８０１作品内のレイプ描写の有無について

ボーイズラブや８０１作品のパロに
結構レイプや輪姦が良く出てくるんだけど、
女性の多い板って、若い女性や少女でのレイプに対する
嫌悪感いっぱいのレスを良く見ますよね。
８０１ならいいんですか？

「有無」？　「是非」じゃなくて？

糞

>>1
アフォか。男性向けのエロのレイプ描写に嫌悪感示してる
女性は８０１女じゃないってだけでしょ。
８０１関係ないよ。

終了

腐女子だけど、レイプ、輪姦どわいい嫌い！
・・・だけど、８０１のレイプって愛しすぎて・・とか、
そんなひどい目にあった受けを物凄く大事にしよーとするとか、
物語があるバヤイが多いので微妙。ないのも多いけどね。

あんま男性向けは読まないけど、
男性向けって心理描写がなくてヤルだけなインショーがある。
どちらにしろ、あまりリョージュク物は読まない。

５に追加。

男性物エロはレイプに至るまでの物語に
愛を感じられない場合が個人的に多いので、
８０１物に比べて抵抗を感じることが多いです。

>5-6
うん、男性向けエロは行為そのものが目的で、
女性向け（・・・といっていいのか）エロは行為に至る過程とかその結果の
心理描写のほうが重要。な気がする。
どっかで見た「漫画の読み方の男女差」みたいなもんか。

まず妄想と現実の区別がつくようになってから来い>>1

>レイプに至るまでの物語に愛を感じられない
漏れは男性向エロのレイプものは、「ヤり捨て→完」な
話ばっかりだから苦手。いくらエロとはいえ寒すぎる…

愛なんかどーでもいいな。
問題はそのレイプが創作か事実かってことと
創作なら描写が巧いか下手かってことと
まわされてるやつが魅力的かどうかってことだ。
事実なら即あぼーん、下手糞でも即あぼーん、へたれキャラなら逝ってよしってこった。
まあ偶には、嫌いなキャラがﾘﾝｶｰﾝされるのがｲｲという
ちょっとあれな趣向な人もいるかもしれないがな。

少なくとも攻めが複数人数を次々、みたいな話はほぼないやね。
受けが複数人数と〜、ていうのはあるけど……。
考えてみればなんでだろ？

>>11
攻めのちんこが持たないからでは？？

というか、レイプはあり得ないよ。
801で育った若い子がレイープ普通とか思っちゃったら恐いわ。

大嫌い　でも「書きたい」と思う作家サンの気持ちまでは否定しない｡
自分は そーゆーのを乱発するサイトには近付かないし､読まないだけ｡

男性向けのレイプ・輪姦描写は嫌い。輪姦は801でも嫌い。読めない。
801のレイプはそこに至るまでの話によっては平気なのもある。
レイプ・輪姦話って相手はただの穴扱いで、セックスというよりは
ただ突っ込めればいいって感じのが多いような気がする。
相手は自慰の道具の内の一つみたいな。特に男性向け。
そもそも読む目的が男と女じゃ違うから仕方ないけど。

つーか、ひょっとして1、８０１女にはレイプ願望があるって信じる派
かね……、それは出来るなら避けたいんだが。
男が書いたものと違う、というのは他の人の通りなんだけど。
ひとつ共通してるのは、視点が強姦する側であるってことだな。
レイプ願望があるかっていえば、あるんじゃねーかな？
めためたにやってやりたい。
しかし好みじゃない相手になんて死んでもごめんだな。

愛し過ぎてレイプに至るのは良い、というのもなんだかな。

粘着にストーカーを続けた挙句、性犯罪を犯す輩が
「彼女を愛しすぎたから」とか言い訳したらどうすんだよ。

>>16
いや、ここの人たちが言ってるのはあくまで「良い」であって「善い」ではない。
人の嗜好が不道徳的なものであっても迷惑を被っていない限りは文句をつけるべきじゃないと思うよ。
ここは21禁だろう。小説に愛のあるレイプが書かれてたからやってもいいと思いましたなんて述べる奴は、その作品を読む前に狂ってるよ。

現実のレイプがいいと思ってる奴なんざ精神異常以外の何者でもないよね。
私はレイプものは抵抗なく受け入れるし、男性向エロでのそういうのも願望としてアリだと思うけど、
現実のそういう事件に対しては物凄く怒りを覚える。
>>8と一緒で妄想と現実の区別をつけてりゃレイプだろうがなんだろうがいいんじゃ？

男性向けｴﾛﾏﾝｶﾞや映画は、見る側＝やる側だから怖い。
ｽﾄｰﾘｰまんま真にうけて、「女は強姦されるのを待っている」なんて妄想を持ってる馬鹿男は、実行するしないの差はあっても沢山いるのは事実。
801レイプを読むのは女だから実行不可能。だから現実と切り離して読んでいられる。
中には「たまにはヤラれて、レイプされる苦しみを味わってみろよ！」という気持ちもあるかも。
私自身は男性向けレイプものは、この世から抹殺したいくらい嫌い。801レイプもあまり好きではないです。ﾘﾝｶﾝはどちらでも嫌い。

男性向けエロでも８０１でも別に気にしないけどなぁ。＞レイプ描写
どっちもファンタジーの中の出来事で実際に被害者が
いる訳じゃないんだから好きに描いてりゃいいと思う。

現実の性犯罪者は死ねって思うけどそういう非人道的な性嗜好を持つ人が
存在するのもまた事実だし、二次元の中に留めておいてくれてるぶんには
文句を言っちゃいけないよ。

1は801女はレイプ願望があるとか思ってる現実と妄想の区別がつかない童貞

私は男女もののレイプは嫌い（嫌悪感バリバリ）だけど、８０１のレイプなら全然オッケー。
私の中で、前者と後者をわける決定的な違いは、子供を孕むか孕まないかにつきる。
男女もののレイプの９割は中出し。
強姦された後、父親のわからない子を孕んで中絶するのかと思うと吐き気する。
以前、中絶のビデオ見たことあるから（死んだ胎児がバケツに累々と・・・・）。
あれ見てから、中出し強姦のエロ見れなくなった。

愛があるかどうかはどうでもいい。暴力描写もわりと平気。
でも、それの犠牲となる命を思うと、気持ち悪くなる。

だから、８０１のレイプは平気。
男女ものでも、避妊してあったら普通に読めるかも。

あと、私が話しているのはあくまで創作に限ってであって、現実には男も女も関係なく強姦は嫌い。
だから
＞二次元の中に留めておいてくれてるぶんには 文句を言っちゃいけないよ。
と言われても、ここではあえてその二次元におけるレイプ描写の是非を問うているのだから
見当違いのレスでは。

1は同人女にレイプされたいと思っている

>>22
いや、>8が指摘してるけど、>1は「二次元における」という
限定はしてない…

もう一度、＞＞１をじっくり読んでみた

・・・・・。

まさか、現実（も含む）の話をしているんだろか。
だとしたら、「女性の強姦はダメでも、ホモの強姦ならいいんですか？」と聞くはずだし。
でも、＞＞１が８０１＝リアルホモという前提で言ってるのなら、現実問題としても解釈できるね。
わからん。

ただ一つわかるのは、ここが糞スレだということ。

そういや滅茶苦茶鬼畜なエロを描く男性作家って、実は加害者じゃなくて
被害者のほうに自分を重ねていることが多いってどこかで読んだな。

　　　　＿＿_
　 　＜_葱看＞
　 ／ i　 　　ﾚ)) ＼
　　　人_　 　从
　　　　(i~~ i)　　　　　まぞ
　　　　く_　:|〉
　　　　 .し'ﾉ

Ｙ太はそうは思えないがなー

801でも何でもレイプは駄目だと思う
どうせ捏造なんだからって感じでありえないぐらい甘いほうが好きだ

被レイプ経験有。
その後の数年間は、
異性と2人っきりになるのも耐えられなかったが、801のレイプものは不思議な程平気だった。
ファンタジー度の高さ故に、リアルレイプと直接関係無いように感じたからだと思う。
事件後、自分の中で様々なものが変化したが、
801に対する考え方はほとんどその影響を受けなかった。

１の内容の意図が読めないので、スレ違いの可能性もあるが、
確かに当時、何で平気で読めるんだろうと疑問に思って考えてみたことがあったので、レスしてみた。

フィクションなら好きにしる
現実にやったら氏ね
男性向けでも801でも同じ。

ｴﾛｹﾞ板のあるｽﾚでも似たような意見になってたなあ。
二次元（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ、現実にやる奴氏ね、って。

30の意見でFAに一票

逆に、現実にやらなきゃいいのか？と聞いてみたい。
友人がレイプの被害にあったとき、それを知った何人かが
ひどい、かわいそうと言いつつ興味深々でそのことを話しているのを聞いてショックだった。
週刊誌なんか見てもそうだしさ。自分に関係なければ。
ﾊｧﾊｧしてしまうのは仕方ないし、フィクションで発散することも必要だけど
そんなに単純な問題じゃない気がする。

>>32
現実と虚構の区別がついてないのは、お前だ。

>>32
>33に禿同。>32が引っかかる気持ちも分かるんだけど、
とりあえず「フィクションでﾊｧﾊｧする」のと「現実にあった話を
聞いてﾊｧﾊｧする」のは別扱いにしてくれ。
漏れ自身は、現実の被害者が居ない完全なフィクションなら萌えるけど、
現実に起きた事件を聞いても萌えないし、それを平気でﾊｧﾊｧ記事にする
ﾏｽﾞｺﾞﾐも嫌いだ。

８０１は実害無さそうだからいいけど、炉利のレイプ物はどーよって思う
炉サイトとか現実にあった猥褻事件あげて幼女ﾀﾝﾊｧﾊｧとか書いてるし、
実行に移す奴がいそうでｺｱｲ

>36
やや責任転嫁な感じがしなくもないが、禿同。
以前ここに不謹慎なスレが何度か乱立した際も（おそらく外部の連中だと思うが）
少年への強姦犯罪萌え〜などと言った最低な姐さん達はごく一部だった。
むしろそれを叩く姐さん達の方が多かった気がする。
だけど子供大好き板とかの連中は違うんだよなー。
平気でそういう話をサカナに妄想してる。あーキモ。

ちょっと外れるけど､男性向けの陵辱ゲームとかで恐ろしいのは
「これはフィクションです。実際にはしないでください｣
とわざわざお断りがついていることだ……

>>11
それが私も不思議なんだよね。
攻め視点でレイプ願望があるとすれば一人に限定するより
多くの萌える受けをヤる話があってもいい。
一人の受けをあらゆる手で汚したいという意見があったが私は興味ない。
でもそこが男と女に違いなんかな。
男はより多くの女を攻略したいが女は一人の男で満足するというか？

>38
多種多様な受をヤりまくる攻よりも、
更にそいつをヤってしまう攻が現れる方が萌える。

＞１１、＞３８

総攻とか呼ぶキャラを決めて、複数の受けの相手をさせるのは論外？
８０１サイトで時々みかけるんだけど。

さんざ外出だけど、現実かフィクションかってことだよね。
男性向けレイプものが苦手な気持ちはわかる。
同性だと精神的にも肉体的にも痛みが生々しいから。
自分は801のレイプは愛の有無関係なく好物だし、男性向けもその延長で好き。
監禁もの、陵辱もの、無理矢理、すべてオッケー。
ただし現実の事件はﾊｧﾊｧどころか、吐き気がするような嫌悪感しか感じない。
あくまでフィクション、ファンタジー限定。

