他板・外部サイトへリンク禁止について

「非801系の他板・外部サイトの話題、及びリンクの禁止」
これをローカルルールに盛り込むか否かについて話し合うスレです。

このスレより独立
やおい板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/

発端
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/883
> 883 名前：風と木の名無しさん：2005/08/11(木) 11:59:39 ID:EO3VkQtd
> ところで、ローカルルール絡みでは
>
> 腐女子はどうして他板に迷惑をかけるんだ
> http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/
>
> 上のスレッドで
> 「非801系の他板・外部サイトの話題、及びリンクの禁止」
> をローカルルールに入れる提案がされているので、紹介したいと思う。
>
> つまり、他板・外部サイトにリンクが貼られることで、801板住民が雪崩れ
> 込んで迷惑が掛かっているので、それを止めたいと。


必要に応じて乗り込み禁止についての論議もどうぞ。

提案一覧

・非801系の他板・外部サイトの話題、及びリンクの禁止
・トップのルールに強調フォントで 「他板へや外部サイトへの乗り込みは禁止されています」
・2ｃｈ内他板と個人運営の外部サイトへのリンク禁止
・乗り込み目的のリンク禁止
・貼られたリンク先への乗り込み・書き込み禁止
・そもそもルールに付け加えない

リンク禁止とかどこの厨サイトの話なんだよ。

リンク先が2ch外部で、明らかに荒らされているようなら削除GL8で対応可能だし、
2ch内なら乗り込んでカキコしたところで問題となるのはそのレスの内容次第だろ。

多少腐っぽくっても、スレ趣旨に沿っているレスなら何の問題もないし、
明らかにスレ趣旨から外れていたりエロに片足両足突っ込んだようなレスなら、
削除GL5やGL7でレス削除依頼を出せば良いだけの話。

とりあえず無駄スレ立てる>>1は氏ね
ローカルスレで十分じゃん

>>5
いや、ローカルルールスレに居座られて他の話が進行できない方が邪魔。
決められる事からでも決めて行きたいのに。
つか>>1はID見りゃ分かるが完全賛成派じゃないし。

リンク禁止派の人、本当にそれが正しいと思うなら、もっと真摯に
説得するなり利点を説くなりすればいいのに。すぐ切れたり腐女子煽ったり
してばかりで、それじゃ言ってることが正しくてもついていく人いないと思うよ。
そもそも全然正しくないと思ってるけど。
乗り込み・荒らし禁止と加える程度なら賛同者もいるだろうけど。

あちらでレスしていて拉致があかないと思ったので、隔離半分で立てました。
不要でしたら捨てておいて下さって結構です。

リンク禁止に関しては反対派。
>4に同意ということで。

誰からも賛同を得られないワンマン委員長の立てたスレはここですか？

>>8
一つ前のレスぐらい読もうな。

隔離スレとして立てられたへの皮肉なら、ごめん。

隔離スレとして立てられたことへの、ね。

とりあえず向こうは向こうで、他にも議論が必要なのは確かだから。
こっちで話し合おう、ってこと。

どんなルールについての議論も結局は個人のモラルの問題なんだよなぁ
そう考えるとなんて簡単で難しいことなんだろうかと思う

こんなルール作ったら、荒らしどもはまた喜んで
リンク貼りまくるぞ。
自分達で荒らしへの耐性が無い板にしていってるよな。
大人板でこんなルールを掲げること自体
他板に「801板って精神年齢は中学生並なんです」って宣言するようなもん。
よって反対。

>大人板でこんなルールを掲げること自体 他板に「801板って精神年齢は中学生並なんです」って宣言するようなもん。

同意。恥曝しというかなんというか。
2ch内に他板へリンク禁止って是非を論じることすら馬鹿馬鹿しいよ。
ルール化反対。

つか、ローカルルールスレを見ても、リンク禁止を主張されているのは
他板との掛け持ち住人で他板側の利益を重視している方のみのような
気がするのですが。
この板住人でもあるというなら、リンク禁止がこの板にとってもメリットが
あるということを証明しないと、人の心は動かせないと思うけど。
厨抑制効果よりも愉快犯を増やす効果の方が高そうだし、その場合、この板の
メリットにならないどころか他板のメリットにもならないのではと思いますが。
そもそもこの板住人ではない腐女子のことなどこちらで責任の取りようがないし。

８０１板はやおいの話をする板であって腐女子の話をする板ではないからね。

リンク禁止なんて非現実的な主張するなら
そもそも2chみたいな匿名ネットコミュニティに出てくるのやめればいいのに。
てなわけで規制反対。つか無意味。

現実的なところでは乗り込み禁止だが、板topに書くとやっぱりわざとやる奴が増えるだろ
現状のローカルルールスレ>2＋ｵｺﾁｬﾏが多そうなスレではテンプレで直接注意するか
ローカルルールスレへのリンクも入れておく　くらいじゃないの

> ローカルルールに書くと愉快犯が…

じゃ、ローカルルールに
「犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止」
なんて書いた日にゃ、事件系スレが乱立することになるね。

そもそも今のローカルルールでも、それのせいでチャットや実況を愉快
犯でやる奴がたくさん出てきてることになるね？

つまり「ローカルルールに書くと愉快犯が出る」という論理自体がこじつけだ。
そんな理屈が通るならローカルルールなんてなくしちまえってことになるだろ。

>18
そこら辺は削除依頼とかで対処できるから別にええや。
実況は一人でやってもあんま意味ないし。

他板リンク禁止なんてこと本気で言い出す人がいるの？
そこまで幼稚なの？

リンク禁止をムキんなって叩き続けるのも見事に厨ぽいから
やめなはれ…。
逆にやっぱりこいつらそうなると致命的に困ることがあるんだと
いらん疑いを持たれかねん…。

事件スレが立ったなら無視して沈めればいいだけのこと。
チャット実況してるのは板違いの一言で済む。
過剰なルールは自治を崩壊させるどころが馬鹿を呼び込む。

>23
前者はありえない。

一人でも保守り続ける限りスレは残るから。

あ、後者もありえないか。
板違いと指摘したところで続けられればどうにもならん。

結局やる事やったらヌルーが一番だよ。
事件云々なら削除依頼、チャット実況なら誘導してそれでも続けるようなら運営に報告。
でもそれ以上を求める必要はない。

ウザけりゃ透明あぼーんでもしておけ。
運営陣は消しゴムじゃねーんだから。
削除してもらったところでまたスレ立てられたら無限ループだ。
それをいつまで続ける気だ？ルールが増えれば増えるほど運営陣にも
801板が幼稚園児並みであることを披露するだけに過ぎない。
そのうち隔離鯖行きになるのは目に見えてる。
ローカルルールを網羅していない事柄であれば
なにやってもいいと思う真性の馬鹿を育てることは避けないと。
明文化されてないことは許されると考えているガキの溜まり場に
成り下がりつつある板の現状を考えると、
これ以上のルールは不要に思う。

LR作ったって守られる訳がなく、却って愉快犯が増えるような厨板化してるって事か

半角が男のリア厨隔離エロ板なら
801板は女のリア厨隔離エロ板になっちゃったのかな。
実際、21歳以上だとは思いたくも無い書き込みも多いし。
同人板の方がまだ平均年齢高そうだ。

現実的には>17に賛成。
LRスレのテンプレには荒らしへの対処もあるし、
あれと同列で良いのではないかと思う。

愉快犯って外部から来るものだと思ってたというか、
腐女子の振りした煽りと同様のイメージで読んでたよ。
なんにせよ愉快犯の心配はしなくていいと思うな。
スレの進行が阻害されれば削除対象だし。

そもそも、2chの腐女子全員が全員801板住人って訳でもないのに
801板でリンク禁止してもそんなに効果あるように思えない。

そもそも腐女子＝801板の住人って決めつけに驚いた。
荒れそうな発言は徹底スルーが２ちゃんのルールだろ。それを「無視すると住み着く」「仲間を呼ぶ」とか言われても。
板違い、スレ違いなレスは華麗にスルーしてサクッと削除依頼が基本だっただろ。
つかローカルルールはあくまでその板の規律であって他板まで干渉出来ないものなんじゃないのか？

>>31
他板で暴れてる腐女子はルールや暗黙の了解を全て無視して好き勝手だから意味無いよ
あくまで自分が正義
一遍見てみ

>>32
だから801板以外のことをこっちで言われても対処しきれるわけがない。

>>31
801板の住人じゃないのに他板で801話したがる（＝匿名掲示板で801話をしたがる）腐女子って、
801板の存在を知らない超初心者か
（もっとも虹801好きなら当然同人板は知ってるだろうし、同人板行っていれば801板にもすぐ気付くだろうけど）
21歳未満禁止のルールを馬鹿正直に守るような素直な未成年（いるのか？）位では。
或いはこの板の自ジャンルスレの雰囲気が気に入らない人とか？

