じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう？ ４
1 ：風と木の名無しさん：
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2 ：1：02/10/12 23:29 ID:wTeKvryg
過去スレ
じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう
http://www2.bbspink.com/801/kako/980/980486368.html
じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう ２
http://www2.bbspink.com/801/kako/998/998967833.html
じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう
http://www2.bbspink.com/801/kako/980/980486368.html
じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう ２
http://www2.bbspink.com/801/kako/998/998967833.html
2get??
１さん乙カレー！
と言う事で、新しい話題。
今月のジュネノベルズ買いました～？
と言う事で、新しい話題。
今月のジュネノベルズ買いました～？
前に宮本カノさんの挿絵で掲載された「ギフト」って投稿小説、
すごくいいなーと思ってたんだけど、それ書いた人がビブの新人賞で
３作品投稿して、それぞれが全部賞取ってて驚いた。
やっぱ実力のある人だったのね。どうして捕まえておかなかったの、ズネ編・・・。
すごくいいなーと思ってたんだけど、それ書いた人がビブの新人賞で
３作品投稿して、それぞれが全部賞取ってて驚いた。
やっぱ実力のある人だったのね。どうして捕まえておかなかったの、ズネ編・・・。
「ギフト」ってどんなのだったけ？
ちょうど昨日、バックナンバーをリサイクルに出してしまいました（鬱
ちょうど昨日、バックナンバーをリサイクルに出してしまいました（鬱
>6
砂浜で、お詫び状を入れた小瓶を拾うやつ。
あれ、結構好きだったよ。
砂浜で、お詫び状を入れた小瓶を拾うやつ。
あれ、結構好きだったよ。
あっ、>１さん、スレ立て乙でした。
間違えて打つ前に流しちゃったわい。馬鹿め…。
間違えて打つ前に流しちゃったわい。馬鹿め…。
「ギフト」よかったよねー！雑誌載ったら買おう。
でもビブって（読者）年齢層低いから、どうだろう。＞その後の作品
でもビブって（読者）年齢層低いから、どうだろう。＞その後の作品
>1さん乙です。
やっぱり「ギフト」の人だったのか…。どの雑誌でデビューしたと
しても作品が読めることに変わりないから嬉しいけど…ちょっと
複雑やね。木原さんの読者層をつかめれば結構イケそう。
やっぱり「ギフト」の人だったのか…。どの雑誌でデビューしたと
しても作品が読めることに変わりないから嬉しいけど…ちょっと
複雑やね。木原さんの読者層をつかめれば結構イケそう。
今月のずねノベルズのラインアップがわからない漏れ…。
公式に載ってる？
公式に載ってる？
公式にもちろん出てると思うが、小林蒼じゃない？
それ一種しか店頭で見かけなかったけど。
それ一種しか店頭で見かけなかったけど。
>1ﾀﾝ━（´･ω･`）━（ ´･ω･）━（ ´･ω）━（ ）━（ω･´ ）━（･ω･´）━（｀･ω･´）━ｵｿｸﾅｯﾃｽﾏｿﾈ
お つ か れ さ ま ー
お つ か れ さ ま ー
>13
ｶﾜｲｲ！一回転乙カレ～。
１０月のずねノベルスは小林蒼ひとつ。
ｶﾜｲｲ！一回転乙カレ～。
１０月のずねノベルスは小林蒼ひとつ。
>１０月のずねノベルスは小林蒼ひとつ
本屋でチェックしてみよ～。
先月のノベルズでデビューした人もシャレードで賞に引っかかってたようだし、
結局書ける人は一つの所にこだわらず投稿してるってことなんだろうねぇ。
どこをベースにおくかは本人次第だけども、賞取りとなるとそうもいかないか。
本屋でチェックしてみよ～。
先月のノベルズでデビューした人もシャレードで賞に引っかかってたようだし、
結局書ける人は一つの所にこだわらず投稿してるってことなんだろうねぇ。
どこをベースにおくかは本人次第だけども、賞取りとなるとそうもいかないか。
１０月ノベルズ、ずねのメルマガでは、
★小林 葵『百花繚乱』（イラスト：東谷珪）
★紫籐あかり『トンデモ！ 美少年鑑定団』（イラスト：杉本ふぁりな）
のふたつになってたけど？ 美少年は１１月の間違いでつか？
★小林 葵『百花繚乱』（イラスト：東谷珪）
★紫籐あかり『トンデモ！ 美少年鑑定団』（イラスト：杉本ふぁりな）
のふたつになってたけど？ 美少年は１１月の間違いでつか？
たぶん間違いでっしょ。
18 ：風と木の名無しさん：02/10/16 01:12 ID:dFxIlZl5
保全age
>18
ネタ振ってくんろ。
ネタ振ってくんろ。
小JUNEに載ってるマンガってどう？？？
ここのスレはほとんど、小説の話題だから
ちょっと小説JUNEに、マンガっているのかな？とか
オイラ的にはカンキナオ（漢字思い出せん）とか好きだった……
ここのスレはほとんど、小説の話題だから
ちょっと小説JUNEに、マンガっているのかな？とか
オイラ的にはカンキナオ（漢字思い出せん）とか好きだった……
>20
私も好き、神吉奈桜(こういう字？)
小ずねに載ってる漫画家さんは、好きなひと多いよ。
私も好き、神吉奈桜(こういう字？)
小ずねに載ってる漫画家さんは、好きなひと多いよ。
>20
劉備くんは欠かせないと思う。大昔から面白かったが、今も面白い。
なぜ面白いのかよくわからないが好きだ。
劉備くんは欠かせないと思う。大昔から面白かったが、今も面白い。
なぜ面白いのかよくわからないが好きだ。
神吉さんも大好きですが、酒師さんも大好きです。
でも、ジュネ以外でこの人のマンガ見たことないです。
どなたかご存じの方、おられますか？
でも、ジュネ以外でこの人のマンガ見たことないです。
どなたかご存じの方、おられますか？
ｷﾀ━━━━(゜∀゜）━━━━!!!!
カノさん小ズネ連載のﾖｶｰﾝ！
カノさん小ズネ連載のﾖｶｰﾝ！
カノさんって…妹？マジっすかー！
いや、宮本カノさんじゃない？どっち？
ごめん。宮本さんでつ。
信者なもので飛びついてしまいました…スイマセン。
腹筋の波に溺れて逝ってきまつ…。
腹筋の波に溺れて逝ってきまつ…。
>28
いえいえ、こちらこそ信者なもので取り乱してしまいした。
すいませんです。
いえいえ、こちらこそ信者なもので取り乱してしまいした。
すいませんです。
あと一週間～
本家日記みてみたら、えっらく長いネタバレが…。
しかも編集日記が不定期になって掲示板がリニューアルって予告まで。
さすがにヤバイと思ったのかジュネ。しかし反応が遅いなジュネ。
しかも編集日記が不定期になって掲示板がリニューアルって予告まで。
さすがにヤバイと思ったのかジュネ。しかし反応が遅いなジュネ。
編集日記不定期更新。なんとなく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
私は結構楽しみだったぞ。いろんな意味で。
私は結構楽しみだったぞ。いろんな意味で。
ネタバレ削除。早業。
なんのネタバレ？
そっこー削除するならなんでアップするのかなあ。
推敲しないのかな、出版のプロなのに。
そっこー削除するならなんでアップするのかなあ。
推敲しないのかな、出版のプロなのに。
>33
昨夜も見たのだが何が削除になったのかﾜｶﾗﾝ。
不定期更新でも残るだけ良しというべきか。
相変わらずの不注意癖か、故人の名を間違えて
「勇作」としているのがｲﾀｲ…
昨夜も見たのだが何が削除になったのかﾜｶﾗﾝ。
不定期更新でも残るだけ良しというべきか。
相変わらずの不注意癖か、故人の名を間違えて
「勇作」としているのがｲﾀｲ…
>35
ｶﾒｯﾁは最後までｶﾒｯﾁだったね…(w
ｶﾒｯﾁは最後までｶﾒｯﾁだったね…(w
>>34
そっこー削除してなかったよ。
ネット文豪の間違いをおかしたごめんね、直せたら直してください、
というような感じのだった。
で、コンダクターが直しましたレス。
んじゃ、来週消しますと、書き込みの人。
そんなカンジ。
そっこー削除してなかったよ。
ネット文豪の間違いをおかしたごめんね、直せたら直してください、
というような感じのだった。
で、コンダクターが直しましたレス。
んじゃ、来週消しますと、書き込みの人。
そんなカンジ。
ｶﾒｯﾁ……(w
突然ですが聞いてください。
ＪＧ行ったんです。ハンズのトコから地下道を急いでたら、前にいた
中年男性が携帯の地図画面（？）を見ながら首かしげてて、
いきなり振り返り「すいません、ｻﾝｼｬｲﾝのＤﾎｰﾙってどう行くんですか」
…Ｄホールですよ？思わず引きッ！
「あ～ワタシ良くﾜｶﾘﾏｾ～ﾝ」と逃げてしまいまちた。
あの人無事に着けたのだろか。
と思ってたら、会場にはかなりの男性が買い物？してるんです。
（荷物運搬に借り出された人が暇つぶしに見てたのかもしれんけど、
明らかに本買いとおぼしき人も）
ｻｰｸﾙさんにお聞きしたい、ﾔｵｲ本の男性バイヤーって嬉しいですか、
戸惑いますか。
ＪＧ行ったんです。ハンズのトコから地下道を急いでたら、前にいた
中年男性が携帯の地図画面（？）を見ながら首かしげてて、
いきなり振り返り「すいません、ｻﾝｼｬｲﾝのＤﾎｰﾙってどう行くんですか」
…Ｄホールですよ？思わず引きッ！
「あ～ワタシ良くﾜｶﾘﾏｾ～ﾝ」と逃げてしまいまちた。
あの人無事に着けたのだろか。
と思ってたら、会場にはかなりの男性が買い物？してるんです。
（荷物運搬に借り出された人が暇つぶしに見てたのかもしれんけど、
明らかに本買いとおぼしき人も）
ｻｰｸﾙさんにお聞きしたい、ﾔｵｲ本の男性バイヤーって嬉しいですか、
戸惑いますか。
当方、購読歴約10年の男性です。
現在活動中の同人サークルは立ち上げ時
「魔法使いの弟子」シリーズ」のサークルでした。
J庭には参加してませんがコミケには参加しております。
何か問題でもあるのでしょうか？
申し訳ない>41の書き込みがちょっと借に触ったので。
でもね、実際こういうサークルだってあるんだよ。
もっというなら編集長だって男性でしょ?
そういうところを問題視しないで欲しいなぁ
現在活動中の同人サークルは立ち上げ時
「魔法使いの弟子」シリーズ」のサークルでした。
J庭には参加してませんがコミケには参加しております。
何か問題でもあるのでしょうか？
申し訳ない>41の書き込みがちょっと借に触ったので。
でもね、実際こういうサークルだってあるんだよ。
もっというなら編集長だって男性でしょ?
そういうところを問題視しないで欲しいなぁ
あのー、あのー、常々ｷﾞﾓﾝに思っていることを言わせてください。
須和さんや尾鮭さんは、なぜずねではなくﾋﾟｱｽに多く載るですか？
作風はずねの方が向いていると思うんだけど…
編集長は同じ人だよね。
ﾋﾟｱｽで見かけるたびに、あ～ずねの方に書いてﾎｽｨと感じる。
ｴﾛ満載じゃなくてもいいからさ。
こんな事言ってもしょうがないかもしれないけど愚痴でした。
（ﾋﾟｱｽを悪く言うつもりではないﾅﾘよ）
須和さんや尾鮭さんは、なぜずねではなくﾋﾟｱｽに多く載るですか？
作風はずねの方が向いていると思うんだけど…
編集長は同じ人だよね。
ﾋﾟｱｽで見かけるたびに、あ～ずねの方に書いてﾎｽｨと感じる。
ｴﾛ満載じゃなくてもいいからさ。
こんな事言ってもしょうがないかもしれないけど愚痴でした。
（ﾋﾟｱｽを悪く言うつもりではないﾅﾘよ）
>46
同意…。
でもここ数年、たとえピアスにばっかり載ってても、
「須和さんが元気そーならまぁいーや」
「尾鮭さんが楽しそーならまぁいーや」って心のどこかで許してしまってるよ。
私には二人が書かなくなってしまうことのほうが気掛かりなのかも…。
須和さんにも尾鮭さんにも言いたいことは山ほどあるけど、
それ以上にずね編に言いたいことが山積してて胸の中がいっつもﾊﾟﾝﾊﾟﾝだ。
でも、うまく言えない…
同意…。
でもここ数年、たとえピアスにばっかり載ってても、
「須和さんが元気そーならまぁいーや」
「尾鮭さんが楽しそーならまぁいーや」って心のどこかで許してしまってるよ。
私には二人が書かなくなってしまうことのほうが気掛かりなのかも…。
須和さんにも尾鮭さんにも言いたいことは山ほどあるけど、
それ以上にずね編に言いたいことが山積してて胸の中がいっつもﾊﾟﾝﾊﾟﾝだ。
でも、うまく言えない…
>46
そ～だな。
書いてほしいな。
でもJuneは投稿中心（なはず？）だしな。
全部依頼（？）で書いてもらうわけにもイカンだろうよ？
ん～推測でしかないが……「？」ばっかりじゃな。
そ～だな。
書いてほしいな。
でもJuneは投稿中心（なはず？）だしな。
全部依頼（？）で書いてもらうわけにもイカンだろうよ？
ん～推測でしかないが……「？」ばっかりじゃな。
>46
理由はふたつあるでしょう。
作家本人がエロが書きたいと思っている。
それか、エロうすめの本は売り上げが伸びないが
エロエロだとそれなりに売れるから。
どんな作品がその作家に向いているかということより
やはり売り上げが見込めるというのは編集部にとっては大事なことです。
いや編集部だけではなく作家にとっても。
理由はふたつあるでしょう。
作家本人がエロが書きたいと思っている。
それか、エロうすめの本は売り上げが伸びないが
エロエロだとそれなりに売れるから。
どんな作品がその作家に向いているかということより
やはり売り上げが見込めるというのは編集部にとっては大事なことです。
いや編集部だけではなく作家にとっても。
読者「先生！ ずねでも書いてくだちい！」
作家「うう～ん。なかなかお呼びがかからないのよね…」
編集「ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ…」
読者「ｳﾜｧｧｧ～ﾝ!! そんなのヤダあぁ！！」
作家「うう～ん。なかなかお呼びがかからないのよね…」
編集「ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ…」
読者「ｳﾜｧｧｧ～ﾝ!! そんなのヤダあぁ！！」
読者ｽﾞ「ｺﾞﾙｧ!!ずね編、いい加減に○○先生載せやがれ！！」
ｽﾞﾈ編 「ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ､近いうちには必ず…」
読者ｽﾞ「ほんとか!? 嘘ついたらﾌﾝﾄﾞｼ姿で新宿一周だかんね！！」
ｽﾞﾈ編 「ｳﾜｧｧｧ～ﾝ!! そんなのヤダあぁ！！」
ｽﾞﾈ編 「ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ､近いうちには必ず…」
読者ｽﾞ「ほんとか!? 嘘ついたらﾌﾝﾄﾞｼ姿で新宿一周だかんね！！」
ｽﾞﾈ編 「ｳﾜｧｧｧ～ﾝ!! そんなのヤダあぁ！！」
>51
フンドシ姿で新宿一周…（ｗ
きっついなそりは…
フンドシ姿で新宿一周…（ｗ
きっついなそりは…
そりは、編集長さんに・・でつか？
ﾀﾞﾄｼﾀ~ﾗ・・新宿を歩いている無辜の市民がｶﾜｲﾁｮｳ
ﾀﾞﾄｼﾀ~ﾗ・・新宿を歩いている無辜の市民がｶﾜｲﾁｮｳ
喜ぶのはﾆﾁｮﾒの方々だけだよ……
越中か六尺かどちらか選ばせてあげよう。
ぐぐってみたらクロネコ褌なるものを見つけたよ。
黒いケツ割れみたいな褌。それがいいかな？
ぐぐってみたらクロネコ褌なるものを見つけたよ。
黒いケツ割れみたいな褌。それがいいかな？
(T)
フンドシの締め方はさぶ見りゃ出てるだろーし、
わかんないとこはボスに聞くなりしろよ…(w
そりから昆布フンドシやりたけりゃ、羅臼昆布を選べ！
ｶﾒｯﾁに買いに行かせなさい。
わかんないとこはボスに聞くなりしろよ…(w
そりから昆布フンドシやりたけりゃ、羅臼昆布を選べ！
ｶﾒｯﾁに買いに行かせなさい。
昆布よ昆布～ボクの昆布よ～♪
ずね編てどんな雰囲気なんだろね。
一度、神の視点で覗いてみたいかも。
ずね編てどんな雰囲気なんだろね。
一度、神の視点で覗いてみたいかも。
>58
朝の第一声は「押忍！」で始まる。
朝の第一声は「押忍！」で始まる。
＞58
一つのフロアに耽美系全部の編集部が入ってるそうな。
ちなみに全部で25.6人、ほとんど女性だそうです。
また聞きだけど、こんな感じだそうです。
一つのフロアに耽美系全部の編集部が入ってるそうな。
ちなみに全部で25.6人、ほとんど女性だそうです。
また聞きだけど、こんな感じだそうです。
アンケートはがき、
これってずね編に着いた時点で即日読まれるのだろーか。
それともある程度量がたまってからまとめ読みするのだろーか。
些細なことが気になる秋の夜長…。
これってずね編に着いた時点で即日読まれるのだろーか。
それともある程度量がたまってからまとめ読みするのだろーか。
些細なことが気になる秋の夜長…。
(´･ω･`)∩ ｽﾞﾈ ﾏﾀﾞ？
|＼￣￣￣￣￣￣ 旦.＼
./..＼＼ ＼
／ ＼|=================|･ω･`) ｽﾞﾈ ｷﾀ？
＼ / と ）
＼ ノ ＿＿_/(´･ω･`)ヽ＿＿_＼
￣￣ 〇旦〇 ￣
ｺﾚ､ﾉﾝﾀﾞﾗﾈ…
あげます。
>41
遅レスすんません
その男性ひょっとして編集ｻﾝだったのでは？
２３区内の即売会ってそうないから
ＪＧの男性参加者って大概編集か関係者なんだよね
遅レスすんません
その男性ひょっとして編集ｻﾝだったのでは？
２３区内の即売会ってそうないから
ＪＧの男性参加者って大概編集か関係者なんだよね
>65
あとかーねり案さん目当てのﾃﾝﾊﾞｲﾔｰも結構いたみたいですね…。
あとかーねり案さん目当てのﾃﾝﾊﾞｲﾔｰも結構いたみたいですね…。
ハチュバイビage
68 ：風と木の名無しさん：02/10/25 12:54 ID:VWji1qAO
ジュネ買いました。
かなり大型の本屋行かないと売ってなかった…
今から読みます。ネタバレ感想は明日から？
かなり大型の本屋行かないと売ってなかった…
今から読みます。ネタバレ感想は明日から？
69 ：風と木の名無しさん：02/10/25 13:06 ID:LpbsPySX
>68
ｶﾞﾋﾞｰﾝ
本屋二軒回って手ぶらで今帰ってきたところだよ。
いつもは置いてる本屋なのに…。
ｶﾞﾋﾞｰﾝ
本屋二軒回って手ぶらで今帰ってきたところだよ。
いつもは置いてる本屋なのに…。
70 ：名無しさん：02/10/25 13:24 ID:zg9hbyOE
http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/j-peep/
盗撮（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
盗撮（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
かーねり案？？
72 ：風と木の名無しさん：02/10/25 14:28 ID:PbrSGc9T
↑ブラクラアダルトサイト。押すなよ～
私も入手に困難したよ～
四件周って、五件目の小さな本屋でようやく見つけた。
四件周って、五件目の小さな本屋でようやく見つけた。
漫画は読んだ！
本屋さんシリーズはコミックスにならないのかなぁ
本屋さんシリーズはコミックスにならないのかなぁ
ぱっと見の感想としては、別に「小説」って
付ける必要ないんじゃないかなー？と思った。
確かに小説の方が多いけど
全部まとめてJUNEではいかんのだろうか。
付ける必要ないんじゃないかなー？と思った。
確かに小説の方が多いけど
全部まとめてJUNEではいかんのだろうか。
道場、どうでしたか？ 例の参考作は？
１０枚の短編じゃ何ともなぁ＜参考作
なんとなーく、温帯の「うちの生徒は小説に真摯に取り組み着実に
進歩してるんだよ～」な自慢臭がほのかに……。
次回からの課題を与えて講評ってのは、別にいいんだけど、ただ
小説道場はカルチャースクールではないので、わざわざ誌面をさいて
までやって欲しくないでつ。個人的にやってくれ。
なんとなーく、温帯の「うちの生徒は小説に真摯に取り組み着実に
進歩してるんだよ～」な自慢臭がほのかに……。
次回からの課題を与えて講評ってのは、別にいいんだけど、ただ
小説道場はカルチャースクールではないので、わざわざ誌面をさいて
までやって欲しくないでつ。個人的にやってくれ。
漫画が面白かったよ～。
小説はまだ未読ですけど。
一番良かったのは、「黄金の脳」。
PPCの佐藤も載ってましたね。
あとね、私は四コマが好きなのですが、
今月は多めに載ってたのがうれしかったです。
今月は漫画が多いですよ。
小説はまだ未読ですけど。
一番良かったのは、「黄金の脳」。
PPCの佐藤も載ってましたね。
あとね、私は四コマが好きなのですが、
今月は多めに載ってたのがうれしかったです。
今月は漫画が多いですよ。
マンガだけのずね（コミックずねみたいなのでなく本来のずね）
って出ないかなあ。季刊とかでも単発でもいいから出して欲しい～
きっと読みごたえあると思うの。
いいマンガの作家さんも出て来てきてるみたいだし、切にキボー。
ここ見てたらぜひ検討して下さい、ずね編様。
って出ないかなあ。季刊とかでも単発でもいいから出して欲しい～
きっと読みごたえあると思うの。
いいマンガの作家さんも出て来てきてるみたいだし、切にキボー。
ここ見てたらぜひ検討して下さい、ずね編様。
買ったけどまだほとんど読んでない。が、凄く気になったのがひとつ。
『お絵描き教室』の「繭の棺」がめっちゃ読みてぇ～！
64枚って！しかも編集評に垣間見られる内容に萌えの予感。
（あらすじも書いてくれりゃいいのに…と呟いてみる…）
ずねよ頼む、掲載してくれ。期待外れでも怒らないから!!
『お絵描き教室』の「繭の棺」がめっちゃ読みてぇ～！
64枚って！しかも編集評に垣間見られる内容に萌えの予感。
（あらすじも書いてくれりゃいいのに…と呟いてみる…）
ずねよ頼む、掲載してくれ。期待外れでも怒らないから!!
>31さん
12月号についてのメルマガが来たよ。
あのｶﾒｯﾁの長いネタバレ？の「ずね編から読者へ」って、
ほとんどメルマガ用の原稿だったみたい…
（tu-kaメルマガにはあそこから持ってきただけ？）
読んでも文章にあまり新鮮味がなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
12月号についてのメルマガが来たよ。
あのｶﾒｯﾁの長いネタバレ？の「ずね編から読者へ」って、
ほとんどメルマガ用の原稿だったみたい…
（tu-kaメルマガにはあそこから持ってきただけ？）
読んでも文章にあまり新鮮味がなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
読んだよ、参考作品。
？ だった。あれって、ボーイズでよくあるパターンでは。
文章が特別うまいとも思えないし。
どこが？ 何で？ の連続だった。
ご隠居って、本当にボーイズほとんど読んでないのでは。
ビーストのボンノーのお部屋の方がツボなんだけどな。
？ だった。あれって、ボーイズでよくあるパターンでは。
文章が特別うまいとも思えないし。
どこが？ 何で？ の連続だった。
ご隠居って、本当にボーイズほとんど読んでないのでは。
ビーストのボンノーのお部屋の方がツボなんだけどな。
84 ：風と木の名無しさん：02/10/26 15:29 ID:6WZ/h/yx
今のずねに６４ページ（1/5でつか？）も期待はずれが載ってたら
漏れは怒るよ。
漏れは怒るよ。
漫画面白かった。
１２月号は結構当たりかもと思ったよ。
結構萌えた作品多かったし。
やっぱり私はJUNEが一番萌える。
だけどちょっと物足りないかな？思った。
厚みだけあって中身薄いのは嫌だけど
もう２、３作増やして欲しい気がした。
１２月号は結構当たりかもと思ったよ。
結構萌えた作品多かったし。
やっぱり私はJUNEが一番萌える。
だけどちょっと物足りないかな？思った。
厚みだけあって中身薄いのは嫌だけど
もう２、３作増やして欲しい気がした。
温帯評は信用ならんが竹味屋ﾃﾝﾃ評でＡなら期待もしたくなる…
>86 そうか....それもそうなり。
64ページ一ページに２枚ずつ載せて
32くらいなら読んでみてもいいなあ。
JUNEにファーム誌だすだけのゆとりがあればねえ。
64ページ一ページに２枚ずつ載せて
32くらいなら読んでみてもいいなあ。
JUNEにファーム誌だすだけのゆとりがあればねえ。
12月号読んだぁー。
小説も全体に結構おもしろかった。
火崎さん、いつものﾃｲｽﾄとちょっと違った感じでｲｲ！たらこの挿絵もｸﾞｰ！
投稿作２作とも意外と良かった。
英田さん…前回より文章自然だし、話も引っかかるとこはあるけどなんかしみじみ良い。
草野さん…文章や展開に一々「？？」となるﾍｳﾞｫﾝな話。最後まで頑張って読むと
なんか許せるｶﾝｼﾞ？
ﾌｼﾞﾐもよかったし、ﾛﾏﾝｽﾞﾈのもこれならまあいっかだった。
つまらないのは榎田さん…だけ…だった…
道場、10枚で描写だけっつーのは、書き手の勉強にはなるかも知れんが
読む方はあんま楽しくないのでは。参考作読んでもあれだけじゃーねえ。
小説も全体に結構おもしろかった。
火崎さん、いつものﾃｲｽﾄとちょっと違った感じでｲｲ！たらこの挿絵もｸﾞｰ！
投稿作２作とも意外と良かった。
英田さん…前回より文章自然だし、話も引っかかるとこはあるけどなんかしみじみ良い。
草野さん…文章や展開に一々「？？」となるﾍｳﾞｫﾝな話。最後まで頑張って読むと
なんか許せるｶﾝｼﾞ？
ﾌｼﾞﾐもよかったし、ﾛﾏﾝｽﾞﾈのもこれならまあいっかだった。
つまらないのは榎田さん…だけ…だった…
道場、10枚で描写だけっつーのは、書き手の勉強にはなるかも知れんが
読む方はあんま楽しくないのでは。参考作読んでもあれだけじゃーねえ。
火崎さんって名前だけ知っていて、今回初めて読んでみたけど
面白かったです。ああいう設定好き。続きが読みたい。あと、やはり
今月号は漫画が充実してましたね。ベルネさんと「黄金の脳」が個人的に
好きでした。榎田さんのは…なんと言って良いのやら…。ホントつまらない
としか言いようがな（略
面白かったです。ああいう設定好き。続きが読みたい。あと、やはり
今月号は漫画が充実してましたね。ベルネさんと「黄金の脳」が個人的に
好きでした。榎田さんのは…なんと言って良いのやら…。ホントつまらない
としか言いようがな（略
山本タカトさんの耽美ギャラリー三連発。うれちかった。
今月号の道場、「ふぅ～ん」という感じで読み流してしまった。
例の参考作も同様に「ふぅ～ん」。感想といえばこれが感想かな…。
課題を与えて講評というやり方、ずねに合ってんのかがわからん…。
実はこれが読み手としては一番気にかかるところかも。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ、まさかこんな形でずねと関わってくるとは思わなかったな。
例の参考作も同様に「ふぅ～ん」。感想といえばこれが感想かな…。
課題を与えて講評というやり方、ずねに合ってんのかがわからん…。
実はこれが読み手としては一番気にかかるところかも。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ、まさかこんな形でずねと関わってくるとは思わなかったな。
92 ：風と木の名無しさん：02/10/27 19:04 ID:Dp52C5uV
あ
ｯﾄｵﾄﾞﾛｸﾀﾒｺﾞﾛｰ…
ずねっとにオカクラ氏のカキコが。編が怠慢だと言いたいのだろうか。
今回の道場は、ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの参加者の経過がわかる人には有用なのかもしれないが、
一般の投稿者や読者にはあまり役には立たないかも、と思いまつた。
ご隠居はわかっててやってるのだろうが
あえて投稿作を出さなかった編集部の思惑のほうが気になる。
ご隠居の方針に作品が合わなかったということかな？
とにかく編も投稿してる人もがんがれ…と思うなりよ。
ずねっとにオカクラ氏のカキコが。編が怠慢だと言いたいのだろうか。
今回の道場は、ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの参加者の経過がわかる人には有用なのかもしれないが、
一般の投稿者や読者にはあまり役には立たないかも、と思いまつた。
ご隠居はわかっててやってるのだろうが
あえて投稿作を出さなかった編集部の思惑のほうが気になる。
ご隠居の方針に作品が合わなかったということかな？
とにかく編も投稿してる人もがんがれ…と思うなりよ。
94 ：風と木の名無しさん：02/10/27 22:04 ID:pmWm89va
95 ：風と木の名無しさん：02/10/27 22:27 ID:pmWm89va
http://ranking.8ne.jp/10/enter.cgi?id=deaidesu
http://musume.gasuki.com/ranklink.cgi?id=1215
http://deai.ninkido.com/php/link.php3?id=deaidesu
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=deaidesu
http://musume.gasuki.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=deaidesu
http://www.x3srv.com/hwc/in.php?id=hdesu
http://musume.gasuki.com/ranklink.cgi?id=1215
http://deai.ninkido.com/php/link.php3?id=deaidesu
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=deaidesu
http://musume.gasuki.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=deaidesu
http://www.x3srv.com/hwc/in.php?id=hdesu
編に直メールすりゃ解決するもんをわざわざカキコって…
オカクラ氏 悪意がちらほら 見え隠れ（w
こんなに喧嘩腰なのにずね投稿続けてる気持ちがわからん。
オカクラ氏 悪意がちらほら 見え隠れ（w
こんなに喧嘩腰なのにずね投稿続けてる気持ちがわからん。
まーたあの人ですか…。ｼｮｰｶﾞﾈｰﾅｰ｡
とりあえず96さんと同意。
とりあえず96さんと同意。
ずねっと見に行ったら勇者様がオカクラ氏に鉄槌。
さて氏はどうでるのか。
さて氏はどうでるのか。
96さんに同意だけど、去年12月の投稿作が今まで放ったらかしなのは
（投稿者とって）些細なことではないぞーー！
こういうことは特にずね編よくあることみたいで、投稿者ｽﾚ等で評判悪いぞ。
（最近はずね話題にもならん）
kokoの意見は賛成しても「些細」っていう言い草にゃちょっとカチンときた。
（投稿者とって）些細なことではないぞーー！
こういうことは特にずね編よくあることみたいで、投稿者ｽﾚ等で評判悪いぞ。
（最近はずね話題にもならん）
kokoの意見は賛成しても「些細」っていう言い草にゃちょっとカチンときた。
コンが出てきて終幕。やはりな…。
どこに質問すればいいかわかんなかった、だって。ﾌｰﾝ､ﾎﾝﾄｶﾖ｡
今からあんなに悪目立ちしてて、編に嫌われないといいけどナー。
今からあんなに悪目立ちしてて、編に嫌われないといいけどナー。
もう嫌われてる…ていうか、要注意人物にはなるな、普通。
103 ：風と木の名無しさん：02/10/29 19:40 ID:i3Li2fuw
ようやく１２月号ゲットしました～！！
ああ、これからは予約しよう。…うん。
金返せ、っていうのはなかった。
萌える作品も多かったし。
今回は小説だけじゃなく色々充実してた。
むしろ小説以外での萌えが多かった
ああ、これからは予約しよう。…うん。
金返せ、っていうのはなかった。
萌える作品も多かったし。
今回は小説だけじゃなく色々充実してた。
むしろ小説以外での萌えが多かった
104 ：風と木の名無しさん：02/10/29 23:32 ID:e8qvyYOh
今のボスになってからずねとぴあに編がちょくちょく顔を出すようになった。
なので、結構おもちろいと思った。
なので、結構おもちろいと思った。
ロマンずね、誤植多すぎ。
あれじゃ読んでて萎えるし、作家さんが気の毒。
あれじゃ読んでて萎えるし、作家さんが気の毒。
眠る探偵2。なにか釈然としない。うまく言葉がでてこない。
読みながら自分の神経がﾋﾟﾘﾋﾟﾘ尖がっていくのはわかったけど。
シリーズ化するとこをみるとなかなか読者の反応よさげな感じだけど、
このシリーズ、私はダメだな。
読みながら自分の神経がﾋﾟﾘﾋﾟﾘ尖がっていくのはわかったけど。
シリーズ化するとこをみるとなかなか読者の反応よさげな感じだけど、
このシリーズ、私はダメだな。
シリーズ化は、もちろんそれなりの人気があったからだとは思われるが
おそらくそれは作品の良さではなく、エダ信者票でしょう。第１回目のも、
とくに評判が良かったわけじゃなかったみたいだよ。
それより、安定した購買層が欲しいがための連載では、と思ってるんだがどうか。
自分的には前回も今回もめっちゃつまらんかった。挿し絵も嫌いだ。
おそらくそれは作品の良さではなく、エダ信者票でしょう。第１回目のも、
とくに評判が良かったわけじゃなかったみたいだよ。
それより、安定した購買層が欲しいがための連載では、と思ってるんだがどうか。
自分的には前回も今回もめっちゃつまらんかった。挿し絵も嫌いだ。
＞１０７
私もダメですた。
「黄金の脳」は伝わる感じがするんだけど、
エダさんのは絵に書いた餅みたいでもにょる。。。
私もダメですた。
「黄金の脳」は伝わる感じがするんだけど、
エダさんのは絵に書いた餅みたいでもにょる。。。
シリーズ化して煽り。
ノベルス出たけど、出す本がない編集も必死だね。
これとエデンの新作なんかがまた出るようじゃ、
ノベルスやった意味って何？
ノベルス出たけど、出す本がない編集も必死だね。
これとエデンの新作なんかがまた出るようじゃ、
ノベルスやった意味って何？
眠る探偵。ノンケの男が見惚れるほどの美形の主人公、彼の言動に
ふりまわせれながらも結局は彼を理解し協力してくれる人々、肝心な
ところは女性（娘）が活躍、なんだかんだでお姫様状態…
…魚住くんシリーズと一体どこが違うのかと小一時（略
ふりまわせれながらも結局は彼を理解し協力してくれる人々、肝心な
ところは女性（娘）が活躍、なんだかんだでお姫様状態…
…魚住くんシリーズと一体どこが違うのかと小一時（略
エダさんがﾌｪﾐﾆｽﾞﾑやらﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ的なモチーフを
好んで自作に取り入れる作家なのは知ってるけれど、いつも何かが引っかかってた。
その引っかかりというのが不快や嫌悪と紙一重なものなので、
私はいつも考え込んでしまう。考えてはいるが明確な答えにいまだたどり着けない。
正直に告白すると、エダさんの描く女性キャラはみんな好きじゃない…。
自分でもその感情がいったい何を根拠にしているのかが判断つかなくて、
人にもうまく説明できないから「なんとなくエダさんは苦手」ということで片付けてきた。
例の探偵には「私の夢にシンクロしてその理由を探ってくれ」とこっちが依頼したいほどだよ。
マジ誰か教えてくれ…。
好んで自作に取り入れる作家なのは知ってるけれど、いつも何かが引っかかってた。
その引っかかりというのが不快や嫌悪と紙一重なものなので、
私はいつも考え込んでしまう。考えてはいるが明確な答えにいまだたどり着けない。
正直に告白すると、エダさんの描く女性キャラはみんな好きじゃない…。
自分でもその感情がいったい何を根拠にしているのかが判断つかなくて、
人にもうまく説明できないから「なんとなくエダさんは苦手」ということで片付けてきた。
例の探偵には「私の夢にシンクロしてその理由を探ってくれ」とこっちが依頼したいほどだよ。
マジ誰か教えてくれ…。
私も苦手＜エダさんフェミキャラ
魚住くんは最終話以外は好きだったんだけどね。
もうこれは好みの問題なんだろうなとスルーしてる。
好きな人たちの意見も否定しないけど、
自分の好みはどうにもならんしの。
嫌いなもんは嫌いのままでスルーしましょ＞112
魚住くんは最終話以外は好きだったんだけどね。
もうこれは好みの問題なんだろうなとスルーしてる。
好きな人たちの意見も否定しないけど、
自分の好みはどうにもならんしの。
嫌いなもんは嫌いのままでスルーしましょ＞112
>113
うん。今までどおり「なんとなくエダ(以下略)」で脳内放置するよ(w
うん。今までどおり「なんとなくエダ(以下略)」で脳内放置するよ(w
前々から思っていたことを書いておこう。
映画の紹介ページ、あれもうちょっとどうにかなんないのかなあ。
そのへんの女性週刊誌の構成を思わせるような点数表とか、
ｵﾓｼﾛｵｶｼｸを狙ってる語り口にはうんざりだ。
昔のずねによく載ってた、質の高いレビューを期待するのはもう無理なんだろうか。
それ読んで育った映画好きがここにいるのにな。とても寂しい。
今の「小説ずね」にそれを求めるのは酷なんだろうか。そんなとこまで気が回らない？
読み捨てにされない、記憶に残る映画評を切に希望。
映画の紹介ページ、あれもうちょっとどうにかなんないのかなあ。
そのへんの女性週刊誌の構成を思わせるような点数表とか、
ｵﾓｼﾛｵｶｼｸを狙ってる語り口にはうんざりだ。
昔のずねによく載ってた、質の高いレビューを期待するのはもう無理なんだろうか。
それ読んで育った映画好きがここにいるのにな。とても寂しい。
今の「小説ずね」にそれを求めるのは酷なんだろうか。そんなとこまで気が回らない？
読み捨てにされない、記憶に残る映画評を切に希望。
akoyaお姉様の掲示板に久々のｺｴﾀﾞ氏出現。
>>112
それは、本当にフェミではないのにフェミを書いているからだと思う。
心の底では女性蔑視しているのに、フェミキャラを書いているから。
温帯みたいに「あたしは名誉男性」と勘違いした人が、
「馬鹿女ども」と嘲笑いつつ自キャラ（女）を貶めるのと、
実はあんまり変わらない。だから女キャラが非常に定型的。
作家本人がそれに気付いてないのだと思う。
それは、本当にフェミではないのにフェミを書いているからだと思う。
心の底では女性蔑視しているのに、フェミキャラを書いているから。
温帯みたいに「あたしは名誉男性」と勘違いした人が、
「馬鹿女ども」と嘲笑いつつ自キャラ（女）を貶めるのと、
実はあんまり変わらない。だから女キャラが非常に定型的。
作家本人がそれに気付いてないのだと思う。
エダ「眠る探偵」シリーズ、私にとって第二の「エデン」になりそうな悪寒。
エデン扱いは（筆力的に）かわいそうな気もするけど、ムカムカするです。
毎頁でくどいほど繰り返される「探偵は美貌」の形容。
エデンの「男で七つも年長で童顔」のキーｰｰｯ感とだぶる…。
なにより１・２ともに、なんてありきたりな素材と展開。萎えまくり～。
「魚住」の最初は（ファンではないけど）いいなと思ったのに。
「黄金の脳」は絵柄は嫌いだけど、伝わってくるものがあった！
このスレの頭で話題になってた「ギフト」もそうでした。
「義兄のホクロ」もナー（ｗ
エデン扱いは（筆力的に）かわいそうな気もするけど、ムカムカするです。
毎頁でくどいほど繰り返される「探偵は美貌」の形容。
エデンの「男で七つも年長で童顔」のキーｰｰｯ感とだぶる…。
なにより１・２ともに、なんてありきたりな素材と展開。萎えまくり～。
「魚住」の最初は（ファンではないけど）いいなと思ったのに。
「黄金の脳」は絵柄は嫌いだけど、伝わってくるものがあった！
このスレの頭で話題になってた「ギフト」もそうでした。
「義兄のホクロ」もナー（ｗ
あの探偵のキャラにキーッ。
カタカナ多用のセリフにキーッ。
イラストにキーッ。
んで、お決まりのラスト一行空けて〆るとこにキーッ。
…ﾊｧﾊｧ
カタカナ多用のセリフにキーッ。
イラストにキーッ。
んで、お決まりのラスト一行空けて〆るとこにキーッ。
…ﾊｧﾊｧ
自分は榎田さんてそう好きでもないんだけどさぁ、
「眠る探偵」は榎田小説の中でも、こうガクッと出来が悪くないか？
他のは鼻についたり好き嫌いが分かれたりはしても、作品としては
もうちょっと良い水準にあると思う。
「眠る」は、厭とか嫌いって言う以前につまらない…
読んだ後、どうしたんだろ榎田さんって思った。
書き飛ばしの軽やかさ(?)もないし、なんか無理矢理捻り出したような…
>119
ちょっとオチケツw
そして私も、>120に同意かなぁ。
眠る探偵、怒るほど嫌いではないけど、あまり萌えない。
自分がこの手の、主役が(今のところ)狂言回しっぽい話が、
好きじゃないってのもあるんだろうけど。
なんかﾄﾗｳﾏの扱いに、もにょってしまう。
記憶が戻るのは、それ自体で大変な前進ではあるけど、
それで全部スラーと解決されちゃうってどうよと小一時間(略
ｹﾞｽﾄｷｬﾗだから、その苦悩を全部ｽﾄｰﾘｰに組むわけにいかないのは
理解できる。けれど、その扱いかたが、
ただ探偵の特殊能力を読者に提示するために、
ものすごく都合よく作られた存在にしか見えない。
性的ﾄﾗｳﾏは、そんなに手軽に使われていいものじゃないって、
反感持ってしまうんだよな…。
ただ、そんな感想を持ちつつも、
自分はもしかしてずね掲載ものに何か求めすぎてるのかな？とも考えたりする…。
ちょっとオチケツw
そして私も、>120に同意かなぁ。
眠る探偵、怒るほど嫌いではないけど、あまり萌えない。
自分がこの手の、主役が(今のところ)狂言回しっぽい話が、
好きじゃないってのもあるんだろうけど。
なんかﾄﾗｳﾏの扱いに、もにょってしまう。
記憶が戻るのは、それ自体で大変な前進ではあるけど、
それで全部スラーと解決されちゃうってどうよと小一時間(略
ｹﾞｽﾄｷｬﾗだから、その苦悩を全部ｽﾄｰﾘｰに組むわけにいかないのは
理解できる。けれど、その扱いかたが、
ただ探偵の特殊能力を読者に提示するために、
ものすごく都合よく作られた存在にしか見えない。
性的ﾄﾗｳﾏは、そんなに手軽に使われていいものじゃないって、
反感持ってしまうんだよな…。
ただ、そんな感想を持ちつつも、
自分はもしかしてずね掲載ものに何か求めすぎてるのかな？とも考えたりする…。
「エディ」んとこの掲示板を覗いてきたが、いやはやなんともまあ…。
ずねっとの温帯ﾏﾝｾｰは何？煽り？
>121
魚住のﾄﾗｳﾏの扱いにも手軽さを感じたなあ。
お話を作るためにﾄﾗｳﾏを使っているという感じがいつもする。
>121
魚住のﾄﾗｳﾏの扱いにも手軽さを感じたなあ。
お話を作るためにﾄﾗｳﾏを使っているという感じがいつもする。
>123
なんだろ。キショかった…
なんだろ。キショかった…
エダさんには結構期待していたんですが、結構ガッカリしています。
強烈な自己愛を反映したワンパターンのキャラ（取り得は美貌のみのトラウマ持ち）と、
そのキャラを引き立てるだけの理解溢れる脇役達…から、いつまでも卒業できない。
もうちょっと奥が深くて客観的な創作のできる人だと思っていたのですが、
期待し過ぎたかな？
強烈な自己愛を反映したワンパターンのキャラ（取り得は美貌のみのトラウマ持ち）と、
そのキャラを引き立てるだけの理解溢れる脇役達…から、いつまでも卒業できない。
もうちょっと奥が深くて客観的な創作のできる人だと思っていたのですが、
期待し過ぎたかな？
>123
それを言い出したら９９．９％のBLは読めないという罠（ｗ
それを言い出したら９９．９％のBLは読めないという罠（ｗ
>126
仮に話を作る方はそうやって設定してても
読み手にそれを感じさせなきゃいいことでは。
ｴﾀﾞさんのは読んでるときにそう思わせてしまうとこが
失敗なんじゃないのかな。
読んでるときに全然そんなこと感じずに楽しめる話は
少なくとも０．１％よりずっとたくさんあると思う。
仮に話を作る方はそうやって設定してても
読み手にそれを感じさせなきゃいいことでは。
ｴﾀﾞさんのは読んでるときにそう思わせてしまうとこが
失敗なんじゃないのかな。
読んでるときに全然そんなこと感じずに楽しめる話は
少なくとも０．１％よりずっとたくさんあると思う。
エダ新シリーズについての感想、禿げしく同感。
あと、「三十五歳」ってのは、美貌描写たれながしのうざさのいいわけにはならんぞ。
あと、「三十五歳」ってのは、美貌描写たれながしのうざさのいいわけにはならんぞ。
35であの喋り方かよ。…キモイ。
やっとずねをｹﾞｯﾄしますた。
ちょっとレスの流れと違ってしまうし、遅レスなんだけど、
>>80
これ禿堂です。
ここ何号かのずね、ﾏﾝｶﾞ道場の作品群のほうが、
小説群よりずねの核に近いとこにあるなって感じる。
黄金の脳はかなりぐーっときたし、
繭の棺も読んでみたいと思った。
漏れ、コミずねは全然手出ししてないから、
ここで皆のレス読んで想像してるだけだけど、
コミずねって、ああいう、
黄金の脳みたいな話の載るカラーではないんだよね？
ちょっとレスの流れと違ってしまうし、遅レスなんだけど、
>>80
これ禿堂です。
ここ何号かのずね、ﾏﾝｶﾞ道場の作品群のほうが、
小説群よりずねの核に近いとこにあるなって感じる。
黄金の脳はかなりぐーっときたし、
繭の棺も読んでみたいと思った。
漏れ、コミずねは全然手出ししてないから、
ここで皆のレス読んで想像してるだけだけど、
コミずねって、ああいう、
黄金の脳みたいな話の載るカラーではないんだよね？
引っ越すため昔のJUNEを全部処分する羽目に・・・。
古いとこだと３３号くらい。４７号から小説道場終了までは全部そろってた。
お別れするのも淋しいけど売るのも面倒だし。
ちょっとだけ残しておいたのは佐々木ｶｽﾞﾎさんの作品の載った号です。
青春よさようならって感じです。
古いとこだと３３号くらい。４７号から小説道場終了までは全部そろってた。
お別れするのも淋しいけど売るのも面倒だし。
ちょっとだけ残しておいたのは佐々木ｶｽﾞﾎさんの作品の載った号です。
青春よさようならって感じです。
>131
それ私に譲れ～。うちも一通り揃ってるが大事にしてやるから～
それ私に譲れ～。うちも一通り揃ってるが大事にしてやるから～
かなり下がってるんでage
134 ：風と木の名無しさん：02/11/05 23:29 ID:tPGHFt0/
２ch専用ブラウザ使ってないと読めないんだよね age
136 ：USA：02/11/06 23:10 ID:FIOP9w+a
137 ：風と木の名無しさん：02/11/06 23:13 ID:34IfazSH
PCから携帯版にカキコできるのかな？
>135
ありがとう。おかげで書き込めたよ。
今号やっと読み終わった。
一番良かったのは黄金の脳かな。小説も、まあまあ良し。
ありがとう。おかげで書き込めたよ。
今号やっと読み終わった。
一番良かったのは黄金の脳かな。小説も、まあまあ良し。
139 ：風と木の名無しさん：02/11/07 01:08 ID:fI1C+0Jc
135ﾀﾝと同じことをしたよ。漏れだけじゃなかったのか…
漏れも今月は「黄金の脳」がｲﾁｵｼなのだけど、
小説でこういう作品をずね編は求めているのだろうか。
商業的に成功する作品とずね魂に訴える話って
