男女カップリングが糞な理由
1 ：風と木の名無しさん：
何でしょうか
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2 ：風と木の名無しさん：05/02/03 22:39:30 ID:UwAcAvQY
男女カプは作者側で決められている場合が多い。
よって自由度が低い。
自分の好きな組み合わせが出来ない。
よって自由度が低い。
自分の好きな組み合わせが出来ない。
普通だから
意外なものが好き
意外なものが好き
・嗜好叩きはやめれ。アンチスレ立てるな
・そもそも板違い
・そもそも板違い
漏れは男×男も男×女も好きなんですが…邪道？寧ろ、女×男萌え。
アンチ男女カプの腐女子ってほんとにいるんだね…
自分も好きだよ。801ほど依存性はないにしても
自分も好きだよ。801ほど依存性はないにしても
8 ：風と木の名無しさん：05/02/03 23:31:37 ID:4glLg/lm
糞はﾋﾄﾞｰだが
確かに男×男のほうがｳｹｾﾒ自由だなー
あと男女だとｴﾁｰのとき避妊は(;゜Д゜))？って気になるですし
けど女×男も自分が年取ってからありと思えるようになってきた。女王受？
確かに男×男のほうがｳｹｾﾒ自由だなー
あと男女だとｴﾁｰのとき避妊は(;゜Д゜))？って気になるですし
けど女×男も自分が年取ってからありと思えるようになってきた。女王受？
つーか普通に煽ラーの立てたスレでそ。
以後放置
以後放置
腐女子が認める男女カプって具体的にどんなの？
おバカで危なっかしく無邪気な精神子供男
しっかりもので世話焼きな姐さん
男が無邪気に「すきー」とか言って抱きついて
姐さんはそれを赤面しながらも抱きしめ返して幸せそうにちゅっちゅ
って板違いやん
しっかりもので世話焼きな姐さん
男が無邪気に「すきー」とか言って抱きついて
姐さんはそれを赤面しながらも抱きしめ返して幸せそうにちゅっちゅ
って板違いやん
801板住人から見た男女カプや、女体化カプは男女カプとどう違うのかとかの
総合的な考察みたいなスレだったら、あながち板違いではないかもしれないけどね。
自信はないけど。
総合的な考察みたいなスレだったら、あながち板違いではないかもしれないけどね。
自信はないけど。
>女体化カプは男女カプとどう違うのか
これ知りたいな。未だに女体化の心理がよくわからないので。
煽りではないよ。
これ知りたいな。未だに女体化の心理がよくわからないので。
煽りではないよ。
うほっ IDがBLだった
女体化の心理わからないなぁ。
既存の女キャラとくっつくのは×だけど、
ドリームだったらおｋとかも。
既存の女キャラとくっつくのは×だけど、
ドリームだったらおｋとかも。
たしかにパロなら微妙にわかるけどオリジュネ物の女体化の心理と
花ゆめ系のマンガでよくある、男装女子（ヒロインの場合多し）と男子キャラ
との擬似ＢＬ物の心理は知りたいなあ。
花ゆめ系のマンガでよくある、男装女子（ヒロインの場合多し）と男子キャラ
との擬似ＢＬ物の心理は知りたいなあ。
考察系やりたいんなら、こんな糞なスレタイのを
無理に再利用せずにこっちに行ったらどうだろう。
同性もの総合サロン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1095874042/l50
同性ものと銘打ってはいるが、あっちの1は
わりと節操無く考察やりたくてスレ立てたそうだし
女体化や男女カプの話題もたびたび出てるから
スレ違いと蹴られることもないと思うが。
無理に再利用せずにこっちに行ったらどうだろう。
同性もの総合サロン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1095874042/l50
同性ものと銘打ってはいるが、あっちの1は
わりと節操無く考察やりたくてスレ立てたそうだし
女体化や男女カプの話題もたびたび出てるから
スレ違いと蹴られることもないと思うが。
801も大好きだが男女も大好き。
だが、男女はエロ妄想がどうも出来ない。
2人の間にそこまで踏み込んではいけない気がする。
（原作内の絡みで十分な場合多々有り）
結ばれるまでの過程が男女は楽しい。萌える。
801は結ばれてからのイチャイチャ妄想が楽しい。萌える。
原作内では有得ないからこそ妄想が膨らむ。
男女→アイスやチョコ。口当たりが良い
801→焼肉。がっつり食べれる
でもどっちかばかり食べてると自分は飽きるのでバランスよく。
だが、男女はエロ妄想がどうも出来ない。
2人の間にそこまで踏み込んではいけない気がする。
（原作内の絡みで十分な場合多々有り）
結ばれるまでの過程が男女は楽しい。萌える。
801は結ばれてからのイチャイチャ妄想が楽しい。萌える。
原作内では有得ないからこそ妄想が膨らむ。
男女→アイスやチョコ。口当たりが良い
801→焼肉。がっつり食べれる
でもどっちかばかり食べてると自分は飽きるのでバランスよく。
801ってなんだか“禁断”って感じがして好きだなんだと思う。
だから男女カプも、年の差カプとか先生×生徒とかを好んでしまう。
だから男女カプも、年の差カプとか先生×生徒とかを好んでしまう。
女じゃﾃｸがないと男を喘がせられないからなｗ
単純に自分が好きなｷｬﾗに喘いでもらいたい。で、それは女じゃなかっただけ。
ただ、その考えでいくと、自分の好きなｷｬﾗ=受 って図式が・・・
だからいつまで経ってもｲﾊﾞﾗ萌えなのか・・・
単純に自分が好きなｷｬﾗに喘いでもらいたい。で、それは女じゃなかっただけ。
ただ、その考えでいくと、自分の好きなｷｬﾗ=受 って図式が・・・
だからいつまで経ってもｲﾊﾞﾗ萌えなのか・・・
なにより個人として対等であることが望ましい。
小さい頃から泣けば許されると思ってるクラスの女子が苦手だった。
女だからと当然のような甘えが見苦しいから男女カプはお断りだ。
だからと言って男男カプでもただ甘えてる受けはもっとお断りだ。
小さい頃から泣けば許されると思ってるクラスの女子が苦手だった。
女だからと当然のような甘えが見苦しいから男女カプはお断りだ。
だからと言って男男カプでもただ甘えてる受けはもっとお断りだ。
22 ：風と木の名無しさん：05/02/09 02:57:24 ID:+REAJZx0
23 ：風と木の名無しさん：05/02/09 17:17:44 ID:1MpvHIvO
>>21
大いにﾊｹﾞﾄﾞ。自分は攻贔屓だから余計そう思ってしまう。例え相手が男でも女でも。
大いにﾊｹﾞﾄﾞ。自分は攻贔屓だから余計そう思ってしまう。例え相手が男でも女でも。
気に入らないことがあれば拳で語るくらいの気概が男女カプにも欲しいが、
実質女性に手を上げる男はあれだし、殴られた女も悲壮感ただよう。
男男だと存分に殴り合いができるので満足。
実質女性に手を上げる男はあれだし、殴られた女も悲壮感ただよう。
男男だと存分に殴り合いができるので満足。
26 ：風と木の名無しさん：05/02/10 20:50:03 ID:eCU+eWsx
男がﾚｽﾞとか抵抗ないのと同じ感覚じゃない？
たぶん…
たぶん…
自分がまだ処（ｒｙだから。
「男女糞って思ってる腐女子って本当にいるの？」
まずそこからだろ
まずそこからだろ
原作で萌えキャラに彼女が出来ると異様に怒る人は何人も見たな
萌えカプの受けに彼女が出来るよりも攻めに彼女が出来る方が
怒る人多い気がする
何でだろうね
怒る人多い気がする
何でだろうね
お前は受けだけ見てろよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
て事かな
て事かな
受けに自分を投影している人はそうかもね
むしろ彼女の一人や二人もおらんような野郎はイヤなんだがな
34 ：風と木の名無しさん：05/02/13 11:56:22 ID:BHXLv3T1
私は、もちろん男×男も好きですが。男女カプも女×女(純愛)も好きです。
女がキモイから男の相手してんじゃないの？
36 ：風と木の名無しさん：05/02/13 13:58:16 ID:wuv86Chc
>>25そのわりには腐女子の描く男ってチンコついてる女だけどね
漏れは男女カプが気に入るとそのキャラで801はしたくない派だな。
>37
自分も。
男女はすぐｴﾁｰに突入するのが多い気がする。
男女だろうが801だろうが漫画のエロは読んでいてどうしても照れてしまう性質なので
男女よりくっつくまでの過程が丁寧なものの多い男男の方が安心。
自分も。
男女はすぐｴﾁｰに突入するのが多い気がする。
男女だろうが801だろうが漫画のエロは読んでいてどうしても照れてしまう性質なので
男女よりくっつくまでの過程が丁寧なものの多い男男の方が安心。
>38
それはおまいさんがまともな男女小説やﾏﾝｶﾞを読んでないから。
普遍の関係である男女のほうが糞も多いが傑作も数多ある。
最近の作品についていえば801のほうがｴﾛ直結多いんじゃないの？
男男が好きなのは腐女子の嗜好にすぎん。
それはおまいさんがまともな男女小説やﾏﾝｶﾞを読んでないから。
普遍の関係である男女のほうが糞も多いが傑作も数多ある。
最近の作品についていえば801のほうがｴﾛ直結多いんじゃないの？
男男が好きなのは腐女子の嗜好にすぎん。
普遍の関係かどうかは、プラトンとか読んでみたら
現代、近代社会では普遍だと思われ
最近の男女物だと確かにいい作品少ないからだろうね。
昔の読んで懐古ばかりしてらんないし。
昔の読んで懐古ばかりしてらんないし。
自ジャンルは801が大半を占める同人二次創作界にしてみれば
男女カプが多い方。今まで同人は801オンリー派で男女カプの
実情は全く知らなかった。印象では健全やほのぼのが多く
エロなんて恥ずかしい汚らわしい（＞＜）派が大多数だと思いこんでいた。
だから現ジャンルにはまって男女描き（書き）の人が堂々と
エロやっているのに驚いた。
ティーンズラブや少女漫画のエロ化の影響もあるのかなーと思った。
801が流行したのは、積極的な理由ではないが、
女が性的欲望を直接表現しにくかったせいもあるんじゃないかな。
男女カプが多い方。今まで同人は801オンリー派で男女カプの
実情は全く知らなかった。印象では健全やほのぼのが多く
エロなんて恥ずかしい汚らわしい（＞＜）派が大多数だと思いこんでいた。
だから現ジャンルにはまって男女描き（書き）の人が堂々と
エロやっているのに驚いた。
ティーンズラブや少女漫画のエロ化の影響もあるのかなーと思った。
801が流行したのは、積極的な理由ではないが、
女が性的欲望を直接表現しにくかったせいもあるんじゃないかな。
男女ものでエロあってもあまり面白くはないな～。
女が優位に立てるエロならいいけど。
女が優位に立てるエロならいいけど。
単にレディコミのエロ化ブームで男女エロでも女性向けになることが分かったからじゃねーの
私の場合男女カプでもプラトニックなら萌えだ。
特に手をつなぐのさえためらわれる、絶対ｾｸｰｽとかしなさそうな田舎の純情厨房カプなんて萌え。
ようはマンコに突っ込む生々しさがリアルでキモイ。マンコキモイ。
特に手をつなぐのさえためらわれる、絶対ｾｸｰｽとかしなさそうな田舎の純情厨房カプなんて萌え。
ようはマンコに突っ込む生々しさがリアルでキモイ。マンコキモイ。
アナルのほうがもっと生々しくて痛そうだと思うが・・・
男のアナルなら自分とは別物として読めるからじゃね？
作品にもよるんだけど、■みたいな（実例ｽﾏｿ）「さあ、この二人は公式カプです！」
みたいなのはﾄﾞﾝ引き。
少年漫画の恋愛未満で男（少年）が女（少女）を必死こいて守ったり大事に思うのは
すごく萌える。
少女漫画などで精神的な百合ものは大歓迎。
あと、今まであまり接点のなかったキャラ同士や数年後…で新キャラがいきなりカプのお相手。
ってのは更に倍！のﾄﾞﾝ引き
みたいなのはﾄﾞﾝ引き。
少年漫画の恋愛未満で男（少年）が女（少女）を必死こいて守ったり大事に思うのは
すごく萌える。
少女漫画などで精神的な百合ものは大歓迎。
あと、今まであまり接点のなかったキャラ同士や数年後…で新キャラがいきなりカプのお相手。
ってのは更に倍！のﾄﾞﾝ引き
普段はノーマルカプ大好きなのだが、
ツボにハマると萌えの炎は801カプの方が燃え上がる。
あと、ノーマルと違って801は攻・受の性格・外見が「とも」に
自分のツボ条件にハマらないと絶対に萌えないが、
ノーマルは男女ともそう言った条件（女は黒髪＆年下じゃなきゃ駄目だとか）なく萌える。
自分でも不思議。
ツボにハマると萌えの炎は801カプの方が燃え上がる。
あと、ノーマルと違って801は攻・受の性格・外見が「とも」に
自分のツボ条件にハマらないと絶対に萌えないが、
ノーマルは男女ともそう言った条件（女は黒髪＆年下じゃなきゃ駄目だとか）なく萌える。
自分でも不思議。
想定して無いキャラを公式でくっつけられると歯がゆいよね。
「その娘にはもっとお似合いな奴がいるんだ！ヽ(`Д´)ﾉ」と画面の前で憤怒。
前回までお互いノーマークだったのに、いきなり熱っぽい視線で見つめあったりすると、
「貴様！あの娘への言葉は嘘だったのか！えぇ！！？」とやはり憤怒。
ノーマルは自分好みにくっつかないのでストレスが溜まる・・・。
「その娘にはもっとお似合いな奴がいるんだ！ヽ(`Д´)ﾉ」と画面の前で憤怒。
前回までお互いノーマークだったのに、いきなり熱っぽい視線で見つめあったりすると、
「貴様！あの娘への言葉は嘘だったのか！えぇ！！？」とやはり憤怒。
ノーマルは自分好みにくっつかないのでストレスが溜まる・・・。
とりあえず、賛否とかとは関係なく
男女カプは駄目、と思ってる腐女子はおります。自分。
男女の恋愛は現実ですればいいやと。わざわざ萌えなくていいやと。
男女に萌えるのってナル入ってるみたいで嫌。自分が女だから生々しいし。
男女カプは駄目、と思ってる腐女子はおります。自分。
男女の恋愛は現実ですればいいやと。わざわざ萌えなくていいやと。
男女に萌えるのってナル入ってるみたいで嫌。自分が女だから生々しいし。
55 ：風と木の名無しさん：05/02/23 00:09:40 ID:mBoOE1Wd
受けに自己投影して悲劇のヒロイン感を味わい陶酔、
周囲はブスばかりで、自分だけが特別綺麗で特別優れていて、
自分に都合の悪い人は都合よく失脚、
歪んでいても、それでも良いと見守ってくれる良い男が大勢、
やおいは腐女子の妄想願望の吐き溜めだよ。
周囲はブスばかりで、自分だけが特別綺麗で特別優れていて、
自分に都合の悪い人は都合よく失脚、
歪んでいても、それでも良いと見守ってくれる良い男が大勢、
やおいは腐女子の妄想願望の吐き溜めだよ。
漏れ受けに自己投影するって感覚がわかんね。
受けは萌え対象であって自分じゃない。
2ｃｈでそういうタイプがいるんだと新発見したぐらいだ。
受けは萌え対象であって自分じゃない。
2ｃｈでそういうタイプがいるんだと新発見したぐらいだ。
カプの同盟で受けと攻めどっちのキャラが好きかっていう項目には、
約8割位「受け」で書いてるね。
やはり自己投影の結果なんだろうか。
約8割位「受け」で書いてるね。
やはり自己投影の結果なんだろうか。
「攻めと恋愛したい」と思って受けに自己投影してるなら
好きなキャラは攻めになるんじゃ？ん？よくわからん。
自分はやおいもノーマルも好物だ。エロパロ板にも常駐だ。
読んでる量はやおいのが多いけど。
好きなキャラは攻めになるんじゃ？ん？よくわからん。
自分はやおいもノーマルも好物だ。エロパロ板にも常駐だ。
読んでる量はやおいのが多いけど。
自分は攻めと受けの関係性に萌えるタイプだから
どっちかに自己投影とかはないなあ。
男女モノだと同士だったり、ライバルだったり、
ある意味対等な関係性（もしくはそれを目指している関係）に萌える。
あるいは、お互いに救いあうような展開。
理想は永野のりこ漫画の松沢先生とすげこまみたいな感じ。
どっちかに自己投影とかはないなあ。
男女モノだと同士だったり、ライバルだったり、
ある意味対等な関係性（もしくはそれを目指している関係）に萌える。
あるいは、お互いに救いあうような展開。
理想は永野のりこ漫画の松沢先生とすげこまみたいな感じ。
>>59
激しく同意。
受に100％愛を注いで、攻に愛はなし（肉棒要員？）ってのがよく分からん。
受に自己投影、もしくは受が好き萌えキャラなら、
別に好きでも無いキャラを相手（攻）としてよく持ってこれるなぁと思う。
自分は801の場合は全て攻キャラの方が好きなので不思議だ。
特に自ジャンルの王道カプ（非自カプ）がその傾向が強くて
攻がボロクソ言われてる事が多い。謎打だ…。
男女は２人セットで好きな場合が多い。同じくらい好き。
激しく同意。
受に100％愛を注いで、攻に愛はなし（肉棒要員？）ってのがよく分からん。
受に自己投影、もしくは受が好き萌えキャラなら、
別に好きでも無いキャラを相手（攻）としてよく持ってこれるなぁと思う。
自分は801の場合は全て攻キャラの方が好きなので不思議だ。
特に自ジャンルの王道カプ（非自カプ）がその傾向が強くて
攻がボロクソ言われてる事が多い。謎打だ…。
男女は２人セットで好きな場合が多い。同じくらい好き。
すげえ糞スレだろーなーとワクワクして開けてみたら
なんか普通に興味深いスレですな
なんか普通に興味深いスレですな
総受け好きな人は少なからずお姫様願望がある気がする。
受けが愛されてればそれで良いという傾向。
受けが愛されてればそれで良いという傾向。
総受け好きにも自己投影じゃなく
とにかく受けが色んな奴にヤられてるのがみたいってのがあるようだね。
誰でもいいから見たいって気持ちが理解できないが。
とにかく受けが色んな奴にヤられてるのがみたいってのがあるようだね。
誰でもいいから見たいって気持ちが理解できないが。
いま総受け好きだけど､お姫様願望なんかないｗ
受けキャラが好きで受けに自己投影というのは自分もわからんなー。
自分は攻めキャラ投影派かも。とにかくmy受けが受けてるのが見たい。
自分が男だったら自分×受けなドリでもいいくらいに受けが好きなんだ。
でも攻めも好きだよ。攻め視点で書いてるとだんだん攻めに愛着わいてきて､今度は喘がせたくなるｗ
あ、長くなった。ｽﾏｿ
受けキャラが好きで受けに自己投影というのは自分もわからんなー。
自分は攻めキャラ投影派かも。とにかくmy受けが受けてるのが見たい。
自分が男だったら自分×受けなドリでもいいくらいに受けが好きなんだ。
でも攻めも好きだよ。攻め視点で書いてるとだんだん攻めに愛着わいてきて､今度は喘がせたくなるｗ
あ、長くなった。ｽﾏｿ
あ、ついでに男女も男男も女女も大好き。
でも男女は公式カプの日常みたいなのが好き。
でも男女は公式カプの日常みたいなのが好き。
67 ：風と木の名無しさん：05/02/24 00:23:50 ID:R40eVrev
>>65 殆んど同じ意見
受けは受けていれば、それだけで(･∀･)ｲｲ!
受けは受けていれば、それだけで(･∀･)ｲｲ!
>59
・受の恋愛が見たいけど、他の女（や男）に入れてる所は見たくない
・受と一体化したい
てなことでないの？＞自己投影
・受の恋愛が見たいけど、他の女（や男）に入れてる所は見たくない
・受と一体化したい
てなことでないの？＞自己投影
男男でなきゃイヤだ
一方が依存しまくりという恋愛の形態がオナニー臭くてイヤ
巷に腐るほどあるけどナー
一方が依存しまくりという恋愛の形態がオナニー臭くてイヤ
巷に腐るほどあるけどナー
女からみて魅力的な女が少ないしな
大抵媚びてるか鼻水垂らしてるマヌケ女ばっか。
大抵媚びてるか鼻水垂らしてるマヌケ女ばっか。
私は女キャラにも魅力がないと原作見る気にならない。
だから気に入って読んだり見たりしてる作品に関しては
キャラの性別で好きだの嫌いだのはない。
やおいカプにハマるかノーマルカプにハマるかはその時の萌え次第だなぁ。
だから気に入って読んだり見たりしてる作品に関しては
キャラの性別で好きだの嫌いだのはない。
やおいカプにハマるかノーマルカプにハマるかはその時の萌え次第だなぁ。
>>71
そんなｱﾅﾀに降格機動隊。
そんなｱﾅﾀに降格機動隊。
>71
減る寝具と除除６部をススメてみる
減る寝具と除除６部をススメてみる
>71
では自分からはエア/マスターを。
では自分からはエア/マスターを。
源氏で言えば、藤壺、葵の上は好き、紫の上や女三宮は嫌い。
源氏か
幼馴染同士の話って誰だったっけあれ好き。
幼馴染同士の話って誰だったっけあれ好き。
そういや高校に「私は紫の上の生まれ変わりよ！源氏から超愛されてるの！！！！」
と妄言吐きまくりのデンパがいたなぁ・・・。
と妄言吐きまくりのデンパがいたなぁ・・・。
男女モノ…特に女性が描く最近の少女漫画の女子には個人的に苦手なタイプが多い。
(受動的すぎ、天然癒し系、自称不器量(実際はそんなことない)、etc…)
しかもリアルな女感がして生臭い。
よって男男モノを読むのがメインになっている。
男性主観(ドリーム？)が入ってる少年漫画の男女モノは普通に読める。
｢自分の幸せは自分で摑んでやりゃあｺﾞﾙｧｧｧ!!｣な女子が主人公であれば
男女モノは寧ろ大変読みたい。
(受動的すぎ、天然癒し系、自称不器量(実際はそんなことない)、etc…)
しかもリアルな女感がして生臭い。
よって男男モノを読むのがメインになっている。
男性主観(ドリーム？)が入ってる少年漫画の男女モノは普通に読める。
｢自分の幸せは自分で摑んでやりゃあｺﾞﾙｧｧｧ!!｣な女子が主人公であれば
男女モノは寧ろ大変読みたい。
受動的なのもイライラするがつっぱりすぎなのも見てて
なんかなーって感じがする。難しいんだよ女キャラって。
なんかなーって感じがする。難しいんだよ女キャラって。
男も女も同性には厳しいわな
ちょっと参考までに、男女カプ好き(陵辱嫌いの相思相愛至上主義)の男が何故に男女カプに萌えるのかを投下してみる。
・・・これが｢腐女子に男女カプが受けないワケ｣を突き止めるのに役立つ資料になってくれれば有難いが。
エロ無しの場合
これは男女の関係にもよりけりではあるが、二人っきりになった時の雰囲気。
人にもよるが、自分としてはデレデレであってもツンツンであってもOK。
とにかく、二人が並んだ(もしくは一緒にいる)世界が萌えになる。
歯の浮くようなセリフは必須レベルがかなり高い。その後、相手が恥ずかしがったりするとかなりツボ。
エロ有りの場合(Not陵辱・調教)
基本的には無しと殆ど変わらない。
ただ、エロ有りの場合だと、お互いがどれだけ相手のことを信用しているor想っているかっつーのが結構重要だったりする。
特に後者の場合、その思いの深さが深ければ深いほど面白く、場合によってはｺﾞｶｰﾝも有りになったりする場合もある。
あと最中の描写だが、｢この相手でなければ見せない顔｣を見せるというのが萌え。これが誰でも見せるなんてコトになるとかなり萎え要素になってくる。
・・・あんま役に立ちそうにないね。ゴメン。
・・・これが｢腐女子に男女カプが受けないワケ｣を突き止めるのに役立つ資料になってくれれば有難いが。
エロ無しの場合
これは男女の関係にもよりけりではあるが、二人っきりになった時の雰囲気。
人にもよるが、自分としてはデレデレであってもツンツンであってもOK。
とにかく、二人が並んだ(もしくは一緒にいる)世界が萌えになる。
歯の浮くようなセリフは必須レベルがかなり高い。その後、相手が恥ずかしがったりするとかなりツボ。
エロ有りの場合(Not陵辱・調教)
基本的には無しと殆ど変わらない。
ただ、エロ有りの場合だと、お互いがどれだけ相手のことを信用しているor想っているかっつーのが結構重要だったりする。
特に後者の場合、その思いの深さが深ければ深いほど面白く、場合によってはｺﾞｶｰﾝも有りになったりする場合もある。
あと最中の描写だが、｢この相手でなければ見せない顔｣を見せるというのが萌え。これが誰でも見せるなんてコトになるとかなり萎え要素になってくる。
・・・あんま役に立ちそうにないね。ゴメン。
83 ：風と木の名無しさん：05/02/25 19:54:58 ID:bVXT/I+Z
自分が女だという現実萎え。別に性障害ではないが、次は男に生まれたい。
ドリームは激しく萎え派なんだがやおい作品中での男女カプは好きだ。
女性はただの綺麗な添え物に過ぎないが、
男（特に攻め）がちゃんと女性のこと想っててその女性に対して普段見せない顔をしてるってのに萌えるんだ。
（勿論女性には攻めがそんな顔をするだけの魅力があること前提）
そんな場面を攻めに片思いしてる受けが目の当たりにして己の置かれている状況を実感する瞬間とかに身悶えする程萌える。
なんか思いきりスレ違いですね。スマソ。
女性はただの綺麗な添え物に過ぎないが、
男（特に攻め）がちゃんと女性のこと想っててその女性に対して普段見せない顔をしてるってのに萌えるんだ。
（勿論女性には攻めがそんな顔をするだけの魅力があること前提）
そんな場面を攻めに片思いしてる受けが目の当たりにして己の置かれている状況を実感する瞬間とかに身悶えする程萌える。
なんか思いきりスレ違いですね。スマソ。
投影とか言われるの嫌う人が多いからねえ。
だからドリームと８０１は犬猿の仲なわけで。
男男なら男男、男女なら男女でとにかくキャラクターに魅力が無ければ見る気がしない。
そして腐女子に男女が受けないと言う前提がそもそも間違い。
男女が少ない理由は同姓に対する目が厳しいから。まず女キャラを好きにならないと男女にはいけない。
だからドリームと８０１は犬猿の仲なわけで。
男男なら男男、男女なら男女でとにかくキャラクターに魅力が無ければ見る気がしない。
そして腐女子に男女が受けないと言う前提がそもそも間違い。
男女が少ない理由は同姓に対する目が厳しいから。まず女キャラを好きにならないと男女にはいけない。
801も自己投影しまくりだと思う。
じゃなきゃあんな受けﾏﾝｾｰにはならん。
じゃなきゃあんな受けﾏﾝｾｰにはならん。
でもそこは性別違うから、という隠れ蓑。
ホントの所は>>86の言う通りだと、感じる事がしばしばある。
無理やりスレタイに沿うけど、男女カップリングは糞じゃないよぉ～。
男女だったら、男男ではできないモノが書けるし。
自分が女だから、女キャラには気を使うしね。
生身の（場合によっては原作での）女の嫌らしさを残しつつ
いい女に仕上げる過程が楽しくて仕方が無い
（自己投影より、理想の押し付けの方が優先順位が上です、私の場合）。
もちろん、男男でなきゃできない事もある。
完全に自分を忘れ去って、野郎を陵辱したい事もある（女にゃ出来ないアレコレをw
正直、優劣なんて付けられない。それとこれとは話が別。
ホントの所は>>86の言う通りだと、感じる事がしばしばある。
無理やりスレタイに沿うけど、男女カップリングは糞じゃないよぉ～。
男女だったら、男男ではできないモノが書けるし。
自分が女だから、女キャラには気を使うしね。
生身の（場合によっては原作での）女の嫌らしさを残しつつ
いい女に仕上げる過程が楽しくて仕方が無い
（自己投影より、理想の押し付けの方が優先順位が上です、私の場合）。
もちろん、男男でなきゃできない事もある。
完全に自分を忘れ去って、野郎を陵辱したい事もある（女にゃ出来ないアレコレをw
正直、優劣なんて付けられない。それとこれとは話が別。
男女カプも男同士も女同士もだいっすきだけどな。
普通に女の子ってカワイイし。男にはないふわふわ感がある。
それぞれにそれぞれのよさがあり、萌えがある。
っつーか女々しくさえなければ何でもいいが。
普通に女の子ってカワイイし。男にはないふわふわ感がある。
それぞれにそれぞれのよさがあり、萌えがある。
っつーか女々しくさえなければ何でもいいが。
でも801にハマる前は普通の恋愛漫画を好んで読んでいたものだよ。
あの頃は純粋だったｗ
801にハマってからほんと男女物に興味なくなっちゃったなぁ。
嫌いではないけど眼中にないっていうかね。
あの頃は純粋だったｗ
801にハマってからほんと男女物に興味なくなっちゃったなぁ。
嫌いではないけど眼中にないっていうかね。
男女カプ同人は18禁エロならいっそすがすがしくていいけど
ストーリーとか変に練ってたりプラトニックなものは苦手。
信頼とか友情とかそういう関係は男同士の特権というかそこに女が入ってほしくない。
ストーリーとか変に練ってたりプラトニックなものは苦手。
信頼とか友情とかそういう関係は男同士の特権というかそこに女が入ってほしくない。
男同士の信頼・友情も特権てほどのもんでもない。
ほとんどの場合打算に裏打ちされた醜いもんだぞ。
夢みすぎってんもんだ。
ほとんどの場合打算に裏打ちされた醜いもんだぞ。
夢みすぎってんもんだ。
だね、百合好き男もそんな感じのこと言ってたよ。
あっちは女同士に夢みすぎだけどさ。
あっちは女同士に夢みすぎだけどさ。
もし女を主役にする話かくなら恋愛はかかずに
今までにないような画期的な活躍するヒロイン像を描いてみたい･･･。
なんかねーもっと恋愛だけじゃない新種の女が見てみたいのよ。
今までにないような画期的な活躍するヒロイン像を描いてみたい･･･。
なんかねーもっと恋愛だけじゃない新種の女が見てみたいのよ。
男男も男女も好きだが、その区別よりも、
両方ともが恋愛だけを見ていない、っていうのが
そのカプを好きになる条件かな。
男でも女でも、恋愛だけしか見えてない奴が
出てきた時点で萎えてしまう。
で、女キャラはどうしても恋愛専用みたいなのが
まだまだ多い。だから嗜好が801に傾くのかな。
少年漫画・少女漫画に関わらず、恋愛がストーリーの
中心になってるものには、絶対にはまれないです。
両方ともが恋愛だけを見ていない、っていうのが
そのカプを好きになる条件かな。
男でも女でも、恋愛だけしか見えてない奴が
出てきた時点で萎えてしまう。
で、女キャラはどうしても恋愛専用みたいなのが
まだまだ多い。だから嗜好が801に傾くのかな。
少年漫画・少女漫画に関わらず、恋愛がストーリーの
中心になってるものには、絶対にはまれないです。
銀河鉄道の夜やスタンドバイミーみたいな作品は、とても崇高な気分になる
両方とも男性の作者ですね
きっとそういう友情があるんだ
両方とも男性の作者ですね
きっとそういう友情があるんだ
それが妄想入ってるっての
男の友情には打算、女の友情には感情の絡みがある。
いい友達はその限りではないのはどちらも一緒だ。
なんで変なドリームするのかねぇ。
フィクションと割り切って楽しむもんだぞ801的男の友情ってもんは。
男の友情には打算、女の友情には感情の絡みがある。
いい友達はその限りではないのはどちらも一緒だ。
なんで変なドリームするのかねぇ。
フィクションと割り切って楽しむもんだぞ801的男の友情ってもんは。
男同士の愛情は好きだが
友情だと逆にブチ壊したくなるんだよね自分的に。
なんというか人間的に嫉妬するというか。
友情だと逆にブチ壊したくなるんだよね自分的に。
なんというか人間的に嫉妬するというか。
ライバル同士や敵同士（憎しみはない）の801カプは好きだし、萌える。
でも男女の敵同士なのは…憎しみがなくても無理だな…。
そういう意味では801カプの方が自由度がかなり高いな。
でも男女の敵同士なのは…憎しみがなくても無理だな…。
そういう意味では801カプの方が自由度がかなり高いな。
ガキの友情が純粋なのは男女差なしだろ
なんだかなあ、女よりも男同士の友情が綺麗に見えるのは
妄想だってことぐらい分かって言ってるんだろうに
いちいちつっこんでる奴ってやっぱ男？
妄想だってことぐらい分かって言ってるんだろうに
いちいちつっこんでる奴ってやっぱ男？
隣の芝生はなんとやら
なんかスレ違いの決めつけ厨が多いな
104 ：風と木の名無しさん：05/03/04 16:30:06 ID:sSYf96nx
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410542307X/250-0040453-2197029
これ読んだ方いますか？
801でなく向こうのスラッシュ小説についての本なんだけど。
この本では男男のスラッシュ小説と男女のハーレクイーンとの読者との間に本質的な差がないことを
調査によって明かしています。
つまりハーレクイーン読者でも男男に萌える人は結構いると。
その上でスラッシュ小説が受ける理由として２つの仮説をあげています。
1.男同士のほうが一つの目標に共に向かっていく関係、
つまり「戦友」になることが多く、この関係が受ける。
2.男女の関係では結ばれた後も、つまりハッピーエンドの後も
女の年令の衰えや、他のもっと性的魅力に富んだ相手の出現によって
二人の関係が脅かされる不安がつきまとうことが想像させられるが、
スラッシュノベルにおいて特に同性愛者であるという設定のない男同士が関係を持つ場合、
二人は単に性的魅力によって惹かれたということはないため,(むしろ同性という障壁を乗り越える「愛」がポイント)
二人の関係が浮気なセックスなんかに崩されない、より揺るぎないものに見える。
1はともかく2は目から鱗でした。
これ読んだ方いますか？
801でなく向こうのスラッシュ小説についての本なんだけど。
この本では男男のスラッシュ小説と男女のハーレクイーンとの読者との間に本質的な差がないことを
調査によって明かしています。
つまりハーレクイーン読者でも男男に萌える人は結構いると。
その上でスラッシュ小説が受ける理由として２つの仮説をあげています。
1.男同士のほうが一つの目標に共に向かっていく関係、
つまり「戦友」になることが多く、この関係が受ける。
2.男女の関係では結ばれた後も、つまりハッピーエンドの後も
女の年令の衰えや、他のもっと性的魅力に富んだ相手の出現によって
二人の関係が脅かされる不安がつきまとうことが想像させられるが、
スラッシュノベルにおいて特に同性愛者であるという設定のない男同士が関係を持つ場合、
二人は単に性的魅力によって惹かれたということはないため,(むしろ同性という障壁を乗り越える「愛」がポイント)
二人の関係が浮気なセックスなんかに崩されない、より揺るぎないものに見える。
1はともかく2は目から鱗でした。
ああ確かに
個人的に男同士でもショタや美少年ものに興味を持てないのはその通りだなー
声変わりしてヒゲが生えてきたらあっさり切れると思うと萌えられない
個人的に男同士でもショタや美少年ものに興味を持てないのはその通りだなー
声変わりしてヒゲが生えてきたらあっさり切れると思うと萌えられない
>>54
＞男女の恋愛は現実ですればいいやと。
遅レスだけど、これ自分と正反対だ。
それもそのはず、男男より男女のがはまりやすいクチだから。
自分自身の恋愛よりも、その時応援する男女カプがくっついてくれれば…
って思ったこと多数。
＞男女の恋愛は現実ですればいいやと。
遅レスだけど、これ自分と正反対だ。
それもそのはず、男男より男女のがはまりやすいクチだから。
自分自身の恋愛よりも、その時応援する男女カプがくっついてくれれば…
って思ったこと多数。
つまり801は同性同士であることより
愛が強いことがポイントなわけです
愛が強いことがポイントなわけです
801は愛無しのが萌えるよ
そんな小難しい事考えて好きにならないな
とにかく自分好みの男同士がくっついてたら萌えるのみだ。
とにかく自分好みの男同士がくっついてたら萌えるのみだ。
自分は普通の漫画やアニメだと女キャラを差し置いて、
男キャラ同士をひっつけたがりますが
逆に８０１本でだと、どんなにその男キャラが他の男とくっついていようが
女キャラとひっつけたがります。
……どんだけ天邪鬼なんだ…自分…＿|￣|○
男キャラ同士をひっつけたがりますが
逆に８０１本でだと、どんなにその男キャラが他の男とくっついていようが
女キャラとひっつけたがります。
……どんだけ天邪鬼なんだ…自分…＿|￣|○
111 ：風と木の名無しさん：05/03/05 07:41:24 ID:BdO6claj
漏れが男とカポーになったことがないからですが、何か？
801は原作や本編では絶対恋人関係になったりしないから
妄想が楽しいのであって、作中でリアルホモ的な事を匂わされると急激に萎える。
男女は作中で結ばれる(公式化）事を望むけど、801は絶対嫌だ。
でも作中で親友同士の男キャラのカプ公式化を望むファンの人がいるのにはちょっと引いた。
男女なら分かるけど普通に無理でしょ…それは。
801は妄想・空想だからいいんだ。
妄想が楽しいのであって、作中でリアルホモ的な事を匂わされると急激に萎える。
男女は作中で結ばれる(公式化）事を望むけど、801は絶対嫌だ。
でも作中で親友同士の男キャラのカプ公式化を望むファンの人がいるのにはちょっと引いた。
男女なら分かるけど普通に無理でしょ…それは。
801は妄想・空想だからいいんだ。
冷静な意見だな。
本ｽﾚを荒らすような二次ｽｷｰに爪の垢を煎じて飲ませたいね。
本ｽﾚを荒らすような二次ｽｷｰに爪の垢を煎じて飲ませたいね。
友人同士として仲が良い場面を見ただけで公式公式と騒ぐ
厨もウザイが、友情でじゃれ合ったり信頼を示すクサイ台詞位で
ホモ萎えるとか言うのもウザイ。どっちも勘違いしてんなよと。
厨もウザイが、友情でじゃれ合ったり信頼を示すクサイ台詞位で
ホモ萎えるとか言うのもウザイ。どっちも勘違いしてんなよと。
公式のやおいってＢＬ以外無理があるんじゃないか？
そうなんだ。
普通の少年誌やアニメでやおいカプの公式化を望むのは正直？？
有得ないと分かってて萌えてるんじゃないのかと。
本編中で結ばれる事を望んでいる訳じゃないんだよ…。
「もし」が楽しいんだ。
普通の少年誌やアニメでやおいカプの公式化を望むのは正直？？
有得ないと分かってて萌えてるんじゃないのかと。
本編中で結ばれる事を望んでいる訳じゃないんだよ…。
「もし」が楽しいんだ。
つまり公式同性カップリングは８０１じゃないのか？
それを望む人は、一般板でも排除され８０１でも排除されるの？
それを望む人は、一般板でも排除され８０１でも排除されるの？
ん？風木やＨＥＮみたいなのは公式っぽいけど
あれは801じゃないのか？
あれは801じゃないのか？
学生時代、恋愛できなかったので学園ものの恋愛とか
見ててつらい、そのかわり男同士、または女同士だと
安心して見れる。
見ててつらい、そのかわり男同士、または女同士だと
安心して見れる。
スレ違いも甚だしいが、
最近腐女子向けにわざと男同士が「そう」見えるように
書かれている（ほもっぽい台詞や行動がある）作品が多いとオモ。
そういうのはある意味公式なのでは？
自分はそれ系は生理的に受け付けないので、上の方で話題にでてる
「自由度云々」を聞いて納得したのだが
皆様も男男カプでも自由度のないような作品には萌えぬのだろうか？
最近腐女子向けにわざと男同士が「そう」見えるように
書かれている（ほもっぽい台詞や行動がある）作品が多いとオモ。
そういうのはある意味公式なのでは？
自分はそれ系は生理的に受け付けないので、上の方で話題にでてる
「自由度云々」を聞いて納得したのだが
皆様も男男カプでも自由度のないような作品には萌えぬのだろうか？
余りにもあからさまにやられると萎えるけど、
結局はキャラが好みかどうか、萌えるかどうかが重要かな。
作者に躍らされてるなぁと思うときもあるし
自分ってとことんマイナー野郎だなと思うときもある。
結局はキャラが好みかどうか、萌えるかどうかが重要かな。
作者に躍らされてるなぁと思うときもあるし
自分ってとことんマイナー野郎だなと思うときもある。
>120
それは2次好きかオリジナル好きかで全然違うと思う。
それは2次好きかオリジナル好きかで全然違うと思う。
>>120
腐女子向けにそれっぽく描かれる作品と言われると、
低級がよく挙げられそうだが自分はそう感じた事はないなぁ。
むしろｲﾆDとかの方が…？（最初は作者が天然だと思ってたが、どうやら違うらしい）
完全な作者天然は友誼王…？
腐女子向けにそれっぽく描かれる作品と言われると、
低級がよく挙げられそうだが自分はそう感じた事はないなぁ。
むしろｲﾆDとかの方が…？（最初は作者が天然だと思ってたが、どうやら違うらしい）
完全な作者天然は友誼王…？
ああ、確かに友誼王はとてもとても萌えさせていただいたが
アレを「狙ってる」と思った事はないなぁ。
アレを「狙ってる」と思った事はないなぁ。
やっぱり、ある程度は作者がこっちを意識してるかしてないかは分かるからね
完全に見抜くことはできないけど
友誼王の作者はこんな業界があることすら意識してないだろうなぁ
その方が萌えるんだけどさ
完全に見抜くことはできないけど
友誼王の作者はこんな業界があることすら意識してないだろうなぁ
その方が萌えるんだけどさ
確かに狙われると萎える…。がんくつ王とか。
低級（原作）は狙ってるように言われてるけれど、
実際はそのような描写はなかったような気がする。
狙ってるのはむしろ編集とアニメ…。
友誼はあれで狙ってたらある意味尊敬する。
低級（原作）は狙ってるように言われてるけれど、
実際はそのような描写はなかったような気がする。
狙ってるのはむしろ編集とアニメ…。
友誼はあれで狙ってたらある意味尊敬する。
がんくつは狙ってるんじゃなくてあれはストーリーその物だろ
虹じゃなくて原作で萌えるのが正しい楽しみ方な作品
低級のアニメは確実に狙ってるけどな
しかも色んなカプにサービスしててご苦労さんだよ
しかしサービスが過ぎると興味ない人間には糞アニメに見える諸刃の剣
虹じゃなくて原作で萌えるのが正しい楽しみ方な作品
低級のアニメは確実に狙ってるけどな
しかも色んなカプにサービスしててご苦労さんだよ
しかしサービスが過ぎると興味ない人間には糞アニメに見える諸刃の剣
>>129
ﾌﾗﾝｼのことならガチであること含めても魅力的なキャラだと思う
アホと伯爵の関係はストーリーの軸になってるから
あそこを狙ってるとか言われるのは話否定してるようなもんだからどうしようもない
でもﾌﾗﾝｼの愛はホモというよりもっと深いものだよ
もちろん視聴は自由だけどできれば続けて見て欲しい
特に18幕は必見というか…
ﾌﾗﾝｼのことならガチであること含めても魅力的なキャラだと思う
アホと伯爵の関係はストーリーの軸になってるから
あそこを狙ってるとか言われるのは話否定してるようなもんだからどうしようもない
でもﾌﾗﾝｼの愛はホモというよりもっと深いものだよ
もちろん視聴は自由だけどできれば続けて見て欲しい
特に18幕は必見というか…
そうですか…。
続きも気になるし、その部分も安っぽくないみたいなんで観てみる事にします。
続きも気になるし、その部分も安っぽくないみたいなんで観てみる事にします。
向き不向きはあると思うんで、面白くないって感じたらやめても全然問題ないよ
ただ世界的名作がべースになってるだけあって良作ではあると思う
なんかスレ違いですまんです
ただ世界的名作がべースになってるだけあって良作ではあると思う
なんかスレ違いですまんです
マジレスしてみる
ノーマルは糞というよりは
女キャラってやっぱ無意識に
友達になれそうかどうかで好きになったり嫌いになったりすると思う
苦手なタイプの女キャラがヒロインだったりすると
共感できないし応援する気もなくす
アニメとか漫画とかのキャラは妙に世間ずれしてるし
男にとって都合のいい女だったりして二次元にしかいないような
女の子が多数だから肯定派が少ないんだと思う
女だとやっぱ友達と恋話してるときと
同じ感覚で恋愛話を見る傾向があると思うよ
ドラマとかでもそうだし
ノーマルは糞というよりは
女キャラってやっぱ無意識に
友達になれそうかどうかで好きになったり嫌いになったりすると思う
苦手なタイプの女キャラがヒロインだったりすると
共感できないし応援する気もなくす
アニメとか漫画とかのキャラは妙に世間ずれしてるし
男にとって都合のいい女だったりして二次元にしかいないような
女の子が多数だから肯定派が少ないんだと思う
女だとやっぱ友達と恋話してるときと
同じ感覚で恋愛話を見る傾向があると思うよ
ドラマとかでもそうだし
じゃあ自分もマジレス
別にノーマルが嫌いなわけじゃない
本編で萌えキャラが女の子キャラと結ばれるとやおい萌えできなくなるタイプだし
ただ苦手なノーマルカプはある
苦手なホモカプがあるようにね
特に原作でくっついたわけでもないのに公式だとかいってるノーマルカプは嫌い
捏造って意味ではやおいと同レベルだろうに
あと男女の友情の方が萌えるキャラってのは確かにある
結局男男も男女も萌えカプもあれば萎えカプもあるんじゃないのかなぁ
小さい頃は少女漫画読んでましたって人は多いんだろうしノーマル全般がダメって人は少数派だろうな
別にノーマルが嫌いなわけじゃない
本編で萌えキャラが女の子キャラと結ばれるとやおい萌えできなくなるタイプだし
ただ苦手なノーマルカプはある
苦手なホモカプがあるようにね
特に原作でくっついたわけでもないのに公式だとかいってるノーマルカプは嫌い
捏造って意味ではやおいと同レベルだろうに
あと男女の友情の方が萌えるキャラってのは確かにある
結局男男も男女も萌えカプもあれば萎えカプもあるんじゃないのかなぁ
小さい頃は少女漫画読んでましたって人は多いんだろうしノーマル全般がダメって人は少数派だろうな
でも801好きで完全ノーマル拒否な人はあまりいなくても
その反対は多いからなぁ＜ノーマル好きで801完全拒否
そう考えると忘れがちだが、801はやはり特殊なカプなんだと思う。
その反対は多いからなぁ＜ノーマル好きで801完全拒否
そう考えると忘れがちだが、801はやはり特殊なカプなんだと思う。
ヤオイカプは捏造なんだからその反応も当然だろう
でも>134が言うようにノーマルでも原作にないカプだとそのカプ者以外の大半は？だと思う
ただヤオイは作者がホモ作品にするつもりでもなければ絶対にありえないカプだし
そもそも同性同士でくっつけて萌えるってのが浸透してないんだから嫌な人多くて当たり前だな
白を黒って言ったら大半の人に引かれるのはしかたがない
でも>134が言うようにノーマルでも原作にないカプだとそのカプ者以外の大半は？だと思う
ただヤオイは作者がホモ作品にするつもりでもなければ絶対にありえないカプだし
そもそも同性同士でくっつけて萌えるってのが浸透してないんだから嫌な人多くて当たり前だな
白を黒って言ったら大半の人に引かれるのはしかたがない
801好きになって以来、男女カプを全く受け付けなくなってしまった自分。
ドラマとかでも、ヒロインを見て「ああこれは男なんだ男なんだ」と
自分に言い聞かせてる。男女カプ好きな人が８０１好きを気持ち悪いと言う
場合があるのと同様に、自分は男女カプが気持ち悪くて吐き気すらする。
自分でも中々危険な状態だと分かってるよ…orz
ドラマとかでも、ヒロインを見て「ああこれは男なんだ男なんだ」と
自分に言い聞かせてる。男女カプ好きな人が８０１好きを気持ち悪いと言う
場合があるのと同様に、自分は男女カプが気持ち悪くて吐き気すらする。
自分でも中々危険な状態だと分かってるよ…orz
自分はノーマルも801もいけるけど、都合のいい女キャラだとノーマル無理。
で、最近ハマってる漫画の公式っぽいカプの女が都合いいから正直読む気しない。
しかしその作品の801が好きだから読むのを止められない。
でも吐き気がするほど嫌…というジレンマ。
で、最近ハマってる漫画の公式っぽいカプの女が都合いいから正直読む気しない。
しかしその作品の801が好きだから読むのを止められない。
でも吐き気がするほど嫌…というジレンマ。
>>137
自分と少し近いかも。
以前は男女カプ中心でたまに801カプにハマる程度（8：2）だったのに
最近自分にとって最高最強の801カプにハマってから男女萌え出来なくなってしまった…。
ずっと大好きだった死ぬほど好きだった男女カプにも萌えなくなってしまった。
好きな事には変わらないんだけれど、萌えない…。自分でもよく分からない。
あんなに男女カプ好きだったのに…OTL
やっぱり女より男の方が好きという事なのか…。
自分と少し近いかも。
以前は男女カプ中心でたまに801カプにハマる程度（8：2）だったのに
最近自分にとって最高最強の801カプにハマってから男女萌え出来なくなってしまった…。
ずっと大好きだった死ぬほど好きだった男女カプにも萌えなくなってしまった。
好きな事には変わらないんだけれど、萌えない…。自分でもよく分からない。
あんなに男女カプ好きだったのに…OTL
やっぱり女より男の方が好きという事なのか…。
801もノーマルカプもいける派だけど801はメジャーからマイナーまで
幅広くツボったカプなら何でもすきなんだけど
ノーマルは主人公×ヒロインとか夫婦・恋人設定とはっきりしてる
いわゆる公式カプみたいなものにしかはまれない。
どちらも上下はないと思ってるけどノーマルカプは
原作で十分、わざわざ虹を読みたいとは思わないなあ。
幅広くツボったカプなら何でもすきなんだけど
ノーマルは主人公×ヒロインとか夫婦・恋人設定とはっきりしてる
いわゆる公式カプみたいなものにしかはまれない。
どちらも上下はないと思ってるけどノーマルカプは
原作で十分、わざわざ虹を読みたいとは思わないなあ。
確かに。
自分もノマカプ好きだけど、ノマカプは原作で十分な感じはするなぁ。
虹になると作り手の感性がモロ出てしまって、読んでて恥ずかしくなるんだよ＞ノマ虹
「原作と何か違う…（自分の思ってたカプと違う）」と感じる。
801は全てが妄想だから少し位違ってても「これもいいかも？」と思える所があるな。
自分もノマカプ好きだけど、ノマカプは原作で十分な感じはするなぁ。
虹になると作り手の感性がモロ出てしまって、読んでて恥ずかしくなるんだよ＞ノマ虹
「原作と何か違う…（自分の思ってたカプと違う）」と感じる。
801は全てが妄想だから少し位違ってても「これもいいかも？」と思える所があるな。
ノマカプの虹はやおい以上に夢臭がする気がする
801には本物がないが公式ノマカプには本物があるので虹には抵抗を感じるのかもしれん
801には本物がないが公式ノマカプには本物があるので虹には抵抗を感じるのかもしれん
別に糞だとは思ってないけど男女カプって
女マンセー、聖人化の男は俗物変態化が多くて萎える。
801でも受＞攻という傾向はあるけどそれに輪をかけた感じ。
原作での男女カプは好きです。虹は苦手だけど。
女マンセー、聖人化の男は俗物変態化が多くて萎える。
801でも受＞攻という傾向はあるけどそれに輪をかけた感じ。
原作での男女カプは好きです。虹は苦手だけど。
男女カプものはベタ甘じゃなくてほのぼの位が好きだな。
二次の男男も男女も目糞鼻糞
>>146
禿げ同
禿げ同
>146
言葉は悪いが確かにその通りだとｵﾓ。
自分も>140に大体同じ。
男女は公式カプしかハマれないし、原作でｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
逆に801は公式であまりにも接点が強すぎるとやはり原作でｵﾅｶ（ｒｙ
寧ろ接点少し薄めのカプに萌える。
無論男女も801もどちらも大好きでどちらも書くし読む。
801にハマりたてのころは攻にも受にも女がいるのが許せなくて
徹底的に女を排除したいと思ってたなあ。
「攻には受、受には攻しかいちゃいけないの！（←そのくせ総受はＯＫ）
美しき801の園に女はいらん！すっこんでろ！」みたいな。
うっかり受×公式妻に萌えて男女も大好物になったが。
言葉は悪いが確かにその通りだとｵﾓ。
自分も>140に大体同じ。
男女は公式カプしかハマれないし、原作でｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
逆に801は公式であまりにも接点が強すぎるとやはり原作でｵﾅｶ（ｒｙ
寧ろ接点少し薄めのカプに萌える。
無論男女も801もどちらも大好きでどちらも書くし読む。
801にハマりたてのころは攻にも受にも女がいるのが許せなくて
徹底的に女を排除したいと思ってたなあ。
「攻には受、受には攻しかいちゃいけないの！（←そのくせ総受はＯＫ）
美しき801の園に女はいらん！すっこんでろ！」みたいな。
うっかり受×公式妻に萌えて男女も大好物になったが。
自分の見た限りの話だけど。
801とﾉﾏをみた時、801の方が絵の上手い人が多い気がした。
男女中心のジャンルでも割とそれが変わらないというか、
…まあ少女マンガ絵嫌いだから、そういう好みの問題かも知んないけど。
801とﾉﾏをみた時、801の方が絵の上手い人が多い気がした。
男女中心のジャンルでも割とそれが変わらないというか、
…まあ少女マンガ絵嫌いだから、そういう好みの問題かも知んないけど。
>149
同人歴の長い描き手は801に多い気がするな。だから上手い人も多い。
オールキャラや男女で同人始めても、そのうち801に目覚めていくパターンがわりとあるようだし。
同人の深みにはまると、男女や健全では物足りなくなってくるのかな。
同人歴の長い描き手は801に多い気がするな。だから上手い人も多い。
オールキャラや男女で同人始めても、そのうち801に目覚めていくパターンがわりとあるようだし。
同人の深みにはまると、男女や健全では物足りなくなってくるのかな。
151 ：風と木の名無しさん：2005/04/23(土) 17:19:39 ID:F3onqKRS
女キャラが対等に扱われていないのがムカツク
ノーマルカプはそれを容認してるみたいでいや
対等な恋愛にあこがれる
ノーマルカプはそれを容認してるみたいでいや
対等な恋愛にあこがれる
良スレ発見(・∀・)
ほんと＊捏造＊ノマカプだけは勘弁してくれYO
公式でできてるならまだいいんだが…
ほんと＊捏造＊ノマカプだけは勘弁してくれYO
公式でできてるならまだいいんだが…
男男→対等って言われるほど見たことないや
男女に置き換えると昼ドラorハーレ女王みたいなんばっかで・・・
それを結構楽しんでるわけですが
見てるもんが悪いのかな
男女に置き換えると昼ドラorハーレ女王みたいなんばっかで・・・
それを結構楽しんでるわけですが
見てるもんが悪いのかな
男男だったら対等でなくても萌えるから好き
男女だとなんかイヤ
男女だとなんかイヤ
155 ：風と木の名無しさん：2005/04/23(土) 17:43:45 ID:k1kO7Vsa
156 ：風と木の名無しさん：2005/04/23(土) 17:44:34 ID:k1kO7Vsa
>>154
だけど男女だと萌えない？
だけど男女だと萌えない？
157 ：風と木の名無しさん：2005/04/23(土) 17:45:39 ID:k1kO7Vsa
>>156は間違い 男女だとです
158 ：風と木の名無しさん：2005/04/23(土) 17:46:20 ID:k1kO7Vsa
また間違えた！！
女男だ！！
女男だ！！
>>156
Ｓっぽい女→Ｍっぽい男みたいな、
男が女を崇拝して女王扱いみたいのは萌えないけど、
「いた/ずらな/キス」みたいな女→男追っかけ系だったら結構萌える
女のＳキャラはあんま好きじゃないけど、男のＳキャラは大好き。
Ｓっぽい女→Ｍっぽい男みたいな、
男が女を崇拝して女王扱いみたいのは萌えないけど、
「いた/ずらな/キス」みたいな女→男追っかけ系だったら結構萌える
女のＳキャラはあんま好きじゃないけど、男のＳキャラは大好き。
160 ：風と木の名無しさん：2005/04/23(土) 17:52:42 ID:k1kO7Vsa
男のＳっていうと鬼畜系？
あれはキモい。それだったら女のＳの方がいいな。
あれはキモい。それだったら女のＳの方がいいな。
162 ：風と木の名無しさん：2005/04/23(土) 17:54:11 ID:k1kO7Vsa
とにかく
男が受けならなんでもいい
男が受けならなんでもいい
どっちが受けでも攻めでも、
女がきれいとかかわいいとかとにかく「見られるほう」になってるのが苦手
かな
女がきれいとかかわいいとかとにかく「見られるほう」になってるのが苦手
かな
>>153
自カプも男女に置き換えると少女漫画やハーレクインかと思うものが多い。
でも801のストーリーが男女のコピーになりがちなのは仕方ないと思う。
少女漫画や恋愛ドラマの影響力は大きいし、正統派の方が話がつくりやすい。
けど自分の場合それを楽しむことが出来るのは、理想とする二人の関係が
自分の中で出来上がっていたり、原作で描かれていたりするからだな。
このカプ観が揺ぎ無いからこそ二次で遊べる。
そして似たような理想を体現しているカップルが男女カプにいるかというと、
今のところ浮かんでこない。そんな感じ。
自カプも男女に置き換えると少女漫画やハーレクインかと思うものが多い。
でも801のストーリーが男女のコピーになりがちなのは仕方ないと思う。
少女漫画や恋愛ドラマの影響力は大きいし、正統派の方が話がつくりやすい。
けど自分の場合それを楽しむことが出来るのは、理想とする二人の関係が
自分の中で出来上がっていたり、原作で描かれていたりするからだな。
このカプ観が揺ぎ無いからこそ二次で遊べる。
そして似たような理想を体現しているカップルが男女カプにいるかというと、
今のところ浮かんでこない。そんな感じ。
>>149
なんか同意
自分はゲーム系（not BL）のジャンル内しかうつろってないので、他の事情は解らんが、
