◆801が嫌われる理由をテンプレにまとめない？◆

なんとなくこの板の雰囲気で嫌ってる香具師も多いだろうし、きちんと文にして見ませんか。

2？

.
　　／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
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　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
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　　　　　　　　　　　 |　　=ー'─--,,
　　　　　　　　　　　.,’、　ﾟ　u　　　｡ヽ、
　　_,-''-､,,__ 　 ,,-'´ :::.:.'.ｧ─'"￣''-､ 。ヽ, 　 _,..,,､
. .r'´ ﾟ_,, ,__　￣　｡ _, -''´　　　　　　 ｀' 、 ｀" ,‐'´
.i',.-'´　　　’'''--''"　　　　　　　ﾟ　　　　 ヽ,／

うざいからいいよ。
終了。

age

ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━ !!

このスレ最高ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　

こういうスレをまっていたんですよ、>>1さん！

私の周りの８０１板の仲間も、
早速このスレのカキコしてますヽ(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人

みんなで、この素晴らしい新スレを広めましょう！

>>6
カキコしてねーじゃんｗ

>>7
コピペ
おそらく自演
放置推奨

おそらくおそらくおそらく・・・・
　おそらくおそらくおそらく・・・・
　　おそらくおそらくおそらく・・・・
　　　おそらくおそらくおそらく・・・・
　　　　おそらくおそらくおそらく・・・・
　　　おそらくおそらくおそらく・・・・
　　おそらくおそらくおそらく・・・・
　おそらくおそらくおそらく・・・・
おそらくおそらくおそらく・・・・
　おそらくおそらくおそらく・・・・
　　おそらくおそらくおそらく・・・・
　　　おそらくおそらくおそらく・・・・
　　　　おそらくおそらくおそらく・・・・
　　　おそらくおそらくおそらく・・・・
　　おそらくおそらくおそらく・・・・
　おそらくおそらくおそらく・・・・
おそらくおそらくおそらく・・・・

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　この糞スレは終了しました　　　.┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　この良スレは再開しました　　　.┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

　l⌒っ　　　　 　 c⌒l
　|　 |＿＿＿∩　.|　 |
　| 　| 　　　　　 ヽ|　 |
　| 　|　●　　　●|　 |　わーい新スレ！
　| 　| 　　( _●_) 　 /　>>1さん乙カレークマー！
　ゝ　　　 .|∪|　 ／
　|　 　 　 ヽノ　/
　|　 　 　　　　/
　|　　　　　　/
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

別に嫌われるほど、知られちゃいない。

確かに一般人は知らないだろうから、オタクな男にしか嫌われてない
じゃないかな。２ちゃん、それもまんが、ゲーム関係のオタクっぽい
ところでしか批判は聞かないし。


一部に痛い奴がいるのも理由の一つだろうけど、同属嫌悪も嫌われる
理由のひとつかな？

>>14
>それもまんが、ゲーム関係のオタクっぽい
>ところでしか批判は聞かないし。
あなたの定期巡回板ですね(・∀・)