微妙にズレてるような気がする。
そのへんにｼﾞﾚﾝﾏがあるんじゃないかなーと。
漏れも今月は「黄金の脳」がｲﾁｵｼなのだけど、
小説でこういう作品をずね編は求めているのだろうか。
商業的に成功する作品とずね魂に訴える話って
微妙にズレてるような気がする。
そのへんにｼﾞﾚﾝﾏがあるんじゃないかなーと。
140 ：風と木の名無しさん：02/11/07 01:20 ID:fJzxuhZc
>139
私も同じこと考えてた。
小説でこういうカラーのが投稿されていたとして、
ずね編は載せるのかなって。
確かに商業的にきびしいものはあるかもしれないけど、
この種の話を載せないんだったら、ずねの存在意義は…と思う。
いや、エロとかｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ系の話が必要だってことは
もちろんわかるんだけど。
私も同じこと考えてた。
小説でこういうカラーのが投稿されていたとして、
ずね編は載せるのかなって。
確かに商業的にきびしいものはあるかもしれないけど、
この種の話を載せないんだったら、ずねの存在意義は…と思う。
いや、エロとかｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ系の話が必要だってことは
もちろんわかるんだけど。
141 ：風と木の名無しさん：02/11/07 23:41 ID:jS7GHZaA
ａｇｅ
142 ：風と木の名無しさん：02/11/07 23:50 ID:jS7GHZaA
143 ：風と木の名無しさん：02/11/08 09:15 ID:ht4bR3Bs
Ｑ：スレが読めないけど、何が起きたの？
Ａ：ただ今dat落ちｽﾚhtml化→過去ログ倉庫収納作業中です。
作業中はread.cgiが止まるため見られないスレが発生しています。
Ｑ：普通に読み書きしてる人もいるみたいだけど？
Ａ：2ch専用ブラウザ使うと作業中も下の方のスレにアクセスできます。無料です。
インストールが簡単なのはギコナビとLive2ch、かちゅ～しゃ。
動作が軽いのはOpenJane。http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
Macの方はマカー用。http://tmhkym.net/maka/
初心者＋ブロードバンド（ADSL）ならギコナビ、
初心者＋ナローバンド（ダイヤルアップ、ISDN）ならかちゅかLive2chがおすすめです。
インストーラー付きを落としてダブルクリックすればあとは勝手にやってくれます。
ギコナビ
http://isweb18.infoseek.co.jp/computer/gikonavi/
かちゅ～しゃ
http://kage.monazilla.org/
Live2ch
http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
Ａ：ただ今dat落ちｽﾚhtml化→過去ログ倉庫収納作業中です。
作業中はread.cgiが止まるため見られないスレが発生しています。
Ｑ：普通に読み書きしてる人もいるみたいだけど？
Ａ：2ch専用ブラウザ使うと作業中も下の方のスレにアクセスできます。無料です。
インストールが簡単なのはギコナビとLive2ch、かちゅ～しゃ。
動作が軽いのはOpenJane。http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
Macの方はマカー用。http://tmhkym.net/maka/
初心者＋ブロードバンド（ADSL）ならギコナビ、
初心者＋ナローバンド（ダイヤルアップ、ISDN）ならかちゅかLive2chがおすすめです。
インストーラー付きを落としてダブルクリックすればあとは勝手にやってくれます。
ギコナビ
http://isweb18.infoseek.co.jp/computer/gikonavi/
かちゅ～しゃ
http://kage.monazilla.org/
Live2ch
http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
144 ：風と木の名無しさん：02/11/09 00:29 ID:aVubHCIr
AGE
ここの住人さんって、専用ブラウザ入れてる人少ないのかな。
すごい過疎化してる…。
すごい過疎化してる…。
閑散としてるのは、もう次号まで書くようなことないからじゃないかな。
何かこの閑散ぶりが、今のジュネを象徴しているようだ…。
148 ：風と木の名無しさん：02/11/10 12:21 ID:xp0CXXVP
やや下がりすぎ
149 ：風と木の名無しさん：02/11/10 14:05 ID:ED6wOk6/
下がりすぎ
151 ：風と木の名無しさん：02/11/12 08:32 ID:YNYzex7F
中学生・高校生見た事もないエッチ写真・ＡＶビデオ！！！！
６９、フェラー、アナル、レスビアン、２５Ｐ！！、レイプ映像！！！
http://the.tgp-list.com/hello?id=1003671
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152 ：風と木の名無しさん：02/11/12 09:14 ID:9M6IpB3i
最近読んでないなぁ。
フジミだけ立ち読みしてる(笑)
フジミだけ立ち読みしてる(笑)
そうだね。読んでないね。
フジミ、はよ終われ。
ﾌｼﾞﾐが終わったらずねともさらば。
不死身信者＝イタイ
ホントホント。
終わっちゃったのかね？＞この雑誌も
159 ：風と木の名無しさん：02/11/12 16:03 ID:27zjQ97I
そもそもネタがない…
>159
上げないでください。
上げないでください。
>>140
でも、今のジュネってなんかほとんどがエンタメ系だと思うのだが。
つまらないともいらないとも言わないけれども
それは他の雑誌でも代えがきくのではないのかな、と。
昔のジュネは「拠り所」だったように思う･･･。
でも、今のジュネってなんかほとんどがエンタメ系だと思うのだが。
つまらないともいらないとも言わないけれども
それは他の雑誌でも代えがきくのではないのかな、と。
昔のジュネは「拠り所」だったように思う･･･。
80年代の神崎春子とか好きだった私は
逝ってよしですか？
逝ってよしですか？
今の神埼春子（竜乙）も好きな私も、
きっと逝ってよしなんでしょう。
今のジュネが面白くないのは、
エンタメ系にすり寄ってはいるものの、
エンタメ系です！ というには潔さには欠け、
じゃあ、なんなの？ という問いには答えられない、
という中途ハンパさ加減にあるんじゃないでしょうかね。
きっと逝ってよしなんでしょう。
今のジュネが面白くないのは、
エンタメ系にすり寄ってはいるものの、
エンタメ系です！ というには潔さには欠け、
じゃあ、なんなの？ という問いには答えられない、
という中途ハンパさ加減にあるんじゃないでしょうかね。
こういうご時世だから、中途半端なまま生き抜いていく
というのも、ありかも、とは思います。
でも、それが成立するためには、
独立独歩でなくちゃいけないいだろうなあ。
それを思うと……。
というのも、ありかも、とは思います。
でも、それが成立するためには、
独立独歩でなくちゃいけないいだろうなあ。
それを思うと……。
ずねにできて、
他誌にできぬことってなんかある？
他誌にできぬことってなんかある？
Jガーデンを使えば、なんかありそう。
ずね周辺が賑わっても、肝心の本誌が振るわないとだめなのよね…
そういや最近のずねのｴﾁｼｰﾝって、中途半端にヘタクソなのが多いかも…。
昔はｴﾁｰだけでも各ずね作家の持ち味がよく表れてて、
脳内が心地よく濡れたりしたものですが。
昔はｴﾁｰだけでも各ずね作家の持ち味がよく表れてて、
脳内が心地よく濡れたりしたものですが。
>169
そういや、読んでてﾄﾞｷﾄﾞｷするｴﾁｰは減ったな。
単にこっちが擦れたのかなとも思ってたけど。
そういや、読んでてﾄﾞｷﾄﾞｷするｴﾁｰは減ったな。
単にこっちが擦れたのかなとも思ってたけど。
(´･ω･`) ｴﾁｰ
（∩ ∩）
（∩ ∩）
お尋ねして良い？
昔大ジュネのリーマン特集で至上の宝（？うろおぼえ）という題の
代議士と秘書のお話を書かれた方の名前が知りたいです。
ﾊｰﾚｸｲﾝ系の内容に当時かなりはまりますた。
挿絵も好きだったな～
昔大ジュネのリーマン特集で至上の宝（？うろおぼえ）という題の
代議士と秘書のお話を書かれた方の名前が知りたいです。
ﾊｰﾚｸｲﾝ系の内容に当時かなりはまりますた。
挿絵も好きだったな～
確かにずねのｴﾁｰは情けないほどよろしくない…
>172
ジュネ80号(1995年1月号)
『至上の宝』中條晶/高橋まりこ
高橋まりこさんのﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞｼﾘｰｽﾞの挿絵はよかったな…
今でもあの絵で脳内変換して読んでるの。
ジュネ80号(1995年1月号)
『至上の宝』中條晶/高橋まりこ
高橋まりこさんのﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞｼﾘｰｽﾞの挿絵はよかったな…
今でもあの絵で脳内変換して読んでるの。
ずねのｴﾁｼｰﾝがへぼいに同意。
なんつーか、もっとこう、たとえｴﾁシーンがなくても心が濡れるような
ちゃんと力のある作品を載せてほしいんだよ。
そういう信頼感をもてる雑誌でいてほしいっつーか。
もちろん優れたｴﾛならあるにこしたことはないわけだが。
そういう力を持つ人が少ないとゆーなら、季刊にでもしてじっくり探してほしい。
あと書評も含め、情報も最近しょぼい気がするんですが。
新刊本レヴューは必要だと思うし、
映画やらｱﾆﾒやらﾄﾞﾗﾏの話があってもいいけど、そればっかだと萎える。
昔のずねは独自の視点で情報を集めようという気概があったと思うのですが、
最近の編集には、その気概が感じられない。
流行ってるものばかり並べりゃいいというものではないと思いますが。
上質な文章を読ませるという点で思い出したが、
大昔のずねの黄昏詩歌館や実吉達郎さんの短歌、よかったなぁ……。
なんつーか、もっとこう、たとえｴﾁシーンがなくても心が濡れるような
ちゃんと力のある作品を載せてほしいんだよ。
そういう信頼感をもてる雑誌でいてほしいっつーか。
もちろん優れたｴﾛならあるにこしたことはないわけだが。
そういう力を持つ人が少ないとゆーなら、季刊にでもしてじっくり探してほしい。
あと書評も含め、情報も最近しょぼい気がするんですが。
新刊本レヴューは必要だと思うし、
映画やらｱﾆﾒやらﾄﾞﾗﾏの話があってもいいけど、そればっかだと萎える。
昔のずねは独自の視点で情報を集めようという気概があったと思うのですが、
最近の編集には、その気概が感じられない。
流行ってるものばかり並べりゃいいというものではないと思いますが。
上質な文章を読ませるという点で思い出したが、
大昔のずねの黄昏詩歌館や実吉達郎さんの短歌、よかったなぁ……。
大ずねさえあったらなあ。
大ずねさえ復刊できたらなあ。
小ずねやめて大ずね路線に転換してくんないかなあ。
今のコミックずねに「ずね」を名乗らせる資格ないよ。
それと表紙の「J」にいつも文字が被ってて悲しい。
時々、絵に被られたりしてたのも度々あった。
絵なんかより「June」のロゴがくっきり出てるほうが私には重要。
まあ、編はそう思ってないようだけど。
大ずねさえ復刊できたらなあ。
小ずねやめて大ずね路線に転換してくんないかなあ。
今のコミックずねに「ずね」を名乗らせる資格ないよ。
それと表紙の「J」にいつも文字が被ってて悲しい。
時々、絵に被られたりしてたのも度々あった。
絵なんかより「June」のロゴがくっきり出てるほうが私には重要。
まあ、編はそう思ってないようだけど。
大ずねといえば、ベルネさんの演劇部漫画が好きだった私。
悟空役の女の子の名前をずねで募集したりして楽しかった。
ｱｽﾘｴﾙｼﾘｰｽﾞや西さんの漫画も楽しみだった。終わソンも。
読み物ページが大充実してて、読者の声もそこかしこに載ってたのもよかった。
あの頃は作家も読者も編集も一体感があった。
今は三点分離で各自向きたい方向だけ向いて、互いの声を背中で聞いてる感じ。
悟空役の女の子の名前をずねで募集したりして楽しかった。
ｱｽﾘｴﾙｼﾘｰｽﾞや西さんの漫画も楽しみだった。終わソンも。
読み物ページが大充実してて、読者の声もそこかしこに載ってたのもよかった。
あの頃は作家も読者も編集も一体感があった。
今は三点分離で各自向きたい方向だけ向いて、互いの声を背中で聞いてる感じ。
ずねのｴﾁｰごときではまったく濡れない。
坊主の説法を聞きながらでも読めるシロモノだよ。
坊主の説法を聞きながらでも読めるシロモノだよ。
しかし、ピア～スのエロも単に勘違いっぽくて全然濡れない。
久々にずねっと見に行ったら、掲示板のところの
注意書きが増えてない？
気のせいだったらｽﾏｿ。
注意書きが増えてない？
気のせいだったらｽﾏｿ。
大JUNEのエチには ヌれると言うよりも
勃たせてくれるものがあったよなあ。
いいんだよヌれなくてもべつに。
漏れを脳内勃起させてくれるなら。
勃たせてくれるものがあったよなあ。
いいんだよヌれなくてもべつに。
漏れを脳内勃起させてくれるなら。
ずねのﾍｳﾞｫﾝなｴﾁｰには大抵、
呆れるくらいﾍｳﾞｫﾝな挿絵が添えられてる場合が多いような。
いったいどこから拾ってくるのか、
ずね編おまいら乱視なのか？と思うくらいのマズさだったりする。
呆れるくらいﾍｳﾞｫﾝな挿絵が添えられてる場合が多いような。
いったいどこから拾ってくるのか、
ずね編おまいら乱視なのか？と思うくらいのマズさだったりする。
>174
ありがとう。ずっと気になっていたのでｽｷｰﾘしますた。
今はもう書いてないんかな。ｸﾞｸﾞってもヒットしないよ…
ジュネ離れて久しいので今を全然知らないんですが
ずいぶん様変わりしたようですね～
フジミが始まるちょっと前から読み始めたような記憶が。
東雲学園シリーズとか好きだった。
ありがとう。ずっと気になっていたのでｽｷｰﾘしますた。
今はもう書いてないんかな。ｸﾞｸﾞってもヒットしないよ…
ジュネ離れて久しいので今を全然知らないんですが
ずいぶん様変わりしたようですね～
フジミが始まるちょっと前から読み始めたような記憶が。
東雲学園シリーズとか好きだった。
181がいいこと言った！ なんだか目から鱗が300枚。
次号の表紙って「金の鳥の秘密」の挿絵描いてた人か…
>182
禿同。挿絵入れない方がいいと思うことがある。
禿同。挿絵入れない方がいいと思うことがある。
え、ズネってＨ少ない方向性で作ってるんだと思ってた～
昔のズネは、そんなぬれるのあったンだ？
ちょっと古本屋で漁ってくるか………。
昔のズネは、そんなぬれるのあったンだ？
ちょっと古本屋で漁ってくるか………。
>187
いや昔のずねはｴﾁｼｰﾝが多かったのではなく、
いわゆる挿入ではないけど心が濡れる（勃つ）っつー感じだった。
わたしがいう昔とは、かなーり昔なんですけれども。80年代だからさー。
いや昔のずねはｴﾁｼｰﾝが多かったのではなく、
いわゆる挿入ではないけど心が濡れる（勃つ）っつー感じだった。
わたしがいう昔とは、かなーり昔なんですけれども。80年代だからさー。
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今号にねっとポエムからの二編がのってたけど、こんなレベルのシロモノを載せる編の感覚がマジわからん。
191 ：風と木の名無しさん：02/11/17 16:21 ID:oyr+NFGe
「詩」じゃなくて「ポエム」なとこが、
素人臭さ全開なのかもな。
素人臭さ全開なのかもな。
「ネット文豪」だからね。
素人作なのは仕方がない。
素人作なのは仕方がない。
ずねっとの中だけでやっててほしい。
本誌転載いらん。
本誌転載いらん。
このスレには『トンデモ!?美少年鑑定団』を
読んだ方＆立ち読みした方はおいでだろうか。
読んだ方＆立ち読みした方はおいでだろうか。
そういや温帯の「朝日のあたる家」ルビーから出るね
196です。
とりあえず二巻ほど来月出るそうですが。
ずっと未読で通してきたけど、手にとってみようかな…。
それはそうとルビーから出るとなると挿絵は誰がやるんだろね。まさかアノ人？
とりあえず二巻ほど来月出るそうですが。
ずっと未読で通してきたけど、手にとってみようかな…。
それはそうとルビーから出るとなると挿絵は誰がやるんだろね。まさかアノ人？
ずねっとに「自分も載りたいから大ずね復刊を～♪」
なんつってるのがいたね。
あのまま放置プレイの刑に処したい心境になったのは
私だけだろうか…
なんつってるのがいたね。
あのまま放置プレイの刑に処したい心境になったのは
私だけだろうか…
>199
あれはこのまま放置しましょう。
あれはこのまま放置しましょう。
(´･ω･`)
U U
UU
U U
UU
『朝日～』から読んでも大丈夫っすかねえ？温帯スレで聞いたほうがいいかな。
温帯の「十代短編集」が角川から出てるそうだが、
恐ろしくて手に取れないよ
恐ろしくて手に取れないよ
＞接吻
＞－栗本薫十代短編集－
＞デビュー前に書かれた未収録作品を集めた珠玉の短編集。
＞[ 内容 ]
＞親子の愛、恋人の愛そして禁断の愛。さまざまな愛をテーマに、大人になりきれず、また大人に成りたくないともがく少年少女達の思い。また死に魅せられ、誘われていく心を赤裸々に描く愛の作品集。
＞定価：本体1500円（税別）
＞－栗本薫十代短編集－
＞デビュー前に書かれた未収録作品を集めた珠玉の短編集。
＞[ 内容 ]
＞親子の愛、恋人の愛そして禁断の愛。さまざまな愛をテーマに、大人になりきれず、また大人に成りたくないともがく少年少女達の思い。また死に魅せられ、誘われていく心を赤裸々に描く愛の作品集。
＞定価：本体1500円（税別）
こんなのよく角川が引き受けたな…
今のホモ小説を載せるよりはマシと
見切りをつけたのでは…
見切りをつけたのでは…
個別評、投稿者のほとんどが希望すると思うんだけど、
もらえなかった人の切手はやっぱずね編が(以下自粛
もらえなかった人の切手はやっぱずね編が(以下自粛
209 ：名無しさん：02/11/22 19:32 ID:14qhQCPv
過疎っているのは
発売日から一月はなれたせいか
それとも専用ブラウザ持たぬ人が多いのか
上げると必ずピンク広告がは行ってウザイが
ちょっと上げとく
発売日から一月はなれたせいか
それとも専用ブラウザ持たぬ人が多いのか
上げると必ずピンク広告がは行ってウザイが
ちょっと上げとく
温帯の初期の文章、実は結構好きだ…（グインの5巻までとか翼あるものとか）
本屋で見かけたら立ち読みしてしまうかも。
本屋で見かけたら立ち読みしてしまうかも。
私も温帯の初期の文章には、ため息をつくくらい感心することがある。
長くてもリズムがあって巧みに読ませる。
でもテーマの方向性が違うらしく、物語は評価したことがない罠。
あの人のはやっぱりJUNEじゃなくてﾔｵｲだと思う。
元祖に向かって何を言うかと言われるとそれまでですが。
長くてもリズムがあって巧みに読ませる。
でもテーマの方向性が違うらしく、物語は評価したことがない罠。
あの人のはやっぱりJUNEじゃなくてﾔｵｲだと思う。
元祖に向かって何を言うかと言われるとそれまでですが。
>211
JUNEっぽいもんが好いたらしい～って書いてる作家と
生まれつきJUNEな作家がいると思われ
JUNEっぽいもんが好いたらしい～って書いてる作家と
生まれつきJUNEな作家がいると思われ
213 ：風と木の名無しさん：02/11/23 16:40 ID:0zP5cKfg
「今危険な愛にめざめて」だっけ、
温帯が編纂したｱﾝｿﾛ。
あれもう一度読みたい～。
温帯が編纂したｱﾝｿﾛ。
あれもう一度読みたい～。
普通の高校生だとばかり思っていた妹の本棚にルビー文庫が並んでいて
生暖かい気持ちになったよ･･･。
それも秋月・尾酒・諏訪と初期のズネものばかり････。
何があったのか誰に教わったのか。私は隠していたはずだが。
生暖かい気持ちになったよ･･･。
それも秋月・尾酒・諏訪と初期のズネものばかり････。
何があったのか誰に教わったのか。私は隠していたはずだが。
>214
そこに下等母の名がなくてホッとしたわたくしです。
そこに下等母の名がなくてホッとしたわたくしです。
216 ：風と木の名無しさん：02/11/23 23:18 ID:nzZhOAhC
>215
Me, too.
Me, too.
217 ：風と木の名無しさん：02/11/23 23:29 ID:VKnvCNZZ
うらごえの「男を弄ぶみたく自分たち女を弄んでみたら？」って言い方、
ちょっとあんまりだと思った…
ちょっとあんまりだと思った…
次号予告に加藤冬紀さんの名前があるけど新作かなぁ
それにしてもさぁ、最近のBL小説はなんと簡単な設定なの～ん。
少年たちよ、男同士の恋愛に悩めよと突っ込む。
苦悩するような小説をずねに求む。
ってのは、だめでつか？
少年たちよ、男同士の恋愛に悩めよと突っ込む。
苦悩するような小説をずねに求む。
ってのは、だめでつか？
>218
昔から女の裸商売にしてる会社の男がよくいうよ(藁
昔から女の裸商売にしてる会社の男がよくいうよ(藁
＞「男を弄ぶみたく自分たち女を弄んでみたら？」
その人はそういう次元の話だと思っているんだろうか。
根本的に違ってると思うが。
その人はそういう次元の話だと思っているんだろうか。
根本的に違ってると思うが。
>224
ずねの元ボス。
「女」という概念を、という感じで追加して読んだので
言ってることはわかるのだが。弄ぶという言葉はちょっと乱暴だと思った。
女が男の脳内妄想にさんざん弄ばれてきたことを前提にしないと
もめる原因になるからね。
ずねの元ボス。
「女」という概念を、という感じで追加して読んだので
言ってることはわかるのだが。弄ぶという言葉はちょっと乱暴だと思った。
女が男の脳内妄想にさんざん弄ばれてきたことを前提にしないと
もめる原因になるからね。
>218
事と次第によってはブン殴ってやりたいとマジ思いますた。
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾎﾞｰｲｽﾞ毒に侵されておかしくなってんのはアンタのほうじゃねーの、と。
ずね読者に面と向かって同じこと言えるもんなら言ってみやがれ。
現場の人間からそんなこと言われるくらいなら、
ずね抱いて今すぐ死んだほうがマシだ。
事と次第によってはブン殴ってやりたいとマジ思いますた。
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾎﾞｰｲｽﾞ毒に侵されておかしくなってんのはアンタのほうじゃねーの、と。
ずね読者に面と向かって同じこと言えるもんなら言ってみやがれ。
現場の人間からそんなこと言われるくらいなら、
ずね抱いて今すぐ死んだほうがマシだ。
>>226
死ぬ価値もない。あんな男のために。
死ぬ価値もない。あんな男のために。
＞「男」をオカズにした女性向け性愛ファンタジーに関わってきた「男」
＞（わしのことですが）の鬱屈としては、さんざん男を妄想の中で弄んできたのだから、
＞自分たち女をも弄んでみたらどうかね？ と女性である人々に言ってみたいところです。
＞（わしのことですが）の鬱屈としては、さんざん男を妄想の中で弄んできたのだから、
＞自分たち女をも弄んでみたらどうかね？ と女性である人々に言ってみたいところです。
一個前に取り上げてる
JUNEで女同士はタブー？という話の流れから来た言だとおもうが
とってつけたような「挑発的言葉選び」はJUNET時代から変わらないのう
つーかどんどんすれ違いになってるな、ｽﾏｿ
JUNEで女同士はタブー？という話の流れから来た言だとおもうが
とってつけたような「挑発的言葉選び」はJUNET時代から変わらないのう
つーかどんどんすれ違いになってるな、ｽﾏｿ
>228
「さんざん男を妄想の中で弄ぶ女どもに対抗してな、
わしは百合ネタ使うて弄んでやるねん。
たまにはおまいら女もこんなんどうや？楽しいでぇ～♪」
というエロ爺いの寝言ですか？
「さんざん男を妄想の中で弄ぶ女どもに対抗してな、
わしは百合ネタ使うて弄んでやるねん。
たまにはおまいら女もこんなんどうや？楽しいでぇ～♪」
というエロ爺いの寝言ですか？
つーか＞226に禿同。
読者にとっては、やってほしくてボスやらせたわけじゃないつーの。
読者にとっては、やってほしくてボスやらせたわけじゃないつーの。
スマン、レス番間違えた。
＞222ﾀﾞﾀｰﾖ。
＞222ﾀﾞﾀｰﾖ。
S川さんならあんなこと血迷ったって口にはしないだろな、と思ってみたり。
A氏よ。もう私ら「男を弄ぶ女ども」のことは放っておいてくれ。
んで、二度とずねに戻ってこないでくれ。ずねが尚更おかしくなるから。
これからはｶﾞｰﾙｽﾞﾗﾌﾞ萌え～な仲良し作家の皆様方と
同人誌でもなんでも作ってりゃいいじゃん。
A氏よ。もう私ら「男を弄ぶ女ども」のことは放っておいてくれ。
んで、二度とずねに戻ってこないでくれ。ずねが尚更おかしくなるから。
これからはｶﾞｰﾙｽﾞﾗﾌﾞ萌え～な仲良し作家の皆様方と
同人誌でもなんでも作ってりゃいいじゃん。
アンチ多いね。
>>226
気持ちはわかるが氏んではいけないよ……(;´д`)
気持ちはわかるが氏んではいけないよ……(;´д`)
ちょっとにぎわってると思ったら
またあの人のアンチのぷち祭か・・・・
またあの人のアンチのぷち祭か・・・・
祭りってほどでもないけどね
追加マジレス
「男を弄んでいない」わけじゃない。
と、自覚はしておかなくちゃと思う。
ゲイの人たちにとっては
ボーイズもずねも同じだろうし、
不快だとはよく言われること。
その意見に対して
「私たち女だって
男たちの妄想にさらされている」
と言い返したところで不毛。
ゲイでもなんでもないらしい
某人に「弄んで」という言葉を
使用されるのは不快だが
かといってそのエキセントリックな言葉に
惑わされて、その言葉に噛み付くのも、
調子づかせるだけのような気が。
ジェンダーの問題だけでこのジャンルを
語れるもんでもないのにと、
その的外れさをつつくならまだしも。
「男を弄んでいない」わけじゃない。
と、自覚はしておかなくちゃと思う。
ゲイの人たちにとっては
ボーイズもずねも同じだろうし、
不快だとはよく言われること。
その意見に対して
「私たち女だって
男たちの妄想にさらされている」
と言い返したところで不毛。
ゲイでもなんでもないらしい
某人に「弄んで」という言葉を
使用されるのは不快だが
かといってそのエキセントリックな言葉に
惑わされて、その言葉に噛み付くのも、
調子づかせるだけのような気が。
ジェンダーの問題だけでこのジャンルを
語れるもんでもないのにと、
その的外れさをつつくならまだしも。
>236
もっともなご意見だけど、少し論旨がズレているような…。
A氏の「同じように女を弄んでみたら～」の部分がハア？なわけで。
それに各々感じたことを素直に書き込んでいってるだけなのに、
「その的外れをつつくならまだしも～」なんてことを言われても困惑しちゃうな…
もっともなご意見だけど、少し論旨がズレているような…。
A氏の「同じように女を弄んでみたら～」の部分がハア？なわけで。
それに各々感じたことを素直に書き込んでいってるだけなのに、
「その的外れをつつくならまだしも～」なんてことを言われても困惑しちゃうな…
＞236
ツッコミ方を指南されてもなあ…
それならお手並み拝見、といきたいとこだが。
それと平行して、ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ好きはｶﾞｰﾙｽﾞﾗﾌﾞ好きうんぬんと言ってる方々の
主観バリバリ論理の展開のほうが「なんぢゃそりゃ？」てな感じで、
私的には笑える。
ツッコミ方を指南されてもなあ…
それならお手並み拝見、といきたいとこだが。
それと平行して、ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ好きはｶﾞｰﾙｽﾞﾗﾌﾞ好きうんぬんと言ってる方々の
主観バリバリ論理の展開のほうが「なんぢゃそりゃ？」てな感じで、
私的には笑える。
ごめん>239、240
身近にゲイの人がいていろいろあって
我が身を棚上げしちゃいかんよなと思うところあり
変なとこに過剰反応してしまいました。
でもこれもまた私の感じた
素直な意見ということで、ひとつ。
ずねを嗜んでいる時点で、ことの経緯は別として
女を弄ばれている被害者意識を
言い訳にしてなにかに反論するのは
やめて欲しいなってことで。
そういう意見もあるんだなってことで。
うざくてごめん・・・・以降名無しに戻りまつ
身近にゲイの人がいていろいろあって
我が身を棚上げしちゃいかんよなと思うところあり
変なとこに過剰反応してしまいました。
でもこれもまた私の感じた
素直な意見ということで、ひとつ。
ずねを嗜んでいる時点で、ことの経緯は別として
女を弄ばれている被害者意識を
言い訳にしてなにかに反論するのは
やめて欲しいなってことで。
そういう意見もあるんだなってことで。
うざくてごめん・・・・以降名無しに戻りまつ
>>241
世の中に「女を弄っているモノ」と「男を弄っているモノ」の
どちらが多いか、考えたら？男女差別の現状も考えたら？
そういう現実の中で女に「被害者意識を持つな」って方が無理と
思われ…。（それにスレに書き込みしている人たちは、
別に被害妄想みたいな反論もしてないし）
しかも、女がジュネ好きで男を脳内妄想で弄ったって、
実際にレイプはできない。
男はそうじゃない。実際に男の妄想の被害者もたくさんいる。
ゲイに「ヤオイ女にレイプされた」なんて被害者がいるか？
ゲイに対して理解があるのはひじょ～に結構だが、何か違うよ。
まあ、あなたが勝手にゲイ＝被害者、自分＝加害者の図式を抱くのは
勝手だけどね。
世の中に「女を弄っているモノ」と「男を弄っているモノ」の
どちらが多いか、考えたら？男女差別の現状も考えたら？
そういう現実の中で女に「被害者意識を持つな」って方が無理と
思われ…。（それにスレに書き込みしている人たちは、
別に被害妄想みたいな反論もしてないし）
しかも、女がジュネ好きで男を脳内妄想で弄ったって、
実際にレイプはできない。
男はそうじゃない。実際に男の妄想の被害者もたくさんいる。
ゲイに「ヤオイ女にレイプされた」なんて被害者がいるか？
ゲイに対して理解があるのはひじょ～に結構だが、何か違うよ。
まあ、あなたが勝手にゲイ＝被害者、自分＝加害者の図式を抱くのは
勝手だけどね。
>>242
「やおいのせいでゲイの文化や生態系が破壊されている」という主張は
否定できないと思う。
もちろん、「ゲイのせいで日本の文化が破壊されている」という主張も
同じくらい成立するわけだが。
正義の力よりも、黙殺する力のほうが欲しい。
「やおいのせいでゲイの文化や生態系が破壊されている」という主張は
否定できないと思う。
もちろん、「ゲイのせいで日本の文化が破壊されている」という主張も
同じくらい成立するわけだが。
正義の力よりも、黙殺する力のほうが欲しい。
>243
最後の一文は何を指しているのですか？
ちょっと抽象的でわかんなくて…
最後の一文は何を指しているのですか？
ちょっと抽象的でわかんなくて…
うらごえカウンタ、かなり回ってんな～
公式日記じゃないんだから、主観でしゃべるのあたりまえでは。
この騒ぎって、ぶしみＣＤを「パロディ」って言われたときの過剰反応に似てる。
この騒ぎって、ぶしみＣＤを「パロディ」って言われたときの過剰反応に似てる。
A氏がゲイだってんなら件の発言の意図するとこはわからないでもないが、
ただのヘテロな百合萌えあんちゃんだろうしなあ…(たぶん)。
長年積み重なった「鬱屈」とやらを
目の前のやおい少女やらずね少女に向けてどーするよ。
鬱屈を晴らす矛先、間違ってると思うが…。
それにしてもたまーにこの人、
こういう子供っぽい言動やらかすなー。
大の男に向かって「子供っぽい」は禁句かしら？(w
ただのヘテロな百合萌えあんちゃんだろうしなあ…(たぶん)。
長年積み重なった「鬱屈」とやらを
目の前のやおい少女やらずね少女に向けてどーするよ。
鬱屈を晴らす矛先、間違ってると思うが…。
それにしてもたまーにこの人、
こういう子供っぽい言動やらかすなー。
大の男に向かって「子供っぽい」は禁句かしら？(w
じゃうちらはヘテロな薔薇萌えねえちゃんか…
>247
男 は 幾 つ に な っ て も 子 供 で す。
なーんてね…
男 は 幾 つ に な っ て も 子 供 で す。
なーんてね…
百合萌えあんちゃんも
薔薇萌えねえちゃんも
所詮は同じ穴のムジナでつ。
自分だけが耐えてきたと言い切るつもりか？(w
女の編集も男向けのエロ雑誌作ってんの忘れてんじゃないの？
薔薇萌えねえちゃんも
所詮は同じ穴のムジナでつ。
自分だけが耐えてきたと言い切るつもりか？(w
女の編集も男向けのエロ雑誌作ってんの忘れてんじゃないの？
まさにそのことをレトリックで言ってたと思うのだが。
>251
？？？
？？？
いやだから、お互い様という意味で。
あんなところで釣りをされても困るな
釣られた人はあそこの治外法権ＢＢＳにいって
祭って下さい
JUNE発売日（全発売日からも次発売日からも）最遠の今日
話題がないのもわかるがぬる～くスレ違いと思われ
釣られた人はあそこの治外法権ＢＢＳにいって
祭って下さい
JUNE発売日（全発売日からも次発売日からも）最遠の今日
話題がないのもわかるがぬる～くスレ違いと思われ
>254
後の祭り的忠告をわざわざありがとう
後の祭り的忠告をわざわざありがとう
254の前半、荒らし依頼に微妙に抵触…
うらごえネタはこのスレでやるのが最適だと思うが。
他にやれるスレがあるなら教えてくれ。
他にやれるスレがあるなら教えてくれ。
>>246
不死身CDはパロディーですが何か？
不死身CDはパロディーですが何か？
(´･ω･).｡ｏＯ(ずねっと掲示板のﾘﾆｭｰｱﾙはまだかな…)
＞公式日記じゃないんだから、主観でしゃべるのあたりまえでは。
ﾆﾁｬｿﾓﾅｰ
ﾆﾁｬｿﾓﾅｰ
次に出るノベルズの予告ってまだないよね？
>261
うん
うん
>261,262
12月下旬にﾌｫｰﾙﾑｰﾝてんてーの書下ろし付き再録作が
ノベルズで出る予定だと一ヶ月前のメルマガに載っていたのだが、
その後はなんの予告もないと思われ。
見落とし、ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
次のメルマガが29日頃くるはず。それに載るかな。
12月下旬にﾌｫｰﾙﾑｰﾝてんてーの書下ろし付き再録作が
ノベルズで出る予定だと一ヶ月前のメルマガに載っていたのだが、
その後はなんの予告もないと思われ。
見落とし、ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
次のメルマガが29日頃くるはず。それに載るかな。
>263
ｻﾝｸｽｺ｡
私が待ち望むものはただひとつ。
石原郁子の本なわけですが…
出す気はないと見る。
ｻﾝｸｽｺ｡
私が待ち望むものはただひとつ。
石原郁子の本なわけですが…
出す気はないと見る。
オッケーＳ川氏がオッケーくれないのよ
＞265
そのﾈｰﾐﾝｸﾞ､ｲｲ!!!(w
そのﾈｰﾐﾝｸﾞ､ｲｲ!!!(w
上で笑ったバツなのか、
そのあと逝ったオカ板某スレで666踏んでしもうた。欝打。
そのあと逝ったオカ板某スレで666踏んでしもうた。欝打。
ダミアーン……
ずねノベルズにするような作品ってある？
ピアスノベルズとか流出している作品とか色々あって思いつかないんだけど。
ピアスノベルズとか流出している作品とか色々あって思いつかないんだけど。
＞ノベルズ
12月上旬「エデン」で、12月下旬がﾌｫｰﾙﾑｰﾝの「パパうんたら（わからん）」だと思ったけど｡
なんかノベルズかコミックスに入ってる広告の裏かなんかにあったような気がするﾖ。
まだノベルズ化してないやつあるじゃん。
エナニマティとかって、ならないのかしらん？
12月上旬「エデン」で、12月下旬がﾌｫｰﾙﾑｰﾝの「パパうんたら（わからん）」だと思ったけど｡
なんかノベルズかコミックスに入ってる広告の裏かなんかにあったような気がするﾖ。
まだノベルズ化してないやつあるじゃん。
エナニマティとかって、ならないのかしらん？
>270
そのメンツ以外のモンを激しく読みたい
そのメンツ以外のモンを激しく読みたい
(´･ω･).｡ｏＯ(温帯道場もいつかは本になるのかしら…)
(´･ω･).｡ｏＯ(ずねノベルズで出たら笑っちゃうね…)
(´･ω･).｡ｏＯ(………)
(´･ω･).｡ｏＯ(次号で打ち切りだったら笑えない…)
(´･ω･).｡ｏＯ(ずねノベルズで出たら笑っちゃうね…)
(´･ω･).｡ｏＯ(………)
(´･ω･).｡ｏＯ(次号で打ち切りだったら笑えない…)
273 ：ｽﾏｿ｡コピペしますた：02/11/28 11:21 ID:lKq2NZDt
＞272
(´･ω･).｡ｏＯ(いや、泣き笑いという手もある…)
(´･ω･).｡ｏＯ(いや、泣き笑いという手もある…)
274 ： ◆HU7XfvOYA2 ：02/11/28 13:40 ID:8MVeoou+
温帯道場ずねノベルズ化反対(|||ノ｀□´)ノオオオォォォー!!
読者が読むコト考えてないようなページはずねにはイラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜
読者が読むコト考えてないようなページはずねにはイラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜
須和さんの出るねー
素朴なｷﾞﾓｰﾝ。
隔月刊化で固定購読者数が変わらないとして、売上げ半減。
投稿作品を増やすことで、原稿料削減。
収支は合うんでつか？
隔月刊化で固定購読者数が変わらないとして、売上げ半減。
投稿作品を増やすことで、原稿料削減。
収支は合うんでつか？
加えて仕事も半減で人件費半減…？
ずねで一番面白いのは読者のお便りページですが何か？
＞275
出るね。ﾔﾀｰ!!
裏須和スキーな漏れとしては切ない系丸出しだった広告に期待過多。
ドタバタは好かん…泣かせるヤツを書いてくれてるとｲｲﾅ。
(´･ω･).｡ｏＯ(でも所詮ピアスか…ジュネで出んか脳…)
出るね。ﾔﾀｰ!!
裏須和スキーな漏れとしては切ない系丸出しだった広告に期待過多。
ドタバタは好かん…泣かせるヤツを書いてくれてるとｲｲﾅ。
(´･ω･).｡ｏＯ(でも所詮ピアスか…ジュネで出んか脳…)
須和さんのはネットで発売日を知っただけなのでｼﾞｭﾈノベルズかもと
思っていたのだが・・・そ・・・・・そうなのか。まぁ面白ければどっちゃでもいい。
思っていたのだが・・・そ・・・・・そうなのか。まぁ面白ければどっちゃでもいい。
＞276
そのためのずねノベルズ創刊でしょう。
作ってる部署が違うとしても、雑誌に載った作品がノベルズ化されれば、
会社的にはｵｹなわけで。
そのためのずねノベルズ創刊でしょう。
作ってる部署が違うとしても、雑誌に載った作品がノベルズ化されれば、
会社的にはｵｹなわけで。
(´･ω･).｡ｏＯ(あの作家いいな、載ったらいいな…)
(´･ω･).｡ｏＯ(あんなずね、こんなずねいっぱいあるけど…)
(´･ω･).｡ｏＯ(みんなみんなみんな、叶えてくれる…)
(´･ω･).｡ｏＯ(そのうちずね編、叶えてくれる…)
(´･ω･).｡ｏＯ(「おやぢものいっぱい、読みたいな～♪」…)
(´･ω･).｡ｏＯ(「うーん。そのうちね～♪」…)
(´･ω･).｡ｏＯ(安・暗・餡、とっても読みたいおやぢずね…)
(´･ω･).｡ｏＯ(案・庵・闇、いつかは載せてねよろちくね…)
(´･ω･).｡ｏＯ(あんなずね、こんなずねいっぱいあるけど…)
(´･ω･).｡ｏＯ(みんなみんなみんな、叶えてくれる…)
(´･ω･).｡ｏＯ(そのうちずね編、叶えてくれる…)
(´･ω･).｡ｏＯ(「おやぢものいっぱい、読みたいな～♪」…)
(´･ω･).｡ｏＯ(「うーん。そのうちね～♪」…)
(´･ω･).｡ｏＯ(安・暗・餡、とっても読みたいおやぢずね…)
(´･ω･).｡ｏＯ(案・庵・闇、いつかは載せてねよろちくね…)
(*´Д｀)ｱﾝｱﾝｱﾝ…
(´･ω･).｡ｏＯ(ノベルズはエデン……)
(´･ω･).｡ｏＯ(と秋月さん。)
(´･ω･).｡ｏＯ(エデンが出てなぜ石原さんが出ないの…)
(´･ω･).｡ｏＯ(私は264ﾀﾝじゃないけど泣いていいでつか…)
(´･ω･).｡ｏＯ(と秋月さん。)
(´･ω･).｡ｏＯ(エデンが出てなぜ石原さんが出ないの…)
(´･ω･).｡ｏＯ(私は264ﾀﾝじゃないけど泣いていいでつか…)
石原さんの作品って、著作権をまがまがが持ってないんじゃないの？
今日、仕事の帰りに立ち寄った本屋で
温帯の「朝日の～」を手にとってみた。
絵は石原理さん。二冊とも分厚かった。ズシッときた。
吉田秋生かと思っていた私の予想は見事にハズレた。
写真の温帯は左右不揃いのぶっとい眉をしていた。
腹が減っていたので何も買わずにうちに帰った。
温帯の「朝日の～」を手にとってみた。
絵は石原理さん。二冊とも分厚かった。ズシッときた。
吉田秋生かと思っていた私の予想は見事にハズレた。
写真の温帯は左右不揃いのぶっとい眉をしていた。
腹が減っていたので何も買わずにうちに帰った。
(´･ω･).｡ｏＯ(秋月さんのノベルズ。)
(´･ω･).｡ｏＯ(イラストはだれ？)
(´･ω･).｡ｏＯ(イラストはだれ？)
>287
(´･ω･).｡ｏＯ(ベルネさんだよ…)
(´･ω･).｡ｏＯ(ベルネさんだよ…)
秋月さんの「パパ、ドント・クライ」読んだことあるけど、
中学生の娘とバツ一パパのお話だよ～。
ベルネさんのイラスト･･･想像つかん。
中学生の娘とバツ一パパのお話だよ～。
ベルネさんのイラスト･･･想像つかん。
禿同 買うべきか否か・・・
不思議な組み合わせ…だ…ね……
「パパ、ドント・ｸﾗｲ」そのものは、
秋月さんの実体験（＝ＢＬ作家であることがお子さんにﾊﾞﾚそうになった）を
元にしているそうで、とってもおもしろいでつ。
アメリカに住んでいる離婚したﾏﾏが日本に戻ってきて、
娘のバースディーの食事の席での
三者三様の思惑が交差するテーブル・トークのシーンが
スリリングで、気に入っていまつ。
８０１とも萌えとも関係なくってｽﾏｿ。
秋月さんの実体験（＝ＢＬ作家であることがお子さんにﾊﾞﾚそうになった）を
元にしているそうで、とってもおもしろいでつ。
アメリカに住んでいる離婚したﾏﾏが日本に戻ってきて、
娘のバースディーの食事の席での
三者三様の思惑が交差するテーブル・トークのシーンが
スリリングで、気に入っていまつ。
８０１とも萌えとも関係なくってｽﾏｿ。
＞292
(´･ω･).｡ｏＯ(ｴﾁｰはあるの…？)
(´･ω･).｡ｏＯ(ｴﾁｰはあるの…？)
(´･ω･).｡ｏＯ(書き下ろしのほうでは…？)
「パパ、ドント・ｸﾗｲ」のエチｼｰﾝは萌え～じゃった。
翌朝、非道な？攻めに怒鳴った途端受けのアレからアレがﾄﾛﾘ…
こんなのに喜ぶ漏れって…(*´Д｀)…
作中作のボーイズラブ小説（まさにボーイズ物の典型）もええよ。
ありゃ、スレ違いか…逝ってきまつ…
翌朝、非道な？攻めに怒鳴った途端受けのアレからアレがﾄﾛﾘ…
こんなのに喜ぶ漏れって…(*´Д｀)…
作中作のボーイズラブ小説（まさにボーイズ物の典型）もええよ。
ありゃ、スレ違いか…逝ってきまつ…
(´･ω･).｡ｏＯ(アレからアレがトロリ…か…)
さいきん宗像しまさんのファンになりますた。
それで「生徒会室」が再録されてるジュネ探してるんだけど
ぜんぜん見つからないYO…
それで「生徒会室」が再録されてるジュネ探してるんだけど
ぜんぜん見つからないYO…
>297
西Ｋ子さんのイラストのでつね。
だいぶ前にﾔﾌｵｸで売っぱらっちゃいますた。
見つかることをお祈りしまつヽ( ´_ゝ`)ﾉ
西Ｋ子さんのイラストのでつね。
だいぶ前にﾔﾌｵｸで売っぱらっちゃいますた。
見つかることをお祈りしまつヽ( ´_ゝ`)ﾉ
宗像さんか…懐かしいな。
ﾘｱﾙ厨房のときのお気に入り作家だった。
「ヘラクレスの溜息」が好きだったなあ。
ﾘｱﾙ厨房のときのお気に入り作家だった。
「ヘラクレスの溜息」が好きだったなあ。
なんかずねっとにヘンなのが来てるよ…
(´･ω･).｡ｏＯ(石でも投げに行く…？)
(´･ω･).｡ｏＯ(あんなのがいるから「男子禁制」なのか…)
(´･ω･).｡ｏＯ(と、ｶﾞｯﾃﾝ!ｶﾞｯﾃﾝ!なわたくし…)
(´･ω･).｡ｏＯ(あんなのがいるから「男子禁制」なのか…)
(´･ω･).｡ｏＯ(と、ｶﾞｯﾃﾝ!ｶﾞｯﾃﾝ!なわたくし…)
302 ：エイッ! ｜。・)ノ‐⌒ο イシナゲ!!：02/12/06 17:35 ID:jihBa8ao
ホントに石投げた人がいるよ。
エライエライ。
エライエライ。
303 ：風と木の名無しさん：02/12/06 22:22 ID:cjYbPgPS
あの人、BL系のよそのサイトでおんなじこと主張しているのを
少し前に見かけたyo
下がりすぎ。あげとくﾜﾝ ▼・ェ・▼
少し前に見かけたyo
下がりすぎ。あげとくﾜﾝ ▼・ェ・▼
あれって煽りなの？
なんでみんながそんなに怒ってるのか、よくわからない(´Д｀）
煽りなら煽りでスルーのがよくないか。
なんでみんながそんなに怒ってるのか、よくわからない(´Д｀）
煽りなら煽りでスルーのがよくないか。
そこ以外のBL系の掲示板でも
同じ内容のｶｷｺがあったので
どうもマルチポストくさいyo
同じ内容のｶｷｺがあったので
どうもマルチポストくさいyo
だからなんやねんっつー感じですな。
(´･ω･).｡ｏＯ(粘着質のキモヲタ野郎か…)
(´･ω･).｡ｏＯ(何かいい撃退法はないかのう…)
(´･ω･).｡ｏＯ(何かいい撃退法はないかのう…)
放置が一番かと…
310 ：・・・：02/12/07 00:53 ID:Lx/QBuM8
311 ：風と木の名無しさん：02/12/09 01:16 ID:ClebBB3z
公式ﾋﾞﾋﾞｴｽに>>305のURL貼り付けた人いるね･･･。
312 ：風と木の名無しさん：02/12/09 01:17 ID:3Z8Us0XW
おやおや、公式BBSは、12月13日アップですって。
どんな形に変わるのやら。
初乗りしようかなぁ。
どんな形に変わるのやら。
初乗りしようかなぁ。
314 ：風と木の名無しさん：02/12/10 03:24 ID:wc6+suld
>313
ネタが気になるでつ。
ｹﾞﾄしたら報告ﾖﾛｼｺ。
ネタが気になるでつ。
ｹﾞﾄしたら報告ﾖﾛｼｺ。
sageでよろしく…
(´･ω･).｡ｏＯ(ずね発売まであと二週間…)
>313
今日が公式ﾋﾞﾋﾞｴｽリニュなんだね。名残りを惜しんで見に行った。
……かめっち、どこか抜けててｶﾜｲｲな。
記等事って……(*´Д｀)…
早くリニュしてやってくれ…
今日が公式ﾋﾞﾋﾞｴｽリニュなんだね。名残りを惜しんで見に行った。
……かめっち、どこか抜けててｶﾜｲｲな。
記等事って……(*´Д｀)…
早くリニュしてやってくれ…
318 ：?G?C?b! ?b?B?E)?m?]?U¨?I´ ?C?V?i?Q!!：02/12/13 12:26 ID:GUN+NKmq
初乗り、かめっちに取られた！
（って、当たり前か……）
（って、当たり前か……）
おわっ
名前のところなんか変なことに!?
