■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【9】■

総受け・逆カプ・リバ・複数CP……。
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
伏字推奨、特定のCP叩きはNG。「801ｱﾘｴﾈｪ」はがいしゅつ＆板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。

前スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【8】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097676269/

過去スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【7】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091974511/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6.5】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087059642/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10322/1032271687.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【2】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10389/1038906717.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【3】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10514/1051459884.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【4】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066539414/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【5】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077715012/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6】(圧縮のためDAT落ち) ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/

おっつー２げと

乙。

乙ー。

乙カレー＆保守

１オツカレー

あー８０１の国の大王様が「表記はちゃんとするように」とか
おふれを出してくれたらいいのになー

乙＆ﾎｯｼｭ

保守ついでに表記の悩み、というかちと興味で意見を聞いてみたいこと。
＆か×か曖昧で、さらに攻受が曖昧なカプ。
書いてる方（自分）は＆に取られても×に取られても、さらにＡＢ、ＢＡどっちと
思われても問題ないのだけれど、それをそのまま注意書き（というか傾向）に
書いてある（ＡＢ，ＢＡどちらにとるかは読む方の自由ですみたいに）場合、固定
の人はどう感じるんでしょうか？

>8
怖くて読めない

>>8
同じく読めない。
「A&B（カプ未満）です」みたいなのじゃだめ？
それでもどっちの名前を前に持ってくるかで印象が違うけど。

>8
そういうサイトは回れ右。

私も悩みを。
ｶﾌﾟ嗜好に係わる特殊なｼﾁｭのｴﾛを扱う場合、どの程度警告すればいいんだろう。

三角関係で3P。
Aが主導権を握るけど一切性行為には加わらず、見てるだけ。
やってるのはB×受なんだけど、精神的にはA×受、A×Bという感じ。

この場合、ﾌﾟﾚｲの内容まで、きちんと書いておいた方がいいのかな。
ﾀﾞﾒな人はﾀﾞﾒだろうから、うっかり見て嫌な思いをしてほしくない。

>8
他の固定派の方がどうかはわかりませんが
私にとっての「固定」は管理人の属性によって決まります。
例えば書くものがABだけどBAも読める人はリバ属性と判断しちゃいます。
同様に、ｶﾌﾟにこだわりがない管理人さんもリバ属性ありとして避けますね。

同様に、ｶﾌﾟにこだわりがない管理人さんもリバ属性ありとして避けますね。
↓
同様に、ＡＢ，ＢＡどちらにとるかは読む方の自由ですと注意書きがあるサイトならば
管理人さんもリバ属性ありとして避けますね。

999 名前:風と木の名無しさん メール:sage 投稿日:04/11/17 14:58:16 ID:L3SJWGcr
自ジャンルは女体化どころか女装程度でも必ず注意書きとかワンクッションあるけどねぇ。
ここで騒いでてあなたの女体化注意書きなしのジャンルはかわるのか？
いっそのこと自分が先陣きって（たとえかきたいものでなくても）女体化をかき、
「女体化注意！」ってやりはじめたら？
案外右に倣えでひろまるかもよｗ

1000 名前:風と木の名無しさん メール:sage 投稿日:04/11/17 15:00:45 ID:yfnNBPJk
1000ｹﾞﾄ

1001 名前:１００１ メール: 投稿日:Over 1000 Thread

　　　　　　　　＿
　　　　　　 ＿|〆フ
.　　 　　　ヽ〆⌒Y⌒ヽ
　　　　　／人♂×♂ﾉ
　　　　　￣　 ＼　 ／
　　　　 　 ∧_∧ Y ∧_∧
　　 　　　(・ω・).人(・ω・)
　 　　　 ノ/　 /　　　＼　　ゝ
　　　　　ノ￣ゝ　　　　〈 ￣＼

気の利いたｲﾔﾐ返しだｗ>前ｽﾚ1001

ﾜﾛﾀ
性格悪いなぁ前ｽﾚ999は

けっきょく女体化側の
>どうしても801でなければならない理由
がわからなかったよ。
801シチュの女体化と完全な女性化と区別するのも無理そうだし。
いつか住み分けの区分が変わることがあるのかね。

ドリにも801ドリ（受か攻が男でオリキャラ）とかも有るしな。
固定リバ話でも、書く物が固定でも逆も読めるだけでそう
表記した方が、とか、同時系列で上下入れ替わってないと
リバじゃないんじゃ、とか色々盛り上がってたし。

区分が枝分かれし過ぎてて、それに対する個人の認識も
違うし、カンペキな分類と注意書きは無理だよな。

それを踏まえて、個人的な地雷遭遇談を愚痴ったり相談
したりするスレだったよなここ。
最近ちょっとへンだった。

女体化話はもう同人板でやろうよ。
いつまでも引き摺るのはイクない。

うん。わからないでFA
801好きだが男女エロなら迷わずデフォルト男女カプに行く人間なので
彼女らが求めてるものは漏れにとってはまさしく彼岸
何を言ってもしょせん嗜好叩きあつかいだからもう良いや

わからないから出てけ、ならまさしく嗜好たたきじゃないかなあ。

個人的には、801は色んなものがごった煮のカオスで
見る側が大人になって選択して、間違ってみてしまっても
笑い飛ばすようなほうがいいんだけどな。
何でもかんでも規制しろってうるさいPTAみたい。

でも実際百合には出ていってもらったよ。
私は女体化は嫌いだけど百合は好きだから、百合が見たかったらそれなりの場所に行く。
801は男×男に限りのカオスなんじゃないかな。

そういや二葉も薔薇板が出来てから平和になったよなぁ・・・

何でもかんでも一緒くたってのは限界があるんだよやっぱ
忍耐の限界がな。にんげんだもの

でも女体化は８０１だろ？
男女物もイケて、て人ほとんど見ない、てか私は会ったこと皆無。
>>20みたいに迷いなく男女書いてるよ。

あと、女装の延長上みたいなものから女体化になる場合と。
浅い８０１趣味の子なんかが書いているようなのもある。
そういや下の場合はドリなんかと重なってること多いね。
確かに男性臭は全体的に希薄だとオモ。
この辺の問題は、筋肉オヤジ受け好きと美形受けの関係にも似ているね。

今まで無視されてきたのがクローズアップされてきたってことは、そろそろ解決の時が
近いのかな？
だいたい一揉めして手打ちってのがパターンだしね。


余談で、男性が好む女体化なんてのもあるらしいんだが……これはよく知らんなぁ。

……orz
>筋肉オヤジ受け好きと美形受けの
じゃなくて、「筋肉オヤジ受け好きと美形受け好きの」関係にしてくだちい。

微妙に男女カプで成立しそうな板違い、とほほ。

>>24
あんまり女体化の話を長引かせるのもどうかと思いつつ。
801より男女に近い女体化好きは最近増えてるみたいだよ。
同人板の女体化スレでも数名見た。

「女体化はすでに801じゃない。どっちかって言うと男女カプなんだ」
と主張する女体化好きはいないんだろうか？

どちらにしても揉めるだろうけど

>27
いるし揉めてるよ。何度か見た。

あと男性向けに行く人もいるよね。29!

>>27
そういう人は男性向けに行けばいいだけでは。
男性向け的な女体化と、一つのジャンルで100本作品をあげる人が
一つのシチュエーションとして一本描いた女体化を一緒に考えて
どちらも801から追い出そうってのはどうなのかな思う。

正直女体化で争ってるのって、女体化が多発してる一部の厨ジャンルだけでしょ。
その人たちにまるで801界全体の問題として排斥運動されるのって怖いよ。

私は801者だが女体化好きだから積極的に読むし書く。
なので女体化がどういう風に進んでるか、割と具体的に知ってるつもり。
そんな自分が見ていて、最近女体化は以下の感じで二極化してる気がする。

Ａ・801は好物。801当たり前、でもバリエーションやシチュエーションとして女体化や
　　女性化が大好きという、いわゆる従来の女体化派（自分もココ）

Ｂ・801は苦手。男同士のｴﾁｰも痛いとか汚いが先に来る。でもこのキャラ（♂）大好きだから
　　女にしちゃえば、エロでも何でも書ける！もうこの受は女以外考えられない！！

ちなみに、>>30ﾀﾝの言うのはＡだね。
Ａは自分もそうだから言うんじゃないが、今までも女体化というのは割とあったし
まあお遊びの一つ、ネタの一つなんだから嫌な人は見ないでくれればそれでいいかなと。
充分801者との共存は可能だと思う。
というか、あくまで801シチュの一つだと自分は感じてる。
ただこの、Ｂタイプの人が脈々と増えてきてるのがちょっと不安というか微妙かな。

女体化含有率でいえば、Ａは大抵、最大でもサイトの2〜30%程度が女体化で
あとは普通の801。
Ｂは、90%以上（というかほぼ100%）女体化という場合が多い。
Ｂタイプの人って、書くだけじゃなくて読むものもＢタイプのみに限ってる人が多いし。
受が男であることを一切排除してるので、受の性格とかも完全に女の子に
豹変してる場合がＢには多い。

自分は女体化好きだからＢも普通に読むけど、たまに違和感を感じることがある。
その違和感ってのは、男同士の攻と受のｴﾁｰは受け入れられない、男同士のｴﾁｰなんて
書いても面白くないじゃん、と彼女らが感じてること。
ＢタイプはＴＬ誌で育った世代に多いのかなあ、もしかして。

将来的に、『受を女にしてしまって、男同士のｴﾁｰは一切描かない。原作では受は女だけど
自分らはあくまで受を女としてしか見ない！』というタイプのサイトは
ＴＬの影響もあってどんどん増えてくるかもね。
個人的に、男としての受を認められないなら、それは801ではないんじゃないかと思うが。
あくまで変則男女カプというか。

>32
ああなるほど。
私は幸いにして女体化に遭遇したことはないが、
Ａなら、苦手なシチュ、程度で済ませられそうで、注意書きしとけよ！
で済ませられそうな気がするが、
たしかにＢは８０１とは言えないと思った。

で、話をややこしくしてしまうかもしれないが、
Ｂの逆で、原作では女だったキャラを完全男体化して、っていうのは
やっぱり８０１になるのかな？

女体化でレズやってるのはなんなんだろう。男性向け？

>>30
女体化苦手な方も、そこまで極端な事は言ってないと思う。
実際にBタイプの女体化が自ジャンルで増えたと考えてみたら
女体化しない人ならこれでいいのかと思うと思うよ。
明日は我が身だ。

>35
自分は今まで女体化？ﾌｰﾝ(AA略
くらいにしか思ってなかったんだけど、最近の自ジャンル、女体化大フィーバーで参ってｼﾏﾀ…
つうか女体化好きがこんなにいたのかと驚いたよ。やってない人めったにいないし。
一部ならなんとも思わないんだけど、こう多いと辛いなあ。苦手っていうと微妙な空気になるから黙ってるけど。

>>35
あのさ……。
それだと、自分たちが少数派になるのが嫌だから出来れば排除したいという
意見に見えてしまう(´･ω･`)

つか強者が弱者いたぶってるのかと思ったら、愚痴だったのかorz
だったらそうわかるように示してて欲しかったかも。
なんでこんなに高圧的なんだ気持ち悪いとか思っちゃってた。
立場が弱い人なら少々語気が荒くてもしょうがないね。

女体化が流行るとそのｼﾞｬﾝﾙは終焉って聞くけどどう？

原作が十年以上続いて、続きが出版されていない自ジャンル、
男のまま花魁パラレルとか女体化も流行ったけどその流行も通り過ぎ、別に終焉もこず
普通に続いてる。
続き出るか分からない状態で待つのが辛いからか、脱落していく人もいるけどね。

>38
その法則は既に当てはまらないと思う

>38
なんか、今は>31のBタイプの女体化がふえてるっぽいね。

個人的にはAが好みだから複雑だなぁ。
Bタイプでも元キャラのかっこよさを残してるなら歓迎だけど…
どうもAとBはかなり傾向が違うみたいだね。

今と昔とでは女体化も変わってるんだねぇ…

女体化ﾈﾀは洒落として結構好きだったけど
Bが台頭してきてから一切やらなくなった
洒落が通じない相手と接触する危険は
出来るだけ避けたいです。ﾊｲ

>>37
少数派になるのが嫌だから排除なんじゃなくて、
801じゃないから住み分けようって話だよ。
今までもBタイプの女体化っていたけど少数なので行く場所がなかった。
仕方なく801の中に収まっていたんだと思う。
でも増えてきたから見直そうって話で。

私も前はAの女体化が結構好きだった。
今でも読むし。
でもジャンルでBが流行ってからは
男でホモの受けと攻めが恋しくてしかたないよ。
もうパラレルの一種とかじゃなくて別の何かになってる。

でもBタイプが減ったからといって、純粋801が増えるとは
思えないが。
元々８０１苦手でBの女体化をやってるわけだし。

AとBの中間の女体化も多いと思う。801も書きながらB女体化も平行して
やってる所とか。根は男女カプなんだけど801で育ったから801もイケル人達。
大抵はどっちかに偏るようだけど。

Bタイプの人達の大半は女体化だけをやっていて
それが801だと言う認識も、801の人と交流する気も無いんでしょ？
だったら彼女らが何をやろうと所詮他人事だと思うけど。

>45
いや別にへらなくて良いんだよ
つか何でそんな図々しいこと言わなきゃいけないの？

ただイベントでカプ毎にブロック分けするように
お互い干渉しあわないようにして欲しいだけよ・・・

>48
そういうことはイベント主催者に言わないと。

>49
現状はBタイプのオフ者の数が少ないからその必要なし
ただ昨今の流行の流れはオン→オフだから
いずれ流行ジャンルを皮切りにBタイプがどっと増える可能性は大いにある

というわけで、目に見える状況になってから行動に移すよ

いやジャンルによってはもう流れが変わり始めてる。

Bタイプで801嫌いじゃない人も多いのが難しい所なんじゃないかな。
たぶん>46のような人。書いてるのはTL女体化だけど乙女化801もできる。
そういう中間の層が多いと思う。

>>49
>48の言うイベントのブロック分けは例えでは。
ネットでは主催者がいないから個人の問題になっちゃうよね。

>49
48が言ってるのは例えじゃないの。

結局求めているのは、女体化排除とかそういう事ではなく、
苦手な人が地雷を踏まないようにきちんと警告してくれたり、
ページを別けたり、対策して欲しいって事なんだよね？

色んな考えの人がいる以上、そりゃ一辺倒には行かないことだろうけど、
どうしてここまで揉めてるのかも解らん。

おそらく各人の女体化イメージや各ジャンルの状態にズレがあるからでは。
皆自分の見てきた範囲でしか語れないからなー。

女体化好きも女体化苦手も考えが一致してる訳ではなく
カテゴリ分けの見直しを求める人から、単に注意書きだけでいいという人まで。
女体化流行の最先端ジャンルでカテゴリ分けを望む声が多い模様。

>53
>どうしてここまで揉めてるのかも解らん。
同意、単に表記してくれって事だろうに。
なんで問題をややこしく考えてるのかさっぱりわからない。

女体化の多いジャンル者じゃないと分からないと思うよ。
私も自分がそうじゃなかったら何を騒いでるんだと思ってたと思う。

自分のジャンルは女体化が多くて　>31のAタイプが多い。
Aから女体化オンリーに移行してる人もいるけど、Bは見た
ことがない。でもイラスト一枚でも、注意書きをちゃんとしてる人が
ほとんどで、サーチとかでも住み分けが出来てると思う。

好きな人から注意書きをしていけば、そこから広まるんじゃ
ないかと考えてたんだけど甘いのか。

訂正。

好きな人×
サイトで女体化をやってる人○

うちはAとBの間の人が多い。
で生まれたときから女の設定が多い。
住み分けはできてなく801と入り乱れてるな。

>55
やっぱりオフとの兼ね合いもあるからじゃない。
webでは注意書きして分けてあってもイベントに行ったら同じ配置だから。
オフを活動拠点にしてる人にとっては注意書きだけではキツイと思う。

そういえば、オフでABのサークルに委託でCBやBAの本がおいてあっても、
誤解を招くような表記でもしてない限り「大嫌いなCB、BAイラストが目に入って
不快になった！　ABでサークルを取っている以上、AB以外の本は置くな！」とか
普通言わないよね。オンだとなぜこんなに神経質になってしまうんだろう。

たとえ口に出さなくても心の中でそう思ってる人は存在する。

>>61
オフだと分けて置くのが難しい事情があるけど、オンなら簡単に分けられるからだろね。
それでもオフでスペースの半分以上が場違いな本だと、黙ってもにょられてると思う。

心のなかでもにょるのは勝手だけど、ここのところの逆リバ叩き、女体化叩き
みたいに「あんたたちが間違ったことをしているからあたしたちが不快になる、
謝罪と賠償を」みたいな展開になるのは最近の傾向じゃない？
議論が極端なんだよね。

昔は多少あちゃーと思っても流せる人のほうが多かったよ。
おばさんになると自分が正しいと思ったことを、通さずにはおれなくなるのかな。

>64
誰も謝罪と賠償なんて求めてないと思うが。
不快に思う人がいるから事前に避けられるよう配慮を望む。
その具体的な方法としては、どういうのが有効か、
それを浸透させるにはどうすればいいか、って議論がされてるだけだと思う。

異嗜好者は相互不可侵でいいものを、現実はそうじゃないから
考えようって問題提起してるんだろ。
中には双方に被害者意識のヒステリックな人もいるようだが。

昔からこういう軋轢はあったけど、昔は友達に話してたような内容が
今はこういう場所で言えるようになって表面化してるだけだと思う。
今はこれでマイナーがやりやすくなってるのでいい方向になってるんじゃないかな。
でもリバも女体化も、相手方の話をただ叩いてると思って聞いてるんじゃ不毛だよなあ。

そういやリバってオフの配置はどうなってるんだろう。
まだどっちかで取るしかないんだろうか。

>>65
>異嗜好者は相互不可侵

逆リバでも女体化でも総受けでも言えることだけど、片方だけがアレルギーが出る関係なのが
問題を根深くしてると思う。
逆リバ者は固定を読んでもダメージ受ける人が少ないし、女体化も然り。
片方は不可侵を望むし、片方は望んでない。
苦手な方が何か言っても言われてる方はなかなか理解できない。
お互い「心が狭い」だの「無神経」だのお決まりのパターンになること多い。
自分も地雷嗜好を持ってる人だと他人の地雷にも理解を示せたりするけど。

私は2chに来て初めて自分の好きな嗜好を嫌う人たちの本音を知ったけど
知れて良かったと思ってるよ。知らないうちに誰かを不愉快にさせてしまうのを
回避できる可能性が上がったから。なので2chの本音上等です。

逆リバの時は
「逆・リバが好きなだけで作品がないのに表記すべきか」
「逆カプというのは固定なのかリバなのか」
で意見が分かれてたから揉めてただけで叩きじゃないし
私も読んでて双方の意見が理解できた。

でも女体化のほうは正直わからん。
排除（って言い方が既に被害妄想だと思うけど）されたくない、
叩かれたくないって言ってるだけじゃなくて
じゃあ女体化の中でも先天的、後天的、男性向け寄り等々、
いろいろと細分化されてる部分をどう扱っていけばいいと思うのか、その辺を書いて欲しいよ。

>64
それだけ今は801人口が増えていろんな人が増えたって事。
あちゃーと思って全て流せるならここの叩き（じゃないと私は思うけどね）も
あちゃーと思って流せば？

>67
だよな
「嫌われる」ことより
「嫌われる理由が解らない」方がよっぽど怖い
どう対処していいのかわからんもん

>957
自己完結しすぎて他人に伝わらない
文になっているよ。

誤爆です。

自分は女体化者で、>31ならAのタイプ。
Aの人間にとって元が801であることはすごく重要だから
（つまり元が男だったキャラが女になった時のゴタゴタが描きたいタイプ）
やっぱり801じゃない、と言い切られると困る。
「801という枠から出て行きたくない」っていうよりも
「801という枠から出てしまった女体化には萌えない」から。
それにBの人たちと自分が同じだとも思えない。
例えばBの人たちの集団にAが入ったら、元々801が好きで801もやってるってことで
今度は今の「801から出て行った方がいい論争」みたいなのが起きると思う。
男女カプしか駄目な人の801アレルギーって結構強いからね。

じゃあどうしたらいいのかって言われると
自分は自サイトではきっちり注意書きを付ける、ということしか思いつかない。
ただ注意書きがないのはむしろBの人ではないか、という気はするんだけど…。
そしてBタイプの人は801板なんか見てないんじゃないかという気もするんだけど…。

リバ逆話の時は、

・管理人がリバ、逆も読める（けど書かない、書けない）
・リンク先にリバ、逆も有る（リンク先のカプ表記は有）
・日記や掲示板にリバ、逆の話題が出ることもある

だけでリバ好きという注意書き欲しいとアレルギー側から
意見があったが、リバ、逆を女体化に置き換えても
女体化アレルギー側からするとそんな感じの人多い？


自分はリバ逆は読める、リンク有る程度だったんで
リバ逆好きを表明する注意書きを求める声にビックリ
しつつ、正直そこまですんのもな…と思った。

女体化に関してはどっちかと言うとアレルギー持ちだが、
管理人が読める、日記で話題が出る程度でコンテンツ
さえ無きゃ、これも注意書きはなくても良いと思った。

私はリバ逆も女体化も苦手というストライクゾーンの狭い人間。

・日記や掲示板にリバ、逆の話題が出ることもある
これはリバでも女体化でも、プロフあたりに立ち位置の表記があったらいいと思ってる。
一度きりならなくてもいいけど定期的に出るなら注意書きが欲しい。
場合によっては作品より日記や掲示板で盛り上がってる方がつらいんだ。
アレルギーの度合いはリバも女体化も変わらないと思う。

自分も強い拒絶反応出る人でないと、他人のアレルギー反応を
見てもさっぱり理解できないよね。
私は自分にもダメなものがあるし理解はできる方だと思うが
それでも自分にとって大した事じゃない内容で人が愚痴ってると
「そのくらいでなぜ？」と思う事もある。

アレルギーの強弱もあるし、自分の苦手の基準で
「このくらい嫌なんだろう」という読みが当たるとは限らないのがね。
ここや同人板の非801スレなんかの悩み愚痴スレを時々見に行って、
これくらいやっときゃいいのかと注意書き等の参考にしてるよ。
女体化の話もリバの話も勉強になった。
ガチで話すのもたまにはいいと思った。

リバも女体化も、ジャンルやカプごとに傾向が全然違うから
801界全体でこうしたほうがいいって一律に決めることは出来ないよ。

>>31のBタイプの人が多勢をしめるジャンルで女体化アレルギーがある人は
お気の毒だけど、だからといって総ての女体化を801から排斥すべし、なんて
極論は、Aタイプの作品もたまに描くサークルが数件ある程度のジャンルの人間には
受け入れられないよ。女体化は苦手な私でもそう思う。

忍耐が限界にきている女体化嫌いの人は、女体化があるサイトは参加できない
サーチやイベントを積極的に開くなりすればよいのでは。本当に801と女体化の
分離が求められているジャンルなら、きっと支持されて自然に住み分けできるように
なると思う。

>76
排斥すべしとか、何でそんなトゲトゲしく変換して蒸し返すんだ？
801とノーマルやドリが違うジャンルに分かれてきたように
女体化もジャンルとして確立したらいいのにねえ、みたいな
話じゃないの？

女体化禁止サーチや女体化禁止イベントや女体化嫌い同盟
開けよ作れよってのも、十分極論だよ。

女体化禁止サーチとかは極論かなと思ったけど、ジャンルのサーチごとに
女体化カテゴリを作るのはいいかもね。で、そこにBタイプの女体化ｽｷｰさんが、
登録してくれれば自然に住み分けできる。
ついでに言えば女体化嫌い同盟はすでに存在してるよ。
はっきりとしたアンチじゃなくて、サイト内に女体化の話題を持ち込んでくれるな的な
趣旨の同盟だったけど。
それでも始めに見たときはやっぱり少し引いた。

たしかに>76はちょっと極論すぎるかもしれないけど一理あると思う。

住み分けやカテゴリワケなんかは嫌いな人が言うより、
好きな人がやった方が受け入れやすいし広まりやすい。
でもその住み分けを一番必要としているのは嫌いな人なんだよね。
だから禁止とまでいくのはどうかと思うが、女体化カテゴリがあるサーチをつくって
女体化をやってる人は必ずチェックいれてねみたいな規約をつくれば
住み分けの第一歩にはつながると思う。

>77
＞女体化もジャンルとして確立したらいいのにねえ、みたいな
Aのパターンはどうすんだって話。

ジャンル確立ったって元と切り離せないんだから。
ましてや女体化少ないジャンルでなんてできるわけないじゃん。

Bの女体化が801の中で殖えてる以上、カテゴリとして
どうにかできないかと考える人も増えると思うよ。
今すぐなんとかしようという話でもないし。
ドリも少ないジャンルは多いけど、それでもカテゴリとして
成立してるから無茶な話でもないと思う。

サーチ管理人スレやオンリーイベントトラブルスレに
ここや女体化スレを貼ってみるのは問題あるかな。
参考にしてもらえたら有難いですって。

ﾄﾞｼﾞﾝ板に数字板のアドレスを貼るのはﾏｽﾞｰだろう。
向こうにも女体化で議論してるスレあるから、そっちを貼れば？

>80
別に確立しろ、すべき、なんて言ってないじゃん。
変な絡み方しないでよ、極論するなってレスしただけなのに。

そもそも少ないジャンルならアレルギーの人が出くわす
可能性も低いから良いんじゃないの？

AとBの住み分けなんかそれこそリバと逆の区別みたいな
もんで、女体化自体が嫌いな人にはどっちにしろ同じもの
だし、その中でもAだけ嫌なB好きとか逆だけ嫌いなリバ好き
とかの嗜好の人の為にどうするべきかなんて分からないよ。

ここでじゃあ確立しようっつってするもんでもないし。

>>83
とりあえず喪前さんのせいじゃないかと。

Ｂ完全タイプの女体化者のレスは少なくともないんだから、
・「客観的に見て、叩きと勘違いされかねない行動をしている」
とほとんどの場合、指摘しているだけだよ。
被害妄想もなにもあるか。

Ｂタイプも、完全女性向けのほうにだって入れないんだから、８０１で引き受けるのが
まだしもマシだろが。
その上で、ドリみたいに分離して欲しいねってのが妥当だと思う。
ＡとＢ（便利だ、ＧＪ！）の境い目どうすんべ、て話……はここでは出来ないのかorz

>83
言ってることが超わけわからんよ。

＞別に確立しろ、すべき、なんて言ってないじゃん。
＞変な絡み方しないでよ、極論するなってレスしただけなのに。

変な絡み方・極論してるのは君でしょうが。
確立したいんじゃないの？

＞そもそも少ないジャンルならアレルギーの人が出くわす
＞可能性も低いから良いんじゃないの？

それって散々繰り返された「うちのジャンルでは見ないよ」の逆パターンじゃん。
ジャンルの問題ならジャンルでなんとかしてよ。
そういうことが問題になってるジャンル、多分多くないと思うし。

＞AとBの住み分けなんか〜

それって、完璧に女体化嫌い派からのみの視点だよね。
女体化スキーの立場は無視ですか？

＞ここでじゃあ確立しようっつってするもんでもないし。

君は一体何を主張したいのさ。わけわからんわ。

>85
どうも日本語下手なもんで…

ジャンルとして確立というか、女体化ってカテゴリも出来て
注意書きも上手くされたら良いのにねっていう流れの話題の後、

>76が「801から女体化を排斥すべしなんて極論だ、嫌いな奴が
積極的に嫌いサーチ作れば」
と言ってたから、
「上の方のレスの流れじゃ女体化排斥しようなんて極論出てないし、
女体化嫌い側が排除サーチ作れってのも極論なんじゃ」
と言いたかっただけなんだ。

私自身が女体化を801から排除したジャンルとして確立したいって
意見な訳じゃないです。

AとBの住み分けの話は自分自身頓着が無いもので無神経でした。
すみません。
でもさすがにキミ呼ばわりは不愉快。

>>85
はっきり言っていいかね。
醜いから止めて。
正しいか正しくないかはともかくとして、気持ち悪い。

そろそろ女体化新スレ立ててやらない？
このスレ乗っ取り状態でさすがに他の人に悪い。

私は女体化というカテゴリができてほしいと思ってるが
「確立すべし」とも「801から排斥したい」とも思ってないよ。

みんなまろやかにいこうよ(*´з`)ね

>>86

>上の方のレスの流れじゃ女体化排斥しようなんて極論出てない
前スレじゃ、さんざん言われてた話なんだよ。「801の中でどう住み分けるか」以前に
「そもそも女体化は801ではない」という話が進んでいたの。

それは>31のAB分類で話がクリアになったんじゃないの？
801シチュと言える女体化もあるって女体化嫌いも言ってたと思うけど。
801と言えない女体化もあるし801に分類される女体化もあるという視点で
話が進んでるんじゃないのか。そして昨今801と言えない女体化が増えてるようだと。
個人的にはAB中間の女体化も多く、きれいに二分できるものでもないと思ってる。

後は女体化スレ行こう>90

>>91
前スレからＡＢ分類的な話をしていた人もいるがそれのうえで
「女体化はやおいではない」という主張の人が多かった。
あなたが思うとおりにレスは続いていないと思うよ。
気持ち悪いからこれ以上女体化関係のレスしないでね。

自分が話しといてハイこの話はここまでって厨房テンプレな奴だな
気持ち悪い

女体化について語るスレ-2-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101030816/

続きはこちらでどうぞ。

ちょっとした相談というか質問というか。よろしいでしょうか。

二次でA×Bというｶﾌﾟでｻｲﾄをやっています。
自分は固定者ですがｼﾞｬﾝﾙ内には複数のｶﾌﾟを取り扱っているｻｲﾄの方が多く
ｼﾞｬﾝﾙの雰囲気的にもどちらかといえば
「組み合わせはなんでもあり」「ｷｬﾗ総801」といった傾向が強いです。
人の好みはそれぞれなのでそれは別にいいと思っています。

ただ自作中で、ｶﾌﾟ以外のｷｬﾗ（たとえばC）を
ごく普通に「AやBの友人」という立場で登場させることがあるのですが
このときCの立場というのは前もって明記しておくべきでしょうか？

Cは原作設定でAとBの友人ですが、二次ではAともBともｶﾌﾟが存在しています。
私はA×B以外のものは書いていませんし、C絡みｶﾌﾟについて特に思うところもないのですが
（見るのはOKという感じで特別萌えでも嫌いでもない）
Cｶﾌﾟ好きな人から見て不快に思えたら悪いな、と思っています。
（A（またはB）のことを好きじゃないCなんて!みたいに）

当て馬扱いでもしているのならば配慮も必要でしょうが
原作の設定そのままなのでわざわざ注意書きをつけるのもどうかなと思って
現在は「Cも出てきます」程度の説明しかつけていません。

皆様だったらどうされますか？また読む側としてどう思われますか？

原作でAやBと友達設定のＣを、原作通り友達として登場させるんなら、
何の問題もないだろう。
よっぽどの重要キャラとして登場なら、
A×Bだけど、Ｃが出張ってます！とでも書いた方がいいかも知れないけど。

＞（A（またはB）のことを好きじゃないCなんて!みたいに）

仮にそんな厨がいるとしても、放っておいていいと思う。
Ｃ絡みのカプがあるかどうかは、サイト表記見た時点で分かるはずだ。

攻めキャラに愛着が沸くと受けにしちゃう人多いね。
固定の自分は愛が足りないんだろうか･･･

そうか、自ジャンルでマイ好きキャラの受けが急に広まってきたのは
周りの管理人さんの愛があふれてきたからか。納得。
ＡＢが王道（公式も認定）だったが最近ＢＡとかＡ総受けが
妙に増えてきてるなあと思ったよ。

でもＡ受けは苦手なんだ。ＡＢとＢＡ並行してはじめないでほすぃ･･･。

>97
固定でも愛が足りないってことはないと思う！

>>97
ええい誘い受けめ

MY攻めが大好きだけど、受けになることはないよ。
男らしくて綺麗なMY攻めに惚れてんだ。でも>98と近い状況で悲しい。

A×B固定やってると、Bだけに愛を注いでいる！（特にリバの人に）言われやすいよね。
AB両方好きなんだけどなあ。

私の場合はＡＢのＡ好きで、女として惚れている気がする。だから惚れた
男が男に抱かれる＝受けになるのはおぞましくて受け付けない。
しかし最近好きなキャラを受けにして当然！という流れが自ジャンルでは
あるので、Ａ好きを公言してる私のところには漏れなくＡ受けの人が寄って
きてはっきり言って迷惑だ。でも、嫌いというと悪いのでここで愚痴らせてくれ。

