■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【11】■

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1風と木の名無しさん
総受け・逆カプ・リバ・複数CP……。
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。

【注意】
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと(・∀・)イイネ!
※特にリバと固定の話題はループの元。
書き込む側もレスする側も慎重に。

伏字推奨、特定のCP叩きはNG。「801アリエネェ」はがいしゅつ&板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください。

前スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【10】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108135932/

過去スレは>2
2風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 22:05:39 ID:/Te+6DiS
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10322/1032271687.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【2】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10389/1038906717.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【3】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10514/1051459884.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【4】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066539414/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【5】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077715012/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6】(圧縮のためDAT落ち) ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6.5】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087059642/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【7】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091974511/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【8】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097676269/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【9】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100606332/
3風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 22:27:30 ID:RO14WffK
乙彼ちゃーん
4風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 22:41:44 ID:huytgww9
乙華麗保守4get
5風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 22:42:37 ID:siUCY2Xb
1さん乙!
ごめんね前スレ970ですが、
昨日誰も来ないな〜と思ってるうちに寝てしまいました。
このスレは自分的お役立ちスレでもあるので
ループもいいけどマタリと進めていきたいです。
6風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 00:12:37 ID:E4+yPlnh
>1乙
過去スレ並べ替えも見やすくなってイイ
7風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 02:10:52 ID:DGOm8HtV
>1乙
ほっしゅほっしゅ
8風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 08:41:48 ID:71MW2xFI
1乙カレーちゃんぽん
9風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 12:54:42 ID:KrGD/r9b
保守
10風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 21:30:01 ID:yBxmHMc/
管理人スレが一時的にカプ悩みスレになっててワロタ
11風と木の名無しさん:2005/05/27(金) 14:40:25 ID:d/q5j6YW
A受けサイト(別次元複数同受け&総受けっぽいオールキャラモノも有る)で、
B×Aを読んだら、B×A前提のオリキャラ×Aだったorz

表記はちゃんとしてあるサイトだから好きなカプだけ読んでたんだけど
他キャラと受けAの濡れ場を見てしまうとは…。
AがB以外のキャラにアンアン言わされてるのは見たくなかったよ。

やはり、B萌えB×A好きは、「A受け」表記の有るサイトを避けるべきだったか…。
12風と木の名無しさん:2005/05/27(金) 18:47:09 ID:IUlmuZgN
作品読むよりプロフや日記読んで作家の傾向知るといいよ。
自分も地雷多い人間なんで注意書き熟読を欠かせない。
つーか、>別次元複数同受け&総受けっぽいオールキャラモノも
の時点で攻萌えさんにはキツイ場所のような気がする。
13風と木の名無しさん:2005/05/27(金) 20:50:58 ID:4KH6qrxh
今読んで気付いたけど、表記自体はB×Aのみなんだよね。
それは地雷踏んでも仕方ないかも。
きっともともと総受け傾向承知でB×Aだけ選んで読んでただろうし。
確かにオリキャラ×Aの表記が無かったとしたらそれはほしいよな。
皆が皆ではなく偶にA受けやってる人は、A受けなら訪問者も何でも萌えるだろう
と言う考えの人もいるからな。総受け他キャラ攻めA受けは当然、みたいな。
その人がそうとは限らないけど、まぁA受け(総受け)だと攻めファンには地雷が多い。
だが、例えば攻めキャラBを攻めとして萌えだとしたら
受けキャラ萌えの人は総受け率がどうしても高くなる(自分の嵌ったことあるジャンルは尽くそうだった)
から、尽きることの無い悩みなのかもね。
とにかく、ガンガレ>>11自分も似た境遇(攻め萌え)だから気持ちはわかるさ。
14風と木の名無しさん:2005/05/27(金) 21:12:35 ID:j65or+J7
攻め萌えでも総受け苦手とは限らないけどね。
攻め萌えでも受け萌えでも、私は総攻めで総受けになる。
だから攻めファンの時でも総受け読むの平気。むしろ萌え。

でも攻め萌えの人と受け萌えの人の温度差は感じるね、どこでも。
15風と木の名無しさん:2005/05/27(金) 22:03:32 ID:U8BVZE5Y
姐さん方のレス見ててふと思ったんだが、
それならA×B固定カプの人なら、攻めも受けもこの二人じゃなきゃ嫌!なわけで、
ということは攻め萌えと受け萌えの温度差はないんじゃないのか?

…と、オモタ。

でもそんなに簡単じゃないよなーとその後すぐ思い直したw

温度差あるのは仕方ないよな…好きなんだから。
16風と木の名無しさん:2005/05/27(金) 22:13:23 ID:qtsxHlBy
AB固定でもABという関係におけるBにとって都合のいいA

に改変されてる事も結構あるからねぇ…
よくあるのが変態化とか。鬼畜化とか。
難しいよね。
17風と木の名無しさん:2005/05/27(金) 22:34:29 ID:lV+altL3
>>15
自分の場合は801抜きだと完璧Bファン。
原作ではBとAの関係が深く、Bの魅力の一部はAあってこそと思ってる。
Aと他のキャラのカプはもちろんダメだけど、他キャラ×Bもまったくダメ。
BがA以外を好きなのが納得できないから。
それから二次創作でBの扱いよりAの扱いが悪い方がむっとする。
18風と木の名無しさん:2005/05/28(土) 08:42:51 ID:454m5yJ0
攻萌え者だが、自分の萌えキャラ以外の攻×受が本命の人に萌え攻を扱われるのが一番キツかった。
どんなに好みの話でも、どうせ受が本当に好きなのは他の攻なんでしょ?
という気になってしまう。

19風と木の名無しさん:2005/05/28(土) 15:15:00 ID:bUGdRCBf
当て馬モノでも、書き方がうまかったら萌え萌えなんだけどね。
好きキャラの片思い自体はおいしい設定だと思ってるから。
片思い萌えの人の書いた三角関係は萌える。

萌えない三角関係は、片思いしてるキャラの書き方が適当なんだと思う。
20風と木の名無しさん:2005/05/28(土) 17:59:02 ID:er+fIrbW
△関係は超地雷だ。
ぐちゃぐちゃした愛憎ものが苦手なせいだろうか。
21風と木の名無しさん:2005/05/28(土) 20:29:34 ID:sZAoRGqv
自分も三角関係は地雷が多い。
A×Bで活動している人が、A×B←CまたはC→A×Bを
C視点に立って真摯に書いてくれるとする。
でも作者の基本思考がA×Bってだけで拒否反応示しちゃうんだよね…
どれだけCに愛情があると分かっても
「けっきょくはA×Bが一番好きなんじゃん」
という僻み根性が出てしまってダメだ。
逆にCファンの人が書いてくれたなら萌えに萌えると思う。
22風と木の名無しさん:2005/05/28(土) 21:10:32 ID:qGFyqgVG
自分がA×Bファンだったとして、A×B者の書くA×B←CまたはC→A×Bは大丈夫。
ゆるぎなくA×Bが根底にあれば三角関係でも平気だ。
だからCファンは萎えるのだろうが、逆にC萌えの人が書くA×B←CまたはC→A×Bは
自分にとっての地雷だと思う。
カプの嗜好や解釈の違う人が書いた三角関係話なんぞ読まないほうが吉てことだろうな。
23風と木の名無しさん:2005/05/28(土) 21:33:46 ID:UylO9Zo5
便乗で質問。
当方B総受けサイトで、複数の攻めと絡みがある。
その中でも、実は自分の本命攻めAがいるが、
サイトではAが本命とは明言してない。

どちらかというとB受けでは他のCやD攻めの方が人気があるけど、
管理人がA攻め本命だと明かしたら、やっぱり訪問者はもにょるんだろうか?
24風と木の名無しさん:2005/05/28(土) 21:55:22 ID:+Ozh8h3g
ABとCBやDBが別軸の世界だったら気にしないかな。
同じ世界の中での取り合い状態なら
他キャラ攻めの人は当て馬扱いに感じてもにょる可能性高いと思う。
25風と木の名無しさん:2005/05/28(土) 22:00:43 ID:GgshbYga
>23
正直自分がC×BやD×B好きだったらもにょるかも。
初めからわかってたならまだしも、今さらいわれたら
これからA×B中心にやってくのかなーと身構えてしまいそう。
26風と木の名無しさん:2005/05/28(土) 23:17:31 ID:ZNcrUb3l
三角関係とかはキャラより、カプへの愛情の方が何倍も重要だなー。
書き手がC個人をどんだけ好きでも、カプとしてC×BやC×Aを
好きじゃないと全く意味を成さない。
求めてるのはC単体じゃなくて萌えCカプなんだよね。
2723:2005/05/28(土) 23:59:28 ID:UylO9Zo5
レスありがとう。
A攻め人気が低いのがちょっと寂しかったんだけど、
確かに情報の後出しになると、話が違うと思う人もいそう。
やっぱり黙っておくことにします。
28風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 01:15:43 ID:+tA+/A87
三角関係や当て馬が嫌い!って話たまにでるけど
>>21みたいな事を言ってるとしたら、それは他カプの人が
書いてるんだから気に入らなくて当たり前の気がする。

三角関係や当て馬はどう思うか?という問いに答えるなら
自カプの場合で考えないと参考にならないような。
>21の場合ならC×B←AとかA→C×B。
29風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 01:31:39 ID:ug+WAMWW
自分はA総受で、特に本命はなく色々書く。
受Aのことは目に入れても痛くないほど愛でてるけど
Aが報われない片想いをしてる構図が実は一番萌える。

でも片想いするAの話は「可哀想」と言われ
評判はよろしくない。
総受はやっぱりみんなから愛されてるのが当たり前なのかな。
そういうのも好きだけどね。
30風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 01:42:15 ID:9exTvRGy
三角関係について、私的な意見で現在の自カプでいくと、
C→←A←Bにおいて、最終的にいくらA×Bになったとしても、
CとAの間に肉体関係あったらもうアウト。ストイックならセーフ。

今まで神サイトと崇めてた所がまさに↑をやってのけてくれたので、
1週間前から現在まで未だ凹み継続中。
31風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 02:17:08 ID:1eqdpRpM
愚痴。

自カプ、原作のAには興味ないがBを好きなAは好き。というのが蔓延している。


Aが、書き手がBを可愛がるために都合の良い触媒にされてるようで嫌になる。


32風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 19:11:31 ID:C/6pOauj
>29
同意。
33風と木の名無しさん :2005/06/01(水) 01:58:51 ID:Zk9zOdyX
当方音楽ナマモノなんだが、最近好きカプを好きと思う気持ちよりも、嫌いカプを嫌いと思う気持ちの方が大きくなってしまった気がする・・・
好きカプは萌えな絡みもカプ信者もコンビ信者も昔から多くて、割と王道なんだが
嫌いカプは昔はマイナーだったが最近急激に絡みが増えてカプ信者やコンビ信者も急激に増えてる
好きカプの萌えが安定してる変わりに、嫌いカプは昔はなんとも思わなかったが、絡みや信者が増えるほどにどんどん嫌いになっていく
好きカプが萌え、な行動起こしたときは皆がどんな反応か少しだけサイトやブログを見て回る程度だが、
嫌いカプが信者が萌えてるだろう行動を起こしたときは、皆がどんな反応なのか、
どの程度の影響なのかを知る為血眼になって色んなサイトを見てしまう・・・そして好きカプが絡んだときの萌え以上に鬱る。
昔は萌え探しで楽しみだった雑誌やテレビ番組も、嫌いカプも絡む可能性があると思うと鬱で
楽しみじゃなくなってしまう。こんな病的で粘着質な自分が凄く嫌だ。他カプの絡みが気にならないようになりたいよ・・・
34風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 02:11:34 ID:mc5SiZFg
>>33
好きカプ以上に嫌いカプを血眼になってヲチするのは、
典型的なちゃねら気質というか、屈折した楽しみ方の一つ
ではあると思う。
35風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 02:24:12 ID:rdU/dPLS
わかる気がする。

対抗カプ(受けが同じ)の痛い日記見てニラニラするのが
楽しくなってしまって日参してる。
マイナーな自カプの痛い日記は
ああそうって一ヶ月に2,3回見るぐらいなのに。

他カプが、自分のカプこそ最高、
自分のカプと違うカプなんて有り得ないーって
痛い臭いの日記が大好物です。

このやろうって逆にヤル気が出てくるというか。
負けず嫌いなのかな。
36風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 03:04:43 ID:WuziavrL
というよりは
対抗カプ=痛い香具師がやってると思い込むことで
相対的に自分のカプの方が上質だと思いたいんでないか。
ただの負けず嫌いなら逆に神レベルの人を探して見に行くと思うよ

>33
嫌いなカプの数が、王道好きカプを逆転してしまうかもしれないという
危機感があるから鬱になるんだろうな。
数が増えるほどに嫌いになっていくということはまさにそうだと思う。
まあヲチ気分で楽しんでるならともかく、鬱になるのであれば
嫌いカプに関する情報を自ら仕入れに行くのは辞めた方がいいよ。
すっぱり辞めてしまえば、最初は気になってもそのうち気にならなくなる。
カプの事ではないのだけど、同じような悪循環にはまったことあった私は
それでちゃんと吹っ切れたから。
37風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 03:12:54 ID:0ZGV9emz
苦手なものをわざわざ見に行くなんて暇人なんだなとしか。
そんな暇があったらサイトの更新するよ。
38風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 03:39:53 ID:3zP8xFj3
逆カプサイトはなるべく目に入れないようにしてる。

まかり間違ってそっちにハマっちゃっても怖いし
自カプとは全く別の常識で作られてるサイトの存在自体
やっぱり認めたくない部分はある。
39風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 11:15:20 ID:7kI0WuYZ
>まかり間違ってそっちにハマっちゃっても怖いし

なんで嵌ることを怖がるのかわからない。
生理的嫌悪感で気持悪くて近づけない(自分の場合)
ならともかく、嵌りそうだから近づかないってのはおかしくない?
40風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 12:09:07 ID:3zP8xFj3
>>39
やー、価値観一変させるようなものすごい神に会っちゃったらわからない。
会ったことないし宗旨変えもしたことないけど。
41風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 15:47:18 ID:pFaR/33J
>>40
今似たような状況
リバ扱ってるって知らなかったんだよね...
42風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 17:30:32 ID:Wk04Zzdj
>>40
うーん、>39が言ってる意味は、
逆カプだろうと、ハマったらハマったで、別にいいんじゃないの?って事なんじゃない?
ハマることによって楽しければいいんだし…

生理的に受け付けないのならわかるけど。
4340:2005/06/01(水) 17:33:06 ID:3zP8xFj3
>>42
そうやって割り切れたらいいんだけど
途中から宗旨変えはなんだか何かに負けた気がするからw
今まで受け攻めが途中で変わったことはほとんどないんだけど。

なんかよくわかりにくい心理かもしれない、スマン。
44風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 17:39:07 ID:Jp4QE8Yz
>>39
嵌るのとは違うけど。
固定の私が逆リバの神レベル作品に遭遇して、その良さや萌えを
うっすら理解できるような事はある。なるほど!と思う。

でも同時に生理的な嫌悪感も消える事はなくあり続けるので
相反する感情でかなり気持ち悪くて落ち着かない気分になる。
そういうのを避けたい気持ちはあるな。
どんなにいい作品でも、どうしても自分は逆リバを受け付けられないので
嵌るのを怖れるというんじゃないけど、自分の萌えと共通する何かを
そこに感じるのは割り切れない気分になる。

近いのに全然違う!というのが一番気持ち悪い事って、よくあるよね。
自分の萌えに近いからこそ、違う部分でどうしようもなくダメージを
負ってしまうという。いっそ全然違う方が普通に読める。
45風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 20:41:45 ID:IH4ikG0w
サイトの注意書き(カプ傾向)を読まないの?
私だったら苦手なサイトは最初から読もうと思わないけどな。
46風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 20:46:06 ID:yGl8Ul5i
神って言ってる人がよくいるけど、商業作家でもそんなに
すばらしいと思う人にはめぐり合えないなあ。
すごく好きな書き手さんでもジャンルやカプが変わったら
それまでだ。
47風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 20:58:07 ID:Jp4QE8Yz
>>45
神というか激しく自分好みの作風の人のなら読むよ。
自作品を書くときの参考にもなるので、嫌な気分になるの承知で。
オフの本だけだけどね。
オンではなぜか逆リバサイトには近寄らない。

ずっと追いかけていたサークルがいきなりリバを出した時も
私は取りあえず読んでみる事が多い。
48風と木の名無しさん:2005/06/02(木) 18:54:45 ID:2oPWZTNA
>>44
>近いのに全然違う!というのが一番気持ち悪い事って、よくあるよね。
>自分の萌えに近いからこそ、違う部分でどうしようもなくダメージを
>負ってしまうという。いっそ全然違う方が普通に読める。

私は受けが攻めをやるのは気にならないが、
自分が攻めと認めた男が受けをするのが駄目なタイプ。
A攻め萌えだとすると、B×Aを読む場合は
Aが別人といってくらいに 乙女やギャルになってる方が
いっそいい。なぜかというと、それだと自分がそのキャラを
Aだと認識しないから。Bが知らないオリキャラの受けと
カプになってるような感じで笑いながら読める。

これがAらしくカコイイ受けになっていると、
「Aが受けてる…orz」というショックを改めて受ける。
攻め受け以外のキャラ解釈が近いからこそ、
攻め受けの解釈が違うのがすごいショック。
厨感想だけど「なんでこのAが攻めじゃないんだ」と鬱になる。

だから私は固定なんだけど、前者タイプの逆カプなら割と読めるよ。
49風と木の名無しさん:2005/06/02(木) 20:03:39 ID:I3YSe31b
読めるならなんの問題もないんじゃ?
50風と木の名無しさん:2005/06/02(木) 20:34:38 ID:2oPWZTNA
>>49
読んでみないと地雷かどうかわからないのも
結構めんどいよ。カプ表記で判断できないから。
51風と木の名無しさん:2005/06/02(木) 21:56:52 ID:Lf1EW2kS
自分の萌えカプ、ジャンルがマイナーな上に、「受ファンに
攻が嫌われてる」「攻ファンは見かけない」というモロ茨。

これじゃ普通にカプ萌えサイト作っても、人が寄り付かないと
思い、とりあえず攻キャラの良さも分かってもらえたら‥と
がんばって健全ネタSS書いて、サイト作った。

結果、「(攻の)魅力が分かって良かった」「このコンビ
いいですね」と言っていただけるようになったけど、
同カプの801ネタコンテンツは、誰も近寄らない魔境状態。

本当は受が攻に襲われまくってるエロネタとかも書いて
みたかったんだけど、完全に方針間違った気がする‥‥(´・ω・`)
52風と木の名無しさん:2005/06/03(金) 01:40:43 ID:JFGYs19G
リバ論争ほどじゃないけど、
攻めキャラが好きな人の苦労や愚痴もなかなか絶えないね。
一般的に萌えキャラ=受けという傾向が強いから、
そうでない場合に軋轢が起こるんだろう。
53風と木の名無しさん:2005/06/03(金) 07:48:55 ID:uO2FKHPT
両方のキャラを同じくらい好きになる人間からすると
受け単体萌えも攻め単体萌えも苦手だ。
お話にならない。
54風と木の名無しさん:2005/06/03(金) 09:31:09 ID:0Gkmfln0
>53
自分もそうだ。

受贔屓すぎると攻が都合のいい下僕に、
攻贔屓過ぎると受が虐待されまくり
になってるのが多い気がする。
受(攻)のために存在する攻(受)って感じで
極端な単品萌えCPものは苦手だ。
55風と木の名無しさん:2005/06/03(金) 15:24:20 ID:7Ail37oa
>52
私は攻めも受けも大好きだけど、攻めにも受けにも好みのタイプってのがあるから
どうしてもある程度矯正がかかってまう。

多分それは端から見たら
「作者に都合のいい受け受けしい受け」であり、
「作者の大好きな受けタンに都合のいい攻め」にみえるんだろうなぁ。

って思った。
56風と木の名無しさん:2005/06/03(金) 15:41:51 ID:dlNP0Ec5
「好みのタイプ」には自分も苦労している。公式設定だもん厳しいよなぁ…
最近ファンブックとか設定資料とか同人向けサービスみたいな本よくあるけど
知らないほうが幸せだった情報の方が多くて鬱
無視するとオリジナル設定扱いされちゃうしね〜
57風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 00:56:31 ID:2//CEHwX
しかし、総受けってはココでもドコでも見かけるけど
総攻めってあんまり見かけないよね…
総攻め者の苦悩をちょっと聞いてみたい6月の夜
58風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 01:40:49 ID:9tZgAu5l
総攻ではないが複数攻者です。
総攻で辛いのは愛がないと思われるところかなあ…。
実際自ジャンルの場合そういう人も多いので
(嫌いなキャラや受だと嫌なキャラを腹黒変態汚れ総攻にする)
そういうイメージがあるのかもしれないけど
自分はそのキャラが一番好きで受より攻の方が好き、
かつ色んなキャラと絡んでるのが見たいので総攻(複数攻)になっただけなんだが。
あとハーレム意地汚いとかもよく言われるなあorz
59風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 09:01:28 ID:6ZyHkHPl
自分は総受けだけど、総攻めもバッチコーイ。

ただ、本来が総受けなので、マイ受け以外の既存キャラは
ほとんどが攻めにしかならないため、マイ受け以外の受けキャラがいない。
だから、オリキャラでしか攻めハーレムを構築できない。
攻めにもモテモテであって欲しいんだが。

ちなみに攻めにとって、総受けであるマイ受けが本命でなくてもかまわない。
自分にとって重要なのはキャラが受けなのか攻めなのかっていう部分だから。

したがって、自分的に攻めキャラ同士でカプにするのは無理。
純粋な総攻め好きの悩みとは微妙に違うと思うけどね。
60風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 09:22:42 ID:Qg9KS2q+
攻め受け固定派は攻め受けがキャラ毎に固定されるので自然と「総攻め」「総受け」にはなる。
ただ複数がイケるかどうかは人それぞれかもしれない。

因みに私は攻めが他のキャラとヤってるのは結構平気だけど、
受けが他のキャラとエチしてるのは苦手。

モテモテ完璧君な攻めが好きだからかなぁ。
へたれも好きだけど。
61風と木の名無しさん:2005/06/09(木) 14:27:28 ID:cANbm2r0
別スレに間違って書いちゃった。

とにかく今myジャンルで大ブレイク中のカプが受け付けない。
何故なら二人とも、my受にとっては攻だから。
困るのは、my受を受として扱っていたサイトさんがどんどん
そっちに転んで、「両方美味しいよね☆」なスタンスな人ばか
り。
それでカプ毎に話が綺麗に分かれていれば、新参カプ話はまあ無
視出来る。ただ困るのは2組のカプが混在して、本命カプAB
の側で新参カプCDがいちゃこいて、あまつさえDがあんあん言
わされてるのを見る羽目になること。
もっと困ったことにDはリバもOK、Bにちょっかい出しつつ、C
にお仕置きとか言われて体まさぐられたりしてる。
DBやるならDBだけにしてくれ。CDの前戯としてやらんでほし
い。
結局その人のBに対する愛情なんてその程度かと思ってしまう。

本もサイトも作者、管理人のものだと承知の上で毒吐き。
ここまで解釈が違うと友人付き合いも控えたくなる。
62風と木の名無しさん:2005/06/09(木) 20:04:36 ID:/lpNohVK
ここに吐かせてください。
謝りたい。ともかく原作者様と受キャラに謝りたい。
自ジャンルの受、原作は欠片も受臭無いのに、総受けの上に姫呼ばわりしてまつ。
むしろ少しでも女々しかったら好きにならなかった。
姫って言っても王子様を待ってるだけの守って姫じゃなくて、凛として、
信念を曲げるくらいなら自ら傷を増やすほど、誇り高いうえ近寄りがたいから、姫言うてるんだけど。
時代背景が殺伐としてるから、忠誠を誓ったら裏切らないっていう強さを
自分の方に向けさせたいっていう攻心をうずかせたり、
どこまでやれば、プライドが折れるかと思うと、いじめたくなったりで
ついつい総受け状態になっちまったんですけど。
801板で、姫、総受けの傾向を見てると、それも嫌いじゃない、むしろ大好物なのに、
「世間の姫のイメージと原作キャラとのあまりのギャップ」に、
自ジャンルの原作者様に申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
ごめんよ、マイ受。でもずっと姫呼ばわりする。
63風と木の名無しさん:2005/06/09(木) 23:23:55 ID:WOhPRZxI
ごめん不覚にも萌えた。
そういう受けが好きだ私も!!姫と呼びたい気持ちわかる。

我ながら原作をねじ曲げてると思ってショボーンとする事たまにあるよね。
こんな嗜好でごめんなさい、みたいな。
64風と木の名無しさん:2005/06/10(金) 23:53:46 ID:EJPgTZ35
>>62さん、ありがとう!!
勇気がでました!
65風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 07:04:53 ID:XVDv8eur
私の萌えカプはA×Bなんだけど、流行ってるのはB×A。Aは大体受けとして扱われる。
だからなのか、A×BサイトでもA×B×Aとか扱ってるサイトが多い。

しかし、私はA受け(というか自分が攻めと決めたキャラ)が激しく苦手だ。
A受け表記を見るだけでも嫌な気持ちになる…。
こないだA×Bしか扱ってないサイトで「意外とB×Aもいけるかも…」という日記を読んだときは
鬱になってしまった。
こんなにA受けに対して嫌悪感を抱いて、だんだんAのことが嫌いになってきている。

Aが受けっぽい行動をとるたびに、「あぁA受けのやつらが喜んでるんだろうなぁ」と鬱になる。
A×BでAファンの人はいつか寝返りそうだと思ってしまう。
自分の描いたAに対して「可愛い」って感想が来るのも嫌。

なんかもう病的だよ…
些細なことを気にしないようになりたい。
66風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 11:37:29 ID:PFsNpfSe
少しだけわかるかなあ
2chで自カプでなくとも
カプの叩きをよく見かけるようになってから
気弱な時に、逆カプや対抗カプの人に場違いな嫌悪やら
被害妄想抱くことができてしまったかも

そういうときはまったく関係ないジャンルをさすらったりして
気分転換してるよ
67風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 11:52:31 ID:uK4CFk57
>65
頑張れ。逆王道で自分も同じ状況だよ。
マイナーカプには嵌ったことあるけど
(この時は、マイカプのみ視野に入れればいいので楽しかった)
逆王道初めてで、ここまで辛いものとは…。

王道B×Aも好きになれば楽しいかも?といくつか読むけど
違和感が残って嫌悪感が強くなるばかり。キャラ感が全然ちがうんだよね。
ついでに、このカプのリバってBAB表記してる人、全然リバじゃない結局王道メイン。
作品ないくせにサーチにはちゃっかり登録。気にすれば気にするほど
嫌さが増すので見ないようにしたいけど王道だから嫌でも目に付く。orz
68風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 12:22:21 ID:nHuyzk/D
>65
そんなアナタに
つ[攻は攻スレ]
69風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 12:47:46 ID:RWTIintl
「そっちのカプは王道でいいよね」
と言われるとムッとするのはどうしてだろう…
70風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 12:56:38 ID:uK4CFk57
>69
王道でも、自分好みのところが見つかってないからじゃないか?
マイナーでも神がいれば幸せだったりするから。
71風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 12:57:58 ID:uauxR7cq
>>69
わかる。たまたま好きになったカプの支持者が多いだけだし。
それは嬉しいけど、だからといって同カプでも好みが様々だから
たくさん読めて嬉しいという状況にはすんなりならないよ。
マイナーカプを好きになった時もあったけど、>>67みたいに
つらい事ばかりじゃなかった。

時々、メジャーマイナーでカプの好き嫌いを決めてる人がいるんだけど
そんな人が自分と同じカプを好きと言われても嬉しくない。
72風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 13:06:33 ID:krGnA4gz
逆カプは絶対目に入れないようにしてる
しかしもっと病的だな…と思うのが
割と好きな作家が
同人では逆の人って知って
かなり鬱な気分になった自分orz
73風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 13:21:20 ID:KqfAjnXv
>71
>67は逆王道がつらいだけでマイナーの時は楽しかったて書いてるぞ。
74風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 13:21:33 ID:4Bvwv8IX
>71
>メジャーマイナーでカプの好き嫌いを決めてる人がいる

本当にこう言う人っているんだ…
メジャーマイナー関係なくいきなり萌えツボにはまる自分からするとちょっと羨ましいw
たまに人気カプにはまる時があるけどマイナー好きの人に顔だけで選んだカプだの
難癖つけられるのはウヘェだな。

75風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 13:23:45 ID:SOm4TKx3
メジャーは好きになれない性質なんです〜といってるマイナー好きが
そのマイナーカプがメジャーになりだすと「萎えた」というのが分からん。
そのカプがマイナーだからこそ好きだったの?と思う。
76風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 13:41:20 ID:RWTIintl
おいしいお店は人に教えたくない、ずっと路地裏でちんまり営業していて欲しい
自分だけが知っていたのに、誰も彼もが利用する有名店になったら萎え

というのと似たようなものかなと思っていた。
77風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 13:58:54 ID:KqfAjnXv
私は、滅多に王道にハマることないから好きなカプが王道だったら素直に喜ぶけどな。
数多くても神がいないと嬉しさも半減だけど、カプオンリーとか良いことの方が多いし
嫌なことで予想されるのは厨が痛いくらい?
78風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 17:22:12 ID:N2OT7BK9
メジャーになったからと言って萎えはしないが、メジャーになると供給されるものが
多すぎてお腹いっぱいになるってのはあるかも。
空腹が当たり前だから、受け入れキャパが小さくなってるのさ。


って自分だけかも知れんが。
79風と木の名無しさん:2005/06/13(月) 00:40:08 ID:J3ijF4wv
満腹になると創作意欲わかなくなる。
確かにマイナーカプばっかり書いてるけど、
マイナーなカプほど愛があるのではなく、飢えてるからなんだ。
自作でも書かないとこの飢えが癒せないだけなんだー。

でもカプ数が増えた途端に満たされて書かなくなったのは、
正直スンマセンと思ってます。orz
80風と木の名無しさん:2005/06/13(月) 21:53:47 ID:p0oSbhB1
ちょっと昔のジャンル事を思い出したので。

固定者なので、初めて行ったサイトは100質やプロフィールをチェックして
管理人さんの嗜好を確かめる。
A×Bと説明されているサイトに行ったときも同じように100質を読んでいたら、
最後辺りに「びっくりするような事を書いて下さいと」いう質問があり、そこに
「実はB×A者なんです」と書いてあった。色々サイト内を確かめてみたら
作品もB×Aを匂わせた物が多く、管理人の本命B×Aサイトがリンクされていた。
逆は面白ければ読むほうなので、行ってみたらただの逆じゃなくてA総受だった。
逆ならまだしもA総受けはダメだったのでへこみ、さらにそこがA×Bを見下した
雰囲気を漂わせていた文章をみて更にへこんで、そのサイトを去った。

「実はB×A者なんです」は最初は両方好きな人だから天然で書いただけかと
思ってたのに、実は嫌がらせの気持ちもあったのかなあと今でもちょっと疑っている。
81風と木の名無しさん:2005/06/13(月) 23:59:54 ID:Tw3Gh8kO
メジャージャンルなのに好きなキャラはマイナー、受けが読みたいのに、受けではもっとマイナー。
しかも、どこもリバ…となると悲しくなる
82風と木の名無しさん:2005/06/17(金) 20:18:32 ID:jzQMu92N
今まで王道ばかりにはまっていたので
総受けサイトは攻めごとにそれぞれ作品をわけてる別軸総受けでも苦手だなぁとか思っていたけど
最近はまったジャンルではジャンル自体が斜陽ななかでさらにカプも超マイナー。
逆でもリバでも扱ってるサイトが皆無という状況でリンク辿ってたどりついた放置サイトで萌えカプ作品が…
総受けサイトを発見して心から嬉しいと思う日が来るとは思ってなかった…
とりあえずありがとうと叫ばせてください。
ありがとう、萌えました。あと5年このジャンルにハマルのが早ければと残念です…
これを糧に自家発電&布教に励みたいと思います。
83風と木の名無しさん:2005/06/17(金) 22:32:17 ID:4vDg1X2x
自分がはまってるのはマイナージャンルで、サイトがあるだけありがたいといった感じ。
だから、逆でもリバでもどんとこいという心構えでいた方がいいんだけど、攻め受け固定派なんだ…。
稀少な萌えサイトは、同カプを扱っているけど、最近リバもいけることをちらつかせ始めてかなり鬱。
攻め萌えの人のサイトで、いつかひょっとするかもという不安が的中してしまった…。
今のところ、はっきりとしたリバの作品は目にしてないけど、前と同じように心から萌えられなくなった。
でも、マイナーだから、そこに見切りをつけられない。orz
84風と木の名無しさん:2005/06/17(金) 23:55:37 ID:18aVpLZg
>>83
ああわかる…
流行ジャンルなら嗜好違いのサイトは行かなければいいで済むけど
マイナーだとそれも難しいよね。
鬱な気分になるのについ見に行ってしまう。
85風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 00:33:43 ID:LLsIx8MI
話題に関連があるスレ?
と思ったので貼ってみる

同人の好き、嫌いシチュを分析するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118821714/l50
86風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 01:04:23 ID:cs/YLlAF
>>85
そこ見てて思ったけど、固定派は攻め×自分だからひっくり返せないんだ
と思ってる人がいるのかな。男女カプに対する思い込みに少し似てる。
いまはドリがあるから、そういう嗜好の人はドリに行くと思うんだけど。
87風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 01:21:10 ID:WjIKLUNI
自分は攻め受け絶対固定派だが、
自分投影攻め×受けだから、ひっくり返せない方だな。

でも自分云々よりも、キャラの性格を考えたら受け攻めは自然に決まるので、
ひっくり返るのはキャラ観の否定になるから、ありえない。
88風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 01:23:34 ID:k6Frl21w
愚痴、ウザ長文ごめん。

受け攻めを男女関係に比したり、力関係で捉えてるひとにありがちなんだが。
(てか、そういう主張とあわせて意見貰うことが多いんで、偏見だったらスマソ)
男なんだから攻めたい筈っていう思い込みのある人が多い希ガス。
じゃあなにか、女は一方的に受けることしか頭に無いって言うのかと
セクースのあり方なんてそれこそ千差万別なのに
判で押したようにそれが当たり前だって押し付けてくるのだけはカンベン。

男同士なんだから、これが自然、これが普通、こうで当たり前って煩いよ
男ならみんな同じ性だと思うなと返事してやりたい
ハマったキャラ、カプを考えて、そいつらならこうだと思って書いてるんだよ…。
89風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 02:29:05 ID:1FhHWU+H
面白い作品でもヤオイ萌するのと、そうでないのがあります。
ヤオイ萌するときはこう、なんというか、読んでて攻めと受けが登場したときに
ポロロッカ星あたりから交信電波が届きます。

そうすると心のキャラクタープロファイルに
・このキャラは男です
・このキャラは丁寧な口調です
・このキャラはスポーツが好きです
って解釈に並んで
・このキャラは攻めですor受けです
ってのが焼き込まれます。

キャラクターの国籍や人種が変わると不自然なように
攻め受けが変わるというのは不自然なのです。
90風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 02:30:27 ID:1FhHWU+H
途中送信スマソ

でも、そんな自分で我に返るときがすごく……自己嫌悪
91風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 09:59:41 ID:Im/V2yXn
受け自己投影はキモイ、ドリやれ、とよく言われてますが
攻め自己投影がキモイとか言われないのはどうしてなんでしょうか。
「受けになって攻めに抱かれたい」も「攻めになって受けを抱きたい」も
自分はどっちもどっちだと思うんですが
受け自己投影はよく叩かれるのに攻め自己投影があまり叩かれてないのが不思議です
92風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 10:02:41 ID:HMIni7BW
>91
ものすごくハゲド
攻め=自分は免罪符みたいに使われてるよね
93風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 10:30:05 ID:1rF8ssoa
書き手が女である、という前提で。
受けに自己投影は生々しさを伴うからじゃないのかな。
いくら攻めに自己投影してるっていっても、現実についてるわけじゃないし。
あと受け=愛される側・尽くされる側、攻め=愛する側・尽くす側って認識が
全体的に多いせいでは?
自分の方が攻めにハァハァされたい、愛されたいっていうのと、
自分が受けにハァハァして愛したい、っていうのだと、やっぱり前者の方が
妙に現実的な欲求が見えてしまってモニョル。自分は。
94風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 11:25:39 ID:sgzEPkza
ドリが嫌われがちなのも同じ理由だろうね。

でも801なんて普通にどっちにも感情移入してるんじゃないんだろうか?と
私は思うんだけど、それは私はそうだからなだけかも。
でも両方に感情移入できるのが801の特徴だと思うんだよな。
95風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 14:58:14 ID:HCqQT1BF
攻め感情移入派は、攻めの皮被っただけの
もはや攻めとは言えないような変態になることが多いのでドリより嫌い。
ドリは始めから避けられるけど、こっちは普通にカプ表記されてるから
読むまでわからんし。「攻めが変態なんですよ〜私じゃないですよ〜」
とか「変態は私です☆」とか言って好きキャラを
変態化させられているのを見たのは数知れず。
96風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 15:01:27 ID:QYoSjoJJ
そんな自分は攻めに感情移入派w

大抵不器用で不運な受けを好きになるので幸せにしてやりたいって思いでカプるなぁ。
97風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 17:13:49 ID:Vq09aDvQ
「受けを愛したい」も「攻めに愛されたい」も結局は攻め→受けだし、受けばかりが
ひたすら大事にされてる、という点では同じに思えるんだけどな。
98風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 17:22:56 ID:+9594XPs
攻め感情移入派は攻め萌えなのか受け萌えなのかがちょっと気になってみた。
自分は攻め萌え・攻め贔屓なことが多いんだけど、攻めに溢れんばかりの愛が
感じられる変態化だとか崩しには寧ろ萌えてしまう方なんで。

受けに自己投影キモイ言われるのは、受けに自己投影してかつ受け萌えって
パターンが多いせいでもあるんジャマイカ。要は自分萌えしてるわけだから。
99風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 17:36:54 ID:UHiS4JIp
「受けに自己投影してます」と公言してる所って叩きの理由以外で見たことがない。
逆に「攻めに自己投影してます」、と言ってる所は時折あるけど、そういう所だと
攻めは受けを犯すチンコ役に徹するタイプが多かった。陰に徹するというか。

話は違うけど、
受け至上主義が多いジャンルにいたら、
どちらかというと攻め寄りファンだけど、妙にバランスに気を遣うようになってしまった。
100風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 18:54:14 ID:RAovv2Rj
>97
好みによるんじゃない?
私は尽くすタイプの受け好きだし。

>98
自分は大抵受け萌え、攻め惚れ。
受けに萌えるが、攻めには惚れる。

てかほれるくらいのいい男じゃないと嫌だw
101風と木の名無しさん:2005/06/18(土) 20:55:50 ID:dm9Q0r17
受け視点で見るのと攻め視点で見るのとじゃ変わってくるからな。
逆のものが好みなんだから嫌悪感も倍増なんじゃない?
ノマなら受け側移入でも全然平気だけど
キャラをホモにまでしての801で、受け側って…気持ちもあるのかも。

・攻め側に感情移入して読んだらキャラじゃなく作家を抱いてるようで萎えた。
・受け側に感情移入して読んだら作家の変な性癖が見えてキモかった(変態系攻め)。

どっちも、キャラの皮を被りきれてないのが一番の原因だと思う。
自分は、受けが攻めに甘える時うっかり女言葉が出てたりするので萎える。
受け側に感情移入でもいいから言葉遣いだけは気をつけて読み手には
気づかせないで欲しい。<これさえなければ受け=作者?とか思うこともそうそうないから
102風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 00:22:00 ID:MU5DSEii
自分は攻めに感情移入してるよ。
攻めは理想像を投影してる。

受けが一番好きなのは確かだけど、完全に感情移入できない。
攻めが他の受けを攻めているのはいいけど、受けが他の攻めとヤってるものは読めない。
たまに逆カプとか攻めが受けにされてるのを見かけると鳥肌が立つ。
103風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 01:10:23 ID:LFbV7coY
自分は受け萌えで受けに惚れてて、受け至上主義。
攻めは、単体では正直そこまで好きにはならないが、
受けを攻めてる攻めにものすごく共感してしまって、
攻めの時限定で攻めが好きな、攻めに感情移入派。

攻めは自分が男ならこうありたいという男だけど、
同時に自分と似てる部分を攻めに探して重ね合わせて共感するので
攻めに惚れこむ事はない。
攻めは自分にとって戦友のようなイメージ。
104風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 01:38:35 ID:MU5DSEii
私も受けに惚れて至上主義に近いが、実は受けに反発するものを感じているのも事実。

マイ受けは有名なジャンルでほとんど総受けなんだが、
すべての人から美形だ天才だと賞賛されているのを見るとなんとなくむかつく。
105風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 01:51:19 ID:0b3AVTZm
>103
それスッゴく分かる!受けを攻めてる攻めが好き!
受けを落とすのに頑張ってると応援しちゃうし成功したら良くやったと思う。
たまに書き終えた後は攻めのことが羨ましいとさえ思う。

私も受け至上主義だから、やっぱ同じタイプの人の作品が一番萌える。
他のは良い話であっても求めてるのが違うので物足りない。
同人に何を求めてるのかは、それぞれ違うし
同じ趣向や作品探しが同人の楽しい所でもあるから
人の意見に左右されずに萌えと求めてるものに忠実に活動して欲しい。
2chだと自分の好きな趣向叩きとかめに入りがちだけど
それに萌えてる人は少なからず存在するので当人の萌えを貫いて欲しい。
106風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 10:45:02 ID:CbnXYMkr
攻め好きとしては、受けを攻める攻めが好きと言われると正直自分の好きなキャラを使って欲しくないと思う。

攻めでさえあれば他のキャラでも代用がきくと言われてるみたいでモニョ。
107風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 10:53:10 ID:+9hIG345
最近、自分の中での攻め萌えと受け萌えの比率が分からなくなってきた。
108風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 10:57:41 ID:0b3AVTZm
代用は利かないよ。接点とかそのキャラに見せない態度とかあるし
最萌の受けをあげるキャラなのだから、受け以上ではなくとも好きなキャラじゃないとくっつけようとも思わない。
109風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 11:12:17 ID:w/TF6HYP
攻めの代用が効くなら受けの代用も効くでしょう。

なんつーか。
みかんとりんごぐらいには違いますが。
何ツーか。片方ちがけりゃまるっきりの別カプだし。
110風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 13:40:49 ID:wAqW/c/8
というより受けを攻めてる攻めが好き=脳内妄想の中の攻めが好き
なんであって、リアルは別にそんなでもない、ってのが攻め好きにはもにょるんだろうね。
捏造人格を愛してるだけかよ、みたいなさ。
111風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 14:04:55 ID:1S9OngpC
「受を攻めてない攻は大して好きでもない」って感じのとこが、
攻そのものを好きな人には引っ掛かるんでしょうな。
受を攻めてくれる役として価値があるだけか、みたいな……
攻めファンと受けファンの温度差。
112風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 14:10:23 ID:dUgZpfv3
流れを豚斬る愚痴スマソ

「攻めを愛する・尽くす・心を救う受け」なものを書くと
それって逆じゃないんですかむしろ逆ですよねもう逆でいいじゃないですか☆
とかいう頭痛いメールがたまに来る。

 受け=愛される・尽くされる側
 攻め=愛する・尽くす側

という図式が当たり前のように使われてるのがなんとなく辛い。
いいじゃないか、私は互いに愛し愛されて生きる二人(でも完全固定)が
好きなんだ。萌えるんだ。書きたいんだい(つД`)
113風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 15:02:04 ID:Z3z2epxC
>>112
分かる。
愛し愛されて、二人で求めあってるのがイイ!
お互い足りない部分を補い合うようなカプに萌えます。
代用の効かない、この攻めにはこの受け、という感じで。
114風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 15:18:51 ID:9eviF1oB
自分も固定派なんで、固定が揺るがないことが明らかなら
二人が対等に愛し合う話は好みだな。

ただ、ずっと固定だと明言されていない時は、読んでいて不安になる場合がある。
よくありがちな攻め・受け描写が逆になってたりすると、(攻めの容姿表現が受けっぽかったり
受けの行動描写が攻めっぽかったりとか)自分と攻め受けが一緒でも落ち着かない。
この攻めっぽい、受けっぽいというのが陳腐なのかなと思いつつもやっぱり頭の中で
ある程度定着していることは確かだ。
115風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 17:19:22 ID:+9hIG345
>112
分かるなー
受けがリードする話を書いて「逆っぽいですね」という感想を貰った時はちょっと悲しかった。
116風と木の名無しさん:2005/06/19(日) 22:39:05 ID:OcbCQx80
>112
一言一句同意
ちょっと積極的な受を描いただけで「攻っぽいですね」と言われて
(´・ω・`)ショボーンとなったことがある
117風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 00:04:25 ID:M5jgFafE
ごめん。便利なんでつい言ってしまった事がある。>逆みたい
次から気をつける。
自分は固定だけど「逆っぽい」と言われるのは結構嬉しいんだ。
へこむ人もいるんだね。
ただ>112のようなメールは私も嫌だが。

書き手として気になるのは>114のような人の事。
固定の読者さんにいらない心配をかけたくないんだけど
所謂逆っぽい話を書くのが好きなんだ。
どうしたら安心して読んでもらえるだろう。
118風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 00:30:34 ID:p2BUwDYS
分からない人は分からない、で放置する。

総受けやってて言うことじゃないかも知れんが
誰かが悪い、という話の時は
受けが一番狡い人間として扱う。
受けはワルクナイ!は萎える
これも自己投影の一種かな…
119風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 16:04:40 ID:BvFCRPY2
恋愛や人間関係のことにせよ他の事にせよ
あんまり甘やかされてるキャラって受け攻め関係なく萌えないもんで
>118の言うことも分かる気がする…
不幸なキャラ萌えってわけじゃないが
このサイトはA受け(B攻め)、B×Aなので
AとBは悪くない〜他のキャラや設定がどうなろうがしったこっちゃない
とまでは突き抜けられないもので。
主役とか作者の愛を浴びてるキャラ絡み(特に受け)のカプを扱って
そのキャラにトラブルメーカー役とか理解者に恵まれない役とかをさせると
信じられない!それはBとかCの役割でしょ〜とか言われてへこむことがある。
別に受け=天然で無自覚で愛に溢れててみなに愛されるキャラ
攻め=いくら悩んでも最終的には他のものを切り捨てて受けを選ぶけど受けの次に人気者
ってテンプレに無理矢理当てはめなくてもいいと思うんだけどなぁ…
毎回じゃなくてもいいけどたまには受けが辛い目にあうこと
があってもいいじゃないか。
120風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 17:25:15 ID:fY4zEMzi
私は完全に

 受け=愛される・尽くされる側
 攻め=愛する・尽くす側

更に攻めの無償の愛や「付き合ってるのに片思い状態」が好物。
でも、「もっと万人受けするような物を書けないのか?」
と言われるくらいなのでマイナー解釈だと思ってた。
実際私自身も、受け萌えの受けマンセーだけど、
受けは絶対彼氏or彼女にしたくないタイプばかりなので、
「お前はすごいな、攻め。私にはとてもそこまでできないよ」
などと思いながら攻めの苦悩を切々と書いてる。

ちなみに、人気は攻めに集中してて、受けへの感想はあんまり来なかったりする。
やっぱり苦悩する人は人気があるんだろうか?w
121風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 17:49:15 ID:ZVXpzX4v
苦悩する人・悩める人は、自分のツボに合えば禿萌える。
122風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 17:49:25 ID:GHqJmD9f
受け=愛される・尽くされる側
攻め=愛する・尽くす側

これって最メジャーな嗜好だと思ってた。
今まで見てきたジャンルだと、このパターンがいつも王道だったよ。

私はあまり上のパターンには萌えないんだけど、別パターンを書くと
同カプより逆カプの人に萌えられてしまう。
多くの人は、受けが愛されないと萌えないの?