名前のところなんか変なことに!?
(´･ω･).｡ｏＯ(来年でずねも25歳か…)
>319
クーキーで名前のとこに昔書き込んだ名残が
文字化けして残ってることあるよね
クーキーで名前のとこに昔書き込んだ名残が
文字化けして残ってることあるよね
温帯ワークショップからまた一人、
ずねでデビューするんだってよ。
忠臣蔵ネタなんだってさ。
今度っていつかしら？ 来年かなあ？
またまたずね編より先に情報リークの温帯…
私はずねに関することは外部のヤツからじゃなくて、編から聞きたいんだよー
ずねでデビューするんだってよ。
忠臣蔵ネタなんだってさ。
今度っていつかしら？ 来年かなあ？
またまたずね編より先に情報リークの温帯…
私はずねに関することは外部のヤツからじゃなくて、編から聞きたいんだよー
＞322
同上
まったくだ。
同上
まったくだ。
>322
デビューではなく「活字デビュー」でしょ。
その差は大きいでつよ。
投稿作が掲載されることはデビューとは言いませんから。
それにしてもワークショップの生徒優先ってのは気分悪いね。
ああやって生徒集めしてんだろうか…。
まあ一番の問題はそれを放置してるずね編だけどね。
デビューではなく「活字デビュー」でしょ。
その差は大きいでつよ。
投稿作が掲載されることはデビューとは言いませんから。
それにしてもワークショップの生徒優先ってのは気分悪いね。
ああやって生徒集めしてんだろうか…。
まあ一番の問題はそれを放置してるずね編だけどね。
そういえばワークショップ、
来年度の募集も考えてるようなこと言ってたような…。詳細はまだ未定だけど。
このままずねが体よく温帯教室の受け皿化していったら、かなり嫌だなー。
温帯＆受講生は願ったり叶ったりだろうけど。
来年度の募集も考えてるようなこと言ってたような…。詳細はまだ未定だけど。
このままずねが体よく温帯教室の受け皿化していったら、かなり嫌だなー。
温帯＆受講生は願ったり叶ったりだろうけど。
公私混同は嫌ですね。職権乱用とも言えますか。
同じ小説繋がりだからいいだろうとか、同じ「先生」だからとか。
受講生がジュネに掲載されたいなら、個人的にジュネに投稿すればいいし、
編集部が受講者の作品を掲載したいのなら、個人的にスカウトすればいい
んだと思います。(内々で温帯に話を通すにしても）
受講生作品としてジュネに載ると、ジュネがごく私的な学習塾のご褒美の
場に使われているような気がしてしまいます。投稿者の気も削ぐんじゃ
ないですか？ 余程素晴らしい作品ならまだしも。
こういった筋違いや雑誌としてのプライドのなさに違和感を覚える
読者側の気持ちは、編集部にはわからないんでしょうね。
同じ小説繋がりだからいいだろうとか、同じ「先生」だからとか。
受講生がジュネに掲載されたいなら、個人的にジュネに投稿すればいいし、
編集部が受講者の作品を掲載したいのなら、個人的にスカウトすればいい
んだと思います。(内々で温帯に話を通すにしても）
受講生作品としてジュネに載ると、ジュネがごく私的な学習塾のご褒美の
場に使われているような気がしてしまいます。投稿者の気も削ぐんじゃ
ないですか？ 余程素晴らしい作品ならまだしも。
こういった筋違いや雑誌としてのプライドのなさに違和感を覚える
読者側の気持ちは、編集部にはわからないんでしょうね。
ワークショップの生徒優先を繰り返していたら、
ずね編は投稿者を育てる気があるのか疑いたくなるよ。
温帯とは別の路線でもいいから
こういう作品が欲しいんだってことをガツンと示してﾎｽｨ。
前のワークショップの作品を見てもなんかピンと来なかったのよね。
ずね編は投稿者を育てる気があるのか疑いたくなるよ。
温帯とは別の路線でもいいから
こういう作品が欲しいんだってことをガツンと示してﾎｽｨ。
前のワークショップの作品を見てもなんかピンと来なかったのよね。
(´･ω･).｡ｏＯ(ここでﾋｿｰﾘと)
(´･ω･).｡ｏＯ(掲示板リニュおめでとう…)
(´･ω･).｡ｏＯ(掲示板リニュおめでとう…)
329 ：風と木の名無しさん：02/12/14 23:37 ID:AMAfEOKz
ジュネに何度か投稿した事のあるものですが、
私もワークショップ優先の話しを聞いたときには
何とも言えず嫌な感じがしました。
ジュネは投稿の結果が出るのが非常に遅いので有名です。
最低で半年、長い人では二年待ったという人もいるくらいです。
（他の商業誌は長くて半年、早いところでは二ヶ月程度で結果を出してくれます。）
それでも、ワークショップの人だけは早く読んで、
早く採否の判断も出すのだな・・・と思うと、
正直、「モロにえこひいき」という気がしてしまいます。
今後はジュネに投稿する気ならワークショップ加入は
当然の前提条件になるのでしょうね。
長い物には巻かれろと言いますから。
私もワークショップ優先の話しを聞いたときには
何とも言えず嫌な感じがしました。
ジュネは投稿の結果が出るのが非常に遅いので有名です。
最低で半年、長い人では二年待ったという人もいるくらいです。
（他の商業誌は長くて半年、早いところでは二ヶ月程度で結果を出してくれます。）
それでも、ワークショップの人だけは早く読んで、
早く採否の判断も出すのだな・・・と思うと、
正直、「モロにえこひいき」という気がしてしまいます。
今後はジュネに投稿する気ならワークショップ加入は
当然の前提条件になるのでしょうね。
長い物には巻かれろと言いますから。
330 ：□□日本最大のわりきりサイト□□：02/12/14 23:42 ID:RWMx9GHl
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ワークショップ作品のずね掲載ってさ、
その都度、門番頭がアプローチしたりオッケー出してんのはわかってるのだが、
他の門番たちはみな、それに賛成なのか？ 異論はひとつも出ないのか？
なんか傍からみてると温帯と頭だけで決めてきて、
あとの若い門番たちは渋々事後承諾って感じもするんだよな。
春に言ってた「ご隠居道場＝一コラム」って定義は通用しなくなってるし、
そればかりか、完全に温帯に寄りかかってるじゃん。
これじゃあ、温帯がずねを私物化してるように映るよ。不安だよ。
その都度、門番頭がアプローチしたりオッケー出してんのはわかってるのだが、
他の門番たちはみな、それに賛成なのか？ 異論はひとつも出ないのか？
なんか傍からみてると温帯と頭だけで決めてきて、
あとの若い門番たちは渋々事後承諾って感じもするんだよな。
春に言ってた「ご隠居道場＝一コラム」って定義は通用しなくなってるし、
そればかりか、完全に温帯に寄りかかってるじゃん。
これじゃあ、温帯がずねを私物化してるように映るよ。不安だよ。
投稿作にいいのがないから、ワークショップを頼ってみた、
と考える人はだれもいないのですか。
と考える人はだれもいないのですか。
温帯はまだしも、頭が掲載決めたんなら、
部下（門番）は従うしかないと思うけど…。
編集部のトップってそういう権利がある人でしょ。
部下（門番）は従うしかないと思うけど…。
編集部のトップってそういう権利がある人でしょ。
334 ：風と木の名無しさん：02/12/15 15:26 ID:+vA8Yx76
>332様
それなら納得もいくのですよ。
ただ、ジュネでは投稿作品にはなかなか目も通してもらえない
投稿するからには、少なくとも半年はいわゆる
「ダンボールの奥底に古漬」になる覚悟は必要、というのが投稿者の常識、
もう一つ言ってしまうと、
ジュネでは投稿作品は例え巻頭をとっても投稿作品
投稿者はあくまでも投稿者であってプロではない、というスタンスで
デビューは非常に難しいというのも常識の範囲内です。
それでも、なぜ投稿するかと言われれば
ジュネのカラーが好きだとか、自分の作品に一番合うとか、
何かしらの思い入れを持っているというケースが非常に多いです。
まあ、仕方ないか、これもジュネらしいね、と
苦笑交じりに投稿するケースが大半です。
それが、ワークショップだけはすんなり読んでもらえて、
すんなり採用してもらえるとなると、
作品の良し悪しずっと以前のスタート段階から全く別扱いなんだな、と
いわば、入社試験を受けに行った会社で
いきなり受けつけ嬢に「紹介状はお持ちですか」と聞かれたような感じがします。
言葉は悪いかもしれませんが、
うちはコネのある人が優先です、
そうでない方は残り枠で争っていただきますのでこちらでお待ち下さい
と、慇懃無礼にやられたような気分で
正直愉快にはなりません。
ジュネも温帯も嫌いではない、むしろファンといってもいいくらいなので
ますます辛さが募ります。
それなら納得もいくのですよ。
ただ、ジュネでは投稿作品にはなかなか目も通してもらえない
投稿するからには、少なくとも半年はいわゆる
「ダンボールの奥底に古漬」になる覚悟は必要、というのが投稿者の常識、
もう一つ言ってしまうと、
ジュネでは投稿作品は例え巻頭をとっても投稿作品
投稿者はあくまでも投稿者であってプロではない、というスタンスで
デビューは非常に難しいというのも常識の範囲内です。
それでも、なぜ投稿するかと言われれば
ジュネのカラーが好きだとか、自分の作品に一番合うとか、
何かしらの思い入れを持っているというケースが非常に多いです。
まあ、仕方ないか、これもジュネらしいね、と
苦笑交じりに投稿するケースが大半です。
それが、ワークショップだけはすんなり読んでもらえて、
すんなり採用してもらえるとなると、
作品の良し悪しずっと以前のスタート段階から全く別扱いなんだな、と
いわば、入社試験を受けに行った会社で
いきなり受けつけ嬢に「紹介状はお持ちですか」と聞かれたような感じがします。
言葉は悪いかもしれませんが、
うちはコネのある人が優先です、
そうでない方は残り枠で争っていただきますのでこちらでお待ち下さい
と、慇懃無礼にやられたような気分で
正直愉快にはなりません。
ジュネも温帯も嫌いではない、むしろファンといってもいいくらいなので
ますます辛さが募ります。
今現在、正直、読みきれないほど投稿があるとは思えない。
隔月刊行になって編集者も前よりチェックする時間はあるはず。
もし処理できないほど投稿があるとしたら、おもしろそうな作品から先に読むのが普通。
４、５枚枚読めばある程度のレベルはわかるので。
整理が悪くて運悪く埋もれてしまうものもあるとは思うけど、
現実的には、なかなか返事が来ないものは見所なしということだと思われる。
いい書き手はいつでも欲しいのが普通だし、投稿でみつけられれば、一番楽で確実。
そう思うと、投稿にいいのがないんじゃないかと思うのです。
あくまで推測ですが。
投稿者をプロ扱いしないのは正直どうかと思うけど、
よくいえば、ちゃんとひとり立ちできるまでは甘やかさない、
邪推すれば、原稿料を安く抑えようということかと。
かつては投稿者の熱意でできていた雑誌なので、
なるべくその投稿の熱を拾い上げようというスタンスは残そうとしているのかなと思う。
デビューについては、ノベルズができたので、むしろ簡単になったのでは？
隔月刊行になって編集者も前よりチェックする時間はあるはず。
もし処理できないほど投稿があるとしたら、おもしろそうな作品から先に読むのが普通。
４、５枚枚読めばある程度のレベルはわかるので。
整理が悪くて運悪く埋もれてしまうものもあるとは思うけど、
現実的には、なかなか返事が来ないものは見所なしということだと思われる。
いい書き手はいつでも欲しいのが普通だし、投稿でみつけられれば、一番楽で確実。
そう思うと、投稿にいいのがないんじゃないかと思うのです。
あくまで推測ですが。
投稿者をプロ扱いしないのは正直どうかと思うけど、
よくいえば、ちゃんとひとり立ちできるまでは甘やかさない、
邪推すれば、原稿料を安く抑えようということかと。
かつては投稿者の熱意でできていた雑誌なので、
なるべくその投稿の熱を拾い上げようというスタンスは残そうとしているのかなと思う。
デビューについては、ノベルズができたので、むしろ簡単になったのでは？
ずね編がほしいのは育てる手間を省いた「出来上がり」…
(´･ω･).｡ｏＯ(温帯に育てさせ…)
(´･ω･).｡ｏＯ(形になったとこをずねが頂く計画なのか…？)
(´･ω･).｡ｏＯ(形になったとこをずねが頂く計画なのか…？)
編集部のワークショップ割り込み特別扱いが許せ～んという話と、
投稿作品が掲載されないのをヘタさを棚に上げて編集部のせいにするな～
という話が、ゴッチャになってる気がしまつ。
投稿者としては、ワークショップが割り込めないくらいのいいもの
書くぞ～とは思いつつも、それ自体が編集部の思惑だったらﾓﾆｮるな
とちょと思いまつ。手の上で転がされているようで。
投稿作品が掲載されないのをヘタさを棚に上げて編集部のせいにするな～
という話が、ゴッチャになってる気がしまつ。
投稿者としては、ワークショップが割り込めないくらいのいいもの
書くぞ～とは思いつつも、それ自体が編集部の思惑だったらﾓﾆｮるな
とちょと思いまつ。手の上で転がされているようで。
転がされようと何だろうといい作品ができれば一番いいさ。
がんがれ～。
>338
うん。ごっちゃになってると思う。
ワークショップの投稿作品の小説の出来と
334さんや新人賞スレから漏れ聞こえてくる
ずね編の対応の悪さ（そう見えるよ）は
また別の問題だと思われ。
がんがれ～。
>338
うん。ごっちゃになってると思う。
ワークショップの投稿作品の小説の出来と
334さんや新人賞スレから漏れ聞こえてくる
ずね編の対応の悪さ（そう見えるよ）は
また別の問題だと思われ。
ワークショップと投稿作品の、です。
Eにまみれて逝ってきまつ……
Eにまみれて逝ってきまつ……
何年か前に投稿した時、批評はいらないようにしたら、
あっというまにボツの所に名前が載ってました。
批評は２年後に届きました。
あっというまにボツの所に名前が載ってました。
批評は２年後に届きました。
(´･ω･).｡ｏＯ(ずねノベルズで…)
(´･ω･).｡ｏＯ(手に入らないｴﾃﾞｿ本を出せだと…？)
(´･ω･).｡ｏＯ(手に入らないｴﾃﾞｿ本を出せだと…？)
謹んでお断り申し上げますbyずね出版部一同
今さらズネで出したところで、売れないのわかってるからねぇ。
出さないでしょうよ？
それより、もっと違う作家さんの出してほしいもん。
出さないでしょうよ？
それより、もっと違う作家さんの出してほしいもん。
(´･ω･).｡ｏＯ(あと一週間…)
346 ：風と木の名無しさん：02/12/21 18:22 ID:s3evTKf8
あげ
ワークショップの忠臣蔵ネタの人
今月号でﾃﾞﾌﾞｰするらしいでつ。
>濃厚かつちょっぴりお下品なホモ世界が炸裂する、爆笑パロディ
とのこと。
今月号でﾃﾞﾌﾞｰするらしいでつ。
>濃厚かつちょっぴりお下品なホモ世界が炸裂する、爆笑パロディ
とのこと。
(´･ω･).｡ｏＯ(武石りえこ劇場が禿しく気になる…)
(´･ω･).｡ｏＯ(あと一日…)
(´･ω･).｡ｏＯ(待ちくたびれたよ、ﾏﾏﾝ…)
(´･ω･).｡ｏＯ(それで内容がヘ（略だったら…)
(´･ω･).｡ｏＯ(待ちくたびれたよ、ﾏﾏﾝ…)
(´･ω･).｡ｏＯ(それで内容がヘ（略だったら…)
【ホモ手本忠臣蔵】 ノベル 木崎秋見 イラスト 高蔵大介
あらすじ
浅野内匠頭、35歳。じつは彼、筋金入りのフケ専で、61歳になる吉良上野介こそ
もっとも理想とする殿方であった。執拗な手紙攻勢では飽き足らず、
運命の４月14日、思い余ってついに吉良を襲ってしまう…。
陰毛で書いた辞世の句、毛脛ムキだしの短袴…と濃厚かつちょっぴり
お下品なホモ世界が炸裂する、爆笑パロディ！
(´･ω･).｡ｏＯ(激しくヘ（略のヨカン…)
あらすじ
浅野内匠頭、35歳。じつは彼、筋金入りのフケ専で、61歳になる吉良上野介こそ
もっとも理想とする殿方であった。執拗な手紙攻勢では飽き足らず、
運命の４月14日、思い余ってついに吉良を襲ってしまう…。
陰毛で書いた辞世の句、毛脛ムキだしの短袴…と濃厚かつちょっぴり
お下品なホモ世界が炸裂する、爆笑パロディ！
(´･ω･).｡ｏＯ(激しくヘ（略のヨカン…)
>350
木崎って人知らないんだけど、設定が潔すぎて激しく読んでみたくなった。
しかもイラスト高蔵大介･･････ヘボンでいいよ。むしろ超ヘボで行ってくれ！
木崎って人知らないんだけど、設定が潔すぎて激しく読んでみたくなった。
しかもイラスト高蔵大介･･････ヘボンでいいよ。むしろ超ヘボで行ってくれ！
発売日～!!
353 ：風と木の名無しさん：02/12/25 22:27 ID:MI546O/3
>>351
激ヘボだったage！
激ヘボだったage！
いや、ここまでやってくれればむしろ文句は無い……
へぼんというよりは単なるへたれだった。
漏れは江森備さんの道場の課題が読みたかったyo！
漏れは江森備さんの道場の課題が読みたかったyo！
江森備さんの載せてくれるのかなー
プロ作家さんがわざわざ投稿してきたのは、温帯に見てもらいたかったという事なのだろうか。
プロ作家さんがわざわざ投稿してきたのは、温帯に見てもらいたかったという事なのだろうか。
美しき師弟愛…。
江森さんのが激しく読みたい・・・
榎田さんの弁護士のやつ、なぜｼﾞｭﾈから単行本化しないのかな？
ｴﾃﾞｿよりもずっと売れるであろうに。
出来たばかりのノベルズなので初版部数が低いのかな。
ｴﾃﾞｿよりもずっと売れるであろうに。
出来たばかりのノベルズなので初版部数が低いのかな。
「売れるから」という理由でエデンとフジミに頼った結果がこの
有様なのに…この上ずねでも何でもないものを書いてずねに乗り続ける
榎田尤利の単行本なんて出してやる必要ない。
有様なのに…この上ずねでも何でもないものを書いてずねに乗り続ける
榎田尤利の単行本なんて出してやる必要ない。
361 ：風と木の名無しさん：02/12/26 21:31 ID:83g6HYV/
誰か教えて！
語シスコって今描いてないの？
全然見かけん！楽しくない！
語シスコって今描いてないの？
全然見かけん！楽しくない！
今月号
黒川加那さんの「死体少年」が良かった。
お決まりと言えばお決まりのお話なんだけど、
一つ一つのイメージが濃くてじっくり味わって読めた。
後半で世界観が安易に流れてしまうので「お決まり感」が出てちょい
惜しい感じ。槻城さんのイラストもｲｲ！
黒川加那さんの「死体少年」が良かった。
お決まりと言えばお決まりのお話なんだけど、
一つ一つのイメージが濃くてじっくり味わって読めた。
後半で世界観が安易に流れてしまうので「お決まり感」が出てちょい
惜しい感じ。槻城さんのイラストもｲｲ！
語さんは休筆中。来年には復活するとか…
そんで、本日発売の「小説JUNE」に、誌上ワークショップ課題作品として短い（400×10枚）のが
掲載されてます。お暇でしたら、立ち読みでもしてやって下さい。オリジナルの方の名前で出ていま
す。こっちの方が1月のノベルスよりも「早瀬琳」らしいかもしれません（笑）
掲載されてます。お暇でしたら、立ち読みでもしてやって下さい。オリジナルの方の名前で出ていま
す。こっちの方が1月のノベルスよりも「早瀬琳」らしいかもしれません（笑）
何
>365
ぐぐってみたら掲載された人の日記だった。
ぐぐってみたら掲載された人の日記だった。
吉田ナツさん目当てに読んでみてたら、課題作品かよ。
それこそネットでやって欲しい。
「小説」が読みたいんだよ。
それこそネットでやって欲しい。
「小説」が読みたいんだよ。
ずねｹﾞﾄｰ。
黒川さんの作品、人物たちの会話が棒読みのセリフみたいで、
とっつきにくさを毎回感じる。何喋っても深みがない。
世界観は好きなんだけど肝心の人物に魅力がないので、
設定だけで話が進んでいくような感じ。
イラストはなかなかようござんしたね。
黒川さんの作品、人物たちの会話が棒読みのセリフみたいで、
とっつきにくさを毎回感じる。何喋っても深みがない。
世界観は好きなんだけど肝心の人物に魅力がないので、
設定だけで話が進んでいくような感じ。
イラストはなかなかようござんしたね。
今号でたばっかしで何だけど、
次号の加藤冬紀さんが気になるなー。
予告にギターと長髪あんちゃん描いてあるってことはバンド漫画かなー。
ヒロちゃんと拓みてーな奴らにまた会いてーなー。とりあえず楽しみだ。
次号の加藤冬紀さんが気になるなー。
予告にギターと長髪あんちゃん描いてあるってことはバンド漫画かなー。
ヒロちゃんと拓みてーな奴らにまた会いてーなー。とりあえず楽しみだ。
(´･ω･).｡ｏＯ(今号で一番イケてた挿絵師は高蔵大介さん…)
(´･ω･).｡ｏＯ(受講生、ラッキーだったね…)
(´･ω･).｡ｏＯ(受講生、ラッキーだったね…)
書店員スレ、見た人いる？
あれってやっぱ、ずね編…？
あれってやっぱ、ずね編…？
>371
どーみてもうちだ(w
どーみてもうちだ(w
あの人にはこれから頑張ってずね編を改革してﾎｽｨ
読者と作家の信頼をずねに取り戻してＡ氏を見返してやれ！
なんだあれ、アホじゃ・・・
むしろカメさんといい、
いまのずね編はアホの子ばかりのようで
がんばってくれなくていいと思ってしまったよ。
むしろカメさんといい、
いまのずね編はアホの子ばかりのようで
がんばってくれなくていいと思ってしまったよ。
(´･ω･).｡ｏＯ(他の部員はなんで辞めてったの…？)
(´･ω･).｡ｏＯ(いったい何があったの…？)
(´･ω･).｡ｏＯ(いったい何があったの…？)
グッドマンおぢさん、中国ほんとに行くのかな。
ずね編が出せるのはコンドーム代くらいだと思うけど。
ずね編が出せるのはコンドーム代くらいだと思うけど。
いろんなとこでずね編のいいかげんさが叩かれてるから、
言い訳のためにわざと目につくとこで、ずねだと分かるように書いたっぽいと
思ってしまった・・・・。
だってわざわざ、２５年続いてる雑誌だなんて書く必要ある？
いいかげんなのは私のせいじゃないのよ～前の人達が悪いのよ～と
言い訳してるっぽい・・・。
困ってるなら、今の編集がやりやすいように変えていけばいいと思うけど。
言い訳のためにわざと目につくとこで、ずねだと分かるように書いたっぽいと
思ってしまった・・・・。
だってわざわざ、２５年続いてる雑誌だなんて書く必要ある？
いいかげんなのは私のせいじゃないのよ～前の人達が悪いのよ～と
言い訳してるっぽい・・・。
困ってるなら、今の編集がやりやすいように変えていけばいいと思うけど。
あれ読んで、Fさんは前から残ってるのにな～と
素朴な疑問を抱きました。
べつに編集者ﾌｪﾁじゃないけど。
素朴な疑問を抱きました。
べつに編集者ﾌｪﾁじゃないけど。
自社の評判が悪くなるようなことを無邪気に垂れ流すか。
こんな困った部下は持ちたくないなあ。
こんな困った部下は持ちたくないなあ。
ずね、小説8本中3本しか読んでないよ！
ロマンずねのと黒川さん、あとワークショップの人のやつ。
すまんが私には今号、不作でしたよ。
ロマンずねのと黒川さん、あとワークショップの人のやつ。
すまんが私には今号、不作でしたよ。
これから田舎帰りまつ……
実家は爺と婆しかおらんのでネットなしの正月でつ。
今年のずねは隔月化に温帯道場復活、ずね編再編等すったもんだありますたが、
それでもわたしはずねが読めて幸せですた。
自分がどんなにずねが好きなのか再確認した一年ですた。
ずねスレのお姐様方、見てるかどうかわからんが編の皆さん、
今年一年、どうもありがとうございますた。
(´･ω･).｡ｏＯ(来年もずねに幸あれ…)
実家は爺と婆しかおらんのでネットなしの正月でつ。
今年のずねは隔月化に温帯道場復活、ずね編再編等すったもんだありますたが、
それでもわたしはずねが読めて幸せですた。
自分がどんなにずねが好きなのか再確認した一年ですた。
ずねスレのお姐様方、見てるかどうかわからんが編の皆さん、
今年一年、どうもありがとうございますた。
(´･ω･).｡ｏＯ(来年もずねに幸あれ…)
(´･ω･)ノ.｡ｏＯ(382ﾀﾝ、お気をつけて…)
尾鮭さんのダダ＆一也、単行本化の企画があるそうな。
でもどこから出るんだろう。気になるな…
でもどこから出るんだろう。気になるな…
尾鮭先生、アホエロに活路を見出してはや数年…
前編集長Ａ氏、石原理さんと結婚……。今年一番の驚きです。
(´･ω･).｡ｏＯ(………)
もうその話オープンにしていいのか～。
私もべっくらしました。
とにかくどうぞお幸せに。
私もべっくらしました。
とにかくどうぞお幸せに。
>>386
o(･｡･*)｡｡oO(し…新年早々ものすごい驚きです…)
o(･｡･*)｡｡oO(し…新年早々ものすごい驚きです…)
石原理さんが嫁をもらったということでよろしいか？
>386
そうなんですか？ ソースは？
そうなんですか？ ソースは？
ソースはうらごえ
つまり当事者発表なので確かだよ
つまり当事者発表なので確かだよ
>392
本当だ、うらごえに出ていましたね。ありがとうございました。
本当だ、うらごえに出ていましたね。ありがとうございました。
>390
そりで結構です
そりで結構です
こうなってくると、書店員スレのカキコの裏が気になるな。
あれ書いたの、入籍に逆上した元カノかなんかか？
あれ書いたの、入籍に逆上した元カノかなんかか？
今年もよろしくお願いしまつ。ずねでいい作品が読めますように。
小説道場はこれから少数精鋭になるんでしょうかね。
名前が載った人しか次のお題に進めないようなので、
今回投稿しなかった人がちょっと可哀想かも。
ここ見てるならそういう人のｻﾙﾍﾞｰｼﾞも考えてみてくだちい＞編の方。
小説道場はこれから少数精鋭になるんでしょうかね。
名前が載った人しか次のお題に進めないようなので、
今回投稿しなかった人がちょっと可哀想かも。
ここ見てるならそういう人のｻﾙﾍﾞｰｼﾞも考えてみてくだちい＞編の方。
>395
何もそこまで穿った見方しなくても・・・（･∀･ι）
単に「整理整頓を後任に押し付けるなー！ﾌﾟﾝｽｶ」じゃなかろうか。
何もそこまで穿った見方しなくても・・・（･∀･ι）
単に「整理整頓を後任に押し付けるなー！ﾌﾟﾝｽｶ」じゃなかろうか。
で、うらごえ側の反撃はいつ？
「大人の対応」とやらであっさり放置か？(w
「大人の対応」とやらであっさり放置か？(w
>398
既にうらごえで「大人の対応しよ」と言いつつぐちぐち言ってる模様。
自分だって現編集部には「困ったモンだよ」的に文句たれてたくせに、
自分が晒されると被害者ぶるのねぇ…
裏でどんな事情や人間関係があるのか知らないけど、
本当に大人で会社のこと考えるのなら何にも書かずにスルーして欲しいよ。
既にうらごえで「大人の対応しよ」と言いつつぐちぐち言ってる模様。
自分だって現編集部には「困ったモンだよ」的に文句たれてたくせに、
自分が晒されると被害者ぶるのねぇ…
裏でどんな事情や人間関係があるのか知らないけど、
本当に大人で会社のこと考えるのなら何にも書かずにスルーして欲しいよ。
まあ、もうやめた人のことはいいじゃん、どうでも。
みんなもう感想出尽くした？
あー、次号までなんたる長さよ
あー、次号までなんたる長さよ
温帯がいつまでたってもｵｹｰ佐川氏のことを
「へんしゅーちょー、へんしゅーちょー」いってんのが欝打世。
「へんしゅーちょー、へんしゅーちょー」いってんのが欝打世。
>402
(´･ω･).｡ｏＯ(来年もまだ言ってそうな気がするよ…)
(´･ω･).｡ｏＯ(来年もまだ言ってそうな気がするよ…)
ロマンずねのｴﾁｰってなんか新鮮…。
今のずねにハードコアなんて期待したらだめか。
今のずねにハードコアなんて期待したらだめか。
（＾＾）
406 ：風と木の名無しさん：03/01/14 18:57 ID:c3JT6X9o
保守
誌上ワークショップ投稿者のぼやきです。興味のない方はスルーしてくだされ。
編集部から電話が投稿した作品について電話がありました。
応募の規定に合ってないとのこと。
（それは、その時点で雑誌にしっかり応募規定を書いてなかったせいもある）
テーマが正しく表記されてないです。誌上ワークショップではこれでは評価
できません。
たしかにテーマの表記が一字一句正しかったとは言えないからしかたないなと
思っていたけど、その後の言われ方がちょっと引っかかりました。
「今月号読みました？ああいう作品ならいいですよって」
他 人 の マ ネ し ろ っ て こ と で す か？
・・・些細なことなのですが、電話口で自分の書いた文章（冒頭部）を
読み上げられました。まるで小学生の時に男の子が自分の作文を取り上げて
ふざけて読み出すような屈辱感でした。少し泣きました。
いち投稿者にわざわざお電話ありがとうございました・・・・
編集部から電話が投稿した作品について電話がありました。
応募の規定に合ってないとのこと。
（それは、その時点で雑誌にしっかり応募規定を書いてなかったせいもある）
テーマが正しく表記されてないです。誌上ワークショップではこれでは評価
できません。
たしかにテーマの表記が一字一句正しかったとは言えないからしかたないなと
思っていたけど、その後の言われ方がちょっと引っかかりました。
「今月号読みました？ああいう作品ならいいですよって」
他 人 の マ ネ し ろ っ て こ と で す か？
・・・些細なことなのですが、電話口で自分の書いた文章（冒頭部）を
読み上げられました。まるで小学生の時に男の子が自分の作文を取り上げて
ふざけて読み出すような屈辱感でした。少し泣きました。
いち投稿者にわざわざお電話ありがとうございました・・・・
＞407
う～んそんなに落ち込まなくてもいいんじゃないの？
電話貰えただけでもめっけもんだと思うけど・・・・
多分、いいものを持ってたんじゃないかなぁ。で、惜しかったんじゃ…
箸にも棒にも引っかからない人がいっぱいいるんだから、編が電話するってことは
見込み大だと思うけど・・・違うのかなぁ、頑張ってとか言ってませんでしたか？
う～んそんなに落ち込まなくてもいいんじゃないの？
電話貰えただけでもめっけもんだと思うけど・・・・
多分、いいものを持ってたんじゃないかなぁ。で、惜しかったんじゃ…
箸にも棒にも引っかからない人がいっぱいいるんだから、編が電話するってことは
見込み大だと思うけど・・・違うのかなぁ、頑張ってとか言ってませんでしたか？
>408さん
いい人だ～
でもね。一度、編あてに募集要項をわかりやすくして欲しいって
要望メールを出していたのです。多分その返事だったのではと。
きっと編には悪気はなかったと思うけれど。むしろ親切だったのかも。
（でも言い方がものすごく高圧的だったの。怖かった・・・）
・・・・・きっと私はこれで厨ｹﾃｰｲだと思うわ。
いい人だ～
でもね。一度、編あてに募集要項をわかりやすくして欲しいって
要望メールを出していたのです。多分その返事だったのではと。
きっと編には悪気はなかったと思うけれど。むしろ親切だったのかも。
（でも言い方がものすごく高圧的だったの。怖かった・・・）
・・・・・きっと私はこれで厨ｹﾃｰｲだと思うわ。
>407
(´･ω･).｡ｏＯ(407ﾀｿ、急にいろいろ言われてびっくりしちゃったんだね…)
(´･ω･).｡ｏＯ(でも泣いたらあかんよ…)
(´･ω･).｡ｏＯ(逆にずね編の奴らを泣かすような意気込みで向かわないと…)
(´･ω･).｡ｏＯ(次の作品で今回の仇を討ちなさい…)
(´･ω･).｡ｏＯ(がんばれ…)
(´･ω･).｡ｏＯ(って、この顔で言われても説得力ないかもしれんが…)
(´･ω･).｡ｏＯ(407ﾀｿ、急にいろいろ言われてびっくりしちゃったんだね…)
(´･ω･).｡ｏＯ(でも泣いたらあかんよ…)
(´･ω･).｡ｏＯ(逆にずね編の奴らを泣かすような意気込みで向かわないと…)
(´･ω･).｡ｏＯ(次の作品で今回の仇を討ちなさい…)
(´･ω･).｡ｏＯ(がんばれ…)
(´･ω･).｡ｏＯ(って、この顔で言われても説得力ないかもしれんが…)
嫌がらせに決まってる。親切だと思いたい気持ちもわからなくないけどね。
単に編集が誰かに八つ当たりしたかったんだよ。
採用見込みがある場合は絶対高圧的な物言いはしないよ。
逃がしたくないもの。読者でもあるわけだしね。
それをしたってことは、よっぽど誰かに当たりたかったんだよ。
電話してきた時間がもしも午後8時以降なら、決定的。
以上、経験者より。
デビューできたけどねー、もっと大きい会社で（笑）
>407もきっとデビューできるよ。ドンマイ。
単に編集が誰かに八つ当たりしたかったんだよ。
採用見込みがある場合は絶対高圧的な物言いはしないよ。
逃がしたくないもの。読者でもあるわけだしね。
それをしたってことは、よっぽど誰かに当たりたかったんだよ。
電話してきた時間がもしも午後8時以降なら、決定的。
以上、経験者より。
デビューできたけどねー、もっと大きい会社で（笑）
>407もきっとデビューできるよ。ドンマイ。
＞409
返信用封筒すら使って貰えなかった経験が数度ある私から見ても、
それくらいじゃあ電話は来ないんじゃないかと思いまつが…。
掲載されやすいものを伝えれば書ける人だと思われたんじゃあないかと。
だから厨とか気にせずがんがってくだちぃ。（私モナー）
ていうか、わざわざ読み上げられた経緯が禿げしく気になりまつ。
＞411
編集って大抵晩に電話かけて来ますよね。
返信用封筒すら使って貰えなかった経験が数度ある私から見ても、
それくらいじゃあ電話は来ないんじゃないかと思いまつが…。
掲載されやすいものを伝えれば書ける人だと思われたんじゃあないかと。
だから厨とか気にせずがんがってくだちぃ。（私モナー）
ていうか、わざわざ読み上げられた経緯が禿げしく気になりまつ。
＞411
編集って大抵晩に電話かけて来ますよね。
ワークショップは温帯に全部渡すことになっているから、
編としても気を使って細かくチェックしているんじゃないかな。
そうじゃないと、些細なことでは投稿者に連絡来ないと思われ。
前回、失礼な物言いをして温帯に評価してもらえなかった人いたし。
編としても気を使って細かくチェックしているんじゃないかな。
そうじゃないと、些細なことでは投稿者に連絡来ないと思われ。
前回、失礼な物言いをして温帯に評価してもらえなかった人いたし。
411>412
え？昼間かけてくるところが多くない？
私が投稿してた頃は大体昼の2時～3時だった覚えがある。
え？昼間かけてくるところが多くない？
私が投稿してた頃は大体昼の2時～3時だった覚えがある。
>407
電話口で泣いたんだとしたら、ちょっと子供っぽすぎるなあ。
まあ電話切ってからだろうとは思うけど。
とりあえず、あの温帯のワークショップに何かを期待してる時点でどうかと思うけどね。
あれはＪ編の温帯への機嫌取りみたいなもんでしょ。
あんなとこでろくな批評もらえるわけないよ。温帯にはその力がもうない。
もっと可能性あるとこに投稿した方がいいと思うけど。
貴方がもしプロになるのが目的で投稿してるならね。
>411
８時以降の電話だったら八つ当たりって…。
編集さんからの電話って、殆どが８時以降ですけど。
昼間は打ち合わせや会議でデスクにいないこと多いし、
しかも投稿者に連絡するなら学校やら仕事やらを考えると夜になると思う。
だいたい、407さんの作品を読んだこともないくせに、
絶対にデビューできるよってあまりにも無責任すぎるよ…。
プロだとしたらあまりにも周囲が見えてない人だな。
電話口で泣いたんだとしたら、ちょっと子供っぽすぎるなあ。
まあ電話切ってからだろうとは思うけど。
とりあえず、あの温帯のワークショップに何かを期待してる時点でどうかと思うけどね。
あれはＪ編の温帯への機嫌取りみたいなもんでしょ。
あんなとこでろくな批評もらえるわけないよ。温帯にはその力がもうない。
もっと可能性あるとこに投稿した方がいいと思うけど。
貴方がもしプロになるのが目的で投稿してるならね。
>411
８時以降の電話だったら八つ当たりって…。
編集さんからの電話って、殆どが８時以降ですけど。
昼間は打ち合わせや会議でデスクにいないこと多いし、
しかも投稿者に連絡するなら学校やら仕事やらを考えると夜になると思う。
だいたい、407さんの作品を読んだこともないくせに、
絶対にデビューできるよってあまりにも無責任すぎるよ…。
プロだとしたらあまりにも周囲が見えてない人だな。
>415
>407は、電話の応対についてそれなりに自己嫌悪も
してるみたいだし、そこまで追い討ちをかけなくても…
あと、>411は「絶対」ではなく「きっと」と言ってるよ。
原稿を読んだことがあろうが無かろうが、この程度の
励ましは、充分常識の範囲内じゃないのかな。
それと、温帯は他人には厳しいみたいだから、
それなりの批評は期待できるかもよ。
それ以外は同意。
>407は、電話の応対についてそれなりに自己嫌悪も
してるみたいだし、そこまで追い討ちをかけなくても…
あと、>411は「絶対」ではなく「きっと」と言ってるよ。
原稿を読んだことがあろうが無かろうが、この程度の
励ましは、充分常識の範囲内じゃないのかな。
それと、温帯は他人には厳しいみたいだから、
それなりの批評は期待できるかもよ。
それ以外は同意。
他人にきびしく自分にやさしい……
そうありたくないものです。
そうありたくないものです。
電話は夜８時以降でした・・・・
で、電話を置いたあと最初は、編さんの勢いに呆然として
それからよくよく考えるとなんか泣けてきたのです。
さすがにいい年だから電話口じゃ泣かないです。
そのときに向こうの真意を問えない自分に腹が立ちました。
いろいろ意見を言って頂けてありがとうございます。
・・・落ち着いてきました。
で、電話を置いたあと最初は、編さんの勢いに呆然として
それからよくよく考えるとなんか泣けてきたのです。
さすがにいい年だから電話口じゃ泣かないです。
そのときに向こうの真意を問えない自分に腹が立ちました。
いろいろ意見を言って頂けてありがとうございます。
・・・落ち着いてきました。
>407
温帯から細かいことで文句を言われ、
ここでも色々文句を言われて
クレームにカリカリしているところがあるかもしれないよ。
私もここで編集部に文句言ってるから人のことは言えないな
407ﾀﾝもマターリとがんばってね。
温帯から細かいことで文句を言われ、
ここでも色々文句を言われて
クレームにカリカリしているところがあるかもしれないよ。
私もここで編集部に文句言ってるから人のことは言えないな
407ﾀﾝもマターリとがんばってね。
ごめん、時間たってからで悪いんだけど元々の『応募の規定にあっていない』とか
『テーマの表記』とかってどういう意味なの？小説道場って今回は『弟』でしょ
『テーマ』がいるの？『応募の規定』って枚数とか違ってたってこと？
まさかそんなことじゃないよね。
407さんが立ち直ってくれたみたいでうれしいけど、そこが引っかかって・・・
何で電話してきたんじゃと・・・・
『テーマの表記』とかってどういう意味なの？小説道場って今回は『弟』でしょ
『テーマ』がいるの？『応募の規定』って枚数とか違ってたってこと？
まさかそんなことじゃないよね。
407さんが立ち直ってくれたみたいでうれしいけど、そこが引っかかって・・・
何で電話してきたんじゃと・・・・
すいません。１２月２５日以前の投稿なので「弟」の前のテーマになります。
たしか「宇宙人宇宙空間ないし～」というヤツで、わたしはそれを誌面に
書いてあったように一字一句間違いなく記入して応募しなかったってことです。
（確かに模範的な投稿者ではないですね。その点は反省してますよ）
応募規定に関しては、枚数の規定はきちんと書いてありますが、一般投稿と
誌上ワークショップと投稿がふたつあるので、どうやってそれを区別して
投稿してくださいという注意が書いてなかったのでした。（第一回目）
編さん、きっと困った投稿者だな～と思って怒ったのかも。
それについては仕方ないです。間違えた人が悪いんだもんね。
でもさ。私の書いた小説の一部を電話口で読んで、掲載作みたいなのを
書けばいいですよって言われたことがショックだったのです。
その言葉の真意を知りたい。
どういうテーマだって十人十色の小説があるから面白いんでしょ？
そうじゃないの？と、私は思うから・・・
こういうことウダウダ言う人には、幾ら上手くなったって掲載の機会なんて
ないだろうなというのは承知です。
たしか「宇宙人宇宙空間ないし～」というヤツで、わたしはそれを誌面に
書いてあったように一字一句間違いなく記入して応募しなかったってことです。
（確かに模範的な投稿者ではないですね。その点は反省してますよ）
応募規定に関しては、枚数の規定はきちんと書いてありますが、一般投稿と
誌上ワークショップと投稿がふたつあるので、どうやってそれを区別して
投稿してくださいという注意が書いてなかったのでした。（第一回目）
編さん、きっと困った投稿者だな～と思って怒ったのかも。
それについては仕方ないです。間違えた人が悪いんだもんね。
でもさ。私の書いた小説の一部を電話口で読んで、掲載作みたいなのを
書けばいいですよって言われたことがショックだったのです。
その言葉の真意を知りたい。
どういうテーマだって十人十色の小説があるから面白いんでしょ？
そうじゃないの？と、私は思うから・・・
こういうことウダウダ言う人には、幾ら上手くなったって掲載の機会なんて
ないだろうなというのは承知です。
>421
「投稿作みたいなのを…」ってのは
単純にテーマにあっていて、規定を守ってるという意味ではないの？
べつに貴方に同じようなものを書けといったわけではないような…。
実際にふたりの会話を聞いてないのでなんとも言えないけど。
べつにウダウダ言ってもいいんじゃないの。
けどなー、ジュネに投稿するのはあまりいいとは思えないな。
特に復活した道場はなあ。
そんなに腹たったんなら、他社にのりかえちゃえば？
「投稿作みたいなのを…」ってのは
単純にテーマにあっていて、規定を守ってるという意味ではないの？
べつに貴方に同じようなものを書けといったわけではないような…。
実際にふたりの会話を聞いてないのでなんとも言えないけど。
べつにウダウダ言ってもいいんじゃないの。
けどなー、ジュネに投稿するのはあまりいいとは思えないな。
特に復活した道場はなあ。
そんなに腹たったんなら、他社にのりかえちゃえば？
>421
ずねっとの掲示板に、編集部のネットに繋がってるパソが
不調だって書いてあったから、
電話かけてきたのはそのせいかもしれないよ。
一般投稿は温帯がやりたくなさげだから、
誌上ワークショップはどうだろうと思って見てる。
ワークショップも模索してる段階みたいだから
規定がはっきり決まっていないのかもね。
ずねっとの掲示板に、編集部のネットに繋がってるパソが
不調だって書いてあったから、
電話かけてきたのはそのせいかもしれないよ。
一般投稿は温帯がやりたくなさげだから、
誌上ワークショップはどうだろうと思って見てる。
ワークショップも模索してる段階みたいだから
規定がはっきり決まっていないのかもね。
>421
本文を声を出して読み上げるというのは普通は行わない。
「手元にコピーはありますか？」と、こちらにも用意させて
このページの何行目の●●ってところから～まで、って
表現で再考させたり直しだしたりするんだよ。
それでないと意味ないでしょ？
だから……八つ当たりって言うのは可能性高いよ。
どうしても気になるなら、ずね編に電話かけて真意を聞いてみたら？
それできちんと答えてくれないなら、すっぱり貴方から縁を切るといい。
他にもいっぱいいっぱい出版社はあるよ。
ﾛｰﾄﾙ作家のご機嫌伺いばかりしてる編集より、よほどすっきりするよ。
本文を声を出して読み上げるというのは普通は行わない。
「手元にコピーはありますか？」と、こちらにも用意させて
このページの何行目の●●ってところから～まで、って
表現で再考させたり直しだしたりするんだよ。
それでないと意味ないでしょ？
だから……八つ当たりって言うのは可能性高いよ。
どうしても気になるなら、ずね編に電話かけて真意を聞いてみたら？
それできちんと答えてくれないなら、すっぱり貴方から縁を切るといい。
他にもいっぱいいっぱい出版社はあるよ。
ﾛｰﾄﾙ作家のご機嫌伺いばかりしてる編集より、よほどすっきりするよ。
ワークショップって募集してるの課題作だけだっけ？
>424
私はプロ作家ですが、簡単な確認だけのときに
本文を声を出して読み上げる、なんてことはよくありますよ。
（複数の出版社で書いてますが、どこでもあることです。最初は恥ずかしかったな）
状況によっていろいろなので、読み上げたから八つ当たりってのは
ちょっと早計でしょう。
421さんの思い込みの部分もあるような気もするので
「相手に悪気はなかったのではないか」という見方でもう一度状況を思い出してみては？
相手の方がきつい話し方をするタイプの人だっただけかもしれないし
自分が悪いように意味を取り違えていたかもしれない。
けどいくらそう考えてもあの言い方はどう考えても嫌がらせだと自分で思うのなら
もうJUNEに投稿するのは止めた方がいいかもしれませんね。
私はプロ作家ですが、簡単な確認だけのときに
本文を声を出して読み上げる、なんてことはよくありますよ。
（複数の出版社で書いてますが、どこでもあることです。最初は恥ずかしかったな）
状況によっていろいろなので、読み上げたから八つ当たりってのは
ちょっと早計でしょう。
421さんの思い込みの部分もあるような気もするので
「相手に悪気はなかったのではないか」という見方でもう一度状況を思い出してみては？
相手の方がきつい話し方をするタイプの人だっただけかもしれないし
自分が悪いように意味を取り違えていたかもしれない。
けどいくらそう考えてもあの言い方はどう考えても嫌がらせだと自分で思うのなら
もうJUNEに投稿するのは止めた方がいいかもしれませんね。
424>426
ゴメン、私もプロ作家だよ(笑)
同じｼｭﾊﾟｰﾝ社だったりして？
プロになってからはそんなの当然あるけど、問題は
「投稿作品をきちんとした評をする」ってことでしょ？
私の担当になった人がどこの社もいい人だったという可能性はあるけど
電話口での話のときはコピー原稿は欠かせませんでしたよ。
すごく短いセンテンスなら読み上げもするだろうけど
例えば「僕は思った、この思ったって言うのがね」のように。
でもここで話されている様子だと、かなりの長文を読み上げたのでは？
そんな効率の悪い批評の仕方をするようでは、やるだけ無駄でしょう。
ゴメン、私もプロ作家だよ(笑)
同じｼｭﾊﾟｰﾝ社だったりして？
プロになってからはそんなの当然あるけど、問題は
「投稿作品をきちんとした評をする」ってことでしょ？
私の担当になった人がどこの社もいい人だったという可能性はあるけど
電話口での話のときはコピー原稿は欠かせませんでしたよ。
すごく短いセンテンスなら読み上げもするだろうけど
例えば「僕は思った、この思ったって言うのがね」のように。
でもここで話されている様子だと、かなりの長文を読み上げたのでは？
そんな効率の悪い批評の仕方をするようでは、やるだけ無駄でしょう。
>427
問題の方はべつに批評されたなんて書かれてないのでは。
規定どおりでないことを注意されるときに、冒頭部分を読み上げられた
と書いてあるだけだと思いますが。
なんで批評どうこうって話になっちゃってんだか…。
問題の方はべつに批評されたなんて書かれてないのでは。
規定どおりでないことを注意されるときに、冒頭部分を読み上げられた
と書いてあるだけだと思いますが。
なんで批評どうこうって話になっちゃってんだか…。
426さんじゃないけど、私も電話口で原稿読み上げるのが八つ当たりなんて思えないけどな。
(当方も一応プロ)
長い原稿や確認事項がいくつもある時なら、コピー原稿持って「何ページの何行目の○○から～」
って照らし合わせするけど、短いものや１～２ヶ所しか確認がない時なら、読み上げたって
効率が悪いってほどのことでもないような……。
ワークショップって、規定枚数どれくらいなの？
あと、夜８時以降の電話だったら八つ当たりってのも全然分からない。うちもたいてい
それくらいの時間だ。
421さんのケースが実際どうなのか知らないから、それについては426さんの最後２行に同意。