> 21 ：風と木の名無しさん ：2005/08/14(日) 12:53:58 ID:f6fCyAtR
> >>18
> 貼りたくてウズウズしてはいるが、リンクを禁止するかどうかを
> 論じてる時にそういうリンク貼っちゃうとより話をややこしくしそう
> なので自粛・・・。
>
> 例えば漫板とかゲーム板とか同板系にあるスレと、対応するスレタイを
> 持つ801板のスレを探してごらんなさい・・・実際にこちらからリンクを
> 貼ってたり、同じ時刻に同じカキコをしてたりするのに出会えるはずよ
> ・・・と囁いて立ち去る女・・・。

実際上記の通り、見れば本当に乗り込みがあるかどうかはすぐわかる。

乗り込みは実在する、さてどうするか、って問題だろ？
リンク禁止がどうしても嫌なら、まともな対論の一つ持ってこいや。

まともな対論うんぬん以前に
乗り込みがある→リンクいっさいがっさい禁止にするしかないという
その浮世離れした論理の飛躍に全くついていけない。
「空き缶のポイ捨てが実在する→日本中の缶ジュースを全て禁止する」
ってのに近い。
ただ規制作りゃいいってもんじゃない。

>>35
>>4で万事解決だろ。
2chの削除ルールに則ったベストな解決策だと思うが？

>35
探してまでみる時間がないので言うだけいってみる。

それは本当に乗り込みといえるの？
たとえ書き込んだ人物が同じだろうと
スレの趣旨に沿った書き込みなら問題ないのでは。

>>35
こちらからのリンクを禁止させたいのならそちらからのリンクも禁止してもらいたい。
乗り込みでスレ荒らされるのはこの板だって一緒なんだよ。

つか、A作品のファンでA作品キャラでホモ萌えしてる人がいたとして、
A作品本スレに書き込むな。ってのは暴論。
ましてやそういう人間がA作品本スレとA作品ホモスレに書き込んでたとして
それは別に乗り込みでもなんでもないわけだが。

まあまあ、他板の住民もおおむねはこういう考え方みたいだし
これで解決じゃん↓

125 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/16(火) 12:27:58 ID:+IGycJtK
まあ、予想通りの結果だよなw
腐女子の腐理屈につきあったって時間をドブに捨てるだけ。
素直に各板でローカルルールに801ネタのスレ立てや露骨な801レスの
禁止を盛り込んでくようにしたほうが話早いし効果的。

>>41
この件はこれが結論でいいんじゃ？
元々２は「板のことはその板内で、対処しきれなくなったら運営へ」なんだし。

それで結論だな。
ただ、リンク禁止派で約一名、やけにケンカ腰で血圧の高い方がいるんで
そいつだけ何とかしてくれ。

乗り込み禁止の盛り込みは？
要らないなら要らないで構わないけれど。
自分はLRスレのテンプレあたりにあっても良いと思う。

そういえばこのスレってsage進行？
多少なりともLRかかわっているし上げた方がいいのかな。

>>44
全部が801板の住人というわけでもないし入れても効果はないと思う。
「乗り込み先での801話」禁止はわかるけど「乗り込み」禁止は強引過ぎる。

>46
失礼、言葉足らずでした。
自分の乗り込みの定義は「他板へお邪魔して８０１話をする」だったもので。
>38の通り、板やスレの趣旨に沿ったレスを制限する意図はないよ。

>>46
乗り込みという言葉自体「乗り込んで801話をする」という意味を含むと思われ。
スレの空気にそった発言をしてたら乗り込みだと叩かれることもないだろうし。

とすると「他の板で801話はしないように」ぐらいはＬＲに入れていいと思う。

>>48
たしかにそれを前提にして存在してる板だと理解できてない
住民が多いような気はするんだよな・・・。
逆に、他板で顰蹙買ってる連中が801板の住民ではないと言い切る
こともできないし、801板なんか絶対見ないとも言えないわけだし、
それくらいはあったほうがいいのかもね。

でもローカルルールはその板内のことについてであって
他所での行動まで言及する者じゃないんでは？

そもそも801板って21禁じゃないのか。
それくらいのこと言わなくても理解してもらわな困る。
>>50も言う通りローカルルールは他板に対する物でもないんだしさ。

御前ら、VIPに萌ｴｽ１６ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123989187/
　　　↑
ここの人間がローカルルールなんかに従うかな？

一つ確認したいのだが、エログロにならない限りはアニキャラや漫画キャラのキャラスレ、
あるいは新シャアやエヴァ板等のキャラスレで801話するのは全然構わないよな？
エログロを伴う801話はここでやれってことだろ？
でないと21歳未満の人間はどこで801を語れば良いのかという話になる。

>>53
難民板に専用スレがある。
ローカルルールスレに何回も貼ってあったでしょう。

よくわからんが、漫画キャラ萌えなら漫画キャラ板が確かあったはずなので本スレではスレ違い。

キャラスレで801話はスレ違い
他板に801スレを立てるのは板違い
本スレは作品そのものの話をする場所だから、801に限らず二次創作話・妄想カプ話はスレ違い

21歳未満が801を語れる板は今の所ないよ（だから難民にスレ立ってるんだけど）

本スレで801も含めたカプ話がスレ違いなのは同意だが、
アニキャラ個別板なんかで801のカプスレ立てるのは問題ないだろ。
あそこはカプスレは容認されているし、801関連だけ禁止されているということもない。
エロに走ればもちろん板違いだろうが。

>>57
ここでOK かどうか問われても、向こうの住民的にどうなんだかは
わからないんで答えようがないんだが、聞いた事がない板だったんで
とりあえず行って見て来ますた・・・。
一覧からの無作為スレ抜き取り調査で五つほど開いてみたが、
どれもこれも異様にヤオイくさいレスで埋め尽くされてる・・・。

もしかしてアニキャラ個別板って、住民のほとんどが腐女子なんじゃ？
これはヤオイネタOKなレアケース板かも知れんと思たよ・・・。
そこの場合は住民から特にクレームなければ
結果オーライでいいのかも・・・？

ちなみにアニキャラ総合でも同様の調査を行ってみたが、こっちは別に
普通のアニオタのスレって印象だった・・・。
他の人のアニオタ個別板確認調査もキボンヌ・・・。
偶然そういうスレばっかり引き当ててる可能性もあるんで・・・。

>>57
専門板がある話題を他の板でやるのは基本的に板違い。
ここは「エロ801板」じゃなくて「801板」なんだから

アニキャラ個別板は、単に本来は板違いなのに何となく定着してしまったというだけでは？
キャラネタ以外の板に点在するなりきりスレのように。

801板があろうが程度をわきまえればキャラスレで801話するのも問題ないと思うがな。
レス百合板が21禁板にあるから
プリキュア黒のスレで白と絡めて語るのは禁止とかいってるようなもんだろ。

>>59
専門板があっても内容的に被る場合はほとんどのスレが認められるよ。
板違いか否かはとどのつまり削除人の判断に依るわけだが、
こういう場合ほとんどの削除人がスレを残すから。
別に「何となく定着した」というわけではない。

801におけるエロってのはHのことだから、
要はホモ萌えってのはエロもキスもタッチもない関係について語るんか？

AとBが原作で非常に仲のいいコンビである。
なのでAとBのコンビ萌えをその板に立てるのはアリでも
AとBの801萌えは板違いなんじゃネーの？

つかそれは該当板の自治スレで聞いてくれとしかいえない。

エロパロだと８０１禁止になってるしねえ。
他板他スレのことはそこで話し合ってください。
８０１板で話していいかどうか決めるのは筋違いだとおもうよ。

となると、ここで乗り込み（８０１板住人と分かる形での他板への書き込み）禁止を
ローカルルールに盛り込むのも筋違いになるのかな？

板違いのスレやレスってどこの板でも見かけるけど
それを削除対象とするか、依頼をするかは結局その板、というかスレ住人が
決めることだもんなぁ。
以前も、801とは全く関係の無い板に801スレがあったの見かけたのだが
削除依頼されることもなく、荒れる事も無く進行していたのをみてびっくり。
他の住民も「スレから出てこなきゃその中で自由にやってれ」的スタンスだった。
他板のことながらそんなんアリなのか、と思った。

>63
本来はね。

>>64
そういう板の場合、他のスレへは関係なさすぎて801ネタを
飛び火させようがないからだと思うよ。
ゲーム板、同三板、漫板なんかではそれはありえない。

ふと、LRスレの2を思いだした。
基本って大切だと思った。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/2

>>61
専門板がある話題のスレを他で立てた場合の処置は削除ではなく移動だけど、
移動権を持っている削除人が少ない、移動先に似た内容のスレがある場合重複になるから移動できない等で
放っておかれがちなだけ。

