竹宮作品総合◆風と木の血族変奏曲伝説へ…◆3冊目

やおいのバイブル「風と木の詩」を含む
竹宮作品全般について語り合いましょう。

◇前スレ◇
永遠の名作「風と木の詩」を語ろう　◆2冊目◆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1037170499/
◇過去ログ◇
永遠の名作「風と木の詩」を語ろう
http://www2.bbspink.com/801/kako/977/977849993.html

BSマンガ夜話

5月28日(水)　((23:00〜: 生放送)
「風と木の詩」 作: 竹宮惠子

ttp://www.nhk.or.jp/manga/main.html

http://www.lo-po.com/?2301

>1
乙ですた

>1
乙カレー
30まではｶﾞﾝｶﾞｯﾃ保守

保守支援

BS漫画夜話って面白いけど、この間の山岸涼子もﾎﾞﾛｸｿ言われてたからなぁ、怖いです。
少女漫画の読み方を知ってる人ｷﾎﾞﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

>>7

「漫画夜話」って何度か見たけど、幻滅。

>>少女漫画の読み方
知らないでしょうね。
ネタになる漫画が何でも同じ。
レギュラーの自己主張を拝聴するだけです。

>1さん、乙〜！
前スレは埋めた方が良いの？
放っといて良いの？

夜話、「処天」の回の夏目さんの紹介は、なかなか面白かったけど、
確かに出演者が自分達が楽しむ為にやってるくさいよね。

もっと万人の事を考えて番組作れって言いたい。

夜話のﾊﾅｼの時に失礼します
変奏曲だったかﾄﾞｲﾂ語で「あなたをとても愛しています」
みたいなのが出てきたｼｰﾝがありましたよね？
ﾄﾞｲﾂ語でなんていうんだったけ？教えてください

>12
普通に「愛してます」だったら「Ich liebe dich (イッヒ　リーベ　ディッヒ)」
だろうけど「とても」が付くのは何て言うんだろ・・・？

>12
「Ich leidenschaftlich liebe dich」　で
「イッヒ　ライデン　シャフトリッヒ　リーベ　ディッヒ」（熱烈にあなたを愛しています）と
書いてあります。
カタカナではライデンとシャフトリッヒの間にスペースがあるけど
ドイツ語の方では無いように見え、
単語一つなのか二つなのかイマイチわかりにくい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051930382/693-

ﾊﾝｸﾞﾙ板でこの名前を見るとは思わなかった。

↑アハハ、見てきた。
風引いた時にっての男？私は女だけど親に薦められるののはやだなぁ。

マンガ夜話始まりました

マンガ夜話終了。
思っていたよりちゃんと評価してくれてたと思う。
ｲｼｶﾜがもっと的はずれな事いうと思ってたら案外マトモだった。
たまによけいな事いってたが…。

漫画夜話終わったね。
少女漫画にしては珍しくかなり褒められていた。
（というか、けなしの意見がなかった）
出た意見を抽出するとこんな感じ。

・風と木の詩＝真珠夫人説
（引き込まれるが、もっていくまでの展開がかなり強引）

・風と木の詩＝番長漫画説
（ジルベール＝最強の番長、主人公＝セルジュが持ち前の純粋さで立ち向かうという図式）

・コマ割(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ（夏目氏がかなり褒めていた）


あとは24年組の功績をみなさん口々に唱えていた。
少年愛漫画だから男性の評価はどうなんだろうと思っていたけれど
大層まともだったと思う。

心配したよりずっとまともだったね。＜夜話
さすがに24年組漫画の功績は男性読者も無視できないんだろうか。
それより鈴木砂ﾜってもっと的はずれなこと言うかと思ってたら（偏見）
意外と真面目に読んでるのだなと思った。
お母さんエライ！?
しかし冒頭のVTRは笑ってしまったわ。
ああやってナレーションされると、恥ずかしー。

＞冒頭のVTRは笑ってしまった
あれは恥ずかしかった

ｲｼｶｰﾜが竹宮ｾﾝｾを「さん」づけで呼んでいるところが
やっぱり２４年組はさずがに軽んじられないんだなあと思ったり

前スレが上がっているので一旦上げます。

冒頭のナレーションのオーギュにはﾜﾗﾀ。
どこの爺さんだよって感じで。

そういや昔風木のアニメって製作されたんだよね。
ＤＶＤとかで出ないのかな。
ガンダムの安彦さんが監督をしたらしいので
未完でもいいので見てみたい。

のびたがセルジュやってる奴？

冒頭のナレーションは…あれは私も笑ってしまったけど
後はくいいるように見ちゃったよ。
男性陣が結構熱く語ってたのが嬉しかった。
２４年組の功績…というか編集との戦いみたいなものは
少女漫画史上、けっして無視できないものだと思う。
鈴木砂ﾜも良かったよ…。

しかし寄せられたＦＡＸの量がちと少なかったような…？

たしか、メールは少ないがfaxは前日のFSS(相当凄かった)を超えたと言ってたと思う.

>26
そういえば言ってた。
「寄せられた」というより「後ろに貼ってある」ヤツの事だったんだけど
いつもあんなもんだっけ？
「夜話」久しぶりに見たもんで。

しかし「ジルベール番長説」とか「男はこんなマンガ可哀想で読めない」
などは男の人ならではの意見だったね。

私は昨日の番組が見れなかったんですが、どういった構成だったんでしょうか？
ロスマリネやジュールの話題は出ましたか？

誰か、番組の一部始終を教えて下さい。お願いいたします。

>28
残念ながらジュールの名前は出なかったんですが
司会が鈴木砂ﾜさんに、どのキャラが好きか尋ねたとき
「子供の頃はジルベールが好きでしたけど…今はやっぱり白い王子ですかね」と。
そこで司会の女性のほうは「えー？」と不思議そうだったような？
司会男性が「ああ、いかにも女の子が好きそうな典型的な王子様ですもんね」
とかなんか軽く言ったんだけど、ﾅﾂﾒ氏その他男性コメンテーターたちが一斉に
「いや、違うでしょ。ロスマリネはそうじゃない」だの
「おれは結構ロスマリネって歪んだ背景があって面白いと思うけど」
など突っ込みをいれてた。意外にマリネは男性陣には好評のようでした。
あとオーギュやボナールも、男性陣に
「結構おいしい役」「おれは好き」などと言われてました。
やはりそれぞれのキャラクターが作り込まれてて背景があることが凄いとか、
「オーギュだけで何本も話が描けるほどキャラが濃い」とか。
細かい言葉は違うと思うんだけど、ニュアンスとしてはそんな感じだった。

キャラクター一人一人に物語があるって点にみんな関心してたよね。
ロスマリネ突っ込みは「彼には彼なりの屈折があって…」と言うような
言い方をしていた覚えがあるけど。
そこでバックのモニター画面がロスマリネのアップになって
結構長い間写ってた。

イラストとかではロスマリネとジュール描いたものも数枚あり。
ジュール一人のアップのイラストもあった。
でもやっぱりジルのイラストが一番多かったね。
「パスカル好き」なんてのもあったし。色んなキャラがいた。

鈴木砂ﾜさんが出てきて「何故、風木に私が？」みたいな発言をしていた時は
「なんでこんなん呼んだんだＹＯ！」と思ったけど
なかなか良い事言ってたよ。
「これからも残っていく漫画だと思いますね。」…とか。
でも「白い王子好き発言」がでた時「感情移入できる」みたいな事言ってて
ちょっとビクーリ…。
マリネに「感情移入」できる人って、そうそういないと思うんだけど…。

＞29
ビデオ録画失敗して見れなかったので、どうもありがとうございます。
（28さんじゃないですけど）
いつか再放送してくれるといいな。

「男はこんな漫画かわいそうで読めない」という発言が気になるな。

http://www.bestasiangallery.com/?32710

【少年愛！】BSマンガ夜話　Part4【第26弾】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1054128180/l50

BSマンガ夜話　第19夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054097387/l50

風木ファンじゃない人もいっぱい書き込んでいるので
参考になるかどうか、わからないけど。一応。

>31さん、名前欄じゃなくメール欄の方にsageと入れるんですよ。

>31
＞「男はこんな漫画かわいそうで読めない」という発言

・「男の目から見ると「幼児虐待じゃん」とか思って辛くて読めない」
・「男性作家は基本的に辛い話は描かないから、女性はよくこんな辛い話を読めると思った」
（その返答に誰かが「女性はそれに自分を投影して読むんですよ」とか言っていた）

そんな感じの話でした。ジルの生い立ちとか後半の薬中になってしまった部分とかを
指しているんだと思います。
しかし、今回はストーリー的な部分はあまり掘り下げてはいなかったような・・・？
竹宮さんの功績とか上手さみたいなものが中心の内容で
あまりはっちゃけた意見はなく、結構真面目な討論だったと思います。

夜話観てない人がその抜粋されたとこだけ読むと誤解するかもしれんが、
決してエロイカ風少女漫画批判ではない。

>35
エロイカの回も
別に少女漫画批判してたわけ
じゃないとは思うけど

「それに自分を投影して読む、（こんな可哀想な自分）を」と
岡田さんか石川さんが言った時に村上さんが
「可哀想な自分じゃなくて、純粋な自分でしょう。（こんなんに純粋な自分）」と
言ってた。
石川さんは「オレこんな可哀想な漫画、描けないもん。」とか言ってた。

あと初めにナレーションとともに原作のシーンが紹介されたんだけど
かなり可笑しかったよ。
司会の女の子も「こんなに笑わせてもらうとは」と言って
「声優さんもお仕事なんだからそんな事いっちゃだめ」みたく
たしなめられてた。

「ジルベール最強番長」発言や「これってストーリーは真珠婦人だよね」発言は
はずせないなぁ。

あと鈴木さんのお母さんがはまって１１巻だけ売ってなく、やっとあって
「１１巻あったわよ！！！」という事だったみたいだけど
…１１巻て…結構すごいシーン満載なんだけど…。
いい母親をもったね。うらやましい。

「男は可哀相で読めない（描けない）」っていうの
なんかわかる気がして面白かったw
悲劇が好きな割合って、圧倒的に男＜女だもんなあ

当方男ですが、やっぱり悲しい終わりかた（嫌いじゃないけどさ）よりは
吹っ飛ぶくらいハッピーなエンドのほうが好きでつ

>>39
身長20mの大番長ジルベールを倒したセルジュ。
しかし、真のボスはあの、親切な紳士オーギュだった！
死闘を乗り越え、勝ち抜いたセルジュ。
「おれの闘いはまだおわらねぇ！
学園のみんな！おれはもっと強いやつに会いに行く！あばよ！」
「セルジュー！」「いかないでほしいでやんす〜」
…青い大空にセルジュの笑顔。

完
-----------------
「大番長ジルベール説」+「吹っ飛ぶくらいハッピーなエンド」と聞いて、
こんなラスト（しかも竹熊健太郎＆相原コージの合作。サルまん）を想像した私は
へぼんの神にとりつかれているのでしょうか。
801スレなのに801ネタじゃねえし。ｱﾋｬy=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>40
禿藁

え、漫画夜話で扱ってたんだ…
まめにチェックしろよ、自分…

あと男性陣の結論としては
少年愛の部分はただのインターフェイスであって
竹宮さんの描きたかったのはその裏のドラマなんだよね
みたいなことでまとまってた。

あれみて、自分は
いや、どっちかっていうと描きたかったのは少年愛であって
それをリアルにもってくためにドラマを構成したんじゃないの？
などと不純にツッコミを入れてしまいましたｗ

それは正しい読み方じゃないよ！

>43
そういう読み方をする43さんは女性なのかな。男性なのかな。

一般的に内面世界を重視する読みと、少年愛として読むの
どっちが多いのかな。

私は両方。答えになってないですけど。
やっぱ萌えははずせないし、物語には引き込まれるし。

この話を読んだ後にトー間の心臓読んでどちらかがパクったもんかと思ってしまった。
当時こうゆう舞台が流行ってたのか…？

33さん、34さん、ありがとうございます。
みなさんいろいろ教えていただいて感謝！あとsage忘れすみません。

男性と女性とではやっぱり読み方が違うんですね。
男側から読むと、少年愛マンガより児童虐待マンガという感じが強いのかな？
ジルベールは竹宮先生の中の「恐るべき子供たち」のイメージだと誰かがどこかの
スレで言ってた。
ジルベール番長説には納得！

>>47

どっちも無名の頃「寄宿舎」という映画を観て
感動したというのはあったらしい。

「寄宿舎」は、文字通り寄宿制男子校を舞台にした
ちょっと大きい少年と、
ちょっと小さな少年の、
初々しいロマンスです。

温室の場面とか
藁の上で戯れる二人とか
結構おいしいシーンがある。

自分は夜話見ていて、梶原一騎の名前が出た時
「そうかセルジュの場合、父親から話しが始まるのは
「巨人の★」の根底に流れるファザコン魂から来ていたのか」
と、思ってしまった。あと番長説は目から鱗が落ちる思いでした。
逆に言うと番長マンガを性的に鑑賞することもできるな（ニヤリ）と。
・・・腐ってますね・・・。

マンガ夜話やってたんだ。全然知らなかった。

アニメではパスカルが一番かっこよかった。
ロスマリネは声が宝塚調。

アニメやったことあったんだー。

>>52
過去ログにもあるけど安彦良和が風木に入れ込んで10年以上前
OVAとして1巻だけかな・・出てた。
なんか無難にまとまりすぎてて個人的には萌えがなかったし
声がのびたくんだったので笑わずには観れなかった。

竹宮作品のｱﾆﾒの声といえば…




ｼｶﾞｷﾀﾛｳ…(;´Д`)ｺﾙｧｰｰｰﾝ

私もアニメは試写会で映画館に見に行ったんだけど
ずーっと笑いっぱなしだったよ…
今回の夜話のナレーション紹介に通じるような可笑しさがあった。
（あそこまでじゃないけど）

ただ背景とか建物の様子など綺麗にしっかり描き込まれてたなぁ。

夜話のナレーション紹介は
「全国の竹宮ファンが今笑ってるんだろうなぁ…」と思いながら見てた。

>53
のびたくんだと思うから笑えるんだ
ﾄﾞﾛﾝｼﾞｮさまだと思えば




ダメか…やっぱし

オーギュ＝塩沢氏だけは決定版だった。
今やるなら誰がいいんだろうなあ。

友人に「地球へ…」を貸したところ、
「なんでみんな西洋人の顔なんだ。
　差別差別というくせになんでどうして有色人種が出てこないんんだ。」
と言われた。うーん。風木のセルジュの肌にトーンを貼れなかったのは
編集に認めなれなかったからだとは知っているけど、「地球へ…」はどうなんだろう。
当時と現在では黒人に対する差別認識が違うだろうし、
リアルタイム読者じゃない私にはわからないけれど。
「地球へ…」は身体に欠陥（今ならかなりの差別用語）があるものが
ミュウになるっていう設定だけど、作者は有色人種を欠陥がある人間とは
考えていなくて、だから差別認識がないから描かれていないのかな。
あれ、でもセルジュはトビ色だし…。うーん、よくわからない。

>>58
うる覚えだけどあの世界って全員試験管ベビーじゃなかったっけ？
その辺にも人種がない原因がありそうだなぁ・・

てか単に竹宮さんがそこまで描き分けると面倒くさいから、
だけだったりして・・・
人種差別を扱うのがメインじゃないんだし
竹宮さんの描く顔が全員西洋人だとしたら
あの絵で日本モノだのファラオだの描いてはいけないことになってしまうｗ
そこは漫画のお約束ということで無国籍状態なんじゃ？

せっかく総合＠801になったんだから…という事で
いいでしょうか？

私は何となくキース×マツカが良かったな…。
そんなにのめり込んでた訳ではないけど。

アニメ見たのは最近。オーギュの声が塩沢氏なのが、やっぱりなぁという感じ。
つーか声優以上に、キャラの手芝居が多くてうるさかった。

>58
オルフェの遺言シリーズの終笛くんとかは
日本人ぽいから
特に人種うんぬんは考えてないのではない？

(メル欄)

何…このスレ…

某スレのマネ。つまんないからやめとけば。




（心の叫び）

「風と…」てよく考えるとジルベールが女であっても成り立つ話だよね。（寄宿舎でのホモ場面とかは別として）
むしろその方が自然。すごいロリな話だけど。
あえて男同士にしたのが作品発表当時は斬新だったのだろうね。

>66
いや妊娠考えに入れなきゃいけなくなるでしょ。
しかも親父・・・

>>66
ジルベールはやっぱり男じゃないと話が違ってきちゃうと思う。
ジルベールが女だったらセルジュもジルベールを愛することに悩んだりする必要ないし、
オーギュもジルベールが男だから自分のかわりみたいな感じで自分の思い通りに育てようとしたけど
女だったらどうでもよかったんじゃないかな？
ジルベールが美“少年”だから成り立つ話だと思うよ。

