■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【5】■

漏れはもにょる派だけどさ、別にめくじらは立ててないよ。
ただ、自己満足なら「したい」で構わないんじゃないかと思うだけ。
「〜してあげたい」という言葉にはどうしても押しつけがましい
ニュアンスがある気がするなあと個人的には感じる。

で、サイトに来る人の中には漏れと同じ風に思う人もいるかもよという位で
別に>896を叩くつもりも非難する気も無いよ。
上の何個かのレスのように気にしない姐さんも多いわけだし、
そういう風にいろんな意見があっていいんじゃない？
明らかな叩きは駄目だけど。

>932
ナマモノ相手ならともかく言葉尻を気にしすぎのよーな気が。
幸せにしてあげたいっていっても二次パロの話だし
押しつけがましいも何もさ。
他人の創作の原動力が「キャラに〜あげたい」でも何の支障もないと思うが。
いちいち叩くつもりはないけどもにょるとか今更書き込まんでも。

「〜してあげたい」って言葉は関東系の言葉なんだっけ？
たしか地方によってニュアンスが違うんだよ。
土地によっては傲慢に聞こえるらしい。

ﾕｰﾐｿの歌を思い出すね。
〜したいの強調系が〜してあげたいなのかな。
自分はそうしたいけど、なんらかの抵抗があってできない。
そんなときに自分を励ますための言葉なのかもしれないと思うよ。
相手が嫌がってもっていうことではないよね。

A×B派の人の「Bを幸せにしてあげたいんでAをBﾀｿﾊｧﾊｧ変態攻にしました」
に、B×A派の人が「（してあげたい）、って…(;´Д`)」
A総受けの人の「Aを幸せにしてあげたいから大勢の攻に愛させちゃいました」
に、A受ワンカプ派の人が「（してあげたい）、って…(;´Д`)」

そんな時に勝手に押し付けがましく感じるんじゃなかろうか、「してあげたい」。
「幸せにしてあげたーい」と言ってる方には他意も悪意も無いんだろうが。
A×B←C派の「Cも良い思いさせてあげたいんでｺﾞｶｰﾝ役で偶にはC×Bv」
の「してあげたい」とかなら悪意むんむんだが。

>936
つうか、その例の場合のもにょりは、単純にカプが違うからなのでは。
言葉使いがどうこうって以前に。

>>929
いやだから、８０１絡まなかったら許せるものは、８０１絡んでも許して
いいんではないかなと……まで書かなかったのが悪いのかな（´･ω･`）。
やっぱりさ、罪悪感みたいなものがあるんじゃないかな。
そうするとどうしても冷静になれなくなることってあると思ってな。
私は８０１に絡まずに「幸せ」とか考えたことがあるから、ちと遠い立場で
ものを考えたとゆーことです。

８０１だろうがなんだろうが。
二次創作が、自己満足以外のものって考えるのは全て好きになれんス。
しかし、自己満足が悪いものだというのも好きではないっす、んだけ。

二次創作論争じゃなくて
カップリングの悩み・愚痴・相談＠801板をしましょうよ。

悩みっつか、吐き出させてもらおうと思ってここ来たのだが…
書いたが最後立ち上がれなくなりそう。ヤバイ自分ヤバイ。
吐き出し気分だけ味わわせてくれ…。( ´Д｀)< アｧｧｱァｱア〜ッ

801と言えどもできるかぎり原作の性格に近付けよう、と思って二次創作してたら
本来の性格ならA（攻）とB（受）が恋に落ちるなんてありえない！
ってところにぶちあたってしまった。
原作で絡めば大喜びなんだけど、AもBも単体で好きすぎて、自分で書こうとすると
ちょっとの性格改変にも気が咎めて書けなくなった。
今でもA×Bはやばいほど萌えるのに…、好きすぎて手がだせないってこういう気持ちか？
加熱した萌えが昇華できなくて辛いよ。

>940
うわ〜よくわかります！
801妄想と原作キャラへの愛の狭間で、私もいつも揺れてるよ。
特に自カプは原作での描写が多いカプなので、本来の健全な関係が
原作ではっきりと描かれていて、原作読み込めば読み込むほど、
やっぱりこの２人がカプになるなんてありえないよ！ってところまで行ってしまう。
性格やら設定やらねじ曲げてる！捏造だし冒涜だよ…(´･ω･`)って考えになる。

