新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十七＝

1 ：風と木の名無しさん：04/09/30 22:07:50 ID:RgUqjdAy

プロを目指して雑誌へ投稿している方、引き続きマターリと語りましょう。
プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

～お願い～
★叩きを誘発しないために、プロ、投稿者に関わらず
個人名を出すのはやめましょう(伏字、当て字も×)。
参考としての事例でも、個人を特定されないよう工夫して挙げてください。
作品の感想批評は該当スレへ

前スレ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十六＝
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092846083/

過去ログと関連スレはは>>2-3に
次スレ立ては>>950がよろしく。お引越しアナウンスもお忘れなく。

2 ：風と木の名無しさん：04/09/30 22:08:27 ID:RgUqjdAy

過去ログ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十四＝
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076281814/
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十三＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068846291
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十二＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1063724656
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十一＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1060/10604/1060480433.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1057/10574/1057412875.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その九＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1054/10548/1054867220.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その八＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10516/1051694238.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その七＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1045/10457/1045795294.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その六＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10385/1038592145.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その五＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1024/10242/1024235509.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その四＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10166/1016625368.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その参＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1008/10084/1008424561.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その弐＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/995/995223068.html
新人賞投稿スレ＠８０１板
http://www2.bbspink.com/801/kako/991/991290333.html

3 ：風と木の名無しさん：04/09/30 22:08:47 ID:RgUqjdAy

4 ：風と木の名無しさん：04/09/30 22:13:45 ID:ZVEzQgam

>1　乙です。

5 ：風と木の名無しさん：04/09/30 23:46:45 ID:ZvoKUK1M

１産お疲れ様

シャレあきらめたのでどうしても花に出さねば。
目標とりあえず五千円。

6 ：風と木の名無しさん：04/10/01 02:37:24 ID:+kVmXGWI

>1 乙。

自分も鼻○組。でもイメージが何か違う…。
と手が止まっている。この時期にそれはヤバいだろう自分。

7 ：風と木の名無しさん：04/10/01 02:46:48 ID:enbtFtA7

＞1乙

＞5-6
漏れも鼻○組だー！！
そして、終わりそうもない悪寒…
今回は見送るべきか。いや、ギリギリまで戦う！！
屍になるまで、漏れはやる…やってみる。

8 ：風と木の名無しさん：04/10/01 07:34:00 ID:EyEX2tk3

>1激乙

前スレ950=954
スレ立ては950って>1にちゃんと書いてあるんだから、できないなら950踏むな。
しかも物理的にスレ立てできないってのならまだしも、
>すまんがわし、スレ立てバージンなので、
ってなんだよ。やる気なしかよ。だったら引っ込んでろ。

9 ：風と木の名無しさん：04/10/01 11:29:43 ID:FdIB+XlK

先月発表の花○の批評届いた姐さんいます？
書き留めで白線社から不在配達票が入っててドキドキ。

これで全然違う読者プレゼント当選とかだったら拍子抜け。
いや、それはそれで嬉しいけど…。

10 ：風と木の名無しさん：04/10/01 13:08:20 ID:MRZ/qd+r

批評が書留で来ることはないんじゃない？
普通郵便だと思うけど。

11 ：風と木の名無しさん：04/10/01 13:28:13 ID:Lgku/w/M

＞1 乙です。

＞9
書き留めで届いたなら、たぶん賞金(郵便為替)のほうではないかと。
（読者プレゼントの可能性もあると思うけど）
批評は自分で出した返信用封筒で送ってくるはずだから。
自分の経験上では、最終に残ったときは
批評が返ってくるのが早いように感じたかな。
それでも賞金のほうが早かったけど。

12 ：風と木の名無しさん：04/10/01 13:29:10 ID:+kVmXGWI

>9
姐さん、ベスト30に入りましたね？
書留で来るのは郵便為替。賞金です。
批評は別に、自分が同封した封筒できますよ。

13 ：風と木の名無しさん：04/10/01 14:11:27 ID:hwpJkl/s

他ｽﾚを見てて思ったんですが、皆さんもしもＢＬでなく、ＴＬから仕事の
依頼が来たらどうしますか？
ＴＬでの仕事って、ＢＬへの営業に使えるんでしょうか？
商業への足がかりをとにかく作った方がいいのか‥‥
漏れは字かきです。

14 ：風と木の名無しさん：04/10/01 14:18:23 ID:j6VtWUtD

>13
営業には使えないんじゃないかな…
TLからBLに移動してる人はいるけど、かなり長い間
TLでやってようやく、って感じなので
営業に通用するとは思えん。TLはTLで別物として考えて
BLはBLでデビューする努力が別に必要だと思うよ。
つーか、TLの小説は小説になってないレベルのが多いので
ほとんど評価されてないのが今の現状ですよ。

15 ：風と木の名無しさん：04/10/01 14:21:12 ID:tI7zQGlu

マンガならともかく字書きには・・・
TLに小説ってほとんどないに等しいのに、
どこから依頼が？

16 ：風と木の名無しさん：04/10/01 14:28:08 ID:hwpJkl/s

13です。
小説っていうか、「読者体験記」をいちから作って、文章にするっていう
仕事みたいです。絵が大きく入って、その隙間に文字が入るという。
その出版社はＢＬも出してるんで、ＴＬを引き受けた後にＢＬでも
仕事してみたいって話すこともできるかなと思ったんですが。

17 ：風と木の名無しさん：04/10/01 14:36:50 ID:FQEe7LXE

すみません、教えてチャンでごめんなさい。
ＴＬって何ですか？
ぐぐってみたのですが、ヒットがなくて･･･

18 ：風と木の名無しさん：04/10/01 15:11:34 ID:wpMQF7Yc

>>17
ティーンズラブ
女の子向けのHあり少女マンガまがい

TLも好きで読む方だが、
本当に字書きの仕事ってその体験記くらいだよ
営業に持っていけるほどのノベルズとかないと思うし、
お金に切迫しているなら仕方ないのかもしれないけど
営業のために、って言うなら余り意味ないんじゃないかと思う。

あれってライターさんが書いてる事が多いけど
投稿者に依頼なんかするんだー。

19 ：風と木の名無しさん：04/10/01 15:17:30 ID:+kVmXGWI

>16
…それ小説じゃない…

>17
てぃーんずらぶ。少女まんが絵のオンナノコ向け男女エロ。

20 ：風と木の名無しさん：04/10/01 16:10:14 ID:2infgJNq

なにごとも経験だから、やってみるのも悪くないと思うけど。

というか、どんなことをやっても身にならない人もいるし、
後の仕事に生かせる人もいるから、自分自身を顧みて判断するべき。

21 ：風と木の名無しさん：04/10/01 17:22:34 ID:oMSSA9Cp

>16
プロです。
同じ出版社でＢＬも出してるならコネはできるはずなので
やってみて損はないと思う。

実際、編集さん同士ってけっこう繋がりあるから
とにかく知り合っておけば、どこか紹介してもらえなくもない。
まるっきりの投稿者でいるよりも、少しでも内部に入り込めるのなら
そうやって少しでもチャンスを広げることはアリなんじゃあ。

22 ：風と木の名無しさん：04/10/01 17:26:54 ID:oMSSA9Cp

21補足。
ただし、ＢＬとＴＬとでは部署が全然違う場合もあるし
どっちかを編プロ使っていて、まったく交流のないとこもある。
なので、紹介してもらえる可能性はあまり高くはありません。
けど、ＢＬ書いてて見て欲しいのですがと交渉してみて
うまくいったというケースもゼロではないので。
その読者体験記を書くのが苦痛でないなら、
引き受けてみてもいいんじゃないかな。

23 ：風と木の名無しさん：04/10/01 17:51:18 ID:gHwTJHGo

>13
BLに繋がらなくても、何事も経験。
幅広い文章修行だと思えばいいんじゃないかな。
そして>21さんの言うようにもし繋がりが出来たら儲けもん。
でも多大な期待はしない方がいいと思う。

24 ：風と木の名無しさん：04/10/01 18:40:39 ID:FdIB+XlK

9です。
レス下さった方ありがとう。為替でした。
ずっと投稿続けてて初めて貰った賞金なのでものすごく嬉しいな。

25 ：風と木の名無しさん：04/10/01 21:50:42 ID:EMmlQUOf

よかったね。おめでとう。

26 ：風と木の名無しさん：04/10/01 22:35:02 ID:EMlWb4l/

>24
そういうのってものすごい励みになるよね。
おめでとう！

27 ：24：04/10/01 23:04:49 ID:FdIB+XlK

うわ、こんな温かいレス頂けるなんて(*´д｀*) 感激です。
ここの姐さんたちがデビューしたら自分も心からお祝いするよ。

なんか、例えば本命じゃないレーベルだったとしても批評が
丁寧だったり速かったりすると、急にそこのレーベルの好感度が
上がって本命になったりしませんか？

28 ：風と木の名無しさん：04/10/02 15:57:23 ID:Mzb8aouC

1さん、乙。
2の過去ログに、

新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十五＝
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084603675/

を入れるのを忘れていたようだよ。
次スレ立ての950さんヨロシク。

29 ：風と木の名無しさん：04/10/02 17:01:19 ID:iDO4QQRv

出した後になってミスに気がつく・・・よくある話だが・・・
書いてる時は超萌！だったのになぁ
もっとここを削ってラストに回せばとか・・・ダメだなこれは・・・

30 ：風と木の名無しさん：04/10/03 21:56:10 ID:DruR6bsF

保守

…誰もいないな。みんなシャレとアクアで燃え尽きてるのかな……

31 ：風と木の名無しさん：04/10/03 22:42:39 ID:ZtSe+Mjm

いや、花丸で燃えているんだと思うよ。
季節代わりは投稿締め切りが立てこんでいて忙しいよ…。
もっと均等分布していればいいのに。

いや、さっさと書き上げて投稿しときゃいいんだろうけどさ。
ギリギリまで改稿を繰り返して足掻かないと気がすまない性格なもんで。

ところで姐さんがた、投稿前に何回ぐらい改稿します？
漏れは回数よりむしろ「必着期限ギリギリまで何回でも」っつーのが答えなんですが。

32 ：風と木の名無しさん：04/10/03 22:46:07 ID:0uXoRGzb

花○出す人いますか～？
なんか、とてもじゃないが花○向けではない、文芸っぽい話になっちまって驚いたけど
８日から旅行だからそれまでに投函しないとなー。ああもう終わってるわ私。

33 ：風と木の名無しさん：04/10/04 09:50:23 ID:jFvWacWH

わしゃあ、ﾘﾝｸｽで燃えとるよ。規定は100枚以内なのに
すでに130枚越えしとるがな。削り作業が大変だ。

しかし、ﾌﾟﾗｲﾑﾛｰｽﾞ賞は第6回（来月11月4日締め）を
募集しておるが、ありゃあ大丈夫なのか。
来年4月4日に本当に発表されるのか。
とにかく投稿数が激減するのは間違いない。

34 ：風と木の名無しさん：04/10/04 11:12:15 ID:d3yx6t3H

>33
サイトにはまだ残ってるけど、雑誌では募集かけてないよ。
自分ももう出さないな。

にしても、「前回の受賞者、2人とも載ってる～」と思ったら、
4段組だよ……。いくら雑誌に載っても4段は微妙だ……。

35 ：風と木の名無しさん：04/10/04 20:05:34 ID:wBFlkv/I

ラキア、第五回の審査結果がサイトにうｐされてるね。
小説・イラストともに受賞者無し。やっぱりというか…
これまでは毎回編集部特別賞だけは出てたのに。

＞たくさんご応募いただき、ありがとうございました。今回は残念ながら受賞者が
＞出ませんでしたが、皆さんの熱い思いを感じ取れる作品が、多かったように思います。
＞その情熱なしに、作品に命は宿りません。自分の作品を冷静に見つめ直す目は
＞不可欠ですが、その熱い気持ちはずっと持ち続けてください。
＞どういう形であれ、いつかきっと開花すると思います。

↑総評の言葉も「ラキアはもう募集しないけどよそで頑張ってネ！」という感じ。

36 ：風と木の名無しさん：04/10/04 21:34:11 ID:tc0BjmGZ

漫画描きなんだけど、ﾋﾞﾌﾞとﾚｼﾞｰﾝ以外って誌上で発表とかされてます？
他にも投稿したいと思って気になった時にたまに買ってみるんだけど、
それ以外のって募集や持込歓迎とかは書かれてるんだけど、
作品の１カット載せて批評というページをあまり見た事がないような
気がするのですよ。
チェックが甘いだけだけでしょうか。
なかなか自分の射程範囲以外の所って毎回見ないもんで・・
しかし時々違う所に投稿してみようと思うと迷ってしまう。
今回は特に思いがけずｴﾁなしになったので他にしようか迷ってます。

37 ：風と木の名無しさん：04/10/04 21:51:21 ID:d3yx6t3H

>36
ﾃﾞｱﾌﾟﾗで見たことあるよ。

ﾗｷｱ、サイト更新したなら、第6回の募集も下げればいいのに。
それとも第6回の募集、続けるつもりなのかなぁ。

38 ：風と木の名無しさん：04/10/04 22:15:35 ID:ihKiUEde

るちるもしてるよ。

39 ：風と木の名無しさん：04/10/04 22:30:42 ID:ArnPy2ZA

ラキア続けるなら続ける、止めるなら止めるではっきりして欲しいよね。
前に出した時ものすごく丁寧な批評が来たから、まだ新人発掘する気が
あるなら出したいけど、今のままじゃやっぱり出せないよ…。

40 ：風と木の名無しさん：04/10/04 22:32:56 ID:LRtBw49O

新人発掘する気ないよ。だって確実に売れるやつしか今後出さないらしいから。
発行中止になったものは全部売れないと思われたものばかり。

41 ：風と木の名無しさん：04/10/04 22:41:20 ID:ArnPy2ZA

レスありが㌧。そっかー、まだノベルズ新刊出てると思ったら売れせんだけなんだね。
お陰で踏ん切りが付きました。ラキアは諦めてリンクスに向けて頑張ります。

42 ：３６：04/10/04 23:28:06 ID:tc0BjmGZ

>>37 >>38
おっそうですか～。
やっぱりチェックが甘いんだな。もっとマメに見てみよう。
年末には仕上げて出したいので参考になりました。
姐さん方ありがとう～っ。

43 ：風と木の名無しさん：04/10/05 16:41:59 ID:UNtnkkax

>新人発掘する気ないよ。だって確実に売れるやつしか
今後出さないらしいから。

新人さんで、初ノベルの発行が決まっていたのにキャンセルに
なったって人がいるよ。日記にかいてあった。
発行がきまったとき、喜んでたからかわいそうだった。

44 ：風と木の名無しさん：04/10/05 17:29:04 ID:yvHIN4iK

それって賞でデビューした人？
それともスカウトだった人？

45 ：風と木の名無しさん：04/10/05 18:26:52 ID:hrqCFLrv

今、ﾗｷｱのサイト見てきたら、新人賞の募集が消えてた。
やっぱり終わりってことだね。
……すでに投稿した人の分はどうするんだろ。

46 ：風と木の名無しさん：04/10/05 19:10:44 ID:UNtnkkax

休刊のごたごたで、新人ですらない投稿者の事なんか最後の最後まで
後回しだろうなあ。

47 ：風と木の名無しさん：04/10/05 22:47:50 ID:yXhPSGvB

ﾗｷｱからﾘﾝｸｽに投稿先変える人多い気がする。
自分もだけど。倍率上がるかなーがんばろー。

48 ：風と木の名無しさん：04/10/05 23:30:03 ID:hrqCFLrv

>47
え？　それはまたずいぶん雰囲気が転換するね。
締め切りが近い意外に共通点ある？

49 ：47：04/10/05 23:47:22 ID:yXhPSGvB

>48
いや、41見て自分もそうだから思っただけ。
他にはいないかもしれないけど。

50 ：風と木の名無しさん：04/10/06 14:30:29 ID:3J0KC1/S

９月の波を横目にしつつ鼻丸終わったよ。
かなりの傑作に仕上がったよ。
投函する時点では毎回そう思うんだよね…。

51 ：風と木の名無しさん：04/10/06 17:04:29 ID:T4R/4rlt

花丸の去年のイラスト年間グランプリの人は色々仕事貰ってるみたいだなぁ。
裏山鹿・・・ｲｲﾅｰｲｲﾅｰｱﾀｲﾓ仕事ﾎｼｲﾅｰ（´・ω・`）

52 ：風と木の名無しさん：04/10/06 18:34:37 ID:WH0kH7VC

>36
亀レスですが、ﾄﾞﾗでもやってましたよ。

53 ：風と木の名無しさん：04/10/06 21:21:21 ID:j1YhQ871

>>50
ome!
私もがんばるじょー

54 ：風と木の名無しさん：04/10/06 21:54:41 ID:X1S797xj

>51
ここで仕事が貰えてる人って
みんな妙に細くて長い身体してるよな。
こういう絵柄が好まれるのかね？

55 ：風と木の名無しさん：04/10/06 22:35:08 ID:MYgK0bWR

ラキアの個別表届いた。
休刊に関しては何も書いてない。

56 ：風と木の名無しさん：04/10/06 22:56:29 ID:T4R/4rlt

>>54
あそこはみんな厨房絵とかどこかで言われていたような。
意味がよく分からんのだけど･･･華奢とかｼｮﾀ風味がいいの鴨？

57 ：風と木の名無しさん：04/10/07 00:06:37 ID:ONGDfjtk

＞55
個別評って郵送ですか？

58 ：風と木の名無しさん：04/10/07 00:27:32 ID:GOoDBRjD

>57
55さんではないが、郵送。
もう残務整理に入っていると見た。

59 ：風と木の名無しさん：04/10/07 01:24:02 ID:J+mcFq6i

読み手が低年齢だから、華奢とかｼｮﾀ風味でアゴトンガリで、厨房絵で

デッサンがとれてないイラストが最優位です＞花マル

60 ：風と木の名無しさん：04/10/07 07:22:37 ID:QPSJEV0b

同じく地方人の自分のところにも、昨日ﾗｷｱの個別評が届いた。
web投稿だからメールで批評が送られてくると思ってたけど、
郵送で送られてきた。
１～２ヶ月はかかるって聞いてたのに、早くてビックリだ。

61 ：風と木の名無しさん：04/10/07 12:43:12 ID:W6yheyeP

花丸が、原稿用紙200枚に収まらない…。
花丸の場合、枚数上限なしと言われていても、
200枚超えると受賞しても掲載されないと聞いたことがありますが、
皆さんは何枚くらいで出してます？

62 ：風と木の名無しさん：04/10/07 12:49:53 ID:GOoDBRjD

>61
私は逆に、今回は少なくなってしまう。
80枚でも大丈夫だろうか……
普段は100枚前後で送っている。

63 ：36：04/10/07 15:09:02 ID:UhX+BgU2

>>52さん
ありがとうございます。
そうみたいですね。
レスを頂いてもう一度確認に行ったら今出てる雑誌でも
教えて頂いたところなどいくつかやってるとこがありました。
発表が載ってない号でも「誌上で発表」と書かれてあったりして
やっぱり漏れのチェックが甘すぎたんだなと思いました。
て言うか何回か見ても発表の号に当たらないんだよな・・
ちゃんと発表の号を把握してチェックしないとダメだなぁと
今更ながら反省してます。

64 ：風と木の名無しさん：04/10/07 23:51:51 ID:xZ84z+tb

よーしﾊﾟﾊﾟ明日印刷して花丸出しちゃうぞー

出す直前って妙にﾄﾞｷﾄﾞｷするわｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

65 ：風と木の名無しさん：04/10/09 03:23:04 ID:WQL8KJw9

人居ない・・・みんな鼻○の追い込み？

66 ：風と木の名無しさん：04/10/09 04:09:58 ID:WQ5KQ9c/

>65
私は鼻○の追い込み。
鼻○の次はﾘﾝｸｽ。
どうしてバラけてくれないかね。

67 ：風と木の名無しさん：04/10/09 22:21:39 ID:oho+AtIh

私もﾘﾝｸｽ組。現在90ページで、このぶんだと
100枚はゆうに越えそう。エピソードをいくつか
削らなくちゃ。
それにしても関東圏の皆さん、台風の被害は
どうなのかしら。
それに明日のＪ.Ｇは無事に行われるのかしら。

68 ：風と木の名無しさん：04/10/10 02:15:22 ID:ZSSqaM9R

もう通り過ぎてますよ。

69 ：風と木の名無しさん：04/10/10 18:23:15 ID:Q5bY3HdL

花丸に出したやつ読み返したら
最悪に面白くなかった。
次頑張ろう。

70 ：風と木の名無しさん：04/10/10 20:24:31 ID:xam1Dqe2

ゐ㌔

71 ：風と木の名無しさん：04/10/10 22:32:17 ID:L7Ct2n/O

掲載されたことはあるが未デビューの者ですが…

取りあえず一度でも掲載されれば道はひらけると思っていた。
けど、そんなこと全然なかった。
自分では自信作だったけど、読者の反応がイマイチだったっぽい。
改稿指導してくれた担当さんからはその後何も連絡なし。

デビューするのってほんとに大変なんだ…
そしてデビュー後もコンスタントに仕事貰えるってすごいことなんだ…と実感。

弱音吐きｽﾏｿ
初心に戻ってまた投稿ｶﾞﾝｶﾞﾘます　(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　

72 ：風と木の名無しさん：04/10/11 01:08:32 ID:EXVsj6lW

>71
ほぼ同じ経験をしました。
自信作だったけれど、読者からはスルーされたらしく、手紙も
アンケートも一切見せてもらえませんでした。
多分、一通も来なかったんでしょう。

私の場合は、掲載してくれたところでは結局デビューさせては
もらえず、他社からデビューして、現在は順調です。

改稿指導も、掲載経験も、絶対に無駄にはなりません。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！

73 ：風と木の名無しさん：04/10/11 02:59:19 ID:eMdZE0I1

え、デビューって雑誌に載ることだと思ってた・・・
違うんですねorz

74 ：72：04/10/11 08:49:43 ID:EXVsj6lW

雑誌に掲載されれば、それが即デビューというところもあります。
でも、まだデビューの力はないけれど、参考作品という形で掲載
され、デビューはその後というところも何社かあります。
掲載即デビューという所の方が多いのじゃないかな。
ちゃんと調べたことはないので、はっきりとは言えませんが。

75 ：風と木の名無しさん：04/10/11 11:46:48 ID:h/XrIY8z

同じ雑誌に何回も載った後で、
「ついに次号でデビュー！」（？？？）と言われてた人もいたし、
受賞発表と同時に初掲載、それが「デビュー」と言われてた人もいる。
会社によって「デビュー」の考え方が違うみたいね。

76 ：風と木の名無しさん：04/10/11 11:49:27 ID:DhWoIcri

花丸に入賞した人って電話連絡来るんでしょうか？
あそこは載ったらデビューでいいのかな？

77 ：風と木の名無しさん：04/10/11 12:03:52 ID:RHEfIdqO

蛇ニーズの「待望のCDデビュー！」みたいだな…。

78 ：風と木の名無しさん：04/10/11 12:18:10 ID:24IGZxMs

ﾘﾝｸｽの投稿規程、
頁数は、縦組400字（20文字×20行）を1枚とし、50枚以上100枚まで。
ってことは、1枚400字で打ち出すんですよね。
ﾚｲｱｳﾄ気にしないと、見た目ｽｶｽｶになりそうだ。

79 ：風と木の名無しさん：04/10/11 12:21:23 ID:FJhOQKUn

花丸は入賞だけじゃ連絡来ないよ。
逆に入賞してなくても掲載ならば連絡が来る。

つまりは相対評価だからね。そのときの一番が掲載になるわけさ。
どんなに駄作で入賞以下でも。で、デビューになる。
上手い作品が多くあった回には、入賞を二人も三人も出すけど、
掲載は一人。残りの受賞者は「また投稿してね」になる。

実力以外に「運」も多分に必要だよ、あそこでデビューするには。

80 ：風と木の名無しさん：04/10/11 13:56:09 ID:4EygDfnP

>76>79
花丸は掲載＝デビューじゃないよ。
単なる参考掲載。

牛さんみたいな勘違いだなぁ。

81 ：風と木の名無しさん：04/10/11 13:57:59 ID:3FJ0iBSw

>>80
じゃその後また掲載されたらそれはデビューって事でいいのだろうか。
それともデビューならデビューってあおりがつくのかな。

82 ：風と木の名無しさん：04/10/11 14:23:55 ID:Eb47VulO

>72さんが言ってるように、もし掲載だけだとしても、掲載されないよりは得るものはあると思うよ。

83 ：風と木の名無しさん：04/10/11 14:41:02 ID:aUGDw9Qf

依頼原稿が載った時点でデビューという認識なのではないのかな。
投稿作が載ってもデビューとはいわないというのは。

84 ：風と木の名無しさん：04/10/11 14:53:42 ID:YEnH3e1d

>80
逆だよ。
牛さんはデビューなのに、あれはデビューではなくて参考掲載なだけと
角川に言い訳したんだよ。
（ﾃﾞﾌﾞしてない新人に限る新人賞に別名で応募して、受賞が決まってからバレた）
けど、当時の花丸編集長によると、あれはデビューだったらしい。
投稿作掲載ではなく、何度か入賞したから掲載してみるから書いてみ、という
言うなれば依頼原稿だったみたいだから。

どういう扱いかはそのときの編集が決めるみたいだね。
それは必ずしも読者がわかる形とは限らないよ。
はっきりとデビュー作と謳ってくれる編集もあれば、そうでないとこもあるしね。

85 ：風と木の名無しさん：04/10/11 15:27:48 ID:h/XrIY8z

「私はデビューしたんでしょうか」とおそるおそる訊いたことがある。
「そうですよ。何だと思ってたんですか」とあきれられた。
あのころは若かった。

86 ：風と木の名無しさん：04/10/11 16:20:13 ID:4W6YFKL3

掲載時の扉のあおり見れば、デビューかデビューじゃないかわかるじゃん。
「フレッシュデビュー」の類はデビュー、「○○受賞作」だとデビュー以前。

87 ：風と木の名無しさん：04/10/11 18:14:51 ID:+v2fSR9b

>>84
> 角川に言い訳したんだよ。
> （ﾃﾞﾌﾞしてない新人に限る新人賞に別名で応募して、受賞が決まってからバレた）
角川ってそんなんばかりだな・・・

88 ：風と木の名無しさん：04/10/11 18:22:20 ID:G/ymJ6h+

本人のノベルズor文庫が出たらデビューってことでいいんじゃないの？
牛さん擁護ではないので念のため。
各社の見解が～とか面倒くさそうだってだけ。

89 ：風と木の名無しさん：04/10/11 18:34:51 ID:J6tRhM6u

>88
単行本が出たらデビュー？
読み切りで雑誌のみ掲載の人はプロじゃないの？

90 ：風と木の名無しさん：04/10/11 18:50:35 ID:G/ymJ6h+

>>74や>>75のようなケースもあるみたいなので、
「確実な」デビュー年月日は単行本発行日なのかな、と。

91 ：風と木の名無しさん：04/10/11 19:02:55 ID:vyqRnTWs

単行本までいかなくても
出版社側に依頼されて書く＝プロだと思うので、
>>83の依頼原稿が載った時点、に同意

92 ：風と木の名無しさん：04/10/11 19:41:53 ID:ncxZvVGQ

>88
その認識でﾃﾞﾌﾞ前の新人のみの新人賞に応募したらマズいと思うよ。
雑誌によっては、投稿作がそのまま掲載になって「新人デビュー」と煽りがつくこともある。
それはどう見てもデビューだし。
たとえ単行本出てなくても、デビューとみなされるはず。

それに、編集によっては単行本が出ても正式依頼はしてくれず
プロットのチェックはしてくれるものの、最終的に会議に通らなければ
雑誌掲載にもならないし、本も出してもらえませんよ。
けど、そういう書き手をまだデビューしてないとは言わないだろうし。

編集部によっていろいろだけど、>88とか>91の考えは
少なくとも業界ではあまり一般的ではないと思う。
雑誌掲載になったときに、デビューの煽りがなければ
編集に「これは参考掲載なのですか？」と訊ねてみるのが一番いいかもね。

93 ：風と木の名無しさん：04/10/11 21:00:43 ID:juC5Ax3c

花丸に詳しい方、もう一回質問。
もし掲載されるとしたら、
批評が郵便で届くのと掲載連絡が来るのどっちが先ですか？

94 ：風と木の名無しさん：04/10/11 23:01:54 ID:FJhOQKUn

>>93
掲載連絡。

仮に入賞して掲載になった場合の例。
掲載連絡→雑誌発売→賞金到着→批評到着　です。

95 ：風と木の名無しさん：04/10/12 00:01:48 ID:P6bPOY9g

花○、イラストの場合はどうなのかな？イラストは小説と違って発表早いよね。
それでもう発表と同時に一番の人は雑誌掲載の小説の挿絵してるから、
入賞連絡、イラスト依頼→雑誌発売→賞金、原稿料到着→批評到着
になるのかな？
これだと一月も締切りに余裕無い気がするけど…。

96 ：風と木の名無しさん：04/10/12 00:14:32 ID:O/jwNBJ/

取らぬ狸……

97 ：風と木の名無しさん：04/10/12 07:39:28 ID:dnVfJb3J

>96
必要以上に悲観的になるよりいいと思うけど。
狸の皮を取るために努力してるんだから。

98 ：風と木の名無しさん：04/10/12 10:43:16 ID:qSdb0MrT

今回、花○に初めて出す人が多いんだろうなあ。

99 ：風と木の名無しさん：04/10/13 00:31:27 ID:JH9/uWv9

＞95
多分そう。

100 ：風と木の名無しさん：04/10/13 19:18:32 ID:8urJH6Wz

花丸でベスト30とか、激励賞、選外佳作を貰ったけど掲載されなかった作品って、
他社の新人賞や常時募集に出していいんだろうか。
もちろん、出す先に「新作」とか「未投稿作品」という限定がない場合の話なんだけど。

101 ：風と木の名無しさん：04/10/13 20:23:36 ID:jlPbOVev

出しちゃいけないなら、そんな賞は絶対もらいたくないな。
労力と情熱を傾けて書いたものが、ほんの数千円で拘束されるとしたら、
ちょっとひどすぎ。
いずれ使ってもらえるなんていう可能性もまずないだろうし。
他で使えないなら、辞退したい。

102 ：風と木の名無しさん：04/10/13 20:42:20 ID:EHIhmOVf

A社で全然だったものがB社で評価されるということがあるから
一概にはいえないけど、いくら労力と情熱を傾けても
商業的には数千円の価値しかないという事もある。
むしろ数千円になっただけラッキーかもしれない。
この手の話は良く出るけど、どうしても作品に対する評価が納得いかない
という場合を除いて、新人のうちは作品の使いまわしより
新作書いたほうがいいと思う。
デビューしてからネタの使いまわしても遅くない。

103 ：風と木の名無しさん：04/10/13 20:52:29 ID:57jaETEo

>102
＞新人のうちは作品の使いまわしより
＞新作書いたほうがいいと思う。

ん？
自分的には気に入ってるボツ作品を他社に出すからって
なぜ「新作を書かない」と受けとるのか疑問。
みんな並行してやってると思うんだけど…。

104 ：風と木の名無しさん：04/10/13 21:46:33 ID:EHIhmOVf

>>103
ん?　新作を書かないとは受け取ってないよ。
ボツったものはボツっただけの価値しかない可能性があるから
他に回す事を考えるより新たに書いたほうがいい。
ただし、出版社との相性があるからどうしても納得がいかない場合は別だと
書いたんだけど。
>101が数千円で拘束されるのが酷いと書いているけどそういう拘り方は
ちょっと違うんじゃないかと思った。
一つ一つの作品を大切にしたい気持ちは分かるけど、書けば書くほど
前に進んで行くのが新人の時期じゃないのかな。とういうかそうじゃないと
デビューしてもやっていけないんじゃないかと思う。

105 ：101：04/10/13 22:05:42 ID:jlPbOVev

>104
>ボツったものはボツっただけの価値しかない可能性がある
確かにそうだ。でもボツったものに価値がある可能性もある。
一度出してだめならそれはあきらめて新しいものを、という
のは、効率が悪すぎる。
特に、ある程度の賞に入った場合は、使えるものとの差は
紙一重だという気がする。
出すたびに悪いところを直して、だんだんよくなっていくし。

106 ：風と木の名無しさん：04/10/13 22:17:19 ID:VV9csCla

掲載されなかった作品はそっとしまっておいて、新作を投稿する方がいいと思う。
デビューしてからだって、過去の作品を発表する機会はあるよ。

107 ：風と木の名無しさん：04/10/14 00:43:41 ID:x32oNrGO

だけど、同じ小説を５～６回あちこちに投稿し、リンクスでデビューしました、
と公言している作家もいるよ…

108 ：風と木の名無しさん：04/10/14 00:54:39 ID:Y3SsMEYj

>107
個人特定は禁止なんじゃ…
でも>107はそれを見てどう思うの？
うらやましい！自分もそうする！と言うならやればいいと思う。
ちょっとな…と思うなら、同じ事はしないほうがいいよ。

109 ：風と木の名無しさん：04/10/14 10:33:59 ID:djyOEaVS

私は同じ小説を別のところへ投稿するのはいいと思う派。
１社だけじゃなく、他の会社の編集さんの意見も知りたいもの。
同じ箇所を指摘されたら、ここは本当に自分の悪いところなんだって
納得できるし。

110 ：風と木の名無しさん：04/10/14 11:18:32 ID:wUNvwMek

自分はもう投稿者ではないのだけど。
>108
ちょっとな…と思うなら、公言しなければそれでいい。
公言されるのは、拾ってくれた出版社にとっても迷惑だろうし。
しかし、掲載されなかったからといって、それをお蔵に入れるのは
もったいない。
ボツにされたからといって、それがダメな作品だと決まった
わけじゃない。
単に編集と趣味が合わなかっただけかもしれないし。
デビューを目指すなら、見てもらうチャンスは多いほどいいと思う。
とにかく、懸命に書いた小説なら、「数千円になってラッキー」とか
「そっとしまっておこう」とは思えないんじゃない？

111 ：風と木の名無しさん：04/10/14 13:24:27 ID:JJIIKEdk

流れ豚ギリ、スマソ

今，ビブの発表を見てきたところ。
今まで何度か投稿して，ずっとＢランクだったのが
今回初めてＡランクにあがった～
デビューを考えれば，まだまだなんだろうけれど
初めて批評がもらえると思うと，それだけで嬉しい

ところで、批評ってどのくらいで届くの？
本誌には「かなり時間がかかります」って書いてあったけど｡

112 ：風と木の名無しさん：04/10/14 13:26:47 ID:JK4T2Jg2

>110
別に否定はしとらんよ。
再投稿で拾ってもらったという体験談もいくつも出てたし。
デビューしてから見てもらうって選択肢もあるよってだけ。
でも、少額でも賞金をもらった作品は保留にしておいた方が安全だとは思うけど。

113 ：風と木の名無しさん：04/10/14 13:30:46 ID:2tLtgPGc

プロですが。
ボツ原稿を他社に投稿するのは何の問題もないのでｵｹだと思うけど
賞金もらったものはﾏｽﾞいんじゃないかと。
入賞作品の版権は当社にあります、と明示してあるとこ多いし。
それは編集部の許可がいると思う。
他社の反応も見たいのなら、他の作品を投稿すればいい。
自信作が１作しかないのなら、プロになっても続かないよ。

114 ：風と木の名無しさん：04/10/14 13:44:21 ID:pHML+K22

>113のレスを読んで。

花丸って版権がらみのこと、どこにも書いてないよね。
というか、私が見つけられないだけなのかな。ちと不安。

115 ：風と木の名無しさん：04/10/14 13:50:11 ID:c5e+Et6X

没を他に出すのは各自の判断・・・と思うけど
リンクスは、他誌・同人・サイト未発表のもの、って
規定があるよね。
漏れは過去に同人で描いたパラレル漫画を
オリジナル小説に書き起こす、てのも規定に触れるかも
・・・と躊躇してできずにいる小心者。

116 ：風と木の名無しさん：04/10/14 14:17:49 ID:x32oNrGO

>>115
実際使い回しでデビューした人いるんだし、他社に投稿した分でも
ちょこっと改稿してればオケってことなんじゃないの？＜リンクス

ところで>>1嫁風紀委員の皆さん、>>80 >>84あたりの牛さんはオケなの？ｗ

117 ：風と木の名無しさん：04/10/14 14:24:18 ID:RrfdQQT6

＞１１６
運良くばれなかった、ってだけじゃない？
もし誰かにチクられてれば、間違いなく第二のオトベッチ事件だと思うよ
あれだって、改稿自体はしてたらしいし･･･

まあ、「平気じゃない？」と思う人はすればいいし
「怖いなぁ」と思う人はしなければいいんじゃないかな。
一番確実なのは，リンクス編に問い合わせる事だと思うけど｡

118 ：風と木の名無しさん：04/10/14 14:42:48 ID:JK4T2Jg2

>116
全頭検査は無理です…

賞金もらった物を使い回したい場合は、賞金くれたとこに聞くのが筋だと思うが？
新たに送る方にわざわざ「使い回しを送っていいですか？」
って言うのはやめれ。実際問い合わせる時にこんな言い方はしないとは思うが…
意味は一緒だ。
それを聞いた編集がどう思うか考えてみなよ。
規程違反じゃなくても、歓迎はされないだろ。
賞にひっかかってなくて賞金ももらってないなら、黙って出せばいいだけだし。

119 ：風と木の名無しさん：04/10/14 14:49:38 ID:x32oNrGO

>>117
だとしたらｵﾄﾍﾞｯﾁは運が悪かったね…
迂闊だったとはいえ、あれは故意にやったことじゃなかったし。
思い返すと気の毒だ。

120 ：風と木の名無しさん：04/10/14 15:23:03 ID:3gW3/yKH

確か花○ベスト30はOKって過去スレに出てたよね。
（情報の出所は知らないけど）
ベスト30の作品がその後、他の雑誌に掲載されてるの見たことあるし。
ていうか自分もタイトル変えて他誌に投稿したことある。

121 ：風と木の名無しさん：04/10/14 18:53:34 ID:AHUH9UFI

小説はいいよね。
手直ししてもしなくても、どこでも出せるから。
イラストは１回出すともうダメなんだよね。

122 ：風と木の名無しさん：04/10/14 19:00:56 ID:9ziz3hfN

>121
そのイラスト持ちこみに使うのは、可。
持ちこみはコピーでも可っす。

123 ：風と木の名無しさん：04/10/14 19:24:58 ID:/nvnUK46

>120
それは花編に確認をとったということかい？
ベスト30に残った姐さんが別のとこに同じ作品を投稿したよ、と
言っていたというだけじゃ。

まあ、商業誌で発表済みのものとか、他誌と二重投稿でなければ、
賞金をもらっていても同作品投稿ＯＫだと思う。
ただﾘﾝｸｽに関しては、あそこはネットを含めて未発表のものに限る
と条件に入っているから、116のいう使い回しデビューした人は、
受賞取り消しになるべきだったと思う。一度例外を作ると、同じことを
やらかす輩が必ず出てくるしな。あの人はいいのに、どうして自分は
駄目なの～ってなあ。

124 ：風と木の名無しさん：04/10/14 19:38:48 ID:V+JoBTl1

>123
その人が投稿してたのはｴｸﾘﾌﾟｽ時代だよ。
だから、今とは若干応募規程が違ってた…ような気がする。

125 ：風と木の名無しさん：04/10/14 20:15:08 ID:x32oNrGO

>>124
ｴｸﾘﾌﾟｽも規定はまったく一緒だったよ。
今ちょうど手元にあるが、
＞未発表（同人も含む）・未投稿作品で、完結しているものに限ります。
と書いてある。

126 ：風と木の名無しさん：04/10/14 21:08:35 ID:V+JoBTl1

>125
ありがと。
じゃ、やっぱり他社のボツ使い回し不可じゃないか…
編集はいちいちチェック出来ないだろうから、応募規程は投稿者の良心に委ねる所が大きいんだね。

127 ：風と木の名無しさん：04/10/14 22:30:19 ID:x32oNrGO

冴島ﾃﾝﾃｰはPN使い分けてたからね。
リンクス編も気付かなかったんでしょう。

投稿者のサイトのBBSに堂々と同じ小説を５～６回あちこちに投稿してデビュー
しましたと書くくらいだから「使い回し不可」と思ってなかったんでしょう。
まあこれで”前例”が出来ちゃったわけだから、今後は使い回しだからという
理由で受賞取り消しになることはないんじゃない？