オーギュってなんで実の息子のジルにあんな仕打ちするんだろう…。
昔読んだ時は自分が子供だから分からないのだと思っていました。
でも30を過ぎた今でもやっぱり彼の屈折した心は理解出来ません（涙

このスレでも、ＢＳ夜話でもオーギュ好き！って人多いですよね？
そういうの聞くたびに、自分には他人の「暗」の部分に共感・共鳴出来る
想像力や優しさが不足しているのかと思って、少々落ち込んでしまいます。
もっと人生経験積めばいつかオーギュの心が理解出来るようになるでしょうか…。

ホモに対してトラウマによる嫌悪感を持つはずのオーギュが
何でジルベールを犯す必要があったのか、一回だけならまだしも、
性奴隷みたいに育てた意図は那辺にありや？　
まだよくわからないままです。誰か説明をお願いできますか。

ジルベールを犯す必要（？）は、ボナールに強姦され、精神が崩壊しかかった彼を
より深い（より愛のある）愛撫で、救おうと…と、この辺の理屈は私もよくわからないけど
そしたらジルベールがやみつきになっちゃったって事では？

今でもあると思うんだけど、「へ」な同人誌とかで
ｺﾞｳｶｰﾝとかﾘﾝｶｰﾝされた受けを、攻めが
「俺がきれいにしてやる！！」とか言ってヤルっての
この辺がルーツでは…？と思うんだけど…。

私もオーギュはあまり近寄りたくないタイプだな…。

オーギュ自身いつも神経質そうで精神崩壊しかかってますね。

ところで彼の生業って何でしたっけ？　封建領主？

>72
詩人です・・・
忘れさられた設定ですね。

オーギュは詩人じゃなかった？　オスカーワイルドが外見モデルだそうな。
マンガ夜話でも言ってたけど、オーギュだけで何本も話作れるよね。
実の息子だから、自分ができなかったことを肩代わりさせてるんじゃないかな。
たとえ身体を力で支配されても、精神だけは誇り高く穢れない子どもに
育てたかったんじゃないかな、と思って読んでた。
そういう真に純粋無垢な子どもを育てることで、オーギュ自身が救われてるのでは。
ジルベールにしたらいい迷惑だけどw
これが萩尾さんだったら親殺しに繋がるんだろうな。スレ違いｽﾏｿ。

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

萩尾望都ならセルジュの親子関係を屈折したものにしそうだ。

話がなんか怖くなってきた。

オーギュの顔のモデルは、若かりし頃のフランツ・リストだよね。
あまりの美少年ぶりにベートーベンが感激したという。

>>78

http://www.osk.3web.ne.jp/~lisztjap/liszt/fliszt.htm
確かに、髪型といい・・鼻筋といい・・・

www.osk.3web.ne.jp/~lisztjap/liszt/fliszt.htm

79＆80です。
ごめんなさい・・・・・。
やってしまいました。

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

オーギュてまだ若いんですよね。確か３０前で。

３０半ばくらいじゃなかったっけ？
まだ２０代だったらジルはいくつの時の子だよ。

>>71
なんか自分がして欲しかったことを
ジルにした、みたいな事オーギュが言ってなかったっけ？

確かオーギュがティーンの時に兄嫁に誘惑されてできたのがジルベールで、
ジルベールが１２〜１３とすると、オーギュもまだ２０代では。

それにしても詩人だけであれだけリッチな生活が出来るのでしょうか

オーギュが面会日に来た時にジルが
「３５にもなって一人身でいるのは〜…」って言ってるよ。
オーギュの「年端もゆかぬ私を誘惑し」から
関係をもったのはティーンの頃で、何年かしてできちゃったんでは？

リッチなのはリッチな家に引き取られ、ペールからも
色々な援助があったから。

ジルの肛門ってどうなっているのか一回見てみたい。いわゆるアナルローズかな。

オーギュって、学園に居る時は、迫力があり根性座っている感じだっ
たのに、家に帰ってペールに、火で腹を炙られて、泣いているシーンに
は矛盾を感じた。

やはり、１度決まってしまった主従関係を、くつがえす事が出来ないと
いう事なのだろうか？

ジルベールをホモ奴隷に育てたのは意趣返しでしょうか。

前スレにもオーギュの外見モデルはリストって意見は出てた。
私もそう思う。
そして萩尾望都ついでに言えば
彼女もリストをモデルにしてユーリを造形したらしい。

成人してからのオーギュは、社交界でもかなりの実力者で権力も持ってますよね。
コクトー家とは全然血の繋がりがないのに。
ペールもオーギュには結構遠慮してる様子もあるし、そういう意味では
オーギュは過去に縛られずに、いや十分乗り越えて「成功」してるようにも思える。
なのにジルベールにごく普通の生活を与えようとしないところが理解出来ないのです。

やっぱ　馬車事故死には納得できん
邪魔なのをあっけなく消したって感じで
ﾊﾞﾅﾅ魚のﾗｽﾄも同じことを考えたけどさ

>>93
番長の死に様としてはあっさりしていたな。（w

>>92 彼にとって地位や名誉は やはり精神的には全てを満たす物ではなかったって事では？

オーギュはジルベールのことを純粋、無垢＝本能そのまま（特に性欲） で育てたかったんじゃないかなぁ…と勝手に予想してみる。 純粋と無垢の意味が一般論とオーギュ論ではかなり食い違ってると思われ。

http://www.cyber-lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4596

>>78
先生本人がそうだって言ってたような。でも連載中の頃の昔だからチョと自信ない。

>>93
作者が行き詰ってたんで、強引な展開でヤクチュウにして殺したんじゃない？

>99
ジルが死ぬのは最初からその予定だったんでは・・・
結局完結編までは描かれませんでしたが、
その後ジルの死を乗り越えられずに
セルジュが孤独な運命を歩むというお話だったそうです。

ちなみにバナナ魚のラストも連載当初からああなる予定だったそうな。
（作者がインタビューで語ってた）

殺せばいいというものではないと思うけど、
汁や灰を聖なる存在として残すというお考えだったのかしら？

>>100
＞ちなみにバナナ魚のラストも連載当初からああなる予定だったそうな。
＞（作者がインタビューで語ってた）

私は「蘭○」か何かのインタビューでアッシュを殺すかどうか迷ってたけど
モデルとなった彼の死に影響受けたって言ってたのを読んだ記憶が・・・

>>94
馬車＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞番長
ってことですか？

思うに、大番長を倒すのは人間には無理だから馬車で（嘘です。

>60
亀ﾚｽすまそ。
キース×マツカ、自分も好きです。
ワンマン社長×従順な秘書という組み合わせに弱いのですが、
この二人もそんなイメージで見てました。
あのシーンは切なかったなぁ…
（↑未読の方もいるかもしれないので、念のためﾒﾙ欄）

亀レス便乗。

…ハーレイ（青年）×ソルジャー・ブルー
とか考えてたのってもしかしてものすごく仲間のいない道でしょうか？

ソルジャー・ブルーは総受ということで。

>>93>>99
１巻冒頭の詩を読んだ時、ああ死ぬんだな、と思ったんですが。
あんな過去の思い出として語られてるんだし。悲劇臭ただよってたし。
>>102
もともと短命なのであそこで死ななくてもいずれは…とも何かで言ってましたね。

そーだ。大事な事ワスレテタよ。最初から過去形だったわねー。
あれで死ななかったらあの文章は、ただのあほあほカップルののろけ
じゃねいかー。

同志ﾊｹｰﾝ！！
喜び勇んで朝っぱら２ちゃんカキコ！
ｶﾗﾀﾞ…確かに切ないなぁ…
自分も従順系に弱いのですよ。

私は別にファンではなかったけど、当時はソルジャーファン多かったらしいので
今だったら確かに総受けだろねぇ。

でしょうなぁ＞ソルジャー・ブルー総受
病弱なところにそそられる人も多いかも、と思ったけど
よく考えなくても病気じゃなくて老衰だよね。
今のご時世だったらアンチに爺受けと罵られそうだとｵﾓﾀ。

>110
アンチじゃないけど
愛を込めて爺と呼んでいる罠。
青爺。
今のご時世でなくてよかた。

今の御時世だったら、「声がｼｶﾞｷﾀﾛｳの爺」というおまけつき。で愉快な事に。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
↑
爺呼ばわりに反論できないから、とりあえず叫んでみますた。

しかしやっぱ王道はジョミー×ソルジャー・ブルーなのかな。
当時は自覚してなかったけど今こうして思い出してみると
トォニィ×ジョミーで萌えてて、二人きりの場面ばかり読み返してた。
昔から年下攻が好きだったんだとしみじみ。

年下攻め、ノーマル志向の人間からしたら気持ちが悪いです。
８０１女は自分を年上ウケに脳内変換して、美青少年に攻められているのを
妄想してオナッているんでせうか？
考えられません。欲求不満としかいいようがない。気の毒。

＞114
でせうか、が気持ち悪い。
801板なんだから801女がカキコすんの当然でしょ。

話ぶち切りますが、どっかの考察で読んだ記憶があるんですけど
かの寺山修二先生はセルジュを悪魔と表現したそうですが。
天使のジルを誘惑する悪魔ってこと？

悪魔じゃなくて堕天使じゃないでしょうか？

>74　あー、やっぱりオスカーワイルドが外見モデルって確証済みなのか。
文学辞典（？）かなんかでワイルドの写真見たとき「オー牛そっくりさんだ！！」
って感動したけど。

↑フランツ・リストって話もあるよ。

>>115
セルジュは天使ジルを俗人に堕としてしまいかねない存在
ってことじゃないでしょうか？

ジュールの「僕はああいう人間（セルジュ）は嫌いだ」が印象に残っております。

セルジュ嫌いに１票！
最初は、セルジュ目線で読んでたけど、読み返していて、
セルジュが嫌いなことに気がついた・・・。

120さんは「セルジュが嫌い」に共感できる、という事？

セルジュって結構嫌われているよね・・・
自分は最初読んだときはジルの奔放さが理解できず苦手だったが
今読み返すとセルジュの異様なまでの生真面目さが
息苦しく感じた。まさしく正反対のふたりだな。
ジルとセルジュは惹かれはすれど一緒には生きては
いけないカップルだったんだろうね。

いえ、私は別にセルジュは嫌いではないです。
でもジュールがこう言うのは、面白かった。

ジュールもまたジルに好意を持っているんだけど、
セルジュのような愛し方はジルのためにならないって、気遣っているんでしょう。
僕ならあんな風にしないよ、と。

竹宮センセに「ジュールは典型的なＡ型」と評されてましたっけ。

ジュールがそういう事を言ったワケが「幸福の鳩」でわかりましたね。

>僕ならあんな風にしないよ、と。
何故か萌えてしまった…。

セル従って成績いいのに頭わるいよね。。
あんなのでよく我慢できたよなージルベエル。
まあ本人もセル従の世界に近づこうとしてたんだろうけど。
ジルベエルはジュールとかボナールとかのが
ベストカップルとおもうが。

＞＞「男はこんな漫画かわいそうで読めない」という発言

＞・「男の目から見ると「幼児虐待じゃん」とか思って辛くて読めない」
＞・「男性作家は基本的に辛い話は描かないから、女性はよくこんな辛い話を読めると思った」
　（その返答に誰かが「女性はそれに自分を投影して読むんですよ」とか言っていた）

わたし（♀も初見時（１５さい）のときは
童子喫煙近親相姦幼児虐待、特に麻薬
で神経削られるような思いで読みました。。
作者が純粋でないことが
わかりました。

http://www.cyber-lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4730

＞オーギュってなんで実の息子のジルにあんな仕打ちするんだろう…。

わかるかも・・
自分はあんな風だったのになんでこの子は
こんなに可愛くて純粋なんだろう。
なんでこれが自分じゃないんだ・・愛してるけど憎い！
自分が受けたのと同じようにしてやる。
って感じじゃないかなあ。
こやつの気持ちがもしそうなら私もこいつと同じ
機知外世界の持ち主ってことになるのか・・・鬱死

＞竹宮センセに「ジュールは典型的なＡ型」と評されてましたっけ。
そうなのか。
でも、自分Ａ型だけど、ジュールはあんまりＡ型って気がしないなあ。
ＡＢ型じゃないか？あれ…。

“典型的”ではありませんな。
私はセルと明日ランと在りオーナは
Oだなとおもったんだけど（アリオーナは違うかもだけど
竹宮氏はセルジュについて
違う血液型創造されてました。（何型かわすれたけど

前に血液型の話題になった時、誰かが
竹宮先生がセルジュはＡかＢと言ってた、という事だった。

ジュール＝ＡＢ説は初めてだけど、ＡＢっぽいかも。

セルジュ、
彼に似た人いますた。蟹座のB型。大学の自分のチューター。
いい人だけど、人の悪い部分が理解できないでやんの。
何度いっても分かってくれないのはむかつく。
セルジュは3月生まれなので魚か牡羊なわけだが
魚だろうな。蟹と魚は同系列の星座だし。
ジュールは駆け落ち事件のときが１７歳の終わり
だから、1月から2月うまれだな。山羊か水瓶か魚なのか？

>>133
うーん
私もジュールはABだと思ってたので
AB説初めてってーのは意外ｗ
だってあんな策略家はAじゃないでしょう。
Aは真面目でも手抜き家でﾁｮﾄ抜けてますもん。
ちなみにOの真面目ﾀｲﾌﾟは頑張りやさんかな。
ちなみに真面目＝優等生キャラってことで。
・・・sage。

ジュールとくっ付いたら、ジルも幸せになれたかも。
というか、ジュールがオーギュの位置にいてくれたら…。

以前からの疑問。
ジュールとジルは、つまり、やっちまってるの？
それともセルジュとの最初のアレと同じで、
裸で抱き合っているだけ？

え〜、どう見てもやってるよ〜。
あとからジルに「どんなにいやでも抱かれてしまう」とか
いやがられてたけど。

ジュールと修多羅って何となく似てない？

もいっこ疑問。
１９世紀のパリのビストロでは、
レバニラ炒めは普通の料理だったのだろうか？

「どんなにいやでも抱かれてしまう」ジルの
心情が理解できるひといますか？

>>139
中華がはやってたのかな

>「どんなにいやでも抱かれてしまう」ジルの
心情が理解できるひといますか？

分かりません。てゆーか、ジュールのことそんなに嫌だったのか、ジル！？
という感じです。

実は私は個人的にジュールがジルを抱くシーンが大嫌いで、「ジュール、
お前にはマリネがいるだろおおお」と絶叫したかったよ…。
まあ、ここは意見が分かれるところだ

（１４１の続き）
ろうけど。

レバニラ炒め・・・これほどパンとワインに合わない料理も珍しい

私は２２歳おとこです。高校生のときから気がついていたのですが
私は同世代より２、３歳下の男の後姿に性欲を覚えてしまうのです。
ダカラといって、完全に男が好きなわけではなく、かといって女性に
欲情するわけでもありません。年下の後姿にのみ反応してしまうのです。
私の容姿は自分でも自覚できるほどに女のようで、コンプレックス
を隠すために、髪を短く切ったり、男っぽい服装をしてみたり・・。
自分がホモやゲイかもしれないという事実はかなり衝撃的ではあるけれども、
思い切って皆さんに判断して欲しく、書き込ませていただきました。
その文章を読んで気付くことがあったり、アドバイスをしてもいいという
方、ご意見の方よろしくお願い致します。ホントにどうしたらいいのか
わからなくて・・。

好きにしなはれっ！

>>144
40,50になっても2，3歳下萌えなんでしょうか。。

>141
だって…マリネはｴﾁｰさせてくれないし…
ジュールだってお年ごろでたまってただろうし…、だよ。

>141
私もマリ姐だけど、そのシーンは嫌いではない。
あ、ジュールってこういう優しいＨする人なんだ、と逆に色々妄想をかきたてられたよ。
やはりトラウマ持ちマリネを癒せるのは、ジュールの優しい愛撫で…とかね。

>141
もしかしてマリ姐じゃなかったらｽﾏｿ。

マリネを傷つけないように、ジルで練習したのでは？

ところで完全ホモじゃないキャラ同士のホモは萌える。スネフェルとサリオキスの
チューとか（サリオの驚いた顔がイイ）エドアルドとウォルフのチューとか
（なんか、押し倒した後絡み合ってたよね）

＞１４９
ご推察通り、バリバリのマリ姐です。

＞あ、ジュールってこういう優しいＨする人なんだ
なんだかすごーく萌えてしまったよ。
私は、ジュールはマリネとＨするときは言葉責めが激しそうだ、と
勝手に妄想していたのですが…。