>>14

ゲイに最も嫌われてるオマンコ達・・・←肝心なやつ忘れてるｗ
~~~~

>6-8
いや、誉め殺しじゃねーの？

８０１って何？

>>18
知らぬなら知らない人生を歩む方が吉かと・・・・・・

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　　次ホゲて　　 　 　　　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づ Φ

アソパソマソ憲章

ａ　アソパソ吸えば気分さわやか

ｓ　氏ねよおめーら

ｏ　おめーら氏ねよ

ｐ　パンチは強いがアンコが飛び散る

ａ　アンコがなくなりゃ氏ぬぞおめーら

ｓ　氏ねって言う奴が氏ねよおめーら

ｏ　おめーらそろそろ氏ねよ

ｍ メロソパソナやらせろや

ａ　荒らす奴は氏ねよおめーら

ｓ　さっさと氏ねよおめーら

ｏ　おめーらいい加減氏ねよ
　　　　　___
　　　 /　　　　 ＼　　　　　________
　　 /　　 ∧　∧　＼　　/
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　以上に則り氏ねよおめーら
　　|　　　　 )●(　　|　　＼________
　　＼　　 　 ー　 　ノ
　　　 ＼____/

失格・・・

それに女のくせに男をネタにしてエロ書くなんて生意気だぜ！
っていう人種もいることでしょう。

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□□■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□□■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□

オリジナルBLよりも、二次創作801が嫌われてるとおも。
いやBLも普通に嫌われてるとは思うけど、それ以上に。
いくらそれなりに歴史があるとはいえ、パロや同人の関わりのない
人から見れば二次創作（しかもﾎﾓ）って不可解だったり不快だろうし、
エロパロやﾔﾏﾅｼｵﾁﾅｼｲﾐﾅｼが多いからオマージュとも別次元だし。

なに皆必死で構ってあげてんだ？
マジレスしてる人もいるし。

見た目がキモイ
（自分ではそう思ってないだろうけど、人からみたらきもいオーラが出ている）
↓
こんなキモイ奴がﾊｧﾊｧしているかと思うとさらにキモイ

まだ美人にﾊｧﾊｱされるなら結構だけど、
キモイやつにﾊｧﾊｧされたら虫唾が走る・・・。

汚らわしいから止めてくれよ！！！
ホンマに

私は美人だからいいのか

美人やったらいいよ！

ブスはホンマ勘弁！！！

差別なんて一度もしたことないひとまでまとめて
まんこよばわりするゲイのたわごとを聞いてやる義理はない。
801好きもほっときゃいいのに、
板の代表気取りで謝って回る人がいていや。

リアルホモは汚らわしくてキモイ！
そもそも801とは無関係なのに
わざわざ801板まで出張してくんな！！！

あぢゃー、３１越えたよ(；´∀`)。
圧縮までせめて遊ぼうか、まあ議論系は一個もなかったしね。
オセロは飽きたから誰か別の考えてけれや。

じゃあ、無難なところで尻取りでもする？

『しりとり』→『り』

ｯリンカーン大統領

うどん

----------------糸冬--------------了-----------------------------

>>31-32

と、不細工ほざいておりますｗ

　　　　　　　　　　　я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ

　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　呼んだ？
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

まあ自分の醜態を敢えて見直したくないだろうからなｗ
腐女子は

うむ、釣りなのだな。
シンプルー。

同人マンコ

スネ毛の生えた青年同士がｱﾍｱﾍしてたらそらキモイだろうよ。

まぁ普通に考えたら�dでもないからでしょ

でも男性の性的嗜好のジャンルにレズがあるじゃん！
レズはよくてホモはよくないの？

>>45
別にそーいうことではないんじゃないの？
男女モノのエロ読んでるって話をしたら、どこをどうぶっ飛ばしたか、
「あんなふうにされてもいいの？」
ときたもんだ。
（あなたもあれに加担するの、とまで責められた）

その男はレイプ物等をフィクションとして考えてないのか……と思うと寒かった。

わりとそういうふうに考えると納得いく行動もあるんだよね。
レズは“自分にとって”有効だが、ホモは“自分にとって”悪。
それ自体は事実だとオモ。
あとはそれをわざわざ飾り立てて喋ってるだけじゃないの？

せめて↑と自覚してくれてれば全然構わないんだがなー。

この手の議論系スレは一年に一回くらい立つなあ
ヤオイ女はFtMなのかってスレは面白かったよ。もうないけど。

レズ好きの嗜好は、割合的にごく少数で、
男オタの間でもレズ好きは排斥の的です

801てマンコだけ？
ｷﾓ〜〜〜ィ

マンコだけは百合。

チンコのついてるマンコですよ

801はブスの巣窟。

本人たちがさりげなく（実は必死で）否定しても

書店でうつむいて立ち読みするその姿は・・・

顔かたちがどうこう言うより、その考え方から来る表情がブスなんだよ。あらゆる女の中で一番嫌い。

体洗えよ！！！

>>52
あのね……坊やお帰り。
２１歳以上でそれやってたら、生活してけないの。
この国は、男より女の外見にはるかにうるさいの、学生くらいしか無理なの。

つーかとっとと現実にお帰り。

801女が嫌いっつーより、女性そのものを嫌ってそうだな

性差を破壊しているから

>莫大な税金を投入して主婦が働き続けられるようにする
>→その煽りでリストラされる男が増える
>→男がリストラされるから女も働かなくてはいけない！！
>と言う、いつもながらフェミの無理矢理悪循環政策の出来上がり。

>女性専用・女性優遇（男性差別）主義者の本当の狙いは
>男の弱体化（早死に）によって男性の長生きと年金受け取り阻止。
>男性の立場が弱くなれば弱くなって病気やストレスで早く死ぬほど（・∀・）ｲｲ
>社会が不安定になり男性の自殺が増えれば増えるほど（・∀・）ｲｲ

>>55
変な文。
そこまで嫌われてると思うの楽しいのかな……( ´∀`)？
まあ、そこまで嫌われてて、それが本気で悲しいなら氏んだほうがよさげｗ

女性（腐女子でもいいけど）がレズエロ漫画キモい氏ねと言っているのは聞いたことがないな。
エロじゃなければ女性がビアンものを書く・描くこともあるし。そういえばどこかで女性は
ポルノを見る場合ヘテロだろうと同性によるゲイだろうと異性によるゲイだろうと嫌わずに
見ることが出来る人が多いという意見も聞いた。

逆に言えば、男性は同性によるゲイに非常な嫌悪感を覚える人が多いということだろう。
自分自身の体臭とか容貌に、自ら魅力を感じるということも少ないのだと思う。それに
加え、ポルノなどを見たときに自分をそこに直接投影することが多いのかもしれない。

男性は自分と同じ性を性の商品として扱われることに慣れてないんだと思う。
それでまずゲイモノに嫌悪感を抱くんじゃないのかな。
幸か不幸か、女性はそういう状況に慣れてるというか諦めてるから
男性に比べて同性愛にも異性愛にも寛容なんではないかと思う。

なんつーか女は基本的に可愛いモノだから女から見ても可愛いけども、
男はカコイイモノだから男から見て可愛いとか思う感情はキモいんじゃないの。
女は女から見てカコイくも見えるし。
女は女とくっついても見栄えが良いっつか…ヅカが一番良い例えなのかしら。
男は汗臭い（悪い意味ではない）イメージがあるから男同士でくっつくのはｸｻｰと…

もう意味がわからんヽ(`Д´)ﾉ

>>43

死ね！

男は可愛くてたまらん。

>>48
マ●ア様が見てるってレズものが今男オタの間で流行してるんじゃないの？
ふたばとかの画像掲示板見ててもレズもの同人のページとかよくUPされてたりするし。
あと、確かに女性は男女ものエロキモイ、レズものキモイって叩かないよね。
これはやっぱ>>58みたいな理由なのかな？

>>62
２ちゃんねるでもそうだけど
女は気に入らないものはスルー、男は叩く傾向があると思う。

>63
自分の巡回スレが悪いのか、気に入らないものも興味ないものも
よく知らないものもとりあえず叩いとこう思考な女のなんと多いことか…

とりあえず男だろうが女だろうが関係なく、空気の読めない書き込みを
わざわざ他板に出張してまでやるような奴は実生活でも周りから鬱陶し
いと思われているだろうことが透けて見える。
塊魂の王様も「マー、実際ジャマッポイデスヨ、アナタ」と仰っている。

８０１が嫌われる理由と腐女子が嫌われる理由は違うだろ
まあもちろんリンクしているとは思うが、このスレは
前者を主に語るところじゃないかと

>>62
マリみての本来のターゲットはともかくとして、男性向けレズエロの
そこそこの多さは「最近」って言うほど歴史の浅いもんじゃないと思う。

ただ男同士でジョークキッスする人間はリアルゲイでない限り
いないのに対して、女同士では全くあり得ない話でもないとか、
同性愛についても男女の非対称性がある気はするな。

そういえば北野武が「ホモのビデオを見たけどケツが汚ねえな。
レズってのはまだ絵になるけど〜」とかいうことをどっかで言ってた。
女は清潔にして肌も綺麗に保ち隅々まで着飾って化粧して…とかいう
社会の圧力があるけど、男はそれがない。だから同性を見ても、
リアルゲイでない限り魅力を感じることは少ないというのはあるかも。

もちろん、女なら同性を見ても必ず魅力を感じるというのは違うだろうけど…

>65
社会がまだまだ女の見てくれに固執してるってことだろうね。
男はきれいでなくてもかまわない、でも女はきれいでなくちゃ生きる価値もない。
きれいな女だけが女であるように男も女も錯覚してるような気もするな。

女の裸で醜いのは最初から出さないけど、男は醜さが逆に笑いをとれたりするから
商品価値が全く違うんだと感じるな。
温泉のレポーターでも、女ならまずスタイルと顔がそこそこ以上でないと出られないが
男の場合、そこそこ以上の顔と身体のレポーターなんて見たことがない。

んで、こういうこと言ってると、“自分が〜”だからと答えが返るのよね。
……いや、標準程度だけどさ( ´∀`)
（まあ軽く付き合えて、一人を捉えられる程度あればそれでいいっす）

男なら↑みたいなこと言われないのになぁ、うーん。

あれあれ？久々に来てみたら良ｽﾚに・・・？

801とのファーストコンタクトが二次パロディで、
それにショックを受けるというのが案外多い気がする。

リア中だったとき、クラスでアニメのパロ同人誌が出回ったことがある。
クラスの腐女子が何故か大声で同人誌について喋ってて、本まで持ってきてて
それを男子が面白がって取り上げて読んでみたって経緯で。
そうしたらそれを読んだ男子が本気でショックを受けて怒り狂ってた。
私も当時は何も知らなかったので、かなりショックでした。
それ以来、偏見の眼差しで801を見てた。
いやらしいし、あんな漫画読むなんてキャラがかわいそう！って思ってた。
まあ色々あって結局は自分も腐女子になってしまったんですが。

でも、そのままずっと801を毛嫌いする男の子や女の子もいると思うな。

801が嫌われるのと腐女子が嫌われるのとはイコールにはできないけれど、
腐女子（特にTPOのないそれ）のせいで801が嫌われている場合も多いと思う。

実際、801は好きでも例えば>>69の、学校にまで同人誌を持ってくるような子には辟易するなあ。

801腐女子大嫌い！！！！！！！！！！

腐女子の容姿も原因の一つだろうけど、「８０１が嫌われる理由」としては些細なことだと思う。
容姿問題は、むしろオタ全体の問題。
>69みたいなリア厨独特の痛い行動は、腐女子に限った話じゃないし。
（非オタより、オタの方が確かに痛いけれど）

二次創作で、しかも性的関係を捏造ってのが悪印象なんじゃないかな。

男性向けエロの場合レズエロとかふたなりエロとか「ねつ造っぽい」性的関係を
やってるのがマジョリティとまでは言えないからねえ

レズエロとかふたなりエロ愛好家が排斥されるのと同じ理由で８０１が排斥されている
部分はあるだろうね。もちろんそれは要素の１つに過ぎないと思うけど。

でも実際男性同人描きの間で「レズエロはｷﾓｲ！自粛汁！」とか「フタナリ逝ってよし！」
という言葉は聞いた覚えないけどね…二次やエロパロ板に逝けばわかるのかな
女性側はそれらをひっくるめてエロ同人としか見ていないから、それも違う。

性癖を反映させるためのサブジャンルだからかなあ。
８０１は８０１の時点でフォモから逃れられないからな

美術史の専門家の人が言ってたんだけど、
例えば中世の仏教画にしてみても
ほとんど全ての絵が男の視点で描かれてるらしい。
（画家のパトロンが男だから当たり前なんだけど）

やおいって全く女の視点で描かれたものという意味では
本当に歴史が浅いんだろうね。あとは>>58に同意。

男：ホモと言われると「オレとあいつみたいのが絡んでるのかよ、キモ杉」
女：レズと言われると「ＴＶに出ているあの子とかアニメに出ている
　　　あのキャラみたいのが絡むんなら見た目にはキレイなのかも」

こんな感じか？

　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / ＜　 腐女子は
　　　 　 　 　　:,.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　　|　　今年の夏、マンコを晒して歩きなさい！！！！！
　　　　　　　　　ﾞヾ:; ゝ... 　 　 　 　 .ノ 　 　　|　
　　　　　　　　　　　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 _____.ﾉ 　 　　 　(⌒) 　　　　　　
　　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　
　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>78
そう思う人いるのかね
私は女同士だから綺麗だなんて思わないな。
生理的に嫌悪感あるし
ただそういう作品があっても積極的に批判しないだけで。

男が性的消費の材料として扱われた歴史が浅いってのは一因としてあると思うけど、
それだけでは説明のつかない非対称性が８０１と男性向けレズエロにはある気が
するんだよなあ。生理的嫌悪感とか、かなり本質部分に由来する。

男も生理的嫌悪感感じてても、普段ならスルーする思う。
叩くのは「他の男の手前」ってのがあるんじゃないかな。
ホモを男仲間の前でことさら否定することで、自分の男性性を男仲間に
示したいってのがあると思う。リアルのゲイでそれをやると、もろに
差別になっちゃうけど、８０１は「腐女子の妄想が作ったフィクション」
だから、よりおおっぴらに否定しやすいのでは？

でもそれって逆パターン（男→女、８０１→レズエロ）だと成り立たないな
ネットというのが男的な文化だからかな？　現実世界で男の描く
レズエロを女が語ることなんて滅多にないだろうし…

>82
ああ、それあるね。
叩かないと、自分もそっちの仲間だと思われて苛められてしまうみたいな、
男社会で生きていくうえの処世術に、そういうのも確かにありそうだ。

んじゃ、話はホモフォビアそのものになるのかな……？
あれは素質がある人が反作用で起こすものらしい。
（私の意見じゃないから叩かんでくれなー、ぐぐればいくらでもその手の
説明転がってるし）

男性が同性の肉体で勃起、というのはわりと普通のことなんだって。
なんかゲイとそうでないところの差異が最近わからないんだよなぁ。

というか男は真っ暗闇で股間に何か触れただけでも勃起できるからな

ついてもないクセに言い切れるんだ…

男は根本的に同人エロを「良くないこと」と理解しつつやってるが
女は、さも自分は絶対間違ってないとばかりに開き直るからだよ。

良くないことで金儲けしたり
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1084950927/47
みたいに開き直れるのはある意味才能ですな……見習いたい。

>>88
ロリは犯罪だからでしょ。

そういう奴等は捕まったって言い訳しないし。
叩かれて逆ギレすんのはいつもお前らの方だろ。
「悪者になる」のが怖いんだな。悪いことしてるクセに。

悪者を更生してベッドに誘い込みたいんですね！

２次創作は嫌われても仕方ないんじゃない？
自分達が好きなキャラを勝手にゲイ設定でエロにされる訳だから。

>>88
レイプビデオ見ての女性の生態を切々と語る人間も……？？？？

レイプやっちまうのよりはものすごくマシだと思うけど。
私の何百もの研究結果とか言われた時は正直切なかった。

なんで男女で性意識の違いを話してる時に割り込む気になるか＿|￣|○

また出たよ女の論理。
銀行強盗やるより近所のスーパーで万引きしてる方がマシだってか。

>83
「他の女の手前、レズエロは許せん！！」　ｗﾗﾀ

確かにネットって男社会だね。匿名なのに男としての体面を気にする。
女ｹﾞﾄすればするほど経験地がもらえて男Lv.がupするという
謎のオヤジファンタジー
ﾚｲｰﾌﾟヴィデオで今日も寂しくLv.あげ(たつもり)

↑
経験値でちた…ｸﾞﾌ

>>82
その「生理的嫌悪感」ってのもその時々の文化によって
多少変わってくるんじゃない？そんなに本質的なもんだろうか？
ご存知の通り戦国武将はもとより江戸時代には庶民の間でも
男色が流行ったらしいし、「男の体にﾊｧﾊｧするなんておかしい！異常だ！」
みたいな風潮は昔より今の方が強いんじゃないだろうか。
あとは>>85に同意。

男って精神的には同性愛傾向が強いと思うんだよね…。
個人差はあるだろうけど、「女なんかに男の心が理解できるか」という気持ちが、根底にありそう。
だからこそ肉体での同性愛を強固に否定しなきゃいけないのかもしれない。

江戸時代には、女色・男色どちらが優れてるか、という論争まであったというのに、現代はむしろ窮屈だな（ｗ

男は、女が性的に積極的になるのが気に入らないんじゃないかな。
それも自分達が意図してるのと違う方向に。

>>95
いや、そっちは少しも馬鹿じゃないの？？？
それは別に構わないに決まってる！
というなら、まあ、別にいいんだけど。

これ以降はスルーされることは当然思ってくれね。

ほんとだ。見事に開き直ってる。
悪いことしてるって自覚がないんだね。（性的に積極的だとかそういう問題じゃない
でしょ？積極的なこととホモ化は全然無関係。小学生でもわかる）
あんたら、万引き現場を見つかって逆ギレしてるおつむの弱い主婦と全く変わらない。
銀行強盗よりマシだと言いたいんなら銀行強盗に言いな。

>>102
つまりさ。
銀行強盗を責めてるんだろ、万引きも責めろって筋書きだろ。

銀行強盗責めてないのに、どうして万引き“だけ”責めなくちゃならないの？

>>100
世間と恐ろしくかけ離れた認識しか持ってないキミに教えてあげよう。
世の中の誰一人、８０１女を「性的に積極的な女」だとは考えていない。

男のレズに対する感覚は女二人で得という程度でしかないけど
腐女子のホモに対する感覚は精神的なつながりがなんたらとか語ったり妄想が
きつい。
男がレズをうんたらかんたら妄想語ってたらそれは気持ち悪いと思うし、
レズからしたら殺したいくらいだろう。でも男ではそういうのはあまりいない。
同様にホモからしたらそういう女は気持ち悪いだろうし、そっちの世界には
そういう女があふれているから。

>>102
すまんオリジナルは悪いことしてる内に入るとは思えない。

>>103は気が動転しているようだから落ち着くまで待ってあげて。

私も二次801は嫌われても仕方ないと思う。
というか普通嫌うよ。
少年漫画やらのキャラクターを勝手に使って自分の妄想で好きに犯して、
しかもそれを売ったりしてさ、カネにしてるわけだもの。
口汚く罵られるのが当たり前の行為なんじゃないかなあ。

二次創作ならやおいでもカップル捏造エロでも
純粋な元の作品のファンから見たら嫌悪感覚えると思うよ。
そうじゃなくてなぜやおいが嫌われるのかって話じゃないの？
あと二次創作やおい・エロを書（描）いたり読んだりしていて
全く罪悪感がない男または女っているんだろうか。
「愛があるから〜」なんて開きなおってる奴はごく一部じゃないの？

>109
うん。オリジナルのやおいも嫌われてるよね。
そこが何故かってのは人それぞれかもだけど、
本屋で801本コーナーの表紙を見て話題になったときは
（私は腐女子ですが誰にも打ち明けてません
受けの男が漏れなくショートカットの女の子に見えることに反応してた。
一緒にいた男性も女性も「これじゃ女じゃん！」ってバカにしたふうに笑ってた。
かと言ってリアルゲイ系のイラストならいいって訳じゃないだろうけど。

嫌いな人は801なんてサワリしか知らないし、当然本も読まないから、
彼らが何故801を嫌うかっていうのは、
あのキラキラしい表紙といい、えげつない煽り文句の帯といい、
ちょっと昔風というかオタク風というかの絵といい、
そして801を読んでいる・または本屋で物色している腐女子の雰囲気といい、
はっきり言って第一印象の全てなんだろうと思う。多分、なにもかもだよ。
最近そう思うようになりました。

ageてしまいますた。ごめんなさい。

何をしのごの言ってるんだ。恥ずかしいならやめればいいこった。やおいはマゾでもあるのかよ。

世間はやおいなんて歯牙にもかけていませんよー。
自分に無関係なら存在を知ったとしても、
変わった人がいるなくらいのもの。
やおい女の自意識過剰だと思う。

やおいだから
じゃなくて
オタクだからキモイ
ってのが先にあるだろう…

「私書店でしかやおい本買ってませんが何か？」
「オンの創作やおい専門ですが何か？」
というのも区別なしにオタクの一派だよ

他板で腐女子と見破られないために
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087232530/l50

↑このスレといい、こっちといい、この手のスレ立ててまわってる奴はなんなんだ？

ホモ自体はﾌｰﾝて感じだが
キャラをあたりまえのように801化する同人女ウザイ
しかもそんなのがウジャウジャいてキモイ


僻みです

>114
あー、それあるだろうね。＜オタクだからキモイ
801以外のオタ女だってキモがられてるわけだし。
つーかオタ女のイメージって、AAみたいなデブス・
いい年してすっぴん・コスプレやロリータ・アニメ喋りとかだろうから
そりゃそういうタイプ連想すればキモいとしか思えないよな。
こっちだって、妹萌え〜とか言ってるオタ男と聞いたら
デブで脂ぎった重い黒髪のキモオタ連想しちゃうし。

ある意味>28が全ての理由かもしれない。
美男美女のｴﾁｼｰﾝは美しいけどブサ同士だとグロ、と似た感覚か？
しかし顔の見えないネット上でくらいほっとけやとも思う。
でもパロディは、嫌われるだけの事をやってるんだから
嫌う理由考察よりも、どうして嫌われるのか振り返ってみた方がいいと思う。

俺は男ながら801好きです
しかし知り合いの婦女ｺは､俺と友人をﾓﾃﾞﾙに(ry
＿ﾄ￣|〇{…}●|￣|＿マジ勘弁!!!!!!!!!!!

自分は別に偏見ないけど一般から見ればドジン女キモいでしょ。
うちが女子校だからかもしんないけどホモはギャグって感じだし
『本屋で大々的にホモの小説置いてあるけど誰が買うんだよホモってそんな多いの？笑』
って意見も話題にしてたしw

つーかホモ好きの女が居るってあんま有名じゃないっぽ

パロが嫌われる理由として、○○総受け全員とやりまくりや
鬼畜レイプや輪姦の被害者にしちゃうからじゃないの？

いや、１対１でも嫌う人間からは嫌われるでしょ

パロが嫌われる理由ってそんなじっくり考えなくてもわかるでしょ
ストレートのキャラが男同士でデキてたら何も知らない人は
ショック受けるじゃん。

一般人からアニメ・漫画オタが嫌われる→一般のアニメ・漫画オタから同人者が嫌われる
→男女カプ者から８０１カプ者が嫌われる

ただでさえ世間では嫌われがちなオタの中でも、
８０１者は限りなく最下層に位置するってことでは。

ﾁｮﾄ前にどっかのｽﾚに、ﾉﾏｶﾌﾟと801共存ｻｲﾄの人が書き込んでたけど
何も語らぬ801閲覧者にくらべると、やっぱりﾉﾏｶﾌﾟｽｷｰは厨というか、
どこか上から見た物言いをするみたいだった。

巡回しててもそうだけど、ﾉﾏｶﾌﾟｻｲﾄのﾌﾟﾛﾌなんか読むと
「ﾎﾓはﾀﾞﾒ！ｾﾞｯﾀｲ！」みたいな薬物禁止キャンペーン並の扱いを受けてたりもする。

>123漏れは思うんだが・・・ｦﾀは嫌われているというよりも蔑まれていると思う。

>>124
同人板の某スレ(決して両者を対立させたくないからあえてリンク貼らないよ)では
やおい好きも厨って事になっている
やおい嫌いなのに延々とヤオイネタ振られたり
キリリクで仲良しコンビの絵を描いたらヤオイ的なコメントを付けられていたり
結構被害(？)は耐えぬみたいで
結論として、両方に厨も居れば良い人も居るって事じゃないかな。

「自分だけはまとも」と思うのはやめとけ。
お前も厨だから。

オタク1000人を対象にアンケートを行ったのならともかく、
自分の実感だけで「○○に比べて●●は〜」なんて言うなyo

801きっしょいんだけど。

ゲイに関わらないで！！！

結論
「オ　タ　ク　は　皆　き　も　い」

>>129
禿同！！！！

つまり全滅なのか、このスレ……。

８０１単独の理由ってのがどーにも見えて来ねぇんだよな。
（パロが嫌われるのは当然だが、それなら８０１全体が叩かれるこたないわな）

　　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　　　　　　　／/'　　　/~∃~¨ヽ､
　　　　　　　 　/:/'',,...⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　/y'　ー=⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　＼　　　　　　 　＼ 　　
　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |＼　　　　　　　 ＼ 　　　＜ 同人最高〜ﾊｧﾊｧ　
　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川／ ＼,__　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|　　　　　 　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ　　　　　　　　/
　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽ　　　　　　 ／
　　　　 ./ /　　　　　　~~~　 ~　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ
　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　 ./.,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /
　　　 lc　l　　　　　　　　　＼〈 o　ヽ　　　｝　　 /
　　 ./ヽノ　　,／　　　　　　　'ヽ..,,ノ　　,,.ノ　　　l
　　 l　　`''''''　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 |
　　 |　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　.l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　l　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　|　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ,.l　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　 （　.〔ヽ　　　　　ヘ.　　　　　　　　　　　　　　　|
　　l　/　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ) 　＼＼　　　　　　　　　　　　　　_,.　　　 /
　　　|　　　＼丶.,,,　　　　　　　___,,....-'''　　　　ﾉ

この板の住人はなぜかしゃべりがきもいやつが多すぎる

同人板とかぶってる住人が多いからじゃない？＜きもいしゃべり

801ってマンコだけ？

＞８０１単独の理由ってのがどーにも見えて来ねぇんだよな。

なんでもかんでもホモにする発想が気持ち悪くないわけないだろう。

なんでもかんでもホモにする＝パロ、だろ。
オリジだとホモに「する」とは言わんよな。
パロはオリジ専の801スキーでも嫌がってる人多いよ。

頼むから同性愛板にゲイの振りして書き込まないでください。
すっげーｷﾓｲ妄想に鳥肌たつんだが、自分ではうまくなりきってるとでも思ってんのか？

男にならともかくホモにってのが気持ち悪いんだよなあ…
ホモ好き女とレズ好き男はしんだ方がいいと思う

いや別にホモ自体が気持ち悪いって意味でなく

>>139-140
言い間違いは深層心理の表れ（ｂｙフロイ戸）。

つまりホモセクシャル叩きがしにくくなった代用品か。
140でもう一度レズビアンのこと書かないから、実際にはレズビアン好きに
分類されると推測される。
（しかし創作ではなく、あくまで生身のレズビアン好き）

一般人はレズもホモもきもいと思ってるよ

それだけ

何だフロイドって。屁理屈すぎて呆れた…

>>139
さっそくだけど死んでください。

>>139-140>>143
フロ意図の「精神分析入/門」。
心理でなくて社会学にもよく出てくるから、別にさして難しいもんでもない。

さて、レズビアン好きってのは、処女好きと重複してる可能性がある。
遡るとエディプスコンプレックス（母親を愛し、父を殺したいと願う願望）。
他の男と関わった女は許せないが、他の女である分には平気。

が、ある程度知能が高いので↑みたいなことは言えない。

そうなると鬱屈した感情が、自分より弱者、“叩いてもいい相手”を求める。
その時に酷い表現で貶したところで、“自分が抑圧されている”のだから、
それをやり返すことこそが正当だという意識がある。

弱点はその頭の良さと（意外と育ちもいい）、意思の弱さ。

腐女子のTPOと常識をわきまえない言動に一因があるように思う。
一般サイトでホモ萌えを熱く語ってみたり、否定されると屁理屈こねて正当性を訴えたり、
そういうことをする人は腐女子人口全体から見れば1、2割かもしれないけど、
一般人の目にとまるのはその1、2割なんだよね。（8割は一般人の前でそんなことしないから）
腐女子に対する嫌悪感が強まったのってそういうのが腐女子の典型と思われるようになってからじゃないかな。

あとネット人口が増えて、ロボ避けもせずに妄想垂れ流してるサイトが増えたのも原因かな。
キャラ名や作品名で検索するとすごい数の801サイトが…一般人にしたらそりゃあショックだろう。
自分も、これだけは801妄想するのが躊躇われる！って作品があるんだけど、