128 ：風と木の名無しさん：04/10/14 22:44:25 ID:DDQrcZBD

どうも悪質なのが、最近ここに巣作りをはじめたようだな。
糞害には気をつけたいもんだ。

129 ：風と木の名無しさん：04/10/14 23:18:58 ID:OOxoBNUw

>127
わかっててやってるとは思いますが。
>1嫁。
>個人名を出すのはやめましょう(伏字、当て字も×)。

130 ：風と木の名無しさん：04/10/14 23:25:08 ID:t4Kcf5LH

小ｂ、応募数減ってきてるみたいな感じだねー。

131 ：風と木の名無しさん：04/10/14 23:35:46 ID:8jP6Gxq4

>1嫁。
>個人名を出すのはやめましょう(伏字、当て字も×)。

１は守りたい人だけ守れば？
漠然とした話だけされてもつまんないし。
個人名あげて、はっきり確かめられるような事例をあげてもらった
方が助かる。
情報交換だけしたい人は、同盟主催してる人のサイトでも行って
質問してればいいんじゃないの？なんでわざわざ２ｃｈなんか
みてんの？

132 ：風と木の名無しさん：04/10/14 23:39:09 ID:iCMRsNJR

>131
あのさ、ローカルルールってのは
守りたい人だけが守るってもんじゃないんだよ。
ここに参加する人は守ってくださいね、ってルールなの。
守れないなら書き込みすんな。
自分のルールが通用するとこでやれ。
>131こそ、自分でサイト作って好きにやればいい。

133 ：風と木の名無しさん：04/10/14 23:41:02 ID:Emq2VO3N

>131
そうもイカンでしょう…。
いくらここが２ｃｈとは言えルールは必要ですよ。
ましてやここには、明日のプロを夢見るタマゴの皆さんが
集う場所なんですから、無法地帯になってはどうかと。
実際個人名を上げて作家さんをあげつらう事が、
デビューにどう役立つのか分かりませんし。

134 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:02:43 ID:TtWPd6Dk

>127
わかって書いてるとは思うけど、そんなもん前例になんかなりませんから。
その作家ｻﾝは、リンクス以外のとこで使い回したのかもしれないし
リンクスをボツったのを他社に出したって意味で言ったのかもしれないしね。
どっちにしろ、前例があるから大丈夫なんて思い込んで
ｲﾀい目見て損するのは自分だよ。
そのときに「プロ作家さんがそうやったって言ってたのにー」言い訳しても
相手にもされないから。

135 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:07:35 ID:bO9GdiWp

>131
使い回したかどうかなんて聞いてどうするよ？
聞いたからって何の身にもならないけどな。

使い回すとのちのちこういうｱﾎｰに目を付けられるっていう事を学んだよ。

136 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:11:01 ID:W9D2tgjH

>111
よかったね、おめでとう。

自分の経験から。
(6/6前後締切)10月発表→12月の締切の直後(運がよければ直前)～。
(12/6前後締切)4月発表→6月の締切直後(運がよければ直前)～。

137 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:34:21 ID:m8uUnm0J

>>134
＞その作家ｻﾝは、リンクス以外のとこで使い回したのかもしれないし
＞リンクスをボツったのを他社に出したって意味で言ったのかもしれないしね。

あのー…自分127じゃないですが、その作家さん、はっきりと
＞私は同じ小説の改稿を繰り返して、5社めで新人賞を頂けました。
と言ってますよ。5社め＝リンクス。
まあ私も前例にはならないと思いますし、後々いい印象は持たれない
だろうと思いますが。

138 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:38:41 ID:505HliQV

もう、別にいいじゃねえか。そのうち消える作家のことなんてさ。
マジネタだからｗ

139 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:40:39 ID:8mwHZ78z

＞122
え！そうなんですか！
教えてくれてありがとう。

140 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:44:43 ID:5afirbe0

>122
持ちこみに使うのは可だけど、
あくまでも参考資料として使えるだけであって
賞とかには出せないからそこは勘違いしないようにな。

141 ：風と木の名無しさん：04/10/15 13:50:16 ID:2khRvzjh

なんで140はそんなにエラそうなの？
投稿歴と予備知識だけ豊富な、なんちゃってプロさん？

142 ：風と木の名無しさん：04/10/15 15:03:00 ID:8qJVbC1K

>141
「慣れあわない」と「威張る」の区別のつかないかわいそうな人なんだ。
そっとしておいてやれ。

143 ：風と木の名無しさん：04/10/15 15:25:22 ID:obCFefsE

>141-142
いやただたんにアンカー違いで
>122=140で、140は>139へ。
そして、１０年専業で食ってるプロ。この程度で
いちいち「プロです」って名乗って書くのも面倒で。
ごめんね。

144 ：風と木の名無しさん：04/10/15 17:06:32 ID:ma5NdiiZ

そのレス天然で書いてるなら相当……
いや、まあいいや

145 ：風と木の名無しさん：04/10/15 17:45:36 ID:PlsgcXgf

まあ、エラソーなのは確かだけど
ちゃんとアドバイスしてくてれてるものに
いちいちからむのもどうかと。
ポイントだけ受け取って後はスルーがよろしいかと。

146 ：風と木の名無しさん：04/10/15 17:52:29 ID:2T38nA1b

別にエラソーってほどでもないよ。私はただの姐御口調の人だと思った。
>122で「持ち込みに使うのは可」と書いてあるから繰り返して釘を刺す事もなかったんじゃないかとは思うけど。

147 ：風と木の名無しさん：04/10/15 18:45:23 ID:Ri7R3hZn

姉御口調って嫌いだ…

148 ：風と木の名無しさん：04/10/15 23:23:10 ID:yB7+ZIbk

話ぶったぎってスマソ。
今日、チョコラの雑誌を買ったんです。
そしたらバトルが載ってて…。
この二人、時期的に、私と同時期に投稿してたんだよね～きっと。
なにが違うんだろ～。
泣けます…。

149 ：風と木の名無しさん：04/10/15 23:46:39 ID:tpsj2M2J

＞いちいち「プロです」って名乗って書くのも面倒で。

ここではプロだったら最初に名乗るのがルールだったハズ。
過去にそれでかなり混乱したから。
守ってよ。

150 ：風と木の名無しさん：04/10/16 01:22:21 ID:tngriXNw

つかこれくらいでエラそうとか言うなって…。余裕なさすぎだよ皆…

151 ：風と木の名無しさん：04/10/16 01:42:27 ID:pJ2qvPMT

ボーイズの新人って、生き残れるのかな。
自分でもつくづく暇だと思いながら、ここ２年内に
ﾃﾞﾌﾞした人の動向をＤＢ化してみたんだよね。
雑誌までは網羅しきれないから、単行本だけね。
わかったことは、生き残ってる新人はリーフを主としたエロレーベル
からﾃﾞﾌﾞしてること。
それから、エロメインでﾃﾞﾌﾞした人が、エロメイン外のレーベルで
活躍するのは珍しいこと。漏れの感触ではエロで名前が染まった人は
もう外には出られないのではないかと思う。
そして恐ろしいのは、ﾃﾞﾌﾞした人の６割近くが４冊目が出てないと
いうこと。これじゃいくらなんでも生活できないだろう。
漏れはたとえﾃﾞﾌﾞしても、兼業でいこうとｵﾓﾀ。

152 ：風と木の名無しさん：04/10/16 02:05:56 ID:U4+poz0O

>>151
すげぇ研究してるねぇｗ
みんな消えた後ってのは何してるんだろうね？
もうやめたか、同人一本化したか、ってことなのかな。
或いは雑誌は細々と載ってるけど4冊目は出ない人、
というのが多いのかなぁ。
字描きと絵描きでも随分話は違ってきそうだけど。

興味深い話ですた。

153 ：風と木の名無しさん：04/10/16 02:07:51 ID:AGy/zkou

>151
ﾃﾞﾌﾞｰして生き残ってる4割の中に入ればよし。
エロメイン以外のレーベルで書きたければ投稿なり
営業で交渉なりして別名で書けばよし。

ボーイズじゃなくても物書き（描き）目指してる人間には
辛い時代だけど、生き残ってる人はちゃんといるので
その人たちを目指すよ。

154 ：風と木の名無しさん：04/10/16 03:12:03 ID:WX7ONFnM

>153
漏れも。>151が調べた二年前までのデータではそうかもしれないけど、
いつも漏れは「毎回テンプレだと言われながらも第一線で活躍しているあのプロも
葉っぱ出身なんだから！」と自分に言い聞かせている。

155 ：風と木の名無しさん：04/10/16 10:07:21 ID:jo+Lqbey

>151
当方プロです。
最初の１，２年は兼業の人が多いだろうし、また１社のみで仕事してる人の割合も
多いのではないかと思います。
そういう状況で２年で３冊ってのは必ずしも少ないわけではないのではないかと。
２年ほどたってから、他にも営業かけてみて仕事増やしていこうとする人は
少なくないと思います。

自分の場合を考えても、最初の２年ではやっぱり３冊しか出てません。
特に最初のうちは出してもらった本の結果が出るまでは次の予定が
入れてもらえませんでしたし。（これは版元によりますが）
３年目くらいから、声かけてくれる版元が出てきて、友達に紹介もしてもらったりで
年間５，６冊の予定が入るようになったので、その時点で会社をやめました。
今はありがたいことに、こっちで仕事をセーブさせてもらわないといけないほど
お話はいただいています。

今から振り返っても、最初の２年はいろんなことがゆっくり進んでいて
イライラして焦ったりすることも少なくなかったです。
ラインナップに入れてもらえるまでは、何かにつけて待つことになります。
そうしている間に２年なんてあっという間に過ぎてしまったように思います。

この業界、版元によっていろんなケースがあるので
２年で４冊出てないから、その先も専業で生活できないと考えるのは早計です。
ただ、>151さんの最後の１行には同感です。
というか、自分以外の多くの現役作家が最初は兼業だったと思います。
ﾃﾞﾌﾞしたからといってすぐに仕事やめるのはお勧めしません。

156 ：155：04/10/16 10:11:13 ID:jo+Lqbey

最後から２行目の、「自分以外の多くの現役作家も」と書いたつもりでした。
もしくは「自分を含む多くの現役作家が」とすべきでしょうか。
変な文章になってしまって申し訳ありません。

157 ：風と木の名無しさん：04/10/16 10:20:47 ID:QoscYCnA

問題は将来だよね・・・
結婚してる人はいいけど
独身で頑張ってる人はどうなるのかな、とか。
売れてるうちに一生暮らせる金稼がないと無理かなと思っちゃうよ。
一生暮らすにはどれだけ稼げばいいかな・・・・

158 ：風と木の名無しさん：04/10/16 11:31:00 ID:NRYA4Qme

>157
どんなに売れたって、一生暮らせる金稼ぐなんて、
今のＢＬじゃ絶対無理だと思うけど…
本気でそう思ってるなら、なんか勘違いしてるよ。しっかりしろ。
金が欲しいなら別の仕事探すか、ＢＬ以外のジャンルの作家になるか、
同人作家として稼ぐか、コツコツ宝くじ買ったほうがいいとｵﾓ。

159 ：風と木の名無しさん：04/10/16 12:16:07 ID:TxH4w/nG

>157
独身で、家立ててローン払ってるプロだけど、なにか？
別に一生分稼がなくても、仕事がなくなったらローン返して
1ヶ月食えるだけ働けばいいこと。
臨機応変に対応できなきゃどんな仕事もできないと思うぞ。

160 ：風と木の名無しさん：04/10/16 14:05:40 ID:aFNZY8h3

でも年を取ったBL小説家というものは
ツブシがきかなさそうで…。
いざBL業界から捨てられる日が来たら、外の社会に
出られるかどうか不安です。
私も投稿作をむしむし打って頑張っていますが
傍らで色々な資格・検定にも挑戦しています。

後先を考えずBL小説にのみ邁進出来ない
小心者な漏れ…。

161 ：風と木の名無しさん：04/10/16 14:30:48 ID:KBZrKyK/

まず、遅くとも２５，６までにデビューして、兼業しながら
３年くらいで死に物狂いに足場を築く。
３０までに結婚。その時にボーイズ専業になる。
主婦業をやりながら原稿やって、家計の大黒柱はもちろん夫の収入。
安定してきたら子供を産んで、二年ほど産休して復帰。
もう一度足場を築き直し、もう一人産む。
あとは、仕事がもらえる以上はボーイズやり続ける。
２３歳の漏れの人生設計です。まずデビューだなあ。あと残業を
なんとかしないと原稿もかけねっす。

162 ：風と木の名無しさん：04/10/16 14:35:38 ID:KBZrKyK/

あと、子育て終えた４０代の人たちって、デビューの年齢は遅く
なるけど精神的には安定してるよね。
子供が手が離れた後に、夢中になれる趣味ができるっていいな。

163 ：風と木の名無しさん：04/10/16 14:37:44 ID:xgyLCTLc

趣味かよ………………

164 ：風と木の名無しさん：04/10/16 14:42:06 ID:KBZrKyK/

みたいなもんでしょ。＞趣味
それか、人生かけた大博打を打つ覚悟でいくか、どっちかだよ。

165 ：風と木の名無しさん：04/10/16 15:48:07 ID:UQLrfbdL

漏れは趣味を兼ねたバイトがしたいって感覚。

166 ：風と木の名無しさん：04/10/16 18:29:48 ID:s8dFDPly

プロの一人です。

160さんのように、予防線を張りつつ
デビュー目指すというのもありだと思う。
161さんのように、まずは未来図を描いて
そうなるように目指すのもありだと思う。
余暇で趣味として作家業を……と考えている方も、
デビューできれば何とかなると簡単に考えている人も、
まぁ、それなりに頑張ってください。

でも、デビュー前から
あれこれ考えて不安になるくらいなら
投稿しても意味がないのでは？

167 ：風と木の名無しさん：04/10/16 23:42:49 ID:Ss9n3m4x

仕事になってから家族に歓迎されなかったらどうしようかとかなり不安だ。
プロの皆さんは理解されてるんだろうか。

168 ：風と木の名無しさん：04/10/16 23:48:47 ID:lTnu6+BA

独身か既婚者かで状況がまた変わるだろうけど
金が稼げれば家族は黙るって誰か言ってなかったけ？

169 ：風と木の名無しさん：04/10/17 00:21:11 ID:G8h+h6CJ

捕らぬタヌキの皮算用。

むなしくない？妄想は個人でどうぞ。

170 ：風と木の名無しさん：04/10/17 00:23:04 ID:yV19uuqm

マロンの担当付セミプロスレみたんだけど
投稿の方が、自分の作風を気に入ってくれた人が担当になるから良いと言ってたけど
BLマンガも投稿にした方がよさそうなんかなー

171 ：風と木の名無しさん：04/10/17 00:40:15 ID:ci/KpAYC

> 167

家族に反対されるくらいなら……と思うなら、やめれば？
当方プロですが、家族は書いている内容に関係なく
水商売と一緒という考え方なので理解ないです。
でも、自分は家族に褒めてもらいたいから
頑張っているのではない。
だから、家族の反対は関係ないよ。
仕事になってから反対されるのが嫌なら
家族には言わなきゃいいだけでしょう？
実家で生活していて内緒に出来ないなら自活すればいい。
自活する余力が経済的にないなら、
仮に内心は本業にしたいと思っていても、表向きは
「余暇でやっている趣味の仕事」ということにしておいたらいい。

172 ：風と木の名無しさん：04/10/17 00:49:26 ID:ci/KpAYC

追加。
既婚者でダンナの反対が心配なら、
そこは仕事としてやっていけそうだと
自分で判断できた時点で相談すれば？
女性が仕事を持つことに反対する頭の固い男もいるけど、
これは各家庭のライフスタイルにもよると思う。

173 ：風と木の名無しさん：04/10/17 01:53:30 ID:9e724/am

今のスピードじゃ連載はとても無理だから
もうちょっと手が早くなってから投稿しようと思うんだー

って発言と同じくらい意味のない未来予想図＜一連の妄想

174 ：風と木の名無しさん：04/10/17 07:35:53 ID:3Us0RbnV

そういう妄想が楽しくて投稿ごっことかやっているんでしょ？
「書きたい作品がある」から作家になりたいんじゃなくて、
「作家さんと呼ばれたい」からプロを目指しているんだものね。
悪いこといわないからチラシの裏に書いておけ。

175 ：風と木の名無しさん：04/10/17 07:51:18 ID:8e8SdmY4

＞捕らぬタヌキの皮算用。

＞むなしくない？妄想は個人でどうぞ。

同感。ウザー。

176 ：風と木の名無しさん：04/10/17 10:12:50 ID:azlqQZWw

>174
そういう思考でもプロになれちゃう人もいるかもしれんし。
好きにすればいいと思うよ。
でも確かに、ここに未来妄想書かれるのはひくね。

177 ：風と木の名無しさん：04/10/17 11:14:22 ID:WOyiJI6p

たまにこっちが引くくらい現実主義者っぽい書き込みがあるが、
そういう姐さんはプロならマイナー、投稿者なら一応の評価は
もらえても掲載未満、と思ってしまう。
つまりは作品に夢がない。
ＢＬじゃなくてノンフィクション・ジャンルにでも行ったらどうか。

178 ：風と木の名無しさん：04/10/17 12:19:34 ID:BIefF2Gn

>173
>今のスピードじゃ連載はとても無理だから
>もうちょっと手が早くなってから投稿しようと思うんだー

…これそのまんま言ってた知人がいるよ。
夢見る10代ならまだしも、30近くなって何言ってんだか。
つーか、あまりのことに咄嗟につっこめなかった。

>177
現実主義の人には夢のある作品は書けないって、
「女には男キャラは書けない」って言うくらいばかげてる。
177はかなりの夢想家さんのようだが、さぞ夢のある作品を書いてるのだろうなw

179 ：風と木の名無しさん：04/10/17 13:10:17 ID:EY19eMxS

ｸｰﾙでｶｺｲｲなｱﾃｸｼ！に限ってﾃﾞﾋﾞｭしたり売れたりすると恥ずかしいくらいの
有頂天ﾁｬﾝになったりもするけどねー
超ﾘｱﾘｽﾄと超ﾄﾞﾘｰﾏｰって紙一重な気がする。

180 ：風と木の名無しさん：04/10/17 17:37:21 ID:Wjx2CL2B

>今のスピードじゃ連載はとても無理だから
>もうちょっと手が早くなってから投稿しようと思うんだー
いますね、これ。どうしてそんなに自信があるのか聞きたいよ。

>そのイラスト持ちこみに使うのは、可。
>持ちこみはコピーでも可っす。
私もプロですが、コピーも可ですが、編集への印象は悪いですよ。
細かいところはコピーでは見れないし。
完成原稿と、そのコピーを持って行って、新人賞に出そうとすすめられれば
完成原稿をおいて行く。新人賞がない出版社や、預けて欲しいという出版社には
他社にも持ち込みしたい意思を伝え、コピーを置いていくか、
反応かかなりいいなら完成原稿を置いていく。
編集にはつねに、１００％の自分の絵を見てもらったほうがいいですよ。
編集サイドは、そのへんの誠意も見てますから。

印象が悪くなろうが、出る人は出ますから、どちらでもいいと言えばいいんですが。
私はびびりなのでいつも完成原稿でした。
では頑張って下さい。

181 ：風と木の名無しさん：04/10/17 23:07:07 ID:Gn6YYfdf

なんか嫌なかんじー。

182 ：風と木の名無しさん：04/10/17 23:16:54 ID:u+wjCoiT

>181
>180は>140を見てない人だろうから生温く見守ってやれ。

183 ：風と木の名無しさん：04/10/17 23:27:01 ID:01kBh5Vr

180は挫折したけど、それでもここをつい覗いてしまうOBなのでしょう。

184 ：風と木の名無しさん：04/10/18 00:46:39 ID:9BdnF0po

少しはお金もらえてきたけどまだ一本立ちではない、という投稿者もいる。

185 ：風と木の名無しさん：04/10/18 14:02:17 ID:DvplgbSB

＞184
金貰ってんなら、充分でしょ。

186 ：風と木の名無しさん：04/10/18 14:25:55 ID:dErzyf90

185にとっては何が充分なのだ？　一人立ちできなくても千円んでもらえればよいのけ？

187 ：風と木の名無しさん：04/10/18 14:51:21 ID:MtXOIICR

180が本物プロかは知らんが、一応もっともなアドバイスしてくれてんじゃん。
それでいいのでは？
いちいち181みたいなレス付けるほうがウザ。

188 ：風と木の名無しさん：04/10/18 16:59:05 ID:pg9+Vf8C

ほんと
>181-184みたい方がよっぽど感じ悪いし馬鹿にみえるよ　
こういう人こそスレに不必要なんだって

189 ：風と木の名無しさん：04/10/18 18:50:39 ID:obbcaMjP

姐さんがた小bはどうでした？
自分、出すたびランクが下がって欝。
初投稿の人が結構いいランクだったし最初の勢いを取り戻したい。

190 ：風と木の名無しさん：04/10/18 20:38:18 ID:s7J+l4yy

プロのアドバイスってほんとに必要？
悪意やイジメと抱き合わせのわりにろくな・・ry

191 ：風と木の名無しさん：04/10/18 20:46:29 ID:V/ZyAc7u

>190
有意義なアドバイス多いと思うよ。

>悪意やイジメと抱き合わせ
なんて感じたことないけどな。

192 ：風と木の名無しさん：04/10/18 21:28:17 ID:oikfDgFF

話題遅れだけどちょっと言わせてください。
ラキアに応募するつもりで描き始めてたら、ここを見て状況を知り　( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
募集要項のページがサイトからリンクしてないのは一応不思議に思ったんだ。
リンクスに向き直ろうにも柄が合わないぽいのでもし見てもらえれば嬉しいし
原稿帰ってくれば御の字、くらいのつもりで今回はラキアに送ってみるつもり…
　淡い期待は捨てきれないけれども

193 ：風と木の名無しさん：04/10/18 21:29:56 ID:2yplII+C

寝かせて鼻○とかは？
それかショコ羅とか。

194 ：風と木の名無しさん：04/10/18 21:31:24 ID:c2EpsZrB

>192
プロだけど、他のとこ、送ったほうがいいよ。

195 ：風と木の名無しさん：04/10/18 23:17:48 ID:T6JViSB3

180擁護のほうがウザー。

196 ：風と木の名無しさん：04/10/19 03:48:48 ID:M6n4YpK4

わざわざ蒸し返すお前がウザい

197 ：風と木の名無しさん：04/10/19 04:15:54 ID:eJVWpZ0n

192ですが
やめた方がよさげなのか…ありがとうございます。

198 ：風と木の名無しさん：04/10/19 17:34:49 ID:7Kd84fKB

>>196
お前にはまけるよ。

199 ：風と木の名無しさん：04/10/19 17:58:19 ID:Ox1eWxrV

どうでもいいけど、くやしかったらさっさとデビューすれば？

200 ：風と木の名無しさん：04/10/19 20:13:26 ID:jyy8TS0n

はいはい

201 ：sage：04/10/19 20:23:07 ID:8N/QIfQB

せっかく連休もぎとってＰＣの前でスタンバイしてたのに
とうとう萌え神が一度もご降臨召されなかった。
祈りか、祈りが足りなかったのか？
まだ月末には間に合うから早く来てー。

他力本願するくらい行き詰まってる。
抜け出したい。

202 ：風と木の名無しさん：04/10/19 21:31:17 ID:8rYFJEAz

ﾘﾝｸｽの推敲が終わらない・・・。

203 ：風と木の名無しさん：04/10/19 22:10:00 ID:99igcVWm

>199
仕事が繋がらないウサばらしをこのスレでするのはやめようね。
営業かけたほうがいいよー。
なんだかデビューした人の心の余裕が感じられないよん。

204 ：風と木の名無しさん：04/10/19 22:18:43 ID:H3x6OPXz

ちょっと前までは、どこの出版社でも、毎月のように新人が
単行本を出していたように思うんだけど、最近減った？
新しい名前を滅多にみかけない。
過去ログさかのぼっていたら、二年ほど前のﾚｽで「最近は新人が
本をだしにくい」って誰かかいていたんだけど、今はそれより
いっそう新人が出にくいってことなのかな。
鬱・・・・・・・・・

205 ：風と木の名無しさん：04/10/19 22:51:15 ID:vGrwA+KT

そう？
プラチナは結構新人が本出してるみたいだし、
同じ編プロ（？のオヴィスからもﾃﾞﾌﾞｰの人がいるみたいだし、まあまあ
なんじゃないかな。

二年前より一層ってほどじゃないような気ｶﾞｽ。
出にくいとは思うけど。

206 ：風と木の名無しさん：04/10/20 01:04:02 ID:MFhLP310

新人が出にくいというよりは続かない印象の方か強い。
一、二冊出してもらっても数字出さないとすぐ切られちゃう。

もっとも、これからは出にくくなるだろうね。
ラキアみたいに雑誌つぶれたようなところは、まだノベルスがあっても
数字が計算できるベテランか中堅どころを使うだろうし。

207 ：風と木の名無しさん：04/10/20 12:18:45 ID:pS0gEWoH

花○に送ったものを読み返したら花○のカラーじゃないことに気づいて悶絶。
今度はもうちと考えてから出そう。うん。

208 ：風と木の名無しさん：04/10/20 13:48:37 ID:VTfz8mU4

>207
でも鼻は結構いろいろなの載ってるよね。新人賞作品。
カラー「だけ」で、はねられることは無いよきっと。

209 ：風と木の名無しさん：04/10/20 15:16:49 ID:s2IIjeAh

全然カラーの違う二社に送る原稿を封筒入れ間違って逆に送って、
「毛色が違う」という理由でデビューに結びついたって人もいる。

210 ：207：04/10/20 17:49:20 ID:l4we9khW

>208-209
うううｱﾘｶﾞﾄｻﾝ！少し自信回復。
次回は、雰囲気の違った２作品を花○に送ってみようと思います。
書いたものを人に見せて評価してもらう機会がないもので・・・。

211 ：風と木の名無しさん：04/10/22 00:19:16 ID:KyRMNxjP

とある地方に住んでいる投稿女性がいました。
女性は自分のカラーに合ってると思える編集部を３箇所程選び
アポも取り出掛けました。

イラストや漫画を数点持ち込みしたら、最初の持ち込み先で原稿を預かると言われました。
担当さんはかなり気に入ってくれたみたいです。
でもこの後にも他の編集部に持ち込みに行くので、こちらとしても困るので
あらかじめ用意してたコピーを置いていきますと言いました。
しかし担当さんは他に持って行くのはやめて欲しい、コピーじゃなくて
生原稿をそのまま預かりたい言いました。
どうも空きが出たらすぐに掲載してくれるみたいです。
とても嬉しいことですが、実はこの編集部は女性がデビューしたいと
思っている本命編集部ではありませんでした。
本命はこれから持ち込みに行く２ケ所目だったのです）

さて、ここで問題です。
1.この後の持ち込み先で取っているアポをすべてキャンセルし
　このまま原稿をこの編集部に置いてくる。
2.持ち込み先は他にもあるので、やはりコピーだけを置いてくる。

さて、女性は一体どうしたらいいのでしょうか？

212 ：風と木の名無しさん：04/10/22 00:33:55 ID:YDlUKDy4

>211
そういうときは本命を一番にアポを取るのです。

213 ：風と木の名無しさん：04/10/22 01:40:11 ID:A1RQHUyl

>211
プロです。
ＢＬは専属制のとこはないので
本命としか仕事できないわけじゃない。複数社でのかけもちは当たり前。
なので、採用してくれたとこでさっさとデビューしたらいい。
その後にすぐに新作書いて本命にも持ち込みしたらいいし
それこそデビューできたのなら、持ち込みのときに
「○○で掲載されたことがあります」と自己紹介すれば
ﾃﾞﾌﾞ前の投稿者とは若干扱いが違ってくる。

読者の目で本命と思っていても、書き手にとっては
自分を大事にしてくれる編集部が一番だよ。
即採用となったってことは、編集さんが気に入ってくれたってことだし
方向性が合っていると考えることもできる。

ま、>212さんのようにしておけば迷う必要はないだろうね。

214 ：風と木の名無しさん：04/10/22 01:55:32 ID:flvdRqWf

他誌でデビューして、まだ１誌でしか仕事をしてない人に
どうやって他の編集さん達は仕事依頼の連絡を取るのか謎なんですが。
サイト持ちだと、メールで問い合わせれば連絡とれますよね？
でもサイト持ってない人には？
同人活動してる人には、イベントに直に行けば会えますよね。
でも同人誌活動して無い人には？
編集人さん達の間では、会社の垣根を超えて
作家の連絡先とか聞いたり教えあったりするものなんですか？

215 ：風と木の名無しさん：04/10/22 02:08:30 ID:A1RQHUyl

>214
自分の担当に言わせれば作家の住所録は「財産」なので
そうやすやすとは他社の編集さんには教えないと思います。
ただ、編集さんも同じ業界内でけっこう移動してたりするので
辞めてべつの編集部に入った編集さんが住所知ってたりとか。
そういうのはわりとある。

他に、作家同士がパーティとかで名刺交換してて
作家経由して編集にとか（もちろん本人に了承の上ね）。
また編集同士で会社が違っても知り合いだったりするので（狭い世界なんで）
本人の了承があれば教えることもあるらしいです。

216 ：風と木の名無しさん：04/10/22 02:08:35 ID:jshbFmbi

それを確認して、どうしたいの？
投稿に、どう関係あるの？

217 ：風と木の名無しさん：04/10/22 02:16:22 ID:TAFY8mR4

>214
編集から連絡したとは限らんと思うぞ。
営業したんじゃないの？
編集から連絡したい時困るよね！と思うなら、サイト作ればよろしい。

218 ：風と木の名無しさん：04/10/22 03:03:11 ID:8qLWKN6e

>216同意。
そんなこと投稿に関係ないじゃん。
デビューして～云々の話は、本当にデビューしてから心配すればいいと思うよ。

219 ：風と木の名無しさん：04/10/22 06:10:14 ID:7ZOWiNxV

>>205
プラチナって編プロなの？
>>3の投稿掲示板に、ラピスが編プロで、プラチナはプランタン出版の編集部が
やってると書いてあったんだけど、どうなんだろう。
知ってる方います？

220 ：風と木の名無しさん：04/10/22 07:13:08 ID:BkjeHQa7

プロです。

>219さん
投稿掲示板の情報のほうが正しいです。
ラピスとオヴィスが同じ編集プロダクションです。

一般的に、新しいレーベルは書き手を探しているので
（既存の作家は、一年二年先まで予定が埋まっている場合も
あるので、なかなか新レーベルの仕事までは受けられないことも多いため）、
新人が出やすいかもしれません。
ただ、デビューしても続けられる人が少なくなったという印象は、
たしかにあるかもしれません。
新人が仕事をする状況は、三年くらい前に比べると厳しいのかもしれないとは思います。

221 ：風と木の名無しさん：04/10/22 07:24:54 ID:5pEArVc0

＞そんなこと投稿に関係ないじゃん。
＞デビューして～云々の話は、本当にデビューしてから心配すればいいと思うよ。

私は別に知ってても損はないと思うけど。
編集さんの事もわかるワケだし、全く関係ないワケじゃないじゃない。

それに、散々デビューした後の生活や仕事の話を
ちょっと前までこのスレでしてたくせに、よくそんな事言うなあ。

自分には興味のない話になると、かならずチャチャ入れる人がいるけど
ここには仕切りたがり屋さんがいるみたいですね。

222 ：風と木の名無しさん：04/10/22 07:29:51 ID:oOeEZWNn

>それに、散々デビューした後の生活や仕事の話を
>ちょっと前までこのスレでしてたくせに、よくそんな事言うなあ。

２１８がそれ書いてたとは限らないのに、決め付けるのはどうかと思うよ？
もしかすると「取らぬ狸の～」と言って終了させようとしてたひとかもしんないし。

223 ：風と木の名無しさん：04/10/22 11:48:01 ID:8qLWKN6e

でも214を読んで、またかよって思った。
数日前の未来妄想語りにはうんざりだったし。

224 ：風と木の名無しさん：04/10/22 12:22:57 ID:RHw2cfVp

尋ね方はああだったけど、本当のところは…
1) 色んな所に別PNで出している。なので編集さん同士に交流があってばれるのが
恥ずかしい。

2) ｢へえ、あの〇〇誌で＠クラスなら、この投稿作以外のものも見てみたいな｣
と編集さんに思わせたいがため、実は、他誌投稿暦に他人の作品のタイトルを書いた。
なので、編集さん(中略嘘がばれるとやばい。

かもしれんw

225 ：風と木の名無しさん：04/10/22 12:27:55 ID:VN6mSi+G

流れ豚切ってみる。

家族に内緒で投稿している。
忙しい時は色々身の回りのことも世話してくれ、とても有難い。
ただ、原稿入りの封筒を見て「これ郵便局に出しとくかい？」
…いいんですそれは＿|￣|○
カミンアウトしようにも、還暦前の母にＢＬが理解できるか。
絵描きではなく字書きの為、一見わからないのが幸いか＿|￣|○

226 ：風と木の名無しさん：04/10/22 12:30:58 ID:z0zcUMS+

>>225
ついに自分語りが出てきた！
本当にウザイ。

これこそ投稿に関係ないだろ。
自分の悩みは自分で解決しろ。
誰にも225の悩みは解決できん。
相談したいなら、別板か別スレに行けばいい。

227 ：風と木の名無しさん：04/10/22 13:05:36 ID:RHw2cfVp

ｽﾏｿ。225じゃないけど、ならこのｽﾚって何を話すとこなの？

愚痴・投稿結果・目標・予定・現状を書くと「自分語りｳｻﾞ」ってﾚｽがつくし、
傾向とか投稿の書式とかは過去ログにあるよね？

プロの人からの書き込みにも何だかんだ文句がつくし。

このｽﾚも寿命？

228 ：風と木の名無しさん：04/10/22 13:12:46 ID:Z/AjJZgc

>226
末来妄想はともかく、225はありなんじゃないの？
他の人がどんな状況で書いてるかとか、自分は読んで励みになったりするが。

229 ：風と木の名無しさん：04/10/22 13:35:28 ID:7j16fWDO

というかさ、214の内容も別に未来妄想とか大袈裟な物じゃないじゃん
業界の一般的知識って感じで読めばいいと思う
へー、そうなんだって感じで

230 ：風と木の名無しさん：04/10/22 14:38:35 ID:4ylvxtyT

役に立つ知識は吸収して、それ以外はｽﾙｰすればいい。
いちいちレスつけて文句言ったり、それに言い返したりしないでさ。

231 ：風と木の名無しさん：04/10/22 18:14:22 ID:/kb4p2sV

華丸の賞金は、「華丸編集部」とはっきり書かれた封筒で到着するの？

232 ：風と木の名無しさん：04/10/22 19:08:02 ID:zqiE99qo

「白泉社」でくるよ。

233 ：風と木の名無しさん：04/10/22 19:56:38 ID:PdUqIl0V

締め切り募集のとことフリー募集に違いってありますか？
３か月以内に結果をだしますって場合、それは守られるものなのでしょうか？
キャラ送ってみようかと考えているんだけどここであまり話題にあがらないみたいなんで。

234 ：231：04/10/22 21:01:29 ID:C7bqD/8i

>>232
早速ﾚｽありがとう！

235 ：風と木の名無しさん：04/10/22 21:06:16 ID:mnR01Yi0

キャラは３か月と言ったけど、結局返事はくれなかった。
白癬社だけど、花○ではない（ＢＬでもない）常時募集の方は、
「１か月以内に何らかの連絡を」と言ったけど、やはり返事はなかった。
１年待って、両方とも一筆ことわり状を書いてよそ（締め切りあり）に回した。
どちらもそれなりの成果はあった。デビューはＢＬの方。参考になれば。

236 ：風と木の名無しさん：04/10/22 22:22:52 ID:5cqWllDu

今までワープロで書き溜めたものをパソコンの方のWordで清書しようと
思ったのですが、書式等の設定が全くもって分かりませんorz
どなたかWordで書いて投稿されている方、設定方法をお教えいただけま
せんでしょうか？

237 ：風と木の名無しさん：04/10/22 22:23:17 ID:YPVog4J0

>232
自分もキャラは連絡ナシだった。
別のフリー募集のところは半年後に連絡があって、担当さんが
つきました。デビューは遠いけどな。

238 ：風と木の名無しさん：04/10/22 22:50:30 ID:o+4U+N/F

>236
どうせなら、ﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀを導入してみては？
ﾌﾘｰのものでも縦書き出来るｿﾌﾄがありますので。
ﾂﾘｰ編集が便利で、全体の話の流れが見やすくなりますよ。
以前までWordを使っていたのですが、ﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀにしてみたら
話を打つのが楽しくなったので、ちょっとお勧めしてみます。

239 ：風と木の名無しさん：04/10/22 22:54:53 ID:3fwOWdJd

担当さんてどんなアドバイスしてくれるの？

240 ：風と木の名無しさん：04/10/22 23:03:09 ID:VqvITTRc

>236
>238さんも薦めてるけどテキストエディタもしくはアウトライターがおすすめです。
たいていのものがPCとの相性もあるけどWordより起動が早いし、軽い。
保存もWordの.docよりも.txtのほうが断然容量が少なくて済むし。

どうしてもWordって言うなら、漏れがWordを使っていた頃の設定を。
A4に40×40で書いて、印刷に出すときにA4に20×20×2で出していました。
二段組不可のところはB5に20×20で印字してました。

って今でもテキストエディタで40×40の縦書きで書いてます。

241 ：236：04/10/22 23:17:38 ID:5cqWllDu

>238,240
早速のお返事ありがとうございました。
なるほど、テキストエディタかアウトライターですか。
名前だけしか聞いた事が無いので、検索してもどれがいいのか分らず…
もしよろしければ、皆さんが使用されているテキストエディタもしくは
アウトライターのソフト名を教えていただけませんでしょうか？

242 ：風と木の名無しさん：04/10/22 23:47:04 ID:pR44krVa

>>227
極論大スキーさんですか？

243 ：風と木の名無しさん：04/10/23 00:22:14 ID:qbH2F9Di

236の姐ｻﾝではないのですが、
>238>240の姐ｻﾝ方のﾚｽ見てﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀにしてみました。
今までwordを使ってたのですが、立ち上げの早さが断然違ってびっくりでした。
週末はこれでｶﾞﾝｶﾞｯﾃみます！

244 ：風と木の名無しさん：04/10/23 00:26:36 ID:rgtivFCc

>241
238ですが、私は「VerticalEditor」というﾌﾘｰのﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀを
使っています。ｼﾝﾌﾟﾙで使いやすいです。
一度試してみてはいかがでしょうか。

他にも色々ありますので、自分の使いやすいものを探してみてください。

245 ：風と木の名無しさん：04/10/23 00:34:25 ID:90j4hgCO

240です。
「O'sEditor2」という今はシェアソフト使ってます。

フリーだと244さんもあげている「VerticalEditor」がお勧めです。
他にも「StoryEditor」(フリー/アウトラインプロセッサー)もいいです。

テキストエディタ
ttp://www.wikiroom.com/windows/?cmd=read&page=%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8%A5%A8%A5%C7%A5%A3%A5%BF
アウトラインプロセッサー
ttp://www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5

246 ：風と木の名無しさん：04/10/23 00:39:55 ID:90j4hgCO

連続ｽﾏｿ。

テキストエディタとアウトラインプロセッサーの一覧表も、要らないかもしれないけど、どうぞ。
ttp://www.wikiroom.com/windows/?cmd=read&page=%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5%B0%EC%CD%F7%A1%CA%CC%BE%C1%B0%BD%E7%A1%CB

247 ：236：04/10/23 00:52:59 ID:SsrrDBpC

238さん、240さん、使用ソフトを教えていただきありがとうございました。
早速、いろいろと試してみたいと思います。
一つ質問なのですが…書いた作品は、そのまま同じテキストエディタで出版
社に送る原稿として印刷できるのでしょうか？
PCソフトには明るくないもので…どなたかお教えいただければ幸いです。

248 ：風と木の名無しさん：04/10/23 00:56:52 ID:qBPOeFRF

235,237sanｱﾘｶﾞﾄﾝ
常時募集は時間がかかるゆうわけですね。
そんでちょっとお聞きしたいんですが雑誌とか出す本の傾向とかって
どのくらい重要なのか？と。
文体の柔硬はもちろんできるだけ同じような所に派。
んなもんシカトだわい、シバいたろか派。
いろんなとこに作品を送る派。

皆さんはどんな感じでしょ？

249 ：風と木の名無しさん：04/10/23 01:30:07 ID:rgtivFCc

>247
たいていのｿﾌﾄには、印刷設定・ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰが付いています。
ない場合は、Wordでも編集して印刷できます。
印刷に失敗しても減るのは用紙とｲﾝｸと電気代だけですので
取り敢えず、何かｿﾌﾄを導入してみて試行錯誤してください。
慣れるまでは大変かも知れませんが、Wordにしろ設定自体は
そう難しいものではないので、身構える必要はないですよ。

250 ：風と木の名無しさん：04/10/23 14:55:16 ID:X6jshSEv

>248
235です。自分はいきあたりばったり派。
作品ができたとき、目についた募集先に送る。
初めから「○○向きに」と考えて書いたことはない。

251 ：236：04/10/23 15:20:24 ID:9h27WUG0

>249
お返事いただきありがとうございます。
エディタでそのまま印刷までできるという事で、安心しました。
現在いくつかのエディタを試用してみているのですが…ワープロ
で書くよりなんだか楽しいです。
皆さん、いろいろと教えて頂きましてありがとうございました。