男女カプで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰな人は片手に足りるくらいしか知らない。
そして男女カプ者の本は明らかに売れてない。書店委託も全くされてない。
つまりへたれってことだ。
そうなると、つい、
人気がない→きっとひねりも何もない、作者の妄想オナーニ漫画／小説なのね(プ
と思ってしまい、それがきっかけでキモーと思い、
男女カプが嫌いになっちゃった。
公式なら公式で、原作で充分だからそれでいいし、かといって
捏造男女カプで妄想って、さもしい気がするなあ。
よっぽど現実離れしている二人なら別だけど。
（映画のレオソは萌えた）
なんか同意
自分はゲーム系（not BL）のジャンル内しかうつろってないので、他の事情は解らんが、
男女カプで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰな人は片手に足りるくらいしか知らない。
そして男女カプ者の本は明らかに売れてない。書店委託も全くされてない。
つまりへたれってことだ。
そうなると、つい、
人気がない→きっとひねりも何もない、作者の妄想オナーニ漫画／小説なのね(プ
と思ってしまい、それがきっかけでキモーと思い、
男女カプが嫌いになっちゃった。
公式なら公式で、原作で充分だからそれでいいし、かといって
捏造男女カプで妄想って、さもしい気がするなあ。
よっぽど現実離れしている二人なら別だけど。
（映画のレオソは萌えた）
801好きで百合も好きで男女カプも好きなんだけど、
男女カプって絵的に不作だなあって思う。
男性向けならかえって見られる絵のものもあるのに
女性向け男女カプだと雑だったりヘタだったりどうも微妙。
サイト回ってても二人並んでるだけのバストアップ絵だけとかの
見ごたえない絵ばっかでなんだかなあと…。
正直満たされない。
男女カプって絵的に不作だなあって思う。
男性向けならかえって見られる絵のものもあるのに
女性向け男女カプだと雑だったりヘタだったりどうも微妙。
サイト回ってても二人並んでるだけのバストアップ絵だけとかの
見ごたえない絵ばっかでなんだかなあと…。
正直満たされない。
逆に（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだと、商業作家のオリジナルを見ている気にすらなる。
でもやっぱり捏造男女カプのエロは嫌いだな…
男性向けのそれみたいに、あっけらかんとしたところがないから。
でもやっぱり捏造男女カプのエロは嫌いだな…
男性向けのそれみたいに、あっけらかんとしたところがないから。
ﾏﾀｰﾘしたスレだったのにイキナリ伸び始めたと思ったら
嫌いｶﾌﾟｽﾚに張られてたし…。
嫌いｶﾌﾟｽﾚに張られてたし…。
正直絵に関しては男女物もＢＬも下手だと思う･･･
ｳﾏｰと思う絵って大抵男性向けばかりだ。
ｳﾏｰと思う絵って大抵男性向けばかりだ。
まあ、上手いか下手か思うのは人それぞれでしょ
171 ：風と木の名無しさん：2005/04/24(日) 21:44:49 ID:1YQ79yua
男女モノは世の中にたくさんある
TVとかでボケーっと見てれば満足できるし
TVとかでボケーっと見てれば満足できるし
男女カプが嫌いなわけじゃないが、友達の恋愛を見てるような感じなので
ノロケ話は聞けても、リアルなエッチは覗き見したくないって感じ。
エロが見たければ、男女共に見知らぬ同士がただやってるだけのポルノで十分。
８０１にはまるのは、自分の場合、本当に他の女に渡したくない男を受けにして
自分が攻めに憑依して思う存分抱きたいと思う気持ち。
だから原作で彼女がいるようなキャラは最初から好きにならない。
受けが男に抱かれてさえいればいいので、正直な話、攻めは誰でもいい。
でも、原作ももちろん別次元で好きなので、受けと関係性の深い攻めだと
その分、興奮できる。
そのうち攻めとのやりとりに萌えて、攻めのことも好きになってくるが、
あくまで攻めは自分の分身というか身代わりだから、受けを愛するようには愛せないな。
ノロケ話は聞けても、リアルなエッチは覗き見したくないって感じ。
エロが見たければ、男女共に見知らぬ同士がただやってるだけのポルノで十分。
８０１にはまるのは、自分の場合、本当に他の女に渡したくない男を受けにして
自分が攻めに憑依して思う存分抱きたいと思う気持ち。
だから原作で彼女がいるようなキャラは最初から好きにならない。
受けが男に抱かれてさえいればいいので、正直な話、攻めは誰でもいい。
でも、原作ももちろん別次元で好きなので、受けと関係性の深い攻めだと
その分、興奮できる。
そのうち攻めとのやりとりに萌えて、攻めのことも好きになってくるが、
あくまで攻めは自分の分身というか身代わりだから、受けを愛するようには愛せないな。
男男/女女OK の 男女/女男嫌いではない自分
でも異性ｶﾎﾟｰは どのメディアでどんなの見ても
「意外性」の中に妙に作為が滲んでいるように感じて面白くない。
単に不作にばかり出会っているのでもない、と思う。んだけど。
あと女性キャラがどんな設定くっつけられていても「女性キャラ」でしかなく
実際の女である自分とは考え方も価値観も"どこか"がひたすら平行線で、
違和感そのままに話はガンガン進んでいく。
それがどれか一作ならいいんだけど、ガキンチョの頃からずーーっと
どれを見ても感じるようだから、縁が無かった、または
自分のほうが特殊なんだと言い聞かせてスルーするしか。(苦笑
結局は同性ｶﾌﾟに落ち着いてしまう。
でも異性ｶﾎﾟｰは どのメディアでどんなの見ても
「意外性」の中に妙に作為が滲んでいるように感じて面白くない。
単に不作にばかり出会っているのでもない、と思う。んだけど。
あと女性キャラがどんな設定くっつけられていても「女性キャラ」でしかなく
実際の女である自分とは考え方も価値観も"どこか"がひたすら平行線で、
違和感そのままに話はガンガン進んでいく。
それがどれか一作ならいいんだけど、ガキンチョの頃からずーーっと
どれを見ても感じるようだから、縁が無かった、または
自分のほうが特殊なんだと言い聞かせてスルーするしか。(苦笑
結局は同性ｶﾌﾟに落ち着いてしまう。
>>169
神レベルの絵ってーのは確かに男性向けにしかいない…ってーのは極端にしても
そういうところはある。('A`) ﾘｱ消？！と思うような絵の人も山ほどいるけど。
ＢＬ絵は神は希少だけどそれなりに見られる( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな人は結構いる感じ。
男女女性向けは「それなりに見られる( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな人」がまず少ない。
年齢高くてもﾘｱ厨絵っぽいのが多いというか。
神レベルの絵ってーのは確かに男性向けにしかいない…ってーのは極端にしても
そういうところはある。('A`) ﾘｱ消？！と思うような絵の人も山ほどいるけど。
ＢＬ絵は神は希少だけどそれなりに見られる( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな人は結構いる感じ。
男女女性向けは「それなりに見られる( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな人」がまず少ない。
年齢高くてもﾘｱ厨絵っぽいのが多いというか。
>>173
姐さんは総受け派って事ですね。
自分は反対に感情移入：攻＞受な場合がほとんどだなぁ。
受けも可愛いと思うし萌えるけれど、好きなのはあくまで攻め。
世間的には受けの方が好きって人が多いみたいだけれど…。
姐さんは総受け派って事ですね。
自分は反対に感情移入：攻＞受な場合がほとんどだなぁ。
受けも可愛いと思うし萌えるけれど、好きなのはあくまで攻め。
世間的には受けの方が好きって人が多いみたいだけれど…。
男女ｶﾌﾟｽｷｰにヘタ(ryが多いのは、801との絶対数の差だと思われ
ってか、なんかｽﾚの趣旨ずれてないか？
ヘタ(ryが多いから男女ｶﾌﾟが嫌いってのは違うような…
ってか、なんかｽﾚの趣旨ずれてないか？
ヘタ(ryが多いから男女ｶﾌﾟが嫌いってのは違うような…
>>174
すごいわかるなあ…
今人気のあるアニメや漫画で感情移入できる女性キャラは見つからない。
実は昔やってたアニメで好きになった男女カプがあるんだけど
今思えば女の方は明らかに「正しくない女」「規範から逸脱した女」
として描かれていた。だから自分には感情移入しやすかったのかも。
例えば子供嫌いだったり野心を持っていたり主人公男の期待をことごとく裏切ったり。
でもいわゆる「悪女」のようにセックスアピールが強いわけではない。
少女漫画のようにあからさまにラブシーンが描かれるわけではなく
デキてるけど直接描かずにおわせる程度で終わってたので想像の余地もあった。
すごいわかるなあ…
今人気のあるアニメや漫画で感情移入できる女性キャラは見つからない。
実は昔やってたアニメで好きになった男女カプがあるんだけど
今思えば女の方は明らかに「正しくない女」「規範から逸脱した女」
として描かれていた。だから自分には感情移入しやすかったのかも。
例えば子供嫌いだったり野心を持っていたり主人公男の期待をことごとく裏切ったり。
でもいわゆる「悪女」のようにセックスアピールが強いわけではない。
少女漫画のようにあからさまにラブシーンが描かれるわけではなく
デキてるけど直接描かずにおわせる程度で終わってたので想像の余地もあった。
商業で言えば少女漫画の方がまだ見れると思うのだが。
ＢＬ漫画を読もうとしたが爬虫類系ばかりで好みの絵がほとんど無かった…
ＢＬ漫画を読もうとしたが爬虫類系ばかりで好みの絵がほとんど無かった…
180 ：風と木の名無しさん：2005/04/25(月) 07:36:56 ID:Xu4iEQBs
とあるジャンルでマイナー801カプが好きなんだが
そのカプの攻め×嫌いな女キャラを押し付けてくるヤツがいる。
公式だし良いよ！とかワケわからん。
だから男女カプは嫌い。
押し付けてくるな。
そのカプの攻め×嫌いな女キャラを押し付けてくるヤツがいる。
公式だし良いよ！とかワケわからん。
だから男女カプは嫌い。
押し付けてくるな。
腐女子がホモ好き女嫌いを語り出すと止まらんな
男女も801も好きだけど虹の場合はどちらも
原作でも十分絡みがないとはまれないなあ。
原作でも十分絡みがないとはまれないなあ。
男女カプの女の何が嫌いって、
女下がってる所 が一番嫌いだし、感情移入もできない。
ネヲロマの屁ロインが最たる例。
天然ナチュラル系で自称「普通」「一生懸命で健康だけが取り柄」
でもイケメンが寄ってきちゃうの～★って発想、
男性向けエロゲとドコが違うんだ。キモイ。
俗に言ういい女が当て馬にされてるあたりもな…
そしてそういうのに夢見て二次創作してる時点で、女として('A`)
女下がってる所 が一番嫌いだし、感情移入もできない。
ネヲロマの屁ロインが最たる例。
天然ナチュラル系で自称「普通」「一生懸命で健康だけが取り柄」
でもイケメンが寄ってきちゃうの～★って発想、
男性向けエロゲとドコが違うんだ。キモイ。
俗に言ういい女が当て馬にされてるあたりもな…
そしてそういうのに夢見て二次創作してる時点で、女として('A`)
女キャラ単体だったら超萌えるんだけど、男女カプとなるとちょっと…。
嫌いってわけじゃないんだけど、興味ない。
男性向け男女カプは女キャラ中心で男はオマケってかんじで、男女の恋愛の生々しさがなくて結構好きなんだけど、
女性向け男女カプって生々しいのが結構あって、あまり萌えられない。
嫌いってわけじゃないんだけど、興味ない。
男性向け男女カプは女キャラ中心で男はオマケってかんじで、男女の恋愛の生々しさがなくて結構好きなんだけど、
女性向け男女カプって生々しいのが結構あって、あまり萌えられない。
解釈の違いでちょとオモタ
男女カプの虹って男男以上に作者の人柄が出て解釈が異なるから
突っ込んだ部分好き嫌いが分かれやすい＝好きな作品が少ない
になる部分ない？
男女カプの虹って男男以上に作者の人柄が出て解釈が異なるから
突っ込んだ部分好き嫌いが分かれやすい＝好きな作品が少ない
になる部分ない？
あるかもしれない。
男女カプが女性に気に入られるかどうかの確率は
特に女キャラの出来に左右されやすいと思う。
しかも、個人によってその女キャラの評価は違う感じ。
女でも受け入れられる女キャラって
かなり、男みたいな感性を持ってるんじゃない？
……や、それすらも『カプになった瞬間萎え』な女性も多いかと思うけど。
特に腐女子は。
実は、何でこんなに自分が男男萌えしてるのかが分からないくらいなんだが。
男女カポーで夢見たいよ……いや、夢見てるけどさ。
二次は確かに難しいねぇ。
男女カプが女性に気に入られるかどうかの確率は
特に女キャラの出来に左右されやすいと思う。
しかも、個人によってその女キャラの評価は違う感じ。
女でも受け入れられる女キャラって
かなり、男みたいな感性を持ってるんじゃない？
……や、それすらも『カプになった瞬間萎え』な女性も多いかと思うけど。
特に腐女子は。
実は、何でこんなに自分が男男萌えしてるのかが分からないくらいなんだが。
男女カポーで夢見たいよ……いや、夢見てるけどさ。
二次は確かに難しいねぇ。
男みたいな感性・・・・
自分は男嫌いだから男男した女も好きじゃないな
無論女女した女も男男した男も女女した男もだが
要するにステレオタイプが嫌いかもしれん
虹じゃないし虹できる作品でもないとは思うが
二宮ひかる漫画の女キャラと男女カポーは
オンナノコでも萌えられる人は萌えられるらしいので
機会があったら見てみてほしい
自分は男嫌いだから男男した女も好きじゃないな
無論女女した女も男男した男も女女した男もだが
要するにステレオタイプが嫌いかもしれん
虹じゃないし虹できる作品でもないとは思うが
二宮ひかる漫画の女キャラと男女カポーは
オンナノコでも萌えられる人は萌えられるらしいので
機会があったら見てみてほしい
正直男女より女体化のが嫌い
自分は801も男女ｶﾌﾟもいけるクチ。
どっちも上手い人のは面白いし、ヘボンな人もいる。
女の書き手さんは801も男女もそんなに書いてる中身は変わらんし。
ただ男女ｶﾌﾟ好きな人の多いスレやサイトに行くと
主人公とﾋﾛｲﾝがﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃないと許せないて人が多い気がする
それが疲れる
どっちも上手い人のは面白いし、ヘボンな人もいる。
女の書き手さんは801も男女もそんなに書いてる中身は変わらんし。
ただ男女ｶﾌﾟ好きな人の多いスレやサイトに行くと
主人公とﾋﾛｲﾝがﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃないと許せないて人が多い気がする
それが疲れる
許せないって・・・・主人公とヒロインの王道カプなんでしょ？
ホモ萌えの自分でも、それは普通に原作ではハッピーエンドになってもらいたいけど、
たとえそのキャラの絡むホモカポー萌えだったとしてもね。
それってそんなに端から見ると疲れる嗜好なの？
だったら表に出さないようにするけど。
ホモ萌えの自分でも、それは普通に原作ではハッピーエンドになってもらいたいけど、
たとえそのキャラの絡むホモカポー萌えだったとしてもね。
それってそんなに端から見ると疲れる嗜好なの？
だったら表に出さないようにするけど。
自分は結局野郎が好きなだけだと思った。
読むけどそんなに萌えない＜男女
読むけどそんなに萌えない＜男女
190は原作だけでなく二次創作でもハッピーエンド以外認めないという声が
多数の状況に疲れてるんでない？
801カプはよくも悪くも女性向男女より嗜好の幅が広いと思う
死にネタ・不幸・鬼畜・強姦・SM何でもござれ
やはり対象が男だから際どいことをやらせる時にも躊躇しないのか？
ところで自ジャンルのある男女カプは不幸ネタ厳禁！死にネタ厳禁！
ラブラブハッピーエンドしか認めない！
というのを全面に出しているところが多くてorz
とあるスレでは一時期あまりにも幸せに～幸せに～とうるさくて宗教みたいだった
その人たちの言う幸せED＝男女カプEDにならない可能性が高くなったとき、
好きキャラがカッコ良く活躍してくれるならばそれでいいじゃないみたいなことを言った
そしたら某男女カプを認めない奴は○○ファンじゃない的なことを
書き込まれ、以来そこには行ってない
多数の状況に疲れてるんでない？
801カプはよくも悪くも女性向男女より嗜好の幅が広いと思う
死にネタ・不幸・鬼畜・強姦・SM何でもござれ
やはり対象が男だから際どいことをやらせる時にも躊躇しないのか？
ところで自ジャンルのある男女カプは不幸ネタ厳禁！死にネタ厳禁！
ラブラブハッピーエンドしか認めない！
というのを全面に出しているところが多くてorz
とあるスレでは一時期あまりにも幸せに～幸せに～とうるさくて宗教みたいだった
その人たちの言う幸せED＝男女カプEDにならない可能性が高くなったとき、
好きキャラがカッコ良く活躍してくれるならばそれでいいじゃないみたいなことを言った
そしたら某男女カプを認めない奴は○○ファンじゃない的なことを
書き込まれ、以来そこには行ってない
男女だと女が性的な目で見られるから嫌だなってのはわかる
例えＳＭで女がＳだとしてもやはり女にエロい視線が注がれる気がするね。
例えＳＭで女がＳだとしてもやはり女にエロい視線が注がれる気がするね。
やっぱり女キャラに萌えないってのが一番の理由かな。
男女で嫌いなシチュは801でも嫌いだし。
男女で嫌いなシチュは801でも嫌いだし。
な/か/じ/ま/ゆ/かっていう男性向けエロ作家の
男女漫画は結構好きだ
ショタ以外
男女漫画は結構好きだ
ショタ以外
自分190だけど193氏が言ってくれたとおり。
自分トコのジャンルも幸せ教が流行って、まさにそんなカンジだった。
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが嫌いな訳じゃないよ。
自分トコのジャンルも幸せ教が流行って、まさにそんなカンジだった。
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが嫌いな訳じゃないよ。
分かる。
原作で読んでる分には男女・801両方で萌えれるけど
虹となると男女だと同じようなラブラブ話しかないから
原作だけ読んでるのが一番いいということになる。
801虹は原作の魅力＋αで読む価値あると思う。
原作で読んでる分には男女・801両方で萌えれるけど
虹となると男女だと同じようなラブラブ話しかないから
原作だけ読んでるのが一番いいということになる。
801虹は原作の魅力＋αで読む価値あると思う。
ノーマルって、視点が男か女かのどっちかに偏りやすいから。
女に都合のよい男か男に都合のよい女かのいずれかになる。
女に都合のよい男か男に都合のよい女かのいずれかになる。
男男でも
受けに都合の良い攻め
攻めに都合の良い受け
って多いと思うけどな
つーか視点が偏って当然なんじゃないのか？
ホモでも受け攻めそんなに視点変わってたら
単純に小説として完成度が低いってことにならないか？
受けに都合の良い攻め
攻めに都合の良い受け
って多いと思うけどな
つーか視点が偏って当然なんじゃないのか？
ホモでも受け攻めそんなに視点変わってたら
単純に小説として完成度が低いってことにならないか？
少女漫画とかの男キャラって性欲が想像できない
少女漫画の方が過激じゃないのかね
少年漫画の方が性的な描写は控えめな気がする
少年漫画の方が性的な描写は控えめな気がする
うーんそれなら少女漫画だけじゃなくＢＬもやりまくってはいるんだけど
あまり性欲自体は感じないよ
女の描く男って基本的にはね。
あまり性欲自体は感じないよ
女の描く男って基本的にはね。
島田紳助の悪行
①紳竜時代、客席で野次った客に暴行
②同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行
③スッチー事件 些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
④娘鼻血事件 挨拶をしなかっただけでリンチ
⑤嫁殴打事件 顔面を殴打、前歯を折る
⑥鈴鹿事件 タイムの計測をミスした女性に暴行
⑦スッチー事件２ パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
⑧伊丹事件 声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
二年前「サンデー毎日」にスクープされる。
ただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上（ほとんどキチ○イ）
⑨アイドル殴打事件 某アイドルにビンタ
⑩3年前の5月、大阪・関西テレビの「太っ腹！紳助ファン」収録中
若手芸人コンビ「麒麟」田村が紳助を「面白くない芸人」とネタにした。
怒った紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
さらに楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。
①紳竜時代、客席で野次った客に暴行
②同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行
③スッチー事件 些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
④娘鼻血事件 挨拶をしなかっただけでリンチ
⑤嫁殴打事件 顔面を殴打、前歯を折る
⑥鈴鹿事件 タイムの計測をミスした女性に暴行
⑦スッチー事件２ パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
⑧伊丹事件 声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
二年前「サンデー毎日」にスクープされる。
ただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上（ほとんどキチ○イ）
⑨アイドル殴打事件 某アイドルにビンタ
⑩3年前の5月、大阪・関西テレビの「太っ腹！紳助ファン」収録中
若手芸人コンビ「麒麟」田村が紳助を「面白くない芸人」とネタにした。
怒った紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
さらに楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。
>>205
まあ描いてるのが女性だからね…。
まあ描いてるのが女性だからね…。
男女カプの全部が糞なわけじゃない
自分が共感したり萌えたりすることのできないキャラが
絡んでいる男女カプが気に入らない、と判った。
そしてそういう女キャラは、大半が乙女系…
もしくは、天然元気勘違い系、触る（要英訳）のみなみ系。
女に嫌われる女の典型みたいなのは、虹でも駄目だなー
自分が共感したり萌えたりすることのできないキャラが
絡んでいる男女カプが気に入らない、と判った。
そしてそういう女キャラは、大半が乙女系…
もしくは、天然元気勘違い系、触る（要英訳）のみなみ系。
女に嫌われる女の典型みたいなのは、虹でも駄目だなー
そして女が＞共感したり萌えたりすることのできないキャラはかなり広範囲の罠
＞共感したり萌えたりすることのできない「女」キャラ
ｽﾏﾝ
ｽﾏﾝ
なんか哀しいので、最近読んだ漫画から
女主人公・準女主人公で自分が好ましかったものを挙げてみる。
八木教広「クレイモア」
ゆうきまさみ「鉄腕バーディー」
岩永亮太郎「パンプキン・シザーズ」
ひかわきょうこ「彼方から」
加藤元浩「Q.E.D」
一条ゆかり「プライド」
女主人公・準女主人公で自分が好ましかったものを挙げてみる。
八木教広「クレイモア」
ゆうきまさみ「鉄腕バーディー」
岩永亮太郎「パンプキン・シザーズ」
ひかわきょうこ「彼方から」
加藤元浩「Q.E.D」
一条ゆかり「プライド」
伏せなくていいのかな…
少年漫画やアニメの男女カプよりレディコミの男女カプの方が好きで
二次創作の男女カプには全く関心がない。
前者より後者の方が明らかに女女してるのになぜかそうなんだよなあ
おそらく同人＝やおいのためのもの、という意識が根強いから。
同人バブルを地方で過ごし、女性向同人二次創作のカップリング＝やおいという認識で育ってきたから。
東京に出て知り合った友人がやおいも男女も好きという人だったので、
それで初めて同人男女二次があるのだと知った。しかしその後も男女カプほぼなし
やおい大半というジャンルにいたので、現在のジャンルにはまるまで
ここまで男女カプが元気だとは思ってもみなかった。
でも私にとっての同人誌はあくまでやおいを読むためというスタンスは変わらないので
敢えて男女カプにはまろう買おうとは思わない。
二次創作の男女カプには全く関心がない。
前者より後者の方が明らかに女女してるのになぜかそうなんだよなあ
おそらく同人＝やおいのためのもの、という意識が根強いから。
同人バブルを地方で過ごし、女性向同人二次創作のカップリング＝やおいという認識で育ってきたから。
東京に出て知り合った友人がやおいも男女も好きという人だったので、
それで初めて同人男女二次があるのだと知った。しかしその後も男女カプほぼなし
やおい大半というジャンルにいたので、現在のジャンルにはまるまで
ここまで男女カプが元気だとは思ってもみなかった。
でも私にとっての同人誌はあくまでやおいを読むためというスタンスは変わらないので
敢えて男女カプにはまろう買おうとは思わない。
2次は男同士だろうと男女だろうと興味ない
やっぱ摸造作品より本物に価値がある派なので
やっぱ摸造作品より本物に価値がある派なので
>>211
一場てんてーの「デザ/イナー」の主人公好きだったな。カコよくて。
いやそれ以前にあの漫画は色々と萌えたわけだが
自ジャンルは女性キャラが多々いるゲーム系で、
勿論お気に入りの女キャラもそれなりにいるんだけど、そのキャラ達はほぼスルーされてて
何故かカプになっているのは、自分がこいつキモイと思ってる女ばっかりだ。
男女カプ者とは嗜好が違うんだろうなーと思いつつ、
イベントなどで書き手本人を見て、
ああ、こんなのと一緒でなくて良かった、とつい思ってしまう心のやry
一場てんてーの「デザ/イナー」の主人公好きだったな。カコよくて。
いやそれ以前にあの漫画は色々と萌えたわけだが
自ジャンルは女性キャラが多々いるゲーム系で、
勿論お気に入りの女キャラもそれなりにいるんだけど、そのキャラ達はほぼスルーされてて
何故かカプになっているのは、自分がこいつキモイと思ってる女ばっかりだ。
男女カプ者とは嗜好が違うんだろうなーと思いつつ、
イベントなどで書き手本人を見て、
ああ、こんなのと一緒でなくて良かった、とつい思ってしまう心のやry
そうそう、男女カプやってる人って絶句する様な描き手さんが多い
「ああ、こんな奴が夢見てんのか」って思うと、ついヲチしてしまう
Ｈなんか入っていようものなら大爆笑だよ
「ああ、こんな奴が夢見てんのか」って思うと、ついヲチしてしまう
Ｈなんか入っていようものなら大爆笑だよ
きっと男女カプ者にも
ホモ萌えなんて脳みそ腐ってんじゃねえの
とか鼻で笑われてオチされてるんだろうなウチら
ホモ萌えなんて脳みそ腐ってんじゃねえの
とか鼻で笑われてオチされてるんだろうなウチら
どっちもどっちだからねー。しゃーない。
男女カプ作品が好みでないのは仕方ないとして
作者の容姿を貶めてる奴らを見ると
それこそ「女に嫌われる女キャラの典型」なんじゃないのかと小一時間
作者の容姿を貶めてる奴らを見ると
それこそ「女に嫌われる女キャラの典型」なんじゃないのかと小一時間
ニコニコしてるだけなら害はないんだよな
その先裏で続けんなら同じ穴の狢
しかしどっちのが好みの女キャラかってーと
そこまで徹底してれば後者の気もするがｗ
その先裏で続けんなら同じ穴の狢
しかしどっちのが好みの女キャラかってーと
そこまで徹底してれば後者の気もするがｗ
ん？
容姿に関しちゃどっちもどっちなんじゃないの？
コミケとか行かないから知らないけどさ。
容姿に関しちゃどっちもどっちなんじゃないの？
コミケとか行かないから知らないけどさ。
好きな女性キャラは恋愛とは無縁でいて欲しいんだなあ。
なんとなく。
そりゃ恋愛もｾｸｰｽもするんだろうけど、
わざわざその部分は見たくない。
好きなキャラであるほど、メスとしての部分を知りたくない。
そして、たぶん男キャラも好きなキャラほどオスの匂いをさせて欲しくない。
男女間では性別を越えた友情だけ見れれば充分。
エロは同性同士で見るのが一番気が楽でいい。
なんとなく。
そりゃ恋愛もｾｸｰｽもするんだろうけど、
わざわざその部分は見たくない。
好きなキャラであるほど、メスとしての部分を知りたくない。
そして、たぶん男キャラも好きなキャラほどオスの匂いをさせて欲しくない。
男女間では性別を越えた友情だけ見れれば充分。
エロは同性同士で見るのが一番気が楽でいい。
やおいってのは結局男性性と女性性の
両方の忌避から来ているってだれか言ってたな
とすると男男萌え女女萌えの人は
男女カプには根本的になじまないってことかな
男女カプでも友情っぽくサラリとしてるのは大丈夫そうだけど
虹って男女でもホモでも大半がデロデロに愛し合っちゃってますー
ってヤツだからなあ
両方の忌避から来ているってだれか言ってたな
とすると男男萌え女女萌えの人は
男女カプには根本的になじまないってことかな
男女カプでも友情っぽくサラリとしてるのは大丈夫そうだけど
虹って男女でもホモでも大半がデロデロに愛し合っちゃってますー
ってヤツだからなあ
＞男男萌え女女萌えの人は男女カプには根本的になじまないってことかな
なじまないって事はないと思うけれど…
男男萌え程には受け入れられないのは感じる。
801は元から全てが捏造だから（BLﾓﾉ虹以外）
どこまでいってもやっても（所詮）捏造ﾊﾞｯﾁｺｰｲな感じで受け入れられるけど、
男女は公式で描かれていたらそれを虹作者の想像で膨らませて描かれても
「このカプはこんなのじゃない！原作はもっと～」と反発心が起こってしまう事もある。
なじまないって事はないと思うけれど…
男男萌え程には受け入れられないのは感じる。
801は元から全てが捏造だから（BLﾓﾉ虹以外）
どこまでいってもやっても（所詮）捏造ﾊﾞｯﾁｺｰｲな感じで受け入れられるけど、
男女は公式で描かれていたらそれを虹作者の想像で膨らませて描かれても
「このカプはこんなのじゃない！原作はもっと～」と反発心が起こってしまう事もある。
>>227
なるほど。
自分は一応男男も男女もｵｹｰだけど、二次創作となると
男女ものの場合すごく視野が狭くてイメージとはずれてると即回避してしまう。
801虹はよっぽど趣味にあわない限り同カプなら大丈夫なんだけどね。
なるほど。
自分は一応男男も男女もｵｹｰだけど、二次創作となると
男女ものの場合すごく視野が狭くてイメージとはずれてると即回避してしまう。
801虹はよっぽど趣味にあわない限り同カプなら大丈夫なんだけどね。
>>228
自分は逆だな。
男男のほうが許容値狭くて
男女のほうが解釈ずれてても納得できたらオケ。
しかし虹見てて
男男だけ、男女だけの人よりも
男男も男女も両方書いてる人のが解釈巧くて、
自分とは合わなくても納得して読めるものが多い希ガス。
自分は逆だな。
男男のほうが許容値狭くて
男女のほうが解釈ずれてても納得できたらオケ。
しかし虹見てて
男男だけ、男女だけの人よりも
男男も男女も両方書いてる人のが解釈巧くて、
自分とは合わなくても納得して読めるものが多い希ガス。
自分が一応女だけに、男女ものは感情移入して読む。
多少は自己投影もしてしまう。
だからこそ、ヒロインのキャラクターに納得がいかないと読めない。
その点男男は自己投影しようがないし、完全にネタとして割り切れるので、
どんなのでも気楽に読める。
多少は自己投影もしてしまう。
だからこそ、ヒロインのキャラクターに納得がいかないと読めない。
その点男男は自己投影しようがないし、完全にネタとして割り切れるので、
どんなのでも気楽に読める。
男女も男男も好きで、読むし書く。
でも、男同士がエロばっちこーいなのに対して、男女カプはエロ見たくない。
なんか、生々しすぎてやだ。男女はほのぼのいちゃいちゃしてるのがいい。
なまじ自身で体験できること（男女のエロ）だと、キャラ同士でのリアルな想像が出来てキモく感じる。
男男だと、完璧妄想だから何やってても構わないんだけど。
でも、男同士がエロばっちこーいなのに対して、男女カプはエロ見たくない。
なんか、生々しすぎてやだ。男女はほのぼのいちゃいちゃしてるのがいい。
なまじ自身で体験できること（男女のエロ）だと、キャラ同士でのリアルな想像が出来てキモく感じる。
男男だと、完璧妄想だから何やってても構わないんだけど。
233 ：風と木の名無しさん：2005/05/03(火) 11:18:03 ID:GYzrtyor
801以外に、一部の少女漫画や普通に地味な恋愛映画も
見たりするけど、そこに「萌え」っていう感情はない。
男女関わらず人間的に好感を覚え興味を持ったり、感動したりというのはあるけど。
とにかくストーリーや全体のクォリティが重視。
よって、男女ではこのカプが好きってのは存在しない。この作品が好き、って感じかな。
ストーリーを差し置いてこの二人がくっついて欲しいという感覚もない。
自分にとって、あくまで男と女のカップルは「現実」なんだよね。
一方801は男と男ってだけでまず萌え。自分が存在しないから欲望に忠実。
男と女は性差がある以上、完璧に対等になることはあり得ないから
男と男の関係性への憧憬も勿論ある。どんなにエロでも、生々しさがない。
801好きには精神的に潔癖のきらいがあるのかもと思う。
見たりするけど、そこに「萌え」っていう感情はない。
男女関わらず人間的に好感を覚え興味を持ったり、感動したりというのはあるけど。
とにかくストーリーや全体のクォリティが重視。
よって、男女ではこのカプが好きってのは存在しない。この作品が好き、って感じかな。
ストーリーを差し置いてこの二人がくっついて欲しいという感覚もない。
自分にとって、あくまで男と女のカップルは「現実」なんだよね。
一方801は男と男ってだけでまず萌え。自分が存在しないから欲望に忠実。
男と女は性差がある以上、完璧に対等になることはあり得ないから
男と男の関係性への憧憬も勿論ある。どんなにエロでも、生々しさがない。
801好きには精神的に潔癖のきらいがあるのかもと思う。
>>234
素朴な疑問。
>男と女は性差がある以上、完璧に対等になることはあり得ない
だったら女女は性差がない且つ現実的だと思うんだが、
そこに「対等」は存在すると思う？
私は女女にも対等なんてあるとは思ってないから、
やおいでも対等関係なんて求められないと割り切ってるんだが。
素朴な疑問。
>男と女は性差がある以上、完璧に対等になることはあり得ない
だったら女女は性差がない且つ現実的だと思うんだが、
そこに「対等」は存在すると思う？
私は女女にも対等なんてあるとは思ってないから、
やおいでも対等関係なんて求められないと割り切ってるんだが。
漫画に限ってだけど、男女カプものは読んでるうちに
作者個人の妄想をみせられてる気分になる。
801もおなじ妄想なんだけど男×女は作者のリアルな
オナニーをみてる感じで読みがたい。
キャラが美形だと特にそう感じる。
作者個人の妄想をみせられてる気分になる。
801もおなじ妄想なんだけど男×女は作者のリアルな
オナニーをみてる感じで読みがたい。
キャラが美形だと特にそう感じる。
>>235
対等っていうのはそんな深い意味を含んでなくて、体格とか身体能力的なこと。
勿論個々人千差万別で対等なんてあり得ないと言われればそうなのだけど
男女よりは男男が対等ということ。自分はそこに精神的な部分は含めてません。
女女は単純に自分が女だから、現実に関わってくるのでパス。
対等っていうのはそんな深い意味を含んでなくて、体格とか身体能力的なこと。
勿論個々人千差万別で対等なんてあり得ないと言われればそうなのだけど
男女よりは男男が対等ということ。自分はそこに精神的な部分は含めてません。
女女は単純に自分が女だから、現実に関わってくるのでパス。
付け足し。
>体格とか身体能力的なこと。
男はちんちんありますよー女はちんちんじゃありませんよー
っていうような原始的な区別の上で。
>体格とか身体能力的なこと。
男はちんちんありますよー女はちんちんじゃありませんよー
っていうような原始的な区別の上で。
現ジャンルの女キャラに対する男キャラの接し方って
一方的に「男は女を守るもの」という前提が自明のように存在していて嫌だった
けど男同士の場合は原作じゃそんなことはありえないしとんでもないて感じ
もちろん同ジャンルの男キャラ同士でも完璧な対等なんて存在しないんだが、
女キャラの場合同じ土俵にも立ってない（立たせてもらえない）ので
対等以前の問題て感じ
一方的に「男は女を守るもの」という前提が自明のように存在していて嫌だった
けど男同士の場合は原作じゃそんなことはありえないしとんでもないて感じ
もちろん同ジャンルの男キャラ同士でも完璧な対等なんて存在しないんだが、
女キャラの場合同じ土俵にも立ってない（立たせてもらえない）ので
対等以前の問題て感じ
男女も男男も読むけど、同人の世界では対等な関係がむしろ好まれてない気がするんだが?
原作で対等な関係をわざわざ壊して、ご主人様と奴隷とか、鬼畜ｺﾞｰｶﾝ、受の乙女ロリ化とか捏造してるのが圧倒的に多いじゃん。
原作で対等な関係をわざわざ壊して、ご主人様と奴隷とか、鬼畜ｺﾞｰｶﾝ、受の乙女ロリ化とか捏造してるのが圧倒的に多いじゃん。
>234
>801好きには精神的に潔癖のきらいがあるのかもと思う。
待って！男同士ってうんこの穴でｾｸｰｽするんだよ。
潔癖っていうのはちょっと良い言い方すぎじゃないのか？
それとも、だからこそ801穴なるものが存在するのかな……。
>801好きには精神的に潔癖のきらいがあるのかもと思う。
待って！男同士ってうんこの穴でｾｸｰｽするんだよ。
潔癖っていうのはちょっと良い言い方すぎじゃないのか？
それとも、だからこそ801穴なるものが存在するのかな……。
>>240
239だけど、同人・二次創作の話じゃなく原作の話をしてるんだよ
個人的には原作でたとえ権力関係が生じているとしても、
こいつらは同じ土俵で勝負できるなと思わせてくれる二人
でなければカプとして好きにはならない。
自カプなら鬼畜強姦奴隷何でも読めるがそれが出来るのは
自分の中に確固たるカプの理想像（≒原作の関係）があるから。
この前提が成立しないカプだと奴隷化などは痛々しくて読めない。
性別受化・ロリ化・女体化などが溢れる二次創作の数々を楽しみつつ
たまに自分好みのこれぞ男同士にしかありえない恋愛だと思う
珠玉の作品を発見しては悦に浸る。
よく男同士だと対等だから良い→二次創作不平等なのばっかりじゃんという
流れになるけど、二次創作は必ずしも書き手や読み手本人の
理想を体現したものじゃないと思う。
239だけど、同人・二次創作の話じゃなく原作の話をしてるんだよ
個人的には原作でたとえ権力関係が生じているとしても、
こいつらは同じ土俵で勝負できるなと思わせてくれる二人
でなければカプとして好きにはならない。
自カプなら鬼畜強姦奴隷何でも読めるがそれが出来るのは
自分の中に確固たるカプの理想像（≒原作の関係）があるから。
この前提が成立しないカプだと奴隷化などは痛々しくて読めない。
性別受化・ロリ化・女体化などが溢れる二次創作の数々を楽しみつつ
たまに自分好みのこれぞ男同士にしかありえない恋愛だと思う
珠玉の作品を発見しては悦に浸る。
よく男同士だと対等だから良い→二次創作不平等なのばっかりじゃんという
流れになるけど、二次創作は必ずしも書き手や読み手本人の
理想を体現したものじゃないと思う。
>>237
お答えサンクス。
いや、現実的だからパス（その気持ちは分かる）じゃなくて
女同士に対等を感じられるかどうかか疑問なんだが。
しかし体格的な差異とかでも
>>240
の言うように、男男の場合精神的な友情関係だけでなく
肉体的外見的なものまでもねつ造されてる希ガス。
男同士のやおいってそこまで対等かな、
むしろ対等にしたかったら恋愛にせず友情に留めておくべきのような、
と疑問なだけ。
>>239
ジャンルが少年漫画なのだとしたら、
少年漫画ってのは根本的に*子供が大人に勝つ*のがカタルシスだから
*少年*漫画なんだとオモ。
そしてその*子供*はあくまでも*少年*なわけね。
とすると当然*少年*より弱くか弱いｗ*女子供*は
物語に出てきても倒しても少年漫画的にカタルシスを得られる相手じゃないから
初めから無視するしかないんだとオモ。
もしくは*少年*が*勝利*して得る戦利品でしかありえない。
構造的な話としてね。
書いてて思った。
男女カプって初めから女が男に勝つってカタルシスを
放棄してるように見えるからやおい者にはNGで、
じゃなんで男男がOKかというと
男を犯すことで少年漫画に近いカタルシスを得てるのかな、と。
それだったらやおいにも対等な関係が見えなくて当然だな・・・・。
お答えサンクス。
いや、現実的だからパス（その気持ちは分かる）じゃなくて
女同士に対等を感じられるかどうかか疑問なんだが。
しかし体格的な差異とかでも
>>240
の言うように、男男の場合精神的な友情関係だけでなく
肉体的外見的なものまでもねつ造されてる希ガス。
男同士のやおいってそこまで対等かな、
むしろ対等にしたかったら恋愛にせず友情に留めておくべきのような、
と疑問なだけ。
>>239
ジャンルが少年漫画なのだとしたら、
少年漫画ってのは根本的に*子供が大人に勝つ*のがカタルシスだから
*少年*漫画なんだとオモ。
そしてその*子供*はあくまでも*少年*なわけね。
とすると当然*少年*より弱くか弱いｗ*女子供*は
物語に出てきても倒しても少年漫画的にカタルシスを得られる相手じゃないから
初めから無視するしかないんだとオモ。
もしくは*少年*が*勝利*して得る戦利品でしかありえない。
構造的な話としてね。
書いてて思った。
男女カプって初めから女が男に勝つってカタルシスを
放棄してるように見えるからやおい者にはNGで、
じゃなんで男男がOKかというと
男を犯すことで少年漫画に近いカタルシスを得てるのかな、と。
それだったらやおいにも対等な関係が見えなくて当然だな・・・・。
>>242
240じゃないけど・・・・。
ええと、240はそんな対等のような原作の友情関係を
どうしてやおい者は
入れる／入れられる
攻め／受け
という対等でない関係に置き換えるんだろう
という疑問に思えるのだが。
原作をやおった時点で
原作の対等な二人は対等でなくなっているように見えるんだよ。
それの善悪を論じているわけではなく。
240じゃないけど・・・・。
ええと、240はそんな対等のような原作の友情関係を
どうしてやおい者は
入れる／入れられる
攻め／受け
という対等でない関係に置き換えるんだろう
という疑問に思えるのだが。
原作をやおった時点で
原作の対等な二人は対等でなくなっているように見えるんだよ。
それの善悪を論じているわけではなく。
>>243
うーん、あなたと私とでは対等という言葉の定義に齟齬があるのだと思う。
女同士は無論女と女だから対等。
そこに精神的なものも絡めるなら、必ずしも対等ではない。
>男同士のやおいってそこまで対等かな、
>むしろ対等にしたかったら恋愛にせず友情に留めておくべきのような、
>と疑問なだけ。
精神的な対等は801の場合必ずしも重要ではないと思う。
むしろ、元来対等（という認識の元で）だから上下関係や優劣に萌えられるのだと思う。
繰り返すけど、私の言う対等は性の上で対等＝同じ土俵にある、ということ。
精神的な対等とは話が別なので、一つに括って考えると理解できないと思う。
うーん、あなたと私とでは対等という言葉の定義に齟齬があるのだと思う。
女同士は無論女と女だから対等。
そこに精神的なものも絡めるなら、必ずしも対等ではない。
>男同士のやおいってそこまで対等かな、
>むしろ対等にしたかったら恋愛にせず友情に留めておくべきのような、
>と疑問なだけ。
精神的な対等は801の場合必ずしも重要ではないと思う。
むしろ、元来対等（という認識の元で）だから上下関係や優劣に萌えられるのだと思う。
繰り返すけど、私の言う対等は性の上で対等＝同じ土俵にある、ということ。
精神的な対等とは話が別なので、一つに括って考えると理解できないと思う。
>>245
精神的な対等ではなく、肉体的な対等を
256氏が論じているのがわかるから、逆に疑問なんだ。
セックスが肉体的なものである以上、
原作の関係にそれを持ち込んでやおいにすると、
肉体的なことでの対等を失うことに思えるのだが。
それとも男同士の入れる入れないなら肉体的な対等には何ら傷をつけない
と言い切るのならば別だけど、
ゲイのマジリバを夢見てるわけでもないのでは？
精神的な対等ではなく、肉体的な対等を
256氏が論じているのがわかるから、逆に疑問なんだ。
セックスが肉体的なものである以上、
原作の関係にそれを持ち込んでやおいにすると、
肉体的なことでの対等を失うことに思えるのだが。
それとも男同士の入れる入れないなら肉体的な対等には何ら傷をつけない
と言い切るのならば別だけど、
ゲイのマジリバを夢見てるわけでもないのでは？
256氏ってだれですかorz
245氏の間違い。
245氏の間違い。
>>243
自己レスというか。
そんな女が無視される少年漫画で、
だからあえて逆に女男カプで女を目立たせてやろう勝たせてやろう
というやおい者が少ないのはなんでだろう。
やはり現実的だから（女がいる）＋現実的でないから（女が勝つ）
なんだろうかと考えると落ち込むな。
自己レスというか。
そんな女が無視される少年漫画で、
だからあえて逆に女男カプで女を目立たせてやろう勝たせてやろう
というやおい者が少ないのはなんでだろう。
やはり現実的だから（女がいる）＋現実的でないから（女が勝つ）
なんだろうかと考えると落ち込むな。
>244
性愛を満たしたい、けど公領域における位置づけは相手と
勝負できる方が良いから男同士になるんじゃないかな。
自分の場合、友人であると同時にライバルで恋人でもある、
そんな理想化された関係を求めて801を読んでる。
要するに
・セックスでの不平等（二次創作）
・スポーツや戦闘、出世など、公領域における平等（原作で描かれる部分）
この不平等と平等を同時に求めた結果が801なのでは。
性愛を満たしたい、けど公領域における位置づけは相手と
勝負できる方が良いから男同士になるんじゃないかな。
自分の場合、友人であると同時にライバルで恋人でもある、
そんな理想化された関係を求めて801を読んでる。
要するに
・セックスでの不平等（二次創作）
・スポーツや戦闘、出世など、公領域における平等（原作で描かれる部分）
この不平等と平等を同時に求めた結果が801なのでは。
>>249
249氏の立ち位置は理解した。
245氏じゃないよね？
だとしたら肉体的な平等だけではなく質問させてもらうが、
本当にセックス以外の部分の二次創作で
240氏の言うようなねつ造が行われていないと思う？
自分はセックス以外でもやおいという構造そのものに
不平等が持ち込まれていると思っている人間だから、
その*不平等と平等を同時に求めた結果*が
やおい全体に適用できるかというと疑問なのだが。
もちろん249氏がやおいに求めるものはそれでいいと思うけど、
全体的にもみんながそれをやおいに求めているように見える？
全体がそう見える人がいるのだとしたら
ちょっと自分の見え方を考え直してみる。
249氏の立ち位置は理解した。
245氏じゃないよね？
だとしたら肉体的な平等だけではなく質問させてもらうが、
本当にセックス以外の部分の二次創作で
240氏の言うようなねつ造が行われていないと思う？
自分はセックス以外でもやおいという構造そのものに
不平等が持ち込まれていると思っている人間だから、
その*不平等と平等を同時に求めた結果*が
やおい全体に適用できるかというと疑問なのだが。
もちろん249氏がやおいに求めるものはそれでいいと思うけど、
全体的にもみんながそれをやおいに求めているように見える？
全体がそう見える人がいるのだとしたら
ちょっと自分の見え方を考え直してみる。
>>246
>それとも男同士の入れる入れないなら肉体的な対等には何ら傷をつけない
>と言い切るのならば別だけど、
>ゲイのマジリバを夢見てるわけでもないのでは？
上二行、仰る通り私の中では肉体的な対等に入れる側入れられる側（受け攻め）
は全く関係ない。えーとね、本当に別にそんな難しい話じゃなくて、
男と男は身体的な構造・機能は同じでしょ？だから攻めであろうと受けであろうと
実際やるかは別にして、それこそリバ可能だから肉体的な対等は揺らがない。
で、一方女が男に突っ込む事はあり得ない訳で。
ちょっと三行目の意味が分からなかったんだけど、もしかしてあなたは
二次創作を前提で話してるのかな？私は二次もオリジナルも全部含めての男×男で
話してます。
>>240に関して私が思う事は、対等という前提があるからこそ
それをぶち壊すような関係に萌えたり楽しめたりします。
男に女が奴隷にされるような話は痛々しいし、嫌悪感を催すから楽しめない。
>それとも男同士の入れる入れないなら肉体的な対等には何ら傷をつけない
>と言い切るのならば別だけど、
>ゲイのマジリバを夢見てるわけでもないのでは？
上二行、仰る通り私の中では肉体的な対等に入れる側入れられる側（受け攻め）
は全く関係ない。えーとね、本当に別にそんな難しい話じゃなくて、
男と男は身体的な構造・機能は同じでしょ？だから攻めであろうと受けであろうと
実際やるかは別にして、それこそリバ可能だから肉体的な対等は揺らがない。
で、一方女が男に突っ込む事はあり得ない訳で。
ちょっと三行目の意味が分からなかったんだけど、もしかしてあなたは
二次創作を前提で話してるのかな？私は二次もオリジナルも全部含めての男×男で
話してます。
>>240に関して私が思う事は、対等という前提があるからこそ
それをぶち壊すような関係に萌えたり楽しめたりします。
男に女が奴隷にされるような話は痛々しいし、嫌悪感を催すから楽しめない。
>>250
245じゃないよ。>>239＝>>242＝>>249。
セックスの不平等と限定するのではなく、プライベートとか、
もう少し別の言い方をすればよかったのかもしれない。
それにもちろんこの論理はヤオラー全体に適用できる最大公約数ではない。
でも二次創作ヤオラーが、公領域において勝負し合える立場という
原作での男の位置を大前提として共有しているのは重要な点だと思う。
>243で言ってるような少年漫画キャラを犯すことによるカタルシスにしても、
原作で描かれている対等性がなければ得られないんじゃない？
ところで250が男同士であることにどんな意義を見出しているのか気になる。
245じゃないよ。>>239＝>>242＝>>249。
セックスの不平等と限定するのではなく、プライベートとか、
もう少し別の言い方をすればよかったのかもしれない。
それにもちろんこの論理はヤオラー全体に適用できる最大公約数ではない。
でも二次創作ヤオラーが、公領域において勝負し合える立場という
原作での男の位置を大前提として共有しているのは重要な点だと思う。
>243で言ってるような少年漫画キャラを犯すことによるカタルシスにしても、
原作で描かれている対等性がなければ得られないんじゃない？
ところで250が男同士であることにどんな意義を見出しているのか気になる。
>249が言っているのは
公的な平等が男ー男でマンタイ保証されているのだから
男女だったらシャレにならないセクースの不平等をさんざんやらせても
オッケーよ、
ということではないだろうか
確かにそれは801の本質をついているナ
公的な平等が男ー男でマンタイ保証されているのだから
男女だったらシャレにならないセクースの不平等をさんざんやらせても
オッケーよ、
ということではないだろうか
確かにそれは801の本質をついているナ
>>253
んー、もう少し広いかも。801萌えにとって
原作で保証された公的な平等関係の重要な役割は、今思い浮かぶだけで
１．犯されているのが女ならば目を背けたくなるような描かれ方のセックスでも楽しめる。
２．本来なら「強いはず」な男を犯すことによって勝った気分になれる。
３．公での平等な立場への願望と恋愛における女性的な欲望を同時に満たすことが出来る。
もっとも３の前半部分は、原作で満足してしまい二次では描かれないことも多い。
個人的には、自分は３かと思ってたけど思い返せば２もかなり当てはまった。
１は言わずもがな。長文連投スマソ。もう消える。
んー、もう少し広いかも。801萌えにとって
原作で保証された公的な平等関係の重要な役割は、今思い浮かぶだけで
１．犯されているのが女ならば目を背けたくなるような描かれ方のセックスでも楽しめる。
２．本来なら「強いはず」な男を犯すことによって勝った気分になれる。
３．公での平等な立場への願望と恋愛における女性的な欲望を同時に満たすことが出来る。
もっとも３の前半部分は、原作で満足してしまい二次では描かれないことも多い。
個人的には、自分は３かと思ってたけど思い返せば２もかなり当てはまった。
１は言わずもがな。長文連投スマソ。もう消える。
あくまでも二次創作においての話なんだけど、
男女カプだと、作者の自己投影がどうしても垣間見えて、
のめりこめず、萎えてしまう。
同性同士のカプ、特に男同士のカプなら、例え受け攻めどっちかに
作者が肩入れしていたとしても、男女カプに比べれば
作者の自己投影は透けて見えにくい。
例外もあるけど、自分にとっては男女カプは原作だけあればそれで充分。
男女カプだと、作者の自己投影がどうしても垣間見えて、
のめりこめず、萎えてしまう。
同性同士のカプ、特に男同士のカプなら、例え受け攻めどっちかに
作者が肩入れしていたとしても、男女カプに比べれば
作者の自己投影は透けて見えにくい。
例外もあるけど、自分にとっては男女カプは原作だけあればそれで充分。
レスサンクスです。
>>251・253
立ち位置は理解した、ありがとう。
ただ対等なものを非対等にして楽しめるということが、
理解はできても共感はできない。
私から見ると、それを楽しんでいるということは
男が男女あるいは女女のエロ漫画を見て楽しんでいることと
同じに思える。
あれも結局は、男だってあそこまで非対等の関係とは思ってないからこそ
漫画にできるものだと思うのだが。
レイプが男女の権力差を理由に行われるのではなく
むしろ逆の欲求から生まれることが多いのと同様のように。
カタルシスの内容自体は254で理解できた、
自分にはそのカタルシスがあまりないみたいだ、ありがとう。
（続く）
>>251・253
立ち位置は理解した、ありがとう。
ただ対等なものを非対等にして楽しめるということが、
理解はできても共感はできない。
私から見ると、それを楽しんでいるということは
男が男女あるいは女女のエロ漫画を見て楽しんでいることと
同じに思える。
あれも結局は、男だってあそこまで非対等の関係とは思ってないからこそ
漫画にできるものだと思うのだが。
レイプが男女の権力差を理由に行われるのではなく
むしろ逆の欲求から生まれることが多いのと同様のように。
カタルシスの内容自体は254で理解できた、
自分にはそのカタルシスがあまりないみたいだ、ありがとう。
（続く）
対等かどうかというより、
いっしょに戦うとか、同じ目的を持ってる二人の関係に萌える
いっしょに戦うとか、同じ目的を持ってる二人の関係に萌える
…男・女は現実的にならざるを得ない場合があるからな。
万が一子供なんて出来た日にゃ…………！！！！人生、狂いますよ…。
万が一子供なんて出来た日にゃ…………！！！！人生、狂いますよ…。
>>254
うまいこというね。１、２、３、すべて共感できる。
個人的には特に２かな。男が「見られる・狩られる」立場になってるのを
みると清々する。ざまをみろというか。
…まあ、これも昏い歪んだ欲望の現れなんだろうが。
うまいこというね。１、２、３、すべて共感できる。
個人的には特に２かな。男が「見られる・狩られる」立場になってるのを
みると清々する。ざまをみろというか。
…まあ、これも昏い歪んだ欲望の現れなんだろうが。
原作でも虹でもオリジでも、男に守られる姿勢の女がムカつくのよね～
ムカつきはしないが男が女を守ってやろうと思った時点で
自分的萌えカプの範疇から除外される。
その時点で下に見てるってのを感じちゃうから。
自分的萌えカプの範疇から除外される。
その時点で下に見てるってのを感じちゃうから。
攻に守られる姿勢の受も嫌だ。
なら受に守られる攻はどうよ？
萌える!
