【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂8丁目

愛と冒険の物語に胸躍らせた日もあった、うっかり師と仰いだ日もあった。
けれど……
過去の愛をぶちまけて絶縁するもよし、未来の姿を予測論議するもよし。
さらに集え猛者どもよ、神楽坂へ!!

7丁目　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/
6丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/
5丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1069575477/
4丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/
3丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10519/1051942525.html
2丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10443/1044361839.html
1丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10327/1032788407.html

※関連スレ等は>>2-3

【関連スレ】
じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう？　6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1073283538/
そんな作家に三行半･読者からの絶縁状ｽﾚ 第4通目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1080585542/
薫×梓　電波なお仕事観測所　91（難民板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082810957/
薫×梓　電波定点観測所　88　（ネットヲチ板）
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1081815825/

【外部リンク 】

・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/

・上記URLには先頭に"h"をつけてね。

>>1
乙

なんで本スレ入れないんだろう。

本ｽﾚってどこの事かわからないけど、板が移動したのでは？
ここ一週間くらいであちこちの板が移動してますよ。

乙でございます。

素朴な疑問なのですが、本スレっていうのはどれ？
｢本スレ｣っていうからにはこのスレは｢派生スレ｣？
それとも温帯関連スレ同士で愛称的に本スレって呼んでるスレがあるの？
そしたらラノベが本スレってことなのかな？はて？はててて？

乙一〜

ラノベのｸﾞｲｿスレが本スレなのかな？
このスレは「三行半」からの派生スレだけどね。
順調に伸びてるなあ……

あ、ごめんごめん。もちろんラノベグインスレのことです。
ここでは初代からリンクされてないのかなぁと思って

>>9
初代スレ見てみればいいじゃん。

いや、そうじゃなくて何故なのかなと言う話なんですが

温帯スレであってグインスレではないということなんじゃない？
まあ2ちゃんの数ある温帯関連スレの中では一番の老舗だから
リンクしてもいいとは思うけど。
次からは載せてもいいんじゃない？

>11
ここは２１歳以上板であり、数字板であり、
本スレにダイレクトにその存在を知らしめるべき性質のものではないからです。

こっちからリンクしたって「本スレにダイレクトにその存在を知らしめる」ことには
別にならんと思うけど

>>11
>温帯スレであってグインスレではないということなんじゃない？
だと思う。初代スレからリンクされてたのは三行半スレ、ジュネスレだし。
温帯の、ヤオイ作家にして評論家の側面が重く見られてたようだ。

むしろラノベのスレにここが一言もなくリンクされてる事が問題だよなー。
最近は801関係ない人も紛れ込んでるような気がするし…

これだけじゃなんなので初恋話。
ナリナリの事はもうあきらめた、所詮死んだ香具師だしな！
と思ってたけど、死者に鞭打つ温帯の恐ろしさ……
ナリは結局マリの兄だし女好きというより遊び好きで、
まあ好奇心から男も知ってるかもよ〜
くらいで終わらせて欲しかった…………

>ナリは結局マリの兄だし女好きというより遊び好きで、
>まあ好奇心から男も知ってるかもよ〜
>くらいで終わらせて欲しかった…………

それくらいで終わるなら、温帯ではないでしょうし、
マリ臼も結婚したって男も女もオールOKの
公衆便所マソウスにはならなかったでしょうね。

>>15
２ちゃんのスレを他所にリンクするのに、挨拶が必要だというのは初めて聞いた。
何か２ちゃんを勘違いしてないか？
２ちゃんに立ったスレは、いつどこにどういう形で晒されるか分からないものだ。
ましてや２ちゃん内部のスレ相互なんて、完全リンクフリーに決まってるじゃん。

>>17
向こうのスレに８０１嫌いの人がいるから、
リンクするのはまずいんじゃってことじゃないの？

>17
問題はここが21禁で、向こうはそうでないという事だと思われ。
一応注意書きはしてあるようだが。

ああすまん、言い方が悪かったね。
テンプレに「大人板なので２１歳（略）」、との一言もなくリンクされてるのが問題だろって話。

うわ、内容的に激しくケコーンしますたな。
一部一般板で大人板の注意書きないとこあったんだよー。

昨日、ある本を探して本屋のハシゴをしてたんですが
とある本屋で「人気書籍ベスト１０」てなかんじでハードカバー・文庫・コミックスの
ベスト１０が並べられてたんですが…

文庫の２位が例の本でした＿|￣|○

店員さんのネタだと思いたい…

>22
儲は一人見掛けたらその300倍くらいいるといいまつから。

消えたﾆｮｶｰﾝもあちこちの書店でTOP１０入りして
温帯を調子づかせたが…。（外伝としては記録的な売り上げ！とか）

もしかして、２ちゃねら以外のｲﾊﾟｰﾝｸﾞｲｿファンは、
本当の本当にﾅﾘﾇが好きなのだろうか？
氏んでしまって心の底からｼｮﾎﾞｰﾝなので、
外伝でﾅﾘﾇが出てきたら大喜びなのだろうか？
ﾆｮｶｰﾝで懲りた購買者が今度は買わないだろうと踏んでいたのに…。

２ｃｈの常識＝世間の常識でないことは理解していたけど、
こうまで食い違いが出るとな〜。

>>24
「ﾅﾘﾇの外伝！しかもミステリでもない！」
って買っちゃうかもよ。女官には懲りたけど、ミステリじゃないから期待みたいな。

惰性ファンが多いとか、他の文庫がそんなに売れてないとか言う事じゃないかな。
本屋でＢＬが1位や2位になっているのを見かける事もあるし、固定ファンがいるのは強いよ。
しかし、今度の新刊で惰性読者の何割かは確実に脱落していると思う。

自分だってあぐらさえなかったらいまだ買い続けてると思う。
最後のほうはこのスレがあるから買っていたんだけど、さすがにばかばかしくなった。

２ｃｈの常識＝世間の非常識だと思われ…
世論みたいなものはまだしも、お金が動くと
本当に正反対になる。

2chで叩かれる＝よく売れる

このスレが盛んなうちは温帯は安泰です。

>26
>今度の新刊で惰性読者の何割かは確実に脱落していると思う。

…と、新刊が出るたびに言われるが、
それほど売り上げは落ちてないっぽいんだよな。
発売すればベスト１０には入るし。
ナンダカンダ言ってもｸﾞｲｿｽﾚに早馬さんは来るし、
意外にちゃんと買って読んでる人が多い。
（コンプリ目指してるとか色々あるんだろうが）
トマトでこれなら、ｲﾊﾟｰﾝﾌｧｿはもっと買ってる罠。

大量脱落者が出る可能性があるのは１００巻以降。ここが分かれ目だ。

行きつけの本屋（繁華街にあるBLとかに力を入れてる量販店）では、
最近ｸﾞｲｿは平積みじゃなくてワゴンに放り込むようにして陳列してある。
売れてるのは売れてるんだろうけど、心なしか店員の愛を感じられない。

とはいうものの、１００巻まで買った人間がそこでブレーキがかかるとも
思えないんだよね。惰性で買ってる人は１０１巻１０２巻と買い続けるんじゃない？

まぁ新規読者とかは１００巻でギネスに登録とかいうイベント的なぶち上げがない限り
増えそうにないし、まるで髪の毛が抜けていくように、惰性読者の脱落が続くだろうけど。

いいものが売れるとは限らないし、その逆も真なり。



しかし、切ねぇ……ほんとに売れちゃっていいわけ？

ちょうど他板で似たような話をしていたところだ、2chでアンチが多くても売れてる人について（温帯ではない）。
売れてる事が困るんじゃなくて、描写力やら文章力やら落ちてるのに「ｱﾃｸｼマンセー」を続けてキャラを破壊し続けられるのがｲﾔｿなんだよな。
死んだから油断したよ、このまま外伝でﾅﾘﾇを続けるんだろうな…女官には「事件簿1」って書いてあったからきっと2も出るんだよな…鬱
かつて嫌いだった人にまで同情されるﾅﾘﾇ、よかったね「おかわいそう」ってみんなに言ってもらえて。

>>33
確かに。今のナリスはかわいそうとしか思えない。
そのうち、ヴァレナリも外伝に出てくるのかなあ。

マルガサーガの劣化コピーになりそうな悪寒。

>31
グイソスレには新規読者がけっこう迷い込んでくるよ。
コテハンの新人蕃茄ﾀﾝ以外にも「読み始めたら面白いので、
スレ立ってないかなと探したらここを見つけました。
え？これから崩壊するんですか？」…という促成栽培トマトはどれだけいたことか。

最近のﾊﾔｶﾜ重版情報でグイソの古い巻が三冊ほど重版されている。
新規に買い始める人もいるということだろう。

>28
だね。トマトも嘆かなくなって誰もが無関心になる時が来るまでは…。
久々にSF板見に行ったら相変わらず温帯関連スレが４本も重複してたｗ

>>33
「死んだから油断」ﾜﾛﾀまさしくゾンビだよね。

個人的には、「マルガがあって良かった」発言があったので、
もしや「じゃあこれから改めて色んな思い出を作ってあげよう」としているのでは…と
恐ろしい考えが頭をよぎったことがあったのだ。あながちハズレではなかった…

自分は某パロ同人誌ジャンルに関わってるんだけど、
内容が薄くても毎月ある程度のレベル（絵が小奇麗とか）の新刊を出すところって、
不思議なことにかなりの数が売れる。
新刊だけでその後の在庫はほとんど売れないけど。
ついでに数日で中古同人本屋に大量に流れてるらしいけど。
逆に良い話を描いてても、寡作だとなかなか売れない。
続きもので発行期間が空くとどんなに良い話でも手にとってもらえない。

グインも同じく発行が早いから、惰性もなかなか断ち切れないんじゃないかなと思った。

>38
なるほど、そういうこともあるかもね。
昔ハマっていたライノベ、続きがなかなか出ないので、読むのをやめてしまった。
いまだに完結していないw
とっとと終わってくれないと、そのうちどうでもよくなってしまうものだ。
ｸﾞｲｿも年に１冊とかになれば、解脱者続出かも。
しかし100巻を越えても現状維持な内容のうえ、ﾅﾘ外伝が出まくったらいいかげんうんざりして買う気なくならないのかね。
私はもう温帯の本は買ってないから、買い続けトマトさんの気持ちはわからないな。

そうか、続きが出るのが速いからか。
意外な所にオチがあったのですね。

>38
そういう大手は結構あるね〜
毎回似たようなテンプレ本だから、読み捨てても惜しくない
そこそこの知名度があって、そこそこの実力があって
大当たりはないけど大ハズレもない無難なサークル
厨受けするような可愛らしい絵や装丁ならさらに良し
おまけに読んでさっさとﾏﾝﾀﾞﾗｹあたりに売れば、ある程度お金も返ってくる

年に１〜２回大枚はたいてご馳走（読みごたえのある良本）もいいけど
イベントごとにに軽食レベルの軽いもの（ペラくても確実に出る本）
半年一年経ってもそのジャンルが好きかわからないから
好きなうちに手に入るもので満足しちゃう感じ
自分も覚えがあります
買ってる間はどこが面白いのかあまりわからないけど
みんな買ってるならきっと面白いんだろうって思い込みで買うんだよね

あ、あと。
「毎月出してるんだから内容薄くてもしょうがないよね」
「そんなにほいほいネタが出てきたら誰も苦労しないよね」
「（１度でも良いネタが載ってると）また良い話書くかもしれないし」
と点が甘くなるのも付け加えておきます

確かに温帯にもあてはまるｗ

自分が買ってた時は、気になるキャラの行く末もあるし、下手に新作に
手ェ出して地雷踏むよりは、慣れてるシリーズ買った方が気楽だから、
ざっと読んでまた来月ーって感じだったな。今も西村京太郎とか★香
センセイとか買ってるしね。
なんで惰性から抜け出せたのかよくわからん…

>43
それはグインこそが地雷だったからでは？

レターラックに探してる手紙があるのに気がつかないみたいな話ですね。
大きな字の誤植ほど見つけにくいというか……



むかしは、少なくとも地雷じゃなかったからなあ……

この流れで思い出した。
確か３０巻台前半ぐらいで、年に２冊ぐらいしか発行してない時があった。
そういや自分はその時に買わなくなったなあ。
しかし本格的に崩壊する前の、いいときに抜けた。
あのとき発行間隔が開いてなかったら…と思うとぞっとするｗ

…しかし買わなくなっても、ラノベスレ見るまでは　心　は　儲　だったわけだが。
思い出が美しいまま止まっていたからな…。

30巻台前半ならほとんどの人が信者だったさ

世の中にはアンチと信者しかいないわけじゃないからねー。
その中間あたりの人が多数なんじゃないかなあ。

温帯の８０１は受けの精神的女体化が促進されてたんで早めに抜けられたけど、
グインはなかなかやめられなかった。とりあえずグインは男らしかったからか？

ｸﾞｲﾝもそろそろはかなげでたおやかな受くさいキャラになるのでは･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

記憶喪失をきっかけにか？＜はかなげｸﾞｲｿ
ｸﾞｲｿがそうなる事はないかも知れないが、いきなり記憶喪失のｸﾞｲｿに付き従うはかなげ男臣が出てくるかも。

>50
マッチョ受けスキーの漏れにはどうにも受け入れられない温帯カップリングだ。
いっそグインにやめてやめないでとでもやってもらえば萌えるとでも言うのか漏れ！？

……すいませんもう想像しません。

>50
あり得る。
温帯の書く男は「保護者」と「姫」に大別される。
保護者タイプが崩壊する場合、姫タイプの白痴男に溺れて、
国も政治も戦いも仕事も放置してバカになる、というパターンを踏襲する。

言っちゃいけないのかな。
ナリヌ様の生まれ変わりが遠からず本編に出てくるﾖｶｰﾝ。

>>53
とっくに誰かがその案出してたような。
私もそう思ってたし。

生まれ変わり早すぎ。
せっかく死んだんだから、あと数百年は死んでてよし。
･･･とはいえ外伝で華々しくﾌｯｶｰﾂしている訳で（過去話だが）
しかもﾅﾘ外伝はこれからも続く訳で･･･。

>53
どっかのバビロン国王みたいだ（あっちはクローンだが
「この道は…通行止めだ　他をあたれ」

もし夏ーが生まれ変わるんなら、本人の望み通りに
つまらないただの空飛ぶ小鳥さんにしてやってよ温帯。たのむから。

するとそのコトリさん相手に皆が
「まぁ何とｵｳﾂｸｼｸﾀｸﾞｲﾏﾚな鳥で御座いましょう（以下略）」とか？
傍から見てるとﾃﾞﾝﾊﾟ以外の何者でもないなぁ・・ってもうデンパか・・・

そしてそのコトリさん相手に皆が
「本当に小鳥くらいの量しか召し上がりませんのね」とか？

>>57
もし強制転生なら、その本人の希望をわざと無視して
「類稀なお方すぎて、ただの小鳥には転生できなかったのです。
ああおかわいそうな（ｒｙ」
という事も…

>59
小鳥、小鳥って言うけど、野鳥の場合は小鳥って
虫を食うのが多いよね。
ウグイスとかメジロとか、鳴き声の綺麗なやつだと
特に……ｗ

虫にしろ穀粒にしろ小魚にしろ、
実際の小鳥さんは、結構な量のエサを召し上がられるわけだがw


ああ、なんだ、正しいじゃないか、ﾆｮｶｰﾝたち。

「くろくておっきなするめ」なダチョウの小鳥さんでもいいような気がしてきた。
でも「小鳥さん」に失礼だな。ごめんよブルーアイズ。

ダチョウの「小鳥さん」は飼い主を愛するいい奴だったからなあ。
ちゃんと仇もとったし。ﾅﾘとは比べ物にならない…

ﾅﾘなんかふくろうにでも生まれ変わって、夜中にぼーぼー鳴いてりゃいいのさ・・・。

>>63
ダチョウの｢小鳥さんは｣ものすごい知能を持っている。
低脳の器のナリヌなんか太刀打ちできない。

ナリヌなんかイドに生まれ変われ！
ノスフェラスにも行けてちょうどいいじゃないか！

>>65
そして温帯が「ハリーポッターとかいう映画にもフクロウは出てきますけど、
なんといっても私のナリスは…」
とかなんとか自慢こきはじめたりする悪寒

火の鳥にお願いして、帝王のぐいのみ、茜丸と同じ転生コースきぼん。

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:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
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:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::

温帯よ、お前は死ぬのです。
次に生まれ変わるのはｸﾏｰです。
日本中の元ファンを悲しませ紙とインクを無駄遣いする垂れ流しを捨てて
心優しく知能高く誇り高いクマーになるのです。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　＿, ii､＿ヽ
　　/　　●　　　● |　！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|WW|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

そうか
クマーか……
それもいいかもな……

>65
フクロウは賢者様だから駄目w

クマーよりむしろ・・・。
　　　　　　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　ウマシカ──！！
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)

リアル高貴な人の愛と苦悩を目にすると、ますます温帯の書く高貴な人々が薄っぺらい…

リアル様とｽｰﾅﾘ様の女性への対応の仕方。

比べられないよ。とてもじゃないけど。

リアル様、おっとこ前！と自分も今回の騒ぎでは思ったよ。　

>75
はげど。
ｽｰﾅﾘはあれだ、対応以前に自分のことしか考えてないからさ

リアル様たちは出された料理はすべてお食べになるんでしょ。
残したら料理人に失礼になると言って。
｢小鳥のようにしか食べられない｣ｽｰﾅﾘなんかと比べるのも恐れ多いが。

リアル様たちはどんな暴君でも、身近な使用人には
大らかで気配りがある。
ﾅﾘﾇは使用人から崇拝されてるが、それらしい気配りを
見たことないな。

しかし食い物を残すのが失礼かどうかは文化に
よるので（中国では残さず食べると失礼になることも）、
パロでは残しても料理人が気を悪くしないと考えても
いいのでは。

うん。残しても行儀は悪くない文化圏だと考えることもできるね。

でも、「事件簿」の食事シーンを見てると
こんなやつと一緒に食事したくないと思ってしまいます。
うだうだ「こんなに食べられない」の
「お前はよく食べるね」だの言いながらもたもた食事してる
奴を見てるとせっかくの食事がまずくなりそうです。
一緒に朝食をとっていたディーンが可哀想でした。
自分がディーンだったらこんな奴はぶん殴ります。

>79
>こんなやつと一緒に食事したくないと思ってしまいます。
あー、きっとそれだ。
ディーン出奔のホントの理由

>>79
ダイエット中なのにコース注文した女むかついたよ。
出てくる皿全部残しまくり。「ダイエット中だから〜」
じゃあ頼み方考えろよ！！
二度と一緒に食事はすまいと思った。

あと、なんとなく、どっちの料理ショーも嫌い。

>77
料理人に悪いというのと、残したら料理人が
上からしかられたり文句言われるかもしれないから
必ず食べる…という話をきいたことが。



関係ないけど今号のヤングア二マル読んだら
ベル背ルクの作者が温帯と対談したと書いてありました。
以前もこの話題出てましたがホントに対談したのね。
作者いわく「グインサーガはベル背ルクのお母さんだ！」
そうな〜　鳶が鷹を生んだってやつかな…

その鳶は昔豹だったんですよ…

オオオーオオオー…

というかさ、ﾅﾘﾇの料理番も、主人がいつも食うだけの料理を出せばいいのでは…
テーブルに山盛り乗ってないと格好が悪いから？
もし私がﾅﾘﾇなら（ｗ　料理番にいつもご苦労、君の料理は最高！とおだてつつ
自分の分量を指定して、体裁？なんだそら、気にする方がﾐｯﾄﾓﾈ、とか
粋に納める気がするのだが…
かつてのナリスならやったよな。

それをしないってことはやっぱり食事の度に「こんなにたべられな〜い」
とやるのがﾅﾘﾇの毎日の楽しみなんだろうか…

↑…って書き込んでからラ板に行ってみたら、全くといっていいほど
同じことが書かれていたね…_|￣|○
だから普通はそうなんだろうなあ…

だからさ、グインサーガの世界で本物のナリスをモデルに後の人々が勝手に想像して書いた小説が外伝なんだ。
ほら、三国志だって史実と「三国志演義」じゃ人柄とか全然違ったりする人物がいるでしょ？
それと同じで、かつてのナリスと外伝のﾅﾘﾇは違うものなんだよ。

>>86
腹の底から納得した。

>>86
本スレに真伝書いてくれる人が居たなあ、初期。
今じゃそんな夢を見させてくれる隙もなくグダグダな有様…

信者がうらやまC

初期の外伝は本編との差が三国志正史と三国志演義の違いぐらいだけど
今の外伝は、三国志正史と三国志を題材にしたラノベとかゲームぐらいの開きが…

>>81
どっちの料理ショーは、収録後全員で両方の料理を食べてるって話だけどね。

初期の本編といまの本編は
三国志正史と、Ｓｔｏｐ劉備くんくらいの開きが……

>>90
食べ物に勝ち負けつけるところがなんか嫌なのだ。
どっちもいい素材でいい仕事で心込めて作っているのに勝ち負けってなんかﾔﾀﾞ
料理の鉄人なんかだと純粋に腕の良し悪しなのに、
この番組だと、単にその場の気分で決められただけなのに「負けシェフ」とか言われて
まるで料理自体が負けたように扱われるのが、
それまでの入手経路を割と感動的に扱っているだけにやな感じ。

料理は悪くないのに勝手に優劣つけられるのが、
今日の温帯の仕事の出来る犬出来ない犬みたいな考え方に似てむかつく。
と言えばわかりやすいでしょうか…。違ってたらごめん

でもSTOP劉備くんは正史とは違った面白さがあるから…

>92
あれの勝ち負けは文字通り「シェフ」が負けたのであって
素材が負けたわけじゃないと思うよ。
勝ち負けも、どっちがおいしいかではなくて（片方しか食べられないんだから）
どっちを食べたいかなだけで、勝ち負けは料理ではなくプレゼンした人たち。
私はそういう見方をしてるけどなあ。
どっちにしろ、温帯の考え方とは全然違うと思います。

三国志との距離でいうならSTOP劉備くんどころか
一騎当千くらい離れてると思う…
ってこの板じゃ誰も知らんか？
http://www.ikkitousen.com/

もはや名前しか同じじゃないレベルw

こんなしょうもないイタチ飼いネタでageてしまいますた…
ごめんなさい…

>>95
知ってる知ってる、三国志友達の書店員さんに
「こんなのあったよー、三国志本は見逃さないようにしてるのに現物見て三国志と思わなかった」
と言いながら見せてくれた。
普通に女子高生バトルマンガと思って本を並べていたらしい。

>95
い、いやああああ！！
私、ヨシカワエージ三国志大好きなのに……_|￣|○
なんかパンピーのファンが一般作品を801化させるのを毛嫌いする気持ちが身にしみて分かった。

>97-98
これぐらい距離あると思うのですがどうでしょう。

とか書いてて気付いた！
あああ、それ以前に直リンだったよおおお
万死に値するわ。ﾎﾝﾏごめんなさい。もう寝ます。

ヤオイ板では、こういうのが趣味なの？

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ux440515195805.jpg

>>99
確かにそれぐらいの距離感があるかも知れん。
体こそ女になったりしてないものの、精神はどんどんはかなげな姫になってる奴とか
屈強な人や大人の男が子供っぽい言葉遣いになったりして、キャラが破壊される…
でもｸﾞｲｿの何が落ち込むっていうと、そのキャラ破壊活動をやったのが紛れも無い温帯その人だって事なんだよね。
他の作品は同人でキャラ壊されても作者の作った「本物」に帰れるのに、帰り先を見失った気分。
温帯が別人化したとでも思わないとやってられない。

>101
御大が温帯に変わり果てた日、全ての希望は失われた。

>99
ﾄﾞﾝﾏｲ。知ってるどころか801萌で（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしながら
テレビ版は見ていたなｗ
いっそここまで別物にしてくれれば、割り切って読める
んだけどねえ。
本気でﾊﾔｶﾜにはタイトルをグイソサーガにして欲しい…。

「別物」という以上は「本物」が存在するのだが、グインサーガは本物が別物だからなぁ。

>>94
横レスｽﾏﾝが
あれで負けてるのはタレント（プレゼンした奴と食べられなかった奴）で、
シェフも料理も負けじゃないと思うけどね。
なんつうか、温帯にも料理ショーにも、山岡さん的怒りを感じる部分はあるなぁ。
そういう意味では>>92のいう事もわかる。

92の気持ちは結構理解できる。
素材クローズアップをしなけりゃスルーなんだけどな。
たまにうっかり見ちゃうんだけど「ものすごいレアもので
もう時期外れだから残ってないのに、来年の作付け用に
取ってあった貴重な食材をゲット！」して、結局負けて…
みたいなの見ると、やり場のない腹立たしさを感じるよ、やはり。
勝ったから負けたからではなく、虚しいという。まさにTV的。

その辺の虚しさが温帯にも通じるものが…と無理矢理つなげてみる。
ものすごいいい設定、いいキャラ作って結局毎回壊して…みたいなw

どこでも断られたｸﾞｲｿ、奇特な人が全部もらってくれるというのでダンボールにつめてた。
出来心で1巻をパラ読みしたらやっぱ面白いわけ。
呆れるとか懐古するとかじゃなく悔しくなっちゃったよ。

最初から面白くなかったら、こんなに悔しい思いもせずにすんだというのもあるけど
1巻あたりを今読んでも面白いという事は、自分の好みが変化して興味を持てなくなったんじゃなくて
明らかに本編の方が変質して面白くなくなってるって事だからなぁ…悔しくて当然だと思う。

ところで、弟がパロ酢の剣を持ってたんですが…しかも2巻だけ。

>108
ﾌｨｵﾅのﾘﾝｶｰﾝシーンをおかずにしてるとか……
ｽﾏｿ……。

>108
そうなんだ、それが悔しいんだよ。
リア厨の頃夢中になったものって大人になるとなんでこんなものに夢中だったのかと
拙く見えるものが多いけどｸﾞｲｿの最初の方って20も後半になった今でも面白い。
だから今でも新規読者がいるのは肯ける。
なんか……ほんとに、もう……(´д⊂

すみませんね、20の頃に夢中で読んで、
40過ぎたいまも面白いっす。
もちろん、最初のほうの話ね。

文庫はうっぱらっちまったが、1〜5巻の限定豪華本が手放せないのは
「ここが一番面白かったから」なんだろうな・・・＿|￣|○

ｶｯﾃｸﾚﾙﾅﾗｳﾙｹﾄﾞ、ﾏｸﾗﾆｼｶﾅﾗﾅｲﾖ。
ﾄﾞｳｾﾕﾒﾐﾙﾅﾗﾁｶﾞｳﾕﾒ､ﾐﾀｶｯﾀﾅ・･･････

わたしがいちばん不思議なのは
2chのような場があることを知っていて、
自分でもときどきのぞいていて、
どういうふうに言われているか知っていて
それであ〜ゆ〜行動をとれるってこと。