それの801（しかもすごいミーハーなコメント付き）を見付けたときはショックだったから気持ちはよく分かる。
頼むから妄想801サイトはロボ避けしてください…

http://www.bangedup.com/archives/UltimateAlienCollection.jpg


801用画像↑

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088191409/
ttp://www.cicnavi.com/shop/4f/comodocrepe/face.jpg

腐女子でつｖＶ
遊びに来て下さいｖＶ

２ｃｈで見ててうざいと思うのは、隠語とか２ｃｈ語の多用。
ニュー速とかラウンジ見てても一時期より２ｃｈ語使う人はかなり減ってるから、
少女マンガとか同人あたりで〜でつねとか言ってるの見るとあぁ・・ってなる。

あと俺とか漏れとか男っぽいしゃべり方。
>>131みたいな。上手く言えないんだけど。

腐女子が一番多い国は日本？
どっちにしろ黄色人はヲタが多いよね。

今日小学生にすれ違いざま｢ニフラム！ニフラム！｣ って言われた。 何のこっちゃ ...

嫌いなカプ絶叫スレとか見ると、８０１が嫌われても仕方ないと思う。
己の好きなカプだってたかだか思い込みの妄想だろうに、そのことは棚に上げて
自分に都合の悪いカプをありえないだのキモイだの言ってるの見ると、痛くてしかたない。
あの調子で男女カプやらヒロインやらを叩くアフォも多いし、
そりゃあ他のオタからも嫌われて当たり前。

>>152
もっと面白いスレに行くと「逆カプ滅びろ、書き手死ね」とか平気で見られる。

恥ずかしいなあもー

>>152
思いっきり同意
まぁあそこは痛いの覚悟、棚上げを前提としたストレス発散スレだろうけど。
それでもやっぱ痛いわなｗ

えと・・・
ごめん、それって、好きなカプ以外は受け付けないってこと？
ただ受け付けないだけじゃなくて、
滅びろまで思うんだ・・・。
それってすっごい心狭いね。
同人には興味なかったから、びっくりしたよ。

つーか一般人から見ればオタクもホモ好き両方キモいでしょ。某ジャ●●ズの過激ファンでもキモいのに漫画とかのオタだと尚更。
でもにちゃんねらーは微妙か

801腐女子キモイ

>>59
出直して来い！！！

何で腐女子って言うの？

ええとマジレスすると、

キャラクターを勝手に脳内でホモ変換したり男同士の絡みではぁはぁしたりするような
腐ったとしかいいようのない脳みそをもっている婦女子
→むしろ腐ってるのは脳っていうかそんな婦女子
→腐女子

出所は知らんけど８０１やってる人らが自らを指して使い始めたんだったかと思う
たぶん

801というのは漫画なんかで好きな男性キャラがヒロインと恋仲
になるのが嫌で男性キャラ同士を結びつけるんだという説を聞いた事が
あるんだが実際どうなのかね

ヒロインによるのでは？
基本的にヒロインとか関係無くホモ萌えしてるな、自分は。
男同士の関係は男女のそれより強いエロスを感じる。

＞161
そのへんは、
８０１が好きな理由スレ行くと色々な意見ガ聞けますよ

好きなﾋﾛｲﾝとだったら主人公との仲を応援するし、
でもそれとは別に精神的な部分で男同士で繋がってくれると
”萌え”が発生するんだよね。私は。

なんで腐女子って同族嫌悪が激しいの？

自分がほめられた思想を持っているわけじゃないことを知っているから

そうだねえ。
私は男だけど男性がレズで興奮するというのとは違うメカニズムで
女性が801を見ている事はわかるんだけど男性視点で見るせいか
中々理解できない。

レズであれ、なんであれ男の多くはSEXの対象として「萌え」ていると思われるが
801の場合、男性キャラはSEXの対象としては見ていないような気がする。
もちろん、全部が全部そうではなくそのような作品もあるようだが

パロじゃなくて801自体が嫌われる理由は？
って話が前に出てたけどパロの考察しか出てないね…
オリジ801が嫌われるのは単純にキモいからってだけ？

パロもオリジもひとまとめで「801」として語られてる気がする
嫌う人にはそのへんの違いなんてあってないようなものだし。

>167
私は中学生の頃はエロい801を買い漁ってました。
これは多分男性のレズ嗜好に似たものがあったと思います。
しかし、ある程度の恋愛の実体験も経て年を重ねるごとに
逆に精神的な繋がりに萌えるようになりました。
今ではエロシーンは飛ばし読みするほどです。
自分でも何故だかは判りませんが、枯れただけとは思いたくない・・・。

上にも出てるけどホモ好き女とレズ好き男の人って気持ち悪い。
性的に関係ない相手なのにいかにも自分だけの妄想を相手に求めてるって感じ
自分で気持ち悪いって事、ちゃんと自覚してる？
あ、自覚してても開き直ってるから腐ってるんだね

>>171
・自分が混ざりたいって考えてるリアル好き（８０１好きでも嫌われる）。

・自分が完全に傍観者である場合（レズ好きにもいる）。

↑を完全に一緒くたにするつもりなのか、大雑把極まりないな。

>171
そして自覚してて世間には隠している人もいるのに
それを全て開き直っているという考えの方がキモい。
というかカワイソウな子・・・周りに嫌われて生きてきたんだね。
泣いてもいいんだよ。

まあ、フォビアの一つかね。やおいとか、同人は。無意識にしているのだろうな。

ゲイ同士が、面白くレスしているのに突然割り込まれて、おかしなレスされても大体わかるよ。
なんだかゲイを見下した発言が多いよ。それを知ってか知らずにレスするから、不愉快だよ。

んまー、それがやおい女の総意でないことは明らかなんだけど
やっぱり痛いやつが集団として一番悪目立ちするんだよね〜
仕方ないか

>>171みたいなのを自覚しても、書店で堂々とヤオイ本がある限り
社会的に認知された嗜好だと思って読んでるんだって思う奴は多いだろうね。
たとえ隠していても。

自覚あるのか、とか、そういうこと言うの好きな人って
「あります」って自己申告されてもどうせ信じないでしょ？
こいつは自覚ありそう、こいつにはない、みたいに
他人の自覚のあるなしを自分が決めることが前提になってるでしょ。
きっと頭いいんだろうなあこの人……なんて誰が思うかっての。
そこまで無邪気でいられるもんかい。

人は異質なものを毛嫌いし恐れる傾向があります。

大阪南港のインテックスのナンに出くわしたときに思ったんだが、
腐女子のみなさん、外観悪すぎ。ついでに言うと、臭い。
それが大挙してニュートラムに充満してたら、そりゃ、世間は
嫌う罠。

男がレズをうんぬん語ってたら気持ち悪いと思わない？自分は思うよ。はっきり言って。
それともまた　人それぞれの趣味だから　で逃げるのかなここの住人は？
801もそう思われてるんだよ。

>>178
あーそれダメ。通用しないよ
ここの連中は次に「やおい板に居る奴全員が同人イベント行ってると思わないで
あれは最下層の連中」とか言い出すから

男がレズをうんぬん語ってたら気持ち悪い。
だから当然、女がホモをうんぬん語るのも気持ち悪がられる。

でも、その理屈にはイマイチ共感しにくい。
自分がバイで、妄想においてもリアルにおいても対象を
男か女のどちらかだけに特定はしないからなのかもしれないけど。

それこそ人それぞれの趣味、という言葉でしか
言い表せないんじゃないかと思う。
開き直る訳じゃないが、別に逃げも隠れもしてないんだけどね。

男がレズを語ってても気持ち悪いとは思わん。
というか、男って、エロ話を語って当たり前って思ってるから
それが男女モノだろうがレズだろうが、同じ次元だと思う。

女がホモを語るのが気持ち悪いってのは、
女が堂々とエロを語るもんじゃない、って意識が男女ともにあるからじゃないのかな。

>>179
混ざる。
（リア好きはぶっ飛ばす、ゲイずきもに対してもまた同じ）

期待に添えなくてごめんね、自分の高邁さに浸ってたのに。
エロ全般に対して寛容な女が多いから（腐兄のが純情）、自分だったら
どう思うとかは通用しにくいよ。

ぶっちゃけ、自分でコラ作られても笑って済ませた（実話）。

やおい（８０１）とは：

端的に言えば、女性向のゲイ作品。
主に女性読者を対象に、漫画やアニメ等の男性キャラクターを使用して、
基にしている作品中で同性愛者として描写されているかどうかに関わらず
男性キャラクター同士の恋愛関係の物語に描いた二次創作作品（同人作品）を指す俗称である。
広義には、二次創作に限らず男性同性愛を題材にした漫画や小説など全てを指したり、それを愛好する人々を指す。
（Wikipedia：　tp://ja.wikipedia.org/wiki/）

８０１はきもいよ━┳━ホモ話きもいよ
　　　　　　　　　　　┃　　　┣ホモ自体きもいよ（ゲイ差別派）
　　　　　　　　　　　┃　　　┗ホモを捏造するその思考がきもいよ（腐女子脳撲滅委員会派）
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　┗勝手にキャラ同士ホモにしてんじゃねえよｺﾞﾙｧ（未知との遭遇にトラウマ派）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　┣━男同士の絡みはきもいよ
　　　　　　　　　　　┃　　　┣男が性欲の対象になってんのがきもいよ（男性的・生理的嫌悪派）
　　　　　　　　　　　┃　　　┣だって明らかに汗臭いよ（外観的・生理的嫌悪派）
　　　　　　　　　　　┗━オタクはきもいよ（オタク全否定派）
　　　　　　　　　　　　　　　　┣ｷﾓ女がﾊｧﾊｧしてるのがきもいよ（ｷﾓｵﾀ勘弁派）
　　　　　　　　　　　　　　　　┗美人なら許すよ（容姿重視派）

テンプレにしたかったらしい＞１の意を汲んで
とりあえずきもさをまとめてみた。

暇な人適当に改変しておくれ

「嫌われる理由」ってのはまた別に色々あるんだろうけど

EX.
2ちゃん内→同性愛板・漫画板での痛いレス
その他日常生活において→痛い行動（学校に同人誌持ってきたり）を取る輩の存在

まあ普通の人はやおいなんて知らないから、嫌いすらしてない無関心層が一番多いと思うが。
８０１の認知度ってどれくらいなんだろう・・・？

お前等
寛容とか言ってるけど
ただたんに自分がホモ話好きだから
男もレズの話していいよって寛容ぶってるだけだろ

ん〜、自分の趣味にだけ寛容ってのよりはいいんでない？

>>187
もはやなにを責めたいんだかわからん……。
それって、別に素晴らしくはないけど、間違ってる行為じゃないだろ？

うん、そうだよね。
と言うか、他人の嗜好に全く興味のない自分としては
何でここまで絡まれるのかが分からないよ。

オランダはすごい

街をごく自然と腰に手を回し歩く女性同士のカップル。
ペアルックの小太りひげ面おっさんカップル。
街の一般のレストランで、手を取り合い見詰め合う男同士のカップル。
好奇な目を一切向けない周りの人々。

別にレズエロって男性の間では男女ものエロのように普通だと思ってたけど違うのかな
ふたばとかでもレズ絵とかよく見るし、だからなんとも思わないけど

>>189
つまり、どっちも嫌いな人からしたら
801なんて存在がうざいって事だよ。
だから嫌われるのは当然。

>>193
何が言いたいのかわからん

>>193
つまり？
って、>>187がかぁ？

それ自体を一つの話題として全く切り離したほうがいいんでないか？
ていうか、自分が嫌ってるから嫌だという結論になるわけか。

……いや、うん、好きでない理由にはそれで十二分に構わないと思う。
腐女子を彼女にしたくないと言ってても、むしろ背中叩いて賛同する。
だがしかし、板に乗り込んできて、暴れる理由にはなってない希ガス。

>>193
ますます良く分からん…
つまりホモレズが嫌い＝801が嫌い、ってことなんだな？
だったら何故それを最初から言わないんだ…

まあ>>184でとりあえず結論出たじゃん

>>195ここはそういうスレですが何か？

……本格的に、なに言ってんだかわからんな。

単なる脊髄反射でしかないんだろうか。
こうなると、当人に精神分析掛けたほうが早いかもしれん。
転移っぽ。

ここは単に801嫌いが集まって暴れるだけのスレだったのか…
真面目に理由を答えて損したよ。
まぁ>>184できれいにまとまったみたいだし、これ以上続けたいんだったら
勝手にやってくれとしか言えないね。

ココのおめこ達きっしょいなぁ〜

カキコしてる暇あったら体洗ってこい！！！

興味のない人間にとっては、スルーするだけの話。
異常なやおい嫌いはむしろやおいに興味があると思われ。

>>187は的を射てると思う
腐女子って自分は下ネタも大丈夫だよとか思ってそう
下品なだけなのにね。
こう書くと反論くるだろうけど
実際この板そんなのばっかりだし

>>203
「下ねたは高尚」
「下品とは違う」

……と言っているかのように見えるのは、空目ってヤツか？？？

>>203
ここが21禁なことを考えりゃ当然だろ。
下品かは知らんが下ネタを語りたい人間が集まる場所なんだ。
場所をわきまえずに下ネタを吐く人間のことを指して
下品って言うんだと思ってたが。
自分だったら男女問わず、そういう人間は張り倒したくなるけど。

まぁ、単に女子が下ネタを語るのはキモイって言いたいだけなんだろうな？

８０１が嫌われている理由　それは、８０１はこの宇宙で唯一
「至上変態」を実現した稀有な人たちだからですよ
他の変態さんと比べてみましょう

１．同性愛を対象としている…ホモですね　1翻です
　１．１　当然アナルセックスを対象としていますね　2翻です
２．第三者の立場からそれを覗き見する…覗き
　２．１なぜか第三者の関係性を外から妄想するのみ
　　　　妄想の場に自分は存在しない　　　　　　　　　　　3翻です
３．人体改造
　1．ヤオイ穴なるものをつける人もいるようです
　　　そのうち宇宙生命体に進化するのかもしれませんね　満貫です

さて、ここで重要なのは２．です
なぜホモアナル８０１作品には「女」が登場しないのでしょうか？
己の女性性を否定しなければ生きていけないのでしょうかみなさん。
もし、ささやかなりとも己の女性性が念頭にあればレディースコミックに
なるはずですが、そういう様子もありません。対象となるカッコいい男たちが
互いのアナルを貪りあうだけで、それを外から観察している、それが８０１
変態の二乗まではよくあることですが、ここまで変態が高度に複層構造を
形成しているのは８０１だけです。時代の最先端というより、時代の仇花が
生んだ進化の袋小路を転げ落ちてどんづまりで大便集に包まれて痛い
話をなさっているのが…あなた方。
あなた方とお似合いともっぱらのうわさの美少女エロゲーオタクのみなさん
の中でも、貴方方と趣味があいそうなのは人体改造をやってる、あちらでも
「グロ禁止」とか言われてる人たちじゃないでしょうか。
それと。
あなた方は日本のコンテンツ産業にとって大きな癌でもあります。
それは日を改めて語りたいと思っていますが。

>>206
受け攻めのどちらか、もしくは両方に自分を投影して妄想している腐女子には
>２．第三者の立場からそれを覗き見する…覗き
　２．１なぜか第三者の関係性を外から妄想するのみ
　　　　妄想の場に自分は存在しない

は当てはまらないね。
なぜレディコミに走らないのかと言うと、自分自身の欲求があまりにえげつなく
透けて見えることに嫌悪を感じるからでは。
夢見がちかつ慎ましやか…というのが女性特有の思考だという前提で考えれば、
腐女子が己の女性性を否定しているとは言い切れないんじゃないかと。

束、「日本のコンテンツ産業にとって大きな癌」っていうのが
なかなか面白そうな理屈なんで気になるね。早く語ってみて下さい。
できればもうちょっと分かりやすい言葉で。

>>207
煽りに乗るなよｗ

ｵﾀ女のキモさと801が嫌われる理由はあまり関係ないんじゃないかと思う。
801そのものが嫌われる理由を兼ね備えている。
たとえば似たようなもので
男)ｷｬﾌﾟﾃﾝﾊｰﾛｯ○みたいな男ｶｺｲｲ!
→でもｶｺｲｲから女までﾊｧﾊｧしてしまう。悔しいし不快
→女にしてしまえ。しかも美女にすればｳﾏｰ
→(少数だが)女)その嫉妬思考キモい。不愉快

と同じ感覚で

ｴﾛｴﾛものは好き
→でも攻が美女攻めたり男の鑑賞者が女にﾊｧﾊｧするのは気に沿わない
女好きの男って嫌
→受を男に。根本的に女に興味のない男が出来上がってｳﾏｰそれでいてエロも楽しめる
→男)嫉妬ｷﾓｰ。立つ瀬なしで不愉快

みたいなぁ〜☆

書き忘れた

前者は知的、冷静沈着、理系などといった 最近よくある
男性的魅力を持つ美女キャラ発生の経緯(予想)です

女に８０１萌えすることも少数だがある。
８０１板で扱いにくいのがちと寂しいな（普通のヒロイン好きと違って
外でも話せないんだもん）。

「801の多くは古い絵柄が想像されてしまうから好きじゃない。
おまいら素で目に星が入ってんじゃねいのか？
宝塚とかﾍﾞﾙﾊﾞﾗとか妙にキモイ、本物の男の子の体を見たことないんじゃねいのか？
全編に渡って詩を書き連ねやがつて！文法を勉強しろと！目の星減らせと！
(･∀･)ｲｲ!!と思った作者はほとんど男だよ。
ttp://jns.netfarm.ne.jp/~aa000184/2/
ここにあるのみたいなやつ書けんのか、いや、むしろ書いて下さい。
携帯サイトだからＰＣから見られるかわからんが。」
と、お隣の奥様が言っておられました。

>>212
うん、見られなかった。
そこには何があるの？

みれん。

♂×♂読み物がある。
♀×♂もある。
でも数が少ない。

801ブスきしょい！

>ｵﾀ女のキモさと801が嫌われる理由はあまり関係ないんじゃないかと思う。


それは違うよねｗ

というか、世間一般的にはオタ女＞801だよなあ
オタ女は801の部分集合だから「801じゃないオタ女」というのは理論的にはほぼ存在しない
統計上は無視していいレベルだね

801というのは、そのあり方その時点ですでに「キモい」
存在自体が大便と不可分であり、すなわち801＝大便なんですよ
もう少し自覚してください
キミたちは世間では「うんこの穴を貪りあう男同士を観察してﾊｧﾊｧするキモい集団」
なんですよ？

>>212
読んでみたけどわたしの好みではなかった・・・。
まぁ下手ではないと思うけど。
自分の場合、リアルなのはあんまり好きじゃないんだ。
少女小説とか好きだし。
作り話のなかでくらい夢を見たいというか。

あと、
女同士でｼﾓﾈﾀ話するのは楽しいんだけど、
男性とｼﾓﾈﾀ話するのはなんか生理的に駄目。
それが関係あるのかないのか、女性が書く小説の方が好き。

>>217

オマエ死ねや！！！！
カス！！！

先輩が漫画が好きで「幸せな世界が見られるから行ってみな｣って
言われたから初めて来てみたんですけれど、
８０１って？そういうタイトルの漫画か小説があるのかしら？
本屋さんに行って見つからないからカウンターの方に
書籍を調べてもらったんですけれど、やはりないそうで。
調べ方が足りないのかしら？
エッチな本のこと？
皆さんの書いてあることを読んで行くとそういう感じに
感じます。
それと言い合いをしておられるようですが、
お互い良い気分はしないと思いますので、
おやめになられた方が･･･。
誹謗中傷になるのではないでしょうか。
先輩に言われて覗いてみたとはいえ、
どうやら何も知らない私がお邪魔してはいけなかった
所みたいです。ごめんなさい。
でも、穏やかに１つの議題について話し合われた方が
良いと思いますよ。興奮されると良い結果が出ないと思いますし。

>>220
毒されないうちにお帰りになったほうがいいですよ・・・
（嫌味とかじゃなくってまじめに）

それにしても
こんな場所でまともな?一般人を見ると心が痛むなぁ・・・。

２２１番の方、アドバイス（？）ありがとうございます。
書き込みをした後先輩に電話をしたら(先輩は漫画専門店で
バイトをしています。女性の方です。)、何だ、判らなかったかと
大笑いされました。まだまだ未熟者の私です。
私は今日仕事が休みだったのですが。

２２１番の方の忠告どおり帰らせて頂くことに致します。
お邪魔しました。

無理して染まる必要はないんじゃないですかね>222
資質があれば、ある日ふと気づくと、男同士の関係にピンクなもや
がかかってみえるようになります。
親友同士の「お前を見捨てていけるか。死ぬときは一緒だ」とか、
ライバルの「お前を負かせていいのは俺だけだ」とか、
そういう台詞にじたばたするぐらい喜びを感じるとか、そういう経験が
あるなら、…いらっしゃーい。

220=222はネタでしょ？

たぶん。

つか、その先輩の言動はどうかと思いました。
よく分からない222さんを面白がってる感がありありでイヤだなあ。
未熟者だなんて222さんが思う事はないですよ。
801って一種の嗜好品ですし。

リロードすりゃﾖｶﾀ＿|￣|○
引きずってゴメン

ねたでも可愛かったら許すに決まってるだろう( ´∀`)ノ

男前やな、姐さん。

ｽｶﾄﾛ、ﾚｲﾌﾟ、覗き、ﾛﾘ、ﾍﾟﾄﾞ、緊縛、ＳＭ…と同じ分類だと思ってみたらどうよ？
一部の人はどうしようもないほど好きだが、大抵の人は眉をひそめる。
これだけで嫌われるのには充分。一般もｦﾀも関係ない。
更に801者は、秘めておくべき趣向を、内（ｦﾀ）外（一般）お構いなしに
好きだ最高だと叫ぶ輩が多いから、ｦﾀ世界の別趣向のｵﾅｺﾞ達にも嫌われるのでは。
しかも801者は

余計なのがついた…

ていうか私も801女だけど自分達のことなんで腐女子なんて言い始めたの
801女じゃない女まで使われるようになっちゃって
一般の女には迷惑じゃない？
例えば少女漫画ファンとかアイドルファンとか男にとって気に入らない女にさ。

＞例えば少女漫画ファンとかアイドルファンとか男にとって気に入らない女

こういう子が腐女子なんて呼ばれるのは２ちゃんくらいではないでしょうか。
第一現実生活で腐女子なんて単語聞かない。
（同人誌とかの世界以外では）

まちがってつかてる男のほうにいえよ

>>232
本来的には同じ「女」というカテゴリでくくってしまうと「一般の女には迷惑」だろう、という
自虐的な発想から出たはずだしね。
普通の女性の皆さんとは違う、腐った脳をした駄目な女ですいません、という感じ。

腐女子と自称していたサイドが、少女漫画ファンやアイドルファンまで自分たちと同じだと
纏めて腐女子と呼び始めたならその文句には意味があるだろうけど…。

８０１女じゃない女にまで罵倒語として使われているのは明らかに誤用。
でも少女漫画にどっぷりハマって私腐ってるわ、とか、アイドル追っかけすぎて私の
頭腐ってるのかしら？とか当人が思うのなら自称するのはありだろうけど。

あくまでも自虐ギャグとして自称するものであって、他者からの罵倒語ではないんだよね、
腐女子って。

>>235
そうやって必死に自分に言い聞かせて、ココロの安定を図るがよいさ。

>>236
……なんでムキになってんの？
腐女子って言葉を好んで使ってることくらい見てればわかるやん。

普通に女と付き合ってれば、軽い偽悪趣味がある女が少なくないことくらい
知ってると思うんだけどな。
フィクションの女にはまああんまりないかもだけど。
（彼女がいるいないはちょっと残酷だから言わんけど、女の友人くらい人間
だったらいるものでしょ？）

>>237
……なんでムキになってんの？

　もちつけ（・∀・）

>>238
だって、生身の女知らないってこと、あんまり誇らしげに語られると……
痛々しいじゃないか。
煽りだったら強い部分だけを見せてくれないと。

>240
いいからﾓﾁ（・∀・）ﾂｹ
>236はただの煽り、ﾇﾙｰしる。

>>241
わかってても、なんか言わんと、同情しちゃいそうで嫌なんだよう(つдT)

>240
藻前が痛い。

何だこの流れ？ｗ

ち、同性愛板で腐女子がばれたスレがスレスト食らった。
ここを根城にしよう。

二次元の妄想では飽き足らずついに同性愛板まで行って
現実との見境がつかなくなるなんてクズだな、腐女子

スレストってなーに？

リアル男ってなーに？
うまいのか？
くわせてくれ

>>246
板見てるだけならいいっしょ。
でも他板にまで801持ちこんで迷惑かけたりしてるﾔｼは
腐女子のなかのｸｽﾞ

ホンマに801オメコはきっしょいわ〜

ご愁傷様。

セクハラすんなよ〜

アホ！！！

>>250
いややおまえみたいなキモイ男にセクハラしたあらへんわー
金もらっても勘弁や

＞１
なんでって・・・
見かけがキモいからじゃないの？

>>251

顔も見えない相手に何ぬかしてんだか・・・ｗ

やっぱり801おめこはキモイわ

つーかブス同人おめこに何で金払わんとあかんのや？

男前やったら話は別やけど。

脳腐ってんの？？？

何ですってー、キモイってぇーーー！？
アンタそこに直りなさい！

キモオタが生意気な口聞いてんじゃないわよ！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

セクハラっていうか、猥褻行為・・・？w
254姐さん、わたしも混ぜてください。

>>253
顔も見えない相手と言いつつ自分も
ブスとか言ってるのは一体？
っつーか、ｷﾓｲってのは発言がキモかったんだとおも。

>>255

アホか！

美人の801なんおれへんわ！！！！！！

ブス！！！！

>>256
つまり、男に相手にして頂けるような外見を保った人間は、
「絶対に８０１なんかしない」と( ´∀`)

二次が完全な代償行為で、女性さえいるのなら速攻で止めたいタイプと
見た。
わかりやすいな。

ゲテモン寄ってきた

オェ〜〜〜〜

>>258
言われたことあるのやろ？
小さくて、外見でなくむしろ行動がキモいと言われるタイプ。

他人のことを見ずに、自分だけに酔って。
意外と寂しがり屋なんだけど、そんなことを示そうものなら、同情どころかそれこそ
ゲテモノ扱いされてしまうタイプ。
（外見でないんだよね、カキコなんか特に）

同性の友人もおらず、毒男板もなんか馴れ合いで馴染めない。
それは自分が孤高で強いからだと思い込もうとしても、そこまで馬鹿でもない。

そして、こいつらなら、突けば泣く。
だって絶対的に孤独だもん、誰も相手にしないもの、あっさりやられるよ。
だってだって、唯一自分より弱い存在だもん。

と思ってるんだろーが、この板にゃ、既婚者・彼氏持ちがごろごろいるよ( ´∀`)
昔は覗いたことあるのかな？
その時とは様子がだいぶ変わってるハズ。
男も結構増えたしね、とはいえ、私生活を語れるようになったというだけで構成員は
変わってないけど。

少し覗いて見たらどーだい？
この内容で傷つくような相手でないのすぐにわかるから、相手のこと知ってるほうが
それなりに煽りやすいでしょ。

えぇ〜〜〜？？？

毒男っつーか普段は同板におるんやけど・・・。

何か訳わからんし・・・。

ますますキモイっつーねん

ｔれｓｔ

ああ｡ここには書き込めるなあ。
少年漫画板に行ったら突然書き込めなくなって・・・
公開proxyは受け付けませんとかなんとかってエラーが出るんだけど、proxyも何も俺の回線って普通のocnのADSLなのに・・・
なんかもー、2chってどんどん書き込みにくくなるねー

通常相手を攻撃するときは、自分の価値観を基準に選ぶので、>258は
おそらく容姿に価値を置いてるのだろうね。あるいは、女性の価値として
容姿を重視しているのかもしれない。若い、というか幼い印象を受ける。
まあ、なんか、煽りそのものが子供のようなわけだが…21以上とは思え
ないな。

煽りにまともに乗ってるほうも、同じ価値観を共有しているようだが、
ちと落ち着かんかね。怒りをコントロールする自制心や冷静に相手を
観察し相手をする価値があるか計る判断力を取り戻しましょうや。
こんな面白くない煽りを相手していてもしょうがないと思わんかね。

このおばちゃん痛いところ突かれたみたいやなｗ
こんなんじゃそりゃ男に相手にされやんわな〜ｗ
一番反応してんのオマエやん？ｗ
だからおめこは嫌いやわ。

つまり君はゲイとして男に相手されることに価値を見出してる
わけかね？いや、それが悪いといってるわけではないよ。
わざわざここへきてブスな801女を煽る理由は何かね？
現実でどんなストレスがあってこういう行動をしてるのかね？

BqUPD2Zcは受でcnZpBkVqが攻ですか？
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ID:cnZpBkVq
かまってもらえて良かったね。




( ´,_ゝ｀）ブフッ！ダサッ！！ブサッ！！

>>264
おばちゃんですってぇーーーーーー！
アンタ何歳なの！？　ほら、言いなさい！

返答によってはただじゃおかないわよ！？(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>98
８０１板に行けば女がいるからそれ目当てで８０１板に来てるんだと思うよ。
煽ってる人とか。

他の・・例えば化粧板とかでもほとんど女だろうけど、会話が１ミリたりとも理解出来ないだろうし。

うわ〜
今このスレにブス専の男がおんのん！？
おばちゃん嬉しいわー

ついでに言うとな、おばちゃんもブス専やねん。なかようしてなｗ

801板の人は嵐をも萌えに変えるのですね

>>271
ここじゃよくある・・・


ところでcnZpBkVqは男の方が好きってことでいいのかな？
801板にいじられに来たのか？

嫌悪感をあらわにしながらも本当は興味津々
ｷﾓｲ云々の言葉とは裏腹に、次第に身体は・・・
「嫌いやのに、なんで・・・あ、あ、あかんて、もう・・・！」

>>272
ﾜﾛﾀw

自虐的に腐女子って言葉を使ってるっていってるけど
そういう言葉作りだしちゃう事自体がキモいのでは･･･
801好きだけどそういうノリついていけん。

しかし、やおいも語源としては
やまなしおちなしいみなし
という、内容が無いことを自虐的に言っている。

>>274
つまらないものですが・・・　といって良いものを渡す
いやぁ、全然ダメで　　　　　と自分を卑下する
愚息、愚妻、奴吾　　　　　　へりくだった人称

日本人の基本。

女童貞って呼べばいいやん？

>>276
違くって、いったんそういう「腐女子」みたいな言葉が出来るとみんな使うじゃん。
まるで「この言葉使ってない人は仲間外れですよ」みたいなそういうオーラ。
そーゆーのが嫌だし引くところだって言ってるの。

>>278
外部からは理解不能なAAやら2ch語使ってるやつが
文句言えるこっちゃないと思うね。
若者文化ではさほど珍しくもない。
使えないと叩かれるのは同じだし。

〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　顔文字、半角仮名を多用。
　　特に「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」などの泣きAA、
　　「(´･ω･`)」「＿|￣|○」などの同情を誘うようなAAを好き好んで使う。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ(`･ω･´)つ旦」など差し入れAAを用いて馴れ合うのを好む。
・　「○○なのは私（漏れ）だけ？」なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
　　構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。
・　「あっそ。ふ〜ん」などと余裕・無関心を装うが、内心イライラしてるのがまるわかり。
・　好きなものは激しく庇い、嫌いなものはちょっとでも関係するものまで叩く。
　　どちらも強く粘着する。
・　語尾に「〜なんでしょ？」「〜ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。