801カプスレの場合801板ではカプ毎ではスレ立てられないからと他板で立てる厨がいるけど
何故801板で禁止なのかを考えれば他板でも立ててはいけない筈だけどね

>>66
逆に隔離スレ扱いの場合もある。
某板自治スレで「無くなったら厨が他スレに来るから残しとけ」という扱いをされているのは見た

>>67
みんながそれを頭の片隅に置いてたら、他の板との軋轢はなかっただろうね…。

>>68
>移動権を持っている削除人が少ない、移動先に似た内容のスレがある場合重複になるから移動できない等で
>放っておかれがちなだけ。

こういう場合、普通に削除されるよ。移動できないから放置なんてまずない。
移動は同鯖でしかできないので、移動という処理自体がそもそもレアだからから。

>>68
＞801カプスレの場合801板ではカプ毎ではスレ立てられないからと他板で立てる厨がいるけど
＞何故801板で禁止なのかを考えれば他板でも立ててはいけない筈だけどね

だからアニキャラ個別板はカプ毎でもOKなんだっての
801板で禁止だから容認されている板でも禁止って方がおかしいだろ？

ぜんぜんなんないんじゃない・・・？
最初から他板のLR無視して乗り込みかける連中の話だから。
論点がずれてると思う。

いっそローカルルールにフォントサイズ２ぐらいで

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/2

を入れてしまえばいいんじゃないかと思う。

腐女子のリンク誘導荒らしサンプル晒しage

167 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2005/08/21(日) 21:56:49 ID:QrJqSblX
>>166
全面的に同意！こんなふうに板ルールも趣旨も無視して、
何ひとつ問題の無い腐女子を目の敵にして罵倒する連中は
精神的に問題があるとしか思えない・・・。
スルーは万能だよ。スルーで解決しない問題なんか無い。
↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1115947930/l50

>74
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/167
レスじゃなくて他板晒すような貼り方するなよー
誘導荒らしだと思うのなら削除依頼出してきてはいかが？

>>73
そのままじゃ長すぎる。短くまとめれ。

他板・外部サイトへリンク禁止について
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124102888/l50
腐女子はどうして他板に迷惑をかけるんだ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/l50

ネタどころか他板へ迷惑書き込みを続けるために必死だよwww

ぶっちゃけこの話は現実的に考えられてるわけ？

>79
>7
リンク禁止はまずないと思うよ

話し合いにならないなと思って手を引いただけ。

そもそもリンク禁止じゃなくて乗り込み対策が本題なのに、リンク禁止だけ
取り上げて反対！隔離！だもんな。

乗り込み対策を前面に出して再チャレンジ

乗り込み対策は板としてする範疇じゃないだろう
LRに盛り込んだとして、効果があると思うか？

乗り込ませない方法があれば教えて欲しいよ。

>>83
即効性はなくても、余所でやっちゃダメって空気が作れればじわじわ効果も出るとｵﾓ。

それにLRで釘刺せば、乗り込みUzeee!と暴れる子に
「うち乗り込み容認してませんし」
と返せるし。

この辺が参考になるかな。
腐女子憎しが先走って視野が狭くなっちゃってる人もいるけど。

腐女子はどうして他板に迷惑をかけるんだ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/

>>73をそのままじゃなくて

やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の発言として受け取られてしまうことに御注意下さい。

これくらい切ったらいい感じ？どうよ？

>>4でFA

や、リンク禁止じゃなくて。
乗り込み＆乗り込み苦情対策の話。

>>89
>>50-51

そんじゃ>>86のスレは放置でいいのかな。
もっともなこと言ってる人もいるんだけど、あのスレ自体板違いだしなぁ。

乗り込みっつったって千差万別だが
他板へ腐臭を漂わせて乗り込むアホは容赦なく叩いて頂きたい
何の為の８０１板か知って欲しい
しかしそんなアホは８０１板住人のなかでも限りなく少ないと信じたいな

>91
他板での注意事項を話すんなら建設的なスレになるだろ受けど、
腐女子は801板から出るな！！！！！！１！！
じゃ建設的な話はできないよ。

>>92
信じようが信じまいがこの板の腐女子が大半の迷惑をかけていることは揺るぎない事実です

とにかく迷惑をかけてるのは事実だよ。
だから>>86みたいなスレが立つわけだし…
正直あのスレは読んでて恥ずかしくなるっていうか、現実を疑いたくなるけど、
あのスレがこの板にあるということは、大切なことんじゃないかな。
この現状やリンク禁止問題に触れずに、即、板違いハイ終了、の
認識をするのはどうなんだろう。
あっちのスレへの反論はあっちのスレに行って、堂々と自分の意見を言おうよ。

>>95
とりあえず

1.スレタイが良くない。
　今まであの手のスレタイだと荒らしスレばっかりだったから
　この板の住人はスルーする癖がついている。
2.時期が良くない
　ローカルルールスレは今伏字強要禁止のRL追加の件で手一杯

だから反応する人が少ないとも思える。

ループしてるよ。これでいいとオモ。→>>41

>94
「大半が」って所がアホっぽいな。
じゃあお前801板に何人住人がいるか把握してんの？ROM専も含めて。
「大半」なんて言うくらいなら、801板の中で何人が
他板に迷惑かかる書き込みしたか把握してるんでしょ？
他板に迷惑のかかる書き込みしたﾔｼが801板住人だって証拠は？
801板住人騙った荒らしじゃないって証拠は？

勿論、実際に801板の中のいくらかの住人が迷惑をかけた事があるというのは事実だろう。
実際に質の悪い住人もいる訳だからな。
しかしあんたが主張する「大半」というのか腑に落ちない。
もしも実際に大半の住人が他板に迷惑をかけているのであれば、規制はすべきだろう。
しかし、住人の「大半」だという証拠はない。
証拠なく主張を繰り返した所で何の説得力もないんだよ。
あんたが「大半」と主張する根拠を見せろ。
独りよがりでない明白な証拠をな。
そうでないとあんたの主張は「また厨が沸いた」程度にしかこの板では認識されないよ。

>97でいいじゃん。
長文失礼。

子供がいつ何時何分何秒地球が何回回った日？って言ってるみたいな文章だな

８０１ネタならまだしも、８０１板でもスルーされるようなノリの書き込み（ネタは非８０１）
さえもなんとかしろって主張だからなぁ、あっちも。
そんなもんなんとかできる方法があったらこっちが教えて欲しいよ…。

非現実的な話だとは思うが
もし万が一規制するならはっきりした基準を設けてもらいたいもんだ

ギャグでホモネタのスレとかもあるからね。
ああいうのって最初は良スレなんだけど、最終的にどっかから
腐女子が沸いてきて乗っ取られてしまう。そして廃れる。
（そういうネタスレを801板のスレに貼る人がいて必死に
　乗り込みしないようにねって呼びかけたもんですよ）

ああいう現象のどのレスが男で、どのレスが女かなんて見分けて
規制かけるなんてできるのかな。
ま、規制自体ありえないんだろうけどさ。

規制というより、「801板としては余所での801話は禁じてるし、それが
守れない奴は住民じゃない」という宣言の意味で、>>87を推したい。

住民でない人の世話までする義理は、ないわけだし。

賛成
初めてあのｽﾚを真面目に読んだけど、
話が通じる人もいるんだね
現実に被害があるのは事実だから
板としても対策している姿勢は大事だとｵﾓ

>>103
いや、レスの乗り込み判断基準じゃなくて
貼っちゃいけないサイトの基準。
そっちの方がまだ現実的かと思って。

被害の大きい板でどんどん801規制を強化してったほうがいいってばw
漫画板や同人板の一部でも、看板に801内容のスレ立てやレスを
いっさい禁じる、って書かれるようになれば乗り込みする奴がいても
そこの住民が削除依頼出して削除できるようになるわけだしさ。

なんでそれじゃダメなの？
こっちでいくら規制したって、無理矢理にリンク貼られて行かれちゃったら
もともこもないじゃん。

>>106
基準を設けるなら、
「私設サイト」「801板以外の板」
じゃない？
今思うと801サイトは張らないのに、一般サイトを張るってのはずいぶん勝手だ。

>>107
よその板のローカルルールは８０１板で考えるべきでないから。

>>81
リンク禁止も乗り込み対策もどちらも必要ないよ。>>4と>>50が全て。
どうしても何かしたいなら、>>4に則って削除依頼でもしてくれ。

>>109
801板住民でない腐女子が余所で暴れてても、うちらに関係のないこと。

と主張するために、よそで暴れるようなのは801板住民じゃないよと宣言
しといたほうがいいんじゃないかと思う。ので賛成。

うちらも対策してるよって姿勢を見せれば、あとはそれぞれの板で誘導を
してくださいね、苦情は持ち込まないでね、って堂々と言えるから。

> ので賛成

ので「ローカルルールで、よそでの801話禁止と書くのに」賛成、ね。

801板として禁止しているなら、よそで801話してるのは、よその人。
801話したい人は誘導してくれたら受け入れるから、誘導してくれ、と。

>>110
> 801板住民でない腐女子が余所で暴れてても、うちらに関係のないこと。
>
> と主張するために、よそで暴れるようなのは801板住民じゃないよと宣言
> しといたほうがいいんじゃないかと思う。ので賛成。