↑ ごめん、誤爆った。

↑
誤爆とは思えんw
そしておそらく牛スレへの投稿と推察する。

↑
大当たり。
そして自分でも、誤爆と思えない内容に藁た。

↑
牛と温帯にはけっこう共通点がｗ
でも売れっ子だった（過去形）温帯の方がまだマシか。
過去の栄光があるし。

↑
昨今はやりの勝ち犬・負け犬でいうと、温帯は勝ち犬で支障は負け牛。

↑
それを言うなら、温帯は勝ち豚で師匠は負け牛。

↑
それを言うなら、温帯は豚丼で死傷は牛丼


(ﾟ∀ﾟ)ｱｯ､ﾅﾝｶﾁｶﾞｳｰ?ｱﾊﾊﾊﾊﾊｰ

食べ物で例えるのなら、温帯は「たわわに実るハムの果実」か「ささみ畑からの贈り物」で。
肉は食べないらしいから。

それじゃあシラスもシラス畑から…

シラスは魚だから、やっぱり海なんじゃないかな。
海といえば、神秘の食材「トロのあら」

みんな、「ダージリンの木」という神秘の木も忘れてはいけないよ。

これがカマトトじゃなくて素で間違ってるところがﾀｸﾞｲﾏﾚｰなんだな。

童女のようなAzたんですから。

人は無邪気さを自分からアピールした瞬間に無邪気ではなくなり
若さを自分からアピールした瞬間に老人になるのだと痛感した。

>>127
それと全く同じ事を「ぼくは帝王の器」の時にｵﾓﾀ
こないだ「ぼくは孤独」とも言ってたかも

乱歩賞、最年少受賞者、出たね。
今までは、温帯が最年少だった？

アピールどころか、もはや強弁してるし。

>129
1987年の第33回、石井敏弘が破っているらしい。

>>127
しかし大人げのなさをアピールしても大人になるのかといえば
全然ならないのが温帯。

>129
温帯は25歳で受賞。石井敏弘が24歳。今回の受賞者も24歳。

それはいいとして。温帯さぁ、日記で親に食わせてもらったことがないと書きながら、
大学でてから3年間就職しないで何やってたんだ

すいません。調べたら評論家中島梓していた。
ただ本は出ていないから食えるだけの収入はなさそうだ。

>133
乱歩賞の前の年に群像新人賞、その前の年に幻影城の新人賞を取ってるはず。
幻影城では書評とかエッセイとかも書いてたから、ライターで食えてたんじゃ
ないかなあ。
あと、ヲチ板にも書いたが、温帯が親に食わせてもらってないのは「デビュー以来一度として」
らしい。

私だって就職以来一度として親に食わせてもらったことはないぞw

>>136
温帯の脳内では就職しても親の金で生活し、自分の給料は全部遊びで使う若者がデフォルトなのかなぁ。

>137
温帯は自分には疑問持たないから、自分はOK。
他人がそういうことしているのを耳にしたら、評論家ソフトが動いて現在を憂いてくれます。
いつかは書かなければいけないと思っているのですが、と。

>131
でも温帯、未だに乱歩賞最年少受賞者を振りかざしてない？

>139
この言い方、日本語として間違ってるけど。
自分が「初めて」の乱歩賞最年少受賞者
という意識があるんじゃないの。

第1回乱歩賞の受賞者は、自動的に最年少なんだけどね。

２回めの受賞者が初受賞者より若かったら、自動的に最年少だしね

当時最年少で受賞は
べつに自慢してもいいことだと思うけどなぁ…
だって実際に若くしてとったわけだし…

当時なら自慢できた。
実際若くして受賞したんだから。
でも３０年近くたったいまになって、
いつまでもそれを自慢してても仕方ないよってことでしょ。
現役の作家なら、現在の作品で勝負しろよって。

>>144
いつまでも自慢していいじゃん。
「当時の最年少」って書いたのはそういう意味だよ。
今だって温帯の当時の受賞年齢ならじゅうぶん若いんだしさ。

それと、ここで「作品で勝負しろよ」はあまり関係ないと思うんだけど。
本人が「作品はともかく私は乱歩賞を若くして受賞」とそれしか言ってない訳じゃないんだから。
というか温帯、作品で勝負したことはないのでは…（量では自慢していても）

い、いや受賞は確かにすごいかもしれないけど
「いつまでも自慢」して良いわけじゃ……。
特に若い人への受賞は作品そのものより将来性に対して贈られるんで
受賞の上にあぐらを書いてたら本末転倒だと思うんだけど。
それに今はあれくらいの年齢での文学賞受賞ならゴロゴロしてるよ。

おそらく
「今の文学賞じゃなく、昔まだまだ若い人が受賞するのが難しかった頃に受賞した類稀なｱﾃｸｼ」
を演出するためなんでしょう。

当時は将来性に期待して賞が贈られたんだろうけど、今の温帯…

受賞自慢は、ちゃんと自慢するに値する自慢だから気にならないや。
温帯の自慢のなかではまっとうな自慢だからなあ。
小食自慢や珍妙な服自慢、誘拐されたﾀｸﾞｲﾏﾚな過去自慢なんかと違って。

>>148
そうなんですよね。
こういうのは「くやしかったら100巻書いてみろ」みたいな自慢じゃなく
それなりにきちんとしたものだし、これらかも残るものだし当時の事実なのだから
昔話自慢ぐらいしてもいいんじゃないかと思うのですが（そればかり言っているわけじゃないし、それしかない訳でもないし）
否定したい人はどこまでもどこまでも否定したいのかな〜とたまに思います。

否定じゃなく、147で書いたとおり「自慢できる過去と現在の状況の対比」が浮かび上がってきてむなしくなるんですよ。
温帯が御大だった頃、ﾅﾘﾇがナリスだった頃、グインが主役だった頃のあれこれが頭を駆け抜ける。

新刊が出るのを楽しみにしていたあの頃なら、「さすが若くして受賞した実力者！」と素直に思えたんだろうな。

自分は、「高校のとき成績優秀で卒業式で総代だったの！」と
いつまでも自慢されるようなモニョり感がある。
もう何十年も経つのに、それしかないのかよ！みたいな。

自分の場合、いつもの言動不一致も関係してる。
温帯って、童女のようなAzたんだったりうら若いｱﾃｸｼだったりしてオヤジが大嫌い。
どれくらい嫌いかというと、オヤジ狩りにあってほしいぐらい嫌い。
昔の自慢話をいつまでもするのって、うら若い温帯だったら大嫌いだと思うのにな。
童女のようなAzたんだからいいのか、過去の栄光を引きずっても。
今でもうら若いから若い時の自慢話といっても、そんなに過去じゃないしね。

152書き忘れ。
昔の自慢話をするのって、温帯の嫌いなオヤジとか老作家そのものだと思う。
うら若い女性だからやってもいいと思ってるんだろうけど。

あの頃は、ホントに「新進気鋭の」作家だったんだよなあ（遠い目）。
温帯じゃないけど、歳月って残酷。

温帯にとって、乱歩賞最年少受賞はつい昨日のことなんだろう。
だから「昔話」じゃないんだよ、本人にとっては。
でも他人を見下すときは「ベテラン」モード。
本当に立ち位置がコロコロ変わるな。

ただ、昔ほんとうにバリバリやってた頃は、そんなに
最年少受賞なんて話を出してなかったように思う。
現在の自分に不満・不安があるから過去の栄光にすがってるんだろうな。

別に自慢したっていいんだけどね。
「もうそれしかないんだね」って感じ。
過去の栄光にすがり、「幸せ家族」を強調したり、校正を事実上拒否したり、検閲済みメールしか読まなかったり･･･。
本当に満ち足りた、幸福な人はそんなことする必要はない。
温帯も、潜在意識では「まちがってしまった」と気づいてるんじゃない？
ただし潜在意識の声を聞く気はなく、迷走し続ける、と。

>>151
分かるｗ　大学・会社に入ってからのコンパで「高３のとき模試で
全国上位だったんだぜ〜」みたいな。あるいはアメリカのいい年した女が
「あたしプロムクイーンだったの〜」みたいな。過去の自慢は一切禁止とは
いわないけど、あんまり格好よくはないよね。

>>154
残酷に歳月が過ぎ、新進気鋭の若手作家は温帯になったのですな。
実りのある歳月が過ぎ、新進気鋭の若手作家が実力と人気を兼ね備えたベテラン作家になったのなら
たとえ昔の受賞歴を話したとしても、「ああ、それが今の地位を築くきっかけだったんだな」ぐらいの感想だったろうに。

この流れで思い出した。
「ぼくらの時代」だっけ？あれで16歳の女の子が
知らずに売春しちゃって死ぬんだけど…


いくら発表当時の時代背景を考えても、「知らずに」ｾｸｰｽしてたって…？？？
と頭を抱えたものだった…

どんな話だったか、そういえば忘れた……。
ｾｸｰｽはしてたけど、金がやり取りされてるとは知らなかった、とかか？

その流れでふと不思議に思ったのですが、
ﾅﾘって女とはやった事ないことになってたんですよね。
なのに最近出た外伝ではやってますよね。どーなってんのでしょうか。

>160
えーと、確かｾｸｰｽしまくりで売春してるんだけど、
「なんか知らないけどおじさんがお金をくれるからしていた。
後になってそれがｾｸｰｽで、『売春』という行為だと知った。
『私たちは汚れてしまったんだ！』と気付いた少女たちは
もう純真な少女ではない、戻れないなら死のうと思った」
だったような。
（°Д°）ハァ？だったんだよな…

>161
女とやっていないというのは、フェリシアとリンダがごっちゃになって流れたデマ。
少し前に検証されて、そういう結論がトマトとナメクジの間で出た

>163
どうもありがとうございます。

「ぼくらの世界」に、老残のミステリ作家だか評論家だかが出てきて、
唯一の売りが「若い頃乱歩と知り合いだった」という一点だけ。もちろん
うら若い薫君は「ああはなるまい」とか思うんだけど……
あと、「猫目石」に出てきた中年女流作家も過去の栄光に縋るだけの
俗物として描かれていた。
今の温帯がそれらのキャラとかぶって見えるのは漏れだけですか？

>「猫目石」に出てきた中年女流作家

は、結構好きというかいいキャラだと思った。
強烈で生々しい感じだけど、それなりに可愛げもあって。
ただ、殺されるあたりはなんかねえ、もっとちゃんと考えてやれよ、って。

今の温帯ってリアルでお合いしたらああいう感じの人かも。

>>162
そんなにトンデモな話だったか。
あまり思いいれはない作品だけど、なんだか……。
>>165
猫目石の人はすげー変なおばさんで正直引くけど、
やっぱ発想はすごいと、一応薫くんが認めるシーンがあったような記憶がある。

>165
自分もダブる＞老残のミステリ作家。
今の温帯とそっくり。

>162
その事は、ｾｸｰｽを知らないのではなく、
売春がどんなにいけないことなのか、本当にはよくわからずにしていた、という事だと思う。

憧れのアイドルのマネージャーに勧められている事だから、
そのアイドルに嫌われたりするような事じゃない、とでも思ったのかね。
まあ、温帯も売春じゃないにしても若い頃は結構遊んでいた(らしい)から、
倫理観の希薄な女の子の気持ちはわかったのかもしれん。

>>156
>「もうそれしかないんだね」って感じ。

悪いけど温帯は乱歩賞だけじゃないですから…
客観的に、自慢しても許される要素は他にもあります。
最長小説も一応売れ続け今に至ってますし。
それともどうしてもその手の評価には目を瞑りたいですか…
なんかそういう人の批判こそ説得力も整合性も欠けてて、
温帯に訴えても聞いてもらえない原因になってるような気がするんだけど…
いいかげん事実は事実として認めましょうよ…。

ヲチスレみたいなスレになってきたなここ…
向こうでも裏ばっかり読もうとして
「何故たんなる仲良し夫婦とは思わないのか」と言う事も言われてたし…

温帯もむやみに尊大な書き方するし、
そりゃ自慢されると反発したり僻む気持ちにもなるんだろうけど、
事実を否定してまで悪口を書いている人を見ると
やっぱりただ自分の日常の鬱憤を晴らしたい人ばかりに見えるんだよなぁ…。

>170
言いたいことはわからんでもない。
だがここは801板だ！難民化を防ぐには、801の話だ！！

……えーと、猫目石の頃、伊集院さんは自分でも気付かぬ恋心を薫君に
抱いているのでは、とハアハアしていました。昔の話ですが。

>170
例えば、目利きが編むアンソロジー。一昔前だったら温帯にも声がかかった
はずの局面でも、昨今はとんとお座敷がかからない。それは別に温帯型
多忙で多忙で注文を受けられないからじゃなくて、目利きの目から見て
温帯の作品に魅力がなくなっているから。
そういう事実から目をそらすのもどうかと思うぞ。

>>171
私は信の優しさにいつもﾊｧﾊｧしてました。
薫くんは苦手だったけど、信はほんと好きだったな〜。

最年少受賞の自慢を聴いた場合に、
「若い頃 “から” すごかったんだな」と思うか、
「若い頃 “は” すごかったんだな」と思うかのちがいだろう。

わたしも信は好きだったよ。
さりげなく言動がカッコよかった。

猫目石か･･･好きだったなあ。
薫くんや麻衣子より、伊集院さんが印象に残った。
主役は薫くんのほうなんだけど。
あの悲しい結末までも、前もって悟っていたかのように、薫くんを暖かく見つめる伊集院さんに萌え！だった。

だけどシリウスが出てきてからは･･････＿|￣|○

>>170
>最長小説も一応売れ続け今に至ってますし。それともどうしてもその手の評価には目を瞑りたいですか…

いやあ、量より質を重んじる質ですんで。
長ければなんでも(･∀･)ｲｲ!!とは思えないしね。

>170
人の反応には、「自慢→反発、僻む」しかないわけじゃなくて、
「自慢→失笑」コースもあるんだよ。

>170
そこで「僻む」という言葉を使うのが実に釣りチックだが、これは僻んでるんじゃなくて
「生暖かくなってる」という反応だ、これ以上反応を「僻み」と脳内変換してるとみんな
どんどん生暖かくなっちゃうぞー。

まぁまぁ。そのへんは難民板に任せましょうよ。
>170は確かに真実の*一面*かもしれないけど
*それだけ*じゃないからこそトマトやナメクジが量産されてるんだし。
温帯が温帯になる前後のファンの変遷を>170は見てないんだと思う。

>170
>やっぱりただ自分の日常の鬱憤を晴らしたい人ばかりに見えるんだよなぁ…。
自分のことですか？と言われたくないなら、空気読んでください。

つーか>170は文体を変えた８０１男タリアﾀﾝでFAでわ

タリアﾀﾝ以外の何者でもないだろ…

温帯をこの世で一番愛しているタリアﾀﾝか(´ー｀)←なまあったかーい目

ところで数字板にふさわしい温帯に関する話題って、どんなのだろう。
・「おまえの味」について考察
・アトムのサインペンに（以下同文
・初変でのナリヌとレオでむりやり萌えてみる
・ナリとヴァレがどのように外伝でいちゃつくか予想する
･･･こんなもんですかね。

ど　れ　も　ヤ　だ　！

>>181
・正しい場美化の突っ込み方について
というのはどうだろう？
温帯のﾔﾎﾋｨように血がダラダラ出ない、優しい挿入の仕方とか。

場美化ドゾー！
　　　　　 † ≡ † ≡ † ≡ † ≡ † ≡ †
　　　 † 　　　　≡ † ≡ † ≡ † ≡ † ≡ † ≡ †
　　　　 　ヽ ）ノ 　≡ † ≡ † ≡ † ≡ † ≡ †
　　 † ⌒（ﾟдﾟ）ノ ≡ † ≡ † ≡ † ≡ † ≡ †≡ †
　　　　　 ﾉ　） ヽ ≡ † ≡ † ≡ † ≡ † ≡ †≡ †
　　　 † 　　　≡ † ≡ † ≡ † ≡ † ≡ †≡ †≡ †
　　　　　 † ≡ † ≡ † ≡ † ≡ † ≡ †≡ †

流血ダ〜ラダ〜ラになるほど突っ込んだら、そりゃ場美化は平気かもしれんが、
生身だったら突っ込む方だってただじゃすまんだろう。
温帯、小説道場で自分で指摘してなかった？
なのになんで自分でやってるんだろう。

>184
「ｱﾃｸｼは何をしても許されるのですから」

しかし、温帯のそういうシーンは痛そうで、萌えの入る隙間もないというか。
受がよく出血多量で命を落とさないものだと感心する。
はかなげでかよわい割に頑丈にできてる受たちだ。

>>184
小説道場と現在の状況との矛盾は
「ｱﾃｸｼぐらいの類稀な作家にならないと、こんな表現しちゃだめよ」
という意味だったのかな…と思う事にしてる。
いわゆる「素人にはおすすめできない」って奴。

凡百のへぼんだったとしても、温帯が書けばヤオイの開祖たる温帯がお届けする類稀な名作みたいな。

>久美沙織ちゃんが「新人賞の獲り方教えます」だっけ、その本のなかで
>私の小説道場のことをひいて、脚注に「栗本さんはそう書いておいて、
>自分では、ここでやっちゃいけないといってること全部してる。
>まああの人は特別だからしかたないのだ、ほかの人はマネしちゃダメ」
>というようなことが書いてあって大笑いいたしましたが、まあたしかにそのとおりです。
>これってプロレスラーが、ものすごい筋肉きたえてあるからバックドロップとか
>やってもなんともないけど、普通のちょっと格闘技やろうって程度の人が真似
>すると逆に、技かけたほうがからだをいためたり首の骨を折りかねないような、
>そういうことで、「力（ちから、だよ、かじゃなくて）ワザ」なのですわな（笑）で、
>力ワザだってことはじゅうじゅう承知でよくそういう無法をやってますけど、
>それはもうそのおおもとにすごい筋肉の修練とか蓄積があってのことだ、
>っていうのはしょうがないですね。

昨今ではマネしようと思うﾔｼもいないという罠。

初代小説道場の時に力業と称された作品は手に入らないから今じゃ真似さえできない。

>>185
そうそう。温帯のエロシーンって萌えないんだよなあ……。
そのへんのシロートさんのSSでも、萌える人のはすごく萌えるのに。

たぶん、かよわいだの病弱だの言っておいて大量出血させるから
萌えるより先に心配になるというか「おいおい」って気分になるのかと

>187
今はその「筋肉量」というべき文章力が最盛期と違ってるから…

>191

そうかな？今の文章は漢字の統一性とか量とかは確かに失われたけど、
昔の文章だって筋肉というほど鍛えぬかれたものだったかな?
そういう喩えなら「若差に基づく瞬発力」というのはあっただろうけど、

鍛えなかったから、若くなくなった時点で元も子も亡くなってしまったんじゃない？

>>192
「若さゆえの瞬発力」も筋肉の一種かと。
年取ると筋肉が弱くなって体力もなくなっていくわけだし。

刊行スペースとか執筆スペースが落ちてないというか、早いから温帯は文章のテクノロジーとかが失われてないと思ってるけど
何だか筋肉が落ちて脂肪に増えてるのに、体重が変わってないから
「私は昔と体型が変わってない」
と主張する人みたいだな、温帯。

昔のグインサーガがあんなに面白くなければ、今こんな風に思わなくても済んだのかな。

昔の文章…殆ど手元にないけど…は読めた。
文章の技術について云々するほど詳しくはないが
少なくとも現在の「自分の文章に酔っ払って何を言いたいのかさっぱり判らない」文章ではなかった。

一文が長くてもいいけどさ、句点までたどりつくまでに目が回るってのは読む気無くすよ。

あと、最近の温帯の本て、妙に活字がでかい。
あれで平仮名だらけなもんだから、見た瞬間に読みたくなくなる。
まるでハングルみたいだよ。
日本には表意文字があるんだから、きちんと使ってくれ。

昔の温帯は、絶妙に、ある一部だけ平仮名をつかっていて、
それが作品の雰囲気や、アクセントになってもいた。
あれって全部、「無意識」だったのかなあ……＿|￣|○

>>195
小説同情の初版の後ろの方に母校での講演会の記録があって、
その中で「結構平易な漢字でもひらがなに開く」と言ってたから
無意識とまではいってないと思われ。

私は温帯のひらき方には昔から馴染めなかったが
今のに比べたら昔は頭使ってたんだなーと思う……

手書きの時とパソコンの時で、漢字と平仮名のバランスが違うって事はない？
正確にいつから（というか、どの作品から）手書きじゃなくなったのかわかりかねるので何とも言えないが。

こういう考えになってしまうのは、もしかして手書きに戻したら…なんて淡い希望を持ってしまってるのかも。
早く成仏したい。

薔薇って書ける？じゃないけど、手が書き慣れてないととっさに書けないって事ないです？
今の温帯が手書きに戻っても、

・字を正確に思い出せないから適当に書く
・もしくは平仮名ですませる
・結果、誤字が増えるか漢字と仮名のバランスがよけい悪くなる。

という結果になりそうな。
忘れたなら辞書を引くって行動、どう考えてもしそうにないし。

そしてありえない漢字を認めず外字の作成依頼が増える、と。

えええーーー

温帯ってとっくに
口述（思いつくまま）垂れ流し→編集がテープ起こし
だと思ってたよ

普通はさ、PCだとどんどん変換してくれるもんだから
つい漢字が増えてしまうって方が自然じゃないか？
あのひらがなだらけの文章、PC書きだとはにわかに信じ難いよ…

変換キーを押さずに確定してるんじゃなかろうか。

一語一語正確に変換するのがめんどくさいからひたすら無変換キー連打とか…。

書いてて泣けてくるけど。

>201
そんな拷問に耐えられるほど強靱な精神を持った編集さんが実在するなんて
信じられない。
というか、温帯は自分の書いた原稿に校正さんが赤を入れただけで怒り狂う御仁ですよ。

>>205
確かに自分以外が文字におこすなんて考えたくもなさそうだな、温帯。
ｱﾃｸｼ以上に小説に詳しい編集者なんていないからだっけ。

かのSF作家（トリビアのオープニングみたいになっちゃった）は自伝で
編集者は小説についても読者の傾向についても詳しい人なので
その人たちの意見を無視していたら、自分は作家として成功しなかっただろう
ってな事を言っていたなぁ…

>206
編集者「1000年に1回しか夜の来ない惑星に夜が来たら、住民はどうなる」
作家「発狂します」
編集者「今すぐそれを小説に書いて持って来るんだ」

というエピソードがありましたっけ。

「暗黒星雲の彼方に」のオチには相当抵抗したが、キャンベルに押し切られたと聞いた。
後で知って、もっと抵抗せんかい！と思った。

流されるのはよくないけど、聞く耳持たないのもどうかと思うしその辺はバランスの問題なんだろうな。

校正の赤を入れただけで怒るのは論外だけど。

ところで「たまゆら」の発売日ですが、読んだ方います？
本屋で立ち読みするつもりだったのに、すっかり忘れて別の本買って帰ってきちゃったよ。
おそらくホヒくさい話だろうから、このスレにふさわしい話題になるかなと･･･。

このスレにふさわしい…＿|￣|○
やっぱり温帯ノリノリ・読者禿萎えの、
儚げ受けとその奴隷攻めなんだろうか。

正直、温帯とほんの少しでも萌えツボが似ていれば
幸せな読者でいられたかもしれないと、切なく思う。
毎回似たようなシチュだし。
初期イシュトや初期ナリスはかなり好きだったんだけど、
まつげに陰が出来たころからキモくて仕方なかった…
温帯の受けにはさっぱり萌えない…

>211
流血ｺﾞｶｰﾝとか、場美化挿入とか、ｴﾁーの後で
攻が受に「僕の花嫁」とほざくのとかに
萌えたいのでございますのですか。

涼と双葉（3巻辺りまで)は萌えてたけど
正直ナリスがあの二人みたいになっているんなら萌えられない。

自分の中のナリスはアムネリアを騙してたクリスタル公で止まってるから
(40巻辺りまでしか読んでない)
ナリスがそうなってるんなら萎えだ。

なってるどころか・・・

うん、ホントなってるどころか・・・だよな。
涼の方が男らしく思えるもんなぁ。
少なくとも一番愛した（というには微妙な関係だけど）人に
例え結果としてそうであっても、嘘偽りはなかったし。
最後殺される時、無様であっても自分の死としてあがいて、結局殺されたって感じで
ナリスみたいに周りに迷惑かけまくりの挙げ句に好き放題やってｵｷﾚｲに死ぬより
ずっとリアルっていうか、人としてナンボかマシというか・・・

>>215
そうですね。あの死に様は彼らしかったなーと。
弱者が殺される際のパニック状態や最後の無様なあがきも表現できてて
読んで息苦しくなった記憶があります。

その後、実は生命の惑星だったり、蘭丸だったりしましたけどｗ
(でもあの魔界外伝は、今のｸﾞｲｿに比べればきちんと「外伝」だったよね)

同人でヴァレナリを書いてしまっても、理性を保って
本伝は本伝としてのレベルを守ってくれてたら、こんな悲惨なことには
ならなかったのにな……
読んでる方も、それはそれで区別して（あらゆる意味で）楽しめただろうし。

ナリ助がチェーザレ・ボルジアみたいに
陰謀オンパレードのあげく野垂れ死にしてくれてたら、
天晴れ青い血と褒め称えてあげたのに＿|￣|○
お布団の上で、皆に見守られながら、しかも「一生会えないはずだった」
ｸﾞｲｿと敢えて嬉し死にだなんて、もうここまで来ると
ナリス自身が被害者としか思えません。
きっとナリスの中の人は怒ってるよ……

私も、陰険策謀家のナリは、不幸のどん底で悲惨極まりない
死に方をすると思っていたよ。
まさか嬉死なんて、幸せにベッドで死ぬとは。

百歩譲って、リンダと結婚前の頃のような陰険ナリスと、
リーナスやパロを蔑ろにせず大切に思っているままのヴァレの
ヴァレナリだったら許せたかもしれないと思う。
（そして自分は、グインを良き思い出にして円満解脱したであろう。
ナリは攻めだと思っていたから。）

ヴァレナリの敵側も「その他大勢」扱いじゃなく、
魅力的な敵や脇役に彩られていれば。
今のグインのどこが萌えないって、
ｵｳﾂｸｼｸﾊｶﾅｹﾞで正義の味方ナリ（主人公）と
それを守るナイト（某ネトゲっぽく内藤と書きたい衝動が）ヴァレ、
この２人ばっかり持ち上げて、それ以外はバカ扱い、
敵も味方も一人としてロクな人間がいないように書かれていること。
しかもみんなナリスﾏﾝｾｰ。中学生の妄想小説モドキ並。

今思い出したけどそういえば自分は
昔々ナリス×マリウスにちょっぴし萌えてたなあ

という事をふっと思い出した。

>218
友人（ナリfan）も「ベッドで死ねる人だとは思ってなかった」といってた。

それでもナリが死ぬまでは立ち読みながら追っかけてたようだが、
死後のヴァレの専横ぶりにうんざりしたらしくさすがの彼女も解脱、
外伝の迷探偵ナリとか鯉ナリは読んでないらしい。

ちなみに自分はマリウスが好きだったので、シリーズが快調な頃は
グインに関しては仲悪かった（藁）けどそれさえも今となっては
ナニもかも懐かしい…

ナリスがナリスでなくなってしまったように、ヴァレもヴァレでなくなってしまったもんねえ。
私も220友と同じく、ナリスが嬉死ぬまでは立ち読みで何とか
追いかけていたが、あとはもう……＿|￣|○

普通は、本編でできない設定を同人でガス抜きして、
そうやって物語世界と精神世界のバランスを取るよね。

逆どころかどっちもめちゃくちゃに破壊する人って
相当めずらしいよ。

普通は、本編でできない設定を同人でガス抜きして、
そうやって物語世界と精神世界のバランスを取るよね。

逆どころかどっちもめちゃくちゃに破壊する人って
相当めずらしいよ。

オクに温帯サイン付き同人誌が出てた。
tp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48414581
この値段で買う人いるのかな。

誰も入札してないね。

０が一つ少なければ、話の種に買ってみた……くない。

>224の説明文

>>※ボーイズラブ的表現と男性向けの表現があります。苦手な方はお気を付け下さい。

・・・・男性向け？
温帯エロに耐えられるのは儲の、それもごく一部だと思うけど。

>224の説明文

>>※ボーイズラブ的表現と男性向けの表現があります。苦手な方はお気を付け下さい。

・・・・男性向け？
温帯エロに耐えられるのは儲の、それもごく一部だと思うけど。

アムとリンダのエロのことだろう。＜男性向け
ヤオイと百合を一冊で同時にやったようだな。
温帯以外の執筆者もいるらしいし、温帯作とは限らないが。

>224の説明文

>>※ボーイズラブ的表現と男性向けの表現があります。苦手な方はお気を付け下さい。

・・・・男性向け？
温帯エロに耐えられるのは男性だ女性だじゃなく、儲の、それもごく一部限定だと思うけど。

すみません！　接続の調子が悪くて多重カキコになってしまった。

久しぶりに逝ってきます・・・・

全く別のﾌｧﾝﾀｽﾞｰｱｲﾄﾞﾙをヲチしている時にいきなり温帯の名前を発見。
そしてかなり乱暴な事を言われていたけれど、否定する気にならなかった。
そうだよね。本当にオンライン作家の某哀＄レベル。
作品じゃなくて存在がファンタジーという名の妄想。
思わずコメントつけそうになった自分に　　　　　　ｏｒｚ　ｏｊｚ　ｏｒａ

