【ﾏｼﾞ】女なら一度は同性に恋愛感情を抱く

ﾊﾟｸｿぽいけど。

【ﾏｼﾞ】男なら一度は同性に恋愛感情を抱く
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1033137380/l50

タコ殴りは覚悟。まぁ女性多めでﾏﾀｰﾘいきましょう。

普通に疑問なんだけど、なんで801板に立てたの？

>>2
男の方に女性も結構、体験とか書いてたから。
同性愛板は色々あるらしいし、向こうでモロ同人やってますーな人が
発言するのはちょっと・・・・と思ったもので。
需要無ければそのうち消えるんで・・・すんません。

そりゃあるけどさ・・・

正直言って、無い。

正直ある。が、語るほどのもんでもないな。

いや、普通に男性向けのえろげならないの？

確かにあるけど。女子校だったし。
でもこれ板違いなんじゃなかろうか……。

めちゃ板違いだろ。
馴れ合いカテゴリの板とか、ラウンジとかクラウンとかに立てればいいのに。

「801ｽｷｰ」の女で、同性に恋愛感情を抱いたことのある話ならどーだろう。

どうせ「なんちゃって」ばかりだろ

実際は無いがなぜか夢の中でそういう感情になった事はあるなぁ。
自己分析するに801の読みすぎでそうなった気がする。

女×女は801は801に成り得ない？

大昔は女×女ってのも801の一ジャンルだったと思うけど、
ＢＬって言われるようになって頃から激減したような。

自分は十代の頃、あこがれのお姉さまみたいな気持ちなら深く覚えがある。
その人も801スキーだったので、よく本を貸してもらいました。
衆道とかについて日々語り合ったものだが、今はどうしていらっさるやら。

>13のIDがあにきだ！

恋愛感情を抱くって言うか、ﾋﾞｱﾝです。
それはまたスレ違いなのかな^^;

レズきもい。

>3
なら同人板にたてればよろし。

ｷﾓｲとまではいわないけど、板違いは板違い。

801好きになって暫くしてから同性愛に興味もった

ホモはいいけどレズは無理･･･反吐が出る。
気持ち悪いから他でやってください。

そこまで言わんでも･･･。
でも板違いなのはそうだな。

・・・私レズなんすけど...（涙
みなさん結構ヒドイっすね...

板違いだね。
でもホモはいいけどレズは駄目って、自分が女だからだよね。
男だったらレズはいいけどホモは駄目って言うんだろうな〜。

同性愛版でもビアン対象版は結構ﾏﾀｰﾘだよ。

＞23　要するに自分に関係ない一種ファンタジー的だからそう言うんだろな。
男の場合そこに自分が加わりたい、らしいけど・・・

あるな。おんなのこはふかふかでやらかくて素晴らしいですよ。
ただ男なら多少好みであれば速攻欲情しますが
おんなのこは中も外も好みでないと好きになりませんな。

女の子が女の子を好きになるのってふつーのことだと思ってたよ。
つまり、女性が女物の服を着るように。


ちょっと違うのか・・・。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.htm

>>22
元気出せや。自分は同性に欲情しねーけどな。
合意の上でやってるんならそれもありだろうとは思ってる。

同性の先輩に迫られた時に「心に決めた人がいるんです！」って断ったが、
実は某キャラに萌えてただけとは口が裂けてもいえねぇだ。

小2くらいまでは同級生の女子が好きでしたよ
でも単に憧れていただけのような気も

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1009039846/l50

自分はレズでも構わん(女とヤっても構わん)とは思ってるけど
恋愛感情は抱いた事無いな

女キャラ犯したいって思う事は多々あるけどね(ｗ

レズも萌えるけど、ヤオイと同じで自分が関りたいとは思わん
自分にとってはホモもレズも同じくらいファンタジー。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

セフレたち
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

このスレにぴったりかも。でも全然大した話じゃないけど。
純文学少女だった私が本格的に８０１にはまったのがリア工のとき。
で、私を８０１道に引きずり込んだのが修羅戸ﾄﾞｼﾞｰﾝ女だった友人。（年ばれるな・・・）
某オネエ言葉キャラの８０１ネタで日々盛り上がり、あんなオ○マのどこがいいのよ〜！
という友人達の迫害？に二人で対抗していた結果、妙な連帯感がほのかな恋愛感情に・・・。
二人きりで話してるといきなり二人で赤面し合ってしまい、やぁね、どうしたのかしら・・・、
と（そういう綺麗な女言葉を使うことに当時凝っていたのですｗ）互いにドキドキしながらも
気付かぬ振りをする日々。。。キャラへの萌えが相手への恋愛に摩り替わっていたんでしょうね。
甘酸っぱい思い出というかイタタなヲタクガキ娘どもというか・・・（苦笑）

そういえば女友達に押し倒されたことがあった。

私の服装が彼女が好きなキャラに似ていたという理由で。
（キャラは男だが)
あの時のらんらんとした目に、真剣に貞操の危機を感じた（ｗ

独身女性板にありましたよ。
否定的意見が多いみたいですが…

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1043607491/l50

マジdeレスポンス。
ホモもレズも大いに興味があります。（ホモ＞＞＞レズだけど）
そういや小学校低学年の時女の子にちょっかい出してた･･･。
恋をするのは男の子だけだったが。
なんでだろう？
女体ｽｷｰなんだろうか。
今も別に機会があれば女とも出来そうだし（ｗ
タチは無理だが。

女性は大好きなんだが、ぶっちゃけセックスしたいとは思えないんだな……残念ながら。
二度ほど同性とも関係したんだが、『そこまでして同性とセックスする必要も…！』というのが感想です。
むしろ生粋のビアンの方とかが少し羨ましくもある。

なんか昔、小学生何年だかは同姓が好きっていうのが当たり前だと
習った記憶が･･･うろ覚えだけど。

でも私は801もレズも完全ファンタジー。
801も生モノだと嫌だし。

レズｷﾓいって言ってる人達、安心して！
ビアンの子達にも選ぶ権利はあるから、あんたらみたいな同人ﾃﾞﾌﾞｽﾀﾞｻ女なんか好きになる事は絶対ありえないよ！

映画「乙女の祈り」みたいな間柄が好き・・・

オナホール・バイブ・フェロモン香水・合法ドラッグ・生理用品・水着・下着　激安だよ

http://www.bd.wakwak.com/~infomation/cgi-bin/a.cgi?P00008718875.99981YOKO

一週間はきっぱなしの使用済みです　もちろん拭いていません
使用済みの無料配布期間終了はまもなく
他にご希望がありましたら掲示板に書き込んでください。
http://makiyumi.nonejunk.com/

愛人
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

友達の身体をまさぐる夢を見て、我ながら焦った。
元々、女の子ともOK？くらいには思っていたが、タチだとは思ってなかったからナー

>41
そりゃ選ぶ権利はあるわな、誰にだって。
自分レズだったとしてそんな罵声浴びせるような人は絶対ヤだけどさ。

実際には男の方がさっぱりしてるから男の方がいい。
女はそれに比べて相手にやたら多くを求める気がするのでイヤん。
淡白なので。

レヅとはちょっと違うけど
「結婚したら絶対うまくいくのになー」と思う
相手は女ばっかだ。

学生の頃、イベント前日に泊まった某ホテルで先輩（女）と
ｴﾛﾋﾞﾃﾞｦ見てたら襲われそうになったことはあるなー。
正直「この先輩となんてありえん!!!」と思って風呂場に逃げた。

腐女子でビアンな姐さん方に質問でつ。
今、恋人はいまつか？
いるとしたらお相手は趣味（801）に関してはどれくらい理解ありまつか？

最萌えｶﾌﾟの受けに似てる女友達が居る。
冗談でセクハラしたりチューしたりしてるうちに本気になってきちゃった。
これは私に男が居ないからなのかなー。

ビアンじゃないし、バイでもないんだけれど
女の子と付き合った経験があります。

いまだに恋愛感情ってのがどんなのかわかんないけど
今思えばアレは恋だったのか？　と思うことがある。
でもネットでしか知らない人だった。ダメ人間です。

あれより気の合う人に出会えない。

私もビアンじゃないし、バイじゃないけどヤッてみた事ある。
ホント興味本位なんで、生粋の方には失礼かもしれないんだけど。

友達の彼氏が彼女を他の人間がやってるとこ見たいけど、
男じゃ嫌だっていうから一肌脱いで・・・結局最後は3Pになったけどね。

結構レズ物のエロマンガとか好きなんだけど、実際するのは
男の方が良いなぁと思いました。

携帯でおっぱい
http://puririn.com

スレタイ恋愛感情だったね・・・
間違えてあげちゃったしｽﾏｿ

女の子触りたいとは思うけど、実際ﾔﾙとなると・・・。

高校のとき自分がﾋﾞｱﾝなのか悩んだけど、
単にあまり恋しないﾀﾞｹだと気付いた。

それとも触りたいと思う時点でﾋﾞｱﾝケテーイ？

>>56
　自分も。
　友達に対してそんなこと考えてる自分が欝だった。
　

>57
安心した。
ありがとうｖｖｖ

酔ってちゅうぐらいはあるけどな
べろちゅう＋ブラはずされそうになったときはこわかった
恐怖の時なぜか笑い顔になるため喜んでると思われて
悲鳴なんだか喘ぎ声なんだかわかんないこと口走ってたみたい・・

板違いだとは全然思わないなー
「ビアンな腐女子」っていうアイデンティティーの同士なんて
なかなか集える場所が無いよ！
ｓａｇｅ進行でﾏﾀｰﾘ行きたいね〜

女のコとの関係も、自分の場合８０１の延長…みたいに感じてまつ。
ｲﾊﾟｰﾝ的なヘテロセクースでない　ってことが
自分にとって大事なので。
８０１脳がドキドキするのがわかる、女のコ相手でも。

リア厨の時に、凄い好きだった娘がいたなぁ…、
当時は大好きー！ってだけで、抱き締めたりとか
だけだったんだけど（嫌がられるけどｗ）、
卒業して別の高校に入って、離れてから
やっぱり好きだったんだなぁ…、って思って。
最近そのコがうちのＨＰ来てカキコしてってくれて、
すっげ一人で舞い上がってたｗ

このスレ見てて、昔巨ﾃﾞﾌﾞの友人に迫られたのを思い出した。
女と関係するのに抵抗はなかったんだが、彼女は･･･。
友人としては好きだったが、顔を見るたび想像してｷﾓくて
吐きそうになって、結局友人関係も終わったよ･･･。

抱き付くのとかってマズいんだろうか？
そりゃ女の子相手だけだけど、女の子同士なら
別に抱き合っても良くないか？
友情・好意の現れとして。
漏れの周りの人たちは、結構最初はあわわ、って感じになるが
そのうち慣れてくる、っていう感じ。

高校入ったときに、好きなコが女って言っただけで
目の前で漏れの友達に「レズ？」とか聞いてた香具師もいたな。
「バイだよ。それに女しか愛せないとしてもアンタは
好きンなんないから安心してよ」っつったら、相手（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
こういう香具師とかって、相手が傷付くとか考えて
モノ言ってンのかね。

マリみてとか娘。カプの百合はカプ萌えの一環として激しく好きだけど
リアル女には興味はないなあ…。
こういう人って少数派なんだろうか。

この世界、なんちゃってレズが多いなぁと思いました。
「ワタシ女のコに興味あるんです☆」とやたら公言してる人
何人も出会ったよ。
しかもこういう人に限ってオタクルックでオタク臭撒き散らしてるような人ばっかり。

本当に女の子好きになったらそんなに簡単に人に言えないもんだよ…
性格にもよるかも知れないけど。
なんちゃってレズﾁｬｿは何が楽しくてそんな風に言ってるんだろか。
下手したら差別的な目で見られるかもしれないのに。
「他の人と違う価値観ｶｺｲｲ」？　んなわけあるか。

気持ち自体は普通の恋愛と何ら変わりないんだよ。
相手が異性か、同性かってだけの違い。

>65
ワカルワカル。いるよねそういう連中。
でもね、結構いるもんだよ
８０１職人さん達の中にもﾘｱﾙﾋﾞｱﾝ。

>66
だよね。恐くて言えないよ。
私はビアンではない(と思う)が、今好きな子は同性の友人。今の関係を壊したくないし。

このスレは板違いかなと思うが
こういう話をどこで相談すればいいのか
判らなかったから
悩んでいる身としてはありがたい。

私ビアンなんだけど、ビアンの子と話してて
オタクってだけで「え、もしやなんちゃってレズ？」って引かれることある。
実際なんちゃってサン、多いよね。なんで？
あとゲイの男の子も同人女＝801スキー＝ゲイの敵みたく刷り込まれてて
オタクってカミングアウト出来ない…

趣味共有出来るカノや友達が欲しいのに…

あ、ちなみに世の中で言われてる様な
オタク臭い格好はしてないよ。

別にカミングアウトする必要はないと思うな。

>>71
うーん、まあ確かにそう言われればそうなんだけど。
実際趣味に関しては茶を濁してる状態。
なんつーか、チョト悲しかったりする。

大好きな女友達に抱くのは恋愛というか、友愛だな

恋愛と友愛の差って歴然としているもなのだろうか?
私はよく区別がつかないんだが。

一生続いていくだろう大好きな友人がいるけど
触られたくはないし触りたくもない。多分んなことしたら気持悪い。
恋愛だったら触りたいし触られたいでしょ。
そういうとこじゃないのかね。

>75
同意。
恋と友情のちがいっていうのは、相手に欲情するか否かだと思ってる。
相手が男でも女でも、性的な意味で触りたいと思えば「恋」なのかな、と。

＜ホモは女脳、レズは男脳らしい＞

最新の研究では、レズの脳は異性の男性のような思考をし、ホモは異性の女性のような
思考をするようです。実験は、様々なタスクを被験者に行なってもらう形式で行われ、
結果、異性の男性が上手くできる事をホモは結果が悪く、異性の女性が上手くできる
事が、レズの女性には上手く出来なかったとしています。26 March, 2003

Gay men's brains work like women's, study says（英語）
http://uk.gay.com/headlines/4032

しかし、男女の熟年夫婦でも、相手に愛情はあっても、
欲情しなくなったカップルはあるよね。
恋愛の恋の部分は終って、愛の部分だけが残ったのかな。

いや悪いけど抱かないよ＞恋愛感情
抱きつかれたりして不快には感じないけど
ここでカミングアウトしてる人らはよくある
“なんちゃってレズ同人女”なのでは…

消防のときから「あなたが男だったら」と男っぽいコに言われる。悪い気しないのさなんで

>79
ハゲ堂

長年の友人のことが、ずっと好き。
性的に触りたいとは思ってないけど、自分では恋愛感情だと思ってる。
ビアンかな？とも思ってそういう系の場にも行ったけど、やっぱり違うなと思ったし、
かと言って付き合う男とはすぐ駄目になるし。
結局、彼女以上に思える人に会えないなあと。

>68さん
私も何度も告白しようとして、結局言えずに今も友人のままです。
この丁度いい場所を失いたくないんですよね。
（でもやっぱり言っておけばよかったとも思いますが）

>“なんちゃってレズ同人女”なのでは…

それを思い悩んでここへ訪れる人が多いんじゃないかな?と個人的には思う。
属性なんちゃって以上ビアン未満。

もしなんちゃって率が高いなら是非なんちゃって心理を語って頂きたく。
それを知るもまた意味のある事かもしれず。板にも合うかと。

中学の時好きだった子がいた。女だったんだけど。
すごく男らしいとこがあって、かっこいい！と思って好きだった時と、
でもあるときは女らしくて、うわたまんねーな！！と思う時が半々あった（ｗ
これは自分の中の男の部分で好きなのか女として好きなのか？と、リア厨だった自分は不思議だったなぁ。
相手にはバレてたくさい。私ばれやすいし、分かりやすいので……(;´Д｀)
でもその後は普通に友達に戻ったし、私も好きな人（異性）ができたので
もう二度と恋愛感情はもたなかったが…。

今でも可愛い女とか見ると嬉しいのは、自分の中に親父要素があるからなのか…？（なんか嫌…。

私も過去になんちゃってやってたな。
「実はこう見えても私って女に興味あるんだから☆」
「現実の男は低俗な馬鹿ばっかりよ！私はそんな男におちいるような愚かな女ではない★」
と「男に媚びる女」を見下しては悦入ってたもの。
今思うとオタクな外見して何言ってたんだかって感じ。

本物の同性愛者との違いは
レズにしろホモにしろ、肉欲が先に来るのがマジもの。
エッチしたいと思わないのは、
すべて、「なんちゃって」レベルの勘違い

>>86
うーん？それ言っちゃったらAセクシャルの人はどうなんの？
Aセクでゲイの人だって居るよ。

まあ、自分が同性愛者かどうか迷ったら
「その同性の相手とエッチ出来るか」考えんのはわかり易いけど。

人は皆ホモセクシャルの傾向を持つとか書いてあったのも事実だが

男はみんなホモだと思うけど、女は違うだろ

>>88-89
その根拠は？

女という性が嫌いで、男になって男と恋愛したいという人が居るけど。
あれはトランスセクシャルになるのかな。

「特別なアタシ☆」に酔ってるなんちゃってれず大嫌い。

何処かで読んだけど、人間って完全に女性、完全に男性と別れておらず、
誰もが男性的女性的な部分を少なからず持っていて、その割り合いが
人それぞれ違うんだって。

異性愛でも人を好きになる時、性欲が先に来るとは限らない。
異性愛も同性愛も精神的なものから、肉体的な物まで、多様だと思われる。

>91
「特別な自分☆」に酔ってる人は何に限らず痛いよ。

男は生物学的に潜在的な同性愛傾向があるのに対して、女はそうじゃない。
女としか性行為ができない・性欲がわかない真性レズビアンや
性同一障害の人を除いて、レズ傾向があると自分で思ってる人は
はっきり言っちゃうと、思春期の疑似同性愛から成長できてないか、
男がいない言い訳のどちらかがほとんど。
自分の女性性が認められなくて大人になりきれない人も多そうだけどね。

そうなんだ
勉強になった

>男は生物学的に潜在的な同性愛傾向がある
こんな研究があるのか、やっぱり脳の構造の違いかな。
でもこれは確かなのかな、何かトンデモっぽい研究だけど。

リア厨の時、恋愛感情までは行かないけど相当好きな子がいたなあ。
趣味が同じで話もあういい友達だったけど、それ以上に小柄で痩せてて
肌が白くて髪も栗色、目だけ大きいっていう、美人とは言えないけど
キュートな外見に魅かれてたくさい。帰り道、いつも自分ちとは逆方向に
ある彼女の家の方まで歩いてから別れてた。お互い長く話していたいって
いうのはあるんだけど、彼女は私の家の方につきあうということをして
くれなくて、私が半分送るみたいなのが当たり前になってて、当時は
それだけ惚れてたってことだろうなあと思ってる。

「男の友情」を女同士に置き換えると、レズっぽくなってしまう。
それだけ男の同性愛傾向は強い。

おいおい、みんな！
そんな薀蓄を信じるな！！
男と女の違いなんて、社会性の違い以外はほとんどねえって。
国が変われば男女の価値観もかわる。それだけ。

女同士が結束した歴史なんて世界中のどこを探してもございませんが。

見てる限り男なら一度は〜スレとほとんど変わらないような気がする

基本的に男女とも

男同士　＝　理想の関係
女同士　＝　キモイ

と思っているから。
生まれつきそうなんだろうから、社会がどうのとか関係ないよ。

確かにレズの人はキモいのばっかりだ

男同士の友情（愛情）＞＞＞＞＞＞＞＞女同士の友情（愛情）

という感覚があるってことです。

>>101
男は女同士の関係の方が理想だと思ってるんじゃないの。
仮にあなたの説の通りだとしても、それは社会的性の問題だろ。
人間が生まれた瞬間から、男同士の関係が最高で女同士の関係がキモイ
と思うはずないよ。
熱帯のある島では男と女の役割が、そのまま逆転してる島があるけどその場合どうするの？

その島では男の友情が蔑まれているのですか？

>>104
105はﾁｮﾄ会話が出来ない方のようなので、
そっとしといてあげませう。

>>98
社会的価値観とはまったく別のもっと根本的な生理的なところに
同性愛性における男女の違いがあるのよ。
生物学と心理学の関連分野を勉強してごらんなさい。

>>100
あのスレも住人の大半が女だからね

＜ホモは女脳、レズは男脳らしい＞

最新の研究では、レズの脳は異性の男性のような思考をし、ホモは異性の女性のような
思考をするようです。実験は、様々なタスクを被験者に行なってもらう形式で行われ、
結果、異性の男性が上手くできる事をホモは結果が悪く、異性の女性が上手くできる
事が、レズの女性には上手く出来なかったとしています。26 March, 2003

Gay men's brains work like women's, study says（英語）
http://uk.gay.com/headlines/4032

女性同性愛者は内耳が男性化・米テキサス大研究グループが発表

同性愛者の女性と異性愛者の女性では
聴覚の中心である内耳が明確に異なっていることが、
米テキサス州立大学の研究グループによる聴覚実験で明らかになり、
今月３日付の米科学誌「全米科学アカデミー紀要」に発表した。

耳の感受性

女性＞バイ女＞レズ＞男性・ゲイ

内耳は胎児期のホルモンの影響で性差が進む器官とされている。
男性ホルモンにさらされる男性の内耳は男性化し、
音に対する感受性が女性より低くなることが知られてきた。
研究チームは同性愛女性の内耳の男性化現象についても、
胎児段階での男性ホルモンが影響したとみており、
「男性ホルモンは性の方向性を決める脳の発達にも影響を与える可能性がある」
と話している。

http://www.milkjapan.com/1998jn01.html

そうか、性同一性障害でしかも同性愛者だったのか自分！
目からウロコだ･･･

　