そうか、やさしいＨか……イイ！！

「言葉責め」か…それもｲｲ!!（・∀・）/ね。

包み込むように優しく愛しながらも、いじめるところはしっかりいじめる、と。

優しいけど、しつこそう・・。

しつこくされて、汗だく顔真っ赤髪乱れまくり…
なマリネを想像して萌え。

しつこいのは愛ゆえということで…。

それはもちろん。積年の・・愛ゆえですわ。

オーギュに総監話しを持ちかけられたあと、
ジュールはマリネの前で、ガウンを着付けていた。

そしてマリネのセリフ
「まさか君が受けるとは」

とっても意味深。

>>157
狙ったんですね。ｹｲｺﾀｿ・・・

>157-158
ﾜﾛﾀ（ｗ

ジルベールが女だった場合

同室になることはありえないので、

女子寮から男子寮に忍び込み売春する汁子。
清廉潔白のセル受は汁子を更正させよう試みるが・・・
そのためには汁子の皮膚をとおり抜けねばならない。

ただ裸で抱き合って寝るつもりが理性に負けてﾎﾞｯｷｰﾝ！
間一髪で襲わずにすむ。

その後汁子と友人になり汁子はセル受に従うようになる。
ウマがあったところで「ｾｸｰｽしよう」。罪でもなんでもない。

学友「ち・・・なんてうらやましいことを・・・」

オー牛ストが二人のなかを引き裂こうとするが
「責任はとります！！」と居直るセル受。

卒業ｹｯｺｰﾝ！おめでとう！

同性でないとなりたたないな・・・この作品

だからといって、女同士だと、「マリみて」か「おにいさまへ」に
なってしまう悪寒。

…「マリみて」だったら男性にも大受けだな。

ラコンブラード女学院編

御姉さま達のペットになるジル子。
清純可憐なルームメイト、セル子。

ジル子をまともな道に戻そうとするも、
ハダカで外を歩きまわるジル子にﾊｱﾊｱ・・・

“ジル子・・・なんて綺麗なの・・・”

「ジル子、ｾｸｰｽよっ」「罪だわよ」結ばれるふたり

オーギュスト、二人の関係を遺憾におもいつつ
レズに萌える「ｵﾗｵﾗ！もっと見せんかーい」

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　theエンド

あと、共学編でレズをやる場合
少女革命ウテナになりそうな予感。あ、共学でなくともなり得るか・・・

アンシー「ご存知ですかウテナ様。私があなたをずっと軽蔑してたこと」

ウテナ「よかったね。これでもうキミをねらう奴はいないよ」
アンシー「・・・・ええ」

ウテナ「ボクはキミと友達になりたいんだ！！」
アンシー「トモダチ・・・？」

>>164
ちなみにこれ、過去スレに

セルジュ＝天上ウテナ　との書き込みがあって妙に納得しますた。

ウテナとセルジュって自分の正義で誰かを傷つけて、それに気づかない人だよねええ。

セルジュとの恋愛でつらい思いをしたジルベールのホンネはどうだったのか・・・

マリみて好きなので思わず想像してみたり・・・

「アリオーナ・・・いえ、白薔薇さま（と書いてロサ・ギガンティアと読む）、
あなたがいつまでも妹（と書いてスールと読む）を持たないのは、
やはりあの夜の事を・・・」
「私によけいな指図をしないで！」

そんで生徒総監室で偶然ぶつかったセル子を
「この子を私の妹にします！」と発表して話題騒然。
しかしセル子はアリオーナお姉様より、
「赤薔薇のつぼみ」であるジルの方が気になって仕方がなかったり。

ところでジルが女性でもこの話成り立つと思いますよ。
周囲に引き裂かれ、結ばれない男女の悲恋話なんていくらでもあるし。
風木が画期的だったのはそれを同性のお話として描いた事では。

ところでセルジュが女でも成り立っていたでしょうか。

美少女に誘い受けをせまる美少年・・・・・・・ｲｲ！

よく考えてみたけど、
「ジルベルは“女”としてセルジュを愛したのか」
答えは否だよね。かといって“男”としてでもないわけで、
ふたりの恋愛は男とか女とかを超えたものなんだな。
セルジュについてもジルベルを“女”として愛してるわけじゃないし。
魂が引き寄せられる愛というのかな。
それを、魂の愛を男と女でやっちゃうとうそ臭くみえちゃう。
だからセルジュとジルベルは同性で、しかも穢れてない子供で
ないと描けなかったのかなー。

全然関係ないことかもしれんが
熱量の単位がジュールに替わってからと言うもの…以下略

ミリバール→ヘクトパスカルという変遷も。

「恋の告白は負けを認めて平伏すのと同じこと」
なぜあの場面でそれを（心内で）言ってるのか・・・
ジルベールが言ってはならないのは“それがセルジュのためにやってること”
で、それを言うのは恋の告白をしたも同然なのはわかるけど、
“告白はプライドが許さーん”てのは別の問題だと思うんだが・・・

同意　>164-165
「ウテナ」って、ぱっと見は「ベルばら」オマージュな印象だけど、
　内容は完全に「風木」オマージュだと思う。

監督の幾原さん、竹宮ｾﾝｾと対談したこともあるよね。

竹宮さんは精神的男性だと言っていたよね。
その「男性」が、男の子同士の恋愛を描くってのが
すごいなぁ・・・と。

作者にしろキャラにしろ、男性というよりセクセレスだな。

ケイコタンは風木を描いたひとつの理由に

「裸が美しいことを知ってもらいたかった」

とあるんだが、

ならなぜ、ちそちそをﾊｯｷーﾘ描かなかったんだ？ﾐｾﾛ

というか、綺麗な裸をみて綺麗と思うのであって

汚い裸は汚い罠。

ウテナだけでなくBANANA FISHも、人物配置は風木と相当かぶってるよね。

〔風木〕　　　　　　　〔ウテナ〕　　　　　〔BF〕
ジルベール　　　　　　アンシー　　　　　　アッシュ
セルジュ　　　　　　　ウテナ　　　　　　　英二
オーギュ　　　　　　　暁生　　　　　　　　ゴルツィネ
アスラン　　　　　　　ディオス　　　　　　グリフィン
ロスマリネ　　　　　　樹璃&西園寺&七実　　月龍
ジュール　　　　　　　冬芽&瑠果　　　　　 ブランカ
パスカル　　　　　　　(−)　　　　　　　　ショーター
カール　　　　　　　　幹　　　　　　　　　シン
セバスチャン　　　　　石蕗　　　　　　　　シン
ルス　　　　　　　　　石蕗　　　　　　　　スキップ
ブロウ　　　　　　　　西園寺　　　　　　　オーサー
アダム&ダルニーニ　　 (−)　　　　　　　　フォックス
クルト&ネカー　　　　 若葉&達也　　　　　 アレックス&コング&ボーンズ
ワッツ　　　　　　　　(−)　　　　　　　　ロボ
ルイ・レネ　　　　　　(−)　　　　　　　　伊部
ジャック　　　　　　　七実　　　　　　　　(−)
レオ　　　　　　　　　(−)　　　　　　　　ケイン
リリアス　　　　　　　馬宮　　　　　　　　(−)

独断なので異論があったらスマンです。

この人物配置は風木が元祖だと思ってるけど，
風木より前の作品で該当するものってあるでしょうか？

ウテナの巷でのキャッチフレーズは
“セーラームーンがエヴァしてる作品”
な訳だが、
実際は
“ベルばらに着飾ったセーラームーンがエヴァしてる風木作品”
だな。

ビジュアル＝ベルばら、
変身シーン、格闘シーン、王子と姫、雰囲気、「私が守る！！」＝セーラームーン
ストーリー、深層心理描写＝エヴァ
友情、恋愛、近親相姦、同性愛、人物の性格＝風木

うん、内面的には風木だね。

つまり、

外面＝ベルばら＋セラムン
中身＝大まかにセラムン＋実体は風木
描写方法＝エヴァ

>>176>風木より前の作品で該当するものってあるでしょうか？

ジルベールの配置につける人物ってなかなかいないような。
あーでもキャンディキャンディのテリィとか。
でも彼はただ突っ張ってるだけだしな。

少し訂正…

〔風木〕　　　　　　　〔ウテナ〕　　　　　〔BF〕
ブロウ　　　　　　　　西園寺　　　　　　　マービン
アダム&ダルニーニ　　 (−)　　　　　　　　オーサー&フォックス

の方が合ってるかな？

健康的な漫画だが『こどものおもちゃ』で

セルジュ　倉田紗南
ジルベール　羽山秋人
オーギュ　羽山（姉）
アスラン　加村直澄
パイヴァ　来海麻子
ブロウ
ロスマリネ　　佐々木剛・相模玲
ジュール　　
ボナール　
パスカル　倉田実紗子
カール　
セバスチャン　眉毛ボーンで下睫ボーンで鼻血ブーの石田くん

ここまで来ると「かぶってる」というより、
「よくある話」なんじゃないか？
と言ってみるテスト。

>>181
BFは読んでないから知らんが、
『こどちゃ』はポジション的にきつい。（自分で書いておきながら
りぼんだから。
『ウテナ』は結構しっくりくるなあ。
禁忌を犯しまくってるし。

31 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:33 ID:???
「風と木の詩」ってストーリーがまんま「少女革命ウテナ（TV版）」だということに
つい最近気付いた
32 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:46 ID:???
＞31
それどーゆー意味で？
ウテナはTVアニメも劇場版も見たけど
言ってる意味がわかんない。
45 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 10:05 ID:48Qyygsc
ウテナは風と木にトーマの心臓を意識しまくりだよね。
いちおう、パクる側にそれなりの覚悟があったみたいなんで、
オマージュと呼んどこう。
33 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 21:06 ID:???
>>31
なんとなく、わかるわ、それ。
45 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 10:05 ID:48Qyygsc
ウテナは風と木にトーマの心臓を意識しまくりだよね。
いちおう、パクる側にそれなりの覚悟があったみたいなんで、
オマージュと呼んどこう。

・・・昔のひともおんなじこと話題にしてますねえ。

>>174
>竹宮さんは精神的男性だと言っていたよね。
>その「男性」が、男の子同士の恋愛を描くってのが
>すごいなぁ・・・と。

>作者にしろキャラにしろ、男性というよりセクセレスだな。


ﾄﾞｳｲ。女からみたら男性だろうけど、男からみたらちがうよね。
中間というか、性がないよね。＞セクスレス

>>172
ジルはプライド高いよね。誰にもあやまらない。
ただ自分を愛してくれた元・ルームメイトのことは
申し訳なく思ってたみたいだね。(ジルには、愛は至高のものだからか？
セルジュに完全な信頼を寄せるようになったのも
彼が夜の池を泳いでみせて「ほらね。なんともなかったよ」と言ってからで。
でも調べてみたら一度だけあるんだわ。麻薬で意識がぼんやりしてるとき
セルジュを起こして「ごめん」っていうの。
生活に疲れてぼんやりしてるセルジュはそれに気が付かない。
最初読んだときはなんてことなかった場面だけど
ジルのプライドの高さを思って読むと、泣けてしょうがなかった。

>181
気持ちは分かるが、風木、ウテナ、BFが「よくある話」で括られちゃったら、
作者は泣くよ…

>178
名作文学に範囲を広げれば、ジルベールの断片を感じさせるキャラというと、
　・容姿　　　　：『ベニスに死す』のタッジオ
　・性格　　　　：『恐るべき子供たち』のポールとエリザベート
　・魔性の魅力　：『ナナ』（エミール・ゾラ）のナナ
といったところかな〜
やっぱり、「まるごとジルベール」なキャラは思い浮かばない…

・・・一つだけ思いついたのは
『風木』　　　　　　　『風とともに去りぬ』
ジルベール　　　　　　スカーレット
セルジュ　　　　　　　アシュレ
オーギュ　　　　　　　レット
アスラン・パイヴァ　　メラニー
　…ほとんどこじつけですね。すみません。

私、ジョンベネ・ラムジーがジルっぽい
とおもったよ。
美幼女ぶりと色気と天使っぽさと親の性虐待に
召使も母親もそれを助けないとことか・・・

タッジオみたときにジル系の崇高な美少年とおもったけど
ラムジーも境遇とか顔だちとかは漫画のジルベールと似てるなあって。

ジルベールってあんな育ち方したのに性格がいい。
温室で気絶したセルジュ助けたり、気のたったルノーへの配慮とか、
忍耐強いとことか、…幼児性をひきずりつつ大人なとこあるよなあ。
普通幼児、児童虐待うけたら程度の違いはあれオーギュのような人になるとおもう。
だから、「私にこの強さがあったら」（オーギュスト・某）なのか…。
でも、ジルベールのような育ち方したら本当に彼みたいな
肉親愛とｾｸｽを混同して覚えてしまうのだろうか。…想像つかない。
竹宮氏は心理学勉強して風木作ったのかもしんないけど、
ジルベールはオリジナルだよね、きっと。
ジルベールの本来の性格と境遇が重なってああなったんだろにゃ〜。

マイナーだけど、「甘い蜜の部屋」（森茉莉）のモイラもジルっぽくないかな？

>>185 それ、改めて考えたら私も泣けてきたよ.. ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

でも、何に対して「ごめん」なんだ？
変な夢でも見てたんか？

>>176
ウテナって風木やＢＦと比較するような過激な作品だったんですか･･･
実態はレズ？

>>189
森茉莉だったら
「枯葉の寝床」「恋人達の森「金色の蛇」」「日曜日に僕は行かない」（お勧め順）の
美少年たちもジルっぽいと思う。竹宮先生の本棚の写真を何かの本で見たけど
森茉莉の本もあったよ。「甘い蜜の部屋」も勿論あった。

↑カギ括弧の位置間違えた。「恋人達の森」「金色の蛇」

えっちぃりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

>>192
主役2人もその他もレズじゃありません。（レズっぽいってだけ
若干一名脇キャラに本物のレズがいますが。

アニメの「ウテナ」いい。漫画とは毒の度合いがちがう。
感想を言えば、無機的で“こわい”です。

“現実”（近親相姦）を見てしまったときのウテナ（主人公）の無垢な反応ゾッとしました。
お笑いキャラの七実のが、まともな反応してて…それ思い出したら
心が救われました。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

ジャンルはSFだと思います。

いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

写メ板出逢い♪H画像も置いてるhttp://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/rank.cgi?id

森茉莉の少年はなんか女のずるさや計算高さが見えるので
ジルベールっぽさは感じない。
ボッティチェリの扉だっけ？　「甘い蜜の部屋」もだけど、
女の子の方が毅然としてて
ジルベールっぽいように感じる。
189があえて森茉莉作品からモイラを選んだのは
そういうことじゃないかと思った。

既出かもしれませんが、
パタリロのマライヒって、ジル風だと思った。容姿とか。
で、マライヒを育てた男爵（名前が出てこないっ）がオーギュ。

>200
ラーメン…

誰かツッコんで。

竹宮恵子脳内妄想の世界。
アッシュもそうだけど、あんな人間はこの世に存在しませんよ。

ジルベールとジュール
セルジュとマリネ
信頼関係では綺麗に分かれてるよね。

>202
いるかもしんない。探してやる！うおー

>201
せっかく思い出しかけてたのに、あなたのおかげで
それしか思い浮かばなくなりました。・・・どーしてくれる。

>>201
ワロタ
>>203
すてき、がんがれ！

カールが神学校にいったことに
なぜセルジュは驚いてんだろう・・・？
カールと神学校、お似合いじゃん。

神学校→神父→一生結婚もｾｸｰｽもしない、清らかな人生を送る。

…と思ったのかな。
風木に出てくる神父さんは堕落しきってますが、
本来神父さんはものすごいストイックな生活してるもんだし。

神学校→神父→一生結婚はしないけど、男の子にイタズラする人生を送る。

…と思った、とかは？
そういう事件とかって多いよね。

>>207
>>208

思ったってカールとセルジュどっちが！？

風木の神父さんって堕落してたっけ？
感じ悪いってのは覚えてるけど。

>>210

＞風木の神父さん

セルジュの懺悔の内容を、何の躊躇いもなく告げ口したのにはびっくりしたよ。
今だったらカトリックの団体から抗議されるんじゃないだろうか。

>>211
・・・って最悪だね。

セルジュも神父に告白してバカみたい。
神父も人間だってことわすれてないか？
信頼できるひとはこっちから選べって。

教会が善だと信じてるのは子供といえどこわいな。

でも、一番わるいのは陥れたほうだよな。

セルジュが…ただの冗談だけど…。

堕落してたのは、神父じゃなくて淫長だったはず。

>>191
あのときは、まだジルは客とっていなかったので普通に
「苦労させてごめん」って意味だと思ったけど・・。
改めて考えると・・・違うのかな？

神父の守秘義務ってどの程度なのかな？

ヒッチコックの映画で、信者が神父に、「私は殺人を犯しました」って懺悔するの。
で、あろうことか、その神父の方が殺人の犯人と疑われる。
あの男が殺したんだ、私はこの耳で聞いたんだと言いさえすればいいんだけど
懺悔の内容は外に洩らしてはいけないという神聖な決まりがあるので、
裁判所でさえ口にすることができない。
よって裁判はどんどん神父に不利になっていく、てのがありまして。