>232
参考までに、その某哀＄のヒントキボンヌ。

>233

海産物です。

ワカメ？

う　に　ですね？

>236

ソレです。
確認できただけで四人のトマトが
「グ/ラ/ン/ド/ク/ロ/ス/ベ/イ/ビ/ー」の記事で盛り上がっておりました。

はわわ　ageてしまった…

キルユーと叫びながら逝って来ます…

>230
リンダ×アムは確か男の人が触手ものノリで書いてたから
それのことだと思うよ。

>239
リンダアムの触手モノ……Σ(ﾟДﾟ; )

でも……温帯のヴァレナリ（and呆れ薄/白鳥）より萌えそうで恐ろしい

>>240
私は萌えますた……リンダ×アム
温帯より数段ウマいとｵﾓﾀ　　

街中の本屋さんで週間ランキングしてるとこがあるんだけど、
「初変」はあっと言う間にランク外になってた。
女官も本編もしぶとく何週も生き残ってたけど、「ついに……」という
気持ちになった。

ネ刀変はそら売れないだろ。
まだ支持するファンがいる本編、ミステリー風で騙されやすい事件簿に比べて
「最近処女食ったんだけどー、ほら、俺ってモテるからウゼーことばっかりでー」
などと飲み屋でヤン僧の自慢話を聞かされただけみたいな話だし。

温帯も事件簿の時は、「外伝とは思えないほどの売れ行きに驚いてます」と
大喜びだったのが、今回は沈黙してるしな。

>243
そんな内容でも「売れる」と温帯は思っていたんでしょう。
『消えた女官』と『永遠への飛翔』がとどめ指したんだと思う。
前者はﾅﾘﾇファンを解脱させ、後者は「振り出しに戻る」で本編ファンを唖然とさせたんじゃないか？

古本屋でバイトしてるんだけど
もうｸﾞｲｿ及び外伝は売りに来ないでくれ……うちの店舗は狭いんだ。
ネ刀蛮も早速売り飛ばされてました。


ちなみにｸﾞｲｿは少年小説棚（電撃系の隣）に置いてます。

>>243
「ヤン僧の自慢話」が、本当にただのヤン僧の自慢話だったらDQN話として藁ってすまされたんだけど
それが「グインサーガ外伝」で、なおかつ「ナリスの孤独な心を育てる事となったエピソード」だった日にゃ
かつてナリスに萌えた身としては焚書坑儒したくなりますよ。

>>245
今日、ｸﾞｲｿ70巻〜最新刊までと外伝数冊を箱詰めして
近所のブックオフに売り飛ばしに行ってきた。カウンタ
で箱を開けた瞬間、店員さんが「ぷっ」と噴き出した。
……自分、何か悪いことしたのだろうか。

その店員さんもトマトだったんだよ、きっと…w

「またこれかよ」という笑いでしょう。

>247
哂われても無事引き取ってもらえただけでよかったじゃん！
難民の過去スレには引き取り拒否の報告も多数あったし。

>>247
二束三文でも買い取ってくれたんだったらマシだよー。
あんな場所を取る代物、引き取り拒否の｣可能性は高いからね。

しかし70巻〜というのがエライではないですか。
漏れなんか…50巻以降ﾌﾞｸｵﾌどころか
ローカル駅の本棚（勝手に借りていく）に置いてきたよ。
もう俺ん家に置いとけないと決心した巻は、アムのたもれ自殺だよヽ(`Д´)ﾉ

>251
ああ…あれな…
公/女/将/軍とかいう颯爽としたひとは、一体
どこいっちゃったかと思うあの最期はつらかった…

たも〜れたもれたも〜〜れ〜〜
たも〜れたもえたも〜〜れ〜〜

とついつい歌ってしまう・・・

なんかさ、実はグインと言えばグインとさ、マリウスが大好きでさ。
アムの弟が死んだシーンのマリウスなんてもう萌えが臨界点突破でさ。
ナリス×マリウスとかマリウス×ナリスとかちょいと妄想がくるっと回ったり
普通にノーマルでもマリウスとイリス(オクタヴィア)のカップリングは
そりゃあもう禿萌えだったんだけど……。

どう？あの二人(マリウスとイリス)は無事？？
あんまり話題にでないから無事なんだと信じたい……。
50巻辺りまでしか読んで無いんだけど。

>>253
それってｱｷﾅのﾐ・ｱﾓﾚ？ｗ

>>254
マリウスとイリスは、もう、何と言うか・・・
ケイロニア編（またはオル窓編）が好きだった人には耐えられないと思うよ。
マリウスは男も女もｵｰｹｰｷﾙﾕﾍﾞｲﾍﾞｰな無節操・白痴男にされ
拉致されたあともユリウスと仲良くやってたんじゃねーのとタヴィアに
ﾌﾞｰﾌﾞｰ言われる始末です。ここらへん温帯の最悪癖・拉致萌えの片鱗が見えて
行間から腐臭が漂っていますよ！
タヴィア自体もすでにエセ化しているしね・・・
（女性キャラは全員だけど）

>>255
私はパローレパロレパローレかと思った。

>255
ｱﾘｶﾞ�d、ｱﾘｶﾞ�d……＿|￣|○
温帯は温帯だという事がよくわかったよ。
無事ではなかったか……。

やはり手を出さない方が良さそうだ。

キャラが崩れて性格が変わるのはもちろんﾏｽﾞｰなんだが、最近どのキャラの台詞も同じような感じというか…
そのうちグインも「やだったら、やだ」みたいな事を言い出すんじゃないかと不安になる。
そういえば「皆さんにおうかがいして」みたいに、急に平たい言葉になった事はあったっけ？

いまさら何があっても驚かない。
ｸﾞｲｿの文中に（爆）が出て来たって驚かないぞ。

>257
255さんじゃないけど、「我が名はアル・ディーン」のシーンで
燃えた（萌えたではなく）人なら、ぜっったいに読むべきでは
ありません…

と書いていて、ふと思いついて「我が名はアル・ディーン」で
検索したら出るわ出るわ、２ちゃんのログが（ｗ

古本屋の店員さんに失笑されるグイン…
悲しすぎ

>>259
今となっては（爆）が登場しても驚かないけど
ユリウスの伏字をはじめて見たときは、
自分の目がおかしいのかと思ってしまった。
あれがまだ一箇所ぐらいなら大目に見たけど
その後のオンパレードっぷり（ユリだけでなくシルヴィアまで……）に

もう怒りを通り越して絶望しましたね……

今となっては、リー・ファとかマライア皇后とかは早く死んでよかったよな･･･。
特にマライア皇后。夫が実は「おまえのあ（ry」だったと知ったら、憤死だｗ
下手に長生きしてたら、アリみたいにつまらない死に方をしてたかも。
皇后だから、それこそ「たもれ死に」か。

（爆）はある程度予測がつくけど温帯は
「目のあけしめ」とか、こちらの想像のらち外の事を
やらかすからなあ。目のあけしめ…

瞬きという言葉すら出なくなったんだね・・・

>>264
目はこころのドアなのであけしめするのです（爆）

目は心の出入り口の複雑なやつ(爆)

掃除してたら久しぶりに蜃気楼の少女が出てきたんで、ちょっと読んでみた。
子爵と吟遊詩人の関係ちょっと萌えた。受けが昔のマリ薄みたいで。
だけどその後に「ケエロニアの皇帝ほどひとつの愛に云々」ってのを読んで
「チッ！白痴鳥かよ！」とがっくり…………
昔だったら「ユリアへの愛を貫いてるからなあ」と思えたのになー。
ノーマルでかたくなな部分がある男こそ、妄想の対象になるもんなんだけどな。

ていうかシルヴィア、オクタヴィアのお父様はいつのまにホモに……？

はっきりいって今出ている巻数の半分も読んでいない人間には
目から鱗が飛び出る勢いです。

>呆れ薄ホモ化

問題の「眠りﾋﾒの夜」とかいう代物、漏れはアニメ系本屋で立ち読みしたんだけど
ﾊｿﾞｽとﾃﾞｨﾓｽがオバハンのように「陛下とﾛﾍﾞﾙﾄをくっつけよう★作戦会議」で
くっちゃべってるのにも耐えられなかったのに、

その後の呆れ薄狂乱行為＋（詳細は本スレ過去ログにあると思う）
「おまへの味」で卒倒寸前になりました。

でもいちばんｼｮｯｸだったのは
ﾍｰｶはユリアを人生ただ一人の女として愛していたはずだったのに、
温帯の都合のいい妄想で、
ロベ（儚げ）＞＞＞＞＞＞ユリアにされたことだった・・・
これはもうﾍｰｶのせいじゃなくて温帯の責任だ。

本来ホモ萌え要素のある女をここまでオエッとさせるホモ小説も
珍しいよなあ、としみじみ思います。

温帯は
「本来ホモ（というかヤオイ）を持ち込むべきところじゃないところに
ホモ（ヤオイ）を持ち込む。」
「流血ｺﾞｶｰﾝ等に代表される謎の萌え思考」
のコンボ攻撃だからですね。
どちらかだったらまだ大丈夫だったかもしれないのに。

思考×
嗜好○
でした。すみません。

呆れ薄が

ﾕﾘｱは所詮ただの娘で、ﾛﾍﾞﾙﾄのような聖性は薬にしたくともなかった。
だからなすすべもなく虐殺されてしまったのだ。
おおワシのﾛﾍﾞﾙﾄ…

てなことをほざいた時は本を投げた。

同人でやるならまあいい。
作者が自分のキャラを同人で使った所で、読者は文句を言わない。
温帯の場合、同人を「正史」と言いはり、本編にまでﾌｫﾓ設定を持ち込んだ。
キャラたちは過去にさかのぼってｱﾌｫにされた････ユリアはあの世で泣いてるぞ、おまへの味皇帝ヽ(`Д´)ﾉ

陛下の落ち度ではございません！すべてはあの温帯が。

アキレウス大帝、おいたわしい…。

せめて「ワシはユリアを思い、今後一生女とはヤらん。だから男と……」
という展開だったら。

>ﾕﾘｱは所詮ただの娘で、ﾛﾍﾞﾙﾄのような聖性は薬にしたくともなかった。
>だからなすすべもなく虐殺されてしまったのだ。
>おおワシのﾛﾍﾞﾙﾄ…

ﾎﾟｶｰﾝﾎﾟｶｰﾝﾎﾟｶｰﾝ（AA略
なんで自分の書いた話をグッチャグチャに踏みつぶすんだろ
回想で語られるユリアさんって、結構ツボだったんだけどな

回想＝本編内のです

>273
ｶﾞ――Σ(ﾟдﾟ;)――――ﾝ

そんなことゆってたのか…温帯のアホ――――!!!
いや今まで十分衝撃を受けてきたからもう驚くことはあるまいﾊﾊﾝとか
思ってたんだけど甘かった＿|￣|〇

ただの娘なら虐殺されても仕方ないって…、それが一国の王の口にすることか？
労デス読んでないのでわからないんだけど、呂ベルトの「聖性」って具体的に
何？
というか、我家の広辞苑には「聖性」そのものが載ってないんだけど、どういう
ところを指してるの？
…しかし、今日は朝から大ショック…。

温帯が萌え嗜好を発散させて、本編に持ち込まないために同人で自キャラを使ってあんな事やこんな事をしたんなら
同人を理由に叩かれても「本編が面白いんだから、同人でのお遊びぐらいいいじゃん」と擁護できたんだろうな。
でも本編に同人設定を持ち込んでキャラもぐちゃぐちゃにして100巻で終わらないと来たら、もう今のグインサーガは
昔萌えではなく燃えた、あのグインサーガじゃないと思う。

何だか「あの人は今」にも登場できないほど落ちぶれたアイドルみたい。

>>273
温帯スレではもうお約束のようなレスだがあえて問おう。

そ、それは本編でほざいたんですか!?同人ではなく!?

すいません、ユリアって、身重のため離宮あたりで
静養中、皇后の配下に誘拐されて、それはなんとか
切り抜けたものの、今度はダリウスに捕まって、
タヴィア五歳の時、ｺﾞｶｰﾝｱﾎﾞﾝでしたよね。

この味皇帝、テメエの警備不行き届きと、ﾄﾞｷｭﾝ親族
野放しを棚に上げて、「たぐいまれな人間じゃなかったから
あんな目にあったんだな」ですか。陛下、一刻も早く御崩御なされませ。

放置されてるキャラ、早くにあぼーんしたキャラの方が幸せに思えてきた。

しかし、長い事続いてるシリーズで出てこないキャラがいると
「いい加減○○出せやｺﾞﾙｧ！▲の話はもういいんじゃ〜！！！」
となるもんだが、温帯の場合はすでに
「もう放置でいいよ、あの時のイメージが崩れる」
の域に達してるよな。

ﾛﾍﾞﾙﾄもひどい目(前作同人誌で血まみれｺﾞｰｶﾝ。死にかける）
に合っているが、神のご加護があり生き延びた。
ﾕﾘｱは愛らしくはあったが普通の娘だったので…

という感じだったかと。即行で売り飛ばしたのでうろ覚えですが。

ﾕﾘｱとﾛﾍﾞﾙﾄがそっくりという設定になっていたのか嫌だった…

>>285
＞ﾕﾘｱとﾛﾍﾞﾙﾄがそっくりという設定

すみません、ロベルトに興味がないのでアキレウスのとこの
重臣、ぐらいにしか彼自身の設定を覚えてないんですが、
ユリアとは血縁とか出身地がいっしょとか
そういう設定なんですか？

ロベルトっておじさんだと思ってた…

マイ脳内ロベルトは、ちょっとはすに構えた感じの40代ほどのおっさんだった。
若い娘の結婚相手にリストアップされても無理がない程度の。

>273と>276の間の微妙なミゾに感じ入ったよ。
>276の方なら、同人内に限定できれば、ﾗﾌﾞﾍﾎﾞﾝになり得たかもしれないのに。
いや、どっちにしろおまへの味には変わりないんだけどさ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

だいたい呆れ臼×炉ベルトって、ぱておだかで信者の妄想が爆走して生まれたらしい。
あちきレーターさんも加わっていたようだ。
温帯がそれに乗って同人で出した。（で、あちきさんが挿絵書き）
「お前の味」で萌えたのか、信者の皆さんを小一時間問い詰め（ry

そうなんだよな、信者が余計なことを吹き込まなければ＿|￣|○

ｸﾞｲｿの頭をなでて悲しそうに「私も見てみたい」と言ったﾛﾍﾞﾙﾄ（本人）は
私の中では30代後半〜40代あたりの渋い中年貴族といったイメージだった。
確か哲学者っぽい感じではなかったかな？

それにあの当時、本編では決して　美　形　とは描写されていなかったはずだ。
作者本人に萌え設定をご注進する信者も信者だが
やはりそれにノってしまう温帯がいちばん始末が悪い。
同人作家（悪い意味で）そのものじゃん。

自分の萎えは誰かの萌えなので、萎えスレ住人としては信者に萌えたのかどうかは問い詰めないとしても
仮に同人でやって、信者に受けたからといって本編に持ち込まないで欲しかった。

プロなら同人は同人、本編は本編というけじめをつけて欲しかった。
信者が余計な萌えを吹き込んでも、最初に目指した１00巻の超大作を崩さないでほしかった。

ユリアってユラニア出身だよなあ。ローデスってユラニアに近かったっけ？
命と体を張って、テメーの子どもを守ったユリアにその仕打ちとは！

おまへの味っていつのお話なの？グインがケイロニアに来る前？

>291
「眠り姫」のハゾヌによると、
ユリア姫が行方不明になって２５年たってるらしい。
で、皇后陛下健在。

てことはグインがくる直前くらいか？
本編は全部実家なのではっきり言えないんだけど。
──っていうか、グイソは全部置いてくるはずだったのに
なんで嫁入り道具の中に蝋デス３冊も紛れ込んでたんだ　ｏｒｚ

白痴鳥・後付設定のいろいろ

「ユリアに生き写し」
「16歳で初めて宮廷に上がったときから皇帝に目を付けられていた」
「パロ系の血筋を引いているので、ケイロニア人水準以上の美貌」
「天使のような美貌と清らかなお心」
「親族がことごとくﾅタール川に絡んで悲運の天涯死を遂げ、天涯孤独の身の上（上級貴族なのに？）」
「双子の妹（死亡済み）の結婚相手、ベルデランド侯ユリアスに長年片思いされている」
「それぞれ別人に場美化突っ込まれたり流血ｺﾞｶｰﾝされているのに命に別条の無い儚げなお方（矛盾）」


糞舐め皇帝が「お前の味」発言をした時期は、グインがケイロニアに来る前。
マライア様ばりばりご健在の時期に、ﾛﾍﾞﾀﾝにいたずらした朝のベッドをばっちり
小姓が目撃して、「陛下がついに思いを遂げられますた！」と宮殿内にばらして回る。
そしてそれを、眉をひそめるどころか喜ぶアホ臣下ども。

漏れがマライアなら、このことが耳に入って、次に呆れ鬱と顔をあわせた瞬間、
即座に出刃包丁を、刃を上にした構えで走りよって夫めがけて体当たりします。

×悲運の天涯死を遂げ、
〇悲運の死を遂げ

若き皇帝アキレウスと、ユラニアの美姫ユリアの儚くも激しい恋に感動し、タヴィア贔屓だった
自分には、温帯を憎んでも憎んでも、直余りあるローデス･サーガでございます。
（本編本命はヴァレだったんだけど、低脳丼とのヤオイ以上に腹立つ改竄）

２９３タン、ありがとー
パロ系の血を引いてるのディモスだけじゃなかったのかなあ。

>小姓が目撃して、「陛下がついに思いを遂げられますた！」と宮殿内にばらして回る。
>そしてそれを、眉をひそめるどころか喜ぶアホ臣下ども。

シルヴィアしか子どもいないんだから、そんな男の尻の穴で遊んでないで、
若いねーちゃんに子種ぶち込めってのが家臣の勤めだろうが！

温帯を肉、いや憎んでキャラを憎まず･･･(´･ω･`)

＞小姓が目撃して、「陛下がついに思いを遂げられますた！」と宮殿内にばらして回る。

イヤアアアアアア
マライア妃ならずともキレそうです

アキレウス大帝のせいじゃないのよぉぉぉぉ。
みんな温帯がぁぁぁぁぁ…ああああ

シルヴィアがいつまでたっても売国妃になってくれそうにないから、
代わりに漏れが売ってもいいかな。＞ケイロニア

こんな国滅んでもいいよ。あ、それはパロもか……
なれるものならケイロニアの民に、そしてマルークケイロン！と叫びたいと
かなわぬ夢を思い描いていた若き日もあったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>282
珍しい事に、コレは同人誌中のみのセリフです。でも、同人の中では
「ユリアがもし生きて帰ってきても、それはそれで嬉しいけど、もうわしのハァトはﾛﾍﾞﾀﾝ一人のもの」とか、
「ﾛﾍﾞﾀﾝのためなら、わしはケイロニアだって引き換えに出来ちゃうもんねー」とのたまわれてます。

>>295
>シルヴィアしか子どもいないんだから、そんな男の尻の穴で遊んでないで、
>若いねーちゃんに子種ぶち込めってのが家臣の勤めだろうが！

ところが、今度は本編で「外す」、いや違ったﾊｿﾞﾇが、確か麻里鬱家出辺りの頃「呆れ鬱陛下が想うお方と
一緒になってくれればいいのにと、ずっと我々は思ってますた」と発言。
人情としては分からなくもないが、老境に差し掛かりながら跡継ぎが一人しか居ない大国家の国主に対して、
重鎮がそんな乙女みたいな恋愛きぼんぬの姿勢はどうかと。
しかも時期的に明らかに、ユリアではなく白痴鳥が「想うお方」なのは、はっきりしてますので…畜生。

>300
あーーーうーーーーあーーーうーーーあーーーーーーーーー


_|￣|○

生まれつき盲目の人だと、目の辺りの筋肉が発達しないので、成人して
いわゆる「美形」になることはまずないのだが。温帯だけでなく、障害者萌えは
いやだなあ。

初めてここに来た者です。
獅子の星座まで読んでいて、陛下素敵だ、グイン頑張れ、でぷっつり
止まっている私には、悪夢以外の何物でもありません。
でも説明して下さってありがとう皆さん。未練なく私の中のグインは
シルヴィアを探す旅に出たのだった、完、という事にさせておきます。

ぐ、グインは、スカールは無事ですか…？

グインはグイソになりました…

ｸﾞｲｿは振り出しに戻りました……

>303
そのあと七窓読めば完璧！

それならマリウスもどっかで元気に
詩人王と呼ばれてると思ってられる…

オヤジ萌えなので、屁以下がまだ陛下だったころ、激しく萌えていた…。
いつまでもユリアの面影を追う陛下を、国主としてはまずいと思いながらも、
昔からコソーリ想いを寄せているのでちょっと嬉しい一生プラトニックのアンテー濡公とか。
ロベは美形好きのシルヴィアが鼻にもかけない地味な中年貴族だった筈なのに。
温帯、温帯、温帯ィイイイイ！！！！

グインはもうすぐ儚げな童女になる予定です……

>>300
レスさんくす。すこーしだけ救われたよ。でも

＞もうわしのハァトはﾛﾍﾞﾀﾝ一人のもの

アキレウスが呆れ臼になったと分かっていても
やっぱりショック強いな。

>306
詩人王の設定も、昔は萌えたもんだったが…
こんな頭に蝶々舞ってるような、Jポップでも今どき言わんような
「僕は気付いた」系の腐れ詩人が何の王かよと…泣きたいよ。
これで揉み絞りリンダを助けてパロ再建のお手伝い（でもどうせ役にたたなさそうだが）
そのうちリンダがグインと宇宙旅行に行っちゃって
廃人のレムスしかいないから、なし崩しにマリが王になりました、
とかだったらもうさ…

>>303
スカールはスカーノレとして再登場する予定です(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>311
やめてぇぇええええー
普通好きな登場人物って出てきて活躍して欲しいものなのに、ｸﾞｲｿでは好きなら好きなほど出てきて欲しくない。ものすごいジレンマを与える温帯は・・・流石。

>>307
自分もけっこう陛下とｱｳﾙｽさんに萌えていたよ、健全な意味でｗ
あの当時、陛下の「人生の伴侶」はｱﾝﾃｰﾇ侯さんだったはずだ・・・
ﾛﾍﾞﾙﾄが陛下にそんなに厚遇してもらってるとか
もう男夫婦同然だとか
臣下一同が応援隊だとか

そんなホヒィな設定ではなかったはずだ！！
後付け設定にも許せることと許せないことがある。
同人設定を本編に持ち込んで堂々としている温帯・・・＿|￣|○

こうなるともうマライア皇后は屁以下×ロベ応援隊にマジで陥れられたとしか
思えん。なんて可哀想なんだ。むしろダリウスを皇帝にした方が良かったよあの国。
質実剛健だからこその萌えなんて、温帯にはもう通用しないのか……orz

いっそマライア皇后がﾌｶｰﾂして国を乗っ取ってくれんかのう。
今なら怒れるトマトたちが援軍に駆けつけますぞｗ

＞小姓が目撃して、「陛下がついに思いを遂げられますた！」と宮殿内にばらして回る。

まあ、なんだ。けーろにあの皇帝様は、使用人の教育方法を見直した方が良さそうですな。

>>316
「皆ﾅﾘﾇ様のお美しさにﾒﾛﾒﾛなんですよ〜。あの方も、この方も〜ｖ」
なんて当の本人に向かってほざく、丸蛾の女官達も再教育が必要ですね。
今時のBL作家には高貴な王子様の描写なんて無理！と吼えてたわりには
温帯の描く王家の様子も何だかなあ・・・

＞小姓が目撃して、「陛下がついに思いを遂げられますた！」と宮殿内にばらして回る。

裁判で｢勝訴｣って紙もって走ってくる人思い出した。
この場合｢貫通」だろうか。

>318
マジで茶をふきました

モ…モニターが……

>318
　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　
　　　　/　　 　 　 ┏ ））））┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ヽヽ
　　　/　 　 　　/ .┃ 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／ ／┃　 貫 ┃　　　　　 　 　 i. 、、　| ヽヽ　 .|＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃ 　 　 ┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃ 　 　 ┃;´Д｀）
／／ 　 　　 　 .ヽ┃　 通 ┃　 ⌒＼
／　　　　 　 　　 .┃ 　 　 ┃／　／
　　　　 　 　 　　/┗((((　..┛　／
　　　　　　　 　/　　/ ￣　 ＼
―　　　　 　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　 　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`　　し'　　／　／
　　人,　’　’,　　　　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　　　　 ）　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

モニターが…ヨーグルトで…

新刊（戦後処理編）、早馬さんが来ましたよ･･･('A`)ｂ

もうね、登場人物みんなアボガドバナ（ry

今過去スレ見て思った
ちょい前ｸﾞｲｿその他100冊以上の温帯の本
ﾌﾞｸｵﾌ呼ばずに捨てたのは
正解だったのだと……orz
まだ10冊くらい生き残っているが
正直人に見られるの
エロ本より恥ずかしい

新刊、ざっと立ち読み。

ﾊｿﾞｽとか呆れ皇帝の臣下たちがシルを「色気違い」呼ばわり。
「あの皇后の血のせいか」と母親のことまで持ち出してバカにしてます。
「それにひきかえ奥タヴィアさまは（以下ﾏﾝｾｰ」
「いっそｸﾞｲｿとﾀｳﾞｨｱがｹｺｰﾝすれ。アフォなマリやシルと別れちまえ」

･･･いやー、温帯って本当に女が嫌いなんだね。
アムは無駄死に、シルは色気違い･･･。

それにしてもｹｲﾛﾆｱはどうなってんだか。
臣下ごときが皇女の悪口言いまくり。躾がなってない。

>324
母親より父親の血のせいじゃないんですかー？といってやりたいな。

シルヴィアという呼び方より、シルウィアのほうが好きだった。
「七人の窓牛」ではグインを罵る権高な皇女に思えたけど、ケイロニア編が始まってみれば
イメージよりずっと可愛くて、グインもなんだかんだとシルウィアに惚れてたようだったから、
このままグインと幸せになっちゃれ！と思えるような女の子だったのに。
あの頃は、どういう運命の変転がグインとシルウィアの仲を裂くことになるのか、はらはらしな
がら読んでた。
もはやセピア色の思い出ですな。

ここに至ってやっと「もう読みたくない」と本気で思えた。
あんなに好きだった小説とこんな別れ方をするなんてな。

>320
GJ!