脳科学や発生学の研究によると、生き物の基本形は女性で、男性は
母体の体内の胎児の時に、XY染色体のYが引き金になって、
男性ホルモンが分泌され男性脳になる。
何らかの理由でXYで男性ホルモンが分泌されなかったり、逆に
XXでも男性ホルモンが過剰に分泌されると、男女で脳との性別が
別々になってしまったりするらしい。
また、男女の傾向的な違いが有るのは事実だけど、人間は脳が格段に
発達した生き物なので、他の生き物よりも社会的な学習による
後天的な要素が大きい。
生物学、医学、脳学、心理学、社会学はまだ連携されて無いので、
けっこう矛盾があるかもしれませんね。

女性はレッテルにこだわらない 　

レズビアンだのバイセクシャルだのという枠への自己同一化は薄い

記事
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=571&ncid=751&e=1&u=/nm/20030312/hl_nm/lesbians_bisexuals_dc

＜ゲーム調査＞女性の半数以上「遊ぶ気ない」　ＣＥＳＡ調べ

女性の半数以上が「ゲームで遊ぶ気はない」と答えていたことが１７日、
コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）の調べで分かった。
女性限定の調査は初めて。
一方、ゲームを継続的にしている女性は１５．６％だった。

「男性の場合はゲーム雑誌からが多い。女性の情報収集は受動的」
と話している。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/200302/18-04.html

女は受け身なんだね。
　

子供亡くすと死亡率４割上昇＝父親より弱い母親−デンマーク調査

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2709971.stm
ＢＢＣ

男の子が選ぶおもちゃ、女の子が選ぶおもちゃ、
ジェンダーだけでなく脳の性別化が関わる

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-12/tau-tca121002.php
記事

おてんば娘は育ちではなく生まれつき

http://www.abc.net.au/science/news/stories/s725131.htm
記事

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文芸版より

♀百合制作文芸スレッド♀

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1030732131/l50

なんで荒らされてるん？
性別差の環境決定説の旗色が悪いので、
必死なフェミが妨害工作してんの？

93=107?
違ってたらｽﾙｰして下ちい。

ｿｰｽキボン。
興味あるのでどっかにﾃｷｽﾄあるなら読んでみたい。

＞＞96
それとまったく同じ事小房の時やってました…

恋愛感情とまではいかなくてもドキドキすることは
よくある。

社会的にどうとか、生理学的にどうとかそんな事一々考えて
人を好きにならないよ。
私はストレートであるけれども、女の人とセックスする夢を
なんと保育園の時から時々見てました。
痴漢に遭ったりとかで、今は男性嫌悪症(恐怖より嫌悪が先に来る)ですが、
何人かと付き合った事もあります。
しかし女の人といるとホッとするし、ＡＶ観て女の人に興奮する事もあるけれど
(男優は視界から削除)、これって何だろう？
女の子に恋愛感情みたいな感情を抱いた事もあるけど、
「なんちゃって」って言われるのかな？まあ男の子に恋した事もあるんですが。
綺麗なままにしておきたい人もいれば、セックスしたい人もいた(男女関わらず)。
これって、バイって事ですか？
結局、私の身体は女だけど、男とか女とかどうでも良いもんなぁ。
好きになった人が好き、という…。

オタク女になんちゃって多いのも事実だからなぁ。
わざわざ人に聞くようなことでもないんじゃない？特に悩んでるわけでないのであれば。
聞いてもいないのにイチイチ嬉々と自ら報告する人は「なんちゃって」だと思う。
ま、そういう人も男できれば「あの頃は若かったから…」なんて言いながら
単なる若気の至りの一つにでもするんでしょうけど。

まあここはそういうスレな訳なんだが。＞自ら報告

女も好きになれるんだよ〜と嬉々と報告する人がいるのが謎。
私も女好きだったけど、誰にも言えなかった。
苦しかったし、自分も変なのかと思ったし。
でも好きになったら年齢も性別も関係ないだろ的に思っていたので、
むりに嫌いにはなろうとしなかったけど。
一度、あまりつらくて友達に打ち明けたら、引かれたので
無理やり笑って「ジョーダンだよ」って言ったけどかなり辛かった。
うわぁーーん！！つД｀）｡

男でも女でも、友達だと思ってた相手が
友情ではなく恋愛感情を持っていたと
分かった瞬間に離れていく。
つまり、これをもって友情と恋愛は両立しないことの証明。

まぁ、がんがれ

私ホモと同じくらいビアンに萌える…
もちろんファンタジーとして。
こういうのやっぱ本物さんには嫌がられるんかなーって思うけど
でも最近流行ってるような気がする。
ロシアの女の子ユニットt.A.T.u.のプロモとかさー
狙ってる。

別になんちゃてでもいいんじゃないの？
人それぞれ、好きになるのにも色んな形があるんだからさ。

ビアンの人はなんちゃってのせいで色々迷惑こうむったりして、
不快に思ってるのだろうけど‥。
だけど、このスレで何か語られるごとに「それはなんちゃってだ」って
言われると、何かﾓﾆｮ。
スレのタイトルからして、「一度は」なんだから
真性ビアンじゃない人も、おおいに語っていいのでは？

それでいいと思われ
ここは別に真性（という言い方もちょっと極端すぎるか）ビアン専用スレ
というわけではないからね

>132
私は友達からで無いと恋愛できない。
好みの容姿はあっても相手の性格や行動が分かるまでは
恋愛までいかない。
逆に初めてあった人に一目惚れしたり、友達になってしまうと
恋愛に発展しない人もいるから、人によりけりなのでは？
友情と恋愛が両立できる人は両立できるし、両立できない人は
両立できないだけ。

こういう同性に淡い恋愛感情抱くのって、男では有り得ない。
女性特有の現象だと思います。
男だと、真性のゲイでない限り、友情と愛情がごっちゃになるケースはまずない。
もちろん極々稀にはあるんだろうけど、こういうスレが成立するような頻度では絶対にない。
そういう意味で、男女の性嗜好って非対称だなと思う。

それが女子の面白いとこやね

男同士で手つないで歩くなんてないしね

男同士の恋愛は本物で女同士はちょっとした気の迷い
と聞いたことある。女は恋に恋したり
ちょっとしたことではまりやすく熱しやすい傾向があるようだ･･･
男同士だとホントウに男同士がイイ人じゃないと軽い気持ちでは
付き合えないらしいだから本物だそうだ･･･。

私も親友に恋してますよ。すでに付き合って４年になりますけど
お互いさっぱりした性格ですが、女同士でも軽いなんていわせませんけどね！

男同士＝本物、女同士＝気の迷いなんて言われたら
ビアンじゃなくても女としてはちと腹立たしい。
男同士だろうと女同士だろうと男女だろうと、ある意味で
恋愛とは全部気の迷いっちゃ気の迷いだろと思うんですが（ｗ

このスレ見てると、
>>103さんのいうような感覚を、
持っている人ってわりといるんだなと感じました。
私はそういう風には考えたことはなかったので勉強になりますた。

>>141
そういう問題じゃあなくて、
単に男の恋愛はセックス重視だから、友情と愛情の境目がはっきりしてるということだと思う。
と乙女の夢を壊すようなことを発言してみるテスト。

セックス重視というのは広い意味でね。性交渉必須ということでなく、肉体的なセックスシンボルが恋愛感情を誘発するとか、そういう意味で。

801（同人）女にはなんちゃってが多いんですもの〜。

このスレによく出てくる「なんちゃって」って何だろう？

なんちゃってレズ】
男と女の色恋に微妙に恐れを抱き
「自分はレズなの♪相方と永遠の愛で結ばれてるの♥」
（男言葉に変換可）
などとかりそめの同性愛に耽る娘さん達のこと。
本来のレズとの違いは世間の偏見なんか丸っきり頭に無い所。

>146
それはあなたの造語ですか？

>>140
男はいちいち手なんかつながなくても「友情」を確認できる。
女は上っ面の「仲のよさ」を演出するために、つなぎたくもない手をつなぐ。

>>148
それもまた、単なる決めつけだなあ…

他の社会ではどうか分からんが、少なくとも現代日本社会では
男性ふたりが特に意味はなく手を繋いでいたら女性同士の場合より
奇異に見られる。よってそうした行動は回避される。
というだけのことでないの？

ちなみにこれは性的な関係を喚起するから、というよりも、
「男性は自立しなくてはならない」と言う社会における先入観が
前提だと思う。
「手を繋ぐ」=「相手への依存、甘え」と見られるわけで。

長文ｽﾏｿ
もちろん、世界は広いから男どうし挨拶として互いに鼻をくっつけ合う
なんてのが普通なことな社会もあることはあるんだけど。

>>149
社会的な規範という以上に、生物としての本能の影響が強い。
オス同士は支配・服従の関係にない限り、基本的にライバル同士。
手を繋いでスキップするような水平な関係性は持ちにくい。
男に生まれてみるとよく分かるんだけど、たとえ相手が親友でも常に最低限のライバル意識が働いてる。
ゆえに自己と他者を同一化するような身体密着レベルの仲良しはありえない。

と男になったつもりでマジレスしてみる。

>>143
禿げ同。男は肉体的、女は精神的な面から恋愛に発展しやすい。

後、男の中、というか世間的に「ホモ＝気持ち悪い」という雰囲気は確実にある。
なんか小さい頃から刷り込まれるような感じ、親まで「男が男を好きになるのなんて正しくない」みたいな事を子供に言うからね。
男同士の恋愛ってそういうとこから真実っぽく見えるのではないかな。
淡い恋をするには常識が邪魔するって感じ。常識っつってもただの多数意見だけれど。

レズはホモほど‘禁断‘的世間認知は高くないと思う。
でも女性は安定を他人にも求めるから、女同士で暮らしていく事を難しいと考えて、一時の迷い扱いしてしまうのではないかと。
レズの人にとって「将来設計」というのは大事なようだし。

偏見でｽﾏｿ。所詮男なもんで…。逝きます。
でも男って本当にビアンのこと知らない人が多いです。漏れも含めて。

レズで801好きってのが理解できないんだよなぁ。
ホモが「レズ萌え〜」と言ってるようなもんでしょ？
あ〜理解できない…

>152
私はわかるなあ。801ってﾌｧﾝﾀｼﾞｰだもん。
ホモの方ががレズ萌え〜っていうのとは全然違うよ。
801読んでて、実際には男同士でこんなこと言わない・しないと思っても
萌えられればｵｰｹｲ。

>>146
そういう言葉を使いたがる人は、自らを特別だと思いたいのかな？
「自分は真性だ」とか。それで「恋愛の形は自由だ」とか言ってたら
可笑しいけれども。
まあゲイってのはもはや恋愛対象が云々ではなくてもはや生き方だとおもうから、
生き方が伴ってない人（＝ただの同性好き）までゲイと一括りにされるのを
迷惑がるのはわからんでもないけれども。

>>154＝なんちゃってレズ

いい加減夢から覚めることだね。

バスト占いの歌でいえばFってところか

>155
残念ながら私はレズではあり得ないわけですが。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　 　 ﾚヽ＿＿ムラさん白石ひとみだね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿堤さやかもいいかも＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|

レズに好かれる人っているけど、なんか一定の傾向あるんかなあ。

>>151

>後、男の中、というか世間的に「ホモ＝気持ち悪い」という雰囲気は確実にある。

まあこれは昔の日本にはなかった雰囲気だけどね。江戸時代とか明治あたり。

たとえば森鴎外の「ヰタ・セクスアリス」など読んでると女好きの書生は「軟派」
男好き（といっても美少年限定）の書生は「硬派」と呼ばれ
硬派は軟派に対して、コンプレックスをもつどころかむしろ選民意識をもっていたきらいがある。
つか、美少年は男とは異なる別の性をもつかのように考えられていたふしがあるね。

ホモということばが広まり子供の間にも偏見が広まったのはテレビや漫画で
同性愛者のステレオタイプが描かれるようになった70年代以降じゃなかろうか。

>801読んでて、実際には男同士でこんなこと言わない・しないと思っても

しかし、少なくとも百合（女同士の801）よりは現実に近い。

普段は女に触られるのも嫌いだし、女体に興味なんて全く無い。
レズという言葉や存在（自分に置き換えると）も気持ち悪い。
（レズを非難してるわけじゃないし偏見も無いです）

でも、リア厨の時に好きな女の子が出来た事がある。
その時は手握られただけでドキドキしたし、801脳は動いてなかった…筈。
自分はビアンじゃないって信じてるし女嫌いだけど、
この先女を好きになる事は絶対無いと言い切れない自分が居たりする。
ちなみに好きになった子は性格良くて話も合って、滅多に人を尊敬する事の無い私でも尊敬出来た。
自分から見て凄く憧れたり尊敬出来る人が近くに現れたら、
例えそれが同性であろうと好きになっちゃう事って絶対あると思う、男女関係無くね。
個人的に「外見で惚れる事が可能＝レズ」って考えてるんだけど、どうかな？

長文スマソ

レズの人って気持ち悪かったのか…。じゃあ
>「外見で惚れる事が可能＝レズ」
は取り消しだなぁ。

だとすると、レズの世界って中身が全てなんだろうか。
これは前から思ってたけど同性に恋愛感情抱かれるような人って相当中身が魅力的なんだろうね。

私はやおい書きなんですが、同じジャンルの書き手の女の子に惚れ
られて、一時ラブラブ状態でした。
やおいの萌え対象を見ることのできるイベント（表現をぼかしまし
た）に一緒に行っては同じベッドで眠ったり、キスしたり、胸さ
わったり。。。
胸さわったのは彼女に誘われたから。
でも、そこまでしかできなかったなあ。
受け攻めでいうと、両方とも受けだったので（ｗ
けっこう肉感的で可愛い子だったので、一緒にいるのは楽しかった
よ。

結局、実生活でも８０１的な思考なのね。
ここで恋愛とか呼んでるのはどれも子供の擬似恋愛よね。
性的欲情を伴わない「好き」だの「恋」だのという
ローティーンの頃にありがちな幼い好意を恋愛感情と取り違えてる。
というより、意識的にそうしてるのかしら？
普通なら男も女も中学生ぐらいで実際の恋愛感情との区別がついて
擬似恋愛から卒業するものだけど、８０１やってるようなファンタジーな人は
そこから抜け出せないまま年とっていくんでしょうね。
８０１そのものが擬似恋愛の結晶ですものね。

擬似恋愛っていうのはほとんどの場合が代替行為だから、恋愛感情だと
思いたいのかもしれないけど、性行為までいくかどうかはオンナの場合
別としても、性欲すら存在しない好意が恋愛感情といえるのは
子供と処女ぐらいのものよ。

疑似恋愛だよね、そのとおりだと思うよ。
でも代替行為かどうかは私にはわからない。
彼女は複数の男から言い寄られてたし、私も既婚者だし。
とりあえず、二人とも男には不自由してなかったんだけど。
まあ、いろんなパターンがあるってことかな。

>>165
恋愛感情は人それぞれ。性欲も人それぞれ。
（性欲なんてない、恋愛なんかしないという人もいるしな)

勝手に定義されたくなんかないよ。

>彼女は複数の男から言い寄られてたし、私も既婚者だし。

そんなことと代替行為としての擬似恋愛欲求を生むかどうかとは
関係ないわよ（ｗ
身近にセックスする相手さえいれば「恋愛」への欲求が満足するって
いうわけじゃないでしょ。あなたがセックス対象として
オンナに欲情したのなら別だけど。
主婦が若い男に群がったり８０１好きが多いのもこの手の
「恋愛」の代替行為でしょ。

ちょっと客観的にこのスレのレスを読んでごらんなさい。
そんなものが恋愛なら一生ノンケの男なんて一人も存在しないわね（爆

>>167
Ａセクシャルの話はまるで論点がずれてるわよ。

>168
「疑似恋愛」と本物の「恋愛」の間に線を引く必要があるのか、ということを言いたかったのだが。
本人が満足してるなら「ごっこ」に見える行為でもいいじゃん。しょせん
現実世界なるものは意味のフィルターなしには感知し得ないものであるし。

どうでもいいが、基本的に板違いスレだからsageて欲しい…。
嫌でも目に入っちゃうし。
たぶんID:YJ/MC18+さんは同性愛板とかから出張してきてる人だと思うけど。

線を引く引かないじゃなくて「ごっこ」と自覚してるならともかく
自分で区別できてないとしたら、
本当に２１才過ぎたいい大人としては問題だと思うわよ。

「本人が満足してるならいいじゃん」って、女はすぐ言うわよね。
自分の妄想世界を邪魔されたくない心理が強いせいかしら。
黙って一人で何考えてようと自由だけど、こうやって他人に
聞かせてる以上は反論も異論もあるのは当然よ。
ただのネタとして楽しんでるんだったら別にいいけど。

>>170
あらごめんなさい。見てなかったわ。
でも８０１女性の心理って面でも
そう板違いな話はしてないと思うのだけど。

801板は板に合ってようが合ってまいがほとんどのスレが原則sage。
そしてオネエ言葉を使う者はほぼいない。

恋と愛と性欲とHは重なりあっている部分もあるけど、
少しずつ違う物ではないでしょうか？
お互い愛しているけど、恋はしてないといえる夫婦もいます。
恋人は好きだけど、Hは嫌いとか面倒とかいう女性もいます。
愛してない人にも性欲を感じる人や、性欲を感じなくてもHできる人もいます。
ここで語られてるのが疑似恋愛なのかどうなのかはおいておいて、
現実の煩わしさのない疑似恋愛を好む人は年齢や経験に限らずいます。

直接関係有りませんが、ID:YJ/MC18+さんはネカマさんですか？
語尾がオネエっぽくて、性欲のない恋愛はないと断言したり、
女は〜と、女性を一くくりにするあたりが、男性的な思考の
持ち主だと思われたので。

http://www.k-514.com/sample/sample.html
(σ・∀・)σ

リアルオカマかとも思うが。
言葉遣い以外の話の内容では、男であることを隠してるようにも思えん。
「女は〜」ってときに自分は含んでなさそうとか。

それはそれとして、自分の性に関わらず、女の体の方が接触するのに
「抵抗が少ない」気がする。性欲とは別次元で。
女の場合、男に性欲持っても、同時に抵抗もあるんで複雑だろうなぁとか。

>168
だから、私にはわからない、いろんなパターンがあるって書いてあるんですけど（苦笑
日本語よめますか？
あなたがなんでそんなに食い付くのか理解できませんが。
まあ毎日お幸せにお暮らしくださいね。
もう失礼しますね。では。

165は視野が狭すぎやしないか？
174の言う通り、恋愛観とかそういうものって性格と同じで人それぞれでしょ。
個人の育つ環境の中で培っていくんだと思うしさ。
一概に纏めるのはおかしいよ。

女性に恋愛感情を持ったことがない人は、
友人から告白されたらどう思うのでしょう。

自分は今、好きな女の子がいて、毎日が辛くて仕方ありません。
（もっとも、一時的なものでないとは言い切れないのですが。）
私には告白なんてとても出来ないけれど、
もししたなら友人としての関係は崩れてしまうものでしょうか。

ご自分が告白されたならどう感じるか、聞かせてもらえないでしょうか。
話の腰を折るようですが・・・

sageるの失敗しました！
申し訳ない。

私は♀です。恋人（♂　２つ上）居ます。
しかしその恋人が…　本人が自覚してると言ってはったんですが
男の思考をしていない、つまり、女の子みたいなんですよ。
愛でたくなったり憧れたり性を感じるのはお兄さんや少年ばかりで、
お姉さんや女の子にはそういう感覚で「好き」を抱かないみたいなんです。
つまり限りなく同性愛者（しかも漫画のような）よりなんですね。
にもかかわらず私と付き合って４年になります。
昔、男の人にひどいことをされて、つらいのに、そのせいで性別に対するタガがはずれたのかも、みたいなことも言っていました。
むこうはシャイで、大人しくて、身体が華奢で弱くて、２つも上なのにえらく童顔で
プロのボーカル目指してて（音楽のこと沢山教えてもらった）、言動も妙に可愛いもんで…（それこそやおい漫画の典型的な受のような）
それなのにショタコンで。
Ｈするのも私がいっつも攻めなんです。いじり欲をそそられるというのもありますが、
ネタに使って煽るのが、かわいい少年の話ばっかりなんですよ。
私も彼にショタをうつされたので、二重の意味でおいしいんですが（笑）
つきあっているのに私の身体とか、そういう部分に対しては欲情しないんです（それはそれでいいんですけどね）
だけど、触れられたり、抱きしめたり、話したり…は嬉しいし、大好きだっていつも言ってます。

ついでに私は基本的には異性愛者（というか胸板がスキ）なんですが
限りなく友情部分で同調かつ憧れを感じてしまうと、その時点で
その対象に対しては、性別が関係なく愛してしまうようなヤツです（なんどかありました）

↑私のほうはここであげられている例に大体あてはまるんですが
　彼のほうが、すごく特殊なので…
　それに、もともとからだが弱いのに、繊細すぎて自分に負担ばっかりかけて
　あんまり命がないみたいってこないだ聞いて、泣きそうです（何度か泣きましたが…
　こういう人って他にいるのかな、もしいたら、暇があったらでいいので普段考えてることを聞かせてください。
　こんなこと書いてもしかたないのかもしれない。なんだかグルグルしてきたので、そろそろやめます。

>>174
>現実の煩わしさのない疑似恋愛を好む人は年齢や経験に限らずいます。

そのとおりね。８０１好きな女性には特に多いと思うわよ。
理由は上に書いたとおり、現実よりもファンタジー志向が強いからだと思う。

>直接関係有りませんが、ID:YJ/MC18+さんはネカマさんですか？

「ネ」カマとは失礼ね！ｗ　この板くるとすぐ同じこと言われるわよ。

>>176は鋭いわね。そうよ。隠してるつもりもないし。
てか、何でアタシの性別がそんなに気になるのかしら。
皆さんと同じ、一個人として話してるのよ。

>>178
万人をひとくくりに断定してるわけじゃないわよ。あえて言えば
「女なら一度は」っていうスレタイに相対する程度のまとめ方ね。ｗ
「恋愛観」というより、「同性愛観」のずれを指摘してるのよ。