>>254
すごいな。まさにそんなかんじだ。
８０１マンセー
＞２５５、２３６まるっと同意。
とどのつまりは、自己投影系が嫌いなんだな…
キャラ改変も、８０１慣れしているせいか男だとなんとなく許せるんだけど、
女キャラだとキモくて仕方なくなる。だからドリも嫌いだ…
すごいな。まさにそんなかんじだ。
８０１マンセー
＞２５５、２３６まるっと同意。
とどのつまりは、自己投影系が嫌いなんだな…
キャラ改変も、８０１慣れしているせいか男だとなんとなく許せるんだけど、
女キャラだとキモくて仕方なくなる。だからドリも嫌いだ…
おまえら理屈こねてないで
結局はちんこ＆*が好きなんだって正直になろうや！
男女カプは好きだけど、
最低限原作で接点は欲しいな。
これは８０１も百合もそう思うけど。
結局はちんこ＆*が好きなんだって正直になろうや！
男女カプは好きだけど、
最低限原作で接点は欲しいな。
これは８０１も百合もそう思うけど。
>260
自分もそれすごく萎える・・・
それやられると作品自体まで嫌いになっちゃう。
自分もそれすごく萎える・・・
それやられると作品自体まで嫌いになっちゃう。
女が男を守るって感じの話であればむかつかないの？
誰かが誰かを守りたいって気持ちで萌え萎えするのか…大変だな。
でも、下に見てるとしか思えないんじゃ、そんなもんかもね。
でも、下に見てるとしか思えないんじゃ、そんなもんかもね。
依存症って好きじゃないもん。
自分がそうだから。
自分がそうだから。
守る守られるって、下に見るとかそういうことなの？
好きな人を守りたいって「女に思う男」は萎えで、
「攻めに思う受け」は萌えって何か変じゃないか。
男＞女、攻め＞受け、という風な考えのもとに
「下の立場の者が上の立場の者を守る」シチュ萌えみたいに思える。
好きな人を守りたいって「女に思う男」は萎えで、
「攻めに思う受け」は萌えって何か変じゃないか。
男＞女、攻め＞受け、という風な考えのもとに
「下の立場の者が上の立場の者を守る」シチュ萌えみたいに思える。
>>269
>>271
261だけど自分の書き込みに対して言ってるの？
じゃあ言い換えるけど、「男は女を守るもの」という前提が嫌だってことだよ。
この論理を自明のように持ち出されると、男の方が女を「下に見ている」などと
一切考えていなかったとしても、受け手である私にとっては
その男が無自覚に、伝統的ジェンダー規範にとっとったかたちで
恋愛を行おうとしているように見えてしまう。
微妙にズレるが、とあるドラマで
「男は守るものがあると強くなる。強いから結婚するんじゃなくて強くなるために
結婚するんだよ」
みたいな台詞があったけど、言い手に萌えつつもその男根主義的論理に引いたｗ
>>271
261だけど自分の書き込みに対して言ってるの？
じゃあ言い換えるけど、「男は女を守るもの」という前提が嫌だってことだよ。
この論理を自明のように持ち出されると、男の方が女を「下に見ている」などと
一切考えていなかったとしても、受け手である私にとっては
その男が無自覚に、伝統的ジェンダー規範にとっとったかたちで
恋愛を行おうとしているように見えてしまう。
微妙にズレるが、とあるドラマで
「男は守るものがあると強くなる。強いから結婚するんじゃなくて強くなるために
結婚するんだよ」
みたいな台詞があったけど、言い手に萌えつつもその男根主義的論理に引いたｗ
>261
スマソ、
とっとった→のっとった
に訂正。
スマソ、
とっとった→のっとった
に訂正。
話豚切りで悪いが
ここでは「ふわふわした女が嫌い」とか「自分じゃ何もやらない女が嫌」
という意見をよく聞くけど
801サイト見てると受けの立場の男が結構こうなってること多いんだが
それは気にならないの？
あと男男だったら自由でいいけど
男女だったら公式しか認めないみたいな人が多くて
マイナー男女好きとしては肩身が狭いな。
広告の裏ｽﾏｿ
ここでは「ふわふわした女が嫌い」とか「自分じゃ何もやらない女が嫌」
という意見をよく聞くけど
801サイト見てると受けの立場の男が結構こうなってること多いんだが
それは気にならないの？
あと男男だったら自由でいいけど
男女だったら公式しか認めないみたいな人が多くて
マイナー男女好きとしては肩身が狭いな。
広告の裏ｽﾏｿ
受動的な受けは二次なら地雷が多いけどオリジならそんなに気にならない。
男女カプで特にヤダヤダなのが特にお互い好きって訳じゃないのに
勝手にカップルにして進展させちゃう。あれ微妙にヤダ。
勝手にカップルにして進展させちゃう。あれ微妙にヤダ。
自分のイメージと違うと嫌だから、公式男女カプは二次ではあまり見ないな。
接点はそれなりに有るけど捏造カプって方が好きかも。
やおいも同じく。ｵﾘｼﾞは興味ないし。
まあ、カプによるけど。
接点はそれなりに有るけど捏造カプって方が好きかも。
やおいも同じく。ｵﾘｼﾞは興味ないし。
まあ、カプによるけど。
>>272
多分、あなたはフェミニストということなんでしょう。
「男は女を守るもの、という意識」で私はジェンダーを持ち出すことはないし、萎えることもないから。
ただ、男に限らず「誰かに守ってもらう気満々」
「守ってもらって当然と思ってそう」な女キャラだったら萎えるかな。
そういうタイプの受も萎える。
「男男で対等だから」とか「肉体的対等」ってフェミニズムの発想かもしれないね。
多分、あなたはフェミニストということなんでしょう。
「男は女を守るもの、という意識」で私はジェンダーを持ち出すことはないし、萎えることもないから。
ただ、男に限らず「誰かに守ってもらう気満々」
「守ってもらって当然と思ってそう」な女キャラだったら萎えるかな。
そういうタイプの受も萎える。
「男男で対等だから」とか「肉体的対等」ってフェミニズムの発想かもしれないね。
269です。スンマセン
オリジしか読まないけど受動的な受けがかなり多くてムカつく。
男のブリっ子というか。
男男にした意味ないよな、こういうのは。
男のブリっ子というか。
男男にした意味ないよな、こういうのは。
男女カプって、元キャラの性格とかイメージによって
好き嫌いが分かれるなあ。
公式カプなら違和感ないし、原作でも接点があろうがなかろうが
このキャラなら、こういうキャラと出会えば、こう発展する可能性はあるかも、
と思えるキャラと、
どんな異性キャラ持ってきても絶対無理、って思うキャラとがある。
前者なら二次創作も大抵ＯＫだけど、後者だと、どんなに上手い人が書いても
無理があって絶対に萌えられない。
好き嫌いが分かれるなあ。
公式カプなら違和感ないし、原作でも接点があろうがなかろうが
このキャラなら、こういうキャラと出会えば、こう発展する可能性はあるかも、
と思えるキャラと、
どんな異性キャラ持ってきても絶対無理、って思うキャラとがある。
前者なら二次創作も大抵ＯＫだけど、後者だと、どんなに上手い人が書いても
無理があって絶対に萌えられない。
485 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/05/06(金) 01:59:52 ID:54k/vDsA
801板覗いてみて驚いた。
腐女子って、ご大層な理屈並べてホモ好きを正当化するのが好きだね。
男女の性差による社会的・肉体的不平等が、何で女のホモ好きにつながっていくのか分からん。
真に対等な恋愛は、性差のない男同士のカプにしかありえないって、何ですかそれ。
女が男と対等を望んだ結果、その欲求を満たすのが801って何ですかそれ。
自分が女だからそう思うの!みたいな、それが女性の本音よとでもいいたげな発言も勘弁してください。
488 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 23:03:52 ID:rVhFcG6x
>>485
「真に対等な恋愛は、性差のない男同士のカプにしかありえない」
これに関しちゃよーするに男女じゃ腕力差がありすぎ、ってレベルで十分説明つくと思うけどな。
同じレベルで対等に、かつ本気で怒鳴りあうことはできても同じノリで殴り合ったら男女の場合
女は即座にＫＯされるじゃん。かといって手加減の入った殴り合いでは萌えないし。
しかもそういうガサツで獰猛なノリとか殴り合いとかは女性同士カプでは例外はあるにしても
平均としてはちょっと無理があるし。
結局男同士の殴り合い萌え属性を大仰に言ってるんじゃないのかと思うよ。
でも結局「私は肉体的ぶつかり合いを伴うライバル関係の男性に萌える人ですよ」という
説明にしかなってないんだけどね。
女がもっとむさくるしい生き物でなおかつ男には勝てなくてももっとどつきあい向きの身体構造
してたら、女×女でも私は萌えられたかもしれないｗ
801板覗いてみて驚いた。
腐女子って、ご大層な理屈並べてホモ好きを正当化するのが好きだね。
男女の性差による社会的・肉体的不平等が、何で女のホモ好きにつながっていくのか分からん。
真に対等な恋愛は、性差のない男同士のカプにしかありえないって、何ですかそれ。
女が男と対等を望んだ結果、その欲求を満たすのが801って何ですかそれ。
自分が女だからそう思うの!みたいな、それが女性の本音よとでもいいたげな発言も勘弁してください。
488 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 23:03:52 ID:rVhFcG6x
>>485
「真に対等な恋愛は、性差のない男同士のカプにしかありえない」
これに関しちゃよーするに男女じゃ腕力差がありすぎ、ってレベルで十分説明つくと思うけどな。
同じレベルで対等に、かつ本気で怒鳴りあうことはできても同じノリで殴り合ったら男女の場合
女は即座にＫＯされるじゃん。かといって手加減の入った殴り合いでは萌えないし。
しかもそういうガサツで獰猛なノリとか殴り合いとかは女性同士カプでは例外はあるにしても
平均としてはちょっと無理があるし。
結局男同士の殴り合い萌え属性を大仰に言ってるんじゃないのかと思うよ。
でも結局「私は肉体的ぶつかり合いを伴うライバル関係の男性に萌える人ですよ」という
説明にしかなってないんだけどね。
女がもっとむさくるしい生き物でなおかつ男には勝てなくてももっとどつきあい向きの身体構造
してたら、女×女でも私は萌えられたかもしれないｗ
好きなキャラはやっぱり絶対受けになるな。
だって喘ぐところみたいし・・
そういう欲求が801にいく原動力だからなぁ。
だから受けに投影というのは全くわからない。
攻めは自己投影というか、自分。
なので誰でもいい。総受けとかOK
ドリーム小説とかあるけど、受け視点だよねあれ。
攻め視点のドリーム小説ってないのかなぁ・・
男向けエロみたいだけど。
でも801ってそういうものだと思ってた
だって喘ぐところみたいし・・
そういう欲求が801にいく原動力だからなぁ。
だから受けに投影というのは全くわからない。
攻めは自己投影というか、自分。
なので誰でもいい。総受けとかOK
ドリーム小説とかあるけど、受け視点だよねあれ。
攻め視点のドリーム小説ってないのかなぁ・・
男向けエロみたいだけど。
でも801ってそういうものだと思ってた
>283
全く同意
全く同意
攻め視点の夢小説なんて腐るほどあるよ
攻め視点だけど総受けってのがわからんのよ
だって普通好きな受けが複数の男に汚されるのって嫌じゃん
自分だけの物！みたいな独占欲が満たされん。
だって普通好きな受けが複数の男に汚されるのって嫌じゃん
自分だけの物！みたいな独占欲が満たされん。
>286
こういうこと言うと攻めファンにはもにょられるだろうけど、
ＴＰＯでメイクも髪型も服も着替える感覚で、
鬼畜な気分ならこの攻め、甘ｱﾏならこの攻め、
この体位ならこの攻め、みたいに色んなシチュエーションをいろんな攻めで
楽しみたい。
どの攻めにも自分の多重人格のうちのひとつとして憑依できるので、
全てが自己投影で楽しめる。
受けを浮気者だとは全く思わない。
でも相手が女だと自己投影はどうしてもできないな。
こういうこと言うと攻めファンにはもにょられるだろうけど、
ＴＰＯでメイクも髪型も服も着替える感覚で、
鬼畜な気分ならこの攻め、甘ｱﾏならこの攻め、
この体位ならこの攻め、みたいに色んなシチュエーションをいろんな攻めで
楽しみたい。
どの攻めにも自分の多重人格のうちのひとつとして憑依できるので、
全てが自己投影で楽しめる。
受けを浮気者だとは全く思わない。
でも相手が女だと自己投影はどうしてもできないな。
＞287
だったらオリキャラ×受けじゃ駄目なの？
だったらオリキャラ×受けじゃ駄目なの？
>286
オリキャラもありだけど、８０１好きである前に原作ファンだから
攻めの、受けとの人間関係や、外見・性格によって受けの受け方が変わるのが
楽しい。
受けをありとあらゆる色んな方法で攻めてみたい。
攻めキャラだけで足りなければオリキャラ登場も考えるけど
オリキャラには感情移入できない。
オリキャラもありだけど、８０１好きである前に原作ファンだから
攻めの、受けとの人間関係や、外見・性格によって受けの受け方が変わるのが
楽しい。
受けをありとあらゆる色んな方法で攻めてみたい。
攻めキャラだけで足りなければオリキャラ登場も考えるけど
オリキャラには感情移入できない。
でもボブゲみたいに受けが主人公のとか見てると
どうしても受けに自分投影してる人が多数としか思えない。
攻めなんて別に攻略したくないし複数いてもどうでもいいって感じなんだが。
どうしても受けに自分投影してる人が多数としか思えない。
攻めなんて別に攻略したくないし複数いてもどうでもいいって感じなんだが。
攻め視点＝攻めに自己投影ってちょっと違うと思う
要は受けがどういう風に愛されててほしいか、
受けに自己投影してるなら自分はどういう風に愛されたいか
ってのが攻め視点だと出ると思うから
要は受けがどういう風に愛されててほしいか、
受けに自己投影してるなら自分はどういう風に愛されたいか
ってのが攻め視点だと出ると思うから
>291
両方いるかもしれないね。
自分はどっちかっていうと攻めに自己投影だが
受け視点かもしれない。
攻めに攻められてどんな感じかを受け視点で見ることで
攻めとしての満足度がアップする。
両方いるかもしれないね。
自分はどっちかっていうと攻めに自己投影だが
受け視点かもしれない。
攻めに攻められてどんな感じかを受け視点で見ることで
攻めとしての満足度がアップする。
なるほどね。
自分はストレートに攻め視点の方が入り易いかな
エロとかだと特に攻め視点の方が受けのエロ度がアップして
見えるし。
自分はストレートに攻め視点の方が入り易いかな
エロとかだと特に攻め視点の方が受けのエロ度がアップして
見えるし。
虹男女カプは地元方言なの
ちょっとでも違うとムッと来て読んだり見たりする気が失せるのね
まったくこれっぽっちも妥協できない。だから書けないし読めない
少なくとも私はそうなんだなー
ちょっとでも違うとムッと来て読んだり見たりする気が失せるのね
まったくこれっぽっちも妥協できない。だから書けないし読めない
少なくとも私はそうなんだなー
>>295
それ分かり易い。
自分は原作男女カプ熱烈歓迎だけど、虹男女カプって
原作とかけ離れていると違和感ありすぎて、とてもじゃないけど読めない。
虹８０１はそもそも幻想だから多少妄想が入ってたりしても自分の許容範囲ならOK。
男女カプは妥協が難しいけど、８０１は受け止め範囲広いかな。
でも、虹８０１を幻想と割り切ってない書き手さんのは苦手だ。
それ分かり易い。
自分は原作男女カプ熱烈歓迎だけど、虹男女カプって
原作とかけ離れていると違和感ありすぎて、とてもじゃないけど読めない。
虹８０１はそもそも幻想だから多少妄想が入ってたりしても自分の許容範囲ならOK。
男女カプは妥協が難しいけど、８０１は受け止め範囲広いかな。
でも、虹８０１を幻想と割り切ってない書き手さんのは苦手だ。
297 ：風と木の名無しさん：2005/05/12(木) 01:19:10 ID:MDhzwL0B
生粋の801ズキって攻めに移入派多いと思われ
ジェンダー論では少なくとも2chじゃ受け入れられないな。
左派リベラルの思想なんかとても。
左派リベラルの思想なんかとても。
801板に来てからやおる理由系スレを色々見てきたけど、
セジウィッグの『男同士の絆』を引用している書き込みが結構あったし
フェミニズムに関心がある人が意外にいるのかと思った。
セジウィッグの『男同士の絆』を引用している書き込みが結構あったし
フェミニズムに関心がある人が意外にいるのかと思った。
>>282
それ、どこのレス？
それ、どこのレス？
男男だと片方の男が女役として扱われるのがいい
屈辱感を味わわせる快感というか
対等とか絆には興味がない
屈辱感を味わわせる快感というか
対等とか絆には興味がない
わかる。絆とかも好きだけど、
普通女しかしないような愛玩用具的なかっこさせて
屈辱感を煽ったりするのも好き。
むしろそっちのほうが自分の中では主流かも･･･
個人的にはあんまり現実感がないほうがハマれる。
ギャグっぽいのとかアホらしいのが好き。
普通女しかしないような愛玩用具的なかっこさせて
屈辱感を煽ったりするのも好き。
むしろそっちのほうが自分の中では主流かも･･･
個人的にはあんまり現実感がないほうがハマれる。
ギャグっぽいのとかアホらしいのが好き。
豚切りスマンな
男女の話が糞な理由は、面白みが無いから。
男女の話が糞な理由は、面白みが無いから。
>>304
そ れ だ w
そ れ だ w
>>304
ﾄﾞｳｰｲ
男女だと棒と穴が１組しかないジャマイカｗ
道ならぬ恋にしたって、男女なら駆け落ちして知らない街でも
行けばふつーのカポー。その点男同士ならどこまでいっても
世間には認められない。
漏れ的には感情移入というよりは、傍観者としてセックルと話
がおもしろいので８０１が好きだぬ
ﾄﾞｳｰｲ
男女だと棒と穴が１組しかないジャマイカｗ
道ならぬ恋にしたって、男女なら駆け落ちして知らない街でも
行けばふつーのカポー。その点男同士ならどこまでいっても
世間には認められない。
漏れ的には感情移入というよりは、傍観者としてセックルと話
がおもしろいので８０１が好きだぬ
男同士、女同士に背徳感は感じないな。
確かに今の世の中じゃ、まだ受け入れられにくいのは事実だけど。
男女の、男だったら女が好きで当たり前、異性の恋人がいないとかわいそう、
なんとかいい相手を見つけてあげなくちゃ、ほら、この人ならお似合いよ
っていう無理やり仲人が多い風潮が嫌だ。
別に恋人がいなくたって不幸じゃないし、絶対結婚しなくちゃいけないわけでもない。
キャラの性格や生き方にかかわらず、幸せの形がテンプレ化されてるのが嫌。
ホモじゃなくても女に興味ない男がいたっていいのに、
そんな男がいるわけない、で片付けられて、男女カプが当たり前。
そういうもんじゃないだろうと思う。
確かに今の世の中じゃ、まだ受け入れられにくいのは事実だけど。
男女の、男だったら女が好きで当たり前、異性の恋人がいないとかわいそう、
なんとかいい相手を見つけてあげなくちゃ、ほら、この人ならお似合いよ
っていう無理やり仲人が多い風潮が嫌だ。
別に恋人がいなくたって不幸じゃないし、絶対結婚しなくちゃいけないわけでもない。
キャラの性格や生き方にかかわらず、幸せの形がテンプレ化されてるのが嫌。
ホモじゃなくても女に興味ない男がいたっていいのに、
そんな男がいるわけない、で片付けられて、男女カプが当たり前。
そういうもんじゃないだろうと思う。
女好きじゃなかったら即ホモだっていうのもある意味差別のテンプレだが。
310 ：風と木の名無しさん：2005/05/14(土) 07:58:32 ID:2qS5shiL
801描きの作家でもノーマルカプを描くと、
女の子が攻められっぱなしな話が多いのはなぜ？
女の子が攻められっぱなしな話が多いのはなぜ？
>254
遅レスだけど
２．本来なら「強いはず」な男を犯すことによって勝った気分になれる。
みたいな考えで801読んでる女って結婚できない奴が多そう。
腐女子じゃないけど「男には負けん」とか言ってるキャリア系の女は結婚してない知り合いは多いよ。
実際に結婚してセクースすれば女は男に入れられて攻められる立場だからねえ。
遅レスだけど
２．本来なら「強いはず」な男を犯すことによって勝った気分になれる。
みたいな考えで801読んでる女って結婚できない奴が多そう。
腐女子じゃないけど「男には負けん」とか言ってるキャリア系の女は結婚してない知り合いは多いよ。
実際に結婚してセクースすれば女は男に入れられて攻められる立場だからねえ。
314 ：風と木の名無しさん：2005/05/14(土) 10:05:30 ID:Z8Rm0inN
百合もいいけど、生身で合体ができない罠
漏れが理解できないけど沢山いる作家さん達（腐女子だけじゃないけど）
１・男女カプだと女キャラに萌える女
２・男性向けの男女カプで女キャラがヒドイ扱いされるのを描く女
１・男女カプだと女キャラに萌える女
２・男性向けの男女カプで女キャラがヒドイ扱いされるのを描く女
>>313みたいな奴って
結婚できないキャリア系は負け
入れられる女は常に受け身
入れられる受は常に攻より弱体とか思いこんでそう
男女好き８０１好きに関わらず
面白いのは二者の恋愛を通した関係性を書くことだと思うんだけど
どっちが「×」の後先に来ようが、またその二者の関係が
対等だろうが、優劣があろうが、固定観念に陥らず自分の目で見た話を
書こうとしている限り面白さは尽きないと思う
でもお約束だけ信じて自分で考えなくなったらなんでも糞になる
結婚できないキャリア系は負け
入れられる女は常に受け身
入れられる受は常に攻より弱体とか思いこんでそう
男女好き８０１好きに関わらず
面白いのは二者の恋愛を通した関係性を書くことだと思うんだけど
どっちが「×」の後先に来ようが、またその二者の関係が
対等だろうが、優劣があろうが、固定観念に陥らず自分の目で見た話を
書こうとしている限り面白さは尽きないと思う
でもお約束だけ信じて自分で考えなくなったらなんでも糞になる
>316
大抵のBLは糞だな
大抵のBLは糞だな
男女カプが糞な理由と
313のキャリア系非801友人に結婚してない人が多いのは
どう関係があるのか教えて欲しい。
313みたいな奴は人間全て結婚するのがお約束って思いこんでるんだろうな。
313のキャリア系非801友人に結婚してない人が多いのは
どう関係があるのか教えて欲しい。
313みたいな奴は人間全て結婚するのがお約束って思いこんでるんだろうな。
313は受けに自己投影して攻めにモテモテを味わうのが王道よ！ってな
ドリーム派かね？
ドリーム派かね？
>318
もし801が原因で結婚できなかったら負け犬だろ
結婚しなかったら若い内はいいけど、年取ったらスッゴク寂しいぞ
従妹の40過ぎの未婚の腐女子を見てるけど、ミジメとしか言いようが無い
男との競争を意識するキャリア系と
男を見下す事が楽しくて801を読むのは
変に性差を意識して似てるんだと思う
もし801が原因で結婚できなかったら負け犬だろ
結婚しなかったら若い内はいいけど、年取ったらスッゴク寂しいぞ
従妹の40過ぎの未婚の腐女子を見てるけど、ミジメとしか言いようが無い
男との競争を意識するキャリア系と
男を見下す事が楽しくて801を読むのは
変に性差を意識して似てるんだと思う
まあぶっちゃけどんな読み方をしようが
801好きはみんなキモ仲間だけどねｗ
801好きはみんなキモ仲間だけどねｗ
>315
１・男女カプだと女キャラに萌える女 ・・・
女キャラに萌えてるから男女カプになるんだと思われ。
自分に似てる女キャラ、もしくは自分が憧れる女キャラに
自己投影するドリーマーも女キャラ萌えに多い。
2・男性向けの男女カプで女キャラがヒドイ扱いされるのを描く女 ・・・
男好みのｴﾛを描かなきゃ売れないからだと思われ。
あるいは女に萌えて女を攻めたい精神男W
女を客観的に見れる分、801好きよりは精神的に男寄りなんじゃないかと思う。
１・男女カプだと女キャラに萌える女 ・・・
女キャラに萌えてるから男女カプになるんだと思われ。
自分に似てる女キャラ、もしくは自分が憧れる女キャラに
自己投影するドリーマーも女キャラ萌えに多い。
2・男性向けの男女カプで女キャラがヒドイ扱いされるのを描く女 ・・・
男好みのｴﾛを描かなきゃ売れないからだと思われ。
あるいは女に萌えて女を攻めたい精神男W
女を客観的に見れる分、801好きよりは精神的に男寄りなんじゃないかと思う。
>>317
そうだね
ほとんどのＢＬは書き捨てソフトポルノだからね
>>320
なぜそこまで勝ち負け、とうか上下関係を性に持ち込まずにはいられないのか
キャリア系と８０１をかなり片寄ったステレオタイプで見てないのでは
と、自分のレスの前提条件自体に疑問を持たれてることに気づいてない？
そうだね
ほとんどのＢＬは書き捨てソフトポルノだからね
>>320
なぜそこまで勝ち負け、とうか上下関係を性に持ち込まずにはいられないのか
キャリア系と８０１をかなり片寄ったステレオタイプで見てないのでは
と、自分のレスの前提条件自体に疑問を持たれてることに気づいてない？
つーか単に801女を叩きたいだけじゃね？
部外者なんだろ
部外者なんだろ
もしかして負け犬さんでつか？
(ﾉД`)ヾ(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ
(ﾉД`)ヾ(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ
801サイトで子持ち主婦なんてゴロゴロいるけど
それもどうかと思うよな。暇に飽かせて他サイト叩きにご執心だしなｗ
それもどうかと思うよな。暇に飽かせて他サイト叩きにご執心だしなｗ
話を逸らすなっつーの
じゃあ男女カプの話に戻りましょう
男女カプが嫌なのは、女キャラが嫌いだからかな。女というだけで嫌なんだ。
どっかのスレで「女キャラだから嫌いっていうのが理解できない」というレス見たことあるけど
こういう嗜好もあるんだよ。「～が理解できない」っていう言い方もいかにも女くさくて嫌。
どっかのスレで「女キャラだから嫌いっていうのが理解できない」というレス見たことあるけど
こういう嗜好もあるんだよ。「～が理解できない」っていう言い方もいかにも女くさくて嫌。
エアリスは永遠のヒロイン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>325
そもそもこのスレ、「８０１が好きな理由」っていうスレと
ほとんど内容がかぶってる気がするんだが…
そもそもこのスレ、「８０１が好きな理由」っていうスレと
ほとんど内容がかぶってる気がするんだが…
>331
なんか可哀想な嗜好だな。
女キャラは美人ばっかだから嫉妬するのかな？
なんか可哀想な嗜好だな。
女キャラは美人ばっかだから嫉妬するのかな？
自分は女が嫌いなんじゃなくて男が嫌いなんだよね
体は好きだが中身は嫌い
体は好きだが中身は嫌い
>335
ああそれはよくある事かもよ
男も女の外見は好きだけど中身は嫌いだってよく聞くしね。
ああそれはよくある事かもよ
男も女の外見は好きだけど中身は嫌いだってよく聞くしね。
ああ、わかるかも。
男の、女に対する性欲が嫌いなんだ。
当然だってわかってるんだけど、自分にとって男の一番嫌いな部分を
好きな男キャラが持ってるのが嫌なんだ。
だからどんなに上手く書かれていても、男女カプは見たくない。
ﾌﾟﾗﾄﾆｸでも嫌。
でも自分にとってどうでもいいキャラなら男女でも気にならない。
男の、女に対する性欲が嫌いなんだ。
当然だってわかってるんだけど、自分にとって男の一番嫌いな部分を
好きな男キャラが持ってるのが嫌なんだ。
だからどんなに上手く書かれていても、男女カプは見たくない。
ﾌﾟﾗﾄﾆｸでも嫌。
でも自分にとってどうでもいいキャラなら男女でも気にならない。
女性向けの男キャラはエロい事しても性欲は感じないけど
それを感じるのはやっぱ男向けの男キャラだね。
それを感じるのはやっぱ男向けの男キャラだね。
私は単に男キャラ萌えの時はそのキャラが愛されてる話が見たいので
女キャラが萌えで書かれてる男女カプは読めない。
同時に８０１でもそのキャラ攻めは読めない。
でもそのキャラが愛されてる男女カプつーか女男カプなら好物。
そんだけ。
女キャラが萌えで書かれてる男女カプは読めない。
同時に８０１でもそのキャラ攻めは読めない。
でもそのキャラが愛されてる男女カプつーか女男カプなら好物。
そんだけ。
男女ｶﾌﾟが好きな人って、ﾘｱﾙ恋愛も好きって人が多い気がする
恋の歌とか好きーみたいな
反対に801ｶﾌﾟ好きな人は、その辺あっさりしてる気がする
彼氏がいてもあっさりしてるというか
どちらが良い悪いじゃなくてね
だから男女ｶﾌﾟｽｷｰの人にしてみたら結婚＝幸せみたいなｲﾒｰｼﾞがあって
801ｽｷｰの人は、男がいなくても別に平気です！って感じがあるのかな、と
的外れだったらｽﾏｿ
恋の歌とか好きーみたいな
反対に801ｶﾌﾟ好きな人は、その辺あっさりしてる気がする
彼氏がいてもあっさりしてるというか
どちらが良い悪いじゃなくてね
だから男女ｶﾌﾟｽｷｰの人にしてみたら結婚＝幸せみたいなｲﾒｰｼﾞがあって
801ｽｷｰの人は、男がいなくても別に平気です！って感じがあるのかな、と
的外れだったらｽﾏｿ
それは括れんだろ
個人差があるわけだし
個人差があるわけだし
>>331
理解できないからこそどういったものか興味がある、っていう感覚ならいいと思うよ。
理解できないことが好きな相手は叩くっていうのと、その裏にある、自分の好きなものを嫌ってるっていうだけで自分の人格まで否定された気になる非理性的な女独特の感覚はクソだと思うが。
でもそんな汚いところもひっくるめたとしても女って生き物が嫌いじゃない。
男女どっちも一長一短だと思うし。
それで、自分は男女ラブ話も好きだ。
というか、異性愛も同性愛もフィクションとして楽しんでるからどっちでも大して変わらないと思ってる。
異性愛に感じる、不平等性や生々しさといった物と同じように、同姓愛には対等だから生じる汚さもある。
801も男女ラブも、ただキャラクターの属性記号が違うだけで、恋愛の都合の良いところだけ綺麗に描いているフィクションだと思うよ。
理解できないからこそどういったものか興味がある、っていう感覚ならいいと思うよ。
理解できないことが好きな相手は叩くっていうのと、その裏にある、自分の好きなものを嫌ってるっていうだけで自分の人格まで否定された気になる非理性的な女独特の感覚はクソだと思うが。
でもそんな汚いところもひっくるめたとしても女って生き物が嫌いじゃない。
男女どっちも一長一短だと思うし。
それで、自分は男女ラブ話も好きだ。
というか、異性愛も同性愛もフィクションとして楽しんでるからどっちでも大して変わらないと思ってる。
異性愛に感じる、不平等性や生々しさといった物と同じように、同姓愛には対等だから生じる汚さもある。
801も男女ラブも、ただキャラクターの属性記号が違うだけで、恋愛の都合の良いところだけ綺麗に描いているフィクションだと思うよ。
ゆがんどるね
男女ｶﾌﾟはエロシーンがつまらない
女がメインになるので「男」を鑑賞するのには不向き
女がメインになるので「男」を鑑賞するのには不向き
>345
男性はエロシーンは女がメインじゃないと楽しめない。
でも女性はエロシーンは女がメインでも楽しめるのが事実。
女性向けのＴＬ、レディコミ、男女ｶﾌﾟのエロシーンは女がメインだ。
男性はエロシーンは女がメインじゃないと楽しめない。
でも女性はエロシーンは女がメインでも楽しめるのが事実。
女性向けのＴＬ、レディコミ、男女ｶﾌﾟのエロシーンは女がメインだ。
>346
女がメインでも楽しめるのは男より女の方がナルシストが多いって事かな
私はやっぱり男がメインのが読みたいんで801見る。
女がメインでも楽しめるのは男より女の方がナルシストが多いって事かな
私はやっぱり男がメインのが読みたいんで801見る。
>>347
男は登場人物に感情移入して読むからエロに男が登場する必要あり。
女は第三者的視点で読むから、女のいない801も、エロが女メインでも、百合でも楽しめるんだと思う。
厨房や工房の頃は801オンリー、男女もの興味なし、男性向け大嫌いな人が多かったけど、
大人になると男女でも読むようになったり、男性向けを描いたりする人が増えるね。
男は登場人物に感情移入して読むからエロに男が登場する必要あり。
女は第三者的視点で読むから、女のいない801も、エロが女メインでも、百合でも楽しめるんだと思う。
厨房や工房の頃は801オンリー、男女もの興味なし、男性向け大嫌いな人が多かったけど、
大人になると男女でも読むようになったり、男性向けを描いたりする人が増えるね。
キャラによるな。
男女カプでも楽しめるキャラと、男同士でないと受け付けないキャラがいる。
個人的なもんだけど、前者なら問題ないが、
後者のキャラが男女カプやってると糞なんだと思う。
男女カプでも楽しめるキャラと、男同士でないと受け付けないキャラがいる。
個人的なもんだけど、前者なら問題ないが、
後者のキャラが男女カプやってると糞なんだと思う。
厨房工房の頃こそ男女物をドップリ読んでた時期だな自分は。
すげー乙女チック少女漫画ばかり読んでて801にはまるで興味なし。
今振り返るとすげー純粋だったｗ
すげー乙女チック少女漫画ばかり読んでて801にはまるで興味なし。
今振り返るとすげー純粋だったｗ
>350
今の少女漫画はエロやレイプで溢れてるから、
男女物を読んでるから純粋とは言えないよなw
今の少女漫画はエロやレイプで溢れてるから、
男女物を読んでるから純粋とは言えないよなw
自分は好きな男キャラに心のﾁﾝｺを突っ込みたいので、
女キャラはいらん。
攻めのﾁﾝｺを脳内ﾁﾝｺとシンクロさせて
受けをアンアン言わせたい。
男女カプには興味が無い。
女キャラはいらん。
攻めのﾁﾝｺを脳内ﾁﾝｺとシンクロさせて
受けをアンアン言わせたい。
男女カプには興味が無い。
男女カプも同じだと思う。
萌えてる女がアンアン攻められてるのを見たい。
あるいは自分のマソコを女のマソコにシンクロさせて、萌えてる男に攻められてアヘアヘされたい。
萌えてる女がアンアン攻められてるのを見たい。
あるいは自分のマソコを女のマソコにシンクロさせて、萌えてる男に攻められてアヘアヘされたい。
増えてきた女体化は801かノマカプのどっち？
あと攻めと受けのどっちに感情移入してるの？
自分はノマカプはOKだが女体化が苦手なんで読めない。
あと攻めと受けのどっちに感情移入してるの？
自分はノマカプはOKだが女体化が苦手なんで読めない。
女体化ＯＫだけど、男女は読めない。
もともと男女が苦手だけど、女体化なら、体が女になっただけで心は男だと思うから。
801に求めるのは２人の関係性なんで、女体になっても言動が男なら構わない。
キャラ崩壊してやってるだけなのは論外だけど。
>331
リアル女性にはどうとも思わないけど（そういう話じゃないかもしれないけど）
2次元の女キャラが嫌いという気持ちはなんとなく分かる。
もともと男女が苦手だけど、女体化なら、体が女になっただけで心は男だと思うから。
801に求めるのは２人の関係性なんで、女体になっても言動が男なら構わない。
キャラ崩壊してやってるだけなのは論外だけど。
>331
リアル女性にはどうとも思わないけど（そういう話じゃないかもしれないけど）
2次元の女キャラが嫌いという気持ちはなんとなく分かる。
すべての二次元の女が嫌いなんて理解できないな。
興味ないなら理解できるけど。
女がでてくる漫画やアニメとか見たらストレス溜まりそうだな。
二次元の女が嫌いなのは公式カプで男とくっつくからなのか？
結局は重症の腐女子ということか。
興味ないなら理解できるけど。
女がでてくる漫画やアニメとか見たらストレス溜まりそうだな。
二次元の女が嫌いなのは公式カプで男とくっつくからなのか？
結局は重症の腐女子ということか。
二次元の女が嫌いってのは少年漫画好きに多そう。
少年漫画大好きだが、二次元の女キャラも大好きで萌えますよ。
男女も８０１も百合もﾊﾞｯﾁｺｰｲ。
でも女体化は苦手だな。
その逆も。
男女も８０１も百合もﾊﾞｯﾁｺｰｲ。
でも女体化は苦手だな。
その逆も。
女体化とか両性具有（ふたなり）は見かけるが
性器がない無性、って見たことないな。
性器がない無性、って見たことないな。
>359
性器がないとエチーができない。
>358
百合のどこらへんに萌えるのか教えて欲すい
男女カプならオニャノコにも萌えられるんだけど
マリア様が見てるで百合萌え腐女子が多い事がわかってビックリしますた
性器がないとエチーができない。
>358
百合のどこらへんに萌えるのか教えて欲すい
男女カプならオニャノコにも萌えられるんだけど
マリア様が見てるで百合萌え腐女子が多い事がわかってビックリしますた
>360
受けなら性器がなくてもできるじゃんｗ
受けなら性器がなくてもできるじゃんｗ
>361
そうだね、アニャルなら男、女、無性でもあるからな
そうだね、アニャルなら男、女、無性でもあるからな
364 ：風と木の名無しさん：2005/05/21(土) 21:51:03 ID:WGfLgGSq
保守
365 ：風と木の名無しさん：2005/05/21(土) 22:37:49 ID:cvYaiLU4
ふたなりの良さがわからない。
男でも百合好きはフタナリが嫌いらしい。
女体化と似てるジャンルだと思う。
女体化と似てるジャンルだと思う。
ふたなりってなんかｺﾜｲ…
>>356-357
二次元の女が嫌いというより青年漫画や昔の少年漫画っぽい
ありえない女キャラが嫌い。
男が少女漫画の男を嫌うのと似たような感じ。
だからそれ以外の二次元の女キャラだと萌えるし男女カプも好き。
さすがに全ての二次元の女キャラが嫌いってのは想像つかないな・・・
てかありえないんじゃない？
実写以外のフィクションが楽しめなくなるってことじゃん。
女キャラ嫌いの人も、萌えてるジャンル限定なんでは。
二次元の女が嫌いというより青年漫画や昔の少年漫画っぽい
ありえない女キャラが嫌い。
男が少女漫画の男を嫌うのと似たような感じ。
だからそれ以外の二次元の女キャラだと萌えるし男女カプも好き。
さすがに全ての二次元の女キャラが嫌いってのは想像つかないな・・・
てかありえないんじゃない？
実写以外のフィクションが楽しめなくなるってことじゃん。
女キャラ嫌いの人も、萌えてるジャンル限定なんでは。
むしろ女が嫌ってる女キャラって
現実にいそうな毒々しく生々しいキャラクターだと思うけど。
逆に好きな女キャラは現実にいなさそうな
独立してて男勝りに強かったり潔すぎたりするキャラクターに見える。
現実にいそうな毒々しく生々しいキャラクターだと思うけど。
逆に好きな女キャラは現実にいなさそうな
独立してて男勝りに強かったり潔すぎたりするキャラクターに見える。
個人的には汚れの無さすぎる女キャラは萌えないな。
汚い部分とか弱い部分とかがあって、それをひたすら隠し通そうとする女キャラに萌える。
汚い部分とか弱い部分とかがあって、それをひたすら隠し通そうとする女キャラに萌える。
でもそれも結局は「現実にはいなさそう」だよね。
現実の女って、特に若い子は
恋愛だろうがトラウマだろうが
けっこう何でも話し合おうとして隠そうとしないじゃん。
尤も現実の女もそれで相手に理解してもらおうと思って
話してるわけではないとは思うが、ぱっと見の話。
現実の女って、特に若い子は
恋愛だろうがトラウマだろうが
けっこう何でも話し合おうとして隠そうとしないじゃん。
尤も現実の女もそれで相手に理解してもらおうと思って
話してるわけではないとは思うが、ぱっと見の話。
>369
今はまってるジャンルの女キャラがそれだ。
服装とかミニスカを履いたりしないので色気は足りない。女を武器にして男にせまったりしない。
いつもは男勝りなのに恋愛には疎くて照れまくりそう。
このキャラは女性に人気で萌えてる人が多い。
今はまってるジャンルの女キャラがそれだ。
服装とかミニスカを履いたりしないので色気は足りない。女を武器にして男にせまったりしない。
いつもは男勝りなのに恋愛には疎くて照れまくりそう。
このキャラは女性に人気で萌えてる人が多い。
>>369
それは女キャラの問題と言うより漫画キャラの問題だなぁ。
毒々しく生々しいって点だけが強調されたキャラは男でも女でも人気ない。
単にキャラ設定失敗。
一見毒々しく生々しく見えるが、実は・・・というキャラだと
おそらく>>369には現実にいなそうなキャラだと思われるんだろうし
それは女キャラの問題と言うより漫画キャラの問題だなぁ。
毒々しく生々しいって点だけが強調されたキャラは男でも女でも人気ない。
単にキャラ設定失敗。
一見毒々しく生々しく見えるが、実は・・・というキャラだと
おそらく>>369には現実にいなそうなキャラだと思われるんだろうし
>>373
漫画キャラが女も男もキャラクタの一部分を誇張して
面白おかしく見せているのは判るよ。
だから結局は両性ともありえない性格のキャラクターが蔓延してるのに
どうして女キャラは嫌われる傾向にあるのかが判らない。
女キャラだけが性格設定失敗しやすいと言われても理由が判らんし。
漫画キャラが女も男もキャラクタの一部分を誇張して
面白おかしく見せているのは判るよ。
だから結局は両性ともありえない性格のキャラクターが蔓延してるのに
どうして女キャラは嫌われる傾向にあるのかが判らない。
女キャラだけが性格設定失敗しやすいと言われても理由が判らんし。
てか、女は男向けの漫画とかよく読むから男の理想が鼻につくが
男は女向け漫画とか滅多に読まないから苦情のきようがない。って事だと思うが。
男は女向け漫画とか滅多に読まないから苦情のきようがない。って事だと思うが。
むしろ少女漫画の女の子に「萌えて」読んでいるのは
オタク女ではなくオタク男だと思いますが・・・
萌えずに読む女子がもちろんメインだが。
オタク男は結構少女漫画も読んでるよ。
そんで男キャラにも「ありえねー」って言いながら憧れてる節があるのね。
それ言ったら少年漫画の男キャラだってありえないし、
美形や性格イイのや根性屋や、ありえない理想でも同性でも楽しめるのに
どうして逆はそうでないのか、と。
オタク女ではなくオタク男だと思いますが・・・
萌えずに読む女子がもちろんメインだが。
オタク男は結構少女漫画も読んでるよ。
そんで男キャラにも「ありえねー」って言いながら憧れてる節があるのね。
それ言ったら少年漫画の男キャラだってありえないし、
美形や性格イイのや根性屋や、ありえない理想でも同性でも楽しめるのに
どうして逆はそうでないのか、と。
男向けは性的対象として女が描かれてる為無能が多くない？
男以上は活躍できないか足手まとい。
女向けはなんだかんだ言って男を立ててるし。
男以上は活躍できないか足手まとい。
女向けはなんだかんだ言って男を立ててるし。
少年漫画を読むのは腐女子が多いわけで、どうしても801視点で読むと好きな男キャラと絡む女キャラには厳しいなると思う。
少女漫画を読む男は素直に恋愛話として読むから、男キャラは気にならない。
そもそも少女漫画の男キャラが嫌いな男は少女漫画自体読まない。
少女漫画を読む男は素直に恋愛話として読むから、男キャラは気にならない。
そもそも少女漫画の男キャラが嫌いな男は少女漫画自体読まない。
>どうしても801視点で読むと好きな男キャラと絡む女キャラには厳しいなると思う。
自分も801者だけど、この感覚が真剣に理解しにくいんだな。
原作と虹はお互い別物と割り切ってみてるから
攻でも受でも原作内で彼女と仲がいいのはむしろ嬉しい。
ただこういう感覚が理由で女キャラには厳しい女が多いのは理解できるけど。
自分も801者だけど、この感覚が真剣に理解しにくいんだな。
原作と虹はお互い別物と割り切ってみてるから
攻でも受でも原作内で彼女と仲がいいのはむしろ嬉しい。
ただこういう感覚が理由で女キャラには厳しい女が多いのは理解できるけど。
>380
原作内ではそのノーマルカプに萌えてる
虹だと801カプに萌えてる。でもノーマルカプにも萌える。二つは完全別物。
だから地雷は攻、受、原作彼女の三角関係だな。
こういう奴もいるよってことで。
原作内ではそのノーマルカプに萌えてる
虹だと801カプに萌えてる。でもノーマルカプにも萌える。二つは完全別物。
だから地雷は攻、受、原作彼女の三角関係だな。
こういう奴もいるよってことで。
382 ：風と木の名無しさん：2005/05/25(水) 22:51:36 ID:v0F5EbDF
むしろ攻、受、どっちかの彼女の三角関係に激萌えする。
過程さえ巧く書かれてれば最終的にどっちを選んでもイイ。
両方振ったりしたらそれはそれで神。
話さえ面白ければOK。
・・・という考え方は少数派みたいだけどナー、
虹やおい者って安定志向強い希ガス。
過程さえ巧く書かれてれば最終的にどっちを選んでもイイ。
両方振ったりしたらそれはそれで神。
話さえ面白ければOK。
・・・という考え方は少数派みたいだけどナー、
虹やおい者って安定志向強い希ガス。
スマソ下げ忘れ！
ホモカプはとにかくムラムラっと萌えるんだ。
ノーマルはほんとどうでもいい。
心理的背景はあるのだろうが、それを探る必要を感じない。
ノーマルはほんとどうでもいい。
心理的背景はあるのだろうが、それを探る必要を感じない。
>382
「ある攻が素晴らしい女性に合った 攻はたちまちそのヒトの虜になった
だが その女性には恋人がいた 恋人は彼には憎めそうにない立派な受だ
彼はどうしたらいい やおい者ならどうする？」
「え…えと、…３人で仲良くナニすれば？」
ぺきっ
「ぎゃあああ」
「あ！すまん あまりにいい答えだったから つい」
「ある攻が素晴らしい女性に合った 攻はたちまちそのヒトの虜になった
だが その女性には恋人がいた 恋人は彼には憎めそうにない立派な受だ
彼はどうしたらいい やおい者ならどうする？」
「え…えと、…３人で仲良くナニすれば？」
ぺきっ
「ぎゃあああ」
「あ！すまん あまりにいい答えだったから つい」
それはそれで神だｗｗ
原作でも男女ｶﾌﾟって、
安易な恋愛でとりあえず客をとりこもうとするのが見えると萎える。
二次創作の場合も、感動の押し売りテンプレ化してるか、
もしくは作者の自己投影が透けて見えて萎える。
安易な恋愛でとりあえず客をとりこもうとするのが見えると萎える。
二次創作の場合も、感動の押し売りテンプレ化してるか、
もしくは作者の自己投影が透けて見えて萎える。
それは男女に限らない。
韓流ドラマとか安易な恋愛で大いに売れてるんだけどなｗｗ
まあ一般人の感覚は安易な恋愛マンセーだろう。
まあ一般人の感覚は安易な恋愛マンセーだろう。
ＢＬでも作者の自己投影が多くて萎えるよ
受け主人公だとそれは顕著だな
受け主人公だとそれは顕著だな
>384
＞心理的背景はあるのだろうが、それを探る必要を感じない。
それだったら、つまらんカキコなんかすんなよ
＞心理的背景はあるのだろうが、それを探る必要を感じない。
それだったら、つまらんカキコなんかすんなよ
前は異性がｱﾝｱﾝしてるのしか興味なかったけど、最近は同性がｱﾝｱﾝしてるのに萌える。
自分もこんな風に攻められたいとか思う。同性愛的な意味はないし、虹限定だ。
たぶん女向け男女エロが、受けの女中心に描かれてるのは、女にはこうゆう感覚を持つ人が多いんだろうな。
自分もこんな風に攻められたいとか思う。同性愛的な意味はないし、虹限定だ。
たぶん女向け男女エロが、受けの女中心に描かれてるのは、女にはこうゆう感覚を持つ人が多いんだろうな。
>>391
このアンカーは389に対してだろう？
このアンカーは389に対してだろう？
388かorz
>397
それを言ったらマユたんや汁ミを読んでる全国の消房の方が腐ってるぞ。
今どきの厨房や工房は援交したりセクースして遊びまくってるのが多いから、801を読む事なんかカワイイもんだよ。
それを言ったらマユたんや汁ミを読んでる全国の消房の方が腐ってるぞ。
今どきの厨房や工房は援交したりセクースして遊びまくってるのが多いから、801を読む事なんかカワイイもんだよ。
>>398
ｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭がするなあ。
マジレスすると中学、高校なんかは性に一番興味がでる頃だから、
腐女子に限らず腐ってるのは多いよ。
ティーンズ誌とか読んでみなよ。
フェラの仕方、クンーニのされ方、69やSEXの体位、Ｈ体験談、
男女エロなのでリアリティがあって余計に生々しい。
ｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭がするなあ。
マジレスすると中学、高校なんかは性に一番興味がでる頃だから、
腐女子に限らず腐ってるのは多いよ。
ティーンズ誌とか読んでみなよ。
フェラの仕方、クンーニのされ方、69やSEXの体位、Ｈ体験談、
男女エロなのでリアリティがあって余計に生々しい。
ｱﾃｸｼｶｺｲｲ
ｱﾃｸｼｶｺｲｲ
ｱﾃｸｼｶｺｲｲ
ｱﾃｸｼｶｺｲｲ
ｱﾃｸｼｶｺｲｲ
男女エロに興味あるのはごく自然なこと。昔からあるよそんなの。
そこで男男に行くのが腐ってるって事がわからないから
腐女子はバカって言われるんだよ。
そこで男男に行くのが腐ってるって事がわからないから
腐女子はバカって言われるんだよ。
なら、その性に目覚める少女期に
*18禁男女エロ漫画より同人エロのが手に入りやすいから*
やおいに走る、などと頭の悪い発言をしてみる。
*18禁男女エロ漫画より同人エロのが手に入りやすいから*
やおいに走る、などと頭の悪い発言をしてみる。
>>402
なんか勘違いしてない？
厨房が純情かどうかの話だろ？
あと女がホモ好きなのは801が好きスレが語られてるけど、
そんなに不思議でもないだろ。
どっちかというと･･･
趣味で男性向けの男女エロを描く女が多い事と、
ティーンズラブとか女向けなのに、女の裸ばかり描かれてるのも不思議だな。
女の裸ばかり見てなにが楽しいのかわからない。
あと女がボロクソな扱いを受けてるレディコミ。
>>403
性に目覚める頃は異性に興味あるから、男女より男の裸が多い801を選ぶし、
友人同士で男女エロを語るのは照れがあるからだろう。
なんか勘違いしてない？
厨房が純情かどうかの話だろ？
あと女がホモ好きなのは801が好きスレが語られてるけど、
そんなに不思議でもないだろ。
どっちかというと･･･
趣味で男性向けの男女エロを描く女が多い事と、
ティーンズラブとか女向けなのに、女の裸ばかり描かれてるのも不思議だな。
女の裸ばかり見てなにが楽しいのかわからない。
あと女がボロクソな扱いを受けてるレディコミ。
>>403
性に目覚める頃は異性に興味あるから、男女より男の裸が多い801を選ぶし、
友人同士で男女エロを語るのは照れがあるからだろう。
前レスでもあったが男女エロは自分がこんな風に攻められたいとか
Ｍっぽい嗜好が全面に出てるって事じゃん？
女向け男女エロで女王さまと奴隷男なんてほとんど見ないしね。
Ｍっぽい嗜好が全面に出てるって事じゃん？
女向け男女エロで女王さまと奴隷男なんてほとんど見ないしね。
エロは描かんが裸なら男より女のが昔っからずっと好きだ。
やおい好きだけど、女の裸自体は男よりも綺麗だと思う。
少女漫画から模倣に入れば、女の子から描き始める香具師多いだろうし、
それが高じれば、性癖関係なく女の裸が好きな女は不思議には思わん。
まあエロは男女も男男も描いたことも描きたいと思ったこともないから知らんが。
やおい好きだけど、女の裸自体は男よりも綺麗だと思う。
少女漫画から模倣に入れば、女の子から描き始める香具師多いだろうし、
それが高じれば、性癖関係なく女の裸が好きな女は不思議には思わん。
まあエロは男女も男男も描いたことも描きたいと思ったこともないから知らんが。
女の裸はきれいっちゃきれいだけど単に美術品を見るような感覚であって
性的に興奮するわけじゃないからなー。
男をメインに見たかったら男女モノは諦めて801に行くしかないってわけだ。
性的に興奮するわけじゃないからなー。
男をメインに見たかったら男女モノは諦めて801に行くしかないってわけだ。
男の裸も女の裸も単体じゃ発情しないが、
絡んでりゃ男同士だろうが男女だろうが女女だろうが
興奮する自分は少数派？
だからか知らんが、やおいオンリーじゃなく百合も男女も好きだが。
絡んでりゃ男同士だろうが男女だろうが女女だろうが
興奮する自分は少数派？
だからか知らんが、やおいオンリーじゃなく百合も男女も好きだが。
絡んでる男女は、自分が知らない人（ｷｬﾗ）で、なおかつきれいな絵面ならＯＫ。
知ってるｷｬﾗできれいな身体ならば単体で見たい。
男同士、女同士は単体が増幅されてる状態だから萌えるのかも知れん。
知ってるｷｬﾗできれいな身体ならば単体で見たい。
男同士、女同士は単体が増幅されてる状態だから萌えるのかも知れん。
801でも受が女と変わらない作品は糞だよ
は？言われるまで女だと思ってたよみたいな。
は？言われるまで女だと思ってたよみたいな。
>>412
スマソ
たまに男女モノとどう違うんだ？
の意味がわからん。
作者の自己投影なんざ男女だろうが男男だろうが一人語りだろうが
する作者はするし、しない作者はしないし、
しなくたって自然と滲み出るもんじゃね？
第一それが嫌っつってたら純文学なんて読めん。
スマソ
たまに男女モノとどう違うんだ？
の意味がわからん。
作者の自己投影なんざ男女だろうが男男だろうが一人語りだろうが
する作者はするし、しない作者はしないし、
しなくたって自然と滲み出るもんじゃね？
第一それが嫌っつってたら純文学なんて読めん。
>406
それを言ったら小さい頃から少年漫画を読んでる男は、男の裸が好きになるはずだよね。
でも男性向けエロでは、男は体の一部しか描かれていない場合が多いし、
美少年の裸でハアハアする男は極少数派だよ。
でも801以外の女性向けでは美少女の悶えてる姿ばかり。
>410
受けが女っぽいのが好きだと、女体化に流れそうだ。
それを言ったら小さい頃から少年漫画を読んでる男は、男の裸が好きになるはずだよね。
でも男性向けエロでは、男は体の一部しか描かれていない場合が多いし、
美少年の裸でハアハアする男は極少数派だよ。
でも801以外の女性向けでは美少女の悶えてる姿ばかり。
>410
受けが女っぽいのが好きだと、女体化に流れそうだ。
自分は男の裸や、男がｾｸｰｽで悶えてる姿には殆ど萌えない。
それなら女ｴﾛのほうが好き。
でも*萌えキャラの男*が悶えてる姿となると、火がついたように萌える。
男なら誰でもというのじゃなく、萌えキャラじゃないと興味ない。
だから801はもっぱらパロ。ボーイズはストーリーを楽しむ。
あと5歳くらいの時、戦隊モノで敵にいたぶられるヒーロー見て、
すっごいドキドキして、でも罪悪感もあった。
今思えばあれは『萌え』だった。
いたぶられる好きキャラ＝萌え男キャラのエロ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞女エロ＞男エロ
こんなかんじ。
それなら女ｴﾛのほうが好き。
でも*萌えキャラの男*が悶えてる姿となると、火がついたように萌える。
男なら誰でもというのじゃなく、萌えキャラじゃないと興味ない。
だから801はもっぱらパロ。ボーイズはストーリーを楽しむ。
あと5歳くらいの時、戦隊モノで敵にいたぶられるヒーロー見て、
すっごいドキドキして、でも罪悪感もあった。
今思えばあれは『萌え』だった。
いたぶられる好きキャラ＝萌え男キャラのエロ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞女エロ＞男エロ
こんなかんじ。
>>414
男の筋肉好きはけっこういるとオモ。
性欲云々と絡められてホモって言われるの嫌がるだろうし
公にする男もあまりいないだろうが、
漫画家の描く筋肉男（マンではない）見てると、
男は男の体を芸術品的に好きだと思うよ。
男の筋肉好きはけっこういるとオモ。
性欲云々と絡められてホモって言われるの嫌がるだろうし
公にする男もあまりいないだろうが、
漫画家の描く筋肉男（マンではない）見てると、
男は男の体を芸術品的に好きだと思うよ。
覚悟の作者は野郎の裸しょっちゅう描いてるね。
モツもしょっちゅう描いてるけど。
モツもしょっちゅう描いてるけど。
せやねえ。女は逆に男の筋肉あんま描かんよね。
あと男の美形好き男ってのもいるよな。トガシとか有名。
でもウチの弟がそうだと聞いたときにはちょとビミョウだった。
ビミョウだと思う人間がいるからあまり男は男キャラ好きを公にできないのかもと反省。
あと男の美形好き男ってのもいるよな。トガシとか有名。
でもウチの弟がそうだと聞いたときにはちょとビミョウだった。
ビミョウだと思う人間がいるからあまり男は男キャラ好きを公にできないのかもと反省。
男の筋肉好きがホモなわけではないと思うよ。
弟もノンケだけど北討の拳のフィギュアとか、格好いいから好きでかざってる。
逆も同じで女友達もノンケだが女のエロや裸とか可愛いから好きだ。