A×Bで、Aの扱いが悪いからAが愛されるようにC×Aに移動するって
話もよくあるけど、それもわからない。何故攻めだと愛されないんだ?
123風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 19:07:26 ID:iLZC4hkW
自分の好きカプなんていつも悩んでるのも辛い目に会うのも
受けばかり。<攻め萌え受け萌えどちらの書き手でも
ついでに逆カプもそうらしい…

だからたまに攻めのことを殺したいほど憎くなる事がある
124風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 19:34:57 ID:FBP2Rh5n
え?そういう心情の時って、書き手じゃなくキャラを憎んじゃうものなのか?

自分の今の自カプがまさにそんな状況の話ばかりなんだけど、自ジャンルの場合は
書き手さんが「こんなに尽くしてるのに尽くし返されない健気」状態の受(攻)がモエだから、
そして読み手もそれを望む人が多いから、流行ってるんだろうなと感じてる。
自分はその「尽くされてる側」の方のキャラが好きなんだけど、無神経で
なんにも考えてないかのように書かれることが多くて、読んでてツラくなるんだな。
125風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 19:41:34 ID:PwR1QhYW
>123
自カプ真逆だよ
いっそ受が攻に捨てられて後悔すれば
いいのにと思うような話や嫌な性格の受ばかり
(モチロンそれでも実際はそんなところに
さらに攻はキュンキュンしてすごく馬鹿ですねー!
恋の奴隷ですねー!となるだけなんだけど)

原作のそのキャラは偉そうだけどすごく情が深くて
精神的に弱いところのある攻を影で守るような男前なのに
ドジンのそいつは正直お前に攻はやりたくない!と
思ってしまうくらい最悪なので、自カプを読めば読むほど
お前なんぞはフラれやがれ、という感情が募ってしまう下降スパイラル
126風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 19:46:08 ID:6mZoO7CH
>122
>A×Bで、Aの扱いが悪いからAが愛されるようにC×Aに移動する
これは最近よく見かけるようになった気がする。ネットが普及したおかげで
目立つようになったのか?
自分はこういうタイプの萌え方は理解できないなー。
127風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 20:19:50 ID:JOex5KZo
>>126
でもA萌えのA×Bで、Aの扱いが悪いからA受けに移動する気持は、ちょっとだけ分かる。
自分は攻めA萌えなんだけど、自カプはみんな受けB萌え。
日記でも作品でもチャットでも、
「いかにしてかっこいい攻めAに可愛いBタンをあんあん言わせるか」
「鬼畜変態AにBタン陵辱〜」
「受けBタンにAが迫って拝み倒してやらせてもらう、もしくはBの奴隷」
なんてのばっかり…。とても肩身が狭い。
かっこいいAが良くても、結局それってまずBありきでしょ?って。

じゃあ愛されてればいいのかと、A総受けや逆カプサイトを回ってみたけど…。
モテモテで尽くされているAを見るのは気持よかったが、どうもしっくり来ない。
なにか違う、と思ってしまう。
やっぱり自分の中では、Aというキャラは攻めなんだと認識を新たにしただけ。

だから攻め萌えは居場所がないよ…。
128風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 20:58:11 ID:jrEZSFV4
>127
>かっこいいAが良くても、結局それってまずBありきでしょ?って。

逆にいや「かわいい(キレイな)Bがよくても、結局はまずカッコイイAありき」でもあるんだけどネ。

いくら単品萌えで受け見つけてから攻め探すつったって、
いい攻めがいなきゃそこまで萌えらんないよ。
129風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 21:05:53 ID:3qKBm87g
>>127
自分は受け萌えだけど、
「いかにしてかっこいい攻めAに可愛いBタンをあんあん言わせるか」
「鬼畜変態AにBタン陵辱〜」
「受けBタンにAが迫って拝み倒してやらせてもらう、もしくはBの奴隷」
という受け萌えの人達の話には共感できない。

だからむしろ攻め萌えの人の書く話の方が好き。
需要は必ずあるはずなので頑張ってくれと思う。
マイナーかもしれないけど仲間はいるよきっと。
かっこいい攻めAの追求をしてください。
130風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 22:07:03 ID:U+bS6dHC
>>129
ハゲド。
原作で攻めがそんなタイプならともかく、わざわざ変態化させるくらいなら
男性向けみたいなオリキャラ×受にするよ。自分がそういう萌えの場合ならね。

自カプの場合攻めは渋いキャラなので、受け萌えの人でも攻めをかっこよく書く人が
多くてその点は安心して読める。
131風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 22:52:28 ID:dhYduB/y
でも変態化=愛がない
って訳じゃないとも思うんだけどね。

乙女化なんかでも言えるけど、自分好みの801テンプレに
キャラを当てはめて萌えてるだけなんじゃないかな。
攻め萌えで攻めの変態化が好きな人もいるし。

逆に、攻め萌えのあまり原作以上に攻めが男前化してる人もいる。
金持ちになってたり、へたれが余裕ありの完璧超人になってたり。
変態化もそれと同じで「自分好みの性格改造」してるだけじゃないのかな。
132風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 23:00:14 ID:pbeCOTEb
>でも変態化=愛がない
>って訳じゃないとも思うんだけどね

攻変態化って受至上主義な書き手に多い。
攻の変態化が愛情からだというなら、
まず受変態化の話でも書いてみろと言いたい。
話はそれからだ。
133風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 23:12:03 ID:x5KFJ6oa
病気か? ってくらいに攻めが好きな受けなら結構見かけるけどそれじゃだめ?
他の女が好きで身代わりにされてるだけだけど攻めが好きで好きでしょうがない。
とか。
玩具や道具扱いで少しでも抵抗しようものなら殴る蹴るの暴行を与えられ、逃げる気力もなくす受け。
とか。

そういう場合、攻めは大抵完璧超人だったりするわけだが。
134風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 23:34:38 ID:FBP2Rh5n
>>133
いやそれ、攻の鬼畜化ってやつじゃないのか。
自分はそのパターンの方が駄目だ。
読んでて「なんで受は攻の事が好きなんだ?こんな奴と別れればいいのに」
と思ってしまう。攻ファンなのにorz

自分は変態化はさほど抵抗はないんだけど、
「それでもそんな攻が可愛い」と感じられる描写がないと駄目だ。
135風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 23:42:53 ID:x5KFJ6oa
>134
女の中にはそういう凶悪な男に惚れる部分ってあるらしいし、その現われの一部だと思うけど。
自分、気が強くて意思がはっきりとしてる受けが好きだから、
>133みたいな話読むと受けの情けなさっぷりに嫌な気分になる。

まぁ、結局改悪改悪いわれるけど、単に好みの問題じゃまいか?
凶悪な攻めを見るとおいらゾクゾクします(*゚∀゚)
136風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 00:15:35 ID:npuF7lJi
>133
そういうのを読むと、
「ダメ夫に暴力をふるわれているのに
“あの人は私がいなきゃ駄目なの”と別れられない奥さん」とか
連想しちゃって、何かこう萎える。

昔は攻(受)が一方的な愛情を相手にかけるというお話が結構好きだったけど
今は愛し愛されてる話の方が好きだ。歳くって保守的になったのかな。
137風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 03:28:28 ID:e+8OUotj
自分は攻萌えなので「受が攻を好きでしょうがない」という話ばかり描いてる
おまけに「攻はそんな受の気持ちに今一つ気づかない鈍感」という状態
読者様は受好きな方が多いので「攻はもっと受を幸せにしてあげて!」と
怒られてしまう
138風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 03:47:15 ID:XBddGnpp
>132
ワラタけど同感。
失恋萌えとか当て馬萌えとかもそう感じる時あるなぁ。
まず本命キャラでやったら?って思ぷ。
139風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 12:17:17 ID:58kZs8CJ
自分は当て馬、片思い萌えなので本命カプA×Bだけど
パラレル設定でC×B←Aを書いたりもするよ。
けど、この場合当て馬なのはむしろCになるんじゃとも思う。
あと、C×B本命の人の話を読んで、失恋するAに萌えることもある。
「ようし私がお前を幸せにするぞA」と燃料にもする。

キャラのモテモテ状態とか、逆に変態化とか当て馬とか、
不自然に見えても、自分が共感できる範囲であれば
「そういう萌え方、キャラへの愛情表現」だと思えるし、
共感できなければ作者の願望、自己投影、解釈の押しつけに
なるんじゃないか。
共感マジックによって隠されてたアラが見えるというか。
140風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 12:54:24 ID:IVNGvUA+
私も「そういう萌え方、キャラへの愛情表現」と思っておけと思うな。
>138みたいには思わないよ。

自カプがA×Bだとして、AやBが無惨な当て馬の話を読んでも
「この人はこういうAやBが好きなんだな」と思うだけ。
面白くない事もあるけど、そういう萌え方するのはしょうがないと思う。
当て馬や片思いに独特の萌えがあるのもわかるし。
そういう好きになり方なんだと思う。
141風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 14:58:29 ID:sYNNo8XK
遅レスだが>>120を読んで

私がこんなに受に萌えてるのに
読み手さんには攻が大人気な理由が初めてわかった……
142風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 18:46:24 ID:x5jIMirm
>>132
禿同。
常日頃からそう思ってる。
受けタンは悪くないの。変態でもないし至極まとも。
でも受けなエロオーラムンムンだから攻めを惑わしちゃうの。
攻めは変態。真性フォモ。受けタンはフォモなんかじゃないから攻めを突っ撥ねるし殴ったりもするの。
でもなんだかんだで優しいから仕方なく相手してあげるの。
もしくは攻めが画策して暴力に訴えてゴカーン☆ってのばっか見る。
攻めはそんなヤツじゃないよ。受け萌えする為の棒にしか見えない。
143風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 19:16:56 ID:hShTW5nq
>>142
単に好みの問題では?
142が嫌いなだけで、攻め変態化とか受け乙女化とかが好きな人もいるだろう。
他人の嗜好に文句をつけない、無理に押し付けられた時だけちゃぶ台投げればいい。

自分は>>137さん同様、受け→攻めの
「かっこいい攻めさんのことを大好きでしょうがない受け」を描いてるつもりなんだけど
受け至上主義・総受け女体化歓迎という人に
「攻めに愛されまくっている受けですね」といわれてポカンとした。
読む人によって受け止め方が違うんだな…。
144風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 19:30:16 ID:yJWkWBn1
>>142
でもたまに、かったるいストーリー無視、とにかくエロエロな話が恋しい時には、
そういうの読みたくなるし、書きたくもなる。
「それなら男性向みたいなオリキャラ×受でやれ」という意見も
出てたけど、自分は攻以外に受がヤラれてるの読んでも萌えない…
145風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 18:23:05 ID:1dWhNbBL
少し変な人が好きって男の好みもあるから
それからの流れだと思う<変態攻め

逆カプは色んな意味で地雷が多いから近づかないのが一番じゃない?
自分は、気分が悪くなるだけって分かってるから近づかない。
146風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 21:51:10 ID:5QeP2Edf
自分も受至上主義というか、受に愛の大半を注いでるんですが
攻の変態化は攻への愛ゆえでなく、受への愛ゆえに起こる現象ぽい…
103氏の意見のように戦友とか、受を一緒に犯す協力者とか共犯っていう
認識が強いかもと思った。

それよりも最近は自分の片思い嗜好のせいで攻と受が擦れ違いすぎて
そろそろ破局しそうで己にもにょる。
147風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 22:24:07 ID:+nZZgM7+
私の知ってるとあるカプは

1.攻め変態化。受け超ラブ! なストーカー化。
2.攻め鬼畜。受けにいつも酷い仕打ち。最後は破局。

の二択しかない。
それはそれでどーかと。
まぁ、攻めは原作では女性と結婚して死亡しているのでハッピーエンドがありえない故なんだろうけど。
148風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 22:34:59 ID:V6P8Zuek
マイカプは攻め好きの人ほど攻め変態化が進んでる。
受けキャラ好きの自分は、好きキャラ任せるのが不安になるくらい。
嗜好のものだと思うな。
149風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 23:05:43 ID:gmDVhAlo
自分は攻め萌えなので攻めが蔑ろにされてるのが駄目
なので受け萌え(特に総受け)の人のは苦手
攻めに対して愛情ないのが分かるし
受けは犯られるためにいるとか言われると…

もちろん自ジャンルでこの考えの人が多いだけで
全部がそうとは思ってないけど
150風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 23:10:46 ID:vbEK9Zsn
その人の一番好きなキャラが変態化されてたら気にならないんだけど、
そうじゃない場合はいくらキャラが好きだと言われても言い訳にしか思えない。
151風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 23:36:29 ID:jH4tgFWD
変態化でも鬼畜化でも、文章から攻キャラに対する作者の愛情が伺えるものもある。
書き手の力も関係あるんだろうけど、一番はやはり作者が愛情持って
そう書いてるかどうかでどう見えてくるかが決まる気がする。
(書き手がどう思ってようと嫌いな人にとっては嫌なものだろうけど。)
きちんと“愛がある”のが伺える話なら自分は全然おkなんだけど、
そうでない場合はサーッと冷めるな。
152風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 00:31:11 ID:jcMqsZBT
ああ、はげ上がるほど同意。
シチュそのものが嫌いな人は論外として、
結局力量と「カプへの愛」次第じゃないかなと。

自分の好きサイトさんで、受至上主義を公言してるのに攻をすごくちゃんと書いてる人がいる。
もちろん力量もあるだろうけど、
どんなに片側に愛が偏ってても「カプ」に対する愛がちゃんとあれば
変態化だろうが鬼畜化だろうがイヤな感じしないんだなとその人の作品で初めて知ったよ。
受を攻めるための棒扱いじゃないからなんだろうな。
もっともそのサイトさんでは攻の方が大人気らしく管理人さんは困ってたがw
153風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 02:24:02 ID:TtSLxuP3
A×Bを扱ってるサイトさんで、管理人はB至上主義と常々言っておられるサイト。
そのA×B絵のコメントで、「私はAが好きなんじゃなくて、『Bをどうしようもなく好きなA』が好きなんだろうな」と
付けておられてマジで凹んだ。

Aはそのジャンルでそういう扱いを受けがちなキャラだったので凹み倍増。
その他ではC至上主義のA×Cサイト(むしろA→Cサイト)で
「え?A好きですよ(苦笑)」と日記で書かれたり。

もうね、扱いの悪さは「嗜好の差」で納得もできようものを、
Aファンが見るってことも少しは考えてくれよと思う。
154風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 02:39:05 ID:lPZ4spn5
>153
自カプも今似たような状況だわ。
「攻も大好きなんです!」と日記で連呼してても、
「受を攻めてるAが好き」=攻めてない時のAには興味ない、用無い。
ってのが作品なり萌え語り等から透けて見える所がめちゃくちゃ多い。

ごくごくまれに>>152さんの神サイトみたいな所に出会える事もあるんだけどね。
そういう所は、受至上主義でも、攻個人も好きな事が伝わってくるんだよな。
155風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 02:58:06 ID:z5TU3xNo
日記や作品やプロフで「両方とも好きです!」といってるサイトでも、
リンクを見ると本音が透けて見えるよ。
作品やサイトはA×B固定なんだけど、
リンクだと、A×B以外はC×B、B総受け、もしくはB攻めかB中心サイトばかり。
A関連のサイトは一つ二つあればいい方。
ああ、この人はB至上主義なんだなって分かる。
攻めA好きとしてはちょっと悲しくなる。両方とも好きなんて嘘でしょ?って。

素直にB萌え中心ですって言ってくれれば割り切れるんだけどなあ。
156風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 03:30:53 ID:J0re2w8Y
ジャンルによっては言えませんよ
叩かれそうで。
157風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 03:47:24 ID:2lYp2g5j
>>155
私は「両方好きです!」は素直に受けっておくな。うれしいよ。
片方にしか愛がないと公言してるよりいい。
「好きです」と言ってるものを邪推までしなくてもいいんじゃないだろうか。
愛に偏りはあっても、両方好きなんだろうよ。

なんか自分の一番好きなキャラが一番好かれてないと嫌だって人が多いのかな。
二番目でも三番目でも好きならいいじゃんと思うよ。
同じカプなのに好きキャラの違いで対立する人が私は嫌だ。
158風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 06:50:44 ID:c208q37A
別に一番じゃなくてもいいさ。
まぁできれば受けが一番だとして、二番目には攻めが来てほしいところだけど。
自ジャンルじゃ、A受けB受けが好きで、でもどっちも攻めはありえないの。
じゃあCA、CBで。ってそれぞれ攻めを宛がう為に萌えキャラCを使われることもよくあって凹む。

虹で、原作じゃ変態じゃないのに受けタンハァハァのただの変態にされたら
その攻めキャラのどこに萌えりゃいいのかわからん。
>>154-155禿同。
159風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 08:55:44 ID:HHNRj2ru
明らかに本命攻めor受けがいるのに他の攻めor受けとのカプも扱ってるのは何故なんだろう。

同じ話の中での当て馬やカプによってキャラの行動パターンが違うならわかるが、独立した話で相手の名前変えただけのような作品が並んでると疑問に思う。
160風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 09:51:06 ID:bzr1FBNZ
変態化が嫌いって一連のレスにどうももにょるのは、
書き手の愛を読者が勝手に否定してるようなのを感じるからかな。
書き手が「好きですー」って書いてて、それに対して
「いやそんなに好きじゃないだろ」ってどうなんだろう。
161風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 10:02:25 ID:Y8hacUBg
原作と似ても似つかぬキャラにしておきながら
愛があると言われてもなあという感じなのでは。
162風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 10:05:16 ID:cqBd8Zr7
>161
でもそれって嗜好のものじゃない?
そんなこと言ったら「勝手にホモにしといて
愛があるって言われてもな」だよ。
女体化とか擬人化とかどうなるの。
163風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 10:11:39 ID:KNvDpDKr
原作キャラの受け取り方も
人によって違うんだろうし


「明らかに違うキャラだから、愛が無い」って
言い切りもおかしい


「だったらオリジナルでやれ」というのも
押し付けだろうし
164風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 10:23:32 ID:cqBd8Zr7
私も嫌いな嗜好にはそう言いたくなるけどね。
本人は愛でやってんだろうなと苦々しく見てる。
腹立つけど愛の否定はできないでしょ。嫌な愛の形だとは思うけど。
165風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 14:02:28 ID:/v14HVzB
自分では、受けにも攻めにも同じくらい愛を注いでると思って書いても、
読むほうはそう受け取らないことってあるよね。
自分は、A×Bなら正直Bに愛が多いかな、と自覚しているが
「Aファンなんですね」
「Aへの愛を感じます」と言われることが多い。
友人には「いやBファンだよ」と言うのだが「嘘だ」と言われる。
Aが変態化、というか電波だったりスケベ親父だったりする話も書くんだが。

ここまで書いて、もしかして攻め以上に受けの扱いが良くないのかとも
はたと思った。
エロになるとBが淫乱なので、受けの変態化と取られるのかもしれない。
けど、そういうB、そういうAに萌えて書いているのだから、
扱いで愛のあるなしを決められるのはさみしいな。
166風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 14:52:41 ID:lG4ihlch
A×Bのカップリングで
攻めとしてのAに惚れるのってそんなにダメなの?
擬似恋愛の恋人として惚れてる状況ナワケだが。

受けとしてのBに惚れるのも
攻めとしてのAに惚れるのも変わらんと思うけどなぁ。
単品で萌えろよってんならホモみてんなよ。って返したくなる。
167風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 15:50:11 ID:tnt7Zv+k
>166
同感っす。
虹に限らず創作物ってやっぱり自己投影ありき、だし。
それに作者の意図と読者の視点が必ずしも一致しなくても
萌えるものは萌えるし、そうでないものもあるっていうか。
それに嫌ならふたしたって、別に怒る人もいないと思う。
168風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 16:03:48 ID:wIIrlGJJ
>虹に限らず創作物ってやっぱり自己投影ありき、だし。

これ疑問。
みんながみんな自己投影ではないと思う。
自分は自己投影が見え隠れすると萎えるタイプ。
たとえが微妙だけど、ホモってるのをはたから見てハァハァする盗撮者の気分。
169風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 17:09:23 ID:lG4ihlch
>168
話は誰かが作るものだからどうしても作った側の意思が影響する。
その際にその製作者がなにを意図してキャラを作るかがポイントなワケで。

結局私は攻めは最高にイイ男であってほしいと思うし、
受けは目指したいほどステキな人であってほしいと思うワケだ。

それが人によっては「受けに都合がいい攻めがすきなんだろ!」になるし、
「受けが大好き! なんて変態化なんて最低!」になるわけ。
でも少なくとも私は変態化した攻めも好きだし、大好きな受けと仲良くなって欲しいとも思ってる。
まぁ、そういうこと。
170風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 17:21:08 ID:c208q37A
固定がリバとは相容れないのと似てるかもしれない。
同じABが好きでもリバってる時点でキャラ解釈が違う、別キャラだ。
だから仲間扱いは困る。私とあなたは違う。というように、
AB者がいて、自分はAが好きでそのAB者はAとB同じくらい好きなつもりで
Aが自分的には原作に似ても似つかない、扱い悪いと感じていた場合、
「A好きなんですか?私もA大好きです」と言われても
私とあなたは違うよ、仲間じゃないよ、と思う。
あなたの好きなAと私の好きなAは違うというか。
171風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 18:16:17 ID:0cy/v4gH
突き詰めていくと、その人にとって最高のカプ&シチュは、
自分自身でしか作れないんジャマイカ。
172風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 18:28:50 ID:tnt7Zv+k
他人の味覚ははかれないですな。
ほいでも、読者自身が気付かない、他人にしか押せないツボっていうのが
あるからまたややこしくなるのかな。
取り敢えずみんな視姦が好きねってこと、か?
173風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 20:07:17 ID:Pdvz0Jsl
でも結局、どんなに愛があるからと言ってみても
受け取る側がそう思わないなら、それを責めても仕方ないと思われ。
それで特攻かけられた、とかなら気の毒だけど
読む側がどう思うか、とか2chに集まる人の意思までは制御かけられないでしょ。
実際私は変態化苦手だけど、あ、これは萌えると思わせる作品に出会ったこともある。
変態化=愛がないと思われるのもそう思われる作品が巷に溢れてるゆえじゃないか。

私が好きに書いてるんだから放っておいてくれというなら、
それをどう受けとろうが放っておいてくれと。
・・・も一度書くけど、特攻かけない限りはね。
174風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 20:34:59 ID:2fnziKHC
愛があると言っていても散々貶したあとの言い訳だったりする人も
いるので、あんまり愛愛言う人の事は信用してない。
175風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 20:57:37 ID:c7oOyfX0
>>173
でもそれは他人の萌えの否定にならない?
嫌いなのは理解できるが、このスレで扱う話題じゃないと思う。
176風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 21:17:53 ID:DQhrY8ss
はいはい。スレタイと>>1を読んでね。
177風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 23:06:37 ID:Oowx8gk/
>174
こんな風に書いてるけど○○好きですよ(笑)みたいな後書き見るとモニョるね、確かに。
ファン心理としては愛を持って欲しいけど外からは分からないもんだしな。
あからさまなキャラ叩きなんかはジャンルから出て池と思っちゃうけど
こう言う表現だから愛がないって言うのは違うかも。

変態化でも笑って許せる場合もあるしなー。
嫌いなシチュが多いと愚痴は尽きないかもしれない。
178風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 23:53:41 ID:zHwAQnts
まぁ、変態にも種類があるからね。
性的なものから行動がおかしな人とか。
ジャガーさんやあーみん系の性的要素の薄い変態なら
自分はギャグとして割り切れるかな。
179風と木の名無しさん:2005/06/24(金) 02:49:56 ID:9IpmsFf+
愛の形にもいろいろあるからねぇ
自分からしたらこのキャラ嫌いでしょって言いたくなる扱いでも
本人的には愛が溢れているように感じてたり
言い訳にしか見えなくても本人大本気だったりもするし
萌えなんて個人差あるから仕方がないけどだからこそ腹も立つんだろうね
自分の萌えと違う扱いしてるサイトや作家さんはすみやかにスルーするようにしてるよ
180風と木の名無しさん:2005/06/24(金) 13:11:46 ID:+C54bPU4
先日、A総受けやってる友人サイトに匿名で嫌がらせがあった。
そのジャンルでは最近登場したBとCでプチ祭状態。
あっと言う間にBXCがA受けを凌駕。
知人の多くもBXCを始めていて、A受けの友人にはちょっと
したストレスになっていた。
フェードアウトしようかなとこっそりBXC始めた知人サイト
のリンクを切った矢先の出来事。
保存してあるその嫌がらせカキコのIPが、うちのサイトに書
き込んであった某さんとまるきり一緒だった場合、どこまで同
一人物の仕業と判定してもよろしいでしょうか?
181風と木の名無しさん:2005/06/24(金) 13:13:05 ID:+C54bPU4
先日、A総受けやってる友人サイトに匿名で嫌がらせがあった。
そのジャンルでは最近登場したBとCでプチ祭状態。
あっと言う間にBXCがA受けを凌駕。
知人の多くもBXCを始めていて、A受けの友人にはちょっと
したストレスになっていた。
フェードアウトしようかなとこっそりBXC始めた知人サイト
のリンクを切った矢先の出来事。
保存してあるその嫌がらせカキコのIPが、うちのサイトに書
き込んであった某さんとまるきり一緒だった場合、どこまで同
一人物の仕業と判定してもよろしいでしょうか?
182風と木の名無しさん:2005/06/24(金) 14:56:30 ID:vF2A8VOX
連投、すみません。
183風と木の名無しさん:2005/06/24(金) 14:59:10 ID:vF2A8VOX
連投、すみません。
184風と木の名無しさん:2005/06/24(金) 15:08:58 ID:0fI7bEcS
>>181
微妙にスレ違いのような。管理人スレ行ってみたら?
185風と木の名無しさん:2005/06/24(金) 23:57:50 ID:FQV6XS2d
そうですね。管理人スレがありましたね。
ただ、直に被害にあったのは友人なんで、悩んでしまいました。
まぁ友人本人は既にそのIPに対してアクセス規制かけてるので、
別に気にしてないみたいです。
186風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 11:39:50 ID:ZOh0GGf0
>>178
私がひっかかるのはなんか不公平な時かな
一人*だけ*性格変えて変態にされてたりとか。
自ジャンルではA×BサイトでA変態同盟とかあるんだけど
原作中で確かにAは変態に取れる行動をしてる。
でもBにも変態っぽいなシーン多いのにそこを完全スルーして
Aの変態に悩む被害者になってると
「お前の原作準拠なんぞ蜃気楼だ!」と凶暴な気分になってしまう。
ディフォルメするなら温度差に気を配ってほしいよ
187風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 11:45:43 ID:+ihJQ69b
マイ受キャラは原作ではいじられ系でボケ寄りキャラ。
だから何か書くときはその通りに書いてるんだけど
受ファンからは受の扱いが悪いとよく言われる。
自分では原作通り書いてるつもりなんだけどな。
というかそんなだったら原作読むの辛くないか?
やっぱり元キャラに関係なく受は愛されててなんぼな人が多いみたいだ。
188風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 11:58:08 ID:Vp5izGU/
>187
いじり方に何かあるのかも?

ただ不幸へたれ報われないポジション押し付ける扱いと
同じポジション+萌えを追加されたモノと比べると
受け取るイメージもかなり変わる。
また、萌えにもシチュ萌えとキャラ萌えでまた違うんだけどね。
189風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 12:11:45 ID:+ihJQ69b
>188
うーん…自分も受キャラファンなので、原作でいじられと言えど
ある程度以上の扱いになるとやっぱりきついので
いじるといっても精々原作の6〜7割りに抑えてるつもりなんだけどね。
ちなみに自カプは原作通り受をボケに書いてる人があまりいなくて
普通の天麩羅の可愛い受けになってる事が多くてよく外部につっこまれる。
そういう事から受は汚れ役はさせないというお約束でもあるのかなと思って。
190風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 13:20:23 ID:BZxEsCrn
>>187
攻め受け関係なく、虹はキャラを愛してなんぼでしょ
特にいじられ系だと、愛あるいじりと愛のないいじりって分かりやすいし
ノーマルオールキャラサイトでも、作者に愛がなかったり、周りのキャラが本気でそのキャラに辛く当たってる
ネタって見ててつらいのに萌えが加わってるサイトだと余計だよ
191風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 14:47:17 ID:dnP+8ND4
>>189
ギャグならともかく、801は萌えを求めて読む人が多いわけだし、
原作にこだわるあまり萌えの部分をないがしろにしてしまってるんじゃないか?
個人的には、原作受けに汚れの要素があるならそれは入れてて欲しいけど
それはあくまで、脇の要素としてじゃないと何の為に読んでるかわからなくなりそうだ。

後、これは邪推かもしれないけど、
レスから、周囲の受けに対する認識への反発を感じる。
それに反発するあまり、ますます原作の受けを書こうとすることに必死になってしまってるとか。
192風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 15:14:05 ID:A7hT85Xg
>>187
原作のいじられキャラをとことんいじり倒してても
そのキャラのファンから人気が高いサイトなんか無数にあるよ。
受けキャラでも。

>そんなだったら原作読むの辛くないか?
なんか、ちょっと自分は原作通りって思い込みすぎてない?
そういうタイプのサイトさんで時々見るけど、自分の方向性を守るあまり
実は行き過ぎて周囲とは別方向にキャラ・シチュ壊しになってるのに気づいてない場合もあるよ。
193風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 15:16:23 ID:j+Vfy6Td
>>190
書き手のキャラに対する愛と、作品世界内での愛され方は別でしょ。
>>187が問題にしてるのは後者
194風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 15:43:13 ID:7H0pcGGd
結局書き手と読み手が別の人間なんだから
話の捉え方や萌えに食い違いがあるのは仕方ないかなぁと思う
それは原作でも言える事だしね
195風と木の名無しさん:2005/06/27(月) 03:03:04 ID:0+918nT4
悩みというほどでもないけど……。
何か好みがものすごく中庸なんだよな。
ヘタレ攻めが好きだけどヘタレすぎてるのは嫌、
乙女受けが好きだけど乙女過ぎるのは嫌、
普通っぽい801がいいけどあんまりにもドラマ性がないとつまらない、
すべからくこんな感じ。
だから同じ属性好みの人ともいまいち話が合わないし、
サーチで探してもつぼにはまるサイトにめぐり合いにくい。
何でこんなにぼんやりな好みなんだろう、と思う。
196風と木の名無しさん:2005/06/27(月) 19:53:10 ID:Mo+CUm+q
>195
自分も過度すぎる設定はコメディっぽくて好きだけど、萌えはしないです。
あんまりいきすぎてると退くか、苛々しちったりとか。
リアリティがあって適度な厨設定でドラマ性を演出できる学園ものとかは
わりと好きかもしれないっす。野球部員と吹奏楽部員の恋、とか。
195姐さんはどんなのがお好みなのかしらん?
197風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 22:02:42 ID:LmvYKWkA
いつもこの攻めをどう喘がせようかな〜と受け側に変換して妄想しています。
縛り続けて無理やりでも、薬を使ってでもいいから、なんとしてでも攻めが受けてるエロを書いてください。


自分は頑固な固定派なのに、逆カプの人からこんなメールを貰ってしまった。どう返事しようor2
198風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 22:09:38 ID:55HdXulu
>197
いつも思うんだけど、普通に「や。自分固定派なんで。」じゃだめなの?
私は自分の立ち位置ははっきり相手に伝えたうえで付き合いしてるよ。
交流の幅は狭まるけど、仲良くしてくれる人はそういうの踏まえたうえで仲良くしてくれるし、
私も相手の立ち位置気をつけて交流するよ。

まぁ、偶にお互い地雷踏んでるかも試練が。
199風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 22:30:56 ID:2m42D5sO
>197
自分の萌えを貫き通すしかないよ。但し相手の萌えを決して貶めてはいけない。
こんなときのためにこのスレを読んでいたのだろう?ガンガレ。
200風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 22:45:49 ID:vFdKTl80
>>197
攻め受け関係無しに、書き手の意図とは違う読み方をしてる事を
なんでわざわざ伝えるかな。失礼と思わないんだろうか。
201風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 23:57:11 ID:RhUi2tx/
思わないからそういうメールをくれるんだろうなあ。
迷惑な話だ。
202風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 00:13:54 ID:TR5Ls1I1
思わないんだろうね。

>>197の作品を読むくらいだから、逆カプといってもリバ可の人なんだと思う。
その場合「固定だから」という返事は逆効果なんじゃないかな。
お互い逆の固定だと>>198のやりかたでうまくいくんだけど
リバ嗜好の人には理解してもらえないから「エェーなんで?心狭(ry」という反応がくるよ。
自分のこだわりを理解してもらおうと思って、真面目に理由を述べるより
「書く予定はありません。ごめんなさい(山崎)」でスルーした方がいいよ。
203風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 00:22:36 ID:PZAwPV63
>202
私が好きだったカプよりのリバの人だったよ。(A×BメインだけどB×Aも大好物で萌えってタイプ)
逆の人とじゃもうキャラ観がまるで違うから会話にすらならないって。
でも固定の人にそんなメールするくらいだからダメかもね。
204風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 18:21:05 ID:tGjx9dkz
197のメールの人ほどじゃないが、逆カプの人にラブコール
送ってるよ。
その人は、複数同受やってるから、おそらく私のようなバリバリ逆カプの人間に
ラブコールされても嬉しくないんだろうなとこのスレ見てて思った。
ちなみに自分は、逆になってもイイから相手だけは変えてくれるな派。

世間では、どっちが受け入れられやすいのでしょうか…
ジャンルの年齢層は比較的高め(20代なかばくらい)ですが。
205風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 19:27:43 ID:35fhdGVX
最後の質問の意味がわからない。
206風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 19:39:52 ID:LH2RceMu
世間では、受け攻めが重要な人が多いのか、
カプる相手が重要な人が多いのか?
どっちが受け入れられやすい?って質問だろうけど無意味な質問だなぁ。
207風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 20:09:40 ID:zqwgIv30
好きになったカプによって変わるから答えられないな…。
今の萌えカプならどっちも譲れない。

>>204
197のメールの人みたいに逆カプとして読んでる上に
逆を書けと言わないならラブコールは嬉しいんじゃない?
208風と木の名無しさん:2005/07/01(金) 01:49:43 ID:2zN4BqGA
>>204
年齢層とカプの好みはあまり関係ないんじゃない?

私は固定だけど逆からのラブコールは嬉しいよ。
でも萌え語りや交流は難しいかも・・・
209風と木の名無しさん:2005/07/01(金) 02:49:03 ID:eqnyg0Ry
自分もリバ逆ダメ人だが、いわゆる「逆も読める人」からのラブコールならすごく嬉しい
自カプがA×Bで、ちゃんとA×Bとして楽しんでもらえているのなら。
私はBAなんですけどここのB受には萌えます!とか言われたら小躍りする

でもここのはBAっぽいから好きです!とか言われたらかなりモニョモニョ
逆もいいですよ!とか逆書いて欲しいなんて言われたら二度と来るなボケと思ってしまうだろうな
210風と木の名無しさん:2005/07/01(金) 04:23:28 ID:JjjbjQXJ
書き手のカプを否定さえしなければ基本的にラブコールは喜ばれるんじゃないかな
ただそこで自分の萌えカプを相手に押し付けさえしなければ普通に作品誉められて嬉しくなる
自分は固定派で逆カプともリバとも交流したいと思わないけど
作品やカプ二人を誉められると相手の嗜好はどうあれやっぱり嬉しいよ
基本的に自分の基準じゃなくて相手の基準に合わせて発言しないと
カプが違うと交流は難しいような気がする
211風と木の名無しさん:2005/07/02(土) 20:06:30 ID:zqfPFedT
>>204
二者の関係萌えで、原作で成り立ってる二人の関係が壊されないのが重要って人はカプる相手の方が重要
単体キャラ萌えで、原作で成り立ってる各キャラの性格が壊されないのが重要って人は受け攻めが重要なんじゃない?
でも難しいのはこの2点って全然別種の萌えじゃなくてかなり絡みあってるってことで

>>209-210
逆カプの人に自カプとして読んだ、そうも読めるってラブコール送るのは
カプ違い以前に相手の「作品の意図」を無視してる
しかも読み手が意識して無視してるから怒られるんじゃない?
相手のカプを否定してるからっていうのはは結果であって
根本的には創作してる人に敬意を払ってないからうまくいかないんだと思う
212風と木の名無しさん:2005/07/02(土) 20:52:05 ID:hStOaEDB
>211
耳が痛い話です…。
オンの場合は特に作者へ敬意なんて払わずに、適当に検索して
ヒットしたとこにお邪魔してるので、意図なんかも放置
萌えられればそれでいいやっていう感じで閲覧するのが常。
さすがに>197のようなメールを出す勇気はないけどさ。
自分の場合、作家さん方に敬意を払うようになったのは虹作家イイナーと
思って自分でやってみて、他人のリアクション貰って、創ることがどんなに
大変か理解してからだった。
213風と木の名無しさん:2005/07/02(土) 22:51:06 ID:62lo8AMP
>>211
前半に異議あり。
前にこのスレで話題になった時は、関係性萌えの固定が多かったよ。
むしろ固定が関係性萌えでキャラ萌えがリバって意見がかなりあった。
214風と木の名無しさん:2005/07/03(日) 00:02:07 ID:en1ZXwF2
>213
それは人それぞれじゃないだろうか。
キャラに萌えればそのキャラが自然に受けか攻めかという属性がセットで決まる。
だからいい感じの関係のキャラ同士でも
どっちも攻めだったり、どっちも受けだったりして、
カプにできないことってけっこうある。

受け攻め固定でも一棒一穴の人とそうじゃない人の間には
けっこう認識に違いがあるよ。
215風と木の名無しさん:2005/07/03(日) 09:22:26 ID:mGngBEZi
カップリングだからしょうがないんだけど、関係重視>個人キャラ重視の
風潮(すくなくともこの板では)はもにょもにょする。
関係萌えだから素晴らしい作品が作れるってわけじゃないし、キャラ性を
無視したテンプレ関係カップリングなんかは珍しくないよ。

それから関係性萌えの人がキャラ萌えしてないわけじゃなし、その逆もそうだろう。
じ一番優先される萌えがあるだけで、ほかはどうでも良いって人は
少ないと思う。
216風と木の名無しさん:2005/07/03(日) 21:01:10 ID:PGa9hKn2
よく叩かれるキャラ萌えって、1キャラに愛が偏ってるキャラ萌えだよね。
他のキャラを貶めたりするようなの。
そうじゃないキャラ萌えが叩かれてるのは見た事ないよ。

関係性重視っていうか、総受けや総攻めが嫌いな人が多いなと思う。2ちゃんは。
誰が誰を好きって決まってる人が関係性重視?
原作っぽい関係を重視するのが関係性重視?
217風と木の名無しさん:2005/07/03(日) 22:39:08 ID:/Qgo8I2o
@誰が誰を好きって決まってるのが関係性重視=カプ萌えしか主張できないタイプの原作重視
A原作っぽい関係を重視するのが関係性重視=カプ好きじゃなくても、キャラ萌えじゃなくても主張できるタイプの原作重視
だと思うから、
@はあくまでAを自分の妄想に従わせただけの、個人の好き嫌いがある特殊なパターンだと思う

結局、その人が固定であっても、総受け総攻めであっても、1キャラだけ贔屓であっても
Aの範疇を超えない点ではそんなに苦情言うレベルじゃないんじゃないかな。
逸脱して自分の好みにこだわるあまりAを無視してor無視してることにさえ気づかないで
別キャラ萌え、別カプ萌え、別嗜好に文句を言い始めてきた頃に、
もう一度自分の原作の見方を振り返るべきかもと思う。
「○○に比べて」自分は原作を大切に思ってる!
って思考はとても危ないと思うんだよねえ
218風と木の名無しさん:2005/07/04(月) 17:31:44 ID:RxedTdg4
機種依存文字は使わないほうがいいと思うんだよねえ
219風と木の名無しさん:2005/07/04(月) 17:39:00 ID:1nmQKmwK
>>215
同意
220風と木の名無しさん:2005/07/07(木) 20:50:47 ID:RvQpNmmZ
スレ違いかも知れませんが該当スレが見つからないのでここで質問させていただきます。

二次で現在寮に住むカプルの事を中心に書いているのですが
外でがっちゅんさせたり教室(きまりがあるので長居は出来ないし)ではさせたくないので
基本的にがっちゅんは放課後か夜中の寮の部屋になります。
毎回同じ場所でがっちゃんするカプルってどうなんでしょう。(がっちゅんしなくとも話したりするのが)
仕方ないといえば仕方ないんですが。
例え寮住まいでも学校内のどこかのシーンを作るべきですか?
221風と木の名無しさん:2005/07/07(木) 21:25:22 ID:duB+hQF3
222風と木の名無しさん:2005/07/07(木) 22:00:13 ID:FW/LAY/0
ナイス誘導
223220:2005/07/07(木) 22:20:37 ID:yICOC+JQ
すいません、ありがとうございました。
ずっと「悩み」「質問」とかで検索してました…
224風と木の名無しさん:2005/07/08(金) 22:17:59 ID:lP8B2mI/
同人ジャンル内で自分の好きカプがマイナーだったり
オンリーワンだったりするのは、寂しいけどまだ耐えられる。

でも長く続いてる原作で、かつては仲良かった受と攻がどんどん
仲悪くなり疎遠になり、受がどんどん別キャラに入れ込んでいくのを
見るのは、ちょっとシャレになんないくらい辛い。

せめて、そんな展開でも脳内設定で盛り上がれる同好の士がいれば
現実逃避で妄想に逃げ込めるのにな‥‥_| ̄|○
225風と木の名無しさん:2005/07/10(日) 23:10:18 ID:PSAuDmEo
愚痴交じりの相談ですので流してくださっても構いません。

ある日マイカプA×Bで活動していたサイトさんに飛んでみるとD×Aの絡み絵が迎えてくれました
別カプでもA攻め、B受けならショックは少なかったかもしれないのですが、
突然A受けが飛び込んできたのでびっくりしてしまいました。
リバはありえないと仰っていた方だったので、自分が少し油断していたのかもしれません。

そこで質問したいのですが、攻めである人物が同じサイトで受けとして取り扱われているのは
普通のことなのでしょうか?
同じページからA×BとD×Aに飛ぶことができる上、トップや萌え語りでD×Aを目にしなくてはならないので
とても辛い状態です。
これはD×Aをスルーできない私が厨なのでしょうか。
皆様はそれはそれ、これはこれと割り切って閲覧していらっしゃいますか?
どうかご意見をいただけると嬉しいです。
226風と木の名無しさん:2005/07/10(日) 23:37:59 ID:uNdJJ2Di
TOPで注意書き入れて、カプ違いは別ページにしてくれたら有難いなと
思ってはいるけれど、サイトは管理人の物だから
混在してる事自体が普通じゃないって事はないと思う。
両方好きな人には気にならないだろうしね。
ただ、前から日記で萌え語りしてたとかプロフに明記するとか、
作品を置く前に別カプも好きだという事は解るようにして欲しいな、と…。

自ジャンルはマイナーな上自カプが茨なので、
作品自体が好きな所は混在してても通ってます…飢えてるんで。
227風と木の名無しさん:2005/07/11(月) 00:26:32 ID:vw3nXhU5
>225>A×BとD×Aの混在サイト
多数派とは思わないが、普通でないとも思わない。
そういう趣向も、最近はわりと良く見かける。
トップから絡み絵という225の例のような管理人を、多少大らか(デリカシーない)とは
感じるかもしれないし、閲覧者のショックも辛さも理解するが、閲覧者が苦情を言ったら
それはどちらかといえば厨行為だと思う。(だから分けてくれる管理人には本当に感謝する)

自分は割り切って閲覧する派だが、苦手な方の絡み方がどうしても受け付けなければ足は遠のく。

便乗的にチラ裏なんだが、そういうサイトの管理人は
キャラ単体について受け攻めを判定するんではなく、カプ二人の人間関係や力関係
(もちろん主観)から流動的に受攻を考えて決めるタイプの人なんじゃないかなと思う。
228風と木の名無しさん:2005/07/11(月) 00:27:12 ID:16KL2mlb
>>225
正直、「相談」の要素がどこにあるのかよくわからないんだけど

ジャンルやカプで、それぞれ固有の空気はあれ
普通といえば普通なんじゃないかとしか言えない。
仮に「普通じゃない」としたところで、どうなるってこともないし。
229風と木の名無しさん:2005/07/11(月) 03:23:22 ID:jpYbw9mI
まぁでも、萌えカプやってるサイトがいきなり苦手なカプ
やり始めたらきついよな。私ならよほど好きなサイトでない限り
もう行かなくなるな。苦情を言ったりはしないけど。

しかし最近は本当に、単一カプの人少なくなったね。時代の流れなのかな。
230風と木の名無しさん:2005/07/11(月) 07:55:46 ID:wpHg+5tD
>>229
どこのジャンルの話?
231225:2005/07/11(月) 08:01:17 ID:s4wiQS7p
沢山のレスありがとうございます。
皆さんのレスを見て冷静になってみれば、いままで自分が避けていただけで
そういうサイトは沢山ありました。
普通なのでしょうかって何だ自分orz

大好きなサイトさんなので>227さんの仰ったように割り切って閲覧しようと思ったのですが、
あの後行ってみたらC×Aの萌え話があったので、足は遠のくことになりそうです。
なんとなくキャラの解釈も今までと違い始めてきましたし、趣向が変わったのかもしれません。
今までいただいた萌えに感謝しつつ、おとなしく撤退しようと思います。
ご意見のおかげで冷静になれました。ありがとうございました。
232風と木の名無しさん:2005/07/11(月) 12:33:17 ID:CYC29x28
( ̄ー ̄)ニヤリッ
233風と木の名無しさん:2005/07/11(月) 14:57:45 ID:17Ln0pCY
なんか最近無配慮つーか想像力の欠けたとこが多い気が……

サイト巡りも恐る恐るだ。
234風と木の名無しさん:2005/07/12(火) 02:31:17 ID:zANnpHkd
A総受けとかでサーチに登録してるのにA攻め扱ってるとこもちょっと困る…
総受けってのはA受けしか置いてないってことと解釈してるんだが違うのか?
自カプもマイナーだから混在でも通ってるけど、B×AとA×B、両方扱ってるといいつつ、
片方はがっちゅんアリ、片方はナシってのもな…がっちゅんが全てじゃないけど、自カプがナシだとへコむのよ。
いつも王道逆だから、あっちのがっちゅんなんて有り余ってるのに…と悲しくなってくる。
235風と木の名無しさん:2005/07/12(火) 16:56:44 ID:uXGEvcAH
割と請求制ながら、巨大で、多CP、多小説、文章力が凄い、という何ともウマーなナマモノサイトがあって
請求して行ってみたんだけど。
私は、そのサイトのNo.1の受け子が目当てだったんだけど、(勿論更新も定期的に行われてた。決して毎日じゃなく。)
しかし、最近No.2の受け子ばかり書いてる。しかも毎日。(※9割、リクエスト。)
その人(No.2の受け子)の事はそれなりに知ってるのだが
本当、正直その子の知識浅いのに毎日押し付けられても飽きるよ…そのCPが好きな人はよくても。
いい加減、抗議したい…。耐えるべきなのか。
これは我侭なのか…。
236風と木の名無しさん:2005/07/12(火) 17:56:41 ID:uiXLf/9i
>235
別のそのサイトは>235のためだけに存在しているわけじゃないと思うが…
押し付けられて困るって、読まなきゃいいだけだろう。
自分の好みに合わなくなってきたサイトなら、ブクマから外せばいいだけじゃないか。

案外こういう痛いファンが多いから、
管理人もそのNo.1の受け子の小説を書く気がなくなってるんじゃないの?
237風と木の名無しさん:2005/07/12(火) 18:39:14 ID:aGt3yke4
>>235
押しつけられる、って……好きで見に行ってるんでしょうが。
リクするなり見に行く頻度を減らすなりすればいい。


……クマー?
238風と木の名無しさん:2005/07/12(火) 19:53:42 ID:cIKgHaU6
サイトが自分のためにあって、見てあげてると勘違いしてるぽいよ。
あくまでサイトは管理人さんのもので、
公共のものでもなんでもないことを思い出した方がいい。
239風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 00:38:22 ID:gVWWBEqu
てかリクで書いてくれるんなら
>>235が自分の好きカプリクしたらいんじゃね?
240風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 02:04:32 ID:s7oCI5Zv
>>234
総受けって言葉の解釈の違いでは
・(B+C+D+・・・)×Aの作品がある
・B×A、C×A、・・・の作品がある
・Aは絶対に攻をやらない
全部総受けって言うとオモ

それと、〜〜やってる で区別する人と 〜〜やってない で区別する人の発想の違いもあるね
241235:2005/07/13(水) 07:37:56 ID:USq67evV
お気軽にリクどうぞ♪
なんて言われてもこっちは…管理人さん、ただでさえ毎日小説更新してるのに、
大変じゃないか、(時間とか、その小説のネタとか考えるの)と思うと、リクする気が起こりません。

いやしかし、皆さん意見ありがとうございます。
単に私が述べた事は我侭だという事を知り、恥ずかしい限りです…。
…逝ってきます。
242風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 08:57:46 ID:EmunZohU
>240
工工エエェェ(;´Д`)ェェエエ工工
そうなの?
A攻めがあったらA総受けとは言わないんじゃないの?
243風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 09:06:34 ID:CyyL+96H
>242
同感。
A攻めがあったらA総受けと言っちゃいけないと思うんだが・・・
244風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 09:13:37 ID:CyyL+96H
>>241
釣りじゃなかったんだ。
わがままというか「何様?ポカーン」って感じだよ。
抗議すべき?って何を抗議する気だったんだ。
「もっと私の好きカプを書いてくれないと困ります!」って?

