検索避け/伏字/当て字の是非について Part5
756 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2005/09/01(木) 23:03:12 ID:BbR90S6k
・「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
少しでも減るなら意味がある」
→効果については「効果があるともないとも証明できない」
・「本人や事務所にバレてジャンルごと潰されたって話も聞くから」
→そういう事件があったソースを出せる人間は誰もいなくて
「又聞きで聞いたんだけど…」程度
「事務所に訴えられるよ！！」の都市伝説の元は
同人屋の品川かおることジャニ事務所の事を元に誇張して
「やおい関係なことは掲示板だろうと全て訴えられるよ！！」と煽っていた、でいいのかね？
逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
と法律面でも意味はなく、むしろ悪いくらいなのに
一般人が事務所が、と気にするわりには法律はスルーするのがわからないな。
・「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
少しでも減るなら意味がある」
→効果については「効果があるともないとも証明できない」
・「本人や事務所にバレてジャンルごと潰されたって話も聞くから」
→そういう事件があったソースを出せる人間は誰もいなくて
「又聞きで聞いたんだけど…」程度
「事務所に訴えられるよ！！」の都市伝説の元は
同人屋の品川かおることジャニ事務所の事を元に誇張して
「やおい関係なことは掲示板だろうと全て訴えられるよ！！」と煽っていた、でいいのかね？
逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
と法律面でも意味はなく、むしろ悪いくらいなのに
一般人が事務所が、と気にするわりには法律はスルーするのがわからないな。
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480 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2005/09/06(火) 20:12:20 ID:x8uCXK/5
勝手にまとめてみた（主観で）
※「論破の過程」ということで伏字否定派の意見のまとめになってます
Q：伏字は検索避けにならないの？
A：>>9参照
・例）「野/球」なら「野球」で検索した場合は当然引っかからない
Q：なら効果あるんですね。
A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
Q：それでも一応、対策したほうがいいのでは。
A：「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、現在は「示武な棒」「公益」など
一見して分かりにくいスレタイが多過ぎるため議論になっている
Q：でも、「体操」「アンガールズ」で検索する一般人をはじけるよ
A：801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
ただしスレタイは、スレッドランキング等間接的に引っかかることがある
Q：「体操」「アンガールズ」で2ch検索する嵐をはじけるよ
A：「検索避けすれば嵐は来ない」or「検索避けすれば嵐が来る確率が減る」
という根拠がない。
Q：でも、念には念を…
A：それはいいが、「スレタイ」に伏字を使うとジャンルに興味のある
板住人が探せない→重複スレの原因になる（前例あり）
Q：あまり多くの人の目に触れさせたくないです。
A：個人でそう願うのはかまわない。スレタイが伏字、>>1で必須・推奨、
伏せない書き込みを「氏ね」「危機意識がない」などと叩く現状が
実質的に伏字強制である、と議論になっている
勝手にまとめてみた（主観で）
※「論破の過程」ということで伏字否定派の意見のまとめになってます
Q：伏字は検索避けにならないの？
A：>>9参照
・例）「野/球」なら「野球」で検索した場合は当然引っかからない
Q：なら効果あるんですね。
A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
Q：それでも一応、対策したほうがいいのでは。
A：「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、現在は「示武な棒」「公益」など
一見して分かりにくいスレタイが多過ぎるため議論になっている
Q：でも、「体操」「アンガールズ」で検索する一般人をはじけるよ