・　「〜だが。」「〜知らんぞ」「〜じゃね？」と漫画のような男言葉（男キャラ言葉）を使う。
　　でも内容は女くささでいっぱい。
・　もう廃れ気味の２ちゃん用語を嬉々として使う。

何一つあてはまらない

俺もだ

某板のように、女というだけで嫌われてる所に乱入した上主張。
偶にマジレス・礼儀正しければ良いと勘違いしてるやつが８０１板から来ましたと自己申告。

腐女子みたいに性的趣向が気持ち悪がられてる人達って
例外なく性格すさんでるよね
何か根性が悪いっていうか

>>283>>284
こっちは８０１板ですよ。間違えてませんか？

いいえ

このスレ意味解らん
あの変な関西人は結局何がしたいの？

８０１の地位向上のために自分らになにができるか考えてみたい。

別に地位向上はしなくていいよ
そっとしておいてくれれば

地位向上ｲﾗﾈ

仮に今2ｃｈの中で地位が高い板があるとしたら、どこか。
●？

知りもしないのにわかったように男と男の恋愛について書いたり語ったり
するからかと思ったけど･･。野次馬的というか。
女が、女と男の恋愛とか女と女の恋愛とか書くぶんには違和感ないんだけど。
自分もやおい小説とかで「ゲイの世界ではよくあることなのだ」とか
知った風に書いてあるの見るのはなんか微妙･･
いやそんなこと言ったら創作なんてできないのかもしれないけど
煽りとかに見えたらごめんなさい。

とりあえず男女の恋愛にそれほど夢はもてんよ。
女同士も少なくとも私は無理。

男同士に萌えるなって言われたら、もう異種間にしちゃうわよ？　宇宙人萌えー！(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ロボット×ロボットの、非生産的恋も忘れずに〜
性別も、性欲もない　それでも互いに惹かれる感情
それは感情なのかプログラムなのか一つのバグに過ぎないのか
ショート寸前の心理回路と計算回路の衝突♪

８０１って、女が登場しないから読者が登場人物の容姿とかと自分を比べなくてすむのと、
男女のセックスにぜったいつき物の妊娠とか、結婚とかが話に関わってこないから
ある意味究極的に女性のためのポルノ。

ノンケの男用のAVも、男性用に作られてるからそんなテクじゃ全然女は感じないはずの
男が女をどうしたい、っていう妄想だけのうそっぱちな内容で、女優はあんあん言ってる。

ポルノは買い手の妄想とか欲望を満たすためのものだから、現実を反映してないのは当たり前。

問題なのは、８０１がそのネタとして現実に生活してる同性愛者を好奇の目で見たり、
自分達がしてることが偏見を広めてるって認識していないから。

やおい女は馬鹿で性格が悪い。
だから嫌われるんだよｗ
それだけ。

はいはい。アンタはいい性格してるね。

>295
おおむね同意。
妊娠・結婚ネタも一部では見かけるけどな。

スレ違いかもしれないけどちょっと聞いてくれよ。特に８０１女
あれは俺が小４の時だったよ、当時おれは少年誌に連載されてた＠＠にハマってたんだよな。
で、ある日本屋にいったら、「＠＠特集」とか書いてあって、＠＠のキャラが表紙飾ってて、
ちょっと絵柄違ったけどハマりまくりの俺はｿｯｺｰで買ったよ。

で、家かえって見てみたらそれ、８０１雑誌だったんだな。
俺の憧れてたキャラがあんなことやこんなことしてるんだよ。
小４だからな、凄いショック受けたの覚えてるよ。
そのせいで一時期ﾊﾏって抜けられなかった。今はもう大丈夫だけど。

でな、俺が何をいいたいかっていうと。
区別しろと、その辺の少年誌に混じって置くなと。
１８歳未満購読禁止にしろと。
普通じゃない雑誌なんだから誰にでも読めるようにしておくなよ。
だいたい著作権も何もないよな、そのままパクって好き勝手やってるし、
それでいて自分たちは正しいと主張するのは間違ってないのか？
少なくとも俺みたいな奴はほかにもいるだろ？
迷惑かけていないといえるのか？
そこんとこどうなんだよ８０１女さん。

まあ言いたいことはイロイロあるけど　　本屋に文句言えよ少年

著作権の問題は801が嫌われる理由の一つだと思う。
侵害しておいて「漫画やゲームが売れてるのは腐女子のおかげ♪」みたいな
ふてぶてしい態度とってる輩も多いしな。

指定がないから本屋も少年誌とゴチャマゼにするんじゃないか。
そんなことならここに書き込まないよ

女性向けは規制が緩くて成人指定表記がないことと、
パロアンソロとかが普通に本屋に売ってることの両方が問題だな…。
二次創作と言えば聞こえはいいけど、結局は他人の作品の
設定やキャラを使って捏造創作しちゃってるんだから
普通の神経してる人やコッチ系の予備知識がない人は
嫌って当然というか不愉快に思うのが普通だよなぁ…。

んで、こういうこと言うとたまにオマージュの話をとかを
持ち出して自己正当化する人が出てくることが多いのも…。
パロ同人の歴史の長さを持ち出す人とかもいる。だから何？としか思えないが。
あと>301の言うような「売り上げに貢献してるからいいの」的な意見とか。
オリジ好きでパロ801には興味のないやおい女だけど、
ひっそり同人でやるならまだしも（それでもパクリはパクリだが）
書店でパロ本が普通に並んでるのは私も問題だと思うよ…。

板違いっぽくて申し訳ないですが
私もアンソロジーみたいなのを初めて買ったのは>>299と同じようだったな。当時小4、5だった
内容見たときはショックというか衝撃的だったよ。しかも親と一緒に本屋いって買ってきたやつだった
こんなの親に見られたらどうしようかと思ってめちゃくちゃ焦った。それで隠してみた。が見られた
すごく複雑な気分だったよ・・・・
さらに付け足すと、伯母の前で母親に漫画の中のＳＥＸという字を見せて「これなんて読むの？」と聞いてしまった
親は「さぁ？」と答えた。母上、あのときはごめんなさい

やっぱブサイクが原因では。
あと、喧しいのと。

もともとの造形がいいなんてのは何十人かにひとりだから、
それなりに気をつかって努力しさえすれば見るからにブサイク
ってのはないと私は思う。
それを放棄して現実逃避のように男同士のエロ話を大声で語る
ブサイクは疎まれてもしかたないんじゃ？

雰囲気綺麗（美形じゃなくても、服や髪型やメイクなどで）な女が
仕事や学業や趣味やデートの合間にひそやかに801本を堪能していても
誰も文句いわないと思うけどなぁ。

>>305
あんたキモイよ

>>305
割とそういう人は多いと思うのだが

女同士で可愛いきれい萌え〜とか言ってるのが
友達同士って感じじゃなく、キモオタがアニメの女キャラに萌えてるみたいでキモイ

ここは報われない男の救済システムではないのでな……。
なにを勘違いしてるんだか知らないが、８０１女に対し、自分たち好みに
改造しようとするのは止めてくれないか。

自分たちの好きな男（女）に対してのアプローチは自分でやる。
間違っても薄ら寒い男の板の集まりに突進したりしないから。

女が毒男板でやってることとの違いとか、少しは見たらどーだ？
（あっちは好意でやってんだろ？　なにしにわさわざ来るんだ。）

>>309
なんか全体に電波っぽいから注意した方がいいよ。

>>309は口調からしてイタすぎるね・・・
「他板で腐女子と見破られないために」スレでも見てみたらどうかな・・・

>309
思いあがりもはなはだしいな

小学校のときピアノを教えてもらっていた
近所の音大生のおねえさんの部屋に風と木の詩があった。
前の子のレッスンが終わるまでの間、読んだりしてた。
そのお姉さんは宝塚のファンでもあった。

中学受験の塾で知り合った子はときどき休み時間に兼次おじさま
（だったかな？うろおぼえ・・・）とかいう漫画読んでて、
みせてもらった記憶がある。彼女は私より12ほど高い偏差値の
女子校に合格した。

中学のときの友人は新幹線通学していて、暇つぶしに
読んでるという文庫本がJUNNEのものだった。
漢字が難しいわ形容詞が難解だわでとっつきにくかった。
彼女は三島由紀夫や泉鏡花を愛読してた。

私のなかで少年愛（？）好きの人というのは、
おませ（変な表現でごめんなさい）な少女のエキセントリックな
脳内遊戯というか、女の本能に忠実に男の子を追うのではない、
浮世離れしたイメージでした。

とても素敵な文章や漫画を書く人は801作家さんにもいますよね。
でも昔感じたようなデカダンより、リアルな拝金主義を感じることもしばしば。
まだ始まってもいないアニメでもうパロディ。
売れるジャンルへのイナゴ攻勢。
鵜の目鷹の目で売れ筋を探し、むりやりカップリング、
何はなくともとにかくエロ。
・・・引くなぁ・・・。
いい作家さんもいるだけに、残念。

>>313
ごめん、見た瞬間コピペだと思った
今からちゃんと読む。

>>313

ちゃんと読んだ。これ、誤爆じゃないか？
拝金主義が嫌われている理由に当たるとは思えないんだが・・・

やれやれ、自覚すら無いとは。

>>313
313さんが見聞きしたような801者なら、なんとな〜くインテリゲンチャな
香りが高いので、非801の人達から嫌われるような厨行動なんて取らないんじゃ
ないでしょか。

自分が見たことある801の人のほとんどは、太ってて不細工でお風呂に
入ってなさそう、つか臭い。
あと、ホモ萌え話する声が大きい。

↑は汐留の居酒屋と新横浜の居酒屋で目撃しただけだから、全員が
そうじゃないと思うけど。
たまたま見かけた801の人がそんなだと、変な先入観を持ってしまい
嫌われる元になるんじゃないかな。

常識的に考えて
「ホモ」は普通じゃないだろ？
それと同じように「ホモが好き」も普通じゃないだろ？
さらに「ホモが好きな女性」となると、もう理解できないんだよ。
客観的に見て、矛盾してるんだな。この構成が、
まず第一に嫌われるのがコレかな、
「ホモ＋α」って感じな

次
この「ホモ＋α」だけでも常識から外れている。
さらに、一部の801女だけであってほしいが
公の場でコレを公開する、という行動。
本やビデオ、ＣＤ等
道端で話したりしてても不快になるという人は結構多いと思う。
ましてや汐留の居酒屋と新横浜の居酒屋で大声で話すとは
完全な常識外である。

ホモ萌え話する声が大きい。

これはなぜか？
その801女は忘れているのだ、完全に
801が"　普　通　で　は　な　い　"事を、
居酒屋で恋話のひとつくらい語るのは普通だが
それと同じノリでホモ話を熱弁されては困るのだ。
もう少し周りを見てほしい。ここには普通の人間がいるのだから
カラオケボックスにでも入って熱弁するならよろしいがね

即興で書いたけど言いたいことはわかるよね？
公の場でエロ話する事以上に公の場で801話をすることは迷惑だということ、
我々から見れば、本やＣＤ、ゲーム等は
801を布教する為の器具にすぎないと認知している。
８０１の人と一般人の価値観は違うから
そのあたりも考えに入れて行動すると少しは違うんでない？

●なぜか運命の出会い
●好きになったのが偶然オマエ（男）だった
●犯られた途端に恋に落ちる
●結婚したり出産したり…すでに男である必要がない
●女ことば、女より綺麗という、きもい男が主人公
●ついでに性格も粘着質で嫉妬深い
●主人公は小柄元気系でみんなのアイドル
●主人公は美形クール系でナマイキ
●学校の友人みんなホモ
●輪姦された男を慰めH
以上が801の気持ち悪いところ。

●これらの話を公共の場で平然と大声でする。
●801を人に押しつけ布教しようとする。
●会社や学校の男もみなホモにしたがる。
以上が801好き女の気持ち悪いところ

>>322
ヘヴォンの王道を行くヤ801だなそりゃ
詳しいねｗ

隠れ801女もいるからな
私は801を人前で話したり人に押し付けたりしないから周りに801女とは
気付かれてないし。

だいたい顔でわかるよ

君たちからは茶色いオーラが出てるから

>>323が一つでも入っていないやおい作品をしりたい……ごめん、本当に純粋な好奇心で

ああごめん>>326のレスアンカーは>>323じゃなくて>>322ね。宜しく！

無理。もしあっても糞つまんない。

やおい板にきてわかったけど、８０１女の物言いはどっかトゲがあるんだよ。
気に入らないレスだとすぐに噛み付くし、人を傷つけることを平気で言うし、
すこしでも話題がそれるとすぐにスレ違いだと言い出して思想統制しようとするし、
そのくせすぐにマターリマターリと言い出すｗ
よその板のような余裕がない。言葉遊びが出来ないヒステリーが多い。
オフ会などは女同士の妬みや嫉みだらけでどんなに怖いことだろうな。

801で電波ってるガキが結婚したら欲求不満のウサ晴らしに
鬼女板で近所の主婦を叩いてるんだろね。
性格がおかしいから亭主に不満タラタラ、家事放棄で現実逃避。
出会い系にでも逝け。

>323
箇条書きのような801本を読みすぎて、お腹いっぱいになりますた。
王道ヘボン設定だが、おそらくこれが入ってないと
読んで貰えないってこともあるんだろうね。

他に王道ヘボン設定ってある？

それにしても＞329は想像力が逞しくて楽しそうだな。
人生オモシロおかしく生きてそうで羨ましいですよ。

よりにもよって801のオフとか出る人は電波入ってるかもなあ

>>329
それは女性にありがちな欠点ではあるわね。
８０１好きな人はその上コアなオタクなわけだから、更にそういう傾向
（上５行みたいな）が強くなってるように思えるわ。

でも後半書いちゃったせいで、せっかくの的確な指摘も
また単なる荒らし扱いされて拒否反応を起こされるだけよ。
本当に意見を聞かせたいなら、あんたももうちょっと賢い書き方しなきゃ。

話が長いよね。とりあえず。
油断してると自分の子供時代の話から始めるから

>330
やたら「生徒会」至上主義。

>>322で
＞以上が801の気持ち悪いところ。
って言い切ってるのに
>>330で
＞箇条書きのような801本を読みすぎて、お腹いっぱいになりますた。
なんで気持ち悪いのにそんなに読んだの？妙に詳しいし。

やおいに狂った女は悪辣なカンガンと似ている

カンガンってあの宦官か？

＞337
悪辣なカンガンというのはねじれた権力欲を持つ宦官のこと？
やおいに狂った女と悪辣なカンガンの似ている部分は具体的にどこ？

自分が既に801好きなせいか、801嫌いな人の気持ちがよく分からない。
ゲイの人が801を嫌うのは、
現実の同性愛とファンタジーな801を一緒にしてほしくないとか
一部の勘違いした801好き女がデリカシーのない言動をするので嫌いとか
そういう理由なのかなと思ったんだけど、
ヘテロの人が801を嫌うのはなんでなんだろう。
嫌悪の対象は801女の精神なのか、801女の外見なのか、
801小説や漫画のセンスになのか、
そこまで細かく捉えずに全体を嫌なものとして認識してるのか、
最初にオタクへの嫌悪があって、801好き＝オタクとして認識してるのか。

すぐに逆上する偏狭な精神が嫌われるんじゃねーか？

・ノーメイク服装無頓着 髪の毛一つ結び。
・昔の中学生風ビジュアル
・公共の場で堂々テンション高くオタク話、恥を星の彼方に落としてきた人
・男にさらっさら相手されなさそうな風貌でヤオイで喜ぶ痛々しさ。

最近電車で目撃して痛かった人。怖かった人。
自分をふつうだと思ってる人、目をさまして…

>341
801と同人両方やってる人に多そうだな…
あと本人はお洒落のつもりらしいコスプレまがいの人とかも。

>>308
ピンクハウスを着て自分が美しい姐御だと勘違いしてそう。
そこにダサ信者もついててｲﾀﾀな構図が浮かぶんだけど、どうかな？

>>342
多分そんなこと言ってるからやおい女ってのが嫌われるんだと思う…
下へ下へと例を作って「私は関係ないのよ！」という人の方が悪目立ちするなあ。ネットでは。

おっ、腐女子の得意技の厭味ですかｗ

服なんてダイエーでしか買ったことないけど、だからって卑屈になる必要もないと思う。

他人の生き方に口を挟むほど暇で、かつストレス溜めてる人が多いって事でしょ。

カッコウの餌食って奴。


気持ちは解るよ。
でも踊る阿呆に見る阿呆っていうしね。

私は踊る方だわ。

>>295姐さんの意見は真理

同性愛を嫌悪するのはセム的一神教であるキリスト教倫理のものであり、
男性同士の恋愛は崇高なものとして見る文化が世界に散見される
日本でも明治時代以前は衆道と言われるものがあり
西欧文明が流入した明治以降は嫌悪するようになっている
このことから同性愛を嫌悪するのは社会的なものであり
生得的なものではないことが分かる
しかし、現代日本では純粋にキリスト教倫理が理由でゲイが嫌悪
されているわけではない
嫌悪の感情が生まれるのは現在の環境にあるのではないか
現在、日本ではゲイ、ホモという単語は否定的な意味合いで使われることが多い
その為、そのような環境で育った子供はゲイを否定的なものであると認識するよ
うになるため、ゲイは嫌悪すべきものとなり、いわんやそれに性欲を感じることは
無いという訳である
だがそのように思うのは男性だけであり、女性は男性を性的な対象として見ている
その為に女性はゲイを好ましいものとして認識することができるのである
また男性も性的な対象である女性同士によるレズを好ましいものとして見ることがで
きるのである

よく言われることだが、男性にレズ好きがさほど多くない理由は
「レズだと俺が感情移入できない」というものだ。
（それでも　ホモはｷﾓｲ　レズならまぁ許すか　というﾔｼが多いだろうけど）
801とどういう違いがあるのか？

>>350
いや、そりゃあ。だってお前
自分のケツの穴に突っ込まれるのを想像しちゃうから、
そんなのキモい、見たくねえって話になるんだろ。

>350
801うんぬんと言うよりも、恋愛に対する男女の感じ方の差ではないか？
女性は好きな男性ができても、一足飛びにHしたいとは思わないし、
むしろ精神的な満足感を覚えて、順序を踏んでから感動の初H…が理想。

男の多くは好き＝Hにすぐに結び付いてしまう。だから、ホモに関しては自分の身が
危ないと即座に思うようだ。レズが好きというよりも、レズシーンをおかずに
するのが好きだという男は沢山いるが…

だから、801漫画なり小説でも、女性的な恋愛が好まれるんじゃないかと思う。
お互いが意識しあって、恋に落ちて、感動の初H…。
カップリング（二次、ナマモノ）によっては、そこに自分を投影して、
陶然としたりするんじゃないかな。

>ホモに関しては自分の身が危ないと即座に思うようだ。

これってゲイに失礼だよねえ〜、いつも思うけど。
あの人たちにも好みがあるだろうに。
本題からはずれてすまそ。

ｽﾏｿと思うなら書かない

レズを見てもすぐに自分がやられる所を想像なんてしないけどなぁ。
同性でも他人のことだし。
男ってなんでも自分と結びつけるのかな？

レズはきもい。もし自分がへんな女に迫られたら吐き気がするよ。

>>356
あなたも自分に結びつけるタイプのようですね

>>357
なんでもすぐレッテル貼りするのは愚かだってことですよね。

ですよね？あらき先生。

>>352
うーん　まぁその回答でも納得なんだけど
露骨なことを言えば性欲の感じ方の差だと思う。
男の場合はとりあえず最終的に射精に持っていかないと
やっぱどこか納得いかないから。
女性は精神的な満足感でもいいものなのか・・・

>>353
＞あの人たちにも好みがあるだろうに。
別に多少好みじゃなくてもやろうと思えばやれるし
別にセックスだけなら大して問題じゃない
　　　と思ってる男は結構居るから。

なんで「男はホモ描写とか見るの嫌う」っていう当たり前の話が
　　　　　　　　　　　　↓
それはゲイにたいして失礼
　　　　　　　　　　　　↓
別に多少好みじゃなくてもやろうと思えばやれるし

なんて話になっちゃうんだ？
「男がホモとか嫌ってるのは上辺だけ」みたいな発想が強過ぎるんじゃねえの？

>>350
それ、女でも置き換え可能な気がする。
801好きでない女（レズ好きでない男）と、801（レズ）。

レズ好きな男より801好きな女のほうが圧倒的に多いみたいだけどさ。

それにしても、言われてみると・・・
男は女×女に感情移入し難くいが、
女は男×男にも感情移入できる
・・・ってーのはなんか不思議だねぇ。

精神的な部分は、書き手の腕でなんとでもなりそうだけど、
ｴﾁｼｰﾝはね。感情移入できるかできないか、人によって分かれるよね。

>>362
女に置き換えたバージョンの話はあまり聞かない。
しかも801好き女は圧倒的に多いし。

とはいえ腐女子も感情移入しているかといえば
必ずしもそうではないみたい。
感情移入派と第三者視点派が半々くらいかな？

男同士は男が突っ込まれる。
男女なら女が突っ込まれる。

10 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/07/31 01:48 ID:+nngIyqW
私はスタイル良いし
自他共に認める美人だよ。
美しい外見を保つためにはお金を惜しまない。

だって綺麗にしてりゃあ黙ってたって男がとにかくちやほやしてくれるし
男友達が801本パシリで買ってきてくれるからね。
美人に生まれて良かったって感じ。

見かけるの801女は可愛い子は可愛いけど
時々凄いﾔｳﾞｧいのがるね。
この前今評判のブリジットのアンソロを立ち読みしてた人は
なんか臭かったし汗凄かったし髪の毛ﾎﾞｰﾎﾞｰでキモかった。

これ釣りだと思うが、典型的な８０１バカ女の精神じゃないか？
だから嫌われるんだよｗ

一回ｴﾁｰした相手が、レズに興奮するタイプだったよ…。
レズネタを話さないといけなくて、こっちは醒めてがっくし。
男性にも色々いるんだね。

ｴﾁｰのときに男×男の妄想を相手に要求するのはまずそう
だよね。別にｴﾁｰのときには男×男の妄想は必要ない人が
多いと思ってるんだけど、どうだろう。

age

何が聞きたいのか意味が分からん
しかし８０１女って女が嫌いな割には自分自身が女のイヤな部分丸出しだな

□100人前後の人間が、40日間に渡り、たったひとりの男に度重なるレイプ・リンチをした事件。

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して尿道口や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の肛門には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。

＞しかし８０１女って女が嫌いな割には
えっ、そうなの？

コンプレックスを刺激するからね

>>363
あ、そうなの？ごめん、適当なこと書いちゃったかも・・・。＜置き換え

＞感情移入派と第三者視点派
なるほどーそれもそうか・・・わたしは両方まじってるなぁ。
一人称で書かれるとやっぱり感情移入しやすいし、
神の目で書かれると第三者の視点になりやすい。
描かれ方によるところが大きいです。

ところで、
腐女子は感情移入できなくても第三者視点として楽しめるけど、
男は感情移入できないと面白くない・・・ってことになりますか？

>369
それはなんの落ち度もない少女が盛りのついたヴァカ達にされたことだろ。
どういう脳味噌で書き込んだんだ？
801魚血のヴァカ男、お前が同じ目に会えよ。

グロ画像愛好家の精神が病んでいるように
８０１女も精神的に病んでいるから
女の嫌らしさを丸出しにしてるんだよ。

病んだ女に張り付く男……

>>369
なんでこれコピペしたの？
見るたびに気分が暗くなるよ…
こんな連中が生きながらえてる日本はおかしいよ

>>369って女子高生コンクリート詰め事件の改造じゃないの？

>病んだ女に張り付く男……

これは一種のフェチだな。腐女子フェチ。
世の中、色んな性癖の人がいるな。

腐女子フェチ……
腐女子フェチ……
自分は違うと言いながら腐女子にへばり付いてる男？
い、いやだなあ……

痛い人間ほど悪目立ちするのはわかるが、それを差し引いても801女にDQNが多いのは何でだ？

>>380
ここ数年、市民権を得始めていると思って
隠れなくなってきたのかな？
あと若い腐女子は、801がこっそりやるべきものとは
思ってないというか、考えてもなさそうな節がある・・・。

ある程度年のいった腐女子は
そんなにDQN率高くはないと思いたい・・・
・・・思いたいけど、やっぱり高いんでしょうか？

>>381
ネットの普及は「801をやってる人はこんなに多いんだ」って誤解させる原因になってるような。

ロリヲタが増えて幼女誘拐が横行してると勘違いするキモヲタがいるのと同じだろｗｗｗ

>>381
子供が痛いことしても子供だからしょうがないかと思えるが、801女の人っていい年
してても痛い行動平気やるから疑問に思った。

>>384
「801女であるから痛い行動を取る」
「801女にはいたい行動をとる人間が多い」
「痛い行動を取った人間が801女であった」
こういう事を区別できないようだと、認識力というか思考力不足。
801女自身ならば自分が、あるいは自分の"仲間"が痛い行動を取っていると
認識する分には問題ないが、
801女でないならただの認識力不足。

>>380
・801板が 大人の時間 に在るような状況であるにもかかわらず
　801自体はかなり低年齢にまで広がっていることが原因に考えられる。
　単にﾘｱ厨率が高い。
・後から801にハマった人達と違い、少女漫画などで自然に801に
　慣らされた人間にとって、801をﾀﾌﾞｰ視することは理解し難い。
　今のﾘｱ厨あたりだとそうなっていると思う。
・男女の気質の違い。男から見て女的な発言・行動様式がDQNに見える。
　実はオバ厨だのなんだのと「女はDQN率が高い」的なことがたまに言われている。
　あるいは未だネット（ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ）人工中で少数派と思われる女性をかき集めれば
　それなりの選別が起こっているのかもしれない。2chのﾋｯｷｰ率が高いようなもの。

・痛い人間の悪目立ちが想像以上なのかも。
　801好きの全体人数は、多分思っているより遥かに多い。
　DQNでない801好きはそこら辺に居ても隠そうとする。
　ソレに対してDQNはわざわざ目立とうとしているフシがある。
　しかも、普通のDQNはDQN認定だけだが801女の場合は
　さらに801女であるという認定が。

ほんとに嫌われてる？実体験で？

私は3年くらい前から801本を読むようになったけど、
嫌われるどころか周りには801すら知らない人ばかりだよ。
大学のころもそうだけど就職してからも、アニメどころか
漫画さえ読まない人がほとんど。
飲みに行っても恋愛話とか男の人なら車とかサッカーとか株とか、
あとやっぱメインは仕事の話ばっかり。
８０１がこの世に存在してることさえ大多数は知らないよきっと。

嫌うってことは、801を知ってるってこと。
801女のキモイカキコを読むには、そうゆうスレ
（こことかアニメとか漫画とかゲームとか・・・）を読んでるってことで。
ウザイ言動を目の当たりにするには、コミケとかアニメイトとか本屋の濃い
漫画を置いてあるコーナーとかにわざわざ出かけないとお目にかかれない
と思う。
＊交通機関でお目にかかるという人もいるけど、普通の人は「何に」
そんなに騒いでるのかもわからないのでは。

普通のひとがあまり立ち寄らない場所にちょくちょく行く人ほど、
801女のイタイ実態に遭遇してる気がする。
つまり・・・目くそ鼻くそというか。
オタクに素養がある人じゃないと、801を知りようもないのでは。

ある一定の世界でウザがられてるだけで、同属嫌悪みたいなものでしょ。
一歩踏み出せば存在さえ知られていないのじゃないかなぁ。
なんか、「嫌われてる」って自意識過剰と思うけど。

問題はインターネットにあると思う。
現実で何かしてる人が少ないのが救い。

やっぱり自覚がない人が割合として多いってことじゃないの？
８０１といってもショタ要素入ってるのが多かったりする。
まだ幼い少年を、しかも同性と絡ませるなんてのは鬼畜で
分かりやすく言うと幼女にぶち込んで処女膜破ってハァハァって
いうのと変わりない。

801が嫌われる理由？
ワケわかんねーからじゃないの
何で男同士を絡ませるのか意味不明だし、お前らみたいのがいるから
ジャンプとかでもつまんない漫画が増えるんじゃん
同属嫌悪で済ますのは激しく無理があるだろ
こんなこと言う馬鹿女がいることも801が嫌われる一因だろう。

ジャンプでつまらない漫画が増えるのを８０１のせいにされても…
じゃあ８０１女がいなかったら今のジャンプが面白くなってるとでも？

少年漫画がつまらなくなるのは、
801女つーよかパロ同人女のせいじゃないの？
まあ一番原因なのはパロ801同人女ってことか

しらね
だがテニプリとかいう漫画の支持層はお前ら腐女子ってやつだろ？
ためしに消えてみろ

テニプリなんて読んだこともありませんが？

まあ、男でいえばエロゲ・エロ同人誌マニアのキモオタだからなあ

＠男性と女性だと、女性のほうが筆マメじゃない？
調べたわけじゃないから分からないけどね･･･。
＠女みたいな顔した男が多いよね、マンガの中に。
つーかそういうキャラがいないと打ち切られるしね。
●上記の2点だけで決めるのは無理があるけどな。
とりあえず>>390の意見は、「ジャンプ･･･」以外には同意。
801女さん、そのあたりは認めてよ。

>>394
女ってさ何でこいつみたいに自分が所属するカテゴリーを理解できんの？
お前の仲間にあたる層がみてるの、自分は自分はって言ってないで回りもみなさい

非BL漫画に801萌えするのは
801女というより801同人女。
非BLには萌えないしパロにも興味がない
身からすれば少年漫画に女顔の男が
いようがいまいが関係ないよ

>>397
なんで女って一まとめにするんだ？
一部の男って。

そんなに頭が悪いのかな……？
カテゴリ別けはね、自分の能力の低さを誤魔化すために決め付けるもの
なんだってさ。
個別判断が出来る頭に産まれなくて可哀想だったね。

>>399
＞なんで女って一まとめにするんだ？
俺が今まで見てきた女はこういうのが多かったってだけ
＞カテゴリ別けはね、自分の能力の低さを誤魔化すために決め付けるもの
＞なんだってさ。
くわしく
＞個別判断が出来る頭に産まれなくて可哀想だったね。
暫定でも結論をつけてかないと折り合いがつかないだろ？
反論したかったらそうでない事例示せよ
男は〜、女は〜といった考えをハナッから否定してくと結局、人それぞれですからに帰結するだけだぜ。

>399
＞そんなに頭が悪いのかな……？
そんな訳ないだろ。
そもそも論点が違う。つっこむべきはそこじゃない。
大切なのは
「お前の仲間にあたる層がみてるの、自分は自分はって言ってないで回りもみなさい」
この点だよ、ごまかすなって。
801女は学力あるなんていうけど、君の場合は表面的なものでしかないね。

>801女は学力ある


こういうソースのない伝聞情報を撒き散らすのは感心しませんね。

ああ、ごめんね。
いろいろなところで「801女は頭がいいが」なんて言葉を見かけるもので･･･。
気にさわるならそこは無視してください。
ただし、それ以外はしっかりと目に通していただきたい。

別に最下層のくずの話に耳を傾けても、価値ないじゃん。
お前らに認められたらそれこそ付きまとわれかねんし。

女は男が欲しいのかもしれないけど、相手くらいは選ぶよ（ｗ
まあ、ここで選ぶのはかなり最低限でしかないわけだが。

>>404
どのレスに反論しているのか説明を求めます。

>>404
それはいくらなんでも脈絡無さすぎじゃねーのか？
別に付きまとったりしないから安心してしゃべれ

>>405
聞けとか言ってるの全部。
だったらこのスレに来るなってのは不可ね。

男女板あたりに立ってたら無視してあげるよ、だってそれは板的に正しいし。

付きまとわれなくてもさ、精神豚男って嫌いなの。
存在してて欲しくないのがすげぇ本音。

