「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド

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1風と木の名無しさん

ここは「受け攻め固定801」が好きな人のためのスレッドです。

容姿、性格、シチュの好みは千差万別
だけどエチでは、攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。
予定調和上等、逆転は一生あり得ない!
そんな思いを語り合いましょう。

過去スレ
【マターリ】リバダメ人間全員集合ぽ! 2【801】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042951072/l50

関連スレ・注意などは>2-3あたり
※初めての人は一読してください。
2風と木の名無しさん:03/06/03 23:01 ID:Ns7RAJsq

・ここはA×Bオンリーの人から、B総受、別次元ならB×A(固定)も
 OKの人など、 様々な嗜好の人が集うスレです。
 自分とは違う嗜好の人への配慮を忘れないようにしましょう。

・リバ嗜好やリバ好きの人を否定するような発言はやめましょう。
 愚痴や嘆き等は専用スレへ。

嫌いなシチュ等総合愚痴スレ
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042928156/

■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【3】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1051459884/

801のエロ、これだけはどうしても嫌!【2】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1046633823/

※各スレの傾向をよく把握し、自分の責任で利用してください。
3風と木の名無しさん:03/06/03 23:06 ID:ah5s8ODD
>>1
1さん乙!
マターリ語りましょう。
4風と木の名無しさん:03/06/03 23:12 ID:033vEP2z
>1さん乙です。
ありがとう。思う存分萌えを語ろう。
5風と木の名無しさん:03/06/03 23:17 ID:P9GKwSLX
ようやく新スレ立ちましたね。おめでとうございまーす。
6風と木の名無しさん:03/06/03 23:27 ID:wXDZHH9c
乙です。やっとお引越だ〜。
7風と木の名無しさん:03/06/03 23:34 ID:75xmS2jX
>1乙カレー。
真にマターリできるスレを激しくキボン。
8風と木の名無しさん:03/06/03 23:47 ID:htlJUAfl
>>1さん乙です〜
ようやくくつろげる家ができた気分!
大事に使いたいなー

9風と木の名無しさん:03/06/04 00:28 ID:st48gbqY
1さん乙です。ほっと一息つけるするスレになるように〜!
10風と木の名無しさん:03/06/04 02:48 ID:UN51epIS
>1
スレ立て乙彼です。
即死しないように30までは走りましょう。

マイカプの攻が受けてるところは、誰が相手であっても見られない。
自分の知らない誰かに見えてしまう。
マイカプの受が攻めてるところも以下同文。
11風と木の名無しさん:03/06/04 03:19 ID:a9MD9n9t
乙ですー

マイ攻めはちょこっとヘタレだけど、カコイイんだ〜
マイ受けはかなりのタカビーだけど、可愛いんだ〜
12風と木の名無しさん:03/06/04 03:24 ID:fQCDXK9e
>1さん 乙!

マイ受けは強面でガタイが良くて年上で
マイ攻めは主人公で年下で受けよりちっこいけど
でも、受けは受け、攻めは攻め。
そんな二人に萌え萌え〜
13あぼーん:あぼーん
あぼーん
14風と木の名無しさん:03/06/04 08:26 ID:51QovSuV
あの子は絶対受なんだ。
どんなに喧嘩が強くても、どんなにガタイがよくっても、彼には絶対受なんだ。
あの子は可愛い受なんだ。

彼は絶対攻なんだ。
クールで、頭がよくて、格好いい。
そんな素敵な攻なんだ。

そんな二人を愛してます。
15風と木の名無しさん:03/06/04 09:05 ID:DA9qF8YB
普段はどっちかってーと受けが主導権握ってる感じなんだけど、
ベッドではやけに冷静な攻めに翻弄されて、淑やかさんになる受け…いや、隠れ淫乱かも。
16風と木の名無しさん:03/06/04 09:20 ID:p+3RyuvF
性別受けと性別攻めと非801。
男はこの3種類だけ。
マイ受けは性別受け。マイ攻めは性別攻め。
受けは総受け。攻めは総攻め。
17風と木の名無しさん:03/06/04 10:00 ID:T7kVSkr1
漏れの攻めはクールでスポーツ万能なのさー。

受けを愛してやまないのは既に確定事項なので、
カプ論争なんかも気にならないのさー。
18風と木の名無しさん:03/06/04 14:43 ID:0gEKyh1D
実は以前はまっていたジャンルの一押しは、キスがやっとの初心なカプ。
二人とも普通に男の子らしい高校生で、どちらかが「女っぽい」わけじゃない。
それでもなぜか自然に、片方は攻めで、片方は受け。それははっきり決まってる。
エチシーンなんてないのに。
不思議だね。
19風と木の名無しさん:03/06/04 19:01 ID:B9BaiCFX
ぼーっとした攻めと、やんちゃっぽい受け。
日ごろ、受けは一コ上で先輩の攻めに、「なにやってんですかー」なんて態度。
でも本当は密かに尊敬してる。
20風と木の名無しさん:03/06/05 00:35 ID:4PUL4KJy
即死回避。ホッシュホッシュ
21風と木の名無しさん:03/06/05 06:20 ID:leheFMfM
保守。
22風と木の名無しさん:03/06/05 07:22 ID:CHv83jD/
>15
マイカプも同じです…。
でも受の横暴っぷりが仇(?)になってジャンルでは鬼畜攻に
なってしまう罠。
違う、女王様なんだってば〜。
そこが可愛いんだってば〜。へへ。
23風と木の名無しさん:03/06/05 08:20 ID:pzCtoTpH
>22
オノロケデツカ(*´∀`)σ)´д`*)ヘヘ
攻め受けもろとも幸せそうでなによりー
24風と木の名無しさん:03/06/05 08:37 ID:L4qn4B1f
>>16
一言一句余すところなく禿同ー!
そうなんだ。あの子は受という性別で、彼は攻という性別なんだ。
総受や総攻も、本来の意味でなく、逆転はあり得ないという意味なんだ。
本当の意味でのそれらの言葉は余り好きではないのだけど、その意味でならよく使う。
やっぱり、そんな彼等が愛しいと思うよ。
25風と木の名無しさん:03/06/05 11:30 ID:tg8ATFMO
このスレたつのずっと待ってました!攻めは攻め、受けは受けって言って
いいのね…うれすぃ…
>1さん、乙ですー。

>24
更にハゲ銅〜〜!
自分も総攻め&総受けって使うときは、そういう意味で使うよ!

マイ受け達は、ニブチンで恋愛に疎かったり、逆に誘い受けで小悪魔ちゃん
の淫乱気味だったり色んなパターンの子がいるけどとにかく攻めのこと信頼
してて、可愛いんだ〜。
マイ攻め達はクールでニヒルで頭がよくてかっこよくて自信家で、スポーツ
万能だけどむっつりスケベでちょっぴり妙で、だけどマイ受けに弱いんだ〜。
喧嘩もたまにはするけれど、結局は雨降って地固まる、なんだ〜。

マイ受けはマイ攻めがいないとダメで、マイ攻めはマイ受けがいないとダメ
なのでつ。
そしてとにかく受けは受け、攻めは攻めなのでつ。
長文スマソ。
26風と木の名無しさん:03/06/05 17:03 ID:xlcbkOK7
ふと感じた疑問。
「性別受け」は、男とは思えないような言動や性格のキャラのこと言ったりするよね。
でも、「性別攻め」って、見た覚えがない…
ひょっとして、いつでもどこでもギンギラギンに攻めることばっかり考えてる攻め!?
27風と木の名無しさん:03/06/05 18:07 ID:IHj/kOV8
>>26
うーん自分は、性別攻めと言ったら「セクースの時は攻めしかしない奴」のことだな。
絶対に断じて受けの役割をやらない人。自分が受けるなんて想像もしない人。
セクースといえば攻める、入れる、な人のこと。

ところで「性別受け」って、男なのに女みたいなメンタリティのキャラのことを皮肉って
悪く言う時に使われる言葉みたいで、マイ受けに当てはめて言うのにはちょっと抵抗がある。
だって、マイ受けはすっごく男らしくてカコイくて、でも可愛い受けなんだよー。

受けしかしない男って、性別受けと言えばいいのか総受けと言えばいいのか…
どっちもなんかニュアンスが違うような。
あえて言うのなら>24みたいな意味で、総攻めとか総受けって言い方してるな〜普段は。
28風と木の名無しさん:03/06/05 18:29 ID:4117m2D0
本来なら「性別受け」はぴったりの言葉なんだろうけど、今までの使われ方がなんだからね。
分かりやすくてニュートラルな印象の用語が定着すればいいんだけど。
属性受け、属性攻め……ちょっと違うか。
29風と木の名無しさん:03/06/05 21:10 ID:leheFMfM
性別攻みたいな女性キャラは時々いるね。
自ジャンルにも一人いる(w

読むのは不幸物以外なら何でも来いなんですが
描く分には受を積極的にしてしまう上に、H描写が
無いのでよく逆に思われます。
でも奴は受だ!天地がひっくり返ろうとも受攻逆転は
ありえない!
攻に迫る受なんて、いじらしいじゃないか。
攻を振りまわす受なんて可愛いじゃないか。
もうこの上なく受っぽいじゃないかーと思います。
30風と木の名無しさん:03/06/05 21:41 ID:5EU/yE+B
確かに。
私の好きな奴も攻より積極的で攻激愛だけど突っ込みたいとは思わない奴。
リバも多いジャンルだけど私はそいつを攻には見られない。
一番いじらしくてかわいい受だと思ってる。
攻もしびれ切らした受に乗っかられたりしちゃうけどあくまで攻。
31風と木の名無しさん:03/06/05 22:05 ID:DmM/zHRK
>29-30
わかる〜。攻めを積極的かつ健気に慕う受け、いじらしくて萌え。

うちの受けも攻めのことが好きで好きで、
攻めよりも執着心が強いんだよ。そこが可愛いの。
攻めは淡泊な性格で、恋愛にドライだったりして、受けの方が攻めを追ってる感じ。
でも受けは受けで、攻めは攻めなんだよ〜。

昔からそういうカプが好き。
受けは、愛情が深いゆえに受けができるっていうか。
32風と木の名無しさん:03/06/05 23:36 ID:OetH/tJB
マイ攻めは受けより小さいし年下だけど、
そんな小さい攻めが一生懸命背伸びして受けを
喜ばせようとするのが大好きです。
間違っても受け攻め逆にはならないんだよ。
見た目はいかにも逆に見えるから、王道は逆なんだけどな…
33風と木の名無しさん:03/06/06 03:36 ID:IEjm9jXj
確かに性別受ってことば、今まで侮蔑の意味で使われてきたからなあ。
でもやっぱりマイ受はちゃんと男っぽい男だけど、性別受だと思いまつ。

前スレだかで誰かが言ってた、
風呂でも別れて入るのが当然(受湯と攻湯)みたいな性差求む。
34風と木の名無しさん:03/06/06 07:26 ID:U1aMstIA
マイカプは受けの体格が攻めとそう変わらないし、
何よりも態度のでかい俺様受け。
実際逆カプが王道です。
33の言うような(?)性差はほとんどなし。

だけど、エチーでは受けは絶対に受け!
そこが萌えなのだ。
35風と木の名無しさん:03/06/06 14:22 ID:5/dlKtg7
うちのカプも、攻めと受けがはっきり分かれてるのは
性差というよりは性格の差かなぁ。
性差というくらい、キッパリ明確に分かれててほしいって気持ちはわかるけど。

あー性別受けとか総受けに変わる、新しい言葉はないものか。
昨日から考えてるけど思い浮かばない。
3633:03/06/06 15:03 ID:IEjm9jXj
ん?なんか誤解されたかな?
私の言う「性差」ってのは見た目とは関係ないよ。
たとえ受の方が攻よりゴツかろうと関係なく、
自分の中及び各キャラの中では風呂は別々に入って当然みたいな意識があるくらい
受攻ハッキリしてる方が好きと言いたかったんだけど。
伝わりにくいかのう…
37風と木の名無しさん:03/06/06 15:14 ID:ayURJrG7
「受湯と攻湯」にワロタ
しかし禿げ同。
それぐらいはっきりと攻と受の役割がハッキリキッチリしてるってことが
言いたかったんだよね。
38風と木の名無しさん:03/06/06 16:14 ID:wfLKlxdl
>>29
性別攻みたいな女性キャラ、たまにいるよね。私はそういうキャラも大好き。
で、そんな女キャラが受けるのも苦手なんだ。
入れるのは無理でも、乗っかってガンガン攻めてくれ〜と思う。道具も可。
あと百合で総攻めでも萌え。
どうも女キャラでも、攻めと受けに分けて見てるみたいです。

板違いっぽいので、男の話もしよう。
なんかね、性別攻め(総攻め?)の男には、
そうでない男にはない魅力があるんだよ〜!!
入れられて喘いだことのある男って、801の攻めとしては
カコイイ〜って萌えが感じられないんだ。自分的に。
揺るがない攻めのアイデンティティなマイ攻めが好き。うっとりで惚れ惚れなの。
39風と木の名無しさん:03/06/06 16:42 ID:jCVeuKzA
なんかね、あの子が攻めるのも違和感あるし、彼が受けるのは不快感を感じる。
役割を逆転することは、私にはまさに天地がひっくり返ったような衝撃なんだ。
「受湯と攻湯」には笑ったけど、やっぱりそうなんだよなーって思う。
お風呂場エチーは好きだけど(笑)
あの子はね、精神が柔軟だから、男を受け入れるという行為を割とあっさり受け止めてしまいそうに見える。
逆に彼は、そういったことを絶対に受け入れなさそう。
だから役割はずっと固定のままなんだ。
覆したくないんだよね、だから。
40風と木の名無しさん:03/06/07 12:27 ID:xfGbN4/u
「攻湯、受湯」は傑作だね。とんでもなく気が早いけど、次のスレタイを、
【攻湯】   【受湯】で囲いたいと思った。
こんな風なあったかいニュアンスで、性別攻め、性別受けを伝えられる言葉があるといいんだけど。

自分の場合「受けになる男」っていうのは特別な位置づけで、そのジャンルではひとりしかなり得ない。
(A×Bオンリー。シチュとしてはそこそこラブ甘かな。)
男であるBが男のAを受け入れるっていうのは、本当に特別なことで、二人の絆の証明でもある。
で、どんなに好きでも、Aの方には自分が受けるという発想はできないし、キャラとしてそれが自然。
そのかわりAには、攻めとしての色気を充分に発揮してもらってるんだー

あくまである版権ものに萌えてる自分の頭の中の妄想なんだけどね。
版権パロの人が多い? オリジナルの人もいるのかな? なんとなく知りたいような。
41風と木の名無しさん:03/06/07 13:41 ID:tfzllm/D
>40
私は版権モノでA総受け。
一つの作品に受けは一人で十分。
他の受けがいるのなんて見たくない。

私の場合、攻めと受けの人間関係に萌えると言うよりも
キャラ単体の、受け性、攻め性に萌えてる。
自分が一番気に入ってて誰にも渡したくないと思うキャラが受けになる。

一人の性別受けと、複数の性別攻めと、非801な男で私の妄想世界は
なりたっています。
42風と木の名無しさん:03/06/08 04:40 ID:u0yMQKAX
好きな受けちゃんのタイプが色々なので、それが一緒の作品
に居たら複数カプになってしまう… 
クールビューティー受もやんちゃ受も天然受もおkだ。
キャラが多いと節操なしな感じになってしまうのが自分でいやん。
43風と木の名無しさん:03/06/08 21:21 ID:ACgv6gqC
あげ
44_:03/06/08 21:35 ID:kw+Vsv3G
45風と木の名無しさん:03/06/08 22:03 ID:1YidBmgR
本気でハマッてるカプでA×Bで
そのサイトに過去話やかけらでもA受けがあると
(ギャグ程度やモテてる程度なら許せるのもあるけど)
もうそこの印象やイメージどうしても悪くなって足が遠のく。

平気な場合のカプもあるけど本気でハマってるのはほんと駄目みたいだ。
46風と木の名無しさん:03/06/09 00:57 ID:Lk194FaW
サザエさんワールドのように時間が止まった世界なら関係ないけど、
少年から青年へと成長していくキャラの場合、
子供の頃は脳内受けだったのに、成長したら攻めに変わってしまった。
なんてことありませんか?

また、攻めが実は昔受けていたってエピソードが出てきた場合って
(EX.バンコラン)
そのキャラの扱いに変化はありますか?
47風と木の名無しさん:03/06/09 07:39 ID:L2QKhgcV
ここは「受け攻め固定801」が好きな人のためのスレッドです。
48風と木の名無しさん:03/06/09 09:13 ID:uwSkWJqS
ひょっとして>>46さんは>>45さんに反応してるの?
私の場合なら、過去にA受けの話し(ただしかなりソフト)を書いていた作家さんに嵌まったことはあるよ。
ケースバイケース。だけど実際そんな例はそのサイトだけだったし、今後はない気がする。
なんだかスレ違いになりそうで危険な話題だね。

で、一応、質問に答えると
私は「少年から青年へ成長」という長いレンジの作品に嵌まったことはない。
原作はほとんどが、せいぜいが1〜2年の範囲の物語。
長いレンジの作品で好きなのは、どれも801萌えはなし。
どっちみちキャラを好きになった時点で基本性格(クール、やんちゃ等)と同じように受け攻めも決まるから、
成長に従ってそれが変わることもない。
マイキャラは子どもの頃から銭湯に行けば、攻め湯、受け湯に別れて入る!
あと、オリジナルのBLはほとんど読んだことがないし、原作で攻め受けが決まっている作品は知らないなあ。
そんなとこ。
49風と木の名無しさん:03/06/09 12:00 ID:UvzfwtYq
自分のキャラも成長しても受け攻めは変わらん。いわゆる性別だし。

ところで、自カプ語るときに、
  1.版権ものか、生ものか、オリジか。
  2.総受けか、A×Bオンリーかなど。
だけじゃなくて、
  3.好きなシチュ。(ラブ甘とか、鬼畜とか。)
なんかも言ってもらうとイメージわくんだけど、どうだろう。
自分は役割固定でさえあれば他のシチュは雑食だけど、他の人はここで語っても平気かな?
50風と木の名無しさん:03/06/09 13:22 ID:FRhro5DU
>46
私の場合、キャラの性格とか性質で攻め受けの振り分けを決めているので、
強烈な人生経験などにより幼いころと大人になったときの性格が180度変わってたら
成長前後で受け攻め逆転ということはありえなくはない。
最初からそういうキャラだとわかってたら萌えの対象外だけど…
問題は、萌えキャラが話の途中で性別転換のごとく攻め受けが変わってしまった時。
今までそういうことはなかったけど、そうなったらすごく悩むだろうなぁ。
51風と木の名無しさん:03/06/09 13:54 ID:Pw8OSRCI
>>46
私もそうだな。
今受なら、成長しても受だし、逆もまたしかり。
受経験のある攻は嫌だなぁ。余り好きではない。
攻経験のある受も嫌だ。女経験のある受はむしろ萌えなんだが。
抱く悦びと、抱かれる悦び両方知って、それでも攻に抱かれることを選ぶというシチュは萌えです。
女経験ある攻も萌え。
女の柔らかい体と、男の平板な体なら、断然女の方がいい筈なのに、あえて男を選ぶというのに萌え。
攻の経験無しなら倍率ドン。
お互い童貞でも萌えですが。それで互いを一生懸命に高めていくの萌え。
52風と木の名無しさん:03/06/09 14:08 ID:Lk194FaW
攻キャラが「昔、受けを体験したことがあった」って
過去エピソードが出てきた場合、

1)過去の攻を別キャラと脳内認定。子供時代を受キャラとして萌える。
2)過去の悲惨な経験も攻が攻たる証。過去もひっくるめて攻を愛する。
3)過去エピソードは脳内あぼーん。

1〜3のどれになるかは、そのときの萌え温度や、
ジャンル全体の流れに左右されます。
53風と木の名無しさん:03/06/09 14:54 ID:e638az4d
私は、受けは生まれたときから死ぬまで、いや死んでも受け。
攻めも同じ。
受け攻めについては男女にもこだわるので、
受けは女性経験があったら嫌だ。
例え女性上位でも、女にティンコはないから。
受けのティンコはあくまでも性感帯であって、性器であってはいかんのだ。

逆に攻めは相手の性別問わず攻めなので、女と経験あっても
現在進行形で、女と受けの二股かけてても平気。
そして攻めのアニャルは、出口専用。
一切、何も入れてはならない。
54風と木の名無しさん:03/06/09 17:01 ID:pueQ+XB9
過去に受け経験云々は、オリジナルならそういうもんかと思う。
パロなら自分が攻めだと思ったキャラは何があろうと攻めなので
そういう過去設定があったら涙を拭ってさようなら。

あと対象がパロの場合、成長したから攻めになるというのも
ないと思う。とりあえず「わぁ、すっごい好き。大好き!」と思う人が
受けなので←一度この辺までテンション上がると世間がどうあろうが
受けにしか見えない。原作がどうなろうが略。

世間的に攻めのよーな受けが好き。二人だけの秘密っぽい関係が
一番萌える。周囲からは仲悪そうだったり、片方が虐げられてるよーに
見えても実はバカップルが好きなんだー。どのジャンルにいっても
基本はコレ。
55風と木の名無しさん:03/06/09 18:50 ID:oSokHg0N
>>54
ドウーイ。
オリジならまぁいいかって感じだけどパロだとそれやられた時点でさよならだー
無理だー攻めは絶対一回でも受けた事があってはならないの…私の中では。
56風と木の名無しさん:03/06/09 21:18 ID:ax5JGfWg
ああ、ここは天国だよ〜(´ー`)ノ旦オチャが美味しい…

>53にハゲしく近いw
自分も版権801で攻めが過去で受けだった、とかなってくる
とイヤン。パス。勘弁して。見なかったことにしていいでつか?
って感じ。
受けの女性経験も、昔は、あっても気にシナーイだったけど
ここ数年くらいでダメになった。受けが昔攻めだったってのは
ハナから頭にない。ノンケかつ女経験ナシは大歓迎w

…そういうのがはっきりとダメになったのって、とにかく「現実
だったら受け攻めなんて決まってない」だの「男なんだから
両方やって当然」だの、そういう理由で受け攻め固定である
ことを非難されてきたから、だからな…。
自分は、単に本やサイトで「うちの二人ははこんなのなのー
(はぁと)」っていう萌えをカタチにしてただけなのにな…それが、
固定じゃない人には押し付けに見えたのかな。
…思い出したらちと悲しくなってきた・゚・(ノД`)・゚・ゴメン…

オリジナル801は、それを作った人がすべてだから、それは
そういうものだと受け止めまつ。
57風と木の名無しさん:03/06/10 06:42 ID:6aim/rDG
こんなスレがあったんだ、ウレスィよ。
漏れの可愛い受タンは、誰より一番ヒトゴロシが上手なんだ、攻より強いんだ。
でも、受なんだ、受しかしないんだ、女の子とはエチーするけど、男性経験は攻としか
もしくは役割受のみなんだ!あんま美人じゃないけど受なんだ!受専なんだよ。
漏れの大好きな攻は、金髪碧眼の美貌の人だけど
攻なんだよ!男前なんだよ!攻男の色気なんだよ!!
攻専門なんだよ

過去話、過去設定が当然みたいなジャンルだけど、
漏れの脳内では、浮気はしても受はしないさ
58風と木の名無しさん:03/06/10 21:14 ID:Yk5vNX+u
このスレ癒される・・(´∀`)
>>57の受けタン、マイ受けタンとちょっと似てるかも。萌え〜。
あんま美人じゃないけど、私の目には誰よりも魅力的に見えるんだよ!

>57の「受け専、攻め専」って言い方が、既出の呼び方の中では
いちばんしっくりきたなぁ。
「受け湯・攻め湯」は微笑ましくてワラタけど、
私は同性同士、男同士の恋愛ってところにすごい萌えるので、
性別は一緒の扱いであってほしかったりして。
スレタイとかには使ってほしくないなぁ…。>>40 ゴメソ
59風と木の名無しさん:03/06/10 21:41 ID:l2upJOOf
>>56
私は801は現実の同性愛とは別物だから、こだわっても
良いんだ!と開き直ってます。タチやネコの専門の人も
いるみたいだし。どっちもいける人がそれが楽しいように
拘ってるのが楽しいんだから、それでいいのだ。

萌えカプの原作が連載中なので、いつもと違う二人の様子が
たまに出てきて、そういう時に見かける書き手さんや管理人さんの
「逆も良いかも…」という言葉が怖いので、56さんみたいな
管理人は心強いです。
60風と木の名無しさん:03/06/10 22:18 ID:l2upJOOf
なんだか変な文章になってしまった…
これだけじゃなんなので。

>>46

キャラを好きじゃなくなる事や、801萌えしなくなる事は
あっても逆になる事はないです。
自分の場合受(攻)かノーマルかの2択しかないので。
この性格なら受(攻)という好みもなく、その二人を好きになったら
自然に受攻が決まる方です。

過去に受経験のある攻は、実際にはまっていたBL小説の
俺様な攻にそのような過去があり、それがきっかけで作品に
対する熱が冷めた事が(;´д`)
同性愛が出てきそうにも無い版権物なら、攻の過去を知っている人
弱みを握っている人とか、頼りにしている人が出てきたよー!という感じになるのかな。
攻の扱いに変化はないけど、逆が増えたらどうしようと不安になると思う。

逆に攻めの経験のある受けも嫌だなー。
そういえばマライヒって攻め経験あったような…。
61風と木の名無しさん:03/06/12 16:29 ID:AW2+xUzr
自カプは対等なライバル関係でどっちもそれぞれ違った男らしさがあって
受けが攻めより長身なのでけっこうリバにされやすいんだよね。
自分でもそれは本人達の性質的に仕方ないかな、と思ったりもするけど
やっぱり受け攻め固定されてるとホッとする。
こういう時自分は心底固定が好きなんだなと実感します。

つー訳で自カプは自己中な俺様野郎の攻めと我が道を行くオヤジくさい受け
が男らしく付き合いつつたまには男らしく喧嘩したりしながらベッドの中で
の上下は不動というのに萌えます(;´Д`)ハァハァ
62風と木の名無しさん:03/06/12 21:58 ID:JK0yMY2x
>>61
私の好きカプもそんな感じだよ。
ライバル同士で甲乙つけがたく男らしい人達なので、リバの人もちらほら見かける。
私も「こういう2人だから仕方ないのかな・・」って思ってる。
でもあくまで私個人の趣味なんだけど、受け攻めが固定だと安心するし
幸せに萌えられるんだ〜。
男らしくて強くて恰好イイ2人でも、エチはやっぱり固定が好き!

>>46
一回、受けだ攻めだと思い込んだキャラは
何があってもその属性が変化することはないです〜
63風と木の名無しさん:03/06/13 11:17 ID:+yFO4UN+
何だ、前スレでは受湯と攻湯なんて話出てたのか(笑
大昔、某同人大手の本で見たような覚えが・・P.V.さん・・おお懐かしい。
64風と木の名無しさん:03/06/14 22:50 ID:XkdRU/f5
あげ
65風と木の名無しさん:03/06/15 19:53 ID:GFTiz95x
保守
66風と木の名無しさん:03/06/16 10:57 ID:Y1vD0rgy
攻受が固定されてるのはいいねえ。
何かこう、すごく安心するんだよな。
67風と木の名無しさん:03/06/16 21:38 ID:dn8xLOYJ
リバだの逆カプだの攻めキャラが他で受けやってたり
絶対嫌だよ〜〜やだやだ興醒め。
68風と木の名無しさん:03/06/16 21:48 ID:NmkJCBug
私は総受けなので、受けが攻めになってるのだけは絶対
だめだったが、攻めが受けてるのは、まだ許せると思ってた。
しかし、攻めもどこまでいっても攻めなんですね。
理屈ぬきに攻めは攻め、受けは受けです。
69風と木の名無しさん:03/06/16 23:31 ID:9RZ3UVYW
TOPページにA×Bオンリーと注意書きがあったので安心して読んでたのに
キリ番ページにエチー有りの逆カプが。
あらすじも書いてなかったもんだから読んでしまったじゃないか。
もう二度といくもんかヽ(`Д´)ノウワァァン!!
70風と木の名無しさん:03/06/17 01:45 ID:nVdXtMFi
A×Bの順番が途中で入れ替わってしまったときのショックや興醒めはよくわかる
…わかるんだけど、でき得る限り嫌じゃなくて萌えを語れればいいなーと思うのです。

自分の萌えシチュ。
理想のために、ガンガッテガンガッテガンガッテる受けがいて、
そんな受けを大事に大事に思ってる攻めがいて、
だけど攻めのことを思って、受けは攻めの前から姿を消さなきゃならなくなる。
で、いろいろ難儀なことが重なった末に、結局攻めは必死になって受けを探し出すのでした。
もちろん最後は攻め受けは固定のガッチュンで、とろけるような幸せに浸るのだった。
……なんちゅうヘヴォン道まっしぐらのストーリーだよ。
71風と木の名無しさん:03/06/17 02:15 ID:cjIJ3s1X
67や69の気持ちはよ〜くわかるよ!
特に69はショックだっただろうな。お察しします…(ノД`)
でも、愚痴は愚痴スレで書こうね。前もそれでいろいろ揉めたので。


>>70
ヘヴォン上等!
私も萌えシチュ考えると、いつも受けが乙女回路になっちゃってハズカシ-んだよ。
お話最後の受け攻め固定エチーも欠かせない。

だけどヘヴォンだろうが陳腐だろうが無条件で幸せになっちゃう話ってあるよね。
もー何度も何度も繰り返し読み返しちゃうような。
おんなじとこ、同じセリフでいつも幸せになっちゃうんだ。安いな〜。
72風と木の名無しさん:03/06/17 03:59 ID:mtH9XVUy
受湯と攻湯っていうかw

普段はごく対等な男同士で、温泉なんかの大浴場には普通に一緒に入る。
別にそれで攻がハァハァしたり混浴気分なわけではない。
なのに家の風呂で受の入浴中に攻がうっかりドアあけちゃったりすると
瞬間的に真っ赤になって「ごめん!」と逃げ出す攻ってのがへぼんだけど萌えです。
「っていうか男同士じゃねえかよ!何やってんだ俺」と自分ツッコミしてくれると
倍率ドンさらに倍。

やっぱへぼんだよね…
73風と木の名無しさん:03/06/17 10:33 ID:fig13zSH
攻湯と受湯も、混浴も、両方共感する。

攻と受が温泉とかで一緒に風呂に入ったとき、
攻が受の裸を見ても別にドキドキはしないで、逆に
「どう見ても俺と同じ男だなぁ。なんでこいつとヤッってんだろ」
とかって冷静な気持ちになったりする、そんなカプが好きだ。

でもだからこそ、ここぞというときには攻は受を可愛いと思って
カーっとのぼせながらがっつり攻めてほしい!!
やっぱ、攻は攻、受は受で分かれているのが(;´Д`)モエー!
74風と木の名無しさん:03/06/19 02:43 ID:Sbj2t80g
へぼん、いいじゃないですか!
75風と木の名無しさん:03/06/21 19:01 ID:DZC8lxiA
保守がてら。

マイカプは受の方が体格がよく、身長も受のが少しだけ高い。
攻が密かにそのことを気にしてたり、受がちょっとだけ高い身長を
攻に自慢してて、攻がコンチクショーとか内心悔しがってるのが萌え。

攻受逆になると同じやりとりでもまったく萌えないんで
固定でお願いします…
76風と木の名無しさん:03/06/21 19:11 ID:FLGVVSNf
うちのカプは75さんと逆だな。
攻めの方が受けよりもほんのちょっとだけ背も高くて、重い。
(だけど逆が王道)

攻めの方が体格でわずかに勝っているだけに
「駅弁」とか無理目の体位もなんとかこなすのだ。
「逆カプにこれはできないだろ〜」とひそかに優越感。


77風と木の名無しさん:03/06/22 01:38 ID:/uKddNiY
駅弁…ネット巡り初めて2年以上経つけど、イラストで2枚ほど見た記憶しかないなあ。
小説では皆無。マイカプも一応攻めの方が体格・体力上だし、もっと見てみたい。

話題を戻しちゃうけど、
エチシーンではヘボン上等!と思うけど、実際のところは受け攻め固定でも、
話しのバリエーションは尽きせぬほどあると思うんだな。
自分はプラトニックっぽい二人に萌えてるけど、日常の情景から非日常まで、
いろんなSS読むし、自分でも書いている。
いざ事に及べば、攻めは受けをそれはそれは大事に抱くんだけどね(*´∀`)
78風と木の名無しさん:03/06/22 01:57 ID:VoMAQ/0j
うちは総受けなので、攻めは年下も年上も
ガタイのいいのも受けより小さいのも色々いる。

萌えなシチュを書きたいときには、それにあわせて
攻めを選ぶ。
駅弁がやりたければ、駅弁のできる攻めを選んで書く。
間違っても、受けを攻めにして、小さい攻めを受けにして
駅弁やろうとは思わない。
でも決してファッション感覚で攻めを取り替えてるわけじゃないんだ。
どの攻めも受けにとっては大事な攻めなんだ。

攻めによって得意なことと、そうでないことはあるけれど
みんな必ず攻めなんだ。
そして受けはただ一人の受けなんだ。
79風と木の名無しさん:03/06/22 22:54 ID:8Ex2hu7X
うちは攻めのほうが顔が良く、受けの方がガタイがよくて年上。
しかも受けが攻めにぞっこんなので、逆に見られがち。
だけど受けは、自分から相手にのしかかるようなタイプじゃないし、
攻めはのしかかられてあんあん言うタイプじゃない。
見た目と違って性格は反対なんだ。
たとえそれぞれの相手が変わっても、受けは受け、攻めは攻め。
これだけは譲れない。
80風と木の名無しさん:03/06/22 23:41 ID:7TGhZUAm
リバと逆カプと他カプで攻めが受けとか一つのサイトや本でやってると
落ち着かないし受けつけない。
間違って本買っても嫌な気分になるから即捨てだな…
81風と木の名無しさん:03/06/23 01:21 ID:pYRx9h7q
ウホ! 良スレ。
やっぱり固定してないとね〜。

ところで、マイ受けが攻めキャラになるのと、
マイ攻めが受けキャラになるの、どっちがイヤ?    
私は後者の方が、よりイヤだ。
82風と木の名無しさん:03/06/23 01:24 ID:Ff34gi1o
私も81さんと同じ。
攻めが受けてるのは死んでもみたくない。
受けが他キャラや女相手に攻めなのは平気だけど。

受けがすっごく積極的で攻めを押し倒す、…けど、
やっぱり最後に受けは受けるのが好きなのだ。
騎乗位もいいな。
83風と木の名無しさん:03/06/23 01:39 ID:cyz/6/pj
攻めキャラが受けてんのはかなり嫌だな。トラウマになるよ。
もう攻めに見れない。こいつ受けだろと思っちゃうし
84風と木の名無しさん:03/06/23 05:28 ID:4CemSY3n
>81
か、考えたこともなかった…

んで、考えてみたら、どうも自分は攻めが受けになるのが
よりイヤ、みたい。
もちろん受けが攻めになるのもイヤなんだが。
どっちがよりイヤか?と聞かれたら後者みたいだー。


…物理的に(w攻めが下になってたり受けが上になってるのは
好きだけどナー(・∀・)うへへえへhへ
85風と木の名無しさん:03/06/23 08:32 ID:sgLk4Czi
私は受けが攻めになるのだけは死んでも嫌だ。
相手が女も、もちろん不可。
受けは、受けと生まれたからには生まれ変わっても
未来永劫、受けだ。
受けよ、永遠に。
86風と木の名無しさん:03/06/23 08:38 ID:nb45KTo2
>81
攻キャラが受に回るのがどうしても嫌。
もう原作から攻め以外考えられないキャラなので。
受は普通に女抱いてても構わない。攻でも別に構わない。
受は固定派の人間から見てもこうなので実にリバが多いでス。

まあ今のジャンルが長いから鼻が利くようになって避けられるけどね。。
87風と木の名無しさん:03/06/23 10:00 ID:qIazg7Zo
どっちもイヤー!
あえて言うなら攻めが受けにされるのが嫌!
ティクビナメラレテヨガル攻めもイヤだけど
攻めを受けとしてみたり絡む奴が嫌何だー!
誘い攻めはマンセーだよ
受けフェラ大好き
88風と木の名無しさん:03/06/23 10:12 ID:HUP4C9VL
まあここらへんで愚痴はやめたほうが。
愚痴は愚痴スレで。
89風と木の名無しさん:03/06/23 16:59 ID:NgUMoXKF
受けと攻めの逆転はありえない。嫌だし、受け付けられない。
だけど精神的には受けも攻めもお互いを守るように抱きしめあっているような、
そんな「肉体的には完全固定、精神的にはリバ」が禿しく萌え。

こーゆーのって、蟻?
90風と木の名無しさん:03/06/23 17:42 ID:NCc++SEN
>89
>精神的には受けも攻めもお互いを守るように抱きしめあっているような
禿萌え!理想だよ〜!
マイカプは、攻めはヘタレ気味で受けは男前。普段のアプローチは攻め→受けが目立つけど、
精神的には対等だし、交し合う愛情に多寡はないんだな。

ところで「精神的リバ」って表現については以前けっこう論議を呼んでた気がするな。
自分はリバっていうのは肉体関係にだけ使ってる。
いずれにせよ受け攻め固定でも精神的にはいろんな関係があって当たり前だと思うよん!
91風と木の名無しさん:03/06/23 21:51 ID:xMnP9Ths
個人的には、精神的リバって言葉は使いたくない。
リバってエチーの役割に関してだけの言葉だと思ってる。
お互い精神的に守り合ったり支え合ってるカプは、リバというか
対等な関係のカプなんだなーと思うよ。

>>90
>いずれにせよ受け攻め固定でも精神的にはいろんな関係があって当たり前だと思うよん!

同意〜。
92風と木の名無しさん:03/06/23 22:06 ID:BwcOkOgh
精神的リバ、つーより
精神的上位、って言ったほうがいいのかねえ。

うちのは犬攻×女王様受なんで、
傍から見てるとまるっきり逆カプなんだよね。
主導権を握ってるのは受で、エチーのときでも余裕かましてたりするんだけど、
でもやっぱり突っ込まれるほうなんだよ。
これは譲れん。
93風と木の名無しさん:03/06/23 23:13 ID:gTYSr5hd
私も「精神的リバ」って言葉は嫌だ。
女王様タイプのマイ受のことを、たとえ精神的にでも攻と呼ばれるのは
我慢ならないので(w
積極的=攻ってのはおかしいよ。
9489:03/06/24 02:24 ID:4Hb1EO2u
当方が配慮無く迂闊な言葉を使ったせいで
他の方々に不快な思いをさせてしまったようですね…。
申し訳ありませんでした。

改めて考えれば「リバ」というよりは「対等」という言葉の方が
自分の言いたかったものに近かったです。
書き込んだ時には何故かそれが出ず、深く考えずに
あの表現を使ってしまいました…。

以後気をつけます。ホントに、すいませんでした。
95風と木の名無しさん:03/06/24 11:29 ID:YHnIg6Ug
>>89=94 
>精神的には受けも攻めもお互いを守るように抱きしめあっている
つωT`)ヾ (´∀` ) …言いたかったのはここだよね

マイジャンルはバトルもの。
普段は仲間としてバリバリ敵に向かってる二人だけれども、
休息のときに、エチもなしにいたわるように抱き合って寝てたりしたらそれだけで禿萌え!
普段はプラトニック、いざとなったら攻めが受けを抱く…っていうのがマイツボ。
そして精神的に対等な二人っていうのは、自分の基本だ!
96風と木の名無しさん:03/06/24 21:27 ID:g8hMDPYk
>>94
(´∀`)ノ(つωT`)ヾ (´∀` )
97風と木の名無しさん:03/06/24 22:08 ID:6Ij2wb86
>94-96
和んだ……。

マイカプの攻めは金髪碧眼の白人で美形なので、大概両刀扱いされる。
だが、漏れはやつの色気が好きなんだ。攻める男としての危うい色香が好きなんだ!
惚れ込んでるんだ。
漏れのワールドでは攻め男的「魅惑の象徴」(by未来世紀バーバラ
として、マンセーの嵐なんだ。ムサイ山男までが抱かれてもいいとと頬を赤らめるくらい攻めなんだ。

ヘヴォン一直線だけどなぁ……ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
98風と木の名無しさん:03/06/24 23:18 ID:xMtvSNKf
あのー、前スレってdat落ち待ちなんですよね?
保守している人がいるのですが…
あっちに書くとさらにdat落ちが伸びるので、こっちに書きました。
99風と木の名無しさん:03/06/24 23:50 ID:Glp1GKZy
>98
やっぱりdat落ち待ちらしかったジュネの前スレも同じIDのヤシが保守ってたから、
ただのアフォと思ワレ。
書き込みはその前にもあったみたいだし、これからもアフォが湧くかもしれないけど、
放っといていいんじゃないかな。
それとも今度なにかあったら「書き込み禁止!」くらい書いとく?
とにかく秒読み段階?の圧縮に備えてこっちのスレをホシュしよう!

>97
>ムサイ山男までが抱かれてもいいとと頬を赤らめるくらい攻めなんだ。
そりゃ素晴らしくカコイイ攻めだね。ぜひ読んでみたいな!
二兎を追うもの一兎も得ず、攻めの攻めとしての色気は大事に守ってほしいよ。
100風と木の名無しさん:03/06/25 21:49 ID:gPWxS84A
>>97
美形・かわいい=受けではないよね!

自カプの攻めもわりとかわいいタイプの顔で
目とか受けより大きかったりするんだけど、揺らぎのない攻めだし。
101風と木の名無しさん:03/06/27 01:48 ID:NAmYW9lC
>97
もしかして同ジャンル?!と思ったほど
全てに同意!!!

なんだか癒された
102風と木の名無しさん:03/06/27 08:49 ID:YEDDbKA8
              ♪
. ♪      ,、,、
       ヽ(  )ノ<Goodbye everyone!!
        (    )∧
        <
103風と木の名無しさん:03/06/28 14:27 ID:4TLjCjgS
マイカポの二人のうち、どっちかっていうとより受けの方が好きなんだけど、
攻めがしっかり、きっぱりかっこよく書かれてると、それだけで萌えるなあ。
「受けに都合よいツッコミ役としてかっこいい」んじゃなくて、
「そのキャラらしくて、なおかつ攻めとしての魅力がある」って意味で。
104風と木の名無しさん:03/06/28 21:17 ID:Vo6FrtKV
>103
禿げあがるほど同意!

かわいい攻も好きなんだけど、そのかわいさはあくまで
「男(攻)としての可愛さ」であって欲しいんだよね。
受攻が自分と同じでなおかつ固定でも、攻が単に挿入役なだけで
あまりになよっちいのは私はイマイチ萌えない。(萎えはしないけど)
ヘタレ攻も、受を思うあまりのヘタレさで、ここ一番ではカコイイのが萌え。
105風と木の名無しさん:03/06/30 16:22 ID:p9Ttyzau
>103-104
分かるよ!
キャラに対する、同人者の視点というか、主張が入ってないとね。

受攻は年齢じゃないゾ!と主張してみる。
漏れの受タン、歳を取ると凄くりりしくなるんだけど、それを可愛がるのが幸せなんだ。
一生懸命頑張って、成長したキャラだから、いとおしいんだ。
それを心も体も可愛がってあげたいんだ。
歳とって大人になったから、外見が凛々しくなったからって、それで漏れの態度は変わったりしないぞ。
どんなときでも漏れはおまえのことを(;´Д`)ハァハァだからな!
106風と木の名無しさん:03/06/30 16:29 ID:MGc/FCHH
>104
>ヘタレ攻も、受を思うあまりのヘタレさで、ここ一番ではカコイイのが萌え。
うん。自分もヘタレ攻め好きなんだけど、ただ「かわいい」というのには抵抗あるんだなあ。
カワイカコイイというのか。
対する受けの方はカコイカワイイ。
結局、自カプの場合は、攻めの究極のエッセンスは「カコイイ」で、受けは「カワイイ」。
別ジャンルの、外観や性格が違うカプでもそうなる。
107風と木の名無しさん:03/06/30 16:36 ID:MGc/FCHH
リロードしないで書き込んだら、>105さんがっ!
「一生懸命頑張って、凛々しく成長した受け」、イイ!
ぜひ愛しんでやってください。
*受けの凛々しさ*は禿しく萌えポイントだ〜〜
108風と木の名無しさん:03/07/01 07:51 ID:DozngAra
age
109風と木の名無しさん:03/07/01 07:58 ID:YCg/So0q
110風と木の名無しさん:03/07/01 15:36 ID:yIt4ZTMZ
受攻固定はいいねよね。なんか安心感がある。
マイ受は気が強くて口が悪い。ジャンル内では攻派もけっこういる。
私もその性格の激しさに攻っぽさを感じはするが、
やっぱり私には最高に向こうっ気の強いカコイカワイイ受にしか見えない。
というか、受に攻要素を強く感じるからこそ、受は受でいてほしいな。

セクースどころか、攻が抱きしめようとしても嫌がりそうなキツイ性格の受が
攻の長所に気づいて惚れてしまって、惚れた自分を悔しいと思いながらも
最後はラブラブ固定エチーというのが、たとえへぼんでもたまらなく萌えだ!!
111風と木の名無しさん:03/07/01 21:01 ID:yECMIjVp
>110姐さん、もしかしてそのジャンルは某走り屋マンガの赤い車に乗ってる
あの子のことでつか…?
違ってたらスマソ。いや、気が強くて口が悪いという辺りにアンテナが…
112風と木の名無しさん:03/07/02 00:01 ID:iaeT5PGA
私はキャラ萌えで、カプ萌えではないので
自分が攻めと決めたキャラなら、自分が受けと決めたどのキャラを
攻めてもOKだし、
自分が受けと決めたキャラは、攻めキャラなら誰相手に受けても
OKだ。
ただし、受け同士や攻め同士や、受け攻め逆だけは見れない。
誰がなんと言おうと受けは受け、攻めは攻め。
113風と木の名無しさん:03/07/02 02:33 ID:y4oNhwKl
>>110
>というか、受に攻要素を強く感じるからこそ、受は受でいてほしいな。

あーなんかわかる気がする。
攻め要素というか男要素?男性的な匂いのする受けに萌えるよ。
そういう受けを攻略するのに萌えるであります!

>セクースどころか、攻が抱きしめようとしても嫌がりそうなキツイ性格の受が
>攻の長所に気づいて惚れてしまって、惚れた自分を悔しいと思いながらも
>最後はラブラブ固定エチーというのが、たとえへぼんでもたまらなく萌えだ!!

