◆ボーイズラブ小説について 27◆

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1風と木の名無しさん
ボーイズラブ小説について熱く語るスレ。マターリいきましょう。
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◆ボーイズラブ小説について 26◆
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炎の蜃気楼で××× Part5
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△●榊 花月〜抱きしめたい〜●△
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5風と木の名無しさん:04/08/26 15:26 ID:sguv+Mps
>1
乙彼ー。
6風と木の名無しさん:04/08/26 16:03 ID:bNtRvIm+
>1 乙

勿体ぶって作家名が明かされても
誰だかさっぱり分からなくて探しに来た人へ。
(そんな純粋なファンはいなさそうだけど)
京橋ナルミは難民に単独スレがありますよ、と。
7風と木の名無しさん:04/08/26 16:10 ID:Nwx8k1OW
>1さん乙です
8風と木の名無しさん:04/08/26 16:18 ID:euDrcA73
>1
乙〜。
前スレで「次スレ立ては>980でいいんじゃないか」という声があったけど
確かこの板980越えして丸一日書き込みないと落ちるんだよね。
何があるかわからないので、>970で次スレ立てで良かったと思う。
9風と木の名無しさん:04/08/26 16:21 ID:/cGlex+/
>1オツカレチャーン とだけいって去っていく…
10風と木の名無しさん:04/08/26 17:57 ID:c4Lm8OGZ
>1乙
11風と木の名無しさん:04/08/26 21:22 ID:RM5QwcTe
乙華麗!
しかしまぁなんですな〜〜
      ラキア惜しい人を・・・・色即是空
12風と木の名無しさん:04/08/26 23:25 ID:lP5g19e5
即死防止!
13風と木の名無しさん:04/08/26 23:46 ID:cLePd1dO
>1乙!&防止〜
14風と木の名無しさん:04/08/27 00:20 ID:hCEY8Kht
>1
乙〜
15風と木の名無しさん:04/08/27 00:41 ID:ITBgtelP
>1 乙
防止ついでに、パレットの「ペット心理〜」って一応BLに入るのかな?
地味ーに好きなんだけど7冊かけてカケラも進展の無いこの二人が
どうにかなる日は来るのだろーかとふと思う
16風と木の名無しさん:04/08/27 00:51 ID:Fjpzux09
>1
乙です。

新刊じゃなくて申し訳ないんだが、雄飛から6月に出た剛さんの本を読んでみたら
コディ(本名が小出だから)という愛称の攻めが出て来て、笑ってまともに
読めなかったよ…。
たしか「ボー・ジョン・ビー」って名前のバンドを作中に出したのも剛さんだったよな。
17風と木の名無しさん:04/08/27 01:01 ID:iDRIgjzI
即時防止援護

久しぶりに灰原さんの凶暴シリーズ読んで萌えが再燃。
前のノベルズどこ突っ込んだかな……。
押し入れ漁ってこよう。
18風と木の名無しさん:04/08/27 01:05 ID:eH6dQ5i+
凶暴シリーズ 商業未収録3作 とあったので
買ったんだが・・・漏れ同人誌買ってたんだな。忘れていたよ orz
19風と木の名無しさん:04/08/27 02:31 ID:jMTDlgww
私も同人誌は全部持ってたからがっくりきたよ。<凶暴
やっと出た新刊なんだし、描き下ろしが読みたかったよー。
20風と木の名無しさん:04/08/27 05:48 ID:IOVe3PVz
あれれ、再録だったの?凶暴新刊
私も1冊だけ同人読んでるからなぁ…ボミョウ…

同人読む機会が無かったファンの人には嬉しいんだよね
だから反対する気はないけど、新刊情報に再録って
断り書きがないことに、納得いかない気分
21風と木の名無しさん:04/08/27 07:03 ID:b/Ol8ieX
>20
> 同人読む機会が無かったファンの人には嬉しいんだよね
> だから反対する気はないけど、新刊情報に再録って
> 断り書きがないことに、納得いかない気分

禿堂
別に同人誌で出した分を再録で出してもいいからそれをきっちり明記してほしい
「同人誌から再録」とかね
「書き下ろし」「商業未発表」などの嘘とかまぎらわしい言い回しは止めてくれ
同人で持ってても欲しいときは納得して買うんだから騙すような販売方法取られると
作家・出版社に対して印象が悪くなるよ
特に同人で出した続編本を少し修正して(エピソードは変わらず)「書き下ろし」って
出された時はすっごく騙されたと思った
(二度と新刊で買わねーよと思って実行している)
22風と木の名無しさん:04/08/27 10:09 ID:8JGw5QWS
>16
剛さんって、トンチキな固有名詞多いよね。それこそ山九亭感謝とか。
紅茶と媚薬だったかな?割と最近手に取った本で登場人物の名前が
某ご長寿ギャグ漫画の炉野郎と同じで、萌えられないから棚に戻した事があった。
23風と木の名無しさん:04/08/27 13:27 ID:ukgmTLYE
剛さんはセリフの語尾に「っ」が多く使われてて苦手なんだよな。
あと、なんとなく年齢を感じさせてしまう言い回しが多かったりして。
24風と木の名無しさん:04/08/27 14:22 ID:shcYyeuB
剛さんはキャラの思考だけで何ページも書くから話が進まなくて
とうとう某シリーズに見切りをつけてきました。
面白いんだけど牛歩なのはなぁ(´・ω・`)
25風と木の名無しさん:04/08/27 16:25 ID:XoAIwrRm
>18
今日、買ってきたよ!朝ここ読んでおけばよかった。
同人誌全部持ってるのにちょっとショック。
姉さん達が言う様に、同人誌再録だけなら告知して欲しいよな。
商業誌にするのは、同人誌を持ってない人たちの気持ちを考えると
かまわないしイイ作品はドンドンして欲しいけど、正直同じ話しを
揃える程財力ないので辛いよ。

26風と木の名無しさん:04/08/27 17:35 ID:SRShZA2h
私は剛さんはAなら儲。
最近ここで好評だったので「花扇」も買ってみましたが、最初の話が合わなくて
自分にはダメだったか!? 
と思ったが「花扇」の中の「花扇」という話がメタメタに萌えたよー( ´Д⊂ヽ。
良かった、姐さん達を信じて。
27風と木の名無しさん:04/08/27 17:55 ID:f0D9UFH+
剛さんの、多分Aと言われてた本を何冊か読んでみた。
なんかストーリーはおもしろいのかもしれないけど、
心理描写が物足りなすぎてイマイチ「うーん?」って感じ。
物語に浅くしか集中できなかったような読後感。
相性が悪いのか、選んだ本が実はBだったのか…
でも「はめてやるっ!」のシリーズは萌えた。
28風と木の名無しさん:04/08/27 23:28 ID:Fo4ceOk2
凶暴シリーズ
自分は同人誌持ってないけど、再録なら再録と書いて欲しいな
だからここ見て微妙な気持ちになったな
完全書き下ろしじゃないんだ…という気持ちもあるのかもしれないけど
29風と木の名無しさん:04/08/27 23:57 ID:IqC7etnF
>27
もう、人の好みはそれぞれってことじゃないの?
剛作品は大概読んでいるけど、ここでA評価でもイマイチだと思うものもあるし
B評価でもとてもお気に入りな物もある。

関係ないけど、本を買う時は、萎え報告の方が役に立つ率が高い気がする。
大抵、面白かった!萌え!などと報告する人はどこがどう萌えたのかを、あまり書かないけど、
否定的な書き込みは大体、○○が萎え、嫌い、と具体的に書くから参考にしやすい。

榎田尤理の「寡黙な花」を手に入れた方どうでしたか?
結構、好きなんだけど、時々、差別問題とかを熱く語りすぎて、鬱陶しいことがあるので。
今回のはどうだろう。
30風と木の名無しさん:04/08/28 00:16 ID:pHVcjKDH
>>25に禿同……。
久しぶりの新刊だって確認しないで買っちゃった。

昔「本書のために書き下ろし」と書かれた
全編同人誌からの再録だったシャレードの文庫で
懲りてたはずだったのに('A`)

シャレードの文庫の時は元のパロ同人誌全部持ってたけど
今回は全部同人誌じゃないしって自分で自分を慰めてるよ_| ̄|○


同人誌まで追いかけるの止めたいけど持ってない同人誌が
単行本にならなかったら後悔するんだよな………。
31風と木の名無しさん:04/08/28 00:19 ID:+7geQTQd
私は同人誌もう手を引いちゃったのでわからないけど
普通初出欄に「同人誌より再録」って書いてない?
店頭ではそこまで確認しないかな?
32風と木の名無しさん:04/08/28 00:25 ID:pHVcjKDH
>>31
灰原さんのは「同人誌より再録」を「商業誌未発表」って誤魔化してあった。
「商業誌未発表」=「商業誌じゃない場所で発表済み」って
思いつかなかった自分が迂闊かも。

シャレードの文庫の時は「本書のために書き下ろし」と大嘘書いてた。
この本はシリーズの最初の頃はちゃんと「同人誌より再録」って
書いてから嘘だとは思わなくて思いっきり騙されたよ……。
33風と木の名無しさん:04/08/28 00:28 ID:H+7HOaUv
アクアの新刊、裏表紙すんごい羞恥プレイだった。
内容はエロ薄くて、恥かき損!!?
私ハードル低いんでそれなりに楽しんだけど。
34風と木の名無しさん:04/08/28 00:28 ID:bHlgIsqu
>>29
>関係ないけど、本を買う時は、萎え報告の方が役に立つ率が高い気がする。
>大抵、面白かった!萌え!などと報告する人はどこがどう萌えたのかを、あまり書かないけど、
>否定的な書き込みは大体、○○が萎え、嫌い、と具体的に書くから参考にしやすい。

確かに。具体的だよね。漏れもありがたく参考にさせてもらってるかもw
萎え、嫌いっつーと、「アンチ」っていうヤシ出てくることもあるけど
気にしないで書いてくれ。おながいします。

漏れも定価で買った本はずれると、なにをーーーと思って
萎え報告することあるよ…。で、スッキリw
35風と木の名無しさん:04/08/28 00:31 ID:Z+noQ3Zw
漏れも榎田さんの新刊の感想知りたい…
36風と木の名無しさん:04/08/28 00:39 ID:+7geQTQd
>32
うわ、それ悪質。
編集部だってジャンル的に同人買ってるファンが多いことくらい知ってるだろうに。
37風と木の名無しさん:04/08/28 00:53 ID:DDqG7AMb
灰原さんの、ちゃんと初出に同人誌より再録って明記してあるよ?
あらすじにも「商業誌未発表作」(=「同人誌やサイトで発表済」)って、
儲は要確認、って注意促してる雰囲気あるし。
初出すら確認できないのもあるんだから、最近は親切になったものだと思ったのだけども。
38風と木の名無しさん:04/08/28 01:29 ID:2voPsvTk
32ネタ?
シャレは同人再録・焼き直し厳禁。
話は新作のみ、脇キャラも新しく作らなくちゃダメ。
主役と設定以外、同人から使い回し不可とキツク言い渡されたと
五百香さんか高円寺さんが言ってた。

それをパロ同人から再録って無茶なネタだ(W
39風と木の名無しさん:04/08/28 01:42 ID:IvWzeyZ3
>38
その2人だったらシャレで書いてたのは大分前だから、昔はそうでも
今は違う可能性もあるのでは?
ファンが同人誌とまったく同じだった、というんならそうなんだろうと思うけど。
40風と木の名無しさん:04/08/28 01:44 ID:GYtvWQrR
シャレは谷崎泉がもろに同人誌の焼き直しを連載、文庫化中!
41風と木の名無しさん:04/08/28 02:54 ID:WgvAAfIA
>40
ああ、それだ!
ログ読みながらなんか再録してるのなかった?って思い出そうとしてた

>31
ビブから出てる義月さんの本は初出が1は小b掲載2以降書き下ろしってなってるけど、
同人誌発表作を再録してるのもあったよ
同人誌には「商業誌に再録されるかもしれません」みたいなことは書いてあったけど
後出の方にそう表記してくれないとわかんないよって思った

最近は小説もシュリンクされてる本屋もあるからますます騙されそうで嫌だな…
42風と木の名無しさん:04/08/28 03:27 ID:rqoQEqID
>40
焼き直しを文庫化はよく聞くけど、連載ってのは珍しいね。
谷崎は「君好き〜」以来ダメダメだね、1発屋だったんだろうか
魔鬼砂も
43風と木の名無しさん:04/08/28 04:19 ID:rrKQ2g2a
>魔鬼砂
そこまでが名字かと一瞬焦った
44風と木の名無しさん:04/08/28 04:44 ID:2Acrg+eH
だから商業誌やってる作家の同人誌ってもう
買わなくなっちゃうんだよな〜
どうせその内商業に持ってくんだろうって?
45風と木の名無しさん:04/08/28 09:04 ID:N/z/FkC0
>29
あらすじから和泉さんの作品を思い出したので、何となく今回は敬遠。
46風と木の名無しさん:04/08/28 09:39 ID:bX0GT4vp
>45
和泉さんのどの話?
47風と木の名無しさん:04/08/28 10:04 ID:8zcMIw+F
榎田のSHYの方の新刊、楽しかったよ(w
キャラの方買った人どうでした?
48風と木の名無しさん:04/08/28 10:43 ID:WgvAAfIA
橘涼香の「熱砂の誓い」をブクオフで見かけたので読んだけど
アラビアンものって性奴隷のエロエロだと思って期待していたのに…
ほぼ朝チュンのあっさり描写に激しく期待外れだった…ヽ(`Д´)ノウワァァァン

そのかわり萎えスレで大人気の「…が見ている」に初遭遇したのはラッキーと思っていいのだろうか?
49風と木の名無しさん:04/08/28 11:22 ID:IvWzeyZ3
>46
私は>45ではないけど、多分、リンクスの「夜ごと蜜は滴りて」じゃないかな?
むしろ、あらすじでこれを連想したので買おうかと思ってるw
問題は、榎田さんのはエロシーンで萎える事が多い。
実況中継型萎え?受けがえんえん考え事をしている感じで。
5045:04/08/28 12:06 ID:N/z/FkC0
>46
>49さんで正解です。
自分も榎田さんは萎えエロなので、あまり食指が動かず。
あと、表紙イラストの生気のなさが気になる。
51風と木の名無しさん:04/08/28 12:15 ID:rFHu7cc/
谷崎泉の「しあわせに〜」って確か最初は同人で始めて
商業に持っていくことにしたってやつだっけ?

菅野彰のHardLuckシリーズとかふと思い出した
52風と木の名無しさん:04/08/28 13:58 ID:eqsdO9sT
枝さんの新刊、表紙絵の色が滲みまくってるね。
わざとなんだろうけど…間近で見るとあまり綺麗じゃなかった。
53風と木の名無しさん:04/08/28 14:33 ID:UWYdqG3T
前スレラストにあった冬野さんの歌舞伎モノって、挿絵円陣さんなのか・・・
54風と木の名無しさん:04/08/28 15:23 ID:hc124KIu
個人的には、ふゆのさんの小説ってあらすじや設定に騙されて、
すごくがっかりすることが多いので、円陣さんの挿絵はもったいないなぁーと。
挿絵も好みの人が担当することが多いんだよね。

挿絵オッケー、設定オッケー、あらすじオッケーなのに、どうしていつも読んだあと、
あんなに敗北感があるのだろう>ふゆの小説
素材はいいのに、誰だよこんな料理作ったのって感じがする…
55風と木の名無しさん:04/08/28 15:29 ID:z8uVNEzS
円陣儲って多いんだね…
56風と木の名無しさん:04/08/28 15:37 ID:N/z/FkC0
>>55
単独スレがあるくらいだしw
57風と木の名無しさん:04/08/28 19:11 ID:jXt0USDK
そう言えば榎田さんや遠野さんって売れ売れなのに単独スレないね。
あってもおかしくない人気なのに。
58風と木の名無しさん:04/08/28 19:12 ID:gI+G0dEK
売れてるのと2ちゃん人気は比例しないのかも……
59風と木の名無しさん:04/08/28 19:13 ID:f4EGiUrS
まあ売れ売れだからスレ立つわけじゃなし。
ここで一番作家個人名のスレで長寿なのは温帯だしな。
60風と木の名無しさん:04/08/28 19:18 ID:jXt0USDK
>>58
遠野さんって2ちゃんでもよく名前が出るから2ちゃんでも人気あるのかと
思ってたよ。榎田さんの名前がこの板で余り出ないのはやおい作家ではなく
一般の作家としてとらえられてるってことかな?
61風と木の名無しさん:04/08/28 19:33 ID:+SGuhTI8
一般の作家?激しくモニョモニョ…
62780:04/08/28 19:35 ID:tm6180lD
>>60
はい?
63風と木の名無しさん:04/08/28 19:36 ID:2aGNhU43
>60
最近来た人ですか? 名前あがるのと人気なのは全然違うと思うが。
遠野さん、最近は薄味でどれも一緒いい絵師独占してんじゃねーというのしか聞かないし。
枝さんに至っては・・・昔はよく名前あがってたよw 過去ログの旅に出てください。
64風と木の名無しさん:04/08/28 19:38 ID:tJaAh+Q1
>60
枝さんはかつてその名前を出すと儲とアンチが
わらわらと集い、興味のない人にとっては両者ともに邪魔なので
単独スレを作ってそこに囲われていたことがありましたが。。。
いつのまにかスレ亡くなってたのね。
65風と木の名無しさん:04/08/28 19:39 ID:TKL9kg6A
>62
>780まで道は遠いぞ、ガンガレw

>>57
ルイルイも(多分)売れ売れだけど(ry
榎田タンは前にアンチスレがあったような。
2〜3スレくらいで消えたけど。
66風と木の名無しさん:04/08/28 19:41 ID:QhfqebSb
枝さんは単独スレあったよね。
初期に不思議なくらい叩かれてたね。あのアンチは皆どこに行ってしまったん
だろう?
67風と木の名無しさん:04/08/28 19:44 ID:f4EGiUrS
トーノさんはソムリエスレでわりと名前が出るから
>60はそれを指してるんじゃないだろうか。
68風と木の名無しさん:04/08/28 19:57 ID:XR9clcoK
>66
どうでもよくなったんじゃ?
儲の反対はアンチじゃなく無関心だしさ。
69風と木の名無しさん:04/08/28 19:58 ID:gI+G0dEK
>>65

えールイルイって売れてるの?初めて知ったよ。
70風と木の名無しさん:04/08/28 20:13 ID:TKL9kg6A
>>69
いや、実際どうかわからないけど、やたらプッシュされてない?
雑誌とかで…。気のせいかな?

ここでは「交換日記」だと評判良くないけどね。
本屋でパラ見したら、どれもこれも本当に交換日記で禿ワロタ。
71風と木の名無しさん:04/08/28 20:37 ID:Q5c+y26O
エダは一般小説なんて書いてたっけ?
801くさいライトノベルと内容ペラいファンタジーなら読んだが・・・

・・・・いや、BLに関しちゃ結構読んでたんだが
BL以外は、・・・・レベル低すぎて読んでて悲しくなった・・・
72風と木の名無しさん:04/08/28 22:00 ID:JXK2venI
大漁ですな
73風と木の名無しさん:04/08/28 22:18 ID:adrUrueS
>60クラスのびっくり人間は結構いるぞ
気をつけろ
74風と木の名無しさん:04/08/28 22:28 ID:qDJC5qGf
六青みつみの新刊読んだ人、感想きぼん

今日買ったスレで、受け攻め、両方ムカツクとあったが、
始終ムカムカするんだろうか…。
75風と木の名無しさん:04/08/28 22:31 ID:cvhU7HtJ
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >60
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
76風と木の名無しさん:04/08/28 22:41 ID:hRf+Gcib
食らいつけ!
77風と木の名無しさん:04/08/28 23:44 ID:xy7usYSP
>74
便乗させて欲しいw

ここと羅列スレでつっこみまくられていた箇所はどうなってましたか?
キャラにむかつく、だけじゃなくて病気とかカウンセリング?の矛盾も多かったよね。
78風と木の名無しさん:04/08/28 23:53 ID:2aGNhU43
>>74
雑誌掲載時に読んだけど終始ムカツキました。
この人の前の単行本でも思ったけど、キャラの不幸描写が薄っぺらで
著者の「この展開って不幸でしょ?泣けるでしょ?」というのが透けてみえる気がして
気が散ってしょうがなかった。登場人物の誰にも共感できず不愉快さだけが残った。
不幸に酔ってる登場人物に現実の不幸はこんなもんじゃねーぜ、
と心の中で説教してしまった自分に鬱。

・・・とはいうものの、自分が汚れてるだけでピュアな感性を持った方は
もしかしたら感動できるかもしれないのでしっとり系が好きなら止めはしないですよ。
79風と木の名無しさん:04/08/28 23:58 ID:2aGNhU43
書いてるあいだに>77さんが。
細かいとこは忘れたけど、雑誌掲載時は兄よ藻前本当にカウンセラー?(精神科医だっけ?)
という描写が何度もでてちゃんと調べたのかなーと思ったけど単行本は未読
なので矛盾というか明らかにおかしいとこを直したのかどうかは気になる。
しかし雑誌掲載時に読んでて、単行本を買ってまで読む人がいるのかどうか・・・。
80風と木の名無しさん:04/08/29 07:46 ID:LThGNkn+
>79
はーい、雑誌掲載時に読んでいて、単行本も買いました。
理由は、攻め視点があるようだったから。
ええ、攻め視点はありましたよ。
でも、やっぱりむかつきました。

ちなみに、兄はやっぱり仕事(精神科医?カウンセラー?)していません。
攻めも仕事していないで、それでもやっぱり『デキる男』ですか?
ネタバレになるのでメル欄ですが、安易に不幸設定使いすぎです。
受け、甘えすぎ、ヒステリックになりすぎ。
しかも、兄の恋人設定、誘い受けウザー

突っ込みどころは満載ですが、若いお嬢さんには泣けるのかもしれません。
自分の感性がオババになっていて、冷めているだけかも・・・。
なんで、参考にするにとどめておいていただけたら。
私はこの本、友人に速攻譲ります。
81風と木の名無しさん:04/08/29 07:53 ID:LThGNkn+
もう一個、連投でスマソが…。

レーターがアレだった。
白砂順(だっけ?)を思わせる硬質なお人形顔、硬そうな手足。
目がちょっと怖い…。
これが私にとって、登場人物にのめりこめないトドメになりました。orz
リンクス、マネキンを描くレーター、大杉ですよ
82風と木の名無しさん:04/08/29 11:49 ID:iJfuEREy
マジでえ〜。
六青みつみ、ここ見る前に買っちまったい。
昨日読んでた本が事件ドキュメンタリーだったので、癒しを求めて買ってみたんだが…。
今パラ読みした限りでは、受はわからんけど、攻はたしかにちょっとムカつきそうな
感じでした。
しばらくの間、積読の山に眠らせておきます。

83風と木の名無しさん:04/08/29 11:59 ID:6qBikFwO
姐さん方、不思議だよ…もにょりながらも買えるんだ…。
そんなに活字中毒なのかw
漏れは月平均2冊程度しか小説は読まないので、
やな印象を受けた話はスルーだ。
84風と木の名無しさん:04/08/29 12:08 ID:BMxD+CXm
よかった。アマゾンでポチる前にここ見ててよかった…。
リーマンの話かと思ってたら、あの兄がカウンセラーのアレか。
全然面白くなかったやつだ。
よかった――!
8574:04/08/29 13:38 ID:NIALNXvv
姐さん方、感想ありがとう!!
やっぱ書き下ろし入ってもムカつくんですか…。
自分も読む時、結構冷めてる方なので、フーンで終わりそうな気がしてきた…。
一回しか読んだことないけど、最近の雑誌に載ってた話は結構好きだったので、
どうだろうと思ったんですが、今回はやめときます。レスありがとうでした〜。
86風と木の名無しさん:04/08/29 18:09 ID:Cy6xkBCH
なんか…わざとらしく感じるのは私だけ?

つまらなかった話をここまで語ってもらえるとは。アンチくせーw
87風と木の名無しさん:04/08/29 18:29 ID:eeaAuuoR
>86
ハア?
アンチと捉えるのは藻前の自由だが
上のレスを参考にしてる人もいるんだから興味なければスルーすれ
88風と木の名無しさん:04/08/29 19:08 ID:Z+N0BcfU
87はのID、淫ら受け。

「…いい…」

「……あぁ…」

「ううっ」
89風と木の名無しさん:04/08/29 19:09 ID:Z+N0BcfU
スマソ、

×87はのID
○87のID
90風と木の名無しさん:04/08/29 19:16 ID:ckAP8Jez
「オー」も
91風と木の名無しさん:04/08/29 19:23 ID:t0RG+wEq
あのハーバルシャンプーのCMみたいだ。
92風と木の名無しさん:04/08/29 19:29 ID:OS7GSNnS
あまりのわざとらしさに、ちゃねらな六青さんが懲りずに宣伝に
せいをだしてるんだと思ってたよ。
93風と木の名無しさん:04/08/29 19:31 ID:t0RG+wEq
>92
そりゃまた随分複雑な宣伝だなぁ。
94風と木の名無しさん:04/08/29 19:33 ID:cQ5IiOzF
わざとらしいとは思わんが。
金出して始球式だったら、語ってしまうのも分かるし。

漏れもちと気になってたけど、
ここ見てやめたよ。
95風と木の名無しさん:04/08/29 19:35 ID:lEVH6tSh
逆にマンセーな感想読んでみたい。お待ちしております。
あ。宣伝じゃないのでw
96風と木の名無しさん:04/08/29 19:36 ID:nCPooF/z
>74の「感想キボンヌ」への答えが数レス続いただけで宣伝とはこれ如何に。
しかもどう考えても好意的なレスじゃないしな。

自分の気に入らない作家は名前すら見たくない人っているよね。
97風と木の名無しさん:04/08/29 19:43 ID:HG0VeZBG
過去ログがああだったからね。>宣伝
感想は何でもアリだと思うが。

つか、>86は過去ログ嫁、と。
98風と木の名無しさん:04/08/29 20:26 ID:6qBikFwO
えっと、「どうでしたか?感想キボンヌ」で話題を引き出して
宣伝のつもりだったのだが、思いのほか悪評が続いて
思惑外れたとか…?でも>74はそうは見えないんだが…

どうでもいいけど最近リンクスノベルズあまるようになったぞ。
ラインナップやばいんじゃ…
99風と木の名無しさん:04/08/29 21:07 ID:yNrHg2RH
あまるって、どういうこと?
>98は書店員さん?

愛すに裸キアと景気悪い話つづいたよね
小説雑誌って形態が限界なのか?
新人さん作品はどうやって試せばいいんだよ
全レーベル絨毯爆撃する金なんかないよ
うちの田舎にはブクオフにBLなんか流通しないよ腐人口少な杉!
100風と木の名無しさん:04/08/29 21:15 ID:cYJFEXkC
書店員じゃないけど、小bとかBeastとかこんなに売れなくて
大丈夫かいなと日参する本屋で思うことがあるよ。
入荷数が多くて平積みの山が高いから悪目立ちしてるんだろうけどね。

小説誌で順調なところなんてないんじゃない?
101風と木の名無しさん:04/08/29 21:17 ID:cYJFEXkC
あ、漏れは>98じゃないです。
102風と木の名無しさん:04/08/29 21:22 ID:6qBikFwO
>99
書店員じゃないけど、入荷数が変わらないのに棚ざしに残る数が増えたってこと。
(発売日当日の午前中に本屋に行ける状況なので大体わかる)
前は残る事なかったんだけど。先月出たあさとさんの表紙のやつなんて
半分くらい棚指しになってて異様だった。
103風と木の名無しさん:04/08/29 21:42 ID:4eAee7Vw
ブックオフやら奥やらでこれだけ古本が流れるようになると、
1冊当たりの部数が落ちるから、結果として、
出版社も質より量(部数ではなく種類を増やす、の意味)になる。
ジャンル自体をなくさないためにも、BL小説は新刊で買ってるよ。
104風と木の名無しさん:04/08/29 21:48 ID:kfXzJoDi
出版社も下半分が白いノベルズとか
作文もできない文庫を出すのをひかえてほしいよな。
読者に見限られて、結局自分で自分の首を絞めてるって。

>100
雑誌で堅調なのはリンクソとシャレかな。
漏れも書店で見るだけだけど、入った数は売れてるから。
105風と木の名無しさん:04/08/29 21:54 ID:nCPooF/z
BLにかぎらず、質より量と言うか自転車操業で
刊行点数を増やし個々の売上減少をカバーしようとしてるのは
出版業界全体の問題だけどね。
106風と木の名無しさん:04/08/29 21:57 ID:ftaAyXPw
新所感系もそれなりに堅調…なのかな?

単に表紙が毒々しいと手に取れない気がするだけなのかしら
107風と木の名無しさん:04/08/29 22:03 ID:5G3w+qEK
伸びると思っていた購買層がそうでもないから
購買層を減らさないようにと出版社は数で勝負なんだろうな。
面白い物を読める土壌では無くなったのも確かだ。
108風と木の名無しさん:04/08/29 22:17 ID:8zt/uP/q
90年代後半頃には毎月かなり新刊買ってたんだがなー。今じゃ月2,3冊程度。
つまらん本が増えすぎてガックリすることが多くなり、買い控えるようになった。

個人的には、ネットスカウトの作家が大量デビューした頃から
質が低下し始めたように思う…
109風と木の名無しさん:04/08/29 22:22 ID:xexVQGaU
昔の本が質が高い、というより(いや作家によっては該当するけど)
似た設定が多かったり、話に飽きてきて買う本が少なくなったんだと思う。
110風と木の名無しさん:04/08/29 22:23 ID:NoslQDuL
基本的に新刊で買うようにしてる。
まぁ、私の行くブクオフとかは、ろくにBL小説系が入ってこないからって理由もあるが(w
なるだけ好き作家さんに還元したいしのう。
そうは言っても、外れもいっぱい買う訳だが。
しかも本を売れないので貯める一方・・・
111風と木の名無しさん:04/08/29 22:37 ID:mCOP9E0v
漏れ、小説雑誌は糞でもデフォ買い。
書籍と違って選べないから、投げたい事いっぱいいっぱいあるけど…。
いつか、名(迷)作に会えると信じてる。

書籍は、最近作家買いになってきた…。月10冊↑↓
でも、ぼろぼろと駄目になる人が多く、新しい風が欲しいところ。
作家さんの為に、新刊買いしているが、試食を古書店で探す今日この頃…。
112風と木の名無しさん:04/08/29 22:48 ID:8zt/uP/q
>>111
新しい風、欲しいねー! 
しかし出版社の方も無名の新人で冒険したくないんだろうな…
なんか同じベテラン作家の量産ばっかりって希ガス
113風と木の名無しさん:04/08/29 22:56 ID:EBXR8nVM
雑誌って新人開拓にはもってこいなんだけどな。
正直言って、文庫やノベルズが毎月のように刊行されてる作家の作品を
雑誌で買ってまで読みたいとは思わない。
114風と木の名無しさん:04/08/29 23:30 ID:0gJvhZVr
小説雑誌は定期的に買うけど、お気に入り作家でも単行本には中々手を出さない自分…
特に理由は無いんだけど。高いと感じてしまうのが理由かなぁ…
田舎だから品揃えの豊富な本屋が無いってのもあるんだけど。
雑誌は最近は大抵の本屋で手に入るし。

115風と木の名無しさん:04/08/29 23:38 ID:NSnVj81q
お?と思った話は大概単行本化される。
たまに小説誌も買うが、いつも2本くらいしか読むとこなくて損した気分になる。
116風と木の名無しさん:04/08/29 23:51 ID:iJfuEREy
雑誌と言えば、アンケートは送ってますか?
いつも送ろうかと思っても、つい忘れちゃうんだが…。
(リンクソに、林檎ヤメレ!と送ろうと書いてんのに)

117風と木の名無しさん:04/08/29 23:58 ID:kjCjO/fp
林檎、まだ載ってんだ>リンクソ
そのせいでいつまでも手が出せないリンクソ・・・・
118風と木の名無しさん:04/08/30 02:45 ID:kZysmrep
>110
私もそう>基本的に新刊で買うようにしてる
古本屋やオクがこれだけ出回ると、出版社が傾くのに影響大きいと思う。
それにまだお金が自由に使えない学生とかは、ケータイにかかるお金がでかくて、
本なんか買う余裕がないらしい。
ケータイが普及した事で、本だけじゃなくゲーム業界もどんどん厳しくなってるらしいと
別板で聞いた。
若いコはケータイにかかるお金と時間で一杯で他に回せないらしい。

それに更に古本屋による弊害が増えると、段々新しい新刊が出なくなるんじゃないかと
心配。
小さい運動かもしれんが好きな作家の為にも、新刊で買うようにしてるよ。
本屋に入らない本はネット通販も今はあるし。
119風と木の名無しさん:04/08/30 11:24 ID:Vqkyg31i
漏れが前住んでた地方は、普通の本屋よりも古書店の方が
店舗が多く、大きかった。
もちろん、品揃えも普通の本屋よりよほどよかった。
本屋に行っても、雑誌しか置いてないっていうことが大半だったし。
本屋で新刊頼んでも、版元から本が配本されないっていう理由で
発売から1ヶ月近く入ってこなかったし。
だから必然的に買い物は密林でっていう(本屋使わない)悪循環。
これじゃ確かに業界は傾くよなーって、いっつも思ってた。

でも、自分も好きな作家さんの新作読みたいから、好きな作家さんのため、
それでもって最終的には読みたい自分のためって思って、買ってるや。
安い買い物じゃないし、必然的に買う本は少なくなってきてるんだけど
ちょっとでも、自分が助けになればいい。
ついでに業界は、それにあぐらかかずにいいもの作って欲しい。
120119:04/08/30 11:28 ID:Vqkyg31i
連投スマソだけど、×版元 ○取り次ぎ
あの予約した本でも、取り次ぎから本が配本されないっていう理由も
業界を衰退させかけてる一因のひとつなんじゃないかな?