自覚してる人は結構可愛いのになんでだろうな。

801女とか腐女子とか言ってる時点で、
自分は２ちゃんねらーです、漫画やアニメが
身近なところにある環境ですって宣言してるような
ものじゃない？
それって人を叩けるほど素晴らしいこと？
履歴書の趣味・特技の欄に書ける？
当事者だから一緒にされたくないかもしれないけど、
一般人からみれば801好きと２ちゃんねらと漫画好きアニメ好き
の言い争いなんてひとまとめに「つーか、何？オタク？」で
終わりでしょ。
アニメや漫画やゲームが好きで、801のことを知ってても
「かってにすれば？」ってマイペースに楽しんでる人いっぱいいる
でしょ。わざわざ２ちゃんで801叩きする奇特な人は一部。
そんな人にまで何で申し開きしないといけないの？

あと、テニススクールにテニプリ好きの小学生多い。
なんか、技の名前叫んで練習してるよ。
支持層は基本的に子供でしょう。
２ちゃんにはりついてると腐女子がはびこってるように
感じるけどね。世の中の99％以上は普通の人で構成されています。

ID:wD3ipQOQさんは話に参加しないでいただきたい。
すぐに脱線してしまうのでね。

>>409
>２ちゃんねらーでオタクは人を叩ける身分ではない。
>801のことをしってても関係なしに生きてる人は沢山いる。
>２chで801叩きをする一部の奇特な人に申し聞きするつもりはない。
>801の支持層は基本的に子供である。
>世の中は99%以上普通の人で構成されている。

こう解釈しましたが、本当にこれで良いと思っていますね？

801の支持層ではなくテニプリの支持層です。
テニプリ＝801漫画というカキコがあったので。

つーか、あきらかに子供向けでしょう。
大人が読んだら突っ込み＆ギャグ漫画。

>>409
＞801女とか腐女子とか言ってる時点で、
＞自分は２ちゃんねらーです、漫画やアニメが
＞身近なところにある環境ですって宣言してるような
＞ものじゃない？
＞それって人を叩けるほど素晴らしいこと？
意味がわからない、叩かれる側（この場合では801支持層）が何故叩かれるのか
その理由を考えるスレだろ？
＞履歴書の趣味・特技の欄に書ける？
普通は書かない
＞当事者だから一緒にされたくないかもしれないけど、
＞一般人からみれば801好きと２ちゃんねらと漫画好きアニメ好き
＞の言い争いなんてひとまとめに「つーか、何？オタク？」で
＞終わりでしょ。
自分を一般人だと宣言してはいない
＞アニメや漫画やゲームが好きで、801のことを知ってても
＞「かってにすれば？」ってマイペースに楽しんでる人いっぱいいる
＞でしょ。わざわざ２ちゃんで801叩きする奇特な人は一部。
＞そんな人にまで何で申し開きしないといけないの？
このスレタイを読んでくれ
＞あと、テニススクールにテニプリ好きの小学生多い。
＞なんか、技の名前叫んで練習してるよ。
＞支持層は基本的に子供でしょう。
そうか、参考にしとく
＞２ちゃんにはりついてると腐女子がはびこってるように
＞感じるけどね。世の中の99％以上は普通の人で構成されています。
構成比率を問題にしてるわけじゃない

>>410
最初から「説得」するだけで、つーか「説教」するしか目的にない椰子が
よく言うよ。

普段相手にされないなんて、私たちのせいじゃねーよ、薄ら豚。

>>412
全引用はやめてくれ。スレが読みづらくなるから。

>>414
了解

なんかバカらしくなってくる。
小学生と論争してるみたいで･･･、こんな人ばっかりなのかな。
>>411
ｵｰｹｲ、テニプリの支持層は基本的に子供ですね。
801の支持層はどうでしょう？

>>416
そうじゃなくて……お前が頭が悪いんだろ？
なんでそんなことまで私のせいになるんだ。
せめて両親のせいくらいにしておけよ。

前に湧いて出たカウンセラー気取りじゃねぇの？
８０１女のことを「癒してやる」といった態度の痛い椰子。

根本的に「物を言ったつもりになって浸っている」だけの内容をなんとかして
から意見を聞けと言ってくれないか？
全部読んでスルーしてるだけだよ、なんか勘違いしてるみたいだけど。
指摘なんて無意味。

ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/onakin/src/1091365096125.jpg
801が嫌われる理由もこれでいいんじゃない？

特に2つ目とその12

流れも見ずに投下しちゃったYO

ああ、そうか、今のは不親切だな。

・「局地的には確かに正しい」
・「だが、それがかけらほども意味あるのか？」

ここがテニプリ問題指摘スレなら、意味はあるわな。
正しくないと言ってるんではなくて、自分がテニプリに関係ないと開き直っているの
でもなくて。

・「全部受け入れた上で」
・「充分に無意味」

以上。
例えて言えば「お前には黒子がある、醜い」
「まあ醜いことは認める」
「認めるなら死ね」みたいな感じ？

たかがそんくらいの欠点でもって、なにかを指摘されたつもりになってもね。

ここに一つの801女さんの心理の例があります。
ここから得られる意見をテンプレに応用することもできるかもね。

そろそろ主旨に戻したいのですが、いかがなものか。

>>421
いいんじゃねーの…

>>421
建設的な意見返って来てないのに、教授口調って虚しくないの？

私のせいだとしたら、私よりインパクトが少ないってことだよな。
私に去れって言うのは別に構わないけど。
板から去ってくれたら、実際にそうしてもいいし。

かっかしてる人は
所属欲求と行動の変化（アドラー心理学より）
　１　賞賛を求める行動（補償を求める）
　２　注目を引く行動
　３　権力闘争
　４　復讐を試みる
　５　無気力となる（アパシー）
自分がこのどこかの段階にいると気づかされるとげんにょりするよ

ちゃねらーAの心にオタク観が形成される過程
　・オタクA：鉄道オタクが現れる
　　自分の趣味を押し付け、意味不明な専門用語を使う。
　　鉄道の話しかしない。
　・オタクB：ｷﾞｬﾙｹﾞオタクが現れる
　　ｷﾞｬﾙｹﾞ的女性観(ロリ、清純....)を語る。ｷﾓｲ。生理的嫌悪感。
　　デブで汗かきで臭い。抱き枕を持っていることを自慢する。
　・オタクC：ﾊﾟｿｺﾝオタクが現れる。
　　やたらと理屈っぽい。あまり聞かない難しい単語を使って話す。
　　ｶﾞﾘｶﾞﾘでﾒｶﾞﾈで不健康そう。ﾈﾄｹﾞｰの話ばかりする。
彼等とであった後、この3人を「オタク」という区分で括る。
冷静に考察するならば、3人の共通項を探りオタクの定義とすべきだが、
単なる嫌悪感からの分類なので、3人の持っていた特長を一つないし複数もった
人間を「オタク」と区分することにする。
それぞれのオタクA/B/Cは互いに特徴が異なることを主張するが、
定義が上記の物なので、個体差は誤差範囲。少なくともA/B/Cがオタクでなくなることはありえない。

スポーツマンAの心にオタク観が形成される過程
　・オタクA/B/Cが現れる。ちゃねらーAと同様の感想を持つ。
　・ちゃねらーAが現れる。
　　「典型的ｵﾀｸｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!」、ｵﾀｸｷﾓｯ（ﾌﾟｹﾞﾗ　などとﾘｱﾙで発言する。
　　ネット上ではやたらと攻撃的・元気になり、妙な言葉、2ch語を話す。
　　2chというものにハマっているらしい。ﾊﾟｿｵﾀ？
上記4名と出会った後・・・（中略）・・・ないし複数もった人間を「オタク」と区分することにする。
ちゃねらーAは自分とｵﾀｸの違いを挙げるが、定義自体にちゃねらーが入っているため
ちゃねらーAがｵﾀｸでなくなることはありえない。

>叩かれる側（この場合では801支持層）が何故叩かれるのか
その理由を考えるスレだろ？

それが特殊な環境下にあるので、果たして意味のある答えに辿りつけるか
どうか疑問なのです。

例えばクラスに太っていて嫌われてる子がいる。
嫌われてる理由をクラスメイト何人かで集まって
話し合って、その子にとってよい答えが導き出される
かなぁ。
クラスの外の人間、医者や栄養士や遺伝学者やダイエット
成功者、体験的に体格で差別された人などいろいろな意見を聞いて、
クラスメイトともども理解していかないと、「デブうざー」「つーか痩せろよ」
で終わってしまいそうな。

801っていうちょっと特殊な趣味が嫌われる理由を、ある意味801のクラスメイト
的なオタクが２ちゃんという場で語ることにそんなに発展がある？
心理学や社会学やフェミニズムや、まったく801を知らない人に意見を聞いて
「どうして嫌われるか」を論議するならまだしも・・・。

最初から叩き目的みたいなのもいるし、結局801・オタク・２ちゃんという
限られた場所で「腐女子うぜー」「うるせーキモオタ」の応酬のような
気がする。

>>423
あなたには、自分に非がないかどうか
じっくりと検討していただきたい。
今までの自分の発言やスレの主旨や流れもろもろも含めてね。
それと、自分の書いたレスで相手にいいたいことが伝わるかどうかも
考えてみてほしいな。

>>424
わ♥　アドラーだ。
上→下へと移行するわけね。
１〜３かな、４も時々見るな、５にまで逝かせれば排除完了ね。

つーか、「腐女子嫌い」もなんらかの転移っしょ、それがなにかまではよく
わからんが。
そもそも八つ当たりなんだよなぁ。
そっちに気付いてもらうほうが、手っ取り早いんだけど。

>>427
お前に言いたいこと？
死ぬ。

伝わってないの……(´･ω･`)？
もう一人だけならまあ、議論くらいはしてもいいんじゃない、馴れ合いしたいほど
ではないが。

あ、氏ねだった。

まー、死にたいくらい嫌いなタイプだからな。
ここでとっても受け入れられてると自信持ってるなら、同じ意見を貫けば？>>429

そうでなければ同等だ。

>>426
どんなに著名な人が話し合って出した結論だとしても
「貴方が嫌われてる理由はこれです」なんて言われても納得できないでしょ。

答えなんて出ないんだけど、色んな人が色んな角度で「こういうところが嫌いだ」って、
そういう意見を集めることで最低限の意義があるんじゃないの？

傍から見たら

こういうやり取りしてるのが801女が嫌われる理由なんだよね(ﾟ∀ﾟ)

いや、うん、で、なんでクソ真面目で理屈っぽいのが嫌われるのか教えて欲しい。

>>433
それは嫌うほうの自由でない？　私にとってのmEZTeo1fとか。

なんていうんだろう……。
「自分が受け入れられて当然、そう出来ない人間は出来損ない」という
態度であれば、嫌われて当然という気がするよ。

「我が侭だが、言う！」て態度だと↑と一緒にされるか、スルーされるか
意外と好かれるか別れるけど。

ヲタには上下どっちのタイプも多くて、残念なことに上が目立つからね。
そういうつもりがなくても上みたいに思われるんだろう。

>>430
どうか気付いてほしい
あなたのレスのほとんどがスレ違いであるということ。
これから（↑）
落ち着いて周りを見る能力の欠如が嫌われる理由のひとつにあると思える。

>>433
端的に物事を言わなかったり、難しい言葉をつかったりするから等
あるいは、堅物で応用がきかないとか。または、ねたみ？

432>そうなの？萌え話は出てないけど・・・。
　　意見のやりとりはむしろ男の方が好きじゃない？

嫌われてる理由はこれですでなく、理由を解き明かして
嫌うことはないんだという方向に持っていかないと
救われない・・・。

>>435
だから妬まれて無視されてるわけじゃないよ……お前。
文句言われないのも、別に受け入れられているからじゃない。

わけがわからないと言われるのも、お前の意見が独り善がりだからだ。

なんで気付かない、お前がいると、あるべき欠点すら霞むから建設的な会話が
不可能になるんだよ。
お前の指摘してる腐女子が５０歩、お前が１００歩。
お前よりはマシなんだから、とりあえずお前が指摘するの意味がねーって。

>>426
そうだな、意味のある答えにたどり着けるかどうかはわからないな
クラスの中にダイエット経験者、または太ってるとは別にしてもなんらかの
要因で嫌われたことがあるものがいて、なおかつその子に好意的な視線をもたなきゃな
ただ801を知らない人間に聞いても、あんまり意味はないんじゃねーの
なぜなら801の支持層が嫌われる原因は趣味自体もさることながら
その行動によるところが大きいと考えられるから、男のオタと同じように。
まぁでも確かに趣味自体の比重は大きいだろうな、同性愛とかだしな。
あんたはこのスレ自体に疑問をもっているのか？

話してわかることもある
話してわからないこともある
それは話をして見なければわからない

差異を認められないから言い争いになるわけで。
多文化主義みたいに差異を差異として認められれば
嫌うことは無いものとして801も位置されて、誰も何も嫌うことはなくなるんだけどねー

>>437
なんだか口げんかみたいになってきましたね。
とりあえず建設的な会話が不可能になるのは困るので、
お互いに揚げ足取りをするのはやめませんか。
何かと失礼な事を書いてしまい、すいませんでした。

まあ、愛の正反対は無関心だしな。
ヲタの愛情を注げる相手だって、同性愛ではなくても、十二分に歪んでる。
自覚してる人間は多分いいんだろうが、してなければ同属嫌悪になる。

２ちゃんの腐女子叩きは↑が一番多いんだろう、どうしても。


あとは同性愛差別。
同性愛者を差別することが非難されるので、こっちにシフトする。
なんだかんだと、ホモフォビアってのは本能に根ざすみたいだしな。
理性で押し込んでも感情は残るだろう。
非難されることを半ば覚悟している腐女子が、その絶好の相手と写ってもある種
しょうがない面がある。


実際の行動がヤバい。
こりゃ、どこでもそんな人間はいるわな、で済むんだろうが。
集団で動くからなぁ……そこが少し弱いかも。
腐女子の中でどうしてそういう行動に出るかを考えても、多分増幅されてるだけで
普通の人間にもある感情だろうしな、素人では手に負えないとオモ。
少しそのケがある人は逆に感情的に嫌うだろうしなぁ。

>あんたはこのスレ自体に疑問をもっているのか？
なんか、ぐるぐる回って終わる気がしてならないので。
でも、

＞話をして見なければわからない
確かにそうですよね。

あと、mEZTeo1fさんを無視していたわけじゃないです。
ただ、前カレに口調が似てて苦笑してました。
なぐさめて欲しくてグチってたら、
「それはその先輩が正しい。だいたいおまえは・・・」
と言う感じ。ただ「そっかぁ〜大変だったなぁ〜」と
同情して欲しかっただけなのに。
でもこれは女の（というか私の。的確なロジックに基づく思考の女性もいるので）
言い分なので、社会人となった今では彼が間違ったことを言ってなかった
のはわかるようになりました。
今では論理的な方がいいと思います。
どうも私にはまだ無理ですが・・・。

嫌われる理由＝感情的？？？
でもないか？？

わ、間に合わなかった(´･ω･`)

自己レス>>442
一番上は交流する。
可能だ、私の友人にはロリもヲタもいるし。
彼らが私を叩くことなんてしないね、私も彼らを嫌いではない。

二番目は同性愛者とのつながりを作る……かなぁ。
別に負のつながりでもいいけどね、ただ余所者が口出ししにくいように。
（なに代弁者ぶってんのよ、という怒りはたまに見るだろ？）

三番目はボーダー等の治療かな。
無理ぽ。


上は全て「叩く」だけの関わりがある相手。
で、ひっくるめて、勝手に嫌えってのが本音かな( ´∀`)
好かれて得な相手が全く皆無なんだよなぁ、うむむ。

で、なんとなく引く、なんとなくキモい、なんとなく差別という一般人の場合は、
>>442のが少しずつ弱くなったみたいな要因もあるだろう。

ただ、それと別に「女性蔑視」と結びついたみたいのがあるんだよなー。
その辺がよくわかんね。
例えていえば容姿等が悪いからと、「告白して振られる」のはわかる。
しかし、嫌ったり差別したりするのはなんでなんだろうか？

>>443
あんたのレス見ると安心する

でもどうしても我慢できないんだよな…
だから聞いてみる
ID:wD3ipQOQの言ってることをどう思う？氏ねとかの言い方ではなくて
これはこのスレをみた人全員に聞きたい、特に女の人がみてどう感じるのかを

わ・・・わりこんでしまった。
こめんなさい。

>>446
いや、なんとかならんかなと勝手に思ってただけだし(；´∀`)
一行目書かなければ良かったな、悪い悪い。

>>445
　やっぱりあちこちで801は叩かれますから。
　それで嫌な想いもしたのではないかと。
　生身の人間ですから、やっぱり傷つくよ。
　なので先手必勝というかバリアーというか
　（・・・読み専のせいか語彙がないな・・・）。
　荒んだ雰囲気がなければちゃんと語ってるではないですか。

>>445
結果によってはかなり意見がまとまるかもね。

>>448
それは女性の視点からみてもやや難ありということか？
もちろんID:mEZTeo1f氏が折れる以前のことについて聞いている

先手必勝という訳じゃなくて、まず、8ht8AtLiが
「おまえらが駄目にした」と断定してしまっている所が
反感を買ったんじゃないかと思う。
端的に言うと、双方とも「自分達は傷ついています！だからおまえら何とかして！」
って叫んでいるように見える。
そうじゃないだろと。
相手に譲歩してもらうのではなく、自分達で問題を見つけて、その中でお互いに
譲歩して欲しい部分があれば譲歩しろと言うのがベターなんじゃないか。

多分事の発端となった>>390で8ht8AtLiが、テニプリ支持者層のデータと、
集英社側の戦略がどんなものであるか、的確に伝えられるものを提示していれば
流れはまた違うものになった。

ま〜

感情的になったら議論もなにもあったもんじゃないからね

議論をしたいなら冷静に論理的に。
感情的になったらなにもかもダメ。

というわけで、このスレの流れに戻そうか

とりあえず>>443の自分語りの部分は萎えた

ばかみたい。
嫌われるのがイヤならやおいなんて放置しろよ。
自意識過剰なんだよ。
罪悪感持ってやおい女になるな！
いちいち嬉しそうに「なんで嫌われるの〜？」なんてほざくな。ｶｽ。

ok解った、順を追って説明する。
はじめに言うがこれはスレにあった話になる。
俺の意見を言う
ID:wD3ipQOQはおかしい。意思の疎通が極めて困難な相手だと思う。
理由は

こちらが聞いてることに答えない。
根拠を述べない。
感情のみで語る。

これは男の嫌われるオタにも見られる特徴だ
具体的には>>399のレスに対し俺もID:mEZTeo1f氏もレスを返しているが
返ってきたのは>>404　何に反論してるかわからない
こっちがわざわざ引用してレスしてるのにその部分について一切触れない、つまり反論として成り立ってない。
これはまともに会話できていないということ。
>>451の意見に出てくる、俺が反感を買ったというのは確かだろうが
それならば>>390に対しそれはおかしい、極端で根拠の無い意見だと批判するのが当然。
何故そうしないんだ。まるで論理的じゃない。
ちなみにこれは俺が元々持っていた801女のイメージにぴったりだ。
自分の趣味に理解を示さない人間に、子供のように怒鳴り散らしてるだけ
男女問わずオタクの悪いイメージ、これを俺は女のディープなオタク
つまり801女に持っていたわけだ。
言いたいことは会話のキャッチボールが出来ないという点だ。
俺も>>399はツッコミどころがあると思う。ならわけのわからないことを言ってないで
ちゃんと反論してくれと思う。

嫌う人の種類とその理由を分類してみてはいかがでしょうか。

たとえば、

同性愛板からは、
・現実のことをネタにされているのが我慢できない
・同性愛板に乗り込んでかき回す腐女子がいや
少年漫画板からは、
・腐女子が支持するので漫画雑誌の質が落ちる
・普通のスレで同性愛妄想されるのがいや

というご意見があるようですね。ほかにもあるかもしれません。

>>455
自己レス
最後のレスアンカーを間違えた>>390だ

>>456
他にも
男性全般から
・同姓をネタにされるのが気持ち悪い
・男同士のものに異性が好くのが理解できない

もあるかな、個人的な意見ですけど。

>>455
いや、お前も粘着しすぎ。そんなに悔しかったの？
（ここで男のくせに…とか言ったらまたゴタゴタになるんだろうなぁ）

ようやく落ち着いてきたんだし、蒸し返すのやめようよ。
お前が言わなくても、痛いのは誰かわかってるからさ。

>>456
>>454の腐女子が「いちいち嬉しそうに「なんで嫌われるの〜？」なんてほざくな」ってのもあるかもね
独善的な独りよがりで、自分の意見だけを貫き通す。大塚栄志のコミュニケーション不全症候群にあるみたいな感じ。
まぁ一般のヲタにも共通するけどね。

個人的には現実のことをネタにされたり、二次創作とかで二次的な消費するのは構わないけどさ
そのこと「ばっかり」を語るのは嫌だよね。

>>459
粘着？悔しい？
もーダメ…限界
＞お前が言わなくても、痛いのは誰かわかってるからさ。
解ってりゃいい、だがここの連中はわかってるようには見えない…

やっぱり801女を理解するのは不可能、もう消える…

>>459
>>445の、他の女性の意見を聞く、については意味があると思う。
それによっては全体の特徴がわかってくるし、
嫌われる傾向も解るからね。

少し追加、まとめてみました

世間一般(オタク以外？)
　・オタク特有のコミュニケーション不全が嫌い
　　・独善的
　　・自分の興味以外が語れない
　　・場の雰囲気を読めない、など
男性全般から
　・男同士をネタにされるのが気持ち悪い
　・男同士のものに異性が興味を抱くこと自体が理解できない
オタク
　・同属嫌悪？
同性愛者一般
　・現実のことをネタにされているのが我慢できない
同性愛板
　・同性愛板に乗り込んでかき回す腐女子がいや
少年漫画板
　・腐女子が支持するので漫画雑誌の質が落ちる
　・普通のスレで同性愛妄想されるのがいや

もっと多くの人の意見が聞けると良いのですが
ここを観ている801女の方は
どう思っておられるのかな？

>>460
いや、だって、あのIDの人もういないんだしさ。基地外はスルーでいいんじゃない？
感情的なのが議論の場で一番いらない人だから…ね
感情的になって決め付けられたら誰だって反論するわな

>>461
心理学的に見るのがいいんだよね…
一般の女子と腐女子を比較してとか。

固定観念で話進められても、今はそれだけじゃ片付けられない
モデル化した結果が固定観念の腐女子だったらどうしようもないけど(ﾟ∀ﾟ)

>>462
まとめ乙

オタク（男性）から見た腐女子は…どうなんだろう
同属嫌悪？あるのかな
お互い干渉しあわない、もしくは、自分の興味以外関心ないからどうとも思ってないんじゃないかな。
でもって関わることがあったら、オタクの嫌な部分がお互いに見えたり
女は男の嫌なところ　女は男の嫌なところ　加えてステレオタイプ的なオタクの外見だったらお互い嫌うだろうし

結局どっちも固定観念で動いちゃってるんじゃないかな

>>455
＞ID:wD3ipQOQはおかしい。
それは藻前の立場から見た場合だ。
「おかしい」とは相対的な価値観だという認識なら間違ってはいない。
つまり相手から見ればアンタも「おかしい」
＞意思の疎通が極めて困難な相手だと思う。
これはあたってる。簡単に言えば「相性が悪い」って奴だ。言葉がかみ合ってない。
皮肉と嫌みは話をこじれさせる。
8ht8AtLiが理解できないと感じるのも不思議はない。

ただ、これだけ根気よくレスをしただけでも大した物だと思う。

>>466
正しいこといってるけど、通り越してそれは当たり前ですよね。
問題となっている点はそこではありませんが。

>>462
おつかれさま。
あと残っているといえば、女性一般、ぐらいかな。
他にもあるかな？

どっちも感情的になってるなあ、とスルーしてたんですが、意見いりますかね。

お互いがお互いの立場をある程度尊重して話をしていただけると建設的に話が進むと
思います。まあ、怒っちゃってるときには難しいんですけどね。

・8ht8AtLiは、日々少年漫画の質の低下に心を痛めていたのでしょう
・wD3ipQOQは、繰り返される801女批判に心を痛めていたのかもしれません
　（なんで関係ないことで私が責められなければならないの？とか）

話をしている相手を否定してしまうと続かないので、落ち着いていただくと良いかと思います。

いや、最後に言っておけば、確かに8ht8AtLiの言うことにも一理あるよ。
だだこねるガキみたいにわめく、ってのはあながち間違いじゃない。

でもって、感情的になるのは、自分の存在を見直したくない防衛反応かな。
そして自分を見直さないということは、自分の存在に疑問を抱くことも無い。
自分の存在に疑問を抱くことが無いということは、自分達の問題すら見つけられないわけ。
問題ってのは、やおいがなぜ嫌われるのか、でも、自分がやおいをどうして好むのか、とか
まあなんでもいいや、そういうのを見つめなおす機会は、感情的になってちゃ
いつまで経っても来ないよ、ってこと。

>467
「女性嫌い」と入れるべきでしょうかね表面化はあまりしないんですけど、
差別的発言は見られます。

むしろオタクはいらないかもしれませね。
軍板三等兵さん、シャア兄さん、三国板の武将さんたちとは比較的友好
関係もありましたし(全てではない)。

女性一般は…同じ女として許せない、とかそういう感じでしょうか。
まれ〜に見る気はしますが、オタク差別に近いかな、と。

それで最終的に相手の人格を否定しあう不毛な議論になる…と

もうダメだ・・・
やおい同人女どもをヲチしてたら・・・
お前らおかしすぎ。今腹を抱えて笑わせていただきますた。
ギャハハハハ！！！！
落ち込んだときはまた見せてもらおう。
どうもありがとう！

＞＞453 ごめんなさい。悪意で無視してるのではないことを
　　　　説明しとかないと申し訳なかったかと焦った。
　　　　もうしません。

　　　　リアルで腐女子に会う機会がないので、自分以外の人がどうなのか
　　　　実際に観察する機会がない・・・。
　　　　でもスレ違いの場所での萌え話は確かに居たたまれない。
　　　　なんていうか、海外で禁煙席で煙草吸ったりスッチーのお尻
　　　　さわってるてるおっちゃんがいて、「これだから日本人は・・・」
　　　　という目で見られたときの感じと似てる。
　　　　「わ〜〜ん　なんでこんなとこでわざわざそんなことを〜」という。

　　　　男性が嫌う理由はわかりすぎる。
　　　　私も男だったら嫌だった・・・かも。
　　　　今は女で、ロリコンとか盗撮とかブルセラとか言われると
　　　　やっぱ引く。理屈じゃなく。この、理屈じゃなく嫌。理解できない。
　　　　というのが根本的に大きいのでは。
　　　　ロリコンはよく理由をきけば一理も二理もあるかもしれない。
　　　　ルイス＝キャロルもロリコンだった。
　　　　盗撮やブルセラも、何らかの芸術的な意味付けができるかもしれない。
　　　　でも・・・でもなんかやっぱキモイ・・・。
　　　　これはどうしょもない。
　　　　だから反対に男性が801を理屈じゃなくキモがっても
　　　　そうだろうなぁと思う。
　　　　
　　　　

まあ、気が晴れたのでしたらそれはなにより。

801板ｳｫﾁｬｰも結構な数いますよね…。
ｳｫﾁｬｰな方は「面白がってる」ということでよろしいでしょうか。>472
嫌いということではない、わけですね。

>>474
黙れ、ブスイモ。
おまえら社会から見たらブサイクな小娘だってわかってんの？

どうせつまらん小娘のくせに理想だけは高いんだろが。
それで現実のい男に絶望してやおいに狂ってるんだな。
おまえらの思うような男は世の中にいねーよ！
その辺のキモヲタで我慢しておけ。それが相応だってｗ

>>469
このスレ自体、片方が感情的にならざるを得ないシステムだからじゃないの。
糾弾する側とされる側にわかれてるもん。
質問や疑問と称して、自分を糾弾する側の安全圏に置いておいて、
理性的に応答してくれと要求する。そりゃそいつは理性的になれるだろうよ。
特にこんなネタ、801のネエチャンたちは自分が晒されるんだから
質問する方は答える奴に多少はゲタ履かせてやらないと。
答えが知りたいってのは、大体、知りたい側のエゴなんだからよ。

>476
ええと、現実に会った801女がブスだったから嫌い、ということですか？
現実に会った801女の理想が高くて馬鹿にされたことがあるから嫌い、ということですか？
せっかくですので理由を書いてくださいませんか？

>>462で
だいたい嫌われている理由をテンプレにしたことになりますよね

>>475
酒の勢いで書き込みしているのでなかったら
すごい頭悪そうですね。

いやまあ、そういう人格攻撃はやめませんか…>479

嫌いな理由を述べるときには攻撃的になるもんですから。
と、多分>477が言いたいのはそういう話ですかね？

オタクを除いて、人間嫌いと女嫌いを入れてみました。あと微調整。
女性全般については世間全般と今のところ区別がついてませんので分けてません。

世間全般(オタク以外？)
　・オタク特有のコミュニケーション不全が嫌い
　　・独善的
　　・自分の興味以外が語れない
　　・場の雰囲気を読めない、など
人間嫌い
　・人間全般が嫌い
　・腐女子にかまうのは反応が面白いから
男性全般
　・男同士をネタにされるのが生理的に気持ち悪い
　・男同士のものに異性が興味を抱くこと自体が理解できない
女嫌い
　・女性全般が嫌い
　・腐女子は偉そうなので特に嫌い
同性愛者一般
　・現実のことをネタにされているのが我慢できない
同性愛板
　・同性愛板に乗り込んでかき回す腐女子がいや
少年漫画板
　・腐女子が支持するので漫画雑誌の質が落ちる
　・普通のスレで同性愛妄想されるのがいや

>>476
皮肉と嫌みは話をこじれさせるっつってるだろが。
せめて相手のレベルに合わせてやれ。

女の漫画、アニオタ（非801）に嫌われる理由の一つに、ヒロインや女キャラへの壮絶な叩きもあると思う。

８０１はきもいよ━┳━ホモ話きもいよ
　　　　　　　　　　　┃　　　┣ホモ自体きもいよ（ゲイ差別派）
　　　　　　　　　　　┃　　　┗ホモを捏造するその思考がきもいよ（腐女子脳撲滅委員会派）
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　┗勝手にキャラ同士ホモにしてんじゃねえよｺﾞﾙｧ（未知との遭遇にトラウマ派）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　┣━男同士の絡みはきもいよ
　　　　　　　　　　　┃　　　┣男が性欲の対象になってんのがきもいよ（男性的・生理的嫌悪派）
　　　　　　　　　　　┃　　　┣だって明らかに汗臭いよ（外観的・生理的嫌悪派）
　　　　　　　　　　　┗━オタクはきもいよ（オタク全否定派）
　　　　　　　　　　　　　　　　┣ｷﾓ女がﾊｧﾊｧしてるのがきもいよ（ｷﾓｵﾀ勘弁派）
　　　　　　　　　　　　　　　　┗美人なら許すよ（容姿重視派）

>>184のコピペだけどこれもいいよね、テンプレには。

>>481
世間全般に「見た目が気持ち悪い、不潔」も追加してください。
この手のスレだとよく話題にでてるんで。

ある程度大人をネタにした801はまだいいけど少年キャラでやるのは
どうしても少年愛犯罪とか虐待を連想させるので生理的にだめ。

>484
そのチャートもいいですね。801作品と801女が混じってる気はしますが。
追加整理してみました。

世間全般(オタク以外？)
　・オタク特有のコミュニケーション不全が嫌い
　　独善的 、自分の興味以外が語れない、場の雰囲気を読めない、など
　・見た目が気持ち悪い、不潔
人間嫌い
　・人間全般が嫌い
　・腐女子にかまうのは反応が面白いから
男性全般
　・男同士をネタにされるのが生理的に気持ち悪い
