなさん、がんばりましょう。

610 ：風と木の名無しさん：2006/06/13(火) 08:15:38 ID:cBkRBxxB

熊髭デブでブサイク気味なオッサン受が大好きで好きでたまらない。

友達にネタ師扱いされ、通りすがりにキモがられるのはもう慣れた。
絵柄も濃いぃので、リア友以外にはウホッな人だと思われている。
サイトの常連さん達もそちら系の人達ばかり。それは有難い。

でも、一度でいいから、同性と萌え話がしたいと思うのは我侭だろうかorz

611 ：風と木の名無しさん：2006/06/13(火) 11:27:34 ID:lfeA3lm+

>>609
乙。凄くがんばったんだね。
布教の努力も結果も609には遠く及ばないけど、それでも一人寂しかった頃とは大違いだ。

612 ：風と木の名無しさん：2006/06/14(水) 00:58:41 ID:D2ziDZ2H

>610
ぽまいさんと同じｼﾞｬﾝﾙだったら良かったのにorzﾉｼﾉｼ
熊髭デブでブサイク気味なオッサン受大好物だ
私は絵も小説もてんで駄目だからｻｲﾄを持てない駄目っぷりなんだけど
自ｼﾞｬﾝﾙは美形が多いせいかﾈﾀｻｲﾄすらありやしないからｽｶｳﾄしたいもんだよ

>610や私みたいな人間はいるはず。頑張れ！

613 ：風と木の名無しさん：2006/06/14(水) 01:18:17 ID:CQ1srHDG

>610
自分も熊髭ガチムチおっさん受が大好きだよ。
だから日参してるサイトもそちら系ばかり。
萌語りしたいけど、そちら系に書き込むのは気が引ける。
こんなところじゃなかったら610のサイトを教えて貰いたいところだ。
広大なネットの海で出会う事もままならないが
610と612と自分で、もう趣向を同じくする者が３人もいるじゃまいか。
頑張れよ！

614 ：風と木の名無しさん：2006/06/14(水) 06:27:34 ID:v82MFoGg

ﾀｶﾞｰﾒ先生が大好きな私も仲間に加わりたい所存にございますｗ
本当、>610がオリジでここが２ｃｈでなければ一緒に萌え語りたいものです。

ＹＯＵ思い切って性別暴露しちゃいなよ>>610

615 ：風と木の名無しさん：2006/06/14(水) 12:35:00 ID:ojNCUEWB

>>610,612-614
これだけ短時間に同士が出てくるくらいなら、スレ建てて
絵板でも借りれば…って、ｵｻｰﾝ受スレはあったんだっけ？

616 ：風と木の名無しさん：2006/06/15(木) 00:37:43 ID:Mb5n5onl

>>615
怒涛のおっさん受けスレがある

怒涛のおっさん受　第四部
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102947638/l50

多種多様なオッサンがいるです

617 ：風と木の名無しさん：2006/06/18(日) 03:45:20 ID:Dqt/nT0m

>610
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
閲覧者にもきっと、管理人がウホッな人だと思ってて
遠慮して感想送れない女性がいると思うよ。
って慰めにならないか…

>616
以前は二次元用のオヤジ受スレと生・半生用のおっさん受スレに分かれてて、
オヤジ受スレが落ちてから合流した？みたいな感じだからか、
おっさん受スレは今でも生の話題ばっかりなんだよね。
でも一応スレがある事にはなるから、オヤジ受スレ復活させる訳にもいかんのだよなあ。

618 ：風と木の名無しさん：2006/06/18(日) 09:02:41 ID:y65H9jLY

>>617
>おっさん受スレは今でも生の話題ばっかりなんだよね。
そうか…。
それじゃ絵板立ち上げてリンクとか、SNSの方でコミュかスレ建てるとか。
マイナーでもニーズはありそうだから惜しい希ｶﾞｽ。

619 ：風と木の名無しさん：2006/06/21(水) 08:31:58 ID:D8L1S3oU

よくある愚痴ですが、言わせてください。

サーチでA×BもB×Aもアリ、というサイトにB×A目当てで飛んでも、
A×Bしか無いという事が多い。

アリ、というのはどうやら管理人の脳内で「アリ」というだけの話らしい。
またはB×A表記の作品を読むと、特にカプ色も強くなく淡々としていて、
それは好きシチュだからいいけど、あとがきで
「やっぱこの二人はA×Bがいい…Aが突っ込まれてるのとかムリかも；；」
とかな……A受ムリでもいいけど、黙ってるかB×Aカテ登録抹消してくれ。
あとB×A話なのにエロはA×Bで、？と思っていると、メンタルB×Aです～だったりする。
受が積極的なだけでB×A表記してるらしい。そしてそういうサイトに限って何故か
ハンで押したように「肉体的なB×Aはムリ、あくまで精神的なものです」とか言ってる。
それはB×Aではないだろ！！！！と言いたい。

620 ：風と木の名無しさん：2006/06/21(水) 11:42:44 ID:HfXeDZbD

>619を見て思い出したので、言わせて下さい。

私の本命はA×Bなんだが、扱ってるサイトは片手に満たない。
A×Bが叩かれカプという以前に、Bが叩かれキャラ。
なので、萌え補給もできず、ジャンル内のサイトはカプ問わず回ってる状態。
マイナージャンルだからサイト数も少ないし、A×Bの他にも、ジャンル内最多のC受けとかも好きだから。
別カプの人が、たまーーーにA×Bを書いてくれる時もあるので、それを期待してるのもある。

だが、別カプサイトがA×B表記している作品は、こんなのも多い。

「AとCは両想いなんだけど、BがAに無理矢理迫って、AはBへの同情のために恋人同士に。
だがCへの想いを断ち切れず告白しようとするAを、Cは『Bに悪いから』と拒む」

それはA×Bじゃなくて、B→A×Cじゃないのか！？
最初からその表記だったら諦めるけど、ただでさえ少ないA×B表記だと、なりふり構わず飛んでしまうよ…。
しかも後書きには「かわいそうなAとCが書きたかった」って………実際にかわいそうなのはBのような気がする。

621 ：風と木の名無しさん：2006/06/21(水) 14:07:33 ID:YoSHNVGr

>>619
そういうの多いよね。自分はﾘﾊﾞ好きなんだが。
それやってるｻｲﾄが多いって理由で両方のｶﾌﾟ表記書くのやめてほしい。
片方しかかけないなら片方だけにすりゃいいじゃんて思う。
片方だけ登録しといてｻｲﾄで「でも反対も読めます」って書きゃいいのに。
なんで両方登録しといて
「A×BはかけるけどB×Aは自分でかくのやっぱ無理ー；；」
とかかくのか理解不能。でもほとんどこれであきれるつかがっかりする。
片方否定されたような気になるから
幸に登録されてるとﾏｼﾞで腹立つし、やめてほしい。
両方登録してんだから両方かけよ…。

622 ：風と木の名無しさん：2006/06/21(水) 17:57:56 ID:5scSXC3y

偏った見方だとは思うけど、ABAとかAB、BAもありとか、リバありって見ても、
大抵はABしかない。でもカテゴリや意思表明にはABAとある。
あれってB偏愛じゃありません。Aも好きなんですっていう
そうやってA好きを釣ろうとしてるA好きへの媚びにしか見えない。
受けにしないと愛がない、みたいな偏見があるらしい。んなこたぁない。

実際逆に突っ込んでるとこなんか見たことないし。
挙句精神的～だとか、エロで逆は無理だとか、絵板なんかじゃ
Bは単体ありまくりなのに、AはBと絡んでる時しかなかったりとか。
AB固定でも愛がある人、巧い人のはA好きも寄ってくるっての（例えB偏愛と表明があっても
一生懸命リバありABA表記してるところに限って、しっかりB至上だったりする。
それだったらまだB総受け表記の方が見れる。始めからわかってる分。

623 ：訂正：2006/06/21(水) 18:00:06 ID:5scSXC3y

B至上→B受け至上

624 ：風と木の名無しさん：2006/06/22(木) 01:11:04 ID:8Ipi/9i3

>>622と違って、ABって書いてあっても、BAをいきなり書いたりする。
注意書きに「リバ余裕な人のみ」って書いてあるから平気だと思うけど。
AB大好きでBAエロとか書くけど、別にA好きに媚びたいつもりもない。

逆にABもCDもEFもGHもAHもGFもとか、そういうとにかく無駄に手広く考えてて
そのどれをメインに作品として書くか分からない状態なんだけど
日記や絵板ではそのジャンルばっかり書いてる時に、サーチ登録したい時って
紹介文にすごく詰まる。
作品はあるけど、どのカプも一つずつだったりして
しかもキャラクターに統一性があるわけでもない。
CDも大好きなんだけど作品としての数がない。でもいつか書くかもしれない。
でもサーチにそう書いたら、確かにCD好きに媚びてる感じする、とか思う。
とはいえ、CD好きの方が来て、CD萌え話とかしたらCDも書くかもしれないから
…とか思ってると難しくなるからサーチは登録しないようにしてる。
そうするとなんか必然的に自家発電みたいになってしまった。

625 ：風と木の名無しさん：2006/06/22(木) 01:26:00 ID:NgKSaTv3

>>624
実際にそのカプの作品を置いてない場合はダメだが、
作品があるなら、「ABやCDやEF、それぞれ少しずつ置いてます」
くらい書けば雰囲気は伝わるんじゃないか？
マイナーなら、「少し」でもそのカプを読みたい!!って人はいるだろうし。

626 ：風と木の名無しさん：2006/06/22(木) 21:15:17 ID:Y8n+88NH

扱ってないｶﾌﾟを扱ってるかのように幸紹介文に書いてあると頭に来るけど
特にﾏｲﾅｰｶﾌﾟは一作品でも扱ってたら書いてて欲しい私が居る
ｶﾃｺﾞﾘなんて無いから必死に検索ﾜｰﾄﾞにｷｬﾗ名入れて検索してるよ
萌えを囁いてﾏｲﾅ-ｶﾌﾟ作品をどんどん書いてもらうように頑張るのはROMの役目ですよ…

627 ：風と木の名無しさん：2006/06/23(金) 12:37:59 ID:PeV86IlQ

1作品でもあるなら「ある」って明記して欲しい。
と同時にないなら書かないで欲しい。
興味があって未来項として書いておきたいなら、そうわかるように書いて欲しい。
死ぬ気で探して、本当はないんだってわかった時といったら･･･orz

マイナー好きに優しい世の中になってﾎｽｨ(´･ω･｀)

628 ：風と木の名無しさん：2006/06/23(金) 16:20:02 ID:XCzdVcrP

少し話ズレるけど、紹介分にA×Bとしか書いてないのに
C×Dの絵・小説が置いてるところが苦手。
理由はA×Bしか目にしたくないから。逆に言えば、C×D好きでA×Bも嫌いではない人らを
呼び込めないことになる。
面倒かもしれんが紹介文の取り扱いカプは正確にしてほしい。

629 ：風と木の名無しさん：2006/06/23(金) 17:19:02 ID:/iz3xFKF

サイト内に他カプものがあっても、注意書きがあれば平気。
一番嫌なのがＡ×Ｂとしか書いてないのに、作品の途中でＣ×Ｄが出てくるやつ。
特に自分がＣ×Ｄ苦手だったりすると、衝撃が大きすぎて作品を見るどころか、
もうそのサイトには行けなくなる。
Ｃ×Ｄも出てきますの注意書きがあればスルーできたのに。

630 ：風と木の名無しさん：2006/06/23(金) 20:29:57 ID:0EUdvHPi

恨ミシュランという本で西原理恵子がふり掛けの海苔まで書いてある
メニューに呆れてたけど、今思えばアレルギーや好き嫌いのある人の
ために書いてあったのかもしれない。
これと同じようにサイトに取り扱いカプやシチュがトップに書いてあるだけでも
便利だろうな。

631 ：風と木の名無しさん：2006/06/25(日) 10:46:43 ID:s3ZBqzM/

自カプはＡ×Ｂオンリーと宣言しているサイトが多いんだが、作品読んでみたら
Ｂ総受け、Ａ受け混じりが多い。
これって宣伝文句に偽りありじゃないかorz

宣伝文句は嘘偽りなく書いて欲しい、切実に。

632 ：風と木の名無しさん：2006/06/25(日) 13:43:35 ID:2u3wixCC

正確にって言われても、ある程度雑食になってくると
次に何に萌えて描くか分からんって事もありそうだし難しいかもね
くどくど長い注意書きなんて読む気しないしなー

633 ：風と木の名無しさん：2006/06/25(日) 14:17:05 ID:YhrVPQHU

そういやハッピーエンド基本ですってTOPに書いてあってウキウキ読んだら
新しい方の作品は受死にネタだったり攻に捨てられエンドだったりでベッコリ凹んだ

作風変わったんならTOPも変えてくれとちょっと思った。

634 ：風と木の名無しさん：2006/06/26(月) 23:16:43 ID:P4tguzxQ

>>632
あるある。
自分は801以外の属性まで含めて雑食で
更新のたびに全然方向性の違う物がサイトに増えていくタイプなんだが
紹介文とかサイトの説明とかには何時も悩むよ。

全体を見渡してこれが多い・少ないみたいのはあるんだが
多いのがこれからも増えると限ったものじゃないしなあ・・・。

635 ：風と木の名無しさん：2006/06/28(水) 01:27:16 ID:Z0QyQ/Rp

豚切りスマソ。吐かせて下さい…
SNSで、マイナージャンルのマイナーカプ中心のSSをずっと書いてきたけど、
もう悲しいほどお米、特に好きカプ関係に触れたお米が全然いただけない。
交流のある方の日記にレス付けた時のお返事として「あれ読みました。
面白かったです」な「添えもの天婦羅米」はいただけるけど、
SS投下した日記の方には、人は来てるのに反応ゼロでｶﾅｰﾘ凹む。
だんだん「実は自分のネタや好きカプなんか知り合いにもウザがられてて、
お義理で生温かくROM って下さってるだけなんだろうか…」と思えてきて、
ネタがあってもそれを書いて投下する気力がなくなってきたorz
それでも見に来て下さる知り合いがいる限りは投下すべきなんだろうか……

636 ：風と木の名無しさん：2006/06/28(水) 14:09:15 ID:vD18ldFM

>>635
世の中SNSをやってる人ばかりではないので、どこか外の世界に
おまいさんのSSを待っている人がいるかもしれない…
これじゃ解決にならないかｗ

637 ：風と木の名無しさん：2006/06/28(水) 15:03:59 ID:O1Tu4zpX

>>637
ぽまいは漏れか、と思わず口に出してしまた。
ウチのサイトもメインジャンル（ドマイナーカプ）＋他ジャンル（そこそこ人気カプ）
で作品投下してもROMしてくださる方はいても
米くださる方はゼロ。こっちからリンクしてるサイトの作品の感想言っても
むこうからこっちに感想がくることはない。
布教が目的でもあるためﾂﾗｽ

更新してるのに反応全くゼロのつらさは痛いほどわかります・・・
すんません、なんか説得力あんまないですね　汗

638 ：637：2006/06/28(水) 15:07:04 ID:O1Tu4zpX

上のレスは635さんに向けてのものです。
誤爆ｽﾏｿ

639 ：635：2006/06/29(木) 00:25:56 ID:9cLDoYdS

>>636,637
吐き捨て弱音にあたたかいレスありがとう…⊃Д`)
萎れて倒れそうだけど、もうちょっとだけ粘ってみるよ。

640 ：風と木の名無しさん：2006/06/29(木) 02:14:59 ID:PKdd3V3F

感想来なくてだえている奴頑張れ～。
まあ同じカプを書き始めて二年も三年もすれば、
感想なんて来なくても全然気にならなくなるよ。
萌え供給の無いジャンルでそのくらい時間が経つと
何時の間にか自分ワールド一直線になるんで
そもそも閲覧者の方々がついて来れるかどうか心配だが・・・。

自分の最近の悩みはどうもサブでやっているカプの元締め的な人に嫌われたらしいこと
あんまり気にしないことにしているんだが、
相手の心の狭さにちょっとなー、と思うことがままある。

641 ：風と木の名無しさん：2006/07/01(土) 14:40:21 ID:I7vQhQts

でも自分の本命カプをサブでやってる人になんとなく嫌な気分になることはあるなー
もちろん態度には出さないけどさ。

例えば自分の本命→A×B　相手の本命→C×D　だとすると

A×BはそれなりにラブラブだけどC×Dはもっとラブラブ！とか
AもカッコイイけどさすがにCにはかなわないんだよね、とか
AとBはこんなことで喧嘩するけどCとDはわかりあってるからこれくらいじゃ平気、とか
とにかくC×Dを持ち上げるための下地としてだけA×Bを使っておいて
「A×B萌えです☆」とか言われても嘘つけとか思いたくなる。

642 ：風と木の名無しさん：2006/07/01(土) 15:39:02 ID:cXT90yfY

本命とサブっていうのは温度差あること多いよね
本命カプはやはり相手も本命としているサークルで読まないと満足できないことが多いな

自分的本命カプをサブとして扱ってるサークルがかなり多くて
彼女らがクール＆ドライ目な話を上げてはお互い絶賛しあったり
それらの設定をデフォにしようとしたりしてるのを見るとちょっと切ない
サブの人にはあんまり仕切って欲しくないなぁと思った

643 ：風と木の名無しさん：2006/07/01(土) 20:51:59 ID:DHe7iBlU

遅レスだが、>>640にその強さを分けて欲しい…
自分は萌え供給も感想もなしに半年、１年と感想来ないと、新作書く気力が尽きる。
カプ自体に萎えるんじゃなく「なんかもう喜んでくれる人いないんだったら
わざわざ苦労して書くことないや、脳内妄想だけでいいや」になってしまうorz

644 ：風と木の名無しさん：2006/07/01(土) 22:44:12 ID:PGHSwVq9

サブでも扱ってくれる所があればいい…

645 ：風と木の名無しさん：2006/07/01(土) 23:01:00 ID:6CD46J6i

そう思っていた頃が私にもありました……orz

自分の本命ＣＰ（Ｃ×Ｂ）は、トークにも上がらない。
Ａ×Ｂの前提にＣ×Ｂがある（ようなもの）なので、
過去話としてＣ×Ｂエロ話を置いてある事は多いが、
萌え話はおろか比較された所も見た事neeeee!!!!

ただのエロ要員ＣＰのようでこれはこれで凹む。

646 ：640：2006/07/01(土) 23:54:51 ID:hqavJJny

おお、自分の書き込みに反応が・・・。
あー、書き方悪かったかな、自分の所はＡ×ＢメインでサブがＣ×Ａなんだ。
私がちょっとＡ受けの集まりに顔を出したのに対して
(もちろんそこではＡ受けの話しかしていない）
向こうがあんまり良い顔をしてなくて、それで・・・という話。
向こうが元から単一！って感じの人なら最初から近づかなかったが、
元々オープンっぽいのをアピールしているタイプの人だったんで
その後の対応にちょいともにょったのさ。

>>642
自分の経験からだけど、そういう人って別に仕切る気とかは無いんだと思う。
まあでも、本命で萌えている人とサブで萌えている人で解釈や書くものが違うってのは
割と良くあることな気がするね。

>>643
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
脳内妄想を実際にネーム切ったり文章書いたりすると
思っていたのとは違った台詞や展開が飛び出したりして、
自分的に新しい萌えを発見できたりもするよ。

647 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 00:23:36 ID:Cmp+md/j

Ａ×Ｂ派のＣ×Ａと本命Ｃ×Ａはそりゃ違うだろうさ。
私もＡ×Ｂ本命でＣ×Ａいいかも～と思ってＣ×Ａサイト回ったこともあったけど
やっぱり何か違うんだよね（逆も然り。Ｃ×Ａ派の書くＡＢＡはやっぱり根本の解釈が違う）
自分はあくまでＡ×Ｂ前提のＣ×Ａが好きなんだと気付いた。

648 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 00:36:04 ID:7zQjLcdS

完全に別ものなカプA×B とC×Dみたいな場合は、人に寄るけど別に
本命じゃなくても気にしないな。
ようは面白いかどうかだけだし、本命A×Bの人のC×DでC×D本命の自分に
とって理想だ！みたいなのを書く人もいるし。
むしろ、C×D書くときに、いちいち本命はA×Bだけど臭を出す人の方が
めずらしい、っていうかほとんど見たこと無いや。自分は、ね。ラッキーなのかな。

A×BとC×Aってのだと、リバ苦手なので、受け攻め逆って時点でキャラ解釈が
違うから無理って感じだけど
それを除いても、本命とキャラが被ってるサブカプだと、ガチで本命カプがある場合は
ちょっとあわないことが多いな。

649 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 01:03:56 ID:Z9CJ6lDR

自分もA×B とC×Dならほぼオケ。

ただ一度困ったのはA×B本命の友人がたまにはC×Dを書いてみたいからと
C×D本命の自分の本にゲストさせてくれと言ってきたことがあった。
そしてCが元々は明るい性格のBに叶わぬ想いを寄せていたんだけどBはそれに気づかぬまま
大人しいDの魅力をCに懇々と諭しC×Dのキューピット役になるという話を送ってきた。

BとCがひたすら話続け手を握り合い、Dは全く出てこないストーリーに凹んだ。
なかなか筆が進まないからと締め切りギリギリに送ってきたので載せざるを得なかった。
友人とは今でもいい付き合いをしているけれどもその本のこと思う時だけ少し胃が痛む。

650 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 01:17:55 ID:glQ9ebCn

本命かｻﾌﾞかも一緒に何のｶﾌﾟ扱ってる人かも全然気にならないな
ｷｬﾗ解釈（私は受け攻めとは一切切り離して考えてる）には結構拘るから
そこを思い切り外されると萌えないけど、ｻﾌﾞで描いてる人の解釈が寧ろ萌えだったりする
本命で描いてる人の割とﾒｼﾞｬｰな解釈が寧ろ苦手で困ってる
本命ｶﾌﾟｻｲﾄをめぐっている筈なのに何で苛々してんだろうとたまに虚しくなるよ

651 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 01:23:42 ID:svQkHwgr

＞C×D書くときに、いちいち本命はA×Bだけど臭を出す人

自分は結構見るなあ。C×D話の中に必ずA×Bが登場して話に絡んでくる。
いわゆるホモカプ乱立状態。A×Bは嫌いじゃないが興味もないんで
C×D単独話が読みたいと思うけど、書き手がA×B本命だから我慢してる感じ。

652 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 04:39:16 ID:Y1Cv9aSb

>>650
自分もそういう状況によく陥る
キャラ解釈が全然違う同カプよりは解釈が同じ逆カプのほうが平気
あんまりエロいらない派だから、凹凸の問題に直面しづらいってのもあるけど
エロありでも結局は同じだな

カプによっては自カプより逆カプの人のキャラ・カプ像に近いからか
（カプ表示してるし注意書きにも書いてるけど）エロなしだと逆カプに間違われることある

653 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 06:53:12 ID:PJQh9fwf

>>650,652
私もまさしくそれだ。
キャラ解釈なんてそれこそ読んでみないとわからないし
サーチで自カプやそのキャラのカテゴリで片っ端から飛んでみたりする。
自カプでもあまりにキャラの性格が自分の解釈と違いすぎると素直に萌えられない。
かと思いきや逆カプや思いもよらないカプで解釈ドンピシャなこともある。
最近やっと自分の萌えが解釈＞カプなんだと気が付いた。

654 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 10:11:39 ID:E/Vteq2V

私はカプで普通のキャラ解釈と801視点のキャラ解釈（攻・受・リバ）をいっしょに考えるから
逆リバの人を同じキャラ解釈とは思うことはないな。
801視点を抜いたキャラ解釈の同士を探したい場合は、カプ者じゃない人の方が
同じファンとして共感できる事が多いし。

655 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 10:26:38 ID:a8SPfQnj

自分は>>650や>>652-653と>>654の間みたいな感じかな。
萌えが解釈＞カプなのは確かなんだけど、
そもそも自分の趣味に合う解釈の801サイトや801仲間があんまり見当たらない・・・。
気が付くと同ジャンルの非801者でやっぱり解釈＞カプな友人と
キャラ解釈や考察で延々語りあっていることが多いな。