最初、本屋の店員さんに説明された時も、何いってるのかさっぱりわかんなかった。
だから、何でそれが理由で欲しい本が入ってこないのよ!って。
店員さんにすごく悲しい顔されちゃったよ…
121風と木の名無しさん:04/08/30 12:02 ID:MgXD5psK
販売ルートの問題も多々あるだろうけど
良い作品が出ないのは一般書でも同じらしい。
熱い編集、変わり者の編集が少なくなったので創作作家の意欲が
全体的に減退しているそうな。ベテランは自分でコントロールできるけど、
新人作家や中堅どころはまだ編集の力が大きいし。
122風と木の名無しさん:04/08/30 12:19 ID:RkgAUZlv
そういや、ダリア文庫って創刊したはいいものの、全然売れてない気がする。
よく行くオタク書店でも大量に売れ残ってるよ。
愁堂さんとか、人気あると思っていたのでびっくりした。
123風と木の名無しさん:04/08/30 12:46 ID:DIqC5RWE
まえどっかで叩かれてた旭新聞のオタコラムの人が紹介してたんだけど
業界の自業自得部分もあると(そういう内容の本を紹介していた)。
キャラや設定で人気の出た作品は、何がなんでも長期連載化させ
大ゴマ使い、どーでもいいよーな厨同人みたいなエピソードで薄く薄く引き延ばし
結果、大量巻数の本を家に置ける読者は限られ(豊かと言っても日本ですから)
みんな漫画喫茶に行ってしまった、という。

この1冊さえあれば無人島に行ってもイイと、そう言ってもらいたい!
そんな1冊を作る気構えで作ってる編集、
まだどっかにいるのだろうか。
124風と木の名無しさん:04/08/30 13:45 ID:tI2C6SYm
ダリア文庫売れ残ってるね。
わりと人気作家を揃えてるなと思ったけど、
出せば売れる時代は本当に終わったみたい。
そういう漏れも買ってない。
125風と木の名無しさん:04/08/30 17:41 ID:A7K4QjKw
ダリア文庫なー…
小笠原さんも久能さんも自分の中じゃ終わった作家だ。
愁堂さんはまあ新人のうちに入るんだろうが、ここんとこ乱発だから
ありがたみないというか。
せっかくの新文庫創刊なんだからもうちょいフレッシュなラインナップなら良かったのに。


と思ったら来月はふゆのさんですか……
126風と木の名無しさん:04/08/30 17:48 ID:eP838Txc
ダリア文庫!漏れのよくいく本屋でもまだ久能さんのが残ってた。
久能×蓮川コンビもそろそろ終わりかな。つーかあのシリーズ自体が…
127風と木の名無しさん:04/08/30 18:29 ID:2bVculjP
愁堂タンは確かにありがたみがない。
今年に入って10冊以上出てるよね。
剛さんほど書く物に幅がないので
1作1作の見分けがつかないというか。
好きな人は好きなんだろうけど。
128風と木の名無しさん:04/08/30 18:50 ID:RkgAUZlv
愁堂さん=強姦で始まるリーマンものというイメージしかない。
そのうえでエロがツボじゃないので、食指が動かないんだよね。
出版社にいいように書かされているうちに、読者に飽きられる気がするんだが。
129風と木の名無しさん:04/08/30 19:09 ID:A7K4QjKw
もう飽きてるよ…(ボソッ
130風と木の名無しさん:04/08/30 19:25 ID:mLpzvwEv
愁堂さんの今回のタイトル、目にする度に
ずんどこずんどこ太鼓を打ち鳴らすハワイアンが
踊り狂う姿が脳裏に浮かぶ。
131風と木の名無しさん:04/08/30 19:30 ID:nh+m0fB8
出版社が違うのに似たような印象を受けたのを立て続けに読んで
それ以来スルー作家になった>愁堂タン
なるべく新規発掘のために新人のを2作までは買うようにしてるけど
なかなか買い続けられる人はいない・・・(´・ω・`)ショボーン
132風と木の名無しさん:04/08/30 19:37 ID:guDIAH3c
似たような印象でもツボに入れば何冊でも買うけどね。
愁ドウさんはちょと飽きた。


133風と木の名無しさん:04/08/30 20:00 ID:xg9M9Z5M
正直取次はもういらん。
ニッパントーハンばかりが大きくなりすぎた。
大阪屋がもうちょっと頑張って大きくなってくれればいいんだが……。
悪しき制度を定着させたニッパントーハン逝ってよし。
伏せる気なし。
134風と木の名無しさん:04/08/30 20:47 ID:1S1gyHTw
小回りきく取次が少なくなってるんだよ。
つうか実際倒産しちゃったりが多いし。
ニやトは小さい書店なんかだと注文が溜まるまで
届けないってことは聞いた。
135風と木の名無しさん:04/08/30 21:01 ID:xg9M9Z5M
鈴木書店が倒産した時は神田村に激震が走ったな。

総合取次の方が利便性は高いし書店も楽できる部分あるけど
おかげで書店員が棚を編集する習慣がすっかり廃れたな。
正直専門性の高い取次が出てくれないことには
特徴ある書店は神田村まで店長が買い出しに行く羽目になる。
エンタメ専用、純文専用、実用専用、工学専用……。
こだわりのある書店はジャンルごとに取次をつけ
キンタロ飴で構わない書店は二大取次を使えばいい。

つーか圧力かけんな、ニッパントーハン!
136風と木の名無しさん:04/08/30 21:07 ID:jWcJMSK6
↑スレ違い
137風と木の名無しさん:04/08/30 22:08 ID:xTDGv76/
そんなことよりナソバラソttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/30/news002.html
138風と木の名無しさん:04/08/30 22:17 ID:QrHSAzck
>137
あーそれ。自分携帯変えようかと思ってあうの雑誌見てたら
アプリの電子書籍ラインナップにそれがあってびっくりしたよ。
てかあうの雑誌も表紙絵つきで載せるなそんなもん。
139風と木の名無しさん:04/08/30 22:21 ID:xg9M9Z5M
>136
そうだね、すまん。
140風と木の名無しさん:04/08/30 23:31 ID:Vqkyg31i
>139
スレ違いかもしれんが、もう少し教えてくださらんか?
一般人には、ちゃんと発売一ヶ月以上前に予約した本が、
書店のミスでもないのに取り次ぎの都合だけで入荷されないっていうのが、
どうしても理解できません。

入荷がいつになるかわからないって言われて、
密林が今ほど発達してなかった頃、予約していた本が発売日以降も
いつ入荷するかわからないと本屋さんに言われ、火を噴きそうになるほどの
憤りを抑え、都心へどこどこと電車を乗り継いで801本を買いに行った身としては、
まったく無関係とは思えねー。
電車賃、本の定価より高かったんだ、バカヤローッ!
この憤りは、そのニッパントーハンに向ければいいのかーっっ!
141風と木の名無しさん:04/08/30 23:36 ID:mhkGtBEJ
>>140
ここに池。

本屋の店員が801を買っていく奴を見守るスレ3店目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092572516/
142風と木の名無しさん:04/08/30 23:39 ID:nmDWfgDC
●情報共鳴体『トーハン』TOHAN 其の四●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076374130/
【王子】日販を語るスレ Part4【蓮田】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1068475883/
143142:04/08/30 23:40 ID:nmDWfgDC
リロすればよかった…スマン
144風と木の名無しさん:04/08/30 23:40 ID:eP838Txc
>140普段から漫画板の書店員スレ見てると
なんとなくわかるようになるかもしれん。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090292842/

本屋の思いどうりにならないようですよ。
注文したのに初版の関係で減数されたり
客注分も確保できなかったり。
本屋さんは大変だと思って涙しながらロムッてる。

そういえば、あそこ漫画板なのになぜか今の話題が針…w
145風と木の名無しさん:04/08/30 23:41 ID:xg9M9Z5M
>140
>141で待つ。また会おう。
146風と木の名無しさん:04/08/30 23:51 ID:kZysmrep
>140
出版社に手紙でも書くべし。
貴方の所の本がどうしても読みたいのに近所の本屋が入荷してくれません。
なんとかして下さい!
とかって、書けばなんとかしてくれないのかな。通販してくれるとか。
大事な読者じゃん?
147140:04/08/31 00:05 ID:bFyQWNSY
色々ありがとうございます、姐さん方。
なんか>144のスレをちらりと覗いた感じ、取り次ぎからは書籍っていうより、
服や食料品、工業製品のような扱い受けてるような気がしました…。

>145姐さん、では参ります。

>146 出版社に聞いたら、通販も行ってますよーって言われたんですが、
最初は本屋だったら送料なしで入るのに、なんで?って思ったんですよ。
最近はもっぱら、密林などに頼ってますが…。

148風と木の名無しさん:04/08/31 14:38 ID:GvZL+SUj
久々にBL小説読みたくて2年ぶりぐらいに本屋のBLコーナー行ったら
スッカリごっそり縮小されてて驚いた…。気になってた続刊とか
あったのにまるで見当たらない。次に大きな書店に行っても
同じでした。
現在出ているレーベルや発刊数から行っても相当
冊数は多いはずなのに、減らされてるわ隅っこの方に移されてるわ…。
好き作家さんのHPとか見ても「ドンドン以下続刊!」
「新シリーズスタート!」と威勢が良いのに本屋で買えないというのも
どういう事なんでっしゃろ。
友人は「古本屋でも買い取りしてくれなくなった」と嘆いているし
こちら業界はずっと隆盛だと思っていたのですが。
少子化が原因で購買層が減ってきたのかしら?
149風と木の名無しさん:04/08/31 15:12 ID:V40xLHOE
小心者の私はもっぱらネット通販に移行中です。
書店だとどうしても内容のチェックができなくて、
ついつい挿し絵のレーター買いして失敗することが多いので、
ネットでじっくりあらすじやらソムリエスレやら参考にしてから
まとめて密林かesで頼んでます。
書店で買うのは雑誌だけになりつつあります。
150風と木の名無しさん:04/08/31 15:57 ID:ttpsBElX
書店で内容チェックしたくとも入荷するものが限られているので
現物あるものは地元で買いますがそれ以外は密林頼りです。
発注しても届いた連絡忘れられてたりする本屋じゃあまり注文する気になれない。
版元品切れです、という連絡もらうのに数週間って…orz
↑しかも出版社に直接通販したら10日で届いたし

古本屋で買うのは絶版品くらいかな
あとは「ああそういえば昔買ったなあ…どこにしまったっけ」な品揃えだし
古本屋にはあまりお勧め品は並んでいない気がする
151風と木の名無しさん:04/08/31 16:59 ID:zF9X8YG9
最近、よく行ってる書店のBLコーナーが、レジ前にされてしまい
買い辛くなってしまった。
内容確認どころか、本を手に取るのも必死になってきた。w
本屋で買う方が好きだったけど、漏れもそろそろネット通販に移行するかな…
152風と木の名無しさん:04/08/31 22:17 ID:ujF7WKHv
自分は好き作家は問答無用で内容チェックもせず買い。
それ以外は新規開拓で雑誌を買うか、ブコフだなぁ。
ブコフって店によって違うけど、回転の速い所は発売後
1-2週間の本とかも平気で入って来るので少し罪悪感を
感じながらも買ってしまう…。
153風と木の名無しさん:04/08/31 22:56 ID:Uri77bv4
自分も作家買いする方だったんだけど、最近は自分のツボから外れることが
多くなってきて、作家買いできなくなった人が増えちゃったよ。
あらすじ見て買っても外す……設定だけなら萌えなのに、実際読むと_| ̄|○
な状態になることも多い。
154風と木の名無しさん:04/08/31 23:09 ID:Cr05asbU
昔は出てる本買いつくす様な勢いで買ってたよ。あの頃に戻りたい…
155風と木の名無しさん:04/08/31 23:16 ID:bc9nBKnD
>>154
あ、私も全部買ってた。
というのも、馬鹿だからすぐ忘れてダブりで買っちゃうからなんだけどね。
今でも全部読めるものなら全部買ってもいいけど、買った本の半分が読めない
(3ページくらいで捨て)本になってから、作家買いするようになった。
最近新しい作家さん読んでないなあ……
156風と木の名無しさん:04/08/31 23:28 ID:XPr6l2Es
でも作家買いも微妙じゃないですか…?
漏れ、昔儲がつくほど茅田砂胡と久能千明のファンだったけど
今では見る影も無く…
つうか作者が厨_| ̄|○i||i>作品になってしまって読めなくなった。
新たに開拓しないと読むものが無くなっていく……
157風と木の名無しさん:04/08/31 23:29 ID:eq50tU8O
>154,155
私は今買いつくし状態です。文庫だけだけど。
活字中毒なのでなんでも結構読めてしまうのが勝因かと。
158風と木の名無しさん:04/08/31 23:39 ID:Cr05asbU
>>155
ダブり分かる!似たタイトルとか付けんなと言いたい。
特にきたざわ尋子。間違える方が悪いんだけどさ…
最近は好き作家でも買ったことない出版社だと購入意欲無くす。
変な癖だ。
>>156-157
私も開拓したい…
雑誌なら一応全部読んでるけど、ストーリーすぐ忘れちゃいます。
健忘症かもしれん。
159風と木の名無しさん:04/09/01 01:09 ID:LxI/G4f9
>>130
ゴメン、遅レスだけどコーヒー吹いた。
この人、たぶん文章は上手いんだよね。
なんでタイトルとかセンス無いんだろう。

似たタイトルにならないだけ、ダブること無いからいいのだろうかw
160風と木の名無しさん:04/09/01 03:26 ID:fEIVm7O/
愁堂さん文章は上手くないよ。
文章で読ませるより萌えに訴える作風じゃないか?
私はサスペンス調萌えでしばらく読んでた。
受がみんな奥さん化するのが嫌でやめたけど。
161風と木の名無しさん:04/09/01 04:09 ID:OC+cXcoX
文章上手いとは誰も言ってないような…<愁堂さん
162風と木の名無しさん:04/09/01 04:13 ID:airlnTb7
>>161
159さんが「たぶん」つきで言ってるでガスよ。
163風と木の名無しさん:04/09/01 04:18 ID:airlnTb7
もしかしてその159さんのレスに疑問を持ったのかしら。
だったらスマソ。
164160:04/09/01 04:34 ID:fEIVm7O/
うん、159に反応したんだ。私も読み違えてたらスマソ
165風と木の名無しさん:04/09/01 09:27 ID:UYzzF0Nn
>文章で読ませるより萌えに訴える作風じゃないか?

この人の作品で萌えられたためしがない。
デビュ前のネット小説も読んでたけど、プロになる予感のカケラも無かった。
ネットのタダ見なら文句なんてないけど、金払って読む価値があるとは思えない。
166風と木の名無しさん:04/09/01 13:08 ID:3+rWeoBL
>受がみんな奥さん化するのが嫌でやめたけど。

ワロタ
確かにそうだね。漏れは奥さん化が好きでこの人の
罪シリーズ読んでるんだ、と気付いた…
167風と木の名無しさん:04/09/01 14:13 ID:BoPBM4ck
ふゆのさんと愁堂さんの作品で萌えを感じた事は一度たりとてない…。
168風と木の名無しさん:04/09/01 17:17 ID:q9NuH02c
他スレで灰ランドが業務停止って見かけたけど、その場合雑誌だけじゃなくて
ノベルスとかも出ないってこと?
169風と木の名無しさん:04/09/01 17:45 ID:q9NuH02c
慌てて上げてしまいました
スイマセン…orz
170風と木の名無しさん:04/09/01 18:22 ID:SNoihwXR
廃ランドのHPに行ったら、3冊の発売延期(発売未定)と
3冊の発売中止が・・
もしかしてって思ってしまった
171風と木の名無しさん:04/09/01 18:57 ID:OXsrSCgY
ほんとだ…
ラキアはそこそこ好調だと思ってたのに。
172風と木の名無しさん:04/09/01 19:57 ID:mT6vS6Jw
整理してみる。

・難民板のナルミスレで「業務停止らしい」と有り
・廃ランドHPで発売予定が中止となっている

廃HPでのお知らせは、
3冊の発売延期と発行日未定
(↑「スペードのキングも僕のもの」「甘い水底」「微熱の引力」)
3冊の発売中止。
(↑「リフレイン」「微熱のしるし(仮)」「色の道恋の道」)

ちなみに記憶ソースになるけど、
「キング」「水底」はかなり前から延期されてたし、「リフレイン」も延期組。
「色の道」は1が9月発売に、2が10月発売の予定だったかも。
「引力」と「しるし」はわからん。
173風と木の名無しさん:04/09/01 20:06 ID:psr+a6bz
っつーか今日市内で一番でかい本屋行ったら
BL小説が文庫以外完全撤退させられていた。
その文庫も棚3段分くらい。あり得なーい(サ○イ調)。
つまり新書サイズは一冊もなかったという事でぃす。
恥を忍んで店員に聞いてみたのですが
「申し訳ありません、お取り寄せになりますので
出版社と書名、著者名を…」と言われるばかり。
せ、せめて新刊ぐらい置いてくれ〜。
何だか次々出版社ごと消えていくしで、
ホントどこでBL買えば良いんだよ…。
174風と木の名無しさん:04/09/01 20:22 ID:lgr5nPaP
取り次ぎや書店のランキングを見てると
BLノベルズの売上はそんなに悪くないと
思ってたんだけど、それも一部ってこと
なのかしら。
妙なレーベル増えてたからね。ため息。
175風と木の名無しさん:04/09/01 21:31 ID:hEPDvW/H
鳥人さんは雑誌(ラキア?)が廃刊になるって書いてたけど、
雑誌だけじゃなかったのか…。
176風と木の名無しさん:04/09/01 21:38 ID:9aLZfxMx
BLからは完全撤退>ハイランド
177風と木の名無しさん:04/09/01 21:42 ID:Bp9GsXZg
商業BLの存続にちょびっと危機感…

BL読み歴長い知人によれば、BL雑誌の休刊や撤退、レーベルあぼーんは
今に始まったことじゃなく、90年代半ば頃にも結構あったらしい。
(90年代半ばって商業BL全盛期のイメージなんだけど)

自分はその頃BL読みじゃなかったからわからないんだが…
その当時の状況と今の状況って似てるの?
それとも最近の状況はヤバい感じなの?
教えてBL読み歴エロい人。
178風と木の名無しさん:04/09/01 21:55 ID:Ykh/gI+m
>176
ままままじで?雑誌だけじゃないの?
179風と木の名無しさん:04/09/01 21:58 ID:1XHmqDRd
今、どの分野でも雑誌が売れないからね。
雑誌って飛翔見ればわかるようにアンテナになってるし
戦略的に大いに活用できる媒体なのだね。
それが不振ってことは動向が読めなくて撤退という
負債を抱えたくない出版社は見切りを早めるとオモー。

90年代半ばと違うのは過去ログにもあったけど
購買層の把握がある程度できてる上での撤退なんだよなあ。
新規参入が増えるのか収束するのかはわからないなあ。
編集が読者の801萌を読むのが難しいのか。
徹底しないで舐めてるかのどちらかかね。
180風と木の名無しさん:04/09/01 22:01 ID:hEPDvW/H
>177
確かに今まで幾つかの雑誌やレーベルがあぼーんした事はあったけど、その
多くは上手く軌道に乗れないまま一年も保たず…って感じじゃなかったかなぁ。
ハイランドほど雑誌や単行本を送り出してからのあぼーんではなかった様な。

ちなみに自分が覚えてる限りで休刊した雑誌は
アイシア、カレス、小説花音、イマージュ、純一。
181風と木の名無しさん:04/09/01 22:02 ID:UwZPkxmj
>177
違うんじゃないかなー。
90年代はBLバブルで、新レーベルを出しては無くなりの繰り返しだったけど
今のって、その中で残ったレーベルとかが休刊・廃刊に追いこまれてる感じでそ。
多分、ある年齢以下はあんまりBL読まないから>TLとかに行っちゃって
需要が伸び悩んでるんじゃ無いかな。

この辺の事は、以前本屋の店員擦れとかでも見た記憶があるから
ロムってみてはいかがでしょうか。
182159:04/09/01 22:10 ID:Nt59xUgQ
>160 161 162
ご、ごめんなさい。誤解を生む表現でしたね。
前にBL書評サイト本屋店長が愁堂さんをベタボメしてて
「そのへんの推理作家より文章もお上手」くらい書いていて、
つい騙されてまとめ買いしたら全部同じような話で、同じように萌えツボはずされまくり
定価で買ったことを後悔したモンです。
(セコイこと言って何だけれど、薄給のワレの半日分の稼ぎだったからね)
そのときの記憶でついカキコしてしまった。

書評サイト本屋で紹介する商業本は「あまり」当てにしてはいけないという勉強になりました。
183風と木の名無しさん:04/09/01 22:12 ID:R5I4K+1N
>>177
当時はBLバブルにのって、男性向けエロ漫画が主流の会社でも
アンソロや雑誌で参入してきたけど、
結局軌道に乗せられないところは1,2年で消えていった。

小説麗人つーのもありましたな。
184風と木の名無しさん:04/09/01 22:14 ID:Bp9GsXZg
>>179-181>>183
ありがトン、エロい人たち。

そうか、なるほど。
そういや最近休刊になったのってズネ、アイス、ピアス、それに今度のラキア
と老舗ともいえる雑誌ばかりだったもんね…
本屋の店員さんスレも見てみます。


雑誌とは別に、過去の作品の文庫化というのも気になってる。
一般書籍じゃ当たり前だけど、BLだとなんか新作が売れないので手間のかからない
過去作品の文庫化で取りあえず小銭を稼ぐってイメージなんだよね…言葉悪いけど。
185風と木の名無しさん:04/09/01 22:14 ID:DInECoqA
>179
アンテナ云々ではなく、ある程度の人数抱えてる版元は
雑誌出さないとやっていけないからね。
186風と木の名無しさん:04/09/01 22:35 ID:chzDM/Bd
2〜3冊出て廃刊なんてのもあったね。
クリアーってゲーム雑誌ぽいのもあった。
187風と木の名無しさん:04/09/01 22:37 ID:uEdBk0RX
バディってのもあったね。
好きだったのにな。
188風と木の名無しさん:04/09/01 22:39 ID:Cr9Pnnqz
ハイランドのサイト、ノベルズの出版情報の方は訂正が入って10月以降発売延期
ってなってるけど、同人のアンソロは10月発売予定そのままなんだよね。
アンソロはそのまま続けるのかなー、それとも単に更新忘れてるか。

ラキアは黒ラキが売れてるイメージあったんだけどな。
189風と木の名無しさん:04/09/01 22:41 ID:DGRE8zTG
みんな古本屋で買ったりしてるからじゃな〜い?
これだけ古本屋で買う人増えたら本屋はやってけないんじゃないの?
出版社も。
先細りになるはずだよ。悪循環だね〜。
190風と木の名無しさん:04/09/01 22:45 ID:KLRFjqv+
ラキアってただの不振で廃刊になるの?
BLとアンソロしかしてない会社がBL完全撤退って妙な感じ。
黒レーベルとか売れてたみたいだし、上手くやればもっと
長く存続しそうだったのに。
191風と木の名無しさん:04/09/01 22:48 ID:uzMIhk6u
ハイランドはビブの子会社なんだけどね…
192風と木の名無しさん:04/09/01 23:28 ID:hG/1xlhi
ハイランドはノベルズの紙質は最低だったが、少し前まではそこそこ
面白いのもあった気もするんだがなー。
黒ラキは売れてそうだったし。
193風と木の名無しさん:04/09/01 23:31 ID:0IfgQnS4
意気揚々と社交界にデブーした代々続く名家の子息スラッシュ(金髪碧眼)。
しかし現実は冷たく、父の会社の系列子会社の息子エクストラ(黒髪青眼)が
モテモテ。
ムカついたスラッシュはエクストラをコマし、

・・・というのが浮かんだ。

194風と木の名無しさん:04/09/01 23:32 ID:d2dh/Q6m
紙質ほんと最低だよね。ビブと同じくらい。
しかもなんか紙の臭いが特有っつーか。
半年もたってない本でも紙が変色しますから。
195風と木の名無しさん:04/09/01 23:34 ID:kEwq7UdL
>193
おもしろくない…
196風と木の名無しさん:04/09/01 23:43 ID:jkGezi0u
どうでもいいですが、甘い水底って、やっぱまだ出てなかったのね。
この間雑誌整理してた時に、これ待ってたのに、知らない間に出たっけか?って思ってたんだよな(w
本屋で見かけないから、そろそろ調べてみようかと思ってたわ・・・_| ̄|○
197風と木の名無しさん:04/09/02 00:01 ID:lr5R6yIY
崎谷はるひのエロはこれでもか!ってくらい濃厚で好きだ。
早く新刊でないかな(w
198風と木の名無しさん:04/09/02 00:01 ID:TM/ZTbbY
「スペードのキングも僕のもの」「甘い水底」「リフレイン」
て、作者誰だっけ?
199風と木の名無しさん:04/09/02 00:04 ID:jDGG54sL
どっちかっていうと美部のがイラネ。
200風と木の名無しさん:04/09/02 00:27 ID:4EQ3Cgz/
>196
出ないねえ。ほんとは単行本書き下ろしで
先に出た雑誌の話が、その後、だったんだけどね。
順番逆だっての。
発売予定からもう2年くらい経つんじゃないかな。全然出る気配なしだね。
201風と木の名無しさん:04/09/02 01:07 ID:sgrKVNjv
甘い水底 菱沢九月
スペードのキングも僕のもの 南原兼  

リフレインが誰だったかググっても上手く検索できなかった

微熱の引力は他社から出るようですね
202風と木の名無しさん:04/09/02 01:12 ID:6izoE5JO
リフレインは柊平ハルモでないかな。
同名タイトルで密林で検索できた。
203風と木の名無しさん:04/09/02 01:38 ID:TM/ZTbbY
>201,202
dくす。ラキア、自分には一番好みが合ってたから
無くなると結構困るなー
204風と木の名無しさん:04/09/02 02:01 ID:4IAls/j6
ラキアがBL撤退なら現在進行形のシリーズものは他社に移行しそうでやだなあ
ただでさえ最近は昔の本が出版社とか版型を変えて続々出てるのに
…好き作家さん新作出して!

昔の花丸(新書)とラキアの紙質だけは保存に向かないから大嫌い
他社の本とほぼ同じ金額出してるのに紙質が本当に最悪なのはなんとかして
欲しかったけど
もっといい紙を使ってくれたらよかったのに
…もうそんな文句も言えなくなるのかチョットサミシイ
205風と木の名無しさん:04/09/02 08:45 ID:Ao1ZDvaA
菱沢さんって刊行予定が結構あるのに信用ならんのが腹立つ。
遅筆ならそんなに予定入れなきゃいいのに。
のらいぬは本当に出るのか。出ないだろうな。

話題は変わるけど、花丸ノベルズ、本当に紙質悪い。
まだ花丸とついていない白泉の一番古いそっち系新書だけが漏れの本棚で妙に輝いている
他は真っ茶っ茶。
月村さんがであ+で出し直ししてるなら桜木さんもやって欲しい。
「消えないで」も「きみを待ってる」も「札幌の休日」もボロボロだよ。
206風と木の名無しさん:04/09/02 11:00 ID:FPSdOj2E
昔の花○新書って凄く紙質良くなかった?
かなり古いのに黄ばみもほとんど無いししっかりしてるよ。
207風と木の名無しさん:04/09/02 12:25 ID:6c0tyiju
近所の本屋、BLノベルズがごそっと減っていた中、平積みはビブとリ−フだけ…。
入荷数が多いのと売れるからと店員が言ってた。
都会より地方の方が格差が見える…。
ラキアはほとんど平になることがないって。 名前買いされる作家は別。
208風と木の名無しさん:04/09/02 13:30 ID:7Mw9/E2A
ビブとリーフは好き作家が多分絶対書かないレーベルだorz
ピアスからデブーした好き作家さんこれから何処いっちゃうのかな…
同人やってない人なんだ…
ミズハラさんの小説微妙に息苦しい小説大好きなのに。
209風と木の名無しさん:04/09/02 18:45 ID:HNg2Blmi
>206
すごく古くてカバーがマットなやつ(例:「FINAL CUT」)は紙質がいい
それよりは少し新しいやつ(例:「札幌の休日」「育生&国立」)は紙質が最悪
ごく最近の背表紙が青いやつは分からん。

>207
漏れの近所の本屋、新書は葉っぱだけ棚にある
残りは新刊入荷、平積み→売り切れたらそれっきり
入荷から3日以内なら大抵あるけどそれ以降は色々
遅くとも10日で品切れ。
でもクロスだろうがガイだろうがずねだろうが多少は入荷してくれる。
210風と木の名無しさん:04/09/02 18:53 ID:kvv+ZFwV
>205
日記を見ると今は違う話を書いてるようだし、
のらいぬの後書きに〜という話もしていたので、
私は出ると信じている
211風と木の名無しさん:04/09/02 21:10 ID:x9P/qXGw
ごく最近の花丸は花郎さんの新刊を買ったけど
前の花丸よりは紙質が良くなったと思った。
コミックス並じゃなくて普通の新書並?

時間が経過してないから黄ばみ具合とかはわからないけど
前よりはマシじゃないかなあと思う。多分。
212風と木の名無しさん:04/09/02 21:16 ID:OPP7pUxb
>211
私も青背表紙の花丸確認してみた。確かにすこしマシっぽい感触。

紙が安っぽい本もアレだけど、ルビーみたくぺらくて高いのもちょっと…
でも文庫はページ数によって値段違うからまだいいのかもしれん。
新書で値段一律なのに薄い本とかなんだか微妙な気持ちになるよ。
213風と木の名無しさん:04/09/02 21:43 ID:6aRfj9X2
ラキアの公式、出版情報のところ更新されてるよね?
昨日見た時は10月発売のタイトルは書いてなかった気がするけど、
今日はバーバラさんの名前が出てるし、同人のアンソロも11月発売の
まで名前出てるし。結局どうなるのかな。
214風と木の名無しさん:04/09/02 22:23 ID:aNXFVzEA
ホントだ。>191

個人サイトの出版情報だとラキアの10月新刊は5冊だった
し、今までの月の刊行数とくらべると少ない。
まずは雑誌休刊、それから徐々にBL撤退なんだろうか?

5冊は下記。誘い受けuzeっぽいのでコピペしておきます。
「コイゴコロ。」水壬楓子
「吐息まで罪の色」柊平ハルモ
「色の道恋の道(2)」剛しいら
「スパイラルトラップ(仮)」綺月陣
「悦楽共犯者」バーバラ片桐
215風と木の名無しさん:04/09/02 22:24 ID:aNXFVzEA
○→>213
×→>191
216風と木の名無しさん:04/09/02 23:02 ID:liQXd06q
冊数ごっそり減らしたけど、刊行は続けますよ、っていうポーズなんじゃないの?>ラキア
217風と木の名無しさん:04/09/02 23:07 ID:M1uNY0eK
>214
>まずは雑誌休刊、それから徐々にBL撤退なんだろうか?

なんだろうか?
てここで言われても分からんよ。
BL撤退は確実なソースがある訳じゃないんだから
うだうだ言わない方がいいんじゃないの?
218風と木の名無しさん:04/09/02 23:10 ID:tUG59Y9p
時が解決するさ……
219風と木の名無しさん:04/09/02 23:17 ID:ixwPy812
某作家さんが日記で、ラキアで発行予定だったノベルズが
発売中止になった、でもその本は他社さんから出してもらうって
言ってた。
220風と木の名無しさん:04/09/02 23:23 ID:whks6YZB
>219
可南さらさか。
この人も延期し杉
221風と木の名無しさん:04/09/02 23:30 ID:/lonTQHx
売れそうな面子だけ残したんじゃないの?>ラキア
222風と木の名無しさん:04/09/02 23:33 ID:b2YKOg1z
>221
ラキアでそんなことしたら、ほとんど残りなんてなさそうな。
223風と木の名無しさん:04/09/02 23:42 ID:4IAls/j6
ラキアの予定がほとんどの作家さんの予定を見に行ったてみたら
2005-2006は相変わらずラキアだけだった
他ジャンル作家の口を借りてBLはスケジュールが(2003の段階で)3年先まで
押さえられているのかを嬉しそうに書いてたからこの先どうなっていくのか
…ワクワクしながらただ今ヲチ中w
224風と木の名無しさん:04/09/02 23:50 ID:R6tf7Qgv
そこそこ名前が売れている作家だったら、他からオファーがくるだろうし、
上の人みたいに他社で出してもらう人も多いんじゃないかな。

私が知人関係に聞いた話だと、ラキアはかなり本数減らすけど、
しばらくは新書だけ刊行予定らしい。
ただ消えたのもかなりあるっぽいので、そんなんで来年までもつのかどうか…。
225風と木の名無しさん:04/09/02 23:55 ID:2EsmYArk
ラキアって今までが刊行数多かったんじゃ…
上によると5冊でさえ少ないんでしょ…
226風と木の名無しさん:04/09/02 23:59 ID:YFlavmkf
可南さん、ぼこぼこ発売延期になってるね。
でも本人都合じゃなくて、出版社都合みたいだよ。
227風と木の名無しさん:04/09/03 00:01 ID:4mtsESqg
>>225
5冊の予定だったのが1冊に減ってる、って事だろう。
228風と木の名無しさん:04/09/03 00:05 ID:mItJOoYT
書きあがってても本がでないときって、
たいていイラストレーターのせいだったりするよね…
高遠さんとかさ。
たしか可南さんも、イラストレーター変わったりしてたような。
229風と木の名無しさん:04/09/03 00:15 ID:0OrNlHZG
>226
ラキアのは本人が遅れたからだよ。
230風と木の名無しさん:04/09/03 01:40 ID:VY+X5kkg
さっきラキアのサイトに行ったら昨夜は掲載されていなかった10月刊行予定が1冊だけあった。

>>エクストラ悦楽共犯者バーバラ片桐桜城やや
231風と木の名無しさん:04/09/03 02:17 ID:Wwt9uyKi
悦楽共犯者…
いつも思うんだけど、既存の映画、曲名から
丸々タイトル持ってくるのは微妙だなぁ…。
232風と木の名無しさん:04/09/03 02:49 ID:hhSUGpQs
ひちわさんの新刊読んだ。
エロくてワンコで良かったんだが、なんでこの人は『』を使わないんだろう……。
タイトルも、エロ op1 とつけられているようで、チョト萌えない。
233風と木の名無しさん:04/09/03 04:47 ID:bkJQebBQ
>232が意味不明なまま同じ本読み始めたら、すぐ言いたいことがわかったw
セリフの中の「 」だよね。
私もずっと気になってたんだわ。
234風と木の名無しさん:04/09/03 19:47 ID:fp92kSVt
友人に
文章の上手いBL作家は、こぢんまりと纏まり過ぎた作品を書く。
多少破壊していた方が、うまみの多い作品を書く。
〜と言われた。
今までは、多少当たっているなと思ってたけど。
今日、文章もヘタで、うまみもない作品を読んでしまった。
ふゆの…
読んだ後、なんか腹の辺りがモヤモヤして、肩の辺りが微妙に気持ち悪い。
235風と木の名無しさん:04/09/03 19:54 ID:1OW4Iagi
『』って昔ガッコで作文の時に習ったような、習わなかったような。
↑って普通のカッコと何が違うんだっけ?
236風と木の名無しさん:04/09/03 20:22 ID:4DJVNlUb
ああ、自分もふゆのさんに萌えれたことが一度も無い。
人気あるみたいだし、たまたま買った本が外れだったのかもと
何度か挑戦してるけど、その度に玉砕している。
どこが悪いとか無いんだけど、理屈っぽい部分が多くて
萌える前に「ふーん」て感じで理解しちゃうから入り込めない。
この人の本を手に取るたびに相性の問題なのかとも思う。
237風と木の名無しさん:04/09/03 20:50 ID:bzX4sge6
川原つばさの邪道がホワイトハートで出ててびっくりした。
238風と木の名無しさん:04/09/03 21:09 ID:ZCYbf/OZ
そういや久しぶりに本屋行ったらあったな。
あれ?ルビーじゃなかったの?って感じ。
239風と木の名無しさん:04/09/03 21:46 ID:g56LoibU
あらすじと貴族設定に引かれてえださんの「寡黙な華」読んでみた。
えださんって今までどうも好きになれなかったんだが、読み始めると
「お? これは結構好みかも」と思った。

が。【メル欄】のあたりで禿げしく鬱_| ̄|○
【メル欄】ネタ嫌いじゃないんだが、これはちょっとシャレにならない。
私はBLで深刻な話なんて読みたくないんだ…
特に今は仕事でゴタゴタあったので癒しを求めているのに…
ラストはうまく収まるとわかっていても、気分が沈んだ。
どうしてくれよう。


話ぶった切ってスマンカッタ
240風と木の名無しさん:04/09/03 23:53 ID:m14cWhkX
そんな時こそナンバラン。
241風と木の名無しさん:04/09/04 00:24 ID:eUxBbbhq
ワロタ
だからアホアホの需要はなくならないんだね
242風と木の名無しさん:04/09/04 01:01 ID:QQId5wAp
>>235
会話の中の「」は『』にする。小説ではあんまり見かけないけど…
数学の大かっこ中かっこ小かっこ思い出した。

「××××「×××」××××」って読んでて確かに気持ち悪いね。
243風と木の名無しさん:04/09/04 12:26 ID:7Ghgkrgn
編集者とか校正者が直せばいいのにね>「 」
できないわけじゃないと思うんだけど
244風と木の名無しさん:04/09/04 12:29 ID:L0DrZCO6
>243
でも本人が「ママ」で返したらそれ以上できないっしょ。

温帯みたいに電波じゃなく何らかの規則性を持ってわざと「作文の書き方」を
外してるならありだと思うよ。
ふったばてーしめ〜も最初は「こんなものは文章ではない、おかしい」と叩かれたし。
まー、読みにくいことには変わりないけどw
245風と木の名無しさん:04/09/04 18:58 ID:UOmIavG3
そういうのも含めてその作家さん自身の文体なのだと思う。
個人的には剛さんがクエスチョンマーク使わないので読みづらい
と思うんだけど、そういう書き方なんだからと納得している。
246風と木の名無しさん:04/09/04 20:12 ID:TJADGmfb
あれ最初はかなり戸惑うよね<「?」ナシ
247風と木の名無しさん:04/09/04 22:55 ID:+Pw7Cqxd
?はないのが正しいんではなかったっけ。
こればっかりは、あったほうがありがたい、やってはいけないことだと思ってた。
248風と木の名無しさん:04/09/04 23:06 ID:UOmIavG3
正しい正しくないではなくて、その作家さんがそう書きたいのだったら
それはしょうがないということが書きたかったんだ。
作家さんは自分の考える世界観を描くために、日本語の正しさに拘泥
することはないというようなことを。
249風と木の名無しさん:04/09/05 10:02 ID:Z4+4tXoJ
柊平さんも「ラキアで出る予定だったものが他社で出る」って日記に書いてるね。
まだ会社が正式発表してないなら、適当にぼかせばいいものを。
250風と木の名無しさん:04/09/05 10:22 ID:K1wxfrJC
>245
剛さんは作品によって「?」を付ける付けないを意図的に書き
分けているように思う。「?」が付いている作品も多くあった記憶が・・・
ちなみに私は「?」が付く剛しいら作品が苦手な派だ。
251風と木の名無しさん:04/09/05 12:48 ID:qrAeKp+L
柊平さんのはラキアが発行中止と正式発表しているものだから問題なしじゃ? レーベルが潰れると書いているわけじゃなし。
252風と木の名無しさん:04/09/05 12:51 ID:5iyWoYBY
ほんとうになくなっちゃうのかな…
雑誌はともかく、ノベルスはBLって基本的に黒字のとこが多いと思ってたんだけどなあ
253風と木の名無しさん:04/09/05 18:38 ID:YGjjV8le
水壬さんの政治家の話はまた読めなくなるのか
黒ラキに引き取ってもらうようなこと書いてたのに
254風と木の名無しさん:04/09/05 20:35 ID:dr4Hk4pe
>>253
来年1月から…あきらめた方が良さそうですよね
違う絵師で読むのを楽しみにしてたんだけどな
255風と木の名無しさん:04/09/05 20:39 ID:7fd9fLff
雑誌がなくなるだけでレーベルがなくなるわけじゃないのでは。
256風と木の名無しさん:04/09/05 21:37 ID:gzPVyfbs
え?ノベルスも出なくなるんじゃなかったっけ
257風と木の名無しさん:04/09/05 22:02 ID:7fd9fLff
>256
あ、そうなの?レーベル自体が消えちゃうのかな?
雑誌なくなっても書籍だけ続くのは良くある話だから、そういう経過なのかと思ってた。
趣味に特化した雑誌は売れ行きももちろん大切だけど広告主がいくつか手を引くと
それだけで潰れちゃうからねえ。
でもある程度の人数を抱えてると雑誌なしで食っていけるわけもなく。
258風と木の名無しさん:04/09/05 22:02 ID:qX94HTDH
え〜と。過去レス読んでみよう…>256
259風と木の名無しさん:04/09/06 20:30 ID:ysoW7G4I
羅列でびっくりしたんだが
黒羽と鵙目CD……
よく著者がオゲ出したなぁ〜
あの割れた声も収録されるのだろうかー
260風と木の名無しさん:04/09/07 15:35 ID:vGiGf7d9
ヤマーイテンテーが来月slashに登場…
slashの方向性がますます分からなくなってきた。
261風と木の名無しさん:04/09/07 17:18 ID:aLI4UULJ
山藍テンテーのは、以前小bに掲載されてたやつだよ。
意外と全くグロくなかった。書き下ろしつくとどうなるか分からんが…。
262風と木の名無しさん:04/09/07 22:31 ID:QLBAsYUT
スラッシュってビースト用のレーベルって訳でもないのか。
263風と木の名無しさん:04/09/08 00:35 ID:OXAXYLlc
ピアスで獣・煉獄でるよ・・・誰が主役?
264風と木の名無しさん:04/09/08 12:21 ID:xc5adIhH
>263
時間さかのぼって過去の話とか?
それ以外書きようが無いような…。
265風と木の名無しさん:04/09/08 12:31 ID:irFcLTr/
>263,264
うんにゃ、タイトルから言って、芯で地獄に行ってからの話鴨。
266風と木の名無しさん:04/09/08 13:55 ID:a5gwams0
新出からもやってんのか…
267風と木の名無しさん:04/09/08 23:41 ID:iVkDADsE
>>265
極道ファンタジー、新境地だね
268風と木の名無しさん:04/09/09 01:29 ID:sLuTBVPH
煉獄…ダンテーっすか?
まあでも実は死んでませんでした!とか
サイボーグ化して蘇っちゃいました!とかより
死後の世界の方が納得出来るような気がしないでもない。
269風と木の名無しさん:04/09/09 02:26 ID:gugNjz+N
プラチナ文庫の(たぶん)新刊の利息はなんたという本の
挿絵が、話と服装が違うんだけど、
これはよくあることなのだろうか?
今まで挿絵とか気にしたことなかったけど、
話と違う絵を目にしたとたんにヴァーてなたよ。
270風と木の名無しさん:04/09/09 05:05 ID:rHyLEsiJ
>269
割とよくあるとオモ
裸になってるはずなのに服着てたりその逆だったりとかも。
271風と木の名無しさん:04/09/09 09:17 ID:lLMTUC3+
>296
挿絵と話しが違う一番多いパターンは『体位』だとオモ。
272風と木の名無しさん:04/09/09 12:14 ID:sLuTBVPH
>269
挿絵と内容が違う本を見ると
字書きさん、なかなか原稿あがらなかったのかな〜と
邪推してしまう(w
273風と木の名無しさん:04/09/09 12:36 ID:OE5k4LXD
ここで「花扇」祭りが開催されてから「座布団」が結構高額でオクに出されてるけど
今日見たのは1600円スタートだった……すげー。
274風と木の名無しさん:04/09/09 13:45 ID:A3K4hQmj
>>273
凄いね。正直そこまで出して買いたくないな。
でも絶版で二度と手に入らないかもしれないとなると、高値も仕方ないのか。
275風と木の名無しさん:04/09/09 14:08 ID:g7XYzT9K
座布団、だらけで800円で売ってたよ。昔読んでだらけに売っちゃったから
今ならもうちょっと高く買ってもらえたなと思った。
276風と木の名無しさん:04/09/09 14:24 ID:yURylEbb
魚血リスト入りしている座布団は最低落札価格がいくらか判らないけど入札はいくつかあるけど落札まで行かないで回転寿司を繰り返している奴。

>>売りに出しておいてなんですが、↓で復刊活動が展開されてます。
>>ご協力よろしくお願い致します!