252 ：219：04/10/23 17:39:05 ID:4AJGnCtm

遅くなりました。>220さんありがとう。

253 ：風と木の名無しさん：04/10/23 22:58:44 ID:7MvdokF2

アウトラインはみんな何使ってる？
どれも続かず、すぐ使わなくなってしまう私。

254 ：風と木の名無しさん：04/10/24 00:21:06 ID:YAm78SZE

>253
昔は、Outline Makerを使ってたけど、なぜだか使わなくなった。
今は、花○の書き方本についてた『あうとら』を使ってプロットを使ったら、
意外と使い心地がいいので続けている。

255 ：風と木の名無しさん：04/10/24 01:57:07 ID:hy5W5jXl

>253
私も「あうとら」

256 ：238：04/10/24 01:57:09 ID:705UlUdZ

今更ながら訂正します。
「VerticalEditor」はｱｳﾄﾗｲﾝﾌﾟﾛｾｯｻでした。
すみません…。違いを理解していませんでした。

何事も文字に起こすときは確認しろということですね_|￣|○

257 ：風と木の名無しさん：04/10/24 02:00:55 ID:hy5W5jXl

途中で送ってしまったorz

他には「iEdit」と「物書きの貴方に」ってやつ使ったことある。
けど「あうとら」が使いやすかったので今は「あうとら」

258 ：風と木の名無しさん：04/10/24 13:50:02 ID:4px7cXRW

＞250
いきあたりばったり派ですか。
私もそんな感じで投稿してたんですけど
近頃送り先の選び方に迷いが！！
250ｻﾝのレスで安心してテキト－派になりそうです

259 ：風と木の名無しさん：04/10/24 14:21:06 ID:FSpKrE2M

常時募集の話題のとき、思い出したんだが。
どっかの出版社、「２か月以内に＊何らかの方法で＊連絡します」とあった。
「何らかの方法」て……。メアド持ってなかったし、電話か手紙どっちかしかないじゃん。
いくら待っても返事が来ないんで、飛ばした伝書鳩がハヤブサにやられたか、
こっちにテレパシーの受信能力がなければダメなのか、とかｵﾓﾀよ。

260 ：風と木の名無しさん：04/10/24 14:27:39 ID:Jv0taHWv

>359
それは、採用の人だけってことでは？＜連絡のある人。

261 ：風と木の名無しさん：04/10/24 14:34:33 ID:FSpKrE2M

そういうとこもあったけど、ここははっきり「全員に連絡」となってた。
ＢＬかどうか微妙なレーベル。

262 ：　：04/10/24 17:34:09 ID:Elrcum+u

隊長！

大変です！

260が未来に向かってレスつけてます！

263 ：風と木の名無しさん：04/10/24 19:05:08 ID:Ucf6T4tV

落ち着きたまえ262！
359君がきっと的確な反応をしてくれると私は信じている！

264 ：風と木の名無しさん：04/10/24 20:54:11 ID:+UqG9tJw

果たして359が、自分が359であることの意味を理解するかどうか、そして、
260の言葉を思い出してくれるかどうか……
がんがってくれ、359。君の一言が、260を命運を握っているぞ！

265 ：風と木の名無しさん：04/10/24 21:05:43 ID:NyPRMLov

姐さん方に質問。自分で調べろ、と言われるかもしれませんが、
鼻で入選（一番良い賞。賞金３０万円…）した人はいままでにいるのでしょうか？

266 ：風と木の名無しさん：04/10/24 21:34:15 ID:FSpKrE2M

過去ログにあると思うけど、
ＢＬで「大賞」受賞って、このごろとんとないんじゃないかな。
奨励賞・期待賞でデビューが一般的だとｵﾓ。

267 ：265：04/10/24 21:42:44 ID:6zaK+GOH

>266
そうなんですか…。自分が持ってる鼻本誌数冊を見ても『入選』という人を見つけられなかったもので…。
教えていただき、ありがとうございました～。

268 ：風と木の名無しさん：04/10/24 22:21:00 ID:MBNI/tH9

>258
以前、プロの意見で、「投稿作がいい作品だったら、そのレーベルと多少カラーが合わなくても
デビューはさせてくれるけど、その後は、そのレーベルのカラーに合わせるように指導されて、
それができないとすごく大変だよ」ってのなかったっけ？
自分のカラーや書きたいものとそぐわないところでもとりあえずデビューしちゃって、
それから本命に移るとか、営業すればいいのでは？　って意見があって、でも、それは難しいよって。

ＢＬ作家は数社で仕事するって人が多いけど、デビューしたところとしか仕事できないって
人もいるわけだよね。他から声がかからないとか、雑誌掲載ばっかでノベルズ出ないとか。
そういうことを考えると、自分は「どこでもいい」とは思わない。
自分の書きたい作風や、雑誌やレーベルは合わせるようにしているよ。
あとで「この雑誌、そんなに好きじゃなかった」ってなったら、いいもの書けないと思うし。
せっかくデビューしても、デビューしただけだったね、ってなりたくないし。
エロエロからショタまでなんでも来い！　って、自信がある人はいいかもしれないけどさ。

269 ：風と木の名無しさん：04/10/24 22:57:49 ID:FSpKrE2M

まあ、そもそも好きでもない雑誌に送るってのがマチガイだわな。
「アレも好き、コレも好き」で書いては送るんなら、どこで引っかかっても大丈夫でしょ。

270 ：風と木の名無しさん：04/10/24 23:08:52 ID:4px7cXRW

プら致な文庫に出そうと思ってます。
私のイメージだとプラチナエロエロって感じなんすけど
今書いてるやつはほとんどなし。
選んだ理由も100～400枚って幅が広いことだけで評判の良くない常時募集。
出しちゃってい～で～すか～？

271 ：風と木の名無しさん：04/10/25 01:13:48 ID:K+u2suDj

今、羅列絡みスレ見てきたんだけど
なんだか小説アクア、危ないみたいだよ。
新人賞の原稿、出しちゃったのに。

272 ：風と木の名無しさん：04/10/25 06:33:16 ID:v1mvddKM

>>271
漏れも。大丈夫かな…

273 ：風と木の名無しさん：04/10/25 07:15:47 ID:vlE8KZxE

小説アクアはうちの近所の本屋にも殆ど置いて無いから
きっとあんまり売れてないのでは？と言ってみる。

274 ：風と木の名無しさん：04/10/25 13:28:04 ID:ui+DpSxc

>265
ここのところはいないけど、大昔にはいました。
８年位前かな？
個人特定する話はあれなので名前は書きませんが……。
その頃投稿始めたばかりだったので、覚えています。

275 ：風と木の名無しさん：04/10/25 15:48:16 ID:icLgplI+

小説アクア，おととい発売予定の冬の号は
急遽発売延期になったそうです
私も原稿出しちゃったのに･･･

276 ：風と木の名無しさん：04/10/25 22:23:20 ID:zno6GRUi

>>275
Σ (ﾟДﾟ;）

オークラのサイトに行っても情報がない…
発売中止でなければいいんだが…

277 ：風と木の名無しさん：04/10/26 01:27:48 ID:grwUPgOG

すまそリン○ｽは必着でしたっけ？

278 ：風と木の名無しさん：04/10/26 02:12:11 ID:P4A0YgEa

＞275
アクア発売延期なの！？雑誌なのに発売延期だなんて
っどの作家のせいでそんなことになったんだ…
雑誌の延期って罰金が凄いんだよね。

279 ：風と木の名無しさん：04/10/26 02:16:09 ID:IvuAL8OJ

罰金つーか罰則みたいだよ。
あまり仕出かすと発行停止くらうらしい。

280 ：風と木の名無しさん：04/10/26 02:31:28 ID:P4A0YgEa

そうなの？＞279
部数によって罰金の額が決まるって聞いたような…
以前作家スレでも話題になったと思ったんだが、罰則なんだ。
作家に危機感持たせる為に、罰金ってことにしてるのかな？
投稿と関係ない話題振ってすまん。

281 ：風と木の名無しさん：04/10/26 03:09:33 ID:ffal+mBj

イラストで半年位前、ラピスの常時募集に出したんだけど原稿返って来ないよ。
返信用封筒まで同封させておいて音沙汰なしでは…
不安だよあのエロ原稿はどうなっているんだｶﾞﾀｶﾞﾀ

282 ：風と木の名無しさん：04/10/26 13:13:43 ID:4fxCkthM

隣の家の寝室にある。

283 ：風と木の名無しさん：04/10/26 13:37:27 ID:R9fGDVW8

>282
　Cクラスです。
　また投稿してください。

284 ：風と木の名無しさん：04/10/26 13:39:10 ID:OTPGeQWt

小説ｱｸｱに電話した。
「印刷ミスにより再印刷をかけています。
30日ごろ店頭に並ぶと思います」

印刷ミスが本当ならひと安心だけど、
ﾃﾃﾞｨ文庫も「再印刷」で出荷が遅れたんだよね…

285 ：風と木の名無しさん：04/10/26 13:47:07 ID:Rg6nnZHD

ラピスは頭に超がつくほど遅いよ。
私は字書きだから､一緒にはできないかもしれないけど
十一ヶ月待って催促したら、「もう少し待ってください」といわれた。
特定されるかもしれないけど、もうどうでもいいや。
平気で一年以上待たせるところになんか、二度と出さないもの。

286 ：風と木の名無しさん：04/10/26 14:58:49 ID:ShmM/cWC

>>277
山猫は30日消印有効です。書き込んでくれて助かった。
なんだか自分、31日と勘違いして計算してたよ。
一日違うと大違いだよ。やばい。睡眠減らすしかないか…。
お互いがんがりましょう。

287 ：風と木の名無しさん：04/10/26 15:12:03 ID:8INGYKq4

ダリ亜、前に批評早かったってここで聞いて出したけど全然こないなー。
まぁ最長で５ヶ月って書いてあるから早いレスを期待するのが間違い
なのかもだけど。

288 ：風と木の名無しさん：04/10/26 15:40:20 ID:gBBYXcmz

>>287
打り亜、きっちり4ヶ月目に来たよ。

289 ：風と木の名無しさん：04/10/26 22:30:26 ID:N5uuhxSB

>>281
返信用封筒同封したのなら、原稿返してほしい、て電話してしまってもいいんじゃない？

290 ：風と木の名無しさん：04/10/27 01:39:57 ID:xmX//Skx

age

291 ：風と木の名無しさん：04/10/27 15:23:10 ID:5ECmt7m5

リンクス出してきた～
あとは野となれ山となれ～

292 ：風と木の名無しさん：04/10/27 18:19:48 ID:2242k/zo

>>291
(　ﾟдﾟ)ノ●

293 ：風と木の名無しさん：04/10/27 18:34:56 ID:nmii0Tth

ウホ

294 ：風と木の名無しさん：04/10/28 12:23:31 ID:HNU7ORBV

皆さんはどんなソフトで小説を書いてますか？
私は一太郎→テキストエディタのSARIを使ってますが、微妙に使い辛い_no
やっぱりシェアウェアのテキストエディタの方が使いやすいのかな。。

295 ：風と木の名無しさん：04/10/28 13:12:09 ID:sKh+TcbX

>294
私は>245ﾀｿも挙げている「O'sEditor2」で本文は書いている。
プロットは「あうとら」を使っている。
前は「VerticalEditor」使っていた。

フリーかシェアかあんまり関係ないと思う。
フリーでも使い勝手がいいものはあるし、シェアでも使い勝手が悪いものはある。
自分(と自分のパソ)に合うものを探して、しっくりくるものを見つけて、
いいものを書いて下さい。

296 ：風と木の名無しさん：04/10/29 01:58:10 ID:gNyN9djM

>294
私は秀丸。もう10年以上使ってるので他のじゃ小説は書けない。
印刷はWinLPrtかMMエディタ。
プロットはあうとら。

前はよく、メモ帳で書いてます！ってのを見かけた気がする。
メモ帳はWindows付属のソフトだけど、好きな人は好きだよね。

297 ：風と木の名無しさん：04/10/29 03:09:41 ID:8XrjXSRl

あうとら使っている人多いね。
私は使いきれなくて結局ノートに戻しちゃった。

298 ：風と木の名無しさん：04/10/29 16:41:18 ID:uTY8JQ/O

紙に書き散らしてる人いないのかな…
だって目疲れたり頭痛くなったりしない？

さすがに清書だけはソフト使うけどさ

299 ：風と木の名無しさん：04/10/29 17:20:19 ID:2jWtHPMj

ﾉｼ　　なぜか熟考できるので紙に戻った。あうとらより。
リ、出してきた。しかし１００枚もあるとページ確認するだけで指の腹がキレる。
下読みさん大変だろうなあとｵﾓﾀヨ。

300 ：風と木の名無しさん：04/10/30 18:20:23 ID:fLHfylbH

今日中の消印…頑張れ自分！　推敲は難しい（涙）
山猫、あとひといきだぁあああ！！（気合入れでした）

301 ：風と木の名無しさん：04/10/30 19:45:13 ID:KY/rIZ6B

リンクス組の皆さん乙！
自分も今回イラストで初めてのリンクスに投函した後でちょっと不安が。

今まで応募規定でA4サイズのイラストの時はナチュラルに同人用原稿用紙の
タチキリ線の所まで描いてたんだけど、リンクスはきっちりB5サイズ(タチキリ線
の5ミリ四方内側)で後は余白にしろって指定があって…。
皆さんきっちりB5サイズで描いてます？それともタチキリまで？
印刷用に考えるならタチキリまで描くのだけど、それって規定外になるのでしょうか…。

302 ：風と木の名無しさん：04/10/30 20:37:14 ID:9BFdghMc

>301
心配せずともそれで落ちたらただの実力不足だよ…
注意はされるかもしれないけど、もし落ちても
「規定外だったから落ちた！」とは思わないようにな。

リンクスの審査できっちり5ミリ四方を白くしろっていうのは
印刷するためのイラストじゃなくて、肉眼で見えるものの審査だからじゃない？
普段印刷で切られるからってテキトーに処理してるところだけど
印刷物みたいに綺麗にトリミングされてるわけじゃないから。
自力で周囲を綺麗にして、出きるだけ見た目が綺麗に見えるようにという
配慮だと思う。

303 ：風と木の名無しさん：04/10/30 21:24:09 ID:kjTmbELL

「推敲が間に合わない」とか「あと○日しかない」とかの書き込みを見るといつも思うんだが、
一回見送るとか、似たようなカラーの他の雑誌（締め切りに間がある）に送るとか、
どうして考えないわけ？
原稿って、時間をおいて見直すと、
「あっ」と驚くトンデモミスがあったり、
よく考えたら必要ないという場面があったりするよ。
何度もチャンスのある締め切りに間に合わせるより、
自分なりに納得のいく形にして出した方がいいと思うんだけど。

当方、投稿デビューのプロですが、↑は嫌味にとらないでね。
ほんとに不思議なので、いっぺん訊いてみたいと思っていたんです。

304 ：風と木の名無しさん：04/10/30 23:29:36 ID:bROYhlbO

＞303
そんなの人それぞれだし、人の勝手だから、別にいいんでは？
特別な意味も無いだろうし。

305 ：風と木の名無しさん：04/10/30 23:50:24 ID:PAKMAJ3n

>303
> ほんとに不思議なので、いっぺん訊いてみたいと思っていたんです。

やっぱあれじゃないかな。
完璧を求め、自分で納得できるまで待っていたらいつまで経っても応募すら出来ないから、
とにかく走り出してみたい気持ちなんじゃないかなと。

あと私、描き直しやった事あるんですよね。
投稿したら規格外だったり、コンセプトが拙かったりで。
でもその部分だけでも描き直してきたら採用しますつって言われて、
うへへぇぇありがたやありがたやと。三回くらいあった。

306 ：風と木の名無しさん：04/10/31 00:01:04 ID:gdu/qANM

投稿先にもよるけど、見送ると出すのは半年先、結果はさらに半年先だったりするので…
結果出るのは一年後か…と思うと焦る気持ちはわかる。
他に回すにもカラーや枚数が合わない場合もあるしね。

307 ：風と木の名無しさん：04/10/31 01:40:38 ID:rYxEmchD

私ではなく知人が投稿者ですが、
「締切が～」「落としそう」とか作家気取りな台詞を聞くと、とても生温かい気持ちになる。

308 ：風と木の名無しさん：04/10/31 02:03:03 ID:wUsiCwfl

307>
単に事実じゃん。
あ、釣り？

309 ：風と木の名無しさん：04/10/31 05:18:27 ID:sgWr0n3S

〆切は「応募〆切」で問題ないから落とす、に反応？　
期日に間に合わないとﾌﾂｰに言うかも。人類学のレポート落としそ。とか。

310 ：風と木の名無しさん：04/10/31 05:47:03 ID:+tENivpT

>308見て、藻舞いが釣りだろとｵﾓﾀが、
>309見て、素なのかと気づいた。

311 ：風と木の名無しさん：04/10/31 14:30:22 ID:O4J1vbja

そんな>303のプロ姐さんに質問です。

・あなたは一作品につきどれぐらいの時間を掛けて仕上げますか？
（平均的に４００字詰め原稿用紙×１００枚程度の作品として）
・校正は何度行いますか？またそれに要する時間はどれぐらいですか？
・投稿されたのは常時募集の所ですか？〆切期限のある所ですか？
・〆切期限のある所でしたら見送ったことはありますか？それは何度？

実は私は校正始めたらどんどん直して直して…でキリが無くなってしまって。
その内「こんなに直す所があるなんて凄い駄作を作っちまったんじゃ…」と
投稿を諦めた作品も何本かあります。
しかも自分で書いて自分で読むだけだから、今直している所が
正しいのか間違っているのかも分からない。そもそも本当に直さなければ
いけない所すら気付いていないのかも知れませんし。

ハッ、何だか愚痴っぽくなってスイマセン！
プロの方はどれぐらい校正しているのか、ちょっと伺ってみたかったもので。
（でもきっと、校正する余地もない凄い作品を一発で書けるのが
プロだと言われそうですね…）

312 ：風と木の名無しさん：04/10/31 14:49:59 ID:y56lR7bI

>ハッ、何だか愚痴っぽくなってスイマセン！
>プロの方はどれぐらい校正しているのか、ちょっと伺ってみたかったもので。
>（でもきっと、校正する余地もない凄い作品を一発で書けるのが
>プロだと言われそうですね…）

ｾﾙﾌつっこみに凄い嫌味。
教えてﾁｬﾝの割に態度でかいよね。
この文章読んだだけで311の作品は読みたくないと思った。

313 ：風と木の名無しさん：04/10/31 14:52:21 ID:eJ5+DUHj

303サンじゃないけど答えてみる。プロです。

・100枚で換算すると、完成まで二週間弱。
・校正は三度。二日をかける。
・投稿したのは、常時募集。

>311
私も前はエンドレス校正になりがちだったのですが、
かっちり三度やる(三度とも細々結構直す)ことで終わりにすることに
しました。あんまり手を入れすぎると、話の勢いがなくなってしまう
こともある気がします。

314 ：風と木の名無しさん：04/10/31 15:46:22 ID:O6ARxnV1

同じく、303さんではないですが、答えてみます。プロです。

・100枚換算すると、初稿が1週間から2週間。
・直し（校正）は3回くらいです。2回で終わることもあり。
かかる日にちは時によるけど、100枚ならだいたい3日ぐらいかなぁ。
・投稿したのは締め切りがあるところ。間に合わなかったら、他に送るつもりだった。

周りの作家を見ていると、みんな、だいたい直しは2、3回っていう人が多いと思う。

手を入れすぎて、勢いや萌えが削がれたら、そっちのほうがもったいないと思います。

それから、レーベルにこだわりがある人が多いみたいですが、
専業でやっていきたいなら、一社だけで仕事をしていては難しいので
（年に3～4冊くらい入れてもらえたら可能だろうけど）、
ある程度柔軟性は必要だと思います。
あまり書くのが早くない人や、兼業しか考えていない人であれば、
レーベルにこだわってもいいのかもしれないけど。

ここで人気があるレーベルでも、デビューしたらすごく苦労するところもあるし、
逆に人気がないけれども、次へと繋ぎやすいところもある・・・。

315 ：風と木の名無しさん：04/10/31 17:14:01 ID:XJ96fCTw

303です。
ほかのプロ姐さんたちが初稿速いのでびっくり！
兼業で土日しか書けないからかもしれないけど、私は１００枚に１か月はかかる。
直しは２週間、もう一回直して３、４日。後はゲラで直すことになります。

確かに、直しすぎると勢いがなくなるおそれはありますね。
でもさすがに、今プリントアウトしてまだ温かいようなのを送るのはちょっと。

自分は書き上がって何度か推敲した後で投稿先を決めていたので、
「見送った」という経験はありません。
いちおう送り先を決めた後で、まだ余裕があるからと見直しているうちに、
ここは合わないんじゃないかと思い、別のところへ送ったことはあります。
それが正解でデビューにつながりました。

316 ：風と木の名無しさん：04/10/31 18:03:56 ID:cq5B40Nx

サンプルは多い方がいいのかなと思って、私もひとつ。
初稿は二週間くらい。
直しは一週間くらいかけます。結構あれこれと直しますね。
投稿したのは新人賞を募集しているところ。

317 ：風と木の名無しさん：04/10/31 18:08:24 ID:OmwQ9qNy

まだ　ここに居るの　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まだ　酔ってるとか　姉さん　とか「ごっこ」してるの。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そんな暇ねーー　

318 ：風と木の名無しさん：04/10/31 20:17:21 ID:UzZjvanc

アンタも暇ね。

319 ：風と木の名無しさん：04/10/31 20:19:25 ID:r7roV2Bn

わたしも１つ。
と言うか、今まで書いているどの方よりも遅いので励みになれば、と。

初稿は１００枚で１ヶ月ちょっと。
直しは担当さんとやるのでこれも１ヶ月くらいかかることが多いです。

投稿のときは１００枚書くのに３ヶ月くらいかかってました。
最終的にデビューに繋がった作品は半年くらい書いてた。
そのあと友人４、５人に読んでもらって、投稿先を決めてから、
その〆切まで友人のアドバイスを参考にしつつ１ヶ月ほど直し。
わたしより書くのが遅い人ってほとんどいないだろうな、と思います……。

320 ：風と木の名無しさん：04/10/31 21:01:27 ID:f4mDE5Xl

プロですが…

プロになってからと投稿じゃ、前提が違うと思うんだけど…参考になるのか？
プロの場合は「発表されること・販売すること」が前提だから、
書く前に取材したり、プロット切ったり、編集との打ち合わせがある。
「直し」も編集の要請やチェックによるものだから、投稿前の推敲とは違うよ。

それに、書くスピードを知ってどーすんだ。意味ある？
早ければ偉いだけじゃないし、じっくり書いたから出来がいいってもんでもない。
そんなの、人それぞれだよ（プロの場合は、担当編集にもよるしさ）。

途中経過なんて、誰も気にしない。大事なのは結果（いいか、悪いか）だけ。
それはプロも投稿も同じだと思う。
だからこそ周囲に惑わされず、自分が納得できるやり方をしたほうがいいです。

321 ：301：04/10/31 21:27:49 ID:nspUJHQu

>302
レス感謝です。お陰様で心配はなくなりました。

322 ：風と木の名無しさん：04/10/31 22:30:12 ID:9ujdIOAr

2004年12月1日１・２マ/ガ/ジ/ン/社新レーベル『ア/ル/ルノベルス』が創刊…
ttp://www.arlesnovels.com/

受け皿になってくれればいいな…＿|￣|○

323 ：風と木の名無しさん：04/10/31 22:32:59 ID:eOnq8l6h

>途中経過なんて、誰も気にしない。大事なのは結果（いいか、悪いか）だけ。

ただの好奇心でいいじゃん。
私もプロだけど、自分の原稿が遅いとき、たとえば他の人なら
これはどれくらいのスピードで書きあがっているのかとか気になるよ。
たとえ意味のない比較や知識であっても、原稿かいてるときに考えるのは
原稿の世界だけじゃないし。
それはプロも投稿者もいっしょじゃないの？

324 ：風と木の名無しさん：04/11/01 00:42:20 ID:H1skejoL

駆け出しプロ。
でも依頼が来るわけではなく、「いいものが出来たら出しましょう」って感じ。
〆切りがないからダラダラやってるが、だいたい150枚で一ヶ月半～二ヶ月かかる。
次々と本を出す同期デビューの人がうらやましくはあるが、
兼業なせいもありこれ以上ペースは上げられないと思う。
年に二、三冊程度で細々とやれればいいんだけど、甘いかな。

325 ：風と木の名無しさん：04/11/01 13:49:54 ID:AKVDxqn5

>322
情報ありが㌧！
後、小説スレで前に少し話題になってたBasilとか言う新創刊する
雑誌でも漫画原稿だけだったかも知れないけど確か募集してたよ。
サイトブクマし忘れたので解らなくなっちゃったけど…。
まあこれは雑誌が発行されるまでは様子見な感じかな。

BLの支援サイトでオフ会のアンケートやってる所あるね。
そんな企画が実現したら是非行きたいけど、地方だから無理ぽ…。

326 ：風と木の名無しさん：04/11/01 19:07:20 ID:ghD8kZMo

303みたいなのは、世間でいういらんおせっかいｵｳﾞｧｻﾝだな。
ほんまにいらんわ。

327 ：風と木の名無しさん：04/11/01 19:19:20 ID:gccP0XFl

逆に、人のペースばかり気にして自分の原稿に集中できずにいた人に
とっては、303みたいな意見が必要なのだろうとｵﾓ。
いらない意見なんてないのさ。

328 ：風と木の名無しさん：04/11/01 23:22:50 ID:Dc3e8JzK

たった今、投稿用の原稿100枚書きあがりました。
書き終わった後って、なんてすがすがしいんだろう。
山猫に出すつもりが、間に合わなくて今日になっちゃったんだけどね。
これから常時募集のどこに出すかゆっくり考えます。

……今が一番幸せなひと時かもしれないなぁ。

329 ：風と木の名無しさん：04/11/01 23:28:55 ID:bCQqXFXy

質問いいかな？
私も投稿用の原稿書いてるんだけど、やっぱりｴﾁｰってないと駄目なのかな。
ｴﾁｰ書くの苦手で、書いてると少し辛いんだよなぁ。
ｴﾁｰなしでも受け付けてくれる雑誌ってある？

330 ：風と木の名無しさん：04/11/01 23:30:58 ID:XZnp2tQw

＞329
以前そんな質問をした人がいた。
自分で雑誌買って確かめろとかなんとか
ここでメッチャ叩かれてた。

331 ：329：04/11/01 23:33:06 ID:bCQqXFXy

>330
あ、ごめんなさい。
花○に応募しようと思ってたんだけど、ネット見る限りじゃ何も書いていなくて…。
立ち読みして見てみます。
ありがとう。

332 ：風と木の名無しさん：04/11/01 23:34:29 ID:Zj+nlX2o

買えやボケ

333 ：風と木の名無しさん：04/11/01 23:36:33 ID:7Rtsgmyt

>331
自分がデブしようと思うところの雑誌くらい、一冊買ってもバチはあたらない
と思うよ。
いつか自分がプロになって、本屋で自分の本を立ち読みされていたら、あ
まり嬉しくないんじゃないかなぁ

334 ：風と木の名無しさん：04/11/01 23:37:52 ID:zuGn9yw1

>>329のような人こそ、花丸の書き方本を読むべきだろう。
あれは初心者向きだし。

「書き方本って何ですか？」とかいう質問はしないでくれよ……

335 ：329：04/11/01 23:45:19 ID:bCQqXFXy

そうですね、買ってちゃんと確かめます。
花○の書き方本も買って熟読しますね。
失礼なことを言ってしまい、本当にすみませんでした。

336 ：風と木の名無しさん：04/11/01 23:48:17 ID:4CF28bn+

>329
もう見てないかな？
買って読んだらわかるとだろうけど、Ｈなしではどこも辛いと思うだよ。
今後の事も考えると、Ｈシーンは練習しておいた方がいいよー。

337 ：風と木の名無しさん：04/11/02 00:44:42 ID:PGpk8PIV

秋に〆切のあるものに全部投稿してやろうと思ったんだけど
リーフを忘れていたよ・・・
今度こそ挑戦できるように頑張ろう

338 ：風と木の名無しさん：04/11/02 01:37:48 ID:dFT+hvHR

いま活躍中で大人気のBL作家が新人賞に投稿したとしても
大賞なんか取れんのかね。
絶対取れないに1000000000000000yaoi
第一大賞自体ただのお飾りっぽい……
まぁ箸の先にでも引っかかればなんでもいいんだけど。
私は小ﾋﾞｰに向けて頑張ってます。

339 ：風と木の名無しさん：04/11/02 02:29:46 ID:UVkeeGvB

まあ大賞を取るよる生き残って、売れる方が難しいんだよ。
BLに限ったことじゃないけど。

340 ：風と木の名無しさん：04/11/02 03:28:23 ID:tMMDlLlA

大賞なんて取ったら、「これのどこが大賞？」とか
「こんなのに〇〇マソの価値があるの？」とか言われそうで怖い。
まぁありえないから、いらない心配だけど……。

328ですが、常時募集のどこに送ろうかまだ迷ってます。
チョコラに出してみたいんですが、最近出した事ある方いますか？
過去ログ見れる分を漁ると、ちょうど一年前のが出てきて、４ヶ月くらいで
返事が来たとか１年後だったとか、相当ランダムのようですが。

341 ：風と木の名無しさん：04/11/02 07:27:02 ID:vxr25+n1

大賞は「お飾り」これバブル以降の定説です。
出版社も予算ないんです。

漫画ならエッチなしで描いても門戸は広いけど
小説でエッチなしは殆ど需要ないのでは？

342 ：風と木の名無しさん：04/11/02 12:15:25 ID:9oF+rrkC

実際問題としてｴﾁｰが書けない人のデビューは今はどこでもかなり厳しいんだろうね。
でもプラトニックな話に需要がないとは思ってないので、
ちゃんとｴﾁｰも書けますよと他にも作品を投稿してたりすれば、
ｴﾁｰのない作品でも受賞してデビューってことはありそうな気がする。
もちろんその作品に特出した何かがあることは前提で。

ところで皆さんはｴﾁｰってやっぱり挿入のことを指してるんでしょうか？
自分の場合、最後までやってる話のほうが少ないんだけど。
ていうかそれこそﾁｭｳしかしてない話もあったり。
100枚以内なんかだと、ｴﾁｰまで入れるのは自分にはすごく難しいんだよなあ。

343 ：風と木の名無しさん：04/11/02 13:43:53 ID:m4adhbif

>342
読者としては、やはり最後のﾗﾌﾞﾗﾌﾞｴﾁｰには挿入が欲しい。
ちなみに「ｴﾁｰが入らないのは構成が悪いから」と書き方本に書いてあったな。

344 ：風と木の名無しさん：04/11/02 13:58:20 ID:unYz+exB

どうしてもプラトニックなものを　商　業　でやりたい人は、
二作以上、一度に出すことをお勧めします。
もちろん、二作というのはプラトニックなのとエロ有りの。

漏れはデビューはまだだけどこの間担当がついた。
あんまり考えずにプラトニックなのとエロエロを一緒に送ったら、
「同時期に全く違う印象のものが並べられていて、印象に残ったから(超意訳)」
と電話がかかってきたときに言われた。

345 ：風と木の名無しさん：04/11/02 14:18:49 ID:+zhgmQQ3

敢えてｴﾁｰを書かないのと、最初から書けないのとでは
編集にとって大きな差があるわな。

346 ：風と木の名無しさん：04/11/02 15:11:57 ID:qP+IzL/X

エロエロ大好きでそれが書きたくてBL目指してるようなものだが
100枚ではひととおりプレイくらいしかできない・・・
長編にチャレンジしてみようか脳

347 ：342：04/11/02 15:18:45 ID:9oF+rrkC

＞343　レスありがとです。
ｴﾁｰといえば、やはり普通は挿入までを指すようですね。
ちょっと意識を改めました。
構成については・・・確かにｴﾁｰを入れて100枚で書ける話を
最初からきっちり考えていかないとマズイかも。

自分は、プラトニック「を」書きたいというより、
プラトニック「も」書きたい派なので、344さんの話は嬉しい。
今までエロ濃いめの話は書いたことなかったけど、今度は頑張って書いてみる。
ハードルは高いが精進だ。

348 ：風と木の名無しさん：04/11/02 15:40:51 ID:ScrJe66p

プロですが。
すでにこでも何度もループしていると思いますが、
エチがある、なしは、出版社の傾向や考えにもよると思います。
エロエロなレーベルにエチなしを送ってもはじかれるのは当然ですし。

ただ現在の業界において、エロが求められることが多いのは確かです。
だけど、だから賞には絶対はいらないというのはないと思う。
エチなしで書きたい人は、なくても面白いと思わせるものを書けばいいだけ。
エチもない、なのに話もそこそこでは、魅せられる部分が足りないと言われるだけでは。

それにエロをうまく書けるというのは、ある意味かなりの武器になると思う。

349 ：風と木の名無しさん：04/11/02 16:24:13 ID:TMjBprqk

なんか想像が付かないんだけど、賞を取るにしても
取らないにしても、編集部って所から初めて電話が
掛かってきた時ってのは、切った後で

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

みたいに激しくﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲするもんですか？
ｱﾀｲもいつかそんな日が来ればいいなぁ。

350 ：風と木の名無しさん：04/11/02 17:30:19 ID:qVRxgY7E

＞ところで皆さんはｴﾁｰってやっぱり挿入のことを指してるんでしょうか？

以前、キス＆ｵﾅｰﾆ＆おさわりで終わるやつを送ったとき
「色っぽい話ですがエッチがないのが残念」との批評をもらいましたyo･･･
ご参考までに。

351 ：風と木の名無しさん：04/11/02 18:52:32 ID:1iQCUpum

先日某誌にキス＆おさわりのを送っちゃいました
どんな批評がつくんだろ･･･
（半年後まで忘れてなかったら報告します）

352 ：風と木の名無しさん：04/11/02 19:01:02 ID:UVkeeGvB

プロです。
挿入までしなくても、フェラもｴﾁ-な気がする。
あとｴｯﾁなのかそうじゃないかの印象は、枚数ではなく、演出でかなり決まるかな。
挿入場面を大量に入れても、ヘタな演出は読者は冷める。
キスだけでも濃厚なエロに見せたりも出来るので、演出ワザの腕次第。

353 ：風と木の名無しさん：04/11/02 19:26:57 ID:liQSAaOS

自分、エチーは入れないつもりで書き始めるのに、
最初の２０枚くらいでもうやっちゃうんだよ。
１００枚で３ラウンドくらいザラだよ。色情狂か、自分……＿|￣|○

354 ：風と木の名無しさん：04/11/02 19:39:29 ID:m4adhbif

>353
安心しろ。自分もだ。

355 ：風と木の名無しさん：04/11/02 21:27:39 ID:tYr6V7MI

新人賞で下の方でも賞に引っ掛かった場合って
結果が雑誌に載る前に電話連絡あるものですか？
花丸みたいにベスト30の下の方とかじゃなくて、
ｼｬﾚやﾘﾝｸｽの期待賞くらいの場合とか。
もしもあるならどれくらいで連絡が来るとか知りたいんですが、
経験ある姐さんはいらっしゃいますか？

356 ：風と木の名無しさん：04/11/02 21:53:55 ID:liQSAaOS

ＢＬでは最終選考でも通知がないのが普通じゃないかな。
少なくとも、花○とシャレードはそうだった。
連絡があったのは掲載される場合のみ。

357 ：風と木の名無しさん：04/11/02 23:51:48 ID:bAwAab+V

＞355
君じゃないので、安心しる。

358 ：風と木の名無しさん：04/11/03 10:03:10 ID:ZH6PpnSY

昔、プロです。（今仕事なし）
遅レスですが、エチーはどこまでを指すかって？
エロエロレーベルで書いた時、回数制限（つか、１冊に以上回数設定があった…）があり、
どこまでをエッチーか分からなかった私は、
ガンガッテ…全部挿入まで書いてみました。

おかげでエロエロレーベルにも関わらず、やり過ぎ！と、素敵な批評を頂きました。
仕事仲間もアンタすご過ぎって言われた…

な、何が悪かったのか…いや、おかげで変なレッテル貼られたけどな。
ああ、ペンネーム変えて投稿しなおしです。

359 ：風と木の名無しさん：04/11/03 11:09:50 ID:eUrxZ+XD

＞343　レスありがとです。
ｴﾁｰといえば、やはり普通は挿入までを指すようですね。
ちょっと意識を改めました

……だってよ。何あらためるんだよ
便秘の治し方でもあらためるのかよ

360 ：風と木の名無しさん：04/11/03 12:01:10 ID:Yl5jNcpE

あらためれ
http://bdsmgay.filthserver.com/

361 ：風と木の名無しさん：04/11/03 12:22:25 ID:QAp0iZ1J

表情にワロタ
うほって顔・・・

362 ：風と木の名無しさん：04/11/03 23:20:33 ID:F6ceiuL5

部屋の掃除してたら10年近く前の花丸がごそっと出てきた。
あの頃は小説で入選も出てたし、イラストも佳作が頻繁に出てたんだね。
特にイラスト部門の扱いが違って上位に残った人で、別に一位じゃなくても
小説の雰囲気に合えば採用してたみたい。コメントも割と独特で面白かった。
でも小説部門で上位の賞取ってた人で今でも活躍してる人は半々位だけど
イラストはほとんど見かけないなぁ…。
編集長変わってから採用基準も大分変わってるのかな。
ずっと買い続けていないから良く解らないけど。

363 ：風と木の名無しさん：04/11/03 23:39:40 ID:fN+9KnmW

>362
ていうか、時代が変わったから…。
ＢＬバブルのころの話を今してもあんまり意味がない。

364 ：風と木の名無しさん：04/11/04 00:57:19 ID:eppoQIib

鼻○のイラストは、厨房好みへと独走状態で爆進中ですね！

365 ：風と木の名無しさん：04/11/04 13:19:50 ID:bXx0bX83

もし知ってる方がいたら教えてください。
新書館のﾃﾞｨｱﾌﾟﾗとｳｨﾝｸﾞｽって同じ編集部なんでしょうか？
以前片方に投稿したものを、大幅に改稿してカラーも変えて
出してみようかと思ってるんですが、マズイかな。

366 ：風と木の名無しさん：04/11/04 16:12:06 ID:z9yTVW6A

編集部は別でも、担当は被ってる可能性アリだろうね＞ﾃﾞｨｱと翼
前回がけっこう前の話で、そのときに箸にも棒にも引っかからない程度
だったら、キャラの名前変えて大幅改稿すれば、わからないんじゃない
かね。

個人的には、そいつはストックとしてとっておいて、新作を出す方をオス
スメするけど。

367 ：風と木の名無しさん：04/11/04 16:37:38 ID:EwgD/d3I

＞365
あまり役に立たないと思われる事なんだけど、
ﾃﾞｨｱと翼の編集は別みたいですよ。
ﾃﾞｨｱの絵描き友だちから聞いたお話なのですが……。

なので影響は差程ないとは思いますが、しかし同じ出版社。
ルール外の事はさける方が良いと思います。
別出版社に出すのはダメなのかな？
その方が、問題はおこりにくいと思うよ？

368 ：風と木の名無しさん：04/11/04 19:49:54 ID:j6sMUeS2

ラピスかプラチナに投稿した方はいませんか？
投稿してみたいんですが、前にここで、すごく返事が遅いという意見が載っていたので二の足を踏んでいます。最近はこんなふうだよ、というのがわかる方がいたら教えてください。お願いします。

369 ：風と木の名無しさん：04/11/04 20:24:22 ID:g+RXf6YS

>>368
プラチナ、今年に入って投稿した分は５ヶ月くらいで批評来ました。

ただ最近思うんだけど、あんまり他人の話はアテにならない…
アテにならないというと語弊があるが、ケースバイケースという気がする。
ちょっと前ここで、ダリアはいつも一ヶ月で返事来ると言ってた人がいたが、
自分の場合は結構待たされました。
掲載経験ある人とか常連さんとかは優先的に見て貰えてたりするんじゃないかな…
別にひがむわけではなく、自分が編集でもそうすると思うし。
まあ憶測だけどね。

常時募集の所には色々出してみたけど、どこも新人賞より時間がかかるものだと
思うことにしてるよ…自分は。

370 ：風と木の名無しさん：04/11/04 20:43:31 ID:Iz/8PmTU

プロです。
自分の経験からの話ですが
常時募集の所に新人時代何度か出したことがあります。
私の感覚では常時募集でもすぐに使えそうなレベルの原稿には
すぐに返事がきました。
逆に投稿を初めて間もない頃、どうにもならない原稿を出していた頃は
同じ編集部でも何ヶ月も返事は来ませんでした。
>369の言う通りだと思います。
使えるレベルならすぐ連絡きますよ
編集もそんなようなことを言っていた
頑張ってください。