656 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 10:37:50 ID:E/Vteq2V

>>654
三行目の「カプ者じゃない人」は801や男女カプ者じゃない人って意味ね。

657 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 11:42:12 ID:hGJFKDuC

逆カプでキャラ解釈が近いのって、確かに萌えるし親近感がわくし
作者とも話が合う。
でも肝心のシーンで「あーA はこんなキャラじゃないのに
なんでそうなるの？惜しい！」って勝手に肩すかされるよｗ
攻め受けが出てくるシーンになると
逆カプの人は「やっぱりキャラ解釈が違う」と感じる。

>654に近いのかな。
キャラとキャラの関係込みでキャラ解釈だなぁ。

658 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 15:09:54 ID:Z9CJ6lDR

受・攻・男女・カプ無し・二次元より派生した三次元もの等色々なものを書きつつ
その特定キャラ専用サーチ運営している人がジャンルにいるけど
カプよりもキャラ解釈重視って感じなのか(もちろん少しは苦手なカプもあるみたい)
一つ謎が解けたような気がするんでためしに今度のオフ(夏ミケ)で話ふってみよう

659 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 17:40:28 ID:sUCnymET

サイトの自己紹介で逆リバはないと書いてあるのにやたらと逆リバを推してこられるのに疲れた。
危険回避の為に書いてあるのに無意味になっていてむなしい。
地雷持ちだともっと派手に主張したいが、それも痛すぎて実行に移せない…。

「逆もいけますよね！」とか言われても「いやいや、いけねーよwww」としか返せないので
逆リバが好きな人は逆リバ好きと公言している人以外にはその話を振らないでほしい。

660 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 18:17:50 ID:LU2iyvtw

逆リバってのは普通のリバと違うの？

661 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 20:26:51 ID:WrG2wrwu

>>660
「逆カプとリバカプ」って事じゃないか。

>>659
地雷を主張するのってそんなに痛いことかな？
トラブルを防ぐ為の「苦手なのでご遠慮下さい」みたいな意思表示だったら、
むしろして貰った方がありがたいと思うんだけど。

662 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 21:08:49 ID:EZ1o6h7y

私はｲﾝﾃﾞｯｸｽﾍﾟｰｼﾞに自分の地雷と他人に地雷になりそうな設定は書いてるよ
2ちゃんに晒されない程度に分かりやすくはっきり書くのは互いにﾍﾞｽﾄだと思ってる
作品には興味があっても作者には興味無い人なんて沢山居るだろうし
注意書きのﾍﾟｰｼﾞなんてめんどくさくて読んでられない人も居ると思う
価値観が違う人を厨扱いするのは簡単だけど
無駄に疲れたくないなら色々想定して自衛はしないとね

663 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 21:37:01 ID:E/Vteq2V

>659の場合は価値観の違いじゃなくて相手が鈍い人なんじゃない？
苦手主張って言葉を選んでやっても、その主張自体を痛いと見なす人がいるから
やりにくいな。ジャンルにそういう人が多いと覚悟がいりそうだ。

話はずれるけど、逆カプやシチュ等について嫌いだと言ってる人が表向き少ないと、
本当に嫌ってる人が少ないと思われてしまうことがあるので困る。
実際ははっきり言ってなくても100質とかで苦手を匂わせる人はいるのに。

664 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 21:43:56 ID:a8SPfQnj

>>658
解釈って意味とはちょいとずれるかも知れないが
「Ｂの前でのＡは××な奴だけど、Ｃの前でのＡは△△な奴、
どっちか選べない、というかどっちのＡも好き」
というタイプの人も居るよ。
好きなキャラのある側面に拘る≒カプや受け攻め固定気味
好きなキャラの色んな面が見てみたい≒カプなどは流動的
なのかもなあ・・・勿論みんながそうだとは思わないけどね。

665 ：風と木の名無しさん：2006/07/02(日) 22:45:59 ID:wpzSJ2jF

>>660
自分は659なんだけども、逆カプとリバカプのつもりだった。

>>661
サイトの傾向として逆カプとリバカプは受け付けないことを書いているんだが
エロがなけりゃOKでしょ？と、話を振ってくる人がいてどうしようもない。
そういう人は>663の言うように鈍い人な上に、さらに価値観の違いもあるのだと思う。
今の時点で結構はっきりと意思主張をしているので、今以上にきつく忠告すると
サイト運営しにくくなりそうなので躊躇している…。
とりあえずサイトで地味に自カプマンセー！主張を続けることにするよ。

666 ：風と木の名無しさん：2006/07/03(月) 03:49:36 ID:IfVTSZFj

＞６３５
SNSってなあに？と思って初めてぐぐった漏れがいる。
なんか聞いたことあるな。ミクシの兄貴みたいなもん？
まぁ好き好きだけど
限られた閲覧者にしか作品を見せたくないんなら、反応が乏しくてもしょうがないのでは。

667 ：風と木の名無しさん：2006/07/03(月) 12:04:08 ID:NkpLZjp5

>>666
ぐぐるよりこの板を検索した方が早いとｵﾓ。

668 ：風と木の名無しさん：2006/07/04(火) 03:24:04 ID:7V4afwA1

>657
それはわかる。
自分もどんなに解釈が同じでも逆カプに本気で
萌えることは出来ない。

でも正反対の解釈の同カプは萌えないどころか
すごいダメージを受けるんだ。
ゆえに強いていえば解釈＞カプなんだと思う。

受攻と解釈のうち片方は一致する人が
たくさんいるだけに丘の孤島にいる気分。
どっちかでいいから自分の好みが逆転すれば
読むものはたくさんあるのに…！

669 ：風と木の名無しさん：2006/07/05(水) 20:09:28 ID:Jfbg/KAe

自分には攻め受け以外の部分での解釈が一致するのは
話がすごくおもしろいとか絵が上手いというのと同じような感覚だ。
どちらの場合も、
これで同カプなら良かった！！！と却って悔しく思う。

670 ：風と木の名無しさん：2006/07/06(木) 02:13:55 ID:mZHFDojI

自分はそれまで苦手だったカプでも
偶然良い作品に出会うことで大丈夫になることがあるなあ、
そこからそのまま嵌ることもあるし・・・
その場合、自分の元々の解釈と受け攻めが違っていることとかはそれほど気にならないな。

ただ、うちのジャンルはこういうスタンスで生きていると
付き合える人間が相当限られてくる受け攻め固定者多めのジャンルだ・・orz

671 ：風と木の名無しさん：2006/07/06(木) 07:28:29 ID:pCn2hvGJ

>>670
そういう事でで好きになるカプって、そのカプ作品の傾向とかが苦手に
なっていただけで、カプそのものを嫌いになってるわけじゃないと思う。
本当に苦手なら偶然も何も読まないと思うし。

672 ：風と木の名無しさん：2006/07/06(木) 12:31:50 ID:tKctSrAX

ﾘﾊﾞ者だけどﾘﾊﾞ者が苦手。

ﾘﾊﾞ者ってやたらﾘﾊﾞを主張したがる奴が多くてうざい。
んなこと主張しなくたって作品見りゃ誰でもわかるんだよ。
ﾘﾊﾞってﾏｲﾅｰで困っちゃう～ﾘﾊﾞどんどん広めたいです！
うぜえ
余計なごたく並べる前に黙って作品増やせばいいんだよ
こういうの見るたび本気で視ねと思う

673 ：風と木の名無しさん：2006/07/06(木) 20:51:43 ID:A9jRNmHS

逆やリバは自分の場合キャラ解釈の重要な一部だから、
エチ以外どんなにしっかり描かれてても受け入れられないな。

「こんな時、このキャラならどうする？」って色んなシチュエーションを考えた時に
例えば「何があっても女は殴らない」とかそういうのと同じ次元で
「絶対に受け（攻め）にだけはならない」っていうのが、８０１のキャラ解釈だと思ってる。
だから同じキャラに萌えてても、自分が受けだと思ってるキャラを
攻めだと思ってる人の作品には萌えられないなあ。

674 ：風と木の名無しさん：2006/07/06(木) 21:28:33 ID:pCn2hvGJ

>>672
物騒な書きかただなと思うけど最後の行以外同意。
私の場合リバじゃなくて漢受けなんだけど、そのキャラ受けより漢受けを
アピール＆マイナーもアピール、ついでに他のキャラ受けを意識。
こっちは萌えキャラ受けをもとめて同じ嗜好のサイトを巡ってるのに、キャラより
属性萌えなのかと思う人が多くて壁を感じた。

675 ：風と木の名無しさん：2006/07/06(木) 22:13:11 ID:mZHFDojI

>>671
あー、言われて気づいたけど、そうかも知れないね。
ようは良くある解釈が苦手ってことなのか・・・・。
読めないけど書けるカプってのが幾つか有るのも同じ理由なのかなあ。

676 ：風と木の名無しさん：2006/07/06(木) 22:19:29 ID:S3Ksrt0+

例えば漢受けや、乙女攻め、チビ攻めなど
ちょっと少数派？な嗜好を持つ管理人さんって、何故か「自分の趣味って少数派ｏｒｚ」を持ちネタにしてる人が多いけど、
あまりそういう自己アピールは見たくない。
どういうわけか分からないが、どうもこの手の嘆きにはうんざりする。

677 ：風と木の名無しさん：2006/07/06(木) 23:03:19 ID:oBJoeRyn

>767
あー分かる。親父受とか筋肉受とかﾌﾞｻ受とか色々あるね。
美形受萌えもﾌﾞｻ受萌えも、ﾙｯｸｽに萌えてるのは同じなのにな。
固定萌えもﾘﾊﾞ萌えもエロ時の役割を重視してるのは同じなのにな。
華奢受萌えもﾏｯﾁｮ受も体格に(ry

自分的ｳｻﾞさは、ただの種類でしかない属性に優劣つけてるところだな。
あとその属性をファッション？というか自分のステータスにしているところ。
リバと筋肉受は好きだけどこういう自己主張する属性者は苦手。

678 ：風と木の名無しさん：2006/07/06(木) 23:51:52 ID:JxNTXs2L

>>673後半
固定派の人の考え方はそういうものなのか。納得した。

679 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 00:07:21 ID:pKG4mtAD

固定といえば攻め受け固定スレで
「今は本屋で普通にBL漫画や小説が売ってて、
商業BLを読むのに「○○は攻or受じゃないと嫌！」なんて思考はほとんどない。
その延長線でパロディ801があるから、今は描き手にも読み手にも
「○×△基本だけど、話が面白ければ逆でもOK」な人が多くなってるんじゃないか」
みたいなレスがあって、ちょっと納得した。

固定の人はどちらかといえば、最初からカプの決まってるオリジのBLより
元作品なりキャラなりに萌えて801妄想をする方に重きを置いてる人のが多いのかもしれない。

680 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 00:29:25 ID:kAGAaBsY

なるほど。じゃあ二次では元は同じキャラで姿も似ているけど
全然別のキャラなんだと思えば心構えも違ってくるしダメージも減るかも。

このキャラはこうであって欲しいという自分なりの思い入れがあるから傷つくんだし
他人の作品を見たいなら一度そういうものは捨てた方がお互いのためじゃないかと。

681 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 00:37:37 ID:3GrL4Ozr

>>679
ふと思ったんだが商業ＢＬにはリバとか途中で受け攻めが入れ替わるような物って無いの？

自分は商業ＢＬは殆ど読めないんだよなあ。
元々はノンケ（だと思われる）のを男同士で妄想するのが好きなのであって
原作から男同士でらぶらぶされても萎えるだけだ・・・と思ってたんだが
最近は別に商業ＢＬじゃなくても男同士らぶらぶにしか見えない展開の
含まれている漫画やゲームなんて幾らもあるな・・・。

682 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 01:11:29 ID:uLkyPTfh

>>681
>商業ＢＬにはリバとか途中で受け攻めが入れ替わるような物
あの世界は「攻はカッコよく、受は可愛く」がデフォだから難しいんじゃないか？
それとも最近は違うんだろうか。

683 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 02:16:54 ID:SJvhzD9t

人気作家ならたいてい描いてるような＞受攻逆転もの。
攻が他キャラ相手に受けたり、受と攻の立場が逆転したり、
たまには逆もしてみたいとか言って試してみたり色々。
二次と違って読む前にリバ逆表記で注意がないので結構ガツンとくる。

684 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 06:18:21 ID:ZEgP4tUi

>>679
すごく的確な分析だと思う。
で、自分は基本的に>>681と同じタイプなので商業BLはあまり読まないんだけど
読んでも『ああ、これが逆だったら萌えたのに』とか思っちゃうので
>商業BLを読むのに「○○は攻or受じゃないと嫌！」なんて思考はほとんどない。
な多数の読者さんみたいになれず、萎えちゃう。

>>681
一定の需要はあるし、その時期時期で多少流行っぽくなったり、出版サイドで
煽ったりすることもあるので、すげー流行ってる？と思えるくらい目立ってる時もあるけど
基本的には、今でも>>682がアンケートとりやすい、ページとりやすい、編集に喜ばれやすい。
商業BLは乙女ゲーや性コミ好きな層もターゲットで、そういう層は性別受けな可愛い受けと
男っぽいカッコいい攻めを求めるので。
勿論、雑誌によって、カラーは変わってくるけどね。

685 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 08:30:46 ID:eUTV/3a5

ﾘﾊﾞｽﾚを見てると、虹ﾘﾊﾞはﾈｯﾄが普及したことによる
ｽﾗｯｼｭからの流れなのかな、と思ってた
漢受けや親父受け含めてﾔﾏｼﾞｭﾝや芸ﾋﾞにﾘｱ芸手記辺りの男性向け男男からの流れもありそう
旧来やおいへのｱﾝﾁﾃｰｾﾞｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ的になりやすいのも
ﾘｱﾙや男性向けに近いのを根っこにする人が多めだからなのかな、みたいな

686 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 09:03:12 ID:u1OR7KRY

固定は「それノーマルかドリでやればいいじゃん」て思うようなのが多すぎて萎えるんだよ。
特に受けが女みたいだったりすると作者の自己願望投影みたいにみえてキモイっていうか。
商業にもそういうの多すぎて読めるもんが少ない。

687 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 09:05:36 ID:5L5Pc79y

同じ男×男でも、ゲイ向けだったり801だったり
ショタみたいな男性向けだったりするように、
リバ萌えと固定萌えはジャンルの違う萌えじゃないかとちょっと思う。

688 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 09:08:35 ID:5L5Pc79y

>>686
その気持ちはわからなくもないが、乙女受け萌えの人は
「雄の臭いのしない男」に萌えたい訳だろうから、女じゃダメだろ。

689 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 09:42:10 ID:qwY7r/1a

>>686
そう？
それは固定がどうとかじゃなくて単純に乙女受けとかが苦手なだけじゃないの？

690 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 10:28:06 ID:25x1S+oc

そのキャラで見たいシチュだからノマでやれとかは余計なお世話だよなぁ
本当に人の嗜好に余計な突込みだと思う

691 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 11:52:12 ID:3GrL4Ozr

自分は受け攻めが別次元で違っている逆カプとか
ABとBCとか相手が変わって受け攻めが違うのには萌えられるけど
リバはどうしてもだめだなあ・・・。

692 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 15:39:58 ID:l+Pf+lf/

自分はその正反対だｗ
基本固定でカプによってリバ可、たまに（積極的）リバ萌えだけど
リバ萌えカプで攻め受けが別次元で違ってるのが駄目だ
リバに萌えてるときは上下が固定してないっていうのが自分の中で萌えの本質なんで
別次元で違ってるのは固定カプ×２の地雷×２になってしまう

693 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 16:08:13 ID:57PbSQqq

>>692
自分も、同軸じゃないリバというのを最初に見たときびっくりした。
キャラクター解釈は一作品、１キャラに対して一つしかないもんだと思ってたよ。
だから幼馴染にはちょっと我儘な受け、
憧れの先輩には大人しい受け、年下の子には案外頼れる攻め、と
相手によって色々対応が変わるのは当然で、
そこに頼るでも頼られるでもない、同じ立場にいたいリバの同級生がいると。

だから作品によって、このカプはリバとか、
このカプは受け攻め固定とかなる。
週間誌系だとキャラ設定が変わっていくから解釈も変わるけど。

694 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 16:51:30 ID:l+Pf+lf/

そうそう、まさにこれ
＞キャラクター解釈は一作品、１キャラに対して一つしかないもんだと
だから理論的には、AがBというキャラに対しては攻め、C対しては受け、Dに対してはリバ
っていうのは別に矛盾なく両立するんだけど
A×E（Eに対しては攻め）とE×A（Eに対しては受け）っていうのは
自分の脳内で同時存在できないんだよね
時系列リバというのかな、作品内の時の経過とともに攻め受け逆転はあるんだけど
別次元リバが好きな人は、パラレル的な、一組み合わせで二度美味しい楽しみ方をしてるのかな

695 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 19:15:12 ID:3GrL4Ozr

691の自分は別次元リバに当たるのかな？
自分はどうやら、692の言う所の
>>リバに萌えてるときは上下が固定してないっていうのが
という萌えの感覚が受け付けないのかも知れない。
相手が違えば人間関係が違うから別にどう変わろうと構わないのだが、
一対一の関係自体は同次元の中では動いて欲しくないらしい。

696 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 20:40:41 ID:pPX8j8pF

完全な同軸リバはある意味役割が固定されてるようなものかなと
理解は出来るけど、別次元はわからないな。
でも別次元で攻受で性格が変わるのは分かるけど、同軸リバで性格が
変わるのは分からない。

>686
昔から固定カプばかり好きになってるけど商業誌のような乙女受は少ないよ。
乙女受と言えば、正反対にあたる男前受は暴力的とか短気とか自称が多いな。

697 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 21:31:53 ID:LsM+/bbw

>>695
それは固定嗜好の属性萌派なんじゃないかな？
キャラ萌＞キャラ解釈で受け攻め固定のタイプ。
Aの攻もAの受も見てみたい、
でも攻めは攻めという役柄を逸脱して欲しくないという感じ。
なのでA攻めなら「攻め」以外はして欲しくないし、
「受け」に回るなら「受ける」事意外はして欲しくない。
役柄固定というのはこっちの方かなと思った。
誘い受けでも健気受けでも構わないけど「受けは受け」という。
色んなAを見たいからキャラ解釈も色んなバリエーションがあると。
Bというキャラに対して健気なAも、小悪魔なAも、甘えん坊なAもアリ。
Bを攻めるAもアリ、Bに攻められるAもアリ。

キャラ解釈＜キャラ萌派だと、
Bに対して健気なA派と、小悪魔なA派と、甘えん坊なA派が別々にいる。
それでBに対して受Aか攻Aか挿して挿さされつのリバA派が別々にいる。

698 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 21:37:07 ID:LsM+/bbw

記号間違えたorz
下は
キャラ解釈＞キャラ萌だ。

キャラ解釈重視だと
AはこういうキャラだからBに対してはこう、Cに対してはこう、と
サイトの中のAは必ず一人。

キャラ解釈を最重要視してる人は流動的かもしれない。
自分のキャラ観が変われば受が攻に、リバにと変わっちゃうから
地雷になることも多いかもね。

699 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 21:49:27 ID:rl3RaNRz

自分リバ好きだけど、同軸、別次元解釈どっちもありだなあ。
ただどちらが好きかといえば断然後者。
元気なＡとクールなＢがいた場合、
カコイイ攻Ｂ×やんちゃ受Ａも見たいし、受の前ではヘタレなＢ×さり気に手綱握るＡもよし、
押せ押せＡ攻×ツンデレ受Ｂも好きだし、包容力のあるＡ×悲劇のヒロインＢも萌える。
>694さんのいうところの「パラレル的な、一組み合わせで二度美味しい楽しみ方」
というのが自分の場合はしっくりくるな。
同軸リバはその中の「完全に対等な悪友同士のAとＢ」という一つのパターンでなり、
好き嫌いと言うより、別次元の中に同軸が含まれる感じ？
訳ﾜｶﾒでスマソ。

700 ：風と木の名無しさん：2006/07/07(金) 22:07:01 ID:3GrL4Ozr

>>697
あー、自分は確かに
キャラ萌え＞キャラ解釈っぽいかも。
解釈は色々考えるのが好きだし、
時として今まで考えていたのと全然違うパターンが出てきたりするしなあ。

しかし逆カプを書いていたり相手によって受け攻め違うのを書いていたりすると
リバもOKって思われたりするのかな？
それがちょっと不安だ。

701 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 00:44:38 ID:JR/4ZeUS

>>700
リバという言葉自体、差しつ差されつなカプのことを指すだけじゃなく
同じキャラが別な設定や別なキャラ相手だと受けになったり攻めになったりするのが
オケーな嗜好のことも指すから、別に深く考えず、同軸リバは苦手ってだけで
いいんじゃないか？

遅レスだけど
>>686
リバ者を装った煽りなのか、本気なのか分かりにくいがw
商業BLは>>684の指摘通り、ホモ萌え層じゃない層も顧客としてやってるジャンル
だから、そういうのが目につくのはある意味当然で、別にそれが固定の特徴じゃないよ。
漫画や小説より更にその傾向が強いのはゲームで、こっちはヒロインﾏﾝｾｰハーレム乙女ゲー
好きな層で女みたいな総受け主人公なら代替品になるからいい、って層をかなりの勢いで
狙ってるゲームが多いので、更に凄いことになってるよ。

702 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 01:34:56 ID:v9Rb2JX7

>リバという言葉自体、差しつ差されつなカプのことを指すだけじゃなく
>同じキャラが別な設定や別なキャラ相手だと受けになったり攻めに
>なったりするのがオケーな嗜好のことも指すから、

そうなの？基本的にリバって
>リバという言葉自体、差しつ差されつなカプ
の事を指すんだと思ってたけどなあ。

>同じキャラが別な設定や別なキャラ相手だと受けになったり攻めに
>なったりするのがオケーな嗜好のことも指すから、
は、リバというより雑食のイメージ。
ていうか、後者の嗜好も含むなら、私はリバ者を名乗れない。
むしろリバ駄目になってしまう。

703 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 01:49:41 ID:JR/4ZeUS

>>702
個人的には、後者の場合、自分もそういう人は雑食ってイメージが近い。

そういう雑食な人が『うちは総当たり総リバです』とか『どのキャラも平気で
リバってたりします注意！』とかいう文脈で、リバという単語を使うから
そういう場合を念頭においての発言だった。

ようするに
人によって使われ方が違うし、それが間違ってる合ってると言ってもしょうがない
ことだし、
その言葉を自分がどういう意味で使ってるかさえ読み手に伝われば、どういう言い方
するかにあまり神経質になってもしょうがないんじゃないか、ということが
言いたかっただけだよ。

704 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 06:14:20 ID:N3UHCocV

同人的にはリバというと、特定のカプ内での攻受が交代することを指すのが最も多いけど、
恐らく語源となったリアルゲイの世界でリバーシブルというのは上下どっちもOKな人単体を
指すらしいね（間違ってたらスマン）

その意味合いに差があるように、同人では暗黙の了解となっている
「固定カプ間での攻受交代＝リバ」をそうとは知らずに後者の意味で使ってる人がいても
おかしくはないし、間違いだと訂正するのもなんか違う気がする

完全に定義するのが難しいものは、>>703の言うように文脈からニュアンスを汲み取るしか
無いんだろうな

705 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 19:41:26 ID:41tAnSFB

>>701の
>リバという言葉自体、差しつ差されつなカプのことを指すだけじゃなく
>同じキャラが別な設定や別なキャラ相手だと受けになったり攻めになったりするのが
>オケーな嗜好のことも指す

これが広まってきてるから「同軸リバ」や「別軸リバ」のように
内実を詳しく説明出来る言葉が色々出てきてるんだろうね。

BLゲームが色々出て、「主人公」にあたるキャラを基準に
ゲーム内容・含有するカップリングの傾向を説明する必要に
かられて「リバ」の定義が広がった、というのもあるかも。

706 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 19:59:38 ID:6Ek0P76G

BLゲームって別軸や別次元リバが多いから、そこら辺から
リバの意味が広がっていったのかな。

707 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 20:40:52 ID:bWne+I4f

相手によって対応が違うんじゃなくて
性格そのものがエェーって感じに変わっちゃう事はあるな。
同軸リバっぽいものよりも、
攻めルートだとこんな性格、受けルートだとこんな性格、みたいな。