>それはそれとして、自分の性に関わらず、女の体の方が接触するのに
>「抵抗が少ない」気がする。性欲とは別次元で。
>女の場合、男に性欲持っても、同時に抵抗もあるんで複雑だろうなぁとか。

ここ意味がわからなかったわ。同姓だから体の構造的に抵抗がないということ？

165みたいに性欲伴わないと恋愛じゃないと思っているのは、
男には多いかもしれないけど、女にはそう多くないような気がする。
なんちゃってとかビアンとか関係なく。

好きな人とセックスしたくないとは言わないが
女の場合、好きになった時点では、そんなことまで
考えてない人が多くない？（ｗ
女の場合とか一纏めにしてスマソ。

いやっ私はヤりたい人を好きになるのよって人も
いるんだろうしそれはそれで全然ＯＫだけど。

私も今彼氏いるけど、好きになった時点では
「この人とｴﾁｰしたい！」とは思わなかったな。
ｴﾁｰしなくてもいいから軽いスキンシップ（抱きついたりとか）のが
したかったし、今もそれは変わらない。

色んな人がいるんだから、色んな恋愛の考え方や形があって当たり前。
それでいいんじゃないんですかねぇ？
ﾋﾞﾐｮｰにスレ違いｽﾏｿだ。

同姓に対する好意が恋愛感情か否かという話でしょ？
アタシの言ってるのは性的興味イコール「ヤリたい」じゃないわよ。
肉体的・直接的な性欲は特に意識していなくても、
たとえば家族に対する愛情のように性的な意味を一切伴わない
思慕や友愛とは違う好意や興味ということよ。
>>184のようなケースでも、女友達に対するのとまったく同じ好意しか
ないわけじゃないでしょ？もしそうだって言うなら話はまた別だけど。

確かに女の方が、潜在的に保護されたい欲求が強いから
異性＝性的対象に対しても、性的興味より
他人との精神的な一体感（「一緒にいたい」みたいなね）を求める傾向が
あるのはわかるわ。特に日本では女の性欲ってあまり露骨にしては
いけないみたいなところがまだあるからね。
だから、ただの友愛や好意と恋愛感情を自分の中でごっちゃにする人が
多いのかもしれないわね。

友愛や好意と恋愛感情を自分の中でごっちゃにしちゃいけないのかな？

>185
ちょっと意味がわかりにくかったので聞くんですが、
（ｱﾌｫでｽﾏｿ）
肉体的・直接的な性欲は特に意識していなくても、家族に対する
愛情のように性的な意味を一切伴わない思慕や友愛とは違う好意や
興味、ってことは、直接的でなくても何らかの性的ニュアンスを持った
好意や興味ってことですよね？
そういう性的ニュアンスがあれば恋愛感情で、一切なければ友愛。って
言ってる・・と解釈していいのですか？

勘違いをエスカレートさせて恋愛感情に発展させるものだと思う。
その感情が嘘か本当かなんて後付けでしかないよ。

>>186
自分の中だけでごっちゃにしてるならともかく
こうやって他人に向けて発信してるからには、

>>187
むしろそれをみなさんに聞いてるのよ。
恋愛感情と同性の友人に対する友情や好意との間には違いはないの？
逆に言えば、家族や同性の友人とでもセックスできる？


男でも女でも、同性しか愛せないことに死ぬほど悩んでる同性愛者もいるって
こと考えたことがあるかしら？
８０１は大好きで現実のホモはキモいとか言ってるんでしょうけど
ビアンの世界だって現実はそんな可愛い擬似恋愛で済むような
甘いもんじゃないのよ。

ID:YJ/MC18+ね。

あらやだ、途中で文章が切れてるわ（ｗ

>>186
自分の中だけでごっちゃにしてるならともかく
こうやって他人に向けて発信してるからには、アタシのようなのに
>>165みたいな指摘をされることもあるということよ。

まあここに書き込まれた経験談はほとんど10代のころの思い出話
だからね。
擬似恋愛話しかないのは当然だよ。

>189
私は家族や同姓の友人とセックスなんてできませんがね。
ただ女性は男性に比べて同姓の友人に対して、
多少の性的ニュアンスをも含む微妙な好意を抱きやすい傾向は
あるのかもしれませんね。

それで、あなたは801女批判が目的でこの板来てるんですか？
他スレでもお見かけしたと思うのですが･･。

>８０１は大好きで現実のホモはキモいとか言ってるんでしょうけど

この板でこういうことを言わないほうがいいと思います。
そのような人はむしろこの板には少ないと思うので。
あなたは悪い人じゃないのでしょうが、ちょっとスレ違い気味。
私もスレ違いなんで今後しばらく発言控えます。

人の恋愛に対してケチつけるスレじゃないでしょう？
大体擬似恋愛かどうかなんて他人が決めることじゃない。
セックスできるできないで恋愛か決めるのだって、その人の価値観しだい。

>>189
ものすごい偏見溢れてますね。考えたこともないって決め付けられるのはどうかと思いますけど。

なんちゃってレズを考察するスレですよ。

>189
それこそ、恋愛とはこういったものであるという、という決めつけではないですか？
例えば生殖目的でないｾｸｰｽや恋愛を認めない宗教や考えが有ります。
人間も生き物・動物であり、ｾｸｰｽは繁殖が目的であり正しい。
同性愛や生殖目的でない異性愛は本物の恋愛でない、間違った疑似恋愛だと。
その類いの決め付けや偏見とたいして違わない。

しかし、人間は他の生き物よりも遥かに頭脳が発達し、動物的本能だけでは
説明できない、複雑な文化を持っています。
頭脳が発達したおかげで、細やかな感情が生まれ、複雑なコミュニケーションや
恋愛（ｾｸｰｽと同意味ではない）ができるようになったと言われています。
地方や歴史の文化や個人の考えによって、恋愛の方法も多様化ですし、
生殖目的でない恋愛やｾｸｰｽが行なわれているのは言うまでもありません。
人間以外でも、頭脳の発達した猿などは文化をもち、細やかな感情表現や
生殖を目的としない快楽やコミュニケーションの為のｾｸｰｽしたりします。
猿同士の同性愛のような行動も確認されています。
そういった恋愛の文化的側面を忘れてしまっているような気がします。

>でも最近流行ってるような気がする。
>ロシアの女の子ユニットt.A.T.u.のプロモとかさー

浜崎あ○みのアルバム写真もはじめナルっぽいな〜と思ったんだけど
よく見るとﾋﾞｱﾝぽいと思た。流行なんかねぇ?

このブームは男向けのもんで、女子中高生は「t.A.T.u.なんかキモい」と言っている。
男のレズ幻想にメディアが合わせてるという感じ。藤本×松浦とか。

>>182
自分の性別が男であれ、女であれ、「女に触れる・触れられる」方が
「男に触れる・触れられる」ことより拒否反応出ない気がした。

ノンケの女
男に性欲。でも男に触られることへの嫌悪感もあり。
女に触られても気持ち悪くはないが、性衝動もなし。
ノンケの男
女に性欲。女に触られても基本的にｷﾓﾁｲｲだけ。
男に対する性欲はなく、触られることには嫌悪感のみ。
真性（異性に興味ない）レズ
女に性欲。女に触られても基本的にｷﾓﾁｲｲだけ。
男に対する性欲はなく、触られることには嫌悪感のみ。
真性（同上）ホモ
男に性欲。でも男に触られることへの嫌悪感もあり。
女に触られても気持ち悪くはないが、性衝動もなし。

なんか特に同性愛者から否定が来そうな。

ノンケの女だが、レズ女にべたべた触られたときは気持ち悪かったよ。
ふつーにちょっと触ったとかそういうのとはやっぱ違うし……。

>>193
> それで、あなたは801女批判が目的でこの板来てるんですか？

違うわよ。どうして批判と受け取るのかしら？
久しぶりにこの板を覗いてみたら、あまりにも気になるスレだったものだから
書きこんだのよ。>>195の言うとおり、単なる考察と指摘ね。

> 他スレでもお見かけしたと思うのですが・・。

オネエ言葉で８０１女批判してるってこと？
だったらそれはアタシじゃないわ。

>　そのような人はむしろこの板には少ないと思うので。

それなら嬉しいわね。そういう８０１ちゃん多いから。
その一文だけ撤回するわ。


この話題は「女なら一度は同性に恋愛感情を抱くのか否か」という視点からいって
ちっともスレ違いじゃないと思うんだけど。
と思ったら、>>2->>76あたりで既にちゃんと一度は結論が出てたのね。
アタシがほざいてるのと同じようなこと言ってるじゃない。

>>200
好意のない相手に触られるのは男でも女でも不快。
特に相手に万が一、性的な感情があったら尚のこと。
そんなのただのセクハラだ。

>>201
>その一文だけ撤回するわ。
どうもありがとう。
確かにそういう801の人は多いけど、そうじゃない人もたくさんいます。

>死ぬほど悩んでる同性愛者
そういう事を知らない人もこの板にはあまりいないと思う。
普段、男と付き合っているのに女に恋愛感情みたいなものを
抱いてしまうことは、ままあること。
それが性欲をともなっていようといまいと、その瞬間の気持ちに嘘はない。
なんちゃってレズと言われても仕方ないかも知れない。
だけど、その事を人からバカにされたり、罵られたりしたくはない。
どんな恋愛だって、その人にとっては大切なものじゃないですか？
それが勘違いであろうが、疑似であろうが。
確かにそういう事を公の場で公開する以上は叩かれても仕方ないかもしれない。
でも、なんとなく、優劣を決められているようなそんな気すらします…。
好きという気持ちに理由や優劣なんてないと思う。

>>196
文明の発達した人類の恋愛・性交渉は生殖のみを目的とした行為ではない
という点においてはあなたの言ってることはもちろん正しいわ。
でもアタシが言いたかったこととはちょっと論点が違うわ。

要するに、ここで言われてる「なんちゃってレズ」＝擬似同性愛って
限りなく８０１的よね
現実の汚い部分には触れないで済む、美化されたファンタジー。
そのことを自覚したうえで擬似恋愛を楽しんでいるなら
それは個人の自由よ。
でも、無自覚のうちに「実生活でも８０１的な思考」になってる人が
多そうなのが怖いのよ。いろいろな意味で。

ちなみにサルや一部の動物に見られる同性愛的行動は
むしろきわめて原始的・本能的な行動よね。
ほとんどが代替行為、オスならあるは群れにおける序列形成。
たしか、ネズミもやるわよ。

>>199
> 自分の性別が男であれ、女であれ、「女に触れる・触れられる」方が
> 「男に触れる・触れられる」ことより拒否反応出ない気がした。

単にスキンシップということ？それとも性的な接触を言ってるのかしら？　
「触れる」の意味がわかんないわ。
どっちにしろ、そんなのは人それぞれよ。

> 真性（同上）ホモ
> 男に性欲。でも男に触られることへの嫌悪感もあり。

これまさに８０１的発想ね。
無自覚な潜在的ゲイの社会的抵抗感は別として、
男に触られて嫌悪感がある男はそもそも「真性」ゲイじゃないわよ。

> 女に触られても気持ち悪くはないが、性衝動もなし。

真性ゲイなら女に触られたら嫌悪感しか感じない人が多いわよ。
基本的にビアンの女とゲイの男は性別以外同じよ。

ノンケにしても、「触れる」の意味によるわね。

動物の同性愛的行為を語るならピグミーチンパンジー（ボノボ）の
ホカホカを忘れてはいけない

自分の中では大体合ってるなぁと思ったんだが、
>ノンケの男「触られることには嫌悪感のみ。」
これはちょっと違う気がする。
自分の周りに居る男は、ベタベタ触りあったり抱きついたり頭撫でたり
そんなのばっかりだけどなぁ。ばっかりという事も無いが。

>>203
だから、何を持って、擬似恋愛だと、言い切ってるのかと。
あんたがここに書かれてる事のすべてを801女の擬似恋愛であると言ってることについて>>18tとか>194とかはレスつけてるんでしょ。
なんちゃってレズの考察については正しいかもしれないけど、その他の体験と一括りにするなよ。

>>18t ではなく>>193

上のほうでに友人が好きだって言ったヤシなんだけど
色々な意見を聞いて、
やっぱり自分は疑似恋愛をしているのかもしれん。
だから本当に決定的に分けるものがあるのだったら是非教えて欲しい。

>>202
ちょっとヘヴィなレスをつけてしまいそうだったから時間をおいてみたわ。ｗ

まず改めて補足しておくと、男も女も中学生ぐらい、ローティーンの頃までは
異性より同性を好きになりやすいもの。
これは性的好奇心と異性に対する興味の前段階として
思春期が終わるまでの子供特有の傾向だから、バリバリの異性愛者でも
そういうことは普通にあるのよ。
子供といっても、「ウブ」な人、成熟の遅い人なら高校生、あるいはヘタすると
２０才近くまでそういうこともあり得るでしょうね。
そういう子供の擬似同性愛的感情あるいは行為と、性的志向としての同性愛とは
全くの別物よ。これはまず前提としてみなさんに知っておいて欲しいわね。

そういったものとは別に、成熟した大人として本当に真剣な気持ちで
人を愛したとしたら、それは擬似恋愛なんかではないことは
その人自身が知っていることよね。
あなたの言うように、人を「好き」になる気持ちには「優劣」はあって欲しくないし
（現実にはいろんな優劣がつけられて傷つくわけだけどね）、
アタシはその気持ち自体をバカにする気はこれっぽっちもないわよ。
でもね、「好き」には「種類」があるでしょ。そのことを言っているのよ。

キツイ言い方して悪いけど、なかなか伝わらないから率直に言うと
汚いところはパスしておいて、表面だけ拾って面白半分に同性愛者ヅラされると
バカにされてるような気になるのは正直、こっちなの。
アタシはビアンなわけじゃないから、一緒くたにされるのは迷惑だとまでは
言わないけど。
これはあくまでアタシ個人の意見。ビアンは何ともないのかも知れないけどね！

なんで男の人がいるの？

>>209
ビアンの子の意見を聞いたほうが良いんでしょうけど、
ついでにレスさせてもらっとくわ。
みんな「性欲」っていうと抵抗があるようだから、違う表現で敢えて言うなら、
相手が体を求めてきたとしたら最後まで応える気持ちがあるかどうか
じゃないかしら。それが好奇心や興味本位からでないとしたら、ね。
ていうか、もともとヘテロな人なら異性に対するのと全く同じことでしょうけど。

>>211
それまさかアタシのこと？ｗ

>210
あなたの発言は全てガイシュツの意見であり、スレ住民も充分
承知している事だね。
ただ「汚いところはパスしておいて、表面だけ拾って面白半分に
同性愛者ヅラ〜〜」っつーのが引っかかったな。
一体何を見てそう感じたのか知りたいな。

>212
なるほど。レスをありがとう。
やはり性的接触ができるかどうかになる訳なんですね。
その『応える気持ち』っていうのは、
自分と相手がそうなる事を想像できるかってことでいいんですか?
でもそれなら、やおい女でもレズ物が好きで
抵抗がないならば容易に想像できるような気がするんだけれど。
実際どういう行為かがわからないから(体験がないから)
やはりやおいと同じでそれも妄想の萌えの類なんだろうか。

それじゃ、生殖能力を持たない人は恋愛できないのか？
さらにダレも同性愛者面なんかしてないでしょ。
オカマさんの批評はもう良いから本来のスレの話題に戻ってほしいな。
カマ口調はおすピー板だけで十分。

>212
>相手が体を求めてきたとしたら最後まで応える気持ちがあるかどうか
>じゃないかしら。それが好奇心や興味本位からでないとしたら、ね。
>ていうか、もともとヘテロな人なら異性に対するのと全く同じことでしょうけど。

それに対しても、183,184で女性からレスがついてるでしょ。
恋愛、即、性欲・Hと考えるのは、男性にありがちな偏見があるような気がします。
（全ての男性がそうだとは思っていませんが）
異性・同性愛についても、少し女性の心理について理解がたりない。

>215
同意

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中学生のとき、廊下で友だちと雑談してる最中、いきなりその中の
一人にものすご欲情した経験がある。
当時、厨房的に好きな男子は別にいたが、そいつ見てても
あんなヤバさは味わえなかった。あれから、男には二、三度似たような
欲情は感じたけど、同性である女に感じたのは今のところ一度きり。

「欲情」って表現したけど本当は違うのかもしれない。自分にとって
性的な意味を持つものだとは分かったけど、ショックがきつすぎて、
実際の行動につなげようとは思えなかったから。脳味噌のどっか根源的な
ごちゃごちゃを直接ぶん殴られたような感じだったよ。

男女交際（ｗでは夾雑物が入りすぎるせいか、なかなかあんなのは味わえないな。
ていうかつきあってる男に感じたのは一度もないな。上で「男には二、三度」と
書いたけど、その内実は、電車で見かけたくたびれたオッサンとか、
道で傍をすり抜けてった10歳ぐらいの男の子とかだ（ｗ

＞218
普通の男に対するより、「なんとなくいけないこと」だって
気持ちがあるからすごい刺激を感じるんじゃないのかな。
社会的規範からはずれたこと、みたいな。
女の子相手に欲情するのもそうだし、
くたびれたオッサンとか10歳の少年とかにしても。

中学生ぐらいって、結局、子供と大人の端境期っていうか
初体験前とかで性衝動も不安定な時期だよね。
それでいて感受性も鋭いから、強い刺激も受けやすい。
上の方にも中学の頃の体験談が多いけど、
あの年代の感覚ってまたちょっと特別だと思う。
レズごっことか、たしかに誰でも一度はやったりするよね。

私はよく、小学生の時
幼馴染みの女の子とお医者さんゴッコしたな…
ﾁｸｰﾋﾞ舐めあったりとか。今思うと赤面もの。

でも、男子ともしてたので、レズという訳でもないんだろうなコレは

性欲までを伴わない、「なんちゃって」と呼ばれるビアン的恋愛に
801女性がハマりやすいのは、801という同性間のｾｸｰｽに対する肯定的な
視点を最初から持ち合わせているのと、
あとは相手に対する独占欲をそういう形で表現するのに、共通の
下地(801)があって抵抗が少ないんだと思う。
だからその共通認識がない別の関係の友人にそういう執着を抱くと、
それを告白したものかどうか悩むんだし。

まあ人を好きになってそれが苦痛少なく楽しいなら、それでもいいと
思うけど。
独占欲と恋愛は似ていても少し違うものだから、それなりの形に
落ち着くだろうし、そこから本当に同性愛者になってしまう人も
いるだろう。
私は相方とずっと一緒にいられるなら寝てもいい、と思ったけど、
そこまではいかずにそれでもこの先一生この人と関わっていくんだな、と
確信できた時に相手に対する肉体的な興味はなくした。
精神的なつながりが得られて、手軽に物理的関係を結ぶ必要がなくなった
んだと思う。当時彼氏もいなくて性欲も持て余していたんだろうし。
典型的ななんちゃってビアンだったんだろうなあ。

長文でｽﾏｿ。

人それぞれなものに、ハッキリした線引きはあまりいらないと思うけどね。
あっちの板とか覗いたけど、自分のものさしで全部断定している意見多くて(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ、と。
他人に自分の尺度を押し付けるのが一番ウザい。
なんちゃってでも、本人が大切な想いだったと思っていればいいのでは。

うーん、本人はそれでいいだろうけど
万一相手が真性ビアンで本気だったりしたら、
ひどいことしてることになるんだろうなとは思うよ…

しかしまあ、恋愛っちゅうのは異性間においてもそんなもんじゃないかな？
別れる時は傷つかずにはおれん・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

女性に性欲感じる801女ですが何か？

別に男・女とか線引かなくてもいいんじゃない？？
確かにナンチャッテレズってｲﾍﾞﾝﾄとかに多いけどムカついたら放置でしょう。
勘違いしてｾﾏｯﾃきたら犯っちゃうよ。
相手が望んでて自分で許容できる範囲だったらｱﾘだと思われ
ｲﾀい思いすれば気軽に公言すんのもやめるかしらなんて。

腐れでｽﾏｿ

下げ

上がってるし…スマソ

だーーーーー！

オナベのショーパブ発見！　
http://www.ys-sys.com/apollo/

こちらのリンクで発見しますた
http://www.yu-chan.tv/

>>225
禿同〜
公言している人って、いざとなると逃げたりする。
さんざ、誘っておいて逃げられたりした日には…
(つдT)…ｵｲｺﾗﾄﾞｳｼﾃｸﾚﾝﾀﾞﾖ
今度誘ってきたら、犯っちゃいますよ。

>>224
男女の間であろうが同性であろうがかわらないと思う。
本気でないなら、そういう事するのは反則だよ…

重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

>>225
>>229
禿同！！
『同性愛に理解あるから〜』っていってるにもかかわらず
「レズきもい」って言われると、凹むわ……

ところで、真性ビアンの人って、このスレに何人いるの？
大分部分のヘテロしか、いない気がする。

挙手。

（＾＾）

---

213.25.170.97 , 213.25.170.97 , ?