>324
国家を運営していく家臣は、たいていいつも、
何を決めるにせよ、様々な角度からの検討をせず、
これは駄目だ、そうだそうだ〜〜と一丸となるよね。
悪い側は悪いとばっさり切り捨てて、正義側はマンセー。
温帯の書く宮廷が能無しの集団に感じる点のひとつ。

>ﾊｿﾞｽとか呆れ皇帝の臣下たちがシルを「色気違い」呼ばわり。
>「あの皇后の血のせいか」と母親のことまで持ち出してバカにしてます。


【白鳥が１で南国の男（名前ド忘れ）にさらわれた時に、ゴカーンされちゃったんじゃないかとモンモンして眠れない
呆れ臼がハゾスに相談して、奥さん愛用の眠り薬を入手。
それを毒と偽って、忠誠の証として飲んでみろと白鳥に迫り、ホントに飲んで眠ってしまった白鳥に呆れ臼はドッキドキv（死語）

ベッドに連れていき鑑賞→顔中キスの雨→耐えきれず服を引き裂く→
すみずみまで検分（下半身含む）→オシリに頬ずり→お口につっこみ「激しく抜き差し」 →後悔、ちょっと離れて
自分の手で処理→白鳥の×××をなでなで→オシリ再び鑑賞 →なめなめ→思わず指入れ上下→
耐えきれず二度目の手で処理→お前の味堪能 →おやすみ（ハァト）

翌朝、「ちょっと悪戯したけど何もしてない」と呆れ臼。 】


なんだか無性に腹立って、以上、温帯用語の基礎知識「ローです」のあらすじコピペ。
今のシルヴィアの体たらくは、母親じゃなく、明らかにこの帝王のスーフリなオヤジから受け継いだ血のせいだろ。

>>330
>今のシルヴィアの体たらくは、母親じゃなく、明らかにこの帝王のスーフリなオヤジから受け継いだ血のせいだろ。
いや、温帯がやたらと女性キャラを貶めるのが原因。
前の代まで遡って貶めるとは…＿|￣|○

なんかもう、その内「アダムは清らかだったのにイヴが淫乱でアダムを誘惑した。
よって人類は楽園を追われた。イヴ悪い、アダム悪くない！」とか言い出しそうだな。

白鳥って呆れ臼のことどう思ってるの？
忠誠心だけ？

新刊の早馬様のあらすじ読んで、どうしてどいつもこいつも
馬鹿になってしまったんだろうと嘆かずにはいられないよ。
何で、グインなんか読んでしまったんだろう！
読まなきゃ、きゃらのばかっぷりに嘆かずに済んだのに！

>331　いや、温帯がやたらと女性キャラを貶めるのが原因。

そりゃ言うまでもないのは重々承知。
でも、このスーフリ皇帝の乱行を「屁以下万歳」と受け入れながら、
政略結婚でやってきた異国で、夫には省みられず、
重臣からはクムの醜女と蔑まれるのを聞き及び、
頼みの子供達はシル以外全員幼子のうちに死んでしまい、
共犯者ダリウスにすら裏切られ続けてきた
孤独の皇后を、なんで死してまで貶めるのかと
改めてケエロニアのヤホヒィ皇帝＆選帝侯ｓに腹立って腹立って…

本スレの早馬様より転載

＞シルヴィアが寝室に下男（みたいな者）を引っ張り込んでいるのを、ディモスの小姓が目撃。
＞小姓から話を聞いたディモスが、ハゾスに打ち明ける。ハゾスとディモス→　＿|￣|○　＿|￣|○

>>239といい、ｹｴﾛﾆｱ宮中のプライバシーとか使用人の躾はどうなってるんだ？
しかも男を引っ張り込んだ娘を「色基地外」呼ばわりする一方で
男の尻に指突っ込んでレロレロな親父については
「屁以下がついに思いを遂げられますた！」と万歳三唱ですか。
マジで滅びていいよ、こんな国。売国妃ﾏﾝｾｰ!

>>239ではなく>>293でした。ｽﾏｿ・・・＿|￣|○
それにしても、温帯がマライア＆シルヴィア母子を貶めようとすればするほど
読者が彼女達に肩入れするというのも皮肉な話だ。

臣下一同からバカにされ、本来なら守りかばってくれる筈のグインからも
「もてあまし気味」とかﾆｶﾞﾜﾗな対応されてるシルヴィアが可哀想だ……
「俺でよければ」と彼女の手を取って、踊り出したカッコイイ傭兵はどこへ消えてしまったのか……
ハゾスの熱烈なプラトニック忠誠心に萌えた過去を返してくれ！

読者が同情するように臣下や周りがそのキャラを罵倒する場面を盛り込む事もあるだろうけど
温帯のは他の持ち上げキャラの描写とかを見てると、たぶん違うんだろうなぁ…

グイン立ち読みも止めて２０巻ほどになるのだが
こんなただれた内容になっていたとは！
６０巻くらいまでは買ってました。その後は立ち読み
で暫らく読んでたけど（一冊１時間かからないし）
小学生の時、SFマガジンの別冊取り寄せたりしてたけど。
シルヴィアは女性陣の中で人間的な弱さがあって好きだった。
ひゃー恐ろしいやﾋﾟﾝﾄﾃﾞﾋﾝﾄ・・・・・。

幼馴染に数年ぶりに再会して、家に遊びに行ったら、
グインサーガ本編＋外伝＋同人誌が全部揃ってた。
正直、失神しそうになった。
おかげでマルガやローデス読めたけど……けど……。

「好きなんだね」と息絶え絶えに言ったら
「百巻までは買おうと思うんだ」と答えた友の顔。
トマトな私はどうしたらー！

801板だからこそ言うけど
やはり人の趣味にとやかく言わないほうが。

たださりげに本スレの歴史や最近の小部屋情報などを
刷り込みするのは可かも。

>341
趣味ならいいよ。同人誌ならね…

>342
>341のレスは>340に対してじゃないの？

すまん、sage忘れた･･･＿|￣|○

>>341
「百巻までは」というご友人のお言葉に、なにやら迷いや揺らぎのようなものを感じますた。
無理やり布教されるとかがなければ、出来るだけその話題には触れず、旧交を
暖める事に専念されてはいかがかと。

うわ、私もしくじった。345の内容は、>>340宛です。

しくじりついでに懺悔。私は儲時代の頃、一番親しかった友人（特撮ファン）に、頼まれもしないのに
ｸﾞｲｿを35巻まで一気貸しした上、「クリモト先生が、特撮の事話題にしてるエッセイ出したよー！」と、
例の超新星なヒーローがタイトルになった本を二冊かって無理やり押し付けました。

そのどちらとも、友人は私を責めず、代わりに「テレビのほうもちゃんと面白いんだよ」と、
閃光戦隊のビデオを全話見せてくれました。ごめんなさい、ごめんなさい（涙）

>346
泣くな･･･(TД⊂)ヾ(・ω・`)

みんなここにいるからには、ｲﾀｲ過去があるのさ（ない人もいる）
私なんか小説同情（あくまで以前の）で道場主に心酔。
伊集院シリーズやら時代物やらを読み耽って、
「一生ついて行こう！」と思ったもんだﾄｵｲﾒ

一生ついて行こう！と思った師を、たとえ不可能でも
乗り越えるべく精進するのが弟子の勤め…
しかし師匠が我々を乗り越えて、四次元のかなたに
消えておしまいになった場合、どうすればよいのでしょうね…

朝日の当たる家に感動してファンレター出したのもｲﾀｲ過去…
温帯、無理なお願いとわかっているけど、あの手紙返してください…

私なんてトマトになった頃に
はるか昔に出したファンレターのせいでサイン本進呈＿|￣|○

あと二年くらい早くくれれば素直に喜んだのにｨ。
つうかどうなってるんだあのシステム。

ファンレター、出さなくてよかったよ･･･。
儲だったし、ヤバかった。
便箋10枚に細かい字でびっしり、とかやりかねなかった＿|￣|○

実は我家にもあるグインのサイン本と、温帯御自らによるグインのイラスト
付き色紙…。
思い出しちゃったよ。

昔、夜行列車で温帯の初ﾐｭｰｼﾞｶﾙを観に上京しますた。
あの時信者が誰も観に行かなかったら温帯がこんなに舞台にのめりこむことはなかったかも。

それともﾘﾍﾞﾝｼﾞに燃えたかな。どっちにしろorz

ファンレター何度か出したよ。
年賀状もらったこともあるよ。
何人もの友人に勧めたよ。
消したい過去だ……。

>>353
その当時の温帯についてはわからないが、今の温帯なら
「若者の文化レベルが下がってしまい、演劇に興味を持たなくなった」
とか思い込みそうだな。

温帯、サイトでごちゃごちゃ文化と縁の無いどうのこうのとか、散々言ってるけど
あれって、単に本の売れ行きやら何や（ｒｙ

>温帯御自らによるグインのイラスト付き色紙

これは価値あるんじゃないの？ナリヌとかじゃなくてグインの絵だし。
話が壊れかけてるとかいわれつつ、グインサーガの中で
主人公グイン儲は根強く残ってるしな。
売れば結構良い値がつくかもしれん。

＞シルヴィアが寝室に下男（みたいな者）を引っ張り込んでいるのを、ディモスの小姓が目撃。
＞小姓から話を聞いたディモスが、ハゾスに打ち明ける。ハゾスとディモス→　＿|￣|○　＿|￣|○

ラノベスレ読んできたけど、パリスって少々知恵が遅れてる（？）無骨な大男
とかいう設定なんだよね…。温帯の大好きな小悪魔めいた美少年少女の主人と
獣のよーな召使の組み合わせ？　身分の低い醜い男に汚され堕ちていくワタシ…
みたいな台詞がそのうちきっと出てくるだろーねー。

グインに向かって「私はこんなに穢れたのよ！」とかも言いそう。
で、周囲は全員グインに同情。もちろん作者もグインに肩入れ→シルあぽーん
だろうな。できれば早くやってほしい。
延々と嬲り者にされてるみたいで気分悪い。これ以上シルの惨状を見たくない。

>温帯が描いたグイン　珍品だという以外の価値はないと思う…
あれでよく漫画家志望だったなってレベルだよ＞温帯の絵

温帯って絵そこそこ上手いんだよね？
なんか美少年入門かなんかでそんなこと言ってなかったっけか。

>357
20巻頃のパリスは、無口かつ無骨で不器用はあったけど、決して知恵遅れな従者ではなかったのにね…
シルヴィアの護衛として名うての剣士の技量が垣間見え、侍女に化けたイリスが残して行った短剣に気付いて、
思惑ありげに目を光らせたりする描写もあったはずなのに。
（でも豹頭将軍の誕生や、アムネリアの誘拐事件の際には影も形も無し）

グイン一行キタイ帰りにて、身分を名乗って面と向かって遭ったことも無いはずなのに、
「姉の私が話せばあの子もきっと心を開いてくれる」みたいなこと言いだした、トーラスは
煙とパイプ亭（？）でのタヴィア発言のほうが、よっぽど頭悪い人に見えたことを思い出した。

>>358
うぷきぼんぬ。

でも、珍しそうなものだし、素性が知れる可能性があるから無理かな…。


>>359
CDジャケを見た限りでは…。
あと、サイトのデザインを見た限りでは…。

>359
ぶっちゃけ下手。
デッサンがなってないし、かと言って雰囲気でごまかせるタイプの絵でもない。
漫画家を目指してＣＯＭに投稿していたが、「小説ではタイトルもプロットも
いい感じに設定できるのに、漫画ではとたんにセンスが消えうせる」と本人も
自覚していた。
ただし、同じ頃の投稿者で後に有名になった人を引き合いにして、「こんな化け物クラスの
天才を目の当たりにしたら、私に勝ち目があるはずは無いので漫画家は断念した」と、言い訳もしている。

最近の作品だったら、テンローの通販ページのどっかで、時代錯誤な蛸足宇宙人のイラストが見られる。

>>361
プロの漫画家でも、サイトはどうも…な人もいるので、
デザインセンスと漫画絵のセンスは一致しないかもしれない。
でもあぐらほど凄いのは見たことないですが。

ずねかなんかで温帯の絵見たことあるけど
ぶっちゃけ下手でした。でもあの頃はヒントでピントでも
栗本「漫画家になりたかったんです。」
司会者「なんでならなかったんですか？」
栗本「絵が下手なんです（はにかみつつにっこり）」
って感じだった。自覚がちゃんとあった。
あのころは栗本薫であって温帯じゃなかったからなあ。

>>361
スマソ、私は>>352さんではないんだ。>>358の書き方が悪かったっすね。申し訳ない。
シルクロードのシって本で見た温帯作のイラストや、CDのジャケットから推測したまでです。
やっぱり皆さんと同じく「ぶっちゃけ下手」かと。

>359
未だに温帯が言ってたことを本気にとるなんて！目をさませ！！

温帯の画力？
あの温帯が謙遜してみせるほどの腕前、
といえば自ずから知れる。

夕べ色紙を本棚のかげから引っ張り出してみたんだけど、一口でいったら
一筆書きみたいな感じかな。
上手い下手以前のような…。
イリスの石が出た頃のサイン会で、たまたま当時ファンレターを出したことの
あった私の名を覚えてくれてて、それで「いつもありがとう。じゃ特別にね」って
流れだったような…。
若かったよな、あの頃の私。
日付が1982年3月27日だもの。

>368
82年か･･･ならその頃は温帯じゃなくて栗本薫だね。
青春の思い出に取っておくのがよろしいかと(⊃д`)

朝日のあたる家が2〜3冊出たあたりから遠のいてたからゴメソ＞366
木原敏江さんのファンクラブ通信みたいなのに絵を載せた（ような話があったような）
謙遜しつつもうまいのか？と思ってたよ。
シルクロードのシ、文庫で持ってたはずだけど、温帯の絵には気づかなかった。。

どうでもいい話で申し訳ないが、つい最近マグノリアが木蓮であると知ったのだよ。
そうなってしまうと、もう頭の中ではマグノリアの海賊=木蓮の海賊と変換されてしまう。

今までマグノリアってハイビスカスと牡丹を掛け合わせたようは花のイメージだったのに、
いまではどうしたって早春に咲くあの花だ＿|￣|○
多分温帯のことだから、語感で適当につけているんだろうけど、
本当に自分のセンスを棚上げにすることだけはお上手になってしまって・・・

マグノリアって赤くてでかくて派手な花みたいなイメージで
グイソの中には書いてなかったっけ
…木蓮…うーん

マグノリア
ttp://images.google.com/images?q=magnolia&num=50&site=images&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&output=images

なかなか清楚だ。

この世界のマグノリア（木蓮）とグイン世界のマグノリアは別・・・とかいってたはず。
もともと「マグ海」は演劇用の話で、後から小説化したんじゃなかった？

音の感じがよかったので使ったら、あとから実物見てびっくり。
現実とｸﾞｲｿ世界のマグノリアは別物ってことで。

…と闘病記に書いてあった。
ちょうど舞台の前に手術をしたので、この闘病記にはｸﾞｲｿのことが
いろいろ書いてある。

「ｸﾞｲｿの○○と現実の○○は別物」ってウマだけじゃなかったんだな。

いや、それ自体が悪いってんじゃないけどな。

闘病記、「アマゾネスのように」だっけ。
当時、栗本先生がガン！
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!　早く元気になって!!
･･･とか真剣に祈ったものだった。
今は遠い昔の話（号泣

温帯、メルルーサか何か現実にある魚の名前を小説で魚じゃないものの名前に使った人を
激しく馬鹿にしてなかったっけ？現実にある花の名前をイメージだけで付けて、違ったから
「現実とは別物ですよ〜」ってのも、どっこいどっこいだと思うんだが。

「アマゾネスのように」、最初の帯の惹句は「乳ガンガンなんかに負けられない」だったが、
あっという間に変更されてた。千葉敦子さんに同名のエッセイ集があったんで、クレームが
ついたのかしらん。まあ、編集者の責任なんだろうけど。

メルルーサよりもスナフキンとかドリアンとかマグノリアの方が
はるかに一般に知られた名詞ではなかろうか…

メルルーサは山田ﾐﾈｺさんの「最/終/戦/争」シリーズで出てくる惑星の名前。
一応どっかの国の言葉だとか書いていたような。

地球＝アスール
火星＝ゴ・ダエヴァ
金星＝ペレランドラ
メルルーサはアステロイド群のかつての惑星名だったはず。
で、その道場の投稿者はまんまﾊﾟｸっていただけだった。



スナフキンって「ドワーフ族」みたいなファンタジー系の
種族名じゃなかったっけ？

メルルーサはフィレオフィッシュの具だ。

アストロイドベルトの惑星なら「巨人の星」も「阪神の星」もあるから、なんだってあり。

>>381
スナフキンはﾑｰﾐｿがﾑｰﾐｿ族であるように、彼の種族名。
言語ではｽﾇｽﾑﾑﾘｸ、意味は「嗅ぎタバコ男」ぐらいの感じ。

一般的なファンタジーの種族というより、ﾑｰﾐｿ谷周辺に住む種族。

>381
スレ違いだけど、金星＝ペレランドラはC.S.ルイス『別世界物語』のﾊﾟｸだね。

ムーミンに出てくるスナフキンは原名スヌスムムリクだったがややこしい名前なので
英訳に従ってスナフキンとした、という話。
英訳がどこからその名前を持ってきたかは知らない。

>386
snuff（かぎタバコ）からの連想かな。＞Snufkin

原語の意味が「嗅ぎタバコ男」なら、
砂布巾の英語は意訳じゃないかな？
snuf-kinで、嗅ぐ-族みたいな

>384
種族名は「ムムリク」ではなかっただろうか……
ヘムレンさんがヘムル族、みたいな。
何だか気になってしょうがないけど、でもスレ違いだね。ｽﾏｿ

ttp://www.vt.sakura.ne.jp/~ticra/sakuhin/moomin/

>389
そのようですね。

鍛冶屋スナフキンの異母姉がミィという名前で、さらにその姉がミムラという名前
だったらちょっと可愛いかも。

そういえば違う花をライラックかなんかと思い込んだところから
ラブが芽生える漫画があったっけ。
花の名前を勘違いする事って少なくないんだろうな。
温帯の場合、勘違いじゃなくて、見たこともない花を
勝手に想像してたというのが、らしいと言えばらしい。一事が万事だ。

>>392
うわっ懐かしい、名/香/智/子じゃなかったっけ。

メルルーサについては思いっきり書いた投稿者をせせら笑ってたからな……
温帯ってほんと自分は棚上げなんだね。

>393
温帯の心の棚は広すぎて、自分でもどこに何を棚上げしたかも解ってないんだろう。
自称多重人格と言うだけのことはある。

単に、むかっしっから自分の都合の悪いことは忘れてるだけでしょ？

他板では聞けないので教えてください。

「深夜の一角獣」　あとむくんの「彼女」って

伊………なんですか？（泣）

友人からそう聞いたんですが、怖くて読めないんです。

違いますよぅ。
痕無君の「夫」（温帯作の「クリスマス掌編」に出て来るw）は、松（ry
ですし。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

温帯の男キャラはﾌｫﾓスパイラルに巻き込まれる運命にあるのかねえ。
・・・板にふさわしい話題なのに、萌えない。
むしろ萎え萎えー。

温帯カポーは作者の思い入れのないものほど読者としては萌えるような気がする。

作者が露骨に狙いすぎたものが意外とウケないってのは、一般的に言えることだ
と思うけど、温帯のヤオイは、そういうの超えてしまってるからなー。
「おまえの味」とか「あなたの夫より」とか…。

というか
それ用に用意されたキャラならともかく、
「そう言う目でみていたのかよ…」というおぞましさがあるよね。

大帝のお前の味も、元々あちきレーターさんとぱておな仲間達は、白痴鳥の相手に
同僚のベルデランド侯持ってきて、そのカップリングで盛り上がっていたのに、
温帯がチョーシこいてアキレウスを参加させて、「一番意外な人物とでヤオイ書いちゃったわ〜。
みんな想像も付かなかったでしょお〜ﾐｬﾊ★」と大威張りしたらしいぞ。

人が美味しいと思って食べてるものに、「そんなんじゃダメ！　コレを使わなきゃ！」と、
勝手にお前の味の素山盛りにするのが温帯の業なのか。

>402
ほとんどヤオイ専用キャラのベルデラント候となら、いくらでもホヒってくれていてよかったのにな。

あれかな、お局様のご機嫌取りに美味しいもの持ち寄ってきたら、
その上から自家製のアジノモトﾀﾌﾟｰﾘなドレッシングどっぷりかけられたようなもんか。

ご機嫌取らなくちゃいけないから「これも新しい斬新な食べ方ですね」とﾏﾝｾｰして
お仕事回してもらうとか、小説家になるつてだと割り切っているのか。

同人での後付け設定が盛りだくさんである事を考えると
もともとあちきレーターさんはじめ、ぱておの愉快な中間達が萌えていたキャラと別人になってる可能性もあるな。
それをやったのが正史を書いている原作者だってところがますます萎えだが、とりまきは萌えないといけないのか。

温帯って、『タナトスの子供たち』で、「原作がやおいっぽいくなってくると、やおいファンは離れていく」みたい
なことを言ってましたよね……？　『幽々白書』を例に挙げて。じゃあ今オマエのやってることは何なんだと。

やおいファンに読んでほしくないんじゃないかな？
自分以外の女が嫌いな人だし…。

>406 >407
温帯の描く男×男は、５０代の男性にも読めて、後世にも残る真のプロ作家の作品
だそうですから（爆）、一般的やおいファンの好むものとは別物なんでしょう。

>408
その50代男性ってのは、温帯のごしゅじｹﾞﾌｯｺﾞﾎｯｶﾞﾌ

美しきﾋﾓ愛うわ何するあqwせdrftgyふじこlp；＠：

なにやら犠牲者が出ているﾓﾖﾝw

マジレスというか、マジに考えてみるとその50代男性って、
単に温帯信者というだけだと思う。
数々のやおいを読み比べて、温帯のだけすばらしいと思ったわけでもなんでもなくて、
単に、温帯が作品以外のところで、「私以外のヤオイはだめ！」って言うから
そうなのかと思い込んで、「そうですよ、男性でもちゃんと読めるのはアナタのものだけです」
って言っちゃった、単なるお追従のお調子者。

だからって「やおい小説」ではない作品にまでヤオイを持ち込んだら、腐女子じゃない人に
「やおいのよさをわかってもらうため」とか言いながら無理矢理やおい本を読ませている
厨房とたいして変わらない…いや、知名度があるだけに余計にたちが悪いような。

もちろん例外もあるだろうが男性にとっては「レイープされて
やめてやめないでになっていくポルノ」ってのは「きちんと
男と男が愛し合う話」より楽しく読めるんじゃないの。
温帯の受けって女々しくて男だとか意識しにくいし。

>401
.というか
>それ用に用意されたキャラならともかく、
>「そう言う目でみていたのかよ…」というおぞましさがあるよね。

ああ禿堂だ。と同時に801女キモ！とかいう人間の気持ちが
温帯ヤオイに対する時だけ理解できた。…なるほど、キモいわ。

関係ないけどたった今、古本屋で買ってきた本を読んでたらAZじゃの解説が付いて
たんだが、まともなことを書いてて涙がちょちょ切れました。
…まあ24年前の日付だったからな…
さらに別の本からは｢マグノリアの海賊舞台化｣とかでっかく書いてあるちらしが出てきて
思わず遠い目になってしまいました。ああ…
ちなみに解説の方は☆新一の｢おせっかいな神々｣

後世に残るってどんなふうに残るんだろうねぇ。楽しみですよ。
こんなん残すより門弟さんのほうを残してほしいよ。

>>402.403
homepage2.nifty.com/kaguraclub/03-7-12ts.htm
>あと２つはついに本を見ることになります（笑）あと２つは、ラサールとベルデランドでした(^^;)
>作った当人が覚えてないくらいだから、おして知るべしですなあ。

あぐら本スペで自キャラしりとりやって、十二選帝候の一人ロンザニア侯が
テーマになった時、温帯は上記二人の存在を最後まで思い出せませんでした。
トマトだろうが儲だろうが同等に、他人の萌えなんか知った事じゃないようですな。

>>402
うわあ。下には下があったんだ。
完全に見切ったつもりで、もうこれ以上温帯に幻滅することも無いと思ってたのにorz

温帯って、わざと人が萌えを想像しない所を選んでヤオイやってるような希ガス。
で他人に「え、○○××ですか？」と驚かれると、もう鼻の穴広げて大喜びで
「そうなの、ｱﾃｸｼって昔から人と変わってるって言われるのよネー」とか。
優越感（？）を味わいたがために、変なカポーを選んでいるリア厨のような。

いや単に、男臣(理想化された自分)と、自分の好みの男をくっつけて悦に入っているだけのような。

>わざと人が萌えを想像しない所を選んでヤオイやってるような希ガス。

だとすると、
グイン×アウラ＝ｸﾞﾗﾁｰ
も有り得るな（ねえよ）

>402
それはさぞかしﾎﾟｶｰﾝだったでしょうな。
あちきレーター氏も嫌なら挿絵なんて断ればいいのに。
それともあれで萌えてるのか。
ぱておの儲が、温帯のカンチガイを助長しているんだな・・・

＞420
んで内容はショボクて、要するにメインに乗ったら見劣りするだけじゃねーのかと
言いたくなるようなﾔｼって居るよねぇ。
「他の人はやってない」以外に特徴がないっていうか。

>>416
思わず買ってきてしまった。＞おせっかいな神々

自分が好きだった頃の栗本先生がいました
泣きたい

保守も出来るし、目のあけしめも出来る

＞目のあけしめ
これがインパクト強すぎで、日本語的にはどういう言い方が正しいのか
すっかり分からなくなってしまった・・・

まばたき

せめて「瞼の開け閉め」とでも書いてくれりゃいいものを…

「目のあけしめ」と聞いて真っ先に思い出したのは、映画「アイズワイドシャット」だった。
一瞬訳が分からなくなる感じが似てるっていうか。

>>428
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
�dｸｽ

温帯の文章（特に日記）を読んでいると、
自分の中の日本語がだんだんと崩壊して行くのがわかる・・・

「目をあける」とは言うけど、
「目をしめる」とはいわないよなあ、「とじる」だよなあ。

まあ、「あけしめ」という言葉はあっても、「あけとじ」は無いけど。
「目の開閉（かいへい）」でもおかしいしｗ

そもそも開けたり閉じたりするのは瞼ではないのかと小一時間（ry

温帯キャラには瞼がないんだよ、キレノア大陸の人間は現実の人間といささか異なるようだから。
しめるときにはシャッターみたいな物が両側からせり出してくるんだろう。

>434
ヤンダルだったら「目のあけしめ」っておかしくないんだろうけどね。

魔界水滸伝の、乗っ取られた人の瞼が下から上がってくる描写は迫力あった記憶〜。

あけめやみ　とじめやみ

>>434
イラストレーターの立場が…

今こそあちきレーターさんの出番！

マブタがないってえと、魚類！？

いつのまにかインスマウスに乗っ取られてたとか

>>437
久/美/沙/織/と温帯、両方とも信者だった自分は負け組でしょうか。

>441
残念ですが…負け組です。

マイナスとマイナスでプラス…には、ならないか……

久美沙織って今はそんなにヒドいの？
ブッ潰れた熊文庫から801本を出す予定だったとかいう噂は聞いてるけど……

>>444
今はどっかで超能力少年物を書いている。友人から聞いたところによると、
SF大会の「プロが小説を見る出し物」とやらで、電波を飛ばしまくっているようだ。
ま、帰ってきた（で恥かいただけ）の小説同情の温帯みたいな状態だと思って
くれればOK。
私は温帯は好きだったけれど組佐織ははなから嫌いだったので、見てもらおう
とする椰子の気が知れない。

でも一応言っておこっと。

温帯のほうが酷い。たぶん。

今初めて気が付いた。
巨人のローズのつづりってRHODESなんだ。
これをローデスと何気に呼んでしまうあわれな自分…。

ｳﾎｯ　RHODES

久実佐織はドラ食え五の小説は好きだった。
本当に好きだった。
でもそれ以外は知らんので自分は負け組じゃない。

とか言い聞かせてみる。

温帯に関しては本気で一時期信者だったけどね……。
8年くらい前まで。

こっそり告白してしまうと、私は温帯よりも組鎖折の小説の方が好きだった。
最近出てる魔法使いモノも嫌いじゃない。
文中に（笑）なんて出てくるけど生温かく笑って読み飛ばせるほどには好きだ。

……そーさ、私は負け組みさ。○|￣|＿

うそおおおお！
組佐折の小説、今じゃ（笑）付きなの！？

２人とも人格や小説はそんなに好きじゃないけど
（ていうか温帯の人格ははっきり言って知りたくなかったんだけど）
「小説同情」と「新人小のとりかた教えます」は何度も何度も読んで
今は一応文章書く仕事につけたんで、それはすごく感謝してる。

大量に遺棄した温帯の本で生き残っているもの

・小●道●
・白●の神●
・元●心●記
・●夜中の天●
・●禄無●
・妖●（弟子作のため）
・真●中の●使（上）（一応初版だったから）

１６冊もあったよ……ｏｒｚ

クミと温帯の煽り合いが面白かった。
「別にいーけどぉ、言うは易しですよねぇ」と
基本的にお互い同じことを言ってると思った。チクチク言うとこも同じ。
今、両方を知る元読者は両サイドに同じことを思ってる。
温帯には同情を、クミには獲り方を、是非読んで参考にしてほしいと。
あんたらは心構えからやり直せってことだが。