いや、そもそも主張する必要ないし。放置でいいじゃん。
苦情を持ち込まれて、何か具体的な被害でもあるの？

×何か具体的な被害でもあるの？
○何かこの板に具体的な被害でもあるの？

わかり辛いから補足。

>>112
こういう苦情スレが立ったり、各スレに直接苦情が持ち込まれたり。

腐女子はどうして他板に迷惑をかけるんだ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/

>>114
前者は依頼出せばたぶん削除されるし（そこまで伸びてりゃスレストだろうが）、仮にされなくても、
そんなスレが一つある程度のことがそんな大した問題とは思えない。後者もスルーすればよろし。

そもそも、わざわざ801板に苦情申し立てに来るような奴が
>>110-111のようなことをローカルルールに記載したくらいで来なくなるとも思えない。

うちらが迷惑を受けなければそれでいい、てな発想はどうよ…
ちゃんと読めば、苦情スレ立てた人たちもマジ困ってるんだってことがわかるよ。
ローカルルールに記載すればこなくなるかな、こなくなったらうちらは平穏無事だね、じゃなくて
ローカルルールに記載すれば問題が少しでも和らいでいくかな、迷惑受ける人も減るねの姿勢で
話し合うべきだと思う。少しでも被害をおさえていこうっていう意識が大事なんだから。
この板から流出した人が迷惑をかけつるって話も実際、あるんだし。
あ、ここで「証拠は!?そんなのないでしょ!!」とか言いたかったら「腐女子はどうして」スレを
見てからにしてください。

あーあｗ
同性愛板の人達が気の毒になってきたｗ

>>116
だーから、自分ははっきりいって必要ないと思うが
ローカルルール変更なんて実効性にとぼしいことやるくらいなら
>>4にあるような削除依頼を地道にしたら？っていってるんだけど。

他人を気遣っても実際に自分が動いてまんどいことするのはイヤなの？
そゆのを「偽善」と言うんじゃないの？

>>118
自分でできる範囲のことはやっているつもりでいるけど、それじゃ全然足りないという自覚もある。
地道な努力を続けながら、他にもいろんな対策をとっていかないと駄目じゃないか？
「一瞬で全てにかたがつく、画期的方法!!」みたいなのがあったらいいが、現実にはそんなもんないだろうし。
削除依頼だけ地道にやってりゃいいってもんでもないし、やれることはできるだけやってみればいいじゃん。
例えばそれで、とあるひとりが意識を変えるかもしれない。
そのひとりを、ゴミみたいな数字だと一蹴するか、貴重な一票だと認識するかはもう任せるしかないけどさ。
実際、118自身がこの問題を真剣に考えているなら、きっと貴重だなって思ってくれるだろうし、
もし真剣に考えてないなら、そんなヤツに偽善と言われる筋合いはないと思う。
それに、他板の人を気遣うってことは、それだけでも大切な意識だから、その言い方ってどうなんだろう。

118が私なんかよりずっと沢山の削除依頼出したりして、地道に真面目にやってるなら、失礼なこと言ってマジでスマン。

削除依頼を地道にやることの最大のネックは
「その場に意識している人がいないとできない」ってこと。
それは誘導も同じだなんだけど、一つの手段としては有効。
でもそれだけでは不十分だから、意識の改革が必要だと思うよ。

まず始めに言っておくと、全然重要だと認識していないので、もちろん依頼なんぞしてません。
そもそも「○○板の住民」なる言い方がナンセンスで意味のないものだと認識してください。
どうやってそんなもの判別するの？

他板で問題があるならそれはその板内で解決すべき問題であって、
801板でどうこうする問題ではありません。
それでも何かしたいなら、あくまで個人でお好きにどーぞ、と言ってるんです。
ローカルルールを変更するだの、ここの他の住民を巻き込む形じゃなくて。

ここの他の住民を巻き込む形じゃなくて。
↓
板全体に影響を及ぼす方法じゃなくて。

に訂正。

乗り込み禁止くらいでいいんじゃない？と思うけどなぁ。
小学生並みの言い訳かもしれんが、他板で801話してる奴が
全員が全員この板の住人って証拠はない訳だし。
ましてやこの板が21歳未満禁止なら余計のこと。
他板に迷惑をかけるなんて言語道断だし、最悪の行為だと思うけど
かと言って不確かなことで、ルール(マナー？)を守っている住人に
不利になるようなルールを作るのもなぁ…。

乗り込み禁止って書いたところで乗り込みがなくなるわけじゃないとは思うが
明文化するだけで意味があるってこともあるからね。

ないと思うなぁ。
輝きスレなんざ暗に乗り込みすんな。つってても乗り込みは絶えないようだし。

「ポイ捨て禁止｣「柵内に立ち入らないでください｣とかって
書いても拘束力ないのに書いてあるじゃないか。

だけど、もしポイ捨て禁止と書かれていれば、実際にポイ捨てしてる人に
「そこに書いてあるように、ポイ捨ては禁止ですよ」とか言える。
書いてないと、ただやめてって言っても「なんで駄目なの？」とか言われる。
実際にそう言われて話をそらされてしまった事例もあるし。
拘束力は微々たるものでも、多少の効果はあるんじゃないか？

>>127
他の板で暴れてる人に「801板のローカルルール見て来い」っていうの？
その人に「わたしちがうもーん。」とか「元々このスレの住人ですが何か？」とか言われたらどうすんの？

>>128
「乗り込み禁止」ってのは必ずしも乗り込む奴に見せるためのもんじゃないよ。
「我々（801板）は乗り込みを許しません｣って意思表示の意味と
「ルール破ってまで乗り込む奴には責任負えません｣って意味もある。

>>129
そもそも2ch全体の方針が「乗り込み禁止」じゃないの？

>>130
それも暗黙の了解じゃ？
>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
>「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
>誤解する人が多いので、、、
>　はぁ、、めんどくさ。。
だってさ。

暗黙の了解といえるなら逆に、この板全体やこの板にいる私達の立場を守る意味でも、
乗り込み禁止をルールに盛り込むことにそこまで問題があるとは思えないんだけど。
逆手にとられて面倒なことになるよりは、保険代わりにもルール追加するべきじゃ？

>>131
よくわかんないけど、2ch全体のルールをあえて明記する必要ないと思う。
何故なら明記しなくてもそういうルールだから。

そもそも乗り込みの定義ってナニ？
住人と乗り込みはどうやって見分けるの？

面倒なことって何？
ローカルルールは必要にして簡素なものが望ましいという立場なので
明らかに意味がなく無駄と思われるルールの追加には反対。

>>133といささか被るが、該当板で801話しているのは
そもそも「その板の住民」として扱うべきなんじゃないの？
その801話している人間が「ここの住民だ」とでも名乗っているの？
そもそも名乗ったらここの住民扱いになるの？

自分もまず「乗り込み」と、加えて「住民」を定義して欲しいところ。

それから、苦情申し立てている人間は「エロを伴う801話」と
「エロを伴わない男キャラのカプ話」の区別を付けた上で不満を述べているの？
後者はここ以外にもアニ漫系の中では容認している板もあるから、
そういう板の然るべきスレで話をする分には、何ら文句を言われる筋合いはないわけだけど。

>>132
そう思うんだけどねー。
言っとくだけでも違うんじゃないかなー。

乗り込みと住人の違いなんか定義できないに決まってるんだから
801板の姿勢として意思表示するってことなんだと思うんだけどなー。

>>134
まあ問題になってるのは容認されてるスレじゃないけどね。

ローカルルールは保険で盛り込むようなものじゃないよ。

>>137
同意

定義てか、801板に無関係な２ちゃんねらにとっては、
腐女子に乗り込まれた！と他板住人に認定されたら、
それが「乗り込み」。
「住民」っていうのは、
801話をする奴＝腐女子＝801板住人。

自分は違う、とか、腐話してるからって801板住人かどうかなんて、
分かんないでしょう。とか言ったところで、
801板住人以外の２ちゃんねらは、「住人」だと思ってるんだろうし、
誤認だろうがなんだろうが、現状ではそういう形で認識されてしまってる以上、
801板住人が他板の住人の意識を否定して回るわけにもいかんだろう。
801板住人が、開き直ってしまったら偏見はなくなるどころか、
「これだから腐女子は」って形で助長される。

それよりは、
801板住民は801板ローカルなノリをひっさげて
他板に出張したりはしませんよ。その意識の現れの一つとして、
この板では他スレの晒しは禁止されてますから。
と、他板住人にも見て分かりやすい形＝ルールを作る方が、
この板で完結する分話が早いと思うんだけども。