同人界は腐女子が多いから、純粋な筋肉好きでもホモ扱いされるから言えない人が多そう。
弟もノンケだけど北討の拳のフィギュアとか、格好いいから好きでかざってる。
逆も同じで女友達もノンケだが女のエロや裸とか可愛いから好きだ。
同人界は腐女子が多いから、純粋な筋肉好きでもホモ扱いされるから言えない人が多そう。
>男の筋肉好きがホモなわけではない
それはわかってる（笑）
それはわかってる（笑）
>>414
＞801以外の女性向けでは美少女の悶えてる姿ばかり
男の体は一箇所を除けばぺったんこで面白味がないし、
水着になったら局部以外は普通に見られるよね。
そのせいか小学生の頃はあんまり男の体に興味なかった気がする。
私の場合だけど。
それに女の裸の方が「エロを読んでる！」という気になっていた気がする。
＞801以外の女性向けでは美少女の悶えてる姿ばかり
男の体は一箇所を除けばぺったんこで面白味がないし、
水着になったら局部以外は普通に見られるよね。
そのせいか小学生の頃はあんまり男の体に興味なかった気がする。
私の場合だけど。
それに女の裸の方が「エロを読んでる！」という気になっていた気がする。
私は筋肉モリモリよりまだ成長しきってない少年体型の男子には萌えるよ。
同人活動は女の方が好きなモノを描けていいね。
男で801好きなんて言えば即ホモ認定されて、男仲間からハブにされそう。
ノマカプ好きも男の仲間少なくて肩身狭いみたい。
それに比べると百合で活動してる腐女子や同人女はわりといるけど、レズやキモイとか思われない。
女で男性向けエロを描いてても、全然めずらしくないよね。
男で801好きなんて言えば即ホモ認定されて、男仲間からハブにされそう。
ノマカプ好きも男の仲間少なくて肩身狭いみたい。
それに比べると百合で活動してる腐女子や同人女はわりといるけど、レズやキモイとか思われない。
女で男性向けエロを描いてても、全然めずらしくないよね。
つかホモ描いてようが百合描いてようが
同人女自体が社会からハブられてるも同然だからな(´-｀)
珍しくないと感じること自体が染まってるような。
同人女自体が社会からハブられてるも同然だからな(´-｀)
珍しくないと感じること自体が染まってるような。
425 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 23:49:57 ID:Nti+jeKk
はっきり言わせてもらうと、男女って飽きるしキモイんだよね。
少女漫画はほぼワンパターン、恋愛メインでエッチシーンもすぐ読み飽きる。
だから自分は男女カプが嫌いです。
あと、もともと腐女子なので好きな男キャラに絡む女キャラはうぜえっていうの、当然の様にあります。
ホモは色々想像できるから楽しくて好きなんですけどね。
>>424てか、同人女がハブられてるんじゃなくて、オタク（男女問わず）がハブられてるってのが正解じゃない？
少女漫画はほぼワンパターン、恋愛メインでエッチシーンもすぐ読み飽きる。
だから自分は男女カプが嫌いです。
あと、もともと腐女子なので好きな男キャラに絡む女キャラはうぜえっていうの、当然の様にあります。
ホモは色々想像できるから楽しくて好きなんですけどね。
>>424てか、同人女がハブられてるんじゃなくて、オタク（男女問わず）がハブられてるってのが正解じゃない？
BLも恋愛メインでワンパターンだから、その点は少女漫画と変わらんと思う。
少女漫画と同じシチュに男を当てはめてるだけのが多数だし。
恋愛メインでないのが良けりゃ普通の健全少年漫画原作でいいわけだからなー。
少女漫画と同じシチュに男を当てはめてるだけのが多数だし。
恋愛メインでないのが良けりゃ普通の健全少年漫画原作でいいわけだからなー。
>>425
ホモも男女も恋愛中心で内容は変わらないだろ。
ただ受けなのが男か女ってだけ。
ワンパターンも、想像できるのも、飽きるのもホモも男女も一緒。
まあ男性向けでも読んでみなよ、女性向けの801と男女カプが似てるってわかるぞ。
男女がキモイっていうなら、普通の映画や漫画も楽しめないよね？可愛そうな性癖だね。
ホモも男女も恋愛中心で内容は変わらないだろ。
ただ受けなのが男か女ってだけ。
ワンパターンも、想像できるのも、飽きるのもホモも男女も一緒。
まあ男性向けでも読んでみなよ、女性向けの801と男女カプが似てるってわかるぞ。
男女がキモイっていうなら、普通の映画や漫画も楽しめないよね？可愛そうな性癖だね。
>425
たぶん少女漫画もノマカプ同人もあまり読んだ事がないんだと思う
たぶん少女漫画もノマカプ同人もあまり読んだ事がないんだと思う
まず彼氏を作って自分自身で恋愛を体験してみる事をお薦めするよ
少女漫画は結構読むが同人を読みたいとは思わないな
作者本人が書いたものじゃなきゃ意味ないっつーか。
作者本人が書いたものじゃなきゃ意味ないっつーか。
性欲が女に向かわないから安心して読める、ってのが読み始めのころにはあった。
男女虹だとどうしても作者が女に自己投影してるよう見えるからツライ。
生々しいメス臭は嫌だ。女の子は単体でいてこそ萌える。
男女虹だとどうしても作者が女に自己投影してるよう見えるからツライ。
生々しいメス臭は嫌だ。女の子は単体でいてこそ萌える。
>431
それを言ったら801だって作者が描いてないよ。
自分は男女カプはエロが一番読みたい。
原作じゃ読めないから2人がどんなエチするか見たい。
それを言ったら801だって作者が描いてないよ。
自分は男女カプはエロが一番読みたい。
原作じゃ読めないから2人がどんなエチするか見たい。
>>432
男女描きは
「自己投影なんかしてないのに自己投影してるって言われるのが嫌だ」
「性格が女キャラと違うから自己投影のしようがない」
って言ってたな。
まあ801にも男女にも自己投影してるのもある、してないのもある。
男女だけ自己投影してるって意見は単純すぎだ。
男女描きは
「自己投影なんかしてないのに自己投影してるって言われるのが嫌だ」
「性格が女キャラと違うから自己投影のしようがない」
って言ってたな。
まあ801にも男女にも自己投影してるのもある、してないのもある。
男女だけ自己投影してるって意見は単純すぎだ。
>女の子は単体でいてこそ萌える。
結局、女が男とカプになるのが嫌なだけじゃない？
結局、女が男とカプになるのが嫌なだけじゃない？
436 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 19:56:10 ID:zMRjq6e7
なんか荒れたな・・・スマソorz
てか、自分はBL漫画が好きってわけではなく、普通に少年漫画で妄想するのが好きなんです。
だから、別に↑の意見でBL漫画と少女漫画を比べているのではなく、少年漫画と少女漫画を比べてるんです。
少年漫画は恋愛メインとかほぼないように思います。
スポーツとか、冒険とか。だから話として楽しいんであって、そこに妄想加えて楽しんでるんです。
それに比べて少女まんがはどうしても恋愛主体になってしまうから楽しくない、ってことが言いたかったんです。
>>428
確かに男女の恋愛はどうでもいいな。
そういうのを見るために映画とか見ないorz
でも、NANAとかは面白いって感じるけど・・・よくわからん
>>429
ノマカプ同人なんて読みません・・・
少女漫画は普通に読みます
>>430
それができればこのスレに来たりしない・・・orz
てか、自分はBL漫画が好きってわけではなく、普通に少年漫画で妄想するのが好きなんです。
だから、別に↑の意見でBL漫画と少女漫画を比べているのではなく、少年漫画と少女漫画を比べてるんです。
少年漫画は恋愛メインとかほぼないように思います。
スポーツとか、冒険とか。だから話として楽しいんであって、そこに妄想加えて楽しんでるんです。
それに比べて少女まんがはどうしても恋愛主体になってしまうから楽しくない、ってことが言いたかったんです。
>>428
確かに男女の恋愛はどうでもいいな。
そういうのを見るために映画とか見ないorz
でも、NANAとかは面白いって感じるけど・・・よくわからん
>>429
ノマカプ同人なんて読みません・・・
少女漫画は普通に読みます
>>430
それができればこのスレに来たりしない・・・orz
>>434
そうなのか・・・男女モノほとんど読まないから男女描きのトークは読んだことなかったよ。
どうしてもそう思ってしまうから読めない。
作者の気持ちを勝手に考えてしまって気持ち悪くなる。（自分が悪いんだか）
>>435
そうなのかもしれない。
でもどうして女と男のカップルが嫌なのかがわからないから議論をする場じゃなかった？（違ったらごめん）
男女がカップルになったとたん、どちらかの粗が見えてきてしまう。
この女の子にはあいつはもったいない！とか、どーしてあんな女がいいんだとか。
はじめからくっつく前提の恋愛漫画では気にならないんだけど。
そうなのか・・・男女モノほとんど読まないから男女描きのトークは読んだことなかったよ。
どうしてもそう思ってしまうから読めない。
作者の気持ちを勝手に考えてしまって気持ち悪くなる。（自分が悪いんだか）
>>435
そうなのかもしれない。
でもどうして女と男のカップルが嫌なのかがわからないから議論をする場じゃなかった？（違ったらごめん）
男女がカップルになったとたん、どちらかの粗が見えてきてしまう。
この女の子にはあいつはもったいない！とか、どーしてあんな女がいいんだとか。
はじめからくっつく前提の恋愛漫画では気にならないんだけど。
>>437
ごめん432です。
ごめん432です。
全ての男女ｶﾌﾟが糞とは言わん。
でも、公式ｶﾌﾟならいざ知らず、男女ｶﾌﾟって
男も女も必ず相手がいなければいけない、
そうじゃないとパーティーに出席できない！みたいな鼻息の荒さを感じる。
だから、作らなくてもいいｷｬﾗにまでお見合い婆みたいに相手を作って
あてがおうとするのが嫌なんだ。
一人でもいいじゃないか。おせっかいなんだよ。
でも、公式ｶﾌﾟならいざ知らず、男女ｶﾌﾟって
男も女も必ず相手がいなければいけない、
そうじゃないとパーティーに出席できない！みたいな鼻息の荒さを感じる。
だから、作らなくてもいいｷｬﾗにまでお見合い婆みたいに相手を作って
あてがおうとするのが嫌なんだ。
一人でもいいじゃないか。おせっかいなんだよ。
>>437
自分の場合は好きジャンルで
801カプや百合カプが好きな時は、そのキャラ関係の男女カプが嫌いになる。
逆に男女カプが好きな時は、そのキャラ関係の801カプや百合カプが嫌いになる。
粗が見えるのは801カプでも同じじゃない？
あーこのカプは嫌いだってのはあるでしょ？
自分の場合は好きジャンルで
801カプや百合カプが好きな時は、そのキャラ関係の男女カプが嫌いになる。
逆に男女カプが好きな時は、そのキャラ関係の801カプや百合カプが嫌いになる。
粗が見えるのは801カプでも同じじゃない？
あーこのカプは嫌いだってのはあるでしょ？
>439
それを言ったら801だって同じだよ。
カプがなきゃ存在しない。
相手の男がいなきゃ801はできない。
男が一人しかいない作品だと801できないよね？
それを言ったら801だって同じだよ。
カプがなきゃ存在しない。
相手の男がいなきゃ801はできない。
男が一人しかいない作品だと801できないよね？
連投ゴメンね。
女子が単体でいて萌えるっていうのは
お人形さんをめでるような気持ちがあるのかも。女の子のヌードは好きだし。
ただ男と絡むと媚が見えてしまって（自分の女の嫌なところを自己投影してしまって）嫌。
AVでも、こびこびなはじめのトークとかは嫌いだ。エロシーンは好き。
女子が単体でいて萌えるっていうのは
お人形さんをめでるような気持ちがあるのかも。女の子のヌードは好きだし。
ただ男と絡むと媚が見えてしまって（自分の女の嫌なところを自己投影してしまって）嫌。
AVでも、こびこびなはじめのトークとかは嫌いだ。エロシーンは好き。
443 ：432：2005/06/07(火) 20:17:35 ID:ZgRBCd1d
>>440
ああなるほどねー。カップリングでは純愛主義なのかも。
男女カップルはこのカップリング！って決めたら
他を嫌う人が多いような気がするけど
（エ○リスとテ○ファっ論争はすさまじかった）
801も同じなのかな？
801は○○もいいけど××との組み合わせもいいわーみたいな人が多いように思うけど
どうなんだろう？教えてくわいしい姐さん。
ああなるほどねー。カップリングでは純愛主義なのかも。
男女カップルはこのカップリング！って決めたら
他を嫌う人が多いような気がするけど
（エ○リスとテ○ファっ論争はすさまじかった）
801も同じなのかな？
801は○○もいいけど××との組み合わせもいいわーみたいな人が多いように思うけど
どうなんだろう？教えてくわいしい姐さん。
>>443
エアティはむしろ雲そっちのけで女の子ふたりが仲良いの多かったと記憶している
論争も知ってるがそっち側に近寄らなければそういうのもあったということで
男女でも○○と××両方オケって人は結構いるよ
逆にホモでも絶対○○じゃなきゃ××じゃなきゃって香具師もいる
それで原作にまでケチ付けてるの見たときにゃモニョった
エアティはむしろ雲そっちのけで女の子ふたりが仲良いの多かったと記憶している
論争も知ってるがそっち側に近寄らなければそういうのもあったということで
男女でも○○と××両方オケって人は結構いるよ
逆にホモでも絶対○○じゃなきゃ××じゃなきゃって香具師もいる
それで原作にまでケチ付けてるの見たときにゃモニョった
446 ：名無し三等兵：2005/06/07(火) 23:38:24 ID:QePNKUkw
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ヽ=☆=/
∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
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単体で萌えてる男が途中から出てきた
自分の嫌いなタイプの女とくっつく話しは嫌だな。
自分の嫌いなタイプの女とくっつく話しは嫌だな。
嫌いなキャラとくっついたらそれが男だろうと女だろうと嫌だ罠
>447
嫌いなタイプじゃなくても、萌え男キャラが女とくっつくと
自分が失恋した気になるから嫌だ。
それに尽きる。
嫌いなタイプじゃなくても、萌え男キャラが女とくっつくと
自分が失恋した気になるから嫌だ。
それに尽きる。
>450
いや、自分のものにならないから誰のものにもならないで欲しいんだが、
ホモｶﾌﾟなら許せる。
自分が最初から同じ土俵に立てないから、いいんだと思う。
むしろ、例え相手が自分であっても、萌えｷｬﾗには女に興味持って欲しくないんで、
真性ホモ大歓迎。
いや、自分のものにならないから誰のものにもならないで欲しいんだが、
ホモｶﾌﾟなら許せる。
自分が最初から同じ土俵に立てないから、いいんだと思う。
むしろ、例え相手が自分であっても、萌えｷｬﾗには女に興味持って欲しくないんで、
真性ホモ大歓迎。
いや、だから「自分の物にする」ために、ホモよりさらにドリームの方がいいと思うんだが。
なんでそこでドリームじゃなくホモに行くのかがわからん。
なんでそこでドリームじゃなくホモに行くのかがわからん。
>452
自分語りが続いて申し訳ないんだが、
とにかく女が好きな男が嫌いなんだよ。自分の萌えｷｬﾗに限っては。
だから女相手に恋愛してる姿を見たくないわけ。
突き詰めて考えれば、自分は萌えｷｬﾗには受けであって欲しいわけなんだが、
それは、萌えｷｬﾗのオスな部分を見たくないから。
女にﾊｧﾊｧして欲しくない。
男女モノだと精神的云々は別として絶対に男が攻めだから、
攻めなﾏｲ受けが許せない。
もしドリにするんなら、攻め＝自分×萌えｷｬﾗ＝受けのホモドリならOKだけど
世界観が崩れるからオリキャラな自分はいらない。
自分語りが続いて申し訳ないんだが、
とにかく女が好きな男が嫌いなんだよ。自分の萌えｷｬﾗに限っては。
だから女相手に恋愛してる姿を見たくないわけ。
突き詰めて考えれば、自分は萌えｷｬﾗには受けであって欲しいわけなんだが、
それは、萌えｷｬﾗのオスな部分を見たくないから。
女にﾊｧﾊｧして欲しくない。
男女モノだと精神的云々は別として絶対に男が攻めだから、
攻めなﾏｲ受けが許せない。
もしドリにするんなら、攻め＝自分×萌えｷｬﾗ＝受けのホモドリならOKだけど
世界観が崩れるからオリキャラな自分はいらない。
それって自分であっても女は愛して欲しくないんだったら
どうあがいても（キャラに愛されたとしても）失恋決定じゃん。
それなのに失恋にショックがあるというのか？
それとも自分の失恋は単なる言い訳で
要するに男に愛される男であって欲しいだけ？
そこで攻男にハァハァすることは
そのキャラの男の部分ではなく見えるのか？
どうあがいても（キャラに愛されたとしても）失恋決定じゃん。
それなのに失恋にショックがあるというのか？
それとも自分の失恋は単なる言い訳で
要するに男に愛される男であって欲しいだけ？
そこで攻男にハァハァすることは
そのキャラの男の部分ではなく見えるのか？
>454
ここでチャット状態になるのは他の人にも申し訳ないが、
一応聞かれてるから、これで最後のレスにする。
あくまで自分の場合に限っての話で。
萌えｷｬﾗは二次元だからどう足掻いたって自分のものにはならないので、確かに
最初から失恋してるようなものだが、誰か他の女とラブラブになってる状態を
見せ付けられるまでは、まだショックを受けなくて済む。
さらにホモであってくれれば、なお一層諦めがつく。
事実上失恋している自分への慰めとして、彼は女を愛さないｷｬﾗであって欲しいと
いう願望を持っていると言ってもいい。
本音を言えば萌えｷｬﾗには、誰とも一生恋愛せず修行僧のように生きて欲しいが、
一方で自分自身の性欲が彼を抱きたいと感じる。
脳内に生えてるﾃｨﾝｺが彼を見ていきり立ってるわけだ。
それを満たすのはドリではなく８０１でないとダメ。
カプ萌えしてる人には、こういうハマリ方は理解できないかもしれないし、
ひょっとしたら腹立たしいかもしれないが、これが本当なんだから仕方がない。
ここでチャット状態になるのは他の人にも申し訳ないが、
一応聞かれてるから、これで最後のレスにする。
あくまで自分の場合に限っての話で。
萌えｷｬﾗは二次元だからどう足掻いたって自分のものにはならないので、確かに
最初から失恋してるようなものだが、誰か他の女とラブラブになってる状態を
見せ付けられるまでは、まだショックを受けなくて済む。
さらにホモであってくれれば、なお一層諦めがつく。
事実上失恋している自分への慰めとして、彼は女を愛さないｷｬﾗであって欲しいと
いう願望を持っていると言ってもいい。
本音を言えば萌えｷｬﾗには、誰とも一生恋愛せず修行僧のように生きて欲しいが、
一方で自分自身の性欲が彼を抱きたいと感じる。
脳内に生えてるﾃｨﾝｺが彼を見ていきり立ってるわけだ。
それを満たすのはドリではなく８０１でないとダメ。
カプ萌えしてる人には、こういうハマリ方は理解できないかもしれないし、
ひょっとしたら腹立たしいかもしれないが、これが本当なんだから仕方がない。
>>455
つーかその個人的嗜好と男女カプがクソなワケにどう繋がりが
つーかその個人的嗜好と男女カプがクソなワケにどう繋がりが
元々ここでまともな議論がされたことがほとんどないような気もするが
だって煽りが立てたスレだろここ
自分の萌えカプは原作でお互いの恋人以上に互いに拘ってるから
自然にこういうのも有りかなと思うようになった
他に萌えることがあるカプも大抵何かしらの特殊な繋がりがある場合に反応してしまう
だからノーマルも好きだけど行きすぎた友情なりライバル心って部分で801も好きだ
自然にこういうのも有りかなと思うようになった
他に萌えることがあるカプも大抵何かしらの特殊な繋がりがある場合に反応してしまう
だからノーマルも好きだけど行きすぎた友情なりライバル心って部分で801も好きだ
>453
その考えって男性向けの同人と同じだな。
男性向けも、萌え女の子が他の男とラブラブは許せん。
それならボロクソに女の子をレイプしてしまえってやつだ。
その考えって男性向けの同人と同じだな。
男性向けも、萌え女の子が他の男とラブラブは許せん。
それならボロクソに女の子をレイプしてしまえってやつだ。
そこら辺はアイドルのファンと同じ感覚だな
自分の好きなタレントに女が近付こうものならすごいし。
自分の好きなタレントに女が近付こうものならすごいし。
>>360
マリミテは腐女じゃなく、ヲタ男に大人気でしょ。
そして>>315が言ってる
『女キャラがヒドイ扱いされるのを描く女』が出てくる訳よ。
↓
http://repdars.hp.infoseek.co.jp/009.html
マリミテは腐女じゃなく、ヲタ男に大人気でしょ。
そして>>315が言ってる
『女キャラがヒドイ扱いされるのを描く女』が出てくる訳よ。
↓
http://repdars.hp.infoseek.co.jp/009.html
あ、hはずすの忘れたよ･･･
>462
自分はマリみて好きでホームページ徘徊してたけど腐女子は結構多かったよ。
あとは百合萌え女。
同人誌やホームページの運営は女の方がずっと多い。
逆にイベントの海鮮なんかは男が多い。
女は801と同じでカプ萌え、男はキャラ萌えしてる。
自分はマリみて好きでホームページ徘徊してたけど腐女子は結構多かったよ。
あとは百合萌え女。
同人誌やホームページの運営は女の方がずっと多い。
逆にイベントの海鮮なんかは男が多い。
女は801と同じでカプ萌え、男はキャラ萌えしてる。
801に純愛やら性親愛やら求めてる人にとっては
百合は801に近いもんだろうからね
百合は801に近いもんだろうからね
百合は話として一時的に読むけど継続はしない。
やっぱり男が見たいからね。
やっぱり男が見たいからね。
>>467
それはネタじゃなく真剣にやってる人に対して失礼だろ・・・
それはネタじゃなく真剣にやってる人に対して失礼だろ・・・
この場合のネタは元ネタっていう意味じゃ？
>>469
その意味だったらホモだって同様だと思ったんだけど
その意味だったらホモだって同様だと思ったんだけど
スマソ
元ネタでした。
>469
同性である女性の間で百合が流行る為には、
特に魅力的な設定やキャラが必要なんだと思う。
801は異性である男が対象だから、
百合ほど原作の魅力度は必要ないんだと思う。
元ネタでした。
>469
同性である女性の間で百合が流行る為には、
特に魅力的な設定やキャラが必要なんだと思う。
801は異性である男が対象だから、
百合ほど原作の魅力度は必要ないんだと思う。
>469じゃなくて>470へのアンカーですた。
>>471
了解です
でもそれはホモでも同様、キャブ翼後の端境期の80年代とかがあったんだよ
そして原作の魅力そのものというよりは「それをやる仲間がいる」という安心感が必要なのは
ホモは言うまでもないし、レズも同様だと思う
ホモのほうが原作の魅力は必要なく見えるのはわかるけど、それは
既にやおいが（少なくとも同人界では）市民権を得て一般的になってしまっているから
というところが大きいと思うよ
昔はホモだって、とある原作に集中していたのだから、それは百合創生期と変わらない
了解です
でもそれはホモでも同様、キャブ翼後の端境期の80年代とかがあったんだよ
そして原作の魅力そのものというよりは「それをやる仲間がいる」という安心感が必要なのは
ホモは言うまでもないし、レズも同様だと思う
ホモのほうが原作の魅力は必要なく見えるのはわかるけど、それは
既にやおいが（少なくとも同人界では）市民権を得て一般的になってしまっているから
というところが大きいと思うよ
昔はホモだって、とある原作に集中していたのだから、それは百合創生期と変わらない
今月号の亜択に腐女子の記事があったけど百合はしっかり女性向けジャンルとして紹介されてた。
ただのエロ有りのレズは男性向け
エロがあっても恋愛のある百合は女性向け
なのかな？
男性向けとノマカプの違いと同じと思た。
ただのエロ有りのレズは男性向け
エロがあっても恋愛のある百合は女性向け
なのかな？
男性向けとノマカプの違いと同じと思た。
亜拓がわからんが百合は元々「薔薇」の反対語で女性向けってわけじゃ
なかったんでは？
なかったんでは？
>>475
それは昔々の話、細分化してからは色々と言葉ができて、
本来の「現実の女性同性愛者」というのではなくなっている。
一応「百合」を男性向きも女性向きも含めて（やおいがヤオイもBLも包括するように）
♀×♀の創作的な総称としたとして、
恋愛感情未満の性的志向の薄い女同士の深い関係を「ソフト百合」、
恋愛感情の深いところまでツッコミ始めるとエロ無しでも「ハード百合」（「ビアンもの」）、
性描写に踏み込むと「18禁百合」「アダルト百合」。
別の分け方だと、少女趣味な部分でときめくことができるのが「乙女百合」、
それを男性が「萌え」という肉体接触を伴わない興奮で解釈し展開した物が「男子向け百合」。
で、上のが全部精神的な絡みを主に問題としているのに対し、
肉体的な女性同士の絡みだけを論じ始めると百合ではなく「レズ」「男性向けレズ」になるらしい。
「ガールズラブ」は「ボーイズラブ」と同じくまだ不安定というか適当な使っている人の多い言葉。
・・・・・・・・奥は深くなってきている。
それは昔々の話、細分化してからは色々と言葉ができて、
本来の「現実の女性同性愛者」というのではなくなっている。
一応「百合」を男性向きも女性向きも含めて（やおいがヤオイもBLも包括するように）
♀×♀の創作的な総称としたとして、
恋愛感情未満の性的志向の薄い女同士の深い関係を「ソフト百合」、
恋愛感情の深いところまでツッコミ始めるとエロ無しでも「ハード百合」（「ビアンもの」）、
性描写に踏み込むと「18禁百合」「アダルト百合」。
別の分け方だと、少女趣味な部分でときめくことができるのが「乙女百合」、
それを男性が「萌え」という肉体接触を伴わない興奮で解釈し展開した物が「男子向け百合」。
で、上のが全部精神的な絡みを主に問題としているのに対し、
肉体的な女性同士の絡みだけを論じ始めると百合ではなく「レズ」「男性向けレズ」になるらしい。
「ガールズラブ」は「ボーイズラブ」と同じくまだ不安定というか適当な使っている人の多い言葉。
・・・・・・・・奥は深くなってきている。
上の百合を書いてて思ったんだが、男女カプ全般を糞と言うつもりは全くないが、
最近の少女向けエロ少女漫画が、やおい者に忌避されてる理由はわかったような。
やおいにしろ百合にしろ、精神的な繋がりを大事にして、
肉体的な快楽は二の次にして描いているものが多い（無論その限りとは言わない）。
に比して、エロ男女カプ物は、肉体的な快楽中心に描かれているように見える（その限りではないだろうが）。
だからやおいや百合と言った精神的創作を選んできた少女、
言うなれば精神愛（反肉体的快楽主義）を至上としてきた少女にとっては、
（今の）男女カプは糞に見えることが多いのではなかろうか。
最近の少女向けエロ少女漫画が、やおい者に忌避されてる理由はわかったような。
やおいにしろ百合にしろ、精神的な繋がりを大事にして、
肉体的な快楽は二の次にして描いているものが多い（無論その限りとは言わない）。
に比して、エロ男女カプ物は、肉体的な快楽中心に描かれているように見える（その限りではないだろうが）。
だからやおいや百合と言った精神的創作を選んできた少女、
言うなれば精神愛（反肉体的快楽主義）を至上としてきた少女にとっては、
（今の）男女カプは糞に見えることが多いのではなかろうか。
私は男男も男女もﾊﾞｯﾁｺｰｲな腐女子だけど
どちらも筒○康隆W.バ○ウズみたいな作風でないと
二次創作の小説も漫画も読めない。
だからブックマークするサイトも限られる。
ファンクネスやフックがなかったら
ただのキモい女の妄想じゃん。
どちらも筒○康隆W.バ○ウズみたいな作風でないと
二次創作の小説も漫画も読めない。
だからブックマークするサイトも限られる。
ファンクネスやフックがなかったら
ただのキモい女の妄想じゃん。
>>477
腐女子がエロ少女漫画を嫌いなのは、オタが801嫌いなのと同じ。
女のエロい姿が男向けならともかく、女向けに出版されるのが嫌なんだろ。
801やBLに必ずＨシーンがあるのは肉体的快楽主義だと思うけどな。
精神的創作ならプラトニックの作品がもっと多いはず。
ちなみにエロ少女漫画の作家って801同人を描いてる人が多いよね。
本当はBLの仕事がしたいんだろなといつも思うよ。
腐女子がエロ少女漫画を嫌いなのは、オタが801嫌いなのと同じ。
女のエロい姿が男向けならともかく、女向けに出版されるのが嫌なんだろ。
801やBLに必ずＨシーンがあるのは肉体的快楽主義だと思うけどな。
精神的創作ならプラトニックの作品がもっと多いはず。
ちなみにエロ少女漫画の作家って801同人を描いてる人が多いよね。
本当はBLの仕事がしたいんだろなといつも思うよ。
>>479
むしろコアな男オタのサイト廻ると801嫌い少ないよ
ついでにコアな女オタも男性向けエロ嫌いは少ない
いや、両方とも嫌いではあっても存在は認めていると言うべきか
結局突き詰めると嗜好の違いで、自分の性が商品みたいに扱われてるのは
自分達と同じなんだと考えざるを得ないからみたいだけどね
あと商業じゃなくて百合から派生した話だから虹の話だけど
虹だったら少なくとも自分の巡ってきたジャンルではプラトニックのが数としては多いよ
むしろコアな男オタのサイト廻ると801嫌い少ないよ
ついでにコアな女オタも男性向けエロ嫌いは少ない
いや、両方とも嫌いではあっても存在は認めていると言うべきか
結局突き詰めると嗜好の違いで、自分の性が商品みたいに扱われてるのは
自分達と同じなんだと考えざるを得ないからみたいだけどね
あと商業じゃなくて百合から派生した話だから虹の話だけど
虹だったら少なくとも自分の巡ってきたジャンルではプラトニックのが数としては多いよ
そういえばそうだね
商業男女エロ作家の9割が、商業801や同人801(パロ含む）作家だ
よく言われているのが「女の子が飾り」とか「心理がよく分からない」
つまり「精神的なつながりが描けていない」事。
BL関係で通るエロシーンをそのまま女に置き変えて持ってきてるからだけど。
商業男女エロ作家の9割が、商業801や同人801(パロ含む）作家だ
よく言われているのが「女の子が飾り」とか「心理がよく分からない」
つまり「精神的なつながりが描けていない」事。
BL関係で通るエロシーンをそのまま女に置き変えて持ってきてるからだけど。
>>481
でもああいうのが若い女の子には受けてるんだから
やおい者にとっては飾りみたいな理解できない女の子でも
それを好きな女の子達にとっては等身大で共感できるんだろうなあ・・・・
新條まゆもアシスタントは若い女の子しか取らない
自分の精神を若く保って若い子に共感を持ってもらえるような話を書き続けたい
と意外と努力家な発言をしていた
でもああいうのが若い女の子には受けてるんだから
やおい者にとっては飾りみたいな理解できない女の子でも
それを好きな女の子達にとっては等身大で共感できるんだろうなあ・・・・
新條まゆもアシスタントは若い女の子しか取らない
自分の精神を若く保って若い子に共感を持ってもらえるような話を書き続けたい
と意外と努力家な発言をしていた
遅レスだけど男女虹でも読者は自己投影してないみたい。
なんか801と同じで傍観者として楽しんでる。
男女虹のリクとか感想を掲示板見てみたけど、
攻男にバイブで攻められる受女
攻男の前で自慰する受女
攻男に鬼畜攻めされる受女
を読みたいとか、感想で良かった多いんだよね。
とても自己投影してるとは思えん。
なんか801と同じで傍観者として楽しんでる。
男女虹のリクとか感想を掲示板見てみたけど、
攻男にバイブで攻められる受女
攻男の前で自慰する受女
攻男に鬼畜攻めされる受女
を読みたいとか、感想で良かった多いんだよね。
とても自己投影してるとは思えん。
自己投影する作者は結局個人の問題だろうね
で、それを自己投影と感じて嫌悪を感じるかどうかも個人の問題と
でも男女物でも全く自己投影してないように見える
お人形飾り物ヒロインも、ちょい上を見ると801女には嫌われてるのかな
で、それを自己投影と感じて嫌悪を感じるかどうかも個人の問題と
でも男女物でも全く自己投影してないように見える
お人形飾り物ヒロインも、ちょい上を見ると801女には嫌われてるのかな
よく自己投影が女性向カプ者を叩く理由になっているけど
何でそれがいけないのかわからない。
女がエロ漫画で欲望を満たすのはイクナイことという意識が働いているんだろうか。
それとも、女性向カプの場合、作品やキャラに対する愛や原作への忠実さを求める
傾向があるから、自己投影なんてトンでもないってことなんだろうか。
自分は自己投影が全てとは思わないが、重要な要素ではあると思う。
何でそれがいけないのかわからない。
女がエロ漫画で欲望を満たすのはイクナイことという意識が働いているんだろうか。
それとも、女性向カプの場合、作品やキャラに対する愛や原作への忠実さを求める
傾向があるから、自己投影なんてトンでもないってことなんだろうか。
自分は自己投影が全てとは思わないが、重要な要素ではあると思う。
486 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 04:51:11 ID:/glJtl/J
愛だよ愛
487 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 04:55:34 ID:/glJtl/J
801カプは男同士なのに～とか、男だけど～とかで、
好きになるきっかけとか、好きな側好かれた側の気持ちが割と描かれている気がする。
男女カプは、理由なしに好き前提で話が始まったり、男側の気持ちはあまり描かれないままなぜか両思いだったり、
付き合ったら努力なしに終わりが見えたりする（H・結婚・出産）ので、
恋愛物のドキドキ感を求めるなら801。それ以外を求めるならどっちでも、むしろカプ不要。
双方の気持ちが描かれてて魅力的なら男女カプでも好きだし、
描かれてなくていきなり「好きー、ラブラブー」な801はギャグとして読む。
好きになるきっかけとか、好きな側好かれた側の気持ちが割と描かれている気がする。
男女カプは、理由なしに好き前提で話が始まったり、男側の気持ちはあまり描かれないままなぜか両思いだったり、
付き合ったら努力なしに終わりが見えたりする（H・結婚・出産）ので、
恋愛物のドキドキ感を求めるなら801。それ以外を求めるならどっちでも、むしろカプ不要。
双方の気持ちが描かれてて魅力的なら男女カプでも好きだし、
描かれてなくていきなり「好きー、ラブラブー」な801はギャグとして読む。
イヤ、８０１カプも原因理由すっとばして初っぱなから二人はラブラブファイヤー周囲もホモップル満載状態だぜイェア！！
ってのは結構あるとおもうんだが。五十歩百歩だ。
ってのは結構あるとおもうんだが。五十歩百歩だ。
男女ｶﾌﾟって、そこに男と女がいれば結ばれて当然、
って雰囲気が漂うのが好きになれない。
その二人が結ばれる必然性の最大の説得力が「男女だから」
みたいなのが多くてうんざり。
自分は男同士をハンデだとか障害だとは思ってないんだが、
男女ほどナチュラルと認識されてない分、なんとかｶﾌﾟ成立に
説得力をもたせようとする結果、かえって男女ｶﾌﾟ以上にしっかりした
設定のキャラ観があるように見える。
もちろん男女にも８０１にも例外はあるとは思うけど。
って雰囲気が漂うのが好きになれない。
その二人が結ばれる必然性の最大の説得力が「男女だから」
みたいなのが多くてうんざり。
自分は男同士をハンデだとか障害だとは思ってないんだが、
男女ほどナチュラルと認識されてない分、なんとかｶﾌﾟ成立に
説得力をもたせようとする結果、かえって男女ｶﾌﾟ以上にしっかりした
設定のキャラ観があるように見える。
もちろん男女にも８０１にも例外はあるとは思うけど。
ノーマルとくらべたら８０１カプのがずっと対等に近いと思うが。
社会的に対等と認識されてるんだから。
社会的に対等と認識されてるんだから。
単純に作者のオナニー漫画で終わってるものが多い気がするから。
801にもいえることだけどね。
特にレディコミはその作者の恋愛感や主観しかなく
大抵次の作品も同じようなタイプの男（キ/ム/タ/ク系多分作者の好みなんだろう）
に主人公の女がやられる。その流れしかなく何ページか見て飽きる。
絵も苦手だなー。
男向けエロ本は絵が下手なのが多いwあと単純に笑えるw
素人童貞が描いた様なのばっか。
男向けはストーリーそんな重視しなくても売れるんだろうけど。
801は客観的に書けるからかぶっ飛んだ内容のものでも
ありえないで終わらずに、きちんと書かれてるし読み物として読めたりするからいいなー。
801にもいえることだけどね。
特にレディコミはその作者の恋愛感や主観しかなく
大抵次の作品も同じようなタイプの男（キ/ム/タ/ク系多分作者の好みなんだろう）
に主人公の女がやられる。その流れしかなく何ページか見て飽きる。
絵も苦手だなー。
男向けエロ本は絵が下手なのが多いwあと単純に笑えるw
素人童貞が描いた様なのばっか。
男向けはストーリーそんな重視しなくても売れるんだろうけど。
801は客観的に書けるからかぶっ飛んだ内容のものでも
ありえないで終わらずに、きちんと書かれてるし読み物として読めたりするからいいなー。
攻めキャラに関してはＢＬより少女漫画とかの方が幅がある気がする。
ＢＬはほとんどといっていい位金持ち社長とか完璧キャラがデフォに
なっていてもう食傷気味。
ＢＬはほとんどといっていい位金持ち社長とか完璧キャラがデフォに
なっていてもう食傷気味。
>>489
男同士でくっつくこと前提のBLで男女がくっつくほうがよっぽど神だと思うが
BLで男男がくっついても説得力は「男男だから」というようなもんだよ
>>492
男性向けエロのが体しっかり描かなきゃならない分、神絵が多いよ
少女漫画板の絵の巧いスレに行ってみ、似たような名前しか出てこないから
あと801が客観的/男女が非客観的ってのはちょい上見ようよ
男同士でくっつくこと前提のBLで男女がくっつくほうがよっぽど神だと思うが
BLで男男がくっついても説得力は「男男だから」というようなもんだよ
>>492
男性向けエロのが体しっかり描かなきゃならない分、神絵が多いよ
少女漫画板の絵の巧いスレに行ってみ、似たような名前しか出てこないから
あと801が客観的/男女が非客観的ってのはちょい上見ようよ
>487
男側の描かれ方は男女カプは甘いよ思う。
＞理由なしに好き前提で話が始まったり、
＞男側の気持ちはあまり描かれないままなぜか両思いだったり、
＞付き合ったら努力なしに終わりが見えたりする
↑でもこれについては偏見だろ。
801でも男女カプでも内容なんて大して変わらない。
男側の描かれ方は男女カプは甘いよ思う。
＞理由なしに好き前提で話が始まったり、
＞男側の気持ちはあまり描かれないままなぜか両思いだったり、
＞付き合ったら努力なしに終わりが見えたりする
↑でもこれについては偏見だろ。
801でも男女カプでも内容なんて大して変わらない。
>487
男側の描かれ方は男女カプは甘いよ思う。
＞理由なしに好き前提で話が始まったり、
＞男側の気持ちはあまり描かれないままなぜか両思いだったり、
＞付き合ったら努力なしに終わりが見えたりする
↑でもこれについては偏見だろ。
801でも男女カプでも内容は同じだぞ。
>490
対等の意味がわからん。
主従関係、上司部下、兄弟とか対等じゃないのも多い。
そもそも攻めが主導権握ってるのが多い。
男女カプだって主導権を握ってるのが、男だったり女だったりするぞ。
ただエッチはいつも男が主導権を握ってるけど、
801だってエッチで主導権を持ってるのは攻めだよね。
男側の描かれ方は男女カプは甘いよ思う。
＞理由なしに好き前提で話が始まったり、
＞男側の気持ちはあまり描かれないままなぜか両思いだったり、
＞付き合ったら努力なしに終わりが見えたりする
↑でもこれについては偏見だろ。
801でも男女カプでも内容は同じだぞ。
>490
対等の意味がわからん。
主従関係、上司部下、兄弟とか対等じゃないのも多い。
そもそも攻めが主導権握ってるのが多い。
男女カプだって主導権を握ってるのが、男だったり女だったりするぞ。
ただエッチはいつも男が主導権を握ってるけど、
801だってエッチで主導権を持ってるのは攻めだよね。
>>492
エロ系レディコミを読んだ事ある？
内容は男性向けエロ並みにバラエティにとんでる。
絵については自分も苦手。
ストーリーが単純なのはＴＬの方だろう。
絵についてはＴＬの方が好み。
ＢＬ作家や801同人作家が描いてるから。
あと801だって処女が描いたようなのが多いけどねv
エロ系レディコミを読んだ事ある？
内容は男性向けエロ並みにバラエティにとんでる。
絵については自分も苦手。
ストーリーが単純なのはＴＬの方だろう。
絵についてはＴＬの方が好み。
ＢＬ作家や801同人作家が描いてるから。
あと801だって処女が描いたようなのが多いけどねv
>>494
自分801そんな読み込んでる人じゃないので、主観モロに書いてしまったよ。
気に障ったらごめんね○┓ﾍﾟｺ
男向けで上手い人が居るのは分かる自分もうたたねとかの絵は好きだよ。
801より世にいっぱい出回ってるから
比率で801より男向けのが下手なの多いって感じただけだったよ(ﾟｰﾟ;
なので上の言い方は正しくなかったスマヌ（ﾟДﾟ；
あと客観的にってのも考えたら男向け女向けどっちでも作者によりけりだよなぁーって思った（笑）
ごめんね。
>>497
レディコミはあんま読まないから昔のイメージと、
チーズ？だっけあれ最近読んで作者の主観が狭くて笑えたから
上のように書いたけど、レディコミもさまざまだもんねー
よくわからんのに書いてしまったこれまたスマーヌ（ﾟДﾟ；
801も処女が書いたようなの多いねー。
でもそういうのはストーリー性や作者のオナニーっぷりに鳥肌立つので見なくてすんでる（笑）
男向けも女向けもそれぞれのジャンルうんぬんより
作者の腕があれば自分はいいやw
という事で失礼させてもらいます○┓ﾍﾟｺ
自分801そんな読み込んでる人じゃないので、主観モロに書いてしまったよ。
気に障ったらごめんね○┓ﾍﾟｺ
男向けで上手い人が居るのは分かる自分もうたたねとかの絵は好きだよ。
801より世にいっぱい出回ってるから
比率で801より男向けのが下手なの多いって感じただけだったよ(ﾟｰﾟ;
なので上の言い方は正しくなかったスマヌ（ﾟДﾟ；
あと客観的にってのも考えたら男向け女向けどっちでも作者によりけりだよなぁーって思った（笑）
ごめんね。
>>497
レディコミはあんま読まないから昔のイメージと、
チーズ？だっけあれ最近読んで作者の主観が狭くて笑えたから
上のように書いたけど、レディコミもさまざまだもんねー
よくわからんのに書いてしまったこれまたスマーヌ（ﾟДﾟ；
801も処女が書いたようなの多いねー。
でもそういうのはストーリー性や作者のオナニーっぷりに鳥肌立つので見なくてすんでる（笑）
男向けも女向けもそれぞれのジャンルうんぬんより
作者の腕があれば自分はいいやw
という事で失礼させてもらいます○┓ﾍﾟｺ
レディコミもホラー、家庭問題、恋愛、エロと色々あるから
ところでチー○はレディコミなのか？
ところでチー○はレディコミなのか？
あ、チーズじゃなかったかも。コンビニでチラ見しただけだから。
TLも
色々あるからな･･･
そん中で一番やばいのは『プチもも』。
対象者は誰だ？ってな内容だし。
色々あるからな･･･
そん中で一番やばいのは『プチもも』。
対象者は誰だ？ってな内容だし。
>>455
もんっのすごい同意。自分がかいたのかってくらい。
もんっのすごい同意。自分がかいたのかってくらい。
ネタでそっち系の少女漫画雑誌を買った事がある。
巻末には厨房が描いたと思われるの投稿イラストが載ってた。
それがホモ、レイプされる女、バイブ攻めされる女とかばっかり。
やっぱり女性は、ホモ好きだしマゾっぽい部分があるんだと感じたよ。
投稿者の厨房も将来は801同人誌や男性向け同人誌を描くんだろうな。
巻末には厨房が描いたと思われるの投稿イラストが載ってた。
それがホモ、レイプされる女、バイブ攻めされる女とかばっかり。
やっぱり女性は、ホモ好きだしマゾっぽい部分があるんだと感じたよ。
投稿者の厨房も将来は801同人誌や男性向け同人誌を描くんだろうな。
>>496
普通の男が女のことを理解してるとはとても思えないし
逆もまた然り。
男女関係に対等なんてほとんどありえない気がする。
同性愛のことは一般人にはよくわからない。
対等かもしれないし対等じゃないかもしれない。
わからないから夢を見れる。
普通の男が女のことを理解してるとはとても思えないし
逆もまた然り。
男女関係に対等なんてほとんどありえない気がする。
同性愛のことは一般人にはよくわからない。
対等かもしれないし対等じゃないかもしれない。
わからないから夢を見れる。
つか男同士女同士だって他人のことなんて理解しちゃねーでしょ
現実レズの人間がホモやレズ書いてるのは夢？現実？
物語なんてみんな夢の産物だから楽しいと思うが
現実レズの人間がホモやレズ書いてるのは夢？現実？
物語なんてみんな夢の産物だから楽しいと思うが
>506
それって性的に対等だってたけじゃないか。でも性が同じなら対等と言える？
506の姐さん自身、社会で生活して他の女性と自分は対等だと思う？他の女性をみんな理解できてる？
あと男女でも色々だよ。
男女だって亭主関白もいればカカア殿下もいるしね。
それって性的に対等だってたけじゃないか。でも性が同じなら対等と言える？
506の姐さん自身、社会で生活して他の女性と自分は対等だと思う？他の女性をみんな理解できてる？
あと男女でも色々だよ。
男女だって亭主関白もいればカカア殿下もいるしね。
異性愛者が同性を深く理解しようとしないのはわかりきったこと。
同性愛なら対等になる可能性がある、あるいは対等な関係を夢見れる。
人間って無意識レベルまで社会化されてるんだから、
男女の差異は思ってる以上に大きいものだと思う。
脳の構造からして異なるらしい。
なんか夢を見る気にもならない。
同性愛なら対等になる可能性がある、あるいは対等な関係を夢見れる。
人間って無意識レベルまで社会化されてるんだから、
男女の差異は思ってる以上に大きいものだと思う。
脳の構造からして異なるらしい。
なんか夢を見る気にもならない。
すげー夢みてるし、単純すぎ。
本当に対等で夢を見たいならなら、攻めとか受けとかは存在しないはずだけど。リバじゃないと対等じゃないよね。
オタクの男も腐女子も濃いひとは男女恋愛が嫌いだな。
本当に対等で夢を見たいならなら、攻めとか受けとかは存在しないはずだけど。リバじゃないと対等じゃないよね。
オタクの男も腐女子も濃いひとは男女恋愛が嫌いだな。
男女の恋愛は現実でお腹イパーイ。
だからといって糞だとも思わない。
だからといって糞だとも思わない。
>>509
対等な関係の恋愛なんて面白い？
年齢差、身分差、男女の考え方により衝突
そうゆう障害が面白いと思うけど。
ところで藻前さんは、どういうつもりで彼氏と付き合ってるんだ？
男女は対等じゃないし、対等じゃないと夢をみれないんでしょ。
もしかしてレズビアン？
異性と付き合うのは、自分と違う身体、考え方、生活習慣にドキドキするよ。
対等な関係の恋愛なんて面白い？
年齢差、身分差、男女の考え方により衝突
そうゆう障害が面白いと思うけど。
ところで藻前さんは、どういうつもりで彼氏と付き合ってるんだ？
男女は対等じゃないし、対等じゃないと夢をみれないんでしょ。
もしかしてレズビアン？
異性と付き合うのは、自分と違う身体、考え方、生活習慣にドキドキするよ。
>509
逆だと思う。
同性の考えてる事はだいたい予想できるから理解する努力はしない。
でも異性は考えてる事がわからない事が多いから理解しようと試みる。
もちろんそれで理解できるとは限らないけど。
逆だと思う。
同性の考えてる事はだいたい予想できるから理解する努力はしない。
でも異性は考えてる事がわからない事が多いから理解しようと試みる。
もちろんそれで理解できるとは限らないけど。
801作品で対等なのってほとんど見た事ないぞ
男女関係を男男に置き換えたのがほとんど。
むしろゲイ作品の方が対等だと感じる。
男女関係を男男に置き換えたのがほとんど。
むしろゲイ作品の方が対等だと感じる。
自分は、二次創作に限定すれば、男二人が同じ目的を持っていたりして
活動の場が性差によって差異化されていない者同士が恋愛するところに
801や百合の魅力があると思う。それはある点では対等と言えば対等なんだと思う。
活動の場が性差によって差異化されていない者同士が恋愛するところに
801や百合の魅力があると思う。それはある点では対等と言えば対等なんだと思う。
>515
自分も同じだな。
同じフィールドだと必然的に能力差が生じるからそれが受け攻めの関係になるが
それは表面的なもの。
自分も同じだな。
同じフィールドだと必然的に能力差が生じるからそれが受け攻めの関係になるが
それは表面的なもの。
表面的じゃない能力差と言うことだったら
子供の産める女、体の丈夫な女は
男より優れているというのが
生物学的定説、古代からの女神神話なんだがね
子供の産める女、体の丈夫な女は
男より優れているというのが
生物学的定説、古代からの女神神話なんだがね
>514
禿同
攻めを男、受けを女にしても全く違和感ないね
>516
受け攻めの関係こそが差別的思う。
男女だとエロで女が受けばかりが嫌というなら納得できるけど。
禿同
攻めを男、受けを女にしても全く違和感ないね
>516
受け攻めの関係こそが差別的思う。
男女だとエロで女が受けばかりが嫌というなら納得できるけど。
女×男が好きってのはあるな
>女×男
やろうと思えば出来んこともないな。
世の中には摩訶不思議アイテムがいくつも存在してるし。
やろうと思えば出来んこともないな。
世の中には摩訶不思議アイテムがいくつも存在してるし。
>515
もし男女で差がつくなら、それは男同士の能力で差がつくのと変わらんよ。
>520
AVなんかのレズだと、必ずお道具を使ってるけど、百合だとお道具を使う話は少ないな。
もし男女で差がつくなら、それは男同士の能力で差がつくのと変わらんよ。
>520
AVなんかのレズだと、必ずお道具を使ってるけど、百合だとお道具を使う話は少ないな。
エロに限ってだけど
自分が女だからレイプシーンは嫌だし、妊娠したらどうすんだとか
痛そうとか余計なこと考えてしまってセックスシーンはどうも楽しめない。
その点やおいはドリーム。好きなように妄想できる。
自分が女だからレイプシーンは嫌だし、妊娠したらどうすんだとか
痛そうとか余計なこと考えてしまってセックスシーンはどうも楽しめない。
その点やおいはドリーム。好きなように妄想できる。
痛そうという点では男同士のレイプのがずっと痛そうなんだが((（；ﾟдﾟ）))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まぁそりゃそうなんだけど、女の体じゃないから自分に重ね合わせて考えないというか。
ケツ穴は経験ないのでドリームで済ませられる。もしくはやおい穴と考える。
ケツ穴は経験ないのでドリームで済ませられる。もしくはやおい穴と考える。
やっぱアレだな、女と男だと妊娠という生命の誕生に関わることがあるというか・・・
男同士でもｺﾝﾄﾞｰﾑ使用はマナーだと思うが…
受けに自己投影する人は妊娠を気にしなくて済むからってのが多いみたいだな。
確かにアソコの機能以外は女と変わらない受けが多いが…
確かにアソコの機能以外は女と変わらない受けが多いが…
そういやｺﾝﾄﾞｰﾑ使ってるｴﾛ小説やら漫画やらを見掛けたためしがない・・・
つーかだったら男同士で良く妊娠ネタや子供ネタがあるけど
あれはどーなんだ？
あれはどーなんだ？
妊娠ネタ子供ネタ好きなヤツのことは理解できんな
ついでに女体化も理解できない。女装ならいいけど。
男同士で妊娠ってウン子の穴に子供が・・・？
男同士で妊娠ってウン子の穴に子供が・・・？
理解はできんが、愛車のトランクから子供が生まれた話を見たときには爆笑したな
作者さん方は皆、ギャグのつもりで描いてるんだろうか
作者さん方は皆、ギャグのつもりで描いてるんだろうか
なんというか、男と女って同列に語れるものなの？
ドラマとか少女漫画とかの女の視点で男は語れるものなのだろうか。
ドラマとか少女漫画とかの女の視点で男は語れるものなのだろうか。
>>521
私が言ってるのは、能力差というよりアニメ作品などに出てくる男女間の
活動領域の違いなんだけど。たとえばスポーツに打ち込む男キャラ二人がいたとして
たとえ上手下手の差があるとしても同じ土俵に立つことができているという点が重要。
私が言ってるのは、能力差というよりアニメ作品などに出てくる男女間の
活動領域の違いなんだけど。たとえばスポーツに打ち込む男キャラ二人がいたとして
たとえ上手下手の差があるとしても同じ土俵に立つことができているという点が重要。
男女だって同じ土俵で競うことだってできると思うけど。
スポーツは男女が別れてするものだけど、仕事とか勉強なら男女でも同じ土俵で競える。
男性同士が競う漫画に魅力を感じるのはわかる。
でもそれって恋愛が絡む801とは無関係だと思うよ。競争や友情は恋愛は関係ないから。
スポーツは男女が別れてするものだけど、仕事とか勉強なら男女でも同じ土俵で競える。
男性同士が競う漫画に魅力を感じるのはわかる。
でもそれって恋愛が絡む801とは無関係だと思うよ。競争や友情は恋愛は関係ないから。
私は対等さは801において重要視しないな
単に自分の好みの受けのエロ姿が見れるというのが重要。
単に自分の好みの受けのエロ姿が見れるというのが重要。
>536
同意。
男女ｶﾌエロﾟは、女ｷｬﾗが好みなら、友達の性生活を覗き見してるようで
どうにもおさまりが悪い。
男キャラが好みなら、女と絡んでるところなんて見たくない。
どっちも好みではなくても好感の持てる男女ｶﾌﾟなら
なおさらエロシーンはイラネ。
同意。
男女ｶﾌエロﾟは、女ｷｬﾗが好みなら、友達の性生活を覗き見してるようで
どうにもおさまりが悪い。
男キャラが好みなら、女と絡んでるところなんて見たくない。
どっちも好みではなくても好感の持てる男女ｶﾌﾟなら
なおさらエロシーンはイラネ。
>>535
でも男女が同じ土俵で勝負している流行作品って少なくない？
男女が同じフィールドで競うことができるというのにはまあ同意するけど
じっさいの漫画やアニメでは圧倒的に同性同士の競い合い・友情の方が多い。
ああ、ちなみに二次創作801に限定した場合の話ねこれは。
ところで最後の1行が理解できない。ライバル心や友情を恋愛と読みかえたり
恋愛感情を交えたりするのが二次801じゃないの？
でも男女が同じ土俵で勝負している流行作品って少なくない？
男女が同じフィールドで競うことができるというのにはまあ同意するけど
じっさいの漫画やアニメでは圧倒的に同性同士の競い合い・友情の方が多い。
ああ、ちなみに二次創作801に限定した場合の話ねこれは。
ところで最後の1行が理解できない。ライバル心や友情を恋愛と読みかえたり
恋愛感情を交えたりするのが二次801じゃないの？
>537
でも世の中には萌えてる女キャラのエロが見たい人も沢山いるんだよね。
最近まで男女カプは健全ばっかだと思ってたけど、
ある虹ジャンルの男女カプにはまったけど携帯のSSとかエロが多い事！
前に男女カプにはまる場合は女キャラ萌えとカキコした人がいたけど、
本当に女キャラ萌えの人が多いね。自分は男女の関係萌え。
自分の場合は男女でも好きカプならエロを見たい。
その辺は人それぞれだよね。男用のエロを読み書きする女だって多いんだし。
でも世の中には萌えてる女キャラのエロが見たい人も沢山いるんだよね。
最近まで男女カプは健全ばっかだと思ってたけど、
ある虹ジャンルの男女カプにはまったけど携帯のSSとかエロが多い事！
前に男女カプにはまる場合は女キャラ萌えとカキコした人がいたけど、
本当に女キャラ萌えの人が多いね。自分は男女の関係萌え。
自分の場合は男女でも好きカプならエロを見たい。
その辺は人それぞれだよね。男用のエロを読み書きする女だって多いんだし。
まあ自分は男女萌えと801萌え、両方あるけどスイッチは別だ。
801萌えフィールドに女が絡んだり男女萌えに801が絡むとムカつきますわな。
801萌えフィールドに女が絡んだり男女萌えに801が絡むとムカつきますわな。
なんだその展開は
>541
それって自分の好きｶﾌﾟにお邪魔虫が入ってもｵｹって事？
つーかｶﾌﾟ萌えしない？
それって自分の好きｶﾌﾟにお邪魔虫が入ってもｵｹって事？
つーかｶﾌﾟ萌えしない？
>>543
