801板のローカルルール

まあ自分が言いたいのは
「郷に入っては郷に従え」

こんなのばかばかしいと思う人が増えたんだなあ、ってだけです。

自分は流れに従いますよ、ハイ。
でも不快だなあとは思います。それはね、
これまでは大人どうしの「暗黙の了解」でやってきた場所ですが、

　自分たちの利便性のためには過去の住人の快適な環境を
　ぶちこわしてもかまわない。そのためにｶﾞｯﾁｶﾞﾁのﾙｰﾙで縛ります。

そう考える人たちが増えたんだな、と。
まあ、これも「精神論」とやらでぶった斬られるんでしょうね、ハイ。

逆に言うとそれらを撤廃したい>808はなんで2chに来てるの？
他のもっとオープンな
そんな隠語で叱責されることもない外部掲示板なんてたくさんあるじゃないか。

2chから出ていってやればいい、って意見は結局お互い様だと思う。

以前アンチ伏せ字の人がやおいは市民権を得てきてるから隠さなくても構わないと言っていて思ったのだが
いつ頃やおいに、もしくはネットにはまったかで隠そうとする意識の差が生まれるんだと思う。

やおい板が隔離板だということを踏まえている人は伏せ字したらいいと思っているのだろうし
やおい板もオープンなスペースだと考えてる人は伏せ字したって一緒だ思うだろうし。

考えが違い過ぎてて話し合いにすらならないんだからもう>674でいいような気がする。
検索できるタイトル　推　奨　なんだから。
あとはスレ住民のルールに委ねたら良いと思うし。
どちらも強制譲歩したらいいのに。

HIoubZW4が煽りにしか見えないんだが。
>>800の言うとおり昔の801板はそんなに伏せてなかったと思った。
同人板から来てそこに驚いた事があったので。

最後の強制は余計ですすみません

「過去の住人の快適な環境」というなら、この板の当初の伏字なしで自由にやっていた雰囲気を戻して欲しいな。

昔は伏せてなかったのは
801板が検索に引っかからなかったから、じゃなかったっけ？

>>812
スレの閉鎖利用は2chの法律たる削除ガイドライン違反だよ？
どちらが改めるべきかというのは言うまでもないと思うけど。

>>813
>やおい板が隔離板だということを踏まえている人は伏せ字したらいいと思っているのだろうし
ちゃうでしょ。隔離板だからこそ、そのスペース内では気兼ねなく話せるっつーことでは？

>>817
ううん、ただ伏せなかっただけ。伏せる伏せないっていう話自体がなかった。
たまに、伏せる？ってレスがあってもいいよ面倒だよ、過疎になるよ、で終わり。
いつからだったか、急に伏せ出した。

空気嫁や初半Rがガイドラインに抵触するって理屈が意味わからん。
それじゃあ
身勝手なｸﾚｸﾚ厨に注意したりするのもスレの閉鎖利用ってことになるぞ？
そういう屁理屈を聞きたかったんじゃないんだ。
どっちかが偉そうにモノを言うのって違うなあと思ったので
どっち派も立場は一緒だろ、と言いたかっただけ。

言い分の善悪は置いといてちょっと話を詰めてみるとして、
>>674案がどうしても駄目な点って何かある？
とりあえずここらがお互いの妥協点なんじゃないかと思ってんだけど。

…とか書いといてなんだけど、１だけで良いと思う。
他にも誰か言ってたけど
２以降は逆に解釈で揉めそう。

いつ頃だったかねえ。
あの頃は「お遊び」で伏せるという事はあったけど、他の板でもやってるような程度だったし、
今のように「配慮」だとか言う人はいなかった。

9.11の頃と前後するかな。あの時今の国際ｽﾚが全板で話題になってたからそこから流れ込んだのかも？
まあ住人が増えて伏せ派が多くなったんだろうけど。

「推奨なんだから、伏せていいんでしょ。必須でも強制でもないし」

何かもうごちゃごちゃだ。

伏せ字推奨≠配慮が必要≠ナマもの≠同人やってる
伏せ字不要≠今さら何の配慮か≠検索できるようにしたい≠初心者

なのに、それぞれのグループをひとまとめにして頑固な仮想敵を作ってしまっていないか。

とりあえず>674にしてみて、迷惑を被っている人たちが増えるか減るか、経過を見ると言うのはどうか？
自分はうざいage厨と鸚鵡返し厨が「伏せスレタイだから」を大義名分にできなくなるような状況にしたい。
しかし、スレが変わるまで粘着されるのかと思うと鬱だ。

ガイドラインちゃんと読み返したら
スレの閉鎖的利用云々はコテハンの項目にあるんじゃん( ´Д`)

>自分はうざいage厨と鸚鵡返し厨が「伏せスレタイだから」を大義名分にできなくなるような状況にしたい。
同意。もういっそage厨鸚鵡返し厨が削除依頼出してみろよ、とか思う。
LR違反で削除されたらちゃんと実名で立て直すからさ〜