ちょっとずれるかもしれないが、ネオロマ系って
「そこから二次に嵌る」って人が結構多いような気がするんだよ。
わりと年齢高めの同人初めてです、という人。
そこで嵌った人がネオロマ→BLGと来て、
「リバ」の概念がゲームで言われる別軸リバの事だと思ってるような感じ。

708 ：700：2006/07/08(土) 21:29:11 ID:mOLXBAvV

リバに着いて色々目から鱗だ・・・。
説明くださった皆様㌧
自分は商業BL系も801の歴史も知らず、
ここ数年リバなんて概念が殆ど無い二次ジャンルで
読み書きしているだけの人間だったから色々勉強になったよ。

とりあえず同軸リバってのは「同次元の固定カプ間で受け攻め逆転有り」ってことでいいのかな？

709 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 21:41:49 ID:olnnZIWs

「固定」って言うと最近は「受け攻め固定」を指す事が多いので
「固定カプ」と言うとまたそこで誤解が生まれるかも。
「単一」もリバは含まないんだっけ？
なんて言えばいいんだろうなこの場合。

710 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 21:58:50 ID:mfI7CsAQ

>>708
2人がお互いに掘りあってるｶﾌﾟってことだよ

単一に同軸ﾘﾊﾞを含まないってのは単一ｽﾚで凄い叩きが起こってるの見てびっくりした
強固な同軸ﾘﾊﾞ者って兎に角その2人じゃないと嫌！って人も居るし
そういう人は単一ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉと思った記憶がある
価値観が違うと言葉の定義も違うもんだよね
だからこそ軋轢があるとも言うんだろうけどさ

711 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 22:22:12 ID:6Ek0P76G

>>710
リバは役割が変わる時点で表記的にＡ×ＢとＢ×Ａが出来るから単二カプ？
ＡＢＡやＢＡＢはリバ特有の表記だから、固定からすると単一には感じないだと思う。
そういえば同軸リバを二棒二穴って書いてた人もいたな。

712 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 22:25:53 ID:79WpokO6

二棒二穴っていうと「なんと奇遇な！」を想像してしまうな

713 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 22:51:37 ID:01K4y7b2

リバは拡大解釈される最たるもので、
単一は言葉の定義が物凄く狭く設定したがる傾向がある。

単一カプと聞いたらカプが一つだという意味に取れるのに
実際には
・受け攻め固定
・話の都合でカプ以外の誰かに懸想しては駄目
・誰かがカプのどちらかに懸想しても駄目
・過去に他の人に片思いも駄目
・カプ以外の人と合意がないセックルも駄目（801レイポ駄目）
・原作でA→CとされていてもAはCに好意を抱いては駄目
・同じジャンルにカプは一つだけ
これだけ満たしたものを「単一」と呼んで良いらしいが
紛らわしいというか何というか。

単一リバです、単一受け攻め固定です、の方が分かりやすいような。

714 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 22:58:27 ID:jXc/4mlU

プラトニックだったら、「単一カプ」でひとまとめにできるんだけどな

715 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 23:15:06 ID:N3UHCocV

単一は今やそこまで限定されてるのか…
そこまで定義がハッキリしてれば、かえって誤解が少なくていいのかも
（解釈が一般に広く普及すればの話だが）

人の好みは千差万別と言うけど、個人の嗜好に対するこだわりが昔と比べて
強くなったのか何なのか、近年はカプ傾向や属性の細分化が顕著だよね
誤解を少なくする配慮とはいえ、これでは言葉が幾つあっても足りないな

716 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 23:15:13 ID:mOLXBAvV

>>713
単一じゃない人間からすると
「そこまで拘って何か楽しいの？」
としか思えない・・・。

>>714
それを言いだしたら801のカプ問題の
7割くらいがいきなり無意味になりそうな気がする＜プラトニックだったら

717 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 23:22:43 ID:c9+VTj+0

>>711
ﾘﾊﾞ単一には大概失礼な言い分なんじゃないのそれ
この２人で掘りあってないと嫌って人も居るだろうに('A`)
私は雑食だけど、固定のその手の無神経さにはよく苛々するよ

718 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 23:30:13 ID:n0O4QTU1

A×BとB×Aは同じカップリングとは言わないよね。
だったらA×BとB×Aで掘りあっているリバは同時並行であって
単一というか「１つ」という感覚にはならないと思う。
単二とか二棒二穴がうまい言い方だと思うけどなあ。

719 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 23:33:02 ID:jUp9ZDSk

>716
そこまで拘ってるから楽しい、としかいいようがないな。
萌えの楽しみ方の一つと受け取ってもらえないだろうか。拘らないから楽しいのと同じように。
私は雑食やリバ逆に萌えることはできないが、それで萌えてる人に対して何か楽しいの？
なんて思わないな。それが好きな人に対して失礼ではないか？

720 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 23:45:51 ID:ucPwO/KP

同軸リバ者だけど、「同軸リバはA×BでありB×A」って言い方違和感あるよ。
A×BにもB×Aにも萌えはなく、掘り合いの同軸にのみ萌えてるから。

突っ込んでるシーンだけ取り出せば、受役と攻役はあるわけだけど、
その受は同じ話の中で突っ込み役にもなるし、逆もまた然り。
それこそが同軸リバのポイントだし、それをA×BとかB×Aとか言えないんじゃ。
A×BとかB×Aとかいう表現って、あくまで「このキャラは攻め」「こっちは受け」
というお約束が守られてるから、その表記が使えるわけだよね？

よく言われる、
「リバは第三のカプ」っていうのが一番近いと思う。

721 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 23:55:12 ID:6Ek0P76G

>「同軸リバはA×BでありB×A」って言い方違和感あるよ。
それは分かるけど、A×BとB×Aを含んでると思っているリバの人もいるんだよね。
このスレにもいたような。
「リバは第三のカプ」というのに同意。
完全な固定も探すのは大変みたいだけど、完全リバも大変そうだな。

722 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 23:55:56 ID:mfI7CsAQ

>>720
私も全く同感
A×BでありB×Aであるっていうのは同軸ﾘﾊﾞとは全くずれた概念だよ
言葉ｷﾂいけど、固定の枠組みでﾘﾊﾞ語っても違うものにしかならないよ

723 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 23:57:03 ID:mOLXBAvV

>>719
ごめんごめん、別に悪気は無いよ。
気に障ったなら謝る。
雑食でも個々のカプや話ごとに拘りが出てくることはあるから、
ようは単一の人とは拘るポイントが違うんだろうね。

しかし上の方はまだ定義として分からなくもないんだが、下一行に驚いたよ。
単一ってそこまで拘るんだ・・・、と思ってしまった。

724 ：風と木の名無しさん：2006/07/08(土) 23:59:53 ID:olnnZIWs

>>722
でもリバの人で、自分はA×BでありB×Aでもあるって
主張する人もまた多いんだよね。
そうやって両方の固定のコミュに入ってきたりさ。
リバの中でも統一された意見がないんだとオモ。

725 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 00:12:07 ID:Sq3EOqst

>>723
こだわりというか、単一の人は一つのカプだけが好きな人が多いんだと思う。
決まりじゃなくて結果なだけ。
でも「一ジャンルに一カプ」は単一カプ者でも人によりけりだったはず。

726 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 00:21:35 ID:ThkJFa/2

>>724
それはリバの人ではなく、単に逆カプもいける人だと思う。
そういう人が同軸リバな展開には拒否反応示すことあるし。
リバと逆カプを混同しないで欲しいと思う。

727 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 00:36:21 ID:dFXnMVWi

ﾘﾊﾞは数も少なかったから、AB固定以外はﾘﾊﾞみたいな片付けられ方をしやすかったんだろね
ﾘﾊﾞ好きな人はABもBAもﾘﾊﾞも萌えるって人も多いから尚更の話だと思う
ﾘﾊﾞにこそ萌えるって人はまた違った温度感を持ってたりするよね
腐女子はそれぞれ拘り持ってるもんだし、細かい好みにも気を使えるようになりたいもんだと思う

728 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 00:41:20 ID:HRumHhU+

>>727
細かい好みに気をつかいたいのは山々だが
言葉で定義しきれてなくて、誤解とか勘違いが横行している今の状況では
サイトの説明や自己紹介から相手の趣向を読み解くのが難しい場合も有りえそうだよね。

729 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 01:39:51 ID:a5yCKR8c

>>720
すごくよくわかる
（自分は）固定の場合もつっこんでるシーン以外も攻めは攻めだし受けは受け
具体的にそういう段階になって初めて無色だったキャラ達が攻めと受けに分化する訳じゃない
それと同じ感覚で、同軸リバも１シーンだけ取り出したら
突っ込んでる側と突っ込まれてる側がいるけど
気持ち的にはずーっと最初から最後までAとBのリバ感覚なんだよね

個人的には
二人の関係に萌えてるんだけどどっちもキャラ的に攻めだ攻めにしか見えない…
ってときに（同軸）リバになるな
どっちも受けにしか見えない場合は何故かカプにならない

730 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 02:55:40 ID:P9SHK11A

>>724の言うみたいな人が自カプにいてかなり嫌われてるっぽい。
作品はＡ×Ｂ固定、Ｂは「襲い」「誘い」だがちゃんと受だし面白いんだが、
自カプの完全固定派の人からするとウザくてしょうがないらしい。
Ｂ×Ａは逆もいける人が多いようで、彼女はそっちとは仲が良く、
こっち（Ａ×Ｂ）とも仲良くしたいらしいんだけどホントすごい嫌われよう。

自分は彼女とは多少交流が有るけど、別にＢ×Ａ勧めて来る訳でもなし、
Ｂ×Ａ者とＢ×Ａ萌えバナしましょう！とか言って来る訳でもないのになあ。
両方に所属したがってるというか、同じＡ好きＢ好き仲間☆と親近感を
持ってるだけっぽいんだが。

731 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 03:34:42 ID:xj1ODJcK

完全固定の人から見ると、その人が逆カプも「読める」ってだけで
幻滅、ブクマ、リンク外しの対象なんで
仲良くしましょと言われても「話しかけないで」って感じだと思う。

この人、逆カプの掲示板でも「萌え！」とか同じこと言ってるんだよな…
と思うとすーっと冷めた気持ちになるというか。

732 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 03:39:05 ID:tA+wiSrp

>729
同意。
自分で書く場合、一回のｴﾁｰでリバる時とAがBに突っ込んで終わり、
又はその逆の時があるんだけど、常に二人はリバという意識で書いてる。
片方だけが挿入して終わっても、それはたまたまその日がそうだっただけ。
逆カプ好きの人とは、その辺の感覚が違うのかな？でも微妙だよね。
ただ自分の場合は、ABもBAも読めるけど、完全役割固定の世界観で書かれてると
萌えが半減してしまう。この後、ひっくり返るといいのにな～って感じ。
A×B、D×A、B×Cでリバです！とかは、さっぱり萌えない。
つか、リバとも思えない。単なる複数カプ。

733 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 03:53:02 ID:tA+wiSrp

改行大杉た。
で、今まで複数カプ系のリバの人と話してて不思議に思ってたんだけど、
ボブゲの例えでやっと謎が解けた。
前に一度だけ｢リバルートあります！｣ってゲーム買って
｢は？全然リバってないじゃん。｣と落胆した覚えがあるんだけど、
彼女達の言うリバはあれだったんだな。
自分が基本二次オンリーだから、ボブゲの例えはマジで目から鱗だったよ。

734 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 09:20:47 ID:Sq3EOqst

>>731
「読める」も「好きじゃないけど読んでも平気」と「好きで読む」があるからな。
後者なら書いてる作品が固定ばかりでも固定者じゃないと思う。

735 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 12:51:40 ID:z6edZUok

>A×B、D×A、B×Cでリバです！とかは、さっぱり萌えない。

自分的にこれはリバとはいえないんだけどなあ。
リバってのは特定の二人で逆転するもんだとおもってた。
上の引用みたいのはリバじゃなくてそれぞれのカプ萌えつか
雑食なんじゃないのかって。

自分は特定リバなんで、むしろそういうのは虫唾が走るほど嫌いだ。
リバってみんなよくわかってなくて、受け攻めどっちもありが全部
リバにくくられてるだけに、固定の人より同志探すの難しい。
解釈が千差万別すぎるから。
定義でもあれば、地雷踏まずにすむんだけどな。

736 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 14:42:03 ID:XzcbxHbj

>>735
固定カプ間で挿しつ挿されつのみがリバという狭い定義は腐女子発祥のような…
広義で言えば
>A×B、D×A、B×Cでリバです！
も用法的に間違ってなくはない
リバって元々はゲイ用語だし、スパゲティとパスタの関係みたいなもの

なので上記説明は
「カプはA×B、D×A、B×Cで、AとBはそれぞれリバキャラです！」
が正しいんだと思うけど

でもその辺曖昧なまま、もしくは自己流で使ってる人、解釈してる人が殆どだから、
読む人にわかり易く説明する為に「リバカプ」と「リバキャラ」の使用と線引きは必要だと思う

737 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 15:32:11 ID:/y4UbZug

>735
自ｼﾞｬﾝﾙではそういう人は雑食を名乗ってたり、それぞれのｶﾌﾟ萌えって言ってるよ
それぞれのｶﾌﾟでひっくり返るのはNGな人はﾘﾊﾞは苦手ですって書いてたりする
もともとの言葉の意味は兎も角、801的な定義は挿しつ挿されつと思ってる人も多いよね
そして私も相手ｷｬﾗが変わるﾀｲﾌﾟのﾘﾊﾞはぶっちゃけ地雷で困るから
「挿しつ挿されつのAとBが萌え」みたいに言ってるよ

ﾘﾊﾞも増えてきてるみたいだし、その辺分かりやすい表記が出来るといいなーと思う
同軸と別軸とｷｬﾗで受け攻め違いの萌えと萎えのﾂﾎﾞって、かなりｸﾘﾃｨｶﾙに違うよね

738 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 18:35:38 ID:p3kk/qDZ

>>736
本来はタチネコ両方いける人が「リバ」だからな。
でも
>A×B、D×A、B×Cでリバです！
この場合全てが同軸なら(w　大変リバらしい人だと思うんだけど
それぞれ別軸でキャラ変わっちゃってたらどうかなあと思う。

両方できるけどAに対しては終始受け、というキャラ設定が感じられるなら
リバといわれてもなるほどと思うんだけど、
受けの時は常に受けらしく、攻めの時は人格変わって攻めらしく、だと
リバという言葉に含まれる中立的な萌えポイントが全く感じられないんだよな。
いや、リアルゲイの人もある人の前ではずっと可愛くて、
彼氏が代われば逞しい感じになる人もいるんだろうけど、
記号化された801の中では「リバ＝どっちもできそうな中立性」みたいな感じがする。

だから「リバ」の言葉にどちらつかずの魅力を感じる人間からすると、
受けは受け、攻めは攻めで性格が固定されているのは「逆カプじゃん」と思ってしまう。
「そのキャラはリバ解釈」なのか「受けAも攻めAもいる」は深い溝だな。

739 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 18:59:59 ID:78PgV8uS

リバがキャラに付く属性なら、固定の中にもリバキャラはいそうだな。
攻め×リバとか、リバ×受けとか。
固定カプ萌えでも「攻めが受けるのはいい」「受けが攻めるのはいい」って
人も多いよね。

740 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 19:07:06 ID:Sq3EOqst

いやそれ固定じゃないから…。
いいと言っても「気にしない」のか「好き」なのかで違うし。

741 ：風と木の名無しさん：2006/07/09(日) 21:04:03 ID:dzNJ6krP

いい、のレベルがまだマシ、って感じだな。自分の場合。
受けが攻めになるくらいなら、まだ攻めが別のキャラ相手に受けやってる方が
スルーできる。
でも、基本はどっちも嫌。
あえて選ぶなら、の話ならってレベルで、「いい」って使うことはある。

742 ：風と木の名無しさん：2006/07/10(月) 08:09:33 ID:8bcwuziN

リバの流れに乗って相談失礼。
本で、Ａ×ＢでＢ×Ａ(同じ話の中で挿し合ってる。無論エロあり)を出す予定。
表紙めくってすぐのページに「ｴﾁｰで挿し合ってます」と注意書きを挟むつもりで
いるけど、表紙のカップリング表記には「ＡＢＢＡ」と書けばいいんだろうか。
どの表記が一番分かりやすいか、レス読んでて分からなくなってしまったｗ orz

743 ：風と木の名無しさん：2006/07/10(月) 08:18:59 ID:RJaNj20Y

ＡＢＡでいいんじゃない？

744 ：風と木の名無しさん：2006/07/10(月) 11:33:37 ID:1aXygcmY

>>742
ABAとかAB・BAのリバとはっきり書いてあればいい。
リバと強調した方が親切かな。

ABオンリーではAB本と偽ったり、BAスペースではBA本と表記したり
「AとBが好きな人ならどなたでも読めます」とか言って売らなければ。

745 ：風と木の名無しさん：2006/07/10(月) 12:21:08 ID:QtKYhhZO

>>742
ＡＢ＋ＢＡ（同軸リバ）がいいと思う。
ＡＢＡは肉体的ＡＢで精神的リバ（ＢＡ）のカプに使われてる場合もあるから
殆どＡＢと変わらないと思って買う人に地雷を踏ませてしまうかもしれない。

746 ：風と木の名無しさん：2006/07/10(月) 15:20:15 ID:jtR8mUoo

そういやリバのABAとBABの違いが未だによく分からない。
前に同人板か別スレで話題になった解きは結論が出なかった気がするんだけど
実際のところどうなんだろう？

747 ：風と木の名無しさん：2006/07/10(月) 19:43:40 ID:ZseDBIyZ

>>739
下2行は一体どこリサーチだろう…

748 ：風と木の名無しさん：2006/07/10(月) 20:02:38 ID:EZSjJVX3

それは当のリバスレでも結論がでなかったよ
ＡＢ寄りのリバをＡＢＡと表記するって人もいればその反対で使ってるって人もいたし
個人的なイメージでは前者なんだけど、やっぱりジャンルや諸々で変わるんじゃないかな

749 ：風と木の名無しさん：2006/07/10(月) 21:22:59 ID:NpIpRiqs

固定の癖に>745みたいな考えで地雷を踏む馬鹿はほっとけと個人的に思うけど
自ｼﾞｬﾝﾙで他に挿しつ挿されつしてる人に合わせれば
一番分かりやすいんじゃない？
表記が分からなかったり不安ならその場で聞けばいいだけなんだし
聞かれたら誤解がないよう答えるような人だからこんな質問してるんでしょ？
神経質になりすぎない事を勧めるよ

750 ：風と木の名無しさん：2006/07/11(火) 05:00:06 ID:WIt1P1T9

>742です、レスまりたごん。
そうだね、不安なようならその場で聞いてしまうこともしてみるｗ
よーしﾊﾟﾊﾟ同士見つけるために原稿がんばっちゃうぞー(*´∀`)

751 ：風と木の名無しさん：2006/07/11(火) 08:22:22 ID:QB4o2+lb

同人板の複数属性スレでも、801カプのリバの扱いについて話し合ってて
興味深い。

752 ：風と木の名無しさん：2006/07/11(火) 10:18:22 ID:HvKrIBCz

いやまあ両方掛け持ちしている住人が持ち込んだだけだし。
でもまああっちはあっちで興味深いな。
こっちもあっちもそうだけど、属性違う人間が語り合う場って多くないからなあ。

753 ：風と木の名無しさん：2006/07/16(日) 22:11:36 ID:oj4zi3QQ

保守ついでに愚痴吐かせてください。
どマイナーな自分の好きカプ中心の話をいくら書いても、知り合いの方などから
たまーにいただける※は、萌え系じゃなかったり脇カプについてだったり、はたまた
自カプの受や攻絡みの別カプ萌えについてで、誰も自カプについては触れてくれない。
「これでどうだ」と、自カプのふたりしか出てこないバリバリの恋愛ネタ書いたら、
どなたも※下さらなくなりました・・・orz

754 ：風と木の名無しさん：2006/07/22(土) 19:56:51 ID:bs1xyGGT

>>753
生㌔
萌えてくれる人が現れるといいな

私もほんの少し似てるよ
私の一番好きなｶﾎﾟA×Bは、C×Bの当て馬鬼畜ｶﾎﾟとしてしか他では存在してない上に極小ｶﾌﾟだ
C×B前提のA×Bや報われないA自体は凄く萌えるから嫌なわけでもないんだけど、
A×B萌えの話をしてても、当然のようにCの存在が前提になっちゃって
当て馬を乗り越えて絆が深まるC×B萌え、Aに強引に抱かれつつCを思うB萌えの話に終始してしまう
Cの存在が全く匂わない/前提になってない話を描くと全く反応がない
そっか…他の人にはCでは鬼畜が出来ないから都合のいい鬼畜様がAなんだよな、と時折ものすごく寂しくなる

755 ：754：2006/07/22(土) 20:00:56 ID:bs1xyGGT

あ、分かりにくくてごめん、
>A×B萌えの話をしてても、当然のようにCの存在が前提になっちゃって　ってのは
一緒にA×Bの話をしてても、Cの存在が前提にあるものとして他の人は話を進めちゃって、ってことです。

756 ：長文ｽﾏｿ1/2：2006/07/23(日) 20:44:12 ID:Uprt5Q9t

豚切って愚痴を吐かせてもらいます。

自分はＡ×Ｂ萌え。まあまあメジャーなジャンルの中の微マイナーカプ。
Ａ×Ｂメインのサイト（サークル）は多くないけど、同ジャンル内メジャーカプの
Ｃ×Ｄサイトで、Ａ×Ｂを並行して取り扱ってる所が結構ある。
自分はＡとＢが絡んでないもの（要は他キャラ同士のカプ）なら何でも読めるクチで、
他キャラ同士カプメインでＡ×Ｂもあり、という所をちょこちょこ見に行っている。
で、Ｃ×Ｄサイトに行く事も多いんだけど、そこでダメージを食らう事も多くて切ない。
Ａ×Ｂ取り扱いといっても、作品の隅っこにちょろっと登場し、ラブラブなＣ×Ｄと
同じようにＡ×Ｂもデキてます、みたいな使われ方だけの場合もある。そういう所は、
ただ「ついでに」やってるだけで、Ａ×Ｂに思い入れはないんだろうなあ…と少し
生あたたかい気持ちになるものの、まだ良いんだ。

致命的にきついのは、Ｃが、ＢとＤとを比べた挙げ句、Ｂを散々貶すような描写を
出してくるところ。Ｃが「Ｂにはまったく魅力がない。それに比べてＤは頭が良くて
可愛くて優しくて非の打ち所のない天使！ﾃﾗｽﾊﾞﾗｼｽ！！」とか延々と語ったりしてる。
ＡやＢが目の前にいるのにそういう演説をする。確かにＣは原作中で空気読めなさを
披露しているが、Ｂにそこまで冷たくないし、そんなに勇気のある無礼者でもない。
どうにも、描き手の好みをＣに喋らせてるようにしか思えない…。
そういう所では大抵、ＡとＢがくっついている事実だけがあって、ＡがＢを好きな
理由がわからなかったりする。こんな時、謝れ！ＡとＢに謝れ！ＢはＤとは違った
Ｂにしかない魅力があるんだ！ＡはそんなＢを愛してて、ＢはＡに愛されてることが
誇りなんだ。そんなＡとＢをまとめて馬鹿にすんなＣ！お前の大好きなＤは、Ｂを
貶めないと褒められない様なお粗末な素敵さレベルなのかよ！おめでてーな！！
と、自分の内で腸が煮え繰り返るのを感じながら、そっとブラウザを閉じる。