ももも、萌えー!!
そのキャラ設定いいなぁ…(*´д`)
わかるよ。そういう、一筋縄では受けになりそうもない奴を
受けにする快感ってあるよね!
114風と木の名無しさん:03/07/02 16:24 ID:34sltAlo
安心して萌えられる、どっぷり感情移入できるのは
受け攻め固定のお話だけだよ。
へぼんでもファンタジーでもいい。
二次創作801にはそれを求めてるんだ。

久しぶりにリバに当たってしまって凹んでるんだけど、
受け攻め固定を10本くらい読んで衝撃をうち消そうとしてます。癒されるよママン。
115風と木の名無しさん:03/07/02 19:21 ID:Q1jpUJ46
>111
110ですが私のジャンルはそこではないです。遅レススマソ
でも、口が悪くて気が強い受であることは同じです。
そんな性格だからこそ、受になったときの萌えが倍増と感じる次第(;´Д`)ハァハァ
116風と木の名無しさん:03/07/02 20:00 ID:acpIuiKS
>111です。今来てみたら>110さんのお返事が。サンクスコです。
違ってたみたいで、失礼しました。
でも(口が悪くて気が強い受)は禿萌えですよね(;´Д`)ハァハァ
my受けはその上意地っ張りで天邪鬼ですがそーいう性格を組み敷くのが醍醐味…

117風と木の名無しさん:03/07/02 23:17 ID:9fQyV6IW
受け攻め固定は安心して、その世界に浸って癒されますよね。
なんか、思いっきり愛情を注いでも平気なんだなぁっていう
根っこの広さ深さが嬉しい。

一見受けになりそうにもない子を愛でるのも好きだし
素直で可愛い子を愛でるのも好きです。
私の愛よ届け……。
118風と木の名無しさん:03/07/04 01:32 ID:8d0jHJ+U
>>112
私はカプ萌えだけど、

>自分が攻めと決めたキャラなら、自分が受けと決めたどのキャラを
>攻めてもOKだし、
>自分が受けと決めたキャラは、攻めキャラなら誰相手に受けても
>OKだ。

この辺なぜか同意。
んでそのシーンを見てしまった攻め(受け)が
嫉妬するってのがイイ!
119風と木の名無しさん:03/07/06 09:41 ID:+kt+OIAL
このスレを見ると安心します。具体的にどうこうってこともないんだけど。
ああ、同じ世界観だなあ…と。
120風と木の名無しさん:03/07/08 15:54 ID:wxyoGy2B
121風と木の名無しさん:03/07/08 19:26 ID:uUXt2gtI
マイカプは原作でも受けが純粋に攻めのこと大好きで、
攻めは一見うざがってる様だけど実は凄く受けのこと大切にしてる〜ってとこが萌え。
原作でひたすら“攻め大好きオーラ”を出してる受けが
同人誌でがっちゅんがっちゅん愛されちゃってるのを見ると萌える(´∀`)

これを逆にされちゃうと全く違うカプになっちゃうので苦手。
122風と木の名無しさん:03/07/09 01:55 ID:gB+4llpy
好きなサイトさんが最近リバに目覚め始めてる…。
「どっちが攻めても受けても二人が愛し合ってることに変わりはない」
って言い分は頭では一応、理解出来るけど。
でも、感情と萌え的にそれを受け入れられないファンもいるんだよう…(泣

これからの新作は事前に確認してからでないと読めないな…。
凄く好みのお話を書く人だっただけにチョト辛い…。
人の嗜好に口は出せないけど、受攻固定のままでいて欲しかったよ……。
123風と木の名無しさん:03/07/09 02:10 ID:8ktGUjAb
そうだね、カップリングは人それぞれだから何も言えないが、
好きな作家さんだと、ついそう思っちゃうな

>121
それ分かる
あまり変わらないキャラもいるけど、受けか攻めかで激しく人格が変わるキャラクター
だと、カプ逆にしたとたん自分の愛したキャラと別人になってしまうんだよな
124風と木の名無しさん:03/07/09 03:03 ID:jLU1PqHx
マイカプは逆にした途端に原作にない受要素を
てんこ盛りにされてしまう攻が哀れで見られません…
つか病弱とか女顔とか、その設定は全部受が素で持ってるのに
そういうのが好きなら何でわざわざ逆にするんかと…

やっぱり受は受が1番(変な日本語)
125風と木の名無しさん:03/07/09 15:22 ID:0x7xtQap
>>122
あ〜私も今そんな感じ。とても好きで惚れてたサークルさんがどんどん
リバになって、読めなくなりつつある…
固定エチーがあっても、二人はリバ関係であるのが前提だったりして。
もともと好きな書き手さんだけになかなか諦められなくて辛いよね。

>「どっちが攻めても受けても二人が愛し合ってることに変わりはない」

そうなんだよ。そのはずなんだ。
その人が書くリバ小説も、キャラの性格とかそのままで、こういう二人も
ありだろうなって納得させられるような出来なんだ。
でもどうしても受け付けられない。逆カプ読んでもこんなに辛くならないのに。

とにかく私は受け攻め固定のお話を読んだり書いたりして自分を癒すよ。
122さんのショックも早く和らぎますように…   愚痴っぽくてスマソ
126風と木の名無しさん:03/07/09 20:21 ID:TQ6Cw/VX
>やっぱり受は受が1番(変な日本語)

ははは、ツボ入った(w
でも、すごくよくわかる、その気持ち。
マイカプも受がオフィシャルで女顔だの細腰だの言われてるのに攻にされて
しまうことが多い。
藻前等どこに目つけとんのかと。
でも、自サイトでも自ジャンルスレでも言えないので、ここで言わせろと。
受は受だから(・∀・)イイ!!んだと。
127風と木の名無しさん:03/07/09 20:23 ID:iPvV9+J+
>>121 これを逆にされちゃうと全く違うカプになっちゃうので苦手。
ハゲドウ!!自分もそんな感じだよ。
そんな自分は攻めにメロメロな受けと、そんな受けを愛してないようで愛しまくってる(本人は気づかないフリ)
MYカポーに萌えまくってまつvv

>>124 ウホッ!良い台詞!
ヤパーリ受けは受けが一番!! 
名言!!
128122:03/07/09 22:00 ID:gB+4llpy
>>125
ありがとう つωT)
とりあえず、原作と受け攻め固定の話を繰り返し読んで自分を癒してみます。

>その人が書くリバ小説も、キャラの性格とかそのままで、こういう二人も
 ありだろうなって納得させられる出来なんだ。
 でもどうしても受け付けられない。

そうなんですよね。
キャラの性格が変えられた訳じゃないし、話としても納得出来る。
でも、どうしても受け付けられない。生理的になんかダメ。
こういうのは誰が悪いわけでもないから余計に辛い…。
再び愚痴ってしまってスンマソ

>>124
名言ですな!
やっぱり受けは受けなのが一番。
例え嵐が吹こうとも、例え大波荒れるとも、受けは受けだし攻めは攻め。
それでいい。それがいいよ、ママン…
129風と木の名無しさん:03/07/09 23:21 ID:bTTH/Lrt
>126
>受がオフィシャルで女顔だの細腰だの言われてる
むむむ…そこはかとなくマイ受けのかほり。
俺様ナニ様、最年長のくせに実はガキ…なら、同じかも。
いや、彼だったら受けですよん。 (違っていたらスマソ。)

とにかくマイ受けは、あの性格、加えてかなり高い職業意識からして、
攻めに回ることはあり得ナーイ!(…自分の中ではね。)
>受は受だから(・∀・)イイ! 
禿同! そして、攻めは攻めだから(・∀・)イイ!
130風と木の名無しさん:03/07/10 03:02 ID:D100rmBC
131126:03/07/10 03:52 ID:kxZrB/Xu
>129
>俺様ナニ様、最年長のくせに実はガキ
禿げしく同一人物のヨカーン(w
職業意識…は謎ですが、原作ではドテーイ扱いまでされてます(コソーリ
受は受だから(・∀・)イイ!!
攻は攻だから(・∀・)イイ!!
マイ攻が受けてたら、それはもう自分にとっては別人……。


132129:03/07/10 11:27 ID:YRecHzD9
ナカーマハケーン!
…のうれしさのあまりはしゃぎすぎスマソ。禿しくスレ違いだったと反省。

これだけじゃなんなので、今まで自分がコロっと嵌まった受けキャラを思い起こせば、
とにかく*高飛車、口が悪い、一見冷たい*のワンパターン。
性格悪いと誤解を受けやすいけど実はやさしいとか乙女(w…ってとこに萌える。で、どこまでいっても受け。

>128
>例え嵐が吹こうとも、例え大波荒れるとも、受けは受けだし攻めは攻め。
これも名言!
133風と木の名無しさん:03/07/10 14:31 ID:wVodCd6b
>マイ攻が受けてたら、それはもう自分にとっては別人……。

ソレダ(・∀・)!!
134風と木の名無しさん:03/07/10 20:49 ID:skCcccJz
>>131、133
うん、いいねそれ。
まさしくもってその通り。

受けをガッチュンガッチュンやってるマイ攻めが好きなんであって
アンアン喘いでるマイ攻めなんて・・・(;´д`)

人それぞれだということもわかってるけどね(w
135風と木の名無しさん:03/07/11 23:37 ID:bIOF0gmd
>>134
姐さん、日本語おかすぃくないか?
136風と木の名無しさん:03/07/12 05:19 ID:wXQ54gd/
137風と木の名無しさん:03/07/12 08:22 ID:po8NNck+
>>135
やってる→犯ってる
じゃないの?
138風と木の名無しさん:03/07/12 11:24 ID:cPRQERXg
たまたまリバ小説なんかを読んじゃったりすると、「この受けは○○じゃない、
同じ口調の××だ」とか一生懸命脳内変換しようとしている。
心が狭いのか? 否、自分の信念に基づき、そのカプを極めんとする創作意欲の表れだ。

あるジャンルのマイカプ、29種のなかで、受けはたった三人だった。
受けはもう、受けになるべく生まれてきたと私は解釈している。
139風と木の名無しさん:03/07/14 00:43 ID:GCvmMzk5
>>138
下から二行目の意味がよくわからない…
好きなカプが29種もあるってことかな?

「受けだって思えるキャラが少ない」って意味なら、私もそうだよ。
私にとって、受け認定できる男キャラってめちゃくちゃ稀少。
ひとつのジャンルに複数の受けがいたことないし、たくさんのジャンルを
巡ってやっと1人見つけられるマイ受けは、レアという意味でも貴重(私にとって)。

好みがうるさいみたいで、801は好きだけど何年かに一組くらいしかはまれないんだよ。
そのぶん感情移入たっぷりに何年も同じカプに萌え続けるんだけどネー。
なんかスレ違いだったかも。スマソ
140風と木の名無しさん:03/07/14 00:52 ID:8hdIt313
私もジャンルに受けは一人だけの総受け者です。
別に攻めがどこかで、よその受けを相手に浮気してても
構わないけど、それは私にとっては全然知らないキャラでないと
ダメだ。
だって受け以外はほとんとみんな攻めキャラだから、
受け以外のキャラとカプにすると、攻め×攻めになってしまうのが
嫌なんだ。
初めて萌えて以来、もうずっと同じ受け一筋で萌え続けてます。
141山崎 渉:03/07/15 09:33 ID:Wfe1CXsB

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
142風と木の名無しさん:03/07/16 14:04 ID:KA4mMwFr
正直、セクースの最中の受けの姿を想像すると、ほんのちょっと情けないと、私は思ってしまうんだな。
(リアゲイの人をどうこういうつもりはないよ、男×女セクースも恥ずい格好してると思うし。)
それでもなんでも受けやっても凛々しいキャラだけが、受けになる。
だから私の場合も、受けになれるキャラはそうそういない。いてもジャンルで一人。
で、他の男は攻めっていうか、男。
だから>140「攻め×攻めになってしまうのが嫌」にも禿同。
そして、攻めの受けにはなり得ない男らしさにも惚れる。
現ジャンルでも、ずっと役割、カプともA×B固定一筋。
143風と木の名無しさん:03/07/16 23:15 ID:EEA54HYe
>>142
なるほどね。そういう受け選びの基準もあるんだ。
私は、受けキャラを情けなくも恥ずかしい恰好にさせるのにハァハァするので、
受けてる時は凛々しくなくていいや〜と思ってる。

で、やっぱり受けはジャンルに1人。恥ずかしい恰好にさせたいほど
萌えるキャラには滅多に出会えないからな〜。
144風と木の名無しさん:03/07/17 00:11 ID:mxkUPMQ5
>143
禿同!!
そうして恥かしい恰好にさせたいキャラがいないと
そのジャンルには801萌えできない。
145風と木の名無しさん:03/07/17 01:24 ID:9audHRww
146風と木の名無しさん:03/07/18 00:28 ID:5GpFQaIJ
保守
147あぼーん:あぼーん
あぼーん
148風と木の名無しさん:03/07/19 05:00 ID:IV2+zwGQ
リバの人たちはよく「肉体的にも精神的にも対等なのに萌える」というが
私は対等ではない関係に、共依存でウェットな関係にこそ萌えるんだよー
たとえるならSM、毎日Sの調教に耐えるMとMの期待に答えるSの
ぎりぎりの努力、この二人の間の緊張感がいいんであって、これが対等に
今日は君がSだから今日は僕がSだね、じゃあ萌えないって感じなのです。
149風と木の名無しさん:03/07/19 10:05 ID:GWi+/zc8
>148
>これが対等に、今日は君がSだから今日は僕がSだね

揚げ足を取るようだが、「対等」というのとは違うんじゃ…。
単に萌えポイントが「挿しつ挿されつ」にあるか、
「挿し専(攻)、挿され専(受)」にあるかの違いだと思いまつ。
150風と木の名無しさん:03/07/19 16:27 ID:j7ct9IJP
「挿し専(攻)、挿され専(受)」にうっかりワラタ
色々名言を生むなぁ、このスレ。

>148
向こうの人の言い分は、あくまで向こうの人の価値観だからね。
気持ちには同意するけど、比較する書き込み方は荒れる元だよ。
151風と木の名無しさん:03/07/19 17:11 ID:nDLjoWmZ
セックスの役割と、そのカプが対等な関係であるかどうかは無関係。
性役割が受け攻め固定でも、精神的に対等なカプは対等。
…というのは大前提で。

>>148
私も今の萌えカプ、対等でないとこが萌えなんだー!
なかなか同士がいなくてさみしい思いをしてたので、なんかうれしいな。
SMに例えるのはワカル!
私も自カプの二人の関係、SMに酷似してて萌え〜とか日々妄想してるから。
いじめっ子といじめられっ子みたいなとこがちょっとあって、セクースは恋愛表現というより
上下関係の確認とかマウンティングみたいなものなの…
服従させる、征服する行為っていうか…

こういう歪んだ萌えにはまったの初めてなんだけど、かつてない程にハァハァしてます。
そんなわけで、対等でないのが萌えポイントってのはよくわかるよ〜。
対等でないとこがエロいんだよ (*;´д` )ハァハァ
152風と木の名無しさん:03/07/19 20:22 ID:2oP0KoRm
>148-151
自分が、完全固定の人間になってから考えてきたことが
明快に書かれている!
そうだよ、そうなんだよ、と感動しています。
153風と木の名無しさん:03/07/20 00:49 ID:5bT1F0Ox
自分はどちらかといえば、精神的な部分で対等であっても受け攻めは完全固定、
というのに萌えるけれど、対等ではないからこそ萌えるというのもわかる。

どちらにしても、完全固定だけは何があっても譲れませんな。
154風と木の名無しさん:03/07/20 01:14 ID:wl69Jj0V
>>151
>対等でないとこがエロいんだよ (*;´д` )ハァハァ

むしろ対等になったら萎えなんだよなあ、今の自カプは。
「今日は君がSだから今日は僕がSだね、じゃあ萌えない」っていうのに
すごく共感するよ。

カプによっては、対等であって欲しい、対等でなきゃ嫌なカプもあるんだけど。
そのへんはキャラやカプによっていろいろです。
155風と木の名無しさん:03/07/20 05:13 ID:x+CXB6Oz
>151
>セックスの役割と、そのカプが対等な関係であるかどうかは無関係。
>性役割が受け攻め固定でも、精神的に対等なカプは対等。
自分はやっぱり感動した。明快。

もちろん後半部分は同時に「精神的に対等じゃないカプは対等じゃない」
ともいえると思うよ。
とにかく「セックスの好みとキャラの関係性は別」てところは大前提、
そして「どんな関係に萌えるかのシチュへの嗜好は様々」ていうのが浸透するといいなあ。
(もちろん「相関あり」という主張の人もいるだろうけど、上のように思ってる人もそれなりに多いということがね。)
156あぼーん:あぼーん
あぼーん
157あぼーん:あぼーん
あぼーん
158あぼーん:あぼーん
あぼーん
159風と木の名無しさん:03/07/21 19:26 ID:cjLZ/vKh
ああ……一連の流れわかるなあ。
私も対等でない関係性に禿萌え。むしろ対等になるなと言いたいくらいだ。
一番好きなCPは、すでに共依存の域に達してるような気がする
(と言っても、共依存を掘り下げた話ではないので正確には違うかもだけど)
DVとかに発展するようなCPが本当に好きでたまらないんだー。
(と言っても、DVを(ry 
160風と木の名無しさん:03/07/21 20:08 ID:9nu/zATM
私も一連の流れわかるような気がする。
今の好きカプ、最初は二人は仲が良くて対等な関係だと思っていて、
そのときはハマらなかったんだけど、
一方が他方に、劣等感や罪悪感や思いやりと自己犠牲の入り混じった気持ちを
抱いているようにしか見えない!と思ったとき、ガーンときてハマってしまった。

二人が精神的に対等じゃなくて、間に埋めようのない溝のある関係というのが萌え。
でもそうなると固定しか考えられなくなってしまう…
161風と木の名無しさん:03/07/21 22:42 ID:hkl2wVZF
精神的にだいたい対等で、関係的には大なり小なり、多少差のあるカップリングが自分は好きだな。
いつも、自分が↑のタイプだと思えるのにばかり好きになる。
162風と木の名無しさん:03/07/21 23:51 ID:4XoIBaWm
受けも攻めも、主体性をしっかり持ってるのが好きだな。それはキャラとしての趣向なんだけど。
二人の関係としては社会的に、環境的に、もしくは才能などの要因で片方にハンディキャップがある。
大体は攻めの方が金髪美形白人で、色々と優秀な美形さん。
一方の受けは比較的普通〜ぶす子。何らかのスペシャリストだけどハンデ持ち。
その上で攻めが受けに何らかの理由で固執。
そんなカップリングが好きだ。大好きだ。果てしなく大好きだ。
もともと固定好きだけど、さらに
この二人の濃厚な関係を表現するのには、固定しかない!と気合が入っちゃうのです。
163風と木の名無しさん:03/07/22 00:34 ID:9iHTZxW3
「受は受、攻は攻」の役割固定を読むのって、
ハーレクイン小説を読むのに似てる…気がする。

もう二人がくっつくことは読む前からわかりきってるんだけど、
そこに辿りつくまでを主人公に感情移入したりして楽しみたいわけで。

だから、ヒロインの恋人(たくましくてハンサムでセクシー)に
男の恋人がいて、ヒロインの恋人の方が掘られ役だったら…
ショック受けるでしょ?
801腐女子にとってそーいう展開は「萌え」だったりするかもしれない。
が、ハーレクイン(あるいは役割固定)を読みたいときは、
二人がくっつくのを見たいわけで、
そーいう展開は期待していないのだ。(長文スマン)
164風と木の名無しさん:03/07/22 19:29 ID:/+q60NXC
予定調和つか、
昔の時代劇を見るような安心感を求めるのかもね。
最初から結末は見えてる。
金さん然り、ご隠居然り。途中にどんなことがあっても最後は「一件落着」。
この辺、ハーレクインと通じるものがあるかも。
165風と木の名無しさん:03/07/22 20:31 ID:Ztyn6WDJ
安心感ってのはなんかわかるかも。
二人の間で揉め事が起きたり喧嘩とかしてハラハラさせられても、
「攻め」「受け」という役割は変わらないっていう安心感。

小さい地震(痴話喧嘩やトラブル)はいいけれど
天地がひっくり返る(リバ)のは嫌だ。……みたいな。
166風と木の名無しさん:03/07/22 20:55 ID:wTGIqtKv
うん、パロ801に求めてるものって安心感のある恋愛なのかも。
オリジナルならどんなのでもストーリーがよければいいんだけど、
二次創作801にはやっぱ予定調和を求めるよ。

>>162
キャラやカプの趣味が似てる!
私の場合は、そんなかんじの二人で
受けの方が攻めラブで執着してることが多いんだけど。
167風と木の名無しさん:03/07/22 21:02 ID:lDHR6tif
私は安心感以前にリバという考えがなかった。
パロ801暦数年の中、一度もリバに出会った事が無かったので
存在すら知らなかった。ゲイの人がリバ当たり前らしいのは
知ってたけど、801とは別に考えてたな。
168風と木の名無しさん:03/07/22 21:22 ID:9iHTZxW3
>ゲイの人がリバ当たり前らしい

必ずしもそーいうわけでもないみたいだよ。

↓こーいう掲示板見つけた。
「年上のオレがウケじゃダメかな?」、
「年上のウケ兄貴が欲しいよ」・・・
「兄貴のケツ堀りてえ!」、
「後輩にケツ犯られてえよ!」・・・・、
そんなウケ30代と、タチ20代の出会いの掲示板。
169風と木の名無しさん:03/07/22 22:07 ID:N3Hc2JaY
>ゲイの人がリバ当たり前らしい

ってのは、どこから来た話なんだろうね?
女同士だってリバだったりタチネコはっきりしてるもんだし
体の仕組みが同じだからって、役割まで一緒ではないのにね
170風と木の名無しさん:03/07/22 22:11 ID:QK2YM8Tc
ついでに、ゲイの人が必ずアナルセックスするわけでもないしね。
リアルゲイは〜が当たり前、っていうのは、鵜呑みにしないほうが
いいと思う。
171風と木の名無しさん:03/07/22 23:31 ID:lDHR6tif
そうなのか…勉強になりました。
ちと安心した。
172風と木の名無しさん:03/07/23 00:13 ID:JCGEvYND
人それぞれってことなんだね……。

どんなストーリーが展開されても(・∀・)イイ!!、失恋でも死にネタでもかまわない。
壮大なスペースオペラを展開しても、シャイニングのように血まみれの展開でも、
ザ・ファームのような法曹サスペンスでもいい。
攻めが攻めであり、受けが受けでありさえすれば。
どんとこ〜い。
173風と木の名無しさん:03/07/23 01:15 ID:phcOGfLG
「リアルの人達はリバが当たり前」なんじゃなくて、役割が明確でないだけだと思う。
受とか攻とかっていう概念そのものが希薄な感じ。
アナルセクースより、お互いに手や口でし合う、っていう方が一般的だそうなので
それを対等=リバだと思う人もいるってことなんじゃないのかな。
でも、それ(お互いに手や口で)って固定カポーでもすることなので、気にする必要
ないと思うよ。
174風と木の名無しさん:03/07/23 21:06 ID:ekvkU6Fu
乗り遅れたけど、対等じゃない関係で固定萌え!を叫んでいきます。

うちのカプ、歳の差カップルで、攻が受の才能を見出したことから
二人の関係が始まるんだ。だから二人は先生と生徒みたいな上下関係にある。
攻は受を育てる一方で抑圧し、受は攻に反発する一方で信頼している。
この、上下関係からくる緊張感こそが萌えなんだ。
逆になったらキャラ解釈が違いすぎるし、リバると緊張感が減る気がする。

二人の上下関係に変化が起きることはもちろんあるけど、
それは攻が受に自分を越えるものを見て圧倒されたりするような、
精神の部分での上下関係の逆転に過ぎないんだよ。
肉体的な役割の交換がないからこそ、
精神的な部分での上下関係の逆転がよりドラマティックかつエロく思えるんだ!
175風と木の名無しさん:03/07/24 13:30 ID:qdMIvmrR
>174の設定萌え
抑圧と緊張は大事なテーマだよね
自分はライバル萌だよ。越えられない力の差を持つ
二人が張り合うのが好きさ
176あぼーん:あぼーん
あぼーん
177風と木の名無しさん:03/07/27 15:02 ID:V3rZ/psW
>肉体的な役割の交換がないからこそ、
精神的な部分での上下関係の逆転がよりドラマティックかつエロく思えるんだ!

超禿納得。私の場合は、いつも受けを守り、犯していると思っている攻めが
あるとき、ふと自分は同時に守られている、犯しながら犯されていることに
気づくようなシチュエーションが萌え。
178風と木の名無しさん:03/07/27 22:32 ID:x+dlUjgK
一見すると対等、でも実は片方が深く相手に依存してるシチュに萌え。

自カプは上に加えて「受が攻を受けとめている」ところにドッキドキ。
お互いに守りあってて、だけど攻は少し「心」に関して不器用なので
受を物理的に守るので手一杯。
そんな攻を受は物理的にもだけど精神的に強く守って、受けとめてる。
ハッキリと自覚はしてないけど自分でその事に何となく気付いてて、
救いを求めるように受の存在そのものに依存する攻。
…というような関係の二人に(*´д`)ハァハァ

受け攻め固定・ヘタレ攻め・強気受けの3連コンボスキーなので。
179風と木の名無しさん:03/07/28 00:10 ID:GzEz3mF9
>178
萌え〜〜!
あなたが自カプ書きさんだったらきっと神と崇める。
180風と木の名無しさん:03/07/30 01:05 ID:ylHtmSx8
>>175
私もライバル萌え〜!
しかも力が拮抗してて、双方意地っ張りの負けず嫌いで緊張感はすごいよ。
そんなライバルとしての緊張感がエロをひきたてるんだ…ハァハァ
181風と木の名無しさん:03/07/30 01:12 ID:Xl8llao/
今はまってるジャンルもライバルカプでつ。
まさに力が拮抗してて、双方意地っ張りの負けず嫌い。

そして逆カプが大多数を占める。でも萌えなら負けないもんっ。
182風と木の名無しさん:03/07/30 01:23 ID:1yRehEBK
>180
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

私もカプもどっちかというとマイナーな方。
ライバルカプはリバ結構おおいよね。お互いがんがろ〜。
183風と木の名無しさん:03/07/30 01:26 ID:1yRehEBK
って、間違えた。
180>181ですたよ…
そして「私のカプも」だよ… もう寝よう(ノД`)・゚・
184風と木の名無しさん:03/07/30 08:57 ID:M/ci35zD
前スレの埋め立てしりとりが最高に面白い。
185風と木の名無しさん:03/07/30 12:27 ID:zprmwhSY
>184
私も好きだよあれ。
攻めシリーズが楽しすぎ。
186風と木の名無しさん:03/07/30 13:06 ID:1O6NV/yQ
自分のカプもライバルだよ。
マイナージャンルなんで、カプサークルがそれしかないからか
なんとなく多数派になってるが、それはともかくやっぱりリバ多い……
攻めを受け経験ありとか
受けに攻めもできるとかも多い


負けない、私の妄想は誰より濃いいんだー
187風と木の名無しさん:03/07/30 14:26 ID:i8OXA71V
やっぱライバルカプはリバ率高めだよね。
気持ちはわからないでもないんだが〜。
「セクースの主導権を握る=攻めになる=なんかライバルより優位に立てて気分イイ」
ってお互いが思ってて、主導権の奪い合いをしてるお話を読んだなぁ…
それもありだとは思うんだけど…
やっぱり私は受け攻め固定でなくちゃダメなんだー!

うちの攻めは受けるほどセクースへの冒険心がないんだとか、
受けるほど許容量のある男じゃないんだとか、M気のかけらもないからとか、
自分勝手な理由をつけているよ…
188風と木の名無しさん:03/07/30 15:27 ID:Xl8llao/
>185
もう今日、明日には埋め立て終わりそうだね。
チョトさみしい。
いっそ801しりとりスレッドがあればいいのに。
189風と木の名無しさん:03/07/30 23:50 ID:67yXHXda
最後にしりとりじゃなくなってたねw
ハッピーエンドのようでなにより。
190風と木の名無しさん:03/07/31 19:48 ID:k6SkRP8L
私もライバル萌えだー!
二人とも最強で、実力は拮抗しているんだけど、絶対に受攻逆転はあり得ない。
なぜならうちの攻、死ぬほど頑固だから。
受には絶対に回らん!て感じで。
受は受で、あまり積極的に攻めたがらなさそうだし。
だからこの二人は萌なんだ。
微量に鬼畜入ってると、よりハァハァ。
191あぼーん:あぼーん
あぼーん
192あぼーん:あぼーん
あぼーん
193山崎 渉:03/08/02 02:20 ID:RlHJq+QR
(^^)
194山崎 渉:03/08/02 02:28 ID:RlHJq+QR
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
195風と木の名無しさん:03/08/02 03:32 ID:ZWBfZ1HE
ライバルは萌えますねー!

自カプも基本は同期デビューのライバル関係。
攻めはその世界では敵無しの最強で、それなりに力がある他の選手達が
どれだけ挑んでも勝てない。受けも勝てない。
でも受けはデビュー戦の時に攻めを僅差で破って優勝していて、
攻めを破った選手は、今まで戦ってきた中で受けただ一人しかいない。
攻めはその戦いで負けたからこそ最強になるまで強くなった。
だから力の差がついた今も攻めにとってのライバルは受けだけで、
受けも今はもう敵わないと知ってても、戦いを挑み続けてる。
そんな風にお互いが「唯一のライバル」なんだけど、普段は凄い仲良し(w
もう、全身の毛穴から血が吹き出そうなくらいにこいつらに萌え萌えっす。
196風と木の名無しさん:03/08/02 08:37 ID:JTZpJnhT
何の作品かわからないけど良い関係だね。
197195:03/08/02 23:13 ID:ZWBfZ1HE
>196
作品とゆーか、ナマモノです。
実在してるんですよ、こいつら(w
198風と木の名無しさん:03/08/03 00:03 ID:l8gG5mO1
>>197
てっきりスポーツ漫画だと思ってました。
なんて素敵なんだ(w


ときどき本やサイトの日記などで「A×B好きだけどB×Aもいいよね。
強気なBが素敵。でもエロは無理」といった感じのトークを見るんです。
その度に、それは迫り受けとか積極的受けの事なんじゃないのかと
思うんですが、両者の違いが解らない…
やはり積極的な方が攻めという考え方が多いのだろうか。
199風と木の名無しさん:03/08/03 00:14 ID:6r+j7suf
>198
禿同。
似た感じで、A×Bなんだけどトークとかでリバ容認っぽい発言してる作家さんで、
「今回のAはなんか受けっぽい」みたいなコメントを書くことがあるのも
今ひとつ理解できない。
それは「ヘタレな攻め」とか「奥手な攻め」なんでは。
受けにあしらわれてるくらいの攻めが好きなんだ。でもリバじゃないんだよ。
という人間には少々生きづらい世の中だ
200あぼーん:あぼーん
あぼーん
201風と木の名無しさん:03/08/03 20:10 ID:BErKUItD
>198
ドウーイ
連作もので、作品ごとに、受けが自立し、攻めがへたれていくマイカプ。
でも、漏れはどんなにヘたれても攻めは攻めなんだ!と。
弱っている攻め!がまた、自分のようなカプ固定者にとっては
美味しい題材なんだよ。
かやくご飯のお焦げみたいに!
202風と木の名無しさん:03/08/04 00:50 ID:g6KmtsCK
ここ同意見の人が多くてなごむ〜。

どんなにヘタレてもどんなに受けに振り回されても攻は攻だよね。
そしてどんなに攻に対して邪険でもワガママでも横暴でも受は受。
その方がすがすがしいじゃないか。
203あぼーん:あぼーん
あぼーん
204風と木の名無しさん:03/08/06 16:33 ID:/PWjpYd5
205風と木の名無しさん:03/08/07 03:20 ID:C3CKCj+z
206風と木の名無しさん:03/08/07 09:54 ID:Idaw+OQZ
207風と木の名無しさん:03/08/08 01:01 ID:f2ZLAW4L
どこかでみたけど
心はB×A、身体はA×Bってのがあったなぁ。
どちらかというと攻が受に深く依存して欲しいのでやっぱり固定が好きだ。

後、できれば受には攻だけでいてほしいのだけど
あいにく歴史モノなんで妻やら妾やらが攻も受もぞろぞろいる。
でもそういうのとはまったく違う深い繋がりが二人にあると激しく萌え。
208風と木の名無しさん:03/08/08 09:46 ID:aix+JPjC
209風と木の名無しさん:03/08/08 13:45 ID:Kj2rZyv8
心に受けも攻めもないよ!とオモウ
受けが強気で、攻めが弱気だったり
強く依存心があったりするのも
美味しいシチュエーションの一つなのさ
あくまで攻めは攻め
受けは受け
二人の精神状態に限らず、変動することはあり得ない!
と語ってみる
210風と木の名無しさん:03/08/08 14:07 ID:41XaabUl
>209
禿げ禿げしく同意。
今猛烈にあなたを抱きしめたい…!
211風と木の名無しさん:03/08/08 23:23 ID:xYJ8MDzd
>>209
>心に受けも攻めもないよ!

名言だ〜。スバラスィ

そのとおりだよ!
受けだ攻めだというのはあくまで体の話さ。
212風と木の名無しさん:03/08/11 09:23 ID:XAexKCyV
なんでこのスレこんなに広告はいるのかな〜
213風と木の名無しさん:03/08/11 14:28 ID:dvlHnu0A
ベルばらスレも見てるんだけど、あっちも酷い。
スレの上から広告入れてるわけじゃないし、
「攻めは攻め、受けは受け」や「ベルサイユのばらでやおい」
が好きな業者なのかな〜。
214風と木の名無しさん:03/08/11 16:40 ID:ZqSp3sPT
このスレに限らずエロ系板全体に多いから気にすんな。

攻受は体の問題…って何かエロいな(*´Д`)
215風と木の名無しさん:03/08/11 20:56 ID:KDTu8mJ/
普段横暴な攻めがぐったり弱ってる時、
強気に迫る受けが好きさ
216風と木の名無しさん:03/08/12 00:47 ID:FyBXU47h
仕事や世間の憂さに攻めがへこたれて弱っている時
受けは優しく慰めて体ごと癒してくれる。
攻めは受けを抱いて活力が戻る。
ふつーの夫婦と変わらん。

受けは攻めの  あげまん  なのだ。
217風と木の名無しさん:03/08/13 23:22 ID:lZwV09to
固定カプはなんか読んでて安心する。
218風と木の名無しさん:03/08/15 16:07 ID:CON9Quoh
219風と木の名無しさん:03/08/18 23:25 ID:dnkoy9u/
固定カプは活力源!
220風と木の名無しさん:03/08/21 10:09 ID:4+nTR72p
クラスの人気者で女装なんかしちゃったりして語尾が「〜だもん」なMy攻め。
こいつの逆・リバだけは絶対にやらない。
221風と木の名無しさん:03/08/24 02:12 ID:J6ZBfuNp
保守
222風と木の名無しさん:03/08/26 15:00 ID:MJXIYMxN
このスレが好き。
223風と木の名無しさん:03/08/26 16:49 ID:sQWxvtJp
保守ーっ
224風と木の名無しさん:03/08/26 22:38 ID:KYiTmom3
萌えてしまう厨設定スレを読んでいて思ったことだけど
自分が受けの女装ネタとかヒロイン扱いネタが結構好きなのは
ひっくり返る心配がない安心感のせいかもしれない。

それから攻←受の押せ押せ受も好きで、自分で話を考えるのは
楽しいけれど、人のそういう話は逆も平気な人だったらどうしようと
思ってしまい中々手が出せない…。
225風と木の名無しさん:03/08/27 11:17 ID:922LYzcw
自分もそういう心配があるよ
だから作品発表の時、くどいくらいにカプを
攻限定A×受限定B
って書いてます。
そして自分からのしかかっちゃうような
押せ押せ受けたんだからね
226風と木の名無しさん:03/08/27 11:37 ID:bMK6/+am
>225
わかるよ。
ヘタレ攻×女王様系受or俺様受やってるので、自分もよく誤解される。

積極的な受だからって、それは「攻っぽい」のとは違うぞ!
押されっぱなしの攻でも、それは「受っぽい」わけじゃないぞ!
227風と木の名無しさん:03/08/28 12:54 ID:5jET1W7L
地位高くワガママ三昧の女顔攻、
ふりまわされてぼろぼろになってもついて行くマッチョ受け
が好きなオイラ…
228風と木の名無しさん:03/08/29 02:53 ID:6ZYsVWpQ
>227
(´Д`;)ハァハァ …姐さん、我が同志よ…!
受けがちょっとでも積極的になると受け攻め逆転に
見えてしまう難しさがあるけれど、
だからこそ、絶対受け攻め固定にこだわってます。
229風と木の名無しさん:03/08/29 14:58 ID:gtDO3EVD
>>224
なんかわかるかも。
うちの受けは男らしくて積極的で、攻めと並べても
一見受け攻めが曖昧なんだよ。

そのせいか、*たまに*(ここポイント)
ヒロイン扱いやお姫様っぽく扱われていると、受けだと実感できて嬉しい。

女装ネタは、攻め女装も受け女装も好き…
でも受け女装はやっぱ特別萌え萌えしてしまう。
カワイコちゃん扱いできて(自分が)やっぱり嬉しい。
230風と木の名無しさん:03/08/30 11:47 ID:qNZtNdqp
マイカプはいわゆる「逆王道」で、
容姿端麗で頭の固い真面目青年×がさつでいい加減な筋肉質の俺様系(で男の色気てんこ盛り)。
でもなぜか、女体化&猫化が多い。

同じ女体化、猫化でも、書く人によって、
中身・口調まではにゃーんになっちゃってる場合と、
外見変わっただけで中身も口調も一緒ってのがある。
個人的には後者のほうが好きなんだけど。

漢が漢らしく受けてるのが好きなんだよ……
そのせいでリバOKとか逆カプに間違われることなんてしょっちゅうなんだけどさ(つД`)
231風と木の名無しさん:03/08/31 18:12 ID:ZDiTX8de
>>230
女体化やネコ化が多いのはジャンルの特徴なのかも。
末期ジャンルだとそういうの増えるし。
攻め女体化、攻めネコ化っていうのも末期だと増えるしなあ。

私は
>外見変わっただけで中身も口調も一緒
ならネコ化とかショタ化は好き!
女体化も一時的なネタなら平気だな。受け攻めはあんま関係なし。
232風と木の名無しさん:03/09/02 17:55 ID:Dh3pANNa
末期ジャンルって言えば、ジャンルが長く続いていくと
リバ率やカプ逆転率がだんだん上がっていくよね。
あれ、なんでなんだろー?

それまでA×Bオンリーだったサークルさんが、B×A本やリバ本出しはじめたり…
ずっと同じだと飽きるのかなあ…
私は飽きないんだけどー!ずっとずっとA×Bでなんら問題ないし!
ジャンルが長くなってくると、各サークルの動向が気になるよ(つд`)
233風と木の名無しさん:03/09/02 19:15 ID:vDbP3ouq
顔だけで受け攻めを決めてるから。
234風と木の名無しさん:03/09/03 23:09 ID:IF67sXU5
長年の活動で、その人の中でキャラ解釈が変化したのかもしれないね。
逆に原作でキャラの性格が変ってしまったとか。
某アニメの主人公は生意気な少年だったのが、シリーズを重ねるごとに
大人になり、そのジャンル内では受→攻になっていったらしい。

自分はこうこうキャラを好きになった事がないけど、一度好きになった
カプはジャンル熱が冷めてもそのままだな。
235風と木の名無しさん:03/09/03 23:41 ID:qezS49B2
私も、熱が冷めることはあっても
カプの受け攻めはずっと変わらないよ。
受け攻めが変わると、自分がそのカプを好きな気持ちの
根幹が揺らぐような気がする。

うちのジャンルが今まさに逆転現象が出始めてるとこで
ハラハラしてるので、このスレは落ち着く〜。
236風と木の名無しさん:03/09/03 23:58 ID:TSimwZof
私はひとつのカプにはまった時点で、
そのカプの攻めが自分にとって理想の攻めに、受けが理想の受けになる。
(性格改竄という意味じゃなくて、自分の理想が変わる)
よって天地がひっくり返っても受け攻めは固定ですよ。
237風と木の名無しさん:03/09/04 00:21 ID:5oIYi93M
私は総受けなので、一つの作品に受けはただ一人。
それ以外の男キャラは攻めかノンケしかいない。

攻めが別の受けを攻めてたって構わないんだが、
その受けは名もなき知らないキャラであってくれないと、
攻め同士がカプることになってしまうので考えられない。

カプに萌えるより先に、まず受け攻めが決まっているので、
逆転は絶対ありえない。
もし熱が冷めたら、その時点で801妄想もできなくなるな。
238風と木の名無しさん:03/09/05 12:25 ID:N4zJ0CyQ
今のメインジャンルに受は一人だから何も悩むことはないが、
少し前に大はまりしていたのには受が二人だったんで、ちょっと
大変だった。受同士カプリングされてると、思わず「百合…」
とか呟くこともしばしば。マイ攻同士がカプってるのを見るよ
りはよっぽど耐えられたんだけど。

個人的には「真面目」とか「朴念仁」とか、同性は愚か異性にも
ろくにモーションかけられないようなキャラが受なのが好き。
自分のことにいっぱいいっぱいな癖に、他人を気遣って、その相
手に苦笑されながら構われている人が好きだ。
攻は、一見ろくでなしに見えるぐらいいいかげんなんだけど、
いざとなったらすごいパワーを発揮して、受がぐるぐる回って
るのをひょいと救いあげてくれる人が好み。
239風と木の名無しさん:03/09/06 13:06 ID:oXoQeCQR
漏れが惚れこむ受けは、絶対美形じゃあるんだけど、健気な乙女属性持ってるのも必須条件。
危ういくらい他人に感じ易いという設定が多い。
だから自分一人じゃなかなか生きて行けないので、実はナイト役が必要。
でも一見器が大きくて保護者然としてるので、大抵攻め設定に・・・
そしてつがいになりそうなのが大抵ヘタレてるために逆カポー化・・・
ヤルときゃヤル香具師なんだ(゚Д゚)タブン・・と言ってみても説得力出ないくらいヘタレ・・・
でもリアルでヘタレ男しか見てないために男ってヘタレだという概念が出来てしまってる漏れには
ヒーロー&プリンチュ幻想ってナカナカ出てこないんだよなぁ・・・(゚Д゚)一発屋くらいで。
よく出てくる権力もった保護者攻めや遊び慣れた伊達男攻めって、有り得ないし。
つまりは。
ヘタレでも漢道進むのが攻め・一見そう見えなくても乙女属性持つ美形が受け
ってことで、変動不可!
攻めが犯されることは去勢されるのと同義なので、他攻め×攻めもタブー。受けの矜持も傷つくしな。
男女から男男の脱線が楽しいんであって好きキャラを破壊したいんじゃないんだ。
240風と木の名無しさん:03/09/08 04:06 ID:N5i00Lh/
保守。
241風と木の名無しさん:03/09/08 16:45 ID:IE+6/TMs
受はカプの攻以外(女含む)になら攻やってもいいけど、
攻はぜーったい受けてはダメ…と思ってました。

だけど、最近はまったジャンルだと、
カプの二人がはっきり言って総受けキャラ。
受同士のカプだと、攻役も他の相手だと受にまわる。
でも萌えてます…。

スレ圧縮が近いという噂があるので、あえてageます。ご容赦を。

242風と木の名無しさん:03/09/08 17:35 ID:wam1TKn+
>スレ圧縮が近いという噂があるので、あえてageます。ご容赦を。

わざわざageなくても書き込みがあればdat落ちすることはありません。
243風と木の名無しさん:03/09/08 19:29 ID:87N4iWFF
>241

スレ違い。
ここは、「受け攻め801」が好きな人のためのスレです。
244243:03/09/08 19:31 ID:87N4iWFF
失礼。
「受け攻め801」⇒×
「受け攻め固定801」⇒○
245241:03/09/08 19:46 ID:IE+6/TMs
>243
えーと、A(攻)×B(受)は決して逆転しないんです。
B×Aはありえない。二人の関係に限れば受け攻め固定。

だけど、AもBも受けキャラなので、C×Aとか、D×Bはアリなんです…。
246風と木の名無しさん:03/09/08 20:02 ID:wam1TKn+
Aはいつでも攻め、Bはいつでも受け。
247風と木の名無しさん:03/09/08 20:09 ID:oefG8gJA
>245
このスレずっと読んでたら分かると思うけど、このスレの主旨、
「受は受、攻は攻を愛する」ってのは、リバだけに拘ってるんじゃ
ないんだな・・・。
245さん言うところのA×BカプのAは、ここのスレの住人に
とっては、『攻キャラ』なの。その攻キャラが、他の男相手の場合は
受に回るってのは、もう理解を超えてるの。
239さんが言ってる、
「攻めが犯されることは去勢されるのと同義なので、他攻め×攻めもタブー。」
ということなんですよ、つまりは。
248風と木の名無しさん:03/09/08 20:19 ID:5vGREi6k
まあまあ。

241みたいなのは百合カプ萌えというのだろうか。
ちょっとスレ違いかな。
249風と木の名無しさん:03/09/09 09:22 ID:1DR2md5y
>2の注意書きを読む限り241=246みたいなのも別にいいんじゃないの。

・ここはA×Bオンリーの人から、B総受、別次元ならB×A(固定)も
 OKの人など、 様々な嗜好の人が集うスレです。
 自分とは違う嗜好の人への配慮を忘れないようにしましょう。
250風と木の名無しさん:03/09/09 11:50 ID:DnXs+k9B
前スレ(リバダメスレ)には、「逆カプは可だけど同じ小説の中でのリバはダメ」という人もいたから、
そんなテンプレになったんだよね。
「攻めは攻め、受けは受け」となった時点で、「リバダメ」とは多少ニュアンスも変わったし、
書き込みづらいのか、今までそんな感じのレスは見かけなかったし、
レスの流れから自然に固定色を強くなっていくのもありなんだろうけど…
だけど、自分としてはやっぱりテンプレ程度の幅はあった方がいいと思うな。

ただ、>>241さんのレスの内容は、あれだけでは
「『攻役も他の相手だと受にまわる』けどやっぱりA×Bでは攻め受け固定が好き!」じゃなくて、
「A×B固定だけれども、Aが受けになっても平気な場合もあるんだよね」が主張の中心みたいに読めるから、
このスレでは浮いているというか、むしろ方向が逆に見える。そのへんがスレ違いなんだと思うよ。
251風と木の名無しさん:03/09/09 19:42 ID:8hVcwEnZ
なるほど。250さん解説ありがとう。
「A×Bカプ(固定)に嵌ってるけど、Aは他キャラ相手だと
受けになり、それが萌えなんです〜」というのは確かにこのスレの
方向とは逆だ・・・。
252風と木の名無しさん:03/09/09 20:43 ID:wOD3kD48
> 別次元ならB×A(固定)もOK
この考え方がいまいち解らないのでよければ教えて欲しい。

以前A×BでC×Bのサイトが、A×Cを別次元でやっていたんだけど
「BがいたらAもCもBに惚れるに決まっているから」という理由で
その世界はBが存在しない世界でした。
こんな感じで完全パラレルなのかな?
253風と木の名無しさん:03/09/09 20:45 ID:dQ6HAIGS
流れきっちゃうけど、語らせてください。

本当に攻は攻だけ、受は受だけでA×Bを好きなんだけど、
なんでこんなにネタが尽きないんだろって思う。
飽きちゃうから〜ってカプの受け攻め変わる人もいるけど
なんか、今のカップリングでやりたいことやり尽くしていないし、
見たり聞いたりするのも、A攻×B受だけで手一杯って感じ。
シリアス書いたかと思ったら、次はヘヴォなネタがわんさか。
間に合わない、妄想に時間が間に合わないよ!
少し上のレスでジャンルに長く居るとリバがふえる……みたいな話が
出ていたけど、今はほんとに考えられない。
自分が盛り上がってるから、そうなのかな。
254風と木の名無しさん:03/09/09 20:59 ID:zb+c08FT
はまってるカプごとに、萌え型が違います。
「Aだけ」「Bだけ」って二人だけの世界を作ってるA×Bとか、
B×Aになりそうな危うい(逆カプが王道の)A×Bに
エロ系は考えられないけど、とにかく一緒にいてほしいA&Bとか。

固定攻めAと固定受けBにはまってるときが
一番、自分の中で萌え度が強い気がする。
255風と木の名無しさん :03/09/09 21:20 ID:7uKJ4BP+
>252
>こんな感じで完全パラレルなのかな?