自分もABでA好きなんだけど、やっぱ女として
惚れてる。（腐ってても婦女子だからな）
で、まさしく>101な状態だったんだけど、最近
受けもｲｲかも…とか思ってきてるｏｒｚ
ええい、ﾘﾊﾞﾏﾝｾー・・・ｱﾋｬ

やっぱ、攻め好きの方がﾘﾊﾞに行きやすいと
思う。。

なにが悲しいって、好きカプサイトよりも
好きキャラの受けサイトのほうが、
好きキャラの綺麗なイラストが多いってことだ。
向こう岸が気になるが地雷なのでちゃんとは確かめられない。
でも好きキャラのイラストは見てみたい。ジレンマ。

同じキャラを好きな仲のよい友達がいる。
その友達はそのキャラの受け攻めどちらでもいけるくち。
自分は攻め固定。
友達の友達には同じキャラスキーだけど、受け固定の
姐さんたちがいる。
イベントに行くとその友達の友達とも言葉を交わしたり、
またはオフが一緒になることもあってちょっときつい。
受け苦手なんだよ、嬉々としてかわいいとか総受けの話をしないでくれ。
心の中でとどめているけどな。
人の嗜好はさまざまとはいえ、三十路近い男の総受けは勘弁なりよ。

同カプ固定の人に
「攻め受け固定でないと両方愛してるって言えないよね！」
と散々言われ続けてうんざりした覚えがある。
そりゃ私は攻めの方に萌えさ。
攻めキャラが受けているサイトが増えてるのも事実さ。
でも攻めとか受けとかそういう部分で愛を語って欲しくない。
愚痴スレでこの話題が頻繁なのも正直げんなり。

やおい女が一番好きなキャラは必ず受けにされている。
これ常識。
攻めが好きでも、いじくっているうちに受けに目覚めてくる。
独占欲のなせる業だなｗ

「好きキャラには汚れてほしくないから受け」なんて言われると両方好きな自分は
モニョる。

>>102
愚痴りに来た101にとどめを注すようなレスだな…

>>106
受けの方がめっちゃ汚されるやん、と思う自分が間違ってるんだろうか……

キャラが好きだとか好きじゃないとかでカプって決まるもんなのかなあ。
受け攻めってその２人の関係とかパワーバランスとかで決まるんであって
「好きキャラは受」って一概には言えないと思うんだけど。
好きだからそのキャラは受、という人もたくさんいるのかもしれないけど
そうじゃない人も多いと思うよ。

人それぞれだろうね。

自分の場合、初めてパロ８０１を見たのは随分前のことになるんだが
その時は、好きキャラを受けにするために、それなりに接点のある攻めを選んで
受けにﾊｧﾊｧさせる、っていうのがデフォな雰囲気があって、
自分も同じきっかけでハマったから、みんなそういうもんだと思い込んでた。

それが、攻めの方に萌えや愛情があるという人がいると知った時は驚いた。

自分はいまだに好きキャラ＝受けだけど。

最近の腐女子狙いっぽい作品とかは、
（ほぼ公式認定の）攻めの方が面白いので、
攻め萌えになったりするかな･…orz

私は攻めキャラAが好きで攻受固定者。
MyジャンルのA好きはA受けかリバばかりで
A萌え話ができないorz

前にも出てたけど萌え（好き）なｷｬﾗ＝受って
雰囲気や概念みたいなのはある気がする。
受＝愛される側とか。
攻受両方好きでないとCPにできない、かつ
やや攻ﾌｧﾝ寄りの自分は2chに来るまで
孤独なのかと思ったもんだ。

A×B固定の人がA萌えでA受・逆（リバ）
にいくってのは見たことあるけど、
B萌（ryでB攻・逆（リバ）いくってのは
まだ聞いたことないや。

私も好きなキャラ＝受だけど
同カプに時々見かける相手に欲情するのは見たくないから受っていう主張にはモニョる。
欲情してもいないのに股開くのってどうなの、相手キャラに失礼じゃないのか。
まぁ、嫌な相手に強姦される好きキャラ萌えってのも妄想としてはありなんだけど。
受＝清純
攻＝変態
みたいな構図なのかな。
でも性欲ないくせに押し倒されると淫乱だったりするんだよな。なんなんだろう。

しかし、未だに流行ジャンルで大手が先に流行らす様なカプは、
キャラの原作の性格を一切問わず、ギャグだと受にﾊｧﾊｧ鼻血ブー、
シリアスだと鬼畜で変態性欲魔人、な古いテンプレ攻がまだ
結構多いからなあ、と思う飛翔者。
受は純真無垢な頑張り屋さんか意地っ張りで素直になれない生意気ちゃん。

「攻＝変態」「受＝ピュア」で刷り込みされて、そういうもんだという
認識になっちゃってる人も居るんじゃなかろうか。

カップリングとはスレ違いになるかもしれないけど、
自分語りでスマンが、８０１には恋愛を求めてなくて、
拷問とかリンチのシチュの一つとして男にヤられる
悶え苦しむ受けが見たい、っていうのが出発点だった。
受け萌えの自分は、例え相手が男でも、攻めに対して
受けが恋愛感情を抱くと嫉妬してしまうのかもしれない。

今では攻めに、受けを攻めたい同志としての親近感を感じるようになったので
ラブラブな関係も鬼畜な関係も美味しく頂いてる。
でも受け攻めひっくり返ることだけはありえないな。

受け＝愛される側
ってのはなんだか昔から馴染めないな。

私は攻めに奉仕したがる受けがすきなんだ！
攻めのことをむっちゃ好きな受けがすきなんだ！

珍しいのかな？

因みに私は受けはキャラそのものが好きで、攻めは攻めなキャラが好きだから
逆にはなりえない。
攻めに対しては歪んだ愛なのかもしれない…

>>114
スマン。
そういう変態さんな攻めに、めっちゃ萌えだ。
受けより萌えだ。観てて面白いし、必死な
姿が笑え（ｒｙ・・・いや萌える。そして実は
それ以上に、受けの方が攻めを好きってのが
萌え。素直になれないってヤツ。だからｼﾁｭによっては
リバもあり。上記お約束の、攻め萌えからのリバなんだが。

同じｶﾌﾟになっても
私には>115の作品は絶対読めない。地雷だらけだ
>115も私の作品読んだらきっと不快になるでしょうなぁ

801って難しいね

>>116
私も、受け＝愛される側
とは思ってないんだけど、そういうのが好きな人は多いよね。

どっちがどっちに奉仕するのか尽くすのかは
受け攻め関係なしにキャラの性格で決まる。
>115みたいに愛じゃなく暴力の延長のｾｯｸｽな時もあるけど
それもキャラの性格で決まる。

で、攻めも受けもキャラそのものが好きだ。
攻めを好きになる時もずっと固定。
攻め好きにリバに流れる人が多いのかね、やっぱ。

私はどっちかというと受け好きのあまりリバに行った。

元々どっちも好きにならないとｶﾌﾟにできないし、好きなｷｬﾗは受けにしたいし
極端な攻め様化、極端な乙女受けは苦手だから
どっちがどっちか解らないよと聞かれるぐらいの描写が自分的に萌え
ぶっちゃけ同人で人と関わり合いになりたくないと思い始めてから
ﾘﾊﾞ傾向が強くなったかも
どっかのｸﾞﾙｰﾌﾟに属する事を考えたら
固定の方が身の置き場があるからなぁ

関係萌えのあまりリバに行く人もいるよね。
私は固定派だけど「２人が愛し合っていればどっちでもいい」って気持ちは
わからないでもない。

でも、リバ自体は嫌いじゃないんだけど
リバの人にたまにいる「柔軟な嗜好の私」「本物のゲイに詳しい“わかってる”私」を
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂わせてるサイトを見るとちょっとｳﾍｧとなる。

関係萌えの固定好きなんだけど、
好きなカプによって淡白攻×攻めなﾊｧﾊｧ受、受け大好きな攻×箱入り受とかになる。
好きになるキャラが必ず受にはならないし、二人とも同じくらい好きになる場合もある。
萌えるキャラのタイプもいろいろ。
シチュもこのキャラで乙女化は絶対駄目だけど、このキャラなら萌える等あり。
ただ固定なのは変わらず。

色々だなー。

受け攻め固定派ですが、一番ネックなのは攻め。
攻めを男性として、また人間としても好きでなければカプ妄想にいたらない。
受けが少々苦手なタイプでも攻めが好みならはまるから
自分は攻め好きで、その攻めが一番好きな相手を受けにしてるんだなと思う。
でも深くはまるのは受けと攻めを同じくらい好きな場合だけど。

愛が深くなると、サド的欲望が生まれるから、
キャラ萌え→好きキャラがあえぐのを見たい・虐待したい→Ａ受け
なんだろうなー。

自分はＡ×Bで、Bが一番好きだけど、Aもすごく好き。
とにかくヘタレ攻めA×強気受けＢカップルが大好き。
だからA受けには行き着かない。
Ａ×ＣやＤ×Ｂの方がいい。

じっくり読み直してみたら
全然会話として成り立ってないﾚｽばっかですな（ｗ
まぁこれが女がたむろするｽﾚの特徴っちゃ特徴ですが
この所ｽﾚの流れが変だとかいう意見があったけど
今の状態が平素なら、こっちの方がちょっと変だと個人的には思う

まぁこれも独り言なんですが

まぁ確かに、悩み・愚痴・相談って内容じゃないよね…

カプに関する独り言スレと化しておりますが、平和ならそれで良い。
以前みたいに女体だのリバだので無駄に消費するよりは。

それとも、姉さんたち、冬の支度でお疲れですかー？

言葉のキャッチボールが必要なスレでもないしな。

カプのことで悩む前に、色んな人のカプ観を読むのも
悪くないでしょ。

801が好きな理由ｽﾚも見ると興味深いね。
ホント色んな萌え方があるもんだ。

女体化やリバでみんなが色んなこと言うのも
同じく悪くないと私は思うけどね。
無駄な消費とは思わなかった。

愚痴スレに会話を求めてはｲｶﾝ。

悩み相談スレでもありますし。

マイ攻が他受を攻めているのが一番苦手だ。
かといってリバ可な訳でもない。

>>133
自分は苦手だというよりﾁｮﾄした嫉妬感を味わうw
やっぱｶﾌﾟごとそのｷｬﾗたちが好きなわけで。
ま、所詮虹なわけだから、別組み合わせｶﾌﾟはよその世界のことと割りきってるけどね。

愚痴らせて下さい。
マイナーなカプの同盟を見つけ、サイトを巡っていた時の事。
なぜかドリサイトや別カプばかりの中、二人がトップのサイトをﾊｹｰﾝ｡
嬉々として覗いてみると作品も多い。
じっくり読むぞとバーをスクロールさせると目に飛び込んできたものは

逆カプ名の作品群だった。

マイ受が攻めてる所なんて見たくないんだ。ﾀﾉﾑｶﾗｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ……。
だったら、その同盟に入ってくれるなと。
リバのようにも見えなかったし一体何がやりたいんだ。

>135
単にそのカップリングが好きってことだと思うよ。
日記とかでは同盟カプの萌え語りすることもあるんじゃないの。
同盟はサーチやリングと違って、
どんなサイト持っていようが、それが好きな人たちが集まるところだし。
同盟に入っててもそこのサイトにはそのコンテンツなしっていうのはざらでしょ。

>なぜかドリサイトや別カプばかり
がオッケーなら逆もオッケーかもね、同盟だし。
同盟の規約か何かに「別カプ、ドリはいいけど逆はダメ」ってあったの？

>135

同盟はそのキャラ・ｶﾌﾟが好きな人の主張の場だと思ってる。
だからそのキャラ・ｶﾌﾟ期待してURLクリックしたりしないな。
好きなだけで、取り扱ってなくてもおかしくはないと思われ。

参加条件に取り扱い必須ってあるなら別だけど。
逆・リバ苦手な人は気をつけといた方がいいよ。

自ジャンルだと検索サイトでも平気で扱ってないカプにもチェック
入れてる人がかなり居る。

C×Bで検索、いざ飛ぶと
　A×Bサイト（C×Bの対抗カプ）で「Cウザイ」とか言ってるサイト
　C×オリキャラやB×オリキャラのドリサイト
　D×C、B×Eサイト
だったりしてもう…

処女率高そうなカプはすぐにわかるね。
ＢＬの続きまんまｗ

>>139
「Ｃウザイ」とか言ってるのは論外として、
「掲示板や日記でＣＢの話題も出ますよ」的な注意なのかも
しれないけどね。「ＣＢの話題があるならそう書いてくれ、
ＣＢは表記を見るだけで吐き気がするほど嫌いだから！」な
人にでもいちゃもんをつけられたのかもしれない。
世の中色んな利害があるからな〜

>139
それは単にｱｸｾｽ稼ぎたいからっていうのもあるのかも。

自ｼﾞｬﾝﾙは逆に表記されてないｶﾌﾟが出てくることがある。
A×Bってあるから読んでみたらC×B前提の浮気話だったり
過去はD×Bだったという描写があったり
あるいはさりげなく別ｶﾌﾟE×Fが同時進行してたり。
一応A×Bっていうのは間違ってないけどなんかこう……。

ｼﾞｬﾝﾙ自体がｶﾌﾟに対しておおらか（良く言えば）なんでもう諦めてるけど。

サーチのA×Bで飛んだら丸っきり逆カプしか置いてなくて、
サーチに問題があって混ざってるのか、とか間違えて登録したのか、とか
思ってたんだけど、他のカプや他のサーチでもあんまり多いから、
こいつらは分かっててやってるんだと思うようになった。

たまにカプ表記がなんだか分かってない人もいる…
普段から日記とか掲示板でＡの総受け萌え語りをしているのに、
作品のカップリング表記は「Ａ×Ｂ」「Ａ×Ｃ」「Ｃ×Ｂ」となってたりして
「どっちなんだ…？」と読んでみたら全部逆カプだった、ということがあった。

『A受け』のカテゴリに登録してるA×Bオンリーサイトを見てB受けが大嫌いになった。

愚痴吐きｽﾏｿ。
A×Bチャットに「布教に来ました」って入ってくるC×B者の神経がわからん。
そいつがC×B好きでも何でも構わんが、布教は自サイトでやってくれ。
そいつのせいでけっこう好きCPだったC×Bが大嫌いになった。
そいつが入るとチャットに絶対入らない以前からの常連がいるのにいい加減気づけよ。

>>145
それって上に出てたアクセス稼ぎだとしてもあんまりだな。
単に間違えたのかもしれないが。
自分がＡ×Ｂ好きだとしても、そのサイトに嫌な気持ちを抱きそうだ。

>>145>>147の内容と似たような愚痴になっちゃうけど、請求制サイトでそれにぶち当たった。
マイナージャンルの逆王道で初めて巡り会ったﾏｲ萌えカプ取り扱いサイト、
サーチでの表記にも請求ページでの表記にも「Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａ両方」とあったのに
請求後に入った本ページにはＢ×Ａ作品は一つも無く、その代わりに
「Ａ×Ｂ固定で逆は苦手」という主張が多数。わけがわからない以前にさすがにへこんだ。

>>148
148にとって慰めになるかどうかわからないけど、
自分は今リバに嵌ってるが、その状況になったら禿凹むな。
なんかこう、せめて作品がないにしても逆ｶﾌﾟに寛容な姿勢は見せて欲しい。
とはいえ、その説明で扱ってなかったら詐欺扱いするが。

今嵌ってるｶﾌﾟは双方とも攻め認定されてるような香具師らで
（なので他ｶﾌﾟで変態化も当て馬率も高い）AB、BA同じくらいの数で
リバにも寛容（諦め半分なところもある。勿論断固固定もいるしリバ推奨もある）
で居心地が良い。このｶﾌﾟはﾏｲﾅｰと言うにはそこそこ流行っていて、
かといって大手でもﾒｼﾞｬｰでもない、あえて言うなら微ﾏｲﾅｰなｶﾌﾟ。

王道はAC（言い忘れたけど当方A萌え）ジャンル内ではC受けが多分最多数。
でも、Aの変態化腹黒化ヘタレ化当て馬化片想いばっかの状況に嫌いになってしまった。
それに関してはAC系を覗かなけりゃイイ話なので
どんなACが流行ろうが構わないんだけど、
Aサーチで「変態Aが好評です。萌えです」とかっていうACサイトを
よく見かけるようになって、更に嫌いになった。
ACサーチなら構わんが、Aサーチでンなもん登録しないでくれ。
Aは原作じゃ天然爽やかスポーツ少年なんだ。それこそｾｸｽも知らなさそうなくらいの。
脈略なくなっちゃったけど、つまりはサーチ登録には気をつけてほしいです。
変態Aなんかにゃ萌えられない。そもそも変態じゃないし。
原作で変態なキャラ（例：繁多の密か、武相の蝶とか）ならいいけどさ。

>149
＞どんなACが流行ろうが構わないんだけど、
＞Aサーチで「変態Aが好評です。萌えです」とかっていうACサイトを
＞よく見かけるようになって、更に嫌いになった。
＞ACサーチなら構わんが、Aサーチでンなもん登録しないでくれ。


そういうのはちょっとわがままだと思うの。
貴方はそういうの嫌いかも知れんけど、登録してる人はそんなAが好きなわけで。
なのにそんなのＡじゃない、だなんて貴方に決める権利はないと思うの。

私は超鬼畜Ａも好きだし、ヘタレAも好きだし、変態Aも好きだったりするよ。
人の好みにまで口出したらダメだよ。

>>150
おまいも149が嫌いっていう好みに口だしてんじゃん。
別に本人に直接言ってるわけじゃないんだから
ここでくらい愚痴らしてやれよｗ

＞151
＞おまいも149が嫌いっていう好みに口だしてんじゃん。

え？

絶対絡むなとは言わないけどさ、ここ愚痴スレでもあるんだし
愚痴系レスはよっぽどｱﾚなもの以外はスルーすればいいのに。
と思うようなレスがたまにあるね。

いや>149の言い分は私から見てもおかしいよ。
AサーチでA絡みのカプを登録しちゃだめってどういう事だ。
愚痴なら私はAの変態化が嫌いだ、でいいじゃん。

> 逆ｶﾌﾟに寛容な姿勢は見せて欲しい。
というのもちょい我が侭だと思うし。
逆を叩いたり露骨に嫌ってるのは厨だけど、断固固定くらい主張したって問題ないよ。

っと。
>逆ｶﾌﾟに寛容な姿勢は見せて欲しい。
って、>148のサイトの話か。スマソ。

>153
絡まれたくない場合は吐き捨てスレいけばいいわけで。

攻め変態化はヤオイの定番の一つだから、
それだけの理由でサーチに登録するなってのもあれだし、
サイトの紹介文に予め書いておくのは逆に親切だと思うけど、
「Aが変態なので、苦手な人は注意して下さい」って感じの配慮した書き方がいいな。

愚痴です。ただのわがままですが。

そのｶﾌﾟがすごく好きだっていう人がやってる分には
攻めが変態化してようが受けが乙女化してようがなんでも割と大丈夫だけど
こういうｼﾁｭにしたいからこのｶﾌﾟにしてみた
みたいなｽﾀﾝｽだと仮にｷｬﾗが原作に近く描かれていても
なんだかものすごくｳﾍｱな気分になってしまう。特に不幸系。

例えば原作で死んでるｷｬﾗAとBで
氏にﾈﾀだったらやっぱりA×Bですよね！とか
氏にﾈﾀ書きたいから今回はA×Bにしてみました！みたいなの

個人的には（自分がA×B萌えだとすると）
そういうﾈﾀは書くのも読むのもかなり神経磨り減るほうなので
そんなに気軽に書いてくれるなよ、と思ってしまうんだ。
ある意味羨ましいといえば羨ましいんだけど。

勘違い捏造は笑いの種にしかなりません。漏れってポジティブ

自分変態・鬼畜・粘着攻めとか萌えだけど、原作でそのｷｬﾗが
変態とかでなきゃ、そもそも萌えないよ。

好きなカプ　AB　
って書いてたサイトが最近見に行ったら
好きなカプ　BAB
になってた……＿|￣|○

>158
ちょっとわかる。
私も以前、好きカプの小説を見つけたので読んでみたら、
それの後書きで「このカプは書き易いから書くの好きです〜、
カプとしては別にそんな好きじゃないんですけどね！」
みたいなことを作者が書いてて、凄く不愉快な気持ちになった。
本人は純粋な創作欲で書いてるのかもしれんから、そのカプで小説を書くなとは言わんが、
そんな好きじゃないとか、そういう後書きは心の中かチラシの裏にでも書いてくれ……。

ちなみにその小説はそれなりに上手かったけど
何か萌えなかったな。愛の無さが文に出たのか、
作者の力量が足りなかったのかはわからんけど。

>>160
同じく。
801じゃなくて商業アンソロに載ってる男性作家の漫画でも、
真面目キャラが変態化してる場合があるけどそれも苦手…。

この手の○○化はシリアスよりギャグの方がより嫌だな。
苦手だ〜と言うと冗談のわからない奴と返されるので。

>163
２ちゃんの煽り厨によく居るタイプだな

>161
そのやるせなさわかる……
自分が固定だったら一番ついていけない変化だもんな。

>>162
そういうことはチラシの裏に（ｒｙって後書きはときどきあるよね。
当方Ｂ受け者で、サイト表記にA受けとＢ受けの両方があるので行ってみた。
話自体はまあ可もなく不可もなくって感じだったんだけど、
「A受けは甘々だけど、Ｂ受けは痛い話になってます。
だってAは愛されてて欲しいけど、Ｂは苛められてもオッケーなんですもの☆」
とあって、何だかもにょもにょした。
いや、私は苛められてるＢも愛のないＨも大好物な間違ったファンなんだけど、
そう書かれると、さすがにちょっとな・・・。

>>146
同意。
C×Ｂも好きだったのに、ウザイＣ×Ｂ信者のせいでいやになってきた。
Ａ×B派はＣ×Ｂも好きな人多いのに、なぜかその反対はないんだよなー。
Ｃ×B派は心が狭いというか子供が多いから仕方ないんだろうけど。

>なぜか
そのなぜかを理解しないうちに心が狭いと断定する方が厨

A萌のA×B人（つまり攻め萌）が
A受に転じやすいって話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
いきなり作風が変わるってのは結構あるのかな

A×Bをかいてるときは原作の関係の延長みたいな
ほのぼのまったり作風だった人が
いきなりA総受け陵辱に走るとか、攻めがあり得ない人選とか
逆ｶﾌﾟに転じただけの人ならあまり変わらないんだろうけど

167はおいといて。
マイカプＡ×Ｂは総受が多く、本命の人でもＣ×Ｂを兼ねている、
あるいはやってないけど好きという人が多い。
対照的に、Ｃ×Ｂ本命の人はＡ×Ｂ苦手、むしろ嫌いという人が多い。
ジャンル初期、Ｂ受の中ではＡ×Ｂが王道。
Ｃ×Ｂはマイナー、片手で足りるほどの数のサイト・ｻｰｸﾙしかなかった。
けど一部の熱心なサイトやｻｰｸﾙの布教活動に加え
原作の展開もそれを後押しする形になり、Ｃ×Ｂ激増。
だがマイナー魂が残っているのか、Ａ×Ｂは苦手、Ｃ×Ｂ一穴一棒！
というスタンスはあまり変わりない。Ｃ×ＢがＢ受でメジャーになった今、
総受の多いＡ×Ｂ者としてはそれが羨ましくて仕方ない。

まるで、マイジャンルのことを言われてるようだ。
かく言うマイカプはマイナーなＣ×Ｂ。
メジャーになりつつあるといっても、肩身が狭いのは変わりない。

>169
A萌のA×B（攻め萌）がA受に転じていきなり作風が変わるってのは
私もよくぶちあたる。
例えのとおり、Ａ×Ｂの時は原作の延長みたいですごく萌えてたけど
Ａ受けに転じたらＡ総受けでみんなＡにﾊｧﾊｧﾘﾝｶﾝ、Ａは皆のお姫様☆
となってて腰抜かしたよ。Ａ攻めの時は原作通りのマッチョだったのに
Ａ受けになったら筋肉の鎧は脱げて華奢できらきらに…それ以来途中で
萌えが変わるところはいくら「Ａ×Ｂも好きです！」と言っても信用できなくなった。

長文愚痴ｽﾏｿ。

Ａ攻め萌えのＡ×Ｂだが、周囲の自カプの人と萌えがずれていて辛い。
たいていみんなＢ萌えのＡ×Ｂ。サイトの紹介にも堂々と
「Ｂ至上主義のＡ×Ｂ」「Ｂ萌えのＡ×Ｂ」と書かれてある。
サイトに載るイラストも小説もみんなＢ中心でＡは極端な鬼畜かＢﾀﾝﾊｧﾊｧ。
マイナーカプだから他にＡ×Ｂ萌えを語れる仲間もなく日々辛い毎日です。

Ａ萌えでＡ×Ｂの数人と仲良くしていたけれど、やっぱり途中でＡ受けに転んでしまった。
それでもＡ攻め萌えの作品だけを選んで見ていたものの、
その人たちはＡ×Ｂカプの中心ともいえる大手に
「Ａ受けするなんて裏切られた！」と糾弾されてジャンルから追い出されてしまった。
もうどこにも行き場がない・・・。
といってＡ受けはさらにマイナーなため総受け状態だし。
一度我慢して読んでみたもののＡ受けは自分には合わないとはっきり分かった。

Ａは攻めなんだ。かっこいい大人の攻めなんだ。
単なるＢにつっこむ棒じゃないんだよ・・・・ﾟ･(つД`)･ﾟ･

そのＡ×Ｂ大手サイトはＡ萌えなの？Ｂ萌えなの？
自ジャンルでも似たような事あったなー。ただし自ジャンルの場合は真相逆で、
大手サイトに糾弾された風に言ってまわってたけど、実際はその大手にＡ受け萌えを
強要してて、ずっと我慢してた大手がとうとうキレたのを逆手にとってさっさと
別ジャンルに行ってしまったよ。はたで見てたらその大手は利用されてるようにしか見えなかった。
似たよう話でも内聞は様々だなー。

>>174
いや、違うジャンルだと思う。
その大手Ｂ萌えだったからか、日記でも仲間内のチャットでもＡ受け嫌い気持ち悪いと公言してたし、
イベントのオフ会でもＡ受けをやり始めた人たちを「Ａ受けに転んでひどいよね！」と言ってたし。

辞めた人たちはＡ×ＢもやりつつひっそりＡ受けやってる感じだったから、
Ｂ萌えの自カプの人たちもあまりの過剰反応っぷりに引いてた。
唯一仲良くしてるＢ萌えの人もメールで
「大手さん怖い」と愚痴ってたし。
でも、追い出された人には同情するけどこの大手がいなくなったらＡ×Ｂカプ廃れちゃうからとか、
大手だから仲良くしておきたいとか、そんな理由で大手の味方してる人も多い。
なんだかなあ・・・

＞たいていみんなＢ萌えのＡ×Ｂ。サイトの紹介にも堂々と
＞「Ｂ至上主義のＡ×Ｂ」「Ｂ萌えのＡ×Ｂ」と書かれてある。

ふむ。自分は確かにコレだなー。
でもＢの次にAも大好き、つまりA×BのCPが好きなんだよー。

すべてのベースになるC×Ｂ、またはB総受けには十分萌えられる。
Ａ×Dはどっちでもいいので適当に読み流すけど、
Ａ受けよりはまだマシかな。

今のところＣ×ＢベースのＡ×Bが多いのはありがたい。
でもネ申サイトがＡ受けにやや傾きかけているのは恐怖。
ネ申がAを熱愛してるのはよくわかるんだけど・・・

>176となんか似たような状況かも。
A×BのB至上主義の人が多い状況で、B総受けも非常に多い。

私はAとBのどちらも萌えだから不等号はつけられないけど、どちらかというと僅差でA最萌え。
ただしAは攻め萌え。わざわざ主張はしてないけどA受けは絶対受け付けない。
思い切りA語りもしてみたいんだが、A×Bの人と萌え語りをすると
どうしてもB萌え語りに比重が傾いていくのでA萌え語りはなかなかできない。
A萌えの人は大抵A受けだったりするし。
しかしA萌えを公言している私も、A受けに転びそうに見られているのかな…

最近の悩み。

自ジャンルにて、ABが人気。
私も元々はABが好きだったけど、今はCBが好き。ABはなんだか苦手になりつつある。
（でもCBはAB前提が好き）

なんでだろうと首をかしげていたけど今気づいた。
ABのBは原作まんまではなく過去だからだ。
おいらおっさん好きなので若いBにはイマイチ萌え辛いんだと気づいた。

しかし世間的に人気なのはABだし、ABも基本的に嫌いではないので見る。
ステキな話も多いしステキな絵師さんも多い。
でもやっぱりなんともいえない違和感を抱える今日この頃。

や。だからどうだってこともないんスけどね。
嫌いスレに書くほどのことでもない（というか嫌いではないし）ただの愚痴。
いつかCBが増えないかなーとか思いつつ、今日もABサイトをめぐる日々ｗ

>176
今まで受け＞攻めで、「でもどっちも好き」と豪語してたけど
今のｶﾌﾟで攻め＞受けになったとたん
心境が全然違うとｵﾓﾀ
好きには残念ながら優劣があるし
やっぱり１番目と２番目じゃ意味が違うよ

そして案の定攻めの「受け」を渇望している……

AB前提のCBが最愛。ヘタレ男前C攻が大好き。EBサイトのアンチCはむかつく。嫌いならわざわざCに触れないで無視しとけばいいのに。

自カプは攻萌えがとて多くて受萌えの人より固定率高いような気がする。
攻萌えの人に多く見られる攻＝鬼畜化嫌いもあんまり当てはまらない。
でも後書きとか日記とかで「あー攻キャラとヤりたい、嫁に行きたい」とかの
書き込みを良く見かけてそれに非常にモニョる。受萌え語りはあんまりないので
女キャラと絡むよりは男の受の方がマシって事かなぁ、とか思ってしまう。

考えると受が鬼畜な攻を一度でも拒否したら捨てられて終わりとか
割と攻の浮気には寛容だけど受は攻しか眼中になく、生活も全部攻中心。
攻も好きだけど受も好きな自分には結構きつい話が多い。
ハッピーエンドでも受はかなり我慢している状態で、本当に幸せなのかと思う。
もちろんいい話も多いんだけど、注意書きの難しい地雷話も多い。
自己責任だから書き手を責めるつもりはないけど、時々マジで引きずる愚痴…

A×B好きでB萌えだけど、A萌えの人が描くA×Bの方が断然好き。
B萌えの人が描くA×Bは自分の嗜好に合わないものが多い。

>179
自分がそうだったからって
他人もそうだとは限らんよ。
「違う」ってのが>176に向けられたものならば
ちょっと断定的過ぎｼﾞｬﾏｲｶ。

攻め受け、同等に好きな人のが一番いーなー。

>183
>１79は順位決めてるが
攻めに嵌った時の心境を理解してない
状況が違うんだから>179に意見を押しつけてるわけではない
良く嫁

すまん>179じゃなくて>176だべ

攻めキャラＡがそりゃもう大好き。理性が飛ぶくらい好き。
Ａの相手である受けキャラＢも大好きだけどＡほどじゃない。でもＡとは違う次元で大好きだし萌える。
「キャラへの愛が昂じると攻めから受けにしたくなることもある」と言われたこともあるし
このスレを見ていると実際そういう人は多いんだろうと思う。
でも自カプ始めてそろそろ二桁の年数になるけど、キャラの攻め受け属性に変化は一切無い。
Ａは攻めのままだしＢは受けのままでいまだに萌え萌えﾊｧﾊｧしてる。

『Ｂはもちろん、皆からも愛されてるＡ』は自分の求めているものだけれど
受けになって皆から愛されてるＡは自分の求めているＡじゃないし、何より受けてるＡには萌えられない。
攻めとして皆から愛されてるＡが見たいし、書きたいし、それでしか萌えない。