悪気はなかったみたいだけど、ものすごい勘違いをしていた自分に
気づけてよかったね。
245風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 09:37:25 ID:EmunZohU
>241
もう逝っちゃったようだけど、抗議しようと思うくらいなら
自分の見たい話をリクすればいいんじゃないの?
なんでリクする気は起きなくて、抗議する気が起きるのかわからん。
246風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 10:49:34 ID:idnUU0Jn
>>243
激しく同意。
247風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 20:53:18 ID:LnmtomJR
このスレだったかな、前にA攻めも扱ってるけどA総受けという
人のレスがあったと思う。
その人の解釈では、総受け=たくさん受けてるだったらしい。
248風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 21:12:39 ID:Lw/4j2J9
迷惑な解釈だね。
249風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 21:23:35 ID:+Z6Ju0Bt
A総受けで登録しているサイトに行ったら、裏はA攻めばっかりだった時は
三日間ほど落ち込んだ。茨なだけに悲しみは深かった。
250風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 21:35:48 ID:RzzjWqcs
総受けって、読んで字の如く「総てにおいて受け」って意味じゃないのか。
251風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 21:48:36 ID:/6OTS+t5
自分もそう思ってたよ
252風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 22:26:58 ID:LnmtomJR
>>249
さいしょからA攻めと受けありで登録すればいいのにね。
裏に置いておく理由がわからない。
253風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 22:28:45 ID:zqm+Ql8a
悩みと言うかちょっとした相談いいですか。

気持ちの上では(萌え語&読み手としては)総受なんだけど
書き手としては「これ!」とカプを決めたらほとんど他を書かない私。
具体的な状況としては、置いてる作品はほとんどA×B
リクなどで書いた数少ないA以外が攻めている話は、エロなしでも裏に置いてる。
ただ日記ではA×Bがほとんどとは言え他×Bの萌え語りも普通にあり、
リンク先サイトさんもA×B以外のB受メイン多数。

自分のサイトだから来る人に気を使ってスタンスを変えようとは思わないけど
サーチの説明にどう書いていいのかで、いつも迷っている。
これと言った正解はないだろうとは思うんだけど、どう書くのが一番読む側に親切なのかな。
今の所、サーチの説明にはA×BメインのB総受、と書いてる。
固定カプしか見れない人の地雷踏み率を下げるためなんだけど
他B受が多少あってもA×Bがほとんどなら許容って固定派の人の足を遠ざけてるのかなとか。
逆に総受派や他×B派の人がA×Bばっかじゃねえかヽ(`Д´)ノ ってなってないかとか気になって。
254風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 23:23:11 ID:QwhVVQ0I
>>253
中心のメインカプを明記してあるんだから、それでいいと思う。

>>247
たとえAがBに突っ込んでてもAは受けでBAなんです!
って強弁してる人見たことあるよ。
思い込み激しい人はMy基準が全てだったりするから…
255風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 23:31:01 ID:OrlzpwH2
>253
A×B以外のB受け作品が少数でもあるなら、今の表記がベストに近いと思う。
閲覧者の不満を気にしているなら、今の表記を変えてしまったほうが不満が増えそうだ。
作品が本当にA×Bしかない場合は、A×BメインのB総受け思考とでも書くかな、私なら。
256風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 23:31:52 ID:LnmtomJR
>>254
…なんかもう攻めとか受けとか使わずに、AがBに(チンコを)突っ込んで
いるカップリングです、とかの表記が一般化しないかな。
そうしたら精神的攻め受けや肉体関係なしカプとの区別も
つきやすくなるだろう。無理か。
257風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 23:56:24 ID:CaloU3vy
>>256
ワロタ>AがBに(チンコを)突っ込んで いるカップリングです、とかの表記
でも、それだと突っ込んでない場合はどう表記したらいいんだろう‥
258風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 00:33:24 ID:bE8bgtzv
将来的にAがBに(チンコを)突っ込む予定のカップリングです。

でどうだ?
259風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 00:56:03 ID:Q+wyGa4g
総受けって、受けは絶対に攻めにならない受けという意味だったの?
いろんな人に愛されてるモテモテ受けとか、
A×B、C×Bで別次元みたいに攻めが複数いる受けを指す言葉だと思ってた。
>247で言ってる人の解釈に近い。
年齢高めで、オフ中心の活動が長い人は、私のように捉えてる人が
多いんじゃないかと思うけど……違う?
260風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 01:03:26 ID:v4hpkZDs
自分も年齢高めでオフ活動が長い人。
>259に全文同意。
261風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 01:09:13 ID:f6UN9zh7
>年齢高めで、オフ中心の活動が長い人

私もまさにそれだが、私は総受けっていうのは攻めはやらないものだと捉えてたなー
ジャンルによって違うのかもしれないけど、私のジャンルでは
A総受けなら誰が相手でもはAは受けですよ、ってスタンスの人が多かったような気がする
色々あって難しいね
262風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 01:44:29 ID:5PRZcIk5
二十代後半でオフ長い(読み専まで入れたら20年越すw)けど
解釈は>>261姐さんと同じ。
263風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 02:14:05 ID:Q+wyGa4g
たしかに、総受けやる人が、同じキャラの攻めを扱う率は低かっ

たけど、
A総受けをやりながら友達のA攻め本にゲストしたり、
総受け本のトークで「実はA攻めも好き」って書くのはそんなに

珍しくなかったような。

なんというか、総受けって、書き手の嗜好というよりも、
複数の攻めの視点が受けに向いている状態を指してるイメージな

んだ。
この板でも、一人の書き込みに突っ込みレスが集中すると
「○○総受けだな」とか言ったりするよね。あんな感じ。
だから総受けの人=絶対に受け攻め逆転しない人、という解釈が

自分にはない。

レス見ると、年齢は関係ないのかもしれないね。
(ちなみに自分は30代後半)
ただ、総受けの解釈もいろいろあるから、
総受けと言いつつ同じキャラの攻めも扱うことは、
必ずしも矛盾ではないし、迷惑と言い切ることもできないと思う。
264風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 02:14:29 ID:Q+wyGa4g
なんか変なところで改行入った。ごめん。
265風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 02:53:39 ID:TB6CyZWM
一部リバありって書けばいいんじゃないの
266風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 03:13:07 ID:5PRZcIk5
でも、AB、CB、DB、BEみたいなのだとリバじゃないから
A攻めカプも取り扱ってますって併記しておけばいいかもね。
267風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 05:27:40 ID:54CWX7nv
E×A、C×A、A×Bを取り扱ってるサイトをやっている
A総受けの人に交流持ちかけたいけどぐっと堪えて、匿名※をセコセコ送って喜ばれている
正体バレたら嫌がられるのかもなぁ・・・
268風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 06:14:25 ID:4epC4wNZ
>>263
>総受けと言いつつ同じキャラの攻めも扱うことは、
>必ずしも矛盾ではないし、迷惑と言い切ることもできないと思う。

そうなの?初耳だよ、オフ歴長いけど。
サーチや注意書きで「A総受け」と書いておきながらA攻めも扱うのは
普通にアテクシ基準の押し付けで迷惑な話だと思うけどな。

A総受け本のトークで「A攻めも好き」という人は時々いるけど
それはその本が総受けで、作者がリバなんだと思ってたよ。
269風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 07:49:34 ID:Ql2ZX8gc
>>268
全文同意
270風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 08:57:40 ID:88AQbZFo
>267
あなたは私ですか!? 純粋にA受けな方からは「クソが!ゴミが!」って
思われていそうで交流できない……。
271風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 09:26:33 ID:OmsqO3SI
>>270
>「クソが!ゴミが!」って

>>1をよく読みましょう。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと(・∀・)イイネ!
※特にリバと固定の話題はループの元。
書き込む側もレスする側も慎重に。
272風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 09:28:12 ID:rnQnVLXM
相談してもいいでしょうか。
あるカプに萌えて、萌え過ぎてパラレルものを作ってしまいました。
そのジャンルではそのパラレルを作ることは案外よくあることのようで受け入れてくれました。
そこで悩みがあるんですが、
私は出会い、告白、エチー、その後、のように順を追って連載のように書いていたのです。
今更また出会い編やその前〜告白まで書くのはダラダラ長続きさせているようで変でしょうか?
(今まで書いた内容とはまた違う流れを書く、という意味です。世界観は変わりません)
273風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 09:43:10 ID:v2kHXQGa
答えてみた方がいいのか

自分が他人のを読んで
ダラダラ長続き
と思うなら書かないがヨロシ
274風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 10:10:42 ID:RpjbSPqC
同じパラレル設定で違う展開になるってことだよね?

書きたいなら好きに書けばいいと思うけど。
ていうかカップリングの相談じゃないような……
275風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 10:17:10 ID:OmsqO3SI
>>272
こちらへ

801絵描き&字書きスレ5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1109339086/
276風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 13:14:22 ID:kQgcofZ4
A総受けって、誰とカプにしても
Aが受けになる、って解釈してる。
それなのにA攻めがあったら
だまされた、と思うよ。
277風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 13:47:06 ID:TxVNPpTc
A総受けのカプとA攻めのカプをその人は持っているんだろうよ。

リバでもその人がリバ傾向なのと作品のリバは別物だろうし。
A総受けだけどA攻めカプも扱ってる。って認識なんじゃないか?
278風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 14:17:09 ID:B0AnHrZJ
>>277
それって「A受けとA攻め」扱ってますじゃだめなの?

総受けという必要もないし、実際総受けじゃないじゃん。
279風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 14:30:37 ID:TxVNPpTc
>278
私は固定派なんでよくわかんないけどさ。
A×B、A×C、D×Bを別軸でやるのに近いものがあるんじゃないかな。

A×Bの時はCはAとただの友達だったりするけど、
A×Cの時はAとCラブラブカップルでこの場合はBがただの友達。とか。
そういう別世界なんじゃないか?

そういう別軸で
B総受け(Bモテモテ、(A+C+D)×B等)をやってる。
でもB×Wも別軸でやってる。

とかは有り得るのかなと思った。
280風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 15:06:38 ID:B0AnHrZJ
>>279
それは総受けじゃなくて、
「A受けとA攻めやってます」だと思うんだけどやっぱり。

モテ=総受けじゃないしさ。
281風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 15:18:29 ID:88Q1rET1
「A総受」と「A攻」を別軸でやることに関して問題があるわけじゃなくて
あくまで「A総受」と名乗ってるのにA攻があったら騙されたのと同じだって事じゃないの?
どんなに書き手が主張しようが、総受を名乗る限りはひとつでも攻があったら嘘つきだよ。
「A受けとA攻めやってます」がベストだけど、どうしても「総受性」を主張したいのであれば
「基本はA総受ですが別軸でA攻もあります」とか書くべきだと思う。
282風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 15:29:49 ID:TxVNPpTc
>280
違うの?
私は複数人にラブコール受けてるタイプが総受けだと思ってた。
283風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 15:38:56 ID:WV2lTf0f
>281に同意だ。A攻めも扱ってる人がA総受者を名乗ることや
A攻めも扱うサイトがA総受サイトを名乗ることには違和感があるよ。
>279みたいに、A総受け作品もA攻め作品も書きます、ということなら、
面倒かもしれないが、そう説明してもらえるとありがたいな。

そしてちょっとずれるけど、別軸って言葉は一般的なものなんだろうか。
すごく便利な概念だと思うんだが、2ch以外で見かけたことがないので
たとえばサイトの説明に使ったとして、一見のお客さんに
すんなり理解してもらえる語彙なんだろうか。
284風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 15:41:21 ID:ds53EiUf
>>282
その辺は解釈によるのかもしれないけど、
「複数相手に受けてる」のが総受けだと私は思ってるなぁ。

遊びでも虐めでも、全ての相手に受けてたら総受け。
本命は別にいる攻めとかでモテてなくても。
総モテと総受けは違うと思ってるよ。
285風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 15:41:55 ID:ds53EiUf
総攻めというのもあるけど、それも別に必ず
全員に愛されてなくちゃいけないわけでもないし。
286風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 15:42:50 ID:ds53EiUf
>>284
>「複数相手に受けてる」のが総受けだと私は思ってるなぁ。

「複数相手に受けてて、なおかつ攻めは絶対しない」ね。
総受けだと。
287風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 15:46:59 ID:Q+wyGa4g
A×B本命で、C×B、D×Bその他にBは受けだけど、
Aにだけは攻めもあり得るという場合もあるよ。
これだと、B総受けとB×Aになるんじゃないか。
つか、自分はそういう萌えなんだけど。

しかしほんとに、総受けと言ったら攻めはなしって、
このスレで聞いて初めて知ったよ。
ずっと前にあった一棒スレで、たとえ精神的な浮気ではなくても、
受けが本命の攻め以外につっこまれるなら総受けと表記するべき、
という話が出て、それもどうかと思いながらも
自分は精神的な結びつきはA×B×Aのみだけど、
エロネタとして他のB受け(この場合逆転なし)も好きなので、
B総受けと改めたんだが。

>282
そう思ってたよ。複数攻めもあるけど、総受けの基本は
「みんなが受けを狙ってる」という、ギャグでよくあるあれだろうと。
288風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 15:54:33 ID:ZTy3GisH
>>280
>私は複数人にラブコール受けてるタイプ
>「みんなが受けを狙ってる」

これっていわゆる「精神的受け攻め論」ってやつじゃない?
相手を好きな方が攻め。好かれてる方が受け。という。
そして総受け≠総モテは、肉体的攻め受けを重視してるんだよね。

攻め受けに関わる事は、精神的とかそういうのなしで
肉体的な面だけで考えるのが無難だし、今の風潮だと思うよ。
289風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 16:05:20 ID:Q+wyGa4g
>288
厳密には「みんなが受けの尻を狙ってる」わけだから
精神的受け攻め議論とは違うと思う。
290風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 16:13:27 ID:Ww2pqNzY
「みんなが受けを狙っている」という意味の総受けは
「A×B」の様なカップルにおける役割表示ではなく
「イチャイチャです」とか「殺伐愛です」とか「三角関係です」と同じく
書いてる話の雰囲気を伝える表示に分類されるのでは?

「A×B」と「C×A・D×A・E×A」なら両方ともカップリングを説明することになるけど
「A×B」と「みんながAを狙ってます」だと
片方はカップリングを、もう片方は話のジャンルを説明してることにならないかな。
291風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 16:19:34 ID:TxVNPpTc
そもそもが今カップリングとしての総受けとキャラ解釈における総受けが
ごっちゃになってる状態な気がするけど。

ABもやってる人のA総受けはカプとしては成り立つけど、
ABもやってる人のAのキャラ解釈が総受けは成り立たない。

みたいな。
292風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 16:22:47 ID:ZTy3GisH
>「B×A×B」と「C×A・D×A・E×A」

素直にこの表記じゃダメなの?
293風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 18:35:10 ID:d+wtOGxJ
「Aほとんど受け」なら、A攻めがあってもおかしくないけど、
「A『総』受け」なら、A攻めがあったらおかしいよ。
少なくとも注意書きの意味がない。
問題なのはAが好かれてるかどうかじゃない。

ところで、A総攻めの場合、A受けがあったらやっぱり
A総攻めと表記するのはおかしくない?
294風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 18:42:15 ID:TxVNPpTc
だからぁ。

A総受けとABを扱ってます。


ってのは成り立つんだってばぁ。
A総受けの方ではAは実際総受けなんだから。
295風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 18:47:18 ID:OmsqO3SI
>>294
成り立つ成り立たないの話をしてるんじゃないの。

カプ表記は

>A総受けとABを扱ってます。

と書けといってるの。
296風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 19:12:38 ID:88Q1rET1
いつまでも勘違いしてる人がいて話が平行線なわけだが。

>A総受けとABを扱ってます。
なら何の問題もないけど、

>A総受けです。
という表記で堂々とABを置いてたら総受けじゃないじゃんっていう話だよね?

サイトは管理人の城だと言っても、最低限人に見せているという配慮は必要かと思うし
それがあれば「例えA攻を書いてても自分はA総受のつもりだ」というのを主張することよりも、
A攻(=A総受の人が苦手かもしれないもの)もある、という事の方が大切だと
おのずと気付けるハズなんだがな。「総受」という言葉の解釈とは関係なしに。
297風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 19:12:46 ID:TxVNPpTc
>295
誰も

>A総受けとABを扱ってます。 と書かず不意打ちをする

とは言ってないし、それがいいとも言ってないわけだが。
総受けやってるやつがそのキャラ攻めもやるのはどうか。って話じゃないの?
298風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 19:35:56 ID:o5P+0hCJ
確か、話は「総受け」カテゴリーに登録されてたことにカチンと来た人が振った話だったよね。
「総受け=攻めとして扱ってない」を念頭にサーチを使う側としては迷惑だ!と。

たまたま飛んだサイトの入り口に「A総受けとABを扱ってます。 」なら個人の自由だと思うが
サーチを使う側として考えると見ないはずの検索内容で見たくないものが検出されちゃっうわけだから
登録されるのは自分はいい気分じゃないじゃないな。
299風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 20:13:47 ID:lc4A8lAh
流れを読んでみても、なんでA攻めを扱いつつ「A総受け」を名乗るのか
本気でわからん…。

たとえ別軸だろうと、一つでも攻めになってるのがあるのに
「総受け」と表記されるのには、どうにも違和感を感じる。
(これは自分が総受けを文字通り「総てにおいて受け」だと
長年思ってきたからかもしれないが)

ほぼA受け、でもABもあるんならそのまま
「ほぼA受け、ABも扱ってます。」でいいんじゃないの?
別に「総」をつける必要はないと思う。
300風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 20:44:22 ID:51EVRFPq
うん、「総」をつける必要はないな。
301風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:03:42 ID:5PRZcIk5
概ねA受けで例外でABやってます、で良いのでは。

A概受け…語呂悪くて広まりそうにないけどw
日本語としては合ってるよね?
302風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:08:25 ID:dPWHUSAV
「総て受け」の総受けだから「BのカプはA×BだけどBは受けオンリー」も
「Bが複数相手に受けてます」も総受けだと思う。でもB攻めがあったら
「B受け中心ときどき攻めあり」だな。
303風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:10:48 ID:faeB3yzO
>>298
てか「自己申告がA総受けとA攻め」のサイトが、
「A総受け」カテゴリにチェック入れてサーチ登録はありなのかな。
サイトとしてA総受けじゃないなら詐称の気もするよ。
304風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:12:11 ID:faeB3yzO
あゴメン。298も同じこと言ってるのか。
305風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:12:33 ID:Uflc2H9v
混乱した。
BA、CA、DA、ABの作品が存在するならA総受け・ABあり になる?
AB、CA、DAの作品が存在するなら、ほぼA受け・ABあり でいいと思うけど。

というか、「A総受け」=「A受けカプが複数」だと思っていた。
「総受け」=「総てにおいて受け」なら、原作に登場するキャラの全部が攻めって事なのか?
わからん……
306風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:14:14 ID:faeB3yzO
>305
>原作に登場するキャラの全部が攻めって事なのか?

だと思うよ。
A総受けは、Aは絶対攻めをしないという意味だと思う。
307風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:15:00 ID:faeB3yzO
全員が攻めっていうのは、Aとカプらせるならって前提で。
308風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:19:12 ID:v2kHXQGa
何気にスレ違いな気がするのは
自分だけか
309風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:21:54 ID:TxVNPpTc
だから。
A総受け作品を扱うサイトとしてのサーチ登録は間違いじゃな一ツーの。
A総受けサイトとしてのサーチ登録は間違いかも知れんけど。
310風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:22:02 ID:Q+wyGa4g
>299
でもサーチには「ほぼ受け」というカテゴリはないよ。
A×B、B×A、C×B、D×Bで別個にという案も出ているが
CもDもBを狙ってるという意味で上のカテゴリを使うと、
別次元でCとB、DとBがラブラブだと思って来た人がガッカリする。
そういう愚痴も前にこのスレであった気がする。
「当て馬なのにカプ表記するな」みたいな。

実際はどうなのかと思って、
自分がいま興味あるジャンルのサーチで「総受け」で検索してみた。
とりあえず、30くらい出て来た中からランダムに覗いてみたんだけど
「A総受け」と同時に「A総攻め」で登録しているサイト、
裏でA攻めを扱うサイト、トップに「A攻めも大好きです」と書いてるサイト、
A攻め○○さんが大好きです!宣伝しているサイトが
それぞれ1つずつあった。
「逆カプの方には面白くないサイトです」と、暗に固定宣言してるサイトも1つ。
マイナーな別ジャンルも検索したけど、10もヒットしない中で
同キャラの攻め表記のあるサイトが2つ。
「総受け」に「攻めになることは絶対ない」という約束が含まれていて
それが常識だとすると、常識外の割合高いと思うんだけど。
311風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:22:48 ID:4e+UcfMK
正にこのスレの話題だと思う。

>>305
その例だと、上も下も総受けじゃないと思う。
リバキャラは受けキャラとは違うのではないかな。
312風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:25:49 ID:bsWnUNml
サーチ登録時のカプ選択って

サイト全体としての傾向なのか、
そのカプの作品があるということなのか時々混乱する。
313風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:25:50 ID:dPWHUSAV
総受け=受けるのみ
簡単だと思うんだけど…
314風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:51:03 ID:v4hpkZDs
個人的に、一穴一棒攻め受け固定な自分には、A総受けやりつつA攻めも
やっているサイトは地雷だ_| ̄|○
ただの愚痴だけど。
315風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 21:53:13 ID:KRf5VwTJ
>>310
それ割合高いの?
自ジャンルサーチには総受けの項目ないので調べられないけど。
リバで総受け表記してるサイト、今まで見たことない。
ジャンルにもよるんだろうか。
316305:2005/07/14(木) 21:53:19 ID:Uflc2H9v
疑問に答えてくれた人d
自分の「総受け」の認識が世間とはずれていたようだ。
Aのリバカプ、もしくはA攻めカプがあったらA総受けは名乗れないのか。

スレ違いかもしれないけれど、「総受け」ってのは「男に対して」という前提が入る?
「A×女」のノーマルカプと複数の「男キャラ×A」を扱う場合は「A総受け」でサーチ登録できる?
317風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 22:18:11 ID:d+wtOGxJ
>316
それ、人によって解釈の分かれるところだと思うんだけど
自分はノマカプの場合、男×女しかないと思うので、
女の方が積極的だったとしても男受けはありえないと解釈してる。
従って、ノマカプがあれば総受け表記はやめて欲しいと思ってるよ。
318風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 22:28:11 ID:+Tol6AkK
女がバイブとか使ってるなら総受けかも。
319風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 23:03:20 ID:Uflc2H9v
>317
>318
d
チンコの代用品でも突っ込まれるのなら受けなのか。
320風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 23:19:32 ID:/L/RAysQ
総受けの定義がどっちだろうと良いよ。
A総受けの表記に誘われて覗いて、不意打ちでA攻めの小説があったら静かに閉じるだけ。
気を付けなかった自分も悪いと言い聞かせて忘れるのがお互いのため。

一番困るのは、受けと攻めを書き間違えることだ!
カップリングを間違えるとは何事だー。
そこに愛はあるのかと小一時間(ry
321風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 00:19:03 ID:0XrbIPmB
「基本A受け、A攻めもアリ」なとこは
「総受け」と言うより「A総愛され」なんじゃない?
「Aを受けにしたり攻めにしたりして愛するサイトです」とか
いろんな注意書きの書き方があると思うよ。
あえて「総受け」という紛らわしい言葉を選ぶことはないのでは。

サーチにどうしても総受けで登録したいというのなら
インデックスに目立つように「A攻めアリ」を書いておかないといけないと思う。
サーチで傾向把握した気になってインデックスの警告は流し読みになる人多いと思うし。
サーチの説明文にもわかりやすく説明入れるべきだし。
322風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 07:45:26 ID:rZrZodpH
A単体萌えってやつかね。
Aが愛されてれば他はどうでもいいってやつ。
323風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 07:46:00 ID:rZrZodpH
攻めでも受けでも
324風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 09:02:11 ID:pXWxBUA1
>310
確かにサーチで「ほぼ受け」というカテゴリはあまり見ないけど
大体は幾つかのカプカテゴリの最後に「その他 ○受け」というカテゴリがない?

たとえばABが基本でB受けメイン、たまにBが攻めるのなら
「A×B」と「他B受け」にチェックを入れて、サイトの説明欄でA以外の攻めキャラと
「B攻めもあり」の旨を補足。
特にメインカプ無しで複数のキャラが同時にBを受けとして狙っているのなら
カテゴリでは「他B受け」にチェックを入れて、カプ傾向というか内容をしっかり説明。
そんな風に登録をすることは出来ないのかな。
カテゴリだけでは不十分なサイト傾向を説明するためにも説明欄はあるんだろうし。

絨毯爆撃でなく、サーチで傾向を選んで探している人は
少しでも地雷を踏む確率を減らしたい気持ちがあると思うから(自分はそのクチ)、
多少説明文が多くてもサイトに飛ぶ前により細かい情報を得られればとてもありがたい。
325風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 12:30:23 ID:GubT8goF
だからぁ。
サイトのA総受けサイトとサーチにおける「A総受けを扱ってるサイト」はべつだっつーの。
区別して話せ。

基本的にサーチは扱ってる作品で登録する物だと思ってた。
326風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 12:32:56 ID:GubT8goF
追加。

つまりA総受けとA×Bを扱ってるサイトの場合は
「A総受け」と「A×B(またはA攻め)」に登録するのが理想的。って話じゃネーの
327風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 15:35:25 ID:sPPC+wnD
>326
私は>324の方が理想的だと思う。
なんでそこまで総受けにこだわるの?
328風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 15:56:27 ID:8WNR1LvW
>>325
>サイトのA総受けサイトとサーチにおける「A総受けを扱ってるサイト」はべつだっつーの。
>区別して話せ。

そもそもその二つは区別しにくいものなんだと思う。
総受けという言葉の中には「総て」という意味が含まれていて、
「Aは総て受け」と「A攻め」は言葉の上では両立しえないよね。
だから感覚として理解しにくいんだと思う。
A総受けでサーチ登録しているサイトが、サイト全体としてA総受けだから登録してるのか、
作品単体でA総受けがあるから登録しているのか、サーチ利用者に区別できないのでは?
それは無理ないよ。

だからサーチ登録する側で、配慮をする必要が出てくるんじゃないかな。
A総受けで検索する人にはA総受けの人が多いだろうという事、
A総受けという言葉は自分の意図通り受け取られにくいという事、そういった事を考慮した上で
できるだけ誤解されないよう自サイトの内容を伝えるよう努めたほうがいいのでは?
そうでなければカテゴリ分けの意味がないよ。
329風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 16:42:24 ID:/G+xSVfm
そもそも「他人が見てどう解釈するか」よりも
「自分がどう解釈しているか」の方にこだわってる人大杉。
オナニーサイトでも最低限公共の場に公開してるんなら
見る人の事を考えて運営しようよ……
330風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 17:06:12 ID:ehitFwAV
小さいことかもしれんが、マイナーな自カプの同盟が出来て、少ない名簿登録者のサイトにいったら、
AB同盟なのにほぼA総受けで、たまにABっぽいBAがあるだけだ。
しかも、ABっぽいだけで実質BA。

ムキャーーーー!!!!!って叫んで暴れた。とりあえず。
いやそのサイトにも同盟にも別に何もしてないけどね。
正直氏ねや糞、と思った。
331風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 22:17:14 ID:pXWxBUA1
口調と主張内容からするとTxVNPpTc= GubT8goF?

自分と相容れない意見は理解しにくくて苛立つ部分もあるかもしれないけど、
大人ならそれはそれとして、人の意見を聞く姿勢を少し持ってみないか。
332風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 22:30:24 ID:m8nLf7QE
>>326
わざわざ総受けにしなくても、その場合はA受けとA攻めに登録すればいいのでは?
333風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 22:33:11 ID:Z98F56BJ
>327-329 >332
同意。
334風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 22:55:26 ID:GkqI/V9M
>329
他人がどう受け取るか、の「他人」の全部が、
受け攻め絶対固定の人じゃないから。
言葉の解釈も含めて、自分と感覚が近い人を募ると考えれば
そんなものなのでは。

たとえば>324の案だけど、もしもそのとおりに
A攻めとA受けでB、C複数の攻めと絡む作品があるから、と
「その他」に登録してしまうと「B×AもC×Aもカテゴリにあるんだから
その他で登録するな」と、不満を言う人が出ると思う。
「その他」は、大抵の場合、カテゴリーに載らないマイナーカプを指すから。
どう配慮したって誰かしらの不満は避けられないんだから、
だったらせめて自分と感覚近い人は零さないようにしよう、ってことで
自分の解釈優先するのは、べつに悪いことじゃないと思う。

このスレのやりとりを見て、自分は絶対固定じゃないから
以後総受けで登録するのは止めようと思う人は止めればいいし、
A攻め作品もあるけどA総受けの作品もあるから
好きな人には見てほしい、と思う人は総受けで登録続ければいいと思う。
毎度のことだけどスレ全体の結論なんか出ないんだし。
335風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 22:57:38 ID:ejRkvKLg
そんなに長文でまとめるほどの内容ではないがな
336風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 23:03:22 ID:0bC19yIx
>332
そもそも「総受け作品を扱ってる」サイトがどうして
総受カテゴリにチェックいれたらいけないのかわからない
337風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 23:11:08 ID:m8nLf7QE
>>336
本当に総受けなの?複数受けでもいいんじゃない?
338風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 23:18:22 ID:hn9CqC3e
リバや複数属性って本当にわがままで自分勝手だな。
339風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 23:23:05 ID:73CMECsm
いや、総受けカテに入れたって別にいいんだよ。
A攻めもあるって注意書きを書いてくれれば、誰ももにょったりしない。

A攻めがあることを隠してるわけじゃないんでしょう?
340風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 23:24:42 ID:LSx7+Qvc
長々続いてるけど
要するに
A総受けサイトとA総受け作品のあるサイトはまぎらわしくて困っちゃうね
って話がループしてるとしか。

サーチってあるだけで便利なんだからそこまで厳密さを求めなくても。
自分の好みやカップリング分類とは違うサイトの中から、合うサイトを探すためのツールじゃん。
探索ツールでさえ自分の分類ルールに沿ってないと許せない!
って人は自分で探すのやめて、完全に同じ好みの人が推奨するサイト以外回らない
ぐらいの覚悟決めないとサイト見れないと思うよ。

っていうか、実質ここって悩み・愚痴・相談スレじゃなくて
苦情・愚痴・いちゃもんスレだよね・・・
341風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 23:25:38 ID:0bC19yIx
>337
ゴメヌ自サイトの話じゃないんだけどA×B×AとA総受両方で
サーチ登録してるサイトは自カプでは結構多くて

・A×B×Aは完全に二人だけの世界

・A総受ではBは存在しない(またはAとは絡まない)
Aは総受で本命攻は誰もいないし攻にもならないし女ともやらない

と内容もキッパリわかれてるから後者のあらゆる不特定多数キャラ×Aを
複数受と呼ぶのは無理があるんじゃないかな

少なくとも自ジャンルサーチ系には誰か×A以外はA総受しかなくて
「相手の決まってないA受中心(総受けじゃない」
なんて絶妙なカテゴリは存在しない
342風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 23:37:48 ID:Z98F56BJ
人によっては、一人の受けに対して二人以上の攻めがいれば、
それ以外の攻めキャラが一切登場しなくても、総受けと認識する人もいるね。
管理人は複数攻めあり、で登録してるのに、他のサイトからは
総受けサイト扱いされてたところを知ってる。

自分自身が今、総受けサイトをやってるんだが、
自分にとっては、一人の受けAに対して複数の攻めがいて、
どの攻めと組んでも必ずAが受けになるし、今後攻めが増えたとしても
Aが攻めになることはありえない、という意味で総受けという言葉を使っている。
ちなみに受けAが攻めから愛されているかどうかは問題外。
攻めには人外も含まれてるしw

しかしこの流れでいくと、自分のサイトをサーチ登録する時に
ただ単に総受けサイトとしてのみ名乗っていいのかどうか迷うな。
343風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 23:45:36 ID:m8AUlu7I
それは総受けサイトでいいと思う。

>>341
それならしょうがないかもね。
でもサーチから飛んだ人に、騙されたと思われるのもしょうがないだろうなぁ。
管理人よりはサーチに苦情入れるべきだろうけど。
344風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 05:05:03 ID:7CNGXzYV
>340の最後の一行に関して。
11スレも続いて来たから
今更なんだろうけど
何故、ここなのか
ふさわしいのは同人板じゃないの?
345風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 05:12:38 ID:cSEdmVdP
同人板で延々とホモカプの話するのも気が引けるし
801ならではの悩みや愚痴もあるじゃん。
346風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 07:17:46 ID:uxZVOD9d
向こうの板でも堂々と801話をしてる人達がたくさんいますが何か?
347風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 07:38:01 ID:dLG/Pr78
801ならではのには18禁がらみの話もでるでしょう。
801特有の話で総合スレを消費するのは嫌だと思う人もいる。

346はそんなこと気にならないというなら346が個人的に同人板に
移動すればいいだけだな。
348風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 08:56:39 ID:94+8SlXN
801関連の愚痴なのに、なんで同人板に行けってことになるのかな。
相談・話し合いの内容にもっとふさわしいスレがあって、そこに誘導するならわかるけど。

外からの荒し・叩きや、雑談ならやめてほしいけど、801の愚痴・苦情・意見は、
801板(のこのスレ)で充分に出し合えばいいと思う。いくら萌を語る板だって、
萌に付随して出てくる愚痴がループ・紛糾してくると他板へどうぞでは、勝手だろうと。

つか、個人的には結局は「カプ表記は万全でないから自衛する!」がFAだなと思って
ロムってたけど、付随していろいろ出てくるのは根深い不満があるからでしょ。
他の萌えスレに持ち込まないためにも、カプ関連の愚痴はここで存分に言い合えばいいよ。
349風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 10:52:40 ID:F50/ozFy
同人板でやったら、801板でやれって言われると思うなあ
350風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 17:46:42 ID:TQKqDV5j
>>344
実質801シチュの話ではなく、虹創作の悩み中心になってるからかな?
オリジナルだったら表記にもにょとかあまり出ないからね。
でも虹も801のかなりな主要部分だし、別に移動しなくてもいいと思う。

というか、なぜ>>340の最後の一行に関して移動推奨なのか気になる・・・
同人板は別に愚痴・苦情板じゃないですよ
351風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 22:02:01 ID:GYXj/nqq
場所は、ここでOKだと思う。
男女間のカプ相談されてもアレだし
向こうだと、801は捏造だからとか801嫌いの叩きとか現れそうだ。

「801だからこそ」のカプ相談・愚痴・悩みだからここでOKだと思う。
352風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 01:04:29 ID:V+Gb57h7
801だからこそ
がビミョン
二次だからこその悩み愚痴相談ぽく見える
リバだの固定だの。

普段、キチークな攻め話を書いているが
突然、攻めが女体化した話が書きたくなったとか
受ける事になった攻め話を書きたくなった(同一世界で)
なんつー話題なら
801板ぽだけど
男×女で総受け?なんて出ると
更に思う訳で。
ドジン板と住人かぶってるから
避難所みたいなのかな、ここ。
353風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 01:05:32 ID:cmuHuJRc
リバや固定にかんする悩みは虹、オリ問わず存在するよ。
354風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 01:09:39 ID:cmuHuJRc
それに、それ以前に801なら虹だろうがなんだろうがここだよ。
男女カプのことは板違うとはおもうけど。
355風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 02:01:30 ID:P7f6Pfgi
同人板で801話してる奴もイパーイいるから
同人板池って…釣りかよ。
逆だろ、どう考えても。
801専用スレでもないのに、801話続ける奴らが同人板でうざがられてるのを知らないのか。

大体、受けとか攻めとか呼ぶのはほとんど801の話だよ。
801に限ったものではないって言う人もいるけど、
男女カプやってる人にはどうしても801話に聞こえるみたいだし。
そもそも801板は隔離板みたいなもん。
基本、801はここ以外に持ち出さないのが無難だよ。

801801うるせーな、私。
356風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 02:33:13 ID:sHnW1kIS
同意
357風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 12:14:36 ID:ulX1WlvD
801を扱うオン・オフ同人が沢山あり
801の中には二次創作が沢山ある以上
二次801の話題はどっちの板でやってもいいと思うけどね
んながちがちに分類しなくても
男女物の話を延々するようなら同人板
ハードな話題ばっかするようなら21禁板のここ
程度でいいじゃないの
358風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 12:37:10 ID:+tuuf433
ここに出てくる攻め受けの話は殆どパロだろうけど、オリジュネで
そういう問題はあるのかな。A×Bでやってるところに逆やA×Cを
書いてくださいとか。
359風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 12:43:58 ID:35t2ZLzj
あーあるかも。
友人がオリジュネ(というか創作BL)やってるが、
あの受け溺愛振りを見るとリバなんかリクエストされたら
サイトでふじこりそう。
360風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 13:22:53 ID:cptxSalB
厨はどこにでもいるから、オリジュネでもあるとは思うよ。

ただ、パロの方が「所詮借り物キャラ」っていう気持ちがあるから
そういう無神経な厨発言をより平気で出来るっていう部分があって、被害件数が多いんだと思う。
書き手が「自分のところのキャラ」を大事にしている、というのはパロでもオリジでも同じなんだけど、
パロは読み手側にそういう意識が薄いんだろうなと。
361風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 18:38:38 ID:f0LdRI7u
オリジでは作者の書いてることがそのキャラに関する情報の全てだから
読み手と違いが生じることが比較的少ないんだよ。
二次だと原作や他の二次から受けているイメージなど、他の要素があるけどね。

あと、二次と違ってその話自体本編なわけだから
自作パロみたいな形をとらない限り、別カプを書くってのは
根本的な話の筋が変わるってことだし。
362風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 19:03:33 ID:t3ZcI3Y4
オリジにも厨はいる。
絶愛作者に拓×晃をラブコールしたりとか。
363風と木の名無しさん:2005/07/17(日) 19:12:26 ID:cmuHuJRc
虹でもオリジでも
作者が書きたいものはあるわけで、
その作者の意図を全く読み取れずに
勝手に好きなように読み取ってしまうの多いと思うよ。

マイジャンルの原作者(notBL)のトコには
もちろんABが公式ですよね!とか
このストーリーはABの恋愛物語ですよね!とか
全く見当違いな意見が結構来るらしい。
364風と木の名無しさん:2005/07/18(月) 04:08:13 ID:R6GCJq5K
流れ豚で相談してみる。

腐女子から見たらまったく801じゃない、非腐女子から見たら801、みたいな
完全なるプラトニックものの801の注意書きってどうするのがベターだろう?