復刊ドットコムへのリンクって…
277風と木の名無しさん:04/09/09 14:36 ID:A6IXsx4D
>276
それは私も魚血している。
多分、2000円は越えているんだと思う。
他に1700円で落札された座布団があった。
正直、だらけで200円で買った自分も出品しようかと、一瞬思ったよ。
自分が買ったのはほんの3か月ほど前。
今は800円もするの?
びっくりです。
278風と木の名無しさん:04/09/09 14:42 ID:g7XYzT9K
>277
つい最近行った渋谷のだらけでは、800円だったよ。
ショーケースにあったから見つけやすかった。
279風と木の名無しさん:04/09/09 15:09 ID:qmuTrb5D
近所の古本屋で5冊100円で買ったばかりだからヲク見て目が点>座布団
280風と木の名無しさん:04/09/09 15:50 ID:5wF4souL
>276
それは初めから売る気なくて、単に復刊投票の宣伝したいだけじゃないかと…
281風と木の名無しさん:04/09/09 16:14 ID:6pArld20
>>280

宣伝だったら、なんぼかマシだよ。<この人、評価悪すぎ。
復刻の宣伝するくらいだったら、高値で売るな!
自分、座布団を大事にしているので、とても哀しい。

最近なぜか、湿気たネタしかありませんな。
姐さん方、面白ネタを投下よろ〜( ´Д`)ノ*。・"`・*

282風と木の名無しさん:04/09/09 18:23 ID:58bWGrjB
その花扇、自分がRで売った本です。
なんでわかったかというと、Yでも取引したことがあったから。
Rの時はともかく、Yの時はブチ切れそうになりました。

スレ違いスマソ。
誰かにぶちまけたかったんだよ。
283風と木の名無しさん:04/09/09 20:52 ID:xnOYoyVv
いつも行っていたBLの充実してた書店が閉店。
今はあちこち書店を巡回中です。
マンガの新刊はわりとどこでも置いてあるんだけど、
BL小説を置いてある店って少ないのね。
文庫があっても新書は殆ど置いてない。
ビブロスの小説まで買えなくなってしまった。

都心でこれじゃ・・・
BL小説読む人って少なくなっちゃったんですか?
284風と木の名無しさん:04/09/09 21:38 ID:g7XYzT9K
結局、最低落札価格にも届かず終わる気がする座布団。
285風と木の名無しさん:04/09/09 21:53 ID:PtVNruxl
>283
うちも新書は完全撤退ですよ。
しかも市内の大手書店5店を回って
全店で存在すら見当たらず、その上
文庫もスペース大幅縮小されてました。

まあウチは田舎だから、読者が少ないかも
知れませんが。
仕方ないのでネットオークションとかで
むしむし落札しています。
286風と木の名無しさん:04/09/09 21:58 ID:zPrrdyYz
うーむ、ランキング見てると今出版界で元気なのはBLだけって感じなのにね。
やっぱり児ポ法に備えてなのかな。
女性用ソフトポルノ。
287風と木の名無しさん:04/09/09 21:59 ID:nuEb/0lY
新書って文庫より売れないのかな…
うちはかろうじてまだ大丈夫みたいだ。>新書
でもBL売り場はどこも少しずつ縮小されてるから先は分からない…
288風と木の名無しさん:04/09/09 22:01 ID:BxEfQi+K
>>285
中身を確かめないと買いづらいかもしれませんが、
ネットオークションや古本で購入するのは
ますます市場が縮小することとなり、悪循環です。
同じネットならネット書店を使われたほうが。
絶版本は仕方ないですが……。
289風と木の名無しさん:04/09/09 22:05 ID:To6AmKRl
まあオークションで買う人は
ほとんど定価と変わらない新刊でも
ちょっとでも安い方がいいと思う人もいるからね…
290風と木の名無しさん:04/09/09 22:19 ID:lUcYfdKB
でも、手数料や送料を考えると定価以上になってしまう事もある罠
291風と木の名無しさん:04/09/09 22:46 ID:PtVNruxl
児ポ法ってBLも網にかかるのか!?
おいおい、これからは下限が
高校三年生orすんげえダブってる生徒しか
出来なくなるぢゃないか!
ショタは絶滅か…。
困る作家さん多いだろうなぁ…。
292風と木の名無しさん:04/09/09 22:49 ID:xnOYoyVv
新書の新刊はほとんど買うような生活をしてたのに、
いきなり買えないとなると・・・
私だけでもBLの売上が落ちそうだわ。
ネット通販も考えてみます。
でも、通販までして買う人はきっと少数派だから、
書店で手に入りにくくなると売上はどんどん落ちるばかりな気が。

それにしても少ししか置いていないBL小説が、
立ち読みでフヨフヨってのはどうなのよ。
立ち読みで小説を全部読みきる根性には感心するが。
293風と木の名無しさん:04/09/09 22:55 ID:puk8utYh
ネット書店が幅を利かせるようになったから、近所の本屋さんのBL本の売上が落ちて
コーナー縮小されているんじゃないかと思ってしまった。
パラ見ができるから、本屋の方がいいのにな。
とか言う私は、自らブクオフなんかに手放したのをまた読みたくなったときは
ネットオークションを利用している。ダメじゃん。
294風と木の名無しさん:04/09/09 22:56 ID:puk8utYh
あげちゃった。スマソ
295風と木の名無しさん:04/09/09 23:11 ID:xnOYoyVv
PCさわろうともしないで、
携帯もメールが精一杯な女性って意外と多いからね。
ネット書店の影響だけで書店の売上が落ちるとも思えないんだけど。
新刊が出なくてBLが手に入らない事態におちいらない事を、
激しく祈る。
296風と木の名無しさん:04/09/09 23:16 ID:qFVDu+yq
>>295
ID
バルタン聖人みたい
新刊で買った本より古本屋で買うほうが面白い本にあたりやすい
297風と木の名無しさん:04/09/09 23:30 ID:grJ7yXLF
表紙がえげつなさすぎるんじゃないの……?
298風と木の名無しさん:04/09/09 23:39 ID:PCd6HaXH
同じハズレの小説の時、新書は千円ドブに捨てた!
と、スゴい損した気分になる。
でも文庫はその半額の感覚だから、怒りが和らぐ。
新書お得な感じがしないから、新書は迷ったら絶対買わない。
文庫は迷ったらとりあえず買うこともある。
299風と木の名無しさん:04/09/09 23:56 ID:i/EvGR7N
自分は小説読むのに時間がかかるから、ものすごーくハズレると
お金だけでなく時間も損した気分になる・・・・・。
300風と木の名無しさん:04/09/10 00:04 ID:e48298sR
自分はネット書店でも地元の本屋で受け取れる所の使ってる
地元の本屋が加入してくれてなければアウトだけど便利
受け取りに行けば送料掛からないし
301風と木の名無しさん:04/09/10 00:14 ID:V9nmROnm
>書店受け取り
アレは便利だよねー。
早いし取り寄せ料金かからないし。
でも照れ屋なボクは、本屋に取り置いて貰うのって
チョト恥ずかしいの…。本も本だしね…。

でも一番良いのは現物を生で、中身まで確認する事。
好き作家さんでもたまに地雷(w混じってるから
注意深く選びたいなあ。
302風と木の名無しさん:04/09/10 00:26 ID:QSJhi8I5
7時11時の取り寄せサービスも(・∀・)イイ!
梱包してあるから受け取る時も恥ずかしくないし。
ただ、品揃えがトーハンなのでビミョン…。
痒いところに手は届きません…。
303風と木の名無しさん:04/09/10 00:28 ID:e48298sR
300だけど自分の使ってるのも梱包してあるよ
ただ発売日前に注文しても届くの発売日後だったりするけど
品揃えは悪くないと思う
しかもなにを考えたか最近ビブの来月の新刊の予約を始めた…
304風と木の名無しさん:04/09/10 00:37 ID:GFGB6SOQ
自分はネット通販と地元書店の半々かなぁ。
一応地元の本屋優先で購入して入荷しないものをネットで購入。
もっぱら密林で1500円以上送料タダを利用する為
新書1册が大体デフォ買い。
残業代はそれでかなり消費しているかもしれん。
305風と木の名無しさん:04/09/10 01:50 ID:JnXsxGx5
オクの座布団の話に戻るけど、最低落札価格が2万って・・・

306風と木の名無しさん:04/09/10 01:54 ID:z+LwjJvm
>280

『座布団』取引終了:¥20.000.-でした。
もちろん宣伝ですよ…ね???

すれ違いでスマソ
これだけじゃナニなので…

自分は、おたく向け書店70% ネト買い30%
おたく向けはポイントの割合がいい。そこに無い本をネトで買ってます。
恥ずかしいのはア○メイトにこっそり入る時と、ネト上だけ充分です。
307風と木の名無しさん:04/09/10 01:55 ID:KXdPgR1C
そこまでして読むような話じゃない。
308風と木の名無しさん:04/09/10 01:59 ID:0Xr4X9YU
アニメイト、入るの全然恥ずかしくない。普通の漫画だっておいてるしね。
でも一般書店でBL買うのは恥ずかしい。
309風と木の名無しさん:04/09/10 02:10 ID:VWdl2Ljd
地元のメイト、BL系が弱いんだよね…
漫画は普通だけど新書が少ししか入らない。ひどい時は一冊とか。
つかえねえーーーー

一般書店はレジでは全く恥ずかしくないけど、
BL本手に持ってる時知人に声かけられたら、自分はどういう反応するんだろう、
想像つかない…
310風と木の名無しさん:04/09/10 03:07 ID:cEQ7t+dP
BL本が豊富な漫画専門店でレジに逝ったら、小〜高校まで一緒だった同級生がバイトしてた。
反りが合わない子だったんで、多分言触らされるだろうな〜
と思ってたら案の定同窓会で言い回されてた。

皆は笑い話で済ませてくれたんで助かったけど、内心かなり悔しかったから
それ以来、BL本はネットか出張先でしか買ってないなあ。
311風と木の名無しさん:04/09/10 04:34 ID:+t4P2LGb
>310
なんだそりゃ…。酷い話だなぁ

自分は月1,2回だけオタク書店に行ってまとめ買いしてたんだけど、
その本屋が先月閉店してしまってこれからどうしようかと困っとる…。
書泉は狭いしカゴもないから大量に本を買うのに不便だし、
メイトは透明ブックカバーがもの凄く気に入らない…。
紙のブックカバー付けてくれるようになればいいのにな。

あと、そういや以前ここで名前が出てたなーと思って
昼となく夜となくを読んだんだけど、読んだあとに気付いた。
悪い意味で話題になってたんだな、これ…orz
312風と木の名無しさん:04/09/10 07:55 ID:pqHIk9QZ
BLに限らずヲタ系の本はネットでの注文率が非常に高いので
リアル書店での売上が激減→売り場縮小、の流れだとオモ。
ヲタのネット率って高いしねー。
313風と木の名無しさん:04/09/10 10:55 ID:zIfk+RQJ
ネット注文の書店受け取り、本やタウンとs-bookは身出しだったよ。

近くの7-11は親戚か知り合いがいつもバイトでいるし使えない……。
通販は家族にが開けてしまうので使えないし。

トーハンなら梱包されているの?
一番近い本屋がトーハン使ってるのハズなのにe−hon受け取れる本屋に
なってないんだよな……。
e−honは加盟料が数十万かかって登録できないらしい…。
e−hon受取り本屋遠すぎで使えないしダメポ。

夜10時までやってて車で行ける場所にBL充実した本屋さんできないかなぁ。
s-bookと同じくらい受取り書店持ってて全出版社の本を取り寄せられる
ネットショップでもいいから。
314風と木の名無しさん:04/09/10 11:08 ID:zXAyGpS4
BL「小説」全体の売上が落ちてるんだね。
でないと廃刊、BL撤退が相次ぐ事は無いでしょう。
でもまだ、マーケットが縮小してる事に
気付いてない人が多いんだね。
315風と木の名無しさん:04/09/10 11:19 ID:cGU9ykK5
自分もBL小説は買う量、随分減ってきてるな…
漫画は相変わらず買ってるけど。
316風と木の名無しさん:04/09/10 12:38 ID:z+LwjJvm
>>313

7-11(イーエスブクス)の在庫は、トーハンが管理している。
本は完全梱包済みで、店頭でも絶対に中身が見えないようになってる。
ちなみにネット銀行から振り込めば、¥1500以上は直接配送。送料無料で便利。

ああ、7-11の回し者のようになってしもた。賄賂はもらってません…orz
317風と木の名無しさん:04/09/10 14:26:05 ID:vHJEI8d2
>316
>賄賂はもらってません…orz

7-11の中の人→( ̄ー ̄)つI ヽ(´▽`)ノ←316タンw

BL小説やコミックの品揃えが良かった本屋が閉店_ト ̄|○
BL小説、新刊しか置かない本屋も増えた。
やっぱり斜陽の業界なのか・・・?
テンプレ作品が多すぎて、けっこううんざりしてはいるが。
好きな作家さんの本は相次いで発売延期だし、ツマンネ


318風と木の名無しさん:04/09/10 15:09:01 ID:u38D6kgI
商業でBLジャンルができた頃から買ってるけど
今が一番BL小説を買っていると思う。
一番の理由は経済力がついたから。
昔に比べてテンプレが増えてたり外れも多くなったけど
懐の痛み具合も減ったので、惰性で買ってる作家が多い。
でも読む時間は減ってきた。
319風と木の名無しさん:04/09/10 19:00:19 ID:ER+SS7ip
>314
BLに限ったことじゃないと思うけど?
そういう「アテクシは分かってるけどねフフン」みたいな言い方はDQNくさい。
320風と木の名無しさん:04/09/10 19:56:56 ID:txXV7vGd
マーケットが縮小しようとも、好き作家がどこかで書き続けてくれれば、
出来うる限り追いかける。
そう思える作家さんがいる。

正直こんなに溢れ返ってても何だかな…と思うし。男性向けと同様に隔離されてもおかしくない
内容のものもあるのに。マーケットの縮小っつーか、ある程度の整理は必要なんでないの?
321風と木の名無しさん:04/09/10 20:12:10 ID:KqUin+KD
>>319
もしもしカルシウムが不足してますよ
322風と木の名無しさん:04/09/10 20:26:08 ID:nIcUEkHD
ちょっと話ぶった切ってすいません。
ショートノベルスに釣られてBLCDを買おうと思ってるんですが…金がorz
CDについてるブックレットって、書き下ろし大体どれくらいあります?
CDに入ってるくらいだからめためた薄そうな気はしますが…。
323風と木の名無しさん:04/09/10 20:32:22 ID:v+krriKB
>>322
ものによって違うから、具体的に
タイトルを挙げて、ここか、BLCDスレで
聞いたほうがいいと思う。
324風と木の名無しさん:04/09/10 20:38:35 ID:0Xr4X9YU
>>322
200円くらいのドジンシの量くらいだよ、多くて
325風と木の名無しさん:04/09/10 20:43:02 ID:Tprt6n4J
>>322
私もよく書下ろしノベルに引かれてCD買うけど本当にショートだよ。
今まで見たことあるので一番長かったのは6pかな?
2pくらいしかないのもある。
326322:04/09/10 21:40:14 ID:i73eRzkp
おお。レスありがとうございます。
ものによって違うみたいですね…。
2ページで3000円近く払うのはガーンてかんじですが…
短いの覚悟しておこう。参考になりました〜。
327風と木の名無しさん:04/09/11 13:04:02 ID:+pgLHHjk
ていうか、同時誌で発表したものを、商業誌で発表したり
しないんじゃなかったんですかT内さん・・・。
ミスポリの時から、あれ?とは思ってたけど・・・。
そうですかしていくんですか。
・・・。
328風と木の名無しさん:04/09/11 13:18:35 ID:Sh8xqe2D
ネット書店の事だけど、
宅配便が受け取れる環境で、尚且つクレカ持ってる人なら
クロ/ネコ/ブッ/クサービスが便利だとおも。

一冊から送料手数料無料で(クレカ以外だと代引き手数料200円あり)
指定配送先まで宅急便で届けてくれるよ。(時間指定あり)

写真とかは全くないから何気なく選ぶ場合には向かないけど
欲しい本の指名買いには便利だと思う。
329風と木の名無しさん:04/09/11 13:22:11 ID:J1VMwirU
>327
それ以前に竹内はね・・・
330風と木の名無しさん:04/09/11 18:37:58 ID:vKGQUXud
>328
新刊が欲しいならb/k/1も良いと思うよー。
黒猫は既刊を買うのに便利だけど、品切れの時に知らせてくれないから、
届いた荷物開けてから「あ、入ってない。ってことは品切れか」と気づく罠。

雪代さんの新刊、購入した姐さん居ますか?
マイフェアレディものらしいけど、どんな感じでしょうか。
331風と木の名無しさん:04/09/11 19:42:38 ID:jL3DHRgX
佐々さんの絵の、ですか?
挿絵師買いしたんですけど、話はきわめてフツーでした。
破綻もなく、スムーズに一直線。
絵の崩れ方のほうが気になって…。
332風と木の名無しさん:04/09/11 19:58:21 ID:TwZsrz/G
ユキしろの、その前の蜜月とかゆーやつ、
攻めがイギリスの古城に住んでて、すげー興ざめだったなぁ。

金持ちとかヤンエグって設定だったら
ロンドンのアッパーなあたりに住んで
週末だけ、長い休みだけ、田舎でのんびりが普通じゃないのか?

なんか世界征服をたくらむ悪の組織が
日本の幼稚園のバスジャック的なんちゃってテイストで
呆れちゃったよ……

いくらボーイズでも、もうちょっとなんというか、
四半世紀前の少女マンガじゃないんだからさー
333風と木の名無しさん:04/09/11 20:00:23 ID:AANnymzA
>330
雪代さんはいつも主カプでなく登場人物の三人目が気になるな。
思ったよりショタ臭もなく、お約束をスムーズに読んだけど、
佐々さんのイラスト。
攻の首と顎がこええ。どうしたんだ佐々さん。
334風と木の名無しさん:04/09/11 20:07:24 ID:Qg0EdfZO
>331
小猿が金持ちに拾われて磨かれるマイフェアレディ系の話。
萌はなかったな。

同じ佐々さんの挿絵のせいか、和泉さんの「甘い雫が満ちる夜」を思い出した。
335334:04/09/11 20:07:48 ID:Qg0EdfZO
間違えた。
>330でした。
336風と木の名無しさん:04/09/11 20:16:31 ID:waNxMo+T
>327
「同人誌の商業への再録はいたしません。(新しい話を書いたほうが早いのでw)」ってペーパーに
毎回書いてあったあれはなんだったんでしょうね・・・・
337風と木の名無しさん:04/09/11 20:55:41 ID:tBjkoblX
砂原さんの新刊読んだ。
上巻を読んで、続きが禿しく気になってたので、
やっと落ち着きまつた。
私にとっては、禿萌で待っててヨカッタ。
338風と木の名無しさん:04/09/11 21:30:39 ID:yBOhUaNy
>330
マイフェアレディなシチュが大好物なので、私は美味しく頂けました。
たいした内容じゃないと言われれば、それまでな話かな。
339風と木の名無しさん:04/09/11 21:48:51 ID:mIzh7+gD
エロレーベルから出てる本に内容を求めるのも酷かもしれんな。

エロレーベルの本って萌えもエロも合わないと読むとこないし…。
340風と木の名無しさん:04/09/11 22:05:08 ID:pDF7d46X
>339
それは、ある。どこに一番価値を置くかというのは、それぞれだから。

でも、エロレーベルでエロは自分にはあわなかったけれど
エロ以外の部分が予想外に面白かったことはある。
諦めずに読んでれば、掘り出し物もあるかもね。
341風と木の名無しさん:04/09/12 00:19:39 ID:/YVFZTS+
気になったんで、そのイギリスもののあらすじ読んだら、

>攻が休暇を過ごしている英国の古城へと赴く。
と書いてあったよ。>332
342風と木の名無しさん:04/09/12 00:59:24 ID:KxakdMXp
>世界征服をたくらむ悪の組織が
>日本の幼稚園のバスジャック的なんちゃってテイスト

いや、私は好きだ、こういうテイスト(笑)
BLでこういうテイストって言うと、他に何かあるかな。

>>330 >>338
私も美味しくいただきました。
金持ち攻めは、強引鬼畜攻めよりも甘やかし攻めが好きな私。

343風と木の名無しさん:04/09/12 01:13:31 ID:SaWSN+mT
>世界征服をたくらむ悪の組織が
>日本の幼稚園のバスジャック的なんちゃってテイスト

バーバラさんの本にありそう(w
344風と木の名無しさん:04/09/12 03:21:13 ID:LP9iQToh
しかもバスジャックしたのは幼稚園児w
345風と木の名無しさん:04/09/12 07:52:38 ID:bTlojwZd
>>337
この人の話ってはまる人にははまるみたいだね
友達にすすめられて挑戦中だよ
346風と木の名無しさん:04/09/12 08:35:36 ID:TAkrgXW8
>>342
>世界征服をたくらむ悪の組織が
>日本の幼稚園のバスジャック的なんちゃってテイスト

藤堂夏央のでこういうのなかったっけ?
日独伊の人間がトップ組織のやつ
脱力系だけどw
347風と木の名無しさん:04/09/12 09:00:54 ID:Rq36UjCd
水戸泉も書きそうだw>幼稚園バスジャック
348風と木の名無しさん:04/09/12 10:32:49 ID:n+qvhSu3
>347
そうなると幼稚園児攻×保父受(wだな
しかもスーパー幼稚園児集団だった為
悪の組織にバスごと誘拐されるが
幼稚園児達のハイパー能力により逆に壊滅させる。
と見た。

ところで水戸泉と言えば某スレで
キャラ名ちょっと変えただけのパロ焼き直し小説を
商業で出していると聞いたけど、ホントなの?
まあ売れてるみたいだからイイんだろうけど。
(みんなやってるしな…)
349風と木の名無しさん:04/09/12 11:34:00 ID:u1FvQnPE
きたざわ尋子もやってたなパロ焼き直し
あとがきで手を入れたから全く別物になりましたと
書いてあった記憶があるけど
なってないよとおもった
350風と木の名無しさん:04/09/12 11:48:58 ID:SRag+I5A
水戸泉は、

本人の商業作品の、パラレル番外編を同人誌で出して、
それの主人公たちの名前を新たに付け直して
商業で出しなおしたのは事実…。
オリジナルといえばオリジナル。

元の商業も、同人も、焼き直しの商業も全部買ってしまった。
この人の、結構好きなんだけど、なんかすごく虚しい気分になった。
351風と木の名無しさん:04/09/12 11:52:38 ID:L2Woijfn
>350
まじですか…
好きで買ってるけど同人は手を出してなかったので
気が付きませんでした_| ̄|●|||
どれのことなんだろう
352風と木の名無しさん:04/09/12 11:56:18 ID:CcI7SaYE
成田空子が花丸でやってる明神絵のは
金田 一の同人焼き直しじゃないの?
353風と木の名無しさん:04/09/12 12:40:01 ID:N6QqMmmt
一作目が出たときにちょっと話題になったよね。<なりたくうこう
私はそれで萎えて、だらけBOXに突っ込んだ。
354風と木の名無しさん:04/09/12 12:53:15 ID:eUG+NCX7
>350
私もかなり虚しくなったよ。
ずっと商業オンリーで同人に手を出した事なかったけど
読みたかったから勇気出してJ庭に買いに行ったのに、
後日焼き直しが商業で…_| ̄|○

でもそれはオリジナルの焼き直しだからいいんだけど、
最近元ネタありのパロを商業でオリジナルとして
出してる事を知ってしまって更に_| ̄|○|||
何も知らなければ素直に楽しめたんだろうけど
もう前と同じ目で見れない…スキダッタノニ_| ̄|○
355風と木の名無しさん:04/09/12 13:50:46 ID:hh3fZvaa
>352
SDのパロっぽいのも去年くらいに出してたよ。
あらすじ買いしちゃったんだけど、あまりにそのマンマなんで
胸糞悪くて始球式してしまった。
そーいえば、PNを成田空子Rに変えたとか書いてたが…。
まさかパロキャラ使う時はRを付けるとかじゃないよね。
356風と木の名無しさん:04/09/12 13:54:17 ID:8cMZR8Zf
パロ同人を別のパロ同人に何度も焼き直した後、オリジナル同人に焼き直し
更に商業に焼き直す崎谷はるひにかなう者はいるまい。
357風と木の名無しさん:04/09/12 13:57:04 ID:hh3fZvaa
>356
それをさらに男×女バージョンにまで焼きなおしてたのはビックリした
358風と木の名無しさん:04/09/12 14:01:38 ID:8cMZR8Zf
359風と木の名無しさん:04/09/12 14:03:11 ID:8cMZR8Zf
やべ。ビックリして書き込み押しちゃったよ。

>>357
それは知らなかった……。
360風と木の名無しさん:04/09/12 14:11:34 ID:e+YhmMAf
>>357
漏れもびっくり
本人のHP見ればわかるもの? それって
それとも別PN?

実と泉のは、一言一句一緒だったよ
ラピ巣の上下ものしか知らんが
361風と木の名無しさん:04/09/12 15:27:43 ID:KbMqaNrS
崎谷はるひの同人最近読んだんだけど
ビクーリ。AVだねありゃ。AV化が商業以上だった…
362風と木の名無しさん:04/09/12 15:31:05 ID:huuOfW2a
崎谷はるひの焼き直し疑惑はシロだよ。パロディの時の粘着アンチが騒いでるだけ。
363風と木の名無しさん:04/09/12 15:44:19 ID:BmmuGMj8
>362
はあ?粘着アンチって…商業は一切読んでないからしらんけど
同人のジャンル渡っての焼き直しは真っ黒黒すけだぞ。
364風と木の名無しさん:04/09/12 15:47:53 ID:CFtthplL
パロ焼き直しの話はよく出るけどさー
あまりにも原作と離れた作品はありかなぁ
とも思ってしまう
365風と木の名無しさん:04/09/12 15:49:29 ID:huuOfW2a
真っ黒って一言一句同じ訳でもあるまい?パロディではよくある事だ。
366風と木の名無しさん:04/09/12 16:02:29 ID:BmmuGMj8
>365
前ジャンルの小説を、次のジャンルで名前だけ変えて出すってのが
よくある話とは思えない。漏れはこの人でしか聞いたことがない。
へんな擁護厨だな…
367風と木の名無しさん:04/09/12 16:04:59 ID:jcqJ/6IS
どうでも良いが何でもかんでも「厨」とつけるのはそれこそ厨くさいZO☆
368風と木の名無しさん:04/09/12 16:29:38 ID:BmmuGMj8
厨にしか厨はつけんだろ。
しかも今つけずにいつつけるというほどあからさまな擁護厨。
もしくは、釣り。
天然なら初半Rは必至って感じ。
どうでもいいけど、杉スレの住人ですか。あんた。>367
369風と木の名無しさん:04/09/12 16:55:42 ID:grzzhVmI
話題に上ってる人じゃないけど、
SD同人で発表(パラレルもの)→商業で焼き直しを読んで激しく損した気分になったことはある。
小説で、登場人物の名前を置き換えただけ。
名前以外に加筆・修正されてる部分は、1Pにも満たない、ほんの数行のみ。

…元がパラレルだから、同人の方を知らない読者には気づかれないと思ったんだろうか。
370風と木の名無しさん:04/09/12 17:51:22 ID:huuOfW2a
>366 人の作品をパクった訳じゃないし、他にもいるよそういう人は。私怨アンチは黙ってろ。
371風と木の名無しさん:04/09/12 17:54:46 ID:jcqJ/6IS
>368
どうして私が杉さまFC一期生だと分かった!?Σ(゚д゚)
杉さまご勇姿↓
ttp://www.r-sugi.com/Title04-08-29.jpg
372風と木の名無しさん:04/09/12 18:02:13 ID:jcqJ/6IS
杉さまへの愛ゆえにageてしまってごめん。
杉さまリサイタルへのチケットを譲るから許してくださいノ□
373風と木の名無しさん:04/09/12 18:14:20 ID:BmmuGMj8
>370
ジャンルかぶったこともないし、私怨もくそもない。
これはジャンル違いの自ジャンルでも話題になった事実。
事実なのにシロとかいうアフォが出たから否定したまでのこと。
多くの人間が知ってるのに、なんでシロだなんていまさら言うんだろう?
374風と木の名無しさん:04/09/12 18:19:43 ID:KphQmFbt
ID:huuOfW2a
藻前イタ杉
375風と木の名無しさん:04/09/12 18:33:24 ID:AjOB+gPl
>372
(゚∀゚)ノ□ 通りすがりにチケットもらってくぜ!

早く本もってこい黒猫〜
376風と木の名無しさん:04/09/12 18:51:36 ID:NSKX0pOT
この早さなら言える…かもしれない。

実はマツケンと杉さまの違いがわからない…orz

>>357
それって崎谷はるひ名義で商業で書いてるの?

今までで一番萎えたパロ焼き直しは、菅野彰の刑事モノかな。
たしかそれが商業デビュー作だったと思うんだけど、パロでの作品が好きだったぶん、かなりモニョった。

377風と木の名無しさん:04/09/12 18:56:00 ID:BmmuGMj8
漏れの言ってる杉ってのは少女漫画板の杉テンテーだゾ☆


>376
流石にマツケンと杉様はわかるよ…マツケンファンだったが
杉様はあんな、横幅たっぷりにはなっては…げふっふっぐう…
378風と木の名無しさん:04/09/12 19:14:29 ID:IOB79fmg
きたざわさんの焼き直しってどの作品?
気になる…
379風と木の名無しさん:04/09/12 19:35:47 ID:W34enLlH
同人も買っている側からみると、オリジ焼き直しもムカッとするなぁ。
商業の方がイラスト付いていて安いし、
買ってない人にはお得だってのも分かっているけど。
そのままのを売っていれば、まだ萎えないが、
「書き下ろしもあります」だのって書かれていると_| ̄|○
数十枚新しい原稿が付いていれば、ファンは買うよな〜という戦略臭がプンプンする。

著作権は作家にあるから良いのだろうけど、
地方から出てきて買っていた貧乏学生時代は本気で腹が立った。
せめて一年後ぐらいたって、同人誌が手に入らなくなってから出して欲しかった。
380風と木の名無しさん:04/09/12 21:07:25 ID:CBNnk8fN
>360
マジっすか!?
パロのキャラまんま流用が結構あるらしいとは
聞いたけど、それは知らなかった。
>同人のオリジ焼き直し
しかも同人と一言一句同じなのか。
水戸の同人買わなくて良かった…。

最近花○から出た本もお約束のアラシで藁タ。
肝心の花○編集部が新規投稿者に「以下の要素は
お約束すぎるので、入った投稿作はマイナスにする」
みたいなチェック欄があるんだけど、
水戸先生、見事に網羅。悪いがちょっと笑ってしまった。
(女装受、御曹司攻、姉妹の代わりに見合い等)

こうも焼き直しが多発するのも結構本出してるから、
頭の引き出しも不足しつつあるのかな。
でももっと本出してる作家さんいっぱい居るしなあ…。
まあ、もうこの人の本二度と買わないから
お約束でもパクでも何でもしてくれて結構ってカンジだ。
新規のファンの人には申し訳ないが(w
381風と木の名無しさん:04/09/12 23:22:14 ID:lsiNMY2M
>357
んで、男×女ものってどこで見た幻?
実体があるとは思えないんだが。
382風と木の名無しさん:04/09/12 23:32:18 ID:+iC9gvKS
>377
ゴ━━━(#゚Д゚)=○)`Д)、;'.・━━━ルァ!!
マツケン様は横幅たっぷりではない!
「恰幅が良い」のじゃ!