371 ：風と木の名無しさん：04/11/04 21:33:55 ID:z4wU8V0l

>368
プラチナは自分は半年後でした。他社で掲載経験があると明記
しての投稿でした。
別のところで採用された時は、常時募集で投稿から連絡を貰うまで
７ヵ月待たされました。ほとんど手直しなしで掲載だったので、箸にも
棒に持って作品じゃなかったはずなんですけれど。そこには初投稿
だから時間がかかったのでしょうか。

ご参考までに。

一応書いておきますと、プロ未満の身分です。

372 ：風と木の名無しさん：04/11/04 22:21:00 ID:A96oCjgY

>371さん
掲載されたらプロなのでは？
もっと自信を持って！

373 ：風と木の名無しさん：04/11/05 00:41:36 ID:NH0vdoah

新ショカンの話題が出てるので、ちょっと伺いたいのですが漫画でﾃﾞｨｱﾌﾟﾗに
投稿した方、原稿はちゃんと返却されました？
以前ｳｨﾝｸﾞｽの方に投稿したのですが結局原稿返却されなくて、それ以来新ショカン
は投稿リストから消していたのですが>367の編集部は別とのことで、それならまた
投稿してみたいのですが…。

374 ：風と木の名無しさん：04/11/05 01:29:11 ID:Qw/DjANm

ウイングスは実用レベル！と判断した原稿はストックしてるからなー
作家が落としたときの為に。

原稿返却云々はわからないが、
漫画のほうなら編集は確実に被ってるよ。

>372
掲載されたら即プロではないよ…。
応募作のトップとして載った…なんかだっらそれは参考作品で
デビューとはみなさない出版社も多いよ。

375 ：風と木の名無しさん：04/11/05 07:15:21 ID:obef5NhF

ここでの話をすべて信用してる時点でアウトだろ。

376 ：365：04/11/05 10:32:59 ID:oA/eqPw4

レスが遅くなりすみません。＞365です。
批評は付いたものの、賞はもらってないので規則に反してはいないと
思ってましたが、改稿したものだと知れたら印象が悪くなりそうですね。
おとなしくストックにまわすことにします。
情報・助言をくれた姐さんがた、ありがとうございました。

377 ：風と木の名無しさん：04/11/05 12:52:43 ID:QlmIQbzF

改稿投稿はそんなにダメなのか…orz
批評もらうとものすんごく直したくなる＞直したら出したくなる、んだが。。

378 ：風と木の名無しさん：04/11/05 13:27:57 ID:+37TQD1a

368です。
レスをくださった皆様、ありがとうございました。
やはり投稿しはじめは忍耐が必要ということですね。
長期戦の覚悟で投稿してみます。

379 ：風と木の名無しさん：04/11/05 16:56:17 ID:yVOSbgh+

>>378
私>>281なのですがやっと戻ってきましたよ。
文章でしたら何とも言えませんけど、ここを見てると
返事に半年は待つつもりでいた方がいいみたいですね

380 ：風と木の名無しさん：04/11/05 17:15:19 ID:z3vizhhV

疑問なんだけど、小説の原稿料ってどうなってるんだろう…。
漫画だと1Pあたりいくらって計算だけど、
小説だと原稿用紙枚数換算なんですかね。
漫画の相場を考えると小説は安そうだ

381 ：風と木の名無しさん：04/11/05 17:34:07 ID:ue5gdRL2

ぬっちゃけ、一本書いてOLの月給くらいっす。
高い人もいれば安い人もいる。
OLの月給の相場に上下があるのと同じように。

382 ：風と木の名無しさん：04/11/05 17:44:26 ID:N8GygHP8

プロです。
＞380さん
雑誌掲載分の原稿料のことでしょうか。
ほとんどの出版社が400字詰原稿用紙1枚分につき単価を決めているので、
漫画1Pあたりと単純に比較するのは無意味かと思います。
381さんがおっしゃるように、雑誌掲載分1本書いてOLさんの月給並みです。
小説も漫画も、単行本出ないと生活たいへんです・・・。
漫画の場合、新人のうちは、32P書いてもOLさんの月給並みに
いかないこともあるようです。出版社の大小は関係なく。

383 ：風と木の名無しさん：04/11/05 18:30:38 ID:z3vizhhV

380ですが、教えてくれた姐さんがたありがとうございました。
あんまり夢みちゃいかんと思ってたんで小説の原稿料ってもっと安いと思ってました…。
だから自分にとってはうれしい情報。
でも毎月どこかで書いてる人は少ないだろうし、兼業か旦那or実家の世話にならないと生活きつそうですね。
印税も少ないだろうと思ってたけど、案外多いのかな。

384 ：風と木の名無しさん：04/11/05 18:31:26 ID:GrcH98jO

５００円～２０００円　　＞　400字詰原稿用紙1枚分

385 ：風と木の名無しさん：04/11/05 18:40:43 ID:z3vizhhV

TDで漫画描いてた友人はﾍﾟｰｼﾞ3500円っていってたような。
飛翔系アンソロの原稿料の方が高いってのがなんとも…。
だから小説すごいなと思った。
漫画ほど時間も経費もかかりませんしね。
まぁ漫画は人によって原稿料天と地ほどちがうけど。

386 ：風と木の名無しさん：04/11/05 18:59:13 ID:IGaccK3Y

プロですが。
小説はわかりませんが、漫画は稿料安すぎです。
手間もおおく、時にはアシ代もかかるのに。
小説のイラストをこなしても、それも決して高くない。
漫画みたいに他社での本に改めて収録って使いまわしもできないし。
しかも、どんなに一生懸命に書いても所詮人の作品の
花添えだしね。
漫画は同人で好きに稼ぐほうがずっとわりがいいよ。

387 ：382：04/11/05 19:35:21 ID:N8GygHP8

＞383さん
印税は、それこそピンキリです。
下は雑誌掲載分と変わらず、
上はその7倍とか、それ以上もらっている人もいます。
ただ、今は総じて厳しくなっていると思います。
部数は抑えめだし、印税10%じゃないところも増えてきたようです。
保証部数制があるとか・・・。
仕事をするレーベルによって、そのあたりはまちまちになると思います。

＞386さん
ボーイズで雑誌掲載作を再録って、単行本ならともかく、
他社雑誌に原稿を使い回すのはほとんど聞かない気がしますが・・・。
他社での本に改めて収録って、雑誌再録っていう意味ですよね？　
（レディコミなどではよくあるパターン）

イラストに関しては、印税制のところもあったり、1本で漫画2本ぶんの原稿料
もらったりする人もいるみたいなので、ケースバイケースだと思います。
私が聞いた範囲だと、漫画よりも一枚単価が割高な場合が多いようです。
もちろん、出版社によって例外はありますが・・・。

388 ：風と木の名無しさん：04/11/05 19:40:12 ID:5GljTx49

>386
わりがいいねえ…
虹パロならともかく、オリジナル同人ってそんなに割がいいか？
まがりなりにもここ「オリジナル」投稿スレでしょ？
>386は「オリジナル」で食っていきたい人にも同じ事が言えるの？
「同人の方が割がいいですよ」って。

出なおしてこいとしかいいようがない。

389 ：風と木の名無しさん：04/11/05 19:48:23 ID:qJh34YoZ

プロです。
雑誌で一度掲載料(稿料)を貰って、続編を含む単行本で印税を貰うパターンが一番オイシイ。
オイシイと言っても新人のうちは印税が6～8％なんてのもザラだけどね。
現実はキビシイけど、デビューを目指してるなら「同人」なんて言わずに頑張って欲しいな。

390 ：風と木の名無しさん：04/11/05 20:36:35 ID:IGaccK3Y

>388
>わりがいいねえ…
>虹パロならともかく、オリジナル同人ってそんなに割がいいか？
もちろん二次ﾊﾟﾛですけど。
稿料が安いことを不安がってたり、旦那や実家に頼ることを
考えている人がいたから、生計を立てることを目的で
かいてるなら、商業だけではしんどいって話をしたんだよ。
ただオリジナルの作品をかきたいっていうそれだけの衝動を抱えている
人は、生活費のことは気にしないでいられる環境を作ってからの
方がいい。

＞387
>ボーイズで雑誌掲載作を再録って、単行本ならともかく、
単行本に決まってるでしょ。
他社の雑誌に掲載ってなんでわざわざ有り得ない方向に解釈
するんだ？
馬鹿じゃないの？

391 ：風と木の名無しさん：04/11/05 20:55:53 ID:Ujfif4Jd

なんにせよ、自分の作品を多くの人に見てもらえて
しかもお金がもらえる（この際少なくてもいい。雑誌にのるなら）なんてうらやましい。
自分今度初投稿だけどｶﾞﾝｶﾞﾙよ。やる気でてきたー

392 ：風と木の名無しさん：04/11/05 20:59:43 ID:Sc2+DCaE

386さんの言ってる意味がよく解らない。
漫画はコミックスなら、他社のものを再録ってよくある話だから
「それが出来ない」ってことは小説の話ってこと？
それともイラストの話？イラストの再録ってのはありえないし…

393 ：風と木の名無しさん：04/11/05 21:07:15 ID:Ujfif4Jd

イラストレーター買いする人もいるくらいだから、
他人の本の花添えなんて思わずに一生懸命描いた方がいいだろうねぇ
読者の満足するイラストが描ければ自分の評価も上がるんだし。
しかし挿絵は相手がいるだけに難しそうだ……
たまにケンカ別れする人いるみたいですしねぇ

394 ：風と木の名無しさん：04/11/05 21:13:49 ID:J0dHdCnQ

>392

>小説のイラストをこなしても、それも決して高くない。
>漫画みたいに他社での本に改めて収録って使いまわしもできないし。

386じゃないけど、ここだけ抜き出して続けて読めばわかるのでは。
でもこれ、わかりにくいよね。
たぶん小説のレーベルには漫画出してない所も多いから
他社という言葉を出したんだろうけど。
自分の脳内でこれはこう、って分かってるからといって、
他人も同じ方向でものを見てるわけじゃない。
さぞかし説明不足な漫画を描いてるんだろうね。
それでこれがわからないなんて、読者が馬鹿なんだ！って吠えてそう。

395 ：風と木の名無しさん：04/11/05 21:16:11 ID:Elhm8wRB

字書きの原稿料っていくらだろうと丁度思っていたから
タイムリーだ。思っていたより出るんだな。もっと少ないかと思ってた。
よし、ガンガルぞ！

396 ：風と木の名無しさん：04/11/05 21:22:15 ID:IGaccK3Y

>394
それまじレスですか？
なんでその二行でちょん切るの？

>しかも、どんなに一生懸命に書いても所詮人の作品の
>花添えだしね。
「しかも」って続けて書いてんだから小説のイラストの話に
決まってんだろ。
私の読者は馬鹿じゃないけど、394は馬鹿だし低脳だ。気も短すぎ。

397 ：風と木の名無しさん：04/11/05 21:25:44 ID:gYpQ5n0x

>396
図星だったようだね

398 ：風と木の名無しさん：04/11/05 21:25:51 ID:LNWVG468

プロですが、
作業量だけで考えたら漫画より、イラストのほうが割りがいいよ。
一般漫画みたいに部数や印税にさほどの期待が持てる分野じゃないから。
雑誌掲載がノベルズになる場合は、それこそ再録と言う形で更に
原稿料貰えるわけだし。
単価自体も、イラストのほうが高い。

ただ、いくらイラスト買いして貰えるレーターになれても
それでは満足出来なくなる部分も出てくると思う。
イラストのおかげで版を重ねてるだろう小説を見てると
当事者じゃなくてもモノガナシイ気分になるってもんさ…。
イラストも印税制にするとこがもっと増えればいいのに。

399 ：風と木の名無しさん：04/11/05 21:31:45 ID:Ujfif4Jd

確かに気持ちはわかる……
重版するごとに稿料もらえればいいんじゃないかね。
そしたら平等。

400 ：風と木の名無しさん：04/11/05 21:33:56 ID:5GljTx49

>390
だからなんでみんなが虹パロに興味あると思うわけ…？
パロに興味のない人は世の中にいっぱいいると思うんだが。
だからそこに同人を比較に持ってきてることがそもそも間違ってると
なぜわからないんだ…>ID:IGaccK3Y

401 ：398：04/11/05 21:49:06 ID:LNWVG468

>399
なんて魅力的な提案を…。

まあ、そのへんの不満を見越して最初から単価高く設定してもらえてる
と考えればいいのかな…＞イラスト
あの本はいったい部数どれくらいいったんだろう、とか。
イラスト担当しても部数教えてもらうわけにいかんからなー。
重版の連絡なんかもこないわけだし。寂しい。そのへんがただの花添え
みたいな気分になる一因でもある。

自分のコミクスなら部数目安に今後の頑張る原動力になったりするんだけど。
難しい問題ですね。

402 ：風と木の名無しさん：04/11/05 21:51:24 ID:FOrRHClJ

>396
いや、頭悪いにはそちらでしょ。
問題にされるのはここ
>他社での本に改めて収録って使いまわしもできないし。

漫画はできるけど挿絵は使い回しができない、これはわかる。
ただ「他社での本」って意味がわかりにくいよって話なんだって。
「単行本での再録」と書けばそれでいいところを「他社での本」とするから
「他社での雑誌に再録」とも「雑誌掲載された版元とは別の版元からの単行本」
という意味の両方にとれてしまう。
それで混乱する人が出てきた。

読み間違った人がひとりだけならその人の読解力の問題だけど
こんな短い間にも何人もが意味がわかりにくいと書いてるんだから
それはもう書いた貴方の責任。
プロならそういう部分は改めた方がいい。
馬鹿を連発するよりも、ずっと有意義ですよ。

403 ：風と木の名無しさん：04/11/05 21:59:27 ID:ckOy9fbp

あの…ｵｼｴﾃﾁｬﾝで悪いけど、虹とか飛翔って何の隠語ですか？話がｻﾊﾟｰﾘﾐｴｰﾝ

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!：04/11/05 22:03:35 ID:UhEIXFdQ

>403
虹：二次創作、つまりパロディの事。頭の『二次』から『虹』と呼ばれる。
飛翔：大人気週刊少年漫画　ジ／ャ／ン／プ　を漢字で表記したもの。

405 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:10:56 ID:5GljTx49

>404
つまり>ID:IGaccK3Yのお馬鹿さんは貴方のような人に
「生活が不安ならパロ同人で好きな漫画描いた方がわりがいいよ」って
的外れなたとえ方をしてるんですよ。
多分本人がパロ出身なんだろうなｗ

406 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:11:41 ID:5GljTx49

>404
ぼめん。>405は>403へです。

407 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:15:43 ID:IGaccK3Y

386>402
>「他社での雑誌に再録」とも「雑誌掲載された版元とは
>別の版元からの単行本」

だからなんでわざわざ「他社での雑誌に再録」なんて方向に思うのよ？
そこから変なんですけど。
私に馬鹿呼ばわりされて頭に来たあなたがえんえんいちゃもん
つけてるとしか思えないわけ。
単行本にまとめて収録、っていうまともな発想を差し置いて、
「雑誌にのっけた漫画を他社の雑誌にまた再録」なんて
商業で仕事してたらすぐには思いつかないよ。
投稿スレなんで当たり前かあ。

408 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:23:40 ID:ejVjRtmM

>407
もうやめなよ。
恥ずかしいよ。

409 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:27:10 ID:FOrRHClJ

>407
レディースではよくあることだからでしょ？
（ほんと想像力ない人だなあ…）
兼業でやってる人だっているし。
投稿スレで書く以上はそれを踏まえて書きましょうね。
それを忘れて説明不足なってしまったのは、明らかに貴方の落ち度ですよ。
馬鹿呼ばわりしたことも含めて、少しは反省しては如何？w

410 ：409：04/11/05 22:31:45 ID:FOrRHClJ

>407
それと、私は>402と>409しか書いていません。
貴方の文章がわかりにくいと思った人は
貴方が考えている以上に多いということです。

411 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:40:03 ID:UhEIXFdQ

すいません。プロのIGaccK3Yさん。
今このスレに居る人の９割が痛いのは貴女の方だと思っています。

別にプロだからと言って、誰もが言葉遣いが完璧であるとは
私も思っていませんし、表現の足らない時もあるでしょう。
しかしそれを受け取る側に責任転嫁してはいけません。
有名な言葉に『馬鹿にも分かるように言えない方がもっと馬鹿』とあります。
IGaccK3Yさんは、受け手の読解力の所為にしたい所でしょうが、
どんな人間にも分かりやすい言葉を使える人、使いたい人、
そんな職業に憧れる皆さんが、ここには集っています。
そのような方々の夢を壊すような真似を、プロ作家さんが
率先して行うことは良いことなのでしょうか？

少なくともこちらの投稿組の皆さんは、よく貰う批評の言葉
「表現力の不足」に対し「そりゃ読んだ奴が悪いんだよ！
私はちゃんと書いたのに！」などと、どなたも言った事ありませんよ。

412 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:43:36 ID:IGaccK3Y

>409
なんでわざわざレディースの話なんかもってくるの？
ボーイズなんだからボーイズの常識で考えれば？
あなたがどの書き込みをしたのかには興味はないけど、
一番最初に「雑誌の漫画を他社の雑誌に再録？」ってわけのわからない
書き込みをした人がいるからつられたんでしょ。
あとからあとから思いついた理由をはりつけて、一番最初の
勘違いを隠そうとしてる。

ここで恥ずかしい、とかかいてる人は自意識過剰？
どこの誰ともわからない相手に羞恥心なんか発動しません。

413 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:50:37 ID:ejVjRtmM

当方も一応プロなもんで、「プロ」と名乗りながら、投稿スレで暴れてる人を
見ると恥ずかしい。
日本人が外国で恥さらしな真似をするのを見ると恥ずかしく感じるのと同じ。
無関係者だとわかっているけど、やっぱり恥ずかしい。
多分私だけじゃないと思う。

414 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:51:36 ID:IGaccK3Y

痛かろうがここの住人の１０割にどう思われようが
どうでもいいことですよ>411

これまで受けたレスをざっとみたところ、ここの住人ってもっさり
してますね。考え方が愚鈍そのもの。
レスの全部がどこかのテンプレを書きかえたみたい。
はっとするキレがなーんにもない。薄っぺらいなあ。

415 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:52:01 ID:qJh34YoZ

>413
禿同

416 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:56:07 ID:5GljTx49

つーか、作家なら作家スレでダンスしてくださいよ。
ここは作家さんが暴れるためのスレじゃありませんから。
バカでも羞恥心なくてもいいからローカルルールは守ってください。

417 ：風と木の名無しさん：04/11/05 22:56:05 ID:z3vizhhV

なんでそこまで粘着に、脊髄反射レスに反応するかね。
よっぽどﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのか？

418 ：風と木の名無しさん：04/11/05 23:00:25 ID:LNWVG468

匿名掲示板だから私は素のままで発言するわよ！
対面なんて取り繕わないわよ！
みたいな人がたまに現れるけど、他の人だってけっこー繕わずに
書き込みをしてると思うわけで。

つまり暴言っぽいこと書いちゃう人は、こりゃ
素で性格悪いんだな…と思ってしまうわけで…

妄想レスしてみました。

419 ：風と木の名無しさん：04/11/05 23:10:12 ID:Ujfif4Jd

なんかもうIGaccK3Yみたいな作家は、安い稿料で一生こき使われてるといいですよ。
そのまえに業界から消えてるかもしれませんが。
未来の新人作家（このスレ住人）のためにも、プロの席をひとつ空けてやれ。

420 ：風と木の名無しさん：04/11/05 23:12:31 ID:5GljTx49

>419
席数は決まってるわけじゃないですから…
まあ自然と淘汰される立場なんだろう
＞ ID:IGaccK3Yは。

421 ：風と木の名無しさん：04/11/05 23:17:40 ID:d5FMPPxQ

そこまで袋だたきにしなくても…それほど変なこと言ってないのに
「日本語が変」とか揚げ足取る方もどうかと思うよ。
ここって同人の話持ち出されると過剰反応する人が多いね。
なんで一つの意見としてスルーできないのかな。

422 ：382：04/11/06 00:00:47 ID:hXV9IgY5

えーっと、なんか、しばらく見ない間に、すごいことに・・・。

＞IGaccK3Yさん
>402さんのおっしゃるとおり、わざわざ「他社」って書かれていたから、
意味がよくわからなくておたずねいたしました。
レディース云々は、こちらの蛇足でしたが。
確かに、他社に漫画原稿は持っていけますが、
挿絵の場合、小説書きが雑誌掲載作を版元を移して発行したりすると、
雑誌で掲載されたイラストをそのまま使用するのが難しいですし、
イラストレーターさんが変わってしまうこともありますから、
イラストレーターさんにとっては、わりの合わなさを感じられることもあるかと思います。
・・・という、ご趣旨の発言ということですね？
私の書き込みが、とてもお気に障ったようなので、それは失礼いたしました。

新人賞投稿スレなのに、趣旨をずらす火種をまいてしまったようで、
恐縮です。申し訳ありませんでした。
これより、名無しに戻ります。

423 ：風と木の名無しさん：04/11/06 00:47:11 ID:y8WEOeFe

>373
ディアプラ、自分は以前投稿してからすでに1年半が経っていますが
まだ返却されていません。
実はｳｲﾝｸﾞｽに投稿した事もあるのですがすでに3年が経過して…。

>374
漫画の編集が被ってるなら、もうすっぱり諦めた方が良いですね。
新ショカン好きなのですが、これからは固執せずに色々な所に投稿して
みようと思います。

漫画投稿されてる方、参考までにどこの出版社でも原稿返却情報など知りたいです。

424 ：風と木の名無しさん：04/11/06 00:50:58 ID:0Vr3RKN+

実際、今のBLマンガ家はアニパロ・ジャンプ漫画パロなど
二次創作同人出身の作家が９割も占めてる。
好きなように漫画が描けて、本の装丁やデザインも自分の好みと
センスで決められて、しかも売り上げは純粋に自分の懐に入る二次創作
同人の方が楽しいだろうし、ぶっちゃけそっちの方が儲かる。

商業の仕事は仕事できっちりやって、税金払ってれば問題ないとｵﾓ。

一番うまくやってるのは、商業で挿絵メイン、同人は二次創作の
流行ジャンルで活動してて大手サークル、というスタンスの作家だと思う。
同人で7,000部発行してれば、商業の最低部数と変わらないのに
売り上げはまんま自分に入るから、丸儲け。美味しい。

425 ：風と木の名無しさん：04/11/06 01:04:12 ID:788/5984

>424
9割って…どこの世界？
どうやらあなたとはすんでる世界が違うらしいな。

426 ：風と木の名無しさん：04/11/06 01:04:34 ID:788/5984

あっ、なんかIDかっこいい。

427 ：風と木の名無しさん：04/11/06 01:11:12 ID:DCFeq9SS

全部数字って初めてみたー(´∀`)

428 ：風と木の名無しさん：04/11/06 01:44:14 ID:I6x3KeTV

プロです。
>425
ＢＬ漫画家でパロ同人出身が９割というのは
あながち外れてないとは思う。
とはいえ、商業でも売れれば同人以上の利益上げる人は珍しくないし、
好きなように漫画描かせてもらえて、オリジナルで評価されてるプロ作家なら
>424みたいな考えにはならないとは思うけどね。
同人ではそこそこ儲かってるけど、商業では評価されないプロ作家ならではの
考え方ではないでしょうか。
ストレス溜まってるんでしょう、きっと。

429 ：風と木の名無しさん：04/11/06 02:04:05 ID:fnRYiIp0

> 同人で7,000部発行してれば
男性向けならまだしも、女性向けパロ大手でこの部数を、
しかも恒常的に叩き出してるサークルなど、そうない

430 ：風と木の名無しさん：04/11/06 05:00:29 ID:+8CHFT+g

プロです。
7000部なんて同人は作家に人気が付くんじゃなく、ｱﾆﾒの原作のファンが買ってくれてんだよ。
金が儲かるのもボッタクリだからだし。
商業誌は原作者本人に人気があってトップクラスは10万部だよ。
まあマンガに関して、商業誌の最低ラインは同人界のトップレベルが同じくらいなのかもしれないが。
部数だけみたらだけど。

431 ：風と木の名無しさん：04/11/06 07:23:04 ID:QO7Ye/qS

アンソロ参加した時は１ページ6000円貰ってました。
アンソロのほうが儲かるよ。

432 ：風と木の名無しさん：04/11/06 07:26:46 ID:WvtCdlVP

華は綺麗な方がいい～

433 ：風と木の名無しさん：04/11/07 02:21:06 ID:mK12sIx3

>>424みたいな意見てワナビの遠ぼえのようにしか見えん。
どうせ同人活動もピコなんだろうなあ…大手に夢持っちゃってるし。

434 ：風と木の名無しさん：04/11/07 03:20:22 ID:nvbPKT2d

例えば、アンソロが6000円/Pで、オリジ雑誌が600円/P　だとしても、プロとしてやりたいんだよね。
儲けとかじゃなくて、デビューしたい人かがここに集まってるんだよね？

そう思いたい。

435 ：風と木の名無しさん：04/11/07 12:30:51 ID:hqDtaYxo

＞そう思いたい
そう思いたいって言われても…。
人それぞれじゃないの？
勝手な夢は自分の中だけで持っていたまえよ＞４３４
虹同人をとことん毛嫌いしてるいる人が多いの？最近おかしな流れだね。

436 ：風と木の名無しさん：04/11/07 12:42:46 ID:ixnNXDnO

好き嫌いの問題ではなく、ここは投稿スレだったと思いましたが

437 ：風と木の名無しさん：04/11/07 12:58:02 ID:waomPPRW

>436
しかも、オリジナルの、です。
ぬっちゃけ虹同人をたとえに持ってくるのはスレ違いだと思いますよ…
たとえスカウトで虹からが多いとしても、それはそれ。これはこれ。

438 ：風と木の名無しさん：04/11/07 13:23:19 ID:MIqZGb6M

同人スカウトでデビューしたって体験談ならオKだと思うんだけど。
特に絵描きさんには多いみたいだし。
同人のが儲かるって話は真実だとしてもスレ違いだな。

> 435
毛嫌いはしとらんよ。ここで話す事じゃないだろうってだけ。

439 ：風と木の名無しさん：04/11/07 14:39:07 ID:AA1hSnKu

毛嫌いというか、知らないのでどうでもいい＞虹同人。

「商業の収入が少ないから虹で～」ということの是非は置いといて。
知らない人間からすれば、「商業の収入が少ないからOLと兼業で」と
何が違うのかわからない。
だから、そんな話をここでされても困る。

440 ：風と木の名無しさん：04/11/07 15:30:14 ID:HVh4jH5S

＞434
その通り。金より、まずはデビューしたいよ。
ちなみに私は虹同人ではないし、6000円の原稿料は他ジャンルです。

441 ：風と木の名無しさん：04/11/07 16:41:29 ID:AvKo8ku/

テキストエディタ：
アウトラインプロセッサ：
漢字変換：
その他使用ソフト：

別の板で上記のようなアンケートを見つけたのですが、
皆さんの創作環境はどのような感じでしょうか？
ちなみに私は以下のような感じです。

テキストエディタ：O'sEditorと秀丸を気分で使い分け
アウトラインプロセッサ：あうとら
漢字変換：IME2000
その他使用ソフト：あうとら以前の段階でIdeaFragmentなんていうのも使ってます

442 ：風と木の名無しさん：04/11/07 17:47:26 ID:DZ7Rv7zj

テキストエディタ： O'sEditor2
アウトラインプロセッサ：あうとら
漢字変換： IME2000
その他使用ソフト：なし

字書きという作業に限って↑みたいなかんじ。
最近は「あうとら」じゃなく、紙とボールペンという原始的になってるけど。
>441ﾀｿと似たようなかんじだからあんまり参考にならんね。ｺﾞﾒｿ。

443 ：風と木の名無しさん：04/11/07 18:06:29 ID:gCaAa2FE

豚切りｽﾏｿ。
年末のﾊﾟﾚｯﾄ投稿しようとしてる姐さんはいらっさるでしょうか。

　(1)４００字詰め原稿用紙１／２の大きさに、作品のタイトル、郵便番号、
　　　住所、氏名（本名、ペンネーム使用の場合は、ペンネームも）、年齢、
　　　電話番号（呼び出しも含む）、略歴の順に明記。
　(2)４００字以内で、この作品のねらい。
　(3)８００字以内であらすじ
　(4) 応募作品

今まで応募であらすじは書いたことはあっても、400字以内のねらいって
そんな長々と何書いたらいいのか。（「愛を書きたいっ」で終わってしまう）
（1）はﾜｰﾌﾟﾛ原稿でもB4の半分の大きさの紙に切るべきなのか、
そもそもﾊﾟﾚｯﾄで堂々とBL出していいのか（選考委員が喜多嶋隆、
七海花音、若林真紀）悩みます。

444 ：風と木の名無しさん：04/11/07 18:10:10 ID:gCaAa2FE

連投ｽﾏｿ。
■ 応募締切
2004年12月末日（当日消印有効）

■ 発　表
パレット文庫2005年1月の新刊にて

って、1ヶ月も待たずに発表って超速で驚いた。

445 ：風と木の名無しさん：04/11/07 18:47:12 ID:f+ERr7R4

>443
前に投稿したことあるけど、ボーイズだったら他のところに
出す方が有益な気がするよ。受賞作にボーイズほとんどなかった気が。
確かにレーベルからＢＬは出てるんだけど、コバﾉﾚトにモロＢＬ出すのと
同じくらいの場違いさがあるように、個人的には思う。
逆に、パレットでＢＬの新人の文庫が出た例があるなら教えて欲しい。

ＢＬだと、狙い書くの難しいよね。「男同士の恋愛がテーマ」で終わる（ｗ
無理やり長く書く必要はないと思う。

446 ：風と木の名無しさん：04/11/07 19:03:57 ID:MnbKNJjL

>445
橘涼香

投稿作がボーイズかどうかは知らんが、デビュー作以降は全部BL
二作目で雪舟さんイラのアラブモノをリリースして、ブレイクしたもよう

447 ：風と木の名無しさん：04/11/07 22:24:30 ID:AgJhE6xv

>444 >445 >446

橘涼香はデビュー作＝受賞作だったはず。
その受賞作も、ある程度改稿はしたんだろうけど、エチなしとはいえ
ＢＬだった。。
446姐さんのいってるアラブもの以降、今月新刊まで濃くはないが、
エチありの完全ＢＬで、ｂｋ１ランキングにも入ってきてる。
最近の受賞者でデビューしたのは橘１人だから、結局今は
パレットもＢＬの新人を求めてると踏んでいいと思う。

ただ、2004年12月末締切の発表は2005年7月売り新刊発表だよ。
2005年1月売りでも発表あるけど、それは今年6月締め切った回の分。

448 ：風と木の名無しさん：04/11/07 22:27:07 ID:waomPPRW

>446-447
スレローカルルールはお忘れか？

449 ：風と木の名無しさん：04/11/07 22:30:27 ID:IIndyYuN

>446-447

1嫁。

450 ：風と木の名無しさん：04/11/07 22:35:23 ID:hfC548xr

ローカルルールの趣旨はわかるし、賛成なんだけど、
↑の話なんかは、とってもこのスレにとっては有益だと思うんだよね。
難しいね…

451 ：風と木の名無しさん：04/11/07 22:53:20 ID:E2Wtvfmn

>450
禿同。漏れもパレット完全誤解してたから、すごいありがたい
情報だった。叩きに走ったわけでなし、こういう話はできたら
積極的にしていきたい。
名前出さずともできた話と言われればその通りだけど、
実例があるとなると励みにもなるんだが…確かに難しい。

452 ：443：04/11/07 23:09:28 ID:gCaAa2FE

姐さん方、色々レスありがとうございました。

>>445
>無理やり長く書く必要はないと思う。

４００字以内にこだわってました。無理に伸ばさず書けるだけにしときます。

>>447
ttp://www.shogakukan.co.jp/kensho/palatte29.html
この募集見た時は、もしや発表日は前回の募集のままになってしまってるのでは
とあまりの超速に疑ってしまいましたが、まさにその通りだったのですね。

とりあえず、エチなしBLで挑戦してみようと思います。

453 ：風と木の名無しさん：04/11/07 23:52:34 ID:qYRlM9D3

話題があっちゃこっちゃに飛んでるね。

454 ：風と木の名無しさん：04/11/08 00:07:16 ID:D/J6BjUw

話をパレット関連以前に戻してみる。

テキストエディタ：Word2000（テキストエディタじゃないけど…）
アウトラインプロセッサ：StoryEditor
漢字変換：ATOK
その他使用ソフト：文字ばっかり見て疲れた時の為のアクアリウムソフト
　　　　　　　　　結構癒されます。

いいかげん使いにくいWordからは卒業しようと思ってるんだけど、
なかなかいいテキストエディタに出会えない…（設定して印刷しよ
うとすると、きちんと印刷できないソフトばっかり）

455 ：風と木の名無しさん：04/11/08 00:17:55 ID:pIkC3S63

それでは私も。

テキストエディタ：秀丸
アウトラインプロセッサ：あうとら
漢字変換：MS-IME2002スタンダード
その他使用ソフト：MMエディタ（印刷時）、Word（印刷時）

>454さん、MMエディタは印刷にはいいよ。

456 ：風と木の名無しさん：04/11/08 00:45:53 ID:L0epcBW5

エディタの中じゃ、VEを是非とも使いたいと思ってるんだけど
「取消線」機能が無いのがネック。それさえ揃えば完璧なんだけどなあ…。
でも他のエディタでも無さげなカンジだし、お陰で未だにWORDから抜けきれず。

457 ：風と木の名無しさん：04/11/08 00:47:57 ID:7thwpVgw

テキストエディタ： O's Editor２
アウトラインプロセッサ： Story Editor
漢字変換： IMEスタンダード2002
その他使用ソフト：なし

>454さん、シェアソフトですがO's Editor２も印刷しやすいですよ。
ご参考まで。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/gohan/soft/index.htm

458 ：風と木の名無しさん：04/11/08 01:10:10 ID:pIkC3S63

>456
MMエディタには、ありますよ。中線という名前。
\n[ ]で囲むのです。
ルビもあるし太字もあるし、印刷はかなり強いんじゃないかな。

459 ：風と木の名無しさん：04/11/08 13:46:54 ID:CI0lSapw

テキストエディタ：Word2000
アウトラインプロセッサ：使わない
漢字変換：IME2002S
その他使用ソフト：特に使わない。

評判の悪いWord使いだけど、特に問題も不満もなく使ってる。
校正機能を意外に重宝してます。

460 ：風と木の名無しさん：04/11/08 20:22:30 ID:dl+uu2BL

>455 >457
お勧めいただきありがとうございました！早速DLして使ってみます。
Wordは文字をタイピングして表示されるのに微妙な間があるので、
ダダーっと頭に文章が浮かんだ時にイライラするんですよね…OTL

461 ：風と木の名無しさん：04/11/08 22:14:08 ID:CySo+DqW

火で丸、カラフルになってｈｔｍｌとかできるようになってから
うまく動かないorz 文字検索さえできなくなっている。
入れ直したがパスワードも忘れてて悲しいのだ。

462 ：風と木の名無しさん：04/11/08 22:41:03 ID:ysS85/RJ

小説リンクスに、デビューの新人の小説と、新人賞の人のピックアップ作品
が載ってた。
デビューの人のは読みやすくて面白かった。
ピックアップの人のは、いろいろ考えさせられた。
自分は出したばっかりでちょっと気が抜けていたところだけど、これを読んで
何となくファイトがわいてきた。

463 ：風と木の名無しさん：04/11/08 23:32:09 ID:uCXZe+fO

ローカルルールは気にしない方向の人が増えて来たのだろうか？
叩く人が出てくるから個人特定禁止になったんだよね？
今後も>445,>446,>447?>462のような感じで話す人ばっかりだったら
いいんだけどね…

464 ：風と木の名無しさん：04/11/09 04:57:58 ID:jmkmXVmX

うん。
確かに個人特定できないと話の幅が広がらない（こともある）という欠点はあるが、
最初は誉め・普通に批評で始まっても、いつどう話が転んでいくかわからない、
それが２ch。
ｵﾅｶﾏ（←語弊はあるが）叩くのにスレ使ってもしょうがない。
批評がしたいんなら別スレがいくらでもある。

465 ：風と木の名無しさん：04/11/09 10:17:47 ID:I320nNar

昨日検索で冬コミ抽選洩れが分かったので
抽選洩れの表示が出てる前で、これからの予定を立ててたよ。
おかげで、半年間の予定をたてることが出来た。
投稿は初めてだけど、自分がどれくらいの位置にいるかが見てみたいので
まずはやってみる。
今まで此処を覗いては「みんなすごい頑張ってるんだな」と
思って読んでたけど、予定を立ててからもう一度ログ読んでたらヤル気が湧いてきたよ。
姐さんたち、元気をくれてありがとう。
準備会、私の背中を押してくれてありがとう。
本当はコミケ抽選洩れって落ち込むんだろうけど、今は落ち込むより先に
やってみよう！ってきもちの方が大きい。

日記みたいな書き込みすまそ。でも伝えたかったんだ。

466 ：風と木の名無しさん：04/11/09 12:01:18 ID:5elWIOzq

>465
漏れもここを見ているとやる気が起きるので、その気持ちわかるなぁ。
一緒にがんがろう！

今、初投稿用の小説を印刷してるところ。
緊張するなぁ。

467 ：風と木の名無しさん：04/11/09 12:29:13 ID:ttzQTvQT

>465
昨日のミケ抽選検索、一時事故があって、全部抽選漏れという表示に
なってたって、他板で出ていたよ。
投稿やるぞ！　の意気込みは是非そのままでがんがってほしいのだが、
一応、もう一度チェックしてくることをオススメしておく。
郵便が届いてびっくりってこともあるから。
受かってたら、ミケ原稿も投稿もがっつりがんばってくれ。

もう見てないかもしれないけど。

468 ：風と木の名無しさん：04/11/09 18:17:05 ID:6pWIwt86

>467
ありがとう。465です。今もう一度検索して、やっぱり抽選漏れだった…。
昨夜たてた予定通りに、これから半年頑張るよ。
466もあったかい言葉ありがとう。初投稿、ぜひいい結果を祈ってるよ。

469 ：462：04/11/09 21:12:00 ID:IHTCSvDc

>463 >464
ごめん。
批評がしたかったんじゃなくて、ただ新人の小説が載ってたのがうれしかった
だけなんだ。あれを読んでやる気が出たもんで。
申し訳ない。今後は気をつけます。

470 ：風と木の名無しさん：04/11/09 21:21:35 ID:woCH6dox

名前は出さない、というローカルルールができたころにいた
姐さんでまだここにいるって人は、いるんだろうか。
ここいらでルールを改めてみるのもありでは？
匿名だからこそ、新人賞作品の意見を聞いて見たい。
ハンドル持ってるｂｂｓでは話しにくいから。

471 ：風と木の名無しさん：04/11/09 21:27:30 ID:zsb4ARem

>470
いるよー。
あの時は結局、ただひとりの作家さんを巡って起きた
ごたごたが原因だったんだよね。自作自演の宣伝っぽい雰囲気と、
それを嫌がる人で混乱したんじゃなかったっけ？　何かあると某さん
のサイト行けって感じのカキコがあって。

名前を出しても、の意見には賛成だけど、新人賞作品について語り
合いたいなら、小説スレや羅列絡みスレ、レータースレに行ってほしい。
花○イラストの醜い叩きはマジで酸っぱいブドウ祭りになるよ？

472 ：風と木の名無しさん：04/11/09 21:35:25 ID:FAQF2+Hf

具体例を上げたほうが話しやすい事は確かにあるだろうなと思う。
他のスレで話すにしても、投稿者として見るか読者として見るかで話は違うし。
叩きにさえならなければ…とは思うけど、どこからが叩きか線引きも難しいよね…。

>462
君を責めてるわけじゃないよ。

473 ：風と木の名無しさん：04/11/09 21:35:59 ID:woCH6dox

>小説スレや羅列絡みスレ、レータースレに行ってほしい。
これは該当スレの住人に迷惑なんじゃないだろうか…
これらのスレは読者が作品に対して意見するスレだよね。
でも、投稿者から見て今回の作品をどう思ったかっていうのが聞きたい。
ライバルばかりが集まるスレだから、名前が出たら嫉妬まじりの
叩きが出るのはあたりまえだとｵﾓ。
でも出版社の動向や、締め切り要綱の話ばっかりしてるのも秋田・・・・

474 ：風と木の名無しさん：04/11/09 21:40:17 ID:qPaqgKbH

>>470
自分はちょうどローカルルール出来た頃からここの住人になりました。
名前は、例としてあげる程度になら出してもいいのではないかと思う。

ただ、>>471さんの言うように「新人賞受賞作の内容については言及しない」
というルールはあった方がいいかな…
受賞作叩きはほんとに見てて不快だったから。

475 ：風と木の名無しさん：04/11/09 21:53:10 ID:AAzykM8J

>474
上のほうで出たような「傾向」の話は聞きたい。
特定できちゃうのはもうしょうがないにして、個人名は出さなくても出来るよな。
新人の受賞作とか作品の話はしないほうがいいと思う。そのほうがスマートだ。