ラノベ系サイトで組佐折のコラムを読んで温帯スメルを感じたんだが、
私一人の気のせいじゃなかったんだな……。

>>453
何だその「２番もあるんだぜ」っぽい言い方は

久美沙織は数年前に「竜騎士」のシリーズを読んだが、少なくとも温帯の近作よりは
千倍マシだった気がする。少なくとも、プロの作家としてどうよ、と後ろ指さされる
レベルではなかったと思う。

白銀の淫話第一巻のおかげで魔界からすっぱり足を洗った私としては、
>>453さんが何故それを残しているのかがとても気になる。

久美沙織のソーントーン・サイクルシリーズはよかった。
「（笑）」が小説本文に出てくるのも、特殊な小説の形として戦略的にやってることなのでは？　
ただ最近の作品は全然読んでないので何ともいえないけど。

久美沙織、冷感性な妻と勝手で無神経なセックスする夫の
話が面白かった。特定の読者層に見事にターゲットロックオンした
作品だったので、ｼﾏﾀﾞﾏｻﾋｺも「見事な職人芸」と
絶賛してた。

「リア鬼レベル」とか言われるようになったら作家としてｵ�hﾙよな

ゴージャスゴージャス！

文庫版「リア鬼」はきちんと校正されて、温帯のレベルを越えたと聞いたが。

>>462
校正の人の言うこと聞くだけずっとマシだよな〜。
まあ新人だからってのもあるだろうけど。

温帯、どこまで出版界の最下層に……

＞462
そうそう、文庫期待して買ったらわりにまともで（それでもやっぱ妙だが）
温帯のほうが遙かに危険。しかもけっこう面白く読めたし・・＜リア鬼

>>456さん
同情儲だったからかな〜　＞言い方
脱会するのに（ｸﾞｲｿ途中からろくに読みもしないのに買うのやめられなかった）
「どうせ完結しないんだから！！」と強制廃棄を
２番はないけど、画集は信夫のが出たら買うと思われマス……

>>458さん
蛇×了の……萌え残り。本編は捨てたのに
蛇と能姫のえっちもエロかったし〜
今読んでもそう思うのかな………

>465
今と比べればはるかにまともだった文章だから、カプはまりしてるなら楽しく
読めるんじゃないかな？

組佐織の小説本分中（笑）は、一人称小説だから許容範囲と思った。

>>466
そう自分以外の人に言っていただけて安心しました、温帯の本ですから…

>>466
確かに『白銀の神話』の頃は今よりも遥かにマシだった……。
『グイン・サーガ』、序盤のクオリティを保っててくれたら、同人分野でも結構隆盛を極めたかも
しれないのに。
「栗本先生ごめんなさい！」とかいいながら、ありえないカップリング作って楽しんでみたりした
かったよ……！
本編がアレでは、小説として楽しめないことはもちろん、同人屋としても萎える一方だ。
ううううう。

白銀自体は単品として読めば何とか・・・。
でも本編で､ﾉﾌﾞﾅｶﾞはｱﾝｻﾞｲﾕｰｽｹだと言ってたのに？？？
と疑問だらけだったんだよな。
まあ本当にパラレルだと思うしかなかったんだけど、
そんならパラレル世界に逃げ込めばいいじゃんと思ったのも事実。

ま、何もかも温帯だからと生ぬるいため息しか出てこなくなっちゃいましたけどね。

法事で実家に帰省していたついでに本棚を整理してたら
大学時代に全巻捨てたと思っていたグインサーガのうち
「イリスの石」だけ残してるのを発見。

マリウスが好きだったので、彼に惚れたこの巻だけは
捨てられなかったらしい…
つい本棚の整理を忘れて読み返したら、マリウスも
イシュトも生き生きしていてかっこよかった。

「あのキャラがあんな事になったし、変な表現もあったし、もう何があっても驚かない」
と、何度思った事か。そして、何度その後でがっくりきた事か。

まぁ
だらしない作家のだらしない小説では萌えらりないという事ですよ。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾕﾙﾕﾙじゃ立つもんも立たん。

最近18年前のコミケのパンフを発掘。
魔界水滸伝やグイソの熱いサークルが結構あって寂しくなった。
過去は振り返ってはいけないものなんだ…。

ああ……昔一般で行った時、入場前の行列で、双子とその周辺とおぼしき
コスプレの人達を見たっけなあ……遠い目

＞472
そうだよね〜、普通は作家の持つ意外性は才能だ。
その方向がついていけなくなるまでは・・・・

>465さん
458です。丁寧なご説明ありがとう。確かに、何か一点心残りがあると
捨てられないっすね。私もカバーがブチさん＆佐伯俊男氏画という理由で、
「我が心の」と、「神州」だけは捨てられない（「魔剣」は完結したら買おうと思ったのに…）

自分は魔界第二部の、分かったような分からないようなラストの後にあの織田信長で、
「信長は雄介だー！　こいつまた設定忘れやがったー！」と忍耐破裂で投球。
ライバル関係萌えの自分は、雄介が過去の転生を思い出して、常に多一郎とは
不倶戴天の宿敵同士であったと思い出すシーンが好きだったのに。

雄介＝ブッダ、多一郎＝ダイバ・ダッタだったという過去世の記述で、
「えっ！じゃあ北斗多一郎はレインボーマンの師匠！」とあほな事を思ったりしたけど。

なんだかんだで72巻くらいまでは自分を騙し続けて読んだ。
イシュトがユラニアを立て直すのに夢中になる描写が好きだ。
（のっとった国で勝手な言い分なんだけど）自分が手塩にかけたからこそ
愛着が湧く…一国を守る王の気持ちって本当にこうかも知れないと思った。
あれが最後のいい思い出ですた。

４７７さん
多一郎＝ダイバ・ダッタは萌えました……！！

そういえば信長は雄介でしたね……　ｏｒｚ

温帯のお手つき前
ヴァとナリの関係が８０１抜きで好きで好きで
（もちろん８０１でもよかったんですけど）
ありえないと分かっていても
ヴァ、ナリと死んでくれないかなと本気で思ってた
ナリが絶対グイソと会えないで死ぬはずなのも切なかった……

で、本編、ヴァとナリがああなって心の底から嬉しかった
そして「矯正」………
そしてナリとグイソ……
そしてその後のナリ……その後のヴァ……

若かったあの頃
温帯に嫌われたら生きていけないと
行かなかったサイン会
行ってればよかったのか行かなくてよかったのか……

>479
わかる……わかるよ…
自分も、１６巻前に協力してパロを救おうとするナリとヴァレ見て、
「ああこの二人はここから永遠に分かたれた道を歩んで行くんだな」
と切なくなり、再び二人がくっついて「でもあの頃の方が純粋だったんだな」と萌え、


以下略だ！！！

やっぱり本編がえらいことになってサア萎えろホレ萎えろという状態になる
前までは、萌えってありましたよねー？
楽しかったなあ……。

ﾌｰﾀ×涼とか寝言言ってた時代もあったよ。
遠い日の思い出。

当時、文通相手がグイソ派、漏れ魔界派
その後漏れもグイソ好きに
今、彼女どうしてるかな……
遠い日の思い出

当時、友人はナリス派、自分はイシュト派
お互い、ナリスとイシュトの死に方はどんなのがいいか、
誰に殺されることになるのだろうかと想像し合っていた
「燃え上がるクリスタルパレスの中で微笑みながら、
最期の魔道のちからでリンダを閉じた空間へ逃がすと
思うんだ」…彼女の妄想はこんなだった
遠い、遠い日の思い出

気の毒で、嬉死の感想は聞けずじまい

>484
似たような経験が……。涙。

本スレでも死に様予想で盛り上がった時期があったなぁ

大体、美少女リンダを巡って殺し合いする予定じゃなかったのかよ？
腐女子だけど、リンダを巡って中原に戦乱が起こり、それでも誰の手にも
入らないまま、最後の最後にグインの嫁になるんだと想像するだけで萌えたぞ！
美女も美少女も放り出して、男同士で萌え萌え〜な中原……嫌な世界だ。

儚げ美中年が美少女よりも萌える温帯世界の悪夢

しかも中年の筈なのに童女の如くときたもんだ。

読んでるだけで眩暈がしてきたよ……ｵｵｵｰ

「私に指一本でも触れてみよ。下郎ごときの手にかかるのならば、今ここで死んで見せます」

ってのは、身も心も美しい、誇り高きヒロインにこそ相応しい言葉だと思うんだよ。
かつてのサーガなら、パロの人々の血に染まった暗い瞳の狂王を見据えて、
一歩も引かずこう言ってのけられそうなリンダがいたのに。
まさか、「（片手持ち上げるのにも一苦労で）近づいたら毒飲んじゃうぞー私が死んだら困るぞー」
「それはいやーん。何もしないから一緒に来てー」なんてヘタレまくったﾅﾘﾇとｲﾂｭﾄを見ることになろうとは…

…って、ほんとに何で801板でノーマル萌え〜男同士萎え〜なんて話題になるんだ。

ナリスが死んでも誰も困らないよ…

このスレのすばらしいｗ特徴は
>>491のおっしゃる通り、801板なのにホモ萎えオンパレードなところです。

作者が誰よりも萌えたらアウトだよなあ。
いや、萌えは萌えでｺｿｰﾘだったらよかったものの
あの同人誌の乱発が･･･
行間を深読みする楽しみすら読者から奪いやがったAZタン。おお（ry

もういいの…もういいのよ…（アニメ風が吹く時の最後風に）

今ならいえる
自分はイシュト×マリウスで妄想したことがあったさー
『イリスの石』の後書きで木原さんが描いてたマリウスが
えらい可愛かったので…

それが気が付けば、作者どころか作中キャラまで
どいつもこいつもナリ萌えだし。
ナリヌ神聖モテモテ王国は嫌だ〜

昔（まだグイソ・サーガがグインが・サーガだったころ）はけっこうイシュト×マリウスとかありませ
んでしたか。
このカプに限らず、普通の同人界のノリで、いろいろ801カプがつくられていたような。
もちろんノーマルカプも。
見事に萎えましたが。

>496
そうなんﾃﾞｨｽｶｰ！

自分は田舎の厨房だったので、同人誌は知っていても、
グインの同人誌とか見かけたことなかったのです
イシュト×マリ、ちょっと読んでみたかったかも…

>493
キャラの性格が変わったのも痛かった。
しかも攻・受の属性でワンパターン。
男としての魅力がことごとく消え失せ、
自分たちマンセー＆他人見下しのコンボで
人としての魅力もなくなった。
さらに周囲もカプマンセーで、面白みの欠片もない。

魅力と長所は必ずしもイコールじゃないよね。
欠点や短所でも、ひととなりによっては抗いがたい魅力になる。
ナリスの他人の心情を理解出来ないところも
マリウスのおバカな所（決して無神経な今の彼ではない）も
ヴァレのリーナスやパロへの愛と打算の兼ね合い具合や
イシュトの若さゆえの身勝手さ（決して今の彼ではない）
みんな、何でこんなに腐っちゃったのか・・・

途中から惰性で買ってたんで、どこまで読んでたのか思い出せない（四姉妹のエピや
アムネリスが侍女となんちゃってレズってたとこまでは思い出せる）けど、ここ読んでる
と、途中まで読み返したくなってきたｗ自分、けっこういいところでやめたのかも。

実はアリの不細工さに惚れていたんだ、といまさら告白。
醜い容姿に明晰な頭脳、イシュトを王に成り上がらせるためだけに
どんな汚い手でも使おうとするだけの根性に、いい悪役だなあと思ったんだ。
ゴーラ版ヴァレのようになってくれればと思っていたら、
単なる変態にされた上、くだらないし似たかさせられて＿|￣|○

>500
499ですが、自分もアリについては同じ期待してますた！
でもなんだか雲行きが怪しくなってきて……orz

そうそう、良きも悪きも皆確固たる信念を持ってた。
これだけは命に替えても譲れないと言うラインがあった。
それが紙の上の登場人物に命を与えてたんだよね。
私はもろにSF世代のパパンの本棚にあったから読み始めたんだけど
いつの間にか新刊を買わなくなったパパンの胸の内を思うと……(´д⊂
日本に一大叙事詩作品が生まれるかもしれない、と期待したファンは多かったと思うの。
翻訳ではない、日本人作家による本格的な英雄物語。

しかしまぁ、ここまで801板で萎えを語らせる作家てのも・・・
いや、それは他にも居るやも知れぬ。
けど、自分の作品この状態にしといて「ｱﾃｸｼヤオイの開祖ですのよん。敬え愚民共」
とかほざくﾔｼはそうは居ないわな。ﾀ、ﾀｸﾞｲﾏﾚ・・・

兄弟萌えしてた人も多かろう。
私も、楽器しか持っていなかった甘ったれ王子が、己の信じるものと帰れる場所を自力で手に入れ、
逆に野望以外は心すらも持たないナリスと、対峙というか対決する時を心待ちにしていた。
あの悪い兄貴を乗り越えて欲しかったよ。

まあ、現実は、信念もなくし、家族も捨て、ニイサマニイサマ僕が行くから待ってて、と、
全てにおいて真逆の落ちがついてしまったわけですが〜

そしてパロに着いたら着いたでいきなりリンダに
「僕は貴女を護るために〜」とか何とかかんとか。
その場でころころ言うことを変え、しかもマジで言ってるじゃんこいつなあたり
悪徳商法のリーマンも真っ青でつな。

悪徳商法リーマンなら萌えれるからまだマシ。

>505
しかも最新刊では……
「ひとつところに長くいすぎたからもうどっか行きたい。
だって僕は自由な小鳥さんなんだもの」ｱﾋｬﾋｬ

>505
そして最新刊では「僕ってアレじゃん、キレノア生まれの自由人だからさぁ〜、政治とか
戦後処理とか、難しいことわかんないんだよね〜」と、てめぇ何しにパロに戻ってきたんだ、ﾇｯｺﾛｽぞ状態。

最近鞠鬱が、「俺ってビッグだからさぁ〜」と発言して、瞬く間にメジャー街道転落した
トシちゃんにだぶって困ります。

>>507ん
ｹｺｰﾝしてください。
浮気したら、お尻に場美化刺してやるような妻になります。

>509
う、じゃあ僕は君のために毎日歌うよ。
僕は君のこの豪華な金髪が世界一好きだって、今日は、もう、言ったかな？



な〜んてことを言ってたよね、マリウス。hahaha
では508さん、幸せに旅芸人として暮らしましょう。

そして２人は旅立った・・・。
今頃は某皇帝に取っ捕まり「おまへの味」の刑に・・・。

その後牢に入れられて
「あなたはどこにー♪」
「わたしはここだー♪」
などと仲良くやっていることでしょう(￣ー￣)


ｺﾞﾒﾝﾕﾙﾁﾃ････＿|￣|○

＞507
で書かれているような路線を最初から最後まで貫けば
自由な小鳥と飛べぬ貴族との、仮初めにして真剣な恋なんぞというものも
芽生えたろうが・・・・

アリはイシュトに嫌われ抜きながらも王冠を載せる役を果たすんだろうな

……と期待していた遠い日の自分＿|￣|○
妄想タイムで「うふふぅ」とアリが笑ったその時に漏れのグインは終わった

アリは･･･イシュトにも周囲の人間にも嫌われまくり、憎まれまくりながら、
汚れ役を全部引き受けて、イシュトを利用して自分の王国を築き上げようとして――
何もかもなくしたイシュトと共に落ち延びようとしながら、
暴徒の手に掛かって果てる最期を遂げるのがいいなあ。

やばい、512姐さんのネタに萌えてしまった…

>510
>う、じゃあ僕は君のために毎日歌うよ。
>僕は君のこの豪華な金髪が世界一好きだって、今日は、もう、言ったかな？

マリウスって結局、ヒモだったってことか。温帯の理想のタイプ？
ヒモならヒモで、筋金入りのイリスのヒモだったらそれはそれで萌えたのに。
あの若さで、もうどこに行っても役立たずの濡れ落ち葉に…（哀

>>514
いや、イシュトが晴れて王座についたその宴の夜に
ばっさり殺されるのがいい

>517
あーいいかも。
誰にも気づかれないさみしい最後であって欲しい。

アリか……。
王になったイシュトと対立して、イシュトを暗殺イシュトの子供を
王に仕立てて自分の夢の続行を計画するくらいのことはやって
くれそうだと期待していたんだよなあ……。

>>518
しかも戴冠の約束を果たさせまいとするイシュトのさしがね

>519
イシュトに殺されるところを逃げ出して、アムと手を組んで
息子ドリを正式なモンゴール王に立て、モンゴールの残党と一緒にイシュトを
攻めて欲しかったな。アストリアスや白薔薇のお姉さまも加わってね。

>507-508
ぐわー、マリ電波すぎ
いまにもマンションからコイノボリはずそうとして
ダイブしそう

読むのやめてて良かった。

ほんでもって「コイノボリなんてでていませんでしたよ？」と言われるんだね。

自由な小鳥って自分で言ってるところがもうね窪（ry
タヴィアとか、他人が「あの人は小鳥だから」っていうのはまだ分かるんだけどね。
結局他人に甘えてるようにしか見えねえ。

かく言う私もナリマリ萌えでしたよ。
ミアイル暗殺あたりは、まだ行間というものがあったので
弟を傷つけずにはいられない倒錯したナリの愛をページの背後に感じて
厨房ながらにドキドキしたっけなあ…遠い〜昔のことさ〜

＞515
いやもう、ホントにそういう展開に期待してたんだよね。
ナリス＆パロ大ピンチ、ここで討ち死にか？とかって時に見慣れぬ援軍が。
ハイナムとかの軍で「お初にお目にかかる、クリスタル公・・いや、神聖パロ王よ」
「まずは助けて戴いた礼を言わねばなりますまい、貴殿は？」
「私はハイナムの一貴族。貴殿の弟君の歌声に魅入られたものですよ」
とかなんとか期待したのに・・・・

「詩人王」とかいう設定？はどうなったんだろ。
「ぽっくんお歌もうまいしー、作詞のさいのーもあるんだぞ☆詩人の王様だい！ﾐｬﾊ」
自称「詩人王」？

＞525
＞「私はハイナムの一貴族。貴殿の弟君の歌声に魅入られたものですよ」

萌えたよ、姐さん。
「ス」が「ヌ」に変わる前のナリやマリでそんなエピを読んでみたかった。
でもマリ好きだった昔に戻ってﾊｧﾊｧしようとした途端、
今のナリヌ夏ーや阿呆鳥がフラッシュバックして一瞬で燃え尽きちまったよ ｏｒｚ

もはや本編のマリは中の人が変わったのだと思うことにしたが…

ここの姐さんたちの801ネタ読んでると
まだ萌えられることを発見ッ！
「昔の」マリはまだ好きなんだよ…

>>526
「ぽっくんお歌もうまいしー、
作詞のさいのーもあるんだぞ☆詩人の王様だい！ﾐｬﾊ」

温帯がかつて、マリウス好きじゃないのは同類嫌悪だと
言っていた記憶があるんだが
上記のセリフはまさにそのまんまだね。

「アズサったら小説もうまいしー、
作曲のさいのーもあるんだぞ☆女流作家の王様だい！ﾐｬﾊ」

>528
私はまだまだ萌えてるよ！
30巻あたり以降の『グイン・サーガ』は発行されなかったことにしてるよ！
ものすごい勢いで自分をだまそうとしてるよ！

自由な小鳥も帝王の器も自分で言うことじゃない。
自称したとたん失笑をかう。
キャラは作者以上に頭良くなれないから仕方ないけど。

手元に本がないので記憶だけで語りますが
小鳥って倉のことろから主人公に助けられた時、
自分の体験を唄にしてｸﾞﾚてしまった汁姫や
ｶﾞｷﾝﾁｮたちを励ましてなかったっけ？あれはあれで
彼の才能を見直したのに。今は・・・無かったことにする。

あ〜、あのキタイで歌うシーン。
詩がアレだったのは、言葉を子供のレベルに合わせたとして
音階とか関係ないんかいな、と思った。
何時の間にやら言葉も音階も大陸全部共通になってるんだが・・・・

そしてここで過去の萌えを書いて、姐さん達が一緒に萌えてくれる時
分かって貰える嬉しさと共に、現実を思い出してコケるのであった・・・
温帯〜、自分しか愛せない人間の萌えは他人を感動させられないんですね。
すんんっごい勉強になりましたわ、ええ。血の涙を流したいくらい。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　自由なことりさんじゃなきゃヤダヨー！
　　　マリウソ
　　　　　↓　
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　　　
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ﾄﾞﾌﾞﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　濃　硫　酸

しかし兄弟で鳥鳥って
温帯ゴッドマーズもぱくってんのか？

しかしゴッドマーズでも当人が鳥にはならんかったしなぁ。
おまけに気のふれた振りしていたマーグよか
マリウヌの方がイッちゃってる人に見えるというとんでもない出来。

>535
ゴッドまー図はほんとに本編でパク…参考にしてる。あとがきに明記。
ケイロニア編で、拷問された鞠打つが夢の中で叫ぶ「にいさまはぼくのものだ！」がそれっぽい。

>537
裏番だった「太陽の牙ダグラム」を参考にしていてくれたら……。
これはこれで嫌かもしれない。

>>537
あ、やっぱり好きなのか…

一人ならともかく、兄弟ふたりともに同じ萌えを当てるなんて
手抜き杉というか底が浅すぎてもう何も言えなくなった…

>>536
もしかして温帯が白痴っぽい美少年が好きなのもそれが萌えネタ元なのかな〜。
それ以前は、あんまり涼とかマリとか二葉とかアトムとか、
「ぼくぅぼくぅ」みたいな足りん子キャラはメインじゃなかったでしょう。
あんまり温帯ヤオイに詳しくはないけど。

テレビを見ない自慢の温帯は、いったいどこでゴッドマーズを見たんだろう。
フラッシュマンと一緒で、いっぺんも見たことがない可能性もあるけど。

>541
かもしれない。ゴットマーズって語る人が多いから
見た事なくても「兄さんはぼくのものだー！！」は
知ってる。あれみたいなもんだな、耐用にﾎｴﾛの
「なんじゃこりゃああああ」とか
元祖ｶﾒｿライダーの
「やめろー！ショッカー！」とか。
見た事ないのにそのシーンは知ってるという。

閃光は、ずねに暗黒のハンター様と俺の可愛いガル萌え投稿があって、
わが心でそのネタに触れていた。
神火星も、ずねで情報仕入れたんでは。

ゴッドマーズは1981年だから見ててもおかしくない。
温帯がテレビ見なくなったのは、自分がテレビと関係しなくなったこともあるだろう。
でも、このころは「ヒントでピント」でキャプテンしていたはず。

そういえば温帯、ガンダム方面は全く何にも知らない（興味ない）みたいだな。
チーム組んで合体して悪と戦わないからだろうか。

>>545
見てたらキャスバル兄さんの台詞をまんまパクる罠

ナリヌが「坊やだからさ」と言ったり
鞠臼が「殴ったね！父さんにも（ry」と言ったりしますか？

ゴダロのおばちゃんが
「ねぇ、兵隊さん。リンゴ買ってくれない？」
といいます。

ナリヌが「圧倒的じゃないか我が軍は」と呟くとか？
そしてその後味方に暗殺されると完璧。

>547
できれば、誰かﾅﾘﾇの顔面の形が変わるくらい殴りつけて欲しいでつ。

「修正してやる〜〜〜！！！」


してください。して。しろ。つーかしろ！

>551
これが若さというものか、と述懐しながら吹っ飛ぶﾅﾘｽなら萌え。

通常の3倍のスピードで白痴化が進んだ訳だが。

>553
そうか、ナリヌの男臣化は酸素欠乏症のせいだったのか。

>552
「これが感動というものか」と劇団○季ライオンキングのコスで吹っ飛ばされるﾅﾘ

「これがお前の味」とか言ってる呆れ臼を、白鳥おまるでぶん殴るトマト

「はかなげなことりだからろくに食べられないの( ´_ゝ`)」
とか言いつつ「ひと口チョーダイ」を繰り返し、肥満で死ぬナリヌ。

>557
　♪ありえ〜る　ありえ〜ぇる

ローデスを読んだ事も、内容もよく把握してない
普通のグインサーガファソの私のオバサン（今年還暦）でさえも
温帯は女が嫌いで、いつも女をどうしようもなくさせると言ってた。
タヴィアが比較的マシな扱いなのも（変貌の酷さはアレだけど
他女性キャラに比べりゃ良い待遇の方かと）
タヴィアは美貌の騎士イリスから母親へと転身し、作中では
女の期間が殆ど無かったから、温帯は女として見ていないからだろうと
言っていた。なるほどなぁと思った。
女として見てないからアフォ家臣達にマンセーさせているわけか。

扱いがいいっていうか、マンセーされてるのって
処女のリンダと母のタヴィアくらいか・・・
他にマシといえば、平々凡々で目立たないアリスと、障害持ちのマリニア、
強姦されて首吊ったヨナのねーちゃんに、ミロクで純潔のアリサくらいか・・・

性に縁遠い女しか誉めない？

>545、精神崩壊後のΖΖでのカミーユを元にしたネタをやりそうで嫌だ･･･

さかなのにっきの人のグイン新刊感想がアップされない。。。待ってるのに。。。

>561
儚げなガルマって温帯の趣味にあいそうじゃないか？
一応（成り上がりの一族とはいえ）高貴な身分だし。
で、ジオン公国のオジ様やごついお兄様たちにﾘﾝｶｰﾝされたり……って
そういえば、そーいう同人誌が既にあったな。

高貴な身分っつことで儚げなシャアかも。

>>559
イリス萌えでオル窓萌えだった私からすれば今のタヴィアは（ｒｙ
新刊なんかいきなり呆れ臼に心酔しちゃってるしさ。
タヴィアマンセーは他の女を貶して誉めるやり方だから嫌。
カメロンはアムと比較してマンセー、馬鹿臣達はシルと比較してマンセー。

801板で言う事じゃないか。
アルマリ萌えでオル窓萌えでもあったのは遠い昔の事…

温帯って本当〜〜〜〜に、同性が憧れるような凛々しい女性が書けないね。
それらしいの出してきても、途中で絶対恋愛絡みでグダグダになる。
「やっぱり私は女なんだわ…」とか言い出したりして。女はそーいう
女性キャラが一番嫌いなんだよ！っつーのが分からないんだろうか。

「男に評価されるｱﾃｸｼ」な人だから…
女性キャラが女に嫌われても、あんまり気にならなそう。
「やはり私の描く女性キャラの魅力というのは
昨今の女性には分かりにくいものですかねえ（爆」って感じ。
批判されること自体は嫌だろうけど。

>560
後はレントの白バラ・アレンも。

出てこないから変貌させようなく、
カッコイイ女性のまま暮らしているであろう･･･。

>567
あれは時期的に、温帯がｻﾗﾃﾞｨﾅｰｻ萌えしてたから
登場したキャラだと思うのだが、どうだろう。

その時の萌えのままに書いたキャラなので
もう出てこないような気がする。

図書館で何故か12巻『紅の密使』を借りてきてしまいますた。
「さいきんよまれた本」の棚に置いてあったので。
グインかっこいいーリンダおてんばーレムスがんばってるーカメロンしぶいー
イシュトださいー（誉めてる）ナリスいんけんー（誉めてる）。
泣きそう。