　・男同士のものに異性が興味を抱くこと自体が理解できない
女嫌い
　・女性全般が嫌い
　・腐女子は偉そうなので特に嫌い
同性愛者一般
　・現実のことをネタにされているのが我慢できない
同性愛板
　・同性愛板に乗り込んでかき回す腐女子がいや
正統ファン
　・作品で同性愛妄想されるのがいや
　・ヒロインや女キャラへの異常な叩きがキモイ
少年漫画板
　・腐女子が支持するので漫画雑誌の質が落ちる
801内派閥
　・未成年を妄想対象にするのは許せない、生理的にダメ

変態趣味嫌い
　・変態趣味全般が嫌い
　・腐女子は変態のくせに開き直ってて特に嫌い

も要りますかね。

おはようございます。

うわー。並びましたね。ご苦労様です。
なんか、性別のとこ変えたらそのまま
キモオタとかにあてはまりそうな予感。
共通概念みたいなのが存在するのかなぁ。

ではいってきます。

>>484
同性愛者に嫌われる理由
801ウザイよ━┳━内容がウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣現実と違うのがウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣同性愛をバカにしているよ
　　　　　　　　　┃　　┗同性愛差別の原因になるよ
　　　　　　　　　┣━腐女子ウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣同板で偽装カキコすんのがウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣女の思想自体ウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣行動が厨だよ
　　　　　　　　　┃　　┣同性愛を書いているくせに同性愛を理解してないよ
　　　　　　　　　┃　　┗腐女子の雰囲気がウザイよ
　　　　　　　　　┗━ただの習慣だよ
　　　　　　　　　　　　┣2chの雰囲気的に叩くよ
　　　　　　　　　　　　┗同板の習慣だよ

>>488
ま、そりゃそうだね。
しかし彼らに関する分析はもうすでに存在するから。

で、多分せっかくの一覧表も、かなりの部分意味なしだよなぁ。
前にも出てたけど、消極的な嫌い“無関心”の理由にはなりうる、ほぼ全て。
しかし積極的な嫌う理由には足りない。
あ、同性愛板／同性愛者さん・正当ファン／少年漫画板のところは別か。


ところでなに？
板違いの場所に乗り込んでいって、受け入れてくれない人がいたから。
私傷ついたの誰か慰めてっつってた男がいるの……？
なに言われてもしょうがないと激しく思えないのか。
８０１分析を装った構ってチャンなら嫌われて当然じゃないかな。

どうやら>>490さんのような意見が801女性には多いようですね。
参考になります。

テンプレにまとまったのでこれでスレの役目は終わったのかな。
801に対する偏見を改正する案まで考えていくスレになりますか？
皆さんの意見を聞きたい。

なんとなくテンプレ改造。

女嫌いとか人間嫌いとかは外した。
人間が全部嫌いって言われても801と関係ないと思うから。


世間全般(オタク以外？)
　・801そのものがよく分からず不審な、怪しい存在というイメージが先走っている。
　・腐女子の見た目が気持ち悪い、不潔
　・オタク特有のコミュニケーション不全が嫌い
　　独善的 、自分の興味以外が語れない、場の雰囲気を読めない、など
男性全般
　・男同士をネタにされるのが生理的に気持ち悪い
　・男同士のものに異性が興味を抱くこと自体が理解できない
　・801のようなホモ文化を肯定すると周りから浮いてしまうから
801板傍観者
　・腐女子は言葉にトゲがあり、攻撃的。
　　気に入らないレスだとすぐに噛み付くし、人を傷つけることを平気で言う
同性愛者
　・現実のことをネタにされているのが我慢できない。
　・同性愛板に乗り込んでかき回す腐女子がいや

正統ファン
　・作品で同性愛妄想されるのがいや
　・ヒロインや女キャラへの異常な叩きがキモイ
　・感動のシーンをあっという間にポルノに変えてしまう神経が許せない。
少年漫画板
　・腐女子が支持するので漫画雑誌の質が落ちる。
　・特に少年漫画板での場違いなホモ萌え話が目立つから。
801内の意見
　・同族嫌悪の要素は大きい。
　・801は都合のいい叩ける存在と思われている。
　・二次創作で、しかも性的関係を捏造というのが悪印象なのでは。
　・男性は性の商品として扱われることがないから801に強く反発するのでは。
　・未成年を妄想対象にするのは許せない、生理的にダメ。
　・801の低年齢化が進み、TPOと常識をわきまえない言動が目立っている。
　・801を人に押しつけ布教しようとする人も多い。
　・好きなカプの違いで異様なまでに対立するから嫌われている。
　・検索よけが甘く、意図してないのに801サイトに来てしまう人も多い。ロボよけ重要。

>>491
おや、気に障ったの、
＞８０１分析を装った構ってチャンなら嫌われて当然
この部分？

よほど嫌みたいだね、構われないの……。

一般人のヲタへの認識はそんなに極端なものじゃないよ。
「へぇー、変わってるね。へんなの。」くらいのもの。
自分に関りがないなら特別嫌ったりしない。
はっきりいって無関心でしょー。
関心を持つ人はそれなりの事情がありそうです。

>>494
んー？
なんでそう思うんだろ。何か気に障るような発言があったら訂正しますが。

>>493
おつかれさまです。
「801内の意見」「正当ファン」はかなりハッキリと見えますね。

>>496
いや、他は既出で特に意見なかったし。

>>495
こういうヲタクはホント立ちが悪いよな。
自覚すらしていない痛さ。

腐女子タンはエロかわいい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1090905356/

>>498
だから愛の正反対は無関心だってば。
嫌うにはそれなりの正負どちらかの感情の揺れが必要なんだよ。
まあ、ヲタは大抵自意識過剰だけどね。

参考になるかわかりませんが
内向性や外向性なども少なからず関係があるかも。
んなややこしい事を考えても
具体案には導かれないかもしれませんが。

＞まあ、ヲタは大抵自意識過剰だけどね。
典型的な思い込みが前提で論議している夏厨でした。

>>502
自意識過剰なのがヲタの特徴なのはしょうがないだろう。
頭っつぅか思考が肥大してんだから。
自分が思ってるほど他人は気にしてないって気付いてる人もいるだけで。

さらっとしたヲタっつーと、スポ根とかか……？
そりゃ、言葉の定義の違いだろ。

ヲタが自意識過剰になってるのがキモイからカキコしたんだよｗ

実際にオタや801が嫌いだと言っている人はいるわけだから
そっちに的を絞って、
無関心な人達のことは外して考えたほうがいいのでは。
801ｽｷｰとしても無関心層までどうこうしようとは思いませんし
興味持って欲しいとも思いませんから。

>>492-493
おーすごい、結構まとまりましたねー。

>491
801板での認識として「広めよう」スレに貼り付けておく、というのは
やりすぎだろうか。偏見を改正する案まで考え始めると、正直あち
らとかぶりかねない。

生理的にダメというのはやはりダメだと私は思う。嫌なものを押し
付けるべきではないと思う。

理解してもらおうとするんじゃなくて

自分たちの中で何が悪いかを認識しないとだめじゃない？

それはいえる

「○○だってキモいじゃん」「男/嫌801厨の思い込み」って言うのは簡単だけど
とりあえず一遍深呼吸してもいいかもね

男女カップルが好き。
でもまわりは801だらけで男女カプ少なすぎでむかつく。
なんであんなに繁殖してんだ801。ウザイ。キモイ。

という嫉み僻み。

>509
それはないんじゃないかなあ。
まわりが801だらけなんて、普通の暮らししてたらあり得ないよ。
カップルって言ったら男女を指すもんじゃないの？

801が嫌われるのは、関係ない所で男同士の萌え話を開陳するからだと
思ってたけど。

>>510
同意。
あと、そのカプ話や逆カプ叩き等の論争までもを
関係のない板やスレでガンガン行うからだと思うな。
誰だって他人のどうでもいい争いなんざ見たくないだろうし。

原作ありの二次創作をやる人が多い事もあると思う。
健全な男キャラ同士の恋愛関係や肉体関係の
捏造二次創作なんて、実際目にしなくても
考えただけで「なんて奴らだ」と思われるだろうし。
二次創作自体が褒められた行為ではないが、
同性愛関係捏造＆エロパロは更に風当たりが強いと思う。

>>506->>508
核心をつかれました。
その通りです、「反省」ということをしてみる必要がある。
テンプレに沿って自分を見つめなおすという事が大事なのです。
幾つかのスレに貼るのは良い効果が期待できるかもしれませんね。
男の言うことだと聞かない人もおられるので
女性が何かコメントを添えた上で貼り付けると良いのかも？

やりすぎ、ではないと思っています。
テンプレにまとめても使わないと意味はありませんから。

>>510
同人の虹創作だとﾉｰﾏﾙｶﾌﾟが圧倒的に少ないジャンルもあるから、
もしかしたらそっちのことかもよ。

>>512
それは大いにあるよね・・・。でもやめられない。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＿|￣|○
ほとばしる萌えはどうしようもないので
せめて隠れてｺｿｺｿやるくらいしかできない・・・。

801自体が嫌い、801が嫌いだから801女も嫌い
って人には手の打ちようがないかもしれないけど、
801女が嫌いだから801も嫌い
ってのだったら、自分達の言動を見つめ直して
イタさを少しでも無くせれば、何とかなるかもね。

ちなみに、自分のイタイ言動を思い出した人はここがおすすめw
〜消えない過去の過ち〜in801　六冊目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1086020823/

>515
そのスレ見てきた。
なんか、喜々として語ってるね、そこの住人。

自己完結してたり、被害者が血縁者だったりした人はともかく、
801を知らない人に啓蒙活動してたり、知人で801本作ったりしてた人は、
今でもどっか痛いところあると思うよ。
さり気なく他板で801発言して、801女の評判をさらに悪くしていそう。

特に、リアル知人で801本作って「複数で」盛り上がってたような人。
万が一ばれたら、それって嫌がらせとかイジメじゃん。
801本作りに限らず、他人を傷つけるかもしれない行為で
盛り上がれることが痛い。
そういう心根って、年齢関係ないから。

2ｃｈで中途半端な創作者がうろうろしてる板だ。
多分捏造が大量にある。

ぶっちゃけ８０１と８０１女は嫌いです。
でもこの板時々来ます。
あたしは外専（女）で、外国のリアルゲイや外人ナマモノSlashに萌えます。
でも、イラストになったり、日本の小説になったりするともう駄目。
鳥肌立つ。アニメオタクなんて特に嫌い。
この板に来る罪悪感も感じるけど・・・
実生活で８０１好き！なんて女にあったら絶対差別しちゃうよ。
キモイもん。仲間うちで輪になろうとするところも大嫌い。
他から見ればあたしも似たもの同士なのかなーと思うけど
公言したり仲間探して変な活動しようなんて絶対思わないから。
一人ひっそり洋ゲイに萌えてるだけ。

多分、個々人の性嗜好として、一人で萌えてる分には
その他の性嗜好と同じで、人の勝手だしそうキモくもないんだけど
（性嗜好ってそんなに人に知らせたりするもんじゃないでしょ？）
８０１とか同人とかって本当に群がってコミュニティ作ったり
コミケとかやっちゃったりするでしょ、堂々と。
それがキモイんだと思う。

（´‐｀）.。o（向こうのslashファンコミニュティの方がもーっとすごいけどなあ）
（´‐｀）.。o（英語出来たらそれくらいわかるだろうに）

>>518
すごく参考になる。
同性からどんな風に嫌われてるのか、がこのスレではあんまり語られてないから
女性で８０１嫌いな人はどんどん本音を書いていってほしいなあ。

>518
特に後半すごく同意。
自分も801女だけど、801同人女になんとなく
抱いてる嫌悪感つーか苦手意識は多分まさにそれだ。

あとはパロ801が嫌い。
二次創作自体苦手だけど801のは特に。
他人の創作物のキャラとか使って
自分の都合のいいように創作するのが…
創作したいんなら1から自分でやればって思う。
いくら萌えるからって他人のキャラ使って創作なんておかしいし失礼。
原作は二次創作のためのフリー素材じゃないんだからさ。
そんなのオマージュとかパロディじゃなくてただのパクリだよ。

コミニュティを作る、ということは、群れるっていう事なんだよね。
多分>>518は「アニメ好きの連中で群れることがキモイ」と言いたい、と思うけれども、
群れること自体を嫌悪しているのなら、日常的に社内でお弁当を食べたりする間柄も
一種の群れだし、偏見としての「群れ＝女性」イメージすらあることを忘れてはいけない様な
気もする。

まあ、多分、アニメ好きコミニュティを作って群れるな、と言うことだろうけれども、
米国のスラッシュファンコミニュティは、大本さえ違えど、日本のものとよく似たものなのでは？
ただ、情報を一方的に受け取る人間となるとそんなものは見えないだろうけど。
発する立場になると、何らかの形で相互関係を結ぶことに行き着くと思うよ。

とやんわり擁護を書き込んでみたものの、実は、私自身もやおい女
ひいてはオタク女が持つ「同族嫌悪」と「女嫌い」が苦手で、嫌い。

同人板とかここを覗いていると、男脳・女脳テストで嬉々として男脳よりの結果を貼り付けていたり、
とにかく、世間で一概に女性のイメージと言われている物を嫌う節があったり
やおい女性特有のいびつな感情が見て取れるのがダメだったりする。

＞同族嫌悪

>>523自らが「やおい女性特有のいびつな感情」を持っていることに気付いているのかいないのか…ｗ
客観的に批評できる私は違う、みたいなこと思ってんだろうなぁ。

男能＝カコイイって考え持ってるのはやおい女だけには全く限らないし
同人板では化粧やオサレをしないヲタ女は思い切りバカにされてるじゃん。
>>523が何かに似てると思ったら同性・同属のものに対する偏見固定観念
持ち過ぎなとこが俺僕女スレにたまに降臨する俺僕女の考え方にそっくり。

人のカタマリがあったら、
自分はそこのどん底よりちょこっと上、くらいにいると思えばいいんだろうかね
（どん底だと生きていく気がしないので）

そのカタマリを上空から見下ろしているような気分になっちゃダメだな・・・

>>518って頭悪いなあ、とは思った。

>518
西洋オタク
洋物好きのアタクシカッコイイ
日本＆二次元
キモワル

どっちも同じくらいですよ。
むしろ声高に叫びつつ、801板に粘着している518こそ
嫌われる801女の見本。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091020668/

50 名前： 　 Mail： 投稿日： 04/08/02 22:01 [ ZE129080.ppp.dion.ne.jp ]

801が嫌われる理由をテンプレにまとめない？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086684317/ 04/06/08 17:45
◆801が嫌われる理由をテンプレにまとめない？◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1086770808/ 04/06/09 17:46


（ ﾟ,_ゝﾟ）

女の扱いがあまりにもぞんざいなとこが嫌い。

801本に登場する女キャラは大抵、超影薄いかウザい当て馬。
801本だから影薄いのはいいとしても、当て馬女の扱いが非人間的。
受けにまとわりつき、受けがホモだとわかると、
「そんなのやっぱり普通じゃないですよぉ」とか言い、
キレた攻めにレイプされて
「あの人は本気で彼を愛してるとわかった。私の負け・・・」。
ヲイヲイヲイヲイヲーーーイ。
受けの美しさやHの気持ちよさを
「女より美しい」「女よりずっといい」「女とは比べ物にならないほど」
とかいちいち女をダシに形容するのもわからん。
AVは見てて「んなこたぁーない」と思っても男のファンタジーだからそんなもんか
とも思うけど、801は女が書いてるものでしょ。それでいいのか？
ヒロイン叩きがウザいってのも出てたけど、男女キャラでラブラブ展開に
なったとき「○○が女なんかとくっつくなんてゆるせなーい」っていう感想に
引いた。「女なんか」ってなんだよ。あんたの中で女はただウザくて性格悪い
永遠のザコキャラなのか？同性として疑問に感じないのか？
801女の言動見てると、男同士が好きというより女が嫌いなのか？
と感じることがある。

801は読んだことないし、普段の生活で801に遭遇することなんて
皆無だけど、2chで遭遇する801好きには空気読めてない痛いヤツが
多いから801は嫌い。

↑みたいなこと考えてる人って多そうだなあ、と>>531を読んで思った。

>>532　
同感。
801好きの存在がそれ以外の人間の目に止まりやすい場所、
それがネット、とりわけ2ch。
（場違いな板で空気の読めない妄想発言をする）

801好きは、いかにもオタクらしく議論好きが多い気がする。
議論の内容がえらく偏ってはいるが、
分析好き、研究熱心と言ってもよい。
受けだの攻めだのカップル語りがとても盛んだ。
しかも、寂しがりが多い。自分を認めてもらいたい欲求が強い。
801（妊娠しない、男同士のいわゆる純粋なwレンアイ）は
もともとそういう欲求の産物でもある。たぶん。

が、そうやって、なまじ発言慣れしているだけに、
自分の発言が妄想である、という自覚が足りないのでは。
もちろん妄想だって個人でこっそり楽しむぶんには良いが、
他人に押し付けがましく主張すべきではないだろう。
ましてや801は性に関わる嗜好だ。アングラだ。
そんな子供っぽさと、内容のアングラさと、
いびつな感じが殊更に嫌悪感を起こさせるのではないかと思う。

＞801好きは、いかにもオタクらしく議論好きが多い気がする。
議論するような場所、ﾔｵｲの是非を問うようなスレ、
801板外の腐女子批判スレ・・・
こんな場所に寄り付く腐女子は議論好きだけ。

>801好きは、いかにもオタクらしく議論好きが多い気がする。
>受けだの攻めだのカップル語りがとても盛んだ。

にちゃんに来るやつは当然だが
もとから801好きには議論好きが多い
という話だろ

論議好き、か？萌え話を一方的に垂れ流すのと論議は違うのでは？
801女はどっちかというと論旨に「ほっといて」「勝手でしょ」って感じで
逆に交流不全が多いと思うが。

こんなことをする奴らがいるから
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091009412/l50

>537
さらっと見たけど、これなりきり同人女なんでない？
すごいﾈｶﾏ臭がﾌﾟｿﾌﾟｿする…
もし素でやってるなら……


夏だねぇ…

これまでの流れを見てきたけど
議論してるけど　理論的じゃない感情論ばっかりだよね

どうして「嫌い・嫌われる」なのかじゃなくて
二言目には「〜が嫌い」っていう感情論

理論って言葉わからないのかなぁ。とageてみるテスト

と、ここでこんなものを張って見るけど
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/

同族嫌悪？男の側がオタクを語っているのをどう思うのかな。
侘・寂・萌え
ぷに　へたれ　やおい…といったことを野郎が語っているけどね。

>1-540
生理的に嫌ってる人が大半なのでテンプレも糞も無い。

以上。

糸冬。

テンプレの存在意義は、嫌われる側にそのテンプレを
示されることで嫌われている理由やどうにもならないこと、
反論や理由の検証が既に成されて来た事をば一瞬にして
納得せしめ、無駄な反論とスレの消費による事態の悪化を
防ぐものである。

(ﾟдﾟ)ｱｯﾀﾏｳｨｰ

>>537
ところでここの腐女子ども回収していただけませんか？

何で801女ってなんちゃってレズが多いの？
自分がホモ好きだからレズもいいよ！って理屈だけで
自分は性に寛大とか思ってるところがほんと痛いわ

まぁ、女子は脳が弱いのでどうか

>>545
別に多くない。
あんたから見て多く見えるだけ。
そのことが解らないのはあんたが自己中心的な世界観で生きているから。

ごめん私から見ても多いと思います。

545と私、二人っきりの世界に住んでいるんだったりして

腐女子と一般人を比べて、腐女子には多い
　というなら解る。
>>545の言い方だと多分
腐女子は大半がなんちゃってレズ
ということだと思う。

腐女子の中でも同性愛者が出会うのは
なんちゃってレズが選別されて出会う。

>>545のは、投票所の前でアンケートを取って
「政治に興味があると答えたのは実に75%、
　最近の若者もしっかり日本の将来を考えております」
と言ってるようなものだよ。

急に弱気になる549にﾜﾗﾀ

いや、549の上の意味で言ってるなら
別に間違ってないなぁとか思い直してしまって・・・

子供に与える影響はどうなのよ
まだ十分に知識も無い小学生とかが
801という性的に非常に偏ったものに
触れている現状に問題が無いと言えるのか？
少年漫画でやってるものとかは特に。

>552
>299-304あたりでｶﾞｲｼｭﾂ

既出なだけで解決してないしまたお得意の論点すり替えですね

>>554
>>300

つーかパロ801に物申すなら同人板に行って欲しい。
創作801に対する批判や意見ならこの板でいいけど、
801系アンソロジーって801同人派生のばっかなんだから。
二次創作（エロ）物の出版の是非についてなら
801板で言っててもなんの解決にもならないぞ。

消防の頃、書店委託（？）してた同人誌を
公式設定集と勘違いして買って読んでみたらそれが思いっきり801で、
男同士でちゅーなんかしちゃったりして、
めちゃめちゃ混乱したことを思い出した。

801も同人も理解できない＆嫌いな人が多いのに、
やってる香具師らはそれが分かってない。
むしろ世の中が全て同人とホモで出来てると思ってる。
だから、他人にも無理矢理押し付けようとする。
それが嫌われる原因だと思う。

>>557
そらあんた、８０１に限ったことじゃないっしょ


ところでこれも８０１に限ったことじゃないんだが
男はコミュニケーションの手段として主に議論・論破を好むわけだ
ところが女は主に同調・馴れ合いを好むんだな
だから禿同だのﾏﾀｰﾘ汁だのといった言葉がよく出てくる
このへんも関係してそうに思えるんだがどうか

なに言われても絶対に納得しない、かならず否定し反論する。
問題を摩り替えたりあの手この手で事故正当化する。
批判が出るとそれを叩きと認識する。
過度の偏愛から客観性がなく盲目、自分の妄想が全てになっている。

一度何か指摘されたらそのスレろむるだけにしろよ。
自覚なき荒らし多すぎ。

age

＞ところが女は主に同調・馴れ合いを好むんだな
＞だから禿同だのﾏﾀｰﾘ汁だのといった言葉がよく出てくる
腐女子がアンチやおいに同調しているところなど見たことありませんがあなた相当の馬鹿ですね。

>>561
わたしは腐女子だけど、アンチの意見にも同意できる部分はあるよ。
８０１にも悪い面はあるから。
でも同調まではあまりできないかな。感情的な部分は特に。

>>558の言ってることは普通に正しいと思うよ。
何でもかんでも同調するわけじゃない。
だけど女性にはそういう傾向が強いってことを588は言ってるわけで。

オタクのなかでも、男はあまり自分の趣味を押しつけるようなことは
少ない気がする。
女は一般人の友達にも無理やり勧める・・・ようなことがよくある。

>>558と>>559の言ってること、両方とも当てはまると思う

馴れ合い・ﾏﾀｰﾘとかいいながらも
一旦敵だと思うとギャンギャン噛み付いたり馬鹿にしたがる

男友に８０１はよくいわれる（？）受に感情移入した擬似男女恋愛なのでなく、
男の体に仮託したレズなのだと説を聞いたことがある。

８０１でなくたって悪い面はある。何だってある。
ここで今まで出た理由って形や場所を変えれば
他の一般的なことにだっていえることばっかりじゃないか？

日常でさえ、リーマンやフッツーのOLだって3人以上固まっていると周りが
見えてないこと多しな。

生理的嫌悪感ってさ。
大抵の場合、気持ちはわかるが、社会正義的に正当と認められない理由か、
単に嫌悪の原因を言語化できない（怠惰や能力不足とかトラウマで）
場合の方便の様に使われることが多いな。

性的嗜好くらいある程度親しい心の許せる人になら
普通に話さないか？

そりゃそうだよ。腐女子なんて最早単なる言葉遊びでしかない。
そこに意味なんか無いんだよ。

あるとすれば、腐女子は叩かれているって事実と
何かを叩きたい衝動だけだ。理由なんか後から付けるもんだから。

何で腐女子って、すぐ「じゃあ○○だって」とか「８０１に限らず」って論点をそらすの？
仮に他のものと同等だったとして自分達が気持ち悪がられてる事に変わりはないのに

>>566
801に対して特に何か言っているわけだから
それが801特有かそうでないかは重要な点だろう。
特有でないなら、他の共通したモノと同様の解決手段を取るか
他の共通したモノと共に解決を図れる。
そもそも文句を言うのに問題を分析すらしようとしないやつのほうが問題。
話す気が無いならお前の日記帳にでも書いてロ

しかし「801に限らず」「○○だってそうだがな」と言うってのは
嫌われる理由に勘定していい一項目だとは思う。

理屈っぽいっていうのと同じだ。

腐女子はきもいよ…

場違いに気付かず我が物顔で勘違い発言するのは迷惑だ。
何でか知らんけど根拠なく自分は違う、痛くないと思い込んでるんだよな。

やたらと議論したがる人が多いけど
やたらと論理的な考え方ができない人が多いよね。
小学生みたいな事いってたり。

>>572
＞女は論理的議論が出来ねぇんだよ！
──男性論女性論板より

>>572-573
ということは、能力的・精神的にも劣る女性達に言論の自由を許してはいけないな。
やおいは断固排除すべきだ。彼女達に自由を与えちゃだめだ

>>574
そこまでいくと与謝野晶子になんか言われそうだけど
男性論女性論板観てると同じ人類とは思えなくなるよね。

とりあえずここに貼っておきますね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080625992/

>>575
いや、リンク先のスレで行われていることこそ、彼らの言う「倫理的思考」なんだ！

じゃあちょっとマジメにレスしてみるか。

８０１というものは基本的に女性が、異性である男性同士の恋愛を
傍観して楽しむものだ。この「異性同士の恋愛を楽しむ」というのが
良くも悪くも嫌われる理由だろう。自分に直接関係のない、自分が
傍観者の立場になって異性の同性愛を楽しむのはある程度の知的レベルが
ないと出来ない。（あっても生理的に受け付けない場合もある）並の
レベルの者は自分が主役になりたがる→感情移入して共感したがる
ものだから。異性同士の恋愛を眺めて楽しむ、という高尚な趣味を理解
出来る者の少なさが８０１が嫌われる理由に繋がっているのだろう。

>>577
高尚な趣味というのはやめてくれないか
その文では801を理解できる人は理解できない人に比べ知的レベルが低いと言っていることになる。
つーか、

　マ　ジ　で　言　っ　て　る　ん　で　す　か　？　
801女は他者を超越した存在だと？本気で思ってるんですか？
高尚な趣味？傲慢にも程があるだろオイ
これを本気で信じてるなら801は淘汰されてもいいと思うよ、俺は。

少なくとも、世の大多数にホモネタだと思われている事を書いておきながら
堂々と「ホモとやおいは違うのよ！」と豪語し、その傍らでゲイ社会の上澄みだけ
汲んだような作品を量産し続けているやおい(つーかボーイズラブ)が高尚な趣味
とは死んでも思えない。

やおいがどう扱われるかの問題は、自分達の自意識と世間の意識がズレてるとこにあるんだぞ
そんな事を認識もせずに何が「認めてくれ」だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

リアルゲイからの批判も当然あるがな

いや漏れﾄﾞｼﾞﾝ女なんですがその…

ノーマルカップリング厨やキャラ単体萌え厨からの
「勝手にこのキャラをホモにしないで」的批判も当然あるな

やおいが普及した事で「質より量」状態になってしまい
>>579が言っているようなゲイ社会の表面だけ描いた作品が増えてしまって
それだけ読んだ香具師がやおいﾂﾏﾝﾈになるのも理由の一つだな

単にやおい厨の痛さもあるな（やおい厨への嫌悪→やおい嫌悪に繋がる）
漏れも一役買ってるが。

高尚　なんていうものは定義も曖昧な言葉、
誰が何を高尚と思おうが勝手といえば勝手。
そもそも物事を高尚低俗で判断するのは如何か。

>>578
お前が言ってるのは2chﾈﾗにはｷﾁｶﾞｲが居るから
2chは消されても文句言えない　と言ってるようなもんだぞ。
目の前にｷﾁｶﾞｲがいるからといって所属集団をｷﾁｶﾞｲ集団に仕立て上げるなよ。
アホか？

>>579
堂々と「やおいはホモです」と言って欲しいわけじゃないんだろう。
何が問題なのか　と　どこが気に入らないか　が交錯してる。

801が嫌われる理由
1:男×男がそもそも生理的に嫌い
2:そんな１に萌えてる女が気持ち悪い、しかも痛い言動をするから
3:原作を勝手に改変するから
4:ゲイでもないくせに勝手な妄想するから
などですかねー。801女ですけど。

>>584
煽り合いの真っ最中にスレの主旨に沿った書き込みをするあなたが大好き

私も801女のくせに
＞3:原作を勝手に改変するから
はどうしても好きになれなかったりする。
だから801嫌いの人はもっと嫌なんだろうなと思う。

まあ、それを言うなら男性向けのエロパロも嫌なんだけど。
小学生くらいの子供キャラ使ってエロパロやってる人とかもいるし。
そういうロリペドに対して自分が抱く生理的嫌悪感が、
まんま非801の人が801に抱く嫌悪感なんだろうなと思う。
でも801パロが問題なのは、同人誌としてだけじゃなく
アンソロジーとして性的描写のある二次創作物が
書店とかに普通に並んでることかなと思う。
同人なら「嫌なら見なければいい」で済むけど
書店に売ってると知らない人がうっかり見ちゃうんだよね。

俺個人が８０１を含む腐女子が嫌いな理由。
年齢的には、成人でも精神は子ども子どもしてる人が多い。
スレの雰囲気が読めてない。
終始、キャラ萌の話しかしない。
物語の背景を見ず、人物しか見ない。
物語を理解しようともしない。
物語に沿ったネタを出しても板違いの一言で終わり。

>>583
俺は「801好きの集団」を批判したのではなく
577の言ってる事を批判したのですよ。
言葉たらずでｽﾏｿ

てかテンプレ完成してるんだな。>>492あたりで

>>587や>>184、>>489を見てわかるのは
801作品そのものに対する嫌悪感の場合と、
「容姿・スレの流れの読めていない行動・同板への偽装ｶｷｺ
　キャラ萌え話でスレを潰すなどの厨行為」
などの「特に気に入らない腐女子」が主なものだ。
嫌われる理由・・・以前に、嫌いなものを腐女子と呼んでいるだけだろう。
801作品そのものに対する嫌悪感というのは
腐女子全体への嫌悪感ともいえるから、これはまぁ今は置いておこう。

>>587の言う「スレの...云々」というのが801板ならば
それは801板民の特徴である可能性がある。