プラトニックラブだの友愛だの通り越して、単に二人が同じ場面にいれば萌えってカプがあるんだけど、
そういうのを書いたssに「801です」って注意書きするのもなんだかおかしい気がする。
もし自分が801だと思って読んてみたら単なる二人の冒険話だったら萎えるし。
でも、そういった描写は無くても801慣れしてない人から見たら801臭漂ってるように見えるだろうから、
何かしら注意書きしておいたほうがいいかなとは思う。
365風と木の名無しさん:2005/07/18(月) 04:10:40 ID:LZbdfqDU
>>364
「いちおう友情のつもりですが
腐臭漂ってるかもしれません」くらいの注意書きでお茶を濁すかな。
366風と木の名無しさん:2005/07/18(月) 10:49:30 ID:iJgG93Px
>364
そのサイトが(本が)元から腐女子向けなら「プラトニック、腐臭少な目」
そのサイトが(本が)特に腐女子向けでないなら「友情、ちょいやおい風味」
367風と木の名無しさん:2005/07/18(月) 17:11:56 ID:doQzYis+
以前好きで、サイトも運営していたマイナーカプを検索してみたら、
そのカプ中心で活動されているサイトさんを発見。その組み合わせは
今でも好きなので、久しぶりに楽しませていただいた。
自分もサイトをやっているので「気に入ったサイトさんには
勇気ふるってご感想入れる」をポリシーにしてるんだが、

自分は昔サイトやってる間に、受攻逆が本命になってしまった。
「今はB×A本命なんですけどA×Bも好きです」みたいなことを
コメントで書く気はないけれど、自分のサイトではB×A好きを
公言してしまっている。

マイナーカプ者としてはエールを送りたいんだけど、このスレ見ると、
こういう場合は止めた方がいいんだろうな‥‥管理人さんスマソ。
368風と木の名無しさん:2005/07/18(月) 17:29:25 ID:9DrvauXq
>367
無記名で「あなたのA×Bに萌えました!」じゃ駄目なんだろうか。
ハンドルネームを名乗れば即「ああ、以前B×Aサイトやってた管理人か」
と分かってしまうほどジャンル内有名人なの?
369風と木の名無しさん:2005/07/18(月) 18:55:09 ID:EDaui8x6
>>367
逆カプサイト持ちだって公表しなきゃいいのに。
何を悩んでいるのかわからない。
370風と木の名無しさん:2005/07/18(月) 18:55:54 ID:EDaui8x6
別ハンで感想を書き込んでもいいんだし。
371風と木の名無しさん:2005/07/18(月) 19:22:18 ID:DBqdBAdF
よく愚痴で「言わなくてもいい情報をわざわざ言って管理人を_| ̄|○させる」ってやつか。
372風と木の名無しさん:2005/07/18(月) 19:35:19 ID:CQkiRs0J
この場合マイナーカプというのが問題なのかも。
マイナーだから相手が萌え仲間を求めてるかもしれないので
交流を持つことになったらどうしようとか。
373風と木の名無しさん:2005/07/18(月) 19:56:52 ID:R6GCJq5K
あー、マイナーっていってもカプ者全員につながりがあるようなドマイナーだと厳しいね。
別ハン使って貴重なる新規参入だと思われて歓迎されちゃってもこまるしなあ。
どうしても伝えたいんなら特に何も書かずに
>>368がいいんジャマイカ
374367:2005/07/18(月) 20:16:29 ID:crWpkz4X
状況は、ほぼ>>372-373さんが推測された通りです。
その後自分でも考えたのですが、やっぱり>>368さんの
アドバイス通り、無記名短文エールにしておこうと思います。
レス下さった皆さん、ありがとうございました。
375風と木の名無しさん:2005/07/19(火) 15:04:43 ID:+6ZFjCnD
自分はA×Bが好きで、ある日逆カプサイトのB×Aサイトに迷い込んでしまった。
うわ、と思いつつも好奇心からサイトを閲覧してみると
ネ申レベルの作品群だった。素晴らしいのひとこと。
管理人さんの人柄も好みで、普段感想なんて言わないのだけどメルフォを使ってみた。
作品の感想を一通り書いて最後に
「普段はA×Bしか読まないけれど管理人さんの作品で逆カプも素敵だと思いました。」って書いちゃったよ…
その後熱い返事を頂いたけど、このスレ読んで言わなくていい事だったのかと気づいた…
逆カプの人間すら虜にする位あなたの作品クォリティタカスって言いたかったんだけど、自分の浅はかさにへこむ
今度から気をつけよう。
376風と木の名無しさん:2005/07/19(火) 15:21:29 ID:S1mKG4Do
でもここや2で出てる意見が万人の意見=答えじゃないからね
熱い返事自体が答えじゃないかな。
確かにそれは言わなくてもいいことだったかもしれないけど、
前後の文章で受け止め方も全然違うもんだし。
とにかく良かったね、375も相手サイトの管理人もウラヤマシス。
377風と木の名無しさん:2005/07/19(火) 16:36:53 ID:B/A64FaD
こんな感想もらっちゃったよorzと凹んでたりして
今度から気をつけたほうがいいよ
378風と木の名無しさん:2005/07/19(火) 21:21:05 ID:B5+94aRH
>>367>>375もそのサイトの管理人が逆カプについてどういうスタンスなのか
情報が一切伝わってこないからなんとも言えないよ
一番大事なのはここの意見より本人の感じ方でしょ?
2ちゃんに書き込むぐらい気になることなら、私ならコンテンツや日記全部読んでなんとなく雰囲気掴もうとする
それをやった後でのことならごめん
379風と木の名無しさん:2005/07/19(火) 22:26:02 ID:hL8iY2xm
「逆カプも素敵だと思いました。」で閉めてるから良かったんじゃないか?
375の文章から地雷踏むような言葉はしてないように見えるし。
自分も似た感じのもらったことあるけど
「これで逆にはまってくれれば、もっと嬉しいんだけどな。」って
思ったくらいで悪い気はしなかった。

・作品の傾向無視して逆カプ語り。おしつけ。
・逆カプで置き換えて読んじゃいました。
というタイプが嫌われてるんだと思う。
380風と木の名無しさん:2005/07/19(火) 22:43:37 ID:iSSNTgsf
「○○さんのA×Bだけは読める」というのなら微妙だな。
作品はいいからカプを好きになってくれよと思うかも。
381風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 00:02:35 ID:ZkJCUtje
>>379
「良かったんじゃないか?」で〆られると困るよ。
378の言う通り、受け取り方は本人次第なんだから。

逆カプの文字すらすでに地雷という人にとっては
例え逆語り押し付けや置き換えで読まれなくても
「私は逆ですけど」という口上が入っただけで言わないでくれればよかったのに…と思うよ。
いくら誉めちぎられても、この人逆なんだよなあ、と思うと萎える。

相手の逆カプに対するスタンスがそれぞれなんだから、はっきりわかるまでは
危険を冒さないようにまずは言わないでおくのが吉だよ。
382風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 00:13:40 ID:nyhDlNGi
逆はダメとは公言してないけど、攻受完全固定、逆リバ一切なし、とサイトに注意書きしてる。
実際逆が読めないことはないんだけど、勝手に脳内で自分の攻受に補完して読んだりもするし、
こんなキャラじゃねーよ!プッっと思うこともある。(もちろん自分の脳内にとどめておくけど)
同カプだった人がリバ始めたりすると微妙。
相互してる人がリバや逆始めたら「うじゃけんなゴルァウゴオオオオオオ」と心で叫ぶけどいえないチキンです。
ちなみに自分のところから貼ってるリンクは好きなサイトさんだけだから、
逆やリバをはじめても、その人の同カプの作品は好きだし萌えるんだけどね。
それだけに切ない…。
383風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 02:18:48 ID:PsGxan17
うちはA×BメインでC×Bも書いててる。
基本的にはC受けですがココのC×Bはとても萌えました
って感想もらって更にその人がC×B書いてくれて凄い嬉しかったから別にいいんジャマイカ?
逆カプの人に萌えてもらえるってのは書き手からしたらよほどのことがない限りは嬉しいもんだ。
ただ交流をもつとなるとちょっと考えてしまうが。
384風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 07:32:01 ID:AXSqbuOr
カプ布教とか交流に重きをおいてるか、創作に重きをおいてるかによっても違うんじゃないかと。

後者の場合、それこそ逆は文字見るのもイヤ、ってほどの人じゃない限りは
逆の人に褒められる=そこまで説得力のあるものが書けた、ってことだから
書き手として素直に嬉しいと思う。
でもサイトをやって作品を発表してる主な目的が前者の場合
別に逆が死ぬほどキライ!とまでいかなくても、逆の人の褒められてもメリットないし。
まあ「あなたのおかげでカプ逆転しました!」とまでなったらそれはそれで嬉しいかもしれんが
大抵の場合は「あなたのA×Bは萌え」どまりだしね。
385風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 12:53:09 ID:/OErmMTP
>>384
禿同。
私は二次では「カプ布教したいからサイトやる」派
そして「他攻他受は見たくない」人種だけど、
マイナーだから、感想いただけるのは決まって他攻本命
(あるいは総受スキ-)の方から。
感想もらえるのも気に入っていただけるのも嬉しいけど、
「本命はC×BなんですけどA×Bもいいですね」と
言われてもボミョ-にかなしくなる‥‥
>>384の書いてる通り、「あなたのA×Bは萌え」止まりなんだよな。
386風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 13:04:36 ID:BtQ7y2Vl
とはいえ、サイトで二次創作見て、カプが変わったり逆転したりは、
相当のレベルじゃないと難しい。
このジャンルおもしろい、このキャラいいなーと思ってるときに
二次サイトで自カプが決まることはあるけど。
あと、ジャンルの王道がA×Bで、そうか自分もA×Bかなと思いながら
いまひとつしっくり来ない、というときに、B×A(マイナー)を見て、
そうか、自分はこっちだったんだ!ありがとうB×Aサイトさん!となることもある。
そうしていったんカプが決まると、他カプへの感想は「あなたのA×Bは萌え」
になってしまうかなあ。
387風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 16:51:06 ID:trwP961a
なんだかなぁ…難しく考えすぎな人が多いね
うちのサイトでは作風が百合っぽいというかリバ風味なのもあってよく逆カプの人からも感想頂く。
自分の作品でその人のカプ観まで逆転させてやるとか布教してやるなんてのは思って無いから
おお気に入って頂けたんだなと嬉しくなるけどなぁ…別に「本命は逆です」って言われても抵抗ない。
逆カプの名前を目にするのも嫌ならサイトの注意書きとか大変だろうなと思う。
逆はお断りの雰囲気漂うサイトなら逆の人が感想よこして来たりは減るんじゃない。
388風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 17:08:02 ID:Xvi09Qdz
>逆はお断りの雰囲気漂うサイトなら逆の人が感想よこして来たりは減るんじゃない。

普通はそう思うけど、空気を読まないのが厨だからな
389風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 18:20:10 ID:96W7oZXt
何故か逆カプの人に好かれやすい人もいるからね。
管理人さんは固定萌え宣言してプロフでも日記でも
好きカプの話しかしてなかったのに、掲示板に書き込む人が逆の人ばかりで
あれあれ…と思っていたらそのサイトとうとう閉鎖してしまった。
390風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 21:13:54 ID:SZbooh4n
>389
掲示板とか他の人も目に付くところで「実は逆カプ本命です★」なんて書くのはちょっとアレだね…
メールとか拍手で言えばいいのに。
391風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 21:43:53 ID:VzDF+EXf
その逆の人たちが書き込んでるからといって逆の話を
していたかどうかは知らないけど、やっぱり固定萌えなら同じ
嗜好の人と語り合いたいよね。
392風と木の名無しさん:2005/07/20(水) 22:13:07 ID:5QMdMW2Z
逆の人からコンタクトとられると
こっちも向こうの趣味に理解を示さないといけないような
気になって重荷に感じる事はある。
一方的に理解してもらうだけだと申し訳なくなるっていうか。
自分心狭いなと鬱になるし。
忘れていたい逆カプをその都度思い出させられるのもちょいと面倒。

「A×B本命ですが」なんて具体的カプ名は言わずに、
「本命は別カプですが」程度に濁して言うのがいい気がする。
393風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 00:24:28 ID:zNRPi/yC
>390
メールとか拍手も困るだろ。影で虐められてる気分だ。


まとめると「あなたのおかげで逆にはまりました。」は嬉しくても
「貴方の作品も萌えましたが、今も逆が本命です」みたいな文章はNGってことで。
サイトの主と同じカプ(受け攻め含め)じゃないってことは告知する必要はまったくないと思う。
作家にとっては、同じカプでも萌え話は燃料になっても
それ以外はリバ・逆・別カプすべて必要ない上に下手すれば地雷。ふれないのが吉。
394風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 00:32:11 ID:tO8+En90
>>393
ちょっと片寄ってるな

「逆ですけどあなたの書く○×○が好きです」系は
全否定〜もにょり〜気にしない〜嬉しいまで幅広い
送りたければ全力でそのサイトの傾向を探ってからにしろ
でも他の感想に比べてどういう反応が返るかはかなり未知数だって肝に銘じとけ

この辺が公平なところでは。
395風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 00:46:13 ID:k/gsOuED
自分は>>393の方に胴衣。
>>394の方法がいちばん慎重かも知れないが、
そこまで要求されると、よほどの人でない限り、
感想送ること自体止めると思う。
396風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 02:53:38 ID:zmmobVWe
固定カプの人には同カプでない限り感想送らないでFA?
397風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 03:46:41 ID:24bH+a/v
別に同カプでなくていい。
逆とかリバとか攻が受けてたり受が攻めてたりするカプでなければ。
398風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 05:20:21 ID:d4PIKJRA
自分のカプを主張せず感想を送るっていう選択肢はないのか。


どうしても感想送るときに自カプを主張しなきゃ気がすまない人なら
そりゃもう感想送らないでFAだろうけど
399風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 09:53:29 ID:2yBHpUfb
閉鎖的だね。
まさに801板らしい感じだ
400風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 11:31:02 ID:jxV0Qmc0
閉鎖的てゆーかそれ以前に、人に気を遣うことができない、
自分の萌えだけが優先、という人が多いのでは…
401風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 11:44:25 ID:pLwON4Ls
自分は完全固定だけど、逆カプ者から感想貰っても非常識とまでは思わない。
「逆カプ者の自分を萌えさせるなんて凄い」という純粋な賛辞と受け取るから。
(交流目的匂わせた感想だったら警戒&テンション下がるけど)
主張しない方が無難だとは思うけど、NGとまで言いきられるとモニョルな。
402風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 12:17:31 ID:d4PIKJRA
でも答えがどうしても「人それぞれ」なら
結局は「気分を悪くする人がいるかも知れない方」により気を使うのが
常識的な大人の判断だと思うけどね。
403風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 12:31:18 ID:uLBez69B
自分は「逆ですが」と言われても嬉しいクチ。
なので>394で行ってほしいよ。
ハッキリ逆を嫌がってる人に気を遣うのは大切だが、
何も言わない人を嫌がってる前提にしなくてもいいと思う。
404風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 13:26:31 ID:jOkenJhH
>何も言わない人を嫌がってる前提にしなくてもいいと思う

このスレで多いのが、「自サイトでは言えないけど逆・リバダメ」
ということを考えれば、何も言わない人も要注意なわけで…
そして少し前のレスで、総受けからのコメントもダメという固定がいる
自分は402の意見に賛成
405風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 14:52:51 ID:ZtIwdQnn
別に逆カプの人から感想貰ったからといって、その感想が
「管理人さんも今のカプなんかより逆者になった方が楽しいですよミャハ」とでも言われる訳でもないだろうに。
逆を強要されたら困るけど、なんで見る人の本命が逆だったらいけないのか…、同ジャンル・同カプ者しか感想も送れないの?
作品の感想は感想として素直に貰えばいいし
この人は逆カプ主義だけど自分の作品を良いと思って感想までくれたんだな〜となんで思えないのか。
逆カプうんぬんはさらりと流して「感想ありがとうございます」て言うのが大人の対応じゃないの。
自分の好きなカプ以外はの名前を見るのも嫌!って人はトップにデカデカと赤字で注意でも書けばいいのに。
まぁそっちの方がよっぽど大人気ないとは思うけど。




406風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 15:41:40 ID:WgB9KFEb
>>405
トップにでかでかと赤字で書きたいのはやまやまだけど、それをやったら$決定だ。
「管理人の好みも取り扱いカプもA×Bのみです」と書くしかないんだよ。

それこそ逆カプうんぬんはさらりと流して
自分のカプを主張せず感想を送るっていう選択肢はないのか。
相手と違う自分のカプを主張しつつ感想を送るのは
感想にまじえて自分の萌えまで主張する=自己顕示欲が強いだけだ。
407風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 16:19:58 ID:p9ZcYs07
>>406
胴衣。
「作品面白かったです。私もA×B好きです」という
感想もらえば素直に嬉しい。
でも上の感想の後に、「本命は逆(C×B)ですけど」がつくと
嬉しさ推定75%カットだ。自分の場合だけど。
それなら最後の一文はない方がお互いのためじゃないかと思う。
その後、交流しなきゃならない相手ならまた別かも知れんが。
408風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 16:55:26 ID:1JO4dnO6
なんだか考えすぎのように思うけど。
好きなサイトさんには物怖じせずに正直な感想送ればいいと思うよ。
そのサイトさんの中の人がどんな考え方かなんてここでいくら推理しようとしてもその他の個々の例示がされるだけで事実は得られないんだし。
少数派かもしれないけど私は、逆カプですとか、801ダメです、とか書いてある人からポジティブな感想貰うとむしろ同カプ者から貰うより数倍嬉しい。
409風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 17:11:03 ID:55YjRsX8
>408
私も素直に喜ぶな。…ていうか数回逆の読み手さん、書き手さんから感想頂いたことある。
「いつもなら逆カプって読もうと思わないし苦手意識があったけど作品を見てみたら面白かったしすごく萌えた。
 カップリングが気に入らないって理由で読みもしないのは勿体無い、自分が恥ずかしい」
ってメールを貰った時は凄く嬉しかったけど。
これがただ「あなたの作品面白いです」でもすごく嬉しいけど
わざわざ手間を掛けてまで逆の人に誉めて貰えるなんてめちゃ嬉しかったなぁ。


410風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 17:27:33 ID:5pCtpmps
ループだな。
私が嬉しいからって他の人も嬉しいとは限らんだろ。

主張なし
否定派も素直に喜べる、
肯定派は幾分嬉しさが薄れる?だけで嬉しいことには変わりない。

主張あり
否定派は嫌な気持ちになる ←嫌な気持ちになるのここだけ
肯定派嬉しさ数倍?

人を嫌な気持ちにさせる可能性があっても自己主張したいのであれば
すればいいと思うよ。
411風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 18:14:03 ID:x3GHAUld
> 逆カプうんぬんはさらりと流して「感想ありがとうございます」て言うのが大人の対応じゃないの。

逆カプ嫌な人も普通はそうしてるだろうよ。
サイトで「感想に逆カプ萌えとか書かないで」なんて
言えないからここで愚痴ってるだけ。

感想送る方がリア厨とかならしょうがないけど、大人なら
わざわざ感想に逆カプの話を入れないってこともできると思うよ。
412風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 18:18:45 ID:1JO4dnO6
感想書きたいほうの伝えたいことが、「面白い作品であると感動した」じゃなくて、
「苦手な自分をも萌えさせた作品であることに感動した」だったらそう書くことは無意味ではないと思う。
自分が貰ったら嬉しいからお前の送れって言ってるんじゃなくて、
受け手側の方が読み手を選別せずに作品を公開してる以上、どんな感想がきても仕方ないと思わないとやってけないと思う。
413風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 18:24:00 ID:MR9348At
話がずれてるよ…
どんな感想が来るのも覚悟はしてるけど
不快になるかどうかとはまた別でしょ?

こんな感想なら送ってくんなよ、みたいに思われたくないから
ここで相談されてるんだと思うけど。
414風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 18:25:55 ID:eZ47Yo0Y
皆色々なやむなぁ。
わぁ、ありがとう。わぁ、素敵だった。
では済みにくいんだよね。
女性って色々ふかよみしたりするし。

そんだけありもしない他人の裏気にしまくってたらそら精神も病むだろうよ。
と最近思う。
415風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 18:38:59 ID:pgwDs6di
私は保守的な固定者だけど逆からの感想は不快じゃない。

でも不快に思う人を考え過ぎとか、神経質呼ばわりすんのはどうかと思う。
416風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 19:04:34 ID:24NkEQf/
大人だったら相手が不快になるかもしれないことをわざわざ書かないでほしいと、
顔も性格も知らない相手に押し付ける管理人の性格の方がなんとなく嫌。

もにょる※は気にしないようにしよう、前向きに受け止めようって
不特定多数の閲覧者に作品公開している側が
気持ち切り替えたら、こうまで大げさな話にはならないと思う。
どうしても気にしてしまうんなら公開しなければいいのに。
そしたら嬉しくない感想貰わないですむよ。
417風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 19:14:44 ID:tleRGx0n
そんなに気になるんだったらトップの注意書きに書いておけば?
「逆カプの方は入場をご遠慮下さい」

そうすればこっそりROMることはあっても
感想送ろうなんて思わないでしょ
418風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 19:26:28 ID:LKwFi/vU
注意書きするのは2で弗認定されるからイヤ
逆カプを名乗られて私にコンタクトされるのもイヤ
おまえの本命カプが私と違う事を知らされるのがイヤ

すげえ我侭だと思う。
419風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 19:53:34 ID:x3GHAUld
我侭ったって、管理人がそう思うことは自由だよ。
「逆カプだけど萌えた」って感想送った人が管理人から嫌がらせされた
って訳でもないのに。
420風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 19:56:03 ID:iBEDNiXe
結局は感想を送る本人の好きにしろ!だろう。
421風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 20:05:51 ID:P3s5geRG
んだんだ、感想送る人の好きにしたらいい。
管理人が逆カプ人を拒むのも自由だしなー
422風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 20:44:36 ID:hCFvibEQ
>>418
こういう人がいるから余計に2chぐらいでしか愚痴が言えなくなるのかな。

前にこの話が出てたけど、その時は逆カプ者というのを伏せて
「興味のなかったカプでしたが〜」言い換えればいいと
出てたと思うよ。
423風と木の名無しさん:2005/07/21(木) 22:30:44 ID:pgwDs6di
同感。
カプ名は伏せればいいと思うんだけどな。
具体的カプ名を出す必要はまったくないでしょ。
424風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 00:30:58 ID:aAAILie2
心のどこかで自己主張したいのかもしれない
作品が面白かったから送るんじゃなくて
逆カプの自分も萌えさせたから送るんなら
嫌な言い方すれば広義の自分語りとも読めるし
425風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 01:14:00 ID:TixhubtD
A総受けサイトやってるけど
同受け単一カプサイトへは
サイト餅ってことは明かさずに
感想送った方がよさそうだな。
426風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 02:21:20 ID:kfV4YhRd
正直「自分は○○なんですけど」は逆カプに限らず
いらない。感想だけくれればいいのに
自分語りなら自分のサイトでして欲しい。

「自分はこういう設定がすきなんですけど〜」とか
「A→Bが好きですけどA←Bもいいですね」とか
カップリングや受け攻め以外でも苦手な話題
ふられたら同カプだろうが不愉快レベルは同じだ。
427風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 04:56:51 ID:1sNRgjcB
感想そっちのけの長文の自分語りは勿論うざいけど
感想に「自分は○○なんですけど」の一言が付け加わってるくらいなら
逆に読者層がわかって有り難いけどなあ。
どういう人に自分の話が受け入れられるのか、傾向知りたくない?
428風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 07:39:44 ID:kt+aOcly
わがままで言わせて貰えば、嫌いなカプって文字も見たくない。
嫌いなカプが好きな人の存在も知りたくない。

嫌いな物に対して向かえる人と逃げる人がいるが、自分は後者なので。
429風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 09:25:06 ID:nabJbC0u
まぁ、逆カプとかはわざわざ書かずに「貴方の○○にホレました」が無難ってこった。

ところで逆カプはアレだけど別カプはどうなんだ?
430風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 12:10:03 ID:YLOiz2Ey
極端な例として書くと、本命は結局そっち(別カプ)って描くわけだから
「貴方のも萌えたけど別カプにはかないませんね。」てとることもできるよね。
挙げられた別カプが自分も好きか、または有りだと思ってるカプなら
「ふーん」で済むだろうけど、嫌いなカプだと428のパターンもあるわけで。


自分も、前ジャンルでは428ほど嫌いになるカプなかったけど
今のジャンルでは厨のお陰で名前を見るのも嫌いなカプ存在する。
日記や自己紹介文みて相手もその他カプが好きだと
確信がない限り他カプ主張はしない方が思う。
431風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 13:00:52 ID:d4yin2wT
>>429
自分は逆は平気だが、自カプの受や攻が絡む別カプがNG。
「AにはB、BにはAしかない!!」と頑に思ってしまうから、
「本命はC×Bなんですけど〜」と書かれると、正直かなり凹む。

以前オンリーワンに近いカプのサイトやってたんだが、
いただく感想いただく感想みんな「本命はC(D)×B」
「B受好き」だったので、凹みすぎて運営続けられなくなった…
432風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 13:08:00 ID:wPiHzghu
以前にお付き合いしてた管理人さんで、
A×B本命のB総受けながらA受けも作品もあり、という人がいた。
自分の本命はB×Aだけど、A×Bも好き。
先方も私のB×Aは(こちらがそうと言う前から)読んだことがあると知り、
感想のやりとりなどさせてもらってた。
ジャンル内でA受けはマイナーで、
管理人さんが読み応えのあるものを書く人ということもあり、
だんだんA受けのお客が集まり、増えていった。
キリリクもA受けが多くなった。
でも、管理人さんは、A受けも好きだけどあくまで本命はA×B、
エッチ書いて楽しいのはB受けという人。
いいのかなあ……と思っているうち、キリリクでB×Aをリクエストした人がいて、
とうとう管理人さんが、自分はB攻めは書けません、今後はB受け以外の
キリリクはお断りします、という告知を出して、以後、
A受け関連のお客は減った。
私とは、変わらないお付き合いをしてくれたけど、申し訳ないやら決まり悪いやら、
なんとも微妙な気持ちだったなあ。
433風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 01:43:32 ID:c+tzOAqf
>429
別カプもそうだし、たとえ同カプでも管理人と
別の解釈は主張しないで欲しい。

自分はカップリング違い以上に解釈違いの人に
寄ってこられるのが一番駄目。
目にもしたくない解釈があるけどそれが嫌いだとは
堂々とサイトに書けない。でもそれが好きだとコメとかで
主張されたら激しくへこむ。

>427
嬉しい人もいるだろうけどそれが駄目な人もいるんだから
「気分を悪くする人がいるかも知れない」って可能性に
気を使って欲しい
434風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 02:37:05 ID:k60A4vVE
私は「駄目なカプなんかないでしょ?」と言われるほどの雑食でリバも好き
でも、実は総受が駄目。受が相手が変わろうが絶対的に受で固定なのが駄目
まったくもって理解されないので最近は主張もせず黙ってる
435風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 02:59:19 ID:Uh1u21p6
>>434
それはリバなだけでは?
リバが基本で固定はダメって言うこだわりなんだと思う。

自分は完全固定者で総受けもキャラによってはありで逆リバだけはダメの人だけど
完全リバの友達は固定だけは受け入れられないって言ってるから似てる気がする。

個人的に、具体的なカプに関して相容れることは一生ないだろうけど
カプへのこだわりとしてなら別に理解されないこともないと思うよ。
436風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 02:59:40 ID:e7fVWw3K
>受が相手が変わろうが絶対的に受で固定なのが駄目
ヌゴクはげどう。
管理人の都合でそうなってるってあからさまに分かるからかな。
437風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 03:49:00 ID:XuGEXctX
そんなこと言い出したら、リバも書き手の都合で受けになったり
攻めになったりしてるって明らかに感じられるから嫌、と言われるぞ。
438434:2005/07/23(土) 03:52:27 ID:k60A4vVE
>435
>リバが基本で固定はダメって言うこだわりなんだと思う。
それは違う
439434:2005/07/23(土) 03:55:13 ID:k60A4vVE
どっちがどうのではなく、妙な嗜好しているから理解されないという愚痴なので
リバ固定総受論になるのはやめてホスイ
スマン、私が悪かった
440風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 04:10:54 ID:TM2dxalx
私は一部で蛇蝎の如く嫌われてる総受書きだけど
自分自身も昔は「総受なんて認められない!」と思ってたから
好き嫌いどっちの気持ちもわかるんだよな〜。
自分の嗜好に嘘はつけないから
同じようなのが好きな人だけ楽しんでくれたらいいと思う。

私自身は固定も大好きだから
コンタクトがあれば固定サイトの人と仲良くしたりもするけど
2chで予想以上に嫌われてることがわかったから
自分からは怖くて固定の人には近寄れない……
441風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 08:38:29 ID:awcHMzTJ
キャラがホモになってること自体が、管理人の都合でそうなってるんだよ。
442風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 11:04:49 ID:ZFD05BVq
総受けは特にご都合主義が丸分かりだからな。
443風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 11:20:04 ID:Uh1u21p6
>>438
そうか、友達が同じようなことを話してたことがあったので早とちりスマソ。
444風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 12:23:42 ID:1rsXPNsb
>>440
最後の行は固定の人に失礼なんじゃなかろうか…。
445風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 13:10:36 ID:rOned+to
そう?ここで呟くだけならアリだと思うけど。
446風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 13:47:32 ID:1rsXPNsb
勝手に怖がってるなんでバカみたいだな。
447風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 14:06:33 ID:/WKs5T1z
このスレを読めば十分固定の怖さはわかる。
影で何を言われているかわからない。
448風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 14:13:44 ID:GKYjaq6X
どうせ直接言われる事なんかないんだから気にすんな。
陰でグチグチ言われて離れていくとしても
そういった程度の低い人間に混じる事もないよ。

まっすぐ前向いて己の萌えに忠実であればそれでいいよ。
449風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 14:42:33 ID:IbJY7+R7
誰でも「苦手」な嗜好があってそれを我慢してるだけだからなぁ。
誰にも言えないから2ちゃんで愚痴を吐き出してる場合もあるだろう。
自分はそう。固定で総受けが嫌いだから、2ちゃんや学生時代の別ジ
ャンル好きの友人と互いのジャンルのカプの悩みを愚痴る。
過度の叩きは大人気ないが。

誰からも文句言われない人なんかいないと思うよ。心の中では嫌だと
思ってても大体面と向かって言わないだけ。
自分の作品を好きだといって下さるのは嬉しいから、総受け好きな人
でサイトに遊びに来たという人から掲示板へ書き込みやメールがあっ
たら、お礼はいうよ。ただ社交辞令な関係に終わる事が多いけど。
450風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 15:34:04 ID:Z79i2v/Z
結局感想は各自好きなように送れで桶?
451風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 15:39:21 ID:uM4y9h9s
>>447-448
固定嗜好だというだけでガクブルされるのか。
自分には苦手な嗜好やシチュはないの?
「○○が好きな奴はこういう奴」って人間性の決めつけをするのはどうよ。

しかし総受けが苦手なのを固定って呼ぶの?
固定って受け攻め固定の略だと思ってた。
452風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 15:43:58 ID:TWR25weK
>451
荳譽剃ク遨エ縺ィ縺斐▲縺。繧?縺ォ縺ェ縺」縺ヲ繧九?ュ縲?
453風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 15:45:17 ID:TWR25weK
なぜか化けた。
一棒一穴とごっちゃになってるね。
454風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 15:55:38 ID:GKYjaq6X
>451
なんで私が含まれてるのかw

陰口なんて女なら8割叩いてるでしょう。
カップリングやら思想やら無関係で。
そういうのが嫌だなって思うなら諦めれってこった。
455風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 15:58:16 ID:uM4y9h9s
>>454
その決めつけが嫌なんだけど。
固定はリバの悪口言ってるに決まってるとか
リバは固定の悪口言ってるに決まってるとは思えないよ。
456風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 17:02:30 ID:WUm8tukp
ねちねちしたスレだな
457風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 17:05:44 ID:1rsXPNsb
嫌いだから悪口言ってるんだって思ってる人は普段自分が
やってるからそう思うんだろうか。
普通は嫌いなことは極力思い出したくないと思うんだけどな。
458風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 17:09:31 ID:GKYjaq6X
>455
君にはこの言葉を捧げよう。

君が深淵を覗く時、深淵もまた君を覗きこんでいる  ばいにーちぇ。
459440:2005/07/23(土) 18:00:53 ID:TM2dxalx
>>444
そうか?そう取れたならスマソ。
吐き捨て系のスレ読んでて、一棒や固定の人の中には
総受けの奴に話しかけられたペッ!同志面すんな!と思う人もいるとわかったからさ。

そういう人ばっかじゃないことはわかってるよ。
でもこっちからコンタクトは取らない。
こっちはそのつもりなくても不快に思う人がいるとわかったから。
460風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 20:19:14 ID:dHIe3UdR
強固な固定の人にはヘタに話しかけない方が良いというのは
たしかにこのスレで学びました。
461風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 20:32:42 ID:1rsXPNsb
801は一人一妄想だと思ってる。
大まかに分ける事は出来るだろうけど、同じ嗜好の人はいないと
思っておいたほうがいいと思う。
462風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 20:36:06 ID:0LmmvVMu
豚切り愚痴御免

自分の好きカプA×Bはジャンルの中ではマイナーな方
A×Bメインのサイトは少ないけど
C×D(そこそこの人気カプ)メイン、A×Bサブでやってる所が結構ある
で自分は申し訳ない事にC×Dには全く興味がなくて
そういうC×Dサイトで偶に更新されるA×B目当てに通い
掲示板にも「A×B面白かったです!萌えました」
程度の書きこみしてたんだけど(C×Dに触れた事は無し)
今回も掲示板に新作A×Bの感想書きこんだら
レスは普通にしてもらえたんだけどその翌日の管理人さんの日記に
「C×Dのラブラブ話書いてる時が一番幸せ〜」と一行だけあって
更に別のC×Dサイトのチャットのログで管理人さんの
「最近C×D人が減った」「A×Bサイトとリンクしたせいかな」
「うちはC×Dサイトなのに最近はA×B目当ての人ばかりで…」
みたいな言葉を見てしまってorz
やはり自分のイチオシカプに触れない感想もらっても内心迷惑だったのかなと
反省してるところです。
「C×D興味無し」「A×Bもっと書いて!」みたいな事は一切言わないようにして
感想も熱くなり過ぎないようにはしていたんだけど
管理人さんを不愉快な気持ちにさせてしまってA×B嫌いになってしまったら
どうしようと…本当ロムってるだけにしとけば良かった…
463風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 21:54:37 ID:7smiQP0Z
>462
それはもう仕方ないことなんじゃないかと思う。
作品に反応もらえるたびに管理人の心境は変化してくわけだし
その変化をどっかでもらす人もいれば、ただ黙ってる人もいるし。
感想送るのがあんまりにも頻繁だとそういうのに関係なく引かれるかもだけど。
一読者として感想送るのは別に悪くないかと。
管理人の考え方も十人十色だし、管理人とお客さんの相性もあるし
ほんともう、仕方ない。生きてください。
464風と木の名無しさん:2005/07/24(日) 03:42:20 ID:RYUnmb4E
>>462
気にしない方がいいと思うよ〜
それでA×Bへの感想が全くなくなったら
またそれはそれで愚痴り始めるかもしれないし


関係ないけど愚痴言わせて。
総受けがみんな受けモテモテ争奪戦★ってわけじゃない!
総受け嫌いな人から見たら同じかもしれないけど
465風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 01:33:31 ID:bgJOxCFz
>464
「総受け」って言葉の認識が人によって違うよね。
自分も、「総受け=誰と組み合わせても受けになる。攻めになることはありえない」 という認識しかないので
その愚痴には同意。
まあ、総受けにモテモテ争奪戦が多いのは認める…

なんか区別できる言葉があると良いんだけど。


466風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 05:49:58 ID:nAvTkkj+
総受けって
・all for one
=世界の男は皆受けの為の棒
・誰相手でも常に受け
=同一軸に於いては1対1
って感じ?
この間にでさえ溝があるから
なおさら固定・リバには
御都合主義だのと
忌み嫌われるんだろうな
467風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 06:23:20 ID:+9iGAI9d
すべての固定が総受を忌み嫌ってるような言い方しないでほしい。
468風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 07:46:05 ID:IW2SC+L9
禿同
469風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 09:56:45 ID:us2QKxUT
>467-468

ループ。
このくらい流せば?
470風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 10:43:43 ID:EE0dEKea
そこで流してどうする
471風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 13:34:21 ID:kUifkdKt
>>469
総受け嫌いの固定は
固定がみんな総受け忌み嫌ってると思ってんの?
誤解されると迷惑なんだよ
ループだろうが同ジャンルの新規さんとかも見てるかもしれんので
言わせてもらう
472風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 13:39:42 ID:tTNUp2wq
一棒一穴と固定がごっちゃになってる気がする。
473風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 13:49:24 ID:+9iGAI9d
ごっちゃになっても構わないでしょ。
固定なら必ずこうで、一棒一穴なら必ずこうっていうわけじゃないんだから。

自分は一棒一穴だけど、それってものすごくご都合主義だと思ってるよ。
一棒一穴は自分のカプはご都合主義だと思ってなくて、総受を
ご都合主義だと叩いてる厨な奴らだと思われたら本当に迷惑。
474風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 14:26:54 ID:tTNUp2wq
>473
リバと固定がごっちゃになってもかまわないと思う?

固定は相手固定ってとらえちゃう人いるかも知れんけど
固定って受けや攻めの属性固定だよ。
一棒一穴って言うのが相手固定。

だから一棒位一穴は総受けは理念として合わないけど
ただの固定なら総受けは別にアリなんだよ。
475風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 14:42:03 ID:+9iGAI9d
>>474
そうじゃなくて、どんな主義の人であれ、「自分と違う主義や嗜好を
忌み嫌い、ご都合主義だとけなす人ばかりではない」という意味で
ごっちゃになっても構わないと言ったの。

同様に、リバだろうが固定だろうが、相手の趣味を忌み嫌う人ばかりではない、
という意味でごっちゃになっても構わないでしょう。
476風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 20:04:22 ID:CpRG+h/K
普通に466と一緒にするなでいいんじゃね?
勝手にくくられても迷惑だ。
477風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 20:35:09 ID:mSIewZcM
嫌いな総受と総攻は好きなカプのどちらかでも関わっているときだけ。
だから別ジャンルの総受を見てもなんとも思わない。
リバや嫌いなシチュも同じく。
478風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 20:42:04 ID:bLYHL3iV
つか一部を見て全部がそうだと思い込んでる奴なんてただの厨だろ。
いちいち一括りにしないで、とか揚げ足取らなくていいよ。
大半の人は「そうじゃない人」もいるってことくらいわかってる。
479風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 20:58:44 ID:nAvTkkj+
>>442をほぼスルーした総受け派と
>>466をスルー出来ない総受け否定派、でFA?
クマーかと思うほど釣られすぎだyo

総受けじゃないと
気分が乗らないから
単に総受けだったり
違うから一棒一穴だったりリバだったり
それぞれの事情がある
ミンナ チガッテ ソレデイイ
じゃないか
480風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 20:59:15 ID:F9zaAT8t
そこまで細分化されると疲れる…。
ごっちゃとかくくるとかじゃなくて「色んな人がイルネ」じゃだめなんですかね。
どんなカップリングにもそれなりに萌えや良さがあるわけだし、言葉なんかの解釈も
大まかに言えばみんな一緒でも、厳密に突き詰めれば人によって色々だし。
あんまりアバウトじゃあ、良くないのかなあ。
481風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 21:16:39 ID:BSo7XLrM
極端な話自分の萌え、それ以外、ぐらいにしか分けられない思うが。
便宜上の分類であって完璧に分けるのって無理だよ。
482風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 21:33:56 ID:mSIewZcM
>>479
自分も煽ってどうする。
下の文には同意だが。
483風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 21:34:23 ID:tDB5IcNJ
好き・嫌い・本音を言いあって議論・白熱するなら多少ギスギスしても、
かみあわなかったり、アバウトだったりでもかまわないと思うんだけど、
故意だか天然だか、「○○はご都合主義」みたいなことを言って他の嗜好を叩いて
暗に「自分の嗜好は、キャラやカプの都合で決めてる」「キャラやカプを理解してる」
みたいな主張を織り交ぜられると、心底げんなりする。

「総受・一棒一穴・リバ・固定・接点濃厚・接点皆無……801である限りすべてご都合主義、
各々が勝手に好きなシチュと好きなセックスパターンで妄想して楽しんでるだけのこと」
ってのは基本的認識じゃないの?自分はテンプレに入れてほしいくらいだけど。
484風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 22:16:40 ID:+9iGAI9d
>>478
痛い奴をスルーしてばかりだと、結局このスレなんて痛い、極端な意見ばかりが
並ぶことになるよ
485風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 22:30:29 ID:qyn7Axzg
自分は逆リバだめだけど、確かに自カプ以外ならリバだろうが
なんだろうが、どうでもいいな。

リバそのものがダメなんじゃなくて、自分にとって絶対的な思い入れのある
受け攻めが違うことに耐えられないんだ。

その譲れないこだわりが、人によって違うって、当たり前だけど
言われるまで気付かないもんだな。
486風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 23:28:37 ID:bLYHL3iV
>>484
痛い奴って誰よ?
固定者は皆そう思ってます、なんて書いてもない人に
そう思ってない人だっているのよ!皆がそう思ってるなんて書かないで!
って突っかかった人たちのこと?
言っとくけど、「○○って皆そうだよね〜」って書いてあったなら
私も注意すべきだと思うよ。
書いてもないもんを勝手に読み取って文句たれてるから揚げ足だって言ってんの。
487風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 00:57:12 ID:yqX0Mcyg
>>486
推測で
●●って××だから○○に嫌われるんだよね
とか言われたら、●●を××だと思ってない○○のひとは
そりゃ、ちょっと待ってよと思うよ。
皆なんて書いてないじゃんって言うのも十分揚げ足とりだと思うけど
488風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 02:21:17 ID:4jXRFaMQ
>442の「ご都合主義」なのは自他共に求めてるからスルーできても
>466のは、勝手に「固定・リバには・・・・・忌み嫌われるんだろうな 」
と、「固定・リバ=総受け嫌い」みたいに書かれてることに反論してるのでは?

466が、自分は「総受け」が嫌いで済ませば特にゴタゴタすることはなかったと思うよ。
489風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 10:04:44 ID:b2MH4EKJ
総受け好きのリバも固定もいるでFA。もういいよ。
490風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 19:53:44 ID:cMvLJgfL
「総受け・一棒一穴」と「リバ・固定」を分けて考えればいいだけの話だよね
491風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 21:41:22 ID:rng0qbO0
分けなくていいです。
ジャンルが変わればOKな人もいるんだから。
492風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 00:44:13 ID:r2QUKuYe
大まかに言えば自分的には

・受け総狙われモテモテ争奪戦
・別軸同受け
・攻めにはなりえない必ず受け
・攻めが2人以上別軸でも同軸でもいて、でもその受けが他キャラに対して攻めになることもある

それぞれ全部総受けだと思ってる。
なんていうか、同受けで攻めが2人以上の時点で全てそう。
だからA総受けABなんてのも特に矛盾を感じない。
B以外にはAは受けなんだなーと思うくらい。もしくはBに関しては逆もありとか。
まぁ取り扱いCPが増えると、どうにも属性分けできなくなってくる場合も
あるだろうから、そしたら全取り扱いCPを書けばいいんじゃないかな。
493466:2005/07/27(水) 01:58:25 ID:IzLNIiWW
>488
自分、総受け書きだよ
他を全て忌み嫌う総受けもリバも固定もいるし
全てを黙殺したり容認したり無関心だったり
それぞれいる、でFAっしょ

ついアオリンなレスをしたけど、
総受けやリバを蔑む人も
いるし。
…また緑っぽ。

次の話題ドゾー
494風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 05:27:26 ID:QQKiTFbb
>492
いやその一番下はどう考えてもおかしいかと。
総受はどう解釈したって『総受』だよ。一人に対してでも攻めてる次点で総受ではない。

「A総受でAB」っていうのが唯一成り立つ場合ってのは
A総受やってる人が、全く別軸設定でA攻を書いた場合だけだと思う。
もちろんそれも絶対逆ダメとかの人は総受じゃないと言うんだろうけど、
言葉の意味としてはおかしくはない。
サイトやサークルの傾向の説明としては微妙だけど、
純粋なカプ解説としての「総受」としては成り立ってるから。
495風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 07:41:00 ID:17SvpHrB
>>493
自分で煽っておいて何言ってるんだろ('A`)
496風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 09:43:05 ID:eu47zqtD
>>494
同感。一番下のは総受けではありえないよ。

その考えでいったら「B×A、C×A、A×D、A×E」みたいなサイトは
総受けでもあり総攻めでもあるなんて矛盾した事になるじゃないか。
「B×A、C×A、A×D、A×E、A×F」ならA総攻めなの?
普通にリバのA愛されサイトだよ。
497風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 09:50:22 ID:eu47zqtD
例外的に、A総当たりでリバなら「A総受けでA総攻めです」と書いてあれば
趣味がわかりやすいかもしれないと思う。総当たりなら。

「総」って言葉の意味を「複数」ととる人が多いけど
「総」は全てって意味だから「例外なし」でないとおかしいよ。
498風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 11:05:56 ID:t0/XIdfL
いい加減定義を確定させようとするのやめれ。
ココで決めたって社会に反映されるわけじゃないんだから。
色々な考え方があるんだなぁ。
って心の中にしまっとけ。
499風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 11:10:51 ID:FqsKbxso
その「色々な考え方」を話し合ってるんだからいいんじゃないの?
心の中にしまっておかれたら、どんな考え方があるのかわからんままよ。
500風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 11:13:34 ID:igehSGCq
色々な考え方があるのを知るのはいいが
「そうじゃないわ、こうよ!」的なレスが萎えなんだしょ。
501風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 11:26:47 ID:sNP3J/Rt
けど、カプの定義はともかく、漢字の定義は辞書引けば載ってる。
502風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 11:30:44 ID:wmS9HCXj
A×BをA受けB攻めだと思ってる人もいるけど
それも「色んな考えがある」ですませるのだろうか。
Aが突っ込まれてても精神的に攻めだからA攻めだとか
俺表記を通す人は時々いるけど、それは違うだろと言われるのは当然じゃない?