男Ａ男Ｂのカプ萌えか、男Ｂ女Ａのカプ萌えかか、両方か、かつ男Ｂ萌えしてたとしても、
男Ａと女Ａがいがみ合って嫉妬し合うよりもずっと、
男Ａと女Ａが仲良くなってくれたほうが嬉しいんだよ。
現実的じゃなくても、そもそも男女で恋敵つう状況が非現実的なので気にしない。
無論２人/３人が仲良いならカプにならなくてもかまわないんだけど、
勿論男Ｂとどっちかがくっついてくれても嬉しいんだけど、
男Ａと女Ａカプになったとしても、男Ｂ御愁傷様とは思えども嬉しいんだ。
むしろお邪魔虫のない関係が好きと言えるかもしれん。
男Ａ男Ｂのカプ萌えか、男Ｂ女Ａのカプ萌えかか、両方か、かつ男Ｂ萌えしてたとしても、
男Ａと女Ａがいがみ合って嫉妬し合うよりもずっと、
男Ａと女Ａが仲良くなってくれたほうが嬉しいんだよ。
現実的じゃなくても、そもそも男女で恋敵つう状況が非現実的なので気にしない。
無論２人/３人が仲良いならカプにならなくてもかまわないんだけど、
勿論男Ｂとどっちかがくっついてくれても嬉しいんだけど、
男Ａと女Ａカプになったとしても、男Ｂ御愁傷様とは思えども嬉しいんだ。
むしろお邪魔虫のない関係が好きと言えるかもしれん。
>>544
それは「心変わり」という上級テクを駆使できるパターンだなw
自分は男女でも801でも、紆余曲折はあれモノガミックな「こいつが
一番」が貫かれるのを愛する厨なので、それは口にあわんと思ふ
3人で恋人or家族になるというこれも非現実的な展開ならおkだが
それは「心変わり」という上級テクを駆使できるパターンだなw
自分は男女でも801でも、紆余曲折はあれモノガミックな「こいつが
一番」が貫かれるのを愛する厨なので、それは口にあわんと思ふ
3人で恋人or家族になるというこれも非現実的な展開ならおkだが
>>545
それはそれでおいしいｗ＞3人で恋人or家族
その紆余曲折の最中に出るいがみ合いが苦手なせいでこんな嗜好なんだな、たぶん。
もっともＢ総受やＡ×Ｂ、Ｃ×Ｂの両方を扱ってて「パラレルなのでＢは一途ですｖ」
とか言われるともっとモニョるんだけどな。
それはそれでおいしいｗ＞3人で恋人or家族
その紆余曲折の最中に出るいがみ合いが苦手なせいでこんな嗜好なんだな、たぶん。
もっともＢ総受やＡ×Ｂ、Ｃ×Ｂの両方を扱ってて「パラレルなのでＢは一途ですｖ」
とか言われるともっとモニョるんだけどな。
てか、男女かぷを肯定するのはスレ違いじゃね？
アンチスレには信者が沸くという例の法則か。
ま、でも実際クソなんだろうね。
男も女も自分の異性観・恋愛観に閉じこもった作品ばっかり出回ってるし。
他人のオナニー見るくらいなら同性愛もののほうがいいよ。
アンチスレには信者が沸くという例の法則か。
ま、でも実際クソなんだろうね。
男も女も自分の異性観・恋愛観に閉じこもった作品ばっかり出回ってるし。
他人のオナニー見るくらいなら同性愛もののほうがいいよ。
>547
このスレ全部読んだ上でその発言なんだとしたら読解力が（ｒｙ
このスレ全部読んだ上でその発言なんだとしたら読解力が（ｒｙ
>547
禿同
男女カプを読まずに偏見だけで意見を書いてるね。
オナニー的なのは801にも多いよ。
ようは書き手次第だってこと。
禿同
男女カプを読まずに偏見だけで意見を書いてるね。
オナニー的なのは801にも多いよ。
ようは書き手次第だってこと。
>>549は本当に547に同意なのか？
反論しているように見えるのは漏れだけか？
反論しているように見えるのは漏れだけか？
まあでも女キャラが嫌いな人にとってはどんな内容でもダメなんじゃない？
とにかく自分の萌えキャラに近付くなってことなんだろうし。
とにかく自分の萌えキャラに近付くなってことなんだろうし。
男同士の恋愛も受けを女に置き換えると、
作者の恋愛感まんまのオナニー作品が多いけどねw
作者の恋愛感まんまのオナニー作品が多いけどねw
男性向けエロ漫画＆エロゲ雑誌の読者の１０％は女性読者だって！
以外と多くて驚いた。ロリ系漫画＆エロ声優本の読者は男性１００％。
ちなみにＢＬ関係は１００％女性読者だった。
男女カプとか好きなのは理解できるけど、
女から見た場合に男性向けエロの魅力がわからない。
以外と多くて驚いた。ロリ系漫画＆エロ声優本の読者は男性１００％。
ちなみにＢＬ関係は１００％女性読者だった。
男女カプとか好きなのは理解できるけど、
女から見た場合に男性向けエロの魅力がわからない。
すんまそん男性向けエロもロリも無論801も大好きです・・・
うたたねひろゆきとか絵も話も大好きだ
大暮維人のように一般漫画からエロ漫画に興味を持った例もある
ロリ娘スキーは基本的に自分の性癖だ
変態なことは自覚してるさ・・・・
思うに攻め→受けにしろ男→女にしろ成人→子供にしろ人間→小動物にしろ
可愛がりたいけど理解できない異生物をどう可愛がって良いかわからない、という感情なのだと思う
鴨とかハムスターとかね、餌のある人はそれをあげて可愛がるんだけど
持ってない人は石を投げたり身体を引っ張ったりするんだな、いじめるつもりではなくて構いたくて
それと同じ、男性向けエロもロリも、可愛がり方がわからないと鬼畜系に行って
なんとなく可愛い女の子の観賞のしかたがわかる人は萌え系を描くんだと思う
うたたねひろゆきとか絵も話も大好きだ
大暮維人のように一般漫画からエロ漫画に興味を持った例もある
ロリ娘スキーは基本的に自分の性癖だ
変態なことは自覚してるさ・・・・
思うに攻め→受けにしろ男→女にしろ成人→子供にしろ人間→小動物にしろ
可愛がりたいけど理解できない異生物をどう可愛がって良いかわからない、という感情なのだと思う
鴨とかハムスターとかね、餌のある人はそれをあげて可愛がるんだけど
持ってない人は石を投げたり身体を引っ張ったりするんだな、いじめるつもりではなくて構いたくて
それと同じ、男性向けエロもロリも、可愛がり方がわからないと鬼畜系に行って
なんとなく可愛い女の子の観賞のしかたがわかる人は萌え系を描くんだと思う
>554
女性はカワイイ物が好きだから、美少女もカワイイ物に含まれるのかな？
だぶんエロでも女性が好きなのは鬼畜系じゃなくて萌え系なんだろうね。
あとは８０１みたいに外野から女の子を見てる感覚だと思う。
うたたねひろゆきでググってみたけど絵が綺麗な感じだから、
男がカコイイならエロでも読めそうだ。
女性はカワイイ物が好きだから、美少女もカワイイ物に含まれるのかな？
だぶんエロでも女性が好きなのは鬼畜系じゃなくて萌え系なんだろうね。
あとは８０１みたいに外野から女の子を見てる感覚だと思う。
うたたねひろゆきでググってみたけど絵が綺麗な感じだから、
男がカコイイならエロでも読めそうだ。
>>555
すまん、どっちかってーと鬼畜系の不器用なほうが好きだよ
たぶん801の鬼畜系にエロチシズムを感じるのと同じだと思うんだけど
無論その女性性に自分を重ねて嫌悪を感じる人がいるのはわかるが
ロリや無表情少女を完全に客体化してる人間にとっては
801エロも美少女エロも区別ないな
表情に乏しい美少女（美少年でもいい）を幸せに笑わせたいんだけど
どうやっていいかわからないから泣かしたい・・・て801でもそういうの多いと思うんだけど
うたたねさんふたなりが多いから苦手な人は駄目かも
すまん、どっちかってーと鬼畜系の不器用なほうが好きだよ
たぶん801の鬼畜系にエロチシズムを感じるのと同じだと思うんだけど
無論その女性性に自分を重ねて嫌悪を感じる人がいるのはわかるが
ロリや無表情少女を完全に客体化してる人間にとっては
801エロも美少女エロも区別ないな
表情に乏しい美少女（美少年でもいい）を幸せに笑わせたいんだけど
どうやっていいかわからないから泣かしたい・・・て801でもそういうの多いと思うんだけど
うたたねさんふたなりが多いから苦手な人は駄目かも
557 ：風と木の名無しさん：2005/06/18(土) 22:24:37 ID:uVJu/MZt
何かこのスレ、男女カプもの（男性向け・女性向け共に）を碌に読んだことが無い人が
801にも当てはまる事を「男女はこれだから嫌いだ」と言う
→801も同じだと突っ込まれる、の繰り返しのような
>>553
2ｃｈなら、エロパロ板もエロゲ板も女多いよ。
女だと丸判りな人だけでも結構見かけるから（勿論スレにもよるが）
女臭さを隠して溶け込んでいる人はその何倍もいるだろうし
801にも当てはまる事を「男女はこれだから嫌いだ」と言う
→801も同じだと突っ込まれる、の繰り返しのような
>>553
2ｃｈなら、エロパロ板もエロゲ板も女多いよ。
女だと丸判りな人だけでも結構見かけるから（勿論スレにもよるが）
女臭さを隠して溶け込んでいる人はその何倍もいるだろうし
まあゲーマーとかの場合女性向け男女エロ自体少ないから
男性向けに行かざるを得ないってのもあるかもね。
男性向けに行かざるを得ないってのもあるかもね。
F/a/t/eなんかだとエロゲなのに801本がでてる。
で801本を描いてる人は男性向け本もだしてる。
まあ女体嫌いな人だったら801本を書く為だけに
女の子がアンアンしてるエロゲは遊ばないだろうけどね。
で801本を描いてる人は男性向け本もだしてる。
まあ女体嫌いな人だったら801本を書く為だけに
女の子がアンアンしてるエロゲは遊ばないだろうけどね。
別にエロゲしてる女なんて少数でしょ、どうでもいい。
562 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 12:32:44 ID:NXp0E5C/
男性向け同人を作ってる女が多いんだからエロゲやってる女も多そう
女が801にはまる理由よりそっちの方が興味があるな
女が801にはまる理由よりそっちの方が興味があるな
私は男性向けエロゲします。主に鬼畜・汁系。
萌え分は801で十分なので。そもそも葉鍵系には全然萌えないし。
そんなに少ないのか～
やっぱ友達とか男性向けエロとかやってたら引く？
私の友達はやる人もいるので。
あと、エロゲ系の板でエロゲやってる女子集まれとかいうスレが立つと
絶対荒れされるから女の子同士でまったり語れる場所がほしい。
勿論ここでそれをやるつもりはないです、チラシの裏すまん。
萌え分は801で十分なので。そもそも葉鍵系には全然萌えないし。
そんなに少ないのか～
やっぱ友達とか男性向けエロとかやってたら引く？
私の友達はやる人もいるので。
あと、エロゲ系の板でエロゲやってる女子集まれとかいうスレが立つと
絶対荒れされるから女の子同士でまったり語れる場所がほしい。
勿論ここでそれをやるつもりはないです、チラシの裏すまん。
>>558
普通に教育受けたなら、８０１と比較にならないくらい男女カプものに触れてるはずだよ。
だから嫌いな人にはそれなりに理由があると思う。
自分は男だから、男の性欲の描かれ方がいつも気になる。
ギャンブルとかヤクザみたいな青年誌的なキレイごとのない世界なら、
それが健全に描かれてるように感じるから男女ものでも気にならない。
逆に純文系とかでキレイごと並べ立てる男が女とくっついたりすると発狂しそうになる。
女性向けで女の都合のよいように描かれてたり、みたいな男女ものも不愉快になる。
まあ悲しいことに男性原理の侵害に自動的に過剰反応しちゃうんだな。
でも、８０１を知ってからは、女の都合のよいように描かれた同性カプは大好きになった。
受けを女に変えればまんま男女ものってやつでも、自分には完全に男女ものとは別物だな。
入れられて感じる男も男の範疇だし。
・・・というのが、男女ものが嫌いな理由。
なんか男に都合のよいことばっかり言ってすまんな。
女の考えてることをちゃんと理解するには女に生まれないとダメだ。
女が男のどういう部分をバカにしてるとか理解しようがない。
普通に教育受けたなら、８０１と比較にならないくらい男女カプものに触れてるはずだよ。
だから嫌いな人にはそれなりに理由があると思う。
自分は男だから、男の性欲の描かれ方がいつも気になる。
ギャンブルとかヤクザみたいな青年誌的なキレイごとのない世界なら、
それが健全に描かれてるように感じるから男女ものでも気にならない。
逆に純文系とかでキレイごと並べ立てる男が女とくっついたりすると発狂しそうになる。
女性向けで女の都合のよいように描かれてたり、みたいな男女ものも不愉快になる。
まあ悲しいことに男性原理の侵害に自動的に過剰反応しちゃうんだな。
でも、８０１を知ってからは、女の都合のよいように描かれた同性カプは大好きになった。
受けを女に変えればまんま男女ものってやつでも、自分には完全に男女ものとは別物だな。
入れられて感じる男も男の範疇だし。
・・・というのが、男女ものが嫌いな理由。
なんか男に都合のよいことばっかり言ってすまんな。
女の考えてることをちゃんと理解するには女に生まれないとダメだ。
女が男のどういう部分をバカにしてるとか理解しようがない。
>>564
正直わかりにくい文章だが、女性向け男女カプにおける
性欲がなさそうな現実離れした男の描写がもにょるということか？
性欲のある自分が否定されたような気になるということ？
それだけならよく聞く意見だが、564の場合801ならおｋ、というのが特殊だな。
801にでてくる男は564にとって男じゃないのかも知れないな。
究極レズもののように捉えてるとか。
正直わかりにくい文章だが、女性向け男女カプにおける
性欲がなさそうな現実離れした男の描写がもにょるということか？
性欲のある自分が否定されたような気になるということ？
それだけならよく聞く意見だが、564の場合801ならおｋ、というのが特殊だな。
801にでてくる男は564にとって男じゃないのかも知れないな。
究極レズもののように捉えてるとか。
エロ有りなら801にしても男女カプにしても、男は性欲を持ちまくりだぞ。
あと女性向けの男女カプだと男は女の都合良く書かれてるよ。
あと女性向けの男女カプだと男は女の都合良く書かれてるよ。
＞性欲がなさそうな現実離れした男の描写がもにょるということか？
そうです。
なぜかは分からないが。
かといって性欲持ちまくりは、もにょらないけど、萌えない。
あと、８０１の受けは女の代用品ではないと思う。
自分も掘られて喜ぶＭだが、男の考え方とか性欲とか、他人事のようだけど一応理解できるし、
自分が女とも思えないし。
曖昧なことばかり言って混乱させてすまんかった。
そうです。
なぜかは分からないが。
かといって性欲持ちまくりは、もにょらないけど、萌えない。
あと、８０１の受けは女の代用品ではないと思う。
自分も掘られて喜ぶＭだが、男の考え方とか性欲とか、他人事のようだけど一応理解できるし、
自分が女とも思えないし。
曖昧なことばかり言って混乱させてすまんかった。
>566
一応ｴﾁはするけどなんか男が書く性欲とはやっぱり違うと思うな。
本物の男のｷﾞﾗｷﾞﾗした肉欲は感じられないというか。
一応ｴﾁはするけどなんか男が書く性欲とはやっぱり違うと思うな。
本物の男のｷﾞﾗｷﾞﾗした肉欲は感じられないというか。
>>564
消厨房の頃に801にはまると、そのまま801や少年漫画辺りしか読まなくなり
子供向けや極一部の男女ものしか知らないまま「男女ものってレベル低～い！801ﾏﾝｾｰ！」
になる事はあるよ。
ログ読んでいて、自分や周囲の友人がかつてその手の痛い厨房だった事を思い出したんで>>558を書いた。
消厨房の頃に801にはまると、そのまま801や少年漫画辺りしか読まなくなり
子供向けや極一部の男女ものしか知らないまま「男女ものってレベル低～い！801ﾏﾝｾｰ！」
になる事はあるよ。
ログ読んでいて、自分や周囲の友人がかつてその手の痛い厨房だった事を思い出したんで>>558を書いた。
>>567
>８０１の受けは女の代用品ではないと思う。
やはり567の意見は特殊な部分があると思う。これは非常に珍しい意見。
私はこのことに関しては賛成も反対もしないけど。
567が「掘られて喜ぶＭ」ということに関係してるのか。
非常にマイナーな人種だからな。
>>570
厨房のことだからしょうがないが何で「レベル低い」のかわからん。
18禁同人誌>>>り/ぼ/んなどの少女漫画ということなら厨房が勘違いしそうな感じだがそうなのか？
聞き返してばかりですまん。
>８０１の受けは女の代用品ではないと思う。
やはり567の意見は特殊な部分があると思う。これは非常に珍しい意見。
私はこのことに関しては賛成も反対もしないけど。
567が「掘られて喜ぶＭ」ということに関係してるのか。
非常にマイナーな人種だからな。
>>570
厨房のことだからしょうがないが何で「レベル低い」のかわからん。
18禁同人誌>>>り/ぼ/んなどの少女漫画ということなら厨房が勘違いしそうな感じだがそうなのか？
聞き返してばかりですまん。
>>572
極端な意見かもしれないが、
受に自己投影した上で、受を愛でることは自己愛の表現の一種かと思っている。
ただ、これはあくまで「801受は女の代用品」という立場にたっての意見。
そういう反論があるなら、ということで書いたまで。
受マンセーな人を見て自己愛ﾃﾗｷﾓｽwとかって私は思わない。
801受にはまた別の境地があると思う。
極端な意見かもしれないが、
受に自己投影した上で、受を愛でることは自己愛の表現の一種かと思っている。
ただ、これはあくまで「801受は女の代用品」という立場にたっての意見。
そういう反論があるなら、ということで書いたまで。
受マンセーな人を見て自己愛ﾃﾗｷﾓｽwとかって私は思わない。
801受にはまた別の境地があると思う。
自己愛なのかなあ。
異性を自己愛の対象にできるのかと思うが。
受けはあくまで男で、男をアンアン言わせたいとか。
異性を自己愛の対象にできるのかと思うが。
受けはあくまで男で、男をアンアン言わせたいとか。
575 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 02:27:55 ID:YNMFfSs8
>>573
私は受キャラ萌えなのだが、自己投影と言うよりは
「あんな風に鳴いたりこんな風に困らせたりｗ」
と言う妄想が原点かも知れない。
気分的には男性向で固定キャラエロ書くのと同じかも？
でも決して私は攻を軽視している訳では無い。
私は受キャラ萌えなのだが、自己投影と言うよりは
「あんな風に鳴いたりこんな風に困らせたりｗ」
と言う妄想が原点かも知れない。
気分的には男性向で固定キャラエロ書くのと同じかも？
でも決して私は攻を軽視している訳では無い。
そもそも「男女物は自己投影でﾃﾗｷﾓｽ」論って昔はあまり聞かなかった。
「女が絡むと生々しい」「男同士だと対等」「禁断の関係萌え」辺りは昔からよく聞いたけど
（その割に受がちんこ生えた女でしかないというのも昔から同じ）
何で最近になって急に増えたんだか。
「女が絡むと生々しい」「男同士だと対等」「禁断の関係萌え」辺りは昔からよく聞いたけど
（その割に受がちんこ生えた女でしかないというのも昔から同じ）
何で最近になって急に増えたんだか。
>>574
受けはあくまで男ってのは違うと思う。
801やってた人でも男女カプに萌えると、
受けは女の子になってアンアン言わせたい人は多いよ。
男女カプなんかみると、
女キャラをバイブで攻めてとか、
もっと過激に攻めてとか、
アンアンしてる女キャラがカワイイとか意見多いから。
そういうのを見ると受け＝女でも桶なんだと思う。
受けはあくまで男ってのは違うと思う。
801やってた人でも男女カプに萌えると、
受けは女の子になってアンアン言わせたい人は多いよ。
男女カプなんかみると、
女キャラをバイブで攻めてとか、
もっと過激に攻めてとか、
アンアンしてる女キャラがカワイイとか意見多いから。
そういうのを見ると受け＝女でも桶なんだと思う。
>>570
同意。
自分の好きなBL作家にも小さい頃から少年漫画と801しか読んでない人が居たりする。
昔と違ってイベントに行かなくてもその手の本が本屋で簡単に手に入る。
その中にはTLも描いてたりする作家もいるわけだが内容はBLと変わらん。
同意。
自分の好きなBL作家にも小さい頃から少年漫画と801しか読んでない人が居たりする。
昔と違ってイベントに行かなくてもその手の本が本屋で簡単に手に入る。
その中にはTLも描いてたりする作家もいるわけだが内容はBLと変わらん。
>563
エロゲしてる女は男性向けという点を考慮すると多いと思う。
ただ葉鍵系や月型系が好きな女は、美少女が好きな人が多い気がする。
逆に姐さんのように鬼畜系が好きな女は、801も好きな人が多い気がする。
エロゲ板も女の子ユーザスレとかなんで荒らすんだろか？
オタク君の仲間じゃないかよ、心が狭すぎなんだよ荒らすなと言いたい。
それとも女のくせにエロに走るなとお怒りの腐女子の姐さんが荒らしてるのか？
エロゲしてる女は男性向けという点を考慮すると多いと思う。
ただ葉鍵系や月型系が好きな女は、美少女が好きな人が多い気がする。
逆に姐さんのように鬼畜系が好きな女は、801も好きな人が多い気がする。
エロゲ板も女の子ユーザスレとかなんで荒らすんだろか？
オタク君の仲間じゃないかよ、心が狭すぎなんだよ荒らすなと言いたい。
それとも女のくせにエロに走るなとお怒りの腐女子の姐さんが荒らしてるのか？
>579
腐女子なわけじゃないでしょ
エロゲ板じゃなくても女ゲーマーのスレは荒らされるみたいだし。
ゲームは男のもんなんだよ、女はすっこんでろって感じなんじゃない？
腐女子なわけじゃないでしょ
エロゲ板じゃなくても女ゲーマーのスレは荒らされるみたいだし。
ゲームは男のもんなんだよ、女はすっこんでろって感じなんじゃない？
葉鍵、型月も鬼畜エロゲも美少女も801もオサーン受けも好物な自分が来ましたよ
周りもそんな人が多い。
って単に雑食すぎなだけか。
周りもそんな人が多い。
って単に雑食すぎなだけか。
男向けエロゲが好きな女はレイプ願望があるんじゃないの
知り合いの男友達に頼んで相手してもらえりゃいいじゃん
知り合いの男友達に頼んで相手してもらえりゃいいじゃん
>>582
レイプ*したい*願望ならあるかもしれん
レイプ*したい*願望ならあるかもしれん
>>584
女を？
女を？
>582
女だとエロゲするのも、801を読むのも他人のエッチを覗くようなもんだろ。
サドの人は攻めやエロゲの主人公になって受けや女の子をいじめたい。
マゾだったら受けや女の子になっていじめられたい。
ようは女の子が好きかどうかだよ。女の場合は男と違って同性のエロがOKだって人が多いだけでしょ。
女だとエロゲするのも、801を読むのも他人のエッチを覗くようなもんだろ。
サドの人は攻めやエロゲの主人公になって受けや女の子をいじめたい。
マゾだったら受けや女の子になっていじめられたい。
ようは女の子が好きかどうかだよ。女の場合は男と違って同性のエロがOKだって人が多いだけでしょ。
>>591
漏れは>>592に同意するよ。
普通の女の子は女体エロは平気な人は多いね。
エロ少女漫画(恋愛××とか)を読んでみな。
女性読者向けだがエロは女体メインだよ。
本屋とかソノ手の雑誌は沢山売ってます。
ソノ手の雑誌は801作家が女体を描いてるから801スキーさんには不評なのかも。
あと百合も好きな女性もいるねえ。
去年の今頃は百合でマリア様がみているが流行ってたし。
逆に男で801は流行ったことないでしょ。
漏れは>>592に同意するよ。
普通の女の子は女体エロは平気な人は多いね。
エロ少女漫画(恋愛××とか)を読んでみな。
女性読者向けだがエロは女体メインだよ。
本屋とかソノ手の雑誌は沢山売ってます。
ソノ手の雑誌は801作家が女体を描いてるから801スキーさんには不評なのかも。
あと百合も好きな女性もいるねえ。
去年の今頃は百合でマリア様がみているが流行ってたし。
逆に男で801は流行ったことないでしょ。
594 ：563：2005/06/20(月) 20:47:34 ID:EaQi0iIg
逝ってきます。
>594
男性向けエロにでてくる女の子が好きな女性＝男性向けで活動してる同人女。
男性向けで活動してる人は多いし、そういう同人女は563ﾀｿの仲間だよ。
そういう人は801板にはこないから、ここでは仲間は見つけられないよ。
男性向けエロにでてくる女の子が好きな女性＝男性向けで活動してる同人女。
男性向けで活動してる人は多いし、そういう同人女は563ﾀｿの仲間だよ。
そういう人は801板にはこないから、ここでは仲間は見つけられないよ。
>594
＞そういう人は801板にはこない
んなこたーないよ。どっちも好きな人（同人で両方描いてるとか）は結構居る。
だからって別にここで板違いの話するつもりはないんだが、
そう決めつけられるのもどうかと思ったので。
別に男性向けの女キャラが好きだからって陵辱されてるときの
女キャラに自己投影してる訳でもないんだが。
＞そういう人は801板にはこない
んなこたーないよ。どっちも好きな人（同人で両方描いてるとか）は結構居る。
だからって別にここで板違いの話するつもりはないんだが、
そう決めつけられるのもどうかと思ったので。
別に男性向けの女キャラが好きだからって陵辱されてるときの
女キャラに自己投影してる訳でもないんだが。
>596
つか、この板にギャルゲーエロゲースレあるんだけど。
ボブゲが増えてから女のエロゲユーザーも妙に増えた気がする
つか、この板にギャルゲーエロゲースレあるんだけど。
ボブゲが増えてから女のエロゲユーザーも妙に増えた気がする
>594すいません、>596の間違いです…
女の子好きとか百合好きってなんかｱﾝｸﾞﾗなｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭がする。
>601
「ホモ好きな私たちって腐ってる」とか言ってる腐女子の方がｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭がする。
「ホモ好きな私たちって腐ってる」とか言ってる腐女子の方がｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭がする。
フツーじゃないｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!ってことでしょ、要は。
どっちもいると思う。
どっちもいると思う。
開き直ったヤツはカコイイゾ
男も女もオタクって時点でフツーじゃないよ。
同人誌読んでハアハアしてる姿なんて非オタクからみたらキモイ。
同人誌読んでハアハアしてる姿なんて非オタクからみたらキモイ。
アングラで普通じゃない自分の変態性にうんざりしながらも
好きなことだから一応胸を張ろうとしている人間は
アテクシカコイイなんでしょうかね・・・・アホくさ
好きなことだから一応胸を張ろうとしている人間は
アテクシカコイイなんでしょうかね・・・・アホくさ
オタクなのに隠して普通ぶろうとしてるやつは好かんな
オタクを隠すのは普通じゃないか？
堂々とオタクを公言したって別にいいとは思うけど。
堂々とオタクを公言したって別にいいとは思うけど。
ヲタを隠すことにモニョる人は、自分の好きなことなのに隠そうとする
日陰者根性にイラつくのではないかな
しかし周りに理解できないヲタ話を延々と大声で引いてる人達に話し続ける
迷惑ヲタに限って、自分のヲタを恥じて隠してはくれない罠・・・・
日陰者根性にイラつくのではないかな
しかし周りに理解できないヲタ話を延々と大声で引いてる人達に話し続ける
迷惑ヲタに限って、自分のヲタを恥じて隠してはくれない罠・・・・
普通の人におたくトークかましたってしょうがないじゃないか・・・
でも普通の人はオタクの興味ない流行のトークをかましても許される罠
マイノリティーは辛い罠
マイノリティーは辛い罠
聞き流しと毛
>>612
一般人の一般トークならオタクのオタクトークと同様に聞き流せるが
こちらの返事を強要するナンパトークを延々続けられると聞き流しも許されずに
臭いデブいキモいの外れたオタク男よりもずっとタチが悪いと感じるな
一般人の一般トークならオタクのオタクトークと同様に聞き流せるが
こちらの返事を強要するナンパトークを延々続けられると聞き流しも許されずに
臭いデブいキモいの外れたオタク男よりもずっとタチが悪いと感じるな
右フックかましと毛
>>562
キモヲタ向けエロを描く女が多いのは
単に小遣い稼ぎしたい、ってのがあるんじゃない？
何だかんだで需要はあるし。
後、気に入らない女キャラをズタボロに出来るし
一石二鳥と考えてる女もおろう。
>>593
マリみて人気は、どっからどうみてもヲタ男が築きあげたものでしょ。
女のファンの割合なんて、たかが知れたものだと思うよ。
キモヲタ向けエロを描く女が多いのは
単に小遣い稼ぎしたい、ってのがあるんじゃない？
何だかんだで需要はあるし。
後、気に入らない女キャラをズタボロに出来るし
一石二鳥と考えてる女もおろう。
>>593
マリみて人気は、どっからどうみてもヲタ男が築きあげたものでしょ。
女のファンの割合なんて、たかが知れたものだと思うよ。
>615
なんか必死だなw
自分は男性向けもマリみても好きだから、その辺は良くわかるよ。
マリみては女性の間でマターリと人気 → オタ男に急に広がる
同人の作り手は女性、読み手は男性といったかんじだった。
あと男性向けとかめったに読んだことないだろ。
ズタボロといっても男性が描くのと違って、男は名無し顔無しorイケメンだよ。
キモ男が女をズタボロを描く女はいないな。
801でもレイプがあるだろ？
あれと同じで萌え女キャラが攻められるの好きなんだな。
なんか必死だなw
自分は男性向けもマリみても好きだから、その辺は良くわかるよ。
マリみては女性の間でマターリと人気 → オタ男に急に広がる
同人の作り手は女性、読み手は男性といったかんじだった。
あと男性向けとかめったに読んだことないだろ。
ズタボロといっても男性が描くのと違って、男は名無し顔無しorイケメンだよ。
キモ男が女をズタボロを描く女はいないな。
801でもレイプがあるだろ？
あれと同じで萌え女キャラが攻められるの好きなんだな。
女性向のホームページでも男性向や女の子のイラストとか載せてるし、さらに萌えが高まると男性向やノーマルの同人誌まで作る。だから嫌いなんじゃなくて、逆に好きだから書く。
男性向は女性向と違って人気ジャンルが曖昧だし、女の子がレイポされてれば売れて儲かるなんて単純ではない。
>>615は女の子萌えが理解できてない毛がする。男性向やノーマルや百合で女の子萌えしてる香具師は多い。鞠みてはBL化してる少女小説のコバルトで女性読者も多い。女性に百合好きが多いのは801が好きな理由と似てる。
男性向は女性向と違って人気ジャンルが曖昧だし、女の子がレイポされてれば売れて儲かるなんて単純ではない。
>>615は女の子萌えが理解できてない毛がする。男性向やノーマルや百合で女の子萌えしてる香具師は多い。鞠みてはBL化してる少女小説のコバルトで女性読者も多い。女性に百合好きが多いのは801が好きな理由と似てる。
>>613
一般人に気遣いということを期待しても無理という罠
一般人に気遣いということを期待しても無理という罠
>>618
拡大解釈すんな
拡大解釈すんな
別に女の子好きがいていいけど801板でそれをやけに主張するのが
うっとうしいんだよね。別の板で言えばと思う。
うっとうしいんだよね。別の板で言えばと思う。
>>620
それだったら、このスレを立てた奴に言えよ。
男女カプについてのスレならば、女の子好きについても話題になるだろさ。
>>615みたいに男性向や鞠みての実情を知らない無知な書き込みを見ると無視できないんでね。
それだったら、このスレを立てた奴に言えよ。
男女カプについてのスレならば、女の子好きについても話題になるだろさ。
>>615みたいに男性向や鞠みての実情を知らない無知な書き込みを見ると無視できないんでね。
自分は好きで男女カプも描いてるから、
金の為とか気に入らない女だからとか言われるとモニョルよ(´･ω･`)
こんなスレタイだと女好きか女嫌いしか寄ってこないだろう
金の為とか気に入らない女だからとか言われるとモニョルよ(´･ω･`)
こんなスレタイだと女好きか女嫌いしか寄ってこないだろう
>>622
おまいさんこのスレを読んで*女嫌いしか寄ってこない*と言ってるか？
おまいさんこのスレを読んで*女嫌いしか寄ってこない*と言ってるか？
異性愛よりゃ同性愛のがしっくりくる
異性愛も女×男なら好物
異性愛も女×男なら好物
この板の他スレで板違いな女キャラ萌えについて語るつもりはないが
自分が理解できない萌えを「金のため」とか必死に貶めようとしている人を見ると
それは違うと一言いいたくなる人も多いんでない？
自分には理解できないけどこういう萌えもあるんだな、程度に流しておけばいいのに。
てか、世間から見れば801自体まだほとんど理解されることがないものなのに
（昔よりは広まったが）、他の萌え者に対して「世間が801萌え者に対するときの態度」
の中でも悪い方の態度を取ってどうするんだ。
自分が理解できない萌えを「金のため」とか必死に貶めようとしている人を見ると
それは違うと一言いいたくなる人も多いんでない？
自分には理解できないけどこういう萌えもあるんだな、程度に流しておけばいいのに。
てか、世間から見れば801自体まだほとんど理解されることがないものなのに
（昔よりは広まったが）、他の萌え者に対して「世間が801萌え者に対するときの態度」
の中でも悪い方の態度を取ってどうするんだ。
>>625に同感。
男女エロパロやエロゲやレズものの魅力は自分もわからない。
しかし自分が共感できないからといって、理解（共感でなく）しようとする気がないまま、
頭から悪いものとみなして分析めいたことを口にするのはおかしいと思う。
そんなんじゃ違った文化を持つ人種を差別するのと同じことじゃないか。
男女エロパロやエロゲやレズものの魅力は自分もわからない。
しかし自分が共感できないからといって、理解（共感でなく）しようとする気がないまま、
頭から悪いものとみなして分析めいたことを口にするのはおかしいと思う。
そんなんじゃ違った文化を持つ人種を差別するのと同じことじゃないか。
>>616
思ったことを言ったまでなんだが。
アンチヒロイン（つか女キャラ）の同人女が描く男×男や夢物なんかで
女キャラをとにかく不遇な立場に据えたがる作品がある訳だが
それの昇華系、もしくは利益を見込んだ形の1つと捉えることもできると感じたんよ。
まぁ、そこまでいかなくとも
女作家の中には、ヲタ男の欲情を見透かしてそれを商売に利用してる人って
かなりいると思うよ？
マリみてに関しては、書店で手に取ってる人間は男ばっかで
女の客は見たことないな、というごく個人的な経験を元にした見解だから
あまり深く勘繰らないで欲しい。（苦笑）
＞男は名無し顔無しorイケメンだよ。
名無し顔無しはヲタ向けエロのデフォだろw
思ったことを言ったまでなんだが。
アンチヒロイン（つか女キャラ）の同人女が描く男×男や夢物なんかで
女キャラをとにかく不遇な立場に据えたがる作品がある訳だが
それの昇華系、もしくは利益を見込んだ形の1つと捉えることもできると感じたんよ。
まぁ、そこまでいかなくとも
女作家の中には、ヲタ男の欲情を見透かしてそれを商売に利用してる人って
かなりいると思うよ？
マリみてに関しては、書店で手に取ってる人間は男ばっかで
女の客は見たことないな、というごく個人的な経験を元にした見解だから
あまり深く勘繰らないで欲しい。（苦笑）
＞男は名無し顔無しorイケメンだよ。
名無し顔無しはヲタ向けエロのデフォだろw
>>620
大抵の女キャラ好きand百合好き女は801板に用は無いよw
801板はやおいBLﾏﾝｾｰと同時に
遠回しな形で女キャラ嫌悪を主張するﾐｿｼﾞﾆｰ思想満載の場だと思うから。
わざわざ自分の大切なものを誹謗の真っ只中に投げ込んだりしたく無いでしょ。
大抵の女キャラ好きand百合好き女は801板に用は無いよw
801板はやおいBLﾏﾝｾｰと同時に
遠回しな形で女キャラ嫌悪を主張するﾐｿｼﾞﾆｰ思想満載の場だと思うから。
わざわざ自分の大切なものを誹謗の真っ只中に投げ込んだりしたく無いでしょ。
>628
そんな事はないね
801好きだけど男女、百合も好きもは多いよ
勝手に801板の方向性を決めないで欲しいね
それにしても>>615の書き込みは801以外同人を知らないお粗末な内容だな
このスレとか読んでみなよ（ ･ω･)っホレ
【男女・801】複数属性者スレ【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/l50#tag629
そんな事はないね
801好きだけど男女、百合も好きもは多いよ
勝手に801板の方向性を決めないで欲しいね
それにしても>>615の書き込みは801以外同人を知らないお粗末な内容だな
このスレとか読んでみなよ（ ･ω･)っホレ
【男女・801】複数属性者スレ【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/l50#tag629
>>627
なんか願望の入ったカキコばっかだな。
おまいさんのように女が嫌いな801作家だと、金の為でもエロでｱﾝｱﾝしてる女なんか描けないだろ。
それに海鮮男は作家買いが多いから801本の片手間にエロ書いても金は儲からないよ。
エロ少女漫画に801作家が多いけど、あれは金の為が多いろうな。同人と違って確実に原稿料が入る。
女体化好きだって多いけど、それを昇華すれば女の子萌えだろう。
マリ見ては詳しくないが、ググればすぐ分かる事。薔薇の館というサーチがあるけど、そこ見ると女の管理者は多いな。
なんか願望の入ったカキコばっかだな。
おまいさんのように女が嫌いな801作家だと、金の為でもエロでｱﾝｱﾝしてる女なんか描けないだろ。
それに海鮮男は作家買いが多いから801本の片手間にエロ書いても金は儲からないよ。
エロ少女漫画に801作家が多いけど、あれは金の為が多いろうな。同人と違って確実に原稿料が入る。
女体化好きだって多いけど、それを昇華すれば女の子萌えだろう。
マリ見ては詳しくないが、ググればすぐ分かる事。薔薇の館というサーチがあるけど、そこ見ると女の管理者は多いな。
アンチヒロインを不遇な処置にする男女作品も多いし
アンチヒーローというか嫌いな男を不遇にする801作品も多い
作家の人間性が表れるな
アンチヒーローというか嫌いな男を不遇にする801作品も多い
作家の人間性が表れるな
>>631
好きキャラを苛め倒す作家もいるし
趣向の問題で、あんまり人間性は関係ないと思うけど。＞ｱﾝﾁｷｬﾗの不遇処置
普段男女カプに興味ない人がイメージで捉えて
決めつけるのは仕方ないと思うんだけどね
腐女子はこうだ！って決めつけてる男オタや
負け犬はこうだ！っていってるおっさんなんかと良く似ている
好きキャラを苛め倒す作家もいるし
趣向の問題で、あんまり人間性は関係ないと思うけど。＞ｱﾝﾁｷｬﾗの不遇処置
普段男女カプに興味ない人がイメージで捉えて
決めつけるのは仕方ないと思うんだけどね
腐女子はこうだ！って決めつけてる男オタや
負け犬はこうだ！っていってるおっさんなんかと良く似ている
女がウザイ
こんだけ
こんだけ
>>634はつまり自分がウザイと言っているんだな
乙女ゲームジャンルとかだと、やおいと男女エロ（女性向けラブラブエロ）を
平行して扱ってる人も多いんだけどね。とか言うと615は「乙女ゲーの男女エロは
全て女性キャラが作者の直接的な願望を現したものであり…」とか語ってくれるのかね。
男女エロ好きでもドリ嫌いも多いんだが。
まぁ自分がそう思い込んじゃっててそうとしか見えないならそれでもいいけど
「思うだけにしとけ。口に出すと視界の狭さと底の浅さがばれるぞ」と
いう感じです。
平行して扱ってる人も多いんだけどね。とか言うと615は「乙女ゲーの男女エロは
全て女性キャラが作者の直接的な願望を現したものであり…」とか語ってくれるのかね。
男女エロ好きでもドリ嫌いも多いんだが。
まぁ自分がそう思い込んじゃっててそうとしか見えないならそれでもいいけど
「思うだけにしとけ。口に出すと視界の狭さと底の浅さがばれるぞ」と
いう感じです。
637 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 18:40:05 ID:0MSukCmv
キモイレズ腐女子が必死すぎるのが興味深いですね
相手してくれる男がいなくてついに同性に下心を持ち始めたというのが実情でしょうか
相手してくれる男がいなくてついに同性に下心を持ち始めたというのが実情でしょうか
そもそも女キャラがズタボロになっている本自体、女性作家だと殆ど無いような
大抵は美形男とのラブラブエッチか、
801やエロ少女漫画でもよくある「愛してるから酷いこともしちゃうの」系じゃ？
大抵は美形男とのラブラブエッチか、
801やエロ少女漫画でもよくある「愛してるから酷いこともしちゃうの」系じゃ？
萌えに関してはけなされると黙っていられないのも分かるが、煽り男とかも
確実に常駐してるスレ構うより専用ブラウザから削除した方が。
確実に常駐してるスレ構うより専用ブラウザから削除した方が。
二次元の萌えと三次元の性癖を区別できないお子様がいるな('д｀)
>638
確かに女性作家の男女カプだとラブラブでもレイプでも美形がおおいよ。
エロが激しいと男性向けでヌルイと女性向けみたいな。
商業誌だと大勢の男にレイプとかあるけど、それでもカコイイ男が多い。
これをズタボロと思うかは読者によって変わるな。
確かに女性作家の男女カプだとラブラブでもレイプでも美形がおおいよ。
エロが激しいと男性向けでヌルイと女性向けみたいな。
商業誌だと大勢の男にレイプとかあるけど、それでもカコイイ男が多い。
これをズタボロと思うかは読者によって変わるな。
＞女作家の中には、ヲタ男の欲情を見透かしてそれを商売に利用してる人って
＞かなりいると思うよ？
少年誌に進出してくる女作家を叩く男が多いのは、
この魂胆を察知してるからだと思ってた。
男性向けエロを描く女っていけすかなく感じてた。
＞かなりいると思うよ？
少年誌に進出してくる女作家を叩く男が多いのは、
この魂胆を察知してるからだと思ってた。
男性向けエロを描く女っていけすかなく感じてた。
>642
でも男性向けを描く女性作家も、まったくエロに興味が無いわけじゃないだろ。
健全な男性向けならともかくエロのドキツイ男性向けを描くのは、
ある程度萌えがないと金だけでは続かないよ。
でも男性向けを描く女性作家も、まったくエロに興味が無いわけじゃないだろ。
健全な男性向けならともかくエロのドキツイ男性向けを描くのは、
ある程度萌えがないと金だけでは続かないよ。
金なしでネットで男女エロ描く女の子も多いな
でも女のエロ指向って、ホモカプにしろ男女カプにしろ第三者的だと思う。
男がエロをオカズにするときは相手しか見てないと思う。
だから、女作家が男性エロを描くのはそんなに楽しくないんじゃないかって思う。
男がエロをオカズにするときは相手しか見てないと思う。
だから、女作家が男性エロを描くのはそんなに楽しくないんじゃないかって思う。
>645
男と違って女は第三者的だから女も描けるんだと思う。
第三者的だからレズでなくても女に萌えられる。
女に萌えてれば男性向けも楽しく描ける。
男と違って女は第三者的だから女も描けるんだと思う。
第三者的だからレズでなくても女に萌えられる。
女に萌えてれば男性向けも楽しく描ける。
>647
キモイ男性向けは読まないので、どのように違和感があるのか教えて欲しい。
男性にもエロに好みがあるから、ライトで可愛いエロが好きな人には女性作家がうける。
あとは女性が描いてるだけでハァハァする女性作家フェチの男性読者もいる。
キモイ男性向けは読まないので、どのように違和感があるのか教えて欲しい。
男性にもエロに好みがあるから、ライトで可愛いエロが好きな人には女性作家がうける。
あとは女性が描いてるだけでハァハァする女性作家フェチの男性読者もいる。
女の萌えって第三者的というスタティックな要素あるけど、
男って性欲に関しては基本的に衝動的だから。
そりゃ少女漫画チックなエロにﾊｧﾊｧな男もいるけど、そういうの少数派でしょ。
男って性欲に関しては基本的に衝動的だから。
そりゃ少女漫画チックなエロにﾊｧﾊｧな男もいるけど、そういうの少数派でしょ。
突っ込む性欲ではないﾊｧﾊｧ男はもはや少数派ではなくなってきてるとオモ
赤松健の公式日記の2005年の2月11日とか
赤松健の公式日記の2005年の2月11日とか
>>650
男の百合ファンなんか該当するんじゃない？
マリみての男性向け（男が犯す）の同人誌は流行らなかった。
やっぱり女性向け恋愛ネタの方が人気があった。
だから男性ファンも女性のマリみてファンとも仲良く萌えを語り合ってたよ。
赤松健のネギまも登場人物は女の子が多いけど女性読者は多いよね。
男の百合ファンなんか該当するんじゃない？
マリみての男性向け（男が犯す）の同人誌は流行らなかった。
やっぱり女性向け恋愛ネタの方が人気があった。
だから男性ファンも女性のマリみてファンとも仲良く萌えを語り合ってたよ。
赤松健のネギまも登場人物は女の子が多いけど女性読者は多いよね。
自分の回りは若い頃はとにかく801オンリーが多かった。
それで年食うとノーマルも萌える人が増えた。
今の10代の若い人はどっちも好きな人も多いな。
それで年食うとノーマルも萌える人が増えた。
今の10代の若い人はどっちも好きな人も多いな。
女が描く女は男から見ると性的フェロモンが足りないんじゃない？
女に好感もたれる女＝男にはモテないって事が多いし。
女に好感もたれる女＝男にはモテないって事が多いし。
ちょっとここで前々から801に非常に興味を持っている（なぜ男×男なのか、等）
エロス星人な男の俺が真面目に感想を書き込んでみる
まず予想通りだったのは、自己投影型の読者が少ないということ（さらに夢嫌いが多いこと）
これはわかるとして（自己投影するなら少女漫画やレディコミやらでいいだろうから）
ちょっと驚いたのは、（女が書く）男女物に対して、作者の妄想を見せ付けられているような気がして嫌だという意見
男の場合だと、男が書くエロはまさに作者の妄想の塊なわけで、その妄想が伝わってくればくるほど
「やってくれるぜ」とか「おまえも好きだなぁ」みたいな嬉しい気持ちになれる
（実は↑みたいなのが男の友情の感覚ｗ）
あと「それは違うんじゃないのかな？」と思ったのは
男同士だから平等云々。結局、受け攻めになった時点で平等ではない気がしてしまう
というよりも、これは完全に男側からの意見だとおもうのだが
「ボーイズやらは男×男ではなく、実は女×女」というのが前々からの俺の持論
腐女子からすれば驚くかもしれないけど
一般的に801の中で出てくる「男の友情」は、所詮女が考えている（願っている）「男の友情」であって
男が考えている実際の「男の友情」ではないように思える（まぁ、当たり前なんだけど）
だから、「男女の恋愛と違って、友情もプラスされた絶対の恋愛」という感覚には疑問が残るし
ボーイズやらを読んでいると、男の姿をした女同士での恋愛、に見えてしまう
ちなみに、ボーイズ小説なんかを読んで思ったのは「結局、男向けのエロ小説とあまり変わらないな」
これには反対意見があるだろうが、俺自身も「男×男だからもっと特別なんだ」と思っていた分驚いた
最後に、男同士で一番友情を感じあえる瞬間は、お互いの性癖を曝け出しあえた時
女からすれば以外かもしれんが、男ってのはかなり仲が良くならない限り、性癖について語り合えないのよ
そういった部分では女よりもシャイなのかもしれん
エロス星人な男の俺が真面目に感想を書き込んでみる
まず予想通りだったのは、自己投影型の読者が少ないということ（さらに夢嫌いが多いこと）
これはわかるとして（自己投影するなら少女漫画やレディコミやらでいいだろうから）
ちょっと驚いたのは、（女が書く）男女物に対して、作者の妄想を見せ付けられているような気がして嫌だという意見
男の場合だと、男が書くエロはまさに作者の妄想の塊なわけで、その妄想が伝わってくればくるほど
「やってくれるぜ」とか「おまえも好きだなぁ」みたいな嬉しい気持ちになれる
（実は↑みたいなのが男の友情の感覚ｗ）
あと「それは違うんじゃないのかな？」と思ったのは
男同士だから平等云々。結局、受け攻めになった時点で平等ではない気がしてしまう
というよりも、これは完全に男側からの意見だとおもうのだが
「ボーイズやらは男×男ではなく、実は女×女」というのが前々からの俺の持論
腐女子からすれば驚くかもしれないけど
一般的に801の中で出てくる「男の友情」は、所詮女が考えている（願っている）「男の友情」であって
男が考えている実際の「男の友情」ではないように思える（まぁ、当たり前なんだけど）
だから、「男女の恋愛と違って、友情もプラスされた絶対の恋愛」という感覚には疑問が残るし
ボーイズやらを読んでいると、男の姿をした女同士での恋愛、に見えてしまう
ちなみに、ボーイズ小説なんかを読んで思ったのは「結局、男向けのエロ小説とあまり変わらないな」
これには反対意見があるだろうが、俺自身も「男×男だからもっと特別なんだ」と思っていた分驚いた
最後に、男同士で一番友情を感じあえる瞬間は、お互いの性癖を曝け出しあえた時
女からすれば以外かもしれんが、男ってのはかなり仲が良くならない限り、性癖について語り合えないのよ
そういった部分では女よりもシャイなのかもしれん
>>656
＞「ボーイズやらは男×男ではなく、実は女×女」
全くもってその通りだと思うし
女性向け男×女も実際は女×女だと思う。
逆に、（男性が書いた）男性向け男×女は男×男だとも思う。
（男性が描いた女×女は読んだ事がないので知らない）
＞「ボーイズやらは男×男ではなく、実は女×女」
全くもってその通りだと思うし
女性向け男×女も実際は女×女だと思う。
逆に、（男性が書いた）男性向け男×女は男×男だとも思う。
（男性が描いた女×女は読んだ事がないので知らない）
>>656
男の方の意見はありがたい。
ただ「男×男ではなく、実は女×女」というのは、正確には
「女でありたくない女×女でありたくない女」だと思う。「無性×無性」でもいいが。
（本当に「女×女」的な801が好きな女の子は百合萌えに走る）
だから「男同士だと平等」という意見が出る。
実際には平等ではなくても「女でなければ平等であれるかもしれない」という
「女でありたくない」願望が「平等」幻想を生むから。
そして、自分達が書いている物が「男同士の友情ではない」ことも承知している。
むしろ、正確に男同士の友情が書けないから恋愛に走っていると言ってもいい。
「女でない」人間が「平等」な関係を築く物語が書ければそれは最高なのだが、
如何せん「女でしかない」女には「女でない」人間の「平等」な「友情」は書けないから
「不平等」な恋愛物語に偏ってしまう、と。私はそう見ているが。
あと、男でもネットだと、特に顔の見えない２ちゃんだと性癖を簡単にバラしてる人が多いでしょう。
あれは「周囲との関係性が希薄だから」だと思うけど、女同士の関係もそう。
或る種ドライに「いつでも切れる」と周囲（友人含め）を認識している
非社会的な部分が女には大きいから（生まれつきか社会的なものかはおいておく）
女同士は性癖くらいは簡単に仲間内でバラす。とその程度の違いだと思うよ。
男の方の意見はありがたい。
ただ「男×男ではなく、実は女×女」というのは、正確には
「女でありたくない女×女でありたくない女」だと思う。「無性×無性」でもいいが。
（本当に「女×女」的な801が好きな女の子は百合萌えに走る）
だから「男同士だと平等」という意見が出る。
実際には平等ではなくても「女でなければ平等であれるかもしれない」という
「女でありたくない」願望が「平等」幻想を生むから。
そして、自分達が書いている物が「男同士の友情ではない」ことも承知している。
むしろ、正確に男同士の友情が書けないから恋愛に走っていると言ってもいい。
「女でない」人間が「平等」な関係を築く物語が書ければそれは最高なのだが、
如何せん「女でしかない」女には「女でない」人間の「平等」な「友情」は書けないから
「不平等」な恋愛物語に偏ってしまう、と。私はそう見ているが。
あと、男でもネットだと、特に顔の見えない２ちゃんだと性癖を簡単にバラしてる人が多いでしょう。
あれは「周囲との関係性が希薄だから」だと思うけど、女同士の関係もそう。
或る種ドライに「いつでも切れる」と周囲（友人含め）を認識している
非社会的な部分が女には大きいから（生まれつきか社会的なものかはおいておく）
女同士は性癖くらいは簡単に仲間内でバラす。とその程度の違いだと思うよ。
ウダウダと追記スマソ。
「夢嫌い」も「自己投影嫌い」も、つまり根本は「自分嫌い」だと思う。
特に「女らしくしなさい」と社会に望まれるものと、そうあれないありたくない
自分とのギャップ、から生まれる、性別に対するコンプレックスかな。
もちろん現在「腐女子」とされる夢好ききだったり男女カプまんまのBLが好きな
ライト層は、たぶん違うと思うよ。
もはややおいは文化になってしまってきているから、
その文化を暗黙の了解として内面化させてしまっている少女は
夢も自己投影も好きだと思う。
「夢嫌い」も「自己投影嫌い」も、つまり根本は「自分嫌い」だと思う。
特に「女らしくしなさい」と社会に望まれるものと、そうあれないありたくない
自分とのギャップ、から生まれる、性別に対するコンプレックスかな。
もちろん現在「腐女子」とされる夢好ききだったり男女カプまんまのBLが好きな
ライト層は、たぶん違うと思うよ。
もはややおいは文化になってしまってきているから、
その文化を暗黙の了解として内面化させてしまっている少女は
夢も自己投影も好きだと思う。
>>656
自己投影嫌っていうのは、女が性欲持つことへの抵抗が、女にもあるからではないかな？
男はそれがデフォルトだからエロいと、お前も好きだなぁｗみたいになるけど。
うらやましいと思う
ちなみに自分は妄想を見せ付けられてるとか思わないし、656と同じく嬉しい。
自己投影嫌っていうのは、女が性欲持つことへの抵抗が、女にもあるからではないかな？
男はそれがデフォルトだからエロいと、お前も好きだなぁｗみたいになるけど。
うらやましいと思う
ちなみに自分は妄想を見せ付けられてるとか思わないし、656と同じく嬉しい。
>>660
でも攻側に自己投影している場合はあまり叩かれないよね
ドリ界の事情はよく知らないけど801、男女好きの間だと
「濡れた」とか「攻（男）に抱かれたい」とか言う人は滅多にいないし居たら袋叩きなのに対し
「脳内チンコが勃った」とか「チンコあったら受（女）を犯したい」というのは時々見るし
（それはそれで痛いという人もいるけど、前者に比べたら）あまり叩かれない。
自分＝攻だろうと受だろうと性欲ダダ漏れの妄想に変わりは無いのに
この違いは何なんだろう。
でも攻側に自己投影している場合はあまり叩かれないよね
ドリ界の事情はよく知らないけど801、男女好きの間だと
「濡れた」とか「攻（男）に抱かれたい」とか言う人は滅多にいないし居たら袋叩きなのに対し
「脳内チンコが勃った」とか「チンコあったら受（女）を犯したい」というのは時々見るし
（それはそれで痛いという人もいるけど、前者に比べたら）あまり叩かれない。
自分＝攻だろうと受だろうと性欲ダダ漏れの妄想に変わりは無いのに
この違いは何なんだろう。
私は作者が受けに自己投影はして欲しくない派。
だって受けキャラに萌えてたら実は女である作者が真の姿だったなんて
萎えるじゃん。こっちはあくまで男に萌えたいんだよって気分になる。
だって受けキャラに萌えてたら実は女である作者が真の姿だったなんて
萎えるじゃん。こっちはあくまで男に萌えたいんだよって気分になる。
>>662
女攻めで女に自己投影してる場合は？
女攻めで女に自己投影してる場合は？
自己投影してるかどうかってどこで判断するんだろう……よくわからん
>>663
それは別に構わないかと。性別が同じ分には気にならんので。
それは別に構わないかと。性別が同じ分には気にならんので。
>>661
そうなんだよね。
男女カプの感想とかでも「男はもっと女を攻めまくってください」なんて言う人ばかりなんだよね。
それ見て思ったのは男に感情移入して女を攻めたいんだなと思った。
もしくは女に感情移入してるけど「女は男にもっと攻められて欲しい」というのは照れがあるのかな？
そうなんだよね。
男女カプの感想とかでも「男はもっと女を攻めまくってください」なんて言う人ばかりなんだよね。
それ見て思ったのは男に感情移入して女を攻めたいんだなと思った。
もしくは女に感情移入してるけど「女は男にもっと攻められて欲しい」というのは照れがあるのかな？
>>657
男向け男女が男×男、は少し違う気がする
女側が、男の願望でできている（女からすればありえない）女って事からなんだろうけど
男向けは、作中の男に完全に自己投影して読むものだから
（読者の身代わりである）男×欲望の対象としての女、とでもいうのかな
>>657
「女でありたくない女×女でありたくない女」はすごく的確な表現だと思う
なんかスレ読んでてを思ったのは
腐女子ってのは、女である事に対してかなり不満をもってるんだなって事だった（ジェンダー云々に繋がるのかも）