高校3年のとき、中学からの親友に彼氏ができました。
電話で彼女からそのことを聞いたときのショックは忘れられません。
その翌日から私は自分の彼をほっぽり出して、毎日彼女を誘って
出歩きました。嫉妬でおかしくなりそうで、絶対にデートの
時間なんか作らせるものかと、必死でした。
それまですっごく好きだったはずの彼のことも、もうどうでも
よくなって電話が来ても全部居留守。(まだ携帯の普及してなかった
時代なんです)
それまで彼女に触りたいなんて考えたこともなかったのに、
その頃だけは何度か彼女を抱く夢を見ました。
結局彼女は彼氏と別れました。(私の邪魔のせいではなく、
他に理由があったのですが)

今、彼女は独身で私には夫がいます。それなりに好きになって
結婚した相手ですが、彼女のためならいつでも夫を犠牲に
できそうです。
今は彼女とセックスをしたいとは思っていませんが、私は彼女を
誰よりも愛していると認識しています。

私は、中学生からの筋金入りの801女です。

>>235
>今、彼女は独身で私には夫がいます。
・・・な、なんつー身勝手な！！と思いつつ
>彼女のためならいつでも夫を犠牲にできそうです。
ここで萌えてしまいました。
これは私の好きな８０１、そのもの・・・。

８０１女は、心の中に男性的要素を持っている。
つまり、脳内チンポが生えている

男からするとあれはチンポじゃないけどね。
男のチンポってのは「締め付けて欲しい」「擦って欲しい」もの。
でも801女の脳内チンポって相手を喘がせるためのものなんだよね。

>235
なんか切ない話だなぁ。

　　　　 ,' ／　　 　 　 ,ヽ 　 `､　`<／':, ':, （　さくらちゃんに処女を捧げますわ。
　　 　 ,''´　　　 ':, 　 　';,ﾞ:､ 　 ';,　 ﾞ､　 ';, ',（
　　　 ,'. 　 　　　 };　! 　',',|ﾞ､　 lﾞ, 　 !　 |', ! ￣￣￣￣￣￣￣l／￣ヽ ヽ､￣':,￣
　　　 !. 　 　 | 　 |l　|;　 | ! ,l　 N 　| 　,' |l .,'　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　 ＼ ',
　　 , |　|　　.,'|　 ﾚl ,'.l　,' 　 ! /　} /　/　'./　　 　 ,:' 　　,., 　 　 　 　 　',_..-''" !
　　 ! |　!　 .,' レ/ |/ |.,:' 　 ﾉ"_　",'／　,〃 　 　,,;'' 　　.,',' 　 　 　 　 　 } }　 　!
　 　| | ,'| ,,/イ, '　´　'´　　　,;:=::ｯ1}-;＝=;;;;;;;; '∠_　　,:'/　　　　 , , 　 　|,' 　　!
　l　 ',',.ﾚ!./ ﾉ' _.......　　　　　´　　 | |　　　 ￣｀ﾞﾞﾞﾞ"￣'´'､_　 　　,':,'　　, ,' 　　 !
　 !　 ',', l'　_,;;:'''"ﾞﾞﾞ` 　 　 　 　 　 l lヾ:､　..___　　　　　　`ﾐ;;､　/:/ 　 ,'.,'　　　|
　 ', ',　ﾞ;､ ﾌﾞ´　.....::::: 　 　　' 　　,ｨ j ...｀ﾞﾞ'＝= 　 　 　 　 　｀ヾ､<. 　,:',:'　　　 !
　', ', ':,　',` U ::::　 　 　､:::ｧ' 　／!| j　::::::::...　　 　 　 ,､ヽ._ 　　｀>ン'´　　　　|
　 ';, ':, ':, ヽ.._u　　　　　　　／ｨ　!ﾚ､　　　　　　　　 ....ヾ::､､ ,イ〃　　　　　　|
　 ':,''i:､ヽヽ.ヽ ｀｀ﾞ`' ー-,＜_ノﾉ.,ｲ|_|ヽ　　　 ` ｰ　´　::::::... ,:'.ノ','　　　　　　　!
　　 ｀',',`ヾ;､ヾ:､---‐‐‐'´　{イ´,','/ 　ヽ 　 　　　 　 　　ノ' ´ l !　　　　　　　|
　　　　ヾ;ﾉ `ヽ､｀　　　　　 '｀`ｿ'ｰ‐‐‐-､` --,-‐‐‐ ' ' ´　 　 | | 　 　 　 　 　!
　 ￣￣　ヾ;､　＿＿∧＿＿ノ'＿＿＿__｀ヽ〈___｀ヽ､＿________|_|＿_＿_＿_＿l＿_
　　　　　　　`（
.　　　　 　 　 （おちんちんなんて付いていないのに・・なんだろこの気持ち

>235
ただのＤＱＮじゃん。最低。

>>238
面白いな。

ネットでしか知らない人を好きになった。
相手の顔も知らないので恋とは認めたくない。
女同士で愛してるって言い合うようなチャットだった。
本当に好きになりそうで怖かった。
当てがバイだって言ってきて私は怖くなった。
当時は親に新興宗教に入れさせられていて、801好きにも関わらず
自分が同性愛者になることは絶対に認められなかった。

やたらと他の男が気になるフリしてましたよ。

結局ぜんぶ脳内なんだね。

恋愛感情は本人の思い込みだからね。

＞＞２３８
妙にナットク…
へぇ〜（トリビア）

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---

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　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>232
(ﾟдﾟ)/

同じような事思う人がいて良かった〜
＞229
＞232
ｻﾝｷｭｰです。
真性結構いるみたいだな〜同姓愛板って801ｽｷｰなの言いずらそうでさぁ

自分はなんちゃってでなく真正バイでつ。
ホモレズ限らず真正の同性愛者の人って、
自分達も偏見受けてるだろうに（いや、だからか）偏見強い人多いと感じる。
「単一の性しか好きにならない」というのを常識だと思ってるぶりは
視野の狭いノンケとさして変わらないような。

性欲の有無で恋愛を語られる事が多いのもある意味偏見で
自分達を縛ってるようにも見える。これはヘテロセクシャルにも言えるけど。
自分はＡセクのビアンであろうと思われるのですが、欲情しないなんて
恋愛じゃない=同性愛者じゃない、と扱われて切ない思いをすることがあります。

>>219

ちょっと待てｺﾞﾙｧ。　さらりと酷いこと言ってのけやがったなｗ　

自分は女性にも男性にも恋愛感情を抱いたことがないＡセクシャルです（多分）。
１０代の頃は、男の子が苦手＝女の子の方が好き、と思っていました。
２０代になっても変わらず、３０を目前にしてようやく自分は男も女にも
恋愛感情を抱けないのだと気づきました。
同時に、思春期を空想世界（８０１）に費やしたために、単に性的に未成熟のまま
成長してしまっただけなんじゃないか、とも思いました。
どちらであっても今更どうでもいいんですが、他人に言ったら間違いなく
後者と言われるんだろうなぁ。

上の方にあった、

＞普通なら男も女も中学生ぐらいで実際の恋愛感情との区別がついて
＞擬似恋愛から卒業するものだけど、８０１やってるようなファンタジーな人は
＞そこから抜け出せないまま年とっていくんでしょうね。

というレスを見て書き込んでしまいました。
思いっきりスレ違いの自分語りでｽﾏｿ。

ものすごく好みの容姿を持った女の子を見たり、
心根の可愛いところを見せられたりすると、胸が痛いくらいきゅんとしたり、
ぽわわわーーんとあたたまったりするようなそんな気分になる。
なんかいてもたってもいられなくてちょっぴりせつなくて恋みたいだけど、
違うんだろうと思う。
その胸キュンは恋愛というより801にモエてる心とそっくりだなー、と
ふと思いますた。

私だけか!?私だけなんか!?

801萌えは子宮にｷｭﾝとくるけど
男女(or可愛い女の子)には胸がｷｭﾝとなる。

本当に反応している内臓が違う感じ。
未だ賛同者に巡り合えないんでつがここでなら一人くらい、いる?

>>257
それ、単に801は性欲処理のオカズで
人間の男女に対しては頭で反応してるっていうだけじゃ？

>>255
貴女私ですか？

>>257
あーわかる・・・が、私の場合。
好みの女性に対して→胸ｷｭﾝ萌え
好みの男性に対して→子宮萌え
801（女体化又は乙女受け）→子宮萌え
801（普通に男×男ｶﾞﾁｭﾝ）→胸ｷｭﾝ萌え

どうやら子孫繁栄には子宮萌えらしい・・・（ｗ

>>259
自分が挿入されるという妄想に直結してるわけねｗ
でも動物もそうだからメスの生理としては当たり前だね。

男にも女にも恋愛感情抱いたことはないが、男にも女にも性欲感じるなあ……
こんな男にがっちゅん突かれてぇ、とか、こんな人に調教されてみてぇ、とか、
こんなギャルと一緒にお風呂はいりてぇ、とか、こんな女性をとろとろにさせてみてぇ、とか、
どれも並列で、同じようにｱﾚのネタになる。同じように、801でも、攻めと受けに萌える。
そして、男性向けも801も描いているわけだが……
私って、一体なんなんだろう……別に、困ってないんでどうでもいいけど。

>>261
妄想なら何でもありだから別にいいんじゃないの。現実には誰と寝てるの？

リア校の頃一番仲の良かった友人（♀）、
ある時期を境にとある女子の話題をやたら出す様になって
内心「私のことはどうでもいいんかい」と当時は凹んでいました。
（あまりにもその子の事しか喋らなかったんで。
しかもこっちの話もあんまり聞いて無かったくさい）

それが半年ほど経ったある日実はその女子のことが好きで
どうやら自分はバイだったらしいと打ち明けられた時は
驚き以前に頭のもやもやが一気に晴れる思いでした。
アレは「彼女がどんなに良い友人か」をアピールしてるんでなくて
恋愛初期のいわばノロケ状態だったのね…と深く納得したもんです。

それで彼女に対する付き合い方が変わったりしたことは特にない。
自分はどう転んでも彼女の好みのタイプには合致しないし
本人もそういってるし。
キャラクタ的にあり得ない感じも実はそんなにしない。
普段から男女の線引きをあまりしない物言いをしてた人だし。

>>263
すんません、萌えました(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

なんか激しくスレ違いな気が

いや、いいんじゃない？
初めは濃すぎる友情だと思いこんでたのが、
徐々に自分の気持ちとｾｸｼｭｱﾘﾁｰに気付くってのは、
すごく萌えなパターンだ。

時系列が逆で、初めからｾｸｼｭｱﾘﾁｰに気付いてたら、
スレ違いかとは思うけども。

801板でセクシャリティについて語ること自体、最初からスレ違いだと
思うんだが？
801とセクシャリティの問題を絡めて語ろうってことならまだわかるが。
ただ単に、過去の恋愛体験を語ったり（しかも男同士ならともかく、女
同士）、それに「萌え」というレスをするだけなら、この板での存在価
値なんぞ皆無なのでは…。
801と無関係の、単なる雑談と同じ。

>>267
> 801とセクシャリティの問題を絡めて語ろうってことならまだわかるが。
> ただ単に、過去の恋愛体験を語ったり（しかも男同士ならともかく、女
> 同士）、それに「萌え」というレスをするだけなら、この板での存在価
> 値なんぞ皆無なのでは…。

激しく同意。無駄スレ。

これだけレスがついててまだ言うか。

>>267268
いや、確かこのスレは「男なら一度は同性に恋愛感情を抱く」に
女性が同性に恋愛感情を抱くレスが結構ついて、そこでスレ違い言われて
建てられたんだよ。
この板は女性住人が圧倒的に多いし
自分のことを語れば女性×女性になっても不思議ではないと思う。
>>８Ｏ1とセクシャリティの問題を絡めて語ろうってことならまだわかるが
自分としては、「語り」よりは「思い出」のほうが聞きたい。
「起こったこと」から見えてくるものに興味がある。

>270
>いや、確かこのスレは「男なら一度は同性に恋愛感情を抱く」に
>女性が同性に恋愛感情を抱くレスが結構ついて、そこでスレ違い言われて
>建てられたんだよ。

スレ違いどころか、その時点で板違い…。

>自分のことを語れば女性×女性になっても不思議ではないと思う

>自分としては、「語り」よりは「思い出」のほうが聞きたい。
>「起こったこと」から見えてくるものに興味がある。

これも、「板違い」に対する解答にはなってないし。
そして、

>269
>これだけレスがついててまだ言うか。

いくら多数のレスがついてたって、板趣旨から外れてることには変わり
ないのでは。

まぁ、キチガイ自治厨は無視でいいよ。

あのさ、やっぱり女同士は男同士と違うよ。
一時的に憧れることはあっても、後になって
「あの頃は若かったなぁ…（しみじみ）」なんて思うことは絶対にない。

気に入らないことを言われたからってキチガイ自治厨とか言い出すガキって
この板にもいるんだね。

一応さらしあげということで。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

レズきもいからどっかいってほしい････

>>277
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

「萌え」とレスするのはやおい板の基本だろ。
この板での存在価値云々については>269が言う様にこれだけレスがついてるんだから需要がある。
別にスレの話題の一環としてセクシャリティの話題が出てくるのはかまわないと思うけど。
このスレは他の板じゃ立てられないと思うよ。同性愛版だったら絶対荒らされてるね。なんちゃってとか同人女のクソスレとか言って。

女同士のスレは他にもあるし、あくまで需要がきちんとあればこの板にあってもおかしくないと思う。
最初のほうで板違いは散々言われたけど、結局やおいと絡んだ話も出てるということで削除はされなかったし。

女なら一度は同性に恋愛感情を抱く
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051719771/

>>275
sage忘れを晒し上げと誤魔化す、ｶｺﾜﾙ

本当にヴァカばっかだね。
何も言わないとsage忘れかと勝手に思い込む
都合のいいｳﾞｧｶがいるんじゃないかと思ってわざわざ説明してやあげたのに。
>>281、改めてさらしあげといてあげるからね。

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>>282
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
sageとけば、そのうち沈んで消えるのに。
やっぱりキティ・・・・

まあ、ＧＷですから。

>>284
あの〜よけいなお世話ですが
sageてても書き込みがあれば基本的には圧縮でもDAT落ちしませんよ？
沈ませたいならレスつけないようにしないと

とりあえずsageとけば新しくこのスレ見る人が減ってくんだから、消えやすくなるでしょ。
って別に私はこのスレの消滅を願ってるわけではないが。

801やってると同性愛への嫌悪感がやや和らぐから恋愛につながりやすいのかな？
それとも801好きは恋愛が好き、又は憧れがあるからなのかな？
もちろん元々ビアンでその後801好きとかもあるだろうけど。

>801やってると同性愛への嫌悪感がやや和らぐから恋愛につながりやすいのかな？

これには同意。
あと、たまに♂×♂のなりちゃとかからそっちへ行く人っていない？

＞801やってると同性愛への嫌悪感がやや和らぐから恋愛につながりやすいのかな？
＞それとも801好きは恋愛が好き、又は憧れがあるからなのかな？

逆では？
801やってる人って、現実の恋愛にはうとかったり男性経験が少なかったり
する人の方が多いよね。若い子に限らず、主婦とかも含めて。
女同士なら、生々しい現実の男女関係と違って
ある種、非現実的な恋だから、801の延長みたいな感じで抵抗がないんじゃない？

801の世界の人は両方興味あります☆みたいな人多いね。
私はぱっと見姉御肌で頼りがいがあるように見えるせいか
女の子に甘えられることが多いんだけど
肌の接触を求める子（触りたがる子）は大概精神が幼稚な子が多いな〜
それを本人が特別☆と思ってたりするから痛い

これくらいのが１０代なら笑って許せるけど２０代超えると
社会経験少なくて自我が確立しきれてないんだなと冷めた目で見てしまう・・・

そうじゃない自立したビアンが友達にいるだけになおさらね。。。

そして男と恋愛すると「若気の至りってやつぅ？」とか言い出すんだよなー

ぶっちゃけ友情も成立しないのに、恋愛が成立するわけがない。

女同士の恋愛ってまず存在しないと思う。
ホモならいくらいい女が目の前に現れても見向きもしないだろうけど
レズはいい男が現れたらコロっとそっちに行っちゃうんじゃ？

そりゃ偏見だ

男は彼女も男友達も両方大事にする。
それどころか、彼女よりも男友達といたほうが楽しいって人のほうが多い。

女は彼氏ができたら女友達を捨てる。
女友達にいつまでも執着する人は「非常識な人」としてあしらわれる。

女同士のやおい（百合）に萌える人は、非常に薄っぺらい部分に萌えている。

>>293
真性のビアンならゲイと同じで、いい男に言い寄られても
不快なだけだろうけど、ここで書いてるようなナンチャッテ・ビアンは
その可能性高いね。
801萌えの対象並みのいい男から言い寄られるようなことがないから、
無意識のうちに女で間に合わせてるって感じ。
女同士だとはっきり相手を拒否しない関係が多いから、楽なんじゃない？

>>295
いや、両方大事にするかどうかは疑問だが。
男でも自分より彼女の方が立場が上の場合は友達より彼女優先するぞ。

なんちゃってビアンっていうよりバイなんじゃないの？

>>295
私も親友だと思ってた子（恋愛感情ではない）いたけど
彼氏がいると彼氏しか目に入りません！って感じだったな・・・
それが健全なんだろうけどさ、自分といる時も大概は彼氏の相談ナ訳で
この人側で話し聞いてくれる人なら誰でもいいんじゃないの？とか思うようになっちゃって
今は音信不通。
私と縁が切れるときも”彼氏が私のことをあまり好きではない”つーのが理由だったからな。
関係無いじゃん、とかその時は激高したなぁ・・・。

苦い思い出ｗ

>297
いや俺は男友達の方が信頼できる。きれいな部分も汚い部分も共有できるから。
女の前ではいいかっこしたい、汚い部分は見せたくないみたいな見栄があってなw


まあ男でも人それぞれではあるんだろうな。

>>295
男を美化しすぎだろ。（w
男の友情が漫画や小説みたいに、きれいで美しいと思ってるみたいだけど。
人間なんだから、男同士でも醜い部分を持ってるのは当たりまえ。

男なら普通、男の友情が描かれた映画・漫画・小説・歌には少なかれ感情移入できるだろう。
そうでなければあんなにヒットするはずもない。
逆に女の友情のそういうのがヒットしたって事例は聞いたことがないな。
女から見るとリアリティがなさ過ぎるんだろな。

恋人も友達も、どっちも自分にとって大事な人には変わりないわけで。
私の友人には彼氏彼女ができたらそっち優先になるヤツもいたし
彼氏彼女できてもそれ以前とそう変わらないヤツもいるよ。
恋人を優先するか友人を優先するか、それともどっちも大事にできるかは、
セクシャリティよりは個人の性格とか、その時の状況にもよるんじゃないかなぁ。

>301
そりゃ男が作った男の空想する女の友情モノだからじゃないの？
そういうのは男性作家の描く女と同じで妙に御都合主義で薄っぺらい。

>>301
女の友情を描いた作品にも良作はたくさんあるんだがな。映画にも小説にも
アニメにもテレビドラマにも。

しかし確かに女の友情を中心に据えた作品はヒットしにくいかも。
女の友情描写『も』あるヒット作なら少なくないが、作品の軸に据えてしまうと
当たらない、という傾向があるような。

男はみな潜在的にホモ。

オスは遺伝子を残すためにメスに近づくだけで、種付けさえすれば
最大の目的は済んでしまう。あとはメスなしでオス同士群れることを好む生き物。

メスは子孫を生み育てるための本能が優先されるようにできている。
他のメスより優秀な遺伝子を獲得することが重要なので、
メス同士は基本的に競合関係にある。
また自分の産んだ子孫を保護するため特定のオスを確保しておく必要がある
生物も多い。この場合メス同士は優秀なオスをめぐって敵対関係となる。
従って、オスさえ確保できていれば成熟したメス同士はつるみたがらない。

>>292

73 ：Miss名無しさん ：03/03/27 00:30 ID:RA+q0P8a
「友情の延長」どころか、
女同士には「友情」さえも成り立たないと思いますが（ﾆｶﾞﾜﾗ


みんな思ってることは同じなのね(w。自分もその通りだと思う。

女は恋愛に酔うけど男は友情に酔うんです。
男同士の友情はかっこいいと思うところあるんじゃない？
義理と人情と兄貴は男の憧れみたいな。

少女革命ウテナっつー女同士の友情というか（場合によっては恋愛）を描いたアニメが
あるんだけど
あれでも最後は男を取るか、女同士の友情を取るかの2択になってたもんな。

でも男性同士の友情を美化しすぎるのもどうかと思うがね。
男女混合のとことかいくと男性同士の縄張り争いみたいなのが肌で感じられて
うわーってゲンナリする時あるから。

ttp://www.1101.com/2_chome/index.html

ｹﾞｲの人のコラムのようなもんだけど頷ける部分多いんだよね。
男は男に走るかもしれない恐怖から手が繋げない、とかね。

>>308
>男女混合のとことかいくと

意味不明。「男女混合のとこ」って何？

男同士の友情をやたら美化しちゃうのって
単に８０１が好きだからそうであって欲しいって思ってるだけじゃ…？

美しい友情を築けるかどうかに性別はあまり関係ないと思う。
甘い意見かも知れないが。

少年マンガ自体そもそも友情を美化してるよね

>>309
ああ、合コンとかそういうやつ。

>>312
だからそれが>>305の言う
＞オスは遺伝子を残すためにメスに近づくだけで、種付けさえすれば
＞最大の目的は済んでしまう。あとはメスなしでオス同士群れることを好む
って部分なわけっしょ。一時的な狩猟本能が出てるだけで。

「女同士は憧れよりも先に嫉妬が来る」と言えば
「男同士にだって嫉妬はある！」

ってヒステリーに反応してくる人がいるけどまるで分かっていないのね。
＞310
ちゃんと精神的に成長してる大人の女性（藁）なら、分かると思うけど。

>>313
単なる普通の飲み会とかでもそうだけどな。
ライバル心バリバリで後輩の男の子がいづらいって言ってたし。

>>314
＞ちゃんと精神的に成長してる大人の女性

はレス読む限りごく少ないね。

とあるファッション誌での友達に関するアンケートでは、女性の９０％以上が
「異性の友達のほうが（同性の友達よりも）大事」って答えてた記憶がある。
男はそんな極端じゃないでしょ？

>>317
なんか…すごいね。何なんだろう女ってｗ

異性の友達・・・扱い変わらんなぁ・・・
私の場合は重要度は親密度に比例するけどこれは例外なのか・・・新発見。

>>317に戦慄し、納得した。
傍から見ると確かに女は同性に冷たい。無意識なんだろうか。
俺が男で「男なら一度は〜」を読んで、このスレに来たせいかもしれんが。
>>314
>>ちゃんと精神的に成長してる大人の女性(藁)