476 ：風と木の名無しさん：04/11/09 22:01:57 ID:zxhyFOo1

受賞作に関して、激しく叩きの方向にいったことがある。
いつそういう状況になるのかわからないんだから
言及しないローカルルールは守った方がいいと思う。
また、例出すくらいなら、という意見もあるけど
そういうとこから叩きの方向に行くことは今までにもあった。
やはり「個人名は出すのはやめる」くらいは守ってほしい。
かつて荒れたからルールができたんだってことを思い出してほしいよ。

>1にあるように、
「参考としての事例でも、個人を特定されないよう工夫して挙げてください」
でいいんじゃないの？
「工夫する」ってのは創作者には大事なことだよ。

477 ：風と木の名無しさん：04/11/09 22:51:58 ID:fPU2UEiX

この前のリンクスの批評晒しが怖かった自分としては、
個人特定できるようなレスには拒否反応が出てしまうなー・・・。
批評についての話でさえ、妙に荒れた空気になったんだから
ここで特定作品の話はあまりしたくないというのが本音。

478 ：風と木の名無しさん：04/11/10 02:17:39 ID:pK0bazg2

いま初投稿用の小説書いてて、自分では絶対入賞間違いなし！
私って天才！と思って書いてるんだが、こんな有頂天なのも
発表が出たら地の底に落ちるんだろうな～……
やっぱりみんな初投稿のときって自信満々で投稿して、
ボロボロの結果にガックリきたことあるのかな？
いや～しかし、投稿する前までは自分の作品が神に思えるな。
きっと投稿したあとは「何この糞文」って思うんだろうが。
〆切までは睡眠不足すぎてナチュラルハイになってるだけだ……

479 ：風と木の名無しさん：04/11/10 02:37:02 ID:pK0bazg2

ところで〆切が一番近いのはﾋﾞﾌﾞでOKですか？
ﾋﾞﾌﾞは既存の作家の層が厚そうで新人を育てないイメージがある。
（山猫が一番新人育てるイメージある）
でもこの前の小ﾋﾞはﾋﾞﾌﾞ出身作家揃いらしかったからただの偏見なのかな。
〆切近いのにあまり話題に出ないけど、応募する人少ないんでしょうか。

480 ：風と木の名無しさん：04/11/10 04:25:20 ID:qtQ4pzAS

自分も>474の意見に賛成。
今活躍してる作家さんがどこの新人賞出身だとかその位の情報の範囲でなら
名前を出すのも良いと思う。
いつもローカルルールで縛られて今一歩の情報しか手に入らなくて不便だなぁって
思うこともあったから。
ただし叩きは禁止の方向で…。これが一番難しいかも知れないけど、今の流れの
ように個人名出すとすぐ注意を促してくれる人がいるなら、ちょっと雲行きが怪しく
なって来てもスマートに納まりそうだけど、何とかならないかな？

481 ：風と木の名無しさん：04/11/10 04:44:17 ID:KEgmyExt

>480
そういうデータ的な事ならしたらばでいいんじゃない？

たとえ個人名出して叩く奴がいたとしても、妬みとしか思わんし、
注意を促す人も出るだろう。
個人名出された人が本当に迷惑なのは、投稿スレで叩かれる事じゃなく、
他のスレで投稿者に妬み混じりに叩かれる事だと思うんだがね。
荒れるのはイヤだが、荒れる時はどんなネタでも荒れる。

482 ：風と木の名無しさん：04/11/10 09:46:22 ID:2KOxLJq7

したらばを活用しようよ。このごろカキコなくてつまんない

483 ：風と木の名無しさん：04/11/10 10:30:36 ID:Es5T21pe

受賞者が誰か、のようなデータ的なことが知りたければ、
>482さんの言うように、したらばを使ったらどうだろう。
あそこには一時期、受賞者のPNが書き込まれてたよね。
使い分けしようよ。

484 ：風と木の名無しさん：04/11/10 12:55:31 ID:K4GO6gQE

>478
漏れ、初投稿で賞にひっかかりましたよ。
後から読み直すと「なんじゃこりゃあ」な出来だったけど、
やたらテンション高いのが受けたのかもしれん。

でも地力がないのでその後デビューとかいう話にはならず、
今でも投稿しているわけですがW

485 ：風と木の名無しさん：04/11/10 15:14:19 ID:UMwGeAEO

初投稿で賞とっても、編集的には実力の様子みたいだろうから、即ﾃﾞﾋﾞｭｰになりにくいんだろうな…。
したらばにも「掲載は約束できませんが書いてみませんか」のお誘いのﾊﾟﾀｰﾝのこと書いてたし。
ﾎﾟｯと出の新人より同人で人気ある人の方がﾃﾞﾋﾞｭｰしやすそう。
ﾃﾞﾋﾞｭーするの難しいな。ﾃﾞﾋﾞｭｰしたあとはもっと難しそうだが。

486 ：風と木の名無しさん：04/11/10 15:38:09 ID:6EH4mGML

したらばってさ、情報だけを載せるトコじゃん。
あそこカキコミずらいよ。

雑談スレを作ってくれたら、カキコしやすのでは？

487 ：風と木の名無しさん：04/11/10 20:09:54 ID:NOm5Osc4

>>486
それは>>3のしたらば情報掲示板の中に雑談スレを作ってはどうかということだよね？
だとしたら、管理人さんの仕事や気苦労が増えてしまうだろうから
やめた方がいいんでないかな…
あそこは淡々とデータを蓄積することが目的だったと思うし。

488 ：風と木の名無しさん：04/11/10 23:01:10 ID:kbIf9Fqo

ではやっぱりシンプルに、この新人さんは○出身、とか、○雑誌にも出していた、とかだけでいいんでないの？
ミケでオリジナルだしてたとか某虹の大手、くらいまで。

489 ：風と木の名無しさん：04/11/10 23:18:56 ID:bWMvtylL

＞487
じゃあ永遠にしたらばはあのまま、情報のみの閑散状態。
別にそれはそれででいいとは思うんだけどさ。

490 ：風と木の名無しさん：04/11/10 23:42:34 ID:kbIf9Fqo

つぼチャットとかで利用するとか。

491 ：風と木の名無しさん：04/11/11 13:28:07 ID:HJmjnNLJ

次のシャレ〆切って３月なの？

492 ：風と木の名無しさん：04/11/11 13:29:52 ID:bAGOWgzo

リンクスデビューの人って投稿からの人？
発表号がないから解らないけど、投稿からのデビューだったらリンクス初の
投稿デビューでいいのかな（エクリ時別の

493 ：風と木の名無しさん：04/11/11 15:05:34 ID:Xz8ddPWU

リンクス、ｃクラスまで誌上評でるんだね。出しちゃったけど怖い…ﾔﾒﾄｷｬﾖｶｯﾀorz
ｃに入らないのも怖いorz

494 ：風と木の名無しさん：04/11/11 17:47:56 ID:yOdgn4K4

レーター投稿者と小説投稿者のスレをそろそろわけてもらいたい。

別にわけてもいいのでは？全然違うんだし。

ただ同じ投稿だけで括られるのはどうかと思うのだが。

495 ：風と木の名無しさん：04/11/11 17:48:31 ID:yOdgn4K4

間違えた。

レーター投稿者＆漫画投稿者　　と　小説投稿者のスレをそろそろわけてもらいたい。

別にわけてもいいのでは？全然違うんだし。

ただ同じ投稿だけで括られるのはどうかと思うのだが。

496 ：風と木の名無しさん：04/11/11 22:00:12 ID:Sfp1jC42

スレが分散すると書き込み減ってすぐにdat落ちしそうな気がする。
でも小説投稿者の意見が目立って漫画投稿者が書き込みづらいというなら、
わけてみてもいいと思うけど。
当方小説投稿者。前から漫画投稿者の発言が少ないと思っていた

497 ：風と木の名無しさん：04/11/11 23:53:33 ID:j9wKV8Y2

漫画投稿はほんと少ないらしい。
その中でも有望な人が殆どいないと聞いた。

498 ：風と木の名無しさん：04/11/12 00:10:25 ID:58FWEOGR

確かにスレ分けられてる方が良いなぁと思うことの方が多いけど、絵描きさんの
絶対数が少ない気がして…。ここだと一割位のような。
淋しいから少女漫画の投稿スレ方も見てる。
自分は今までイラスト投稿だったけど、漫画も投稿しようと思ってプロット
やってる最中。

流れの邪魔にならない程度に絵描きさんの点呼やっても良いですか？
これで多かったらスレ立て考えても良いんじゃないかな。

ではまず一人目。ハイ。

499 ：風と木の名無しさん：04/11/12 00:23:56 ID:hpwjt/Y9

絵描き二人目。ハイ。

500 ：風と木の名無しさん：04/11/12 01:16:54 ID:sbDIX8Ey

三人目ﾊ━━━⊂~⌒つﾟ∀ﾟ)つ━━━ｲ

501 ：風と木の名無しさん：04/11/12 07:03:58 ID:6Ey0d734

4人目ﾊ-ｲ
でも匿名掲示板で点呼の意味あんの？

502 ：風と木の名無しさん：04/11/12 07:52:59 ID:0fiSpuGt

絵描き５人目。ハイ。
スレ分け賛成。

503 ：風と木の名無しさん：04/11/12 10:20:10 ID:t0ej4u3Q

各人が責任持ってダットオチ阻止すればｵｯｹ。

504 ：風と木の名無しさん：04/11/12 15:27:01 ID:oLgELNFZ

６人目ﾊ-ｲ!!
スレワケしてほすい派です。

505 ：風と木の名無しさん：04/11/12 15:41:07 ID:GesX7xIY

ここで点呼しても意味ねーと思うんだが…
絵でも小説でも、投稿っていうねっこは同じなんだから
同じスレでいいんじゃないの？今だって激しく活発なスレじゃ
ないんだし。
っていうかdat落ちするとしたら絵のほうだと思うんだけど、
そのときって字スレに「あいすいません絵描きですが」って
のこのこ帰ってくるわけ…？

506 ：風と木の名無しさん：04/11/12 16:29:21 ID:jgilouDC

試しにスレ分けしてみればいいんじゃない？
もしもdat落ちしたなら、「おかえりー」って迎えてあげれば
いいだけのことじゃない。
ほら見たことかって思うの？
それはあまりに心が狭いよ。

507 ：風と木の名無しさん：04/11/12 16:58:36 ID:f3EiWk54

絵描き組の人たちにとって不都合なことが多くて、
スレを分けたいと考えてるなら別にしてもいいとは思う。
でもどちらにも通じる話題だってあるだろうし、
互いの観点を知ることができるのはむしろいいことだと思うけど。
それにスレ分けしたら、助言をくれるプロのレスも減ってしまう気がするよ。

508 ：風と木の名無しさん：04/11/12 23:16:20 ID:sFRHB8xN

逆に、分けたくないって絵描きの人はいないの？
いないなら字書きの自分としては、無理に
止める理由はないなー。どうなるかわからないけど、
すごく困るというほどのことにはならないと思う。
希望者が多いなら、試してみるのもいいんじゃない。

509 ：498：04/11/12 23:25:14 ID:58FWEOGR

点呼に参加してくださった皆さんありが㌧！
匿名にしてもここで10人以上名乗りあげてくれるならスレ立てても良いのでは、
と思ってたのですが、正直絵描きさん6名位だと厳しい気がします。
作家スレだと割合が半々位に見えるのに、絵描きさんはあんまり投稿者少ない
んですね…同人スカウトが多いせいでしょうか…。

もしスレ立てするなら新人賞投稿スレの絵描きバージョンではなくて、もう少し
間口を広げてノウハウ板系の、画材や技術交換になるようなプラスαを付け加えた
お役立ちスレにすると言うのはどうでしょう？
拠点はこちらで、もっとつっこんだ話をしたい時はそっちで、とか。

510 ：風と木の名無しさん：04/11/13 00:31:01 ID:DKIFmMl8

だよね。
別スレ立ち上がったとしても、どっちも見るし書き込むと思う。

511 ：風と木の名無しさん：04/11/13 02:47:22 ID:coqlzP9w

絵描きですが、「分けなくても良いんじゃないか？」派。
書き込み数からそう感じたのと、現在特に不都合を感じないから。

絵描きのカキコが少ないのは、
ﾊﾟｿの前にいる時間が小説書きさんより少ないからだと思う。なんとなく。

512 ：風と木の名無しさん：04/11/13 07:17:25 ID:SKtOLCC+

７人目はーい。
絵描きはまだいると思うよ。自分は別スレ賛成です。

513 ：風と木の名無しさん：04/11/13 09:46:39 ID:rF8booUr

自分も絵描き。８人目？
スレは正直分けてほしい。。絶対数が少ないのは
わかってるけど、あまりにも小説書きさんらしき込み
ばかりなので話題も振りにくい。

514 ：風と木の名無しさん：04/11/13 09:46:40 ID:N3cL/ARh

漫画書きだけど、投稿は遠回りだなと実感してる
同人やっててそこそこ実力とやる気があれば、すぐにｱﾝｿﾛのお誘いがあるよ
で、ｱﾝｿﾛやってる会社はｵﾘｼﾞﾅﾙもやってるから、何回か作品を提供している内に、必ずｵﾘｼﾞﾅﾙへのお誘いがある
自分も自分の周りも皆それでﾃﾞﾌﾞしたよ
一人仲間内が声掛けられれば、そこから芋づる式で繋がっていく
投稿は遠回りだと思う

515 ：風と木の名無しさん：04/11/13 10:24:22 ID:DJIzbwCr

>514
だから、ここで投稿してる人にそれを言ってどうするんだよ。って
過去何回出てきたと思ってるんだ。

絵描きスレ立てるんなら、ぜひ、テンプレに>514のような
過去ログ読まない香具師も一発でわかるようにいれてくれ。
ここは「投稿」スレだと。

516 ：風と木の名無しさん：04/11/13 10:36:44 ID:tnOmI4YH

プロですが、投稿は遠回りだという意見は散々既出だし、ループする原因だよ＞514
もともと好きで同人やってる人はそれでいいと思うけど、特にその必要もない人が
デビューしたいがために同人始めるのは結局遠回りなんだし。

私は同人やってたけど、マイナージャンルだったから、さっさと投稿したよ。
やっぱり描きたいところで描きたかったし、スカウト待ってるなんてバカらしい。
時々プロでやりたい気満々なのにスカウト待ちとか言ってる人がいるけど
そういう人ほどプロにはなれない。なれても続かないね。

それから、スレ分けする必要ないように思うんですが。
絵描きさんが話題振りにくいと言ってますが、
別に絵描きが話題を振ったとき小説書きさんが邪魔にしたことなんてないと思うし
遠慮なく振ればいいと思うんだけど。
最近やたらスレ分けしたがる人が多いのは何故なのか。

517 ：風と木の名無しさん：04/11/13 10:39:34 ID:U4l3iIRI

いっそ
・投稿のみと
・どんな方法でもデビューの
ｽﾚにわけてﾎｽｲ。

自分字書きだけど、気持ちは後者だから投稿以外の話も聞きたいんだよね。
実際同人やるかどうかはともかく色んな話が聞きたいから。

518 ：風と木の名無しさん：04/11/13 11:06:37 ID:tnOmI4YH

517を読んでもしかして語弊を招いたかなと思ったので追記。

516ですが、個人的には投稿以外でデビューした人を否定しているわけではなく
投稿は遠回りだ、スカウト待ちがいいとも取れる514の意見に対してレスしただけです。
ここに書き込んでいる人はとにかくデビューしたい人ばかりだと思うので
実際投稿もしてたけど、結局スカウトされたという人もいるだろうし
自分に合った方法でさっくりデビューして欲しい。
そういう意味では、投稿以外の話もＯＫにすればいいのに、とは思います。

519 ：風と木の名無しさん：04/11/13 11:46:06 ID:9upvCK/z

というか、スレ分けしたいならすればいいよ
したほうがいい、という人が立てて、試してみればいい

でも作家スレも混在しているが、
それなりにやっていっているんだから
一緒でも、たいして問題はないと思うけどね

520 ：風と木の名無しさん：04/11/13 13:22:22 ID:8lZgHTaX

「デビューするために同人活動してる人」のスレなんていらないでしょ。
どのジャンルがスカウトされやすいとか、どこどこのアンソロ編集がきたとか話し合うの？
同人しててデビューした人の成功例なら作家スレでいくらでも聞けそうだし。

521 ：風と木の名無しさん：04/11/13 16:27:19 ID:Wl1EeL5q

同人板いってやってほし。デビュめざす同人者、とか立てて。

522 ：風と木の名無しさん：04/11/13 16:56:44 ID:FvQHyK2A

>509
>間口を広げてノウハウ板系の、画材や技術交換になるようなプラスαを付け加えた
>お役立ちスレにすると言うのはどうでしょう？

そこまでしてスレ分けしたいなら
まんま同人ノウハウ板に立てれば？

523 ：風と木の名無しさん：04/11/13 17:14:50 ID:DJIzbwCr

>522
「同人」って板についてる時点で違うだろうそれは…

524 ：風と木の名無しさん：04/11/13 17:43:06 ID:8y+9b6El

＞それから、スレ分けする必要ないように思うんですが。
＞絵描きさんが話題振りにくいと言ってますが、
＞別に絵描きが話題を振ったとき小説書きさんが邪魔にしたことなんてないと思うし
＞遠慮なく振ればいいと思うんだけど。
＞最近やたらスレ分けしたがる人が多いのは何故なのか。

それはあなたがすでにプロである事と
少数しかいないイラ＆漫画投稿者の気持ちがわからないからでは。
絵描き話題続けようとしてる時に、小説話題が割り込んでくると
そのまま絵描き話題が消える事もあった。邪魔されたとは思わないけど
話題終了ー！と言われた気がして、書き込む気が失せた。
過半数の意見に負けるから少数派の訴えでは
どこでも相手にされにくい。

525 ：風と木の名無しさん：04/11/13 19:09:35 ID:tnOmI4YH

私は投稿してプロになったと書きましたし、投稿時代からここを見てましたよ＞524
その時からこのスレの状態で特に不便だと思いませんでしたが。
私がプロであることを理由にしないで下さい。
基本的にスレが多岐に渡ることを良しと思っていないだけです。

526 ：風と木の名無しさん：04/11/13 19:11:15 ID:wYI3BUpH

絵描き９人目、かな。
とりあえずスレ分けして欲スィ。

527 ：風と木の名無しさん：04/11/13 19:26:07 ID:BqxBTFgh

>そのまま絵描き話題が消える事もあった。邪魔されたとは思わないけど
>話題終了ー！と言われた気がして、書き込む気が失せた。

子供かよ…
誰もあなたの書き込みを邪魔しようなんて意図はなかった
はずだよ？もちろんわざわざ待ってもいないだろうけど。
書き込みしたきゃ書けばよかったじゃん。
面白かったり意義ある意見があれば、新たなレスが
あったはずなのに。
新スレ立てたきゃさっさと立てれば？
ここの絵描きって口ばっかり。誰かが立ててくれるのを
待ってる奴らが積極的にスレ維持できんの？

528 ：風と木の名無しさん：04/11/13 19:42:30 ID:wYI3BUpH

奴らって…w

529 ：風と木の名無しさん：04/11/13 21:04:09 ID:IFZTyvxb

＞527
お前も子供かよ？

530 ：風と木の名無しさん：04/11/13 21:07:54 ID:vrcESydz

＞＞527
>>誰もあなたの書き込みを邪魔しようなんて意図はなかったはずだよ？

524は「意図があったハズ！」とも言って無いのに、決めつけている君もイタイ。
そして逆切れして、他の絵描きも皆同じ意見のように言ってるよね。

脊髄反射で書き込む前にモチツケよ。

531 ：風と木の名無しさん：04/11/13 21:08:34 ID:uFLnBEP7

アフォばっかｗ

532 ：風と木の名無しさん：04/11/13 21:11:47 ID:3X58BVKg

癇癪持ちは経験のない若手なのかスレの御ご老体なのか……。

533 ：風と木の名無しさん：04/11/13 21:29:00 ID:pWFZv4Ap

ＢＬだとｲﾗｽﾄで新人賞って少ないみたいだし。
集中して話したいときもあるんじゃないかな。
自分は小説志望だが、絵も描くので、挿絵や漫画で
雑談やら情報交換やらしてみたい気も何となく判る気がする。
小説だか絵だかで情報錯綜するより、却っていいかもしれない。
ただ、逆にここを小説専用にしなきゃいけないのかと思うと、
それはどうなのかと躊躇する気もするが。

534 ：風と木の名無しさん：04/11/13 21:42:48 ID:wSGl0Dqs

字書きで別スレが欲しいって意見はないようだし、
ここは今までどおり皆が書き込んでいいスレにして、
絵描きさんのみの別スレを立ててみたら？
したらばに立ててもいい気がするけど、あそこは情報のみ載せるところらしいからな～。

535 ：風と木の名無しさん：04/11/13 21:46:35 ID:CaoO9eYn

全員の意見が一致することはないだろうから、
どこかで折り合いをつけなきゃ収集つかないんじゃない。
ここにレスした絵描きさんのほとんどがスレ分けを
希望してるのを見ると、自分を含む多数をしめてた小説書きには
わからない理由があるんだろうなーと思うし。
試して失敗したら戻ればいいし、分けていいと思うよ。
どっちみち両方のぞくと思うけど、大した手間じゃないしね。

536 ：風と木の名無しさん：04/11/13 21:59:25 ID:xKth4KuN

漫画描き10人目です。漏れも結構悲しかったので分けてみたい派だなぁ。
正直小説の話ばっかなのでほとんど覗かなかったけど、
漫画スレ独立になったらﾁｮｸﾁｮｸ行くと思う。

537 ：風と木の名無しさん：04/11/13 22:06:48 ID:wSGl0Dqs

意見もいろいろ出たところで、そろそろ誰かたててみたら？
字書きの自分が立てるのも変なので、絵描きさんのどなたか。

538 ：風と木の名無しさん：04/11/13 22:14:46 ID:LaFqvLdb

２スレくらいの住み分けなら、別に迷惑な話でもないと思うよ。
気軽に立ててみたら？
どっちものぞくよ。

539 ：風と木の名無しさん：04/11/13 23:43:15 ID:dBFsAzqI

自分２番目に手を上げたけどスレ別けの点呼だったのか？
単に絵描きの数を数えてるだけなのかと思ってた。

自分は別けても別けなくてもいいな。
絵描きだから字書き側の話は面白く読んでる。
別けたとしても自分はどちらも見に行くな～。

540 ：風と木の名無しさん：04/11/13 23:53:48 ID:pZFfzrkn

自分も、基本は絵描きだけど字も書きたい（欲張りだ…）から
今のままでも住みわけてくれてもいい。
どちらにしろ覗いてるだろうから。

541 ：風と木の名無しさん：04/11/13 23:55:32 ID:Nik3pJHA

字書きだけど、立ったら覗く。落ち阻止強力もするよ。

542 ：風と木の名無しさん：04/11/13 23:56:42 ID:AdutGSqk

自分もわけてもわけなくてもいい。
字と絵の両刀なので、わけたらどっちも見に行くよ。

543 ：風と木の名無しさん：04/11/14 00:07:15 ID:KEAkF1jQ

では絵描きさん、立てて見てはいかが？

544 ：風と木の名無しさん：04/11/14 01:08:09 ID:wf6cEUTZ

じゃあ、あとはスレ分けを希望してた絵描きさんにスレ立てまかせて、
普通に小説投稿の話をしていく感じでいいのかな。

今いろいろ新作案を練ってるけど、ふと、もしかして
似たような感じの小説はすでに存在してるんじゃないか？
と思ってしまって頓挫を繰り返してる。
王道が悪いわけじゃないのはわかってるけど、ありがちは
回避したい。といって全部のBL小説知ってるわけでもないし・・・
気にしてばかりいたら書けないけどね。

545 ：風と木の名無しさん：04/11/14 01:08:18 ID:iYksBj97

テンプレ案その1

新人賞投稿スレ＠８０１板のイラスト・漫画投稿者のスレです。
同人活動をしている方も投稿のみの方も、お互いデビュー目指して
情報交換や雑談など、マターリ語って行きましょう。

兄弟スレ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十七＝
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1096549670/

関連スレ・サイト

ＢＬ系投稿者用掲示板（各出版社の募集状況）
http://jbbs.livedoor.com/study/3051/

○やおい作家限定スレ　その23○
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093538481/

個人名を出さないと言うローカルルールは意見が割れてるので
載せてませんが、どうしましょう？
過不足など補完よろしくお願いします。

546 ：風と木の名無しさん：04/11/14 01:12:01 ID:wf6cEUTZ

しまった、まだテンプレ等のことがあったか。
自分のレスは見なかったことにして、新スレの
話し合い続行して下さい。@544

547 ：風と木の名無しさん：04/11/14 01:31:09 ID:iYksBj97

>546
こちらこそリロせずに書き込んでしまってすみません。
そろそろスレ立て云々で流れを妨害してしまっているので、
字書きの皆さんは気にせずスルーしてお話を続けて下さると
嬉しいです。

絵描きさんはご意見どうぞよろしく。ノウハウ系のサイトや
リンクもはった方が良いでしょうか？

548 ：風と木の名無しさん：04/11/14 02:15:11 ID:XX8hssWx

ｽﾚを覗いて描き始めたくなる人も出てくるかも知れないから
ﾉｳﾊｳ系のﾘﾝｸはあったほうが便利じゃないかな?

549 ：風と木の名無しさん：04/11/14 13:47:59 ID:iYksBj97

テンプレ付けたし。

ノウハウ系お役立ちサイト　
まず有名どころを。

「人を描くのって楽しいね」様(人物デッサン等)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/main.html

「少年時代」様(絵画教室)
ttp://www1.dnet.gr.jp/~takayuki/syonen/

「漫画大学」様(漫画の描き方)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/mangadaigaku/

「Webマンガ塾inコミックテクノ」様(イラストテクニック)
ttp://www.deleter.com/deleterclub/mangatechnique/index.html

550 ：風と木の名無しさん：04/11/14 13:48:25 ID:iYksBj97

違う板なのですが…。

同人ノウハウ板から
良スレなので。
マンガ用画材について＜7＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1094981436/

少女漫画板から
持ち込み体験談が多数あるので。
◆投稿・持込みしてる人◆7人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068660269/

とりあえず絵描きさんの興味のありそうな所を個人的に
あげてみましたが、どうでしょうか？

後は個人名を出して荒れるのを防ぐために。

作品の感想批評はこちらへ。
ボーイズラブマンガについて＜21＞
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1099847961/

★☆やおい小説のイラストレーター　７☆★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093519141/

設定被りの心配や雑誌の傾向など知りたい時に良いかも知れません。

801ソムリエテイスティング8～今日のご気分は？～
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1099700684/

こんな所でどうでしょう？

551 ：風と木の名無しさん：04/11/14 13:51:16 ID:iYksBj97

失礼間違えてました。正しくはこちら。

★☆やおい小説のイラストレーター　７☆★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093359380/

552 ：風と木の名無しさん：04/11/14 15:48:32 ID:mzGV4kT9

ううむ。早く立ててくれないと小説投稿の話がしづらいな。
ここで話しづらかったであろう絵描きさんの気持ちが今になってわかるよ。
とりあえず無事にスレがたつまで執筆に励んでおります。

553 ：風と木の名無しさん：04/11/14 15:51:54 ID:m3VZmMRr

なんで誰も立てないんだろう。
テンプレはあがってるのでいいなら
それで立ててこようか？

554 ：風と木の名無しさん：04/11/14 15:54:38 ID:CrpNiunN

>553
お願いします。

555 ：風と木の名無しさん：04/11/14 16:02:01 ID:m3VZmMRr

立てました。
これで大丈夫かな？

新人賞投稿スレ＠８０１板イラスト・漫画投稿
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100415513/

556 ：風と木の名無しさん：04/11/14 16:17:25 ID:mzGV4kT9

>555
お疲れ様！

ところで「――」が段落の頭にくる場合って、１マス空けなくてもいいんでしたっけ……。
初投稿なうえに、小説書くの久しぶりだから度忘れしてしまった。
なんかもう色んな意味でCクラス……

557 ：風と木の名無しさん：04/11/14 17:37:38 ID:K96DIFqb

>556
いや、空けなければいけないと思いますよ＞「──」が頭にくる場合。

558 ：風と木の名無しさん：04/11/14 17:46:28 ID:mzGV4kT9

>557
ありがとうございます。さっそく修正してきます。

なんだかすごくエロ過剰な投稿作になってしまってるんですが、
エロいぶんには全然大丈夫なのかな……
ちょっと不安だ

559 ：風と木の名無しさん：04/11/14 18:38:49 ID:0VorRk/z

>555
お疲れさま！
>558
今現在エロに苦心している身としては羨ましい話だよ……
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

560 ：風と木の名無しさん：04/11/16 01:14:55 ID:dfT6Bns+

いま自分の書いてる作品が強姦やら何やらで愛が無さ過ぎます……
最終的にはハッピーエンドお決まりコースなのだけど、
こんなの絶対に一般的に受けないんだろうな……と思いながら書いてる。
自分では萌え萌えで書いてるのだけど（それも痛々しい）
とりあえず書き上げよう……はぁ。

561 ：風と木の名無しさん：04/11/16 02:26:49 ID:3fR9Be4t

>560
ｺﾞｰｶﾝやらﾘﾝｶｰﾝは、ｲﾁｬﾗﾌﾞなんかよりかなり好きだけど
雑誌のｶﾗｰによっては倦厭されるよね…。
ので、肉体的にｺﾞｶｰﾝではなく、精神的にｺﾞｶｰﾝはいかがですか。

自分、未だに投稿どころか作品を仕上げたこともないのですが＿|￣|○
ある程度書いたら、次の話に目移りしてしまう。萌がいったりきたりで
持続しない。短編でも、ありがちな話でもちゃんと最後まで
書き上げてみたほうが勉強になるのかな。

562 ：風と木の名無しさん：04/11/16 03:06:35 ID:SGUZDqQj

ＢＬ書きでは無いのですが……
一読者としてＢＬ小説が好きなﾌﾟﾛです。
>560
最後がハッピーエンドなら途中経過として愛の無い部分があっても
話を盛り上げる為に必要な要素として受け取れるんじゃないかな？
応援してるよ、最後までｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>561
私も昔そうでした＜次の話に目移り
でも最後まで書き上げてない限りそれは「小説」では無く「書き散らし」のまま。
投稿するしないに関わらず、一度１本最後まできっちり仕上げると
微々たる物でも「書けた！」と云う満足感も得られるし自信にもなるよー

そしてその頃書きまくった短編が今のネタへと
繋がったりもして重宝している（ｗ

563 ：562：04/11/16 03:20:10 ID:SGUZDqQj

途中経過として→途中経過に

文字書きにあるまじきﾀﾞﾌﾞﾘｰ失礼しました　
ﾌﾟﾛって名乗らなければ良かった……ｏｒｚ

564 ：561：04/11/16 08:41:28 ID:3fR9Be4t

>562
ﾚｽありがとです。
とにかく一作書き上げてみます。
今一番書きたくて堪らないﾍﾀﾚ×男前でﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

やぱしBL話は読むのは勿論、考えるのも楽しいな。

565 ：風と木の名無しさん：04/11/16 10:02:18 ID:OxuqA2VA

初めて書き上げた投稿作を締切に余裕もあるので寝かしている。
寝かしている間に不安が駆け巡る。スポーツものなＢＬ小説が見当たらない。
過去に２作品ほどスポーツものなＢＬ小説読んだんだけど
過去遡っても、投稿作品とかだと自分では見つけられない。
思い切りスポーツもの書いちゃったんだけど
ファンタジー系や推理系みたいに、「恋愛に集中できない」ってことになるんだろうか。
今になって、やっぱり他のネタで新たに書き直した方がいいんだろうかと不安になる。

566 ：風と木の名無しさん：04/11/16 10:46:12 ID:eu25M898

>565
うまく恋愛がメインになってればいいんじゃないかな。
読んでみないとなんとも言えないけど。
あんまり既存の作品とかぶっても不安になるし、
他に見当たらなくても不安になるし、難しいとこだね・・・。

567 ：風と木の名無しさん：04/11/16 16:07:43 ID:TAKods8f

現在、実生活が忙しいために書きかけの小説ほっぽり中～
早く続きが書きたいってのに実にもどかしい。
あんまり長いこと放置してるとキャラの性格や関係、ノリを忘れそうで怖い。
しかも今書いてるのが攻めの一人称だから自分の中では難しさの倍率ドン。
ところで皆さんは、小説書く時は一人称と三人称、どちらで書いていますか？
一人称を書く時は、受けの一人称の方が書きやすいと私は思っています。
攻めの一人称…書いてて難すぃ…

568 ：風と木の名無しさん：04/11/16 16:41:24 ID:SGUZDqQj

>567
登場人物の内面を深く掘り下げたい話の時は一人称、
周囲の状況を明確に伝えねばならない話の場合は三人称と使い分けています

BLの場合、受け一人称の方が一般的には感情移入しやすいと思いますが
魅力的な受けに対する攻めの一人称も、読み手からすればドキドキもんです
でも難しいですよね…攻め一人称……・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

569 ：風と木の名無しさん：04/11/16 17:23:10 ID:T8EYvSv1

一人称…主人公のキャラは立ってるが、他のキャラの印象が薄い。
三人称…もっと主人公の内面と魅力を見せるように。

私の場合、批評でこんな感じのことを言われました。
どっちにしても難しいですねえ。

570 ：風と木の名無しさん：04/11/16 17:31:51 ID:3DxfBHwy

>565
スポーツｲｲ！
スポーツものが少ないのって、多くの書き手自身が文科系だからではないかな？
需要あると思うし希少なのは売りになるのでは。

571 ：風と木の名無しさん：04/11/16 18:18:01 ID:SgNNiP2j

>567>568
読者としての発言でスレの主旨からチト外れるが、漏れも、攻一人称好きだよ。
ネタによっては受視点とか三人称とかよりそっちのほうが萌える。
受一人称のほうがメジャーっぽいから、攻視点でツボをつくものを書ければ、
それはそれで武器になるんじゃなかろうか。

572 ：風と木の名無しさん：04/11/16 18:18:55 ID:gu7XapqN

すみません、教えてください。
初投稿しようと思っているのですが
長編300Ｐ程度という制限がある場合、どこからどこまでが「程度」になるのでしょうか？
現在260Ｐなのですが、加筆した方が良いのでしょうか…？

573 ：風と木の名無しさん：04/11/16 18:40:11 ID:YasHm/m1

>572
編集部に電話して聞くのが一番確実だとｵﾓ。ガンガレ！

574 ：風と木の名無しさん：04/11/16 18:55:39 ID:usjj5rCn

一般的にはプラスマイナス10枚…と聞いたことがある＞ていど
「300枚ていど」だったら290～310枚。

しかし>572が出すのがﾋﾞﾌﾞだったら、260枚でも大丈夫だとオモ。

断言はできんけどなー。

575 ：572：04/11/16 18:59:09 ID:gu7XapqN

レスありがとうございます。
投稿先はﾋﾞﾌﾞです。
まだ絞め切りまで時間があるようなので、もう少し手を加えてみます。

576 ：風と木の名無しさん：04/11/16 19:04:31 ID:IPt9cUbJ

>565
プロです。

スポーツものは、読者の大半が女性であり、あまりスポーツに興味がないという理由で
商業誌ではＯＫの出にくいラインです。

投稿ですから、それでハンディになるということはないと思いますが、
ルールを知らない読者にも、よく分かるように説明する手間は必要かと思います。
恋愛の部分もしっかりフォローされていて、勢いがあればなおよしというところでしょうか。

>570

既存の作品でスポーツものが少ないのは、そういうことなのですよ。

577 ：風と木の名無しさん：04/11/16 19:07:43 ID:V/ratBjq

>575
手を加えるんだったら、描写を増やすんじゃなくて小ネタでも
いいからワンエピソード足す方向にするといいと思うよ。
描写を足すと冗長になりがちだから、キャラの性格がわかる
エピソードとかね。

578 ：風と木の名無しさん：04/11/16 19:24:30 ID:L9zERD4s

＞265
プロだけど、スポーツものはダメと言われたことはないなあ。
といっても、自作品で今のとこスポーツものに分類できるのは少ないけども。
やっぱり下調べとか説明が大変だから、書く方も敬遠してしまうのかも。
でも、そのスポーツの特性がうまく恋愛にからむと、めっちゃ萌えると思うよ。
男同士の世界であることが多いし、ストイックな面があるし、カラダも使うわけだしね。

579 ：風と木の名無しさん：04/11/16 19:58:43 ID:+oLydj6+

プロですが。
実績のある作家ならスポーツものでも大丈夫だよ。
けど投稿でそういうのだと、よほどできがよくないと難しいと思う。
趣味的なものはそういうのが好きな読者だと逆に目が厳しくなる。
それ関連のエピソード程度に留めるのがミソ。
あくまでもラブ中心でないと、ラブが書けなくて変わりネタに逃げてるのかと思われるから。

ま、この世界しっかりラブが書けてついでにエロもそれなりに書ければ
どんな設定でも許されるわけで。
しかしその「ラブを書く」というのが意外に難しいんだよね。
そこをクリアできれば、デビューなんてすぐだよ。
そしてそれがクリアできない人が、変わりネタに手を付けるのは
自分で自分の首を締めることになるだけ。
稀少なのが売りになるのはプロになってから。

580 ：風と木の名無しさん：04/11/16 20:57:57 ID:M8mhmUFi

プロの人、ここ見てるんだね。なんかビックリだ。
応援してもらえてうれしいけど。

581 ：風と木の名無しさん：04/11/16 21:07:03 ID:XCfD6ROg

ありがたいよね。

582 ：風と木の名無しさん：04/11/16 21:21:04 ID:M8mhmUFi

んだんだ。暖かい気持ちが伝わるレスはうれしい。

583 ：風と木の名無しさん：04/11/16 21:35:04 ID:AiuyICmy

565です。色々アドバイスいただき、ありがとうございます。
来春締め切りの投稿用で、幸い、時間はまだありますので
普段はそのスポーツを見ない友人に読んでもらい
疑問な箇所や読みづらいところをチェックしてもらう事にします。
こちらの呟きに、こんなに反応やアドバイスやいただき嬉しかったです。
本当にありがとうございました。

584 ：風と木の名無しさん：04/11/17 02:26:36 ID:E5pWTkdt

自分はスポーツではなく推理系を絡めようと思ってる者ですが、
参考になりました。thx。
ラブとミステリーの匙加減に四苦八苦の日々です…

585 ：風と木の名無しさん：04/11/17 18:07:19 ID:0nYhJE8V

スポーツとか推理を「絡める」というけど…
恋愛とその他って、そんなに独立しているでしょうか。
恋愛って、互いに関わる中で自然と盛り上がっていくものですし
つり橋効果じゃないけど、何かイベントがあると気持ちのテンションも高まると思うのですが。

586 ：風と木の名無しさん：04/11/17 18:26:30 ID:Y+8b28d+

>585
それが自然にできてればもうプロだよ。
アマチュアの場合、というより読み手の場合、恋愛に重点を置いて
読む人と、その他に重点を置いて読む人がいる。
そしてその他の場合、「絡める」努力をしなきゃしょうがないんだよ。

587 ：風と木の名無しさん：04/11/17 19:57:01 ID:Y4gIYHu8

>585
それが難しいんだよな～！
投稿組でもあるけど読み手でもある自分を振り返ると
買った本を手にした理由はやっぱり「男同士の恋愛が読みたい！」だった。
推理ものならもっと本物の良い推理小説があるんだし。
スポーツものなら言わずもがな、漫画も沢山ある。
BLに求めるのは「男同士の恋愛」。
事件なりエピソードなりは、二人の愛を盛り上げてくれる程度で
良いな、と思うし。それ以外の描写ばかりだったら
やっぱり手にしないなあ…と。

588 ：風と木の名無しさん：04/11/17 22:05:09 ID:kIr19bOj

587を読んで、
編集が口をすっぱくして言ってることがどういうことか、よくわかった。
ここはプロにとってもためになるスレだ。

589 ：風と木の名無しさん：04/11/18 01:09:30 ID:LjOidZkZ

>588
ここを見なくてもそれくらい理解しようよ

590 ：風と木の名無しさん：04/11/18 15:40:23 ID:3U5up/B0

理解してる５８９は早くデビュしようよ

591 ：風と木の名無しさん：04/11/18 16:39:19 ID:Fy2oj3os

589はﾌﾟﾛだとおも・・・・

592 ：風と木の名無しさん：04/11/18 20:32:45 ID:Vcl99X/B

プロですが…
自分も「他の人とは違うもの書きたい！」と意気込んでしまってついつい
恋愛部分がおろそかになることあるよ。
プロット作ってる最中はそれに気付かず、編集さんに指摘されて気付く。
投稿時代もそうだったけど、案外自分の書いてるものは客観的に見られない。
まあそれは私の力不足と言われればその通りなんだけど。