A：801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
ただしスレタイは、スレッドランキング等間接的に引っかかることがある
Q：「体操」「アンガールズ」で2ch検索する嵐をはじけるよ
A：「検索避けすれば嵐は来ない」or「検索避けすれば嵐が来る確率が減る」
という根拠がない。
Q：でも、念には念を…
A：それはいいが、「スレタイ」に伏字を使うとジャンルに興味のある
板住人が探せない→重複スレの原因になる（前例あり）
Q：あまり多くの人の目に触れさせたくないです。
A：個人でそう願うのはかまわない。スレタイが伏字、>>1で必須・推奨、
伏せない書き込みを「氏ね」「危機意識がない」などと叩く現状が
実質的に伏字強制である、と議論になっている
140 風と木の名無しさん 土曜の朝から暇人だな漏れｗ New! 2005/09/10(土) 10:50:33 ID:50zursg7
これまでの議論について、てきとーにまとめた。
○が伏字必要より意見、×が伏字不要より意見、△は中立という感じにまとめ
※各論点によって、個人の立ち位置が微妙に変わる場合は、勿論あると思われる点に注意
ex）検索系の話題では×よりだが、強制・推奨の話題では△より など
●伏字の意義について
○検索よけのため（検索については別項にて賛否ともに詳述）
○楽しい・スレの住民同士で仲間意識を共有できる
×板内検索にかからないのは閉鎖的・２ちゃんの流れに沿っていない（検索については（ｒｙ）
×読むの疲れる
×新規参加しにくい雰囲気がイヤソ
参考サイト・無意味な伏字
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/fuseji.html
これまでの議論について、てきとーにまとめた。
○が伏字必要より意見、×が伏字不要より意見、△は中立という感じにまとめ
※各論点によって、個人の立ち位置が微妙に変わる場合は、勿論あると思われる点に注意
ex）検索系の話題では×よりだが、強制・推奨の話題では△より など
●伏字の意義について
○検索よけのため（検索については別項にて賛否ともに詳述）
○楽しい・スレの住民同士で仲間意識を共有できる
×板内検索にかからないのは閉鎖的・２ちゃんの流れに沿っていない（検索については（ｒｙ）
×読むの疲れる
×新規参加しにくい雰囲気がイヤソ
参考サイト・無意味な伏字
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/fuseji.html
141 風と木の名無しさん sage New! 2005/09/10(土) 10:52:11 ID:50zursg7
●一般人やご本尊系からの摘発、荒らしを避けたいので、スレ検索や一般の検索にかからないようにしたい
→検索よけの意義について
…スレ検索でひっかからない＝本当に荒らし抑制 になるの？
○荒れている時、一時的にタイトルを変更して粘着を回避できたことはあったかも
×本当に荒らしだけが目的の人間は、伏字が過度になるほど過敏に反応している感じ、意味がない印象
×スレ検索ですら見つからなくするのって、２ちゃんの流れ的にどうよ、やりすぎじゃね？
…一般検索での、板内のスレのひっかかりかたってどうなってる？
→MSNはひっかかる
→他では原則かからないが、何かの折にひっかけられることも（外部リンクの関係？）
…一般人にみつかると、そんなにまずいの？
○一般の人を不快にさせたら申し訳ない
×この板そのものが隔離板
検索にあったからって、キャッシュも見ずにこんなところまで来る奴は既に一般人じゃない、気遣い無用
●一般人やご本尊系からの摘発、荒らしを避けたいので、スレ検索や一般の検索にかからないようにしたい
→検索よけの意義について
…スレ検索でひっかからない＝本当に荒らし抑制 になるの？
○荒れている時、一時的にタイトルを変更して粘着を回避できたことはあったかも
×本当に荒らしだけが目的の人間は、伏字が過度になるほど過敏に反応している感じ、意味がない印象
×スレ検索ですら見つからなくするのって、２ちゃんの流れ的にどうよ、やりすぎじゃね？
…一般検索での、板内のスレのひっかかりかたってどうなってる？
→MSNはひっかかる
→他では原則かからないが、何かの折にひっかけられることも（外部リンクの関係？）
…一般人にみつかると、そんなにまずいの？
○一般の人を不快にさせたら申し訳ない
×この板そのものが隔離板
検索にあったからって、キャッシュも見ずにこんなところまで来る奴は既に一般人じゃない、気遣い無用
142 風と木の名無しさん sage New! 2005/09/10(土) 10:53:17 ID:50zursg7
…ご本尊に摘発されると、そんなにやばいの？
○やばいとかの前に、不快にさせてしまう。申し訳ない