個人的に>492のような総受け表記は紛らわしくて表記の意味がないと思うよ。
503風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 12:14:25 ID:9bVpN+C5
>492は「総受け」じゃなくて「総受け気味」じゃないだろうか。
504風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 12:35:30 ID:t0/XIdfL
>499
別にココ、カプのあり方について話し合うスレじゃないよ。
そういう相談や悩みが持ち込まれたわけじゃなく、
ただぐだぐだと益体もない個人個人の考えを押し付けあってるだけじゃないか。

>492だって普通は一番上だけだよ。総受けって。
3番目なんて攻め受け固定派なんて全部総受け・総攻めになっちまうじゃねぇか。
2番目だってA×B、C×Bあるだけで総受け扱いじゃホントの総受けの人に
「サギだー!」って言われかねんわ。
505風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 13:20:56 ID:Y2xqA6QI
A×BをA受けB攻めと思ってる人がもしいたら
「普通は前に来るほうが攻めだよねえ」くらいに言われてもまあ当然。
「A×BをA受けと解釈するなんてあり得ない、
押し通すのはわがままだ、嘘つきだ」みたいに過剰反応されると
「ほっとけよ」と言いたくなるかも。
506風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 15:15:24 ID:0Y+3gWEv
サーチやリンクの紹介文なら迷惑だしクレームの対象になると思うよ。
エンターの注意書きにしろ、カプ表記は「自分以外の人に向けて」
わかりやすく自作品の紹介をするために書くんだから、自己解釈押し通して
わかってくれって態度ならわがままと言えるかもしれない。

ちょっと気になったんだけど>492みたいに拡大解釈する人は、
リンクでも紹介文に総受けサイトと書いたりするんだろうか。
507風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 16:04:31 ID:0mNA+yQS
例えば、A×BをB攻めA受けの意味で使ったとする

A×B閲覧者からは苦情の山
B×A閲覧者にはせっかく作ったサイトを見てもらえない

A×Bサイトから顰蹙を買う
B×Aサイトからイタタちゃん扱いされて孤立する

自己満足なカプ表記をしてもいいことなんかないと思うんだけど
508風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 22:53:57 ID:Vnvsi34Q
そういう人っていいことなくても自分が満足ならいいんでは?
それで愚痴が出るならまた話は別だけど。

最近はリバの意味を知らずにカプ同人やってる人もいらっしゃるようなので
複数受けも同軸で攻めてても総受け表記、ありになっちゃうと思います。
509風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 23:53:25 ID:17SvpHrB
オンなら自己流解釈で通してもある程度は大丈夫だろうけど
オフではかんべんして欲しいな。確かめて買うにも限度があるから。
510風と木の名無しさん:2005/07/28(木) 00:02:39 ID:pQpM3VhA
>>508
オンから入ったのを言い訳にするようなら単なる無知なのでは?
511風と木の名無しさん:2005/07/28(木) 08:23:50 ID:/hmC7pvA
禿同
512風と木の名無しさん:2005/07/28(木) 22:36:12 ID:+iK0ZjIX
禿同
513風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 12:55:20 ID:4mECWq1q
ちょっと疑問なんだけど
>「B×A、C×A、A×D、A×E、A×F」ならA総攻めなの?
>普通にリバのA愛されサイトだよ。

これってリバなの?
今までリバって「AとBが受け攻め両刀でABA又はBAB」だと思ってたんだけど。
「A×BとB×Cが同軸で存在」ってのもリバなのかな?
別軸だったら単に雑多カプだろうけど、自分は同軸でもリバだとは
思ってなかったんだけど違うのか?
514風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 13:33:08 ID:32rOrS5q
「特定の二人において攻め受け逆転」がリバだと思ってた。
ABBA
515風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 13:35:03 ID:32rOrS5q
ごめん、途中で送信された…。
ABとBA(逆カプ)を別軸で取り扱ってる場合、リバって呼んでいいんだっけ?
516風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 14:15:05 ID:zZEXdqgF
>>515
別軸で扱ってる場合は、逆カプ、というのが通例と思う。
同軸で日や気分によって受け攻めが変わるのがリバ。

>「B×A、C×A、A×D、A×E、A×F」ならA総攻めなの?
これはA中心複数カプサイトで、
受け攻めの表記はせずに扱うカプを並べるのが一番誠実だと思う。
517風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 15:30:53 ID:BtLkv029
>515
私は人と作品で分けて考えてる。
ABとBAを別軸で扱ってる人はリバだけどそれぞれの作品はリバだとは思わない。
518風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 16:12:26 ID:4VCzbzI7
>>517
それで言ったら「逆カプオケな人」じゃないの?
その人は同軸リバはダメな人かもしれないし。
519風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 16:14:31 ID:BtLkv029
>518
どっちもいける人は私の中ではリバだなぁ。
520風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 16:21:44 ID:4VCzbzI7
>>518
個人の主観で分けちゃったら千差万別でしょう。
ほんとのリバ?の人からすれば、その人はリバじゃないって言われるんじゃない?
つか、人にカプ属性付ける必然性が分からない。
521風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 18:54:35 ID:SmKGTgXT
リバも定義が曖昧な言葉だよね

・攻めも受けもいける
・逆カプ
・同軸リバ

これ全部リバって呼ばれてる気がする
522風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 18:59:55 ID:fNH00bcc
A×BでB×Cだと、Bはリバキャラだと認識してるな
カプじゃなくてキャラの属性
523風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 20:50:54 ID:t41xp9OH
自分は>521で挙げてるの全部好きなので
ひっくるめてリバで全然問題ない
表記は同軸の時はABA、
一人リバ(攻めも受けもいける)や逆カプのときはそれぞれの順番で
表記してる。
とくに苦情らしいものがきたこともない。
524風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 22:40:05 ID:FNMvDFNd
当たり前
525風と木の名無しさん:2005/07/30(土) 02:27:43 ID:fPgUZj+M
自分が受萌えと攻萌の両方できるキャラについて
「私にとって○○はリバキャラだから」
というような言い方をする場合も多い
相手が一定だろうとそうでなかろうと
526525:2005/07/30(土) 02:28:28 ID:fPgUZj+M
>522が既に同じ事書いてた……見落としスマソ
527風と木の名無しさん:2005/07/30(土) 22:27:13 ID:GRAdg3SV
リバだの総受けだのという言葉は使わず、
扱ってるカプ名を具体的に表記しておけばいいだけの話
528風と木の名無しさん:2005/07/31(日) 16:48:13 ID:wWKCaRig
日記だの絵日記だのでちょろっと萌え語ったりもするサイトだと
自分の傾向がある程度わかっているなら(○○総受けとか雑食気味とか)
それは先に宣言しておいた方が閲覧者のためのようにも思う。
529風と木の名無しさん:2005/07/31(日) 17:44:35 ID:Dli7PZER
そういうのはプロフィールに書いてあることが多いよね。
530風と木の名無しさん:2005/08/02(火) 04:36:15 ID:1iaNjoIs
自分、B×AメインでA総受けの18禁サイトやってるんだけど。
(indexに「B×AメインでA総受け」と明記してある)
「総受け」というと、みんなどう捉えてる?
「B×Aの他にC×AやD×Aがあるのか」くらい?
もちろんそれもあるんだけど、自分の場合、ほんとに「A受け」の意味が広くて。
BA前提でAがエキストラにレイープとか、B+C×Aの3Pとか、
過去DA前提の現在BAでAが拉致られてリンカーンとか、黒発動したBによるAリョージョクとか、
ひたすら好き勝手垂れ流してるんだけども。
初めて見たらビビるものかな、こういうのって。
531風と木の名無しさん:2005/08/02(火) 08:31:43 ID:XJmc+54h
>>530
別に気にするほど珍しくもないと思うけど。

532風と木の名無しさん:2005/08/02(火) 08:55:38 ID:s8Z/YvJp
>>530
18禁総受けサイトと最初に書いてあればそれくらい心構えして入るよ。
作品ごとにはっきりとカプ表記してあれば何の問題もないと思う。
好き嫌いはあれど。
533風と木の名無しさん:2005/08/02(火) 09:40:46 ID:fuuKsQLb
>530
いや。もうそこまでA受け徹底してるなら総受けでいいんじゃないかなぁ。
534風と木の名無しさん:2005/08/02(火) 10:59:55 ID:GD2J7VHb
>530
どこがどう「A受けの意味が広い」のか分からないけど
ごくありふれたエロあり、まんま総受けサイトじゃないか。
初めから18禁なのに何を気にするのかワカラン。
A総受サイトなんだなーって思う程度。
総受表記だけで、スカとかカニバとか死姦とか転がってるなら
ビビるかもしれんが、それも注意書きがあれば問題無いし。
535530:2005/08/02(火) 15:12:05 ID:1iaNjoIs
レスdクスです。
いや、流れを見てたら、「A総受け」と聞いたら
相手が一人ずつで色んなカプがあるってことを想定するのであって(B×A、C×A、D×A)、
複数に同時にムニャムニャとかエキストラ集団にムニャムニャとか
あんまり想定されないものかな、とチョト不安になったもので。
普通みたいでよかったです。
536風と木の名無しさん:2005/08/02(火) 20:11:38 ID:QamC9Enr
>530
>BA前提でAがエキストラにレイープとか、B+C×Aの3Pとか、
>過去DA前提の現在BAでAが拉致られてリンカーンとか、黒発動したBによるAリョージョクとか、
1本の話にこれが全部入ってたらビビるかも試練
537風と木の名無しさん:2005/08/02(火) 21:02:38 ID:S0pEkm+I
3P以外全部入ってる話なら書いた事あるw
もちろん裏で注釈付きだし最初から総受サイトと銘打ってるけどなー

というかお約束だが530は私?と書きたくなるくらいうちのサイトソクーリだよ…
538風と木の名無しさん:2005/08/05(金) 01:27:37 ID:ErRkgz/2
愚痴。
いつもA×B、C×Dを書いてるサイトが、ある日D×Bです、と
注意書きされた小説をうpした。
B受けなら大抵読めるので、それも読んでみることにした。
しかしその内容は、A×B、C×D前提で、BがA、CがDのことをそれぞれ
のろけているだけのC×Bの欠片もない小説だった……。
こういうのC×Bとは言わないだろ。
つーかC×Dは地雷なんだよ…カプ表記はちゃんとしてほしい、本当に。
539風と木の名無しさん:2005/08/05(金) 19:08:39 ID:SazOCBJh
ときどきABCとカプ表記してあるのを見かけるんだが、
あれって一般的にはAC&BCなのか、AB&BCなのかどっち?
540風と木の名無しさん:2005/08/05(金) 21:33:57 ID:35Y/TW28
A×B×C、A→B×C、A+B×C、A×B+C…
考えだすと切りがないけど、AB&BCが一般的といえば一般的なんじゃないでしょか。
自分的には、これにACも加えられてると捉えてますが。
攻め受け属性の重度で並べられてる感じ?
541風と木の名無しさん:2005/08/05(金) 22:40:38 ID:zYQB8AA1
AB&BC&AC&CBあり状態の3PありでABCと表記しているけど
カプ内部関係も細かく書いておこうと今思った、ありがとう
542風と木の名無しさん:2005/08/06(土) 01:02:00 ID:P2umQNzT
Myジャンル解釈はABC=AC&BCだ
サーチの登録カプの説明もそうなってる
543風と木の名無しさん:2005/08/06(土) 08:02:49 ID:qI/ApLXl
ABCならA×B&B×Cだと思っていた。
やっぱりカップリング表示は一つずつ書いた方が無難みたいだな。
544風と木の名無しさん:2005/08/07(日) 00:54:49 ID:/31D767x
相談。
原作に公式状態のノマカプがあるのですが
久々に見たら主人公と親友の関係に禿萌え。
二次をやるにあたりヒロインの扱いに悩んでます。
彼女持ちキャラで801をする場合
皆さんどうしてるのでしょうか。
545風と木の名無しさん:2005/08/07(日) 01:46:26 ID:sLTgDLqr
存在あぼんというわけじゃないんだけど
基本的に彼女を登場させずに済む話しか書かないようにしてる。
546風と木の名無しさん:2005/08/07(日) 04:52:25 ID:PaE+e8cd
「彼女を好きである原作の彼」が自分の好きな彼なので
そのうえでやおらせる場合は必死で理由を考える

サイトには彼×受けと彼×彼女をどちらも載せている
明記はしてあるのでやおいだけが読みたい読者も
ノマカプだけが目当ての読者もその場で去ってくれる

どうしても読み手を選ぶけど自分の萌えだけに正直にやらせてもらってる
547風と木の名無しさん:2005/08/07(日) 10:57:07 ID:RLRLuTW1
別に自分の好きなようにやれば良いじゃん。

548風と木の名無しさん:2005/08/07(日) 11:12:57 ID:zqMLC8a6
前に受×彼女と攻×受描写が混じった漫画読んだことがある。
内容的には受→攻←彼女で、彼女が「受と攻の関係が羨ましかった」と身を引いてオチ。
オフィシャルを尊重するか萌えを優先するかだよね。

自分のサイトでは彼と彼女の関係はなかったことにして捏造してます…orz
549風と木の名無しさん:2005/08/07(日) 21:37:47 ID:F1zf8Kw2
悪いんだが、彼には彼女と別れてもらってる。
ない事にはできないので。
前は彼女が好きだったが、今は別の人を好きになったという感じに。
これも嫌な人は嫌なんだろうな。
550風と木の名無しさん:2005/08/07(日) 23:11:00 ID:57EVVo6C
>>544
原作での描写がどれくらいあるかで変わってくると思うけど…
私は、思い切って改変して、彼女は「親友」になってもらってる。
奥さんの時は同居してるので、パラレル設定でお姉さんになって
もらったこともあるよ。これも、嫌な人は嫌だろうから、
注意書きはしっかり。
551風と木の名無しさん:2005/08/08(月) 00:56:13 ID:cCDYFV0+
>544
自分は女のいない男しか受けとして萌えないんだが、
攻めにはたいてい公式彼女または妻がいる。
自分の中では原作の設定が一番大事なので、
攻めにとって、彼女か妻が最愛の人なのは変わらず。

だから受けは、攻めの彼女や妻が留守の時の代用品だったり
女に対する愛情と別に、受けへの友情が行き過ぎた形になって
性欲に結びついてたりしている、という設定にしている。
彼女の方は、攻めと受けの間には友情しかないと信じて疑わず。
攻めよりも、むしろ受けの方が、そんな状態に罪悪感を抱いてる。

でも、作中で彼女を直接登場させることはない。
いくら公式で彼女がいるのが前提でも、彼女が実際に話の中で
セリフを言ったり、攻めと受けに絡んだりするのは
自分が萎えるので、噂話に登場する程度で済ませてる。
552風と木の名無しさん:2005/08/08(月) 15:01:52 ID:IrZK7kAh
>>551
余計なお世話かも知れないが、たとえ公式彼女でも注意書きはしっかりな。

以前はまったカプは受けの方が嫁持ちだったんだが、
攻め×受け表記なんで行ってみたら、
ラブラブの受け夫婦に横恋慕する攻め、みたいな話ばっかりで、
攻めファンとしてはかなり凹んだことが何度かある。

最初から攻め→受け×嫁と書かれていれば行かなかったのにさ。
553544:2005/08/08(月) 22:57:17 ID:2a9ShKb3
>545-551

ご意見ありがd
皆それぞれ違うやり方で彼女持ち801をやってるようで
参考になりました。

とりあえず、注意書きはしっかりの方針で。
554風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 12:50:50 ID:QEsJopvf
最近はまったカップリング、あまりにマイナーすぎて
自分くらいしか好まないんだろうなと思ってあえてサイトには作品出さなかった。
友人とこっそり楽しんでるだけだった。

で、そろそろ少しずつ作品上げてみようかなと思って
久々にサーチでサイト見て回ってたら
そのカップリング扱ってるところが急増。同盟まで出来てる始末
挙げ句どこのサイトの管理人も「うちが初出だ」と主張


こんな中で作品上げたら、パクリとか騒がれるのかなーと思ったら
少しだけ萎えた
555風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 13:43:08 ID:7+0IfSA1
>>554
「うちが初出だ」と主張したいのでなければ構わないんじゃないかな。
マイナーすぎて自分しかハマっていないだろうと思っていたら
いつの間にか結構同志がいたというのはよくある事だし。

周りが出しているから自分ではもう出す気が失せた
というならそれはそれで仕方ない。
556風と木の名無しさん:2005/08/17(水) 14:59:39 ID:BGTyAnfn
>>555
遅くなったけどレスありがd

前に一回、マイナーカプでトラブルがあったから不安だったんだけど
そういうのは気にしないでいこうと思った。
やっぱり少しずつ作品上げるわ
557風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 16:29:18 ID:fDgqLy5O
ほしゅ
558風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 20:21:00 ID:vsm56TO4
相談です。
うちのサイトではB×A、C×A、D×Aと3つのカプを扱っています。
これだけ見れば総受けといえるのでしょうが、問題はそれぞれ作品が別なのです。
例えばB×Aがオリジナルの漫画のカプだとしたら、
C×Aはサイドストーリーのカプ、
D×Aは友情出演した漫画のカプみたいな感じです
(マイナーで身バレしかねないのでフェイク入ってます。
 わかりずらかったらすいません)
この場合も総受けというのでしょうか。
因みに、それぞれの作品の攻は他の作品には出場しておらず、
同軸には扱いようがないので3Pとかはありません。
また、それぞれの作品のみ見れば一穴一棒です。

個人的には別に総受けでも固定でもどっちでもいいんですが、
総受けならE×A書いて!というメールを頂いてしまって…
(EはB×Aの作品に出るキャラ)
でも私は、その作品ではB×Aしか考えられないので断りたいのですが
(っていうか何の義理もないロムさんだし)
どう断ろうか迷っているのです。
総受けじゃないんで〜って言ったらじゃあ他のカプはなんだよ!って言われそうだし。
559風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 22:16:30 ID:9dNu115v
>558
別軸でもAが3人から受けてるから、固定とは言えないと思う。
断るのは558の思ってるまんまの
その作品ではB×Aしか考えられないのでごめんなさい
でいいのでは?
A受けなら平気かな、と思う人は他にもいるかもしれないんで
今後同じことがおきるのを防ぐために
「○(作品名)はB×A、△はC×A、■はD×Aのみです」みたいな
注意書きをどっかに書いといたほうがいいかも。
560風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 22:19:28 ID:qln//ik6
>>558
>私は、その作品ではB×Aしか考えられない
これをそのまま回答すればいいんじゃないの?
総受けだとかそうでないとか関係なく、好きなカプや書けないカプがあるのは
あたりまえのことじゃないか。何でそんなややこしい考え方するのかわからん。
561風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 22:20:56 ID:IIJEl3yS
>558
>総受けならE×A書いて!というメールを頂いてしまって…
*総受けなら*の部分をスルーして、
「E×Aはちょっと…」とか「この作品ではB×Aしか考えられないので」って断わり方ではいかんの?
562558:2005/08/22(月) 10:08:00 ID:n7G1ApiS
レスdです。
最初にメール来たときにE×Aは無理ですって言ったのですが、
そしたら
→総受けでしょ?総受けでE×A書かないなんておかしい!!
ってメールが来まして。
総受けってそういうもんだったっけか?と……
ひとまず注意書き強化して
E×Aはお断りだ、と再度メールしてみます。
ありがとうございました。
563風と木の名無しさん:2005/08/22(月) 16:35:48 ID:dyDtEfp9
>>562
何故それを最初に言わない
564558:2005/08/22(月) 17:50:56 ID:n7G1ApiS
>563
説明不足すいません;
メールが止まらない……
鬱陶しいしもう拒否ろうかな(´・ω・`)
565風と木の名無しさん:2005/08/23(火) 13:13:09 ID:OqSA/qJf
何か自分と同ジャンルな様な気がしなくも無いが、
そんな出来ないって言われたことに粘着するような奴はスルーでいいと思う。
いろんな作品にAが出てるからその作品ごとの固定カプって言うのは変じゃないと思うし
そう言われて噛み付くようなのは・・・。
「そう言われてもかけないものは書けない。」って言った上で、
「サイトにあるカップリングでリクを言っていただけない以上、受けられません。」
って拒否るのが無難だと思う。

つーか普通サイトに既存以外のカプをリクしたりしないもんだと思うけどなー。
されたことあるけど。
566風と木の名無しさん:2005/08/23(火) 16:02:31 ID:OQp7Uh9z
サイトにないカプをリクしたことあります…orz
自分の場合はカップリングアンケートで匿名リクだったわけですが。
逆にされたこともあるけど、創作って強制じゃいいものできないし
妄想も浮かんでこなかったから無理ですって断った。
作者側の事情もあるから駄目もとでないとリクなんてするもんじゃないと思う。
その粘着さんも、そんなに読みたいなら自給自足で賄えばいいのに。
567565:2005/08/23(火) 21:24:17 ID:MCByJmKm
>>566
落ち込ませたらごめん。
違うんだ、カプアンケートみたいのは傾向知りたいだけだからいいと思うんだけど
キリリクとかでリクするのはどうよって思うだけなんだ。
568風と木の名無しさん:2005/08/23(火) 23:39:09 ID:MyL2ivou
注意書きに自分の好きカプ以外受け付けませんと書いてあるのに
全く興味ないカプのリクエストを受けた自分。
キリリクとかじゃなく普通に掲示板のカキコで。
しかも同じヤシから何度も。
やんわり『興味ないですから』とか断ってたのに。
いっそ『注意書き読めやゴルァ』と言ってやればよかったのだろうか…

カプアンケートならオケだと思う。
自分もアンケートとったが吃驚するくらい取り扱いのないカプが投票されてたし。
569風と木の名無しさん :2005/08/24(水) 22:49:42 ID:rXB55Ohy
愚痴なのかな。ちょと複雑な気分になった

自分は前ジャンルでは、マイナーとまではいかないが
そんなに王道ではないCPに萌えてた。
でも、王道ではないが文字書きで禿げしくネ申な人が多くて、
数は少なくてもカナリ満足してた。
現ジャンルでは王道中の王道CPにはまってる。
絵サイトも素敵なところが多いし有名作家もイパーイ。でも今の所ネ申!と思える
文字書きサイトは一つしかない。サイト数は禿多いのに一つだけ。
前は数少ない中で萌えを拾ってたからネ申だと感じてただけなのかな?
とも思ったが、今前ジャンルのネ申サイト達を今見てみても
引き込まれ方が全然違う。ヤパーリネ申はネ申。

マイナーでも好みの書き手さんが多い方が満足できるのね・・・orz
なんか切ない
570風と木の名無しさん:2005/09/04(日) 14:08:44 ID:UU91mos6
hosyu
571風と木の名無しさん:2005/09/04(日) 23:16:40 ID:0G0EcHa8
今マターリしている様子なので、暇つぶしにでもお話聞いて下さい。

【前提】
ジャンルの王道…A×B
私のサイト…オールキャラギャグ、ただしB×Aの別館あり(汁だく裏付き)
B×A別館及び裏の存在はプロフ見ればわかるし日記でもB×A萌えを叫んでいる
逆リバは別段否定しないが自分では扱わない

【問題点】
■A×Bサイトからも結構リンクを貼られている(これは全く構わない)
 だがこちらの本サイトを「A×Bサイト」として紹介されている事も多い
■A×BのBは大抵姫という扱いで描かれる事が多い
 そしてジャンルの性質上ダーク系だったり薄幸の美姫だったりする
 しかし自分のサイトのBは例えるならバカ殿くらい扱いが反対なので申し訳ない
■ただし私のサイトではBよりAの方が身長体格共に上(つまり筋肉受)なので、
 ぱっと見だけはA×Bに見えなくもないかも
■でもプロフやマップ見ればB×Aである事はわかるはず
■そして感想は来ないショボンヌ

【質問】
こういう状態で「A×Bサイト」と紹介されているリンク先が
こんな「詐欺だ!」と言われても仕方がないほどに方向性の違うサイトだったりしたら
皆さんならどう感じられますか。
できればB×Aのサイト(表面はオールキャラサイト)を「A×Bサイト」と紹介する気持ちも
教えて頂けたら有難いです。
572風と木の名無しさん:2005/09/05(月) 00:11:42 ID:MGDyY3Dr
「A×Bサイト」と紹介しているサイトの管理人さんに対して、
何間違えてんの?と疑問に思う。
いい加減な人なんだな、とちょっと失望するかも知れない。

少なくともリンク先のサイトに対してどうこう思うことはないな。
573風と木の名無しさん:2005/09/05(月) 01:55:20 ID:5/nYREjl
プロフにそうやって書いてあったなら、あなたのサイトに関してはなんとも思わない。
が、嫌なら別館の入り口とかにこっから先はB×Aしかないよと書くとか。
一見さんで注意書きのページとか見ないで作品から見ちゃう人とかもいるし。

リンク先の説明がちゃんとできないのは、
ただ単に自分のとこにいろんなとこから飛んできて欲しいから
とりあえずいっぱいリンクしてみよう→でも実際はそんなにそのリンク先サイトを好きじゃないから
ちゃんと見ていないっていう非常識な人かも。
リンクのときに挨拶だけして、その後まったく音沙汰ナッシングな管理人とかいるし。
なんかリンクさせてくださいって言ったら、結構相互リンクしてくれるし、っていう考え方の人かも。
もしくは、別館が隠してあるなら別館まで見てない、とか。
憶測でしかありませんが。
574風と木の名無しさん:2005/09/06(火) 22:26:41 ID:mx+BUYMl
そりゃ、間違った紹介してる方が悪いよ。
自カプだと思って飛んだ先が逆カプだったら怒る人もいると思う。
でもそれはリンク元が悪いんであってリンク先に罪はない。
575風と木の名無しさん:2005/09/07(水) 21:10:13 ID:nBi6te4W
しかしとばっちり受けるのは間違ったところでなく
そこのサイトの管理人なんだよな…。
576風と木の名無しさん:2005/09/08(木) 06:02:13 ID:EfV8sxWP
拍手からでもこっそり送るとか、リンク間違ってますよ。
577風と木の名無しさん:2005/09/08(木) 21:08:32 ID:nqm1wucX
どんな風に萌えようと人の勝手だとは重々承知しているんだけど…。

最近、ジャンル自体がまったりムードになってきたところで、
珍しくコンスタントに更新してくれる神サイトがあった。
A×Bの固定で、絵も小説も私好み。
ちゃんとプロフィールにも「A×Bオンリーです!」とあるし
固定者の私にとって安心して通えるサイトだった。

が。

ある日突然逆のB×Aにハマッたらしく、日記にもその話題ばかり。
一応A×Bのものも更新してくれるんだけど、
後書きに「もうB×Aしか考えられないです〜!」とあって萎える。
両方とも好きで、A×Bも更新してくれるなら嬉しいけど、
連載の途中だったので、義務感でA×Bを更新しているみたい。
しかも、今度はAの総受部屋を作るらしい。
心にはすでにA×Bのかけらもないらしい。

もう愛がないならA×B止めてくれよ…。
いや、自分が閲覧をやめればいい話なのは分かっているんだ。
それでも諦めきれない…A×B作品が凄く好きだったから。

愚痴スマン…。
578風と木の名無しさん:2005/09/08(木) 21:54:01 ID:4DD4Nc1+
自分も似たような事があったよ、カップリングではなくジャンルが変わったんだけど。

その人の場合はジャンルの原作に幻滅したらしく最後に批判をしていった。
でもカプはまだ好きだし、連載途中の作品もあるからそれは完成させると言って
いたけど義務感が強かったように思えた。原作批判のなかに攻めの批判も混ざってたのに、
本当にまだカプが好きなのかと疑問もわいた。
それまで日参して作品を何回も読みまくった大好きなサイトだったけど
それからまったく行ってない。先がものすごく気になってた連載途中の作品も
興味がなくなってしまった。
その人のA×Bは大好きだったけど、その人がA×Bに萌えて書いてたから
大好きだったんだな。当たり前だけど。
579風と木の名無しさん:2005/09/08(木) 22:04:55 ID:ewRFlnfh
>>577-578
どうしても前のカプが諦めきれなくて、web拍手のあるサイトなら
匿名で失礼にならない様それとなく尋ねてみるのも有りかも。

カプ替えジャンル替えした事を気にしているなら、日記等で
何らかのリアクションがあるかも知れないしないかも知れない。

「以前の作品を好きだった人には申し訳ないけど〜」
と一言あるのとないのとではかなり違うと思う。
580風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 00:45:15 ID:Wd2csBN+
>>579
言ってることすごい的外れなんだけど……
581風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 09:50:31 ID:gK2mXPNZ
>>579
要は、萌カプが変わったのなら、義務感で書き続けるよりすっぱりやめてくれ
ということだと思うよ。
582風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 12:58:08 ID:v+dekOzu
話ずれるけど、元々リバならともかく、
受け攻め固定だった人が逆にはまることって良くあるもんなの?
私は萌えた瞬間「こいつは受け!」と決定して、その後変わることはないんで、
そういうのって何か不思議な感じだ。
583風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 13:53:41 ID:4FqiVwps
逆はどうだろうなぁ・・・。
自分の場合は
コイツあ攻めだ!と思っていたのに、あとから更に攻め気の強いのが出てきて
そいつ相手だと受けになる、とかはあるけど。
584風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 14:14:49 ID:zsqNfwRV
カプ萌えが高じて攻めが可愛くて堪らなくなって、
受けが攻めを喘がせても萌え→受け攻め逆転しても萌え になったことが。

でもそれはもともとABだったのがABAリバもいけるようになっただけで
ABよりBAが断然イイ!にはならないなぁ。
BAのほかにCAとかDAも萌えるようにはなった
585風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 16:06:40 ID:IusdChEm
固定の私の場合は、攻めへの可愛さって受けに感じる可愛さと別物なので、
どんなに可愛く感じても攻めは攻めだなぁ。
攻めが可愛すぎて受けにしたくなるってよく聞くけどピンとこない。
586風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 16:25:07 ID:vtvpaOXb
>>582
最初は性格悪い攻が純真受をムリヤリ…みたいな関係に
萌えていたのが、カプにハマるうちに攻にも情が移ってきて、
さらに昼夜振り回される受がかわいそうに思えてくると、
ある日突然、逆に目覚めて「ヘタレ攻とツンデレ受」に走る。
そういう場合だけは、もう元のカプには萌えられない。
587風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 16:32:07 ID:O3V0ovQ/
>>583
自分も姐さんと同じだ。
個人的には、A×Bが本命だったけど、
気づくとC×Aが本命に変わったりする。
あと、リバは余裕だけど書けない…。

元からA×Bが王道で、自分自身がB×Aだと気づかず過し
他の虹で「自分こっち側だ」と
気づく人とかいるんじゃないかな、とは思う。

質問。連載の途中で本命作品が変ってしまったんですが
やっぱりここは途中でも切り止めるべきだろうか…。
588風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 18:05:22 ID:Wd2csBN+
>>587
個人的には同じテンションとはいかないまでも、
作品としてきちんと仕上げられるモチベーションがあるなら、
続きは書いてほしいかも。
上手い人だと、萌えだけじゃなく読ませるものにはなるからなー
それが無理なら>577-578の気持ちもわかるし、
やっつけ感が伝わってくるとこっちも興ざめするので
連載は打ち切って、今後更新無しと表明して欲しいかな。
589風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 18:39:01 ID:4FqiVwps
本命の方が熱があがったけど、もう一方も嫌いじゃない、
まだ萌があるというなら書いて欲しいし
もうどうでも良くなったなら、書かないほうがいいと思う。
どうでも良くなったのに義務感だけで書いてるのを読んだ人が
萎えスレに投稿はよくある話だ。
590587:2005/09/09(金) 18:59:41 ID:O3V0ovQ/
答えてくれてありがとうございました。
まだまだ萌えは大量にあるし、
最後まで書きたいと思ってるので、書きます。
傍目、本命違うのにウザなのかな…と思ってた。
ありがとう。
591風と木の名無しさん:2005/09/10(土) 03:52:04 ID:oMadWK5o
>571です。
亀ですが、ご意見ありがとうございました。
サイトの中身を見ずに貼る事も多いんですね…。
相互リンクも募集していないのになあ。
私のサイトにリンクしてきたA×Bサイトの中には
「嫌いなもの/A受け!信じられない!」と
プロフにまで書いてあるサイトもあったので、
じゃあどうしてB×Aサイトにリンクするのだろうか、と
不思議で仕方なかったのですが少しわかった気がします。

別館の説明や裏の注意書きは
チラ見でも読み飛ばさないように見やすく表示しているので
間違って作品まで見てしまう事はないと思います。
ただ、A×B好きでB×Aが地雷の閲覧者さんが
うちに来てからショックを受けるのは避けたいのですが
こればかりは仕方がないですね。

それでは、ROMに戻ります。
592風と木の名無しさん:2005/09/10(土) 15:03:26 ID:h3vB7HK2
もし571さんが自サイトへのリンクにバナー直リン推奨してるなら
バナーにB×A取り扱ってますと書くのはどうだろうと呟いてみる。
593風と木の名無しさん:2005/09/10(土) 15:54:29 ID:EU2GuKAI
>592
かっこわるいと呟いてみる。
リンクする側、注意書きしてるのに迷い込んでる方が悪いよ。
594名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:04:17 ID:o+Dk/Nvp
入り口にB×A好きの管理人運営オールキャラギャグサイトとでも
書いておくとかどうだろ。
595風と木の名無しさん:2005/09/13(火) 21:54:44 ID:5UDxc2Hi
自分(固定者)の好きなA×B。
ジャンル内で今、ハヤリなのかやたらB×Aをにおわせたり、
むしろ逆転している状態が多い。

それでもカップリング表記はA×B。
しかもトップの注意書きで
「A×Bしかありません!」
「A×Bオンリー!」

作品ページへ行くと注意書きに「A×Bです!」
それで作品読むと「B×Aです☆」
トークでも「B×Aに夢中☆」

いい加減にしてくれ。
ワザワザA×Bオンリーと書く理由はなんなんだ?
普通にリバもしくはB×Aにしてくれよ。
596風と木の名無しさん:2005/09/14(水) 23:31:16 ID:ha7mal3f
>>595
なんだその詐欺みたいな流行は。
せめて「リバ有り」って表記が欲しいよね。
597風と木の名無しさん:2005/09/15(木) 13:52:55 ID:LzyIy0ww
C×B萌の私はB×Aを見るたび身を焼かれる思いです。
しかもパラレルとかすんなと言いたい

脳内設定wじゃBは総受キャラなのにwwうぇwっうぇwwww
ちなみにC×BとA×Bは自分の脳内以外では2chのネタや萌語りを含めても未確認ですw
598風と木の名無しさん:2005/09/15(木) 15:11:33 ID:JXe3P8Pv
>>595
もともとA×Bオンリーサイトだったのが、
管理人の萌えがB×Aに移行しつつあるってことかな。
それにしたってサイト表記もちゃんと変えろって思うけど。

流行り初めて一年くらい経って、
人気カプがA×BからB×Aに変わりつつジャンルにたまに見られる現象。
599風と木の名無しさん:2005/09/16(金) 12:14:43 ID:SEhAs4RL
逆カプの萌話ほど不愉快なものはないと真昼間っから激しく主張
600風と木の名無しさん:2005/09/16(金) 14:40:09 ID:8oIwktbQ
私は対抗カプの萌え話の方が不愉快だな。
二人は公式!だの夫婦!だの主張されると倍率ドン
ジャンルスレでやるやつがいるので、スレを覗けなくなった。
601風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 00:04:02 ID:35kKGrqA
逆でも対抗でも何でもいいが、自カプの貶め話より
嫌いなカプの萌え話される方がハラワタ煮えくり返るほど
ウザったく不愉快で気分が悪い。
602風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 00:10:28 ID:oaXQPO5c
>601
禿同
603風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 00:11:20 ID:CFyLOjyZ
だから抗争が絶えないんだよ
604風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 00:50:20 ID:mE9OY3t4
逆カプの話は空気のように無視できるようになりたい
605風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 01:45:52 ID:Ba2qzXI7
嫌いカプの萌え話は不愉快だとかウザイとか言ってる人は
好きなカプを扱ってると思ったサイトに行ったはずが
見たくもない嫌いカプの萌え語りに遭遇してしまって不愉快だった、とかいうことだよな?
それなら同意なんだが。

しかし、もしかして801板でのジャンルスレでのことを言ってるんじゃないよな?
他人の萌え話にいちいち不快になって悶々としてるなんて心が醜いと思う。
「そーいう萌えの人もいるのね、自分は興味ないけど」ぐらいしか思わんでしょ普通。
606風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 01:57:55 ID:+pKOzhpF
801板のジャンルスレで逆カプ話がでるのは別にかまわないが
「AB萌えー」「ABいいよね」というレスが2,3続くと、必ず
「そんな私はA受けにハァハァしまつ」みたいに即レスで反応するのはどうかと思う。
なごみ口調ながらも対抗心バリバリ、水面下で火花散らしてる。おとなげない。
苦手な話題ならスルーするか、しばらくスレを見ないか、さり気なく話題転換すればいいのにな。
607風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 01:57:57 ID:35kKGrqA
>605
自分は>601だけど、遭遇するケースはどうでもいい。
単に比べたときに「嫌いなカプの萌え話」の方がウザイという、
感情の比較の問題。

最後の1行は、少なくないとは思うが普通でもないと思う。
本当に興味ないものにはそれで済んだとしても、嫌いなものは
そうもいかんし。「興味ない」と「嫌い」とは感情の種類が違うでしょ。
608風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 02:04:29 ID:uzBTGmgI
>>607
そんなにウザイと思ってるなら
801板にいるのもつらいのでは?
まあここで愚痴ってるだけならいいけど。
609風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 02:12:16 ID:35kKGrqA
>607
斜陽ジャンルだし、旬ジャンルにはうといから別に辛くも無いけど。
カップリング全般に関して興味があるからスレを見て廻ってるだけ。
610607:2005/09/17(土) 02:12:58 ID:35kKGrqA
>608だ。アンカーミス。
611風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 02:13:59 ID:9wj/9pEX
>607
嫌いカプの萌え話は誰だって多少は面白くないとは思うけどねえ…。
ウザイウザイという気持ちがたまってスレ荒らしたりせんようにな。
612風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 02:16:48 ID:35kKGrqA
>611
そこまで深刻なウザさじゃなくってだな…。
どっちが嫌かってことを言っただけだよ。
荒らし予備軍みたいな言い方される覚えは無いよ。
613風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 02:26:02 ID:WxfvYHFa
>>607
愚痴の内容的に嫌いカプスレ向きじゃ?

嫌いカプに遭遇したくないのに管理人の表記ミスで見てしまって愚痴るなら分かるけど

ウザイってだけで愚痴るぐらいなら、自分がいろんな人が集まる場所などは見ないようにすればいいだけ
614風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 02:40:31 ID:joYg5nG6
でも気持ちはわかる。
ジャンルスレで逆カプや嫌カプの話ばかり当然のように出てきて盛り上がってたら
やっぱりちょっと嫌な気分になるのはしょうがないよ。
かといって盛り上がりに水差すのもなんだから
誰かが流れ変えてくれるのをじっと待つしかできないんだけど。
615風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 02:46:27 ID:493Jx2Tg
>>606
自分の好きなカプに関係なくても、見苦しくなってそれで行かなくなった
スレがいくつかある…。

ジャンルスレでのカプ話との盛り上がりとジャンル全体での盛り上がりは
関係ないのに、それを混同して不安げにジャンルスレをチェックしてた時があった。
自分でもバカな理由で見てるなあと思ってから、苦手な逆カプの話がでそうなスレは
覗かない気にしない。そうするようになってから自分の萌えに素直に向かえるように
なってすっきりしてる。
616風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 03:54:09 ID:HN4L+NMY
自分は苦手・対抗CPでも萌え!好き!とプラスの感情を
表現してるだけなら気にならないな。
逆に叩きはどんなCPでも見てて('A`)な顔になる。
なのでこの流れを見て色々だなと思った。
617風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 05:44:41 ID:e0aLkAkR
そもそもカプ事のスレ立てを禁止しているローカルルールも
ネックになっていたりして。

嫌いカプをNGワードに指定すると、
途端にスレがあぼ〜んだらけになってしまうという現実。

手っ取り早く吐き出したいなら嫌いカプスレに行くのが一番だけど、
マイナー過ぎて話題にもならないと書き込むのも気が引けたりする。
618風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 09:18:52 ID:Wkc1JN5R
ジャンルスレでよくレスのつく話題のカプは、
サイトが一つも見当たらないドの付くマイナーカプだ。
自分の好きなカプもマイナー目だけど、さすがにサイトはいくつかあるので、
ドマイナーカプの話題で盛り上がっている時は水を差さないようにしている。

それにしても、スレではあんなに話題になるのに
どうして誰もサイトを作らないんだろうか。
ROMにばかり好かれやすいカプなのかな。
619風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 09:58:14 ID:zY2b1+2U
興味がないカプの話ならスルーできるが
嫌いカプは地雷だからなあ。
自分の場合、逆リバが地雷で、でもマイナーだから
萌え語りできる場所は他にないし、
キャラ名ではNGワードの指定ができなくて
スレ覗く時はすごく緊張するw

自分でサイト持ってるけど、個人サイトへは
マイナーゆえに2ちゃんみたいに気軽な書き込みができないらしくて
サイトで自分の萌えは吐き出せても
他人の萌えはなかなか聞けない。

ジレンマだけど、薄目を開けてジャンルスレの新着レスをチェックしてるよ。
620風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 10:32:25 ID:HLfc4eDI
>>618
サイトすらないマイナーカプだから
皆、レスつけるのかもよ。
実際スレでは盛り上がってるけど本当は皆どーでもいいと思ってるのかも。
自分も適当に楽しんでレスしちゃうことがある。そのほうがスレが平和な感じだ。

王道とかメジャーどころのカプの話って
語りたいけど嫌いな人も多いだろうなと思うと
ジャンルスレでは話しにくい…荒れるような気がして控えてしまう。
A×Bの奴ウザイとか思われるのも嫌なんだよな。

あと思うけど、二次って一つのスレにいろんなカプの人がいるから気を使うし疲れるよ。
ナマで芸人コンビのスレとかって逆カプの対抗もあるかもしれないけど
基本的に二人の話が多いんだろうし楽しそうに盛り上がってて羨ましい。
621風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 10:47:02 ID:QiQa7W4s
801板に関する愚痴なら絡みスレ行ったほうがいいと思うよ。
622風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 20:48:56 ID:qPtEs8vz
遅レスだが600、601に同意。
スレにもよるだろうけど自ジャンルの場合は受攻は限定せず
&的なくくりで話すので逆カプについてはほとんど気にならないけど
AとBの話をしている時に「やっぱりAにはCでしょ」的に水差されるともにょる。
しかも以前だったらA+BもいいけどA+Cも〜とワンクッション置いて話す人が多かったのに
最近は対抗意識バリバリすぎで引く。
623風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 21:13:24 ID:1YnD33Ag
別に対抗意識とかそんなんじゃなくて、自分の好きなカプについて
書き込んでるだけなんじゃないか? むしろ、あるカプのレスが続いた後に
他カプの書き込みをするのは対抗意識だからと決めてかかるのが怖いよ。
624風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 21:51:44 ID:4q/V8AmY
>623

>622の例は対抗意識バリバリに感じるよ。
「やっぱり」の部分が特にね。
625風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 22:24:11 ID:1YnD33Ag
>>600あたりからの流れ(>>606とか)も含めて。
>>622も、あくまで「的に」だし、受け取っているほうが
過剰に水差されたと思い込んでいる可能性も大きい。

こういうのって、第三者から見たら、些細なことで過剰反応してるほうが
痛いことが多いよ。スルーを求める前にお前がスルーしろよっていう。
626風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 22:48:25 ID:493Jx2Tg
自分が見た2〜3のスレの場合だけど、普段はあまりレスのつかないスレなのに
あるカプのレスがつくとそれの逆カプのレスがつくとか、しばらくA×BがいいB×Aが
いいってだけの短いレスの応酬になったり。カプじゃなくてキャラの受け攻めに
ついて似たようなこともあった。長文の萌え語りじゃないからスレも盛り上がらない。
そういう光景を見るといいほうには受け取れないよ。
627風と木の名無しさん:2005/09/17(土) 22:52:01 ID:Es3iYgxZ
2ちゃんではマイナーカプの方が声が大きくなりがちな部分はあると思う。
メジャーの人はマイナーに配慮して然るべき、みたいな。

622にも623にも頷く部分がある。
622はメジャーカプに
623はマイナーカプにはまった時の自分の感情と被るなぁ。
○受はたくさんレスついていいね〜みたいに皮肉っぽく言われたりするから
ちょっとした言い回しにも神経質になるね。
628風と木の名無しさん:2005/09/18(日) 00:16:32 ID:qkz9Ta19
メジャー一色のジャンルスレは珍しいんだろうか
629風と木の名無しさん:2005/09/18(日) 00:25:40 ID:/Bka31sA
ジャンルによるんだろうね。私が巡回してるスレは全部マイナーマンセー状態だが。
630風と木の名無しさん:2005/09/18(日) 00:46:55 ID:qm+NfAEa
最初はマイナーだったんだが、萌えネタを振るうちに
同志が増え、いつのまにかスレ内ではメジャーカプになった。
嬉しい反面、他のカプ萌えの人が語りにくいんじゃないかと
変に遠慮してしまい、自カプの話題が続くと、気を使って
ついつい興味ないカプの話題を出したりしてしまう。
自カプの萌え話に水をさすアンチだと思われてたら
それはそれで悲しいものがある。
631風と木の名無しさん:2005/09/18(日) 02:52:21 ID:PpB1K8fM
自分のよく行ってたジャンルスレは、カプというより
一番人気の受A、二番人気の受Bの話でいつも回ってた。
(攻はその時によりけり。)
ぶっちゃけ自分も好きなんだけど、それがどうも居心地悪くて
AともBともかぶらなそうなカプの話をふったりしてたな。
632風と木の名無しさん:2005/09/18(日) 12:01:22 ID:zToa/D0A
自分の行ってたジャンルスレはメジャーカプ(メジャー受)の話題が殆ど。
たまに逆カプ(二番人気)のレスがつくとすぐ「対抗意識ウザイ」「空気嫁」的
レスがつく。
メジャーカプアンチの人がメジャーカプ者を装ってわざと厨な
レスを入れてるのかと思ったほど、端から見てると痛いんだが、リアルで
そう認識している人もいるのだということに驚きだ。
633風と木の名無しさん:2005/09/18(日) 12:56:24 ID:F5oaG+1e
>>632
藻前のスレとここで他の人が語ってるスレが
全く同じ状況かどうかはわからんのに一緒にしてどうする。
634風と木の名無しさん:2005/09/18(日) 14:33:15 ID:zToa/D0A
>>633
同じ状況じゃなくても、あくまで思考回路の問題で、
そういう発想をする人がいるんだなと驚いた。