多分そんな感じじゃないかな。
A×B世界のA&BとB×A世界のA&Bはそれぞれ
別人なんだよね。
別物として楽しんでるので、同じ作品の中で受け攻め逆転すると
ごっちゃになって頭が付いていけなくなるから苦手なんだと思う。
256風と木の名無しさん:03/09/09 21:30 ID:0JY2ZFuU
私もはまってるカプごとに萌えは違うけど、受け攻め固定だけは
いっつも同だな〜。
>253みたいな作家さんは大好き。安心する。オアシスです。

一度、この二人はあんまり受け攻め固定に
こだわらなくてもいいなってカプにはまったことがあるんだけど、
そんときはアナルセクースはしないって設定にしたよ。お互いに手と口だけで。
これも、リバっぽいと言えばちょっとリバっぽいのかな?
そういうのも苦手って人いる?

でも私もさしつさされつはホントだめなんだ〜。
その時も、自分内では受け攻めははっきり決まってたし。
257風と木の名無しさん:03/09/09 23:55 ID:wOD3kD48
>>255
そうか別世界の別人ということか、ありがとう。
258風と木の名無しさん:03/09/10 21:32 ID:S6UpGE10
>256
私が今はまってるカプが、まさに真ん中の5行にあるようなカプだ。
ふたりが仲よくしているとこが見られれば、エロがなくても十分満足できるくらい。
でも不思議なことに受・攻はちゃんと決まってる。
そもそもヤッてない二人なら、受も攻もないじゃん! どっちでもいいじゃん!
……と、自分で思わなくもないんだけど、
自分の中でA×BはA×Bであって逆じゃないんだよなぁ。
259風と木の名無しさん:03/09/11 21:32 ID:uzrOANrc
やってないのに受け攻めがハッキリしてるのってわかる。
受けとか攻めとかって、カプ2人の間の
微妙な関係性のルールみたいなもので、それが大事なんだよなあ。
260風と木の名無しさん:03/09/11 23:28 ID:+cIlQKJR
キャラの性格を解釈する時に受け攻めも考えるので
逆になったら自分にはそのキャラだと受け取れなくなってしまう。
(801不可な作品はそのまま男=攻めと考える)

今の好きなカプは受けが女だったら、原作でくっ付いてるだろ!と
いうくらいお似合いの二人だと思ってる。
受けの性格が変っていない女体化に限り好きなので読むのだけれど、
読んだ後に受けが女だったら今の性格になったとは思えないし、二人の
関係もこうはならない。男同士だからこそ良いんだろうなーとしみじみ思う。
ああとにかく今のカプ最高最愛(*´Д`*)ダイスキダー
261風と木の名無しさん:03/09/15 17:51 ID:DkvoDMsM
ホッシュ(・∀・)
262風と木の名無しさん:03/09/18 12:36 ID:v6qoDgFr
今更ながら259に同意
フォモ行為なしの創作では力関係とは別次元で、
そういうバランスみたいなのを感じて燃える
263風と木の名無しさん:03/09/21 22:00 ID:y52YHZ0v
ほしゅー
264風と木の名無しさん:03/09/27 04:32 ID:QLdBdQ4d
Aは攻めでBは受けだーーーー!!!!!!!!!


ふう。叫んだらチョト(・∀・)スキーリ
265風と木の名無しさん:03/10/01 00:19 ID:VrRxFRPy
私も叫ぼう…
たとえ天地がひっくり返ってもマイカプはひっくり返らないー!
266風と木の名無しさん:03/10/02 16:29 ID:1pC9pbSd
うー人少ないね。
私もネタはないんだが、このスレは心の支えなんで
細々とでも続いていておくれ。

しかし同じジャンルに長くいると、受け攻めが変わってくる現象って
私もわからないなあ。攻めは攻めのまま、受けは受けのまま
永遠に固定されてて、その変わらないことが幸せっていうかなんていうか…
267風と木の名無しさん:03/10/02 23:59 ID:dmPlVgGz
私も「このキャラは鬼畜攻めだと思ってたけど、実はヘタレ攻め
じゃないの?」という風に考えが変わる事はあっても、受け攻めは
変わらない。
カプの関係でも積極的な受けや弱気攻めというタイプがあるから、
別に逆転しなくてもいいじゃないって思ってます。
とにかく入れるのは攻、受け入るのは受じゃないと萌えない。
268風と木の名無しさん:03/10/04 04:17 ID:ETp1Hvip
むかーし、第一印象で攻にしちゃったキャラが話が進んで
中身を知った時に「しまったぁ〜!」となったことがあります。
でも世間的には攻め扱いされてしまう彼受…
自分も間違えたんだからしょうがないよね(泣
269風と木の名無しさん:03/10/04 05:07 ID:2TvjdYS5
>268
あっ、それはわかる!
スレ違いだけど、801にハマりたてのリア厨時代は
そういう受攻逆転なら漏れも経験あります……(´・ω・`)
ただそういう場合、そのカプが更に逆転することは絶対なかったけど。

地雷を踏み踏み、大人になった今はまずそんなカン違いはしなくなったなあ。
カン違いしないというより、オヴァになって
見た目だけで萌えたりカプ決めたりしる事がなくなったからかもしれんが。
270風と木の名無しさん:03/10/04 19:52 ID:lH4AgC+6
私は、最初に決めたカプが
原作の展開によって「なんか受け攻めしっくりこない…」って
感じになってきたら、そのカプに対しての熱が冷めるな。
逆転にはいかない。
A×Bはもーいいやと、健全萌えになったり単品萌えになったり、
C×Bにカプが変わったり、ジャンル移動になったり。
271風と木の名無しさん:03/10/05 08:54 ID:kwZTXk1a
268に禿同。
でもたいてい一番好きなキャラは受だから最後まで違和感覚える事はないなぁ。
攻キャラが変わったりする事はあるけど。
272風と木の名無しさん:03/10/05 19:38 ID:hArOBegv
皆さん、わりと早くからカプを決めてるんですね。
自分は外見と性格のあわせ技で受け攻め決定してます。
萌えが煮えたぎらないとやおい妄想まで行かないので、
逆転はないなぁ。
熱が低いと男女カプに走る。
これだーって萌えの瞬間があったときに
受け攻め確定
作品初見でカプ決められます?
273風と木の名無しさん:03/10/05 22:12 ID:U9S4w1Oj
最初に作品にはまる
     ↓
特定のキャラを好きになる
     ↓
そのキャラに絡んだキャラとの関係に萌え
     ↓
そのキャラが男なら801、女なら男女カプにはまる

だなー。やはり原作で関係のある同士でしかカプに
はまれないので大体こうなります。
274風と木の名無しさん:03/10/05 22:27 ID:c3/juhij
作品にハマる → 男女萌え・単体萌え

キャラにハマる → 801萌え

かな、私は。
作品初見でも、電撃的に受け攻めが決まることが多い。
275風と木の名無しさん:03/10/06 00:04 ID:W12Zv5dD
269ですが、801に馴染んで
自分が固定カプ人だと自覚した今では>273さんと全く同じ。
ナマモノ属性もあるけど、ナマモノの場合は
キャラ(人物)と作品(所属団体)を好きになる順番が逆になるくらいかな。

欲望のままにわけもわからず『801』に萌えていたリア厨時代は
作品にどころかキャラにすらはまる前に流行りのジャンルに飛びついては、
見た目だけでいきなり受攻を決めていた……
そして本当にはまってから逆な事に気付いてショックを受けたりしてたよ。

あの頃の自分に小一時間どころじゃなく説教したい。
276風と木の名無しさん:03/10/06 00:13 ID:PONz+d18
私はまずキャラ単体萌え→受け決定
それから攻めを考えるから
受けが攻めになることだけは絶対にない。
で、一つの作品に受けは一人だけなので、
受け以外のキャラが受けになることはない。

以前は攻めが受けになるのはまだ許容範囲かと
思っていたんだが、実際目にすると受け付けない
って事がわかった。
たとえカプの組み合わせが変わっても
受けキャラははあくまで受け、攻めキャラはあくまでも攻め。
自分にとっては逆はもちろん、受けキャラ同士や
攻めキャラ同士のカプもありえない。

万一、受け認定できなくなったキャラは、自動的に単体萌えも
できなくなるなあ。
277風と木の名無しさん:03/10/06 01:08 ID:JidZJX7Y
>276
全く同じです。
最萌えキャラ=受なので、どうなっても絶対受攻が逆転することはない。
カップリングはキャラにハマった瞬間に決まることが多いので、これも逆転
することはない。
昔は他カプの人とは話がまったくできなかったけど、今は
マイ攻×他キャラ
他キャラ×マイ受
の人となら、何とか話せるようになった。
受攻の解釈が違う人とは、今でも話ができない……。
278風と木の名無しさん:03/10/06 08:42 ID:nzuybpCs
>277
貴方は私ですか。
リバとか逆の話でも平気な周囲を見るにつけ、自分が変なんだと
自分の心が狭いんだと、己を責めていました……。

自分も受け攻め逆転はありえないです。
279風と木の名無しさん:03/10/06 09:41 ID:8m9EYuxX
>>276
自分も同じ! 6行目以下も。
一番好きになるキャラは、ストイックな聖職者・求道者タイプが多くて、疑問もなく受けになる。
「受け」って属性は性格、人格と一体化しているから、変わることはあり得ない。
攻めは気弱タイプが多いけど、どんなときでも男に足を開くことだけはあり得ないなあ。
妄想を極めつくしたあげくに801なしの友情関係に移行することはあっても、
受け攻めが逆転するという発想はないな。私の考える彼らとは別人になっちゃうし。
万が一、受けが「攻める」姿を見たくなったとしたら多分男女カプに移動すると思う。(そうなったことはないけど)

で、801萌えするのは作品に嵌まるかどうかにはあまり関係なく、
好きキャラ(必然的に受け)と、仲間・ライバル・喧嘩友だちの萌えエピソードを見てズドンと。
考えてみれば、作品初見でカプが決まったことが多かったのかも。
280風と木の名無しさん:03/10/06 12:15 ID:JLCTnq6P
>276-279
同じ〜。801は受けキャラ決定から入るから、それは不動だよ。

なんか原作を見てて(読んでて)ムラムラッと
「こいつを受けにしたい!」って欲望が衝動となってこみ上げてくるの。
作品が好きとか関係ない、キャラ萌え。

むしろ本当に原作に惚れてると、そこで満足して801まで
いかないことが多いかも。
281風と木の名無しさん:03/10/06 12:40 ID:kLCkDwTc
自分の場合、作品萌えだけ・キャラ萌えだけという場合もあるが、
カプ萌えする場合は作品→キャラ→カプと必ず段階を踏んではまる。

攻め受けはキャラの性格や行動から決まってくるけど
カプに至るまでのタイムラグの間に自分のキャラ観が固まっているので
そのあとに攻受属性が逆転することはないです。
282風と木の名無しさん:03/10/06 12:41 ID:lm6H6sLj
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
私も受キャラ決定から801が始まる。
受は自分が激しい萌えを感じたキャラ。
そこから原作キャラが受チームと攻チームに分かれる。
攻×受なら組合せは総当たりでも構わないくらいだけど、同士討ちは無理だ。
283風と木の名無しさん:03/10/06 18:25 ID:93Z9jMYR
>282
>攻×受なら組合せは総当たりでも構わないくらいだけど、同士討ちは無理だ。
禿同!ソレダ!
284風と木の名無しさん:03/10/06 20:13 ID:7vCn/K50
私はキャラ萌えから801に入るんだけど、かといって
キャラ萌えだから原作がどうでもいいってことじゃなくて…
そのキャラが活躍する原作の世界をこよなく愛しているのであって…

キャラ萌えと対に、世界観萌えがあるって感じかな。
どっちの場合でも原作は大好き。
で、世界観萌えの時は、原作の既成カプが好きになるみたいだ。
285風と木の名無しさん:03/10/06 20:16 ID:7vCn/K50
世界観萌えの作品で801萌えもすることもあるんだけど、
その場合はおとなしめの801になる。キスがやっと…みたいな。
286風と木の名無しさん:03/10/07 21:35 ID:uGU2X3rv
うーん……私の場合は、>281さん同様、作品→キャラ→カプの順でカプ萌えするな。男女萌えも同様に。
私は受ファンにも攻ファンにもなるのだけど、逆に萌えることは絶対にない。
私が好きになったのは、攻としての彼、受としての彼だから。
だから、逆には絶対にならない。
受攻を容姿で決めることはないな。性格で決める。
リア工の頃はまった作品で、容姿が女っぽいから受とか思ったキャラがいたんだけど、中身知ってから、受だとは思えなくなった。
以来、容姿で受攻決めるのはやめた。お陰でたまにマイナー街道突っ走る羽目になることも……
287風と木の名無しさん:03/10/07 23:27 ID:LRFJMsiI
>>286
> 受攻を容姿で決めることはないな。性格で決める。
私は801はキャラ萌え、かつ早々に受け攻めを決めちゃう人なんで
286とはかなり違うけど、ここのとこは一緒だな。
801萌えするきっかけが、そのキャラらしいセリフやエピソードだったりする。

今の受けは、実はあんま受けとして(つうかキャラとしても)好みの容姿では
なかったのだけど、好きになったらその人が理想に〜♪って感じで
今ではもう受けにしか見えないよ。独特に味のある容姿のそのキャラにメロメロです。
288風と木の名無しさん:03/10/08 00:27 ID:UxBw6OpH
>285
とっても同意。

はっきり言って最初好みの外見じゃなかったんだけど
どんどんそいつがかわいく思えてしまって、今は欠点ですらいとおしい。

攻っぽい所もあるにはあるんだが私の中では一生受決定。
つーか今のカプの攻以外とで妄想する気ないから無問題。
289風と木の名無しさん:03/10/08 15:50 ID:FksV/vwQ
>>288
そうそう、欠点がまた可愛く見えてくるんだよね。
容姿も性格も。
290風と木の名無しさん:03/10/08 18:42 ID:IvcDQHW2
私は第一印象で、外見で受けが決まるんだが、
その後性格なんかを知って、これは受けじゃない、と思うと
もう801萌えはできなくなるな。
受けじゃないからって、攻めには決してならないんだよ。
291風と木の名無しさん:03/10/08 20:04 ID:l2Pa0uPN
私もキャラが出てきてすぐに受が決まる。
容姿、表情、しぐさ、服装、声、すべて総合して「萌え!」だったら受。

それまでクール受けが好きで、そのキャラの第一印象もクール系、
でもそのキャラは実は熱血なやつだった…というギャップがあったとしても、
熱血キャラも萌え〜と新しい萌えツボが開発されるのでやっぱり受は受のままだ。
292風と木の名無しさん:03/10/08 20:34 ID:Hw7Jj68/
ああ、そうそう。
受け攻め変えるくらいなら、新しい萌えツボ追求方面に行くよw
293風と木の名無しさん:03/10/09 22:46 ID:OJLBZ9c5
このジャンルで801が見たい、じゃなくてこの受けと攻めで801が見たい
なのでそれ以外は興味ない。ちなみに801萌えできるカプは一ジャンルに
一つだけだ。
294風と木の名無しさん:03/10/09 22:49 ID:OJLBZ9c5
上げてしまった…_| ̄|○ スマソ
295風と木の名無しさん:03/10/09 23:07 ID:ivGUol/v
私もリア工くらいの時は外見で受け攻めを決めてたけど
そういうのは結構あとになって受け攻めが逆転してた。
ていうかあの頃は若かったからキャラよりも801ありきみたいな
イタタ厨だったな(ニガワラ
今はそんな事もないので最初に決めたカプがそのまま固定になるな。
296風と木の名無しさん:03/10/09 23:13 ID:/ui3OYEV
>290
攻めでなくても受けにはならんヤツとかも。
やたら女々しい、誘い受け?と思わせるとこもある。
しかしそれは  ミスリード  の誘い受けでもある。と思う。
そいつはいかにもな攻めじゃーないが、受けでは決して無いんだ。ヘタレなんだ。

受けの型にピタリとはまった受けは一生受け。いくら年食っても受け。
庇護者であるかのようで、実は周囲に守りたいと思わせる空気が漂ってる無自覚な儚げ美人は受け。総受け。
297風と木の名無しさん:03/10/10 03:19 ID:ptUPzygM
オザミナ信者はみんな攻めは攻めで受けは受け
298風と木の名無しさん:03/10/10 03:58 ID:m4tjxyMT
オザミナって何だ?
何でもいいけど、決めつけイクナイ!!
299風と木の名無しさん:03/10/10 10:22 ID:Y0LlU/Fc
女豹サマのこと?>オザミナ信者
300風と木の名無しさん:03/10/10 11:02 ID:9NGhsd3f
すまん。
オザミナってなに?
301風と木の名無しさん:03/10/10 14:51 ID:IGG+pc9P
尾 崎 南 のことだと思われ。

>297
やめてくれ。自分はどっちかというとアンチだ。
302風と木の名無しさん:03/10/10 16:59 ID:0fezcjc7
おざきみなみとやらのことなら、名前は知ってるけど読んだ事ないなあ。
そもそも絵が嫌いだ。
303風と木の名無しさん:03/10/10 20:24 ID:Oz1BPRBE
女豹作品は元が唾さカプだからな…
でも元ネタを知らないファンもいるから、その人達にとっては公式カプだから
逆にする考え自体ないと思うけど。



304風と木の名無しさん:03/10/10 20:31 ID:YLjGDBbz
オザミナの話はそろそろ終了でいいのでは?
私はさっぱり話が見えないので、ついていけんし。

それよりも自分の攻め受けについて熱く語ろうではないか。

私の攻め受けはどうも王道と逆らしく、マイ攻めが受けてるのばっかり
しか見たことがなかったが、思い切ってジャンルスレで語ってみたら
同じ攻め受けに萌えてくれる同志がいて、嬉しかった。
これからも攻め受け固定で萌えたぎっていきますよ。
305風と木の名無しさん:03/10/10 20:40 ID:V0J4RStL
私もオザミナ知らない…
306風と木の名無しさん:03/10/11 02:18 ID:0xTpg8f3
信者が居たら申し訳ないが、あんなん知らんでもなんの問題も
ないよ。
307風と木の名無しさん:03/10/11 02:26 ID:vtYh3dF7
>297はageてるし、単なる煽りでしょ。
スルースルー
308風と木の名無しさん:03/10/15 16:34 ID:mTjxFaee
マイ攻はヘタレだけど攻なんだー!
攻だからいいんだよ、奴は……。
なんでみんな最近逆カプに走ってんだよー。
寂しいよー。
309風と木の名無しさん:03/10/15 17:27 ID:plzv6ai4
なんか同カプの人たちが、こぞって逆カプマンセーになる時ってあるよね。
プチブームになったり。中には本気で目覚めてしまう人もいたりで(;´д`)
310風と木の名無しさん:03/10/15 20:17 ID:7risbfu+
そういうのって原作じゃなくて、上手いパロ作家に影響されてって場合が多いよね…
311風と木の名無しさん:03/10/15 20:26 ID:BG2myJJS
あ、あるある。そういうときは悔しいから、
エロエロ小説を嫌がらせのようにアップしてます。
312風と木の名無しさん:03/10/15 20:45 ID:Xn2GlfV6
うちのジャンルはナマモノで、見た目でも受攻ハッキリカプなんだけど
最近受が身体鍛え始めたのとか攻が痩せたのとかあって
元々少しでも攻をかわいいと言ってたり受をカコイイと言ってた人達が
こぞって逆もいい…と言い始めてる(;´д`)
そりゃ生身の男なんだから、可愛いところカコイいところ両方あって当たり前。
だけどあくまで受は受だからこそ可愛さの中のさりげないかっこよさが光り
攻は攻だからこそかっこよさのなかのさりげない可愛さが光るんではないだろうか。
そもそも少しくらい二人の体格がそれぞれ変わったところで
今更身長差も体格差も逆転するわけないんだし
攻が年下で童顔でわんこ系性格なのは今に始まった事じゃないし。

受攻ってその人の本質にあるものだと思うから(この場合真性リバも)
そんなちょっと見た目が変わったくらいで簡単に逆萌え出来るもんかなあと不思議。
最初からリバもしくは逆派な人の方がまだ全然理解出来るよ…
313風と木の名無しさん:03/10/15 21:17 ID:pR447hJt
マイ攻めは周りのキャラに比べて背も低く、年下で可愛がられ系だったため
ジャンル初期は周囲は受けキャラ固定な扱いをする所ばっかだった。
その時からたまに見せる真剣な表情やサドっぽさに私は攻めとしか見てなくて
寂しい思いをしたものだった。
しかし原作で自由奔放で飄々とした男らしさが段々描かれるようになると、
攻め扱いサクールさんが増える増える…。
なんか嬉しい。
314風と木の名無しさん:03/10/15 22:50 ID:7risbfu+
>>312
自カプの受けは、見た目も性格も可愛いため受けにされる事が多いのだけど
その事に対して、ありがちだ・メジャーだから好きなだけ、などと言って
叩いているサイトや2chでの書きこみを見たときは、自カプ好きも逆が好きな人も
馬鹿にした発言だと呆れたよ。
支持数でカプを決める人なんかほとんどいないだろうに、こういう考えが出る
人こそその程度でカプを決めてそうだ。

315風と木の名無しさん:03/10/17 22:08 ID:XbVyk6UI
攻めに攻めさせるため、受けに受けさせるために
801やってるから、受け攻めだけは絶対に譲れません。
316風と木の名無しさん:03/10/17 22:13 ID:3vt9/uIO
一目見て気に入ったキャラを受だと定めて、あとから攻を探すので
見つからない場合は801萌えもしない。
可愛い受に良い人を見繕ってあげる見合い婆のようなもんです。
だから逆転はありえない。
317風と木の名無しさん:03/10/17 23:58 ID:d41ExuUQ
>316
私と似てるかもw
私は逆に一目で攻めを定めてお嫁さん(男だけど)探しをするよ。
あの子もこの子も皆うちのアホ息子の嫁さんにしたい気になる。
318風と木の名無しさん:03/10/18 12:32 ID:MtAM9Uk+
>315-317

なんてシンプルな動機・・・・・そして禿同_| ̄|○ソンナカンジ・・・
319風と木の名無しさん:03/10/18 12:50 ID:qN29Uhws
ああぁ、果てしなく316に近い。
だけど、私は見合い婆なんてかわいいもんじゃなく、
受に次々と男をあてがう遣り手婆かも…_| ̄|○
320風と木の名無しさん:03/10/18 21:01 ID:mSZeNOZr
はげどーばかりだよ。
801読む動機が「お前が受けてる姿が見たい!」もしくは
「お前(攻)とお前(受)が絡んでいる姿が見たい!」なんだ。
だから逆は興味無いです。
321風と木の名無しさん:03/10/18 21:39 ID:qUy8F5/y
>319
ああ、全く同じだ!
色んな攻めを受けにあてがって、そのたびに
違う反応を見せる受けがかわいいんです。
受け攻めが逆では意味が無い。
攻めはティンコで、受けはアニャルで相手を気持ちよくさせてあげる、
それがいいんです。
322風と木の名無しさん:03/10/19 22:45 ID:HUJsgl0m
「こいつを受けにしたい!」という萌え心からカプが定まるのだが、
適当な攻めが見つからないことがある。
しょーがなしに百合カポーで我慢したり。

その場合、経験の豊富な俺様受けが、初心者の攻に対して
「わからないなら教えてやる」と攻に回ろうとする場合。

ごくごく近い将来に攻守逆転することが前提になっているのだが、
こーいうのもリバというのだろうか?
323風と木の名無しさん:03/10/19 22:47 ID:msGi3E7N
>322
攻め受けが一度でも逆転したら、その時点で
リバ決定だと思う。
324322:03/10/19 22:49 ID:HUJsgl0m
>323
やっぱりそうか…。

逆は逆として頭を切り替えることにするよ…。
325風と木の名無しさん:03/10/20 07:13 ID:TT0Q4XIz
自分は出てくる子全部ホモ、というのが書けないので、
1CPもしくは総受けになってしまう。
1つのジャンルで受になる子は、多くて1人か多くて2人で、
三角関係が好き(攻めが多い)ので、受が攻に逆転する余裕はない…
326風と木の名無しさん:03/10/20 08:11 ID:6V20or40
私は受けが経験豊富で、攻めが初めてのヘタレちゃんなら
受けが手取り足取り、自分の体で攻めに筆下ろしさせてやる
っていうのに萌えるなあ。

受けはあくまでも受けなので、男女カプに置き換えれば
経験豊富なお姉さまが、童貞君に初体験させてあげるイメージ。

攻めのアニャルは聖域(w
受けのティンコは攻めの口以外のアナには、
決して突っ込むことは無いなあ、私は。
327風と木の名無しさん:03/10/20 23:29 ID:t0gnxYlN
>>326
まったく同じ!
男として、教えてあげるお姉さんな受けってどうなんだとは
思うんだけど、>322みたいなのはどうしても受け付けられない。ごめんよ。
328風と木の名無しさん:03/10/23 15:06 ID:gzoKksve
>326
> 攻めのアニャルは聖域(w
> 受けのティンコは攻めの口以外のアナには、
> 決して突っ込むことは無いなあ、私は。

禿げ上がるほど同意。
太陽が西から昇っても、ナイアガラの瀑布が逆流しても
攻め受けは決して変わらない!


329風と木の名無しさん:03/10/23 16:27 ID:gUPbyKFi
いやはや、まったくもって同意。
マイカプの受攻が逆転したら、それはまさに驚天動地。
というか、そうなるともう彼等は*私の知らない誰か*になってしまう。
330風と木の名無しさん:03/10/24 18:12 ID:Y9BJqcYB
「経験豊富でも受は受」が好きだな、自分も。

>受けはあくまでも受けなので、男女カプに置き換えれば
>経験豊富なお姉さまが、童貞君に初体験させてあげるイメージ。

こういう受、好きだー。美人受系を禿げしくキボンヌ。
331風と木の名無しさん:03/10/28 23:37 ID:ZeNPKw0k
攻受固定は落ち着く。
いくらへたれていてもかわいくても攻は攻、
逆には絶対にならないのがいいよ…うん。
332風と木の名無しさん :03/10/29 00:24 ID:fRP2DgtO
>331
同意ー。固定はほっとするよ。
思うに自分が固定大好きなのは、「攻であること」と「受であること」を
801カプにおけるキャラのアイデンティティの一つとして捉えてるからだな。
逆転したらそのキャラはもう違うものになっちゃう。
だから逆とかリバにものすごい焦燥感を覚える。

とにかく攻受固定大好きだー。
「攻は攻、受は受」何て素晴らしい響きなんだ…
333風と木の名無しさん:03/10/29 01:03 ID:vcbdV270
受は受だし、攻は攻。
がっちゅんが逆転することは あ り え な い。

だけど、受が攻めをやると主張。
攻を押し倒したりしてもめたあげく、やっぱり受は受けちゃう…
とかの、お約束な展開が萌えなのです。

こんなのは私だけでしょうか?
334風と木の名無しさん:03/10/29 01:46 ID:RxNal31I
>>333
そゆのもアリなんじゃない?
たまに見かけるよ。その萌えの人。

私は、受けが攻め役割を希望する限り、いつかは攻めをやっちゃうだろうなー
リバるだろうなーと思ってしまう思考回路なので、そういう話は考えられないけど。
でも読むのは結構萌えだよ。
作者がきっちりと受け攻め固定色濃く書いてくれてたら。
受けが受けだって立場がよりハッキリするようなのとか。
でもそこで、ハンパにリバムードだされると萎える。
335風と木の名無しさん:03/10/29 01:47 ID:RxNal31I
実はこの人、本当はリバ書きたいんじゃ…って心配になっちゃったり。
336風と木の名無しさん:03/10/29 01:58 ID:H0coJcc6
>>333
私は>>335さんのように考えてしまうので、受けが攻めをやりたいという
雰囲気を出した時点で、本を閉じてしまうか、斜め読みして終わりにしてしまいます。
337風と木の名無しさん:03/10/29 07:22 ID:0oQFGygY
>333
マイカプではときどき見かけるので平気です。
受が本気で攻をやりたがってるというより
何かあって引っ込みがつかなくなっていたり
意地をはって言い張っていたりするというパターンが多いですが。

一度、本当にリバになってしまったお話を読んだことがあって
それ以来、絶対に固定だと確信がもてる書き手さん以外では読まなくなったよ…
338風と木の名無しさん:03/10/29 09:28 ID:XMiG9zrp
受けも攻めもどんなに性格や外見が原作と違っていようと
受け攻めが自分の解釈と同じであれば萌えられる自信がある。
でも、どんなにかっこよく素敵に描かれていても
受け攻めが逆だと絶対に萌えられない自信もある(w

ついでに、私は受けは絶対に受けでないとダメなので、
受けがらみの男女カプも絶対に受け付けない。
エチーありでもなしでも。
339風と木の名無しさん:03/10/29 10:12 ID:Tk0IK6x7
>>337
>一度、本当にリバになってしまったお話を読んだことがあって

それは泣けるよね・・・(;´д`)
私も経験あり。
話のうまい人で、ひきこまれて読んでいただけに
ショックは大きかったよ。トラウマです。
もう、注意書きしてくれよー!
340風と木の名無しさん:03/10/29 10:14 ID:Tk0IK6x7
>>332
>だから逆とかリバにものすごい焦燥感を覚える。

そう。嫌悪感というより、焦燥感なんだよね。
うまい言い方だ。
341風と木の名無しさん:03/10/29 12:01 ID:uGwR5a+c
正直心の中では嫌悪感でイパーイなわけだが。
342風と木の名無しさん:03/10/29 12:20 ID:1rNo5VvG
あーそうなんだ。私は焦燥感だなあ。
嫌悪感って感じじゃない。
なんか妄想マイワールドが壊れちゃう…みたいな。
泣き入った焦り。
343風と木の名無しさん:03/10/29 19:39 ID:4GZruzC0
焦燥感、わかる。
姐さん達とは違うかもしれないけど、自分の場合
なんか「ヤバイ」っていう感じの焦り。
「もにょる」っていうのともまた微妙に違ってて。
344333:03/10/29 20:42 ID:vcbdV270
たしかにある。その焦燥感。
このままじゃ…逆? リバ? ヤバイよ、ヤバイよ…みたいな。

だけど、その危険を乗り越えての攻は攻、受は受のがっちゅん。
このお約束の展開にはまってしまったんだ…。
345風と木の名無しさん:03/10/29 22:51 ID:fKc2OIpY
攻めが受けにメロメロに惚れてて、お願いされたら何でも叶えてあげたい・・・
・・・で掘らせろと?ガ━━━━(;゚д゚)━━━━━ン !!!

惚れてるならそれくらいムシロ当然、というのがリバ。
惚れてても掘るのは俺サマ攻めサマ、というのが固定。
346風と木の名無しさん:03/10/29 23:13 ID:vc7ZiVQe
>>345
> 惚れてるならそれくらいムシロ当然、というのがリバ。
> 惚れてても掘るのは俺サマ攻めサマ、というのが固定。

私はリバは読めない人だけど、むしろ前者の考え方かなぁ。
惚れてるならちょっと譲って一度くらい試すとか、ふつうにありそうだって
思っちゃう。よっぽど堅い攻めでない限り。

なのでマイ受けは性嗜好的に、男相手に攻めたくない人だって自分設定にしてる。
受けっぱなしってのは男としてどうなんだとか悩んだり、
たまには積極的に出ようとしてみたり、受けなりにいろいろするんだけど、
本心で望んでいないので、結局攻めることはできない…みたいな。
347風と木の名無しさん:03/10/30 00:47 ID:91Dc10ra
攻めは攻め、受けは受け。
うちは攻めが根本的にノンケなので受ける可能性を考えず、
受けは攻めにラブラブなためそれでいいよ、と受けてあげている感じ。
世間的には受けのほうが攻めくさい性格をしているけど
そういう人が攻め相手には絶対に受け、というところがいいのです。
受けには攻めを受け止めてあげられる包容力が欲しい。
攻めには攻めの包容力があるからそれで受けを守ってくだちい。
348風と木の名無しさん:03/10/30 00:53 ID:3eEqe/fe
普段カプ小説を書かない管理人さんが珍しく書いた、myカプ萌え小説。
文章がとても上手く、原作のイメージを壊さずに作り込まれたキャラ設定、二人のセリフ、シチュ、
締めくくり方、全てが禿萌えでした。ごちそうさまです。大変おいしくいただきました。
満足してあとがきを読む。

「△×○じゃなくて○×△っぽく見えるかもしれませんねー(汗)」

_| ̄|○
逆カプの表記見ただけで窓を閉じたくなる自分にとって、今までの萌えが吹っ飛ぶ程のダメージ。
というか、全く○×△っぽくありませんでした。どこをどう読んだらそう見えるのか悩むぐらいに。
349風と木の名無しさん:03/10/30 01:02 ID:WnshnaVe
>>347
>うちは攻めが根本的にノンケなので受ける可能性を考えず、
>受けは攻めにラブラブなためそれでいいよ、と受けてあげている感じ。

あ!これ私の好みと同じだー。
何にハマってもこんな感じになる。
うちの受けは包容力なんて全然ないんだけど、
受けるのが彼なりの愛情表現なの。
350風と木の名無しさん:03/10/30 02:22 ID:sNKVAt2S
うちの受はもう後ろを開発されつくしているので後ろの刺激がなければ勃たない、
だから天地がひっくり返っても攻には回れないという脳内設定は危険思想でつか。
351風と木の名無しさん:03/10/30 05:06 ID:CDBEmPEJ
>>350
そりは萌え設定。己の道を行け!!
352風と木の名無しさん:03/10/30 10:39 ID:d+oz6Enb
うちの受けは粗暴で短気、面倒な事が嫌いです。
そんな人が攻めに回ったら受ける方が痛いだけっぽいので
大人で辛抱強くて冷静沈着な相方が攻め。
こんな感じで自分を納得させます。
353風と木の名無しさん:03/10/30 12:33 ID:3Cbp1HSr
自分が書く話は逆カプ好きのツボにはまる話らしく
アップするたび逆カプの方から多くの感想をいただく。
なのに自カプからの感想はたまーにしかない。
創作活動をやめたくなってきました。
354風と木の名無しさん:03/10/30 13:33 ID:cCK99lCc
>>353
でもきっと、少数でも支持してくれてる自カプの人にとっては
そういうレアな作品ってたまらんのじゃないの。お宝だよ。
私もそういう作家でひいきにしてる人多いよ。やめないでがんがれ。
355風と木の名無しさん:03/10/30 14:17 ID:JHcNlFV1
>353
漏れも逆カプやリバ派の方々からよく感想がくる。
自カプの方が数としては多いのに・・・
しかもウチの受けがリバっぽいとか漢っぽいとかいうわけじゃ全くない。
それどころか思い切り(オトメ)ちゃんなのに・・・
何故だろう(゚∀゚)アヒャ
356風と木の名無しさん :03/10/30 20:31 ID:PBZO4hnV
>353
完全固定派の人にいつかリバやるかも…?
とか思われてるのかもよ。
私は受が男らしかったり攻がへたれだったり
するのは大好物だけど、それでも行き過ぎると
もしかして逆かリバにいくんじゃあ・・・?と
戦々恐々としてしまうので。
そういう所って作者さんが絶対に固定派だって
確定してないと段々疎遠になっていくよ。怖いから。
たまに注意書きしない人とかいるしね。
逆に固定派だと分かってる所は喜び勇んで行く。
安心して好物が楽しめるわーってね。

あくまで私個人の意見だけどこういう奴もいるって事で。
357風と木の名無しさん:03/10/30 22:20 ID:pagp1lK6
>>356
それはありえる!おおいに!
私もそういうサークルある。
358風と木の名無しさん:03/10/30 23:44 ID:sD76xyQ8
>356-357
自分もだよ!
○×▲の作品をかかれる作家さんだと予め理解していても
▲×○な逆カプの人からのコメントが多いと、逆カプが好きな人なんだろうなと推測して、
とても切ないのですが次第にフェードアウトがかかってしまいます。
こう、リクエストが来たり、依頼が来たら喜んで逆カプ描いたり、逆解釈トークを
されるんだろうなと。身勝手な解釈なんですが……。
地雷を踏む前に、距離を置いてる感じで。
359風と木の名無しさん:03/10/31 00:20 ID:6KdyN0wZ
サイトでも固定カプの話しかしない人が
同人誌を作ったのでゲットしてみたら…
同人誌の中身自体は固定カプ話でしたが、フリートークのページに大きめフォントで
「A×Bもいいけど、リバも好き!」
……そっか、リバもお好きなんですね…とほんの少し切なくなった(´・ω・`)
以来なんとなく距離を置くように。
360風と木の名無しさん:03/10/31 11:34 ID:oXA7NhV8
自分も同じ体験はあるよ。
しかも何回も
361風と木の名無しさん:03/11/01 14:16 ID:k6OUg7Ig
保守もがっちり固定。
362風と木の名無しさん:03/11/01 23:41 ID:O9QCQjOr
あくまでも私個人の話だけど、
受け攻めが逆でも大丈夫なら、そもそも801やってないなあ。
受けが攻め相手に受けて、攻めが受け相手に攻めるから
801に萌えるんだと思うから。
363風と木の名無しさん:03/11/02 03:28 ID:mCv4m5Jh
>362
あー。解るような。
逆パターンを見せられても別に腹も立たない代わりに、本当に
「ふーーーん、あっそう」って感じ。
364風と木の名無しさん:03/11/02 08:25 ID:0JaNxyW8
私は自分の萌えカプがマイナーな時は、逆を見ても何とも思わないけど
メジャーな時は上にあるように焦燥感を感じる。
メジャーな時って好きなカプまみれに、なれるからその分ショックも多いです。
365風と木の名無しさん:03/11/02 13:46 ID:Kubeo1kz
自分は熱が冷めてくると、表記をみても
平気になります。
作品そのものは駄目なまま。
間違って読んだりすると
いやー!と心の中で絶叫してしまいます。
366風と木の名無しさん:03/11/03 12:15 ID:L+UV9ze9
最近ふりかえれば固定できるものと
そうでないものがあるように思えました。
第一印象が大事なのかな…
367風と木の名無しさん:03/11/03 14:18 ID:UMqRZBX6
案外ナマモノは逆でもいける場合もあるかと思った。
でも、二次元の逆・リバは無理。
固定でないと認められないと思いました。
368風と木の名無しさん:03/11/03 17:19 ID:IxKsIQQG
ここのスレは頷くことばかり・・・。
マイジャンルは多カプが混在していて、マイカプのリバもあれば、
マイ攻キャラが受けになってるカプもあり、マイ受キャラが攻めに
なってるカプもある。
それはそれで理解してるし、そういうところには最初から頭を
突っ込まないようにしてるんだけど、マイカプの表記を掲げ、
中身もそれでやってるサイトやサークルさんが、
「実は私、○○(マイカプ攻キャラ)受けも好きなんでーすv」とか
「逆カプファンの方から、『逆でも読めます』と言われて嬉しかったです!」
とか言ってるのを見ると、ああこの人はそのうちリバやるな!と思って
びくびくしながらそこを見るようになってしまう・・・。
好きだからリバをやらないうちは見てるけど、いつでも逃げられるように
及び腰になりながらそこに手を伸ばす自分(w
369風と木の名無しさん:03/11/04 18:53 ID:/ShGNoVE
私は受けが男にヤられて苦悩する、ってパターンの
鬼畜シチュが大好きなので、受け攻めが逆になったら
全く意味がない。
受けが抱かれているのと、攻めが抱いてるのを見るのが好き。
そこに愛があろうとなかろうと、受け攻めだけは変わらない。
370風と木の名無しさん:03/11/05 04:41 ID:8uVEaaw3
漏れはナマモノでも自分が801として萌えてるカプは絶対固定しかダメだ。
むしろナマモノだからこそ受け付けない。

しいて言えばオリジナルで最初からリバ設定なものは平気かな。
あまり萌えツボではないけど、読んでダメージは別に受けない。
リアルでリバカポーが存在するのは当然知ってるし、カプの形としてはアリだと思うから。
でも、オリジでもエチーに至るまでの過程で自分が「こうだ」と思ってたカポーと
実際のエチーが逆だと、かなりショック受ける。
これは全く持って自分勝手だと思うけど生理的なもんだから仕方ない……(´・ω・`)
371風と木の名無しさん:03/11/06 18:34 ID:Tu9Q0ptI
>368
自分も以前自サイトbbsで逆カプの方に『逆でも読めます』と言われて嬉しくて、そういうレス返したことある。
でもそれはB×Aの人でも読めるようなA×Bが書けた、ということが単純に嬉しかっただけ。
そう返したからリバOKというワケでもないかもよ。

ちなみに自分はB×AのようなA×Bのサイトだけど逆・リバが完全にダメ。
なので入口にはきっちり『リバ無し』と表記してる。
372風と木の名無しさん:03/11/08 15:03 ID:Rpn8+rpI
自分が見てて、逆かぷやリバの人と掲示板などで良く交流のある方は
リバ好きなんです!
逆カプのゲスト喜んで参加します!
発言の方が多かったから、やっぱ足が遠のくかな。
その人が悪いとかじゃなくて、自分が苦手なものはなるたけ避けたい
自衛の一つとして。
373風と木の名無しさん:03/11/08 15:10 ID:/TfcKvd9
逆カプやリバ好きさんもやってくるサイトでも、
サイト主が
「リバや逆は書かない、リバや逆への萌えを語らない」なら、
多少怖れつつもウォッチし続けるよ。

受けが攻め攻めしい性格のキャラに萌えるもんで、
逆カプやリバ好きさんと嗜好が重なるのはしょうがないと諦めてる。
地雷を踏んだときはショックだけどね…。
374風と木の名無しさん:03/11/08 16:04 ID:TEKKPVXt
>>372
遠のきますねえ…。
やっぱ地雷を踏むのが怖いので、サイト主さんの原作に対する嗜好や思考は
訪問する側の私にとって、非常に大きなポイントになります。
だから私はサイトを訪問する時、そこの掲示板や日記やトークは
必ず目を通します。
大好きな、固定カプ派だと思っていたサイトさんが、逆も平気と言ったり、
逆カプ派の人たちとの交流の方が盛んになっていると、
やはり次第に足が遠のきます。
その人の作品にはそれがまだ反映されてなくても、ああここの管理人さんは
もう萌えの方向が違うほうに行っちゃったんだな、と思われて、
好きカプに対する自分とそのサイトの愛の温度差を(こっちが勝手に)
感じてしまって、もの寂しくなって、なんかそこを覗かなくなるんです、
375風と木の名無しさん:03/11/08 16:06 ID:xUSMDdjl
>373
>「管理人がリバや逆を書かない、萌えを語らない」
リバ親和派な人とそうでない人は一見わかりにくいよね。
完全固定・リバダメって人もお客さんに逆やリバさんが多いと
そうとは言いづらいだろうし。

つか自分のことだ。
やかましいうちの攻めは死んでも攻めだ!と思うこともあるけど
書くに書けん。誰も喜ばないから……。

好きカプか逆かの判断は、掲示板でなく日記や作品ですることにしてます。
付き合いというものがあるから、掲示板だけじゃ判断できないかと。
376風と木の名無しさん:03/11/08 18:41 ID:0/bctHXS
>375
自分が書いたのかと思った…
うちでもBBS常連さんに逆カプサイトの管理人さんがいて、その人はリバOKなので
頻繁に作品の感想を残していく。時々かまされる逆萌え話はさらりとスルーして
自カプ萌えで返したりしてるけど…

「漏れはリバや逆がダメなんだ!A×Bで固定なんだ、B×Aは受付けないんだ〜!」と
絶叫したいけど、掲示板じゃ言えない。雰囲気的に…
逆萌え話に共感レスしないとか気をつけてはいるけど、固定派の方々に誤解されてると
思うと悲しい…だから掲示板だけでは判断しないで…おながいしまつ(´Д⊂
377風と木の名無しさん:03/11/08 19:14 ID:7Pf8P32Z
管理人さんがどういう嗜好なのか、プロフィールや100質で判断する事にしてる。
昔は敬遠してた100質だけど、今は真っ先に見てるよ。他には日記とか。

378風と木の名無しさん:03/11/08 19:15 ID:TxHfLY2B
>376
いんや、同好の志なら、スルーの空気は敏感に感じてくれると思うよ。
379風と木の名無しさん:03/11/08 20:44 ID:nNcAm23X
まず100質がムカつくので見られない……。
全部じゃないんです。他ジャンルのものは平気なんです。
どうして「嫌いなキャラ」などという項目があるんだろう。
あっちこっちのサイトさんがその項目で答えてるのは
マイカプの、漏れが愛してやまない受けですよ

攻め。藻前が他の人のぶんも受けを愛してあげて……(´Д⊂
380風と木の名無しさん:03/11/08 21:30 ID:FOSdoANO
100質って嫌いなキャラって項目あるのもあったんだ。
自ジャンルのでそういうの見たことないなぁ。そりゃ切ないね。
でもあれって作品の雰囲気とかも掴みやすいし見るの好きだなぁ。

ひいきな作家さんの攻が可愛らしくなってきてちょっと戸惑ってる。
後がきに「精神的には逆カプのノリで…」とか書かれててますます…
いや、受が強気なカプなので不自然とは思わないんだが
逆はどうしても駄目なのである日ひっくり返ったらどうしよう、とちょっと怯える日々。
大好きな作家さんなんで読めなくなったら淋しい。

リバの多いカプにはまったんだなぁとこういう時思う。
381風と木の名無しさん:03/11/08 21:55 ID:sNNDGhJ7
>374
貴方は私ですか!?
分かる、分かるよ、その切なさ。
すっごく作品が好きだったのに、もう、以前と同じ気持ちでは眺められない。
小心者な自分が悲しい。
作品がUPされたときは、わざわざBBSで他の閲覧者の感想を確認してから
展示物にアクセスしてみるチキンっぷり。
こんなにA×Bに飢えているのに!