でもジュネに限らずだけど、投稿してる人が、夜８時以降に電話きたから、原稿読み上げられたからって
自分は編集から嫌われてるなんて思いこんだら気の毒だから、おせっかいだけど書いておくよ。
(当方も一応プロ)
長い原稿や確認事項がいくつもある時なら、コピー原稿持って「何ページの何行目の○○から～」
って照らし合わせするけど、短いものや１～２ヶ所しか確認がない時なら、読み上げたって
効率が悪いってほどのことでもないような……。
ワークショップって、規定枚数どれくらいなの？
あと、夜８時以降の電話だったら八つ当たりってのも全然分からない。うちもたいてい
それくらいの時間だ。
421さんのケースが実際どうなのか知らないから、それについては426さんの最後２行に同意。
でもジュネに限らずだけど、投稿してる人が、夜８時以降に電話きたから、原稿読み上げられたからって
自分は編集から嫌われてるなんて思いこんだら気の毒だから、おせっかいだけど書いておくよ。
422さんに禿同
読んでみてといわれた投稿作は
単なるテーマとかの規定への添い方の例で
真似しろといっているのでは無いと思われ。
いくら何でもJuneだって投稿作のフォロワーはいらないだろう。
編には、多分悪気はなくフォローのつもりで滑ってるだけだと思うが
もし嫌みのために言ってるんだったらなおさら気にすることはないとｵﾓｳﾖ
プロを目指してるのなら
めげずにがんがれ！
読んでみてといわれた投稿作は
単なるテーマとかの規定への添い方の例で
真似しろといっているのでは無いと思われ。
いくら何でもJuneだって投稿作のフォロワーはいらないだろう。
編には、多分悪気はなくフォローのつもりで滑ってるだけだと思うが
もし嫌みのために言ってるんだったらなおさら気にすることはないとｵﾓｳﾖ
プロを目指してるのなら
めげずにがんがれ！
＞でもさ。私の書いた小説の一部を電話口で読んで、掲載作みたいなのを
＞書けばいいですよって言われたことがショックだったのです。
とあるので、規定以前の問題ではないかなと思ってた。
編集の態度については、私自身の嫌な経験があるから身構えちゃうのかな。
ずっと某雑誌に投稿しつづけていて万年選外だったのに
ある日突然単行本話。実力が突然上がったとも思えず思い切って
いったい何がこれまでと違ったのかと聞いたのね。
そうしたら、先月まで投稿作品担当してた人が急にやめて
当時新人だった担当さんが係になってしまった。
引継ぎもなしだったので、とにかくもう一度ダンボールに入っていた
捨てる寸前のこれまでの投稿作を全部読んだんだそう。
そして私の過去の投稿作品が日の目を見たという、嘘のようなホントの話。
私以外にも一人その時に救い上げられたらしい。
もうその担当さんも結婚退職しちゃって遠い昔の出来事なんで時効(笑)
何度送ってもだめだと思ってる人は、こういう罠にはまっているのかもと思って
たまには別の会社へ投稿するのも手だと思うな。
どこでも同じ評をされるなら、もっと勉強すべきだし
評がばらばらなら、編集との相性がだめなのかもしれない。
第一印象ってつまり直感だから、嫌な印象受けたというのはあながち
思い過ごしじゃないかもしれないよ。
でも他の人の書き込み見ると、同じプロでも編集との相性で苦労した
感じがないから私だけなのかな、こういう経験。
不安にさせて悪かったね>>407
めげてもいいんじゃない？また続ければいいんだよ。
＞書けばいいですよって言われたことがショックだったのです。
とあるので、規定以前の問題ではないかなと思ってた。
編集の態度については、私自身の嫌な経験があるから身構えちゃうのかな。
ずっと某雑誌に投稿しつづけていて万年選外だったのに
ある日突然単行本話。実力が突然上がったとも思えず思い切って
いったい何がこれまでと違ったのかと聞いたのね。
そうしたら、先月まで投稿作品担当してた人が急にやめて
当時新人だった担当さんが係になってしまった。
引継ぎもなしだったので、とにかくもう一度ダンボールに入っていた
捨てる寸前のこれまでの投稿作を全部読んだんだそう。
そして私の過去の投稿作品が日の目を見たという、嘘のようなホントの話。
私以外にも一人その時に救い上げられたらしい。
もうその担当さんも結婚退職しちゃって遠い昔の出来事なんで時効(笑)
何度送ってもだめだと思ってる人は、こういう罠にはまっているのかもと思って
たまには別の会社へ投稿するのも手だと思うな。
どこでも同じ評をされるなら、もっと勉強すべきだし
評がばらばらなら、編集との相性がだめなのかもしれない。
第一印象ってつまり直感だから、嫌な印象受けたというのはあながち
思い過ごしじゃないかもしれないよ。
でも他の人の書き込み見ると、同じプロでも編集との相性で苦労した
感じがないから私だけなのかな、こういう経験。
不安にさせて悪かったね>>407
めげてもいいんじゃない？また続ければいいんだよ。
>でも他の人の書き込み見ると、同じプロでも編集との相性で苦労した
>感じがないから私だけなのかな、こういう経験。
私も相性の悪い編集に当たって苦労したことはあるし、431さんみたいなケースも
よく聞く話だね。
夜８時以降の電話や原稿読み上げが八つ当たりとは思えないと書いたのは、
編集に苦労させられてなくて信じてるからじゃないよ？
普段仕事してて、当たり前にあることだからだよ。
あなたの意見は同意する部分もあるけど、思いこみが激しすぎる印象も受ける。
ジュネと関係ない話題ひっぱってゴメン。
>感じがないから私だけなのかな、こういう経験。
私も相性の悪い編集に当たって苦労したことはあるし、431さんみたいなケースも
よく聞く話だね。
夜８時以降の電話や原稿読み上げが八つ当たりとは思えないと書いたのは、
編集に苦労させられてなくて信じてるからじゃないよ？
普段仕事してて、当たり前にあることだからだよ。
あなたの意見は同意する部分もあるけど、思いこみが激しすぎる印象も受ける。
ジュネと関係ない話題ひっぱってゴメン。
＞432
ジュネと関係ない話題じゃないと思いまつ。
ジュネは読者と投稿者があってのものなので。
そして投稿者に妙なことで挫けて欲しくないと思うので。
ジュネと関係ない話題じゃないと思いまつ。
ジュネは読者と投稿者があってのものなので。
そして投稿者に妙なことで挫けて欲しくないと思うので。
投稿者にすれば無視されるのが一番きついと思う、出しても出しても
無視な人からみれば電話かけてくれるなんて、すげぇ～贅沢だと思う
例え嫌味でもそこから繋がりもできるかも、どこが悪かったか
食い下がってもう一度書いて読んでもらうこともできるし…
とにかく何らかのアプローチはされたんだから、頑張れ！！
無視な人からみれば電話かけてくれるなんて、すげぇ～贅沢だと思う
例え嫌味でもそこから繋がりもできるかも、どこが悪かったか
食い下がってもう一度書いて読んでもらうこともできるし…
とにかく何らかのアプローチはされたんだから、頑張れ！！
（＾＾；
436 ：風と木の名無しさん：03/01/19 23:00 ID:ZtuOw1XR
大昔じゅね読者でしたがもういい大人なんで、足を洗っておりました。
先日機会があったので、ひさしぶりにじゅね系（ボーイ図か）の小説誌を
懐かしいような気持ちで読んでみることにしました。
読後感・・・・・・一体なにがこの業界であったのでしょうか。
どれもこれも、昔のじゅねの劣化コピーじゃないですか。
じゅねにあったそこはかとない文学臭の残り香は嗅ぎ取れませんでした。
なんとゆうか、読んだ印象が薄いのです。
もう足を洗ったんで、どうでもいいのですが、今の読者はこれで感動したり
萌えたりしてるのだなあと隔世の感があります。
ちなみに読んだのはじゅねじゃないですが、本家はいまどんなになってんでしょう。
もう買う機会はないでしょうが。
先日機会があったので、ひさしぶりにじゅね系（ボーイ図か）の小説誌を
懐かしいような気持ちで読んでみることにしました。
読後感・・・・・・一体なにがこの業界であったのでしょうか。
どれもこれも、昔のじゅねの劣化コピーじゃないですか。
じゅねにあったそこはかとない文学臭の残り香は嗅ぎ取れませんでした。
なんとゆうか、読んだ印象が薄いのです。
もう足を洗ったんで、どうでもいいのですが、今の読者はこれで感動したり
萌えたりしてるのだなあと隔世の感があります。
ちなみに読んだのはじゅねじゃないですが、本家はいまどんなになってんでしょう。
もう買う機会はないでしょうが。
・・・過去ログ読みました？
納得したり感動してる人なんて、
このスレで見た事はほとんどないのですが。
納得したり感動してる人なんて、
このスレで見た事はほとんどないのですが。
>436
まずジュネとボーイズラブとは同じものではないので
ジュネでないボーイズラブ雑誌を読んでそれがジュネじゃないと言っても
そりゃ、そうでしょうよというしかないかも。
んで、それでケチつけるのはいいがかりというものでしょう。
べつにジュネが基本じゃないし、皆がジュネみたいなものを期待してるわけでもない。
ジュネの劣化コピーっていうのも違うと思うしね。
そもそも、自分は足を洗ったからどうでもいい、というのであれば
なぜここに書んだりするんですか？
どうでもいいものをわざわざ貶しにくる貴方こそが、何をしたいのかよくわからない。
なんかすごく寂しい可哀相な人なんだなあとしか思えない。
まずジュネとボーイズラブとは同じものではないので
ジュネでないボーイズラブ雑誌を読んでそれがジュネじゃないと言っても
そりゃ、そうでしょうよというしかないかも。
んで、それでケチつけるのはいいがかりというものでしょう。
べつにジュネが基本じゃないし、皆がジュネみたいなものを期待してるわけでもない。
ジュネの劣化コピーっていうのも違うと思うしね。
そもそも、自分は足を洗ったからどうでもいい、というのであれば
なぜここに書んだりするんですか？
どうでもいいものをわざわざ貶しにくる貴方こそが、何をしたいのかよくわからない。
なんかすごく寂しい可哀相な人なんだなあとしか思えない。
436さんは業界の有り様にびっくらしているのでは。
>どうでもいいのですが
というのには引っ掛かるけど。
でも今は業界の主流はエンタメだし、
そういうので萌える読者が多いのは確かだよ。
昔のじゅねみたいなのは「古い」とか言われるしね。
しかし今の、エンタメの名を借りた軽い薄いエロ作品に
満足していない人も結構いると思う。私はもう飽きた。
中にはすごく良いのもあるけど。
ぐっとくるようなJUNEがつくづく読みたい。
今のじゅねは……昔とは違;( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
>どうでもいいのですが
というのには引っ掛かるけど。
でも今は業界の主流はエンタメだし、
そういうので萌える読者が多いのは確かだよ。
昔のじゅねみたいなのは「古い」とか言われるしね。
しかし今の、エンタメの名を借りた軽い薄いエロ作品に
満足していない人も結構いると思う。私はもう飽きた。
中にはすごく良いのもあるけど。
ぐっとくるようなJUNEがつくづく読みたい。
今のじゅねは……昔とは違;( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
古い話しのうえ、教えてﾁｬﾝで申しわけないんですが、
しばらく前、春ちゃんシリーズ再開特集やってましたよね。
待ちくたびれた挙句すっかり忘れてたんですが、あれって
結局再開されたんでしょうか？
しばらく前、春ちゃんシリーズ再開特集やってましたよね。
待ちくたびれた挙句すっかり忘れてたんですが、あれって
結局再開されたんでしょうか？
されてません。っていうか、
第二部が１回載って、そのまま続きはありませんでしたね。
第二部、やらない方が良かったのでは。
第二部が１回載って、そのまま続きはありませんでしたね。
第二部、やらない方が良かったのでは。
>441
レスthx
やはしあのまま放置なんですね。
去年末発売の山田ユギさんの短編を探して、
古雑誌整理してて、ふと目に付いたもんで。
話しは変わりますが、この当時、雁須磨子さんの
単行本未収録原稿がたくさんありますよね。
どこか、本にしてくれないかなぁ。
レスthx
やはしあのまま放置なんですね。
去年末発売の山田ユギさんの短編を探して、
古雑誌整理してて、ふと目に付いたもんで。
話しは変わりますが、この当時、雁須磨子さんの
単行本未収録原稿がたくさんありますよね。
どこか、本にしてくれないかなぁ。
さっき投稿スレ見てきたけど、レス見てると
ずねに投稿したいって人減る→ずね斜陽化になりそうで、
ちょっと鬱だ…。
>442
雁さんに限らず、未収録ものって多いよね。
マンガも小説も。
私は好きなやつは切り取って置いてあるよ。
ずねに投稿したいって人減る→ずね斜陽化になりそうで、
ちょっと鬱だ…。
>442
雁さんに限らず、未収録ものって多いよね。
マンガも小説も。
私は好きなやつは切り取って置いてあるよ。
昔、お絵かき道場に投稿していた「野山みちか」さん、
当時すごく好きだったんですが、当時の投稿作品を
全て切り取っておけばよかったな、と今更後悔。
雰囲気がまさしく「ジュネ」ですごく良かったのに。
どこかからペンネーム変えてデビューとかしてないのかな。
当時すごく好きだったんですが、当時の投稿作品を
全て切り取っておけばよかったな、と今更後悔。
雰囲気がまさしく「ジュネ」ですごく良かったのに。
どこかからペンネーム変えてデビューとかしてないのかな。
これぞまさしく、「June」という作家さん漫画家さん
教えて下さい。Juneに載ってない人でも・・
みんな違ってみんないいの精神でおながいします。
漏れは、ちょっと外し気味かも知れませんが
白井三国志が「当にJuneだね」でございまつ。
教えて下さい。Juneに載ってない人でも・・
みんな違ってみんないいの精神でおながいします。
漏れは、ちょっと外し気味かも知れませんが
白井三国志が「当にJuneだね」でございまつ。
>445
作品単発なら斧塚ｶﾎﾘの「ニコセッズ」。
兄妹の近親相姦ものだけど、ラストがすごいjuneだなと思った。
ずね関連以外なら、見腹じゅんの作品全般かな。
作品単発なら斧塚ｶﾎﾘの「ニコセッズ」。
兄妹の近親相姦ものだけど、ラストがすごいjuneだなと思った。
ずね関連以外なら、見腹じゅんの作品全般かな。
ｱげてどうする・・漏れとも思うが
さみしいのでage
さみしいのでage
あこやさんとこのBBSに小枝氏登場。
特に前ボスは必見？（ｗ
あの二人がこのスレを見つけるのも時間の問題か…。
特に前ボスは必見？（ｗ
あの二人がこのスレを見つけるのも時間の問題か…。
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; (:::) , ... ､, (:::);:
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
JUNE, I LOVE YOU！
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
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JUNE, I LOVE YOU！
>449
かわいいぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
かわいいぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
「ねぇー、お父さん、ずね買って～」
「だめだめ。ボーナスまで待ちな……さ……」
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
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`;. C) ,; '
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「だめだめ。ボーナスまで待ちな……さ……」
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ヾ_:::,:' -,ノ
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〈＼ ／〉
） ＼-─-く （
彡 " ,、 iﾐ
（ ● ●）
/ ー、_９ﾉ
| (,,ﾟДﾟ) ＜須和さんの新刊は延期されっぱなし？
|（ﾉ |）
人 丿丿
U"U
ｶﾜｲｲﾉｲﾊﾟｰｲｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!!!
ずねからサインだけのメルマガが届いた…
>「ＪＵＮＥ作家養成コース」は小説ＪＵＮＥ編集部が全面的にバックアップし、
>授業の様子をも誌上で公開し、私の講義の概要を記録し、いずれは単行本
>化したい、というような前提ではじまっていまして、また受講生の優秀作品は
>どんどんＪＵＮＥに掲載され、いずれはノベルスをも執筆可能な、プロのボーイズ
>ラブ作家育成コースとして「ボーイズラブオンリー」コースとしてスタートします。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/wsnew1.htm
温帯のワークショップの宣伝です。
JUNE読者&投稿者さんから見て、こういうのはどうなんでしょ？
あと、ワークショップ参加者は、温帯マンセーと5000円のお布施が必要です。
>授業の様子をも誌上で公開し、私の講義の概要を記録し、いずれは単行本
>化したい、というような前提ではじまっていまして、また受講生の優秀作品は
>どんどんＪＵＮＥに掲載され、いずれはノベルスをも執筆可能な、プロのボーイズ
>ラブ作家育成コースとして「ボーイズラブオンリー」コースとしてスタートします。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/wsnew1.htm
温帯のワークショップの宣伝です。
JUNE読者&投稿者さんから見て、こういうのはどうなんでしょ？
あと、ワークショップ参加者は、温帯マンセーと5000円のお布施が必要です。
授業の様子を誌上公開ってのは面白そうね。
次号のずねを読まないとまだ詳細はわからないけれど、
道場への投稿はこれまで通り受け付けるのかしら…？
私はこういうやり方も大アリだと思います。
少なくとも停滞してる現状よりはマシ。
前進しなきゃね。
次号のずねを読まないとまだ詳細はわからないけれど、
道場への投稿はこれまで通り受け付けるのかしら…？
私はこういうやり方も大アリだと思います。
少なくとも停滞してる現状よりはマシ。
前進しなきゃね。
(｀´ﾒ)
こんな感じ
こんな感じ
5000円取るわけでしょ…？
お金取るんだったらジュネは表面には出ないでほしい。
今でもワークショップ参加者優遇のイメージがついてしまって、
掲載してもらいたくて、払いたくないお金払っても
ワークショップに参加してる人がいるんじゃないの？
結果的にお金もうけの片棒かつぐことになると思うんだけど…。
実費で、そんなに利益は出ないっていうのかもしれないけど、
そういう問題じゃないはず…。
温帯がお金取ってワークショップ開くのは自由だけど、
ジュネは露骨に関わるのはやめてほしい。
いい作品だから掲載したっていっても、投稿者にとっては
ワークショップ参加者優先の空気を感じて、じわじわ圧力かけられてない？
ジュネからそんな不協和音感じるの、いやだなぁ。
ワークショップで勉強して、力のついたところで、ジュネに投稿したくなった人が
投稿するって形じゃ、どうしてダメなの？
お金取るんだったらジュネは表面には出ないでほしい。
今でもワークショップ参加者優遇のイメージがついてしまって、
掲載してもらいたくて、払いたくないお金払っても
ワークショップに参加してる人がいるんじゃないの？
結果的にお金もうけの片棒かつぐことになると思うんだけど…。
実費で、そんなに利益は出ないっていうのかもしれないけど、
そういう問題じゃないはず…。
温帯がお金取ってワークショップ開くのは自由だけど、
ジュネは露骨に関わるのはやめてほしい。
いい作品だから掲載したっていっても、投稿者にとっては
ワークショップ参加者優先の空気を感じて、じわじわ圧力かけられてない？
ジュネからそんな不協和音感じるの、いやだなぁ。
ワークショップで勉強して、力のついたところで、ジュネに投稿したくなった人が
投稿するって形じゃ、どうしてダメなの？
よく考えたら、お金の問題だけじゃないな。私がひっかかってるのは…。
ジュネは、自由を重んじる雑誌だと思ってたんだよね。性別に関係なく恋愛して、
世間の目を気にせず、常識に縛られず…。
それなのに、温帯のことで圧力感じたり、小説を先入観なく読むことが
できなくなったり、ジュネに向かう自分の気持ちに自由さがなくなってきた。
それが寂しいんだ。
でも、これは私だけのせいなのかなぁ？
いい作品が読めるというから、だったら見守ろうと思ってきたけど、
ワークショップ作品がもやもやを吹き飛ばすようなヒット作でもなかったし、
信じて待つって気にもならなくなってきた…。
自由な雑誌って、ある意味素人っぽいのかもしれないけど、そんな良い意味の
素人っぽさはなくなったくせに、お金のことは素人っぽく安易に考えてるって、
私はやっぱりついていけない…。
ジュネは、自由を重んじる雑誌だと思ってたんだよね。性別に関係なく恋愛して、
世間の目を気にせず、常識に縛られず…。
それなのに、温帯のことで圧力感じたり、小説を先入観なく読むことが
できなくなったり、ジュネに向かう自分の気持ちに自由さがなくなってきた。
それが寂しいんだ。
でも、これは私だけのせいなのかなぁ？
いい作品が読めるというから、だったら見守ろうと思ってきたけど、
ワークショップ作品がもやもやを吹き飛ばすようなヒット作でもなかったし、
信じて待つって気にもならなくなってきた…。
自由な雑誌って、ある意味素人っぽいのかもしれないけど、そんな良い意味の
素人っぽさはなくなったくせに、お金のことは素人っぽく安易に考えてるって、
私はやっぱりついていけない…。
＞土曜クラスからは３人のかたが、また日曜クラスからも２人のかたが、
＞「小説ＪＵＮＥ」誌上で活字デビューをする、という成果を
土曜クラスのは承知済みだけど、
日曜クラスのは初耳。次号に載るの？
＞１年のワークショップでも、単行本デビュー決定の新人を送り出すなど
誰だろね？
＞「小説ＪＵＮＥ」誌上で活字デビューをする、という成果を
土曜クラスのは承知済みだけど、
日曜クラスのは初耳。次号に載るの？
＞１年のワークショップでも、単行本デビュー決定の新人を送り出すなど
誰だろね？
温帯マンセーなのは、S川氏。
なので。
温帯とS川氏が勝手に話を進めてるとか………ってのは、読者の希望………？
お願いだ、勝手に進めてて、本誌ではまだOKが出てないとか、
編集長の許可はおりてないとかになっていてくれ!!
なので。
温帯とS川氏が勝手に話を進めてるとか………ってのは、読者の希望………？
お願いだ、勝手に進めてて、本誌ではまだOKが出てないとか、
編集長の許可はおりてないとかになっていてくれ!!
もともとずねは、温帯の本だったんだから、
当たり前・・・・と思ってるのかも。
創刊号は、PN変えて三分の一書いてたって言ってたじゃない。
作ったのだって、
大学？の後輩である当時の編集長が、
温帯に相談に行って・・・うんぬんだった気がするのでつが。
だから、一行目に書いた理由を、
心底思ってて、実行してしまった・・のかもしれない。と思った。
当たり前・・・・と思ってるのかも。
創刊号は、PN変えて三分の一書いてたって言ってたじゃない。
作ったのだって、
大学？の後輩である当時の編集長が、
温帯に相談に行って・・・うんぬんだった気がするのでつが。
だから、一行目に書いた理由を、
心底思ってて、実行してしまった・・のかもしれない。と思った。
25年も前の創刊時のことなんか知らないよーーー！！
今、読んで、金払ってるのは私達じゃないかぁーーー！！
今、読んで、金払ってるのは私達じゃないかぁーーー！！
ワークショップの受講者が本当に小説技法を習いたい人ならべつにいいと思う。
けど、編集部がきちんと投稿作をチェックしないことで
投稿者が少しでも早道になればと受講を選ぶことがあるなら大問題。
ワークショプ受講すればデビューには有利なんだろうな…と
投稿者に思わせるのは雑誌として大変マズいと思うよ。
地方の人が受講できないというのも公平でないし。
やるなら道場としてできる範囲でやるべき。
けど、編集部がきちんと投稿作をチェックしないことで
投稿者が少しでも早道になればと受講を選ぶことがあるなら大問題。
ワークショプ受講すればデビューには有利なんだろうな…と
投稿者に思わせるのは雑誌として大変マズいと思うよ。
地方の人が受講できないというのも公平でないし。
やるなら道場としてできる範囲でやるべき。
Juneに限らず
結局はちゃんとした作家は読者に選ばれて生き残っていくはず
かつて雑誌主体だったJuneがﾉﾍﾞﾙｽやｺﾐｸｽで出遅れて
作家を養う金力がなかったところに
追随他社の追い打ちが重なって
雑誌の方の迷走を生んだのが今に至ってると思う。
温帯が道場リタイアしたのも
June誌上で弟子たちとの人気逆転に萎えたんじゃなかろうか
June外の単行本売上だったらまだまだ自分の方が人気作家だと
思えたころだったんだろう。
今はもうあの頃ほどの粒ぞろいの作家はJuneだからとか
温帯だからとかって理由だけでJuneに投稿はしないだろうし
本気で投稿作が純粋に質や分量的に不作なンじゃない？
ココロある人は他社に持ち込んじゃってるかも・・・。
どっちにしろJuneが面白くなるかならないかは
読んでる方がｷﾋﾞしく反応すればいいんじゃないかな
ネットや誌上に載せるかどうかはともかく
読者からの厳しい反応を無視しないでくれてると
信じる漏れはバカでつか？
ああ・・漏れはまだ、Juneって名前の本に未練があるよ・・。
結局はちゃんとした作家は読者に選ばれて生き残っていくはず
かつて雑誌主体だったJuneがﾉﾍﾞﾙｽやｺﾐｸｽで出遅れて
作家を養う金力がなかったところに
追随他社の追い打ちが重なって
雑誌の方の迷走を生んだのが今に至ってると思う。
温帯が道場リタイアしたのも
June誌上で弟子たちとの人気逆転に萎えたんじゃなかろうか
June外の単行本売上だったらまだまだ自分の方が人気作家だと
思えたころだったんだろう。
今はもうあの頃ほどの粒ぞろいの作家はJuneだからとか
温帯だからとかって理由だけでJuneに投稿はしないだろうし
本気で投稿作が純粋に質や分量的に不作なンじゃない？
ココロある人は他社に持ち込んじゃってるかも・・・。
どっちにしろJuneが面白くなるかならないかは
読んでる方がｷﾋﾞしく反応すればいいんじゃないかな
ネットや誌上に載せるかどうかはともかく
読者からの厳しい反応を無視しないでくれてると
信じる漏れはバカでつか？
ああ・・漏れはまだ、Juneって名前の本に未練があるよ・・。
>461
えーちゃんＳ木氏にお願い（ｗ
小説のテクニックはいくらでも教えるがいいさと思う。
プロ作家が教えるから金を払えというのもわかる。
でもJUNEって教えることができるテクニックを超えた
何かだと思う…
理想論かもしれないが、いままでのJUNEの名作はそうだったと思うんだけど。
えーちゃんＳ木氏にお願い（ｗ
小説のテクニックはいくらでも教えるがいいさと思う。
プロ作家が教えるから金を払えというのもわかる。
でもJUNEって教えることができるテクニックを超えた
何かだと思う…
理想論かもしれないが、いままでのJUNEの名作はそうだったと思うんだけど。
温帯と門番頭に小ずねやるから、
S木ボスに大ずね復刊させてほしい。
「何でもあり」を体現するには、もうそれしかない。
S木ボスに大ずね復刊させてほしい。
「何でもあり」を体現するには、もうそれしかない。
温帯とS川氏の最凶タック、誰にも止められんだろうさ…
もう、続々新企画で漏れらﾎﾟｶｰﾝ…（゜Д゜）って感じになるんだろうか？
もう、続々新企画で漏れらﾎﾟｶｰﾝ…（゜Д゜）って感じになるんだろうか？
S川氏、ネットやってないんだっけ。
ここも見てないんだろうね。
無邪気に、ジュネの読者は今でもみんな温帯が大好き、今度の企画も大喜びさ！
なんて思ってたりしてね・・・。
編集部の人、見てたらお願いします。S川氏にこのスレを印刷して
読ませてください。
頼みますお願いします・・・・・(切実
>467
私は小説が好きだから、小ジュネを姥捨て山にはしたくないよ・・・(T_T)
ここも見てないんだろうね。
無邪気に、ジュネの読者は今でもみんな温帯が大好き、今度の企画も大喜びさ！
なんて思ってたりしてね・・・。
編集部の人、見てたらお願いします。S川氏にこのスレを印刷して
読ませてください。
頼みますお願いします・・・・・(切実
>467
私は小説が好きだから、小ジュネを姥捨て山にはしたくないよ・・・(T_T)
今の道場がずねの大黒柱的な存在だとは思うけれど、
ずねの精神すべてを担うものかといえば、そうとは思えない。
道場自体に負荷がかかりすぎっていうのかな…なんかそんな感じ。
いろんな付加価値を期待されすぎてて、
純粋に「小説」を楽しめない雰囲気というか…。
私も小ずねは好きだよ。
でも、なんかひどく自分の中での分が悪い。
小説だけじゃどうにもなんねーというか…満たされない。
小ずねと大ずねどちらかを選べといわれたら、
今はもうなき後者を選び取ってしまいそうだ。
ずねの精神すべてを担うものかといえば、そうとは思えない。
道場自体に負荷がかかりすぎっていうのかな…なんかそんな感じ。
いろんな付加価値を期待されすぎてて、
純粋に「小説」を楽しめない雰囲気というか…。
私も小ずねは好きだよ。
でも、なんかひどく自分の中での分が悪い。
小説だけじゃどうにもなんねーというか…満たされない。
小ずねと大ずねどちらかを選べといわれたら、
今はもうなき後者を選び取ってしまいそうだ。
なんか、今回のワークショップのを読んで、
ずねに対しての・・・気持ちを失ったよ。
私の好きだったずねは、もうどこにもいない。
もう、買う事はないと思う。
今まで、ありがとう。
たくさんの素晴らしい小説を読ませてくれたよね。
大好きな作家さん、大切な作品がたくさん出来たんです。
でも、いつからだろう？
その作家さん達の本を買う事がなくなったのは。
一人は、本を出さなくなり、一人は、方向性が変わり。
一人は・・・何か、違うような気がして。
あの頃のずねを読んで、今の私がどう思うのかは、分からない。
でも、あの頃の私を支えてくれたのは、
ずねだった。
そう、ずねだったんだよ。
・・・今までありがとう。心から、お礼を言います。
そして、いつか、帰ってきたときに、
ああ、心の故郷はずねで、
私は今、帰ってきたんだ・・・って思えますように。
微妙にスレ違いスマソ。
ずねに対しての・・・気持ちを失ったよ。
私の好きだったずねは、もうどこにもいない。
もう、買う事はないと思う。
今まで、ありがとう。
たくさんの素晴らしい小説を読ませてくれたよね。
大好きな作家さん、大切な作品がたくさん出来たんです。
でも、いつからだろう？
その作家さん達の本を買う事がなくなったのは。
一人は、本を出さなくなり、一人は、方向性が変わり。
一人は・・・何か、違うような気がして。
あの頃のずねを読んで、今の私がどう思うのかは、分からない。
でも、あの頃の私を支えてくれたのは、
ずねだった。
そう、ずねだったんだよ。
・・・今までありがとう。心から、お礼を言います。
そして、いつか、帰ってきたときに、
ああ、心の故郷はずねで、
私は今、帰ってきたんだ・・・って思えますように。
微妙にスレ違いスマソ。
>471
三行半スレ覗いてみるといいかも。
気持ちはわかるが寂しい。またこうして一人去っていくんだな。
自分もずねに愛着は残ってるけど、前みたいな発売日に
即効買いに走るみたいな気持ちはなくなってきた。
ワークショップも覗いてみたけど、なんか萎えた。
ここから何かいいものが出るんだろうか？ 結果が出なきゃなんとも
言えないんだけど、すでに期待する気持ちさえない感じ。
寒々しいよ。
三行半スレ覗いてみるといいかも。
気持ちはわかるが寂しい。またこうして一人去っていくんだな。
自分もずねに愛着は残ってるけど、前みたいな発売日に
即効買いに走るみたいな気持ちはなくなってきた。
ワークショップも覗いてみたけど、なんか萎えた。
ここから何かいいものが出るんだろうか？ 結果が出なきゃなんとも
言えないんだけど、すでに期待する気持ちさえない感じ。
寒々しいよ。
ｶﾞｸｰﾘする気持ちお察しします…
ワークショップは温帯が勝手にやればいい。
ただ、ずねを巻き込みすぎなのが嫌だ。
>編集部が全面的にバックアップ
>授業の様子を誌上で公開
>受講生の優秀作品はどんどんＪＵＮＥに掲載され、いずれはノベルスをも執筆可能な
道場はこれから「ワークショップ報告」オンリーになってしまうのでは…
そんなに癒着していいものか？
しかも温帯はハッキリそれをエサにして募集かけてるじゃん。
お金を出した人だけが誌上で注目をされるということかい？
これ、まずいと思う。
ずねは投稿中心なんだよね。お金出さなくて信者でもない大多数の投稿者が
引く様な状況をつくっちゃ元も子もないんじゃないの。
迷走にも程があるよ。
「道場はあくまでひとつのコラム」じゃなかったんかいＳ川さんよぉ……。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ワークショップは温帯が勝手にやればいい。
ただ、ずねを巻き込みすぎなのが嫌だ。
>編集部が全面的にバックアップ
>授業の様子を誌上で公開
>受講生の優秀作品はどんどんＪＵＮＥに掲載され、いずれはノベルスをも執筆可能な
道場はこれから「ワークショップ報告」オンリーになってしまうのでは…
そんなに癒着していいものか？
しかも温帯はハッキリそれをエサにして募集かけてるじゃん。
お金を出した人だけが誌上で注目をされるということかい？
これ、まずいと思う。
ずねは投稿中心なんだよね。お金出さなくて信者でもない大多数の投稿者が
引く様な状況をつくっちゃ元も子もないんじゃないの。
迷走にも程があるよ。
「道場はあくまでひとつのコラム」じゃなかったんかいＳ川さんよぉ……。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞道場はこれから「ワークショップ報告」オンリーになってしまうのでは…
＞お金を出した人だけが誌上で注目をされるということかい？
マ ジ で す か？
これ本当だったら、みすみす投稿者の幅狭めてどうするよ、
ずね！って感じなんだが。
もう本当に自分の好きだったずねには戻らなくなるかなとオモタ。
トキメキもなくなってきたし、私もお別れ時なのかもな…。
＞お金を出した人だけが誌上で注目をされるということかい？
マ ジ で す か？
これ本当だったら、みすみす投稿者の幅狭めてどうするよ、
ずね！って感じなんだが。
もう本当に自分の好きだったずねには戻らなくなるかなとオモタ。
トキメキもなくなってきたし、私もお別れ時なのかもな…。
温帯道場とは別に，投稿窓口ありの二本立ての可能性も残されてませんか。
>475
残されていても、ただの投稿は分が悪そう。
誰が見ても道場よりも明らかにおもしろい作品しか掲載しにくくなるだろう。
温帯に「うちの生徒を掲載しないで、こんな作品掲載するとは」と言われるかもだし。
はっきりいって473にハゲ同だな。
温帯ﾏﾝｾｰ以外はずねの投稿は止めた方がよさそうだ。
ＢＬ雑誌は、企画で売り上げ伸ばすのは無理よ。
いい作品を掲載すること。それ以外の道はない。もう終わったな、ｽﾞﾈ…。
残されていても、ただの投稿は分が悪そう。
誰が見ても道場よりも明らかにおもしろい作品しか掲載しにくくなるだろう。
温帯に「うちの生徒を掲載しないで、こんな作品掲載するとは」と言われるかもだし。
はっきりいって473にハゲ同だな。
温帯ﾏﾝｾｰ以外はずねの投稿は止めた方がよさそうだ。
ＢＬ雑誌は、企画で売り上げ伸ばすのは無理よ。
いい作品を掲載すること。それ以外の道はない。もう終わったな、ｽﾞﾈ…。
それにしても温帯
Juneの立場ってものに配慮皆無ってかんじだな
June読んで見ると・・温帯が言ってるのと微妙な差を感じる
温帯 アテクシの授業の生徒は何時でも何処でもプロ仕様よ
ほらごらんなさい ワークショップの生徒の作品は
June誌上でも立派に通用するものだわ
アテクシって教師としてもな～んて立派なの！
June 説教モードが臭いせいか
温帯宛の投稿がｲﾊﾟｰﾝ投稿に比べてあまりにも少ない
このままでは道場企画が暗礁に・・・
しかたない温帯ワークショップの出来合いの作品で埋めるか
とかだったりしてね
つーかJune誌上でだって通用してねえよ・・と思うが
Juneの立場ってものに配慮皆無ってかんじだな
June読んで見ると・・温帯が言ってるのと微妙な差を感じる
温帯 アテクシの授業の生徒は何時でも何処でもプロ仕様よ
ほらごらんなさい ワークショップの生徒の作品は
June誌上でも立派に通用するものだわ
アテクシって教師としてもな～んて立派なの！
June 説教モードが臭いせいか
温帯宛の投稿がｲﾊﾟｰﾝ投稿に比べてあまりにも少ない
このままでは道場企画が暗礁に・・・
しかたない温帯ワークショップの出来合いの作品で埋めるか
とかだったりしてね
つーかJune誌上でだって通用してねえよ・・と思うが
473です
道場＝温帯の「隠居道場」のつもりでした。ｽﾏｿ。
あと、
［道場はこれから「ワークショップ報告」オンリーになってしまうのでは…］
は「もしかしたら」という漏れの想像なので、事実として話を進めないでくだちぃ。
漏れが温帯が募集のエサにしていると思ったのは↓の部分のことです。
>編集部が全面的にバックアップ
>授業の様子を誌上で公開
>受講生の優秀作品はどんどんＪＵＮＥに掲載され、いずれはノベルスをも執筆可能な
言い方が悪くて重ねてごめんなさい！！
道場＝温帯の「隠居道場」のつもりでした。ｽﾏｿ。
あと、
［道場はこれから「ワークショップ報告」オンリーになってしまうのでは…］
は「もしかしたら」という漏れの想像なので、事実として話を進めないでくだちぃ。
漏れが温帯が募集のエサにしていると思ったのは↓の部分のことです。
>編集部が全面的にバックアップ
>授業の様子を誌上で公開
>受講生の優秀作品はどんどんＪＵＮＥに掲載され、いずれはノベルスをも執筆可能な
言い方が悪くて重ねてごめんなさい！！
>478
いやいや謝らんでも大丈夫。
住人も、>473の意見を※事実※として、話を進めてるわけじゃない。と思う。
ｽﾞﾈの今までの迷走ぶりからして、可能性として大きくありえそうだから、
反応してるんだと思うよ。
それだけｽﾞﾈ編は信用なくしてるんだよ。
普通の読者や投稿者には、ｽﾞﾈの内実ってわからない。
出される情報を照らし合わせて、そこから自分なりに判断していくしかないし。
だから、
>475
＞残されていても、ただの投稿は分が悪そう。
これについても真偽はわからないけど、
読み手や投稿者に、こういう不安やら先入観やらを持たせてしまう時点で、
もう問題なんだと思う。
残念だけど、ワークショップに係わりない、
一般の投稿者は確実に減りそうだね…
せっかくﾉﾍﾞﾙｽも出すようになったのに、先行き暗そうだ、ｽﾞﾈ。
いやいや謝らんでも大丈夫。
住人も、>473の意見を※事実※として、話を進めてるわけじゃない。と思う。
ｽﾞﾈの今までの迷走ぶりからして、可能性として大きくありえそうだから、
反応してるんだと思うよ。
それだけｽﾞﾈ編は信用なくしてるんだよ。
普通の読者や投稿者には、ｽﾞﾈの内実ってわからない。
出される情報を照らし合わせて、そこから自分なりに判断していくしかないし。
だから、
>475
＞残されていても、ただの投稿は分が悪そう。
これについても真偽はわからないけど、
読み手や投稿者に、こういう不安やら先入観やらを持たせてしまう時点で、
もう問題なんだと思う。
残念だけど、ワークショップに係わりない、
一般の投稿者は確実に減りそうだね…
せっかくﾉﾍﾞﾙｽも出すようになったのに、先行き暗そうだ、ｽﾞﾈ。
なんかいつも温帯の先走り譲歩で、
ずね終わったな、みたいになっちゃって、ずねも気の毒。
ご隠居道場はうまくいってないのでワークショップと連動、
それ以外は編による投稿評コ、と前向きに予測しときます。
ずね終わったな、みたいになっちゃって、ずねも気の毒。
ご隠居道場はうまくいってないのでワークショップと連動、
それ以外は編による投稿評コ、と前向きに予測しときます。
すんません。
譲歩→情報
投稿評コ→投稿評コーナー
……。
譲歩→情報
投稿評コ→投稿評コーナー
……。
>480
ずねへの信頼がある貴方が羨ましいざんす。皮肉じゃなくて、本心からそう思う。
前向きな予測、私は何も思いつかないよ。
せめてずね編が、投稿者に対してワークショップ参加者との間に、
ミソつけるような真似はしないと、力強く紙面ででも言い切ってくれればな。
力関係が温帯＞ずね編に思えるから、どうしても疑ってしまう。つーか、萎えてしまう。
しばらくは立ち読みに切り換えて、離れて様子見てみるかな。
ずねへの信頼がある貴方が羨ましいざんす。皮肉じゃなくて、本心からそう思う。
前向きな予測、私は何も思いつかないよ。
せめてずね編が、投稿者に対してワークショップ参加者との間に、
ミソつけるような真似はしないと、力強く紙面ででも言い切ってくれればな。
力関係が温帯＞ずね編に思えるから、どうしても疑ってしまう。つーか、萎えてしまう。
しばらくは立ち読みに切り換えて、離れて様子見てみるかな。
温帯に対して、ずね編は腰が引けてる印象強い。
温帯は門番頭ベッタリで、ずね編の若手を完全に舐めきってるみたいだし。
ずねのあちこちから上がる不協和音のおおもとはここにあるんじゃないかな。
互いが互いをよく思ってないことくらいは察しがつく。……。
私はどんなにへタレでもおばかでもずね編の味方だよ…。
頑張れ。負けるな。温帯に向かっていけ。
いつもそう喝を入れてきたし、これからもそれは変わらない。
本音をいえば、思うところあって温帯を呼び戻したんなら、
また以前のような愛情と熱気渦巻くずねに戻れたらいいのにな…と
今でも淡い期待を捨てきれない。
気持ちが沈みがちなのでもう逝きます……。
温帯は門番頭ベッタリで、ずね編の若手を完全に舐めきってるみたいだし。
ずねのあちこちから上がる不協和音のおおもとはここにあるんじゃないかな。
互いが互いをよく思ってないことくらいは察しがつく。……。
私はどんなにへタレでもおばかでもずね編の味方だよ…。
頑張れ。負けるな。温帯に向かっていけ。
いつもそう喝を入れてきたし、これからもそれは変わらない。
本音をいえば、思うところあって温帯を呼び戻したんなら、
また以前のような愛情と熱気渦巻くずねに戻れたらいいのにな…と
今でも淡い期待を捨てきれない。
気持ちが沈みがちなのでもう逝きます……。
>483
>また以前のような愛情と熱気渦巻くずねに戻れたらいいのにな…
ほろりと来た。
そう、私はそういうずねがすごく好きだったよ。
>また以前のような愛情と熱気渦巻くずねに戻れたらいいのにな…
ほろりと来た。
そう、私はそういうずねがすごく好きだったよ。
あなたはもう 忘れたかしら
発売日には ダッシュで帰宅
チャリを飛ばして 横丁の本屋
ずねのキャッチが こっぱずかしくて
レジではいつも 表紙を伏せた
本屋のおじさん 大きな声で
「この本、けっこう高いんだね」と
知ってか知らずか 毎度のセリフ
あなたをいつも 困らせた
若かった あの頃
何も怖くなかった
ただ ずねが読めさえすれば
よかったの
発売日には ダッシュで帰宅
チャリを飛ばして 横丁の本屋
ずねのキャッチが こっぱずかしくて
レジではいつも 表紙を伏せた
本屋のおじさん 大きな声で
「この本、けっこう高いんだね」と
知ってか知らずか 毎度のセリフ
あなたをいつも 困らせた
若かった あの頃
何も怖くなかった
ただ ずねが読めさえすれば
よかったの
>485
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本屋のおじさんのワロタ（ｗ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本屋のおじさんのワロタ（ｗ
>485
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
姐さん上手いネ！（w
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
姐さん上手いネ！（w
ずねノベルズでデビューした人、今月のしゃれーどに書いてた話が良かった。
またずねに書けばいいのにな。ずねとしゃれーどって似たような人が書いてるよね。
またずねに書けばいいのにな。ずねとしゃれーどって似たような人が書いてるよね。
489 ：風と木の名無しさん：03/02/09 06:31 ID:640W4vaB
上へ参ります
温帯話が終わるとレスが続かない罠。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だってずね本誌の中身で話が続くほど、内容ないんだよ。
二ヶ月に一度のせいもあるけどさ。
二ヶ月に一度のせいもあるけどさ。
メルマガ読んだ？
>492
読んでないです。
どうしてもずね本誌にしか興味なくて。
ずねっとさえほとんど見に行かない。
メルマガ、何か新たな展開ありましたか？
読んでないです。
どうしてもずね本誌にしか興味なくて。
ずねっとさえほとんど見に行かない。
メルマガ、何か新たな展開ありましたか？
>493
誤植がたくさん
ほか、進展はなし
誤植がたくさん
ほか、進展はなし
495 ：風と木の名無しさん ：03/02/13 22:12 ID:2W6j7yUJ
もうじき４月号発売ですが…
どうなるかな？？
どうなるかな？？
メルマガ、ワークショップ課題作品に投稿者殺到！
だそうだ。温帯道場はどんなかね。
小説ではﾌ●ﾐCDの人が載るらしい。
ノベルズでｴﾅﾆﾏﾃｨが２月発行らしいが、もう売ってる？
だそうだ。温帯道場はどんなかね。
小説ではﾌ●ﾐCDの人が載るらしい。
ノベルズでｴﾅﾆﾏﾃｨが２月発行らしいが、もう売ってる？
>496
激しく売ってる。
でも流し読みして終り、買うつもりもなく。
一言で表すと、『（ブタは）逝ってよし』かよ…と。
激しく売ってる。
でも流し読みして終り、買うつもりもなく。
一言で表すと、『（ブタは）逝ってよし』かよ…と。
ｴﾅﾆﾏﾃｨってもう２年前だっけ？
早い･･･
早い･･･
この先、自分にずねノベルズを買う機会が訪れるのか、
だんだん心配になってきた。
待てども待てどもｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!な新刊が来ない。
どうか温帯道場本が記念すべき第一冊目になりませぬように。ﾅﾑﾅﾑ
だんだん心配になってきた。
待てども待てどもｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!な新刊が来ない。
どうか温帯道場本が記念すべき第一冊目になりませぬように。ﾅﾑﾅﾑ
ワークショップ課題作品160本を二時間で読んで
クラス分けしたとあぐらに載ってましたよ。
意外と多いと思たが、なぜ二時間を誇らなければならんのか。
それを人は手抜きというんだよ。
クラス分けしたとあぐらに載ってましたよ。
意外と多いと思たが、なぜ二時間を誇らなければならんのか。
それを人は手抜きというんだよ。
>>500
どこに載ってたの？探せない…（あなたが悪いんじゃなくて温帯のせいです）
どこに載ってたの？探せない…（あなたが悪いんじゃなくて温帯のせいです）
次号の表紙、誰だっけ…
小菅久実さんだそうでつ。