フィクションと現実の「区別がつかない」のは脳の疾患だとして。

フィクションの源泉は現実だから
（ひょっとしたら逆もあり得るのかもしれないが）
実際は簡単に割り切れるものじゃないのでは？
だからこそ「現実と虚構の区別つけろ」ってうるさく言われるわけで。
あるいは現実の事件でも、自分にひきつけて考えない人にとっては
一種のフィクションなのかもしれない。

>>40
それってパロだよね？
オリジナルではそんなの全く見かけないんで。淋しい事だ。

＞４３

うん、パロ物。
そーか、自分はオリジナルは読まないから
そういう違いに気づかなかったよ。

現実は当たり前だが、フィクションでもレイプ、輪姦やだな〜。
男女、男男共に駄目。
自分は物語にのめり込むタイプなんで、割り切って読めない。
自分や自分の友達がそんな目にあったらと思うと・・・
特に男女物は、２２が書いてるように妊娠が怖いよね。

あ、でもフィクションでのそういう物は否定してないから！
自分が近寄らないだけ。
連投スマソ。

現実の世界にはレイプしている人とされている人と、それを見ている「自分」がいる。

フィクションの世界にはレイプしている人とされている人だけで、それを見ている「自分」はいない。

だからフィクションには萌えられても現実には萌えられない。
「見ている」だけも我慢ならないんだから、ましてやされるのもするのも虫唾が走るよ。
「自分」が存在する「現実」なら

現実と虚構を混同する人って、たいがい現実に対しても現実感が希薄だよね。
自分のことでも当事者意識がないというか。
フィクションは「もしも現実にあったら」という生々しい部分を
意識的にブロックして読んで萌えてるけど、
混同する人はブロックするまでもなくそんな発想はないし、
現実の事件を見ても、物語のようにしか受け止められないのでは。
やっぱアレは脳の疾患だね。

>>37
書かないとマズイんですよ。普通の創作物は「これは
フィクションです登場する人物は云々」って書いてますよ。

レイプばかり書いてます。愛はないです。トラウマ系。
「虐待された子供の心理描写がリアルで迫力がある」「泣いた」
「色々と考えさせられる」と言われます。

大人ならともかくまだ二次性徴もこない子供をレイプするってどうよ？
現実はこんな悲惨なもの↓

ttp://www2.bbspink.com/sm/kako/1036/10361/1036175192.html

注・２ｃｈの過去スレですが子供での××が苦手な方はご注意下さい。
虐待です。悲惨です。そして・・・・現実です。
二レスあたりで「駄目だ！」と感じたら速やかにお戻り下さい。

確かに子供は(男女共に。最近どこぞの少女マムガの流行なのが恐ろしい)嫌だ。
大人のでも男女共に実話なら迂闊に話せるようなもんじゃない。
801はあくまでファンタジーで、と暗黙の了解をしているから
話せることだと思う。

そういや板違いだが、
リア下意でもそういうビデオ(もちろんフィクション)がある位
「シチュエーション」としてはアリなんだと思う。
「願望」としてはもしかしたらあるかも知れないが、
普通理性の方が先立つよな・・・人として。

自分は男性向け女性向け共に輪姦、レイプもの好きな方。
というか、むしろすごく好きな方。
そういうのを(特に男性向けは女性として)毛嫌いする人が多いのも解るし、
自分自身もレイプ一歩手前の危ない目にはあっているので、
現実には性犯罪者は片端から氏ね、と思っているけど。

でも別なんだよね、フィクションは。
性的嗜好に加虐被虐的なものを好む傾向にある人は意外に多いのでは。
もちろんフィクションで、だけど。
そもそもエロファンタジーであるレイプ描写も、
映画とかでよく出てくる殺人とかの暴力残虐描写も、
現実にしてはいけない欲望を脳内で消化するためのものだと思っている。
すこしでも現実世界に移した時点で氏んでヨシ。

まあ現実とは別で脳内だけという事はわかるけど
残虐描写を書いてる人とは友達になりたくないな。

ていうかこないだ「タナトスの子供たち」見てたら恐ろしい記述が。
（内容が恐ろしいわけじゃない、ちなみに中島梓著。）
日本の大震災とか、アメリカのテロのあと、子どもがその当時のことを
“遊び”として取り入れるというのと似てるのではないかという事では
ないのかだってさ。
箱庭療法の一種でも、ショックな事実の再現ってあるね。
いや、もちろん全部じゃないだろうし、そのショックがレイプとは限ら
ないのだけれど（性的対象として眺められること自体がショックな女性
ってのもいるし）。
うええー、レイプ系作品軽くは見れなくなりそう。
……そうじゃないタイプもいるだろうけどね、もちろん。

残酷描写にも色々あるからな。TV、映画の殺人シーンも残酷描写。
作っているのは異常精神も持ち主じゃないし、
みんな結構残酷なシーンが好きで喜んで見ているよな。

>>54　それは…あまりに穿ちすぎでは。中島梓…

>54
レイプの被害者の女性がその後風俗嬢になったり、
性的に奔放になったりしやすいという話をよく聞きますが
あれは「レイプなんてたいした事じゃない、
私の身に起こった事はなんでもない事だったんだ」
と本人が納得するために無意識に性を軽く扱うようになるとか。
＞ショックな事実の再現
ってこれもやはりそうなのかな。

すまん、54の書きたいことがいまいちよくわからないのだが…

私も54の恐ろしさのポイントが分からない。内容が怖くないなら何が怖いのだ。
著者か？それなら禿同意だ。

＞うええー、レイプ系作品軽くは見れなくなりそう。

ってことは、レイプ系作品を書く人に何かトラウマがあるとか、
ショックな事実の再現を作品でしてるってことか？
そうだったら、そんなのは居ないとは言わないが、ごく一部でしょ。

＞著者か？それなら禿同意だ。
ﾜﾗﾀｗ

なあ藻前ら、58×54で萌えないか？
私は萌える。

女なら萌えないが

>61
801フィルターで変換汁。

男女ものはダメだが、男同士ならおけ。
やっぱり、同性が傷ついてるのは痛々しくて見られない…
女性の場合、レイプされて受けるダメージ（肉体的にも精神的にも）
が男性より大きいとも思うので。

>60
禿同。
58のクールな物言いに萌え。

私は801なら甘々でもなんでもオケ、なんだけど、
男女ものエロだとレイプものでないと絶対萌えない。
しかも完全に男の方にシンクロしている。
かといってレズビアンでもないし、その嗜好は実際の性生活にはなんの影響もない。
実際のレイプ犯はみんな氏ね、地獄で永遠に火に焼かれろ、と思う。
こういうのもいるってことで。

これはずっと考えていた事で、極論だとは分かってるのだが・・

結局男がレイプされる作品を好む女は、
「自分がいつかレイプされるかもしれない」性の恐怖を抱えてる
身を８０１レイプものを読むことによって無意識の
うちにその復讐心を心のどこかで満たしているのではないか？
「男もこの思いを味わってみろ！！」的な。
気を悪くしたらスマソ。

＞５０
最期まで見られんかった・・・
子供はいかん、子供は。

自分の場合、801でﾚｲｰﾌﾟものが好きなのは、
「受が攻にｴﾁｰなことされてるのは見たい、けど
受にはﾉﾝｹであって欲しい（少なくとも最初は）」
という矛盾した願望から来ているような。

>>50
こんなスレにロイスレを貼り付けるなよ。向こうはリアルだろ。

>67
ああ、それわかる。

自分の場合ＳＭ好きなので、ノンケの男が男にレイプされる
屈辱に悶える、というのが萌えるんだと思う。
もちろん受けがノンケでなくても、望まない相手に
無理やりされる、っていうシチュが拷問と同じ感覚で
見られるんだと思う。

男女モノだと女の側の痛みがﾘｱﾙに想像できてしまうので
妊娠したらどうする、とかそういうのも含めて二次元でも見たくないなあ。
女が苦しんでるの見るのってダメなんだよな。

>66
それも一理あると思う。
でも嫌いな男に「味わってみろ！」とは思わないからそこが不思議。
自分から見て嫌い、憎い男には去勢させたいとは思っても、
犯してやりたいとは思わないんだ。

みんな２次元レイプもので満足できる人間だったら良かったのにね。

65だが補足。
801の中の男同士のSEXが私にとってファンタジーであるように、
男性向けエロの中のレイプされてすぐ感じる女も、
私にとってはファンタジーなんだと思う。
どっちも「ありえねえ、こんな女(男)」と冷静に見ると思うという点で。
(実際痛がるだけのリアルなレイプものはどちらも読めない)

ただ未熟な男はそのありえねえ女を、現実に居ると勘違いするところが怖い。
エロ本の注意書きに「これはエロを追求した単なるイメージです。
実際の女性とは異なります」とつけとけ。

>71
＞エロ本の注意書きに「これはエロを追求した単なるイメージです。
＞実際の女性とは異なります」とつけとけ。

禿同。
レイプでなくても、男性向けエロにはそういうの大杉。

今日もまたワイドショーでだが
レイプ事件が取り上げられてたんだが。
正直男性も被害あるんだよね・・・被害者サイトあるんだし。
それに関しては萌えより先に本当に不敏とか、哀れみの方が先に立つ。
801はSEXファンタジーだから萌えなのであって、現実の世界には男女の区別なく怒りが込み上げる。

実際今日見たレイプ犯(常習)未成年だったしな・・・もうどうしていいやら・・・

レイプ常習犯は、ﾑｼｮ送りになっても出所すると
またすぐ繰り返すパターン多いらしいし、
少なくとも２回以上レイプ事件起こした犯人は、
ﾘﾝｶｰﾝか去勢の刑だ！と半分真剣に思う…スレ違いスマソ

でもさ、レイプものでﾊｧﾊｧしてる男だって、
大半はフィクションだけで終わるんだよね。
まあ女やってれば、レイプに走らなくても藻前その勝手な女性幻想は何だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と
思うことも多いけどw、
それも結局、お互い現実と折り合いつけてやっていく訳だし。

ただレイプものの好きな女の精神のあり方を論じるのに、
レイプ「されたい願望」とか、性的トラウマとか、
受け手側としてだけ論じられるのは、
「女性は受け身の性だから」という男性の幻想じゃないかと。
女にもレイプ「したい願望」があってもおかしくないし、
それが「される側の痛み」が生々しくない男同士の行為に投影されるのは、
けっこうありそうな話だと思うんだが。

つーか、言いづらいけど男性に「レイプしたい願望」があることをまず
認めなきゃならん気がした（当然ない男性もいるけど）。
実際のレイプは全く別の話として、その願望をどっか別の形で解消する
ことまで否定することはかえって不健全なのかもしれないとか。
もちろん８０１からズレるんだが……女性を先に論ずるのは、やっぱり
数の関係なのかピンとこないのだよなー。

オスとしての性衝動と同時に、
何かを屈服させる＝強い自分に優越感って心理もあるんだろうなあ。
男ってレイプ願望はあると思うよ。それはなんとなく解る。

でも実際にやったらただのﾌﾞﾀ野郎で糞野郎。
おまへら、ナニを作っても読んでもいいから、そこで止めろ。
フィクションで我慢しる、ってことかね…やっぱ。

801なんてそういう意味での実害はほぼありっこないんだから、
エロとしては実に安全なもんだｗ

レイプ願望持ちがみんなレイプ魔予備軍ではない……
……と、思うんだけどどうかなw
願望ってわりと「現実には勘弁」ってもんでない?