皆から攻めとして愛されてるＡが、ただ一人Ｂとだけ心を通わせあって愛し愛されてるのに萌えてる。
攻めとして愛されて甘やかされて癒されて守られるＡが自分の萌えだし求めているものなんだ。
そして受けとして愛されて甘やかされて以下略はＢしかない。だから攻め受けは変わらない。

「攻めキャラに萌えてる人が必ずしも受けに転じる訳じゃないよ」という
このスレ的には少数派と思われる呟きに自分語りを便乗させてみた。

攻め固定の攻め萌は多少ﾄﾞﾘ思想に近いのかもなと
つぶやいてみる

ちなみに私はﾄﾞﾘに対する偏見はない

私は攻めや受けどっちにも自己投影って言うか感情移入する。

受けを攻めたいって思うし、攻めに愛されたいとも思う。
攻めを癒してやりたいと思うし、攻めを支えたり道しるべになってやりたいと思う。
どっちも幸せになって欲しいと思うし、どっちも幸せにしたいと思う。

だから逆転はありえないんだよねぇ。私の中では。
でも不思議と自分×キャラとかキャラ×自分には萌えない…何故だ？ｗ

>188
固定で攻めに萌えてる人で多少ﾄﾞﾘ思想に近いものを持ってる人も
中にはいるんじゃないのかなと呟いてみる。

ちなみに私は>189のようにキャラに感情移入はするけれど、ﾄﾞﾘ思想はゼロ。
キャラと自分がどうこうすることにはまったく萌えない。

>190
誤解されるとアレだから追加しとくが
ﾄﾞﾘに偏見がない＝ﾄﾞﾘ萌えじゃない

ﾄﾞﾘ萌え、じゃない
ですな
区切り忘れた

後、ﾄﾞﾘだって「本人そのもの」じゃないよ
たいていのﾄﾞﾘ小説の「自分」って捏造されてるもんだし

ま、どっちもつくりもんってことだ

>181
別ジャンルかもしれんが、マイジャンルにも当てはまる。
本命カプじゃないけど、次点カプがそれだった。
攻めに人気があるのはわかるけど、受けも幸せにしてあげて欲しい。
確かに優しくて甘々な攻めではないけど、我慢していたり、
ささやか過ぎる幸せをかみしめている受けを見ていると、
あんたの人生それでいいんかといいたくなる。
もっと幸せに貪欲になって。というか書いてる人がうまく幸せにしてあげて欲しい。

あまりにもせつないんで今は次点カプからさらに後退。
この絵師さん＆字書きさんなら受けも幸せな話をかいてくれるという人しか
今は見られない。
攻めのクールな性格を壊さないで幸せな話をかくのは難しいんだろうとは思うけどな。

流れ読まずに愚痴らせてください。

リバが受け付けられません。
お願いだから、作品とかに注意書き入れて欲しい…。

愚痴らせてください。

日参ｻｲﾄが最近しきりに攻めを受けくさい受けくさいと言うようになった。
その管理人は例に漏れず攻め萌えの攻め溺愛で受けは添え物という人だから
逆にいってしまうんじゃないかと戦々恐々としている。
自ｶﾌﾟはﾏｲﾅｰだしお願いだからいかないでﾎｽｨと祈るばかりだ…

>>196
そうか、こういう風に思う人もいるんだ…
私も冗談で書いたことがある、気をつけよう。

自カプの好きな作家さんが受x女キャラを最近いいと言い出してて打つ。
しかもそのカプ、一番受けつけない二人だった。
もともと８０１を書くことすら珍しい人だったから無理もないんだけど、
その人の作品を読んで流していた涙の種類が変わりそうですよ…

これに限ったことじゃないけど、自分は攻が女と寝るのはいいけど
受がそうなるのは絶対許せないのです。なんでだろう？

>197
同士ﾊｯｹﾝ
単に寝るだけなら平気だけどステディな関係になられたらｱｳﾄ

でも逆（受けは男女含めもてまくりでもいいけど
　　　　攻めの浮気はぜったい許せない）の人の方が多いよね

ちなみに私は大抵受け好きです

>>198
早速レスありが?ｫ
今、攻に甲斐性wを求めてしまうからかもしれないなと何となく思いました。
自分の好きになるカプ的に受は攻に愛されてればいいから甲斐性なんていらないんだ…

>197
自分も受けが女とどうにかなるのは嫌だ。
攻めが女とどうなっても全然平気なのに。

自分の場合、女として惚れてるのは受けなので
単純に女に嫉妬するからなんだが、
攻めには受けと逆のタイプを求めてしまうから
女好きな攻めで全然無問題。

そもそも自分は、原作でストイックキャラが受け、
女好きか女にモテモテキャラが攻め、
っていうパターンに萌えるからだっていうのもあるかも。

逆に原作でストイック攻めの女好き受けに萌える人なら
受けの女性関係はＯＫなんじゃないのかな。

今までマイ受けが女と寝るなんて考えもしなかったｗ
歴とした成人なのに。

女性と寝るのが許せる受と許せない受がいるなー。
自分の場合はキャラクターによるのかも。

やおいに女カプはいらんなー

A（男）×B（男）者だけどB×C（女）も割と好き。
ただその場合A×BとB×Cはまったくの別世界なのが前提。
混在してるのはやっぱり苦手かも。

>203
いや別に二次創作に出すとかそういう意味じゃなくて
原作での女性ｷｬﾗとのからみの話でしょ

原作で女ｷｬﾗとの絡み無問題。むしろ喜ぶし、それはそれで激萌え。
虹と元は完全に切り離して萌えているから

ただ虹で、A（男）×B（男）B×C（女）を同軸にされるのは苦手だな
A（男）とC（女）がBを取り合い嫉妬しあい…回れ右です。

私は別次元とは考えられないかな。
でも、ある男キャラと女キャラとの関係と、
やおいカプの相手の男キャラとの関係は、別の性質を持っているとは考える。
だから三角関係にはならない。女キャラをヤオラーにはしないし、
妙に物分りのいい女にもしない。申し訳程度にしか出さないし話に深く絡ませない。
自分は根っからのヤオラーなので、たとえ最終的に女とくっつけて
別れることにしても、作中でマンセーするのはあくまでやおいな関係。
女関係を踏まえて自分のお気に入りやおいカプを完成させたときには
最高の気分になれる。

図式化するとこんなかんじ。

女キャラＣ＝男キャラＡ⇔男キャラＢ＝女キャラＤ

でもって⇔の部分にのみ焦点をあてる。
われながらなんて保守的な脳内なんだと思うよ。

>>202
私もそれだ。今の受けは童貞確実だから絡んでる
方が不自然。その前に好きだった受けは遊び人だったから
女がらみのネタは多かったし、嫌じゃなかった。

互いが無意識の内で、野郎同士で愛し合う自分達を後ろめたく思う中、
女Ｃと出会った受Ｂが次第にＣに惹かれていく。
それを半ばあきらめ成す術もなく見守る攻めＡ。
最終的に自分から離れていくだろうことを予感しつつ、どうにもならないないＢへの思いに身を焦がすＡと、やはりＡへの愛情も捨てることの出来ないＢ
。
みたいなのは萌えだな…。

スレ違いごめん

原作で彼女いると扱いに悩むよね。
801カプ成立させようと思うと、最終的には
原作彼女には振られてもらう事になるので心が痛むよ。

よく彼女を腐女子化させたり仲人化させる話があって
嫌いスレなんかで叩かれてるけど、
あれも良心の痛みを緩和させる方法のひとつだよなあと思う。
書いたことないけど読むのは好きだ。

>209
似たような設定のカプをしってるのぅ…

>>210
> よく彼女を腐女子化させたり仲人化させる話があって

なるほどー。自分ならこういう場合別の男をあてがってしまうな、きっと…
こういうのが少女漫画的で都合のいい設定と思われるんだろうな。
まあ女のいるキャラはそもそも最初から８０１要員にはしないわけですが。

自分の場合は原作で攻めに彼女がいるんだが
攻め×彼女が前提で、攻め×受けに萌えてる。

受けはひっそり攻め×彼女を見守り、応援している。
で、彼女に申し訳なく思いながらも攻めに求められると断れない。
攻めは彼女と受けへの想いを別腹で両立させてる。

最終的に攻めは彼女と結ばれるから、
受けはその時そっと身を引くんだろうと思う。

原作の攻め×彼女には、自分は萌えないけど、
彼女の存在はあぼーんできないし、邪魔者扱いもできないな。

>>213
それって普通に攻めが酷い男になってるように
思えるんだけどその辺はどう考えてるの？

>214
酷いといえばそうかもね。
でも彼女に対する愛情と受けに対するのとは
別の種類の感情なんだと解釈してる。

まず、攻め×受け萌えありきで、さて、原作の彼女をどうするかで
散々迷った挙句、この形が一番おさまりよくて自分が納得できる。
801の側が妄想なんだから、原作設定との折り合いを
どうつけて萌えるかだと思う。

私の場合、オフィシャル彼女の存在が物語の中でかなり大きい場合、
あえて無視したり、腐女子化したもののほうが萌えやすいかも。
特にアニメや漫画の二次。

オフィシャルの彼女の存在が薄かったり、「いる」という設定だけだったり、
あるいは奥さん持ちのナマなんかの場合は、あえて酷い男が苦悩しつつ、
みたいな描写に萌える傾向にあるなあ。

ただ、どっちもあんまり女性描写が多いとそれだけで萎えポイントだ。

最近はヒモノで女房子持ちの攻めに萌え。でも独身受けとの関係では妻子の存在は超稀薄。たまーに嫁がでてきても攻めさんには受けの存在は絶対なので無問題。逆でも受けがいじめられるのが好きなので、よし。

>>212
最初は彼女や妻がいなくても
後から出来る場合もあるよー。
自分も女の絡まないキャラ同士のカプにはまっているが
今両者特に受けにその可能性が出てきて
ちょと戦々恐々。
でもそうなってもやめられないだろうな。

初めて王道にはまった。
新鮮だけど何だか微妙な心境だ。

>218
それ考えると怖いなあ。
完結してる話でないと安心して萌えられないよ。
好きだったｷｬﾗ・ｶﾌﾟ・ｼﾁｭへの熱が冷めた理由スレ
に書きたい理由ナンバー1だな。

二次は難しいね。

>220
自分は原作で女とくっついたら萌えるのが難しくなるなー
実際それで覚めたカプもある

最萌えカプは原作完結してしまって寂しいけど
彼女作らずに、お互いしか見つめ合わないまま
フォモフォモしく終わってくれたことはありがたいよ
いまだに801で萌え萌えだ

なにごともなく完結したと思ったら、外伝や続編で
いつのまにか嫁さん迎えてたり…。
私も公式カプがあるキャラには萌えないたちなので
怖い。

私も基本的には公式男女ｶﾌﾟがあると801萌えはしないほうだったんだけど
今の攻めは妻子持ちだ。
不倫する男なんて最低だと思ってたのに……ｺﾞﾒﾝﾖ萌えて仕方がないよ

原作に惚れ込むような作品って女の子も魅力的だから
脳内ﾌｫﾓｶﾎﾟｰの片割れといい感じになると焦る。その娘も好きなんだ。
かと言ってその男と原作で愛し合われても困る、非常に困る。

続編が出るということだけは確定してるけど、前作の扱いがどうなるか心配…
頼むから「ｹｺｰﾝしました！」はやめてほしい。

愚痴です。
友人にすさんでる
私はカップリングに拘る方なんだよ…
「A×BもいいけどC×B、D×Bもｲｲﾖｰ」とか
「A×Bも萌えだけどB×Cも萌えかも」とか
正直辛い。
彼女は20代も半ば過ぎからこっちの世界に転んだ同人初心者。
多分801ならなんでも楽しい時期なんじゃないかと（勝手に）思ってる。

総受けもﾘﾊﾞも苦手で一棒一穴な私を
「ﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀ恥ずかしー」と言う。
原作でﾊﾞﾘﾊﾞﾘに会話、接点がないと萌えられない私に
「ﾒｼﾞｬｰ派ってﾄﾞｼﾞﾝやってて楽しい？」と聞く。

なんかもう…疲れたよ＿|￣|○

>>226
> 原作でﾊﾞﾘﾊﾞﾘに会話、接点がないと萌えられない私に
> 「ﾒｼﾞｬｰ派ってﾄﾞｼﾞﾝやってて楽しい？」と聞く。

胸張って「楽しいに決まってんじゃねーか！」と言ってやれ。
801の道は深く険しい。カプ違いで10年来の友情が壊れることだってある。
友達は801歴が浅くてまだそこらへんの機微がわかってないんだろう。
いちいち疲れてないで生温く見守ってやればいいと思うよ。

ディープなｦﾀでもリバ・総受なんでもありな人もいるし
浅いからこそ「このカプじゃないとダメ！リバなんて気持ち悪い！」って人もいるのに
ずいぶん偏った見方するねその人。

ある程度年齢いって８０１はまった人は扱いが難しいのかなー。
年齢や歴関係なく、人柄や常識度にもよるんだろうけど。
舞友人の愚痴。ＴＰＯ考えないで電車の中だろうがどこだろうが
でかい声で萌え話、注意したら「ｳｻﾞｲ、年下のくせに生意気、
好きに萌えさせろ」とキレられた。>226の友達とまったく同じで、８０１
自体が楽しくて、一穴一棒攻め受け固定の私を馬鹿にする。
私も疲れた…＿|￣|○

うわ、自分が書き込んだのかと思った>228
私の年上の知り合いと全く同じだ。
とっとと縁切ったけど、儲達にあることないこと吹き込んで
まわってるのが、ｵｳﾞｧらしいと鼻で笑ってしまった。

年齢や同人歴にゃ関係ないだろ・・・
同人歴が長いのが自慢の厨の暴言に萎えて
次々とジャンル住人が撤退していったのを思い出したよ＿|￣|○
ほのぼのと楽しく交流してる人達相手に
「エロがなけりゃ801じゃない！エロ描けエロ描けエロ描け」とわめきちらして
自分のカプだけﾏﾝｾ‐他人のカプ否定暴言嘲笑の嵐、
エロ絵を羅列して、これで萌えるのが真の801姐さんと鼻高々・・・
ストーリーも糞もないエロ絵だけ見せられてもな＿|￣|○
四十八手の描いてあるてぬぐいでも見て萌えててください＿|￣|○

どこにでも同じような人はいるんだね。私も>229みたいに鼻で笑って
気にしないようになりたい。私の友達も何故か儲がたくさんいるので、
その人達のｲ多の被害にもあってるから。

>>226
知り合いにも居ます、そのタイプ　orz
801にハマって結構長い娘なんだけど、
絵が綺麗で見た目好みならカプなんでもＯＫって人。
801カプにこだわりがあるなんてｵﾀｸくさくて嫌だそうな。
真剣に人物考察とかが気持ち悪いらしい。
マンガ（ｹﾞｰﾑ）のｷｬﾗに何でそんな真剣なの？と言われますた。
元がﾉｰﾏﾙｶﾌﾟの人だから、
腐の道にはうっかり間違えてきてしまっただけなのかも。

昔から刺さったままのとげだったので便乗で愚痴らせてください。

あくまで自分の友達の愚痴だから許してくれ>230
もちろん、みんながみんなそうとは思ってないし。

>>233
うんｗ
同人歴の長い人が全員「エロならなんでもOKでむしろエロ絵のみ許可。
心理描写のある内容のあるストーリーは考えるのも見るのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　
汁だくまみれ陵辱エロエロ絵ﾏﾝｾ‐!　エロよこせエロ見せろエロ描け」厨じゃないと
こちらも判ってるので安心してくれ。

大人子供に限らず、エロだけ好きってひと、いるねー。
四十八手の手拭いﾜﾛﾀ

けっこうカップリングについての考え方って身近な人に左右されることが
あるねー。私も軽く「リバもいいかも」と漏らしたときに、私より801暦長い人に
「リバなんてありえない信じらんないｷﾓｯ」的なこと言われなければ、今ほど
リバには傾いてなかったかも。

話し戻るけど、今の一押し受けは最終回で仲間に祝福されて結婚式を
挙げただよ。
相手も作中女キャラ１、２を争う好きキャラなんで、そのこと自体は
たいへんめでたい。と祝ってあげられるんだが、二次、特に終了後の
話を書きたいと思った時にはた、と手が止まってしまう。
結局、その部分は脳内でなかったことにしてる自分が居る。

>>236
自分が書き込んだのかと思ったよ。
自分もちらっとそんな話をしただけで、
同人歴が長いのが自慢で初心者や歴の浅い人を馬鹿にしていたﾔｼに
「リバキモイあり得ない」
というヒステリックなメールを送られ続けてうんざりしてリバに傾いた。
今は縁を切ってるからすっきり。
同人長いだけあってその人自身がｵｳﾞｧだったけどね。

>236と>238の話見てて思ったんだが、それって結婚を反対されて
駆け落ちするみたいだな。反対されればされるほど燃え上がる恋の炎、みたい。
人のせいにしてないで、自分の意志で萌えて傾いたくらいの心意気で胸はっていいとｵﾓ。
妨害があったから、なんて言ってるとただの天邪鬼なだけに見えるよ。
でないとそのｲﾔな妨害者があなたの萌えの功労者にならない？

いや、勿論、もともとの自分の素質もあったんだろうけどね。その人のことが
なくても、やっぱりそれなりにリバ好きにはなってたと思う。
もし私が「A×Bに萌えてる」と言ったときに、その人が「攻受固定なんて初心者の
することで、ABAリバこそ唯一の正しい愛の形」と主張していたら、他のジャンルでの
自分の趣味は置いといて、固定の立場に立って理論展開してたと思う。

>でないとそのｲﾔな妨害者があなたの萌えの功労者にならない？
ていうか、影響を与えられたのは、萌えじゃなくて、考え方かな。
自分がどういう姿勢・立ち位置で801とかカップリングとかに関っていくか、
みたいなこと。

でもその人がいなかったら今ほどリバに傾いていなかったんでしょ？

>>241
絡むねえ。

萌え/萎えという感覚だけでやっていければいいんだけどね…。

>241は私じゃないぞー

まあリバに傾倒した、程度で済んでるならそれでいいんでね？
そこで「だから固定は〜」とか「固定って厨が多いから嫌い！」とか言い出して
単なる好き嫌いを正当化しようとする痛い人にならなければ。

まったく逆の体験をして不快になったことがあるから絡んでみたよ。

私の場合カプだけど、いくらそのカプに嫌な人がいたからといって、
「その人に現カプ否定されたおかげで現カプの良さを思い知った」とか言われたら
あてつけっぽくて相当嫌ですわ。

>>245
おけ、八つ当たりね。

ID:+573iyo6は本当に
負けず嫌いっていうか反骨精神が旺盛だね。

言ったことが攻撃的だとかで注意されるなら甘んじて受けるけど、
他の人のことを思い出させたからと絡まれるのはたまらないよ。

工エエェェ（；´Д｀ ）ェェエエ工

私226だけど、もういいよごめんよ悪かったよ
そしてもちつけよ+573iyo6

ID:+573iyo6は自分こそが一番正しいんだろうなー。
そして不都合なことは他人のせいか。>234での答え方も見下すようだし。
あなたの周り、人間関係のトラブル多くない？

>>249
「総受けもリバも苦手」な事例から始まった話題に「リバ」な事例を
うっかり出してしまって申し訳ないです

>>250
>>241での返答のこと？

じゃないや、>>241への>>242でのレスか。ごめん>241

アンカー間違えてるね。でも、ID:+573iyo6は気が強そうな感じはするよ。
>240の回答見て、やっぱり天邪鬼に感じちゃったよ。固定の立場にたって
理論展開って…ようは相手を自分の理論でねじ伏せたいの？

…なんだこの流れ…。

うん……むしろ:+573iyo6に絡んでる方が（ry

>>253
いや、萌えを自分内で保護するため。
自分がねじ伏せられないようにして、一旦保留しておくため、かな。

最初から自分の嗜好にはっきり気付いていたわけじゃないし、
正直言うと、今でもまだ流動的だしね。

よくわからんが、要は自分の嗜好を人のせいにすんな、ってことっしょ。

おいらとりあえず>240辺りの流れ見てた時そう思った。
結局、その嗜好があったから今の自分があるわけで。
誰のせいとかいうと、責任をその誰かに押し付けてるようで変な感じがするからやめた方がいいよ。

傍から見たら+573iyo6も+573iyo6に絡んでる方も（ry

まぁ結論から言うと「どんな理由があろうと」
「自分を立てるため」に
他人を貶める発言する人はあんまり良い人間じゃない

表現は違ってもこのスレじゃよくある事だ

>240みたいな

>>256
だから、それが自分の嗜好を他人のせいにするってことなんだってば。

結論は>>259だね。

>261-262
>258

更に外野から言うと>263も>258も感じ悪い。
お互い言いたいことがあるんなら言わせてやればいいのに。

まああれだ
リバ押し付けられてリバ嫌いになる人がいれば
リバ否定されてリバに偏った人もいるってことでそ

どっちもきっかけの話で他人のせいにしてるのとは
違うとオモ

まあ不思議と
>リバ押し付けられてリバ嫌いになった発言
にはあそこまで攻撃的な絡みは現れないんだけどね…

いや
>固定押し付けられて固定嫌いになった
なら「乙かれ」で終了だろうし。

>固定否定されて固定に偏った
なら、やっぱりなにそれ？という絡みは出てくると思う。

否定のされ方によるよな。
話振ってみて、私●×□の固定駄目なんだごめんって返されるのと、
えー●×□の固定？あり得ないﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾘｰﾉ！みたいに返されるのとでは
同じ否定でも意味が異なる。

まあでも「絶対有り得ない」とか言われて
意地になっちゃう気持ちもわかるな…
むしろ自分の嗜好を押し付ける人の気持ちがわからん…
私はどっちかって言うと固定だけど逆固定よりリバのが好きだし
カプによってはリバどんとこいなんで「人のせいにすんな」
とか言う言い方リバを悪前提で解釈してレスしてるように思えるよ

>>239と>>240を読め。リバとか固定とか関係ない。

リバとか固定とか関係ないと思う。

カプやジャンルでも「貶されたせいでこれに傾いた」なんて
「本当にそれ好きなの…？」と疑問を持たれるような言い方だと思う。
そういう事もあるのかもしれないけど、私は貶されたら凹むだけなのでよくわからないな。

うん。私もリバ固定は関係ないと思う。>267は例として出しただけで。
言い方の問題なんじゃないの。

好きじゃない嗜好を押し付けられるのは誰から見ても押し付けだけど、
特定の嗜好好きの前でその嗜好を否定しまくることも逆の意味での押し付けだと思った。
ﾘﾊﾞだろうが固定だろうかジャンルだろうが801だろうが、それを好きな人に向かって、
いやそれあり得ないからって真っ向から否定するのは立派な押し付け行為だろう。
思うだけなら自由だけどな。

リバの単語が出る度とんがる人がいるなーと流れ読んで思った。
リバな人がごく普通に書き込んでる割合に対して
固定と思われる人が妙に攻撃的になる頻度が高いというか。
まあそんな人はごく一部であり、リバ固定に限らずあくまで
人間性の問題なんだとは思うけどイメージが悪いというのはある。

＞272
>リバな人がごく普通に書き込んでる割合に対して
>固定と思われる人が妙に攻撃的になる頻度が高い

とか、又荒れる元のようないらん分析を投下するなよ。

>>272
こういう偏見がこのスレを駄目にするんだよな。

結局、経験したことがあるかないかの差では。
破壊力抜群のものすごい厨のせいでジャンルやカプ傾向自体が嫌になることはある。
そのすごい厨への嫌悪感がジャンルへの愛を上回るっつーか。
と、原作者がﾃﾞﾑﾊﾟになってしまって萎えた過去があるので言ってみるｏｒｚ　
「人の言動くらいで嫌いになるなら本当に好きじゃないんだ」と言われても萎えるんだよな。
「何があっても愛を貫くのが真実の愛」なんて昔の少女漫画の読みすぎか
鸚鵡信者並の狂信者だよ。

ジャンル潰すにゃアンチはいらぬ、一人ﾃﾞﾑﾊﾟがいればいい、って本当だと思う。

確かに、他ｶﾌﾟ者に自ｶﾌﾟをいくら罵倒されようが平気だけど
自ｶﾌﾟ者が他ｶﾌﾟ叩きをしているのを見ちゃうとなんともいえない気分になるなー

あとは必ずしもそうだとは言い切れないけど
ｲﾀﾀな人が多いっていうのはそれだけ母集団が多いってことだから
それだけ書き手がいるなら自分はもういいかな、と思って離れてしまうこともある。
自分はどっちかというと読み手として楽しみたい傾向の方が強いので
読み手として満足できてしまうｼﾞｬﾝﾙ、ｶﾌﾟだと書き手にはならないし
読むだけで充分お腹一杯になると萌えも落ち着いてきてしまう。
嫌になる、というのではないけど。

>>275は読み違いをしている。自分が電波になってるよ。

>>277
？
275は自分はこういう経験をしたよーという経験談では？
どこが読み違いか分からんけど( ´∀`)？

うーむ、スレ住人にも温度差があるんだろう。
スレに張りついてびっちり隅から隅まで読み込んでる人と
暇つぶしでふらりとやってきて流し読みして愚痴っていく人という風に。

>>275は前半部分はいいけど
＞「何があっても愛を貫くのが真実の愛」なんて昔の少女漫画の読みすぎか
＞鸚鵡信者並の狂信者だよ。

こんな事書いたら電波だと言われても仕方あるまい。
801の考え方の違いごときであの教団呼ばわりされちゃーかなわんわ。

愛が足りないっていう人って萌えに命かけてるんだねと思う。
801に命かけてのめり込む人と萌えて楽しければいいやって人の温度差の違いという気もする。
自分は後者だな。好きなジャンルで気の合う仲間と楽しくやれればいい。
他カプのことも気にならないしアプローチも特にかけない。
作品は固定だけど逆リバの人とも（向こうから来るなら）交流する。
だから同人や801に生活の全部を注いでる人とはちょっと合わないな。
それが悪いわけではないので念のため。自分には合わないってこと。

ここの人はどちらなんでしょうね。

>281みたいなのって最近増えてきたと思う。
そしてそれが現在の多数派なんだろうとも。

Ω信者なみの勢いで他人にまで
萌える事を強制してくる人もいるよ。
仕事も私生活も捨てて同人誌を出したり
サイト更新するのは個人の勝手だけど
他の人にも同じように要求し
同人誌を出せなかったりサイト更新が滞ると
『愛が足りないからだ。そういう人間はジャンルには必要ない』と
言い切る人が元ジャンルにホントにいた(;´Д`)

そんな一部のｲｶﾚﾎﾟﾝﾁのことはおいておいて。
別に801もんじゃなくても他の趣味世界でも大概一部にはそういうのはいるからね。

萌えって恋愛と似てるかも。本気で魂ささげるくらい好きな人からしてみたら、
「軽い遊びで何ﾑｷになってんの」みたいな態度取られたらあまり面白くないのでは。
どちらがいいとは私には決められんが。

ぶっ滾りスマソ。
カプBxAのアンソロ執筆者募集してたので、自分も描きたいと思って参加表明しました。
ちなみにうちはサイトでも本でもバリバリのAxB.
でも公言してないけど逆も好きなんです。
こういう場合主催の人もうちのサイト閲覧の人もなんで？って
思ってしまうんでしょうか…
この場合、逆カプアンソロに参加しますとサイトには書かないほうがいいんでしょうかね？

逆カプや自カプがらみの別カプ（286の場合ならB×Cとか）の人が執筆してるのは正直いやん。
漏れが嫌なだけでかいちゃいけないわけじゃないけど。
参加するかどうかはかきたければかけばいいし、かきたくなきゃかかなきゃいいんじゃ…。
286のサイトのファンで固定派の人には禿しくひかれるかもしれないけど。
それはそれで仕方ないことだろうし。

ええ、この話って、愛がどうとかそういう問題じゃなくて、

自分の傾向を思い切り否定されたので、逆にそちらに傾倒するようになった
　　　↓
でも、その考え方じゃ自分の萌えがその嫌な人の功績になっちゃうよ。
　　　↓
萌えを影響されたのではなくて考え方を影響された
　　　↓
でも影響されたのには変わりないよね？
　　　↓
絡まれた、ムキー
　　　↓
だから自分の嗜好を人のせいにするなって

途中なぜかリバ固定の話しにもって行きたがる人がいたけど、結局こういう
ことでしょ？　なんで鸚鵡なみの狂信だの愛が足りないだのいう話に
なってるんだ。

>285
自分は魂捧げる勢いで萌えてるなあ。

でも軽い気持ちで萌えてる人がいるのはかまわんし、
そういう人に愛がないからやるなとかっていう気はさらさらない。

しかしむこうから見たらキモッって思われてるのかな。

匿名板のスレなんだから
途中でいろんな話が混じることもあるだろうに。
>>288みたいなひとってとても真面目なんだな…と感心してしまう。
適当でええやん。

いや、私は今ライトに萌えてるジャンルがあるが、
熱い萌え語りは見てて楽しいし、このジャンルはまだ大丈夫だなぁって安心するよ。
ライトとはいえ好きは好きだし、ジャンルが廃れていくのは哀しいからさ。
もちろん愛が足りないとか絡まれたら反発するけど、
そうじゃないなら、好きなジャンルに熱いファンがいるのは大歓迎だ。

>>288
そういう流れだと思うよ。

愛がどうのって話が出てきたのは
「自分は魂捧げる勢いじゃないから、リバでも固定でもどっちでもそんなに気にならない。
こだわる人は命かけてるんだね」って事で、リバ固定からの脱線だと思う。

>270の
>「貶されたせいでこれに傾いた」なんて
>「本当にそれ好きなの…？」と疑問を持たれるような言い方だと思う。
からの流れかも。＞愛がどうの

>>286
自分は逆は絶対ダメ、な固定好きだけど、逆カプの作家さんが自カプ描くのは
嬉しいし大歓迎だよ。
ただ286のところのお客さんに逆なんかやるなんてひどい！許せない！っていう
人がいたらめんどくさいかもなーと思う。

>286
私も逆絶対ダメ！　な固定好きだけど、
好きな作家さんが逆アンソロにかいたらもにょもにょする。
（キライにまではならないけど、警戒はカナリする）

逆に普段逆でメインも逆な人がこっちもかける、こっちも好きで
アンソロに参加したらなんだかなぁと思うと思う。

素直にサイトで「おいら逆も大好物です！」って公表した方がお互いにいいんでない？
そうすれば嫌な人はブクマはずすだろうし。
私はそうしてはずしたことあるし。

逆嫌い。だからスルーする。いつもそれで問題ないけど、固定だった人がある日逆に目覚めると正直がっくりくる。

>>298
乙

>>296
乙

>>297
見事なレスだね

笑って和んだ

>286
固定派としては逆カプアンソロに参加しますときちんと書いてくれたほうがありがたい。
即効でブクマをはずしますのでよろしくお願いします。

>>286
難しいよね。逆の人ってたいていキャラ解釈が１８０度違うから。
例えばこっちが超カッコよいと思ってる攻をきれいとか可愛いとか言うんだもんね。
年齢差のあるカプならなおさら。
＞２８６がそういう風に自カプの攻キャラを描けるならいいけど
普段通りの解釈で描いたら絶対モニょられると思うよ。
所詮逆カプって。

逆は表記を目にするのも嫌なぐらい嫌いだが
逆を描いたごときでブクマ外してたら見るサイトがなくなるから
管理人は度外視して萌えカプだけ美味しくいただきます。

お陰で逆カプ表記への耐性がついちゃったい(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
読めないけどな。

ちと遅レスな上に流れに沿って無くて悪いんだけど
801に対する熱意と恋愛は余り似て無くない？
たとえば、801に熱心な人をAさん、適度に萌えてる人をBさんとすると
恋愛にたとえたらAとBが恋愛する事になるけど
AとBは同じものに対して情熱を傾けてる訳であって、互いに向けてじゃないよね。
むしろ、神に対する信仰に近い気がする。
ジャンル＝神でA、Bの801に対する気持ちがそのまま信仰心。
で、Aさんのような熱心な信者でも
他教者や無信仰な人、或いは同教でも中途半端な信仰心な人を容認する人もいれば
狂ったような目で教え(=801)を説き、迫ってくる人もいる。
私はそんなイメージだなあ。