こっちで出来ることを実行することで他からの見られ方が変わるとしたら、
長い目で見れば、最終的に得するのは、801板住人ではないかな。

>>139
よくわかんないけど腐女子＝801板住人じゃないよ。
801板来てない人もいるかもしれないし、そもそもノマカプやドリ好きだって腐女子だよ。
人によってはアニメや漫画好きってだけで腐認定受けることもある。

貴方の定義なら801板に張られてなくて、単純に他の板の住人なのに
ある日突然その住人が「乗り込み」になるってこと？
そして以降その住人はそのスレッドに書込み禁止にでもなるの？

それと、801板が他板に出張したりしませんよ。
なんてローカルルールに上げなくても「2ch全板、乗り込みはしませんよ」なんだってば。
つまり「801板は板として乗り込みは推奨しません」ってのはデフォルトなの。
書かなきゃわかんないってのは明らかに2chを良く知らないアホウってだけの話。

>801板住人が、開き直ってしまったら偏見はなくなるどころか、
>「これだから腐女子は」って形で助長される。

別に偏見なんてなくす必要性はないでしょ。
何か問題でもあるの？

>801板住民は801板ローカルなノリをひっさげて
>他板に出張したりはしませんよ。その意識の現れの一つとして、
>この板では他スレの晒しは禁止されてますから。
>と、他板住人にも見て分かりやすい形＝ルールを作る方が、
>この板で完結する分話が早いと思うんだけども。

偏見を背景に苦情を申し立てる人間なんてスルーで万事解決。
スレの一つ二つ立ったところで現状何の不都合もないし。

要するに苦情を言い立てる連中に対して
何がしかの大義名分が欲しいという話なのか？

さすがだ。
自分の常駐板には腐女子はもちろん、VIPPERも男女厨も学歴厨も
ごんごん書き込んでいくが、奴らも自主規制とか話し合ってんのかも。

>偏見を背景に苦情を申し立てる人間なんてスルーで万事解決。

この辺に本質を見た気がするな。

>>141
801板住人に落ち度は全くない！と言い切れるなら
その主張はこれ以上ないほど正しいと思うよ。

>>141
苦情を言い立てる人間が100％悪いとでも言いたげですな。

正悪じゃなくて、メリットデメリットという観点から意見してるんですけど。
苦情を放置して何かデメリットでもあるの、逆に対処してどんなメリットがあるの、という話。

>>146に聞きたいことは何もない。

損得勘定か。

精神論じゃ人間は動かないよ。

>146
メリット、デメリットの話では無くて、
腐女子を迷惑だと思ってる人に対しての配慮じゃないの？

この板への苦情だって全て偏見だとは言いきれないし、
具体的な行動を示す事によって防げる迷惑行為はあるかもしれない

>>150
ローカルルールにソレを盛り込んだらもう一切腐女子たたきはなくなるの？

>>149
言い方悪かったな。

損得勘定だけか。

まさか自分の価値観での損得勘定を引き合いに出してくるとは思わんかったｗ

ちょっと考え方がかたよってるんじゃないか？
この考え方は、立場や意見じゃなくて、考え・思考をめぐらす方法、ってことなんだけど。
「ほっとけばいい、自分には不都合はないし」「この板が平和ならいい」
それは自分視点の考えでしかないんじゃない？
そこでちょっと視点をかえて、苦情を言ってる人の立場にたってみない？
実際に他板で、通ってたスレを潰された人たちがいる。
私達だって、わけわかんない奴らにスレ潰されたら嫌でしょ？二度とごめんだ、ってなるよね。
で、そいつららが801話をしてたからここにきた。それは当然な流れだよ。
それがこの板の住人である証拠も、住人でない証拠もないけど、可能性はある。
だから被害を押さえられる可能性を探しにきた。
相手は低レベルな荒らしじゃないよ。困ってて、どうにかしてくれって頼んでるんだよ。
大義名分や損得感情じゃなくて、被害が少しでも広がりにくくするために
なにか対策をたてるべきだ、ということだよ。

>>151
なくならないだろうね。
そもそもそういう話じゃないからね。

>>150
貴方が配慮する分には自分には無関係なので、
一向に構わないしどうでもよろしいけど、ローカルルールを改定するという話なら
広くこの板に影響があるし>>134の立場から反対してるだけ。
自分は配慮の必要性を感じないから。

>>155
じゃぁどういう話なの？
だって、外部から抗議があるから盛り込みましょう。
そうすれば外部の人もわかってくれますよ。

って主張じゃないの？

>>156
＞自分は配慮の必要性を感じないから。

あっそ。としか言いようがないなあ…

>>156>>157
外部からの抗議がうざいから抗議されないようにしよう、ってわけじゃない。
外部からの抗議を聞くと、どうも迷惑行為があるみたいだから、
それをどうすればなくせるか考えようってこと。
それが2chでも言われている「良識」ってやつじゃない？
他人への配慮がないってことは、そもそも「良識」がないってことでしょ。
そんな主張じゃ、「あなた2chのルール読みました？」って言いたくなる。

>>159
なんか配慮だとか良識だとか。
そんな考え自体が2ch向きじゃないよ。
伏字でギャーギャー騒いでる連中みたいだ。

抗議がある。
ならどんな迷惑行為があるのかを知ることが最優先じゃないの？
とりあえず抗議があるからローカルルールに盛り込むか。なんてのは愚の骨頂だよ。

で。実際どんな迷惑行為があったの？

板住人への広報･周知活動って面もあるよね。＜明文化
ダメですよダメですよ絶対ダメですよ、と強調することで
意識が変わる人もいるかもしれない。

>>161
ナニがダメなの？

>>160
まあこの辺読んでみてよ

腐女子はどうして他板に迷惑をかけるんだ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/

決め付け厨も多いのは確かだけど、本当に困って相談しにきて、
住人のアドバイスを聞いている人もいる。
ああいうのを見ると、やっぱりなにか行動を起こさないといけないと思う。

>>160
2chが配慮良識不要？
普段どこの板行ってんのｗ驚いたよｗ
伏字と混同してるのは故意？天然？
>>162乗り込み…っていうか、乗り込みの話してるんじゃないの？

>>163
あのね。
議論ってのは自分で重ねなきゃ意味がないの。
ましてや今ココで話がまとまっても全く興味のない人にも説明して納得してもらわなきゃ
本当にローカルルールには乗らないよ。

それを「はいコレ読んで」で済ますの？
だったら相手も聞く耳持たないよ。

君がローカルルールに盛り込んで欲しいって思うなら自分で状況をせりしなよ。

>>164
だから乗り込みってナニが基準なの？
いつからスレ住人になるの？

元々スレ住人だけど張られた後に書き込んだら乗り込みなの？
張られた後1週間ROMして書き込んだら乗り込み？
乗り込みのナニがいけなくて何をすればいいの？
どうすればそのスレに書き込んでもいいの？

>156
ローカルルールの改定については、自分も134のスタンスに近い。
ただ、154の意見にもある通り、現実として困ってる人がいる。
その迷惑行為を行っているのが、この板の住人かどうか判断する事は出来ないし、
証明する方法も無い。

だからといって、関係無いとして済ましたり、
配慮の必要を感じ無いと放置するより、
自分としては何か行動を起こす事で、被害に遭った人への
配慮の気持を示したいってだけなんだけど。

良識というのは個々の行動に求められる物と認識していたけど、
他者の迷惑行為の責任を負う必要性を感じない人間が
「良識がない」呼ばわりされるとは知らなんだ。

個人的には主観的な「良識」の押しつけを平気で他人に行える人間の方が
余程良識に欠けるんじゃないのかなあ、と思うわけだけど。
配慮云々は貴方の主観でしょ？

>>167
協力はするけどさ。
かといって効力も期待できないルールをローカルルールに盛り込めとか、
801板住人は板から出るなとか。
そういうのはNOとしかいえないよ。

自分だって腐臭なんざできるだけ出したくないから、
悪い例があれば極力改善案は考えるけど、
大抵出される例って801や腐女子関係ないか、極端な厨か、のどっちかだから
共感ももてないよ。

>>159へのレス

>>165
>>163は迷惑行為の例がそこのスレにも出てるから出したんでしょ？
例出せって言うから出したらそれじゃ済まないじゃあ話にならないよ。

>>165
向こうにも書いたけど
１．他板で８０１話をする
２．他板で「腐女子のテンプレ」のような書き込みをする
加えて、１．にも含まれるけど、同姓愛系の板の被害が酷い。

人数が多いからスルーするとスレが８０１話で埋ってスレが廃れる。
逆に撃退しようとすると屁理屈こねられて居座られる。

簡単に纏めるとこんなとこかな。

>>169
確かに801板から出るな、はちょっと言い過ぎだと思うけど、ルールの話で
こういう効力が期待できるんじゃないか、てな発言がいくつか上の方にあるわけだが。
全て無視か？