言いづらいほど大変なことでもないと思うけどな、男のレイプ願望。
まあ健全な願望ではないけど、別に異常でも危険でもないとオモ。

私レンタルビデオ屋でバイトしてるけど
レイプものって毎月確実に数本入って、回転もいいもんなー。
でもやっぱり、そういうの借りてく人ってちょっとね……。
彼氏がレイプもので抜いてたらいやだしな。

スレ違いだけどホモレイプものビデオ見た事ある人いる？

数人の男どもが話してたのを小耳に挟んだんだけど
「本気で嫌がってるﾚｲﾌﾟものはやだ」っていう話になってた
やっぱり男もﾌｧﾝﾀｼﾞｰなら桶ってことじゃないだろうか

レイプもの、二次元までなら許容できるんだけど、
三次元でやられると何故か拒否反応。需要があるのは納得できるんだけどね。

現実のレイプ犯は『レイプ●犯（輪姦込み）』とか顔面に刺青いれてくれと思う。
何のために捕まえてんだと。苛々してるときにその手の報道見ると死刑にしろとマジで。
林間強姦801は好物なんですけどね……。

レイプ犯は刑務所でみんなの性欲処理係にするよう法律で決める。
額に「肉便所」と書いて。
そして出所しても二度と女を相手に出来ない身体にする。

ﾃｨﾝｺ切っちまえばいいのにな、と思うことがある。

>82
昔は犯罪者って刺青させて一目でそれとわかったんだよね。

外国で性犯罪者の名前と住所を公開する法律を設けているところがあるけど
あれは賛成だな。
犯罪者の立ち直りより善良に生きてる小市民の人権の方が大切だよ。
性犯罪って25%が再犯するって言われてるしさ。

>84
アメリカのカリフォルニア州では薬物去勢させる場合があるそうだ。
大賛成。

>85
そういう批判があった後、H務省が再犯率の統計を外部に出さなく
なっちゃったらしい（それ以前はちゃんと白書にあった）。
どういう思考回路してんだか。


リアルでは憎悪をたぎらせても、鬼畜もの801（･∀･）ｳﾏｰな自分…
受が魅力ゆえにひどい目にあうのは好きなんだな…

>86
大賛成。
で、大同意。

この板にも「犯したいキャラ」とかのスレッドあったよね。
そのキャラを可愛いと思えば思うほど、苛めたい、
酷いめに会わせて泣かせたい！という気持ちがﾑﾗﾑﾗと…

でもパロの場合、最終的にハッピーエンドじゃないと嫌、
ﾚｲｰﾌﾟもﾘﾝｶｰﾝも二人の愛を固める為のハプニングなのよ、
とか思っているあたりがまだ甘い。

>>86
自分もﾊｹﾞﾄﾞ。
再犯率については、自分も関係者に聞いたことある。ﾑ所送りになって、
数年入って、出所したその足で即また…というﾔｼも居るらしい。
>>88
読んで楽しむためのファンタジーなんだから、それでいいのだｗ

私はレイプものには萌えないなあ
愛がないのに欲望のために暴力ずくでなんて論外だし
逆に愛があるからやるんだなんてのは単なる欲望の正当化に見えるし。
暴力と性が結びつくことに昔から耐えられないんだよな。

自分はエロファンタジーとして暴力と性が結びつくのは大好物だ。
だから同じくファンタジー恋愛モノとしての801とそれが結びついてくれたら、
もうタマランですよ。

これもリアルにとらえるか、とらえないかの違いなんだろうな。
どっちが良い悪いじゃなく。

私は萌えキャラの涙に（;´Д｀）ﾊｧﾊｧするので
そのためにｺﾞｳｶｰﾝしたりする。
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｴﾁーの時もやっぱり泣かせるけど（笑
でもやっぱり最後はハッピーエンドじゃなきゃやだなー。

レイプや輪姦もの読んでﾊｧﾊｧするって、要は架空であれ現実であれ、
相手の人間の尊厳をふみにじる事に欲情するのは変わりないのであって、
それを思うとやっぱり許せないなぁ。
私はレイプ好きとか平気で言う人は例えフィクション限定でも許せないよ。
相手が男でも女でも、大人でも子供でも関係ない。
フィクションが免罪符みたいになってるけど、架空だろうが現実だろうが、
嫌がる他人を無理矢理貶める事で快楽を得る奴はどいつもこいつも下衆だと思う。

>93
そだね。それが本当の理想。

でも、大多数の人間の本質ってそんなにきれいなもんじゃない。
特に性欲については本能に結びついてる部分だから、ある意味先天的に強さや
傾向が決められてる面もあるわけで（特定の遺伝子異常に性犯罪者が多いとか）。
理性や努力でそれを抑えようとがんばってる男に対して自分は寛大だな。
「ファンタジー」で解消できるならすれば？って思う。

フィクションを免罪符にしてんじゃなくて、そういうグレーゾーンがある状況の
中でベターだと考えてるだけなんだよ。
グレーゾーン自体を無くすのは、人間の本質が変わらなきゃ無理だから。
人権教育が最も徹底してるはずの北欧・西欧諸国の人間が、その性的ストレスを
アジアとかで発散してる現実を見ちゃうと夢持てないんだよね。
日本も偉そうなこと言えないけど…

つか、なんで自分が鬼畜８０１が好きなのか、未だにわかんないんだよなあ…

>93
そういうことを言い出すとキリがないからなあ。
たとえば、現実にはホモじゃない人間を
ナマモノであれ二次元であれ、ホモにして妄想してる
人間は下衆っていうのと大差ないと思う。
そこに愛があろうとなかろうと、勝手に妄想して欲情するのは
やっぱり勝手だと思う。
問題はそれをどこで発表するか、実行するかしないかの差だと思うよ。

ホモじゃない男にとって、

ホモで彼氏持ち、合意の上で躯の関係あり、として妄想されるのと、
ノーマルなままの自分がホモに無理矢理されるのを妄想されるのと、

どっちが嫌なんだろうか？

ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~akirain/text/seku/seku-r07.htm
こんなのがあった、面白い。

>96
その辺の話はスパイラルするんだよ……。
女に対する妄想のほうがよっぽど歴史が古いからね。
純粋な疑問なら面白いけどな〜（ｗ

>96
さらにホモじゃない男性にとって、

自分が男を無理やりレイプする男専門強姦魔として
妄想されるのとだったら、どれが一番イヤだろう？

ﾎﾓで彼氏もちが一番耐え難いような気がするなあ。どうなんだろね
たとえ男専門の強姦魔であろうとも、やられる側に回るよりはいいと思う人の方が多そう。

>93さんの気持ちはわかるよ。私も無理やりには萌えない。
暴力だからね。
正直言うとあんまりヒドイのだと書き手側自身の人間性にも眉を顰めたくなる。
けども、上で他の人もいっているように
欲望のベクトルは個人が選べるものじゃないしね。
白状すると、ロリコンとかサディストとかって気の毒だなあと思うよ。

このｽﾚの姐さん方のなかにはレイプは萌えるけど
ﾊｯﾋﾟｰエンドじゃなきゃいやって人もいたが、私にはそのほうがわからん。
少なくとも普通、レイプされた相手とはﾊｯﾋﾟｰになれるはずもなく…
けどこれも理屈じゃないんだもんなあ。
萌えられないから作品として消化もできない。うーん。
あ、レイプごっこならいいです。勿論やおいで。
二人でそういうｱﾎなことして興奮してるのなら萌える。

＞少なくとも普通、レイプされた相手とはﾊｯﾋﾟｰになれるはずもなく…

当たり前。それが普通。誰がなれるかって感じですね。
そして普通のものがいいのなら801なんて読まないな、私は。
「異常性愛」の要素がまるで無い普通の男女恋愛ものを読めばいい。
普通じゃないのをわかっていて、普通じゃないのが読みたいし、書きたい。
別にそれを理解出来ないという人に理解してもらわなくてもいいよ。

だたそういうフィクションの中で自分の中の何かを消化して、
後はマジメに世の中を生きている人間も居るってことです。
どーしても軽蔑したければして、自分のマトモさをかみ締めていればいいよ。

二次元と三次元の区別がついてるならどんな嗜好でもいいと思う。

ただキッズポルノ好きな801ショタ女とか、
実写炉AVが好きなロリ男とかは実害が絡むので軽蔑するなあ…。

>>99
「レイプ＝暴力」だから、そういうものに萌える人に対して人間性を疑うこともある
(＝気持ちは理解できても共感はできない)ということですよね。

じゃあなんで「レイプごっこ」はＯＫ？
本当は合意だから暴力じゃない…というのは当然ではあるけど、
でもわざわざレイプごっこをするということは、そういうこと(レイプ)で
興奮する、そういう欲望があること自体は認めているんですよね。
レイプごっこもレイプモノの作品を見るのも同じだと思うんですが。
いかに他人に迷惑をかけずにそのたぐいの欲望を満たすかということで。

102つづき
ついでにこれを書いていて思いついたけど、自分がレイプもの(801)をみて
攻視点でなく萌えるとしたら、無理やり奪わずにいられないほどの、
受に対する執着――の部分にだと思う。

レイプの理由は必ずしも愛でなくてもいいけど
(というかレイプなのでむしろ愛じゃないことのほうが多い)、
欲望だけじゃなく少なくともその対象への執着はないと萌えないからそう思う。
だれでもいい、相手を選ばない欲望の結果のレイプには萌えない。

白状すると、99ってむかつく奴だなあと思うよ。
正直言うとあんまり気軽に他人の嗜好を人間性疑うだの、
気の毒だのと傲慢にのたまわれると眉を顰めたくなる。
けどこれも理屈じゃないんだもんなあ。

……と煽ってｽﾏｿ、99たん。
しかし萌えを否定するならともかく、見下げるのはやめてほしい。
どうしても許せなかったらスルーしてください。
わざわざ、私はこれだけ理解できないとか言ってもらわなくていいです。

>93 99

自分じゃ「こんな人たちと一緒にしないで！」と思っているんだろうが、
一般人(非801)からみたらどっちもどっち。

>106
禿同。

正直、ただの妄想にまで文句付けて人間性否定すんのはどうかな。
「心の中では嫌いなﾔｼ頃しまくって憂さ晴らししてるけど
現実にはそんなことはおくびにも出さず平和に暮らしてる」ﾔｼと、
「誰かを傷つけるなんて夢にも考えてないのに、何かのきっかけでキレて
誰かを傷つけたり頃したりしてしまう」ﾔｼなら、明らかに後者の方が
他人にとっては迷惑だろ。内心がどうであれ、外に出る行動が
マトモであればいいじゃないか、と思う。