客観的に（あるいは読者の視線で）見られるようになったら一人前
なのかなーと思ってる。

593 ：風と木の名無しさん：04/11/18 21:47:44 ID:decvujW0

588ですが。まだプロ意識が足りなくて、592のように自分を省みることができない。
「そんなことないもん！　こういうの読みたい読者もいるはずだもん！」
なんて不服に思ってしまう。
でも587みたいなレスを読むと、
やっぱり編集さんの言うことが正しいんだろうな、と思う。

594 ：風と木の名無しさん：04/11/18 21:58:18 ID:z99qUc+D

>593
あのー、スレ違いでは。
意識が足りなくてもプロなら、悩みは作家スレで語り合ってください。

595 ：風と木の名無しさん：04/11/18 22:26:04 ID:bTj+rbVz

>587さんの気持ちが良く分かる私も、恋愛重点者(w
これもひとつの読み手の意見として、投稿者の皆さんの
お役に立てればと書き込ませて頂きます。ちなみに私は読み専です。

私がＢＬ小説を狩人のごとく探している時
どういう心境かと振り返りますと
「焼き肉を食べに行く」というキモチのような気がします。
「今日は肉が食べたいんや！とにかく肉なんや！」というか。
店によって味付けやサイドメニューが違ったりするので
お気に入りのお店が出来たりします。
ですが焼き肉以外のメニューに気合いを入れすぎて何がメインか
分からなくなった店はそんな時敬遠したくなるんです…。
そういう店は確かにバラエティー豊かで手間も掛かっていると
思いますが、求めるものが違いますので選択肢からどうしても外れます。
つまり「肉」とは男性同士の恋愛。私にとってメインは「肉」なんです。
とにかくメインをどう美味しくたらふく食べさせてくれるか、私が
求めているのはそれに尽きると思います。

無論、私のようなラブ主義とは違い、ストーリー中心が好みの
読み手もいらっしゃると思います。ですが、もし「恋愛重点って
どの程度にすれば良いの？」と書いていて行き詰まった方いらっしゃいましたら
「肉を食わせてくれ！」といういち読者の叫びを思い出して頂ければ幸いです。

596 ：風と木の名無しさん：04/11/19 12:32:53 ID:ZPwvWxvo

ちょっと前に強姦もの書いててどうしようもない…というようなレスを書いたものです。
その節はﾚｽくれた姐さんありがとうございますた。

そうか…肉か…
私の場合ﾚﾊﾞｰって感じだわ。
好きな人は好きだけど嫌いな人は大嫌いみたいな。
小bかﾘｿｸｽに投稿しようと思ってたけどｶﾗｰが違いすぎる…。凹

597 ：風と木の名無しさん：04/11/19 12:39:05 ID:b6MIj++/

プロですが、
好きなものを書けるのは、投稿の間だけなので、気が済むまでやるのも手かも。
そこで気が付きますから。
また他の人と違う作品というのは、同じ舞台を書いても目立つことがプロ。
ジャンルを変えることが個性
ではないです。

598 ：風と木の名無しさん：04/11/19 14:44:13 ID:zbFd/TOD

>597
＞また他の人と違う作品というのは、同じ舞台を書いても目立つことがプロ。
＞ジャンルを変えることが個性
＞ではないです。

うわーなんか目が開かれたわ…

599 ：風と木の名無しさん：04/11/20 17:51:14 ID:QTBH+gmD

プロでし。
所詮…ボーイズラブですから…。ラブです。ラブがなかったら読まれないのです。
他の状況設定やキャラ設定。
気負って頑張って気合入れて…思い入れたっぷり書いても、
所詮読者は萌えなシーンをその作品の出来として見なします。
思い出しても痛いなー…一生懸命調べて書いた自分には萌えなシーン。
編集に「そこ入りませんから」と、新書半分切られたな…
締め切りMAXだったのに…(涙)

とにかく…読者を読ませて、満足させる萌えシーンを書いて、
許される範囲で自分的に書きたかったシーンを書くしかない。
その…許される範囲ってのも、場所によって違うけどな。

600 ：風と木の名無しさん：04/11/20 21:12:42 ID:bBSE26VI

ここはいつから

「プロ小説家お悩み相談＆愚痴スレ」に

なっちゃったの？

601 ：風と木の名無しさん：04/11/20 21:55:31 ID:Jo4+bLmC

関係ないけど「～でし」って使う人、一人称が「ワシ」のことが多くない？ｗ
あれ見ると生暖かい気持ちになる。

602 ：風と木の名無しさん：04/11/20 21:57:05 ID:/QpJjQqN

私はプロの話参考になるしおもしろいと思うけど。
けっこう親身になってくれてるし、ありがたく思ってるくらい。

603 ：風と木の名無しさん：04/11/20 21:58:05 ID:ZOzrq7ua

>600
投稿者がちょっとしたことで躓いて悩んで、それについて
ﾌﾟﾛがｱﾄﾞﾊﾞｲｽ(＋愚痴)をしてくれたら勉強にもなる。
もちろん投稿者同士の言葉も励みになるけれど。

今自分が気になってるのは、皆どんなｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで
書いてるんだろうってことだけどな(･∀･)b

604 ：風と木の名無しさん：04/11/20 22:13:09 ID:LWIuxKzf

でも、ここにきて書きこんでる「プロ作家」なる人が、実は
雑誌読んでて「けっ、何だよこの下手糞が！」と日頃思ってる人だったら悲しいな。
ま、自分はそれ以下の存在なんだけども。

605 ：風と木の名無しさん：04/11/20 23:43:52 ID:tnvfJL3V

自分好みのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞにどうしても偏ってしまう。
不器用で無愛想な攻めと、普段ツンと取り澄ましている受け。
次回は可愛らしい襲い受けでも書いてみたいものだ。

606 ：風と木の名無しさん：04/11/21 16:19:02 ID:VOvO/73a

昼過ぎにやっているテレビ番組。何となくみていたら
「ここまでは自分は出来るけど、全部をオーディションでみせることはしない」
「自分のやりたいことと、相手の求めていることは全部合致しないんだから
とりあえずオーディションの間は相手にあわせる。自分の希望はそれから」
っていう内容のことが話されていて、参考になった。
このスレでもよくアドバイスとして言われていることなんだけど
プロになるということはこういうことか、と思いつつも、感服した。

>603
自分的に好きなのはオヤジ受けの、オヤジの部下みたいなの攻め。
オヤジが自覚ない天然受けならば、尚良し。
オヤジは加齢臭がただよい始めるくらいの年齢が希望。
…しかし前回投稿した際の批評に「商業性を考えてキャラをたてる」
だったので、今はオヤジ性格の２０歳代の同年代カップルで書いてる…

607 ：風と木の名無しさん：04/11/21 23:30:26 ID:DMCgo+Q3

>603
一応、キャラの傾向はワンパターンにならないように気をつけているけど、
なぜか毎回受けが攻めより強い。
女王受けってわけでもないけど、攻めは基本的に受けには勝てない。
そしてあらすじを書くと攻めと受けが逆なように見える。
本当はアニキ受け好きなのを、「これはいくら何でもマイナーだろ」と思って
攻めキャラにして書いているのが原因なんだろうな。
ネタのストックが切れたら、攻めが受けより圧倒的に強い話とか書いてみようかな。

608 ：風と木の名無しさん：04/11/22 17:40:08 ID:w6aWGC0H

攻めはﾃﾞﾚﾃﾞﾚで受けはﾂﾝﾃﾞﾚが好みだ。天婦羅だけど

609 ：603：04/11/23 17:06:11 ID:3gGK/EFI

>605-608
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ答えてくれてありがとう。華麗にｽﾙｰされると
思っていたからﾋﾞｯｸﾘですが。
色んなｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるからBLって楽しいですね
自分は上の方にも書いたけどﾍﾀﾚ×男前で、受けの方が精神的にも強いです
まだﾌﾟﾛｯﾄ段階だけど、想いが通じ合う決定的な出来事を
どんなふうにしようか考え中。

610 ：風と木の名無しさん：04/11/23 17:45:02 ID:Vb4egfei

ふとした瞬間に、今書いている小説とはまったく違う萌えが襲ってくるときがありません？
今やっているのを投げ出して、燃え上がる新鮮な萌えに身をまかせるべきか
はたまた、今やっているのを速攻で終わらせて新たな萌えに取り掛かるか・・・。

611 ：風と木の名無しさん：04/11/23 20:35:15 ID:CWdHf0Yy

>610
わかるー。
自分の場合、今書いているものを続けつつ
プロットだけは立てておきます＜違う萌え

612 ：風と木の名無しさん：04/11/24 02:16:57 ID:1tM4OoUb

うおーーーーー投稿作が進まねぇ
今日も仕事だし（昨日もだった）もう寝るよﾏﾏﾝ…
もうすぐ〆切なのにな。次回に持ち越すべきか。
自分両刀なんだが、漫画原稿の時は描きたくなくても無理やり頑張って描けるもんだが
小説は書けないときはどうやったって書けない。
801神が降臨したときにｻﾞｸｻﾞｸ書いてくしかないよ、自分の場合は。
神様降臨祈願および下がりすぎage

613 ：風と木の名無しさん：04/11/24 12:22:53 ID:rxAPets4

>105
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。基本的な悩みだったのねorz

614 ：風と木の名無しさん：04/11/24 12:23:47 ID:rxAPets4

↑意味通じるけど誤爆ですすまそ。

615 ：風と木の名無しさん：04/11/24 16:01:53 ID:mdNSCcPJ

このスレでは「新人採る気あるのか」と評判の悪いcharaだけど、
小説の投稿デビュー出たみたいだね。
二人目ってことになるのかな。
前に出して何の音沙汰もなかったけど、
また投稿しようかという気になってきた。

616 ：風と木の名無しさん：04/11/26 17:08:08 ID:UyBP4mxL

体面の為じゃないの？

617 ：風と木の名無しさん：04/11/28 02:19:08 ID:H28Z0Zfe

誰もいない。
みんな、締切間近なのか？
自分もがんがろう。なんか、方向性見失いかけなんだけど。

618 ：風と木の名無しさん：04/11/28 02:59:23 ID:CGH29IJl

いるよー。
ﾋﾞﾌﾞに出さないので、次の花○プロット中。

619 ：風と木の名無しさん：04/11/28 16:08:01 ID:k0G3uPVa

この前の洒落で受賞した人にはもう連絡行ってる頃かな
またダメだったんだな私・・・＿|￣|○

620 ：風と木の名無しさん：04/11/28 16:52:50 ID:CGH29IJl

>619
え、洒落？　まだじゃないの？　1月末発売だよね？

621 ：風と木の名無しさん：04/11/28 17:40:25 ID:tYj4n3ev

姐さまがた、教えてください。
もし万が一、１０月にしめきった鼻丸で入賞掲載が決まった場合、
いつごろ連絡がくるのでしょうか？

622 ：風と木の名無しさん：04/11/29 01:32:14 ID:hPOhrL8J

>621
昔と代わってなければ、次の締め切り後。
つまり1月の締め切りが終わってしばらく経ってから。
人のHPで知っただけなので、1月半ばに来るのか、
2月くらいになってから来るのかはわからない。

623 ：風と木の名無しさん：04/11/29 02:06:29 ID:H8mZa/wF

＞621
改稿なしで受賞即掲載の場合、大体は発表号発売の一ヵ月～一ヵ月半前に
連絡がくる。
10月締め切り、3月発売号で発表（掲載　の場合、1月末ぐらい。
他誌もそれぐらいだったとｵﾓ。

624 ：621：04/11/29 07:12:01 ID:mhl9DDmV

>>622-623
姐さまがた、ありがとう。
絶対連絡がこないことはわかってるんだけど、
ちょっと夢を見たくて・・・。

625 ：風と木の名無しさん：04/12/01 15:42:00 ID:0t/60i1c

やっとビブに出せた…。
３日までに着いているといいなー＿｜￣｜○

626 ：風と木の名無しさん：04/12/02 01:44:14 ID:TkRlYT+x

日曜５日必着だと誤解していた！　明日投函するぞ。やばかった。
あさって３日が必着です。

627 ：風と木の名無しさん：04/12/02 14:41:43 ID:KKhH8aoB

みんな、ビブにはもう出したかーい。花丸には書いてるかーい。
３月４月は投稿締め切りが目白押しだから、今のうちに書きだめしておかないとつらいぞー。

以上、自分にも向けている言葉でした。
こんなに節操なしにあちこちに送ってていいのかと思わないこともないが、
とにかくどこかに引っ掛かりたいんだよー！

みなさんは、出来るだけ多くの新人賞に出してますか？
それとも、ターゲットを絞ってますか？

628 ：風と木の名無しさん：04/12/02 15:52:28 ID:kyFnnc6o

>627
4つの賞に出したことがあるけど、今は1つに狙い撃ち。
自分の一番気に入ってた雑誌が一番成績良かったので。

629 ：風と木の名無しさん：04/12/02 22:38:14 ID:KKhH8aoB

>628さん、ありがとうございます。
どの雑誌を読んでも同じくらい萌えと萎えが存在している私は、
やっぱりあちこちに出しつづけるしかないようです。

明日は花丸の結果発表ですね。ドキドキです。

630 ：風と木の名無しさん：04/12/02 22:50:09 ID:46u01Ul0

>>629
なんでか分からないけど1月だと思い込んでた。
明日か！！！猛烈にドキドキしてｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

631 ：風と木の名無しさん：04/12/03 01:37:53 ID:FxYf6Y+n

あれ？　４日じゃなかったっけ？？

632 ：風と木の名無しさん：04/12/03 01:38:57 ID:FxYf6Y+n

動揺のあまりあげてしまいました
すみませぬ……。

633 ：風と木の名無しさん：04/12/03 01:46:56 ID:WndNI6ml

>631
そのとおり。
明日ではなく明後日、4日（土）と、秋の号に書いてあります。
今は土曜日も配達（？）があるから、前倒しにならないんだよね。

634 ：風と木の名無しさん：04/12/03 22:17:52 ID:WsCdQhl+

ビブ終わってもこの少なさ。
みな鼻に向けて大車輪か？

635 ：風と木の名無しさん：04/12/04 01:59:59 ID:IyzXM7IE

そうなんじゃないかな

636 ：風と木の名無しさん：04/12/04 13:25:37 ID:aPwb45gH

花丸デビューした人、またプロ…
純粋な新人賞じゃあないんだね。

637 ：風と木の名無しさん：04/12/04 15:40:16 ID:6UaH3Vol

>636
そうなんだ？
つうかイラスト部門、異様にヘタレてませんか？
頭でかすぎるよ！服のしわおかしいよ！何個か見たら、もう記憶に残ってないよ！
これは自分だけなんでしょうか・・・。

638 ：風と木の名無しさん：04/12/04 15:43:19 ID:TvujIPnQ

>636
え、そうなの？
そんなことどこにも書いてないよね？

639 ：風と木の名無しさん：04/12/04 15:54:38 ID:sYN7IF9g

＞636
そうなんだ？
選外佳作で掲載の人は新人だよね。
誰のこと？

640 ：風と木の名無しさん：04/12/04 17:06:10 ID:vE0Wt4XB

選外佳作って複数いたの？

641 ：風と木の名無しさん：04/12/04 18:10:52 ID:TvujIPnQ

>640
今回は二人。

642 ：風と木の名無しさん：04/12/04 18:20:41 ID:Hda2Qaef

ちょっと不安。エクスパ使って到着の記録がまだの姉さんいます？

643 ：風と木の名無しさん：04/12/04 19:51:52 ID:7zX9nquA

受付７０ページからの所が多いな…。
今書き上げた小説見たら６３Pしかないや…。
よし、Hシーンもうひとつ入れよ。
困った時はHで水増し！(w

644 ：風と木の名無しさん：04/12/04 21:42:48 ID:UGPsbw7o

>642
３日昼に確認したら「配達予定３日」になってたのに、
さっき見たら「４日再配達受付、６日再配達予定」になってたよ…。
今年の１月に鼻に出したのも配達情報が入力されないままだったし、
正直エクスパは信用ならん。

645 ：風と木の名無しさん：04/12/04 23:34:41 ID:nvTkVI7H

鼻丸落ちたー…＿|￣|○　
初投稿＋気に入っていた話だったので脱力ドン。
でもこのままでは絶対に終われないと思った。
一月には間に合わないかもしれないけど、次のやつ書くよ。

646 ：風と木の名無しさん：04/12/05 00:21:00 ID:YPMZuWbG

鼻丸……気に入ってた話だったけど、いちおう８～３０の中には入ってた
ので、ヨシとするか……。
注意されたところを改善するように努力して、一月に向けてがんがるよ。

647 ：風と木の名無しさん：04/12/05 01:30:53 ID:mizg03iO

>645,646
お疲れ様でした。
花○の評価欄見るの好きだ。ﾍﾟｰｼﾞ下のやつとか自分に当て嵌めて
書いてる小説に向き合ってます。自分はまあ…めざせ初投稿！なのですが
結果が芳しくなくても誰かに読んでもらえるって、考えただけで
ﾄﾞｷﾄﾞｷものだ（身近に小説読む人いないので）

648 ：風と木の名無しさん：04/12/05 01:39:06 ID:z/Znj+Si

エクスパ、同じく牛込到着３日配達予定でで止まってる
バイトのにーちゃんがばっくれてんのか？　(´･д･`)

649 ：風と木の名無しさん：04/12/05 10:56:24 ID:55e2hRv6

>644
うわーっまったく同じだ。
2日の朝イチで窓口から出したのにどうなってんだ。
これってやっぱり締切に間に合わなかったってことで選考対象外？
完全に没か、それとも次回に回されるんだろか。

ほんとﾑｶつくわー。

>全国翌日配達いたします。（一部地域を除きます）
>午前・午後の一日２回配達

はどうした。
3日にはもう向こうの郵便局に届いてるのに、なんで4日に「再配達受付」？
ﾋﾞﾌﾞの編集部、3日は全員丸一日不在だったのか？

買い溜めしたｴｸｽﾊﾟ、もう必着のには使えん。ﾑｶﾑｶ。

650 ：風と木の名無しさん：04/12/05 11:17:11 ID:AKdRdufJ

>644,649
漏れも2日の朝イチで窓口に出した。
確認したら再配達受付12月4日と5日・配達予定日12月6日になっていた。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　苦労したのに……。

651 ：風と木の名無しさん：04/12/05 12:51:07 ID:OLqI8dIO

エクスパだと、事務所の窓口が閉まってる時間帯に持っていったりすると、
再配達になるんじゃないかなあ。（大きい出版社ならともかく、そこそこのと
ころだと、社員が出てくる時間以降じゃないと、閉まってたりするから）
普通郵便なら、それならそれで郵便受けにつっこんでいけばいいけど、
エクスパは手渡しだから。

宅配便で午後指定くらいで出した方が、不在でがっくりということには、
ならないような気がする。

652 ：風と木の名無しさん：04/12/05 12:52:21 ID:55e2hRv6

2日にｴｸｽﾊﾟで投函した人は、みんな同じメにあってるんだろか。

…もしかして牛込のｴｸｽﾊﾟ係、配達サボった？

653 ：風と木の名無しさん：04/12/05 12:58:10 ID:r8heCHCi

早いし安いし黒猫ﾒｰﾙ便は良いよ。でも受け付けてるところ少ないのかな…

654 ：風と木の名無しさん：04/12/05 13:17:24 ID:DqZn8b1l

自分、仕事上でＥＸ使うこと多いんだけど、
東京から福岡と沖縄に同時に送って、沖縄にはもう着いてるのに、
福岡（へんぴなとこじゃなく、新幹線が止まる町）にはその次の日も着かなくて、
顧客に文句言われたことある。
ギリギリだと宅配便の方が確実かもね。

655 ：風と木の名無しさん：04/12/05 13:46:47 ID:OLqI8dIO

>653
黒猫メール便も、とんでもな遅れをだすことあるよ。
集荷は猫のドライバーがくるけど、配達はメイトとかいう、バイトがやるとか
で、真面目な人でなければ、ある程度たまらないと配らないとかがよくある
と聞いた。
明日着かないとダメーとかの場合は、高くはつくだろうけど、宅配で時間指定
にするのが無難だとオモ

656 ：風と木の名無しさん：04/12/05 15:00:50 ID:BhF2FXL9

２日の朝10時の集配に乗せたエクスパが同じことに(TдT)
お仲間さん、牛込引き受けは何時頃だ？　私は翌日9:30には反映してた。
会社の事情で受け取れなかったら３日に再配達受付になるもんなぁぁぁぁ。

657 ：風と木の名無しさん：04/12/05 15:01:57 ID:BhF2FXL9

エクスパのいいところ
・茶封筒をしまえるからﾊｽﾞｶｼｸﾅｲ
・窓口を通さず追跡できるﾊｽﾞｶｼｸﾅｲ
・翌日到着を謳っている・・＜うそつきめ！(TдT)

658 ：風と木の名無しさん：04/12/05 15:10:59 ID:qPzLLs+Y

>653
ﾒｰﾙ便は安くて追跡ができる、それだけでしかないよ
早さはその地区の配達を請け負うﾒｲﾄや業者次第
1通10円だから1通2通だとその辺りは難しいと思う

締切ｷﾞﾘｷﾞﾘなら宅配便使用が無難だとｴｸｽﾊﾟ使用の人のﾚｽ見ていて感じた

659 ：風と木の名無しさん：04/12/05 15:25:41 ID:650Zp8Io

最近、郵便局のせいでローソンからクロネコが撤退した…
つかわねえから返せって思ったよ。

660 ：風と木の名無しさん：04/12/05 16:10:23 ID:AKdRdufJ

>656
650です。
2日の9時半頃に中央の窓口に出し、午前の段階で追跡可能(引受)になりました。
翌日、3日の10時頃確認すると「到着」となりました。
でもって今現在、再配達受付になってます。

この場合って次回に回されるのかなぁ。

661 ：風と木の名無しさん：04/12/05 20:32:41 ID:r8heCHCi

>655
>658
情報ありがとうございます。
ｺﾝﾋﾞﾆ店員の「翌日に届きますよ♪」を鵜呑みにして
この間の鼻丸ﾒｰﾙ便で出したのに「メイト」って何だ…
間に合ってない可能性もあるわけか orz

662 ：風と木の名無しさん：04/12/06 00:20:29 ID:FXFOJ7na

>661
一度オク板のﾒｰﾙ便スレ読んでみることをオススメするよ。
あれ読んでから、メール便は怖くて使う気になれなくなった…((((　；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

663 ：風と木の名無しさん：04/12/06 00:23:22 ID:1Rj3Sn9t

まあ、あれだ。
要するに、「値段相応」の仕事ってことだ。

664 ：風と木の名無しさん：04/12/06 12:41:36 ID:E/rMhdj3

てかｷﾞﾘｷﾞﾘに送らずもうちょっと早く出せばよいのでは？

665 ：風と木の名無しさん：04/12/06 12:43:09 ID:9tzxevJW

さて、今頃2日投函のｴｸｽﾊﾟｯｸがﾋﾞﾌﾞ編集に届いているはずだが…

次に回されるのか選考外でそのまま廃棄なのか。

orzﾓｳﾕｳﾋﾞﾝｷｮｸﾅﾝｶｼﾝｼﾞﾅｲ…

666 ：風と木の名無しさん：04/12/06 12:46:44 ID:9tzxevJW

>664
そういうレスもつくかと思ったけどさ、締切一週間前に完成したとしても
やっぱりギリギリまで手元に置いて見直したりしたいんだよ。

これからは前々日には投函するつもりだが、今回のは土日挟んでいるとはいえ
到着四日後だからなぁ。翌日配達をうたっておいて四日後はないだろ。

667 ：風と木の名無しさん：04/12/06 12:54:00 ID:e8T/tKc+

「配達」だし。不在なら仕方ないorz
今回のはiretekureruような気がするんだけど・・・・

ようしパパ鼻○に回しちゃうぞ！　とはやらないする。

668 ：風と木の名無しさん：04/12/06 15:38:45 ID:7S2hMFUn

>666
プロです。
投稿作は完成度よりもその作家のポテンシャルを見るので
ぎりぎりまで手元に置いて見直しても評価は殆ど変わりません。
また本当にプロを育てるつもりの編集なら掲載時には書き直しをさせます。
なので、その直しというのはただの自己満足でしかありません。
校正や添削は当たり前のこととして（それをして初めて完成ですからね）
それ以上に直そうとして、その結果遅配を心配するくらいなら
上手に見切りをつけてさっさと送ってしまいましょう。

プロになってからも、締め切り前に仕上げる作家というのは
それだけである意味強みです。
売れればあんまり関係ないけど、平均の売り上げの作家にとっては
編集に対しての大きな売りになります。
今からギリギリのクセをつけるのはよくないです。

669 ：風と木の名無しさん：04/12/06 19:40:06 ID:4ByUmMOC

プロです。
668さんに同意ですが、後、投稿のための送料くらいケチら(言葉が悪くてごめんなさい)ない方がいいのでは？
何万円もかかるわけじゃないんだし…。
愛を込めて仕上げた原稿なら、少しくらいお金がかかっても安全に送りましょうよ。
原稿への誠意も大事だと思いますよ。

670 ：風と木の名無しさん：04/12/06 20:55:02 ID:h2tKSMAF

郵便局員です。
ねえさんがた、お願いだから郵便局の窓口に申告出してくだされ。
ここで文句を言っても改善されないのです。

671 ：風と木の名無しさん：04/12/06 20:57:19 ID:SbL4kC0E

推敲を切り上げるタイミングを見極める力が、投稿者の私にはたりません…。
つい未練がましく手を加えたくなってしまうのです。精進します。

ＩＤ変わってますが644です。宅配便だと翌々日配達の地域在住なので、
朝イチポスト投函か、午後（昼休）窓口で翌朝１０時郵便か、の二者択一で
前者を選びました。航空便の受付時間も勤務時間中に終了なので、やむなく。
送料をケチった訳ではなかったのですが。
ギリギリ話を苛々しながら読んでいたプロの皆様には申し訳ありません…。
鼻○もまだ店頭に並んでない今なら言える！　次は先手先手でがんがるよー！

672 ：風と木の名無しさん：04/12/06 21:30:10 ID:9tzxevJW

>668-669プロ作家先生様方

自己満足とか金ケチったとか誠意とか、
なんでそんなにエラそうに決めつけて書くかね。
プロの書き込みうざって言ってた連中の気持ちがやっとわかったよ。

結局、こういうトコに書き込むプロって、プロ志願の素人相手に先輩ヅラしたいだけなのね。
お忙しい中わかりきったことをわざわざお教えくださってありがとうございます～。

673 ：風と木の名無しさん：04/12/06 21:35:55 ID:bMCFJpyp

不安になって確認してみた。
漏れ、12月1日午前引受・翌2日午前到着。
再配達受付4日・配達予定6日。
……未だに着いてないようです。

まず今度から締切一週間前に投函できるようにしよう。
でもって、車で一時間かかる時間外窓口のある郵便局に行くようにしよう。

電話一本で届けてくれて、ポスト投函可能だったから便利だと
思ってたんだけどなぁ。エクスパック……。

674 ：風と木の名無しさん：04/12/06 21:36:07 ID:23wPB59I

>672
分かり切ってるなら宅配便で出せばいいのに。
まだ投稿の段階なのに先達からの助言を素直に聞けないようでは
デビューしてから編集の一言一言にイライラして大変だと思うよ。
分かり切っていてもできてないんなら意味ないからね。
宅配を使うかとか、そんなことを言ってるんじゃなくてさ。

675 ：風と木の名無しさん：04/12/06 21:36:49 ID:0bytfDzD

>>672
ﾌﾟﾛの方の書き込みがあるとかならず噛み付く人いるけど、
せっかくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれてるのにな～と漏れは思う。
牛乳と小魚とりなされ。

676 ：風と木の名無しさん：04/12/06 21:38:38 ID:NrmsMC2W

プロウザまで思わないけど以前このスレは投稿者よりも
プロの方が多いのかと感じたことはあるな～

677 ：風と木の名無しさん：04/12/06 21:39:29 ID:7bA1zujR

で、実際プロでもｶｽみたいなプロだったらおもろいね。

678 ：風と木の名無しさん：04/12/06 21:40:58 ID:JDazPqEz

エクスパって速達みたいなもんか思ってたよ。
でも、手渡しということなら、企業の業務時間内に行くもんだよね。
実際、会社では速達や簡易書留やらは業務時間内に来てるしなあ。
郵便局の配達員に事故とかなにかがあったんだろうか。

679 ：風と木の名無しさん：04/12/06 21:57:39 ID:SbL4kC0E

>678
窓口では「速達と同じスピードで配達になりますよ！」と勧められました。
そう言われると、その「スピード」を期待してしまうのが人情というもの…。

>670
拙者、以前にも週末を挟んでの未着に遭遇したことがあります。
郵便と民間宅配会社両方の内勤事務経験があったので、その時もやはり
「配達票の取り忘れか情報入力漏れなだけで実は配達済なのでは？」と考え、
「構内に積み残しがないかどうかだけ確かめてもらえませんか？」
と電話で依頼したら「先方に探してもらったら、ありましたよ！」という
回答を頂いたことがあります。なので、今回は静観させてください。
「編集部の人に郵便物を捜索させた投稿者」は一度で充分です。切腹ー。
諦めて、次いっときます。姐さん方は、鼻○ですか？　であぷらですか？

680 ：風と木の名無しさん：04/12/06 22:04:10 ID:3JsbKV7W

プロさんの話しはわかるが、ちょっとずれてない？
手元に置く意義は、誤字脱字の見落としを徹底的に探す
も含まれとるし。よりいいふれーズ思いつくかもしれないし。

exp受け渡し記録がまだですわよ、みなさま。

681 ：風と木の名無しさん：04/12/06 22:09:26 ID:/gDtJmKH

受け渡しはまだなのかな？
記録を確認して「3日に一度伺ってるのですが、次回ですか？」って
確認の電話した方がいいんじゃないの？

682 ：風と木の名無しさん：04/12/06 22:11:05 ID:3JsbKV7W

プロさんのｶｷｺﾐで荒むのは毎度のこと。
で、ちょっと考えた。
プロさんのｶｷｺﾐは歓迎だけど、
プロさんに質問したいことがあったら投稿者がここでハッキリと表示して
それに対するボランティアｶｷｺを待つ、ていうの、どうだろう？

投稿者に「送料ケチってどーすんだﾜﾗ」的ｶｷｺﾐはプロスレでおながいする。
いいの・・・漏れタチを笑い者してくれて・・・ここでそっとしといてくれたらｗ

683 ：風と木の名無しさん：04/12/06 22:15:38 ID:JDazPqEz

>679
判る。同じｽﾋﾟｰﾄﾞと言われたら信じるよね。

自分もエクスパの封筒持ってるんだが、これ、常時投稿の方に使うのが無難そうだね。
ちなみに自分は、切手を貼って速達と記入する手間、もしくは窓口へ行く手間を
省くつもりでエクスパ封筒買っただけで、ケチったわけではないよん。

684 ：風と木の名無しさん：04/12/06 22:22:21 ID:eH01k7wD

私は今回のプロの話は参考になったけどな。
可愛い原稿なんだから安全に送ってあげようと思ったよ。
締め切りに間に合わなくてイライラしちゃう気持ちもわかるけど(´･ω･｀)

685 ：風と木の名無しさん：04/12/06 22:27:18 ID:oqkHWj95

つーか、原稿なんて速達書留めでもなかったら怖くて郵便で送れねーよ…。
今回懲りた人はこれで学習すれ。漏れなんて封書くらいしか
郵便使ってないよ。

686 ：風と木の名無しさん：04/12/06 22:29:26 ID:ouQX+Ikq

手元に原稿を置いておくと、限りなく手を加えたくなる。
でも、永遠にそれをやっていられるわけではないので、
ある程度の時期を見極めて発送する。
ある程度っていうのは、締め切りに充分間に合う日付。
ぎりぎりで万が一締め切り破りだと、読んでもらえないかもしれない。
せっかく見直ししてても、それだとどうにもならない。

687 ：風と木の名無しさん：04/12/06 22:43:18 ID:w6GMKaAw

思いっきり定型外郵便で送りましたが…なにか＿|￣|○
初心者丸出しだ…あははは…あーあ……

688 ：風と木の名無しさん：04/12/06 22:52:52 ID:o0XQr4QH

プロですが。
いつ、どこまで改稿するかということや、
どんな方法で送るかということは、本当に人それぞれでは。
本人が納得できるやり方が、一番だと思う・・・
なんと言いますか、「先達の意見きくべし！　××すべし」という感じの書き込みは、どうかと。
普遍的に正しいことを言っているかといえば、そうでもないじゃん・・・。
自分のことしか、わからないんだし。
ちなみに、自分は締め切りぎりぎりに速達で送りました。宅急便なんて、考えもしなかった・・・。

あと、既出かもしれないですが、一日二日の遅れならば、
その回の選考に入れてもらえる場合もあるので、他の投稿作を書きながら、発表を待ってみては？
特に、年に数回しか選考がないような賞だと、そういう場合が多いと思う・・・。

689 ：風と木の名無しさん：04/12/06 22:55:07 ID:bv7EF+dT

冊子小包で送っておりますが＿|￣|○
今のところ事故なし。

690 ：風と木の名無しさん：04/12/07 00:13:50 ID:mqypg00C

豚切スマソ。
ちょっとばかり小耳に挟んだのだが今月新創刊のア/ル/ル/ノ/ベ/ルの編集さんに
葉っぱの元編がいるらすぃ。。
原稿募集は随時みたいだから少し期待してみる。

691 ：風と木の名無しさん：04/12/07 00:38:41 ID:FOlr0RvB

688が小説書いてるプロだったら、かなりﾓﾆｮる

692 ：風と木の名無しさん：04/12/07 02:47:45 ID:GmxfH62q

プロです。
668ｻﾝ、669ｻﾝの意見は同意です。
が、それはプロで生き残るための意見ですから、ﾃﾞﾋﾞｭ-前の方には、まだ早い話かもしれません。
とりあえず単純なアドバイスだけでいいのでは。
誠意が無駄になるだけですしね。

693 ：風と木の名無しさん：04/12/07 04:33:37 ID:DL06sFlx

最後の一行が無ければ、いいプロさんだなあ…と思ったのに。

694 ：風と木の名無しさん：04/12/07 07:15:08 ID:Ya8RSKYJ

プロっつっても、消えて欲しいｽﾚで名が挙がってる人かもしんないよ～
気にしない気にしない

695 ：風と木の名無しさん：04/12/07 09:58:08 ID:Zkeu9L2M

消えてスレで名前出る人ってある程度知名度ある人が多いよ
それだけで作家としては勝ち組だ
デビューさえもできない奴が蔑むのは間違い

696 ：風と木の名無しさん：04/12/07 10:32:16 ID:1upQyDIX

でもさ、ｽｹﾞｰファンのプロがここでｲﾔｰな言い方
書いてたらヘコむよね。

697 ：風と木の名無しさん：04/12/07 12:16:04 ID:S1FOJvbj

そんな無意味なことに妄想は発動させない。
役に立つと思うことはありがたく記憶に留めるし、
イラネと思うことはスルーする。

698 ：風と木の名無しさん：04/12/07 12:17:02 ID:A9557t1L

とりあえずみんなﾓﾁﾂｹ。
私は、ﾌﾟﾛさんの意見は参考になるし、これからもなくなってほしくないぞ。
>>668-669の方々は別に悪いこといってないじゃない。
宅配便云々で気がたっているのは判るが、ｽﾚにその空気を持ち込むのはやめませんか？

699 ：風と木の名無しさん：04/12/07 13:32:44 ID:DXnB4z80

プロですが。
ここ見るようになってから、みんないろいろな手段を講じているのだなぁと、
感心しておりました。
わたしずっと速達で送り続けていた……。
しかも、ほとんど締め切り前日に送ってた……。
届いてなかったら、とか考えたこともなかったです。
まぁ、どちらにせよプロになったら、小説はメールで送ることになるので
心配などしなくてもよいと思います。（漫画の人すみません）

だけど、今思えばデビューが決まった作品だけは、
締め切りの１ヶ月以上前に上がって、改稿は友人にまで見てもらって…
といろいろ余裕があったので、あれが勝因の一つかな、とも思います。
もちろん投稿する方それぞれのスタイルがあると思うのですが、
締め切りギリギリまで手を入れても、それは試験の最後で
「やっぱりここは『ア』じゃなくて『ウ』だ！」
って書き直したら、「ア」が正解だった…ってことになることもあると思います。
特に時間的に追い詰められた状況では、そういったことも多いのでは？
最後まで直したいと思ったら、第三者に読んでもらうのが吉と思いますよ。
…って話がずれました。
でも、まぁそれも余裕があってこそできること。
その延長で投函も少し余裕が持てるといいですね。
今回だって、編集さんの心意気でセーフになる可能性もあるし、
心に余裕、で頑張ってください。

700 ：風と木の名無しさん：04/12/07 13:36:00 ID:vey6gd2I

私はプロの方からの意見は減って欲しくないな。
ときどきハッと目が覚めるような意見をもらうこともあるから。
やり方とか考え方は人それぞれ。
自分に必要のない情報だと思っても、
誰かのアドバイスになってるかもしれないんだからスルーしようよ。

701 ：風と木の名無しさん：04/12/07 17:39:59 ID:YEhlwvkR

しかし「わかってるけど愚痴らせてよ」みたいなレスにまで
慇懃な文体で上から諭されると「こいつプロのくせになんで投稿者の
スレ見てんの？」と思う。説教してストレス解消？　って。

投稿時代にこのスレでお世話になったから、という人もいるようだが、
なんか、とっくに卒業したのに母校にしょっちゅう顔出すOBを見ているようだ。
微妙にありがた迷惑。

まあプロ出てけと言う権利なんかないので、文頭に「プロです」とあるレスは
読まないようにしてる。専ブラのプロうざ派の人はNGワード設定もオススメ。

702 ：風と木の名無しさん：04/12/07 18:09:21 ID:LbD2n92v

そういうレス見たら「自分はこうはならないようにしよう」と思えばいいのに＞701

いいアドバイスでも不必要なアドバイスも糧にするつもりで読んでるよ。
ＮＧワードなんて、そんなもったいないこと出来ないな。

703 ：風と木の名無しさん：04/12/07 18:24:04 ID:YEhlwvkR

>702
うん、じゃあ702はがんばって糧にしなよ。
自分はもうおなかいっぱいで腹下しそう。

>「自分はこうはならないようにしよう」と思えば
そんなにたひだび自分に言い聞かせるようなことでもないしな。

704 ：風と木の名無しさん：04/12/07 19:12:59 ID:LbD2n92v

じゃあ、あなたも自分だけがプロの書き込みをさっくり流せば？
いちいち701みたいなこと書いて噛み付く投稿者ってみっともない。
私はプロの書き込み減るの嫌なんで。

705 ：風と木の名無しさん：04/12/07 19:23:52 ID:tRTVQQ+v

……プロです。

701さんのような意見の方もいらして仕方ないと思いますが
私としては、慢心気味の自分に気付いた時、ここで頑張ってる皆さんの書き込みを見て
負けちゃいけない！自分ももっともっと頑張らないといけない！と、初心に戻れる気がするので
とてもありがたいｽﾚだと思ってます……

その際、微力ながらも力になれる事があればいいなと思ったりもして
時々書き込みさせていただいてます。プロってこんな事を考えてるんだ、
いろんな考え方の人が存在するんだ、こういう考え方もあるのか
くらいに思って、その意見が役に立つ時に思いだしてもらえたら
それでいいんです

706 ：風と木の名無しさん：04/12/07 19:51:34 ID:6G6xLfIv

プロのｶｷｺﾐはしたらばに移すとか。

エクスパック到着した？

707 ：風と木の名無しさん：04/12/07 20:24:59 ID:YEhlwvkR

>704
じゃあおまえも、自分と反対の意見の書き込みはさっくり流せや。
みっともねぇ。

プロうぜって書き込みが目障りだと言うなら、自分も
>私はプロの書き込み減るの嫌なんで。
とか書くなよ。
反対意見ってだけで、自分の主張を書き垂れてるって点では同じだろ。
アテクシは好きなこと書くけどおまえらはダメヨってことですかー？

708 ：風と木の名無しさん：04/12/07 20:28:45 ID:Fb94/k3T

おまいらみんな性格悪いな！ヽ(`Д´)ﾉ

709 ：風と木の名無しさん：04/12/07 20:33:37 ID:1w6lGoKO

>701=>703=>707

710 ：風と木の名無しさん：04/12/07 20:39:23 ID:YEhlwvkR

>709
いや、IDみたらわかることをなぜわざわざ？　なんか矛盾すること言ってるか？
別に自作自演とかしてねーし。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。言いたいことあるならちゃんと書けよ。日本語書けないの？