同人誌をそのまま商業誌に、というのは出版界では昔から一般的なことだから
オリジナルである限り全く駄目だとは言わないけど
パロの焼き直しでしかもパロ元が分かってしまうようなのは常識を疑う。
ホモなんだからご本尊に申し訳なく思って欲しいよ。
383風と木の名無しさん:04/09/13 00:28:26 ID:FyY5wN8s
個人的には同人で買ってた焼き直し作品(パロ含む)を商業で買っちゃっても、
そのこと自体では怒りはわかない。どこにしまったか分からなくて同じ本を何冊か
買いなおしたり、ネットで頼んだけど待ちきれなくて書店買いすることが結構あるから
金銭的なことでは何も感じない。
むしろ同人誌より文庫やノベルスの方が読むのに楽なんで割と歓迎してるよ。
でも怒る人が多いのを見てると、前もって再録なり焼き直しであることを言わないのは
ちょっと酷い気もする。
まあ、「腹は立つけど書き下ろし目当てで買う」って読者が悪いことに変わりは無いけど。
384風と木の名無しさん:04/09/13 00:36:21 ID:0zYyJr4Y
>378

赤坂さん挿絵の初期の本でタイトルが思い出せない
でもあとがきで本人が同人で一度だしてるというようなことを
かいてるのは一冊しかないのであとがきみれば分かる
トルーパーでKeyシリーズと言われていたもの
385風と木の名無しさん:04/09/13 00:44:26 ID:xWcH2LfF
書き下ろしって書いてあったから中身確認しないで買ったら
全部パロ同人から再録だった藤原万璃子に比べたらかわいいもんだよ。
386風と木の名無しさん:04/09/13 00:52:10 ID:sKL3bEZX
遅くなってスマン、男×女は同人でシークレット本。シークレットハナンバーまで付けてあった。
単にキャラが同じなだけで焼き直しではなかった、ほんとスマン。

アリッコテンテーは同人で商業再録しない!って明言してるものは絶対再録しないよね。
内容はともかく、その点だけは好感持てる。
387風と木の名無しさん:04/09/13 01:05:41 ID:pXxtVz2R
>386は>357?

びっくりした。男×女者というから、別PNでティーンズでも書いているのかと思った。
388風と木の名無しさん:04/09/13 01:22:08 ID:OP1Gvoee
オリジの焼き直しは許容範囲内だけど、
パロの焼き直しをされるとその作家の本を
買う気も読む気もなくなってしまう。
商業オリジって、作者のオリジナル作品って事が
暗黙の前提で買ってるから、パロ焼き直しをやられると
「パロが読みたくて買ったんじゃないのに!」と思う。
原作が本当に好きならオリジに流用すんなよと思うし。
しかも堂々と原作があるって事をあとがきとかに
書いてる作家もいるしな…orz
389風と木の名無しさん:04/09/13 01:37:37 ID:iSLW38P4
>386
>単にキャラが同じなだけで

受が女になってるってことなのかな。
390風と木の名無しさん:04/09/13 02:05:37 ID:9G8DGUsv
それはそれで萎えるなあ。
391風と木の名無しさん:04/09/13 02:12:34 ID:Zd06gMDX
>387
>ティーンズ

ガーリッシュといってw
392風と木の名無しさん:04/09/13 03:09:04 ID:DMRzMGwr
パロ同人に出してたオリキャラを、商業では主役で書いてた作家がいたな。
オリキャラだからどこで書こうが自由なんだろうけど、パロ同人が先だったのを
知っているだけに一気に萎えた。
同人誌そのまま商業化もやってるから、あの作家は常習犯とみなしてる。
393風と木の名無しさん:04/09/13 03:51:44 ID:+IbUyo7l
サロンに来たかと。

昨日池袋のまんだらけに行ったんだが
壁に貼ってあった買取価格表見てびっくりした。
400円で買い取ったらいくらで売るんだ?
絶版本とは言えブクオフ100円コーナーでたまに見かけるのになあ。
それだけ需要があるってことなんだろうけど。
394風と木の名無しさん:04/09/13 04:28:43 ID:vkVaMpzI
人気のある作家の絶版本だったら
定価以上でも買う人結構いるからなぁ。
400円なら十分元とれるでしょ。

395風と木の名無しさん:04/09/13 18:57:18 ID:B7Y7/05Y
>393
HP見てきた。
ウチにある昔の小b、1500円で売れるのか…。
そんなに高い金払ってでも読みたい人がいるんだね。
近くにいるならタダであげるのに。

閑話休題。
楽しみにしてたF&Bの7巻、発売延期ですか…。
最近ひちわさんと松岡さんは発売延期がデフォになってるね。
覚悟はしてたけどがっかり(´・ω・`)。
396風と木の名無しさん:04/09/13 18:59:19 ID:9Fi4xE1W
だらけで900円(本値1000円)で売った雑誌が、次行ったときに
3000円で売られていたことがあった。
レーベルスレで報告したら、3000円で売れたという人もいた。

軒並み高値がついているらしい木原音瀬をブクオフの5冊百円で
買った、という書き込みを今日買った本スレで見ると、物の価値って
色々だな―と思う。
397風と木の名無しさん:04/09/13 19:03:40 ID:zyIBRKFK
うちの田舎のブクオフには常に山程売られてるんだけどね>木原
398風と木の名無しさん:04/09/13 19:05:43 ID:Uz5ISwSN
オリジナルの焼き直しで、あくどいなと感じるのは、
売れている商業作品の番外編を書いて、商業誌などでその同人誌を宣伝。
同人で荒稼ぎした後、その作品を商業ラインに載せる人。
こういうの繰り返す人って、最初から焼き直しする予定なんだろうな。

厨房受けな作家がやっていると、ガキを翻弄して楽しんでいるような印象を受ける。
(エロBL買い集めている厨房もどうかと思うけど)
作家は一粒で二度美味しいと思っているんだろうけど、
普通のファンから見ていると「おいおい、そりゃないよ」だ。
儲がいる間は「商業誌のも読みたいのッ」と擁護してもらえるから、目が覚めないのだろうな。
399風と木の名無しさん:04/09/13 19:10:21 ID:ywECl5Or
そんなに繰り返してる人っているかね…?
400風と木の名無しさん:04/09/13 21:04:49 ID:8YhuTw2c
パロの焼き直しとは違うんだけど、
崎谷はるひんの小説を読んで
「この人ク○ガが好きなのかな」と思ったことがあった。
ずっと後でこの人がク○ガの同人誌を出したことがあると知った。

蓮川さんの挿絵もク○ガっぽかったんだけど
こういうときって作家はレーターさんに
「ク○ガっぽくしてください」とか頼むんだろうか。

それとも私が考えすぎでただの偶然なのかな…
(だったらごめんと先に謝っとく)
401風と木の名無しさん:04/09/13 21:09:49 ID:1hmHrQgP
>>400
その本は見たことないけど、
蓮川さんもクウガやってたっつーか、ゲストしてるのは見たことあったんで
クウガ意識してイラスト描いてるのは間違いないと思う。
402風と木の名無しさん:04/09/13 21:11:18 ID:fgyXPnVd
私はそれより商業誌で堂々と同人誌の宣伝やサークルの参加予定を書くほうが勘弁。
一度誰だったか忘れたけどパロのジャンルとカップリングまで書いてあって
本気で本人と編集の常識疑った。
同人で商業誌の宣伝なら理解できるけど逆はやっちゃいかんでしょう。
これ以上夏冬祭りの低年齢化に拍車かけないで欲しい。
403風と木の名無しさん:04/09/13 21:16:18 ID:9IP/1NS5
>400
パロ同人を焼き直したわけではないけど、
キャラ設定とか拝借してオリジナルで書いた、とか?
いくら好きでもオリジナルは自分のキャラでやって欲しいね。

このスレでもちょっと話題になってたけど、
消えてスレで水戸イズミがそれやってたって知ってショックだった。
ちゃんとオリジやってる人もいるってわかっていても、
パロ出身作家さん不信になりそな勢いだ…
404風と木の名無しさん:04/09/13 21:31:48 ID:wfbWcTCM
崎谷はるひんは、本当にしつこいぐらい、クウ○の本を
焼き直している。
クウ○の本というか、あの主人公二人を使って出してた本を、
さらに名前を変えてオリジナル本として、
出しなおしていた。しかも何冊も。

間違えて買ってしまってウツだった。

しかも今度はそれを、商業に持っていくとらしい聞いた。全部なのかな?
そこまで商魂魂が強いと、さすがにすげーと思う。
405風と木の名無しさん:04/09/13 21:34:03 ID:/KJrv/nn
>404
こういう人が実際にいるのになぜ>363みたいなのが沸いたんだろう…
謎…
406風と木の名無しさん:04/09/13 21:50:32 ID:3JxdbRYZ
>>405
レス番、>362と間違えてない?
407風と木の名無しさん:04/09/13 21:53:10 ID:/KJrv/nn
>406
そうでした…間違えました…_| ̄|○i||i
でも本当になんだったんだろう>362は。
408風と木の名無しさん:04/09/13 21:54:28 ID:fgyXPnVd
>407
決まってるじゃないですか。
こういう場合、2ちゃんてきには「本人降臨」と祭るのですよ。
409風と木の名無しさん:04/09/13 21:57:00 ID:vVZdA/dJ
そりゃまたアタマの悪い本人だな。
410風と木の名無しさん:04/09/13 22:02:28 ID:kDCrfO2h
まーあれだね、なんにせよ焼き直し話はおなかいっぱ・・・・ry
411風と木の名無しさん:04/09/13 22:05:18 ID:3qHFCIBt
>407-409
ワロタ
412風と木の名無しさん:04/09/13 22:10:45 ID:2LKNB+6c
>402
シャレは夏冬必ずそれ用のページ組んで
参加日はおろかジャンルとスペースNoまで
掲載してた記憶が。
413風と木の名無しさん:04/09/13 22:22:52 ID:yhoGN+OL
>403さん
水戸泉は、キャラパクを後書きで堂々と書いていたから、
それほど悪いこととは思ってないと思う。
確か元ネタは海上J隊が舞台の漫画「チンモクノカンタイ」だっけ。
でもその本(キャラパクした本ね)かなり人気みたいで続編も出るわ、
レーター変えて文庫で復刻するわで、
相当おもしろい話が出来たみたいですが。
キャラは借り物とはいえ、それだけ話を膨らませたという
力量は褒めるべきなのか…?

実は、他のレーター経由で聞いたから確かな話なんだけど、
水戸は挿絵描きにもその旨はちゃんと伝えてるらしい。
(「○○(元キャラ名)みたいなカンジで〜☆」って。
一冊目「ロマンスの王様」からだそうだ。
↑の本、レーターに「チンモクノ〜みたいに!」とお願いしたんだって。
お陰で表紙の攻は何の縁もないのに海上J隊の制服を着せられている(w
(青樹さんもよく引き受けたなあ…)
隅っこに「衣装協力:防A庁」とあったら完璧だったのに、残念!
414風と木の名無しさん:04/09/13 22:39:41 ID:Q6GD/nwT
>408
>413こそ本人降臨ですか?
415風と木の名無しさん:04/09/13 22:42:54 ID:fgyXPnVd
>412
パロジャンルでも?ホモでも?(((( ;゚Д゚)))

>414
「関係者から聞いたから確か」を信じるあなたは非2ちゃんねらー。
416風と木の名無しさん:04/09/13 22:47:21 ID:/KJrv/nn
>415
リーフファンクラブの会誌にも、作家のイベント情報乗せるページがあったり
コミケ前にはそれ専用のペーパーも発行して号外として配布してるみたいだよ。
417403:04/09/13 23:01:21 ID:9IP/1NS5
>413
確かに罪悪感なさそうですよね…。
思えば他に「約束の日」にもそんなような事が書いてあった。
当時はパロってなぁに?状態だったからわからなかっただけで。
借り物のキャラを膨らませるのはパロ同人でやって欲しい…。
はるひんの商業にパロ同人の宣伝といい、なんなんだ。
BL好き=パロ同人もパロ焼き直しもOK!…ってわけじゃないんだよ。
同人と商業の線引ききっちり引いてくれー。
418風と木の名無しさん:04/09/13 23:18:06 ID:5C7RDpgm
>415
お約束を突っ込むあなたこそ非2ちゃんねらー。
419412:04/09/13 23:25:36 ID:2LKNB+6c
>415
おまいさんをもっとガクブルさせたくて押入れから
去年の夏のシャレを引っ張り出してきたよ。
(今年は買ってないのでどうなったか知らない)

ジャンルはJUNE他、パロはゲームや小説FCとしか
書いてないところから飛翔の作品名ばっちりや
芸能でグループ名を明記してるところまで色々。
もちろん伏字は使ってない>作品名・グループ名
扱ってるのが健全かフォモかまでは分からなかった…と
思ったらカップリング明記してる人もいました。

まあ今更って気もするけど。
どこの雑誌も同人誌の紹介ページあるし。
それに低年齢化うんぬんを言うなら、各種アンソロや
箱息子の方がよっぽど影響力あるんじゃね?
420風と木の名無しさん:04/09/13 23:30:27 ID:2LKNB+6c
sage忘れスマソ。
421風と木の名無しさん:04/09/13 23:30:55 ID:YuP2QMnm
>403さんへ
どれだけ話がおもしろかろうと、それを支える個性的なキャラが
無断借用だとしたら、意味がないと思う。
少なくとも私は読みたくない。自分の実力だけで勝負して欲しいと思う。
やっぱBLの萌ってキャラ萌な部分が大きいだろうし。
でも>403さんみたいに線引きを気にする人は少ないんじゃないかなあ。
なんだかんだで水戸の本はシリーズもコンスタンスに出てるし、
Hで萌えられれば元ネタがなんだろうと関係ないって人が
多数なんじゃないかしら。小中学生とか。
ここに出入りしてる人たちは目が肥えてるのか
(読み過ぎだぜ藻舞ら…w)キビシイ人たちが多くて頼もしいけど。

私はもう水戸の本は買わないつもりだけど、それでも
需要がなくならない限り、パクも焼き直しも売れて行くんだろう。
でも、その曖昧なところが、今の半同人半商業っぽいBLを作り
肥大化させ、作家からプロ意識を奪い、
末端から衰退させているのかと思うと寂しいけど。
422風と木の名無しさん:04/09/13 23:32:39 ID:s9c47phK
アンケートに書いて送れ。
423風と木の名無しさん:04/09/13 23:35:39 ID:b0SUiP7E
長文レス多いね…
サロン向きじゃないの?
424風と木の名無しさん:04/09/13 23:40:13 ID:gfWM0H5h
まあ、崎谷はるひは2ちゃんチェックを欠かさないからこの流れはしょうがないだろ。
425風と木の名無しさん:04/09/13 23:41:01 ID:bnYkFJkM
>424
また勝手な妄想ですか?
426風と木の名無しさん:04/09/13 23:46:04 ID:GyzQBuPI
何だか必死な人がいるなぁ。
擁護もほどほどにしないと、疑われるばかりだよ。本に(ry
427風と木の名無しさん:04/09/13 23:59:38 ID:OXMgFxU1
>395
>F&Bの7巻、発売延期ですか…。

Σ(゚д゚lll)マジっすか!?
キャラのHPは9月発売ってなってるけど…?

あーもー買いたい本は延期や中止ばっかりだよ。
428風と木の名無しさん:04/09/14 00:42:48 ID:h65krEoC
焼き直しをする人は、

そのネタしか浮かばない

のでないだろうか。
429風と木の名無しさん:04/09/14 01:09:40 ID:YS2gLO5k
パロ焼き直しの場合は、
元ネタがないとキャラ作りができないというのもあると思う。
同人作家ならともかく商業作家だと致命的だな。

キャラは盗用でも話は自分で書いてるんだからパクリじゃないと
思ってるのかもしれないけど(読者側にもそういう人いそうだが…)、
他人のキャラをあたかもオリキャラのようにオリジに使うのは
アウトだよなぁ…パロずっとやってると感覚マヒしてくるのかな。
430風と木の名無しさん:04/09/14 02:32:12 ID:GTRc+tyZ
焼き直しもなんつーか物に寄るというか本人の後の行動によるというか。

F&B私かなり好きなんだが、松岡でびうの時に
騎兵団ネタの同人の焼き直しばかりを立て続けに出して、
そりゃキャラ以外はオリジナル設定だしと言われればそれまでだけど
同人全部コンプしてた私はかなり鬱でずーっと松岡買わなかった。
F&Bを読んでやっとあー焼き直し地獄から脱したんだなあと
思ってまた買い始めた。
その間5年くらい松岡離れしてたよ。

他にも完結しなかったけどサイバーのまんま設定パクリを
影響されて、などと堂々といってのけた作家もいたよね。

上は同人焼き直しからOKラインに行った人
下は設定パクリいつまでもNGラインの人。

設定までパクってなければ、まだ更正の余地があるかと。
431風と木の名無しさん:04/09/14 03:31:58 ID:l2RgBbES
森本さんの花嫁なんちゃらとかいうのも焼き直しだよね。
オリジナル設定に書き換えてたからまぁいいんだろうけど
あのグループのあの芸能人達がモデルなのかと思うだけで
萎えるので買わなかった。
432風と木の名無しさん:04/09/14 07:16:37 ID:yy9DzwJ2
>>424
必ずと言っていいほど崎谷話は別方向に逸らされる。
同人板のサロンでも同じような流れになるし。
本人か関係者がチェックして自分に鉾先を向けさせないように
してるのかなと思った事はあるよ
433風と木の名無しさん:04/09/14 07:33:48 ID:OppzC0xU
別方向にったって、どんな話題だってそのうち終わるだろう。
なんで崎谷話だけそういう認定なんだか、そっちの方がコワイ。
434風と木の名無しさん:04/09/14 07:43:12 ID:qCn3teb0
ぶっちゃけ作家の叩きは違うスレでしてくれ
サロンで…と前に促されとるし
435風と木の名無しさん:04/09/14 08:01:13 ID:8NjzFVq3
>>404
> クウ○の本というか、あの主人公二人を使って出してた本を、
> さらに名前を変えてオリジナル本として、
> 出しなおしていた。しかも何冊も。
> しかも今度はそれを、商業に持っていくとらしい聞いた。全部なのかな?
それって刑事と高校生のシリーズかな?
あれ好きだから書き下ろしがあったらうれしいなー。
きっと同人誌なんて商業の発行数に比べたら微々たる物だから、
もっと沢山の人に見てもらうために商業で出しなおすのって有りだと思うけど。
ここで同人焼き直しが嫌だって騒いでる人ってちょっとケチだとオモ
436風と木の名無しさん:04/09/14 08:16:21 ID:UdgmYQtr
>435
本人降臨だか、儲だかわからんが、こういう痛いレスがつくから
崎谷話は荒れるし、叩かれるんだと思う。
まぁ、本人がかなりアイタタタという噂もあるくらいだからだろうけど。

ほとんど同じ内容で、ただキャラクターの名前代えて「新作です」とやられたら
買って損したと思うのは普通だと思うけど。

自分が欲しいとからって、他人がそれを認めないと
ケチとかいう神経がわからんな…。
437風と木の名無しさん:04/09/14 08:17:18 ID:UdgmYQtr
欲しいと思うから、でした。
438風と木の名無しさん:04/09/14 08:29:04 ID:4vX6YIeg
>436
ケチっていうか、1冊1000円前後する本を6冊くらい出してたシリーズだから
しかも最近まで売ってたし商業化されたらちょっとガッカリしてしまう。
竹内さんも同じパターンだよね、2度収入が入って(゚д゚)ウマー
同人もファンも、しょせん金づるとしか見てないんだろうな。

そういえば、昔サロンでアンチ崎谷のHPが晒されてたなあ
あそこまで怨まれるなんて一体何で揉めたんだろう…と不思議だった。
439風と木の名無しさん:04/09/14 09:58:36 ID:IYcHT0O5
崎谷さんはそのクウガで暴れまくってくれたからね…。
あの時は特板オク板入り乱れてぐちゃぐちゃになった。

けど、パロの焼き直しで、しかもテンプレ物しか書けない人って
何が楽しくて書き続けてるんだろう??
やっぱりお金とか儲のマンセー?

完全オリジは書けない自分をどうやってごまかしてるんだろう。
440風と木の名無しさん:04/09/14 11:02:42 ID:e2JsK4PE
>>438はなんだか熱いな。
プロなんだからファンも客も金づるでいいと思うよ。

でも、焼き直しの場合は映画の16歳未満お断り(R16)みたいな印が欲しい。
441風と木の名無しさん:04/09/14 11:07:31 ID:qr64LTJx
金づるでもいいけどさ、
長期的に金を落としてもらいたいなら逆効果だよね。
その内「どうせ商業で出すんでしょ」と同人から離れ
「どうせ同人の焼き直しでしょ」と商業から離れ……。
442風と木の名無しさん:04/09/14 11:30:49 ID:izFLvkTt
自己満足の同人で金設けするアマチュアはお小遣い稼ぎはよそでやれ、と思うけど、
プロは食べる為にやってるから別に…って感じ。
それでファンが逃げたとしても自業自得だろうに。

このスレで、ファンへの裏切りとか所詮金?とか言ってる人は
同人だろうが商業誌だろうがすごく本を愛してるんだね。

正直、なんでこんなに焼き直しをイライラするのかわからんよ。
443風と木の名無しさん:04/09/14 12:14:43 ID:KHv1KKnN
>439
痛い痛いと言う割にはサロンでも話に上がらないけど?
噂が大きくなってない?
商業作家なんだし、同人だろうと商業だろうと金儲けの何が悪いと思うけどね。
面白ければ高くたって買う、それだけだもの。
444風と木の名無しさん:04/09/14 12:18:24 ID:LXi80co7
>443
いや、過去ログで散々話題になった話だよ。
特に食うがやってたとき。さかのぼって読んでみ?
445風と木の名無しさん:04/09/14 12:33:41 ID:IYcHT0O5
サロンでも話題になったけど、実際はそんなもんじゃなかったんだよ。
今は新しいスレがあるけど、同人板でしばらく特撮スレを立てられなくなるぐらいの
騒ぎにはなった。

束、焼き直し自体が云々じゃなくて「パロの」ってとこが問題なんでないの?
他人が考えたキャラを自分のものにして金とるのは、いくら食べるために〜って
言ってもチト違うんではないかと。

だったら専業同人になればいいのにと思うよ。
446風と木の名無しさん:04/09/14 12:40:34 ID:aBQQshrd
はるひん、いまは何のパロやってるの?
447風と木の名無しさん:04/09/14 13:21:09 ID:UdgmYQtr
別に焼き直しが悪いとはいってないんじゃないか?
嫌いな人がいるのは確かだろうけど、
欲しいって人もいるんだろうし。

問題は、それを「新作です」といって、タイトルと名前だけ代えて
売ったりするから騙されたーと思う人がいるってことでしょ。

崎谷さんのことでパロのことはよくしらないが、私がサロンで覚えてるのは
ウェブ上に会員だけの特別ページを作っていたらしく、
それを読んだら感想をよこすことが条件になってて、
『なのに感想くれない。だからもうやめる。
くれないやつはコイツらだー』と名前かなにかを
羅列で公表したとかいう話。

ウェブ上で一般人の名前をだすのははどうよ・・・と
それを見て引いた覚えがある。
448風と木の名無しさん:04/09/14 13:30:17 ID:7ReVTP6N
>それを読んだら感想をよこすことが条件になってて

条件違反者=犯罪者っていう脳内変換か。
犯罪者がテレビで名前上げられても誰も文句言わないからね。
すごい自分ルールだね。
あれか、注意書きに「ここでは私が法律です」て書く厨学生みたいなもんか。

でもさー、条件なんだからとっとと感想送りつけたらよかったね、とも思う。
449風と木の名無しさん:04/09/14 13:42:08 ID:wCoPRGNo
>>448
感想がないってことは作品がヘタレってことでないの?
でなければ、送ってくるだろうし。
それを棚に上げて、名前晒しあげってどうよ。
450風と木の名無しさん:04/09/14 13:43:23 ID:inHxb+AG
うーん、感想を強要する時点で間違ってると思う。
感想がないのって十分すぎるくらいの感想じゃない?
451風と木の名無しさん:04/09/14 13:50:56 ID:Q0aMfhBH
ちなみに来た感想も、自分が気に入らない内容だと晒し上げみたいなことしてたよ…>ハルヒソ
452風と木の名無しさん:04/09/14 13:59:17 ID:kuD85M3i
感想がないことも感想ですって感想送らないといけなかったんじゃない?
そうした上で晒されたらもう会員やめればいいじゃん。
素晴らしい感想を条件にタダで読ませてもらってるんだし、それができないので会員やめますでいいじゃん。

痛い作者のサイトの会員になるのは考えものだなー。
453風と木の名無しさん:04/09/14 14:00:42 ID:inHxb+AG
>452
だったら「感想ではなくマンセー意見を寄越せ」と最初から書いとくべきでは。
454風と木の名無しさん:04/09/14 14:06:50 ID:kuD85M3i
>453
あ、それもそうだね。
455風と木の名無しさん:04/09/14 14:22:42 ID:S9jvEnOW
>>453
某フリゲの作者は最初から、
苦情はいりません、励ましだけ受けます、みたいなことを書いてる。
456風と木の名無しさん:04/09/14 15:38:27 ID:tNNTyRqP
そういえば川原つばさもパロ同人→それを元にオリジナル→商業だよね


457風と木の名無しさん:04/09/14 15:38:59 ID:iE1q4buc
>447
445の言ってる通り「他人が考えたキャラを自分のものにして金とる」のは
欲しい人がいようが駄目なんじゃないか。
名前変えようが設定自体がパロから借りてるんだったらすでにオリジナルとは言えない。
458風と木の名無しさん:04/09/14 15:41:10 ID:Y4Pdhqxk
でも現実はハルヒンに限らず花盛り・・・
459風と木の名無しさん:04/09/14 16:06:24 ID:LtWp7zNm
ところで、読んですぐ、あ、このキャラってあの原作の…!とかわかりますか?
商業誌でわかるのってSDのキャラくらいなんだけど。
よく、気付いて萎えて読めないとかいう人達いるけど、すごいね。

全然わかんないから萎える心配も無くて幸せだ、漏れ。
460風と木の名無しさん:04/09/14 16:08:14 ID:S9jvEnOW
>>459
私も気づかない。
461風と木の名無しさん:04/09/14 16:11:34 ID:12dEblPN
パロ読まないしネタ元も見てない事が多いから
全然わからないけど、その分こことか見てて
発覚すると「やられた!」って感じになる…

二次創作ってどうしても受け付けないから
オリジだけ読むようにしてるのに、
なんでオリジでパロやられなくちゃいけないんだorz
462風と木の名無しさん:04/09/14 16:18:36 ID:OKdIu4pe
焼き直し話はもうお腹いっぱいなんですが。
ループしながらも続いてるってことは、
みんなおもろい小説にあたってないってこと?

かといって自分も買う本総外れ状態なので
話題を振れないんだけど……。
463風と木の名無しさん:04/09/14 16:20:24 ID:bvhyw9Cl
三十路過ぎてまだ腐女子続けてる方は、多分そう簡単には卒業しない。
そうなると、自分の感性に合うオバ臭いモノが読みたい。
青春を共に過ごしてきた、言葉使いと設定。
いつもぢゃ無いけどね。
若い方の感性が受け付けない訳ぢゃないんだ。
でもたま〜にそんな話や絵が欲しくなる。

だから、某誰それ作家は話がオバ臭くて要らない!なんて言わないでくれ。
需要が有るんだ。
464風と木の名無しさん:04/09/14 16:30:06 ID:LtWp7zNm
オバくさい作家って、10人くらいしか知らない。
おすすめのオバ作家でもいるのか?>463
教えてくれ。
465風と木の名無しさん:04/09/14 16:35:59 ID:Gt3MwVKX
焼き直しよりなにより、商業でこの話にはモデルがいます!って後書きとか
誰がモデルかもろわかりなキャラの名前とか設定とか挿し絵とか
ほんとにもうマジで勘弁して下さいって思う。

前者はアイドルだったり役者だったりでわからないことのほうが多いけど、
後者は一時、牛寺撮のアレがモデルだな、ってわかるのに連続して
ぶちあたってそれ以来読む気が失せた作家が数人。
同人上がりの作家なら好きなキャラを書きたい気持ちはわからないでもないけど
仕事ですんなっつーか、もっと上手く隠せと文句言いたくなる。

って書きながら思ったけどそれが同人焼き直し作品だったのかも。
そう思うと余計に脱力する。
創作同人の商業単行本化には何も文句ないけどパロ同人はほんと勘弁して欲しい。
内容に関わらずものすごく損した気分になる。
466風と木の名無しさん:04/09/14 16:36:45 ID:c/vpN+C7
>404
亀レスで乗り遅れだけど
あのシリーズパロだったんかーーー
オリジナルかと思ってた…。
あれは全部商業誌化されるんかな…
全部買ったら1万近くいくんじゃないだろうか
467風と木の名無しさん:04/09/14 16:38:31 ID:dW+3jDMr
「これボーイズじゃないだろ…」みたいな感想を見かけるたび
そういうこだわりがボーイズの行く先をますます狭隘に
してるんじゃねーのか?とも思ってしまう今日この頃。
ボーイズでテンプレから外れた話は読みたくないってことなんだろか。
現に売れてるのは1冊で出会ってエチまで済ませてハッピーエンドだし。
読むのに時間がかかるから終わりがハッピーと分かってなけりゃ
付き合えない&期待が外れた場合の怒りも強いのかな。
468風と木の名無しさん:04/09/14 16:39:18 ID:QFlTBj2s
自分の中では、ハルヒンとイズミンがごっちゃになってる。
どっちもスルー作家なんで、間違ってても別に支障はないんだけどさ。
469風と木の名無しさん:04/09/14 16:42:56 ID:S9jvEnOW
>>468
イズミンて水戸泉?
470風と木の名無しさん:04/09/14 16:44:24 ID:6kP4+amw
和泉カツラン
471風と木の名無しさん:04/09/14 16:48:52 ID:vK3Iy6Dt
>469
君酸きの作者じゃない?
漏れもごっちゃになってる。どうでもいい作家さんがたです。

商業誌パロみたいな感じで、どっかの出版者でどっかの作家さん、
砂漠の王子様総出演みたいな話書いてくれないかな。
奴隷化した東洋の神秘的な受とかいらない。
王子様達で乱交パーチ−。

砂漠なのにほっとんどの王子様達が、金髪碧眼。

壮大なスケールのお話になると思うんだが。
472風と木の名無しさん:04/09/14 16:50:53 ID:WfT5gRNL
>>464
いや、10人もいれば… たぶんかぶってるよ。
_| ̄|○ スマン
473風と木の名無しさん:04/09/14 16:58:13 ID:QFlTBj2s
>469
>470さんので当ってます。
474風と木の名無しさん:04/09/14 17:00:22 ID:QFlTBj2s
>469
ごめん。>471の間違いでした。
ややこしくしてスマソ。
475469:04/09/14 17:01:47 ID:S9jvEnOW
>470、471、473
ありがd。
476風と木の名無しさん:04/09/14 17:11:08 ID:PuOzEYL6
和泉カツランは好き話がぽつぽつあるが、他を読みたいとまでは思わないな。
谷のイズミンは…夏にパロ本に初めて手を出したが…もう二度と買わん。
ハルヒンの焼き直し本は買う気にはならない。
同人だから楽しめる内容だと感じるのであって商業だと気持ちが萎えそう…。
477風と木の名無しさん:04/09/14 17:13:28 ID:j1Uq7GOB
>463
わかる…。
私over30singleだけど、多分当分卒業できん。
あと、20年来の友人に「あんたってわかりやす〜い」「安〜い」と言われようと
好きな言葉遣いだの設定だのはやっぱりあるんだよな〜。
いいよね、ヘボンスキーでも。とか、ときどき開き直る。
478風と木の名無しさん:04/09/14 17:24:25 ID:FHyvJBOE
自分も卒業する気なしですが、好き設定などがずっと同じかというとそうでもないような…
というかどんどんマイナーなキャラ好みになりツボ設定見つけにくい_| ̄|○
デビュー当時から見ててもう飽きたってひともいるし
1度遠ざかった後、何年も経ってからふと手に取った新刊が結構ツボで
自分の趣味も変わったけど、この作家も変わったなあ… ということもある
へぼん王道好きな人は色々楽しめていいなと思うこともあるよ。嫌味でなく。
479風と木の名無しさん:04/09/14 17:27:15 ID:LXi80co7
>477
わかる…
リーマン俺様系後輩×美人な先輩とか、生徒×先生とか
年の差オヤジ×若者とかおんなじ設定ばっかりじゃーんと思いながらも
読んでしまう…。特に最近俺様年下きかんぼう攻めというのが
ツボでツボでこまっちんぐ…
480風と木の名無しさん:04/09/14 17:30:19 ID:WfT5gRNL
日々の生活に疲れると、無性にヘボンが読みたくなる瞬間はある。

でも、オバ臭い=ヘボンぢゃないんだ。
本から加齢臭がする感じ…か?
481風と木の名無しさん:04/09/14 18:02:41 ID:12dEblPN
若々しいヘボもあればオバ臭いヘボもある気が。
前者は読んでて疲れるし、後者は読んでて冷める。

文章や言い回しに、センスの古さとかオバっぽい単語が
混ざってるとどんな萌えシチュでもなんとなく萎えるかな…
無意識に作者の年齢を推測してしまうからだろうか。
設定やカプ傾向は使い古しでも気にならないんだけど。
482風と木の名無しさん:04/09/14 18:04:00 ID:4Ar7mV6R
温帯のようなオバ臭さは勘弁。
483風と木の名無しさん:04/09/14 18:05:22 ID:Mpxl/WeV
ハルヒン=崎谷はようやく分かったが
イズミンが誰なのか漏れも未だに分かってなかった。
>471dクス!谷崎ね。
484風と木の名無しさん:04/09/14 18:13:17 ID:dMruflhQ
>459
私もそう

SD含めて本ネタ(と言われる本)もBLの方も読んでるのに○○は、
これこれのパロディといわれてもピンとこない。
特に、鬼塚ツヤコのボクサー物が、はじめ/の/一歩パロだと言われる
のが納得いかなかった。
鬼塚のがあまり好みじゃなかったせいもあるだろうけど、一/歩にこんな
キャラはいない!と思ってた。
あれがパロというものなら、既存作品に影響を受けて作られたオリジナル
作品だと思う。

古い話蒸し返し+遅レススマソ。ずっともやもやしてたので。
485風と木の名無しさん:04/09/14 18:21:39 ID:nRFRadRb
>439
>崎谷さんはそのクウガで暴れまくってくれたからね…。

これ前もどっかで見たけど
暴れまくったってどういうことなんだろう…?
サロンの過去スレにも具体的には書かれてないから謎だわ
486風と木の名無しさん:04/09/14 19:14:17 ID:RoT9jdmv
>482
温帯は別さ〜。
ありゃ「オバ臭さ」の域じゃない。
487風と木の名無しさん:04/09/14 19:55:29 ID:5CmKHRUr
>484
私はあの2作結構好きだったけど、そしてオリジナルとして
楽しんだけど、設定がアレコレ一/歩と被っているから
多分パロとして書いたものなんだろうな、とは思った。
そして読んでいる時に時折一/歩を思い出してしまうのが
(お花屋さん・傲慢俺様先輩 etc)ストーリーに浸るときに
雑味に感じられるのが鬱陶しかった…

>一/歩にこんな キャラはいない!と思ってた。
虹創作の大方はそんな感じかと。設定とエッセンスのみ抽出。
パロでもボイズに求められるのは萌えだし…。

まんま設定部分はお化粧直ししてから商業ベースに載せてホスィ…
488風と木の名無しさん:04/09/14 20:32:22 ID:ZW728tQQ
>486,487
そうそう、私も一/歩好きで、鬼塚作品も花屋が主役のほう一作読んだけど、
嫌じゃなかったな。
でもあれは、原作での主役と花屋の親友が出てない、そして原作では
「死ぬ直前の力/石」みたいな外見のキャラがすっごい美形になっていた(攻だから
必須か)だけで、あとの設定は結構まんまだった。

私は一/歩の同人読んだことないからちょっとラッキーとか思ってしまったけど、
そして面白かったけど、原作のファンの人はどう思うのかな〜。
同人世界をまったく知らない人だったら「これってマネしてる!」とか
ムッとしそう。
489風と木の名無しさん:04/09/14 20:39:39 ID:wVvhGkQ5
なんか今日はスレが進むのが早いなぁ
不思議な盛り上がりだw
490風と木の名無しさん:04/09/14 20:56:32 ID:OYg7g9s0
というか、なんかsalon的なノリだな。
491488:04/09/14 21:03:45 ID:ZW728tQQ
間違いました…
486さんごめんなさい。正しくは>484さんと>487さんでした_| ̄|○
492風と木の名無しさん:04/09/14 21:54:30 ID:kLOl4Ord
>484
ピンとくるのと来ないのとがある。
呪文さんの刑事ものはサイバーだとおもったけど
兄弟ものは○6と言われてもピンとこなかった。
ハルヒンのは受けがN県の刑事だったから(ry