「ちゃんと」と「(藁)」をつけないのが大人だ。

>>317
数多くあるファッション誌のそれぞれが違うタイプの人を
対象にしているのだから、それが女の意見の全てだと思わないほうがいいのでは。　　　　　

ファッション誌に載るタイプと801女も別種類の人間だと思うからねぇ。
あまり異性と縁がない人が多いと見受けられるから、801女。

そうだね。
異性が縁遠い存在だから、
身近な同性で間に合わせようという魂胆から
「なんちゃってレズ」なんてのが出てくるのかもね。

>>280のスレって何のために立てたの？なんか意味不明なんですけど。

このスレも、男ならのスレも同じ様に意味なしだと思う。
どっちも８０１と関係ないな。

いや、意味なしなら関係ありだ。

８Ｏ１の語源→ヤマなし　オチなし　イミなし

ネタでスマソ。

なんちゃってレズかぁ…。
厨房の頃、友達にショッピングセンターのトイレに押し込まれたことがあったんだけど、ﾁｮﾄ恐かったよ…(´Д⊂
『薄暗いからなんかムラムラした』って言われた。
その子、当時別の友達と付き合ってたみたいなんだけど、それも思春期特有のいわゆる｢擬似恋愛｣だったのかな…

だから８０１女とは脳内チンポが生えてる女
そのチンポのポコ先が
女に向かうか男に向かうかの違いだけ

そこが童貞アニオタとの違いだな。
男はどんなにもてなくても、なんちゃってホモにはならない。
むしろ、もてる男の方がホモに走りやすい

>325
こことあのスレは「あ、ほも」スレの自分語り版だと思ってたんだが
ほんのりホモ（レズ）くさいネタ投下というより
議論の場になってるからなぁ

>>328
＞むしろ、もてる男の方がホモに走りやすい
それはないと思うが。

>　むしろ、もてる男の方がホモに走りやすい

正確にはバイに走るのが多いけどね。その場合

真性ゲイは後天的なものじゃないので
女にもてるかどうかとは何の関係もなし。

真性仮性に拘らず遠い日に同性に向けた淡い想いが聞きたいよぅ。
甘酸っぱい気分にさせておくれよぉぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

同性愛をキモイと思うのは男も女も同じだが、女（てか８０１女って限定したほーがいいか？）の
場合、肯定派に対する攻撃を繰り返すヤツが多いよな。

接触する機会が一般人より多い分、鬱憤がたまり易いのかねぇ。

801とは妄想の世界に生きる人種なので
現実の世界を受け入れられない人が多いのでしょう

今日、単なる興味本位でこのスレ読んだら、
>>96のカキコに、ものすごく思い当たってしまった。
自分がリア厨の時に友達にさせてたのと、全く同じ状況。
相手の友達が優しいから、甘えてワガママやってたんだけど、
どうしてあれほどのワガママを許してくれたか考えたことなかった。

あと、甘酸っぱいというレベルでなく、同性に愛を向けられたことがある。
自分、性格は全然大人しくないし（むしろ我儘な上厳しい）、
絶対男脳のほうが割合高いのに。小柄な外見のせいか･･･。
いつも二人でスポーツ観戦してた友人に熱く見つめられるようになり、
ヤバイと思って避けるうち、彼女が半ストーカーみたくなってしまった。
一年以上かけて携帯番号変えたりして逃れたけど、
いつも二人で行動してたいい友達だったから、淋しかった。

私自身は同性をそんな目では一切見られないし、なんちゃってでもイヤ。
彼氏につらい目に合わされたら絶対許さん！って思ってる
ものすごくいとおしい女友達はいるけど、性的なものではありえない。
801好きなのに、実は全然同性愛の心情ってわからないんだなあ･･･。

>801好きなのに、実は全然同性愛の心情ってわからないんだなあ･･･。

私は正反対かも。
十代の頃同性思慕があったから801が共感(?)出来るようになった。んで、読むに至る訳で。


ｽﾚ違いｽﾏｿなんですが
どなたか友情↑恋愛↓な作品に心当たりがあったら教えて下さいませ。
読みたいのだけれどなかなか出会えない…
『櫻ﾉ園』とか『blue』←ﾅﾅﾅﾝは読んでみました。

こちらで聞いた方が早いと思う。

【801】８０１ソムリエ新２〜今日のご気分は？〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1048349427/l50

女の子ものを求めているなら、ソムリエスレで訊くのは場違いかも。
男の子ものでその手の作品なら、質問するまでもなく見つかるだろうし。
いや、最近はBL界もｴﾁｰ偏重で、友情以上恋愛未満っぽい作品って
少なくなったかな…。

>336
少女漫画板の司書スレで質問するか、ここ読むといいよ。
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10164/1016441352.html

女同士の友情ものかあ。
アリス・ウォーカー原作の「カラー・パープル」、
映画で見たけど、監督確か男だったよな？
すげー良かった。

自分の職場は化粧しなくても清潔であれば良かったし
なんというか、男の人にあんまり興味がない･･･
ので別に構っていなかったけど
川原泉先生のコミックスの中の、お言葉
「きれいなねーちゃんに優しくされると嬉しい」
という一文に禿しく同意して、以来化粧を覚えたよ。
仕事に行く前に鏡見て「おはようございます。いってらっしゃい」
って、にこっと笑って出勤してる。
座右の銘とは違うけど、漬物石みたいに心に置いてある言葉
「きれいなねーちゃんに優しくされると嬉しい」

>340
そのｶｷｺ誤爆じゃないよね?と心を砕きつつ
私も(女だが)綺麗なねぃちゃんに優しくされると嬉しいな、確かに。
眼鏡屋の物腰の柔らかいにぃちゃんに優しくされるのもまた嬉しい。

>337-338-339
ご丁寧に有り難う。m(_ _)m

ｿﾑﾘｴ様(･∀･)ｲｲ!!です。

なるほど、少女漫画板ですか。情報収集に逝ってみます。

｢ｶﾗｰ・ﾊﾟｰﾌﾟﾙ｣ですね、是非観てみます。ﾚﾝﾀﾙ屋にあるかなぁ。
｢翼をください｣は観ました。
決闘の前の、剣を掴んで走り出すシーンで何故だか泣けました。
全寮制好きの方にはお勧めかも。絵的に良いカンジ。

うん。誤爆じゃない。きれいなおねーさんは、好きです。
物腰の柔らかいにぃちゃん、いいですね。
植物系という感じがして、なんだか安心する。

>>342
映画で「ナチュラルウーマン」ってのもあります。
櫻の園の映画版で部長の役をやった人がでてますよ。
憧れの延長って感じが良かった。

「ナチュラル・ウーマン」は小説の原作があるよね。
確か、バイの大手同人作家に憧れ→恋人に、っていう女の子の話だったような。

女の子なのに、明らかにサイズの合ってない男物のスーツを着て、長すぎる
髪を後ろで組紐でくくっていて、その女の子にべったり腕を組んでいる女の
子の二人連れが知り合いらしい人(やっぱりオタファッション)と話している
のを本屋で見た。
スーツの子は「俺女」で自分を男っぽくてかっこいいと思っている様子。ツ
レの女の子はその子の「彼女」と言っていた。話し相手の子も「●●(明らか
に普通の名前じゃないからペンネームとかそういうのだろう)はかっこいいか
ら大変よね〜」と。
…男にモテないコンプレックスを、自分は男っぽいし、男よりステキだから
男なんて要らない、もしくはレズだしという風に逃避してるのかなーと思い
つつ、ヘンテコファッションの三人を見ていた。
まだゴスロリちゃんの方がすれ違っても「あ、ゴスロリか」で済んでぎょっ
としないんですが…。

>>345
そう。そうです。
原作があるのは知りませんでした。是非読んでみたいです。

彼女は美人でミステリアスだし、つい引き込まれましたよ。
考え方に共感できる部分もあったので妙に切なくなったり。

わたしきれいなお姉ちゃんに親切にされると普通に嬉しいわ。
同じ男性を取り合って、とか、職場でポジション争いしてる、みたいな
状況にでもならない限りは普通に美人さんは大好き。美人じゃなくても
気持ちの優しい女の子も違った意味で可愛いと思ってしまう。

むしろ美容室とかにいる今風な小綺麗な兄ちゃんのほうが
とりあえずひいてしまう私ってもしかしてレズだったのか？
でも恋愛感情抱くのは今まで男の人だったけどな・・・？？？

>>348
レス前半読んだ感じコンプレックスが強そうだから、
小ギレイなイケてる兄ちゃんには自意識過剰になるだけじゃないの。
または単に男慣れしてないか。

>>348のと似たような疑問に対して
「ノンケの人でも女の子が『愛玩用として好き』な人は多い」
みたいな感じに昔したらばの同性愛（♀）板の人がレスしてた気がする
女の子の方が気負わなくていいというのもあるんじゃないでしょうか

私は昔知り合いの男に
「俺らと話すときより女の子と話すほうがよそ行き用っぽいよな、自分」
と言われてギクッとした事がある…無意識だったよ…

>>348の最後3行はネタかと思ってた。本気ならちょっと笑える。

>348は綺麗に着飾ってる人に対してコンプレックスがあるんだろうよ、たぶん。

こんなに下にあると不安なのでage

私､ホモ本から学んで
女の愛人もしてるわよ
ああああああああああああああ苦悩

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

保守　　　

同人系には多い。
「私可愛い女の子と美人さんが大好きなんです〜☆
○○さん美人だからお友達になれて嬉しい〜☆ 超好みです〜☆」とかね…。

ぬ〜〜〜漏れも初恋は女の子だったよ、たぶん。
女の子だから好きになったんじゃなくて、その子だったから好きになったような〜〜〜
もう周りが何も見えなくなってた。
変な言い方だけど、その子といれば何もかもが上手くいくような気がしたんだよ。

でも５年ぶりにあったら全然気持ちが動かなかった。
むしろ苦手なタイプだった。ビックリ。

男を好きになるときは
「その人だから」じゃなく「男だから」なのかな？

いや…正直言うと男のほとんどが「男だからダメ」なんだよね（苦笑）
だからといって女の子が好きな訳じゃないんだけど…
男の中にも女の中にも好きな人が見あたらなくて困ってる。

単に恋愛慣れしてないだけなのかなと思ったり。

>>362
恋人もたずに気楽に生きるって選択枝はなし？

それはありｗ　恋人いなくてもそこそこ楽しいしｗ
でも…いつか寂しくなっちゃったらどうしようって思う。
それから相手を捜して間に合うのかな、って焦ったりする。

「女同士の友情＝１００％成立しない」
という前提があるからこそ
「女友達を大切にしてる自分は特別」
「女に恋してる自分ってｶｺｲｲ！」
ってことになってしまうのです。

>>365
あなたは成立しないと思ってる？

女同士でカップル握りして歩いてるの見かけた。
仲のいい女同士てを握りながら歩くという事はあるのか？

考え過ぎ理由つけすぎ。
人目を気にしすぎ。人は思ってる程他人に関心ない。
他人はあくまでも他人の価値観で動いてるんだから、自分の好きな事すれば。
行動しないで実際の世界もわからない前から色々決めつけなくても大丈夫。
女が好きなら好きでいいじゃん。好みなんだし。

)362
すっごいわかる。
８０１には関心あるけど男にはそう興味無い。
つーか男ってウザいし。
でもかといって私も女性が好きなわけでもない。
でも将来の事を考えると独身ってリスク高い
気もするし、周りも結婚してくしって悩む。

>>362>>364>>369
こういう人ってオタ特有の未発達・未成熟の典型だね。
対象が異性か同性か以前の問題。「現実の身近な人間」に対して
恋愛感情に至るほどの興味が持てない。
かといって恋愛や結婚を否定できるほど確固とした主張があるわけでもない。
一生思春期モラトリアムやってろって感じ。

まあ、元々そういう人だから現実から逃げて８０１なんかに走るんだろうけどね。
もっとも、男に相手にされないオタ丸出しの外見の人だったら
そうならざるを得ないんだろうから気の毒だけど。

>>368
論点ズレすぎ。レス読んでから書こうよ。

本当の完全無料サイトはココだよ！　
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今すぐ抜けるよ！ http://www.gonbay2002.com

なんつうか、別な意味で可哀想な人ですな

>368
365+370は典型的な煽りか釣りでしょ。
現実に社会生活を送っている女性なら、女友達の必要性
は理解してるだろうし、801板に来てまで801を馬鹿に
するような書込みしてるし。

）369
すっごいわかる。
レズには関心あるけど女にはそう興味無い。
つーか女ってウザいし。
でもかといって私も男性が好きなわけでもない。
でも将来の事を考えると独身ってリスク高い
気もするし、周りも結婚してくしって悩む。

恋人より、信頼できる男友達が欲しい。
今はそう思ってるんだけど…なかなか。

>現実に社会生活を送っている女性なら、女友達の必要性
>は理解してるだろうし

毒女板や鬼女板をｦﾁしてるけど、そのような意見は一度も見たことがない。

ていうか、どこから女友達の必要性の話が出てきたのか
わからないんですが…>>373

>>376
女友達の重要性はともかくとして
独女板や鬼女板見たくらいで社会生活を送る女性のことが
全部分かるなんて意見も見たことないがね

>>378
同感。女も色々いるんだよ。
それにノリで適当なこと書き込んだりもするし、真に受けられても困る罠。

女にとっては独身てリスク高い？

男の方が独身でいることによる経済的・社会的な損は少ないのかな？

まあ結婚することにもリスクはあるし、一概にはいえませんわな。

胸もみてー揉みしだきてーと思ったことならある。
小学生高学年〜中学生のあのころ。

中学の頃、すっげーちゅーしたくなった事あるよ。
あの頃は男とか女とかじゃなく「いきなりやったら嫌われるかな」とか考えていた平和な自分。

背が伸びるにつれて　伝えたい事も増えてった
宛名の無い手紙も　崩れる程　重なった
僕は元気でいるよ　心配事も少ないよ
ただひとつ　今も思い出すよ

予報外れの雨に打たれて　泣きだしそうな
君の震える手を　握れなかった　あの日を
（天体観測／ﾊﾞﾝﾌﾟ）

こういうのは男同士だからこそ、男女共に「ｲｲ！」と思えるんであって。
女同士がやっても何か違う。反射的にキモイと思ってしまう。
男は女同士の物語に興味ないし、女は感情移入したがらない
→女友達がテーマの曲・映画のセールスはｼｮﾎﾞｰﾝ

てゆーか、
「予報外れの雨に打たれて　泣きだしそうな君の震える手」
くらいなら別に何の性的意味もなしで握る可能性あるもん、女同士なら。
だから「握れなかった〜」とあとになって言うと却って変な感じ。
それってそんな意味のある重大なことだったのかよ！と思うというか何か。

>>384
そこまで意味がわかってないと何も言う気になれないね（苦藁
あ〜あ

＞午前２時、踏切に望遠鏡を担いでった。
こんな深夜に外出するのは疚しいことをする為に決まっています。

＞ベルトに結んだラジオ、雨は降らないらしい。
ラジオは「異性あるいは自分自身の体について性的な好奇心を
持っている」ことのメタファーです。雨は感情の状態を表す
メタファーなので、「降らないらしい」というフレーズは感情の乱れを
抑えることを自分に言い聞かせていることが窺えます。

＞２分後に君が来た。大げさな荷物しょってきた。
「二」は女性を表します。大げさな荷物はそのまま緊張した感情を
示しています。

＞はじめようか、天体観測。ほうき星を探して。
ほうき星が性的絶頂のメタファーであることは言うまでもありません。
天体観測も、何をかいわんやです。

＞深い闇に飲まれないように精一杯だった。
＞君の震える手を握ろうとしたあの日は。
緊張状態を直接描写しています。

＞見えないものを見ようとして、望遠鏡をのぞきこんだ。
望遠鏡は男根のメタファーです。しかし前述の「二」という数字から　
「君」は女性と考えられるので、「君」はフタナリだということになります。
これによって、「見えないものを見ようとして」＝「あるはずがないものを
見る」という意味なのだと理解できるでしょう。

＞静寂を切り裂いて、いくつも声が生まれたよ。
＞明日が僕等を呼んだって、返事もろくにしなかった。
＞今と言うほうき星、君と二人追いかけてた。
若さにかまけて、朝まで楽しんだようです。

女にとって「男同士」は別世界だから何でも許せんだよ。
欲望と妄想のまま勝手に世界を想像してしまう。それがﾔｵｲ。ファンタジーとしてのﾌｫﾓ。
それが女同士となるとリアリティが伴って×ってこと。
ただし男が描いたﾚｽﾞと女が描いたﾚｽﾞじゃ全然イメージ違う。
男作家の方はただのｴﾁ物としてみれる。あれもファンタジー。

結局は個人の嗜好の問題。女にとって、男にとって、私にとって、貴方にとっての。

と、基本的なことを書いてみるﾃｽﾄ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

九月のある日。電車がなかなか動き出さない。と、車内アナウンスがあり、
どうやら事故があったらしいことはわかった。
やがて列車が動き出した。
遠ざかる駅の線路に青いビニールシートが見えていた。
ふと気付くと隣に座るおねーさんがなんだか無表情だった。
まったく知らないおねーさん。
さっきまではもう少し雰囲気が違っていたけど。

「さっきのアナウンスね」
突然そのおねーさんが私にしゃべり出した。
まったく知らない人だったけど話し掛けられて私はおねーさんを見る。
「飛び降りだったみたい」
ああ。青いシートはそれだったのか、と察しがついた。
｢白いとこが見えてね…」とおねーさんは続ける。
「ブタかと思った」

一気に車内温度が下がった気がした。寒くなった。
「ああ、と、思ったら…事故の…」と答えると
おねーさんは力なく笑った。
おねーさんも私も半袖で二人とも震えていた。
二人だけでそれぞれの腕を抱いて震えてた。

実は私はそのとき物凄く、おねーさんを抱きしめたかった。
抱きしめたくてたまらなかった。
やがて列車は駅に着いて、おねーさんは降りていった。
今も思い出して後悔してる。抱きしめれば良かった。人目なんか気にしないで。

そういう人間の根源的な心理を
恋愛感情と一緒くたにするような人たちだからこそ、
男同士の人情でも友情でも「萌え〜！」とか言って騒げるんだろうね。

恋愛は頭でするんじゃない。体とか気持ち。
ﾄﾞｷﾄﾞｷするのに理由付けなんかいらね。
野暮なヤツ。

392氏のレスとか、
これまでにもなんちゃってを(心理学の面から、とか)否定するレスを見かける度、
だからその辺理由をもっと詳しく教えてよー(無知なもんで)と思っていたのだが、
先日何気なく登録したメルマガに書かれていた事が、

否定派の言わんとしている事はこう言うことでもあるのか??

と思い当たる内容だった…ような、そうでもないような。
(そのメルマガ→ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000108951)
違ったらｽﾏｿ。まぁいいか。

でもこの場合、女→女も、女が男→男に萌えるのもアリな気も。
色々知れるもんなら知りたいと思っているロムもいるし、
もちっと詳しくカキコんでもらえると嬉しいです。


先日ようやくお勧めしてもらった映画見ました。ありがとうございました。

ﾅﾁｭﾗﾙｳｰﾏｿは緒○ﾀﾏｷの胸が…(そんなとこばっか見ててごめん)
ｶﾗｰ･ﾊﾟｰﾌﾟﾙ、面白かったです。
でもどっちかっていうとｳｰﾏﾝｽﾞﾘﾌﾟ(?)な感じで、
中・高くらいの時に見たかったなぁと思いますた。
でも確かに映像的には姉妹愛の部分がものすごく印象的ですた。引き裂かれるシーン、再会シーン、ずっと心に残りそうっすわ。

>>392
ん？392さんも抱きしめたい、と思うほう？
一番大切な友達にこの話をしたら
「その『抱きしめたい』っていうのが私にはわからない」
って言われて、そういうものなのかな、と思ってた。
あと、なんか身内には話したくない話題でね。
家族と一緒にラブストーリーを観たくない、子供の時のあんな気持ち。

百合に水をageましょー

http://voo.to/ero-net/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

アセクシャルっていう分類があるらしい。（分類って言い方が正しいのかはわからないけど）
最近のログをざっと読んでみて自分はこれかなって思った。
同じような気持ちの人がいるんだと思うと、ほっとする。

＞アセクシャル (asexual)
＞（生物学的に）性別がない（無性の）、あるいは性とは無関係の意味。
＞転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
＞もしくは性欲そのものがない人のこと。

ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/

女なら一度は同性に恋愛感情を抱く

＞男はみな潜在的にホモ。
＞オスは遺伝子を残すためにメスに近づくだけで、種付けさえすれば
＞最大の目的は済んでしまう。あとはメスなしでオス同士群れることを好む生き物。
＞メスは子孫を生み育てるための本能が優先されるようにできている。
＞他のメスより優秀な遺伝子を獲得することが重要なので、
＞メス同士は基本的に競合関係にある。
＞また自分の産んだ子孫を保護するため特定のオスを確保しておく必要がある
＞生物も多い。この場合メス同士は優秀なオスをめぐって敵対関係となる。
＞従って、オスさえ確保できていれば成熟したメス同士はつるみたがらない。

これ嘘。逆だね。

資料には警察庁の「犯罪統計」と裁判所の「裁判記録」を用いています。

調べていくと圧倒的に若い男が若い男を殺すケースが多いことがわかりました。
加害者でいうと、男性が女性の倍ぐらい多く、年齢的には 代前半が鋭いピークをなしています。
これは世界的にどこの国でも変わりありません。
国民国家ではない南米やアフリカの伝統的な狩猟採集民族でも同じです。
殺す理由はというと、くだらない口論や酒をこぼしたのに謝らないというような
意地の張り合いみたいなもので、
自分の方が強いという自己顕示、力の誇示です。

反対に、女性の場合はほとんどが嬰児（乳児）殺人で、
女性が女性を殺すというケースはほとんどありません。
つまり、女性同士、メス同士で戦うことは意味がありません。
対して、男性同士、オス同士は他のオスの存在を競争的に受けとめ、
闘争に発展しやすいわけです。
もちろん、国や地域によって殺人の頻度が高かったり低かったりしますが、
それは文化の違いや階級差、貧富の差からくるストレスなどが関係しています。