あ、ごめんね。
なんか帰ってきてみたら色々とﾚｽが。
気分を害した方がたくさんいたみたいで申し訳ないです。

私は別に何が良いとか悪いとか言ってるわけではないです。
嫌悪感も別にそれは自分の感性の問題なので
善悪の尺度とはちょっと違うと思ってる。
別に自分が普通だと思っているわけでもない。
（それはやおい嗜好とはまた問題が違うことだと思ってるけど）
普通は〜というのはレイプに萌える人は一方的な性的な暴力に興奮を覚えるのかと思ってたので
それがﾊｯﾋﾟｰエンドで終わるなら興ざめしちゃうんじゃないかなあと思っだけで、
例として興味深いって意味です。
なんていうか、ひたすら鬼畜で終わるものが性衝動に結びつくってのは自分も
なんとなく理解できるんだな。だからこそ嫌なのかもしれない。
さっきも書いたけど、特に性の嗜好って選べるものではないし、
理屈じゃ理解できないっていうものだと思ってる。のでますます気になるんだと思う。
レイプごっこには萌えるというのは
そういう暴力的な性衝動をどこか客観的に見つめるスタンスが好きだってことなのかな。

というか本当に気分を悪くした方には申し訳ない。
自分の趣味を否定されるのはむかつくよな。思慮が足らなかったです。

人間て、欲望、希望、意思とかいった内面と、実際に現れたアクションと、
両面合わせてその丸ごとが「その人」だから――

その人のもつ欲望と、実際にその人のしていることが違うとしたら、
そこに存在するはずのその人の意思(意図？)も、その人を判断するのに
決して見落としちゃならないと思うんだよ…

>109
>そこに存在するはずのその人の意思(意図？)も、その人を判断するのに
>決して見落としちゃならないと思うんだよ…
それは無理。人の考えてることなんて、他人には見えないんだから。
外に出た言葉と内心の考えが一緒かどうかだって確認しようがない。
それを「決して見落としちゃならない」なんてがんがると、
たいがい勝手な決めつけや思いこみに走ってしまうのがオチ。
家族や彼氏やダンナなら、「この人をとことん理解したい」と
がんがってみるのもアリだけど、それ以外の他人なんか放っといてやれ。

アクションシーン(暴力・破壊シーン)で爽快感を覚える人間は多い。
破壊衝動なんて大概の人間が持っているんだろう。

性や暴力のシーンを規制すればその犯罪がなくなるかといえば、そうでもなく、
結局人間の中にどうしようもなくあるものなのかも。
(それがまったくない、という人間の方が私は信用できない)
それを外から否定だけしても何も変わらない。
どう折り合いをつけていくか…自分にとってはそれが創作だな。

>99
んーと。
８０１がファンタジーであるという前提である以上、カップルの
遊びなら、というのとほとんど変わらないとオモ。
フィクションてのはそういうものじゃないかな。

あとは見た目が刺激的かそうでもないかが違うだけ。
つか、ほんの少しでも素質があって無自覚なら、発展するよ〜。
姐さんたちに聞いてみると多分わかる（ｗ

>>110
そうか。私はがんがりすぎか…うん。そうかもしれない
わかり得ないものっていうのはわかってるんだ…無理だって。
他人の内面を知るには結局書いたり、話したりされたものしかないってことで。

ただ、同じように人の道に外れた欲を持っている人でも、
それを押さえて実際にしない人としてしまう人は違うし、
さらにいうなら実際にはしてしまっても、それを押さえようとする意思が
あった人となかった人も本当は違うんじゃないか…と思ったんだ。
まあ、現実にそれを知る方法はありえない、ならばそんなこと言っても仕方ないのか。

純粋に内面の部分についてのみのこと(その人が欲望を持っているかどうか)で、
その人全体を否定するのはどうかな、ということ

つうか･･･801と男女もののエロって違うんですか･･･
私の場合全部一緒だから区別全然つかんのですが･･･

キャラを好きになった時って攻めが男でも女でも、受けが男でも女でも、
基本的に受け取り方は一緒なので女レイプダメで男レイプOKっちゅーのが
判らん。子供レイプダメで大人レイプOKゆーのもやっぱり判らん。
誰でも痛いもんは痛いし、辛いもんは辛いと思う。
もっと言えば受け攻めは単なる一時的な属性で、相手の出方によって変わる
流動的なもんだと考えてる。

なんつーかこう、エロそのものじゃなくて、お互いの身体の仕組みを
判り合った上でいたわり合って一緒に気持ち良くなる、
ってのに萌えるので、ぶっちゃけ性別年齢は一切関係がない。
そう言う意味で>>1の言いたい事はよく判る。

私はダメなもんは全部ダメだ。

>>99ﾀﾝ　かばってくれてありがとう。　優しいなアンタ。

>113
あ〜、そっちの意味だったのか。自分はてっきり、
「実際に悪いことしてなくても、悪いこと考えてるﾔｼは
善良な人間とは違う悪いﾔｼだ」的、一部で流行り（ﾆｶﾞ
の意見だと勘違いしてたよ。言い過ぎますた。スマソ。

>純粋に内面の部分についてのみのこと(その人が欲望を持っているかどうか)で、
>その人全体を否定するのはどうかな
には自分も同意。ほとんどの人間、（レイプや暴力好きかは別にして）
汚い部分は持ってるんで、それに気付くか、気付いてどう扱うかによって
その人の格というかレベルが現れるんじゃないかとｵﾓ。

なんて言いつつ、男の多い別板で「レイプは別に悪いことじゃない」
発言が支持されてたりするの見ると、はらわた煮えくり返るくらい
ﾑｶﾂｸんだけどな…意見だけでもリアルはやっぱり…

私は８０１に限って、なおかつ好きキャラ受けに限って
輪姦強姦大好きだが、それはあくまでも妄想の話であって、
好きなキャラがもしも危険に晒される場面に自分が居合わせたら
自分の命を投げ打ってでも助けたいというくらいの気持ちは
常に持ってる。
あくまでもフィクションとして読めるからだと思う。

>114
散々語り尽くされてるけど、男女モノのレイプは、
妄想で済まないという危機意識を持ってしまう。
女子供は性的弱者にあたると思うので、
身の危険を感じて恐いという意識が先に立つ。
もちろん、実際の事件でのレイプは被害者が老若男女問わず
許せないんだが、願望があってもフィクションで昇華できる
人間とそうじゃない人間がいるのが現実だからね。

>115
それは、はらわた煮えくり返るくらいむかついて当然なんじゃ…
だって、レイプは悪いことだよ
レイプ描写に萌えるとか興奮するのは人それぞれ自由だけど
レイプは悪いことじゃないって思っているのはかなりヤバイでしょう

私は８０１のレイプもの（フィクション）が大好きだけど
たぶんそれって、「レイプしたい願望」からくるものだと自分のことを分析してる。
（あくまで私の場合は、ですからね）

かっこかわいい男をぐちゃぐちゃにしたいっていう、嗜虐的かつ残酷な衝動を
常日頃抱いているので、それを８０１のレイプもので昇華してる感じ。
女の身である私は、どうやったって、力で男を屈服させるなんて無理だから。
かといって、私が女子プロレスラーで、それが可能なほどの腕力を持っていたとして
女の私に屈服させられてる男の情けない姿も見たくない。
女性にいいように弄ばれて、涙流して嫌がる三十路手前の色男なんて見たくない。

そこで登場するのが第三者。男を男の力でもって屈服させる存在。
「男性は、やっぱり女性の前ではかっこつけていて欲しい。情けない姿は見たくない」
でも「かっこいい男が泣きわめく姿が見たい。ぐちゃぐちゃにしたい」
という矛盾した、ねじくれた私の欲求を満たしてくれるのが８０１レイプ。
でも、８０１を知る前は、自分のこんな欲求なんて全然知らなかった。
男女もののレイプを見ても「うーん・・・・なんか違うなぁ・・・」って感じてたぐらいで。

結局のところ、私は男性に対して理想を持ちすぎてるというわけです。かっこわるい男は見たくないということ。
非常に手前勝手な言い分ですね。
ですから、「同性の友達には甘えるけど、異性の前ではかっこつけたがる男」というのがツボです。
８０１読む時も、もっぱらこういう主人公の出てくるものばかり好む傾向がある。

途中で話がズレましたが、要は
「理想の男性像を壊すことなく、かつ、その存在を心おきなく陵辱・蹂躙してくれるファンタジー」
というのが、私の中の８０１レイプの位置づけです。

長文失礼しました。

>118
禿同。
でも自分でもどうしてそういう願望・欲望があるのかは
説明しづらい。
そこに萌えてしまうから仕方がないんだな。

>>114みたいな気持ちで愛し合える相手がいたところで、
相手と内心まで共有することなんて不可能なんだよ？
両想いって、本人たちがそのつもりになってるだけだもん。

実際には、相手が暗い感情を押し隠していないかどうかなんて
確かめようがない。
わかりあってるなんて表面上のきれいごと言うのは簡単だけど、
結局は自分の思い込みを相手に押し付けてただけでした、なんて
話のほうがざらだし。

なんつーか、攻も受も、軽々しくだけはしたくないんだよなー。
ぎりぎりの状況で愛しあってて欲しい（ただの執着も可）。
阻害要因が多ければ多いほど萌える…

93はレイプ萌えはどいつもこいつも下衆だと思う、ってはっきり言ってるんだから、
それ以上どういったって無駄でしょ。
はなから考える気も無いんだから。

93は「レイプ好きとか平気で言う人は…」と言っているが、
ここでレイプ設定に萌えるといっている人がみんな
平気で言っていると思っている？
自分は少なくともそれがいいことでないのは解っていて、
でもどう奇麗事をいってみてもそれに魅力を感じる自分を
否定することは出来なくて、分析のつもりで書いてみた。
それが酷く後ろめたい感情なのは重々承知だよ。

考えるつもりもなく頭から否定するだけなら、
もうそれでいいじゃない。
それについて考えている人たちを全面否定して気が済んだろうし。

ところで、なんでみんなそんなに９３に釣られてるんだ？
93はレイプ萌えはどいつもこいつも下衆発言が、よっぽど頭にきたのか？

＞＞１４４で
＞私はダメなもんは全部ダメだ。

って言ってるし「なるほど、世の中にはこういう考えの人もいるんだなー」程度にしか感じなかったけど。
なんか擁護っぽくなったけど、要は聞き流せってこと。

>>122
何故凄く後ろめたい感情だと知っているなら心の中にとどめるだけでなく、
色々なメディアに載せて自分の中の闇を他人に見せつけるような真似を
するんですか。考えるだけなら何故自分の中に閉じ込めておいてくれない
んですか。その手の本を出版して金までもうけようとする人がいるのは
何でですか。教えて下さい。

>124
いくらなんでも、そこまで勘違いした文章では
答えようがないな…

>>125
自分が何を勘違いしてるか全然わかんないよ…

まあ、下衆っていわれて、むっとしない人間はいないわな。
第一、言葉が汚い。
でも聞き流せ、は同意。相手にすることないと思う。

でもこういうレイプ描写だとか残酷描写が好きってのは自慢して言える事じゃないからね。
99や124のいうことも言葉は悪いけど一つの意見・感想としてわかる気がする。
こういう同じ趣味をもつ人が集まる掲示板でそういう妄想をいうんだったらまだしも
もし公共の場でもそういうこと言ったら下衆っていわれても仕方が無いでしょう。（あくまでも例えばの話だけど）
実際問題、男女問わず残酷描写はおろか人の性を売り物にするようなポルノは
全くの創作であっても大嫌い・許せないって人は多数存在するし
そういう人がそういうものを好む人を迫害してはならなしように
そういうものを好む人もそういうのが嫌いな人の意見を非難してはいけないと思う。