757 ：長文ｽﾏｿ2/2：2006/07/23(日) 20:46:21 ID:Uprt5Q9t

Ｃが愛しているのはＤだけ、というのは一向に構わないけど、なんでそこでＢが
けなされなければいけないのか。そんな所に結構行き当たってしまうのがツライ…。
原作でＣはＢとそれなりに接触があり、ＢとＣがよく絡んでいた期間にＤはその場に
いなかったことも関係してるのかもしれないが。Ｂが気にくわないならくわないで、
無理にカプに絡めて頂かなくて結構です。Ｃ×Ｄサイトにはもう行くのやめよう…
と何度も思ったんだけど、Ａ×Ｂにも愛がありしかも神レベルな描き手さんに巡り会う
こともあるので、Ａ×Ｂありという所には、まだ傷を負う覚悟で飛び込んでる。

カプとして登場させているとしても、愛がないなら、サーチのカテゴリに登録したり
サークルカットに書いたりしないでほしい。Ａ×Ｂは数が少なく、そういう場所で
名前を見つけて喜んだ後、ぬか喜びだった時のダメージは計り知れない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

758 ：753：2006/07/23(日) 20:52:52 ID:l23dY7uN

>>754
レスもらってﾁｮﾄ慰められたよ。ありがとうだ。
754ﾀｿのシチュも寂しいよな…。A×B単独で萌えてくれる方が現れることを祈ってるよ。

しかしカプ絡みのことで凹むと、「どうしてたかが趣味のカプくらいのことで
ここまで滅入るんだ」と自分にウンザリしてくる。もうちょっと軽く楽しく
萌えられるといいのにな……

759 ：風と木の名無しさん：2006/07/24(月) 04:23:06 ID:CwcHPepC

>>758
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

自分の場合カプ絡みの悩みについては同人板の単一スレに行くともっと大変な人が一杯居るから
まあ、自分はたいしたこと無いんだろうと思えるようになった・・・かな。
自分はジャンル内の大抵のカプが男女801問わず平気なんだが
（萌えるかどうかは別として、不意に読んでもダメージを受けることは無い）
ある程度書き手が居るカップリングの中で
幾つかだけ洒落にならないほどの地雷があるんだ……。
ただ、普段から雑食傾向なんでそれをどう周囲に説明したものか・・・と、時々凄く悩むな。

760 ：風と木の名無しさん：2006/07/24(月) 23:13:16 ID:hsXoyHO1

>>759
何か分かる。
単一とか固定の人に比べると無節操もいい所なんだけど、
かといって全てが受け入れられるというわけでもないのが…。

761 ：風と木の名無しさん：2006/07/25(火) 19:31:32 ID:pnSv7elf

762 ：風と木の名無しさん：2006/07/26(水) 13:56:28 ID:fAWUUmaz

>>757
愛がないカプじゃないけど愛がないキャラをバナーや
サークルカットに使われるのが怖い
たとえばＡ×Ｂ扱ってて主がＢを肉便器くらいにしか
思ってないはずなのにバナーからトップ絵までＢメイン
素直に「溺愛するＡ」を大きく扱えよと思う
どんな他カプサイトより地雷だ

763 ：風と木の名無しさん：2006/07/27(木) 22:53:31 ID:bUIA5s6U

更新チェックするたびにかちゅのDAT落ちスレに載るのはなぜだ。

764 ：風と木の名無しさん：2006/07/28(金) 02:57:36 ID:0IBoFTjC

なんか一応結論は出てるんだけど愚痴だけ投下。

今でもまだ曖昧なんだが萌えカプなんだろうと思うカプがある。
自分はワリと攻め受けの定義が曖昧なんで、どっちでも萌えが嵌ればｵｹと思っている。
別ジャンルでは受け断固固定!!ってキャラに嵌ってるんだが、
今愚痴りたいジャンルのキャラは、むしろ攻めも受けもどっちもおいしいと思えるキャラ。
だけど虹だとなんでかどっちもいまいち美味しくない。

ジャンル内的キャラのポジションは9割方攻め扱い。
絡んだらとりあえず攻めに宛がっとけ状態。ある意味攻め人気はある。嬉しくないけど。
攻めに回れば大抵は受けマンセーサイトなんで
変態腹黒鬼畜ストーカーばっかで、最低のキモ野郎に変換されてて萌えない。
受けは受けで可愛く（？）しすぎというか、なんか微妙。攻めよりかマシ程度。
でも原作読むとすっごく萌える2人。なんだけど、虹で見ると('A`) の連続。
一時期相手キャラもそのカプも嫌いだ。嫌いになったんだと思ってたんだけど、
やっぱり萌えるらしく、原作見て妄想するわで、だからサーチ回って、
でもやっぱり地雷踏みまくって、ムカツク苛つくの連続をまた味わう。
この悪循環どーにかならんかなぁと思う。

以前、確かこのスレで「それはカプ解釈の問題じゃなくキャラ解釈の問題で
自分がどちらに重きを置くかの問題」ってレスがあって、
自分もそういう問題なんだろうと思った。
偶に萌え作品に会えるんだけど、9割は地雷でしんどいんだよね…
同じカプ好きなハズなのに、むしろその人たちの造っている物は大嫌いなんだよ。
同じ物を見て萌えてるハズなのに…

765 ：風と木の名無しさん：2006/07/28(金) 16:30:17 ID:i6UhfE+U

>>764
解釈違いは難しいなあ・・。
801の話じゃなくて恐縮なんだが、
公式男女カプなのに公式の展開では消化不良で萌えきれず
よそ様のサイトの作品を見ても萌えず、同カプ者とさっぱり共感さえ出来ず
自家発電オンリーと化しているカプなんてのがある・・・。

766 ：風と木の名無しさん：2006/07/31(月) 04:58:11 ID:boR5e1bz

保守

767 ：風と木の名無しさん：2006/07/31(月) 20:42:58 ID:ws3QdgAH

愚痴をひとつ…

Aのカッコカワイイ所に惚れ、Bの颯爽とした性格と美貌に惚れて
ABというｶﾌﾟにハマったんだが、虹のABは悉く地雷爆発
原作のBは確かに人に厳しいし不器用で暴力に訴えるシーンもあるが
己にも厳しい筋の通ったキャラなのに
虹のBは人格疑うような暴力癖ﾃﾞﾌｫで、理不尽なヒステリー起こしてはAに
当たり散らし、当たり前のようにボカスカ殴る蹴るの暴行
なのにAはBをﾏﾝｾｰし続け、盛りのついた犬の如くｾｯｸﾙを求める
作者もAはBに何をされようが、ﾏﾝｾｰしててﾁﾔﾎﾔ突っ込み棒扱い

ゲンナリが続いてた時に、試しと思って度外視してたA受けを見に行ったら
互いを思い遣る愛に満ちあふれているCAに癒された
原作のイメージを壊さないまま、CとAの性格で書いて下さる作家さんが多く
それ以降CAにハマッたﾉｼ

食わず嫌いしてないで、色々見てみるものだとｵﾓﾀ

768 ：風と木の名無しさん：2006/08/01(火) 01:44:59 ID:i668UH9q

愚痴スマソ。
サイトも作れないほどﾏｲﾅｰなナマの茨カプが好きだった。
前にジャンルスレがSNS移住して作品投下トピもできたので、
同士に会いたい半分コミュ盛り上げたい半分で気合い入れてネタやカプ作品を投下した。
でも他に萌え語りする人も少なくコミュは廃れる一方で、カプ同士も見つからず、
元々少なかったネタへの反応はゼロ続きになり、もうひとりで踊る気力も尽きた。

最近になってこの板にジャンルスレがﾌｶｰﾂ、萌え語りで賑わってる。
自分も好きカプを主張して同士を探したいけど、カプがﾏｲﾅｰすぎて一発で身バレする、
というかSNSを知る人に「ｺｲﾂまだ吠えてるよｳｾﾞｰ」と思われそうで書き込めない。
こんなことなら完全匿名以外の場所でカプ萌えなんか投下するんじゃなかった…orz

769 ：風と木の名無しさん：2006/08/01(火) 08:07:07 ID:2xTPf61z

>>768
厨が多いｽﾚなら用心するに越したことはないけど
皆が家や萌え吐き出せるSNSをやってるわけじゃないし特定する方が厨
2ちゃんでﾄﾞﾏｲﾅｰｶﾌﾟ語りは珍しくないし
ﾅｶﾏｲﾀｰ!の瞬間って嬉しいもんだと思うから、さらりと投下してみるといいんじゃないかな

770 ：768：2006/08/01(火) 20:23:56 ID:tVwoctyb

>>769
レスもらってﾁｮﾄ勇気出たよ。
分かる人にはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだけど、適当な時に投下してみる。ありがとう。

771 ：風と木の名無しさん：2006/08/02(水) 02:33:23 ID:1hLBs6i2

単一者スレ向けかなと思ったけど微妙に違うのでこっちに。

自カプＡＢはジャンル内ではメジャーカプで数は多い。
しかしＡＢオンリーでやってる人は非常に少ない。
何というか、ＡファンのＡＢはＡ受けも好きな人が多く
ＢファンはＢ総受けばっかり。
作品描かなくても日記とかで語ってる人がほとんど。

自分は攻め受け絶対固定で、一緒にＡ受けを取り扱ってるだけでそのサイトは
もう見れない。日記で語られてるのもダメ。
そしてどうにもＡファンのＡＢは「ＡがＢのこと好きだからＡＢ」というだけで
いまいちＢに対して愛の無い人が多い。
作品の中のＢが原作と全然違う、書き手が大好きなＡのために理想の恋人を
くっつけただけのように見えるものも。

Ｂ総受けはまあ読めるんだけど、Ｂ総受けの人はＡを損な役回り
（単なるストーカーやらあて馬やら変態やら）にする人が多くて、
Ａも大好きなのでそういうのは辛くて読めない。

このジャンルに限ったことではないけど、
どうしてカプの片側にしか愛をそそがない人が多いんだろう…。
そしてどうして好きなキャラには受けをさせたがるんだろう…。

ああ、攻めも受けも同等に愛してて、攻め受け固定の仲間が欲しい…。

772 ：風と木の名無しさん：2006/08/02(水) 03:11:32 ID:PVu8weOf

状況は違うけど>>771さんの

>自カプＡＢはジャンル内ではメジャーカプで数は多い。
>しかしＡＢオンリーでやってる人は非常に少ない。

というのは自カプにも当てはまるので気持ちはわかる…

自カプの場合はAとBの原作での関係性が801的にすごく美味しくて
とりあえずよっぽどAとBが嫌いとか他カプオンリーでAとBなんか目に入らないとかでなければ
ジャンル者なら1度は書いてみたいと思うようなカプ。

だからA×Bを扱ってるサイト自体は多い。ジャンルサーチでもカプカテゴリの登録数は1番。
でも「1度は書いてみたい」って思うのは、要は「1度書いたらもう満足」ってことなので
1サイトあたりの作品数は1つ2つくらいしかないしどこも同じようなテンプレ話。
「A×Bのカプに萌え」というよりは「AとBの置かれているシチュ萌え」というか
ぶっちゃけていえば単に「たまにはこんなシチュも書いちゃう私」みたいなのがほとんど。
AとBの上っ面しか見てない。

探しても探しても見つからないマイナーカプに比べたら贅沢な悩みだろうけど
少なくてもいいからちゃんとAとBに萌えてる人の作品が見たい、と思ってしまう。

773 ：風と木の名無しさん：2006/08/02(水) 12:49:13 ID:AjepzpiR

>>771
自分も受攻セットでハマる方で、（受や攻と）別キャラとのカプも好きという人とは
たとえ自カプのみの萌え語りしていただけてもやっぱり寂しい…。
多分、「カプの片側にしか愛をそそがない」ように見える人は、
セット萌え・関係萌えじゃなくて、あるキャラ単体に萌えるタイプなんだと思う。
最初から萌えタイプが違うんだから仕方ないよ、と最近は思うことにしてる。

774 ：風と木の名無しさん：2006/08/02(水) 19:24:53 ID:LPltF34k

>>756-757

遅レスだけど、わかる、わかるよ･･･

自分はÅとＢの仲良し兄弟萌え。
Ａのほうが好き度は少し上。多分、ジャンル内人気もＡのほうが若干高い。

で、Ｃ×Ａというカプが好きなんだが、
いっしょに、Ｄ×Ｂというカプを扱っているサイトも多い。
どっちも王道。
Ｄ×Ｂは、Ｄに興味がない自分は、あまり見る気にならない。

ただ、Ｂが好きな人の中に、少ないけどＡを嫌う人が一定数いて、
ひどいと、ＤがＡをＢと比べて貶しながら愛のない強姦、とか
あるサイトに、ぶち当たる。
そこまででなくても、Ｂメインサイトでは、たとえＡのことも好きでも、
ＢをＡに比べて持ち上げたい雰囲気が充満していて、
ＤがＡをＢと比べてけなしたり、理由もなく軽蔑しているのがデフォ。
（ちなみに、ＡメインサイトでＢを嫌っていたり、
　ＢがＣ（Ａの相手）にそういう扱いを受けているのは、
　ＣとＤの性格の違いにもよるだろうが、見たことがない）

原作では接点すらないＤとＡなのに、どうしてそこまで
ＤがＡにぎすぎすした感情を向けている設定にするのか。
そんなＤが創作中でＡと仲良いＢに責められるならまだしも、
「Ｄ×Ｂカプは、ＡがＤに酷い目に合わされたという障害を乗り越えて、
永遠の愛を誓いました」、みたいなえせ感動的結末になっている。

ＡＢ好きとしては、二重苦だよマジで。
もう、ちゃぶ台ひっくり返したくなる。
でも多すぎて、いちいちひっくり返せない･･･

775 ：風と木の名無しさん：2006/08/02(水) 19:43:22 ID:85CTlP2E

>多分、「カプの片側にしか愛をそそがない」ように見える人は、
>セット萌え・関係萌えじゃなくて、あるキャラ単体に萌えるタイプなんだと思う。
これと
>そしてどうにもＡファンのＡＢは「ＡがＢのこと好きだからＡＢ」というだけで
>いまいちＢに対して愛の無い人が多い。
これって矛盾すると思うんだけど。
「AがBを好きだから」ってのは関係性萌えで、Bキャラ萌えではないことになる。
レスとしておかしくね？

ていうか自分の萌と違うからって勝手に愛がないとか決めつけてるから
自分で自分を不幸にしているようにしか見えないと決めつけてみる。
↑イヤだろこういうの。

776 ：風と木の名無しさん：2006/08/02(水) 20:56:37 ID:6tKZND3W

Ａばかり好きでＡ単品萌えかつ、その中でＢとの関係がナイスだから
Ｂを使ってるだけでＢには愛がない

という意味だとすると矛盾はしてないかな。
決め付けくささが気になるが。
多分そのＡファンもＢファンのＡＢに対しては
似たような感想持つだろうね。

777 ：771：2006/08/02(水) 23:04:01 ID:QuLL1ncr

>ていうか自分の萌と違うからって勝手に愛がないとか決めつけてるから
>自分で自分を不幸にしているようにしか見えないと決めつけてみる。
>↑イヤだろこういうの。

いや、はっきりと「Ｂにあんまり愛は無い」って公言してる人も多くてさ…
でもそれで他のそんな事ないＡファンの作品も色眼鏡で見るようになってたかも。
これからは決め付けはやめよう、自分で不幸になってちゃしょうがない。
はっきりした意見をありがとう！

他にレスくれた人もありがとう。

778 ：風と木の名無しさん：2006/08/02(水) 23:58:58 ID:Ql144XLc

>>777
実際片方に余り愛がないとか、片方さえよければ、みたいな語りをする人って結構見るよね
構えてしまうのは分かるというか、私もそうだｗ

作品だけで見ると、何をもって愛がないと捕らえるかってのも人それぞれなんだろな
片方の解釈が自分の解釈と全然合ってないから、そのｷｬﾗをちゃんと見てないって見えたり
片方だけいい思いをしてるからいい思いしてない方に愛が無いように見えたり
猟奇みたいな特殊嗜好だと、その時点で愛が無いって見えたり、みたいな
やってる人にしてみりゃ両方に愛を注いだ結果の自解釈だったりするからなー
分かっててもﾋﾟｸっときちゃうのも人情だったりするんだけど

779 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 00:14:30 ID:K8vCbvfD

愛の表現方法なんて人それぞれだしなあ・・・。

自分は別にカップリングの片方に愛がなくても別に気にならない。
愛以外の理由での登場理由と、
そのキャラの掘り下げがしっかりしていれば
別に愛なんてなくてもいい。

でもキャラを貶める路線だけは嫌だ。

780 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 00:20:20 ID:cca3XxS4

萌え語りで愛が偏ってるのは見なければいいから気にしないけど、
作品でそれが分かるのは嫌だなぁ。

781 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 01:44:11 ID:qp+pSYRH

何で愛が無いと感じるのかはほんとそれぞれだ。
原作ではお互い同じくらい思い遣っている対等な友情のAとBだけど、
（しかもAには妻子がいてBは生涯独身）AだけがBに惚れて尽くして
Bの方はそうでもなくその他大勢にもモテモテという話ばかり読んで
aかわいそう愛が無いなあと感じたけど、
トークではむしろAびいきと語ってる人もいたし。

782 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 08:25:33 ID:K8vCbvfD

>>781
好きなキャラだからこそもてもてが良いという人は別に珍しくも無いが
世の中には、好きなキャラだからこそ（恋愛で）苦労していて欲しい、というような人も居る。
事情が良くわかんないけどその人は後者だったんじゃないかね。

783 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 08:43:40 ID:vHO1cHZl

自分がそれだ。可哀想可愛いという感覚だ。
レイプとか残酷な目に遭わせたい気はさらさらないが、
好きキャラがせつない恋にいつも苦しんでるようなシチュエーションに
萌えて萌えてしかたがない。

784 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 09:39:40 ID:/uT+reMp

愚痴吐き。

自ジャンルは王道と言う王道がなく、色んなカプが乱立している状態。
その中でも王道になりそうなABとBAの数がオンオフ共に均衡しているので、
2chのジャンルスレでも、ABとBAで対立してるレスが付くところもあるし、
お互いがお互いを意識しまくって、どうか自分のカプを王道にしたい！と思っている人も多いという感じ。

自分はABでBAは苦手だが、
サイトに苦手とも書いてないし、BAを悪く言ったり、ABと比較してどうの～なんてやってない。
だから逆カプのごたごたなんて考えてなかったし、楽しくサイトをやっていた。

どこかで「メルフォに予め文章（特にジャンルやカプに関する事）が入ってると送りやすい」とあったので、
自サイトのメルフォには「ABが大好きです！」とデフォルトで入れてある。
ある時、
*****
名前＝BA
メール＝ba-no.1@～
URL＝http://ba-no.1/～
メッセージ＝BAが大好きです！
*****
と言うのが送られてきた。
そのメアド・URLは存在してなく架空のもので、挨拶も何もなく、
ただ「BAが大好きです！」の一文だけだったので、明らかに嫌がらせ目的だと思う。
自サイトは幸登録の紹介文にもABだと書いてあるし、indexにもABですと注意書きがしてある。
それなのにわざわざBAの人が自己主張の為にメールまでしてくるのか…とｳﾍｧ。

785 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 10:59:03 ID:irGneBg0

>>784
なんというか・・・・・乙。
何でわざわざ入ってくるのか、理解に苦しむな。

＞「メルフォに予め文章（特にジャンルやカプに関する事）が入ってると送りやすい」
初めて聞いた。
でも、そんな問題を起こすぐらいだったら、「メッセージをどうぞ。」みたいな
当たり障りの無いことにしておいたほうがいいかもね。

786 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 12:24:06 ID:I9QlivxW

>>776
＞その中でＢとの関係がナイスだからＢを使ってるだけでＢには愛がない
ちょ、これが関係性萌えなんじゃないの？

>>786
乙。
しかし初めて聞いたな、予め入ってるとって・・・
逆に用件のみのときが送りにくそうだ

787 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 13:05:49 ID:vHO1cHZl

関係性萌えって、Ｂとの関係がナイスだからＢにも愛着が湧いてくる
という感じじゃないのかな
はっきりＢには愛がないならＢはいわゆる「都合のいい棒」「都合のいい穴」で
Ａ単品萌えだとオモ

788 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 13:09:41 ID:Owslu2Rr

>>786
例えばだけど、A好きでBに心底惚れてるAがとにかく萌える、
だからAB(BA)です、というのだと関係性萌えとは違うかなと思う。

789 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 14:29:21 ID:6Ob78spk

>>786
Ａに萌えてＡを誰かと絡ませたくて、
Ｂとの関係が美味しいからＢＡ（ＡＢ）にする場合は単体萌えになると思う。

790 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 15:35:27 ID:5CYKPkOY

豚斬り愚痴スマソ。
マイナージャンルの、さらにどマイナーな萌え嗜好で、萌えを語れる場所がない…

ジャンルスレが建っても、マイナーで人が少ないから最初は盛り上がらない。
そのまま廃れたら萌え語りできる場がなくなってしまうので、とりあえず
自分の最萌え主張は抑えて、他の方の振った萌えネタの盛り上げに徹する。
だんだんスレが賑わい出して、やっと自分の萌え語りも出来るぞと思って見ると、
それまでの話題の流れで「ジャンル内ではメジャーな萌え嗜好」なレス専用と
化してしまっていて、レスが切れた時なんかに自萌えを投下してみても
しばらくスレが止まるか、あからさまに「メジャーな萌え語り」に
戻されるかで、完全にスルーされて終わる。

別の場所でジャンル萌えが語れる場所ができたと聞いて飛んでいけば、
やっぱり最初は人が少ないから閑古鳥。
ここで変なネタ振ったら人が居着かないしと、やっぱり自分の萌え主張は抑えて、
他の方の振った萌えネタのレスに徹する。
だんだん書き込みが増え、しかも前より自分の萌えに近い話題で盛り上がってきて
これならと喜んで自萌えを投下してみると、「せっかくマイナー萌え同士で語り合える
貴重な場ができたのに、変なネタ振って邪魔すんな!!」と言わんばかりに
空気スルーされてそれきり。

自分の居場所はどこにもないですかそうですかorz

791 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 22:01:35 ID:H9x78jzD

もしかしてメル欄？
最近痛いのがいるせいでややこしかったし

792 ：風と木の名無しさん：2006/08/03(木) 23:54:04 ID:htWodC8h

>>787-789
どのジャンルに行っても同じ関係しか書けなくて
どっちのキャラにも愛着がなくて以前のジャンルを今のジャンルで書き直しましたって人いるじゃん。
そういうのも関係性萌えだから、キャラに愛情あるかどうかは別問題じゃないの？

>>790
マイナーにハマった宿命だと思って自分は自家発電に徹してる・・・

793 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 00:01:29 ID:Qw/mt/dP

>>792
自分の787で誤解与えたかもしれないけど787-789は
関係性萌えそのものについて言っているんじゃなく
「こういうのなら関係性萌えの範疇だろうけど、それはむしろ単品萌え」
みたいな流れの一部だと思う。
たしかに双方のキャラに愛着ない関係性萌えもあるんだろうね。

794 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 00:03:28 ID:e5phn+mh

よく分からんけど、関係性萌えとキャラ萌えって
すっぱり割り切って考えられるもんなの？
自分もとある関係性萌えで
各ジャンルでは大抵そういう二人に萌えてるけど、
ある作品で関係性こそツボなんだけど、
キャラの言動からどうしても好きになれなかった時もある。

まあ、関係性・カプとしてはＡ×Ｂが好きだけど
本命キャラはＣという事もあるので別物と言えば別物なんだけど
少なくともカップリングとして取り扱う以上、
まるっきり愛情も愛着もないなんてことはないな。
本当にキャラまるっと無視で関係性のみ当てはめて萌えてる人もいるかもだけど。

795 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 00:15:16 ID:n80tksh0

自分はキャラにもカプにも萌えは有るけど萌えで妄想している（書いている）ときと
萌えとは別のところで妄想している（書いている）時があるなあ。

元々雑食よりだからかも知れないが
別に萌えもしない・・・とは言わんが、一番萌え！と思う対象と比べて
相対的にそれほど萌えてない部類のカプやキャラなのに
ネタ的に面白い、いじくりやすいって理由で
書いているキャラ、カプなんかは幾つか有る。

ちなみに自分ははまりやすい傾向は有るようで無い。
萌えってのにパターンがあるなら
「ツンデレ萌えの一番は今はこれ」
「悲恋萌えの一番は今はこれ」
という萌えが並行するタイプだからだ。
・・・こういう人はあんまり居ないかな？