私的には崎谷ハルヒン、谷崎イズミン、竹内 テルリンが
同人焼き直しトリオだな。
同人持ってるのにちょびっとの書き下ろしのために
商業誌を買ったこともあった(遠い目)

ところでイズミンといえば、君酸きの絵師さんが途中で交代したけど
既刊分も絵師さん変えて新しく出し直したの?
ペーパーの既刊案内には陸/裕さんの名前しか載ってなかった。
テルリンのミスポリはめでたく版元品切れになったようで、
いずれ新絵師さんで重刷かけるんだろうな・・・なんだかなあ・・・
493風と木の名無しさん:04/09/14 21:57:38 ID:NXBNPI0z
てるりん、ねえ。

一連の対応で、この人はなんだか萎える…
定価で買ったこともあったが、今後は買わない作家認定
494風と木の名無しさん:04/09/14 22:18:10 ID:qiSoKBG4
商業も同人誌も買い続けてきて
同人で発行されたミスポリのつまらなさにファソをやめた自分には、売れる理由がまったくわからん
つか、あの独特の文体が気になり始めると読めなくなる
今もあの文体なのかなあ
495風と木の名無しさん:04/09/14 22:27:18 ID:wVvhGkQ5
>>466
そのシリーズは、前にも出てた刑事と高校生の奴か?
あれはパロと言うよりも、某俳優のCMキャラと某俳優の映画のキャラを
掛け合わせてるもので、設定はほとんどオリジナルだよ。
だからパロの焼き直しにはならないのでは?
496風と木の名無しさん:04/09/14 22:30:57 ID:5CmKHRUr
>494
昔は文体違ったの?>テルリソ

ネットで話題になっていたのを見かけたりていたから
古書店でミスポリ1巻だけ買ってみたけど、面白いと思えなかったなぁ
話はわりと王道と感じたし、日本語崩壊してる訳でもなく
固めの言い回しで好きな他作家さんもいるのに
どうしてかミスポリには馴染めなかった…

完結してから一気に読めば、また違った感想になるかもと
数年後に読むかも?とか思ってたけど2chで舞台裏聞いたら
いつかブコフ100円コーナーで揃っていても
手を出すことはない作家になったよ…
497風と木の名無しさん:04/09/14 22:32:40 ID:1JbtjWav
もういい加減にパロの話は辞めないか?
ヌルーしていたけど、同人の話も続くし…。
salonでやってもらえないか?
498風と木の名無しさん:04/09/14 22:39:02 ID:4uCxoKOv
確かに、サロンに逝ってほしいな。
もうパロネタ飽きたし、同人誌読まないからわかんない話ばっかし。
不満の有る人はとりあえずアンケート出してみればいい。
そういう意見が増えればなんとかなんないか。

新刊の話題とか聞きたい。
499風と木の名無しさん:04/09/14 22:44:32 ID:12dEblPN
確かにスレ違いっぽ。
でもパロ同人が苦手だからこそ、
それを商業に持ってこられるのは腹が立つ。
わざわざ苦手なものに近寄って萎えるのもなんだし、と
同人とか全部スルーしてるのにオリジの皮を被って向こうからこっちに…。
同人板には行きたくないから細々とアンケートを出すか…。
500風と木の名無しさん:04/09/14 22:44:53 ID:RCn6sc9N
>497
同意。salonでなく、ここでやる意義がよくわからん。

自分、同人誌は買わないので、元ネタがパロかどうか、
はっきり言ってわからない。
ただ、少なくとも商業誌を読む以上、
オリジナルだというのは大前提なので、
もし気づかなかったとしても、
元ネタがあってのパロ(のキャラ名直し等)とわかると
醒める。

でも、気づかないことも多いだろうな。
同人誌読んでない自分みたいな読者は、特に気づかないと思う。

でも、パロの焼き直しやキャラ名だけ変更して、
オリジナルみたいに商業で発表している作家は
たとえ気づかれなくても、読者を裏切っているんだなと思う。
だからどうだ、ってことじゃないんだけど。
読者裏切って楽しいのかな……。
売れれば、それでヨシなのかな……。
501風と木の名無しさん:04/09/14 23:00:56 ID:0RV6WHk/
ここ数日話題になってるキャラパクと言えば
>469が正解の水戸泉だろう…。
今日は事の真偽を確かめに古本屋で例の本の後書きを読んだ。
ホントに「某漫画からキャラ借りてまーす!原作分かっちゃうかも?」と
書いてあった…。名前も殆ど一緒だ…。ラピュタは(ry
明日その古本屋に家にある水戸の本売りに行こう…。
502風と木の名無しさん:04/09/14 23:46:03 ID:wVvhGkQ5
パロを知らない人は501のように
言わなきゃわからなかったのに!と思うんだろう
パロを知ってる人には
言わなくても知ってるわよ!元ネタあるんでしょ?!
といやに思う事になるのかな。

だったらここで余計な知識を入れないでほしいと思う。
(水戸泉のように言ってしまうのは論外として)
知ってても黙っていてくれよ。
同人知らない人間には知りたくない事だってある。
商業で出たものがはっきりオリジナルならそれでいいじゃないか。
作家の悪口言いたいならサロンでもどこでも行ってくれ。
503風と木の名無しさん:04/09/14 23:51:54 ID:Gi4mzoIc
知りたい人もいるしなー。
「悪評や知りたくないことがあるなら見るな」とは言わないけど。
504風と木の名無しさん:04/09/14 23:52:19 ID:XutOFSTp
>502
あー、同意。
別に元ネタとか教えてくれんのは構わないし、次回作を買うかどうかの査定に使えるからいいんだが

「さあ、皆で一緒に叩きましょう!」みたいなノリやめて欲しい。

いっつまでも粘着してるのが3人くらいいるんだが、
藻前羅が顔真っ赤にして憤慨してるとこ想像できて笑えるYo
505風と木の名無しさん:04/09/14 23:54:47 ID:4uCxoKOv
なんにしてもこのネタ続きすぎですよ。
サロンあるんだから・・・・。
506風と木の名無しさん:04/09/15 00:00:08 ID:BbUC9eo8
禿ど
507風と木の名無しさん:04/09/15 00:02:46 ID:xAZ5s6Gz
>>504
> いっつまでも粘着してるのが3人くらいいるんだが、
> 藻前羅が顔真っ赤にして憤慨してるとこ想像できて笑えるYo
ん?どういう意味だ?
何に粘着してるの?
別に作家特定で叩こうとかそういう流れじゃないと思うのだが。
まあ流れについて行けない時は(今もだが)流れを変えるか変わるまで待つよ。
508風と木の名無しさん:04/09/15 00:03:22 ID:F2vtUx6d
美不露素とかの最近の傾向の、本編5分の3がエチシーン、どうにかならないか?
外とかで読むとエチシーン飛ばして読むんだけど、最短12分。

気が付いたらお話終わってたよ…。

あと、後書きのペーパーお取り寄せの御注意みたいなの…。
ペーパーいらないから、つまんね。
509風と木の名無しさん:04/09/15 00:10:57 ID:lp108cN6
その昔、メチャクチャ好きなジャンルで好きだった作家さんの作品は
商業誌のオリジナルになったとたん、読むのに抵抗があったな。
名前だけ変えて発表された訳でもないのに。
今でも、そういう作家さんが何人かいる。
結局、そのジャンルが好きだっただけで、
その作家さんが好きだったわけじゃなかったのかな?

あと、こだわりのあるジャンル以外なら、
パロから商業誌への転用でもあんまり気にしないな。
元がわかんないから、怒りようがない。
もしパロ作品だったこと知っても、
読んで面白かったら、そのジャンルに興味ひかれる方かも。

でも、やっぱパロからの転用ってのは控えて欲しい。
2度買いする人は絶対出てくるわけだし。
510風と木の名無しさん:04/09/15 00:17:29 ID:wNkpqw8w
>508
外で読むなんて凄いな…と思いつつ。
確かにエチだけでは飽きる時もあるな。
ときにはこれでもかってくらいエロが読みたいときもあるけど、
話、エチ含めて萌えをЩ(゚Д゚Щ)くれーと思うことが多い。
萌えて萌えて悶えるような話を…頼む…
511風と木の名無しさん:04/09/15 00:19:02 ID:F2vtUx6d
なんで話変えてんのに戻すかな

藻前の衝撃とか抵抗とかもう聞いてて新鮮じゃないんだよ。
ループですよって教えてくれてんのはスルーですか?
512風と木の名無しさん:04/09/15 00:23:34 ID:8gT/h8ht
話豚義理スマソン。

今月のアイスの新刊の学園モノが初々しい話で結構よかったんだけど、
この作者の藤井栞って人は新人さんかな?
名前初めて見た。

自分的にアイスは、けっこう新人発掘が上手い気がする。
逆にヘタなのは花丸かな。
昔はわりと好きだったんだけど、今は…orz

513風と木の名無しさん:04/09/15 00:26:48 ID:EdHZClA3
最近アイスの雑誌買ってなかったなぁ。
というか、最近雑誌全般買って無い。
決まった作家だけ文庫や新刊買いするばっかりだ。
でも新規開拓しようと思って、表紙買いすると
結構失敗するし。
新規開拓に雑誌買うのをまた始めてみるかな。と、
512の書込みを観て思った。
514風と木の名無しさん:04/09/15 00:31:27 ID:mULLxwWJ
>>513
アイスの雑誌は休刊(廃刊だっけ?)してるよ。

515風と木の名無しさん:04/09/15 00:31:45 ID:Rczu4j5U
>512
新人さんじゃないかな?
表紙に愛すの新人賞うんたらとか書いてあったような気がする。
表紙にそんなこと書いてあったんでびっくりした。めずらしかったから。

花○はしばらく見てなかったベテラン勢が急に単行本出してて、
「え?」って感じで見てた。
ここは新人さんがくいこむのは難しいような気がする。
516風と木の名無しさん:04/09/15 00:32:08 ID:FANdAw/T
昔みたいに、新人さんに売れ筋のレーターさんをつけるというような守りが減った気がする。
新人を大事に育てようって気が無いんだろうけど、新人(下手)+新人(下手)は手に取る気がしない。

鼻糞は新人発掘が流石大手だから丁寧だけど、やり方下手だなーと思う。
517風と木の名無しさん:04/09/15 00:36:17 ID:LZdugh3Q
>508
エチシーン多すぎて萎えることが多い。
直接的なエロ描写じゃなく、その他の描写で萌えさせてくれと思う。
エチシーン多いと損した気になるので減らして欲しいよ。
518風と木の名無しさん:04/09/15 00:58:31 ID:EdHZClA3
え、そうだったか。アイス雑誌廃刊してたんだ・・・。

雑誌っていろんな作家のが読めるのはいいけど、
1册買っても全部読まないことが結構多いかも。
読む動機は挿し絵に釣られることも多いし、
話と絵の相性が良いものを読めると萌えも倍加するから
組み合わせは結構大事かもしれないですね。
519風と木の名無しさん:04/09/15 01:04:57 ID:EEBR4q4a
眠る前に読む水上ルイルイ先生は最強だな。
受視点と攻視点、両方味わえていい夢見られそうだ。

ところでまだ実験段階という感じだが漫画とのコラボが出てきてるね、>ビブ

一冊まるまる小説を読めない人達(第4世代ってやつ?)が増えて来たのか?
520風と木の名無しさん:04/09/15 01:05:33 ID:lGZTwUFR
ルビーも新人発掘下手だとおも。
安全思考のせいか内容もテンプレばっかで読んでてつまらん。
もうちっと個性出してほしー。
521風と木の名無しさん:04/09/15 01:06:45 ID:EdHZClA3
コラボといえば、エビスだね。
あれは漫画も小説もどっちも面白かったなぁ。
ああいうのなら自分は大歓迎だ。
522風と木の名無しさん:04/09/15 01:07:10 ID:pF01PFmP
>512
その藤井って人の話、雑誌掲載時読んだけど
なんの目新しさもない話で、印象に残らなかったなあ。
読んだはずなのに覚えてないあたり。
あと挿絵がひどかった。ノベルスと同じ人かどうかは確かめてないけど、
新人なんだろうから、挿絵買いできるくらいのレーター
つけれなかったんだろうか…
523風と木の名無しさん:04/09/15 01:12:05 ID:EEBR4q4a
>521
あ、ウェビスは面白いのか。
うっかり水上の方の皇帝が出てくる方買ってしまいました。
朝一番に始球式。
524風と木の名無しさん:04/09/15 01:23:16 ID:iBa3k0Eu
エビスはカップル複数だしてきて、どれか1つ位は好きなのあるでしょーという浅はかな企画に萎えた。
525風と木の名無しさん:04/09/15 01:30:04 ID:EdHZClA3
>524
ああ、自分はボーイズゲームとかでも遊ぶ人間だから
そういう複数ルート(?)に慣れてるせいか
狭い環境にホモばっかりが気にならなかった。
(因に小説のほうのカップルが好きだ)
BLはファンタジーとはいえ、
確かに、周り総ホモが嫌な人は嫌かもしれないですね。
526風と木の名無しさん:04/09/15 01:38:13 ID:ZJmnthJL
アイスはレーベルのデザインのセンスが
いまいち手に取る気になれないなあ、
あのピンクピンクした表紙とか萎え萎え。
あとレーターも好みじゃない人が多い。
527風と木の名無しさん:04/09/15 01:42:09 ID:vBJW9SAb
総ホモだったら潔くてイイ!と思える様な気もしないでもないが、
主人公カプの脇役で露骨に『次はこの脇カプで!』って臭わされると萎える…。
528風と木の名無しさん:04/09/15 01:44:01 ID:AM9x/XcK
私はお金みたいに次々当て馬の男が出てくるよりは総ホモの方がいいかな。
529風と木の名無しさん:04/09/15 01:46:53 ID:um6LnNpu
小説じゃないけど、ラブモにはやられたな…メインの2カップルのみだったら
絶対にはまらなかったであろう。
530風と木の名無しさん:04/09/15 01:47:30 ID:EdHZClA3
そういえば水壬さんはそういうの多いね。
漫画とのコラボ企画はないけれど
ムーンリッドもエスケープも本によって
カップルが違うという同じ環境での総ホモ世界。
531風と木の名無しさん:04/09/15 01:56:02 ID:UbIkUuru
>>526
雑誌の表紙も情けなかったし、
ノベルズのロゴとか脱力ものが多いね。
532風と木の名無しさん:04/09/15 02:02:47 ID:8gT/h8ht
>522
その目新しいところのないのが、新鮮というか…。
攻が生徒会長でなく大金持ちでもなく
その学校の理事長でもない、親衛隊がいたりもしない学園モノがひさびさだったので、
それがよかったなあと。
あと、最近リーマン物ばかり読んでて食傷気味だったのもあったので。

もうじきビブの新刊発売日だけど、いまだにスラッシュとビーボーイのレーベルの差がわからん。

533風と木の名無しさん:04/09/15 02:04:42 ID:NuxN4EJU
お金さんのような受けハーレムが一番萎える…。

攻めハーレムの話ってあまりないよね?
はあ、そういう話、誰か書いてくだせえ。
受けの嫉妬が好物なんだけど、当て馬はいつも受け寄りで
ツマラン
534524:04/09/15 02:08:24 ID:iBa3k0Eu
言葉が足りなかった…
総ホモだろうがそうでなかろうが面白ければいいんだけど、
意図が見え見えの企画を立てて作家に書かせるというのがイヤだった。

岩本さんは好き作家だったので、本人の好きに書かせろよ!と思った。
535風と木の名無しさん:04/09/15 02:11:19 ID:um6LnNpu
>533
漏れ、攻めに言い寄る受けモドキが
受けにもちょっかいかけるってシチュがたまらん好物です…
リバなんだろうか…?
536風と木の名無しさん:04/09/15 02:11:20 ID:8T4rook5
>532
それ買っちまったけど、始球式だった…。orz
なんかネット小説にあるような
素人が書いた話ってかんじで読みすすめるのが辛かった。
新人発掘上手いとは思えん>アイス
537風と木の名無しさん:04/09/15 06:17:02 ID:pvOpalRt
>512
アイスでデビューの作家でそんなにイイのいた?
他から連れてきた作家で成り立っているような気がするけど。
鼻丸は今はダメだけど、昔はそれなりの作家をデビューさせてる
イメージがあるけど。
538風と木の名無しさん:04/09/15 06:38:54 ID:nQIrHZKJ
>なんかネット小説にあるような
>素人が書いた話ってかんじで

最近思うのだが、ネット小説の方がよっぽど面白いときがある。
既存の商業作家さんにも頑張って欲しいが、出版社ももっと開拓すればいいのに。
539風と木の名無しさん:04/09/15 07:25:58 ID:daZRHfxR
定番を定番に見せないテクニックって、難しいよね。
しかも美味しく味付けして。これがOPの要点なんだろうけど、だからこそ
凄く難しく感じる。
キャラの描写も悩むなぁ。みんなが知っている言葉で、でも新鮮、
相反してる気がするけど、センスの良い人が書くと決まるんだよなぁ、
−負けるな自分!!
540風と木の名無しさん:04/09/15 08:42:19 ID:PC8XdhT/
>583

ネットはブラウザマジックがかかるよ…。字も。
サイト自体の雰囲気にかなり左右されたりもするから
個人的にはあんまり…。
同人でもネットで見るのと大違いってことがあるしね…。
541風と木の名無しさん:04/09/15 09:31:43 ID:hyX4/3zg
>538
私は、ネットではけっこう好きだった作家が、商業デブをしたのを買ったけど、
マジで>540が言っているように「ブラウザマジックだったんだなー」とがっかり
した経験が何度かある。

なので、ネットで面白いって、かなり割引して考えるようになった。

スノーホワイトさんとか、「。」とか
542469:04/09/15 10:15:10 ID:Pp1IbTJt
>>541
最後の一行が、誰なのかわからないけど
その伏字に笑ってしまった
543風と木の名無しさん:04/09/15 10:16:14 ID:Pp1IbTJt
ごめんクッキー食い残してた
544風と木の名無しさん:04/09/15 10:20:16 ID:vJx9M4lI
好き作家がサイトを持って、同人誌を作っている事も分かったので
うきうきで、閲覧+通販で購入したんだけど、正直どちらもあまり・・・
面白いことは面白かったんだけど、商業ほどじゃなかった。
編集さんの口出しは必要なんだなー、と思った。
作家がのびのび書いたものの方が好き、という人もいるんだろうけど。
545風と木の名無しさん:04/09/15 11:00:11 ID:d2Czs5w1
>538
ネット小説か。
楽しみにしてるとこもあるけど
文章がへ(ry
546風と木の名無しさん:04/09/15 11:27:35 ID:Gy0QeAt8
>541
笑った<「。」
547風と木の名無しさん:04/09/15 11:37:50 ID:gcTw+5dJ
「。」がわかんない (´・ω・`)
548風と木の名無しさん:04/09/15 12:48:34 ID:0nOEo3Fb
>547
コバルトの作家じゃないの?
549548:04/09/15 12:53:28 ID:0nOEo3Fb
連続スマソ。

朝丘戻。 のことかと思ったんだが。
550風と木の名無しさん:04/09/15 13:11:34 ID:VAA8veJq
「、」だったらヒロシ隊長だ。
551風と木の名無しさん:04/09/15 13:13:47 ID:oAz7BbqM
作家さんとレーベル(編集さん?)の相性ってやっぱ
あるんですかね?

楽しみにしてた幹さんの新刊…
なんだか最近?ハイラソドから出る幹さんの本はイマイチな気が…
552風と木の名無しさん:04/09/15 13:18:31 ID:OvGeemhR
>>551
幹って誰?当て字?
ここんとこ急に変な当て字書く人増えたね。
553551:04/09/15 13:20:05 ID:oAz7BbqM
あ、ここ伏せなくていいの?
幹→御木さん。
554風と木の名無しさん:04/09/15 13:24:47 ID:um6LnNpu
ハイランドは半分ご臨終だから、御木さんの本は今後出るかどうかわからないよー
今後は売れる本しか出さないんじゃない?消えてるラインナップ見る限りは。
555風と木の名無しさん:04/09/15 14:04:03 ID:7LavbBjf
御木さんはショコラの総ホモデザイナーズとか、WWとかが昔好きだったけど
あれは挿絵マジックだったな…
他の読んで全然萌えも面白さも感じなくてひたすら苦行…
自分を投影したキャラ出てくるし(女性)、身近にあった出来事ばかりをネタに
してるようだし・・・自分で話作れないんだなって思って読むのやめた
556風と木の名無しさん:04/09/15 14:13:14 ID:EEBR4q4a
総ホモデザイナーズは、主人公の相手が当時にしてはめずらしい、
三枚目脇役だと思ってたキャラだったからけっこう萌えた。
若かったから挿し絵マジックにも簡単にひっかかった。

今では挿し絵はヘヴォン臭がするくらいが好きだ。
小説家の描写とほとんど違ってたりして2度楽しめる気がする。
557風と木の名無しさん:04/09/15 14:19:20 ID:oAz7BbqM
>挿絵マジック
あ、やばい。私もそんな気がしてきた…
御木さんの本で好きなやつって必ず挿絵の人もすごく好きな人だ。
…ハイランドではあんまり好きな絵師が描いてないや…

なんだか夢から覚めた気分です…
558風と木の名無しさん:04/09/15 16:36:26 ID:3eVIYoOa
発売日未定とサイト発表された菱沢さんの本が黒ラキから出るらしい
ハイランドってホントに半分アボーンなのかな
よくわかんなくなってきた
559風と木の名無しさん:04/09/15 16:39:26 ID:aWHKaMkm
sage
560風と木の名無しさん:04/09/15 17:02:58 ID:UDLeqYSi
御木さんの新刊買ったんだが、
設定メチャクチャ。
メチャクチャすぎて却って笑った。

しかし、小説自体より笑ったのは
ハイランドの既刊案内。
イラストが全部Hシーンのカットばかりだったことだった。
561風と木の名無しさん:04/09/15 17:05:41 ID:nby4PA/H
エロエロで本を売買する時代はまだ終わらんのか!
562541:04/09/15 17:12:31 ID:hyX4/3zg
>542,547
>549さんので当たりです。

戻。 なもので。
563風と木の名無しさん:04/09/15 17:15:27 ID:O5W14xuK
「。」は最初はお気に入りで日参してたんだけど
何作か読むうちにうざったくなっちゃたんだよねえ。
プロデブーしてから更に拍車がかかった。
日記も「結論。結論。」でポエマーっぽかったけど今はどうなん?
564風と木の名無しさん:04/09/15 17:46:47 ID:2VX+6I35
いってくれば?サイトに

自分は「。」さんの話、サイトで読んで
合わなかったから、スルーだけどね
565風と木の名無しさん:04/09/15 17:48:24 ID:O5W14xuK
つれないこと言うなよー。
( ´∀`)σ)´Д`)>564
566風と木の名無しさん:04/09/15 18:10:40 ID:AenCUY4I
>563
最近は執筆が忙しいらしくてサイトの更新少なめ。
掲示板や日記は、ちょっと前に止めちゃったyo
>「結論。結論。」でポエマーっぽかった 
最後までそんな感じだった

コバルト携帯サイトで毎日更新してる小説っぽいのは
読み進めるのが苦痛だったのでリタイアしたw
567風と木の名無しさん:04/09/15 18:21:04 ID:O5W14xuK
>566
おお、ありがとん。お礼のちっす↓
チュ〜〜〜〜 (ヘ `)3━━━━━━<―ロ-)丿
そうか、最後までポエマーだったのか。
「私はエロだけじゃないの!心に響くものを書いてるの!」という鼻息の荒さが鼻につく人だったけど
エロさは皆無だからコバルトでお子様向けに書いてる分にはいいんでないか?
568風と木の名無しさん:04/09/15 18:23:36 ID:bWYKbJiF
前にちらと話題になった「BL小説の書き方」って本パラ見したけど、
Q&A形式みたいで「Hシーンは入れなくちゃ駄目ですか?」の答えが
「無くてもいいけど、あなたが買った本が無かったらがっかりするでしょう?」
みたいな事書いてあった…

別に無くてもいいけどなぁ、と思うのはごく少数なのかな
5年前買ったリーフとルビーは無いのもあったんだけど
569風と木の名無しさん:04/09/15 18:54:42 ID:jjbKBSUx
>568
>「無くてもいいけど、あなたが買った本が無かったらがっかりするでしょう?」

これまた微妙な答えですね…
物のわからぬ子供に、大人の建前を教えてるみたいな気がする。
「無くてもいいけど、Hなしを補ってなお人をひきつけるものを書いて」
とかならまだわかるんだけど。
570風と木の名無しさん:04/09/15 19:02:46 ID:r5pDtEM4
>568
>「無くてもいいけど、あなたが買った本が無かったらがっかりするでしょう?」

ま、まじですか…そんな答え方しかできないなら
わざわざ本にするほどのマニュアルは載ってないみたいだね
やっぱり高いだけでヘボンって話は本当だったんだ。
571風と木の名無しさん:04/09/15 19:08:07 ID:GsB73XEe
>570
いや、当然そのあとに、「エロなしを書くには筆力が必要」って書いてあるよ。
572風と木の名無しさん:04/09/15 19:14:54 ID:UCnOWp5q
>568
所詮パラ見の感想、いいかげんなもんだ。
ちゃんと>571の文章が続いていて、エロがなぜ必要なのかにもふれてるのにな。
573風と木の名無しさん:04/09/15 19:24:37 ID:+IdU3qw5
エロ無いのは続きがあると思ってしまうなあ。
ハーレクインは無いほうが好みだけど男同士だと友情との境がHなしでは微妙
一冊完結ならよほどうまく書いてくれないと(萌えも含めて)
574568:04/09/15 19:45:13 ID:dNqZyseg
>ちゃんと>571の文章が続いていて、エロがなぜ必要なのかにもふれてるのにな。

そうだったのか…スマンカッタ orz
575風と木の名無しさん:04/09/15 22:45:52 ID:z98Qea/8
「。」はまさにブラウザマジックだった…
オンラインSSには元々文章力とか期待してないし、
ブラウザで読みやすい文体ならとりあえず読める。
ポエム臭もなんとなく許せちゃうし。
でも本になるとキツいなー。

エロ有りが好きな時期とエロ無しが好きな時期が、
何ヶ月か周期で交互にやってくる。
でもエロ無しBLってあんまり多くないから、
少ない中から更に好きな系統を探して…と
やっているとエロ無し期は読める本が少ないよ…。
576風と木の名無しさん:04/09/15 23:38:46 ID:+IdU3qw5
書き込んだ後で思ったんだけど、
くっついたがエチーはまだ。の時点で終わる話と <これだと物足りなく感じるかも
いわゆるそういう関係だけど本文ではほのめかす程度or朝チュン <こちらは好き
ではまた違うね……。
577風と木の名無しさん:04/09/15 23:52:47 ID:4TDmRpli
>エロ無し期は読める本が少ないよ…。

BL以外の一般小説で萌えを補給するのもありだよ↓

【活字】 801図書館 3 【総合】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093773483/
578風と木の名無しさん:04/09/16 00:09:29 ID:ilUDea09
>572
エロはなぜ必要なのか教えてください。
本気で知りたい。
579風と木の名無しさん:04/09/16 00:32:24 ID:pw0uD2QR
>578
本気で知りたいことをこんなとこで訊くもんじゃない。
580風と木の名無しさん:04/09/16 00:35:51 ID:TxIlXoSB
>578
秀作以外は『やまなしおちなしいみなし』でエロなしだと何も残らないから。
編集さんの意向としては、せめてチンカスくらい残そうよって事かと思います。
581風と木の名無しさん:04/09/16 00:46:54 ID:YWbHLyfl
>>577
確かにイパーン小説のほうがよほど怪しくて萌えるのもあるけどね。
「イリア/ス」とか、本気でフォモの悲恋としか…
でもBL小説は別腹だ。

自分の中で、邪推萌えイパーン小説はお上品なディナー、
BL小説はジャンクフードな感じ。
いくら高級で美味かろうと、そればっかりじゃ何かもの足りない。
たまにはマナーを気にせず、フライドポテトなどつまみたい。
582575:04/09/16 01:01:54 ID:CywHPwTC
>577
ありがd。
一般作品にBL萌えしちゃうのが嫌で
それっぽい一般作品は避けてたりしたんだけど、
(BLは好きだけど、二次妄想萌えとかは失礼な気がしてできなくて…)
エロ無し期はBL萌えというより、例え恋愛でもフォモでもなくても
男同士の絆や友情に萌えるから一般作品でもいいのかも…。
それっぽいどころかまんまフォモの作品もあるしね。
次にエロ無し期が来たらいろいろ読んでみます。
583風と木の名無しさん:04/09/16 06:59:29 ID:6JY17ISy
>578
本気で知りたいなら本買えw
584風と木の名無しさん:04/09/16 07:51:58 ID:qCxgqePV
>582
>それっぽいどころかまんまフォモの作品もあるしね。

そうそう、エチシーンがないだけ(もしくは朝チュン)でまんまBLと
いう作品が結構ある。
スレ違いなので具体名は書けんが、自分が嵌まってるのは
ヘタレ刑事攻×プライド高くて実は寂しがりやの強気男娼受けだ。
BLも一般書のBL風味もおいしく頂けると萌えは無限でウレスイ。
585風と木の名無しさん:04/09/16 12:58:56 ID:7AfTJAjc
全然新刊ではないけど御木宏美の本を読んでたら、
唇を切った描写で『クレパスから血が滲み…』ってあって萎え。
『クレバス』だろうよ。
冒頭1ページ目から単語間違えられると、気分削がれるなー。
586風と木の名無しさん:04/09/16 13:04:36 ID:6/TMX/Ha
エロシ−ンを書かないから、自分はレベルの高い作家なのよ。
と自慢された。だったらなぜ売れないのかと聞いたら、読者がバカだからだそうだ。
読み込めないから、感想が来ない・書き込みも極めて少ないと言われた。
それってつまらないだけじゃ……。
587風と木の名無しさん:04/09/16 13:07:19 ID:5XK1HHvt
>586
そういう馬鹿作家こそエロ書いた方がいいと思う。
588風と木の名無しさん:04/09/16 15:23:22 ID:B5bYJnz7
>586
なんか立枯れタンを彷彿とさせる言い訳だな。
589風と木の名無しさん:04/09/16 15:26:02 ID:351/imT1
>588
でも表に出ないだけでこういう風に思ってる作家多いよ。
590風と木の名無しさん:04/09/16 15:30:00 ID:nhMO6J/B
レベルが高いかどうかは知らんが、エロがないのに売れている作家さんだとしたら
それは自慢に思ってもいいことだろうけど。

591風と木の名無しさん:04/09/16 15:50:55 ID:gQxth3f0
エロとホラーを書くのは難しい。
なぜなら、「文章を読む」という理性的な行為をさせつつ、その内容では
最も理性から遠い本能的な欲求や恐怖心に訴えかけなければならないからだ。
単に欲情するだけ、恐がるだけならビデオでもいい。その方がよほど手軽で簡単だ。
だからそれに匹敵するほどのものを書くのは容易いことではない。

ってこと言ってる某三島賞作家もいるんだけどね…。
うろ覚えだけどなるほどとオモタ。
592風と木の名無しさん:04/09/16 16:13:33 ID:OUKXyXTL
>591
>だからそれに匹敵するほどのものを書くのは容易いことではない。
匹敵しないただやってるシーンが長いだけでも大量発行されるのがBLポ
593風と木の名無しさん:04/09/16 20:53:55 ID:NMwVYOB8
そういえば最近雑誌あぼーんとか小説の出版
少なくなってきたとか多いけどラピスも少なくなってない?
再版で出してるキュリオが今月で終わりみたいだけど
そしたら今まで月4〜5冊だったのが来月2冊、再来月1冊
って書いてた。やっぱり縮小してきてる?

594風と木の名無しさん:04/09/16 21:00:56 ID:OcCNHZ3v
そうなんだ。ラピスも…

再版してくれる文庫化は嬉しいんだけどな…
アイスはまだまだ頑張って欲しい。
595風と木の名無しさん:04/09/16 21:34:50 ID:3ACumVEU
自分もアイスにはもちょっとがんがってほしいよ。
アイスで良く書いてた好き作家さんが3人程いるので……。

どこもかしこも無くなったり縮小したり、明るい話題が欲しいねぇ。
596風と木の名無しさん:04/09/16 21:55:29 ID:mbbBW5Cy
エロ話題にもどってスマンが、長々とやっているエロに萌えたためしなし。

某エロ作家は、本を出すたびにエロの中味が複雑怪奇にグロくなっていく。
エロのインフレ。
597風と木の名無しさん:04/09/16 21:56:13 ID:+8R8YnrS
でも実際、このスレも新刊の話題が全然出てこないし、
もうダメなのかなって思う。
個人スレができているせいもあるかもしれないけど。
漫画スレも停滞してるし。
598風と木の名無しさん:04/09/16 22:00:51 ID:F//Z4Ec+
>597
自分が読んで気に入った本の話題をここで出して、
それを袋だたきにされるか儲扱いされるとかでは、
なかなかこんなところに書き込みもできないよ。
599風と木の名無しさん:04/09/16 22:00:58 ID:nhMO6J/B
たとえば「お金シリーズ」みたいにどかんと一発起爆剤になるようなものが
出てきたらずいぶん違うんだろうけどね。
今のBLはあれもこれもやりつくして、何をしても新鮮味がない。
600風と木の名無しさん:04/09/16 22:02:37 ID:TieBarhg
>>598
んだんだ。
601風と木の名無しさん:04/09/16 22:02:48 ID:TkEcJVMU
雑誌の話、羅列絡みですませちゃってるのか
こっちでは全然出てこないね。

新館の話題が出てこないのは、ちょっと続くと
すぐに「専スレ立てろ」って言う人がいたり、
新人の話になるとすぐに「宣伝乙」「本人?」って
やる人がいるからでは…
602601:04/09/16 22:03:25 ID:TkEcJVMU
新館じゃない、新刊。スマソ。
603597:04/09/16 22:06:20 ID:+8R8YnrS
>596
誰のこと? エロ好きだから読んでみたい。猟奇じゃなければ。

>598 >601
確かにそうなのかも。好きな新刊の話は迂闊にできない。
自分的には、思わず語りたくなる本に出会ってないせいもあるんだけど。
604風と木の名無しさん:04/09/16 22:10:47 ID:UzU0mCg6
リンクスまだ売ってない…(´・ω・`)
早く〜〜〜〜〜
605風と木の名無しさん:04/09/16 22:12:07 ID:C/YDUTYP
>603
はるひんのことかと思ったけど・・・チガウ?
自分はわりと好きなんだけど複雑といえば複雑だなと思って
606風と木の名無しさん:04/09/16 22:17:22 ID:pNGQDT1j
どっちかって言うと「今日買った本」スレで済ませるな。
一言感想なら「面白かった」って正直に言っても儲扱いされないから。

このスレが寂れてきてるのは、BL小説の衰退以上に雰囲気が悪いせいだと。
誰だって「宣伝」だの「本人」だの言われたら「じゃあ、勝手にしたら」って
気になるよね。

607風と木の名無しさん:04/09/16 22:24:53 ID:NMwVYOB8
>606
確かにね。自分は面白かったって思って「〜がよかった」
って言ってもすぐに叩かれたら率直な感想もいえなくなる
よね。ほかにも面白いと思った人もいるはずだし、つまらなかったら
どこがだめだったかを言い合いたいよね。ただ嫌いだから叩く
って感じじゃなくさ。
608風と木の名無しさん:04/09/16 22:26:03 ID:n5FiTvvl
>604は一体どんな僻地に住んでるんだ?
外国?
609風と木の名無しさん:04/09/16 22:30:06 ID:UzU0mCg6
沖縄ヽ(´・ω・`)ノだす
610風と木の名無しさん:04/09/16 22:34:19 ID:aaWd84mT
そー、なにかっていうと、儲イタイとか巣に帰れとか、
ちょっとレスが続くとウザイとか専スレ作れとか。
そんなんじゃ何も書き込めないよ。
でもみんなそう思ってたんだね。
611風と木の名無しさん:04/09/16 22:39:11 ID:BeCdR5oe
いいことで褒めたり盛り上がったりすると叩かれて、悪いことだと叩かれないから、
ふいんき(ry暗くなって人が少なくなる…イラレスレもこんな感じで人減ったよね…

兄友でもらった冊子で来月の発行予定を見ていたんだけど、
水無月さららの氷漬けの話がノベルスになるんだね。
雑誌から結構経ってる気がするが、
こういうBLだから許されるぶっとび話を、もっと読んでみたい今日この頃。
612風と木の名無しさん:04/09/16 22:41:33 ID:UzU0mCg6
水無月さららのって小bのやつですか?
あれ結構好きだったなぁ
613風と木の名無しさん:04/09/16 22:43:01 ID:JX2sPY/S
>609
沖縄って一週間以上遅れるんだ…
大変だね。
漏れも僻地島国ですが、まだマシなのか。
614風と木の名無しさん:04/09/16 23:08:12 ID:UzU0mCg6
大変つーか羅列スレに参加できないのが残念。
明日仕事帰りにもう一度行ってみるわ。
売ってるといいけど
615風と木の名無しさん:04/09/16 23:10:48 ID:RIPE4QKK
そういや今月はリンクスの羅列少ないな。
みんな最後まで読むのに苦労してるのかw
616風と木の名無しさん:04/09/16 23:12:41 ID:+8R8YnrS
>615
小bにいたってはテンプレさえ投下されてないよw
617風と木の名無しさん:04/09/16 23:44:30 ID:BeCdR5oe
雑誌も通販できるようになると、少しは売り上げがよくならないかな。
BLは通販で強いようだし。密林が雑誌取扱ついでに売ってくれまいか…

>612
小bのやつです。でもレーベルはスラッシュと書いてある。
618風と木の名無しさん:04/09/17 00:08:58 ID:jnWFvW1O
先週は仕方ないよ。なんたって台風だったんだから。<発売遅延。

かく言う漏れも離島住まいなんですが、単行本とか発売日に出てるのに、
雑誌がまだなんですよ。リンクスはどこを彷徨ってるんでしょうね。
ちなみに沖縄じゃないです。

もう台風なんて来なくていいよ……_| ̄|○|||||
619風と木の名無しさん:04/09/17 00:10:10 ID:7kK8az/X
BBN3冊ゲトー
岩本さんのは、内容は萌えたが、挿し絵がキラキラし過ぎてた。
遠野さんのは、個人的に好きなキャラの話だったのでヨカタ
挿し絵も(゚д゚)ウマーですた。
ふゆのさんのは相変わらず蘊蓄満載で途中で疲れた。
でも挿し絵は一番萌えた。
620風と木の名無しさん:04/09/17 00:27:16 ID:YUOMRtNp
>619
なにかの話とリンクしてるの?>遠野さん
どうしようか迷って買わなかった。
あと2冊は同じ。
これから読みます。
621風と木の名無しさん:04/09/17 01:32:37 ID:ktK9Bf5Z
BBNの3冊、遠野さんは読了、岩本さんのは途中まで読んだんだけど、
自分的にはイマイチだった。

遠野さんのは、攻の性格が一貫していないように思えて、なんだかノリきれなかった。
受は健気で可愛かったんだけど。
あと、2話目に出てくる当て馬役の男が生理的にムカついてダメだった。

岩本さんのは、おもしろいんだけど、恋愛よりも仕事や料理のことに比重が
置かれてるように思えて不完全燃焼。
だから、主役ふたりがくっついたのも唐突に思えてしまった。
あと、イラストが苦手だったので多少差引があるかも。
あんまり挿絵にこだわりないんだけど、この人のはキレイだとは思っても苦手。

遠野・ふゆの・岩本さんの3人を買ってる人は多いみたいだけど、
一緒にでたスラッシュの浅見さんを読まれた方はいますか?
この4冊のうち、浅見さんが一番山が減ってたので、人気あるのかと思ったんだけど、
どうなんだろう?