こんな事を言う自分は男女ロリショタ大人関係なく陵辱・切断・鬼畜描写が大好きなんだけど
自分でも何でこういう趣味なのかわからない。
映画とか見てても人が殺されたり暴力ふるわれるシーンとかがあると
自然に口元がほころんできちゃうんだよね……こんなこというとすごく軽蔑されそうだけど。
もちろん実際に、本気で人が殴られたりするのを見るのは嫌いです。
思うにスプラッタ映画や戦争映画が一つのジャンルとしてそれなりに栄えてるのを見ると
なんていうか人って自分の関係ないものにはけっこう残酷になれるんじゃないかなと思う。

>124
122じゃないがマジレスしとくとだ、
性的なことに限らず自分の中の闇の部分を表現したい欲求は、
創作・芸術関係ではごくふつうことだと思うが。
もしそれが本当にわからなくて知りたいのなら、
近代文学の本でも読んでみるといい。うんざりするほど解説されてるよ。

>>129
そうなんですか。ちょっと調べてみます。どうもありがとう。
まだ読んだ訳じゃないし、それを読んで納得するかはどうかは別の話ですが、
（ていうかそれ読んで納得したら“ちゃんとした本に書いてあるから納得する”
　っぽくてそれのが自分的にむしろ許せん気もしますが）他の人の意見を
読んだり聞いたりするのは良い事だと思います。

214は21歳以上なんだろうか

×214
○124

ｽﾏｿ

>131
怪しいな…
この板に出入りできる年の801ｽｷｰなら、そもそも自分らが
ｲﾊﾟｰﾝから見れば充分ｷﾓﾁﾜﾙｲものを求めている自覚はあるはずだし、
だとしたら、自分から見て不快なものだって、まあ人の好みは
それぞれだから、と寛大にｽﾙｰすることだって出来るだろう品。

21歳以上です。それじゃあ133さんにお尋ねしますが、
どうして吐き捨てスレとかの需要があるんでしょうか。
自分から見て不快なものを寛大にスルーできるなら、そもそも
ああ言ったスレは全く必要ないように思いますが。

私は男同士でも女同士でも好き合うのがｷﾓﾁﾜﾙｲとは全く思えません。
理解してくれない人がいるのは判るけど、自分ではｷﾓﾁﾜﾙｲなんて
一度も思った事がない。
でも性犯罪を匂わせるﾓﾉは受け入れられません。それだけです。

ﾚｲﾌﾟの話からそれてしまいました。すみません。

いや、年取っていてもこういう人いるよ。
頭固いっていうか、自分が正しいと思っていること以外受け付けない。
嫌なら嫌でそれこそ「こういう人も居るんだ」で済ませればいいのに、
「おかしい」「異常だ」って否定して貶めずにはおれない。

まあそういう93＝124をマジメに相手にする方もどうかと思うがな。

>134
名指しされたので一応レスしておくけど、吐き捨て系のスレでも、
「私はこれが嫌い、受け付けない」という書き込みはＯＫだけど、
「私はこれが嫌い。こんなもの好きなﾔｼは異常」といった
自分が嫌いなものが好きなﾔｼまで貶したり侮蔑するような書き込みは
止めましょう、というルールになっている。

>私は男同士でも女同士でも好き合うのがｷﾓﾁﾜﾙｲとは全く思えません。
あなたはそうかも知れないけど、現実にﾌｫﾓ話や801本を見て気持ち悪いと
感じる人はいっぱい居る。それはひとつの感じ方だろう。
でもそういう人が、わざわざ801本を手にとって、「こんなもの好きな
女なんて異常。こんな変態本出すな！」と言ってるの聞いたら楽しいか？
>93=124の書き込みは、ほぼそれに近い。それが分からないとしたら厨。

とりあえずもちついてみよう。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

なんで93に釣られるかはなんとなくわかるな。
皆がフィクションを前提としるのに、何度もしつこく現実と混同して
くれるからだよ。
……現実のレイプは駄目だ、つーてんのに、現実！
て主張されたら無自覚部分で反論したくもなるだろう。
93は確かにガキなんだよ、でも特に嫌なガキってわけじゃない。
（場違いではあるかもしれないけれどね。）
だから大人が自覚してもちつこうや。

93の下衆発言は確かにキツイとは思います。
ですが、
1.ﾘｱﾙﾛﾘ萌え男性（実行能力あり）
2.ｵﾀ男性（実行する度胸はないが能力はあり）
3.801女性（実行能力なし）
1〜3は全て前科なし
と言う仮定で、1.に対して嫌悪感を表す方は若干みえましたが、2.3.は実行する
度胸がなかったり能力がなかったりで、同じく妄想中でも「誰かに無理矢理性行為
を強いる事」で快楽を得ているにもかかわらず糾弾されないのは、私は変だと
感じたからです。ﾘｱﾙ性犯罪者ではない、と言う点では皆同じ。なら1や2だけ
許せんと言うのは逆差別だと私は考えます。
よって乱暴に一括りにさせていただきました。

私は単にﾚｲﾌﾟ許せん、と叫んでおくべきだったのですね。
判るんですが、どうしても割り切る事ができません。
私もやっぱり1.に対する偏見は払拭できません。
そして、だからこそ、3.だけを除外視する事はやっぱりできません。

ああっ…せっかくもちついてくれたのに…すみません…
もう黙ります…

>138
改めて、人間として嫌な人ではないと思うよ。
少なくとも自分と比べて、自分が正常だと主張したいわけではないの
だしね。

私はペドフィリア（ロリショタね）には萌えないが、否定はしない。
男性向けのレイプ物も時々は見るよ、実際に見ればファンタジーだと
いうのがよくわかると思う。
２を否定している人は、２をよく知らないのだと思ってしまう。
１は萌えないから見ない、だから否定的になるかもしれない。
だからなるべく言及しないようにしている。

１は実際の子どもが出ているのは否定する。
２はそれを見て、現実だと考える男は否定する。

３も同じかな、けれど少し２と文脈が違う。
強姦物に限らず、８０１の中に出てくるものをほぼ全て、現実と混同
することを否定する。
リアルゲイの嫌悪感の基に成り立っているらしいジャンルだからね。

１も２も、フィクションである限り否定されるべきでないと考える。
（現実に抵触する部分のみ否定されるべき。）
３は強姦だから、という括りを特にすべきとはとても思えない。
まだ変に見えるかな？

８０１って、女が第三者である男同士をファンタジーで扱うから、
肉体的には誰も傷つけない物とされるのかもしれないけど、精神の
部分に入ればありとあらゆる存在を傷つけかねないんだよね。
私は実行不可能な強姦より、↑ に無自覚なほうが怖いんだ。

>140
＞部分に入ればありとあらゆる存在を傷つけかねないんだよね。
＞私は実行不可能な強姦より、↑ に無自覚なほうが怖いんだ。

ここは禿同。801の「レイプ」に限らなくなってしまう感じはあるけど、
そういう見方をすれば、確かに801におけるレイプより、801そのものの方が
むしろ他人を傷つけるね。やっぱりスレ違いだけど

あと>128の
＞なんていうか人って自分の関係ないものにはけっこう残酷になれるんじゃないかなと思う。
にも同意。自分でも>47で書いたけど、結局同じ意味だと思った。
そしてだったら、自分に無関係なものに残酷になることまで、
責められる必要はあるのかってこと。

今改めて1から読み直してみたけど…最初の方でもう結論はとっくに出てるようだった。
じゃあ今話してるのは何なんだ、というと…なんなんだろう

前の方で出てた、
レイプの後はハッピーエンドじゃなきゃ萌えない
てのは、（二次元とは言え）自分は相手の尊厳を傷付けたけど、
傷付けたままで終わるのは後味悪いから、相手に許され（愛され）て一安心。
てな非常に手前勝手な妄想からきてるんではないだろうか。ベタだけど。
妄想とはいえ勿論キモいが、別に改めるべき事ではないと思う。

>そしてだったら、自分に無関係なものに残酷になることまで、
責められる必要はあるのかってこと。

責められるってどんな風に？
個人的には、法的な規制はアウト、他人の腹の中でキモがられるのはアリ、
面と向かってキモがられたら一通りお詫びして終了です。

確かに攻めてないけど前半蔑んでるね。
特殊嗜好の場合、様々な外的要因が絡むこともあると思うけど。
まあ１側面からしか物事見てないんだろうね。

あー、時間の無駄だった…

>143
いやぁ、>142の前半はほぼ全面的に正しいとは思うよー。
８０１のほとんど全部にも当て嵌まるよね。
挙げ句の果てにフィクションのほぼ全てがそうだよ。
人間同士の付き合いもそういう側面あるよね。
蔑みになんてなってないよ（ｗ

誰とも付き合いたくない、なにも読みたくない、てのもまた自由。
142がそういう人ならちっとも否定する必要なんてないよ。

……と言ってみるテスト、本気にしないでね（汗。

ﾌｨｸｼｮﾝとしてのレイプものは好きな方なんだけど、
まず（特に攻から受に）愛がないのは許容範囲外。
そのせいなのか関係ないのか、攻が苦しまない話はダメだ。
最初っから罪悪感で胸キリキリか、せめて後から自責の念に苦しむか。
それも軽く匂わせる程度じゃなく、受の側の苦しさを上回るくらいの
深刻なレベルじゃないと足りない。
それが行きすぎてアンハッピーエンドになったとしても全然ＯＫ。
どっかで「悪いことしたﾔｼは罰せられないと」的意識が働くらしい。
だから男女ものによくある、「レイプ男はさっさとトンズラ、後には
抜け殻のようになった女が残される」みたいな話は読後感悪すぎてダメ。
我ながらなんて注文の多い料理店…

あくまで自分の場合はだけど、
８０１の受けは、妊娠しないから、
精神的ショックは計り知れないが、肉体的なダメージは
女性ほどではないだろうと思えるから平気なんだと思う。

これも個人差があると思うんだが、私は回復可能な
肉体的ダメージを受けに与えるのは大好きだが
切断とか殺しみたいな、それやっちゃったらもう元には戻らない系
は苦手だ。
でも、それを妄想している人がいるのは否定しない。
何度も言われているように、ﾘｱﾙでは断じて許せない行為なんだが。

ﾘｱﾙには許せない事件が商業作品に登場するのは
レイプに限ったことではない。
それを見たくない人には見せない、
フィクションだと理解できない人間には見せない、
ということが重要だと思う。
私も自分の苦手なシチュは自分には見せないで貰いたいが、
同好の志がそれを妄想として楽しむのにケチはつけられないと思う。

私が何の意味合いも無く801妄想キッツいだけで、
勿論そうではない方もいると思う。

で、特別扱い出来ないただの下衆指向だとしても、
他人の為に妄想まで改めてやる必要は無いでしょう。
後半、大っぴらに自分を出せない性癖の持ち主が、
社会と折り合いを付けている1サンプルと読んで頂ければ。

後、この話、現実と妄想は分けて考えてるものだと思ってたけど、
>人間同士の付き合いもそういう側面あるよね。
人間、自分の物語内から一歩も外に出せないまま生まれて死ぬと、
私もそう思うよ。