桜吹雪舞う学校の帰り道、きみの自転車の後ろから見た風景は、
一面のピンク色…
春でんなあ。ずねにも春は来るか。
桜吹雪舞う学校の帰り道、きみの自転車の後ろから見た風景は、
一面のピンク色…
春でんなあ。ずねにも春は来るか。
>503
小菅さんでしたか。ありがとね。
小菅さんでしたか。ありがとね。
ずねっとの次号のネタバレ、まだかな…
今か今かと待ってるんだけど(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
今か今かと待ってるんだけど(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
引越しするんで数十冊のずねを処分したいんだが…
どうやって捨てたらよいものか。
売り物にはならんし、公道に晒すのもなぁ。
どうやって捨てたらよいものか。
売り物にはならんし、公道に晒すのもなぁ。
ずねっとにワークショップ募集のお知らせが…
詳しくはあぐらへだって…
なんとなく ガーン…
詳しくはあぐらへだって…
なんとなく ガーン…
あのお知らせっていつUPされてたんだろ…
いつもトップから入らないのでわからなかった
いつもトップから入らないのでわからなかった
昨日のＳＳアップの時にはあったよ
チョト上げ
今月の温帯道場を読んで暫く落ち込んだ。
全編読み物としては芸の無い、ヒステリーの嵐だった。
温帯には投稿者は敵に見えるのか。
手書き原稿の字が汚かったことも、書くのに時間がかかる人にも、
あれほど長々と罵倒する必要があるの？
旧道場でも似たようなことをする門弟はいたけど、道場主の対応は
もっとあっさりと無駄がなかったと思う。
厳しいこと言っても後に残さない芸があった。
「小説を書くのは楽しいよ！もっと世界を開いてごらん！」と聞こえた。
バッサリ切っても親身に考えてくれるような愛情を感じた。
（例えそれが独り善がりな心配でも）
あの頃の温帯には。
今は違う。
読んでも読んでも温帯の余裕のなさを感じるだけだ。
文体を変えたのも、本当に面倒くさいのかも。芸を続ける力と余裕がもう無いから。
そして批評ではなく、ランク分けと感想があるだけ。
あの文句に費やした部分にもっと踏み込んだ評を入れればいいのにと思う。
投稿作は、温帯への貢物じゃないよ。
もしかしたら、道場は投稿者の力で温帯を成長させるゲームなの？
…それからS川たん、あんな温帯抱える中での精一杯のお見事な説明、ｱﾝﾀｽｺﾞｲﾖ。
長文ｽﾏｿ。
全編読み物としては芸の無い、ヒステリーの嵐だった。
温帯には投稿者は敵に見えるのか。
手書き原稿の字が汚かったことも、書くのに時間がかかる人にも、
あれほど長々と罵倒する必要があるの？
旧道場でも似たようなことをする門弟はいたけど、道場主の対応は
もっとあっさりと無駄がなかったと思う。
厳しいこと言っても後に残さない芸があった。
「小説を書くのは楽しいよ！もっと世界を開いてごらん！」と聞こえた。
バッサリ切っても親身に考えてくれるような愛情を感じた。
（例えそれが独り善がりな心配でも）
あの頃の温帯には。
今は違う。
読んでも読んでも温帯の余裕のなさを感じるだけだ。
文体を変えたのも、本当に面倒くさいのかも。芸を続ける力と余裕がもう無いから。
そして批評ではなく、ランク分けと感想があるだけ。
あの文句に費やした部分にもっと踏み込んだ評を入れればいいのにと思う。
投稿作は、温帯への貢物じゃないよ。
もしかしたら、道場は投稿者の力で温帯を成長させるゲームなの？
…それからS川たん、あんな温帯抱える中での精一杯のお見事な説明、ｱﾝﾀｽｺﾞｲﾖ。
長文ｽﾏｿ。
道場だけ読んでカーーッとしたまま感情的に書き込んでしまいました。
加藤さん面白ございました。
座談会面白ございました。
そしてちょっと冷静になって道場読み返したら、
>そして批評ではなく、ランク分けと感想があるだけ。
↑は言いすぎでした。あれ？、思ったより、ちゃんと批評してあった…
誌上ワークショップも続くみたいだし、
初投稿してみよっかなという気分になりました。
洗脳…？
加藤さん面白ございました。
座談会面白ございました。
そしてちょっと冷静になって道場読み返したら、
>そして批評ではなく、ランク分けと感想があるだけ。
↑は言いすぎでした。あれ？、思ったより、ちゃんと批評してあった…
誌上ワークショップも続くみたいだし、
初投稿してみよっかなという気分になりました。
洗脳…？
ずねっと、いつになったら前号紹介ひっこめて
今月号をUPする気なんだろう…。
何度見に行っても替わる気配なし。
サン出版HPのほうは昨日のうちにちゃんと載せてあるのに。
公式の名が泣くね。
今月号をUPする気なんだろう…。
何度見に行っても替わる気配なし。
サン出版HPのほうは昨日のうちにちゃんと載せてあるのに。
公式の名が泣くね。
517 ：風と木の名無しさん：03/02/26 14:58 ID:Xsx3WUhf
激しく同意＞516
公式なのに、情報オソイヨ
発売日前に情報更新して欲しいもんだでよ…
公式なのに、情報オソイヨ
発売日前に情報更新して欲しいもんだでよ…
私も同意。いつまでたっても変わらないから、発売日を間違えたかと思った。
おおおおおおおおお送っちゃってたよ＞道場
ままままままままままだ今月号ｹﾞﾄｰしてないよ・・・
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞513さんの、
＞厳しいこと言っても後に残さない芸があった。
「小説を書くのは楽しいよ！もっと世界を開いてごらん！」と聞こえた。
このへん、涙が出るほど同意。ズネ復活組なのでどういう経緯で道場が再開に
なったのかわからないのだけど（ｓ川氏の陰謀？）、今の温帯にそれを期待しちゃ
いけないのだろうか。
自分が投稿するうんぬんではなく、読み物としての道場が好きだったから・・・
ままままままままままだ今月号ｹﾞﾄｰしてないよ・・・
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞513さんの、
＞厳しいこと言っても後に残さない芸があった。
「小説を書くのは楽しいよ！もっと世界を開いてごらん！」と聞こえた。
このへん、涙が出るほど同意。ズネ復活組なのでどういう経緯で道場が再開に
なったのかわからないのだけど（ｓ川氏の陰謀？）、今の温帯にそれを期待しちゃ
いけないのだろうか。
自分が投稿するうんぬんではなく、読み物としての道場が好きだったから・・・
座談会面白かったよ
belneさん化石だよ・・・・
と分かる漏れもじゅうぶんマンガ化石だなあ
ポーの一族の角に頭ぶつけて逝ってきます
belneさん化石だよ・・・・
と分かる漏れもじゅうぶんマンガ化石だなあ
ポーの一族の角に頭ぶつけて逝ってきます
>519
ま、まさか手書き原稿じゃないよね。
ま、まさか手書き原稿じゃないよね。
>521さん
やっぱりつっこまれたか（ｗ
プリントアウト原稿です。放射能光線を吐いてるごとき温帯の逆鱗にふれぬよう、
自分としては原稿も投稿用紙も細心の注意を払って仕上げたつもりです。
原稿をきれいに仕上げるのって当然だと思うし、一生懸命書いたのだからそんなことで
はねられちゃたまらんです。
やっぱりつっこまれたか（ｗ
プリントアウト原稿です。放射能光線を吐いてるごとき温帯の逆鱗にふれぬよう、
自分としては原稿も投稿用紙も細心の注意を払って仕上げたつもりです。
原稿をきれいに仕上げるのって当然だと思うし、一生懸命書いたのだからそんなことで
はねられちゃたまらんです。
522＝519です。
旧道場単行本の角に頭ぶつけて逝ってきます・・・
旧道場単行本の角に頭ぶつけて逝ってきます・・・
>522さん
じゃ大丈夫でしょ
コメントで温帯に馬鹿な質問していなければちゃんとＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄにクラス分けされて
見やすかったけど…
手書き原稿と直の質問は嫌いみたいだね。
じゃ大丈夫でしょ
コメントで温帯に馬鹿な質問していなければちゃんとＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄにクラス分けされて
見やすかったけど…
手書き原稿と直の質問は嫌いみたいだね。
今月号、漫画は面白いの揃ってたけど、
小説はイマイチだった…
それと、同人誌とかコミケに関心ないので、
座談会は「へえー」という感じで読み流してしまいました。ｺﾞﾒﾝ
ただ、この話の続きはまたの機会に～的なぶった切り方って
ずねの昔からの常套句だけど、
いっつもそういいながら続きなんか載せたためしがないような。しらける…
なので、今 度 こ そ ちゃんと続きを載せてください＞Ｓ氏
温帯道場は…読者的には今の段階であれこれいうこともないので、
今後の展開を見守りたいと思います。
小説はイマイチだった…
それと、同人誌とかコミケに関心ないので、
座談会は「へえー」という感じで読み流してしまいました。ｺﾞﾒﾝ
ただ、この話の続きはまたの機会に～的なぶった切り方って
ずねの昔からの常套句だけど、
いっつもそういいながら続きなんか載せたためしがないような。しらける…
なので、今 度 こ そ ちゃんと続きを載せてください＞Ｓ氏
温帯道場は…読者的には今の段階であれこれいうこともないので、
今後の展開を見守りたいと思います。
526 ：nanasisann：03/02/27 10:04 ID:g0JI/Wil
私は漫画の方もヘボかったと…っていうか。作画レベル低すぎ…(;´Д`)
ぴあすから引っ張ってこい…と、ちとおもたけど
ぴあすとズネでは、傾向違いすぎだなぁと、反省。
他のＢＬ誌と同じ傾向にとはいわんが、他紙の方が
漫画レベル高いヨ。小説誌だからコレで良いのかなー(ノヘ;）
とは思いたくない…。
もしかして、場違い発言？スマソ…逝ってきます
ぴあすから引っ張ってこい…と、ちとおもたけど
ぴあすとズネでは、傾向違いすぎだなぁと、反省。
他のＢＬ誌と同じ傾向にとはいわんが、他紙の方が
漫画レベル高いヨ。小説誌だからコレで良いのかなー(ノヘ;）
とは思いたくない…。
もしかして、場違い発言？スマソ…逝ってきます
……なんか細かいとこをいろいろツッコミたいんだけど、
まぁそれはアンケに書くから取っとく。
まぁそれはアンケに書くから取っとく。
ずねのキャッチがまた変わっておりましたが、
あれってベルネさんが変えろって言ったから変えちゃったわけ？
あれってベルネさんが変えろって言ったから変えちゃったわけ？
ずねっと、やっとやっと4月号に更新されますた。
しかし表紙画像の上の字が2月号のままでつ。
(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ通り越して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかし表紙画像の上の字が2月号のままでつ。
(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ通り越して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ほんとだね……。
誰が差し替えやってんのか知るよしもないけど、
やっつけ仕事の見本かと思ったね……。
呆れた。
誰が差し替えやってんのか知るよしもないけど、
やっつけ仕事の見本かと思ったね……。
呆れた。
ベルネさんてそんな権力あんのか？
あるわけないんじゃ？↑つーか・・
一作家の言うこと権力がらみでいちいち聞いてたら
本なんか作れないんじゃないかと・・。
作品と一緒で面白ければ採用するつまんなければ却下するだと思う。
いやあのアオリ面白いかどうかは別として・・・
一作家の言うこと権力がらみでいちいち聞いてたら
本なんか作れないんじゃないかと・・。
作品と一緒で面白ければ採用するつまんなければ却下するだと思う。
いやあのアオリ面白いかどうかは別として・・・
今月号小説の感想（ネタバレあり）
牧口 美しい話になるぞと心の準備を整えた途端、ヤッツケ的に終了。
津島 １１７枚でこれかよー。逝ってよし。
狛居 朝チュンかよー。
小沢 イメージは好きなのに短いせいか謎な終り方に。
葉月 意外といいじゃん。
ヤマーイ ﾔﾏｰｲさんもﾘｰﾏﾝ物書いてたんだ～。ｽｺﾞｲ物挿入はしてないなぁ。
秋月 久々に男らしい圭。ｴﾁｰ場面はいつも笑える。
牧口 美しい話になるぞと心の準備を整えた途端、ヤッツケ的に終了。
津島 １１７枚でこれかよー。逝ってよし。
狛居 朝チュンかよー。
小沢 イメージは好きなのに短いせいか謎な終り方に。
葉月 意外といいじゃん。
ヤマーイ ﾔﾏｰｲさんもﾘｰﾏﾝ物書いてたんだ～。ｽｺﾞｲ物挿入はしてないなぁ。
秋月 久々に男らしい圭。ｴﾁｰ場面はいつも笑える。
＞533
ようするに、ほとんどつまらなかったということでヨシ？
ま、同意だが。
でも～オレはマンガは面白かったヨ
ようするに、ほとんどつまらなかったということでヨシ？
ま、同意だが。
でも～オレはマンガは面白かったヨ
あ、漏れも葉月に一票…意外とやるじゃん
座談会の冒頭での定義づけ…
S川氏→「やおい」というくくりの中にJUNEからボーイズまである。
これに対し、
べるね→「JUNE」というくくりの中にやおいからボーイズまである。
わたしはS川さんと同じこと思ってたよ…
みんなはどうですか？
S川氏→「やおい」というくくりの中にJUNEからボーイズまである。
これに対し、
べるね→「JUNE」というくくりの中にやおいからボーイズまである。
わたしはS川さんと同じこと思ってたよ…
みんなはどうですか？
「やおい」はパロディが主体で、
「JUNEとボーイズ」とは別だと思っていたよ。
JUNEは耽美を含んだ少し陰のある印象、
ボーイズはビブロス系の明るい印象。
なんとなくですが。
「JUNEとボーイズ」とは別だと思っていたよ。
JUNEは耽美を含んだ少し陰のある印象、
ボーイズはビブロス系の明るい印象。
なんとなくですが。
537さんに同意。JUNEはやりきれなさやせつなさがあり、
ボーイズは明るく楽しくｴﾁｰしよ！ってか。
JUNE誌誕生の後に「やおい」の言葉を聞いた時
これはJUNEじゃないと思った。
やおいの中でJUNEはより狭義だと思う。
べるねさんにとっては、まずJUNEがあって
それからだんだん細分化されたように
感じているんじゃないかな？
ちう個人的解釈。
ボーイズは明るく楽しくｴﾁｰしよ！ってか。
JUNE誌誕生の後に「やおい」の言葉を聞いた時
これはJUNEじゃないと思った。
やおいの中でJUNEはより狭義だと思う。
べるねさんにとっては、まずJUNEがあって
それからだんだん細分化されたように
感じているんじゃないかな？
ちう個人的解釈。
みんな、印刷される座談会なんかだと、どうしても「ﾎﾓ」とは言いたく
ないんだね…
いつもは言ってるくせにな。
ないんだね…
いつもは言ってるくせにな。
業務連絡、業務連絡…
ずねっと、最新号画像の下のミニ文が前号の文章のままです。
以上、業務連絡おわり。
ずねっと、最新号画像の下のミニ文が前号の文章のままです。
以上、業務連絡おわり。
ｼｯｶﾘｼﾛﾖｰ( ´∀｀)σ)Д｀)←担当
厨の相手に疲れてやめたんじゃなかったのか？道場は。
なんで再開したんだろう。
ずねとか温帯のHPの過去ログでも見ればわかるのかな。
しかしあの、見る者をこばむかのようなつくりのHPをさ迷うのは…欝だ
なんで再開したんだろう。
ずねとか温帯のHPの過去ログでも見ればわかるのかな。
しかしあの、見る者をこばむかのようなつくりのHPをさ迷うのは…欝だ
>540
せっかく画像の上の字を４月号に直したのに、下を直すのを忘れたと
思われ。
案外、ここが無償チェック係でレス見て直してたり。
せっかく画像の上の字を４月号に直したのに、下を直すのを忘れたと
思われ。
案外、ここが無償チェック係でレス見て直してたり。
>543
案外ではないと思われます。
案外ではないと思われます。
深夜の業務連絡、業務連絡…
ずねっとの漫画リンク、
小早川ヒデローさんの「文字」をクリック→あっけらかんなさんHP
あっけらかんなさんの「バナー」をクリック→安曇もかさんHP
……と、よそのサイトへ飛ばさちゃうよ。
時間のあるときに総チェックしてみてね。他にもまだあるかも。
気付いたのだけ書いておくね。
もう寝ます。おやすみなさい。
以上、深夜の業務連絡おわり。
ずねっとの漫画リンク、
小早川ヒデローさんの「文字」をクリック→あっけらかんなさんHP
あっけらかんなさんの「バナー」をクリック→安曇もかさんHP
……と、よそのサイトへ飛ばさちゃうよ。
時間のあるときに総チェックしてみてね。他にもまだあるかも。
気付いたのだけ書いておくね。
もう寝ます。おやすみなさい。
以上、深夜の業務連絡おわり。
ｼｯｶﾘｼﾛﾖ(#ﾟДﾟ)=○)Дﾟ)←担当
541さんのようなﾔｻｼｲﾋﾄに私はなりたい…
541さんのようなﾔｻｼｲﾋﾄに私はなりたい…
津島澪って天使の羽（英訳）っていうボブゲのシナリオなんでつよ…
教えてチャンでスマソですがもちっと詳細なレビューキボンヌ
へたれだったらゲームはスルーだな…
教えてチャンでスマソですがもちっと詳細なレビューキボンヌ
へたれだったらゲームはスルーだな…
フジミスレのおねえさんたちのほうが
津島某に関しては詳しいかも……
私はタイトル、挿絵、一行目をチラッと見たくらいで
速攻でページをすっ飛ばしたからなにもわかんない
津島某に関しては詳しいかも……
私はタイトル、挿絵、一行目をチラッと見たくらいで
速攻でページをすっ飛ばしたからなにもわかんない
「既存作家の影響を受けすぎ」と昔温帯に突っ込まれていたね＞津島澪
オーケンとか筋少の歌好きだった人いる……？
昔好きだったじょ。
道場に載っている「裸一貫！」が激しく気になる…
怖い物見たさというか……
怖い物見たさというか……
挿絵＝高蔵大介ふたたび
a
ミスった、スマソ。
「裸一貫！」ってネットで読める。サイトの小説みたい。
でもこういうの、ぜひ掲載してもらいたいなー。
「裸一貫！」ってネットで読める。サイトの小説みたい。
でもこういうの、ぜひ掲載してもらいたいなー。
読んできたけど…う～む。
漫画リンクのやつ、直してあったよ
小説家リンクも直してあったよ
Kanonのあゆ萌え
月宮あゆ 萌え～～
月宮あゆ 萌え～～
ｵﾂｶﾚｻｰﾝ( ´ー｀)ノ(´д` )←担当
画像下の文章も直してあったよ
乙カレ～
乙カレ～
牧口さんと小沢さんって、同じ人だよね？
同時に二本。
編集部、楽してる？
同時に二本。
編集部、楽してる？
563 ：nanasisann：03/03/07 23:37 ID:Z5eIkxEW
本家の掲示板に、個別表の件の書き込みが…
どうなることやら
どうなることやら
牧口＝小沢、まったく好みじゃないなあ。
編にﾌｧｿでもいるのかしら？
個別評の件、他にも悶々としてる投稿者が多そうね。
編としてはうやむやにしておきたいのが本音だろーね。
編にﾌｧｿでもいるのかしら？
個別評の件、他にも悶々としてる投稿者が多そうね。
編としてはうやむやにしておきたいのが本音だろーね。
ずねっと利用上の注意事項を思いっきり破ってる厨が…
コンダクター、さくっと削除してくれ
コンダクター、さくっと削除してくれ
>565
あの女、ｱﾌｫすぎ・・・。
あの女、ｱﾌｫすぎ・・・。
掲示板の話題中にｽﾏｿ。聞き流したってくれや～。
今月号の狛居桃里さんってさ、前に「キス」で載ってたワークショップ生だったんだと
今日気が付いた自分。（byｦﾁ先）
あ、あんなんでOKなんだ… …ワークショップ生ならば…
としばらくﾎﾟｶｰﾝだったよ。
温帯曰く
「文章に対する正しい態度やスタンスをビシビシ仕込まれた」はずの人だよね？
「一年間で大きく進歩。このカリキュラムは有効だと実証された」結果なんだよね？
散々貶してきた一般投稿者に謝れー！
今月号の狛居桃里さんってさ、前に「キス」で載ってたワークショップ生だったんだと
今日気が付いた自分。（byｦﾁ先）
あ、あんなんでOKなんだ… …ワークショップ生ならば…
としばらくﾎﾟｶｰﾝだったよ。
温帯曰く
「文章に対する正しい態度やスタンスをビシビシ仕込まれた」はずの人だよね？
「一年間で大きく進歩。このカリキュラムは有効だと実証された」結果なんだよね？
散々貶してきた一般投稿者に謝れー！
ついでに疑問なんだけど、狛居さんの作品は「投稿作品」扱いじゃ
ないよね。つーことは編の依頼原稿？ それとも温帯の生徒だから
あえて「投稿作品」と明示しなかったのか？
普通に投稿している人は、いつまでたっても投稿作扱いなのに、
なぜかな。
ないよね。つーことは編の依頼原稿？ それとも温帯の生徒だから
あえて「投稿作品」と明示しなかったのか？
普通に投稿している人は、いつまでたっても投稿作扱いなのに、
なぜかな。
ワークショップ関係だったら、他の編集の意見聞かないで勝手にS川氏が進めてそうじゃない？
なんとなく、今までの経緯見てるとそんな気もしないでもない。
しかし、今回はホントにレベルが低かった～
さくっといい作品載らないのかねぇ。
なんとなく、今までの経緯見てるとそんな気もしないでもない。
しかし、今回はホントにレベルが低かった～
さくっといい作品載らないのかねぇ。
そうだよねえ。
投稿じゃなくコネで依頼ってことか？
作品自体がヘタレなだけに何かやな感じ。
世の中カネなのか。
てゆーかワークショップ生って１年やってみんなあれ以下なのかな。
うーん、やなｷﾞﾓﾝがいっぱい…
ちなみに私は読み専。
投稿じゃなくコネで依頼ってことか？
作品自体がヘタレなだけに何かやな感じ。
世の中カネなのか。
てゆーかワークショップ生って１年やってみんなあれ以下なのかな。
うーん、やなｷﾞﾓﾝがいっぱい…
ちなみに私は読み専。
例の書き込み、削除されてましたね
ありがとうございます
ありがとうございます
>>571
見逃した。。。どんなアホがいたんですか？
見逃した。。。どんなアホがいたんですか？
>572
ジュネットの頭で、売買禁止と書いてあって、了承した人のみ書き込みうんぬんと
あるのに思いきしバックナンバーを売りたいのですが～といっているもの。
せっかく編集が冒頭部分考えたのだろうに、読んでない人が訪れたということ。
やはし、休み中はマメに編集もコンダクターも掲示板チェックできないってことね。
というか、仕事中でない時間も、チェック＝仕事しないといけないのは、ちとご苦労。
ジュネットの頭で、売買禁止と書いてあって、了承した人のみ書き込みうんぬんと
あるのに思いきしバックナンバーを売りたいのですが～といっているもの。
せっかく編集が冒頭部分考えたのだろうに、読んでない人が訪れたということ。
やはし、休み中はマメに編集もコンダクターも掲示板チェックできないってことね。
というか、仕事中でない時間も、チェック＝仕事しないといけないのは、ちとご苦労。
>>573
なるほど。それは確かにｱﾎですな。
こないだ他スレで話題になった二重投稿入選者も、
その雑誌の掲示板で暴れたのが休みの日で祭りになってたし、
雑誌・出版社名義で誰でも書ける掲示板やるのって大変だよね…
なるほど。それは確かにｱﾎですな。
こないだ他スレで話題になった二重投稿入選者も、
その雑誌の掲示板で暴れたのが休みの日で祭りになってたし、
雑誌・出版社名義で誰でも書ける掲示板やるのって大変だよね…
>572
おまけに、レスで売買禁止のことを注意されたら
「削除用のパスワードがわかりません」とレスを入れていた。
ずね編に同情した。
おまけに、レスで売買禁止のことを注意されたら
「削除用のパスワードがわかりません」とレスを入れていた。
ずね編に同情した。
577 ：な：03/03/11 12:32 ID:kvu1mwDv
個別批評の事はなんのコメントもないが、
投稿に関しての規定だけは、レスしてあったヨ、本家の掲示板。
コメントしたくないのか？（ワラ
もちっとまめにレスしてくれよ～ん。
って、個別批評もしてくれない処じゃ、無理か？
投稿に関しての規定だけは、レスしてあったヨ、本家の掲示板。
コメントしたくないのか？（ワラ
もちっとまめにレスしてくれよ～ん。
って、個別批評もしてくれない処じゃ、無理か？
担当が違うんだよ、きっと………
（保証なし）
（保証なし）
けんか腰で殴りこんでおいて、「誇りに思います」って…イタイ……。
>>579 すいません、べつに480さんじゃないです。(；´Д`)
581 ：な：03/03/12 06:52 ID:4Bay3OJl
スマソ。今見たら、個別表の事書いてあったよ
先走ってごめん、ズネ編。
で、諸般の事情ってなんだらほい。
其処の事情、聞きたいぞなもし。
じゅねって、投稿メインの雑誌じゃないのか？
「あなたの投稿が～」のくだりを見ると、そう思うんだけど
ちがうのかな？
投稿メイン雑誌が、投稿者に優しくないとは、これいかに？
そんなら、他の本と変わりないじゃ…(;´Д`)
先走ってごめん、ズネ編。
で、諸般の事情ってなんだらほい。
其処の事情、聞きたいぞなもし。
じゅねって、投稿メインの雑誌じゃないのか？
「あなたの投稿が～」のくだりを見ると、そう思うんだけど
ちがうのかな？
投稿メイン雑誌が、投稿者に優しくないとは、これいかに？
そんなら、他の本と変わりないじゃ…(;´Д`)
582 ：な：03/03/12 08:10 ID:FuOEvd82
ないじゃ＝×
ないんじゃ＝○
おおぼけ誤字でした…
ないんじゃ＝○
おおぼけ誤字でした…
583 ：ｖｖ：03/03/12 14:51 ID:nRVPNwEA
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
584 ：風と木の名無しさん：03/03/12 14:52 ID:OSyVkqnv
むやみに上げる無かれ
つーか業者まめすぎ
つーか業者まめすぎ
そ、そうなの？投稿メインだったの？
しらんかったです。
そか、投稿中心かぁ～。
だったら、連載なんか止めてまえ。
オール投稿作にしろ…と、過激発言してみる
しらんかったです。
そか、投稿中心かぁ～。
だったら、連載なんか止めてまえ。
オール投稿作にしろ…と、過激発言してみる
>587
連載、アレとかアレがあるけど、どれやめてほしいの？
連載、アレとかアレがあるけど、どれやめてほしいの？
587じゃないけど眠る探偵
>589
ｱﾝﾁ枝じゃないけど胴衣。
ｱﾝﾁ枝じゃないけど胴衣。
>586
そのコメント読んである種開き直りだなとｵﾓﾀ。
のってるのがどんなにヘ(ryでも温かく見守りつつ
ついていくよ…(；´Д`)
ずねっとびびえすもあちこち削除だらけで、なんだかな…
そのコメント読んである種開き直りだなとｵﾓﾀ。
のってるのがどんなにヘ(ryでも温かく見守りつつ
ついていくよ…(；´Д`)
ずねっとびびえすもあちこち削除だらけで、なんだかな…
眠る探偵、キャラ萌えないけどちょっと好きなおいらは、ダメっこですか?
>592
ダメじゃないけど･･･
気の毒な方とお見受けしますた（ｗ
ダメじゃないけど･･･
気の毒な方とお見受けしますた（ｗ
５８７です。
定番として負染みを上げておくですだ。
好きな人も多いんだろうけど…。
でもこれなくなったら、ズネ自体が無くなる気もするので…ｶﾅｽｨ～
｡ ∧＿ ∧ ｡ﾟ
ﾟ (°´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
定番として負染みを上げておくですだ。
好きな人も多いんだろうけど…。
でもこれなくなったら、ズネ自体が無くなる気もするので…ｶﾅｽｨ～
｡ ∧＿ ∧ ｡ﾟ
ﾟ (°´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
獲電…
合歓屡短艇…
597 ：風と木の名無しさん：03/03/14 20:05 ID:c+Gn4XGz
腐地味煮蝶芽硬強顎断……
ミステリ板の温帯スレをふと見てたら、SFマガジンSF大賞の選考委員やめる
との情報が。（自分で辞めたのか、辞めさせられたのかまだ不明）
これで道場にいっそう力が入ると思うと…
との情報が。（自分で辞めたのか、辞めさせられたのかまだ不明）
これで道場にいっそう力が入ると思うと…
じゃぁ、ズネは投稿オンリーで決まりだね。
面白い作品がなかなか掲載されない→私でも掲載されそう！なﾌﾟﾃｨ妄想さんの
投稿が増える→駄作が増える、それでも掲載しなくちゃならない→
どんどんずねが面白くなくなっていく
なんて、怖い考え（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ズネはどこら辺を読者層としてターゲットにしているんだろう？
男同士の純文学雑誌を狙って、ハズしてんじゃ…とは
ＭＹ友人の談。
面白い作品がなかなか掲載されない→私でも掲載されそう！なﾌﾟﾃｨ妄想さんの
投稿が増える→駄作が増える、それでも掲載しなくちゃならない→
どんどんずねが面白くなくなっていく
なんて、怖い考え（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ズネはどこら辺を読者層としてターゲットにしているんだろう？
男同士の純文学雑誌を狙って、ハズしてんじゃ…とは
ＭＹ友人の談。
ずね読みて 溜息積もる弥生かな
春まだ遠く 芽吹くものなし
ずね美
春まだ遠く 芽吹くものなし
ずね美
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 13:49 ID:e0XXwL0l
>598
たんなる任期満了のため。
たんなる任期満了のため。
ずねっとに小枝氏降臨……？
599さんの前半の怖い考えに禿同。
実際もうそうなってるんじゃ……。
それで編もバタバタあがいているように見える。
実際もうそうなってるんじゃ……。
それで編もバタバタあがいているように見える。
>>599
> 男同士の純文学雑誌を狙って、ハズしてんじゃ…とは
> ＭＹ友人の談。
それはもう諦めたのかと思ってた＞純文学雑誌
それ狙ってるんだったら、テレビ番組で美少年脱がすような作品は
載せないのでは…
> 男同士の純文学雑誌を狙って、ハズしてんじゃ…とは
> ＭＹ友人の談。
それはもう諦めたのかと思ってた＞純文学雑誌
それ狙ってるんだったら、テレビ番組で美少年脱がすような作品は
載せないのでは…
今のずねは「延命措置」な状態…。
毎号、死んでるページだらけのずねを見るのは忍びないので、
しばらく距離を置こうかと考えている。
あとどのくらい今の状態が続くの？
もう疲れたよ。……もう疲れた。
毎号、死んでるページだらけのずねを見るのは忍びないので、
しばらく距離を置こうかと考えている。
あとどのくらい今の状態が続くの？
もう疲れたよ。……もう疲れた。
でも私はずねに「男同士の純文学雑誌」になって欲しい…
やっぱりＢＬ雑誌とずねは違っていて、
私が萌えるのはずねの方だから…
やっぱりＢＬ雑誌とずねは違っていて、
私が萌えるのはずねの方だから…
>602
今ずねっと見たらｾﾝﾀﾝにﾚｽついてた。
しかしつくづくこのﾋﾄは（略
男同士の純文学…私もそっちｷﾎﾞﾝ。
そしたらｴﾀﾞっちももすこしやる気を出すのかな。
合歓流探偵はどうしても読めないよ…。
今ずねっと見たらｾﾝﾀﾝにﾚｽついてた。
しかしつくづくこのﾋﾄは（略
男同士の純文学…私もそっちｷﾎﾞﾝ。
そしたらｴﾀﾞっちももすこしやる気を出すのかな。
合歓流探偵はどうしても読めないよ…。
投稿（道場？）を軸に一種独特の村社会が形成され…かけてるような気がする。
ビビエス見てると。
ビビエス見てると。
町内会とか母親サークルと一緒な感覚でいるんじゃないの？
群れたいんだよ。グループ作っておきたいんだよ。
んで、その小さな輪の中で自己紹介交わしつつ慰めあってるにすぎない。
悪いけど、あの人たちの書いたもの、読みたいとは思わない……。
群れたいんだよ。グループ作っておきたいんだよ。
んで、その小さな輪の中で自己紹介交わしつつ慰めあってるにすぎない。
悪いけど、あの人たちの書いたもの、読みたいとは思わない……。
>606,607
先ず「純文学っぽいのもの」としなきゃ無理だろうね。
「ナンチャッテ純文学」「雰囲気純文学」ってとこでしょうか？
そうでなきゃ純文書けるだけの筆力のある作家なんて
ボーイズにはいないから。（ボーイズに限らず、商業文芸誌には殆どいないし）
んで、純文まがいのものとしても、それでは実際には売れない。
そういうのは好きな人が同人誌として出すのが精一杯では。
せいぜいが以前のＪＵＮＥみたいなものってとこでしょう。
先ず「純文学っぽいのもの」としなきゃ無理だろうね。
「ナンチャッテ純文学」「雰囲気純文学」ってとこでしょうか？
そうでなきゃ純文書けるだけの筆力のある作家なんて
ボーイズにはいないから。（ボーイズに限らず、商業文芸誌には殆どいないし）
んで、純文まがいのものとしても、それでは実際には売れない。
そういうのは好きな人が同人誌として出すのが精一杯では。
せいぜいが以前のＪＵＮＥみたいなものってとこでしょう。
本家のBBS
senさんて確信犯なんだね
わざと週末に書き込むとは唖然
常にリアクションを求めなくても・・・
senさんて確信犯なんだね
わざと週末に書き込むとは唖然
常にリアクションを求めなくても・・・
アコヤさんとこでも息巻いてたよ
>611>612
じゃ、やっぱりｺｴﾀﾞｾﾝちゃんかい？
じゃ、やっぱりｺｴﾀﾞｾﾝちゃんかい？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
がんばれ、ずねへん…
がんばれ、ずねへん…
コエダセンちゃんって、だれ？
アコヤさんって、どなた？
教えてチャンでスマソ。
でもわからないんです…
アコヤさんって、どなた？
教えてチャンでスマソ。
でもわからないんです…
>615
過去ログ嫁
過去ログ嫁
617 ：風と木の名無しさん：03/03/17 18:56 ID:4pO6PcYt
教えて差し上げたいが、どう言っていいのか判らない２人なのだ。>koeda＆akoya
618 ：風と木の名無しさん：03/03/17 19:04 ID:RpDNXhEx
619 ：風と木の名無しさん：03/03/17 19:06 ID:Docylpdf
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すでにネット上で発表してある小説を
ずねに投稿してもいいのかな？
自分のサイト内でUPしてあったりするやつとか。
別に問題はないのかな。素朴な疑問ですが。
ずねに投稿してもいいのかな？
自分のサイト内でUPしてあったりするやつとか。
別に問題はないのかな。素朴な疑問ですが。
>620
ずねっとに編からのコメントが出てるyo。
ずねっとに編からのコメントが出てるyo。
ねっと文豪でさえ【活字・ウェブ媒体も含めて未発表】に限る、とあったね。
そしたら本誌への投稿も一緒ってことだよね。
じゃあ、今号の「裸一貫！」の人は……。
そしたら本誌への投稿も一緒ってことだよね。
じゃあ、今号の「裸一貫！」の人は……。
>>622
規定が明確になる前だからいいんじゃないの？
規定が明確になる前だからいいんじゃないの？
私も前に「自サイトにアップしているものですが」
って注記入れて投稿したの掲載されたよ。
私のようなのが相次いで嫌になったんかな。
って注記入れて投稿したの掲載されたよ。
私のようなのが相次いで嫌になったんかな。
すいません。淀川乱歩さんの作品を読みたいのですが、
何年の何月号に掲載されているか判る方いらっしゃいませんでしょうか？
何年の何月号に掲載されているか判る方いらっしゃいませんでしょうか？
>626
ずね作品リストで検索汁
ずね作品リストで検索汁
>627
おお！ ありがとう御座います。
おお！ ありがとう御座います。
629 ：風と木の名無しさん：03/03/28 11:00 ID:NpPPM5ko
閑散としてる今のうちに…
散々既出の隠居道場の感想なんだけど、
既刊「小説道場」を読み返してみて思った事を書いてみる。
今の温帯道場がなーんかもにょるのはさ、温帯の投稿作への意識が
以前とは違っているからだと感じた。
旧道場でも、最初からすごい作品ばかり投稿されてた訳ではなかっんだよ。
それこそ小説の「いろはのい」から教え始めて、「まったくもう、困ったもんだ」って
言いながらもテクニックから世界観まで、取り上げた作品を通して丁寧に指導・解説していた。
そうやって一つ一つ積み上げていく中で道場の熱気が生まれたんじゃないかな。
今の温帯に足りないのはそこだと思う。
何も今更また一からの小説作法を教えなおせとか言ってるんじゃないよ。
自分の目の前にある投稿の現状、そ こ か ら 始 め ま し ょ う
その姿勢が無いんだ。
今の温帯は投稿作に向かって「この子もダメ、あの子もダメ、その子はまあまあだけど
このくらいじゃ満足できないワ。あ～もっといい子を連れて来てよ！」って言ってるだけ。
クレクレ厨と同じだよ。指導じゃないじゃん。
業界の現状が我慢ならないのなら、自分が良いと思う方向へひとつづつ積み上げろ。
千里の道も一歩から（ｗ
隠居道場が始まってから、道場が「始まった」と感じたことは未だない。
同上(⌒^⌒)ｂ同感。
おね～たまと呼ばせてくらさい。
おね～たまと呼ばせてくらさい。
>629
半分は同意だけど、旧道場でプロになった人の作品は
ある程度最初からそれなりのレベルだったと思う。
それは、まだＢＬというジャンルが商業的に定着する前で
同人誌で書き慣れているアマにプロレベル（ＢＬでのね）がごろごろしていた。
だから温帯の指導なぞほぼ必要なく、ちょっとしたアドバイスだけで充分プロになれたわけ。
温帯に指導力がなかったとはいわないけど、ある意味指導などなくても
時期がくればデビューできる力を持った人がたくさんいた。
ジャンルがそこそこ安定した今、実力のある作家志望者は
同人スカウトやら、各社の投稿システムにおいてどんどんデビューしていっている。
その中でまだデビューしてない人で実力を持っている人はほんの僅かだろう。
旧道場のときとは、まったく違ってきている。
温帯がそれを感じて軌道修正できればいいんだけど、
それをせずに「ろくなのがいない」と思ってるとしたら
そうじゃなくて単に旧道場のときが幸運だっただけなんだよなあと思う。
半分は同意だけど、旧道場でプロになった人の作品は
ある程度最初からそれなりのレベルだったと思う。
それは、まだＢＬというジャンルが商業的に定着する前で
同人誌で書き慣れているアマにプロレベル（ＢＬでのね）がごろごろしていた。
だから温帯の指導なぞほぼ必要なく、ちょっとしたアドバイスだけで充分プロになれたわけ。
温帯に指導力がなかったとはいわないけど、ある意味指導などなくても
時期がくればデビューできる力を持った人がたくさんいた。
ジャンルがそこそこ安定した今、実力のある作家志望者は
同人スカウトやら、各社の投稿システムにおいてどんどんデビューしていっている。
その中でまだデビューしてない人で実力を持っている人はほんの僅かだろう。
旧道場のときとは、まったく違ってきている。
温帯がそれを感じて軌道修正できればいいんだけど、
それをせずに「ろくなのがいない」と思ってるとしたら
そうじゃなくて単に旧道場のときが幸運だっただけなんだよなあと思う。
６月号のラインナップ見たけど、なんかあんまり期待感がわかない……。
作家及び掲載作に対して、優しくなければ
投稿しようって気にもならんでしょ、これだけ同ジャンルの本が乱立してれば。
採点を甘くしろって事ではなく、ちゃんとフォローして育てろってことだす。
ずねでなければ…って作品、今は極僅かだと思うし
他のＢＬとかわらん話でいいんなら、他誌の方が扱いいもんなぁ…
ほぼ必ず、ノベルズになるし…。それ考えると、ズネ投稿ってなんだらう…と
おもってしまう…
いや、私は単なるピーピングトムなんだけどさ。
投稿しようって気にもならんでしょ、これだけ同ジャンルの本が乱立してれば。
採点を甘くしろって事ではなく、ちゃんとフォローして育てろってことだす。
ずねでなければ…って作品、今は極僅かだと思うし
他のＢＬとかわらん話でいいんなら、他誌の方が扱いいもんなぁ…
ほぼ必ず、ノベルズになるし…。それ考えると、ズネ投稿ってなんだらう…と
おもってしまう…
いや、私は単なるピーピングトムなんだけどさ。
>632
どこで？
どこで？
ズネのメルマガで発表されてたよ＞634
ありが㌧>635 でもメルマガとってなかった(ﾆｶﾞ
６月号のラインナップ、目立つ人だけでも誰か教えてくだちい…
秋月せんせいと吉原理恵子たんの対談くらいしか記憶にない。
あと眠る探偵とかさ。
あと眠る探偵とかさ。
買って読むほどのもんじゃないな
>638たんありがとう！
私も対談が気になるなぁ…小説誌よりも（ｗ
私も対談が気になるなぁ…小説誌よりも（ｗ
最近ずね出戻り組です。
ノベルズで「エナニマティ」を一気に読みました。
その勢いで、２００１年の過去ログを読み、
＜裏バージョン＞なるものがずねっとにUPされたらしい？ことを知りました。
過去ログでは「読むとガッカリする」と評判が悪かったようですが
どんな感じのものだったんでしょうか？
ノベルズ書き下ろし分とは違うんですよね？
覚えてる姐さんがおられましたら、もし良ければ雰囲気だけでも教えて貰えませんか？
ノベルズで「エナニマティ」を一気に読みました。
その勢いで、２００１年の過去ログを読み、
＜裏バージョン＞なるものがずねっとにUPされたらしい？ことを知りました。
過去ログでは「読むとガッカリする」と評判が悪かったようですが
どんな感じのものだったんでしょうか？
ノベルズ書き下ろし分とは違うんですよね？
覚えてる姐さんがおられましたら、もし良ければ雰囲気だけでも教えて貰えませんか？
>641
エナニマティはずねに載った結末がベストでつ。
ずねっとのは、読んで損、読まない方がヨカッタの印象しかない…
なまじいろいろ煽られて（ずねっとで発表スルゾ！でもなかなか
されないゾ！何処だ何処だと探したら簡単すぎるトコに！だよ）
期待させられただけに、がっかり感が強かった。
裏は、別の人物視点とかいうわけでもなく、おふざけっぽかった。
雰囲気すら伝えられんですまんが、読んですぐ脳内あぼ～んしますた(w
エナニマティはずねに載った結末がベストでつ。
ずねっとのは、読んで損、読まない方がヨカッタの印象しかない…
なまじいろいろ煽られて（ずねっとで発表スルゾ！でもなかなか
されないゾ！何処だ何処だと探したら簡単すぎるトコに！だよ）
期待させられただけに、がっかり感が強かった。
裏は、別の人物視点とかいうわけでもなく、おふざけっぽかった。
雰囲気すら伝えられんですまんが、読んですぐ脳内あぼ～んしますた(w
>642
ありがとうございました！！
そっか、おふざけ的なものだったんですね。
教えて戴いて、気持ちが楽になりました。
サイドストーリーなら気になる～と思っていたのですが。
私も裏バージョンは無かったと思ってノベルズの続きを待つ事にします。
ありがとうございました！！
そっか、おふざけ的なものだったんですね。
教えて戴いて、気持ちが楽になりました。
サイドストーリーなら気になる～と思っていたのですが。
私も裏バージョンは無かったと思ってノベルズの続きを待つ事にします。
＞643
んで。
『エナニマティ』はどうでした？
面白かった？
今、買おうかどうか悩んでるんだよね。
気になる～(￣~￣;) ウーン
んで。
『エナニマティ』はどうでした？
面白かった？
今、買おうかどうか悩んでるんだよね。
気になる～(￣~￣;) ウーン
>644
ノベルズは買ってないんだけど、雑誌で読んで、
続きが一番気になる連載で、すんごく面白かったでつ。
心底ネットを続けるのがこわくなりますた。
でもいまだにちゃっかり２ちゃんねらー(w
ノベルズは買ってないんだけど、雑誌で読んで、
続きが一番気になる連載で、すんごく面白かったでつ。
心底ネットを続けるのがこわくなりますた。
でもいまだにちゃっかり２ちゃんねらー(w
>644
ノベルズで初めて読んだのですが、私的には久々のヒットでした。
ただ、私はネットのことなどは良く判らないので
そんなもんかなと読み進みましたが、
詳しい人でそこらへんが気になったという意見もありました。
続きが楽しみっす。直接ノベルズになるっぽいけど、
こーゆーのがずねに１本載ってるといいのにな…
ノベルズで初めて読んだのですが、私的には久々のヒットでした。
ただ、私はネットのことなどは良く判らないので
そんなもんかなと読み進みましたが、
詳しい人でそこらへんが気になったという意見もありました。
続きが楽しみっす。直接ノベルズになるっぽいけど、
こーゆーのがずねに１本載ってるといいのにな…
>645、646
ありがとうございます。
購入することにいたしました！
読んだらまた報告しにきまつ……って、こなくてもいい？
ありがとうございます。
購入することにいたしました！
読んだらまた報告しにきまつ……って、こなくてもいい？
好きにしたらええがな（ｗ
あんま期待しすぎもガックリくる原因になるので
自然体？で読んだほうがいいと思われ。
自然体？で読んだほうがいいと思われ。
ずね読むときの私の姿勢そのものだな…（ｗ
651 ：風と木の名無しさん：03/04/09 10:51 ID:X5H94U2L
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ イイ！！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ∧_二つ
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/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ・∀・） ＜ イイ！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
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652 ：風と木の名無しさん：03/04/09 10:59 ID:gk2I81XE
ＪＵＮＥ＝「ジューン」だと思てたアルよ
あぼーん
654 ：風と木の名無しさん：03/04/10 16:30 ID:oUnrrKN6
ラストのレスが「ウンチ、オシッコ」で終わっていると、
気持ちが荒む気がするので何か書いてみよう…。
「美少年が顔出し」でも嫌だな、ウンチ、オシッコは。
でもこういうのを見ると、本当に美少女かどうか確かめたくなるな。
行かないけど。
ああ、しまった。
このままだとまた「ウンチ、オシッコ」で終わってしまう…。
でもネタが………。
気持ちが荒む気がするので何か書いてみよう…。
「美少年が顔出し」でも嫌だな、ウンチ、オシッコは。
でもこういうのを見ると、本当に美少女かどうか確かめたくなるな。
行かないけど。
ああ、しまった。
このままだとまた「ウンチ、オシッコ」で終わってしまう…。
でもネタが………。
バチイネタって、ずねでは扱わないかなぁ…
「糞」つまらん作品はいっぱい載るけどね
そうですね
おまいら、きれいにまとめすぎです
ごめんなさい
661 ：風と木の名無しさん：03/04/12 00:42 ID:KfwLMl/i
ﾜﾛﾀ｡
ageてしまったｽﾏｿ
JUNEのサイト逝って来たのですが「加藤冬紀」さんの漫画は
新作ですか？それとも過去作の再録？
近所の本屋が軒並み縛りプレイ状態なので、良かったら教えてください。
JUNE復帰だったらちょっと嬉しいな、とｗ
新作ですか？それとも過去作の再録？
近所の本屋が軒並み縛りプレイ状態なので、良かったら教えてください。
JUNE復帰だったらちょっと嬉しいな、とｗ
新作だよ
加藤さんの新作、妄想クンが、かわいいよ
うそ、加藤さんが書いてるの？
買わないと！
今ごろ買うの、恥ずかしいなあ。
買わないと！
今ごろ買うの、恥ずかしいなあ。
（＾＾）
24.237.68.63 , 63-68-237-24.gci.net , ?