>380
心に受けも攻めもないのさ!
382風と木の名無しさん:03/11/10 23:30 ID:sh6d3y++
すまぬ…。吐き出させてくださ…。
マイナーカプで書く人自体少ないのに素敵な文章を書かれる神と崇めてたサイト様の日記…。
リ バ や り た い、でつか…。
次の作品がうpされたらこれまでの思いのたけを綴った感想を送ろうと思っていたけれど、もう無理ぽ
383風と木の名無しさん:03/11/10 23:56 ID:dqSYOp1x
>382
がんばれ、元気を出せ382。
いっそ、その分、お前ががんばってくれ。

384風と木の名無しさん:03/11/11 01:04 ID:ZakkrGcZ
>382
おおおお貴方は私ですか!?
全く同じ思いを味わってます……。
ど、同ジャンルかも…。
マイナーカプで初期から凄い作品を書いていて、
大好きだった方が、
日記で、次の作品はリバだと
め い げ ん されました……。
あああああああ

こんな事でショックを受けたくないんですが、
まじで日記を見た日から、辛くて仕事に集中出来ない…(つд`)
385風と木の名無しさん:03/11/11 01:18 ID:jYh+/ern
うわー…それはショックだね…
もしかしたら自ジャンルかも…と好きサイトに確認に行ってしまったよ。
似たような経験があるので、辛さはわかる。

作家さんは好きなように話を書けばいいんであって、
ショックを受ける方が勝手なんだけどさ。でも身を切られる辛さだよね。
386風と木の名無しさん:03/11/11 07:06 ID:mQYbC1+d
作家さんに好きな話を書く自由があるように、ショックを受ける
自由(?)もあると思うよ。
ただ、そのショックを作家さんにぶつけなければいいのさ…。
(でもツライよねー・゚・(ノД`)・゚・ )
やっぱり日記チェックってのは必要だな…。
いきなり作品読んでそれだったら心臓止まるかも。
387風と木の名無しさん:03/11/11 16:37 ID:2EMBxJXb
マイカプは、ただでさえリバ率高いんですが、今回の新作で
攻を押し倒して自分からキスする受を書いてしまった。
単に「一杯一杯になっちゃった受」であって、攻っぽいわけじゃ
ないつもりなんだけど、このスレで姐さん方がビビってるように
自分も読者様から心配されてるんだろうか……。
大丈夫だから!マイ受はどうあっても受だから!
たとえ乗っかっても、攻のを自分の中に挿れちゃうから!
388387:03/11/11 16:39 ID:2EMBxJXb
自分が一杯一杯だった。
取り乱してゴメソ…
389風と木の名無しさん:03/11/11 16:53 ID:xi5SBoKs
宣言されるのも悲しいけど、
A×Bとしか説明されていなかった所に何の前ぶれもなく
逆カプが入ってくるのも辛い…。
リバが多いカプにはまりがちなので大変だ。
390風と木の名無しさん:03/11/11 20:16 ID:HCRLV2a2
>387
それなら問題ないよー。
乗っかっても挿れられるのが受なら
受だってたまには積極的に受けたいときもあらぁな、で逆に萌える。
我慢できなくなった受にモエモエだ。攻めに憑依してモエモエだ。

しかし、乗っかって尚且つ挿入まで果たしたら耐えられんが。
391風と木の名無しさん:03/11/13 00:32 ID:hlXALwQl
攻めが実は、子供の頃
レイプされてたって話読んじゃった・・・(⊃д`)
392風と木の名無しさん:03/11/13 00:47 ID:D5CI2Nw6
多いよね……それ。
攻めファンの作家さんがそういう話書くの好きな気がする。
作家が攻めファンの場合、攻めマンセーの一環でリバもしくは逆作品が出る
場合がある。自分的チェックポイントです。
393風と木の名無しさん:03/11/13 01:02 ID:Uen29mLY
マイ萌えジャンルは「攻めに実はホモな過去が!」そんな話ばっかりだよ…
(子供の頃いたずらされたとか同級生にレイープされたとか)

自分的チェックポイントは「受け攻めどっちも同じくらい好き」
という作家さんかも。
どっちもやられてる所が見たいな〜と言ってリバに行く人が多い気がする。
394風と木の名無しさん:03/11/13 03:25 ID:5oKDmxuz
私は今は初めて受けキャラに嵌ったんだけど、以前は攻めキャラが
好きだった。
もー、自分の書いてる受けに対して申し訳なくなるくらい攻めマンセーで。
でも、ヤツを――マイ攻めキャラを受けにしたいなんて、1ミリグラム
たりとも思わなかったなあ…。
ところが今のジャンルに移って、受けキャラを好きになったんだけど、
世の中には、攻めキャラを受けにもしてみたい人が多いのだと知らされた。
マイジャンルでは、マイカプA×Bだと言ってる人でも、その意味において
なかなか気を抜けないサイトさんが多く、作品読む前の事前チェックは
毎度毎度怠れない。
395風と木の名無しさん:03/11/13 10:54 ID:M/FP7G+Z
今ハマってるカプは攻キャラの方が好きなんだけど、攻キャラが好き過ぎるあまり
攻がめためたに惚れてる受に同じようにめためた状態。
もー受が可愛くてヤリたくて泣かせたくって仕方ない。(*´Д`) ハァハァ
自分がそんなんだから、攻キャラが好きで受けにもしてみたい人がいるなんて
思いもしなかったよ……。
そうか…そういう人もいるんだね……。
396風と木の名無しさん:03/11/13 14:21 ID:rsUdDfcd
●×○に嵌っててサイトを見つけて喜んで読んだ。
●は男前だし、○はお人よしで可愛いキャラ。ツボな描写に久々ヒットだと思った。

でもうっかり裏を見つけたら受攻逆になってた。
しかも○が鬼畜入った変態攻になってた。号泣。
粗筋だけ読んだので管理人さんの気配りには感謝しつつももう行けない。
出来たらトップにでもリバと書いてください…
397風と木の名無しさん:03/11/14 15:19 ID:Tk+boCxE
裏に、受け攻め逆話って結構多いのかな。
私も見たことあったよ。
リバ有りとかを表でカプ明示した方が、同じ趣向の人の反応をもらえて
作り手にも良い結果が得られると思うんだけどな。

398風と木の名無しさん:03/11/14 17:38 ID:W72xPxjO
私、今まで攻めキャラにハマったのは一度だけだけど、
攻めに受けをやらせるなんて考えもしなかったよー。
だって攻めとして好きになったんだもん。
受けにハマっても、攻めにハマっても、固定だけは譲れないな〜。
399風と木の名無しさん:03/11/14 17:39 ID:W72xPxjO
>>397
苦手な人への配慮ってことなんだろうけどね。
でも、どっちかというとトップで断り入れてくれた方が
固定好きには親切だよなあ。
400風と木の名無しさん:03/11/14 23:05 ID:4wl+d0p9
>371みたいに、トップにリバなしと書かれているのが一番ありがたいな。
逆の人の感想があったりしても、
「ふふん、ここのラブリーな管理人さんは○×□なのさ」
と、余裕で読み流せます。
逆に、リバあり、と書かれていたら、よっぽど裏付けしてから読むように
用心できるし……。
401風と木の名無しさん:03/11/14 23:12 ID:lHtSZCo0
うちは総受けサイトだから、リバも逆も一切ないとわかると
思ってたんだけど、やっぱり「リバはナシ」って
明記しといた方がいいんだろうか?

「A受けしか置いてない」って内容のことは書いてあるんだけど。
402風と木の名無しさん:03/11/15 00:01 ID:/fTh004u
今サイト作成中なんだけど、勉強になるなぁ。
プロフに「リバ無し」って書いておいたら同士の姐さん方には喜んでもらえるかな。
自カプは攻の方が受より体格が小さいこともあってリバ(逆カプも)多いんだよね。
403風と木の名無しさん:03/11/15 00:38 ID:cx4qU8RZ
うちも受の方が攻より積極的なのでリバ非常に多いよ。
まあよそのやる事に口出しするつもりはないが
リバなしでーす、と書いてあると非常に気持ちが軽い。

一棒一穴萌えなのそういうサイトさすらうしかないから
本当に自然に逆転してる所多いからな…
404風と木の名無しさん:03/11/15 08:45 ID:lABJo/tQ
>>403
一棒一穴萌えは、ほんと自然に逆転してるの多いよね。当たり前みたいに。
私も、AにはB、BにはAしか考えられないけど、固定でないと駄目なんだ(´・ω・`)
405風と木の名無しさん:03/11/15 08:46 ID:lABJo/tQ
>>401
「A受けしか置いてない」って書いてあれば、私の場合充分かも。
406風と木の名無しさん:03/11/15 12:16 ID:Chfbo2A1
総受と分かれば私も十分かな。
あればあるに越したことはない、非常に有り難いという感じです。
トップに
例:カップリング傾向○×□、□受け、リバなし
こんな感じでさりげなく表示があれば、個人的に助かります。
407風と木の名無しさん:03/11/15 17:15 ID:qvmf7/lm
「傾向は○×□、□受け、リバなし」という意味のことを
トップに表記し、しかしながら裏ではリバをやっている…

というところもある。

トップにあそこまで明記するなら、「裏ではリバをやってます」
という一言もトップに添えて下さい…(泣)。
408風と木の名無しさん:03/11/15 17:50 ID:Chfbo2A1
世の中って想像を越えてるんだな
409風と木の名無しさん:03/11/16 10:27 ID:wsQXmN31
>405
悲惨…
つーかとp表記間違えてないかね、それw
410風と木の名無しさん:03/11/16 11:54 ID:YA1v+QqM
409の意味がわからん。
誰か翻訳きぼん。
411風と木の名無しさん:03/11/16 13:42 ID:JF/AyS6S
トップの表記リバなしは、リバ有りの間違いじゃないか

って意味だろ
自分は故意にそういう表記にしているんだろなと思うが。
412風と木の名無しさん:03/11/16 20:59 ID:e58UTbl4
>410

>409は>405ではなく>407の表記ミスだとオモ
>407へ向けられたものだと思うと意味が通る。
413風と木の名無しさん:03/11/20 20:51 ID:06dtBwPP
414風と木の名無しさん:03/11/21 16:36 ID:JRE1tmWV
好きな作家さんがリバになってしまわれた。
攻っぽい受は非常に好みだったんだが本当にひっくり返るとは…
今までありがとう。
集めた本は大事にこれからも読むよ。
新しい話を読めないのは切ないけどね。
415風と木の名無しさん:03/11/21 17:35 ID:LZBWB3Dj
泣ける話だ。切ないよ……。
ガンガレ!
416風と木の名無しさん:03/11/21 18:19 ID:rjxL0rdS
>好きな作家さんがリバに
自分のハマれないジャンルにハマってしまわれたような
寂しさがあるね……
417風と木の名無しさん:03/11/22 05:10 ID:HIfX8XQQ
同志向の友人がネットで見つけた素敵サイトさんが、裏でまん
まとリバだった時は、なんか「やっぱりなぁ…」と不思議と
思ってしまった。
私らにしてみれば、その作品においては受けは一人、他の男は
みんな攻め、だったんだけど、その人は攻スキーなんで、
攻め一人に受けハーレム。おかげでMy攻めが受けてたり、
My攻め受け同士が受け同士としてじゃれてたりで、思わず
なんでか知らないけどごめんなさいってモニター前で謝って
しまいそうだった。
あはりどうしても嘆きスレになってしまってるような…
418風と木の名無しさん:03/11/22 17:24 ID:90y+YC+G
では、ちと失礼してマイカプ自慢をば…

マイ受けはとにかくかわいい!
見た目は美人で細くて、でも性格はわがまま、冷徹、超高慢…そうに見えるけど、
本当はやさしくて、心の底では、不幸な生い立ちのマイ攻めを甘やかしているのです。
そんな受けにすっかり参ってるのが、一見軽めでいいかげんなマイ攻め。
ヘタレ気味だけど、実はカコイイし、性格もかわいいんだな。
で、ことセクースに関しては手練れの攻めは、
自分が『攻める』なんて発想は金輪際浮かばない潔癖な受けをやさしくリードして至福へと…ゲフゴフォ
当然、受けが足を開く(セクースする)のは攻めにだけなのですよ。

うちの馬鹿ップルは、一生固定でも飽きるべくもないラブラブ度を誇ってます。
つか、私はマイ攻め×マイ受け(固定)が一生飽きるはずもないほど好きだ!
419風と木の名無しさん:03/11/22 20:03 ID:qzfuv197
超遅レススマソ。
>>312さん ひょっとしてモレと同ジャンル同カプではないでつか?
最近受けが細白く逆リバウンド始めたようだし、ビジュアル女子化進行中
の禿萌えがフカーツしたよ。
攻めも受けに筋肉に付いてるの変だと言ってたしな・・・
420風と木の名無しさん:03/11/24 00:01 ID:prGDI6/a
421風と木の名無しさん:03/11/24 22:08 ID:Qoubzfa1
>>416
好きな作家さんが自分の嵌れない別ジャンルに行ってしまうのは
寂しいけど、好きな作家さんがリバになってしまうのは、
もっと寂しい。いや、寂しいというより辛くて悲しい・・・。
422風と木の名無しさん:03/11/25 11:59 ID:5R9XjvSo
は、吐き出させて下さいませ…。
リバ駄目な管理人に、掲示板やメールで
リバ&逆カプをねだる友人が辛いです…。
まいカプは、俺様受け&へたれ攻め(ナマモノ)で
逆に見えるのは日常茶飯事なんですが、
受けは受けだし攻めは攻めで、ひっくり返るのはありえない…!
リバや逆を否定している訳ではないから、
カプ違う話にもつきあったりするけど、書けないし、
リバや逆に行くことは出来ないよ……゚・(ノД`)・゚・

無理矢理ビデオとか見せられて、かなり辛く
なってきました。
カプ以外では凄く仲良しなのでホントに辛いです…。
愚痴ってごめんなさい。
423風と木の名無しさん:03/11/25 14:46 ID:BBdZhxn9
リバって無神経な人が多いよなー
424風と木の名無しさん:03/11/25 14:55 ID:uldGntYL
まあ無神経ってのはキツいかもしれないけど、一寸配慮が足りないとは思う。
うちもリバや逆カプの方からリンクの報告や感想をよく頂く。
それ自体は別にいい、感想は有難いんだけど・・・でも!
掲示板で逆カプ萌え話振ったりしないで、おながいしまつ。
スルーの嵐でレスしてるけどさ・・・
自分が両方桶だからって、他人もそうだと思わないで欲しい。
何よりウチの受けが雄々しいなら兎も角、乙女回路120%搭載型受けなのに・・・
ワカラナイ。
425風と木の名無しさん :03/11/25 16:51 ID:feKLeN1N
配慮が足りないっていうか、リバ・逆が苦手だって事を
理解できないんじゃないかな。
理屈では分かっても本当には理解できないんだよ。
やっぱり苦手な人にしかそれが自分にとって苦痛なものだ
という実感は得られないからね。
もちろんすごく配慮してくれる人もいるけど、理解できない人が
いるのもまた事実。
それはもう仕方の無い事だと思う。

だからまあ、リバ好きな友人がいて、萌え話を振られて
困ったりしたら、否定はしないけど自分にとってその話は辛い物
なんだって事を主張して分かってもらうしかないんじゃないかな。
426風と木の名無しさん:03/11/25 17:45 ID:hk9r8YTA
リバ萎えスレじゃないよ 
新スレタイになった経緯とか知らん新入りさんも注意書きくらいは嫁
427風と木の名無しさん:03/11/25 17:50 ID:hk9r8YTA
ローカルルールスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/

〜〜〜801板を楽しむために〜〜〜

やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。

◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない

お願いします。カオスでマターリ@801
428風と木の名無しさん:03/11/25 20:32 ID:VqPLY1A2
こういうのってカプに限らず、食べ物の好みとかでもよくある事だよ。

>>422
その人の苦手な物に例えて理解してもらった方が良いと思う。
429風と木の名無しさん:03/11/26 03:16 ID:c3PMGnqM
久々に覗いてみたら自分にレスがあってビクーリ>419

312ですが、ラスト一行見たところ間違いなく同カプかと。
あんな固定好き腐女子臭い事を主張するのはヤシしかいないよね…
個人的には筋肉にもそれなりに(あくまで受として)萌えてたのと、
そもそも藻前が教えたんだろうが!とムカついた部分もありますたがw
とりあえずヤシの発言でちょっと溜飲が下がりました(´∀`)
430風と木の名無しさん:03/11/26 12:30 ID:83keUlXf
自分は入り口に「ご遠慮ください」とかいてます。
心の平安と外聞を秤にかけて、平安を取りました。快適ですよ。
ただ静か過ぎるくらいで……(w
431風と木の名無しさん:03/11/26 13:39 ID:7a4cth3T
>430
自分も「A×B以外は苦手なので話はやめてね」と書いたよ。
すごく平和(w
検索やリングで固定カプと説明していても、実際行ってみたら他カプやリバもあるサイトだらけで、
入口や作品に「逆カプ・リバあり」とか説明あると助かる。
でも逆に考えると、コチラも固定しか受けつけないこと説明してないと、逆カプや他カプ好きの人
にはわからないんだろうなと思うよ。
例え固定カプしか置いてなくても、ちゃんと苦手だと表記しないと伝わらないと思う。
そこまでやっていても押しつけてくる香具師は厨認定で。
432風と木の名無しさん :03/11/26 14:22 ID:tM/3PjnA
近々サイトを作る予定なんですが、入り口に「リバはありません」
と書こうと思ってます。
そこでふと思ったのですが、あるキャラがカプによって受け攻めが
変わってしまうのもリバに入るのでしょうか?
カプそのものがひっくり返る事はないし、本命カプの攻めは総攻、
受けは総受です。
でもちょっと好きだな、と思う脇カプにカプによって受け攻めが変わる
キャラがいるんです。
そのキャラをAとすると、B相手ならABだけどC相手ならCAという感じで。
積極的に書く気はないんですが、話題に出したりはすると思います。

こういう状態でリバ無しの注意書きをするのはまずいでしょうか…
433風と木の名無しさん:03/11/26 15:08 ID:NeORoFAa
>432
それは難しいけど、Aに関してだけ断りを入れておいたらどうだろう。
うちも総受けだけど、攻めキャラの紹介ページを作ってるんだが、
そこに、「AはB相手ならABだけどC相手ならCAです」
みたいな説明を入れておくとか。
それとも、カップリング相関図みたいなのを作っておくとか。
そういうのじゃダメかな?
434風と木の名無しさん:03/11/26 15:38 ID:Bs0LszuV
>>432さん
ごめんね…。私はそういうのダメだわ…。
>>433さんの注意書きを表記されるのがいいと思います。
435風と木の名無しさん:03/11/26 18:08 ID:WRZlFpxu
>>432
その状態で「リバはありません」とトップに但書きを入れるのは
看板に偽り有りになるんじゃないかと・・・。
433、434さんに同意です。
436風と木の名無しさん:03/11/26 18:49 ID:bxPCyAEK
>432
それって『Aリバ有り』だと思う。 
437風と木の名無しさん:03/11/26 19:09 ID:vjY0GT2v
分かる…
メインカプがリバらなくてもどっちつかずというか、そういうキャラがいたりすること。
とりあえずリバなし表記よりマップ作ってそっちの説明を充実した方がいいかも。

>432の例えキャラAがまさに今の好きキャラで作品によって受だったり攻だったり…
メインで扱ってない所も開拓したいけど説明なしに攻だったりすると怖いので
開拓に踏み出せないでいる。
ネタバレになるから表記したくない所もあるんだろうけど受攻だけはどうか…
438風と木の名無しさん:03/11/26 19:11 ID:8wuLZz02
相手が誰であろうと
「攻は攻・受は受」でないとしたら、
もうそれは「リバの亜種」だと解釈する、私は。

「A攻が好き」で「B受が好き」、だからA×Bを読む。
なのにそれにまぎれて、
C×A(受けてるA)とかB×D(攻めてるB)とかがでてきたら、
その場でUターンで金輪際さようならになりそうだな。
439風と木の名無しさん:03/11/26 21:18 ID:S6ttG1yW
ちょっと質問させてください。

うちの攻めはよく泣くし、内気で夢見がちな乙女思考。
受けはしっかり者。受けからキスとかも有り。
エッチない話だと正直どっちがどっちかわからないかも…、と思うのです。
私の中ではそれでも決して受け攻めの逆転はないのですが
ここの姐さん方はそういうのもダメって方多いですか?
440風と木の名無しさん:03/11/26 21:34 ID:VdARFdIH
>>439
全然だいじょうぶ。むしろ萌えだよ!

でもトークや日記、プロフィールとか、どこかで
「A×B固定です。逆はありえません」って意思表示はしてほしい。
それがないと、いつ逆転するかと (((((( ;゚Д゚)))))なので。
441風と木の名無しさん:03/11/26 22:08 ID:4BZKLFgs
>440
そういう主張は絶対欲しいですよね。

自カプの場合、受けっぽい攻め、攻めっぽい受けを書く作家さんは
ほぼ10割と言っていいほど逆も好きだったり、
ある日突然逆を書かれたりする。
だから作家さんがよほど強固に受け攻め固定を主張してくれてないと
そういう作風の所は正直足が遠のく。

>439
やっぱり逆やリバの方から多く感想をもらいますか?
442風と木の名無しさん:03/11/26 23:04 ID:kRHFxl9U
お墨付きさえあれば
強気受ウマー!なので、全然OKですよ。
一言、文頭、もしくは文末に「○×▲です」とか書いてあればなお有り難いです。
頑張って下さい!
443風と木の名無しさん:03/11/27 00:50 ID:GnIJYO6P
自分は「ここはA×Bオンリーサイトです。逆やリバ話はしないでください」とまで
言い切ってしまってる。
禿げしく厨なのはわかってる_| ̄|○
でも、同好の士には安心して来て欲しいんだよ…。


と書き込もうとしたら、全然関係ないスレに誤爆してしまった…。
これを遺言にして、今度こそ回線切って逝ってきます _| ̄|○
444439:03/11/27 00:55 ID:9F52mnR8
よかった、受け攻めのタイプはあんまり関係ないんですね。
どこかで逆転は無しと意志表示することにします。

>441
萌えと言ってくださった方のサイトに行ってみたら逆カプだったことはあります。
自分では想像つかないだけで目にするのも駄目と言うほどではないけれど
結構がっかりしたのは確か。
感想をいただく分には逆カプ、リバ派の方からでも全然嬉しいですけどね。
445風と木の名無しさん:03/11/27 01:29 ID:+XwvwHm2
>443
立て、立ち上がれ。
まぁ、決して外聞は良くないけれど、何もせずに愚痴るよりは前向きと考えよう。
高圧的な注意文でなければ、後でお互い気まずい思いするより良いと思うよ。
後から、人づてに「君、あそこであんな書き込みしてたけど、管理人さんリバ駄目なんだよ」
とか教えられる方がキツイじゃないかとオモ。

自分は最近創作意欲がばりばりです。
ここで、ちょっと固定に自信をつけさせてもらったからかも。
ちょっと変態チックなネタまでガツンとUPしています。
思う存分妄想をぶつけられて幸せだよ。
446風と木の名無しさん:03/11/27 08:50 ID:R3rM7Fib
>>429さん、やっぱりナカーマだったか。 モレもMy受けは受けとして萌えるから、ずっと通ってたサイトの管理人さんがリバOKやMy受けを攻め視点寄りで萌えるようになってくると、足が遠のいてしまう。作風は好きなのに と思うと切ない。
447風と木の名無しさん:03/11/27 13:49 ID:pQUQhFby
えーと、ジャンルの人には特定できるようなカプの話題であまり盛り上がるのはやめたほうが。
それこそ逆カプの人が見てる可能性だってあるんだし。
ほどほどにね。
448風と木の名無しさん:03/11/27 18:34 ID:R3rM7Fib
>>429さん、やっぱりナカーマだったか。

モレもMy受けは受けとして萌えるから、ずっと通ってたサイトの管理人さんがリバOKやMy受けを攻め視点寄りで萌えるようになってくると、足が遠のいてしまう。作風は好きなのに と思うと切ない。
449風と木の名無しさん:03/11/27 18:39 ID:R3rM7Fib
from携帯
間違って連続カキコしてしまったよ…
ゴメソ、逝ってきます。
450風と木の名無しさん:03/11/27 20:13 ID:uyzWmfm5
自分も439さんのように、書いてるのはちょっと弱い攻×しっかり者な受。
エチーなしだと逆カプと見られても仕方ない感じ。
実際に貰う感想も「(精神的には)逆カプっぽいですね」というのが多い。
なので誤解されないように、入口には「リバなし」をはっきり明記。
プロフでも「ヘタレ攻×強気受の固定萌え。逆転はナシ」と記し、
日記でもちょくちょくそれを匂わしてる。

やりすぎかも?と思わなくもないが、これも自分の心の平安の維持と
固定萌えの人に安心して読んでもらうためだ。

 サテ コレカラモ ガンガルカー (´ー`)y-~
451風と木の名無しさん:03/11/27 20:55 ID:D6p6gX/s
>>450
やりすぎじゃないよ!
450みたいな管理人さん大好きだ〜(´∀`)
452風と木の名無しさん:03/11/27 23:18 ID:FEuc0HoY
サイト運営してる内に攻め受け視点が変わることもあると
思うけど、その場合も「今後Aが攻めになる可能性あります」と
入り口なり日記なりに明記されてると有り難いでつ。
453風と木の名無しさん:03/11/28 17:45 ID:jVLVTrtr
MY受けはかなりの頻度で攻めになっている。
けど私は絶対に受けじゃないと許せない。
確かにMY受けは口は悪いわ素直じゃないわ「女役は好みじゃない」
とか言うわ素直じゃないわ身長も高いわで攻め要素ばっちりだが
あ ん な 乙 女なヤシはいない。
自分から襲っておいて泣くような、告白も満足にできないような
可愛いヤシが攻めになるはずがない。
MY攻めはがっちりそんな受けを受け止めてほしいものだ。
454風と木の名無しさん:03/11/29 18:55 ID:sBpnRNec
453モニョ…
455風と木の名無しさん:03/11/29 20:12 ID:uv9j13pK
まあまあ。ここは固定カプをけなすための場じゃないわけで。
>453は >>2-3嫁。

自分にとっての攻め、受けとしても多少は世間の需要がある性格らしく
あちこちで受けでもいいんじゃないか、という話が上がっている。
それじゃうまくないんだ……あれはつよがって攻めてるからいいんで
受けでは萌えないんだよな。
456風と木の名無しさん:03/11/30 01:24 ID:IIbnGi+v
自分はリバでもいい萌えカプもあって、
駄目なのはなんでリバ駄目って聞かれると、なんとなくとしか言えないんだけど、
やっぱり皆さんはキャラによって違いますか?
それとも全部リバ駄目?
457風と木の名無しさん:03/11/30 01:29 ID:Mzo2dzUx
まぁまぁマターリいきましょう。
攻は攻、受は受推奨ってのは掲示しにくいものかなと思ってたけど
案外みなさん表記されているのですね。
同ジャンル、同カプでそういう記述を見つけると、すごく嬉しくなってしまいます。
458風と木の名無しさん:03/11/30 01:52 ID:E/dC/ElV
>456
キャラによって違うかも。
私の場合、全部のキャラが100%受けか攻めかに
分類できるわけではないので、グレーゾーンなキャラもいる。
でもその手のキャラには萌えたためしがない。
受け性、攻め性がはっきりしてるキャラ同士でないと
萌えないんだなあ。
459風と木の名無しさん:03/11/30 03:19 ID:juAWjsEa
自分で本を出したい、話を考えたいカプだと逆転はごめんなさ
い、になるけど、ただの読み専ジャンルだとそれほどでもない。
「そっかー、そういう考えもあるんだー」って思える。
どうしてその心の広さを自ジャンルに持ってこれないのかと
思うが、その一種の執着みたいなのも愛なんだよなと思う。

これだけじゃあれなんで。
どんだけ女装が似合おうが、その集団一小柄だろうが奴は攻め
で、そして婚約者が居ようが、下手すっと子供が居ようがあの
ぼんやりさんは受けなんだよう、と叫びたい。
460風と木の名無しさん:03/11/30 03:45 ID:g3PdPPFA
私も萌えカプに限って、リバは絶対駄目だな。

でも受け攻め観はキャラによって微妙に違ったりもする。
以前好きだったカプでは攻めが受けてもOK、むしろ好物だった。
もちろん受けに関しては絶対攻めだったけど。

今の萌えカプだと攻めがちょっとでも受けっぽいだけで駄目だ〜。
さんざん爆弾踏んだせいか異様に神経質になって、
極端にストライクゾーンが狭くなってしまった。
損してるなぁと思わないでもないけど
こればっかりは好みの問題だから仕方ないよな・・・
461風と木の名無しさん:03/11/30 03:49 ID:A2J1fUDs
オリジナルだったらリバでも「そういうキャラだ」と思って読めます。
でもパロでは駄目だなあ・・・たとえ自分が萌えてないキャラでも。
462風と木の名無しさん:03/11/30 10:54 ID:+t4iLsTe
>456
リバは全部ダメ、に近い。
受け攻めハッキリしてるカプじゃないと、そもそも801萌えできない。
オリジナルやどうでもいいジャンルのカプなら
読めないこともないけど、あえて読みたいとは全く思わない。
それなら801じゃない普通の本読んだ方が楽しい。
463風と木の名無しさん:03/11/30 11:17 ID:w0i2CnZZ
別にリバ萌えを否定するつもりはないけど
好きな作家がそれっぽくなってくると足が遠のくな…
今のジャンルの好きなカプ、今までになくリバになる人が多い。
年が近く、しかもライバル関係なのでしょうがないか、とも思うけど
しかも一棒穴萌えなので読めるものが減っていくよ…

カプはあのキャラとあのキャラだけ、しかも受攻固定って頭固すぎるのかと悲しくなる。
464風と木の名無しさん:03/11/30 11:32 ID:WkBg4/t/
>カプはあのキャラとあのキャラだけ、しかも受攻固定

私はずっとこうだけど別に頭が固いと思ったことは無いよ。
801そのものに興味があるのではなく、この二人の801が読み(かき)たいって
動機だから、ほかにはまったく興味がない。
465風と木の名無しさん:03/11/30 11:49 ID:eFGXLwoj
私はmy受けが受けでさえあればカプは固定されてないよ。
とにかく自受けが攻めキャラだと萎える。
466風と木の名無しさん:03/11/30 13:25 ID:CZLBpxcO
>465
禿げ同。
でも、受けに対して攻めだと認識したキャラが
他のキャラ相手に受けてるのを見るのもやっぱりダメだった。
受けが受けでさえあればいいと思ってたのに、
今は攻めも攻めでないとダメだっていうのがはっきりわかってしまった。
467風と木の名無しさん:03/11/30 15:40 ID:wbOFqnFb
>456
このスレでは意外というかスレ違い気味になるんで言わなかったけど
私の場合はリバが全くダメなわけじゃなく、広い意味での受攻固定なんだな。
実際はリバ萌えするカプもごくまれにあるけど、その場合は純粋なリバにしか萌えない。
リバをA×BでもB×Aでもない第3のカプA=Bとすると、
この3種類どれも一度萌えたら逆転したり変わる事がない。
キャラも相手のあるなしに関係なく受は受、攻は攻、リバはリバって感じ。

ただやはり、リバ萌カプの場合は多少どちらかの固定に偏ってても読めるけど
受攻固定萌えのカプやキャラの場合はほんのちょっとでもリバ臭がすると絶対受け付けないんで
むしろ完全固定の人より、このあたりの説明が難しくて苦労する…(;´д`)
「逆カプOK」「リバスキー」と「カプ限定でリバOK」の間には深くて暗い溝があるんだ…
468風と木の名無しさん:03/11/30 16:57 ID:SaxUo5nu
私は自ジャンルでは攻は二人だけ。(AとB)
Aは総攻型で自ジャンルで受認定したキャラ相手にはとにかく攻める。
対してBは一棒一穴でB×Cのみ。
Aは総攻だけどBとCは相思相愛(wのカプなので手出ししない。
(というかCが手強いのでAには絆されたりしない感じ)
なので今のジャンルではリバは考えたこともないし、きっとこれからもない。

ここもリバおkな人結構いたんだね…。
469風と木の名無しさん:03/11/30 17:23 ID:mFYeqmtT
受攻は完全固定だな。攻めは攻め、受けは受け。
属性とかそんなんじゃないから変動なんてあり得ないよ。
自分の血液が必ず赤いのと同じくらい当然のことなんだ。
性別よりも根元的なことなんだ。
あるカプA×Bがあるとして、この攻めAがAであるのと同じことなんだ。
AがAでないなら、カプA×Bが成立し得ないのと同じなんだ。
漏れがもっと賢ければちゃんと説明できるんだが……言葉にならないよ
470456:03/11/30 17:52 ID:J8DNJASe
皆さんそれぞれなんですね。
私は最近受攻固定萌えだったカプのリバを間違えて読んでしまい、
割といけた上に萌えたので、もしや自分はリバ桶だったのか?
と思いまして、別の萌えカプのリバを読んでみたところ、
ぜんぜん駄目でした。
注意書きを知っての上で勝手に読んだくせに申し訳ないと思いましたが、
やっぱり嫌なカプは嫌でした。
自分はキャラによるのかなと思った次第です。
471風と木の名無しさん:03/11/30 21:18 ID:/5NRSXAK
カプによってはリバが好きって人は、広い意味でのリバ好きさんだよね。
472風と木の名無しさん:03/11/30 23:23 ID:eFO+neU2
>471
ハゲドウ



そろそろ、これ以上リバについて語りたいなら、そういうスレに行ってホスィとオモタ。
473風と木の名無しさん:03/12/01 00:22 ID:qzJS113Z
同意。

ここは「攻は攻・受は受」スレじゃなかったのかyo〜

ここでリバもいけるかもって人のカプ固定ってどんな考えなんだろ。
私は「攻はいかなる相手にも尻の穴を許さず、受はいかなる相手の尻の穴にも挿入せず」なんだが。
故にリバはありえない。
474風と木の名無しさん:03/12/01 00:24 ID:4vJS0cMN
>473
全文同意。

リバという文字すら見るのが辛いからこそ、ココに来てるのになぁ。
475風と木の名無しさん:03/12/01 01:09 ID:0zA82TfW
そうなんですよね。
A攻めは、Bとカプになろうが、Cとカプになろうが攻めは攻め。
受けもまた然り。

まあ、リバOKな人と「攻は攻・受は受」な人との間の、
微妙なところにいる人達もいるのでしょうね。
476風と木の名無しさん:03/12/01 01:17 ID:mrRE/rpX
ここは固定萌えスレであってリバダメスレではありませんよ。

自分だってリバ受け付けないけど、カプによってはリバでも
固定萌えカプ・キャラでは逆リバ絶対有り得ないって人なら気持ちは同じだと思うな。
ここであまりリバ話して欲しくないというのには確かに同意だけど
471のようにひと括りみたいな言い方には賛成しかねる。

前スレのアンチスレ臭引きずってる人がまだ多いなあ。
477風と木の名無しさん:03/12/01 01:19 ID:j58V7I7G
攻へ思うこと。

攻は攻なんだ。
攻が攻でいる限り、3国一の婿殿なんだ。
漏れにとっての受けは、かわいい娘なんだ。攻めは娘婿。
だからこそ、多少頼りなくても、婿には婿でいて欲しい。
かわいい受けたんの立派な旦那でいて欲しいんだ。
そう、姑根性で思うのです。
478風と木の名無しさん:03/12/01 01:36 ID:uHWPXIRd
まぁ、>456の話題がちと悪かったかな。
どうですか、って聞かれたらやっぱ否定的な意見がでるってのは予想できなくもないだろ?
そもそも、それが好きな人のスレではないんだし。
受攻の固定好きな人が集まるわけだから、いくら人が入れ替わっても
マターリ寛容になるわけでなし。
愚痴が続く度にアンチが〜と繰り返しても成長無かろ。
ともあれ、次回から似たような質問がでたときは、さくっと別の話題をご案内するなりで
誰かが気をつければ良いんじゃないか?
479風と木の名無しさん:03/12/01 04:29 ID:hSK8Qgld
>477
>多少頼りなくても、婿には婿でいて欲しい。
かわいい受けたんの立派な旦那でいて欲しいんだ。

禿同!
自分もマイ攻めとマイ受けの仲人のつもりで、
ちょっとヘタレだけどカコイイ攻めとかわいい俺様な受けの幸せをひたすら願ってるよ!
480風と木の名無しさん:03/12/01 19:32 ID:1XmgRy/8
>>476
一番最後の行がなんか余計だ。
固定が好き=リバ苦手な連中の集うスレなんだから、
リバの話題ばっかり続けば、「嫌だ」というムードが
盛り上がるのはある程度やむを得ず、アンチというのとは
違うだろう。それ(リバ)が嫌で皆ここに逃げ込んで来てるんだから。
481風と木の名無しさん :03/12/01 19:37 ID:th+aL5nW
まあまあマターリ。
482風と木の名無しさん:03/12/01 21:21 ID:I3AzreRz
>480に対して>476をそのまんま繰り返したいのは
私だけですか…。(私は476じゃないよ)
480はしたらばにでもリバダメスレ作りなよ。
483風と木の名無しさん:03/12/01 21:33 ID:ZP7d3VD9
>>482
ちょっと喧嘩腰じゃないかな?
あまりスレを乱立させるような発言もどうかと。

受け攻め固定を語るスレだから、リバの話はリバスレで語るべきだと思う。
484風と木の名無しさん:03/12/01 21:42 ID:rsfSz/Ra
>482
少しくらいなら良いけど、あまりリバ話を引っぱられてもなぁ……
というのが正直なところ。話題に乗れないし、荒れるの嫌だから苦手な人は
黙ってるしかないから。。。ほどほどにお願いしたいでつ。
485風と木の名無しさん:03/12/01 21:44 ID:oKYuGlNf
リバ話は、リバ好きスレがありますので、そちらでお願いします。
486風と木の名無しさん:03/12/01 21:51 ID:gfY5Rj9F
私も萌えキャラのリバ嫌いなんだけど、
ここの人ってリバ自体にそんな嫌悪感あるんだ。
でもそれを言いつづけるとただの愚痴スレって事にならない?
487風と木の名無しさん:03/12/01 21:55 ID:CMol1PhF
え、ここって愚痴スレじゃなかったの?
488風と木の名無しさん:03/12/01 21:59 ID:NCHu3++O
皆様、>>1>>2をお読みになってくださいませ。
基本をお忘れにならないでください。
489風と木の名無しさん:03/12/01 22:07 ID:DH/Jp8qp
>486
私はリバ自体に物凄く嫌悪感あるよ。
最萌えカプでも次点カプでも読むだけカプでもリバ良いかもと思ったことは無い。
あえて書き込むことではないだろうけど、これがどうしようもない本音だ。

リバ好きな人がいるのは分かるし、ここはリバ駄目スレでもないんだろうけど
リバ萌えスレではないはず。
リバ萌え話はスレ違いだと思うから他所で好きなだけ萌えてくれと思う。

490風と木の名無しさん:03/12/01 22:20 ID:djdJ0uTp
>>486
リバに嫌悪感があるっていうか、リバのことは考えたくない感じ。
そしてリバ萌え話は昔地雷を踏んだ記憶が蘇ってつらい(´Д`;)
好き作家さんがリバに転身した事とか、いろいろ芋蔓式に連想しちゃうし。
>456のふった話題は、このスレならでは、このスレでしかできない質問だと思うので
スレ違いではないと思うけどね。
記憶が蘇って辛いのは、私の勝手かつ個人的な事情だし。

>467みたいな人にとっての「リバ・非リバ」って
「自カプ・逆カプ」の関係なのかなーと思った。なんとなく。
で、リバが絶対的にダメな人にとっての「リバ・非リバ」は
「801・非801」に似てるかも。
491風と木の名無しさん:03/12/01 22:21 ID:rsfSz/Ra
>486
まあここまでレスでも、リバ萌え話だったとは思わないけれど……
話題に出すとどうしても、こういう流れになってしまうのは否めないので、
リバ自体をあまり話題にしたくないというのが本音。愚痴スレにしないためにも。
私自身は、カプによってOKな場合もあるけど、全般にはかなり苦手な方。
492風と木の名無しさん:03/12/01 22:45 ID:XrMQArbQ
>>491
リバ萌え話っていうか、「カプによってはOK」って話は
リバスレでやってって事なのかな?
493風と木の名無しさん:03/12/01 22:48 ID:hB8OCsCb
できれば。
494風と木の名無しさん:03/12/01 22:56 ID:aNSHHyU4
カプによってはリバ萌え、ってことは
カプによっては固定萌えじゃないって意味だしね。
495風と木の名無しさん:03/12/01 23:09 ID:mrRE/rpX
それじゃああちらでだってスレ違いじゃないのかな?