それと、腐女子は女事体が大嫌い（自分も含めて）なんだという事も
だからこそ、体面上は男同士という関係を選んでるのかな、ってのが結論の一つ（あくまで一つだけど）
ここであえて違う方面から意見をぶつけたいんだが
「女でありたくない女×本当は逆に物凄く女でありたい女」という意見はどう？
受けが人気なのも、（心の底にある無意識な部分での）実は自分がそうされたいという願望の現われであって
普通の男女の場合と違い、攻め側が男ではない分、性差を意識しないですむ、と
なんでこんな考えが出てきたかと言うと、スレを読んでて
腐女子ってのはかなり乙女なんじゃなかろうか、っていう自分的には予想外の感想が沸いたから
>>660も指摘している通り、普通のエロに対しての拒否反応がすごいというか、抵抗感があるというか
あえて失礼な言い方をすれば、実に処女的というかなんというか（男だって結構同じで、男も童貞的だったりするだけどｗ）
>>660
やっぱそうだんだろうね、男からすれば実に不思議（というか、わからない）な感覚だけど
その分、>>660みたいに男的なエロ感覚を持ってくれる女には、男としては実に好感が持てる
というより、友情を覚えるというか、戦友意識がわくというかｗ
男向け男女が男×男、は少し違う気がする
女側が、男の願望でできている（女からすればありえない）女って事からなんだろうけど
男向けは、作中の男に完全に自己投影して読むものだから
（読者の身代わりである）男×欲望の対象としての女、とでもいうのかな
>>657
「女でありたくない女×女でありたくない女」はすごく的確な表現だと思う
なんかスレ読んでてを思ったのは
腐女子ってのは、女である事に対してかなり不満をもってるんだなって事だった（ジェンダー云々に繋がるのかも）
それと、腐女子は女事体が大嫌い（自分も含めて）なんだという事も
だからこそ、体面上は男同士という関係を選んでるのかな、ってのが結論の一つ（あくまで一つだけど）
ここであえて違う方面から意見をぶつけたいんだが
「女でありたくない女×本当は逆に物凄く女でありたい女」という意見はどう？
受けが人気なのも、（心の底にある無意識な部分での）実は自分がそうされたいという願望の現われであって
普通の男女の場合と違い、攻め側が男ではない分、性差を意識しないですむ、と
なんでこんな考えが出てきたかと言うと、スレを読んでて
腐女子ってのはかなり乙女なんじゃなかろうか、っていう自分的には予想外の感想が沸いたから
>>660も指摘している通り、普通のエロに対しての拒否反応がすごいというか、抵抗感があるというか
あえて失礼な言い方をすれば、実に処女的というかなんというか（男だって結構同じで、男も童貞的だったりするだけどｗ）
>>660
やっぱそうだんだろうね、男からすれば実に不思議（というか、わからない）な感覚だけど
その分、>>660みたいに男的なエロ感覚を持ってくれる女には、男としては実に好感が持てる
というより、友情を覚えるというか、戦友意識がわくというかｗ
>>661
やっぱり受けに自己投影だと「いかにも女」だから、ではなかろうか
女的な発想に対する拒否反応から叩かれるんじゃない？
攻めだと女的じゃない（受身じゃない）からだと思う
こうやって考えてみると、腐女子ってのは本当の本当に女嫌いだねｗ
いわゆるフェミファシ系の思想みたいでちょっと恐いかも（女的なものは全否定、的な）
ちと話がずれるけど、
前々から思ったことに、「脳内チンコってのはどうなんだろう？」ってのがあったことを思い出した
男にとってチンコはまさに「息子」で、大げさではなく「相棒」なわけね（棒、に引っ掛けてるわけではない）
女からすれば笑うかもしれんが、とても大切かつ愛着があって、可愛くて仕方ない奴なのよ
親の気持ちにかかわらず勝手に暴れたがるし、とても困った奴なんだが、それがまた愛しいｗ
けどその反面、終わったあとの無力感は凄まじいわけで、
そういった感覚が女にはわかってるのかなぁ、と疑問だったわけ（まぁ、付いてないからわかる訳がないんだが）
リアル系の話が嫌いな人がいたらスマン、やっぱこういった生生しくなる話のは駄目か
やっぱり受けに自己投影だと「いかにも女」だから、ではなかろうか
女的な発想に対する拒否反応から叩かれるんじゃない？
攻めだと女的じゃない（受身じゃない）からだと思う
こうやって考えてみると、腐女子ってのは本当の本当に女嫌いだねｗ
いわゆるフェミファシ系の思想みたいでちょっと恐いかも（女的なものは全否定、的な）
ちと話がずれるけど、
前々から思ったことに、「脳内チンコってのはどうなんだろう？」ってのがあったことを思い出した
男にとってチンコはまさに「息子」で、大げさではなく「相棒」なわけね（棒、に引っ掛けてるわけではない）
女からすれば笑うかもしれんが、とても大切かつ愛着があって、可愛くて仕方ない奴なのよ
親の気持ちにかかわらず勝手に暴れたがるし、とても困った奴なんだが、それがまた愛しいｗ
けどその反面、終わったあとの無力感は凄まじいわけで、
そういった感覚が女にはわかってるのかなぁ、と疑問だったわけ（まぁ、付いてないからわかる訳がないんだが）
リアル系の話が嫌いな人がいたらスマン、やっぱこういった生生しくなる話のは駄目か
でもぶっちゃけ多くの女は女に近い脳を持った男が理想の男だと思うよ。
溢れる性欲や一度に多くの女と付き合うとかいう男より
どちらかといえば女の特徴である一途さを持つ男を求めてるでしょ。
溢れる性欲や一度に多くの女と付き合うとかいう男より
どちらかといえば女の特徴である一途さを持つ男を求めてるでしょ。
>>668
「女でありたくない女×本当は逆に物凄く女でありたい女」は反対意見ではなく
同じ現象の裏側だと思うよ
「本当は逆に物凄く女でありたい女」は「女であることで傷つけられた幼い自分」でもいい
「女でありたい」というより「女であるだけで否定される自分の否定」かな
あとエロに対して否定的というのは同意だけど、
だからと言って肉体的な処女/非処女とは関係のないのが腐女子。
非処女であっても処女のように「対等」な「夢のような」「永遠の愛」を信じたい、
といったところだろうか。肉体はむしろ捨てたいものであったりするから
相手を愛してなかろうがセックス程度はどうでもいい女も多い。
だからと言ってそういう女が一途かというそうではないんだが。
女同士は「嫌い」と言うよりは「怖い」かな。
戦友意識を持ってもらえるような女はモテないけどね。
それで益々人間不信になってくこともあり。
脳内チンコは、捨てろと言われた自分の愛したい性欲ではないかな。
フェミニズムはちょっと単純に考えすぎだと思うよ。
社会主義的フェミニズム、母性主義的フェミニズムなど多岐に渡りすぎていて
彼らの意見はひとつには纏められない。が、どちらにしろやおいとフェミニズムは相性は悪いよ。
社会と自分とのズレを感じたとき、社会が悪いと思えばフェミニストや革命家に、
自分が悪いと思えば自殺者に、どちらも悪いとは思い切れなければオタクや引き篭もりになる。
また根本的には戦争時や飢饉時、真っ先に犯されたり殺されたりする女や子供を
守るための思想だから、フェミニズムは女から見ても怖くても、それを怖いと言うことは怖い。
「蜜 厨房」でググってみることをお勧めする。
「女でありたくない女×本当は逆に物凄く女でありたい女」は反対意見ではなく
同じ現象の裏側だと思うよ
「本当は逆に物凄く女でありたい女」は「女であることで傷つけられた幼い自分」でもいい
「女でありたい」というより「女であるだけで否定される自分の否定」かな
あとエロに対して否定的というのは同意だけど、
だからと言って肉体的な処女/非処女とは関係のないのが腐女子。
非処女であっても処女のように「対等」な「夢のような」「永遠の愛」を信じたい、
といったところだろうか。肉体はむしろ捨てたいものであったりするから
相手を愛してなかろうがセックス程度はどうでもいい女も多い。
だからと言ってそういう女が一途かというそうではないんだが。
女同士は「嫌い」と言うよりは「怖い」かな。
戦友意識を持ってもらえるような女はモテないけどね。
それで益々人間不信になってくこともあり。
脳内チンコは、捨てろと言われた自分の愛したい性欲ではないかな。
フェミニズムはちょっと単純に考えすぎだと思うよ。
社会主義的フェミニズム、母性主義的フェミニズムなど多岐に渡りすぎていて
彼らの意見はひとつには纏められない。が、どちらにしろやおいとフェミニズムは相性は悪いよ。
社会と自分とのズレを感じたとき、社会が悪いと思えばフェミニストや革命家に、
自分が悪いと思えば自殺者に、どちらも悪いとは思い切れなければオタクや引き篭もりになる。
また根本的には戦争時や飢饉時、真っ先に犯されたり殺されたりする女や子供を
守るための思想だから、フェミニズムは女から見ても怖くても、それを怖いと言うことは怖い。
「蜜 厨房」でググってみることをお勧めする。
>>671
＞非処女であっても処女のように「対等」な「夢のような」「永遠の愛」を信じたい、
のは腐女子以外の女性でも同じじゃないかな。
現実には信じていないのも。
後半については、やおいとフェミニズムの両方が好きと言う人をよく見かけるから
特に相性が悪いとは思わないけど。
「社会が悪いから」オタクや引き篭もりになる人も多いしね
（男性オタクによくいる「恋愛至上主義社会が悪い」「男に顔と金しか価値を見出さない社会が悪い」という人は
「社会が悪いから」オタクの典型だと思う）
＞非処女であっても処女のように「対等」な「夢のような」「永遠の愛」を信じたい、
のは腐女子以外の女性でも同じじゃないかな。
現実には信じていないのも。
後半については、やおいとフェミニズムの両方が好きと言う人をよく見かけるから
特に相性が悪いとは思わないけど。
「社会が悪いから」オタクや引き篭もりになる人も多いしね
（男性オタクによくいる「恋愛至上主義社会が悪い」「男に顔と金しか価値を見出さない社会が悪い」という人は
「社会が悪いから」オタクの典型だと思う）
>669
リアル嗜好の人は想像とか経験なんかで補ってるけど、
通常はリアルなチンコ及びチンコに対する感情移入描写って少ないよ。
実際、男でもチンコに対しての思い入れには個人差があるし、669のチンコ観が全てじゃないって事で。
それとは別に男同士だと対等な関係ってのがあったけど、
男女共に同性の方が対等な関係って難しいと思う。
異性間だと曖昧になる個人の資質も、同性だとハッキリするから。
リアル嗜好の人は想像とか経験なんかで補ってるけど、
通常はリアルなチンコ及びチンコに対する感情移入描写って少ないよ。
実際、男でもチンコに対しての思い入れには個人差があるし、669のチンコ観が全てじゃないって事で。
それとは別に男同士だと対等な関係ってのがあったけど、
男女共に同性の方が対等な関係って難しいと思う。
異性間だと曖昧になる個人の資質も、同性だとハッキリするから。
>>673
同性の方が男女友に対等が難しいに同意だな。
クラスの男子グループにも悪ガキ系が一番強くて、一番弱いオタ系を嘲ってたな。
そして各グループ内でもリーダー各がいたりする。
女同士でも同じだった。
でも男女だと上下とか曖昧になるんだよね。
同性の方が男女友に対等が難しいに同意だな。
クラスの男子グループにも悪ガキ系が一番強くて、一番弱いオタ系を嘲ってたな。
そして各グループ内でもリーダー各がいたりする。
女同士でも同じだった。
でも男女だと上下とか曖昧になるんだよね。
>>672やおいとフェミニズムの両方が好きと言う人をよく見かけるから
ええーよく見かけるの？それはかなりお年を召した方じゃないかな。
むしろ腐女子はやおいをファンタジーと割り切ってる体制順応派が多いと思うよ。
もちろんジェンダーフリーなんか信じてない。
マナーや常識に人一倍うるさい人が多く、
俺女や化粧をしない女、「あたしってちょっと変わってるの」系ヲタに対する糾弾はすさまじい。
自分が普通じゃない趣味を持ってることを自覚していて引け目を感じているから、
それ以外の面は至極普通に振る舞おうとかなり気を使ってる。
だからいわゆる普通からはみ出した同族が目につくと
「自分はこんなに努力しているのに！」と無性に腹が立つわけだな。
ええーよく見かけるの？それはかなりお年を召した方じゃないかな。
むしろ腐女子はやおいをファンタジーと割り切ってる体制順応派が多いと思うよ。
もちろんジェンダーフリーなんか信じてない。
マナーや常識に人一倍うるさい人が多く、
俺女や化粧をしない女、「あたしってちょっと変わってるの」系ヲタに対する糾弾はすさまじい。
自分が普通じゃない趣味を持ってることを自覚していて引け目を感じているから、
それ以外の面は至極普通に振る舞おうとかなり気を使ってる。
だからいわゆる普通からはみ出した同族が目につくと
「自分はこんなに努力しているのに！」と無性に腹が立つわけだな。
＞あと「それは違うんじゃないのかな？」と思ったのは
＞男同士だから平等云々。結局、受け攻めになった時点で平等ではない気がしてしまう
おいらは♂ですけど対等な８０１関係を夢見てるなぁ。
男の性愛の性質は外向的だから、一見カプの個体差が大きいようでも、
自分を顧みないで互いを全的に尊重すれば一種の対等になりえると思う。
受け攻めは筋力があるほうが攻め、程度のもの。
ま、自分が心底自己愛な人間ゆえの理想かもしれんけどな・・・
＞男同士だから平等云々。結局、受け攻めになった時点で平等ではない気がしてしまう
おいらは♂ですけど対等な８０１関係を夢見てるなぁ。
男の性愛の性質は外向的だから、一見カプの個体差が大きいようでも、
自分を顧みないで互いを全的に尊重すれば一種の対等になりえると思う。
受け攻めは筋力があるほうが攻め、程度のもの。
ま、自分が心底自己愛な人間ゆえの理想かもしれんけどな・・・
>>670
そうなのかな。恋愛経験豊富ではないんで、俺にはよくわからない
>>671
裏側（裏返し）ってのはよくわかる、やっぱそこら辺は男女の性差がかなり影響してるわけね
肉体的には関係ない、ってのも理解してる。男でもそこら辺は難しいし
女同士は恐い、か。女友達の話を聞いてると嫌ってほどよくわかるよｗ
俺が感じたのはフェミニズムではなく、フェミファシ（田嶋先生とかあの辺）な
なんつーか、ちょっとでも女であれば全否定、って匂いは所々であったよ、このスレ
フェミニズム云々については話し出すと複雑かつスレ違いになるんでなんとも言えない
>>672
オタク男にもそれを信じたい奴は多いと思う、特にエロ好きほどその傾向が強かったりする
>>673
まぁ、思いいれは人それぞれだわね。ただ、女が思っている以上にははるかに強いとは思う
>>675
フェミニズムやらジェンダーの定義にもよるだろうけど
俺女やら化粧をしない女を攻撃するのって十分それっぽいのではない？
女である事、を強要する時点で、なんとなく本質的に同じように感じれてしまうけど
そうなのかな。恋愛経験豊富ではないんで、俺にはよくわからない
>>671
裏側（裏返し）ってのはよくわかる、やっぱそこら辺は男女の性差がかなり影響してるわけね
肉体的には関係ない、ってのも理解してる。男でもそこら辺は難しいし
女同士は恐い、か。女友達の話を聞いてると嫌ってほどよくわかるよｗ
俺が感じたのはフェミニズムではなく、フェミファシ（田嶋先生とかあの辺）な
なんつーか、ちょっとでも女であれば全否定、って匂いは所々であったよ、このスレ
フェミニズム云々については話し出すと複雑かつスレ違いになるんでなんとも言えない
>>672
オタク男にもそれを信じたい奴は多いと思う、特にエロ好きほどその傾向が強かったりする
>>673
まぁ、思いいれは人それぞれだわね。ただ、女が思っている以上にははるかに強いとは思う
>>675
フェミニズムやらジェンダーの定義にもよるだろうけど
俺女やら化粧をしない女を攻撃するのって十分それっぽいのではない？
女である事、を強要する時点で、なんとなく本質的に同じように感じれてしまうけど
>>677
田嶋先生はよく見たことがないので何とも言えないが、
女を全否定というのは私もここで感じたことはある。
ただ、その女性否定はイコール自分を肯定したいというもので、
その自分は「女ではありたくないけど」「女らしくできないけど」「女でしかあり得ない」自分ね。
だから正確には女性否定なのかどうかは迷うところ。
やおい好き少女は突き詰めればやおいと相性が悪いのと似ているかな。
ところでちょっと話はずれるんだが、興味があるので伺いたい。
多分あなたも女同士を怖いと思ってらっしゃるのだろうが、
同じように女同士を怖いと思って忌避しているような腐女子についても怖いのか？
私は腐女子というよりは腐女子萌えでこの世界に入った人間だが、
腐女子ならばひょっとして怖くない人間関係が築けるんじゃないかと
失礼にも期待してこの世界にいるわけだが（ナンパ男と同じ原理で申し訳ない）、
男性から見て腐女子もそういう意味で怖い女性の範疇なのか？
田嶋先生はよく見たことがないので何とも言えないが、
女を全否定というのは私もここで感じたことはある。
ただ、その女性否定はイコール自分を肯定したいというもので、
その自分は「女ではありたくないけど」「女らしくできないけど」「女でしかあり得ない」自分ね。
だから正確には女性否定なのかどうかは迷うところ。
やおい好き少女は突き詰めればやおいと相性が悪いのと似ているかな。
ところでちょっと話はずれるんだが、興味があるので伺いたい。
多分あなたも女同士を怖いと思ってらっしゃるのだろうが、
同じように女同士を怖いと思って忌避しているような腐女子についても怖いのか？
私は腐女子というよりは腐女子萌えでこの世界に入った人間だが、
腐女子ならばひょっとして怖くない人間関係が築けるんじゃないかと
失礼にも期待してこの世界にいるわけだが（ナンパ男と同じ原理で申し訳ない）、
男性から見て腐女子もそういう意味で怖い女性の範疇なのか？
>>678
女性否定なのかどうかについては、たしかに俺が言い切りすぎたかも
言葉の裏にあるものを見ていなかったのではないか、とは思った
質問についてだけど、
女同士が恐いと思って禁忌してる腐女子、は別に恐いとは思わないかな
同じ感性を持っている人間であれば、十分付き合っていけると思うし
まぁ、そこら辺は男が持ってる女性観に依存する所が多いかと
俺自身は、いわゆる普通の女の子よりかは、男的な女の子の方が付き合って楽しい
恋愛対象としてもそれは同じだし
あと、>>671で示されたサイトをずっと見てたんだけど、
目から鱗が落ちる部分が多数あったのと同時に、自分がいかに門外漢であるかを思い知らされた
一から出直してきたほうがよさそうかも
女性否定なのかどうかについては、たしかに俺が言い切りすぎたかも
言葉の裏にあるものを見ていなかったのではないか、とは思った
質問についてだけど、
女同士が恐いと思って禁忌してる腐女子、は別に恐いとは思わないかな
同じ感性を持っている人間であれば、十分付き合っていけると思うし
まぁ、そこら辺は男が持ってる女性観に依存する所が多いかと
俺自身は、いわゆる普通の女の子よりかは、男的な女の子の方が付き合って楽しい
恋愛対象としてもそれは同じだし
あと、>>671で示されたサイトをずっと見てたんだけど、
目から鱗が落ちる部分が多数あったのと同時に、自分がいかに門外漢であるかを思い知らされた
一から出直してきたほうがよさそうかも
腐女子の平等はセクースの事もあると思う。
男女だと特殊な場合を除いて女は受けになる。
エロ少女漫画なんかも女は受けばっかり。
好きな男キャラのエロが見たいけど、
女に攻められるのはカッコ悪い（この辺は男女平等じゃない方が好きなんだよね）。
あと腐女子で男女カプも描く人は女性キャラ萌えが多いね。
これだと女キャラのエロが見たいから、普通に男攻め女受けでも良いわけだ。
男女だと特殊な場合を除いて女は受けになる。
エロ少女漫画なんかも女は受けばっかり。
好きな男キャラのエロが見たいけど、
女に攻められるのはカッコ悪い（この辺は男女平等じゃない方が好きなんだよね）。
あと腐女子で男女カプも描く人は女性キャラ萌えが多いね。
これだと女キャラのエロが見たいから、普通に男攻め女受けでも良いわけだ。
>>680
ごく単純ながら、たしかにそれは有力な結論の一つぽいね
なさけないながら、男の俺としてはまったく盲点だった
しかし単純に疑問なのは、なんで「セックスで女は受けになってる」という発想になるんだろうか
男なんてのは根本的に単純で阿呆な生き物なんだから
「私の体でこいつを操ってる」的な余裕を持った考えさえすればいいんでない？
……ごめん、自分で言っててちょっと無理があると思ったｗ
けど、それが無理なら、単純に受けの立場に喜びを見出せばいいんではなかろうか、と思ってしまう
俺は男だが、女に組み敷かれての生活も、それはそれで十分受け入れられるし
まぁ、それじゃあ男のエロは見れないか
ごく単純ながら、たしかにそれは有力な結論の一つぽいね
なさけないながら、男の俺としてはまったく盲点だった
しかし単純に疑問なのは、なんで「セックスで女は受けになってる」という発想になるんだろうか
男なんてのは根本的に単純で阿呆な生き物なんだから
「私の体でこいつを操ってる」的な余裕を持った考えさえすればいいんでない？
……ごめん、自分で言っててちょっと無理があると思ったｗ
けど、それが無理なら、単純に受けの立場に喜びを見出せばいいんではなかろうか、と思ってしまう
俺は男だが、女に組み敷かれての生活も、それはそれで十分受け入れられるし
まぁ、それじゃあ男のエロは見れないか
>>679
ご返答感謝します、ありがとう。
言葉の裏は基本的には読むと厄介なことになることが多いから
読まなくてもいいと個人的には思っている。見えてしまうのはともかく。
気分を悪くしたとかではないので、念の為。
そうか、怖くはないのか。
返答をもらっておいて申し訳ないが、
ここに関しては色々と考えてはいるのだが言葉に纏まらないので
すまないが今は意見を控えさせて頂く。
今後の考察の参考にさせてはもらいます、本当にありがとう。
門外漢だからこそ見える意見というのもあると思う。
たとえば２ちゃんでもよくある「腐女子カエレ」など、
言われている相手は腐女子から見ればそのレスは多分男性の意見だろうに、
なぜ腐女子という風に見えるのか、などは腐女子の内部からはわからない。
だから門外漢であることは別の視点からものを見られる利点だと誇っていいとは思う。
あと681に関しては、レイプや痴漢を考えれば
どうして女がセックスで女は下の地位だと思ってしまうかはわかるかな？
女から見れば、セックスと暴力はあまり違いがないときも多いんだ。
ご返答感謝します、ありがとう。
言葉の裏は基本的には読むと厄介なことになることが多いから
読まなくてもいいと個人的には思っている。見えてしまうのはともかく。
気分を悪くしたとかではないので、念の為。
そうか、怖くはないのか。
返答をもらっておいて申し訳ないが、
ここに関しては色々と考えてはいるのだが言葉に纏まらないので
すまないが今は意見を控えさせて頂く。
今後の考察の参考にさせてはもらいます、本当にありがとう。
門外漢だからこそ見える意見というのもあると思う。
たとえば２ちゃんでもよくある「腐女子カエレ」など、
言われている相手は腐女子から見ればそのレスは多分男性の意見だろうに、
なぜ腐女子という風に見えるのか、などは腐女子の内部からはわからない。
だから門外漢であることは別の視点からものを見られる利点だと誇っていいとは思う。
あと681に関しては、レイプや痴漢を考えれば
どうして女がセックスで女は下の地位だと思ってしまうかはわかるかな？
女から見れば、セックスと暴力はあまり違いがないときも多いんだ。
>>681
追記。
したことのない男性にこのようなことを言う失礼を承知で、
逆にこう訊いた方がわかるかな。
「男は何故女をレイプするの？」
女を受け身に、目下に、したいから、それでできると思うからではないの？
追記。
したことのない男性にこのようなことを言う失礼を承知で、
逆にこう訊いた方がわかるかな。
「男は何故女をレイプするの？」
女を受け身に、目下に、したいから、それでできると思うからではないの？
いや、自分の場合は、受けを虐めたいから受けにしているというのもある。
喜びって言うよりも、ＳＭ的な感覚で、好きな相手を虐めて楽しみたい、
っていう感じ。
より屈辱的な状況に置きたいから、受けにしてる。
女である限り入れられる方の器官しか備わっていない哀しみを
屈辱と感じている部分があるのかも。
喜びって言うよりも、ＳＭ的な感覚で、好きな相手を虐めて楽しみたい、
っていう感じ。
より屈辱的な状況に置きたいから、受けにしてる。
女である限り入れられる方の器官しか備わっていない哀しみを
屈辱と感じている部分があるのかも。
>>682
うん、まぁ現実の人間関係やら男女関係となると、また人それぞれ色々あるだろうしね
個人の恋愛経験やらトラウマやら、やっぱどうしても考え手しまうと思うし
レイプや痴漢については、そういった事実があるのはわかってるし、
そういった現実で女が下だと思ってしまう（また、性欲そのものを嫌悪してしまう）のも理解してる
でもさ、恋人であるとか、合意の上ならばやっぱ対等じゃない？一緒くたにしてしまうのはどうかと思う
男はなぜレイプするのか？
一番単純に言えば「性欲の捌け口がないから仕方なく」だろうと思う（腕力差もあるし）
けれども、男はなぜレイプ願望を持っているのか？（漫画やＡＶでは凌辱物はとても多い）
という心理的な部分を考えれば、むしろまったく逆で、「女のほうが強いから」だと思う
よくある安っぽい例で言えば
「幼少の頃に母親から虐待されてて、女に復讐したかった（けどレイプ後も女が恐くてしかたない）」とかさ
男からの本音を言えば、強いのはどう考えても女だよ。賢いのも女のほう
けどそれを認めちゃうのは男としてかっこ悪いし（そういう考え自体が子供っぽいやね）
だから強がろうとするし、女を下にさせたいと思うわけ
そこらへんを理解すれば、女の子のほうも自分が受身だとは思わない気がするんだけどなぁ
なんかもう８０１論じゃなくなってきたねｗ
あと、これは恋愛経験の乏しい（多少はある）オタ男の考えだということも意識しといてくださいｗ
うん、まぁ現実の人間関係やら男女関係となると、また人それぞれ色々あるだろうしね
個人の恋愛経験やらトラウマやら、やっぱどうしても考え手しまうと思うし
レイプや痴漢については、そういった事実があるのはわかってるし、
そういった現実で女が下だと思ってしまう（また、性欲そのものを嫌悪してしまう）のも理解してる
でもさ、恋人であるとか、合意の上ならばやっぱ対等じゃない？一緒くたにしてしまうのはどうかと思う
男はなぜレイプするのか？
一番単純に言えば「性欲の捌け口がないから仕方なく」だろうと思う（腕力差もあるし）
けれども、男はなぜレイプ願望を持っているのか？（漫画やＡＶでは凌辱物はとても多い）
という心理的な部分を考えれば、むしろまったく逆で、「女のほうが強いから」だと思う
よくある安っぽい例で言えば
「幼少の頃に母親から虐待されてて、女に復讐したかった（けどレイプ後も女が恐くてしかたない）」とかさ
男からの本音を言えば、強いのはどう考えても女だよ。賢いのも女のほう
けどそれを認めちゃうのは男としてかっこ悪いし（そういう考え自体が子供っぽいやね）
だから強がろうとするし、女を下にさせたいと思うわけ
そこらへんを理解すれば、女の子のほうも自分が受身だとは思わない気がするんだけどなぁ
なんかもう８０１論じゃなくなってきたねｗ
あと、これは恋愛経験の乏しい（多少はある）オタ男の考えだということも意識しといてくださいｗ
>686
男のレイプ願望については、>685と同じで、
好きな相手を虐めて楽しみたいという感じだろ。
おまいさんは男しては変わってる（801好きだし）と思うよ。
男女のどちらが強いかは、カップルによって違うだろ。
男のレイプ願望については、>685と同じで、
好きな相手を虐めて楽しみたいという感じだろ。
おまいさんは男しては変わってる（801好きだし）と思うよ。
男女のどちらが強いかは、カップルによって違うだろ。
>>686-687
あ、ごめん、言い方悪かったかな。
AVのようなレイプしたい願望なら、685や687なのかな、
その程度なら女も持ってるし。
ただ実際にレイプした犯罪者の履歴をまとめると、
少なくともアメリカの場合は性欲や女への劣等感よりは、
普通の人がやるかたない鬱憤を晴らすとき物に当たるように、
たまたま女が弱いから物よりも抵抗してくれるけど自分に敵わない
体の良い物体として考えてることが圧倒的に多いんだよ。
ということで、セックスは男から見て自分が優位に立てる行為なんじゃないかな
とストレートに言えばよかった、スマソ。
ただ、もちろん日本の場合は違うかもね、
アメリカでの父親に与えられる権威は日本の比じゃないから。
日本の男は古来は自然崇拝なんだし、神道の流れをずっと残してある以上
生める性＞生めない性という意識はたぶん根強く残っていたとは思う。
それが明治維新で「恋愛」や「処女」という価値概念が入ってきて
急速な価値の反転で日本人の意識が妙なことになってる、とは思わないでもない。
やおいの流行も根本を突き詰めればムラ社会の崩壊に繋がるだろうしな。
やおい学は立派な社会学だと思う瞬間。
あ、ごめん、言い方悪かったかな。
AVのようなレイプしたい願望なら、685や687なのかな、
その程度なら女も持ってるし。
ただ実際にレイプした犯罪者の履歴をまとめると、
少なくともアメリカの場合は性欲や女への劣等感よりは、
普通の人がやるかたない鬱憤を晴らすとき物に当たるように、
たまたま女が弱いから物よりも抵抗してくれるけど自分に敵わない
体の良い物体として考えてることが圧倒的に多いんだよ。
ということで、セックスは男から見て自分が優位に立てる行為なんじゃないかな
とストレートに言えばよかった、スマソ。
ただ、もちろん日本の場合は違うかもね、
アメリカでの父親に与えられる権威は日本の比じゃないから。
日本の男は古来は自然崇拝なんだし、神道の流れをずっと残してある以上
生める性＞生めない性という意識はたぶん根強く残っていたとは思う。
それが明治維新で「恋愛」や「処女」という価値概念が入ってきて
急速な価値の反転で日本人の意識が妙なことになってる、とは思わないでもない。
やおいの流行も根本を突き詰めればムラ社会の崩壊に繋がるだろうしな。
やおい学は立派な社会学だと思う瞬間。
>>687
俺が男として変わってるのは同意。かなり特異なほうだとも自覚してる
好きな相手を虐めたい、ってのはたしかにあるね
>>688
セックスは男から見て自分が優位に立てる行為、ってのはあまりに単純に考えすぎかと
女が弱いから行われる行為であれば、それはもうただの暴力でしょ
合意の上でのセックスと、暴力によるレイプとを繋げしてしまう感覚には首を捻らざるをえない
ちょっと思ったんだが>>687的な虐めて楽しみたい感覚であればショタでいいんでないの？
お姉様な自分が責めになって、いたいけな少年を虐めて楽しむ
↑なら絵的にも少年の裸体がメインだろうし、自己投影もしやすいし
俺が男として変わってるのは同意。かなり特異なほうだとも自覚してる
好きな相手を虐めたい、ってのはたしかにあるね
>>688
セックスは男から見て自分が優位に立てる行為、ってのはあまりに単純に考えすぎかと
女が弱いから行われる行為であれば、それはもうただの暴力でしょ
合意の上でのセックスと、暴力によるレイプとを繋げしてしまう感覚には首を捻らざるをえない
ちょっと思ったんだが>>687的な虐めて楽しみたい感覚であればショタでいいんでないの？
お姉様な自分が責めになって、いたいけな少年を虐めて楽しむ
↑なら絵的にも少年の裸体がメインだろうし、自己投影もしやすいし
しかし一番予想外だったのは、
「男を虐めてやりたい」「受ける側の立場を味わわせてやりたい」
って意見がこんなにもある事だったかも
やっぱ８０１は根が深いというか>>688がいっているとおりもう十分社会学だと思う
頭の悪い俺なんかでは、正直太刀打ちできそうにないというかなんというか
まぁ、頭が良かったらよかったでその分泥沼に入っていきそうだけど
「男を虐めてやりたい」「受ける側の立場を味わわせてやりたい」
って意見がこんなにもある事だったかも
やっぱ８０１は根が深いというか>>688がいっているとおりもう十分社会学だと思う
頭の悪い俺なんかでは、正直太刀打ちできそうにないというかなんというか
まぁ、頭が良かったらよかったでその分泥沼に入っていきそうだけど
ぶっちゃけた話、生まれ変わったら男になりたい女は多いけど
女になりたい男はあまりいないと思うよ。
やはり自分がヤられる側になるなんて冗談じゃないと思う男が多いはず。
入れる方はリスクもないしね。
女になりたい男はあまりいないと思うよ。
やはり自分がヤられる側になるなんて冗談じゃないと思う男が多いはず。
入れる方はリスクもないしね。
>>690
うん、合意の上でのセックスと、暴力によるレイプとは、本来は別物なんだろう。
だけどね、小学校とかで先生に言われなかった？
「この頃変質者がよく出るので女の子は気を付けましょう」
でも先生も、こうは言わないんだよね。
「男の子は変質者にならないよう気を付けましょう」
これには二種類の受け取り方がある。
「俺は（クラスメイトは/自分の生徒は）絶対変質者にならないから」という過信。
もうひとつは「男の性欲はしょうがなく抑えられないものだから」という諦観。
普通に素直に考えると、先生が女の子にしか注意しないのは前者だと思う。
ところが女の子の場合、そのように植え付けられた男子に対する安心感は、
育つにつれ痴漢やセクハラなどによって、後者に寄って行かざるを得ないことが多い。
レイプまで行くと極端と言われるかもしれないけど、
痴漢やセクハラは「特別に変な男がやってるんだ」とはとてもじゃないけど思えないくらい
女にとっては日常茶飯事で、そういう性に繋がるもの全部が女を貶めるためのものなんだ
と考えることは、不自然ではないと思う。
うん、合意の上でのセックスと、暴力によるレイプとは、本来は別物なんだろう。
だけどね、小学校とかで先生に言われなかった？
「この頃変質者がよく出るので女の子は気を付けましょう」
でも先生も、こうは言わないんだよね。
「男の子は変質者にならないよう気を付けましょう」
これには二種類の受け取り方がある。
「俺は（クラスメイトは/自分の生徒は）絶対変質者にならないから」という過信。
もうひとつは「男の性欲はしょうがなく抑えられないものだから」という諦観。
普通に素直に考えると、先生が女の子にしか注意しないのは前者だと思う。
ところが女の子の場合、そのように植え付けられた男子に対する安心感は、
育つにつれ痴漢やセクハラなどによって、後者に寄って行かざるを得ないことが多い。
レイプまで行くと極端と言われるかもしれないけど、
痴漢やセクハラは「特別に変な男がやってるんだ」とはとてもじゃないけど思えないくらい
女にとっては日常茶飯事で、そういう性に繋がるもの全部が女を貶めるためのものなんだ
と考えることは、不自然ではないと思う。
>>686
＞でもさ、恋人であるとか、合意の上ならばやっぱ対等じゃない？
それだったらやおいにも同じことが言える罠。
なのに>>656では「受けと攻めがいるから対等じゃない」と言っている。
あなたもセックスで受け身にまわることは屈辱だと心のどこかで感じてるんじゃない？
女は女である限り、強制的に受け身なってしまうことを避けられない。
いくら好きな男が相手でも常に妊娠のリスクがつきまとうしね。
この感覚わかるかな？
それと女の方が心理的に強いというのは母性神話のような、男が抱きがちな幻想だと思うよ。
それこそ腐女子が男の友情に対して抱くのと同じような。
＞でもさ、恋人であるとか、合意の上ならばやっぱ対等じゃない？
それだったらやおいにも同じことが言える罠。
なのに>>656では「受けと攻めがいるから対等じゃない」と言っている。
あなたもセックスで受け身にまわることは屈辱だと心のどこかで感じてるんじゃない？
女は女である限り、強制的に受け身なってしまうことを避けられない。
いくら好きな男が相手でも常に妊娠のリスクがつきまとうしね。
この感覚わかるかな？
それと女の方が心理的に強いというのは母性神話のような、男が抱きがちな幻想だと思うよ。
それこそ腐女子が男の友情に対して抱くのと同じような。
付き合ってみたら、相手が実はキレ易くて殴る男だったとか、ストーカーに変貌したとか、
そういう話聞くと、男の女に対する暴力は｢その気になれば発揮できるもの｣って感じが
どうしてもしちゃうや、自分は。
実際はその気があっても抑える人が大半だってことは分かってるけどね。
で、実際に発揮されたら、その場では防ぎよう無かったりするじゃん。
合意の上で付き合っていたはずが、暴力振るわれるハメになってるって事もあるから、
恋人同士のセックスと暴力を分けて考えるというのは難しいな。
もしかしたら自分の身に降りかかってくるかもという怖さが､心の何処かに常にあるんだよね。
そういう話聞くと、男の女に対する暴力は｢その気になれば発揮できるもの｣って感じが
どうしてもしちゃうや、自分は。
実際はその気があっても抑える人が大半だってことは分かってるけどね。
で、実際に発揮されたら、その場では防ぎよう無かったりするじゃん。
合意の上で付き合っていたはずが、暴力振るわれるハメになってるって事もあるから、
恋人同士のセックスと暴力を分けて考えるというのは難しいな。
もしかしたら自分の身に降りかかってくるかもという怖さが､心の何処かに常にあるんだよね。
>>693
それはたしかに反論できない部分ではある
しかし、男が男に生まれてきたいかといえばかなり疑問
大抵の男は、女に生まれるのは嫌だけど、男だってろくなものじゃないと思ってるよ
できれば無性になりたいね。ここらへんは男をやってみないとわからない部分だけど
ちょっと想像してみて欲しい。物心ついたときからまずチンポに支配されてるのが男なんだよｗ
性欲の強さには絶対勝てない。オスの本能は女には想像できないくらい強いんだよ
特に中学時代なんて悲惨。毎日毎日、欠かさず何回にもわたってオナヌ
寝てもさめてもエロい事ばっかり考えてるし、もう情けなくて死にたくなることなんて普通
しかも中年以降になっても、エロスからは逃れられない
ちょっとエロい事があれば反応してしまうし、ボッタクリパブやら美人局やらに引っかかってしまうのも性欲のせい
>>690
もうそこまでいくと、それは仕方ないとしか言えない
実に残念な事だと思うけど、どうしようもない事だとも思うし
だからこそ８０１を求める、ってのは理屈だわね
けど一つ気になるのは、>>692でも書いてるとおり、ショタではいけないんだろうか？
攻めてる側の男が見たい、っていうことなのかなぁ
>>695
いや、普通のセックスではどっちが受け攻めだとか言わないでしょうが
８０１は明確に受け攻めを決めるから対等じゃない、という発想だったんだけど
それはたしかに反論できない部分ではある
しかし、男が男に生まれてきたいかといえばかなり疑問
大抵の男は、女に生まれるのは嫌だけど、男だってろくなものじゃないと思ってるよ
できれば無性になりたいね。ここらへんは男をやってみないとわからない部分だけど
ちょっと想像してみて欲しい。物心ついたときからまずチンポに支配されてるのが男なんだよｗ
性欲の強さには絶対勝てない。オスの本能は女には想像できないくらい強いんだよ
特に中学時代なんて悲惨。毎日毎日、欠かさず何回にもわたってオナヌ
寝てもさめてもエロい事ばっかり考えてるし、もう情けなくて死にたくなることなんて普通
しかも中年以降になっても、エロスからは逃れられない
ちょっとエロい事があれば反応してしまうし、ボッタクリパブやら美人局やらに引っかかってしまうのも性欲のせい
>>690
もうそこまでいくと、それは仕方ないとしか言えない
実に残念な事だと思うけど、どうしようもない事だとも思うし
だからこそ８０１を求める、ってのは理屈だわね
けど一つ気になるのは、>>692でも書いてるとおり、ショタではいけないんだろうか？
攻めてる側の男が見たい、っていうことなのかなぁ
>>695
いや、普通のセックスではどっちが受け攻めだとか言わないでしょうが
８０１は明確に受け攻めを決めるから対等じゃない、という発想だったんだけど
まあ801に走る理由は色々あるよ。
1.ただ男のエロい姿が見たいだけ（女×男でも良い）
2.彼氏ができないから男女のラブラブは見たくない
3.男性優位社会に対するはけ口（個人的には寂しい腐女子だと思う）
4.同性愛の禁忌に対する萌え（女に百合好きが多いのも同じ理由）
1.ただ男のエロい姿が見たいだけ（女×男でも良い）
2.彼氏ができないから男女のラブラブは見たくない
3.男性優位社会に対するはけ口（個人的には寂しい腐女子だと思う）
4.同性愛の禁忌に対する萌え（女に百合好きが多いのも同じ理由）
女×男っていってるけど実際は男が女に入れる事には変わりないんでは？
ディルド使ってやるとかは萎え。
男が本物のちんこ入れられてなきゃ萌えんのですよ。
ディルド使ってやるとかは萎え。
男が本物のちんこ入れられてなきゃ萌えんのですよ。
>>697
>>690は>>694の間違いかな。
自分はショタでロリなのでアレだが、
小さい子だと女性は「子供」という意識が強くなって
それのやおいとなると幼児虐待に感じるのではないかな。
自分×ショタは男×女と変わらずセックスに於ける力関係がはっきりしすぎていて、
それは結局被害者から加害者に変わるだけで根本の解決にはならない
と考えてしまうのかもしれない。
ところでなんか656さんにこんなたくさんレスが付いているのは
別に男を糺弾するためではなく
男に期待したいからだ、というのはわかって頂けているのだろうか。
そうでないとしたら、かなり不快な思いをさせてしまっているような気がして
申し訳ないです。
男に期待、とはちょっと違うのだが、やおいに対する期待で
最終形態なんじゃないだろうかと自分が思うものに、なりきりチャットがある。
801板のなりきりチャットスレを見てみると、新しい世界が開けるかもよ。
>>690は>>694の間違いかな。
自分はショタでロリなのでアレだが、
小さい子だと女性は「子供」という意識が強くなって
それのやおいとなると幼児虐待に感じるのではないかな。
自分×ショタは男×女と変わらずセックスに於ける力関係がはっきりしすぎていて、
それは結局被害者から加害者に変わるだけで根本の解決にはならない
と考えてしまうのかもしれない。
ところでなんか656さんにこんなたくさんレスが付いているのは
別に男を糺弾するためではなく
男に期待したいからだ、というのはわかって頂けているのだろうか。
そうでないとしたら、かなり不快な思いをさせてしまっているような気がして
申し訳ないです。
男に期待、とはちょっと違うのだが、やおいに対する期待で
最終形態なんじゃないだろうかと自分が思うものに、なりきりチャットがある。
801板のなりきりチャットスレを見てみると、新しい世界が開けるかもよ。
>699
騎乗位で上から腰を振ってガンガン攻める。
逆レイプとか姉ショタとかのパターンだな。
騎乗位で上から腰を振ってガンガン攻める。
逆レイプとか姉ショタとかのパターンだな。
>701
んーまあそれで満足する人もいるんだろうね
自分はダメだけど。
んーまあそれで満足する人もいるんだろうね
自分はダメだけど。
>>700
まぁ、あからさまなランドセルでやれば、幼児虐待っぽく思えてしまうのは仕方ないやね。けどさ、
「中３～高２くらい、見た目は年齢より幼く見えて、自分をしっかりもってるけどお姉さまには逆らえない。
ただし、ペットにされているのではなく、ちゃんと恋愛関係になってる（女が主導権を持ってる）」
ぐらいなら十分成り立つのでは、とかは思ってしまう
つか↑であれば、「大人系攻め×幼さの残る少年系受け」のボーイズを女×男に変えればすぐできそうだし
挿入には擬似ペニスがいる、って部分がネックだけど（いっそこのことフタナリとか）
>>699>>702あたりの意見を見てると
やっぱどうしても、「女は入れられる側」って部分が問題なんだろうね
小説や漫画だとはわかっていても、妊娠の不安やらがちらついてしまうんだろうし（この辺は男には実感しきれない感情だと思う）
あと、糾弾されているつもりはないから安心してｗ
女ばかりの板に男が飛び込んでるんだから、どうしても１対多数になるのは仕方ないし
それを望んで飛び込んできたというか、こっちだって意見を言ってもらえるのはありがたいから
逆にこっちがスレ住人を不快にさせてるのであれば本当に申し訳ない
「男が入ってくるんじゃねーよ！」「リアルの話をするな！」「自分達はただ男×男でﾊｧﾊｧしてたいだけなんだよ！」
みたいな感情を持つのはもっともだと思うから
むしろ、男にこれだけは訊いて見たい、みたいなのがあればどんどん受け付けるよ
まぁ、あからさまなランドセルでやれば、幼児虐待っぽく思えてしまうのは仕方ないやね。けどさ、
「中３～高２くらい、見た目は年齢より幼く見えて、自分をしっかりもってるけどお姉さまには逆らえない。
ただし、ペットにされているのではなく、ちゃんと恋愛関係になってる（女が主導権を持ってる）」
ぐらいなら十分成り立つのでは、とかは思ってしまう
つか↑であれば、「大人系攻め×幼さの残る少年系受け」のボーイズを女×男に変えればすぐできそうだし
挿入には擬似ペニスがいる、って部分がネックだけど（いっそこのことフタナリとか）
>>699>>702あたりの意見を見てると
やっぱどうしても、「女は入れられる側」って部分が問題なんだろうね
小説や漫画だとはわかっていても、妊娠の不安やらがちらついてしまうんだろうし（この辺は男には実感しきれない感情だと思う）
あと、糾弾されているつもりはないから安心してｗ
女ばかりの板に男が飛び込んでるんだから、どうしても１対多数になるのは仕方ないし
それを望んで飛び込んできたというか、こっちだって意見を言ってもらえるのはありがたいから
逆にこっちがスレ住人を不快にさせてるのであれば本当に申し訳ない
「男が入ってくるんじゃねーよ！」「リアルの話をするな！」「自分達はただ男×男でﾊｧﾊｧしてたいだけなんだよ！」
みたいな感情を持つのはもっともだと思うから
むしろ、男にこれだけは訊いて見たい、みたいなのがあればどんどん受け付けるよ
>>697
>大抵の男は、女に生まれるのは嫌だけど、男だってろくなものじゃないと思ってるよ
>できれば無性になりたいね。ここらへんは男をやってみないとわからない部分だけど
いや普通の男は次に生まれても男が良いと思ってる。
生理とか化粧が面倒で嫌だと言ってたよ。
>大抵の男は、女に生まれるのは嫌だけど、男だってろくなものじゃないと思ってるよ
>できれば無性になりたいね。ここらへんは男をやってみないとわからない部分だけど
いや普通の男は次に生まれても男が良いと思ってる。
生理とか化粧が面倒で嫌だと言ってたよ。
途中で送ってしまった。orz
一般的な男は自虐的に、男だってろくなものじゃない、なんて思ってないよ。
>むしろ、男にこれだけは訊いて見たい、みたいなのがあればどんどん受け付けるよ
>>656タソは男としては変わってると思う。
普通の男が嫌悪する801も読んでるし、意見を聞いても普通の男とはズレテル気がする。
失礼なこと言ってスマソ。
聞きたいと言えば男から見て男性向けエロを描く女をどう思ってるかだ。
一般的な男は自虐的に、男だってろくなものじゃない、なんて思ってないよ。
>むしろ、男にこれだけは訊いて見たい、みたいなのがあればどんどん受け付けるよ
>>656タソは男としては変わってると思う。
普通の男が嫌悪する801も読んでるし、意見を聞いても普通の男とはズレテル気がする。
失礼なこと言ってスマソ。
聞きたいと言えば男から見て男性向けエロを描く女をどう思ってるかだ。
>656
頭の隅にはあるかもしれないけど、別に801が好きだからって
小難しい理屈アリで好きな人ばっかじゃないって知ってて欲しい。
自分は>>698で言えば4かな。夢見たいんだよ。
ソースは忘れちゃったけど、日本は生まれ変わってもまた男に生まれたい人、
また女に生まれたい人、それぞれの比率が他国に比べて高かったって。
それぞれ自分の性に満足してる人もいっぱいいるってことね。
男×女は現実でお腹いっぱい。女×女も自分が女だから夢見れないしね。それだけ。
頭の隅にはあるかもしれないけど、別に801が好きだからって
小難しい理屈アリで好きな人ばっかじゃないって知ってて欲しい。
自分は>>698で言えば4かな。夢見たいんだよ。
ソースは忘れちゃったけど、日本は生まれ変わってもまた男に生まれたい人、
また女に生まれたい人、それぞれの比率が他国に比べて高かったって。
それぞれ自分の性に満足してる人もいっぱいいるってことね。
男×女は現実でお腹いっぱい。女×女も自分が女だから夢見れないしね。それだけ。
>>704
うん、それは認めてるよ。どっちか選べって言ったら九割方男だと思う
ただ、それだって二択だから仕方ないのであって、どっちも嫌ってのが本音が気がするんよ
そもそも男か女か、みたいな話が出てくる時点で大変だしね
俺が変わってるのはそうだろう。それがかなりだってのも自覚してる
まぁ、けど、一般的な男の感覚だってある程度わかるし、少なくともオタ男の感覚であればわかってるつもり
男性向けエロを書く女作家には二種類いて（長年エロ漫画読んでたら自然とわかるｗ）
「金のためと割り切って書いてるタイプ」と「エロが好きでしょうがなくて書いてるタイプ｝
前者については、お仕事ご苦労様（別に、金のために書くんじゃねーよ！とかは思わない）
後者については、女だてらに良い仕事してくれるぜ！（仲間意識が沸いて嬉しい、ﾊｧﾊｧとかはないけど）
って感じかな
うん、それは認めてるよ。どっちか選べって言ったら九割方男だと思う
ただ、それだって二択だから仕方ないのであって、どっちも嫌ってのが本音が気がするんよ
そもそも男か女か、みたいな話が出てくる時点で大変だしね
俺が変わってるのはそうだろう。それがかなりだってのも自覚してる
まぁ、けど、一般的な男の感覚だってある程度わかるし、少なくともオタ男の感覚であればわかってるつもり
男性向けエロを書く女作家には二種類いて（長年エロ漫画読んでたら自然とわかるｗ）
「金のためと割り切って書いてるタイプ」と「エロが好きでしょうがなくて書いてるタイプ｝
前者については、お仕事ご苦労様（別に、金のために書くんじゃねーよ！とかは思わない）
後者については、女だてらに良い仕事してくれるぜ！（仲間意識が沸いて嬉しい、ﾊｧﾊｧとかはないけど）
って感じかな
>>706
だね、実際はそんなものなのかもしれない
オタク文化はただ心地よいファンタジーって側面が強いし
俺はエロ好きが昂じてセクソロジーやらに興味を持って、さらに８０１文化にも興味を持った
日本には性が氾濫してくるくせに、そういった部分では非常に遅れていると思う今日この頃
だね、実際はそんなものなのかもしれない
オタク文化はただ心地よいファンタジーって側面が強いし
俺はエロ好きが昂じてセクソロジーやらに興味を持って、さらに８０１文化にも興味を持った
日本には性が氾濫してくるくせに、そういった部分では非常に遅れていると思う今日この頃
思ったんだが、やおいを見て女がニヤニヤする文化って日本だけ？
海外では珍しい趣味なんだろうか。
自分はノマルもやおいも百合もショタもロリも大好物。
女受けの漫画を読んでいて妊娠の心配とかした事はない(むしろそうゆう人がいる事に驚いた)
痛々しいレイプものやブサ相手でも全然ＯＫ。存在しない連中だから。
理由や理屈をこじつける必要が無いくらい本能レベルで人と人とのラブやエロが好きなんだろうな。
リアル物も大好きだ。(子供やマジレイプ物や盗撮は嫌だが)
そういえば過去にｴﾇＨｹｰで同人中学生が何人かやおいに関して熱く語っていた。
『男同士の愛は美しいのです！』って言ってた。
男になりたい願望の話があるが、腐女子プロフの性別欄に『男寄りの女』とか『中性』とか載せるのもその願望に近いのかな?ノマ者でもやおい者でも見掛けるが。
個人的にカプもんやってる時点で女らしいな、と思うが。
支離滅裂ですまん
海外では珍しい趣味なんだろうか。
自分はノマルもやおいも百合もショタもロリも大好物。
女受けの漫画を読んでいて妊娠の心配とかした事はない(むしろそうゆう人がいる事に驚いた)
痛々しいレイプものやブサ相手でも全然ＯＫ。存在しない連中だから。
理由や理屈をこじつける必要が無いくらい本能レベルで人と人とのラブやエロが好きなんだろうな。
リアル物も大好きだ。(子供やマジレイプ物や盗撮は嫌だが)
そういえば過去にｴﾇＨｹｰで同人中学生が何人かやおいに関して熱く語っていた。
『男同士の愛は美しいのです！』って言ってた。
男になりたい願望の話があるが、腐女子プロフの性別欄に『男寄りの女』とか『中性』とか載せるのもその願望に近いのかな?ノマ者でもやおい者でも見掛けるが。
個人的にカプもんやってる時点で女らしいな、と思うが。
支離滅裂ですまん
>709
同意だな。男女だと妊娠を気にする腐女子がいるのは不思議だよ。
それだったらアナルセクースだって糞が付いて汚いとか思わないのか。女もアナルセクースは可能なんだよ。エロ漫画やAVも女のアナル攻めは多いし、決して他人事じゃないぞ。
あとノマカプで中出しが多いのは、ゴムを隔てると萌えないんだろうな。
同意だな。男女だと妊娠を気にする腐女子がいるのは不思議だよ。
それだったらアナルセクースだって糞が付いて汚いとか思わないのか。女もアナルセクースは可能なんだよ。エロ漫画やAVも女のアナル攻めは多いし、決して他人事じゃないぞ。
あとノマカプで中出しが多いのは、ゴムを隔てると萌えないんだろうな。
ああ…あれって前もって丁寧にきれいにしないと本当に付くもんな。
つか痛いっつの
つか痛いっつの
>>709>>711
そうなんだ、気にしない人も多いのかな
俺のまわりでは、中田氏あたりに関して「妊娠しちまうよ！」みたいなリアクションするのが結構居たから
女は気になるのかなぁ、と思ってたんだが
ＡＦとの違いは、やっぱ孕むってのが重大事項だからなんじゃない？
あと前もって云々もそうだけど、ゴムつけないと病気になるしなぁ
そうなんだ、気にしない人も多いのかな
俺のまわりでは、中田氏あたりに関して「妊娠しちまうよ！」みたいなリアクションするのが結構居たから
女は気になるのかなぁ、と思ってたんだが
ＡＦとの違いは、やっぱ孕むってのが重大事項だからなんじゃない？
あと前もって云々もそうだけど、ゴムつけないと病気になるしなぁ
>>713
ここの人たちはリアル中田氏の話はしてないんじゃないの？
統計とったら801女子は中田氏おｋな傾向だったりしたら面白いけど。
某ブログでオタク女子の方がファラに抵抗ないというアンケート結果がでてたから
あるかもしれないけどね。
関係ないが、私は妊娠におびえる女子萌えーなので妊娠を是非気にしてほしい。
男と違って女は妊娠するから面白いと思う。
ここの人たちはリアル中田氏の話はしてないんじゃないの？
統計とったら801女子は中田氏おｋな傾向だったりしたら面白いけど。
某ブログでオタク女子の方がファラに抵抗ないというアンケート結果がでてたから
あるかもしれないけどね。
関係ないが、私は妊娠におびえる女子萌えーなので妊娠を是非気にしてほしい。
男と違って女は妊娠するから面白いと思う。
やおいもファンタジーだから、子供が出来ていたり結婚を祝福されながらしたりそれを嫉妬する男キャラがいたりするのが多いね。
というか、妊娠するしないは書き手次第なんだから気にしようがしまいが結果は変わらないわな。
気にする人は感情移入しやすいのかな？
自分は全く…
女受けの中田氏を見て妊娠するよ！と抵抗を感じる人は、801の妊娠や子供生まれましたネタはどう思うんだろう？
その後Hすると「ゴムつけなよ～また子供できちゃうよ！」とか思うんだろうか。
まぁ、男女も801も読み手、書き手に都合のいい体の仕組みにはなってると思うよ。
どっちも同じレベル。
でも、801の妊娠、子供ネタは多いけど、中田氏シーンで『だめぇえっ今日は出来ちゃう日なのぉおッ』って描写があんまり無いのは何故？
というか、妊娠するしないは書き手次第なんだから気にしようがしまいが結果は変わらないわな。
気にする人は感情移入しやすいのかな？
自分は全く…
女受けの中田氏を見て妊娠するよ！と抵抗を感じる人は、801の妊娠や子供生まれましたネタはどう思うんだろう？
その後Hすると「ゴムつけなよ～また子供できちゃうよ！」とか思うんだろうか。
まぁ、男女も801も読み手、書き手に都合のいい体の仕組みにはなってると思うよ。
どっちも同じレベル。
でも、801の妊娠、子供ネタは多いけど、中田氏シーンで『だめぇえっ今日は出来ちゃう日なのぉおッ』って描写があんまり無いのは何故？
>>715
801で「妊娠しちゃう！」ってちょっとﾜﾛﾀ。そういやみたことねー。
「するかーーー！！！」ってつっこみいれながら攻めが中田氏してる様を想像してしまった。
そんなに801で妊娠ネタ多いか～？？