>>304
ナイス例えだね。分かりやすい。
教えを守って日曜日にはミサに行く敬虔な信者と、
クリスマスも祝うけどお正月も盛り上がるよって感じのタイプとってことか。
どっちも不可侵なら問題ないけど、
「信仰心が足りない！もっと神を崇める！この神を信じろ！」とせまったり、
「そんなに熱く信じちゃってｷﾓｰｲ」と暴言吐いたりしたら大問題。

恋愛は相手がいて相手との関係で成り立つからな。萌えは一方通行だと思。

恋愛に似てるって書いたものだけど、そう言われてみれば信仰の方がしっくりくるね。

ついでに。舞カプの人が逆カプ描いても「ふぅん？」くらいにしか思わないな。

特に宗派を決めてないのはいいけど教会に数珠持ってくるなよ、とかね

そういや昔誰かが、時としてカプの違いから起こる争いを
「まるで宗教戦争のようだ」って言ってたっけな。

シーア派とスンニ派。他宗教からみたら、どっちもイスラム。つまり変態w

イスラムを変態と書く気遣いのなさはどうかと思うがな。
ムスリムの姐さんがいたらどうすんだ。

愚痴らせてください。

私は性格的に可愛いほうを攻めにして、男前なほうを受けにする傾向がある。
なのでたいていの場合、キャラ解釈は逆カプの人とのほうが合うんだ。
だから逆カプでも、Ｈがない場合はとくに萌え萌えで読めたりする。

このあいだサイトめぐりしていたら、キャラ解釈がほとんど同じで
すごく熱いカップリングトークをしているサイトさんを発見した。

……当然というかなんというか、やっぱり逆カプ＿|￣|○

語りたい！　あなたとぜひ語りあいたいんだ!!
でも「じつは逆カプなんですが……」なんて絶対言えない。
逆カプであることを隠して感想を送ることも考えたが、それも申し訳ないような気がして
とりあえず拍手だけポチッと押して、すごすご引き上げてきた。

でもすごくツボなサイトさんだったんだ。
語り合いたいよう。

>>311
>逆カプであることを隠して感想を送ることも考えたが、それも申し訳ないような気がして
正体をバラさないなら感想を送るくらいいいんじゃない？
交流に持っていこうとすると難しそうだけど。
相手が逆カプ固定の場合は辛いかもね。
どんなにキャラ解釈が同じでもカプが逆だったら
少なからず相手がモニョってしまう事だってあるかもしれない。

Ａ×BでAを熱愛するネ申サイトがＡ受けに傾きかけているのを嘆いたものです。

同じジャンルにちょっと痛めのC×B派管理人がいた。
Ｃも好きなので久しぶりに行ったら、C受けに傾いていた。
あの分ではC総受けも遠い日ではないような気がする･･･

愛が深まると自分のものにしておきたいので、どうしても受けにするんでしょう。

逆とかは考えられないけど読むのは好きだよ。
好きだけど萌えない。むしろ受と化している攻を見て
「ありえねー！」とウケている…歪んだ楽しみ方です。

そのかわり、マイ受が他の相手と絡んでたりとか（特に女）
マイ攻が他の相手に手を出してたりとかいういわゆる別カプは毒虫のように嫌うよ。
総受に理解ある人ってすごいなと思うよ。

>313
いやそれは…立て続けにご愁傷様というか…
ごめん。私はリバ者だから慰めにもならんかもだけど。

「好きなキャラを受け（攻め）にする」っていう嗜好の人は
はじめからそうするか、そういう可能性を早くに
自覚してくれ〜と私はいつも思うよ。

リバだった人が「やっぱ受けに萌えすぎてリバ駄目に
なりました」とかいうのを見るのは寂しい。しかも総受けに
なって、片割れがその他大勢の一人になっちゃうと
悲しみのあまり全てを憎みそうになる。
ジャンル移動なら「いままで萌えをありがとう」と素直に
思えるのに、カプ移動は不思議と堪える。

他人の萌えにに自分が勝手に萎えを食らっちゃうのもなんか
悔しくて、ほんとに堪えるよ…。

カッコいいキャラ＝攻め、可愛いキャラ＝受けといいますが
自分にとって、カッコいいと可愛いは対立概念ではないようです。
基本カッコいいキャラがふと見せる可愛らしさ、可愛いキャラに突然見える漢気…。
それが自分の萌えツボみたいです。
そのせいかカプ嗜好も、基本固定だけどリバもＯＫ！という感じです。

だから>>311とは、逆カプでもすごく語り合いたいですよ〜。
同カプだけど乙女一直線な受けキャラ嗜好の方より
話が合うような気がします！

自分はかなり頑固な固定派だけど
リバの人や逆の人と語り合うのは嫌いじゃない。
自分がカワイイと思いこんでたあるキャラの特徴が
別の人にとっては男らしいと思われていたり、その逆があったり
原作のエピソードも受け取り方がまったく違ったりで面白い。

でも自分のカプは絶対変えない。というか一度決めたら一生変えられない。
今まで最初に認定したカプを変更したことは一度もない。
変えられる人は前に自分が書いたものにどう説明をつけてるのか
煽りじゃなく純粋に不思議だ……

自分もカプ変更はありえないけど、
「あ、このカプもいいかも」と許容範囲が増えてくことはあるな。
でも一番好きなカプはずっと変わらない。

「頑固な固定派」は逆リバは受け付けられないはず。
317は普通の固定派じゃないの？

自分の好きなカプの逆は、性格が変わっているのが
多くて合わない。
でも性格より嫌なのが、作品内で最強レベルな攻めが、
それより弱いキャラにｺﾞー○ﾝとかされてる事だなぁ。
受けてる事より負けてる事が許せん。
原作での力関係が、攻めと受けで象とアリなのに、
逆だと何でか受けが強くなってたり…。

自分は二次パロでＢ好き。
最初Ａ×Ｂで萌えてたんだが、
続編で登場したＣが、Ｃ×Ｂ風味に見えて萌えてしまった。
さらに、ﾋｷだったので知らなかったが、
実はＢ受けならＤ×Ｂの方が人気があることがわかった。
確かに考えてみればＤ×Ｂも不自然じゃないし、萌える。

あくまでも自分の本命はＡ×Ｂなのだが、
Ｃ×ＢもＤ×Ｂも充分美味しい。
それでＣ、Ｄ以外の攻めとＢとのカプも考えてみたら
どれもｳﾏｰだった。
それでＢ総受けになった。
でもＢが攻めになるのだけは絶対無理。
そして攻め認定したキャラが受けるのもやっぱりダメだった。
もちろんリバもダメだ。
それだけは一生変わらないと思う。

元々頑固な固定派だったが、今はまってるのはとにかくマイナーなカプなんで、
逆カプでも見つけたら読んでるな。
書き手さんによっては、日常的なやりとりは結構楽しめる。
でもＨだけはさっぱり萌えない。
受けは奥手なキャラなんで「ちゃんと満足させられて良かったね」
的な温かい気持ちになることはあるが。

＞受けは奥手なキャラなんで
あ、ﾏｲ受けのことです。その作品においては攻め。

自分も固定派ではあるし逆は正直苦手なのだけど
頑固な固定派に「受け攻め属性は不変の真理！」とまで言われると正直ドン引きする。
受け攻めがそれぐらい大事なものって言いたいのは分かるが
「真理も何も元々のキャラはホモじゃありませんからー！！残念！！」
と思ってしまう。

そういう訳で温度差が近いリバ派が一番付き合ってて楽しい。

自分はリバ者だけど書きたくなった。
一晩で攻受逆転してなきゃリバじゃないと鼻息荒げられると頭痛い。
そこに萌えを感じない人間だっているんだ。
ABAってサイト説明にあっても作品にそんな話がなかったらリバじゃない
って言われても、固定さんの事も考えたらそれしか表記の方法ないんだよ。

>一晩で攻受逆転してなきゃリバじゃないと鼻息荒げられると頭痛い。

私もだ。日替わりﾜｯｼｮｲ派。
一晩逆転は苦手とまではいかないが、興味は無いな。
あまりリバ者の拘り？みたいなのここに出てないから、
みんな一晩リバ好物なのかと思ってたよ。

ｻｲﾄでリバ取り扱ってるけど、一晩逆転派・固定派から見たら
半端であろう内容ばかりだということに気付いた。
でも日替わりと挿入ﾅｼエロが好きなんだ。萌えなんだ。
リバ一晩逆転、固定派には勧められない、攻受気にしない人向け
と説明に書いてるけど、見る人はどうだろうな。
固定派にダメージ負わせるより一晩派にがっかりされる方が
まだいいやって、この辺は諦めてる。

自分は一晩で逆転してなくても、
同一次元で掘りあってればA×B×A表記だと思ってたよ…
別次元で受け攻め変わってる場合がA×BとB×A両方あり（逆あり）、ってことかと。

>>324
同意
読み書きするのは固定なんだけど
付き合うのはリバ派が何故か多い。

私も＞327と同じく。
一晩で逆転ｴﾁｰって有っても無くてもいいと思ってる。
二人が同一次元で受け攻め入れ替わる関係ならば。
あまり一晩逆転に拘らなくてもいいと思うんだが。

私の現在はまりカプは年下×年上なのだが…
元々固定派で逆ダメ派だが、このカプは逆転すると性犯罪臭くなるので余計にダメな今日この頃。

ﾘﾊﾞの話じゃないけれど。
うちのｶﾌﾟは親×息子。受けは年端も行かぬ正太郎。
とにかく嫌われることが多いから、人の多い場所ではｶﾌﾟを言わない。
サイトも教えない。
自分で選んだ道なのに毎冬ごとに寂しくなる心の呟き。

年下×年上とか部下×上司みたいなカプは
その下克上性そのものに萌えを感じてるので逆だと意味なし
＝固定派になるけど、基本友情orライバルで
原作で十分とかｴﾛまで逝かない関係に萌えてる時は
一応カプはあるけど余りに性格違ってなくてｴﾛなければ
どちらでもいいや＝リバ・逆オケー派になる。

私は保護者×問題児萌えなんでやっぱり逆は無理だな。
モラルに縛られた保護者が一線を越えるまでの葛藤が好きなんだ。
2chでは>331と同じく評判よくないんだけどね。

私は８０１萌えすると同時にキャラの受け攻めは決まってるので
逆やリバになることはありえないな。
ｶﾌﾟにするキャラの関係性はその時によって違うから
普段の上下関係とかは受け攻めには影響しない。

>334
普段の上下関係は受け攻めには影響しない、に同感だなあ。
ただ、自分はそれゆえに逆リバOKなのが違うか。（ｺﾞﾒﾇ、334を否定するわけじゃない）
萌えっていろいろだね。

普段の上下関係が原作どおりの関係ならどちらが攻めでも楽しく読むし、萌える。
たとえ自分の推奨カプでも、普段敬語の下級生が上級生にタメ口で鬼畜攻めとかは苦手だ。
320の、「受けるより負けてるのが許せん」気分なんだ。
しかし無節操＆リバOKと公言していると、どんなシチュもOKだと思われる罠

320だけど、ガンコな固定派なので、基本的に逆は苦手
なんだけど、ここまで駄目なのはこのカプだけ。
やっぱり攻めがいろんな意味で弱い描写をされるのが嫌
だからだろうな。受けは攻めと違って、原作で弱い面が出てる
から極端でなければ違和感はないんだけど…。

>335
固定者も固定ならシチュとかどうでもいいんだろうと思われ
たりするよ。２ｃｈでそういうレスを見たこともある。
「801に置いてこれだけは譲れない部分を選ぶならギリギリで固定」
なだけでキャラの性格その他は何でもいいって訳じゃない。
ガンコな固定派の人は、ほとんどそうだ（違ってたらｽﾏｿ）と思う。
無節操、リバＯＫも組み合わせに対してだけの話だろうに
その他も平気なんだと、拡大解釈されるのって困るよね。

「受けるより負けてるのが許せん」
これ自分もそうだなあ。
マイカプの攻め好きなんで、
その攻めを受けに回すカプのなにがいやって、
これなんだよなあ。
好きキャラは三十近い人なんで、高校生に押し倒されていると
そんなに情けないヤシじゃないと許せなくなる。
だから「負けてない感じのかっこいい受け」なら読めるときもある。

でも大抵は「負けてる感じ」なのでがっかりだ。
けっこういい性格のおっさんが十くらい年下のヤツにやられて
泣くなんてさあ…こっちが情けなくなってくるんだよ。

＞好きキャラは三十近い人なんで、高校生に押し倒されていると
＞そんなに情けないヤシじゃないと許せなくなる。

別に不思議ではないんだが…

高校生ったって体格が既に出来上がってる子も多いんじゃないか？

そういえば。もう高校生なのに攻め（大人）の胸くらいしかない受けかく人結構いるなぁ。
（お姫様抱っこ余裕で出来たり。）
実際学生ってどれくらいでどれくらいでかくなるんだろう？
個人的に高校3年生だと大人と変わらんと思うのだが。
高1とかだとまだちっこいのかな？

大人が力で負けて子供に押し倒されて情けないと思う人もいれば
大人のくせに劣情に任せて子供を押し倒すなんて情けないと思う人もいる

なにをもって「大人」と認識している個人の差ではないかと

男子は高校の三年間でえらく背が伸びたりするぞ（伸びない人もそりゃいますが）
150センチ代の子から180センチ代、190を超える高校生だっているし。
150センチない男子だっているよな。
それぞれでしょ。別に。
ある程度の年齢超えたらでかいのも小さいのもいるってのが当然だと思うけど。

>339-340
イヤ…個人個人感じ方は違うし否定はしないよ。
ただ>337が自分の考え方が一般的。みたいに感じたからさ。

30ちかくても高校生に押し倒されても物理的におかしくないし、
いい性格のおっさんが10くらい年下の奴にやられて泣くこともあるだろうに。

って思っただけ。

物理的にあり得るかどうかと、
萌える燃えない（この場合「負けてる感じがする」かどうか）は別次元と思われ。
337は別に一般的なことは話してるようには見えなかったよ
337にとってはそれが「負けてる」ように見える、ってだけでさ

物理的にありうるかなんて言ったら、それなりに成熟した体の同性を
縛りもせず無理矢理なんてことが、そもそも普通は不可能だと思われるわけで

だから物理的なことはあまり気にならないけど、二次の原作設定には固執してしまう。
マイ攻めは原作（ややファンタジー）でいちおう最強認定された人なんで
何の理由も説明もなく明らかに格下のキャラにマジｺﾞｶｰﾝされてると
萎えるというか切なくなるというか、そういう気持ちならわかるよ＞負けてる感じ
誘い受けや襲い受けはもちろん、乙女受けでも、合意だとわかれば気にならないんだけどなー
>320と>335に激しくシンパシーだ。
ただ自分の場合は、物理的な力関係と大まかな性格が確保されてれば
関係性は801改変して、最強キャラを見下ろして言葉攻めするキャラがいても別にかまわない。

大変だ！！！
百合萌え板から大量にキモヲタどもが流れ込んできたぞｯ！！！


　　〜〜〜　　　　　〜〜　〜〜　臭ｯ〜　　〜〜　〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　〜〜〜
　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　〜〜　　　ﾌﾟｫｫ〜ﾝ〜〜　　　〜〜
　　〜〜　　　　　　　〜〜　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　〜〜臭ｯ〜〜　　　ﾌﾟｫｳﾞｫｫ〜ｫ〜ｳﾞｳﾞｳﾞｫｫ〜ﾝ〜〜　　〜〜〜　　ｳﾞｫｫ〜ﾝ〜
`~￣￣￣~＼￣￣￣~＼ ￣￣￣~＼￣￣￣~＼￣￣￣~＼　〜〜ﾓ"ｩｩｩﾜﾜ"ﾝ〜
人＿＿＿＿）＿＿＿＿） ＿＿＿＿）＿＿＿＿）＿＿＿＿）〜〜〜　ﾌﾟｩｩﾝ〜〜
　　ー◎-◎-）ー◎-◎-） ー◎-◎-） ー◎-◎-） ー◎-◎-）
　　　　(_　_)　）　　(_　_)　） 　　(_　_)　） 　　(_　_)　） 　　(_　_)　）
∴　ノ　　３　ﾉ .ノ　　３　ﾉ　.ノ　　３　ﾉ　.ノ　　３　ﾉ　.ノ　　３　ﾉ
　　　 　　＼_ 　　 　　＼_　　　 　　＼_　　 　　 ＼_ 　　 　　＼_
　　　　ﾉ＼＿） 　　ﾉ＼＿）　　　ﾉ＼＿）　 　ﾉ＼＿） 　　ﾉ＼＿）　　　　　　　　［女×女］
　⌒ヽ´ .（　　⌒ヽ´ 　（　　⌒ヽ´ .（　　⌒ヽ´ .（　　⌒ヽ´=====　　　　［ﾏﾘﾐﾃ］［fate］
　ﾍ　 ）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）⌒｀）=======　　　［ｼｽﾌﾟﾘ］［月姫］［KANON］
ノ=｀J====.ﾉノ=｀J⌒｀）ﾉノ=｀J====ﾉノ=｀J====ﾉノ=｀J⌒｀）;;⌒｀）.====
================⌒｀）;⌒｀）=====⌒｀）;⌒｀）==⌒｀）;⌒｀）======
　　ドドドドドドドドドドォォォーーーーーーーー！

　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　キモヲタ大暴走

キモヲタを避けながら相談。

カプAxB,CxDを取り扱いつつAとDの友情本って出したら引かれますかね？
（ちなみに原作でAとDは同僚。カプ表記されてることのほうが多いです）
カプでは全く萌えないAとDなんですが友情では楽しい漫画が描けそうな気がするんだ…
かといって友情ネタだけでは自分が面白くないので結局ダブルデート状態wに…orz

既に345本人が分かっているようだが
ホモ要素を出さず、原作ベースの友情だけなら引かれない。
受け同士の恋愛相談状態やダブルデート状態は、A×BやC×Dが好きでも
ふたつが同次元で進行する世界が好きな読者以外は引く者も多いと思う。
つーかぬっちゃけ引く者の方が多そうだ。
そしてその上で、自分が面白いのが一番じゃないか？
ちったー同じ趣味の読者もいるだろうさ。

文章がうまくて筋が面白ければOKだが。

ホモ満開でも筋がつまらないのはだめ。

今私のはまってるジャンルはA×B、C×D同時進行者が多いよ。
C×DでとらぶってCがBに相談とか。んでBが自分の経験を生かして助言とか。

ジャンルで両立してる人が多い場合は受け入れられやすいんじゃなかろか。

A×B、C×D前提のAとDの話です（AとDはｶﾌﾟではありません）とか
ちゃんと注意書きしてあれば特に問題ないとは思うけど。

ただ345さんがどのくらいA×BかつC×Dである部分に重点をおいてAとDを書くのかにもよるかな。
A×B、C×Dが前提である時点でAとDのｶﾌﾟが好きな人や801ダメは人は読めないと思うし
A×B、C×Dが単に匂わせる程度のものだとA×BやC×Dが好きな人には物足りないかもしれない。
345さんはどういう人たちに読んで欲しいと思ってるの？

もちろんｶﾌﾟとか関係なく面白いものは面白いと思うけど
何て言うのかな、ｶﾌﾟ色の「濃さ」みたいのって
やっぱり手に取る際に重要視してしまうから。少なくとも私は。

そういえばリバの人ってサーチ登録どうしてるんだろ？
ABAの場合、「A（攻め)A（受け）B（攻め）B（受け）リバ」とかなのかな？
やっぱりリバだけじゃダメなのかな？

サーチにリバ項目があればそこのみに登録
なければAB、BAに登録して説明文にリバと表記

関係は少ししかないけど、AB者、BA者の一部の人に
リバが蛇蝎のごとく嫌われてるって最近思い知ったよ

話豚切りですみません。
友人がA×B、私はB受けではあるけどAがどうしても好きになれず
苦手カプです。苦手カプものは読めません。
友人がA×Bの話をする時などに「私の中ではそのカプはないけど、
言っていることはまあわかる」というようなことを言って否定しな
かったせいか、友人は私にA×B本を大量に貸してくれます。
読めないですし持ち運びも重いし、はっきり言って苦行になっています。
しかし付き合いもあるので「貸してくれなくていいよ」とは言いづらく
困っています。
角がたたない断り文句もしくは迂回策ってないものでしょうか。

「友人」なら、はっきり言っておいたほうがいいんじゃないの？

角が立たない言い訳を考えるより
が抜けてた。

>>352
八方美人のあんたが馬鹿ｗ

>>355
困ってる人に馬鹿とか言う位なら愚痴スレなんて来なきゃいいのに…

自カプA×Bは受ファンが多くて、攻を小馬鹿にする人が多いのが辛い。
Aは、人気キャラのBと一番仲がいいという美味しいポジションのために
Bの攻役を任命されることが多いんだけど、A単体は同人層には人気薄なんだ。
そのためかAになら酷い扱いしてもOK！みたいな風潮があって、それがとても悲しい。
Aキモい、Aヘタレ、AにBは勿体無い、Aは好きじゃない等と言うA×B者が結構多いし。
あとA×BとC×Bを掛け持ちでやってる人が多いんだけど、
「A×B好きです！」って紹介文見て飛んだら、
AはC×Bを引き立たせるための滑稽な当て馬ピエロ役、なんてこともしょっちゅう。

AもBもA×Bも大好きだし、原作での親密さは今でも萌えだけど、
原作でAがBと関わらなくなったらどんなにいいだろうと、最近ふと思ってしまうことがある。
そうすればもうB受のためにみじめな扱いを受けたり、
他カプの引き立て役として嘲笑われることもなくなるんだろうか……

>357
まるで自カプのことかと思った。A×B者はC×Bと兼ねている人が多く、
AはBやCと比較して同人層自体にそれほど人気があるわけではない。
しかも当て馬、ピエロ多し。
そのせいか357のようにAが引き立て役になるから
AはBと絡まない方がいいという見方をする人も増えた（A単体萌え、
Aのノマカプ萌え、A受萌え、A×B萌え→A受）。
私の場合、この二つが原因で現ジャンルに参入する気になった。

>>357
前ジャンルがまさにそれだった。
それ以前にまったジャンルでは、
一応相手側のファンにも気を使うのが当然て雰囲気だったから、
みんなトークで平然と攻めを馬鹿にしてるのを読んでショックだったよ。
ああいうのって、ジャンルの流れというか、空気があるんだろうね。

私の場合はついに耐えかねて、カプ萌えはやめて単体萌えになった。

357ですが、レスありがとうございます。
ジャンルの空気って、まさしくそんな感じです。
そしてうちのジャンルも、A×Bは減ってるのにA単体サイトやA受は増えてます。
特にA×BのAファンが、A×Bに見切りをつけてA受けに転ぶのが多い……
受けファンが多くて攻めが蔑ろにされてるカプにはそういう傾向があると
聞いたことがありますが、その通りのようです。

A受けも読めるので見てみたんですが、
Aが大事にされてる感じがしてすごくほっとしました…
正直、これじゃAファンがA受けに転ぶのも仕方ないかも？と思ったものです。
でもやっぱりA×Bがいいんだ……

>360
じゃあ二人とも愛されてるA×Bを増やそうよ、などと勧誘してみる。
B総受前提A×BさもなくばA受というジャンルの定説を覆したくて仕方ない。
ジャンル初期はそのうちA×B二人に愛を注いでくれるｻｰｸﾙが増えるだろうと
期待していたのに想像とは全く逆の方向に行ってしまったのが悲しい。

>>357、>>358、>>359
もしかして同ジャンルかと思いました。

え〜A受け、いけます〜？
Ａが馬鹿にされるのはすごくつらいけど、どうしてもＡ受けや単体ではダメ。
中にはA×Eもあるけど、Aの相手はB固定だからつらいです。
自分は元々Bファンだったけど、Aと組み合わさって更にBが好きになった。

その…だな。もうちっと他に言い方はないのか。
え〜はないだろう。え〜は。
私も完全固定だから逆が増えて辛いのはわかるが。

ていうか、元々Ｂファンの人なら、他のＢファンをさり気なくたしなめるとか・・・
無理かなやっぱり。

自分もB総受け気味な風潮が嫌で、
時々A受けを覗いて心を休めてたけど
Ａ受けもよくよく見てみるとやっぱり
総受け気味だという現実。
「Ａは愛されててほしいけどそれもなんか違う…」と
感じて、今はほとんどサイト巡りせず自己生産。
萌えってわがままですな。

>365
うちのジャンルも、A×Bが主流の中であえてA受な人って総受ばかりだ。
しかもB×Aは少なくて、その他×Aが多いの。
前ジャンルでもこれと全く同じ傾向があった。
自分はA×B寄りの二棒ものなので、
B×Aが多かったらｳﾏｰなのに……と思うんだけど
世の中そううまくはいかないもんだね。

いままで自分しかやってないとか、ミケでも２、３サークルのマイナーなジャンルで、
もう読めればなんでもよかったんだけど、人口の多いジャンルにはまって初めて、
描き手がカプのどちらに萌えが強いかがどんなに重要かわかった。
自分はジャンルが半生のB×AでA萌えが強いんだけど、
逆カプでもリバでもCがらみのAも楽しく読める。でもB萌えが極端に強いとこはダメ。
中の人Aが中の人Bと比較して劣っていると叩かれてるのを見たり、
ｱﾝﾁ中の人Aで中の人B萌えの人に、中の人A関連スレを荒らされてｱﾚﾙｷﾞｰが出来たらしい。
それでもって、B萌えが強いとこは大抵、B至上・総受けなんだよね。

A×B・Ｂ総受けやっているうちに、
元々B攻めキャラにすぎなかったAに感情移入して
C×Aにハマッてしまった。Bはというと、Ｄ×Ｂに移行。
その時もＤにも感情移入して描写の中心になったけど、
D受けだけは絶対受け付けられない。
B攻めも考えられない。

Ａは受けキャラになってしまったけど、
Ａ×Cを考えたら、それならそれでもいいと思える。
基本的にはリバ嫌いだけど・・・

Bがかわいいよいこ受けだから噛み応えがなくて、
必然的に攻めキャラに重点が行ったんだと思いますが、
自分はこのような一貫性のない経緯を辿った経験があります。

蒸し返して申し訳ない、352ですが、
353さんの言うようにはっきり言うのがいいとは思うんだけど、
「私の中ではそのカプはない」という言い方ではあるけれど、
自分はA×B者ではないということは告げているし、
さらに私はもうそのジャンルのﾄﾞｼﾞﾝ誌はもう読めないし買わない、
と何度か言ってます（私はすでに別ジャンルに移っている）。

それでも私にA×B本を貸し続ける友人に対し、何と言っていいか
正直わからん…。
そういう言い方ではわかってもらえてない以上、A×Bは駄目なんだ
とか言うしかないんでしょうか。

なまじ付き合い長くて、今まで結構カプの好き嫌いとか傾向が合う
やつだったので、どうしていいやら…。友人とはいえやはりA×Bに
対して否定的なことは言えないし。
自分が小心者のせいもあるけど。
愚痴ってスマンです。

その友人、ちょっとおかしいんじゃないか？

>>369
貸してくれるときに
「もうそのジャンルは読まないから」ってその都度断ればいいのでは？
否定的な事が言いたくないなら相手からどう理由をきかれようが
「とにかく読まない」で押し切れ。
そして絶対に受け取らないこと。
受け取ってしまえば向こうの思うつぼでしょ。
持ち運び云々書いてるって事は直接受け渡ししてるみたいだし
友人も断られ続けてまで重い本を持ってくる根性もなかろう。

>>369
あんた粘着すぎるよ。キモイ。
いえないなら自分がふがいないと我慢しときな。

>>372
言いすぎ

ﾁﾄ換気。つっても愚痴ぽいけどｗ
あるジャンルで、友達がA×Bで、自分がC×Dってカプ論だった。
自分はB受も嫌いじゃなかったんで話合わせてたけど、そいつがあまりにも
A×Bの話ばかりするので、次第にA×BもB受もイヤになってしまった。
自分の好きなカプ話したい、他の人も自カプにハマらせたい、という
気持ちは判るけど、押付けは勘弁して欲しい。逆に嫌いになる場合もあるよ…。

352=369です。遅レス＆２度も同じことについて聞いてすみませんでした。
353さん、371さん、アドバイスありがとうございます。
はっきり断ろうと思います。

>>374
友人はＡ×B、本人はＣ×Ｄなら普通は平和にいくのにね。
A×Ｂ派とＣ×Ｂ派で押し付けられて嫌気がさすならわかるけど。
その友人さんはよほどしつこかったんだねえ。

>374
ﾜｶﾙ。私も同じような状況だ。友達がA×Bで私ががC×D。
対立ｶﾌﾟでもなんでもないから共生できるはずなんだけど
彼女があんまりにもA×Bしか見てないからなんだか苦手になりそうだよ。
ちょっとしたﾈﾀ振っても全部A×B話にすりかえられちゃうんだ。
萌えｼﾁｭがあると「ずるい！それA×Bでもやりたい！」とか言い出すし。

A×Bはｼﾞｬﾝﾙでもﾏｲﾅｰな方だし仕方ないのかなとも思うけど。

>>366
たぶん主流A×BでのAの扱いのひどさがトラウマになっているのと、
主流派に叩かれるのを恐れて、その他カプに流れるのが多いんだと思う。

>>374
相手のＡ×Ｂ話を自分が聞くのと同じぐらいの熱意と関心で
自分のＣ×Ｄ話を聞いてくれればカドが立たないんだろうけどな…。
心底乙。

自分の萌えカプに関してだけしか喋れない、それ以外は相槌も打てないって人と
チャットして死にそうになったことがある。
頼む、社交辞令レベルの返答はしてくれ…orz

>>378
自ジャンルも>>366と同じくその傾向が強いけど、Ａも人気キャラ
なので、扱いがひどいってことは無いなあ。
むしろＢ×ＡのＢの扱われ方がよくない…。それから一部の人が
Ａ×Ｂに対抗意識を持ってたりとか。

対抗意識か…逆カプに対してはそんなのないけど
他カプ（例えば自分がAxBやってたならCxBとかAxDとか）
にはどうしても対抗意識を捨てきれない…
ウマーな人が他カプにいたらコンチクショーと思ってしまう。
まあそれが自分の捜索意欲に繋がる事もあるからたまにはいいんだけど…
おかげでサーチとか見れないよorz　損してるなと思う。

>>381
わかる。
マイ攻めが自カプよりも格好良くて別のキャラを可愛がっていて悔しかったり、
マイ受けが他の攻めに可愛がられてるのを見て嫉妬したりする。
ああこの攻めが自カプだったらとか、この受けが自カプだったらと思う。

ちょっといい？
総受け扱ってるところで「女キャラ×受け（男）」
ってのがあるところありますよね。
それに関して聞きたいことがあるんだけど
このスレじゃマズイですかね。

>383
同人板の男女ＣＰスレじゃ聞けないような事？

○●　男女カップリング者の悩み×4　●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100449250/11-

もしかして、ここの１１の相談がユーの悩みを解消してくれる鴨しれん。
そういう意味じゃなかったらｽﾏｿ

>384
801総受けの中の一環としての女キャラ攻め、なので
男女カプというのをまったく思いつかなかったw
参考になりました〜、ありが�d！

ｽﾏﾝ、あげちゃった

スマン、軽く愚痴りますよ…

基本的にノーマルもアブも総受けスキーなんですが、
自分のいるジャンルは総受けスキーがあまりいなくて寂しかったり…
リバもどっちかというと苦手なんですが、
そんなんじゃこの世界生きていけないかしらとか最近思う…
絶対嫌悪とかそこまでじゃないから話はできるけど、
周りがリバスキーばっかりだとやっぱ辛い。

A×Bがメインで、でもB受けなら大抵OK。
でも、一途(というかB以外興味が無い)という設定のAを誰かと絡ませられると引いてしまう…
最近好きジャンルでA×C好きが増えてきて、「おいおい！？そいつら２人ともBのこと大好きっ子じゃん！」ってツッコミいれたくなったり。
Aが異常にBに固執してるって設定なんだけどなぁ。
マイナージャンルになりつつあるし、古参のA×Bサイトさんも結構あるからずっと同じじゃいられないんだろうけどさ。
そもそも攻めキャラと受けキャラが確定したら、
自分の中ではその攻めキャラには一途であってほしいって思うので。
性格がどんな変態でおちゃらけたヤツにしろ。
「総受け」ってもの自体がマイナーなんじゃないかなぁとか思っちゃう今日この頃ですよ