>>569
昔のイシュトはダサかっこ良かった。
温帯がそういう描き方が出来ていた（まだ小市民をコバカにしていなかった）頃。

そうそう言ってることややってることはけっこう
ＤＱＮなんだけどかっこよかった

三國志で、「孔明がもし生きてたら…」という設定の本を
一冊書いちゃった人がいるみたいに、どこかに
偽・グインサーガがあればいいのに…

そしたらそれで８０１本出します（ヲ

>569
分かる分かる〜。私はイギリス系の冒険や歴史やファンタジー小説が好きなんだけど
主人公全肯定のアメリカと違って、イギリス小説の主人公って短所が多いんだよね。
（*その辺は、判官贔屓な東洋の小説に共通してるかも）
例えばパトリック・オブライアンのジャック・オーブリー（映画Ｍ＆Ｃの原作）、
金髪碧眼、ガタイのいい美青年で勇敢、頭脳明晰、沈着冷静だけど典型的体育会系で、
鈍感、大雑把、権威主義、出世主義、貧乏生活長かったせいでお金大好き。
取り逃がした船の拿捕賞金を夜、こっそり筆算したりするセコさ！　なのに
カッコいいのだ！　準主人公の軍医スティーヴン・マチュリンはそんな体育会系バカに
メロメロだ！　

…説明が長かったが、つまり男はダサ目くらいが調度いいっつーことで。

ほんとに、だれか「グインサーガ偽史」を書いてくれたらなあ！
マジで読みたい。読みたいよ。

>565
そうそう。女がみんな腐ってしまう。
その昔、いまじゃやはりたたかれてる作家だけど、
「恋をなくしてもアタシはアタシだけど、
夢をなくしたらアタシじゃなくなる」といって男と別れる女。
「そーよね〜、そういう生き方ってあるわよね〜」と同意する女がいた。
(だいたいの雰囲気記憶なので間違ってたらゴメン)
すんごく好きだった。
ちょうど、アムがドレスきてイシュトを追いかけはじめてた頃だったかなあ。
初登場の頃のカッコよさが好きだっただけに幻滅したよ。
その後の彼女の運命に関しては……もうなにもいえん……

あ〜、574ﾀﾝの話読んだことあるよ！
そんで自分もその台詞にすごく燃えた。(萌えじゃなくね）
でもなんの話だったか思い出せない。カユいよー！！

>575
「喪神の碑」です。
あの作家さんも、いまではあちこちでなにやらｲﾀﾀなことを
しているようですが、ｸﾞｲﾝほど腐ってはいないようだ。

>573
随分と前にグインスレで書いてた人がいた…。
グインは苦手な自分でもおもしろく、どうなるのどうなるの？　と思って
読んでいたが、荒らしが現れて途中で終了。
どのあたりのスレか忘れてしまったが、根気よく捜せば見つかるかも。

温帯は、例え二次元の世界でも自分以外の女性が誉められたりするのが我慢ならないんじゃないの？
女性キャラを貶めて描写して自分の素晴らしさを際立たせたいんだと思う。
二次元と三次元の線引きが曖昧なのはデムパの特徴。

>>577
嵐というかジェラシーな感じ

あの人のは大河みたいでｶｺﾖｶﾀなあ。

>577
レスありがとうございました。ラノベスレを巡ってみます。住人の嘆きがいまさら身にしみます。
かつては儲だったのに…温帯。
なんでこんなことになっちゃったんだろうな（遠い目）

>575
読み返すのはともかく、新刊には手を伸ばさないが吉
いまや「プチ温帯」の称号を奉られているお方です。

・・・温帯系作家に関しては「叩く」というより「嘆く」じゃないかね。
ここは「叩きスレ」とはちと違う気がするんだが。

>>580
昔は信者になる価値はあった人だと思うよ。
今は信者だと言ってしまうと笑われるだけ…

>571
え？今出てるのが偽・グインサーガじゃないの？
確か正史グインサーガは作者急病のため未完で終わっていると思ってたけど。

そうなのだ、今出ている本を良く見ろ。
著者が「粟本薫」になってるはずだ！

な、なんだってー（AA略

そういや過日ウェブに出回った著者近影於パーティ会場、とやらに映っていたのは
あきらかにｲﾝｽ（略

うん。あれは絶対人間じゃないな。なんとなくわかるよ。

ttp://keiosf-p.hp.infoseek.co.jp/photos/sf212.jpg
これでつか。

>576さん
そうだった。某プチ温帯の名を冠されたあの人のかつての名作。
これだけは取ってあるからもう一回読み返そうっと。＜「喪神〜」
>581さん
うん、もう読まない。てか読めない。
いまだに儲の友人がいて、その子の前でモニョる感じが温帯パターンなのが虚しいです。

>577,579
あの時やめてくれって書いた一人だけど、嵐とかジェラシーとか思われていたのか……orz
同人で出すとかなら楽しんで読めたと思うんだけど、スレでマンセーされながら書いてるの
見るのは辛かったのよ。どんどん俺グインが加速してったし。
子供の頃からの信者だったんで血肉どころか骨の髄まで温帯が染みついてるのよ。
だから、他人の書いたのはやっぱり違う、違うんだ……





本人の書いてるのが一番違うんだけどさ………………orz
ヴァレ×リー茄子だったさ………………orz

>590
サーガ書きの人がスレ住人に好評で妬ましいから邪魔してやれって感じだった＞荒らし
しつこかったし。

あのときスレを荒らしまくってサーガの人追い出したのは590なんだ？　
荒らしの途中に1つ2つ賛同レス入れただけじゃ、わざわざここで自己申告しないわな。
ああいうやり方はいただけんと思ったよ。
嫌ならしばらくスレから離れてればよかったのに。

しかも自分は好きに妄想してるのに、他人の妄想は許さんて、そりゃひどい。

そのサーガは見てないので何とも言えないが
そりゃマンセーがいるなら嫌な人もいるだろうし
ｵﾅﾇｰ大公開だと見てて感じたんでないの？
つーか決め付けｺｴｰ＞591

見てないで言うのは
もっと決めつけコエーと思わないのかねぇ。
やれやれ。

>592
決めつけってどこが？
サーガの人が低レベルな煽りを受けて追い出されたところはリアルタイムで見てたし、
>591も>590で書いてあることに対してしかレスしてないけど？

栗元スレはもうたまにここを見るだけなんで、どういう経緯だったか知らない
けど…
何処の板のどのスレでも、自分の創作ネタを延々と公開してたらやっぱり
>ｵﾅﾇｰ大公開
と思ってしまいそうな希ガス。
「物まねやっさんとコンビ組んで漫才するキヨシ師匠＆それ見て大喜び爆笑の
客」を見るような居心地の悪さを感じたりもし。

590>591
>あのときスレを荒らしまくってサーガの人追い出したのは590なんだ？　
違うよ。１回か２回くらい「サイト作ってやれば」的な書き方で書いたし、
漏れ以外にも比較的きちんとした言い方をした人もいた筈だ。
温帯スレはどこでも荒れやすいから、尻馬に乗って騒ぐヤツが多いってだけだと思うが。
そしてあれ以来ここ以外の温帯スレは読んでいないが何か？

でもって、漏れはバレ×リー妄想をここに延々と書き流しでもしたというのか？
591はちゃんと21歳以上なのか？

591の書きようも問題あると思うが、596もﾁｮﾄ落ち着け。

>596
こんな時間にえらい興奮してるな。落ちつけよ。

↑の流れで
>あの時やめてくれって書いた一人だけど、嵐とかジェラシーとか思われていたのか……orz
なんて書いたら「ああ、あのめちゃくちゃやってたのはこいつか」と思われても仕方ないと思うが。

>でもって、漏れはバレ×リー妄想をここに延々と書き流しでもしたというのか？
ならなんでわざわざ
>本人の書いてるのが一番違うんだけどさ………………orz
なんて書くんだ。

>590は全体的に誘い受でキモイんだが。何を誘ってるのかは知らんが。

「あの時やめてくれって書いた一人だけど」＝荒らし、というのは
ちょっと短絡すぎだと思うが脳。
だから「決め付けｺｴｰ」と言われてしまうんだよ。

>591=T/UKgBK/
590も興奮しとるが、君も脊髄反射ｲｸﾅｲ。

>本人の書いてるのが一番違うんだけどさ………………orz
591がここで言ってる「本人」は、590じゃなくて「作者たる温帯本人」では。

ちなみに、この二人がもめてるのは懐古さんのサーガについてのようです。

いや別に興奮なんてしてないけど…。
すまそ、598が後半何書こうとしてるのかマジわからん。

前半については「やめてくれって書いた一人」であって、荒らしたとは書いてないじゃん。
栗本薫が好きだった、いや今でも当時の栗本が好きなんだよね。
今の温帯が書いてる物は断じてあの頃書いてたものの続編とは認めたくないけど、
本人以外の書いたものじゃ代替にならない。
８０１同人ならファンタジーだけど、本編の代替品なんて、
ほんとに考えられないくらい栗本（非温帯）作品が好きなんだよ。
同人とか個人サイトでやる分には好きな人が読みに行くだろうし、
自分だって「うーん、ここは違うけどここはいいなー」と心の中でつっこみつつ楽しく読むと思う。
でも２ｃｈのスレで長々とやるような事じゃないと思ったから突っ込んだんだよー。
それを嵐と言われてもなあ。

おっとしまった。二行目

×591がここで言ってる「本人」は
〇590がここで言ってる「本人」は

あんときリアルタイムで見てたけど、そんなに荒れたっけっか。
ついでにこんな時に600ｹﾞﾄしてた。

590です。
すまん、リロればよかった。600さんの解釈だとつじつま合うな！
温帯の書いてるのは断じてグインでも伊集院でもまよてんの続編でも小説道場でもないんだｳﾜｧｱｱﾝ！！
ドラえもんが続きスプレーを貸してくれないものか……

>602
グインスレの2ですね＞偽グイン正史
荒れてはいない。
2ちゃんで固定ハンで長文書き込み連続すりゃ、
あのような反応が返ってくることは予想できる。

それをいきなり儲認定してしまう人が出るのが温帯スレらしいと思った。

>603
書き込む前に、ちょっと落ち着き給えよチミ…普段から少々そそっかしく
ないかい？

>他人の書いたのはやっぱり違う、違うんだ……
の直後に
>本人の書いてるのが一番違うんだけどさ……
って書かれてるんだから、普通は600氏の解釈以外ないぞなもし。

中学のときに友人からもらった「終わりのない〜」を6年熟成させ、先ほど一気に読み終わりました

なんなんですか。
この泣くに泣けない胸のもやもやは…
なんかもうすごく苦しいです
いやな感じです
こんちくしょうです

あと2、3回読まないと自分の中に落ち着かないような気もする反面、実際とうぶん読みたくないという気持ちもあり…
結局イタかったんですかね。自分に

いや、すみませんよくわかりません
ちょっと困ってます

こんな大昔の作品持ち出してスミマセン
自分に収集がつかない感じなので、みなさんはどうなんだろうと思って…

ウザかったらスルーしてください…

終わソンね〜。
連載開始のときフタバと同じ年齢でしたな。
挿絵が楽しみだったな。


フタバが家出の時に高価な本（辞書？）を換金のため持って行くのに
あきれた。一体いくらで売れると思っていたのだろう？
不良なら親の財布くらい盗め。

恋愛感情を認めてからエチできなくなる二人には萌えた。
なのに、そのあと同棲になったらすさまじく萎えた。
最終巻ってあれでいいのかワカンナイけど、夢オチに萎えきった。

当時、温帯がここまでこうだと思わなかったので、
何かの冗談か悪のりか実験だと思おうとがんばった。

もうがんばることはやめました。

単発で書かれた話は結構切なくて萌えだったんだけど
どんどん加速度を付けて別の話になってしまったから
それが嫌で読まなくなったんだよね……挿し絵だけ見てた。


夢オチって……何？

最後の番外編みたいなおまけはスーパー蛇足だった。
本編がなんかまあ色々面倒だったけど擬似家族っぽくなって前向き双葉ちゃんでいいんじゃね？
という終わり方だったからそれなりに納得してたんだけど。
そういやあれは女の子がまともで強くて可愛かった。
双葉より奈々ちゃんの幸せを祈ってた読者は多かったと思う。

ゲイバーのママが双葉に
「お前は将来・・・中森明菜（みたい）になるね・・・」
って言ってたのに激しく萎えた。
何でそこで実在の芸能人を出す必要があるのかと(ry

私も奈々が一番いい意味で印象に残ってるな。

うん、実在の人間出してしまうと「その人間の何処に似てるのか」で
解釈が分かれるから止めた方がいいよなぁ。
あっという間に落ちぶれる場合もあるし、事故死や自殺する場合もあるし。
女優に転向したり、結婚して引退する場合もあるとか思わなかったのかな。
んで、中森明菜みたいな「何」になるって言いたかったの、そのママ？

＞591
漏れも591氏に賛成。
マンセーがイヤならイヤだと思う人も居るだろうが
逆にいえばイヤだと思う人もいたけど、楽しんで盛り上がって居た人がいたわけだ。
それに水差さなくてもいいんでない？
しばらく見ないとか「流れぶちきってすまんが」って他の話題振るとかすれば良かったのでは。

元から色んな人が、「好きだった頃のグインサーガの続き」を書いて投下するスレだったなら
いやならスレに近寄らなきゃいいし、自分で見に来たなら性に合わない話があってもスルーするのが一番だけど。
本来違う目的のスレで投下とかやった場合は別じゃないでしょうか。

自分はあの時のお話は楽しんで読んでましたけど、嫌な人がそれを言うのは別に良いのではないかと。

嫌だと言うのは別に止めないが
そのせいで楽しんでいた人の邪魔をした事はわきまえていてもらわないと。
何今更出てきて「あれは私だったんだけど、だってムカついたんだもん」
なんて開き直ってんの？
こいつ激しくバカ？…とはｵﾓﾀ

＞子供の頃からの信者だったんで血肉どころか骨の髄まで温帯が染みついてるのよ。
＞だから、他人の書いたのはやっぱり違う、違うんだ……

要するに「漏れが読みたくない、おまえらやめれ」ってだけじゃんか。
そんなこと書いても理由にならないと思うけど。
楽しんでる人達が居るのにそれを止めろと言うなら
同じくらい盛り上がるネタをふって、そっちへ流せばよかったんじゃないの？
何でそうしなかったの？

あのー、今回もまよてんネタ振ってくれた人がいるのに、
こういう風に流せない人がいるっていうのはなんでなの？

4年前のことで、そのときもスレが荒れているようには見えないけど、
何でそんなに執拗に蒸し返すの。

(´-`).｡ｏO(まよてんじゃなくて終わソンですよねえさん・・・もちついてください･･･)

>>611
>んで、中森明菜みたいな「何」になるって言いたかったの、そのママ？
当時も今もわからんです・・・強いて言えば明菜みたいな「生き方」になるってことじゃないかと。

まよてんで思い出したが、朝陽のあたる家をまだ売れなくて持ってる。
ぐだぐだな古臭い三流芸能小説みたいな終わり方だったけど、
キャラはけっこう好きだったな。島津さんとか亜美ちゃんとか。

>617
朝日、3巻までは読んでます。
それ以後も買ってはいるんですがこわくて読んでないんです。
結局あの話、どうなって終わってるんですか?

>>618
駆け落ちしてあちこち転々としてるうちに
良が「罪を償いたいから」と巽殺害に関して自首すると言い出して、
じゃあ、と東京に戻ってマスコミとアリサとのひと悶着を収めておしまい。
良は無事警察に出頭、透はひと悶着の際に顎を砕かれて入院してます。
島津さん曰く「良は情状酌量もあるだろうから大した事にはならんだろう」
一応ハッピーエンドですがこれでいいのか？とひっかかるものがあります。

>619
ありがとうございます。
自首って、あの殺人、何年前の話なんだ?
一応ハッピーエンドか〜。
それで、あの、え〜と、
……おもしろかったですか? というか
読む価値、ありますか?

>616
懐かし話をしていた所に
「私を荒らしと言うな」と勝手に怒り出した誰かさんのせい。以上この話終わり。

>>620
３巻までの印象を残しておかれた方がよろしいかと・・・。
残りは本当にぐだぐだです。
読んだとしても完結した、という事実だけを求める程度にしかなりません。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
勝手に興奮したのはあなたも同じですね。
一人だけのせいにしますか……

朝日、四巻以降は読まないほうがよかった。
三巻までは結構好きだった。
しかし温帯のエロシーンはなんでこうも萌えられないんだろう。
流血ｺﾞｶｰﾝじゃなくて、一応和漢で、しかもプロのジゴロのｴﾁｰなのに…

590が誘い受け臭い荒らし告白をしたのが始まり。
良くﾜｶﾗﾝ文章だからみんなで解釈しようとがんばった結果がこうなったのでは。
単なる誘い受けなんだし、絡まずｱｰｿｳﾃﾞｨｽｶｰと流せば良かったね。

>>617
うちにはハードカバーの3巻まであります。
途中ずねから遠く離れていたので、あいだの巻は買わずじまい。
最後のだけ立ち読みしたけど、セリフばっかりでびっくりした記憶がある。
殺意と小説道場に収録されてた短編が良かっただけに、「これならもう
そろえなくていいや」と思ってしまった。。
終わソンは初めからあの文体が受け付けなくてきちんと読まなかったなぁ。
懐かしい。

アレはもともと願望としてのキャラ＝良へ温帯が自分を重ねていたところへ、
透が読者にすごく愛されたので、おや、と思い、ある日「透もまた自分である」
と思っちゃったんだと私は解釈している。
初期の透はいいキャラだったし、それは温帯の満たされない部分が
かなり反映されていてリアリティがあり、切実だったからだと思う。
でも温帯は、そういう部分が自分に重なっているんじゃなくて
なんつーか、透のある種飄々として見えるところ、我欲の中でじたばたした挙げ句
無欲になったようなところが自分と近い！と思ったような感じ。
実際は温帯そんなタイプじゃないのに。そんで見当違いな萌えを当てはめられれば
つまらなくなるのは温帯キャラの常。しかも透×良では自分同士でｵﾅｰﾆするような…不毛。

朝日の３巻以降はﾎﾝﾏ金返せというか、金払うから私の記憶を消してって出来だった…

朝日で透と良は最後までヤっちゃったっけ？すげぇキモいレズだと思った。

私も奈々ちゃん好きだったよ〜。
兄との表面和やか、水面下では淀んでぎりぎりの関係も
お相手の優等生くん（名前忘れた）を何とか受け入れようとする健気な態度も
ぐずぐずぐちぐちよれよれ男を励ます台詞も全部好きだった。
猫目石のアイドルとかも「生きることをとても愛していた」という表現がすごいと思った。
温帯は男性より女性を魅力的に描くな、と思っていた。
ええ、思っていましたとも。

なんかおわそんと朝日ばなしが並行してすすんでいますが、
オワソン話逝かせてください。

十分に奈々さん気持ち悪かったですよ。当時でも。
吉田秋生のピンクハウス奈々がキモさに加速度をましていて
現役当時のジュネ読者でさえ、気持ち悪かった。
マンセーできない自分はジュネ少女失格か？！と思ってしまったくらいだが、
同性からみて奈々さん、気持ちわるかったっす。

あと、ブタバに説教垂れ流すところもなんちゅーか…(~o~)な気分になった…
奈々さんの口調がキモ悪かったんだよなー、なぜだろう。

ブタバとシスターゆーか、女の子同士の話するところなんて
寒くてしょうがなかった。
なんかねー、雄介（？ブタバの初恋の優等生委員長、最初のラブソングの相手）とデキちゃうのもあああ…て感じだし。
雄介の挫折はチョット感動したが

すまん、吐き出してしまった…
とこりでおわそんのラストはどうなるの？
自分の記憶では変な画家やブタバ狙いのストーカーや横須賀マンセーで
あああああああ、と思ってしまった記憶でストップしているんだが…
画家が、ブタバとＤＱＮ竜一のことを
世紀末にあらわれた天使
とか言っているのをみて、
こりはやはり栗本先生の実験小説だ
（スポーツ新聞にのっていた女子高校生の一人称の小説も実験小説だと思い込んでいた…）
と感心したのを覚えているが、そこから記憶がないんだ…

おわソンの最後の話は冗談みたいだった。
なんつーか、本当に終わってた。

双葉が竜一の兄貴分のヤクザに目をつけられて、ヤられちゃった。
そんで二人で心中…と思ったら、夢でした。
そんだけ。

枚数稼ぎにしたって、こんなのなら何もない方がましだった。

>632
へ？　どっからどこまでが「夢」なの？
ま、まさか第一巻のド頭から……？？？

>633　いっそそれでもいいなぁ。

>632　マジっすかぁ？！　では、なんとなく昔読んでおぼろげに覚えていたのが最終巻だったんだ…
ブタバに秋波ゆうかエロ目つかっていた、竜一の恩人の
オッサンやくざのことだよね。
なんか、ブタバおばちゃんみたいに自意識過剰でやだなー恥ずかしい
と思った。
ブタバがバーテンやったゲイバーの店名
来夢来人（らいむらいと）
も、当時でさえ、コテコテの小説だから（だって開始早々は道場のお題小説のひとつだし）
コテコテでひっくりかえりそうになったが、
そこにいたナンバーワンのちんちくりんの小男（だがニューハーフになったら
絶世の小悪魔）
は醜悪に描かれていて、温帯の悪意感じたねー。
うーん、そりが生きている人間の描写言われたらそれまでなんだけど。
肝心要の主人公のブタバさんがいつも
たゆとうてる
ような人だったからなぁ。
ブタバみたいにすっぴんでも美人さんでなきゃダメよ！
という温帯の主張が感じられる…

だが、温帯厚化粧だよなぁ
すまぬまた吐き出した…

>ID:XNiCnVjF

念のため聞きたいんだけど、21歳以上なんだよねえ…？
本当に21歳以上だったら、逆にちょっとかなり問題がありそうだけど
もうちょっと21歳以上に見える文章書いてね…

>>636
こんな所で他人の書き癖まで取り締まりですか。ご苦労さま…

奈々が気持ち悪いって感覚を持つ人が結構いるのはわかるなぁ。
私は全体的には好感を持っていたけど、所々見ない振りしてた。
なんというか、「女！」とか「性を持つ少女」って事が前面に出てきたりして
あまりにも無邪気にセックスのことばかり考えているのがなんとも（うまく言えない）

おわソンは温帯が全体のことをよく考えもせずにただ盛り上がりゃいいと思って
少年院脱走だのヤクザだの出してきて、そんな設定じゃどうにもなるはずないのに
だらだら続けていたから破綻したような気がする。
最後のほうは誰も彼もぐじゃぐじゃしてきて、誰に感情移入したらいいのか
わからなくなってつらかった。

＞あまりにも無邪気にセックスのことばかり考えているのがなんとも
女なら妊娠という高いリスクを伴う筈なのに
「無邪気に」考えてるってのが凄いな。不妊症なの？

>>632-634
それをｸﾞｲｿでもやったら、ある意味ネ申だな。

でもそういう人だっているんじゃないですかね。
女って自分の価値観とあわない奴は全部ありえない扱いするところあるから嫌いだ。

>>638
そういや奈々は設定上、実の父親に強姦されて
さらに目の前で実の兄が父親を殺害するのを見てるよね・・・

>637
でもこの文章はちょっと21以上には……。
書き癖って言うけどここでは書き方以外他人を判断する基準はないわけで。

>642
奈々がそういう設定だからセックスのことが人生における重大問題なんだってのは
よくわかるんだ。
でもそういう悲惨な過去と無邪気な前向きの性格が一緒になると、
「二葉、セックスって気持ちいい？いいな、いいな」
「奈々もセックスしたい」「奈々しちゃった」（←大意）
というような会話となり、幼女がオンナしてるみたいでヤだったのかもしれない。

おわソンの最後は夢オチの話じゃなくて
その後に出た「Tomorrow」だと思います。
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19820522

図書館で借りたので内容はすっかり忘れ去ってますがｗ
ｴｴｴｴ（AA略）だった夢オチよりは、ずっとましな終わり方だったような印象が。

私は初期の奈々は結構好きだったけど、途中から気持ち悪くなった。
644さんが挙げてる「二葉、セックスって気持ちいい？いいな、いいな」
とか言い出したあたりから。
口に出した方がリハビリになるから、みたいな理由付けされてたけど
兄に許されない恋をして思い詰めてた頃の方がよっぽど気丈な印象だったよ。
あと猫目石のヒロインもそうだけど、自分のことを「奈々」やら「麻衣子」やらって言うなー

>643
21歳以下だから馬鹿にするって読める文章書いていいものかな？
ここは21歳以下は来ていけない板だからって、
そうやって自分と相容れない意見無視するんだ。

第三者に21歳以下にしか見えない
頭簿悪い文章しか書けない人には
このｽﾚだけでなくこの板に来て欲しくないですよ（ｗ

>647
643は文体にはケチつけてるけど、
書いてることそのものには触れてないと思うんだが。

21歳以上か未満かは知らないが
とりあえずキモイ文体は他人に見せる文章ではやめた方が無難かと。

後は内容もね……。
匿名とはいえ他者を全く思いやらない文章は叩かれても仕方ない。

>>632
夢！？

マジで今驚きました。
逆に読みたくなってしまったじゃないか！ｗ

二葉の心理描写が苦手で一巻目で挫折したなぁ、そういや。

調べてみたら、TOMORROWでストーカーに襲われる話が最終話だったみたい。
夢オチの話があまりに強烈すぎて、勘違いしていたみたい。ごめんなさい。
ストーカーに襲われたけど、今までとは違ってちゃんと戦えました、というお話。
ついでに妙な画家とも仲良しになって、なんとなく先の見通しが明るくなってきた感じで終わっている。

夢オチよりはましだけど、色々とモニョった覚えがある。
当時話題になってきたストーカーとか、ラッセンとか取り込んで見ました、とか。

>>640
それをグイソでやられたら間違いなく私の中で伝説になる。色んな意味で。

なんか盛り上がって嬉しい…

夢オチはさすがにハァ?と思ったものの、その回は(エターナル〜永遠に〜というタイトルでしたw)書き下ろしだったので、これは二葉の妄想であって決して最終話ではない〜と自分に言い聞かせることでなんとか納得しましたw

なんで読後モニョったのかなぁと思ったんですが、単に、抜けてきた後の竜一がオッサン化していたのが気に入らなかっただけかもしれませんw
院での不器用な彼が好きだったもので…
後半はもうなんか"二葉青春白書"って感じでしたし

個人的に可愛いと思うのは武司。奴が一番まともだと思う…
あと清正。どうなるんでしょうね、あの人

蛇足かもですが、明菜については「オトコというオトコを狂わせて自分も狂う。自分の身の始末も自分でできない、不幸で可愛くてどうにもならない可愛想なオンナ」と、麗子ママ言ってます…ハイ
あと「来夢来人」はバイト先の喫茶店です

長文失礼しました

あ、後に最終話があったのですね
スミマセン

うあー…気になる…

どうでもいいけど、温帯の「可愛想」にいつもいつも激萎えだ・・・・・・・・・

そういえば、逆に不思議な気がする。
朝日（の１〜３巻まで）がマトモだったのはなんでだろう。
あれは文体も硬くて、テンポも良く、キャラの書き分けがあって
印象的で効果的なシーンと会話があり、
つまりマトモな小説だったと記憶している。
……夢？

それは朝日1-3のころはまだ栗本薫だったからさー。

朝日3が出たのが1991年
朝日4が出たのは1999年

>「オトコというオトコを狂わせて自分も狂う。自分の身の始末も自分で
>できない、不幸で可愛くてどうにもならない可愛想なオンナ」

はて。明菜に対する世間のイメージって、「男という男を狂わせる」ような
もんだったかなあ…？
果てしなく自滅タイプの「重い女」という印象しかないのだが。

叩きたいわけじゃないことを先に言っておく。

ID:XNiCnVjFさんの文章の何が指摘されているのかというと、
まず「ブタバ」という、個人の好き嫌いではなく、
明らかにそのキャラを「貶す」ためのあだ名を使っていることじゃないのか？
双葉が好きだった（過去形ではあっても、ね）人がいるスレで。

この呼び方を「双葉」に変えるだけで、文章から受ける印象は全然違うものになると思うんだけど。
あとは「そのキャラを好きだった人（今でも嫌いとは言い切れない人）」
がいることを念頭に置いた書き方に気をつけることで
「浮いた」文章にならなくなる。要するに空気嫁ってこと。

なんといってもここは、一応は萌えを語る８０１板のスレなんで。
過去の話しかできないのが悲しいが・・・

ラノベ板や観測所に、刺々しい書き方をする人や、
温帯や温帯の作品ではなくスレ住人を貶したい人が居付いて長いから、
刺々しい書き込みに辛辣な反応になってるのかもしれないけど、
レスする人ももう少しもちけつ。