この映画が頭にあるせいで、「風木」の神父は俗物というより、不思議な生き物のように思える。
どうして悩まないんだ。

>>214
セルジュはｶｯとしたらすぐ怒鳴ったりして熱くなる。わかりやすい性格。
ジルベールは普段思ってることを言わない。暴力的だけど
たいてい溜め込んでる。

パリ編ではジルベールにしてみれば自分がセルジュに振舞わされてる
みたいなもんなのに、なんでそこでセルジュを責めないんだ〜？

と思うのだが・・・セルジュの一生懸命がわかるから
自分のことはなかなか言えないのかな〜？

その頃はもう、自分のことよりセルジュの立場で考えてた・・とか？＞「ごめん」

（しかし、なぜあいつは思ってること口に出さないんだー。。？）

>>207
カールは一生童貞ですか？

>>217
「神の子羊」だけじゃなくて、同時代の竹宮さんの何かの本（アニメカーニバル？）に
カールは神学校に進学するんだけど、神父にはならない、って書いてあった。
そしてラコンブラート学院の校長になってヘッセ「漂泊の人」のように放浪してた
セルジュを拾うんだって。
だから童貞とは言い切れない。結婚してるかもね…。

>>216

身体の関係を通してのみ、互いに心が分かり合えると思っているロマンチスト
だから、言葉は物を伝えるには力不足だと考えているのでは・・・？

薬で弱められたんだろうね。>>「ごめん」
あれほど強かったジルベールの意思と忍耐力が、、。

耐えられない、限界超えてる・・ってときはプライドも意思も
泣く泣く捨ててすがっちゃうもんじゃない？
でも彼がプライドを捨てるのはこれが初めてじゃ
ないぞ。

>>219

ジルベールがロマンチストだというのは、虚をついた発想だ。

ロマンチスト・・・なの・・か。

私はセルジュがまともな人だと思って読んでたんだけど
ジルがしんだあとの「失敗した」にｴｯと思ったよ。
失敗・・・って、ジルベールは実験植物か！？モルモットか！？
いや、ここはあまり深く考えてはいけないとこかもしんないけど
実は意味があったりする？
そういえばセルジュって「同棲してるか」の質問に「事実です」て
答えてるけど、「（同棲じゃなく）同居です」と答えてれば何も
問題はなかったんじゃないのか？嘘じゃないんだし。
セルジュって改めて見てみるとちょっと変。

変というかマゾっぽい＞＞＞セルジュ

ジルベールのように生きれば後悔し
セルジュのように生きれば欲求不満になるだろう…とは
竹宮恵子という女性の弁。

>223
セルジュは、カッコつけだよな。
煙草すってたけど、あれフカシでしょ？
紙巻は肺までいれるんだよ。

>224
それ、逆じゃないの？＞竹宮サン
実感わかない。

・・・ジルベール、セルジュの目をかすめて
阿片を打つなんて、、、あんなうしろぐらいジルベールは
はじめて見た。ｼｮｯｸだった。

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5781

厨房の時、このマンガに凝ってた連中がいたけど、ひどいブスぞろいだったよ。
合掌。

美少女のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー?

t.A.t.U.のジュリアってジルと感じが似てるな〜と思うのは私だけ？
（すげー反論されそ・・・）

>222
>223
自分をあえて苦行に追い込んでいる節はあると思う。＜マゾ
どっちかというと冬山登山とかスポーツで限界まで自分を
痛めつけている人間とかに通じるものがあるような・・・・。

しかしカールって「神の子羊」で見るに後年のセルジュを拾ったらしいが
その時もまだ好意はあったんだろうか。
自分はカールの血筋とセルジュの血族である子孫がそういう関係になったのを
見て「カールが出来なかった事を果たしたな・・・」と思った記憶がある。

＞230
カールとセバスちゃんは兄弟そろってセルジュが好きだったんですよね。
そのへんをもっと詳しく描いて欲しかったな。
セルジュに片思いしながら口には出さず、思いを胸に秘めながらあくまで
「友達」として付き合うカール。
カールを主人公にして番外編でも描いてほしかったな。

>>230
苦行、、。熱血教師的だからかな・・・？
パリでバイト掛け持ちで一日中働いていたのには恐れ入る。
マゾだとは思わなかったぞ。

カールの血筋とセルジュの血筋って？

>>231
カールは友人として憧れていたんじゃないの？ちがうの？

オーギュを主人公にして番外編！！も見てみたい・・・

本編自体、オーギュが主人公みたいなもんだろう。
こいつがいたからこそのアノ展開だし。
セルジュがジルベールを助けたいなら、
オーギュを殺してジルベールを記憶喪失にさせるしか・・・・・・。

オーギュをこいつ呼ばわり・・・。(つДＴ)

>>235
ワルイ・・
オーギュ嫌いじゃないよ。行動も少しは理解できるし・・・。

>232
記憶が確かならセルジュの子孫とカールの子孫
（こっちは直接の子孫ではなかった）が
物語の途中で肉体関係になります。＞神の子羊
でもあんまり恋愛っぽくはなくあくまで親愛の情で・・・
という感じでした。（ヤッているのにそれもどうかと思いますが）

それでジルの子孫はその後出てきてセルジュの子孫は
そっちと恋に落ちて・・・になったと記憶しています。

ジルの子孫？
神の子羊って、子孫だらけ・・・。

ジルの子孫って・・・
コクトー家の子孫じゃないの？

ロスマリネってジルベールの母親のいとこだと解釈していいの？
オーギュに「あなたの遠い従兄弟」って言ってるし、
ロスマリネ家はコクトー家の支配下だし、アンヌ・マリー
はコクトー家のひとだし・・・。

途中から出てくる少年ってコクトー家の子孫だったっけ？
すぐ登場するカールの血筋の男性はセバスチャンの子孫だよ。

>239
アンヌ・マリーとロスマリネがイトコ同士というのは初説！
でも顔や性格からして納得！

まあコクトー家のペール兄の面からして、
ロスマリネはアンヌ・マリー側の血筋のような気がするな。

>>242
ペール兄はコクトー家へは養子縁組で旧姓がボウなんだよね。

だから、ジルベールとアリオーナは血がつながった親戚なんだろうけど。
ただ、“遠い従兄弟”なんて表現は普段しないものだから血縁的には
どうなのかなって思って。4親等？

あ、イトコの子供なら５親等か・・・。
でも、ほんとのところどうなんだろ？

ほんとにそうなら半島側からみたら近親同士なのかな？この2人。。（ﾛｽﾏﾘﾈが怒りそうだ
　　　　　　　　　↑（ｶﾝｺｸﾁｮｳｾﾝって8親等以内は近親扱いだし

ムッ種ロスマリネとアンヌ・マリーが年の離れたイトコ同士？
そしてムッ種ロスマリネとアリオーナは瓜二つ。「超美形家系」ということで…。

>>245
え・・・
アリオーナとアンヌ・マリーが歳の離れたイトコで、
アリオーナの親（父？）とアンヌ・マリーの親が兄弟なのでは・・・？

と、言いたかったのだが。

>>243
＞ペール兄はコクトー家へは養子縁組で旧姓がボウなんだよね。

え？　ペールは実子では？
で、オーギュスト・ボウってのはペンネームでしょう？

>>247
それでは、アリオーナはアンヌ・マリーではなく
ペール側の血筋ということですか？？

・・本屋で立ち読み（確認）してみなくては・・・

でも、ペール兄がオーギュに
「ジルベールにコクトーの姓を名乗らせたくない。
なんとか私の（自分と愛人との）子ということにしたいのだが」
って言ってるし、
やっぱりコクトーなのはジルベールのママンの方じゃないのかなあ。
（ペールがコクトー家の血筋ならペールの愛人の子でもその子供は（血的に）当主の資格が
あるってことになるわけだから）

まあ、「遠い従兄弟」ってのは「遠い親戚」のことでしょう。
追求するほどの問題ではないんでは。

>>250
私もそう思ってたけど、
もしジルとマリネが５親等や６親等なら“遠く”ないし・・・

いとこが４親等で、はとこが６親等だよねえ。

ペールはなんで不義の子ジルを
生まれたときにどうにかしなかったんだろうね

あの当時って望まない出産は死産とかにして闇に葬ったり
どっかに里子に出したりして内密に処理できたのに…


家に置いとくにしてもだれもジルを面倒みなかったのなら
トイレトレーニングしてなさそうだから部屋中たれながし…

汚い話でごめん

http://sex.finetop.org/index.php?id=rtr5781

249>いんや、ペールさんはコクトー家の人でしょ。
自分の庶子ということで、適当な姓をでっちあげたいってこと
だと思うけど。むしろ、ジルが嫁の不義の子って分かる方が困る罠。
コクトーの姓を名乗らせたくないというのは、嫡子が生まれたから。
ジルが嫡子の正式な兄じゃ困るが、庶子なら相続権は嫡子の次だし、
そのほうが世間体も保てるってわけ。

>>252
でもあの時代は寝室におまるがおいてあるんじゃないの？
（あーでも水洗トイレの時代だよな。でも子供だからあるかも）
ジルベールも馬鹿じゃないから、わざわざそんな汚いことは
しないとおもう。外で済ますとか・・・
だって、誰も教えないのに勝手に読書して字を覚えたってくらいの
子ですもんねえ。勉強家だわ。


ペールがジルベールを闇に葬らなかったのは世間体を気にしての
ことだと思う。

>>254
でもねえ、あのあとオーギュが
「ジルベールは私の子だと言ったら？」
と言ってるんですよ。
つまり、オーギュとアンヌの子だとすれば
ジルベールはコクトーの姓を名乗れる。
だから、問題なのは父親がだれかではなく
母親はだれか　なんだと思いますけど。

255

すまぬ失敗
255の続きだけど

自己中な召使いのこと、屋敷を汚されては掃除が
大変だから、トイレトレーニングくらいは
やったかも。客が来る前に食事を済ますきまりや、
先に食事を済まさなかったことで罰を与えてたくらいなんだし。

>>252
ペールって妙に情に厚いところがあるよね。
アンヌ･マリーの出産の時も「医者はまだかー！」って大騒ぎしているし、
ジルを殺そうとしたアンヌを止めてるし。
子供が好きなんでは？
でも自分が子宝に恵まれたら、ジルのことは疎ましくなったと。

>>259
ペール兄はセルジュ側のポジションでいうとセルジュのオバの（アンジェリンの母
リザベートだと思う。
考え方がまとも。

子宝・・・ってマルス坊やしか生まれてないでしょ。
ジルベールは不義の子だからマルセイユに、っぽい捨て状態だったんじゃ？
自分とは血がつながってないから、ジルのことはほんとにどうでもよかったんだよ。
でも、弱いとこを見せられると情がはいるのだろう。アンヌの出産のときもね。
だから、ペールは性癖とか除けば普通の人だとおもうの。
美少年好きのペールが見ても、ジルは美形でかわいいし。親子再開のとき情が移りかけてたね。

256>
ちゃんと読み直すことをお薦めするYO!
ペール兄がコクトー家の現当主で、オーギュは養子でペールの義弟。
ケルビム・デ・ラ・メールはコクト−家の屋敷。
ペール兄は入り婿ではない。
その上で、嫁のスキャンダルは困ると言っている。

なんか最近、風木を軽く斜め読みしただけの状態で
書き込んでるんじゃないかって感じのが増えたなぁ。
なんか的はずれというか読解力ないっていうか。

>262
むかーし（中・高校生の頃）風木読んで、
８０１板に来てみたら「うわー懐かしい作品のスレ立ってるな〜」と
ちょっと覗いてみた人もいるんじゃないだろうか。

>>262
私は最近まで文庫本もってて売ったんだよ。（15歳から5年ほど）
かなり読み返してるわよ。で、さっき新たに読み返してみた。

>>261
それでは、オーギュの切り札、「私が父だと名乗ったら？」はどう説明する？
（切り札なのだから重要なことなのでしょう）
もしオーギュが（一応）コクトー家で、ジルの母がアンヌ以外だという意味で
言っていたとしても、ジルはペール兄の息子より格上になることはないのだから
ペールが神経質になることもないんじゃないの？
もし、オーギュが（一応）コクトー家で、ジルの母がアンヌだという意味で
言ってたとしても、やはりペール兄の息子には及ばない。
しかも、ジルをペール兄の庶子にするとコクトーの姓を
名乗れなくて、オーギュの子供ならば名乗れるのはおかしい。
（オーギュは弟だし、しかももらわれっ子）
だから、たぶんオーギュは「自分とアンヌの子」という意味で言っていたのだと思う。
と、すると問題だったのは「父が誰かではなく母は誰か？」ということだと思うのですが。

>>261
それからね、ケルビムデラメールはオーギュの育った屋敷だから
ペール側のもとだと解るけど、それがもともと“コクトー家”だった
という描写はないですよ。（結婚後にコクトーのものになったのかもしれない）
ジルは「大商人の息子」と言われてたけど、大商人というのは
ペール側のことだと思うけど、それがコクトーだとは書かれていない。
「大商人のコクトー家の息子」ていうのなら結論は簡単にでますが。
また、アンヌ・マリーとは政略結婚ですが、政略結婚ならば
それなりの『何か』をもっていなくてはいけないわけで・・・。
（その“何か”が、もし“名前”だとしたら？）
コクトー家は、北欧貴族の血を引くロスマリネ家よりも格上なのだから
身分もあるのでしょう。（まあ、身分ある家が商人で大成功しないともかぎりませんが）
だから、私の推測としては、ペールとアンヌは“お金と家柄”での結婚だったのでは
と思いますけど。

>>262
239と246と248と251は私ですけど。
「増えたなあ」ってそれ多分ぜんぶ私のことを
いっているのだと思うけど、ちょっと読んだだけで
解ったように書いたりしませんよ。かなり、考えて
言ってますもの。

それにしても、竹宮さんは人が悪いわ。
どうとでもとれるような書き方をして・・。

（訂正）
>266
ペール側のもとだと→ペール側のものだと

>264-268
「私が父だと名乗ったら？」というのは、
「もし自分（オーギュ）がアンヌ・マリーと不倫してジルができたと世間に知れれば、
アンヌとペールの間の子も、もしかしたらアンヌの不義の子なのでは、
という疑いの目で見られるかもしれませんよ」という意味で言ったのでは。
社交界を巻き込む一大スキャンダルの渦中に大事な息子（マルス）もろとも
コクトー家を晒したくなければ、ジルにコクトー家の名を名乗らせたままにしておけと。
それが「名などいつでも捨てますよ・・・ただしあなたも道づれだ」
という事だと思う。

＞ジルをペール兄の庶子にするとコクトーの姓を
＞名乗れなくて、オーギュの子供ならば名乗れるのはおかしい。
オーギュの子供だったらコクトーの姓を名乗れるなんて
どこにも書いてないと思うけど・・・

>>269
ペールはジルベールにコクトーの姓を名乗らせたくなくて
「自分の庶子にする」といっているので、（庶子ならば名乗れない？）。
また、そのあとにオーギュが答えているので、「名乗れる名乗れない」
の話のつもりで言ったのだと思う。

「名などいつでも捨てますよ・・・あなたも道連れだ」
は、ジルが正式の当主ということになれば、ペールの可愛いマルスを
当主にすることができないから・・・という意味にもとれます。
「名前をすてる」っていうのは、詩人オーギュスト・ボウのスキャンダル
として、名前が穢れるという意味かもしれないでしょ。

ジルベールは社交界で既に「コクトー家の子供でオーギュストの甥っ子」であると認識されてました。
そこでオーギュが「実はあの子はアンヌ・マリーと私の子だ」と告白したら、コクトー家をひっくり返すような大スキャンダルになるわけです。
ペールの言う「コクトー家を名乗らせたくない」とは「自分の庶子ということにしてコクトー家を継がせない」という意味ですよね。
コクトー夫人とその義弟の不義の子供よりはコクトー家当主の庶子ってことにした方が、コクトー家にとっては無難なわけです。
そして海の天使城はオーギュが施設から連れてこられてはじめて兄からの性的虐待を受けた場所でもあるわけで、
それはペールがアンヌ・マリーと結婚する以前のことですよね。

ってゆーか、いい加減ウザいんだけど。
何度も読んでるのにこんなこと説明してあげなきゃわかんないってさぁ。

ぎゃ、改行失敗してるわ。ごめんなさい。

なんかわざわざ小難しく解釈して悦に入ってるって感じなんだよね。
正直すごくイライラする。こんなのは少女漫画板の本家スレでやってほしいよ。
せっかく８０１板なんだから、もっと楽しく萌え話したい。

>>271
だから、どうとでもとれると言ってるでしょう。
私だって説明してるんだからウザイなんて失礼よ。
洞察力ないのはあんたたちなんじゃないの？

海の天使城はペール側のものでオーギュの育った城だと私もいってるでしょ。
（読めばわかる）
ただ、アンヌと結婚したときに城を共有の所有物にしたか、所有者の名前を変えたのかも
て意味で言ったの。