なんか文章めちゃくちゃだ…orz

>「おいおい！？そいつら２人ともBのこと大好きっ子じゃん！」ってツッコミいれたくなったり。
原作が801なのかな？　当然だけど固執＝恋愛対象として好きとはならないだろ。
そう解釈してるからA×C他CPがジャンルにあるわけで。
自分の解釈（攻受確定）を他人に押し付けるず、自給自足汁。
あと総受ってメジャーな嗜好だと思う。ジャンルによるだろうけど。
総攻こそ見たことないや。

総受けがメジャーかどうかはジャンルにもよるよね。
自ジャンルは総受けはあんまりない。
主人公とそのライバルのカプが半分以上を占めるから。
しかもこの２人が仲良くしていれば幸せ、という人が多いらしくてリバがかなり多い。
前ジャンルは一棒一穴が多くてリバは少なかったのでかなり驚いた。

自サイトは主人公×ライバルを含むライバル総受けなんだけど
微妙に肩身が狭いと言えば狭い。

>>388
いや、Aが原作でホモなんですよ。
ホモで、Bに異常執着してるって設定。
これ言うとジャンルばれそうだけど、CはBのことを慕っていて、
そんなBを狙うAが嫌いっていうのが公式設定。
押し付けはしないです…自分も過去押し付けられて引いた＆凹んだことあるんで。
で、自給自足してます…
でも愚痴りたくなったので吐かせてもらいました。すんません…

>総攻こそ見たことないや
確かに総攻めと総受けじゃ、数でいうと総攻め＜総受けかもですね…

遅レスだけど>383に便乗して。
自分は総受け好きだが、女と受けが絡むのは絶対ダメ派。
で、心配になったんだけど、８０１でも「総受け」って表記してあったら
攻めに女が混ざってる場合も多いの？

自分的には女は物理的に攻めになれないから、
女攻めというのはありえないもんだと思ってるんだけど、
地雷を踏むのは嫌だから、総受け表記してても注意が必要なのかな？

>381-382
自分も同様のことを愚痴りに来たところだ…
自分もサーチとか見れないよ。
特にマイカプが斜陽の真っ最中で、他攻×マイ受は増えつづけているから。
カプなんて人それぞれとわかっていても、
他の攻とカプになってるマイ受を見ると凹む……

>>392
生きろ。
勝手だけど他攻と自分の受がカプになってると
「○○（自分の攻）というものがありながら他の男と…！」
って気分になるよねw
逆もしかり。いやほんと、勝手な思い込みなんだけど。
自カプは主人公受だからそういうことが溢れている。

攻に己を投影して受を愛してるんだね。
自分はそうだ。

ﾏｲ受けは受けとしては一番人気、攻めとしても人気が高い。
ﾏｲ攻めは攻めとしては一番人気。
しかしそれぞれメジャーなお相手は別におり、マイカプは極端に少ない。
ふう・・・。

受が圧倒的人気ジャンルの疑問。実際親しいAや思い入れの深いB、CやDより、クールな関係のE、何でか無言のFやG、接点のなさそうなHが4大攻になってるのはなんで？

大手が接点なしカプを始めると、みなが一斉に右倣えすることは時々あるね。
攻めが他の人と絡みが少なくて変に人気キャラだったりすると特に。

>394
私は受けに自己投影してるなぁ
だから攻めが他の受けと絡む話は辛い。



となると突然叩かれやすそうになるのは何故だろう

Ｂ総受けと表明していて、Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂ、Ｄ×Ｂを
主にやってるｻｲﾄさんがいる。
「Ｅ×Ｂ含みます」と注意書きのある小説があったんだが
自分はＢ受けなので特に気にせず読み始めた。
そしたらＢとＥのｴﾁｰ描写があり
ＢがＥに入れていてｴｴｪ!?
単純に表記書き間違いかとも思ったんだが
どうやらそうでもなさそう。

ｴﾁｰ(ｿｰﾆｭｰ有)してれば
気持ちの向きとかやりかたとか性別とか種族とか
どうであれとにかく
入れてるほうが攻め（左側表記）で
入れられてるほうが受け（右側表記）
だと思ってたんだが違うのかなあ？
自分の認識が違ってるなら修正したいんで
絶対というのはないだろうけど
一般的にはどうなのかとか知りたい。

>>399
い、いれてたら攻めじゃないの…！？
確かに入れられてるほうが気が強くても襲ってても、
それは単なる「襲い受け」や「誘い受け」じゃ…？
って思ったんですが、どうなんでしょう。
私もいれてるほう＝攻め　いれられてる方＝受け
だと思ってますた。
私も一般的にはどうなのか知りたいです…

入れるほうが攻め、入れられる方が受けだろ？
>399みたいな例だと、表記の意味ないじゃないか。

>400の言う様に、×の左右は、凸×凹が正しい認識だろ？
気持ちの向きとか性格は別だと思う。

男女ｶﾌﾟの場合は性格重視みたいで、ややこしいらしいけど。

>399
スラッシュだと攻め受けあんま関係ないらしいけどね。

でも日本で攻め＝突っ込む方、受け＝突っ込まれる方、が普通だと思う。

入れるのが攻め、入れられるのが受けで統一してほしい。
気持ち的逆はあり、を「逆もいけます」とかいう人がいてひきつった。

入れる入れないじゃなく
気持ちの上で強い方を前に持ってくる表記の人だったんじゃないのかな>399
知り合いでもそういう人いる
紛らわしいから変えて欲しいと思ってるんだけどね

>404
そういう人は「襲い受け」とか「誘い受け」とかあと、
受けが攻めのことをめっちゃ好き、なシチュエーションとかはどう思ってるんだろ？
同じ嗜好でも表記が違っちゃうよね。

>受けが攻めのことをめっちゃ好き
私の好きカプの中にも、普通にそういうのがあるんで、微妙だなぁ…
気持ち上強くても、結局はそいつは下だからなぁ
できれば入れるほうが攻め、入れられるほうが受けで統一された方が分かりやすいんだが。
気持ちの問題で受けキャラ×攻めキャラ(変な書き方…)だとしたら、
備考として書き加えるとかした方が親切だと思う。

当然入れる方が攻め、入れられる方が受けだろ？
逆に書く人は、主義主張がどうのという以前に、単なる無知か非常識な人間だと思う。
書き手の勝手なこだわりで地雷踏まされる方はたまったもんじゃない。
何のための表記だと思ってるんだ。

そういう表記で苦手カプを読まされたら暴れたくなるな。
カプはコミケ表記（攻×受）が普通でしょ。

>408
オフで活動してなくてネットオンリーだと
そういうところ無頓着な人もいるのかもしれない。
私もたまに独特なカプ表記する人見ることがあるけど
地雷を踏まされた逆カプ等の人が気分を害すだろうし
窓を閉じてorzですましてくれる人の良い人ばかりだととは限らないし
最悪の場合粘着荒らし化したりトラブルになる原因にもなるだろうから、
あまりカプ表記する側としても良い事ない気もするんだけどね……

ってかつい最近
A×B＋C表記のA総受け（B×A、C×A,オリキャラ×A全てにおいてエロ有り）
読んだ時はマジ凹んだよ…
B受けは超マイナーなのでようやく探し当てた桃源郷だと思ったのに…orz
ウェブ拍手でやんわり指摘してから二度と行って無いけど
結局どうしたんだろうか…そこの人。

カプ表記が統一されてないと、説明を読んだり
して注意してる意味がなくなるな…

そういえば、カプ表記は扱うキャラの社会的地位や権力で決まるものだと思いこんでた人がいたな。
従者×主君とか、部下×上司とか、後輩×先輩とか、弟子×師匠とか、
とにかく、基本的に地位や身分の低い方が先にきて高い方は後にくるんだと解釈してたらしい。

攻め受けで決まるんだよ、と教えたけど
面白い解釈だなとは思った

カプを逆に書く人ってサーチとかカプ同盟はどうしてるんだろう。
まさか逆のまま登録してたりするんだろうか(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それとリンク先の紹介文をどうしてるのかも気になる。
そんなサイトにリンクされたくないが。

>>398
ついワロタw
ドリっぽくなるからじゃないかなと思ってみる。

私は受けファンなので攻めに思い切り自己投影してます。
だから攻めが受け以外を攻めてもハーレム歓迎なので問題ないけど、
受けが他の攻めにヤられるとすごく嫉妬してしまう。

じゃドリで受けに自分が攻められるのはどうかというと、
キモイから絶対にイヤだ。攻めている受けは考えられない。

これは叩かれないよね？

語尾に？が付いていると叩かれやすくなりますよ。

カップリング表記は攻×受が基本っていうのは当然だと
おもうんだけど。

でもその一方で、襲い受けも受けには違いないんだけど
正直萌えキャラが誰かを襲ってるのは、逆カプよりも
吐き気を催すので、それをひとくくりにするのもどうにかして欲すぃ。
女王様受とか誘い受ならいいんだけど、最近は完全に
攻め萌えハァハァで変態一方通行なヨゴレ受とかいるし。

平然と同カプにまぎれてるから回避のしようがないぶん
逆より性質が悪い。
あんな変態な受なんだったら、無理やり入れらさせられる
攻めのほうがまだマシだ…。
入れる入れないが同じなら同カプってもんでもないよ。

本命じゃないカプの話。
受けキャラファンに攻めキャラは嫌われていた。
受けかわいそう、攻めひどいがキャラ語りのデフォ。
攻めの方が好きだった自分は、攻め叩きが心底嫌で最後にはカプまで嫌いになってしまった。

萌えキャラに嫌いなキャラを組み合わせることってある？

受けるだけがドリじゃないのでは、と言ってみる

>攻め萌えハァハァで変態一方通行なヨゴレ受とかいるし。

受け萌えハァハァで変態一方通行なヨゴレ攻めとかいるし。

>>419
後者は珍しくないのである程度覚悟があるけど
受けでもあるんだ…。

変態化一方通行って、嫌いなキャラでも
そのキャラと性格が合ってないのは笑えもしない。

>>417
私は好きな作品に嫌いなキャラってめったにいないけど(基本がワイワイガヤガヤオールキャラ好きなんで)
それでも嫌い…というか苦手？ってキャラがいたら、ほぼ扱わない。
無理して扱って、「このキャラ×萌えキャラでやってますけど、実はこの人嫌いなんですよねー」
なんて、好きな人には気分悪い以外の何者でもないから。
かといって、好きでもないのに好きだと言うのもばかげてる。

というか…
そのキャラ好きな人もいるだろうに、キャラ叩きってこと自体どーかと思うんだが。
ジャンルによってはそういうのが普通だったりするのか？

Ａがものすごく好きでしょうがないＡファンでＡ×Ｂ本命。
Ｂも勿論好きだがＡに対するようなときめきは感じない。
なのに次点で好きなカプはＣ×Ｂ。
その次はＤ×Ｂ。
Ａ絡みのカプはＡ×Ｂ以外は全く受け付けない。

自分の感情が不可解でよーーく考えてみたんだが、キャラとして
一番好きなのはＡだけど、カプとして萌えるのはＢ総受けなんだろう。
・・・とはいえ、やはりよくわからない。ＢにもＣにもＤにもさほど萌えは
ないのに組み合わせたら化学変化を起こしたように激しく萌えるんだ。
なんでだろ。

「キャラとして好き」と「ｶﾌﾟとして好き」は違うんだと思うな。
私も、キャラとしては好きだけどｶﾌﾟは別に、みたいなｷｬﾗはいる。
ｶﾌﾟにする場合はやっぱり「その2人であること」が前提にあるので
ｷｬﾗ個人にあんまり入れ込んじゃうと逆にｶﾌﾟ萌えしにくくなる。

>ＢにもＣにもＤにもさほど萌えは
>ないのに組み合わせたら化学変化を起こしたように激しく萌える
キャラ単体萌えは薄くても
関係性とかシチュに萌えるってことなのかな…

>>417
受けファンの読み専だが、嫌いなキャラとの絡みは最初から読まない。
しかし原作の攻めキャラが途中で嫌いになったことならある。

ここから愚痴。
原作の受けと攻めは非常に仲が悪いんだが、攻めは短慮なところはあれ、
基本的にはいいやつっぽく書かれてたし、受けも根はいいやつ（多分）なので、
二人が何かのきっかけで和解するのを妄想しては萌えていた。
二次創作も、数は少なくとも萌え作品が多くてほくほくしてた。
ところが原作で、
過去に攻めが受けに陰湿ないじめ（ドラマ「人/間・失/格」ばりの凄いやつ）
をしていたことが判明。今現在も反省ゼロ。
攻めはむしろ、そんな場面に出くわしたら、たとえやられてるのが大嫌いな相手でも、
怒鳴りつけてやめさせるタイプかと思ってたのでショックだった。
勝手に夢見てたこっちが悪いんだが、もう原作の攻めには萌えられなくなった。

でもそれ以前に書かれた二次創作の、カラッとした男気溢れる攻めは本っ当に萌えなんだ。
もう捏造だと割り切って萌えたいんだけど、
これから新たにこの手の作品が増えることはないだろうと思うと哀しい。
さすがにこればっかりは、今から自分で布教！ってわけにもいかないしな。

すごい作品だね…。

私はＡ×ＢのＢファンでＡも大好きだと言えるけど、
原作の設定上Ａはけっこう性格悪くて自己中なので
そういう点ではむかつくこともあるが、本人は嫌いじゃないな。

801カプは嫌いなキャラは扱わないけど、嫌いな女子キャラのｴﾛは好きキャラよりむしろ燃えたりで
その辺は自分でもよく分からない。

>>425
あーそれはちょっとかなり……原作に萎えるのは厳しい。
自ジャンルでそんなことがあったら（ないはずだが）
自分ももう以前と同じように萌えることはできないと思う。

自ジャンルはゲームなんだけど、攻めAが主人公。
Aが受けBを思う気持ちがそのままA×Bへの原動力になってる。
でも最新作ではかなりその気持ちが割り引かれてるように感じてしまった。
むしろBのAを想う気持ちの方が強くなってる。
しかも新キャラCの台頭で一気にC×Aサイトが増えた。
A×BとC×Aを一緒にやってる所も何故か多い。

ずっとAに感情移入してきたけど
CにやられながらBを抱くAの気持ちはわからない。
C×Aも嫌いじゃないけど、なんでA×BとC×Aを同時にできるんだろうと少し不思議。

>>422
始まりから終わりまで全て禿同だ。全くもって同じだ。禿同すぎてﾋﾞｸﾘした

あー……>425と同ジャンルかも……。カプは違うっぽいが。

>417
私の現在はまりジャンルで好きなカプだと、
原作で受けがかわいそうで、攻めが酷い奴だったりする。

それまでは攻めが原作では殆ど出てこなかった（出てきてもいい奴扱いだった）んだけど、
最近になって攻めはかなり酷いことを受けにしてたことが判明した。

攻めは実際自分勝手で自己中で自分の為に世界の全てはあると思ってるようなDQNだ。
でもそんなDQNな攻めが私は好きだ。
（そしてそんなDQNが好きで「どうしてあんな奴を！！」ともだえる受けがすきだｗ）

そしてその事実が発覚する前に氾濫してた
「かっこよくて優しくて気がきいて頭よくって明るい受け大好きっこな変態攻め」もまだ好きｗ

>>416
変態化して襲って乗っかって喘ぐ受けが好きで、性欲も何もない受けは
吐き気で、なおかつ逆カプは絶対に苦手って人もいるわけじゃん。
入れられるほうが受け、入れるほうが攻め、基準はそれのみ
（性格や性癖は問わない）というのが妥当な線なんじゃないのかな。

>>429
受け攻め両方好きで、萌えるんならそれでいいじゃん。
>>417さんの「嫌いなキャラと〜」の質問とは関係ないと思うんだが。
むしろ私のレスに対して、
「いや、自分は萌えたけど？」と当てつけてるように感じるんだが、気のせいか？

「単なる暇つぶしのために、大勢の生徒の面前で受けを全裸に剥いて逆さ吊り」
に萌える人もいるんだろうが、私は本気で嫌悪感をおぼえたし、
いまだにトラウマになってる受けが可哀想でたまらないんだ。

本スレでは仲良しなAとB（一緒に受けを苛めていた）萌え〜な流れにも、
鬼畜なA萌え〜な流れにも、やんちゃなＢ萌え〜な流れにも、
水差さないよう我慢してるんだから、ここで愚痴くらい言わせてくれよ。

>429
>攻めは実際自分勝手で自己中で自分の為に世界の全てはあると思ってるようなDQNだ。
>でもそんなDQNな攻めが私は好きだ。
>（そしてそんなDQNが好きで「どうしてあんな奴を！！」ともだえる受けがすきだｗ）

自カプもそんな感じ。
はっきり言って嫌な奴なんだけど、そんなDQNなとこが好きなんだー！
悩む受けもかわいいよ。

でも元々の設定で性格が悪いにしても、あまり性格悪く書くと
ファンから反感買いそうで怖い。
自分が読むときは性格悪ければ悪いほど萌えなんだけど、
優しかったりいい所もあるし、そこを強調する作品を好む人は少なからずいる。
カップルで性格悪い男だと下手するとDVっぽくなるから、そういうのに
嫌悪感を感じる人も多そうだしね。難しいよ・・・

>431
かみつくなやぃ。そんな知ってる人にはもろばれなこといっちゃメ。
別にあてつけるつもりはなかったよ。確信はなかったし、別のキャラのことだったしね。

>417には
攻め酷いー！　DQN！　最低！！
って言っててもその酷さが好きな人もいるってことを言いたかったのさ。

まぁ、本気で嫌ってる場合はよくわからんけど。

>>427さんと十中八九同ｼﾞｬﾝﾙ・同ｶﾌﾟだ。
漏れはC×Aが苦手だから辛い状況。
折角最新作でBからAにアプローチかけられるようになったのに、
C×Aだと「AがBの事を好きだったけど諦めた」な設定が多くて、
何でA×Bで両思いになったのにAに諦めさせるんだ、
このままじゃBが可哀想じゃないか、って思う。

ｽﾚでもよく言われてることだけど、
A×Bの連載小説読んでたら途中でいきなりC×Aのがっちゅんｼｰﾝが出てきたり。
せめて注意書きが欲しかった…

>>434
誤解だったらｽﾏｿ。

ただ、攻めは別キャラでも受けは共通だし、
私はあの行為に本気でもにょったから愚痴吐いたのに、
わざわざそのすぐ後に「あのＤＱＮっぷりに萌えた」
みたいなことをｗ付きで書かないでもなーと荒んだんだよ。

せめて「同ジャンルかも」なんて言わないでくれれば良かったのにさ。

最近よくあるABAとか受けを攻めで挟んでる表記って
具体的に言うと単に強気受けってこと？

>436
リバのことなんじゃないの？

自ジャンルの場合はどちらとも取れるほのぼの話をさしてる事が多い＞ABA

自分はABAとBABの違いが分からない。
どっちも、ABともBAとも取れるものばかり。
何がどう違うんだ…

どっちとも取れるものだから曖昧に書いてるんじゃない？
ABAかBABのどっちと表記するかは書き手の判断でFAは出ないとｵﾓ。

男女ｶﾌﾟの人で初めてABA表記を見たから強気受けだと思ってたよ。

ABAはAB寄りのリバ（リバ自体はしてなくても、作者の嗜好と意図がある）
BABはその逆だと解釈してるけど、それで違った経験は今のところない。
でもほとんどがリバはしてなくて、リバに寛容って程度のことが多い。
だからABAと表記があっても全部ABだったりする場合もあるし
しっかりリバってる場合もある。かなり曖昧な表記だよね。

自カプ関連には
AB
BA
リバ（攻も受も関係ないほのぼのやシリアス系）（しかしリバとは言わない特種表記あり）
リバ＋（ABもBAもそれぞれガッチュンあり）
ABA
BAB
がある。

サイト同士の仲良し度は
AB
ABA
リバ
リバ＋
リバ
BAB
BA
で、離れてる程あまり交流を持たないという傾向がある。

細かすぎて時々意味がわからんようになってくる

別スレを見てて思ったんだけど、王道カプって
原作で関係の深いカプの事を言うんだと思ってた。
最多カプ＝王道カプなの？

普通は一番数の多いカプが王道だと思う。

まあ正しいかどうかはともかくあんまりいい表現じゃないよね。＞王道カプ
暗に他のカプをけなしてる感じ。

原作で一番仲のいいカプの人がそれ以外のカプを捏造って言うのもモニョるけど。

正道と邪道の対比みたいに見えるからか、あまりいい表現だと思わないな。
数が多いカプの人に王道と自称されるとモニョモニョしてしまう。
茨道だから…、と必要以上に卑下するのもモニョるけど。

王道てのは「楽な道」って意味だから
邪道と対ではないと思う。

となるとやっぱり反対語は茨道なのか？

でも自ら王道カプを誇る人が「王道」の故事や意味を
知ってるだろうか？
単に「正統派」「主流」とかそれぐらいの意味で使ってると思うよ。

公式に年齢設定がないからしょうがないっていえばしょうがないんだが、
他の書き手さんが描くｍｙカプがどうも若すぎる気がしてしっくりこない。
中の人は確かに若いが、役柄的にはもっと上の設定だと思うんだが…。
乙女化とか嫌いではないが、そんなに幼くはないだろう、と思うのは自分がババアだからなんだろうな…。
巡回サイトが段々と減って寂しい。

愚痴つか自分悪いんだけど。
複数ｶﾌﾟ扱ってる逆ｶﾌﾟのあるｻｲﾄさん。
色んなｶﾌﾟで逆萌えﾄｰｸもする方。逆には寛容だと解釈した。
私は逆もかなり萌えだけど逆は少なくて、
「素敵ｻｲﾄに出会えて嬉しい。今まで寂しかった」とｺｿｰﾘﾒｰﾙ。
結果、熱い返信を頂いた上で日記に名指しで紹介され、「やはりこのｶﾌﾟはBAしかありえない！仲間が居て嬉しい！」みたいに締め括られた…
さて、どうしようかな＿|￣|●「逆も好き」は公言してるが。
myｶﾌﾟにも逆ｶﾌﾟにも叩かれるのはいいけど、
そのｻｲﾄさんには申し訳なさすぎる。

カップリングの悩みって程でもないんだけどさ。
おいらAB好きなのよ。逆ダメなのよ。ちなみにBが先生でAは生徒さんなんだけどね。
それでね。サーチには当然BAもあるわけよ。これはいいわけよ。
ただね。


バナーでB（ニヤケたツラ）がA(嫌そうなツラ)を後ろからファックしてるバナーはよして欲しいわけよorz
逆ダメ＋性犯罪くさくてどうにも辛いのよ。

ｴﾛバナーは一般ｻｰﾁでは勘弁して欲しいな。
関係ないけど先生×生徒も生徒×先生も同等に
性犯罪臭いと思うんだけど、上記ｶﾌﾟやってる人は
認識違うもんなのかな？
前生徒×先生の人が先生×生徒は犯罪だって
書いてる人見たの思い出した。

生徒さんが先生を好きになるのはいいけど、
先生が生徒さんを好きになるのは嫌だな。
なんでだろ？

とりあえず先生は生徒さんが卒業するまで性的対象としては見ないで欲しい。

>453
どちらが攻めでも先生は犯罪者に変わりないものねえ

自分の場合、マンツーマン指導の教師や師匠なら、
（年齢や職業的モラルはこの際置いておいて）教師×生徒は別に構わんけど
複数の現役受け持ち生徒がいる教師×生徒の中の一人、はどうしても駄目
たとえその生徒とは他の生徒よりも深く関わっているとしても駄目だ。
不思議だけど・・・。

>455
先生×生徒の現状は知らんけども、
私の好きな生徒×先生カプは学生時代は手出しなし、って多いな。
原作では学生と先生なんだけど、二次創作では卒業後とか、
就学中でもそーいうことはダメ、っての多いな。（ただ会ってお茶飲んで話すだけとか）

勿論就学中でもｱﾝｱﾝな作品も多いけど。

魔/女/の/条/件みたいなドラマだと
教師が女でもアウトだったな。
まあどちらにしろ世間の目は痛いよね。

しかしホモという時点で世間の目は痛いかw

先生x教え子萌えるよ−
だめなんだけどどうしようもないっていうシチュがたまらん。
もともとお兄系x少年のカプが好きだからかな…
多賀めティーチャーのような先生と生徒ものは萌えないけど…な！

性犯罪でも萌えなのはわかる。
厨だけどどうしても強姦とか陵辱シチュ萌えなので。
ただバナーとか人目につきやすいところで晒すなって事で。

朝チュン程度だけど裸で寄り添って寝てて、しかもｇｉｆアニメになってるバナーはってる
自カプ絡みの別カプサイトさんのバナーは嫌だったな。
更新時期が重なって隣になっちゃってさ…。
正直おえええええって感じだった。
エロオンリーのサーチでもないのにやめてくれ。

>456
某先生×生徒Ａカプやってたが
現在まさに複数教え子（Ｂ、Ｃ）登場で動揺しているよ
ＢＣが存在するのはわかってたが、いざ登場して動かれると…
ＢＣもかわいくて、Ａだけひいきして可愛がることができなくなりました

この先生とその師匠カプもやってるんだが
…これも同じ運命をたどりそうな予感

>425
>もう捏造だと割り切って萌えたいんだけど、
>これから新たにこの手の作品が増えることはないだろうと思うと哀しい。

遅レスだけど、作品は違うと思うけど、この部分に死ぬほど共感した。
原作で壮大なキャラ設定返しがあって、攻め萌えとカプの萌えどころが
一気に消えてしまって、でもその設定を拒絶するのは原作否定じゃないかとか
罪悪感がすごくあって、結局、一番好きだったカプを書けなくなった。
でも、それも辛かったけど、そんなことはどうでもいいくらい
もう他所で、今まで主流だった解釈の攻めが見られなくなることが辛かった。
たとえ捏造だとわかっていても、昔の解釈の攻めと受けのカポーは
今でも本当に好きで萌えなんだ。

だからうまくいえないけど、布教してもいいんじゃないかと思う。
布教というか、開き直って萌えたい気持ちがあるなら、書いて萌えて自家発電してたら
自分みたいなのが他にも居るかもしれないし、おもしろいと思ってくれる人も
どこかにいるんじゃないかとか、上手くいえなくてｽﾏｿ。

ただの愚痴です。
どんなカップリングでも大抵平気で読めるもんで
マイ攻めAが他のキャラBとラブラブいちゃいちゃしてるのが
こんなに辛いとは思わなかった…。
マイ受けCは組織の中で結構大事な立場にいるんだけど
その権力を使ってBをｺﾞｶｰﾝするようなキャラにされてたのも辛かった。
AがBばっかり相手にしてたらCは…Cはどうしたらいいの！？
と、父子家庭に再婚相手が現れて息子が荒れてでもいるかのようです。
ああそう考えると少し衝撃も和らぐかもしれん。

しかもそんなサイトさんがどうしてうちにリンク張ってくれるのか…。
うちバリバリのA×Cで、しかもB×Cなんだけど、いいんですか…。

>>464
分かる…分かるよ。
カプシチュは似て非なる感じだが、
漏れがA×CやB×Cを扱ってるのに、
うちにリンク貼りましたーと報告したのはA×BやC×Aを扱うサイト…
(;ﾟДﾟ)?って顔になったな、最初…
あとこれは>464さんとは関係ないんだが、そのサイトさんに影響受けてか、
とある相互サイトさんも同傾向になりつつある…
ただでさえ少ない同志が…＿/￣|〇ｳｳﾞｫｱｰ

呟くよ。
総受は大嫌いだけど
例えばAxB前提でCxBとかDxBを描くのは平気な事がわかった。
よーしパパ作品増やしてサーチにAxB本命ですけどB総受って書いて
アクセス数上げちゃうぞ〜

微妙な愚痴です。

今までぶっちゃけ、受けに嵌ってばっかで先入観でABとあったら
確実にB最萌え、A次点かそれ以下だと思っていたけど、
初めてA萌えでABに嵌ったよ。とはいえBAも全然ｵｹｰのむしろ大歓迎、リバ大歓迎ですが。
自ジャンルではACが最多ｶﾌﾟなんだけど、どーしてもCに萌えらんないし、
余り好きにもなれない。その上Aは変態年中発情期腹黒化、Bは乙女猫鬱化意地っ張りで
ACとはいえ、ほぼA→Cがテンプレ状態で（原作じゃ全くその兆しはない）
吐き気がするほど嫌いになって辛かった。そんな時にABに出会った。

でも、ABはAC以上に捏造ｶﾌﾟ。つかほぼ接点ないし（面識はある）流行る筈もなく。
だけど、組み合わせてみるとマジで萌える。
妄想すると普通にAの隣にはBが存在する可笑しな脳になっちゃったんだ。
だからね、B→Aっぽい話になると「もうすでにBじゃない」っていうのはわかるんだ。
でもその前にA→Bも捏造だってことに気付いてくれ。普通にそうなってるけど。
それもすでにAじゃなくなってるから。萌えはわかるけど、萌えるけど、Bばっかじゃなくて
Aのことも考えてくれ。萌えるけど。そんな萎えを見ても萌えてしまうんだ。
A→Bはまるでオフィシャル扱いでB→Aは捏造なんて、それじゃACと変わらんじゃないか…
んで、今も私の脳内じゃABがラヴってます。そんなんでも萌える自分はホント何なんだ…
私はA→←Bラヴラヴ推奨です。捏造ですけど。萌えるんです。
始めはBA主流だったのに、今やAB主流。A受け少なすぎ…
別に受けがいいってんじゃないけど、受けも欲しいです。
このままじゃAB萌えだけどBA普及したい気分だよ。BAもクソ萌えるんだよ。
つかリバ最強。でもABだろうとBAだろうと自分最高萌えシチュが必ずあるのが嬉しい。

よくわからない愚痴でｽﾏｿ。

Bは乙女猫鬱化→Cは乙女猫鬱化の間違いです…

激長な長文乙ww

マジに良く分からない。
取りあえず、「気付いてくれ」の対象は誰？

リバか…

キャラ解釈が激しく違う同ＣＰ者だったら
同じ視点の逆ＣＰ者の作品の方が見てて和む

どんな解釈だろうが逆やリバは一切見ない。

>>467
あんたはまず人にわかりやすい文章を書くことを第一にしる。

愚痴です。

A*Bが主流のジャンルで、絶滅危惧種のC*Bをやってます。
しかし、私はBが反吐が出るほど大嫌い。
なのに、読者さんはB萌えのかたばかり。
中には「あなたの本を読んでBにはまりました」という方も。
逆カプの方々は、Cの解釈が私と真逆。逆であることより、解釈が違いすぎるのが嫌。
つーかその人、肩書きだけ同じの、別漫画の人気キャラだし。

時々激しい孤独感に襲われてしまう。
「ありがとうございます、でもCもよろしくね☆」って、
あれシャレとかじゃないんですよ、
私の本当の心の声なんですよ。

どうして大嫌いなB受けなんかやってんだろう…

少し前に攻めが嫌いな受けファンって話が出てたけど、その逆バージョンか？
普通カプやってる人はどっちも好きなんだと思ってたよ。

片方好きでもう片方がどうでもいい、位ならまだ分かるんだが
反吐が出るほど嫌いなのにそのキャラでやる気持ちがよく分からん。
まあ人それぞれだから活動する事自体はどうも思わないけど
それでB好きが周囲に多くて孤独感味わうのは自業自得だと思。

うん……反吐が出るほど嫌い、ってキャラをメインに書くのって
精神的にも楽じゃないと思うけどな。愚痴に絡んでｽﾏｿ。


昔一棒主義だった頃は「総受なんて単なる淫乱ｼﾞｬﾈｰﾉ」と思っていたが
今ジャンルはﾊﾞﾘﾊﾞﾘの総受。受は貞操観念がしっかりしてて真面目で不器用だ。
どんな嗜好になるかはわからんもんだね。