それに、例えばヘタレ攻スレはヘタレ攻でないカプがひとつでも好きな人は
そこで語っちゃいけない?
そこで「私は男前攻も好きなんだけど…」と話をして
ここまでスレ違いだスレ違いだと言われるのかな。
どこの萌えシチュスレでも、そのシチュに否定的な書き込みをしない限り
スレ違いなんて叩かれないよ。

別にここでリバ萌え話していいなんて思わないよ。そりゃ勿論スレ違い。
リバ萌えってわけじゃない単なるリバ話でもあまりに続くのは私も嫌だし、
表記そのものがいやな人がいるのも勿論わかる。
でもそれなら諌めるにしてももっと言い方があるんじゃないのと思った。
ちょっとでもリバを許容出来る人はリバ萌え者だと決めつけて
あっちで話せってのは、アンチと言われても仕方ないよ。
496風と木の名無しさん:03/12/01 23:13 ID:RLAn3Qyi
>>495
もうアンチでもなんでもいいから、とにかくリバの話を
したいんならリバスレに行って下さい。お願いします。
497風と木の名無しさん:03/12/01 23:33 ID:cQdW8eYa
>495
禿げ同。
何でそこまで絡むんだ…例え内心でリバ許容している部分があってもそれをここで
語るのはスレ違いだ。
ここに集ってる姐さんがたの大半は「リバを受け付けない」んだからさ…
リバを語りたいならリバスレに逝け。
固定を語りたいなら遠慮なくここでやれ。
使い分けくらい覚えてくれ…
498風と木の名無しさん:03/12/01 23:35 ID:SrRNrES0
>495
誰も決めつけてないし、叩いてもいないと思うけど・・・
「あまりに続くのは嫌だ」って、自分も言ってるじゃん。
アンチくさいと言って話題を続けてるのは495自身じゃないですか?
もうこの話題、やめようよ。キリがない。
499風と木の名無しさん:03/12/01 23:44 ID:cQdW8eYa
訂正、>496姐さんに禿げ同。

冷静になれよ漏れヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
500風と木の名無しさん:03/12/01 23:45 ID:Aj/zhd+K
>495
どんな書き込みをしたところで、一部リバ萌えに対して
それほど肯定的なレスがつくとは思えないんだが。

そろそろ話題もループだし、肯定的なレスがつかないものを一つ一つ指し示して、アンチスレはだめ、叩きはだめ、と語り続けたところで
効果があるとは思えない。
そういうレスがつかない限り納得できない、というのも現実性に欠けると思うし。
同意という声が出るまで語り続けるのは(たとえレスをする人間が都度で変わっていたとしても)
不毛じゃないか。
臭い物には蓋、というわけではないがもっと萌えな話を書き込もうよ。

これだけでは何なので。
ちょっとというか、かなり厨なんだが、受けを攻めのお嫁さんにするのが萌える。
何というか、その世界の法律にまで受攻固定を認知させているというアホな満足感がたまらない。
一方で攻におさんどんさせるのも萌える。
夜は受に色々してしまう攻が、ひらひらエプロンで一生懸命飯を作るギャップに萌える。
そういうの推奨カプじゃないので間口が狭すぎるけど、受攻固定マンセー、同ネタ萌え〜っていわれたときは至福なんだよ……。
501風と木の名無しさん :03/12/01 23:49 ID:th+aL5nW
>500
禿堂。
固定萌えの私には癒しスレだから荒れるの嫌だよ。

今ハマってるカプは、カッコカワイイ(可愛い寄り)攻めと
クールだけど繊細で可憐な受けというまさに私の理想を
具現化したようなカプ。
攻めが可愛い上に受けより小さいんでリバがけっこう多いんだけど
その可愛いキャラが攻めるのがいいので総攻。
なので逆転は私の中ではありえない。
攻めを可愛い、可愛いと言ってると逆もいけるのか?と誤解され
やすいんだけど全くそんなことありません。
やっぱり固定はいいよ。すっごく安心する。大好きだ…・
502風と木の名無しさん:03/12/02 00:10 ID:Un/eOPY+
うちの攻めAはかわいカコイイ、受けBはかこいカワイイタイプだな。
体格的にもA>B、原作でもBは男前だけどみんなに愛されているキャラなので、
固定派としては割りと恵まれているかな。
自サイトでも、おおっぴらにAにBをかわいがらせてます。
503風と木の名無しさん:03/12/02 00:33 ID:zD2V26qd
マイ攻めと受けが原作で一見体格が同じ位っぽい所為か、やたらリバの多いマイカプ。
でも漏れは地球がひっくり返ってもA×B!逆は有り得ない!
脇過ぎて公式設定なんか出ていないので、自分設定でAの方を微妙に体格UPしてます。
日本男児で男くさい攻めと、天邪鬼で素直じゃないけど可愛い受け。
兎に角攻めは受け命!素直になれないけど攻めが大好きな受け。
今のマイカプは理想形(´∀`*)ポルァン
504風と木の名無しさん:03/12/03 21:53 ID:3NuYMJW6
受け攻め固定のサイトを発見した直後って、テンションあがりませんか?
創作意欲がアップする、というか。
505風と木の名無しさん :03/12/03 22:05 ID:JxwoebCm
>504
上がる上がる!
そんで管理人さんを心の友に任命。
(あくまで勝手に思ってるだけです。念のため。)
506風と木の名無しさん:03/12/03 22:25 ID:M9B0PUyM
うん。すごくうれしい。
二次創作だけど、そのキャラを自分と同じような感覚で
好きな人がいる!っていうのが、とにかくうれしい。
507風と木の名無しさん:03/12/05 12:07 ID:48T5D+2p
受けには「性別受け」と言われてもいいから受けでいてほしい。

508風と木の名無しさん:03/12/05 12:34 ID:gBBDA9oC
禿げ上がるほど同意。
509風と木の名無しさん:03/12/05 13:51 ID:oxwLcf0r
同じく同意。
そして攻めにも、一生「性別攻め」でいて欲しい。
510風と木の名無しさん:03/12/05 16:35 ID:hgBNgmcW
個人的には507の方が重要…
うちのジャンル、攻がやる気薄いからなー。
511風と木の名無しさん:03/12/05 18:05 ID:FiKQMbcy
>攻めにも、一生「性別攻め」でいて欲しい。
禿々しく同意。
奴は性別攻めなんだー
512風と木の名無しさん:03/12/06 13:11 ID:A2vSE16U
自分はエロも大好きなんだけど(w、
でも何が一番萌えかって考えると、最終的には二人の心理描写なんだよな。
くっつくまでの駆け引き、恋心、葛藤、喧嘩、ラブラブしてる様……
そういうエロ以外のシチュって、それこそいろんなバリエーションがあって、
いわゆる「攻め」とか、「受け」とかのタイプに書かれていない方が好きだ。
でもその分、エロに入れば、攻め受け固定のまま存分に楽しんでもらったほうが
自分も楽しい。エロで上下が逆転する関係は見る必要ない。自分はね。
マイナスのイメージのない言葉で「性別攻め」「性別受け」「性別リバ」みたいな表現があるといいな。
513風と木の名無しさん:03/12/06 13:59 ID:Z/6EqVn9
スレタイを100回音読してみよう。
514風と木の名無しさん:03/12/06 14:17 ID:DfKItymg
マターリほのぼので、どなたとも和やかに大人のつき合いをされる
大ファンの管理人さん
うちの受けAはずーって受けです!
攻めキャラBが受けることは絶対ないんですよー。
と宣言されてて嬉しかった。
マターリほのぼのだから、やおい連想もはばかられる方だったけど
なんか、距離が近くなったようで嬉しい
515512:03/12/06 15:36 ID:VYxCNFws
>>513

「自分はエチシーンでは攻め受け固定しか受け付けないけど(攻め受け固定ってそういう意味だよね?)、
他のシーンではキャラはいろいろな行動をとる」と言いたかったんだ。
誤解与える表現で不愉快にさせたのならごめん。
516風と木の名無しさん:03/12/06 17:03 ID:2GIMTRT6
>515の言いたいことはわかるよ。
でも、自分は、マイカプ達にはエロ以外のシチュでも「受は受、攻は攻としての
自覚(?)を持って行動して欲しい」と校長先生のような発言をしてしまいたくなる。

あ、別に「受は受動的に」「攻は積極的に」と言ってるわけじゃないよ?
この辺りを誤解してる人多いんだよなー。
517風と木の名無しさん:03/12/06 18:53 ID:xATQnQX+
エロがあってもなくても攻め受け固定。
普通にしてると逆っつーか攻め攻めに見えるけど、それがマイ攻め×マイ受けらしさなので無問題。
518風と木の名無しさん:03/12/06 19:29 ID:uTsiy5d7
>512=>515の言ってることよくわかるし、同意だよ。
全然スレ違いじゃないと思う。
このスレで前に「精神的にはBA、でも肉体的にはAB」みたいなレスが
あったと思うけど、それを思い出すような話題だな。

私は、受け攻め固定って、純粋にエロの役割だけ指す言葉だと思ってる。
挿入以外の行為、普段の日常生活でのやりとりには、受けも攻めもないっていうか。
何したって何言ったって、受けは受けだし攻めは攻めだし。
519風と木の名無しさん:03/12/06 20:48 ID:TBDKtwQe
自分にとって有り体に言えば、エチーの時に
チンポを使う方
もしくは
ケツの穴を使う方
を、公衆への配慮を持って攻め、もしくは受け、と表記しているだけです。

>89-95
の流れに同意、かな。
520風と木の名無しさん:03/12/07 23:11 ID:ODqRxzMM
>517
禿同。
見た目逆に見えるかも知れんが、たとえエチーがなくても
攻めは攻め、受けは受けだ。
そしてお互い浮気したって、攻めは攻め、受けは受けのままだ。
521517:03/12/07 23:52 ID:fSif3YV9
>520
( ・∀・)人(・∀・)ナカーマ
最後の一行にも禿同。
522風と木の名無しさん:03/12/11 21:17 ID:OyFMSpC8
こっそリンクしてたサイトがひっそりとリバを始めなすった…。
(リバをメインでやってるサイトさんとの共同企画で)

他の作品はリバじゃないから、今のところリバっぽいのはその企画だけ。
でもうちは入口にリバなし表記してるし、見に来てくれる人も固定萌えが多い。
知らずにうちからのリンクで見に行った固定萌えさんに不快な思いをさせたり、
私がリバも桶な人だと勘違いされるのはできるだけ避けたい。

……好きなサイトさんだったけど、リンク外すしかないかな…。
523風と木の名無しさん:03/12/12 00:01 ID:J85qpm9F
私が522さんのサイトの訪問者なら、リンク程度ならそこまで気にしないけど。
気にする人もいるかな〜?
リンクの紹介文に、最近リバも始められたようですって書いておくとかどうだろ。
522さんの固定萌えに関しては、他で説明するとして。
524風と木の名無しさん:03/12/12 00:54 ID:dIE5hFus
リバ嫌いの人ってすごい強固なんだね。
うちのサイトからリンクしてる人にいたら怖いな。
頼まれない限りリンクしないけど、
うちリバもやりたいんで後から嫌がられても悪いし。
525風と木の名無しさん:03/12/12 01:15 ID:PFnI9E/+
>524
「リバ嫌いだから強固」なんじゃないよ。
「嫌いなものは絶対に受け付けない」という人は、それほど珍しくもないと思うが。
「女体化」然り「ロリ」然り「鬼畜」然り。
526風と木の名無しさん:03/12/12 01:58 ID:EvsDn/Zc
>うちリバもやりたいんで後から嫌がられても悪いし。

何故このスレにいるの?純粋に疑問。
527風と木の名無しさん:03/12/12 02:11 ID:NEtPfLi0
(ノ∀`) アチャー
528風と木の名無しさん:03/12/12 02:12 ID:NEtPfLi0
誤爆した(ノ∀`) アチャー
529風と木の名無しさん:03/12/12 04:43 ID:Y6wov4j5
いや、和んだよありがとう(W
530風と木の名無しさん:03/12/12 07:38 ID:32IwCo3c
>>524
リンクって普通はお気に入りサイトをするって思われてるからね。
義理とか細かい事情は説明されない限り見てる側には解らない。

ところでこんな少ない事例で強固呼ばわりは如何なものか。
531風と木の名無しさん:03/12/12 07:47 ID:aDt3Qzww
>524
ひっそりと萌えを語ってるスレに降臨してまで
「リバもいける心の広いアテクシ」をアピールしたいのか…

そういうことは書き込まずに心のお洒落小箱に仕舞っとけ( ゚д゚)、ペッ
532風と木の名無しさん:03/12/12 08:00 ID:ivNr5P5v
てか、スレ違いでしょ。
リバ宣言はあちらのスレでやってください。>524
533風と木の名無しさん:03/12/12 14:00 ID:2LbTHgnd
女体化しようが外見・性格が違っていようが
受けが受け、攻めが攻めなら萌えられる。
だが、受け攻めが逆だったら、それはもうそのキャラだとは思えない。
原作に忠実な外見&性格な逆カプ・リバよりも
激しくオリジナル可されていても受け攻め固定の方が許容できる。
自分にとって、キャラの受け性、攻め性は、一番大事なポイントなんだ。
534風と木の名無しさん:03/12/12 19:56 ID:FDW5NAZi
>533
ハゲドー。
どんなぶっ飛んだパラレル設定であっても受け攻めが「変わらない」ことが
最も重要だ。
535風と木の名無しさん:03/12/12 22:08 ID:2a4ZH3eK
そうか・・・外見や性格の変更より受け攻めの固定の方が大事なのか・・・。

なんか前の攻撃的スレに戻ってて嬉しいよ。ウオッチさせてもらってます。
536風と木の名無しさん:03/12/12 22:44 ID:lxsXyfP1
自分はちょっと違うなあ。ひとくくりにはしないでね>>535

はまったキャラがキャラらしいことが第一前提である。
その「キャラらしい」の要素に受け攻めがすでに含まれてるってだけ。
だから受け攻めが違うと、自分としてはそのキャラを見た気がしないのよ。
537風と木の名無しさん:03/12/12 23:16 ID:ToOuz9Sp
考え方を否定するわけじゃないけど>533-534って少数意見だとオモ
パロディ系は原作キャラを大事にしてる人が多いよ。
538風と木の名無しさん:03/12/12 23:25 ID:iP/Qt0Cs
>536
ハイハイ、関係ない人は相手しない。
でも、下2行には同意。
特に二次創作では、そのキャラの受け止め方の中に、受攻の要素も
重要なものとして入ってるんだよね。
他の人が「鬼畜で傲慢な攻」と思ってるキャラも、自分には「高慢で
ワガママな女王様」にしか見えない、とか。
そこで、もうそのキャラは自分にとっては「受」なのよ。
539533:03/12/12 23:35 ID:RofgdVXV
攻撃的な雰囲気の流れを変えようと思って書き込んだのに
攻撃的なレスに見えたのか…

>537
もちろん、原作キャラらしさが一番重要だっていうのは言うまでもない。
でも、>538の言うように、受け攻めというのもそのキャラ「らしさ」を
表現する上で欠かせないと思ってるわけだ。
原作らしさを持ったまま、受け攻めが自分と同じであれば言うことはないが、

1.原作とは似ても似つかないけれど受け攻め解釈が自分と同じ
2.エロ以外は性格・外見ともに原作に忠実だが逆カプもしくはリバ

のどちらかを選ぶとするならば、私は間違いなく、1.を取る。
それぐらい、受け攻めは重要だということが言いたい。
540風と木の名無しさん:03/12/12 23:41 ID:Dg/zpt78
>536
>はまったキャラがキャラらしいことが第一前提である。
>その「キャラらしい」の要素に受け攻めがすでに含まれてるってだけ。

禿同。キャラの性格もしゃべり方も性別も外見も原作基準で、尚且つあのキャラは受け、このキャラは攻め。
別に元キャラが攻め攻めしいとか受け受けしいとかじゃないけど。
受け攻め違ってもそのキャラじゃないとは思わないが、苦手だから読まない。それだけ。
541風と木の名無しさん:03/12/12 23:53 ID:RSNuGNQl
>その「キャラらしい」の要素に受け攻めがすでに含まれてるってだけ
に私もハゲド。
とにかく自分と似たキャラ解釈の作品を読みたいんだよね。
受けか攻めかって、自分にとってはキャラ解釈の要だもん。801では。

>533
ちっとも攻撃的な書き込みじゃなかったよ。気にすんな。
542風と木の名無しさん:03/12/13 00:03 ID:etatxZq0
>>535
何のために801板にいるんだろうか?801だってそれに匹敵するぐらいのファンタジーなのに。
543風と木の名無しさん:03/12/13 04:20 ID:UX6Ss1pH
>533-534はあれ?と思ったけど、
攻撃的とは感じなかった。

ここの人で固定が変わっちゃうことって絶対無い?
カプって見た瞬間で決まる?
自分はこの二人いいなってところから妄想して、
エロで受攻決まるって感じなんだけど、
間があって説明に困るんだよね。
決まったらあんまり変えないんだけど。
544風と木の名無しさん:03/12/13 10:18 ID:6DzDeOQm
>543
>カプって見た瞬間で決まる?
カプよりもまずキャラだな。
まず、ものすごーく好きなキャラができる。嵌まる。
そいつの性格や行動が好きになると同時に、受け攻めの属性も自然に決まっている。
で、もうひとり、やっぱり好みのキャラが原作で絡んでくると、カプができて801妄想が始まる。
自分の場合、高慢で威張ってるけど実は心はやさしい(w…ってキャラは受けになる傾向。

>固定が変わっちゃうことって絶対無い?
自分は絶対ないよー。キャラの性格と連動してるし。つか、ちょっと微妙な話題かもね。
「最終的に受攻めが決まると、そのカプ・その次元では絶対変わらない」ことを語りたいんならいいんだろうけど、
「変わる過程に重点を置いた語り」になったらスレ違い方向に流れそうな予感が…

それはさておき。萌えてやまない最愛カプA×B。
書きかけのSS(3本)を今年中にアップできるように、固定のカミサマに祈りつつガンガルぞ。
545風と木の名無しさん:03/12/13 12:48 ID:BvShdReZ
>543
自分は二人セットで出てきたり、あまりに言動がホモくさかったりするとカプ決定。その時に受け攻めが決まる。
そんな感じなので同ジャンル内でいくつかカプがあるんだけど、本命以外は受け攻めが変わる事もある。
でも本命だけは絶対に変わらない。
546風と木の名無しさん:03/12/13 13:04 ID:vSVa2gJd
私の場合も、やっぱりキャラから受け攻めが決まることが多いかな。
だいたい「男キャラ=全て攻め」って目で原作を見てるんだけど、
たまに男キャラの中に受けオーラを発してるキャラがいるんだよ。
で、うまいこと近くにカプれそうな攻めキャラがいれば良し。
いなければ、その受けキャラは単体萌えで、ずっと独り身。

二人の関係性からカプ萌えになることもあるけど、
その場合はしばらくその二人を見てて、受け攻めが確定した時点でカプになる。
受け攻めが決まらない場合は、原作通りの友情止まり。
547風と木の名無しさん:03/12/13 14:41 ID:05lqtqwX
どっちが受けでも攻めでも良いじゃん、と思える二人なら、そもそもセックス
させようという発想には至らないのであります。
従って、途中交代もなし。
548風と木の名無しさん:03/12/13 14:48 ID:EOQuk+m6
>547
それだ!
549風と木の名無しさん:03/12/13 14:50 ID:qG2wMrz9
>>547
>どっちが受けでも攻めでも良いじゃん、と思える二人なら、そもそもセックス
>させようという発想には至らない

あーなんかわかる!
そういう関係に萌えないんだよね。
550風と木の名無しさん:03/12/13 16:04 ID:N2wjgEQY
>547
同意!
私はどっちでもいい二人だったら原作のままの関係で十分と思うタイプだ。
こっちが受、こっちが攻、って自分の中で決まってないと、
そもそもその二人に関する妄想が萌え上がらない。
いい*コンビ*だなーで終わりだ。
551風と木の名無しさん:03/12/13 21:21 ID:1yG8jlBG
>547 がいいこと言った。禿同。
552風と木の名無しさん:03/12/13 22:34 ID:fuYnpUUu
>547

一字一句禿同であります!。

553風と木の名無しさん:03/12/13 22:59 ID:jOFcX8k3
そっか。
最初から受攻見える人が多いんですね。
失礼しました。
554風と木の名無しさん:03/12/14 01:43 ID:M0tRLcJZ
801を見たり読んだりして、初めて「A×B」ケテーイとなることもある。

まだカプが決まってないときに、B×Aや他カプを見ても、
なんかしっくりこなくて、萌えに至らない。
A×Bに初めて出会ったときの、「これだっ!」キター(゚∀゚)ーッ!!って瞬間は
…姐さん方、心当たりあるでしょう?

555風と木の名無しさん:03/12/14 02:21 ID:DE2tVo19
>554
>まだカプが決まってないときに、

うーん、これは少なくとも私は、未経験だなあ。
そういうセンサーに反応するものは、その段階で既に受攻も決まってる。
まったくそういう視点で見てなかった物を、たまたま801で読んで目覚める、
というのならあったかも知れない。
556風と木の名無しさん:03/12/14 04:10 ID:VZly6fYy
自分はそれちょっとあるかも。具体例は思い出せないけど。
<他人に影響。

でも受け好きなんで、まず自分が好きなキャラ=受けで始まって
周囲を見回して、好ましいキャラが居たらカプリングして、
どうしてもMy受けに合わないキャラばかりだったら、読み手に
申し訳ないなーと思いつつオリキャラ出したり、同作者の他作
品から連れてきたりして、なんとか受けを幸せにしようとしち
ゃう。
受けが受けであることが大事なんでネツゾウしてる、とかよく
叩かれるけど、気にしてない。

自分の好きキャラって攻めにされることが多いから、ちょっと
卑屈入ってるのは認めるけどね。
557風と木の名無しさん:03/12/14 06:00 ID:NsS3Lny9
自分がそのキャラを認識した瞬間に、受攻も同時に認識してしまうので
「まだ決まってない」というのはないですー。
マイ萌えカプ以外の脇役のキャラでも「これは攻」とか「これは受」とか
「これは801の範疇外」というのが自然と決まってしまってる。
558風と木の名無しさん:03/12/14 06:07 ID:NsS3Lny9
連投スマソ
そもそも、自分にとっては、受攻って「決める」もんじゃないんです……。
最初から決まっちゃってる、というか。
うーん。うまく説明できないなぁ。
559風と木の名無しさん:03/12/14 08:41 ID:kcT+zGOQ
>554
自分としては受属性キャラだけど、801萌えもしてないしカプも考えてないときに
たまたまカプ本見て「キター(゚∀゚)ーッ!!」となったことはある。

カプにする・しないはともかく、キャラに萌えた時点で
攻・受・801萌え無しの3つに勝手に属性がわかれる感じかな…
その後カプ萌えするかどうかは、作品中のキャラの関係性次第。
560風と木の名無しさん:03/12/14 13:01 ID:pHpW5wD4
>554
今のマイカプがまさにそれ。
Aを801視点なしで好きだったんだけど、そのAを扱ってるサイトを
絨毯爆撃してた時にとあるサイトで読んだB×Aで魂持ってかれて一気に陥ちました。
561風と木の名無しさん:03/12/14 15:31 ID:U6+PBaTU
>547にも激しく同意だけど、>554のもよくわかる。
今の自カプがそれかな。

Bが好きで、キャラとして惹かれる何かがあったんだけど、
自分でもどういうパロを求めているのかわからなくて、
たまたまA×Bを読んだら無闇やたらと萌えてしまって、そこで一気にハマった。
最初が801萌えじゃなかったんで、そのキャラをホモにするのに
今でも少し戸惑いがあるんだけど、それでももう何年もA×B一筋。
562風と木の名無しさん:03/12/17 15:05 ID:zRs56wjH
ホッシュ
563風と木の名無しさん :03/12/18 19:48 ID:xdR5fiWt
やおい性別占いというものをしてみたら
my受けは、やや攻め
my攻めは、ほぼ攻め ダターヨ
この結果をどう受けとめればいいものやら・・・

564風と木の名無しさん:03/12/18 20:05 ID:RMK5Dpog
>563
コレ、ヘタレ攻や俺様受が好きな人には厳しい結果が出ちゃうよ…_| ̄|○
565風と木の名無しさん:03/12/18 22:10 ID:VUGu9kJI
ノーマル×ノーマルだった。
そういえば友情の延長線上のような話ばかり書いてる。
566風と木の名無しさん:03/12/18 23:40 ID:K6uw29qI
my受 ノーマル。受けの場合には『勝気受け』
my攻 やや攻め。少々『ヘタレ攻め』の気がある。あなたにぴったりの『やんちゃ受け』『勝気受け』

だった。結構理想(w
567風と木の名無しさん :03/12/19 00:10 ID:LDtbR9Vg
スンマソ、やおい性別占いってどこで出来るんですか?
ぐぐっても引っかからないんですが…
568風と木の名無しさん:03/12/19 00:38 ID:iUZ3FrC5
>567
一件も引っかからなかったの?
自分はぐぐって出た掲示板からトップに行って、コンテンツの中に入ったけど。
569風と木の名無しさん:03/12/19 01:32 ID:NpZLsELa
百質はやっぱり鬼門だと思った。
カップリングを好きな人への質問にもかかわらず
逆も可ですか、とか他に好きなカップリングは?とあるものだから
答えたほぼ全員が自カプ固定以外でもいいんだと明らかになる事に。
しかしそうやってこだわって選り好みすると
読むものがひとつもなくなってしまう悲しい状況。
ダメージ受けながらも自カプ萌えに負けて
他を書く人の作品でも読んでしまう。何かすっきりしない。
570風と木の名無しさん:03/12/19 14:04 ID:CYaMEtq4
>569
むしろ質問系は相手の傾向がわかって、自分的には大助かり。
地雷踏む確立も減るし。
ただ100もあると読むのが大変(w
30くらいだったら簡単に読めていいなと思う。
571風と木の名無しさん :03/12/19 19:06 ID:LDtbR9Vg
>570
同意。
リバ逆桶な所なら心構えができるし、固定なら
安心して楽しめる。
572風と木の名無しさん:03/12/19 20:14 ID:PgyGOvCJ
100質、自分は好きじゃないな。
サイト巡りしてるのは作品が読みたいからで
作者さんに人格まで求めてるわけじゃない。だから100質読む時間が惜しい。
でもプロフがわりにと置いてるところが多くて……

よほど餓えてなければリバ逆含と書いてあるサイトは読まないんで
簡単なプロフィールを置いてくれてたり、記述がわかりやすいほうが好きだ。
573風と木の名無しさん:03/12/19 20:25 ID:yJkMGLwo
>570
禿同。
注意書きだけだと固定かどうかはっきりしないサイトも多いからね。
ないよりはあった方がいい。
嫌なら読まなきゃいいだけだし。
574風と木の名無しさん:03/12/20 20:40 ID:CX+6dwBY
やおい性別占い、ノーマル×ノーマルだった…。
攻めの場合はヘタレ攻め、受けの場合は強気受けの傾向らしい。
自カプはややヘタレ攻めと強気受けだから、そこそこ当てはまってる…鴨。

今のところ出てるのは ノーマル、やや攻め、ほぼ攻め か。
他には何があるんだろう。気になる。
575風と木の名無しさん :03/12/21 02:10 ID:DpesLsHJ
試しに、いかにも乙女そうな選択肢だけを選んでみたら
完全無欠の受 だった
完全無欠の攻 もありそう
576風と木の名無しさん:03/12/21 02:49 ID:MpdytJxV
あれって一番上が受の回答、真ん中が攻、下がノーマルなんだよね。
真ん中だけにチェック入れてたら完全無欠の攻になったよ。
全部下もやったけど、完全無欠のノーマルにはならなかった(w
ノーマルは一種類だけしかないみたい。チョト残念。
577風と木の名無しさん:03/12/22 19:22 ID:2Eu4+1b5
固定萌えでも、見た目逆転カプが好きな人もいるんだもんね。
いかにも乙女な攻が好きで、いかにも鬼畜攻っぽい受が好きな場合、
こういうお約束に沿った占いはキツイ結果が出てしまう。
同時に、自分がいかに少数派なのかを思い知らされる_| ̄|○
578風と木の名無しさん:03/12/27 00:19 ID:n9xe5VUI
hosyu
579風と木の名無しさん:03/12/27 03:48 ID:vU3/ERbg
もしかしたら辛い思いをさせてしまう姉さんがいるかもしれませんが
質問させてください。

今はまってるジャンルは半ナマ(映画です)でA×Bに禿げ萌え。
逆はまったくダメです。
このカプに嵌って流れからAの中の人が出ているほかの作品を見る機会があり、
その作品で大変にツボにはまってC×Dというカプ萌えをしてしまいました。
しかし問題は受けDを演じているのがAの中の人だということ。
作品が違うのでAとDには、キャラ・性格・外見もほとんど違っていて
私自身はまったく別ジャンルとして頭の中では捉えています。

ここで問題なのは……これからさきC×Dカプ話を書くことになったとき
トップに掲げているリバ無し表記をどうするかということです。
私としてはA×B・C×Dとも逆は考えられないのではずしたくはないのですが、
中の人はある意味リバになってしまうわけで……。
やはりこの場合はサイトを分けたほうが無難なんでしょうか?
580風と木の名無しさん:03/12/27 18:10 ID:tQV07X4Q
上げてみっかな・・・(・∀・)y‐┛~~


>579
リバ無し表記に但し書きすればいいんでネーノ?
カプは固定でも中の人萌えの人は要注意!みたく。
581風と木の名無しさん:03/12/27 19:50 ID:n2fQg7QE
100質は、サイトの傾向を知るためには案外落とし穴が
あると知った。
100質に答えた頃のカプの趣味が、時間が経つうちにすっかり
変わってしまっているサイトもあるんだよね。
最初、完璧A×Bだったあるサイト。そのジャンルに嵌ってサイト
開いて、最初の数ヶ月はA×B萌えしてたんだが、やがてA受けに
目覚め始め、そうなるとA×Bがもう嫌、Aに面倒ばかりかける
Bも嫌、という流れになってしまった。
今日記に書かれていることと100質に答えている内容を読み比べると、
とても同じ人間が書いてるものとは思えない有様・・・。
582風と木の名無しさん:03/12/28 15:58 ID:NysdHiSh
>579
>580が簡にして要を得ている。
明確な注意書きさえ置いてくれるなら、あとは訪問者の責任。
……過去ログの流れでも、このスレ的にはこれが基本スタンスだと思う。
中の人萌えの人が心情的に不愉快になったとしても、それは仕方がないことだし、
個人的な感覚では、別ジャンルだと断っているなら、>579さんの表記が間違いだとは思わないよ。

ただ、自分は二次創作で、半ナマやナマサイトのカプ表記の一般的な常識?というか、空気には疎い。
こんな場合、リバなし表記が訪問者の感覚に合うのかどうか、
具体例や率直な意見を訊きたければ、もっと住民層が広いスレがいいような。

トップページで入り口を分けた方が無難か(サイト名が同じでも、別でも)、
入ってからジャンルによって分けるか…なども、サイトの中身次第だろうからなんともいえない。
いずれにせよ別サバまで借りる必要はないとは思う。

長レス、役立たずでスマソ。
583風と木の名無しさん:04/01/02 00:18 ID:f0x84giF
芸能人なんかのホモ疑惑の話題があった時、
彼がホモかどうかより、受けなのか攻めなのかの方が
よっぽど気になる。
自分がその彼を好きか嫌いかに関係なく
物凄く気になって仕方がない。

ナマモノはひょっとしたらホンモノかもしれないから
自分の思ってた受け攻めと逆だったら、と思うと
恐くてハマれない。
584風と木の名無しさん:04/01/02 05:51 ID:mBgfGsVG
>583
あっすごいわかるその気持ちw
それでも私はナマモノにばかりハマる業を背負ってるけどね……

攻に結婚されるより本当にホモだけどネコ専でつとカミングアウトされるほうが
一億倍ヘコむだろうなと容易に想像できる。
本当にホモだけど別の人と付き合ってましたってのもまあヘコむけど、
ゲイそのものに偏見はないから逆転してさえなければ涙を飲んで祝福するよw
受の場合は結婚どころかドラマのラブシーンでもヘコむけど、
それは受ファンだからじゃなくて女相手でも攻はイヤだからなんだよなあ。
585風と木の名無しさん:04/01/04 01:29 ID:zvSQDh8g
私は総受け好きなので、受けが攻めるのだけは絶対ダメ。
でも、攻めがよそで受けてるのなら平気かも、と思ってた。

…ダメだったよ。カプ表記見ただけでダメだった。
受けの攻め化も攻めの受け化もどっちもダメだ。

>584
>女相手でも攻めはイヤ
に禿同。
私の場合、攻めは女相手でも全然平気なんだが。
586風と木の名無しさん:04/01/04 22:18 ID:BKdD0z/L
男は受けと攻めと非やおいの3種類しか存在しない。
その種類は生まれた時から一生決まっているものだ。
587風と木の名無しさん:04/01/04 22:33 ID:eOqtYAvW
586がイイ!事を言った。
588風と木の名無しさん:04/01/06 23:32 ID:r452J1Ra
>586
そのトォリだ!

今年の標語とさせてもらう。A×Bと思うなら、その道を貫くベシと。
589風と木の名無しさん:04/01/12 01:29 ID:rzcTomr4
受けの性格のせいで逆とかリバとか思われがちだが、
その性格だからこそ受けなのだと
保守代わりに書き込んでおく。
590風と木の名無しさん:04/01/12 09:24 ID:+i8gJK5X
かならず攻めは積極的で受けは受動的である必要はないもんね。
591風と木の名無しさん:04/01/12 12:49 ID:yQbxMA2X
そうなんだよ。
その辺をわかってくれない人が多くて困ってるんだ。
だから「精神的には逆だよね」とか言われてしまう。
「積極的な受」って別に「攻っぽい受」ってことじゃないのに。
592風と木の名無しさん:04/01/12 12:50 ID:LcfounKs
うちは受けの容姿のせいで攻めにされがち。
でも、受けなんだ。
そして同じく容姿のせいで受けにされがちなあいつは
誰がなんと言おうと攻めなんだ!
593風と木の名無しさん:04/01/13 13:58 ID:i/Xdj8nX
初登場時に受が攻に喧嘩売りに行くことが多い上に、攻が小柄な
せいで、マイ受は攻扱いされるのが多い。
594風と木の名無しさん:04/01/13 21:51 ID:c2QGNuEO
萌えカプの受けは原作で攻めを追っかけているんだけど、同人では
攻めが受けに積極的な話が多い。そして受けが積極的な話には
作者コメントで「逆っぽいですが」等とつく事が多くてちょっと嫌。
受けの攻めを一生懸命追いかけている所が、最高に可愛い受ポイント
だと思っているので、そのたびに逆じゃないよせまり受けなんだよーと
思う。
595風と木の名無しさん:04/01/14 05:40 ID:WnVEE6PL
カプは違うと思うけど狂おしく同意!!
my受けも攻めを一途に慕ってるのが可愛いのに
自カプは攻め→受けの一方的なののほうが多い…
かく言う自分も、両思いだけどアクション起こすのは攻めばかり、ってのを
描いてます。たまには受けが積極的なのを描きたいけど、それをやると
(攻めより受けのが体格いいから)逆に見られそうで怖くて踏み切れません。
596風と木の名無しさん:04/01/14 21:52 ID:+03fQztU
>>594
自カプとそっくりだー。
うちのカプも、攻めが受けを追っかけ回してる話が多い。
それを読むのも好きなのでいいんだけど。
自分では逆を書きたい。やっぱりひく人はひくのかな?
攻めがつれないと、受けがかわいそうだと嫌がられそうな気もする…
597風と木の名無しさん:04/01/14 22:51 ID:rgzggyM5
>596
594ですが、受けが攻めにつれなくされている話は好物です(;´Д`)ハァハァ
実際、自ジャンル原作でもそうだし…。
それでもめげずに向かっていく受けに、攻めが少しだけ振り向く話など禿萌えです。
(こんな事いってるけど受けファン)
598風と木の名無しさん:04/01/14 23:04 ID:rgzggyM5
書き忘れ。
私のような嗜好の方もいると思うので、作品に注意書きがあれば
大丈夫なんじゃないでしょうか。
ハッピーエンドであれば受けが可哀想だと思われないだろうし。
599風と木の名無しさん:04/01/15 16:00 ID:GxuJJAtq
攻めだから常に強くて頼もしくなきゃいけないことはないだろうし、
受けだから常に弱くて守られてなきゃいけないこともないよね。
嗜好と萌えは人の数だけあるんだから。

弱っちぃ攻めと男前な受けが好きでそんな話ばっか書いてたら
逆に見られたり逆カプからこっちに趣旨変えしろと誘われることもしばしば。
でも私の萌えは 弱い攻め と 強い受け なんだ。
周りにどう言われようと自分の萌えを貫いてやるぞコンチクショー。
600風と木の名無しさん:04/01/15 19:07 ID:mSZilD16
>594の「逆っぽいですが」って私もつい言い訳がましく書いちゃうよ。
他の人から突っ込まれる前の予防線に。
どんなに受が攻っぽかろうが攻が受っぽかろうが、
Hは攻は攻、受は受で譲れないんだけどね。
そもそも、攻めっぽいとか受けっぽいって表現も、男に女々しいといおうが、
女に男勝りといおうが、男は男で女は女であるのと同じで、
それでも攻は攻、受は受だから、自分はダメージ受ける言葉でもないんだけど、
ここにいる攻受固定同志の中にはその表現すら嫌って人もいるのかなぁ。
601風と木の名無しさん :04/01/15 21:52 ID:NYq59WCw
>600
>ここにいる攻受固定同志の中にはその表現すら嫌って人もいるのかなぁ。
うん、正直言うとそれは嫌なんだよね。
何でかと言うと、そういう表現を多用されると作者さんが
逆に行っちゃうんじゃないかって危惧してしまうから。
私は絶対固定です、ていう人なら大丈夫なんだけど。

あと、>599さんの上三行に禿げ堂なんで、どんな性格だろうと
書いてる人が攻として書いてるなら攻だし、受もまた同じだと
思ってるから、というのも理由の一つです。
602風と木の名無しさん:04/01/15 21:58 ID:8Bs7hBMY
自分も嫌。
精神的リバという表現も嫌。

>「積極的な受」って別に「攻っぽい受」ってことじゃないのに。

これに禿げ同。
603風と木の名無しさん:04/01/15 22:18 ID:Pf7aC6+8
精神的リバって言葉は私も嫌いだ。

>「積極的な受」って別に「攻っぽい受」ってことじゃないのに。

禿禿同。
604風と木の名無しさん:04/01/15 23:34 ID:vYy9ilX1
どんなに女々しかろうが、腰抜けだろうが、受けに冷たかろうが
受けが「攻め認定」した野郎が攻め。

受けがそれでいいというので、世界に攻めは唯一人。
605風と木の名無しさん:04/01/16 10:16 ID:5sJyXy1M
私にとって攻と受はTAKARAズカのトプコンビです。
攻はトプスター、受はトプ娘役。
コンビを組んでお披露目したら、二人のために世界はあるの。
次の公演はどんなお話かな〜っていうファン目線で、脚本・演出もやってマツ。
606風と木の名無しさん:04/01/16 14:57 ID:eBFlvCLv
その意見は新鮮だ
607風と木の名無しさん:04/01/16 19:22 ID:zVhqY8sK
姐さん方ちょっと質問です
サイトのトップに「リバありません」って書いた方がいいって意見が前に何度か出ていましたが
本当にそう思う人の方が多いのでしょうか?

myカプも御多分に漏れずリバの人が多いんです。
特にmyカプよりだった管理人さんが、そうゆう傾向になりがちで(仮にギコ×モナとしておきます)
その所為か、私と逆カプのサイトのほとんどのトップには
『モナ×ギコです。逆やリバはありません』と注意書きがあるのに、
逆にmyカプサイトには、そういった注意書きをしている所は無いのです。
私も、自分のサイトのトップには『ギコ×モナです』としか書いていません。
と言うのは、嫌いな物や苦手な物を声高に主張するのは、ヒステリックな感じがして
わざわざ「リバは有りません」と書くのを控えていたのですが、先日「リバも平気」と言っていた
管理人さんの一人が「ギコ×モナの人はみんな、逆も平気だから」と、とんでもなく的外れな事を
言いはじめて……。

私としては、相変わらずトップで「逆、リバはありません」と書く気は無いのですが
もしもmyカプ固定の閲覧者さんが、私がいつ逆を始めるか心配になるのであれば
作品置き場のインデックスくらいになら、サイトの傾向として一文足した方がいいのかなとも思っているんです。
こちらは、逆もリバも苦手と言う方が多くいらっしゃるので、若干スレ違いなのは承知の上ですが
よろしかったら御意見お願いします。長文すいませんでした。
608風と木の名無しさん:04/01/16 19:56 ID:SBxFd8xC
>>607
リバ率の高いジャンルやカプなら、サイトのどこかに
作者の嗜好の傾向が明記してあると、すっごく安心します。
別にトップじゃなくていいと思う。

リバや逆サイトにリンク貼ってあったり、
リバ平気な管理人とつき合いがあるなら、なおさらそういうの欲しいかも。
友達に影響されてリバになる人はけっこういるので。
609風と木の名無しさん:04/01/16 20:06 ID:+c+4w2xQ
>>607
サイトのどこかに「リバありません」って書いた方が、安心ではあります。
リンク先に逆やリバサイトがあると、かなりビクビクしながら通いますので。
610風と木の名無しさん:04/01/16 20:14 ID:fJK4q3yV
>607
自己紹介の嫌いなカップリングの欄に逆・リバと書くとか
日記で逆カプやリバを悪し様にののしるとかならそりゃヒステリックだけど
トップに「逆・リバはありません」と書くのは別にヒステリックじゃないよ。
むしろ逆やリバが多いカプだからこそ、それを苦手な人を安心させるのはもちろん
それを期待して見に来てる人に「ここでは有り得ない」と先にハッキリ教えてあげる意味もある。

それにここ読めばわかるけど、リバダメ度にも人によって程度差があるから
607が「自分は苦手だけど書き手として逆やリバ好きな人にも見てもらいたい
その為にはリバは表記すら受け付けないってタイプの人には逃げられてもいい」
って場合はリバダメを声高に主張しない方がいいと思うし
逆に「どんなにこのカプ固定も単独で好きですと言われても、リバや逆が好きな人には
自分のサイトに来て欲しくない」って場合はちゃんと主張すべきだと思う。
結局この二種類の読み手さんだけは絶対にどちらかしか選べないから
607自身の「リバダメさ」がどっち寄りかによるんじゃないのかな。
611風と木の名無しさん :04/01/16 20:49 ID:gVnEmcnu
>607
個人的にはサイトのどこかに注意書きをするのは
ぜひやって欲しい。
自分が今まさに、自カプの管理人さんの八割はリバOKなんじゃ
ないかというくらいリバ率が高いカプにいるので、はっきり固定だと
分かる所はオアシスだよ。
612風と木の名無しさん:04/01/16 20:57 ID:X4fXe7bu
>先日「リバも平気」と言っていた
>管理人さんの一人が「ギコ×モナの人はみんな、逆も平気だから」と、
>とんでもなく的外れな事を言いはじめて……。

なんとまあ…。
的外れというより――まさに厨。
613風と木の名無しさん:04/01/16 22:37 ID:j1cNG6N/
私も出来たら表記してほしいな。
本っっっ当にリバの多いカプなので最近は前ほどビクビクしなくなったけど
やっぱ好きな人が逆を始めたときの足元を掬われるような錯覚はめまいがする。
614風と木の名無しさん:04/01/16 23:53 ID:bqffJK0w
>好きな人が逆を始めたときの足元を掬われるような錯覚

わかる…(⊃д`)
今現在、その気持ちを2名ばかりの作家さんに感じている所です。
ふっきるのにちょっと時間がかかりそう。
615風と木の名無しさん:04/01/17 00:50 ID:wOsUAQD/
608>友達に影響されてリバになる人はけっこういるので。

613>やっぱ好きな人が逆を始めたときの足元を掬われるような
錯覚はめまいがする。


あああ私も、禿同です……!!。
最近、大好きだったサイトさんが、逆の友人の方と、
掲示板や日記で逆話しで盛り上がる様になり、
リバどころか逆へ行ってしまわれました…。

私も、管理人さんがはっきり表示している方が、
安心出来るので、嬉しいです。



616風と木の名無しさん:04/01/17 02:42 ID:auKbo9dy
うん、表記があると有り難いよね。
私も今はサイトやってないけど、またやりだしたら結構しっかりと
「逆リバ苦手です」って書いてしまうだろうなぁ。
同志のお客さんに安心してもらいたいのもあるし、何より自衛のためでもある。
萌え話カキコさえ目に入れたくないぐらいなので、それで人が離れてしまっても仕方ない。

ABだと表記されてても途中で「アレ?」っていう怪しい雲行き・・・
あとがきを先に読むと「今回BAっぽくなってしまい〜」の文字。
最近そういうのが多い(つД`)
なので「逆リバなし表記」を見ると本当に安心する・・・
617風と木の名無しさん:04/01/17 03:48 ID:0K3TwzlH
「嫌いなものを敢えて主張するのはヒステリックに思えて、どうも…」
と感じるなら、「A×Bオンリーです!」でも良いのでは?
618風と木の名無しさん:04/01/17 14:19 ID:bpW9bpUJ
ふと思い出したことなので吐き出します。

以前の事、2ch系の801絵中心の絵板で、萌えキャラA受イラストを
いくつか描いていました。
その時レスを付けて頂いた方達は、他の方のA受イラストにもレスをしていたので
多分同じA受好きの様子。
ある日、いつもと違う強気でやんちゃ風なA(本来は違う性格)をキャラBと
いっしょに描き、自分コメントはカプ絵として描いていないので絵の内容に
触れていない物でした。
そうしたらA受好きの方達のレスはあまりなく、今まで無かったおそらく逆好きと
思われる方からもレスを頂いた。その内の一人の方のコメント「A×Bですね」を読んで初めて
A攻に見えるイラストだと気づきました。
Aが受なのは自分にとって当たり前の事で、Bは本気でハァハァするのは不可能な
ネタキャラだったので、B×Aかカプなしのイラストどちらかにしか受け取れないだろうと思っていました。
それまでもBとAがいっしょのイラスト(A受っぽいけどB×Aではない)を描いていて、そちらはBが
強気な絵だったので余計に逆だと思われたんだろうな…。
結局カプ絵のつもりでは無かったし、せっかくのレスを否定するのも別に良いかと思い
A×Bの事には触れずお礼レスをしたんですが、今考えるときちんと否定すれば良かった…
その後そこに行かなくなったので、多分逆もOKだと思われたままなんだと思います。

レスを頂けるだけでも嬉しい事だけど、せっかく見てもらうつもりで描いた絵なのだから
ちゃんと自分が何を意図して描いたのか主張すべきだと思った一件でした。


619風と木の名無しさん:04/01/17 15:31 ID:IArITecQ
同じような経験があります。
私の場合は続きを希望していただいたレスですが
逆シチュエーションで次のイラストの想像をコメントされていて。
ずっと受け攻め固定しか描いて無かったので、ちと吃驚しつつ
私の作品はすべてA受けB攻め固定です、とレスしました。
結局、逆解釈されるのが怖くて投稿しなくなった今では、
余計なレスだったなと後悔してます。

620風と木の名無しさん:04/01/18 23:39 ID:ULwT66RN
>>615
これって固定好きの中でも少数派の感覚かもしれないけど、
A×B固定だと信じていた好きな作家さんが、B×Aに転んだとして。
その場合、私はその作家さんが、『A×BもB×Aも両方やる』よりは、
いっそ完全にB×Aに行ってくれた方が吹っ切れることができる。
621風と木の名無しさん:04/01/19 00:24 ID:ZzcMkU2H
下がりすぎage

同性なんだからどっちの役でも桶・・・って一見正論なんだけど。
リバ有りのA×Bで、今日は勢いあるからAが攻め・・って読んでてあまり勃たない。
逆どころかB総受け方向の方が、キャラに個性と色気が出てくるように感じる。
こっちも「B開発・・(;´Д`)ハァハァ」と萌え視点が固定されてるから萌えやすい。
もし子宮あったらボロボロ子供出来そうなくらい濃い〜のが好き。

リバって薄そうで物足りない。浮気も安易にスライドしそうだし。
攻めはガツガツするくらいハングリーなタイプが好き。
受けの人生奪ってしまうほど、身体をつなげてしまうほど好きなら、簡単に覆るような情熱じゃない。
むしろ受けの都合はムシ。そのくせ浮気したら頃して一緒に氏ぬくらいの勝手さ。
そんなのと付き合ってしまう受けなら、むしろ母性的・同情的・・・(ドウジョウ・・ワラ)
ま、単に好みなんだけど(*´Д`)ハァハァ
自分の好きなカプは、考えれば考えるほどリバは有り得ない。
622607です。607です:04/01/19 01:54 ID:RNFpxcoF
スレ違い気味の質問に、沢山のご意見ありがとうございました。
やっぱり逆リバの多いカプのサイトだと、不安に思う方が多いんですね。
自分もなんとなく必要かな?と、思いはじめていたので今度更新する時に
小説の傾向と一緒に「逆リバはありません」と一文添えてみる事にしました。
みなさんのご意見を参考にさせていただきたいと思います。
本当に、ありがとうございました。
623風と木の名無しさん:04/01/19 02:39 ID:voDFr6gx
>>620
なんとなく分かるよ。
私の知人は「作品だけを読む。作者なんかに興味はない」ってタイプで
自カプ作品があれば、そのサイトの管理人さんが自分の苦手な嗜好を持つ人で、
そういった作品が並べてあったとしても全く気にしない人なんだよね。
逆リバ苦手は私と一緒なんだけど、それでも「AB作品」だけ読んでるし
彼女の苦手な固定別カプ(例:CD)を扱ってようが、
さらにさらに苦手な「B総受け」を扱ってようが平気。

彼女には「損してるよ」って言われたけどどうしても無理なんだ。
その作者さんの嗜好が自分と違いすぎると、作品だけ読むなんてできない…。
例え「AB」と「BA」をしっかり分けて書いてるとしても。
この感覚も少数派だよなぁと思う…。
624623:04/01/19 02:41 ID:voDFr6gx
ごめん、読み返したら620の言いたいこととズレてたかも。
別意見だと思って読んで下さい(;´Д`)
625風と木の名無しさん:04/01/20 17:36 ID:++mcbil5
損してるかなぁ・・・私も無理だ。
確かに作品だけ読めればどんなにいいかとは思うけど。
日記とかは絶対に読んでしまうね。
だからそれで管理人がリバ傾向だったらさようならだな。
623にあるみたいに書き分けて、その作中での逆転はないとしても。
626風と木の名無しさん:04/01/20 19:05 ID:+XYVc5s6
生理的嫌悪なのに損してるって何事かって思ったよ。
>623の知人には申し訳ないがまさしく余計なお世話だと。
私もリバになった作家さんはさようならだな。
本人は話は分けると言ってるけどいつ同じ作中でひっくり返るか分からないし

苦手な人には話の出来のいい悪い以前の問題なんだよな受け攻め逆転って。
627風と木の名無しさん:04/01/20 19:46 ID:Np2OG4JO
私も損してるとは思えないなあ。
うきうき読んでいていきなりリバになられた時の、あの衝撃を考えたら
避けて通った方がなんぼかマシだし、リバの人のトークとか読んでいて
キャラの受け取り方が明らかに自分が納得行かない物だったりすると
「ああ、所詮この人はリバ者なのね」と、敬遠してしまうもの。
前にも出てたけど、カプ違い受け攻め違いは宗教と似てるからね(w
カトリックとプロテスタントが相容れないのと、少し近い鴨
628風と木の名無しさん:04/01/20 19:52 ID:QDhxzNaP
私は、自分で「損してるな」と感じる事はあるよ。
マイナーカプなんかにハマッちゃうと実数として読めるものの数は確かに少ないもの。
ただそれを逆リバOKの人から指摘されるのは違うと思う。

食物アレルギーのようなものなんだよな。
食べられない本人が時と場合により損してるなあと感じることはあっても
食べられる人が食べられない人に損してるとかいうのはとても大きなお世話。
なんでも食べられる人って、食わず嫌いとアレルギーの違いがわかんないから
悪気なくそういう事を言ったりするんだよね。
629風と木の名無しさん:04/01/20 21:28 ID:AuCqEdqZ
周りを見るとみんな気軽にリバを楽しんでいるように見えて、
xどうしてもリバを受け入れられない自分には何か問題があるのだろうかと悩むこともありましたが、そんなときに前スレを訪れました。
何だ、私と同じ人たくさんいるんだ!
もうすごく安心した。
何か今まで悩んでいた眉間の皺とかすっととれちゃうような気分でした。
ありがとう。


「あなたも普通の男なんだからたまには突っ込みたくなるでしょう。だから俺に云々」
いや、普通の男は同姓に突っ込みたいなんて思わないから!
630風と木の名無しさん:04/01/20 21:50 ID:snP35WOr
流れをぶっちぎって申し訳無いが、愚痴らせてください…。

こっそリンクしてたサイトさんがリバ気味になってきた。
今までの作品はやっぱり好きだけど、今のリバっぽいのは正直辛い。
うちの訪問者さんに
「リバサイトをリンクしてるってことは、この人(私)もリバOKなのか」
と思われるのも困るので、リンクを切ろうかと思案中。

だがしかし、少し躊躇してる。
他のこっそリンクしてたサイトさんは解析で知ったのか
ありがたいことにうちにもこっそリンクをしてくれた。(交流はない)
そのサイトさんはうちからの一方的リンクのみ。
リンクを貼る貼らないはそれぞれの趣味や嗜好だと思うので
それは問題ないんですが…。
「相互しなかったからリンクを切ったのか」と見当違いな誤解をされたら
どうしよう、と考え過ぎだと思いながらもついそう考えて躊躇してしまう…。

二重三重と無駄にチキンな自分がウザい今日この頃。_| ̄|○
631風と木の名無しさん:04/01/20 22:11 ID:lPGfsxUz
私は攻は攻、受は受なんです。
強気な受は自分を受と認識してるのに、ヘタレな攻はあいつが
望むのならまあいいかなと思うわけです。この阿呆。
ええっ、たとえ逆みたいなことを受がしても、受は受なんです!!
受はヤラれる気満々なんです!そうじゃないとダメらしいんです!