796 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 00:20:04 ID:OqCFN2lx

>ある作品で関係性こそツボなんだけど、
>キャラの言動からどうしても好きになれなかった時もある。

これが言葉で言えば「割り切ってる」って事になるんじゃないか？

それはさておき、本当に「まるっきり愛情も愛着もないなんてことはない」んだとしたら
そもそもの発端の「片方にだけ愛があって片方に愛がない」なんてカップリングは存在しないはずだよね…
まあ「ないない」言ってる人もちょっとは愛情あるものだと信じたいよ。

797 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 00:20:24 ID:M9WMzgRG

私は割り切っては考えてないよ
ｶﾌﾟのどっちも好きでたまらなくて関係性も自分好みでって両方揃ったときに初めて
うほっ萌え止まんねーって感じでｶﾌﾟ萌えになる
両方揃わないとｶﾌﾟ萌えにならないな
そのせいか漫画もアニメも大好きだけど801萌えする作品って本当に一握りにも満たない

798 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 00:31:25 ID:OqCFN2lx

>>797
気持ち的にカップリングにできるどうこうというのじゃなくて、
関係性のツボとキャラの好みと分けて考えられる時点で、って意味。
分けて考えられない本当にくっつきまくってる人もいるから、
そういう人から見たら言葉としてはそれも「割り切ってる」状態になるんではないのかな、と。

799 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 03:43:27 ID:HUn4cnRn

>>795
自分は好きなキャラは理解できない、嫌いなキャラは理解できる、
ってことが多いから、話としては嫌いなキャラを掘り下げた話の方が多い。
あるいは嫌いなキャラを好きになりたくて必死によく捏造して書いたり。
おかげでよく好きキャラを勘違いされるんだがｗ
いじりやすいキャラと好きなキャラ、いじりやすいカプと好きなカプが
別の人は結構いるんじゃないかな。
カプ話は自分じゃ書けないのでちょっと論外だが。

800 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 09:03:48 ID:Qw/mt/dP

>>799
あるある。好きなキャラって好きすぎて分析不可能だったりする。
嫌いなキャラを好きになりたくて書くことはないが、
そのキャラを好きかもしれないサイト閲覧者に多少後ろめたくて
自分なりのそのキャラ像をきちんと書こうと真面目に取り組んでしまい、
作品への登場頻度が高くなることもある。

でも嫌いなキャラを使ったカプ作品は絶対書けないな。
カップリングは、どちらかに愛が偏った場合でも必ず二人とも好きなキャラだ。

801 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 09:42:16 ID:Phs/KYpr

ていうか、嫌いなキャラを作品にして、
それを読むそのキャラのファンの人に、
後ろめたいとか思わないのか？

自分が好きなキャラの作品を読んで、萌えた後に、
実は、その作者がそのキャラを嫌っているって知ったら、
すげーショック。
好きキャラがかわいそうになるし、何でこの作者も
嫌いキャラわざわざ書くんだろうと思う。

自分は、今のジャンルで嫌いキャラはいないけど、
もしいたら作品で出さないか、存在感無いようにすると思う。

802 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 12:37:25 ID:9ZtS6s+B

>>801ゲトオメ。
そういう人は逆に上で出てるように好きなキャラだけがエコヒイキされてても文句言うんじゃね？
嫌いだろうが好きだろうが、そんなこと読者に悟らせないで書くのが作者の力量だろ。
それで嫌いが滲み出る程度の力量だったらそもそも誤解もないだろうしな。
「何でこの作者も」って答えも上で出てるのに、まだそれを言うってことは
単におまえに読解力がないだけだろバカ読者。
と煽り返してみる。

803 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 13:49:22 ID:Qw/mt/dP

801に補足しておくと、わざわざ作品に登場させる嫌いキャラっていうのは
基本嫌いなんだけどいいところもある、そのいいところをちゃんと書いておきたくなる、
ぐらいのキャラのことだよ。
100％大嫌いなキャラならもちろん書かずに完全スルー。

804 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 13:50:52 ID:Qw/mt/dP

801に補足→801への説明として補足

805 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 16:11:07 ID:Phs/KYpr

>>803
＞そのいいところをちゃんと書いておきたくなる
こういう803の文章だったら、大丈夫だと思う。

自分は最近、好きキャラがカプの片割れとしてメインで登場している
サイトの作品を、期待して片っ端から読み始めたら、
萌えさせようとはしてるんだろうけど、どことなくすっきりしない、
ちぐはぐな感覚が広がる小説を読まされて、もにょってたもんで。

作者の力量が無くてそうなってるのか、
地味にキャラへ意図的に皮肉してるのか知らないが、
明らかに他のキャラより穿った掘り下げ方をされていて、
でもフォローなのかな？っていう微妙な描写が断続的に来る。

↑の場合、原作でも一番くらいな人気キャラだったんだけど、
結局、単にカプの一方に据えて、人寄せパンダにしたかっただけ
じゃないかという印象を持った。

好きキャラの出番が多いサイトを見つけたら、
注意書きない＆サイト内の他のところ(日記とか)で察されないかぎり、
とりあえず読むし、「この後に萌え展開で盛り返すのかも」と
一抹の期待を持って読み続けてしまうから、結局
「ああ、作者に愛されてないんだな」と結論付けるまで時間を要してしまう。

806 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 16:37:26 ID:UdsuBfGV

>>805
客寄せパンダて…。
実際キャラとしては好きではなくても、カプとしては好きって場合があるから何とも言えないんじゃね？
嫌いなキャラを穿った見方をするのだって、わざと悪意をもってそう見るってより
そう見えてしまうから逆に穿ちすぎのように周囲から見えてしまう場合がほとんどだろうし。

807 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 17:38:55 ID:hWgpkwba

作者が愛してない不憫キャラにハマる人もけっこういるんだから、
みんながみんなキャラを愛して二次をやる必要もないように思うけどなあ…
でも愛しててもらいたいというのもわからないでもないなあ。

808 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 18:51:20 ID:27bH5csb

まあ実際好きなカプでやってる人が片方のキャラ好きじゃないと公言してる人が
少なくないカプにはまった時は本当に辛かったよ
好き嫌いは自由だけど口に出して言わなくてもいいのに…とちょっと悲しくなった

そのうちカプ内のそのキャラ好きな人が増えてきてそういう風潮がなくなったのは嬉しかった

809 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 19:47:46 ID:jYXiXX3c

>>808
いや、地雷のある人は嫌いも書いておかないととんでもないリクされる事もあるし。
ていうか少なくないカプなんだとしたら、わざわざそこ見る必要なくないか？

810 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 20:45:07 ID:rSg2raGV

>>809
>>808はＡ（Ｂ）は好きじゃないと公言してるＡＢサイトの管理人さんが結構多くて辛かった。

811 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 22:30:16 ID:jYXiXX3c

いやだから、どっちにしても数は多いカプなんでしょ？
それだけでウラヤマシスってのは言いすぎにしても、
他の所に行ける余裕があるじゃまいか…

812 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 22:40:47 ID:vrynfJUs

>>811
>片方のキャラ好きじゃないと公言してる人が少なくないカプ
って書いてるよ。

813 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 22:45:27 ID:jYXiXX3c

>少なくないカプ
この時点で絶対数がそれなりにあるカプなんだろ、という。
悪いがどの解釈にしろ本当に少ないと「少なくない」も何もないorz

814 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 22:56:20 ID:Qw/mt/dP

813はもしかしてオンリーロンリーワンカプの人なのか
自分も、どマイナーにいたことあるから泣けるよ

815 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 23:09:43 ID:vrynfJUs

>>813
ちょっと気になったんだけど、何かを嘆いてる人にこっちの方がひどいよと
言うのは慰めにならないと思うよ。

816 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 23:17:12 ID:c/O3LQOL

大手ジャンルのマイナーカプはマイナージャンルのマイナーカプより
辛いと思うけどなあ。
だって世の中ほとんど自分と違う趣向なんだよ。

817 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 23:21:07 ID:jYXiXX3c

>>814
ジャンルでもオンリー２どす…
単行本化すら出版社にも忘れ去られてるような状態ｗｗ

>>815
別に慰めてるつもりもないけど。
「それがいい」「書きやすい」と思って描いてると言ってる人がいる前で
それを否定して「客寄せ」だとか「そういうのがあって辛い」だとか
不幸自慢なら人を傷つけてもいいみたいな風潮が気になっただけ。
自分がやられると嫌なものだとわかってほしかった。

818 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 23:26:03 ID:27bH5csb

それって自分が絡んでるのも一緒なんじゃないの
不幸自慢とかすごく悪く解釈するしね

819 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 23:33:36 ID:jYXiXX3c

>>818
>自分がやられると
この意味がわからないならもういいや。
一番気になったのが>>808だったんだけどね。

820 ：風と木の名無しさん：2006/08/04(金) 23:35:14 ID:27bH5csb

多分お互い様だと思うわ

821 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 00:01:07 ID:rW6eHolv

>>809
＞いや、地雷のある人は嫌いも書いておかないととんでもないリクされる事もあるし。

>>808は扱ってるカプのキャラを嫌いと言わないで欲しいと言ってるんじゃないの？
元々扱ってるキャラなんだから地雷も何もない気がする。

822 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 00:03:42 ID:WzK5NceV

…リロって無かった。>>821は無かったことに。

823 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 00:40:16 ID:WgoNIyVi

萌え方は人それぞれだし、作者の愛情なんて本人が語りでもしない限り腐女子ｴｽﾊﾟｰでしかないからなー
ｶﾌﾟの片方はどうでもいいｗみたいに思ってる人は
日記でもﾌﾟﾛﾌでも書いてるとありがたくはあるよｗ
二度と見に行かないかどれだけ痛いこと言うか楽しみでｦﾁﾌｫﾙﾀﾞに入れるかのどっちかがしやすいから

824 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 00:54:16 ID:fn5irh1F

＞日記でもﾌﾟﾛﾌでも書いてるとありがたくはあるよｗ

ほんとそーだね。
aboutとか最初に見るページに、「ABですがA至上」とかあったら便利。

825 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 02:18:40 ID:Ls3icaxK

>>817
ごめんね・・・

826 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 04:50:53 ID:I2WYedKO

自分は嫌いとかどうでもいいとか書いたことは無いが
「ABが好きなのはBがAを好きだから」と日記に書いたことならあるな。
好き度合いがB萌え＞AB萌えだったんで、
Aがどーのとコメント貰うのに耐えられなかったんだよ・・・。

827 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 09:37:47 ID:pFrVRi33

カプの片割れにしか愛がない人らしい日記を読んだけど
痛い人が多かったなあ。

828 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 10:15:39 ID:ER0bTcGR

どこも痛くない人って、良くも悪くもそつのない人だから
たとえカプの片割れにしか愛がなくても表に出さないんだよね。
大勢の目に触れる同人活動では、正直さは必ずしもいいことじゃなく
厨スレスレと見なされても仕方ない。

829 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 10:30:16 ID:xPAA869a

片方にしか愛のない人に痛いのが多いんじゃなくて、痛くない人は例え片割れにしか愛がなくても
それを悟らせる書き方しないだけなんだろうけどね。作品にしろ、語りにりろ。

830 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 10:31:20 ID:xPAA869a

リロすれば良かったｏｒｚ

831 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 20:40:29 ID:C8PIgNYx

>824の最後一行くらいで充分分かると思う

自分的にはカプの片割れを嫌いと明言する人はイタタだ

832 ：風と木の名無しさん：2006/08/05(土) 22:48:14 ID:ThgHSqdG

>>828-829
同感
わざわざ語るのは痛いというか不愉快な人だなと思うよ
自分の苦手ｷｬﾗでそれを書いててもご遠慮したい
しかしそういう人自ｶﾌﾟに多いんだよなorz

833 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 01:38:33 ID:B7IYVe0p

卒のない人で、嫌いなキャラを悟られないように、
沢山（話の都合上とか、書きやすいとかで）書いていて、
キリ番とかで、そのキャラのリク貰ったりしたら、
やっぱ描くんだよね。
連絡メールとかで萌え語り入ってたら、スルーしちゃうのかな。
リクしてくるほうは罪の意識ないだけに、かわいそうだな。

あと、話は変わるけど、
自分は、「苦手カプありません」とFIRSTで公言しているサイトで、
リク作品置場に、自分が好きなABでリク受けた作品を見つけて見てみたら、
何かBAっぽい絵と「やっぱり自分はBAしか無理っぽい」ってコメントが
あって、「これリクした人かわいそー」と思ったことがある。
ただ、そこではBAが、三番目くらいにメイン扱いのカプだったので、
リクするほうも、まあ、あれなんだが…
ただ、初めに「苦手ない」って公言されていたら、
逆カプでもOKだと思って、頼んじゃう人出てくるのは当然だよな。

834 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 10:29:48 ID:+053GYES

苦手無い＝逆カプOKって認識はそう間違ってないと思うんだけど
自分が元々男女者で、801でも一人の人間が逆を書くって発想自体が
あまりないジャンルに居たせいでそう思うのかも知れないんだけど
例え苦手意識はないと思っていたとしても
そもそも逆をリクエストされるって発想自体その人が持ってなかった・・・
って可能性もあるような気がする。

835 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 10:47:34 ID:6QJMrZ5I

微妙に833の前半に気持ち悪いものを感じるんだが
リクを貰って描くことが苦痛でなければ描くだろうし、興味ない萌え話をスルーするのも
自由だろうし。閲覧する側に出来るだけ不快感を与えない配慮はするに越したことは
ないけど、別に読み手の萌えや情熱にまでつき合う必要ないと思うんだが。
好きじゃないって知てったらリクしなかったよ！的な心情はわかるが、それをかわいそうって
のも何か違うと思うんだが。

836 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 11:26:25 ID:JAN0aofs

エー。
それは835がおおらかだからじゃないの。
「AXB」リクしたのに「ＢＸＡ」描かれたら何だソレと思うよ。
BXAが地雷だったら更にショックだろう。

読み手の情熱がどうのじゃなくてこの場合、
管理人が「依頼され、請け負ったにも関わらず違うものを仕上げた」
事が問題なんだろ？
お昼何がいい？おごるよ、といわれてじゃあパスタとお願いしたのに
出されたのは蕎麦で、やっぱ蕎麦がいいから蕎麦にしたよといわれ、
しかも自分は蕎麦アレルギーで食べられない。
確かに自分の懐が痛んだわけじゃないけどwktkした気持ちとか
それなら最初から聞くなよと思う気持ちは当然だろうし、
それを傍から見てたら「気の毒だ」と思うだろう。普通。

嘘はいけない。

837 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 11:36:44 ID:kFh4MGXV

835は「前半」について言ってるだけじゃないの？
ABリクしたのにBA描かれた話は後半な件。

838 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 11:44:03 ID:B7IYVe0p

>>836
ありがと＆ｺﾞﾒ。833だが、835は、そのことじゃなくて、
その上に私が書いたことについて、ﾚｽしてるんだとｵﾓ。
しかし、パスタと蕎麦のたとえはわかりやすいな。

>>385
>別に読み手の萌えや情熱にまでつき合う必要ない
うん、これには同意。
ただ、嫌いとわからぬように嫌いキャラを多く書いてたら、
当然、そこの管理人がそのキャラを好きと思い込む人も出るわけで、
その齟齬（食い違い）の発生原因は、
閲覧者側でなく、この場合は管理人側だから、
リク等やりとりの交流で、両者生ぬるい思いを味わう羽目になったら、
閲覧者側が気の毒だな、と私は思うよ。管理人が悪いとは思わないが。

839 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 11:46:27 ID:B7IYVe0p

385て何だ･･･訂正、>>835

840 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 12:37:04 ID:quYTki9q

ま、逆に言うと>>833で出てるような管理人が嫌いなｷｬﾗをﾘｸされまくったり
逆苦手なのに逆ｶﾌﾟﾘｸされまくったりでも、全くの自業自得だとは思うよ
基本雑食だけど苦手なｶﾎﾟあります、ってのは表記も難しい所だろうけど
雑食だからこそ結局描けないって伝えるんじゃなくて逆描くような事もするのかも

この手の話って、「何でも好きです」や「逆も好きです」と公言してるｻｲﾄで起こりやすいよね
閲覧者から見ればおｋなんだと逆やらほんとは苦手なものやら
ﾘｸしたり萌え語りしたりもして不思議は無いんだけど
「やっぱり無理～」なんて書いてあると、後だしじゃんけんｷﾀｺﾚうざーとは思うな
苦手なものを見るのも苦痛だけど、好きなものを否定される苦痛もあるよ
好きなｶﾌﾟを苦手と言ってるｻｲﾄもまたﾌﾟﾛﾌｨｰﾙで引き返す条件だからなー

841 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 13:48:36 ID:pzN8C5/P

逆は読むのは好きだけど自分じゃ無理、書けなかった…って意味じゃ？
好意的に考え過ぎか

842 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 17:23:24 ID:GWaY+TiS

＞この手の話って、「何でも好きです」や「逆も好きです」と公言してるｻｲﾄで起こりやすい

同意。実際こういうタイプはそつがないし、いかにもいい人なだけに
「実は○○が苦手」と後で言われると普通の人がいうよりダメージ＆落胆。
本人も悪気がないだろうだけに何とも。

843 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 22:14:51 ID:VzqBibU3

それってただ八方美人なだけなのでは。
あとから実はこれは駄目なんですというくらいなら
最初から苦手なものもあると書いておくべきでしょう。
相手のために自分のためにもね。

844 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 22:39:35 ID:B7IYVe0p

「苦手カプありません」サイトさんで、他にも見かけたのが、
「AB」というメインカプがあって、キリで「CB」をリクされて、
「AB←C」な作品を仕上げてくる、というもの。
CBで行く話に見えて、ラスト、ABがいちゃこいてCがABの絆再確認ｗ
で終わってる。
「苦手がない」って、最終的にABに落ち着くなら苦手がない、って
意味なのかなあ。何だかなあ。
もう「扱いカプのリクしか受けません」って明記すればいいのに。

845 ：風と木の名無しさん：2006/08/06(日) 22:45:01 ID:Gvr/4d7w

雑食で大体のものは大丈夫だが、微妙なラインでこれとこれとこれは駄目って風だと
わざわざ注意書きはせずに、触れられるまでは放置しておきたい気持ちもわかるけどね。
例えばＡＢが本命、ＢＡも好物、Ａ受けもイケる、Ｂ攻めも萌える、でもＡ以外に受けるＢは嫌だ、
でも例外的にＣにだけならＢがＡ以外に受けても大丈夫！とか、そんな状態な場合、そんなこと
事細かく書くのもなあと思うし。

846 ：風と木の名無しさん：2006/08/07(月) 23:43:27 ID:I2c/a0Ba

愚痴らせて頂きます。

漏れがやってるのはＡ×Ｂ、マイナーカプ。
ジャンルではＢ×Ｃが王道で、その次に王道なのがＡ×Ｃ。
Ｂ受自体がマイナーなので感想は結構貰えるんだけど、一向に増える気配はない。
漏れも人様のＡ×ＢもしくはＢ受で萌えたいよ…orz

847 ：風と木の名無しさん：2006/08/08(火) 09:47:52 ID:8kRIaBc8

>845
それ分かる。
雑食で偏食みたいなのって事細かに書いても冗長だわ分かりにくいわになるからね。
私がそうで、何度か注意書きかこうとして無駄に長くなったから気が抜けてやめた。
ｷﾘﾘｸは自分の腕のせいにして応相談で逃げてるし、苦手な萌え語りもお互い様だと割り切って乗ることにしてる。

848 ：756-757：2006/08/09(水) 01:13:52 ID:BAQT+PgA

遅レスですが、756-757です。レスしてくれた皆さんﾄﾝｸｽ。

>>774
仲良しコンビとか、カプとは別の愛情関係を否定されてしまうのもツライね。
他の２人の踏み台みたいにされるのも嫌だよ。しかも、そんなに多いのか…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。これしか言えないけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！

貶したり持ち上げたりって、キャラ人気やファンの勢力分布が影響してるのかな。
774さんのところのＢ好き派の中で、Ａの方がちょっと人気が高いけど本当は……、
みたいな心理が働いてるんだろうか。
自分の所はファンの勢力にかなり差があり、Ｃ×Ｄは他の追随を許さない最メジャー。
さらに制作側の愛がＣとＤに向いているのが結構あからさまなので、Ｃ×Ｄファンは
勇気を持ってるという印象がある。特にＤは、原作中で神聖なものかのごとく表現
されたりもしたせいか、Ｃ×Ｄ派の中ではＤは崇められて当然！という空気が生まれてる。

>>779
愛がなくても、キャラの掘り下げがしっかりしてればＯＫ、というのはわかるな。
自分も、話の展開に必要だったから、愛はないけど登場させたというなら別に構わない。
そういう場合は、大抵キャラの立ち位置や性格の掘り下げもしっかりしてるし。
話の内容とは無関係に、原作でカプの片割れと他キャラとの間に接触があったから、
そのフラグを消す！みたいな目的だけで登場させるのは勘弁してほしいだけ。

Ｃ×Ｄ兼Ａ×Ｂ取り扱い場所でのＢ貶め表現に、ぶちあたって落ち込んだりする
こともあるけれど、私は元気です。キャラが被っていないカプ同士なら、平和に
共存していけると思ってた過去の自分は、なんて幸せだったんだろうと感じても
いるけれど、Ａ×Ｂ好きになったことに後悔はしていない。
自分のカプに与えられた最大に武器は反骨精神だと思ってる。

849 ：1/1：2006/08/10(木) 20:33:53 ID:ZmU7kGR0

上の方の愛の偏り話と同じようで微妙に違う愚痴。

自分の場合、８０１サイトはあまり無いながらも
愛が偏ってないところを探しては訪問してるからいいんだけど、
最近はまった２つジャンルのカプ（仮にＡＢとしておく）が
どっちも２ｃhの本スレや一般サイトでのＡファンのＢ叩きが多くて辛い。

Ａは天才、非の打ち所がない！的な好かれ方をするせいか
何かがうまくいかなかったとするとそれはＢのせい、
そもそもＢ必要ないし才能もないしｗどっか行ってくれんかな、
みたいなレスや日記をつける人が必ず出てくる。

850 ：1/2：2006/08/10(木) 20:34:25 ID:ZmU7kGR0

勿論Ａファンの人が全員そんな人ではないだろうけど
何か立て続けに２ジャンルで同じような目にあったので
被害妄想に陥ってる。８０１スレやサイトで萌え話してても
「あーでもこのＡファンも実はＢのこと嫌いなんじゃないかな」
とか考えてしまって素直に楽しめない。

一般サイトは見に行かなきゃいいとして、
２ｃｈのジャンルスレは情報のためや、
Ｂ叩き関係なしに興味深い話をしてたりする時もあるので
どうしても見に行ってしまう。で、悪循環。

立て続けに２ジャンルで同じような経験をしたので
自分は叩かれ体質な人のファンになってしまうのかな、とか
考えてるんだけど、そういう傾向ってやっぱりあるのかな？
何か愚痴はいてるうちにまとまらなくなったけど前半は
ただの吐き出しです。
結局気にしないって以外に解決策ないしな。

851 ：風と木の名無しさん：2006/08/11(金) 18:47:15 ID:wE2bX0kx

攻めファンが受けを叩くのは、
逆に比べればあまり見ないな。
あくまで自分が見た範囲では。

852 ：風と木の名無しさん：2006/08/11(金) 20:45:59 ID:QVGEL+DJ

「あくまで自分が見た範囲では」だけど、
受けファンが攻めを叩くのは悪気なしで
攻めファンが受けファンを叩くのは本気なケースが多いように思う。

世間的に受ファン＞＞攻ファンということを大前提として
受けファンが悪気なく、攻めファンの気に触ることを発言していて
（攻めって馬鹿ｗｗｗ変態ヘタレでワロスｗｗｗとか）
虐げられる側だからか攻めファンが「受けファンって本当に愛が偏ってる」と
そういう発言してしまう感じ。
本当はどっちも両方に愛はあるんだろうけど
行き違いでそうなってるところもあるんじゃないかな。