漏れも以前Ａ×ＢでＢが大嫌い、という心情で活動してたことがある。
ただ、Ｂが嫌いなことは絶対に誰にも言わなかった。２ちゃんで吐き捨てたことはあるけどｗ
自分の場合はＡの性格が好きで、Ｂの性格が嫌い、しかしＡとＢの絆に転げ回るほど萌え、だったためにＡ×Ｂでの活動となった。
（Ｂ×Ａにならなかったのは作中でＡがＢに熱烈なアプローチをかけて仲間に引き入れたというエピソードがあったから）
今は読み専に戻ったけど、相変わらずＢのことは原作・同人問わず大嫌いだ。でもＡとの関係には萌える。
萌えが複雑骨折してる、こういうケースもあるってことで。

個人的には嫌いなキャラはカプに絡めて欲しくないと思ってしまう。
どうしたって好きなほうマンセーになるしね。

自ジャンル、嫌いなのが文章に滲んでいる人、時々いる。
嫌いだと言う言葉は出てこないけど、作中でAから酷い暴力扱いされてるBなのに
あとがきでもBだけ微妙に批判する文章…
おいおいAについては何か言葉はないのかい
AのBへの扱いはキミの中では普通なのかい、と心で突っ込んでた。
出来たらこのキャラは嫌いと最初に公言して欲しい。
そうしたら見なくて済むから。

まあ、嫌いと言っただけでも叩かれる場合もあるけどね…

>479
自分はＡ×ＢでＡが嫌いだ。
でもＡ×Ｂの関係には萌える。
自分は好きキャラしか受けにできないし、
実際Ｂの性格では、どう考えても攻めにはならないと思うので
逆カプになることはありえない。
でも原作のＢはすごくＡのことが好きだ。
Ｂに愛されるＡに嫉妬しつつ、Ｂを抱くＡに萌えるという複雑骨折萌えだなあ。
人にはＡ嫌いなことは言わないけど。

わざわざ嫌いと言わなくても、
この人はこのキャラ嫌いなんだろうな、というのが透けて見えることが結構ある…

ある。
結構わかるもんだよね。

嫌いなキャラは出さなきゃいいのにね。

なんか「この人は、このキャラが好きでこのキャラは嫌い(というか興味ない)なんだなー」
って露骨に分かると引くな。
自分の好きキャラとか、嫌いじゃないなってキャラとかをそう扱われると、
どんなに同傾向のカップリング扱ってようが作者にはいい印象持たない。
当て馬やダシにされてるのが悔しいのかもしれん。

そういえばキャラの一人称を明らかに間違えてる人がいた。
そのキャラの事好きとか興味なくてもかまわないけど、
原作くらいまともに読めよ〜と言いたくなった。

>485
私も同じだ。
露骨に分かると取り扱いキャラ・CPの好き嫌い関係なく引く。

無関心・嫌いなｷｬﾗを絡めるのはその人の自由だと思うけど、
公言しなくても透けて見えたり、愛情の隔たり感じると
ｻｲﾄに行かなくなる。
本当は好きかもしれないけど、そう感じると駄目だ。
攻（受）至上主義、総受（攻）とかﾜｯｼｮｲしてる所も引き返すな。
これは個人的に攻受一方を偏愛の創作に萌えないからなんだけど。

はっきり嫌いと言う人もアレだけど
わざわざ遠まわしに嫌いだとわかるような書き方をする人も嫌。
嫌いなら嫌いだとはっきり言え、言わないなら一切言うなと。
ちくちくちくちく嫌味を書いてあるのをみてしまうと本当に苛立つ。

・・・「嫌」の多い文章でスマソ。

>486
自分のジャンルには一人称間違い多発キャラがいるよ…。
しかし不思議なのは、そのキャラが大好きなのが明らかに見て取れる人でも
平気でずっと間違えてること。
そんなにそのキャラの一人称はイメージが違うんだろうか、と悩む。

基本的に漏れは「こいつUzeeeeeeeeeeee!!」ってキャラがいても、
ギャグで使っていくうちになんだかんだ好きになってしまうへたれだ。
「…こいつ、結構イイんじゃん…？」ってな感じで。

あと自ジャンルで一人称間違いって、どうよ…
一人称なんてキャラの特徴のひとつじゃんか。
イメージ云々の前に。
漏れは、パッと見「ボク」って言ってそうなキャラが「俺」っていうと
それはそれで萌えるんだが。

原作過去話で、成長後は「俺」のキャラが子供のころ「僕」だったことが
判明したりすることがあるよね。そういうときに、子供のころから「俺」だったと
イメージして二次創作やってた人が、過去話の後も「俺」で通すとかは
アリだな。むしろ変えないでほしかったりする。

自ジャンルでＡというキャラがいた。
Aは作中では「私」だったが、イメージは「俺」だった。
そのせいかAの学生時代の話は一人称「俺」が主流だった。

しかし。
最近原作でAの学生時代が出てきた。
一人称は「僕」だった。

でも多分未だに二次創作ではAの学生時代の一人称は「俺」が主流だと思う今日この頃。

自ジャンルは一人称の間違いはないけど、
キャラの漢字を間違ってる人がいるよ…。

一人称や名前の違いも気になるけど、個人的に呼び方が気になる。
苗字呼び同士なのに名前で呼んでるのは妄想の範囲だし（ｗ）
元をちゃんと分かっているからと許せるんだけど
アダ名やニックネームで呼んでるのが他人行儀に苗字よびとか、
同学年なのに〜さんになってるとちゃんと読んでないのかなと思ってしまう。

とにかくゲームからOVA・CD・高額設定本・漫画・小説etc…
メディア展開の激しくて、登場キャラもべらぼうに多い自ジャンルでは
全て網羅するのは難しいとは分かっているんだけどさ。
A×Bの当て馬にするにしてもCを出すからには
攻略するなりせめて設定本読むなりして
基本設定ぐらいはきちんと把握して欲しいんだよな……
とA×Bの人達がCに関してすごい間違い方をしてるのをみて思った。
Eと一番仲が良い設定のはずなのに
Bマンセー攻めになってるのはまあ801だからだけど
身長はBより低いんだ、まだ20代、一人称違ってるよ
その時代設定じゃカプに絡められない、その過去はCじゃ無くてDの設定、
それは濡れ衣だそこまでやって無い…orz
と突っ込みたい部分が大杉て…

A×B同カプ者だけどCも別口で好きなんで哀しかった。

Ａ×BベースのC×B、Ｄ×Bは萌え萌えです。
でもＡ×Ｂにはさほど萌えれません。
こーゆーのもあり？

「あり？」と聞かれましても、んなもんは「人それぞれ」としか

ABが好きでACも結構楽しく読める。
しかしADはだめ。
D受けは好きなんだけど、BとCはキャラが似てるのでイヤン。

そんな人間も世の中にはいる…

ｏｒｚ　まちがい…

BとDです。
CはBやDとは全く毛色が違うので平気。
ADみてるとDじゃなくてBにそういうこと言ったりやったりしてー、って思っちゃう。

うん。それだけ。

A×B好きで、Aは好きだけどB厨が好きじゃない。
Bが明らかにAより人気キャラで、Bは原作でもAを追っかけてるから、
仕方ないっちゃそうなんだけど、
B厨はとにかくBマンセー、AはBを好きだからくっつけてやってる
って扱いが多くて、実は当て馬、都合のいい奴扱いも日常茶飯事。
とにかくB至上主義で、二人の扱いに差がありすぎて、
B厨の書くA×Bは見てて辛い。
A好きが書くA×Bは、比較的平等に扱ってて好感持てるんだけど･･･
厨の活動せいで、Bまで嫌いになりそうでｲﾔﾝ。
厨さえ無視すれば、Bは好きだから嫌いになりたくないのに。

愛情に差が出るのは仕方ないけど、
必要最低限に尊重くらいしてやってよ＿|￣|●

間違えた(ｗ　追っかけてるのはA。

>500
わかるよ、前ジャンルがそんな感じだった。
A×Bは最多カプだったけど、ほとんどの人はBマンセー。
Aファンの私が見てもあんまり楽しくないサイトや本ばっかりだった。
なのでカプ違いのA×Cの人とばかりお付き合いしてたよ。
結局、私も途中からA×Cに変わってしまった。
だってその人たちはAのことを普通に愛してくれたんだもん…。

>502
君だってBを都合のいい穴扱いしてたんじゃないの？

>503
言い方が下手で悪かった。
Bのことはずっと好きだったけど、萌え燃料はA×Cの人からばかり
補給されてるから、どうしてもこっちの萌えもA×Cにシフトするんだよ。
BがいやになったからCに行ったわけじゃない。

カプのどっちかが好きでどっちかをないがしろ、というのが
自分にはいつもピンとこない。
自分はA×BならいつもAに感情移入しまくってBを熱烈に愛してるから。

もちろん自分の欲望や愛や思い入れをすべてAに託してるわけだから
その心情や言動は命をこめて書くし
Bのことは好きで好きで仕方ないから誠心誠意の愛をぶつけて描写する。
もうどっちが好きとか嫌いとかそういう問題じゃない。

A×Bカプの*Aの扱いが悪いから*A絡みの他カプに行くという人の気持ちがわからない。
AとBだからこそカプにしたんじゃないの？Aがちやほやされてれば何でもいいの？

他の人の創作が気に入らないから別カプに行くって気持ち、私もわからないなぁ。
カプ自体の萌えがなんとなくテンション下がるってのはわかるけど。

A×BのAの扱いが気に入らないから別カプに行くって人は、
その人のBの扱いも同様にひどいと思う。

「Aが愛されてないから別カプに行く」なら理解できないなりに
そうですか、と思うけど、
Aが愛されてるかどうかがカプより大事な人に
「A×BのBファンはひどい」と言えるのか？って思う。
同族嫌悪みたいなものでは。

自分は受け至上主義で攻めに感情移入してるから、
受けと攻めに同じ愛情は注げないな。
受けに対する気持ちはＬＯＶＥで、攻めに対するのはＬＩＫＥだ。
受けは自分にとって手が届かない永遠の恋人で、
攻めは自分にとって親友でありライバルであり、といったところ。

もちろん攻めを貶めるようなことをしているつもりはないし
受けが愛する攻めのことはそれにふさわしい扱いにしているつもりだが
自分の愛情は明らかに受けに片寄っていると思う。

私は大体受け贔屓だけど、攻めは受けにこれでもかと愛されてるので別に無問題だと思ってる。
わざわざ私が愛さなくても。

私は攻めのヨメになりたいし、受けをヨメに欲しい。
むしろ攻めになって受けを嫁に（ｒｙ

>>509
お前は俺か？と思うほど受け攻めに対する考えがぴったり同じで、びびりました。
「この受けキャラ好き！この攻めと一緒だとさらに萌え！」って感じに始まっても、
なんだかんだ言って、その受けキャラが大好きな攻めの事が好きになる。

>受けは自分にとって手が届かない永遠の恋人で、
攻めは自分にとって親友でありライバルであり、といったところ。

この言葉で自分の中の気持ちが気持ちよく整理されたよ。
ありがﾄﾝ(´・ω・)ﾉｼ

あからさまに受けとか特定のキャラが贔屓されて
攻めがボロクソ云われてたりすると
だんだんその贔屓されてるキャラまで苦手になるってよく聞く話しじゃないかな。

>>511
同じだ。
受け至上主義で受けが大好き。
攻めに感情移入して受けを（ｒｙ

最近はさらに進んで攻めが好きで好きで困っている。
攻め単体では萌えないから、後ろに受けの影がチラついているが。
受けＡ以外の受けを攻める攻めも許せる。
受けが攻め以外にヤられてるとちょっと嫉妬してしまう。

これがもっと進むと攻めが受けキャラに転じるんだろうか・・・

攻めと受けへの愛情の違いは分からないし、順番もつけられない…
単体でもそれぞれ熱烈に好きだけどカプだと更に好きだ。

でも読み手の立場になった時は、作者さんが愛の差を言明してるとｼｮﾎﾞｰﾝとする。
ただこれは、カプに限らず「特定キャラが嫌い」表明でもｼｮﾎﾞｰﾝとするからかもしれないけど。

>>513
よくある話だし、感情的なものだから仕方ない。
ただ、そのキャラ自体に非があるわけじゃない場合
ファンが痛いから嫌い、という事もまた痛いという自覚は持っていてほしいね。

513に同感
それでそのカプに見切りつけた人がどこへ行くのかは本人の勝手だと思う
痛いサイトを見なくなるのと自分的には一緒だなー
イタタなカプファンによってキャラまで嫌いになった挙句キャラ叩きをはじめたら
さすがに痛いと思うけど、カプを嫌うのは痛いと思わないよ

この板でジャンルスレが原因で熱が冷めたって
書き込みを見ると、ジャンルから離れる前に
スレから離れられないのかなと思う。
サイトがイタタで気持ちが離れるならともかく
誰がレスしてるか判らない２ｃｈのスレのことを
思いつめるのはどうかなあ。

>>517
個人的には、痛いというかもにょる。
ファンのせいで好きだったカプが嫌いになったとか
好きだったジャンルが嫌いになったって話を聞くとｳﾍｧってなるよ。

自分の好みが大多数じゃないだけで、そのカプやジャンルまるごと嫌いになるって
そんなによくあるの？

まあより居心地のいいカプへ移るのは個人の自由では？
ただ「AをないがしろにするB厨のせいでBもA×Bも大嫌いになった」
みたいな人には「愛が偏ってるのはあんたも同じだよ」と一言いいたくなるけど。

○○のせいで嫌いになったとかジャンル移ったっていうのはよろしくないね。
ちょっと前にも出てたけど、何かのせいにするのは良くない。

でもまぁこのスレで言うくらいはいいと思うけどね。

私もいまA×BでBファンのA貶しにうんざりしてるところだからよくわかるよ。
私が好きなのはBで、AのことはBほど好きなわけじゃないけど、
でもやっぱAが貶されてるの見るとむなしくなる。
A貶しにウンザリしてA×Bが苦手になるのって、別にAに愛の偏ったファンに限らないと思う。

スレ上で喧嘩腰で絡んでくるのはやめて欲しい。
雰囲気悪くなってるよ。

>>519
自分の中で萌えがしっかり確立してたら問題ないけど、
まだ萌えが固まってない場合、「○○はちょっといい感じだけど
どんなもんかな」とサイト巡りしたりスレ見たりする。
そういうときに先輩たちの空気が自分に合わないと、萌えの芽がしぼんじゃうって
ことはよくあるな。まあ、んなとこ見なきゃいいだろってご指摘もあるとは思うが、
水が合えば、人と語り合う中から萌えが成長したりして、すごく楽しいんだよね。

不思議なんだけど、A×Bが好きだけど、A（B）の扱いが酷くてそのカプ嫌いになったって人は、
自分の中のA×Bはどうなってるんだろうって思う。

私はA×Bが好きだけど、Aを変態・鬼畜・外道と多くのサイトで言われてるけど、
私には私のAがいるから別になんとも思わない。

自分の中でカプ観が確立されてないとか。
そういう人だと他人が創作するキャラに影響されやすいかもしれない。

>525
Aがストーカー、変態、きもい、都合のいい男扱いの中、
自分は、ひたむき、優しい、いざという時は言う男にしてる。
自分のA観が、多くのサイトと違和感あっても、
そう思った以上、書くのみ。ﾁｮｯﾄｳﾂﾆﾅﾙｹﾄﾞﾈ･･･(ｗ

世間のA×B観と自分のA×B観は
違ってるからこそ自分であれこれ書いたりできてるんだと思ってる。
ﾂﾎﾞど真ん中のA×Bがよそにあったら自分で書く必要ないし。

>528
同感。私も自分の中の２人を見える形で物語にしたくて
面倒だけど同人やってるよ。
世間の流れと合ったらそりゃすごく楽しいけど
合わなかったらそれはそれで創作意欲が沸くのでいい。

>525
私は「自分の中にあるカプ」までは嫌いにならないけど
そのカプ界が心底嫌いになったらもうそこでは同人活動
したくなくなると思う。

好きだからなおさら耐え難いんだよ。ちょっと「いいかな」
って思ってる程度のカプだったら、書き逃げって手もあるし
そこの界隈がどんな風潮だろうけどどうでもいいけど、
ハマればハマるほど、そこで不愉快な思いをすることが
辛くなる。

私は今正直自カプにいるのが辛いんだ。受けファンだけど
攻めの扱いが本当に見ていて不快。人がそれなりにいる
カプで、そういう思考が蔓延して当然のようになってるのは
人がいないよりも寂しいよ。イベントでも隣の人の本も話も
聞きたくない。サイト作っても、サーチやリングに登録したくない。
同カプの人がいろんな企画ですごく盛り上がってるのに、内容
をみるとヘコむものしかない。
BBSもフォームもはずして、イベント行っても交流もせず、
人がいるだけにむなしさも倍増だ。

>530
どれだけきつい状況の中にいるのかわからないので
簡単に言えないけど、「自分でこの解釈を世に出して広めたい」とかは思わない？

少数派だからこそ、ある種の読者は激しく530の作品を求めてるだろうし
そういう人にとってはオアシスみたいなサイトだと思うんだけど、
まあ本人がそんなに辛いならやめてもいいとは思うけど。

私は少数でも支持者がいれば、他と気が合わなくても平気だなあ。

他人の書いたものを見て凹んだら
書き手なら、それをひっくりかえすようなものを書けばいいし
読み手なら、ブラウザを閉じて自分の好みに合うサイトを探せばいい。
なんで他のカプに行っちゃうって話になるんだろうか。

書き手の意欲を削ぐケースだってあるでしょ。

「どうして凹んだからって他カプに行くか分からない。
　だって自分はそんなことないから」
っていうレスは、どうも他のカプに移行する人を非難してる気がする。
「そんなこと言ってない。ただ疑問なだけ」
っていうかもしれないが、
「そういうケースもある」
という事実を認めないで自分はこうだから〜と言うだけなのは、
他人の心情を理解できない傲慢さが感じられるよ。

>533
禿げ堂。

自分は読み手だけど、例えばA×Bでものすごく凹む話を
読んでしまったとする。
それがあまりに強烈だった場合、他の好みなA×B話を読んでも
鬱な気持ちが打ち消されない事ってあるよ。
もしくはそれほど強烈ではないが、A×Bが自分にとって軽く打つになる
ような傾向の話ばかりで、そういうものばかり読んでしまったらやっぱり
嫌な気分は続く。

それで段々すごく気持ち悪くなってきて、A×Bそのものが嫌な気持ちを
思い起こさせる代物になり、他カプ、他ジャンルに逃げ込んだ事がある。

自カプにも救いのない話、後味の悪い話ばかり好きな人がちらほらいる。
うっかりぶち当たって読んでしまうとしばらく鬱になって
そこに出ているキャラが一瞬苦手になったりとか、そういうのはある。
上手い人の書いた物だと特にそう。
しばらく萌えカプを見たくなくなって他に心を埋めてくれるものを探したりする。

それでジャンルを離れたりとか、そこまでの影響力はないけど
そのまま気持ちが離れてしまう人がいたって別におかしくはないと思うよ。
その程度の萌えだった、って事でいいと思うんだけどなぁ。

作品自体は人は人と割り切れてもジャンルやカプ移動は人は人と割り切れないのかな。

割り切れないんでしょ。
「ｱﾃｸｼの好きなｶﾌﾟを嫌いになるなんて許せない！」と思ってる人
その辺にいっぱいいるじゃん。不毛だけどね。

どうでもいいけど
誰かが書いたものを読んでそのカプ嫌いになったとか言う人には
Myカプに来てほしくない。

救いのない話が多いカプだと憂鬱な気分になって遠ざかってしまうのも仕方ないかもね。
それでも嫌いにならない人もいるし。
人それぞれ。これに尽きるのでは？

最近目に付いたのはA×Bサイトに来て、C×Bを書いてと抜かす御仁。
ま、そこの管理人もA×Ｂ中心と書いてるにしても、それ以外は書かないと
書いてないから、厨房が多いＣ×Ｂファンが来ちゃうんだろうけどさ。

むしろ自分の好きｶﾌﾟや好きキャラを歪めて描かれたりすると、
そんな風に描いた作者の方を恨むなあ。
それこそ呪ってやりたいくらいの勢いでｗ
で、嫌なもの観た、としばらく落ち込んだあと
自分で自分の萌えの通り描いて発散して落ち着く。

誰かの二次創作のせいでそのｶﾌﾟやキャラが嫌いになるんなら
元々その程度の萌えだったと思うから
早く醒めて良かったんじゃないのかな。

別に他カプに行こうが逆カプになろうがいいんだけど
嫌いになったのは私のせいじゃないわよ周りが悪いのよ、という態度が気に食わない。

元カプに変な敵対意識を持ってる人がMyカプ内にいると迷惑なんだよね。

>>541
？　元カプってのは原作上での公式ｶﾌﾟのこと？
まあ同カプ者の中に他カプ者を叩く奴がいると確かに鬱陶しいけど。

どっちにしろ同意レスはほどほどに。

>>540
ここで名前を出さずに愚痴るくらい害はないと思うんだが、何でそう噛みつくのか。
自サイトで一方のキャラに酷い扱いしてる自覚でもあるの？

餓えた牝豚同士のケンカはほどほどにね！

ﾌﾞｰﾌﾞｰ

結局はその程度の萌えだったって話だと思うよ。
私もちょっと好きになりかけたジャンルの雰囲気が好きじゃなくて
そのジャンルへの参入を見送った事があるけど、本気の萌えじゃなかったと思うし。
本気の時は、ジャンルが気に入らなかろうと他人がどうであろうと
描きたいって気持ちが押さえきれないもんだから。
人のせいで萎えて移動したって言う人は、そういう事がなくても
そのうち別件ですぐ移動した可能性が高いと思う。

「認知的不協和理論」ってのがあるじゃん。
今の話題見てるとそれ思い出す。

「その程度の萌え」ねえ？
どうあってもカプ移動する人を蔑みたいんだな。
「一途で一筋なｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ！」ってか(w


ｷﾓｰ

「所詮その程度の萌え」って言い方がなあ。
浅い萌え対象なら嫌な物を見ても
カプやジャンルを移動する程の
ショックを受けないような気がするんだけど。

女性向けでは175とか、簡単に移動する人を嫌う傾向にあるよね、全体的に。
最近では萌えの回転が速い人が増えたという話も聞くけど。

固定派は愛が足りなくてリバは愛があるからこそ、っていう論争と似てる希ガス。
結局愛の問題ではなく嗜好の問題ってことになったと思うけど。
だからこれもそういうことでいいんじゃないの。
本気で萌えてる（萌えてた）人に「その程度」というのはどうかと思うよ。
そうじゃなきゃショックも受けないし。
言わせて貰うと「その程度」と言い切る人は
そう言う状況に遭ったコトがない人なんじゃないかと思う。

人のせいでやめたって言う人が一部にもにょられるのは
一途じゃないからっていうよりも、
「あいつらは愛がない」と愛を掲げて他人を批判するのに
自分自身も愛がないような行動をとってるからだと思う。

愛があるから移動する人もいるのかもしれないけど
外からは区別つきにくいから。
A×BでAに萌える余りにAを変態にする人が誤解されるように。

「その程度の」って言い方がどうも引っかかったんだよな。
さほど思いいれがなくて移動する人もいるだろうけど、全員がそういう人じゃないだろうと思う

しかし、「ファンがキモイからあの俳優嫌いになった」とか
「信者がキモイからあの漫画嫌いになった」とか
「2ちゃんのスレがキモイからあのカプ嫌いになった」とか聞くと、
なんだかなーと思うよ。

>>553
>「あいつらは愛がない」と愛を掲げて他人を批判するのに
>自分自身も愛がないような行動をとってるからだと思う。

人によるだろうが、私は愛がないこと自体を批判する気はまったくない。
愛が偏ってようが、愛がなかろうが、
見てて不快になるような酷い扱いをしてなきゃ構わないよ。

例えばマイカプは取り扱いカプの一つに過ぎない総受けサイトの管理人は、
大抵の場合、愛情は受け＞＞＞攻めなんだろうが、
その創作物内で攻めの扱いが悪くなきゃ、別に不快には思わない。
そりゃ、マイカプオンリー、この二人が大好き！な方が嬉しいに決まってるが、
攻めの扱いが酷いマイカプオンリーサイトよりはよっぽどマシ。

自分がＡ×Ｂだった場合、逆カプやＣ×Ｂファンのｲﾀﾀな行動で
そのｶﾌﾟが大嫌いになるって話は良く聞くよね。
固定なのに逆ｶﾌﾟやＣ×Ｂ描いてください！って言われて、
それまでは何とも思ってなかったけど、カプ自体が嫌になったとか。
これも他人の影響だよね。

Ｂ×ＡファンやＣ×Ｂファンにしてみれば、
一部のファンのせいでどうして自カプが非難されなきゃならないのって思うだろうな。
本人にしてみれば切実なんだけどね。

もともと好きじゃなかったカプを嫌いになるのと
好きで活動してたカプが嫌いになるのは別だよ。後者はよっぽどの話だ。

自分の好きなキャラが望むように扱われないからといって
人の萌えに砂をかけるような去り方するのは、普通に感じが悪い。
「Aの扱いが悪いからこのカプやめます」って随分な捨てぜりふだよ。
実際そうやって移動した人いたけど嫌な感じだった。
しかもそのカプ、Aの扱いが悪い人は半分くらいだった。
もう半分からはちやほやされてたのに。

私は>525

そんな私はA×Bがはじめすっごい好きでC×Bもちょっと気になってた。
A×Bはステキ作品も多くてうはうはだったけど、キティクとか愛がないとか悲恋とかすっごい多い。
基本的にBは幸せになれないことが多い（というか最終的に悲惨になることが多い）。

そのせいか最近はC×Bが最萌えになりつつある。
そして同時にA×Bは苦手になりつつある。
はっちゃけたラブコメは楽しめるけど、シリアスはBが大抵最後悲惨になるので鬱入る。

でもC×Bに萌えが移行したのはA×Bの作品がどうたらとは思わない。
元々そういうモンだったんだと思う。

まぁ。なんつーかさ。
吐き出したいだけ（同情されたいだけ）なら吐き捨てスレ行ったほうがいいよ、ってこと。
○○のせいでこうなった、っていうのは思うのは自由だし実際あると思うけど、
表に出しても共感は得られにくいものだと思うから。

自分と違う意見が見たくないから出てけってのは自分勝手じゃないか。
だったらこんなスレいらないよな。

>560
そっくりそのまま返すよ。

愚痴吐きたいだけなら吐き捨てスレがある。
反論・同情・反応、様々欲しいならここでもいいと思う。

ただ、「ココでぐらい愚痴らせてよ。愚痴にグダグダ文句つけないでよ」ってのは通らないと思う。

オナニーでもしてもちつけ！

>561
ここはスレタイに「愚痴」とあるくらいなので、
「愚痴吐きたいだけ」の人が来ても当然いいスレでしょう。

もちろんその愚痴を元に議論になることも当然ある。今みたいに。
そして今揉めてる（？）のは、文句つけんなってことじゃなくて、
そのものの言い方に棘が感じられる（人が何人もいた）からなんじゃないかな。
それから、そもそもの発端になった500に書き込みに共感している人は何人もいたよ。
共感は得られにくいと決めるのはどうかと思うね。

まぁ落ち着きなよ。

>563
発端は>502だと思うけど。

君のほうこそ落ち着けｗ

525でＡがひどく書かれても何ともないと言っておきながら、
たった一日でＣ×Ｂになったの？
自分の意見を通したいがためにコロコロ萌えが変えられるなんて器用だねw

愚痴を言う自由があるように、その愚痴に疑問を感じる人がいれば
そういうレスつけるのもまた自由。

ただ傷付けるだけの悲惨話は嫌いだけど、
切ない心情をきちんと描いてくれた上での悲恋なら好きだな。
キャラの扱い含めて。
逆に、バカップルお花畑見るとＰＣかち割りたくなって、
ＣＰの印象も、バカップルサイト多いと、だんだん悪くなる。

やっぱ人のせいにしてるのに納得できない人が多いんじゃない。
自分を棚に上げてる感じがするっていうか。

好きとか嫌いとか結局は自分で選び取るものだと思うし、自分次第だと思う。
きっかけは何であっても。

まあまあその辺にしときなよ。
言葉遊びしてるならいいけど、マジギレしても腹は膨れんぞ。

嫌なA×Bを見てA×Bが嫌いになる人もいれば
素晴らしいA×Bを見てA×Bが好きになる人もいる。
A×B厨が暴れるのを見てA×B自体が嫌いになることもあれば
A×Bの友に感化されてA×Bにハマることもある。

まあ一番好ましいケースは原作を見てすんなりA×Bにハマって
周囲と萌えも合い、自分の萌えも受け入れられて楽しく活動できる、って感じなんだろうけど
いろんなハマりかたや冷め方があっていいんじゃない？
所詮人の萌えだし、そんなに熱くなることないよ。

誰かに「あなたのひどいA×Bを見てA×Bが大嫌いになりました！
ひどい扱いを受けるAが可哀想です！Bﾏﾝｾｰｷﾓ！」と言われたら流石に凹むだろうけど……

本人に言えないからこのスレがあるんだよな

まあなんにせよ書き込んだ人同士責める口調はやめて欲しいと思う

ここで吐き出す位ならいいけど
自スレでやる人がいるんだよなあorz
それだけはｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

・ゴーストウンコ　　出たと思って見てみても便器には落ちてない。でも紙にはちゃんとつくウンコ。
・クリーンウンコ　　出たと思って見てみると確かに出ている。でも紙にはつかないウンコ。
・ウェットウンコ　　何回拭いてもまだついている気がするウンコ。万一に備えて、ケツにトイレ
　　　　　　　　　　　　ットペーパーを当てがってトイレを出る事も。
・セカンドウンコ　　終わってパンツを上げかけた所で再びもよおすウンコ。出そうとすると確かに
　　　　　　　　　　　　まだ出る。
・ヘビーウンコ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日や数日便秘が続いた後のウンコ。重くて流れにくい。
・ロケットウンコ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやく下ろさなくてはならないような
　　　　　　　　　　　　ウンコ。
・パワーウンコ　　　勢いよく出るので、水がハデに跳ね返ってくるウンコ。ケツの広範囲を拭かな
　　　　　　　　　　　　くてはならない。
・リキッドウンコ　　液状で、一般に痛みと音が凄まじいウンコ。３日たっても肛門が痛い、なんて
　　　　　　　　　　　　事がある。要するにひどい下痢の時のウンコ。
・ショッキングウンコ　　臭いが強烈なため、用便後１時間は誰もそのトイレに入れないようなウンコ。
・アフターハネムーンウンコ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようなウンコ。
・ボイスウンコ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なウンコ。
・ブレイクウンコ　　量が多すぎるため、一旦休憩して水を流さないとあふれてしまうようなウンコ。
・バック・トゥ・ネイチャーウンコ　　いわゆる野グソ。森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などにナチュラルにしてあるウンコ。
・インポッシブルウンコ　　絶対にトイレに行けない状況の時にもよおすウンコ。すべてをあきら
　　　　　　　　　　　　　　　めるか、バック・トゥ・ネイチャーウンコするしかない。
・エアーウンコ　　出そうな気はするのに、いくらいきんでも屁しか出てこないケースをこういう。
・逆エアーウンコ　　屁だと思って軽く力を入れたら出てきてしまったウンコ。多くの場合悲惨な
　　　　　　　　　　　　結果に…。

>>571
本人じゃなくても言わないでほしいよ。「ＡＢに痛い人がいたからＡＢが
嫌いになった！」なんてさ。
大昔、アニメ系から芸能に移った友人が「アニメ系はオタク丸出してイタイ人多くて
もうアニメ自体見るの嫌になった。芸能はお洒落な人多くてうれし〜」と
言ってたの聞いて、私はゲーム系だったが相当嫌な気分になったよ。

自分の嫌な経験を愚痴として語るのはいいが、
自分の嫌な経験の相手をここの愚痴で思い出して、
それで愚痴をこぼしている人に当たる人が多すぎる。
それでレスがとげとげしくなるんだよな。

ここにはあなたが憎んでいる相手はいませんよ。
本当に文句を言ってやりたい相手もね。

A×BでAの扱いが酷いサイトを見るとうへーってなるけど
そういう時はそっとサイトを閉じてしまえば、それで良いしね。

最近攻めにハマッたｶﾌﾟ(ｶﾌﾟというか原作が強烈にA→B)があったから
恐る恐るサイト巡りをしてみたんだけど
A→Bにも関わらず、A可愛い！A禿萌えーって言ってる人が多くて嬉しかった。
もちろんBも大変可愛がられていた。
で、そういうサイトを見ているうちに、だんだんBも可愛いなぁと思うようになってきて
最終的にA×Bが一番好きなｶﾌﾟになった。
思えばすごい幸せなハマリ方をした…。