話をぶったぎりますが、どなたか教えてください

ローデスの１にあたる「南から来た男」は
２とくらべて時間的には前なのですか？　後なのですか？

過去ログをつらつら読み返して、２のお前の味ストーリーは
なんとなく理解したのですが、１については
あまり触れられていないようだったので…

web上で検索してみると、１の方はまあ普通？なヤオイ本
のようですが

１のほうが時間的には前になります。

が普通かなあ・・・？
はかなげな白鳥が、場美化を尻に刺したまま、ずるずるはいずるのは
エロや８０１とはかけ離れた世界ではないかと思うのです。

うきょーっ。そんな話ってぇ……温帯……orz
温帯の小説を読まなくなって久しいのに、このスレから離れられない自分もどうかしてるが、
温帯化してからの小説の情報は知れば知るほど萎える。いっそ小説はきっぱりすっぱりやめ
て、舞台にだけ専念してくれたらいいのに。そしたら案外グインなんかも未完の大作として、人
気が衰えずにすむかも。

>663
２は１で白鳥がｺﾞｰｶｰﾝやら場美化やらで死にかけた後の話。

白鳥を愛している屁以下は、事情を知る幼馴染の何とか侯を問い詰め
洗いざらい吐かせる。
「おおﾛﾍﾞﾙﾄなんという…」苦悩する屁以下。
どうにか回復してｻｲﾛﾝにやってきた白鳥に「ワシはもう我慢できん」と
一服持っておまえの味。

という流れだったかと。

落ちてたのでＩＤ変わってるかもしれませんが>663です。

>664
ありがとうございます。
てことは、白鳥さんはお前の味の時点で実は貫通済…？
（下品ですいません）

普通？、というのは、webで検索した感想読む限りでは
ちょっとムリやり系のヤオイなんかなー？、という
自分の勝手な想像です（詳しいあらすじはわからなかったので）。
しかし、ずるずるはいずるって……

おお……リロードせずに書いたら>666さんが。

ありがとうございます、それで疑問が全部解けました！

＞660
うん、何か違うような・・・誰か狂わせた男っていたっけね？
自殺未遂前と後で全然イメージ違うしなぁ。

>669
どっちかっつうと、ライバルの聖子の方が男をふりまわしてるタイプだったよーな。
明菜の自殺未遂の原因は、マッチが聖子と浮気したことじゃないかって噂だったし。
まぁ、温帯の感覚って愚民とは違うから、考えてもしょうもないことでしょうが。

「テレビ見ない人」だから、明菜や聖子のイメージなんて脳内だけの
もんじゃ…？　
で、「私にとっての明菜とはこういうもの、本物の明菜よりも私の思い描く
明菜こそが真実！」とブチ上げる。

>671
温帯はアイドルというのがまだ存在した80年代前半くらいまではテレビ見ていた（出ていた）。
その時代にアイドルという枠でくくれない実力と独特の魅力を持って突出していたのが中森明菜。
温帯の明菜認識はここで止まっている。
だから、例えとして出したのだろう。
まさか、あそこまで薄幸なイメージになるとは想像できないし。

今の若い子達に（10代とか）明菜って分かるのかなぁ。
知らないような気もする・・・

>673
会社の１９才の女の子に「昔中森明菜はアイドルだったって
知ってる？」って聞いたら「懐かしの〜みたいので
やるので知識としては知ってます」という回答が返ってきたよ。

どっちにしても「男も自分も狂わす破滅型の女」と言いたいなら、
とっくに死んで誰も本人をしらない女優とか、フィクションのキャラクター名を
使えばいいのになー。現役のタレントなんて何かあれば一発でイメージ逆転
しちゃう、デンジャラスな存在だと思うんだけどね。

まあ、温帯の「女優」｢役者」｢アイドル」とかのイメージって微妙にダサいというか、
時代遅れというか、ズレてるというか…だしなあ。

周囲や自分自身にも振り回され、そして破滅した
愚かしくも哀れ、それでいて愛らしい女なら、マリリン・モンローと言う
世界的にベタなシンボルがいるわけなんだが、
明菜しか思いつかない辺りが温帯の限界か。

>676
モンローはセックス・シンボルのイメージが強いだろう。
もっとも、作中でさらりとバーのママが「モンローは実際は……」と語れば、
それはそれでかっこいいシーンになるよね。

温帯は「あなたは中森明菜みたいになる」で放り出しているようだけど。

明菜とかラッセンとか、温帯のイメージはあんまり…ステキじゃない。
以前出た「温帯の受けは貧乏臭い」っつーレスはぴったりだと思った。

ギャグで、狙ってるなら面白いとは思うけ＞受けの貧乏臭いＢＬ小説
まあ、あぐらのデザイン見れば作者の趣味がキャラに反映しているだけだと
一発で分かるな。

例えられてる歌手が例えになってないというのは許そう。
私の明菜のイメージは良妻賢母指向のヤンキ姉ちゃんだ。
実在歌手の名前をそのまんま小説に書くこっぱずかしさ、
それが招く通俗さはちょっと問題にしたい、でも許す。
私が問いたいのは、二葉が「破滅型」か？ということだ。
えー、そうかぁ？まあ、温帯はこのタイプが好きなのは知ってる。
二葉も途中それっぽくなった気がしないでもない。
でもなあ、ダメなところがいいんだよね、なんて思えなかったけどなあ。
終盤、破滅型はやんぴにして出口を目指すことにしますた、と
相変わらず何の思想もなく方向転換するんでは、
登場人物の「型」に何の意味があるのかとも問いたい。

温帯の中でセイレーンやレダの女神の地位に自分がなったからでしょう。
お金入ったからあたしって勝ち組ってなって小説も変わったんじゃないかと思う。

>680
芝居で大コケして借金作ってどこかが壊れ、
返すために乱作して小説も壊れていったとｵﾓ。
でもなぜかある程度売れ続けてるから
勝ち組とは思ってて、反省がないから壊れ続けてる。

>672
確かに当時のアイドルとしては異色の存在だったし、文句なしに売れては
いたけど、あの当時の一体どこを見て「オトコを狂わせ、自分も狂ってしまう
不幸な女」だと思ったのだろう。
彼女の「浮いた話」なんて、当時はマッチ一本じゃなかったっけか。
マッチは別に狂ってなかったぞ……

あの明菜はパラレル世界の明菜だと思ったんで、
現実の明菜のイメージと随分違うなってことは
当時もあんまり気にしなかった。
なんて偉い読者だったんだろーな、私。

>681
なんかのあとがきにあったね。ｸﾞｲｿだっけ？
芝居ででた赤字がとんでもなくて、天老成の事務の人（？）に
電卓叩いて貰って、この先○年間一切公演活動はせず
地道に小説書いてないと借金完済できないと言われた！とか。

うっすらと
「そうだよ、小説だけ書いててくれればいいよ」と思って
その後ｸﾞｲｿの刊行ペースが早まったから「ああよかった」と
思った記憶がある………

温帯の芝居って単純に面白くないの?
そもそもアレは芝居っていっちゃいけないとかいう代物なの？
見た方、感想などお聞かせ下さい。

>685
まあ、身丈に合った芝居、としか…
本人が大騒ぎしてるほどの内容じゃない。でもあのレベルの芝居は
山ほどある。平々凡々。
使ってるスタッフの割にはちょっと……くらいかな？
ただ温帯的ヤオイ度は高い模様。役者萌えもあるみたいだし。
それが観客に伝わってるのか？ってのは小説と同じだね。
芝居は本と違って、役者の魅力も加味されるからまだ萌えられるとオモ。

>685
市民会館でやってる素人劇団から劇団員のやる気を抜いて、
その分金を闇雲にぶち込んだような感じ。

ヤオイっぽいシーンでは客が苦笑していた。

でも今日の更新とか見るとさ、もの凄くレベルが高いお芝居で、
文学的で耽美ですんばらしぃ才能が溢れて・・みたいな感じなのよね。
セルフイメージなんだろうけど、だったらもちっと売れてるだろ。

>685
内輪うけっぽいギャグが多くて私の好みではなかった。
温帯のサイトがそのまま芝居になったような感じで、
いまいち垢抜けない雰囲気。

さっき近所散歩してたら、チンドン屋がチラシ配ってた。
うっかり受け取ったら「作・演出・　演　奏　　中島／梓」。
なんですか、このひと、自分の津軽三味線発表会も舞台としてやっちゃうんですか。

人に教えられる「名取り」なので当然やっちゃいます（爆

>>686>>687>>689
ありがとうございます。
役者萌えして、ヴァレ×ナリになったと聞いて、
どんなのだろうかと思ってたんですが、感じが掴めました。
やっぱりヤオイっぽいところもあるんですね。

>692
難民のログに観劇談結構出てくるよ。倉庫さんのところで「ロマンクエスト」で探してみそ。
舞台に関する話題で覚えてる限りでは

・以前やった別の温帯舞台の話を、続編でもなんでもない新作でネタに使った。
・「きらら　ロミジュリ任侠」とかいう作品では、メイン男女をよそに三組の男同士のカップルを成立させた。
・勢いで飛ばすような展開はそれなりに面白いが、後半は自分の主張や思想を前面に出して、
　ただ役者がセリフじゃべり倒すだけの状態。しかも言ってる事支離滅裂。
・男同士がすれ違ったらいきなり抱きしめあって、それを目撃したギャラリーが「ホモだわ、ホモが居る！」と
　指差し確認で騒ぐ。さらに、この男同士の役名は「ホモ男Ａ」「ホモ男Ｂ」だったらしい。
・外部との連携で作った舞台でハムレットに「尼寺へー　ゴーゴーゴーザーウェイー」と歌わせた。
　観劇に来ていた唐沢俊一が笑うところなんだと思って笑ったら、信者の人ににらまれたらしい。

>>693
す、すごまじいですね……温帯、5000円取ってこんなもん見せてるのか……

>・外部との連携で作った舞台でハムレットに「尼寺へー　ゴーゴーゴーザーウェイー」と歌わせた。
>　観劇に来ていた唐沢俊一が笑うところなんだと思って笑ったら、信者の人ににらまれたらしい。

それは俊一兄さんは悪くないな。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　いいことをしようとしたのに追い出されるのヤダヨー！

　　　BL作家
　　　　　↓　
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　　　
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ﾄﾞﾌﾞﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　やおいの海

唐沢俊一が気の毒過ぎる･･･

>693
>・男同士がすれ違ったらいきなり抱きしめあって、それを目撃したギャラリーが「ホモだわ、ホモが居る！」と
>　指差し確認で騒ぐ。さらに、この男同士の役名は「ホモ男Ａ」「ホモ男Ｂ」だったらしい。

こんな脚本を書く人間が、マイノリティのために闘ってるなんて笑える。
別に同性愛を殊更賛美しろとは言わないけど、これじゃベタなオヤジ発想じゃないか。
まあ、温帯の精神構造は若い頃から「乙女を装ったオヤジ、を装った自称名誉男性」
だからな。当たり前か。

>・男同士がすれ違ったらいきなり抱きしめあって、それを目撃したギャラリーが「ホモだわ、ホモが居る！」と
>　指差し確認で騒ぐ。さらに、この男同士の役名は「ホモ男Ａ」「ホモ男Ｂ」だったらしい。

この少し前に温帯は「役者さんや自分の作ったキャラはないがしろにできないから、
すべてに名前をつける。通行人Aなんて言うのはあり得ない」って意味のこと言っています。

>>693
笑うところでなきゃ、どういうところなんですか、それ…
温帯と信者の感覚は、愚民には解せませぬ。

>699
情けなくて泣くところなのかも。

笑って貰えてまだマシな方だって思わないのかな。
カンヌ映画祭とかでつまんなかったら、上映終わって電気付けた途端
皆出て行っちゃってて誰も居ない客席だけがある、とか聞くけど。

>701
カンヌなんか上品だからいい方だよ。香港では映画がクソだったら観客は
最初の15分で大半出てくぞ。「入場料返せ！」と本当に怒鳴るオヤジもいるぞ。

関係ないけど昔、無名だった時のスターダストレビューがライブで、
一人席を立つと一斉に客が帰ってしまうので、演奏しながらメンバーが出入り口に
徐々に異動しつつ立ちふさがり、客を逃がさないというシフトを取っていた
とインタビューの時に話していた。

>701,702
温帯は途中で帰るのは客と見なしていないはずだが。
失礼な人と認識していたはずだ。

>703
でも5000円払った客の言うことなら一応聞いてやると
おっさってなかったけ。

>705
5000円払い、かつAZ様の高尚な劇を最後まで拝見して
笑うべきときには笑い、泣くべきときには号泣する人だけが
温帯にとっての「客」なのでは。

>705
それだけじゃ駄目です。
ダブルカーテンコールまで要求しなければいけません。
「ロマクエ」はカーテンコール1回で終わってしまい、温帯はたいそう不満だったようです。

＃難民の19スレ参照

温帯注文大杉ｗ
温帯は客にもギャラを払うべき。

>>706
温帯が何を求めて生きているのかが
手に取るようにわかるレスだ。
芝居が好き、物語が好き、と言いつつ頭の中は
芝居の中身ではなくカーテンコールなどの
イメージでいっぱいなんだろうなあ。

「注文の多い芝居屋さん」

役者の名前に惹かれてフラフラと見に行った舞台。
「拍手しなさい！」
「ここは笑いなさい！」
「ここで笑うとは何事！」
「途中で席を立つな！」
「カーテンコールは3回以上！」

……私は逃げます、ええ。全力で…

>706
「おお、なんという」といいながらﾓﾐｼﾎﾞﾙことも要求されてたりして。

＞708
それ言える〜。今の温帯にとっては芝居もイメージの産物でしかないんだろうね。
「何を作る」じゃなくて、「何か作って尊敬されるｱﾃｸｼ！」なんだな。
ラウンジのピアノ弾きや小料理屋の女将のｱﾃｸｼ、と同じレベルなわけか。

温帯が小説だけで満足してないわけが分かった。
小説だと「カーテンコール」的な喝采は受けないもんね。

ファンレターじゃ駄目なのかな。
直接褒めるより、書いて→投函っていう手間があるから、気持ちがこもってそう。

手紙だと読んでみないと内容が分からないからじゃない？
メールですら検閲付きだもんね。。
カーテンコールだと賞賛以外ないし。分かり易いし。
「ここはいいけどあそこはダメ」とか言われないし。・・・・・・・orz

ファンレターの数も今とは比べものにならなくて、検閲なんかしなくても、絶賛
する内容のものばかりだった昔はかえらない。
温帯は「美形の役者に囲まれてるから、ホスト遊びにはまらないですむ」なんて
言ってたけど、そんな目で自分の劇団役者を見てる温帯は、より多く金がかかる
ホスト遊びにはまってるとしか思えないです。

最近若者層ターゲットなのか、ちょっとマイナーな小劇場系の芝居も取り上げる舞台雑誌が、
何冊か創刊されていて、正直ちょっと　へ　の薫り漂う芝居も掲載されては
いるけど、温帯が今でも舞台やってても記事にもならない予感。

>716
舞台のことはよく知らないのだけど、温帯の劇団って、
それなりにルックスの良い俳優＋ホモくさいネタなんでしょ。
そういう要素がそろってたら、温帯信者以外にも腐女子が騒ぎ
そうなもんだけど、そんな話聞かないなぁ。

だって801萌えってのは、火のないところに煙をこじつけて
初めて盛り上がれるんだし（ｗ

ベタベタの見え見えに「ほ〜ら、オイシイでしょ〜？さあ801萌えだよ〜」
とか完全用意されても腐女子は「ケッ」で終わりだよ。
それはもうあらゆる「大人の男が801オタ少女を狙った」オタク向け企画が
いかにコケてきたかを見れば明白。

……温帯のって、根っこがそのオヤジ連中と同じというかね…
なんかどっかで聞いたことある話だな、と思ったら、温帯自らが
BLは汚いオヤジが作り出した金儲け、とかいう説を訴えてたね。

>>718
オヤジは自分に理解できないものに手を出してハズしてる、
つまり彼ら自身は「こんなの何がいいんだ」と内心思ってそう。
温帯は「801シーン作っとけばヤツら喜んで金払う」という
短絡的オヤジ心に加えて、その萌えの中身に自信を持って
いらっしゃるというところが違う。
確かに商売で萌え見せられるよりは、へぼんでも本気萌えの方が
801的には正しい、正しいけど……なぜかやっぱり……

>717
＞舞台のことはよく知らないのだけど、温帯の劇団って、
＞それなりにルックスの良い俳優＋ホモくさいネタなんでしょ。

それがそうじゃない。
スラップスティックなミュージカルを温帯は目指している。
ただし、思いっきりポイントをはずしてくれるが。

あと、必ず出てくれる花木さんという女性がいるから、
彼女を主役（級）にするため、801ネタで突っ走ることは不可能な状態。
男優たちが逃げ出しているという状況もある。

>693
ロックミュージカル　ハムレット　より「尼寺へ行け」

お美しすぎて　吐き気がするぜ
売女になるのは　時間の問題
愛していたのは昔の俺さ
すっかり読めたぜ　手の内すべて

愛のしぐさも　一皮むけば
男欲しさの　淫乱ダンス
白いドレスで　狂って踊れ
男の裸の視線を浴びて
地獄の底まで　落ちて行け
＊
オフィーリア　オフィーリア
GO GO GO GO GO AWAY
尼寺へ　尼寺へ
GO GO GO GO GO AWAY
＊＊

愛の言葉もメッキがはげて
甘ったれてる　おまえの眼つき
赤いドレスで　迫ってみろよ
そしたら朝まで　遊んでやるぜ
地獄の底まで　落ちて行け
＊〜＊＊くり返し


温帯の名誉のために言うと、このミュージカル、脚本は温帯だけど、
この曲の作詞は下田逸郎って人だYO。

花木さんって何で温帯の芝居に出てるんだろう?
プロフィールとか見ると温帯の道楽に付き合うにはもったいない人なのに。

>>721
温帯の別PNだったりして＜某下田

>717
舞台って、テレビや映画と違って、どんなに好きな役者さんが出ていても、
話がつまんないとかなり拷問です。さらに悪い事に、温帯芝居のチケットは
5000〜6000円なので、一見さんは確実に二の足踏みます。

>ルックスの良い俳優＋ホモくさいネタ
また、こういった腐女子受けしそうな舞台作りでは、既に中堅くらいには知られるようになった
スタジオライフっつー劇団（『月の子』『トーマの心臓』『死の泉』などを舞台化してる）が
ありますので、あらゆる意味でハードルの高い温帯芝居で盛り上がれるような
腐女子はいないと思われ。

>723
「下田逸郎」で検索してみ。
オフィシャルサイトがでてくる。

では、温帯の作詞「何もかもこのままで」

何もかもこのままで　過ぎてゆくならば
それだけでいい　いまだけがすべて

長い夜　星を見つめ
息をころし　祈りつづけたのさ
この愛がたとえ汚れていても
やっと手に入れた
もうはなしはしない

何もかもこのままで　過ぎてゆくならば
それだけでいい　いまだけがすべて

幸せを見つけたくて
長い道を駆け続けたのよ
この愛がたとえ汚れていても
やっと手に入れた
もうはなしはしない

この愛をたとえ禁じられても
お前の手をつかみはなしはしない

この闇がたとえ二人包んでも
二人でいるなら怖れはしない

何もかもこのままで　過ぎてゆくならば
何もかもこのままで　過ぎてゆくならば

>724
男同士の「白鳥の湖」とかもすっげーハイクオリティだった！
（芸術性、技術に加えてキャストの外見も）。
ああいうのを実際に見られる現代日本で、温帯のドタバタホモラブコメは
どーしようもなく泥臭いとオモ。
ゲイバーのショーだって、もうちょっと面白いよ（クオリティは低いけど
見ていて楽しめる）。

そりゃ、ゲイバーはお客さんに楽しんでもらってなんぼだもん。
温帯芝居は、温帯が気持ちよくなるためのものだから全く別。

みなさん、レスありがとうございます。
やはり、同人だけでなく演劇でも温帯は外しちゃってるんですね…

>７１７

いまや同人だけじゃなくて小説自体ｇあｑｗせｒｄｆｔｙｇふｊ

温帯の舞台を観に行く人ってどのくらいいるのだろう。
それはどんな人なのかな。儲と役者ｦﾀ？

>731
ちんどん屋にちらしを貰ったゆきずりの人。

温帯信者はたぶんもうそんなに残っていないんじゃないかな。
演劇まで行くようなディープな信者は特に…
常連はほとんど役者の方なのでは。

はやりのブログサーチで栗本薫をチェック！
ttp://sf.livedoor.com/search?q=%B7%AA%CB%DC%B7%B0&sf=update_date

・・・・まじめな読者さんが九十人くらいいるらし。
そして久しぶりに福田和也採点表（抜粋）をみてあらためて失笑。
やー福田せんせーどこで見かけても馬鹿にしかみえない人だと
思ってたけど、昔から馬鹿だったんですよねー。
・・・器質的欠点をあげつらうのは言葉の暴力か。ごめん悪かった・・・

>734
それは、わざわざこの板に持って来るネタかなぁ・・・？

福田和也の採点は最初の１０巻くらいしか読んでなければうなづける。
てか、１０巻くらいしか出てなかった当時は、福田評のような賞賛ばかりだった。
あの頃のものだったらまったく違和感はなかったな。
実際問題、その程度しか読んでないでしょ。あの人。

ブログサーチにて現役信者兼 自称「ライター以上作家未満」さんのブログ発見、
HNは「真/夜中の天使」
・・・・・小説同情参加したクチかな。

> 「表現においては『普通』も『日常』も創作者によって演出された、フィルターをかけられたものでなければいけない。そうでなければリアルの世界にあふれている常軌を逸した日常を凌駕して読み手の心をゆさぶることはできない」

てえのは温帯のお言葉でしょうか。「師匠のことば」ってあるんですが。

いつもながらに、そこだけ読めばそらまあその通りだけど、
そのフィルターが歪んでいて、しかも精度が悪いのがありありと
分かってしまうのもまた良くないよね。
フィルターの掃除は定期的にしておかないと…

小説とはこうあるべきなのです、と自分で言ってることを
実際はどれだけ真摯に捉えてるのかと訊きたくなるね。
今温帯が小説書く時にやってることといったら、
ナリやアフォ探偵に代弁させる持論（＝日頃のムカつき）を
正論にするべく物語を捻じ曲げてるだけとしか…

>>737
これは温帯かなあ？
なんか温帯っぽくないというか、こんなすごいこと（当たり前のことだけど）
温帯には言えないんじゃないかという気がするけど。

>740
いえ、小説同情あたりにあるのかなーと思ってこちらで訊いてみました。

いざという時のために
ここに組み立てキット置いときますね。
.＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿
|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|
.￣　　￣　　￣　　￣　　￣　　￣

組み立てかた
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　←　　　　　　　　　←
.＿　　　　 　＿＿＿　 　　　　 |　　　↑　　 　 　　↓　　　　　　　　↓
|○|　　　　　|○　　　　　　　 　|○　　　　　　　　￣￣￣|○　　　　＿|￣|○
..／→　 　　　　　↑

組み立てキットがあったのか。

742
ﾜﾛﾀ

温帯の801ってなんかエロがエロくないというか、ぶっちゃけて言うと
ガッチュンが気持ちよくなさそうな印象がある。

>745
とにかく痛くて辛くて、流血（必須）しないといけないんだよね。
で、ヤられる方は嫌がらないといけない。いくら相手のことが好きでも、常に
「我慢してヤらせてあげる」という構図で、気持ちいいなんてもっての他。
攻めは受けの男臣に溺れ、テクニックもないまま体力勝負で強姦しまくる。

…これで萌えろと言われてもねえ。戦後の物のない時代じゃないんだからさ。

和姦であんあん言ってた、まかすこ外伝の２人のシーン…あれもちっとも
エロティックじゃなかったな…例によって長台詞付きだし。

でもって攻めは皆チロウ。医者にいけと。
べらべらと喋ってる間持つので、よく言えば絶倫？やりたくないけど。

>>748
しゃべってる間も持ってるんじゃなくて、長話の中盤で萎えてきて後半で盛り返してるのかと。
より萎えだな、こりゃ。

長〜く話をする為に、根本を括る描写があれば納得する。
喋りまくって満足したら解いて再開。

しゃべり倒し責め…新手のSMか…
嫌だなw

あ〜、成る程、受けが途中で寝たり、ツッコミいれないように
流血させとくのかw

そして絶頂時は血だらけのベッドの上でこんな絶叫。

（神楽坂二丁目スレより転載・一部名称変更）
>「ナリヌさま、ナリヌさま、ナリヌさま！　……ああ、私のものだ──私はあなたのもので
>──あなたは私の……私だけの……ナリヌさまーっ！」

ご、ごめんなさい。ageちゃった…

足の傷口広げられつつ、ドアホな攻めの自己陶酔聞きながらはかなくなります…

>>753
確認するのも野暮だけど、ネタだよね？

>755
………どう答えてほしい？(ﾅｷﾜﾗ

……え……？
だって、いや、別に、でも
そ……え？

ネタだとしたらベタすぎて最低。
本当のセリフだとしたら制作者として最低。

>>758
そんなネタ書ける奴のセンスがベタとは思えない。

「ﾅﾘﾇ夏」という呼称がある理由を考えてください…
どうしてその名前がついたのか…＿|￣|○

ナリヌさま
ナリヌサマー
ナリヌ夏

>753の「ナリヌ」を某･世界生成の秘密解明のためなら自分も含めて
人の生き死になんぞどうでも構わない陰険で狂気の天才の策士の
名前にすげ替えれば……

>760
>753より
……ナリヌさまーっ！

ｹｺｰﾝしてしまった……

>762の前半部分は>755ﾀﾝへ

>753
どう転んでもギャグにしか展開しないよなあ。
せっかくイキそうだったのに、耳元でぎゃんぎゃん喚きまくられて
「うっさいわ、ボケ！」と切れる受け。

>753
洋モノポルノ（男女）で女側が逝くときみたい

て朝の９時からなにを書いてるんだ私は

そうなんだよな。あの話で何が萎えたって、カプリング自体もさることながら、

延々と自分語り→がちゅん→>753→延々と自分語り

な展開だった訳で。嫌悪と言うより、温帯にとってはこれが本気で萌え展開なのか
と、心から疑問に思った。

やっぱさ、日頃からあれこれセリフを考えておくのかねぇ？
「今日はセリフのストック無いからやりません」とか。
あ〜、でも火事の炎を見てコーフンするって人も居るな。
温帯の攻めは受けにコーフンするのではなく、自分のセリフに欲情？

ｾｸｰｽ中に「あなたはわたしのものーーーﾅﾘﾇsummerーーー！」なんて言われた日には
私なら百年の恋も醒める……

「ええか？ええか？ええのんか？」のほうがまだましかもしれない。

萌えるセックル描写が出来ないからセリフで頑張ってるんだろうね・・・。
ただ痛いだけを補うために「あなたはわたしのもの〜〜ムヒョー！」という
セリフを入れて「愛があるのよー」と説明してるような。

>768
しかもこの場合、フツーのｾｸｰｽではなく、切ったばかりの足の断面いじくりまわし、
傷口と肛門両方から受けを大出血させといて「あなたは私のもので私はあなたのものだー」ですよ。
私がﾅﾘﾇなら、命と引き換えにしてでもレイピアでこのクソバカの首刎ねてやります。
愛でも何でもねえよ、ただの傷害か殺人未遂っすよ、これ。

ヴァレナリって･･･
もう何を言ってもやっても寒いお笑いにしかならないのね。
バカップルすぎ( ﾟДﾟ)

しかし私がワロタのは、ヴァレがナリ夏を犯そうと決めて
そういうことを　お　勉　強　したんです、と告白したときです。

こいつは見込みがあると育ててやったリーナス父が不憫で不憫で( ´Д⊂ヽ

お勉強ってどんな…？？
凡人なら風俗で筆おろしだろうけど、タグイマレなヴァレナリには相応しくないから却下だよね。
ホモエロ本でも読み漁ったのか？
それとも閉じた空間を使って、どこぞのホモカポーの生本番を見学したとか？

>>773
温帯の本を100冊読んだんだよ、きっと。

＞７７３
窓牛はね、そういうことしちゃいけないという戒律があるのよ、一応。

>774
なるほど、それなら全てつじつまが合うな。
・・・まだリーナスが相手だったら主従萌え出来たかも知れないのになー。

リヤ大臣も、とんでもない逆臣を育てちまったもんだ。
ちょっとおまぬけなリーナスと、身分が低いながらもいい臣下なヴァレだったのに…。
祖国パロと大恩あるリーナスさまだけが大事、ってどっかで言ってなかったっけ？
裏切るならもっと悩めよ。でないと萌えもくそもねーよ。

昔、ﾋﾃﾞｷｻｲｼﾞｮｰの歌でありましたよね。ご大層な台詞付きの。
「君が死んだら俺も死ぬ。でも俺が死んでも君は死ぬな。ﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ
好きだ、好きだよ、好きなんだよ〜〜〜！！」
あの口調で浮かんでしょうがないのですが＞ナリヌサマー！

私はクロ高の北斗と子分に強引に変換してみたらどうにか耐えられました。
＞夏

＞769
ヴァレナリのセリフの話してると
こういうのがすっごくまともな日本語に見えるよな。
少なくとも会話しようという気があるつ〜か、返答のしようがある。

>>780
たしかに「ええのんか？」には対になる台詞がありそうだな
「堪忍え〜〜〜！」とか。

自分の萌えカプがこの台詞が似合う人々のせいもあるが、これならまだ萌えられる。

>>779
北斗さんが夏で子分がｳﾞｧﾚなﾉｰ?!