＞コクトー夫人とその義弟の不義の子供よりは

だまってれば、奥さんの不倫の子だなんてわからないでしょ。
それをわざわざ「夫（自分）の庶子にする」なんて言ってるのはなぜ？

>>272
だって少女漫画板は話題がちがうもの。
楽しくしたいならそんなような書き込みをしたらどう？
私を怒らせたってスレ雰囲気が理屈っぽくなるだけなんだから。

うわ〜何この人。イタ過ぎ。
いつから住み着いてんの？

こわいよﾏﾏﾝ・・・

>>275
もっとまともな反論をしましょう。
私はこの板の住人じゃないよ。

あなたってリア厨みたい。いじめっ子みたいよ。
もち、21歳以上なんでしょう？私より年上かもしれないのに・・・。

ああ、だから２５６は空気読めてないんだ…。

ああ、やっとここも「２ちゃんねる」らしくなったんだね…。

278-279

ﾏﾀｰﾘレスでここの雰囲気を軌道修正してくれたのね。ありがと。
それとも、ちがう意味かしら？（汗
空気をかえるなら、もう話題を変えるしかないわね・・・。

うん、話題変えよう。

自分は竹宮作品の中では、変奏曲のシリーズが一番好きだ。
エドナンとウォルフは一回だけ（ここが重要）やっていてほしい。

変奏曲シリーズ、ハードカバーの持ってたんだけど、
捨てられちゃった…。
文庫化してくれないかなあ。

漏れは疾風のまつりごとが、すごい好きだ。
何べん読んでも無性に泣ける。

昔出た全集を文庫化してくれえ。
あの頃は学生だったから、とてもじゃないが揃えられなかった。

本当に空気の読めない人だね…。

それでその一回はエドナン×ウォルフ？
ウォルフ×エドナン？

>>284
ちょっとちょっと
変な誤解はやめてね。
ID:MJpDlsXzは私だけど281〜283はちがう人だよ。
私へのレスなら番号ふってくれないと。
話題をかえても、喧嘩腰で馬鹿にした態度なら
話題をかえた意味ないじゃん。

私はエドナン×ウォルフきぼんｖ

ウォルフがエドナンに「君達っていいな、お互いに言いたいことを言い合って〜」
みたいな事言って、エドナンが「彼がいつもは越えてこない線を〜」うんたら…

そういえばキスしてたんだよね
窓も扉もあいている
大胆だねｖ

>>287
実はあのあと、やっちまってたりして。

ボブとウォルフはやったよね。
気遣いながらエチー萌え（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>288
扉も窓もぜんかいでエチー（ｳﾋｬｰ

>289
あれってさ、エドナンは知らないことだよね。
ボブ的には墓場まで持ってく秘密なんだろうか。

ボブは親子ドンブリ喰った

>>292
あー親子二代だね
エドナンはともかくニーノは自分から誘ってるもんな。ｖ

ひょっとして285さんて少女漫画板でイズァローン盛り上がってたときに暴れた人？
方言がどうとかドリーム妄想がどうとかって他の人に言ってた･･･？
もし違う人だったらゴメン。でも粘着っぷりが似てるのよ。
285さんは暴言は吐いてないから違う人かもしれないけど。
ただ私が言いたいのは、マターリとやりましょうってことです、はい。

そうそう、ボブったら親子どんぶり…なのねん。

前に誰か書いてたけど、セルジュが院長室で詰問されるシーンで
あの部屋に集まってる人みんな「アナ兄弟」、とかね…。

大人になってからみると、どうしてもそういう方向へと目がいってしまうよね、フッ…。

>294
…といいながら、もう終わった話を蒸し返さない。
貴方も粘着扱いされるよ？

>>295
ウォルフの息子とはどうだったんだろ

ボブにとっちゃニーノはウォルフの身代わりだからな。
本人としちゃ親子どんぶりの意識は微塵なんじゃ（藁

増山さんの変奏曲の続き（小説）早く読みたいなぁ…。

>297
299さんの言ってる小説で、そういう展開きぼん。

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　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜ショタホモたん、ハァ、ハァ！！
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　　　　）:::::　　　／／

作風からして
竹宮惠子→モーツァルト好き
池田理代子→ベートーベン好き

っぽいな。

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http://sex.traffic-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2524

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──ボナール 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

ﾜﾗﾀw

ﾎﾟｷｰﾙを思い出したよ

ポキールとボナール、何気に似てる・・・？

age

天馬の特装版が出たー。
文庫化を待ってたのだが、この分じゃしばらくない…か。
どうしよう、置く場所ないんだけど、
欲しいような気がする。

http://www.top100lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4580

そういや801板の名無しの元になってたんだね。気付かなかった。

http://www.top100lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4580

http://www.juliapics.com/cgi-bin/freegalleries.cgi?id=omanko

ボナールってゆう芸術家がいる（いた）んだけど、
まさかあのボナールのモデルじゃないよね。。。

ageておきます。

厨房の時風木の最終巻を読んで顔が腫れる
くらい泣いた夜を思い出しました。

ジルベールの死因は内臓破裂？
さぞかし苦しかっただろう･･･。

http://128top.com/index.php?id=rtr5781

最終回はナイトメア説もあったな。
小説で否定されたんだろうけど、唐突な轢死だったからなあ。

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

http://www.hairdoctor.co.jp/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

死因は打撲・骨折だろ

直接の死因は死ぬ前から
ほとんどめしくってないうえに
ヤク中だったから案外餓死とか…

拒食症の気もあったから
カレン･カーペンターみたいに
心臓マヒもありえたな。

http://www.teenietop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4016

折れた肋骨が肺にくい込んでの窒息死とか。

そんなボキボキぐちゃぐちゃなジルを
セルジュが・・・と思うとある意味ホラーだな。

セルジュを買う予定だった紳士は、
御者（？）が射殺されちゃったからジルを諦めたの？
うう、読み返したくても手元に無い!!

>>332
セルジュを！？だれが？

ボキボキに骨折しているのに無理に抱き起こしたから
肋骨が心臓に突き刺さったんだと思われ。

>>332
セルジュじゃなくてジルの間違いじゃ？？？

みんな、ぐちゃぐちゃ系好きだなぁ･･･ｗ

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によると、
スカルプチャー
ウルトラバイオレット
パープルファンタジー
アンディウォーホル
９０９
武蔵野ワークス（ttp://www.azaban.com/asagi/index.html） 「季節の香り（秋）−金木犀」
だって。
これで、キミもコクトー家の一員だーー。

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ジュール･ド・フェリィが良いナ。
過去を知る不良どもは、名前聞くだけで震え上がる元・総番。
大人しい顔した優等生なのに、相当暴れてたらしい。
立場の弱い没落貴族で、ロスマリネに友達のフリをして従ってたけど、
「僕は決して彼を好きではないが、彼の経済援助を手離す気はない。」
の言葉は本心だったようねｗ

>>349
私もジュールが好き。てゆうか自分が思ってることと
同じこと言ってたりして。「ああいうタイプの人間は嫌いだ」
あれは本心だと思う。（自分も同感だから）
ジュールとジルベールが一緒にいるところなんか穏やかな感じで
よかった。

ジュールとロスマリネの関係は
シャアとガルマのそれに似ていると思った。
ｶﾞｿﾀﾞﾑ分からない人、ｽﾏｿ。
すごい屈折しているというか。


ジルベールが感謝の気持ちからか、ジュールにご奉仕しようとしたとき
｢必要ないよ｣
と止めたところが好きだー。

>>351
当時のアニメスタッフの対談で語られてたそうなんだが、
シャアとガルマは士官学校時代、寮で同室だったとか
実は当時ちょっとそういう関係になりかけたとか
そんな裏設定があったらしい。
見た目は逆っぽいけど、なんとなく似てるよね〜。

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＞351
私もそう思いました。
ロスマリネ＝ガルマ、ジュール＝シャア、だな〜と。
こういう屈折した友情（？）というか愛憎って、なぜか好きなんです。

＞352
そんな裏設定があったとは！情報感謝します。
「ガンダム」の作画担当した方と、「風木」のアニメの監督さんって同じ人
なんですよね、確か。
ハマーンの声は、ロスマリネの声と同じ方だし。
ガンダムと風木の関係って結構深い！？

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ガンダムって萩尾望都の「１１人いる！」に影響受けたって聞いた事があります。
ほかの２４年組の作品にも影響されてる事ってあるんじゃないかな。
戦闘シーンだけじゃなく、人間関係の複雑さとかに重点を置いてるところは
少女漫画風だなと思うし。

しかしジュールって変な奴だな。風木で一番変なキャラかも。
ファンサイトではあまりジュールとロスマリネの事は語られてないので、
このスレは貴重かも。

>ファンサイトではあまりジュールとロスマリネの事は語られてない

この２人を語ると、どうしてもヤオイ色が濃くなるからかなぁ。
私だったらきっと萌え語り炸裂になっちゃうから、
真面目なファンサイトさんで語るのは遠慮してしまうかも。

「ジュールとロスマリネの関係が好き！」っていうのは、風木ファンの中でも濃い
ファンなのかな？
２ちゃんねるのこのスレのぞくまで、ジュール＆マリネがこんなに
熱く支持されていたなんて思わなかったな。

ファンサイトではジルベール＆セルジュの事が中心で、この２ちゃんねるでは
ジュール＆マリネが熱い。
プラトニックな関係の方が801心に響くのかな。

>>366
私はジュール好きだけどカップリングで好きなわけじゃないんだよ。
ロスマリネもまあまあ好きだけど。
ジルベールは好き。

ジュールは好きだったんだが、あのマザコンぶりがねえ

ジュールとジルベールの意外な共通点、それは

　　　　マ　ザ　コ　ン

なんだな。

セルジュとジルベールはもう原作で出来上がりきってるので、801的には
　こ れ 以 上 ど う し ろ と ？ って感じだったりする。
原作元ネタではこれはもしかして・・・って程度の二人を
いろいろいろいろいろいろ妄想するのが801の醍醐味だと思うので。
その点でジュールとロスは非常に私の801心を刺激するんだなぁ。

>370
あー私もです。
ジルは死んでしまいましたが、セルジュと想いは通じ合っているので
これ以上妄想しようがないというか…
パロ８０１って基本的に「原作で書かれなかった関係を妄想で補完」
するものだと思っています。

セルジュとジルベールは実はあんまりせくすしてないのです。
「ハ！いい気なもんだよ。一回や二回抱かれてやったからって」
一回目は裸で寝ただけ、2回目は・・・ばらのシーン。・・・

パリで同棲してたときにヤッてたと思う

アダム事件が発覚するまでは372の2回。実際は一回。
その後は、駆け落ちするまでは2回（？）くらい裸で寝てた。（やってるかは謎
駆け落ち後、ホテルで
「ラビアンローズだ」のシーン→服着てるのでやってない
下宿先で
「力づくで彼を抱いた」→やった？
「海が見たいよ」の前→下着つけてる〜やってないんだろう。

やっぱりあんまりやってないよ。ブロウとのほうがよくやってる。

セルジュはあんまりセクシャルなかほりがしないよね

正直セルジュってやり方そのもの
知らなさそうだからジルが
「こうするんだよ」って
攻めたほうが面白かったような…
ていったらだめ？

ストーリーやキャラの雰囲気から推察して「やってなさそう」ならまだしも、
実際に漫画で描かれているシーンのみを抜き出して「なってない」なんてのは、
すごく無粋だなぁなんて思ってしまう。
漫画でも「行間を読む」ことは出来るだろうに。

ロスマリネ、学園を２人が脱走するシーンはおいしいとこかっさらってたな〜
「Good Luck!」のセリフはありがちな展開だけど、カッコよかた

何故か途中からいきなり英語しゃべる設定になったんだよね、ロスマリネ。

昔２ちゃんへの入り方がわからなかった頃、ファンサイトの２ちゃんスレ紹介の
「真の腐女子はジュール×ロスマリネに萌える」というところから
ここに通ってました。

久しぶりにこの話題できて嬉しい。

>>376
ジルベールって二次成長してないんじゃないの？
ボナールのセリフからして。
>>377
やってないとは言ってない。あまりやってないほうが
「本当の愛」ってかんじがしてすきだ。
>>379
ロスマリネはイギリス人だって。前に話題になってた。

極悪同盟の総元締めのオーギュストだが
「左手の握手は別れの握手・・」のせいで、どうも嫌いになれない

>>381
オーギュは左で握手してた？

左手の握手ですぐ思い出したのは、パリでの執事を解雇するとき。
左手で握手して、この人は子供っぽい癖を忘れない、みたいなこと
言われてなかったかな。
たぶんそれの前フリでどこかでもあったような…。
子供の頃のジルベールの育て方が不道徳だとか言って、友人に
絶好を言い渡されたかでの別れのシーンとかでもなかったっけ？
（確認せずにうろ覚えで書いてるので間違ってる可能性高し）

ジルベールもセルジュに
「左手の握手は別れの握手だよ」って言ってましたね。
あれはオーギュから教わったんでしょうか。

オーギュって可愛いところがあるので嫌いになれない・・・。
ペールに手を触られて嫌がってるシーンとか好きだ。

書いてすぐ回線切ってたから、今とんでもない間違い見つけた。
×絶好
○絶交
言わなくてもわかってもらえるとは思うけど、
朝っぱらで寝ぼけてたのかもしれん。(´･ω･｀)

>>３８４
ジルに教える頃にはもういい歳のはずだが
・・・・天然なとこあるから、教えてそうだな

左は別れの握手ってほんとうかな？
インドでは左手は不浄の手だけど。。。
ま、まさか、当時のヨーロッパでも手、手で・・・

ジュールもマリネを恨んでいたが、マリネも
「あの男と同じ目だ。」
「あの男と君が死ねば忘れられる。」の言葉がある。
オーギュにレイプされる姿を、薄笑い浮かべて眺めてた事を根にもってる。
オーギュとジュールは共通点多いけれど、違うのは、
グレても心を失わなかった事。守るべき母親がいた事。
オーギュは人間みんな敵だったからなぁ。性的虐待うけてたし・・。

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よく言われるけど、出所みたいのはどこなんだろ？＜左手握手は別れ

作品とはちと違うけど、ずねの温帯との対談はどうでしたか？

今月のメロディの竹宮・川原対談読んだのですが、
（今月は対談してばっかりだな）
宇野亜由美ｾﾝｾの対談漫画が面白かった。
マリネとオーギュが東北弁で喋ってる（w

>392
ずね買いましたが特別新しいネタもなく・・・
御大が相変わらずあの調子でした。

オーギュはジルに「髪を切れ！」と、口癖のように言ってた。
可愛いロリータ好みっすか？
ジュールは「髪をお伸ばしよ。さぞかし綺麗だろう。」と言ってた。
やっぱり派手な、金髪のロングが好みっすかｗ

オーギュってロリコン気味なのかな？
アンジェリンの事、わりと気にいってたみたいだし。
ジルベールやセルジュにショックをあたえるための作戦ではあったんだろうけど、
まんざらでもなさそうな感じだったような・・・。

処天の厩戸王子も最後に幼女に安らぎを求めていたし。

オーギュの好みのタイプってわかりにくい。
話の中で、ジルの母親（名前忘れた）に恋するとこあるけど、あんなのが好みなのかなぁ？
ジュールやジルやセルジュのように、強烈に恋焦がれた人っていたのかなぁ？

オーギュはアンヌとｾｸｰｽフレンドで、
ジルベールはオーギュの理想。
だから、ジルが好きだった？

「月の子」でいったら、ティルトが「僕はセツになりたかった」
って言う様なもん？

ジュールにはロスマリネがいたけど、
オーギュには熱烈に恋焦がれるような人がいなかった。
それで、愛とか恋とかをあざ笑う人になってしまったのかな。

アンヌ・マリー（ジルベールの母親）に
「哀れな私の想い人・・・。」と言ってたけど、恋とは違うと思う。
義兄に虐待され続けてきたから、女性のぬくもりが欲しかっただけで、
相手はアンヌ・マリーじゃなくても良かったんだと思う。

オーギュが恋するとしたら、アスランやアンジェリンのような人でしょう。
セルジュにも、あんなカタチで出会わなかったら惹かれていったかも。

ここ、オーギュ擁護派が多いんだね。なぜ？

わたしは、親がオーギュだったら絶対嫌いだし、
どうやって再起不能にするか考えるよ。

自分の親だったら嫌だが、所詮漫画の登場人物だしな。

ジルが好きだから、オーギュも好き。
っていうか、自分的にはジルに感情移入してしまうから、オーギュに恋焦がれてしまう。
悲しくて切ない感じ。

で、漫画と現実は、全然別世界って考えてる。

そりゃ自分の父親がオーギュだったら嫌だよ・・・。
どんなオーギュファンだって・・・。

オーギュ擁護する人が多いのは、やっぱりオーギュも可哀相な奴ではあるから。

ところで「ジルベール・幼年時代」編で、オーギュは、「自称・親友殿」と自分に恋している
女性に対してかなりひどい仕打ちをしてるけど、あれって何で？
自分に言い寄ってくる女性がうっとうしいなら、自分でハッキリ断ればいいだけ
なのに、なんでわざわざジルベールを使っておっぱらったの？