つか、８０１板から出るななんて話だったっけ？
「８０１板以外で８０１話するな」じゃないの？

>>172
1に関しては普通に板違いだから誘導すればいいんじゃない？
それでも動かない連中は正直どうにもならない。
これは801板でローカルルール作ってもどうにもならない。

2はとりあえず如何に腐臭を消すかを話し合ってもいいかもしれない。
とりあえず「でつまつはやめれー！！！」とは思う。

同性愛板は覗いたことがある程度だから原状がわからない。
案としては同系列の話をするスレを801板に隔離で作ってみるのはどうだろう？
くるかどうかわかんないけどね。

後は運営にお願いしてみる？　腐女子向け同性愛板。ムリっぽいけど。

>>171
そういう場合はせめてレス番もつけてね。
全部読めとかはダメだよ。

>>173
そういうのも全部レス番つけて。

>全部読めとかはダメだよ。
なんで？
ましてこのスレなんかレス175だよ。

>>176
状況の改善を他人に求めながら自分が努力することを放棄する人間に
協力する人間はいないよ。

>>177
じゃあ別に改善なんかしなくてもいいやこっちは痛くもかゆくもねーし！


と思ったけど、ちょっと待っててね。

>>177
スレのログも読めない教えてちゃんはｶｴﾚ！！

>>179
普通のジャンルすれや萌えスレならそれでいいけど、
議論系のスレ、ましてやこういう受け入れ難いスレでそういうことやってると
なんの進展も望めないからお互い妥協していこうよ。

なんで>>163じゃなくて私がレス番指定汁言われてるのかちょっと理不尽に思ったり。

>>180
うんごめん…正直言い過ぎた。

携帯で旅に出てました
このスレではなされた、「ルール変えればこういう効力が期待できる」
>>41>>48-49>>85>>87>>110-111

>>181
読めって言ったからニャーｗ
人にいうんならおみゃーがやれ。
てノリだね。

わざわざ探さなくても意見がある人はまた出すでしょうよ。
同じこと書くのがいやならレス番指定でもいいし。
とにかく、その気がない人が読み返しても気づかないような事とかは
やっぱりその気がある人がピックアップした方がいいよ。

とりあえず私はこのスレ結構前から流し読みしてるけど気づかんかった。

>>175
その意見は私が向こうで書いたのとほぼ同じ。
放っておいてなんもするなっていう意見だったから噛み付いたけど、
それに同意してくれるなら私は特に意見はないかな。

ローカルルールに加えるってことはあんま考えてなかった。
アピールとしての価値はあると思うけど。PL法みたいな感じで。

>>116>>124>>127>>128>>131>>135>>139>>150
大急ぎだったんで、なんかずれてたりしたらごめんなさい。

追記
41は一度まとまりかけた意見で賛同も多かったので敢えてのせてみました。

>>184
えーと、「例｣の定義をはっきりしてはくれまいか？
本当は全部読むのが（流れもあるし）一番いいとは思うんだけど。

>>183　>>186
乙カレー。

とりあえず>>41はこの板じゃなくて迷惑こうむってる板のローカルルールに盛り込むって
はなしじゃないの？
実際「801話はこちらで」でローカルルールで誘導してる板もあるよね。

それと「ローカルルールに盛り込めば801板は努力してるって主張になるから」
って意見が多いんだけども、正直そういう理由でローカルルールに盛り込むのは反対。
ローカルルールってそういうためのものじゃないし。

そもそも専門の板があるのに他の板でもその手の話しをするのって非常識だと思うんだけど、
普通はそういう認識ないのかな？

>>188
そのレスに例ってないんですが…

>>189
いや、>>163のスレでの「例｣とはID:jUbydSeMの解釈ではどういうものを指すのかと。

・迷惑行為と疑われるレスのｺﾋﾟﾍﾟ・ﾘﾝｸ等
・ｺﾋﾟﾍﾟ等はないが「こういう迷惑行為があった｣という報告
・上記両方
・その他

とか。

ぶっちゃけ、レス番指定だと取捨選択に迷う。

>>183 >>185
超GJ、ﾓﾂｶﾚ。

メリットは色々提示されてるけど、明確なデメリットは提示されてないね。
メリットがないかもしれない、というだけじゃデメリットにはならないと思う。

ありがとう…がんがったかいがありました。
41については189のいう通りです。
少々議題からはそれるけど、参考までにと思って貼ったまで。
本題は、ここのルールの話です。混乱させてたらごめんなさい。

私個人としては、「他板で801話をしてる」人に的確に注意・誘導できるようになるから
ルールに禁止を盛り込む事には賛成したい。
アピールポイントとして使うのはちょっと考えこんじゃうけど。

>>189
私も非常識だと思うよ…でもそういう風に思えない人が
他板で801話をしているんだよ…でもorz

自分にはデメリットはないが
ローカルルールの改定という大がかりな作業に見合うメリットも
全然提示されていないように見えるけど。

ごめん、レス番間違い。>>186姐さんｽﾏｿ&ﾓﾂｶﾚ。

>私個人としては、「他板で801話をしてる」人に的確に注意・誘導できるようになるから

これはその該当板でってことか？ここのローカルルール関係ないじゃん。
これが目的ならむしろ>>41の方が理に適っている。
該当板で801話禁止をルールに盛り込むことを提案した方が良いのでは？

文章まとめて自治スレに提出するだけ、そんなに大がかりでもないかと。

まとめるのは文章じゃなくて意見だよ。
事と次第では投票も必要になるかもだし、
そうしたら他スレへの告知なんかも必要になる。
そんなお手軽な話じゃない。

>>196
現に801板への苦情が、801板内部の問題として上がってるんだから。
ローカルルールでそれに対処するのも、自然なこと。

おまいが苦情出てる全板の自治スレで話をまとめてくれるならいいが。
801板でできることをやったほうが、よっぽど手っ取り早いと思う。

実際ルールに加えるとしたら今の伏字関係が落ち着いてからだろうなー。
ローカルルールすれはその話でもちきりだし。

>801板内部の問題として上がってるんだから。

内部の問題という認識に違いがあるな。
自分は該当板でどうにかするべきという>>41に同意なんで。
だからここのローカルルールでどうこうする問題とは思わない。

悲しいけど200は正しいな…実際に。

少なくとも、今の段階では総合的に問題解決策を考えたとき、
こっちのルール追加と並行して41を進めるのが、一番妥当な選択だと思える。
あとは、他板で騒いでる人の誘導…これは、有志の地道な努力しかないけど。
21歳未満の801避難所だってあるわけだし、少しでも被害は減ると思うよ。
相乗効果で丼を狙えれば一番いい。小さいことでも積み重ねる姿勢が必要なんじゃ？

該当板でどうにかできることだから、801板ではできることがあっても何もしなくていい。

というのは、ちょっと無責任かなという気が。


ところで>>201姐さん的に、「よそで801話禁止」って書かれて困ることってなに？
もう寝るけどできればレスお願い。

・ローカルルールに意味のない無駄な文章を追加されるのが嫌
・中にはエロなしのｶﾌﾟ話は認めている板もあるので一律禁止は行き過ぎ

いろいろメリット=意味があるよね、という流れだったのに見事にスルーされると切なくなるな…
前者は>>183>>186はじめ、議論をちゃんと読んだ上での意見ですか？
後者は確かに話し合う余地があると思うよ。今後の課題にはなるかと。…今日はもう寝るけど

ルールに入れるのは反対　その理由
・無駄なルールはいらない
　無駄と評する理由→この板のルールに入れても強制力がない
（他板での行動をこの板で制御するルールには啓発・警告以上の効力がない）
・迷惑してるらしい板それぞれで、801話禁止のルールを掲げる方が実効力がある

他板で801話してる人間の中には、確かにたがが外れたこの板の住民がいるのかもしれない
しかし中には他板住民が腐女子をネタに荒らして遊んでるだけかもしれない
区別なんか、正直、つきませんて。

801板のルールに突撃禁止入れたところで、そういう輩は腐女子である前にただの厨だから
実効力など保証できない、ついでに便乗厨には全く効果がない
だったら、どんな厨にも実効性のある「おのおのの板でルールを検討する」方が
案としてはいいんじゃないの？

結局住民への意識喚起程度の効果しかないんなら、
801板の看板に「他板突撃禁止」の文言入れたデザイン作って
採用するように求めるとかのほうが現実的だと思う

>>204はLUxXYLGuですか？
自分の中で結論が出てるなら最初からそれを書いてください。
一応確認しておきますが他へ難癖付けて進行中の議論を煙に巻くのが
目的な訳ではないですよね？