853 ：849-850：2006/08/11(金) 21:32:08 ID:Y1Bxwe2J

>>851
>>852
誤解されるような書き方だったかもしれんけど
ＡＢってのはあくまで自分の中でのカプであって
叩いてるＡファンは一般ファンだから攻めＡとか受けＡとかはないんだ。
まぁ中には隠れ腐女子もいるだろうけど。

854 ：風と木の名無しさん：2006/08/11(金) 22:12:56 ID:QVGEL+DJ

あー、なるほど。
一般ファンは同人・カプファンより遠慮ないからな。
やっぱり気にしないようにするしかないよね。
吐き出したくなったら同人板の叩かれキャラ好きスレに吐くとか。

855 ：風と木の名無しさん：2006/08/12(土) 11:42:44 ID:AAoL+lLI

最近新しいジャンルにハマリ、A×Bサイトを求めてあちこち開拓していた。
その中でおお、これぞ神！といえるサイトを発見。一通り見た後お絵かき掲示板
も覗いてみた。
そこにはいきなり他所のA受け（どマイナー）サイト管理人が描いた逆カプ微エロ絵が。しかもヘｔ（ｒ
A受けのことなど神サイトの説明に無かったので面食らってしまった。
その人は他にも複数のA×B・又はB受けサイトの絵掲へ逆カプ及びA受け絵を描きこんでいた。
描き込まれたサイトの管理人さんは割りと好意的なコメントを寄せていたが、A受けやリバが
ダメな閲覧者のことも考えて行動くださらんか。ていうか自サイトでやっとくれ…。

856 ：風と木の名無しさん：2006/08/12(土) 12:43:43 ID:pDv3oY9E

>>855
あーそれ、お絵描き掲示板というアイテムの弱点だよね。
置くからには描きこんでくれる人にあまり邪険なコメントもできないが、
へryな人や逆カプに配慮できない痛い人ほど得々として
描き込みにくる傾向があるから困ったもんだ。

管理人としては、ルールでやたら厳しく逆カプ制限しても痛いと思われそうで
複雑な気分なんじゃないかな。
自分はそんなのがすべて面倒で、自サイトにはお絵描き掲示板置いてないけど。

857 ：風と木の名無しさん：2006/08/13(日) 04:03:40 ID:ZU/zoMPn0

管理人が抵抗なけりゃいいんじゃないのとは思うけど
お絵かきBBSになるとさらりと描ける分、管理人自体が逆ﾘﾊﾞ描いてることもままあるし
一々注意書きなんてしてらんないのも実情じゃない

858 ：風と木の名無しさん：2006/08/15(火) 01:50:57 ID:RsgRkZiIO

思いっきり単純な悩みなんだけど
自分の萌えｶﾌﾟとは攻受の逆ｶﾌﾟが人気。しかも人気高い分厨人気ｼﾞｬﾝﾙ。
ｽﾚに萌えを書き込みしたとき厨的中傷とかされると解っていながらも凹んでしまう

859 ：風と木の名無しさん：2006/08/15(火) 22:25:01 ID:cx1rzpWqO

>>858
ガンガレ
自分も似たような境遇だけどがんがってるよ

860 ：風と木の名無しさん：2006/08/16(水) 00:39:30 ID:3o1nRoOA0

>>858
自分も厨ジャンル、しかもメジャーなキャラは逆王道ばかりはまるからわかる　がんがれ

以下愚痴
・マイナーキャラ同士のカプばかりで干からびそう

・接点薄カプと叩かれる
　（主観だけど）Ａ関係のカプで接点の濃さを５段階評価すると
　一番濃い関係のカプ（Ａは攻め・受け両方ある）＝５、一番人気のカプ（受け中心）＝３
　自カプ（攻め中心）＝２～３←上の二つのカプ以外である程度数あるカプは大抵ここ
　一番人気のカプすらしょっちゅう接点薄と叩かれてるけど、そんなに薄いかな…

・メジャーカプにはまったのに、厨が多すぎて２ちゃんでも暴れたりしたせいで
　萌えスレでとても名前出せる雰囲気じゃない

861 ：風と木の名無しさん：2006/08/16(水) 11:55:46 ID:7icJ+Z3EO

最近やたらと「B受けはこれだから」だの
「B受けはわざわざA受けのレスに乗って話題をB受けに持っていく」だのと
B受けレスに文句つけてくる厨がスレにいる
で、B受けを罵りつつ自分はA受け萌えを連発
ID変わっても文体ですぐに分かるんだよ…('A｀)

862 ：風と木の名無しさん：2006/08/16(水) 16:37:40 ID:aQf56xf20

>861
おそらく同ジャンル。
夏終わるまでジャンルスレ離れてた方がいいんじゃない？

863 ：風と木の名無しさん：2006/08/17(木) 19:38:28 ID:0HQTqu1w0

ナマモノ2人組にハマって1ヶ月。
スレもサイトも一般ファンの認識までもがほとんどＡ×Ｂで
Ａ受けの自分にはかなりつらいジャンルなんだと今しみじみ感じている。
好きにならなきゃよかったよ・・・なんであの番組見ちゃったんだろ。
しかも最近ますますＡ受けにはツライ条件が揃ってきてて
思いつめるタイプなので考えすぎて身体壊しそう。
ついにＡの言動や行動までイライラするようになってきた。

自分バカじゃないの。本気で痛すぎる。
そんなＡだからＡ受けが好きになったんじゃないか。
もういっそ早く冷めてしまいたい・・・。

864 ：風と木の名無しさん：2006/08/17(木) 20:20:41 ID:AAhVVUuwO

>>863
そういう時は思いきって自然散策でもしてみればいいよ
例えばハイキングでも散歩でもいい
とりあえず気分はすっきりするだろうからさ…
根本的には解決出来なくても
まずは思いつめた状況から脱しないと解決策を考える余裕も持てないから

865 ：風と木の名無しさん：2006/08/17(木) 21:00:23 ID:hodYXnPt0

>>863
>>864に加えて、逆サイトやスレとはしばらく距離置くことをお勧めする。
自分は、ｵﾝﾘｰﾜｿカプにハマって寂しくて、他攻メインのサイトでもチェックしてたけど、
たいてい見ても落ち込むだけなのに気付いてｻｲﾄﾋｷｰになった。今はだいぶ心穏やかだ。

866 ：863：2006/08/17(木) 21:39:49 ID:HNsjimMU0

>>864-865

よせばいいのにまたスレ覗いて落ち込んでしまったよ。
分かってるのに何で見ちゃうんだろ。

2人のアドバイス通り、ちょっと距離を置いて
他のことで気分転換してみるようがんばってみるよ。
アドバイスありがとう。荒んでたから嬉しかったです。

867 ：風と木の名無しさん：2006/08/19(土) 05:28:41 ID:ghBBof9S0

萌えキャラがとことん不幸だ。
早くに死ぬし思い出してもらえない。人気も無い。
しかも原作重視のジャンルだからなー…。
過酷な運命はそのままで、カプ相手にだけでも想ってもらう
解釈をするしかないか。

868 ：風と木の名無しさん：2006/08/21(月) 07:40:48 ID:G67hnDDE0

>>867

やっべ、自分がいるのかと思った。
自分の萌えキャラは登場時点ですでに死んでる。
人気投票でも相当下位だし、サーチ見ても扱いのあるサイト、ほとんどない。
オフはいわずもがな。
人気がないというか、存在が軽く無視され気味というか。。。
パラレルものとして生存させてイチャコラさせてやりたいんだが、それはそれで抵抗がある。
頑張って布教してるけど、ピコピコだけに何の影響もナッシング。。。
年上受けがだめなのか、存在感がないのがだめなのか、もぅわかりません。。。
壁打ちって本当にむなしいよ。誰か頼むから反応くれー！！と泣いてます。毎日。

869 ：風と木の名無しさん：2006/08/21(月) 10:38:26 ID:IU9j+6KH0

>>868
なんか、他人事とは思えん・・・・。
登場時点で死んでるって・・・・年上受けって・・・・・。
違うキャラだろうとは思うんだけど、
こっそり（´・ω・`）人（´・ω・`）ﾅｶｰﾏだと思っておく。
じゃなきゃやってらんないorz

870 ：風と木の名無しさん：2006/08/22(火) 02:13:30 ID:jMHWxb/l0

㌧ごめん。
ｻｸﾙで出してる本で、攻め受けがはっきり分かれていない（分からない）
リバっぽい本や、同軸・別軸リバの話がある本を出してる人って、
キャラ受け厭離や、固定カプ厭離にはその本を持っていってる？

以前の厭離がＡＢ厭離だったんで、ＡＢの本だけ持っていって
ＡＢＡやＡＢＢＡの本は持っていかなかったんだけど、
リバの本はカプ厭離みたいなイベントだと販売しないのかと
問い合わせがきたので、今度のカプ厭離とかでは
持っていった方がいいのか迷ってる…

871 ：風と木の名無しさん：2006/08/22(火) 02:51:12 ID:U07o5gJW0

私はほぼ同軸リバでやってるからA×BやB受隔離には参加してないけど
別軸は微妙なラインだけどA×B隔離やB受隔離なら、対象のカプではないわけだし
隔離のカプを大事にして明らかなリバの本は持っていかない方がいいんじゃないかな
A×Bの隔離なので、リバ含めそれ以外のカプの本については持込を控えてます、位の返事でいいような
そのイベントしか来れないのでお願いします、って人の分だけ取り置きで持っていくとか

でも、そういう質問が来る辺り、隔離の空気はどうなんだろ
リバ歓迎の雰囲気なら持って行った方が手に取れる人も多くていい気がする

872 ：風と木の名無しさん：2006/08/22(火) 06:55:52 ID:R7iAHAcd0

まさしくA×BオンリーでB×C本置いてるサークルを見たけど、
自分は見た瞬間「おいおいここはA×Bオンリーですよ。B×Cって何…」って
思ったよ。
特定のカプオンリーに別カプ持ってきて平然としてる空気読めなさ加減に
A×B本読む気もしなかった。

取り置きならまだしも机の上に置くのは止めてほしい。
>>870のﾌｧﾝだけが嬉しく、>>870を知らない人にとっては空気読めない人でしか
ないと思う。

873 ：風と木の名無しさん：2006/08/22(火) 08:32:42 ID:f8ALVadR0

注意書きさえしっかりして一応逆ですよ―とか確認すれば自由なんじゃないかな
まあカプオンリーだし逆は目にも入れたくない人がモニョるのは仕方ないと思うよ

874 ：風と木の名無しさん：2006/08/22(火) 12:52:15 ID:9Py9rDc30

机の上に出しておかずに持って行っておいて、
サイトには、｢もしABAとかABBAの本がほしいときは声かけてください。｣って
載せておいたらいいんじゃない？
数は少なめにして。

875 ：風と木の名無しさん：2006/08/22(火) 15:31:51 ID:lRalz84D0

自ジャンルはオンオフ共にABとBAの数が同じくらい。
逆カプが地雷な人も多く、お互いがお互いを気にしていて、
対抗意識を燃やしている人もよく見かける。

そのABカプオンリーで、AB本数冊と、BAB本1冊を持ってきてた壁サークルがいた。
個人的なわがままだけど、ABカプでBABは控えて欲しいと思ったなぁ。
確かにABは入ってるけど、BABだとBAの方が多い意味の表記だし、
その人がリバOKでも、他の人は地雷の可能性だってある。

固定カプ厭離でその逆カプが混じってる本を売るのってちょっとなぁ…。
そのサークルに対して空気嫁！と思ってしまった。

876 ：風と木の名無しさん：2006/08/22(火) 20:47:22 ID:JJ5s5Dbp0

ちょっと気になったんだが
＞確かにABは入ってるけど、BABだとBAの方が多い意味の表記だし、
こんな決まりと言うか慣習はどこにもないよな？
それとも875のジャンルだとそうって事？

877 ：風と木の名無しさん：2006/08/22(火) 21:52:42 ID:Yi/nEcaB0

>876
一般的に決まりはないよ
個人的には>875同様、ＢＡＢって表記されるとＢＡ寄りのリバってイメージ受けるけど
これは本当にその人によりけりっぽい
表記がきっかりとルール化されてないってのはリバ者にとっては悩みの一つだな

878 ：風と木の名無しさん：2006/08/22(火) 22:03:37 ID:PhG7rDOL0

以前、ABAとBABの違いが分からなくて、同人板の質問スレで聞いた事があるけど、
回答は、
ABA→AB要素多めだがBAもあり。
BAB→BA要素多めだがABもあり。
最初に来る方のカプ名（つまり「BAB」だと「BA」）が強い。
だった。

879 ：風と木の名無しさん：2006/08/22(火) 22:34:49 ID:PfclqyZM0

ﾘﾊﾞの表記はﾙｰﾙが無いよね
表記はっつーか上にも話出てるように定義自体曖昧だしね
ABA BABにしても、一晩転換ﾘﾊﾞみたいなどっち寄りでもない場合やｾｯｸﾙが無い場合はどうするよって話でもある
結論は出なかったけど一時期ﾘﾊﾞｽﾚでいい表記はないものかー！みたいな話も出てた

表記を見るだけでって人がもにょろうと、どうせそういう人はかかわり合いの無い相手ではあるし
どっちも好きな仲間探しとセールスを考えりゃ持って行くのも一つの考えだとは思う
A×Bも好きだから参加します、って考えで別ｶﾌﾟ本も一緒に持っていく人もいるだろうとも思う
結局は何のため＆誰をターゲットに参加して、何を持っていくかっていう話だ
ただ、個人的にはABとﾘﾊﾞは全く別ｶﾌﾟで別の萌えだから
そのｶﾌﾟの祭的な隔離でわざわざ別ｶﾌﾟ？って感じの違和感は拭えない
私はﾘﾊﾞ者だけど、逆にﾘﾊﾞ隔離で固定本見たら組み合わせが同じ分地雷になりやすいから
そのサークルのﾘﾊﾞ本に対しても構えと警戒が出る

880 ：870：2006/08/22(火) 23:24:34 ID:jMHWxb/l0

870です、レスくれた人ありがとう。
やっぱりリバ本は持って行かない方がよさそうだね。
取り置きっていうことは思いつかなかったので、それをやってみます。

881 ：風と木の名無しさん：2006/08/23(水) 00:41:48 ID:Zh2/Vt8e0

一作品の中でABAとかのリバなら、わかりやすいんだけど、
通ってるサイトさんが、ABとBA、別設定（それぞれ世界が違う）で
両方書いてて、激しくAの性格が違うのが、面白いというか不思議。

ABの時のAはど変態の鬼畜暴力魔で、BAの時のAは純情可憐。
BAが好きだから見に行ってるけど、たまにBAと書いてあるのに
AB風味(自分にとっては地雷)になってる作品もあったりして、
なかなかにスリルを味わう。

作者さんの中で、両者が並存しているのが不思議なんだけど、
リバの世界って、こういうのもけっこうあるの？

882 ：風と木の名無しさん：2006/08/23(水) 01:01:00 ID:s7+kMmCp0

>>881
リバの中でも、同軸リバと、別軸リバってジャンルがあるからなぁ。
同軸派の人では、そう言った事は少ないだろうけど、別軸派の人なら、それは普通。
ちなみに自分の場合は、あるジャンルでは同軸リバ派で、あるジャンルでは別軸リバ派だから、両方わかる。
別軸リバのジャンルでは、丁度>>881みたいな状態になってるよ。

ただ、リバの中での全体では、同軸リバの方が主流なのかな？
あくまで、自分の狭いジャンルの中での印象だけど。

883 ：風と木の名無しさん：2006/08/23(水) 01:14:50 ID:Zh2/Vt8e0

>>882
㌧！
なるほど、同軸・別軸って言い方をするのかあ！
同軸リバでも不思議な自分にとっては、別軸はさらに新機軸というか、
そういう萌え方の派もあるんだなあ。
別軸の人、不思議とか言って申し訳ない。

884 ：風と木の名無しさん：2006/08/23(水) 14:32:29 ID:VRSfVe+u0

別軸が逆カプじゃないの？

885 ：風と木の名無しさん：2006/08/23(水) 17:27:54 ID:s7+kMmCp0

別軸リバは大体、逆カプだけど、そうじゃない事もある。

別軸リバってのは、ABと、別設定でBA、もしくはCAがあればいい訳だから。
あと逆カプだと、AB&BAではなく、ABに対する「BA」というカップリングのみを指す言葉になっちゃうし。

886 ：風と木の名無しさん：2006/08/24(木) 20:25:38 ID:qVe3EhO20

>>881のはただの逆カプでしょ。何でリバ？

>>885の＞別軸リバってのは、ABと、別設定でBA、もしくはCAがあればいい訳だから
これはキャラ単体がリバなだけでリバとは思えないな。
全部固定の別カプ。

別軸リバって言葉は何か違う感じ。

887 ：風と木の名無しさん：2006/08/24(木) 21:43:55 ID:XZacnjFm0

自分は全くの逆カプじゃないが
ＡＢの時のＡとＣＡの時のＡと両方書くけど
受け攻めが違うと多少キャラが違うなあ、
と後で読み返して思うよ。

でもって自分は876なんだが、
リバ関連の表記って分かり辛いね。レスくれた人㌧
そういや同軸別軸って言葉の使い方もあんまりしないよね？

自分は別軸逆カプ（というか受け攻め逆転）は基本ＯＫなのにの
同軸リバが全然駄目な人なんで
説明が難しいよ・・・。

888 ：風と木の名無しさん：2006/08/24(木) 22:14:06 ID:/vQ7nEnj0

>887みたいな人はﾘﾊﾞだと思ってない人も多いと思うよ
堀り合うの駄目って言われても
何でﾘﾊﾞｻｲﾄに来てそんなｺﾒﾝﾄ見なきゃいけないのって感じがする

別軸で逆ｶﾌﾟ/ABとCA やってます、ﾘﾊﾞ苦手ですでいいんじゃないの
全く別軸の固定ｶﾌﾟやってるだけで、かつ掘りあうのも駄目なのに
敢えてﾘﾊﾞと宣伝する理由も無いんじゃない

889 ：風と木の名無しさん：2006/08/24(木) 22:25:54 ID:v81F6ou10

887はリバキャラはいいけれど、受攻の役割固定でないとダメってことだよね。
自分リバ者だけど、カプに受攻という役割や関係性がないんだよね。
ＡとＢだけの世界。
だから別軸リバって言葉にはいまいちピンとこない。
逆カプって言葉のほうがわかりやすい。
もしくはＡはリバキャラとか。

890 ：風と木の名無しさん：2006/08/24(木) 23:15:57 ID:EQJQE6+T0

そこら辺はリバスレですら意見が別れるトコだからなあ
自分は別軸リバのことを逆固定って言ってる

891 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 00:59:49 ID:IRqag3PA0

ちょっと流れと違うかもしれないけど
ＡとＢの掘り合いリバオンリーで他のカプは一切扱わない自分は
単一カプだと思うけどどうなんだろうか。
単一スレではなんとなく聞けない気がするんだ。

892 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 01:22:31 ID:/Q8P9gQw0

891は二棒二穴だと思っている。
まーＡとＢの掘り合いリバと明記してくれれば
それで単一と言っても個人的には構わないや。

逆リバ苦手の愚痴。
A×B固定で逆は書かないと明言していた人の作品で、
「Aはかつて他の相手に抱かれていた」話があってショックを受けた。
しかもBが望むなら抱かれてもいいとか…。
最初から分かっていたならここまでダメージは受けなかった。
油断していた。
いやそもそも『B以外にはAは受』のつもりだったのか？
幼くして責任のある立場につき天才と呼ばれるAに限って無理矢理やられたは有り得ない。
つまり好きで受けたって事だな。キャラ観違い過ぎ。
それなりの年なら過去の恋愛はあって普通…ってそれは異性相手の話だと思うんだ。
これが純粋に攻としての経験だったら百戦錬磨のAに問題なく萌えただろうに。
注意書きがあれば見ないから、何とも思わないんだけどなー。

893 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 02:08:29 ID:pW54CbYVO

掘り合う２人だけ！ってのはﾘﾊﾞ単一だと思う。
雑食の私から見りゃ、同人の単一ｽﾚは固定単一者が他認めないと騒いでる故の定義にしか見えないよ。
この辺の感覚は結局固定とﾘﾊﾞで全く共有出来ないだけの話で
定義も住み分けとけばいいんじゃないかな。
ﾘﾊﾞって分かれば別に固定が地雷踏む話じゃないし、とやかく言われる話でもないっしょ。
このｽﾚの上の方でも出てるけど、実際ﾘﾊﾞこそが好きって人は掘り合う２人に拘る人も多いよね。

894 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 02:52:12 ID:GaAGDLXM0

例えば、受け攻め固定のカプしか扱わないのに
サーチのリバカテゴリーに登録してたらもにょる。
「キャラAは別次元で相手により攻めだったり受けだったりします。
　カプとしては受け攻め固定です」
と、はっきり書いておいてくれたらまだいいけど。

895 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 12:07:04 ID:BL7jrD3G0

>891は二棒二穴だと自分も思う。

でもリバも単一だと言ってもらいたいんだよね？
もし「単一じゃない」と答えれば「承服できない。リバだって単一!!1!!!」というレスがくるんだから
本人が単一だと思うのならそれでいいんじゃない。
相容れない平行線の相手の考えを変えることは難しいよ。

ただ単一＝固定だと思う人が大半だから、リバだということは明記して
単一固定の人に「私も単一だから仲間でしょ」って近寄ったりせず
ちゃんと住み分けしてれば、本人の定義がどうだろうとかまわないと思う。

896 ：891：2006/08/25(金) 14:44:45 ID:IRqag3PA0

単一固定の人の仲間に入りたいとは思ってないよ。

ニ棒ニ穴という言葉が、ＡＢとＢＡが同時に存在するという意味なら
受け攻めなしの掘り合いが理想の自分としては少し違和感があるが
まあそれは、こだわりだしたらキリがなさそうだ。

問題は、自分はリバやってく上での悩み事はほとんどなくて
悩みといえば二人の世界に執着しすぎるせいで
ジャンル者から心が狭いと言われたり、Ｃ絡みの話をリクされて異常に凹むような
単一の人ときわめて近いものだということ。

自分としては、単一固定と住み分ける形で
単一リバという概念が認知されると嬉しいな。

897 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 14:48:41 ID:FYOV2YBs0

> 承服できない。リバだって単一!!1!!!
の部分に特に悪意を感じる。

自分がﾘﾊﾞ好きかどうかは別として、言葉だけ見ると
単一＝固定のみﾘﾊﾞ不可、は違和感。
この言葉は相手固定だと使えるっぽい。
単一ﾘﾊﾞ、単一固定とか書けば誤解がなくてｲｲ。
同人板、801板ではこの言葉をよく見るけど
ｦﾀサイトでの認知度は高いのかな？

私は2でしか見たことないんだけど、初めて見た人は
「固定ｵﾝﾘｰ、ﾘﾊﾞなし」って分かるんだろうか。
認知度は低いのに定義だけが先走って…っていうのを
心配してしまう。自分は初めてこの言葉を見た時
攻受固定まで想像できなかったから。

898 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 15:45:15 ID:YpKeuzH80

言葉の定義か・・・
表記の順番の意味すら知らなかった頃が懐かしいなあ。
元が男女者なので、801嵌りたての頃は
同人暦長いわりに801表記の順番の意味さえさっぱりだった。

自ジャンルはリバという概念自体がほぼ無いので
リバ関連の擁護の浸透度はさっぱりだな。

899 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 15:48:26 ID:YpKeuzH80

擁護→用語　間違えたorz

900 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 15:57:12 ID:oNftLmKF0

つかＡとＢのみの関係萌えってのはオンリーワンカプというやつじゃないの？
ワンカプという言葉があるから単一は固定単一でいいんだと思ってたよ。
それとも単一とワンカプって同義語なの？
単一ってのはＡとＢだけであり更にはその組み合わせ方もひとつであるという意味だと
思ってたけど違うのかいな。