自分に向かない(嫌な思いをする)創作物は、要は見なきゃいいんだ。
あったりまえだが。
そもそも、そういう人のために作られたものじゃないし。
あくまでそれを楽しむ人たちのために作られたのであって、
「そんな気持ちの悪いもの、なんで私に見えるようなところでやるんですか」
って言われても作っている方はﾊｧ（ﾟДﾟ）??だ。

>148
いや、別けてるよ、一緒にしたのは君だろう（ｗ
一緒にするならとことんするってだけのこと、半端は嫌いだ。
見苦しくて哀れでも、それ指摘されても特にはムカつかないけどね。

私の現実は少し違うかな。
私の彼氏にレイプ願望があっても許すか許さないかはその当人を見て
決めるよ。
友人が猫切り刻んでたら、泣いて頼んで止めてもらう。
そのくらいの覚悟で毎日を生きている。
↑ は実際にはないけど、いろんなこと告白されること多い。
見下して済むなんてのは、どうしても甘いと思えてならんのだ。
相手がなにしても許さなきゃならない時に、自分の感情ぶつけるのは
無意味な気がするんだよ、自分が嫌って主張してる場合かと。
嫌悪感ねじ伏せて、理解しなきゃならないんだよねぇ。
君の生き方とはちと違うかもしらん。

レイプとはどうしても話がズレるねぇ、すまん^^;。

私は男女レイプが嫌いで８０１レイプが好きだ。
もちろん好きキャラが受けなのに限っての話。
８０１ならなんでもいいと言うわけではない。
好きキャラがレイプされるのを見るのはとにかく萌える。
男女レイプには萌えない。

たまたま今日、男女レイプを扱ってるドラマを見たんだが
もちろんフィクションとわかっていた上で、
自分が萌えないものを見るのって苦痛だと思った。
男性の多くは、たぶん萌えるのだろうし、視聴者へのサービス？と
リアリティの追求としてドラマではそうしたシーンを入れているんだろう。

>149の言う様に、最初からそうとわかっていれば見なくて済むんだが
注意書き無しにいきなりやられると、予防のしようがないんだ。
ネタバレとの兼ねあいがむずかしいだろうけど、
現状、男女モノのレイプは、やって当たり前みたいにドラマで
扱われてるから、避けようがないんだよ。

>151
あなたの好きな801レイプものだって、見たくない人はいるだろう。
どうしても少しも眼に入れたくないのなら
自分から働きかけるしかないね。
見たくない人のために注意書きつけてください、と手紙メールするとか、
あんなシーン必要ない、入れるな、とTV局に抗議するとか。

TVとかならともかく、趣味でやっているサイトとかだと
そこまでやるのはどうかと思うけど。
世の中には色んな趣味の人がいるというだけの話。

自分はレイプや輪姦ものも普通に読むけれど、自分で書くときは決してハッピーエンドには
ならないかな。強姦した奴は報われない、報わせないというのがポリシーだから。
なんて言うのか、攻が受の事をレイプした時点でハッピーエンドにならないのが決まってるというか。
自身の考えとして、「レイプする奴は死罪でいい」くらいの考えが根底にあるからなんだけれども。
それならどういう話を書くんだというと、「攻がどれだけその罪を軽減できるか」という事。
強姦は親告罪の上に男同士だと傷害罪しか適用されないから、裁くのは本当に無理だし。
その分、攻に罪の意識を背負わせて死ぬ一歩手前まで追い詰めることで、情状酌量の余地を与える･･････
って感じのが多いかな、書くときは。
作品内でレイプをどのような位置づけに置くかってのは、ある意味８０１字書き、絵描きの姐さん達の
腕の見せ所かもしれないと思ってる。
許す方に動かすか、許さない方に動かすかにしても。まあ勿論、８０１に限ったことではないけれど。

徒然と書いたら禿しく変な文章だった･･････！ｽﾏｿ。
ね、眠かったんだｙｏ･･････

>>153
自分も同類。一方ではたしかに攻に感情移入してるんだけど、
一方で「悪いことしたﾔｼは罰せられなきゃいけない」つー考えが働くから
「攻に罪の意識を背負わせて死ぬ一歩手前まで追い詰める」ことになる。

ついでに「本来は受の方が攻より立場が同じか上」でないと萌えない。
受の方が攻より明らかに華奢とか年下とか、教師が教え子を…とか
保護者が子供を…（以下略）とかだと、攻に愛があろうがどうだろうが、
単なる「弱い者いじめ」に見える。だから男女レイプはＮＧだし、
ﾘﾝｶｰﾝなんか本当に論外。大の男がよってたかって何やっとんじゃ。

ちなみに153姐さん、マジレスすると、男同士の強姦は確かに親告罪だが、
傷害罪じゃなく強制わいせつ罪だ。訴えると裁判で、当時のことを
皆の前で事細かに（しかも隠語抜き）説明しなきゃならないため、
特に被害者が男の場合は訴えたがらないと聞いた。ひでぇ制度だ…

自分は恋愛感情の絡まない単なる暴力の強姦輪姦なら、
やる男は名前も無い通りすがり並みの雑魚キャラで、
単に受と攻の間の関係と感情を揺さぶるための出来事と扱う。

主要キャラの間であるときは、すでに受が攻に(自覚無くても)惚れている。
だからそれによって苦しむ、相手を憎む、でも…というを書きたいからか。
実際に好きな相手でも強姦されたらその時点でダメだろ、と自分では思うが、
ドロドロとしたエロスが他の常識とか理性を全部喰っちゃうみたいなのが
書きたいのかもしれない。

イタリア映画で「愛の嵐」ってのが凄い好きで、
知っている人も多いと思うけど、人間のエロスってのは一筋縄でいかないという映画。
男女ものだが、このスレ的には内容自体は合っているかも。
女の監督がああいうものを撮るというのも興味深いけど。

801作品内のレイプ描写が、作品にとって必然である場合を考えてみる。

例えば、昔の温帯の小説をイメージしてるんだけど、
主人公（被害者）が少女だったら、元々が受属性にあるため、
レイプされまくりでも「諦める」っていう解消法がある。
（現実とは混同しないで下さいね。）
でも少年にはそれは許されない。何故なら彼は男だから。
和姦もありえない。何故なら（以下ry

こういう、性を客観視して
「搾取される性である事を強要された少年の恐怖と孤独」
みたいなのを書いてしまえる作家は本当、素晴らしいと思うのです。
女性にしか書けないとも思うし。

で、どんなに意味を持たせようと、「男男でレイプ話」ってだけで
嫌悪感しか抱けない読者がいて当然な訳ですが、
そこでヘコんでしまうより、逆ギレかます勢いの方のほうが
人としてはアレだけど、作家としては何か信用できてしまう。
当然、出来た作品がへボだと素で失笑を買いますが、
「素で失笑」にも腹を括れてしまう作家は、自分的にはマジで格好良い。

まあ、この「格好良い」は、ねもとたかし言う所の
「すぎやま会長の爽やかな笑顔」とほぼ同義なので、人によっては
微妙かもしれませんが…長文すまん。

送信してから気付いたが、レイプされる少年は、
大人の女性になりたくない少女の暗喩でもあるわな。

それはわがままかもしれないけれども。

kiero

>>153
なるほど。レイプものしか書かないんだが攻め側のこと（視点）を
考えたことはなかったな。いい勉強になった。

>158
その言い方は危ういが……少年→女、なら少しわかる。
男と一緒くたに扱ってもらっていた時代から、良い意味でも悪い意味
でも別けられてしまう時代になる、なら覚えがあるんじゃないかな。

175 ：　　　　　 ：03/11/27 12:45 ID:d1JFSxvy
つか仙台の事件の時も思ったけど、なにもわからない幼児ならともかく
小学生にもなって平気で知らない大人に話し掛けられてあっさりついていく
被害者の女の子達が理解できなかった。
頭があまりよろしくない子が狙われるんだろうね。

age

ファンタジーとして、「無理矢理触られて心は嫌なのに体は感じて」という
シチュに興奮する所はある。
（痛がってたり泣いてたりリアル描写は駄目でただ感じてないと。
なぜ「合意」の上でない方が良いのかというと、合意した時点で心の「清純さ」
がいまいちになってしまう印象を受けるからだと思う。
これはレイプものに共通した事で、被害者が男でも女でも同じではないかと思う。
心が清純、体は淫乱というのが、受け（男女問わず）の理想な人がいるからでは。

無理やりものを読む場合には
キャラ萌えしてる場合は言っちゃなんだけど強姦は話のスパイス的扱いになる。
受が襲われて攻が助けるかんじのが好きだ。
強姦した方にはそれなりの制裁があるパターンを好むな。（←ここらへん偽善的）
最終的に受には幸せになってもらいたいというのがあるよ。
エロ目的で読む場合はその前後すっ飛ばして強姦シーンだけでも読むけど。

私は完全な二次オタだから自分が男でも男をどうこうしたいとは思わないだろうけど、
どうこうされてる男は見たい。
実写も見たことあるけど実写の場合は合意しか見たいと思わない。
レイプものは本当はどうかわからないという可能性があると思っただけで怖い。
読む方専門。

余談だけど女の描いたエロ漫画で、
主人公男の彼女が男子率の高い学校に入ってしまって、
嫌なのに、彼女が学校の男に無理やりされてる妄想で抜いてるというのがあったよ。
彼女に言ったら「本当になったらどうするの？」って怒られて想像したあげく泣いていた。
レイプという形には萌えてもじっさいしたいかといえば違うという男もいると思う。

元気があって (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

>>ファンタジーとして、「無理矢理触られて心は嫌なのに体は感じて」という
ファンタジーではなく「実際にあり得ることだという事実」を書いていきたい。

感じたくないのに感じることの辛さってフィクションでは表現しにくて
ただのありがちなﾚｲｰﾌﾟにしかならんけど。
それでも自己嫌悪で壊れていく人間を書いていきたい。
「レイプで感じるはずがない」という神話を破壊したいから。
それで救われる人間もいると確信している。

なんで801研究みたいなカタい話に流れるんだろうこのスレ。
同じイタい系でも、SMやｽｶ、愛なし801辺りはフツーに
萌え話ｵｹｰなスレだと思うんだけど、SMでも愛なしでもない
801的ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなﾚｲｰﾌﾟ萌えを語れるスレは許されないのかな…

マジに嫌っている人が，好きこのんで描いている人を許せないからじゃないの？

スレタイにしても議論ふうだし、
>1がレイプ嫌悪的に書かれてるので、萌えスレにはなりにくいよ。
無理やり萌えを語りたいなら語れるスレはあると思うよ

普通に>>50読んで萌えてしもた・・・・。
Tｘロイ(;゜∀゜)=3ﾊｧﾊｧ(;゜∀゜)=3ﾊｧﾊｧ(;゜∀゜)=3ﾊｧﾊｧ
やっぱ中１からヤヲイ読んでると感覚狂うわ・・・・

なりきりくせえんだよ、ばーか

　「フィクションでも読みたくない！」は極めて真っ当だと思うが、
「フィクションでも許せない！」とかは馬鹿だと思う。

>173
至極ごもっとも。
でも解っちゃいるけど、小動物を切り刻むような描写のある「フィクション」って
やっぱり「許せない」と思ってしまう。

>174

「許せない」のは「こんな酷いことを思いつく作者」ですか？
「喜んで読む読者」ですか？「酷いマンガが存在する社会」
ですか？

>>174
わかる。

けど実際のところ、「外に見える形」で表現している人間ってのは、
ぎりぎりのラインで踏みとどまっているんだよな。
隠していれば隠しているほど、病根は深くなるよ。
精神分析がどうとかじゃなくて、単に実感なんだけどね。