とりあえず>674の方向で行ってみない？
でもそれだと法ｗの目をかいくぐって…とか言われそうだけど
腐っても大人板なんだから、常識の範囲内の分別は各スレの中で自主的に判断できるよ。
立ったスレが明らかに、推奨の範囲から外れすぎだという意見が出たら
LR違反として削除依頼かければいいんだし。

激しく同意。
>>674で様子見でいいよ。

まだ名前欄変えたばかりだし、結論出さなくてもいいと思うよ。

>674の補足の２は、なくてもいいという意見もあるので省略して、
さらに簡潔にしてみた↓

・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
　＊正式名称の必要はありません。
　　 広く知られた通称や俗称も含め「誰が見てもわかりやすい」を
　　 基準に採用を決めてください。

最近のLRスレの流れはファシズムを感じる
誰が、何を望んでるのかここの人たちは本当に分かってるの？

正直名無し名がうざいのレスをあちこちで見かける
age厨＝正義を振りかざすテロリスト

>でもそれだと法ｗの目をかいくぐって…とか言われそうだけど
>腐っても大人板なんだから、常識の範囲内の分別は各スレの中で自主的に判断できるよ。

まあおたくは伏せ字派だからそういう性善説に立てるのかもしらんが、
ナマモノスレの数多の言い訳を目にしてきた者としては、到底そういう風には思えない。
一例を挙げるなら愛某が「ジャンル者にならわかるのでＯＫ」とかな。
基準は「誰が見てもわかりやすい」じゃなくてここで決めるのが良いと思う。

>>827
それだと案内スレの件が全く入ってない。

ここで基準を上手く決められないのであれば、せめて曖昧な「誰が」という主語を
「当該ジャンルの知識のない人が」に変えるべきだろう。

>>830
案内スレ関連は>>566の理由から反対。

しかsageがだめとか書いてる椰子はIE使いなの？
専ブラにはsageチェック欄がはいっててsageがデフォなのも知らないような

もううんざり組はこの板から避難して別のところで萌え語りする場にいるよ
ギスギスしてる雰囲気を板全体に広めてるの分かれ

とにかく
このLRスレが一番閉鎖的な学級会だってこともう何ヶ月言われ続けてると思う？？

>>774
>初心者に優しくしなければならないのは何故？
貴方にも初心者だった頃があっただろ。
そうやって初心者に排他的なのは、当時の自分も今の自分からみたら排他の対象だぞ。
自分を自分で否定するって楽しいか？　それとも「ｱﾃｸｼは特別」かね。
必要以上に親切にするのは、確かに不要だが。

逆にすべてをガチガチに決めようとするのがオタク気質だなぁ…と思うけど。
自分もオタクなんで人のこと言えませんが。
誰が見てもわかりやすい、を明文化したルールなんて制定するのは不可能だろう、
と思ってるのは私だけか？

ナマ系の姐さんたちにはジャンル者なら、は禁句にしてもらうしかないかなあ。
その代わりの譲歩の部分が「わかりやすいスレタイ推奨」なわけだし。
正式名称や一般に知れ渡った略称・通称以外でたてる場合は
スレ立て相談でジャンル外の人に意味が通じるかどうか訊いてみるくらいはできるでしょ。
その手間さえ惜しんで変なタイトルでスレが立ったら
そのときは堂々と削除依頼をかければいい。

「正式名称や一般に知れ渡った略称・通称以外」で
どうやってジャンル外の人間に意味が通じるの？

言い方がまずかったかな、
正式名称や一般に知れ渡った略称・通称か否か、ジャンルの中の人間じゃ判断がつかない場合のことね。
その作品なり本尊なりを元から好きな人間だと
知ってて当たり前、ってなっちゃって客観的にはわかりかねるかも知れない。
何度も例に出して申し訳ないが、ナイナイとかなら間違いなく世間一般的略称だけど
テニプリ、となると漫画読まない人にはわからないかもー、というような場合に適応できるかなと思った。

>>832
現状では公認されてないって言うが、そもそもローカルルールが変わったこと自体
「いつの間に変わってたの？｣って認識も多いのに、
今のローカルルールを変更することも議論の範疇に入れて欲しい。

それに、伏せかどうかの基準って決めるのは難しいと思う。
だから、これはもしかしたら分からない人もいるかもしれないスレタイの場合、
案内スレに報告しておけば確実でしょう。