あと「君は私を安易に扱いすぎた」とも言ってるけど、そんなに言われるほど
あの人、オーギュに対して失礼な事したかな？？
オーギュってわからない・・・。

↑ジルの高慢ちきさとオーギュの高慢ちきなとこって、似てるのかも。
ジルもｶﾅｰﾘ失礼なヤツだけど、オーギュも同じってこと？
血は争えない。
そうやって考えると、二人は、なんか性格が似てるような気がしてきた。
プライド高いし、傷つきやすいし、生意気で、ちょっと意地悪。
でも、内面はとっても悲しい・・・。

>>402
プライドを傷つけたのでは？
自分のやり方にずかずかと踏み込んできたから。

>>403
ジルとオーギュを一緒にしないで。

・・・といわずにはいられなかった。
脳内こじつけがキモかったもんで。

>>402
ひねくれ者は「正義感」に反発するもんだし、自分を分かられた風なのもウザイ。
そういう奴ほど罠にかけたいもの。わざわざシナリオを用意してね。
何でわざわざかと言うと…そこはひねくれ者だからｗ
ジルもセルジュを嫌っていた訳で…セルジュはへこたれなかったけど。

この際だから、ボナールでどうだ？

>403、407
ああ、そうかもしれませんね。
中途半端な正義感に自分のやり方を非難されるのって、オーギュは嫌いそうだ。

オーギュのする事って、「何もここまでせんでも・・・。」と思う事が多いけど、
結局は「ひねくれ者だから」というのが一番真実に近いんだろうな。

>>408
えっ、ボナール？
この際って？ど、どの際？

＞410
「オーギュの好みはどんな人か」についての答えかと。
ところでオーギュって、晩年はどんな人生送ったのかな。
「神の子羊」には何か書いてありますか？

変奏曲が好きなんで、M山さんのサイトに行ってみたけど、ヘヴォンだった。
大人になったエドナンが、ボブに敬語使ってるよ。十代のころでも、タメグチ
だったのにさあ。

>411
たしか、ジルの死後マルセイユに引きこもり一生独身のまま亡くなった。
ということが書かれてあったと思う。
海の天使城の地下にはジルの遺体が葬られてて、
その隣にオーギュの遺体が眠っている…という描写が最後の方にあった。
オーギュ好きの私にはささやかな救いだたーよ。（´д⊂ヽ・゜・

すみません、自分の脳内妄想かも・・・とも思うのですが
ジルベールって剥製になってませんでしたっけ？
我ながら、なんでそう思うのか謎ですが

>414
そーそー、在りし日のままで、みたいに書かれてたから
剥製になってたのかも…。
なんか地下の床がガラス張りになってて、ジルの遺体を見ることができたんじゃなかったっけ？

甚だ頼りない記憶でｽﾏｿ。（；´Д｀）

おんもらき かよ・・・

二人の剥製がこんなんだったらいやだなあ。

ttp://www.jintai.jp/top.html
（9/6〜東京国際フォーラムで開催の「人体の不思議展」）

ジルベールのモデルとなった少年です。
http://www.schorchsi.250x.com/_framed/250x/schorchsi/02/060/if08.jpg
http://www.schorchsi.250x.com/_framed/250x/schorchsi/02/060/if35.jpg
そっくり！

ルパート・ウェブスターは
オスカー・ライザーのモデルでもあるんじゃないかと思うんだが
（垂れた前髪をかきあげる仕種がｿｸｰﾘ）
そういう発言を聞いたことはないんだよなあ。
作者違いな話題ですまそよ。

★男が見せる苦痛の表情や声に萌え★
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1062856838/

竹宮恵子「天馬の血族」の帝の気持ちがちょっとわかる人は多いはず。

>>418
がーん。男顔。
不細工。
みるんじゃなかった。

ジルベールといういうよりも
R.田中一郎

西洋の葬儀の方法って、日本みたいに火葬じゃなくて、
何らかの処理、防腐処理みたいなのをほどこして、納棺してるんじゃないかと思う。
たまにテレビの鑑識の番組なんかで、何年も前に埋葬した遺体を掘り起こして解剖するというシーンで、
きちんと処理をされていたから、とてもきれいだった、という表現を見ることがある・・・。

>413
どうもありがとうございます。
一生独身のまま隠居生活をして、ジルベールと一緒に眠っているんですか・・・。
少しだけジルベールが救われたかな。

オーギュもセルジュも、芸術家を生業にしてたわりには華やかさとは無縁の晩年
だったんですね。確かボナールも「無名の彫刻家」として「神の子羊」に名前が
出てくるとか。
芸術家の晩年なんて、そんなものなのかな？

「天馬の血族」をいま完全版で読んでます。
悠久×諫早で萌え萌えです。この萌えをどこにぶつけていいのやら。

＞423
エンバーミングですね。欧米では古くからあります。

ジルベールはifもしも・・の美少年がモデルとは
聞いた事あるから見てみたかったんだけど・・
ビョルン・アンドレセンの方がまだイメージに合ってるな

ビョルン・アンドレセンが成長してふつーのアンちゃんになって
今ドラムに凝ってるという写真が昔スクリーンかなんかに出てて
激しくショックだった。

ビョルンは１８０センチに伸びて、身長と共に顔も伸びてしまったんだろ。
それで普通の兄ちゃんになった。
ジルベールは背があれ以上伸びなければ美少年顔のままだろうな。

ところで、ジルベール身長いくつ？

なんとなくジルの身長って158くらい？　低すぎるかな？

最終的に１６５はありそうだが、
これ以上高いと、ダルニー二の子分の身長が２M軽々越えちゃうよなあ。

しかし、セルジュが１３歳時に１６０センチ（・・に見えないけど）なら、１６歳のジルベール
はもっともっと高い気がするが、周りと比べるとそんなに高いとおかしい。

ジルは、けっこう低いと思うよ。
オーギュと比べると、すごく差があるし。

ちっちゃい頃まともに食事してないし、
成長期にアルコール摂取してるし、
偏食激しそうだし、
16で声変わりもまだだったし、
発育不全なイメージがある＞ジル

でもあの女の子に間違われそうな天使みたいな外見で
声だけはハスキーだったら逆に萌えだな(´д｀*)

実はオーギュが198cmくらいだったりして・・・。大男のオーギュ・・・。

じゃあセルジュは１６歳で何センチだろ？
背がどんどん伸びてる？だから１８０〜１９０センチくらいか？
で、オーギュは200センチ近かったりして・・・。

ジルベールは脱いだら、実は腹筋割れてる・・とかだったら萌えたな。
そいでもって、アダムにパチンコ当てられたときに、身軽だっただけでなくて
大車輪とかやっちゃってたらもうサイコーだな。（ｗ

>>434
ﾜﾛﾀ

ジルベールがあそこで大車輪したら笑うぞ私は。

アダムにパチンコ当てられて…
ホクートのケソばりに「むん！」ぼこべこっ！と
筋肉で玉を弾き返すジルの姿が頭を駆け抜けてったよ。そして大車輪。
「うらぁあっぁぁ！！」「はぎゃごふぇっっ！！」
…漏れへぼんスレの読み過ぎだ。＿|￣|○|||

アスランと出会った時、「小さい！」って思われてるから、
少年時代は小柄で、10代後半から伸びたタイプかな＞オーギュ
某トヨエツが高校時代に20cm以上伸びたっつーのを
聞いた事があるから、そのタイプかも。
大人になった時点で177〜8をきぼんぬ。

ジルも、体質や体格はオーギュ似じゃないかな。もっと生きてれば
伸びただろうけど、成長期に不規則な生活してるし。
一応フランス人てことで、163〜4くらいと予想。

セルジュは最終巻の時点では174〜5くらいと予想。
パスカルはジルに「身長に合わせて落第してる」と言われて
たから、パスカルからするとかなり大きく見えただろうね。

彼らの前に立ちはだかる者して、オーギュは実際以上に大きく
描かれてるような気がする。
　まあ、全部自分内の仮定ですが。

セルジュとジルベールは駆け落ち時代頭一つ分
違ってたから１５〜２０cm離れてそうだ。

ジルベールは跳び箱、閉脚とびの姿勢になってたけど、
本当は閉脚で跳ぶつもりだったのだろうか。凄いな。
（閉脚は回転しないと跳べないはず）
と、すると、実は運動神経いいのか？体育サボってるくせに。
訓練したら本当に車輪やったりして。ｗ

あ、かかえ飛び込みも閉脚になるんだ・・。
じゃあ、なんて言おう・・。え、と、あれは、かかえ跳びこみの姿勢じゃない。
あの時点で伸身姿勢だし。（開脚跳びの姿勢でもないな）
というわけで、ジルベールの跳び方は、なにやら難しそうだ。
回転するか、思い切り身体を突き放さなければ、まともに着地できないだろう・・。

そういや、あのシーン、脇役のネカーの体の柔らかさに気づいたな。
両足が180度に開いてる。セルジュもジルベールみたいな見慣れない跳び方してた？
あの体勢って、セルジュはともかくジルベールはひ弱そうだからありえないだろ〜、と。

・・・セルジュって握力５５くらいかなあ。もっと弱いかな？

ジルは野生児だから
実は運動神経がいいんだよ（ｗ

全裸近い状態で暮らしてたから土踏まずもしっかりありそうだ。

そうだよなあ。野生児だから。
よく考えたら泳げるし、障害物中での逃げ足は得意だったし、
楽譜の束を片手で抱えてたし、木登りできるし、木から窓へつたって入ったし、
見かけよりも筋力あるのかな。
しかもまあまあ柔らかい？子供時代、脚けっこう広げてたね。
私は体硬いからあそこまで広がらないっす。

・・・漫画なんだからさぁ。

虚弱児童なのに、パスカルより運動できそうだ。（矛盾してねえか？ｗ

別に体が弱いとは書いていなかったような
すばしっこそうだし、運動神経はいいと思われ。

パスカルがジルベールを「虚弱児童」って言ってたよ。

運動神経が良くても体力ないやつはいる。
ジルベールは小柄だから、スタミナがないんじゃなかろか　＜虚弱
ウォルフなども、心臓は弱かったろうけど
運動神経は良いはず。じゃないと指揮なんかできないって。
そんな漏れ的に運動神経ゼロぽいのはロスマ…げふげふげふ。

＞ウォルフなども、心臓は弱かったろうけど
＞運動神経は良いはず。じゃないと指揮なんかできないって。

ああなんか凄い納得・・・
確かに指揮するにはある程度の筋肉がいりますね。

マリネは体が固そう。
最中に足吊ったりs（ry

ロスマリネは腕の運動神経はいいだろう。
なんたって鞭・・（ry

オーギュは腰の
運動神経が…
なんたって
「だれもオーギュのようには
抱いてくれない！」

>>452
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm73400/

　 　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）/ ＜先生！　オーギュとコレの威力はどっちがすごいんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 .||￣￣￣￣￣||

では、イズァローンで、
（運動神経）
カウス・・・は泳げないけどそれ以外はいいだろ、
ユーディカ・・・はいいだろ、
ルキシュ・・・は、…いいだろ、
セイレン・・・いいだろ、
ティオキア・・・一見悪そうだけど、空中回転・男の手をひねる・インドダンスやってたし、
導師・・・わからんから、悪いにしておこう。

オーギュの腰使いが気になります。

オーギュはすっごい絶倫

ロスマリネはオールマイティに何でもこなすタイプだと思ってたよ。
乗馬とか剣とか得意そう。
コンプレックスが無い故の高びーな性格だったのが、
生まれて初めて味わった屈辱and挫折があの壮絶な体験と言うのが個人的には萌え。

一度ジュールじゃなくて本物のお馬さんに乗ってるのが見たかったな。
王子様だし、似合うだろうに。

・・・オールマイティ・・・・
そうか。成績トップってゆうからには
体育の成績もよくないとな。

マリネ、走るのとか遅そう。

体育の成績は先生をお金で買収してんのでしょうか？

王子は跳び箱が苦手そうだ

当時の貴族にとってスポーツ（いわゆる運動競技）ってのは
やるもんではなくて見るもの。んで賭ける。
貴族のスポーツっていったら狩猟。
だからマリネは乗馬はソツなくこなすだろうが
跳び箱も駆けっこもフェンシングも自分ではやらない。
ジュールが代わりにやる。んで賭ける（藁

叶姉妹を見てると、どーにもマリネとジュールを思い出す．．．
（一見、女王様と下僕の関係に見えて、
その実手のかかるマンション猫とその飼い主という関係）

マリネって、ずっとシオンノーレ付けてたんだよね？なんで自分をレイプした男と同じ香水付け続けるかな？
ジルの「嫌いだ！この匂いは！」っつーのが正しい反応では？
なんで私は読んだ当初、マリネは密かにオーギュとデキてる！もしくはマリネはオーギュに思いを寄せているのだと思い込んでたよ。
番外編の話を聞いた時も、てっきりその話だと思ったんだけど…違った…。
けっこーオーギュ×マリネは萌えなんだが。

シオン・ノーレは、コクトー家とその一族の御用達ブランドなので・・・。

マリネ、確かに猫っぽい。チンチラを見ると「マリネ！」って思ってしまう。
チンチラって馬鹿猫なんだけど、何があっても可愛いから許してしまふ。馬鹿な子ほど可愛いってものよ。
そんなとこも、似てる〜。

「寒いから一緒に寝る」とジュールのベッドに潜り込むマリネ（何も考えていない）。
「いいよ、お入り」と優しく微笑むジュール（イロイロ考えている）。
ジュールが実力行使に出なければ、マリネは一生気付かないものと思われ。

>>464
え？そんな設定あったの？

>>462
ﾜﾗﾀ

貴族の発祥のスポーツ

テニス（テニスコートの誓いが有名）
フィギュアスケート（17世紀後半。オランダ。平民と差をつけるために優雅性を重視してはじめたそうだ）

平民スポーツ

スピードスケート（2世紀ごろ？北欧。競技化したのは18世紀ごろ。）

おっと、訂正。
フィギュアスケート発祥は西暦1250年にはすでにあった、という説や、
1550年前後だという説がある。

マリネはスケートできるかな・・・？

>>454
ティオキアは身軽なんだよね。魔王にくっつかれる前にも�dでもない所から
飛び降りたりしてた。フレイアもそうだし、古代人の血、恐るべし。
そのメンバーで一番運動神経わるいのはたぶんルキシュ。剣や弓は練習してるから
上手だけど、基本的に王子様だし。導師は術でカバー。

>>471
そうそう。
ジルベールは、瞬発力＞＞＞＞＞＞長距離走（体力ないから）　だと思ってたけど、
ティオキアもそんな感じ（＋柔軟もありそう）かな。あの踊りは新体操にありそうと思ってたんだよね。

マリネでなくティオキアにこそ、フィギュアスケートなんてやってしいな。
すぐに上達するだろうから。

ロンド・カプリチオーソ思い出した＞スケート

ロンド・カプリチオーソって誰？って思ったら、
惠子たんの作品タイトルだったのね。

http://www4.ocn.ne.jp/~harukaze/takemiyakeiko.html

みてみたい。

>474
個人サイト直リンしちゃ駄目だろう…

兄弟ホモなお話でした。
弟の方が何故か女性フィギュアを演じるという（相手は兄）
画期的というかビックリなエピソードが印象に残ってます。

>>475
それ、今売ってますか？

性倒錯ものなんですね。激しく見たい。
でも、ウェアを男がどうやってきるんでしょうねえ。（股間が・・）
竹宮惠子でもスポーツもの描いてたんだね。

http://chatters.netfirms.com/omanko.htm

>476
昔の作品だし、あちこちの出版社から出てるけど
一番新しいのは2000年に講談社から文庫で
出たやつじゃないかな。

遅レスですが、私もオーギュ×マリネには萌えなんですが…少数派？
シオンノーレがコクトー家御用達って、少なくとも本編の設定にはなかったよね？どこから出てきた設定？

>>479
ネタと思われ。

>>476
いや、性倒錯ものってのはかなり違うと思うので
それを期待して読むのはちょっと・・・。
優等生な兄と天才な弟の愛憎劇ですね。

>>479
じつは私もちょっと萌えです。ジュール×マリネがベースですけどね。
マリネはﾚｲｰﾌﾟされる前までオーギュに淡い憧れを抱いてたりしてたら、
よりいっそう萌え萌えです。
コクトー家御用達ってのはネタだと思うんですが・・。

兄弟の相克は古いテーマだけど、変態女にかかると
全部ホモネタになっちゃうのね。いやだわ。キモイ。

>>481
愛憎劇なんて、なんて惠子たんらしい。
実は一筋縄ではいかない話…みたいな。

完全版「天馬の血族」読み終わりました。途中までオルスＸイスマイルで
萌えてたんですけど、最後で修多羅とユルクに泣かされてしまった。
ところでオルスボルトは囚われの身になっていた時、帝にヤられちゃって
たんでしょうか？「精を吸う」ってそういう行為も含むのかと思って
いましたが・・・でもなあ、そーすっとシラ将軍がなあ・・・・・