例の幼女連続殺人の宮崎の事件。
それまでろりなんて描く奴は、犯罪者と同罪だ！ってくらい嫌いだったんだけど、
あの事件以来、実際にやるのと空想で消化するのと
果てしなくちがうと思うようになった。
それで実際にしなくて済むのなら、何を描いてもいいよ、って思うようになった。
どうせ人間の中には、色々形は違うけど、破壊衝動ってあると思うから、
どこかでそれを消化するしかないかと。

自分も801の無理矢理ｼﾁｭは割と好きだから、
完全なﾌｨｸでﾊｱﾊｱするのくらいは見逃せよ、と思う。
許せないのは、現実のﾚｲｰﾌﾟ事件を「一見もっともらしく、
実は読者のﾊｱﾊｱ心をそそるように」記事にしているｸｿマスゴミ。
それ見て無責任にﾊｱﾊｱしてるﾔｼ共も、犯人と一緒に逝ってよしだ。

>177
勿論、両者の間にはとてつもなく深い河があるんだけど…
創作活動に没頭するというのが、逆にマイナス方向「だけ」に作用してしまう
人間もいるから。それこそ宮崎みたいに。

ちょっと前に「完全自殺マニュアル」という本が物議を醸した事があったよね。
あれをブラックジョークと思って読める人間は良いけど、実際に死のうとして
いる人は実践する為に買うだろうし、そうでなくても何かのきっかけでふと
死を考えた時、「あの本に確か、なるべく苦しまずにすむ方法が載っていた」と
いうのを思い出せば、それを試してみようという気分になりやすいとは思う。

ﾚｲｰﾌﾟ好きなのに男女ﾚｲｰﾌﾟは萌えられなかったんだが８０１なら完全ｵｹｰ。
なんでだと考えてみてわかった。男女の男向けだと目の前のシーンより
これで抜いてる男想像して萎えてたんだとおも。
８０１ならその余地ないもんな。ショタが苦手なのも同じ理由か。

＞少なくとも普通、レイプされた相手とはﾊｯﾋﾟｰになれるはずもなく…

なれると思う腐女子がいるのか？？？？と想像して萌えられん。
想像しなけりゃいいのんな。

勘違いｽﾏｿ
1-100だけ読んでレスってた。逝ってきまつ・・・・

　罰するのは「行為」に対してのみであり、「思想」や「信条」まして「嗜好」に対して行われるべきではない。

　レイプが何だ！殺人よりマシやろがぁ！！
　実質スプラッタ映画なのに、戦争映画だからＯＫってのは許せーん　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

>179
宮崎に関しては創作活動に没頭できなかったから
ああなった、という見方も出来るかと。
あの事件の時、ロリ系をやっている人が
「あいつは俺たちと同じオタクじゃない。オタクは実際にやらないからオタクなんだ。
　妄想の世界で満足して、欲望を昇華できるのがオタクなんだから。
　創作活動もろくにやれなかった奴、自分の欲望と向かいあって
　それについて考えることもしなかった奴。
　そんなのと同じに括られたらたまらない」的なことをどこかで書いていた。
それにはある程度同意。

でも、その創作物であるものを本当だと思い込んで犯罪に走る未熟な馬鹿が増えているので、
とりあえず簡単には見れないようにして欲しいんだよね。
とくに未成年…今はあまりに容易に手に入るところにありすぎる。
道理を判った大人だけが楽しむべきものなのに。

>183
同意。ちょっと話がずれるけど、それはテレビの番組に対しても思う。
ちゃんと解毒剤を持ってない人間に、安易に見せてはいけないものって絶対ある。
レイプにせよバラエティの悪のり（？）にせよ、それを鑑賞する為に必要な精神の
成熟度が低い人間が、いとも簡単にそういう物を見たり読んだり出来るって事が
問題。
で、結局その「程度の低い人間（と、敢えて言う）」に基準を合わせなくちゃ
いけないから、規制が必要になる、と。

強姦林間シチュ、男×女では萌えないが男×男は萌える。
女×女では萌えないが女×男ならやや萌える。

でも、カプの間での強姦は萌えないし想像でけん。
どっかの悪い奴にやられてボロボロになって、二人で
その虎馬を乗り越えていくような話が好きだー。

現実の強姦事件は、そのニュースを見るだけで胸がむかむか
するくらい嫌い。でも、正義感から許せないのか、
自分が８０１ｺﾞｶｰﾝにﾊｧﾊｧしてるという罪悪感から
つい過剰反応してしまうのか、正直な所よくわからない。

>185
正義感というより純粋な「怒り」だな、私の場合。

テスト

532 ：正義はどこに ：03/12/09 08:28 ID:voK6pghb
昨年の福島県郡山市の強姦事件の場合、「女性は、“地獄”を見た」
事件後、女性を診察した警察医はそう証言している。

犯人少年2人が20歳女性の部屋に侵入、22時間に10回の陵辱。被害女性の状況は、
両乳房に無数の噛み傷（両乳首断裂）
目と口に損傷（ガムテープで目隠し＆サルグツワのせい）
膣・肛門に全治2ヶ月の裂傷
膣内に異物多数
妊娠（中絶）
性感染症（トリコモナスなど）に感染
陰毛と頭髪、完全に剃毛される
写真無数に撮られ、1枚は被害者のパソコンのデスクトップの壁紙になってた
室内（自分のベッド上）で浣腸数回

533 ：正義はどこに ：03/12/09 08:40 ID:voK6pghb
犯人たちは夕方6時半頃、かわいいと目をつけた20歳独り暮らしの女性のマンション
へ行き、宅配便をよそおい、ドアを開けた女性を一気に押さえ込んで侵入したもので
女性には何の落ち度も無い。
15歳と16歳の強姦少年2名は、家裁から検察に逆送され刑事裁判にかけられた。
（2001年の少年法改正で、15歳が逆送され得るようになってから、最初の逆送例
となったため、当初さほど注目されなかったこの事件が急に注目を集めた、という
ことだが、これだけの悪事でも犯人が少年だとあまり報道されず｢当初さほど
注目を集めない｣という今の日本の状況のほうが異常である。）

裁判官は判決で「悪質で責任は極めて重い｣と述べながら、16歳（犯行当時15）
無職にはたったの懲役３年６月〜６年（求刑・懲役４〜８年）の不定期刑、
17歳（犯行当時16）にはたったの懲役４〜７年（同４〜８年）を言い渡した。

なんだ、20歳になるまえに十分出られるじゃないか！
なんだこりゃ？もう一回被害女性の状況読んでみろよ。
絶対に日本の法律はおかしいね。

　成る程。
　これが「セカンド・レイプ」と呼ばれるものですね。

tu-ka、現実のレイプ事件については板違いだろ…

８０１はファンタジーだじょ

男子向け作品のレイプ、性描写もファンタジー。

創作物は全部そう

>>1
あの...既にレスされてるかもしれませんが、
レイプ＝強姦って、女子に対してのみ使う言葉でつ。
広辞苑に「女子を姦淫すること」って書いてありまつ。
だから、801は関係ないのでは？

　男
男男　っていう漢字がマジで欲しい。
あと、嬲るも、男男男がいいな。

そういえば辞書を引いてみるとレイプ＝強姦と説明されてて、
結果的に男が女に対してするものだけを指すけど、"rape"だと、

"to force someone to have sex when they are unwilling,
using violence or threatening behaviour"(cambridge advanced leaner's dictionary)
（相手の同意無く、暴力や脅迫的態度を用いて性交を強要すること）

で特に性別は指定されてないんだよね。男→男も、女→男も女→女も指せる言葉。
それを考えると日本語で言うところのレイプって本来より制限された意味で使われてる。

そいや、強姦罪って男に対してだと成立しないしね。
強制わいせつ罪だから、電車の痴漢と同等に……。
さすがにそりゃないんじゃなかろうか、と女ながら思わないでも。

黄門様って、世紀なの？
直腸につながってるから、消化器？
とすると、性交と違うのでは？
男同士だと、傷害？
でも、受けが18歳未満だと、結構ヤバイよ。
801の攻め。

ﾏｿ子に挿入しない限り、襲われたのが女でも強姦罪は成立せず、
ただの強制わいせつ罪になります。
よってﾏｿ子のない男が襲われた場合、強姦罪は成立しませんが、
女同様、強制わいせつ罪になります。被害者が訴えれば、だけど。
しかし>189みたいな話聞くと、強姦罪の最高刑は去勢にすべきだと
ｶﾅｰﾘ真剣に思う。やってる国ないのかね。…板違いスマソ。

去勢...妥当です。
話を801に戻しませう。
マジレスは痛すぎ...。
男同士は、ある意味「対等」だから
いろんな妄想が可能じゃなかろうか...

強姦罪の条文にははっきりと「女子を姦淫」とあるから、男は該当しませんな。
去勢刑は……憲法で禁じられてる「残酷で異常な刑罰」になるんだろうか？

たまに思うんだが、ｹﾂの穴に異物つっこまれたくらいで
男は「汚された」と傷つくものなんだろうか…

つーかﾌﾟﾗｲﾄﾞの問題では･･･

>>205
何かの本にも書いてあったぞ。
男の尻は「男のプライド」だと。
まあ、ノンケのことだろうけど...

もし自分（女）が実際にレイプされたとして、それがｹﾂｱﾅだったとしても
激しくショックだとオモ…。
上の方で女性がレイプされた場合、妊娠するかもしれないから許せない
って書いてる人いたけど、じゃあ妊娠しなかったらＯＫなんかい？って思った。
妊娠するかもしれないから許せないわけじゃないでしょ？
妊娠不可能な女性がレイプされてもショックだよ。
なので、レイプされる箇所がどこだろうと、性別がどうだろうとショックには代わりない。
ただ、妊娠しなかった場合は「犬に噛まれたと思って忘れなさい」という慰めの
言葉が言える、ってだけじゃないの？

男も「レイプされるかもしれない」という認識がもっとあればリアルレイプは減りそうな
気がする。

801の世界で、男が男に陵辱されても
ある程度はソフトンに描かれてる。
なぜならば、それは作者が「女」だからだ。
生身の女の身体で、女の脳味噌駆使して描いてるものは
いくら酷いシーンだったとしても、どこかに作者の「愛」がこもってる。
その証拠に、必ずといっていいほど、感じさせてる。
801で、受けの顔面をボコボコに殴ったり腕の一本もへし折ったりして
尻に突っ込むことって、滅多にないっしょ。
（って願望ですが...)
男の脳味噌とは違うのだから、作風が違っていて当然。
そこんとこ、>>1の人、分かってるのか？
比較することじたい、間違ってる。

…いやもうおそらく>1はこのスレ見てないと思うし
わざわざageるなよ…>>208

>208
>801で、受けの顔面をボコボコに殴ったり腕の一本もへし折ったりして
>尻に突っ込むことって、滅多にないっしょ。
少数派かな……私はこういうの好きだ。身も心もボロボロにされる話。
Hurt/ComfortのHurt要素として好きなので、その後のComfort
描写が必須だけど。