自カプがA×Bだとしたら、原作での描写の少ないA×CやD×Bの方が
801妄想はしやすいんだよなあ…
原作との矛盾が少なくホモにできそうで。
でも私は原作で微笑ましく激しく絡んでるAとBが好きなんだ。
どう描こうかと毎日悩んでます。
人の作品見ると萌えに萌えるんだけどなあ！

原作で描写の多いカプと言うのはその場面そのものが
「これってﾗﾌﾞﾗﾌﾞじゃん!萌え〜」
で、2次創作ｶﾞﾝｶﾞル!ってなるんじゃないの？
ちょっと話はそれるけど、濃い描写があるカプだとエロがやりにくいとか聞くけど
それと似たような感じ?
どちらにせよ、よく分からないな
やおいフィルターでカプに見えたからそのカプやるんじゃないの?

自カプはＡ×ＢとＢ×Ａどちらもいける人が多くて鬱だ…。
自分も昔はＢＡもエロなしなら何とか平気だったけど、最近は全然駄目。
それと同時に今までＡＢＡ表記でどちらともつかないのを描いていた人たちが
どんどんＢＡ気味になってきてて、さらに鬱。
ＢＡでときどきリバ有りな傾向になるならなるではっきりしてほしい…。
せめてちゃんとカプ表記で、ＡＢＡとか中途半端にせずＢＡ寄りでＡＢもありと書いて。
逆が地雷な人だっているんだよ…(TДT)

>943
ジャンル的にややこしいジャンルなのかもしれんが
ABAは一般的にA×B×Aの略なんだし、逆が駄目な人は避ければすむのでは。
もしもABA表記なのにも関わらず、
>どちらともつかないものなら読み
たくて地雷踏んだとしたら、それは自業自得で愚痴ることではないよ。

逆に当たるのが我慢できないなら、A×BもしくはA&B表記されてるものだけを
読むようにするしかないのでは？

興奮してて書き方が悪かったみたいでｽﾏｿ。
正確に言えば、ＡＢＡＢというループ系？
ＡＢも好きだけどＢＡも好き、ＢＡも好きだけどＡＢも…みたいな。
で、最近ＢＡ寄りになったところはＡＢＡと表記してた。
出すものもＡＢ寄りだったから安心して油断してた私もたしかに悪いんだ。
でも、このカプ好きな人はリバいけるという認識なのか、表記が
すごいゆるゆるで、ＡＢと注意書きには書いてあってもＢＡがあったり、
Ａ＆Ｂと書いてあるのに、ＢＡがあったりするんで自衛にも限度があるんだよ。
その上での愚痴だったんだけど、言葉足らずでごめん。

というか、
ＡＢＡは、ＡＸＢ前提でＢＸＡもあり、
ＢＡＢは、ＢＸＡ前提でＡＸＢもあり
だと思うんだけど。
どっちもリバだと言われればそれまでだけど
自分でも不可解な理由により、私は、ＡＸＢとＡＢＡはＯＫだけど、
ＢＡＢはダメです。
　　　　　

>942
原作を読んで「こいつらできてる！愛し合ってる！」って騒いだりもするけど、
実際そんなわけないのはわかってるし、作者の意図どおりに読もうとしたら
それはやっぱり友情だったりライバル意識だったりするわけでさ。
それが本当のキャラの姿なわけで。
ホモであってほしいってのは自分の願望に過ぎないし。
原作の世界観に惚れきってるような場合、やっぱりどうしても801パロには
罪悪感がつきまとうよ。
BL以外の二次創作で、そういうの感じない人の方が私からしたら不思議かも。

>>947
一理。
かならずしも惚れてない場合は好きに出来るが、惚れてるとそもそも無理だ。
設定には萌えていて、展開が気に食わない場合は好き放題。
……ていうかどうも話が創作全般になるな、すまそ。

でも作者が本当は
「友情っぽく書いてるけど本当はフォモなんだよね〜ﾆﾔﾆﾔ」と
思ってる場合があるかもしれんぞ？ｗ
まあそれはほとんど冗談だけど、結局原作の世界観と言っても
それは自分の主観による世界観だしなー。
作者が「この物語はこう読み解いてください！こう！」と主張してるならともかく。

>949
>「友情っぽく書いてるけど本当はフォモなんだよね〜ﾆﾔﾆﾔ」と
こういう匂いを感じると何故か萌えない罠
むしろその瞬間に萎えが訪れ、カプ妄想はしなくなることが多い。私は。
ありていに言えばノンケにしかカプ妄想を抱けないのだ。