変わらない脳の感情システム。
男性同士は相手の存在を競争的に受け止め、
闘争に発展しやすい。

男性が闘争的であることは人類に共通していて、
それは脳の設計からきています。
脳の中にアミグダラ（扁桃核）という攻撃性などの
感情システムと関係している部位がありますが、
女性に比べて男性の方がそこの神経伝達物質の
受け手であるレセプター（受容体）の数が多いのです。
脳というのは、動物が生きていくうえでの
問題を解決するためにできました。
脳に闘争モードが仕込まれているから、
侵略されると反撃に出て自分を守ろうとするわけです。

リンク

http://www.google.co.jp/search?q=cache:A1MTQ6JRfMAJ:www.eneos.co.jp/information/lubricants/x-ing/x06/06-07.html+&hl=ja&ie=UTF-8

平成13年における新受刑者

総数 28,469人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男　　　　女
窃盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 7,220人　326人
覚せい剤取締法違反　　　　　　　 6,555人　725人
詐欺　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,892人　128人
道路交通法違反　　　　　　　　　　 1,799人　45人
傷害　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,712人　34人
強盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,146人　37人
恐喝　　　　　　　　　　　　　　　　　 922人　　18人
業務上過失致死傷　　　　　　　　 879人　　30人
殺人　　　　　　　　　　　　　　　　　 509人　　74人
強制わいせつ・強姦　　　　　　　　 805人　　1人
銃砲刀剣類所持等取締法違反　　 298人　０人
その他 　　　　　　　　　　　　　　　 3,188人　144人


法務省
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k04.html

哺乳類の場合は体力、闘争力などに優れたオスがよくもてます。

たとえば、ゾウアザラシのように、強いオスが何十頭ものメスを所有する一夫多妻制があります。
こうした一夫多妻制の動物はゾウアザラシのオスがメスの７倍もあるように、オスの体が大きいのです。
このようにオスとメスが形態やその他の点で非常に違うことを「性的二型」といいます。
ゴリラもそうですね。

かたや一夫一妻の場合はスズメのようにオス、メスの大きさに違いはありません。

人間の場合は男が女の１・０５〜１・２倍なので、ゾウアザラシほどではありませんが、
進化のある段階で若干一夫多妻の傾向がみられたのだと思います。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:etDD9HAyelgJ:www.eneos.co.jp/information/lubricants/x-ing/x06/04-05.html+%E4%B8%80%E5%A4%AB%E5%A4%9A%E5%A6%BB%E3%80%80X-ing+Vol.6&hl=ja&ie=UTF-8

雄はつぶし合い勝ち残った雄が雌を多く獲得する。

雌はしんでは駄目だよ。産んで増やさなきゃならんしね。

哺乳類　　

男は戦争好きが多いからな。核兵器。
　

＞女にとって「男同士」は別世界だから何でも許せんだよ。

外見は男であっても中身は女にちかいじゃないか。

どっちも男にしてくれよ。なんで男（外・内）から逃げるの？

女性の脳の形に近い
ホモセクシャルの男性の脳

http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/002/ajsa0022.html

女はオタクになりにくいってさ。

社交性が欠如したオタクは女には少ないよ 　
性染色体のおかげで社交性に長けてるもん
BBC News

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2400593.stm

オタクというのは脳梁が細い

ここにいるオタク女達の思考は女というより男にちかいのだろう。
　

女ってすぐ群れるよね。まるで魚。

女は哺乳類ではなく魚介類にいれたほうががイイと思います

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050902288/

町を見渡せばよくわかる。

男は単独行動。女は集団だね。

女は所詮群れたがりなんだな。
猿に似ている。生物学的にも猿に近いらしいが。
女に生まれるくらいなら、猿に生まれてもあまり違いはないな。

前に勤めてた会社に常に一人でいる女いたよ。
他の女達には嫌われまくってた。喋る時は常にヒソヒソ声で喋るが
一日中しゃべらない。
顔は相田翔子よりも若くしてもっと可愛くした感じの超美人。

男たちも顔は良いのに性格がおとなしすぎて嫌だとか言ってたが、
漏れはタイプだった。漏れにだけはやさしく微笑みかけてくれたし
話もした。突然会社辞めて行方知らずになった。悲すぃ・・・

孤立している女最高

社交性が欠如したオタクは女には少ないよ 　
性染色体のおかげで社交性に長けてるもん
BBC News

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2400593.stm

↑

女が群れる理由はこれだね。

オタク女は孤立だけどな。

「ワタシ女のコ好きなんですvvお乳サイコー☆」ななんちゃってレズちゃんに
「でもHはできないんでしょ？」とつっこむと
「あ、ワタシアセクシャルっていうやつで〜」と返ってきます・

お乳サイコー☆ってι私が緒川ﾀﾏｷの胸が…って書いたからかなιιι(自意識過剰?)

私女の子好きで乳ﾏﾝｾｰだから胸ばかり見ちゃった☆って意味じゃなくて
どっちかって言うと驚いて凝視って意味合いですよん。

映画を勧めて下さった方にも上の様に思われていたら悲しいので、一応。

Aセクシャルの話出てるね。
詳しい事は知らないけど、
ヒトに対して、セクシャルな興味を持たないってのは
結構寂しいことかもしれない。
自分が生活している中で、まだそのことを上手く
処理しきれていないってことなんだろうけど。
一つの言葉で自分を表現するなら、
もっとその言葉を掘り下げて深く理解したいね。
と、自分はAセクシャルか？と思う私は考えます。

旅、
映画、
吉野家、
ラーメン屋、
カラオケ、
ビリヤード(←↑この辺練習にしかなんないけど)etc、

普通に一人で行くよ?と言ったら男友達に引かれました。
私の周りでは群れる・群れないは性差じゃなくて個性かも。

弟が帰省するとその間一週間でも泊り込む彼の友達(同性)もいる…
こうなると群れというより執着?

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>422
ていうか客層からいって吉野屋、ラーメン屋は女一人だと目立つよね。

>>422
一人のほうが気を使わないで楽な時もあるよね

ていうか吉野家や（ふつーの）ラーメン屋は女友達と行くとこじゃないね。
かといって彼氏と行くのもどうか。
一人で行くか男友達と、だなー

カラオケも一人ではあんまり行かないね。

ID:xBPSQ9gA　＝　ID:vtZDh18q
こんなに必死で書いたのに完全にスルーされてて笑えるね。

>>419
そういう連中は、単に男に相手にされないから
異性の存在を自分の世界から除外してるだけだよ。
ついでにそうやって自分の性も否定しておけば、
辛い現実を直視しないで済むから楽なんだろうね。
二次元８０１に走るのとまったく同じ心理。

>428
いやいや〜読み応えありましたよ。色んな視点があるもんだなぁと。
ただリンク先に飛べなかったんでレスは機をみて、とか思いまして。

ところでこのスレ男女比半々くらい?
実体験としてなんちゃってを嫌悪しているのは女性?
女っていう生物を嫌悪しているのは男性?

>419
なんちゃってビアンはよく聞くが、なんちゃってＡセクもいるのか・・・
お前ら本当にＡセクの意味を分かっているのかと小一時間（ｒｙ

>421
他人に性的興味を持てないのは寂しいことなんでしょうか？
性的興味どころか恋愛感情すら持てないけど、寂しいと感じたことはないなぁ。
いや、寂しいと感じないこと自体、大きな問題があるのかもしれない・・・

>>430
本人が「問題」と思っていなくて周囲に迷惑もかけていないなら
なんら問題じゃないけどね。

それとも「将来が不安」？結婚してたって不安だよ、今の時代。

>>421
たまーに寂しくなる時あるなぁ。
無性に誰かを抱きしめたくなったり抱きしめられたくなったり。
なのに気持ちの持って行き場がない。
恋愛したくないわけじゃないんだけど、なんでその気にならないんだろうって思う。
男が目の前にいるとその気が失せるし。

あれ？　私、なんか変なこと言ってるような…気のせいだよな。

なんだか読んでるとみんなビアンとかアセクシュアルとか言う以前に
大人になりきれてない印象だね
もしくは、女になりきれてない

>>433
それだ（自滅）
もう一つ言えば周りにいる男もきっと私と同類だ。
そこが嫌なんだろうと思う。

質問返しですまんが、女になるってそんなに良いモンなの？
そこが納得いかない所なのよ。
得るモノもあるだろうけど、失うモノもあるわけだし。

あ。　SEXする、しない、の話じゃなく、ね。

>434
そもそも「女になる」という言葉自体が矛盾している言葉だ。
性別が女に生まれれば、途中で性転換でもしないかぎり、
女で無くなる事はありえない。
（性同一障害の方々などは除く）
「女になる」の女が性別ではなく社会的なジェンダー的役割
を指しているなら、それは価値観の押し付けでしょう。

×>434
○>433

>>436
女性の社会的な役割というと…例えば具体的にはなんだろう？
仕事とか？　あとは…妻？

SEXの役割としての女、って解釈もあるわけだけど…
そう考えるとSEX抜きでは考えられないか。　>>435は撤回。

以前から疑問に思っていたんだけど
ここのスレでたまに目にする「成熟した大人の女」って一体なんなのだろう？
自分は大人になることと自分の性を認識して役割を担うことは必ずしも
イコールではないような気がしてきているんですが。

>>436
ひっそりと同意。
到達点は一つであり、またそこに辿り着くことのみが有意義である
と言う考えは、電車の運転手だけでいい。
千差万別という言葉で、何もかも野放しにするのも違和感がある。
だけど、こんな風に考えることを特別だと思ってもいけない。
大事にしたいのは距離感なんだよね・・・うまくいえないけど。
「女」とか「大人」とかカテゴリー分けする前に、
カテゴライズすることであるのかどうか吟味したい。

>>436
うん、このスレだとそういう反応があると思ってた
社会的ジェンダーと肉体的性をまだ区別して考えられない人も多いようだけど、
433で言ったのは自分のセクシュアリティを認識し受け入れるという意味

肉体的には生まれたときから女でも、自己認識は徐々に生まれてくるもので
人によってその感覚や度合いはまったく違うだろうから


みんな視点が間違ってるんじゃないかな
女とか大人とかっていうのは他者からのカテゴライズじゃなくて、
自分の中の自覚の問題だと思うよ
もちろん、ビアンかアセクシュアルかと言うのもそうだし

社交性が欠如したオタクは女には少ないよ 　
性染色体のおかげで社交性に長けてるもん
BBC News

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2400593.stm

↑

女が群れる理由はこれだね。

オタク女は孤立だけどな。

ここにいるオタクの女達はね脳が女じゃないんだよ。

　

＞女性の社会的な役割というと…例えば具体的にはなんだろう？

子供を産むこと。

　

何故、女は車に興味がないのでしょう。


ヒトでも副腎過形成症という病気があって、副腎皮質から過剰な男性ホルモンが分泌されます。
この病気が女性の胎児で発症すると胎児の時代にアンドロゲンを処理されたのと同じ状態になりますが、

このような女の子は生まれてからお転婆で、
遊び仲間として男の子を好み、
車や飛行機などの男の子の玩具を好んで遊ぶことがよく知られています。

ヒトでも遊びのパターンや玩具の好みに男性ホルモンの影響が見られるのです。

http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/002/ajsa0022.html

子供を産むこと。

で価値がある。

産まず女に価値はない。
　

そもそも女性に産まれたという宿命を力づくで
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
　　　　　　　
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
　　　　　　　　　　　
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。

すっかりフェミに乗っ取られてるな、このスレ

動機の根底にあるのは、男性に対する対抗心と、男性拒否症候群である。　　　
　　

801女は本当は女性が好きなんですね。

外見は女じゃ拒絶反応が出るから男にしようと言うことですね。


女性の脳の形に近い
ホモセクシャルの男性の脳

http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/002/ajsa0022.html

動機の根底にあるのは、男性に対する対抗心と、男性拒否症候群である。

疑似科学ネタ振りかざす香具師うざい。

男女板に帰れ。

ID:xBPSQ9gA
ID:vtZDh18q
ID:1kaa3p0g
この人はこのスレで何が言いたいんだろう

>452-453
ああいう手合いは、相手にしないほうがいいと思うよ。
会話が成立しないのが目に見えてる。

すごーく好きな女友達がいた。
とある資格学校のクラスメイトで、一年一緒だった。
授業は週に一回だった。半年すぎたころから時々しゃべるようになって、
ある時、私が冗談をいったら、その子は大笑いして、肩に頭をもたせて
きた。
そんだけなんだけど、思い出すと涙が出てくる。
私、あんまり「人が好き！」なタイプじゃないんだけど、その子のことは、
なんでかしらんけど最初から、すごく、すごーく好きだった。顔も声も
ごく普通の人なのに、なんでだろ。優しくて、嫌味がひとつもなく、
一緒にいると落ち着いて、いつも嬉しかった。
なんであんなにあっさり別れてしまったのかなー。もっと食い下がって、学校
終わってからも誘ったりすればよかった。あんな人には、あれから一度も
出会わない。恋はその後何回もしたが、あの子が肩にもたれてきたときの
あったかい気持、忘れられない。

恋じゃない、恋じゃなかったと思うけど。
あんなにかけねなく、「好き」と思える人には、もう会えないかも
しれない。一生に一回か、二回あればいいくらいの出会いだったんだと、
何年もたってようやく気付いた。

普通に友達で居た時はなんとも思っていなかったけど、
彼女に彼氏が出来たって聞いたときになんでか頭が真っ白になった。
親友というほどの付き合いだとは彼女も自分も思っていなかったし、
その男性に盗られたとか間を引き裂かれたとかも思わなかったけど、
「へーそうなんだ」と思いながら呆けてしまった。
それでなんだか涙が出た。
彼女の存在がそれだけ自分の中では大きかったのだとわかった。
今も彼女とは友達で、彼女はその彼氏と結婚して子どももいる。
友達の私はこれからも友達の中の一人として、
彼女の幸せのために出来ることなら何でもしようと思う。

これって恋愛感情とはちがう気もするが・・・

それでも、この間友人達と集まって飲んでいるときに
なにげなく「親友って程のもんじゃないよねぇ。」といったら
「え？わたしはそうだと思ってたんだけど。」と彼女が言ってくれた。
それが嬉しかったからなんでもいいや。

大切な人がそう言ってくれたら、すごく嬉しいよねえ・・。
良かったね>>456

私も彼氏紹介されて泣いた。一人で家に帰る道々…
その後２年引きずってようやく最近吹っ切れた
私とその子って友達ですらなかったんだよね
これからは友達に、なっていこうと思ってるです。

私も高校時代、大好きな友達に（親友と呼べると思う）彼氏ができて
すんごい悲しくて、３時間はぐすぐす泣いてた。
恋愛感情なのかな、ってわからなくなったけど、今おもえば恋愛感情だったかも。
そんで現在は彼女がいます。
自分から同性に恋愛感情抱いたことはないと思ってたけど、相手から恋愛感情もたれてて
自分も人間として好きだったら、恋愛感情になる可能性があるんだなぁ、と思った。
高校の時の親友に告白とかされてたら、普通にラブラブになってたかもしれない。
その子は多分女に恋愛感情抱く子じゃないけど。

リア消の頃、クラスの女子の間で「レズごっこ」が流行っとたの〜。

歯で咥えた氷を次の人にまわして（ポッキーの過激になったやつ）落としたら負けなゲームとか
挨拶がわりに抱きついたりとか。


・・・当時真面目だった俺にとっては目を疑う毎日でしたわ。

なんか同人やってる女の子ってスキンシップ多くてたまにひきます。
会って三回目くらいで手とかつないできたり
「好きです」とか「友達になってください」とか
普通はあえて言わないことを本気で言ってくるし。

そして、そのことに過剰に反応する自分がなんだか嫌です。
さらっと流せば良いんでしょうけど・・・

逆に同性相手に本気で意識している自分が疑わしいと思ってしまったりします。

流行だからなんとなくとか、その場のノリでとか、若気の至りとか、
結構軽い気持ちで言ってるのかもしれないね。

私も流せない性質だから、振り回されて疲れるのはいつも自分の方だった。
苦い思い出。

>>455
亀レスですが、泣けますた…

既にお互いに既婚者だけど
中学生の頃毎日一緒にいたＡ(♀)に対しては何か他の友達とは違った感情を持ってた。
男の話も普通にするし相手に彼氏とかできたりしてたけどそれがどうしたってくらいに思ってた。

すごくディープなキスをする夢を見たって笑って話した時
「キス、しよっか？」って言われた。その瞬間のめまいって
今どんなにいい男に言われても追いつかないような衝撃があって
そうしてしまいたい衝動との戦いはそりゃもうスゴかった。
けど、ふと家族や色々な事が走馬灯のように浮かんで(笑)
「しちゃったらダメだよ」とかなんとか、息絶えだえに言った気がする。
笑って言ったつもりだったけど、全然なってなかったな…
してしまったら、彼女の彼の事その他が全て壊れてしまうようで
その道を選べなかったんだな…所詮、その程度の想いだったんだ。
でも、あの時の我慢は相当に辛かったしあれ程の動悸ってその後
つきあった男の誰とも味わえなかった。嬉しいのと苦しいのと。
あの頃って彼女も同じ気持ちだったのかなぁ。そう思いたい自分がいる。

今高校からつきあってる女友達は、危険な目にあったら命に代えて
でも助けるような気持ちがあるんだけど（そんな夢をみた）
先述の彼女に対するような（性的欲求？）気持ちは起こらない。
＞容姿等の差ではなく

Ａが「何だよ(笑)？」って男っぽく言うのが妙に好きだったなぁ…
そこには女の色っぽさも混じってたりして、他に代えがたいものがあった。
勿論普通に、旧友としてたまに連絡とったり会ったりするけど
当時の自分の気持ちは一切話せない。だけど、今思っても胸が痛いな。
ほんとの事いうと、一度でもキスしたかったんだ。今でも。



自分、ｱﾌﾞﾅｰだよな…鬱

>>464
んなことないよ。＞＞＞アブナー
なんか泣けちゃったよ・・。

その人とは、ネット通して知り合って、実際逢った時、美人でビックリした。
見た目とか自分とは全くかけはなれた人だったけど、気が合ってずっと一緒に行動してて、
去年あたりから、その彼女が二人とも共通の知人A（女）と行動するようになって、
それだけでめちゃくちゃ泣いた記憶がある。
今はだいぶ落ち着いたけど、Aに対して自分一人が勝手に嫉妬心持ってて、
彼女から「Aと一緒に出かけるんだけど、どう？」って言われても断ってる状態。

今は、別の友人（女性）に対して、近い感情持ってるかなぁ？
連絡来ないと不安になったり、「今は何してるだろう？」って考えたり。
以前の彼女に対しては、そこまで思わなかった。
これって、恋愛感情とは違うんでしょうけど、性別関係なく、大事な人なんです。

一人語りスマソ。

>>466
ビアンとして恋愛感情が友情を上回って抑えきれないというなら逆に
同情の余地もあるけど、そうではないのに>>466みたいな感情に走られたら
正直言って周囲は困るだけ。
きついようだけど、子供によくある独占欲から成長できていないとしか読み取れない。
恋愛対象として見ていないのなら、自分の幼稚な依存心をすり替えてるだけに過ぎないよ。
大事な友人だと思ってるなら、自分も独立した人間として
相手を尊重して付き合わないと、あなたの場合恋愛感情がどうのこうのじゃなくて
大事な友人を失い続けるだけだよ。

スレ違いというより板違いレスですが。

>466みたいなのってほんとウザイね〜。
その彼女カワイソウ。

友人に対して過剰な執着や嫉妬心を持つ人は意外に多いみたいね。
ﾄﾞｼﾞｰﾝ板のヒミツスレでもたまに見かけるし、私も私もっていっぱいレスつくし。
知り合った人で、何人か物凄く執着や嫉妬の激しい人がいたんだけど、
今はやっぱり縁が切れちゃったよ。
周囲も巻き込んで揉めるし、執着される側はたまったもんじゃない。
内面で悶々するのは仕方ないけど、表には一切出さないで欲しいとは思う。
>466
大事な人ならなおさら、当たったりしたらダメだよ？

そんな私は、昔すごく憧れてた人がいた。
見てるだけで胸がいっぱいになって、近くを通りかかったりなんかしたら
心臓バクバクして、頭の中真っ白になっちゃって。
知り合ってからまともに挨拶できるようになるまで、すごく時間がかかった。
本人前にしちゃうと何言ってるのか、何言っていいのかわかんなくなってたな〜。
憧れだと思い込もうとしてたけど、電話するくらい仲良くなった頃、
恋愛相談された時はショックだった…。それでも一生懸命相談聞いたりして。
彼女が引っ越して疎遠になっちゃったけど、今でも甘くほろ苦い思い出だ…。

>>468
煽りｶｺﾜﾙｲ

スルーしようよ

フツーに>>466はキモイ

普通に抱きついたり、スカートめくったりは、女子高だったから茶飯事だったけどな。

私のファーストキスは小２のときクラスの女子とですた･･･
痛い思い出や･･･

このスレ初めて読んで、久々に切なくなりました。

リア厨の時、同級生の女の子のことが、
常に頭から離れなくて。
何かのはずみに、
「これは恋愛感情なのかもしれない」と思ってから、
地獄の日々が始まりました。
認めたくなくて。
情報がほとんどなく、世間的にも明らかに今より厳しい時代だったと思う。
「自分は気持ちの悪い人なんだ、そんなこと考えちゃいけないんだ」と、
その感情を否定しようと、必死でした。

確かに今思えば、それ以前からも、
気になる男の子も、女の子もいました。
だからみんなが「気持ち悪い」と、
同性愛者に向ける言葉の意味がわからなくて、
ただその場の雰囲気で同調していただけ。