女体化だってすごい拒否反応あるのに。
801で「妊娠しちゃう！」ってちょっとﾜﾛﾀ。そういやみたことねー。
「するかーーー！！！」ってつっこみいれながら攻めが中田氏してる様を想像してしまった。
そんなに801で妊娠ネタ多いか～？？
女体化だってすごい拒否反応あるのに。
801で「やめて、妊娠しちゃう！」見たことあるよｗｗ
801妊娠も801女体化も
絶対拒否派と同じくらい肯定派は多いとオモ
一番多いのは「どうでもいい」派
801妊娠も801女体化も
絶対拒否派と同じくらい肯定派は多いとオモ
一番多いのは「どうでもいい」派
むしろ私は女が美少女に萌えるってのがわからない。
まあ人形を愛でるみたいなもん？性欲あったらこわいけど。
まあ人形を愛でるみたいなもん？性欲あったらこわいけど。
あ、確かにそうだな。現実と空想の性癖はまるで別次元の話だもんなぁ。
関係ないが、
よそ様のカプに対して『自己投影しててキモい』
とか言ってる奴こそ自己投影大好きな人間に見えて仕方が無い。
普通二次元読んでてそんな事考えねーべ。感情移入なら解るんだが。
関係ないが、
よそ様のカプに対して『自己投影しててキモい』
とか言ってる奴こそ自己投影大好きな人間に見えて仕方が無い。
普通二次元読んでてそんな事考えねーべ。感情移入なら解るんだが。
>>720
女の女アイドル好きは昔からいるわけで
>>722
考えないし考えたくもなかったが
ドリサイトなんかで逆ハーヒロインの名前とプロフが作者と一緒
後書きで「書いてる最中ヒロインの切ない恋心に作者が泣いちゃいました」
なんてのを見ることはある…orz
女の女アイドル好きは昔からいるわけで
>>722
考えないし考えたくもなかったが
ドリサイトなんかで逆ハーヒロインの名前とプロフが作者と一緒
後書きで「書いてる最中ヒロインの切ない恋心に作者が泣いちゃいました」
なんてのを見ることはある…orz
>>720
人形を愛でる気持ちを発展させたものだね。
でも美少女好きな女性は沢山いるから珍しくはない。
単に萌え美少女のエロが見たいだけ。
男で美少年好きが少なくて、女で美少女好きが多いのは、女は第三者的な立場で見る事ができるからだと思う。
人形を愛でる気持ちを発展させたものだね。
でも美少女好きな女性は沢山いるから珍しくはない。
単に萌え美少女のエロが見たいだけ。
男で美少年好きが少なくて、女で美少女好きが多いのは、女は第三者的な立場で見る事ができるからだと思う。
男女の違いというより、
ホモからロリからエロ物を漁りまくる人間と別にそうでもない人間の
違いもないか？
ホモからロリからエロ物を漁りまくる人間と別にそうでもない人間の
違いもないか？
>>714
スマン、書き方が悪かった。リアルではなく男向けの男女エロでの話
孕み云々は男でも賛否両論あるね。脅えまでか、妊娠確定までかとかの問題もあるし
>>715
多分、女体化でもないのに妊娠、クラスまでいくと気にならないんでない？
あまりにもファンタジー過ぎちゃってるというか
そういや、初めて女体化なるものを知ったときは唖然としたｗ
男×男、という認識の根底を覆されたわけで、もうわけわからんかったよ
>>716
「あにぃ、ボク男の子なのに妊娠しちゃうううう！ 何を言ってるんダッ！（うろ覚え）」を思い出したｗ
↑について、俺は普通に萌えるけど、腐女子的にはどうなんだろう
>>718
イケメン限定の感覚はさっぱりわからない
レイプってのは汚すのが醍醐味なんだから、むしろキモイほうがいいのでは？
>>723
ドリでなかろうが逆ハーレムでなかろうが、作者がそれを書くのはあまりにも（ｒｙ
>>724
人形を愛でる気持ちの発展、なのかは少し疑問かも
ごく普通に女への性欲を持ってて、セックスもしたいって考えてる人も結構いるんでね？
スマン、書き方が悪かった。リアルではなく男向けの男女エロでの話
孕み云々は男でも賛否両論あるね。脅えまでか、妊娠確定までかとかの問題もあるし
>>715
多分、女体化でもないのに妊娠、クラスまでいくと気にならないんでない？
あまりにもファンタジー過ぎちゃってるというか
そういや、初めて女体化なるものを知ったときは唖然としたｗ
男×男、という認識の根底を覆されたわけで、もうわけわからんかったよ
>>716
「あにぃ、ボク男の子なのに妊娠しちゃうううう！ 何を言ってるんダッ！（うろ覚え）」を思い出したｗ
↑について、俺は普通に萌えるけど、腐女子的にはどうなんだろう
>>718
イケメン限定の感覚はさっぱりわからない
レイプってのは汚すのが醍醐味なんだから、むしろキモイほうがいいのでは？
>>723
ドリでなかろうが逆ハーレムでなかろうが、作者がそれを書くのはあまりにも（ｒｙ
>>724
人形を愛でる気持ちの発展、なのかは少し疑問かも
ごく普通に女への性欲を持ってて、セックスもしたいって考えてる人も結構いるんでね？
>722だが、
>723
ドリは自己投影が基本的に前提だから、それは当然の反応だと思う。
自分が言ってるのは男男や男女のカプの事ね。
男×オリキャラや自分とかのドリじゃなくて。
個人的には男女も男男も好きだがドリはどうも苦手で、自分にとって別次元の話だったからそう解釈されちゃって焦った。
ごめんヨ。
>723
ドリは自己投影が基本的に前提だから、それは当然の反応だと思う。
自分が言ってるのは男男や男女のカプの事ね。
男×オリキャラや自分とかのドリじゃなくて。
個人的には男女も男男も好きだがドリはどうも苦手で、自分にとって別次元の話だったからそう解釈されちゃって焦った。
ごめんヨ。
801サイトでも日記とかで「○○は私がモデルなんですよ」とかいっちゃって
萎える事があるよ。
萎える事があるよ。
>726
>イケメン限定の感覚はさっぱりわからない
>レイプってのは汚すのが醍醐味なんだから、むしろキモイほうがいいのでは？
やっぱり男性なんだなあと思った。ゴメン
カコイイ男に無理やりされるのが萌えるんだよ。
相手がキモオタだとビジュアル的に汚い。
それにキモオタだと萌え対象の女の子もカワイソすぎる。
>イケメン限定の感覚はさっぱりわからない
>レイプってのは汚すのが醍醐味なんだから、むしろキモイほうがいいのでは？
やっぱり男性なんだなあと思った。ゴメン
カコイイ男に無理やりされるのが萌えるんだよ。
相手がキモオタだとビジュアル的に汚い。
それにキモオタだと萌え対象の女の子もカワイソすぎる。
>731
そんなのはわかってるよ。
あくまで虹だから萌えるんだよ。
そんなのはわかってるよ。
あくまで虹だから萌えるんだよ。
>>732
何か意見がズレてる気がするな…
虹だからレイプ萌えはわかる
その際は絶対にレイプが可哀相だとか女の子が可哀相だとかは思わない
だから当然キモオタが相手だろうと可哀相とは思わない
もし何かに対し少しでも可哀相と思ってしまったら虹レイプ萌えができなくなるからだ
だからキモオタ相手でも可哀相とは思おうとはしない
カコイイ男相手でもキモオタじゃなくてよかったねと思おうとはしない
でわかる？
何か意見がズレてる気がするな…
虹だからレイプ萌えはわかる
その際は絶対にレイプが可哀相だとか女の子が可哀相だとかは思わない
だから当然キモオタが相手だろうと可哀相とは思わない
もし何かに対し少しでも可哀相と思ってしまったら虹レイプ萌えができなくなるからだ
だからキモオタ相手でも可哀相とは思おうとはしない
カコイイ男相手でもキモオタじゃなくてよかったねと思おうとはしない
でわかる？
>733
その辺は個人差ということで。
自分は萌えてる女の子が好きだから苛めたい気持ちになる。
レイプもSMの一種みたいな感じかな。
その辺は個人差ということで。
自分は萌えてる女の子が好きだから苛めたい気持ちになる。
レイプもSMの一種みたいな感じかな。
>>730
いや、俺はキモくても萎えるタイプかな。指摘の通りビジュアル的にも辛いし
元々、凌辱系はそれほど好きではないんだが、
凌辱であればあくまで犠牲になる女の子がメインなんだから、犯すほうは無味無臭がいいと思ってる
イケメンでも嫌なのはそのせい、顔なんてでてこなくてもいいくらい（黒子でいい）
というか、「かっこいい男に無理やリが萌える」のは結局男に萌えてるのでは？
凌辱なんてのは可愛そうだからそこ萌えるわけでしょ？（だからこそ真性の凌辱派は油ギッシュなオヤジとかに犯させるわけだし）
いや、俺はキモくても萎えるタイプかな。指摘の通りビジュアル的にも辛いし
元々、凌辱系はそれほど好きではないんだが、
凌辱であればあくまで犠牲になる女の子がメインなんだから、犯すほうは無味無臭がいいと思ってる
イケメンでも嫌なのはそのせい、顔なんてでてこなくてもいいくらい（黒子でいい）
というか、「かっこいい男に無理やリが萌える」のは結局男に萌えてるのでは？
凌辱なんてのは可愛そうだからそこ萌えるわけでしょ？（だからこそ真性の凌辱派は油ギッシュなオヤジとかに犯させるわけだし）
ちなみに無味無臭を極限まで求めた結果が触手系エロだと思ってる。
触手だと体位とかもやりたい放題だし、チンポの生やし放題と都合がいいしねｗ
触手だと体位とかもやりたい放題だし、チンポの生やし放題と都合がいいしねｗ
>>734
スマソ話がどう繋がるのか全然わからん…
「萌えてる女の子が好きだから苛めたい」のに
どうして「カコイイ男に無理やりされるのが萌え」なんだ？
女の子が好きならなおさら
相手が黒子だろうと触手だろうとキモオタだろうと構わんのだが
スマソ話がどう繋がるのか全然わからん…
「萌えてる女の子が好きだから苛めたい」のに
どうして「カコイイ男に無理やりされるのが萌え」なんだ？
女の子が好きならなおさら
相手が黒子だろうと触手だろうとキモオタだろうと構わんのだが
>>735
キモオタは見るのが嫌いだ。
確かにネチネチと女の子を攻めてる男を見るのも好きだ。
だから男性向けが好きというより、男女カプ好きなんだと思う。
黒子や触手より、カコイイ男が女の子を凌辱してるのが好きなんで、女の子萌えだけでなくカプ萌えもしてるのかも。
キモオタは見るのが嫌いだ。
確かにネチネチと女の子を攻めてる男を見るのも好きだ。
だから男性向けが好きというより、男女カプ好きなんだと思う。
黒子や触手より、カコイイ男が女の子を凌辱してるのが好きなんで、女の子萌えだけでなくカプ萌えもしてるのかも。
>キモオタは見るのが嫌いだ。
・・・・それと似たような謂われない嫌悪で腐女子も嫌われてるんだがね・・・・・。
・・・・それと似たような謂われない嫌悪で腐女子も嫌われてるんだがね・・・・・。
でも男女カプでブサイク×美少女はあっても
美男子×ブスってほとんど見ないと思う。
美男子×ブスってほとんど見ないと思う。
そもそも二次元界にブスは存在しない（ギャグ、三流悪役以外で）から
ブスは見てても描いてても楽しくないからな…ギャグならともかく。
二次元女好きな腐女子でも女なら何でもいいって訳じゃないしな。
それに下手したらグロだ。
二次元女好きな腐女子でも女なら何でもいいって訳じゃないしな。
それに下手したらグロだ。
ブスや不細工は描き分ける能力が男女カプ者というか少女漫画家にないような気が…
よく貼られるｷﾓｵﾀＡＡみたいな容姿の女は
男女カプにはまず出てこないね。
でも男が主人公ならｷﾓｵﾀﾙｯｸｽ男も多いよね。
男女カプにはまず出てこないね。
でも男が主人公ならｷﾓｵﾀﾙｯｸｽ男も多いよね。
ンなバカな(´д｀)＞男が主人公ならｷﾓｵﾀﾙｯｸｽ男も多い
女が描く男は男性向けでもカッコよく描いてしまうみたいじゃん。
男が描く男はオタっぽいのはいるけど。
男が描く男はオタっぽいのはいるけど。
>746
少女漫画と少年漫画の違いね。
少女漫画と少年漫画の違いね。
>744
>745
おいおい…やおいでもブスブサって相当少ないぞ
上手く描けてる奴見た事ないんだが(男女物もそうだが)
特にブサ男
二次でもブサ→美形パターンが多い。女キャラの性格ブス化も多いが。
男女だと初めからスルーして出さなかったりとかか
>745
おいおい…やおいでもブスブサって相当少ないぞ
上手く描けてる奴見た事ないんだが(男女物もそうだが)
特にブサ男
二次でもブサ→美形パターンが多い。女キャラの性格ブス化も多いが。
男女だと初めからスルーして出さなかったりとかか
>>747-748
それは男が主人公だからじゃなくて少年漫画家に少女漫画家より画力があるからだろ
それは男が主人公だからじゃなくて少年漫画家に少女漫画家より画力があるからだろ
ん？でも少女漫画はたまにブスブサはいないか？
主人公がブスブサにいじめられたり優しくしたり冴えない友達だったり…
あとキモオタとかキモオヤジに主人公女が迫られたり襲われたり。
上手く描けてるかは別としてやおいはそうゆうのあるのかね？
やおい漫画にも学園中が美形とか多いし、
男女物がやおい物に比べて画力無いとか言ってるとどっこいどっこいじゃ…と思うんだが。
男性向けのほうが上手い。
主人公がブスブサにいじめられたり優しくしたり冴えない友達だったり…
あとキモオタとかキモオヤジに主人公女が迫られたり襲われたり。
上手く描けてるかは別としてやおいはそうゆうのあるのかね？
やおい漫画にも学園中が美形とか多いし、
男女物がやおい物に比べて画力無いとか言ってるとどっこいどっこいじゃ…と思うんだが。
男性向けのほうが上手い。
男キャラだと不細工だったりおっさんでもいいキャラは
沢山いるけど（萌えてる人も少なからずいる）
女キャラは主要キャラ（ギャグ以外）で不細工だったりおばさんだったりするのはいないね
オタクを扱ってる漫画でも主要女性キャラに腐女子AAみたいな女はまずでてこない
でてきてもダサイくらいで結構かわいいし
沢山いるけど（萌えてる人も少なからずいる）
女キャラは主要キャラ（ギャグ以外）で不細工だったりおばさんだったりするのはいないね
オタクを扱ってる漫画でも主要女性キャラに腐女子AAみたいな女はまずでてこない
でてきてもダサイくらいで結構かわいいし
上の補足
ここでいう主要女キャラは恋愛とか絡んだり萌え対象になるようなキャラね
男×ブサ女はみたことないなぁ
ここでいう主要女キャラは恋愛とか絡んだり萌え対象になるようなキャラね
男×ブサ女はみたことないなぁ
>752
は、女が描いたやおい＆男女作品を指して…の事だろうか？
は、女が描いたやおい＆男女作品を指して…の事だろうか？
青年誌で老人ホームが舞台の爺×婆純愛物なら見た事ある
キモオタAAみたいな男×女もコアな陵辱エロ以外ではまず見ないね
正視出来るレベルの不細工男×美（少）女とか
くたびれたおっさん×若い女、とかならあるけど
キモオタAAみたいな男×女もコアな陵辱エロ以外ではまず見ないね
正視出来るレベルの不細工男×美（少）女とか
くたびれたおっさん×若い女、とかならあるけど
>754
わかりにくくてすまん
いやそれだけでなくて少年漫画とかゲームとかアニメとか
男性向けの物なども含めて
男キャラだと不細工でもそれなりに活躍してファンもいる場合が
多い。例えば融白のｸﾜﾊﾞ/ﾗとかﾜﾝﾋﾟのｳｿ/ｯﾌﾟとか
ｶﾌﾟものもﾉｰﾏﾙ801とも見たことあるし
でも女性ｷｬﾗだとある程度以上に不細工はみたことない
男も女も萌え対象になる女の子はみんな美形だよなーと思った
わかりにくくてすまん
いやそれだけでなくて少年漫画とかゲームとかアニメとか
男性向けの物なども含めて
男キャラだと不細工でもそれなりに活躍してファンもいる場合が
多い。例えば融白のｸﾜﾊﾞ/ﾗとかﾜﾝﾋﾟのｳｿ/ｯﾌﾟとか
ｶﾌﾟものもﾉｰﾏﾙ801とも見たことあるし
でも女性ｷｬﾗだとある程度以上に不細工はみたことない
男も女も萌え対象になる女の子はみんな美形だよなーと思った
>756
工/業/哀/歌/バ/レ/ー/ボ/ー/イ/ズ/と
サ/ガ/ノ/ヘ/ル/マ/ーと
稲/中読んでみそ。
ぶん殴りたくなる強烈ブスがでてくるから。
工/業/哀/歌/バ/レ/ー/ボ/ー/イ/ズ/と
サ/ガ/ノ/ヘ/ル/マ/ーと
稲/中読んでみそ。
ぶん殴りたくなる強烈ブスがでてくるから。
758 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 23:11:51 ID:Li5zNF6j
豚
えんじぇ流伝説の北野君ってブ男の部類…なのかな？
えんじぇ流伝説の北野君ってブ男の部類…なのかな？
sage忘れスマソorz
>>757
ヤンマガばっかり
ヤンマガばっかり
男女モノは３次元でまにあってる。
801ロリショタ監禁鬼畜近親は2次元だから萌える。
801ロリショタ監禁鬼畜近親は2次元だから萌える。
かといって現実でホモの人がファンタジーとして男女やレズを選んでるかというとそうでもなく
やっぱりファンタジーとして801を選択しているのは興味深い
やっぱりファンタジーとして801を選択しているのは興味深い
>757
スレ違いだが、寅子は萌えるじゃないか！
確かに強烈ブスでストーカーに限りなく近いが、
一途で料理も上手いじゃないか…寅子の何がいかんのだ。
（思い当たるところは多すぎて、いいところが少ないが…）
このままではなんなので。時々ホモネタあるよね…リアル芸に近いけど。
スレ違いだが、寅子は萌えるじゃないか！
確かに強烈ブスでストーカーに限りなく近いが、
一途で料理も上手いじゃないか…寅子の何がいかんのだ。
（思い当たるところは多すぎて、いいところが少ないが…）
このままではなんなので。時々ホモネタあるよね…リアル芸に近いけど。
>762
自分は2次元だけじゃなく美形ならリアルでも全然いけるが･･･
自分は2次元だけじゃなく美形ならリアルでも全然いけるが･･･
>>756
ターちゃんのヂェーン。あれはデブブスのままでも、いい女だった。
ターちゃんのヂェーン。あれはデブブスのままでも、いい女だった。
ブサイクだけど内面は美しいという女キャラ自体が少ない。
作者も、人気出てほしいキャラはついかわいく描いちゃうし。
ブサイクキャラ描くのはかわいいキャラ描くだけより数倍画力が要るし。
作者も、人気出てほしいキャラはついかわいく描いちゃうし。
ブサイクキャラ描くのはかわいいキャラ描くだけより数倍画力が要るし。
ﾌﾞｻで思い出したけど
ﾊｿﾀｰﾊｿﾀｰのｾｿﾘﾂは顔の割りに女人気があると思う。
ｸﾗﾋﾟｶ×ｾｿﾘﾂのカプもそれなりに支持者が多い。
ﾊｿﾀｰﾊｿﾀｰのｾｿﾘﾂは顔の割りに女人気があると思う。
ｸﾗﾋﾟｶ×ｾｿﾘﾂのカプもそれなりに支持者が多い。
キモオタとブサ男はイコールなのに女の場合は違うのか？
同じだとオモてたが
同じだとオモてたが
770 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 01:25:43 ID:sqmo+LfG
ラッキーマンの不細工です代大好きなんですが。金持ちだし性格ブスのみっちゃんより全然いい。洋一と結婚するんだろうか…
>766
内面美しいキャラは外面も美しく、内面腐ってるキャラは
内面が外面ににじみ出てますみたいな勢いで不美人に描かれることが多いからね
魅力的なブサキャラを作り出せる人は上手いと思うね
内面美しいキャラは外面も美しく、内面腐ってるキャラは
内面が外面ににじみ出てますみたいな勢いで不美人に描かれることが多いからね
魅力的なブサキャラを作り出せる人は上手いと思うね
それは男キャラも同じだと思う
ブサは悪役が多い
ブサは悪役が多い
マガジンにはデブサ男でイイ男が多いぞ
ジゴローとかブッチャとかブーヤンとか
ジゴローとかブッチャとかブーヤンとか
>770
自分もです代好きだ。
性格美人とまではいかないけどみっちゃんよりずっとまともだよね。
自分もです代好きだ。
性格美人とまではいかないけどみっちゃんよりずっとまともだよね。
女は第３者視点で見るといってるけどそうは見ない人も多いと思うよ。
私は男性向けにある女に対するぞんざいな扱いによくムカつくし。
だったら最初から出てこない方がいいと思ってしまう。
私は男性向けにある女に対するぞんざいな扱いによくムカつくし。
だったら最初から出てこない方がいいと思ってしまう。
誰か775を翻訳してくれ。
「女は」第三者視点で見る？
「女は」言ってる？
「女は」そうは見ない？
「そうは見ない」とは「第三者視点で見ない」？
「そうは見ない」とは「第三者視点で見ないと言ってるが世間ではそうは見られてない」？
で、「私は」ムカつくから「そうは見ない人も多い」？(´д｀)
うん、全然自分の言葉を客観的に見られていないおまいさんの性質はよーくわかった。
で？
「女は」第三者視点で見る？
「女は」言ってる？
「女は」そうは見ない？
「そうは見ない」とは「第三者視点で見ない」？
「そうは見ない」とは「第三者視点で見ないと言ってるが世間ではそうは見られてない」？
で、「私は」ムカつくから「そうは見ない人も多い」？(´д｀)
うん、全然自分の言葉を客観的に見られていないおまいさんの性質はよーくわかった。
で？
>>776
おまいもカルシウム摂取しろ。
おまいもカルシウム摂取しろ。
778 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 11:58:21 ID:ISWj0p/V
777get
男女でも男男でもカプ萌えするってのが腐女子の特徴だな
780 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 14:29:47 ID:Z9TIhhzw
男は基本的に自分×キャラだもんね
>男は～
そこで男なのに自分×キャラには萌えられない俺が登場。
激しく少数派なんだがな…
最近萌えた男女エロパロは全部作家が女性ﾀﾞﾀｰﾖ。
そこで男なのに自分×キャラには萌えられない俺が登場。
激しく少数派なんだがな…
最近萌えた男女エロパロは全部作家が女性ﾀﾞﾀｰﾖ。
というか
キャラ萌えで活動＝同人女（またはドリー夢人間）
同人女の中でカプ萌え＝腐女子
という言葉のそもそもの成立の問題があるから
カプ萌えが腐女子の特徴なのは当り前じゃ
キャラ萌えで活動＝同人女（またはドリー夢人間）
同人女の中でカプ萌え＝腐女子
という言葉のそもそもの成立の問題があるから
カプ萌えが腐女子の特徴なのは当り前じゃ
自分×キャラやキャラ×自分なら
ドリームで充分かと。
そういや男性向けでひたすらオニャノコが
喋りかけてくるエロマンガあったが、
あれは読者×おにゃのこ
だったんだなあ。
単体よりカプ萌え。攻が変わると萌え半減。
男女は自分の特殊な嗜好がどうしても入るのでダメ。
ドリームで充分かと。
そういや男性向けでひたすらオニャノコが
喋りかけてくるエロマンガあったが、
あれは読者×おにゃのこ
だったんだなあ。
単体よりカプ萌え。攻が変わると萌え半減。
男女は自分の特殊な嗜好がどうしても入るのでダメ。
>>787
総受けが多いと言っても一概に受けに感情移入とは言えない
受けとして色々な攻めに可愛がられたいという香具師もそりゃいるだろうし
色々な攻めで受けを可愛がってやりたいという香具師もそりゃいるだろう
総受けが多いと言っても一概に受けに感情移入とは言えない
受けとして色々な攻めに可愛がられたいという香具師もそりゃいるだろうし
色々な攻めで受けを可愛がってやりたいという香具師もそりゃいるだろう
>782
同人女の中でカプ萌え＝腐女子
は違うだろ。
同人女には腐女子、ノマカプ、ドリー夢も含まれる。
カプ萌えには腐女子、ノマカプも含まれる。
腐女子は801が好きな同人女だけど、男性向け、ノマカプ好きも居る。
同人女の中でカプ萌え＝腐女子
は違うだろ。
同人女には腐女子、ノマカプ、ドリー夢も含まれる。
カプ萌えには腐女子、ノマカプも含まれる。
腐女子は801が好きな同人女だけど、男性向け、ノマカプ好きも居る。
なぜか男×女カプだと総受けばっかりなんだよな
男性向けなら原作総攻め、二次だと総受け多いね
792 ：風と木の名無しさん：2005/07/03(日) 18:01:04 ID:8E3BpLGc
>>790
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
上げてもた。ｽﾏｿ。
>>789
どっかのスレでの腐女子の定義と
ノマカプ者が自分を腐女子っつってんの見てきたんだが。
無論男同士だけが好きな人を腐女子という人もいたし
原作にないカップリングをすれば腐女子とい人もいたが、
結局定義されてないってこと？
どっかのスレでの腐女子の定義と
ノマカプ者が自分を腐女子っつってんの見てきたんだが。
無論男同士だけが好きな人を腐女子という人もいたし
原作にないカップリングをすれば腐女子とい人もいたが、
結局定義されてないってこと？
795 ：風と木の名無しさん：2005/07/03(日) 18:53:11 ID:pV2EmryK
このスレ結構面白い話してるけどスレタイがいかんな。
もし２スレ目立てるならスレタイまともにしてね。
この板で扱う嗜好でなくとも喧嘩売るのはやだよ。
このスレで完結させて、また語りたい人が出るまでしばらく置いておくのも美しいと思うが。
もし２スレ目立てるならスレタイまともにしてね。
この板で扱う嗜好でなくとも喧嘩売るのはやだよ。
このスレで完結させて、また語りたい人が出るまでしばらく置いておくのも美しいと思うが。
２スレは別にいらんよ
801が好きな理由とも被ってるし
801が好きな理由とも被ってるし
>797
被ってはないと思うよ。
801も好きだけど男女も好きな人の話が聞けて新鮮な感じがしたよ。
被ってはないと思うよ。
801も好きだけど男女も好きな人の話が聞けて新鮮な感じがしたよ。
>>794
腐女子の語源を考えると、801だけがそれに相当する。
でも最近は萌えが広範に使われるのに伴って
腐女子の範囲が広がっている印象がある。
世間から隠そうとするから面白いのに。
男女カプは、隠さないしその必然性がない。
そして反801で押し付ける香具師が多い。
2次の趣味ぐらいほっといてくれよ。
腐女子の語源を考えると、801だけがそれに相当する。
でも最近は萌えが広範に使われるのに伴って
腐女子の範囲が広がっている印象がある。
世間から隠そうとするから面白いのに。
男女カプは、隠さないしその必然性がない。
そして反801で押し付ける香具師が多い。
2次の趣味ぐらいほっといてくれよ。
本屋にBLが溢れていて、インターネットに801サイトが溢れているんだし、801が隠された趣味なんてのは昔の話だと思う。
女性向け同人じゃ801が主流なんだから、反801を押しつける香具師なんか多くないだろ。
むしろ男女の方が肩身がせまいよ。聞いた話だと十数年前は女性向け男女エロは描きにくいし無かったらしい。
サーチで女性向け＝♂♂だったので、女性向け男女でも男性向け登録になるんで、嫌がってた男女書きがいたぞ。そのサーチは抗議を受けて女性向け＝♂♂は止めたけど。
むしろ男女の方が肩身がせまいよ。聞いた話だと十数年前は女性向け男女エロは描きにくいし無かったらしい。
サーチで女性向け＝♂♂だったので、女性向け男女でも男性向け登録になるんで、嫌がってた男女書きがいたぞ。そのサーチは抗議を受けて女性向け＝♂♂は止めたけど。
反801っていうか、801は気持ち悪いと平気で言う人が多いから目立つよね。>押し付ける奴
男女で押し付ける人は自分の作品が気持ち悪いと思われてるかもしれないと、あまり想像してないんじゃないの。
男女＝ノーマルだから、みんな気持ち悪くないとでも思ってるのかね。カプとか嗜好が違えばキモイのに。
男女で押し付ける人は自分の作品が気持ち悪いと思われてるかもしれないと、あまり想像してないんじゃないの。
男女＝ノーマルだから、みんな気持ち悪くないとでも思ってるのかね。カプとか嗜好が違えばキモイのに。
>802
全くだ。
公式ならまだしも、捏造してカプ作ってるって言う部分では
８０１と変わらないのに、ﾉｰﾏﾙだってことで堂々としてるんだよな。
それ見て気分悪くなる人への配慮って男女カプで見たことがない。
エロがあろうとなかろうと。
全くだ。
公式ならまだしも、捏造してカプ作ってるって言う部分では
８０１と変わらないのに、ﾉｰﾏﾙだってことで堂々としてるんだよな。
それ見て気分悪くなる人への配慮って男女カプで見たことがない。
エロがあろうとなかろうと。
>803
ノーマルでエロ無し公式カプなら堂々としてても良いかなと思う。
でも捏造カプ、エロ、801は注意書きが必要だろ。
あと801サイトも注意書きが適当なのは多いぞ。
特に801サイトでば、ただ女性向けだけの表記も多いけど、それでは801かノーマルか分からないよ。
ノーマルでエロ無し公式カプなら堂々としてても良いかなと思う。
でも捏造カプ、エロ、801は注意書きが必要だろ。
あと801サイトも注意書きが適当なのは多いぞ。
特に801サイトでば、ただ女性向けだけの表記も多いけど、それでは801かノーマルか分からないよ。
あとノーマルカプの配慮を見たことない、は言いすぎだよ。
もしくはノーマルカプのサイトをあまり見てないから知らないのでは？
ちゃんと同人サイト、取り扱いカプ、BL要素なし、エロ注意、の表記してるノーマルカプのサイトは沢山あるぞ。
もしくはノーマルカプのサイトをあまり見てないから知らないのでは？
ちゃんと同人サイト、取り扱いカプ、BL要素なし、エロ注意、の表記してるノーマルカプのサイトは沢山あるぞ。
>>805
うん。それは知ってる。
ただ配慮が足りない、というか厨っぽいのがノマカプで目立つのも確か。
ガイドラインがないのと、後ろめたさが801よりも少ないからかも知れないけどね。
801や男性向けエロの方が、そういう意味での配慮は、自分が見た限りでは充実してる。
うん。それは知ってる。
ただ配慮が足りない、というか厨っぽいのがノマカプで目立つのも確か。
ガイドラインがないのと、後ろめたさが801よりも少ないからかも知れないけどね。
801や男性向けエロの方が、そういう意味での配慮は、自分が見た限りでは充実してる。
>>807
携帯か…そいつは考慮外だったorz
携帯か…そいつは考慮外だったorz
>>807
携帯は801もノマカプも管理人は若いのが多いけど、男女カプサイトもかなり痛いのが多いぞ。
エロ小説の801やノマカプの男はリアリティに欠けるんだけど、
書き手が女なんでノマカプの女はなんか生々しいんだよな。
携帯は801もノマカプも管理人は若いのが多いけど、男女カプサイトもかなり痛いのが多いぞ。
エロ小説の801やノマカプの男はリアリティに欠けるんだけど、
書き手が女なんでノマカプの女はなんか生々しいんだよな。
携帯の男女カプのエロ小説を読んでみた。
女の子が悶える場面ばっかりだっだけど、
女性が読んでそういうシーンに萌えるんだろうか？
BBSを見ると女性の読者さんは楽しんでるみたいだけど。
女の子が悶える場面ばっかりだっだけど、
女性が読んでそういうシーンに萌えるんだろうか？
BBSを見ると女性の読者さんは楽しんでるみたいだけど。
（ ･ω･)っ[女の子好き好き] 百合 <- 男性向け <- 男女カプ <- 女体化 <- 801オンリー [女の子嫌い]С(･ω･ ）
あくまで虹の話だが
男性向の特殊嗜好のエロサイトのほうが
801ホモサイトより、同好の士ではない人への配慮充実している。
そして801ホモサイトから見て
ノマカプ（女性運営）は配慮が足りないように見える。
自分も気をつけようと思う。
コミケで乳首の看板ダメじゃん。男性向けも。
女性運営で801ゾーンにいる男女カプは
堂々と女性キャラに露出させているのが多い。
痛いっつー以前に条例違反ですよ。
男性向の特殊嗜好のエロサイトのほうが
801ホモサイトより、同好の士ではない人への配慮充実している。
そして801ホモサイトから見て
ノマカプ（女性運営）は配慮が足りないように見える。
自分も気をつけようと思う。
コミケで乳首の看板ダメじゃん。男性向けも。
女性運営で801ゾーンにいる男女カプは
堂々と女性キャラに露出させているのが多い。
痛いっつー以前に条例違反ですよ。
乳首の描写はしてなくても
乳ボーン尻バーンの（局部露出していないというだけの）エロ絵をでかい看板にしている男性向けは多いよ
男性向けがやっているのは
＞同好の士ではない人への配慮
ではなく猥褻物陳列罪でパクられないための配慮。
パッと見捕まらない内容でさえあれば何でも良い世界だよ。
乳ボーン尻バーンの（局部露出していないというだけの）エロ絵をでかい看板にしている男性向けは多いよ
男性向けがやっているのは
＞同好の士ではない人への配慮
ではなく猥褻物陳列罪でパクられないための配慮。
パッと見捕まらない内容でさえあれば何でも良い世界だよ。
>812
自分も>813に同意するよ。
男性向けサイトの注意書きは捕まりたくないからだね。
だから「このサイトはフィクションで犯罪を助長する物ではない･･･」
とかしつこく書いてある。エロゲもゲーム開始前に注意書きがあるソフトもある。
そもそも男性向けは女性向けみたいに、エロが嫌いとかカプ嫌いがないから好き放題でしょ。
男性向けゾーンだから女性の目を気にする必要もない。
まあ同人通販サイトで男性向け同人の表紙の卑猥さを見れば理解できるよ。
自分も>813に同意するよ。
男性向けサイトの注意書きは捕まりたくないからだね。
だから「このサイトはフィクションで犯罪を助長する物ではない･･･」
とかしつこく書いてある。エロゲもゲーム開始前に注意書きがあるソフトもある。
そもそも男性向けは女性向けみたいに、エロが嫌いとかカプ嫌いがないから好き放題でしょ。
男性向けゾーンだから女性の目を気にする必要もない。
まあ同人通販サイトで男性向け同人の表紙の卑猥さを見れば理解できるよ。
>>813-814
パクられるのにジャンル関係ないから。
ジャンルって概念はヲタ側の勝手な区分だし。
女性向も気を付けろって事を言いたいだけ。
自分が猥褻でパクられる危険のある物描いてるって
意識を忘れないで欲しいんだよ。
その用意が男女モノで女性向の販売スペースで
殆ど見たことがないんだ。
801スペでも気をつけてるの5割程度だが。
自ジャンル自カプは実施率9割。
パクられるのにジャンル関係ないから。
ジャンルって概念はヲタ側の勝手な区分だし。
女性向も気を付けろって事を言いたいだけ。
自分が猥褻でパクられる危険のある物描いてるって
意識を忘れないで欲しいんだよ。
その用意が男女モノで女性向の販売スペースで
殆ど見たことがないんだ。
801スペでも気をつけてるの5割程度だが。
自ジャンル自カプは実施率9割。
パクられるのにジャンルは関係あるよ。
男の方が性犯罪者がずっと多いから男性向けの方が厳しい。
少女漫画はモロなセクースなんて珍しくないけど、少年漫画はまず無いよね。
エロ漫画は隔離販売だけど、TLやエロBLは普通に少女漫画の隣に売ってるしさ。
男の方が性犯罪者がずっと多いから男性向けの方が厳しい。
少女漫画はモロなセクースなんて珍しくないけど、少年漫画はまず無いよね。
エロ漫画は隔離販売だけど、TLやエロBLは普通に少女漫画の隣に売ってるしさ。
警察沙汰にならんよう男性向けが自分達に厳しいのはわかる。
しかし女性向けも美かちゅーみたいに気を付けろというのもわかる。
しかし現状、女性向けの注意書きというのは方向性が間違っているとオモ。
・カプ傾向→警察から見りゃどうでもいい。
・エロ描写→絵のモロ描きじゃなきゃ問題なし。版権元の問題なら公開するな。
猟奇描写 そもそもそこまでリアルに描ける神は少ないから大半は気にする必要なし。
・作品傾向→警察だろうが版権だろうがどうでもよし。厳しいところは傾向関係なく虹NG。
・著作権→ムダに主張。
オリジナルなら主張しなくても著作権は勝手に発生する。
虹で版権元に許可も得ないくせに自分の著作権を主張しつつ
お縄にならないように気を付けろというのは矛盾している。
要するに女性向きのガイドライン大半は、男女、男男関係なく、
警察や版権元や作者のために注意しているのではなくて
・同ジャンルの厨にパクられないため
・同ジャンルの厨に文句を言われないため
注意書きを設けているに過ぎないところが大半。
そのことで自分が厨になってる自覚があるのかまではシラネ。
まず真っ先にすべきことは虹に主張してる自分の著作権の放棄だろうが。
ガイドラインなんかは究極的には「お客様のため」＝「自分のため」だから要らん。
しかし女性向けも美かちゅーみたいに気を付けろというのもわかる。
しかし現状、女性向けの注意書きというのは方向性が間違っているとオモ。
・カプ傾向→警察から見りゃどうでもいい。
・エロ描写→絵のモロ描きじゃなきゃ問題なし。版権元の問題なら公開するな。
猟奇描写 そもそもそこまでリアルに描ける神は少ないから大半は気にする必要なし。
・作品傾向→警察だろうが版権だろうがどうでもよし。厳しいところは傾向関係なく虹NG。
・著作権→ムダに主張。
オリジナルなら主張しなくても著作権は勝手に発生する。
虹で版権元に許可も得ないくせに自分の著作権を主張しつつ
お縄にならないように気を付けろというのは矛盾している。
要するに女性向きのガイドライン大半は、男女、男男関係なく、
警察や版権元や作者のために注意しているのではなくて
・同ジャンルの厨にパクられないため
・同ジャンルの厨に文句を言われないため
注意書きを設けているに過ぎないところが大半。
そのことで自分が厨になってる自覚があるのかまではシラネ。
まず真っ先にすべきことは虹に主張してる自分の著作権の放棄だろうが。
ガイドラインなんかは究極的には「お客様のため」＝「自分のため」だから要らん。
>817
多分全く違うジャンルなんだろな。
うちんとこは女性でもモロ描き、多い。
リアルアワビとか鬼っぽい亀さんとか。主婦が多いせいか。
コミケ乳首陳列の例然り。
男女カプは買い手も男女混合になりがちだから
お縄を少しは警戒したほうがいい。
この半年規制が緩いのを利用して男性向サークルも流入しているんだが…('A`;)
自分が昔買ってたサークル
オリジナル男女カプで女性描き手はマ○コモロ描きで
お縄になって（起訴された）同人からは消えてる。
女性向けの雑誌も18禁指定されたものが出始めている。
女は性犯罪しないから捕まらない、大人向けの注意書き不要なんて、フェミな事いっちゃいかんよ。
801も同じだけどね。スレ違いスマソ。
多分全く違うジャンルなんだろな。
うちんとこは女性でもモロ描き、多い。
リアルアワビとか鬼っぽい亀さんとか。主婦が多いせいか。
コミケ乳首陳列の例然り。
男女カプは買い手も男女混合になりがちだから
お縄を少しは警戒したほうがいい。
この半年規制が緩いのを利用して男性向サークルも流入しているんだが…('A`;)
自分が昔買ってたサークル
オリジナル男女カプで女性描き手はマ○コモロ描きで
お縄になって（起訴された）同人からは消えてる。
女性向けの雑誌も18禁指定されたものが出始めている。
女は性犯罪しないから捕まらない、大人向けの注意書き不要なんて、フェミな事いっちゃいかんよ。
801も同じだけどね。スレ違いスマソ。
＞エロ漫画は隔離販売だけど、TLやエロBLは普通に少女漫画の隣に売ってるしさ。
青年誌なら成人指定でなくても普通にエロシーン載ってるよ
成人指定のものより描写がヌルいけど。
青年誌なら成人指定でなくても普通にエロシーン載ってるよ
成人指定のものより描写がヌルいけど。
閑散としてるのであげ
つまり
キモヲタが女同士にたかってるのは、問答無用できもい。
無駄にでかい図体をし、性欲ばかりが肥大化し
顔・容姿・性格・思想・嗜好全てにおいて底抜けに劣悪最悪で
腐った酢酸の様な悪臭をムサい体全体から
これでもかとばかりに撒き散らしているキモヲタ男共が
百合に群がってる様を想像してごらん
まさに醜悪この上無いではないかwwwwwwwwwwwww
男女エロで萌えるのは体格差だな。
堅そうな男体と柔らかそうな女体が絡んでるのが好き。
たから男性向けみたいに女体のみ描いてたり、男女の身体の書き分けが下手なのは読む気がしない。
堅そうな男体と柔らかそうな女体が絡んでるのが好き。
たから男性向けみたいに女体のみ描いてたり、男女の身体の書き分けが下手なのは読む気がしない。
漫画の男女の体格差って描きすぎだと思うんだが、特に男性向け。
骨格の形と全体の大きさは確かに違うが、
頭と体の比率とか、実は男女ってあんまり差がないじゃない。
ところが男女で差を出そうとすると、骨格や筋肉の違いで差を出すのが難しいから
安易に大きさや比率で違いを出そうとして
男は大人、女は子供に描かれすぎている。
それに萌えか萎えかというのは好みだと思うけど、
海外の人が日本の漫画を見て幼女虐待と思ったってのはしょうがないと思った。
骨格の形と全体の大きさは確かに違うが、
頭と体の比率とか、実は男女ってあんまり差がないじゃない。
ところが男女で差を出そうとすると、骨格や筋肉の違いで差を出すのが難しいから
安易に大きさや比率で違いを出そうとして
男は大人、女は子供に描かれすぎている。
それに萌えか萎えかというのは好みだと思うけど、
海外の人が日本の漫画を見て幼女虐待と思ったってのはしょうがないと思った。
801も攻と受の体格差が激しいと思う。
受の肩幅が攻の半分というのもよく見る
海外だと日本人の実写ポルノも幼児虐待とみなされるからね
成人女性でもあっちの人はロリにしか見えない。
受の肩幅が攻の半分というのもよく見る
海外だと日本人の実写ポルノも幼児虐待とみなされるからね
成人女性でもあっちの人はロリにしか見えない。
頭くらい獏乳の女とか、棒が妙に小さい受けとか
ありえない体型は嫌いだ
日本のＡＶはカワイイ子が多くて驚くよ。
ありえない体型は嫌いだ
日本のＡＶはカワイイ子が多くて驚くよ。
>>825
しかしそれは逆も多いんだよな。
攻めが極端に小さな子で、受けががっしりした大人、
或いは線の細い青年攻め、ごついオッサン受け。
なんかを見ると、女は受け攻め関係なく体格差萌えが多いのかも。
少年漫画家でも乙女回路を持っていると言われる鈴/木央は
それを男女にも当て嵌めて、
でかい年上女、ちまいショタの組み合わせが大好きだし。
しかしそれは逆も多いんだよな。
攻めが極端に小さな子で、受けががっしりした大人、
或いは線の細い青年攻め、ごついオッサン受け。
なんかを見ると、女は受け攻め関係なく体格差萌えが多いのかも。
少年漫画家でも乙女回路を持っていると言われる鈴/木央は
それを男女にも当て嵌めて、
でかい年上女、ちまいショタの組み合わせが大好きだし。
女体化も体格差萌えの一種なのかな？
女体化やノマカプとか見てると女性は女の裸も好きなんだなと思うよ。
女体化やノマカプとか見てると女性は女の裸も好きなんだなと思うよ。
女性はじゃなくて一部の女性でしょ。
一部という程少ない訳でもないと思うが。
『読める』というカテゴリに入れるとすると。
最近はやおいしかダメ！っつのより、男男のほうがメインだけど、読むだけなら男女もＯＫって人のほうが多くないか？
『読める』というカテゴリに入れるとすると。
最近はやおいしかダメ！っつのより、男男のほうがメインだけど、読むだけなら男女もＯＫって人のほうが多くないか？
>>831
雑食でジャンルによっては男男も男女も読み書きする人が増えたと思う。
昔は男男しかダメッって人が圧倒的に多かった気がする。
>>830
女体エロが好きな女は結構いるけど、男体エロが好きな男は少ないな。
かつ同人となると美少女、女体化を描く女は多いが、美少年を描く男は少ないよ。
雑食でジャンルによっては男男も男女も読み書きする人が増えたと思う。
昔は男男しかダメッって人が圧倒的に多かった気がする。
>>830
女体エロが好きな女は結構いるけど、男体エロが好きな男は少ないな。
かつ同人となると美少女、女体化を描く女は多いが、美少年を描く男は少ないよ。
>>832
>昔は男男しかダメ
素朴な疑問
昔の方がよっぽど同人以外ホモなかったと思うんだが
そういう人達って男女カプ入りの一般書籍読まなかったんだろうか
舞姫とか教科書で読んで萌えた雑食者の疑問
男体エロの意味が知りたいが…
デビュー時大騒ぎされてた同人出身のうたたねひろゆきなんて
美少年とふたなりのオンパレードだったが
まさか受けとしての男が好きな男は少ないという意味か？
>昔は男男しかダメ
素朴な疑問
昔の方がよっぽど同人以外ホモなかったと思うんだが
そういう人達って男女カプ入りの一般書籍読まなかったんだろうか
舞姫とか教科書で読んで萌えた雑食者の疑問
男体エロの意味が知りたいが…
デビュー時大騒ぎされてた同人出身のうたたねひろゆきなんて
美少年とふたなりのオンパレードだったが
まさか受けとしての男が好きな男は少ないという意味か？
美少年と男体エロで思い出したんだが
確か創刊初期の電撃大王では
おちんちん倶楽部だったかな、そんなのがあって
美少年達がセーラー服でシコシコやり合ってた漫画があったような気がする
たぶん作者も男、想定読者も当然男
当時はナニ考えてるんだろーと思ってたんだが
あれがショタブームの走りだったんだろうか…
確か創刊初期の電撃大王では
おちんちん倶楽部だったかな、そんなのがあって
美少年達がセーラー服でシコシコやり合ってた漫画があったような気がする
たぶん作者も男、想定読者も当然男
当時はナニ考えてるんだろーと思ってたんだが
あれがショタブームの走りだったんだろうか…
>833
オタク女向けの男女物の事だと思うよ。
昔の女性向け同人誌はホモしかなかった。
オタク女向けの男女物の事だと思うよ。
昔の女性向け同人誌はホモしかなかった。
女体化好き女＝ショタ、フタナリ好き男
>>835
スマソよくわからん
>女体エロが好きな女は結構いるけど、男体エロが好きな男は少ないな。
>オタク女向けの男女物の事だと思うよ。
ってことは、オタク女向けに男女ものを描く男性作家が少ない、という意味？
つかそもそも男女カプで男性向けか女性向きかって
エロかエロじゃないかだけだと思ってたんだけど
スマソよくわからん
>女体エロが好きな女は結構いるけど、男体エロが好きな男は少ないな。
>オタク女向けの男女物の事だと思うよ。
ってことは、オタク女向けに男女ものを描く男性作家が少ない、という意味？
つかそもそも男女カプで男性向けか女性向きかって
エロかエロじゃないかだけだと思ってたんだけど
>>837
昔はオタク女向けに男女ものを描く女性作家が少なかったという意味。
男女カプのエロでも「男性向け」と「女性向け」がある。男女エロだから男性向けな訳では無い。
内容の差については「男性向けエロ漫画」と「エロ少女漫画」の違いと同じだな。
昔はオタク女向けに男女ものを描く女性作家が少なかったという意味。
男女カプのエロでも「男性向け」と「女性向け」がある。男女エロだから男性向けな訳では無い。
内容の差については「男性向けエロ漫画」と「エロ少女漫画」の違いと同じだな。
>>838
㌧
しかしわからんのだが
男も女も美形で描いてる男性向けエロと、エロ少女漫画は
自分にとっちゃ同じで画力の違いだけなんだが
男性にとってはいったい何が違うんだろう
>>839
いや、今回は
>男体エロが好きな男は少ないな。
がよくわからないだけなんで女性側はどうでもいいんだ
㌧
㌧
しかしわからんのだが
男も女も美形で描いてる男性向けエロと、エロ少女漫画は
自分にとっちゃ同じで画力の違いだけなんだが
男性にとってはいったい何が違うんだろう
>>839
いや、今回は
>男体エロが好きな男は少ないな。
がよくわからないだけなんで女性側はどうでもいいんだ
㌧
>>840
男性向けの美少年受けって多いの？
男性向けも情報収集でたまに読むけど、男が主体に描かれてるエロって見ないよ。
一部の特殊趣味向けにショタもあるけどアンソロ主体で、一般的なエロ漫画雑誌には載ってない。
一般的なエロ少女漫画や、女性向けの男女カプエロは、女が主体にエロが描かれてるから、
女性は女体エロも好きな人も多いと思われるのかも。
男性向けの美少年受けって多いの？
男性向けも情報収集でたまに読むけど、男が主体に描かれてるエロって見ないよ。
一部の特殊趣味向けにショタもあるけどアンソロ主体で、一般的なエロ漫画雑誌には載ってない。
一般的なエロ少女漫画や、女性向けの男女カプエロは、女が主体にエロが描かれてるから、
女性は女体エロも好きな人も多いと思われるのかも。
>男も女も美形で描いてる男性向けエロと、エロ少女漫画は
>自分にとっちゃ同じで画力の違いだけなんだが
>男性にとってはいったい何が違うんだろう
ここで聞くよりエロ漫画小説やエロ同人の板で聞いた方が効率よいだろ
>自分にとっちゃ同じで画力の違いだけなんだが
>男性にとってはいったい何が違うんだろう
ここで聞くよりエロ漫画小説やエロ同人の板で聞いた方が効率よいだろ
女だけど、女作家が描く女体はあまりエロスが感じられないと思う
あんまり男ほど体にこだわってない、フェチ感がないなーというか。
あんまり男ほど体にこだわってない、フェチ感がないなーというか。
>>843
エロい少女漫画は男がエッチをリードするのが基本だから、お姉さんがパクリは人気ない。
女が年上でもエッチをリードするのは男。
その辺が男性向けとの違いじゃない？あと女性向けはストーリーに恋愛が絡むな。
エロい少女漫画は男がエッチをリードするのが基本だから、お姉さんがパクリは人気ない。
女が年上でもエッチをリードするのは男。
その辺が男性向けとの違いじゃない？あと女性向けはストーリーに恋愛が絡むな。
>>845
男性向けでも田中ﾕﾀｶや楊貴妃みたいに恋愛中心ストーリー重視で描いてる作家もいるよん。
割合としては少ないだろうが。
（そういや楊貴妃はショタホモエロも描いてるな。昔は女性作家だと思い込んでた）
男性向けでも田中ﾕﾀｶや楊貴妃みたいに恋愛中心ストーリー重視で描いてる作家もいるよん。
割合としては少ないだろうが。
（そういや楊貴妃はショタホモエロも描いてるな。昔は女性作家だと思い込んでた）
でも女性向けの男女カプだと、エッチをリードするのは男ばっかだよね。
なぜか真面目で奥手ぽい男が、同人になるとエロエロになって攻めまくるからがふしぎだ。
なぜか真面目で奥手ぽい男が、同人になるとエロエロになって攻めまくるからがふしぎだ。
自分がリードして責めたい女はﾉﾏｶﾌﾟ好き女には少ないって事かね。
>848
それは男性向けでも一緒。
男＝ちんこ要員扱いで人格豹変性欲魔人になっているものも珍しくない。
801も攻は性欲魔人、ｱﾝｱﾝ言うのは受だけというもの多いし
つーか女攻め男受け物は男性向けでも特殊嗜好だよ。
女性向けより遥かにマーケットが広い分、特殊嗜好に特化したものも探せばそこそこの数があるというだけで
それは男性向けでも一緒。
男＝ちんこ要員扱いで人格豹変性欲魔人になっているものも珍しくない。
801も攻は性欲魔人、ｱﾝｱﾝ言うのは受だけというもの多いし
つーか女攻め男受け物は男性向けでも特殊嗜好だよ。
女性向けより遥かにマーケットが広い分、特殊嗜好に特化したものも探せばそこそこの数があるというだけで
自分と弟は特殊嗜好だったのかΣ(ﾟдﾟ；)
>>853
それだけではないとオモ
ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20040804#p3
漫画系のエロ本を好むオタ男の精神は
健全と言われる男尊女卑の一般男性とは微妙に違うような
それだけではないとオモ
ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20040804#p3
漫画系のエロ本を好むオタ男の精神は
健全と言われる男尊女卑の一般男性とは微妙に違うような
Ｍ男というものは女の思う以上に多いぞ。
それに十代で年上女にリードされたい男なんて相当な数だろ。
教えて下さいﾊｱﾊｱみたいな
それに十代で年上女にリードされたい男なんて相当な数だろ。
教えて下さいﾊｱﾊｱみたいな
>855
教えて下さいとマゾは関係ないよ。
性体験が少ない男は年上の方が楽だし、マザコンの一種でもあるな。
教えて下さいとマゾは関係ないよ。
性体験が少ない男は年上の方が楽だし、マザコンの一種でもあるな。
>856
いや、だから女×男って定義で語った訳で、
マゾとリードを同列に語った訳じゃないから。
いや、だから女×男って定義で語った訳で、
マゾとリードを同列に語った訳じゃないから。
ついでに言えば二行目はそうとも限らない。
十代の男で女喰ってたらだいたい年下や同年代になるが、年上はなかなか厳しい。年下ＯＫな女に当たる可能性が比較的低くなるから。
それにマザコンはロリコンが多いぞ。府川遼しかり。
奴等は思い通りになる女がいいんだよ。
奴隷作ってた王子もマザコンだっただろ。
十代の男で女喰ってたらだいたい年下や同年代になるが、年上はなかなか厳しい。年下ＯＫな女に当たる可能性が比較的低くなるから。
それにマザコンはロリコンが多いぞ。府川遼しかり。
奴等は思い通りになる女がいいんだよ。
奴隷作ってた王子もマザコンだっただろ。
女が積極的で、男がちょっと奥手という
女×男な男女カプ描きが自ジャンルにいる
自分は801者だが、そこの男女は結構好きだ
でも他の男女カプ者からはスルーされてるみたいだ
男女ではやはり特殊な嗜好なんだろな
女×男な男女カプ描きが自ジャンルにいる
自分は801者だが、そこの男女は結構好きだ
でも他の男女カプ者からはスルーされてるみたいだ
男女ではやはり特殊な嗜好なんだろな
>>851
801や男性向けは別次元のファンタジーだから良いんだけど、
ノーマルカプは同人でも公式設定の恋人同士の話なのに、
エロになると男が変態化するのが面白いんだよ。
>>853
オタク男は男尊女卑なんか考えてないだろ。
ただ単純に女の穴(口、マソコ、アニャル)があれば突っ込みたいだけだよ。
801や男性向けは別次元のファンタジーだから良いんだけど、
ノーマルカプは同人でも公式設定の恋人同士の話なのに、
エロになると男が変態化するのが面白いんだよ。
>>853
オタク男は男尊女卑なんか考えてないだろ。
ただ単純に女の穴(口、マソコ、アニャル)があれば突っ込みたいだけだよ。
>864
801はファンタジーだから良いというが、(>864の言う良いと言う意味がいまいちわからんが、理解できるって意味か？)
受け大好きな攻めが見たい、自分が受けに対して変態で攻めに感情移入、(あるいは自己投影、分身。)ってのは801者も男女者も一緒だろ。
『攻め好きすぎて変態化現象』を描く理由は男女も801もそんな変わらん。
公式だろうが非公式だろうがそのカプが好きならその設定は普通。面白くもなんともない。
あとお前オタ男に失礼すぎ…穴があれば！ってのならオタ男に限った事じゃないだろ。
非オタ男は『穴なら何でも！』と思ってないとでも？
801はファンタジーだから良いというが、(>864の言う良いと言う意味がいまいちわからんが、理解できるって意味か？)
受け大好きな攻めが見たい、自分が受けに対して変態で攻めに感情移入、(あるいは自己投影、分身。)ってのは801者も男女者も一緒だろ。
『攻め好きすぎて変態化現象』を描く理由は男女も801もそんな変わらん。
公式だろうが非公式だろうがそのカプが好きならその設定は普通。面白くもなんともない。
あとお前オタ男に失礼すぎ…穴があれば！ってのならオタ男に限った事じゃないだろ。
非オタ男は『穴なら何でも！』と思ってないとでも？
801も「穴なら何でも！」な人いるよなあ
何を見てもする事は801妄想、萌えキャラは全て受、攻はその辺から調達、と言う
攻め変態化って、男性向けでも女性向けでも
「自分が好きなシチュを（自分の代理として）攻めにやらせたい」というだけでは。
攻めに愛がないから変態化してもピエロ化しても気にならないし
それが極端になると総攻めや顔・人格無し攻めでも構わなくなる、と。
攻めが好きな人の中には攻めの人格が変えられているものを嫌う人もいるけど。
何を見てもする事は801妄想、萌えキャラは全て受、攻はその辺から調達、と言う
攻め変態化って、男性向けでも女性向けでも
「自分が好きなシチュを（自分の代理として）攻めにやらせたい」というだけでは。
攻めに愛がないから変態化してもピエロ化しても気にならないし
それが極端になると総攻めや顔・人格無し攻めでも構わなくなる、と。
攻めが好きな人の中には攻めの人格が変えられているものを嫌う人もいるけど。
私は攻め変態化は嫌いだが別にそれは攻めが好きな訳じゃなく
変態野郎に自分の好きな受けがヤられるのが嫌なだけだよ。
親心のような感じ。
変態野郎に自分の好きな受けがヤられるのが嫌なだけだよ。
親心のような感じ。
むしろ801は「棒ならなんでも！」って感じだけどね。
>>866の意味なら穴は萌えキャラの穴限定だから。
＞自分が好きなシチュを（自分の代理として）攻めにやらせたい
これは自分は変態化に限らずそう。優しく可愛がりたいときは優しい相手、
変態っぽく愛でたい時はそれっぽい相手って感じかな。
>>866の意味なら穴は萌えキャラの穴限定だから。
＞自分が好きなシチュを（自分の代理として）攻めにやらせたい
これは自分は変態化に限らずそう。優しく可愛がりたいときは優しい相手、
変態っぽく愛でたい時はそれっぽい相手って感じかな。
男で801好きの知人が何人かいるが、別に全員ホモじゃないよ。
リアルと二次元は違う。
別の男女作家(女)は『二次元の女は女じゃない。同性を感じない幻想』つってた。
ちなみにそいつ歴代彼氏に対して超Sで、作品を見たら男キャラもドSだった。