あーどうしてこの手はそういうことを書いちゃうのかな?!
私の馬鹿!馬鹿馬鹿馬鹿!!

リバは受け付けないんです。本当に逆はダメなんです。
私のそういう攻を気に入ってくださった逆の方、ごめんなさい。
私の未来にも彼らの将来にもそういうことは一切ありません。
そういう風に見えるのは、そのカップリングへの愛が行き過ぎたせいなんです。
えーーーーん。

>630
一方的なリンクなら外してもいいのでは……
特にカップリングでカテゴリ分けしているリンクなら仕方ないと思いますし……
632風と木の名無しさん :04/01/20 22:43 ID:labwt1yn
私はフォモカプを妄想する時には、
攻は「突っ込むのはいいけど突っ込まれんのは死んでも嫌」、
受は「突っ込まれるのはいいけど(男に)突っ込むのは絶対嫌」
なタイプとして描いてる。
だから自分の中で逆転はありえない。

正直、受でも男なら攻めたい時はあるかも…と思ってしまうことが
あって、でもリバは嫌だし…という矛盾を解決してくれるので脳内では
上記設定がデフォ。
安心してフォモ妄想ができます。
633風と木の名無しさん:04/01/20 22:53 ID:AuCqEdqZ
>>630
確かにリンクページにリバサイトがあると
「この人はリバも大丈夫なんだなー」とは思いますね。
それでも自サイトではリバなし、固定オンリーって
ちゃんと主張してあると安心して通えます。
昔の作品は今も好きなのだったら切る必要はないのでは。
634風と木の名無しさん:04/01/20 23:00 ID:E1hIo83G
受けも男なら攻めたい気分になる事があるのでは…って
不安がたまーに頭をよぎるよ、わたしも。>632
今のカプではまだ
>受は「突っ込まれるのはいいけど(男に)突っ込むのは絶対嫌」
とまでは設定しきれてないので、そこに思いが至ると自分でも辛い。
幸い、攻めの設定は632と同じなので、逆転はあり得ないんだけど。
635風と木の名無しさん:04/01/20 23:04 ID:T9Z61CMu
うちの受けは、男に突っ込まれるのはいいけど
突っ込むのは男にも女にも嫌!

攻めは男にも女にも突っ込むのは大好きだが
突っ込まれるのだけは勘弁ってタイプ。

だと信じてる。断じて変わらん。
636風と木の名無しさん:04/01/20 23:10 ID:GgUfn/GR
自カプの場合はHするのは相手だけだから、攻めと受けでお互いがっちり満足って感じ。
637風と木の名無しさん:04/01/20 23:22 ID:/hZC/P+d
私も攻めが受けるのは全く考えないけど
受けの攻めはちょびっと考えるときがある。
でも攻められる相手がいないよな(wで終わっちゃうけど。
受けは一作品一人派なんで自然そうなる。

でもノーマルで受けと女の子がカプるのはありだと思ってる。
自分の場合男女だと「攻め」と「受け」とは認識しないからなんだが
あんまり一般的な考えじゃないんだろうな。
638風と木の名無しさん:04/01/20 23:29 ID:wz2nkGHZ
マイカプは
攻:突っ込まれるのは絶対無理。
受:突っ込むなら女がいい
というタイプなので逆転は無し。
男女カプを受と攻って言い方は違和感があるので、
受と女のカプの場合でも、受を攻とは認識してない。
639風と木の名無しさん:04/01/20 23:30 ID:/ycAi5xU
ノーマルはこちらに置いといて
640風と木の名無しさん:04/01/22 00:30 ID:brERC6WP
受けは断じて攻めてはならない。
例え肉親が目の前で殺されようと
催眠術にかけられようと
攻めるくらいなら自害する!くらいの受けでいて欲しい。

攻めもだ。
魔法にかかったって受けちゃダメだ。
641風と木の名無しさん:04/01/22 01:15 ID:7gz8CBOk
>>640
ワラタ。
けど禿同(´∀`)b
642風と木の名無しさん:04/01/23 01:32 ID:quWgY5Pu
>640
攻めこそ 不退転の決意 で攻めてほしーYO!

地球壊滅の危機にあっても尻は守るべきだろ。
本命受けにコクれなくて自棄になって他から受けてる攻めってのがいたが、全くもって噴飯モノですた。
受け攻めに関わらず男の風上にもおけネェやヽ(`Д´)ノ
そんな尻軽なカマは、801として認めん!
643風と木の名無しさん:04/01/24 16:29 ID:jIB/S9Iu
>640
素晴らしいな。日に三度ほど唱えてもよいよ(w

>642
曲がりなりにも男を組み敷く立場な時点で
相応の覚悟をもって生涯漢であり続けやがれと思うあるよ。
644風と木の名無しさん:04/01/25 03:19 ID:r7FxhFYO
ちょっとお伺いします。

攻めと受けの、身体と心が入れ替わってエチーというのは
リバに含まれますか?
645風と木の名無しさん:04/01/25 09:12 ID:Z43lE7qI
自分はリバになると思う。
結局逆を体験してるわけだし、身体と中身が一致していないと萌えない。
そのネタでコメディは好きだな、二人が自分の違う所を再発見って話も良い。

話はずれて、どちらかが記憶喪失だったり、何かの原因で性格が変わっている
場合のHも全然萌えない。でもその話は好き。
646風と木の名無しさん:04/01/25 13:30 ID:02AIkBOE
自分もリバだとおもうよ
どたばたコメディーでエロ無しなら良いけど、エッチするなら読まないな
攻めには世界より人類より尻を守ってホスィ
647風と木の名無しさん:04/01/25 15:43 ID:u0LfZ697
同感。
648風と木の名無しさん:04/01/25 15:45 ID:wsmnYG8C
>攻めには世界より人類より尻を守ってホスィ
禿堂……

友達でやっぱり逆、リバが嫌いな子は
「うちの攻めには穴はありません!!」と宣言しとりました。
649風と木の名無しさん:04/01/25 17:03 ID:b2zwb3E+
>648
>友達でやっぱり逆、リバが嫌いな子は
>「うちの攻めには穴はありません!!」と宣言しとりました。

何て清々しい…w
私の座右の銘は、過去のスレで言われてた「攻めのケツは聖域」です。
650風と木の名無しさん:04/01/25 17:04 ID:dRSGy1ul
じゃあ、受けのチンコはどう表現すればいいだろう?
651風と木の名無しさん:04/01/25 19:27 ID:HuyVSbct
>>644
エチ描写がはいったらリバだと思う。
過去にそういうの何回か読んでダメージ受けたので、注意書き欲しいです。
エチなかったら萌えなんだけど。

ちなみに記憶喪失ネタは萌えだなー私は。
普段は素直になれないカプが、普通に接してたりしてるのが新鮮でいい。
652644:04/01/25 20:58 ID:vis/BoKy
レス下さった方々、ありがとうございます。
エチありならリバ、ということで納得しました。
653風と木の名無しさん:04/01/25 21:40 ID:Q0OFrZRK
>650
漏れの萌えカプのあるネ申小説では
いつもソウニュー前に攻めに優しくフェラってもらってますた。
チョト痛くさせるけどごめんね+まず受けの緊張感ほぐさないとな〜の儀式。
というわけで受けのティンコとわ。
攻めに優しく愛撫されるものであって**尻に入れるもの**ではないのだよ・・・

ちなみにマイ受けは未だかつてオナゴを抱いたことがなくて攻めの身体しか知らない。
攻めは受けに抱かれ方しか教えてないので浮気も逆転も有り得ないという罠。
654風と木の名無しさん:04/01/25 22:14 ID:FX9+q4eu
受のティムポは尻に入れるものではない…いい言葉だ。
座右の銘にしよう。
655風と木の名無しさん:04/01/25 23:15 ID:K6VB5NXW
受のティムポは進入禁止。
656風と木の名無しさん:04/01/26 00:22 ID:aPdypPjg
>653
禿同!

受けのティムポは攻めの口以外には入らないのだ。
受けのティンポは性感帯。
挿入には決して断じて用いてはならんのだ。

そして攻めのアニャルは出口専用w
657風と木の名無しさん:04/01/26 02:39 ID:F2KZiqsX
攻めのティンコは挿れるモノ。
受けのティンコは咥えられるモノ。

攻めのアニャールは出口一方通行。
受けのアニャールは秘密の花園カムカム オーイェー。


天変地異が起きても宇宙人の襲来があっても、それは変わらんのじゃー。
658風と木の名無しさん:04/01/26 16:09 ID:aqRvxwyo
>653>656-657
受のティンコは尻に入れるものではない、攻めのアニャルは出口専用一方通行。
サイトの「逆・リバはありません」の表記をこれに変えたいw
特に 受のティンコは*尻*に入れるものではない がおk。
653の言いたい事とは受け取り方が違うだろうけど。
659風と木の名無しさん:04/01/26 16:44 ID:yzCIolj4
ああ、癒される…
660風と木の名無しさん:04/01/27 15:45 ID:DzNNbI+D
リバ、受けと女の絡みがどうしても駄目だ…。
受けと女の絡みもリバだと思っていたけど
ココ読むかぎりではリバと違うんでつか…?

661風と木の名無しさん:04/01/27 17:25 ID:oVHPd9jU
>660
漏れの好きな受けキャラは年齢・環境からいって童貞では有り得ないので
設定では女性経験アリだが、積極的に最中描写を見たいとは思わない。
女性は身体のつくりがすでに受け身だからな。女が攻めっていうのは有り得ない。
662風と木の名無しさん:04/01/27 17:49 ID:2v1m9e2u
さすがに女相手にまで受じゃなくてもいいよ。
リバ苦手だけど性別受けまで逝っちゃうとちょっとな。
好きな攻めキャラ相手に逆転しなきゃいい。それ以外の組み合わせは妄想しないから。
663風と木の名無しさん:04/01/27 18:02 ID:Se2KBZ6M
>660
私も受けと女の絡みは大嫌いだが
それをリバと呼ぶかどうかは疑問だな。

リバって言うのは801用語だと思ってたからなあ。
664風と木の名無しさん:04/01/27 18:33 ID:lCBBNKN8
女と受けとの間で「リバ」なんて表現はありえんでしょー。
女が受けになったり攻めになったりって、物理的に無理。
665風と木の名無しさん:04/01/27 20:25 ID:ynR3RK9A
>664
女が攻めるのもあるよ。
ふたなりの場合もあるけど、ペニバンやお道具や尻尾(w使ったりするの。
リバとは言わないだろうけど(そもそも801じゃない・・・)
女攻めが物理的に無理とは言い切れない。
666風と木の名無しさん:04/01/27 21:28 ID:/GkBPSLe
女との絡みは
リバとはまた別の嗜好の問題だと思う。
667風と木の名無しさん:04/01/27 22:57 ID:EfKhorB+
>>665
そういう話書いたことがある。
受けは男らしい所もあるけど奥手なので、女性に迫られる方が似合うんだよね。

と、こんな事を書いて置きながら何だけど、男女で受攻めは精神的リバと同じくらい
意味無いと思う。
668風と木の名無しさん:04/01/27 23:10 ID:swIoXGRV
うちの受けは、周りに女王様タイプのお姉さまキャラがいるので
たまに665みたいに女キャラに犯されてるのを見かけるよ。
それはそれで萌え。801とは関係ない気もするけど。
669風と木の名無しさん:04/01/27 23:15 ID:swIoXGRV
受けが明らかに童貞じゃないのは、やっぱ少しつらい。
でも女相手じゃしょうがないかな〜…と思う。
女を攻めてる姿、あんま想像したくないけど。

受け×女キャラを書くのが好きな人もいるよね。
元彼女とか、浮気とかで。A×Bで、同時にB×C子なやつ。
リバとは思わないけど、萌えどころが違うんだなと思う。
670風と木の名無しさん:04/01/27 23:49 ID:4lagUmzY
女相手なら、受キャラでもまあいわば攻と同じ仕事をするのは
やむを得ないことだと思う。
二次創作だけど、「女好き」公言してるキャラが実は童貞でした、などと
攻めに看破される話は却って萎えるし。

ただ、それは前提としてだけ頭の中に置いておくだけで、そういう
シーンを積極的に見たいわけではない。
今原作が、受け×某女キャラで盛り上がってしまってるのは仕方ないが、
同作ファンでそのキャラを受けだと思ってる同士にさえ受け×女も好き、
と言ってる人は少なくないので、リバの人の意見を見るのと同じくらい辛い。
671風と木の名無しさん:04/01/28 00:08 ID:QDAmlYOo
受けは実は童貞でしたっての、私は結構好きだ…ごめん。
原作で女好きだと名言されてるようなキャラには
そもそも801萌えしなくて、女嫌いキャラを受けにする事が多いから
それほど無理矢理でもないと思ってる。

原作で童貞だとか非童貞だとかハッキリ描写されてない受けキャラが、
実は童貞でした…っていうパロ読むと安心するよ。
672風と木の名無しさん:04/01/28 00:17 ID:O/Kwbaxh
>671
禿同だ。
私の場合は、二次創作であっても
受けに女を近づけたくないのが、801やってる
最大の理由だったりするしな。

原作で彼女や嫁がいるがいるキャラならまだしも
オリキャラ女なんか出てきて受けに絡もうもんなら
801であろうがノーマルであろうが萎えまくりだ。

とにかく私にとって
受けのティンコは男に愛撫されるための性感帯。
攻めのアニャルは排泄器官オンリー。
673風と木の名無しさん:04/01/28 00:27 ID:6s8fNjvK
受けが女とするのは……
「百合みたいなものだ」と自分に言い聞かせてます。
厨ですみません。
攻めだと思いたくないんです……_| ̄|○
674風と木の名無しさん:04/01/28 00:29 ID:6s8fNjvK
ところで、受けキャラが実は童貞でしたって話は、
受けの年齢何歳ぐらいまでならありなんだろうか。
675風と木の名無しさん:04/01/28 02:36 ID:DCmxn+3P
自CPはナマで妻子持ち。
別に「受けタンは偽装ケコーンで子供も養子なの!!」なんて思ってないけどw
やっぱ801なんだから見たくないな。
女絡み書く人は、総ホモ化にしたくなくてリアリティを出したいのかもしれないけど
受けは受けのままでいて下さい、と言いたい。
676風と木の名無しさん:04/01/28 07:42 ID:yTQFgY0u
>674
一生。
童貞でないなんて考えたくもない。
ナマモノはしょうがないかもしれないけど、
二次元で、原作で触れられてないなら、
そっとして置いて欲しい。
好きに妄想させてくれ。
677風と木の名無しさん:04/01/28 08:55 ID:HDf8ZLgq
>674
それ微妙だなあ。
受けキャラが今までハマった中で最高年齢の25歳なんだが。
それで童貞だとそんなにモテなかったのか…と悲しい気持ちになるよ。
逆に大事にされすぎて今まで童貞だった、という設定もよく見る。
25歳ならまあ童貞でもいいかな。
現在攻めキャラと愛し合っていればそれでいいよ。
678風と木の名無しさん:04/01/28 18:32 ID:pGSsyq0o
マイ受けは聖職者なので、二十代だけど問題なし。原作でも童貞ネタがあるくらい。
自分が嵌まる受けキャラは基本的に二次元で、聖職者などのストイック系なので、
三十以上で童貞でも情けないとは思わない。
つか、やっぱりキャラの性格や職業にもよるんだろうね。>受けが童貞は何歳までありか
そもそも二次元キャラの場合は、そこまでリアルに考える人はあまりいないような。

受けが女にティムを使うのは、永続的でないなら自分は平気。自カプで見かけたことは皆無だし、積極的に見る気はないけど。
(あ、鬼畜系の話しで、女嫌いの受けをイタブルために…っていうのがあったか)
男と女の絡みでのリバ表記や、恋愛に積極的な女を攻めといったりするのはぴんとこないな。
679風と木の名無しさん:04/01/28 19:01 ID:CnDpJh5W
二次元だけどそもそも受けが童貞の可能性を考えたことが無かった。
原作では触れられてないけど30過ぎだしなあ。
魔法使いは嫌かも。
680風と木の名無しさん:04/01/28 20:25 ID:vkowdPeF
女が道具使ってどうこうって、そりゃ「攻め」じゃなかろーーー。
リバってものすごく端的な言い方すれば、とどのつまり性器を入れたり
入れられたりの事ではないのかと。


681風と木の名無しさん:04/01/28 20:51 ID:oH989npg
リバかどうかは関係なく、女とは絡んで欲しくない。
ただそれだけ。
自分にとってやおいはファンタジーなのでそれでオケ。
682風と木の名無しさん:04/01/28 20:59 ID:BM2iKi68
>681
禿同!!
683風と木の名無しさん:04/01/28 21:34 ID:9pcmMwOP
女と言うより攻以外とやって欲しくない。
男女も801も自分にとっては同列だから両立は無理だな。
684風と木の名無しさん:04/01/28 21:43 ID:1j/KU0+/
確かに。
私も受が童貞云々はこだわらないが多棒一穴じゃなくていいや。
攻めだけでいい。
685風と木の名無しさん:04/01/28 22:05 ID:R1T1YXxU
マイ受けは童貞ケテーイ( ´Д⊂ヽ

作中ですでに40前だから今や・・・でもゼンゼン桶。
骨の髄までストイックな人だから、もし攻めと結ばれなかったら一生涯操守っただろう。
聖職者みたいなもんだから、モテるんだけど肉欲は厳しく自分に戒めてる風。
天使は童貞なんだyo・・・!(*´Д`)キヨラカモエー

痛々しいほど清らかな受けだからこそ、枯れることのない攻めの情欲。。。_ト ̄|○ハァハァ
天使をザーメンまみれにして、更に萌えまくる攻め。。。(厨だ_| ̄|○)
686風と木の名無しさん:04/01/28 22:17 ID:c5wXxvk5
>>680
道具使ってるなら、女攻め表記でもおかしくないと思うけどなあ。
いわゆる逆レイプとかは女×男かなと思う。スレ違いだが。
687風と木の名無しさん:04/01/28 22:37 ID:HDf8ZLgq
チョトした疑問にも真剣に答えてくれて、いいスレだよねここ。
688風と木の名無しさん:04/01/28 23:39 ID:9OtSVstD
マイ萌えカプ二組のうち片方は非童貞で片方は童貞…だとオモテル。
受けの童貞云々はキャラの性格とかにもよるよね。
非童貞の方は自分的には奔放淫乱系wで気持ち良い事大好き。
(但し男同士の場合は受けのみ)
童貞君はストイックで攻め以外とのエチーは頭に無い感じ。
童貞でも童貞じゃなくても私にはどっちも可愛い受けなので
精一杯愛でる次第。(攻めが裏山)
689風と木の名無しさん:04/01/29 00:30 ID:WAC3KFuG
私は受けに本気で恋してるから、
受けが女と絡むのはプラトニクでも嫉妬してしまう。
よって、原作に記述がないのをいいことに、
受けは童貞と決め付けてる。
夢を見ていたいんだ…。

アニャルは何人の攻めのティンコを咥え込んでも構わないけど。
ティンコは相手の男女を問わず、一生突っ込むことには使ってほしくない。

そして攻めは、男女を問わずいくらでもティンコ使って
磨きをかけていただいて結構だが、
アニャルは一生処女(wでいて欲しいのさ。
690風と木の名無しさん:04/01/29 01:09 ID:aaitvr2r
>>689
受け童貞OK同志よ。
七行目と十、十一行目はともかく、
攻めと受け、お互いしかない。という幅の狭い道しか私は歩めませぬ。
故に自分の書く(描く)ものに、女性は気配を感じるくらいにしか出してないです。
これで心の安息を得ているので、いいのです。
691風と木の名無しさん:04/01/29 01:10 ID:60jfhVuP
>686
普通の男女もののサイトで「女攻め」と表記があるのは別に構わないし、
ああ、そういう内容かと思うけど、ここで言われてるのは「801に絡めて
女も出てくる話、しかも受け男相手」の場合の受け攻めorリバ表記の事でそ?
692風と木の名無しさん:04/01/29 01:43 ID:p+jd570H
my受は普通に女と付き合ってるので童貞はありえない。
tu-ka攻は女と付き合っていいのに受は駄目ってのがなんだかなあ。
受も攻も普通の男なのに。

女×男は、ペニバンとかアナル開発のみで
ティムポ突っ込み無しならいいが、女が積極的なだけじゃ女×男とは言えないと思う。
逆レイプ表記だと気にならないんだが。
693風と木の名無しさん:04/01/29 01:45 ID:amHLZnsI
>692
普通の男であっても、彼らは受けと攻めという性別なのだよ。
694風と木の名無しさん:04/01/29 01:48 ID:p+jd570H
>693
それは男に対してでしょ?
女に対して受っていうのは…
695風と木の名無しさん:04/01/29 01:57 ID:EqU8aN4N
受け×女なのか、女×受けなのかは、
それはまた個人の嗜好の問題なんじゃない?
どっちが絶対ってものではないと思うよ。
696風と木の名無しさん:04/01/29 01:59 ID:EqU8aN4N
あと、受けや攻めがバイなのか真性ホモなのかも
人によって好みが違うでしょうし。
692の「普通の男」って言い方、ちょっと気になる。
697風と木の名無しさん:04/01/29 02:00 ID:amHLZnsI
>694
そう、男に対してね。
私は女相手に男受けはありえないと思ってる派だけど、
受けは女とつきあっちゃダメ派。
698風と木の名無しさん:04/01/29 02:19 ID:NLqJUUy2
受けは攻め以外とやらないでとか、受けは女とつきあっちゃだめとか書いてる人は
攻めが女や受け以外とやってもいいの?気になる。
自分は攻めが受け以外とやるのはものすごく嫌なんだけど。
699風と木の名無しさん:04/01/29 02:30 ID:CSrxCT6S
>698
いや、だからそういうのも人それぞれだと思うよ。

自分は攻も受も決まった相手としかしちゃイヤンなタイプなので
ええと、役割完全固定で、しかも一棒一穴?
攻も受も女との絡みは一切禁止なので、このスレの姐さんの
中では多分一番ストライクゾーンが狭いヤシだとオモ。
700風と木の名無しさん:04/01/29 02:31 ID:BxD0A7sR
>698
どっちも嫌でごんす。
ただ受けが女とやると身体の構造上「受け」ではなくなってしまうだろう。
(道具とかなしのノーマルプレイでな)
だからここで強調されているんだと思うよ。

攻めが女とやるのも嫌だがそれに嫉妬する受けは萌え。
攻めが受け以外の男とやるのはなんかもう駄目。
701風と木の名無しさん:04/01/29 03:08 ID:V0zamxMQ
・・・なんかここ見てると、攻は攻・受は受・一棒一穴スレ立てたくなる。
立てちゃダメかな?やっぱり重複扱いになるだろうか。
702風と木の名無しさん:04/01/29 05:39 ID:fTVHFeka
私はいいと思うな。
リバでもなく、総受けでもない同士と語りたい気持ちだよ…
703風と木の名無しさん:04/01/29 07:23 ID:n3qUKPAz
前に立ったスレの評判が良くなかったみたいだから
やめた方がいいと思う。
704風と木の名無しさん:04/01/29 07:28 ID:n3qUKPAz
続けてスマソ。
一度言いたかったんだけど、今までのレスで攻めを宛がうとか選ぶみたいな
発言があったのが気になった。キャラをないがしろにするような発言は
やめて欲しいな。
705風と木の名無しさん:04/01/29 07:52 ID:BEudcQu/
>701
一棒一穴スレって落ちたんだっけ?
だったら立て直してもいいんじゃないかな。
でも、そこに「攻めは攻め・受けは受け」ってつけたら
重複だと思うよ。
こまかい嗜好ごとにスレ立てたらキリないと思うし。
どこかで線引きしないとダメなんじゃない?
706風と木の名無しさん:04/01/29 14:30 ID:fTVHFeka
攻めが突っ込まれるってだけでカマ発言とかちょっと不用意だと感じた。
だったら受身しかできないキャラはどうなの?ってことになるよ。

こんな自分だが攻めが受になるのは本当に駄目だ。
あのキャラは理想の攻めなんだ。
今のジャンル攻めファンが多いのでやがてリバさんが多い。
愛があるのはわかるんだが読めないこっちは切ないよ…
707風と木の名無しさん:04/01/29 17:09 ID:Z/3BIcBG
>704
それは言葉尻を捉えすぎじゃなかろうか…
ないがしろにしてる訳ではないと思うが。
708風と木の名無しさん:04/01/29 17:12 ID:MYbWclji
・ここはA×Bオンリーの人から、B総受、別次元ならB×A(固定)も
 OKの人など、 様々な嗜好の人が集うスレです。
 自分とは違う嗜好の人への配慮を忘れないようにしましょう。

・リバ嗜好やリバ好きの人を否定するような発言はやめましょう。
 愚痴や嘆き等は専用スレへ。
709風と木の名無しさん:04/01/29 17:27 ID:B7eAcFKI
私の場合、受けファンになろうが、攻めファンになろうが、攻めが受けになるのが、より嫌だ。
受けファンの場合は、一番可愛いこの子を嫁にやるんだから、受けになるなんて情けないこと、承知しないわよ、って感覚だし、
攻めファンの場合は、彼を受けさせるのは、彼に対する最低の侮辱のように感じてしまってダメだ。
受けファンになったときは、この子可愛い!愛でたい!受け!決定!って感じなんですがね。
基本は一棒一穴なので逆はないです。
受けの女経験については、あってもいいけど、積極的には読みたくないなという感じですね。男女エロは苦手なので。
攻めは受けと会うまで、童貞でも非童貞でも可。そこもあまり考えないです。
こういう奴もいるってことで……
710風と木の名無しさん:04/01/29 17:43 ID:hrgqEO6f
>709 さんに禿同です。

とくに
>一番可愛いこの子を嫁にやるんだから、受けになるなんて…(略)
>彼を受けさせるのは、彼に対する最低の侮辱のように…(略)
のあたりが。

受攻の女経験は、童貞はチョット情けないから経験ある方がいいけど、
読みたくも見たくもねーや、ってとこです。
711風と木の名無しさん:04/01/29 20:41 ID:7ftXgHez
私は攻めの受け化も嫌だが、より許せないのは受けの攻め化。
受けはティンコ突っ込んでハアハア言って欲しくないんだ。
生理的なレベルでそう感じる。
712風と木の名無しさん:04/01/30 09:51 ID:U6C50rm5
一棒一穴スレってリバOKじゃなかった?
だから自分はあそこにはいられなかった。
713風と木の名無しさん:04/01/30 15:04 ID:55M0SLvV
>712
そうなの?
固定カプでもリバありなら2棒2穴だと思うんだが…。
714風と木の名無しさん:04/01/30 21:05 ID:p/Yguor7
>713
そこらへんは解釈する人によって変わるんじゃない?
「一棒一穴は『このティムポはこの穴にしか入れません』ってことなのだし、
カプ固定ならリバも一棒一穴だ」と言われれば、否定しきれないような気もする。
715風と木の名無しさん:04/01/30 21:20 ID:S7YuB4g1
たしかリバ話がよく出てたので、私はちょっと読んで行くのやめた。
716風と木の名無しさん:04/01/30 21:24 ID:FWOOf2in
リバは二棒二穴、カプ固定の逆が一穴一棒。
717風と木の名無しさん:04/01/30 21:28 ID:7q7w4q+k
このスレでの姐さんたちの意見をまとめてみました。

【攻】ティンコ・・・性器
   穴・・・・出口専用。もしくは穴などない。

【受】ティンコ・・・性感帯
   穴・・・・性器

リバは801用語。女との絡みはリバと言わない。
性行為での役割交代を指すもので、精神的なものはリバと言ってほしくない。
718風と木の名無しさん:04/01/30 21:40 ID:S7YuB4g1
攻めに穴などないとか、受けの穴は性器とまで
言っちゃうと、私的にはちょっとあれだ…ゴメソ。
719風と木の名無しさん:04/01/30 21:54 ID:E9dxjOEq
>718
同意。
717の下2行に文句は無いが。
720風と木の名無しさん:04/01/30 22:17 ID:htahePZe
私も717の下2行だけでいいや。
リバにならない強固な一棒穴だけど。
721風と木の名無しさん:04/01/30 23:06 ID:/JqV9/UG
一棒一穴とリバって、けっこう密接な関係にあると思う。
一棒一穴の人がリバになるのを何度も見てきたので、
強固な一棒一穴の人を、今は少し警戒しちゃってる。
なので、固定の一棒一穴さんのスレがあったら、なんか安心するかも。
722風と木の名無しさん:04/01/30 23:07 ID:db+3B3pT
>717
あくまで例えとして、攻めと受けの定義はそれでOKだと思うなあ。

801においては、受けと攻めという「性別」が存在していて、
性転換でもしない限り、男が女に、女が男になれないように、
攻めも受けに、受けも攻めには、決してなれないものだと思ってる。
だから、カプる相手が同じだろうが、別の相手だろうが、
受け攻めは決して入れ替わることはない。

リバが許せないわけではなくて、自分が受け攻めをはっきりと
決められるキャラについては、絶対にその逆転はありえない。
でも、興味のないキャラであっても、リバだとたぶん読まないと思うけどな。
723風と木の名無しさん:04/01/30 23:27 ID:V4qVEwgN
>>721
自分は今のカプでは一棒一穴のつもりなんだけど、他キャラ×受でも
萌えはしないが一応読める。
強固っていう事は、このスレのリバ並に他キャラとのカプがダメなのかな。
724風と木の名無しさん:04/01/31 01:06 ID:d2Ibe3L7
>723
そうだと思うよ。
どちらもダメだという事前提で、究極の選択を迫られた時に
自分だったら受が攻につっこむよりは別の男につっこまれる方がマシ派なので
一棒スレの流れはは辛かったしやがて足が遠のいたけど、ここには居れる。
でも、自分と逆の人ももちろんいると思う。
両方見るのもいやなほどダメっていう人は可哀想だとは思うけど
そんな事言ってたらそれこそ細かいシチュごとにスレがいるし
そもそも、他人の嗜好をそこまで徹底的に許容出来ない人が
2chであえて名無しと語りあう意味があるのかと思うんだよね。
725風と木の名無しさん:04/01/31 01:34 ID:xy8JFn8f
名無しの良さってあるよね。
例えばここには自分の逆カプの人がいるかもしれないけど
ここでは同志として語り合える。
普段だったらあり得ないことだ。

自分には苦手な話題があってもそれは各自でスルーしる。
・私はコレがダメ。
・私はコレはいいけどアッチがダメ。
・私は両方平気。
そんなの延々申告し合ってても埒が開かないよ。
役割固定の同志だからこそできる萌え話をしよう。
726風と木の名無しさん:04/01/31 01:52 ID:ROF92t3d
1・「受けは生涯一性別“受”、攻めは生涯一性別“攻”」
  ↑
  これの大前提語りをする場所がここ、という認識です。自分は。

2・「暗に“誰に対しても”という了解を含む1に、第三者が絡む」
  ↑
  これがアリか否かで全く別次元の嗜好問題に突入するんだよね。


徹底された性別認識上で語りたい、というのと
二人のみの世界でオールラウンド萌えしたい、というのの間には
実は絶対に超えられない壁が存在すると常々思う。
人の嗜好って単純なようで複雑ですな…。
727風と木の名無しさん:04/01/31 11:02 ID:Pbv81Wzq
>726
 >徹底された性別認識上で語りたい、というのと
 >二人のみの世界でオールラウンド萌えしたい、というのの間には
 >実は絶対に超えられない壁が存在すると常々思う。

禿同。
728風と木の名無しさん:04/01/31 11:10 ID:ehkySWoN
途中からちょっとスレの流れが主旨とずれてきてるな、と思って見てた。
このスレはさ、あくまで「攻は攻・受は受を愛する者たちのスレッド」
であるから、リバや逆を受け付けない、という意見はスレの主旨に沿ってる。
でも総攻であろうと総受であろうと、「攻は攻、受は受」であるなら、
このスレの主旨に合ってると思うので、「一棒一穴でなければダメだ」
というのをここで語るのはちょっとスレ違いだと思う。
本当はリバや逆がOKな人だって、『このスレでは』それを出さないで
いるわけなんだから、一棒一穴派の人だって、このスレではそれは語らないか、
我慢できないなら余所へ行くか、それ専用のスレを立てるかしかないんじゃ
ないかな。
729風と木の名無しさん:04/01/31 11:34 ID:kWT45is6
>本当はリバや逆がOKな人だって、『このスレでは』それを出さないで
>いるわけなんだから、

???
リバの人はこのスレに来ないと思うけど。

「逆」は攻は攻・受は受だけど
「リバ」はどちらも攻であり受であるわけで。違う嗜好でしょ?
こんなスレなんか見ないんじゃないの?
730風と木の名無しさん:04/01/31 11:43 ID:cgbw2Ah9
>728
前半禿同。

後半は???
731風と木の名無しさん:04/01/31 11:52 ID:PWju8vrJ
>728
カップリングによってはリバもOKだけど
このカップリングだけは受け攻め固定じゃないとダメなんだ、
という人も来てるんじゃないの?
732風と木の名無しさん:04/01/31 12:12 ID:cgbw2Ah9
一棒一穴の人が、ここでそれを語っても構わないと思うんだ。
攻めは攻め、受けは受けの根拠として、それがあるから譲れない
というのであれば。

でも、だからといって総受けや総攻めに否定的な意見を言うのは
スレ違いだろうと思うよ。

攻めと受けの役割が絶対に固定であるという共通部分に萌えを感じる人が
集うスレだから、好みの細分化を言い出すとキリがないし。
我慢できない嫌い嗜好は、嫌いスレに言って吐き出せばよい。

>731
そう言えば前スレでは、別次元なら逆もOKだけど、同じ話でリバるのはダメ、
って人も来てたような気がするな。
733風と木の名無しさん:04/01/31 16:20 ID:31qVw2TD
>726に禿同。
具体的に第三者はいなくても暗に2を満たす1。
この葛藤や不均衡さを貫く関係に萌えを感じるから。

もちろん2は排除であった場合でも
「一棒一穴」論は実は完全にスレ違ってると思う。
734風と木の名無しさん:04/01/31 16:32 ID:rSXEgoF9
私は>>732と同意だな。

一棒一穴はスレ違いではないと思う。
勿論リバは無いというのが前提だけれども。
総攻・総受(別次元での総攻・総受、複数攻・複数受等も含む)嗜好の人と違い、
相手となるキャラが完全固定か否かの違いなだけで。
攻は攻・受は受には適っているかと。
ただ個人的にNGだと感じるのは、強固な一棒一穴の主張で他の嗜好を否定する
ことだと思う。
735風と木の名無しさん:04/01/31 17:17 ID:vAEzn7Ko
>732と>734に同意。

総受け・総攻め萌えも、一棒一穴萌えも、
受け攻め固定なら、ここで語るのは問題ないと思う。
辛かったらスレ立ててもいいと思うけど。
736風と木の名無しさん:04/02/01 09:34 ID:B9YSyRlg
リバ以外なら( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ
737風と木の名無しさん:04/02/01 13:50 ID:Mn/CrBIy
自分はやはり、攻は攻・受は受、かな。
他キャラ相手の受攻逆転もリバも不可です。
で、結論としては>735に同感。
738風と木の名無しさん:04/02/01 15:55 ID:MFvsk+Jp
さて、結論も出たみたいなので。
今のうちに自分語りしてみる。

今のジャンルではA×B本命で、A×CやA×D、E×BやF×Bを
読むのも楽スィ…。
AがB以外を口説いてるとこ見るのも、BがA以外にアンアン言わされてるのもツボだ。
でも同次元だと読めないのはなんでだろ。
739風と木の名無しさん:04/02/01 16:36 ID:xIvvuu+H
・ここはA×Bオンリーの人から、B総受、別次元ならB×A(固定)も
 OKの人など、 様々な嗜好の人が集うスレです。
 自分とは違う嗜好の人への配慮を忘れないようにしましょう。

・リバ嗜好やリバ好きの人を否定するような発言はやめましょう。
 愚痴や嘆き等は専用スレへ。

つかいい加減、逆リバが嫌な理由を延々語るだけのレスとか控えてくれよ
スレ違いだろ
いやなモンについて語るスレじゃないんだからさ…

嫌いなシチュ等総合愚痴スレ
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042928156/
740風と木の名無しさん:04/02/01 18:01 ID:o62erw9t
貴女、私の女神様です。
攻めスキーが多いせいかリバ臭がプンプンする自ジャンルですが。
貴女のサイトからは受け攻め固定同士のニオイがするよ…(勝手な)
これからもそのままの貴女でいて下さい!
受け攻め固定、好きだーーーーーーー!!
741風と木の名無しさん:04/02/01 20:26 ID:nFMOXocw
自分の好きなカプのひとつは、オフィシャルで受が攻をカワイコちゃん扱いしている。
そんな受と攻の関係が好きなので、うちの受は攻を口説いたり押し倒したりしちゃうばりばりの襲い受。
だけどそれでも受は受、肉体関係は突っ込まれる以外あり得ないんだ…それは攻も然り。
サイトに受攻固定って表記してないので、リバっぽいと思われてるかも。チョト不安
742風と木の名無しさん:04/02/01 21:02 ID:1NUzM58R
>739におおむね同意。

ただ>1の中で「別次元なら〜」の部分はどうなのかなあ。
これは前スレ住人でそういう人もいたことと、前スレが潰された流れから
他人の嗜好を自分のはかりで決めつけて一緒に萌えたい人を排除するのイクナイ
(これは肝に命じたいことなんだが)ってことでルールに入ったんだと思うけど
私的にはどうしてもスレ違いとしか思えないんだよね。
別次元でも、A×BとB×Aが同時に好きってことは
「そのキャラが『攻(受)』である意義」があまり感じられないし
「リバダメ」スレじゃなくて「固定萌え」スレだからこそスレ違いに感じるんだが……。
カプによってはリバOKの時もあるけど現行カプでは絶対固定!っていう人なら
リバ萌えをあえてここで語ったりしなければ全然スレ違いじゃないと思うけど。
私だけの主観なのかな。
743風と木の名無しさん:04/02/01 22:10 ID:AXbtgT8E
>742
同感。
前スレはリバがダメな人の愚痴吐きスレだったが、
今は個々のキャラの属性が受けと攻めとにキッチリ分かれている
ことに萌えるスレに、実質なってると思う。
744風と木の名無しさん:04/02/01 22:17 ID:CJnDOx3y
うーん、でもA×BとB×Aで、AとBのキャラの捉え方が違って、
A×Bの二人の場合絶対A×B固定で、
B×Aの二人の場合絶対B×A固定みたいな感じで、
それぞれの世界の中では絶対逆転はありえないってこともあるんじゃない。
萌えは千差万別なんだからいろんな可能性があると思うよ。
要はここで固定萌え以外を過剰に主張しなきゃいいわけだし、
それさえ守ってれば、あまり厳密に定義にこだわらなくてもいいような気がするんだが。
745742:04/02/01 22:53 ID:1NUzM58R
とりあえず>1じゃなくて>2だったゴメソ

>744
>要はここで固定萌え以外を過剰に主張しなきゃいいわけだし
私も別にそういう人を排除したいっていう意図で言ってるんじゃないんだ。
本人がそれでもそれぞれのカプは自分の中では別物なんだと思ってて
かつそのふたつのカプが同時に好きな事をわざわざ言わなければいいと思うよ。
ただそれなら、742で例に挙げた「カプによってはリバOK」な人と実質同じじゃないのかなあ。
ここで固定萌えを語るのはもちろん歓迎するけど
>2にわざわざ嗜好の例として入れる必要はないのではないかなと思う。
固定萌えスレなんだから、個々の解釈がどうであろうと攻は攻・受は受は基本。
次回から>2の注意書きは
>ここはA×Bオンリーの人から、総攻総受までの…
でいいんじゃないかな?っていうことなんだけどな。
>2の内容がスレタイと矛盾している気がしたので気になった。
こういうスレタイで再スタートした以上、前スレからの住人だけじゃないと思うし。
746風と木の名無しさん:04/02/01 22:57 ID:xoKY2HLh
自分だったらA×BとB×Aがあるサイトは、どんなに管理人が次元別カプ萌えで
固定を主張しても、リバ認定してしまうなー。だって逆があるんだもの。
そもそも次元別萌えという物が理解できない。
747風と木の名無しさん:04/02/01 23:02 ID:xoKY2HLh
何かずれた事を書いてしまった。スマソ
748風と木の名無しさん:04/02/01 23:23 ID:zxOvrNzi
>745の提案に同意
前スレでは実際にA×BもB×Aも好きな人からの「配慮してほしい」みたいな発言もあって、
テンプレに入れたんでしょ。
最近はとくに困るという話しもないし、次スレからは削ってもいいんじゃないかな。

で、このさいだから言ってしまうけど、
このスレに『嘆き』系のレスが多くなっていくのは自分も嫌だった。
気持ちは分かるし、嫌な思いをした人には心から同情するんだけどね。
ネタ振りしにくい面もあるけど、やっぱりこのスレでは萌えを語りたいよ。
749風と木の名無しさん:04/02/01 23:46 ID:s99TzvMj
>745-748
まるっと禿同

長年色々あり続けてやが自カプ(ナマモノ)ですが
二人の雰囲気が個々でどう変わろうが
固定ビジョンで見てるからこその面白味もあるんでふ…ホクホク
750風と木の名無しさん:04/02/02 02:34 ID:SjTlXQlS
>固定ビジョンで見てるからこその面白味
それそれ!いい表現!!

自カプは二次元の版権ものだけど、もう3年越しに嵌まっているから、
自分のキャラ観の方が微妙に変わってきたり。
ヘタレ攻め→カッコいい攻めとか。エチ妄想が少なくなってきてるとか(w
関係性が固定の上の好きシチュの変化が、個人的にけっこう楽しかったりする。
751風と木の名無しさん:04/02/03 00:59 ID:hKArqq+2
>750
それ分かるかも。
私も天真爛漫豪快攻め→甘えん坊攻めになってきてる。
へタレな所を見せ始めたというか。
それでツンケン受け→嫌々ながらも甘やかし受けに…。
でもどんなにシチュが変わってもベッドの中wでの二人の関係は
変わらないのがいいんだよな〜。

関係ないけど、このスレを1から読み返すと癒される。
752風と木の名無しさん:04/02/03 18:03 ID:4bwMEQhL
人もけっこういるようだし、たまにはアンケートなんてどうでしょうか?
(*萌えカップリングアンケート*スレは面白かったけど、固定前提ならいいのになあとよく思ってた)

自分の好きカプの
1.カテゴリー(オリジナル、版権パロ、ナマモノ、半ナマなど)
2.カプの種類(A×Bオンリー、A×BとC×B、B総受け…など)
3.一押しは攻め?受け?(もちろん両方でもOK)
4.キャラの傾向、性格など(ヘタレ攻め×女王受け、年上×やんちゃ受け、ライバル同士、眼鏡受け…)
5.好きなシチュ(ラブラブ、ギャグ、ラブコメ、日常生活、シリアス、鬼畜、女体化…)
6.エチの傾向や好み(濃厚、淡白、皆無、フェラ、言葉攻め…)
7.その他、萌えどころ、プッシュしたいとこなど(ただしジャンルやキャラがわからないように)

1〜3は必須。4以下は答えたいものだけで可で、表現も自由に。
通常のレスの合間にでも。暇な人は書いてみるくらいのノリで。
…こんな感じ?