その頃、たまたま読んだ漫画の中で、
「同性愛者は2度辛いことがある。一度目は、自分で認める時。2度目は親に認めてもらう時」
という言葉がありました（細かいところはうろ覚えだけど）。

それを読んで、自分でも驚く程、
涙が溢れ続けました。
次の日も学校を休んでしまうほど、
何かが溢れ出るように、３日間ほど泣き続けました。

ああ、私は今、1度目にいるのだと。

続き。


それから数年後。
８０１の世界を知りました。
男の人とも、女の人とも付き合いました。
言葉を交わすことも体を重ねることも、
彼氏彼女問わず、どれも大切な愛しいものでした。
自分を知ろうと、セクシュアリティやジェンダーに関する本を
読み漁りました。難しい講座にも行きました。
それでようやく、一度目の涙を克服することが、出来たように思います。

で、今願うのは、
恋を否定することがないように。それが様々な形であっても。
と、思っています。

未だに怖くて、自分のセクシュアリティを数人の知人にしか話していない
私が言うのもどうかと思いますが（笑）

それから、８０１好きのビアンやバイは割りと多いような気がするのですが･･･。なんでだろうー。

長文カキコすみませーん＆スレ違いだったらごめんヾ(_ _。)ﾊﾝｾｲ…

ここが同性愛腐女子の相談ｽﾚでつか？

やっぱりスレ違いですかね？
すみませーん、同性愛板に逝ってきまーす。

･･･って、
でも今回初めて、言葉にして自分のことを書いて、
なんだかすっきりしてしまった。
相談するつもりは全くないが、はけ口にはしてしまったかもしれない。
無駄なレス流しすみません･･･。

ぜんぜんスレ違いじゃないと思うよ。そういうスレでしょう。ここ。
人のカキコ読んでると、自分も思い出して語りたくなるんだよねー･･･

私は女性よりのバイです。
男性も嫌いじゃないしお友達には欲しいですけど、
やっぱり付き合うなら女性かなーと考えてしまってたり。
なんつ−か、一緒にいて異性にはない安心感があるってゆうか。
こないだ年下の彼女と別れたばかりだけど、やっぱり次には
同じ趣味の彼女が欲しいなぁ〜。

　女のコなんて好きになるやつの気がしれん。
だって連中、何考えているかサッパリわからんもん。
　陰でコソコソ根回ししてたり、ボディランゲージで話したり。
　嫌なら嫌、駄目なら駄目とはっきり言え！と思う。
　
　そんなわけで私は男になりたかった。理系のヲタ男とは趣味も合うし、
話していて何よりも楽。腹なんか探り合う必要もないし、顔色うかがう必要もない。
　女の子のボディを見るのは好きだしハァハァするけど、話しをして分かり合えるのは男だ。
　子供の頃からずっとそうだった。
　
　スレ違いだけどそれっぽい流れだからいいかな？

　ありゃ、誤爆した。スマソ。

>>481
それは性格が男性寄りだということで
むしろ素質があるのでは。
女の子を可愛いと思っている時点で尚更。
気に障ったらｺﾞﾒｿ
客観的にそう見えただけなんだ…

漏れも八割方同じ穴の狢だしな(つД｀)

＞漏れも八割方同じ穴の狢だしな(つД｀)
　４８１です。
ここのスレ読んでたら、みんな女の子の心に引かれて好きになってるのかなと思ってたんだ。
　私は女の子の容姿に引かれても「こいつとなら死ぬまで付き合いたい！」
と思えるような子にはあったことがない。朝まで色々語り合いたいなってぜんぜんなし。
　女の集団の中にいると外国にいったような気分になる。
　そのくせ街歩いてて目に入ってくるのは女。胸やら足やら尻やらばっかり見てしまう。
　女の子は誰でもかわいく見えるが、逆に抱きたいと思える男は稀少。
みんなの好きな蛇系の男なんてズリネタにしようにもキモイだけ。
　どうにもそんな対象にはならない。
　男からは「あなたには異性を感じない」と言われる。はっきり言って楽だが稀な好みの男にもそう言われると悲しい。
　女の子に関しては話しかけられただけで「なんていい子なんだ！」とデレデレしてしまう。
　最近、漢受けの８０１を見るまで、ズリネタは女の子専門だった。
　私ってなんなんだ。

>484
女の子をズリネタにできる段階でりっぱなビアンorバイなのでは？
無理にカテゴライズする必要はないと思うけどね。
ビアンorバイでも、男友達多くて女友達はあんまりいないコもいるよ。

このスレ時々いい話が聞けてちょっと好きになった。

「百合姉妹」という史上最悪な妄想誌の創刊号を立ち読みage。
ネタにされてしまった実在の女子校が実に哀れ。
実際にそのような女子校生徒に百合経験があるかアンケート取ったら限りなく
０に近い値が出るだろうけど…だから敢えて実測調査しなかったんだろうけど…

バイで腐女子です。
よくオンラインＢＬ小説見たりするんだけど
こんなのありえない！って思ってしまう・・・。

>>487
あれつまんないんですか？
ｵﾉﾂｶさんとか知ってる人載ってるし、買おうと思っていたのですが。
なんかレズマンガ見てみたい。男向けでなくて。

生々しい話でスマソだが、私の初Ｂは女の子だ。
別に恋心を抱いてた訳じゃなかったが、不思議と嫌じゃなかった。
彼女が男だったら断ってたな…
ｾｸｰｽに関しては、心のどこかで『男は怖い』と思っているのかもしれん。
…以降、自分が惚れるのはみな男だが、仮に女の子に迫られても嫌悪は感じないっぽ…

こんな私はバイなんだろうか…自分でもよくわからない。

小3ぐらいの時に、近所に住んでいた女友達と毎日のように
オナニーごっこしてた。というか、当時はそれが世に言う「オナニー」だとは
知らんかった。ただ気持ちいいからしてただけで。
ほんと、子供って無邪気。
あとあと、思い出すと顔から火がでるほど恥ずかしい。なんつー不埒なことしてたんだろう、と。
だから、男同士でも成り行きでそういうことあるのかもなー、と思った。

つーか、微妙にスレ違いだね。プラトニックラブとかじゃ、全然ないし。
でも同性間の性行為ってのは、案外垣根低いのかも、と思う。

>>490
ゴメン、Ｂってどこまでのこと？
男性とのセックスはしたことないのでしょうか？

Bはペッティング？

本番はやらないけど服脱いで触ったりすることだよね？
まあ、女の子同士ならＢで本番みたいな気もするけど・・・

女同士でCってあるのか…？

道具を使うとか・・・？

しかし、正直そこまでやると男性的というかなんというか。
触りたい気持ちはなんとなくわかるけど、
そこまでしたいとは思わないなあ。
あくまで女として、でＢが限界じゃないかな。

Ｃまでやりたくなったら心は男に近いんだと思う。


まぁ、私の超個人的な意見なので聞き流してやって下さい。

801読んでても、いつも視点は攻バージョンだからなあ。
ナイからしょうがないけど、アッタら突き上げてみたい
のは、私がおかしいのか…

昔読んだ漫画で紹介されてたんだけど、ﾁﾝｺ付きパンツってのがあるらしいよ。
ビアン仕様なのかな。

>498
ﾍﾟﾆ●ﾊﾞﾝﾄﾞっちゅーやつでしな。
男性でも不能の人がはいたりするかもしれない。。。

ｾｸｰｽにﾁｿｺがいらないからこそビアンなわけで。
ＢとかＣに分けるのはﾉﾝｹｾｸｰｽでしか意味ないと思う。

>500
同意。価値が違えば基準も違う罠。ﾉﾝｹ基準で考えるのはもうﾔﾒﾔﾒ

>>497
同意…。仲間（？）が居てﾁｮｯﾄ安心。

>500
言っていることは分かるけど、ﾁﾝｺが要らないからビアンというわけでも
ないとおもうよ。単にﾁﾝｺがない、というだけの話。
そうじゃないと、ディルドー使うレズカップル（少数だと思うけど）にたいして、
あんたら邪道とかいった発言がでることになる。そんなの勝手だと思うけど。
（ネタとして端から見る分には、道具不使用は禿同だけど）

hoshu

>>497,502
漏れも同意。クラスメイト(可愛すぎて近寄れなかったw)とか相手に
そんなこと考えてるの凄い後ろめたかったけど。

でも道具使ってまでｾｸｰｽしようとは漏れは思わんな。
道具を使ってするｾｸｰｽは、やはり身一つでする満足感には敵わないような気がするので。

ついてないからと割り切って道具を用いる気になる
レズカップル(特にタチの人)の潔さが羨まｽｨ…気もしまつ(´･ω･`)

ほう

>497
在ったら『男を』突き上げてみたいと思う私よりはマシかもよ・・・

激しくスレタイとずれてる内容でｽﾏｿ。
８０１板なので許してください。

高校の時、某スポーツの地方の学生の大会で、
いつも見かける強くて背が高くてカッコイイ女性の選手にミーハーに騒いだ記憶が。
でも、なんちゃってレズ以下の想いでした。

恋愛まで行くと無いです。
801に萌え萌えだけど、根っからのヘテロ。
現実のゲイやビアンの閨の中までは興味ないです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　写メ板出逢い♪H画像

レズ大好き

ここ読んでると案外多いのかと思ってしまう・・・
そう言う私もバイだけど・・・
高校３年の時に小JUNE読んでふざけてるうちに
「やってみようか」って話しになってBまでいっちゃった
元々気が合うし、ずっと胸がせつなくなるほど好きで
同棲しようかと言う話しにまでなったけど
二人でずっと一緒にいても世間的に認められないのと子供が出来ないことで
２年で身体の関係を絶ちました
その後お互いに結婚して、相手のコには子供が出来て
私の方には子供は出来ないけど商売してて家を建てて
今でも時々「これで良かったんだよね」と言い合う事もあるけど
あの時に同棲したかったと今でも思う
今年初めに彼女からのメールに「一度は一緒に暮らしたかった」と書いてあって
思わず泣いてしまった
「今もあの時も変わらずに好きだし、あなたが可愛いと思う」と返信したら
彼女はこのメールを保存して死んだらお墓まで持っていきたいと言ってくれた

主人の事も好きです、彼女と同じ位に
でも、思い出して胸が痛むのは想いが成就しなかったからなのか
青春だったからなのか良くわかんないです

http://www.i-teentop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1576

切ない…泣ける

中出し、変態、野外露出、おしっこシーンなどを鮮明に収録された素人顔出しハメ撮
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どうでもいいからsageろよ。
目に入るとうざい。

相談して・・・いいですか？
私はもうすぐ３０代になる女ですが。
女性に愛されることが多く、私自身も男性よりは女性のほうを好むようなのです。
外見は別に「俺女系」という訳ではなく、こういう言い方もなんですが「ろりぷに系」だと思います。
特別な美人ではありませんが、体形が少し派手なので男性にもよく言い寄られることはあります。
しかし男性とは少し付き合っても続かないことが多く、未だに恋人と呼べる相手はいません。
未だ小学生のときに見知らぬ男性に暴行されたことがあるため、男性の求める付き合いに抵抗があるのでしょうか。
経験が浅いとはいいませんが、なかなか深い関係に頷けないのでしょうか・・・。
そうなるまでにあまりにも時間がかかるので、途中で呆れて離れられてゆくことが殆どです。

そして女性とならば、スキンシップも関係も割合平気なのです。
実のところ何故だか（特に少年っぽい訳でもないのに）幼少のころより女子に好意を示されることが多く、
それは中学・高校と時を経るごとに告白や関係という形でエスカレートしてゆきました。
始めての女性体験は高校に入ってからで、先輩よりの強要でした。それからはある程度の数の女性と関係を持っています。
勿論、正式な誠意をもった付き合いも何度かしました。
男性との関係も実のところは嫌いではありませんが、
自ら性欲を感じ行為自体にも抵抗を持たないのは、今のところ女性相手の時のみです。

外見や振る舞いから見て私は「ネコ（受）」に思われることが多く思います。
けれど私の本質は「タチ（攻）」のようなのです。
愛らしい少女や魅力的な女性を見ると、欲情に駆られてしまうことがあります・・・。
ちなみにプラトニックな感情については、正直よくわかりません。
まだ身体を重ねたことのない相手に、恋愛に近い感情を感じたことは一度もないので。

自愛は小学生の頃からしていますが、その頃のおかずというか脳内妄想は、
好みのタイプの少女が数人の男性にいたぶられるというものでした。
大抵は長髪の儚げなお人形さんのような娘で、妄想内では自分はいたぶってる側でした。
しかし８０１を２０歳を越してから付き合っていた彼女に布教され、
今では脳内妄想の主人公は少年や青年（それも割合しっかりした）となっています。
また男性キャラクターだと、いたぶられる側に同調しても興奮することができるのです。

ここまで聞いていただいて、相談したいことは。
私はビアンなのでしょうか。それともなんちゃってレズの８０１女？
それとも・・・。
単に幼少時の暴行のショックで、男性不信になっているだけなのでしょうか。
どなたか、お答え下さい。

無理にカテゴリわけしなくていいんじゃないですか。
どなたかが「あなたは〜です」といえば、納得できるんですか。
勘違いと言われれば、その通りに生きていくんですか。
あなたが上に書いたままの事実を受け入れて、好きになった人と付き合いたいように
付き合ったらよかです。

だいたいね、「ビアン」って初めに名づけたのは、きっとビアンじゃないですよ。
本人からしたら同性を愛すのは、あたり前な、至極ふつーのことだったはずで。

あぁやだやだ。
自分のセクシャリティーの名前を決めようとする努力は、
偏見をいつまでも消さない手助けをするようだ。
なんで名前がないとダメなのよ。

↑あ、９って関係ないです。しっぱい。

幼少時に暴行を受けたら必ずこうなる、という公式があるわけではないはず。
あなたはそれが理由だったら安心するのか？　だったらそう思っとけ。

>>518-519
ﾏｼﾞﾚｽすると、801板でなく同性愛板とか人生相談板にいったほうがいいと思う。

>518
幼少時のトラウマだと思うならメンヘルとかかな。

>>519

一度、本気で恋をすれば、セクシャリティとかどうでもよくなります。
あなたはまだ、運命の人に出会ってません。
時期を待ちましょう。

>>519
お答えできるかどうかわかりませんが、
オナニーで「少女や青年をいたぶる男性」サイドの視点になっているときは
具体的にどういうシチュエーションを思い浮かべ、実際の行為（刺激する場所など）と
頭の中のイメージはどう結びついてますか？

女性と性的行為を持つとき、完全にタチとして行為をしたことはありますか？

>>520
名前がないものごとに対しては概念が生まれず、それが存在するという
他者からの認識も、理解も得られないからです。
呼び名がないことは、社会では存在しないことと同じことになってしまうからです。
感情にもセクシュアリティにも名前があって初めて自覚も誇りも持てることがあるんです。

真剣で泣きたくなるような恋は
相手がどんなんでもイイっていう所まで行き付いたら
ビアンだろーがホモだろーがヘテロだろーが関係ないと思うけど？
好きになった相手が自分回りから気配を消してしまうと
悲しくて辛くてしようがないんだもん
「必要だから」の一言に尽きてしまうんじゃないの〜？

>>527
あんた、いいこと言うた。
私が最近感じていたことを、たった四行で。

「なんでカテゴライズしなきゃいけないの?」とか「別に、名前が無くたって
いいじゃない」というのは、自分がはっきりとどの属性(カテゴリー)に属するか
わかってる者だから言えるのかもね。
ある意味、最も傲慢な発言だと思う。(誤解なきように。>>520さんを責めている
わけではない)

持たざる者の苦悩を、持つ者が理解するのは難しいかもしれない。
もちろんな、歩み寄ることは可能だけど。

>>529
> 自分がはっきりとどの属性(カテゴリー)に属するか
> わかってる者だから言えるのかもね。

というより、自分がグローバルスタンダードだと確信してるから。
「マイノリティですが何か？」という態度はなにかしら胡散臭いものがある。
うまく言えないけど。

>>530
辛い思いをしたことがないんですね。そこまで傲慢になれるなんて。

>>530
うん。
性癖に関わらず、国籍や組織に関しても言えることだから
こういう書き方した。

ただ、名前をつけ、カテゴリをつくると、名前がなければ本当に
「ふつうの人」で済んでいた人まで、無理矢理そこに入ってしまうってとこ、
あるよね。他人から押し込められるのも、なんだか自分から寄ってきちゃうのも、
あるけど。

類は友を呼ぶって本当にあるよね
何だか知らないけれど気が付けば回りは似たような人が増えて・・・とか

普通の人でいたいのか、同じような仲間や友達が欲しいのか考えてみたら？
そうすると名前つけてカテゴライズすることが
自分にとって意味のあることなのか分かるんじゃないの？

私を見てね♪

http://angely.h.fc2.com/index.html

ヤオイ女死ね　　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　
ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　
ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　
ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　
ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　
ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　
ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　
ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　ヤオイ女死ね　
ヤオイ女死ね　

小五のとき、同級生の女の子とよく裸で抱き合ったり、キスをしたりして
遊んでいました。深い意味はなかったけど。変にむずむずした気分になったのは
確かです。

　高校生の頃、いつも一緒にいた子と擬似恋愛関係になったことが。
友達としての｢好き｣だったけどいつも言い合ってたし｢○○がいなきゃ生きてけない｣
なんて言ってみて切なくなったり相手の子も｢●●(私)の為なら死ねるよ｣なんて言ってた。
体の接触は全くなかったんですが。手すら握らなかった。
　なのに突然その子のことがイヤになって話もしなくなっちゃたんだけど。
　今思うと、お互いにそういうちょっと気障な(というよりはキモイ)台詞を
言ってる自分に酔っちゃってたんだと思います。
　ただ、その子が今度結婚すると聞いてなんとも言えない気持ちになりました。
なんというか・・・。｢やっぱり私じゃなくても良かったんだな｣みたいな。
安堵じゃなくて寂しい感じ。

このスレの意味がわからん。どうゆうスレなんだ？教えてちょーだい

>>539
読んで分からんのだったら説明してもわからんと思う。

今まで何人か女性を好きになって、今も好きな人が一人いるけれども
昔からそんなに自分の好みについて悩んだ事は無かったなあ。
「同性愛者の手記」みたいなものを読むと、
「自分は病気かもしれないと思って大変悩んだ」とか
「自分がマイノリティであるという事に非常に恐怖を感じた」
ということがわりと書いてあったので
悩まない自分はここで言う所の「なんちゃって」かなあと思ったりもした。
しかしまあ自分がレズでもバイでもなんちゃってでも、
その人が好きなときは本当に幸せだからなんでもいいやって思うんだよなあ。

こんなの私が蔑まれる事も無く暢気にやってきたから言えるのだろうけど。

>>540
すごく悩む人もいるだろうし、あまり悩まない人もいるでしょう。
そこらへんはホントに人それぞれだと思う。
私はあまり悩まなかったクチ。
好きになっちゃうもんはなっちゃうんだから仕方ないもんな〜って思ってた。
理屈やアタマで人を好きになるわけじゃないからね。
ノンケさん好きになるとしんどいけどｗ

保守

リア厨の時からずっと好きな子がいる。
けど、彼女はノンケだとおもうし、恋愛に対しては、ずっと興味無しだし、
それもあって今まで関係が崩れるのが怖くてなんも言えない。
今まで学校ずっと一緒だったけど、今年卒業だし
もう今年で毎日のようにあえるのも最後と思うとなんだかなぁ。

わたしも１５歳辺りで、自分は女の子を好きになるのかなと思っていました。
ネットで男性器や女性器の画像をモザイク等無しでを目にする事があったのですが
正直言って男性器は気持ち悪いと真剣に思いました。
こんなものを間近で目にする事がセックスなら、やりたくない。
女の子の体の方が綺麗だから女の子の方が好きだ。そう思いました。
その頃男子達はすね毛などが濃くなってきた時期で、
男子の事を気持ち悪い、汚いという思いが強くなってきていて…
普通にデートしたり、という事にだけ関して言えば、この人が好きだなという
男子もいたのですがセックスはしたくありませんでした…

http://merchant.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1682

性欲はあるのに自愛じゃ解消できない。誰かと肌を重ねたい。
女に抱かれたい。男は怖い。こっちからじゃコントロールできない。
私には力がない。相手を力尽くで制御することができない。
女の子なら怖くないと思う。
レズの風俗があれば利用してみたいと思っている。
セックス自体は（恐怖感がなければ）男としたいと思ってると思う。
中、感じるし。

男の体は固くてつまらなかった。どこにも柔らかいところがない。
柔肌に埋もれたい。マザコンなのかもしれない。

小説を書くといつも親のいない子供ばかり書いている。

人を好きになる感覚がわからない。みんな何を考えてどんな風に
人を好きになるのだろう。
私には恋がなんなのか未だにわからない。

気の迷い、かな。
そうとしか思えなかった。

>546
女性専門のﾌｰｿﾞｸあるよ。
もち、相手も女性の。
検索しる。

http://amateur.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2525

>>548
田舎だしこのへんにはないと思われ。
身近にあっても恥ずかしくて利用できない……
いざ自分のこととなるとどうしていいやら。

801と美少年系ホモビデオならﾊｱﾊｱできるのに
ﾋﾞｱｿは実写もマンガもダメだなあ。
女体自体は美しくて、柔らかいし抱かれてみたいのに。

やはりなんちゃってﾋﾞｱｿだったんだな自分は。うんそうに違いない。

今までこの人のためなら死んでも良いってくらい好きになった人が二人、
一人は同級生の女の子、もう一人は今の彼氏。
特に性別は関係ないかなぁとか、うーん。
なんだろ、ルックスもさほど影響しないし、
何だかビビッと来るものがあったんでしょうかw
恋は不思議ですなぁ。

そいや、バイの男の子と付き合ったこともあるな。
ゲイの男友達もバイの女友達もいるし。
別に気持ち悪くはない。普通だし。

誰彼かまわず欲情してる人はどうかと思うけどw

このｽﾚの人達ってタチ・ネコどっちの方が多い？
あと、フェムとボーイッシュのどっちのがタイプ？
それによってﾅﾝﾁｬｯﾃかどうか微妙に分かる

どっちか言えばネコ・・・でもタチもOK
フェム好みですね

今は結婚してますが

タチ。ネコもできるとは思ってるけど、今んとこネコ経験は微少。
好みはフェム系ですが、それと好きになるかは別問題。
外見で好きになるわけじゃないので、過去好きになった人にはどちらのタイプもいます。
ただ自分の見た目がフェム系というか、一見ネコに見えるらしく、
タチの人に好かれることが多いです。
下克上しちゃうぞ(ﾟДﾟ)ﾎﾟﾙｧ!!