既に誰も期待してないかもしれんが
>>163に関するリンク。
ちょっと眠死しそうなんで漏れ･レス番違い･見当外れ等あるかもしれんがもう限界。
正直( ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんのみたいなレスも混じってるがこういうのもあるよってことで。
他スレ･レスへのリンクは除外してます。
流れを見るためにはやっぱり全体を見て欲しいけれども。

・腐ﾚｽｺﾋﾟﾍﾟ系
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/342
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/344
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/345
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/350
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/353
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/361
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/367
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/371
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/382
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/530
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/573
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/639

・体験談･当事者の意見等その1
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/75
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/130
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/146
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/151
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/227
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/230
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/253
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/254
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/277
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/253
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/257-258
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/319
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/345
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/388
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/395

・体験談･当事者の意見等その2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/402
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/414-421
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/423
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/452
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/455
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/578
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/625
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/636
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/639
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/656
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/698
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/700
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/727

例えば誰かが地道にコピペを溜めてるスレ。

他板で801認定厨にネタ扱いされたけど本当の話
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1109836409/

>>206
看板もいいかもしれないね

>>211
そのスレ看板に偽りアリだｗ

たしかに
「他板で801認定厨にネタ扱いされたけど本当に801の書いたネタの話」
だよな。それじゃ。ww

自分は、この板での対応を押してる。

乗り込み厨は801板住人とは限らない。
ただ、801板住人ではない、と証明することも出来ない。
801板住人が一人も乗り込みしないとは、誰にも言えない。
801板の問題である部分は、801板で対応するのが筋。

「実効性」がない
実効性が板違い厨の消滅だとして、
同性愛板の現状に現れてる通り期待できない。
問題は厨の消滅というより、801板が、
厨に白旗を揚げて厨を野放しにするのかどうかという点。

リンクの貼り付けは、なりすましと違って、
誰が見ても一目瞭然だから指摘しやすい。居直りも出来ない。

看板に盛り込む。
看板は、残念だけど専ブラによっては見られない。

今更な疑問なんだけど、
他板や他サイトのリンクを、801板のスレに貼る意味って何だろう。

とりあえず最低限わかって欲しい事。

・ローカルルールは板内の秩序を保つ為のものであって
　他所の板での住人の行動に関することには言及できないし抑制する事もできません。

つまり、801板のローカルルールに盛り込めば他所の板で801話を防げる。
なんてことはありえないよ。

>>208
通常の板で801話されるのと「801がゲイの認知に一役買ったと電波弁舌を振るう」
のは全くの別物だし、これを801板のローカルルールでどう対処せよというのか
ご意見をお聞かせ願いたい。

実際自分も他板で腐女子には困ってるけど801板特有の問題で困ってるわけじゃないんで、
腐女子全体への対策はいいと思うけど801板自体での動きの必要性は感じてない。

つか
・801萌え話されて迷惑した
・腐女子特有の言動で迷惑した
・同性愛を801と同一視したアホが突っ込んだ
は全部分けて考えないと。

で、乗り込まれてる板の自治スレでは>>41について話し合ってるの？

話し合ってないだろ。
他板の住人はこの板と違って
なんでもかんでも規制すればいいって発想するはずない。

>>216
運営系板のスレを見てみたけど、

> ・ローカルルールは板内の秩序を保つ為のものであって
> 　他所の板での住人の行動に関することには言及できないし抑制する事もできません。

これのソースがまったく見当たらないぞ。
本当に運営側がこんなこと言ってるのか？

>>220
全部1から10まで書かなきゃわかんないの？

>>221
ソースの出所を聞いてるんであって、そういう話ではない。

>>222
ローカルルールがどんなものかを学んでおいでよ。
まずローカルルールの定義の中になけりゃないってことだよ。

荒らし依頼･乗り込み禁止を明記してるローカルルールは他板に複数あるな。

>>224
荒らし依頼は２ちゃん全体での削除対象。
乗り込み禁止はヲチ板とかで見るかなあ。

>>220
他所の板での住人の行動、という設定自体がばかげてる。
板住人ってのは、その板を読み書きしてる人間のことを便宜上呼んでるだけであって、
それ以上もそれ以下の意味もないよ。

>>221 >>223
どこに「言及できない」って書いてあるか自分もよくわかんない。

この板にとってのメリットがすでに主張されてるけど。（>>183や>>186参照）
どんなメリットがあろうが「言及できない」理由がある、と主張するなら。
「言及できない」と運営側が言ってるのを証明するのは、主張した人の仕事。

>>226
とりあえず大本から考え方が違うので議論は不可能。


ローカルルールは板内の秩序のためにある。
でもローカルルールで住人を縛る事はできない。
せめて削除依頼の手助けになるだけ。
それも削除人の意向次第。


あとぶっちゃけ>>183や>>186で板のメリットなんて主張されてない。

>>219
ふーん
自分たちはなんにもしないのに801板のローカルルールには口出しするんだね

>>41　は板外のこと。

>>48-49　・他の板で801話はしないように　を盛り込む

>>85　>>110-111　>>124 「うち乗り込み容認してませんし」と返す為

>>87　ローカルルールに入れるには長すぎ

>>116　>>131　何を主張したいのか意味不明

>>124以降　論点ズレまくりで何を話し合ってるのかさえわからない。



つかさ。
ピックアップした意見だらだら見せられても困るんだよ。
話進展させたいならテメーらで話しまとめてすすめろや
もうこれ以上面倒見ないよ。


それと実際801板以外で801萌えしてる実例よろしゅう。
これ見ないとなんともいえない。

>>183や>>186で挙げられているレスのなかで「メリット」と言えるのは
せいぜい>>110の「ウチら関係ありません」って言える、これくらいだと思うんだけど
これとてハナから苦情なんて気にしない人間にとってはメリットでも何でもないし。
「板としての」メリットとは言い難い。「苦情をスルーできない人にとって」のメリットでしょ、
言わば個人的な。

それと話がなんだかごろごろ転がって要領を得てないし、
論点がズレまくってて話し合いにもなってない。

まぁ、良くも悪くも腐女子らしいわな。
細かい事に条件反射で噛み付いて延々とそれをくりかえすっつー。

論点のポイントとして
1．801話はこの板以外では控えてくださいと周知のためにローカルルールに入れる
(同人板とか漫画キャラ系の板はどうなんだろう？）

2．801板からの乗り込み禁止をローカルルールに入れる。
（乗り込みと住人の区別はどうつける？）

くらいなのかな。
少なくとも他板住人への主張のためにローカルルールに加えるってのは論外。

まあその「スルーできない人」が多数派なら
板としてのメリットと言えるかもだけど
そんなんは投票でもしないことにはわからんしなぁ。

>>229
>論点ズレまくりで何を話し合ってるのかさえわからない。

とりあえず「板にとってもこんな利点がある」と
「利点なんてなくても配慮する義務がある」って意見を明確に区別して欲しい。
ごちゃまぜで主張されても。あと>>225の板住人の定義に禿同。

>>232
その利点ってのが
「実効性があるかわかんないけどあったら他の人が怒鳴り込んできても言い訳できるでしょ？」
しかなかったわけですか。

このスレの原点である>>1->>3に立ち返ってみた。

　　問題：乗り込んだ先でスレ違いな801話が行われること。
　　目的：801板から他板への乗り込み防止。
　　対策の方向：801板住人が801板内で行うレスの内容を制限する。
　　　　　　　　　　　　　　　
現在の状況は>>231で整理された内容を参照させてもらうと、

　　問題：当初と同じ
　　目的：当初と同じ
　　対策の方向：801板住人が他板で行う行動を801板として制限する。
　　　　　　
今後の方向性として考えられるのは、

　　乗り込みの実例がある→実例に沿った対策を新たに検討する。
　　乗り込みの実例が見つからない→対策は差し当たり提案が出たスレに一本化する。

自分としてはこんな感じかな。

なに。乗り込みが一件でもあったら規制要なの？w
海外で犯罪を起こした日本人が一人でもいたら、
日本人全員永久に出国禁止にする必要あるんだw

>>234
一年以上前だが、乗り込みの実例。

【新選組!】 おならぷう 312【大河】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_kin/1088/1088953393.html
よいではない かよいではないかよいではないか
ttp://makimo.to/2ch/tv6_kin/1028/1028302768.html
>>ムムッ!聞きしに優る､この 業物 !!<<
ttp://makimo.to/2ch/tv6_kin/1057/1057430473.html

乗り込みの言い分まとめ
▲▲▲新撰組でエロパロ▲▲▲
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1059057616/564


この例では、しつこく誘導コピペと説得を繰り返した結果、ようやく外部板に移動した。
乗り込み先ではこれ以上続けられないことを理解させ、
さらに乗り込み先のコミュニティーがそのまま移動できる場所を用意してやることが
必要なのかもしれない。