901 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 16:13:32 ID:WJfPzEpZ0

少なくとも
AB・BAが好きで逆転するとキャラも変わっちゃう人は
それぞれ別個のカプが好きなわけで、
単一とはとてもいえないと思うけどな

ABAで同軸ならまだ、単一リバとか思うかもしれないけど。

902 ：風と木の名無しさん：2006/08/25(金) 18:18:56 ID:GaAGDLXM0

>>900
オンリーワンカプというのは、ジャンルでそのカプを扱っている人がただ1人だけ
という意味だと思ってた。

で、単一は、AとBの組み合わせのカプだけで活動してます、とか
AとBのカプだけしか受け付けない、それだけが好きです、みたいな意味だと思ってた。
受け攻めの固定までは含まれていないイメージだ。

903 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 01:09:01 ID:Ms2DPBp60

単一って言葉じゃ、それ一つだけ、って意味にすぎないからね
堀り合いﾘﾊﾞだけ！って人どころか組み合わせ一つだけ、って人も含まれるように解釈されても不思議は無い
>>897の言うとおりで、「受け攻めの固定まで」なんて
そういう価値観持ってて拘ってる人には完結する定義だろうけど
拘りの無い層や全く価値観の違う萌えを持つ層には想像がつく筈も無い定義だし
この言葉で察しろと言っても自分定義が先走ってるだけでトラブルのもと。

言葉の話になってくると、2ちゃんで違うそうだって言う事じゃなくて
まして自説とうとうと語ってねじ伏せようとする話でもありえないからね
固定がﾘﾊﾞが単一だ何だだけじゃなくて、宣伝文句にせよ地雷回避の為の言葉にせよ
宣伝相手も回避したい相手も分かるものじゃなきゃ意味ないって事だと思うよ
何気なく当然のように使ってる言葉が人が変われば違う意味に取られるってのは
こんなｽﾚでもなきゃ理解するきっかけすら無いもんだからありがたいもんだよ

904 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 09:00:39 ID:l3jYHjW2O

愚痴らせてください

以前のイベントでBA(A女体)の本を置いていましたら
終り際に隣のスペースからAB(B女体)の本を何故か差し入れされました
彼女のスペースにはBA(A女体ではない)の本もあり、先のAB本と一緒にそれも手渡されました

どうやらその人はBAとAB(B女体)を取り扱っているようで、「これは逆なんで読まなくてもいいですよ～」と言われました
いや、読まなくていいって…じゃあ何でくれたのかと…

その人は私の本を以前に買っているという事で、いわゆるリバ好きなんだと思います
ですが私もリバであるとは一言も言っていないのに、いきなり手渡されたので対応に困ってしまいました

迷惑だというのもありますが、何故逆カプ本を手渡そうと思うのかがまず分かりません
しかも女体化するキャラが間逆だというのも…嫌がらせとしかorz

愚痴吐き失礼しました

905 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 09:10:14 ID:1dKNWIIn0

意図はですね。
多分布教のつもりなんだと思われ。

906 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 09:49:06 ID:F3pxNzF9O

相手の言葉を見るに、好きかわからんけど一応両方差し入れるから、嫌なら見ないでってだけじゃない
悪く受け取って駄目もとの宣伝だろうけど、強固な固定の人には嫌がらせ目的に見える罠か

描くのは固定だけど逆ﾘﾊﾞ好き/面白ければおkって人
読んでみて逆やﾘﾊﾞに萌えるようになったって人も多い
ある人に地雷かなんて言われなきゃ知れたもんじゃない
そこで安全策をとるか、ﾘｽｸを取るかは人それぞれ
自カプに萌える人が増えて欲しいのは当たり前の感情だろうし

907 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 11:14:30 ID:lsYkW6dC0

ありがちだろう愚痴兼懺悔。
某所で某ｼﾁｭをﾎﾞﾛｸｿに叩いてたお方が、その方のご贔屓ｶﾌﾟで全く同じような状況になった途端にﾏﾝｾｰ派に早変わり。
要するにｼﾁｭｴｰｼｮﾝじゃなくてｶﾌﾟが気に入らなかっただけじゃないのさ
そんなもんだと思いつつも視線が生温くなっていく心の狭い自分をお許しくださいorz

908 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 11:29:11 ID:WMG1kO/t0

>>142
でも同人誌って保管や処理に困る物だから、興味ないものまで
あげるのは考え物だな。悪気がないから良いって物ではないと思う。

909 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 14:31:41 ID:km4bn09s0

まあそれなら捨てちゃえばいいんじゃないかねーぽいっと

お中元お歳暮感覚で、逆カプも別ジャンルも気にしないで
じゃあとりあえずってかんじであげたりもらったりする
文化圏もあったりするし
そういう文化圏の人は自分の本がどう扱われても
さして気にしないよ

910 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 15:21:40 ID:WMG1kO/t0

いや、処理＝捨てるだから。

911 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 15:52:16 ID:6R5dikvi0

同人板で「本を献上されるのがどれくらい迷惑か」を語り合ってるスレがあったよ。
私はそこまで…と思ったけど、何スレも続いてるので嫌がる人は本当に嫌なのでは。
頂き物って簡単に捨てられないしなぁ。
しかも逆カプ。渡した人の方はやっぱり配慮不足だと思う。
下手な布教はマイナス効果しか生まないのに。

サクル者同士だから緩くなってるんだろうけど、嗜好の別れるホモ二時創作を
相手の趣味も確認しないで渡すのはどうかと思うよ。

912 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 17:30:12 ID:km4bn09s0

捨てるくらいたいした手間じゃない気もするけどね
イベント会場だし
ゴミ持ち帰りだと困るけど

繊細な人は大変だよなーと思う

913 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 18:48:08 ID:2JOoL5Uv0

苦手なものがあるならその時に確認して断ればいいじゃない。

914 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 19:06:27 ID:WMG1kO/t0

>>912
もしかしてイベント会場で捨てるの？それはちょっと出来ないよ。

915 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 19:54:06 ID:B9bzgnMw0

>>907
いるいるｗｗｗｗ

916 ：風と木の名無しさん：2006/08/26(土) 21:35:45 ID:WaHOwWea0

自分は自カプは自分解釈のみって人だから
同カプの本貰うのが一番迷惑だよ・・・。

917 ：風と木の名無しさん：2006/08/27(日) 16:22:55 ID:H6osuh5N0

例えいらないものでも人からの頂き物を
その場（会場）で捨てるって感覚がもうわからないけど
それが普通って人もいて、そういう人からはこっちが繊細な人に映るのだな。
「常識」って本当に個人差があるな。

918 ：風と木の名無しさん：2006/08/27(日) 17:51:59 ID:ipuOi1nt0

ゴミ捨て場でその人の知人にでも見られることがありえるしなぁ。
自分は自宅宛の宅配便に同梱して
到着してすぐ、見終わった印刷屋のカタログなんかといっしょに捨てる。
なまじいったん保管すると捨て辛い。

919 ：風と木の名無しさん：2006/08/27(日) 20:32:00 ID:dyqHjMUc0

>>907 >>915
亀だけどいるねえ、そういう人ｗ
その人が大嫌いな逆カプの事は
「受が乙女化しすぎ！攻が変態で最悪！」と
喚き散らしていたくせに
じゃあ自分はどうかというとキャラの役割が逆なだけで
まんま攻＝変態、受＝乙女と言うｗｗｗｗｗｗｗ
そして自分の場合は「文句はいっさい受け付けませんから！」
「ギャグとして分かった上でやってるんです！」とな。
この人、攻撃されまくってる逆カプの人よりむしろ
一緒にされたくないと同カプの人に嫌われてたなあ…。

920 ：風と木の名無しさん：2006/08/28(月) 12:13:48 ID:GyFJy9tA0

自分の同人誌を、心を込めて人に渡す人もいれば
何の気なしに名刺代わり、その場の勢いで人に渡す人もいる。
捨てにくい、って人は前者なんだろうけど、気軽に人に本を
渡す人は基本的に後者だから、本を捨てる、売るに対して
無駄に胸を痛めなくてもいいんじゃないかと思うよ。

私は基本的に同人誌も扱ってる古本屋に売り飛ばす。
結構いいお金になるのでどんな本でももらうと結構嬉しかったりwww

921 ：風と木の名無しさん：2006/08/28(月) 12:41:43 ID:gfNIcWZq0

それでカプ同士の手に渡る可能性があるから、ただゴミにされるよりは
古本屋の方がいいな。

922 ：風と木の名無しさん：2006/08/28(月) 15:30:01 ID:sOUPUFvT0

でも、同人誌も扱ってる古本屋なんて、なかなか田舎にはないよなあ。
うち首都圏だけど、都心まで出ないとないよ。

923 ：風と木の名無しさん：2006/08/28(月) 21:55:47 ID:+2fx4s3r0

要らない貰い物同人誌は買って外してしまった同人誌やBL本と同じ対応でいいと思うよ
虹者だからよく分からんけど、ﾅﾏﾓﾉ辺りは売却NGだったりするんじゃない？

ただ、この手ので一番困るのって、>>904の相手みたいに「読まなくてもいい」で渡す人じゃなくて
渡した後に無邪気に感想を求めてくるタイプのような。
>>916と似てるけど、私は人様の描いたものだと同カプの方が地雷だから、聞かれるとかなり苦痛。
逆やリバだと駄目もとで渡すタイプの人が多いけど、同カプだと当然のように聞かれやすいのが嫌で仕方ない。

924 ：風と木の名無しさん：2006/08/29(火) 02:18:11 ID:sqdokjtS0

同カプ苦手っていう人が意外に多くて安心した。
自分もなんだ。キャラ解釈のちょっとした違いでもう、萌えないどころか苦痛。
でも交流は盛んなジャンルだから、本もサイトに上がってる作品も一応目を通しておかないと
いつ感想を求められるか、会話や絵茶でみんながいつその作品の話題で盛り上がり始めるか
わかったもんじゃないんだよね。

耐えながら目を通してると、たまに萌えるものも混じってるのはわかってる。
でも別カプや逆カプの方がはるかに楽しんで読める自分ってどうよ、と凹む。

925 ：風と木の名無しさん：2006/08/29(火) 22:44:26 ID:2brJ2VrQ0

>>924
状況がほとんど同じ…
同カプ苦手ってほどじゃないけど
好みじゃないものって地味なダメージがくる。

自分の場合、本命カプでなかなか好みのがなく、
サブカプで神発見、その人の書く本命カプが一番ツボだった。
その人がたまに書いてくれる本命カプが今の楽しみだ…。

926 ：風と木の名無しさん：2006/08/30(水) 15:25:04 ID:Q/yyzLTJ0

ジャンル厭離で、スペ取ってるカプと逆のカプの新刊しかないのって顰蹙かなあ…。
（ちなみにサークルカットにはABとBAどっちもアリと書いてある）
既刊はABが多いからこっちで取ったんだけど、今一番出したいのがBAなんだ。
ﾍﾟﾗいのでもいいからABも出したほうがいいのかな。悩む…。

927 ：風と木の名無しさん：2006/08/30(水) 16:55:24 ID:u7r0+cMF0

ジャンル厭離だろうが三毛だろうが赤豚だろうが
そりゃ顰蹙だろうね
傾向説明でリバ有りって書いておいたなら多少は
配置に気を使ってもらえてるかもしれないから（ABとBAの間とか
そうでなくてもはじっことか）それを期待するしかない罠

928 ：風と木の名無しさん：2006/08/30(水) 22:19:53 ID:AAsfVeyF0

同カプがこわいっていうのわかる。自分は、同カプに好みのものがないという
ことはなくて好みの合う人もちゃんといるけど、カプ観が違う人の方が多い。
自分は明らかに少数派。

自分の好きカプをＡＢとすると、多くのＡＢ者は、まるで攻め男のごとき天麩羅攻め、
対するＢは姫受けという２人を好む傾向にある。ＡはＢしか目に入らず、常にＢを
思い描いてはﾊｧﾊｧし、Ｂとｾｸｰｽすることだけが楽しみみたいなＡ。
Ｂ以外の人間はどうでも良く、基本的に視野と心が狭いっぽいＡ、などが多い。
でも、自分はＡファンで、色んな人間関係を抱えしがらみに囲まれて悩みつつ、
でも抗いようなくＢに惹かれてしまうＡ…っていうのが好きで萌えている。
だから、ＡがＢ以外との人間関係をすべて否定していくようなのは萌えない。
そんな人間的に問題ありなＡはいやなんだ。恋人以外ともちゃんと人間関係作れ。
恋人しか大切に出来ないようなＡなんて、Ａじゃない…とか思ってしまう。
大事な人が多く、たとえ甲斐性なさそうであっても、ちゃんとＢ以外のことも
考えられるＡでいてほしい。キャラの描写にかなり揺れが多い原作とはいえ、
こんなにとらえ方が違ってくるものなんだなあ…。

ＡＢカプの規模は大きく知名度も高いので、他カプの友に羨ましがられたりもする。
でも、上の方でも言われてように、キャラもしくはカプ観が違うと、全く別カプ
としか思えない。それもちょっとの違いじゃなく、正反対みたいなカプ観が多くて
つらい。逆カプのＢＡの方が、キャラ観としてはフィーリングが近い人が多いんだ。
でもどうしてもＡＢとしか思えないから、転向もできない。

929 ：風と木の名無しさん：2006/08/30(水) 22:30:05 ID:Hfypau+l0

>926
カプオンリーならともかく、ジャンルオンリーならいいんじゃない？
スペースにある本がABのほうが多いんなら、顰蹙というほどではないと思う。
カットにAB、BA両方ありと書いてあれば尚更。

むしろスペ上にAB本ばかりあるのに、「新刊がBAだから」というだけの理由で
BAスペースにいたらその方が不思議に思う。

930 ：風と木の名無しさん：2006/08/30(水) 22:55:02 ID:IK7D4FA+O

>>926
>>929に同意。
既刊にABが多いなら、今無理して本を作る必要性もないし、ｽﾍﾟABでも全く不思議はないよ。
ﾘﾊﾞｽﾍﾟが無いｼﾞｬﾝﾙも○○受で申し込みなｼﾞｬﾝﾙもあるしね。
そもそも今BAな気分なら、あんまし気が進まなくない？
顰蹙ー！って思う人は元から価値観も気も合わないもんだし、顔色伺っても仕方ないと思う。
主催がそういうとこ神経質なら話は別だけど。

折角ABｽﾍﾟだし、作る気力と萌えがあるなら作るに越したことはない。
でも、無理してもいい作品は出来ないもんだから、考えすぎないようにね。

931 ：風と木の名無しさん：2006/08/31(木) 02:11:34 ID:5wnWtupHO

>>929
なんかうちの最大手カプみたいだなあ
自分はそのパターンでいくとBA者だけど、確かにうちのABもそういうネタが多い
かといってBAにおけるBもそんな感じの扱いを受ける事があるから
これはキャラ性よりも攻めテンプレのせいだよね
鼻血吹くネタとかもAB、BA共にあってもう公式扱いだし

自分は今のカプは攻受両方好きだからどっちが損なわれていても苦手だ

932 ：風と木の名無しさん：2006/08/31(木) 02:12:48 ID:5wnWtupHO

あ、リンクミス
>>928だorz

933 ：風と木の名無しさん：2006/08/31(木) 08:49:32 ID:4WRVkvRJ0

>926です、ﾚｽくれた人ありがとう。
>929-930に励まされたよ･｡ﾟ（ﾉд`）ﾟ｡･
そうか、やっぱり新刊出したいってだけで既刊殆どないBAで取ったら不思議だよなｗ
夏にすでにAB本は数冊出してるから、目下の気持ちはBA書きたいって感じだったんだ。
カットには同じ大きさのフォントでABBAどっちもあるって書いておこうと思う。

ところでリバスペがあるジャンルってあるんだ…ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

934 ：風と木の名無しさん：2006/08/31(木) 18:51:19 ID:ge8PqYeI0

>>928
そんな筈はないけれど、まるで自ジャンルの最大手カプだ。
原作がさらっとした描写かつ未邦訳文献多数のせいか、
黎明期に活躍した作家さんの解釈がすごく強い。
自カプは別のキャラ同士（オンリーワン並にマイナー）だけど、
ＡとＢに深く関わる人物達なのでついキャラだけでも出てくるものを探し、
見つけるとちょとがっかり。
贅沢だけど。

935 ：風と木の名無しさん：2006/08/31(木) 21:04:17 ID:4OqmWcgF0

>928のパターンは最大手カプに多いんじゃないかな。
よくある攻めテンプレだよね。

ただし自ジャンルは原作のAがまんま
＞ＡはＢしか目に入らず、Ｂ以外の人間はどうでも良く、基本的に視野と心が狭いっぽい
原作内で実際にそういうAの台詞・行動・場面が多数だから
大抵の人は「Bしか見えてない人間的に問題ありなＡ」ととらえるのが自然になっているなあ。

それでも鬼畜変態攻め一辺倒じゃないよ。数が多ければそれだけたくさんの解釈があるし
オンリーワンカプや少数派で限られてるよりはカプ傾向が広がってる。

936 ：風と木の名無しさん：2006/09/02(土) 00:57:30 ID:pGHw+XpV0

>928です。レスくれた皆さんありがとう。
テンプレ鬼畜攻めってやっぱり多いんだね。鼻血もよく見かけるなー。
攻めがいつか出血多量で死ぬんじゃないかってくらい、頻繁に鼻血ふいてたり。
多少変態なだけならまだ良いんだけど、Ａが他キャラを思い切り否定するのがダメ。
カプと関係ないところで他キャラも好きなので、Ａが彼らを否定してるところを見ると
ウッとなるんだ。ＡＢ大好きだけど、ＡＢだけが別世界にいるような感じは苦手なんだ。

自分のところは、原作でかなり多く描写があった２人なので、>>934さんとはおそらく
別ジャンルだと思う。原作中で、ＡはＢしか眼中にないみたいな描写も確かにあって、
他カプ派からも「ＢＢＢＢうっさいよＡ！」みたいに言われた時期があるくらい。
でも、そういうＡだけじゃなかったんだー！と思ってる。
原作は、話によってキャラが違って見えたりする（ぶっちゃけ矛盾が多い）作品。
ファンは矛盾だらけなのを承知の上で、ある部分を見てこうだって思ったら、
後でそれに矛盾する描写にぶち当たっても、自分が信じた方に突き進んでるのかも
しれない。自分が最多数派を気にするのは、それが自分の考えと真逆に近いから
意識がそっちに集中しているだけで、実状はもう少し混沌としてるのかも。

自分はカプ内の少数派にいるせいか、カプ内の方向性は一定の方が安心できるかな。
同ジャンルの別カプ好きの友達がいて、彼女の好きカプは少数派だけど、
皆の求める方向は大体一緒で、カプ観のばらつきは少ないんだそうだ。
カプ内で地雷を踏むことは滅多にないらしく、私は彼女が羨ましいんだけど、
逆に彼女はこちらが羨ましいみたい。数が多いと全体の活気が違って見えるらしい。
結局、ないものねだりってことなのか…。

937 ：風と木の名無しさん：2006/09/02(土) 15:09:05 ID:XP59eX020

>>936
どっちも辛いもんだとは思うけど、何だかんだで隣の芝は青く見えるのが人情かもね

愚痴吐き出し
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞとは程遠い殺伐としたふたりを描いてるし、殺伐とした関係こそ萌えると公言してるんだけど
「もっとﾗﾌﾞﾗﾌﾞ幸せなのが見たいですー！」なｺﾒﾝﾄ、メールが頻繁に来る。
萌えないから描く気は無いんだけど、やたら詳細にこうﾗﾌﾞﾗﾌﾞでー、みたいなリクエストが来ると
メール自体が地雷だわ気持ち悪いわで不快だ。
ぶっちゃけｽｶ苦手な人にｽｶ描いてー、と言うのと同じ不快感だと自分では思うんだけど
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞをリクエストする人ってそういう意識が無くて、申し訳ないが描けないと返信しても
「幸せな所を見たいのは当然！描けないのは愛情が無いから！」みたいに言われて辟易する。
ﾊｲﾊｲ勝手にそう思ってりゃいいが関わらないでくれよめんどくせー('A`)

938 ：風と木の名無しさん：2006/09/02(土) 16:10:19 ID:h8BhHIlI0

ﾗﾌﾞﾗﾌﾞじゃなくて殺伐としているからこそ萌える関係もあるよね。
自分にとってのＡ×Ｂがまさにそれなんだけど、本命がＣ受とＡ×Ｂで
Ｂ×Ｃもやっている為か、同じＣ受の人には「攻め同士の絡みなんて」と言われるし、
Ａ×Ｂ派の人には「本命じゃないからラブラブじゃないんでしょ」といわれる。
（でもＣ受も別にラブラブあっはんうっふんなのは書いてない）
ラブラブじゃなくて互いに悪態つきつつも時に協力し合ったり、時に過去を共有したりと
つかず離れずのＡ×Ｂに萌えてるんだよ。
しかしＡ×Ｂの本命の人のにはこういう作品がなくて、Ｃ受とかカプ外の人が書くＡ×Ｂにこういう作品が多くて
やっぱり中の人とはものの見方が違うんだなと思うのも事実だ。

939 ：風と木の名無しさん：2006/09/02(土) 16:10:34 ID:wBhvysSL0

>>937
わかる。うちのカプも愛がないわけじゃないけど殺伐＝愛みたいな関係性に萌えているんだ。
原作見るともっとそういう解釈増えてくれてもいいと思うんだけど、同カプ者は圧倒的にゲロ甘が多い。
いや、なにもゲロ甘自体がダメと言ってるんじゃないけど、二人の砂糖吐きそうな絵を
サイトに飾られること前提でプレゼントされると微妙な気分になる。

940 ：風と木の名無しさん：2006/09/02(土) 22:15:53 ID:kDADLTGF0

はまりたての中堅ジャンルでは、ABとBAが半々くらいなんだけれど、
AB派が大人で落ち着いた雰囲気が多いのに比べて、
BA派はその正反対。リアル厨っぽくて、非常にAB派に対して攻撃的。
もちろんBAにも大人な神サイトはあるけど、掃き溜めに鶴状態。
ランキング最下層のBAが、軒並み更新のたび幸上げしまくっているのを
見ていると、なんつーかもう……
AB派はBA派と同数くらいいる（そして質の高いサイトが多い）のに、
ジャンル内では肩身狭くしてようね、みたいな謙虚な雰囲気が漂っている。

ここまでカラーの分かれてる逆カプ同士って、同人人生で初めて出会った。
自分はオンリーカプっぽいCBなので、やきもきしても蚊帳の外なわけだが、
なんつーかもう、やられっぱなしのAB派を応援したくなる。

941 ：風と木の名無しさん：2006/09/02(土) 22:42:33 ID:t9ssOHdU0

>なんつーかもう、やられっぱなしのAB派を応援したくなる。
それは恋だ

942 ：風と木の名無しさん：2006/09/02(土) 23:19:23 ID:M4mYwgii0

>>937
こっちも似たようなことになってるかも。
B：Aの仲間、家族代わり等を全員惨殺、A：その被害者で、B=女王様
A=へたれ下僕でラブラブデレデレというテンプレが有力。
でも無理。そりゃ萌えるのは勝手だけど女子供まで惨殺されているのに
それを笑い飛ばしてラブラブって何だ、全部許すのが器の大きい攻めだとか
気持ち悪い。
BAで殺伐エロならぎりぎりわかるが、それでさえそういった酷い
背後事情なので、手放しで萌えられるものじゃない。
ただの殺し愛でいいだろ、ｲﾁｬｲﾁｬいらないだろうと思ってしまう。

943 ：風と木の名無しさん：2006/09/02(土) 23:27:56 ID:rORieIeG0

>>942
あなたの嫌いな801総合愚痴スレ【７】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1149161020/