622風と木の名無しさん:04/09/17 01:35:36 ID:GdIa2Vsj
>621
それは山が減ってたんじゃなくて、
他の3人と比べて入荷が少なかっただけでは。
最近の人だよね?<浅見さんって
623風と木の名無しさん:04/09/17 01:52:28 ID:oiZz8Mow
遠野さんのは雑誌で読んだけど
以前出てたのとリンクしてるんでしょ。>新刊
受けは好みだったけど、
攻めのセリフが嘘くさくてクサーーーでした。
「恋に溺れるオレを覚悟してるんだろうな、受け!」
みたいな。(うろ覚えだが
あまりやりすぎると笑っちゃうんだよな…
624風と木の名無しさん:04/09/17 01:55:24 ID:RUX5QNjz
ふゆのの小説は相変わらず挿絵だけウマーなのかw
こんなんでも単行本を乱発させてもらえるんだから
新人さんなんか育つはずないよなぁ
625風と木の名無しさん:04/09/17 01:58:07 ID:7KT52Ipp
だから以前出てたどの話とリンクしてるのか教えてクレヨ〜!
遠野さんイパーイ出てるからワケわかんね。w
あ、自分は620さんじゃありません。
626619:04/09/17 02:03:56 ID:7kK8az/X
>620
>625
「じれったい唇」だったかと。
遅レスすまそ。
627風と木の名無しさん:04/09/17 02:03:59 ID:oh9fHGsi
遠野さんのだったら、ちょっと調べればすぐわかると思う。
ビブサイト行ってみた漏れが言うんだから間違いない。
628風と木の名無しさん:04/09/17 02:04:55 ID:taiJ8KKy
>625
去年出た「じれったい唇」とリンクしてる。
雑誌掲載時、ストーリーの半分くらいは「じれったい〜」の内容を
今回の受キャラ視点から書いている形だったので、損した気分だったよ。
そのストーリーはもう読んだって感じで。
629風と木の名無しさん:04/09/17 02:13:12 ID:Ogg+nTvS
>625
ビブのサイト行くなり本人のサイト行くなりすれば
すぐ分かるだろう。
ちっとは自分で調べろ
630風と木の名無しさん:04/09/17 02:23:48 ID:Y0oc0LzI
教えてクレ厨、久々に見た。

ふゆのさん、買うか迷ってたけど、やっぱ蘊蓄イパーイなのか…
歌舞伎興味ない人間が読んだら、疲れそうだな…
631風と木の名無しさん:04/09/17 06:28:37 ID:bJbRkDlH
>615
リンクス買ったけど、全然読めなくてまだ2作位しか読めてない
ひどすぎ・・・orz

ふゆのさんの新刊は相変わらずっちゃ相変わらずなんだけど、
個人的には、最近の中では普通に読めたかな
632風と木の名無しさん:04/09/17 06:46:58 ID:sRKjL1M1
自分宇宙基地のある離島だけど、火曜ぐらいに買えたよ。
633風と木の名無しさん:04/09/17 06:55:32 ID:A9k+XN09
>638
あ、びっくりした。
一瞬読み間違えて別の星の人かとオモタ。
634風と木の名無しさん:04/09/17 07:20:25 ID:69c9YCxu
>638
>633の期待の応えるようなレスを残してくれよw

BBN、もう出たのか。
今日、本屋行ってみよう。
遠野サンのは最近では唯一読める本だった(私比)のにリンクしているので
買ってみるけど、雑誌で読んだ時にはちょっと「間に合わせ」の感があったしな。
どんなもんでしょうね。
635風と木の名無しさん:04/09/17 11:58:42 ID:bwfm69Ui
>632
私も一瞬「宇宙基地にある離島」って読んでしまった。
でもBLで異星間交流する時代もそう遠くないかもよ。
636風と木の名無しさん:04/09/17 12:03:48 ID:65gCbf2L
異世界にはケツ穴もチシも801穴も全部持ってる…






攻とかいそうだね。
637風と木の名無しさん:04/09/17 12:39:57 ID:uHgCnRnG
>635
異星間交流なら須和さんがサミアで既にやっているではないか。
638風と木の名無しさん:04/09/17 12:44:36 ID:9af+JFlS
>637
設定が異世界っていう意味じゃないと思う。
639風と木の名無しさん:04/09/17 15:13:55 ID:GLvAPSAl
まんだらけっていつも遠野さん祭やってるな〜。
あれ見ると定価で買う気失せる。
640風と木の名無しさん:04/09/17 16:32:09 ID:mR/Uy3Go
密林が雑誌を取り扱うようになったね。
種類を増やしてぜひぜひBL雑誌もよろしく〜〜〜〜><
641風と木の名無しさん:04/09/17 20:03:13 ID:bBxEO1Ds
岩本さん読んだ。
…設定とか途中経過はいいんだけど、展開早くないか?
後半の弟話はいいから、まる一冊かけてじっくりくっついて欲しかった。
あと、受けの容姿(not挿絵)が不必要に華美すぎて、萌えの邪魔になった。
なんかもったいない印象。
642604:04/09/17 21:19:55 ID:sQ+dwSCg
また無かった━━━━━━( ´・ω・`)━━━━━━!!!!!
なんなんだよもう。明日他の書店行ってみまつ。
随分前だけど、岩本さんの「ADコンプレックス」期待していたのにうーん…
多分続くんだと思うけど中途半端だった。
643風と木の名無しさん:04/09/17 21:20:20 ID:psXsnQnw
ブックファーストに喜びいさんで行ったけど、
BBN新刊無かった。
くすん。
644風と木の名無しさん:04/09/17 22:29:54 ID:l1H5fhJW
どこのブックファーストですか?私の勤務先にある店は、やはり品揃えが
悪く、偏ってます。もう期待しないぜー。チクショー…_| ̄|○
645風と木の名無しさん:04/09/17 22:55:27 ID:psXsnQnw
>>644
私が行ったのは渋谷です。
行ったのが遅かったからかな?
それとも予定発売日にならないと並べないのかしら。
646風と木の名無しさん:04/09/17 23:00:47 ID:l1H5fhJW
644>645
渋谷ですか。私は銀座です。銀座は本屋、とくにBL関係は不毛の地です…。
くまざわカンバーック。

これだけではなんなので。友達が崎谷はるひんを貸してくれたが、なかなか
読み進むことが出来ない。Hシーンがあまり面白くないのかもしれない。
その子はルイルイも貸してくれた。読んだことないけど、ここの評判を先に
知ってしまったので、読むのが怖いです。交換日記なんでしたっけ。
647風と木の名無しさん:04/09/17 23:12:55 ID:psXsnQnw
渋谷もBL不毛の地になりつつありますよ。
銀座なら地下鉄改札近くの山下書店?の裏に少しBL置いていたような。
でも、小説はあまりないかな。
地域ネタで申し訳ありません。
648風と木の名無しさん:04/09/17 23:13:37 ID:gPgqAEOz
>>646
> 交換日記なんでしたっけ。
すきまが多いページのはずなのに適当に読むから
何度も読み返してすごい時間かかるんだよなあ
649風と木の名無しさん:04/09/17 23:41:44 ID:3d/8klk3
そういえば渋谷はコミステ閉店しちゃったもんね(´Д`)
ブックファーストは小説と漫画が階が違ってイマイチ不便…
やはりアニメイトかなぁ
650風と木の名無しさん:04/09/17 23:57:17 ID:ZLBwsmTC
銀座線で神田のBK1か、日比谷線で秋葉原の書泉へドゾ<銀座の人
651風と木の名無しさん:04/09/18 00:52:30 ID:jKB4b+io
本も雑誌も2日遅れな田舎だが、地域一帯の書店のBL(に限らず
ヲタ系出版物)の充実率がただ事じゃない。
新刊はもちろん、割と古いのもちゃんと置いている。
ヲタ系書店だけじゃなく、大型店から個人店まで。
他地域の友人から驚かれるよ
ヲタの多い土地なんだろうか・・・
652風と木の名無しさん:04/09/18 02:09:07 ID:aTC8nk3S
>641
下2行禿げ敷く同意。
653風と木の名無しさん:04/09/18 02:16:04 ID:/9OFtY8e
岩本さんの弟話って雑誌掲載されたやつだよね?
かなりベタな話で、激しくつまらなかったから
単行本化されたの意外だった。
654風と木の名無しさん:04/09/18 07:55:20 ID:VZJTvs18
>653
そう!まさしくそれだった。ベタ。
前半の兄編でガッカリして、弟編まだ読んでないよ。
作家買いしてた人だけど、エビシリーズのイタリア攻×ギャルソン受編あたりから
話の途中で飽きちゃうようになった。
勢いが無くなったというか、無個性になったというか…。
まだ読んでない弟編の方もそうなのか。辛いなー。

>642 私も「ADコンプレックス」の続き出して欲しかった。

655風と木の名無しさん:04/09/18 09:08:51 ID:esSvJD5n
TOUGHも途中であきたけどなあ。3くらいまでは面白かった。
エビリティーはイラストがちょっと。
ADコンプレックスの続きは早くだして欲しいとは私も思う。
656風と木の名無しさん:04/09/18 09:52:21 ID:VT3CaOXW
仲間がこんなに…w
私も「ADコンプレックス」待ってるんだよ。

今回の「恋愛ドルチェ〜」、面白くなさそうだったので保留にしてたんだけど買わなくて正解か。
657風と木の名無しさん:04/09/18 11:16:44 ID:EEE1/82U
あちこちで好評の『ストレイ・リング(水壬楓子)』を読んだんだけど、
萌えの前に改行の多さで萎えてしまった。
ページの下半分が白いし、水壬さんて全部こんな感じなのかな?
658風と木の名無しさん:04/09/18 11:23:24 ID:0gudTsvc
わりと改行多い作家だとオモ<水壬
つーか、BL作家って改行しすぎな作家多くないか?
一行ごとに改行とかザラだし。
「月と茉莉花」が当初あれほどマンセーされたのも
改行の少なさ、ぎっしり具合が活字中毒者には満足だったんでは。
659風と木の名無しさん:04/09/18 11:41:07 ID:XB5Od0uN
水壬さんのボディガードのシリーズ読もうと思うんだが
初めの場面に萎えて進まない。orz

ボディガードっていうのは顔合わせで
依頼人にタメ口きいていいの?水ぶっ掛けていいの?
660風と木の名無しさん:04/09/18 12:00:28 ID:w5AvC687
あのシリーズは初回の2人のカプが一番人気なさそうだ(w

>ボディガードっていうのは顔合わせで
>依頼人にタメ口きいていいの?水ぶっ掛けていいの?

良くないけど、そういうキャラ設定だからとしか言いようがない・・・
661風と木の名無しさん:04/09/18 12:08:58 ID:nsF7PQJm
社長秘書が受けてるカプが一番好きだ。<エスコート
662風と木の名無しさん:04/09/18 12:12:43 ID:+bzIcbcI
私はエスコートの受けが男である理由が判らなかったよ…
ミステイクのヘタレ攻めはよかった
663風と木の名無しさん:04/09/18 12:25:26 ID:59I8/Eg9
「ストレイ・リング」は雑誌掲載したから改行が多いのかと思った。
書き下ろしの後半はそうでもないような。
664風と木の名無しさん:04/09/18 12:31:02 ID:59I8/Eg9
あ、あとアマゾンの雑誌扱い開始、BLをチェックしたらコバルトとトレトレはあった。
(コバルトはBLじゃないけど)。
自分はメールフォームから扱ってほしいBL誌もリクエストしておいたけど、
他の人も希望があったら出しておくといいかも。
前もアマゾンに要望をリクエストしたら通ったことがあったので、
数の力があればいけるんじゃないかと。
665風と木の名無しさん:04/09/18 13:47:01 ID:gtIIi+IH
今回のリンクスは本当に読むものがほとんどなかった…
いつもは一番読める雑誌だと思っていたのに。
666風と木の名無しさん:04/09/18 14:57:02 ID:Yz3KskFF
リンクスの佐倉さんはイラストマジックだったんかな…
今回の話はネタ切れ?…至って普通の地味話だった。
667風と木の名無しさん:04/09/18 16:59:36 ID:+5T/XMrp
>665
禿同。今回はスレイヴァーズだけのために買い
次回は円陣表紙と雪舟ピンナップだけが目当てだ自分。
絵師もひどいし、もう信じられないよ。
668風と木の名無しさん:04/09/18 18:00:02 ID:IjVJDiwY
くそう普段雑誌買わないのにここ読んでたら
気になって気になってリンクス買ってしまった。
669風と木の名無しさん:04/09/18 18:26:13 ID:Iw8X+1DG
リンクスも微妙な雑誌になりつつあるな。
でも、他に読みやすそうな小説雑誌がない。

近所の書店にBLほとんど置いてないからだけど。
670風と木の名無しさん:04/09/18 20:15:03 ID:esSvJD5n
リンクスだけではなくてbe−boyもひどかったよ、今月は。来月も
期待できなさそう。こうなると長期連載ばっかり&カップルみんな夫婦化
しちゃうのはあれだけど、シャレードが今一番安定しているのかな。
アイスは結構好きだったけどつぶれたし。砂原糖子の新刊がアイス以外
からも出して欲しいな。キャラかリンクスあたりで。
671風と木の名無しさん:04/09/18 20:20:01 ID:G+2z1ttE
>664
今号のコバルト、本屋で見た感じではBL本いわれても仕方ないラインナップ…('A`)
ボーイズラブ大特集!(うろおぼえ)だしな。
672風と木の名無しさん:04/09/18 21:06:54 ID:l1LY0wa0
>671
来月のコバルト新刊は大量のBLだし
673風と木の名無しさん:04/09/18 21:20:47 ID:hdZ9pilE
>670
砂原糖子はデアプラに行くみたいよ。
雑誌に載ってた。
674670:04/09/18 21:43:32 ID:esSvJD5n
デアプラですか673さんありがとう。あそこのレーベルって
BLにしてはぬるい感じがするけど、作風からいって妥当なところですね。
でもナルシストシリーズみたいなのもまた読みたい。
675風と木の名無しさん:04/09/18 21:52:51 ID:luaDIzCZ
砂原糖子、デアプラで初めて読んだけどいつもこういう作風なの?
普通のリーマン物かと思って萌えかけたら、受が(メル欄)とか言い出したよ。
狐につままれたと言うか置いてきぼりくらったと言うか…
676風と木の名無しさん:04/09/18 22:23:19 ID:202niIJQ
>>675
いや、そういうパターンは読んだことがないような……
あ、でも受攻どっちかがメンヘラ(っぽい)なのは多かった気がする。
677風と木の名無しさん:04/09/18 22:53:06 ID:msR5sYVb
BL誌と併せて大祭カタログも書いて出そうかな
あの重いのを玄関口まで持ってきてくれるなら密林で通販したい
678風と木の名無しさん:04/09/18 22:54:51 ID:tJlbBzrw
>664

JBOOKがBL小説誌の通販やってるよ。
リンクスやショコラやシャレードの名前がある。
679風と木の名無しさん:04/09/18 23:06:17 ID:SniXc1RA
リンクス、ほんとにやばいよ。
中山某の漫画はヨンコマの方は字が読めないし、ストマンのほうは中学生のイラスト以下だし。
後ろのほうに載ってた受けの一人称の話は、
『ボクはまるですがるような潤んだ瞳で見つめた』みたいな一人称にありえない表現たくさんあったし。
編集はうまく作用してんのかね?
大体小説誌にあんなくだらない漫画載せてどうすんだ。
680風と木の名無しさん:04/09/18 23:08:55 ID:sw8D4fq+
砂原さん、アイスではあんなのなかったよ。
なんていったらいいのか・・・。
黄粉おはぎだと思ってかじったら、黄粉をまぶしたキムチでしたぁ!みたいな…。
正直、ポカーン(゚Д゚)ハァ?
新天地で新境地をめざしたかったのかもしれないけど、
迷走の始まりにならない事を祈りたい。
681風と木の名無しさん:04/09/18 23:09:49 ID:AysJ7/ED
ビーストに載ってる漫画もどうにかしてくれ…。
酷すぎる。
682風と木の名無しさん:04/09/18 23:16:10 ID:esSvJD5n
>>675
それは、一応文庫がでたら買うけど、萎えますた。

うえだ真由さんも好きなんだけど、アイス以外のSHYノベルズのはことごとく
自分的には外れなので(デアプラスはまあまあかな)、もしかして自分はアイスの
編集さんと好みがにていたのかなーと思う今日この頃。
683風と木の名無しさん:04/09/18 23:28:52 ID:hdZ9pilE
個人的にはアイスのがそういう突飛な話が多かった気がするけどなー。
>675タンの話で思い出したんだけど、うえだ真由の鶴の話とか、
加納邑の忍者の話とか狐だか狸の話だかもあったし…
684風と木の名無しさん:04/09/18 23:31:24 ID:4X5x/xN1
リンクスやっと売ってた━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! のに…面白くないなんてorz
一応読んでみる。
685風と木の名無しさん:04/09/19 10:48:01 ID:MznlVbkE
最近の小説って設定負けが多い気がする。
凝りすぎてて書ききれてなくて、中途半端感が否めないというか。
無理すんなって肩を叩いてやりたい。
設定が厨でも、使い古されてても、面白くかける人はきっといると思うんだよな。
昔昔遥か昔の鼻音が好きだった。
686風と木の名無しさん:04/09/19 10:51:16 ID:lDSFCvkK
BLの末期となるか幼年期の終わりとなるか。
我々は歴史的瞬間に立ち会っているのだ!



と、思えば何とか乗り切れる……かもしれない。
687風と木の名無しさん:04/09/19 10:57:36 ID:BqSLNq3r
>>680
砂原さんで面白かったのはシンプル・イメージだけだ
デビュー作だったと思うが
688風と木の名無しさん:04/09/19 11:30:16 ID:DWFXeHla
シンプル・イメージは確かに面白かった。
だけど何となく、木原音瀬を思い出した。
つい最近、見た目が攻で中身が乙女ってヤツも読んだけど、
読めないことはないが、中盤でダレてしまった印象。
689687:04/09/19 11:35:41 ID:BqSLNq3r
>>688
> だけど何となく、木原音瀬を思い出した。
言われるとなるほどと思ったよ
でも2作目以降はあまり面白くなくて、でも1作目があたりだったし
買い続ければいつかは……と思っていたがそろそろ買うのやめようかな
面白いだろうと期待すんのがよくないんだろう
690風と木の名無しさん:04/09/19 12:09:41 ID:ME10uZah
岩本さんの「恋愛ドルチェナントカ」と砂原さんの下巻読んだ。
岩本さんの方が、たぶんお話もしっかりしてて、文章もうまいんだろうが、
いかんせん萌えねえ。
容姿端麗、仕事も出来る、言ってることもご立派な方々で、
どっちにも共感できず飛ばし読み。

砂原さんの方は、上巻読んで、設定があまりに突っ込みどころ満載で
下巻買うのは実は迷った。
文章なんだかヘタになってる気はしたが、
でもまあまあよかったかな(きな粉おはぎだったしな)
漏れ、この人のはロマンチストだののあたりが好きなんだ。
691風と木の名無しさん:04/09/19 12:51:32 ID:BqSLNq3r
>>669
というかほぼ全部微妙な
692風と木の名無しさん:04/09/19 15:27:43 ID:aX+GjEqW
ふゆのさんの本が99冊目になったらしいけど、
それだけ出しててなお「今度こそ面白いかも!」と
期待させるのがすごいと思った…
また買っちまったい orz
693風と木の名無しさん:04/09/19 18:34:37 ID:MoeIRAAl
>>686
今は幼年期の終わり…だと思いたい。
末期じゃ悲しすぎる。

でもほんと、最近の飽和→縮小傾向はターニングポイントなのかもな〜
3年後にはどうなってるんだろう。
694風と木の名無しさん:04/09/19 18:41:04 ID:rbs/BAJJ
>692
>「今度こそ面白いかも!」

こ、これぢゃあ今までの本がおもしろくなかったと
言ってるようなものですよ〜。
695風と木の名無しさん:04/09/19 19:03:22 ID:uKAXu13w
>>694
692では無いが、まさにそう言ってるんだとオモ。
よく「あらすじマジック」で騙されると言われるしね。

私は大分前にアーチェリーだか何だかを読んだような…
始球式では無かったような気がするが、
面白かったかどうかもう思い出せない。
違う作家だったらスマソ
696風と木の名無しさん:04/09/19 19:03:35 ID:9AHmwTqk
>694
私はそう言ってるのかと思ったよ。
事実、面白かったことないし…。
作品つまんね、性格イタタで、よく99冊も生き残ったもんだ。
697風と木の名無しさん:04/09/19 19:05:05 ID:9AHmwTqk
696。
おや、ケコーン>695 (・∀・)
698風と木の名無しさん:04/09/19 19:06:37 ID:uKAXu13w
>696
ふつつか者ですがよろしくおねがいしますw
699風と木の名無しさん:04/09/19 19:09:00 ID:k1/xVpAk
>>696
カットがたいてい素晴らしいですからね!
700風と木の名無しさん:04/09/19 19:54:46 ID:MoeIRAAl
ふゆの仁子、何冊か読んだけど一度も面白いと思ったことないな…
新刊コーナー見る度、よく次々に本出すなあと思うよ。

ここんとこランキングでもさほど上位でもないようだし、
いい加減ふゆの枠を他の作家に割り当てて欲しいもんだ。
701風と木の名無しさん:04/09/19 20:36:58 ID:Lai+yd2n
ふゆのさん今99冊か〜
ナンバランが10/1で100冊らしいけど
どっちが早いかな
702風と木の名無しさん:04/09/19 21:01:12 ID:h8gMtdrn
ふゆのさんは含蓄がちょっとウザイ。
まあそれを抜きにしても確かに面白いと思ったことはないな・・・
703風と木の名無しさん:04/09/19 21:03:20 ID:nuRTI6+U
ナンバランは昔の作品のイラスト挿げ替えが多いからな。
ふゆのさんは読めなくは無いけど挿絵負けしてる気がする。

来月バーバラさん黒ラキから新刊がでるのか。電波攻めかな?
704風と木の名無しさん:04/09/19 21:37:37 ID:40QUG/Xy
ふゆのさんはエゴイスト?だっけ、アレしか読んだ事無い。
それも面白いとは思わず、以来自分の中で
「面白くない話を描く人」と、定着している。
うーん…攻めが気持ち悪かったし
なんか女性登場人物が嫌なカンジなんだよね。
705風と木の名無しさん:04/09/19 21:42:49 ID:UqNSstwe
ふゆのさんの当たり外れは激しい。
サラリーマソのとか目が滑って読めないのもザラ。
だけど、「あなたにここにいてほしい」は泣いた。
706風と木の名無しさん:04/09/19 21:46:28 ID:rGfIUWZl
私もふゆのさんはちょっと・・・・。
何度かチャレンジしたがその度に玉砕している。
もうタイトルすら憶えて無いけど。
全体は悪く無いけど、萌えがまったく無くて「ふーん」
って感じで読みおわっちゃうんだよな。
707風と木の名無しさん:04/09/19 21:49:44 ID:OvxmJ3jv
ふゆのさんて当たりは一冊もなかったな。自分にとっては。
2、3年前まではイラストとあらすじに目がくらんでうっかり
買っていたが、どれを読んでもひたすら長いあらすじを読まされてる
ようで萌えが少しもなかった…。

もうこの人はブクオフで買って『ああ、やっぱり定価で買わなくて良かった』
と思ってまたすぐブクオフに処分。それで十分。
708風と木の名無しさん:04/09/19 21:50:18 ID:0fG7HZeo
>704
エゴイストはかわいさんでなかったっけ?
エンゲージかな?
私はアレは挿絵で読めなかった。

一時期、結構読んだんだけど、どれも「読んだだけ(萌えなし)」
と気づいて読むの止めたよ。
最近は雑誌に載っててもスルー。
定期的にビブに載るのをみたら、
まだ人気があるのか、それとも川で溺れた編集長を(ry
709風と木の名無しさん:04/09/19 22:18:01 ID:5jF/Afkv
ふゆのサンは「エンゲージ」と「クリッカー」(これがアーチェリー)
だけだな・・・エンゲージの頃は同人も買ったりしたが・・・
今じゃ文庫でもスルー
710風と木の名無しさん:04/09/19 22:24:50 ID:TeYzrHaM
ふゆのさん、キャラ文庫やクリスタル文庫のはわりと好きだ。
ビブのノベルズはあんまり好きじゃない。
何がいいのかというと、ふゆのさんに限らず薀蓄てんこ盛り小説が
好きだから、薀蓄が多いほど萌えるw
711風と木の名無しさん:04/09/19 22:28:46 ID:uKAXu13w
>710
好き作家は松岡なつきタンとミッキーあたり?w
712風と木の名無しさん:04/09/19 22:29:52 ID:gDf1MxtU
ふゆのサンの未だに沢山読んでるけどどれも記憶に残らない。
エンゲージで好き作家のイメージ残ってておもろくないlと判っているのに
ツイ買ってしまう。ゲームもイケテなかった。アウアゥ
713風と木の名無しさん:04/09/19 22:31:14 ID:WQNk2n4y
どれも設定だけだと気付いてから長い間読んでなかったが、プラチナから
出てたアメジストの何とかって奴、読んだらやっぱり萌えも何もなかった>ふゆのさん
自分も蘊蓄てんこ盛り小説は好きだけど、ふゆのさんの場合は自分で消化できないままの
蘊蓄をどっかからそのまま借りて来たって感じで面白いと思えない。
いっその事、小説の原作とかやったらどうだ。
714風と木の名無しさん:04/09/19 22:31:55 ID:7oPAVISD
ふゆのさん、自分にとってのベストは「LOOSER・2」のみ。
エンゲージはあの当時の代表作だったけど本編カプルには
萌えんかった。
715風と木の名無しさん:04/09/19 22:42:12 ID:nr1gTyuL
ふゆのさんの作品はエンゲージとかのシリーズだけ読んだ事があるけど
(古本でまとめて買った)
普通に読めるんだけど萌えが無いというか、
でも年下攻めが好きだから微妙に設定萌えがあるような無いような。
そんな感じで読んでた。

とりあえずそんなに面白くなかった。そして文章が上手くない気がすると思った。
でも同時に土人で書いてる自分の文章にも似てる気がして落ち込んだ_| ̄|○
ショウジンシヨウ・・・
716風と木の名無しさん:04/09/19 22:51:37 ID:P8juLrWC
ひちわゆかさんて、どこでもあんなに落とすの?
それともデアプラだけ舐められてる?
717風と木の名無しさん:04/09/19 22:58:11 ID:GJPtpv/v
ふゆのさんといえば、ちょっと前に出たホテルものの誤字がすごかった。
三つ揃いの上質の゛シーツ"って・・・。定番(?)の゛フロッグ"コートも出たし。
しかも一流ホテルのスタッフが職場の階段でいたすなよ、と。ふゆのさんだけでなく
ビブの編集にも問題あるとおもうけどね。

>713
ノベライズ版の「そし僕」を読むと、原作担当というのもちょっと・・・。
個人的には好きな作家なんだけど、上で書かれていることはほとんど否定できない・・・。
718風と木の名無しさん:04/09/19 23:09:31 ID:Sr6NqwDl
そろそろふゆのさんの話題一区切りつけない?
一人二人が語る分にはいいけど
10以上もどれを自分が読んでどう萎えだったか語られると
萎え報告ってよりも自分語りになりはじめてないかと疑問が。
確かにBL本買うのに萎え報告は参考になるけど、こう数が多いと、
同意の一言でいいじゃんとモニョってくるよ……。
719風と木の名無しさん:04/09/19 23:12:07 ID:txsLKx3X
無理に方向転換しなくても、違う話題を誰かがふれば風向きは変わるでしょ。
720風と木の名無しさん:04/09/19 23:15:00 ID:q0ctWNtb
ここは2chですが。

そういえば、アラビアンショコラってレーベル、どうなったんだ?
721風と木の名無しさん:04/09/19 23:20:15 ID:FrUJ/Y7/
>718
確かに萎え報告になるとスレの伸びが早いとは思ったけど、
嫌なら新しい話題を振るほかないんじゃないかな?
722風と木の名無しさん:04/09/19 23:21:27 ID:7oPAVISD
>718
99冊も本出してたら、それだけ読んだことのある人間も多いって
ことなんじゃないのかと思う。
自分は>714だが、確かに続いてるなと思いつつついでにと書いて
しまった。申し訳ない。
723風と木の名無しさん:04/09/19 23:23:42 ID:LIob/FB6
キルシェで好き作家さんの新作が出ると知って喜んだけど
問題はうちの近所ではあのレーベルが入荷しないってことだ
陰陽師の怖い後書きは未だ読めず…

中身をパラ読みで確認したかったけど予約するしかないのか
724風と木の名無しさん:04/09/19 23:32:43 ID:MRhcOKjz
私もふゆのさんは「エンゲージ」くらいかな。
面白いと思ったもの。
でもあれも今程BL小説が無かった時代だから、今読んだらどうかと言われると・・・
しかしもうあれ以降30冊位はもうつまんない。
残り65冊位は期待して無いので読んでもいない。
挿し絵だけを本屋で堪能した。

遠野さんもそういう作家になりつつあるなぁ。私の中じゃ。
デビューして最初の数冊だけが面白くて、もうあとは・・・・・・
そして現在、挿し絵だけが素晴らしい小説に・・・。
725風と木の名無しさん:04/09/19 23:40:33 ID:txsLKx3X
遠野さんはほんと、絵師が勿体無いというか……
逆にきたざわさんはアリッコテンテーと手を切ればもうちょっと読者層広がるんじゃないかと。
そういや昨日初めて読んだ桃さくらって人、小学生の作文授業で書いたBLかと思った。
しかも低学年くらいの。
726風と木の名無しさん:04/09/20 00:07:30 ID:nvozp8hP
「絵師が勿体無い」と言ったら水上ルイの右に出るものはないとオモ。
727風と木の名無しさん:04/09/20 00:10:56 ID:5+cH9Nrn
「皇帝と呼ばれた男」は絵師もキモかったが。
728風と木の名無しさん:04/09/20 00:12:52 ID:nvozp8hP
>727
合わせ技でスルーしてますた_| ̄|○
729風と木の名無しさん:04/09/20 00:14:18 ID:/68d1hMk
桃さくらといえば古いが「僕のセクシャルハラスメント」しか読んだこと無いな。
内容スゲー、エロスゲーとビックリした事を良く覚えている。
トウモロコシとか。

そしてああいう内容ばかりの小説ばかりを書いているわけではないようだが
何となくあれで微妙に引いてしまったのでそれ以外読んだこと無い・・・・・・。
>725の書込み見ると文章が劣化したのか?
730風と木の名無しさん:04/09/20 00:17:42 ID:5+cH9Nrn
>728
賢明。非常に賢明。三顧の礼を持ってBL軍師として迎えたいほど賢明。
高いだけで読むとこなくてリアルで_| ̄|○だった。
日頃は本にかけるお金は無駄にしても「ハズレだった」としか思わないのに
あれだけは本気で金返せ状態だったよ。
731風と木の名無しさん:04/09/20 00:17:44 ID:Xo4e2e2f
>>713
設定が面白そうだけど、話は面白くない・萌えがないという今までの大方の意見読んでたら、
ふゆのさんが原作者としてやる仕事は資料集めってことになってしまうな…w
732風と木の名無しさん:04/09/20 00:29:02 ID:gXlhAJJG
>「皇帝と呼ばれた男」

今より10年程前にトバショウコとマツオカナツキ(だっけ?うる覚え)が組んで出した漫画と小説のコラボを思い出した。
当時はちょっとだけ、受と攻と一緒に旅行に行った気分になった。
旅801ということで、漫画では漫画でしか描けないビジュアル面をカバーと役割をはたしていた。

皇帝様は何で漫画と小説にわけたのかわからん。
2人誌を商業誌でやっちまったのかとオモタ。
733風と木の名無しさん:04/09/20 00:32:02 ID:5+cH9Nrn
>732
もうほんと、同人誌ののりだったよ〜。
何しろ作者紹介が「皇帝専属吟遊詩人」とか「宮廷画家」とかでさあ。
無駄にカラー、無駄にビッグ、無駄に高い。
無駄無駄無駄ぁ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!って本だったよ。
734風と木の名無しさん:04/09/20 00:40:45 ID:gXlhAJJG
でも、ロシア貴族って商業BLでは初めての設定じゃないか?
一応目新しいのかと思って買ったら中身はいつものルイルイビーナス先生でしたが。
735風と木の名無しさん:04/09/20 00:43:25 ID:vsYKy9u2
皇帝と呼ばれた男、原価で買って速攻売り飛ばしたけど200円だった。
一緒に持ってった同人誌の方が高かった。

笑えると思って買ったんだけどなー。
漫画気持ち悪いし、小説は相変わらずだし、正直辛かった。
ロシア貴族って設定をもちと活かせないのか、ルイルイよ…
736風と木の名無しさん:04/09/20 00:56:49 ID:RAcVl7Tx
>734
ロシア貴族の末裔だっていう現代ものならプラチナかなんかであった気が。
737風と木の名無しさん:04/09/20 01:12:04 ID:gNDEAdO9
>>726
すごい納得してしまった秋の宵
738風と木の名無しさん:04/09/20 01:22:49 ID:/2jhLiza
いや、累々のはなんちゃってロシア貴族。

ロシア貴族の末裔のプラチナというと「背徳と愛のはざまで」という奴?
739風と木の名無しさん:04/09/20 01:39:29 ID:V1gJlLLJ
>>738
思わずあらすじを見に行った。
ロシア貴族の末裔(攻)の名前が、
サーシャですって サーシャデスッテデスッテスッテ……恐ろしい子(白目)
740風と木の名無しさん:04/09/20 01:41:13 ID:rBMlixcu
ツァーリ本は、どこの本屋でも置き場所に困ってる感がうかがえる。
陳列棚から飛び出してる。
741風と木の名無しさん:04/09/20 01:41:32 ID:kGyeMO2O
>皇帝と呼ばれた男
水上さんはこの作品に限らず受けをお姫様とか花嫁とか言うのはやめて欲
しい。女相手でも退くのに…。
それにしても卑屈な受けで毎回泣いてたような。泣き顔がまた…。
742風と木の名無しさん:04/09/20 01:46:14 ID:QPUJyfsR
小説スレで言うのもなんだけど、
あの赤面症と泣き顔は、ほんとにキモかった。
743風と木の名無しさん:04/09/20 02:33:57 ID:2UUt/S8M
ロシア名でサーシャは普通だと思うが
ヤマトとは違うよ
744風と木の名無しさん:04/09/20 03:03:41 ID:xUdKjYiF
サーシャというと、「はいからさん」の少尉思い出すなあ…(古くてスマソ)
アレクサンドルの愛称だっけ?
745風と木の名無しさん:04/09/20 03:12:57 ID:1AvYcorC
つーか、全くの架空のヨーロッパの国をでっちあげてロシア風の国に
するか、ロシア皇帝の末裔をむしろ題材にするか、どっちかにすれば
いいものを、なぜプロシア(ドイツ帝国の基礎になったドイツ系の国)
という過去に本当に存在した国名を、しかもロシア風に全く関係もなく使うのか
わからん・・・。
746風と木の名無しさん:04/09/20 03:18:03 ID:KRXLj3Dg
>>725
桃さくらは自分もビックリした。
前半薄かったから後半で詰め込むタイプなのかなーと思ってたら
後半は全く別の話だった。ガックリ来て、後半は読んで無い。
「この人は本出すのこれっきりなんだろうなー」と確信してたら
結構色んなレーベルで見かけるので、ハズレ引いたのかな…と思ってたけど
>小学生の作文授業で書いたBL
同じ様に感じた人が居た…
747風と木の名無しさん:04/09/20 05:45:47 ID:4Qj+S0Wz
お金がないってさ、なんであんなに売れたの?
今までなかった内容ってほどでもないよね?
748風と木の名無しさん:04/09/20 05:52:40 ID:hLVLYExU
挿絵マジック
749風と木の名無しさん:04/09/20 06:14:15 ID:WCqnAcCV
リンクスから成田空コウが出ると驚いていたけど
結局延期か……
750風と木の名無しさん:04/09/20 06:54:51 ID:5b67HEqo
昼寝しすぎで眠れなかったんで、ダラダラと小ディア読んでたら
夜が明けてた…

話は好みのが多くて満足だったんだけど(吸血鬼も悪くはなかったし)
もう少し1本1本が短めでもいいから、収録本数増やしてほしい。
つか、デッサン狂ったマンガ削って小説のせて欲しい。
751風と木の名無しさん:04/09/20 08:51:21 ID:awotwCeN
>748
それがそもそも不思議。
挿絵買いできるほど、挿絵上手いか?
昔のパロ同人時代の絵はある程度まともだと思っていたけど、
商業に移ってからの絵は、受なんか人外。
752風と木の名無しさん:04/09/20 09:00:30 ID:36U230QG
>751
たまたま内容と絵柄が合っただけじゃない?絵師のうまいへたでもなく
いわゆる科学反応というか…どんな内容でもいいわけではない。
ちなみに昔の絵柄奥で見たことあるけど古臭いとオモタ。
753風と木の名無しさん:04/09/20 09:21:38 ID:3OFk3tPS
>750
またひちわゆかが落として、おまけに小説の代原もなくて、
しかたがないから漫画を一本増やしたんだとオモ。
穴埋めするなら、前回ひちわの代原で載った新人でもいいから、
小説にしてくれよと思う。小説誌なんだからさ。
754風と木の名無しさん:04/09/20 09:38:06 ID:csBu9lKv
ひちわさんまた落とすし、ノベルズは発行日延ばすし メタメタだね。
できないなら、スケ考えればいいのに。
好きな作品もあるから、ちょっと何とかしてほしいなぁ。
専スレ見ると、もう皆諦めモードだけど。
755風と木の名無しさん:04/09/20 09:52:54 ID:GzM0WsjN
連載、中途半端なところで打ち切りのようだしね。
この人、ビブで長い事シリーズ連載してたんでしょ?
それが信じられない。

ひちわ家では時間の流れと暦が世間と違う?
756風と木の名無しさん:04/09/20 10:09:53 ID:WCqnAcCV
連載…?
連載ってのは雑誌のことだよね?
小説デアは買ってないから知らないが、ひちわさんびぶの雑誌も
載ってもいっつもぎりぎりっぽかった。
そして連載はしていないよ。やっても3回程度。
ジャンクシリーズはほとんどノベルズ書き下ろしと同人再録で10冊くらい?
刊行予定がずれるのなんて当たり前。
デアのも雑誌に載せるのはあきらめて
文庫で一気にまとめることにしたんじゃないの?