24.237.68.63 , 63-68-237-24.gci.net , ?
なんだか、ずねっとの掲示板に勇気ある質問をした人がいるよ。
消されると悲しいのでここでコピペ。…ここ、コピペって禁止だっけ？
==================
うがった質問で大変申し訳ないのですが、ワークショップを受講していない一般投稿者の作品の掲載は、受講生の作品より後回しにされてしまうのでしょうか。
もちろん、編集部を唸らせるような作品を投稿できたら良いのでしょうが、まだまだ修行中の身ですのでそれも難しいものがあります。もし、受講生の方と同レベルのものだった場合、受講生の作品が優先されてしまうのでしょうか。
私は遠方に在住で身重の身につき、どうしてもワークショップに参加できません。
私は、誌上に掲載していただいたことはありませんが、幾度か門番様に誌上で批評していただいたものです。長年JUNEを愛読しており、JUNEに絞って投稿活動を続けています。おそらく、私と同じような不安を覚えた投稿者も多いのではないでしょうか。
ぶしつけな質問で本当に申し訳なく思っておりますが、なにとぞ編集部の考え方をお伺いしたいと思っております。
どうぞよろしくお願いいたします。
=======================
ブラボー！
消されると悲しいのでここでコピペ。…ここ、コピペって禁止だっけ？
==================
うがった質問で大変申し訳ないのですが、ワークショップを受講していない一般投稿者の作品の掲載は、受講生の作品より後回しにされてしまうのでしょうか。
もちろん、編集部を唸らせるような作品を投稿できたら良いのでしょうが、まだまだ修行中の身ですのでそれも難しいものがあります。もし、受講生の方と同レベルのものだった場合、受講生の作品が優先されてしまうのでしょうか。
私は遠方に在住で身重の身につき、どうしてもワークショップに参加できません。
私は、誌上に掲載していただいたことはありませんが、幾度か門番様に誌上で批評していただいたものです。長年JUNEを愛読しており、JUNEに絞って投稿活動を続けています。おそらく、私と同じような不安を覚えた投稿者も多いのではないでしょうか。
ぶしつけな質問で本当に申し訳なく思っておりますが、なにとぞ編集部の考え方をお伺いしたいと思っております。
どうぞよろしくお願いいたします。
=======================
ブラボー！
>669
温帯のワークショップ、のべ80人集まったらしいからねぇ。
一般投稿者は不安にもなるだろうな。
温帯のワークショップ、のべ80人集まったらしいからねぇ。
一般投稿者は不安にもなるだろうな。
>669
見てきた。なんか泣けたよ。カキコしようと思うまでにも凄く勇気いっただろうし、
いまだにジュネにこういう思い入れ持っているっていうことも。
>もし、受講生の方と同レベルのものだった場合、受講生の作品が優先されてしまうのでしょうか。
この質問、ずね編、どう答える気だろう。BBSで持ち出す話題と違うと削除に逃げるのか、
それとも曖昧に「素晴らしい作品をお待ちしてます」みたいな、
お茶を濁して核心を避ける回答をするのか。
問う側より答える側の器量と誠意が問われる質問だな。
見てきた。なんか泣けたよ。カキコしようと思うまでにも凄く勇気いっただろうし、
いまだにジュネにこういう思い入れ持っているっていうことも。
>もし、受講生の方と同レベルのものだった場合、受講生の作品が優先されてしまうのでしょうか。
この質問、ずね編、どう答える気だろう。BBSで持ち出す話題と違うと削除に逃げるのか、
それとも曖昧に「素晴らしい作品をお待ちしてます」みたいな、
お茶を濁して核心を避ける回答をするのか。
問う側より答える側の器量と誠意が問われる質問だな。
荒らし扱いで消すんじゃねーぞずね編。
真価が問われる質問だからな。
ワークショップの生徒さんが金を払うということで
ずね誌上のお客様化することはマジでやめてﾎｽｨ。
一般投稿者もワークショップの生徒も変わらず
いい作品を載せることを心がけておくれよ。。。
真価が問われる質問だからな。
ワークショップの生徒さんが金を払うということで
ずね誌上のお客様化することはマジでやめてﾎｽｨ。
一般投稿者もワークショップの生徒も変わらず
いい作品を載せることを心がけておくれよ。。。
いくら編集部が二枚舌を駆使しようと、
温帯がことごとく曝露しちゃうだろうしな。
辛い立場だな、編集部。
温帯がことごとく曝露しちゃうだろうしな。
辛い立場だな、編集部。
>673
ほんとはもっと早くに方針打ち出しておくべきことだったわけで、
あまりずね編に同情はできないな。
BBS、回答月曜日まで持ち越しになったね。何はともあれ削除しなかった点だけは、
いいと思った。
ちょっと沈み気味だし圧縮が気になるんでage。
ほんとはもっと早くに方針打ち出しておくべきことだったわけで、
あまりずね編に同情はできないな。
BBS、回答月曜日まで持ち越しになったね。何はともあれ削除しなかった点だけは、
いいと思った。
ちょっと沈み気味だし圧縮が気になるんでage。
675 ：風と木の名無しさん：03/04/19 22:30 ID:nNRNVxdo
上がってなかった…逝ってくる
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
書店でぼんやりコミティアって即売会のカタログ見てたら
遙々アルクさんのサークルカットがあってびっくり
遙々アルクさんのサークルカットがあってびっくり
>677
あの人同人やってたんだ！ 知らんかった…。
ファンなんだよ。でもコミティアは遠い…行けない。通販とかやってんのかな。
あの人同人やってたんだ！ 知らんかった…。
ファンなんだよ。でもコミティアは遠い…行けない。通販とかやってんのかな。
>674
ずね編。何だか非常に丁寧な対応。
編は編なりに気にしていた話題だったのかな。
ずね編。何だか非常に丁寧な対応。
編は編なりに気にしていた話題だったのかな。
まだずね編答えてないね。でもちゃんと答えようという姿勢はあるかも、
という感じが段々してきて、なんとなくがんがれずね編という気分になる。
この期待も裏切られるのかな…
という感じが段々してきて、なんとなくがんがれずね編という気分になる。
この期待も裏切られるのかな…
またS川さんがあっさりサラサラ達者にまとめて、
ずね編賛美のレスがついて終了、になるとみた。
ずね編賛美のレスがついて終了、になるとみた。
＞681
あたり、かな？
レス、ついてたよ
あたり、かな？
レス、ついてたよ
答えになってないなあ。
質問者が気にしてるのは要は
「受講生の優秀作品はどんどんＪＵＮＥに掲載され、（後略）」
の「どんどん」の意味あいだと思うんだけど。
それに、一般投稿者にああいう不安を抱かせたことに対しては
一言もないんだね…
質問者が気にしてるのは要は
「受講生の優秀作品はどんどんＪＵＮＥに掲載され、（後略）」
の「どんどん」の意味あいだと思うんだけど。
それに、一般投稿者にああいう不安を抱かせたことに対しては
一言もないんだね…
不安になるのはそちらの勝手、ってこととみた
というか、質問者は温帯の有料ワークショップのことを言ってるのに、
編は紙上ワークショップのことを言ってるようで、なんかすれ違ってる
ように読めるんですが、これはわざと論点をずらしてるのかなぁ。
それとも、紙上ワークショップって、温帯の有料ワークショップのことだったの？
編は紙上ワークショップのことを言ってるようで、なんかすれ違ってる
ように読めるんですが、これはわざと論点をずらしてるのかなぁ。
それとも、紙上ワークショップって、温帯の有料ワークショップのことだったの？
いや、わかってないとみたね。
不安っていうけど、ワークショップ作品をどんどん載せていきますっていう「編集部の見解」って今までどこかにあった？
なんか意味不明のことを書いてしまった。
スルーしてください。
スルーしてください。
>687
>小説ＪUNE編集部が全面的にバックアップし、授業の様子をも誌上で公開し、
>私の講義の概要を記録し、いずれは単行本化したい、というような前提で
>はじまっていまして、また受講生の優秀作品はどんどんＪUNEに掲載され、
>いずれはノベルスをも執筆可能な、プロのボーイズラブ作家育成コースとして
「編集部の見解」はないにしても、温帯がこんな感じで勧誘している上に、
実際JUNE紙上にも温帯のワークショップへの応募要綱が掲載されたとなると、
投稿者が蔑ろにされるんじゃって疑問を持つのは自然ではないかな。
去年度のワークショップからも、短編とはいえ投稿を経由しない作品が
掲載されてる経緯も含めて、いろいろ気になる人もいると思うよ。
>小説ＪUNE編集部が全面的にバックアップし、授業の様子をも誌上で公開し、
>私の講義の概要を記録し、いずれは単行本化したい、というような前提で
>はじまっていまして、また受講生の優秀作品はどんどんＪUNEに掲載され、
>いずれはノベルスをも執筆可能な、プロのボーイズラブ作家育成コースとして
「編集部の見解」はないにしても、温帯がこんな感じで勧誘している上に、
実際JUNE紙上にも温帯のワークショップへの応募要綱が掲載されたとなると、
投稿者が蔑ろにされるんじゃって疑問を持つのは自然ではないかな。
去年度のワークショップからも、短編とはいえ投稿を経由しない作品が
掲載されてる経緯も含めて、いろいろ気になる人もいると思うよ。
>689
ある意味、温帯の（ありがちな）ハッタリ的発言であって、
編集部の意向とイコールではないと思うんだけどなあ。
新人賞投稿スレでもコネの話が出たことがあって、コネがないとは言わないが、
何よりもおもしろい作品を、いい雑誌を創ろうと思うのが編集者魂だと思うんだけど。
編集としては、ワークショップを「利用してやる」くらいの気持ちでいるのではないかな、
というか、そうであってほしいというか。
ところで、ワークショップって何人ぐらいでしたか。
20～30人ぐらい？ その中で本当にものになる人って出るものなのかな。
ある意味、温帯の（ありがちな）ハッタリ的発言であって、
編集部の意向とイコールではないと思うんだけどなあ。
新人賞投稿スレでもコネの話が出たことがあって、コネがないとは言わないが、
何よりもおもしろい作品を、いい雑誌を創ろうと思うのが編集者魂だと思うんだけど。
編集としては、ワークショップを「利用してやる」くらいの気持ちでいるのではないかな、
というか、そうであってほしいというか。
ところで、ワークショップって何人ぐらいでしたか。
20～30人ぐらい？ その中で本当にものになる人って出るものなのかな。
>690
去年度
>土曜夜間クラス１２名、日曜昼間クラス１４名
今年度
>新しい参加者、以前からの「２年度生」あわせてのべ８０名近い大所帯
ものになるかどうかは別として、相当数の掲載はあるのではないでしょうか。
あと、温帯が勝手に言ってることとは言っても、誌名を具体的に冠した
ワークショップだし、編は温帯のページを読んでいるはずなので、
少なくとも黙認はしていると考えるのが妥当でしょう。
去年度
>土曜夜間クラス１２名、日曜昼間クラス１４名
今年度
>新しい参加者、以前からの「２年度生」あわせてのべ８０名近い大所帯
ものになるかどうかは別として、相当数の掲載はあるのではないでしょうか。
あと、温帯が勝手に言ってることとは言っても、誌名を具体的に冠した
ワークショップだし、編は温帯のページを読んでいるはずなので、
少なくとも黙認はしていると考えるのが妥当でしょう。
JUNEコースは２クラスだから、たぶん40人ぐらいということですね。
ほかに一般コースもあるわけで。
逆に一般コースには他社からスカウトとか来ないのかな…なんて考えてしまいましたが。
なんか話がそれてｽﾏｿ。
ほかに一般コースもあるわけで。
逆に一般コースには他社からスカウトとか来ないのかな…なんて考えてしまいましたが。
なんか話がそれてｽﾏｿ。
694 ：風と木の名無しさん：03/04/22 23:36 ID:MTuaj4hi
>>687
ずねっとに「ワークショップ募集のお知らせ」（多分こんな様な題）が載ってたことがある。
（温帯が日記で暴露したちょっと後）
そこに書いてあったんじゃないかな。
確かに温帯の日記のテンションと変わらないようなノリで書いてあって
何だかがっかりした覚えがあるからさ。
掲示板の人も「引用」の書き方だったし、ソースはあると思うよ。
ずねっとに「ワークショップ募集のお知らせ」（多分こんな様な題）が載ってたことがある。
（温帯が日記で暴露したちょっと後）
そこに書いてあったんじゃないかな。
確かに温帯の日記のテンションと変わらないようなノリで書いてあって
何だかがっかりした覚えがあるからさ。
掲示板の人も「引用」の書き方だったし、ソースはあると思うよ。
「どんどん（ソースどこ？）」載せるというのは温帯の言葉のあやでしょう。
載せるに足るだけの作品であればどんどん載れるようにJ編に紹介する…
ということではないかと。いくらＪ編でも、ワクショプ生なら何でも、
それこそ厨房の作文みたいなのなら掲載するとは思えない。
添削見本としてわざと悪文を掲載してぶった切るという事があるかも知れんが。
あと、去年のワークショップや、今年のＪＵＮＥクラス以外については
特にJUNEが全面に出ていなかったから、やおい書きになりたいと思っている
人もいると思われ。
確か去年の募集で「プロ指向じゃないとだめか」という質問に必ずしも
そうではないとアグラで御大が答えていたはず。
載せるに足るだけの作品であればどんどん載れるようにJ編に紹介する…
ということではないかと。いくらＪ編でも、ワクショプ生なら何でも、
それこそ厨房の作文みたいなのなら掲載するとは思えない。
添削見本としてわざと悪文を掲載してぶった切るという事があるかも知れんが。
あと、去年のワークショップや、今年のＪＵＮＥクラス以外については
特にJUNEが全面に出ていなかったから、やおい書きになりたいと思っている
人もいると思われ。
確か去年の募集で「プロ指向じゃないとだめか」という質問に必ずしも
そうではないとアグラで御大が答えていたはず。
ソースはあったのか。スマソ。
×＝それこそ厨房の作文みたいなのなら掲載するとは思えない。
○＝それこそ厨房の作文みたいなのでも掲載するとは思えない。
×＝やおい書きになりたいと思っている 人もいると思われ。
○＝やおい書きになりたいと思っていない人もいると思われ。
ﾜｸｼｮﾌﾟ生以下の作文力を恨みながら場美化でイって来ます
×＝それこそ厨房の作文みたいなのなら掲載するとは思えない。
○＝それこそ厨房の作文みたいなのでも掲載するとは思えない。
×＝やおい書きになりたいと思っている 人もいると思われ。
○＝やおい書きになりたいと思っていない人もいると思われ。
ﾜｸｼｮﾌﾟ生以下の作文力を恨みながら場美化でイって来ます
目的はJuneを売るためなんだ・・ったら
どんな手を使っても
安くてウマーな小説を手に入れたいはずだ
分け隔てしている余裕はないはずと思う
June編が面白いと思う小説が読者のハートを
ゲッチュー出来るかどうかは別としてね。
どんな手を使っても
安くてウマーな小説を手に入れたいはずだ
分け隔てしている余裕はないはずと思う
June編が面白いと思う小説が読者のハートを
ゲッチュー出来るかどうかは別としてね。
>>695
や、厨房レベルの作文が掲載されるかどうか
なんてことを心配しているんじゃなく、要は
>受講生の方と同レベルのものだった場合、
>受講生の作品が優先されてしまうのでしょうか。
ってことでしょ。
作品としてのレベルが拮抗していた場合、
一般投稿者と中島氏のワクショップ受講者で
不公平が生じるのではという懸念について、
編は何も回答しなかったに等しいと思うな。
や、厨房レベルの作文が掲載されるかどうか
なんてことを心配しているんじゃなく、要は
>受講生の方と同レベルのものだった場合、
>受講生の作品が優先されてしまうのでしょうか。
ってことでしょ。
作品としてのレベルが拮抗していた場合、
一般投稿者と中島氏のワクショップ受講者で
不公平が生じるのではという懸念について、
編は何も回答しなかったに等しいと思うな。
え、一応答えたんじゃないですか。
疑う人は何を言ったって疑うでしょうし。
疑う人は何を言ったって疑うでしょうし。
連書きすいません。
そういう意味で698さんの発言に一票です。
はっきり言って、いい作品はのどから手が出るほどほしいはず。
ワクショプだからとか投稿だからとか言ってる余裕はないでしょう。
そうじゃなくても掲載作レベルが落ちてると言われてるのに。
そういう意味で698さんの発言に一票です。
はっきり言って、いい作品はのどから手が出るほどほしいはず。
ワクショプだからとか投稿だからとか言ってる余裕はないでしょう。
そうじゃなくても掲載作レベルが落ちてると言われてるのに。
>>701
でも、道場で今三歩に入っていた人が、他誌でデビューしてたりするよね。
それを読むと結構面白かったりする。
ワークショップ生の参考作品とかを中途半端に載せるより、
そういう実力のある予備軍を他所に逃さない努力も必要だと思うよ。
今回のワークショップは、そういう意味で、
実力のある一般投稿者が遠ざかっていく一因にならないかな。
でも、道場で今三歩に入っていた人が、他誌でデビューしてたりするよね。
それを読むと結構面白かったりする。
ワークショップ生の参考作品とかを中途半端に載せるより、
そういう実力のある予備軍を他所に逃さない努力も必要だと思うよ。
今回のワークショップは、そういう意味で、
実力のある一般投稿者が遠ざかっていく一因にならないかな。
>>702
たまたま道場に来たのがおもしろくなかったのか、傾向が違ったのか、見る目がないのか。
最後のケースだとしたら……読者としてはさみしいですが、投稿者が離れてもしょうがないでしょう,
。
ただ、これは、ワークショップをひいきするかどうかという話とは別件ではないですか。
投稿小説を軽んじているというよりは、才能を見つけられないという話ですから。
それに、個別評もやめたのも、きつい言いかたを承知で言うと、
見込みのないものに時間はかけられないということではないかと思っていました。
そういう意味では、とりあえず温帯に鍛えてもらえるとこから才能を発掘しようというのはわかる話。
ひいきするという意味ではなく、発掘という意味で。
たまたま道場に来たのがおもしろくなかったのか、傾向が違ったのか、見る目がないのか。
最後のケースだとしたら……読者としてはさみしいですが、投稿者が離れてもしょうがないでしょう,
。
ただ、これは、ワークショップをひいきするかどうかという話とは別件ではないですか。
投稿小説を軽んじているというよりは、才能を見つけられないという話ですから。
それに、個別評もやめたのも、きつい言いかたを承知で言うと、
見込みのないものに時間はかけられないということではないかと思っていました。
そういう意味では、とりあえず温帯に鍛えてもらえるとこから才能を発掘しようというのはわかる話。
ひいきするという意味ではなく、発掘という意味で。
>703
今の温帯に発掘して育てる力なんぞないと思われ。
実際、ろくでもない作品がﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ生というだけで掲載されたわけだから。
そういうことやっちゃったから、温帯に金払わない人はよほどうまい人以外
無視されちゃうのかも…と不安になるのは当然でしょ。
実際、ずねはバカなことやってると思うよ。
あれでずねを見限った人は多いと思う。
ずねから今後いい新人が出てくる可能性はものすごく低くなったね。
今の温帯に発掘して育てる力なんぞないと思われ。
実際、ろくでもない作品がﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ生というだけで掲載されたわけだから。
そういうことやっちゃったから、温帯に金払わない人はよほどうまい人以外
無視されちゃうのかも…と不安になるのは当然でしょ。
実際、ずねはバカなことやってると思うよ。
あれでずねを見限った人は多いと思う。
ずねから今後いい新人が出てくる可能性はものすごく低くなったね。
長い目で見るのもそろそろ限界だが
まだ・・・・金払って読むぞ・・・。
あしたこそ・・・。あしたこそ・・・(;＞_＜;)
いや、発売日はあさってか。
まだ・・・・金払って読むぞ・・・。
あしたこそ・・・。あしたこそ・・・(;＞_＜;)
いや、発売日はあさってか。
実力があれば、という意見も納得できるけど、今までの経緯から見て、
編集部にその実力を見極める力を持つ人がどれだけいるのか疑問なのと
（温帯再登場時に編集の評をびしばしこき下ろしていたのも記憶に新しい）
その温帯自身、704さんの言うとおり、道場主やってた頃と比べると
ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ…んじゃないかという疑いと。
そのうえ、今のずねに魅力感じて投稿する人がどれだ（ry
編集部にその実力を見極める力を持つ人がどれだけいるのか疑問なのと
（温帯再登場時に編集の評をびしばしこき下ろしていたのも記憶に新しい）
その温帯自身、704さんの言うとおり、道場主やってた頃と比べると
ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ…んじゃないかという疑いと。
そのうえ、今のずねに魅力感じて投稿する人がどれだ（ry
なんかアンチスレみたいになってさびしい。
が、愛のムチがあるうちはましなのかな。でも、もう限界……？
が、愛のムチがあるうちはましなのかな。でも、もう限界……？
ずねっとの「朔夜」に鉄槌をぶちかましたい
>708
妄想と現実を混同してる、救いようのないｱﾌｫだとわかった。
どうしよう、あんなのがずね作家を名乗るようになったら…(;´д`)
妄想と現実を混同してる、救いようのないｱﾌｫだとわかった。
どうしよう、あんなのがずね作家を名乗るようになったら…(;´д`)
>707
すでにアンチスレになってるものと思ってた…
すでにアンチスレになってるものと思ってた…
そんなばなな
＞７０９
もしかしたら大化けして「すばらしい妄想作家」となるかも…
ずね編集部が、彼女に送った批評がしりてぇ～
もしかしたら大化けして「すばらしい妄想作家」となるかも…
ずね編集部が、彼女に送った批評がしりてぇ～
713 ：風と木の名無しさん：03/04/24 12:29 ID:kGeWZ1Uv
>707,710
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
714 ：風と木の名無しさん：03/04/24 12:36 ID:AfZAB/2s
携帯でSM画像
http://i-dorei.com
http://i-dorei.com
715 ：bloom：03/04/24 12:38 ID:fw29gJ9m
ageちゃった～、逝ってきま～す！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
返っておいで～！
ジュネ好きオンナの基本か……。
では私は見事に基本から外れているということに…。（寂
では私は見事に基本から外れているということに…。（寂
ズネットで今月号の紹介出てたね。発売日前に更新って珍しい～。
子タローってヤシのレスはイタすぎ
なにを躍起になって熱弁奮ってんだか…
あまりの熱さに、裂く屋のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと思ってしまった(w
なにを躍起になって熱弁奮ってんだか…
あまりの熱さに、裂く屋のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと思ってしまった(w
なんであの手のｱﾌｫがひっきりなしに巣食うんだろう…
ずねっとワークショップ関係、最後のレスがついたね。
静かに怒っているように読み取れるのは私だけ？
静かに怒っているように読み取れるのは私だけ？
最新号の「お立ち読み」、あの大量の☆やら★をなんとか汁！
なんだってあんなに乱用してんだよ…
読みにくいったらありゃしない
ここはキキララ星ですか？
なんだってあんなに乱用してんだよ…
読みにくいったらありゃしない
ここはキキララ星ですか？
今月の道場の感想
あはははははははははは～
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣ …ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
あはははははははははは～
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣ …ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
725です
レス番他ｽﾚの消し忘れｽﾏｿ
レス番他ｽﾚの消し忘れｽﾏｿ
道場……。その場その場でやり方変えられたら、たまったもんじゃないな。
誌上ワークショップに果たして意味があったのだろうか。
誌上ワークショップに果たして意味があったのだろうか。
道場、どうかしたんですか？
僻地なので、あと２日くらいしないと見られない。教えてチャンで申し訳ないけど、
教えてもらえないですか？
僻地なので、あと２日くらいしないと見られない。教えてチャンで申し訳ないけど、
教えてもらえないですか？
(⊃д`)ｽﾞﾈ…
729>731
ありがとうございました。
ううむ・・・
ありがとうございました。
ううむ・・・
勝手に始めて勝手に止める。
なんと傍若無人な。
課題をせっせと書いた投稿者の立場は？
なんと傍若無人な。
課題をせっせと書いた投稿者の立場は？
投稿者には気の毒だけどさ。
間違ってたと気づいて、軌道修正にかかってる(んだよな多分)とこは、
まだマシかも。
でもこういうことしてたら、野心ある投稿者はますます離れていくよな…
仔細が気になるんで、今号はさっさとずね買うよ。
道場関係以外に読みどころがあればいいんだが。
間違ってたと気づいて、軌道修正にかかってる(んだよな多分)とこは、
まだマシかも。
でもこういうことしてたら、野心ある投稿者はますます離れていくよな…
仔細が気になるんで、今号はさっさとずね買うよ。
道場関係以外に読みどころがあればいいんだが。
英田サキさんはどうなの？
ＪＵＮＥ期待の新人なんじゃ？
ＪＵＮＥ期待の新人なんじゃ？
それよりも今回の最大のヒットはさのひさしさんだ……
>「方法が間違ってたと気づいたので一回休んで考え直す」
これ、ただの言い訳のような気がするな。
自分のﾜｰｸｼｮｯﾌﾟに時間を使いたいがための。
たぶん、何がどう違う？と言いたくなるようなやり方で
復活するのが関の山って感じだな。
これ、ただの言い訳のような気がするな。
自分のﾜｰｸｼｮｯﾌﾟに時間を使いたいがための。
たぶん、何がどう違う？と言いたくなるようなやり方で
復活するのが関の山って感じだな。
なんか、作品を評価してほしいというよりも、
「努力して書いた私を評価してほしい」とか、
「この努力に対してのお褒めの言葉がほしい」
というような、おかしなことを期待する投稿者が増えてる気がするなぁ。
「努力して書いた私を評価してほしい」とか、
「この努力に対してのお褒めの言葉がほしい」
というような、おかしなことを期待する投稿者が増えてる気がするなぁ。
裏表紙のアレに気づいた人はいない？
みんな見ないフリなのか・・・
８月号の別冊ふろく。
みんな見ないフリなのか・・・
８月号の別冊ふろく。
>740
ふろくってなんでしょう？
仕事が遅くなってずね買いそびれたのさ……
諌山さんが書いてる。うれしー。
ふろくってなんでしょう？
仕事が遅くなってずね買いそびれたのさ……
諌山さんが書いてる。うれしー。
>「方法が間違ってたと気づいたので一回休んで考え直す」
道場読んだけど、最大の問題はそこじゃないと思われ。
温帯、めちゃくちゃな自分の理屈を
とうとうハッキリ晒しちゃたんだよ。
ツッコミ所満載というか、矛盾の塊というか。
とうとう一線を越えちゃったとゆーか。
無償で指導して貰おうなんて考えが甘いんだってさ。
他にも一杯、誰が読んでもﾎﾟｶｰﾝなﾏｲ理論。
私は温帯曰くの「妬みの投稿者」ではなくて単なる読み専だけど、
今まで真面目に読んできた自分がアホに思えた。
J編もこれ読んだんだよね。
編集部はどう思ってんだろ、これ。
普通に読めばﾄﾝﾃﾞﾓだって一目瞭然なんだけど。
かつての道場から、ずいぶん遠くへ来ちゃったな…
>７４０
みーまーしーたー
道場読んだけど、最大の問題はそこじゃないと思われ。
温帯、めちゃくちゃな自分の理屈を
とうとうハッキリ晒しちゃたんだよ。
ツッコミ所満載というか、矛盾の塊というか。
とうとう一線を越えちゃったとゆーか。
無償で指導して貰おうなんて考えが甘いんだってさ。
他にも一杯、誰が読んでもﾎﾟｶｰﾝなﾏｲ理論。
私は温帯曰くの「妬みの投稿者」ではなくて単なる読み専だけど、
今まで真面目に読んできた自分がアホに思えた。
J編もこれ読んだんだよね。
編集部はどう思ってんだろ、これ。
普通に読めばﾄﾝﾃﾞﾓだって一目瞭然なんだけど。
かつての道場から、ずいぶん遠くへ来ちゃったな…
>７４０
みーまーしーたー
(⊃д`)ｲﾏﾉｽﾞﾈﾊ ｽﾞﾈｼﾞｬﾅｲ…
>>742
> 無償で指導して貰おうなんて考えが甘いんだってさ
それは読み違いと思われ。温帯の主張は、
・小説を書くからにはすべて実戦、読者のタマ殺ったらんかい
・今の形式にしてみたら、読者のタマ殺ることなんか意識にない、格付けしか
見えてない投稿ばかり
・こんなくだらん投稿に付き合うつもりはない
だと思われ。
くだらない投稿とやる気のない道場でページを潰されるよりはナンボか
マシなので、今回の決断は支持。
といっても、温帯のやる気の出るような投稿を集める方法はないと思う。
今のずね＆温帯の実力からいって。「男同士禁止でJUNEしろ、枚数制限なし」
くらいのワクを設けるならともかく。
> 無償で指導して貰おうなんて考えが甘いんだってさ
それは読み違いと思われ。温帯の主張は、
・小説を書くからにはすべて実戦、読者のタマ殺ったらんかい
・今の形式にしてみたら、読者のタマ殺ることなんか意識にない、格付けしか
見えてない投稿ばかり
・こんなくだらん投稿に付き合うつもりはない
だと思われ。
くだらない投稿とやる気のない道場でページを潰されるよりはナンボか
マシなので、今回の決断は支持。
といっても、温帯のやる気の出るような投稿を集める方法はないと思う。
今のずね＆温帯の実力からいって。「男同士禁止でJUNEしろ、枚数制限なし」
くらいのワクを設けるならともかく。
なんでもかんでも温帯のせいにしたい人がいると見える
>744
あなたはとっても優しい人だね…
そんな風に解釈できるなんてある意味うらやましい…
いや、煽りじゃなくマジで。
私には温帯は読者不在の世界にいるとしか。
悲しい。
あなたはとっても優しい人だね…
そんな風に解釈できるなんてある意味うらやましい…
いや、煽りじゃなくマジで。
私には温帯は読者不在の世界にいるとしか。
悲しい。
誰も発売日ageをしない現実……
でもここのところずっと、面白いと思う人がいても言い辛い
雰囲気ができているんじゃないかと少し心配だ。新規の読者も
いるかもしれないし。
というか、どなたかふろくの正体を教えて下さりませぬか…
でもここのところずっと、面白いと思う人がいても言い辛い
雰囲気ができているんじゃないかと少し心配だ。新規の読者も
いるかもしれないし。
というか、どなたかふろくの正体を教えて下さりませぬか…
>>745
当方読み専だがちょっとそう思ってた（交信日記はどうにかせいとは思う程度のトマトだが）。
ワクショプ生にならんと駄目なのか？ってのはｶﾞｲｼｭﾂﾙｰﾌﾟな疑問だったけど
それについても「そういうのに通わず頑張る」って人の意志を尊重するらしいし、
ﾜｸｼｮﾌﾟ生で掲載され、批判に晒されてビビってる人をもばっさり切り、
自分の紙上ワークショップのやり方も間違ってたから休むってことだし、
ええんちゃうの？
当方読み専だがちょっとそう思ってた（交信日記はどうにかせいとは思う程度のトマトだが）。
ワクショプ生にならんと駄目なのか？ってのはｶﾞｲｼｭﾂﾙｰﾌﾟな疑問だったけど
それについても「そういうのに通わず頑張る」って人の意志を尊重するらしいし、
ﾜｸｼｮﾌﾟ生で掲載され、批判に晒されてビビってる人をもばっさり切り、
自分の紙上ワークショップのやり方も間違ってたから休むってことだし、
ええんちゃうの？
10枚書けば批評がもらえるのねーと、通販か全サのノリの投稿は
確かに多そうだしな…。
確かに多そうだしな…。
投稿者に対しては鋭いことを言っていると思いつつ、
「温帯は読者不在の世界にいる」という意見にもうなずくなあ。
「温帯は読者不在の世界にいる」という意見にもうなずくなあ。
>>739
なかなか鋭いですね
なかなか鋭いですね
>752
鋭いって…どうして分かるの？藻前はﾀﾞーﾚ（ｗ
鋭いって…どうして分かるの？藻前はﾀﾞーﾚ（ｗ
いち投稿者です。長文で失礼します。
今回の小説道場を何度も何度も読み直しましたが、どうしても気持ちが
すっきりしません。
温帯がこれまでの普通の投稿作を見て、まだ自分が講評できるレベルにないと考え、
課題を出して１０枚書くワークショップ形式に切り替えた時、それも仕方ないのかな、と
思いました。基礎力のない書き手を鍛える意味もあるならそれもひとつの方法だと。
ただ自分にとっては、拙くてもちゃんとした小説で講評してもらいたいという気持ちが
あったので、ワークショップ形式になってからは一般投稿に出して、他の方の課題作を
読んで、色々と考えたり参考にさせて頂いてました。
そして今回、ワークショップ形式がやはり間違っていたということで、今後の小説道場の
在り方については再考すると言われ、それもやっぱり仕方のないことなのだと言い聞かせ
ました。
ですが、課題にそって１０枚を書けばいい、そんな方法では普通投稿の時より、
もっとたくさんの創作初心者や、また書くことに対して安易な姿勢の方も、その
応募数に比例して増えることも目に見えていたはずです。私はきっと、温帯はそういう
まったくの１のレベルの人たちに対しても、書くこと、書くための基礎的心構えを
小説道場で指導していくのだろうと考えていたのです。そのための課題形式なのだと。
なのに結局は「みんなの課題作は学校の宿題になってる」「ランクづけされて喜んでようじゃ、
ダメだ」と、三回目にしてすでに指導することをやめてしまわれた。
自分の間違いを認めて、よりいい方法を模索して下さるのは結構ですが、ワークショップ導入
自体があまりに安易な思いつきだったのでは？と言いたくもなってしまいます。
今回の小説道場を何度も何度も読み直しましたが、どうしても気持ちが
すっきりしません。
温帯がこれまでの普通の投稿作を見て、まだ自分が講評できるレベルにないと考え、
課題を出して１０枚書くワークショップ形式に切り替えた時、それも仕方ないのかな、と
思いました。基礎力のない書き手を鍛える意味もあるならそれもひとつの方法だと。
ただ自分にとっては、拙くてもちゃんとした小説で講評してもらいたいという気持ちが
あったので、ワークショップ形式になってからは一般投稿に出して、他の方の課題作を
読んで、色々と考えたり参考にさせて頂いてました。
そして今回、ワークショップ形式がやはり間違っていたということで、今後の小説道場の
在り方については再考すると言われ、それもやっぱり仕方のないことなのだと言い聞かせ
ました。
ですが、課題にそって１０枚を書けばいい、そんな方法では普通投稿の時より、
もっとたくさんの創作初心者や、また書くことに対して安易な姿勢の方も、その
応募数に比例して増えることも目に見えていたはずです。私はきっと、温帯はそういう
まったくの１のレベルの人たちに対しても、書くこと、書くための基礎的心構えを
小説道場で指導していくのだろうと考えていたのです。そのための課題形式なのだと。
なのに結局は「みんなの課題作は学校の宿題になってる」「ランクづけされて喜んでようじゃ、
ダメだ」と、三回目にしてすでに指導することをやめてしまわれた。
自分の間違いを認めて、よりいい方法を模索して下さるのは結構ですが、ワークショップ導入
自体があまりに安易な思いつきだったのでは？と言いたくもなってしまいます。
ですが、今回何より気持ちが納得いかなかったのは、温帯が「自分がしたかったのは、作品の
ランクづけなどより、ちゃんと作品と向き合ってびしびし切り捨ててあげること。でもそれを
無償でしてもらって当然、しかも毎月お金を払って参加するワークショップ（神楽坂の）と
同じものだけを下さいというのは、考えが甘すぎる」という箇所でした。
お金を払って、また中には飛行機でやってくる生徒さんたちは、やる気が目に見えて、やっぱり
可愛いかもしれません。この人たちこそ真摯なのだ、と思えるのも然り。
ですが、お願いですからそういう人たちと、小説道場の投稿者たちを比べるのはやめて欲しい。
ワークショップに参加したくても、できない人もたくさんいるのです。
小説道場に投稿してくる人たちは、 お金を払うのが嫌な人たちなのですか。郵送料だけしか
払いたくない人たちなのですか。あなたが言うところの、「手間をかけずに安全に作家に
なりたい」人たちなのですか。
私は無償だから小説道場に投稿するのではありません。ジュネが好きだから。もし可能なら
温帯の講評を受けて、自分に欠けている部分をもっと知りたいと思うから。
疎外された悔しさから言うのではありません。ただ、単純に小説道場とワークショップを
同じ位地において語ることはやめて欲しい。いくらジュネのバックアップがあっても、
ワークショップは小説道場とは別のものだと思うのです。
温帯はことあるごとに「ワークショップは」と言いますが、どうか誌上の小説道場は、
投稿者にとって「唯一無二の場所」なのだということも念頭に置いておいて頂きたい。
私にとって、あの数ページの小説道場は、かけがえのない大切な場所なのです……。
ランクづけなどより、ちゃんと作品と向き合ってびしびし切り捨ててあげること。でもそれを
無償でしてもらって当然、しかも毎月お金を払って参加するワークショップ（神楽坂の）と
同じものだけを下さいというのは、考えが甘すぎる」という箇所でした。
お金を払って、また中には飛行機でやってくる生徒さんたちは、やる気が目に見えて、やっぱり
可愛いかもしれません。この人たちこそ真摯なのだ、と思えるのも然り。
ですが、お願いですからそういう人たちと、小説道場の投稿者たちを比べるのはやめて欲しい。
ワークショップに参加したくても、できない人もたくさんいるのです。
小説道場に投稿してくる人たちは、 お金を払うのが嫌な人たちなのですか。郵送料だけしか
払いたくない人たちなのですか。あなたが言うところの、「手間をかけずに安全に作家に
なりたい」人たちなのですか。
私は無償だから小説道場に投稿するのではありません。ジュネが好きだから。もし可能なら
温帯の講評を受けて、自分に欠けている部分をもっと知りたいと思うから。
疎外された悔しさから言うのではありません。ただ、単純に小説道場とワークショップを
同じ位地において語ることはやめて欲しい。いくらジュネのバックアップがあっても、
ワークショップは小説道場とは別のものだと思うのです。
温帯はことあるごとに「ワークショップは」と言いますが、どうか誌上の小説道場は、
投稿者にとって「唯一無二の場所」なのだということも念頭に置いておいて頂きたい。
私にとって、あの数ページの小説道場は、かけがえのない大切な場所なのです……。
＞754
愚痴零し？それともジュネ編へ送った手紙か何かのコピペ？
言いたい気持ちは解るけど、愚痴零しだったらこんな場所に書き込んでも
何の解決にもならないんじゃない？
昔の小説道場の頃ならともかく、現在のあの温帯の言動やを見ている限り
金を払うワークショップの生徒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞道場投稿者
ってのははっきり解るし、その金を払うワークショップですらも単に
「偉大なる小説家としての」自分をマンセーする場所にしか見えないし、
ＳＦ大賞の審査員を務めていた時の小説評価や現在の温帯の小説を読んで
いると、どんな良い小説を書いて投稿しても無駄になってしまうのは明らかだと
思うし……
此処で零すぐらいなら、そのカキコをまんまジュネ編へぶつけた方が良いのでは？
以上、温帯のせいで『面白い小説を書く才能を持った人』が潰される可能性が
許せない、難民住民の一意見でした。いきなりｽﾏｿ
愚痴零し？それともジュネ編へ送った手紙か何かのコピペ？
言いたい気持ちは解るけど、愚痴零しだったらこんな場所に書き込んでも
何の解決にもならないんじゃない？
昔の小説道場の頃ならともかく、現在のあの温帯の言動やを見ている限り
金を払うワークショップの生徒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞道場投稿者
ってのははっきり解るし、その金を払うワークショップですらも単に
「偉大なる小説家としての」自分をマンセーする場所にしか見えないし、
ＳＦ大賞の審査員を務めていた時の小説評価や現在の温帯の小説を読んで
いると、どんな良い小説を書いて投稿しても無駄になってしまうのは明らかだと
思うし……
此処で零すぐらいなら、そのカキコをまんまジュネ編へぶつけた方が良いのでは？
以上、温帯のせいで『面白い小説を書く才能を持った人』が潰される可能性が
許せない、難民住民の一意見でした。いきなりｽﾏｿ
>756
あなたも同じくらい愚痴こぼししかしてないですよ。
それ言ったら２ちゃんねるに書き込むことで解決する問題って何だという気もするし。
表立っては言えない愚痴をこぼすのも書き込みの立派な動機だし、
754さんが真剣な気持ちでいるのは確かなので、
そういう言い方は止めたほうがいいと思う。
あなたも同じくらい愚痴こぼししかしてないですよ。
それ言ったら２ちゃんねるに書き込むことで解決する問題って何だという気もするし。
表立っては言えない愚痴をこぼすのも書き込みの立派な動機だし、
754さんが真剣な気持ちでいるのは確かなので、
そういう言い方は止めたほうがいいと思う。
>757
同感だ。
２ちゃんで愚痴こぼして非難されてもなあ。
だいたいここの書き込みってずね編に対する愚痴が大半じゃない？
ただ754に言いたいのは、温帯に何を期待してもムダだよってこと。
あの人は道場がﾜｰｸｼｮｯﾌﾟという形でお金になるとわかったら
もうお金出さない人には教えたくなくなったんだよ。それだけのこと。
だってものすげーお金に汚い人だもん。温帯って。日記読めばわかる。
温帯の指導を仰いで上達の足がかりになると本気で考えるとしたら
それは貴方の誤解。そんな力、温帯にはもうないから。
早くそこのとこに気づいた方がいい。
温帯にとっては、道場はもう金儲けの場でしかないんだよ。
昔の道場はもうないんだよ。
同感だ。
２ちゃんで愚痴こぼして非難されてもなあ。
だいたいここの書き込みってずね編に対する愚痴が大半じゃない？
ただ754に言いたいのは、温帯に何を期待してもムダだよってこと。
あの人は道場がﾜｰｸｼｮｯﾌﾟという形でお金になるとわかったら
もうお金出さない人には教えたくなくなったんだよ。それだけのこと。
だってものすげーお金に汚い人だもん。温帯って。日記読めばわかる。
温帯の指導を仰いで上達の足がかりになると本気で考えるとしたら
それは貴方の誤解。そんな力、温帯にはもうないから。
早くそこのとこに気づいた方がいい。
温帯にとっては、道場はもう金儲けの場でしかないんだよ。
昔の道場はもうないんだよ。
いやただのアマちゃんJune読者な漏れにも
今回の温帯の文章の齟齬ははっきり分かる
頭の中と自分の狭い現実の中だけで事態に対処
しようとしているのは明白
「教える」ってことの意味がはっきりと失われてる。
温帯がJuneから道場代で貰ってる金銭は額が少なくとも
道場投稿者をふくむ読者がJuneに払った金だろう。
その上Juneは投稿原稿を格安原稿料で掲載して
やっとなりたってる投稿雑誌だろう
温帯自身が「投稿者がJuneを買って読む以上の
もっと多くを支払うべきだ」というならそれは矛盾がありすぎる。
直ちにJune誌上の温帯小説道場は中止にすべきだ。
今回の温帯の文章の齟齬ははっきり分かる
頭の中と自分の狭い現実の中だけで事態に対処
しようとしているのは明白
「教える」ってことの意味がはっきりと失われてる。
温帯がJuneから道場代で貰ってる金銭は額が少なくとも
道場投稿者をふくむ読者がJuneに払った金だろう。
その上Juneは投稿原稿を格安原稿料で掲載して
やっとなりたってる投稿雑誌だろう
温帯自身が「投稿者がJuneを買って読む以上の
もっと多くを支払うべきだ」というならそれは矛盾がありすぎる。
直ちにJune誌上の温帯小説道場は中止にすべきだ。
>７５４，７５７，７５８
禿同禿同禿同ーー！！！
ううっ、涙でてきた
禿同禿同禿同ーー！！！
ううっ、涙でてきた
今の自分は単なる一読者だが、仮にジュネへの投稿を考えたとしても
ＨＰで文法滅茶苦茶な日記を垂れ流しにしていながら、他人の言葉の
言い回し、言葉遣いに口うるさいほど文句を付けて、間違った生半可な
知識を恥ずかしげもなく書き殴って、それを読者や知り合いに指摘さ
れても反省するどころか、開き直った態度でヘタをすれば間違いを指摘
した相手に文句を付けるような温帯に評価をして貰うというのは正直
ゴメンだ。
それでもその温帯を使って未だ道場を行おうとしているずね編を見てい
ると暗澹とした気分になってくるよ。
温帯がこのまま自滅するのは全然構わないが、このままだと温帯の自滅
と共にずねも消滅しそうなのが……
ＨＰで文法滅茶苦茶な日記を垂れ流しにしていながら、他人の言葉の
言い回し、言葉遣いに口うるさいほど文句を付けて、間違った生半可な
知識を恥ずかしげもなく書き殴って、それを読者や知り合いに指摘さ
れても反省するどころか、開き直った態度でヘタをすれば間違いを指摘
した相手に文句を付けるような温帯に評価をして貰うというのは正直
ゴメンだ。
それでもその温帯を使って未だ道場を行おうとしているずね編を見てい
ると暗澹とした気分になってくるよ。
温帯がこのまま自滅するのは全然構わないが、このままだと温帯の自滅
と共にずねも消滅しそうなのが……
ﾚ､ﾚｽ番まちがいた！
>754-755,759 禿同だー！！
そして
756さんの
＞温帯のせいで『面白い小説を書く才能を持った人』が潰される可能性が
＞許せない、難民住民の一意見でした。
も禿同！
756、758さんの言ってることも正直よく分かる。辛いなあ。
我ながらｳｻﾞいﾚｽしてｽﾏｿ
>754-755,759 禿同だー！！
そして
756さんの
＞温帯のせいで『面白い小説を書く才能を持った人』が潰される可能性が
＞許せない、難民住民の一意見でした。