自分は流血沙汰苦手っす。
顔が変形するほど殴られた絵なんて、見たくない。

いちいちageるなよ…
スレタイ見ただけで不快になるﾔｼもいるだろうし。
だいたいこのスレ、萌えスレでもないし、リアルネタは板違いだし、
>1への結論もとっくに出てるし、もう落としちゃっていいのでは？
このスレ生かすくらいなら、いっそ別にﾋｿｰﾘ萌えスレが欲しいよ…

萌えなんだがなあ

>>189-190
こんなの見ちゃうと男は全員精通が来たら精子保存してタマ取っちまえ！
って気になってくるね。なにも挿れるばっかがｾｸｰｽじゃないし。
それとも女にﾃｨﾑﾎﾟがあって男にﾏﾑｺがある世界になれば性犯罪は激減する…か？

>204
男のお笑い芸人がレイプされても、ケツに異物を突っ込まれて悪戯されても、
堂々と「バラエティ」としてその映像を流してしまう世の中だ。
実際にレイプされた経験のある男にしたら、「ふざけるな！」だろうな。

ももちれいこの「いたみ」を読むべし。
レイプは現実悲惨。

田中Ｕ子の「ザ・レイプ」って映画があったね…

このスレは、レイプ被害者を哀れんで優越感を味わう人の集まりです。

>>218
はレイプされた人間を肉奴隷にして飼うべし、という意見が
男女板で受け入れられず、逃げ出してきた男でしょう。

どうしてレイプされた女を庇うんだ、とかなり本気で男性に
くってかかってた……そういう時は、結構まともに男女板の
男性も話しするからね。

この板に来れば弱者の女性をいたぶって遊べる、とすごく
楽しみにしていたみたい。

だから、ここは801の、しかもﾌｧﾝﾀｼﾞｰ限定の板なんだから、
リアル犯罪の話は他板でしる。
ﾚｲｰﾌﾟもの801萌えな姐さんは、「ここはﾌｨｸｼｮﾝの話限定。
ﾘｱﾙの話は不可」って注意書き付けて別スレ立てれ。

宮崎の部屋の写真や映像が公開されて、エロ本が散乱したヒドい部屋が
記憶にある人は多いと思うんだけど、あれはマスコミの演出だったらしいよ。
大人の女性に興奮できないのに、おかしいって話になって、あのエロ本は
持ち込まれたものだったらしい。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068280241/【レズ】レイプされて男嫌いになった女【801女】

まだあったのか、このスレ。
スレ違いの話はしてないで、落とせ。

475 名前： 名無しさん＠４周年 03/10/18 01:40 ID:uL6MyyGo

自分の友達が6年前にレイプされた。
でもそれを知ったのは、つい最近のこと。
彼女が話してくれるまで知らなかった。
犯行現場近くで裸でうずくまっていた所を、
見知らぬオバサンが見つけてくれて、自分の上着を被せてくれて
車で家まで送り届けてくれたんだそう。

家の中は修羅場状態になったそうで（彼女もここら辺の記憶はとんでしまっている）
被害者なのに、まるで自分が犯罪を犯してしまったかのような罪悪感を持ってしまったという。

6年経って、客観的に彼女を見ると、恋愛面に関しては
本当に好きな男性と付き合っても長続きせず、
どうでもいいような男と遊んでる方が気が楽に見える。

本当に、本当に憎むべき犯罪。
未来まで奪ってしまう卑劣極まりない犯罪。

（´･ω･`）

温帯に一言お願いしたい話題だ。

ところで女→男や女→女で表沙汰になった性犯罪ってあるのかな

リアルの話は　　板　　違　　い
これだけ度々指摘されてもなおかつ
リアルﾈﾀ書き込む香具師はもう荒らし認定。放置推奨。

>224

セカンドレイプを楽しんでいるの？
被害者を哀れんで優越感に浸っているの？

頭の中のレイプは、男女問わずOK
現実のレイプは、男女問わずNO
・・ってことで、
ぼちぼち頭の中を切り替えろよ。

頭の中はレイプオーケーっていってもそんな奴とはお近付きになりたくないよね？

人間には理性ってもんがあるだろうが。
それに、他人の頭ん中なんて本人にしかわからねえんだよ。
ここの住人だって、世間の奴らだってそうだろ。
理性があるから人間やってんだよ。

>>230,232
その話、ｶﾞｲｼｭﾂの上ループだから。
>229=231みたいな釣りにﾎｲﾎｲ乗ってないで放置ﾖﾛ。

>>231

「なりたくないよね？」って。
お近づきになりたくないならならなきゃいい。
そんな事まで他人に同意を求めなきゃならんのか？

>233
ｽﾏｿ・・つい乗せられちまった。反省。
世知辛い同人界の中子で、801姐さん達ほど、
現実と妄想とを使い分けてるﾔｼはいねえっす。

とにかく使い分け棲み分けしたって馬鹿なヤツは釣ってくるんだから
妄想もほどほどに。８０１も男女も現実も妄想もレイプは悪！！

ところで自分はここを見て自サイト裏ページの
レイプまがいSSをこっそり削除しました。
こんなもの後悔してた自分が恥ずかしい。

>>236は新種の釣りか？
まず>20,30,34あたりの過去ログ真面目に読んでこい。

現実でも妄想でも悪いもんは全部ダメなんて理屈持ち出したら、
マンガや小説等々には、レイプはおろか殺人事件も戦争もケンカも
一切描けなくなることになるが、そんな創作物だけの世界がお望み？

>236
>こんなもの後悔してた自分が恥ずかしい。

その論法で行くと、当該SSを読んで萌えたｱﾅﾀのｻｲﾄのお客様も
恥ずかしい人間だということになろうかと思いますが、そうお
考えなんでしょうかね？

　裏サイトなら「公開」では無いのでは？

>236は「後悔」してたんでしょ。

男同士のレイプって男女レイプ以上に激痛そうで、リアルで考えると嫌だなー。
だって肛門だし。

大抵の場合に言えることだが、自分に都合がいいのはＯＫ、都合が悪いのは嫌いってだけ。

男性にとってはノーマルＯＫレズものもウホッな気分だけど、生々しいホモネタは吐き気がするほど嫌い。
女性にとってはノーマルＯＫ801ネタもウホッな気分だけど、生々しいレズネタはかなり嫌い。

レイプも同じで、男性にとって都合がいいストーリーは男性にとって受け入れやすいし、
逆に女性にとって受け入れやすいストーリーは女性は支持しやすい。
ホモレイプは男性からみれば吐き気がするほど嫌いだか、そんな心情はこれっぽっちも考えないで
801スキーは己の欲望だけで贔屓目にそれを肯定するし、
通常レイプ（男→女）は女性からすれば吐き気がするほど嫌いだか、そんな心情はこれっぽっちも
考えないで男の陵辱スキーは己の欲望だけで贔屓目にそれを肯定する。

人間はみんな身勝手なんだよ。
あとは自分を正当化しようとして詭弁を弄して自分自身をも気持ちよく騙そうとするだけ。

これからオナニーします
誰も傷つけない健全な性行為だよ

「どんな作品でも、誰かは好きと言い、誰かは嫌いと言う。
　そんな誰かに合わせていたら、自分が何を書きたいのか分からなくなる。
　あなたは、何のために書いていますか？」

　みなさんがよくご存知の、801人気作家さんに言われた言葉です。
　（名前はあげられませんが、この板にスレ立ってる人です）

　各々の言い分は、ご自身の作品で表現されるのが一番かと思います。
　ガイシュツなレスで、申しわけありません。

　

もう、こんなｴﾛ研究厨と女に構われたいだけの厨ﾎｲﾎｲなスレ
さっさと落として、ﾌｨｸｼｮﾝ限定ﾚｲｰﾌﾟもの801萌えスレ立ててくれ…

>みなさんがよくご存知の、801人気作家さん

正直、パロ同人801専門で、BLとか801系商業誌は全く読まんもんで、
いかに売れ筋の人気801作家でも、自分がはまったことのあるジャン
ルで同人誌出してた人でもない限り全く知らん、わからん。
…なんてのは少数派なんだろうか…

ついでに言えば、その程度のことなど、人に言われるまでもなく、自
分で本出したりサイト運営している人ならいずれたどりつく境地なの
ではないかと。
（あくまで趣味の範囲内だけど。仕事で書くなら、ある程度は人の好
き嫌いに合わせざるを得ない部分はあるだろうから）

人に言われるまでもなく、自分で辿り着くならば、
どうぞそれを証明してみせてください。
貴女の言い分を、貴女がこのスレに対して言いたいことを
貴女の作品で表してください。
それが創作人ではないですか？


（自分で辿り着けない人もいらっしゃると思い、あえて追伸させていただきました）

>>247
悪意があるわけじゃないが、なに言ってるんだかわからん。
創作物単体とこのスレの中身は、あんまり関係ないぞ。
主に現実と作品への認識の違いについて話している。
落して萌えスレ作れ、て人への意見にも見えないし……。

タイトルとここ数レス以外も読んでるか？

>247
では、あなたのその「言い分」を、作品として見せてください。

>>248
わかりにくかった？ごめんね。
ぶっちゃけて言うと、
>247は、>246のみへのコメント。
でもって、>244は、>237に賛同したコメントのつもりだったんだ。

もっとぶっちゃけていうと、
現実の強姦話についての意見は、
自分の作品の中で語れよ・・って意味も含んたつもりでした。

>>249
いちいち揚げ足とるなって。ややこしくなるだろうが。
おれは、いつでも自分の意見を作品に出してるぜ。

フィクションだから安心して萌えられるってのも、あると思うんだが。

鬼畜も残虐シーンもエログロも、現実でないからへらへらして楽しめる
わけで。
本当に目の前でそんなことが起きてたら、怖いしかわいそうだしで見て
なんていられないよーっ。

>250
>いちいち揚げ足とるなって。ややこしくなるだろうが。
>おれは、いつでも自分の意見を作品に出してるぜ。

そっくりそのまま、あなたが書いた>247に返してあげるよ。
>246だって、その辺のことは自分の作品に出してるのかも
知れないじゃん。
いちいちつっかかるようなレスすんなよ。

まあまあ、もちつけ。

>おれは、いつでも自分の意見を作品に出してるぜ。

少なくとも作品以外の、例えばこのスレでいちいち出すべき意見でないというのは
解ってる訳だ。なのに他人には「意見を作品に昇華して、ここで披露しろ」って、
すごい言い分だね。

>254
ここで披露しろなんて、誰も言ってないように思う。
自分の作品に表す＝見せるということじゃないのでは？
語弊を招くのも悪いが、勘違いして大袈裟にするのも変だと思う。

>おれは、いつでも自分の意見を作品に出してるぜ。

なんて言ってる本人の「作品」が、脳内産物でないと誰が言える？
反論してる人が「作品」を書いてないと、誰が判るよ。
「自分の主張は作品で示せ」なんて、ここで主張するのは無意味だしスレ違い。

みんなﾓﾁﾂｹ!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ということで、まあ、全部忘れることを提案する。
ちーと行き過ぎとか語弊程度で、許されざる、てホドの人は
客観的に見てる分にはいなかったように思うゾ。

>257
かわゆいでつ。
>245〜250
>252 >254〜256
うざい。