100％タチだな…
女性相手にネコはむり。
男性相手でも、割と能動的だと思う。
何かやってあげたいっていう感じなのかも。

女の子とは同じ処を触リ合いしてるのがすっごく気持ちイイ
触るだけとか触られるだけとか、片方だけだとダメ
これってタチ？ネコ？

タチで、フェム好き。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

マジ女にしか興味ないのに男同士の絡み本読むなんて
きもちるくない？
なんちゃってレズも多いみたいだが
実際は男に相手にされない人の(ry

>>561
ぶっちゃけバイなんで無問題。

で、>>553は何かわかったのだろうか？

流石に同性に性欲抱いたりはしないけど、
異様に女を嫌う女というのも怖い。自分以外の女は全部敵、
女の親友なんて出来るわけない！！とか息巻いちゃってる人。
一体なんなんだ、過去に同性に酷いイジメにでもあってたのか…？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058509878/
女にとって、百合（女同士のやおい）はありえる？ありえない？

覚えてる限り、初恋は女だったな。
男にも憧れたけど、どっちかってーと、「自分が男だったらこうありたい」という憧れだった。

肌の匂いかなぁ・・・女の方が優しくて良い匂いがして好き。
男はな〜・・・・（ｒｙ
同性とど〜こ〜とまでは思わないけど・・異性にもあまり感じない。元来淡白なタチ。

私は初恋は男の子だったけと、初欲情は女の子だったな。
彼女と抱きしめあいたい、キスしたいと思った。
思いはかなわなかったけど、いつもその子といるとドキドキしてた。
思い出してもドキドキする。私はヘテロセクシュアルだけど、
今その子とキスできるかと聞かれたら、すぐさまyesと言うと思う。
うわ、なんだか思い出したらドキドキが止まらなくなってきたよ。
……ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ……どうしよう。彼女既婚者なんだよな……うわー

それがなんちゃってレズなのでは？
女の子を好きになるじゃなくて
自分の顔がブスで嫌いだから
より可愛いとか好みの人にあごがれて
あーなりたい＝好き
を勘違いしているだけ。

うん、自分が見てきた自称レズ（バイ）って
大抵が異性に相手にされないような容貌だったよ。
自分の胸の内だけで留めていくれれば別になんとも思わないんだけど
やたらアピールしてくるからウザイんだな。
同性に恋してる「特別な」自分に酔っちゃってる感じ。

だいたい女が同じ女のなりたいタイプに「憧れる」とか「惚れる」とか
あるわけないんだよね。嫉妬心をむりやり「好き」っていう感情に置き換えて
ごまかしてるだけ。男の同性思慕と全然ちがう。
もちろん自戒を込めてのことだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ。

＞私はレズだけど
だったらなんでこの来るんだよ。藁
レズキショイから帰れ！！

>>569
＞嫉妬心をむりやり「好き」っていう感情に置き換えて

なるほどこういうことだったのかっ

>571
納得すんなよ。
まあ、人それぞれだけどさ・・・。いや、人それぞれなんだからさ。

だいたい女が、って一概に言われるもんでも…
というのは散々ｶﾞｲｼｭﾂですね。
自分はなんか、女の子特有の狡さとか我儘さとかが好き。
別にレズやバイだと思ったことはないが、たまにすごく触りたくなるよ女の子は。

私はおっぱい星人ですが何か？
ぱっと見、なさそうだけど、実際触ったら案外でかいってのが好き

女のこの匂いが好き。
美人バイですが、何か？

触りたいと思ったことはそんなにないけど、
男子学童がきれいな女の先生に抱く感情のようなものを
たまに同性に感じる。「女の子」にはあんまり興味ない。
二次元キャラなら、醒ヶ井涼子とガラドリエルの奥方が
今のﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ

あ、「ヶ」要らないな。まあいっか。

年上のすらりとした美人が好き。
小さいころ親戚のお姉さんになつきまくってたのが
今にまで尾を引いてるのかもしれない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

レス読む限り、やっぱりこういう人たちは性的・精神的に女として未発達なんだなあと納得。

>>569
しりあがるほど同意
もちろんその人のトラウマによって萌えは千差万別だから例外もあるけど、
大部分の「私って女の子好きなの〜」タイプは・・・

＞嫉妬心をむりやり「好き」っていう感情に置き換えてごまかしている

まぁ、そういう感情は誰にでもあると思うけど
男にもあるのでは？

(ﾟДﾟ)？　性的･精神的に（完全に）発達した女って、どういう人？

579のようなお方の事ですよ。

そりゃ素敵だね

急に同性好きになった人の大半は
｢私って女の子が好きなの〜♪｣なんて自慢気に言わない罠。
まぁ、このへんは性格もあるかもしれないけど…

急に同性に恋心を抱いてしまって
それを誰にも言えずに、一人でめちゃめちゃ悩んでしまう人もいるんだ。
レズ自慢する人ばっかりじゃないってこと、知っておいてﾎｽｨ…

取り合えず、なにはどうあれレズはきしょい、板違いって事で・・・


・・・終了！！

こんな所にこんなスレ立てたって無駄だって…
所詮「レズはきしょい。ほもマンセー！」な↑みたいな馬鹿女の巣窟なんだからさ。
ホモ見てﾊｧﾊｧ言ってるお前らの方が一般人から見てよっぽどキショい事を気づけ、と。

本当に終了。

終了厨大量発生中。

>>579で言われてることを裏づけちゃってますね

＞嫉妬心をむりやり「好き」っていう感情に置き換えてごまかしている

女には全員そういう資質があると思うよ。

＞嫉妬心→好意へのすり替え

男女問わず起こりうる心理じゃないかなー。
自分に無いものに憧れる→性を超えた恋　だったら男でも女でもステキ。
ネガティブな劣等感から出るものは、自分を越えないと恋にはならないと思う。

男が他の男のことをよく「尊敬してる」っていうのも嫉妬のすり替えなの？
そうとは考えにくいな。

女特有の心理だよね。認める認めないは別として。
男の場合、同性への嫉妬自体が女ほど強くないこともあるけど、
強い嫉妬心がある時は、ほとんどがそのまま競争心、あるいは敵意につながる。

男同士は尊敬、女同士は嫉妬。逆はない。
二分法は批判されがちだけど、
これだけは見事に当たっとる・・・

このスレ読んでるとレズより801厨の方が
気色悪いということがよくわかるな

自分の意見＝全ての女の総意ってワケじゃないんだが。
自分が嫉妬深いからって他人まで全員そうとは限らないよ。
男女関係なく、感じ方・考え方は十人十色だろうに。

同性から好かれるのは悪い気分じゃないなー。
カッコイイとか綺麗とか言われると嬉しいし。

男同士に嫉妬がない、女同士に尊敬がない
とする説にはついていけん。

>597
ついていかんでいいと思う。私もいきません。

>597>598
同意。
男に対して夢見過ぎって感じ。

>>595、>>597-599
こういう人が必ず出てくると思った。
確かに、「女同士に尊敬はない・男同士に嫉妬はない」と断言するのは間違い。
が、少なくとも>>592で書かれているような傾向は事実。
自分を客観的に見ることは難しいだろうけどね。

で、その根拠は？

男同士に尊敬・嫉妬両方あっても、女同士に尊敬はない気がするな。
女ばかりの学校（女子校ではない）にいたもんだから。

>600
私は直接的には>569の「あるわけない」「全然違う」とか
>593の「逆はない」とかの断言に反応したわけですが。
男は嫉妬を敵意につなげ、女は嫉妬を好意にすりかえる傾向がある、
ぐらいの言い方なら、「ﾌｰﾝ」で済ます。

>>601
生物学的な説を持ってきてこじつけるより、冷静な観察・分析力があれば
自分の周囲、社会のいろんなケース、歴史的事実から理解できることだと思うよ。
ただ、自分の環境や個人的な経験からくる主観だけが基準になってしまって
客観的、大局的に観察するのが苦手なのもまた女性の特徴なんだけどね。

あとね、すべての好意・尊敬の拠るところが嫉妬なわけでもあるまい。

>602
尊敬できる女の先生って、いなかった？
私はいたよ。幸運なのかもしれないけど。
歳やレベルが近いとなかなか尊敬までは行きにくいかもだぜ。

たぶんガイシュツの意見だろうけど、
男性の中にも女性性はあるし、女性の中にも男性性はある。
そしてその割合は人それぞれでしょ。
一般論を語るには男と女の間に線引きが必要なんだろうけど、
個々を見る時には、それ（線引き）は無意味だよね。
私自身は一般論ってあんまり意味ないなと思うことが多いんだけどさ。

「それは801女の妄想だ」とか言われるのがイヤだから
「男同士は女同士と違う！」と言い切るのが怖いだけで
実体験から見れば95％そうじゃない？

>>607
女の事をそれなりに知ってる男、女だらけの環境を体験してる男なら
男の友情のことを「801女の妄想だ」なんて言わない罠
男にとって友情は空気みたいなものだから、人間共通のあたりまえの概念だと
思ってるﾔｼが多い

>604
それは男性の意見じゃないかな？
女性が客観的大局的に観察するのが苦手と言っておきながら、
冷静な観察・分析力があれば、理解出来ると言っている。
604が女性なら自分の観察力を否定してるのに、観察力が
あれば理解できると言うなんて矛盾している。
歴史を見れば男同士の権力や社会的地位への闘争心や嫉妬心の
凄まじさは言うまでもないでしょう。
恋愛とかでも本当は男のほうが嫉妬心が強いといわれてる。

>>609
えーと、だから

＞男の場合、強い嫉妬心がある時は、ほとんどがそのまま競争心、あるいは敵意につながる。
＞男は嫉妬を敵意につなげ、女は嫉妬を好意にすりかえる傾向がある、

という話なのでは？

で、「本当の意味で」同性に好意を持つことは、
男性のそれと比較して圧倒的に少ない。

つまり「本当の意味で」同性を好きになるというのは、
最初から最後までの好意のみの関係で、一回も相手に
嫉妬心や競争心や敵意を抱いたことのない関係ってこと？
それは男同士の関係を美化し過ぎだと思うな。

男と男の間にある「ライバル心」は、競争心や敵意とはまた違う気が。
ましてや嫉妬心などでは全くない。

わしゃ映画アマデウスの
アマデウスとサリエリの関係が好きじゃ

>>613
「全く無い」と言い切る根拠(理由)をおすえておくれ。
そう感じたあなたの体験談でもいいから。

なかなか関心のあるテーマなので。

なんつーか、聖域なのかな。
「本当の」「まったく」といった語彙の選び方に、ほとんど信仰に近いものを感じてしまう。
友情や尊敬や信頼は男にだけ許された神聖なもの、女ごときが立ち入るのは許さん、
てな。女人禁制のお山とか、お相撲の土俵みたいなもんで。。。
信仰に理由は要らない。「そうだから、そうなんだ」に頷けるか否か。
こういうふうに考えるとなんとなく理解できるんだが、どうよ？

しかし、関係を結ぶ者が人間でしかない以上、その間に横たわる感情が
100パーセント純粋な何かであることなんて"あるわけない"し、だからこそ面白いのにな。
まあ、100パーセント純粋な何かという理想を追い求めるのも人間なんですが。

>616
> 友情や尊敬や信頼は男にだけ許された神聖なもの、女ごときが立ち入るのは許さん、
ココの場合ソレを言うのが女（なんだよな？）だってのが、どーにもなぁ。

613は男だよ。

>>618
613ですか?

↑そう。

>>615
「嫉妬心」ってのはさ、
相対的に相手を見返してやれるなら、自分が高められなくても、
相手が低くなるだけでも嬉しいわけでしょ。

「ライバル心」ってのはそういうのとは全く別次元で、
「ライバル心」によって足を引っ張ったりはしない。
それが「いさぎよくない」とかの倫理的問題とは別に
それをする意味がない。

というか女でこういう「ライバル心」持つ人って本当に稀なのか。

こういう話をするときは
まず言葉の定義からしなきゃすれ違うばかり、という例ですね

http://www.rantyan.net/marimo/link.html
◆未成年クリック禁止◆

ところで「嫌」とか「嫉妬」とかいうあまりいい意味じゃない言葉に
オンナヘンの漢字が入るのはなぜ？

「好」「嬉」「妙」とかも女偏だよ。（「玄妙」「妙趣」の「妙」）

感情的な漢字にオンナヘンが入るんだったりして。

>>624
漢字を作るのが男だったからではないかと。

同性に恋心っぽいものを抱いた事は一度だけあります

そんでもって
同性にストーキングされたことも一度だけあります

結果ちょっと女性不信気味になってしまい・・・

女嫌いってわけではないけれど簡単に心を開けません
初対面は常に警戒態勢ですよ

ああぁ・・・（悩）

ま、社会に出たことのない奴には男の同性への嫉妬の嫌らしさは分からんかもな。

女同士にない！って分かってるからやおいに萌えるんじゃ？
そんなん暗黙の了解。
『「あ、ほも」と呟いた瞬間』スレに書き込まれる様々な場面を
女同士に変換することってできる？

801的萌え場面を女性に当てはめるのはなんか違うのでは。
「あ、ほも」ｽﾚって外で見かけた過度に仲良さそうな男性の様子を
書き込むｽﾚなわけで、もともとスキンシップ多かったりベタベタしてても
なんやかんや言われない女性に変換してもね…

女だから無理、っていうんじゃなくて
女だからこそ、の形がまたあると思う。
おそらく、外側から見ないと分からない事も沢山あるのだろうな。

う〜ん、男から見るとレズっぽいよ。女の子たちは。
だけど陰で「親友」の悪口言いまくってる姿もちゃんと知ってるから
表面上、自分を守るために仲良いそぶりをしてるんだなあってよく分かる。

女同士だと普段ベタベタする子達に限って陰口が酷いと思う。
学生でいえば、トイレに一緒に行ったりするようなタイプ。
でも男女でもお互いの愚痴言う事ってあるしね。
他の子と違って堂々といろいろ言えない分、
半ばノロケみたいなものだったりもしたよ、自分にとっては＞愚痴

>>576
温州蜜柑姫？

スレタイのようなことはありえない。

少なくとも「女なら皆」ってことはないよね

まぁスレタイは少々煽るくらいの強い表現が多いものだからね。

嫉妬→好意ねぇ。
そうかもしれないし、そうでもないかもしれん。

私の場合、過去、同性に抱いた好意は、尊敬→好意というカタチのみだったよ。
(親友へは何年経っても友愛のまま。変化なし。)
異性には、共感→好意というカタチで恋愛に至。

まぁ、こういう奴もいるってコトで、一例。

私もまだまだ未成熟で未発達だわー…

男同士スレが落ちたのに女同士は残ってるのか。

まあ圧倒的に女の多い板だし、
実体験ネタになるとね。

男の嫉妬の方が恐いよ。プライドが高い分、男同士の方が、
実は女同士よりも仲が良くないし、嫉妬があると思う。

*******************************************************
源氏物語（愛の秘め事挿入編）００７話ＵＰです。
作者は一話から構想新たに執筆中らすぃ〜です。、
本当の源氏物語は桐壺から始まるわけですが、
桐壺の少女時代、真砂子（ましゃこ）のお話を
展開中です。乞うご期待！
http://www.geocities.jp/bhhcw261/index.html
******************************************************

>>640
ガキは出ていけ

議題に関しては、とっくに論破されている。
女同士の絆なんぞはあらゆる面で否定されるのだ。
なんちゃってレズとレズ萌え百合ｦﾀの悪あがきはやめろ。

女同士の絆は信用できないが
そういうのと別次元の本物のレズはいるだろうな。

>>643
女同士の友情否定ってほとんど信仰の域に達してるね・・・・
よほど辛いことがおありだったのか．
これじゃぱっぱり議論成り立たんね．

>645　ぱっぱり
ｗ

>643には詭弁コピペの
>13：勝利宣言をする
>4.主観で決め付ける
>11.レッテル貼りをする
を思い出した。つか、あれが元ネタ？>643

>643
論破ねぇ。

”自分の周りには女同士の友情なんて無い。だから、女同士の友情なんて存在しない。”

とか喚いてるだけじゃ〜ん。アホらし。その割りに男が同じやり方でやおい否定したら、
キーキー喚くんだろー。ばっかみてー。

>>645
女で同性の「友達」や「親友」から、理不尽ないじめを受けたことがあるって人は
かなり多いと聞く。
そういう統計はもちろんないけど、もし本当に統計を取って１００人中１００人
とか９５人とかいう数字が出てもおかしくはないと思う。
でも同性にいじめられたり仲間外れにされるのは、女にとって自分のプライドを
傷つけるみっともないことだから、誰にも語れずにやがて同性とはうわべでしか
付き合わないようになる。表向きの仲のよさを演出することだけは大得意。
そんな時に、男同士の飾らない友情を見て「いいな〜」と思う。→神聖化

>648
100人に95人が友人/親友に受けたことがあるような「理不尽ないじめ」？
それって本当に「いじめ」なのか？

いやさすがに100人中100人はおかしいかと…
ところで、なぜかこういうスレでは必ず「女は女が子どもの時から嫌いです」
っていうような書き込みがあるけど、なんで「女は」って言い切れるのか分からん。
女が嫌いなら当然そんな内面的なことについて語り合ったりしないだろうし。
「雰囲気でわかる」などと言おうもんならそりゃ被害妄想じゃないか？
「そんなことないよー」っていう人まで「ありえない」といって叩くし。
何がそんなに気にくわないのかちょっと気になる。

とりあえず>>647が一番馬鹿っぽいことだけはわかった。

はいはいそうですね。人間を男と女で分けて傾向を決め付けるのはよくないですね。
「男同士は尊敬、女同士は嫉妬」ってのは先入観で、実は男のほうが同性に嫉妬深いんだよね。
友達に彼氏ができると焦りだすのは、その子のことが好きだからだね。
嫁と姑がいがみあうのは愛情表現なんですね。

って書かない限り否定され続けるのかこのスレは・・・

嫁と姑は必ずいがみ合うのか（ｗ

否定されるにしても同意するにしても、
このスレに反応する時点でどっかで意識したことがあるんだろうなと思う。
なんだかんだ引っかかってしまった自分も含めて。

男に対する神聖化は
隣の芝生は青くみえるってやつじゃない？

討論してる椰子は女性板に逝け
いい加減スレ違い

801女のなんちゃってレズにももううんざり
女に興味あるのに何で男同士のセックスが好きになるんだ？

じゃあもうレスしないってことで

>655
現実の性指向と、フィクションは別物。
ヘテロの男性でも801を読む方もいるし、鬼畜例プ801を
好む人が現実にそうしたいと思ってるとは限らない。

>655
>女に興味あるのに何で男同士のセックスが好きになるんだ？

それって、
おまえは女なのになんで男同士のセックスが好きなんだ？
というのとどう違うんだ。

まあ人それぞれってことでしょ。

>おまえは女なのになんで男同士のセックスが好きなんだ？
>いうのとどう違うんだ
いや、だいぶというか全然違うだろ

可愛いモノ好きの延長上にある女の子好きと801好きとは
もうお腹いっぱいってときに出されたデザートぐらい別腹

つーかこのスレそもそも板違いだし。
いかに自分語りしたい801女が多いかわかるね

私は板違いとは思わないなぁ。
ほかの女性関連板だったらまったく意味違うと思う。
自分語りしたい人が多いのは同意だけどね。
ただ、こんな話は自分語りを集めてフィールドワークしないと
結論は出ないだろ。結論出しても役には立たないんだけどさ。

他の女性関連板だったら、スレタイ見た時点でリアル女性は誰も来ないね。
それでレズ萌えのネカマばっかりになる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・経験あり。

自分語りいいんじゃない。個人的には聞きたいし。
語りたい人が語り、読みたい人が読む、そういうスレでヨイのではないでしょーか。

じゃあ上げないでｺｿｰﾘ語っててね。
上に来るとうっとうしいから。

>665
ここの住人は上げないよ。
どーなるか判ってるから。

命令される筋合いはない。

このスレの住民の大半を占めると思われる　レズ萌え男　さん達は、
なんちゃってレズの「え〜？、女ってみんなそういうことあるよ〜」
的発言にだまされないように。
なんか、>>1がすでにレズ萌えさんの釣りみたいだけど。

668可哀想。

私はここ一年くらいやおいが好きだったけど、最近同性が好きなのかなー・・・って思った。
やおいに萌える理由が自分には分ったから。
だから最近は百合萌えで、やおいには本気で萎えてきた。
こんな私って・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>670わかりますよー！なんとなく８０１最近萎。
嫌いでもないけど、かっこいい女の人とかみると、
すんげぇときめく自分がいる。
昔純粋に男子が好きだった感情と似てることに気づいた。
激しく微妙だ

男の嫉妬の方が恐いよ。プライドが高い分、男同士の方が、
実は女同士よりも仲が良くないし、嫉妬があると思う。

コピペであげんなよ。

話を聞きたいレズ萌えの人がいるのか
ｱﾝﾁが上げてるのか、正直わからなくなってきた
住人だったら上げないだろうし、レズ萌えも
下がってた方が話し聞けて美味しいだろうし

やおい苗っていうなら、同性愛板でやってくれよ・・・

ただでさえ肩身の狭い思いしてる801女なのに
同性愛板にまで恥晒しに出張するなよ。

レズ萌え男はもっと肩身が狭い。

レズ萌えったって二次元限定だろ？
ぜんぜん狭くないじゃん