ホモも好きらしく描いてたけどやっぱり攻めが超Sだった。
リアルと二次元は違う。
別の男女作家(女)は『二次元の女は女じゃない。同性を感じない幻想』つってた。
ちなみにそいつ歴代彼氏に対して超Sで、作品を見たら男キャラもドSだった。
ホモも好きらしく描いてたけどやっぱり攻めが超Sだった。
もともと801の受好きだった、私の好きな作家さんが、
ちょっと前から別ｼﾞｬｿﾙのｵﾆｬﾉｺに萌えだして、今自ｼﾞｬｿﾙと平行してやってるんだけど、
大まかなストーリーは違うのに、そのｵﾆｬﾉｺと受キャラの考え方や
ちょっとした表情や行動、攻めキャラとの関係や会話がｿｸｰﾘでﾜﾛﾀことがある。
おかげで、受キャラ(男)萌えと女キャラ萌えの感覚は
大して変わらないんではないか？と思うようになってきた。
エロの方もﾁﾑｺが栗に、ｱﾆｬﾙがﾏﾑｺに代わるだけで行為自体はｿｸｰﾘなんだし。
ちょっと前から別ｼﾞｬｿﾙのｵﾆｬﾉｺに萌えだして、今自ｼﾞｬｿﾙと平行してやってるんだけど、
大まかなストーリーは違うのに、そのｵﾆｬﾉｺと受キャラの考え方や
ちょっとした表情や行動、攻めキャラとの関係や会話がｿｸｰﾘでﾜﾛﾀことがある。
おかげで、受キャラ(男)萌えと女キャラ萌えの感覚は
大して変わらないんではないか？と思うようになってきた。
エロの方もﾁﾑｺが栗に、ｱﾆｬﾙがﾏﾑｺに代わるだけで行為自体はｿｸｰﾘなんだし。
>>874
榎木ファン？
榎木ファン？
>>875
腐女子は基本的に男×男スキーだから
男女に萌えるとしたら女に萌えないと無理じゃないかな
男に萌えたとしたら、そこに女は当てないで更に男をあてがうとオモ
まぁ萌え女を受けにするか攻めにするかは好みだと思うけど
腐女子は基本的に男×男スキーだから
男女に萌えるとしたら女に萌えないと無理じゃないかな
男に萌えたとしたら、そこに女は当てないで更に男をあてがうとオモ
まぁ萌え女を受けにするか攻めにするかは好みだと思うけど
そうでもないな～
自分は一途な男に萌えるタチだから
その男が一途さを出した相手なら男でも女でもｶﾌﾟとして好きになる。
もちろん嫌いなﾀｲﾌﾟの女は論題だけどね。
自分は一途な男に萌えるタチだから
その男が一途さを出した相手なら男でも女でもｶﾌﾟとして好きになる。
もちろん嫌いなﾀｲﾌﾟの女は論題だけどね。
男女カプの場合は萌えてる女キャラのｱﾝｱﾝしてる所が見たいという理由がある。
あと二次元だから女キャラに萌えても同性愛的な意味合いはない。
それだったらエロ少女漫画はどうなの？
萌えてもない女がｱﾝｱﾝしてる所を見て楽しいのかな？
あの手の漫画の読者には腐女子の姐さん方はいないから聞いても無駄か。
あと二次元だから女キャラに萌えても同性愛的な意味合いはない。
それだったらエロ少女漫画はどうなの？
萌えてもない女がｱﾝｱﾝしてる所を見て楽しいのかな？
あの手の漫画の読者には腐女子の姐さん方はいないから聞いても無駄か。
そりゃ、楽しい人が多いから売れてるんじゃないの？
キャラ萌えなど最初から考えない、ただエロが読みたいだけの人も多いだろうし
キャラ萌えなど最初から考えない、ただエロが読みたいだけの人も多いだろうし
わたし後者ネ
エロただ見たい
だってエロが好きだから
いや、少女漫画のエロ読むぐらいなら男性向け読むけど
そして801も好き
エロただ見たい
だってエロが好きだから
いや、少女漫画のエロ読むぐらいなら男性向け読むけど
そして801も好き
男性向けならエロ絵＝女なのは理解できるんだけど、
女性向けの少女漫画でエロ絵＝女というのがワケワカラン。
やっぱり女性向けなら801みたいにエロ絵＝男が正しい姿だと思う。
女性向けの少女漫画でエロ絵＝女というのがワケワカラン。
やっぱり女性向けなら801みたいにエロ絵＝男が正しい姿だと思う。
あと男性向けとエロ少女漫画の違いは、少女漫画はエロに至る過程があってオチがあるところだと思う。
純粋にエロが読みたいなら男性向けだろうけど、下手すると女が不愉快なるのも多いから読める本を探すのは大変そうだな。
純粋にエロが読みたいなら男性向けだろうけど、下手すると女が不愉快なるのも多いから読める本を探すのは大変そうだな。
>>845
男がリードするよりおねえさんが・・のほうが遥かに好きだ
別に年上じゃなくても（むしろ年上ﾓｴ）、とにかく女側が色っぽい男を責めるのがｲｲ。
少女はやっぱり男にリードしてほしいってのが第一なのかな。
こういうのは男脳・・っていうかヤオイ脳なのだろうか
男がリードするよりおねえさんが・・のほうが遥かに好きだ
別に年上じゃなくても（むしろ年上ﾓｴ）、とにかく女側が色っぽい男を責めるのがｲｲ。
少女はやっぱり男にリードしてほしいってのが第一なのかな。
こういうのは男脳・・っていうかヤオイ脳なのだろうか
>883・>884
少女漫画ってオタ向けじゃないから『801！？何これ！？肛門に入れんの！？汚くない！？』になるんじゃなかろうか。
それに少女漫画って基本的に男女恋愛漫画だからそれにエロがついてきたただけだから『男の体でハァハァしてね』じゃなくて『セックスという行為にハァハァしてね』じゃなかろうか。
オタやカタギ関係無く女を混ぜこんだら、男女物が好きという奴のほうが相当な数で、801が苦手ってほうがはるかに多いだろ。
女は801が好きで当然！って考え方は少し偏ってるんじゃないか。
まぁある意味801雑誌も女性向け少女漫画だと思うが。
それに男性向けでも女性向けでも、エロに向かう過程が描かれているもの、いい加減なもの、オチがあるもの、オチがないものはどちらが多いって訳も無くあるよ。
オチはただ質が違うだけで。
女が不愉快になる漫画も多いかとは思うが、それは女の立場で読んでるからだとオモ。
自分はただの一読者として読んでるが別になんともない。ただ女でも男でもグロやリンチは嫌だが。
男性でも和姦じゃないとダメだって奴はかなりいるぞ。(痛々しいらしい)
とりあえず>883・>884が801大好きなのはよく解った。
>885
801脳じゃあ、
少女漫画ってオタ向けじゃないから『801！？何これ！？肛門に入れんの！？汚くない！？』になるんじゃなかろうか。
それに少女漫画って基本的に男女恋愛漫画だからそれにエロがついてきたただけだから『男の体でハァハァしてね』じゃなくて『セックスという行為にハァハァしてね』じゃなかろうか。
オタやカタギ関係無く女を混ぜこんだら、男女物が好きという奴のほうが相当な数で、801が苦手ってほうがはるかに多いだろ。
女は801が好きで当然！って考え方は少し偏ってるんじゃないか。
まぁある意味801雑誌も女性向け少女漫画だと思うが。
それに男性向けでも女性向けでも、エロに向かう過程が描かれているもの、いい加減なもの、オチがあるもの、オチがないものはどちらが多いって訳も無くあるよ。
オチはただ質が違うだけで。
女が不愉快になる漫画も多いかとは思うが、それは女の立場で読んでるからだとオモ。
自分はただの一読者として読んでるが別になんともない。ただ女でも男でもグロやリンチは嫌だが。
男性でも和姦じゃないとダメだって奴はかなりいるぞ。(痛々しいらしい)
とりあえず>883・>884が801大好きなのはよく解った。
>885
801脳じゃあ、
途中できれた…
801脳じゃあ無いと思う…。
801に興味無いけど女攻め好きだって奴も普通にいるし。
男性向けでも女攻め男受けの煮た順とか人気だな。最近。
801脳じゃあ無いと思う…。
801に興味無いけど女攻め好きだって奴も普通にいるし。
男性向けでも女攻め男受けの煮た順とか人気だな。最近。
自分は♀だけど、
男女ものは男性が描いたのが好き。
801は女性が描いたものが好き。
変態なＨものは…作者さんによるけど、
若い男性絵師は描写が汚い事が多い。
女性の描いた男女物＝少女マンガ
男性の描いたホモショタ＝リアルホモショタ
はどうもダメらしい。根っからオタクかもしれん。
男女ものは男性が描いたのが好き。
801は女性が描いたものが好き。
変態なＨものは…作者さんによるけど、
若い男性絵師は描写が汚い事が多い。
女性の描いた男女物＝少女マンガ
男性の描いたホモショタ＝リアルホモショタ
はどうもダメらしい。根っからオタクかもしれん。
男性向けとエロ少女漫画を単純に比べるのがそもそも間違いでは。
ヲタ男性向けと比べるなら同人エロ男女カプや801だろうし
（これも厨向けからオジオヴァ向けまで幅広い）
一般エロ青年漫画と比べるならエロ少女漫画だろうし
おっさん向けエロ漫画と比べるならエロレディコミだろうし
ヲタ男性向けと比べるなら同人エロ男女カプや801だろうし
（これも厨向けからオジオヴァ向けまで幅広い）
一般エロ青年漫画と比べるならエロ少女漫画だろうし
おっさん向けエロ漫画と比べるならエロレディコミだろうし
スポーツやバトル系の少年漫画で異性カプをやられるとすごくウザい。
それ以外なら好きにしてちょ、って感じだな。
それ以外なら好きにしてちょ、って感じだな。
まあ大多数の一般読者にとってウザいのはどっちか歴然だわな。
>891
もし少年漫画でホモってくれるんならマンセーだけどな。
もし少年漫画でホモってくれるんならマンセーだけどな。
>>886
エロ少女漫画でも、たまにアナル攻めやアナルセクスはあるよ。
そもそもアナルだけじゃなく、フェラやクンニだって汚いだろ。
モロなエロビデオでフェラやクンニを見ると凄くグロテスクだ。
そういうエロも少女漫画絵で描くからグロさがなくなるんだな。
BLやエロ少女漫画など漫画の女性向けエロメディアは増えてるのに、
実写系の女性向けがないのは苦手が人が多いのかなと思う。
エロ少女漫画でも、たまにアナル攻めやアナルセクスはあるよ。
そもそもアナルだけじゃなく、フェラやクンニだって汚いだろ。
モロなエロビデオでフェラやクンニを見ると凄くグロテスクだ。
そういうエロも少女漫画絵で描くからグロさがなくなるんだな。
BLやエロ少女漫画など漫画の女性向けエロメディアは増えてるのに、
実写系の女性向けがないのは苦手が人が多いのかなと思う。
スポーツやバトルものでも
鈴/木央の恋愛小話は最高
巧い人ならいいや
鈴/木央の恋愛小話は最高
巧い人ならいいや
>893
少女エロ漫画の事だよな？
フェラやクンニも確かに人によってはグロだな。
だが、同性だから違和感感じるんじゃなかろうかと言いたかったんだ。
異性なら普通の行為だが、同性だと違和感が拭いきれないと感じるというか。
あ、別に個人的にアニャルが嫌いな訳じゃないから誤解しないでくれ。
少女漫画の購読層の大体の読み手がそう感じるんじゃないのと思っただけだから。
しかしやはり少女漫画で801のほうが正しいって訳ではないだろ。
女全体で考えたら苦手な人間のほうが多い。
同性は違和感感じるって人間はかなりいるし。(迫害するしないは別として)
あと実写の女性向けあるぞ。女性監督のAVとか人気。レディコミに広告がたまに載ってる。
少女エロ漫画の事だよな？
フェラやクンニも確かに人によってはグロだな。
だが、同性だから違和感感じるんじゃなかろうかと言いたかったんだ。
異性なら普通の行為だが、同性だと違和感が拭いきれないと感じるというか。
あ、別に個人的にアニャルが嫌いな訳じゃないから誤解しないでくれ。
少女漫画の購読層の大体の読み手がそう感じるんじゃないのと思っただけだから。
しかしやはり少女漫画で801のほうが正しいって訳ではないだろ。
女全体で考えたら苦手な人間のほうが多い。
同性は違和感感じるって人間はかなりいるし。(迫害するしないは別として)
あと実写の女性向けあるぞ。女性監督のAVとか人気。レディコミに広告がたまに載ってる。
>886
自分もエロ漫画読むことあるけど、女の子が好きなら女性でも読める漫画もあるよね。
エロ漫画の女性作家も多いし、和姦系を探せば女性も不愉快な思いもせず読める。
エロゲも同じで鍵葉月だったら女性ファンも多いぞ。
自分もエロ漫画読むことあるけど、女の子が好きなら女性でも読める漫画もあるよね。
エロ漫画の女性作家も多いし、和姦系を探せば女性も不愉快な思いもせず読める。
エロゲも同じで鍵葉月だったら女性ファンも多いぞ。
ttp://www.lovepiececlub.com/shop/index.shtml
ここのDVDコーナーにあるものとか？
普通の男性向けＡＶでも男優がイケメンのものは女性客も意識して作っていると聞いた事が。
ここのDVDコーナーにあるものとか？
普通の男性向けＡＶでも男優がイケメンのものは女性客も意識して作っていると聞いた事が。
>896だけど、今ＰＣ壊れてて確認できない。スマソ
女性監督の男女物の女性向けAVの事ね。
確か、女性に人気の男優とかいた気がする。可愛い系の。
レディコミでたまに広告や特集組んでる。
自分は二次元は801も男女も百合もいけるがAVは洋が良い。
美人が多いしマムコがキレイなのが多いから。
あ、でも二次元とは全く意味合いが違うよな。
女性監督の男女物の女性向けAVの事ね。
確か、女性に人気の男優とかいた気がする。可愛い系の。
レディコミでたまに広告や特集組んでる。
自分は二次元は801も男女も百合もいけるがAVは洋が良い。
美人が多いしマムコがキレイなのが多いから。
あ、でも二次元とは全く意味合いが違うよな。
>>883
> 男性向けならエロ絵＝女なのは理解できるんだけど、
> 女性向けの少女漫画でエロ絵＝女というのがワケワカラン。
遅レスだが、これはもう男女の差でしかないでしょ。
何かで読んだが、女はエロ絵に興奮するんじゃなくて、
エロにいたるまでの過程やそのシチュに興奮するんだよ。
その女がどれだけ感じて気持ちよがってるかが興奮するポイントであって、
女の裸に興奮しているわけではないのでエロ少女漫画で女がメインになっていてもおかしくない
> 男性向けならエロ絵＝女なのは理解できるんだけど、
> 女性向けの少女漫画でエロ絵＝女というのがワケワカラン。
遅レスだが、これはもう男女の差でしかないでしょ。
何かで読んだが、女はエロ絵に興奮するんじゃなくて、
エロにいたるまでの過程やそのシチュに興奮するんだよ。
その女がどれだけ感じて気持ちよがってるかが興奮するポイントであって、
女の裸に興奮しているわけではないのでエロ少女漫画で女がメインになっていてもおかしくない
少女漫画のエロはこんなｲｲ男に欲情されてるあたし！みたいな
ナルな視点の少女が読むんじゃね？
ナルな視点の少女が読むんじゃね？
801とBLの読者は被ってる人が多いと思うけど、
ノマカプのエロ好きで、エロ少女漫画を読んでる人はかなり少ないと思う。
エロ少女漫画はオタク向けじゃないし。
だからノマカプのエロと、エロ少女漫画の読者では、同じ男女エロでも読む時の気持ちは違うと思うな。
ノマカプのエロ好きで、エロ少女漫画を読んでる人はかなり少ないと思う。
エロ少女漫画はオタク向けじゃないし。
だからノマカプのエロと、エロ少女漫画の読者では、同じ男女エロでも読む時の気持ちは違うと思うな。
801好きだけど801とBLって違うの…？ 同じだと思ってた。
801＝同人誌 BL＝商業誌とかそういうこと？
801＝同人誌 BL＝商業誌とかそういうこと？
私のイメージでは、BLは初めから男男カプをやってるもの。
801は本来男男カプじゃないものを男男カプとして捏造したもの。
というイメージだな。
って‥あれ？前にもこんな話題どっかで出てた気がする。
801は本来男男カプじゃないものを男男カプとして捏造したもの。
というイメージだな。
って‥あれ？前にもこんな話題どっかで出てた気がする。
８０１板ではどちらも扱われているけど、昔はやおいは
キャラを借りた二次創作ホモ作品のことだった。
（基本的に捏造カップリングだけど、一般作品中の
元々ゲイであるキャラクターを扱ってもやおいだと思う）
ボーイズラブは、古来「創作JUNE」と言われたオリジナル作品。
本来のやおいの語源は更に異なる、とかはまた別の話。
しかし、近年、ファンサイトのリングやサーチで男同士カプがあることを
BL要素有りと表現したり（女性向けよりは誤解が少ないと思うが）
ごたまぜになってきた感じはする。
キャラを借りた二次創作ホモ作品のことだった。
（基本的に捏造カップリングだけど、一般作品中の
元々ゲイであるキャラクターを扱ってもやおいだと思う）
ボーイズラブは、古来「創作JUNE」と言われたオリジナル作品。
本来のやおいの語源は更に異なる、とかはまた別の話。
しかし、近年、ファンサイトのリングやサーチで男同士カプがあることを
BL要素有りと表現したり（女性向けよりは誤解が少ないと思うが）
ごたまぜになってきた感じはする。
>>899と同じサイトのコラムだけど
ttp://www.lovepiececlub.com/unko/archives/000374.html
の中盤の話が興味深かった。
1０代少女向けの商業携帯漫画サイトでアクセスが多いのは、
（過激な性描写はＮＧなサイトなのにも拘らず）タイトルでエロが連想される漫画で、
タイトルに「セクハラ」が付くだけで凄いヒット数になる、という話。
立ち読み出来ず当然内容もキャラも分からないのにタイトルだけを見てエロを探す辺り、
本当にエロが読みたいだけなんだろうね。
同人サイトもROMはこういう子も多いのかもしれないと思った。
同人サイト以外で10代少女が読めるエロ漫画（小説）サイトは少ないだろうし
（モロ男性向けヲタサイトや実写アダルトサイト、大人向け官能小説サイトは流石に引きそう）
オタクでなくても口コミとかで広がってそうだ。
ttp://www.lovepiececlub.com/unko/archives/000374.html
の中盤の話が興味深かった。
1０代少女向けの商業携帯漫画サイトでアクセスが多いのは、
（過激な性描写はＮＧなサイトなのにも拘らず）タイトルでエロが連想される漫画で、
タイトルに「セクハラ」が付くだけで凄いヒット数になる、という話。
立ち読み出来ず当然内容もキャラも分からないのにタイトルだけを見てエロを探す辺り、
本当にエロが読みたいだけなんだろうね。
同人サイトもROMはこういう子も多いのかもしれないと思った。
同人サイト以外で10代少女が読めるエロ漫画（小説）サイトは少ないだろうし
（モロ男性向けヲタサイトや実写アダルトサイト、大人向け官能小説サイトは流石に引きそう）
オタクでなくても口コミとかで広がってそうだ。
携帯は801サイトも多いけど、ドリー夢や男女カプサイトも多いよ。
特にドリー夢や男女のエロ小説サイトは、普通のインターネットサイトより多い気がする。
特にドリー夢や男女のエロ小説サイトは、普通のインターネットサイトより多い気がする。
それで思い出したが
男女者にとって、男女ドリ物サイトがノマカプランキングやサーチに登録してあるのはすごい違和感感じるらしいな。
サーチやランキ経営している友人がしょっちゅう『分けてくれ』と要望が来ると言っていた。
男女者ってドリ系好きな人多いのかなと思ったら全然違うのな。
自分のまわりの男女者６人に聞いたら三人が嫌いで一人は興味ない、一人は知らない、一人は好きだった。
逆にドリ者５人に聞いたら
８０１好き２人、男女好き１人
両方好き２人だった。
８０１好き８人に聞いたら
好き２人嫌い４人興味無い２
ちなみに自分はドリは苦手な８０１も男女もバッチコーイ者。
チャットで話題になったからまとめて聞いてみた。意外な発見でオモロカタよ
男女者にとって、男女ドリ物サイトがノマカプランキングやサーチに登録してあるのはすごい違和感感じるらしいな。
サーチやランキ経営している友人がしょっちゅう『分けてくれ』と要望が来ると言っていた。
男女者ってドリ系好きな人多いのかなと思ったら全然違うのな。
自分のまわりの男女者６人に聞いたら三人が嫌いで一人は興味ない、一人は知らない、一人は好きだった。
逆にドリ者５人に聞いたら
８０１好き２人、男女好き１人
両方好き２人だった。
８０１好き８人に聞いたら
好き２人嫌い４人興味無い２
ちなみに自分はドリは苦手な８０１も男女もバッチコーイ者。
チャットで話題になったからまとめて聞いてみた。意外な発見でオモロカタよ
ただ、乙女ゲーとかだとドリ小説でも公式ヒロイン名入れると問題なく読めたりして
「ドリでもいいから面白い小説が読みたい」「元々そういうゲームなのに何故ドリ差別」
とか言われると男女もの総合サーチとかからは切り離せないんだよねえ。
でもやっぱ、ドリ好きと男女カプ好きは別物だと思う。
「ドリでもいいから面白い小説が読みたい」「元々そういうゲームなのに何故ドリ差別」
とか言われると男女もの総合サーチとかからは切り離せないんだよねえ。
でもやっぱ、ドリ好きと男女カプ好きは別物だと思う。
ドリでも男男ドリがあるしな＞ドリ好きと男女カプ好きは別物
そういえば男男ドリと男女ドリの棲み分けはどうなってるんだろ
そういえば男男ドリと男女ドリの棲み分けはどうなってるんだろ
>913
あー確かにそうだ。
でも私みたいに勘違いしてる場合多くない？(正確に言うと自分の場合してた…だが)
男女好き＝女に自己投影だからドリ好きなはず！みたいな
まあ自分は違うから薄々この説は間違いだなーと思い初めていたが。
最近は男女カプを叩く時に『自己投影』という言葉がほぼ確実についてくるのはそういった勘違いからなんだろうか。
ありゃウザい。お前が一番攻でも受でも投影好きなんちゃうんかと。
最近は８０１でも言われていてモニョる。
あー確かにそうだ。
でも私みたいに勘違いしてる場合多くない？(正確に言うと自分の場合してた…だが)
男女好き＝女に自己投影だからドリ好きなはず！みたいな
まあ自分は違うから薄々この説は間違いだなーと思い初めていたが。
最近は男女カプを叩く時に『自己投影』という言葉がほぼ確実についてくるのはそういった勘違いからなんだろうか。
ありゃウザい。お前が一番攻でも受でも投影好きなんちゃうんかと。
最近は８０１でも言われていてモニョる。
801で自己投影言われるのはほとんど受け主人公ばかりだからじゃね？
実際商業ＢＬは受けが主人公じゃないと売れないらしい。
実際商業ＢＬは受けが主人公じゃないと売れないらしい。
>>915
受けが主人公じゃないと売れないんだ！ 何でなんだろうね。
やっぱり「感情移入」というのが必須になってくるからなのかな。
でも商業BLの読み手は大体攻めにも受けにも萌えてるよね。
攻めはカッコいいし受けは可愛いし…みたいな感じで。
それとも感情移入できるキャラ＝共感できるので好感が持てるキャラ
とすると、受けを主人公にするのは女が共感しやすいようになってるってことかな？
そうなると根本は少女漫画と同じって事になるよね。
受けが主人公じゃないと売れないんだ！ 何でなんだろうね。
やっぱり「感情移入」というのが必須になってくるからなのかな。
でも商業BLの読み手は大体攻めにも受けにも萌えてるよね。
攻めはカッコいいし受けは可愛いし…みたいな感じで。
それとも感情移入できるキャラ＝共感できるので好感が持てるキャラ
とすると、受けを主人公にするのは女が共感しやすいようになってるってことかな？
そうなると根本は少女漫画と同じって事になるよね。
二次は801しかダメな自分にとってはドリも男女もどっちも同じだな。
どっちかっていうとドリの方がまだ読めると思う。801もドリもありえないファンタジーだし。
男女は実際にありえるかもしれない、というのが受け付けない。
原作で満足してくれないかなー。二次だとどうしても劣化パクリ漫画のような気がして。
どっちかっていうとドリの方がまだ読めると思う。801もドリもありえないファンタジーだし。
男女は実際にありえるかもしれない、というのが受け付けない。
原作で満足してくれないかなー。二次だとどうしても劣化パクリ漫画のような気がして。
オリジナルしか興味ない自分にとっては
パロは801も男女も劣化パクリに見えるが
パロは801も男女も劣化パクリに見えるが
ノマカプ者が何故ここに？まあいいけど。
同じ男キャラ好きのノマカプやってる人に、
「どうして801が駄目なの？」と聴いてみた。
彼女の答えは、好きな男キャラが男とｲﾁｬｺﾗさせられてるのを見ると
その男キャラが可哀想になってくるから、らしい。
普通の男なら男同士でｲﾁｬｲﾁｬするのは気持ち悪いだろうし、
可愛い女の子とｲﾁｬｲﾁｬする方が絶対楽しいと感じるはずだから。
ということらしいけど、ノマの人は現実と二次元を区別しない人が多いんだろうか？
同じ男キャラ好きのノマカプやってる人に、
「どうして801が駄目なの？」と聴いてみた。
彼女の答えは、好きな男キャラが男とｲﾁｬｺﾗさせられてるのを見ると
その男キャラが可哀想になってくるから、らしい。
普通の男なら男同士でｲﾁｬｲﾁｬするのは気持ち悪いだろうし、
可愛い女の子とｲﾁｬｲﾁｬする方が絶対楽しいと感じるはずだから。
ということらしいけど、ノマの人は現実と二次元を区別しない人が多いんだろうか？
>>920
過去ログ嫁
ここはどちらも好きと言う人が大半だよ
このスレに限れば男女嫌いな801者の方がよっぽど現実と二次元の区別付いてないような
「男女だとリアリティがあって」「妊娠が気になって」
「女だとレイプものは痛々しい」「作者が女だと女キャラは自己投影しているように感じて」etc…
過去ログ嫁
ここはどちらも好きと言う人が大半だよ
このスレに限れば男女嫌いな801者の方がよっぽど現実と二次元の区別付いてないような
「男女だとリアリティがあって」「妊娠が気になって」
「女だとレイプものは痛々しい」「作者が女だと女キャラは自己投影しているように感じて」etc…
アンカーを間違えた。
921じゃなくて920だった。
921じゃなくて920だった。
>男女は実際にありえるかもしれないから余計に萌える
多分801者にとってはこの「ありえるかもしれない」がキーなんだよなぁ。
ありえることには萌えられない。
だから>>921-922にあるような嫌悪が出るのだと思う。
「801はファンタジー」って人もいるし。
多分801者にとってはこの「ありえるかもしれない」がキーなんだよなぁ。
ありえることには萌えられない。
だから>>921-922にあるような嫌悪が出るのだと思う。
「801はファンタジー」って人もいるし。
私（雑食）個人的には
これといって説得力のある理由があるではなく、単に
倒錯感に萌えているだけ。なので
カプ内実が男女になっていても女体化に萌え。
基本的に男男に萌え。（女女でも萌える）
男女も好きというかカプは応援したくなるけども
萌えとはちょっと違う気がする……
これといって説得力のある理由があるではなく、単に
倒錯感に萌えているだけ。なので
カプ内実が男女になっていても女体化に萌え。
基本的に男男に萌え。（女女でも萌える）
男女も好きというかカプは応援したくなるけども
萌えとはちょっと違う気がする……
>>924
ノマカプ者は原作の展開に必死だよな。
公式カプはどれになるのか？最後は結ばれるのか？
実際にありえる話だから原作が気になってしょうがない。
それに比べると原作に対して801者の方が悠長に構えてる気がする。
ノマカプ者は原作の展開に必死だよな。
公式カプはどれになるのか？最後は結ばれるのか？
実際にありえる話だから原作が気になってしょうがない。
それに比べると原作に対して801者の方が悠長に構えてる気がする。
>>926
>実際にありえる話だから原作が気になってしょうがない。
このくだり、何かものすごい納得したんだけど。
でも自分のジャンルの801者は、801であろうと「ありえる話」だと思っている傾向が強い気がする。
公式の展開だろうが「認めない・許せない・受け入れられない」連発だし。
自分は雑食なんだけど、801はありえないと割り切った上で好きだから
そういう感情はよくわからない。
>実際にありえる話だから原作が気になってしょうがない。
このくだり、何かものすごい納得したんだけど。
でも自分のジャンルの801者は、801であろうと「ありえる話」だと思っている傾向が強い気がする。
公式の展開だろうが「認めない・許せない・受け入れられない」連発だし。
自分は雑食なんだけど、801はありえないと割り切った上で好きだから
そういう感情はよくわからない。
自ジャンルの受に公式で彼女なんだか妹なんだか娘なんだか
微妙な立ち位置の女キャラが出てきたんだが、
女キャラに萌えて妹や娘扱いした人もいれば、
受の彼女扱いにして攻や受や第三者に虐殺させる人もいたし、
受の彼女だと認めて、公式カプを壊してまで801はできないと
ジャンルから撤退してしまった人もいた。
801でも割り切れない人っているようだよ。
ちなみに自分は2次の男女カプ一度は読んでみたいが、
はまる女キャラは甲殻の少佐みたいな
男よりも強くてかっこいいキャラだから
アンアンいわされているのが自分の中では
801以上にありえないなぁ…
微妙な立ち位置の女キャラが出てきたんだが、
女キャラに萌えて妹や娘扱いした人もいれば、
受の彼女扱いにして攻や受や第三者に虐殺させる人もいたし、
受の彼女だと認めて、公式カプを壊してまで801はできないと
ジャンルから撤退してしまった人もいた。
801でも割り切れない人っているようだよ。
ちなみに自分は2次の男女カプ一度は読んでみたいが、
はまる女キャラは甲殻の少佐みたいな
男よりも強くてかっこいいキャラだから
アンアンいわされているのが自分の中では
801以上にありえないなぁ…
>928
自分は逆に男っぽい女キャラがｱﾝｱﾝしてるのに萌えるぞ。
自ジャンルの女キャラは服装も喋り方も男っぽいが、同人では原作ではヘタレな恋人に攻められまくってるw
自分は逆に男っぽい女キャラがｱﾝｱﾝしてるのに萌えるぞ。
自ジャンルの女キャラは服装も喋り方も男っぽいが、同人では原作ではヘタレな恋人に攻められまくってるw
好きな男ｷｬﾗのノマカプはエロのあるなしに関わらず読めない。
つまりは相手の女に嫉妬するからなんだが、
それほど好きじゃない男のノマカプは、いくらでも他人事のように読める。
但し、積極的に読みたいと思うほど興味はない。
単体萌えしてるｷｬﾗの男女カプは、相手ｷｬﾗが憎く思えるから読めないな。
つまりは相手の女に嫉妬するからなんだが、
それほど好きじゃない男のノマカプは、いくらでも他人事のように読める。
但し、積極的に読みたいと思うほど興味はない。
単体萌えしてるｷｬﾗの男女カプは、相手ｷｬﾗが憎く思えるから読めないな。
男性向け、女性向けに限らず
好きなキャラが性欲持ってるのを許せないタイプって結構多そうだ
好きなキャラが性欲持ってるのを許せないタイプって結構多そうだ
>>930
男性向けに男女の恋愛エロが無いのも同じ理由だよな。
男に嫉妬するから顔無し男やレイプが流行ってるんだろうね。
>>932
男性向けは男女エロエロだけど、男はオマケ的存在で実際は女の単体エロって感じだ。
女向け男女エロも増えてきたと思うけど、作家自体が表記じ迷ってる気がする。
ネオロマンスの虹で完全に女性向けなのに、
エロがあるから男性向け表現有りとか書いてるのを見た事ある。
あと商業漫画なら女性向け男女エロもかなり売ってるよね。
男性向けに男女の恋愛エロが無いのも同じ理由だよな。
男に嫉妬するから顔無し男やレイプが流行ってるんだろうね。
>>932
男性向けは男女エロエロだけど、男はオマケ的存在で実際は女の単体エロって感じだ。
女向け男女エロも増えてきたと思うけど、作家自体が表記じ迷ってる気がする。
ネオロマンスの虹で完全に女性向けなのに、
エロがあるから男性向け表現有りとか書いてるのを見た事ある。
あと商業漫画なら女性向け男女エロもかなり売ってるよね。
>>933
男性向けエロで顔無しが多いのは嫉妬があるからじゃなくて
むしろ男が少女に感情移入するためだよ
男が出てるとどうしても自分の性からそっちに入れ込んじゃうけど
エロ読む男は少女のほうに投影したいヤられたい
という思いが強いから男は出てこない方が都合が良い
男性向けエロで顔無しが多いのは嫉妬があるからじゃなくて
むしろ男が少女に感情移入するためだよ
男が出てるとどうしても自分の性からそっちに入れ込んじゃうけど
エロ読む男は少女のほうに投影したいヤられたい
という思いが強いから男は出てこない方が都合が良い
>>934
それは全然違うぞ。
男性読者は女キャラには感情移入はしない。
感情移入するのは作中の男キャラだ。
だから男の顔があまり描かれない事が多い。
エロも男性視点で女キャラを犯す感じ描かれてて、ちょうどアダルトビデオに近い。
男性向けはエロは女キャラが主だが、同じ男女エロでも女性向けはエロは男女とも描かれてる事が多い。
ちなみに男性向けでレズが流行らないのは感情移入できる男キャラがいないからだ。
あと男もイケメン男キャラに嫉妬するよ。
男性向け同人は表紙に男キャラを描くと売れないという話を聞いた事がある。
それは全然違うぞ。
男性読者は女キャラには感情移入はしない。
感情移入するのは作中の男キャラだ。
だから男の顔があまり描かれない事が多い。
エロも男性視点で女キャラを犯す感じ描かれてて、ちょうどアダルトビデオに近い。
男性向けはエロは女キャラが主だが、同じ男女エロでも女性向けはエロは男女とも描かれてる事が多い。
ちなみに男性向けでレズが流行らないのは感情移入できる男キャラがいないからだ。
あと男もイケメン男キャラに嫉妬するよ。
男性向け同人は表紙に男キャラを描くと売れないという話を聞いた事がある。
自分商業で男性向と801を同時にやっているんだけども、
801も攻めよりも受けを中心で描いて、と言われたりするし、
男性向けでも男をもっと丁寧に、とか言われるよ。
男性向けではレイプものはできればほのぼのレイプでお願いしますって言われたりもよくある。
痛々しいからレイプものは嫌いという男は女の予想以上に多いぞ。
男が美形な男性向けエロ漫画も腐るほどある。
自分は両方ともはっきり描くかな。『絡んでいる』という表現をはっきりさせたいから。
あと、人気男性向け作家(同人含)は男をはっきり描いている人が多いし、ラブラブものも人気が無いとはけして言えない。
正直、801と大して変わらん。だから男性向け男性作家でも、仕事と割り切って男女を描くように801描いたらウケた！というのもよく聞くし。
この場合ショタが多いけども。
あと、感情移入が前提で読む男は『男が美形だと感情移入できない』と思われているらしいが、実際は『自分のタイプと離れていたらできない』って事だから。
例えば子供だったり秀才だったり、重い病気だったりもそう。
でも最近解ったんだけど若い男ほど男の設定は気にしないよ。30近いほど気にするって人が多い。あとコンプ
801も攻めよりも受けを中心で描いて、と言われたりするし、
男性向けでも男をもっと丁寧に、とか言われるよ。
男性向けではレイプものはできればほのぼのレイプでお願いしますって言われたりもよくある。
痛々しいからレイプものは嫌いという男は女の予想以上に多いぞ。
男が美形な男性向けエロ漫画も腐るほどある。
自分は両方ともはっきり描くかな。『絡んでいる』という表現をはっきりさせたいから。
あと、人気男性向け作家(同人含)は男をはっきり描いている人が多いし、ラブラブものも人気が無いとはけして言えない。
正直、801と大して変わらん。だから男性向け男性作家でも、仕事と割り切って男女を描くように801描いたらウケた！というのもよく聞くし。
この場合ショタが多いけども。
あと、感情移入が前提で読む男は『男が美形だと感情移入できない』と思われているらしいが、実際は『自分のタイプと離れていたらできない』って事だから。
例えば子供だったり秀才だったり、重い病気だったりもそう。
でも最近解ったんだけど若い男ほど男の設定は気にしないよ。30近いほど気にするって人が多い。あとコンプ
コンプ？
『コンプレックスが強い男も』が切れてたスマソ
>940
自分の言う人気のある男性向け作家というのは女性作家じゃなく男性作家のつもりで言ったんだよ。
確かに女性にも人気はあるだろうが、それよりもはるかに男性読者が多いんだよ。
比較的他の作家より女性ファンが多いだけって事。女性読者が1割いればすげえ多いって事になるし。
コミックスが出た場合、購買層の大半が女性という作家がいたら教えてくれ。
それに最近は雑誌の傾向に反映されない。作家による。
(ふら民後とかのマニア系は除いて)
青年誌でも純愛エロは人気でそ。その中にも女性は『こんなのねえよ』とか思う作品もあるし。ボイズビとか。
田中豊作品も男女の愛情を深く描いてるし女性人気も高いがそれでも大半は男読者。
それに女性作家はヌルイし絵が上手いの少ないからその中でも女性に人気ある作家は限定される。
借りの蓮見やリトとか。
それでも男性読者が圧倒的に多いが。
ついでに言うと、男性向けで女性人気が高い作品は、男性読者も多く売れる作品が多い。表紙描いてたりな。
自分の言う人気のある男性向け作家というのは女性作家じゃなく男性作家のつもりで言ったんだよ。
確かに女性にも人気はあるだろうが、それよりもはるかに男性読者が多いんだよ。
比較的他の作家より女性ファンが多いだけって事。女性読者が1割いればすげえ多いって事になるし。
コミックスが出た場合、購買層の大半が女性という作家がいたら教えてくれ。
それに最近は雑誌の傾向に反映されない。作家による。
(ふら民後とかのマニア系は除いて)
青年誌でも純愛エロは人気でそ。その中にも女性は『こんなのねえよ』とか思う作品もあるし。ボイズビとか。
田中豊作品も男女の愛情を深く描いてるし女性人気も高いがそれでも大半は男読者。
それに女性作家はヌルイし絵が上手いの少ないからその中でも女性に人気ある作家は限定される。
借りの蓮見やリトとか。
それでも男性読者が圧倒的に多いが。
ついでに言うと、男性向けで女性人気が高い作品は、男性読者も多く売れる作品が多い。表紙描いてたりな。
>>982
姐さんは男性向けに詳しいな。自分はちょっとしか判らないよ。
コア○マガジンにBL誌やエロ漫画の男女読者比率が載ってる。
BL誌は100%女性、一部のエロ漫画誌は10％が女性だってさ。
まあ10％といっても男性向けエロ雑誌って事を意識するとかなりの割合だよね。
姐さんは男性向けに詳しいな。自分はちょっとしか判らないよ。
コア○マガジンにBL誌やエロ漫画の男女読者比率が載ってる。
BL誌は100%女性、一部のエロ漫画誌は10％が女性だってさ。
まあ10％といっても男性向けエロ雑誌って事を意識するとかなりの割合だよね。
逆にＴＬ読者の10%くらいは男だったりして
地元で鞠みてやってるサークルの８割が男性ですた。
そして百合エロですた。
そして百合エロですた。
>>946
女性でも801で受けの男に感情移入する人も多いらしいし、
男性も女に感情移入しても不思議じゃないな。
>>947
鞠みて好きなんだが薔薇の館のリンク先は女性ばっかだぞ。
あと鞠みての男性向けエロなんて凄く少ないぞ。
そもそも地方のイベントなんて女性ばっかだろ。
虎の穴で検索でもしてみたら？男やエロは少ないよ。
女性でも801で受けの男に感情移入する人も多いらしいし、
男性も女に感情移入しても不思議じゃないな。
>>947
鞠みて好きなんだが薔薇の館のリンク先は女性ばっかだぞ。
あと鞠みての男性向けエロなんて凄く少ないぞ。
そもそも地方のイベントなんて女性ばっかだろ。
虎の穴で検索でもしてみたら？男やエロは少ないよ。
>>948
そんなことはない、男の麻里みて好きは結構多いよ。
ただ純粋で美しい白百合のお花畑をエロで汚すのが嫌なんだよ。
可愛い女の子同士がｷｬｯｷｬ言って戯れてる神聖な領域を、
彼女達が女の本性を晒け出して醜い格好でｱﾝｱﾝ言ってる姿なんて見たくないんだよ。
801好きにも結構いるでしょ、キスくらいまではいいけどエロはダメな人。
そんなことはない、男の麻里みて好きは結構多いよ。
ただ純粋で美しい白百合のお花畑をエロで汚すのが嫌なんだよ。
可愛い女の子同士がｷｬｯｷｬ言って戯れてる神聖な領域を、
彼女達が女の本性を晒け出して醜い格好でｱﾝｱﾝ言ってる姿なんて見たくないんだよ。
801好きにも結構いるでしょ、キスくらいまではいいけどエロはダメな人。
>>951
男は元々攻めなのに対し、女は元々受け。それが体の作り上本来の役割。
本来攻めである男が受けの女の子キャラに感情移入するなら、
本来受けである女が攻めの男性キャラに感情移入することがあってもおかしくない
ということだと。
男は元々攻めなのに対し、女は元々受け。それが体の作り上本来の役割。
本来攻めである男が受けの女の子キャラに感情移入するなら、
本来受けである女が攻めの男性キャラに感情移入することがあってもおかしくない
ということだと。
801の受けにも攻めにも自己投影する読者は少なくないって事で。
別に珍しくもなんともない。
個人的に日記や文章が男っぽくて男になりたい！
とはっきり主張してる人ほど801が大好きなのはなぜなのか疑問。
男女者もたまにいるけど。
カプとかやって男同士にﾊｱﾊｱしてる時点で思いっきり女らしいじゃないか。
あと男女が受け付けない、というのはよく解るが、
だからといって自分のやってる801が男女より高尚であるかのように言うのは同じ801者として非常に恥ずかしい。
今日、男女者の友人が別の801者の友人に『同人でやおい好きじゃないっておかしいよ。自己投影してんの？キモっ』
とか言って後ろにいた一般男の子グループに『うわあ…』って顔されてんの見てなんか悲しくなった。
でも押しつけ男女者も嫌いですわ。
別に珍しくもなんともない。
個人的に日記や文章が男っぽくて男になりたい！
とはっきり主張してる人ほど801が大好きなのはなぜなのか疑問。
男女者もたまにいるけど。
カプとかやって男同士にﾊｱﾊｱしてる時点で思いっきり女らしいじゃないか。
あと男女が受け付けない、というのはよく解るが、
だからといって自分のやってる801が男女より高尚であるかのように言うのは同じ801者として非常に恥ずかしい。
今日、男女者の友人が別の801者の友人に『同人でやおい好きじゃないっておかしいよ。自己投影してんの？キモっ』
とか言って後ろにいた一般男の子グループに『うわあ…』って顔されてんの見てなんか悲しくなった。
でも押しつけ男女者も嫌いですわ。
ついでに思ったけど、
『自己投影は攻めにするのが正しい！受けにするのはキモい！』とかわめいてる奴が激しくキモい。
どっちもやってるこたぁ一緒。女は自分の性に対してあまり表にだせない・見たくないからか？
『自己投影は攻めにするのが正しい！受けにするのはキモい！』とかわめいてる奴が激しくキモい。
どっちもやってるこたぁ一緒。女は自分の性に対してあまり表にだせない・見たくないからか？
どっかでBLは受けに自己投影する人は多いって読んだ事があるぞ。
そもそも男女カプが自己投影なら女体化はどうなんだ？
そもそも男女カプが自己投影なら女体化はどうなんだ？
>>953
別に不思議じゃない。
801にのめり込むことは（801が文化として発達する前は特に）
女性性の回避という意味合いが強く、男になりたいという香具師がいてもおかしくはない。
まぁ実際には男にも女にもなりたくないが女でしかあり得ない苦痛からの回避だろうが。
801ヲタにデブやすっぴんやゴスロリが多いのも同様で、
世間の価値観（含ジェンダー）を外れて独特の価値観に生きる
ということを（無意識にも）選択した結果だろう。
別に不思議じゃない。
801にのめり込むことは（801が文化として発達する前は特に）
女性性の回避という意味合いが強く、男になりたいという香具師がいてもおかしくはない。
まぁ実際には男にも女にもなりたくないが女でしかあり得ない苦痛からの回避だろうが。
801ヲタにデブやすっぴんやゴスロリが多いのも同様で、
世間の価値観（含ジェンダー）を外れて独特の価値観に生きる
ということを（無意識にも）選択した結果だろう。
男女カプだとセックスのみで男を傷つけられないし
痛がってくれない
って理由で801にハマった
痛がってくれない
って理由で801にハマった
男性向けアダルトに対して、唯一に男を弄べるジャンルだから好き。
女性で男性向け描いてるのは女に対する裏切り。
とか言ってる香具師がいたな。なんかカワウソな人だと思ったよ。
女性で男性向け描いてるのは女に対する裏切り。
とか言ってる香具師がいたな。なんかカワウソな人だと思ったよ。
PHの時代からあの手はオタクに多いよ＜ゴスロリ
同じ「可愛い服」でも普通の「モテ服」ではなく現実味が無いコスプレふりふり服を選びたがる。
二次元界の女キャラも、リアリティがある女っぽいキャラは叩かれがちで
女を感じさせない男装麗人や女軍人、完璧超人な大人系や女神・聖女系、
或いはお人形的美少女や無表情系、浮世離れ天然お嬢様は人気が出るね。
人気がある男とくっつけばどっちみち嫌われる率も高いけど。
同じ「可愛い服」でも普通の「モテ服」ではなく現実味が無いコスプレふりふり服を選びたがる。
二次元界の女キャラも、リアリティがある女っぽいキャラは叩かれがちで
女を感じさせない男装麗人や女軍人、完璧超人な大人系や女神・聖女系、
或いはお人形的美少女や無表情系、浮世離れ天然お嬢様は人気が出るね。
人気がある男とくっつけばどっちみち嫌われる率も高いけど。
ジャック×サリー萌え～
このスレを見ていて思ったんだが、美形同士の男女ｶﾌﾟが大好物という俺(リアル♂)は変なのか？
一般的に男向けと言われるﾘｮｼﾞｮｰｸやｷﾁｰｸはまるで駄目なんだが…
一般的に男向けと言われるﾘｮｼﾞｮｰｸやｷﾁｰｸはまるで駄目なんだが…
陵辱鬼畜は「一般的な」男向けじゃないのでは
ヲタ向けでも非ヲタ向けでも和姦物か精々ほのぼのレイプ程度の方が多いし
ヲタ向けでも非ヲタ向けでも和姦物か精々ほのぼのレイプ程度の方が多いし
男性向けでは凌辱鬼畜は定番でもある。
その手のエロゲやエロアニメやエロ漫画も、コンスタントにでてるよ。
その手のエロゲやエロアニメやエロ漫画も、コンスタントにでてるよ。
男性向けで男がｶｺﾜﾙｲのは自分にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるから美形男にムカつくんでしょ
963はそれが無いってことかね
963はそれが無いってことかね
男の美形男スキーは結構いるとオモ
トガシとか車田とか
トガシとか車田とか
968 ：風と木の名無しさん：2005/08/08(月) 10:08:53 ID:p1g3O1bu
あげ
男女ｶﾌﾟで女の子が道具攻めや言葉攻めなどで、意地悪くエチされるエロが多いけど、作者や読者はサドなのかマゾなのか？
どっちなんだろ？
どっちなんだろ？
それ男女カプに全然限らないし。801にも掃いて捨てるほどある。
そしてSもMもいるだろうし、どちらか割り切れるようなものではなく
両方の資質を少しずつ持つ人も多いと思う。
そしてSもMもいるだろうし、どちらか割り切れるようなものではなく
両方の資質を少しずつ持つ人も多いと思う。
971 ：風と木の名無しさん：2005/08/08(月) 20:41:35 ID:4GZal8p4
マンネリ当たり前過ぎる
妖しい香りがしない
生物上悲恋ではない
妖しい香りがしない
生物上悲恋ではない
973 ：風と木の名無しさん：2005/08/08(月) 21:22:17 ID:oaLM+gpL
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´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 、､_j_j_j_ , :::|
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男女エロだと女の方に全く感情移入しないってのが無理だから。
んで自分が男キャラとヤってるような妙な感覚になってｳﾍｧ。
801なら所詮自分にはチンコないから受けに感情移入することはない。
純粋に傍観者として楽しめる。
よって虹の男女エロはどんなカプでも無理。
んで自分が男キャラとヤってるような妙な感覚になってｳﾍｧ。
801なら所詮自分にはチンコないから受けに感情移入することはない。
純粋に傍観者として楽しめる。
よって虹の男女エロはどんなカプでも無理。
逆に女体エロが好きな人も居るわけだ。
女体化なんか良い例だと思う。
男女カプは嫌いだけど女体じゃないとエロが萌えない。
んで801女体化が流行ってる。
女体化なんか良い例だと思う。
男女カプは嫌いだけど女体じゃないとエロが萌えない。
んで801女体化が流行ってる。
977 ：風と木の名無しさん：2005/08/08(月) 22:41:45 ID:5CNcGVYZ
>>972
近親相姦はｴｸﾞすぎて苦手・・
近親相姦はｴｸﾞすぎて苦手・・
私は男女モノが読めない。
子供の頃は恋愛小説が好きだったが、自分自身が恋愛する年齢になって読めなくなった。
小説で読んだような場面が現実で繰り返されると、自分が決められた筋書きに沿って動く人形になったような空々しい気持ちになって冷めてしまう。
そもそも、恋人とはデートするものでキスするものでセックスするもので、というようなお約束というかパターンというか、そういうものが現実では許せんらしい。
エロだけなら肉体のことだから、決まりきってた方が妄想も楽しいんだがな。
恋愛と性愛にズレがあるからだろうな。
子供の頃は恋愛小説が好きだったが、自分自身が恋愛する年齢になって読めなくなった。
小説で読んだような場面が現実で繰り返されると、自分が決められた筋書きに沿って動く人形になったような空々しい気持ちになって冷めてしまう。
そもそも、恋人とはデートするものでキスするものでセックスするもので、というようなお約束というかパターンというか、そういうものが現実では許せんらしい。
エロだけなら肉体のことだから、決まりきってた方が妄想も楽しいんだがな。
恋愛と性愛にズレがあるからだろうな。
現実と空想の区別ついてますか
>979
自分でも神経質すぎるって分かっているんだけどね。
夢が現実になってしまった時のあのゾッとする感じというか、正夢を見てしまった時の不気味さに通じるものがあるんだ。
相手のこう振る舞って欲しいという願望が透けて見えて、そう振る舞うように迫られているように感じるんだよ。恋愛特有のシチュエーションとかにね。
だから、情報を避ける為に読まない。
いつかもう絶対に恋愛を諦めたら、男女恋愛創作を楽しもうと考えている。
スレ違いだったならごめんよ。
自分でも神経質すぎるって分かっているんだけどね。
夢が現実になってしまった時のあのゾッとする感じというか、正夢を見てしまった時の不気味さに通じるものがあるんだ。
相手のこう振る舞って欲しいという願望が透けて見えて、そう振る舞うように迫られているように感じるんだよ。恋愛特有のシチュエーションとかにね。
だから、情報を避ける為に読まない。
いつかもう絶対に恋愛を諦めたら、男女恋愛創作を楽しもうと考えている。
スレ違いだったならごめんよ。
東/京/新/聞/８/月/７日/ ２６/面２７/面より
「女/性向け/18/禁/ゲーム」 特集
精/神科/医の/香/山リ/カ氏
「物語が男性対女性の恋愛になると、どうしても自分との比較が起きてしまい、
自分が「対象内」か「対象外」か考えざるをえない。
そうなると、嫉妬、コンプレックスといったネガティブな感情も刺激される。
その点、ボーイズラブは最初から自分は「対象外」の存在なので、
第三者の立場カラ安心して、好みの男性との恋愛を眺めることができるいのではないか」
「女/性向け/18/禁/ゲーム」 特集
精/神科/医の/香/山リ/カ氏
「物語が男性対女性の恋愛になると、どうしても自分との比較が起きてしまい、
自分が「対象内」か「対象外」か考えざるをえない。
そうなると、嫉妬、コンプレックスといったネガティブな感情も刺激される。
その点、ボーイズラブは最初から自分は「対象外」の存在なので、
第三者の立場カラ安心して、好みの男性との恋愛を眺めることができるいのではないか」
さらに、ゲームにも人気が波及したことについては、こう語る。
「自分は安全な「第三者」の立場に立ちながらも、やはり恋愛の渦中に
自分を置いて楽しみたいという気持ちも、女性にもある。
ゲームなら、「安全地帯」に」いながらにして、その恋愛に自分も参加しているという
感覚がリアルに味わえる。あのあたりが人気の秘密なのでは」
ちなみにＢＬゲームの特集ですた。
「自分は安全な「第三者」の立場に立ちながらも、やはり恋愛の渦中に
自分を置いて楽しみたいという気持ちも、女性にもある。
ゲームなら、「安全地帯」に」いながらにして、その恋愛に自分も参加しているという
感覚がリアルに味わえる。あのあたりが人気の秘密なのでは」
ちなみにＢＬゲームの特集ですた。
そういう分析は、確かに当てはまる人もいるのだろうが、それを全部のように語られるのも
違う気がする。
つかここってそういうことを語るスレなの？
スレタイがアレとは言え、男女カプを叩くのも違う気がするけどさ。
萌える萌えない、読める読めないは各個人の自由だけど
自分が受け付けないからって他の萌えを貶めるのはやだな。
その萌えがこの板で扱う範疇外であっても。
例えば総受けが嫌いでも総受けを叩くのは見苦しいのと同じで。
吐き出し専用アンチスレなら吐き出しもアリだが、そもそも男女ｶﾌﾟの
アンチスレをこの板に立てること自体が板違いだしな。801との比較を
語るならともかく。
違う気がする。
つかここってそういうことを語るスレなの？
スレタイがアレとは言え、男女カプを叩くのも違う気がするけどさ。
萌える萌えない、読める読めないは各個人の自由だけど
自分が受け付けないからって他の萌えを貶めるのはやだな。
その萌えがこの板で扱う範疇外であっても。
例えば総受けが嫌いでも総受けを叩くのは見苦しいのと同じで。
吐き出し専用アンチスレなら吐き出しもアリだが、そもそも男女ｶﾌﾟの
アンチスレをこの板に立てること自体が板違いだしな。801との比較を
語るならともかく。
>966
>コンプレックス
無いね、全く。
美形がカッコ良いのは事実なんだから、ソレを僻んでもしかたない。
むしろ、美形ならソレを武器として欲しい。
じゃないと人間として魅力を感じない。
(似たようなトコで巨乳のコには胸を張って欲しいと思う。ソッチの方がカッコ良いし)
やっぱ変わり種だな、俺。
>コンプレックス
無いね、全く。
美形がカッコ良いのは事実なんだから、ソレを僻んでもしかたない。
むしろ、美形ならソレを武器として欲しい。
じゃないと人間として魅力を感じない。
(似たようなトコで巨乳のコには胸を張って欲しいと思う。ソッチの方がカッコ良いし)
やっぱ変わり種だな、俺。
男女だろうが、男同士だろうが、女同士だろうが、
自分じゃなければ全て他人事、って人もいるだろうし。
自分じゃなければ全て他人事、って人もいるだろうし。
電激，フヅミ，靴系ラノベが好きな私の周り>>563みたいな男多いよ。
男オタは、女の子だけにハァハァしてるように想われがちだけど、
単体萌えよりは、誰かにフラグ立ててカプ萌えしてるヤシの方が多い気がする。
というかラノベ自体男女のカプが絡まない話の方が少ないんだけど。
だから週万板とかで[カプ話が好きなのは腐女子]みたいな意見見ると、
そう思い込んでる方が女なんじゃないの？って感じるんだよね。
ちなみに私が801好きなのはそいつらには内緒だ！
男オタは、女の子だけにハァハァしてるように想われがちだけど、
単体萌えよりは、誰かにフラグ立ててカプ萌えしてるヤシの方が多い気がする。
というかラノベ自体男女のカプが絡まない話の方が少ないんだけど。
だから週万板とかで[カプ話が好きなのは腐女子]みたいな意見見ると、
そう思い込んでる方が女なんじゃないの？って感じるんだよね。
ちなみに私が801好きなのはそいつらには内緒だ！
男向け漫画でさ、冴えない男（主人公）には可愛い彼女、
脇役のイケメンの彼女はブスの設定にはﾜﾗﾀ。
脇役のイケメンの彼女はブスの設定にはﾜﾗﾀ。
私はエロゲーやる時は大抵男側に感情移入してる
鬼畜なやつばっかだけど
なんつか実は女のが鬼畜好き多いのかもなー
鬼畜なやつばっかだけど
なんつか実は女のが鬼畜好き多いのかもなー
男女カプでも、兄妹とか姉弟なら好きなんだよな。
なんでかな。繁殖の理に逆らいたいのかな私は。
なんでかな。繁殖の理に逆らいたいのかな私は。
男女カプのエロは
男はセクハラ魔
女はマグロたけど淫乱
のパターンが多いよな
男はセクハラ魔
女はマグロたけど淫乱
のパターンが多いよな
男男カプでもそうだよ
>>992
801は女が登場しないから、セクハラやマグロ淫乱は気にならない。
ノーマルカプだと、セクハラ魔は女性の敵だし、
マグロ淫乱女は男の理想の女だ。
なぜ女性が女性向けに、そんな同人を書くのかなと思うね。
801は女が登場しないから、セクハラやマグロ淫乱は気にならない。
ノーマルカプだと、セクハラ魔は女性の敵だし、
マグロ淫乱女は男の理想の女だ。
なぜ女性が女性向けに、そんな同人を書くのかなと思うね。
そりゃ二行目を現実と混同してないからだろう
三行目もそうか。
マグロ淫乱女は女自身の理想でもあるな
転がってるだけで気持ちいいなんて楽('A`)
転がってるだけで気持ちいいなんて楽('A`)
ノーマルカプって同人の？
随分マイナーな感じが。
随分マイナーな感じが。
>>997
昔と比べるとノーマルカプもかなり増えたもんだよ
昔と比べるとノーマルカプもかなり増えたもんだよ