事後報告じゃなく事前の打診にしといた方が良いと思うけどどうか。

>>838
>>521-522

>それに、伏せかどうかの基準って決めるのは難しいと思う。
だから話し合っているのでは？

>834
今の状態は必要以上の親切だと思ったから言った。
板の方針が初心者に易しくすべしと決まるなら、それはそれで構わないよ。

それに自分も初心者だったときはあるけど、「自分も初心者だったとき閉め出されて辛かったから、
今の初心者に優しくすべきだ」とは思わない。
当時の初心者の自分も閉め出してくれて結構。初心者に排他的でも、入る気のある者は入ることができるんだから。
門戸は閉ざされていないよ。

>>840
それはわかってるよ。＜基準を話し合ってる
それでも、個人個人で認識は変わるだろうし、うっかり微妙なスレタイで立つこともあるかもしれない。
そんな時案内スレを活用すれば、見つけられないって事はまずなくなると思うねん。

>>842
案内スレは活用すればいいじゃん。
今のLRでも存在に言及しているんだからそれで良いかと。

よく分からない理由でここまでかたくなに伏字にこだわって、
案内スレ使用を強いるってのに疑問は感じないんだろうか

っていうとまたファシズムとか言われるのかな

ファシズムとは言わんけど…
ちなみに>844はどういうルール内容ならOKだと思うの？

案内スレの活用は伏せ字だけじゃないよ
現在の案内スレを見てみれば分かるけど
個別スレのないマイナー作品萌え者を
総合スレ（青年マンガとか）に誘導したりしている

>827
案内スレの件は入れたいと思ってるんだけど
難読スレタイを容認しない方向で入れるにはどうしたらいいかねー。

自分も801板が妙に明るく親切な雰囲気になるのは嫌だけど、
「次はもっとわかりにくいタイトルにしよう」
「次スレにリンクはしない、興味あるなら自分で探せ」
「ナマモノの常識を知らないやつは書き込むな」
みたいな意見が横行するのは、初半Rとかの問題じゃないと思うよ。
削除議論板で「801板は伏せ字推奨です」とか削除人に嘘言う人までいたし。

伏字、非伏字どうでもよかったが
ageて不愉快にしてる人間が多くいるって事も理解しながらも
それが伏字スレをなくす一つの手になるなら構わないという態度が気に食わない。
平和なスレに余計な波風立てて迷惑だ。

自分が初心者だった頃は伏字流行ってなかったからとりあえず覗く事はできたな。
初半Ｒったって見ることもできなければ不可能な話。

同意
荒らしを擁護してどうするよ

伏字、非伏字どうでもよい派だが、
ただ難読に走ってるのは無意味に見えるなぁ

伏字推奨派の理由を完全に理解してるわけではないけど、検索よけがメインなら
　スレタイでの伏字は原則として１文字伏せまでとします
　長文の場合には総文字数の１割までは伏せても可
とかの定量的な伏字制限ルールをつけちゃダメなのかな

検索する側には
　一文字伏せてある事がありますので、スレタイを検索する時には
　単語自体ではなく、その中の一部分での検索も行ってください
と書いておけば済むと思うんだけど
愛某ってスレタイだったら、どうやっても検索できないけど
愛棒や相某だったら、相と棒で２回検索すればみつかるわけだし

>>851
その案は、今までLRでは一度も推奨したことのない
スレタイでの伏せ字使用を正式に認めることになるんだけど。

>852

だから何？

それなら現状維持でいいよ。

>一文字伏せてある事がありますので、スレタイを検索する時には
>単語自体ではなく、その中の一部分での検索も行ってください

ば、馬鹿馬鹿しい……
なんだそりゃ。それこそ幼稚園ですか。
もの凄く間違った方向に親切になってるー。

そう？

でも問題は解決できてるじゃん。

検索避け・難解伏字で何に困ったんだろう
重複スレが立ったって何処のスレ？
自分は伏せてる時期に来たが、特に不都合は無かった
分かりやすいスレタイ*推奨*の現状維持でいいよ
あくまでも推奨でしょ

オレンジレンジとか西川とか

つうか普通は伏字なんてしないのが当たり前だから
別にスレタイを普通に戻すのは初心者に優しいでもなんでもないと思う
当たり前のこと。

初心者に優しいってのは
「普通の表記のスレタイにも関わらず自分で検索で探す努力もしないで
すぐ他人に聞く奴に教えちゃうとかそういうことだろ」

氷田町とか牛寺才最とか、検索じゃ到底見つからないｽﾚﾀｲでも、文字として見た時、
何となく「ああｺﾚか」と見つけられそうなものはﾃﾝﾌﾟﾚありがちなに「sage必須」等を
撤廃すればと思う訳だが。
氷田町ｽﾚの住民の中には「愛着がある」って人もいたし、検索出来ないｽﾚﾀｲを使い
続けたいなら、それ以外の道を模索するのも歩み寄りには必要じゃね？
実名や検索出来るｽﾚﾀｲにするか、常時ageみたいな形で見つけやすくするか、選択肢があってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

本音はこれなら消去法で前者を選びやすいと思っただけなんだけど。