>779
徳弘正也の絵（ヴァレ＝ケンちゃん、ナリ＝新米力士）で想像してみると、
心から清々しく笑える。マジオススメ。

＞781
野暮だが本気、たたき上げの成金旦那と、それに囲われてる儚い日陰者、
でなかったら骨まで色道の手練手管を仕込まれた男娼なんかで似合いそうかな。
温帯のセリフはいろんな意味で余所じゃ使えない・・・・

>780
ああ、禿同だわ。
攻めのやってる間喋りっぱなし攻撃って、確かにあれは話しかけてるのと違う。
メートル上がって一方的に垂れ流してるだけなんだよね。温帯的攻めのｾｸｰｽと同様
相手のことなんて丸っきり考えてない、自分の感情と下半身の充足、それだけ。
真実だの永遠だの百万回言われても、温帯のｾｸｰｽに愛が感じられないわけだわ。

>>779
それなら「それはギャグで言ってるのか？」オチで何とか解決できそう…
しかし783の徳弘正也変換といい…そうでもしなきゃ耐えられん
２人になってしまったんだなとしみじみ思う。

>>779
じゃあｸﾞｲﾝがﾒｶ沢だな。
ｲｼｭ&ﾏﾘが前田と林田（どっちでもいい）

温帯の萌えポイントってどこなんだろう？
マリウスも、レムスも顔立ちで言ったら美青年、美少年だし、
性格がナリヌと違うと言っても、最後にはナリヌも美しくはかなげで
｢お前と呼んで｣とかほざくぐらいに性格を改変してしまうのに。

二人にヤオイ萌えはして欲しくないけど、その辺の萌えポインツが本当にわからない。

>788
ﾅﾘｽ夏は最初っから温帯のためのスペシャル萌えキャラだった気がする。
当時は「萌え」という概念なかったけど、ﾅﾘが出てくると
他とバランスがとれないくらい美麗描写がついてたし。

最初から格が違ったというか…なんか答えになってませんね。
すみません。

>788
温帯の萌えポイント…まずは「病弱」これだよね。それに付随して「小食」、
意図の声域の頃から温帯の受けキャラはとにかくしょっちゅう微熱を出して寝ている。
攻めキャラやその他が一生懸命「もっと食べろ」と言うが、無理に食べると吐く
（*決して下痢はしない←重要！）。淡白と称してｾｸｰｽは嫌い。

外見的には白い肌、黒い髪、風が吹けば折れそうな細い身体。頭がよく、
他人から気弱に見られるが結構気は強い。
…なんか書いてて、温帯の脳内セルフイメージみたいになってきちゃった…。

なんだかよくわからないけど、ここにｲﾝｽ（略）おいときますね・・・
ttp://keiosf-p.hp.infoseek.co.jp/photos/sf212.jpg

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

>790
色黒で力強く、下品で頭が悪く、他人から強気に見られるが意外に気弱な面もある
イシュトもそんな感じに変化しとりますな…………

せめてカメやグインが受けに対しておろおろするばかりの温帯の攻めにならんように祈るしかないのか。

>793
最新刊の様子を見ると、亀ももうダメっぽい。「お前はちっとも悪くないよｲﾂｭﾄ。
悪いのは、お前を怒らせちゃう気が利かない俺達なんだよね」ってご機嫌取り。

豹は…ラノベでも少し話題になったＤＶのススメ部分で、ﾊｿﾞﾇに生意気女房は
引きずり倒せと言われて「俺がそんなことしたら相手を殺しちゃうよう。第一、
俺は女の人にそんなひどい事はできないよう」と、かなりオロオロしてます。
初期には、公女将軍目掛けて刺さるスレスレで剣投げたり、見ず知らずの女の子捕まえて
「教えないと鼻削いじゃうぞ」とか、けっこーひどい事できそうな豹だったんですが。

>793
イシュトがアリに毒盛られて儚げに大変身した時は正直爆笑した。
そうか、毒って手があったか！と膝を打ったね。温帯も色々考えてるよ。
スカールの白血病もその路線かと思ったんだけど、病気になっても全然
儚くならないんで、出て来なくなった上にいつの間にか治してもらってるし。

グインもくだらねーこと（ＤＶのススメやシルの伏字攻撃）にオロオロ
させてないで、いっちょ毒でも盛ってみたらどうだ（ヤケ
ケエロニアの宮廷挙げて「おお、おかわいそうなグイン殿、なんという…」と
本当に具合悪いシル放置で心配＆賛美してくれるぞ！

>794
「鼻削いじゃうぞ」ってなんのエピソードだっけ。覚えがない。

>>790
なんだか葉山カイトを思い出した

>>796
「氷雪の女王」の中のエピソードですな。
旅の男を殺しては食っちゃう女たちの村の話。




せいぜいこんな時にしか役に立たないんだから処分しろよ自分＿／＞○

>攻めキャラやその他が一生懸命「もっと食べろ」と言うが、
無理に食べると吐く

おお、なんという…
ナリヌも異種ともこのパターンを見事に踏んでいるわな。
そして儚げへ…健康ぴちぴちの受けはお好みではないのか。

「鼻削いじゃうぞ」って聞くと厩戸王子を思い出すなあ。
さすがに、グインのそれはパクリじゃないんだろうが。
そんなエピソード忘れてたなあ。

「氷雪の女王」あたりの3人のやり取りは好きだったなあ

801ｹﾞﾄ。
ﾅﾘﾇは最初の頃のなよっちく見えるけど実は剣の名手でめちゃ強い、とかいう
設定の方が一般受けはしそうだけどな。ありがちでも。

そのなよっちく見えるけど、実は強い設定の頃からこってりした美形描写があったはずなので
なよっちい美形だけど強い人も萌えなんだと思ってた。
そして、その実は強いナリスに萌えだった私は、男臣になったﾅﾘﾇには萌えようがなかった。

なよっちい外見に隠した、人の身には過ぎた野望に萌えていますた。
あんなに弱い自分を憎んでいたナリスが、なんでﾅﾘﾇになっちまったんだか……

>>803
愛を知ったからじゃないでしょうか……というか温帯はそのつもりなんだろうな……

非常に腑に落ちない。

愛から心を引いた受けだったりして…

＞803
そういう点では相手がヴァレってのが納得いかない。
相手が例えばグインなら、強い相手に自己投影して・・とかいうのも分かるけど
何でヴァレ？？
温帯が芝居で勝手に萌えたからって理由しか思いつかないなぁ。

>806
>温帯が芝居で勝手に萌えたからって理由しか思いつかないなぁ。

…だってそれしか理由がないんですもの(´Д`)

理由は以下の通り、「グイン・サーガ・ハンドブック２」　栗本薫インタビュー（99年5月）より

>Q: ここ数年に読まれた本のなかで、グイン･サーガに新たな要素を付け加える
>　きっかけになったもの・なんらかの影響を及ぼしたものはなにかありますか？

>A: 本――は、小説のほうはまったくといっていいほど読まなくなってしまったので、
> グインに影響をあたえたようなものは皆無だと思います。
> 現実（自分で作ったミュージカルなど）にはかなり影響されていると思います。
おかしな話ですが。
>　 マンガでは、ヤオイにどんどん深入りしていってよりアナーキーに
> なっていった気がしますが、ほかの作品では感じられると思うのですが、
> 「グイン・サーガ」では自分ではよくわかりません。

続く

808の続き

>Q: 現実に影響されている点というのは具体的にはどのあたりでしょうか。

>A： 「炎の群像」で舞台に登場したキャラクターには多少影響されているようです（笑）
>　あくまでも「多少」ですが。イシュトヴァーン、レムス、リンダにはほとんど
>　その影響はありませんが、ナリス、ヴァレリウスは相当影響されたのではないか
>　と思います。もっとも、その影響は、舞台でその役を演じた役者さんのキャラクターや
>　外見が本篇に投影される、というようなものではないと思います。
>　ただナリスとヴァレリウスの関係が意外な方向へ発展していったのは、
>　たぶん舞台（で演じたキャラクターへの、読者、ファンの思い入れ）の影響が
>　あったのではないか、と思う程度です。もっとも象徴的にいうと、
>　私自身あの芝居を作るまでは、「フルハウス２」のヘンな座談会でいっているように、
>　「ナリスとヴァレリウスのやおい」というような可能性はまったくないと
>　考えていましたから（苦笑）というような部分でしょうかね。
　　

息子を産んだ時、やおいを否定してなかったっけ。

>>805
ｳﾏｲ

ｷﾓｲ。ｷﾓｲよ…。
役者萌えしたあげくﾅﾘﾇかよ…………
ｱﾙﾄﾞ･ﾅﾘｽが成仏できずに中空でさまよってそうだ。

これだけ露骨に「萌え〜」とか言われて、一緒に仕事してて
役者さん気持ち悪くなかったんだろうか？
こいつ、俺たちのこと見ながら頭の中でがっちゅんさせてたのかよ？とか。
変質者に舐めるよーに見られてる女子中学生みたいで気の毒だ。

あとあとグインサーガを壊したミュージカル、役者なんてレッテル貼られるんだろうか？

不憫だね。その役者さんも。

>>810
あの当時の栗本薫のJUNEより、温帯のノーマルのほうが
子供に見せられない気がするけどな。
ｵｯｹｰｷﾙﾕｰとかな。

>810　「わたしのなかのある種の本は読ませない」
D介君誕生直後は、美少年学入門か、美赤子学入門か美幼児学入門か
に書いていたよね。

それから十数年後、ホームページに
「いまごろだんなと息子がコミケで新刊売ってまーす♪」
とか書いているんだから、悪いがやはり劣化しているとしか…思えません

誤>「わたしのなかのある種の本」
正　「わたしが書いた本でもある種の本（マヨテン、翼ほかヤオイ系）は（こどもには）読ませない」
の意味です…。
言葉足らずですみません。
現役儲のときに、ジュネにてその文章読んだときにすごく寂しい気持ちになったから
よく覚えている
…
あり？
手塚治虫も
「（自分の描いたマンガの中には）自分の子どもには読ませたくないものもある」
とどこかで書いていたか、言っていたような記憶が。
連投スマソ

うわあああ
＞810　さんごめんなさい。

>やみくもに元気で健康で長生きして、
>それでどうしようというんだ。いいじゃないか50で死のうと、60で死のうと。
>45で死んだら、きっといまのうちならみんなが『天才は夭折する』といって
>追悼特集をくんでくれるだろう。　泣いてくれるファンもいるだろう。
>(中略)45というと、坊やはまだ16歳だけど、つよく生きてね、
>そしていつかお母さんののこした200冊の本を読んで、おまえのお母さんのことを知ってね･･･

「くたばれグルメ」（87年）より
追悼特集はまだありえるかしら？

>>819
ﾊﾔｶﾜは一応やるだろう。あとは微妙だなあ……
もうミステリにしろ伝奇にしろ過去の作家だし。

本屋は「栗本薫フェア」みたいなのやると思うけど。在庫処分のために。

>「わたしのなかのある種の本は読ませない」
私が息子の立場だったら、母の801本読むより、「十代半ばまでパパとママと一緒に川の字で寝てました」
「パパに似てアレが大きくてよかった」「パパよりママのほうが相談しやすいと頼ってくる」
「コミケで母親の（この板評価では唾吐きかけられる様な）ヤオイ本売ってます」と、
商業ルートの単行本や、ネットで公言されるほうが、はるかに辛くて屈辱だがな…

>813
舞台でﾅﾘﾇやってたＭさんとはとうに縁が切れているし、本スペ「男友達」のネタにされたっぽい、
擬似イシュトみたいな扱いでオレオレ公式サイトを作られたＳさんにも逃げられたようです。
ヴ役のＫ田さんも、近頃は大型ミュージカルの仕事で上手く言っていて、温帯付き合いはないがしろに
なりつつある様子。女優さんでさえ日記で「〇さんと×さんのカップルに想像力が」とか言われていた。
そらみんな逃げる罠。

「タナトスゲーム」に登場する801女たちが伊集院とアトムの前で2人のカプ萌え
話をしたり、自分たちの妄想を語ったりする場面があって「ありえねー」と思ったけど
温帯ってもしかして、ナマモノ本人の前で萌え話するのが礼儀だとか思ってるのか？
あるいは温帯流の褒め言葉とか…。そう言われたら相手は喜ぶもんだとか……
信じてるよーな希ガス。

>822
ていうか801女達というのがそういうｲﾀｲもんだと思い込んでる
気が。「ぼくらの気持ち」にもそういう同人女達出てきてたし。

>>822
私はニフのぱちおを知らないのであくまで以下は想像だけど。

ぱちおがそんな感じだったのかなあと思った
本人というか作者本人の前で801萌えを語ってＯＫとか…

>823
「ぼくらの気持ち」に出てきた痛い同人女たちは、主人公が「なんだ、こいつら？」
と驚くのに読者が共感できる描写になってたよね。「タナトスゲーム」でもアトムは
「理解できない」と言っていたから温帯の同人女観は変わっていないように見える。

なのに温帯自身が、ナマの役者相手に萌え発言って一体どーいうこと？
もちろん直接相手に言うわけじゃないだろうけど、サイトや出版物で発言しまくりで
全然隠してない。小説ではそーいう行為は非常識と分かってるのに、なんでそれを
敢えてするのか？　ワケ分かんねーよ。

普通ならｱｲﾀﾀな行為もｱﾃｸｼにかかれば天真爛漫で魅力的☆
ってことなんじゃねーの……('A`)

>825
萌え発言だけでなく、「今日大学教授と話した。普段体育会系の役者とばかりいるので
頭のいい人と話すのは久しぶり、とても新鮮」など恐ろしいことまで言ってるんだよなあ。
例のおにぎり事件のように、作ってきた女優と食べなかった男優双方の
名誉が地に落ちるようなことも平気でループして書くし。
100万ヒットサイトと大威張りしている割には、おいそれと他人には漏らせないような
暗黒面まで平気でさらけ出している。
意図的に削った事があるのは、唯一、「出入りのお掃除おばさん＝異常者ｏｒ北のスパイ」話のみ。
あのスタンスはほんとに謎。

>825
アトム君は最初ヤオイに拒絶反応を示していたが、今では松田さんとラブラブだし、
伊集院さんは最初仰天しながらも100冊以上のコアなヤオイ同人を貪り読み、
ヤオイの理解者のような気分になって、とうとうとヤオイ論をぶち上げていた。
あげく、妄想の世界を守るために人殺しまでしてのけた殺人者達を庇うような発言まで…orz。


思うに、温帯のヤオイやアイタタ発言とは踏絵だね。
こんな我侭なアテクシでも、ありのままで受け入れてくれる儲だけが真の儲、という事だ。
温帯ヤオイの受は、攻の真実の愛を試すためにどんどん我がままになっていく構造と同じ。

> 伊集院さんは最初仰天しながらも100冊以上のコアなヤオイ同人を貪り読み、
> ヤオイの理解者のような気分になって、とうとうとヤオイ論をぶち上げていた。
Σ(ﾟдﾟ)何それ！まんま温帯の言葉代弁じゃないか！
以前はｦﾁｽﾚを良く読んでいたけどこんな事までなっているなんて知らなかった…。
＿|￣|○ﾓｳﾎﾝﾄﾆﾀﾞﾒﾎﾟｲｼﾞｭｳｲﾝ

>829
齟齬だらけの伏線に矛盾だらけの推理で
あれで事件が解決できたらウソだと思うので
いじゅーいんのヤオイ力で事件が解決したとしか説明がつかない。
そんなミステリー小説……

もまいら聞いてくださいよ。
文学賞メッタ斬り！　って本の「江戸川乱歩賞の傾向」みたいな項を
読んでいたらですね。なんか「乱歩賞でおもしろかったのは「ぼくらの時代」
かな。「ぼくら」シリーズ好きです」とか書かれていましたよ。
ちゃんとシリーズとして「猫目石」まで表記されていましたよ。

なんてことすんだこいつ、と思いました。

ぼくらシリーズは普通に面白かったんだよ。
今読むと古さが先に来てしまうのは仕方ないけれど。

猫目石も好きだった。
ご都合主義でもなんでも、最後のページ、
せつなくて読んでいて泣けたのに。

あの時は、まだそれだけの勢いと筆力があったのだよ……。

あの時は栗本薫先生であって、温帯ではなかったから…
温帯の本を薦めてたんなら「なんつー本だ！」とも言えるけど、栗本薫の本はね。
古さは感じるけど、好きな人がいるのも納得できるよ。

何時の作品までが栗本薫先生だったんですかね。

自分が買ったのはハード・ラック・ウーマンが最後だったわけですが。

井獣院ならギリギリ仮面舞踏会。ボーダーラインすれすれだけど読んで面白いと言えた。
ただしできれば天狼★は全部無視したい。

転炉雨声はなぁ・・・
1巻は今後が期待出来たんだけど、2から方向が違いすぎた。
1で終わっててくれたらよかったのに、ていうか世界観が伊集院とは
微妙にずれているような気もしたな。
新シリーズだったら別に何とも思わず読むのを止めただろうな。

たしかシリウスとイジューインは前世からの敵同士ってやつね。
しかも男挟んでの。
私もあの辺からだめになってしばらく伊集院から遠ざかっていた。
その後、短編集が出たので久しぶりに読んでみたら、
お父さんがあまりにも絶倫なので家族の身が持たず、たまりかねて殺しちゃったって話に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
トマトの芽が出た瞬間だった。

>837
絶倫なのが問題なんじゃないよなあ、あの被害者。
最初の妻はヤリ殺すし、子どもにも手は出すわ…
一遍ぐらい病院には行ったんだろうか。

そこから温帯にはまってトマト化する人間が出るのではないか、
なんつー罪なことすんだおめ、と思いました。
説明が足りませんでした。すみません。

>839
たぶん、そのシリーズは『ぼくらの時代』しか普通の本屋では手に入りません。
それも栗本薫のコーナーではなく、文庫の『江戸川乱歩賞受賞作集』の中のものだから、
探すのも結構大変。

つーか、『文学賞メッタ斬り！』は大森パパと豊崎の共著なので、
それ自体手に入りにくいだろう。
それに、あれを手に取る人のほとんどは大森と豊崎がどんな人か知っていると思う。

伊集院はジゴロ、ウニコーンと、ますますはっきり「温帯の代弁者」に
成り下がってるね。次回作の「ミもココロも」ではキャバレーの主人公が
依頼人だというし、温帯に成り代わって矢作を絶賛するんだろうか？

>「温帯の大便者」
伊集院が男装した温帯に思えてくるよ。
「ホホホ…」と笑う50歳　_|￣|○

>839
大森パパの別名は「ワルモノ」だぞ。
SFマガジンで牛魔王の久々の新刊を紹介してたくらいで、
なにか意図してやってるんじゃないかと勘繰った方がいい。

>>842
まあまあ
ﾅﾘﾇsummerだって温帯なんだしさ
二葉くんだって温帯なんだしさ

ついでに沖田も温帯。
今西良も温帯。
温帯はアトランティス人。
温帯はなんだかよく分からないまま永遠に転生を繰り返す、
夢幻公子ルシファ・ベルフェゴール。

ほーら、よくある前世厨が一人居るだけだよ。

温帯の受賞作はともかく、授賞の方には触れてなかったんですか。
大森望はＳＦ大賞のすっとこ審査をスルーできるほど
人間が出来ていないはずだと期待してたんですが。
文学賞をめった斬る本はそういう種類の本ではなかったんですね。

>846
落ちつけー。きちんと「選考委員と選評を斬る！」の項で
あぐらと選評批判のHPをきっちり欄外補足に付けて斬ってるよ。

私も落ちつけよ。きちんときっちりって何だよ…＿|￣|○

どーでもいいことだけど。
今の801板の看板、適当な線画なのに妙にエロいな。
温帯があれだけ言葉を弄して表現しても萎える一方なのに、
マル描いて線引いただけのあれの方が色っぽいっつーのは問題だよな。

>>845
温帯って、前世でも「私の前世は○○で…」ってやってそうだよな。

もし、50超えたオバさんに「私の前世はアトランティス人だと思うのよ！」と
言われたら、どう反応したらいいのか想像つかんわw
劇団の皆さんの苦労が忍ばれるなぁ…

>851
じりじり後ずさりしながら、「そ、そうですか。良かったですね」とか
必死で話を合わせようとする。

話をそらそうとする、の間違いじゃ？ｗ

その場だけ必死で話を合わせて、相手が視線をそらしたらその隙に
全力で逃げるんですよ。話をそらそうとして相手に気付かれたら
コワいじゃないですか。

不思議ちゃんのなれの果てって感じですね。温帯。

でもまあ「作家なんだから」「作家なんだし」で大目に見られるんじゃない？
普通の５０代のオバサンだったら、「…宗教？」と思ってみんな引くけど。
「こういう妄想で年間何千万も稼ぎ出しているんだな」と思えば、まあこんなもんかと。

しかも温帯の場合、ただのアトランティス人じゃないんだよなあ。
愚民が滅びていくのを高いところから人々にかしずかれ、
悲しげに見守っているという、あくまでﾀｸﾞｲﾏﾚなお偉い存在。
…アホですね。

アトランティス人と主張する人って、前世では必ず高貴な身分なんだよねー。
まあそれは、アトランティスに限らず痛い前世厨の特徴か＞高貴な身分
温帯も作家なんだから、リア厨と同じこと言ってないでちょっとは設定ヒネれ。
その設定が面白ければ「作家の考えることって変わってる」と言ってもらえる鴨。

>ちょっとは設定ヒネれ

座椅子みたいな物に座って飛び回ってるとか…。

アトランティス人のあいさつは、手を揉み絞って「ほほほほひぃ」という
とかだったらネ申なのに・・・

>858
温帯の発想というのは、自称では「あふれ出る作家的想像力の発露」なんだが、
内容をよく聞いてみると全然オリジナリティのない、厨レベルの妄想とか
井戸端会議のおばはんレベルの表層的発想だったりする。

>861
たぶん、温帯がまだ若くて、脳の活動も活発で、引き出しも無数にあり
情報がぎっしり詰まっていた時の「ひらめき」は
>「あふれ出る作家的想像力の発露」
だったこともあったのだろうと。

過去にそう評されてしまったばっかりに、そうじゃなくなっている今も
気付くことなくうんこっカスの垂れ流しを……

>860
コ子リコ沿道は、アトランティス人の末裔に違いない…

>>858
こないだの選挙のときも支配者ぶっててﾜﾛﾀ

>>861
前世萌え、病弱・拉致監禁・死に萌え、やめてやめないでのレイプ萌え、
オタ少女には定番と言ってもいいお決まりの妄想パターンを、
「あふれ出る作家的想像力」なんて言われてもねぇ…
昔から多少性格は×××だったけど、ここまで馬鹿ではなかった筈なのに、
どうしてこんなになっちゃったんだろうなぁ。

>865
百万回がいしゅつだけど、知識と情報を取り入れるのをやめたからだろう。
「自分にはもう学ぶべきことはない」らしい。スゲーな。

温帯の「作家的想像」なんて、web日記や痛い同人誌いくつか読めば
誰もが真っ先に抱きがちな、そこら中に転がっている、手垢のついた
つまらない妄想であることが数時間で分かるのに。
それが分かればさすがの温帯も、ちょっとは自分の設定変更するだろうにな。

どうでもいいけど、ＩＤがジェット・リーだ！　嬉しい！

>867おめで�d。

素人はやっちゃいかんがプロのトップのｱﾃｸｼならｵｹの温帯なので、
自分の気に入りの設定は変更しないだろう。
つか、自分が開祖だと信じ込んでるし。

年取っちゃったんだろうね。若い頃は>862の言うとおり。
ステキなものには素直に猛烈に憧れて、
原稿用紙に描き出そうと頑張ってた。
年上の人は自分よりすごくて当り前だから
あんな風に書きたいって素直に思えたろうし。
誰でもそうだと思うけど、年取ると憧れパワーが減るじゃない。
それがなくなったら温帯なんて…というぐらい
少女漫画的憧れの中に生きて書いて来た人だからさ。
自分にはそれ以外の能力があると温帯が思ってたら大間違いだよ。
そういう努力や書き方は一切して来なかったんだもの。

>>869
わ〜なんか鋭いな。
向上心って言葉はいままで何度か見たけど、
「憧れ」っていう言い方する人初めて見たかも。
向上心よりも、そっちの方が温帯のちょっと世間ｽﾞﾚした少女感覚によくフィットしてるような気がする。

昔は何も持っていなくて、小説にぶつけるしかなかったんだよね。
今は、愛する夫とかわいい子供という幸せな家庭に恵まれて、
金銭的余裕も出来てたので、ほかのいろいろな趣味に興味が散ってしまった。
「何かを求めてさすらう」「どうしようもない溢れる気持ちを叩きつける」のが
温帯文の長所であり特色であり魅力だったのに、
もう満たされてしまって、小説の中に何もぶつけるものが無いんだろう。
あるとしたら、「名誉欲」と「庇護欲」、あとこういって良いなら「文句・悪口欲」
ただそれだけなんだろうと思う。だから今はこれらだけが、
あの頃の情熱とテンションを保ったまま、書かれ続けている感じがします。

いい意味での若さ、青さが売りで、今でも「私は若い」と思っている温帯だけに
憧れ（憧れって若さがある人の感情ですよね）を失い、
「年取っちゃったんだろうね」と言われてしまう事にどう思うのでしょう。

＞「年取っちゃったんだろうね」と言われてしまう事にどう思うのでしょう。

「近頃の若い子たちには、年長者（経験者）に対する敬意がない」とおっしゃいます。

なんということでしょう。

ﾓﾐｼﾎﾞﾘ

若い人の悪い所と年取った人の良くない点を併せ持った存在になってないか？温帯。
前世妄想と自己中さはそのままに、頑固さを加えて情熱を失わせたというか…

最低最悪のブレンドっすな…orz

>874
情熱は失ってないと思いますよ。
ただ、斜め下の方向へ禿しく偏向して行ってるだけで。

小説への情熱ということでいいうと、漏れは薄れてるんじゃないか、
と思っている。
書きたい事、どうしても表現したい事はもう殆ど無いんじゃないか。
書くとすればだれとも共有出来ない萌えと、自分をえらいと思って
欲しいが為のトンデモ社会批判…

ネタは果てしなく涸渇してるのに、グイン以外に書かせようとする
編集者がいるのがちと意外。でも、出せば一定売れる作家なんだろ
うね。