711 ：風と木の名無しさん：04/12/07 20:40:26 ID:LbD2n92v

あのさ、プロの人があんたの書き込みみたいなのを見て書き込みを控える、
という影響が嫌なんだよ。解らない人だな。>ID:YEhlwvkR

もちろん書き込むなというのも自由なら書き込むのも自由だけど
投稿者がプロに噛み付くのくらいみっともないことはないことないって。

712 ：風と木の名無しさん：04/12/07 20:41:48 ID:LbD2n92v

あー、最後ヘンになった。

×みっともないことはないことないって。
○みっともないことないって。

713 ：風と木の名無しさん：04/12/07 20:43:31 ID:Fb94/k3T

荒らしか釣りかプロに対する嫉妬だよ。
もうそれでいいじゃん(´･ω･｀)ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

714 ：風と木の名無しさん：04/12/07 20:52:01 ID:YEhlwvkR

>711
おまえが嫌だから書き込むなってことね。ふーん。

投稿者のスレにプロが積極的に書き込んで何か良いことあるのか？
そこまでして何を書き込んでほしいわけ？　賞獲る裏技とか？w
>705みたいな「ちょっとテングになった時にここ見て自戒してまーす」
でもありがたいの？

>711がそんなに作家先生のお言葉が聞きたいなら、掲示板でも借りて
誘導してやれば？
「アテクシと作家先生たちのお部屋」ってさw

噛み付かれるのが嫌なプロは作家スレに書き込めばいいだろ。
あそこは作家以外書き込み禁止だから、みっともない投稿者は
入ってこないから安心でしょ～？

715 ：風と木の名無しさん：04/12/07 20:59:40 ID:1KKLjvWr

>711
プロです。
こんな事くらいで書き込みするのやめようなんて思わない。
自分の経験談を少しでも参考にしてくれる人がいるなら書き込みしますよ。
いい新人が出て業界が活性化するのは嬉しい。ちょっと怖くもありますが。
あなたもカリカリしなさんな。

716 ：風と木の名無しさん：04/12/07 21:00:22 ID:I1GOvGh2

アレコレ言ってないで、さっさと次の作品にとりかかろーぜ。

で、届くかどうか不安だった人は〒局に確認したかな？

717 ：風と木の名無しさん：04/12/07 21:00:59 ID:me0ZbVwu

>>713
禿同。もうｽﾙｰしときなよ。

718 ：風と木の名無しさん：04/12/07 21:09:24 ID:gJqDMVmA

最年少美少女芥川賞作家は、感熱紙に印刷したもの（印字は最後の方が虹色）を
消印有効の日に普通定形外郵便で出して、千五百作品の中から選ばれて文藝賞を獲った。
ようするに体裁ではなく中身だ。
まぁBL業界に妙な「常識」があったら、質がよくても落ちるかもしんないけどね。

719 ：風と木の名無しさん：04/12/07 21:28:37 ID:HBReuJ26

>718
そういう話をしてたのか？

中身が大事というのは、もちろん同意だけれど。

720 ：718：04/12/07 21:31:59 ID:gJqDMVmA

>>719
お金けちらずに原稿を大切に扱いなさい、とかいうお小言に対して。
どんなに厳重に送付しても、落ちるもんは落ちるんだよなあ。

721 ：風と木の名無しさん：04/12/07 21:52:27 ID:GhYUwHDM

仕事のない自称プロが、鬱憤ばらしここ使ってそう。

722 ：風と木の名無しさん：04/12/07 21:57:45 ID:OKLNL5Sr

漫画スレといい、ここといい荒らしたい人がいるの？
ただ鬱憤晴らしたいだけならチラｒｙ

723 ：風と木の名無しさん：04/12/07 22:15:39 ID:ryEiUqc5

漏れもギリギリ最後まで粘りたいクチだから
不達になったかも知れない姐さんたちの無念、分かるよ。
時間置くと、調子に乗って筆を滑らせたところとか浮き上がってくるし
「最後まで勝負を投げたくない～！」とか足掻いちゃうよね。
デブーする為の努力として「推敲・校正」に重点を置くか
「余裕・安全」に重点を置くか、どちらも取れれば良いんだけど
やっぱり天秤に掛けてしまうんだよな…。
後悔したくないから最善を尽くしたい、そうやって迷ったり
苦しんだりしている漏れ達の姿は、プロの目から見ると
相当歯がゆかったり滑稽だったりするんだろうね。

724 ：風と木の名無しさん：04/12/08 00:21:12 ID:wcFficiG

初投稿した花○の結果が雑誌で出ましたが、個別評はどのくらい後に
送られてくるものなのでしょうか？
帰宅するたびにﾄﾞｷﾄﾞｷしてﾎﾟｽﾄを覗いてます。教えてﾁｬﾝでｽﾐﾏｾﾝ

725 ：風と木の名無しさん：04/12/08 01:15:04 ID:HxpxaNkT

>>718
早く中身を充実させようね自分という自戒は
そこに含まれてるのか？

726 ：風と木の名無しさん：04/12/08 01:22:53 ID:5Vtex6Bl

>>715
ありがとうございます。
私はプロのお話が効きたいクチなので、書き込んでいただけるととても嬉しいです。
こけからもよろしくお願いします。

727 ：風と木の名無しさん：04/12/08 02:06:48 ID:+GvQPccs

669です。

投稿者を蔑むつもりも、お小言のつもりも全くなかったんですが…。
投稿時代に私自身が、(ここでではないですが。)プロの友達に色々とアドバイスして貰っていました。
その第一は、「原稿に愛情を持つ事」だったので。
〆切ギリギリまで小さな改稿を繰り返すのも愛情だと思います。
大切な投稿原稿が事故に遭わないようにするのも愛情だと思います。
それぞれの愛情の表し方が違う事を分かっていなくて、勝手な事を言ってしまったようですね…。
申し訳ありませんでした。
でも、私も投稿者としてあがいた経験がありますから、それを滑稽だなんて思っていません。
多分ここに書き込む他のプロの方も、同じ思いだと感じています。
もしもバカにしているなら、アドバイスなんてしないと思うので。
(>>715さんの言葉に同意しています。)

努力を続ければ夢は叶います。
諦めずに頑張ってください。

728 ：風と木の名無しさん：04/12/08 02:18:16 ID:6/5JsNKz

>>724
花○って個別評付くの？
付かないと思ってたんだけど、変わったのかな。

729 ：風と木の名無しさん：04/12/08 02:23:47 ID:pGbAzblA

>724
早ければ1ヶ月以内、遅ければ半年以上。
そのときによって違うので、期待しすぎずに待つのが吉かと。

>728
花○は賞の開設当初から、希望者全員個別評アリでしたよ。

730 ：風と木の名無しさん：04/12/08 02:41:47 ID:wcFficiG

>>729
ﾚｽありがとうございました。
個別評の意見を1月〆の回への原稿に反映できたらと思ったのですが、
遅ければ半年ですか。とりあえず待ってないで書き続けます。

届くまで毎日ﾄﾞｷﾄﾞｷしてﾎﾟｽﾄ開けるのが続くかと思うと、焦らしﾌﾟﾚｲ…

731 ：風と木の名無しさん：04/12/08 07:19:29 ID:8dXe9F/x

しかし“プロ”が多いスレだな・・・ｗ

732 ：風と木の名無しさん：04/12/08 07:41:20 ID:YguXzbRq

実はプロ達がここを回していたのだ。

733 ：風と木の名無しさん：04/12/08 10:10:44 ID:WdF0XNfo

投稿者はｵﾏｲだけなのだ。

734 ：風と木の名無しさん：04/12/08 10:40:07 ID:PY+Ou7Ti

やっぱり。
うすうすそうじゃないかと思っていたよ。

735 ：風と木の名無しさん：04/12/08 12:16:37 ID:Hvmhm8Go

風引いてしまって、どの栄養剤や市販薬が効く？て話してるときに、
「自己管理がなってないから風邪ひくのよ、毎日うがいしなさい！」
て言われると、もっともなこと言ってるけど場がしらける。
それを素直に受け止めるなら「はぁ、ごもっとも」って退散するしかないじゃん。
投稿者のスレでプロがいらんこと言ったからむかついたとかじゃなくて
場の空気がよめない発言した人に「はぁ？」て思った。

「アタシがプロだから妬んで反発してるのね・・・」と思ってたら
それはただのいたい人

736 ：風と木の名無しさん：04/12/08 13:43:03 ID:mUYuL9jx

レス分析に必死になる人は痛い。つか邪魔。

737 ：風と木の名無しさん：04/12/08 13:46:09 ID:Cta2FV7Z

>735
同意。

>736
分析すらできないバカは邪魔。氏ね。

ところでまだ追跡に配達到着が出てないんだが。
いや６日に届いてるだろうとは思うけどさ、ほったらかしすぎじゃないか？
とムッとした。もう８日だよ。
郵便局は今ゆうパックに総力上げてて他のサービスは適当なのか？　とか。

んで郵便局に問い合わせしてみた。いま返答待ち。他に問い合わせした人いる？
次から何使おうか考え中。ゆうパックのほうが確実だろうか。

738 ：風と木の名無しさん：04/12/08 14:37:35 ID:zJFeN10s

>735,737
>場の空気がよめない発言した人に「はぁ？」て思った。
これ、そのまんま貴方達に当て嵌まると思ったよ(･∀･)ついでに私もか。
単に731-734の流れに乗り遅れたじゃないか（´・ω・｀）って文句言いたいだけだが。

自分が好きなものと書くものって違ってたりする？
好きで読むのは愛憎渦巻くｴﾛｼﾘｱｽものだけど、自分で書こうとするものは
蛍光ﾋﾟﾝｸのｵｰﾗが漂ってるようなﾌﾟﾁすれ違いﾗﾌﾞになってる。結局甘々。
書くのが楽しいことには変わりはないけど、ｼﾘｱｽ書ける人が羨ましい今日此の頃。

739 ：風と木の名無しさん：04/12/08 14:49:57 ID:wE7b7jp3

>分析すらできないバカは邪魔。氏ね。

こういう言い方はどうかと･･･一応文筆業を目指してるんだろうし。
プロや同じ立場の人に当たり散らしても意味ないと思う･･･。

740 ：風と木の名無しさん：04/12/08 15:42:45 ID:qxugr17s

つーか７３７

>ところでまだ追跡に配達到着が出てないんだが。
>いや６日に届いてるだろうとは思うけどさ、ほったらかしすぎじゃないか？
>とムッとした。もう８日だよ。

と編集が見てれば身元割れしそうなこと書くのはバカじゃないのね。

741 ：風と木の名無しさん：04/12/08 15:57:29 ID:pZL5T0wi

そんなに気になるなら電話で郵便局に聞いてすっきりすれ。

742 ：風と木の名無しさん：04/12/08 17:17:01 ID:Cta2FV7Z

>740
…なんで郵便局の追跡経過書いたら編集に身割れするわけ？
バカだろおまえ。

743 ：風と木の名無しさん：04/12/08 17:26:38 ID:HCP6rY4/

なんか頭悪いの多くね？

744 ：風と木の名無しさん：04/12/08 17:32:23 ID:pGbAzblA

多分、＞740は、その追跡経過をたどったのが一人しかいないと
思っているんじゃないかな。
でも複数のサイト日記で見かけたから、そんな人はたくさんいると思われ。
郵便局に問い合わせしろに同意。

745 ：風と木の名無しさん：04/12/08 17:47:42 ID:tmKRHck9

問い合わせして返答待ちって書いてあるじゃん。
それにしてもｴｸｽﾊﾟって、小包扱いじゃないのかね…

746 ：風と木の名無しさん：04/12/08 18:55:26 ID:ywZDLY/M

値段が安い＝それなりの扱いかと
確実に届けるなら「ゆうﾊﾟｯｸ」にした方がいいよと局員が言うぐらいだからさ

>737返答待ちってどれぐらい？
その日のうちに返事来ないなら急かした方がいい
返事くるからいいやーと思っていると3日ぐらい平気で待たされることあるよ

747 ：風と木の名無しさん：04/12/08 21:15:33 ID:Cta2FV7Z

>多分、＞740は、その追跡経過をたどったのが一人しかいないと
>思っているんじゃないかな。

だとしたら>740は本物のバカだな。
「追跡を見たら配達が遅れてるみたい」って、複数人が書き込んでるのに。

「郵便局に問い合わせ中」もちゃんと書いたのに「問い合わせろ」とか
レスつけてるのもいるし。突っ込む前にもとの書き込みきちんと読めよ。

748 ：風と木の名無しさん：04/12/08 21:46:38 ID:k6qj+wWU

> ID:Cta2FV7Z

あなたも少し落ち着けば？
何度「バカ」って言えば気が済むのかな？

749 ：風と木の名無しさん：04/12/08 22:37:32 ID:MehVgTYZ

なんでこのスレはこんなに殺伐としてるんだよ。
みんな大人なんだからﾓﾁﾂｲﾃ……(;´Д`)

750 ：風と木の名無しさん：04/12/08 22:51:26 ID:2N144E/+

荒らして愉しむヤヴァイ奴がいるんだ。
みな釣られるなｸﾏｰ

751 ：風と木の名無しさん：04/12/09 03:00:11 ID:AuiH/JQ6

ケッサクを書き上げました。物凄くがんばってかきました
好きな作家の小説を読みました
・・・・ケッサクじゃなかったです、ちっとも。
皆さんはどう自分を元気付けていますか？

752 ：風と木の名無しさん：04/12/09 11:36:39 ID:jxtgzzGE

彼氏に慰めてもらう。

753 ：風と木の名無しさん：04/12/09 12:16:50 ID:wfD62oZZ

>751
ぬこに慰めてもらう。

自分も配達遅れ組です～ﾉｼ
郵のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞみたら問い合わせ窓口があったので電話してみた。
ちゃんと調べて丁寧に回答してくれたよ。
お役所仕事かな～と思ってたけど親切でした。
事情聞いてとりあえず納得できたので、電話してよかった。

気になる人は電話してみたらいいんじゃないかな。

754 ：風と木の名無しさん：04/12/09 12:17:29 ID:DsU+KUEt

>751
新しい話を書く。
欠点を確認して（ストーリーが弱いとかラブが弱いとか）、それを克服するには
どうすればいいか考えながら新しいのを作ると、とりあえず前向きになる。

そうじゃなきゃ、カラオケ行ってラブラブなの歌って、
「よーし、こういう話書くぞー！」と気分を盛り上げる。

755 ：風と木の名無しさん：04/12/09 15:14:14 ID:2muol00H

私も前向き派。
その作品と違う傾向のものでプロット練ったりして、
気分転換する。

756 ：風と木の名無しさん：04/12/09 22:23:43 ID:sUlUu9tY

愚痴ごめん。

投稿するたびにプロットをもっとしっかり練りなさいと言われるので
自分の弱点を克服すべく、プロット作りに重点を置くことにした。
小説支援サイトとか回って、作り方の研究をしてみたりもした。
どうやら自分は「転」の部分が全然作れてないらしいと分かったけど
うまい解決方法が見つからない。
おまけに気ばかり焦って、一行も書けなくなってしまったよ。

神様、早く復活して投稿したいです。

757 ：風と木の名無しさん：04/12/09 23:12:58 ID:UVqq9Ju/

作家スレでプロットの話が出て「惚れた、やった、良かったね｣というのがあった。

起＝惚れた
承＝トラブル
転＝やった
結＝良かったね

起＝惚れた
承＝振られた
転＝やった
結＝良かったね

こんな風に単純化して考えてみるといいと思う。自分の好みの展開を考えて
あとはエピソードを膨らませていく。慣れてきたらいろんなイレギラーもできる。
これなら必ずエッチが入るしＢＬの王道をいける。リハビリにいいんじゃないかな。
俳句とかの７７５のリズムみたいに考えると分かりやすい。

758 ：風と木の名無しさん：04/12/09 23:53:22 ID:5P82gmNX

>757
それなら順番変えて色々やってみれるね

起＝やった
承＝トラブル
転＝惚れた
結＝良かったね

とか。756では無いが私もリハビリに使わせて貰おう……

759 ：風と木の名無しさん：04/12/10 00:10:56 ID:W58Lwbe4

>756
プロットをもっとしっかり練りなさい→構成が甘い
「転」の部分が全然作れてないらしい→演出不足
ということでは？
たぶんせっかくのクライマックスが十分生きてなくて盛り上がりに
欠けるんだとｵﾓ。
クライマックスを山とすればその直前は谷にするように意識するだけでも
多少違うかも。
…と、他人の、しかも理論だけならなんとでも言えるんだけど
自分のはな…or2゛

760 ：風と木の名無しさん：04/12/10 03:12:03 ID:4FVQAq8e

漏れの場合は…

起＝出会い
承＝トラブル
転＝ピンチ！
結＝掘れた

761 ：風と木の名無しさん：04/12/10 04:02:19 ID:wHZw65oO

>756
757～を例として、大好きな攻めからﾗﾌﾞﾚﾀｰが来たとしてみよう。

例1:　起＝届いた　承＝読んだ　転＝お返事書いた　結＝送った
例2:　起＝届いた　承＝失くした　転＝見つかった　結＝読んだ

多分、756は例１みたいにあんまりｽﾄｰﾘに起伏のないものを
書いてしまったのではなかろうか。例2のようにちょっとしたﾄﾗﾌﾞﾙを
起こすとこれからどうなるんだろうと、読み手にも思わすことが
出来るんじゃないかな。あとは伏線を何個か入れてみたり。
例2を伏線（手紙を失くした事）の一つだとした場合、見つかった手紙の中身は
実はすり替えられていて…とか、事件を起こすｷｯｶｹにもなる。
判りにくい＆的外れなこと言ってたらごめんよ（´・ω・｀）

762 ：風と木の名無しさん：04/12/10 08:43:45 ID:rSEKps/A

あー、でも作風もあるよね、とちょっと思ってる。
761の例２が合う作風の人もいれば、

　起＝届いた　承＝読みながら、こんなものもらえる自分？と自問自答
　転＝超がんばってお返事書く　結＝送る

みたいな人もいると思う。事件起こすより、心情の揺れをドラマチックに盛り上げるというか。
761みたくわかりやすく書けないな…＆的外れだったらごめんね

763 ：風と木の名無しさん：04/12/10 08:50:53 ID:rSEKps/A

ごめん、訂正させてください。

転＝もらっていいのさ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ自分、な出来事
結＝お返事書く

で、たぶん転に攻めが絡むラブの強力エピを入れる、と。
自分、プロではないですが、担当さんに「ラブ強化」の特訓を受けてるとこです。
なんとな～くこの頃「こういうことなのかな」と思ってるので、つい。
重ね重ねすいません。そんで押し付けがましかったりしたらごめんね。

764 ：風と木の名無しさん：04/12/10 10:04:33 ID:ce3KDMu0

763の攻めが絡むラブの強力エピを
「攻めと絡む強力海老」と誤読、想像してしまった。
そんなん原稿用紙５０枚～で書けたら神だよな……

765 ：風と木の名無しさん：04/12/10 14:14:23 ID:RdeVEQDn

>764
どんな海洋アドベンチャーボーイズラブなんだw

766 ：風と木の名無しさん：04/12/10 14:23:09 ID:bytpbp7E

>765
ラブを強化されてる海老相手なのかｗ

767 ：風と木の名無しさん：04/12/10 14:46:02 ID:Yki7FV+L

強化海老が当て馬。
受けを狙う強化海老と戦う攻め。
受けの本当の姿は人魚姫。

768 ：風と木の名無しさん：04/12/10 18:31:20 ID:VhXfk8KA

　　　（Ｖ）＼　/ （Ｖ）　　　　
　　　　＼( ﾟдﾟ)／　　＜強力エビー！　
　》(((((（へ⌒ﾉへ　　　　　　
　"~~~~~~~~　　　　　　　

769 ：風と木の名無しさん：04/12/10 19:43:20 ID:GpYiU9rv

>768
夢に出て来そうだ……

770 ：763：04/12/10 20:00:56 ID:rSEKps/A

…なんてこったい

771 ：風と木の名無しさん：04/12/10 22:23:12 ID:PhLocHg4

↑
あっ、強力海老子さん！（違うだろ）

772 ：風と木の名無しさん：04/12/10 22:45:34 ID:IPvsa4z4

　　　　　　　　　　　　海老を夕飯にしようと戦う攻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿(∀｀)(ﾟｰﾟ*)
　　　　　　　　　　　　　　　／　　Ｖ　）ﾉ|　ｌ>　←釣り人の攻に
　　　　　　　　　　　/ 　　「「|￣￣￣ｌ::::）　　　　見事釣られちゃった人魚姫な受
　　　（Ｖ）＼　/　（Ｖ）　 /　　　　　|　　　　<》《>
～～～＼(#ﾟдﾟ)／～ﾉ～～～～～～～～～～～～～～
　》(((((（へ⌒ﾉへ　　ι
　 "~~~~~~~~
　　　　↑
　目の前の餌に釣られず受を手に入れたい強化海老

…ゴメン…思わず書いちゃった

773 ：風と木の名無しさん：04/12/10 22:52:43 ID:IBY3BGo9

ここはいつから「起承転結に萌えツッコミ」スレになったんですかｗ

774 ：風と木の名無しさん：04/12/11 23:30:11 ID:+xZTJBYg

発表になった某誌ﾄｯﾌﾟの作品、他誌のﾅﾂ号の3次通過作品に同じﾀｲﾄﾙ見つけた。
改稿してるのかもしれないけど、やっぱ雑誌によって評価も違うんだな～。
それと、落ちたのを別の雑誌に投稿し直す時は、ﾀｲﾄﾙ変えようと思ったよ。

775 ：風と木の名無しさん：04/12/12 00:52:32 ID:Gmx1rHwh

やった事ないからわからないけど、
タイトル変えるのって個人的に凄く難しそうだ…最初に考えるからかな。

776 ：風と木の名無しさん：04/12/12 00:55:59 ID:tmVB692f

んだんだ。
けど、変えていくとへたれていくので
アフォ度があがって・・・流行に会うかも・・な漏れだorz

777 ：風と木の名無しさん：04/12/12 22:47:01 ID:HIsYG0r/

タイトルを変えても、他誌に投稿した作品かどうかはわかるよ。
タイトル、PNを変えるのは、こういう野次馬避けの意味しかない。

778 ：風と木の名無しさん：04/12/12 23:19:56 ID:v3YY6rpY

素朴な疑問で悪いけど、どーしてわかるの？
あらすじとか掲載されるレベルじゃなかったらわからないと思うんだけど。
教えて、フィーバーの人。

779 ：風と木の名無しさん：04/12/13 00:27:23 ID:W29FgW84

あのね、一人の下読みが全ボーイズ市の賞を受け持っているからなんですよ、

780 ：風と木の名無しさん：04/12/13 00:42:47 ID:qF8QTCML

なんかｲﾔにｽﾍﾟｰｽあいてない？

781 ：風と木の名無しさん：04/12/13 09:50:33 ID:2tsaQe+2

ﾊｲ…(´・д・)

最終行になーんちゃってｗ　と入れわすれたであります。

782 ：風と木の名無しさん：04/12/13 11:36:23 ID:J4Jeajy1

明日、ディア（漫画）の発売日ですね。
駄目だったのはわかってるけど、とりあえず結果だけは
確認しに行こう…。

783 ：風と木の名無しさん：04/12/13 18:05:34 ID:vaHND5Yv

>778
私の知人は、「某誌はタイトルを変えて投稿しても最終選考に
残れない。何らかのルートがあるに違いない」と言ってた。
そこは、同点数で最終に残る人と残らない人がいる雑誌。
下読みがかぶってるって話もあるね。

784 ：751：04/12/13 21:26:22 ID:JPknE1tp

了解しました。新しいストーリー考えてみます、欠点直して。
月９みてるばあいじゃない！！

785 ：風と木の名無しさん：04/12/13 21:35:30 ID:gXdCuTkS

>>783
点数表示って洒落のこと？
漏れは同タイトルで大抵最終に残ってるよ。
編集部との相性なんじゃないの？

786 ：風と木の名無しさん：04/12/13 22:22:28 ID:3ntvvOzZ

>同タイトルで大抵最終に残ってるよ
特定してくれと言わんばかりだ。大丈夫？

787 ：風と木の名無しさん：04/12/13 22:25:18 ID:RP6W7FBb

>783
>何らかのルートがあるに違いない

…その知人に、しばらく投稿のことは忘れて
温泉にでも行ってこいと言ってやれ。

788 ：風と木の名無しさん：04/12/13 22:33:47 ID:JGBrL/Jn

本名住所データ名簿がウラで回されていたら…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

789 ：風と木の名無しさん：04/12/13 23:35:42 ID:ytAcwk1M

何とその名簿が振り込め詐欺に！

「○○社に『ぼくのおちんちんから花ひらけ！』を投稿された
△△さんですね？ご採用です、おめでとうございます！
つきましてはこの大ヒット間違いなし大作を大々的に発表したく
出版に当たり初期費用として１００万円が必要でして……」

んなわきゃーない(w

790 ：風と木の名無しさん：04/12/13 23:39:29 ID:vaHND5Yv

>789
それって文○社の手法と同じだよ。
違うのは本当に本にしてくれるところと、100万以上かかるところ。

791 ：風と木の名無しさん：04/12/13 23:54:50 ID:/R59S9hm

>789
>『ぼくのおちんちんから花ひらけ！』

読みたひw

792 ：風と木の名無しさん：04/12/14 09:50:42 ID:nqNrrswy

すばらしい！

793 ：風と木の名無しさん：04/12/14 12:03:20 ID:lN3tEzu/

今日発表のディアプラですが、
イラスト部門はあと２回で投稿募集をやめるらしい。
自分は字書きだが、なんだかとても残念だ。
今回も今までにもいいなあと思う絵があったので、
その人たちが少ないチャンスをものにしてくれたらと思ってる。

794 ：風と木の名無しさん：04/12/14 13:23:21 ID:lN3tEzu/

ごめんなさい。作品の感想みたいになってました。
スルーして下さい。

795 ：風と木の名無しさん：04/12/14 14:48:02 ID:qgqddgVz

ふと思い立ってダリアに投稿してみようと思ったんですが。
あそこって小説を常時募集してますが、
最近新人さんがデビューしたことありましたっけ？
放置はされないって聞きますが、
批評もらえても新人取る気がないなら送っても無駄？
とか思ってしまったんですけど。

796 ：風と木の名無しさん：04/12/14 17:59:05 ID:JfBVF4lz

ﾃﾞｨｱ買った。
上位は、他誌の上位でも見たような名前が多いね。
最終とデビューの間には思ったより高いカベがあるのか…？

797 ：風と木の名無しさん：04/12/14 18:30:22 ID:k+r5VCvN

やっぱ壁はあるんだろうね。入賞するか否かはその時の審査員の好みや、
どのﾚﾍﾞﾙを入賞の基準にするかで多少左右される場合もあるかもしれないけど。
あらすじだけ読むと、入賞作より最終候補の方が読みたいなと思うものも
あったりする。花○とか、最終選考に残ったやつ、webとかで読ませてくれたら
いいのにな…。

798 ：風と木の名無しさん：04/12/14 19:36:36 ID:0XaPIuRe

壁あるよ…多分。
何度か最終まで残ったけど、そこから先に進めない。
受賞作と比べて何が足りないのか、自分ではよくわからない。
受賞作がまったくカラーの違うものだと審査員の好みかなとも思うが、
似たようなカラーで「文章力とか構成はいい」とか書かれてると…

やっぱ「萌え力」なんですかね…？

799 ：風と木の名無しさん：04/12/14 20:02:23 ID:W1HE3r3r

＞798さん

プロですが。

以前、知人の編集者が言っていたのは、デビューするには、
「編集を惚れさせる力」っていうのが、最終的には必要だということでした。
この人の本を出版したい、この人と一緒に仕事したいっていう編集さんの
ツボにはまることも、賞を取るには必要なのかと思います。
かといって、具体的にどうすれば編集のツボにハマるかわからないのですが、
なかなか最終選考の壁が越えられないという場合には、いろんなレーベルに投稿して、
いろんな編集さんの目に触れるようにするというのも手なのかと思います。
漠然とした話で、参考にならないかもしれませんが…。

800 ：風と木の名無しさん：04/12/14 20:17:35 ID:0XaPIuRe

>>799
レス㌧クスです。

ああ…ますますわからないｗ
プロの作品に比べて、こういう部分が足りないのかなと思い当たることはあるんですが、
新人賞の受賞作ってプロの作品とはまた違うものだし（と私は思ってるんですが）

でも確かに相性ってありますよね。
ちょっと前にも話題になってたけど、同じ作品でも出版社によって評価にバラつきありますし。
来年は投稿先増やしてみます。

801 ：風と木の名無しさん：04/12/14 21:43:32 ID:ouBpqWiQ

まだ一度しか投稿したことなくて、しかもまだ結果がわからない状態。
でも、みなさま結構同じ作品をいろんなところに（二重投稿にならない程度に）出してるんですね・・・。
ふむふむ。

802 ：244：04/12/15 01:29:44 ID:E9ocgosQ

常時と締切ありに同時に投稿って皆さまやってらっしゃいます？

803 ：風と木の名無しさん：04/12/15 01:51:04 ID:XK3vMrJj

>802
それは俗に言う二重投稿ってやつじゃ……

別の作品をって事ならやったことあるよ～

804 ：799：04/12/15 01:51:09 ID:AMdswYl8

>800さん

新人賞の受賞作がプロの作品とはまた違う…ということはない気もしますが、
これはレーベルにもよるかもしれませんね。
即戦力を求めているところもあれば、新人を育てるという構えのところもあるので、
どんな人を欲しいかというのはマチマチだと思いますので。
即戦力を求めているレーベルであれば、いわゆる王道ツボが欲しいでしょうし、
新人育成を念頭においているところであれば、目新しさに惹かれるということも、
あるかもしれないですし…。どちらのレーベルも、新人にとっては良し悪しはあるので、
どちらがいいとは言えないんですが。

＞801さん
結果が出た原稿を改稿して、よそに回すことは悪いことではないと思います。
ただ、個人的に、一つの作品に固執して、同じ作品ばかりを何度も改稿して
結果を出すよりも、新作をどんどん仕上げていくほうがいいと思いますが。

805 ：風と木の名無しさん：04/12/15 02:52:16 ID:kuPDNM9s

いろんな編集さんから助言を受けることで、自分の作品に何が
欠けているのかがわかる。
自分は同じ作品を何度も改稿してでも、まずはデビュすることが
大切だと思う。
デビュ後に新作を書いても遅くない。

806 ：風と木の名無しさん：04/12/15 03:27:36 ID:VjGkO/Do

>805
それはそれで間違いじゃないだろうね。やり方は人それぞれだ。

自分はそのやり方だと、ﾃﾞﾋﾞｭしたあと続きにくいんじゃないか、と思ったけど。
完璧な話を作るなんてことは大抵は無理だし、同じようなﾚﾍﾞﾙの話を
そう何度も書き上げられるものでもない。ﾃﾞﾋﾞｭするまでにいっぱい作品書いて
ｽﾄｯｸ貯めて、使えるﾈﾀを増やした方がよほど自分の為になるような気もした。
というよりさっさと次の作品書きたくなるだけなんだけど。
次の作品を書いているとき、前回の自分の失敗部分に気付いたりすることもある。
自分にとっての改稿のｲﾒｰｼﾞってﾓｸﾞﾗ叩きのようなものなんだ。
後ろを振り返ってるだけじゃ前に進めないし。

807 ：風と木の名無しさん：04/12/15 20:59:16 ID:pf1JcB9e

自分で改稿→再投稿→デビューになるぐらいなら、担当がつくレベルだと思うんだけど？
「ここを直せばデビューできるよ」ってレベルじゃないから、落とされるんでしょ。
それ以下のレベルなら、どんなに改稿してもあまり意味ないんじゃ…と思ってしまった。
いや、スマン、素朴な疑問であって、けなす気はないけど。人それぞれだしさ。

808 ：風と木の名無しさん：04/12/15 21:06:44 ID:GTLUXomN

賞は関係なく、常に投稿してた子が、編集がダメと思って採用しなかったのに、めげずに長編を短期にたくさんの作品を送り続けたら、
そのﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ-さを買われて文庫を出してもらった人がいます。
大量に新作が書けるというのは即戦力みたいです。

809 ：風と木の名無しさん：04/12/15 21:32:21 ID:QEwytmsX

＞807
直させるのがめんどい、即戦力だけ欲しい、というところなら、
見込みがあっても「ここを直せば……」という指導はしないんじゃない？
よそに持っていったら育ててもらえたりするかもよ。

810 ：風と木の名無しさん：04/12/16 07:33:30 ID:1XpJGzBQ

>>807に禿同。育てるったって、ここを直せば…ぐらいのレベルになってなきゃ
育てるも何もないんじゃない？　編集もそんな暇じゃないって。
魅力のある人しか拾わないさ。

811 ：風と木の名無しさん：04/12/16 17:36:15 ID:4+FVHKcb

締め切り過ぎてから投稿
「私の原稿はどうでしたか」って編集部に直接電話
それがきっかけで、編集に原稿を見てもらえるようになって
一、二年後にデビューした…

って人がいた気がするんだけど、誰だったかな…思い出せない。
それなりに魅力がある人だったのかな。

812 ：風と木の名無しさん：04/12/17 00:14:21 ID:XRkryDkk

>811
その作家さんに心当りがある（名前は出さん方がいいだろう）。
たしかページ数も大幅に越えてたんだよね。
編集にかけた電話が非情に丁寧で常識をきちんとわきまえたもの
だったので、編集が特例で相手したとか（本当は個別にいちいち
その手の相手はしないはずなので）。

813 ：風と木の名無しさん：04/12/17 00:25:07 ID:o2UV5rFo

>>812
作家には興味はないが、その出版社に興味がある。
ヒント希望。

814 ：風と木の名無しさん：04/12/17 12:24:32 ID:jqOEkYsF

私はその作家ではないけど、原稿なかなか返されなくてじれて電話して、
それがきっかけでネーム見てもらった事あるよ

815 ：風と木の名無しさん：04/12/18 00:31:42 ID:HUUZvjNI

>813
自分が知ってるのはコ場るとのＢＬ系作家さん。
文庫の後書きに詳しく自分で書いてた。

816 ：風と木の名無しさん：04/12/18 13:07:15 ID:33WWaMYb

流れ豚斬りスマソ。
BLが求められてるのは分かるんだけど愛のない８０１小説とかが本当は書きたいです。
どこかラブ無しでも問題ないような作品が投稿できるような場所はありませんか？
鬼畜系統な濃い目のエロ描写とかも出来ると更に嬉しいです。

817 ：風と木の名無しさん：04/12/18 15:00:03 ID:BwThm/DH

同人とかネットではそういう需要はありそうだよね。
自分の読んでる雑誌が偏ってるのかもしれんが、
「お金を出すなら愛のないものは読みたくない」という読者が標準だと（自分がそう）、
商業誌では難しいんじゃないかな。

818 ：風と木の名無しさん：04/12/18 15:14:24 ID:jUCUd1pK

自分の趣味の物語は、チラシの裏に書いておけ。
投稿したいなら愛のある物語を出すのだ。

819 ：風と木の名無しさん：04/12/18 15:30:49 ID:npGOwcj9

＞816さん

プロです。
愛のないという時点で、かなり厳しいというか、まず無理ではないかと思います。
投稿するのは自由ですが、結果は厳しいことになるのではないでしょうか。
それに、仕事で書いていくときには、どうしてもラブを求められるわけですから、
仕事として小説を書くつもりなら、かなり辛いことになるかも・・・。
むしろ、そちらの路線でやっていきたいなら、文芸のほうがいいのではないかと思います。

820 ：風と木の名無しさん：04/12/18 16:56:46 ID:GLHbx2v9

この質問、前に見たような気もするけど、ごめん、教えてください。

花ﾏﾙにイラストを投稿する場合、返信用に封筒を同封するけれど、
実際返却されるとき、裏に「花ﾏﾙ編集部」とハンコ押されて返ってきたりするのでしょうか？

821 ：風と木の名無しさん：04/12/18 17:11:40 ID:YdQsXWMY

816ｻﾝの路線はBLでなく、美少女の分野の中のショタやﾊ-ﾄﾞゲイになるかと思います。
男性向けのホモ雑誌なら愛はいりません。
投稿も募集してたと思います。

822 ：風と木の名無しさん：04/12/18 19:23:06 ID:woXj0cNk

まぁ、

BL＝Boys Love

愛がなければBLじゃない。

823 ：816：04/12/18 23:50:40 ID:TxuI3op1

皆さん、質問に色々と答えを寄せていただきありがとうございます。
自分でもBL向きじゃないなぁとは思うんですが、たまにBLも書くので投稿しようかと思いました。
今、用意してある投稿用原稿は、ちゃんと愛がテーマなのでBLになってます。
ただ、８０１エロと違ってBLはたまに書く程度なのです。
BLじゃない８０１小説を投稿できる所もあるならと思って尋ねさせていただきました。
愛のないエッチはサイトや美少女系の方だけでやっていくことにします。
それでは、どうも、ありがとうございました。

824 ：風と木の名無しさん：04/12/19 00:31:27 ID:QSzBx8cY

>820
820タン、絵描きさんならこっちの兄弟スレにおいでおいで。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100415513/
ここで同じ質問したら経験者が答えてくれるよ。

825 ：820：04/12/19 16:32:36 ID:smkkXxBD

>824
ありがとう、そうします！

826 ：風と木の名無しさん：04/12/22 16:18:06 ID:Wv3bQTVp

大好きなアマチュア作家さんがいる。
でもその作家さんが投稿してもそこそこまでしかいけないとか言ってるの聞くと
やる気がものすごくそがれる。
あの人が受賞できないのに自分ができるわけねえだろと。
他人と自分を比較しても意味がないのはわかっていてもフと冷静になってしまうんだ。
こんな時はどうやってテンション回復したらいいものやら。

827 ：風と木の名無しさん：04/12/22 16:35:46 ID:KSGwE7d6

あなたから見て、そのアマチュア作家さんがすごく上手だとしても、
ほかの人から見てどうかはわからない。
作品の良し悪しは入試みたいに点数化された客観的なものじゃないんだから、
編集部は、あなたの作品の方に魅力を感じるかもしれない。
自分よりうまいと思われる人がデビューしてないってこと考えると、
テンション下がるどころか逆に上がるけどな、チャンスがありそうで。

828 ：風と木の名無しさん：04/12/22 17:13:19 ID:T/N/TvXg

禿ﾄﾞｩ。
後はやっぱり編集さんから見て商品になるかならないかじゃないのかな。
だから自分でも書いてるけど826主観の比較は意味ないとｵﾓ。

829 ：風と木の名無しさん：04/12/22 18:46:00 ID:DYhk+ssa

自分よりヘタと思っている作家が、自分より売れてることが多い業界でもある。
だから欝になる人が多い業界。

830 ：風と木の名無しさん：04/12/22 19:58:30 ID:rDqjJFUn

＞ヘタと思っている作家
やっぱりさ、面白いとか萌えるっていうのは、うまいんだと思うよ。結局は。

831 ：風と木の名無しさん：04/12/22 22:19:07 ID:GWTy9xF5

>829
自分が気になるポイントと、読者が気に入るポイントは違うってことだね。

832 ：風と木の名無しさん：04/12/24 13:12:57 ID:zC/BtlpH

さて今夜はイブですがみなさま何を？

833 ：風と木の名無しさん：04/12/24 15:06:04 ID:HgSArmJa

もちろん、投稿原稿書きまっせ

834 ：風と木の名無しさん：04/12/24 16:12:59 ID:xHDiJGEa

もちろんエチシーンに入魂します。

835 ：風と木の名無しさん：04/12/26 08:56:43 ID:9E5ocE/U

Ｏｖｉｓ大賞の発表みてきた。大賞はなしだった。

836 ：風と木の名無しさん：04/12/26 22:00:58 ID:d7DSG+bx

>>835
大賞が出ないのはいつものこと。
過去の結果見ると期待賞受賞ならデビューの可能性もある。

総評の最後のとこに「今回ご応募してくださった皆様には、作品評を
郵送させていただきます」と書いてあった。全員に批評くれるのかー。
出してみようかなと思ったが次は来年の8月…まだまだ先だな。