944 ：風と木の名無しさん：2006/09/03(日) 00:34:20 ID:c+Bsugd90

某スレでの出来事。

○○×□□について書き込むと、すかさず□□×○○を持ち出される。
気にせずにまた二人について書き込むと、「□□が攻めだよね！」と決め付けられる。

こういうのって仕方ないのかな。
個人的には興味のない□□×○○の話をかぶせられて
押し付けられてる感じがしてすごく不愉快だ…

945 ：風と木の名無しさん：2006/09/03(日) 00:49:28 ID:RTLFg2Rd0

何レスも同一カプネタが続いてるならまだしも、
そこまで速攻で噛み付くのはさすがに厨だとｵﾓ

946 ：風と木の名無しさん：2006/09/03(日) 01:07:59 ID:FpsK1weQ0

>>944
自ジャンルスレでもそんな感じの書き込みは結構見て、かなりうへーってなる。
本人は叩かずに逆カプ話をそらして自カプの話に持っていこうとしてる積もりかもしれないけど
どっちのカプも好きな場合も全然関係ないカプの場合も、今○○×□□の話なのに感じ悪いなー、と思う。
正面切って逆カプ叩くのとはまた違う、陰湿でいやらしい不快感があるよね。

947 ：風と木の名無しさん：2006/09/03(日) 01:32:08 ID:uqK79ltN0

>>944
自ジャンルスレにもいる。
一回二回ならわかるんだけど、常に超唐突に沸いて出る。
ＡＢの話してようがＣＤの話してようがＡＣの話してようが、
唐突に「Ｅﾀﾝはｴﾛｶﾜｲｲ」みたいなノリできて、すぐに「ＦＥは萌え」みたいなﾚｽがつく。
しかもそのﾚｽたいてい1個2個しかつかなくて、すぐにもとの話に戻るの繰り返し。
正直自演か・・・？と思わなくもない。
自然にそのカプの話題になったときは、普通にレスつくんだけど。
そのおかげで、今までなんとも思ってなかったのに、ＦＥが苦手になってしまった。

948 ：風と木の名無しさん：2006/09/03(日) 01:46:24 ID:0CU5EhGA0

逆カプの話題に耐えられない人は、スレを見ないようにするしかないのかも。
ジャンルスレだからこそ思う存分語りたいけど、他カプに対して妙に遠慮して
萌を中途半端にしか語れないことに疲れた。

949 ：風と木の名無しさん：2006/09/03(日) 02:43:19 ID:5Kteq2UI0

>948 同意。

自ジャンルは以前カプ抗争がかなり激しかったからか
ジャンルスレでは特定カプやメジャーカプの話題は避けてる雰囲気。
なので、普段はあたりさわりのない単体萌え、マイナーカプ、
キワモノ系カプの話題が中心になってる。
自分はこれと言った地雷は無いんだけど、自カプ以外興味がないから
あんまり楽しむことが出来なくて、自然とスレから足が遠のいてしまったよ。

950 ：風と木の名無しさん：2006/09/03(日) 10:36:35 ID:p37QcuB30

>944
同感だがそれは対抗レスつけるのがカプ厨なんだと諦めた方がいいかも
自分のジャンルでも多数派ABの萌えレスがつくと
直後に反撃のようにBA萌え！Bは攻だよね！これって私だけ？
いや私も私も～みたいな現象が結構あった
最近はABの人は全く書き込みすらなくなって対抗レスみたいなのも消えた

どうも少数派が多数に飲み込まれないように必死だったようだ
余裕のない方が声が大きくなりがちなジャンルだったのか

951 ：944：2006/09/03(日) 19:46:11 ID:c+Bsugd90

亀だけどレスありがとう。
結構みんな同じ思いしてたんだな…
とりあえずここは耐えることにするよ。どうしてもダメだったらもうスレ見ない

952 ：風と木の名無しさん：2006/09/07(木) 03:05:23 ID:ecCWf1DM0

ここお引越しはどうするのかしら。

>>946
単純に思いついたこと語りたいだけの人もいるから陰湿とかって言いすぎじゃと思ってたけど
実際現場に出くわすとそうも思えなくなるね…学習した。
こういうとこの話題ってターン制みたいなとこあるから
話したいことあってもちょっと様子見てみる気配りって大事だね。
自分もそうならないよう気をつけよう。

953 ：風と木の名無しさん：2006/09/08(金) 10:16:34 ID:uUiEHF0I0

逆カプサイトの管理人さんから拍手で※を貰った。
逆カプで活動してるけどMyカプも読むのは好きらしい。
私は逆カプはカプ表記を見るのも嫌。
Myカプと逆カプを一緒に扱ってるサイトにも行かないくらい駄目。
aboutにはMｙカプ固定と書いてあるし、100質のリバもOK？の質問にはNOと書いてある。
リバや逆カプの人はそれを見て察してくれないかなと思ったんだけど…。
逆カプサイトの管理人だと名乗って※を送ると言う事はどういうことなんだろうか。
何て拍手レスをしたらいいのか悩んでしまって日記の更新が出来ないorz

954 ：風と木の名無しさん：2006/09/08(金) 10:35:56 ID:9DlkZk6d0

>953
一体何に困ってるのか分からないけど、普通に
レスしたらいいんじゃないの。
相手が名乗ったからその逆カプサイトに行かなきゃ
いけないわけじゃないし、返信で逆カプの話題出さなきゃ
いけないわけじゃない。自カプのことだけ返信するか、
コメントそのものをスルーすればいい。

> 逆カプサイトの管理人だと名乗って※を送ると言う事はどういうことなんだろうか。
ただﾄﾞｺﾄﾞｺのﾀﾞﾚﾀﾞﾚですって自己紹介程度で深い意味はないと思う。
互いにサイト持ちだから一応書いとけ、くらいの。
うちのサイトに来てください！とか、逆リバ書いてください！は
ちょっと痛いと思うけど名乗るくらいスルーしたれよと思う。

955 ：風と木の名無しさん：2006/09/08(金) 10:51:21 ID:uUiEHF0I0

>>954
そっか、深い意味はないんだね。
逆カプについてリアクションしないと駄目かなと思ってしまった。
具体的な感想は無かったけどこれからも通うと書いてあったから
またお越し下さいとだけレスしておくよ。

956 ：風と木の名無しさん：2006/09/08(金) 12:31:59 ID:MTj4jC250

>>953
逆リバNOと書いてあるサイトに対してわざわざ逆を名乗るということは
もともと逆リバへの配慮が足りない、自分は平気だから気にしないという人だから
対応に気をつけた方がいいよ。そのうち逆リバ話をしてくるケースが多い。
失礼にならない程度に無難なレスを返して距離をおいた方がいいと思う。

957 ：風と木の名無しさん：2006/09/09(土) 04:23:37 ID:zjVX0qf30

>>956
ちょっと被害妄想というか自意識きつすぎｼﾞｬﾏｲｶ。
まぁ可能性は否定できんが。

958 ：風と木の名無しさん：2006/09/09(土) 06:04:12 ID:JISpPdE+0

無記名で送れるはずの拍手コメントとか匿名メルフォも、
「名乗らなきゃ失礼にあたる」と思い込んでる人が何故か結構いるよ。
匿名で発言するという行為は、2chではあたりまえだけど
やはり一般サイトではまだ珍しいのかなと思う。
考えすぎでは。

959 ：風と木の名無しさん：2006/09/09(土) 15:00:30 ID:CFoGZOR20

>>957
まあ、>>956はそういう厨に辛酸をなめさせられてきたんだよ。

960 ：風と木の名無しさん：2006/09/09(土) 15:25:24 ID:LVzdj+xS0

「逆カプの私でも感想を送りたくなるほどあなたの作品が好きです」って事じゃないの？
まあ、逆をどう思っているか考えもせず送るのはちょっと考えが足りない気はするけど
もしも交流とか発展した時に後になって「実は逆カプでした」とバレるよりは
自己申告しておこうってんだから正直者なだけでは？
貶したり比較してたというならともかく、感想だけは好意的に取ってあげて欲しいよ。
逆カプを日記やトークでけちょんけちょんに叩きまくっておきながら
平気で逆カプにこっそリンクできる自ジャンル＄に比べれば遥かにマシだ。

961 ：風と木の名無しさん：2006/09/09(土) 19:32:53 ID:Rw6mMYpX0

相手がどういう立場の人か分かっていれば
無駄に距離を縮めるようなレスをしないように
心がけてレスする事ができるからね。
>>953は自分の守備範囲のことだけにレスして、
だめな話題を振られた時にはダメとはっきり言って
きっちり距離を保っていけばいいよ。

962 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 01:57:05 ID:1lfj+5gE0

てか自分はaboutは見ても100質までは見ないな。
それにaboutにどんな風に書いてあるのか知らないけど
Myカプ固定だけだとすると受け取り方に差が出るのも仕方なさげ。
あえてaboutには書かずに誰もが読むとも限らないところに
リバ・逆NOと書いておいて察してくれもないんじゃないの。

963 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 10:13:22 ID:X0dVerY90

普段は読まないけど、相手にメッセージを送る場合は読むけどなあ。
好意があって送るから相手に嫌な事はできるだけ書きたくない。

964 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 10:48:59 ID:jOCdjsHD0

age

965 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 13:38:36 ID:v8AGXYlbO

逆カプが嫌いだとは分かっても
表記見るのすら嫌とか逆の人から感想もらうのすらダメなんて
さすがに分からないでしょう。
相手が逆を書くよう要求したわけでもないんならさすがに心がryと思う。

966 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 15:28:33 ID:X0dVerY90

厨かどうかは置いといて、嫌悪の感情って心が広い狭いとは別の問題だと思う。

この話題は今までも出てたけど、わざわざ自分の支持カプを書かなくても
「私は別カプが好きなのですが」「今までこのカプに興味が無かったけど～」
ぐらいででいいと思うなあ。
管理人さんがこれからの付き合いを考慮して感想を書くなら、尚更お互いの
好みの相違は気をつけないといけないと思う。

967 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 15:29:21 ID:AWsW8GD00

苦手なものは触れたくもない気持ちは分かる
でもそれを全面に出せばイタタ扱いだし
加減が難しい部分であることは間違いない

相手がそのカプを一切口にしない話題にしないリンクもないなら
出さないほうが無難じゃないかな
日記とかも参考になると思うよ

968 ：sage：2006/09/10(日) 20:06:38 ID:uP5R8n5Y0

メールは無視するつもりなんで愚痴だけ言わせてくれ。
サイトを開いて幸登録した直後に変なメールが来た。
「上手い人にはリンクを貼らないんですか？（以下ＵＲＬリスト）」
一応全部のサイトを見たけど扱ってるカプが被るだけの趣向違い。
リストは、多分全サイト総受けか雑食。
うちはA×Bが全てなんだから空気読んで欲しかった。
天然親切か嫌がらせかわからないが
同カプ逆カプリバしかないマイリンクを見てからにしてくれと叫びたいよ…

いやまあマイリンクは逆の人にとっては「嫌なもん見た。お前こそ空気嫁」
って思われそうなリンクかもしれないけど。

969 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 20:08:01 ID:uP5R8n5Y0

うわ上げてしまった。すまん。

970 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 21:40:05 ID:HO1/2JMj0

>>968
失礼かもしれないが、そのメール文章から察するに、
「貴方はあまり上手くないから自分より上手い人のサイトとはリンクしないんですか？」
っていう意味に取れる（968のサイトは知らないので悪く思わないでくれ）
嫌がらせ…じゃないかなぁ…その書き方は。
もしくは無神経。スルーでいいんじゃないか？
リンクもブクマも自分の好みに合ったサイトにしてるんだし。
絵が上手い、一般的に上手いとされているサイトが必ずしも
自分の嗜好と合うとは限らない。…自分がそうなのさ。
あ、968がそういう意味ではなくてカプ嗜好が合わないからリンクしてない
って言ってるコトは理解しているつもりです。

971 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 21:47:50 ID:GJls0ZMa0

>>970
まるっと同意。
>>968がより嫌な気持ちになるかもしれないけど、それって単なる嫌がらせだと思う。
スルー汁。

972 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 22:02:09 ID:7LebqdEj0

今の最萌えカプは所謂王道って奴で、作品に事欠かないのはいいけど
攻受の関係性の解釈がみんなと違うので正直つらい。

受け一筋で受けの為なら何でもする。常に男に狙われまくりの受けを
守る（わりにはあんまり役に立たない）嫉妬深い番犬攻めと、
天然子悪魔で蝶々のようにひらひらとあっちの男にこっちの男に
飛び回ったり流される受け（でも一番好きなのは攻めで、攻めに対しては嫉妬しまくり）
って解釈が一般的で、総受けが多いカプなので
正直読んでて攻めに感情移入して辛くなったりする。

受けの事も考えてるけど仕事一筋の不器用な攻めと、
踏まれても蹴られても犬のように攻めを慕う受けが好きなんだよ…。

973 ：968：2006/09/10(日) 23:08:06 ID:uP5R8n5Y0

>>970-971
レスまりまとん。嫌がらせか…初メールだったのに切ないな。
うん、どうみても感想ではないしメールはスルーしとく。
>「貴方はあまり上手くないから自分より上手い人のサイトとはリンクしないんですか？」
>っていう意味に取れる（968のサイトは知らないので悪く思わないでくれ）
うわっ確かに私は書き始めのヘタレだからどう思われても仕方ないけど
だったらリンクしてるサイトに対して凄く失礼だよなあ。
上手さの基準なんて分からないしレベルを比較するほど目も磨かれてないかも知れんが
私は全部上手くて素敵だと思ってリンクしてるんだから。
ごめん。カプの愚痴だと思ったからここに書いたけどスレ違いだった気がする。
勉強になった。ありがとう。

974 ：風と木の名無しさん：2006/09/10(日) 23:35:15 ID:r0s9nvyN0

メール主は総受で何でもありな人なんじゃないかなあ。
そのＵＲＬも上手い人と言うよりオン大手さんとか有名どころじゃない？
このカップリングをやってる人は皆知ってる、たくさんリンク貼られてる、みたいな。
>968さんの嗜好にまで目が行かず、どうして貼らないの？という感じだったのかも。

かく言う自分がそういうメール受け取った事あるからさ…＿|￣|○
いくら同カプの大手でも有名サイトでも嗜好が合わないから貼ってないだけ。
逆に傾向さえ好みなら若い人のサイトも携帯サイトも貼っているので
擦り寄り厨ならぬ、鶏口狙いのｵｳﾞｧ厨に思われたみたいだ。
露骨にそうは言われなかったけど、言外に滲み出ていた。
ちゃんと好きな大手さんもいてそこのサイトも貼ってるんだけどなあ…。

975 ：風と木の名無しさん：2006/09/12(火) 01:43:19 ID:JX4k+OMH0

最近じゃ鶏口狙いなんて言葉もあるのか…。
自分が言われたわけじゃなくても嫌な言葉だな。

976 ：風と木の名無しさん：2006/09/12(火) 11:11:16 ID:Z+sargxC0

大手をリスペクトしてもしなくても文句かー。
どうすればいいんだって感じだね。

977 ：968：2006/09/12(火) 19:30:19 ID:byRwzJCi0

もう一回ここ見に来た。
>974
>968さんの嗜好にまで目が行かず、どうして貼らないの？という感じだったのかも。
うん、一行メールだったけど
雰囲気に嫌味を感じなくて最初そういうイメージを受けたんだ。
だから取り扱いカプの空気を嫁って書いたんだ。
悪意を持たれてるとか嫌がらせだとかって
出来るだけ思いたくないからそう思っとくよ。ありがと。

978 ：風と木の名無しさん：2006/09/12(火) 20:22:55 ID:W5vGVLKn0

あるカプ（仮にＡ×Ｂ、Ｂ×Ａ）のための避難所が出来た。
実況やＳＳスレ完備で数字板よりも居心地が良かったんだけど
最近Ｃ×Ｂ萌えが現れた。まあＢ絡みだからおｋって事になって
自分も萌えないものの、ＳＳ等も面白く読んでた。

そのうちにＣ×Ｂ萌え人口が急増し、Ａ×Ｂ萌えに追いつくほど人気に
実況やＳＳでもＣ×Ｂ！Ｃ×Ｂ！とそればっかりになり
Ａ×Ｂ＆Ｂ×Ａ萌えの為の避難所だったのに乗っ取られる勢いになった。
（元々Ａ×Ｂは数字板のスレ占拠する勢いで、数字板に居辛くなって
避難所を作ったって歴史がある）

それでＡ×Ｂ＆Ｂ×Ａオンリー萌えの人が
「遠慮しなくてもいいけど、元々の意味をちょっと考えてくれ」と抗議したら大論争。
Ｂ絡み雑食カプが予想以上に多くて「Ａ×Ｂ＆Ｂ×Ａオンリーは視野が狭い！」
「だったら一棒一穴カプだけで避難所作れ！」とか猛攻撃され
何とか収まったものの、Ａ×Ｂオンリー者としては物凄く居心地が悪くなった。
しかもＣ×Ｂは必ずといっていいほどＡ×Ｂ前提でＡが当て馬だったり
寝取られ男役だったりそればっか。

自分も雑食になれれば楽しいんだろうけど、どうしてもダメなんだよ…。
しかもどっちかというとＡ萌えなので、本気で居辛くなってきた。
かといって数字板にも居場所はないしどうしたらいいんだろう…。

979 ：風と木の名無しさん：2006/09/12(火) 20:25:30 ID:W5vGVLKn0

しかも、オンリーカプや一棒一穴は痛いとかそういう扱いになってきててつらい…。

980 ：風と木の名無しさん：2006/09/12(火) 21:15:31 ID:Zlapql/20

B総受けの人はB×Aの話題が苦手だろうし、ABA単一だけが辛いとは
限らないだろーなとは思うものの乙。

981 ：風と木の名無しさん：2006/09/12(火) 21:35:39 ID:mMjpimpa0

カプ別にスレが立てられる避難所だったら良かったのにな…
でも元々スレ占拠する勢いのカプだったなら、サイト立ち上げてﾋｷるとか。

982 ：風と木の名無しさん：2006/09/12(火) 21:35:41 ID:ckB/IjQl0

つーか、あえて数字板から離れてAB、BAの避難所を作ったってのに
CBが占拠するって本末転倒なのでは。本来の役割果たしてない。
むしろCBがまた別に避難所作れよって話だと思うが。

ちなみに余談だが、自ジャンルはやっぱ総受けのほうが厨って認識の方が強い。
総受けは受けﾀｿしか愛がなくて攻めに対して愛がなくて当て馬や棒扱いで節操ないって。
そのオンリーは痛いなんていうのはCB者やB受け者の言い分なだけで
総括してそういう認識ってことはないだろうから安心汁。

983 ：風と木の名無しさん：2006/09/12(火) 21:42:31 ID:JX4k+OMH0

>>978
つ自サイト

ぶっちゃけ、居心地の悪い仮住まいなんて精神衛生上よくないだけだと思う。
サイトなりブログなり借りて、思いのまま萌えを語りまくってみては？

984 ：風と木の名無しさん：2006/09/12(火) 23:31:09 ID:l46VekoZ0

近所付き合いとかを考えずに匿名で同じカプの人とお話が出来る
事に意味があるんだから、自サイトを持ってるとかそういうのは
関係ないんじゃ？
801だってサイト持ちの人が来てるんだし。

985 ：風と木の名無しさん：2006/09/12(火) 23:39:30 ID:mlMVx07g0

ＣＢを追い出すのが勢い的に無理なら
新たなＡＢ専用避難所を自分で作るのもいいかもしれない
快適さを考えたら本末転倒とか論争の勝ち負けみたいなのは
私ならどうでもよくなるな

986 ：風と木の名無しさん：2006/09/13(水) 00:29:11 ID:2wYoSvGa0

>>978
私は雑食でやたら排他的な単一者も固定者も嫌いだけど、
A×B、B×Aのための避難所なら、C×Bが幅をきかせるのはスレタイ嫁馬鹿の領域だと思うよ
別の避難所立てるのが精神衛生上よさそうだけど
そこにもその手のC×Bは乗り込んできかねない感じがしてちょっと気になるかな
A×B前提C×BならA×Bも入ってるじゃーん的感覚なのか嫌がらせなのか
はじめに批判されなかったから調子に乗ってんのか
とにかく乙です

987 ：風と木の名無しさん：2006/09/13(水) 00:59:07 ID:hyzjfkOv0

>>986
全文同意
「視野が狭い」とかそういう問題じゃない
何考えてんだ

988 ：風と木の名無しさん：2006/09/13(水) 01:45:43 ID:WNPkjmYi0

>>986
いろんな嗜好の人が集まるスレで、わざわざ一行目を書く意味はあるの？

「私は固定で、やたら無神経に苦手なカプを押し付けてくる雑食者も嫌いだけど」
って書かれたらどう思う。一行目がなくてもレスの意味はちゃんと伝わるし。

989 ：風と木の名無しさん：2006/09/13(水) 02:55:21 ID:iRIPp6920

>>988
>>986は排他的＝単一主義者じゃなく「単一主義者の中でも特に排他的な奴（厨レベル）が嫌い」
という意味で書いたんじゃないか？
引っかかるのは分かるが、あまり悪く取り出すとこのスレは機能しなくなる。

ところで次スレはまだなのかな？
建てるならイッて来ようか。

990 ：風と木の名無しさん：2006/09/13(水) 21:44:17 ID:Pd1n7oOy0

とある鯨人コンビのスレ・・・
受けの方ばかり皆「可愛い」やら「萌え」やら書いてるけど
攻めファンの自分としては本当複雑な気分orz
厨臭いレスの餌食になってなくてほっとしている自分と
触れられなさ過ぎて寂しくなってる自分がいる・・・
やっぱ何処も受けマンセーなのかね

991 ：風と木の名無しさん：2006/09/13(水) 21:54:06 ID:KTo3iNDI0

>>989
おながいします

>>990
そう思うなら、話が切れた時にでも攻萌えネタを振ってみたらどうかと
攻好きな住人さんがレスくれるかも知れん。行動あるのみ

と、ROMばっかりで自分から萌えネタ振ってくれる人がいないｼﾞｬﾝﾙ者が呟いてみる

992 ：風と木の名無しさん：2006/09/14(木) 00:58:28 ID:nptNQAl50

989ですが、ホスト規制らしく無理ｲﾝﾎﾟですた……。
どなたかお願いします。

993 ：風と木の名無しさん：2006/09/14(木) 01:05:53 ID:eA8xChgr0

やってみるよ、行ってきます

994 ：風と木の名無しさん：2006/09/14(木) 01:09:43 ID:eA8xChgr0

■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【13】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1158163639/

995 ：風と木の名無しさん：2006/09/14(木) 19:01:07 ID:1bwons1DO

乙です。

リンク先にあれこれ口出ししてくる厨の話だけど
多分そこの大手サイトの信者なんだろうね。
○○たんにあいさつなしでこのカプやるなんて失礼ふじこ！とか騒ぐタイプ。
当の大手本人さんは全然気にしてなかったり、腰が低い場合多いけど。

996 ：風と木の名無しさん：2006/09/15(金) 00:28:59 ID:IbEQN0KT0

1乙
梅

997 ：風と木の名無しさん：2006/09/15(金) 00:47:49 ID:zcVdKRWf0

梅。

自ジャンルに個人サイトの日記を転載しまくるバカがいる。
悪いのはもちろん厨なんだけど、そのサイトの日記が
あまりに他カプに対して攻撃的でｱﾃｸｼの萌えているもの「だけ」が正しい！
と言わんばかりの内容に閉口する…。
正直叩かれ側としても同カプ者としても第三者としてもひたすら不快。
個人のサイトはサイト主が何書こうと自由だけど限度があるだろと言いたくなる。

998 ：風と木の名無しさん：2006/09/15(金) 00:56:43 ID:/87q3NlA0

楳
>>997
激しく南無…
正直関わらない読まないが一番精神衛生上ｲｲと思うよ…

999 ：風と木の名無しさん：2006/09/15(金) 01:32:51 ID:vZ+GPuK40

梅

ついでに愚痴
自ジャンルのカプは大好きなんだが、当て馬のあつかいがどこも酷くて泣ける
そういう風潮だと思ってもうあきらめたが
原作に当て馬が出るごとに日記で叩くのはやめれ
他のことには人一倍気を使っていると思われるサイトまで
当て馬の扱いだけは悪くても気にしない人が多い
むしろ叩いてる人に便乗して、見ていて冷める
文句も言い放題で、そうよねーうざいよねーってみんなで盛り上がる
みんながしてるからなんて言い訳にならないんだよバカ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

1000 ：風と木の名無しさん：2006/09/15(金) 01:35:24 ID:saPulUJO0

1000ならみんなしあわせになーる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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