その部分に嫌悪感を抱く　というならｺﾚはまぁ新しい。
「801板民が嫌い」という事になるんだろうが・・・
もし801板外での話なら上で挙げたように、
801板民が嫌われているわけではなく、其の中でも
嫌われる要因をばら撒いている腐女子が嫌いと言う事だろう。
「ﾘｱﾙ中坊は何故厨なのか」という疑問と同じだ。
2ｃｈ内にも中学生は大勢いるが、其の中で「ﾘｱ厨」認定を受けるのは
「ｳｻﾞｲ行為をしたもの」限定で、マトモな中学生はカウントされない。
これを「中学生全体が厨房である」という短絡的な発想に繋げるのは
要するに犬にかまれた人間が犬嫌いに成るのと同様、条件反射というものだろう。

801嫌い。801女ブスが多すぎ。いい年して漫画やアニメみてる奴も嫌い。
ロリコンは犯罪者予備軍。巨乳好きはマザコンみたいでキモイ。
パソコンが趣味って奴はたいていオタくさいから嫌い。

２ちゃんで801が叩かれてるの見るの好き。
801版に降臨する男なんてたかが知れてる。
アニメや漫画が好きなモテないキモオタ。
自分のことを棚にあげて801女をキモイキモイ言ってるのが傑作。
妙に正義漢ぶってるのを見ると笑いが止まらない。
それに過剰反応してるブサイクな801女のレスも痛々しくて痛快。
ブサイクでキモくてモテない同士の不毛なけなしあいが見られる。
それがこのスレの存在意義。

盛り上がってますね。

>>588
あぁ、そうだったのか。
801女　はかなり広い範囲を意味する言葉だから気をつけたほうがいい。

>>589の中でさらに分析を進めるならば、
「何故、腐女子の中には厨が居るのか」というところだろう。
ﾘｱ中の場合は、年齢ゆえの常識不足がその原因と考えられる。
腐女子の場合、構成員の多くが女性である事と、年齢層の広さだろう。
キャラ同士のｴﾛﾊﾟﾛとなると、購入しそうなのはそれなりに年齢が
行った者だと思うが、例えばジャンプのある漫画スレで、出てくる
男キャラ同士をカップリングさせる・・・　となると、この場合の腐女子の範疇はかなり広い。
少女漫画などの影響から、「弱801好き」のようになっている者がかなり居る（腐女子の卵）。
おそらく年齢層的に見てﾘｱ厨程度・・・

加えて、年齢が高い場合でも、801はかなりｵﾀｸ的な趣味でもある。
ｵﾀｸの中にも居る「話を始めると周りが見えない」人種が含まれているだろう。

さらに、女性が多いというのはそれだけで男性から叩かれる要因と成り得る。
よく言われる　女は論理的に話せない　だのというのは男女の話す際の
感覚の違いが、嫌悪感に繋がっているのだろう。

まぁ、腐女子=厨　というのはまだマシな思い込みかもしれない。
女=ﾊﾞｶ・厨　と言ってるｱﾌｫどもが居る板もあることだし

付けたし。
ここで、その手の話をやってる分には、別に気にもならない。

外部でそのネタを振られるのがイヤ。

＞奴らは「みんなを笑わそうとしているホモネタ」と「私達が楽しく萌える801話」の区別がついてない・・
これがイチバン大きい原因かと。

801板住民が外部で荒らし（天然か人工かはおいといて）行為に近い亊を行っても
私（801板住民）には関係無いわって態度を取ることがある。
自己正当化と責任転嫁能力がそういった側面からも滲み出ている。

801板住民がどこでも801妄想を撒き散らすから嫌われてしまう。
ってなかんじの悪循環ではないかと。

腐女子って公共の場所で平然と尚且つ大声で萌えトークをするから嫌われるんだと思う。
少しは恥じらいを持て。教室でのヲタトォクは引く。なのに引かれた事に対して
キレるから意味解んない。８０１が悪いとは思わないけど慎みと常識を持て。
って言うか何とは言わないけどジャンプとかでも明らかに腐女子への受けを
狙った漫画とか在るし。どうなのこれ。

だーかーらー憶測で腐女子受けを狙った漫画というだけでは説得がないンだってば。
本当に集A社ジャンプ編集部のクサレ女向け路線を裏付けたかったら
証拠もってこい証拠。わからないやつに納得させるだけの物をもってこい。

腐女子狙いってことば腐女子の口からもよく聞くけど、それはお前の脳に801フィルターがかかってるからだよ、と言いたくなることの方が多い。801が嫌いな人が言うならともかく。

つか、売り上げアップを狙って腐女子ウケを狙った
作品があったとして、それは製作側の問題なのでは。
いくら腐女子にウケればその分売り上げが上がるとしても、
パロ萌えの対象にされてパロ同人とかでやりたい放題
やられること前提で狙ってるならプライドないよなと思う。

上の意向もあるだろうし、作家のプライドの問題じゃないってのもわかるんだが、
そういう姿勢を見せるから変に開き直るDQNが増えるんだよ…と思う。
製作側が、801萌えOKですよって態度を見せれば、
そりゃ市民権を得たつもりで堂々と801話するｱﾌｫも増えるだろうよ。

>>593
＞自己正当化と責任転嫁能力
なら2ch外のサイトを荒らしまくったり
大規模OFFで世間に迷惑をかけたり
ネット上にｷﾓｲ独特の喋り方や顔文字を散布する
２ｃｈねらーをなんとかしろよ。
お前の仲間だろうが、えぇ？

こうして煽り合いが始まってテンプレはいつまで経っても出来ないのでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

>>593-594
激しく激しく同意。
自分は某スポーツ板常駐なんですが、そこにひっそりと生息している８０１女達が、
時々、スレの空気を読まずにスポーツ選手同士のホモネタを振りやがる。
ちょっとでも反応があると、調子にのっていつまでもやめない。
自分も８０１は好きですが、それはこの板の中や、仲間内だけの話。
他の板でまで腐臭をまき散らす珍獣どもには正直大迷惑しています。
>>598みたいな、「他の人はもっとひどいじゃん。だから私は悪くなぁい」
みたいな消防理論に至っては論外。
これを煽りと取るか、真摯に受け止めるか・・・・・・まあ、多くは期待してませんがね。

>>600
そういう状況の分析すらできない発言が嫌われるんじゃないのか？
＞他の板でまで腐臭をまき散らす珍獣どもには正直大迷惑しています。
そういう奴を批判するなり止めるのには反対しないが
それを801板民に対してお前らの仲間だから何とかしろ
という事の無意味さが何故わからない？
おまえ自身が他板で荒らしたわけではないよな？
ならどうやって荒らした奴を、この板で止める？
手当たり次第に住民に苦情を言って、荒らした奴にたまたまあたるのを待つのか？
誰が　何をして　何が原因で　何が起こっているのか
これを正確に捉えようともせずに問題の解決に当たろうとするなど笑止の至り。
ひっそりと生息している801女にだけ他板を荒らさない事というのが浸透しても
何も変わらないではないか！

これは>>598で挙げた例の場合も同じだ。
2ch内は板・スレで区分されているが、それぞれの集団において
強制権を持つものはおらず、削除システムが唯一の強制行為だ。
しかし削除人が2ch内で特別な権力や強制権を持っているわけではない。
ましてや一般的な2chねらーに、他の2chﾈﾗの取った行動の責任を問うたり、
また他の2chﾈﾗの行動を規制するよう呼びかけた所で、
現実的に取れる行動が著しく少ないのだ。
2ch自体に何か出来るとすれば、管理システムの方
ひろゆき氏や削除人、またﾛｰｶﾙﾙｰﾙスレなどでﾛｰｶﾙﾙｰﾙに
効果的な文面を表示してもらう事などが、現実的に取れる有意義な行動だろう。
他にも2chﾈﾗが取れる行動を模索するならそれは有意義な議論ではあるが、
責任や規制の要求を2chﾈﾗに突きつけるだけと言うのは感情に基づく無意味な行為に過ぎない。

あのさ、腐女子の人って、本当に気持ち悪がられてる事自覚してないの？

例えばスカトロ趣味の人って「うんこ食べるの好き！」とか言わないでしょ？
言ったら頭おかしいと思われるんだから。
よくそれ系統のクソスレもあるけどみんな冗談でやってるしね。
本気で言ってたらみんなひくし、実際そういう趣味の人もそこは慎んでる。
それと同じで８０１も好きなんて言ってたら頭おかしいと思われてるんだよ。
（↑特にここの自覚ないと思う。女はみんなホモ好きとか内心思ってたりする人とかもいるだろう）
しかも冗談とかじゃなくってすぐ妄想入ってるから本当に気持ち悪い。

腐女子の問題点を挙げるとするなら、
単なる感情による腐女子批判が出た場合にも
「自分達が悪い」と言うような事を言ってしまい
実際に問題の解決に成る事を模索したり、
有効な手段を考えない所にあるだろう。
嫌われる理由をテンプレにまとめようというこのスレの試みは
問題をつかみやすくすると言う結果を生む可能性があり非常に有意義だ。
しかし、嫌われる理由に激しく激しく同意したり、
嫌われる理由を挙げるだけでその分析をしないのであれば
単に苦情を言っているに過ぎない。無価値だ。

>>600
そもそも自分自身が
＞他の板でまで腐臭をまき散らす珍獣どもには正直大迷惑しています。
と言っているが、自分自身もヒトくくりに珍獣だと思われていて
またその珍獣共の責任を取れ　と言われている事がわかっているのか？
珍獣　というのはそういうものが少数であるといいたいのだろうが、
少数派が所属する集団全体をその少数派のくくりで括る意味があると思うのか？
というかその少数派で括る意見に　激しく激しく同意　しながら
珍獣　とはどういうことか？　「お前ら腐女子」の話だとわからないのか？

>>602の書いているようなことを問題だと思うのなら
つまり自身が「女はみんなホモ好きとか内心思ってたりする」という前提なら、まぁわかる。
実際にそう思っているから、これは何とかしなくては　という論旨なら。

しかし、602の意見に同意しながら、
「そういう奴も居る」というのならば、
そういう奴　と　自分　の違いについて検討すべきなんじゃないのか？

昔読んだ大脳生理学の本に書いてあったが、女は自分の非を認める事ができないそうだね。
無理に自分の非を認めさせると女の脳は発狂するそうだ（男の死刑囚が自分の罪を認め反省して
刑の執行を待つのに対して、女の死刑囚が何も反省せずひたすら毎日ヒステリー起こすのはそのため）。

一見、自分の非を認めてるような女ですら、実際は他人から責められて嫌な思いしたくないので
反省してるような振りをしてるだけらしい。

だから、他の板を荒らしてる雌オタに何か言うのなんて無駄だ。あいつらは何を言われても決して
反省せず、ひたすらに801女の評判を落としまくる。

今日はやおい女がこぞってコミケに行ってるから
ここは閑古鳥だな。ギャハハハハ

・801板以外には書き込まない。
・よその板ロムって同じ臭いのする空気読めない腐女子レスがあったら叩きまくる。
・臭い書き込みを削除依頼する。

801の臭いは同族にしかわからないからね、個人的に慈善事業のつもりでやってる。

非を認める、認めないは激しく個人による。
同じ犯罪を何度繰り返してもまったく反省しない男もいる。
とくに性犯罪者は常習性が高い。

オタクと呼ばれる人種はたしかに非を認めない。男も女も。
15歳過ぎてアニメ見るのキモイ。ロリコン変態。漫画ばっか読むな低能。
ブサイク。だからモテないんだよ。童貞キモい。

何を言われても非を認めない。

>>609
>同じ犯罪を何度繰り返してもまったく反省しない男もいる。
「男でも反省しない奴はいる。だから女が反省しなくても問題じゃない」と
言いたいのか？自分がどれだけ愚かな事言ってるか自覚してくれ。

>15歳過ぎてアニメ見るのキモイ。ロリコン変態。漫画ばっか読むな低能。
>ブサイク。だからモテないんだよ。童貞キモい。
それって非か？ブサイクだろうとモテなかろうと、そんなのは他人にとっては
どうでも良い事だ。非というのは他人に対して迷惑をかける事だろ。

609みたいな条件反射だけでものを言う馬鹿女が、2chでの801女の評判を落としてるんだろうね。

>>606=610
> 男でも反省しない奴はいる。だから女が反省しなくても問題じゃない
609が言いたかったのは、
「性別は関係なく、反省しない奴は反省しない。
　（特に性犯罪者にはその傾向が顕著）
　でも最終的には個人の性質の問題」
ということだと思うぞ。

> ブサイクだろうとモテなかろうと、そんなのは他人にとってはどうでも良い事だ。
> 非というのは他人に対して迷惑をかける事だろ。
これには同意。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、同じ嗜好を持つもの同士の隔離された空間から
わざわざ外に持ち出して、空気嫁ずに他人に不快な思いをさせるから嫌われるんだろう。

まぁ別に一部の痛い腐女子に限らず、一部の痛いｵﾀｸに共通することではあるけどな。

>>610
個人による　と書いている。
男は反省するが女は反省しないとは一概に言えないんじゃないか？と。
女が反省しなくてもいいなど一言も言っていない。
性犯罪の再犯率は58%を超えてる。
男がすべからく反省するというなら、この数字の意味は何だ？

オタク野郎には最悪な思い出がある。
高校のとき付きまとってきたヤツがアニオタだった。
同じ小学校で家も近所の奴だから、頭ごなしに追っ払うのも悪いと
思ったので、やめてくれるようにそいつと話し合った。長いこと。
結論。オタクと話し合ってもムダ。
まさに、自分の非は一切認めなかった。
私が迷惑してるということも理解しなかった。
アニメが趣味の男には興味ないといっても納得しなかった。
じゃあどうしたらモテるかな、ときいてきたので、容姿について
（清潔にしろ、オタくさい服きるな）アドバイスしても
だって〜、だって〜、と屁理屈を繰り返す。
結局自分は何も変わる気はないんだとわかった。
いいかげんブチ切れて叫んだセリフが
「15歳過ぎてアニメ見るのキモイ。ロリコン変態。漫画ばっか読むな低能。
ブサイク。だからモテないんだよ。童貞キモい。二度と私の前に姿さらすな！！」
だった。話せばわかると思ったのがまちがいだった。

大脳生理学の話までもちだして偉そうにオタクを叩くオタクは何様だ？
男は反省する？未だに変なアイコラ写真つきの手紙ポストに入れていく
あのオタク野郎はじゃあなんだ？
警察に突き出せば反省するのか？じゃあそうするか。

私は他板でやおい系の話題持ち出したりしないから
そういう厨と一緒にされても「ああ困ったね」としかいいようがない。

アンチ腐女子は自分がウザくないとでも思っているのか？

よその板からわざわざこっちまで来て糞スレ立てる香具師に何言っても無駄

>>612
まさに個人によるんだろ。
お前のであったオタク野郎が
まったく話にならないから、
＞結論。オタクと話し合ってもムダ。
ﾊｧ？
だから、何らかの集団に対して特長を見出すのなら
その集団にその特徴がある論理的根拠について検証するか、
せめて複数の例を挙げる程度のことはしないとわからないだろう。
そして、例に挙げた者がその集団にのみ内包されるのか、
もっと小さな集団・大きな集団に内包される可能性を検討しろ。
＞高校のとき付きまとってきたヤツが
この段階でこいつはアニオタという集団以外に
"ストーカー"という集団に属しているだろうが。

ｶｴﾚ！招かれざる厨房たち　という主に腐女子が起こしたと思われる
ストーキングまがい事件を集めたサイトがあったが(ﾈﾀもあったようだが)
それにしたってストーカーという別集団にも属していることは間違いない。
腐女子という集団とストーカーという集団の重なりは、一般人とソレとの
重なりよりも大きい。ではその理由は、解決策は・・・と探るのだ。
これを単に腐女子と言う集団にのみ相談・説得・苦情を言っても
>>613の言うとおりどうにも出来ないだろう
（この場合は腐女子という集団が単なる集合に過ぎず組織化されていないため）

>>606
で、もし仮にそうだったとして、
ならば非を認めることができない奴に対してどういう取り掛かりをするかが問題なんじゃないか。

反省しているような振りをしている奴が居ても
もしそいつが、空気を読んでやおい話を自粛するようになればそれで構わないんじゃないか？
それを促す為にアクションを起こさなきゃならないんだろ。
不毛な言い合いより、場を弁えることをどう教えるか、そこを考えるのが問題なんじゃないか。

>>617
なら同じお仲間から見て何をどう教えれば良いのか例を挙げろ。
８０１板は隔離板なんだから他板で８０１関係の話をするのはおかしい。
何の為に８０１板ができたか考えろ。

このスレ１０００行くね
しかもスレが何回も立ったかと見まごうばかりリセットしてから話をし始めるね

>619の読み正しい

>>618
スレッドの無いように沿っていないのなら削除依頼を。
また801関係の話は801板でするべきだと言うしかない。
2ch管理側に専用板がある話題を他板でした場合は
削除対象にするように掛け合ってみたらどうだい？

意外な場所で腐女子認定を発見
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090102490/214
「腐女子」という言葉に先行する嫌悪感が
問題

誤爆か？
それとも真性夏厨か？

>>612
おまいさんの意見も主観的であって客観的では無い。
現在も嫌がらせを受けてるならストーカー防止法に乗っ取り
警察に告訴しろ。
たった一人のヲタクの例じゃ意味がありませんね。
近所の人に良く見られたい、そのヲタクにも嫌われたくないという八方美人な処が
今の状況を作ったとは思えないかねｗ
責任転嫁しかしてないじゃないかいｗ

はぁ…

つーかさ、反論している（つもり）の腐女子さん達に言いたいんだけど
スレの主旨わかってるの？
なんか男の話持ち出してる奴とかいるし、>>612は義務教育受けたのかマジで
結論を考えろよ。
「女と同じくらい酷い男も世の中にはいます」と言いたいの？違うとは言えないよな？
それでどうなるのかと。
ここは801が嫌われる理由をテンプレにまとめるスレですよ
801女と男のどっちが悪いかなんて問われてねーんだよ。
せっかくまとまりかけてたのに、これだよ。
ハッキリ言うと、荒らしなんだよ、君達は。

801板ってなんか性格きつい女が多いな
頭固くて神経質。
┐(´〜｀)┌

特に酷いので>>612を例に挙げさせていただくが
スレタイを頭に入れた上で612を読んでみてくださいな、特に腐女子の方々。
こんな怪文書よく書けたなって俺は思ったよ。

低脳な腐女子さん達に教えてあげるけどさ、
事ある毎に原点に帰ってみることだよ。スレの流れ、自分の書いた文章を照らし合わせて
間違ったところは修正するんだよ。･･･ようするに反省なんだけどさ。
あんたらが本当に21歳以上ならこんなこと書かなくて済むのに

ところで、何の話だっけ？

とりあえず
>>492あたりのテンプレを育てていくべきかと。
途中のイザコザはほとんど無視して良いと思われる。
ついでにいくつかのパターンを用意すると便利かも。

>>612
長々と自分の思い出話語ってどうするの？「警察に突き出せば反省するのか？じゃあそうするか」
などと自己完結されても困る。どうしてそんなに自分の個人的な話をしたがるの？まさに、この
自分の個人的な話をやたらとしたがる、即ちやたらと自分語りをしたがるというのが、ヲタ女が嫌われる
かなり大きな要素じゃないのか？

>>617
「一見、自分の非を認めてるような女ですら、実際は他人から責められて嫌な思いしたくないので
反省してるような振りをしてるだけらしい」との事なので、他板を荒らしてる女はスルーするよりも
ひたすらに叩いた方が良いと思う。「しょせん男には801の良さが分からないから叩いてるんだ」と
相手に思われないように、同じ801女が叩くのはかなり効果的じゃないだろうか。

どっちかっつーと腐女子より、アンチの臭いがねぇ…
関係ないスレでアンチ腐女子の話題広げないでくれるかな。
折角盛り上がってもアンチがくると途端に臭くなる。

スルーすんのもそろそろ疲れてきたし。
ホントに気付いてないの？

>>632
具体的に書かないと何も伝わらないよ。アンチの臭いって何？
どういうところから、その臭いというのはするの？

>>633
おそらく>>632が言っているのは、
腐女子らしき書き込みにたいして
「腐女子Uzeeeeeee!」
などとレスが付く事自体ｳｻﾞｲ。
無視しろよ、反応する奴も荒しだよ
という事がいいたんじゃないかと。

しかも他板で腐女子叩きをしているものの中には
腐女子そのものがかなり含まれている気がする。
あからさまな801ﾈﾀが出て荒れた時以外に
レスを「腐女子認定」している場合に、明らかにその認定法が細かすぎる。
同じ腐女子としか思えないような腐女子たたきがか頻繁に見られる。

【女人】 頼む、女は車に乗らないでくれ28【禁制】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1092329740/l50
【ﾗｸﾞﾅﾛｸ】Jの黄昏。第二章【車板の○○】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086700377/l50

このスレのような遊び心を持ってないのが原因かとｗ

ざっと読んで見て、要するに腐女子でも良いから女の子に
相手をしてもらいたい男がやったら多いのかな？

801そのものは嫌いじゃないです。
ただ>>612さんの体験談に出てくるオタク男の、女版みたいな
人が、801好きには多い印象を持ってました。
僕も被害に会いましたから。
一部の801好きが変に目立つから、それで嫌悪感を抱いてる方が
多いのでは？
集団で萌えるときは、なるべく「こっそり」と。
「801こそ愛の真実！」と公言して布教に励む方は苦手です。

今は、同人好きの恋人が出来て楽しくやってます。
女性向けのエロ本、そんな認識で互いに趣味を尊重してます。
駄文失礼しました。

>>636
＞801好きには多い印象を持ってました
おそらく間違いではないでしょう。
ｶｴﾚ！　を見ても、数として一般に比べ多いのは明らか。

さて何度も主張するが
＞集団で萌えるときは、なるべく「こっそり」と。
これをこの板の人間で考える無意味さ・・・
この板は隔離板で、ここにいるということはつまり
「ひっそりとやっている人間」がここに居るわけです。
この板で「自治の一環」として嫌われる腐女子のことを考えても
意味はないと思うのですよ
（意味があるとしたら、801板で自治に励む者が
　他板で801発言をしているとする場合。
　そういう者も居ない事はないだろうから、
　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに一種の警告文を入れてもらうという
　方法は全くの無意味というわけではないと思う。
　ただ、効果はさほど期待できない）
腐女子が腐女子として嫌われたくないとすれば
他板で荒らしまがいの行為をする腐女子や
ｶｴﾚ!のような厨行動を取るものに対して
外部からの接触としての行動が必要でしょう。

頭文字D41台目【見果てぬ夢ではあるがな・・】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092281273/

ここで801女が暴れています。こういう女がいるから801女は
みんなから嫌われる。

(；´д｀）

とりあえず>>492-493のテンプレは長すぎるからコンパクトにまとめますか

独断により一部まとめたり削除したりしました。
穴だらけかもしれないのでツッコミどうぞ。

世間一般
　・801そのものの不審で怪しいイメージが先立っている
　・腐女子の見た目が気持ち悪い、不潔
・オタク特有のコミュニケーション不全が嫌い
　・独善的、自分の興味以外が語れない、場の雰囲気を読めない
　・腐女子は言葉にトゲがあり、平気で傷つける事を言う。（攻撃的）
男性全般
　・男同士をネタにされるのが生理的に気持ち悪いし異性が興味を持つ事が理解できない。（根本的な拒絶）
２次創作の場合
　・作品で同性愛妄想されるのがいや
　・ヒロインや女キャラへの異常な叩きがキモイ
　・感動のシーンをあっという間にポルノに変えてしまう神経が許せない（無神経）
　・腐女子が支持するので漫画雑誌の質が落ちる。
　・場違いなホモ萌え話が目立つ。（少年漫画板等で）
同性愛者
　・現実のことをネタにされているのが我慢できない。
　・同性愛板に乗り込んでかき回す腐女子がいや（自己中心的）
801内の意見
　・同族嫌悪の要素は大きい。
　・二次創作で、しかも性的関係を捏造というのが悪印象なのでは。
　・男性は性の商品として扱われることがないから801に強く反発するのでは。
　・未成年を妄想対象にするのは許せない、生理的にダメ。
　・801の低年齢化が進み、TPOと常識をわきまえない言動が目立っている。
　・801を人に押しつけ布教しようとする人も多い。
　・好きなカプの違いで異様なまでに対立するから嫌われている。
　・検索よけが甘く、意図してないのに801サイトに来てしまう人も多い。ロボよけ重要。

ホモって障害者とはちがうけど
人とちがう辛さがあるって点では例えば足が使えない障害者と同じでしょ？
ホモ萌えって事は障害者萌えって事と同等だとすると
本人達にとってはかなり腹の立つものじゃないかな。
そう考えるとやっぱり８０１ってろくでもないものだと思う。

そ　う　考　え　て　い　る　の　は　お　前　自　身　だ


墓穴を掘るにも程がある。

ろくでもないものを好きになっちゃったのだから、
余所でそのろくでもなさを出さないようにしなくちゃね…

そこを出してしまうから嫌われるんだろうなぁ。

８０１は旧態依然として社会にはびこるヘテロ性愛中心主義と
家族主義に支えられた収奪的帝国主義を打破すべく萌えという
融通無碍のツールを用い歴史上初のジェンダー差の現実レベルに
おける解体を目指すメカニズムであり社会派文芸であり運動である

くらい電波をとばしてくれると見ていて面白いんだが。

やべ、釣られたかな。

そーだよなー、あんまりアホすぎる発言だもんなー

８０１は好きだけど８０１女が大っ嫌いだ！

>>641
よくまとまってると思う。お疲れ様。
>493以降の意見を追加しなきゃだね。

>>645おもしろい

頭ん中で男を見るとウケだのセメだの
絡ませてﾊｧﾊｧしてる女が気色悪くないわけないじゃん

801女が嫌われる理由ではなく
801が嫌われる理由を考えるスレです

>>651
801女が嫌いなので801も嫌い
という人が多いので、いいんでないかな。


テンプレートが大体まとまってきたんで
そろそろ、「どうしたら嫌われなくなるのか？」を
考えてみるのはどうでしょう？
パロ好きはせめてもっと隠れてやれ！とか、
本屋に801系の本は隔離するように意見しる！とか、
努力でもうちょっとなんとかなりそうなのを・・・。

隠れる以前に、パロやってる事に罪悪感を
感じていない人が多い気がするんだよね…
パロ同人というジャンルがかなり大きくなったため、
パロやるなんて当たり前、という感覚の人が増えていると思います。

他人様の創作物を（悪く言えば）ネタにして、
他人様の設定やキャラを流用してその上捻じ曲げて、
つまり既成作品を利用した創作をしている事を
パロやってる人がきちんと自覚していれば、
おおっぴらにやっていい事であるはずがないんだから
被害はもっと少なくなるはずだ。
…でも、愛があればなにやってもいいと思っている人や
原作をパロのためのフリー素材扱いしてる人の
意識を今更変えるのはかなり困難な気もするなー。
ｽﾗﾀﾞﾝの作者はパロ同人嫌いをはっきり表明したと
聞いたことがあるけど、そうやって表明してくれる
作家がもっと増えたらいいのに、と他力本願な事を思ってみる。

８０１ってメジャー作品のパロが多い
男性向けエロは元々パロ狙いというか、パロを暗黙の了解に
置いているもの半数くらい占めている気がする（エロゲーとか）

たたき込んでいる労力の多寡は一律に判断できないけど、
「こういう媒体でやる限りはパロが避けられないよな」と
あきらめが入る作者とそうでない作者では
感じるものも違うんじゃないかな

男性向けエロゲーにしろ女性向けボブゲにしろ、
元々の原作がエロだったりBLだったり、
最初からオタクをターゲットにしている作品は
パロられても製作側が嫌がる事はなさそうだよね。
ユーザーもみんな同類だから迷惑かける事もないし。

一般作品のパロの場合は、パロ同人を意識してないのに
自分の作品を利用したパロをやられる作者の被害と、
同じ作品の普通のファンがパロ801の存在を知って
不愉快に思ったり、本屋のパロアンソロを買ってしまって
ショックを受けたりした場合の被害がある。
罪悪感なく堂々と一般作品のパロをやってる人達は、
18禁ゲーを購入した事を堂々と話す18歳未満に似ている。
悪い事してるんだからせめて隠れて欲しい。

そういう意味ではジャニタレとかスポーツ選手に萌えるのは
最悪なんだろうか…

前者は半ば売り物にしているのもいそうだが後者はなあ。

いや801自体を嫌われなくするのは無理だよ
だって生理的な問題だからね
801女だって現実のゲイは嫌いっていってる奴いるじゃん
それと同じだし。

>>656
ナマモノにしたってプロは魅せてなんぼ。
見る側がどんな見方・想像をするかは感受性の問題であって
他人がどうこう言う問題じゃないよ。
水族館で魚を見て「綺麗」と感じるか「おいしそう」って感じるか
その程度の差でしかない。

>>657
寧ろ801を嫌悪する男性の意識にも問題があると思う。
「男性は性の商品として扱われることに慣れてない」
これが核心じゃないのかな？
でも時代は変わってきてるよね。
化粧したり脱毛する男性を「軽薄」とバカにするような
風潮は薄れてきたと思う。
女性にも性商品を楽しむ権利があっていい。

801を嫌悪する男性に、ミスコンを嫌悪するオバサンと
同じ臭いを感じるのは気のせいなのかな？

ちょい待ち。

「スポーツ選手と貴女の仮想デート」みたいな記事を載せる雑誌は
気味悪がられてはいるが、８０１の嫌われ方とは違うだろう。

もし男性ゲイの雑誌に「抱きたいスポーツ選手Ｎｏ１」みたいな記事が
あればそれも気味悪がられるだろうが、８０１の嫌われ方ともまた違うだろう。

交際疑惑のある女性タレント・男性タレントのＳＥＸ妄想記事が載る
雑誌があれば低俗扱いはされるだろうしタレント側から名誉毀損で
訴えられるかもしれないが、８０１の嫌われ方ともまた違うだろう。

ミスコンと８０１を安易に対比されるのはどうかと思うよ。

おいしそうと感じるだけならいいけど、
水族館の魚を盗んで食べちゃうのはダメって事かと。
つか801妄想の餌食にされることは魅せるとは違うと思う。
あと、二次妄想（頭の中だけ）で留めておくか、
二次創作にまで行ってしまうかの違いは大きい。

ミスコンに文句つけるおばさんは、根底に劣等感が
ある気がするから同じ匂いは感じないな…
もし自分がミスコンの舞台に登れる容姿を持ってたら
何も気にならないんだろうなって人が多い気がする。
フェミファシに不美人が多いのと似たような理屈で。

801が嫌われる理由

フェミの匂いがするからか…
「女は性の商品だったけど、逆があってもいいじゃない！
女である自分がうんぬんかんぬんギャー」

余計なこと言わんと「だってモエちゃうんです」って流して
外ではおとなしくしてればいいんじゃないのかなあ。

801を嫌悪してるのは男だけじゃなく女もいる。
基本的に外からみれば男同士なんて気持ち悪いと思うからだろう。

どうせ次スレが立つから
「既に色々な意見・分析が出ています。自分の感覚を書き捨てるだけのレスは既出の内容とかぶる可能性が大です」

とでも>>1に書いておくか

テンプレはもういいみたいだし
もうちょっと議題を絞って
「腐女子が2chで嫌われている事に関して
801板民が何を出来るか」
というのにしたほうがいいと思う。
一般社会での話と2chでの話が混ざってる。

・基本的に何もしない
・他板でひどい８０１話厨を見かけたら女と分からない口調でいさめる、ただし自治厨っぽくなると