837 ：風と木の名無しさん：04/12/27 20:57:51 ID:knlTSHoa

批評くれるのか。いつごろ送られてくるのかな。
これまでＯｖｉｓに投稿したことのある方はおられますか？

838 ：風と木の名無しさん：04/12/29 20:32:59 ID:V3GJbfD+

今日帰宅したら、白泉社さんからの不在票が入ってましたよ。
これは、個別評でしょうか？　受け取った姐さんいますか？

839 ：風と木の名無しさん：04/12/29 21:25:39 ID:PGJfoCd4

>838
ベスト30に入ってたなら、5000円の定額小為替が入った書留です。

840 ：839：04/12/29 21:26:32 ID:PGJfoCd4

追記。
個別評は、普通の郵便で来るので、不在票は入りません。

841 ：風と木の名無しさん：04/12/29 23:42:17 ID:DsbyB35L

ちょっと早いお年玉だね。良かったね。

842 ：838：04/12/30 00:19:55 ID:PRXJ3Rax

そうでしたか。839さん、841さん、どうもありがとうございます。

843 ：風と木の名無しさん：04/12/31 19:43:09 ID:WZVDwwM0

ﾊﾟﾚｯﾄ出してきた～。
次は花○だ～。

844 ：風と木の名無しさん：05/01/01 00:30:25 ID:6ig0ZJvC

明けましておめでとうございます～！
今年こそ原稿料をもらえる身分になるぞ！

845 ：風と木の名無しさん：05/01/01 00:40:55 ID:c8UmgQAl

あけおめ。
今年こそは、という決意を胸に。
今から一本書き始めます。

846 ：風と木の名無しさん：05/01/01 00:43:56 ID:5yGHPpSX

ことよろ？
鼻○、発送は三が日あけか。間にあわんなこれ。

847 ：風と木の名無しさん：05/01/02 09:21:06 ID:FWRPFoh2

投稿する時って、締め切りよりも3ヶ月以上早く送るのってマズイんでしょうか？
早めに送った方が締め切りまでに届いたかどうか気にしなくて良いとはいえ
やっぱり3ヶ月以上前って早く送りすぎですよね？
それとも、気にしなくても問題ないでしょうか？
何だか手元に置いておくと改悪してしまいそうで心配なので早々に送ろうかと悩んでいます

848 ：：風と木の名無しさん：05/01/02 09:30:00 ID:oU+YDNwn

＞847
ヘミングウエイは原稿を銀行の貸金庫に預けて、
わざとしばらく放っておいたそうですよ。
三月もあったら、「時間をおいて第三者の目で見る」という、
ある意味理想の推敲ができるじゃないですか。

849 ：風と木の名無しさん：05/01/03 02:00:18 ID:Z2J4zUoZ

>>847
ぎりぎり送るよりはいいけど、三ヶ月あるなら推敲した方がいいと思う。
友達に見せて意見聞いたりして手直しすればさらに良くなる可能性があるよ。

850 ：847：05/01/03 11:56:39 ID:XUn+DWYe

>>848-849
回答ありがとうございます
とりあえず読んでもらえる友人には読んでもらった後なんですが
後は自分が客観的に読める時期になるまで手の届かないところに置いて
変に弄くりまわして別物に改悪しないようにしてみます

851 ：風と木の名無しさん：05/01/03 23:08:44 ID:FDjHz67C

>811,812
事実と少しズレがあるような…
実際には丁寧な態度が受け入れられたとかじゃなくて「出身大学が
ちょっと物珍しかった（いわゆるお嬢様大学）」ので話を聞いてもらえた
と書いてたんだよね。
それに電話の内容も本人の書いたとおりなら「礼儀がなってる」とは
思えないような内容だった。ので、あんまりその事実に期待しないほうが
いいと思う。ついでにＢＬ黎明期でデビューの基準もかなり甘かった時代。

852 ：風と木の名無しさん：05/01/03 23:17:54 ID:iPsGU8nZ

salonより
---------------------------------------------------------
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。
：05/01/03 22:49:24 ID:SVlr/TZ5
Char＠は原稿の常時募集をしていても投稿新人をほとんど取らないらしいと
数字版の新人賞スレでは言われてて、数少ない投稿者出身が
このｱﾌｫ宮だと言われていた。
絶対日記で「私が唯一の投稿出身者です！」って自慢してるだろうと
思ったのに書いてないから訝しく思っていたけど、
なーんだ、コネデビューだったんだね。どうりで自慢しないはずだよ。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。
：05/01/03 22:54:02 ID:63NVRXry
>>244
いつまで経っても投稿募集ページの「フレッシュ！投稿デビュー」が同じ人だ、って
指摘されていたんだっけ。今思い出した。
そのうえその投稿デビューが嘘だったってことまで本人にばらされて、面目丸つぶれ。
お粗末だなあ＞徳間

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。
：05/01/03 22:57:45 ID:nNsT9DBB
>251
え？投稿デビューって宣伝してたの？
そりゃまずいんじゃないの…。
投稿募集しといて、実は裏でコネ使ってました…って。
裏口入学みたいなもんじゃん。
-------------------------------------------------------
このスレでは個人特定できる書き込み云々の指摘はけっこうです。
分かってやってますので。

853 ：風と木の名無しさん：05/01/04 00:09:19 ID:dvCXA6df

>851
その人、日○ミスフ○アレディ職かなんかで、
それに興味を引かれた男性編集が会ってみたら、
美人だったので、という話を聞いた。

854 ：風と木の名無しさん：05/01/04 00:47:20 ID:IU38XtI1

出来あがった直後は「これ最高！」と思ったのに、ネットでいろんな
作品読んでるうちに、なんか自信がなくなってきた。
やっぱ才能ないのかな…。

855 ：風と木の名無しさん：05/01/04 10:15:30 ID:pVVZoQEL

読んでくれる友がいて裏山。

856 ：風と木の名無しさん：05/01/04 17:10:26 ID:qU9AwwMa

>>852
デビューした人はみーんなコネなのよ
自分の実力がないからじゃないのよ、か？
あ　り　え　な　い　で　す　か　ら　。　残　念　。
そんな現実逃避してる暇あったら一行でも書きなよ。

857 ：風と木の名無しさん：05/01/04 22:05:09 ID:hRGpLznP

逆にそういうのを見ると、じゃあ自分は実力で食い込んでやるぜ！とか思う自分は
ハードルが高いほど燃えるタイプ……最近ちょっと疲れ気味だけどもねﾊﾊﾝ

858 ：風と木の名無しさん：05/01/04 23:16:50 ID:J1xwLTaH

その雑誌で書いてる漫画家さんを通して編集者に直接原稿渡すという
コネを使ってもデビューできなかった人もいたよ。
多少のきっかけはあっても、最終的には書いたもので判断されるはず。

>857
投稿の結果を見るたび、今度こそ文句のつけようのない作品を書いてやる！
って自分も思います。一息入れてお互い頑張りましょう！

859 ：風と木の名無しさん：05/01/05 00:17:57 ID:t0qSS0Qh

>858
そうだね頑張ろうねー。
しかし自分の至らなさに泣けてくることが最近多し。
なんというか学生時代に本を乱読したお陰で小説に関して目だけは肥えてるんですよ。
そしてその目で自分の作品を読むと＿|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟｰ

860 ：風と木の名無しさん：05/01/05 01:19:23 ID:jCzbcjei

>856
某ｻﾛﾝを読んでくれば分かるけど、

>「久しぶりー。あのさぁ、学生時代に何冊か本出してたでしょう。
>　いまでも書いてる？　代原、頼めそうかなぁ？」

という風に、「友人（＝編集）に代原頼まれて書いた」のを
「フレッシュ！投稿デビュー」と偽っている作家（編集も）がいる。

そしてその作家はサイトで、
挿絵師・編集・読者に暴言を吐きまくり。
極めつけは、

>実際のところ、ＢＬを書きたい訳じゃないんだよなぁ。っていうか正直好きじゃないし(笑)
>ただ「何も書かない」よりは「ＢＬでも書けるだけマシ」なんだよねー。
>一番書きたいのはもちろんＦＴであるにしろ、そうでなくてもどうせならふつーの男女の恋愛の方が書きたいもん。
>まぁそのアテがない訳で、「何も書かないよりマシなら連絡しろよ」って話ではあるんだけどさ……。

ｷｬﾗへの投稿は日の目を見る可能性低いから、
他のレーベルに期待した方がいーよ、ということなんじゃ…？

861 ：風と木の名無しさん：05/01/05 05:27:03 ID:1ffa0lYR

ｹｰｷで例えれば
例１「ｽﾀｯﾌの学友が焼いたケーキです、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですよ」
例２「○○ｺﾝﾃｽﾄで優勝したケーキです、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですよ」

では客の食いつきが違う、例1を例2として売り出せば完全に詐欺ですよ。
それだけ投稿ﾚﾍﾞﾙが低かった…といわれればそれまでだが
読者や投稿者を欺いてた事には変わり無い。

862 ：風と木の名無しさん：05/01/05 05:33:02 ID:4gzsUjvT

投稿した事が本当で、
投稿した後、募集されている賞を取るレベルまでに引き上げるのに
編集者が力を貸したという場合は、結局は投稿者の実力で賞を取れたと思えるし
投稿の末の受賞でデビューと思えるけど、
ｱﾌｫ宮はそもそもの投稿が無かったんだから詐欺っぽいよね。

863 ：風と木の名無しさん：05/01/05 12:07:40 ID:VbQYfMb4

>853
おまけにその人は字の文で作者自身が作品にツッコミを入れるという
アホアホな作品で有名でコバスレでも忌み嫌われているんだな。
新人賞スレの希望の星みたいなかかれ方をされるとすごい違和感が…

864 ：風と木の名無しさん：05/01/05 13:24:52 ID:JlUry9Ti

ｼｬﾛﾝ愛＄、ｱ･ﾌｫ宮さんの一連の騒ぎで、督魔の出来レースを知りました。
「期待の新人デビュー！」と何度もあんなｱﾎ女を増長させて、他の投稿者の
努力を無にしていたなんて…。
少年マンガや少女マンガにはよくある事だともありましたが、BLでも当たり前
だったんですね。
商売なんだから小細工は当然だし、売るためなら何でもするのが真実だけど。
伽羅文庫は地味だけど誠実なイメージがあって、新人さんの本も買っていたけど、
ｱ･ﾌｫ宮日記を読んで、叩き台を作れば編集さんがリテイクするのが当然とありﾓﾆｮ。
督魔に投稿するのだけは止めます。ｺﾈないし。

865 ：sage：05/01/05 14:14:29 ID:EQ24zo3X

誰がどこからデビューしようが関係ない。自分のことしか頭にない。
20代最後の今年、芽が出なければこの世界から足を洗うつもり。
何がなんでも賞を獲ってやる。

866 ：風と木の名無しさん：05/01/05 14:15:51 ID:EQ24zo3X

間違えてageてしまった。
幸先悪…。

867 ：風と木の名無しさん：05/01/05 18:22:38 ID:mpjhlSTj

徳間のはデキレースともちょっと違うような…
少女・少年漫画のはあくまで見つけてきた新人にハクをつけさせてる
だけだけど、結局徳間はハナから新人を採るつもりなかったんだよね？
一応門戸を開放しておいたのは、万が一、「脅威の新人（ミステリーで
行ったら京極●彦クラスとか…）」が来たらとるつもりはあった、という
ようなカンジなんじゃないかな。
また、たたき台を作って編集がリテイクみたいな「商品製造」的なやり方
を素直に受け入れてくれそうな人を求めていたからこそコネで探したとか。

868 ：風と木の名無しさん：05/01/05 20:27:24 ID:ELk+ZAEI

プロでつ。
ﾄｸﾏは担当作家の売り上げがまんま給料に響くという会社なので
投稿も、万一売れなくても自分で責任とってもいいやと思えるほど
好みの作品を書いてくれる人だけを探してるのかもしれません。
新人賞を設けないで投稿のみにしてるのも、そのせいかも…。
（自分はﾄｸﾏの作家ではなく、友人の作家から聞いた話なので
話半分に聞いておいてくださいませ）

869 ：：風と木の名無しさん：05/01/05 20:59:20 ID:RqSjXbLV

＞ﾄｸﾏは担当作家の売り上げがまんま給料に響く
これが本当なら絶対あの人切られるよね……。

870 ：風と木の名無しさん：05/01/05 22:50:43 ID:BzAjp+hI

>>864
あそこは売れてる人を引っ張って出来上がったレーベル。>伽羅
作家陣に堅実な作風の人が多いので、地味なイメージにつながってるのかもしれないけど、
私にはかなり派手で浅薄な印象。

871 ：風と木の名無しさん：05/01/05 23:31:04 ID:UbJd9EWJ

コネがいやな人は全部の投稿作をよんでくれてるはずの鼻やリやしゃれに出せばいいんじゃないの？
作品よければ掲載されると思う。

872 ：風と木の名無しさん：05/01/07 17:40:34 ID:9OSPZVtM

花丸出したー！
普通郵便だけど、今日出せば11日には届くよね。どきどき。

873 ：風と木の名無しさん：05/01/07 18:29:35 ID:XLAREUu+

>>872
多分、大丈夫じゃないかな？
自分は３日に簡易書留で出したが、今、追跡してみたら翌日の朝に到着してて驚いた。
普通郵便でも３日もあれば届くから、よっぽどの不運に見舞われない限り平気だと思う。

874 ：風と木の名無しさん：05/01/07 23:43:10 ID:uCdeN0vW

ｴｸｽﾊﾟｸいろいろだめじゃん…(´･ω･`)
入らないポスト」に当たったことはまだないけど…

875 ：風と木の名無しさん：05/01/07 23:45:01 ID:HyjUQW6h

今回の花丸出せなかった…
この前秋に出したのもベスト30には残れなかったみたいだし
（年末に不在票が入ってるかとちょっと期待したんだけど）
年始早々凹むけどまた次の投稿先目指して頑張ろう～

876 ：風と木の名無しさん：05/01/07 23:49:59 ID:vym1vWSe

>>874
ｴｸｽﾊﾟｯｸは開封が面倒くさいから嫌われている。
はっきり言って「こんなご大層な送り方するような作品かよ」
って笑われるだけ。たまにいるが宅急便もやめとけよー。
ちゃんと応募要項を読んでくれ。

877 ：風と木の名無しさん：05/01/08 00:39:24 ID:qIcQF3fm

>>876
エクスパックは知らんが、
宅配便がダメだって始めて聞いた。
今まで宅配便がダメだって書いてあるの見た事ないよ。
それに…編集部からも宅配で送れって言われた事あるし。

…まさか、イラスト（漫画）原稿返却の時に発送時に掛かった同等の金額の切手を…で、
封書郵便だけだとは思ってないよね。
ココ…一応、小説スレだもの。

878 ：風と木の名無しさん：05/01/08 00:42:29 ID:tq9t/M/+

>876
>ちゃんと応募要項を読んでくれ。
って、要項に「普通郵便限定」なんて書いてないよ。
新人賞の封筒がたくさん写ってる写真を公開してる公式サイトとか
見ても、普通郵便・ゆうぱっく・宅配便、いろいろあった。

879 ：風と木の名無しさん：05/01/08 00:47:02 ID:ydmZLucq

ぶっちゃけ「こんなご大層な送り方するような作品かよ」とは
どこの編集も言ってるよねw

880 ：風と木の名無しさん：05/01/08 01:13:23 ID:P0eTE9UB

でも、普通郵便でポスト投函してさくさくーと誤配や紛失に遭った場合、
中身が中身だけにあらかじめ「ご大層な送り方」を選びたくなりますよ。

簡易書留がデフォだと思ってたんだけど、普通郵便の人の方が多いのかな？

881 ：風と木の名無しさん：05/01/08 01:13:54 ID:UPwcI9cE

>>875
花○の年末不在票話は7月〆の回のやつだったから、
まだ凹むのは姐さん早いですよ

882 ：風と木の名無しさん：05/01/08 02:04:45 ID:lpbpr4qF

凹むのは今月末発表のシャレ組の自分だ。
今の時期に連絡が来ないってことは、また駄目だったんだな…。

883 ：風と木の名無しさん：05/01/08 03:29:35 ID:FK05WWcM

大事な原稿を普通郵便でって言うのはオススメしないっすよ～；
せめて、あと２１０円出して配達記録をつけませう。

同人やってた時のことなんですが、相方に描いてもらったＡ４版の挿絵原稿が
郵便事故で行方不明になって以来、あんまり郵便が信用できません；
ダンボールを切り取ったものを同梱して補強してあったそうですし、
Ａ４サイズだからそこそこ大きいし、どうやったら紛失するんだか；
しかも相方からのハガキも事故で紛失、知り合いもイベントの申し込み用紙が
事故で紛失と言う憂き目に遭ってました。
全て普通郵便での事故です。
そんなわけで、私も出版社に原稿を送る時には宅急便です。
編集さんと話をした事もありますが、特に何も言われませんでした。

まぁ、こんな例もあるんですよって事で。

884 ：風と木の名無しさん：05/01/08 03:35:48 ID:QNXwBxa8

ご大層な送り方より、ご大層な梱包が問題なんじゃ？
BLとは関係ない所ですが、厳重過ぎる梱包は控えて下さいって注意事項を読んだ事がある。

885 ：風と木の名無しさん：05/01/08 03:56:42 ID:Dyl5svqV

投稿も早くネット投稿という時代が来るといいですねっ、と思ったんだが
審査を画面でやることの無理（目が疲れる、複数審査等、プリントアウトの経費）を考えたら
そういう時代は当分来なさそうだ。

886 ：風と木の名無しさん：05/01/08 04:21:08 ID:Z9E4BUA6

>883くらいの梱包は、別にし過ぎということはないと思うけど。
小説ならともかく、883さんの例は相方さんの挿絵の場合だし。

ご大層な梱包は控えろっていうのは、出版社の注意事項だと思うけど
それは程度問題ってことだと思うよ。＞884
封筒全体をガムテでぐるぐるまきにしたりする人もいるらしい。
そういう、開封作業を著しく妨げたり、必要以上にかさばったりしているのでなければ
「梱包しすぎ」には当たらないと思うよ。

小説の場合は水濡れ防止だけしっかりして、あとは宅急便だろうが
簡易書留だろうが、特に注意書きがないなら編集部的には無問題だと思う。

887 ：風と木の名無しさん：05/01/08 10:19:06 ID:ccGk4EvR

>876
>はっきり言って「こんなご大層な送り方するような作品かよ」
>って笑われるだけ。

笑われることを恐れてたら投稿なんてできないよ。笑いたきゃ笑え。
ガムテぐるぐるはともかく、あるていど「ご大層な送り方」はする。
自分にとっては大切な原稿できちんと先方に届いてほしいから。

つかｴｸｽﾊﾟｯｸのどこがご大層？　開封が面倒って、>876は下読みの人なのか？

888 ：風と木の名無しさん：05/01/08 10:46:15 ID:nLfA2jqL

流れぶった切ってごめん

リンクス次号で二人も新人デビューさせるんだね
しかも、両方投稿から。
スゲー！

889 ：風と木の名無しさん：05/01/08 21:12:11 ID:k45lmE2A

サイトで次号予告見てきた。
そうか、デビューか。ｳﾗﾔﾏｽｲ。

890 ：風と木の名無しさん：05/01/08 22:07:01 ID:3IhehIA0

リンクスは投稿で賞に入ったやつを掲載→ﾃﾞﾌﾞｰってことでいいのかな。
その後の扱いの違いはアンケ結果？
ｼｬﾚと同じってことだろか。

891 ：：風と木の名無しさん：05/01/08 22:14:52 ID:NO6XDOVu

「掲載即デビュー」という言い方をするところと、
さんざん掲載した後で、「ついにデビュー」というとこと、あるよね。

892 ：風と木の名無しさん：05/01/08 22:15:21 ID:xsBznxG7

リンクス新人ははデビューできても、アンケが取れても
新書が売れないとスパッと後がなくなります。幻冬舎だからねー

893 ：風と木の名無しさん：05/01/08 22:43:55 ID:AE7iIPTT

おめでとリンクス二人組。
エクスパックって厳重なの？ｗ
中身に茶封筒入りの原稿束いれていたんだけど。
つか、>>884は身分を明らかにしてくり？　へんしゅうさん？　下読みバイトさん？
たらの絡みさん？

894 ：風と木の名無しさん：05/01/08 22:44:47 ID:AE7iIPTT

たらの絡み…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

895 ：風と木の名無しさん：05/01/08 23:04:00 ID:cQfHk9BO

とあるドラマCD聞いてたら
今書いてるのと転・結が同じだった
ありがちな話だったか…orzああ次何書こう

896 ：風と木の名無しさん：05/01/08 23:24:29 ID:700K+x3i

>892
それは今はどこも同じだよ…
新人で順調な人のほうが少ないような気がする

897 ：風と木の名無しさん：05/01/08 23:31:19 ID:QNXwBxa8

>884ですが、宅急便もエクスパックも否定しとらんよ。
それくらいで編集が笑うとも思えん。
開封困難なほどガムテぐるぐるでない限り、安心できる送り方をすればいいと思う。
自分が「梱包し過ぎはやめて」というのを見たのはBLではないイラスト募集で、
やり過ぎると開封時にかえって作品をいためてしまうと書かれていたように記憶してる。

898 ：風と木の名無しさん：05/01/09 00:30:01 ID:cbdF4GNF

開けにくいのは単純に印象悪いですよ。

899 ：風と木の名無しさん：05/01/09 00:46:24 ID:OBATEwU6

送り方（ｴｸｽﾊﾟや配達記録）の話をしていたのが、>884が梱包の話にズラしたのでややこしくなった模様。

大層な送り方と大層な梱包は全然別の話かと。

900 ：風と木の名無しさん：05/01/09 01:10:13 ID:3Lk0vJHc

流れぶった切ってごめん。
リーフを狙えって、もうやってないの？
サイトを探しても常時募集しか見つからないんだけど。
それとも時期がきたら募集要項をアップするの？

901 ：風と木の名無しさん：05/01/09 01:13:15 ID:0AY0iFmk

>900
前回のリーフを狙えは10月末日締め切り。
多分、次回は1年後。
前回の要項はサイトに載ってなくて、本を買ったら
入ってたチラシに載ってたよ。
もしかしたらサイトに要項載せない方針でいくのかも。

902 ：風と木の名無しさん：05/01/09 01:22:04 ID:3Lk0vJHc

>>901さん
早速のお返事ありがとうございます～。
そうなんですね。
リーフでデビューしたいと思ったら、
常時募集とリーフを狙えのどっちに送ったほうが得なんだろうか。
常時に送って反応のあった姐さんいらっしゃいます？

903 ：風と木の名無しさん：05/01/10 03:31:42 ID:20P4fPOP

>902
「リーフでデビューしたい」と思ってるなら、狙えの募集を待つより、
今からがんがん常時募集で応募した方がいいんじゃないのかな。
狙えの募集なんて、一年近く待たされるんだよ。
二作くらい送っといてから狙えに出した方がそりゃ印象にも残るだろう。

904 ：風と木の名無しさん：05/01/10 14:45:56 ID:e0D4nURB

遅ればせながら今年の目標。
2005年は初投稿する。

しかし、どこに出せばいいのかｻﾊﾟｰﾘ判断がつかない。orz
みなさん、どのように投稿先を選んでいますか？

1.購読している（自分の好きな）雑誌に出してみる。
2.個別批評をくれると言っているところに出してみる。
3.取り敢えずその辺の雑誌全部買って、
　作品の傾向があいそうなところを選んで出してみる。
4.片っ端から出してみる。
5.常時募集一点攻め。
6.第○回○○新人賞などの募集一点攻め。

まだ箸にも棒にも掛からない作品しか書けないのに
悩むところではないと思うんですが。
家の本棚を占領している文庫の会社に送ってみるのが妥当でしょうか……。

905 ：風と木の名無しさん：05/01/10 19:10:55 ID:XzlnTNLB

結果的に2と6が多いけど、仕上げてから投稿先を決めてるかな。
Ｈシーンが少ない話をＨ盛り沢山の所に送っても
書いてるあなたは楽しいかもしれんが読んでて面白くない
独りよがりだと批評貰うだけだし。

なんで書きたいものを書いたあと、購読してる雑誌の中から
傾向を見て投稿先を選んでます。
初投稿の時は、必ず批評をくれると書いてあった所に出しました。
それこそ箸にも棒にも引っかからない成績でしたが
丁寧な総評のコメントに「読んでくれた人がいるんだ」という実感で
感動し、かなり励みになりました。
初投稿頑張って下さい。

906 ：風と木の名無しさん：05/01/10 19:23:45 ID:WTLD6WRv

>>904
昔は１のように好きな所に投稿していました。
しかし、箸にも棒にもかからず一旦諦めておりました。

最近、オンラインで小説を書くようになって作風が昔と変わり
周囲の評価も違ってきたので投稿を再び開始しました。
現在、定期購読誌も購読作家さんやレーベルもなかったので
オンラインで評価を調べて３のように幾つかの雑誌を買い
なるべく作品の傾向があいそうな所を探して投稿中です。

初めての投稿なら、評価を貰える所を目指した方が良いと思います。
友人に読んでくれる人がいたとしても、知り合いと他人とでは
評価して貰った時にいただけるコメントが随分と違うと思います。

お互い、良い小説が書けるよう頑張っていきましょう。

907 ：風と木の名無しさん：05/01/10 19:46:45 ID:A4/uPHtF

私は最初2で、そのうち雑誌を片っ端からチェックして傾向を調べました。
今年は常時募集してるところで、けっこう新人を使ってくれるところにチャレンジしようと思ってます。

> 友人に読んでくれる人がいたとしても、知り合いと他人とでは
>評価して貰った時にいただけるコメントが随分と違うと思います。

友人に「すごーい、うまーい！」とか言われて天狗になっていたのですが、投稿して批評貰って鼻をへし折られました……。
最初の投稿でデビューできる人もいるかもしれませんが、
たいていはかなりの酷評だと覚悟しておいた方がいいかもしれません。

908 ：：風と木の名無しさん：05/01/10 22:08:59 ID:x0NI558B

自分、友人にボロクソ言われてて、
雑誌に投稿してみたら、思ったより優しいこと言ってもらえて嬉しかったな。
先に鼻を折られてた方があとあとラクだわ。

909 ：風と木の名無しさん：05/01/10 22:52:49 ID:jJo2xIIv

>908
良いご友人をお持ちですな。
私の友人は批評はしてくれないんだけども、誤字脱字や乱文のチェックを
してくれるので非常にありがたいです。

910 ：904：05/01/10 23:35:26 ID:e0D4nURB

皆さん、ご回答ありがとうございます。
最初の原稿は、批評をもらえるところに出してみようと思います。
一人一人に、たとえ簡単でもコメントがもらえるところは
投稿者にとってはとてもありがたいところかもしれませんね。

今は数人の友人・知人に読んでもらっていますが、
自分と正反対の萌えベクトルを持つ人の意見を聞くと、
参考になったり意外なところを突かれたり、唖然としたりします。

911 ：風と木の名無しさん：05/01/11 01:24:40 ID:9MwdJKwA

ホント、908の友人はいい人だな。
それとその友人の批評をちゃんと受け入れられる908も。
自分、友達に投稿するから正直な感想言ってくれ、って言われて正直に
言ったら縁切られたよ。
ちょっとイタいヤツだったから別に構わんけど、大絶賛されると思ってたんだろうなー

912 ：風と木の名無しさん：05/01/11 03:20:36 ID:3zntcB2/

ま、手作り菓子とゲンコのホメ言葉は９割り差し引いて聞けってことか。

913 ：風と木の名無しさん：05/01/11 10:02:55 ID:v6GD0t8J

911の友達は投稿で酷評もらっても、
この編集部はｱﾃｸｼの良さが判らないんだわ!
って思うんだろうなw

914 ：911：05/01/11 11:28:05 ID:5/dWtuTA

私が元友人に言った感想。

○虹のキャラまんますぎ
○頭の中でキャラはできているのだろうが、描写が少なくてわかりにくい。
○小説の中盤でいきなり超能力が使えるって言われても……
○なんでこの二人、敵対してたはずなのにいきなりＨしちゃうの？
○ていうか、これボーイズじゃないんじゃない？ただのホモ？

微妙に変えてあるけど、こんな感じ。
一応オブラートに包んではみたものの、ミもフタもないなー。
人にこんなこと言ってて、そういう自分はどうなんだと言われそうだが、
自分のってこんな風に客観的に見れないよね。
雑談スマソ。

915 ：風と木の名無しさん：05/01/11 14:35:05 ID:js8VsAzN

花○、朝8時に開く黒ﾈｺ営業所へﾁｬﾘ飛ばして原稿を持ち込み、
当日便でなんとか今日の締切に間に合ったようだ。
今年1発目の投稿、間に合って良かった。
今度は月末のﾃﾞｨｱだ。ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾄﾃﾞｽ

916 ：風と木の名無しさん：05/01/11 20:34:24 ID:1nH0nnTN

>>915
乙。
私は先週送った。けど、ポスト投函翌日、高熱と下痢で苦しんだよ。緊張の糸がプツッと切れたかな。

917 ：風と木の名無しさん：05/01/11 22:47:44 ID:fCBGBxIC

>914
>頭の中でキャラはできているのだろうが、描写が少なくてわかりにくい。

これで、昔読んだ同人BLを思い出したよ。
登場人物のひとり（男）が、途中で長髪（背中の半ばくらいまでの）と判明。
そんな描写は冒頭に入れておいてくれと思ったよ。イメージ違ったじゃん。
しかも、現実では普通ありえないそのロングヘアーの理由も最後まで
明かされず。話よりそっちが気になってさー。二次キャラだったのかなあ。

918 ：風と木の名無しさん：05/01/11 23:40:42 ID:69y5Fv76

>911姐さんに、漏れの小説を読んで欲スィと思った…。
漏れの周りホモ好きの友達とか１人もいないし
忌憚ない意見を聞けるのは貴重だと切実に思う。
ただ面と向かって言われるとマリアナ海溝まで凹むので
出来れば書面で頂きたい…(w
それで凹んでのたうち回ってから３日後ぐらいに
「ありがとうございました！」と言わせて欲しいっス。

919 ：風と木の名無しさん：05/01/11 23:41:34 ID:Abyjqx0P

どうしよただホモとﾎﾞｲｽﾞの違いがわからんかも。

920 ：風と木の名無しさん：05/01/11 23:53:45 ID:uNFhhLjV

>>918
そういう貴方こそBL投稿鍛錬場へ！
なかなかな痛い意見が聞けますぞ。
でも良い時はちゃんと褒めてくれるし。

921 ：風と木の名無しさん：05/01/12 13:03:53 ID:snLm6IRJ

すいませんＢＬと恋愛ホモ小説の見分け方を
マジ教えて下さい…orz

922 ：風と木の名無しさん：05/01/12 16:20:59 ID:hqmNFkLY

ホモは男性向けじゃないの？
BLは女性が想像する夢の世界。
さぶとBL雑誌の違いだろ。

923 ：風と木の名無しさん：05/01/12 17:07:20 ID:LSeJGYSC

>>921
ＢＬとホモ小説なら愛があるかどうかだって言える気がしますが
恋愛ホモ小説とＢＬだと明確に分けるのは難しいですね。
主人公とかが綺麗どころか、その辺に本当にいそうな男か
…ってだけじゃ、最近は区分にならない気もしますし……。

素人なので、本当に気にするべき所でない所を分けているかもしれませんが
男性向けと女性向けでは文章の地の文で使える語句の幅の制限をかえてやっています。
ペニスとアナルを書く時に出来るだけボカしたり綺麗な表現を心がけるのが女性向け
逆にあからさまに見せつけるように書くのが男性向け…って感じですね。
夢見る女性にチンボとかケツマンコとかはとても書けませんから…。
それから、感じたりした時の喘ぎ声に濁音を使うのが男性向け
濁音を使わないのが女性向けとかを意識したりもしています。
濡れ場の話ばかりで恐縮ですが
エロシーンの事実がメインなのが男性向け
エロシーンでも心情描写がメインなのが女性向けとも思っています。

自分の意見は、はっきり言って役に立つとは思えませんが
こういう考えで書いているのもいるって事でお願いします。

924 ：風と木の名無しさん：05/01/12 22:37:20 ID:H0Y8mziu

ごめん。921がなんでそんなに悩んでいるのか解らないよ。
見分け方ってことは、読むため？
書くためだったら、人に聞いた答えでなるほどーって
書けるようになるとは思えないんだけどな……

925 ：風と木の名無しさん：05/01/13 02:34:37 ID:aBkeEq96

まぁ、ヤマジュンはホモですわなw
マンガだけど雰囲気としては参考になるんでは。

926 ：921：05/01/13 10:18:31 ID:x0WVP4xw

ありがとう。わかりました。
私が書いてるのはＢＬだ！

いわゆるアフォ系ノリノリ話ではなく、ふつーの子がうっかり
男に惚れて悩む話を投稿してしまったので。
こりゃー完全ホモか？(-_-)　と、怯えておりました。

927 ：風と木の名無しさん：05/01/13 13:36:38 ID:GkEvM7N8

あー…、なんだか青春の甘酸っぱい香りがするよ…。

928 ：風と木の名無しさん：05/01/13 21:11:45 ID:+XNLeS8O

21さいいじょうになったらまたきてね！

929 ：風と木の名無しさん：05/01/14 12:25:58 ID:+JTnt7jm

私42才ですけど何ですか？

930 ：風と木の名無しさん：05/01/14 15:21:50 ID:OhnKDb61

ｲﾀｲな。

931 ：風と木の名無しさん：05/01/14 15:28:51 ID:MZ6w9Uw+

あらあたしは５２才よ。

932 ：風と木の名無しさん：05/01/14 20:10:49 ID:yDj7gFMC

>931
４４才マジで。年上がいるとは思わなかった。ネタですか？

933 ：風と木の名無しさん：05/01/14 21:03:13 ID:Jb0F4WUH

冬の号の鼻の批評帰ってきたよ……
一月の締め切り前に来てくれれば参考にできるのにって
思ってたけど、来なくてよかった。
どこを読んでも泣けてくる＿|￣|○

934 ：風と木の名無しさん：05/01/15 01:56:33 ID:30vW53Za

数字コテ480のアニオタ男が腐女子死ね、打倒BLと楽しいスレです。
本人俺様を気取りで笑えます
480で遊びませんか

好きなものは好きだからしょうがない！！　うほっ4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1105354783/

935 ：風と木の名無しさん：05/01/15 14:45:27 ID:ti7FgzYe

>933
うちにも批評きたよー。今までにない高評価でちょっと怖い。床下だけど。
逆に、他誌では四次通過以上の友人が、久々の低クラスでへこんでる。
作風は真逆といっていいくらいで、こっちは学園、あっちは社会人もの。
発表直後も不調を嘆いてる人がいたけど、基準が変わったのか？
だとしたら、私は嬉しいけど。今まで傾向がよくわからなかったし。
とりあえずこれから２人で次回作の下読み大会をします…。

936 ：風と木の名無しさん：05/01/15 17:54:22 ID:EAcR7YfC

いいなあ。下読み大会が出来る友達がいて…。
わたしはいつもひとりぼっちだ。

937 ：風と木の名無しさん：05/01/15 18:20:30 ID:CCiky2Ak

>936
プロですが、そんなの全然気にしなくて大丈夫ですよ。
批評してくれるところに出して、編集部の指導を受ければ同じことです。
プロだって、編集さんと相談しながら直しを重ね、それから発表するんですから。

なんとなく、「完璧な作品を出さなきゃデビューできない」と思う人が多いようだけど、
そんなことはほとんどありません。
私も、「これはダメだけど、他に書いてみて」と言われ、そっちでデビューしました。
大事なのは、「こんなんじゃダメかも…」とひるまず、とにかく投稿し、編集さんの目に
触れる機会を多く作ることです。そうすれば、おのずとチャンスの幅は広がりますよね。
ダメな部分があるってことは、まだまだ成長する可能性があるってことです。
この作品で絶対にデビュー！　と気負うと緊張して、怖くなってしまいますよね。
だから、これをステップに…ぐらいの気持ちでやっていったほうがいいですよ。
がんばって！

938 ：風と木の名無しさん：05/01/15 19:46:33 ID:5Vgks5zv

>932
新たにﾊﾏｯﾀ人、甘酸っぱい青春時代ｗに経験があるリターンズ。
いろいろいます、だいじょうぶです。

939 ：風と木の名無しさん：05/01/15 19:48:50 ID:5Vgks5zv

>938
少女小説バブルで仕事したひとなども再デブしてるから。
年齢はヘーキだと思われ。です。

940 ：風と木の名無しさん：05/01/15 21:35:23 ID:At08ijMw

>>937
936の人ではないですが…
花○の批評が届いて落ち込んでたので、すごく勇気づけられました。
がんばります。次はディアだ！

941 ：風と木の名無しさん：05/01/16 22:41:08 ID:U1XgCC3l

豚切りすまんですが、
シャレの3月締切りの募集申し込み用紙がついてる号って何月号でせうか？

942 ：風と木の名無しさん：05/01/16 23:07:12 ID:rs/eIeJv

>941
1月号にもあるけど、3月号（1/29発売）にもあると思うよ。

943 ：風と木の名無しさん：05/01/17 20:52:13 ID:AJyqgHx0

つかぬ質問。
花丸に投稿経験のあるおねーさまにお伺いいたします。
最高成績はいくつですか？

当方、16点満点中14点まで取ったことがあって、賞金もけっこう貰っているのに、
最高レベルはC+です。
花丸デビューした友人に聞いても、彼女もC+しかないとのこと。
B-以上をもらったおねーさまっていらっしゃいます？

「今回こそB以上！」と思って投稿しても毎回C台で凹んでます…。

944 ：風と木の名無しさん：05/01/17 21:04:28 ID:h1od98kL

友人が１０位賞、しかもトップ取ってデビューしたよ。

945 ：風と木の名無しさん：05/01/17 21:07:01 ID:h1od98kL

あ、かなり前に聞いた話なので、参考にならないかも知れない。
ごめん。今はAとかBとかなのか。

946 ：風と木の名無しさん：05/01/17 21:43:08 ID:xOnFn5/j

少し違うかもしれないけど。
知り合いは、何回かベスト30入りで最終にも残ったが、結局花からはﾃﾞﾌﾞできず…。
声もかからなかったそう。
別のトコに別の作品を送って担当がついた。

947 ：風と木の名無しさん：05/01/17 22:46:42 ID:LJlH8AJt

花○のアルファベットのランクは気にしない方がいい。
欄外の批評の人は大まかにＣ～Ｄをつけてるだけだよ。わりと気分次第。
読者審査員がつけるのと基準が違うしね。
欄外のＥとかＥプラスとかは小説としての基準に達していなかったと
反省するのもいいと思うけど。

948 ：風と木の名無しさん：05/01/17 23:47:49 ID:duHDKeKF

自分は花に１回しか送ったことないから、参考にならんかもしれないが、
読者審査員がついて、Ｃ-だった。たしか上から6番目だったか。
もちろんデビューはしてないです。

949 ：風と木の名無しさん：05/01/18 01:54:34 ID:8Fw8du+4

942ﾀﾝ、てんきゅー～

950 ：風と木の名無しさん：05/01/18 08:13:48 ID:YnS5n+fo

>943
最高レベルはCだな。
花○の点数とランキング（A～E）は気にしてない。
弱点と文章の批評は役に立つと思う。
順位と点数とランキングのバランスは正直ムチャクチャ。

951 ：風と木の名無しさん：05/01/19 02:04:34 ID:GkOZc6rx

通りすがりですが、次スレ立ててきます。

952 ：風と木の名無しさん：05/01/19 02:07:34 ID:GkOZc6rx

すみません…立てられませんでした。役立たずで申し訳ない。
テンプレ置いて行きます。

新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十八＝

プロを目指して雑誌へ投稿している方、引き続きマターリと語りましょう。
プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

～お願い～
★叩きを誘発しないために、プロ、投稿者に関わらず
個人名を出すのはやめましょう(伏字、当て字も×)。
参考としての事例でも、個人を特定されないよう工夫して挙げてください。
作品の感想批評は該当スレへ

前スレ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十七＝
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1096549670/l50

過去ログと関連スレはは>>2-3に
次スレ立ては>>950がよろしく。お引越しアナウンスもお忘れなく。

953 ：改行多すぎと怒られた：05/01/19 02:08:37 ID:GkOZc6rx

過去ログ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十六＝
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092846083/
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十五＝
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084603675/
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十四＝
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076281814/
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十三＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068846291
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十二＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1063724656
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十一＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1060/10604/1060480433.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1057/10574/1057412875.html

954 ：風と木の名無しさん：05/01/19 02:10:29 ID:GkOZc6rx

955 ：風と木の名無しさん：05/01/19 02:12:06 ID:GkOZc6rx

関連スレ・サイト

ＢＬ系投稿者用掲示板（各出版社の募集状況）
http://jbbs.livedoor.com/study/3051/

私のSSを評価してください★８０１版★その9.5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090459621/
　↑ＢＬ投稿掲示板に投稿した方はここに要報告。
http://maro290.hp.infoseek.co.jp/
　↑投稿掲示板。

新人賞投稿スレ＠８０１板イラスト・漫画投稿
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100415513/
○やおい作家限定スレ　その25○
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1103174300/

ほんと役立たずで申し訳ない。よろしくお願いします。

956 ：風と木の名無しさん：05/01/19 06:53:11 ID:y1QJkgaJ

立ててみます。

957 ：風と木の名無しさん：05/01/19 06:58:49 ID:y1QJkgaJ

すみません。私も立てられませんでした。
他の方、お願いします。

958 ：風と木の名無しさん：05/01/19 07:26:57 ID:ZmT/ZBye

立ててみます

959 ：風と木の名無しさん：05/01/19 07:30:24 ID:ZmT/ZBye

新ｽﾚです

新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十八＝
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1106087280/l50

ｱﾅｳﾝｽ行ってきます

960 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