やらないほうがいいとか、項目が多いとか、よかったらご意見を。
753風と木の名無しさん:04/02/03 19:38 ID:36U+OLfW
>752
1 ナマモノ
2 A×B基本の、B総受け(に近い)
3 両方
4 メインカップルは、ぱっと見、へたれ攻めと粗暴受け(?)の幼馴染み同士
5 受けが複数対象なので、相手のキャラと関係に合うパターンで色々楽しみます
6 5に同じ
7 一見ヘタレに見えるけど実はもの凄く頑固者で男前の攻めと、
  そんな攻めにぞっこんなんだけど、八方美人な受け が好き

総受け嫌いな人、気分悪くしたらごめんなさい。
754風と木の名無しさん:04/02/03 19:47 ID:sDZ72wDO
>752
面白そうなのでやってみる。

1.版権パロ
2.A×B本命・たまにC×B
3.受
4.攻:受の保護者っぽい・冷血の仮面で隠された微妙なヘタレ×受:ガキっぽい所もあり・意外に熱血?・我儘・精神がかなり強い
  相棒・お互いよりも大事なものがあり、それを守る力が相手にあるからこそ認め合ってる・その大事なものを失ったら両方とも生きていけない
5.日常生活、戦場
6.なんでもおk。
7.いつも一緒、死ぬ時も一緒・正反対の性格

4と7がごっちゃになっちゃったような…。
755風と木の名無しさん:04/02/03 21:53 ID:ci2MAZDW
>752
1.版権パロ
2.本命カプもあるけど総受け。
3.受け
4.年下やんちゃ攻め×攻めを陰で支えるクールな年上受けが特に好き
  でも触手やロボ攻めも大好き。
5.攻めの数だけシチュがあるが、基本は陵辱羞恥系。
6.乳首責めは欠かせない。
7.普段は冷静な受けが、攻めによって快感に溺れ、乱れていくのが好き。
  そして受けを抱く攻めは普段どんなにヘタレでもカッコイイ。
756風と木の名無しさん:04/02/03 22:15 ID:DXkiA7X3
>752
漏れもやってみる。

1.版権パロ
2.A×Bオンリー
3.両方
4.攻/温厚そうだけどキレると虫のように人を殺す、のっそりと狂暴な兄さん。
  受/わがままでナルシストで意地っ張りで照れ屋なやんちゃ兄ちゃん。
5.日常を軸にした甘々ラブラブやシリアス。切ないすれ違い。受の女体化
6.スカトロ以外なら何でも桶。
7.依存という名の枷で互いを繋いでいるような関係に禿萌え。

こんな感じですか。
757風と木の名無しさん:04/02/04 00:12 ID:UiNZaPM5
>752 自分はこんな感じです。

1.版権パロ
2.A×Bオンリー
3.両方
4.女好きキャラで売ってるヘタレ攻め×短気で高飛車な堅物女王サマ受け
5.読むのは何でも好き。自分で書くのはラブ甘とシリアス半々
6.エチーは攻の方が場数こなしてるので攻主導。受は経験値が足りないので結構ウブ。
  でもカラダは感度抜群でエロい……というのが自分的萌え。
7.んーとんーと「ケンカするほど仲がいい」という感じかな。

758風と木の名無しさん:04/02/04 00:42 ID:DFol38dy
>>752 やってみます。

1.版権パロ
2.A×Bを本命に別次元でA×CとD×Bを。
3.若干攻めの方が好き。
4.攻)生意気+飄々+攻撃的、でも決めるべき時はきめる年下攻
  受)ストイック+頑固+クール、エチーなんて興味ありません然とした年上受
5.攻めが受けを翻弄するのが好き。攻めの都合に合わせてラブな時もあり、鬼畜な時もあり。
6.攻めが性欲のままにがっつくのが萌える。受けも求められるのがまんざらでもない。
  嫌がりつつ感じちゃう受け萌え。言葉攻めでもSMでもバッチコーイ。でもスカは苦手かも。
7.原作で攻めが受けをギンギンに意識してる所が萌え所かな。
  でも受けにとってはまだまだ眼中になさそうなので頑張れ若造、といった感じ。
759風と木の名無しさん:04/02/04 00:42 ID:ZJGd7Aoj
>752

1.版権パロ
2・基本A×B、総受け総攻め女絡みok
3・受け
4・攻め→一見クールだが中身は誰よりも熱い。
  受け→普段はごくごくノーマル、時たま電波受信。
5.お互い傷つけあうようなシリアス。時に鬼畜陵辱。
6.言葉攻め大好物。道具使用は不可。
7.攻めの執着の強さと受けの危うさに萌え。
  いろんな相手と関わった上で、最後にはお互いを選ぶみたいな
  シチュが好き。
760風と木の名無しさん:04/02/04 13:31 ID:PX8kQ5tp
1.版権パロ
2.A×B、C×D、E×F(待てい)
3.全員
4.攻め/A:クールなヘタレ攻め。勝負事には強いが、詰めが甘い。受けとの関係は、相棒。
C:俺様。強引で我儘な性格の筈だが、なぜか受けに振り回される。受けとの関係は、同級生。
E:努力家。受けより背は低いが、かなり男前な性格。受けとの関係は、先輩と後輩にしてコンビ。
受け/B:熱血。やんちゃ。一つの物事にこだわる性格。そのこだわりが、脆さを生むことも。小さい。負けず嫌い。
D:天然。いつも寝てる。二重人格?これまた小さい。物事にこだわる性格。
F:犬。攻めに尽くす性格。お人好し。でかい。顔は男前だけど、性格乙女だと思う。
全員、同じ学校の部活仲間。
5.部活中のほのぼのどたばたラブコメ。甘甘が基本で。
6.誘い受け、襲い受け何でも来い。ただし鬼畜は全力却下。初々しく、またたどたどしいエチーが見たい。

……こんなところかな?ジャンルばれそう……;
761風と木の名無しさん:04/02/04 15:13 ID:3tq9cU5v
>760
ジャンルわかったw

1.版権パロ
2.A×B
3.両方
4.760のA×B
5.部活、試合など学校での生活が基本。他には、攻が好きな映画を見に行くが、退屈で結局爆睡しちゃう受とか。
6.割と何でも。攻が慣れててもいいし、童貞でもいい。でも受は慣れてなさそうだ。
7.相方。攻が抱きしめるとすっぽり納まりそうな身長差。他の部活仲間は苗字で呼ぶが、相方は名前で呼ぶ。
762752:04/02/04 16:36 ID:ftH6oHE5
昨日は早く寝てしまったら…いろんな萌えが読めてうれしいです。
他の書き込みしたい人の邪魔にならない程度に楽しめたらいいなと。
レスがもっと増えるようなら、1〜3についてはそのうちに集計してみます。

あと、スレの性質上ジャンル・キャラばれはちょっと心配。
版権もナマも設定だけ見ると似ている場合も多いかもだけど、セックルテク抜群攻めと張るつもりで絶妙な筆捌きをよろしく!
では、名無しに戻ります。
763風と木の名無しさん:04/02/04 21:33 ID:xrq2sgx5
>758
好みが近くて萌えだ!
特に攻めと受けの性格設定がイイヨー。

>受)ストイック+頑固+クール、エチーなんて興味ありません然とした年上受
>攻めが性欲のままにがっつくのが萌える。受けも求められるのがまんざらでもない。
>嫌がりつつ感じちゃう受け萌え。言葉攻めでもSMでもバッチコーイ。

(*´д`;)ハァハァ
764風と木の名無しさん:04/02/04 21:47 ID:xrq2sgx5
私もやろう。

1.版権パロ つか二次元萌え
2.A×B (読むのはA総攻め、及び、B総受け)
3.カプによって受けだったり、攻めだったり、両方だったり
4.相性の悪い2人が、ケンカしたりすれ違ったりするのが好き
  そして>763
5.エロなラブコメ あと愛し合ってるのにすれ違うやつ
6.羞恥プレイ とにかく受けが恥じらうのがたまらない 陵辱も好きだ
765風と木の名無しさん:04/02/04 22:11 ID:ZA14capF
>>752
自分も参加してみます。

1.版権パロ
2.A×Bオンリー
3.やや受け
4.一応ライバル同士なのかもしれない。正反対なタイプの男前同士カプ。
5.不幸オチ以外なら何でも。
6.スカトロと猟奇以外なら何でも、とくに言葉攻めが好き。純情な受けが恥ずかしながらも
  燃えあがる姿に萌え。
7.受が攻にこだわっている所が良いです、そしてそんな受にたまに見せる攻の優しさ。
766風と木の名無しさん:04/02/04 23:32 ID:5vrLFEw5
>762=752
おもしろいアンケートありがとうございます。
1〜3の集計は見てみたいです。

1.版権パロ
2.A×BメインのB総受け
3.両方
4.攻:変人に見えて実はすごい実力の持ち主。
  受:凡人。いい人。
  原作での接点はほぼ無し。
5.受けが攻めを大好きで押しまくる。自ジャンルでは逆が多い。
6.大人同士なので濃厚。
7.性格も境遇もかけ離れているようで、実はよく似ているところがある。
767風と木の名無しさん:04/02/04 23:39 ID:1H85ebMW
自分も参加。

1.版権パロ
2.A×B、C×D
3.受け寄り
4.A×B→遊び人系ややヘタレ攻×スポーツ大好き熱血青年(時と場合によりやや壊れ)
  C×D→ショタ系頭脳派攻×ストイック年上受
5.友情の発展系のプラトニックか、ダーク系鬼畜シリアス物。でも基本的にハピーエンドがいいです。
6.普段エチに興味なさそうな受が、攻の前でだけ結構積極的に燃えちゃうのとか。
7.お互いを男として認め合ってるところ。精神的な絆の強さ。
768風と木の名無しさん:04/02/04 23:54 ID:ivjx6lhd
往年の自カプで参加してみたいが、なかなか難しそうですな。
ロムだけでも面白いです。
769風と木の名無しさん:04/02/05 00:02 ID:ujmZd+7M
>>768
いやいやそう言わずに、1〜3だけでも。
集計が観てみたいし。難しくはないよ。
770風と木の名無しさん:04/02/05 00:09 ID:ujmZd+7M
…ってなんか厨っぽいですね。自分。スマソ。
ロムならロムでいいのに…

;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
771風と木の名無しさん:04/02/05 01:13 ID:HAtAx4lb
>752
1.ナマモノ
2.A×Bのみ
3.どっちかといえば攻め
4.温厚で礼儀正しく無礼な攻め×負けず嫌いで涙もろい受け。
 自他共に認める一番のライバルで親友。
5.基本的にラブラブしいのが好き。
6.恥ずかしがる受けに軽く羞恥プレイをするのに萌え。
 淡白そうな攻めが受けだけには発情しまくるのに萌え。
7.昔は互角だったが、今の実力としては受けはもう攻めに勝てない。
 でも攻めは頑なに「一番のライバルは受け」と公言してる。
 深く繋がれた信頼関係が垣間見えて、かなり萌え。
772風と木の名無しさん:04/02/05 02:00 ID:q6P25G/x
1.版権パロ
2.A×Bオンリー、ただし最終的に A×Bになるなら、他キャラ×Bも行ける
3.受信者で攻めファン
4.攻めは原作ではクールな美形なんだけど、受の信者なのでへたれ気味
  受は攻めをライバルとしては最強と認めている強気で俺様
5.愛するあまり鬼畜か、ラブラブ。
6.エチの傾向や好み(濃厚、淡白、皆無、フェラ、言葉攻め…)
7.容姿、才能共に無敵だった攻めが唯一勝てない相手が受けで、露骨なまでにラブコールを送っているのに
  受けにはその作品の主人公と言う無二の親友がいるので、なかなか思いが通じそうにない所。
  攻めのあからさまな受けへのラブコールを見る度に、がんばれ!と応援したくなる所。
773風と木の名無しさん:04/02/05 02:06 ID:q6P25G/x
ぎゃあ、6番書き忘れてたー
6.言葉責め、拘束系ソフトSM
774風と木の名無しさん:04/02/05 19:05 ID:RqyCJQQs
>752

1.版権パロ
2.A×Bオンリー
3.両方
4.攻め:ちょっとヘタレが入ったお人よしの男前。ある意味馬鹿で可愛い。
  受け:かわゆい美形の男前。一見わがまま、本当は心やさしい。
  へたれ×女王のようでいて、自分の脳内ではやさしい男前×かわいい美形の最強カプ。
    (まんま厨設定スレに書けそうだw
5.ラブラブ、シリアス。ラブコメも好きだな。
6.攻め×受けのエチはラブラブ。攻めはエチに慣れており、受けは奥手。
  しかし、第三者による受け陵辱→攻めによる救出は大好物。(まんま厨設定ry
7.喧嘩も多いけれども、実は信頼しあっている。いわゆる「背中を預けられる」関係に妄想炸裂。
775風と木の名無しさん:04/02/05 23:05 ID:jV7nZlav
1.版権パロ
2.A×BメインのB総受け
3.受け
4.A(攻め):可愛くて馬鹿で受けに尊敬する後輩。
  B(受け):頭脳派性悪ナルシスト女王様。
5.バカップル、シリアス、ギャグ…なんでもいけるかも
6.ヘタレ年下×女王様らしく受けが積極的なエチ、
  エチの時は下克上で攻めに従順になる受け
7.原作からしてあからさまに狙っている二人・・・。
  だけど、何があっても二人の信頼関係が崩れていないという所に
  深い絆を感じて禿萌え。
776風と木の名無しさん:04/02/08 01:30 ID:TMPwRa4t
>752
自分のはこんな感じです。

1.版権パロ
2.A×Bオンリー
3.攻です
4.オタク系ヘタレ攻×俺様受(のパターンが好き)
5.ラブコメでほのぼの
6.エチはなくても(・∀・)イイ!!けど、あればもっと(・∀・)イイ!!
7.オタクだけどカコ(・∀・)イイ!!彼とそんな彼にメロメロキューな受が微笑ましい
777風と木の名無しさん:04/02/08 22:41 ID:85D6aNwN
とりあえず776までの集計をしてみました。

1.カテゴリー

版権パロ 16票
ナマモノ 2票


2.カプの種類

A×Bオンリー 8票
総受(本命ありなども含む) 4票
A×B、C×Dなど複数カプ 2票
A×BとC×Bなど本命カプ+α 2票
その他 2票

(分類に悩んだあげくすごく適当です。
759さんと764さんはどこに入れていいかわからなかったので、
とりあえず「その他」に分けてあります。すみません)


3.一押しは?

両方 8票
受 6票
攻 3票
カプによる 1票
778風と木の名無しさん:04/02/10 16:59 ID:oFKZDnZ/
>777
集計乙です〜。
一押しキャラが「両方」の人が多いのが
ちょっと意外だったかも。
779風と木の名無しさん:04/02/10 18:59 ID:Qt+jJ4UW
集計乙です。自分参加してないけど語っていいすか(´∀`)ノ
常に一押しは攻め→攻めに同化wして受けを盲愛
→結果「両方」ってパターンです
780風と木の名無しさん:04/02/10 23:19 ID:XyEizpV7
>777
乙です!
私も一押しが「両方」が多数といいうのは意外でした。
自ジャンルでは攻めスキーはリバに走りがちなので
勝手に受け攻め固定派は受けスキーが多いのかしらと思っていました。

私自身は攻めも受けも両方好きです。
781風と木の名無しさん:04/02/10 23:34 ID:vlZEUok5
総受け嫌いな人、ゴメンね。

私は総受け好きなんだが、どんなに嫌いなキャラでも
攻めだと考えると、不思議なことに、そのキャラがかっこよく見えてくる。
ヘタレはヘタレなりに、鬼畜は鬼畜なりに、とてもそのキャラが
愛しく思えてくる。

イチオシは勿論受けなんだけど、受けと絡むと攻めも大好きになる。
自分でも不思議だ。
782風と木の名無しさん:04/02/10 23:56 ID:Aapv0ANR
>781
それ非常によく分かります。

あと自分は可愛いカコイイ受け以上に
ヘタレカコイイ攻め側への萌えが大きいんだけど
何があっても攻めは攻め、受けは受け。
783風と木の名無しさん:04/02/11 00:11 ID:k0PpsZcp
私は
攻めが大好きで自分から押し倒してしまう受け萌え。
普段はカコイイけれどそんな受けに流されてしまう攻め萌えです。

逆に見られるかもしれないけれど
攻めは攻め、受けは受け。
逆転は有り得ない。そこが萌えるポインツです。
784風と木の名無しさん:04/02/11 00:38 ID:zj10vL2/
流れをきってしまってごめんなさい。

可愛いと私が信じているmy受けは、私の中では、ヘタレ攻めには絶対に
ならない!と、ほんとに今日、気付きました。
ヘタレ受けだったら、ヘタレ攻めにもなれるよね?と、逆カプの
友人に囁かれて、そうかな?とも思い悩んでいたのですが、
そうじゃない!そうじゃないよ、ママン!と、ようやく気付きました。

これからこのスレの過去ログを読んで、友人にどう説明するか考えます。
785風と木の名無しさん:04/02/11 00:47 ID:k0PpsZcp
>784
ヘタレ攻めが受けになるのは見たことあるけど逆もあるんですねえ。
下記スレで相談してみてはどうでしょう?

■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【4】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066539414/l50
786風と木の名無しさん:04/02/11 00:51 ID:kj57hD+N
>783
うわっ自分の趣味とすごく似ててびっくりした。
攻めが好きで好きで堪らなくてムラムラして押し倒すんだけど、
あくまでも受け!なところがいいんだよー
そんな受けに流されてうっかり攻めてしまう攻め萌えなんだ!

私も周囲からはいつ逆に行くやらと言われてます。
絶対逆転はありえないといってるのに信じてもらえないんだよ……(´・ω・`)
787風と木の名無しさん:04/02/13 20:00 ID:NSqWhJRJ
受けが絶対に受け、攻めが絶対に攻めならば、
女体化だろうがスカだろうが猟奇だろうが動物化しようが
さらに作者がどれだけヘタレだろうが、萌えられる自信がある!

しかしどんなに素晴らしくかっこよくて作者が神のように上手くても、
一瞬でも逆になったら漏れなく萎える自信がある!
788風と木の名無しさん:04/02/13 21:01 ID:3jj8+hKF
>787
同意。
受けが受け、攻めが攻めであるなら大体どんなんでも萌えられる。
乙女化・女体化・ショタ化・動物化・獣耳・女装・エログロどんとこーい。
789風と木の名無しさん:04/02/13 22:47 ID:uVQix0qW
ついでに自分は花魁・戦時中・学園・架空王朝・時代モノ・妊娠出産等ありとあらゆるパラレルも
ドントコーーーイだ。当て馬だってキニシナイ。
節操ないように見えるが攻め受け完全固定だけは譲れない。
790風と木の名無しさん:04/02/14 00:17 ID:PDwORrzm
そうだね中には萎えシチュもあるけど、上手い人の書いた物なら萌える可能性が
あるが固定だけはそれらとは別だ。まず固定じゃないと萌えない。
791風と木の名無しさん:04/02/14 07:43 ID:y395IQut
>790
同感。

あと、カプが本命であればあるほど
固定は強固な絶対条件になるなあ。
792風と木の名無しさん:04/02/14 11:18 ID:xJHg10BT
>791
禿同。

どうでもいい(wキャラなら別に固定でなくても平気かもしれないけど
自分にとって思い入れのあるキャラほど固定でないと受け付けないね。
793風と木の名無しさん:04/02/14 12:28 ID:CvmOEvSo
787〜792
禿禿しく同意

たとえ一作だけでも逆の話が有ると
たとえ他が固定のお話でも、もうそこには行けない…。
私にとっては、本命=固定。
794風と木の名無しさん :04/02/15 02:00 ID:+n35Ejuh
版権パロでの話だけど、リバ桶な友人に「受でも攻でもAはAだよ。
だから本当に好きならどっちもいけるはずじゃないの?」と
言われた。(私はA受固定)
それも一理あるかなあ…とチョト思ったけど、やっぱり自分は
A受固定なので何でか考えてみた。

つまり、私が好きなのはあくまで原作のAであって、作者以外の
描く二次創作のAは全て偽者である。
その偽者の中で、あえて見たい、描きたいと思うのが受であるA。
よって私はA受固定なんだと結論した。
同じことが攻キャラにも言える。

何か自分で分析してみてすっきりした。
やっぱり私は根っからの固定好きだ。固定マンセー。
795風と木の名無しさん:04/02/15 02:48 ID:Ni1YFHJk
>794
その人、「本当に好きなら、そのキャラをホモにしたりしないわよっっ!」
と言われたらどう答えるんだろう。
版権や二次やナマモノって、既存のキャラに自分の好みの味付けをするからこそ
楽しいんじゃんかよう。
796風と木の名無しさん:04/02/15 03:42 ID:QrN2ovp/
>本当に好きならどっちもいけるはず

これ、聞き飽きますよね。
いかにもそれらしく聞こえて発言者も自信満々、
だけど完全にお門違いな語録はたくさんあるなー。

794さんのように純然たる神(原作者)不在な ナ マ モ ノ 取扱いの身ですが
それでもあえて上記の理屈は成り立たねえと申し上げたい…。
797風と木の名無しさん:04/02/15 04:38 ID:WxzDaJWL
本当も嘘もないわな。
「好き」も「愛」も無数で多種多様。
数式じゃないんだから、正解はたった1つって訳じゃない。

でも自分が安心して心ゆくまで萌えられるのは、キャラの役割が
固定された場合のみ。
ただそれだけだ。
798風と木の名無しさん:04/02/15 05:21 ID:5kBXnOp2
同人版のパロ同人にまつわる相談・雑談スレ【2】の78以降にそれに関する
話題が出てたよ。読んでみるのも良いかも。
799風と木の名無しさん:04/02/15 13:42 ID:BOli2ObM
>798
何故か疲労したので30レス余しかロムれなかったけど
あちらの94さんに禿禿禿げ上がり同意。
「好き」と「嗜好形態」は絶対的に、完全に、「別次元」の問題。
その違いを感じる人か否かで永遠の平行線なのでしょうな。

とりあえず攻は冥界入りしても攻、
受は生まれる前から受くらいの勢いで…。
800風と木の名無しさん:04/02/15 17:36 ID:ROfXUPgH
>794
いや、どうかな?そんなふうに書くと
自分解釈だけは受キャラのオネエ化免れてる自信があるように聞こえる罠。
本当にできてたらスバラシイ!

漏れも固定派だが、sla*hの血が濃い(でもリバじゃない!)ので
リバ派が固定派敬遠する理由もチョトわかる。
固定派の受がキモいんだ…。

たとえば☆トレック♂♂ノベルを日本語→英語翻訳して本場のMLに投稿する企画では
「なんでこの受は泣き虫の子供みたいな言動をとるのか???」と
不思議の国じぱんぐにアメ人どもは首を傾げとった。

受キャラが原型破壊されて無残なまでに性別受化するのが
固定派に多い思われてるし、事実だと思われ。

限りなく元キャラに近いままで(特に受が)フォモカポーなのをきぼんぬ。
フォモ以外は原作と変わらんのが◎

あ、これパロ限定での話。
801風と木の名無しさん:04/02/15 17:50 ID:ROfXUPgH
ちなみに漏れが固定派だが、
関係を「固定化」して萌えを展開させるのが好み。

A×Bが萌えメインでも、
すごーくインキャラで「あの原作から説得力と魅力のあるフォモ解釈をしとる」と
ビンビンくる作品ならB×Aでも萌える。
その際、あくまでA×Bとは別世界・解釈だが。

A×BとB×Aは異世界も同然。

汚れといえどキャラや原作に敬意を払う=リバで抜きつ抜かれつじゃない。
リバでも、それじゃ百合じゃんよ!って誰デスカ?化しとるし
なんつーかもっと基本ってゆーのかな
男は(キュートさもヘタレさも含めて)男らしく、

──で、漏れは固定でじっくり愛をはぐくむのが好みだが
皆さんはどうなのかな?



802風と木の名無しさん:04/02/15 18:00 ID:ROfXUPgH
アンケのログをじっくり読ませていただき、しくった…!
漏れは場違いかもしれん罠。

漏れのジャンルは軍隊やプリズンや刑事なので、
そんな奴の意見だとおもてクレ
803風と木の名無しさん:04/02/15 18:06 ID:6oVS8dMy
>800-801
何が言いたいのかよくわからんが、
原作の性格変わってなきゃ、逆もOKな固定好きってことかな?

それはそれで一理あるかもしれないが、私にとっては
エチの時の受け攻めの役割まで含めてそのキャラらしさだと
思ってるから、どんなに原作に忠実に描かれていても、
受け攻めが逆だと、違う、と思って回れ右だ。

キャラ解釈っていうのは、自分にどう見えてるか、だと思うから、
自分の見え方と違えば、どんなにうまく描いてあっても受け付けない。

>794>799に同意。
804風と木の名無しさん:04/02/15 18:22 ID:1aKJPiZw
>800-801 とりあえず801ゲトおめ。

>受キャラが原型破壊されて無残なまでに性別受化するのが
>固定派に多い思われてるし、事実だと思われ。

例えば二次創作で、作家内でリスペクトされるレベルの書き手さんだと
こうはならないものだよね。
そして、そうした作家はどのジャンルでも少数でしょう。
更にもし絶対数の多い人気カプ内で「○○派に多い」等と言われても
それは仕方がない&当たり前の現象。

逆転化やリバ桶の理由によく挙がる理屈だと思うけど
これも嗜好形態の問題で、固定萌えか否かとは厳密には別だと思う。

>男は(キュートさもヘタレさも含めて)男らしく、

よく分かるけど、このスレで主張する事なんだろか…?
個人的には、男の心身を持ちながら攻の想いに受けてたてる時点で
受はメンタル面においても凄まじく漢らしい存在なんだけどな(w

で、>801さんの「完全別物なA×BとB×A(異世界)」は
自分はパス。>803さんと同じです。
805風と木の名無しさん:04/02/15 18:23 ID:ROfXUPgH
うーん、でもキャラ破壊が著しくて誰デスカ?ってのは…

漏れは固定派だが、固定派の中でも
受キャラ破壊(よくあるのが子供もしくは少女化)に耐えられない者も
多いってことでつ。わかりにくくてスマン
リバ派は遠まわしにそう言いたいんだと思いまつ。

周囲リバが多いのでチョト感覚違うのかもしれん。
逝ってきます…

806風と木の名無しさん:04/02/15 18:30 ID:1aKJPiZw
あ、>800-801=>802さんなのか。

>軍隊やプリズンや刑事

渋いな(w
自分にとっては、受攻はそのキャラの宿業のようなモノなんよ…。
その抜き差しならなさの中で生まれまくる歪とドラマを追うのが
萌えだったりする。
807風と木の名無しさん:04/02/15 18:30 ID:6oVS8dMy
>805
いや、受けキャラ破壊が嫌だって言うのは、そりゃそうだと思うよ。
固定派だって嫌なもんは嫌だろう。
それでも、どんなにキャラが破壊されてなくて、エチ以外は
理想的に描かれていたとしても、受け攻めが逆になったり
リバになったりするのだけは見たくない、そういう嗜好なんだよ。
あまり否定を強く主張すると、別スレの話題になってしまうけどさ。

あなたの周囲のリバ派の意見って言うのは、どうも説得力がないな。
それは固定が嫌だって言う理由にはならないと思う。
あなたのジャンルには固定派に受けキャラ破壊が多いのかも知れないが、
だからってリバなら絶対大丈夫ってもんでもないだろうしね。
808風と木の名無しさん:04/02/15 18:35 ID:1aKJPiZw
リロせずに投稿したスマソ。

>805
だからそれはスレ違ってると思うのは自分だけかすら。
キャラ破壊自体は嫌な人多いと思うし。
809風と木の名無しさん:04/02/15 18:36 ID:WzDOOlJV
場違いな漏れが801ゲトしてすまぬ。

うまく説明できないが、たぶん9割リバ派と付き合ってるうちに
(付合いながら、心ではA×Bを死守してるうちに)
固定派としてのアイデンティーが崩壊したのかもしれん。
逝って還らぬので大目に見てクレロ。

ちなみに805は803-804さんのレスをちぇくる前の投稿ゆえ
意味が通ってないのをご了承くだされ

810風と木の名無しさん:04/02/15 18:57 ID:DGEIPffl
800の意見は、キャラ破壊と受け攻め固定を結びつけてるみたいで
どうもいまいち頷けないな。ホモにしてる時点で
相当キャラ破壊してるんだけど、それはどうなんだという気もするし。

ちなみにキャラ破壊を許容できるかできないかは、
固定か固定でないかくらい、溝の深い嗜好の差だと思うので、
このスレで語るのはスレ違いだと私も思う。
811風と木の名無しさん:04/02/15 19:06 ID:BfcxRNcP
>809
そうだな。あなたはもうリバ派になったのだとオモ。
そっちの世界で、これからも楽しくやってくだちい。

>しかしどんなに素晴らしくかっこよくて作者が神のように上手くても、
>一瞬でも逆になったら漏れなく萎える自信がある!

いまさらだが、至言だ…。
どれほど原作設定を大事にしてる話だろうと、書き手が神のように
上手かろうと、まず、固定有りきでなければ意味がない。
812風と木の名無しさん:04/02/15 19:30 ID:WzDOOlJV
805です。
投稿したら、さらにレスがついてたので…

つまり、漏れがいう固定派はもっと広義な意味での「固定」で
攻受固定で美学や解釈(主としてホモの)を育むことだと思っているわけです。
で、固定の中でもここのスレの方々のように一つのカプしかダメーな方々が圧倒的多数で
漏れのように世界観を切り替えて、出来のいい逆カプも食う奴も稀にいるわけ。

むろんメイン萌えカポーは不動だし、その世界観でしか己の作品は書けない。
リバシサイトじゃないので、自サイトに逆カポー掲載するなんてとんでもない。(閲覧者が混乱する)
攻A≠受Aなので、攻Aが受Bから組み敷かれてヒィヒィってのは
攻Aで展開するホモ解釈が壊れるようでヒク。(自分的に)

チャンネル切り替えて受Aのも読むこともあるが
リバ派のように、抜きつ抜かれつや逆転の美学ってのとは違う。

あと、自分の好きな受キャラがむしろ攻より漢らしいので
誰かわからないほど少女化が進行して萎えてくると
せめて外見だけでも男らしい受が見たいヲトメ心で、レベルの高い逆カポーサイトに出かけて
この攻が受だったら!と眺めることもあるわけです。
キュート受が好きな方には、この哀愁が理解してもらえんと思うが…(泣

なごやかな場を荒らす意図はなかったので謝罪の意をこめて。
これを最後に逝きます。

PS:リバ派じゃないので、決めつけないでクレロー
813風と木の名無しさん:04/02/15 19:39 ID:6oVS8dMy
なんか>805は勘違いしてる気がするなあ。

ここはキュート受けが好きな人も漢受けが好きな人も
とにかく受け攻めの逆転だけはありえない人が
萌えを語るスレなんだよ。

外見だけでも男らしいのが見たくて逆を見に行ったりする人も
そりゃ中には、いるだろうと思う。
でもそれをここで語るのはやっぱりスレ違いなのよ。
嫌い801スレとかで叫ぶといいのでは?

うちの受けは、この世の誰よりも男らしいよ。
でも彼は受けにしか見えないんだ。少なくとも私にとっては。
それにこそ萌えるんだと、そういうことを声を大にして語りたい。
814風と木の名無しさん:04/02/15 19:45 ID:DGEIPffl
>812
>レベルの高い逆カポーサイトに出かけて
>この攻が受だったら!と眺めることもあるわけです。

乙女受けも漢受けも、自カプならば萌えられる私だけど
この気持ちはよくわかるよ。
逆カプの攻めキャラ(つまり自カプの受けキャラ)見て、
これが受けてくれたら…って妄想するとものっそい萌えます。

でもそれをここで語るのはスレ違いかもね。
あれだ。漢受けが好き!みたいなスレを立ててみてもいいかも。
815風と木の名無しさん:04/02/15 19:54 ID:DGEIPffl
ごめん、私が知らないだけで既にあったね。漢受けスレ。
312の趣味と一致するかはわからないけど。
816風と木の名無しさん:04/02/15 19:59 ID:1aKJPiZw
>攻受固定で美学や解釈(主としてホモの)を育むことだと思っている

自分もそのつもりだけどなあ。それが萌えなんだし。
そしてこのスレで語る「固定」とは「カプ固定」ではなく「受攻固定」だよ。

>812さんが主張しているのはどこまでも「嗜好形態」についてだと思う。
そして>800の二行目は唐突過ぎる。受=オネェと思いこんでるのはあなたでは?

>キュート受が好きな方には、この哀愁が理解してもらえんと思うが…(泣

うーん、マイ受の漢らしさをここでノロケてもええか?
817風と木の名無しさん:04/02/15 20:08 ID:x8lCF4Ma
のろけてくだちい!>816

812みたいな嗜好も、受け攻め固定と言えると思うよ。
でも要するに、812にとっては
「男らしさ>キャラの受け攻め」なんだよね。
「男らしくさえあれば受けでも攻めでもいい」と
このスレで言うのはやっぱスレ違いかな。
逝かなくていいので、スレに沿った書き込みをオネガイシマス。
818風と木の名無しさん:04/02/15 20:17 ID:5kBXnOp2
801板って全体的に乙女受けは低く見られてる気がする。受けの事ばかり出てるけど、
元の性格と変わりすぎるパロは、どのキャラでも801じゃなくても苦手だな。

上にも出てた意見だけど、801を読むための大前提が固定である事だから
逆ならばどんなに素晴らしい話だろうが萎えになってしまう。
私は今の受Aが可愛いタイプなので、少しくらい乙女になっていても萎えない。
ちゃんと原作の受けの男らしい部分を書いている人がいるおかげで、読み手として
男らしいA受と乙女A受どちらも楽しめるんだと思ってる。
819風と木の名無しさん:04/02/15 20:37 ID:PajPLn6O
>801板って全体的に乙女受けは低く見られてる気がする。受けの事ばかり出てるけど、
>元の性格と変わりすぎるパロは、どのキャラでも801じゃなくても苦手だな。

そうなんだよねえ…。
私も乙女受けはそんなに好きじゃないんだけど、マイジャンルで逆カプに
行ったある人の言い分によると、「受けがあまりにロリショタすぎて嫌になった。
逆カプのほうがよっぽど原作に添ってる」ということらしいんだけど、その人、
逆カプでよくある「腹黒攻め、狡猾攻め」はまったく平気らしい。
マイカプの受けは、原作からして、非常に無邪気で優しく、頭も悪いので、
「腹黒攻め」っつー方がそれこそ原作設定無視してると思われるんだが…。
820818:04/02/15 20:40 ID:5kBXnOp2
読み返すと変な文章だな〜
とにかく言いたいのは、自分の801カプ萌えは固定じゃないと
始まらないという事で…
821風と木の名無しさん:04/02/15 21:20 ID:WzDOOlJV
すんません論争のゼロ・ペイシェントでつ。
ここのトップの2>の「スレの主旨」に

・ここはA×Bオンリーの人から、B総受、別次元ならB×A(固定)も
 OKの人など、 様々な嗜好の人が集うスレです。

と明記されてたもので…。言いわけするようですが…。
でも、スレの雰囲気は集まった人たちが決めるものなので
主旨違いと言われたら逝くべきと。優しい言葉くれた方サンクス

リバじゃなきゃ男らしさを維持できない!とリバ族にゆわれ続けだけど(今も)
漏れは攻×受固定派でしっとり逝きていきます。

ちなみに漏れはウケオに入れ込む派だけど
セメオのカチョ良さもじっくり追求するタイプで
その世界観では*絶対に*リバはありえんのだがー。
822風と木の名無しさん:04/02/15 21:26 ID:WzDOOlJV
漏れのようにトップの主旨を見たまま鵜呑みにする輩もいるかもしれんので
「別次元ならB×A(固定)」は次スレでは
別の言い方にスレの主旨から外しておいたがいいかもしれんでつ。

それでわ。
823風と木の名無しさん:04/02/15 21:28 ID:WzDOOlJV
822誤記です(連投すみません…汗)
「別の言い方にするか、スレの主旨から外して〜」でつ
824風と木の名無しさん:04/02/15 21:31 ID:U1OXL9y6
>>822
それは既に上の方で提案されてた気がする。
たしかに紛らわしかったよね。
リバの多そうなジャンルみたいなので苦労が多いと思うが
がんがってください。
固定萌えを語るぶんには逝かなくていいと思うよ。
825風と木の名無しさん:04/02/15 21:42 ID:5kBXnOp2
キャラの男らしさを強調しすぎるのも変だよ。前にどこかのスレで
女が思うほど男は男らしくない、女っぽい所もあるってレスがあったけど
すごく同意した。
乙女過ぎるのも、男らしさにこだわり過ぎるのも、どっちもどっちだと思うよ。
826風と木の名無しさん:04/02/15 21:52 ID:gq+a+hZs
思うんだが…「別次元ならB×A固定もOK」というのは、
次スレのテンプレからは外したほうがいいと思う。
「こっちの次元ならA×B固定だが、あっちの次元ではB×A固定」
というのは、リバではないが、所謂逆カプOKというやつで、この
スレの意義とは正反対に位置してるものではなかろうか。
「私、サイト両方持ってて、片方ではA×B萌えしてて、もう一方では
B×A萌えしてるんです。あー、固定っていいですよねえ」
などと言われても、このスレの住人は、はっきり言ってその感覚に
ついていけない人がほとんど大半だと思われるのだが。
827風と木の名無しさん:04/02/15 21:57 ID:6oVS8dMy
>826
同意。
前スレまでは「リバダメ」が前提で、非リバなら誰でもOK
だったが、現状は違うよね。
ちょっと前にそういう話し合いがあったばかりだったから、
それが決定事項だと思い込んでたよ。
>800が>2だけ読んでの書き込みなら、空気がずれたのも仕方ないね。
828風と木の名無しさん:04/02/15 22:31 ID:UWct0CCO
>リバじゃなきゃ男らしさを維持できない!とリバ族にゆわれ続けだけど(今も)
>漏れは攻×受固定派でしっとり逝きていきます。

ここの住人としては、リバ族さんのその言い分は
極論だYO〜と思いつつ…821さんもがんがって下さいね。
自分の萌え心はまず自分のものなんだし。

一連の流れに同感。>824-827
829風と木の名無しさん:04/02/15 23:36 ID:adwcuGKg
身銭切って買う娯楽物くらい、好き嫌いあっても良いじゃないか。
私生活に溢れるほど時間があるわけじゃないんだから、読みたいものだけ読みたいんだ。
18禁と書かれた同人誌を手に取るのは自分だって今更ながら恥ずかしいんだ。
でも、攻め◆と受け○が読めると思うからこそ、期待と羞恥にドキドキしながら買ってるんだよ。
何かの修行じゃないんだから、『攻めは攻め、受けは受け』のみの己で全く構わないです。

キャラ破壊がどうのって言うのは、個々の作家さんの技量と作風の問題じゃないかと自分は思ってる。
それをジャンルやカプ嗜好全体の問題にして丸ごと語るのは憚るなぁ。
旬ジャンルとかで読み込みが浅いと、どうしてもステレオタイプな攻めと受けがあちこちに出てくる。
それをそのまま、受け攻め解釈に幅がないまま一通りネタを書き尽くしたら、
作家としては新たな刺激を求めて逆カプに行くか、そもそもの熱が冷めるか……ってなるんじゃないかと。
他人のキャラ解釈に納得行かない状況で、自家発電で頑張って己の納得いくカプを送り出して周囲を驚かせるのが
作り手な自分にとって最高に燃える時期です。

>826に同意
830風と木の名無しさん:04/02/15 23:44 ID:S84klqGr
私は自分と受け攻め逆の解釈の人を見つけると
正直がっかりする。
やはり受けがどんなに受けらしくて、攻めがどんなに攻めらしいか、
そしてその素晴らしさを一番わかってる自分が
もっと発信していかなくちゃいかんな、と反省して発奮する。

自分の場合、サイト運営の原動力って、厨だけど
こんなところにもあるんだな、と最近気がついた。

>824->827に同意。
831風と木の名無しさん:04/02/16 13:26 ID:/cKp85oF
自分も>826に同意。

「私、サイト両方持ってて、片方ではA×B萌えしてて、もう一方では
B×A萌えしてるんです。あー、固定っていいですよねえ」

そういう人の気持ちはわかるが、少なくともここではその片方についてだけ
語って欲しい。
「もう一方では」という感覚を持つのは自由だけど、このスレでは言う必要の
ない事だと思うんだよね。

832風と木の名無しさん:04/02/16 14:03 ID:TNkpo1Db
>831
そだよね。
あと、結構頻繁に出る話題だと思うんだけど…
リバ桶な面子から強力に主張されて〜みたいなログを読んで。

これまで、カプ受攻ネタのこういうのって
まあ一種の宗教勧誘だよなーと思ってきたんだが
(自ジャンルのカプ抗争自体がまさに宗教戦争じみているが故の
強引な例えです。スマソ)
だったら改宗できるのか、と言われると で き な い 。
何故だかわからないけど無理。
後付けの知識にも環境にも左右されないとなると
もはやDNAレベルで固定萌えなのだとしか言えない。
833風と木の名無しさん:04/02/16 20:32 ID:xfsgtQCQ
本当に。
言われてみるといつから自分は固定なんだろうとふとオモタ。
やっぱり最初に読んだ同人の影響とかもあるのかね。
刷り込みみたいな。w

で、やっぱり自分もこれからどんなに布教されてもリバには
いかないんだろうとは確信してる。
骨の髄から固定萌えだよ。
834風と木の名無しさん:04/02/16 23:57 ID:xl6AVGOL
私は受けを受けと意識したのは、
受けが好きで好きで、受けを自分のものにできないのなら
他の誰相手にも男女を問わず、絶対に攻めになって欲しくないと
思ったところから始まったような気がする。

だから、絶対に受けが攻めることはありえないし、
その受けの攻めにと思って選んだ攻めが受けになることもありえない。

たとえ相手がそれぞれ別の相手に代わっても、一度固定化した
受け攻めはそのままだ。
835風と木の名無しさん:04/02/17 00:36 ID:koAEhuwz
自分は逆に攻萌えなんだけど、マイ攻と見込んだ漢には
どれだけ情けなくヘタレようとも攻人生をまっとうしてもらう。
受に対しては、攻とシンクロ率200%な勢いで盲愛。
こんな逝っちゃった愛を向けられる受の奥深さと男気に更にモエモエ。

自分の場合、攻の相手は(女以外では)具体的には受のみ、
受の相手は変わる事もあるんだけど(それでも本命の攻萌えな自分)
とにかく固定化した受攻は二人とも変わらないです。
836風と木の名無しさん:04/02/17 02:24 ID:Mm8kYlxL
私が受け攻め固定なのは、受けとして好きな男のタイプと
攻めとして好きな男のタイプが、全然ちがうからという理由が大きいっぽい。
たとえば純情な奴と擦れてる奴とか、クールと熱血とか。
相容れない要素を、それぞれ攻めや受けの魅力として見出してる。

同じキャラでも、攻めとして見るのと受けとして見るのでは
魅力が違ってくるんだよね。
受けとしては愛しくてしょうがないキャラも、攻めとして見ると
「こんな攻め嫌だ!」としか思えなかったりする。逆もそう。
なので逆転しても萎えるだけなんだ……好みの正反対のカプになっちゃう。
837風と木の名無しさん:04/02/17 02:40 ID:Mm8kYlxL
そしてリバに萌えられないのは、エチの役割を交代する行為に
エロスを感じられないからかな〜と思う。
なんというか、あけっぴろげで健全に快楽を追求!みたいな気がして
感じないし、ポルノとして勃たないんだ。
アメリカンなスラッシュにリバが多いのはなんとなく納得。
>800の「なんでこの受は泣き虫の子供みたいな言動をとるのか???」
っていうのは、リバと固定の差というより、日米のエロス文化の差かなって気がする。
日本的なエロスには、恥じらいや甘えってとても重要なファクターで
ポルノにそれを求める日本人はすごく多いと思う。
そういうエロ文化を自分も継承してるな〜と海外の性文化に触れるたび思うよ。
838風と木の名無しさん:04/02/17 13:05 ID:Ex6QhpZc
結構どのレスも分かるかも。

個人的に今後も共感できないのは、A×Bだった人の
「A×BだとAが幸せになれない。Aを幸せにしてあげたいから
B×A、C×Aになった」というリバ桶&逆転化宣言かな。
(勿論萌えな人はそれでいいと思う)

正直、「エ、そんな、幸せって…」と呆然となってしまうけど
もしそれを本気で志向するのなら、
不可能と断言されてるA×Bでこそ実現させたいと思うんだな。
839風と木の名無しさん:04/02/17 14:17 ID:99VNOJJY
うちの攻めは固定カプだけど幸せだがなあ。
思いっきり受けに愛されてるし。
なんで固定だと攻めの幸福が不可能なんだ…?(;´д`)
840風と木の名無しさん:04/02/17 15:54 ID:1oFLxkS7
hosyu
841風と木の名無しさん:04/02/17 17:20 ID:9XTGxtp4
受け=愛される人、攻め=愛する人って固定観念があるんだろうか。
なんか可愛そうな人だな。
842風と木の名無しさん:04/02/17 18:07 ID:D4pr/qND
A×BだとAが報われなくて可哀想。だからB×A、C×Aに行く、か…。
私なら意地でもA×Bで、Bを幸せにしてやる!って燃えるけど、
801好きの女の子って、「好きなキャラを、受けとしてしか
萌えられない。好きなキャラが受けでなければ楽しくない」って人、
結構多いよね。
そういう人って、原作から最初に受けた印象は(そしておそらくは
今でも)確かにA×Bなんだろう。でもA好きの場合、Aが受けで
なかったら、だんだんA×Bに萌えられなくなってくるんだろうな。
だから逆に行く…というのが、固定萌えの私の脳味噌には
理解できないところなんだがw
843風と木の名無しさん:04/02/17 18:11 ID:D4pr/qND



844風と木の名無しさん:04/02/17 18:18 ID:D4pr/qND
すまん。何も書かずに送信しちまった…。

>私なら意地でもA×Bで、Bを幸せにしてやる!
じゃなくて――意地でもA×Bで、 A を 幸せにしてやる!、だ。
845風と木の名無しさん:04/02/17 18:36 ID:lQ5E7CAj
私は受けが好きだが、相手を好きな気持ちは受け>攻め
でも独占欲が強いのが攻め>受け
大好きな攻めが自分を求めてくれるのが嬉しい受けが
傷ついても攻めにつくすようなカプが好き。

だからどっちかっていうと自カプの場合、自分が受け好きでも
より幸せそうなのは攻め、っていう風に自分では書くなあ。
むしろ報われないのは受けのほうだったりする。

版権パロジャンルだから、原作どおりの展開を追うとどうしても
そうなるんだけど、たまに二人とも幸せなラブラブも書く。
固定カプだと一方だけが幸せとか不幸せとかいうのは
書き手次第じゃないのかな。
846風と木の名無しさん:04/02/17 18:50 ID:HZW1xPFc
私は>835さんと同じで攻キャラ好きな801者だし
>838にあるような言い分もよく耳にするが
ナニ仰ってますかポルァ(*゚Д゚)!!だなあ…。

マイカプは、たとえその2人のお陰様で宇宙が消滅しても
周り中を不幸にしても、狂っても、憎み合っても、あまつさえ別れても、
出会えた事実以上の決定的な幸せはないので
いかなる苦境においても受攻固定の生き様を貫くけどな…エヘヘ。ヘヴォンヌ…。
847風と木の名無しさん:04/02/17 20:16 ID:OykhQDWc
>>838
それと似たようなので、A×BでBが女みたいな扱いが多いのが嫌で逆になった
というのが共感できない。
801板や同人板で時々そんな意見を見るたび、なんでそこで男らしいB受を自分で
やらないんだろうって不思議に思ってた。自分ならそうするから。
でもやろうと思ってカプ紛争に巻き込まれたり、嫌がらせを受けた場合は除いてだけど。
848風と木の名無しさん:04/02/17 20:38 ID:ifjKWCzv
>845
私も受けファンだけど、相手を好きな気持ちは受け>攻めだよ。
誰かを一生懸命に愛してるキャラが好きなので。
中3行まるっと同意。
攻めファンになるときはその逆になりがちで、攻めが報われない感じになる。
カプによってはラブラブで両方幸せだったりもする。

幸せかどうかっていうのは、カプの形態ではなく
キャラによるんじゃないだろうか。
849風と木の名無しさん:04/02/17 21:27 ID:wNX5Jogj
最近ここ見てると頷いてばっかりだ。

「好きなキャラが受け」って現象は自分のまわりでもよくある。
そんな中で「むしろ攻めが好き」な人に出会うとほっとする。
自分も受けは大前提として好きなんだけど、
攻めもそれに負けず劣らず好きで、攻めがけなされてたりすると
それだけで自カプでも萎えて読めなくなるんだ……。
原作で不幸な上に好かれない攻めなので、
同人では、せめて受けにだけはおもっきり好かれてて欲しい。

攻め(のキャラ)スキーな人は自カプの逆が多いらしいから切ないです。
これも「好きキャラは受け」法則なのだろうか。
850風と木の名無しさん:04/02/17 21:44 ID:OykhQDWc
自分の場合好きなキャラは必ず受になるけど、それは801萌えをするのが
萌えキャラが受けだと思った時だけだから。そうじゃ無い時は男女カプだったり
カプ萌えは無しになる。
だから受が攻になるとしたらそれは801萌えが出来なくなった時だけだと思う。
851風と木の名無しさん:04/02/17 21:47 ID:nkxKIVqw
>850
3行目まで禿同。
私の場合、受けが攻めになることは永遠にありえない。
断言できる。

でも攻めが受けてるのを見るのもやっぱり嫌だ。
以前は攻めの受け化はネタとしてなら笑って聞き流せたんだが
今はもう表記見るのもダメ。

受けは受け、攻めは攻めでなければ、801の意味がない。
852風と木の名無しさん:04/02/17 22:15 ID:OykhQDWc
>>851
4行目は男女カプ萌えに変わったとしたらって事で、攻めって書いたので
あくまでもしもの話だけどね。一度決めたカプ(役割)が変わる事は今まで
ずっと無かったから、やっぱり逆になる事って無いと思う。
そもそもリバとか逆って考え方が出来ないし。

ちなみに自分も逆の表記を見るのはホントだめになった。
萌えカプは世界一素晴らしい二次元カップルと思っているので、その気持ちが
強くなればなるほど他を受け付けなってきたみたい。
こんなことアフォ過ぎて友達にも言えん…_| ̄|〇
853風と木の名無しさん:04/02/17 23:57 ID:B5nb9y7H
>こんなことアフォ過ぎて友達にも言えん…_| ̄|〇

全くだw 自分の狭量さに驚くけど、でもマイ攻が受けてたり
マイ受が攻めてたりっていう、ただそのカプ表記を見るだけでも
激しく力強く且つ情熱的な拒絶反応が心の内にわき起こる。
どうかしてるが事実。
854風と木の名無しさん:04/02/18 00:44 ID:qCDBtD7r
>838
>A×BだとAが幸せになれない
全くわからん…。
自カプは受の方が愛されてるようだが、どっちかと言えば幸せそうなのは攻の方だ。
ま、あくまでどっちかと言えばの話だが。
855風と木の名無しさん:04/02/18 02:40 ID:tO1crYJt
本音言うと、801とはいえ曲りなりにも恋愛扱ってるのに
どっちが不幸でどっちが幸福、なんて感覚は
自分としては否定したい。

相手の幸福は元より、不幸にだって無関係じゃないからこそ
カプなんじゃんかよー。そんな2人をあくまで固定で妄想。
856風と木の名無しさん:04/02/18 06:48 ID:WDPCYWFX
幸せかぁ。
自分、A×Bオンリー完全固定で版権パロやってますが、Bファンの方の
「Aには早くBを幸せにしてあげて欲しいです」
という感想に、正直もにょりがちです……。
もちろん全部が全部じゃないだろうけど、AがBのためにのみ存在して
いる、というような感覚の人が多くて。
私としては、AにはもちろんBを幸せにしてあげて欲しいと思うが、Bにも
Aを幸せにしてあげて欲しいので。
同じような感想もらってた同カプの友人(Aファン)が、最近逆カプに行って
しまったんだけど、そういうのが辛かったのかな、と思う。
857風と木の名無しさん:04/02/18 12:17 ID:ynBDS0mK
>「Aには早くBを幸せにしてあげて欲しいです」
>AがBのためにのみ存在している

こういう気持ちも、それで萎えて逆カプにいく気持ちも、
正直全然分からない…。

一番分からないのは、環境や外野の意見くらいで嗜好が変わること。
858風と木の名無しさん:04/02/18 12:21 ID:Y8fosX+F
まあ攻は受の為に存在するってのも萌えとしてはありだと思うけど
そのキャラは受の攻役だから描いてるっつーのが見え見えだと正直悲しいね。

確かに今のジャンルでも受に愛が偏ってるようなカプはあるから
>838の例に出てきた人の意見もわかるよ。
私の好きカプも受ファンが多いけどお互い愛し合ってるし
どっちも幸せだと思って描いてる。どっちがいなくても成り立たない関係だと
859風と木の名無しさん:04/02/18 16:34 ID:+DbpODEx
自分の場合も、好きキャラを受けにしての
受け萌えから入るんだけど、
my受け視点で原作見返して、
「my受けはこいつに執着してるな−」とか
「こいつはmy受けに幸せにして欲しがってる」
とか考えてカプにするので、
精神的に受け→攻めっぽくなることが多い。

なので最後には2人で幸せになれ!となってしまい
どっちのファンやら解らなくなる事しばしばです。



860風と木の名無しさん:04/02/18 17:09 ID:Qio5sn0B
受けも攻めも、その対象の解釈に含まれる基本認識。
あと、どんな情報を得たからといってそれが変わることはないな。
861風と木の名無しさん:04/02/18 17:12 ID:fmNUmS47
>860
禿同!
862風と木の名無しさん:04/02/18 18:48 ID:S2NgP4Ol
>838の「A×BだとAが幸せになれない」が本気でわからん…。
そういう人たちには>841のような「受け=愛される人、攻め=愛する人」という
固定観念が作用しているんだろうか。
「愛する=能動的=男性性」、とか?

