〓やおい作家限定スレその１１〓

1 ：風と木の名無しさん：02/10/11 15:40 ID:qULqOLot

2 ：風と木の名無しさん：02/10/11 15:41 ID:qULqOLot

志望中さんはこちらへ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その五＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024235509/
やおい作家限定スレチャット
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=22311

3 ：風と木の名無しさん：02/10/11 15:42 ID:qULqOLot

止まりそうだったので立てました。
初めてスレッド立てたので不備があったらｽﾏｿ

4 ：風と木の名無しさん：02/10/11 16:04 ID:uMn/BUcN

新ｽﾚおめ。ｽﾚ立てｵﾂ。原稿が進まなくてｳﾂ。

5 ：風と木の名無しさん：02/10/11 17:05 ID:01+hcEuh

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　

6 ：風と木の名無しさん：02/10/11 22:17 ID:FDZICgOp

自分ホンマもんの鬱で通院しながら原稿やってます。あ～ユーウツ。
今日挿絵のペン入れ１５Ｐ中３／２オワタ。残りは明日にして
酒飲んで逝ってきます（寝）

7 ：風と木の名無しさん：02/10/11 22:27 ID:07uXhLis

おやすみ
15枚だと大変だね

8 ：風と木の名無しさん：02/10/11 22:38 ID:FDZICgOp

15枚中半分がｴﾛｼｰﾝだと余計大変ッス。多すぎﾀﾞｽ。
おやちゅみ～。

9 ：風と木の名無しさん：02/10/12 01:27 ID:K6ILqWxu

今迄ネームのみいきなり担当さんに渡していたけど
もしかしてプロットも付けた方がよかったのかな。

最近ここを知って過去ログ見ながらふと思ったんですけど。

10 ：風と木の名無しさん：02/10/12 02:43 ID:Lf3B6vlS

>９
それで通るんならいいんじゃないかな？
自分は、とりあえずお伺いたててからじゃないと怖くてネーム切れない。
プロットで大丈夫だと安心してネームにとりかかれるんで。

11 ：風と木の名無しさん：02/10/12 09:46 ID:GRKyQKCh

>9
私いつもカンペキな下描き状態で出してた･･･。
もしかしてコレってすんごい極道？？（でも一発で通ってたヨ；）

12 ：風と木の名無しさん：02/10/12 10:44 ID:+BBLllRY

＞11
…それは見せてもらうほうは解りやすくていいだろうけど
直しも言いづらく(編集はそんなこと言ってちゃダメだが）
前例がなくともボツが出る可能性があるから
自分もリスクが（時間のムダが）高すぎるのでは？
やっぱネームくらいは見せたほうがいいと思うヨ…
それとも、ものすごく下描きが早いとか？
（丁寧なネーム並？）

つーか、推敲とかしないの？
するならしたものを見せたらいいと思うんだが。

13 ：風と木の名無しさん：02/10/12 11:58 ID:qul7Is8i

自分も担当さんも、プロットの段階から
じっくり話し合って話を煮詰める二人三脚タイプだから
プロットなしでは話が進まないよ…。

自分は、大筋は電話口で軽く話してＯＫもらって、
プロット自体はかなり詳細に書く。へたれ小説風に。
それをたたき台に詳細を煮詰めて矛盾をつぶして、
ネーム起こして、再び台詞の言い回しを検討する。
絵柄やコマ割りに対しては何も言われないけど、
一発ＯＫは未だムリ。

…というより、プロット＆ネームにかかる時間の方が
原稿やってる時間より遙かに長いよﾏﾏﾝ。（´･ω･｀）

14 ：10：02/10/12 12:34 ID:Lf3B6vlS

>13
あー、いっしょよ。べいびー。＜プロット、ネームが長い…
ただ、一発オーケーは出ても自主的に
「こここっちのほうがよくないですか？」って聞くようにはしてますが。
絵に時間かけたいんだけど…でも、ネームが駄目だとやっててももにょっちゃうんだもうん。
えーい、このヘタレ作家め！（哀）

15 ：風と木の名無しさん：02/10/12 13:17 ID:HurTe/TU

あーあ
たまには褒められたい

16 ：風と木の名無しさん：02/10/12 17:53 ID:PNXZstpA

11です。毎回ネームを下描き状態で出すのは直しを入れられたくない･･･と
ゆーのも正直あるんですが、ラフ描きだと話を作る時に「意気込み」みたいな
ものが出て来んのです。（また後で直せばいっかーってなっちゃうんで）
まぁ、そこんとこは人それぞれなんでしょうね。
担当さんと二人三脚かぁ・・・・今までそんないい担当にあった事ない
から、相手を信用してないってのもあります。
セリフとかでも「こうしたらどうでしょう？」ではなく、ただ「分かりづらい」
とか「違う」とか一方的だったり、自分が1番描きたいと思っていた場面を
削ってエロ入れろとか言われたり。じゃあ、ストーリーなんて結局エロ入ってりゃ
どーでもいーんじゃないか？！と、思うと直しなんて入れられて欲しくないです。
（まるで人間不信のようだナ･･）今描いてるトコは好きに描かせてくれるし
常に一発ＯＫです。