　いけないので程々に
・その関連でコピペ荒らしとかが出たら黙々と削除依頼

これくらいしか無いのでは…

上記のことに合わせて「８０１板では他板に暴れ込む厨房を取り締まっています」みたいな宣伝しても
間違いなく嫌われる品　

>>665
いさめるというか、801板でやるよう言うべきかな。
困った事に2ch的にはスレの主題と合っていれば
別に801話をしてはいけないという訳じゃないからなぁ。

１８禁に絡みそうなら即アウト
そうじゃないにしても隔離板があるんだからそっちでやれと言うのは無茶じゃない
余程の確信犯ならどうしようもないんだが。

>>665
他板で酷い801厨を見かけたら女とわからない口調でいさめる、よりも
逆に女（801女の方が良いかも）とわかるような口調でいさめる方が効果が期待できるかと、
男に何いわれても聞かないのがいるから収まらないわけで
同族からみても危い行為だと解らせる方が良い

>>668
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>667
あぁ、18禁なら確かにアウトだな。
801板は別に隔離板というわけじゃないよ。
いや、事実上隔離板ではあるんだが、
2ch運営側はそのような方針は立てていない。
専門板というなら全ての板が専門板なんだ。
801板が隔離板だというのは、ただちゃねらーの中に
そのような意識があるだけ　としか言いようがなく
そうでないと考える　というものがあったとしても
価値観と価値観の間に価値的差は無い。

だからまぁ、801板というのが隔離板と思われていて──
というのを良く解ってないで「801話をしてしまっている」奴なら
確かに話せば解るだろうが、そういう奴は大半がすでに801板に
収容済みなんだと思う。
そして、「話したいから話す、2chの明示されたﾙｰﾙに違反していないのに
何故私が黙る必要があるのか？」
というものに対しては、実は801板に収容する大義名分は存在しない。
──例えば801をもっと広めましょう♪　とか

・単なるエロ本がほとんどなのに、恥を知らず大声で内容を語る。
・男女間の恋愛が陳腐で801に真の愛があるなどとの妄言。
・そしてそんな人に限って見た目もキモイ。

まあ、書店勤務の立場からしてこんな感じかな。
このスレの住人のように、自分のイタさを自覚しつつ、わかっちゃいるけど
やめられねぇって感じならそんなに嫌われないでしょうね。
ただ、例外がひとつ。
40超えて、もろエロやおいを買っていくのはさすがにどうかな・・・。
おっさんがロリコンまんがを購入している図式を想像してもらえれば
その恥ずかしさがわかっていただけるでしょう。

大声で801話したりするような人は、人目を気にしないから
見た目も言動もヤヴァいんでしょうね…。
オタ女AAみたいな極端なオタク然り、
ロリータ系やコスプレ系などの変な人然り。
見た目普通っぽい人はあまり801好きがバレる言動をしないし、
見た目ヤバい人に限って801話をしたりするから
ヤバい人が目立って余計に悪印象。

801に限らず、割合的にオタクには外見や言動がヤバい人が
多いようなのでこれはどうにもならないのかな…。
赤の他人に「あなたイタいよ」と忠告するわけにもいかないし。

801板って隔離板じゃなかったの？知らなかった･･･！
えーとじゃあ、スレの主旨からそれてなくて、
18禁にならない801話なら、他板でも本当はしてもいいってこと？
あと801に限ったことじゃないけども、空気よめてれるレスならOK、
みたいな？

>>671
ｿｳﾃﾞｽﾖﾈ…
わたしはまだ20代だけど、これから先やめられる自信がないので
耳に痛いご意見です・・・ｏｒｚ
でもエロ本って大人が買うもんだし・・・
犯罪には走らないので、フィクションにハァハァするくらいは許して下さい・・・。

どうでもいいけど、自分がエロ本買うようになってからは
男の人がどんな本見てようと、どうも思わなくなってしまったなぁ。

>>673
＞801板って隔離板じゃなかったの？知らなかった･･･！
本音と建前というのが日本には根強いのですよおぜうさん・・・
ただ、2chに関して言えば801に限らず一般社会からの
風当たりの強いものも専用板として存在する。
おそらく2ch側としても設置理由の真意は単なるカテゴリー板だろう。
他の板に関しても同じような理由で立てられているものは多い。
隔離板へ！　というより　専用板のある話題は専用板へ！　だな。
＞空気よめてれるレスならOK、
つ・ま・り、他板のスレで801話する事自体「空気読めてない」の。
ただ、「空気読めてない」なんていうのは主観に過ぎない。
空気読めてない奴から見れば十分に空気読んでるレスかもしれないし、
実は本当に空気が読めていないのは、「空気嫁！」と言った自分である可能性もある。
「こいつ空気読めてないから削除ｷﾎﾞﾝﾇ」なんて理由では
2ch管理側は対応しないだろう。

どうでもいいが一応ここはpinkbbsな

だから18禁内容であればなんとかなる。

あぁ、そういえばpinkbbsは2chではないんだっけ・・・
まぁ同じだからいいよもう

>>661
太古、フェミと801は表裏一体だったんだけどね。
なんでやおいが登場するに至ったかの経緯と
その先駆け的作品である「風と木の歌」が何年ごろに出来たのか
よく考えてみればわかることなんだけど。

>>678
デタラメ書くな。何が太古だ、お前は太古からホモ漫画読んでたのか。

昔の801好きがどうだったかは知らないけど、
現在の801好きは、娯楽の一環としてホモ小説とかホモ漫画を
読んでるんじゃないの？
あんまり仰々しい理由つけることないじゃん。

ていうか、変に高邁な思想をもって801にはまってる人って
24時間ぶっ通しの801女って感じがする。

なんか高尚(wな理屈があったのはJUNEじゃなかったっけ。
どんな理屈か忘れたけど温帯あたりが語ってた気がする。

風と木の歌の時代の事はわからないけど、
オリジ好きとパロ801好きで感覚も違うだろうし
昔だって全員がフェミ思想を持ってやってたわけじゃないでしょ。
それに問題は昔じゃなくて今。

みんな、俺たちは大変なことを（ｒｙ

８０１に２４を掛けると１９２２４。「行くに二子」…嫁に行くにも子供が二人。
つまりバツ１で子供を抱えた貴腐人（http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090457115/）が
逃げ場を正当化する為に理屈をこねているんだよ！

>>680
今だって読んでる奴の大半は趣味と思ってるだろ・・・

ただ、例えば801というものが出来て
今現在異様な繁栄振りを見せている事に関して
その背後に存在する状況や仕組みというモノを
分析する事を　仰々しい理由つける　と思っているなら
それは単に自分が理解できないから
相手の考えている事はたいした事ではない　と
言っているようなものだと思う。
心理学者に　私はそんな事考えてません　だとか
生物学者に　私はDNAの保存なんて望んでません　だとか
社会学者に　私はそんな変なシステムに巻き込まれていません　だとか

801が好きな事と思想をこじつけるのは
＞心理学者に　私はそんな事考えてません　だとか
これとは全然違うだろ…
そういうワープ思考起こすところが、
客観的に見れば801好きの痛い点なんでは。
（801好きに限らずオタ全般の、かもだけど）
一般的じゃない趣味思考にもっともらしい理屈をつけて
安心したがる人がいるのはわかるけど、
押し付けずにそういう人だけでひっそりやって欲しい。分析じゃないし。

つまり仕組みはあっても運動ではない。

あとついでに言えば、ゲイフォビアetcの嫌われる仕組みが
存在し８０１者が排斥されるからこそかえって８０１者の結束力が
高まり異様に盛り上がっているという仕組みがあるかもしれない。

もしそれが正しいとなるとこのスレの意義が無くなるが、
まあそれはそれ。

>>684
もうちょい意図が汲みやすい文章で頼む
特に上３行がさっぱりだ

>686
えーと、つまり趣味思考について「どうして萌えるのか」
という事と、心理学やらとは全く別問題だろって事。
心理学とかだって目に見えるわけじゃないし頼りないけど、
「だって萌えるから」つー感覚に理屈を結びつけるのは
こじつけにしか思えない。

趣味思考じゃなくて趣味嗜好だった。

>>687
お前はご飯を食べるときに
生存欲求の一環として捉えているだろうか？
「だっておなか減ってるんだもん」
コレに対して生存欲求だのDNAの性質だの
個体としての保存の・・・　と言うのが分析する科学。
上の二つがどうしても結び付けられないというのは
単に知識に欠けるだけだと思う。

因みに俺はフェミがどうのこうの言ってた奴とは中の人違うぞ？

というか人の活動に
心理学、生物学や社会学的な解釈が
全く結びつかないと考えている事自体
かなり無理がある。
それに801好きについて分析する事は
思想と結びつけるのとは全然違う事だろ。

本当に、なんで自分の嗜好を難しいものとして
考えておかないと気が済まない人がいるんだか…。

801好きは、「どうしてお腹がすくんだろう」よりも
「どうしてプリンが好きなんだろう」などに近い。
普通はおいしいから、好きだからで止まるでしょ。
いっても、カスタード使用だから低カロリーだからとかそこらへん。
難しい理屈を言っててもなんだこいつと思われるだけ。
801趣味をそういう理屈で考えてる事自体がイタい。

>>692
お前の最大の誤解を指摘してやろう。
俺は別に801好きじゃない。

物事を論理的に捉えずに、何が出来る？
感情的に言い合うだけで終るのが楽しいか？

>693
俺女だと思ってたよ。その事は一応謝っておこう。
でもさ、自分がイタいの本気でわかってない？
空気読めない人ってよく言われない？
夕べからのJlkI/9pwのレス読むと、
典型的な空気の読めないオタって印象なんだけど。

つーか、801好きじゃないからなんだろうけど
言ってることさっきから的外れだよ。
論理的に考える事と、無理やりに理屈をこじつけるのは別。
嗜好は人それぞれで、分析したって答えがあるわけじゃない。

同類だと思って、イタさの指摘の意味でレスつけてたけど
勘違いの第三者ならもういいや。
いちいちレス返してる私もイタいしな…

あ、最後に。
夕べじゃなくて今日の夜中からのね。

やっぱり801が嫌われる理由をテンプレにまとめる旅はまだ終わらないのですね

いい表現をしたレスを見つけたんで貼っておきますね
腐女子はこういうの見て萌え〜というのか？というレスに対して

95 ：名無しでいいとも！ ：04/08/17 21:36 ID:nHDzwjyx
↓このスレび恩日も津
>>23
腐女子っていうのはそんな存在じゃないよ
後日仲間らと集まったときはじめて興奮し出す
なんか半ばキレ気味に興奮して萌え語り合うんだが、その様子がなんともキモイ・・・

では賢明なる大先生方に論理的な分析をお願い致します。
この板に粘着してるどうみても801好きではない男性陣の
心理状態と動機とはどのようなものなのでしょうか？

収入・容姿・女性経験などのプロファイリングも交えて
解説して頂ければ、当スレ主題の答えも出てきそうです。
全く、分析研究のお時間があって羨ましい限りです。

おまえら落ち着いて>>626-631あたりでも見てろよ
テンプレ作るのか、
「腐女子が2chで嫌われている事に関して801板民が何を出来るか」を考えるのか
どっちかにしようぜ
とりあえずテンプレは完成したし次に移行するか？否か？

特に>>699はよーく音読しておくすべき

私もやおい女だからこの際思い切って感情論でいっちゃうよー


お　ま　い　ら　　ば　か　す　ぎ　ま　す　。

801とフェミ活動や現代思想は関係あるか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092754091/

あとはこっちでどうぞ

腐女子が一番嫌われてるのは週刊少年漫画板あたりだと思う
テンプレで腐女子に関する注意書き入れてるスレもいくつかある。
まさに最も相容れない存在つーか。
腐女子ってなぜか議論ｽｷｰが多いっていうか、
一度火が付くと長文でスレを占有しちゃったりするから、そういうとこも恐れられてる。
テニプリスレに一時期手を変え品を変え
テンプレの青学叩き（無論ネタ）を
外させようと粘着してた推定腐女子がいて
だいぶスレそのものを荒廃させてた。

このスレに粘着してる男はスルーするとして。
要はこの板以外で801ネタに走らなきゃいいのですよ。
他板でTPOを弁えない人が多すぎて叩かれてるだけ。
まあ、どのジャンルでも同じだけど
オタクはオタクらしく、自己完結で終わらせとけってこと。

ふりだしにもどる

>>700
はい(´∀`)ﾉｼ次に移行したいでーす
テンプレ、基本は>>641（>>492-493のまとめ）あたりで。
>>184、>>489も面白いですが。

＞「腐女子が2chで嫌われている事に関して801板民が何を出来るか」
に対しては>>608、>>621、>>665などの意見があるようだけど
この他にも何かありますかね？

それから↑以外に
「801及び801好きが嫌われないようにはどんなとこに気を付けるべきか？」
も話し合ってみたいです。
なるべく他人に迷惑をかけずに801を楽しむために。

腐女子の矜持をめぐって
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20040816
http://d.hatena.ne.jp/XQO/20040816
http://d.hatena.ne.jp/emifuwa/20040816

腐女子の矜持をめぐって
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20040816
http://d.hatena.ne.jp/XQO/20040816
http://d.hatena.ne.jp/emifuwa/20040816

ワオ、剛ちゃんだよ

とりあえず801作品は隔離するべき
本屋でもアダルト作品等と同じような扱いをしてほしい
児童文学の横に801なんて誰でも不快に思うし
そのあたりをきっちり線でも引いておいてほしいな

お子様が読むものではない事は確かだな。

>>711
明確に18禁だとわかるものはね。
ただ、それは書店側の判断のようだ。
出版社にメールを出したら
出版社側では対応を取りづらいと言ってきた。

>>708
うわーなんつー恐ろしいことをする書店なんだー！！

>>711>>713
意見するなら直接本屋さんにした方がよいということですかねー。
ところで、801といっても
801パロ、18禁の801パロ、オリジナル801、18禁のオリジナル801
・・・は、分けて考えてた方がいいと思いました。配置において。

配置の個人的希望↓
801は全て隔離して、そのなかでも18禁を更に隔離・・・または、
Ｈでない801はカテゴリとして分けるに留めて普通に置き、
18禁は完全に隔離する。
あと、パロはちゃんとパロだと分かるように表記するか離して置く。

＞配置
うちの近所の有名大型書店地下一階では
「少年漫画」という札のところに
少年漫画の801ﾊﾟﾛモノがおいてある。
店内はやたらとBL/801だらけ・・・
おいおい、見る限り客層の半分以上男だよ・・・？
なんつー暴挙に・・・　と思ったｗ

書店側としては801の18禁/非18禁の
識別が難しいのが大きな問題だろう。
明確に区別できるものもあるが・・・

ほとんどのＢＬは18禁要素含んでると思うのです
問題は書店にそんなに細かく配置する場所があるか
基本的にすべて18禁の棚においておくべきだと思うのですがどうか

>>716
あんたが思うかどうかより
書店が判断できるかどうかが重要。
18禁要素を含んでいるだけじゃダメだ。
明確に18禁にできる必要がある。
全てを18禁コーナーに置くというのは
確かに書店にも可能な一つの選択手段だが
そんな事を出版社も書店もするわけがないだろう。
そんな身勝手な理由で18禁に出来るんなら
今頃児童書以外は全部18禁コーナーにうつっとるわ。

>717
概ね同意。
ｴﾛﾄﾋﾟｱぐらいはっきり成人向けフェロモンを放ってない限り、
無理っぽいよね。

801本の表紙って、可愛らしかったり綺麗だったりする男の子のイラストが
多いし、高校生くらいの女の子が主なターゲットなんじゃないの？
いや、買ったことないからわかんないんだけどさ。

>>718
あんたの中ではエロ本といえばいまだにエロトピアなのか・・・。

>719
あ、古かった？
あとはｴｽｴﾑｽﾅｲﾊﾟｰくらいしか知らんのです。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

成人向けマークをつければ書店側もそのコーナーに置かざるを得なくなるだろ
今までこれがついたやおい雑誌ってコミックピアスだけか…

自覚がないよな。
エロくなくても未成年に渡すべきじゃないんだよ

>>722
石原に一筆送れ。

つーか、今の法制ないしは条例で取り締まれないものを取り締まるには
親が子供を締め上げるしかないの。それをせずに社会のせいと思ってる親がｳｾﾞｰ

エロくなくても未成年に渡すべきじゃない運動をしてもらっても構わないけど
いつかそれが2chの閉鎖を招くかもよ、とゆんゆんしてみます。

男子向け18禁とか女子向け18禁とか特殊18禁とか
全出版社共通のマークかアイコンがあればいい
したら書店が判断しやすい

でも詳しい店員を置いて管理するのが一番だけどね
商品の勉強くらいしなさいと思う

死ん太郎は暴言が受けてるだけで、”政治”に関しては無能も無能、大無能。生まれた時から超無能。

>>725が空気読めてない理由をテンプレに（ｒｙ

腐れマンコどもの空気なんて読めるかよ！

やおい本て明らかに子供に有害でしょ
やおい女なんて人に有害だし

８０１女達はそういう当たり前の事をわかってないよね
男同士の恋愛がどうしていけないの？とか普通に言うし

んじゃ少女漫画の風木なんかも18禁扱いか？

風木が何なのか説明してくれないか

つーか最近の少女漫画は刺激強すぎ、
「入れるよ・・・」とかいうセリフが普通に入ってるしね
内容はほとんど１８禁を暗示しているようなもの

風木とは『風と木の詩』（作:竹宮恵子）という
少年愛漫画の古典なのれす。ぜひ説明させてくれ。

一見成功した天才詩人であり貴族であるオーギュストは
子供の頃から義兄に性的虐待を受けた過去があり
欝屈した人生を送ってきた。
オーギュストは不倫で授かった一人息子ジルベールを
道徳・社会・自分の人生への復讐として、美しく奔放に育て上げる。
成長後、全寮制の学院で自堕落な生活を送っていたジルベールは
自分と全く正反対の、褐色の少年（ジプシーの血を引く）と恋に落ちる。

801でも風木原作に関してはわりと認められてるとオモ。
文庫版で寺山修司とかもコメントしてた。

>>731
> つーか最近の少女漫画は刺激強すぎ、
それって801じゃない少女漫画？エロいの増えたよね。
で、731さんは、ほとんど18禁みたいな漫画が
子供に悪い影響与えないようにするにはどうしたらイイと思います？
（描くな出版するなっていう安直なのはナシの方向で）
あと、エロくない801も世の中には存在するけど、
そういうのも一定の年齢に達しないと見ない方がよいと思う？

ただし、成功した801的作品は
801とは一線を隔すもの、801でないものとして扱われる事もある。

>>731
＞最近の少女漫画は刺激強すぎ
強いね。「入れるよ・・・」なんてレベルじゃないものもある。
性交関連の低年齢化とﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ的に関係しているのだろう。
漫画の側だけを性から引き離しても、大した効果は期待できないね。
最近の少女漫画は18禁的　と思うのは
それだけ常識や思考回路が古いというこった。
「あの程度あたりまえ」な時代になったんだろう。

しかし最近の少女漫画(つか、小コ未か)ってBLみたいなストーリー展開が増えたような
香港マフィアに飼われたりとか、フィギャーとして送られて来た相手が人間になるとか
売れっ子声優になっちゃった！とか…
可愛い受けを女の子に摩り替えただけのボーイズラブじゃんか！と思ってしまったｗ

>>732
情報サンクス、寺山がコメントとは驚きです
>>733
＞子供に悪影響うんぬん
描くな出版以外思いつきませんね。日本の性教育を変えない限り他は無いと思います。

エロくない801もある程度年をとってからでないと危険だと思う。
子供の頃にそういう情報を刷り込まれると
基底的な考えの一部として組み込まれてしまう可能性があるからです。
君達は801をひとつの娯楽として楽しんでいるが、それはある程度年を重ねたオトナだからです。

腐女子の人に質問

自分が気持ち悪い事してるって自覚あるの？
それとも自覚してるけど開き直ってるの？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　過去ログも読めないんなら
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　チラシの裏にでも書いてろ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

テニプリのアンチを激しく認めないスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093083531/
こういうのも腐女子と言われるんだろうな。
どうにもならん。
ここのヤツがこの板に居る保障はないし・・・

>>736
考えてみたんだけど、
漫画や小説をそのまんま信じてしまうのが問題なんだと思った。わたしは。
子供だって、少女漫画をそのまんま信じてしまうことはないよね？
「こんな男子いない」って理解しながらも恋愛漫画を楽しんでる。
男の子だって「ありえねー！」とか、わかってる上で少年漫画を楽しむでしょ。
暴力的なゲームや漫画（格闘系とか）は子供に悪影響だ！
なんて言うＰＴＡもいるけど、大人が思ってるほど子供も馬鹿じゃない。
でも一部には馬鹿な子供もいる。そして馬鹿な大人もいる。
それが問題なんですよね。（馬鹿＝フィクションをフィクションとして見れない人）

でね、これだけネットが広がってる時代で、これからももっとネットは
普及してくだろうっていう時に、「描くな出版するな」なんて言ってみても
あんまり意味無いと思うんですよ。
どうしたって、見ようと思えば見れちゃうから。（簡単には見れなくすることもできるけど）
それよりも子供達に、「安直に物事を信じちゃいけないよ」って、
正しい情報を見分ける方法とか、そういうことを教えていかないといけないんでは？
それは、マスコミの間違った情報を安易に信じないとか、自ら疑問を持つ力とか、
そういうことにも繋がるんだと思う・・・。

なんか激しくスレ違いかも・・・ｽﾐﾏｾﾝ

子供に力を持たせろというのは不可能であり非常に独善的な意見だよ
どんなに力を持たせても大きな衝撃が幼い心にもたらす変化は防げない
君の言う「馬鹿」でなくなるのは、最低でも20歳以上年をとってからでしょう。

正しい情報をつかめている大人なんて驚く程少ないもの
子供にできるわけがありませんよ
教育はとっくになされています。成果がでないと言われるのは不可能だからです。

ネットは普及していきます、その分社会に与える影響も大きくなっていきます。
大人が配慮する以外道はありませんよ。

>>741
> 子供に力を持たせろというのは不可能であり非常に独善的な意見だよ
そうなんですか・・・？
もしかして教育関係のお仕事なさってる方？

大人が配慮するのはもちろんなんですが、
世の中に氾濫する「情報」とどう付き合っていくか？
っていうスキルを、大人も子供ももっと磨ければ・・・と思ったのです・・・。
情報を一度は疑って見る目を持つというか・・・。
正しいか正しくないかの見極めは難しいですから、
せめてその自覚を持ってほしいんです。「無知の知」っていうか・・・。

> 教育はとっくになされています。成果がでないと言われるのは不可能だからです。
ズレた教育方法だったから成果がでないのかもしれませんよ。
どういう教育してるのか教育者じゃないんでわからないですけども。

教育者とかではないんですけど
普通に考えて子供に「無知の知」を知らせる事はできないと
馬の耳に念仏ってね、子供が悪いわけじゃないんですけど。

あと、どういう教育をしているのかは実は自分もよく知りません、ごめん。
ただ、俺はこの国の教育方針がそれほどズレてると思っていないのです。
事実に基いた発言じゃなかったですね。

つーか性欲芽生えた女子中高生はエロエロな少女漫画や801を
有り難がってると思うんだけど。需要と供給でないの。
さすがに小学生には目の毒だと思うけどさ。
出版元（大人）を叩いてもエロ同人描く中高生はいるんだし。

>>744
そういうのは無視して考えないと意味がない

>>740
例えどんな教育しようと絶対影響受けるに決まってるでしょ。
子供の能力不足のせいにしてまで８０１を描くなんて…

まあ子供への悪影響は出会い系・無修正ポルノ・ドラッグとかの方が大きいわけだし、
そういう所は「大人の配慮」じゃどうしようもないわけだから子供のインターネット利用に
何らかの規制がかかるのはそう遠い未来のことじゃないと思うよ

その時８０１も規制の対象になるかどうかが、「大人の配慮」でやりくりできる部分じゃないかな

つーか現20歳以上の801描きさん達も
中高の時点から801描いてるわけでしょ。
危ないものは子供に見せるなと今更言ったって
当の子供がそれを生み出してるのにねえ…。

それはどうだろうか。
中高生がエロ本普通に読んでるから、18禁表示なくせとでも？

中高生が読んでるエロ本（801同人他）を
中高生が生んでる現実をどう受け止めるかさ。
大人の監視が届かないところで‘自給’自足で回ってるだろうということ。

18歳未満の制作者が18禁のラベルを貼って同年代に回すのも滑稽だろ。
大人（出版者）が作るものを18禁にするのはもっともかもしれないけどね。

過去ログを読みもせずにぶったぎってレス。

801女が嫌われる理由はねー。なんかほかの板からみてこの板みると
明らかにある特徴だけど、女社会の陰険さというか、
口調や態度が気に入らないと、「お子さまはひっこめ。空気よめ」とか
寛容なく言うところだね。またこの板の口調って、普通の人から見ると
かなり特徴的で、そうしたコードを踏襲しないと空気嫁とかいわれるのは
どうかと思うね。端から見たら、こっちの普通のほうが痛いもの。

口調の特徴はね、うまくいえないけど
「すまそ」をとにかく使う。あとﾉｼみたいなのも多用。
あと、すぐorzを使う。とくに落ち込む内容でなくでも。
なにか書き込んだあとに、とにかく自制の句をつける。
「○○。こんなこといってスマソ。逝ってきますorz」みたいな。
で、こういう語調のリズムを崩すやつは、初心者、ROMってろとされる。
女はすぐに毛色の違うやつを見つけて排除するからやだね〜。

まぁ、それはおい説いて、801「女」が嫌われる理由って、口調にもあるとおもうよ。
なんかね、上述のリズムではなしているから、他板にかきこんでても
「あ、こいつオタくさい」ってすぐわかるよ。うん。

>>751
なんだかんだ言っときながらお前さんも
毛色（口調）の違うやつを嫌ってないかい？

でも「嫌われる、毛色の違う口調」は間違いなくあるよ
そのデパートが、よそ板ではしゃいでいる801女の口調なんじゃないのかな

>752
いや〜、「気持ちのよい口調」ならけっしてどこでも嫌われないと
思うんだけどねー。801板のはけして気持ちのよい口調ではないからね〜。

あとねー、他の擦れに書いたことですが、
>751に付け加えて、特徴として
「自分にレスしてくれた人にやけに丁寧（粘着に）にレスを返す」って特徴があるね。
それだけなら普通だけど、そのレスの仕方も特有の毛色があるんだよね。
「同士ﾊｹｰﾝ」みたいな口調だったりね。
あと返すレスにも、自省のorzをつけることは忘れなかったり。
仲間を見つけることに熱心な部分もあるね。

口調に関しては意外に気を遣ってる人も多いよ
こんなスレが立つくらいだからね

他板で腐女子と見破られないために ・パート２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090497365/

他板に堂々と８０１女口調で書き込むようなのは元から空気読めない人だと思われ
空気読めない人の書き込みはそりゃ痛いわな

ホモはケツの穴を使わねばならないが、
レズはケツの穴を使う必要が無い。
これは大きい。

行為自体を問題にする男と、
精神的なものを重視する女とでは、
この点を重視するかどうかが異なるのではないか。

８０１ではケツの穴描写は考えないことにする傾向にあり、（やおい穴など）
男はどうしてもホモ＝アナルは避け難い。

なにかにつけて「大げさ」。

萌えシチュ系やSS投下系のスレで、「○×△を連想して萌えますた！」とか
「それって■（芸能人）ですかっ？」とか具体例をあげてくる人を
見かける時がある。

あげられてるカプが苦手な人もいるかもしれないし、
ジャンルスレでもないのにそういう書き込みする人って
ちょっと配慮が足りないって言うか、他板でもナチュラルに
やってそうで心配なときがある。

>757
女と男でもアナルセックスするじゃん。

>>751
>>641に加えてみました。
世間一般
　・801そのものの不審で怪しいイメージが先立っている
　・腐女子の見た目が気持ち悪い、不潔
・オタク特有のコミュニケーション不全が嫌い
　・独善的、自分の興味以外が語れない、場の雰囲気を読めない
　・腐女子は言葉にトゲがあり、平気で傷つける事を言う。（攻撃的）
　・腐女子の独特な口調がキモイ、痛い。
男性全般
　・男同士をネタにされるのが生理的に気持ち悪いし異性が興味を持つ事が理解できない。（根本的な拒絶）
２次創作の場合
　・作品で同性愛妄想されるのがいや
　・ヒロインや女キャラへの異常な叩きがキモイ
　・感動のシーンをあっという間にポルノに変えてしまう神経が許せない（無神経）
　・腐女子が支持するので漫画雑誌の質が落ちる。
　・場違いなホモ萌え話が目立つ。（少年漫画板等で）
同性愛者
　・現実のことをネタにされているのが我慢できない。
　・同性愛板に乗り込んでかき回す腐女子がいや（自己中心的）
801内の意見
　・同族嫌悪の要素は大きい。
　・二次創作で、しかも性的関係を捏造というのが悪印象なのでは。
　・男性は性の商品として扱われることがないから801に強く反発するのでは。
　・未成年を妄想対象にするのは許せない、生理的にダメ。
　・801の低年齢化が進み、TPOと常識をわきまえない言動が目立っている。
　・801を人に押しつけ布教しようとする人も多い。
　・好きなカプの違いで異様なまでに対立するから嫌われている。
　・検索よけが甘く、意図してないのに801サイトに来てしまう人も多い。ロボよけ重要。

どうでもいいが>>751をちゃんと扱ってあげるおまいらの度量に感服しました
マルチポストした>>756のスレじゃ…

>>746
子供のせいにしてるわけじゃないんだよ〜。
そうじゃなくって、ｴﾁｰするならｺﾝﾄﾞｰﾑつけれ！っていうか。
ネットするなら相応の自衛方法は覚えといてほしいっていうか！

結局、ネットの使用方法も自衛方法も、
教えるのは大人のわけだから、今の教え方が片手落ちなんじゃないか？
（自衛の教え方が足りてない）って思うんです。
だから、大人のせい。

ところで、ネット社会における「子供」は、
わたしは中高校生くらいをイメージしてます。
本屋うんぬん・・・は小中学生。
正直、小学生にネットは早いと思う・・・。