×それを気にするなら、公開されている掲示板で萌え会話している時点で感じるべき。検索とは無関係では
×いくら伏字や当字をしても、相手が本気で捜す気なら、ご本尊に詳しい関係者ほど見つかる率は高い
○裁判沙汰になったりすると、ジャンル存亡の危機だから
×同人事情とただの萌え会話を混同しての誤解？ 萌え話で裁判されはしない、心配しすぎ
→某品川かおること某事務所の話は「同人活動」による騒動、ネット萌え会話の件には参考対象にならない
→参考／逮捕されない著作権法（ここの一番下）
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
…ご本尊に摘発されると、そんなにやばいの？
○やばいとかの前に、不快にさせてしまう。申し訳ない
×それを気にするなら、公開されている掲示板で萌え会話している時点で感じるべき。検索とは無関係では
×いくら伏字や当字をしても、相手が本気で捜す気なら、ご本尊に詳しい関係者ほど見つかる率は高い
○裁判沙汰になったりすると、ジャンル存亡の危機だから
×同人事情とただの萌え会話を混同しての誤解？ 萌え話で裁判されはしない、心配しすぎ
→某品川かおること某事務所の話は「同人活動」による騒動、ネット萌え会話の件には参考対象にならない
→参考／逮捕されない著作権法（ここの一番下）
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
143 風と木の名無しさん sage New! 2005/09/10(土) 10:54:02 ID:50zursg7
●伏字使用または伏字不使用の強制・推奨について
・お遊び感覚での、固有名詞その他への伏せ字使用はどうよ？
→801の話題特有のものじゃない、別にかまわないんじゃね？
★ここは○△×ともに見解一致？
・スレタイトルでの、伏字使用禁止はどうよ？
○これまで伏せ字で落ち着いてやってきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
○「禁止」にされると、みんなで話し合ったスレタイ以外で立てる荒らしが来る
△見てすぐわかる程度のものなら別に構わないんでは
△顔文字だけとか、見ても単語が全く思いつけないような行きすぎがなければいいのでは
△案内スレとかでちゃんと誘導できるなら、いいのでは
×伏字スレタイの雰囲気に拒絶感を感じて、足を踏み入れられなかった人もいるかもよ？
×肝心の案内スレでまで、見つけたいスレジャンルを伏字させているようではどうも…
×ﾜｹﾜｶﾗﾝスレタイだと、重複スレが立ちやすいし、現に何度もたってきた経緯がある
×荒らしに、余計エサを与えている場合もあるんじゃないか？ スレタイにこだわりすぎるのｲｸﾅｲ
★伏字スレタイトル「全面廃止」を声高に叫ぶ人は、×な人の中にもほとんどいなかった印象
●伏字使用または伏字不使用の強制・推奨について
・お遊び感覚での、固有名詞その他への伏せ字使用はどうよ？
→801の話題特有のものじゃない、別にかまわないんじゃね？
★ここは○△×ともに見解一致？
・スレタイトルでの、伏字使用禁止はどうよ？
○これまで伏せ字で落ち着いてやってきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
○「禁止」にされると、みんなで話し合ったスレタイ以外で立てる荒らしが来る
△見てすぐわかる程度のものなら別に構わないんでは
△顔文字だけとか、見ても単語が全く思いつけないような行きすぎがなければいいのでは
△案内スレとかでちゃんと誘導できるなら、いいのでは
×伏字スレタイの雰囲気に拒絶感を感じて、足を踏み入れられなかった人もいるかもよ？
×肝心の案内スレでまで、見つけたいスレジャンルを伏字させているようではどうも…
×ﾜｹﾜｶﾗﾝスレタイだと、重複スレが立ちやすいし、現に何度もたってきた経緯がある
×荒らしに、余計エサを与えている場合もあるんじゃないか？ スレタイにこだわりすぎるのｲｸﾅｲ
★伏字スレタイトル「全面廃止」を声高に叫ぶ人は、×な人の中にもほとんどいなかった印象
144 風と木の名無しさん sage New! 2005/09/10(土) 10:55:08 ID:50zursg7
・スレの１、またはスレルールでの強制／推奨ってどうよ？
○これまでそれで落ち着いてきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
△「必須」は強制っぽい。「推奨」は構わないけど、使わない人を叩く根拠にはしないといいなと思う
×一人でも伏字しわすれたら検索よけにはならない 実効力がとぼしいお約束ｲﾗﾈ
・スレ内での、伏字使用への注意レスについてどう思う？
○ジャンルを守るために必要