も禿同！
756、758さんの言ってることも正直よく分かる。辛いなあ。
我ながらｳｻﾞいﾚｽしてｽﾏｿ
ずね読んだ
今月も？マンガがよかった
槇えびしさんスキーだった。
あと対談が当時の事情やパッションが伝わってきて良かった。
ずねが仕事を「依頼」してこなかった理由も
ああいう書き方で素直に納得できた。
道場は…あそこまでバカだともう何も言えねー（ｗ
もう帰ってこなくてもいいと思った、あーあ
それより門番道場＋たまに「私の投稿時代」みたいな対談が載ってる方が
投稿者のやる気になると思うな
今月も？マンガがよかった
槇えびしさんスキーだった。
あと対談が当時の事情やパッションが伝わってきて良かった。
ずねが仕事を「依頼」してこなかった理由も
ああいう書き方で素直に納得できた。
道場は…あそこまでバカだともう何も言えねー（ｗ
もう帰ってこなくてもいいと思った、あーあ
それより門番道場＋たまに「私の投稿時代」みたいな対談が載ってる方が
投稿者のやる気になると思うな
ＪＵＮＥ読んだ～。
さのひさしさんはどっちも受けつけなかった。
生理的にダメ。
野心作だろうとは思うけど、読んでから気分が悪くなって。
はぁ。
さのひさしさんはどっちも受けつけなかった。
生理的にダメ。
野心作だろうとは思うけど、読んでから気分が悪くなって。
はぁ。
うん。
まんだアポーさんのイラストが生理的ダメ気分を倍増させていたような。
好きだった方、ごめんよ。あくまでも好みの問題だ。
まんだアポーさんのイラストが生理的ダメ気分を倍増させていたような。
好きだった方、ごめんよ。あくまでも好みの問題だ。
ｱﾎﾟｰさんの絵は私もやだった。
小説の内容は、ときどき妙に受けたけど。
秋月ｾﾝｾ市会議員にﾘｺｰﾎなんだね。
小説の内容は、ときどき妙に受けたけど。
秋月ｾﾝｾ市会議員にﾘｺｰﾎなんだね。
次号の付録、絵描きさんの名前が三方並んでたように見えたけど、
あれは少なくとも話が三つあるということなのかしら…
キス、エイリアン、弟がテーマだったりして…(w
あれは少なくとも話が三つあるということなのかしら…
キス、エイリアン、弟がテーマだったりして…(w
裸一貫、妙に面白かったよ。
最初はイラスト見て げげぇと思ったけど、私は好きだ。ｗ
最初はイラスト見て げげぇと思ったけど、私は好きだ。ｗ
>>766
どこの市？熊本市かな？結果はどうだったんだろう・・・。
どこの市？熊本市かな？結果はどうだったんだろう・・・。
>769
ttp://kumanichi.com/feature/senkyo/2003/elec2/index.html
熊日の開票速報によると、まだ開票率18%なんでアレだけど、
とりあえず現状では、相当苦戦されてらっしゃる様子です。
ttp://kumanichi.com/feature/senkyo/2003/elec2/index.html
熊日の開票速報によると、まだ開票率18%なんでアレだけど、
とりあえず現状では、相当苦戦されてらっしゃる様子です。
すみません。諸新の「諸」ってなんですか。
>768
わたしも面白く読めました
わたしも面白く読めました
>771
諸派=群小政党
諸派=群小政党
>>771
無・新はわかる？どこの政党とかにも属してない、新人候補ってことですよね。
自・民・公・共…とかは、まあいわゆる大手（藁）政党。現は現職候補。
ってことで、諸ってのは「諸派」の略です。モロモロの団体・政党からの候補者ってことです。
そんなアナタに先生の直筆を（w
ttp://www.kankuma.jp/topics/2003senkyo/scan/hirose.jpg
無・新はわかる？どこの政党とかにも属してない、新人候補ってことですよね。
自・民・公・共…とかは、まあいわゆる大手（藁）政党。現は現職候補。
ってことで、諸ってのは「諸派」の略です。モロモロの団体・政党からの候補者ってことです。
そんなアナタに先生の直筆を（w
ttp://www.kankuma.jp/topics/2003senkyo/scan/hirose.jpg
あらまあケコーンしちゃったわ。
ｹｺｰﾝついでに思ってることをﾑﾗﾑﾗと。
皆さんはご当選を祈ってますか？…私はﾓﾆｮってます。
自分の妄想が満たされるよりも日本の社会が（小さな共同体でも）良くなる事の方が
社会的に意義があるし重要であることは解ってるし、先生も生半可な決断で出馬された
訳ではないって解ってるんですが…解ってるんですが…。ごめんなさいね心が狭くて。
皆さんはご当選を祈ってますか？…私はﾓﾆｮってます。
自分の妄想が満たされるよりも日本の社会が（小さな共同体でも）良くなる事の方が
社会的に意義があるし重要であることは解ってるし、先生も生半可な決断で出馬された
訳ではないって解ってるんですが…解ってるんですが…。ごめんなさいね心が狭くて。
>768
私も実はすごく面白かった。
でも何か、大きな声でそう言えないような雰囲気が（ｗ；
私も実はすごく面白かった。
でも何か、大きな声でそう言えないような雰囲気が（ｗ；
>776
心中お察しします。
わたしは……何だろ。マイナスなことばっか考えちゃうんだよね。
ホモ小説書いてることが超保守派のオバたちに吊るし上げられるんじゃないかとか、
ずねにまた「テーミス事件」みたいなことが降りかかるんじゃないかとか、
フジミがやっつけ的に終わって読者が泣くんじゃないか……とかそんなことばっか気にしてます。
心中お察しします。
わたしは……何だろ。マイナスなことばっか考えちゃうんだよね。
ホモ小説書いてることが超保守派のオバたちに吊るし上げられるんじゃないかとか、
ずねにまた「テーミス事件」みたいなことが降りかかるんじゃないかとか、
フジミがやっつけ的に終わって読者が泣くんじゃないか……とかそんなことばっか気にしてます。
>776
現在、熊日の速報、開票率71%ですが、ギリで当選しそうですよ。
で、これ 0時30分現在 の情報らしいので、現地ではもう結果が出てるのでは？
現在、熊日の速報、開票率71%ですが、ギリで当選しそうですよ。
で、これ 0時30分現在 の情報らしいので、現地ではもう結果が出てるのでは？
サクラ、散る……
あれ、富士見スレとちがう…。定数52だと、ギリＯＫなのでは？
確定しましたね。ほんとにギリギリで当選。
>781
>780は、できれば落選して欲しかったようだから、当選=ｻｸﾗﾁﾙとなったのでは？
しっかし、定数52人中、52位で当選、しかも開票率98%まで当確付かずって、
本人もサポーターも相当ﾋﾘﾋﾘしたろうなぁ。
>780は、できれば落選して欲しかったようだから、当選=ｻｸﾗﾁﾙとなったのでは？
しっかし、定数52人中、52位で当選、しかも開票率98%まで当確付かずって、
本人もサポーターも相当ﾋﾘﾋﾘしたろうなぁ。
当選ですね。おめ…でとうございます…（嗚咽）。
市民の税金から給料貰うんでしょうからがんがって下さい。
沢山の方から票をもらったんだからがんがって下さい。
…いろんな事は諦めます。
市民の税金から給料貰うんでしょうからがんがって下さい。
沢山の方から票をもらったんだからがんがって下さい。
…いろんな事は諦めます。
うわー、当選しちゃったんだあ…。
叩かれるのはこれからだな。
ほんとに、そこのところわかってんのか？ 秋月ﾀﾝ…。
こっちまでとばっちりこないように、うまくやってくれよ。
叩かれるのはこれからだな。
ほんとに、そこのところわかってんのか？ 秋月ﾀﾝ…。
こっちまでとばっちりこないように、うまくやってくれよ。
>785
そんな、諦めなくっても、文筆業はそのまま続けるんじゃないの？
たかだか市会議員活動なんかより、これまでの立候補の根回しや、
選挙活動のほうがよっぽど激務だったはずだし。
>786
たかが地方都市の、52人もいる市議の一人をわざわざ叩く人もいないのでは？
華々しくトップ当選でもしてたら、多少はやっかみもあったかもだけど。
そんな、諦めなくっても、文筆業はそのまま続けるんじゃないの？
たかだか市会議員活動なんかより、これまでの立候補の根回しや、
選挙活動のほうがよっぽど激務だったはずだし。
>786
たかが地方都市の、52人もいる市議の一人をわざわざ叩く人もいないのでは？
華々しくトップ当選でもしてたら、多少はやっかみもあったかもだけど。
>787
わざわざは叩かないだろうけど、
ペドくさいものを書いてるのが何かで知られたら
叩かれるだろうなって意味ね。
わざわざは叩かないだろうけど、
ペドくさいものを書いてるのが何かで知られたら
叩かれるだろうなって意味ね。
日本は宮崎駿と藤子F不二雄というロリの巨匠を崇める国なので大丈夫。
秋月さん当選かあ…
今月号
諌山日向子さんの漫画がよかったです。
（温帯の論旨すり替えだらけの濁ったコラムの後で
読んだからかｗ 余計に）
作品の透明感に体がすーっと澄んでいく気がしました。
少し泣いてしまった。
もしかしてありがちな設定だったかもしれないけど、いい。
自分があの年頃だったときのことなど、
色んなこと思い出して切なくなりました。
今月号
諌山日向子さんの漫画がよかったです。
（温帯の論旨すり替えだらけの濁ったコラムの後で
読んだからかｗ 余計に）
作品の透明感に体がすーっと澄んでいく気がしました。
少し泣いてしまった。
もしかしてありがちな設定だったかもしれないけど、いい。
自分があの年頃だったときのことなど、
色んなこと思い出して切なくなりました。
>789
それを隠して選挙に出たことは問題になるんじゃないの？
それを隠して選挙に出たことは問題になるんじゃないの？
>>791
市町村議会や市長には、アレな人がいっぱいいる。
マスコミの注目を集めてる真っ最中に、裁判所の仮執行命令を無視して
土建屋の利権を守ろうとした市長とか。
小説家がなに書いてても、「そうそう、川端ってネクロだよな～」
くらいの話題になっておしまい。
市町村議会や市長には、アレな人がいっぱいいる。
マスコミの注目を集めてる真っ最中に、裁判所の仮執行命令を無視して
土建屋の利権を守ろうとした市長とか。
小説家がなに書いてても、「そうそう、川端ってネクロだよな～」
くらいの話題になっておしまい。
>>792
禿同。
個人的に市会議員ってろくでなしが多いと思う。
有権者には「選挙期間だけ」ペコペコするけど、裏じゃものすごい事平気でする。
だいたい国会議員見てりゃ政治家なんて…ってわかると思うが。
禿同。
個人的に市会議員ってろくでなしが多いと思う。
有権者には「選挙期間だけ」ペコペコするけど、裏じゃものすごい事平気でする。
だいたい国会議員見てりゃ政治家なんて…ってわかると思うが。
最初からオヤジなイメージの人は多少裏で悪いことしてても
まあそんなもんだなあと流してもらえるけど
綺麗なイメージで出た人は、ペドでも充分汚点になると思われ。
そういうのは辻本の一件で明らか。
まあそんなもんだなあと流してもらえるけど
綺麗なイメージで出た人は、ペドでも充分汚点になると思われ。
そういうのは辻本の一件で明らか。
>794
辻本氏の一件は、「出る杭は打たれる」の典型だったわけで、
これまで何事も無く政治活動してたのに、ムネオの件などで
目立ちすぎたためサされた。
一介の地方市会議員ごとき、誰がアレコレ詮索しますかいな。
辻本氏の一件は、「出る杭は打たれる」の典型だったわけで、
これまで何事も無く政治活動してたのに、ムネオの件などで
目立ちすぎたためサされた。
一介の地方市会議員ごとき、誰がアレコレ詮索しますかいな。
>>794
いやまあアレコレ言う前に、BmyQ3naDが陳情して回っておくれ。
叩いて得になるような利権を握ってないかぎり、誰もわざわざ動こうとは
しないから。
しかも、秋月ﾀﾝが書いてるのは、「表現の自由」が最強に確保されてる小説。
まんがだと立場弱いが。市会議員どころか内閣入りしても、問題になりようが
ないと思われ。
いやまあアレコレ言う前に、BmyQ3naDが陳情して回っておくれ。
叩いて得になるような利権を握ってないかぎり、誰もわざわざ動こうとは
しないから。
しかも、秋月ﾀﾝが書いてるのは、「表現の自由」が最強に確保されてる小説。
まんがだと立場弱いが。市会議員どころか内閣入りしても、問題になりようが
ないと思われ。
今月号の話に戻すが。
英田さん。ごく普通のヤクザもの…というか、どこかで読んだような…というか、
面白さがどこにあるのか探してしまった漏れは逝ってよしですか。
キャラに華がないのかな。
英田さん。ごく普通のヤクザもの…というか、どこかで読んだような…というか、
面白さがどこにあるのか探してしまった漏れは逝ってよしですか。
キャラに華がないのかな。
英田さんの、私はそれなりに楽しめたけど。でも同人誌作品を
載せるくらいなら、もっと投稿作品を……とも思う。
掲載できるような投稿作品がないのかな。
あと門番道場で「読者にとても好感度の高い英田さん」とあったから、
掲載するのに無難な人（？）なんでは？
載せるくらいなら、もっと投稿作品を……とも思う。
掲載できるような投稿作品がないのかな。
あと門番道場で「読者にとても好感度の高い英田さん」とあったから、
掲載するのに無難な人（？）なんでは？
読者の好感度か……。ううむ。
業務連絡～。
ずねっとの最新号のページ、諌山日向子さんの名前が
棟山日向子になってるから、直しといて栗。
ずねっとの最新号のページ、諌山日向子さんの名前が
棟山日向子になってるから、直しといて栗。
業務連絡その弐。本誌編。
次号こそ削除おながいします｡
ちゅねっと＆ずねっとの広告ページ、
「編集部員からのラブレター」ってのあぼーん汁。
もうラブレターくれなくなって久しいもん…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
そりから文学ガイドとテレビガイド、終わったんだよね…ｸﾞｽﾝ
原稿募集欄からあぼーん汁。
小姑みたいでごみんね
でも、隅まで読むから気になるの…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
次号こそ削除おながいします｡
ちゅねっと＆ずねっとの広告ページ、
「編集部員からのラブレター」ってのあぼーん汁。
もうラブレターくれなくなって久しいもん…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
そりから文学ガイドとテレビガイド、終わったんだよね…ｸﾞｽﾝ
原稿募集欄からあぼーん汁。
小姑みたいでごみんね
でも、隅まで読むから気になるの…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
802 ：風と木の名無しさん：03/05/02 23:06 ID:YCazPEwR
保守
803 ：風と木の名無しさん：03/05/02 23:21 ID:prhlgzIk
>>796
動くのは市議会だけとは限らないけどね。でも今のところ
応援したPTA関係の人達、王朝シリーズも富士見の中身も知らない。
娘達は気がついても母親に言えないのさー(笑)
母親達の姿見て陰で笑ってる。ステキな世の中になったものです。
どうせならちゃんと秋月名も広報に載せて欲しかったなあ…。
載せたってどうせ中身は読まないんだから大丈夫だったのに。
しょせんそういう人間だったんだなって思うよ、実際。
動くのは市議会だけとは限らないけどね。でも今のところ
応援したPTA関係の人達、王朝シリーズも富士見の中身も知らない。
娘達は気がついても母親に言えないのさー(笑)
母親達の姿見て陰で笑ってる。ステキな世の中になったものです。
どうせならちゃんと秋月名も広報に載せて欲しかったなあ…。
載せたってどうせ中身は読まないんだから大丈夫だったのに。
しょせんそういう人間だったんだなって思うよ、実際。
広報じゃなく公報だよ。
逝ってくる。
逝ってくる。
>>804
TPOってのもあるんだし、別になにもかも公表する必要もないんじゃないの？
あえて公表しなくても知ってる人は知ってるわけだし、違法な訳でもないし。
あと、市会議員なんて、ほんとそんなご立派なもんじゃないんだよ？
小金をもってるその辺のおっさんやおばちゃんがなるもんなんだから。
自意識過剰だと思うよ。
それにしても、選挙活動や市民活動の費用って節税対策になるんだろうか？
ちょっと気になる。
TPOってのもあるんだし、別になにもかも公表する必要もないんじゃないの？
あえて公表しなくても知ってる人は知ってるわけだし、違法な訳でもないし。
あと、市会議員なんて、ほんとそんなご立派なもんじゃないんだよ？
小金をもってるその辺のおっさんやおばちゃんがなるもんなんだから。
自意識過剰だと思うよ。
それにしても、選挙活動や市民活動の費用って節税対策になるんだろうか？
ちょっと気になる。
Juneコース参加者が多かったからって、２クラスに分けたのはいいけど、同じ参加費を毎月払っていて、
片方は毎月課題提出講評、もう片方は隔月課題提出講評ってどーいうこと！？ しかもクラス変更不可。
それで「作家というものは民主主義とは何の関係もないものです。
作家には《平等》などというものは何の関係もありません」ときた。
これって、作家うんぬん以前に、受講料に対する不平等じゃないの？
↑怒りに燃えるワークショップ参加者でした。
誰か建設的な反論をください。頭が沸騰してて、前向きな考えが浮かびません。
片方は毎月課題提出講評、もう片方は隔月課題提出講評ってどーいうこと！？ しかもクラス変更不可。
それで「作家というものは民主主義とは何の関係もないものです。
作家には《平等》などというものは何の関係もありません」ときた。
これって、作家うんぬん以前に、受講料に対する不平等じゃないの？
↑怒りに燃えるワークショップ参加者でした。
誰か建設的な反論をください。頭が沸騰してて、前向きな考えが浮かびません。
>807
ワークショップ、そんなことやってんのか。
一年換算したら、片方は十二回、片方は六回。
確かに不公平だな。
ただ、このクラス分けってなんか意味あるのかなとも思った。
もしかしかたらよりプロに近い側を毎月組、もう一つを隔月組というふうに。
でもその場合でも、あらかじめそういうふうに説明して、
それでも参加するのかどうか問い掛けておかないと、
やっぱり参加者に対する一種の詐欺だよな。変なことしてるな、温帯。
ワークショップ、そんなことやってんのか。
一年換算したら、片方は十二回、片方は六回。
確かに不公平だな。
ただ、このクラス分けってなんか意味あるのかなとも思った。
もしかしかたらよりプロに近い側を毎月組、もう一つを隔月組というふうに。
でもその場合でも、あらかじめそういうふうに説明して、
それでも参加するのかどうか問い掛けておかないと、
やっぱり参加者に対する一種の詐欺だよな。変なことしてるな、温帯。
>807
赤組、白組は前もって提出した課題により、実力別に分けられてるんですか？
それなら、隔月課題提出講評のほうは、毎月講評のレベルに達していないってことでは？
っていうか、講評のない月も参加しなきゃいけないんですか？
ま、いつもの温帯の逆切れと思うけど、そういうﾜｰｸｼｮｯﾌﾟに参加してしまった
自分の軽率さを省みて、今回のことはその勉強代だと割り切るべきでは？
赤組、白組は前もって提出した課題により、実力別に分けられてるんですか？
それなら、隔月課題提出講評のほうは、毎月講評のレベルに達していないってことでは？
っていうか、講評のない月も参加しなきゃいけないんですか？
ま、いつもの温帯の逆切れと思うけど、そういうﾜｰｸｼｮｯﾌﾟに参加してしまった
自分の軽率さを省みて、今回のことはその勉強代だと割り切るべきでは？
意図はなく、機械的に分けたとは言ってたけどね。
クラス分けのメールで、第一回開催前だったら変更希望受け付けます、と書いてあったし。
でも、その「第一回」でやり方の違いを発表するってあり？
はなから知ってたら毎月講評クラスに変更希望出したよ。
ちなみに隔月講評クラスでも原則毎月参加です。
クラス分けのメールで、第一回開催前だったら変更希望受け付けます、と書いてあったし。
でも、その「第一回」でやり方の違いを発表するってあり？
はなから知ってたら毎月講評クラスに変更希望出したよ。
ちなみに隔月講評クラスでも原則毎月参加です。
>810
ま、メールを送った時点では、まだどうするか決めてなかったんだろうね。
というか、温帯の理不尽さやデタラメさって、サイトを眺めてりゃ、いやでも
わかると思うんだけど……
その温帯に「絶対的な尊敬」を捧げてしまった時点で、あらゆる理不尽に
泣き寝入りする覚悟を決めたものとみなされても仕方ないんじゃ……
純粋な好奇心なんだけど、810の参加動機が知りたいよ。
ま、メールを送った時点では、まだどうするか決めてなかったんだろうね。
というか、温帯の理不尽さやデタラメさって、サイトを眺めてりゃ、いやでも
わかると思うんだけど……
その温帯に「絶対的な尊敬」を捧げてしまった時点で、あらゆる理不尽に
泣き寝入りする覚悟を決めたものとみなされても仕方ないんじゃ……
純粋な好奇心なんだけど、810の参加動機が知りたいよ。
参加動機は「めざせデビュー」。
小説書く実力をつけるためなら、どんな手段でも利用する。
温帯もまがりなりにもプロなわけだから、盗める技は盗もうと。
……こう書くとスレ違いになるな。
小説書く実力をつけるためなら、どんな手段でも利用する。
温帯もまがりなりにもプロなわけだから、盗める技は盗もうと。
……こう書くとスレ違いになるな。
>809>811
でも同じことを町の小説ワークショップでやったら、
間違いなく非難轟々だろう。
機械的なクラス分けでも、意図があるのだとしても、
そこに金銭が絡む以上やはり温帯のやりかたはやはりおかしいよ。
でもさ、具体的に807さんはどうしたいわけ？
不公平だなとは思うけど、これをどうにかしようと思ったら、
自分一人で抗議するか、それとも同じ隔月クラスに振り分けられて
不満持ってる有志の人を募って、
直接温帯に抗議＆改善申請とかして渡り合うしかないことだと思うんだけど。
でも同じことを町の小説ワークショップでやったら、
間違いなく非難轟々だろう。
機械的なクラス分けでも、意図があるのだとしても、
そこに金銭が絡む以上やはり温帯のやりかたはやはりおかしいよ。
でもさ、具体的に807さんはどうしたいわけ？
不公平だなとは思うけど、これをどうにかしようと思ったら、
自分一人で抗議するか、それとも同じ隔月クラスに振り分けられて
不満持ってる有志の人を募って、
直接温帯に抗議＆改善申請とかして渡り合うしかないことだと思うんだけど。
813追記
ただ温帯が聞く耳持ってるかどうかは大いなる疑問だが。
逆切れされて終りかもね。
ただ温帯が聞く耳持ってるかどうかは大いなる疑問だが。
逆切れされて終りかもね。
あのサイトの説明見て参加するのって儲だけだと思ってたよ。
すげえ勇気だ。
まあ、ご愁傷様（としか言い様が無い）
デビュー出来るといいね～がんがれ。
すげえ勇気だ。
まあ、ご愁傷様（としか言い様が無い）
デビュー出来るといいね～がんがれ。
>812
ご愁傷様。
キャッチセールスとかに引っ掛からないように気を付けてね。
>813
ま、どう思っていても、本当に807がデビューしたいと思ってるなら、
ここでゴネちゃまずいでしょ。温帯と懇意な編集者も参加してるらしいし。
勉強代としては安い方だよ。
ご愁傷様。
キャッチセールスとかに引っ掛からないように気を付けてね。
>813
ま、どう思っていても、本当に807がデビューしたいと思ってるなら、
ここでゴネちゃまずいでしょ。温帯と懇意な編集者も参加してるらしいし。
勉強代としては安い方だよ。
ジュネ編も関わってるんだったよね。
したらそっちに問い合わせてみたらどうかな。
したらそっちに問い合わせてみたらどうかな。
ひとごとでもこういうのを聞くとムカつくな。
何が民主主義だ、平等だ。単なる「横暴」じゃないのか？
世の中一応のルールはあるんだよ。
徒に不公平を創って、何がしたいんだ。
その不条理さを作品にぶつけろってか？
人に意図的な環境を与えて神にでもなったつもりか？
説明していないにしろ、何か筋の通った奥深～い理由が
あるなら納得できないでもないかもしれないが。
それでも古式床しい師弟関係なら別だが、月謝とって商売
にしているなら、ある程度の説明責任は果たすべきだろう。
何が民主主義だ、平等だ。単なる「横暴」じゃないのか？
世の中一応のルールはあるんだよ。
徒に不公平を創って、何がしたいんだ。
その不条理さを作品にぶつけろってか？
人に意図的な環境を与えて神にでもなったつもりか？
説明していないにしろ、何か筋の通った奥深～い理由が
あるなら納得できないでもないかもしれないが。
それでも古式床しい師弟関係なら別だが、月謝とって商売
にしているなら、ある程度の説明責任は果たすべきだろう。
怒りはごもっともだが、
温帯はそういう倫理観やモラルの通じる相手じゃない。
温帯はそういう倫理観やモラルの通じる相手じゃない。
たとえ裁判になっても、「敗北が知りたい」とかぬかしかねん…＜温帯
失礼だとは思うけど、ワークショップ参加者さんに質問！
答えられるとこだけでいいけど、ほんと関心あるもんで。
「盗める技は盗もう」というからには、温帯を盲信してるわけじゃないよね?
参加に必要なだけの尊敬はしてる?
JUNE最新刊の同情は読みました?
あれ読んで、どう思いました?
ワークショップに関しては、私は最初から怒ってるんですが
それでも参加したいという人がいるのは確かなんですよね。
お金をはらう相手があーゆー人間だったと諦めて、
与えられた環境の中で、がんばってくださいとしかいいようがないです。
答えられるとこだけでいいけど、ほんと関心あるもんで。
「盗める技は盗もう」というからには、温帯を盲信してるわけじゃないよね?
参加に必要なだけの尊敬はしてる?
JUNE最新刊の同情は読みました?
あれ読んで、どう思いました?
ワークショップに関しては、私は最初から怒ってるんですが
それでも参加したいという人がいるのは確かなんですよね。
お金をはらう相手があーゆー人間だったと諦めて、
与えられた環境の中で、がんばってくださいとしかいいようがないです。
822 ：風と木の名無しさん：03/05/08 19:33 ID:12KS6E2q
>812
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの状況が分かるのは非常にありがたい。勇者に感謝。
金払っちゃったんだろうし、「とにかくデビュー」したいんなら、
とりあえず、がんがってみるのも手だと思うよ。指導はきめ細かいらしいし（ﾎﾝﾄか
最初の宿題と講評がどんなもんかぐらい見てもいいかも。
それでダメだと思ったら、やめても悔いはないと思うし。
ところで、他の参加者さんから不満とかは出てなかったのかな？
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟの状況が分かるのは非常にありがたい。勇者に感謝。
金払っちゃったんだろうし、「とにかくデビュー」したいんなら、
とりあえず、がんがってみるのも手だと思うよ。指導はきめ細かいらしいし（ﾎﾝﾄか
最初の宿題と講評がどんなもんかぐらい見てもいいかも。
それでダメだと思ったら、やめても悔いはないと思うし。
ところで、他の参加者さんから不満とかは出てなかったのかな？
ageてしまった…sage進行だったでしょうか。すみません。
>807
当方プロ作家です。建設的な意見を書きます。
プロ志望ならﾜｰｸｼｮｯﾌﾟはムダです。受講はお金のムダ使いです。
ＢＬ作家で誰かにお金を払わないとデビューできないなんて、そんな人プロとしてやっていけません。
貴方にデビューできる実力があるなら、どこからでもデビューできます。
ずねに固執せずに、いろんな出版社に投稿することを勧めます。
ないのならﾜｰｸｼｮｯﾌﾟを受講してもできません。
そして小説の技なんてのは他人に習うもんじゃないです。
いろんなジャンルの小説をとにかく読むこと。それが一番です。
今温帯に抗議をしたら「生意気な奴」とマークされるだけで、それでもうﾃﾞﾋﾞｭｰの望みはなくなるでしょう。
温帯自ら、民主主義は通用しないという「脅し」をしているのですから、文句を言った奴は報復が待ってると
考えていいんじゃないかと思います。
それでも受講するというのなら、ぜひともここで様子をレポートしてくださいませ。
当方プロ作家です。建設的な意見を書きます。
プロ志望ならﾜｰｸｼｮｯﾌﾟはムダです。受講はお金のムダ使いです。
ＢＬ作家で誰かにお金を払わないとデビューできないなんて、そんな人プロとしてやっていけません。
貴方にデビューできる実力があるなら、どこからでもデビューできます。
ずねに固執せずに、いろんな出版社に投稿することを勧めます。
ないのならﾜｰｸｼｮｯﾌﾟを受講してもできません。
そして小説の技なんてのは他人に習うもんじゃないです。
いろんなジャンルの小説をとにかく読むこと。それが一番です。
今温帯に抗議をしたら「生意気な奴」とマークされるだけで、それでもうﾃﾞﾋﾞｭｰの望みはなくなるでしょう。
温帯自ら、民主主義は通用しないという「脅し」をしているのですから、文句を言った奴は報復が待ってると
考えていいんじゃないかと思います。
それでも受講するというのなら、ぜひともここで様子をレポートしてくださいませ。
温帯を妄信しているわけではないよ。
でも、昔はファンだったし、だからこそ今の温帯の小説の物足りなさも実感してる。
たしかに、出版された「小説道場」は私が小説を書き始めたきっかけだけど、
それだって言ってみれば温帯の「過去の栄光」だよね。今の誌上の道場とは全然違う。
一度盛り上がってから冷めたぶん、私は冷めた目でこのワークショップを見てると思うよ。
参加しなくてもプロになれる人はなる。それはもちろんそう。
だけど、もし参加して道が広がるなら、目的地が近くなるなら私はこれを利用する。
少なくとも、ムダにする気はないし、何かプラスにしてやると思ってる。
ありがとう、みんなの意見を聞いて少し落ち着きました。
書けば書くほど上達すると公言する温帯が、隔月クラスのメンバーには半分しか
機会を与えないなら、私はそのあいた月に毎月クラスと同じペースで小説を仕上げて、
どんどん他誌に投稿します。決めました。
でも、昔はファンだったし、だからこそ今の温帯の小説の物足りなさも実感してる。
たしかに、出版された「小説道場」は私が小説を書き始めたきっかけだけど、
それだって言ってみれば温帯の「過去の栄光」だよね。今の誌上の道場とは全然違う。
一度盛り上がってから冷めたぶん、私は冷めた目でこのワークショップを見てると思うよ。
参加しなくてもプロになれる人はなる。それはもちろんそう。
だけど、もし参加して道が広がるなら、目的地が近くなるなら私はこれを利用する。
少なくとも、ムダにする気はないし、何かプラスにしてやると思ってる。
ありがとう、みんなの意見を聞いて少し落ち着きました。
書けば書くほど上達すると公言する温帯が、隔月クラスのメンバーには半分しか
機会を与えないなら、私はそのあいた月に毎月クラスと同じペースで小説を仕上げて、
どんどん他誌に投稿します。決めました。
>>825
既にここでマイナスを犯した訳だが。
隔月クラスに「匿名の攻撃者」がいると判った以上、
此れまでよりもっと
温帯の隔月クラスへの待遇は悪くなるかと。
最悪、六月掲載は毎月クラスからしか出さないとか。
既にここでマイナスを犯した訳だが。
隔月クラスに「匿名の攻撃者」がいると判った以上、
此れまでよりもっと
温帯の隔月クラスへの待遇は悪くなるかと。
最悪、六月掲載は毎月クラスからしか出さないとか。
>826
>「白組生は全員が毎回読んでもらえるが紅組はＡ班とＢ班にわかれ、
>隔月の講評になる、ということは課題が半分しかないということでしょうか」
>あるいは逆に「白組のほうが講評される人数が多いので、講評のわけまえ（爆）が
>少なくなるのではないか」というような疑問、白組と紅組が不平等ではないかという
>疑問をお持ちの方がおられるようです。
てことで、赤白両方の組からの不満が温帯の耳に届いてるってことだから、
今更待遇がどうこうってことはないんじゃないの？
>825
がんばって。
で、ワークショップの面白いネタがあったらまた披露してや。
>「白組生は全員が毎回読んでもらえるが紅組はＡ班とＢ班にわかれ、
>隔月の講評になる、ということは課題が半分しかないということでしょうか」
>あるいは逆に「白組のほうが講評される人数が多いので、講評のわけまえ（爆）が
>少なくなるのではないか」というような疑問、白組と紅組が不平等ではないかという
>疑問をお持ちの方がおられるようです。
てことで、赤白両方の組からの不満が温帯の耳に届いてるってことだから、
今更待遇がどうこうってことはないんじゃないの？
>825
がんばって。
で、ワークショップの面白いネタがあったらまた披露してや。
>825
821です。
お返事ありがと。
冷静な目といい根性もってますよね。
ガンガン書くのが何よりだと思います。
がんばってくださいね！
821です。
お返事ありがと。
冷静な目といい根性もってますよね。
ガンガン書くのが何よりだと思います。
がんばってくださいね！
実は最初から本当にワークショップの人？と疑っているんだけど・・・・
大体温帯のワークショップのページが新しくアップしてからここに書くなんて
おかしいよね、もし本当にそう思ってたのならもっと早く書けたんじゃないの？
あなた本当にワークショップの人なの？
もし本当なら一番遠くから来ていた人はどこから来ていたの？
もちろん知ってるよね
知ってるよ。
去年から引き続き北の国からいらっしゃっている方が最遠です。
去年から引き続き北の国からいらっしゃっている方が最遠です。
>829
あら、あなたもﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ受講者さん？
疑問を持った人に対しての返事が温帯の今日の日記でしょ？
それを読んで理不尽さに驚いたんじゃないの。少しもおかしくないと思うけど。
なんだか、すごい陰険な書き方ですね。
まるでスパイ探しでもしてるみたい。
貴方は温帯の忠実な信者のようですが、そうじゃない人もいるのよ。
825さん、挑発にのらずに無視していいと思います。相手にしない方がいいよ。
悔しさをバネにするという発想はなかなかいいと思います。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟそのものはムダだけど、温帯見返してやるぜ！ という気持ちを持つためなら
ムダではないかもね。今の気持ち忘れずにがんばれ。
あら、あなたもﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ受講者さん？
疑問を持った人に対しての返事が温帯の今日の日記でしょ？
それを読んで理不尽さに驚いたんじゃないの。少しもおかしくないと思うけど。
なんだか、すごい陰険な書き方ですね。
まるでスパイ探しでもしてるみたい。
貴方は温帯の忠実な信者のようですが、そうじゃない人もいるのよ。
825さん、挑発にのらずに無視していいと思います。相手にしない方がいいよ。
悔しさをバネにするという発想はなかなかいいと思います。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟそのものはムダだけど、温帯見返してやるぜ！ という気持ちを持つためなら
ムダではないかもね。今の気持ち忘れずにがんばれ。
ふーん、やっぱりアップしたことしか知らないよね。
忠実な信者？ 馬鹿馬鹿しい・・・まぁ何でもいいけど
人騒がせなことする人っているんだね
＞831さんﾎﾝﾄいい人だね、涙出るよ
833 ：風と木の名無しさん：03/05/08 22:53 ID:5bzUD3cz
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nukianime.com
http://nukianime.com
>832
それじゃあ、クラス分けの内容に関しては受講前から知らされてたの？
だったらどうして温帯とこに疑問を感じて問い合わせてくる人が出たのかなー。
それも受講後こんなにたってから。
不思議ねー(W
それじゃあ、クラス分けの内容に関しては受講前から知らされてたの？
だったらどうして温帯とこに疑問を感じて問い合わせてくる人が出たのかなー。
それも受講後こんなにたってから。
不思議ねー(W
宿題のお題とかは？たしかアップされてないとｵﾓﾀけど？
でもまあ、何か挑発にのって個人を特定されてしまうのも何なので
別に返事くれなくてもいいよ。＞825
当たり障りないと思ったらよろ。
でもまあ、何か挑発にのって個人を特定されてしまうのも何なので
別に返事くれなくてもいいよ。＞825
当たり障りないと思ったらよろ。
834
あともひとつ。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟってクラスいくつかあって日も違うよね。
貴方のクラスで話されたことが825さんのクラスでも話されたどうかわからないのに
なんで同じ内容のことを知ってないとおかしいとか思うんだろうか。
貴方全クラス受講してる人？（藁
それとも単に想像力がないだけ？
あともひとつ。
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟってクラスいくつかあって日も違うよね。
貴方のクラスで話されたことが825さんのクラスでも話されたどうかわからないのに
なんで同じ内容のことを知ってないとおかしいとか思うんだろうか。
貴方全クラス受講してる人？（藁
それとも単に想像力がないだけ？
825です。
お題はばらすとさすがにまずいだろうから控えるけど、
うちの隔月批評クラスは九州から北海道まで総勢28人です。
多分この情報で証明になるから、本物偽者論議にはもうお答えしません。
偽者だと思うならそう思っててね。
頑張ってと言ってくださった方、ありがとう。
頑張ります(^-^)。
お題はばらすとさすがにまずいだろうから控えるけど、
うちの隔月批評クラスは九州から北海道まで総勢28人です。
多分この情報で証明になるから、本物偽者論議にはもうお答えしません。
偽者だと思うならそう思っててね。
頑張ってと言ってくださった方、ありがとう。
頑張ります(^-^)。
838 ：風と木の名無し：03/05/08 23:13 ID:4VKg5pTc
中島氏の誌上道場を読み、いったい何が起きているのか？
と心配になって初めてここにたどりつきました。
ここ独特の言葉とかはよくわからないので、失礼がありましたら、
ごめんなさい。初年度からのワークショップ受講生です。
こちらのご意見などは、それぞれのお考えでしょうし、
誌上で想像したほどの騒ぎではなかったようなので、ホッと
したのですが、新規受講生の方にとてもお怒りの方がおいでなので、
出て来てしまいました。
確かに、受講生の中には、とにかく何でもいいからデビュー！
以外に頭にないらしいことが、透けて見える方もおいでです。
でもまた一方で、すでに単行本デビューしておられる方、
最近デビューされた方もいらっしゃいます。その方達は中島氏とも、
JUNE編集部とも無関係のところで新人賞を取られ、純粋に勉強の
ために通われているそうです。更に、中島氏ご本人のファンで、
とにかく氏のなさることならば、小説はもちろん、ライブでも
舞台でもかかさず参加されていて、その延長にこの講座があった
方もいらっしゃいます。つまり初年度は結構ごった煮のメンバーで、
それゆえの難しさも面白さもありました。(つづく)
と心配になって初めてここにたどりつきました。
ここ独特の言葉とかはよくわからないので、失礼がありましたら、
ごめんなさい。初年度からのワークショップ受講生です。
こちらのご意見などは、それぞれのお考えでしょうし、
誌上で想像したほどの騒ぎではなかったようなので、ホッと
したのですが、新規受講生の方にとてもお怒りの方がおいでなので、
出て来てしまいました。
確かに、受講生の中には、とにかく何でもいいからデビュー！
以外に頭にないらしいことが、透けて見える方もおいでです。
でもまた一方で、すでに単行本デビューしておられる方、
最近デビューされた方もいらっしゃいます。その方達は中島氏とも、
JUNE編集部とも無関係のところで新人賞を取られ、純粋に勉強の
ために通われているそうです。更に、中島氏ご本人のファンで、
とにかく氏のなさることならば、小説はもちろん、ライブでも
舞台でもかかさず参加されていて、その延長にこの講座があった
方もいらっしゃいます。つまり初年度は結構ごった煮のメンバーで、
それゆえの難しさも面白さもありました。(つづく)
839 ：風と木の名無し：03/05/08 23:15 ID:4VKg5pTc
ただ、JUNEコースはJUNE編集部全面バックアップがうたわれていた
ので、おそらくJUNEで誌上デビューしたいという、ご希望の方が
多いかと思います。なので、一概にはくくれないでしょうが、
経験として申し上げると、講評をしてもらえない回は無意味だと、
思われる必要はないと思います。なぜと言って、他の方の講評を
聞くのも、と言うよりひょっとしたらむしろその方が、
冷静に聞ける分、勉強になったと思うからです。
例えば中島氏がある短編に、大人が子供時代を語っているのか、
子供本人が語っているのかが判然としないね。と批評された
ことがありました。その時、両者の書き方の違い、更には
どちらが困難か…などを解説されたのちに、「この一行と
この三行を取れば、この問題は解決するでしょ？」と
おっしゃった時の衝撃は大変なものでした。本当にたった
それだけのことで、混乱していた短編がバッと清浄化したのです。
他にも、こんな例は多々あって、この一言で今日来た甲斐が
あったと思えた回も少なくありません。なので、聞いている回も
決して無駄ではないと思います。でもそれなら聴講でも一緒…と
思われるかも知れませんが、やはり同じテーマで、同じ枚数で、
課題を書いているからこそ、ひしひしと伝わることは多く、私自身
聴講では印象が違いましたから、メンバーとして参加していれば、
色々目からウロコは拾えると思いますよ。
840 ：風と木の名無し：03/05/08 23:17 ID:4VKg5pTc
(すみません、もうひとつつづきです)
それから、もし出来るなら、デビューのためだけに
講座にいらっしゃらない方が…と思います。やはり頭にデビュー
しかないらしい方に限って、自分の講評時以外にはボーっと
していらしたり、次の課題の構想を箇条書きにしていらしたり、
が目立ちました。ひょっとしてデビュー一辺倒でいらっしゃると、
「これは掲載に値する」って一言がもらえるか、もらえないか
だけに関心が集中してしまうのかな？でもそれもったいないよ！
とよく思っていましたから。確かに中島氏は誤解を招く発言が
多いし、揚げ足あげっぱなし…みたいな時もあって、一受講者にして、
ハラハラさせられることもあります。でもやはり添削をして下さる時の
中島氏は、初期「小説道場」道場主のあの中島梓です。
珠玉の言葉はたくさんあるし、得るところは多いです。
それに、課題がなければ書かないわけではないでしょう？
単行本「小説道場」が小説を書かれるきっかけなら、もう大分長く
書いてらっしゃるのではありませんか？(古書店で最近出会った…
とかなら、ごめんなさい)是非、それは課題とは別に続けられて、
不公平とばかり思われないで、柔軟に参加されるといいですね。
少なくとも私は、講座に通ってもっと小説が好きになりました。
あなたもそうあって下さるといいな…と思っています。
長文、失礼致しました。
それから、もし出来るなら、デビューのためだけに
講座にいらっしゃらない方が…と思います。やはり頭にデビュー
しかないらしい方に限って、自分の講評時以外にはボーっと
していらしたり、次の課題の構想を箇条書きにしていらしたり、
が目立ちました。ひょっとしてデビュー一辺倒でいらっしゃると、
「これは掲載に値する」って一言がもらえるか、もらえないか
だけに関心が集中してしまうのかな？でもそれもったいないよ！
とよく思っていましたから。確かに中島氏は誤解を招く発言が
多いし、揚げ足あげっぱなし…みたいな時もあって、一受講者にして、
ハラハラさせられることもあります。でもやはり添削をして下さる時の
中島氏は、初期「小説道場」道場主のあの中島梓です。
珠玉の言葉はたくさんあるし、得るところは多いです。
それに、課題がなければ書かないわけではないでしょう？
単行本「小説道場」が小説を書かれるきっかけなら、もう大分長く
書いてらっしゃるのではありませんか？(古書店で最近出会った…
とかなら、ごめんなさい)是非、それは課題とは別に続けられて、
不公平とばかり思われないで、柔軟に参加されるといいですね。
少なくとも私は、講座に通ってもっと小説が好きになりました。
あなたもそうあって下さるといいな…と思っています。
長文、失礼致しました。
目からウロコを「拾う」？…
>838-840
あの、今日の日記お読みになっていらっしゃいません？
温帯は自ら、プロへの道を通りやすくするためであって、小説を書く手助けはしないと公言してるんですよ。
それに対して「デビューだけをめざす人はくるな」ですか？ おかしなことを仰いますね。
あと、あなた程度のレベルの人ならそんな幼稚な講座でも勉強になるんだなあというのが印象です。
貴方が例にとられたことで「衝撃」を受けるなんて、基礎もなにもできてない証拠ですよ。
そんな人は残念ながらプロにはなれません。
プロになる人間は、そのくらいのことは云われる前からとっくにわかっているものなのです。
そういう批評をいちいち聞かなければならないのは、それができてる人には苦痛でしょう。
だから耳を傾ける気にならないんだってことは、残念ながら貴方にはわからないのでしょうね。
自分の幼稚さを棚に上げて他人に説教しようなんて、片腹痛いです。
けどまあ、貴方こそがワークショップを受講するに相応しい人なんでしょうね。
そして、温帯はこのレベルの人しか相手にできないと思います。
心からそう思いました。
あの、今日の日記お読みになっていらっしゃいません？
温帯は自ら、プロへの道を通りやすくするためであって、小説を書く手助けはしないと公言してるんですよ。
それに対して「デビューだけをめざす人はくるな」ですか？ おかしなことを仰いますね。
あと、あなた程度のレベルの人ならそんな幼稚な講座でも勉強になるんだなあというのが印象です。
貴方が例にとられたことで「衝撃」を受けるなんて、基礎もなにもできてない証拠ですよ。
そんな人は残念ながらプロにはなれません。
プロになる人間は、そのくらいのことは云われる前からとっくにわかっているものなのです。
そういう批評をいちいち聞かなければならないのは、それができてる人には苦痛でしょう。
だから耳を傾ける気にならないんだってことは、残念ながら貴方にはわからないのでしょうね。
自分の幼稚さを棚に上げて他人に説教しようなんて、片腹痛いです。
けどまあ、貴方こそがワークショップを受講するに相応しい人なんでしょうね。