ここの愚痴に絡むなっておかしいよ。
絡まれたくなかったら吐き捨てスレに行けばいいのでは。

こういう愚痴にはこういう反応が返りますよって、愚痴を言う方もわかってた
方がいいんじゃないの？
2chの外でも昔のジャンルの悪口を言う人って多いし、嫌がられてるよ。

愚痴に絡むのも自由なら、反論して絡み返すのも自由だろう。

更に絡み返しに絡むのも自由という

>578
絡み返すのは自由だけど、絡みを禁じるような事を言うのはどうかと思うよ。

もういいって

絡み自由と言いながら絡み返されると逆切れして
「スレから出てけ」
ってのも短絡思考だな。
801板にも絡み専用スレがありますよ。

>582
どこらへん？

牝豚どもはよほど暇なんだなw

>>577
>ここの愚痴に絡むなっておかしいよ。
575のことならそういうことは言ってないと思われ。

みんな、>>573とか見て和もうぜ！

反論許すの絡み禁止云々の発端は>>560か…　それまでそこまでの話はないもんね。
>>549といい、わざとイタイ発言をして煽ってるだけでしょ。

たまたまそのジャンルやカプで自分の意に沿わない話を読んだり、
嫌いな人がいたりしてそのジャンルやカプそのものが嫌いになることも
そりゃあるだろうと思う。それは理解する。
でも、その場合、作品そのもの、カプそのものに罪があるわけじゃない。
対象そのものはある意味被害者だよね？　そこに更に石を投げるような
発言に、胸が痛くなる人もいるということは理解してほしいな。

単なる愚癡と話し合いは違うよな
別に理解しあいたいわけじゃない

>>588
>愚癡
って何(・∀・)？

自カプですごくウマーな書き手さんがいるんだけど、彼女は
基本がノマカプの人。自カプにハマってくれているのが奇跡だ。
でも最近本業のノマカプの血が目覚めてきたらしくて…orz
それも別のキャラ同士ならいいけど、受×♀とか攻×♀とかなので心痛いです。

そこで本題なんですがこのカプが書きたい！と思わせるように
するにはどうしたらいいでしょうか…
拍手でメッセージおくる程度じゃもう駄目な気がする…

ここで考え方の違う人を責めても仕方ないと思う。
だって自ジャンルの人じゃないから。
自分にも似た経験あるけど、例えここで理解してもらっても
嫌な思いをさせられた人が謝ってくれるわけじゃないしね。
多分ここで愚痴いってる人は直接言えないから愚痴ってるんでしょ。

>588
愚痴は言いたい。反論は聞きたくない。しかし吐き捨てスレに行く気はない。
ちょっとわがままじゃないですか？

>589
人から何を言われても萌えの流れって変わるもんじゃないからなあ・・・
自カプの萌えシチュ語りや萌え作品を見せてみたら、一時的に萌えが戻ることも
あるかもしれないけど。
自カプ萌えコメントを送るくらいしかできることはなさそう。
あとはノマカプとホモを分けてないなら、分けてくれと言うとか。

>>589
ごめん、流れ切ってた…

そういうときはしつこく描いて！というと逆効果という気がするので
少し距離を置くのはどう？
自分もサイトあるなら頻繁に自カプ作品を更新するとか。

でもってその愚痴を妙だ・痛いと判断して突っ込む人がいるのもまた止められないと。

>589
そこの管理人さんが自分のサイトを見てくれていると仮定した上でのことだけど、
管理人さんが自分も攻め×受け書きてぇ！と創作意欲が刺激されるような
猛烈な萌え小説を書いてみる。或いは絵描きなら絵を描く。

でもノマカプにしろ801にしろ、自分の中で特定カプで萌えが煮えてる時は
第三者が別カプ萌えを熱く働きかけるのは、大抵逆効果になる希ガス。

吐き捨てスレがあるのにわざわざここで愚痴るのはなんでだろう。
なんとなく吐き捨てスレはスレ違いな気がするのかな？

絡まれたくない、ただ吐き捨てたいだけの人は
【愚痴】とでもつける？

サーチで前にエロバナやめれ、つったものです。
最近の悩みはサーチでちゅーや頬すり寄せなどです。

サーチにおけるバナーってどこら辺まで許容範囲なんでしょうね。
あからさまなカップリングバナーは出来れば避けてもらいたいと思ってしまう。
特にロリ化してるような絵柄の方は特に…とか思ってしまうのは、欲張りでしょうか。

>>595
＞特にロリ化してるような絵柄の方は特に…
正直この一言で単なるワガママな人に見えてしまうよ。

普通のファンも見るサーチでは
あからさまにホモなバナーは嫌だなあ。
「腐女子痛い、ホモｷﾓｯ！」と思われたくないし
そうでなくとも一般人には不快だろうし。

Myジャンルには一般向けのサーチがない。
同人系ばかりだ。

スレ違いだったな。ｽﾏｿ

>596
うん…まぁ、好みの問題だし、とは思うんだけどね。
たとえば原作でおっとこまえなキャラがオメメおっきくてぷにぷにほっぺになってて、
攻めキャラに頬寄せられて口元に手をやってぽっと頬を染めてるようなバナーだったりすると、
単純にそのカプ、って以上の破壊力があったりするんじゃないかな、と。

そのサーチは女性向けオンリーなんだけども、
色々なカプが登録してるなかでそういうバナーはどうなのかな、と。

>600
そんなバナーのせいで、>597も言ってるように
「○○好き痛い。キモい」って思われるのが嫌だな…
まぁ、バナーはそのサイトの傾向を現すものでもあるから、
そういったもの全てを否定するわけにもいかんだろうが。

('A`)　ｳｱｰ　ﾏﾀﾁｭｰﾊﾞﾅｰｱｯﾀｰ

苦手カプだからかもしれんけど、なんだか今嵌ってるジャンルのとある特定カプ、
すんげー苦手バナー率高いよぅ。
ちゅーに頬すり寄せに姫抱っこにバック……なきそう。

画像OFFこれ最強
小説サイトしか行かないからできることだけど

ﾁｭｰﾊﾞﾅｰあっても気にした事ないなぁ。
苦手ｶﾌﾟだったらそこに行かない目印にもなるし。
一般サーチとかに登録してあったらどうかと思うけど
まるっきり女性向の所だったら、全然気にならない。
苦手ｶﾌﾟでそういうのがあっても嫌悪したりしない。

ここ良さそうとか、行く所はだいたいﾊﾞﾅｰで決める。
絵が上手いﾊﾞﾅｰがあれば好きキャラじゃなくても行きたくなるし。
ﾊﾞﾅｰ面白い

とりあえず、年齢制限が入るような絵のバナーは控えてほしい。
サーチ自体には年齢制限ないとこが多いし。
年齢制限のあるサーチなら仕方ないけど。
チューはあかん。
頬すり寄せはセーフ。
ガッチュンは結合部が見えてなくてもアウト。

ここは８０１サイトへの苦情スレになったんかｗ
カップリングの悩みだろ？

カップリングの悩みじゃないの？
嫌いなカップリングの絵を見てしまうっていう。

好きなカップリングだったら許せるか？

Ａ×B派だが、Ｃ×Ｂ派の管理人が日記や絵でマイ攻めＡを馬鹿にしてるのはちょっとムカッときた。

お返しに２ｃｈでＣの泣き所をいろいろと晒し上げてやったよ。
さっそく厨房が噛み付いてきたけど、矛盾だらけの論法だから他の人に叩かれてたｗ
Ｃに関しては嫌いじゃないけど、その管理人のおかげでちょっと・・・の状態。


アハハハハｗ

流れ読まずにカプの愚痴を垂れ流し。

マイ萌えカプはA×Cなわけだが
ジャンル内でA×CやってるとこがほぼA×B（もしくはB×A）大前提のA×Cで凹む
大好きなBが手に入らないからCを代用品にってパターンが多くて泣ける
Aはそんな人でなしじゃないっつーの
おかげで逆恨みみたいなもんだけどA×Bカプは苦手になっちまったよ…最初はA×Bも萌えだったのにorg

>>610
>org
素敵な姿勢だな、頑張れ。

前提カプって切ないよね。
私もこないだAxB前提AxCを見た。前者が本命だったから
まだよかったけど…

茨のＡ×Ｂ派なのだが、
友人がＡ総受で、また別の友人がＣ×Ａという逆境な環境に居ります…。
私も総受が好きなのだが、Ｃ×Ｂなどと言おうものなら、Ｃ×Ａの友人に
殺されるよと脅されてまつ…。
Ａ総受の友人はＢ×ＡとＣ×Ａがイチオシでもう泣きそう…。
ちなみの彼女から「クリスマスプレゼント〜♪」
と貰ったＢ＆Ａリバという小説は、どっからどう読んでもＢ×Ａだったよﾁｷｼｮｳ。

>612
元気だせ…。
友達とｶﾌﾟ対立するのは辛いね。


私には対立ｶﾌﾟではないけど別ｶﾌﾟ萌えの友人がいる。
（私がA×Bだとすると彼女はC×D）
彼女もときどき私へのプレゼントと称してA×Bを書いてくれたりするんだけど
基本的にC×Dしか見えてない人なので
とにかくおざなりなのが丸見えというか愛を感じないというか…
作品としては決してﾍﾀﾚではないんだけど何か('A`)ってなってしまう。
気持ちはすごく嬉しいんだけど
無理して書くくらいならC×D書いてよ、って思う。

ひとり言愚痴です。

自分はいわゆるライバルカプとか仲悪いけど昔は仲良し、
あるいは本当は信頼しあってるようなカプが好みなんだけど
今のジャンルは親友・仲良しカプマンセーでそういう仲があまりよくないカプは
接点なし以上に捏造呼ばわりされ嫌われる風潮がある0r2
仲良しカプも好きだけど、仲の悪さの中にﾁﾗﾘと見える
信頼とか友情・愛情が好きなんだよー…。
ライバルはそのままでいてほしいという好みも分かるけど捏造あり得ん呼ばわりは正直辛い。

捏造で思い出した自分愚痴というか。
現ジャンルのカプＡ×Ｂ、二人とも大好きだし萌えも熱いぜ！と思ういっぽう、
原作を冷静に読み返すと、でもこの二人、ホモじゃないよな…としんみりする。
接点はあるが、ＡＢ以外も含めた「仲間」の範囲を出ることはなく、
二人がお互いを個人としてどう思っているか、語られる場面が殆どない。
でも、ジャンル内では比較的人気のカプ。
それは、ストーリーで語られなくても、設定とビジュアルから考えて、
ＡとＢが恋人同士だったら、激しく萌えで、ドラマチックな組み合わせだから
だろうと思う。自分も「だったらいいな」の願望優先だという自覚がある。

もちろん、どんなカプだって、願望による捏造には変わりないんだけど。
でも、前ジャンルのカプＣ×Ｄは、原作に触れるたびに
「もうそうとしか思えない」みたいな勝手な確信、手応えがあって、
原作補完からパラレルまで、二人の物語が溢れて止まらなかったのに、
現ジャンルのカプで萌えを発散しようとしても、何も物語が浮かばない。
萌えはあるのに溺れられないとでもいうのか、もどかしい感じだ。

私、今それと逆の状況だ。
これまで長年やっていたジャンルのＡ×Ｂは原作内で接点が無い…という程では
ないものの、互いをどう思っているのかよくわからない。嫌いあってはいないだろう。
信頼もしているだろう。だが個人的思い入れはどーだかという感じ。
でもすごく萌えて萌えてこれまで沢山妄想出来たんだ。
ところが最近ハマッた別ジャンルの某カプというのが原作内で攻めが受けを
ものすごく好きで、しかも本当に惚れていると解釈して間違いないっぽい。
そのカプにあまり興味が無い人でもＡ×Ｂであるのを認めるほどの状況。
で、それに夢中になっていたら、これまでやっていたＡ×Ｂももちろんまだ好きで
他人の創作は萌えるんだけど、自分の中では辛くなってきてしまった。
だって原作でＡがＢを好き（または逆）なんてちっとも見えて来ない…。何故、Ａは
Ｂを好きになるのか、という所から全てスタートさせる必要があって、既にデキてる
状態萌えの自分としては最初の部分で躓いて漫画が描けなくなってしまいました。
（前までは深く理由など考えずにＡとＢは恋人同士設定にしていた）。

上手く言え無いのですが、あくまでも別ジャンルにハマッてＡ×Ｂに冷めたというわけ
でないんです。ただ、今まで無視してきたものがその別ジャンルカプの所為で見えて
きてしまったというか。

愚痴吐きｽﾏｿ

好きな作家さんが、今度の冬祭りの新刊にＡ×B本を出す。
それはシリーズ物の最終巻なのだが、何故かC×Aが同時収録される
らしい。今までC×Aなんて描いたことなかったのに……。
描くこと自体はいいけど、何もA×B本に一緒に載せなくても＿|￣|○

>>617
( ；´Д｀)っ胸
私の胸で良ければ存分に泣きなされ。
うちのカプも前提カプネタとか多くて悲しい…orz

思うにこのスレでは、単に愚痴だけ吐きたい人、
慰めの言葉が欲しい人、相談でアドバイスが欲しい人と
色々用途が分かれているので、例えばえば吐き捨てならレス不要とか、
どうして欲しいのかそれぞれ書いて貰えると有り難い。

吐き捨ては専用スレがあるんじゃないか？

>618
ありがとう・゜・(ノД｀)・゜・うら寂しい年の瀬に
優しさが身に染みたよ。

610
自分は逆のパターンだがナカーマ＿|￣|○

王道カプがA×Bとすれば自分はC×B。
この王道カプのAは原作にあまり出てこなく、
同人にて性格が捏造されたものがテンプレとなって
氾濫しいつしかそれが主流となったもの。

で、A×B前提C×Bだと、どんなにシチュや描き手が変わろうと
結局は「必ずBはAだけに心を奪われてて、
Cは絶対Bが手に入らない当て馬設定」になる。
A×Bをやりたいが為にCを貶めてるような
Cの描写がぞんざいなものばっかりで
A×B前提と書かれてるC×Bは読めなくなったし
カプに罪は無いとも思いつつもA×Bが本気で嫌いになった。

昔A×Bにも萌えてて描いてたけど永遠にさようならだ

便乗して愚痴。
ﾏｲｶﾌﾟC×BはA×B前提ありなのが主流。
C×B自体は大好物だが、A×B前提ありだと全く萌えないので、
サイト表記見て喜んでは、行ってみてがっかりと言うことが多い。

Ｃが完全当て馬扱いってことはあまりなく、最後はﾗﾌﾞﾗﾌﾞってのが多いんだけど、
私は元々A×BもAもあまり好きじゃない上、
本気で好きになった相手はお互いが初めて！
みたいなカプじゃないと萌えないタチなので辛い。
特に受けの方は、基本はノンケじゃなくちゃいやなんだ。
プライドの高い受けが、「男に抱かれる自分」に思いっきり抵抗を覚えながらも、
どうしようもなく攻めに惹かれていくのにとまどう姿が好きなんだ。
過去に男相手の恋愛経験なんていらないよ。

せっかく不器用で奥手っぽくて、私好みの受けなのに、
やんちゃで可愛くて、私好みの攻めなのに、A×Bなんて嫌いだ・・・。

便乗愚痴。

私はむしろA×B前提ありC×Bに萌える。（無論C×B単体でも萌える）
しかしそもそもC×B自体が少ないわけであり。
またB受けはA×Bが殆どの現状、Ａ×Bに萌えられないとかなり辛い。

しかしＡ×Bは悲恋・氏にネタデフォルト。

ﾜﾀｼﾊｻ・・・ｾﾒﾓｳｹﾓ　ｼｱﾜｾﾆﾅｯﾃﾎｼｲﾜｹﾀﾞ・・・orz
Cの今後に期待。　

AファンでA×B×Aにハマったのはいいけど、AファンからBは嫌われていた。
かといって、BファンはAはほとんど眼中にない。スルーキャラ。
AとBは、原作では仲良しだけど、同人では……って感じ。

私は今までのジャンルではずっと、人様の創作を読むことで
「こんなシチュも萌え！　こんな二人も素敵！　やっぱこの二人っていいよね〜最高！」
って萌えを増幅させてどんどんスキになっていけてたから、なおさら辛いよ。
自家発電をする時がついに来たということだろうか……

愚痴。

すばらしいネ申サイトでA×B、特にＡにハマッた。
しかし後日Aを愛するネ申の本心はA×Cだと判明。
Bは圧倒的に人気の高いヒトなので、リクエストに答えてA×Bも描いてる。
Ａ×BはメジャーでＡ×Ｃはマイナーなので、Ａ×Bを描くのは集客とサービスのにほひがする。
最近A×ＢとA×Cで、絵に入る気合が違うのがありありとわかる。

Aが受けにされるよりはＣ相手攻めのほうがまだいいけど、
A×Ｂ派としてはＣだと萌えれない・・・

愚痴っぽいぼやき。

A×Bにはまった。
サイトまわってみると主流はB×Aらしくて驚き。
A×Bが王道(差別用語スマソ)と思ってたから尚更。
へたれ攻め強気受けな感じの二人が好きなんで
B×Aの方が自分のキャラ解釈に近いのかもしれんが…
でも、やっぱりA×Bが好きだ。大好きだ。

この萌えを昇華させるべく早速ペンを手にとってます。

カップリングというかなんというか…
ちょっとスレ違いかも知れないけどぼかやせてください。

バンド系ナマモノのAxBになんだか突如萌えた。
サイトをまわってみたらAxBは割と多いほうで良いものがたくさんあった。
どんどんはまっていったんだが…
私、その大元のバンドの音楽が良いと思えなく…むしろ嫌いな方。
いわゆるキャラ萌えで。
音楽が好きになれないうちは同人やっちゃいけない気がして手出してない…
でも情熱的には過去ジャンルのどれよりも熱いんだよなぁ。
どうしよう…

>>628
なんだかわかるなあ……単なるキャラ萌えって
二次だとよくあるけどナマモノだと罪悪感あるよ。

でもキャラとして好きならそのうち音楽もいいと思えないかな。思えないか……

>628
昔はまっていた生物バンド、最初は音楽にどっぷり漬かって
その後ｶﾌﾟ萌えにはいったんだけど、そのうちバンドの音楽性が
自分の好みとかけ離れた方向に行ってしまった。
ｶﾌﾟ萌えだけでファン続けていたが、それもかなり辛くなってファンやめた。

でも逆に628さんのようにｶﾌﾟ・ｷｬﾗ萌えで入ったバンドもある。
以前はそのバンドの音楽性が苦手だったんだけど、CD買ってじっくり聴いてみて
食わず嫌いだということに気がついた。雑誌インタビューを読んだりして
その曲に対する作り手の思いのたけを知ったりするうち、バンドの音楽にもはまってた。

もう萌えてはいないけど今でもこの二つのバンドの音楽のファンだよ。

豚斬り愚痴。

my攻にtelinkoがない＿|￣|○
そりゃ攻は　宦　官　だからなくて当然だ。
だが原作での二人はエロ過ぎてエロ過ぎて萌えるんだ。
口と手と張り型をフル活用して攻めてくれてもいいんだが
それじゃ攻が気持ちよくならないからやっぱり挿入は欲しいよ＿|￣|○
でも攻を気持ちよくすることを考えたら受攻が逆転してしまう。

この行き場のない萌えをどうすればいいんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>631
ものすごいカプだな…
自分は挿入なくてもキスとか前後戯だけでも萌える派だからモウマンタイ(・∀・)

三毛に自カプAxBで参戦してきたんだが、AとC（いずれも男性キャラ）のコスをした二人がスペースに来てくれた。
Cコスのお嬢さんが、陳列された自カプの本を見て
「負けないわよ」みたいな事を言った。（勿論面と向かってじゃないけど、丸聞こえw）
更にAコスの人がうちの本を買おうとすると「え〜？買うの〜？」

Cコスの人はAxCのスペースで見たのでそのカプが好きなんだろうけど、
なんとも言えない気持ちになりました。
カプに対する対抗心ってやつ？おっかねえ…

>631
王/妃/の/離/婚って小説に、telinko潰された男のラブｼｰﾝがある。相手は女だけど。
歴史小説ものなんであんまり濃い性描写じゃないけど。
でも、イかせた相手を見守っているときの充足感や、普段はｾｯｸﾙしないことからくる
行為そのものに対する貪欲さや、自分が一緒にイけないことへの一抹の寂しさとかが
描かれていて、ちょっと萌えだった。

愚痴。

自分では大変珍しくあるジャンルで主人公受にハマった。
それはそのキャラが好きで受にしてるのであって、主人公受ならなんでもいい訳ではないのだが
好きな人からも嫌いな人からもそういう目で見られて困る。
他作品の主人公受は興味ないんだってば…orz
主人公は絶対受ですよね！と言われてもそうとも限らないし、
そのキャラ自身への愛でなく主人公と言う立場だけに萌えてんだろ！と決め付けられる事もあったりで辛い。

受けが主人公であることが、何でそうまで特別視されるのか分からんのだが。
やっぱり視点人物ということで、ドリーム的な意味合いが強いと見なされるのかな。

実際にどの作品でも主人公受（または攻め）で、自分の好きなキャラに迫られたい（迫りたい）だけってニオイがする人はいる。
でもそういう人と、主人公が好きでやってる人はなんとなく雰囲気でわかりそうなものだけどな…。

主人公受けというと、いま種&種死関係が面白いことになってる
前作の主人公と
前作でW主人公だったはずなのに存在消されて
今回やたら出張ってる実質的な主人公と
出番が全然ないけど公式には今作の主人公の３人体制

この３人の組み合わせで複数カプ並行してる場合の組み合わせがてんでバラバラｗ
ダメなカプがある人は地雷踏みまくりだろうな

主人公は周り(脇役・作者)から愛されるんだ
というのが一つあるのかも…
結果的には主人公がマンセーされる形で原作が進んでいくわけだから
それに萌える人はそれが絶対になるし、
反論してみたくなったり、違う見方をしてみたりする人には
あまり主人公受けは好みにならないのかもしれない

でも主人公受けに限らず、どんな801も良いものは良いし
萎えちゃうものは萎えちゃうんだから
気にすることはないんだとおも

636に同意。気にすんなと言いたい。

新年早々、すんません。ほんと只の愚痴です。

サーチでA×Bサイトを探していたんだが
八割方A×Cも並行して扱っている。
一番多かったのがB→A×Cで、頑固な一棒一穴主義者の
自分には辛いものがあった。
どんなカプも美味しく頂ける読み手さんが羨ましい。

愚痴。同士のﾚｽ大歓迎です。「もしや同ｶﾌﾟ！？」と思ってｶﾌﾟが知りたくなったら
ﾒﾙ欄を見てください。

ﾅﾏﾓﾉのとあるｶﾌﾟが好きなんだけど、ぬっちゃけ8割方くらい受が
単純なブリッコ乙女になってて＿|￣|○
多分受の公式ｻｲﾄでの連載の文体のせいとか、時々ｵﾏｲ男か？ｗとか
思うような発言もあるからしょうがないのかも知れないけど、でも冷静に見たら
受ってものすごく多面性があって、可愛いとも男前とも言い切れない。
まさに攻の言うとおり「奇想天外」で複雑な人だと思うんだよね。
漏れはそういう複雑な受が好きなんだけど、ただ漏れの嗜好に合った小説を
書かれる人がすごく少ないんだ…かと言ってあんまり好きじゃないｻｲﾄ
ﾌﾞｸﾏから外そうとしてもｻｲﾄが物凄く減っちゃうし。
心の狭い自分が最近なんだか嫌になってきたよ…

>641
>１を100回嫁

長文の愚痴という名の吐き出し。レス不要。行きます。

A受けが好きなんだ。B×AもC×AもD×Aもイイ。凄く好き。
ところがどっこいなんと公式でAに彼女ができちゃったじゃあーりませんか。
まぁ、それも結局は悲恋で終わってしまったんですけれど。
で、その話が、もう……ね、凄い、切なくて。
彼女もとても素敵な人で、二人はホント幸せそうで、
制作者及び役者さん方の意気込みもビシバシ伝わってきて、
いろんな意味でシリーズの歴史に残るんじゃないかってくらいに、
とにかくイイ話だったんだ。個人的に。

でも、やっぱ叩かれてたよ、彼女。脚本演出も、まぁちょこっとばかしは。
おまけに、作品内では彼女の事は『浮気』扱いってか、そうか。そうだよな。
……完全スルーしてくれた方がナンボかマシだった。
相変わらずA受けは好きだ。でもしばらくサイト回れそうにない。

自カプと状況似てる。
自カプＡ受はジャンル内でかなり数は多いけれど
Ａと仲の良い女の子（半公式？）の扱いをちゃんとしてる所は極少数。
だから読める本やサイトなんて実数の半分あるかないかだ。

A×Bが好きなんだが、Aは訳あってセックス出来ない体なので、
性欲処理の為にBはCと肉体関係を持つ…という話がやたらと多い。
何でそこで犬猿の仲であるCが相手なんですか。
性欲処理するならせめて女にしてくれ…。

>645
性欲処理の関係って…('A`)
それはちょっとなぁ。Cが只の肉ﾊﾞｲﾌﾞじゃないか。

っていうか、抜きっこ（またはAがＢのを抜いてやる）じゃだめなのか？
Bはつっこまれないといけないのか？ｗ

>>637

それまんま私でつ…onz

ﾓﾚﾉｽｷｻｲﾄｼﾞﾗｲｲﾊﾟｰｲﾀﾞﾖ

>>637

それまんま私でつ…onz

ﾓﾚﾉｽｷｻｲﾄｼﾞﾗｲｲﾊﾟｰｲﾀﾞﾖ

重複ｽﾏﾝ！

>650
IDが個人的に禿羨ましいわけだが

>647
まれにBがCにつっこんだりリバだったりもしますが、
世間ではB受けが人気なのでBがつっこまれるのがデフォのようです。

両思いならそれこそAがBのを抜いてあげて…なんですが
AとBの想いがまだ通じ合ってなかったり、どちらかが
片思いだったりすると大体このパターン（BとCがセフレ）です。ｳﾞｧｰ
攻め以外の男に股開いたら受けはただのホモじゃねえか〜
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧﾝ

>>643
私は逆だ。
受けには公式に妻がいるんだが、ジャンル内には、
受けの妻をちゃんと扱うのが大人よね！みたいな雰囲気があって、
攻めと受けには身体の関係はあっても、受けは強引な攻めに流されているだけで、
心はあくまで妻のもの、攻めは切ない片想い、みたいなのが注意書きなしでばんばんある。
肉体関係無しで横恋慕してるやつなんか、攻めはどう見ても単なる当て馬扱いだし。
どこが攻め×受けなんだ。

なんかジャンル全体に、公式ｶﾌﾟなら表記無しで作中に出してもオッケーみたいな、
妙な思いこみがあるらしいんだが、
攻めファンで、普通に恋愛してる二人がみたいだけの人間にとっては地雷原だよ。。。

>653
ﾜｶﾙ。
私の場合は攻めが既婚者なので攻め受け逆だけど
653さんみたいなパターン多くて泣きたくなる。
片思いとか切ない話も嫌いじゃないし、いいなと思う話ももちろんあるけど
そのカプ好きならたまには幸せな話を書いてくれてもいいのに、と思う。
お前ら単に切ない話を書いてる自分に酔いたいだけ違うんかと疑いたくなってしまうよ…

確かに公式だししかも彼女じゃなくて奥さんともなれば
簡単にｽﾙｰできないのはわかるんだけど。

もう所詮801の時点で捏造カプだと割り切って自分ひとりラブラブ突っ走ってるよ。
受けのことが好きで好きで仕方ない攻めが大好きなんだー！

奥さんいる受の奥さんの扱いは本当に大変だよね…

Ｍｙカプの受はアイドルで総受がデフォルト。
作中では元気溌剌おてんば娘タイプの奥さんがいる。
総受派にも公式カプ（受×奥さん）は大人気で、両方取り扱ってる人も数多。
その結果、受争奪戦に奥さんも参戦…というパターンが非常に多い。

確かに自分も受×奥さんは大好きだが、ホモと同じ土俵に乗せて欲しくないよ＿|￣|○

男男カプと男女カプは別世界のものだと思ってるから
一緒の世界観でくくられるとつらいなー。
何て言うのかな、萌えの種類が違う気がする。

マイ受にもマイ攻にもそれぞれちょっといい感じの女キャラはいる。
いるが基本的に原作があまり恋愛を匂わせない作風だし
誰が誰を好きとも言いきれない描写しかないから
ﾉﾏﾙでもいろんなカプがあって混沌としてる。

私は女の子キャラもみんな大好きで
原作のキャラ同士の微妙な距離感がｲｲと思ってるから
801カプの話に女キャラを登場させるときは
応援するでも嫉妬するでも焚き付けるでもなく、原作の雰囲気のまま登場してほしい。
腐女子化やﾉﾏﾙ801入り乱れバトルロイヤルはいらんですよ……

一言だけ愚痴…
A×Bでずっと本だしてます。
マイナジャンルなせいか、買手さんカプこだわらずに購入下さってるみたいなの
ですが、冬ミケで本買ってくれた一人が「個人的にAは総受なんだけどね〜」
とおっさりました。
「そうなんですかー、個人的には私A攻なんですよ〜すみません〜w」と流した
ものの、未だに引きずってる自分発見…orz

だったらなんでウチの本買ってくださったのですか…orzｦﾁ?