どっちにしても「対抗意識で書き込んでる」なんて妄想の
範囲内でしかないわけだから。
635風と木の名無しさん:2005/09/18(日) 19:37:21 ID:oyi/qSYu
>630-631
分かる。
自ジャンルは原作で仲のいいもの同士が限定されてて、カップリングも
必然的にその二人が多くなり、原作の話題になってもコンビカプ大前提のものばかり。
そのカプが大多数とはいえ、他カプ好きの人もいるのに…
と自分も好きだけどそれで当然みたいな言い方されるとなんだかなーと思う。
636風と木の名無しさん:2005/09/19(月) 10:30:16 ID:r/0TfBOT
1ジャンルの中に、相性の悪いカプ同士が盛り込まれてる場合
対抗意識バリバリの人がいるのはよく感じるよ。

前ジャンルは気を使って1カプの話が続いたら別の話題振るタイプが多かったが
今ジャンルは自分の好きなカプが語れないとイライラしだす感じのが多い。
対抗同士が嫌いなカプで相対してる感じで、相手側に長く語られるが苦痛ってのもあるらしい。
しかも、前ジャンルは他カプ推奨の人の気持ちも汲んで濃い話はしない方向だったが
今ジャンルの方は、自分のカプ話できればいいって感じで他カプが嫌悪感感じるような濃い話も平気でする。
前ジャンルは、相変わらず感じのいい住人ばかりなので巡回してるけど
今ジャンルはスレ覗いても気分悪くするだけだから巡回から外した。
片方に厨の混在率高いと他カプが巡回から外すことによって淘汰されるスレもある。
637風と木の名無しさん:2005/09/19(月) 13:58:06 ID:UECbJHp9
801CPでもWヒロイン抗争みたいにA×B派とA×C派で対立してるジャンルはあるね。
638風と木の名無しさん:2005/09/19(月) 14:51:57 ID:Bqln4SAM
BはゲイでCっていう恋人がいるにも関わらず、わざわざA(Bの親友)×Bになってる。
公式であるはずのラブラブ自カプ・C×Bはマイナー。
据え膳は嫌いだからなのか、Cに萌えないからなのか…(´・ω・`)
639風と木の名無しさん:2005/09/19(月) 17:05:36 ID:ubFq6n7n
公式と虹萌えは別だからねぇ。
その理屈だったら虹は公式男女カプしかないはず。
640風と木の名無しさん:2005/09/19(月) 22:19:00 ID:Q4tALu0f
攻受決まってるBLゲームでも逆カプやってる
ところはあるしな。
>639に同意。
641風と木の名無しさん:2005/09/19(月) 23:56:02 ID:3FfYF4BL
人気カプが上から順にAB,AC,BA,CA,AD,BEってな具合に、
対抗カプや逆カプだらけの自ジャンルスレは、
毒にも薬にもならない単体萌えか、超のつくマイナーカプ萌え話しか出ない。
だって下手にカプ萌え語りをすると、他カプ者から袋叩きに遭いそうで怖いんだよ。

おかげで平和だが、過疎化しつつある。
642風と木の名無しさん:2005/09/20(火) 21:45:30 ID:DnGiaI0s
A×Bが一番人気、対抗がB×A、全般的にB受が優勢だけど
A受けもここ1年でかなり多くなってきた、という感じのマイジャンル

同人板やこの板の吐き捨てスレで定期的に
「最低なB受厨のせいでジャンルごと嫌いになりました」レスが投下されるのと
ジャンルスレでB受け話が続くと
「またB受の話?これだからB受厨は」と言い出す人が必ず現れるせいで
スレは無難なキャラ萌え話やちょっとイレギュラーなカプ話が多いかな……

楽しそうにA受の話が続いてもB受の話はしにくいから
バリバリにB受の自分はちょっとツライ。
643風と木の名無しさん:2005/09/21(水) 09:39:27 ID:QCXp6bwc
>>642さんとは逆パターンになるけど

A好きが「A嫌いな人は心がせまい」とか「A嫌いは冷たい、人の気持ちが判ってない」とか
平気で言うパターンが多くてげんなり。

あんたが好きなものでも嫌いは人は居るんだよ。
自分の好きなものを嫌いだといわれるのは嫌でも他人は平気でけなしますか。
別段Aの話題でなくても唐突に「Aって美人ですよね〜」とか
「A嫌いな人はスレに居ませんよね、もしも居たら悲しいです」とか…やめてくれ。

好き嫌いをその人の性格がゆがんでるせいだと平気で主張を繰り返して
それに同意するレスしか認めないA好きがスレに多いせいで
だんだんA好き自体が嫌いになってきた…。
644風と木の名無しさん:2005/09/21(水) 10:34:37 ID:F1SHPX1U
>642
自ジャンルと非常に状況が似てる。全体にB受け人口が多い。

話が盛り上がると、
「B受け厨うざい。他カプ話を振ってもスルーしてB受け話ばかり」
って言い出す人が必ず出てくる。

人数が多いと叩きの的になりやすいのかも。
645風と木の名無しさん:2005/09/21(水) 13:06:50 ID:uOms35Xp
>>644
どこにでも出るのか…
常駐していたスレ、仮にA萌えとB萌えの二本柱としとくが、
B萌えな話題が書き込まれたとたんに必ず
「B萌えキモい。他カプ話を振ってもスルーしてB萌え話ばかり」
と絡み出すヤシが出て、結局ABともに萌え話ができなくなり
スレから人がいなくなりますた…(´・ω・`)ショボーン
646風と木の名無しさん:2005/09/21(水) 14:53:17 ID:AVZpbvgN
うちんところと逆だ。
見事にA受萌えとB受萌えの人しか残らなかった。
今では、元から居たA受・B受と同じ人種とは思えないくらい
厨風味な人達ばかりが残ってる。
647風と木の名無しさん:2005/09/21(水) 20:36:43 ID:vZnZgT+a
自分が巡回しているジャンルだけかもしれないけど、
ジャンルスレはどこも概ねメジャーは自粛、マイナーや二番手三番手メジャーが大手振るってる。
そして受攻ほどつっこんだ話はせずマターリムード。

受攻厳しいと思うのは属性系スレかな。
兄弟スレとか好き傾向スレとか今はなきライバルスレとか、
自己主張と対抗意識スレスレのレスはよく見かける(た)
648風と木の名無しさん:2005/09/21(水) 21:27:39 ID:C9wSxek0
うちはB受けが独り勝ちだなあ。
元々AB萌えだけどC受けにも萌えてるので
最近CBが人気あってちょっと切ない。
649風と木の名無しさん:2005/09/21(水) 23:48:21 ID:dO5HoaaH
自分の好きなジャンルスレはとにかくA受けばかり。特にBA
それで>>642みたいな状況になって、今はマターリした空気になってきた。
自分はマイナーなC受けなんだけど、たまにC受けの話題が出ても
即効でCAの話に持っていかれてつらかった。
BAが盛り上がった時に、これでCA話題にならないならいいや、と喜んだくらい。
でもBA←Cって扱いにされたけどorz
650風と木の名無しさん:2005/09/22(木) 21:27:23 ID:cSUDBeKP
上の流れで思い出した話。

ジャンルスレでメジャーカプに対抗心のあるマイナーカプの人がいると
言い出した人がいて同意レスがいくつかついた。
それに対して反対のレスもついたんだけど、反論というより感情的で反発といった感じ。
メジャーカプの度をこした話に対して注意したレスが勘違いされたんだろうと
書いていたが、ジャンルスレは進みが遅くカップリングの話で盛り上がる事も少ないので
言い訳に感じた。
私は以前からジャンルスレをずっと読んでいて(スレ内で)カプ同士の確執があるんじゃないかと
思ってたけど、その反対レスで確信した。
でもメジャーとマイナーじゃなくて、メジャーとメジャー対抗カプの確執で、本当のマイナーカプの
人は蚊帳の外だと思う。しかし最初に話をふった人もどうかと思ったな。
651風と木の名無しさん:2005/09/23(金) 03:00:47 ID:1T2xfq6P
まー、実際は数人どころか一人か二人のイタタが痛いレスつけてるって
場合も多いんでしょうね、2ちゃんの場合。それに躍らされるのもむなしいな。
652風と木の名無しさん:2005/09/25(日) 10:55:32 ID:l0/U3MBs
>651
今は携帯も使って自演や割り増しもできるから
実際、イタタは少ないと思うが居るだけで旗から見れば迷惑なのは変わりない。

少数人なんだろうなと思いつつ、スレで毎回暴れられるとカプやキャラごと嫌いになるな。
その厨カプサイト見に行っても似たような他カプ叩きながらの厨感想ばっかだったりするし
同カプ側から注意しないってので厨発言しないやつらも同罪にしか見えない。
653風と木の名無しさん:2005/09/25(日) 12:28:35 ID:3KWFTIYn
>>652
何で好きじゃないカプのサイト見に行くの。
で、注意してる人をたまたま見かけなかったからって
そのカプ好きなだけで同罪とか言い出すと、
652が嫌ってる厨達と大して変わらない気がする。
654風と木の名無しさん:2005/09/25(日) 17:03:49 ID:P7AtcNNC
厨の度合いにもよるけど大抵のスレではイタタ発言は
いちいち注意するよりスルー推奨なんじゃないか。まして「ABの話題が
続いたので対抗心をだしてBAの話題を振って見ました」なんてのには。

652は思考回路がズバリ厨だということに気づいたほうがいいと思う。
655風と木の名無しさん:2005/09/25(日) 20:27:21 ID:l0/U3MBs
>653>654
ジャンルはまりたててカプが明確に決まってない時はリンク辿りながら色んなカプ見て
某カプが悪口ばかり書くカプだなと思ってスレみたら、その受けカプ以外は何度叩きが入っても何も行動しないのに
自カプに1つでも否定的なレス入った時だけ異様に反論レス&絡みスレまで騒ぐの見たら
どれがどのカプを叩いてるとまでは判別つかなくても、あのカプ信者って…って気持ちになるよ。


>652の考えが半分厨入ってるのも自覚してる。
スレ見ても気持ちがすさむだけだし、自分も厨になりそうだったからスレ覗くのやめたしね。
656風と木の名無しさん:2005/09/26(月) 00:24:05 ID:rDasq1mS
>>655は半分どころか完全に厨だよ。そう自覚しておけ。
657風と木の名無しさん:2005/09/26(月) 07:49:08 ID:zCUjMHEk
まったくだ。
658風と木の名無しさん:2005/09/26(月) 21:28:20 ID:jHWIbSDs
他カプやキャラを叩くような痛い発言は一応注意するよ。
スルーすると発言主が受け入れられたと勘違いしそうだから。
それに他ファンの人たちにも申し訳ないし。
659風と木の名無しさん:2005/09/28(水) 17:42:13 ID:zxGL546m
2ちゃんのスレなんて自演やなりきりの巣窟だから、それで判断するのはアフォだと思う。
でも複数の個人サイトで叩きをやってたら、
厨の多いカプだってことで嫌いになるのは普通だろう。
他の人も同罪だとまでは思わないけどね。
660風と木の名無しさん:2005/09/28(水) 18:42:23 ID:vxkrLlVh
>>659
それだけでカプ全体を厨扱いして嫌いになるなんてことはないなあ。
リア厨じゃあるまいしw
661風と木の名無しさん:2005/09/28(水) 20:21:47 ID:zxGL546m
2ちゃんで一般に厨カプだの厨ジャンルだの言われてるところだって、
みんながみんな厨なところなんて一個もないだろ。
目立った厨房が複数いれば、それだけで厨の巣窟扱いされるのは仕方ないよ。
662風と木の名無しさん:2005/09/28(水) 21:50:37 ID:vxkrLlVh
その考え方が厨だってーの
663風と木の名無しさん:2005/09/28(水) 21:52:47 ID:b3TVcjM+
660=662のほうが厨に見えるわけだが
664風と木の名無しさん:2005/09/28(水) 22:38:29 ID:vxkrLlVh
自覚がないのか。
怖いね。
665風と木の名無しさん:2005/09/29(木) 02:10:58 ID:lBvH4BD5
怖いね。
自覚しつつ叩いてるのかと思ったら、天然なんだ。
666風と木の名無しさん:2005/09/29(木) 02:34:52 ID:SYrSJOm5
もう誰が誰かわかりません
667風と木の名無しさん:2005/09/29(木) 09:51:48 ID:tQAa0t42
>658
同感。
668風と木の名無しさん:2005/10/01(土) 00:41:04 ID:6vkbO45j
ちょっと愚痴吐き。
友人と過去ジャンルを経て好みがずれてるのはわかっている。
萌えキャラが違ったり同カプでもツボが違う。
それでも萌えメールのやり取りをしてるんだけど
「Aさんと盛り上がりました〜ツボが似てるんですよねv」とか
「Bさんから頂いたネタが素敵で…」という日記を見ると
なんとなく凹んでしまう。
もちろん色んな見解を楽しむのは大いにアリだとわかってるけど
萌えって共感を楽しむことが大きいからなーと思うから。
669風と木の名無しさん:2005/10/01(土) 01:19:23 ID:6HSC3Aav
>>668も同じ萌えを共感できる別の知り合いを作れば良いのでは?
その友人に気がひけるから作りたくないというなら仕方ないけど。
670風と木の名無しさん:2005/10/01(土) 20:49:28 ID:ZouBx52N
一つのカプにハマって自分でネタを考えるようになると、同人誌やサイトや
同カプ支持者との雑談等に興味がなくなってくる。
でも読み専門の場合は本とか買いまくり。

読む方が好きで人に影響を受けやすいから、自分で書く場合は集中するために
他に興味がなくなるんだと思うけど、読む・書くを両立できる人がすごいなと思う。
671風と木の名無しさん:2005/10/02(日) 02:03:14 ID:U7dNJH2K
私も最初はいろんなサイト回ってたけど
同じカプを書いてても萌えポイントが全然違ってて
そのうち逆に見ててイライラするようになって
今はもうあんまり行かなくなった。
サイトつくった当初リンクをお願いしようかと思いながらも
様子見してたけど、貼らなくて良かったと今は思う。
672風と木の名無しさん:2005/10/02(日) 03:31:42 ID:tzsyFRJD
自分の書くものにはまったく萌えられないんで、
毎日ワクテカしながら同カプサイト巡りしています。

影響を受けるのって、ある程度自分と同じレベル・同じ感性の相手じゃなかろうか。
上手すぎて真似すらできない、とか
センスが飛び抜けすぎてて自分にはまったくそういう発想ができない、とか
そんな相手からは仮に影響受けたとしても
作品の方向性がまったく違うものになってる。
673風と木の名無しさん:2005/10/02(日) 15:58:17 ID:Q/HwyIgO
>>671
私も似てるな
同じカプの人とのあまりのカプ観の違いにストレスたまって
なぜか怒りまで感じ出したのでサイト回るのも本買うのもやめた
もう自分とは違うカプみたいなもんだと思ってる
今はひとりで好き勝手に描いて楽しんでるよ
でもたまには人の描いたもの見たくなったりするんだけど、
好きなカプ以外受けつけないから何も見れない
ちょっと悲しい
674風と木の名無しさん:2005/10/02(日) 20:40:05 ID:Xd6Xbcz5
保守
675風と木の名無しさん:2005/10/03(月) 10:44:12 ID:iDtK/g2Y
>>673
私もそうだ。私の場合はA×BでAファンなんだが、
Aの扱いがひどいところが多くて哀しくなったってのもあるが。
676風と木の名無しさん:2005/10/03(月) 20:00:12 ID:sTnpf8Ul
>>675
673だけど私も同じだ<A×BでAファン
好きなキャラ=受けっていう人が多いのはどこでも同じだと思うけど
キャラの扱いにあまりにも差があったり、性格改変されてるから
嫌になるよ…
こういう話って過去何回も出てるだろうけどやっぱりつらい
677風と木の名無しさん:2005/10/03(月) 20:30:18 ID:86XB+v5a
A×BでAの扱いが悪いという
Aファンの悩みは散々ガイシュツな訳だが。

これだけ需要があるなら、
攻ファン専用スレを立てても十分やっていけると思う。
678風と木の名無しさん:2005/10/03(月) 21:11:04 ID:Z+kaWyz1
攻めファン専用スレ立てても同じ嘆きばっかりで伸展しないと思うけどな。
だってそれぞれの好きな攻めは別なんだし。
ガイシュツだろうとここで愚痴ってもいいんじゃないか。
需要が多いなら立てるのもありかもしれんが。
679風と木の名無しさん:2005/10/03(月) 22:18:19 ID:8u2pvYHs
ガイシュツの悩み・嘆きでグルグルするのがこのスレ。

自分もA×B(寄りリバ)でAファン。もちろんBも萌え。
A、Bどちらか極端に萌えが偏った作品は、片方の
扱いがアレだったりして萌えられない…。
愛が偏るのは仕方ないとしても、CPとして相手を
最低限尊重して欲しいよ。
680風と木の名無しさん:2005/10/04(火) 01:24:59 ID:ThSeWEIw
A×BでA好きと
A×BでB好きは何が違うんだろうと思う…
681風と木の名無しさん:2005/10/04(火) 02:24:20 ID:bzCX63fS
私は断然受けのファン。好きなキャラ=犯したいキャラ=受けで、
受けは萌えの対象であると同時に、欲望の対象でもある。
で、攻めファンに質問なんだが、攻めファンにとっての欲望の対象ってどっち?

この前攻めファンの書いた作品で、
受けが複数のオリキャラに輪姦される話を読んだんだが、
あれってどういう感覚で書いてるのか、ちょっと気になってしまった。
ラストは攻めと結ばれて幸せになる話で、
攻めは格好いいし、輪姦シーンもエロが濃くて満足だったんだけど、
私なら攻めが他キャラとエチーしても萌えない(むしろむかつく)のに、
攻めファンの人が他キャラ×受けのエロシーンを書いてて楽しいのかな、と。

あの作者さんが特殊なのか、それとも攻めファンの人って、
萌えるのは攻めでも、欲望の対象は受けなんだろうか。
682風と木の名無しさん:2005/10/04(火) 02:30:45 ID:vOkEUGu6
>680
自ジャンルはA×BでB好きはB総受けマンセー率が高いよ
私はA×BでA好きなので同じカプでもBマンセーな所とは激しい温度差がある気がする
更にA好きサイトはA受け率が90%以上だからA好きな人とA語りしたくても相手が居ないのが寂しいw
683風と木の名無しさん:2005/10/04(火) 02:33:21 ID:idsTbuNX
受け贔屓だと攻めが変態鬼畜化しやすいけど、
攻め贔屓だと受けが俺様化、攻めがヘタレ化しやすい気がする。
どっちにしろいいものじゃないよ。
珍しいケースかもしれないけど、自ジャンルは攻めファンの攻め贔屓がひどくて嫌になる。
我侭な受けに振り回される可哀相な心優しい攻め、
でも本当は受けの方が攻めにメロメロなんですぅ、っていう展開はもういいよ…。
684風と木の名無しさん:2005/10/04(火) 10:59:47 ID:OPFALF1w
自カプはお人好し×わがままって感じのカプ。
受け贔屓のサイトだと受けがやりたい放題だけど
攻め贔屓のサイトだと攻めが完璧化してる。
駆け引きは常に攻めの方が何枚か上手で
攻めは受けのわがままに振り回されているふりをして本当は受けを上手く転がしてる、という感じ。
この場合欲望の対象は攻め、
というか攻めに対してドリっぽい萌え方をしてるっぽいなと思った。
685風と木の名無しさん:2005/10/04(火) 17:31:49 ID:RJ9DMBCK
固定とリバの時もそうだけど、こういう相対する嗜好の愚痴って必ず
「受け萌え派ってこうだから攻め萌えは辛い」
「いや攻め萌えの受けの扱いだってひどいじゃない」
とまるで張り合うみたいに愚痴の応酬になるよね。
仕方ないけど…。続くとちょっとなあ。
686風と木の名無しさん:2005/10/04(火) 19:44:46 ID:dOa/O9C1
>681
自分は作中キャラの中で一番攻めが好きで、攻めに萌えてる。
けれど欲望の対象としては見たことが無い。
基本的に普段からヒマさえあれば攻めのことを妄想するが
とあるシチュの場合攻めはどう考えてどう行動するか、
攻めにとってそれはどういう意味を持つだろうか、とばかり考えてる。
ある種、攻めとの感情や思考の同化?願望が強いのかも。
なので自分の欲望は受けに向かっている。

例に出された「受けが複数のオリキャラにリンカーン」は、自分だったら
「攻めだとそのキャラ的に出来ない、でも受けをこうしたい」という受けへの欲望と
「受けがリンカーンされたことで攻めが味わうであろう、あらゆる感情を表現してみたい」
という攻めへの萌え+表現欲求の二枚重ね、て感じかな…。

わかりにくかったらごめん。
とりあえず、自分はこんな感じですよ。
687風と木の名無しさん:2005/10/04(火) 19:57:53 ID:Q0ew/HJH
>681
自分はA×B(リバ可)でA好きだけど欲望の対象ではないなー。
かといって受けが対象かというとそうでもない。
AとBがくっついてるのが楽しいのであって、自分の欲望がそこに混じることは
ないです。

>攻めファンの人が他キャラ×受けのエロシーンを書いてて楽しいのかな、と。
個人的にはどうでもいいので書かないだろうけど、読むのは好きだよ……。
688風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 12:55:57 ID:VRsgo3YX
>>681
そういうのってシチュ萌えもあるんじゃないか?
自分も攻めファンだが受けに欲望を感じてるってわけでもなく
とにかくエロが見たい、書きたいって波来てる時は
輪姦モノ見たり書いたりするかもしれない。
同じくA×BのAファンでC×B、オリキャラ×Bも描いてた人見たことあるが
その人の場合はAの他にC、オリキャラに萌えてたな。

>>683
自ジャンルだと逆だ。
受け贔屓だと攻めがヘタレ化されやすい。
受けが何かするごとに鼻血噴かされてたりとかな。
攻め鬼畜化は攻めファンが好んでやってる感じ。

攻めマンセーが多いカプだから居心地は悪くないんだが
これで受けファンばっかのカプだったらサイトヒッキーになるだろうなと思う。
鬼畜化にしろへたれ化にしろそのキャラのファンが扱い悪いと感じるのは
「都合の良い性格改変」につきる。
自分の場合逆カプや他カプより
萌えツボやキャラ観の合わない自カプが一番の地雷だよ。
689風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 13:18:10 ID:qQX7Ju/R
長文愚痴スマソ。
以前、茨なマイ好きカプの受ファンサイトを見つけた。
喜んで見てみると、雑談その他でマイカプ攻が複数の方に「大嫌い」
「受から離れろ」「背後霊」みたいな感じでボロクソに叩かれてた。
相当凹んだけど、そう感じるひともいるよな、自分がもうこのサイトに
来なければいいんだ、と思って耐えた。

でもいつの間にか、それまで原作ではよくふたりで行動していて仲も
悪くなかった受と攻が、話が進むごとに仲が険悪になり、一緒に
行動する展開もほとんどなくなってしまった。おまけに最近では、
元々おっとり系だったはずの攻が急激にやなやつ化して、完全に皆の
鼻つまみものと化してきた‥‥

長く書くうちに、作者様の中でキャラが変化してきたんだ仕方ないんだと
思いたいし、おそらく本当にそうなんだろうと思うけど、どうしても
上記のサイトの常連さん方の影響を疑ってしまう自分がいる。
その昔、別のジャンルで、一部ファンとネットで盛り上がっていると
噂のあった作者に、本編終了後の番外編で唐突に「(攻が)実は仲間の
女の子のひとりが好きだった」エピソード作られて泣いた経験の
せいかも知れない。

別に自分の好きカプの受攻をイチャつかせてくれとかくっつけてくれとか
そんな展開望まないよ。だけど一部のファンのご機嫌取りのために、
萌えを刻み殺すような設定つけるのだけは止めて欲しい‥‥(⊃Д`)
690風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 13:59:43 ID:Dfyeizrv
>689
杞憂って言葉を知ってるか。
所詮噂は噂、真相は作者にしかワカラン。

というか
> 上記のサイトの常連さん方の影響を疑ってしまう自分がいる。
という考えがテラオソロシス。
691風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 14:29:27 ID:N7qR+AvY
受けファソが〜攻めファソが〜と言うが、
同カプ同キャラスキーでも全く萌えが合わないこともあるからなぁ。

同じ受けファソなのに乙女化女体化白痴化でウヘァ、とか
同じ攻めファソなのに描き手の男の好みが反映されやすいのかなんなのか、
誰だこのDQN男は、何だこの三枚目男は、みたいな思いをすることがある。
萌えと萎えは人それぞれだと頭ではわかっちゃいるけどねぇ・・
692風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 15:27:14 ID:vj3DH1jK
同カプ同キャラスキーでも、好きなキャラほど苛めたくなるタイプと、
ひたすらちやほやしたいタイプに大きく分かれると思う。

私はA×BでBファンなんだが、好きな子ほど苛めたくなるタイプ。
Aは格好良く、Bはヘタレで、感情ベクトルはBの方が強いくらいのが萌える。
同カプは同じくBファンが多いんだが、ちやほやしたい人が多いのか、
なかなか萌えに出会えない。

逆カプはA至上主義者が多いせいか、まさに私の理想通り、
Aは格好良く、Bはヘタレで、感情ベクトルはBの方が強いのが多いんだが、
それなら萌えるかと言われると、全く萌えない。
エチーなしで、その作品単体なら同カプか逆か分からないような作品でも、
BAのAファンが描いているという時点で駄目。

同じ「BがAの気持ちが分からずに悶々とする話」でも、
作者の愛がどっちにあるかで萌えと苗が180度変わるのを実感する。
693風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 17:22:23 ID:djiiWdTf
>>692
一語一句に同意!感激だ。
692が同カプならいいのに。この嗜好は同士少ないよね。
694風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 18:11:33 ID:emNsl9Zr
萌えは人それぞれ
突き詰めていくと自分と寸分違わぬ志向の人間は
存在しないという事になるんジャマイカ。

他人の萌えが気に入らないなら自給自足しなさいってこった。
695風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 18:34:24 ID:Kv2Ez3QZ
今までここや同人板で「キャラの扱いがひどい作品読んだ!
萎えどころか怒りを感じる!!!」って愚痴をいっぱい読んできて、
なぜそんなに嫌なんだろうって思ってたんだけど、それは私が
好きキャラを苛めたいタイプだったからかと分かったよ。

愛のない作家に好きキャラがひどい目にあわされていても
「書き手にさえ愛されてないAタン!惨めなAタン萌えー!ハァハァ」ってなるw
696風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 20:17:53 ID:RIiFbUH6
>692-692
完全同意
最大カプに嵌っていてさえオンリーロンリーな気分なるのが悩みだ。
697風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 21:56:39 ID:5F6OrnFK
>>695
愛があっていじめてるのとそうじゃないのはなんとなく解るよ。

そして>>692に果てしなく同意!ジャンルの逆カプの傾向までいっしょだ。
ついでに言うと萌えキャラは真面目タイプのせいか、自カプも逆カプも腹黒化が
時々あるのがとてつもない地雷。逆は最初から見ないけど自カプもそれが
あって見れないな。
698風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 22:25:20 ID:emNsl9Zr
同意レスで意気投合したは良いが、実は完全逆カプだったりして
699風と木の名無しさん:2005/10/05(水) 22:30:32 ID:5F6OrnFK
趣味は水差し?
700風と木の名無しさん:2005/10/06(木) 03:58:47 ID:JlIUQLfl
>>697
>695は、愛があってもなくても苛められてるAに萌えるが、
世間一般は愛がない虐めだと叩くって内容のレスだと思う
701697:2005/10/06(木) 07:18:07 ID:tdHLg7Xj
>>700
下二行を見落としてた。スマソ。
702風と木の名無しさん:2005/10/07(金) 21:18:41 ID:lGY7XE8f
>692と同じく受の愛情が強いほうが萌えな人間です。
リバもいけるので、逆も見れるのだが、
ABならBがBAならAが受として攻に対してひたすら悶々としているほうが好きなので、
なかなかツボにはまるものに出会えない。
だからといって自分で書くと、どっちのパターンも逆と認識される。
リバ者だからどっちのカプの話をしてもいいだろうと気軽にそういう感想言われるが、
リバOKでも、その話は自分としては君らが言ってくる方とは逆のつもりで書いてるんだよ、
それが自分の萌えなんだよと微妙な気分になる。
リバに比較的優しいジャンルなんだけど、萌えを共有できる人間がいなくて寂しい……
703風と木の名無しさん:2005/10/08(土) 00:08:49 ID:pfNpJstF
まるっと同意だ。
私もA←BなA×Bに萌え。
原作でより相手を必要としてる(と解釈できる)方を受にしてしまう。
しかしそういう原作でも同カプではほとんど全部A→Bにされているな。
704風と木の名無しさん:2005/10/08(土) 23:08:51 ID:Ie7Gl5tq
私もそれ。攻←受だ。
「こいつに抱かれたい」って思う受が好きで。男前でも乙女でも。
自分が原作でA←Bだなぁと思うものにハマると、たいていBAが主流だ。
ABはやっぱりA→Bが多いし。

この属性でつらかったのは、A→BのABの原作で、Aの思いの強さにうっかりBAに萌えてしまったことだ。
705風と木の名無しさん:2005/10/08(土) 23:26:02 ID:GJq8Gs5n
自演乙
706風と木の名無しさん:2005/10/09(日) 02:09:09 ID:AQu2TkAI
はいはいクマクマ
707風と木の名無しさん:2005/10/09(日) 06:04:39 ID:fOxrHhYr
>>697
漏れも好きキャラの腹黒化が何よりつらいよ
何度かひどい地雷踏んで、怖くて新しいサイト発掘できなくなった(´・ω・`)
同じキャラでも萌え方は十人十色なんだな・・・
708風と木の名無しさん:2005/10/09(日) 22:52:55 ID:j6wd0n8D
自カプは攻=極度のヘタレ、受=漢前という名のDV野郎か
攻=極度の鬼畜、受=異常なほどの受身で乙女になっている。
もちろんそれぞれそういう要素もあるけど、極端すぎて受け付けない。
逆カプは苦手だけど、(エチ云々じゃなくてやっぱり気持ちのベクトル等が違う気がする)
性格や言動は好みなことが多い。
709風と木の名無しさん:2005/10/09(日) 23:55:53 ID:5sMoYBRO
他人の萌えが気に入らないなら自給自足しなさいってこった。
710風と木の名無しさん:2005/10/10(月) 01:01:56 ID:4gcJvAj7
他人の萎えが気に入らないならこんなスレ覗くのやめなさいってこった
711風と木の名無しさん:2005/10/10(月) 07:21:12 ID:bQ7uqRcH
>710
同感
712風と木の名無しさん:2005/10/10(月) 14:52:19 ID:YVP4Mbop
このスレ覗くまでは自カプでも地雷がある自分がおかしいのかと思ってた。
同カプでも大分傾向の違うサイトの管理人さん同士が
仲良く交流してたりするの見てて不思議だったが、
案外本音は別のところにあるのかもな。
それとも合わない部分は深く考えないで、共有できる部分だけ共有して楽しんでいるのか。

とりあえずありがとうこのスレ。
713風と木の名無しさん:2005/10/10(月) 17:02:36 ID:T+s/W81D
・傾向が違うからこそ素直にお互いのカプを楽しめる
・作品的には別傾向に見えるが、深いところでのカプ観が似ていたりする

こういう場合も多々ある。
714風と木の名無しさん:2005/10/10(月) 20:33:57 ID:XA3vS2Bz
同カプならなんでも美味しくいただけるよ、という奴もいる。
というかドの付く程マイナージャンル・マイナーカプにはまると
選り好みなんてしていられない。逆でさえなければいい。
715風と木の名無しさん:2005/10/10(月) 21:10:39 ID:jhCEqysq
しかしマイナーと言えども、リバ逆など駄目なものは駄目だ。
マイナージャンルだからみんな仲良くマターリというのと
どのカプも読めるかというのはまた別だったりする。

要は互いの趣向を尊重しつつ干渉しなければ済む事だが。
716風と木の名無しさん:2005/10/10(月) 21:56:08 ID:hEuSZhSf
自ジャンルも同じような状態。
ジャンル自体がマイナー、自分がハマったのはB×A、王道はA×B。
駄目なもんは駄目だし読まないけど、
表記を目にするだけで('A`)ヴァーとなることはなくなった。
慣れとは恐ろしい。
717風と木の名無しさん:2005/10/10(月) 22:00:57 ID:1jx7ftxa
自分ははまったのがB×A、マイナー。
ジャンル一番人気はY×Z、
次点はC×A。

BとCは似てる。


そしてC×Aで妥協してしまう自分…
718風と木の名無しさん:2005/10/11(火) 01:33:02 ID:Wo1MW6zD
新ジャンル開拓ヒャッホーイ( ゚∀゚ )!
昔々から胸の内では萌えがくすぶっていたのですが
まさか活動されてる方がいるとは思わなかったのですよ。
ついでにそこから派生した二次元CPにも萌えましたよ。

でもやっぱり受けマンセーサイトが多くて悲しい。
受けファンなのに受けマンセーがダメなんだ。
皆に好かれてアイドル☆な受けより、攻めが好きで悩んで苦しんで
ぐるぐるする受けが好きなんだ…。こういうの本当に少数派なんだなあ。
719風と木の名無しさん:2005/10/11(火) 03:55:10 ID:rFXir5CD
自カプは攻めマンセーとか受けマンセーとかの前に「シチュマンセー」が多い。

攻めと受けの関係が、ライバルとか親友とか師弟とか一緒に組んで仕事してるとか
そういう感じの組み合わせとして萌えやすい典型的なパターンなので
攻めが好き、受けが好きというより「セットで美味しい」って感じなのかな。
「本命カプじゃないけどこのシチュは一度書いてみたい」と思う人が多いみたいで
複数カプ扱ってるサイトだとそこそこの確率で自カプも含まれている。

ただありがちなシチュなだけにすごく無難でありがちな話ばかりなんだよね。
どれも同じような展開だし、小奇麗にまとまりすぎちゃってるっていうか。

別にそれでも話としては決して悪いわけじゃないんだけど
あからさまに「こんな話を書いてみたいと思っていたところに丁度いいカプがありました」
て感じなのはちょっとなあ、と時々思う。
一度は書いてみたい、というのは逆に言えば一度書いたらもう満足、ってことだから先もないし。
720風と木の名無しさん:2005/10/11(火) 11:53:26 ID:E0KTIb0C
愚痴。
A×Bの同カプ仲間達とやってる企画サイトがあるんだが。
A×Bオンリーな企画なのに微妙にC×Bっぽい作品を書いてくる人がいて困ってる。

一応A×Bでガチュン描写があるんだが「でもBが本当に好きなのはC」みたく見える内容。
その人の個人サイトはB総受けでC×Bメインサイト…ちなみにC×Bはジャンル内の王道カプみたいなもん。

「一見A×Bに見えるが実は精神的にC×B」という感じの作品を現段階で2つも投稿されて
かなりモヤモヤしてるんだが、本人は「これはA×B作品ですよ」と言っている…。
なんか違うダロ?!と思ってムカムカしてしゃーない。
721風と木の名無しさん:2005/10/11(火) 19:53:57 ID:RN4yxt68
>>720
そーいうのって結局カプ表記に対する個人の考え方の違いってことじゃないかな。
A→Bでしかない話でもAとBの描写をメインにしてると
これはA×B作品だと考える人もいる…。

でも、その人って「A×Bもいいけど、やっぱり王道のC×Bが一番なの」って言いたい感じだね。
その企画サイトはA×Bオンリーだということをしっかり分かってもらったほうがいいのでは?
総受け派の人って勘違いしがちだからね。
722風と木の名無しさん:2005/10/11(火) 20:16:15 ID:VvVtM/Gs
王道カプが本命の人ってそんな人が多いよ
受けが同じだからいいと思うのか、こっちの本命カプとかまったく気にしないで
ところかまわず王道カプが1番だと主張してくるタイプじゃん?
723風と木の名無しさん:2005/10/11(火) 21:13:16 ID:pQHChe9Z
ジャンルで王道と言われてるカプが好きだけど、そのカプ以外は
全然興味ない、というか受け付けないので他カプの話はしないよ。
自カプの人はその傾向が強い。ジャンルごとに違うのでは?
724風と木の名無しさん:2005/10/11(火) 21:27:27 ID:lNVMVirP
自分の嫌いな嗜好を固定観念で決めつけたがる人って多いよね。
「王道は〜」「固定は〜」「リバは〜」「総受けは〜」とかさ。
725風と木の名無しさん:2005/10/11(火) 21:51:11 ID:eN05FACO
マイジャンル王道はB×A。
B受けという一言だけで鳥肌が立つ、という人多数。
マイ萌えカプはC×B。
サーチでB×Aで検索すると180件くらいHIT。
C×Bでは4件。セツナス。
専用スレでも一言B受けの話が出たら、あからさまな叩きが。
気に入らなかったらスルーすればいいじゃない、大人なんだから。
726風と木の名無しさん:2005/10/12(水) 00:13:36 ID:49/TNsls
都合のいい時だけ「大人」を持ち出すのが気に入らないな
727風と木の名無しさん:2005/10/12(水) 22:46:54 ID:d4nRrdMt
>>719
ジャンル違うと思うが、そういう皆に愛されてるカプと中の人が羨ましいと思ってたけど
中の人にはそういう悩みがあるんだね…
728風と木の名無しさん:2005/10/13(木) 12:49:38 ID:gLPod5os
ハマり始めて3カ月目のナマモノ自ジャンルの王道4カプ、どれもダメで受け付けられない・・・orz
受けランキングサイトを覗けば苦手カプ表記のモノがほぼ完全に占めていて、本命カプ皆無に等しくて気分は撃沈気味
今度地元で自ジャンルオンリーイベントがあるのだが、きっと苦手カプ取扱いのサークルしかなさそうだから行くの辞めよう・・・
自分の心の中で一人ヒッソリと萌えていまつ
729風と木の名無しさん:2005/10/13(木) 15:29:03 ID:RDdaQzRg
何でわざわざ苦手ジャンルに萌えてるの?
730風と木の名無しさん:2005/10/13(木) 15:39:34 ID:G4YobygG
>729
ジャンルは好きだけど、そこを占めてるカプが苦手なだけでしょ

>728
王道カプって普通1つじゃないの?
ジャンルで最多数カプのことだ思ってたけど違うのかな?
あと全体の傾向として王道ともいうけど
731風と木の名無しさん:2005/10/13(木) 16:59:53 ID:XtQREffy
多分、728のジャンルは
BファンならA×B、AファンならC×A、CファンならD×C…等
ファン層によってはっきりくっきり推しカプが別れているんじゃないかと予想。
当たってたら自分も728と似たような状況のジャンルに居て、
おそらく728と同じような嗜好だ。
(例えばD×E好きなんて言ったら、身バレする危険が出るくらいマイナー)

自ジャンルだと無さそうだが、オンリーがもし実現したら
自分は好きカプが一個でもあったら行っちゃうかもなぁ、飢えてるから。
732728:2005/10/13(木) 17:16:16 ID:gLPod5os
自ジャンルのメンバー数が多い為なのか、王道カプが4組もあるんです。4大王道カプみたいな扱いかな?
こんなにメンバーがたくさん揃っていれば、たくさんある王道カプの中にどれか一つぐらいは萌えに当たりそうなモノなのに、どの王道カプも苦手要素があって萌えられない・・・orz
733風と木の名無しさん:2005/10/13(木) 18:06:00 ID:RDdaQzRg
それなら>>728がそのカプを推した本なり同盟なりを立ち上げて
アピールしてみれば少しは同志が集まってくるかもよ
734風と木の名無しさん:2005/10/14(金) 21:50:42 ID:U0SiZuJ1
受け女体化にしか萌えれなくなった
もはや801とはいえない
といっても男女カプとも相容れない
ヤバス
735風と木の名無しさん:2005/10/14(金) 22:38:18 ID:DXx14Mc4
>>734
カプによっては女体化アタリマエーなのもあるからガンガレ……


そんな自分は
女体さえ見たことないようなジャンルでふたなり化萌えしてきた……アリエナス
736風と木の名無しさん:2005/10/14(金) 22:39:36 ID:Kz1UVg3y
>734
仲間だ…。
元々は男×男と、男×ニョタとでそれぞれ違う萌えを楽しんでいたのが
ここ最近、男攻め×ニョタ受けにしか萌えなくなってきた。

昔からキャラに萌えキャラを色々と弄る事に萌えてて、
その延長で801萌えをしていた自覚があるから
とうとうキャラ弄りの最果てに行き着いてしまったというか何と言うか、
そんな感じだ…。

801主流の同カプには多分受け入れてもらえないだろう。
かといってジャンル内の男女カプという訳でもない。
何処に行けバインダー
737風と木の名無しさん:2005/10/14(金) 23:35:54 ID:jQ+fHSd6
まあサイトでもつくって布教すればいいんじゃないですか。
苦手な人からは敵視されるだろうけど頑張って。

ちなみに私は元々ニョタ大嫌いで、布教したがるやつには殺意さえ覚えたものですが、
神サイトに出会って開眼してからは、大好物になりました。
738風と木の名無しさん:2005/10/14(金) 23:43:27 ID:b2r/kIf/
1人が愚痴ると連鎖反応的に同意レスがつく(一部自演あり)
それが801クオリティ
739風と木の名無しさん:2005/10/14(金) 23:46:00 ID:zLubd+IM
ほんの2、3レスが続いただけで反応するアンチも801クオリティだね(藁
740風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 02:05:52 ID:3sHdH2QX
そしていちいち荒らしに反応するのも801クオリティry

きりがないので次のお悩みどうぞ
741風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 07:57:25 ID:voM/UqQw
神サイトにであって好きになるって事は、その嫌いは勘違いだったという事だな。
本当に嫌いなら神サイトがどうとか関係ないから。
742風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 08:23:21 ID:2FOmFY8y
そう思う。
神だ、この作品は神だと思っても嫌いなものは嫌いだよ。
そもそもの資質があるかないか。
743風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 08:35:21 ID:fTFVUoua
つい最近神がリバになりました。

でもリバはやっぱりダメでした。
だめなものはだめなのー。
744風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 17:30:38 ID:LBBz5VTg
自分もニョタは開眼したけどリバは未だに無理だ
こういうの>742の言う通り素質の問題なんだろうな
リバもいけたらもっと読める作品増えるんだろうけどそんな自分は想像できない
試そうにもまず逆カプとかリバって思っちゃう時点で生理的にダメだし
いざ頑張って読んでもたとえガッチュンしてなくても気持ち的になんか萎える
固定カプの呪いでも受けてるのか自分…
745風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 17:41:00 ID:tXxZx99q
ニョタはまだいいとして 
B×女体化Bエロってなんなんだー
どうしてもB攻め×オリキャラの女の子受けに見えてしまうよorz
しかもこのカプが最近ジャンルの間で流行しているようだ。
受キャラの攻が苦手な自分には地雷だよ・・・
746風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 17:48:56 ID:fTFVUoua
そういやジャンルによってはリバが受け入れられやすいところもあるよね。
大手の大半が「逆もスキー」とか言ってたりすると。

でもだめなものはダメなんだよ。
萌える萌えない気分が悪くなるんだ。
気持ち的にではなくて物理的に。
無意識のうちにストレスが掛かるのか、冗談抜きで吐き気がして目の前がぐるぐるしてくるのよ。

だから交流も怖くて今日もサイトヒキー
747風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 18:01:38 ID:voM/UqQw
>>744
人間生きていれば嫌いなものは多かれ少なかれあるんだから
呪いとか大げさだよ。
固定が好きなら固定を存分に楽しめばいいじゃない。
748風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 19:15:48 ID:aaOs4QPU
>>747
うん、そうなんだよね
でもカプに拘らない友人なんか見てると楽しそうだなと羨ましくなったりもする
単に自分が損してる気がしてるだけなんだけどね
マイカプに対する不満は全然ないんだけど隣の芝生が青く見えてるんだろうな
今は気にならないけど昔は対抗カプに嫉妬したりもしたからノンポリの人の大らかさに憧れるんだ
749風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 21:02:23 ID:vTHKEWKM
わかるな。
自分の趣味の狭さが自分でつまらないと思える時があるよね。

私もヲタ友の多くはリバ逆ニョタ等雑食な人で、よく雑食な話題で盛り上がってる。
その中で自分だけ「こういうのだけにしか萌えない」とかたくなに
他嗜好を受け入れないのはつらいよ。心狭いなと思ってしまう。
かといってリバ逆女体に萌えられれるようになりたいとは思えないんだが。
750風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 21:03:21 ID:vTHKEWKM
自分が嫌いなものを皆が好きで、皆は自分の好きなものを好き。
こういう状況をどうしていいかわからん。
751風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 21:25:15 ID:fvIMBxPj
>750
801に限らず、生活してるとそういう場面ないか。
皆が「美味しい!」と言っているものが不味くて喰えんとか、
面白いと言っている映画を楽しめんとか。
苦手なんだからしかたがないと諦めるか、喰わず嫌いイクナイと飛び込んでみるかは
その人それぞれだと思う。
752風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 21:50:47 ID:VkL5Vfof
>751
喰わず嫌いイクナイと飛び込んで、やっぱり駄目なこともままあるよな。
753風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 22:01:29 ID:vTHKEWKM
>>751
750だけど、食わずギライじゃないんだ。
食べるたびに気分悪くなるの繰り返してる感じ。
だから食べると余計に嫌いになる。

上でも出てるけどこういうのは資質の問題が大きいと思うよ(´・ω・`)
754風と木の名無しさん:2005/10/15(土) 22:52:02 ID:STmHFpqt
自分はいわゆる逆王道にはまるのが多いから
「リバもいけたら!! リバもいけたら薔薇色なのに!!!!!」
とジレンマに陥ることがよくある。

んでチャレンジして自爆する。
でも懲りずにしばらくするとまた同じこと悶々と考えてそして挑戦して自爆を繰り返す。
755風と木の名無しさん:2005/10/16(日) 01:25:11 ID:hxms37o+
自分はリバおkむしろ大好物!だけど、それ以外の好みの幅が恐ろしく狭い。
AB以外のカプ興味無し。文も絵も好みがハッキリし過ぎて、殆ど受け付けられない。
吐き気がするって訳じゃないが、全く興味が持てないので存在してないのと同じ。
従って、通うサイトはジャンルにつき3つも有れば良い方。
今のジャンルにハマって6年。
通うサイトや買いたいサクルさんが無くなって2年。
たまに801界から爪弾きされてるような錯覚に陥る。
756風と木の名無しさん:2005/10/16(日) 02:43:53 ID:W9maWzmL
私は固定なんだが、ABもBAも好きな人はAB好きと見なしていいのかわからなく
困る事がある。「ABいいね!やっぱABだよ」とは言ってはいけない気がする。
攻めてるAがどれだけよく、受けてるBがどれだけいいかといった話もしにくい。
757風と木の名無しさん:2005/10/16(日) 02:46:43 ID:ricuBCrB
私はリバも逆も好きじゃないけど、何より攻めが他キャラと絡むのがとことん駄目。
描き手がマイカプの他に攻め×別キャラを描いてたりすると、
その作家が描いたマイカプまでが贋物に思えて受け付けなくなってしまう。
最近は原作で攻めが対抗カプ受けと絡むことさえ苦痛を覚えるようになってきた。
我ながらこれは痛すぎると思うんだが、どうにもならない。
重症だ。
758風と木の名無しさん:2005/10/16(日) 05:08:42 ID:Q43d7MMM
自分の萌えカプはA×B。
A×C(B以外のキャラ)は正直言えば苦手だけど
その人がそのカプ好きでやってる分には仕方ないと思う。
でもCを受けにしたいだけの攻め要員としてAをあてがってるのだけは絶対に耐えられない。
別にAじゃなくてもいいならAだけはやめてくれ、と言いたくなる。
B絡みの別カプも同様。
実際には言えないからここで吐いてるけど。

自ジャンルは単体萌え嗜好というか総受け嗜好というか
萌えキャラが受けてるなら相手は誰でもOKって人が多いみたいでちょっと辛い。
759風と木の名無しさん:2005/10/16(日) 10:46:18 ID:a8ytjjZm
それは一棒一穴主義と総攻め総受け主義の越えられない溝ってやつだよね
お互い愛を注いでる萌え視点が違うんだからもうどうしようもないとしか言いようがない

自分はAB←Cというパターンが好きなんだけど
C好きの人から見たら当て馬にするくらいなら出すなよと思われてんだろうな
でもCに対する萌えって片想い萌えなんだよ
愛がないから片想いさせてるんじゃなくて片想いしてるCに萌えてるんだよ
だから総受けではなく三角関係のつもりなんだけどB総受けの人が読者には多い
総受け話されても自分はAとC以外は萌えないから適当に流してるけどね
760風と木の名無しさん:2005/10/16(日) 12:24:40 ID:X2HMX5Df
自分の場合節操のない偏食家なので
このカプは一棒一穴、こいつは総受総攻、このカプはリバでいける(エロなし)
という感じで全体で見ると傾向が一定しない。
が一棒一穴カプの受違い攻違い逆リバは一切駄目で
リバカプの受攻固定エロはやっぱり受け付けなかったりする。
なんでもいけると思われて色々話を振られるのが辛い_| ̄|○
761風と木の名無しさん:2005/10/16(日) 12:43:40 ID:C8Ze9lQt
自分はABAでAB寄りのA萌え。
けれど、見る分には嫌悪感なく色々見ることができる。
ドリもパラレルも総攻め総受けなんでもおk。
女体化とショタはちょっと苦手だが、描き手さんによっては苦手意識なく見たりできる。
ただ、残念ながら萌えとは違うんだよなあ。
魂が震えるほどヒート!なのは、AとBの組み合わせなのよ。
リバ傾向だからABの人には相手にされないし、
交流してくれるマイナーなA総受けの人からA総受けの話をふられても、踏み込んだ萌え話ができなくて申し訳ない。
仕方ないなとあきらめて、自家発電にいそしんでいます。
762風と木の名無しさん:2005/10/16(日) 13:35:45 ID:sLhpO6Vd
>761
6行目はげど。組み合わせに一番萌ゆる。
そんな自分は総受けが苦手。
誰に対しても受けてるAには萌えないんだよなー
763風と木の名無しさん:2005/10/18(火) 15:13:43 ID:IhFWTI48
愚痴。

逆さえ…逆さえ喰えれば!
喰えれば!
喰えればアァ―――――――ッ!