>>236
ごめん。べったりスレだけ貼られてもわからないのでレス番指定して。
とりあえず801者がエロパロに801書くのと乗り込みそのものは別。

801板のスレで「SSならここで書きなよー」と誘導された場合か、
同じく801板のスレで「こんなスレがあるよー」と紹介されて書いたかのどっちかならまだ
乗り込み扱いでもいいと思うけど、
そのスレって801板のスレに住み着いてる人がエロパロに誘導されて書いたってわけじゃないっぽいんだけど。

>>236
それさあ、801板から乗り込んだんじゃなくて、
801板に行きたくない腐女子が、大河板に居座ってただけじゃないのか？

>>237
レス番はばっちり指定してあるような気が。

> >>124以降　論点ズレまくりで何を話し合ってるのかさえわからない。

うわ、色々な意見がわからないの一言で却下されてる。すごいな。

>>236の「801板は独特の雰囲気があって入りにくい」てのはなんとなく分かるね。
気軽に書き込みたい人にはちょっと怖い感じ。

>>239
まとめだけみてもわかんないよ。
大体纏めになってないし。
なにが発端でなにが問題でどういう経緯を辿ったか。
がわかんないと。

まとめだけ見ると801板からの出張じゃないようだけど？

>>240
なら君が全部解説してね。>>240はわかるようだから。

多分解説しても分からないだろうけどね

うん、そうだろうね。
はなっから理解しようとなんてしてませんよっていうのが
書き込み見てて非常によくわかるしくらいにじみ出てるし。
本当にわかりたいなら自分で最初からこのスレ読むだろうし。
それなのに堂々とこんなこと言ってる>>242に、軽蔑と侮辱の
意味を込めて拍手したい、ぱちぱちぱち。

私と考え方が違うから却下！（>>227）
私にはわからないから却下！（>>242）

腐女子との議論が成立しない理由を垣間見た気がした。

例えばの話です

この板のスレで、ひたすらウンコの話をする人が数人いたらどうします？
スルーしてると、スレはウンコで埋め尽くされて行きます

お前等板違いだ！ウンコ板に行け！って言いませんか？
その人達がウンコ板から来たかどうかは問題じゃないんです
関係無い板でウンコの話をしている、それが問題なんですよ

しかもです、もしそのウンコ板の中のスレから
『みんな！８０１板のこのスレ気になるよな、行ってウンコの話しようぜ』
ってリンクが張ってあったらどう思います？

貴様等、いい加減に、ウンコ板に帰れ！って言えば
自分達はウンコ板の住人じゃないよ、証拠はどこに有る
そこは21歳未満のウンコは入れないんだよ、何て事いうんだ
だいたいここは2chだぜ、嫌なら2chやめなよ、って言われたら

皆さんはどうするんですか？ちょっと聞いてみたいですね

板違いなら削除依頼じゃないの？

>>246
その場合ウンコ板で文句いっても意味ない。
スレで暴れてるやつに誘導をかける。
それで移動しなきゃ単なる悪意のある荒らしとして認識するしかない。

>この板のスレで、ひたすらウンコの話をする人が数人いたらどうします？

・脳内スルー
・削除依頼を出す
・専ブラのNGワード


>お前等板違いだ！ウンコ板に行け！って言いませんか？
必ずしも言わない。天然なら一度だけ注意。確信犯ならスルー。


> しかもです、もしそのウンコ板の中のスレから
> 『みんな！８０１板のこのスレ気になるよな、行ってウンコの話しようぜ』
> ってリンクが張ってあったらどう思います？

馬鹿がいるなぁ、くらいにしか思わない。
そして少数の馬鹿対策の為にウンコ板のローカルルール変えろ、とは間違っても言わない。
上に挙げた3つで解決するから。

>>249
それで解決しないから問題になってるんだろ

だいたいこいつらがウンコ撲滅します！なんて言うわけないだろ
自分達がウンコの立場なんだから
しかし、どうしても他人の立場になって考えられないんだな
これは本当にどうしようもない

>>250
>>248でいいじゃん。
そっちはスルーなの？

つーかそこまで言ってんだから

はいそうです。
801板で他板の面倒まで見れません。

でいいじゃん。

>>247
ウンコ（＝腐女子）はスレの内容に沿ったレスをするから削除依頼が通らない
例えばある漫画のスレで「俺男なのに○○に萌える」「○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ」「○○と××は絶対できてる」
などのレスをされると削除依頼が通らない
>>248
その対処法だと
それでも移動せずに延々とウンコ話→呆れたスレ住人が出て行く
という最悪のコンボに繋がってしまう
>>249
脳内スルーじゃ手におえないくらいのウンコ話スレに沿った話題はほとんど出てこない状況なら意味が無い
削除依頼もなかなか通らない
NGワードにしてスルーしているだけではスレは乗っ取られ元々居た住人が居なくなる
>必ずしも言わない。天然なら一度だけ注意。確信犯ならスルー。
スルーじゃ手におえない

>馬鹿がいるなぁ、くらいにしか思わない。
>そして少数の馬鹿対策の為にウンコ板のローカルルール変えろ、とは間違っても言わない。
>上に挙げた3つで解決するから。
解決しないからここまで問題になってるんですけど

>>253
>ウンコ（＝腐女子）はスレの内容に沿ったレスをするから削除依頼が通らない

>脳内スルーじゃ手におえないくらいのウンコ話スレに沿った話題はほとんど出てこない状況なら意味が無い

スレに沿ってんのか沿ってないのかどっちやねんｗ

あ、そうだ。
伏せ字が嫌な人を他板に誘導すれば801板は平和になるじゃないか。

>>253
ぶっちゃけた話。

それで過疎るんなら仕方ない。
2chは荒らしが常駐するのも覚悟で使用する場所なので
荒らしが耐えられないなら出てけばいい。

どの道2ch以外で出来る話なら2chでしなくてもいいし。
2chでしかできないならどの道そのスレに居続けるしかないんだから。

前に「あ、ホモ」スレだかがあったけど延々レズ話されて結局潰れた。
2chってそういうところ。

出た開き直り

>>253
> ウンコ（＝腐女子）はスレの内容に沿ったレスをするから削除依頼が通らない

スレ趣旨に沿っているなら何の問題もないんだから、削除依頼が通らないのは当たり前。
本スレでのキャラ萌え話は過度ならスレ違いだろし、キャラスレならまったくもって問題ないだろ？
趣旨に沿っていても、18禁板以外で過度のエロ要素が混じっているなら処理される可能性はあるがな。


> その対処法だと
> それでも移動せずに延々とウンコ話→呆れたスレ住人が出て行く
> という最悪のコンボに繋がってしまう

> NGワードにしてスルーしているだけではスレは乗っ取られ元々居た住人が居なくなる

確信犯じゃないなら>>248で十分対応可能だろうし、確信犯なら、
仮にウンコ板に要請してローカルルール改定してもらったところで801板からは出ていかないだろ。
つまりウンコ板に「ローカルルールを制定しろ！」と要求する行為は
確信犯で上記のような行動をとる人間に対しては抑止足り得なく、意味がない。
繰り返すが確信犯じゃないなら>>248で対処可能。


> 削除依頼もなかなか通らない

それはつまり2chでのスレ進行上、さしたる問題はないと
運営（に委託された削除権限を行使する削除人）が判断したということ。


> 解決しないからここまで問題になってるんですけど

ちょっと違う。解決しない・できない人たちが「問題にしたがっている」。

>>256
>>246のウンコと同じ反応になってるのが笑えるね
＞ここは2chだ、嫌なら出て行け

８０１話も2chじゃなくてもできるだろうに
人は追い出しても自分達が出て行く気は全く無いんだな


>>258
あなたなら解決出来るんだ、凄いね。まさかその方法は

・脳内スルー
・削除依頼を出す
・専ブラのNGワード

じゃないよね？

>>259

> 人は追い出しても自分達が出て行く気は全く無いんだな

追い出すんじゃなくて、荒らしが嫌ならば2chに拘らなければって話だろ？


> ８０１話も2chじゃなくてもできるだろうに

そりゃ2chじゃなくてもできるだろ。荒らしがいようが、人が多い方が良いならば2chを利用すればいいし
荒らしに我慢できないなら、有志が運営するしたらばなんかですれば、ってだけの話。
実際中にはそうしているジャンルもあるし。


>・脳内スルー
>・削除依頼を出す
>・専ブラのNGワード
>
>じゃないよね？

自分は一番上だけだな。NGもめんどいからほとんど使わない。

出た俺様にならえ。

実際自分が被害を受けないと分からないんだな
糞腐女子は本当に馬鹿だ

うん馬鹿だから。
じゃあそういうことでﾉｼ

人がどれだけ嫌っても、「風呂には入ってなさそうなオタク」はなくならない
よそで801話するやつもこれと同じでしょ
対策するだけ無駄。世の害悪。自分が悪いって自覚してない奴はどうにもならん

出た居直り。

ここうんこくさいよ

出た放置。そして他板の被害は増える一方。

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蓮コラのようだ…ｗ