△伏字して も、伏字やめて も、荒い言葉（氏ね等）を使うのはいくない
△「伏字しろ」「伏字するな」は事実上の強制かな
△「伏字わからん」には煽ったりせず意味を教えてやればいいと思う
ｼﾞｬﾝﾙに興味持ったとしても、わからんひとにはﾏｼﾞでわからん場合有り、空気読むのとはまた別次元の話では
×排他的いくない そこまで隠れたいなら２ちゃんでやるな
・スレの１、またはスレルールでの強制／推奨ってどうよ？
○これまでそれで落ち着いてきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
△「必須」は強制っぽい。「推奨」は構わないけど、使わない人を叩く根拠にはしないといいなと思う
×一人でも伏字しわすれたら検索よけにはならない 実効力がとぼしいお約束ｲﾗﾈ
・スレ内での、伏字使用への注意レスについてどう思う？
○ジャンルを守るために必要
△伏字して も、伏字やめて も、荒い言葉（氏ね等）を使うのはいくない
△「伏字しろ」「伏字するな」は事実上の強制かな
△「伏字わからん」には煽ったりせず意味を教えてやればいいと思う
ｼﾞｬﾝﾙに興味持ったとしても、わからんひとにはﾏｼﾞでわからん場合有り、空気読むのとはまた別次元の話では
×排他的いくない そこまで隠れたいなら２ちゃんでやるな
145 風と木の名無しさん sage New! 2005/09/10(土) 10:57:03 ID:50zursg7
●ローカルルールへの伏字関係の話し合い経緯についてはローカルルールスレ参照（続行中）
やおい板のローカルルール （現行）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/l50
→ナマモノに関係がありそうな、大人板の他板のルールはどうなってる？
・えっちねたロビー、レズ・百合萌え…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／中も実名ばりばりだが、特に指摘しあう様子はナシ）
・アイドル画像…ローカルルールの中にまでばっちり実名（モーニング娘。）が入ってたｗ
・スポーツ画像、お下品…ローカルルールの掲示そのものがない（実名スレタイのスレあり）
・韓国美人…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし（実名スレタイのスレあり）
・大人の同性愛、オナテク…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ）
・ニー速（pink）…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ／
でも一部は流れが速すぎて、参考にするにはちょっと微妙なニートクオリティｗ）
明らかなまとめ間違いとかあったら、てきとーにつっこんどいてくださいﾉｼ
●ローカルルールへの伏字関係の話し合い経緯についてはローカルルールスレ参照（続行中）
やおい板のローカルルール （現行）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/l50
→ナマモノに関係がありそうな、大人板の他板のルールはどうなってる？
・えっちねたロビー、レズ・百合萌え…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／中も実名ばりばりだが、特に指摘しあう様子はナシ）
・アイドル画像…ローカルルールの中にまでばっちり実名（モーニング娘。）が入ってたｗ
・スポーツ画像、お下品…ローカルルールの掲示そのものがない（実名スレタイのスレあり）
・韓国美人…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし（実名スレタイのスレあり）
・大人の同性愛、オナテク…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ）
・ニー速（pink）…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ／
でも一部は流れが速すぎて、参考にするにはちょっと微妙なニートクオリティｗ）
明らかなまとめ間違いとかあったら、てきとーにつっこんどいてくださいﾉｼ
経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>5-6
>>7-12
このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
※ローカルルールは別途、801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
にて話合い続行中
ルールへの意見はあちらで