あの人はどう見ても(私の中では)攻めです。
どうもありがとうございました。
764風と木の名無しさん:2005/10/18(火) 19:09:11 ID:kN+KlbMm
>>756
これ私も気になる。
リバの人にとって「これは言われると嫌」ってどんな言葉?
765風と木の名無しさん:2005/10/18(火) 19:15:33 ID:OTYHNZPX
>764
「固定以外ありえない!」かな。。。
ABの人とはABの話で萌えたいし逆の人とも逆で萌えたい。
自分は固定さんの前では逆の話は絶対しないと心に誓っているので、
固定さんにも逆の話には触れて欲しくない。肯定でも否定でも。
766風と木の名無しさん:2005/10/18(火) 19:25:06 ID:eycqMtCv
AとBの組み合わせに萌えているので、
「A×C(C×B)もいいよね」
かな…?
自分は雑食なので、嫌というほどではないが。
767風と木の名無しさん:2005/10/18(火) 20:14:09 ID:1oeGN4X9
>>766
これはリバじゃなくて組み合わせ固定の人が言われたら嫌な言葉だろうな。
自分(ダブル固定)がそうなんだけど。
768風と木の名無しさん:2005/10/18(火) 20:40:27 ID:Bk86+YQk
リバ=雑食と思われているような発言かな。
AとBだけの濃縮された関係が好きなので、
当て馬といえども他キャラを絡めるのは好きではない。
だから766のも言われたら嫌だな。

総受・総攻好きな人と話すのが苦手な理由。
769風と木の名無しさん:2005/10/18(火) 21:03:55 ID:eycqMtCv
>>768
766だが、雑食=リバと思っているわけではない。言葉足らずでスマソ
あくまで自分が、基本は雑食だがABの組み合わせに萌えててリバ傾向があるという話。
こだわりがないから、本当にひどいことを言われない限り気にしないというだけです。
補足するけど、雑食派がみんなこうではないと思うので。念のため…
770風と木の名無しさん:2005/10/18(火) 21:25:20 ID:RvqG8P9b
お金持ち頭脳明晰、容姿端麗万能系のキャラがだめだ
どうがんばっても会館フレーズになる

読むのはOKだ、見るのもすきだ、脳内妄想でウハウハするのなんか最高だ
でもいざ自分が漫画や絵にすると眉タン漫画の焼き直しにしか見えず
急速に萎える。ていうか笑えて笑えて筆が進まない
いっそのことギャグでなら描けるかもしれないが
そんな「性コミの眉タンと杉を足して二で割った漫画を目指しました☆」
なんて寒いネタ作品にしたら回りの反応が怖い

801攻めでは引っ張りだこの美形お金持ちスーパー攻めを使いこなせない漏れは負け組み
771風と木の名無しさん:2005/10/18(火) 22:26:59 ID:1oeGN4X9
やっぱりリバならではの言われたくない言葉は>>765なのかな。
ほかはリバ関係ない気がする。

ほかで見たことだけど雑食の人が「節操がない」と言われるのは
辛いとこぼしてたな。
772風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 00:13:33 ID:AD6uTIRP
リバ者にはたまに「エロなしならどっちでも一緒でしょ?」みたいな人がいるのが辛いなぁ。

ABよりのリバサークルが「私の作品はやってないとBAにみえるみたいなので、
BAと表記しています」みたいなのを見かけると、詐欺じゃんそれって気分になる。
可愛い貧乳の女の子だと思って健全なお付き合いをしてしいた相手に、
「実は私男の子なんだ、でも見た目は女の子と全然変わらないから、
プラトニックなら関係ないよね!」と言われるようなものだ。

固定派にとって、作者の脳内設定は重要です。
773風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 00:19:03 ID:Ap0sH/WV
リバ者だけど、「リバ好きならA×BもB×Aも楽しめる(=OKだ)よね」といわれるとちょっと困る。
リバと一口に言っても、
「A×B固定・B×A固定どっちも読める(逆カプもOK)」というリバスキーもいれば、
「AとBが掘ったり掘られたりで役割固定がないのが好き」というリバスキーもいると思うんだ。
自分は後者なんで、A×BもB×Aも楽しめるわけではないから。
774風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 01:47:43 ID:L7j/veKy
「A×B固定・B×A固定どっちも読める(逆カプもOK)」というの場合、
ABでは男らしい攻めAが、BAになると背がBより低く華奢にされてきらきら乙女化するの
リバの人はそんな両極端のA(Bについても同様)でオケなのかな?と常々不思議なんだけど…。
「AとBが掘ったり掘られたりで役割固定がないのが好き」なら
たぶん極端なキャラ改変が少ないだろうから、まあわかる。
同じリバでも違うんだろうなとは思う。
775風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 01:53:17 ID:XbgTqrLy
>>772
わかるわかる。
固定者に言っていけないのは「どっちでも一緒」だと思う。
固定嗜好を根底から覆す発言だから。
776風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 03:42:14 ID:QHLmidlD
>774
とにかくAとBがくっついてるのが好きなので「挿しつ挿されつ」でも
「逆だと乙女化」でもOK。
777風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 04:57:30 ID:M1SVFJ/v
>>774
「A×B固定・B×A固定どっちも読める(逆カプもOK)」だが、
もともと性別受け・乙女受けが駄目なのであまり変わらない。
身長差があるカプでもちっこい方が攻めることもあるさ。
でも挿しつ挿されつは駄目なんだ・・・。

とりあえずまあ「逆とかありえない。」と「○○受けはありえない。」位かな。
言われて嫌なのは。
778風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 05:13:10 ID:W15PIdhA
確かにありえないって言われるとヘコむ。
あと自分は、キャラ=受と言われるのが駄目だな。

些細な違いなんだけど「B受萌え」は平気。
でも「Bは受」って言われてしまうと急に足元を崩されたような
根底を否定されたような気分になって激しく落ち込む。

普通そういうこだわりのある人はリバサイトには来ないんだけど
たまに自分は両方読める、リバもいける、と思いこんでる
自覚のない固定の人がいるから困る。
779風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 06:16:17 ID:cpSX6dIo
>>774
「A×B固定・B×A固定どっちも読める(逆カプもOK)」だけど
それは男らしい攻めやきらきら乙女化のシチュが好きか嫌いかの話で
あって、逆・リバのこととは関係ないかな。
A×Bの中でも好き嫌いがあって、B×Aの中でも同様。
だけど組み合わせ自体に萌えてるので、どっちが攻めでも受けでも
それは全然平気。
780風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 08:57:26 ID:wayaftOo
>>778
よく分かる。
自分リバも平気なんだけどカプによっては固定しか萌えない時もある。
それでもキャラが受けとして生まれてきたって決め付けられてると
こっちは違うって思ってるから落ち込む。

受け萌えには共感するし同じなんだけど、受けとして生まれて
誰が相手でも受けて、死ぬまで受け(一生童貞)
っていうのはあんまりじゃないかと言いたくなる。
人それぞれ・・・だから、こっちからもそういう人には近づかない。
781風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 20:24:18 ID:yay5yK4b
>>778の下三行みたいな読めると萌えるを勘違いしてる人、たしかにたまにいる。
作品じゃなくて、読める自分に興奮してるみたいな感じなんだよなあ…。
782風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 21:02:04 ID:veYkOyeo
書き手がどんな意図をこめたって、例え本心からそんな意図はなかったつもりでも、
受け手がそう感じてしまったらそれまでのことなんだと思う。

C×Bだと称されていても、実はA×Bと同時間軸でのC×Bであって、
BがCをあきらめる(あるいは失恋する)だかして、A×Bになるというのであれば、
C×B好きから見たら、そんな意図じゃないといくら言われても、充分に当て馬に見えるわけで。
書き手がA×B好きっていう前提がある時点である程度覚悟をしなければならなかったことだけど、
話が良かっただけにC×B単品で、こういう分岐もあった、みたいに描いて欲しかった……_| ̄|○
783風と木の名無しさん:2005/10/19(水) 23:36:14 ID:zyw2N2hV
自分も「Aは絶対受け(攻め)!」が嫌かな。
基本的にノンケの二人の行き過ぎた友情というスタンスに萌えるから、
強硬に受け攻めを主張されると、それは違うと思ってしまう。
「何でも読めてうらやましい」もかなり嫌だが、これはリバに限らずだからね。
784風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 02:21:19 ID:2Negs+1W
またオンリーワンカプの布教に失敗してサイト閉鎖した…
同士に巡り合えないのはともかく、原作自体が自カプ妄想を
ブルドーザーで潰すような展開になって、とどめ刺された…
世間から見れば「たかがそんなこと」で、どん底気分から
這い上がれない自分が我ながらウザくて辛い…_| ̄|○
785風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 07:00:45 ID:V+nVT8GK
乗り遅れた感があるけど呟いとく。
自分挿しつ挿されつリバ好き公言済。
「絶対固定!!11」と敢えて自分に言うのは痛い厨だから
はいはいわろすわろす、で済む。
全く趣味の合わない萌え語りも、そういう萌えもあるよなー、と平気。
私は逆に、リバ好きでたまにいる「男同士ならリバこそ真理だよね!!11」が駄目。
数少ない同好の士の敵を作るイタい発言は辛いです。
786風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 08:12:20 ID:zXfKn0S0
>785
分かる…って自分の場合は完全固定派の
「絶対固定(逆リバありえない)」も苦手だが。

> 「男同士ならリバこそ真理だよね!!11」
の類似品に「男なら抱きたいと思って当然」
「リバは男らしくてリアル」とかダメだ。
特に自ジャンルは非801作品だから
属性なんて個人の捏造でしかないのに、
自分の嗜好を正当化したがる人多くて鬱。
787風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 08:25:13 ID:HVnB3F1H
>786
上から下まではげどう。正にそんな気分でリバも固定も愛でてる。
788風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 09:02:23 ID:wXb0fUrI
「逆リバありえない」も
「男同士ならリバこそ真理だよね!!11」も
同意レスが続いてたりすると…('A`)
789風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 14:24:12 ID:zysHZTHh
内容よりも「自分が絶対正しい!11」発言が('A`)とさせるんだよね
人の数だけ主義はあるんだから自分を肯定するために他者を否定するような言い方は
気持ちは分かってもその姿勢に同意できなくなるんだろうな
人の振りみて精神で自分も気をつけよう
790風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 16:02:23 ID:183V/pBg
!11って書くの流行ってんの?
791風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 16:07:36 ID:57YBh63l
相手は必死なのよ! 厨なのよ!!!!!

と主張したい時に厨が使う用法。
!はシフトが外れると1になるので連打してると!!1!!になったりすることから
相手は感情的に打ってるんだ。と主張したい時に使う人が多い。

実際に言ってないし書いてもないのに勝手に「アテクシ」にするのと一緒。
792風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 18:40:41 ID:xCifYbt3
超能力者がいるスレはここですか?
793風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 20:11:22 ID:bUwUJwfl
785以降、内容は極めてまともなんだしそんなところにつっかからなくても…
794風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 20:22:30 ID:69ZFugV/
>>793
同意。
795風と木の名無しさん:2005/10/21(金) 22:03:26 ID:Q8JOs0Hf
私はジャンル内の人気カプとマイナーカプの両方を扱っているんだが、
マイナーカプ者にときどきいる「ABがマイナーなのは、
原作があまりにもABだから補完する必要を感じない人が多いんだと思う!」が苦手。
ポジティブなのは結構だが、それじゃ人気カプは
「原作で満たされない分、必死で補完してる人が多いカプ」みたいじゃないか。
私はどっちも原作での絡みに萌えてるからこそ描いてるんだよ。

仲間内で「原作はもう完全にABだよね!」と勝手に盛り上がるのは好きなんだが、
それをジャンル内傾向にまで結びつけるのは、
他人の萌えを勝手に決めつけるみたいでどうかと思う。
796風と木の名無しさん:2005/10/22(土) 08:50:35 ID:5ujw9wj8
>「原作はもう完全にABだよね!」と勝手に盛り上がる

それは自分が通ってきたジャンルだと、大抵は王道と言われる
カプ者の発言だ
前に「王道」かもしれないけど「公式」じゃないだろう、と言ったら
「えー、もう公式だよね?」と当たり前のように言ってたので
それ以降はもうジャンルスレに近寄らないことにしたよ…
797風と木の名無しさん:2005/10/22(土) 13:51:54 ID:drTPnA1f
同様に「A×Bは作者推薦だよね!」「作者が最大大手!も何だかな…。
798風と木の名無しさん:2005/10/22(土) 15:53:42 ID:ptwY2A1+
795だが、もちろんジャンルスレでやるのはNGだと思うよ。
私が言ってるのはあくまで同カプの仲間内での話。
799796:2005/10/22(土) 19:39:42 ID:hCdrKflb
>798
別に絡んだ訳じゃないんだよ
その台詞で思い出しただけでさ
気分悪くさせたのならスマソ
800風と木の名無しさん:2005/10/25(火) 22:52:58 ID:xA690vM5
A×B本を出しているサイトに行ってみた。
オンリーイベントでみかけて、気になっていたサークルのサイト。
そうしたら、日記で「なんで世の中B×Aにならないの?!」とか
「みんなB×Aだったら、A×Bなんて描かなくて済むのに!」とか
A×B者の私にとって気分が悪くなることしか書いていなかった。

ようするに、その人は本来B×Aなのに、そちらが少数派な為に
嫌々A×Bを描いているらしい…。

謎なんですが…。リバ嗜好や、どっちの関係も好きならまだしも、
売るために自分が嫌いな逆カプ本を出すものなのでしょうか…。

ちょっと気分が悪くなって、その人のA×B本も読めなくなった。
愚痴でした。orz
801風と木の名無しさん:2005/10/25(火) 22:58:53 ID:N+KfHVit
・・・良くかけるなぁ。
たとえば余りにもA×Bが茨過ぎて、尚且つ自分にリバ耐性があって
B×Aを読むって位なら分かるんだけど、
リクとかでどうしても書かなきゃいけないとかでもないのに、
書きたくないカプを書いて、しかも売るって言う気持ちが分からん。
まあ、何はともあれ元気出せ>>800
802風と木の名無しさん:2005/10/25(火) 23:02:28 ID:FJldVYJj
本売るっていっても純粋に利益があるわけじゃないんだよねえ?(当方オン専)
そんな思いしてまで本出すのってどういう考えなんだろう。。。。
803風と木の名無しさん:2005/10/25(火) 23:16:52 ID:/DNO4MuC
>802
同人板、同人ノウハウ板等へどうぞ
804風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 00:56:56 ID:UUNAFlky
専業なのかもね
805風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 02:09:27 ID:FS3xZ6Km
余りにも非常識なサークルは匿名で一言掲示板なりで
それとなく注意してあげればいいのに。

こんな所で陰口を叩いたって自分の為にもその人の為にもならない。
806風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 02:24:36 ID:BEQq5E8F
そこまでしてやる義理もないだろう
807風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 07:33:38 ID:VnYhaGpF
俗に言う同人ゴロやイナゴに近い人なんだろうな>>800
808風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 14:37:29 ID:bQaALAWs
それは極端な例としても、トークで萎えさせるサークルってあるよね。
私の知ってる某サークルも、「同人ではこのカプを描いてるけど、
本当は受けが攻めのこと好きになるとは思えないんですよねー」
みたいなこと言ってるの読んで、その人の本は即日だらけに売り飛ばしたよ。
809風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 17:21:24 ID:oL3zi14V
話変わるけど。
ことあるごとに愛を連呼するサイトがどうも…。
「AB至上主義です!」「A攻(B受)最高」「A(B)たんラブ!」「ABの二人を愛してます!」
など。とにかくそのキャラもしくはカプに異常にのめりこんでるのが見え見えな管理人に引く。
神経質なまでにプロフにキャラやカプを明記して。怖いっていうか、そこまで命賭けなくてもなあと。
のめりすぎて排他的になったり、異常に他カプに対抗心燃やしたり…。
「自カプのサイトはどれもABに愛があって大好きです!でも逆カプはA(B)に愛がない書かれ方してるところばっかりで」
なんて。愛ってそんなに安くないだろうって思っちゃう。
まったり萌えてるサイトが性に合うようになっただけなんだろうけど。
810風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 18:18:17 ID:kxZllWNm
>「AB至上主義です!」「A攻(B受)最高」「A(B)たんラブ!」
そのくらいなら全然平気だが、他カプを貶める言葉を吐くようになったら
がっくりくるな。
811風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 19:51:43 ID:OHIJDzdz
>>810
同意
若かったりヌゲー萌えてたりすると暴走するのも分かる
でも単に萌えてるだけなら読んでて面白いから気にならない
少しオチっぽいけど自分もそのカプ好きなわけだし
でも必要ないのに他キャラや他カプの悪口言い出したら冷めた目で見ちゃうな
萌えを求めてるのに萎えを提供されるのはたまらん
812風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 20:53:52 ID:Y5seLTXe
自分もよくやってるけど
>「AB至上主義です!」「A攻(B受)最高」「A(B)たんラブ!」
はっきり「逆・リバ嫌いです」と書けないから
上のようにしつこく書いて、固定宣言・逆リバ避けしてるつもり。
813風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 22:08:41 ID:vrM55fCJ
>「AB至上主義です!」「A攻(B受)最高」

なら「管理人、逆をリクされたり無理やりな布教でも受けてるのかしら…」
と心配になるな。
814風と木の名無しさん:2005/10/26(水) 23:20:54 ID:QhT3RAW5
管理人側の一意見を言うと、まさにそう>813
嫌いだから、とは断りにくいし、自分の好きなカプや萌えを叫ぶのが
せめてもの苦肉の策なんだ…orz
815風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 01:16:17 ID:iJ94beKr
カプ批判じゃなくてシチュ批判ならたまに見る。
「A×Bは殺伐とした雰囲気なのが萌え!
お互いもういい大人なんだからただイチャイチャするだけなのは面白くないよね!」みたいなの。
こういうのもリク回避なのかな。
能天気なラブラブシチュも好きだからちょっとショックだった。
せめて前半だけならまだ良かったのに。
816風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 01:17:02 ID:FT1l4sAU
他カプ叩きは痛い。
でも愛くらい好きに叫ばせてやれよ。
他人の愛がやすいか高いかなんてわからんよ。
817風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 02:46:21 ID:cUPiMYjE
他カプ叩きは痛いけど、ハイテンションに萌えを語ってるのは結構好きだな。
むしろ一歩引いてるアテクシカコイイで、キャラや作品に毒舌トークやってる方が引く。
「取りあえずこれでも萌えとくか」みたいなのも、悪いとは言わないが、
そこまでして同人やらなくてもなーと思ってしまう。
私自身は、大好きなカプがないときは同人から離れてしまう方だからそう感じるんだろうけど。
818風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 07:14:15 ID:oRHjJgJ+
この板でも見る事だけど、Aでカプ萌えしたいので相手を探してる
みたいなのも理解できない。
819風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 08:56:36 ID:0wUCZ9/n
単体萌えってやつだねそれは
820風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 15:33:43 ID:HsxnaTUk
キャラAを受にしたいんだけど、
AとコンビのキャラBはAより背が低くてひと回り華奢。
筋肉もAの方ががっしりしててマッチョなタイプ。

そこで「Aは着太りするタイプで脱いだら細いはず。Bとあまり変わらないんじゃない?」
(原作ではBの方がウエストふた回りぐらい細い描写がある)
「Bは細く見えるけど本当はAより筋肉あるに違いない!」
(Aは素手で人を殺せそうなタイプ。Bは格闘技全般苦手)
「Bは本気出したらAなんか軽く押し倒せるんじゃない?」
(原作ではどう見ても不可能)
とくり返しくり返し主張しているサイトにモニョる。

受は華奢で細いタイプじゃなきゃ嫌!なら、素直にBを受にしておけばいいじゃないか。
背が高くてマッチョなAが、自分より背が低くて力も劣るBに漢受けしたっていいやんか。
なんでそのままのAを受として愛してやれないんだよ〜と哀しくなる。
821風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 17:59:32 ID:tGFg7sn5
どっちかというとそのキャラAより体格良くて外見的に似合いそうだから、という理由だけで
たいして接点もなさそうな別キャラ(例えばC)を持ってきて
C×A最高〜とか言われる方が個人的には萎えるかもしれない。

接点関係なく単体萌えから無理矢理作ったカプはどれもあまり好きじゃないけど。
822風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 18:04:09 ID:2jLetzLx
私はたいてい単体萌えから相手を探すな。

んでもって最終的には攻めに惚れる。
823風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 19:54:46 ID:z4iH/HUU
>822
おお、同志。
でも萌えてるのは受けなんだけどな。
824風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 20:12:49 ID:2jLetzLx
>>823
受けは「その存在そのものがスキ」で、攻めは「惚れる」んだよ!
825風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 20:49:32 ID:R4dkSCVL
私は最初A萌えのA受けから入りB×Aに萌えるうち
A受萌えのA受けマンセーに違和感を感じ始め
そのうちBがかっこいいB×Aを求めてさまよい出すようになり
いつのまにかB萌えに変わっていることがある
826風と木の名無しさん:2005/10/27(木) 20:57:13 ID:oRHjJgJ+
>>820
文章でもキツイが絵でみるのもキツイ。さらには女体化に行き着いたりとか。
このAのコスプレをした華奢な男や女は誰だろう…と悲しくなる。
827風と木の名無しさん:2005/10/28(金) 00:47:24 ID:PbekoE0n
>>822
まったく一緒
受け偏った愛を注いでしまうよ
攻めは自分の中でそのとき一番理想に感じる男
要は自分が女として惚れることができるような攻めじゃないと駄目だ
828風と木の名無しさん:2005/10/28(金) 23:37:19 ID:Dv4Li7fX
>825
攻があまりにもヘタレ化されてるのを見て探してるううちにかっこいい攻ハケンで
攻萌えにシフトした事、自分もあるなぁ
キャラ萌えはいいんだけどナチュラルに相手キャラを比較貶ししてる人を
今のジャンルによく見かける
カプにしてる以上はちょっと配慮してくれと思ってしまう
829風と木の名無しさん:2005/10/28(金) 23:59:29 ID:9IKSfLmY
逆に攻め萌えなあまりにめちゃくちゃ愛されている受けを書きつつ
こんなカッコいい攻めに愛される受けがうらやましいとか
受けになりかわりたいとか日記で語っているサイトがあるとウヘアとなる
830風と木の名無しさん:2005/10/29(土) 15:59:19 ID:Vtg46qiV
攻萌えだろうと受萌えだろうと愛が偏るのは人それぞれでいいんだが
相手キャラの描写があまりにもアレな作品は読んでいて萌えない。
例え書き手と萌えキャラが同じ場合でも萌えない。
831風と木の名無しさん:2005/10/29(土) 21:58:43 ID:jPyjPoyp
誰かの萌えは誰かの萎え、誰かの萎えは誰かの萌え。
お前の萌えは俺の萌え、俺の萌えは俺の萌え。
832風と木の名無しさん:2005/10/29(土) 22:40:04 ID:VKrJ+hO8
萌えジャイアニズムキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
833風と木の名無しさん:2005/10/30(日) 02:00:40 ID:0FHbmyE3
愚痴吐き出し。
交流してるサイトはジャンルカプなら何でもOKの人だが、
管理人Aさん自身が書けるカプは限定されてて、
閲覧する側の自分にとって地雷の逆カプがなかったため、
親しくさせてもらっている。

しかし、そのサイトは投稿も受付けてるので、ある日
自分にとって見るのも嫌な逆カプ作品を投稿してきたBという人がいて
Aさんがそれを絶賛。逆カプの話題がBBSでも盛んに飛び交うようになり
AさんとBはかなり親密になった。(Bはサイト持ちではない)

今でもAさんもAさんの作品も好きだが、Aさんのサイトにある逆カプにだけは
近づきたくなくて、最近すっかりご無沙汰している。
Aさんと縁は切りたくないが、地雷を踏むのは絶対嫌だ。
投稿された逆カプ絵(エロなし)がいきなりTOPでお出迎えしてたりするし…_| ̄|○
834風と木の名無しさん:2005/10/30(日) 02:39:55 ID:LWaqExiv
>>833がサイトを開設してAさんと交流すれば、
わざわざあっちに行かなくて済むに一票。
835風と木の名無しさん:2005/10/30(日) 12:07:26 ID:xI04zYyA
>>833
固定カプ萌えで地雷だからけの自分だから言う

地雷踏みたくないなら地雷地帯に 近 寄 る な
836風と木の名無しさん:2005/10/30(日) 12:24:27 ID:0bkG4cE8
>>835
同意。
どのカプでもOKな管理人さんなら最初からその覚悟をしておくべきだと思う。
自分ならなんでもOKな人の時点で行かない。
837風と木の名無しさん:2005/10/30(日) 12:35:55 ID:5lE6MQXs
書けるカプと読めるカプとは違うもんだけど
読めるカプが雑食気味な人はいつそれが書けるようになるか
わからないから、固定の人はお付き合いは諦めてた方が無難だよ。
838833:2005/10/30(日) 13:07:55 ID:0FHbmyE3
>834
自分もサイト持ちですが、Aさんはジャンル内大手でもあって
Aさんのサイトにみんなが集って交流するのでないと、
Aさんからこっちに来てもらうのは実際難しいです。
こっちを見に来てはくれてるけど。

>835-837
そうですね。今までは地雷がなかったので安心してた…。
同カプが少ないので、Aさんは萌え語りできる貴重な相手だったんだけど、
Aさんは誰とでも仲良くわいわいやりたい人なので
苦手嗜好は理解してもらえないと思う。

かといってしばらく顔を出さないと「最近どうしたんですか?」と
心配してくれる。
いい人なだけに、こっちの嗜好の狭さが申し訳なくなってくる。
839風と木の名無しさん:2005/10/30(日) 17:59:54 ID:yivT0O2k
自分もカプなんでもアリサイトやってるけど、
>こっちの嗜好の狭さが申し訳なくなってくる
そんなもん相手に強要しないよ。苦手だったら「無理」って言ってくれればいい。
他者を貶める言い方でなければ。
Aさんも「ジャンルカプなら何でもOK」を公言した時にそのくらいは考えて
いるんじゃないかなー。(だからいい人なんだと思う)

>投稿された逆カプ絵(エロなし)がいきなりTOPでお出迎えしてたりするし…_| ̄|○
838が新たに投稿してみたらどうでしょうか・・。
840833=838:2005/10/30(日) 18:10:59 ID:0FHbmyE3
>839
ありがとう。
自分が新たに投稿すればBへの対抗意識丸出しだし、
Bと違って自分のサイト持ってるから、大手擦り寄り
送りつけ厨みたいに思われるのも嫌だし。

Aさんとしては、逆カプでも同じキャラの組み合わせだから
私とBは同志のくくりになるみたいなんだけど、
どうもBとはそりが合わないし、相手もこっちをそう思ってるみたい。

Aさんとは適当な距離でのおつきあいをしつつ
自分のサイトで同志をひっそり待つことにします。
841風と木の名無しさん:2005/10/31(月) 07:47:42 ID:WhwG9Mju
>同じキャラの組み合わせだから同志のくくり
逆リバOKの人と話してて疲れるのはここだね。
線の引き方が違うんだよね。
固定から見たら同志どころか正反対の嗜好なんだけど。
Aさんには近寄らないのがいいと思う。

>839
リアルでつきあいがあって会ってる時に逆の話はしないように
頼むのならできるだろうけど、Aさんがサイトで好きカプの話をしたり
好きカプ作品を掲載するのを止める事はできないから
言っても意味なくないか?
842風と木の名無しさん:2005/10/31(月) 18:40:32 ID:LnBGcr2A
>841
すまん、萌え語りってメッセやチャット、あるいはメールかと思い込んでいた。
そういう時に「苦手なんだー」って言えばいいと思った。
(サイトの内容まで口を出せと言う意味ではなく)
843風と木の名無しさん:2005/11/01(火) 22:05:13 ID:GNsRYzo/
受けキャラA(A単体)萌えな自分。A受けならどんなカプでもイケる。
むしろA攻めでも平気なくらいだ。(受けの方が嬉しいけど)Aの801なら何でも来い。

いろんなカプで萌えて受けでも攻めでもAを堪能できて幸せだ。
と思いつつ固定カプの人からしたら「総受け節操なしウザー」とか
A受け固定A攻め固定の人からは「逆カプ派&リバ無理、お断り!!」とか
思われてるんだろうか、と思うとちょっと切ない。仕方ないんだけど

自分で作品を書くときもB×Aを描きたいと思いつつ
「お前はA萌えなだけでB萌え、B×A萌えじゃないんだろ、Aに突っ込ませたいだけのために
Bを起用してるだけなんだろ。受けAが見たいためだけに都合の良い珍棒扱いしてるんじゃねぇよ。
本気でB×Aが好きで書いてる人や純粋にB萌えな人に申し訳ないと思わないのか」
と自問自答して書けなくなるときがある。実際、本心はその通りだし>都合の良い珍棒扱い


いっその事、名もないチンピラ(オリキャラ)たちにAが林間される話や
謎の触手に汁責めにされる話とかのみを書けばいんだろうけど
既存キャラとも絡ませたいし。




844風と木の名無しさん:2005/11/01(火) 22:35:02 ID:jlHmXETZ
サーチやサイトの断り書きに、解りやすく書いておいてくれさえすればいいよ。
A至上主義サイトです or A溺愛サイトです。
メインはB×Aですが○×A、A×○も扱っています、とか。
そう書いてあれば、地雷がある人達は行かないだろうし。

自ジャンルでは、そういう注意書きをしない単体萌えの人達が多いので
(読んでみたらBアンチのB×Aサイトだった、とかよくある)
前置きで解りやすく書いておいてくれると、それだけで何だかこっそり好感度が上がる…。
845風と木の名無しさん:2005/11/02(水) 05:35:59 ID:uBG8vwDj
>>843
別に攻めのアンチとかじゃなけりゃ気にならないけどな
多分2chで色んな意見読んで気になってるんだろうけど
自サイトなら自分の萌え吐き出すのにそんなに気を使わなくていいと思うよ
B至上主義の人から見たらムカつく話でも
BA両方好きなら別に気にならないってこともあるし逆もまたしかり
あんまり気を使いすぎて胃悪くせんようになー
846風と木の名無しさん:2005/11/02(水) 10:22:35 ID:ZKDEvJPG
>BアンチのB×Aサイト

木綿、ちょっと意味がわからないんだけど、その人はAのみが好きで
Bは嫌いってことなの?
嫌いなキャラでカプ妄想できない自分には理解に苦しむ状況だ
847風と木の名無しさん:2005/11/02(水) 10:53:34 ID:F19w8AUB
アドバイスd
>>844
注意書きは一応してる。
苦手な人が地雷を踏むハメにならないよう、これからも気をつけるよ
>>845
ありがとう。
たしかにここのや固定派スレの意見を参考にしすぎて、後ろ向きになってたかも

ただよそ様のサイト(固定カプや受け攻め固定の)にリンクやBBSカキコ
をしたいと思っても「総受け、リバおk思考の人が来るだけでストレス」てな意見が
レスであったから、交流しにくいのがちょっと辛いなと

それが好きサイトの管理人さんだったら自分がストレスになるのは申し訳ないし
でも堂々と感想送りたいし、交流も持ちたいし

(交流持ってしまってから固定萌えのみのだと知って、自分のA総受けリバ思考を気づかれないよう
隠してる人も中にはいるからコソコソしてるみたいで申し訳ない
言わない方が無難だろうから、それで良いんだろうけど)

自分の萌が地雷傾向があるって自覚してる分無駄にビクビクしてる。
萌え傾向を黙って匿名で交流したり感想メールやカキコすりゃ良いんだけど
日陰者みたいでたまに寂しくなる…
そんなチキン&卑屈な自分にウヘァ。

848風と木の名無しさん:2005/11/02(水) 10:59:47 ID:yHQeJBMe
正直いってリバの人は固定と交流もとうなんて思わないほうが
お互いのためだと思う。
リバの人が固定の好みを完全支持できる&リバが貶められても気分を害さない
が絶対条件だけど、そんなことできるわけないんだから。

同じように総受け・総攻めの人は一棒一穴の人との交流を求めたらあかん。

キッツイようだけど、間違いなく相手のストレスになるし、トラブルの元になる。
849風と木の名無しさん:2005/11/02(水) 12:01:45 ID:eTwwVxBW
自分リバOK固定カプじゃないけど
完全固定カプの人と交流するときに、非常に気を使った。
多分相手の人は自分以上に凄く気を使ってくれた。

なかなか難しいよね・・・。
850風と木の名無しさん:2005/11/02(水) 13:37:08 ID:AjbeF3G1
>>846
たまに見るなぁ、攻め嫌いの人。

この前CBがメインで、ABもありってサイトに行ってみたんだけど、
そこのAの扱いが凄かった。
ABというよりA→Bで、ほとんどBのストーカーと化しているのはまだしも、
BやCを含め、脇キャラまでがAを本気で嫌悪してる描写にはドン引き。
単に愛がないとか扱いが雑と言うより、Aに対する怨念みたいなものを感じた。

B受けではABが圧倒的に主流派で、CBはかなりマイナーだから、
その辺に管理人の屈折があるのかも知れないけど、
Aがあまりにも酷すぎて、肝心のCBの方にもさっぱり萌えられなかった。
イラスト、文章ともにそこそこ上手いサイトだっただけに残念だったよ。
851風と木の名無しさん:2005/11/02(水) 14:04:32 ID:F87eKaQd
お互いを傷つけないように、って考えは大切だけど、
おいおい、気を遣いすぎじゃない?
と思う事が多々ある。
見る読む前からネタバレ級に注意書きされてるのをよく見て
ウヘァと思う、私のような人間も居ますよ。
852風と木の名無しさん:2005/11/02(水) 15:44:47 ID:ZKDEvJPG
>850
なるほど、そういう人もいるのね…トンクス
自分は攻と受いっぺんにカプ萌えでハマるし、総受嗜好でもないから
毎回どっちも愛してるし、どっちも愛しいもんで目からウロコでした
853風と木の名無しさん:2005/11/02(水) 22:16:43 ID:uXSGk0qe
>>851
自分ならネタバレ並の注意書きをしてウヘァとされるほうを選ぶなぁ。

おなじ801好きといっても、801そのものが好きな人と特定801カプだけが
好きな人もいるし、801好きでくくって同じ嗜好だよというのは無理だと思う。
私はサイトの注意書きは801嫌いな人(と知らない人)を基準に書いてる。
854風と木の名無しさん:2005/11/02(水) 22:31:12 ID:d0suELBN
虹サイト801サイトでは注意書きは苦手な人基準でしとくもんだと思う。
855風と木の名無しさん:2005/11/04(金) 05:42:38 ID:yOvJGEZg
たんなる愚痴…。

前ジャンルからの知り合いが日記で勧めてたのがきっかけで、今のジャンルにはまったんだけど。
カプが真逆……orz私はA攻が好きで、彼女はA受が好き。
お互い好きなキャラはAなのに、受攻が違うからかなり切ないよ。
どんなカプにはまるかなんて本人の自由だとはわかってるけど、
「彼女がA攻にはまってくれたら思う存分語れるのに…」と思わずにはいられない。
萌えツボが似てるから余計。
856風と木の名無しさん:2005/11/05(土) 19:50:21 ID:jLEca1N4
固定派の苦手対象物に対する反応を、実は惹かれるのが怖くて
避けてるとか「嫌よ嫌よも好きのうち」だと勘違いしてる人がいるのかな?と
時々この板や同人板を見ていて時々思う。気のせいだといいけど。
857風と木の名無しさん:2005/11/06(日) 02:17:00 ID:XcSjrj0S
それは流石にないだろう。
束「○×▲駄目なんです」と言ってる人に
「またまた〜ww ホントは好きなんでしょwww?」なんて
言う奴がいたら普通に厨。
858風と木の名無しさん:2005/11/06(日) 02:57:34 ID:Rtd7DQOm
>856
いったい何をどう見たら、そういう考えが浮かぶのか
不思議だ。自分にとっては斬新すぎる考えだったので。
859856:2005/11/06(日) 11:01:57 ID:kKrtnRcR
>>858
絡みスレで固定の人を指して調教前の人見たいとか言ってるレスを
見たことがあったから。
ほかにも大人になれば固定じゃなくなるよ、みたいなレスもたまに見るので
そこから憶測してしまった。
たしかにそんな考え方をする人はいないよね。
860風と木の名無しさん:2005/11/06(日) 11:31:20 ID:02UaYlQF
2の煽りレスなんか気にしてたらきりがない。
趣味の悪い妄想だと思ってヌルーしる。

>たしかにそんな考え方する人はいないよね
いや普通にいるだろう。人の数だけ考え方なんか違うんだし。
861風と木の名無しさん:2005/11/06(日) 13:34:27 ID:9AssKVRW
結局、自分が好きなものを他人が嫌いと
言っててもぴんとこない、ってのが実情だと思う。
頭では理解できても実感できないから
何か些細なことで大げさに騒いでるよ、とか
嗜好が狭いのは食わず嫌いだから、お子様だから、って思ってしまう人もでるのかもね。
862風と木の名無しさん:2005/11/06(日) 23:05:01 ID:BqCaY9NJ
>>859
801嫌いな人は大人になったら801好きになる
ってのと同じくらいの暴論だな(´Д`;)ウヘア

時間が過ぎれば趣味も変わってく事はあるだろうが
逆に狭くなる事もあるのにね
863風と木の名無しさん:2005/11/06(日) 23:54:27 ID:GLI8aldA
マイナーだが、総受け傾向がかなり強いA受け。
しかし、あるA総受けサイトのカプ傾向が変わって
他の総受けサイトに対する毒を吐いていたのが悲しかった。
まあ私も総受けはちょい苦手で、本命のB×Aを求めて日夜
A受けサイトを巡っていたのだし、「毒吐いてます」と断って
隠している文を反転して読んだというのも軽薄だったと思う。
しかし、今まで仲良さそうに互いの掲示板でやり取りしてたのは
なんだったんだろうなあと思うと悲しい。
結局本命カプ取り扱いサイトはは見つからなかったけど、
A受けサイト巡りは止めようかな・・・
864風と木の名無しさん:2005/11/07(月) 05:18:24 ID:83WbribT
>863
反転した藻前が悪い、て意見も出るかもだけど
反転だろうと何だろうと、よそサイトの悪口公開は厨だと思うよ。
寧ろ反転毒吐きって厨誘い受けでね?
一人の厨でA受け見るのをやめるのは勿体ないよ。
865風と木の名無しさん:2005/11/07(月) 08:41:14 ID:eSEppUXg
>863
そんな人ばかりじゃないだろう
ゆっくり茶でも飲んで、元気出してまた探せ
(・∀・)イイ!!サイトが見つかるといいな
866風と木の名無しさん:2005/11/10(木) 02:06:18 ID:oRaY7GbT
悩みというほどではないけど、ちょっと質問。

801でもガチでもなく、単なるギャグとしてのホモネタ
(男同士という気色悪さを笑いにしている感じの)って
昔から普通の漫画なんかでも時々見かけるけど
それを二次801サイトでやるのはやっぱり誤解を招くかな。

自サイトはA×Bメインで、ほのぼのもシリアスもギャグもなんでもあり。
AにはCという悪友(原作設定)がいて、AとCのコンビも好きなのでたまに書いている。
上記のようなギャグネタとしてC×A?A×C?みたいなものを書くこともある。
(あくまでギャグなのでキスだのガチュンだのはないし恋愛感情みたいのももちろんない)

こういう場合、見てるほうとしてはC×Aも扱うサイトとして認識されるのかな。
C×Aも好きなのかな、と思われるのは別にいいんだけど
自分にとって萌えカプはあくまでA×Bで、AとCに関しては基本はコンビ萌えであってカプ萌えじゃない。
AとCのカプが嫌いなわけでも存在を否定するつもりもないけど
だからこそ余計にC×A目当てにされるとしたら申し訳ない気がする。
867風と木の名無しさん:2005/11/10(木) 03:33:53 ID:5UmyUW8x
>>866
A×Bでもギャグやってるなら人によっては誤解を招くかもね。
868風と木の名無しさん:2005/11/10(木) 05:31:28 ID:/uCVQhQ5
>>866
自分はけっこうそういう書き手がカプのつもりで書いてるわけじゃない
自カプの絡みに萌えてしまう性質なので、気にせんで自分の思うままに描いて欲しいかな。
こっちはこっちでカプのつもりで描いてるわけじゃない相手に
感想は上手く送れないなーと思うので黙って楽しませてもらって悪いなぁと思ってます
869風と木の名無しさん:2005/11/10(木) 09:05:22 ID:Muv7lWPO
どうしても気になるのなら作品の最後に
「こんなの書いちゃいましたけど、うちのAとCはあくまで友ダチンコ(ry」
など書いて誤解を招かないようにするのもよいのでは?
870風と木の名無しさん:2005/11/10(木) 09:58:51 ID:kOx69Wj7
私は固定なので、その場合は管理人がA受けも好きなのかどうかが気になる。
今後C×Aを書くんじゃないかと不安になるので、869みたいに
プロフにでも書いてもらえるとたいへん助かるよ。
871風と木の名無しさん:2005/11/10(木) 10:00:53 ID:kOx69Wj7
C×A目当てでサイトに通ってる場合でも、変に期待しちゃうので
萌えないものは萌えないとはっきり言ってほしいな。
872風と木の名無しさん:2005/11/10(木) 11:25:45 ID:SOZiTU0J
A×Bを書いてても、C×D風味(CがDを抱き起こしたりとか、ちょっとした事だけど)を入れずにはいられない。
好きなんだC×Dも…。
873867:2005/11/10(木) 11:57:13 ID:PAFxr64S
>>867
ごめん。冷たい言い方だったかも。
プロフのページかなんかにそう書いておけばいいんじゃないかな。
>自分にとって萌えカプはあくまでA×Bで、AとCに関しては基本はコンビ萌えであってカプ萌えじゃない。
自分はわりとカプの萌えは広いので気にしないんだけど。
874風と木の名無しさん:2005/11/10(木) 19:53:11 ID:0upRwf6B
801に興味ない商業作家でもそういうギャグを入れると狙ってると
叩かれたりする世の中だから、801を書いてる人なら尚更そのカプが
好きだと誤解されてしまうので、ちゃんと書いておくに越したことはないと思う。
875風と木の名無しさん:2005/11/11(金) 01:30:28 ID:/z47Goma
>>866です。