それなら、同性でありながら「受け入れる」ことを許容している受けって
かなり相当攻めを好きなんじゃないか?
そんなに想われてる攻めって、すごく幸せなんじゃないのか?

自分は好きなキャラを攻めにすることが多いのだけれど、うちはよく
「攻めがとても幸せそうで、見ていて嬉しい」と言われる。
別に攻めでも充分そのキャラを幸せにすることは可能だと思うんだけどなー。
863風と木の名無しさん:04/02/18 21:01 ID:p6uXOJsM
>838のような動機で逆カプに移る人の、移った後のカプでの
攻めの扱いが気になる…
逆カプから自カプに、そんな理由で移ってこられても喜べないなあ。
864風と木の名無しさん:04/02/18 22:31 ID:Cal9hpj7
>>862
> それなら、同性でありながら「受け入れる」ことを許容している受けって
> かなり相当攻めを好きなんじゃないか?
> そんなに想われてる攻めって、すごく幸せなんじゃないのか?

禿同。自分の萌えカプなんかまさにそんな感じ。
攻めが大好きで自分から抱かれてるってタイプの受けで、攻めは愛されてる側だな。
それでも受けは別に元の性格より乙女化してるわけじゃない。
どうも何か、自分から受ける=女々しいってイメージが世間にあるような気がする。
865風と木の名無しさん:04/02/18 22:39 ID:Cal9hpj7
>>864
最後の行ちょっと追加
>どうも何か、自分から受ける=女々しい=男らしくないからダメってイメージが世間にあるような気がする。
866風と木の名無しさん:04/02/18 23:05 ID:c+j7ZJSS
>862
>838だけど、自分も本当にそう思う。同意過ぎて禿げた。
好きキャラが攻なのも同じ。

自分は、今のマイカプA×Bだったら、
一見AのBに対する強烈な執着やら憧憬やらを書きつつも
ベースにはずっと
「ある意味Aが想う以上にBはAを想ってる」ってのがあって、
そのへんが自分の最大の萌えでありチラリズムかな。
受Bのそんな気持ちに攻Aは一生気付かない設定だけど(w、
不幸じゃねえなあ。

逆転やリバの理由に、ちゃんと理詰めで反論できる(脳内だがw)と
実感できてよかった。

>804-805
受取り側の方が発信側よりもずっとステレオタイプなイメージを
持ってるのかなあ…。
867862:04/02/19 00:42 ID:MZ4pCIgu
>866
「ある意味Aが想う以上にBはAを想ってる」という部分に禿同。
頷き過ぎて首がもげそう。うちのカプもそんな感じです。
上手く言えないけど、物理的に「抱く」という愛情表現があるように
相手を受け入れる(身も心も)、「包み込む」愛情表現だってありだよな、と。

>864
確かに世間的には自分から受ける=女々しい(男らしくない)という
イメージが強いのかもしれないですね。
でも、本来ならそのように使うものではない場所を使ってまで自発的に
他人を受け入れようとするのは生半可な気持ちではないだろうし、
そう考えれば「自分から受ける」のって、ある意味男らしいと思うんですがね…。
868866:04/02/19 00:54 ID:iFBYuDcu
ゲ。>866訂正 804-805→>864-865スマソ…。

>867
レスマリガト。
同感過ぎていけない。首が禿げてもげて転がっていきました。
869風と木の名無しさん:04/02/19 01:01 ID:RPbd+fVd
最近のこのスレ、ますます好きだ(´∀`)

私は、男らしさ云々よりも、
まず「そのキャラらしく」相手を愛して欲しいよ。
男だから、そのキャラらしさを求めれば当然、男らしさも描写する必要が
出てくるんだけど、そのキャラらしい男らしさの表現があると思うんだ。
ステレオタイプな男性イメージに縛られたくはないなあ。
870風と木の名無しさん:04/02/22 23:36 ID:gXljlRy1
>869
禿同!
そのキャラらしさ、というものがそのまま受け、攻めになるんであって
それはより女々しいとかか弱いとか、より強いとか立場が上位とか
そういうのとはまるっきり違うんだ。

うちの受けは男らしくて攻めよりガタイがよくて年上だが
それでも攻めを愛する時には受けになるのが、一番そのキャラらしいんだ。
攻めもそう。
見た目とかじゃないんだ。
どっちも男らしいんだけど、それでも攻めと受けはキッチリ決まってるのが
彼ららしさなんだ。
871風と木の名無しさん:04/02/24 21:46 ID:dmFQryCp
>870
全くもって前文同意!
872風と木の名無しさん:04/02/25 16:51 ID:4UGmZW86
受けの男らしい姿にドキッとして(´Д`*)ハァハァすることも多いもんな。

受けとして好き、攻めとして好き、なのとはまた別に、
受けも攻めも男として好きなんだ。
873風と木の名無しさん:04/02/25 16:52 ID:4UGmZW86
あと、攻めの女の子みたいな
かわいらしい姿にハァハァすることもあるし。
874風と木の名無しさん:04/02/25 20:58 ID:NJ6gs4wK
「攻め」「受け」という役割さえ変わらなければ漢でも乙女でも萌えられる。
875風と木の名無しさん:04/02/26 02:08 ID:MdLUXg7M
好きなサイトさんが逆カプの企画に参加名乗りしてたよ_| ̄|○
自分今までリバサイトさんにも普通に行ってたし、基準が緩い人間だと思ってたのに…
なんか凄いショックだったよ。やっぱりずっとこっちであって欲しかったなあ…
876風と木の名無しさん:04/02/26 12:11 ID:yZT5AAXN
>874
同じく。

>875
主張も強要もできない事なのに、心理的にくるよね。
自分でも面倒。何か情けないし。

アンケで要望多かったという理由で、A×B、A×Cの
CファンサイトさんがA受け強化宣言を…。
今後も基本形は変わらないかもしれないし
大らかな作風を分かってはいるつもりだったけど、それでも
A受け萌え語り日記が展開された場合、読む根性ないや。
さっきブクマ外したところ。今迄ありがとうございました。
877風と木の名無しさん:04/02/26 17:46 ID:5Z0+tScd
大丈夫だと思ってても、実際目にすると意外と受け付けられないものだよね。
私も今そんな感じでちょっとつらい。

ずっと萌えてたサークルさんが逆カプも始める宣言して、でもファンだから
これからも自カプの話にはついてくし、今までの本も変わらず好きでいられると思ってた。
でも日に日にその人の作品で萌えられなくなっていく。
昔は萌えた同じポイントで、今は萎えるようになってしまった。
逆カプの本は読んでないけど、自カプの本読んでも逆カプとして読んじゃうようになってる。
私は頭を切り替えて読むことができないみたいだ…
878風と木の名無しさん:04/02/26 17:53 ID:5Z0+tScd
いっそ逆カプに完全以降していたら諦めもついて、気も楽だったかもしれないと思う。
攻めでも受けでもどっちでも〜という状態が私は苦手みたいです。
自分が受け攻めはっきりしてるので、そこが曖昧だとどう読んでいいのかわからなくなっちゃう…
879風と木の名無しさん:04/02/27 18:07 ID:UulnRx96
>877
すごく共感できる意見だ。

今のはまりカプ、リバ好きさんがすごく多くて気が付くと更新が逆カプばっかりだったりとか、
そういう切ない近況。

逆始めた方の作品って微妙に前と雰囲気変わってるなと思ったけど、
単に自分がその人の書く話に萌えられなくなっちゃったんだなぁと理解した。
お気に入りからそっと消した。
880風と木の名無しさん:04/02/27 22:01 ID:ydBx5XvO
あああ凄く共感……。
私の今はまってるジャンルも最近A×Bだった人が、
C×Aや、A×B×Aとなるケースが頻出。
なぜだか皆、日記で今まで攻めだったAの受け萌え話しを
書かれてからすぐ、逆のお話を書かれてもう帰ってきません…。
私もそっとブクマを削除し、心の中でお別れしました。

固定のお話があっても、私は逆話しが一つでも有ると萌えられないです。
881風と木の名無しさん:04/02/28 21:33 ID:UXo4Ah+O
こんな素敵なスレがあったなんて!!
全部読むの大変でしたが、同志がイパーイで感無量(つД`)
同意もイパーイでもうどうしたらいいんだかw
私も801ハマリする程好きになる時は、絶対リバは駄目。
ハマればハマる程、いろいろ許容範囲が狭くなる自分がいます…。

とりあえず今ハマリのジャンルでこれが言いた〜い!
>>395
>今ハマってるカプは攻キャラの方が好きなんだけど、攻キャラが好き過ぎるあまり
>攻がめためたに惚れてる受に同じようにめためた状態。
>もー受が可愛くてヤリたくて泣かせたくって仕方ない。(*´Д`) ハァハァ
>>835
>自分は逆に攻萌えなんだけど、マイ攻と見込んだ漢には
>どれだけ情けなくヘタレようとも攻人生をまっとうしてもらう。
>受に対しては、攻とシンクロ率200%な勢いで盲愛。
>こんな逝っちゃった愛を向けられる受の奥深さと男気に更にモエモエ。
↑どっちもおまいは漏れか!?とオモタヨ…!!
受けを盲愛してる攻めに激萌えしつつ、一緒に受けを盲愛でつ。
882風と木の名無しさん:04/02/29 04:46 ID:F2aL5F0k
>いっそ逆カプに完全以降していたら諦めもついて、気も楽だったかもしれないと思う。
>攻めでも受けでもどっちでも〜という状態が私は苦手みたいです。

超!禿堂!!!
逆も書き出した人には、もう自分の萌えカプを書いて欲しいという気がなくなるんだ…。
「逆に行く」っていうのは、書き手はまず、新たな萌えを感じた逆カプのほうに萌えが
移ってしまってるから、その状態で自カプ書かれても、もの悲しくなっちゃうんだよね。

883風と木の名無しさん:04/03/01 19:10 ID:Qn61Hf3O
それはあるなあ。今まさに、というか……、
好きサイトさんで、特にそういう発言がなくても
作品大量削除の改装後に残されてた小説の傾向とか
現行で書かれてるものの内容や雰囲気から
なにがしかを感じとってしまっている自分が激しくキモイ。
キモくつらく寂しい。
ふっ、嫌な季節だぜ……あっちで鼻かんでくるよ…。

まあ嘆いたところで、少なくとも今世紀中は
攻は攻・受は受のまま進化予定の無い自分なので
共感萌えもできる神サイトのもとへ通うだけだな。

884風と木の名無しさん:04/03/03 18:11 ID:azPIzk3U
ご本人はリバや逆もOKだけど、自分では上手く書けないらしくて
書いたことがない管理人さんの、投稿随時募集中なサイト。
今までは、気分よく常連として通わせてもらってたんだが、ある日
逆カプの人がサイトに投稿を始めた。
管理人さんとは意気投合したらしく、連日その話題で盛り上がり、
マンセーレスがつくようになった。
もうあのサイトにはいけません。

キャラには萌えてるけど、受けが受け、攻めが攻めでなければ
私にとっては意味がないし、むしろ見るのは苦痛なので、こっそり
フェードアウトしたいんだが、常連だっただけにタイミングが難しい。
885風と木の名無しさん:04/03/04 01:13 ID:xJ+S+zLG
>>884
それはツライね・・・(つД`)ガンガレ。
しかし「投稿募集」ってあるんだ。
自分の今ハマリジャンルでは見たことないよ。ビックリ。
見ず知らずの人にいきなり投稿とかされて、好みじゃなかったり
正直読めない、みたいなモノだったらどうすんだろーなあ・・・。
886風と木の名無しさん:04/03/04 02:58 ID:7lxG/sZs
>884
私だったら、そこまでになってしまうと
徐々にフェードアウトどころかキッパリはっきり行けなくなりそ…
不義理イクナイ!なら、後日差し障りないご挨拶メール送るとかで
887886:04/03/04 03:03 ID:7lxG/sZs
あ、差し障りないメールってのは
カプがどうこうというコアな部分には触れない内容ってことね
888風と木の名無しさん:04/03/08 19:25 ID:p/P30BWG
うちの受けは外見のせいで攻めっぽく見えるけど
誰と組んでも絶対に受け。
相手によって攻めにされてたり受けにされてたりするのを見かけると
「違う!断じて違う!」と叫びたくなる。
889風と木の名無しさん:04/03/11 21:52 ID:OlGA6Vr1
保守
890風と木の名無しさん:04/03/13 16:41 ID:ihyAvQ9m
保守
891風と木の名無しさん:04/03/15 13:37 ID:JdqlQbbk
襲い受けじゃないマイ受けに攻めを押し倒したりさせてるせいで
訪問者に「実は固定じゃないんじゃ?」と質問されることがある。
心配しなくてもうちは固定です。
ただ、攻めにのみ攻める気まんまんな受けが好きなだけで
自分の中では逆転はありえません。
892風と木の名無しさん:04/03/15 14:53 ID:00xcvRjs
マイ攻めは攻めであってこその彼だ。
攻めである自分を否定されたら水の泡になって消える。
と思ったが、海の藻屑になり果てても奴は攻めだ。
893風と木の名無しさん:04/03/15 17:17 ID:PMKeb8sI
マイ攻はヘタレでマイ受は俺様なので、よく逆っぽいと言われます。
違うんだ。
それでも攻は攻で受は受なんだ。
絶対逆にはならないんだ。地球が明日滅亡しても。
894風と木の名無しさん:04/03/15 21:16 ID:S9KnuIjG
管理人が逆は無いと言ってるのに、そんなに不安になるものだろうか。
マイ受けとマイ攻めがそういう性格なのは知ってると思うんだが…。
895風と木の名無しさん:04/03/15 21:39 ID:el6gwUEW
不思議だよね…でも不安なROMさんはイパーイいるんだと思う。
でも、「マイ萌えカプの管理人さんが逆書きそうで怖い」なんていう
嘆きを読むと、「うちは絶対それはないから!うちに来いって!」と
いらん力をこめて拳を握ってしまう。
896風と木の名無しさん:04/03/15 22:08 ID:5BrjDA0j
>>895はいい管理人さんだ…。・゚・(ノ∀`)・゚・。
897風と木の名無しさん:04/03/15 23:26 ID:F9Z3KXuL
こんな感じを想像した。

щ(゚Д゚щ)カモーン!! ←>895
898風と木の名無しさん:04/03/15 23:40 ID:ChN/QEDM
現ジャンルにどっぷり浸かるきっかけになった神サイトさん。
嗜好主張とかじゃなく、ア、固定なんだな、と分かる一文が
日記にさらっと書かれていた事があって猛烈に嬉しかったなあ。
同じ価値観の上でこの神作品が読めるのか…!
なんて噛み締めるとほんと幸せだす。
899風と木の名無しさん:04/03/17 01:41 ID:1wth8jtW
最近落ちるの早いようなので、保守。
900風と木の名無しさん:04/03/17 02:06 ID:UV4IDAxL
>899
昨日圧縮あったばかりだよ。
901風と木の名無しさん:04/03/17 23:26 ID:14eTmyYr
>894
ROMラーにはそう言ってくださる管理人さんはありがたい。しかし冗談でも
掲示板で逆カプの展開の話が出たり管理人さんがそれを許容する発言で
盛り上がられてると、もう読めない。サイトにも通わなくなる。
以前それで痛い目に遭ったからまず掲示板の反応を見てから小説を読むよう
になった。固定者としては、作品がそういう雰囲気になるだけでも落ち込んで
しまうから…。
902風と木の名無しさん:04/03/17 23:30 ID:f3Br30jk
>900
903風と木の名無しさん:04/03/17 23:53 ID:BnJZ8J9q
>>901 逆カプの展開の話が出たり管理人さんがそれを許容する発言で
盛り上がられてると、もう読めない。

自分の場合は、管理人さんが元々そういう人ならば大丈夫です。
でも、完全に固定で突如「逆カプにも目覚めちゃった!」みたいな人だと怖い…。
目覚めちゃった勢いでそのままあちら側に行ってしまうんじゃないかと
ヒヤヒヤ・ハラハラして心臓に悪いのでサイトから徐々に足が遠のきます…。
904風と木の名無しさん:04/03/17 23:56 ID:DAkngYrs
>901
905風と木の名無しさん:04/03/18 00:04 ID:grfVFPnt
>902と>904は何なの?
906風と木の名無しさん:04/03/18 00:56 ID:VdjlD7cn
>905
前に、そういう風に書き込んだ後
「すみません、あぼ〜んされてたので何かと思って」
ってレスしてた人がいたけど、それかな。
907風と木の名無しさん:04/03/18 01:18 ID:LRa1/E3U
>903
同じく、元々そうなら何とか。で、逆否定ほどじゃなくても
やや痛めで情熱入りすぎな固定発言があった人ほど
コロッと宗旨変えしてしまうケースも…。
建前は「素直な方なのね」でも、本音はとても言葉には…。
908風と木の名無しさん:04/03/18 05:45 ID:HZK7x0H6
本当の本当に固定の人って、>898みたいに日記なんかに
それっぽいことをさらっと書いて
以後逆カプについては全くノータッチ、自カプの萌え話のみ
みたいな人が多い感じはする。
しょっちゅう逆カプの話題を出して「私は絶対に逆は駄目!固定です!」
と頻繁に主張する人は確かに不安だよね。こと細かに駄目な理由を語る人なんかも。
それだけ意識してるってことの表れだからな。
909風と木の名無しさん :04/03/18 10:27 ID:tLG3nx0u
>908
同感。好きと嫌いは紙一重なんだよね。
大嫌いはひっくり返すと大好きになっちゃう訳で…

自分は逆とかリバは嫌いじゃないけど好きでもないっつーか
全然興味なくて読んだり書いたりする気は起きない。
やっぱ固定が好きだな。多分一生変わらないと思う。
910風と木の名無しさん:04/03/18 11:54 ID:FznrOT9v
私の周りで激しく逆否定をする人は本当に逆が駄目な人ばかりだったな。
好きが嫌いになることはあっても、その逆はありえないっていうか。
ジャンルによって違うのかな。
911風と木の名無しさん:04/03/18 14:22 ID:vNU/f8Gb
>>910
>激しく逆否定
私もそのタイプだよ・・・言わずにはいられない。
でも今までハマったものは全部、絶っっっ対逆にはならない。なれない。
多分その人の性格の違いじゃないかな?主張を言う言わないって・・・。

>>909
>自分は逆とかリバは嫌いじゃないけど好きでもないっつーか
そういう発言すら、私はダメなんだ・・・心狭くてごめんね・・・_| ̄|○
912風と木の名無しさん:04/03/18 15:16 ID:ZBTGOTkj
>911
>そういう発言すら、私はダメなんだ・・・心狭くてごめんね・・・_| ̄|○

口に出しちゃうと厨だけど、心で思ってるだけなら大丈夫だよ……
913風と木の名無しさん:04/03/18 15:16 ID:kauW8BWh
自カプにハマるきっかけになった大手サイトさんが
トップで逆カプ宣言_| ̄|○ ボディーニキキマシタ
914風と木の名無しさん:04/03/18 21:18 ID:7nh3rgn1
>913
元気出してね…私もそんなことがあったら悲しくて立ち直れないよ…
純粋な興味だけど、どういう経緯で逆になったのか知りたい気もする。
元々逆リバおけな人なのだらうか
私は天地ひっくり返ってもカプはひっくり返らないから。攻めのAと受けの
Bが好きなんであって、その逆は興味がまったくないので考えも浮かばない
915風と木の名無しさん:04/03/18 21:35 ID:IhCeZWDB
誤解を招きやすい表現だが、
攻めは「性別が攻め」で、
受けは「性別が受け」なんだよな。
別に性別受けは女々しいとか、そういうのじゃなくて。
前スレで出てたみたいに、例えば銭湯で「攻め湯」「受け湯」があって
その逆には絶対入っちゃいけない聖域みたいな。

だから最初から、ゆるぎようがなく受け攻めというのは、
そのキャラの属性として動かしようがないんだ。
「性転換」もありえないし。

従ってリバや逆になったり、相手によって同じキャラがある時は
攻めになったり受けになったり、なんてのは天地がひっくり返ってもありえない。
916風と木の名無しさん:04/03/18 23:58 ID:8vCx50to
自分もそう。同じだす。
917風と木の名無しさん:04/03/20 00:10 ID:eN9j6rcP
私も915さんに胴衣です。
私にとってマイ受けは生まれながらにして受けなんだ。
少々見た目の変化があっても私の中での奴の受け属性は揺るがないと
最近確信したよ。
相手が一押しカプ以外でも受けが攻めになることは私の辞書にはない考え。
918風と木の名無しさん:04/03/20 11:28 ID:827+u9+r
同意。
一度逆書けるかなと思ってやってみたけど、どうしても受けが積極的に
なるだけで無理だった。逆になるって考えが出来ないみたい。
919風と木の名無しさん:04/03/20 13:04 ID:zRIfZFvj
考えるだけで気持ち悪くなるので逆を試そうなんてそんな恐ろしいことできない_| ̄|○
918姐さんは勇気があるな。
920風と木の名無しさん:04/03/20 14:05 ID:GiHGcOiH
受攻固定は、自分にとっては801ファンタジーの根幹を支える鍵。
唯一にして絶対の、最後の魔法なんだなw

詳しくないけど、ファンタジーの難しさって、何でも可能な表現域に
どんな絶対法則を組込めるかってとこだと思ってる。
これが崩れると、萌え世界そのものが消滅して
夢をもぎ取られた痛みと虚しさだけが残るという…。

おわー。自分で書いててイタイw
921風と木の名無しさん:04/03/21 00:43 ID:w9a/DJvk
マターリしてるので自ジャンル(てか自カプ)の良いところでも。

なんと自カプ、リバどころか逆カプが殆どない。
かといって受けが弱々しかったり、ひたすら可愛いタイプでもない。
攻めも男気ありまくり筋骨隆々ってタイプでもない。
なのにリバ率皆無で逆カプさんもほぼ皆無。
オンもオフも見渡す限りA×B固定。
他のB受けさんもA×Bは結構認めて下さってるとこが多い。
余りの居心地良さに、このジャンルに骨を埋めてもいいかと思ってる。w
922風と木の名無しさん:04/03/21 01:55 ID:mhazr0OO
>921
羨ましくてプニりたくなるな( `・ω・´)σ)∀`)

前ジャンルは、リバ率低い代わりに
強固な固定の王道vs逆王道で千日バトルw
疲れるが互いの心情は分かる、いっそ清々しい日々でした。
現ジャンルは大気中にリバの粒子が漂っているよな感じなのさ。ふ…
923風と木の名無しさん:04/03/21 08:00 ID:OALIHbS/
うちのジャンル、今まで逆は滅多になかったのに
最近リバが流行ってどんどん広がっていってるよ…(遠い目

ちなみに自ジャンルの王道とされてるのは男前攻め×俺様受けなんだが、
偵察がてら覗いてみたリバってる殆どのとこで攻めのキャラが別人になってた。
すでに原作のキャラとも別人の、えらく弱弱しい乙女ちゃんに大変身。
…なので、これは良く似た別人だと脳内変換してスルーすることにした。
(受けはエチーしてなかったら只の俺様受けのままだった)
正直、ここまでキャラを改変されるとリバじゃなくて別カポーのようにしか見えない。
そこまでしてリバにするのはなんでJAROー。

>921
羨ましいぞ姐さん。 モレモ プニッテヤルー ( ´Д`)σ)∀`)
924風と木の名無しさん:04/03/21 08:06 ID:OALIHbS/
ちょっと補足。
攻めキャラは攻めてる時は普通に王道の男前なんだけど、
受身になると途端に乙女ちゃんに早変わりしてました。

実は攻めの中の人は二人いて、受攻の役割で交代してるんだろうか…。
925風と木の名無しさん:04/03/21 10:25 ID:ED6hWv6S
何に萌えを見出すかは人それぞれだからな。
自分が「これこそ!」と思うものも他では違和感だろうし。

ところで、同志作家さんの偏執的wなまでのカプ論(逆否定ではなく
を読むのが好きダ…。固定はん、もっと語ってくれ。
926風と木の名無しさん:04/03/21 15:58 ID:K4Bc1Xia
>>920
はげ同意…って、このスレでは同意してばかりだな。

自分の中では、801空間に浮かんだ固定という名の大地に
キャラが住んでて、シチュやら色んな建物があるイメージ。



927風と木の名無しさん:04/03/23 15:31 ID:306FJkXG
リバの内容書かれるのも、キライなくせに偵察して文句つける923自身も
イヤなのでもう書かんで…
928風と木の名無しさん:04/03/23 17:34 ID:DBjbnsDr
929風と木の名無しさん:04/03/23 20:25 ID:pXS661HN
( ゚Д゚) ?
930風と木の名無しさん:04/03/23 20:29 ID:9R6BPyWz
どーでもいいが、受け(;´Д`)ハァハァ は良くするんだけど、たまには
攻め(;´Д`)ハァハァ書き込みを時々したくなる。だけど逆の人に勘違いされて
レスをされたらどうしようと思ってしまい中々出来ない。
のでココでする。
○○(攻め)(;´Д`)ハァハァ 素敵筋肉最高!超絶男前!
931風と木の名無しさん:04/03/23 21:36 ID:XwhWMzeG
ちょっと分かるw
攻め萌えなんだけど、この滾りはどう表すのが適当なんだろ…。

便乗萌え。マイ攻めも素敵筋肉なんだよ!
一見キャシャーンなのに、脱いだらえらいことになってるんだよ!
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァあの魅惑バディに抱き潰されるマイ受け…
やっぱマイ攻めは超絶男前なんだよォー
932風と木の名無しさん:04/03/24 16:00 ID:sV9RLFcT
>930-931
禿同
マイ攻めもパッと見が受けより華奢なんだけど
そんなところを含めての攻めの魅力に(;´Д`)ハァハァしてる。
でもなまじ華奢なのでハァハァしてたら逆に嗜好にとられそうで怖いんだ。
なので自分も便乗してここで攻め萌え(;´Д`)ハァハァ
933風と木の名無しさん:04/03/25 03:04 ID:w9t0WoKO
私も便乗〜
マイ攻めのバディ、なんだあの全身から漂う色気は!(;´Д`)ハァハァ
あのマイ攻めがムダに色気を振りまきながらマイ受けに
あんなことやこんなことをしてると思うと…(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ
934風と木の名無しさん:04/03/28 20:19 ID:HU35fmTW
はい、質問です!

my受けはいつも結合時に惜しみなく喘いでいて、
それにmy攻めは喘がないでかわいいかわいい言いながら突っ込んでます。

そこで、皆さんに質問なんですが、
俺も入れてみたいとか受けが言って、
受けが相変わらずアンアン言いながらも攻めに突っ込んで、
攻めはやっぱり喘がないでかわいいかわいい言っていても、
やはり、固定派な方にとっては、地雷でしょうか?

自分はこれでも固定のつもりなんですが…

良かったら、ご意見お聞かせください。
935風と木の名無しさん:04/03/28 20:33 ID:w2uCYG7v
>934
 絶 対 ダ メ です。

喘ぐとか喘がないは一切関係ない。
つっこむ方が攻め。つっこまれる方が受け。
それが逆転したら即リバ。

迷わずリバ表記してください。
936風と木の名無しさん:04/03/28 20:35 ID:UtVv1NbP
>934
地雷です。
それにそれは固定じゃなくてリバだと思う。
自分にとっての攻×受というのは、突っ込むほう×突っ込まれるほうという認識なので。
ついでに突っ込むだけであんあん言ってるのにも萎えます。
937風と木の名無しさん:04/03/28 20:39 ID:A18XtMuy
>934
喘ぐ喘がない、睦言の内容などは、全て*作風*の問題だと思います。
固定とは無関係だと個人的に思います。いじょ。
938937:04/03/28 20:41 ID:A18XtMuy
おーわー、のんびり打ってそのまま投稿したら
レス2つもついててびびったw
皆さん反応が早えーゼ…!
939937:04/03/28 20:47 ID:A18XtMuy
連投スマソ。あのー、934タンは戯れに来たんじゃないかなーという気が
正直少なからずしてるんだけどw、
一見難しいプレイだなー…と思っただけで
そういやそれって立派なリバ(ちゃんとキャラ立ちしてるし)なんだよな、と
今気づいた。リバ派ではそうした作風を好む方も多いのでは?
んで、やっぱそれは固定とは違うと思うな。
940風と木の名無しさん:04/03/28 21:00 ID:pDBHHH+V
934タンは「リバという固定」じゃないのかねと思いますた。いじょ。

漏れの攻めが受けな話は受け付けません。
まだリバのほうがましではあるが、やっぱりそれはリバなので
受け付けないことは変わりません。まし、というのは受けるダメージが少ないだけなんで。
941934:04/03/28 21:02 ID:HU35fmTW
>935-940
みなさん、お早いお答えありがとうございました。
とても勉強になりました。
そうか、要は突っ込むか突っ込まないかか…。
ばっちりリバ表記しておきます!
942風と木の名無しさん:04/03/28 22:35 ID:vHsmgk2r
漏れは逆よりリバが苦手かなー。
逆は自分とは全く攻め受けが逆の好みの人というだけで、
同じ固定好きという理解は出来るが、リバな人の好みのツボは全く理解できないから。
943風と木の名無しさん:04/03/29 01:30 ID:HWC5AlZS
逆もリバも表記すら見るの避けたいぐらいだけど、942の言うことは分かる。
もしかしたらここにマイカプと逆の人だっているかもしれないんだしね。
そのカプを受け付けることはできないけど考えは一緒だよね。

リバはもう理解の範囲外だなぁ…
そのカプについて、「時と場合によって受け攻めが変わる」という考えを持ってる人とは
やっぱ相容れない。
その人がABリバ好き→A×B(のみ)好き、に何かのきっかけで変わったとしても
親しく話したり、作品を読もうとは思えないだろうな…
944風と木の名無しさん:04/03/29 02:47 ID:ZB5zxnD0
全く同感だけど、要するに
「自分の萌え(萎え)は他人の萎え(萌え)」…ってのは真実という事やね。
例えばだけど、
「男女のように役割を固定すると、男同士の意味が無い」と言われた場合
むしろ私は「男同士である上で、固定の関係を持つ」所に
無限大の萌えとエロスとロマソとドラマを感じるからなー。


>もしかしたらここにマイカプと逆の人だっているかもしれない

これよく考えるw でも、嗜好は絶対拒絶だけど
ここの人となら同じ情熱のもとに刺し違えてもイイ!!とかちょと思ったりハハh
945風と木の名無しさん:04/03/29 21:13 ID:Dlvvm9Gb
あれだねー、カプの好みが逆の人っていうのは、向いてる方向
が違うだけで次元は一緒って気がするけれど、リバだとそもそも
カプに対する考えの次元が違うんじゃないかなー、って思ったり。

逆カプならお互いに非干渉貫けるけど、リバだとこっちが避けた
くても向こうから「(半分は)ナカーマだから」って感じで来られる
ってことが多い…自分が運悪いだけかもしれないけど(´・ω・`)
946945:04/03/29 21:23 ID:Dlvvm9Gb
失礼。
来られる=サイトに来られるっていう直接の意味ではなく、接点を
見出して同嗜好扱いされるっていう意味です。
わかりにくくてゴメン。
947風と木の名無しさん:04/03/29 21:53 ID:QUcRyvbZ
>>945リバだとそもそもカプに対する考えの次元が違うんじゃないかなー、
って思ったり。

うん、思う。801に求めているものがはなっから違うんだろうな…。

948風と木の名無しさん:04/03/30 12:05 ID:uS2dHI0L
同好の御方にだけ、作品を公開したいなーと、最近よく考えてます。
サイトの作品全部とかじゃなくて、ある一本の小説だけなんですが。
むちゃくちゃ気合い入れて書いた話なんだよー!と。
これだけは攻は攻、受は受、の人にだけ読んでホスィ。
ただのやおいエロと言えばそれだけなんですが。
こういう気持ちってないですか?
アドレス請求で配布とかにしますか?
みなさんの考えを聞きたいです。
949風と木の名無しさん:04/03/30 13:29 ID:FM5RPqbH
>948
んー。サイト持ちじゃないからかな?
読者としては、気合いの入った固定作品ほど
多くの人に読んでもらいたい…なんて思ってしまうけど
950風と木の名無しさん:04/03/30 15:09 ID:QSodFmyt
>948
自分はそういう時は、原作を読み返さないとわからないクイズ制にするかも。
わざわざクイズを解いて逆カプのエロを読もうという人は少ないだろうから。
ROMの人にもアドレス請求制より敷居は低いし。
でも、リバ好きの人も読むだろうね。ネットだからそれは仕方がない。
951風と木の名無しさん:04/03/31 22:55 ID:DgVClmQn
レス有り難うございました。

>949
そうですね。読み手の視点だと、私もそう思います。
確かに、気合いの入ったものなので、書いた自分としても沢山の方に読んでは貰いたい気持ちはあります。
他の作品はふつうに公開しているのですが、1作品だけそう言うのがあってもいいかなぁと。

>950
それはなかなか良いような気がします。
ただ、恐ろしく膨大なデータベースまで存在するジャンルなので
クイズはあまり効果がないかも知れません。

やはりリバの人も避けるのは難しい、というか実質不可能ですね。
気心の知れた方にのみひっそり配布、にしてみます。
有り難うございました。
952風と木の名無しさん:04/04/01 08:23 ID:guYrMhmj
エイプリルフールに逆カプサイト化企画を立てたサイトがあってね。
TOPだけのネタならともかく、管理人さんとお友達からの作品がイパーイうpされてて本気でへこんだ_| ̄|○
サイトは管理人さんのもので閲覧する人間が口を出すことじゃないんだけど
それでも、A×Bカプオンリーサイトでそれだけはやってほしくなかった。

それがジャンルが変わってしまったいまでもトラウマになってる。
今日は現ジャンルの記念日なので本当ならワクワクドキドキしながらどうしてもビクビクしながらサイト廻りをしてしまう。
953風と木の名無しさん:04/04/01 08:24 ID:guYrMhmj
今日は現ジャンルの記念日なので本当ならワクワクドキドキしながらサイトチェックをするところだけど
今日に限ってはビクビクしながらサイト廻りをしてしまう。
954風と木の名無しさん:04/04/01 11:37 ID:qJWOTPAh
>管理人さんとお友達からの作品がイパーイうp

これだけ力入れられると全然笑えないかもw
もろに本番モノとかあったら心の底からイヤン
955風と木の名無しさん:04/04/02 00:31 ID:A7ke9Yzh
安全地帯だと思ったところで地雷踏んじゃった…。
956風と木の名無しさん:04/04/02 02:18 ID:yEjQCOgs
管理人さんが逆カプも読めるということを日記でかいてらして、それから日記をみれなくなったサイトさん。今日、掲示板に『逆カプ者ですがこちらの作品は好きです』という書き込みが…。ああ、これで掲示板も見に行けないよ〜。
957風と木の名無しさん:04/04/03 17:36 ID:D2zslbn3
漏れも掲示板で地雷踏んだ
掲示板オソロスィ
958風と木の名無しさん:04/04/03 17:47 ID:mgze1Uv2
自分が管理人だと掲示板では避けることもできない…。
逆カプですとかリバですって何でわざわざ申請するんだろう
サイトに苦手ですって書いてしてあるのに・゚・(ノД`)・゚・。
959風と木の名無しさん:04/04/03 20:45 ID:RHuEs0MK
掲示板にいつも書き込んでくれる常連さんからメールが来た。
「いつも管理人さんの描かれるA×Bに萌えさせてもらってますv」


違うんだ、うちはB×Aサイトなんだよ……(つд∩)
960風と木の名無しさん:04/04/03 22:14 ID:OZ60kb2+
自分としては名乗りがある方がありがたいなぁ。
差し障りのないように挨拶だけ返して後はスル〜出来るし。
深入りしてから当然のように逆カプ話始められたら辛いしね。
サイトの注意書きは目に入らないこともあるから、ある程度、そういう挨拶で出てくるのはしょうがないしね。
攻め受け固定です、と事あることに管理人さんが主張しているとある掲示板。
お仲間はリバ多数で、逆のハードな本も出て、リンクの紹介や話題も逆の話が満載。
穏和で人当たりの良い管理人さんなので、サイト運営者の出入りも多いので、ひっそりと、地雷チェックをさせてもらっています。
そう言うのって、かち合うと、こっちも相手に嫌な気持ちさせるから。
お茶会とかもかぶらないように参加できるし、変な話だけど、クッションになってくれてるサイトだと思っています。


>959のは、カプ表記をあんまり理解していない人じゃないかな?

961風と木の名無しさん:04/04/03 23:22 ID:lF0UCARX
自分も名乗りはありがたいな。
事前に避けたりすることができるし、思い入れたっぷりな目で見なくて済むし。

>959さん
常連さんでメールしてるんだったらさりげなくB×Aサイトなんですけどーと
アピールしてみては?
若い子だったらカプ表記かなり曖昧だよ。攻めが前という認識ない子もいる。
962風と木の名無しさん:04/04/04 02:41 ID:iaL894P1
カプ表記はすべての腐女子に共通なものでもないらしい。
海外スラッシュだと反対表記だし、
攻めじゃなく、お気にキャラが前とか。
とにかく「×」でつなげばカプ表記だと思ってる子とか。
963風と木の名無しさん:04/04/06 20:11 ID:cAAYVS/R
もうだいぶ前になるけど、とあるB×Aサイト(Aがmy受、Bが攻)で、
ちょと長めの小説にトラウマになるかと思うほど、衝撃を受けた。
けっこうドロドロのシリアス話(Aが拉致カンキーン&ゴカーン)だった
のだが、読んでいくうちになんと!Bまでも一緒に拉致カンキーン&
ゴカーンされてしまった(;´д`)。

……あれを読んだ時のトホホ感はなんとも言えぬものでしたよ。
そういう話だって表記もなにもなかったし。
その時以来、逆カプやリバは全然ダメ。
それまでも好きだったわけじゃないけど、もう徹底的に拒否してしまう
ようになてもたよ_| ̄|○
964風と木の名無しさん:04/04/06 20:53 ID:6YTOD3gM
>962
スラッシュはやおいとまた別物だから話は違うけど
>攻めじゃなく、お気にキャラが前とか。
とかいう他人に通じない無意味な表記してる人は、
初心者除けばただのアフォか物知らず。
そんな特殊な人をみて、〜共通じゃないらしいとか言われてもw
965風と木の名無しさん:04/04/06 21:30 ID:JgTRdfXq
>963
似たような経験あるよー。
A×Bカプの話の筈なのに、AもBも作中で
同じメンツにまわされるやつ・・・
最後にAとBでトラウマを癒すようなエチーをするわけですが
なんつーか非常に虚しかった。
966風と木の名無しさん:04/04/08 04:31 ID:QTsUnGQp
>963 >965
MYカプに当て嵌めて想像してみた。
…脱力すると言うか、発作的に内なる自殺衝動が
強く喚起されると言うか、黙ってブックマークと履歴を消して
部屋の隅で、膝を抱えて泣きたくなりますね…_| ̄|○lll
967風と木の名無しさん:04/04/09 04:47 ID:suLXAYaT
萌え画像を見つけて自スレに書き込みしたら
わざわざ別解釈で逆の人からの逆萌えレスが_| ̄|○
たとえネタでもそんな話聞きたくないんだ…。・゚・(ノД`)・゚・。
せっかくウキウキして書き込んだのになんでこんな嫌な気持ちにならないといけないんだよ…
968風と木の名無しさん:04/04/09 06:37 ID:sHqhWHEg
まー2chなら仕方ないよ・・・気持ちはわかるけどね。
2chのジャンルスレって逆カプもリバもなんでもありなので
このスレの住人にとってはつらい場所だろうなあ。
969風と木の名無しさん:04/04/09 15:52 ID:i/2j3w4V
>968
そうなんだよ。
だからってカプごとにスレ作るわけにもいかんし。
で、自分の萌えを遠慮なく語るために作った
キャラ受け攻め完全固定サイトは閑古鳥だ_| ̄|○
970風と木の名無しさん:04/04/09 22:16 ID:QBu+unUV
…1も読めない人が多いようだな

・愚痴や嘆き等は専用スレへ。

なんでこんなスレまで来てリバ体験談を
聞かされるんですか?愚痴スレ池。
971風と木の名無しさん:04/04/09 22:28 ID:TbdcRGpV
ところで、次スレは980ですか?
972風と木の名無しさん:04/04/09 23:15 ID:jW0ybWe6
>970
最近ちょっと、同じ事が気になってた。

>971
でいいかと。

ニャマモノなので、萌え対象のビズ発言その他によって
ジャンル内では受け攻め解釈が揺れに揺れる。
自カプ的に、萌え氷河期に突入しようとしている…と思う。
自分の解釈は揺るがないけど、ブクマをさくさく外す日々はつらい。

だがしかし。
まさに昨日、やっぱマイ攻めはどうあったってがっつり攻めじゃーと
萌えを新たにしたところ。マイ受けよ、おまいもこの世の果てまで受けだぜ。
973風と木の名無しさん:04/04/12 00:29 ID:0PCnlCC6
私にとって、受けはこの世にマイ受けただ一人。
だからマイ受け以外の他の誰かが受けになるなど考えられないし、
受けが攻めになるなんて、絶対にありえない。
974風と木の名無しさん:04/04/16 05:47 ID:tw5o2bU2
>>970
同じく、あまりにも>>1-2のルールを無視する人が多すぎてうんざりしてた
流していけばいなくなるかと思ってたのが甘かったんだろうね…
「いいんだ」と思い込む人が多すぎる


・リバ嗜好やリバ好きの人を否定するような発言はやめましょう。
 愚痴や嘆き等は専用スレへ。

この部分をもう少し詳しくしたほうがいいかもね。

・「突然リバに出会って苦しい思いをした」「好きな作家さんがリバに」
 といった嘆きもスレ違いです。

とか。
975風と木の名無しさん:04/04/16 05:55 ID:o9UTAlar
>974
(・∀・)イイ!

・リバ嗜好やリバ好きの人を否定するような発言はやめましょう。
 愚痴や嘆き等は専用スレへ。
・「突然リバに出会って苦しい思いをした」「好きな作家さんがリバに」
 といった嘆きもスレ違いです。

これで桶かな
書いておけば、注意するときも>1>2嫁、で済むし(w
976風と木の名無しさん:04/04/16 06:27 ID:IfLyFbgf
で?次スレは?
977風と木の名無しさん:04/04/16 06:55 ID:E9OC5Hiz
>>976
立ててみますた

「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド 2
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082065714/
978風と木の名無しさん:04/04/16 15:29 ID:PL8n4wG7
dat落ち促進sage
979風と木の名無しさん:04/04/16 15:29 ID:PL8n4wG7
ヽ(´へ`)ノ
980風と木の名無しさん:04/04/16 15:32 ID:PL8n4wG7
ヽ(´へ`)人(´・ω・`)ノ
981風と木の名無しさん:04/04/16 15:36 ID:PL8n4wG7
ヽ(´へ`)人(´・ω・`)ノヽ(`Д´)ノ
982風と木の名無しさん:04/04/16 15:37 ID:PL8n4wG7
ヽ(´へ`)人(´・ω・`)ノヽ(`Д´)人(*´∀`)ノ
983風と木の名無しさん
ヽ(´へ`)人(´・ω・`)ノヽ(`Д´)人(*´∀`)人(´・ω・`)ノ