757風と木の名無しさん:04/09/20 10:26:23 ID:5b67HEqo
>>753
ひちわさん?と思って前号ひっぱり出して予告見たら確かに載ってて、
逆に、おのにしこぐさって人が予告に出てなかった。
てことは、おのにしって人がまるまる代原なのかな?
大学生萌えだから、こっちのが満足できていいけど…
758風と木の名無しさん:04/09/20 10:33:17 ID:6rIcid1c
ひちわさんのジャンクはよく発行日ずれてたよな…
昔雑誌に載ってた時原稿がギリギリなのか知らないんだけど、如月さんの挿絵が
違ってた事があった(そしてそれはノベルズでは直されてた)
原稿遅れの皺寄せが全部絵師さんに行ってたんじゃ?って思ったなぁ・・・
759725:04/09/20 10:41:15 ID:qjkzqP+q
>729
エロも小学生程度だった(´Д`)
高校生男子が「パパァ〜!おかえり〜!」って父親に飛びついたり
「ひゃ〜ん」って言ったり人物描写もひどかったけど
前戯から射精まで20行で終わっちゃうエチーもひどかった。
下半分真っ白なのも一行ごとに改行なのも台詞一行&動作説明一行が延々と続くのも
小学校も高学年になれば先生の赤が入りそうなひどさだった。
760風と木の名無しさん:04/09/20 10:56:28 ID:3OFk3tPS
>757
9月に出たコミック雑誌の方にあった予告では、
ひちわさんもおのにしって人も、どっちも名前が載ってたんだ。
ということは、一本増えた漫画が代原かな、と。
761風と木の名無しさん:04/09/20 11:13:43 ID:JbRGmbge
>小学生が作文授業で書いたBL小説
雅桃子もいれて。東京シリーズしかしらないけど
762風と木の名無しさん:04/09/20 11:58:52 ID:AhjVfKT8
桃さくらといえば、昔昔に鰐ブックスから出てた本で

「…SEX」

みたいな帯がついててびっくりしたよ、当時。
当時はまだそんなにハードな帯なかったから。この一文の所為で買え無かった。
今はこんな帯当たり前だし、そもそも買う時に帯なんか見なくなった。
家に帰ってあけてみたら「私の大きいのが欲しいんだろう?」とかそんな帯であちゃーとかは思うが。
763風と木の名無しさん:04/09/20 13:02:41 ID:7S7GaUyt
>761 W桃だな。 

>729 どんな内容なのかググってみたら全3巻のビデオ
   も出てるんだな。そっちにびっくりしたよ。 
764風と木の名無しさん:04/09/20 13:13:56 ID:GCFBan8x
今年は100冊目って人、けっこういるね。
鹿住槇もそうらしい。
それがコバルトだったのでちょとビックリ。
765風と木の名無しさん:04/09/20 16:20:50 ID:16gkaV45
これが全てを物語っている・・・

54 :名無しさん@秘密の花園 :04/09/20 14:05:22 ID:???

男性向けで女性をレイプするのは男性である。
女性向けで男性をレイプするのは男性である。
つまり女性がまったく関与してないので、
腐女子どもは作品を描きやすい&読みやすいんだと思う。
作者、読者と同じ性が作品に関与していないので、女性向け同人の方が悪質。

766風と木の名無しさん:04/09/20 16:25:36 ID:4l4JCjSz
>765
誤爆?
767風と木の名無しさん:04/09/20 16:30:35 ID:dDLM6ISs
>765はオトコのヤオイ好きスレにも貼られていた。
どっちが誤爆なんだろうか。
768風と木の名無しさん:04/09/20 16:35:47 ID:pEazewqM
765はマルチなのでスルー

>763
そのビデオ見た・・・死ぬほどワロタ
あれ以来トウモロコシを見ると「シャキーン!」という効果音が聴こえる
769風と木の名無しさん:04/09/20 16:37:26 ID:4l4JCjSz
>768
詳細キボン。
つか、レンタルビデオ屋に普通に置いてる?
770風と木の名無しさん:04/09/20 16:45:32 ID:vOBciNSz
>769
801画像スレの前スレでみれるよ。
トウモロコシのシーンはないけど。
771風と木の名無しさん:04/09/20 16:57:31 ID:4l4JCjSz
>770
さんきう!見てきたよ。
丁寧に服を畳んでんのが主人公の受け?
きちんと躾られたいい子ですねw
772風と木の名無しさん:04/09/20 19:28:39 ID:baRudWky
自分的に桃の字がPNに付く人は禁忌だ。
未だ出会っていない桃さんには申し訳ないが。
773風と木の名無しさん:04/09/20 21:11:30 ID:oqqV56ND
雅桃子、桃さくら以外にいたっけ?小説かくひとで
774風と木の名無しさん:04/09/20 21:31:58 ID:VsQmYMgk
川桃わん
775風と木の名無しさん:04/09/21 00:20:54 ID:JCUM3g61
日本昔話みたいな名前だな。
776風と木の名無しさん:04/09/21 00:21:30 ID:nInkraTH
やべー川桃わん好きだ…
たとえ焼き増し小説でも、あの勢いに飲み込まれたよ。
産休してんだっけ?
早く続き読みたい。
777風と木の名無しさん:04/09/21 00:45:38 ID:sg4oFzKM
川桃わん、アイスで砂漠もの人気作が連載されてたときコレの
ネタパクった同人作ってアイスに通販情報を何度も何度も載せた面の皮の厚い人だった。

アイスの砂漠ものファンが大勢飛び付いたから本人的にかなりバカ売れしたらしいが
「こんなに売れたの初めて★どうして売れたのかわからないミャハ(ハート)」って自慢が白々しくてキモかった。
778風と木の名無しさん:04/09/21 01:29:23 ID:toY7zEvi
そういえばそんな話も聞いたなぁ…。
まあ誰が書いても大差ないとは思うけどな。
砂漠だろうがロシア貴族だろうが。根本は一緒だろうし。
一番煎じより、二、三番煎じの方が改良されて
人気が出るものかもなと思う。
779風と木の名無しさん:04/09/21 01:31:20 ID:PZ67G10L
二番煎じでも別に構わんが、何もネタ元と同じ雑誌の
ドジン通販に載せるってのはスゲーな(w
780風と木の名無しさん:04/09/21 01:33:16 ID:tN6l3iwC
パクったってどの程度かな。
ただ「砂漠の王子様」というだけなら良くありそうな設定だが。
781風と木の名無しさん:04/09/21 02:11:32 ID:3+P6TLjt
川桃わん、初めて読んだときあまりの内容のなさに吃驚したよ。
内容なんて二の次でとにかくエチばっかしてて、
それでも何か最後にどんでん返しがあるのかも!
と思ってラストまで読んだけど、結局そのまま終わったし…。
懲りずに他の話も読んでみたけど、主人公が逆玉ねらって
職業を偽って合コンに参加しまくったりと、なんか腹が立って始球式…。

個人的には桃のつく作家にはいいのがいないってのに禿同
782風と木の名無しさん:04/09/21 03:42:31 ID:ot6grHRC
モレは 桃 だけじゃなく、 桜 の付く作家にも良いのがいない派だに
783風と木の名無しさん:04/09/21 03:55:22 ID:qHa3igTT
小説で桜って誰がいたっけ…
784風と木の名無しさん:04/09/21 03:56:29 ID:qHa3igTT
あ、「桃」「さくら」wダブルクリアっすねw
785風と木の名無しさん:04/09/21 05:29:52 ID:CO/yWMWr
桜木知沙子?
786風と木の名無しさん:04/09/21 05:51:00 ID:oQj9DZhf
>783

か い さ く ら
787風と木の名無しさん:04/09/21 08:35:01 ID:3LLii9rQ
>783
たった今読んだ本の作者も加えさせて。
桜樹かれん。
788風と木の名無しさん:04/09/21 12:04:55 ID:M78oPVKP
>>787
立枯タンを彷彿とさせるPNだ…誰だそれ?


っとぐぐってみた。              _, ._
ぷりんす??帝王???デステニー(;゚ Д゚) …!? ?
タイトルだけでもお腹イパーイ


お花の名前がつくPNの人も要注意な予感<<(;゚д゚)>>
789風と木の名無しさん:04/09/21 12:18:38 ID:g9ZiwUex
>>788
花と果物関係はうつろいやすいから
790風と木の名無しさん:04/09/21 12:41:59 ID:3LLii9rQ
>788
すばらしいよ「帝王のいけにえ」。
笑いがこみ上げて続きが読めないくらいに素晴らしい。
読みながら布団の中を転げまわるくらいだよ。
恥ずかしさとおかしさとヘボンと厨が混ざり合って
病み付きになりそうだ。
791風と木の名無しさん:04/09/21 12:43:24 ID:3LLii9rQ
すまん、余りの素晴らしさにageてしまった。
お詫びに自分のペンネームを桃か桜に改名してきます……。
792風と木の名無しさん:04/09/21 16:44:14 ID:tuAgLZbo
桜木さんは好きではないけど、そのくくりには入らないな>へぼんPN

あと、以下の言葉がタイトルに入っている本はよほどのことがない限り買わない
ハートマーク、プリンス、王、王子、姫、皇帝、プリンス、人魚、ジュリエット、
シンデレラ、白雪姫、人魚、いちご、純情、BOY、アイドル、スター、ハンサム、
ダーリン、スキャンダル、天使、悪魔、デビル、エンジェル、キモチ(カタカナ限定)
狩、猟、没収、生徒会、お仕事、ご機嫌、ご用心、主人、奴隷、騎士、ナイト
793風と木の名無しさん:04/09/21 16:54:03 ID:kW5iMG5p
とあるBL小説作家の同人誌を数冊買った。
…ら、いつも文庫では読みやすいと思っていた文章が、なんかめためただった。
大きく違うわけでもないんだけど、こまかく読みにくいというのか。
リズムが変だったり、日本語の使い方がちょっとおかしかったり。
もしかして文庫にする時は、編集さんが直してたりするのかな?
同人誌って、本来の実力がまるわかりだね。一気に熱が冷めてしまった…
794風と木の名無しさん:04/09/21 16:59:12 ID:2/Z+i6qB
水戸さんの新刊なんですけど。

「子供はなんでも知っている/ハッピーサマーウェディング!?」
これ、ほとんど(全部?)同人誌で発表したやつでわありませんか?
ファンなだけにショック!(泣
795風と木の名無しさん:04/09/21 18:26:45 ID:wK50DjBe
>792
NGワード禿同

ついでに カラダ(カタカナ)も追加してほすぃ
796風と木の名無しさん:04/09/21 18:47:28 ID:f9LkIv+Y
>793
編集や校正のチェックが入るだろうけど、
文章を書くのに推敲を重ねるタイプの人もいると思う。
趣味の領域である同人誌に、商業誌と同じ労力を割けとは思わないな。
それが「本来の実力」というのとはちょっと違うと思う。
797風と木の名無しさん:04/09/21 19:00:54 ID:kW5iMG5p
じゃ、推敲が充分じゃないと自覚した上で同人印刷に回すんだ。
一応お金取って売る商品なのにずいぶんだ。
そして物書きとしてのプライドはないのかと。
時間がないのかもしれないけど、それで「へたくそ」と判断されるのは本人なんだから
そうゆう認識の甘さを含めて、やっぱり情けない話だとオモ。
読者をバカにしてるよ。

……と、これくらい腹が立った「へたくそ」な同人誌ですた。
798風と木の名無しさん:04/09/21 19:09:19 ID:8tiTxrnV
これでいいや、と納得して(諦めて?)原稿を手放した判断力まで含めて
「本来の実力」なのでは?
そう考えると同情の余地はない。
799風と木の名無しさん:04/09/21 19:12:40 ID:5uRkFFGO
>794
うん、全部同人で出してたやつだった…
わかってて買ったからいいんだけどやっぱ微妙。
一話だけ番外編扱いで同人再録程度ならともかく
丸一冊、全話が同人発表作だと損した気分だ。

商業のシリーズで同人やって、
それをまた商業に逆輸入ですか_| ̄|○
元々商業で出してるシリーズなんだから、
再録するくらいならわざわざ同人誌出さずに
単行本出るまでためとこうよ…
800風と木の名無しさん:04/09/21 20:12:30 ID:f9LkIv+Y
>797
なるほど。
自分は「忙しい中、新刊を出してくれただけでも嬉しい」と思う方なんで、
採点が甘いのかも、と思った。

最近買いたい本がないので、
今月に入ってから1冊もBL小説を買っていないことに気づいた。
801風と木の名無しさん:04/09/21 21:52:51 ID:hrPENEQv
私はボーイズラブ小説ゲイビデオ見て研究してるよ。
http://www.rainbowdirect.jp/
802風と木の名無しさん:04/09/21 22:01:14 ID:cjHPerbr
↑マルチポスト
803風と木の名無しさん:04/09/21 22:04:36 ID:J+J8FDbK
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ18@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095158058/456
804風と木の名無しさん:04/09/21 22:13:34 ID:lT4pJjCj
>799
そうだったの!?水戸の子供シリーズのあの新刊、
全部タダの再録だったの!?
1話たりとも書き下ろしがないの!?
ネットで買おうと思ってたから、そうなると中身とか
分からないし、でもこの人再録多いってこのスレで
聞いたからちょっと迷ってた所だったんだけど。
買わなくて良かったよ…。
でも最近はネット通販も増えたから、
こんな人多いんじゃないかなあ。

このスレでも出たけど、この人しょっちゅう
再録&焼き直しするね…。
名前変えただけとか。
キャラも某青年漫画や少年漫画から
何作もパクってるらしいし
頭の引き出しが少ないのか?
805風と木の名無しさん:04/09/21 22:37:48 ID:ZIJYSL7P
>水戸泉の「子供は何でも知っている」シリーズ
最新は4冊目だっけ?
そのシリーズの3冊目の後書きで
「子供は何でも〜の同人誌も出してます!問い合わせしてね!
感想のお手紙いっぱい頂けたら続編出るかも!」
とあったけれど、折角頂いたリクエストを、
丸々同人の再録でお答えしてしまったのか。
同人誌も買ってリクも出してしまった純粋なファンなら
尚更悲しいかっただろうに。

>ネット通販
その辺りが恐ろしいんだよなあ…
作家買いしていたら、痛い目に逢う確率が高い。
(こんな風に、買ってみたら全ページ再録本だったりとか)
やっぱり店頭で確認したいが、それも贅沢になりつつある
今日この頃。書店よ、置いてくれい……!
806風と木の名無しさん:04/09/21 23:09:29 ID:BT2By4Em
>805
「純粋なファン」なら、家に同じ本が二冊あっても
問題ないと思ってるんじゃないか?(w
「違う装丁の本が二冊ある〜んv」とか余計喜んだりして。
ただそういうファンはファンとは言わず、厨と(ry
でも漏れはまっぴらごめんだけどな。
モンチの本も買ったその日の内に売った人間なので。
(同人誌持ってたっつうんだよ…)

>794
ご愁傷様でした。
私はここ最近、こちらで水戸泉の再録パク焼き直し乱発を確認して
速攻で古本屋に持ってた本を売りに行った元ファンです。
お陰で「ハッピーサマーウェディング!?」も買わずに済みました…。
BL小説家の中には、引き出しをいっぱい用意している真面目な
作家さんも多いと思いますので、これからはそんな方々に
楽しませてもらうつもりです。お互い心の琴線をジャカジャカかきならしてくれる
作家さんに出会えると良いですね。さあ発掘!!
807799:04/09/21 23:25:36 ID:nlIfU53c
>804
多少の加筆訂正くらいはあったかもしれないけど
(今手元に同人ないので確認ができないのです)
新しい話や書き下ろしは一切ないです。
同人があるなら買わなくて正解だと…

このシリーズはお気に入りだったから今回も買ったけど、
好きシリーズだからって慣れないイベントに買いに行った
同人誌からの再録だらけなのは本当に微妙だった…
子供シリーズも元ネタありらしいって消えてスレにあったし、
同人誌買うほどの情熱もなくなったからもうサヨナラかな。
小説自体は今でも好きだし萌えたけど、元ネタありの
パロディじゃなくてオリジナルBLが読みたいし。
…ていうかなんとなくキャラパク発覚でサヨナラした人多そうだな。
808風と木の名無しさん:04/09/21 23:26:07 ID:M4y6WapR
長文だらけで目が滑る…。
809風と木の名無しさん:04/09/21 23:47:37 ID:NQ3l4hvx
水戸泉は悪質だよな…
商業出だしてるシリーズの同人を商業で宣伝して、ファンに買わせるだけ買わせてから、
同じのを商業で出して〜だもんな

個人的には、くだらない短編が付いてないだけ許せるかな
20枚くらいの書き下ろし付き☆ってのが、個人的に一番むかつく。
ちょっと手を加えたんだから「ファンなら買うよね」ってのが見え見え。
全く内容が同じならスルーできるし。

水戸泉は、他でも色々とやらかしているからスルー作家になってしまったが。
810風と木の名無しさん:04/09/21 23:50:20 ID:I0uQUkDr
遠野春日の貴族シリーズどれも…orz
なんでCD化されてるんだろう。
811風と木の名無しさん:04/09/22 00:06:51 ID:feDbwiQN
>807
>子供シリーズも元ネタありらしいって消えてスレにあったし
少年日曜に連載していた「あぁむず」だよね。
確か水戸が同人でその事書いてたんだっけ?
「まんまだから分かるかも〜」とか何とか。

>809
>同じのを商業で出して〜だもんな
一粒で二度美味しい、アーモ○ドチョコのようですな。
水戸泉は後書きのトークも痛いんだよな…。
親父の借金の事何度も書くし、更に小説の中でネタにもするし。
余程腹に据えかねてるんだろうが、度々出されるとちょっと引くよな…。
812風と木の名無しさん:04/09/22 00:26:26 ID:BJzHfaLc
>>808
同感……
状況や心境をなんもかんもいちいち全部説明してくれてる人が多いみたい? 
とっても親切だわ(棒読み)
813風と木の名無しさん:04/09/22 00:29:27 ID:+ib17Ikm
悪質というより単にものすごーーーく単純で考えなしという気もする。
あとがきに堂々と書いていたりするあたり、他人のキャラで
オリジを書くのをちっとも悪い事だと思っていないような気がする。
悪いとわかってコソコソやるよりもタチ悪いかも…。
パロを長くやってる人でも、パロ同人と商業オリジの
区別がしっかりついてる作家さんだってちゃんといるのに。
萌えた原作をベースに話作るのが普通になっちゃってるのかも。
…パクリ(だとは本人思ってないんだろうな)を知るまでは
好きだったけど、もう本を買う気になれないや。
間接的にパクリ幇助するみたいな気分になる。
814風と木の名無しさん:04/09/22 00:31:05 ID:9B9I7nbG
はぁ、そうですか。
815風と木の名無しさん:04/09/22 00:47:14 ID:mY2PtWUJ
子供最新刊関連に乗っかるんですが。
珍走団って普通に使われてる言葉なんでしょうか。
これって2ちゃんねるだけかと思ってたんですが…
816風と木の名無しさん:04/09/22 00:47:36 ID:yGBMpF/T
チラシの裏に(ry
817風と木の名無しさん:04/09/22 00:48:43 ID:5qsI0JRM
>815
暴走族なんていうからなるやつがいるんだ。
珍走団って呼べばいいってTVかどっかで言ったのが元。
818風と木の名無しさん:04/09/22 01:16:17 ID:1zmxDYdR
>>817
ダウソタウソのマッチャンが最初に言ったはず>珍走団
819風と木の名無しさん:04/09/22 01:18:26 ID:OZaleTHO
>818
所ジョージだよ。
820風と木の名無しさん:04/09/22 01:33:55 ID:1zmxDYdR
>>819
ここ見るとマッチャソなんだけど
トコロサンは漏れ知らないなー。
ttp://chinsou.hp.infoseek.co.jp/mass.htm
821風と木の名無しさん:04/09/22 01:47:13 ID:PMiCIbHB
普通に、ニュースずぁぱんでも聞く>珍走団
822風と木の名無しさん:04/09/22 01:57:42 ID:HyUb0OXr
つまりネットの運動がそれなりに成果を出してるってことで。
823風と木の名無しさん:04/09/22 18:30:21 ID:Vur2Rs5+
前の方読んでたんだけど、つまりふゆの新刊はツマランという事ですね?
824風と木の名無しさん:04/09/22 18:34:37 ID:jDWbSGXQ
新刊どころか、ほとんどのものがつまらんのですよ。
825風と木の名無しさん:04/09/22 18:54:30 ID:Vur2Rs5+
確かに他の読んで面白くないなって思ってたけど、今回は大丈夫かなと。新刊で買わなくてもいいか…
826風と木の名無しさん:04/09/22 19:31:28 ID:W7BAPRdQ
>823
つまんないすよ。
某レータースレでえらく絶賛されてたので、もしかして…と思って買ったけど、
かっちりつまんなかったです。誰かが言ってたけど、長いあらすじだった。
あれは宣伝儲かよ。

レータースレまで出張ってきて宣伝はよして欲しい。
つまんねぇよっヽ(`Д´)ノ。
827風と木の名無しさん:04/09/22 20:18:49 ID:Vur2Rs5+
そうなのね…
わかった。中古待ちします。有難う
828風と木の名無しさん:04/09/22 20:59:06 ID:6jtGzI1a
ふゆの新刊楽しめた自分はぬるい読者なのか…
829風と木の名無しさん:04/09/22 21:01:09 ID:SD5Eqpta
>826
買ってしまった…orz
ざっとぱら読みしたけど
初物受けが好みな自分にはアターなかんじだった…。
830風と木の名無しさん:04/09/22 21:11:32 ID:jREiyzWd
>>828
仲間だ。レーターの絵が萌えたというのもあるが……
姐さん、一緒に行こう。
831風と木の名無しさん:04/09/22 21:13:39 ID:wLJKMsr4
99人が駄作と言っても自分が面白けりゃ良いんだよ。
832風と木の名無しさん:04/09/22 21:42:12 ID:LF9p/n60
純粋に不思議なんだけど
少し前に出た水戸みたいに同人誌に出したものを商業誌にってのが叩かれるのは理由がわかるけど
ふゆのの話がつまらんという一種の個人的嗜好を理由に叩かれるのはなんでだろ?
アテクシがつまらないと思った作品の作家が売れてる(何冊も本を出ている)なんて許さん!ってこと?
それとも他に理由がある?

833風と木の名無しさん:04/09/22 21:45:05 ID:ULbYvnIn
つまらん=叩く ではないだろうよ。
単にそういう感想が多いってだけ。
834風と木の名無しさん:04/09/22 21:49:31 ID:4FKsl+0t
>>832
くだらない
835風と木の名無しさん:04/09/22 21:55:46 ID:wSNrxqXD
買った本を報告するスレを見て、はじめてふゆの本に興味もったんだけど
あまり評判がよろしくないようで……_| ̄|○ イマキヅイタ
ああ、でも怖いものみたさで挑戦してみるべきか
836風と木の名無しさん:04/09/22 22:03:51 ID:vheoS1iG
>>835
つうか、買う人が多いから合わないって人も多いってことじゃ?
2chは極一部の作家を除いて好き表明し難い場でもあるしね。

ま、自分的にふゆのはスルー作家だけど。
837風と木の名無しさん:04/09/22 22:05:47 ID:PeNRHOkf
>835
ふゆのさんの作品は「面白くない!」っていう感想が多いけど
中には「でも漏れは面白かった…」て言う人もいる。
十人十色だし、2ちゃん評価が世間の全てじゃないから、挑戦してみろ!
自分は、あまり好みの作風じゃないんだがw
838風と木の名無しさん:04/09/22 22:14:21 ID:yPQuEUxJ
837に禿げしく同意。
恥ずかしながら、ちょっぴり好きだ。リーフのふゆの。
839風と木の名無しさん:04/09/22 22:18:33 ID:G2KMv2NC
あちこちで言われてるけど、ホント設定だけは(゚д゚)ウマーなんだよ>ふゆのさん
あらすじ読んで面白そうに思えても、実際読むと何か物足りない。
それを数度繰り返して今やスルー作家の一人。

でも管制官の話とかは好きだった。サロンで話題になるまでは。
840風と木の名無しさん:04/09/22 22:30:37 ID:CXJHVjjy
ふゆのはパク疑惑の話だけが面白いってよく言われるよね。
それって…
841風と木の名無しさん:04/09/22 22:38:22 ID:SFaeN+lq
まぁ、好きな人は好きでいいじゃん。
自分は多分もうアタックしないけどな・・・。
悪くはないけど萌えゼロなんだよなー。
遠野ですら萌えを時々感じるのにさ。
それはつまり、ウマが合わないんだと思う。
BL小説って嗜好品だと思うし、一冊読んでみてきめれば良いよ。
水戸泉もそういえば自分は買わないし。
それ以前に同人誌買わないからなーー。
焼き直しはかっこわるいとは思うけど。
842風と木の名無しさん:04/09/22 22:38:40 ID:brPRxFAc
自分もふゆのさんの粗筋と設定だけは好きだ。
最近はうっかり買わないように粗筋も絶対読まないようにしてるのに
店頭で萌え表紙に手を伸ばすとしょっちゅうこの人にぶちあたる。
これで小説さえ(自分にとって)面白ければ人気レーター付多作作家だったのにと思うと
なんか惜しいというより腹立ってくる。いっそ視界から消えてくれれば
心の平安が保たれるのに・・・などとDQNなことを考える自分が嫌。
843835でつ:04/09/22 22:43:55 ID:wSNrxqXD
>>836-837
途中まで「お?」と思いきや最後で落としてキタ━(゚∀゚)━!!!!!
でも>838タンもいるし、ちょっと勇気出して挑戦してみるか!?
とりあえず明日本屋巡ってみる。
挿絵はウマーらしいから…他に狙ってる本が店になかったら
読んでみることにする!
844風と木の名無しさん:04/09/22 23:16:38 ID:qFV3IOxQ
ふゆのについて、消えてスレにでてた
>あらすじに萌えて読んでみた
>中身も長いあらすじだった
を思い出して笑った(w

と、思うけれど、ふゆのももうすぐ100冊目だっけ?
それだけ出せたと言うことは、やっぱり「おもしろい」「萌えた」って人が
ちゃんと居たって事でしょう。アンテナの周波が合ったというか。
やっぱり「好き!」より「つまんない」って意見の方が言いやすいし
そういう声が大きく聞こえるかも知れませんけれど
おもしろいと思った人はそれで良いんじゃないの。
845風と木の名無しさん:04/09/22 23:46:50 ID:0gVjHS7b
高遠琉加の『天国が落ちてくる』を読んだんだけど
この人の代表作『神経衰弱〜』はあんまり萌えもなかったし
苦手だと思ってた。
今回はPN変えてたし、
結構前に読んだっていうのですっかり忘れてたから
絵師に惹かれて買ったんだけど、かなりよかった!!
正直ちょっと無理あるかな?とか
コレってどのアーティストをモデルにしてんだろ?とか
思うトコもあるけど、それを差し引いても
自分にはかなりヒットだった。
早く3巻目でないかな〜。
このスレではあんまり話題になってないみたいだけど、
実はマイナーなのかな?
846風と木の名無しさん:04/09/22 23:57:09 ID:SFaeN+lq
いや、かなり前に出たからじゃねーの。
自分も好きだが、ここでマンセーすると叩きに合うから
そっと伏せておいたんだけど。
名前をダイレクトに出すなよ、ばかーー!

自分は『神経衰弱〜』も好きだ。
847風と木の名無しさん:04/09/22 23:58:47 ID:T8JJZDUR
ふゆのは、一応、読める。
ちゃんと日本語だ。始球式にもならない。
だが、萌えない。
時間つぶしにはなるが、
気に入って本棚に並べておこうという気にはならない。

やすかろう、まずかろう、でも食えないこともない、
そういうジャンクフード的作家。
パッケージがきれいだったりすると、
きっとまずいとわかっていても、一口食いたくなるお菓子的。

でも、それで100冊はすごいよ、うん。
848風と木の名無しさん:04/09/23 00:05:04 ID:JI3D1DnB
>>846
ごめん……
なんか最近ふゆのとかひちわとか木原とか
名前バンバン出て来るから
もう伏せなくてのいいのかな?って錯覚しちゃったYO
荒れる様な原因自分で作っちゃったかも…
萌え語りがしたかっただけなんだよorz
849風と木の名無しさん:04/09/23 00:07:48 ID:CS8neysp
ジャンクフード系に禿同>847
多分、本人の日記やHPのプロフィールなんか読んでると
高級おフレンチ系の作風を目指してるんだろうなと思うけどさ。
中身は確かに萌えがなくて、食えないこともないってレベル。

貴公子とか、プリンスとかいうフレーズ好きだよな。
850風と木の名無しさん:04/09/23 00:08:20 ID:Wt4YF+JS
連投か?
851風と木の名無しさん:04/09/23 00:10:59 ID:fDe2o9kD
ふゆのの小説があらすじと言われる理由は
気取った感じの文体もしくは文章のふいんき(ryだからではないかとオモ
読んでる方が萌え〜って感じで欲望持ちつつなのに
肝心の文体が妙に冷静だったり、気取った感じがあるから
突き放されたところがあって話の中に入り込めず、話の筋だけが頭に残ってなのかなと。
だから、上手下手とか関係ないところで
たとえば絵の好みで受け付ける絵と受け付けない絵があるように
その文体とかが駄目な人はえんえんとどの話も駄目ということが続くのではないかと推測するんだけど。
852風と木の名無しさん:04/09/23 00:12:00 ID:fDe2o9kD
>読んでる方が萌え〜って感じで欲望持ちつつなのに
あ、ふゆのの小説が萌え〜という事ではなく
BL読むときの気持ちがという事で。
853風と木の名無しさん:04/09/23 00:17:03 ID:3/6j5pgH
>848 YO(*´∀`)

これだけじゃなんなので…

漏れにとって、ふゆのは1割選手。
三年に一回は萌え作品にあたるかな。織姫と彦星より、せつない。
普段は、薀蓄に燻されてキャラがテンプレに見える。

ただ、自分の萌えレーターの時には、確立が高い気が…。気のせいか。

気長に古本を待つか。
854風と木の名無しさん:04/09/23 00:24:12 ID:9Bxl7ATx
自分の場合、まさにレーターが好みだったら萌える<ふゆの作品

空港シリーズはレーターが好みじゃなかったから、ちっとも萌えなかったなぁ。
855風と木の名無しさん:04/09/23 00:28:35 ID:MbFDawhv
853に同意だ。…10冊読むと、1冊ぐらい当たる。ふゆの選手。
あまりに打率が悪いので、手を出すのに躊躇する。
好みの問題もあるかもしれないが、挿絵が地味目なのが私的にはあたりが多い。
856風と木の名無しさん:04/09/23 00:29:21 ID:bzlxJOC1
>846
>自分も好きだが、ここでマンセーすると叩きに合うから
>そっと伏せておいたんだけど。
>名前をダイレクトに出すなよ、ばかーー!

馬鹿はお前だ…
857風と木の名無しさん:04/09/23 00:34:46 ID:CS8neysp
>856 …まあまあ
ところで便乗質問( ・ω・)∩
3巻いつ出るか知ってる?
シャレのHPにも書いてないし…。待ってるのだが。
858風と木の名無しさん:04/09/23 01:41:53 ID:NW4IW/Q9
イラストに最低な人が憑いてたせいで続刊の予定がメチャクチャになった
運のない人だっけ?
シャレードにまるでFAXみたいな汚いイラストで載ってたのが忘れられない。
859風と木の名無しさん:04/09/23 06:39:20 ID:m4o6QMgT
高遠さんの神経衰弱〜番外編の親の話がどうも津雲むつみのレディースコミック
を思い出す。パクリとかではないありがちネタなんだけど。

私はビーボーイで出た方が好みかな。
860風と木の名無しさん:04/09/23 08:54:42 ID:10hbNe9X
ふゆの、高遠話を豚切って申し訳ないけれど…。

菱沢さんのSHYの新刊を買った姐さん、いらっしゃいますか?
迷っています。
ルビーのは好きだったんだけど、ラキアS-exは微妙だった。
でも、ラキアの雑誌に載っていたのはかなりのツボだった私はこの新刊、楽しめるでしょうか?
861風と木の名無しさん:04/09/23 12:03:22 ID:rTKGsLo7
>857
4ヶ月に一冊ペースのようなので、12月辺りになるのでは?