今のどっちつかずの状態は正直A×B好きの人にもC×A好きの人にも失礼だと思うので
AとCはコンビ萌え、はプロフなどでさりげなくアピールしてみようと思う。
色々と意見ありがとう。とても参考になりました。
876風と木の名無しさん:2005/11/12(土) 12:18:37 ID:VKZDBOTX
このスレの皆さんの素敵な801ライフを願いまして花束を贈ります。

    (⌒∨⌒)/::"\
  (⌒\:::::::::/⌒(⌒∨⌒)
 ( ̄>::( ゚Д゚)<(⌒\:::::::/⌒)
  ( ̄/:::::::: (_>::( ゚Д゚)::<
  /((⌒∨⌒(_/U::U\__)
  / (⌒\::::::::/ (_∧_)`∨⌒) 、@,
 <(__>::( ゚Д゚)::<__し//J\::::::/⌒;@@^
 |ヽ(_/::::::::\_)(_>::( ゚Д゚).つ|/`
 | ヽ. (_∧_) // (_(ノ:::::::\_)
  |  \し|.|J  ////(_∧_)
  l   `.:7 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ し"J
   ヽ  /     .:::/
  / ̄ ̄ヽ(,,゚Д゚) ~ ̄ヽ <幸せになれよゴルァ
  ヾニニ=/./ハゞ\=ニン
   / / /|  |ヽ \
   (__ ̄l/__U"U V`"

失礼致しました。
877風と木の名無しさん:2005/11/15(火) 01:20:37 ID:JerKTNl9
よく受けにしか愛のない801が苦手ってあるけど、
今、二番目に好きなカプはやたらと攻めに愛がある書き手が多い。
大体が乙女攻め×男前受けで、
やってる人は皆、「可愛い攻め萌えv」って感じで
受けファンの自分としては何かもにょもにょする、というか
いっそのこと逆カプになってくれた方が
こっちも見に行かないですむしスッキリするのに、といつも思う。
878風と木の名無しさん:2005/11/15(火) 07:41:37 ID:Bd8cA8eb
お互い様なんだよね。

カプ傾向の好みは仕方ないね。
キャラ解釈は人それぞれだし、好きな攻めのタイプ、好きな受けのタイプも
それぞれだろうから。
>いっそのこと逆カプになってくれた方が
といわれてもそれは無茶でしょうw

目立つところにカプ、キャラの傾向が書いてあると助かるな。
879877:2005/11/15(火) 15:45:35 ID:JerKTNl9
>>878
逆を一切やってないならそれもわかるのだけど、そういうとこは大抵
逆リバもやってるし、逆じゃないものでも精神的には逆表記なものばっかなんよ。
だから何で逆だけじゃ駄目なのかわからない。
そりゃ人の嗜好は様々だから別に否定はしないけど、単純に不思議なんだ。

お互い様って、自分は受けファンだけど過剰に受け贔屓なのも好きじゃないよ。
やっぱり双方に愛のある801が読みたいな。
カプ読みに行って攻めマンセー小説&語り読まされるのは本当に嫌だ…。
880風と木の名無しさん:2005/11/15(火) 16:12:52 ID:C41sz0GP
精神的な逆は別にかまわんけど、物理的逆もやってて
同じノリでのABだと確かにエェー? ってなるかも。

私は固定者なんでリバやってるところはそもそも見に行かないけど。
881風と木の名無しさん:2005/11/15(火) 16:36:39 ID:O7A2soWB
今の萌カプABはAファンとBファンが対立してる。
というか 常にAファン→(敵視・対抗)→Bファンな感じだ。
同じカプなのになあ…orz
882風と木の名無しさん:2005/11/15(火) 17:21:38 ID:JqrmSaZ/
>879
自分で書く。これ最強。
883風と木の名無しさん:2005/11/15(火) 18:44:18 ID:Bd8cA8eb
>>879
う〜ん。
攻めファンのサイトでは逆リバもやってることが多い、精神的逆カプばかりなら
なんで最初から逆カプサイトにしないんだ、、ということね。

精神とカラダを同一と考えていないからでは?
カプはカプでABとBAは別カプだ。それぞれのカプ、シチュエーションに萌えるから
両方やる、ということではないかな。

>逆じゃないものでも精神的には逆表記
想いが強く積極的なら攻め!と考える人からすればそうだけど
受けが積極的な方が萌える、カプ表記は肉体関係を元に表記、という考える人もいる。
精神的に逆だから受け×攻めなんて表記されたらそっちの方が問題だと思うし
積極的な方が攻め!なんて俺流を押し付けられても困るだろう。

自分も、受けも攻めも同じくらい丁寧に描写されてるやおいが好きだ。
地雷があるなら、覚悟して読むか、察知して避ける能力を磨くしかないな…。
884風と木の名無しさん:2005/11/15(火) 20:05:30 ID:fC9USjeu
私は逆リバやっていて攻めと受けのパターンが同じなのが変だと感じる。
同じ人間が同じキャラの組み合わせのカプを書いているのに、なんで
こんなに攻めと受けのパターンだけ一緒なんだろうと思う。
ちなみに自分は固定者。
885風と木の名無しさん:2005/11/15(火) 21:09:52 ID:JqrmSaZ/
>884
それは
A(漢!)×B(姫)がB(漢!)×A(姫)になっちゃってるという事?
たしかにそれは不思議な感じがする。
886風と木の名無しさん:2005/11/15(火) 22:01:24 ID:fC9USjeu
>>885
それ。どちらに取れるようなキャラならまだ解るんだけど、私がみた
場合は男前と可愛いタイプのカプ。別人みたいで不思議だった。
887風と木の名無しさん:2005/11/16(水) 06:39:58 ID:1RHJoWCQ
自分、リバ者だけど>885のようなパターンは苦手だ。
個人的にはそれはA×BとB×Aの固定だろうという観念なんだが、よく逆カプ固定と
リバを混合して考えられることがあってたまに困る…というか戸惑う。
888風と木の名無しさん:2005/11/16(水) 06:54:39 ID:O8anRAM2
ていうか、A×BにもB×Aにも色々なパターンがあって、
どのタイプのそれにハマるのかは人によって違うでしょ。

自分はどっちもイケるから所謂「リバ」者だと思ってるんだけど、
逆カプ固定とかABAとBABとの違いとか、細かい分類になってくると
訳が分からなくなって困る。
それぞれA×BとB×Aのカプの中でのシチュ違いなんじゃないの?
カプそのものが別カプ扱いなの?本気で違いが分からない。
889風と木の名無しさん:2005/11/16(水) 08:33:18 ID:OrShdr4S
>>885みたいなリバは設定萌えでは?
漢×姫に萌えてるからAもBもその性格になる。
属性萌えっていうのかな。
890風と木の名無しさん:2005/11/16(水) 13:22:27 ID:JmsuhN+t
私の経験では片方だけ変わる、ってのをいくつか見たな。

たとえば先生Aと生徒B。
普段はB×A、逆だともちろんA×B。
B×Aの時のAは真面目で堅物な子供にそんなこと!! な先生だけど
A×Bの時は立場を利用した性犯罪エロ教師、な。

まるっきり違うわけじゃないんだけどネ。
891風と木の名無しさん:2005/11/16(水) 23:05:32 ID:Z5QAi/a6
逆に、A×B&B×A&リバ扱ってますっていうサイトで、
どの作品も攻め攻めしいAが受け受けしいBを襲ってるのを見たのを思い出した。
受けのBは棒で穴を攻められアンアン、攻めのBは穴で棒を攻められアンアン…。
表記は間違ってないんだけど、求めてたものとは違った。
892風と木の名無しさん:2005/11/17(木) 00:15:21 ID:u3H+YiJW
>891
A=積極的、B=襲われ属性、というキャラの特徴が
揺らがないという点では安心して見れるかも。

ただ「強引で積極的な攻A×受け受けしいB」が好きな客層と、
「受っぽいへたれ攻B×襲い受けなA」が好きな客層は
被らないような気がする。
893風と木の名無しさん:2005/11/17(木) 07:39:46 ID:K0HOIXE/
>>891
リバってそういうものだと思ってたが>攻めでも受けでもキャラが変わらない。
894風と木の名無しさん:2005/11/17(木) 10:58:15 ID:xO0YRprB
自分も>893に同意なので>891は無問題だけど、>885>890みたいのは読後
不満を感じてしまうかも。
>同じ人間が同じキャラの組み合わせのカプを書いているのに、なんで
本当にこんな感想を抱きそうだ。
895風と木の名無しさん:2005/11/18(金) 01:38:51 ID:nm3eIKuv
>>885>>890は逆カプ
>>891はリバ
って感じ
896風と木の名無しさん:2005/11/20(日) 22:04:01 ID:aGnac7kF
あげるよ
897風と木の名無しさん:2005/11/23(水) 12:12:15 ID:/lBNGNtg
愚痴吐き出し。

自ジャンルは、A受カプを扱っている場合「A総受けが当然」という風潮になってて辛い。
B×Aが好きなら、C×AもD×Aも好きで当たり前。なんでもあり。

私はB×AでB本命。どちらかと言えばB至上主義なので、A受の人と萌えポイントが違う事多数。
そして、過去いろいろあってC×Aが地雷カプになってしまった。
なんつーか、例えB×Aがあっても、C×Aも置いてあるサイトに行けない。

過去C×A好きの子に「B×Aも 書 い て あ げ る からさ〜」と言われて
お前らBが好きな訳でもない連中が書いたB×Aなんて読めるか!と思って以来、
C×AとB×A両方書いてる人のB×Aがいっさい読めなくなってしまったorz

不思議なのは、BはC、DとAを取り合ったり当て馬にされやすいのに対して
CとDはAを取り合ったりしない。当て馬もない。
B本命としてはそれが一番辛い・・・。

おかげで最近、Bをとにかく愛してあげる事をモットーとしている
B受けの人達と仲良くなったよ・・・。
898風と木の名無しさん:2005/11/23(水) 12:22:51 ID:/lBNGNtg
追加。連投スマソ。

>過去C×A好きの子に「B×Aも 書 い て あ げ る からさ〜」と言われて

この時、何も言えずに泣きそうになってた自分に替わって
「そんな気持ちで書くのは、本当にB×Aを好きな○(私)ちゃんに失礼だろう。
 『書きたい』と思ったものを書けばいいだけの世界なんだから、
 『書いてあげる』というのは大きなお世話だ」
と言ってくれたのは、今仲良くしてもらってるB受けの人だったよ。
すごく有り難かった。
899風と木の名無しさん:2005/11/23(水) 14:17:57 ID:L15swAyP
まあ攻め萌えの人が、総受け傾向にある同カプについていけなくて
逆カプの人と意気投合する事例はよくある罠。
そこから逆カプに転じるかどうかはその人次第だろうけど。
900風と木の名無しさん:2005/11/23(水) 15:01:46 ID:CQv+LNxm
> おかげで最近、Bをとにかく愛してあげる事をモットーとしている
> B受けの人達と仲良くなったよ・・・。
これ見たらA萌え・総受主義者とやってること変わらんよなーと思う。
それが悪いこととは思わないけど、カプの片割れ偏愛してるところがね。
自分は攻・受両方好きでカプ萌えだから、片方に愛が寄ってる
サイトは足が遠のくな。
単品萌え傾向の人も大変だ。
901風と木の名無しさん:2005/11/23(水) 15:05:38 ID:ujJ0glGz
愚痴。
自分はB×AとC×Bが好きなんだけど、当初からB受けは茨と呼ばれていたらしい。
何故かB受けを受け付けない人の拒否反応が凄いらしく、
今では随分B受け増えたにもかかわらず、未だ茨扱い。
別に厨が多いわけでもないのに、隔離されてる。
B×AかつB受けというサイトさんはそれなりにあるが、大抵わざわざ別室に隔離。
こっちから無理矢理押し付ける気もないけど、流石に延々茨茨言われるのにも飽きた。
ほっといてくれと思う。
902風と木の名無しさん:2005/11/23(水) 15:54:03 ID:U+fmAkMl
>>901 隔離というのはBAサイトでのCB隔離ということ?
903902:2005/11/23(水) 16:01:52 ID:U+fmAkMl
>>901 すまんよく文章読んでなかったorz
ABとB受両方あるサイトさんなら、
どちらかが苦手な人のために分けてるということではないの?
904風と木の名無しさん:2005/11/23(水) 16:08:38 ID:F76encVv
自分はA×Bが好き。そしてジャンルでは、B萌えなら総受け当たり前の風潮がある。
B総受けでA×Bをメインに書いていた人が、徐々にC×B本命に以降していってしまった。
それはまあいいんだけど、

ことあるごとに
「どうもA×Bの方が人気ですね(苦笑)」
「わあA×Bがいっぱいー(棒読み) C×Bは、CBはどこ…」などと愚痴るのでもにょっている。
905風と木の名無しさん:2005/11/23(水) 16:18:49 ID:/lBNGNtg
897です。

>899
あ、そういうのって結構あることなんだ。
そのB受(ちなみにC+D×Aで3Pを描いているw)人たちとは、
ジャンルがナマモノなこともあって、ライブでよく一緒になることが多くて意気投合した。
B萌ポイントが被るものの、喋る内容はお互いのカプに当てはめてるので
さすがに逆カプに嵌る事はないだろうけど。

>900
確かにそれはあると思う。
自分でもBに偏ってるな〜と感じることはあるけど。
自分の周りにいる数少ない「B×Aが好き!」という人はBが好きな人が多いらしく
友人や本を買ってくれている人には、うちのB×Aは気に入ってもらえてるらしい。
(900みたいに、2人揃ってるのが好きな人も、お世辞かもしれんが好きといってくれるので)

もともとA受全体がAに愛が偏りすぎている風潮のジャンルだから
うちぐらいBに偏ったっていいじゃないかウワァァァンヽ(`Д´)ノ 
という気持ちもあったりするんだけどね。
906風と木の名無しさん:2005/11/23(水) 16:20:33 ID:fGsJbQca
>>904
それ、以前にもどっかで見た気がする。んが思い出せない。
これがデジャヴというものか。
907901:2005/11/23(水) 21:08:51 ID:ujJ0glGz
>>903
うん。そうなんだけど、他カプは同じところに載せているのに何故・・・と思ったり
スレでも隔離しよーぜ、つかありえないし的な反応が必ず返ってくる。

分けるのは構わんが、否定されるのに飽きてきたんだ。
愚痴すまん。
908風と木の名無しさん:2005/11/24(木) 00:53:18 ID:GVqQmCLd
>>905
ちなみにAのことはどう思ってるの?
偏ってる人にとって、片側の扱いってどうなのかな。
A受けにこだわる必要性ってあるのかな。

>友人や本を買ってくれている人には、うちのB×Aは気に入ってもらえてるらしい。
>(900みたいに、2人揃ってるのが好きな人も、お世辞かもしれんが好きといってくれるので)
揚げ足をとるようだけど、それは当たり前じゃない?
905の作品を好きになれない人はそもそも買わないし、感想も言わないだろうし。
二人に愛がある人でも、偏った作品が好きな人もいれば嫌いな人もいる。
909897=900:2005/11/24(木) 07:24:56 ID:nH+zIA7r
>908
Aはもちろん好きだよ。Aも大好きだからこそB×A書いてるんだし。
そこをつっこまれるとは思わなかった。

本命がBだからそっちに偏ってはいるけども
Bが相手なら受けは誰だっていいとは思わない。そしてB受を書こうとも思わない。
BにはAと幸せになって欲しいし、それはAにも同じ事が言えるよ。

何度も出てきてスマソ。
910風と木の名無しさん:2005/11/24(木) 21:53:14 ID:bUc1H4/g
>>907
どのスレも勢力図みたいなのはあるからどうしても肩身狭いカプ出てきちゃうから辛いよね
自ジャンルスレは逆にマイナーマンセーだからメジャーな自カプのレスがあると叩かれてカナシス
確かに人が多い分厨率も高いんだけど普通の萌えレスにまで煽ってくるのには辟易だ
すでに斜陽ジャンルなんだからマターリしたいんだけどな…
便乗愚痴でスマソだけど>>901も逆風に負けずガンガレ
911風と木の名無しさん:2005/11/25(金) 03:17:31 ID:uqtpEgtd
カプはマイナー。つか王道の逆。
そのことは切ないけど、自カプで活動している少ない人たちが
揃いも揃って神なのでそこは幸せ。
前ジャンルが王道カプだったにも関わらず地雷ばっかりだったのと
比べると天国。
912風と木の名無しさん:2005/11/26(土) 00:08:06 ID:JPfMZkiD
悩み?愚痴?相談?
913風と木の名無しさん:2005/11/26(土) 07:17:54 ID:OxS4ZUtP
二度とこのスレに来るなよ。
幸せを大事に汁。
914風と木の名無しさん:2005/11/26(土) 09:43:14 ID:Mjzazlo4
こういう話って散々既出なんだろうけど、スマソ少し愚痴らせて。

うちはナマモノでA×Bが八割方のサイトなんだけど、
実物がBよりAの方が天然で可愛い性格を性格をしてるので
(Bはなんていうかな、ツンデレっっぽい)
ジャンル内ではA受けの方が圧倒的に多い。
それはそれとして人様の好みだし、私はA受けは苦手だから
関わらないようにしてるんだけど、なんでかA受け派の方から
絡んでくるから困る。
「そのふたりのカプでなんでBが受けなんだ」とか「AはCとか
Dとかに攻めさせるのが普通」とか、
も う ほ っ と い て く れと思う。
嫌いなら見なければいいだけなのに、なんでわざわざマイナーカプ好きの
世界にまでしゃしゃり出て来るんだろう。

つか「AはCとかDとかに攻めさせるのが普通」てなんだよ。
王道とか言うならまだわかるけど、ナマモノ801、というより
801そのものにに普通とかあるわけないじゃねぇかよウワアアン

・・・以上、長文スマソでした。
915風と木の名無しさん:2005/11/26(土) 12:38:50 ID:YdMZrQ6a
既出、まで読んだ。
916風と木の名無しさん:2005/11/26(土) 15:38:05 ID:2cJyiSqR
吐き出すくらい許してやれよw
このスレでは100回以上外出パターンでも>>914にとっては初めての愚痴なんだろうからさ
917風と木の名無しさん:2005/11/26(土) 15:41:05 ID:ixvn3UOm
YdMZrQ6aがわざわざそんなレスをつけた気持ちがわからん。
虫の居所でも悪かったのか?
918風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 00:40:51 ID:q/p7RJVW
同人とここをざっと見て、どこに書くべきか分からなかったのでここに愚痴。

同カプサイト管理人某氏へ
いきなり何の脈絡も前置きもなくこっちを全否定ってどういうことですか。
今まで普通に付き合っていたじゃないですか、萌えがたっていたじゃないですか。
こっちに非があるのかも知れないですが、理由さえ言わずに全否定って何ですか……。

しかも「貴方から以後連絡がなければ私は幸せです(要約)、サイトも続けられます」って、何ですか、それ……。

貴方からのメールで私が思いっきり泣いているんですけど、貴方それを想像しました?
他人を泣かせておいて自分が笑って居たいって、厚かましいにもほどがありますよ。

しかも同カプ大手が閉じたばっかりなのに、これですか。
閉鎖の連鎖の輪は断ち切りたいですが、ごめんなさい、私は心の安定を取ります。

知り合いに散々愚痴ったけど、ここでも愚痴ります。
なんかもう駄目だ・・・、とりあえず反論したのに、未だに追い詰められきってますorz
919風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 00:51:27 ID:zem0FFDP
とりあえず同カプサイト管理人某氏は、
全力で>918から逃げてー!超逃げてー!
と思った。
920風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 00:52:08 ID:bRgbUPpP
つチラ裏
921風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 00:58:01 ID:q/p7RJVW
愚痴ったのに砂かけられるようなことを言われるとは・・・まあ良いけど。

何がどう悪かったのかはさっぱりだが、まず何より自衛してくれとマジで某氏に言いたい。
自衛せずに勝手に傷ついて、いきなりこっちを否定してくんな。
こっちもわけわかんないし泣けてくるから・・・。
922風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 01:05:43 ID:cbEnYt9C
まあ世の中には勝手に被害者妄想で傷つく奴もいるさ。
スレ違いだけど。
923風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 01:05:52 ID:GkS1ldSV
「カップリングの」悩み愚痴相談でないこと山の如しだな
924風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 01:48:18 ID:byl/QMqO
801サイト管理人の悩みスレって、この板か同人板にあったと思うよ
正確なスレタイは覚えてないが。
925風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 01:52:40 ID:15MAd/Bu
つか事情も説明ナシに愚痴られるだけは迷惑じゃ。
サイト関連の愚痴なら別のスレでやれよ。
926風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 02:31:12 ID:mQs0N+v1
>918=>921
>自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
>最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
>絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください。

>1のこれは読んだのか?
ともかく>1嫁
927風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 02:31:44 ID:mQs0N+v1
上げてスマソorz
928風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 06:16:19 ID:WtQRxhZk
愚痴スマソ。

A×Bのサイトの管理人がAファンで、文面もAの良さを語るような話ばかりで
(作品は神レベルだが8割がパロディだからそこまで萌えずorz
 いっそ名前もパロディにして発売すればってぐらい感動ストーリーとか
 書くひとで)
しかも結局Aの受けにはまり突然B×Aの小説を書き出して、BAだと知らずにそれを
読んでしまった私は神の生々しい描写により生々しく脳内にBAを描いてしまい
正直、数日ほど本気で落ち込み、本気で泣きました。
マジで立ち直れないかと思った。
BAです、となぜ明記してくれなかったんですか。日記に書いてても気づかないよ。
そのことに他のかたにも指摘されたようで、後々謝罪とともにBAだと表記されてたけど
未だにリアルな描写のストーリーを思い出してしまうと心が沈みます。
(よりによってその小説はパロディじゃなかったしorz)
ちなみにこのまえ行ってみたらBAサイトになってた。
ABもときどき書いてるみたいだけど、もう絶対二度と行かないな……
929風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 09:01:09 ID:Owg5Hsf/
>>928 攻好きサイトによくある展開だね。姉さん乙です。
930風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 11:26:52 ID:y/x42geA
前のほうにあった内容とかぶるけど
受け女体化しか描けなくなった
読むのは全然大丈夫なんだが当方かなりのねちっこいむちむちエロ好きで
男女エロのが描いてて萌える…
女体化は微妙なジャンルなんだよなあ

あと、二つのカプの作品内同時進行とかが駄目
例えばBA、BCの二つが好きだけど、
作品別でなら桶だけど一緒の小説内であっちもこっちもは寒気がする
攻め、受けともに作品内では互いしか見ないで欲しい
一棒一穴主義は複数カプ萌え状態でも消えない…
931風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 13:22:43 ID:kKau0i8f
ちょっと愚痴らせて下さい。
マイナージャンルの中でもマイナーな存在の自カプ受攻(仮にA×B)。
ところが昨日、Bスキーのための同盟というのを発見。
登録しようかドキドキしながら説明書きを読んでみると、
参加条件のひとつとして「絶対にC×Bはデキていると思う」的な項目が…

もちろん定番で「(いくつか書かれた参加条件に)ひとつでも該当する人は
参加資格アリ」とは書いてあるんだが、条件の段階から他カプ推奨では、
いくら同盟の名前が「Bスキー同盟(仮称)」でも腰が引けてダメだった…。

カプ好き同盟じゃなくキャラ好き同盟を名乗るなら、表向きだけでも特定の
カプ色は出して欲しくなかった。それとも管理人さん的には、B好きなら、
本命はどうあれC×Bネタは好きだろうという認識なのか…
932風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 13:43:02 ID:tYfHV1Gu
気になるなら聞けば?<キャラ同盟なのになんでカプが必須なのか
933931:2005/11/28(月) 14:09:43 ID:kKau0i8f
>>932
>キャラ同盟なのになんでカプが必須なのか
必須ではないですよ。「作品の中でBがいちばん好き」など定番の
参加条件に加えてそういう項目があり、「この中のひとつでも
該当する人は参加資格アリ」となっています。ですから、別に
そのカプが好きではなくても他カプ好きでも参加はできるはずです。

ただ、「参加条件」のような同盟の看板部分から特定カプが出てくるあたりで、
「自分が参加しても歓迎されないな」と引いてしまったのです。
934風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 15:10:20 ID:0HC6WTb5
>>931
あるカップリングが圧倒的なジャンルってそういうのありがちだよね。
たとえ必須じゃなくてただのノリでも、主催側がキャラ単体同盟で
攻め受けや特定カプを推奨してるような箇所を入れるのはまずいはずなんだが、
割合が多いと忘れてしまうんだろうな・・・
人間ってしょうがないもんさ・・・
A×Bスキーが増えるといいね。
935風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 15:10:57 ID:0HC6WTb5
うわ。
ageすまん
936風と木の名無しさん:2005/11/28(月) 15:13:03 ID:byl/QMqO
単に自分の趣味を押しつけたい厨だろ、参加しない方が懸命だよ。
自ジャンルでも似たような同盟があったよ。
カプ同盟なんだが、主催の作ったカプ用語辞典なるものに、
主催者個人のカプ解釈、キャラ解釈が出まくり。
私のカプ観とはかなり相容れないものだったので、参加するのは見合わせた。
案の定、大して参加者は集まらないまま廃れていったな。
937931:2005/11/28(月) 21:13:13 ID:bxkcyvg1
>>934
やさしいレス感謝です。ちょっと癒されました(つД`)

>>936
やっぱりそういうものなのか…
管理人さんにさえも歓迎されそうにないので、元々参加はしない
つもりでしたが、実例を聞いて、すっぱり同盟の存在ごと忘れる決心が
つきました。ありがとうございました。
938風と木の名無しさん:2005/11/29(火) 11:15:42 ID:Bzk7E9oa
自分も似たようなことあったなー…
A×Bの同盟ができたから登録しにいってみたら、
主催がBファンで、参加条件のところに
Bタン可愛い!
Bタンはみんなのアイドルv
……みたいのだけがひたすらずらずら並んでいて、B総受臭ぷんぷん。
つうか、Aファンの私はどうすれば?って感じだったのでブラウザ閉じたけど、
そこのサイトデザインが自サイトのパクだったこともあってなかなか忘れられず、
少したってからまた見にいったら掲示板はC×Bで盛り上がってた。

なんなんだ。
939風と木の名無しさん:2005/11/29(火) 11:46:07 ID:eHFxRhil
>>938
それってただ単にBマンセー同盟とかでいいじゃんって気がするよな。
940風と木の名無しさん:2005/11/29(火) 12:07:05 ID:vO6Fk/lq
管理人の本音が出るのって、主張アイコンや同盟バナーや注意書きや日記じゃないんだよね。
どんなに「AB両方大好きです」って言ってても、リンク見ると一目瞭然。
どっちのキャラに愛情が偏ってるかわかる。
例えばABサイトに混じってB総受けやCBカプのサイトが並んでたり、B攻めサイトがあったりしたら、この人はBが好きなんだってわかる。
同じ嗜好の人を探すならリンク集見た方が早い。
941風と木の名無しさん:2005/11/29(火) 15:55:26 ID:rz2tgptR
何かすごい納得した
自分も苦手カプ扱ってるサイトとリンクしてる好きカプサイトに通ってたら
そのサイトが段々苦手カプサイトばかりとリンクし始めて
最終的に苦手カプサイトに変貌を遂げてしまったことがある
942風と木の名無しさん:2005/11/29(火) 16:08:30 ID:+ryM39l0
カプ同盟といえば
Aのキャラ同盟と、ABのカプ同盟を同自主催って人がいて
それはそれでもにょったな・・・。どっちか選べよ。
別のあるキャラCの単体同盟管理人さんのポリシーとして
「私はCのカプ同盟には参加しないよ」ってのに共感していたからなあ。

カプ同盟やキャラ同盟管理人の軽率な行動は他所に波及するから気をつけて欲しい。
943風と木の名無しさん:2005/11/29(火) 19:49:59 ID:49SvZ+F+
>>942
別に、その同盟自体に趣味が出てないなら管理人の好みは詮索しない。

自分が一番もにょったのはA単体同盟とB単体同盟を同時主催してる管理人。
BファンでB総受け。
それだけなら良かったんだが、B単体同盟の方は普通なのに
A単体同盟の方は完全にA×Bで、しかも鬼畜変態化したA推奨って書いてある。
作品募集もしていて、並ぶのはA×Bの作品ばかり。

自分のキャラ観とカップリングを押しつけるだけならA単体同盟を名乗るな。
しかも片方だけ色物の同盟で、もう片方は正統な同盟ってどういうことだ!
944風と木の名無しさん:2005/11/29(火) 23:43:16 ID:7Jz8RNkN
主催は自分なりのキャラ観が確立した上で同盟立ち上げてんだろうけど
あんまり主観が入ったキャラ観は確かに引くな
でも同盟とか興味ないし自サイト運営で精一杯な自分はわざわざ同盟立ち上げるくらい
そのある種歪んだキャラ観の同盟立ち上げるバイタリティはスゴイと素直に思うw
そもそも同盟なんてその趣旨の仲間が欲しいから立ち上げるんだろうから
キャラ観が特殊なら素直にABカプの鬼畜変態化A同盟って言ってれば誤解もないだろうに
945風と木の名無しさん:2005/11/30(水) 01:59:13 ID:QHLe9LlX
より多くのAファンにABカプの鬼畜変態化Aを押しつけたいという願望があるんじゃないか。
946風と木の名無しさん:2005/11/30(水) 03:41:41 ID:44WGss8V
>>945
たぶんそうなんだろうね。
実際元々ウマーな人でジャンル大手だったし、
他のウマーな人と組んでバンバン企画をやるのでその後A=変態がジャンルの常説になった。
その情熱は正直すごいと思う。

しかも、AとBを扱った同盟には全部登録してるんだ。絶対5番目以内に名前がある。
でもA受けの作品がある同盟にまで登録してこないでくれよ・・・
Aは受けじゃないって自サイトで主張してるのはなんなんだ?

すまん、だんだん私怨みたいになってきたのでこの辺でやめる。
でもカプが入った同盟はやっぱ、「カプを同じくする人との」交流が目的であって
違う人を取り込むためのものではないと思う気持ちは消えない。
947風と木の名無しさん:2005/11/30(水) 06:57:20 ID:hNKyRllP
>A=変態がジャンルの常説
Aファンには辛いジャンルだな。
別にそのキャラのファンじゃなくても変態化って見てていい気はしない。
私がいたジャンルもサークルの影響でオリキャラが流行っていて、しかもそれを
嫌とは言えない雰囲気だった。
801って殆どのジャンルが男×男の捏造で成り立ってるから、その他の捏造も
苦手とは言えない雰囲気があると思う。
948風と木の名無しさん:2005/11/30(水) 22:38:38 ID:esMHxCJI
そうやって人はスルースキルを鍛えていくんだね…
949風と木の名無しさん:2005/11/30(水) 22:42:25 ID:VZ1fJluT
ジャンルに嫌とはいえない雰囲気があろうが無かろうが、
普通人の好きなものにいちいち「嫌」「苦手」といったらそいつが厨だからね。
950風と木の名無しさん:2005/11/30(水) 23:12:43 ID:Gwuor4Ww
そういう流れになった時
一番いいのは変態説を実力で覆すような神が出てくることなんだがな・・・
そんな幸運は自カプにはまず来ないよotz
951風と木の名無しさん:2005/12/01(木) 02:22:18 ID:SfE96K1e
下手に絵や文が上手い人がオリジナル設定始めちゃうと
それが広まっちゃって辛いんだよな。
952風と木の名無しさん:2005/12/01(木) 04:32:12 ID:GnPivSUG
いつ来るかも分からない神を待ち続けるより、
まず自ら神になるべく努力した方がいいと思うよ。

己の萌えを満たすのに、己自身に勝るものはないんだから。
953風と木の名無しさん:2005/12/01(木) 12:29:57 ID:QjnIB5lg
そうだよな。
鬼畜変態化やオリキャラがダメって人は多いから
そういう風潮になじめないのは一人じゃないはず。
それに人気あるカプって、結局キャラ自体も人気だろ?
なら、逆カプが好きな人だって絶対いるって。

神レベルじゃなくても、本気でキャラを見つめた作品を作ればついてくる人が出てくる。
悩んでるみんながんばれ!
954風と木の名無しさん:2005/12/01(木) 19:46:27 ID:ySu+5Q0F
別に逆カプとかそういう話はしてないのでは?
955953:2005/12/01(木) 19:58:54 ID:RTREUXOP
>>946でA×BでA変態推奨の同盟管理人がA受けの同盟に登録とか
その人の主張がジャンル内で常説化と書いてあったから
A攻めの勢いが強くて、浸食されている状態なのかと思ったんだ。
勘違いでしたか。
ごめん。
956風と木の名無しさん:2005/12/06(火) 17:19:47 ID:rZ5dZ0WC
ごめん、長文愚痴。

自分はA×B固定で、それぞれ他キャラとのカプは地雷。
ある日A×BメインのB受けサイトさんで「A×B前提のC×B、最終的にA×B」
と注意書きされた作品を読んだ。
もの凄くA×Bに飢えてたし、間がC×Bでも前提と最終的に落ち着くのがA×Bなら
読めるかも、と思って。

内容は、ラブラブなA×B。しかしある日Bが事故で記憶喪失に。
→自分を忘れられたショックで落ち込むA、辛さの余りBの見舞いにも行けない。
→BがAとデキてたとは知らないCがBを心配して色々と世話する。(まだ友情)
→やがて友情が愛情になりC×B成立。
→辛いけれどBが幸せなら、と身を引くA。
→数年後、Aが女性と結婚を決める。(Bへの未練を断ち切るため)
→それをきっかけにAと恋仲だったことを思い出すB。
→Bの記憶が戻ったことでCもAとBが恋人同士だったことを知る。
→結果的に二人を引き離してしまった、と苦悩するC。
 CとBの間に生まれた愛も本物だから、とあくまでも身を引こうとするA。
 二人の気持ちを知って、でもどちらも大切だから選べないと悩むB。
→いっそ自分がいなくなれば、とBが自殺を決意。
→それを察したAとCが協力して捜索、無事B保護。(その間にAの結婚話もお流れに)
→どちらかを選べないなら、ずっと三人でいよう、とEND。

これって最後A×Bなんだろうか。
いや記憶は戻ったからそうなのかもしれないが、同時にC×Bでもある訳で、
だったら「最後はA×B&C×B」なんじゃないのか。
あと、Aの結婚相手もちょっと可哀相じゃないのか。

なんか、なんともいえない微妙な凹みを味わった。
957風と木の名無しさん:2005/12/07(水) 13:17:43 ID:3WZbqVQc
>>956
801の例えじゃなくて恐縮なんだが
主人公AでBエンドなのに、Bが植物状態とか記憶喪失で
実質的にACでBを見守って・・・という終わり方のギャルゲーをふと思い出した。

いや、そこまで凹む結末じゃないとは思うが。
958風と木の名無しさん:2005/12/07(水) 22:18:34 ID:oFzGUndP
>>956
確かにABでCBだがそれ書いちゃったらネタバレだし・・・
読む限り、両カプに愛はあるらしいから、まあ許してやれよ。
でもなんで作者は「最終的に〜」を付け加えたんだろうな。
959風と木の名無しさん:2005/12/07(水) 23:58:29 ID:/kmlAlFP
最終的にするつもりだった とか?
960風と木の名無しさん:2005/12/08(木) 02:23:45 ID:/DCd7Wx3
「AB前提のCB」だけだとABの人は読まなさそう。
でも「最終的にAB」とあるから100%ヨリが戻ると予想してたら
50%しか戻らなかったとすると残念に思うかもね。
961名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/08(木) 14:26:39 ID:k3ypw5nl
その話なら「AB・CB」というシンプルな注意書きでいいんじゃないかと思った
962風と木の名無しさん:2005/12/08(木) 15:49:37 ID:zYwbc/c1
表記って大切だよな。
愚痴。
オンとオフで人気カプの違うマイジャンル。
オンでは圧倒的にABが人気、オフではBAの方が人気がある。
私はABで、逆もリバも大の苦手。はっきり言って地雷。

ある日ABと表記されたサイトを見つけて、いそいそと行ってみた。
しかし置かれた作品は、
Bが物陰から何も知らないAを見つめてハァハァしてたり、内容が妙にBAくさい。
違和感をおぼえつつもそういう趣味の人なのかな、と納得し、
オフ活動紹介のページがあったので、買う気はないけどついでにクリック。
オフでやっているのはBAB(BAより)だった・・・。

いや、それでもサイトにおいてるのはABのつもりだ!と
作者が主張するんなら、確かにその通りなんだろうが、
何か騙されたような気がしてもの凄くイヤ。
963名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/08(木) 17:00:56 ID:6dSoilaB
>>962
それはカプ以前にキャラ解釈が根本的に違うのかもしれない
Aが攻めでBが受けでもBがAを追っかけ回してるようなABが好きな人もいるし
必ずしも攻めが積極的である必要はないからね
でもオフでBABならサイトもBABって素直に書けばいいのにね
オフではABの勢力が大きいからあえてリバ表記を避けてるのかと邪推してしまうな
オンとオフで作風が違うならそれも有りだと思うけどそういうわけでもなさそうだし
とりあえず>>962
964名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 00:34:07 ID:KMYMX1Ox
>>962
ABとBAの溝が深いように
A→BとB→Aの溝もまた・・・ってことだろうか。
カプ表記に着いては殆どの人が気を使ってくれていると思うんだけど
キャラの感情ベクトルについては、難しい問題だとしか言えない気がする。
何はともあれ乙。
965名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 04:18:13 ID:sywzHX7e
ただ勝手にサイトを閲覧して勝手に気分を害した
だけの相手に乙と言うのはいかがなものか。
966名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 06:44:10 ID:wB9FMWWZ
>>956は注意書き通りに最後がA×Bに落ち着くなら何とも思わなかったと思う。
説明書きが無くて読んだなら勝手だなと思うけど。
読む側の覚悟ばかり言われるけど、発表する側もそれなりの責任があるのは
当たり前じゃ?
967名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 07:19:18 ID:B3Yc3laD
>>956じゃなくて>>962の話だろ。
私は>>962のA×Bなら当然A→Bのような書き方が何だかなー。
受けが攻めを物陰から見つめてハアハアして何が悪い。
それが嫌というのはA×Bが好きなんじゃなくて愛されてるBが好きですってことじゃん。
968名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 07:27:05 ID:wB9FMWWZ
ああそっか>>965ゴメン
969名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 10:16:44 ID:4NasoVba
うちのカプABでA←Bな作品はA好きの人が描いてることが多い。
多いってだけで全員がそうじゃないけど
970名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 10:47:11 ID:4NasoVba
すまん誤爆ですorz
971名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 15:46:30 ID:YW5kwdcr
>>970
誤爆にミエナスw
972名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 16:14:30 ID:NIAnMblW
 ∧ ∧
(*‘ω‘ *)  ちんぽっぽ
 (   )
  v v    
        ぼいんっ
   川
 ( (  ) )
973名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 16:17:42 ID:3OqkJ9Gw
ABでA←Bな作品を描いていると逆やリバの人に懐かれるから困っている。
当然リバ好きだと思われているのか、同志だと思われているのか
ナチュラルに逆カプ萌え話をされることが多い。

好きなのはABオンリーと主張、固定同盟(逆不可)シールも貼ってるのに
これで察してくれというのは無理なのか、はっきり言わないといけないのか。
だけど「逆リバの人は近寄らないでください。逆リバは大嫌いです」なんてかけないからな…。
これ以上はどうすればいいんだろう。
974名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 16:42:32 ID:ZYnsglCB
それは懐いてくる方が厨か厨の嫌がらせでFAだろう。
リバでも逆でも、少しでも常識ある人だったら絶対近寄らないんだけどね。
まして固定同盟(逆不可)シールまで貼って主張してるっていうのに。
いっそ思い切って、逆リバ寄ってくんな宣言するというのも一つの解決策では?
ストレスは軽減するよ、きっと。
975名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 17:37:29 ID:DiQ2l5/F
>>973
日記やプロフに、あくまで柔らかなな口調で
「逆カプやリバは申し訳ないのですが読む事ができないので
話をふってくれても乗ることができません。ごめんなさい」
くらい書いてみたら?まず。

私もABでA←B。逆リバに好かれる事が多いんだけど
幸い自ジャンルの逆リバの人は節度がある方ばかりでありがたい。
私の場合は973とは少し違って、同カプの人と話題が合わなくて困ってるよ。
976名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 20:20:33 ID:wB9FMWWZ
>>974
好きな管理人さんに逆カプを気にって貰おうとすすめる悪意の
ない人も稀にいるよね。
977名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 22:24:43 ID:KIvmbGpJ
相談。
徹底雑食かつ苦手シチュなし、個々の話のネタバレはしたくない私が来ました
サイトの注意書きに「何が起きるかわからない雑食カオスサイト」みたいに書いたら
苦手なカプやシチュがある人はちゃんと避けてくれる?
978名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/09(金) 22:44:11 ID:Y8g1/McE
避けるかどうかはしらないけど覚悟はできそう。
979名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/10(土) 00:33:59 ID:yUadwd1Z
苦手なものがあるかもというよりは、好きなものがあるかどうか
わからんので入らない。
980名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/10(土) 00:38:50 ID:9uP3AU5t
>>977
つまりどの作品でも最終的にどんな展開になるか、
どんなカプになるかわからん(秘密)ってことだよね?
わかりにくい表現は使わないで、
ハッキリその旨を書いておいてくれた方がそこでUターン出来るからありがたいな。
981名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/10(土) 00:49:58 ID:jAjeU2ux
>何が起きるかわからない雑食カオスサイト

この注意書きで十分サイト傾向がわかると思うけど。
あくまでサイト傾向の説明でしょ。
取り扱い作品やキャラやカプはサイト内に記述するだろうし。
地雷がある人間は覗かないだろう。
私は地雷踏んででも好きキャラやカプを捜索するタイプだけど。
まぁ、「現在の傾向 夢中な作品キャラカプ」なんかを
随時トップとかに書いてあげると親切かも新米。
982名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/10(土) 00:55:53 ID:8v0FzZER
面白い作品は、
たとえあらすじでネタばれしていようが
面白さは変わらないものだ。

個人的にはカプ表記さえしっかりしていてくれたらいい。
それすらないと、このジャンルのエロが読めりゃ
なんでもいい厨ばっかり寄ってくる可能性もあるよ。
983名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/10(土) 01:25:16 ID:yUadwd1Z
>>981
>取り扱い作品やキャラやカプはサイト内に記述するだろうし。
個々の話のネタバレはしたくないんだから、キャラやカプの記述は
しないってことじゃないの?

例えばABになりそうな雰囲気で始まったけどCとDが現れて
DがAとCを殺してBを愛ゆえの拉致監禁してDBで終了、みたいな話だとして、
ABもDBもネタバレになるからカプ説明しない、とかそういうことだと思った。
984名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/10(土) 01:50:19 ID:+LPse/lY
私は>>977のような注意書きなら、その中に好きな物があっても行かない。
入り口に「何が起きるかわからない〜」と謳ってるなら、細かく表記はいらないと思う。
苦手なものがあっても平気な人や、何があるのか楽しみな人が行くと思うよ。
985名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/10(土) 02:17:26 ID:8DLGyjwc
>977みたいに「なんでもあり」って書いてるなら
苦手CP・シチュ持ちの自分は最初からサイトを見ないので、
好きにすればいいと思う。
あとは>984の最後一行に同じ。
986980:2005/12/10(土) 02:20:26 ID:9uP3AU5t
何が起きるかわからない、だけだと
作品の中でなのか、サイトの傾向が雑食ゆえにころころ変わることを指してるのかが
よくわからないからハッキリ書いておいてほしいと思ったんだわ。
苦手なものがあってもカプごとに作品が分かれてるなら見に行くんで。
まぁ中に入ってカプ表記等がなければその時点で帰ればいいだけかも試練。
987名無しさん@ローカルルール変更議論中:2005/12/10(土) 03:06:26 ID:8O+b5bsK
>>977
同じくカプ的には雑食だが、シチュ的にはこだわりがある自分にとっては
(どのカプでも、当て馬話が絶対に読めない)
できれば注意書きに取り扱いカプを列記した上で、
・特異なシチュエーションがあるかもしれない
・1つの話内に複数カプが存在することもある
程度が書いてあったら理想だが
これなら個々の話のネタバレにはならないし

何が起きるか分からない、と書かれても、話の中でか
サイトの中でかというのによってまた違うし
988977
かなりわがままな相談なのに、色んな意見を超さんくす
特に好きなカプと特異シチュありの旨明記しつつ、
もっと分かりやすい注意書きして、作品のカテゴリも整理します。

色んな考えとか、やな経験を率直に書き込んであるこのスレは勉強になるよ。
いつもさんきゅ