う〜ん、帝は生殖能力は持ってないから無いからなぁ。
私達の感覚ではヤってないけど
帝の感覚ではヤってた……なんて私は思ってるんですが（＾＾；）。
だって「自尊心を喰う」ってレイプと一緒だからね。
曖昧ですみません。

>462
先日、叶姉妹のﾃﾚﾋﾞを見ていて、ｼﾞｭｰﾙに美香さん位の寛容さとｼﾋﾞｱさがあったら、ﾏﾘﾈと結ばれたｶﾓ…と思ってしまつたよ。
今、友人と論争になってるのだが、ﾏﾘﾈはｵｰｷﾞｭに最後までﾔられてしまったのか？ということ。私はﾔられてると思うのだが。

ヤられてるに、１ピョー！

普通にやられていると思い込んでいたんだが・・・。
でもやられたのは途中までで、
初めてはジュールさんと、の方がおいしいな。

竹宮先生の事なので最後までヤラれていると思います。

でも>488さんの提案の方がおいしいです(*ﾟдﾟ*)

あのトラウマぶりは最後までヤられてるっしょ！
そして傷ついたロスマリネを、ジュールが801定番「俺が綺麗にしてやる！」で優しく慰めてくれるといいなあ。

やられてない方がおいしいけど、
あの強気なマリネが、知り合いのおじさんにえっちないたずらされただけで
あそこまで(((((((ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙにはならないよな。
＞優しく慰めてくれるといいなあ
同意。というか、
優しい振りしてマリネの傷にとことん付け込んで欲しかったり。

>491
>知り合いのおじさん
に激しくﾜﾛﾀ…
確かにちょっと親しい親戚のおじさんだ。

そうか、親戚のおじさんなんだよね。
だと法事？とか冠婚葬祭の度に会うわけだし、親の手前、愛想笑いの一つもしなきゃならないし、嫌でも一生もののお付き合いなわけだ。
とするとそうゆうﾁｬﾝｽも沢山あるわけね…と、ちょっとｵｰｷﾞｭ×ﾏﾘﾈで萌えてみる。

ｵｰｷﾞｭ×ﾏﾘﾈか。
オーギュみたいな後ろ向きなタイプって、
「生き抜いていくには不適格な子」のジルと完結した世界を作るよりも、
マリネみたいな野心家で、良くも悪くも前向きなタイプと一緒になった方が
幸せになれそうな気がする。

マリネ、野心家だけど、どこか抜けてて脳天気。
放っておくと何するかわからない。
面倒の見がいは充分過ぎるほど有り。
オーギュ、暗く考え込んでる暇無し。
けっこういいカップルでは？

どこぞの大物の怒りを買ってしまったマリネのために、
取りなしてやるオーギュ。
後できつーくお灸を据えるとして、具体的にどんなんだろ。
冷たく突き放して放置プレイか？
おずおず話しかけるマリネを、空気のように無視したりして。

>>494-496
それすごい萌え萌えだけど、なんだか基本的にジュール×マリネとあまり変わらないような。
あ、でも年上で権力持ってるジュールで想像してみると、
マリネを猫かわいがりして甘々ラブラブになりそうな気もしてきた。

オーギュがジルによく「髪を切れ！」と言っていたけど、
「少しは男らしくなれ！」とか「清潔にしていろ！」という父親心なのかな？
奴が言っても説得力がないけど。

２〜３回は言ってたので気になった。

>>498
オーギュの方が長いもんね。
「前髪が長いから目が悪くなるぞ」なんじゃ。
＜それも親心か？w

>>497
年上で権力持っててマリネを猫かわいがりするジュールって・・・
なんかすごい妄想が頭の中を駆け抜けたよ。
マリネって六男だっけ。
あの高びーな正確の出来上がった七歳くらいに、
跡取りにしたいから、とか言って養子にして、猫かわいがりして手懐けて、
能天気に甘えてくるマリネを、十四歳くらいでﾚｲｰﾌﾟ・・・。
若紫みたいに、翌朝すねてベッドから出てこないマリネとかさー。

>500
その役をぜひオーギュにやらせてあげて！
マリネとならオーギュも幸せになれそうな気がする。
放置プレイはジルには効果的だったけど、マリネには効かなさそう。
まず、マリネは自分が放置されてることに気付かなそう。
うまくいって良かったね〜と勝手に喋ってる。
しばらくして無視されてることにやっと気付くが、機嫌悪いんだ、しばらく放っとこ〜と、無意識の「放置返し」をしそう。

全巻読みました。
アスランの話はとても良かった。
これはこれで物語ができる感じ。
だけど、これからセルジュに結びつかない・・。
息子はあんなヘタレで良いの！？父が泣いてるよ！・・と思いました。
ラスト、最悪・・・。汁ベールが哀れ過ぎだし・・・。
話の良さがイマイチ分かりませんでした。

>>502
風木には続編があります。本当のラストはもっと鬱らしいです。
セルジュがどんどん泥沼にはまっていきます。

さがってる。あげよう

>>503
続編ってタイトルとか変わってますか？
普通に売られてます？読んでみたいですよ。

パットとメガネ兄さんのコンビが嫌いです。
偉そうに何よあれ。

>>506
珍しい見解ね！

>>505
「神の小羊」　のりす・はーぜ著
　光風社

セルジュが天寿をまっとうするまでが書かれています。なけます。

>>506
同感っす。

ぶっちゃけていうと
じるたんが死んだ後は
セルジュの生き様より
オーギュがどうしたかが
知りてえよ〜

幸福の鳩のあれは
ふたりの憶測だしさ

小羊にオーギュのその後の人生が
乗ってるなら探してみようかな

あー、わたしも、オーギュの方が気にかかる。
セルジュって、なんだかんだ言っても、生活力もあるし、たくましいし、
特にどうでもいいって感じ。
（本編のジルが死んでから、退屈だったよ、ホント）
それより、オーギュはどうなったんだろう。オーギュの心の内が知りたい。

ひきこもりでしょ？

オーギュも気になるけど、幸福の鳩以降のマリネとジュールも気になる。
幸せになれたかな？なれたと思うけど。
私にとってこの二人は、風木の唯一の救いです。

オーギュは変態だから嫌い。
皆さん、なんでオーギュが好きなの？理解不能。
顔が美形じゃないトコが許せぬ。

>>514
変態だから嫌い・・・と。
他のキャラは変態じゃなかったのかと、小一時間・・・

一番変態じゃん！
元凶だし！オーギュキモ！！

変態の元凶はペールではないかと…。
私的にはオーギュは充分美形です。
でも一番の美形はジルよりマリネ！
大人になっても観賞に耐えると思う。

>>514
オーギュは美男子ですよ。

しかし、
＞皆さん、なんでオーギュが好きなの？理解不能。

ここは同意！

>>517
マリネ白目ないのに…

マリネは、あの毛玉目が可愛い。
私はオーギュよりジュールが嫌い！
嫌みチクチク言って、めちゃ嫌な奴！
幸福の鳩読むと、そんなに悲惨な過去ってわけじゃないじゃん。ちゃんと養子扱いで、使用人だってジュール様扱いだし。
マリネを憎むのは筋違いっぽい。
しかもその後、鳩ではマリネを愛してた…って、ハアアアア？？
なんでジュール×マリネ派が多いのか分からん。

人それぞれ感じ方が全然違うという事が
よーくわかるスレですね。(　´_ゝ｀)

ジュールは自分は本当はどこかの王子だと思っていた電波でした。
しかし、使用人あつかいの落ちぶれ貴族という現実。
自分より身分が低いのに、幸せで王子様気取りのロスマリネを妬みました。
それは憧れでもありました。
ある日、ロスマリネが総監から降ろされ、ジュールが日の目を見る日がやってきました。

｢フ　フ　フ・・今日から僕が憧れの王子だ。優秀だからな。僕になんでも頼ってくれていいよ。
あ、お金のこと以外でね。｣

なるほどな〜私はジュールもマリネも好きですけど色々な人の意見が聞けて面白い！
因みにオーギュは好きか嫌いかってーより興味深いです。あそこまでひん曲がった物の考え方なのも、そんなキャラを考え出した竹宮先生も。
でもここの人たちがオーギュ好きな理由を読んでると妙に納得してしまって前よりは好きになりました。

でもやっぱ、汁に一番思いいれが…。たった16年の人生で、幸せだった瞬間よりも人を憎んだり飢えたりしてる瞬間の方が多いなんてつらい。でもそれ故に美しかったり・・・。
何書いてるか分からんようになってきたのでやめます。
風木は間違いなく人生一番の漫画です。。。

さげわすれた！逝ってきます…

ブサイクな中年ババアが集うスレ

漏れはパスカル兄妹が一番好きな小市民です。あとはカールか。
セルジュもお父ちゃんお母ちゃんに比べればヘタレだけどわりと好き。
ていうか、セルジュ両親のグランドロマン（ｗなエピソードが一番好きだ。
番長（by近藤ふさふさ）一派はちょっと恐ろしすぎてどーにもこーにも。
（愛憎半ばする総監一派も…てかロスマリネってジュールの妹に一目惚れしてなかった？）
しかし『風と木の詩』が名作であることは間違いないわけで。恵子タン先生には感謝ですな。

でも好きなのは『地球へ…』とか『エデン2185』とか『オルフェの遺言』とかなんですが。

わけわかめ。
番長一派ってなに？
ジュール？

懐かしいですね。　>わけわかめ。
「番長」というのはBSマンガ夜話で『風と木』を取り上げたときの
『ジルベール＝最強番長』説を踏まえたものです。
当スレの>>20-50くらいで話題になってましたが、ちょっと古すぎましたね。ごめんなさい。

ロスマリネがジュールの妹に一目ボレする…とはあまり思えないんだよね〜。
ジュールとの付き合いを再開するための口実かなと思ってたけど。
少なくともジュールは「また会おう」というロスマリネからのメッセージと受け取ったから、「幸福の鳩」が再び飛んだ…わけじゃないの？
ジュールも可哀想と言えば可哀想だよね。
ロスマリネに一生、愛を告白しない（出来ない？）と自分に律しているわけだから。
個人的には、押し倒してしまえ！いや、酔わせて既成事実を作ってしまえ！などと思ってますが。

前にも書いてあったけど、ジュールは矢沢のNANAみたいに妹を使ってマリネを「自分の庭」で放し飼いにするつもりなのよ〜ｗｗ

庭で放し飼いって、文字通りジュールの足下にじゃれつく子猫のようなマリネを想像してしまった。萌え。
でもマルセイユの城の庭を無邪気に走り回るマリネと、それを微笑んで見守るオーギュっていうのもいいな〜。萌え萌え〜！

無邪気なマリネ好きのマリ姐さんなんですねｗ

無邪気なマリネって可愛いけど、基本的にタカビーな子だからな〜。
そこんとこ覚悟して、どんなわがままもきいてくれて、思う存分甘やかしてくれるんならいいけど。
ジュールには無理そう。器が小さい。
やっぱオーギュの方がいいな。
オイタが過ぎたらちゃんと叱ってくれそうだし。
マリネもオーギュに叱られたらシュンとしちゃいそう。
ジュールだったらマリネは鞭で反撃するぞ。

汁ベールが可哀想で読み返す気になれないな・・・この本。

たしかにジルはあわれすぎる
人間としての教育を受けてない
彼にとって「人らしい」生き方
問われたってパンドラの箱に過ぎない

第一セルジュはジルを救うとか
いっていたけど独占するために
かけおちしたんだろうが…

それにしてもオーギュはなんで
まんまと出し抜かれてその後の
手を打たなかったんだ？
新聞とかで尋ね人とか
告知すればよかったのに

シャブ漬け交通事故死ってどうなのよ・・。
あたしゃビックリしたよ！！こんなのありかよー（涙）。。
話をあんなに長編にした意味がわかりませんよ。

>>535
オーギュはあえて追わなかったと思う。
何でかは上手く説明できないが、こうジルベールの心が選んだ人(選んだってのが適当な表現かはわからんが)の元へ巣立ったのを、最後は父親に近い感情や、今までの現状を打破した強さへの羨望や
何かそういう気持ちで影ながら見守ってたような感じがする。　お前の選らんだ道を進むがいい、その先に死が待っているとしても！　みたいに。
そしてジルベールの行き着く未来に死が待っている事もオーギュは知っていた気がする…。うまくいえなくてｽﾏｿ('A｀)ノ
それにしても汁の最後が悲しすぎて、私も読み返せない…。何気なく最終巻取り出してパラパラ読み返してうっかり号泣してしまうもんな。
救われたんだか救われないんだか、何とも不思議な読後感。最高のエンディングだか最悪のエンディングだか私には判断できない〜・・・。

んでもって関係ないけど、風木の中で「愛する者を手に入れた」のは結局ジュールだけだったような気がするよ。
「死をもって手に入れた」とかじゃなしに、結局愛するﾏﾘﾀﾝを間接的とは言え自分の庭に放し飼いする事に大成功だもんなぁ。
最終的に、幸福の鳩はジュールが…。

>>537
父親の気持ちがあるなら呼び戻せよ・・・。
あんなことになる前は、ジルも結構学園に溶け込んできて、
普通に幸せになれそうな感じだったのにさ。
それじゃドラマにならないけどね。

あ、呼び戻すって「学園に」ってことね。

セルジュの愛し方はエゴイスティックで嫌い。
いつも自分が正しくて、自分の方にジルを合わせようとしてばかり。
ジルの気持ちを全然分かってないのに、分かってるつもりでいるのが許せない！
セルジュが我慢してボナールの所にいれば、ジルは死なずにすんだのに。
結局ジルは死ぬことでオーギュの所に帰れたんだね。悲し過ぎるよ。
どうしても最終巻は読み返せない。
で、最終的な勝者はジュールか。
本編だけで充分勝者なのに、とどめを刺すように、幸福の鳩でマリネまで手に入れてるし。
あの番外編はジュールの幸せだけのために存在してるよね。
唯一幸せになったジュール。マリネも幸せなのかな？まあいいけど、なんでジュールだけが…。

＞541
セルジュの行動の方が、どれをとっても正しいと思うが。
何がなんでもジルベールの味方か。
怖いね・・・。

「正しい」と決め付けて、それに従わせようと強要するのが嫌。
それぞれの生きてきた環境が違い過ぎるのだから、それぞれの価値感があるはず。
ジルの気持ちをセルジュは結局分かってあげられなかったんだな。
駆け落ちは無謀だよ。学院にとどまる方向で行って欲しかった。

P.S.私はジルもセルジュも好きじゃないんで、何がなんでもジルとは全然思ってません。
マリ姐なので、正直、駆け落ち以降はマリネが出ないので、読み返すこともほとんど無しです。

>>539
そうだね、学院にとどまっていればまた違う未来があったかもしれない…。
駆け落ちしてからの二人の心のすれ違いが読んでて救われないよ。。せっかく何もかも捨てて出てきたのにその結果がジルの死だなんて…。
せめて、せめてセルジュといるときにジルが心から笑うシーンがあればまだ幸せだったのかなって思えるのに、本当に辛い。たかが漫画の事
かもしれないけど思い出すだけで涙が出るよ…。
とりあえず、ヤフオクで「神の子羊」落札したから続編を楽しみにしておこう。

「神の小羊」落札したんですか？超裏山〜！
もう絶版なんですよね。出版元の光風社も他社と合併したものの危ないとか…。
どうしても読みたくて古本屋巡りの日々です。でも見つからない…。

セルジュは彼なりに考えてかけおちの選択を
選んだろうけどジルの抱えた問題の解決として
それが正しいとは言い切れないような…
19世紀当時はメンタルヘルスないからしかたないけど

正直パリ編は70年代のエログロ東映Ｂ級映画か
つうくらいしみったれてるのがやだ…

レストラン行くかどうかで貧乏臭いけんかだの
セルジュの仕事場でのいじめだの
あげくはジルってばやくざにかどわかされて
薬づけにされてらりってご乱交

安いアイテムそろい踏みで悲しいつうより
別の人が書いたみたいだ

セルジュが自分の家に連れて帰ればいいのにと思う。

>>542
セルジュの行動は正しいとはいえないよ。
ボナールの家であのまま生活をすればよかった。

>>547
それはダメだ。｢まあっ。あなたホモになってしまったの！？
よその子でしかもホモなんて預かれません。捨ててらっしゃい。｣とかいわれるだろ。
しかも、駆け落ちの原因になったのはオーギュがバトゥール家へ
『セルジュがルームメイトと同性愛の関係になっています。』と報告したからだろ。

ボナールの家に1票！
駆け落ち以後、初めてジルが笑顔見せてた。
セルジュ、養われるのが嫌なら、ボナールのとこから働きに行くとか、ボナールの家で雇って貰うとかすればよかったのに。