貴方の描くＡ×Ｂがそれだけ良かったってことだよきっと。
そこまでショック受けるとは思わなくて軽い気持ちで言ったのかも。

いや、それって凄い褒め言葉だと思うよ。
私にも個人的に総受けだと思ってる萌えキャラがいるけど、
ストーリーがしっかりしててキャラ描写が上手い作家さんに限っては、
逆でもそれなりに楽しめるから。
少ないけど逆ｶﾌﾟの同人も持ってるし、お気に入りサイトもあるよ。

>659-660
ありが�d。
考えが後ろ向き気味でした。
これからもカプ越えて良いと思って貰えるようがんがります。

単純に面白ければなんでも読める人なのかも。それと801が少ないジャンルで、
ジャンルの中の801全体に愛着があるとか。
自分がそういう感じだ。書くのはA×BとかA攻めだけど、A受けの話も、
面白い作家さんのは普通に読める。

>>662
そうだね、多いとカプに拘るけど、少ない場合はなんでも読むかも。
まあ、物によっては全然駄目な場合もあるけど……。

駄目なカプは上手いほど読めないけど、そうでもないカプは
逆カプの友人が勧める面白い本を読んでた。

話を切ってスマソ。

攻めに入れあげるとそのうち受けに転じるセオリー。
リバから他受け、そして総受けに転じるセオリー。
今も自ジャンルで見てきたところ・・・。
MY攻Ａじゃなくて、攻Ｃのことだからまだいいけど・・・。

私は断じてならない！ﾄｵﾓｳ・・・
攻Ａは徹頭徹尾受けＢの攻め！
Ａ×Bサイトの方々、お願いだからあーゆー風にならないでね。

それにしてもイケメン要素のある攻めは受けに転じやすいなあ。
ブサイク攻は固定が多いのに。

私も似たような経緯を見たことがあるよ。
その人はA×Bだったはずがいつの間にかリバOKになり
最終的にはC（全然別のキャラ）×Aに落ち着いてしまった。
今ではA受け筆頭になっているらしい。
だからといって別にA×BやA攻めを貶めたりしているわけでもないし
個人の嗜好のことなんだから何ら悪いことはないんだけど
A×B者としてはやっぱりちょっと寂しいね。

よくある愚痴ですが、たった今遭遇したので吐き出させて下さい。

そろそろ斜陽ジャンルのマイナーキャラ○の受け同盟に久々に
新規のメンバーが登録されていました。
サイトがあるようなので、いそいそと飛んでみると、
そこは○×△のサイト。
○受けも好きだというのは分かります。
登録するなとかいうつもりもないです。
でも、○攻めしかないサイトのアドレスをわざわざ○受け同盟に
残すのは何故なんですか…。

もちろん嫌がらせです。

>665
ほんとに、面白いくらいそのパターン辿る人多く見かけたよ。
神サイトがまさにそうだった。神がその道を辿ると儲も面白いくらい
Ａ受けになっていったよ…Ａ受け嫌いな私はすっかり悪者さ＿|￣|○
神マンセーしなかったし。

マイナーなA受けを探してるんだが、A受けを扱っててもA攻めも扱ってるとこが
かなり多い…orz
キャラ的にリバ上等という見方が多いみたいで、Aは受け固定な自分は肩身狭い。
そういう時はA受けだけ読んでいるが、何故かA受けオンリーでやってくれているところに限って
Aの性格が全然違う…俺様受け漢受けだと思っていたAがきゃるん☆な頭の弱い子に…
どっちを向いても安住の地がないのだろうか。

ちょっと違うけど私は好きキャラＡが出てれば受攻カプは問わない。
だけどどうして受だとｷｬﾙｷｬﾙの泣き虫美少女（にしか見えない）
攻だと色魔か馬鹿ピエロ扱い。原作どおりのＡが見たいでつ…。

>>666
665ですが、ちょっと違うのれす。
書き方悪かったね。
C×B→B×Ｃ→D×C→総攻め×Ｃ

MY攻めＡはずっと攻めでいてくれー！

攻受に拘ると本当に好きじゃないとか、自己投影してるんだろと
言う人がいるけど、キャラや二人組が好きな気持ちと、801萌え
する気持ちは違うと思うんだけどなあ。好きでも801萌え出来ない
事もあるから。
好き＝攻受どちらでもＯＫを当たり前として話されるのは…
好きな人がいるのは当然だけど、そうじゃ無い人を一行目
みたいに否定されるのは困る。

>>673
受け攻めに拘るからこその愛もあると思うんだけどね。
801やっている以上、大きなポイントだし。
自分は凄く拘る方だから、それで愛がないといわれると本当に困る。

豚切りｽﾏｿ。愚痴です。
友人が某ゲームに禿しく嵌ってそのままそっちにジャンル替えしそうな勢い。
仕方ないことだとわかってるけどこれでまた自カプがオンリーワンに近づいたｏｒｚ
斜陽マイナーカプでもう新規で入ってくる人もいないだろうと諦め入ってるもんだから
どうしても去る人に未練がましくなってしまう。
口に出してそんなことは言わないからここで泣き言言わせて下さい。
ｵｲﾃｶﾅｲﾃﾞｰ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>675
おお、ちょうどいま似た愚痴を抱えていたところだよ。
MYカプのネ申がジャンル移動を宣言したところだ。
カプ移動されるのも辛いが、好きキャラがいつか見られるかもと
淡い期待を抱いてしまうからまだいい。
でもジャンル移動はな…。
自分はサイト持ちじゃないROMだから何もできないしな。
萌えの移動は仕方ないからここで愚痴を吐くよ。

マイジャンルは受けが大人気で、さまざまなカップリングがある。
人気の高い攻めはＡＢＣＤの4人。

自分はAに入れ込んでいるが、Bを好きな人がＡを馬鹿にした調子で
小説やイラストを書て悦に入ってるのが嫌な感じ。
「Aは人気があるので書くとき気をつかいます」と言いながら、
当て馬ならまだしも完全に小馬鹿にして愚弄している。
Aに触れずあっさりＢ×受けを書いておけばいいのに。

あれならURL晒されても仕方ないなあと思ったね。
もちろん自分はしないがｗ

ほとんど同じようなことがマイジャンルにもある。
ほんと、嫌いならスルーしとけばいいのに。
悪意を持って対抗カプのキャラを扱われると、好きカプの書き手でもひいてしまうよ。

受けが同じで攻め違いだとあんまり仲悪くならない
ってイメージがあった。
私がいたジャンルだけか。

自分はＢ総受けで基本がＡ×Ｂなんだけど
Ａ×ＢサイトよりＣ×Ｂサイトに惚れたサイトがたくさんあって
Ｃ×Ｂサイトの掲示板に書き込んだりチャットに参加させてもらったりしてる。
表面上は受け入れてもらえてるけど
本当は嫌がられてるのかもしれない……

自分ではあんまり書かないけど
Ｃ×Ｂの人の書くものが大好きなんだよー惚れてるんだよー

仲がいい悪いはひとそれぞれみたいだね。
>>680さんみたいな方は嫌がる人はいないんじゃない？

とあるサイトで見かけたけど、「△さんのA×Bがあまりすてきなので、
Ｃ×B派のわたしとしては嫉妬してしまいます」と書いてた人がいた。
これは一種の社交辞令だろう。
しかし本質的にはＢを巡るAとＣの代理戦争的なものがあるのだと思う。

>>677
自分のジャンルにもそういうのある。
ABCDがメジャー順だったとしたら、自分はB×受にいる。

B×受の多くの人は、B×受よりサイトの数も多くAと受の接点が多いからか
A×受が嫌いです！苦手です！とかサイトに書いちゃってる所があまりにも多い。
自分はサイトこそB×受オンリーでやってるけど、A×受も好きだ。Aは凄くいい子だし。
だから好きなB×受サイト巡りをしても、時々Aを貶す日記や作品があったりして
同じB×受者として恥ずかしいというか申し訳ないというか微妙な気持ちになる。
嫌いなら黙ってろよと。
いちいち公表してB×受の評判を落とさないでくれと。
「苦手なのでサイト内ではA×受の話は振らないで下さい」
くらいの注意書きがあるならまだ分かるが、
日記にぐちぐちと文句垂れたり、邪魔！嫌い！キモイ！とかそういう子供みたいな事をする
ｵｳﾞｧが数人いて、もう…＿|￣|○　早くB×受から去ってくれと願って止まない。

順番つけられないという意味で攻めAも受けBも等しく好きだ
でも自ジャンルのサーチ回ると
BよりAが好き派が書く話はBの扱いがひどい
AよりBが好き派が書く話はAの扱いが(ｒｙ
これっていわば天麩羅、801のセオリーなんだろうか。
どっちにも愛が感じられる話がなくて寂しい＿|￣|○

攻めAの次に攻めBが好きだ。でもB好きな人は警戒してしまう。

ちょっと吐き。

現在萌えているカプはA×B。
A×Bは立場下×立場上で、ものすごく平たく言ってしまうとヘタレ×俺様っぽい感じ。
A＝ヘタレ、B＝俺様というのは原作設定でA×B者に限らずｼﾞｬﾝﾙ内の共通認識。
基本的に自分のカプの嗜好は常に固定だけど、キャラ解釈が同じなら
今回ばかりは逆やリバもいけるかもしれない！と思ってﾄﾞｷﾄﾞｷしながら逆サイトに行ってみた。

…ごめんなさい、駄目でした。

どこがどう、とは言えないけど駄目。作品そのものは良かったけど
やっぱり自分は根っからの固定者でした。
マイナージャンルだから少しでも多くの作品を楽しめればいいなと思ってたんだけど
おとなしく自分の巣に帰るよ。

ここまでチラシの裏に相応しいレスは久しぶりだ。

愚痴にﾚｽw

>>677
> あれならURL晒されても仕方ないなあと思ったね。

明かな嫌がらせを仕方ないとか言ってる時点で同類
こういうｱﾌｫがcp対立を増長するわけだ
さぞかし厨に相応しいｼﾞｬﾝﾙなんだろうよ（ﾌﾟ

>>688
ＵＲＬ晒しは腐女子の常套手段だろ。
今更何を言うｗ

>>679
私もてっきりそういうもんだと思ってたけど自ジャンルは違うみたい。
ＷヒロインカプならぬＷヒーロー叩きとでも言うのか。
攻Ａは受の現時点での大親友で原作でもその友情はアピールされまくり。
攻Ｂは受のかつての親友だったけど今は敵対関係。
どちらもそれぞれ絆や魅力があるんだから（キャラにもカプにも）
片方しか興味ないならもう片方は無視しとけばいいのに
わざわざケンカ売るマネする香具師はいるんですよ。もうアボガド（ｒｙ
一番ひどいと思ったのはＡ×受（逆か？）のネット大手が
Ａ・Ｂ・受・三人の100質を作っておいてその自分の回答はＢを徹底して当て馬ピエロ役として扱き下ろしＡ×受の引き立て役にしたひどいものだった。
Ｂ×受の人も見る（使う）ような100質作っておいてどうしてそういうマネするか理解に苦しむ。
しかしそのテンプレを使っているＢ×受派も分からん…お互い報告メールとかどんな事書いてるんだろう。

>690
藻前さん前にも全く同じ書き込みしてなかった？
状況の同じ違う人だったらスマソと言いたい所だがちょっと書きすぎ。
A攻B攻共々、嫌いな攻は無視、干渉無しでやってる人のが多いと思うよ。

A×受が嫌いに止まらず、Aが好きな人まで勝手な解釈で愚弄してるB攻め好きがいるのは呆れるね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　出る杭は打たれるって言いますからね。
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

現実にありえない妄想でケンカする腐女子の脳みその中身がわかりません。

>>685
何か乙。
逆カプは読めるけど萌えないなー
目下の悩みは逆カプの本はエロばかりなのに
自カプの本はほのぼのとした話、せいぜいキス止まりが大半ってことかな…
ガッチュンが読みたい…読みたいんだよぉぉ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

最愛カプをABとして、BAもCAもCBもDAもDBもCDもDCもいける。
つーかジャンル内に存在するカプの9割はいける。

なのにジャンル内最大カプWXと、AB所属陣営内最大カプYZだけが超絶苦手
……なまじAにもBにも絡んでいない分悩む。
嫌いなカプをいちいち表明する気はしないけど、原作のキャラ自体や
WXとYZ以外の4人の絡むカプについては萌え萌えなだけに一体…

吐き出させてください。
Aと受は現在の親友同士。Bは受のかつての親友(今は疎遠)。
ってわけでA×受に次いでB×受って感じのマイジャンル。
今実際に一緒にいるのはAだし、Aと一緒にいる受けが好きだから私はA×受も好きだ。
でもA自体にはほとんど興味がない。
一方Bは個人としても好きで、B×受もかなり好きだったりする。
で、Aにあまり興味がないせいかA×受の人からは
本当にA×受が好きなの？と疑われている。
カプとしてはちゃんと好きだよ。でもA単体に興味がないのは仕方がないじゃないですか。
好きに萌えさせてくださいよ。
もういっそB×受一本にしてしまおうかと時々思う…。
でもB×受はどちらかというと読むのが好きだから困りものだ。

書きたいものだけ書けばいいんでない？

正直に受け萌えなんですよと言えばいいのでは？

マイジャンルの神は本当はマイナーカプＡ×Ｃが好きなのに、
集客で人気カプA×Bを書いてる・・・

>700
そのへんは難しいね。
何を書こうがその人の自由だし
やっぱり反応の多いカプの方を書きたくなってしまう気持ちはわかるよ。
A×C者から見ると悲しいけどね。

でも私はどっちかというと作品そのものの良し悪しより
そこに書き手の萌えが詰まってるかどうかを重視してしまうので
明らかに「本当はそんなに好きじゃないけど売れるからA×B書いてまーす」
みたいな雰囲気が漂ってたら
A×B者でもひいてしまうかもしれないな…。

私も作品のｸﾞﾚｰﾄﾞやｼﾁｭより書き手の愛重視だな。厨だが一度でもｲﾀﾀﾄｰｸあるともう読めなくなる。

自分は本人がｲﾀﾀでも内容が神なら平気だ。
でも、ｶﾌﾟや受攻がツボと違うと、どんなに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人のでも読めない。

カプ＝攻受固定＞キャラ解釈＞＞＞＞＞シチュ＞＞＞＞＞＞イタタ
まず攻受固定であることが大前提。
キャラ解釈が同じならその時点でネ申認定。
イタタは許せる。

カプ＝攻受固定＞キャラ解釈＞＞＞＞＞シチュ＞＞＞＞＞＞イタタ
↓
カプ＝攻受固定＞キャラ解釈＞＞＞＞＞シチュ

自分は
キャラ解釈＞シチュ＞カプ＝攻受固定＞＞＞＞＞イタタ
キャラ解釈が近いほどツボる。
その場合たいていシチュもツボなことが多いけど。
さらに受け攻めが一緒だったら神って感じ。

同カプ前提で、神絵描きなら多少痛くてもいい。
小説は中の人が漏れてる場合が多いから作者が痛いと読めないな。

でも痛管レベルの痛さなら、どんな神絵描きでも嫌だ。
「神絵描き＝ジャンルでも目立つ存在」だから、同カプ・同ジャンル者として
いたたまれなくなる。

私は現在Aというキャラにはまってる。
Aは原作ベースで結構不幸だ。
せめて二次創作ではAには幸せになってほしいと思う。

しかしA受け最大勢力のB×AはAが不幸になる事が確定している。
その切なさが人気なのも分かる。
しかし私はAに幸せになってほしいのでAを幸せに出来そうなC×Aがすきだ。
だがしかし。原作でCはAをめっさ嫌ってる。

しかししかし、お前以外Aを幸せに出来そうなヤツはいないんだぁあああああ！　と
C×Aをプッシュしたい。
そんな自分勝手にCを扱おうとする自分がちょっと嫌いだ…orz
こんな私にCへの愛はあるんだろうかと悩む。

逆に、それでいてCにも愛があるんです！と主張してたら
個人的に('A`)となる。
受さえ幸せなら良しとする受至上主義の割切った嗜好です、
て事で良いんじゃないの？

>709
いっそ開き直っちゃった方がいいのか…
CはCで好きなんだけど、Cの幸福を考えるなら男なんぞに走らせず
普通に女の子と、って思ってまう…orz　ﾉｰﾏﾙﾓｽｷﾃﾞｽ・・・

Aの周りにはDもいるんだけど、どうにもコッチには食指が動かん。
CとAの関係性に萌えてるんだろか。

とりあえず開き直ってAの幸せだけを追求していってみようと思います。どもでした。

嫌ってるってのは意識してるってことでもあるからね。
嫌いだったはずの相手を好きになっていく心の変化を上手く書ければ、
すごい萌え作品になる可能性があるよ。がんがれ。

>>708
あ、いちゃいちゃ喧嘩しててくれたらおかず無しでご飯食べれます。
Ｃの根性ありそうなところが好きなんではないかな、ひょっとして。
萌えっていうか、現実の人間を好きなのと似たような感じだから自覚が
ないだけで。

亀レスですが　>680　さんの境遇にちょい似てる。

絵茶は一度だけお邪魔したけど、A×Bサイトの人と
認識されているので、本命でもない人間がＣ×Ｂ語りの
場にお邪魔するのって、本音は快く思われないんじゃな
いか…と思ってしまい、以降こっそりROMしてます。

もちろん、そのサイト管理人さんの対応は親切で面白かった。
でも、リンクみると断固たる信念なのかＣ×Ｂしか貼っていなくて、
他に交流の深いＡ×Ｂサイトさん他Ｂ受サイトさんのはなし。
本当は本命じゃない人とは…って思ってしまう。

それでも見たいと思う作品をかかれるC×Bのネ申サイト
さんと話がしたいんだ…考えすぎだろうか…orz

「断固たる信念」って…
CBカプをやってる人がリンクにCBカプしか置いてないのは
普通のことだと思うけど。
まさかB受けが好きならABサイトもあるのが当然と思ってるんじゃないよね。

>>714
交流が深いABサイトの人にも貼ってないって書いてあるぞ。

うちも単一カプだから滅多に他カプのサイトにはリンクしないなあ。
向こうが貼ってくれた報告してくれてても、有難うで済ます。
自カプやってくれてても、総受の傾向のある人だと躊躇する。
逆はオッケーなんだけどね。

逆ってのは逆カプって事です。
分かりにくい書き方してスマソ。

リンクは運営上張らなくても、現実にABサイトや他B受の人とも深い交流を
持ってるなら、（本当はCBの人間としかつきあいたくないんだ）と
思うのは邪推に近いような……

愚痴らせてください。

自分、Ａ×Ｂメインで、Ａ×Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｆ…もどきを描いてるんだが、
唯一例外として、Ｃ×ＡだけＡ受けを扱ってる。
（エロはオフだけで、サイトには友情話っぽいのしか載せてない。）
そして、これ以外のＡ受けは受け付けないんだ。

でも、サーチに登録するとき、絶対にＡ総攻めには登録できない…
確かにＣＡもやってるよ。
やってるけど、それはＣになら抱かれても良いけど、そこを敢えてやらせないＡと、
ちょっと手を出せばすぐに手に入るところを我慢するＣの男気が描きたいんだ。
そんな男前なＡが醸し出す攻めオーラが描きたいんだ。

でも、サーチではうちはＡ受けも扱ってるサイト扱い……
そのせいか、Ａ受けサイトから交流を持ちかけられることもある。
紹介文はきっちり書くから、総攻めの仲間入りをさせて欲しいなぁと、新年早々愚痴らせて貰いました。

>>718
無理。
A受けを扱ってるんなら総攻めじゃないじゃん。
本当の総攻めから嫌がらせだと思われるよ。

>>718
> でも、サーチではうちはＡ受けも扱ってるサイト扱い……

「抱かれてもいい」と思ってるAは総攻めではないでしょ、少なくとも。
C×Aが危うい男同士の友情でどっちが攻めかわからないくらいならともかく。

>718
A受けがあるのに、総攻め仲間に入れてくださいって言われてもな。
何か勘違いしてないか？

と、読みかえしてみたら、サイトではエロなしなのか。
しかし、オンでA受けエロ本を出していながら総攻めを主張するのは
かなり無理があると思うのだが。

×オンで
○オフで

ｵﾝ・ｵﾌ全く別人として振舞い（ｻｲﾄにｵﾌ情報載せない）、かつ
ｻｲﾄでA受を全く臭わさなければサーチ登録しても問題ないと思うけど。
でも、エロなしｵﾝで「C×Aやってる」なら総攻じゃない。
エロあろうがなかろうが、作者がA受のつもりでやってるならA受。

>紹介文はきっちり書くから、総攻めの仲間入りをさせて欲しいなぁと、
この紹介文、「基本的に総攻だけど例外的にC×Aもアリ云々」
矛盾した書き方するつもりなのか。
本当の総攻の人に迷惑だし、閲覧者も混乱するからやめとけ。

でもサーチでＡ総受で登録してるのにＡ攻も扱ってるサイトとかあるね。
「Ａは基本的に総受なんですけど、Ｂ相手には攻なんですよね〜」とか言って。
Ａ攻も含むなら総受じゃないと思うけど、そういう人にとってはＡ総受けとＡ×Ｂは
別次元という感覚があるらしく、矛盾しないみたい。

>718もそんな感じなのかなあと思った。

基本は総受（総攻）だけどこのキャラに対してだけは受（攻）みたいに言うのは自由だけど
実際総受やってる人たちからは一番うざがられるんじゃないのかなと思った。
愚痴に絡んでスマソだが、自カプにも結構いるんだよな。

本命カプじゃないジャンルの話をする時はわりとノリ良く楽しめる人なんだけどね…

>基本は総受（総攻）だけどこのキャラに対してだけは受（攻）

一人の相手キャラだけは特別、みたいに思えてしまうからかな。
受けでも攻めでも何でも来い、のほうが潔いかも。

「基本は総受（総攻）だけどこのキャラに対してだけは受（攻）」
じゃなくて
「基本は受（攻）だけどこのキャラに対しては受（攻）」
なら引っ掛からないのに。総受（攻）主張するからややこしくなる。
そんなに主張・強調したいもんなのかな。

総受け、総攻めじゃないけど、攻めは攻め受けは受け！　って人間からすると
コイツなら受けてもいい、って攻めは最早攻め属性ではないと感じる…

なんでどっちも出来るのに「リバです」とは言わないんだろう。

>なんでどっちも出来るのに「リバです」とは言わないんだろう。

男同士ｾｸｰｽしたり恋愛したりさせてるのに「ゲイ設定です」とは
言いたくない人がいるのと似てるんじゃないかと思う。
基本はノンケでも、特別な相手だから同性でｾｸｰｽする。
基本は受け（攻め）でも、特別な相手だから普段とは逆の役割をする。
そういうのに萌える、と。推測だけど。

なんか腹の中がもにょもにょするなーと思ってたが
>729のレスを見てやっとわかった。
リバなのに総攻めを主張してるからだったんだな。

>>730
>基本はノンケでも、特別な相手だから同性でｾｸｰｽする
こういうのはゲイというよりバイでは？　そして
>基本は受け（攻め）でも、特別な相手だから普段とは逆の役割をする
これはリバといわれるものに含まれると一般的には認識されているのではないかな。

こういう俺ルールを押し付けてくる人がいることを思うと、ほんとサーチの
管理って大変なんだな……と思う。

いつも気になるんだけど
総受って受専て意味が正しいの？
それとも不特定多数を相手に受けること？

基本A総受でA×Bは可って人が自ジャンルにも
いるんだけど、A受けカプはなんでも全部OKで、
変態Bの襲い受けならA×Bもあり、とか。

そういうところが総受名乗ってなかったらかなりの
地雷なんだけどな。不特定多数に受けてるなら
リバ要素ありでも、総受けの注意書きもしてくれた
ほうが私は助かるよ。

>総受って受専て意味が正しいの？
>それとも不特定多数を相手に受けること？

私はどっちの意味も含むのが「総受」だと思ってるけど…

>>733
総受はカプ傾向
受専はキャラ傾向
のイメージがあるなあ。

>>734
禿同、つか、どっちも似たような文脈で駄目だ。

このキャラの攻だけはないっていう点だけで総受を名乗ってる人もいるよね。
作品見ると攻は一人しかいなかったりする。

まあ人に押し付ける気はなくても自分ルールはそれぞれあると思うから
こういう場所が必要になるんだろうな。

数字コテ480のアニオタ男が腐女子死ね、打倒BLと楽しいスレです。
480で遊びませんか

好きなものは好きだからしょうがない！！　うほっ4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1105354783/

豚義理で愚痴です。
自分はよくへたれ×俺様なカプにはまるのだが、
その手のカプでよく使われる攻っぽい受、とか、受っぽい攻とかの表現がいやだ。
自分にとっては、受は受でぜんぜん攻っぽいとは思わなく、
むしろそういう攻っぽいといわれる要素こそを受！と認定してるので（攻もしかり）
同カプの人でも上記のような表現をする人と話してるとなんだかもどかしくなってくる。
そしてそういう人のほうが多くて萌え話できる人が少ないのがさびしくてたまらない。
作品はおいしく読めるのが救いだけど、萌え話もしたいよー。

私も豚義理愚痴？です。

価値観が自分の基準だと気づき難い事もあるよね。
うちはＡ×ＢでＣ×Ｂを取り扱っている。Ａ×Ｂは王道でこのジャンルの６割ぐらいが
Ａ×Ｂサイトだったりする。だがＣ×Ｂはマイナーというかほぼ皆無。むしろＣ×Ａの方が多い。
私はとにかくＡ受けが苦手なのでＣ×ＡとかＢ×Ａをやっている人とは関わりたくない。
が、その６割のＡ×Ｂサイトの半分ぐらいは同時にＡ受けも置いているので地雷が沢山。
けれどそういうサイトさんからうちに時々交流を持ちかけられる。
私はＡ受けをやってないサイトさんとだけ交流したいんじゃー、と常々思っていたのだけれど
ある日はたと気づいた。Ａ×Ｂオンリーで活動してるとこにしたら、Ｃ×Ｂを扱ってるうちは
そこの管理人さんにとって苦手であるかもしれないと。
私の意識ではＢ受けという事でＡ×ＢとＣ×Ｂは何ら相反する要素は無いのだけれども、
例えＢ×Ａを扱っていなくても他のＢ受けを読むぐらいならリバの方がまだマシだという人も
世の中にはいっぱいいるという事をここで知ったし。
…と、いうわけで誰と交流したら良いか判らず、引き篭もっております･･･

>>739
わかるよ。精神的に消極的で受身なのを受けっぽい、攻撃的なのを攻めっぽい、と
表現されると微妙だよね。外見でも男っぽいのを攻めっぽい、女性的、可愛いのを
受けっぽいと表現されるとやっぱり微妙。

男らしくて攻撃的＝攻、可愛くて消極的=受みたいなテンプレってなんだかんだで
有効だから、それにそった解り易い表現だということはわかるんだけど。

>740
好き嫌いがはっきりしてると分かりやすいんだけどね。
私もＡ×ＢオンリーだけどＢ受けなら見れる。
でもサイト内はＡ×Ｂしかないし、Ａ×Ｂしか語らない。
そして地雷はＡ受け。
だけど中にはＡ×ＢとＢ×Ａリバというサイトもある。
リバやってる人は、他のＢ受け他のＡ受けはあまり好きじゃないと見てる。
リバ好きの人はＢ受けやＢ総受け嫌いそうだなーと思う。
リバの人のＡとＢに対する愛情に敬服し、その二人が大好きという事で
仲良くしたいとは思うけどＢ×Ａがだめだ…
Ａ×ＢとＣ×Ｂ等、Ｂ受けに関しては好きだから仲良くしたいと思うけど
Ａ×Ｂオンリーなので顰蹙をかいそうだ…
結局、取り扱いカプが全く同じでないと交流しようにも勇気が出ない。

だからって引き蘢ってると地雷カプの人なんかから声がかかったりするよ…＿|￣|○

みんな苦悩してるんだなあ……。
私はA大好きのA×Bメインで他にA×C（♀）、D×Aやってる。
Aが大好きだからAにぽーっとなるBがいいんだし、
Aが大好きだからAを可愛がるDがいい。
C相手の男女恋愛もいい。しかしどれもリバはダメ。
初めこそ萌え語りしたくて、交流したくて頑張ってた時期もある。
ジャンル内では人気のB、を扱うサイトさんから声をかけていただく事も多かった。
でもさ、E×Bじゃ、私に何の萌え要素もないんだよね。むしろ苦手なんだよね。
「E×B好きです。でもA×Bも好き」
ってリンクはりました言われても、E×B本渡されても……！
A大好きさんは全部ドリサイトなので、読めない私はやはり一人。

Aが大好きでサイトやってんですよ！
原作の人間関係萌えでカップリングやってんですよ！
Aの関わらない同受サイト、ドリサイトさん、察して下さい！！

…トップにも書いてるし、しつこいほどA中心って言ってるじゃん……。

リンク先が、新キャラの大嫌いなカプ取扱い始めて悶えてる。
しかも数件も。

今まで逆や別攻やその他複数あまり好きでないカプが
有っても、まあ良いか、私の好きなカプもあるサイトだし、
うちも複数カプ有るし、と思ってたが、そのカプだけは駄目だ。

A×Bの表記を見るだけでものすごくリンク切りたい衝動に
駆られる。
これからA×Bがメインコンテンツになるかも！とか言ってる
サイトなんかもう二度と行きたくない。

ジャンル暦長くて下手に付き合い有るし、イベントでも顔
会わせるから切りにくいんだけど、しんどい…

744のカプの部分をジャンルに変えると今の自分の状況だ…。
自ジャンルとはテーマが同じでファン層が被ってるせいもあるんだけど
わたしゃその作品嫌いなんじゃ！目にもしたくないんだよ！といいたいorz

健全サイトの基準がわからない。
自分的には男女カプエロなし・カプなしサイトだと思ってきたけど
男女エロありや男男ちゅーありで健全を名乗るところがあった。
こういうところは一般的にどうなんだろう。

>746
自分基準だけど、ｶﾌﾟ要素なしか原作公式ｶﾌﾟエロなし
ってイメージがある。
昔の読者投稿ページや、ファンアート的な一般人向けのやつ。

同人板で「女性向け（ﾌｫﾓ）だけど健全」ってﾚｽ見て
健全＝エロなしって解釈の人もいるのかと驚いたよ。
私的に男女エロありや男×男は健全とは思えない。
人によって認識はまちまちなのかな。

>>746
原作者や出版元や一般読者に見せられるもの（実際見せなくても）、が
健全。男女だろうが妄想カプだったりエロありだったら不健全。

>746
男女エロで健全ってのは、
男女＝ノーマル（健全）
男男＝アブノーマル（不健全）って考え方だと思う。

男男ちゅーは、「最後までしてない」＝エロなし、で健全。

…健全にも色々意味があるんだろう。

健全て定義色々だよね。
自分定義はｾｸｼｬﾘﾃｨ関係なく「変態プレイしてないこと」だよ。
閲覧者の定義とずれるの解ってるから使わないが。

個人的に嫌いな表現だ。リンク報告などで見るともんにゃりする。

女性向けで健全って、アレじゃないの？
友情以上だけど何か特に行為があるわけでもない、みたいな。

お互い気に掛け合ってるけど口に出来ないとか、
手を繋ぐのも抵抗あって、みたいな。
これで不健全謳うのも抵抗あると思う。

海外のレーティングだと
ホモだけでPG13、ちゅーでR、えっち（または暴力）有りでNC17なのかな？
暴力で18禁ってことは青春の殴り合い→友情発生も18禁？

>お互い気に掛け合ってるけど口に出来ないとか、
>手を繋ぐのも抵抗あって、みたいな。
>これで不健全謳うのも抵抗あると思う。

男女だと一昔前の少女漫画みたいで同意なんだけど
それが男男の妄想カプなら健全とは言いがたい。
その程度の描写でも、男男カプに免疫ない人がみたらショックでかいだろうし。

一般人に見せられるものかどうかが健全と不健全の境目だと思う。

男女でエロなしでも妄想カプなら、健全とは言いがたい気がする。

>>753
でも非健全てほどでもないよね。
私的には、それと接触なし男男が同じくらいな感じかな、中間くらい。
ただちゅーは非健全でしょう……と思うんだけどな。

>752
だから「女性向け」の健全、なのでは？

好きなキャラを主人公にすると、大概ホモくさくなる。この時点で不健全。

>755
女性向け＝ﾌｫﾓ　ではない、
そう考える人もいるよ。
まあ現実的にはイコールになってるけど

女性向け、ってのも曖昧な言葉だよね。
女性向け＝フォモ
女性向け＝少女漫画的なものorﾚﾃﾞｨｺﾐっぽいもの
どっちの意味にも取れてしまう現状では、「実際の活動内容を詳細に説明」ってのを
サイトやサークルに希望していかなければならないのかも。

まぁせめて、フォモなのか男女なのか、エロがあるのかないのか、カプはどうなってるのか、
この三つだけでも知らせてくれると助かる……逆はﾔﾀﾞﾖｰｺﾜｲﾖｰ

同人とか知らなかった頃は普通に、｢女性向け？自分女だしおｋだよね｣
とか思ってサイト見たらﾄﾞﾘ、ﾌｫﾓでびびった覚えが。
サイトを見てまわるうちに、｢同人的｣とか｢女性向け｣
って言葉の大体の意味を知ったよ。

知らない言葉で注意を促しても注意書きにならないよね。

>759
しかしその場合「なんだろう」って思ってる時点で「女性向け」がわかっていないので、
「女性向けの意味が分からない方はご遠慮ください」に引っかかってるわけだ。

そういう定義を持ち出すと結局「健全なんて人によって違うじゃん？」ってなっちまうわけだ。

>760
＞「女性向けの意味が分からない方はご遠慮ください」
自分ルールの注意書きはやめてほしいな。
それだけじゃ一般人が入ってきても文句言えないよ。

同人的、女性向けって言葉は、一般には同人ルールと違う意味で
理解されてるからね。

>>760
759は「なんだろう」って思ってない。「自分は女だからOKだ」と思って
入ったんだ。
>「女性向けの意味が分からない方はご遠慮ください」
普通には、「女性向けの意味？　女を対象とした、って意味だろう」、
ってことになるんでは。同人も、「同人？　ああ、うちのおじいちゃんが
やってた」とか。
おばさんやおばあさんや小さい女の子、オタク的なことに全く興味が
なかった人に、自己完結的注意書きは通用しないと思う…

まぎわらしいんだけどOL・主婦向けのポータルサイトだと
「女性向け」は「料理・裁縫・ファッション」なんか指すみたいだ。
そういう意味で「女性向け」を捉えている一般人が紛れ込んでくる可能性もある。

自分は二次ですが、一応サイトトップに
「男性キャラクター同士の同性愛を題材としたイラスト・小説を扱っています」
と書いてる。
「やおいなんてとんでもない！」っていう普通のファンが多い作品なんで。