一801者としては、やっぱ801するのに罪悪感は捨てて欲しくないよ。
あくまで邪道な楽しみかたしてるんだって意識は持ってて欲しい。
こう客観的に見れる部分も持っててくれっていうか。
>949みたいな考えはこの板だけで書いてほしい。外では言わないでね。冗談でも。

てゆーか何で罪悪感感じるのは801パロだけなんだ？
人間関係捏造してるからか
罪悪感感じながら二次創作するのは801に限らないし、それを大前提にしたはなしじゃないの

ホモじゃない人をホモ扱いしたら普通は怒るし、反吐が出るほど不愉快だ！
と思う人が大多数だからではありませんか。
ナマモノに限らず。

>950
次スレﾖﾛ

罪悪感を持たなくても
原作と二次創作は別物と割り切っていればよろしいかと

>955
同意。
ホモじゃない人をホモ扱いも失礼だが
例え男女カプでいくら他人の目から見てお似合いでも
本人同志はめちゃくちゃイヤがってる場合だってあるだろう。
ナマであろうが版権であろうが、二次創作してる時点で
全部同じだと思う。

>952
ここが801板だから801パロの話になるだけかと。

次スレたてますた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/l50

このスレにスレ立てバージン捧げたよ……

801が嫌いな人に配慮する事を忘れなければ
どう萌えようが勝手だろうと思うが。
どうしても絶対に罪悪感を持たねばならんという主張の意味がわからん。

そのへん話すと二次創作論になりそうだね。

個人的にはエロパロや801パロやる人が
原作に対して罪悪感感じてないとしたら、ちょっとひく。

別に801だから、エロパロだからという理由で罪悪感を持つことはない

罪悪感をもつとすればそれは、著作権へのものだけ

>958
乙

流れと関係ないんだけどさ。
この板のジャンルスレ（カップリングが非常に多岐にわたるジャンル）って、
ネタっぽいカプで盛り上がることが多いような気がする。そういうネタカプに
本気で萌えかけてしまったとき、ちょっと嬉しくて困るｗ

すみませんが、新スレの即死回避にご協力を。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/l50

どーでもいい愚痴。
偏見かもしれんがどこのジャンルでも主人公は受けがほとんどだろ。
なのに自ジャンルは主人公受けより主人公×ライバル、主人公×親友の方が人気。
斜陽ジャンルで、カプの種類も数も少ないから仕方ないかもしれないけどさ。男女カプなんて１術がほとんどだし。
まぁオンだと主人公受けや他のカプもあるんだけど
オフだと主人公×ライバルしかない・・・。
こういうのってちょっと稀だよな・・・(´･ω･`)

大体の場合、主人公が攻めな私としては、なんかむっとしちゃうなあ。
まあ確かに普段はマイナーですがね。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ


でも一度だけ主人公受けにはまったら、そのジャンルでは
主人公攻めが圧倒的な王道だった　ｏｒｚ


＃別に周りを見てから傾向決めてるわけじゃないのになぜなんだろう。。。

>965
ﾅｶｰﾏ……＿|￣|○○|￣|＿
いつも主人公攻でマイナー道まっしぐらだから
たまに主人公受にはまって「よっしゃ今度こそ脱マイナー！」とか思ってたら
そのジャンルだけ主人公攻が王道とかいう憂き目に＿|￣|○
おかしい、おかしいよ……何でなんだよー

>965,966
キャラには「多くの人が攻めだと思うタイプ」「多くの人が受けだと思うタイプ」
というのがあって、965と966はそれのちょうど逆を行ってしまっているとか。
世に主人公受けが多いのは、主人公だから無条件に受けというのもあるだろうけど
主人公が「受け」と認定される用件を満たしているからというパターンも多い気がする。

今の悩みと愚痴は、それほど大きいものでもないけど
A×Bメインの方がたまに書く別カプに、その方の本命カプ以上に萌えているが
それを言ったら悪い気がしてなんとなくうしろめたいとか
主人公受けで思い出したが、何故に総受けになった主人公は子供化乙女化
しやすいのかとか、そんなことだろうか。

>>963
乙

うん

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

梅

埋めるか

？

>>963
乙

朝でしゅよ〜(･∀･)

あい

>>384

何が言いたいんだ･･･

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/

(；･∀･)