もう一つ大穴。
逃がしついでにマリネの家にかくまって貰う。
あの状況じゃ、ジュールもマリネの家には行かないだろうから、けっこー安全かも。
仕事も探して貰うってことで。どうだ？

>>545

図書館に行けば、あるヨ

>よその子でしかもホモなんて預かれません。捨ててらっしゃい
そう言えば、おぞましくて薄気味悪いとも言ってたけど、
ジルがオーギュの甥だってこと分かってるんだろうか。

幸せのためと正しさのための行動は必ずしも一致しないのでは。
その行動が目的と正反対の結果を産んでもしまったかもしれないけど。
セルジュの両親も駆け落ちしてお互い若死して、行動が正しかったと
言えないが、幸せだったし後悔はしてなかったと思うな。

果たしてジルとセルジュは幸せだっただろうか？
後悔してなかっただろうか？
どんなどん底生活でも二人が幸せそうだったら良かったけど、悲しいことにそうは見えない。
だからみんな納得出来ないんだよ。

最初の予定どおりアルルに駆け落ちしてれば
だーいぶ違ってたと思う。

竹宮がテキトーに作った話なんだから、熱くなるのは馬鹿らしい

>554
チロルに、だよね？
賛成。パリを選んだ時点で間違いだったね。
本当は、学院内で話をまとめて欲しかったです。
熱くなってごめんよ〜。私の20年来のトラウマなので。ここで色々書いたり読んだりしてると、多少解消されます。
いまだにジルの死が受け入れられません。私の勝手な続編ではジルは生きています。

>>551
セルジュ宛てだからいいのです。

>>555
竹宮は漫画家生命賭けてました。

>>556
チロルだなんてそんな寒いとこ・・・

アルルはラコンブラートがあるとこじゃなかったっけ？

>>545
うん落札したんだけど、全部込みで考えると4000円の出費なんだな('A｀)ノどうしても見つからなかったら、貸しますよｗ同じ風木ファンですのでご遠慮なく…(´∀｀)

そういや昨日何かのサイトで見たけど、風木の本当のストーリーにはまだまだ続きがあるらしい。だからあの最終回は物語のやっとこさ半分地点だったそうな。それを知ってる
のは確か増山法恵だけだとか。し、知りたい…。

しかし、私もあのパリ編は心が痛かった。やっと二人で生きていくと決めたのに、546が書いたように妙に「生活くさい」描写が気になったわ。
現実問題、ジルベールの至上とするものは愛。「現実」とは無縁のジルベール。セルジュの極めて「まとも」な愛し方じゃジルベールを殺すだけ。
それを結局最後まで理解してあげれなかったセルジュ。

>>なぜか書き込んでしまったので続き
仕方がないとは言え、セルジュには、何で理解してあげられないの！と読んでてすげーイライラした・・・。
ボナール邸のジルベールの幸せな笑顔が忘れられん…。結局セルジュじゃジルベールに本当の笑顔を取り戻させる事はできなかったのね。
セルジュも大好きなんだけど私的にも大きなトラウマ的作品になりました。

感情だけで突っ走って書いてしまったので文章おかしいけどお許し下さいm(_ _)m

私は髭の教授が
「ジルベールは才能のある子だ。でもそれだけだ。私には君のが大事だ。
（親友の忘れ形見だから）」と言った事がいやだった。髭の教授・・贔屓かんじわるい。
才能があると認めながら、それを無視するなんて差別。
ほんとうはジルベールなんかどうでもよかったんだろ？娼夫だから。

セルジュは才能があっただけで贔屓されたのではなく、人望や父の影響もあるんだろ。
まあ、セルジュの才能は、将来的に一介の音楽家にしかなれなかったことでわかるね。

売れてない芸術家のボナールが「俺ならジルベールの才能を伸ばせる」って言ってたけど
ジルベールの才能っていったい何？？オペラ（歌）とかダンスとかか？
でも、あの美貌だから、生きていたらセルジュよりはメジャーな人間になっていたはず。

連載当時、651の「教授の、ジルベールには才能があるという言葉」と、マリネのシオンノーレは伏線だと思ってました。
なので友人と風木の駆け落ち後予想はこんなもんでした。
パリで、ふとしたことからピアノの才能を認められるセルジュ。合わせて歌っていたジルも認められる。その後、正式な教育を受けて才能を伸ばしていく。
一方オーギュは、独りぼっちになってしまった者同士、吸い寄せられるようにマリネと急接近。
そして10年後。セルジュとジルはパリで初めての演奏会。昔のような関係は無くなったものの、今でも唯一無二の親友同士。
それを最後列から見つめるオーギュ。「大きくなったな…」。そして終わる直前に席を立つ。「会わなくていいの？」と同行のマリネ。「もういい。」
マルセイユに帰宅後、思い出の残る城に火を放つオーギュ。マリネを連れて、国外に移住。

以上20数年前のノートから抜粋。
よくもまあ、あそこまで食い違ってくれた…。

セルジュの才能ってたいしたことなかったの？
幸福の鳩ではそれなりっぽかったんだが。
神の子羊では大して評価されてないとか？

いいね、それ。紆余曲折合ってもジルには幸せになって欲しかったよ。
自分マリ姐ですが、オーギュと急接近と言うのも結構萌えですわ。でも
＞マリネを連れて、国外に移住。
これはない。マリネは政治家になるのが夢だし、
基本的に　世俗的な野心＞＞愛　の人だから。
ある意味一番男らしいよね、マリネ・・・。

マリネ、オーギュの敏腕マネージャーとして、詩人としてヨーロッパ中に大々的に売り込む。ついでに自分を売り込むことも忘れない…とかは？
オーギュが詩人って設定、ほとんど忘れられてるよね。ちゃんと仕事してるんか？

＞562　マルセイユに帰宅後、思い出の残る城に火を放つオーギュ。

この部分いいね。
オーギュならこんな思い切ったこともやりそう。

オーギュ、せっかく詩人という設定だったのに、全く自作の詩はでてこなかったね。
どんな詩書いてたのか気になるよ。
なんとなく想像できるけど、ちゃんと読みたかった。

>>561
具体的にどの分野というのでなく、ジルベールの才能は
「自由」だと決闘騒ぎになる前の新年会のシーンで
ボナールが言ってるよね。

芸術の分野ならどれもある程度ひらめきを見せそうだけど、
専門的にやるなんて考えもしなさそう＞ジル

愛する者と今を楽しく生きて行くことが大切、という風な
タイプかなあ。幸せな時はそんな自由なオーラが強く出て
周りを幸せな気持ちにする。型にはまった考え方をしない
発想の柔軟さとか、人の心をすばやく読みとってしまうと
ころとか、そんなのも十分に才能といえるんじゃないかな。

オーギュ×マリネかぁー。
マリネだと、いっつもオーギュの腕にぶら下がってそう。
で、他の人には横柄な態度って感じ。
ハッ、でも、やっぱり最後はセルジュに取られたりして。
オーギュはセルジュに、いつも、してやられるんだっーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

>>567
「自由」の才能なんてどんなものか想像つかないな。
これを伸ばすとなると、ジルベールはテレパシー使い
とか、霊能力者とかになるのか？
うぎゃーあ。

>>546
私も「パリ編」は嫌いです。
セルジュもジルベールも怒ってばっかりで読んでいてイライラする。
特に「レストランに行く、行かない」で喧嘩してるところとか大嫌いです。

学園生活＝夢　　パリの生活＝現実

という事を表すためには必要なストーリーなのでしょうが、読んでいてイライラして
ばかりです、パリ編は。

駆け落ちをせずに学園にとどまり、セルジュ達はなんとか学校を卒業する。
卒業後、それぞれの道を歩み始めるが、ジルベールは変わらず自堕落な生活を続ける。
歳月が流れ、大人の男になっていくセルジュとジルベール。
体は大人の男でも、心は少年のまま成長できないジルベールは、そんな自分に苛立ち
始める。
そしてオーギュが急死。失意のジルベールは自殺未遂を繰り返すがセルジュのはげまし
でなんとか立ち直り、才能を生かした職につきなんとかハッピーエンド・・
というストーリーを考えてみたけれど・・・。

ちょっと無理だなぁ。ジルベールには仕事は無理だろう。

568の、いつもオーギュの腕にぶら下がってるマリネに萌え〜！
マリネ、実はかなり甘ったれだと思う。思いっきり甘やかしてやりたい〜！
あれ以上、わがままでタカビーになるかと思うと恐ろしいが…。

マリネは王子様だから、自分が中心！アンタが大将！じゃないと気がすまない。
目立つポジションが好きだから、マネージャーには向かないと思う。
向いてるとしたらジュールだな。

>570
ジルにまともな仕事は無理だと思う。
562の歌手なら、考えようによっては大丈夫かな？自由気ままに歌う歌手兼作曲家。セルジュに頑張って譜起こししてもらおう。
マリネ、オーギュのマネージャーやったら、「この詩は自分がモデルで…」とか大嘘付いて、自分の方が前に出そう。
オーギュに家で仕事をさせて、自分は目立つ所ばかり出たがる。
「私はこうして、彼を大芸術家にした！」とか講演したり…。

ジュールに向いてるっていったら
甥っ子（マリネじゅにあ）の後見人だろうよw

マリネに子供が作れるだろうか？
幸福の鳩の時点で22〜3歳でしょ？確実に童貞だ。処女ではないが。

562さんが言うように
パリでセルジュとデュオしてたときに才能を
認められるというのは私も考えていた。
ジルベールはシャルロット・チャーチになります。

>>573
地位と権力志向の人だし、そんな妙な真似して将来に繋がるとは思えないけど。
単なる目立ちたがりと野心家は違うだろう。
昔マリネがオーギュに近づいたのだって、
目当ては詩人としてのオーギュよりバックのコクトー家だし。
オーギュの学園への影響力は、元々はコクトー家の寄付金だよ。

マリネは目立つのは好きだと思うけど、
訳もなく目立てば良いって訳じゃなくて、日の当たる場所が好きって感じだと思う。

オーギュが詩人というのは単に対外的な体裁だと思った
財力があれば別に働く必要もないし、何もしなくていいわけだけど
職業を聞かれて無職では聞こえがよろしくないので「詩人」と
名乗っているだけなんだと思ってたよ

オーギュ×マリネなら、お互いが唯一の安らぎになってくれるといい。
いくらマリネが野心家でも、そういう相手は必要だと思う。
ジュールがある意味、その一部を担ってきたと思うので、562の設定のようにジュールとの決別後なら、マリネは野心とは関係なく、唯一の心許せる、甘えられる相手としてオーギュに寄り掛かってもおかしくないと思う。

>>579
でも、「ちょっと有名」なんだよ

>573
気ままな歌手と作曲者イイ！
なんだかすごく私の脳内で二人が救われたような気がしました！

そういえば、郵便局で無料で配布されている冊子に、2年ほど前に竹宮先生の
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰが掲載されていたのですが、そこに「風木の続編を考えている」と
ありました。
お話自体は、先生の中でとうにできあがっているというのは知っていましたが
ここでおっしゃる「考えている」は「描く」ということだと思うので、
とても楽しみです！

でも、その反面連載当時からの絵柄の変化や、神の子羊から予想できる
その後の人物たちの報われなさっぷりに不安も大きいのですが･･。

ﾌｧﾝとしては複雑なところです。
長文&話の流れすみません。

長文&話の流れすみません。

何を謝っているのか謎な事に･･。
正しくは　話の流れ切ってすみませんです。

続編、読みた〜い。
で、もうちょっと、エッチシーンも、最近ぽくいっぱい描いてほしいです。
わたしゃ、オーギュ×ジルの回想でもいいから、
甘〜いエッチシーンを見てみたいっス！

>559
ありがとうございます！
「神の小羊」もう少し探してみますが、それでも見つからなかったら、また泣きの書き込み入れます。
とりあえず今日は神保町古本祭りに逝ってくる。
しかし「風木トラウマ」の私は読まないほうがいいのだろうか？
582の続編というのも、凄く読みたいけど、読むのが怖い。
続編より番外編で、秘められたエピソードを読みたい。

番外編というならば、私はオーギュの幼きころからジル誕生までの
物語を激しく読みたいです！

原作でいくつか幼ｵｰｷﾞｭとﾍﾟｰﾙのやり取りが出てくるたびに何回も何回も
読んでしまいます。
どのくらい酷いことをされたかというのをもっと出してくれると、
ｵｰｷﾞｭの性格の歪みももっと理解できるのではないかとおもいます。

当時ではそんな酷いｼｰﾝなんて無理だったと思いますが･･。

がっちゅんシーンを写真に撮られたりしてたね＞オーギュ
それにしても、オーギュの過去が社交界に全くばれてないのって、
普通に考えると有り得ないよね。
仮に悪友やら使用人やらが黙っていたところで、
上流階級なら、元はどの家の子弟だとかすぐ噂になりそうなもんだし。
オーギュって元はその辺の孤児院の子でしょ？
何のための養子かくらい察しはつくだろう。

100年前のヨーロッパに２ちゃんねるがあったら、
「ょぅι"オーギュストのエロがっちゅん画像きぼんぬ」が毎晩のごとく。
ラコンブラードの学生達は
ジルベールのエロ画像をWinnyに放流してﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!…

＿|￣|○||||

マリネがオーギュにがっちゅんされてる画像もキボー！

ジュール×マリネの鬼畜SSを
モララーのビデオ棚スレにうpするスルディナ嬢…

スルディナ嬢のマリネとのｹｺｰﾝの目的。
兄ジュールにマリネを弄ばせて、それをビデオに撮って売る。
「お兄様、私達これで一生、お金には困らないわ」

ジルベールをおぞましいと言っていた叔母様は、
オーギュがその昔、がっちゅん専門要員だったことを知らない。

鬼畜ペールはなんで
ジルにﾊｱﾊｱ(；´Д｀)しないんだ？

昔適当に読んでたころは
オーギュがジルを学校に
入れたのはペールに渡すまいと
したためかと思ってたよ

なんとなく

ジルベール

tp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9159582

>>593
エー
ﾊｱﾊｱしてたじゃん。
成長したジルみて、顔がほころんで、急に可愛がるようなそぶりをみせる。
オーギュが「みたら、手放したくなくなりましたか？」と言った。

>>594
もろジルベールじゃん。うわー・・・。
この人形ブライスに似てるね。

昨日、ここ一週間の書き込みを全部読みました。随分盛り上がってたんですね。
私も風木トラウマの一人ですが、皆さんの書き込みを読んで、少し解消されたような気がします。
562さんみたいなストーリーだったら良かったのに。やっぱりジルとセルジュには生きて幸せになってほしかったので。
562さんの話の、「ジルとセルジュの初演奏会を最後列からオーギュとロスマリネが見ている」という部分のイメージが、幸福の鳩の最初の所にイメージが重なりました。
もしジュールもそこに来ていたら、オーギュと親しげに連れだっているロスマリネを見てどう思うんでしょう？私はジュールが一番好きなので、ちょっと気になります。
最終的には、ジュールがオーギュからロスマリネを奪い取る、なんてなると嬉しいのですが、そうするとオーギュが可哀想かな。

>>594
本当にジルベールだぁ。
|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

>>595

あ〜してましたか
(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

忘れてました。
あのまま置いていたら
ペールのえじきまっしぐらだったかもな
ジル…

マリネがスルディナに惹かれたのはジュールに似た女性だったからで、
「自分が本当に好きなのはジュールだったのだ！」と気づく展開が見たい。
というか、ジュールが気づかせてやって欲しい。

ペールは実の息子には手を出してないのかしら？

>>602
「実の息子」故に、『シュミじゃねえんだよこいつのツラ…』と。
お前が言えるのかー。

何自分にレスしてるんだよ…>>601さんあてだよ。＿|￣|○
カレースープの海に流されて、水洗トイレの奥深く逝って来ます。

>>602＆>>603

気にしないで！ドンマイ！

>>585
うん、読み終わったら良かったらお貸ししますよ〜！
番外編じゃないのが残念だけど…。まぁセルジュ達その後ってのも気になるけど、脇役達、特にオーギュの幼少時代が読みたいな〜…。漫画じゃなくて小説なんだから多少過激な事は書けるだろ！
てか、まんだらけ行ったら探しておきますねーー＞神の子羊

風木の話じゃなくて申し訳ないんですが、同じぐらい続きが気になるのが２３年前の竹宮氏作品「ロンド・カプリチオーソ」なんだな…。
あんなモロ伏線だらけのラストで終わらせるなんて！！気になってしゃーないわ！

さて、、子羊だけじゃなく風木のアニメビデオも落札したのだが、ビデオの壊れた我が家でいつ、どうやって見たらよいものか…。
誰か、DVDに、落とし・・・て・・ｶﾞｸｯ（´ρ｀)

>>602
実の息子は2人いますが？

あ、ごめん、1人だった。なにかんちがいしてんだろ。