今新刊予定表を見てきたが、谷崎さんの10月のシャレの新刊…すばらしいタイトルですな…
もうどこからどう突っ込めばよろしいのか。
862風と木の名無しさん:04/09/23 12:30:57 ID:2zvMS61R
突っ込まずにスルーしなはれ
863風と木の名無しさん:04/09/23 12:34:32 ID:zdutsIS6
シャレ新刊予定見てきた。

……つっこみどころありすぎて確かにつっこめないよ谷崎さん。
ぱ、ぱんだって・・・・・・・・
864風と木の名無しさん:04/09/23 12:39:26 ID:FRu9vCeP
「ぱんだ」か。
「ぱんつ」かと思ってシャレのサイト見に行ったけど載ってなくて
何の話をしているのかと思った。
865風と木の名無しさん:04/09/23 12:54:12 ID:FteugOSy
「バンツ航空」と置き換えると、谷崎さんというよりは
東野裕マンガ的世界のような気がする。
866風と木の名無しさん:04/09/23 13:43:18 ID:ieZYiqiR
谷崎自体がスルー作家なんでどうでもよし。
867風と木の名無しさん:04/09/23 17:05:37 ID:HO5Ux6LL
>>863
見てきたよ…。
果たして売れるんでしょうか。
ヘタに売れたら…((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
868風と木の名無しさん:04/09/23 17:15:51 ID:kpudu8sZ
>863
漏れも見てきた。
本文ではけっこうあったけど、タイトルから目が滑ったのは初めての経験です…。
869風と木の名無しさん:04/09/23 17:25:33 ID:olBF+udm
谷崎さんてタイトルやる気なさげだよね。いつも。
870風と木の名無しさん:04/09/23 17:35:25 ID:6gnBGFD9
「劣情教務室」とか「大きなバイブの舎の下で」とかよりはマシ。
871風と木の名無しさん:04/09/23 17:39:31 ID:olBF+udm
>>870
その二人はもう次元が違うような…。
872風と木の名無しさん:04/09/23 18:07:06 ID:b1Fl+WoM
エロゲーばりに手段を選ばなくなってきたという事か。
>珍妙タイトル
873風と木の名無しさん:04/09/23 18:30:14 ID:WTGOD3SV
それより、今連載してる話と内容に何の違いがあるのかと小一時間…(ry >谷崎新刊
874風と木の名無しさん:04/09/23 18:49:17 ID:e3NTB4x9
>860
菱沢さんの新刊てもう出ているの?
9月末発売と思ってたけど1週間もフライングってアリか?
シャイノベルスならエロ度はラキアS-ex比-80%という気もするけど。
高校生同士のお話らしいから菱沢さんらしいアマアマになるかなぁ。
875風と木の名無しさん:04/09/23 19:47:45 ID:rHlRez4s
shyは先行販売されてんだよ
876風と木の名無しさん:04/09/23 20:19:55 ID:wv0kPYkN
>860
買ってみた。なんか好みの分かれそうな話。
私は嫌いじゃないけど、あまり読み返さないと思う。
ルビーとはかなりノリが違うんじゃないかな。
方言と高校生に萌えるならいいかもしれない。
私的基準によると甘々ではない。
877876:04/09/23 20:23:32 ID:wv0kPYkN
読み返したら中身のない感想だなあ、スマソ
878風と木の名無しさん:04/09/23 20:49:04 ID:n45GyIdA
あらすじ読む限り尼尼じゃないけど…

ここ菱沢さん人気なんだな
879風と木の名無しさん:04/09/23 21:02:34 ID:nLDbYR+I
>>873
ラブコメディだそうだが。

あれ、そういやきみ好きもラブコメ扱いなんだっけ。
今やってるのも…なのか?
新刊は、パンダ部分以外もひどいタイトルだが、
日本人キャラの名前のDQNぷりと外国人氏名の凡庸さの対比にワロタ
880風と木の名無しさん:04/09/23 21:10:48 ID:qpgAOL6X
タイトルだけじゃなくて中身も酷いから丁度いいんでは>谷崎
881風と木の名無しさん:04/09/23 21:19:03 ID:6gnBGFD9
「俺の上司は愛のバイブ
ル」
何故そこで改行しますか、某web書店の検索機能は。
882風と木の名無しさん:04/09/23 23:07:36 ID:xgZvEorN
>873
えっ。また強引で人の話を聞かない攻と流され受の話なのか?
「君好き」も「幸せ」もそうだったし。
とシャレHPを見に行かずにレス。
883風と木の名無しさん:04/09/23 23:15:08 ID:z9H98T+o
声を大にして言う。

挿し絵が変わる前の『君好き』が大好きだったー!
884風と木の名無しさん:04/09/23 23:51:15 ID:Su+DmMBR
>883
私もだー!
浅井はあんなにきらびやかな香具師じゃない、
ヒゲボーボーのオサーンなんだ!
つぐみはアキバを闊歩してそうな普通のヲタなんだ!
あんな綺麗な顔してない!

・・・と声を大にして云ってみたかった。
今の絵師さんが嫌いなわけじゃないんだよ、でもね・・・


スラッシュの浅見さんの新刊の攻めはヘタレっつうかなんと言うか・・・
受けもあんまり好きになれなかったなあ。イマイチ。
885風と木の名無しさん:04/09/24 00:05:27 ID:9R+gVlJR
>883-884
レータースレで叫べば?
886風と木の名無しさん:04/09/24 00:13:09 ID:08OhawDd
質問です。
今まで読んだBL作家さんの本で(同人誌含む)
せつない、痛かった、でもとても心に残って離れなかったって
本ありますか?
あったら、教えて下さい。
887風と木の名無しさん:04/09/24 00:16:04 ID:jR4xnQ5q
>886
ソムリエスレ行け。
同人誌は同人板行け。
888風と木の名無しさん:04/09/24 00:24:28 ID:qt6rxv5I
>886
かわいゆみこ 「黒い瞳」 同人誌・・・へこんだ 痛くてへぼん
    同    「帝」 商業ノベルス・・・鬱
889風と木の名無しさん:04/09/24 00:32:41 ID:FyioAzPN
単純に疑問だったらいいんじゃないkaと思う。
こんな本探してますとは書いてねーしよ。

>886
ここでさんざん出てるふゆの塵子の「あなたにここにいてほしい」。
確か96年頃で、商業では痛切ない話がかの有名な「終ソン」ぐらいしかなかったからかもしらん。
890889:04/09/24 00:33:47 ID:FyioAzPN
あ、出てるっていうのはふゆのじんこがってことです。
この作品の名前一回くらいしか見たことない。
891風と木の名無しさん:04/09/24 00:40:56 ID:vlMDcZ1N
生野綾「門の中の楽園」 キモかった…orz でも、目黒の某博物館に行こうかと思った。
892風と木の名無しさん:04/09/24 00:43:44 ID:18rbNAZu
>886
木原音瀬「フラワー」

木原さんの本はこれしか読んだ事がないが、鬱過ぎてその他の本に
手を出す気になれない。
893風と木の名無しさん:04/09/24 00:45:57 ID:TpjON6d3
>891
麺類食べられなくなるやつだな。
894835。:04/09/24 00:48:05 ID:OSH+weLG
ふゆのさんの新刊読んでみた。
確かに萌えはしなかった。
でも思ってた以上に楽しめちゃったよ・・・
ただ、次も買うぞー!とか他の作品も読んでみたい!とは今は思えない
>>847にも納得。

では名無しに戻りまつ。
895風と木の名無しさん:04/09/24 11:31:48 ID:+etifC9j
>>893
自分、あそこに行ったあと、友達といっしょにパスタ食ったorz

896風と木の名無しさん:04/09/24 11:52:37 ID:eBMuUAKl
話の流れ、豚切りスマソだけど、剛さんの「御足をおなめ」っていうの読んでみた。
多分、スーパーヘボンなお話なんだけど、妙に楽しめた。
脇カップルがえらくツボ。
あまりこの本についてのコメント聞いたことなかったと思うんだけど、
(自分がこれまで剛さんに興味なかったせいかもしらんが)
これは、剛Aなのそれとも、BかCなの?

ちなみにこの間の「花扇」は粗筋だけって感じで、あまりツボではなかったです。
同じようなテイストの剛さんの本って、他にある?
897風と木の名無しさん:04/09/24 12:37:25 ID:b6zil/Af
ふゆの新刊…ここでの評判以上に楽しめて良かったんだが
実際に居る歌舞伎役者が話のあちこちで透けて見えてorz
設定とか使いたいのは解るんだけど、実在の人物が解るくらい
被ってると妙にしらける
898風と木の名無しさん:04/09/24 16:21:29 ID:ncVlxPi/
>>896
剛さんの「御足をお舐め」は発売時はこのスレで感想見かけたよ。
漏れはプラスチックのスプーンが切なくてよかったけど、どちらのカプも萌え
ではなかった。 漏れ的には剛Bくらい。
絵がモンチじゃなかったら絵師マジックでAになったかもな。
899風と木の名無しさん:04/09/24 16:28:32 ID:fJJKa7jW
モンチーは漫画は好きだけど、挿絵は萎える。
なんでだ?
900風と木の名無しさん:04/09/24 16:29:10 ID:fJJKa7jW
つーか、スレ違い。木綿。
901風と木の名無しさん:04/09/24 16:43:05 ID:08OhawDd
AとかBとかって、作者のランクの事ですか?
Aの上もあるのでしょうか?

Aランクの作者って誰ですか?
902風と木の名無しさん:04/09/24 16:48:21 ID:h8AJB9oW
>901
初心者は半年ロムってから。
903風と木の名無しさん:04/09/24 16:55:49 ID:SL2/3yFw
>901
剛タン専用のランク分け。
904風と木の名無しさん:04/09/24 16:56:23 ID:SL2/3yFw
>901
剛テンテーは実は5人で一人なんですよw
905風と木の名無しさん:04/09/24 18:07:03 ID:pCa5n9EM
>904
5人もいるのかよ。
剛しいらEさんてどれ書いた人?
906風と木の名無しさん:04/09/24 18:33:46 ID:PquO1L/G
>904
ついに5人説か?3人説まではあったけど。
「剛しいらはA~Zまでいるらしい」くらい吹かせよ。
907風と木の名無しさん:04/09/24 18:43:27 ID:GlFWyXaL
買ったスレを見て気になったのですが
「君と緋色の恋を抱き」って主役のどちらかがアボーンしたりしますか?

読まれた方、メル欄で教えてくだされば幸いです。
908風と木の名無しさん:04/09/24 19:42:50 ID:FmzuV101
>>907
文章、世界観、どれをとっても破綻してるけどね。
あまりのクソさに、始球式。

読後、この人こんなに下手だったけ?と愕然とした覚えがある。
909風と木の名無しさん:04/09/24 19:56:49 ID:GlFWyXaL
>908さん
ありがとうございました。参考にさせていただきました。
910風と木の名無しさん:04/09/24 20:15:26 ID:15kjZruZ
>908
げ、ほんとに?
web書評では誉めてる人多くて密林で注文しちゃったよ。
911風と木の名無しさん:04/09/24 20:26:14 ID:TssHfspO
>>910
自分もアマゾンの書評見て、今度買ってみようかなとか思っちゃった。本屋でw
5つ星だったよね。
912風と木の名無しさん:04/09/24 21:06:47 ID:HKUD9w8l
「君と緋色〜」、楽しみにして発売日に買った友が
読後怒りの余りに自分に電話してきたなー。
彼女がそこまで小説の内容に怒るなんてのは初めてでビックリだったさ。

一度家に帰ったら絶対と言っていいほど家を出ない主義の人が
すぐさま古本屋へ叩き売りに行ったよ。

913風と木の名無しさん:04/09/24 21:14:38 ID:FmzuV101
>>910-911
ネット評とソムリエスレで「切ない系」「泣ける」のコメントに惹かれて買ったけど、
dでもなかった。
泣ける泣けない以前に、感情移入を許さないほどのへタレストーリー(へぼんですらねぇ)

速攻で売り飛ばしたらから手元になくてあやふやだ。
微妙にネタバレも入るんで、これから読むなら飛ばしてクレ↓

薄っぺらい時代設定(説得力がない。現代しゃべりしかしない登場人物)
薄っぺらい女装ショタリンカーン。
薄っぺらい不治の病設定。
薄っぺらい心中オチ。
そして、高月さん文章特有の、謎の体言止連発ポエム。

厨学生が初めて書いた自称切ない系801小説って感じ。
914風と木の名無しさん:04/09/24 21:18:46 ID:g/oXl4jd
>913
確かパロディの元ネタがあるんじゃなかったっけ?
915910:04/09/24 21:28:42 ID:15kjZruZ
そんな……_| ̄|○
密林、既に発送準備に入っちゃってキャンセル不可だよ。
いいや、自分単純だからきっと平気、きっと泣ける。
916風と木の名無しさん:04/09/24 21:32:16 ID:FmzuV101
>>914
そうなの?
だから、あんなにキャラや設定づけがいい加減だったのか。

ちなみにそのパロ元って……?
917風と木の名無しさん:04/09/24 21:34:01 ID:cz1UtvQY
切ない・泣けるといわれていても作者が高月まつりって時点で
シリアス気取りのなんちゃって耽美かー、と決めつけてしまうなあ。
この人のシリアス(?)は「奴隷城」と「この世の果てまでも」の
二冊しか読んでないけど、>913さんと同じく登場人物の
しゃべり方が気になってしかたなかった。
現代もののコメディで書いてるまんまの話し方だったから。
なんかパラレル同人読んでるみたいだったよ。
918風と木の名無しさん:04/09/24 21:47:10 ID:GlFWyXaL
>91タン
とりあえず買った以上は読んでみてくれ…。
そしてまた感想を教えてくり。
私はそれをやめて、「好きで好きで好きで」を密林注文してみた。
919風と木の名無しさん:04/09/24 22:28:26 ID:gKu66wft
あー「君と緋色〜」は本当に最悪だった。
始球式には150km↑をマークした。
920風と木の名無しさん:04/09/24 22:38:48 ID:y2Zj46Eh
予備知識無く読んで、「あれ? SD? 流花?」と感じました。>「君と緋色〜」

921910:04/09/24 22:42:15 ID:15kjZruZ
たった今密林から出荷完了メール来たよ_| ̄|○
>918姐さんの言う通りとりあえず読んでみます。
駄目だったらここで嘆きます。
案外良かったら今日買った本スレでこっそり呟きます。

つか、BLに悲劇は求めてないのに。(ノД`)
お気楽極楽に読めるから好きなのに。
922風と木の名無しさん:04/09/24 23:31:37 ID:Swb5aycp
>919さん
そんな松坂級の剛速球が、姐さんの部屋から放たれたとは…。
立ち読みで頑張ってみようかな。
その場合、本屋で始球(ry
923風と木の名無しさん:04/09/24 23:35:22 ID:gST5OQQI
>922
ブクオフなんかの古本屋でもない限り立ち読みされたら大迷惑なんだが。
924風と木の名無しさん:04/09/24 23:39:42 ID:LZApazB0
あー、私も本屋でどうどうと立ち読みしてるヤツ嫌い。
ぱらっと見るとかそんなんじゃなくて、
本気で頭から読んでるやつ。初めて見た時、びっくりした。
BLって自分的にはこっそり楽しむ類いのものだし。
たいてい、立ち読みしてるヤツってデブだったりして
邪魔でしかたなかったりする。(たまたまデブにあたるだけかもしれないけど)
925風と木の名無しさん:04/09/24 23:43:10 ID:QlaDzRZF
泣けるというレスが興味深かったんで著者を調べてみたけど、
高月さんだったから購入はやめたよ。
↑そのレス自体がなんか宣伝くさいな、と思えてしまった。
926風と木の名無しさん:04/09/24 23:43:54 ID:h/edqQmy
>917
「奴隷城」は流花のパラレル同人の名前変えただけ程度の
焼き直しだったよ…。
927風と木の名無しさん:04/09/24 23:45:32 ID:+OX0I6iW
>924
わかる。
なんかいかにも周りからヲタク認定されそうな人ばっかが立ち読みしてる。
中身読んで自分に合うか確認したい気持ちもわかるけど、
そうゆう人が長時間その場にいるから「買えばいいじゃん」って思うよ。
928926:04/09/24 23:46:47 ID:h/edqQmy
サゲ忘れスマン。
奴隷城の同人読み返してきます。
929風と木の名無しさん:04/09/25 00:03:29 ID:wBdL55iy
>>888

私はかわいゆみこさんが好きなのですが「黒い瞳」は読んだ事がありません
「水に映った月」は読んだのですが、オリヴァーは最後、死ぬのですか…?
心を手放したままで、終り?
スレ違いで申し訳ありませんが、教えて頂きたいです。
因みに、「帝」は後日談でかわいさんが、ふたりは生きて再会していると
仰っておられますよ。
930風と木の名無しさん:04/09/25 00:05:41 ID:jEWzSJ+h
>929
同人誌はスレ違い。
931風と木の名無しさん:04/09/25 00:06:37 ID:uSfBPR7y
スレではなく板では。
932風と木の名無しさん:04/09/25 00:07:40 ID:jEWzSJ+h
>931
スマン、その通りだった…。
933風と木の名無しさん:04/09/25 00:43:23 ID:2GabnnrA
外見を気にしない人は、大抵デブで化粧っけ無しで服装も無頓着さ。
外見を気にしないんだから、当然周囲のことも気にしない。
本屋で堂々とホモ本読もうが、気にしないんだ。
ゆえに、本屋でホモ本立ち読みしてるヤツはデブオタのスッピンが多いんだ。
934風と木の名無しさん:04/09/25 00:47:04 ID:MNwVbmWK
>926
うわー、奴隷城けっこう好きだったからショックだ。
「君と緋色〜」は糞だったけど、初期の作品はまだ好きだったのに。捨てよう。
935風と木の名無しさん:04/09/25 00:47:12 ID:uSfBPR7y
私はチキンなので、遠くから平積みにされている表紙を伺い狙いをつけ
誰もいなくなった隙にさりげなく近寄って瞬時に手にとりそのままレジへ一直線。
立ち読みとか絶対できないからハズレも引きやすい。
でも本屋で堂々とエロ本立ち読みできる人間にはなりたくない。
その為なら多少損をするのは仕方ないさ。
936風と木の名無しさん:04/09/25 00:47:27 ID:xR/vIJ8S
>929
生きてるよ。これ以上は板違いだかんね。場所移そう。

ところで次スレって、950だっけか?
937風と木の名無しさん:04/09/25 00:47:32 ID:6oR/Ige7
>929に関しては、板違いではないかも。
自分は「水に映ったツキ」を読後、「黒ひ瞳」を購入して、(つД`) ウギャーとなったくち。
かわいさんも、同人→商業の常習犯だったのね…orz

初出は買いくだちい<クリスタル
少なくともビブは書いてあった。
938風と木の名無しさん:04/09/25 00:48:17 ID:LfATX0eG
池袋のジュンク堂地下は立ち読み多いけどデブスあまりみかけない。
が、ヲタ同士で大声でくっちゃべってるヤシすごい多い。
隠せないものってあるんだな…とシミジミヲタ魂を感じます。
939風と木の名無しさん:04/09/25 00:51:13 ID:OVzPCjjW
こないだ猛烈なオバ様(推定40代)を見た。
開店時間にパジャマと見紛うようなだるだるな伸び切ったスウェットの上下、
髪はぱさぱさ色抜け放題。背中までのロングで、真ん中までプリン状態。
素足に突っかけサンダル、もちろんノーメイク眉なしで
その日発売のBL本をごっそり目の前に寄せ、立読みしていた。
すっげ怖くて近寄れなかった。勘弁してください。
940風と木の名無しさん:04/09/25 00:54:23 ID:MITpyDbB
>937
「水に映ったツキ」=「黒ひ瞳」ではなかったのでは?
随分前に読んだっきりでウロ覚えだけど、
同じ設定の同じ舞台だったけど、主人公が違ったとオモ。
941風と木の名無しさん:04/09/25 00:59:46 ID:xR/vIJ8S
>937 ?? 「黒い瞳」と「水に〜」はキャラはかぶってるけど、別の話だよ。
同人→商業になったのは、「水に映った月」だけだと思うが。
942風と木の名無しさん:04/09/25 01:02:48 ID:xR/vIJ8S
>940 おや、かぶった。スマソ
943風と木の名無しさん:04/09/25 01:12:50 ID:6oR/Ige7
>940.941 とても個人的なことで、木綿。
両方に話の結末がわかるように書いてあるので、ラストが分かっちまうと読む気なくすんだわ。

同人→商業はエゴイストの番外編・フェティッシュだっけか? あれはほぼ同人の寄せ集め。
20Pくらいしか書下ろしが無かったと記憶してます。
944風と木の名無しさん:04/09/25 01:22:49 ID:xR/vIJ8S
…うーん、なんというのか…、ちょっとウッカリさん?>943
同人誌からは2作だよ。奥付で確認。
書き下ろし70ページ超えてる。
他は雑誌掲載分とビブのHPに一時掲載されたやつだね。
945風と木の名無しさん:04/09/25 01:29:30 ID:6oR/Ige7
うん、ごめんorz
数年前に読んだ時、
「なんだよ、ご都合主義のラブラブ短編ばっかりかよ」
と、かなりガッカリしたもんで。
ごめん、もっかい「水に映ったツキ」読みに逝ってきます。
946風と木の名無しさん:04/09/25 01:37:32 ID:8ptfeV/K
>929
「帝」の最後がどうこうよりも話自体が鬱なのですよ
「黒い瞳」もなーこんな風木な学校ねーよとか自分に
いいきかせました。最初はアナザーカントリーで途中から
風と木の歌かと。これにくらべると「水に映った月」は
まだマシでした。
947風と木の名無しさん:04/09/25 01:42:37 ID:T1hgsQ7v
>938
あの大声グループ(2〜3人)はデブは見たことないけど
服装もどっかズレてるし、喋り方も異常だし、異様な雰囲気醸し出してるよ。
まだ買うもの品定めしてるならいいにしても
本に関係ないことグダグダ大声で立ち話してるから呆れる。
棚の前で喋ってるから邪魔だなーと思ったら、少しずつ移動してたわ…w
948風と木の名無しさん:04/09/25 02:13:43 ID:wd1gEvbJ
定期的に立ち読み話になるな。
いい加減に他でやって欲しくなってきた。
949風と木の名無しさん:04/09/25 02:14:45 ID:IhD6VHEQ
つーか前にもスレ違いと言われてた気が…
950風と木の名無しさん:04/09/25 04:25:24 ID:AQhots4U
しつこく言い募ることで
「私はああいう連中とは違う!」 
と自己確認&自己主張したいのだと思われ。>立ち読み話
この手合いがくどくてしつこいのは仕方ない。スルーしる。
951風と木の名無しさん:04/09/25 05:52:27 ID:7NuBTULa
>929
>因みに、「帝」は後日談でかわいさんが、ふたりは生きて再会していると
>仰っておられますよ。

そうなん?
絶対最後は幸せになるんだろうと思って読んでたので、
あのラストでちょっと欝ってた・・・
その生きて再会したのが読みたいですわ・・・_| ̄|○
ところで、いのせんとわーるどの続きはいつ出るですか?かわいさん・・・
952風と木の名無しさん:04/09/25 11:44:57 ID:LDuHKrCS
>>948-950
多少のスレ違いくらい大目に見れば?
本屋話やら同人話やらパロ話やらそれこそ
スレ違いだらけになるだろうが…

定期的に挙がってウザイんだったらそこだけスルーしとけ。
953風と木の名無しさん:04/09/25 11:59:25 ID:pKrF3/gE
ってか、立ち読み話を嫌がるヤツは立ち読み常習者なんでしょう。
どれだけ人の迷惑になる恥ずかしい行動か自覚してほしい。
立ち読みでフヨフヨになった本しか在庫が無かった日にゃ。
954風と木の名無しさん:04/09/25 12:43:19 ID:wBdL55iy
>951

年末かその次くらいで、今までの商業誌の番外編をまとめられた本を
出されるとか。
その中に「帝」が入っているかはわかりませんが
ちょっと期待しています…
つい最近、BLにはまって、かわいさんの本はまだ4冊くらいしか
読んでないけど、とても文章が綺麗でうまくて好きになりました。

世間知らずで申し訳ありませんが、かわいさんって大御所さんですか?
根強いファンがいると聞いてますが…
とても実力のある方に思えるのですが
955風と木の名無しさん:04/09/25 12:47:46 ID:I7Dct8R8
>>954
だめだよ!あまりほめちゃ!
私も好きだけど、2ちゃんで褒めたら信者ウゼーっていわれるから。
つーかかわいさん専スレあってもよさそうだけどねえ。
956風と木の名無しさん:04/09/25 12:51:02 ID:I7Dct8R8
>>936
連続でスマン。
場所移ってまだかわいさんの話続いてる?
続いてたら誘導してください。
サロン覗いたけどちがった。
957風と木の名無しさん:04/09/25 12:55:49 ID:wBdL55iy
>>936

私も誘導して欲しいです
958風と木の名無しさん:04/09/25 12:57:48 ID:8zYlf4CB
新スレ立ててくる
959風と木の名無しさん:04/09/25 12:59:07 ID:D5LL2iqB
>958
よろ。
>910の所にはもう宅急便が来たかい?
酷評にめげず自分がいいと思ったら報告しておくれよ。
960◇ボーイズラブ小説について 28◇:04/09/25 13:05:58 ID:8zYlf4CB
ボーイズラブ小説について熱く語るスレ。マターリいきましょう。

前スレ
◆ボーイズラブ小説について 27◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093500488/

過去ログ・関連スレ>>2-5あたり
961風と木の名無しさん:04/09/25 13:06:41 ID:fmX7BW7V
高月作品であれだけ毛色が違う気がした。
962958:04/09/25 13:10:14 ID:8zYlf4CB
新スレです

◆ボーイズラブ小説について 28◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1096085237/l50

あー、恥ずかしいorz
963風と木の名無しさん:04/09/25 13:31:25 ID:64D960ij
>953
漏れもそう思う。950は立読み厨なんだろう。間違いない!

昨日行った本屋も立読みババが邪魔だった。
どんな顔だと思って横から顔覗いたら
ひっつめ白髪混じりのオバだった。しかも会社の制服着てるし。
ああいうのは、死ぬまで直らないんだろう。
あんなふうに年はとりたくないものだ…
964風と木の名無しさん:04/09/25 13:46:22 ID:smxow8g3
会社の制服着て、ホモ本立ち読みしてるの??
すげえな・・・
965風と木の名無しさん:04/09/25 15:23:05 ID:+Djn/W/W
愁堂さんは毎月のように本を出してるけど、
剛さんみたいにAB評価もつかないんだね。

しかし最初の頃は人気があるんだな〜と興味をそそられてたが、
最近は呆気にとられて手を出す気にもなれない。
966風と木の名無しさん:04/09/25 16:06:48 ID:0ptIvD0b
出しすぎなんだよ。
飽きられるのも早いってわかんないのかな。
話もサイトでただで読ませていたのよりツマンナクなってるし。
残念だよ。
967風と木の名無しさん:04/09/25 16:47:49 ID:3AOMLRuS
強引攻めと流され系受けが好きな人には堪らんのかな?>愁堂さん
話以前にその設定が嫌いだから、自分は買わないけど。
竹書房の新刊も、愁堂さんのだけごっそりなかったので
売れてるんだなあとは思った。
968風と木の名無しさん:04/09/25 16:58:45 ID:D4VYzfCG
お金が自由にならない年代なら多少の立ち読みも仕方ない気もするが
会社員とかが長々居座ってると「買えよ!」と思う。
969風と木の名無しさん:04/09/25 17:45:56 ID:0ptIvD0b
>967
ごっそりなかったから売れているとも限らないのでは?
もともとの入荷数の差もあるし。
でも、新刊のコーナーでそうならそうなのかな。
私が愁堂さんとさよならしたのは出て十冊目くらい。
あのひとの文、オバサン臭いんだよ。新人なのに書くたびに古くなってる。
最初の二冊くらいは良かったんだけれどね。

970風と木の名無しさん:04/09/25 17:52:21 ID:ugRA61XL
この間本屋で片手ずつ10册くらい本持ったおばさんが居た。
正直、すげえ買うなあ、この人。よーし漏れも5册くらい買っちゃうもんね、とか思った。
そしたら平台の上に積み上げて読み出した。20册程。ありえない。
試しに3時間後にもう一回見に行ったらまだ居た。
客もお店の人も引きすぎててそこだけババアバリアーできてた。
うん、そんだけ。

最近の年下攻は年下である意味があんまりないな。
年下ゆえの葛藤とか全然無いの。
自信マソマソでつまんね。
971風と木の名無しさん:04/09/25 17:56:53 ID:jiX3W1Eg
>970
ラスト3行禿げ禿げ同。
972風と木の名無しさん:04/09/25 18:38:39 ID:sL4waaBS
>966
日記のコメントでも多作で枯れないかと読者に心配されていたが、
見事にスルーしていたな。
973風と木の名無しさん:04/09/25 19:18:40 ID:8/F+QOWi
>972
そうなんだ…
でも確かにその通りだけど
スルーするしかないだろうね…w
974風と木の名無しさん:04/09/25 20:37:13 ID:dhZJau5s
>969
ごっそりなかったら売れてんだろ…
この人の新刊即買ってったオバサンいたな。
どういう客層に人気があるのか知らんけど。
975風と木の名無しさん:04/09/25 20:49:47 ID:FTKSBnq1
新刊で*ごっそり*山が減ったら
店員さんが積み足さないかな。
それも追いつかないほど大人気なんだろうか。
976風と木の名無しさん:04/09/25 20:51:29 ID:K/IHs2Dd
スレ消費でコッソリ

かわいゆみこはな〜〜〜
  「ホモ渡辺○一」だと思う。
特にエゴイストなんて受が女医な設定で
クリソツだったりする。
977風と木の名無しさん:04/09/25 20:55:05 ID:MCBRZwwX
>975
最初から入荷数が少ない場合もままあるよ。
978風と木の名無しさん:04/09/25 21:31:28 ID:NdDenS/B
>1. 華やかな野望の果てに
>愁堂 れな 著 プランタン出版 版
>580円(税込) 2004年09月 発行 ISBN4-8296-2252-0
>書棚は、ラピスです。 在庫有り 12冊

>2. 黒いサカナ
>火崎 勇 著 プランタン出版 版
>580円(税込) 2004年09月 発行 ISBN4-8296-2254-7
>書棚は、ラピスです。 在庫有り 6冊

>3. 艶やかな秘めごと
>橘 かおる 著 プランタン出版 版
>580円(税込) 2004年09月 発行 ISBN4-8296-2255-5
>書棚は、ラピスです。 在庫有り 5冊

>4. 家元のおたわむれ
>佐伯 まお 著 プランタン出版 版
>580円(税込) 2004年09月 発行 ISBN4-8296-2253-9
>書棚は、ラピスです。 在庫有り 12冊

池袋ジュンク堂のデータ。並び順不明。
ISBN順でも文字コード順でも在庫順でもないから売上順かも。
979風と木の名無しさん:04/09/25 21:36:32 ID:7NuBTULa
ふふふ・・・上から3番目までは買ってしまったわ・・・_| ̄|○
980風と木の名無しさん:04/09/25 21:44:15 ID:xhuwhTTx
「新刊棚で○○が一番減ってた」ネタはお腹いっぱいだ
必ず絡む人が出てくるし、どうせ真相は誰にもわからない
981風と木の名無しさん:04/09/25 21:59:42 ID:NBO8Shlu
>─■ 【BLオンリー★リアル店舗ベスト10】9/11〜9/17
>■━━━━━━━━┓
>┃  文 庫   ┃
>┗━━━━━━━━┛
>【1】『華やかな野望の果てに(愁堂れな:著)』 プランタン出版
>【2】『黒いサカナ(火崎勇:著)』 プランタン出版
>【3】『艶やかな秘めごと(橘かおる:著)』 プランタン出版
>【4】『家元のおたわむれ(佐伯まお:著)』 プランタン出版

ウチ(地方中都市)の近所のオタク本屋の売上ランキング。
ジュンク堂の表示はやっぱ売上順だな。

なんにせよ店頭在庫の寡多から、売上を読み取るのは無理。
982風と木の名無しさん:04/09/25 22:03:36 ID:OSldCVLa
>980
やたら「お腹がイッパイだ」っていうヤシも
いい加減ウザイよ…
絡むほどの話題でもないだろ
983風と木の名無しさん:04/09/25 22:07:43 ID:bo2jWL2i
やっぱ愁堂さん売れてるんだねえ。

この人、挿絵がイマイチな人が多いんだよな…。
あ。個人の好みだけどね…。
984風と木の名無しさん:04/09/25 22:10:35 ID:xhuwhTTx
埋めでちょっと絡むのくらい許してくれよ
ウザイといわれるほどのことでもないだろ
985風と木の名無しさん:04/09/25 22:13:06 ID:5RaAIQyl
愁堂れなも火崎勇も「あれ?もう終わり?」てのが多くて買わない。
設定は萌えてもキャラと話が薄いから。

商業誌は、'97頃の801ブームなりかけの頃が面白かったな…。
986風と木の名無しさん:04/09/25 22:28:43 ID:sL4waaBS
>981のデータを、大坂屋(中堅の取り次ぎ)の順位に直してみた。

【27】『家元のおたわむれ(佐伯まお:著)』 プランタン出版
【30】『艶やかな秘めごと(橘かおる:著)』 プランタン出版
【34】『華やかな野望の果てに(愁堂れな:著)』 プランタン出版
【50】『黒いサカナ(火崎勇:著)』 プランタン出版
987風と木の名無しさん:04/09/25 23:12:07 ID:pt3FWOSH
今回の「黒いサカナ」ってどうなのでしょう
『』が多くて、受けが説教じみているパターンでしょうか
それともインサートでごちゃごちゃ言ってる奴でしょうか
その他のパターンで?
どれにしても、火崎さんのエロは萌えないなあ
988風と木の名無しさん:04/09/25 23:32:07 ID:c5zegbUt
>>987
設定が昭和?と首を傾げたくなるような話でのっけから萎えでした。
989風と木の名無しさん:04/09/25 23:42:40 ID:ICM2mHjm
あとがきがイタタで話題にのぼった佐伯まおは
最近の2冊はどうだったのかな?
990風と木の名無しさん:04/09/25 23:50:20 ID:0ptIvD0b
>>986
文章のふいんき(rwはぜんぜん違う二人だけれどね。
>>972
本当に、心底、もうちょっとゆっくりしっかり、話書いて欲しいよ。
どこかで見たような話を文章の上手さだけでまとめられても萌えがないと昇華できないんだよ。

最近素人さんのサイトで読んだ話とよく似ているのが、商業作家の作として出てくるのが気になる。
もともとBLって似た設定多いのかもしれないけれど、なんか素人の萌えネタをプロが密かに練り直ししているみたいで。
991風と木の名無しさん:04/09/26 00:03:31 ID:AfSQb3W7
>990
>>986
>文章のふいんき(rwはぜんぜん違う二人だけれどね。
は、>976宛の間違いかな?

文章のふいんき(rwだけじゃなくて、設定からストーリー運びから
全然違うと思うぞ。
多分、ほとんどまともに読んでないと思われ>976
992風と木の名無しさん:04/09/26 00:38:48 ID:nO3ZL0Jt
>987
受が自分がいかに特別かを延々語る長いポエムのような話でした。
火崎さんのこの前出た「名前のない約束」はそこそこ読めたんだけどなー。
そろそろ卒業式迎えそうです。
993風と木の名無しさん:04/09/26 01:11:43 ID:PAt99HQg
>>976
や・やめてー。
個人的に渡辺○一大嫌いだから一緒にしてほしくないよ。
職業・医者ってだけで似てないだろ。
994風と木の名無しさん:04/09/26 01:58:39 ID:/dIWBsdA
>991
いや、>976じゃなくて>985の間違いじゃないかと。
995風と木の名無しさん:04/09/26 02:27:59 ID:ME0XjCau
雰囲気が違くても、設定は萌えてもキャラと話が薄いっていうのは同じかと…
996990:04/09/26 08:25:45 ID:DuYzq/1l
はい。985のまちがいでした。すみません。
986さんにもすみません。
997風と木の名無しさん:04/09/26 10:15:21 ID:UN47fd8d
そろそろ次スレは・・・?
998風と木の名無しさん:04/09/26 10:18:37 ID:/8Hncxnx
999風と木の名無しさん:04/09/26 10:39:38 ID:WI7pIsg3
999
1000風と木の名無しさん:04/09/26 10:43:33 ID:McQ83jjR

                シャランラ
            _▲_  .;・.゚ . 
             ○  ☆:.* 
            ,(ヽ/ ・;:'゜
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