そして、温帯はこのレベルの人しか相手にできないと思います。
心からそう思いました。
843 ：風と木の名無し：03/05/08 23:28 ID:4VKg5pTc
841様
あ、本当ですね。何書いてるんだろう。ごめんなさい。
目からウロコが落ちるような、発見を色々拾えますよ
と言いたかったのでした。失礼致しました。
あ、本当ですね。何書いてるんだろう。ごめんなさい。
目からウロコが落ちるような、発見を色々拾えますよ
と言いたかったのでした。失礼致しました。
>838
こんにちは。
そのように感じられる方も当然いらっしゃると思っていたので、
実際にお話を聞けてよかったです。
ただ、まあJUNEコースは温帯自らちょっとデビュー匂わせて煽った
（言い方悪かったらごめんなさい）ところもありますよね？
クラス分けのことといい、そういう不備はやはりあると思います。
今まではアットホームな雰囲気だったのだろうけど、人数を増やして
大所帯にすることを選んだのは温帯なのだし、こういう不満は当然出てくると思います。
そういうことを温帯自身が問題だと思っていないのが一番問題かな、と。
私は受講者でもなんでもないのですが、元JUNE読者として…
こんにちは。
そのように感じられる方も当然いらっしゃると思っていたので、
実際にお話を聞けてよかったです。
ただ、まあJUNEコースは温帯自らちょっとデビュー匂わせて煽った
（言い方悪かったらごめんなさい）ところもありますよね？
クラス分けのことといい、そういう不備はやはりあると思います。
今まではアットホームな雰囲気だったのだろうけど、人数を増やして
大所帯にすることを選んだのは温帯なのだし、こういう不満は当然出てくると思います。
そういうことを温帯自身が問題だと思っていないのが一番問題かな、と。
私は受講者でもなんでもないのですが、元JUNE読者として…
何事もワークショップから一流の作家が育つか否か。
その真偽は歴史が証明してくれるのだろう。
しかし、目から鱗を拾っちゃまずい。
その真偽は歴史が証明してくれるのだろう。
しかし、目から鱗を拾っちゃまずい。
＞838～840さん
揚げ足を取るつもりはないんですが、
(中島氏が)揚げ足をあげっぱなし、というのもおかしいですよ。
揚げ足を取るつもりはないんですが、
(中島氏が)揚げ足をあげっぱなし、というのもおかしいですよ。
だから、ワークショップに納得あんど感動できるのは、そのレベルってこと。
>847
反論できんな（ｗ
ところでワークショップに参加している新人賞作家って誰かしら。
反論できんな（ｗ
ところでワークショップに参加している新人賞作家って誰かしら。
>>838
いらっしゃいませ。
せっかくいらしてるので、ワークショップではなく、中島氏（こちらの隠語では
専ら温帯と呼び習わされております）のＪＵＮＥ紙上での発言について、
ご意見を聞かせていただきたいのですが。
>私のワークショップから出てＪＵＮＥでデビューするにいたった人たちに対して、
>インターネット上で「裏金でもあるんじゃないの」「中島と門番頭がＪＵＮＥを
>私物化している」というような攻撃があったり、あまつさえその掲載作の
>作者のホームページのアドレスを張り付けて「いじめてやれ」というよ
>うな攻撃さえあったのですね
ここの >567-576 の流れを指しての発言のようですが、「いじめてやれ」などと
いう ことは暗にも、示されてないと感じています。もちろん感想は歯に衣着せぬ
ものですが叩くといったニュアンスでもないと感じています。
ただ、この環境に慣れていないかたから見ると、ここから「いじめてやれ」という
意図を感じるものでしょうか？
それとも、氏が一方的な報告を鵜呑みにして、増幅し、活字媒体に公表して
しまったという理解でよろしいと考えられますか？
いらっしゃいませ。
せっかくいらしてるので、ワークショップではなく、中島氏（こちらの隠語では
専ら温帯と呼び習わされております）のＪＵＮＥ紙上での発言について、
ご意見を聞かせていただきたいのですが。
>私のワークショップから出てＪＵＮＥでデビューするにいたった人たちに対して、
>インターネット上で「裏金でもあるんじゃないの」「中島と門番頭がＪＵＮＥを
>私物化している」というような攻撃があったり、あまつさえその掲載作の
>作者のホームページのアドレスを張り付けて「いじめてやれ」というよ
>うな攻撃さえあったのですね
ここの >567-576 の流れを指しての発言のようですが、「いじめてやれ」などと
いう ことは暗にも、示されてないと感じています。もちろん感想は歯に衣着せぬ
ものですが叩くといったニュアンスでもないと感じています。
ただ、この環境に慣れていないかたから見ると、ここから「いじめてやれ」という
意図を感じるものでしょうか？
それとも、氏が一方的な報告を鵜呑みにして、増幅し、活字媒体に公表して
しまったという理解でよろしいと考えられますか？
838氏がたしなみで文章でも習おうかとカルチャーセンターを受講する主婦なら
せっかく報告してくれる人にキツイ物言いはやめようよと言うところなんだが…。
ワークショップの主旨から察するに、受講する人は本気で作家を目指してるのだろうから
このぐらい厳しい突っ込みの洗礼を受けた方が後々こやしになると思われ。
たんなる趣味の文章として手習いを受けたいだけなら
もっといいカルチャースクールがいっぱいありますよ。
せっかく報告してくれる人にキツイ物言いはやめようよと言うところなんだが…。
ワークショップの主旨から察するに、受講する人は本気で作家を目指してるのだろうから
このぐらい厳しい突っ込みの洗礼を受けた方が後々こやしになると思われ。
たんなる趣味の文章として手習いを受けたいだけなら
もっといいカルチャースクールがいっぱいありますよ。
851 ：風と木の名無し：03/05/08 23:44 ID:4VKg5pTc
844様
こんにちは。あー、そーですね。そういう面は確かにある
かも知れません。一期メンバーの間でも、JUNEコースに
入った方がデビューに有利みたいだなぁ？と感じた
時期もあり、悩んだ方もいらしたようです。
ただ、駆け足の講評になるより、一回置きでも一人に
じっくり…という結論だったようで、白組に関しても、
今ギリギリなので、やってみて無理なようなら、
隔月提出に変える可能性もあると、伺ってます。
でも、そうですね。一期はこうだったと言っても、人数が
増えた今、状況は変わるでしょうから、僭越なことでした。
すみません。ただ、折角通われるなら不満だけを
抱えるよりも…と思ったのでした。失礼しました。
場違いのようなので、これで消えます。すみませんでした。
こんにちは。あー、そーですね。そういう面は確かにある
かも知れません。一期メンバーの間でも、JUNEコースに
入った方がデビューに有利みたいだなぁ？と感じた
時期もあり、悩んだ方もいらしたようです。
ただ、駆け足の講評になるより、一回置きでも一人に
じっくり…という結論だったようで、白組に関しても、
今ギリギリなので、やってみて無理なようなら、
隔月提出に変える可能性もあると、伺ってます。
でも、そうですね。一期はこうだったと言っても、人数が
増えた今、状況は変わるでしょうから、僭越なことでした。
すみません。ただ、折角通われるなら不満だけを
抱えるよりも…と思ったのでした。失礼しました。
場違いのようなので、これで消えます。すみませんでした。
>>838
825です。
実際、私は前回参加したのみですから、まだ一度も批評を聞いていません。
次回から批評が始まるはずですから、838さんが感じたように
私にも得るところが多かったら、それこそ来た甲斐があるというものですね。
ひとつでもふたつでも身につけて帰ります。
逆に「そんなこと当然じゃん」と思ったなら、842さんが仰ったように
基礎は出来ていると信じて、ますます投稿ロードを突っ走ることにします。
経験談をありがとうございました。
825です。
実際、私は前回参加したのみですから、まだ一度も批評を聞いていません。
次回から批評が始まるはずですから、838さんが感じたように
私にも得るところが多かったら、それこそ来た甲斐があるというものですね。
ひとつでもふたつでも身につけて帰ります。
逆に「そんなこと当然じゃん」と思ったなら、842さんが仰ったように
基礎は出来ていると信じて、ますます投稿ロードを突っ走ることにします。
経験談をありがとうございました。
>851さん消えないでー
辛口なのはこういう掲示板のお約束と思って下さい。
>駆け足の講評になるより、一回置きでも一人に
>じっくり…という結論だったようで、白組に関しても、
>今ギリギリなので、やってみて無理なようなら、
>隔月提出に変える可能性もあると、伺ってます。
人数が偏ってしまったのはやはり事前の調整が
うまくいかなかったということでしょうか？
JUNEコース以外のクラスは割と今まで通りな感じですか？
辛口なのはこういう掲示板のお約束と思って下さい。
>駆け足の講評になるより、一回置きでも一人に
>じっくり…という結論だったようで、白組に関しても、
>今ギリギリなので、やってみて無理なようなら、
>隔月提出に変える可能性もあると、伺ってます。
人数が偏ってしまったのはやはり事前の調整が
うまくいかなかったということでしょうか？
JUNEコース以外のクラスは割と今まで通りな感じですか？
>852
ここで不満を書いたくらいで同じクラスの人が何か迷惑をこうむるということですか？
貴方は温帯はそのくらいのことは平気でする人だと思っているのですね。
やはりそう感じさせるものが温帯にはあるということですね。
恐ろしい。825さん、くれぐれも気を付けて。
ここで不満を書いたくらいで同じクラスの人が何か迷惑をこうむるということですか？
貴方は温帯はそのくらいのことは平気でする人だと思っているのですね。
やはりそう感じさせるものが温帯にはあるということですね。
恐ろしい。825さん、くれぐれも気を付けて。
そんな怖いワークショップに出なくても、でぶーはできるじょ～。
出たってできるとはかぎらんでしょ？
その通り(w
皆さんに頑張って頂きたいが、デビューしてもずっと
温帯のお陰だと（温帯に）公言され続けるかと思うと、
なんか切ない。
温帯のお陰だと（温帯に）公言され続けるかと思うと、
なんか切ない。
>852さんはこんなところで「クラス」を守ってどうしたいのかな。
852さんもでぶうしたいの？
852さんもでぶうしたいの？
不穏分子狩りがこんな辺境で行われているﾜｸｼｮﾌﾟ……
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
次のワークショップの第一声
『この中に、裏切り者のユダがいます。』(ｗ
『この中に、裏切り者のユダがいます。』(ｗ
それはすでにﾜｸｼｮではなく、黒ミサのたぐいかと……
つーか、ﾜｸｼｮｯﾌﾟ受講のための試験なりなんなりがあったなら
ともかく、希望者皆受講なら実力ﾋﾟﾝｷﾘ当たり前なんで
>842の言いようはあんまりだと思った。
生ぬるく見守ってようよ。
ともかく、希望者皆受講なら実力ﾋﾟﾝｷﾘ当たり前なんで
>842の言いようはあんまりだと思った。
生ぬるく見守ってようよ。
>864
JUNEコースに限って言えば、小説添付必須で審査するって温帯がいったのです。
それ読んで参加の可否を決めると。
それなのに全員受け入れた模様（審査してないんじゃないかとの疑いもある）。
JUNEコースに限って言えば、小説添付必須で審査するって温帯がいったのです。
それ読んで参加の可否を決めると。
それなのに全員受け入れた模様（審査してないんじゃないかとの疑いもある）。
867 ：風と木の名無し：03/05/09 01:16 ID:F63qBb44
すみません。851です。ADSLにしていないので、ずっとは
つなげないのです。ここにたどりつけたのもほとんど
偶然の産物でしたし、あまりに、場違いなので、もう
来ない方が…と思ったのですが、質問頂いたものには、
お返しするのが礼儀でしょうか…
書いていた間に頂いたご質問で、849様
印象だけで申し上げれば確かにここは恐かったです。
でも、道場で中島氏(どうして温帯なのですか？御大のこと？)
が書かれたほどのバッシングとは思えなかったので、
他のサイトのことか、或いは掲載者さんへの直接のメール
ではないでしょうか…中島氏が何を根拠に書かれたのかは、
ごめんなさい。私ではわかりかねます。
854様 人数編成は遠隔地の方などへの配慮もあった
ようで(2講座続けて取られる方の都合など)、偏った
面もあったらしいです。従来のクラスもJUNEコースに
変わった方、新たに入られた方などいて、雰囲気は
同じではありませんでした。特に聴講生がとても
多くなったので、緊張感があります。
それと、皆様へ。私は確かに講座ではピンキリのキリ
なので、私の文章で他の方を判断しないで差し上げて
下さい。お騒がせを致しました。825さん頑張って下さいね。
つなげないのです。ここにたどりつけたのもほとんど
偶然の産物でしたし、あまりに、場違いなので、もう
来ない方が…と思ったのですが、質問頂いたものには、
お返しするのが礼儀でしょうか…
書いていた間に頂いたご質問で、849様
印象だけで申し上げれば確かにここは恐かったです。
でも、道場で中島氏(どうして温帯なのですか？御大のこと？)
が書かれたほどのバッシングとは思えなかったので、
他のサイトのことか、或いは掲載者さんへの直接のメール
ではないでしょうか…中島氏が何を根拠に書かれたのかは、
ごめんなさい。私ではわかりかねます。
854様 人数編成は遠隔地の方などへの配慮もあった
ようで(2講座続けて取られる方の都合など)、偏った
面もあったらしいです。従来のクラスもJUNEコースに
変わった方、新たに入られた方などいて、雰囲気は
同じではありませんでした。特に聴講生がとても
多くなったので、緊張感があります。
それと、皆様へ。私は確かに講座ではピンキリのキリ
なので、私の文章で他の方を判断しないで差し上げて
下さい。お騒がせを致しました。825さん頑張って下さいね。
温帯スレに行った方が良くないか？
>867さん
生の声を聞かせていただけたこと、ありがたく思います。
キッツイ人もいるけど、それも２ちゃんということで（w
もしまた気が向いたらお話聞かせてください。
生の声を聞かせていただけたこと、ありがたく思います。
キッツイ人もいるけど、それも２ちゃんということで（w
もしまた気が向いたらお話聞かせてください。
870 ：風と木の名無しさん：03/05/09 16:51 ID:yqRJjZWi
いろいろと読んでると
立○○りかの童話講座の方が
まだ話作りの基礎は付くんじゃないかと・・。
って蒸し返してもしゃーねぇか。
立○○りかの童話講座の方が
まだ話作りの基礎は付くんじゃないかと・・。
って蒸し返してもしゃーねぇか。
＞SARSウイルスの変異は朗報？
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000005-wir-sci
＞世界中の科学者が、SARS(重症急性呼吸器症候群)ウイルスが急速に変異していることは
＞明らかだと口を揃える。（略）患者の回復率向上につながるかもしれないと
＞研究者たちは述べている。変異によって、確かにワクチンや治療法の開発が難しくなるが、
＞専門家はこのウイルスの振る舞いに驚いてはいない。SARSウイルスはコロナウイルスの
＞一種であるため、急速に変異して治療法の開発を阻む可能性があることはわかっていたのだ。
＞一般的な風邪のコロナウイルスも同じように変異する。
＞だがSARSウイルスは、変異によってさらに致死性を強めるのではなく、
＞逆に危険度が弱まると考えることもできる。ウイルスにとっては、
＞宿主を生かしておくほうが有利だからだ。
名護市の生物資源利用研究所の根路銘国昭所長の話
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000019-ryu-oki
＞予防ワクチン開発について。
＞「6月、米国から新型コロナウイルス遺伝子を取り寄せワクチン開発に着手する。
＞ワクチン用タンパクの開発に1年、製品化に1年を要する。早ければ2年で製品開発が可能だ。
＞1日も早く開発し予防に貢献したい」
温帯がやみくもに恐れ、啓示を読みとこうとしている間にも、世界はがんがっています。
ウイルスさえも変化してます。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000005-wir-sci
＞世界中の科学者が、SARS(重症急性呼吸器症候群)ウイルスが急速に変異していることは
＞明らかだと口を揃える。（略）患者の回復率向上につながるかもしれないと
＞研究者たちは述べている。変異によって、確かにワクチンや治療法の開発が難しくなるが、
＞専門家はこのウイルスの振る舞いに驚いてはいない。SARSウイルスはコロナウイルスの
＞一種であるため、急速に変異して治療法の開発を阻む可能性があることはわかっていたのだ。
＞一般的な風邪のコロナウイルスも同じように変異する。
＞だがSARSウイルスは、変異によってさらに致死性を強めるのではなく、
＞逆に危険度が弱まると考えることもできる。ウイルスにとっては、
＞宿主を生かしておくほうが有利だからだ。
名護市の生物資源利用研究所の根路銘国昭所長の話
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000019-ryu-oki
＞予防ワクチン開発について。
＞「6月、米国から新型コロナウイルス遺伝子を取り寄せワクチン開発に着手する。
＞ワクチン用タンパクの開発に1年、製品化に1年を要する。早ければ2年で製品開発が可能だ。
＞1日も早く開発し予防に貢献したい」
温帯がやみくもに恐れ、啓示を読みとこうとしている間にも、世界はがんがっています。
ウイルスさえも変化してます。
誤爆だーよ。逝ってきまふ。吊ってきまふ。ごめんなさい。
〃∩ ∧＿∧ ｼｬｷｰﾝ
⊂⌒（｀・ω・´）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒´
あれ？ もうﾊﾟｿﾊﾟｿ数えなくてもいーのかなぁ？
⊂⌒（｀・ω・´）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒´
あれ？ もうﾊﾟｿﾊﾟｿ数えなくてもいーのかなぁ？
「小説道場」、早く復刊しないかなっ。
最近図書館に行っても、貸し出し中のことが多いの（´Д｀；
最近図書館に行っても、貸し出し中のことが多いの（´Д｀；
小説道場、いまでもたまに読み返すけど、
最終巻のヤオイうんぬんという長いくだりは
ものすごく電波発してるから読まない
二巻と三巻が一番好き
最終巻のヤオイうんぬんという長いくだりは
ものすごく電波発してるから読まない
二巻と三巻が一番好き
小説道場、確かにいいこと書いてるんだよね～。
それだけに、各所に散りばめられたｱﾃｸｼマンセーが辛い。
温帯のマンセーあぽーん機能でもあればいいんだけどなあ。
それだけに、各所に散りばめられたｱﾃｸｼマンセーが辛い。
温帯のマンセーあぽーん機能でもあればいいんだけどなあ。
目に痛いセルフマンセー部分を墨塗りしてみたらどうか？
戦後の検閲教科書みたいに。
読むところがだんだんなくなっていく温帯著作。
戦後の検閲教科書みたいに。
読むところがだんだんなくなっていく温帯著作。
セルフマンセーを塗りつぶし、ループ部分を削除したら
何分の一ぐらいになるでしょうか？
何分の一ぐらいになるでしょうか？
復刊が待ち遠ｽｨ～～～。
>>676
私も２巻と３巻が好きｗ
私も２巻と３巻が好きｗ
今でも「二番もあるんだぜ」が気になって仕方ないんだけど、
誰か読んだことある人いない？
誰か読んだことある人いない？
>882
昔読みますた。
笑い死ぬかとｵﾓﾀ。
あの作者さんは今どうしてるのかな。
愛すべきへぼんを書いてたりしないのかな。
昔読みますた。
笑い死ぬかとｵﾓﾀ。
あの作者さんは今どうしてるのかな。
愛すべきへぼんを書いてたりしないのかな。
エロゲネタ板の「二番もあるんだぜ」。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/983890921/558-
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/983890921/558-
>882
読みますた。たしか、作中に歌があるんだよね。
主人公が恋人に歌うんだったかな。
で、それが二番まであるから「二番もあるんだぜ」だったような…
読みますた。たしか、作中に歌があるんだよね。
主人公が恋人に歌うんだったかな。
で、それが二番まであるから「二番もあるんだぜ」だったような…
>>882
読んだ読んだ。忍者の話だよね。抜け忍つーの？
でその歌っていうのが「忍者の歌」なんだな、うろ覚えだけど。
それだけでもスゴイのに、その歌に二番もあるという二段オチがスゴかった。
いや、マジに。
読んだ読んだ。忍者の話だよね。抜け忍つーの？
でその歌っていうのが「忍者の歌」なんだな、うろ覚えだけど。
それだけでもスゴイのに、その歌に二番もあるという二段オチがスゴかった。
いや、マジに。
>882
それ、まだたぶん持ってる。
「影人たちの挽歌」とか言う題名だった気が。
「この頃・・・・とみに美しくなられましたな・・・・まるで女のように」
作者はそのあともう一回小説道場に投稿してたけど
あまり触れられてなかったな。
それ、まだたぶん持ってる。
「影人たちの挽歌」とか言う題名だった気が。
「この頃・・・・とみに美しくなられましたな・・・・まるで女のように」
作者はそのあともう一回小説道場に投稿してたけど
あまり触れられてなかったな。
>>882
タイトルでぐぐったら、感想やらなにやら、結構ひっかかった（ｗ
タイトルでぐぐったら、感想やらなにやら、結構ひっかかった（ｗ
889 ：鷹丸ーーーーーーーーっ！＜崖からダイブ：03/05/13 21:41 ID:lVE5hF0Y
ラストシーンにその歌が流れて、夕日のシルエットが重なって＜完
……白状します。1回目は 泣 き ま し た ｗ
13歳くらいだったんだ、許してくれ。
その後は何度読み返しても爆笑。あれは「風ピタ」クラスのへぼんだと思うのです。
……白状します。1回目は 泣 き ま し た ｗ
13歳くらいだったんだ、許してくれ。
その後は何度読み返しても爆笑。あれは「風ピタ」クラスのへぼんだと思うのです。
>>889
あなたはなんて心の純粋な人なんだ（ｗ
あなたはなんて心の純粋な人なんだ（ｗ
あのさぁ、
「小説道場本」オンデマンド四巻セットで8000円だって。
http://www.d-pub.co.jp/cgi-bin/bannou/shop/bookdetail_id.cgi?bookid=ab247
高くね？ こんなもんか？
「小説道場本」オンデマンド四巻セットで8000円だって。
http://www.d-pub.co.jp/cgi-bin/bannou/shop/bookdetail_id.cgi?bookid=ab247
高くね？ こんなもんか？
手元にある新版小説道場は1100円だ。高。
高っ。
評判いいから買ってみようかと思ってたけど、やめよう…。
評判いいから買ってみようかと思ってたけど、やめよう…。
私は最終巻だけ定価で買って、
残り三冊は古本屋で100円ゲットした女。
書き下ろしとかのオマケつきでもなさそうだよね。
一冊ずつだと2200円……
残り三冊は古本屋で100円ゲットした女。
書き下ろしとかのオマケつきでもなさそうだよね。
一冊ずつだと2200円……
895 ：風と木の名無しさん：03/05/16 00:43 ID:iUNjPBxZ
いや、むしろ絶対に要らん！＞今の温帯の書き下ろしオマケ
それにしてもアホらしいほど高いのね…
近所のﾌﾞｸｵﾌの100円コーナーでよく見かけるさ。
それにしてもアホらしいほど高いのね…
近所のﾌﾞｸｵﾌの100円コーナーでよく見かけるさ。
すまんです、sage忘れてしまった
図書館でパラパラめくろうと思ったら、書庫に入ってた。
手続きが面倒だから、それでやめた。
司書さんに｢この人儲？｣と疑われる可能性があるとしても、
読む価値ありですか？
手続きが面倒だから、それでやめた。
司書さんに｢この人儲？｣と疑われる可能性があるとしても、
読む価値ありですか？
>897
あなた自身の興味次第じゃない？
価値があるかどうかは、読む人次第だと思う。
復刊価格が元値の２倍じゃ、買うのは諦めて
図書館に行こうっと！
あなた自身の興味次第じゃない？
価値があるかどうかは、読む人次第だと思う。
復刊価格が元値の２倍じゃ、買うのは諦めて
図書館に行こうっと！
値段はやっぱオンデマンドならでは？
それにしてもだね。
それにしてもだね。
利益の分配とか考えたら、こんな値段でしかできなかったのかしら
にしても、ちょっとこれは驚くなあ
にしても、ちょっとこれは驚くなあ
割と最近、CDをオンデマンドで入手したときは、
元々の価格と同じだった。
このｽﾚ読んでﾋﾞｸｰﾘ。
元々の価格と同じだった。
このｽﾚ読んでﾋﾞｸｰﾘ。
>897
少々のﾃﾞﾑﾊﾟとｱﾃｸｼﾏﾝｾｰと巻を追うにつれて強まる投稿者への
「あなたってこういうヒトなのよね～」な感じに眼を瞑れば
まあ面白いんじゃないかと漏れは思う。
少なくとも今の道場よりは100倍まし。愛情があって元気が出るかも。
しかし読んだ後で今の道場を読むと怒り倍増という諸刃の剣…
そんなわけでオススメするにはちょっと気持ちが複雑だ
少々のﾃﾞﾑﾊﾟとｱﾃｸｼﾏﾝｾｰと巻を追うにつれて強まる投稿者への
「あなたってこういうヒトなのよね～」な感じに眼を瞑れば
まあ面白いんじゃないかと漏れは思う。
少なくとも今の道場よりは100倍まし。愛情があって元気が出るかも。
しかし読んだ後で今の道場を読むと怒り倍増という諸刃の剣…
そんなわけでオススメするにはちょっと気持ちが複雑だ
ははははっせんえん？！あほくさ
ちょいと前にネットの古書店で買ったよ。
みんなそういうとこで買わないの？
送料手数料込みでも1000円しなかった。
1.2巻は持ってたので新版の2を買ったんだけどね。
（実質、3にあたる）
>897
ちなみに図書館で何度か借りたけど
回数考えたら定価までなら買ってもいいやと思ったクチです。
みんなそういうとこで買わないの？
送料手数料込みでも1000円しなかった。
1.2巻は持ってたので新版の2を買ったんだけどね。
（実質、3にあたる）
>897
ちなみに図書館で何度か借りたけど
回数考えたら定価までなら買ってもいいやと思ったクチです。
次は、高価な道場本を汚れとナメクジどもの邪気から護るために
「梓」マークがバーン！と刻印された特製ブックカバーを
一つ1000円で売り出すとみた。
チェック用の赤いサインペン付き。
「梓」マークがバーン！と刻印された特製ブックカバーを
一つ1000円で売り出すとみた。
チェック用の赤いサインペン付き。
>>905
裏表紙には、場美化など如何だろうか
裏表紙には、場美化など如何だろうか
スーパー源氏で調べてみました。
新書館から出てた全3巻の、初版で揃えて2000円程。
光風社の新版全2巻なら初版1600円。
送料手数料は別ですが。
ブクオフとかこまめに回ればさらにお安く入手出来ると思います。
8000円で復刊して需要あるのかなあ。
新書館から出てた全3巻の、初版で揃えて2000円程。
光風社の新版全2巻なら初版1600円。
送料手数料は別ですが。
ブクオフとかこまめに回ればさらにお安く入手出来ると思います。
8000円で復刊して需要あるのかなあ。
最初は復刻版買おうかなーと思っていたけど、８０００円はちょっと無理
だったので、ネットで探しちゃった。
で古本屋で３巻セット１０００円のを見つけて購入。（送料は５００円）
今日発送しくれるらしいので、楽しみです。久々に読み直そう。
だったので、ネットで探しちゃった。
で古本屋で３巻セット１０００円のを見つけて購入。（送料は５００円）
今日発送しくれるらしいので、楽しみです。久々に読み直そう。
EasySeekでも「小説道場」で検索かけると、かなり出てくるよ。
定価以上の値段はまずない。8000円払う前にまず検索だ！
定価以上の値段はまずない。8000円払う前にまず検索だ！
出版部よ、なんでこんなに高額なのだ。ムキーッ。
オンデマンドが受注生産だとしたら
データ出力はそれほどの原価ではないが
製本単価がべらぼうに高い
価値有る稀少学術書などには最適なのだが
データ出力はそれほどの原価ではないが
製本単価がべらぼうに高い
価値有る稀少学術書などには最適なのだが
912 ：風と木の名無しさん：03/05/16 23:25 ID:tsEZtIal
かなりくだらない作品まで出版部からノベルズで出していて、
更に、誌上ワークショップの優秀作品集まで出すくらいなら、
「小説道場」をノベルズで復刊してくれる方が、
ずっといいのになー。
更に、誌上ワークショップの優秀作品集まで出すくらいなら、
「小説道場」をノベルズで復刊してくれる方が、
ずっといいのになー。
オンデマンドだから高いのは仕方ない。
欲しい奴はこれくらいの金を出してでも
購入するのが然るべきとか思ってるんだろ。
だいたい出版部とは名ばかりだしな…
欲しい奴はこれくらいの金を出してでも
購入するのが然るべきとか思ってるんだろ。
だいたい出版部とは名ばかりだしな…
914 ：ﾊﾟｼｬﾗｯﾁ来襲！：03/05/17 14:04 ID:mgI7tmPU
ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ １セット8000円だと！？
∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ さっそくフォーカスだ！！
ﾊﾟｼｬｯ ( )】Σ
. / /┘ ﾊﾟｼｬｯ
ノ￣ゝ
ミ∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
ミ (/【◎】 ずね作家になるには金がかかるな！！
. ミ / /┘
ノ￣ゝ
915 ：ﾊﾟｼｬﾗｯﾁ来襲！：03/05/17 14:05 ID:mgI7tmPU
∧_∧
( ) さてと……
. / /ヽ
ノ￣ゝ【 】ｺﾄﾝ
∧_∧
( )
. / /ゝｺﾞｿｺﾞｿ
ノ￣ゝ【 】
∧_∧ ●~*
( )ノ ｯﾊﾟ
. / /
ノ￣ゝ【 】
∧_∧ ⌒｀●~*
( )ノ ﾎﾟｲｯ
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ノ￣ゝ【 】
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|彡ｻｯ
| ●~* ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ････
( ) さてと……
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ノ￣ゝ【 】ｺﾄﾝ
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|彡ｻｯ
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ｼｮｯﾌﾟの話題切ってｽﾏｿ、ノベルズの話題が出たところで
ちょっと聞いてもいいかな。
ジュネノベルズってどうですか？
私はまだ秋月さんのしか買ってないんだけど、
あらすじ・挿絵・表紙デザインがどうにもイマイチで
他の作品を読む気にならなくて。
なにかオススメとかあったら教えてホスィ。
BLじゃなくて「これぞズネ！」って作品が読みたいのでつ…。
ちょっと聞いてもいいかな。
ジュネノベルズってどうですか？
私はまだ秋月さんのしか買ってないんだけど、
あらすじ・挿絵・表紙デザインがどうにもイマイチで
他の作品を読む気にならなくて。
なにかオススメとかあったら教えてホスィ。
BLじゃなくて「これぞズネ！」って作品が読みたいのでつ…。
「これぞずね！」なんて作品は一冊もないよ
みんな「ただのBL」、もしくは「ずね風味のBL」なだけさ
みんな「ただのBL」、もしくは「ずね風味のBL」なだけさ
もう、贅沢言わないからあんまり軽くないのが読みたい……
山本タカトに挿絵つけてもらえるような濃厚なのが読みたい……
読後の余韻が深すぎて眠れなくなるようなのが読みたい……
ああ～もうグダグダグダグダうるせーなぁ！
読ましてやるよ！！
そのうち。
読ましてやるよ！！
そのうち。
922 ：sage：03/05/21 11:36 ID:YZ3ws7/Y
《《《《♪♪(*´▽｀*)ノ゛うふふ～
それは楽しみだわ
それは楽しみだわ
そのうちじゃ遅いんだよ
924 ：風と木の名無しさん：03/05/22 14:01 ID:uAWQtrVD
保守
もう、無理なのかな……
周りもイロイロ雑誌出ちゃったし、Juneの天下じゃなくなったから。
年老いたものは去ってゆくしかないのか？
周りもイロイロ雑誌出ちゃったし、Juneの天下じゃなくなったから。
年老いたものは去ってゆくしかないのか？
花丸とかみたいな子供向けと、シルバー層（ｗと
出版社も住み分けして欲しいんだよな。
どこも同じような作家が似たようなボーイズ出してて区別つかん。
ＪＵＮＥはちょこっと期待してたんだけど、やっぱ駄目なのか…。
出版社も住み分けして欲しいんだよな。
どこも同じような作家が似たようなボーイズ出してて区別つかん。
ＪＵＮＥはちょこっと期待してたんだけど、やっぱ駄目なのか…。
>926
みんな売れるものが出したいのよ。
売れないものはどこも手を出したくない。
商業誌というのはそういうもの。
同人探せばまだあるかもよ。ずね臭いやつ。
みんな売れるものが出したいのよ。
売れないものはどこも手を出したくない。
商業誌というのはそういうもの。
同人探せばまだあるかもよ。ずね臭いやつ。
ま、売れなきゃ（プラスにならなくちゃ）原稿料も払えなくなるし、雑誌も続かんワナ。
マジレスするけども、なぜJUNEがだめぽになったか
といえば、「こーゆうのを出したい」という欲が
「とにかく売れたい」に負けたからじゃないんかい。
この世にアナーキーな個性なんぞそうそうない。
誰かが「欲しッ」と思うモンは、けっこうほかの人も
「欲しッ」と思うもんよ。逆に、全員に売る、は不可
能に近いよ。総取りを目指したテレビドラマの凋落を
見てご覧な。
ムリにカルトになれというんじゃない。もうちょっと
作り手の欲求を見せて欲しいのさ。
いまのマガジンの編集部の能力によるとも思うが、
「こういうのが出したい」とゆー本を辛抱して売れば、
浮かぶ瀬もあると思うが、どーよ？
といえば、「こーゆうのを出したい」という欲が
「とにかく売れたい」に負けたからじゃないんかい。
この世にアナーキーな個性なんぞそうそうない。
誰かが「欲しッ」と思うモンは、けっこうほかの人も
「欲しッ」と思うもんよ。逆に、全員に売る、は不可
能に近いよ。総取りを目指したテレビドラマの凋落を
見てご覧な。
ムリにカルトになれというんじゃない。もうちょっと
作り手の欲求を見せて欲しいのさ。
いまのマガジンの編集部の能力によるとも思うが、
「こういうのが出したい」とゆー本を辛抱して売れば、
浮かぶ瀬もあると思うが、どーよ？
で、そのアナーキーな個性として選んだのが、温帯であると。
もういいから温帯の話は後回しにしようや。
ずねスレなんだからずねの話がしたいよ。
ずねスレなんだからずねの話がしたいよ。
いや、>930さんは充分ずねの話をしていると思うけど。
まさに現編集部に変わると同時に温帯引っ張ってきてる訳だし。
今後のずねの方向性を考えようとすると、
今の編集部に温帯が変なふうに絡まっちゃってる現状は無視できないし。
まさに現編集部に変わると同時に温帯引っ張ってきてる訳だし。
今後のずねの方向性を考えようとすると、
今の編集部に温帯が変なふうに絡まっちゃってる現状は無視できないし。
>>932
禿堂。
今回ﾖｼﾜﾗさんとｱｷﾂﾞｷさんの対談あったけど、インタビュアー（ずね編）が
「やぱりｸﾘﾓﾄさんがいたから」みたいなこと言うのに、二人はスルー。
ﾖｼﾜﾗさんは最後まで、ﾀｹﾐﾔ先生とﾊｷﾞｵ先生のファンとしか言わなかった。
小説道場のページにも「意外なあの作家も道場出身！」とか、
温帯の最近の本並べて「汲めども尽きぬ泉の如し！」とか…
露骨なヨイショにちょっと白けた（昔からだけど）。
そろそろ温帯の書いてる文章をちゃんと読んで、判断してほしいよ。
禿堂。
今回ﾖｼﾜﾗさんとｱｷﾂﾞｷさんの対談あったけど、インタビュアー（ずね編）が
「やぱりｸﾘﾓﾄさんがいたから」みたいなこと言うのに、二人はスルー。
ﾖｼﾜﾗさんは最後まで、ﾀｹﾐﾔ先生とﾊｷﾞｵ先生のファンとしか言わなかった。
小説道場のページにも「意外なあの作家も道場出身！」とか、
温帯の最近の本並べて「汲めども尽きぬ泉の如し！」とか…
露骨なヨイショにちょっと白けた（昔からだけど）。
そろそろ温帯の書いてる文章をちゃんと読んで、判断してほしいよ。
ずね、昔みたく創刊○周年の節目節目に、
読者アンケートとったほうがいいと思うよ
誌面切り取るかコピーさせるかして、
封書で回答を送付するような、つっこんだ設問いっぱいのやつ
読者がいま何考えてるのか、
何に興味あって、ずねに何を望んでいるのか、
もっかいそこからリサーチし直したらいいと思うんだけど…
私はもちろん協力するよ
読者アンケートとったほうがいいと思うよ
誌面切り取るかコピーさせるかして、
封書で回答を送付するような、つっこんだ設問いっぱいのやつ
読者がいま何考えてるのか、
何に興味あって、ずねに何を望んでいるのか、
もっかいそこからリサーチし直したらいいと思うんだけど…
私はもちろん協力するよ
ネット使ったアンケでもいいよ
ずね編がやりやすい形式で構わないと思うの
でも、前にボスが「(アンケは)手書きだから好き」って言ってたから、
お手紙形式のほうがいいかな、ってちょっと思ったの…
連続カキコごめんなさい
ずね編がやりやすい形式で構わないと思うの
でも、前にボスが「(アンケは)手書きだから好き」って言ってたから、
お手紙形式のほうがいいかな、ってちょっと思ったの…
連続カキコごめんなさい
温帯の人格やら作品やらワークショップ問題はこの際置いておいて、
道場の作品評で温帯が言わんとしていることは、傾向としては悪く
ないんだよね？
ずね編が全て温帯の言いなりかといえばそうではなく、編集部独自
で選んだ作品も載せてる。ここ数回は温帯が選んだのは短編だけで、
他はずね編の選択だ。だから他誌との住み分けの話では、
温帯の諸々はあまり関係ないんじゃないのかな。
個人的には一本くらいなら軽い作品が載ってても、メリハリが
あっていいんじゃないかと思う。他が良ければ。
道場の作品評で温帯が言わんとしていることは、傾向としては悪く
ないんだよね？
ずね編が全て温帯の言いなりかといえばそうではなく、編集部独自
で選んだ作品も載せてる。ここ数回は温帯が選んだのは短編だけで、
他はずね編の選択だ。だから他誌との住み分けの話では、
温帯の諸々はあまり関係ないんじゃないのかな。
個人的には一本くらいなら軽い作品が載ってても、メリハリが
あっていいんじゃないかと思う。他が良ければ。
温帯ﾅﾝｶ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
作品評･･･ほんとに「悪くない」と思う？
感じ方は人それぞれ、といわれればそれまでだけど
私は正直言って、ものすごく引いた。
毒気にあてられるような感じがするよ。
感じ方は人それぞれ、といわれればそれまでだけど
私は正直言って、ものすごく引いた。
毒気にあてられるような感じがするよ。
小説道場を最近読み返した（新版の２～４）のですが、
最初は「ここは～して～したほうがいい」みたいな感じの文体だったけど、
後ろに行くにつれて「これはいけない」「～してははいけないよ」と「いけない」の
連発でいやになりました。門弟と紙面でケンカするなっつーの。
最初は「ここは～して～したほうがいい」みたいな感じの文体だったけど、
後ろに行くにつれて「これはいけない」「～してははいけないよ」と「いけない」の
連発でいやになりました。門弟と紙面でケンカするなっつーの。
昔の小説道場
「テイクラブ」のラストの手直しには感動した。
ああ、これがプロの技術なんだなと思ったよ。
一方で「二番もあるんだぜ」を「キャー忍者よー！」と激褒めする温帯は、
当時のJUNE読者＝素人が何故小説を書くかの気持ちを理解して、
それを伝える術を見せてくれているんだと信じられた。
「書く必要のなくなった人は書かなくてもいい」というのもよくわかったし。
小説を書きたいんじゃなくて、JUNEを書きたかったんだよなあ。
でも今は、JUNE心を商業路線（しかも見当違い）で切り捨てているように見える。
ずね編がそういう作品しか拾わなくなった（商業的に拾えなくなった）のか。
今はただ、商業路線に耐えられるJUNE作品を待つしかないの(´･ω･`)
「テイクラブ」のラストの手直しには感動した。
ああ、これがプロの技術なんだなと思ったよ。
一方で「二番もあるんだぜ」を「キャー忍者よー！」と激褒めする温帯は、
当時のJUNE読者＝素人が何故小説を書くかの気持ちを理解して、
それを伝える術を見せてくれているんだと信じられた。
「書く必要のなくなった人は書かなくてもいい」というのもよくわかったし。
小説を書きたいんじゃなくて、JUNEを書きたかったんだよなあ。
でも今は、JUNE心を商業路線（しかも見当違い）で切り捨てているように見える。
ずね編がそういう作品しか拾わなくなった（商業的に拾えなくなった）のか。
今はただ、商業路線に耐えられるJUNE作品を待つしかないの(´･ω･`)
わたし待つわ
いつまでも待つわ
たとえ へぼんなｴﾁｰが
てんこ盛りでも…
いつまでも待つわ
たとえ へぼんなｴﾁｰが
てんこ盛りでも…
ずね編集部にもいろいろあるんだよ…
あの会社の他の発行物を見れば、ずねだけに力入れられないのが
何となくわかる。
あの会社の他の発行物を見れば、ずねだけに力入れられないのが
何となくわかる。
つーか、もともとｽﾞﾈがメインの会社じゃ全然ないわけで…。
編集部って変わったの？
ずねっとＢＢＳの昨夜～今日？の
ニ連続削除カキコ、何て書いてたのか気になる…
誰が削除したのかも…
ニ連続削除カキコ、何て書いてたのか気になる…
誰が削除したのかも…
一回で消える投稿者って、
他に投稿しちゃってるのかな？
個人的に「お、この人のまた読みたい！」
と思って待ってても載らない。
以前すごく編集部期待の新人！って人がいたけど、
あれからどうなったんだろう。
（山田麦酒さんて人）
いい悪いはおいといて、
ああジュネも新人育てる気になったんかなって
思ってたんだけど、あれから載ってないよね？
今は投稿先いっぱいあるんだから、
過去の威光で魅力感じてる投稿者が投稿kしてきてくれてるうちに
何とかいい作家を引き止めて欲しい。
でないとどんどん投稿者自体少なくなって、
投稿雑誌というスタンスも成り立たなくなってしまいそうだ。
本当に心配なんだよ･･･
他に投稿しちゃってるのかな？
個人的に「お、この人のまた読みたい！」
と思って待ってても載らない。
以前すごく編集部期待の新人！って人がいたけど、
あれからどうなったんだろう。
（山田麦酒さんて人）
いい悪いはおいといて、
ああジュネも新人育てる気になったんかなって
思ってたんだけど、あれから載ってないよね？
今は投稿先いっぱいあるんだから、
過去の威光で魅力感じてる投稿者が投稿kしてきてくれてるうちに
何とかいい作家を引き止めて欲しい。
でないとどんどん投稿者自体少なくなって、
投稿雑誌というスタンスも成り立たなくなってしまいそうだ。
本当に心配なんだよ･･･
>947
「酒」の字がとれた人だったら
4月号の今三歩で見たよ
同一人物かはわからないけど
「酒」の字がとれた人だったら
4月号の今三歩で見たよ
同一人物かはわからないけど
姉はずね少女
弟はエヴァ狂い
この姉弟の共通項って何ですか？
弟はエヴァ狂い
この姉弟の共通項って何ですか？
寂しいってことだよ。
(⊃д`) ｿｳｶﾓｼﾚﾅｲ…
今でもずね作家やずね読者って長女が多いのかしらね
少子化で、長女の割合は相対的に増えていると思うけど……
長女しんどいよ……(´･ω･`)
でも、ずねに出会えたからそれでよしとする……
でも、ずねに出会えたからそれでよしとする……
おー、気づけば950切ってますが。
新スレどうするの？
もちっといっとく？
新スレどうするの？
もちっといっとく？
もうお引越ししてもいいよ
950さんが動かないようなので新スレ立てました。
じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう 5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1053980780/l50
お引っ越ししましょう～
じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう 5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1053980780/l50
お引っ越ししましょう～
はい、わかりますた
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
山崎ウザイ
∩ Ｍ＿＿Ｍ
N (´・ω・`)
N (´・ω・`)
に
保守
うめ
お手伝い
うめうめうめ
じゃあ温帯はどうでしょう？
じゃあ小説道場はどうでしょう？
じゃあｽﾞﾈの未来はどうでしょう？
うめ～
仁義なきたたかい
かつてのｽﾞﾈはどこにいったのでしょう？
完
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
＿__( ；・∀・）＿ ＜ バビロ～ン
⊂L/ （ . )ヽl⊃ ＼＿＿＿＿＿＿
ｶﾞﾊﾞｯ （ . | つ｜ .）
）__/ ∧ ヽ（
（＿_）（＿_）
983
９８４
間違えた、９８６
987
ΛΛ
（｡_｡*） ｲﾔﾝｴｯﾁ
(つ/ ）
|`(..ｲ
しし'
（｡_｡*） ｲﾔﾝｴｯﾁ
(つ/ ）
|`(..ｲ
しし'
ずねか…
高校の時に友達に借りてベッドの下に隠していたのを
親に見つかったときは恥ずかしかったよ
”友達がむりやりかしてくれて…”とか言い訳した（ｗ
高校の時に友達に借りてベッドの下に隠していたのを
親に見つかったときは恥ずかしかったよ
”友達がむりやりかしてくれて…”とか言い訳した（ｗ
>982
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ふふ
(σ･∀･)σ 992ｹﾞｯﾂ!
９９３
994
995
996
997
998
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。