17 ：風と木の名無しさん：02/10/13 00:13 ID:bIkS7IBY

もしかしてキャリア短いのかな。
直し入れられたくないってのが正直解らない…
印刷前に自分以外の誰かに見てもらって
アドバイスもらえる唯一の機会なのに…
（友人の意見もらってる場合とかは省いて）
忌憚のない意見をくれる最初の読者の意見は貴重。
もちろんそれは違うなって思ったら言うけどね。
一方的な直しなんてけっこうあるよ。
担当は違和感だけ感じてるんだけど、
具体的な案なんて持ってない、うまく言えないとか。
特にボーイズの編集さんは経験値が低い人多いしね。
でもそこはこっちが提案していくのが仕事。
エロも、入ってなきゃいけない雑誌だってあるし。
そういう時、どのくらい険悪にならずに
クライアントの意向は汲みつつ、しかし
いかに自分の主張も通すか、が大事だと思う。
そうやって話し合ってるうちに担当さんとも
解り合えていくってのあるんじゃない？
二人三脚って言ってる人は、そうやって関係を
頑張って作ってきた成果なんじゃないかな

まあ、もちろんとんでもない編集もいるって話も聞くから
ケースバイケースなんだろうけど…

18 ：風と木の名無しさん：02/10/13 00:41 ID:GVCbdd02

＞１７
まあ、直されたくないって気持ちはわからんでもないけどね。
でも、エロはいってりゃいいんかって直しなんてしてくるかな？
エロ系のレーベルでもかなりストーリーにこだわりのある
直し入れてくる担当になんどかあたったんで
感心した記憶があるんだけど。

＞じゃあ、ストーリーなんて結局エロ入ってりゃ
＞どーでもいーんじゃないか？！と、思うと直しなんて入れられて欲しくないです。

とりあえず、＞１１には上記のような担当ばかりじゃないよと言っとく。
つーか、マジで編集さんのこと誤解してない？そんな人にぶちあたったの？

19 ：風と木の名無しさん：02/10/13 00:42 ID:5xIAZ3ka

依存してるようで嫌なんだが、何も言ってこない編集さんのほうが私にとっては怖いよ。
プロットはショートショート程度、ネームは台詞こそバッチリだが人物コマ割いい加減。
下描きで何とか見られる状態にしてる。

以前とんでもねー編集に当たった事があった。
ネームのコマ割を絶対に変えてはいけない、下描き段階でも全く意味のない直しを強制する…。
こいつに比べると今の担当は天使通り越して逆に
私　の　事　な　ん　か　ど　う　で　も　い　い　ん　で　す　か　
と聞いてしまいたくなる。
こんな私にモナーで鉄槌

20 ：風と木の名無しさん：02/10/13 00:54 ID:8nSKGILp

>ネームのコマ割を絶対に変えてはいけない、下描き段階でも全く意味のない直しを強制する…。

そういうのに当たってマジ、鬱発病。病院にかよったよ。
しかし担当が変わったらあれよあれよというまに全快。
あれはいったいなんだったのかしら……

今の担当は必然性を感じる直しを入れてくれる。
コマ割を変えても、ネーム段階よりよくなっていれば怒らない。
天国だ。直しがいくら入っても、全然苦じゃない。

21 ：風と木の名無しさん：02/10/13 02:25 ID:6GhfGEVq

乳首を見せろとか
絡みをハードにしろとか
そういうエロがらみの直ししか来たことない。
ストーリーに関してはどうでもいいのかな？と
思ったので、
次からエロはお約束をはずさずにかわいく過激にしてみた。
それ以降は全然直し無しだった。
そんなもんか、と思った。
一般誌はストーリーとか演出部分で直しがくるから
こっちもそれに応えるけど
ＢＬでは直しなしが基本かな。
（ちなみにＢＬ最大手Ｂ社でのことです）

22 ：風と木の名無しさん：02/10/13 02:38 ID:O4Z9OkP0

なんというか…>21これって煽り？
こんなうすっぺらい発言久しぶりだなあ…

23 ：風と木の名無しさん：02/10/13 02:40 ID:K6lpE3i7

>21
たった1社のたったひとりの担当のことで
ＢＬは…との総論を導きだしてしまう貴方にもにょにょでつ。
ここ数日のこのスレさえも読んでないんですか？

24 ：風と木の名無しさん：02/10/13 02:43 ID:Rx+28GI0

BLのレベルが低いと思っているならどうして描いてるの？
一般誌だけで食べて行けるよう頑張ってね！

25 ：風と木の名無しさん：02/10/13 02:45 ID:FbH39WJJ

ストーリーでは直しなしなんだったらいいじゃないの。
で、エロ要素というかお色気要素が足りないと思われたから、
そういう直しが入るんでしょ。
ＢＬじゃそういうのも大事だよね。

つーか、エロが足りなければ（略）と思われてるつーことにもなるがな。

26 ：25：02/10/13 02:46 ID:FbH39WJJ

最後の１行は、ＢＬ全般にではなく、21さんについてです。

27 ：風と木の名無しさん：02/10/13 02:53 ID:738PF7eV

ボーイズでは、エロ強化要員と見なされてる作家と
ストーリー強化要員と見なされてる作家がいたりしますよね。
また同じ作家がＡの雑誌ではエロ強化要員だけどＢではストーリーで
という場合もあったりします。
なので、今の待遇が不満もしくはもっと幅を広げたいって場合は
どんどん雑誌をかけもちするのもアリではないでしょうか。
ひとつの雑誌（編集部）で自分の世界を狭めることもないでしょう。
（あ、そこで満足してる場合はそれでそれで問題なし）

28 ：風と木の名無しさん：02/10/13 03:02 ID:JEarWlcY

なんか、前ｽﾚもだけど
時々房な発言が混ざってないか？( ´Д`)y-~~

29 ：風と木の名無しさん：02/10/13 03:04 ID:nACyPBrZ

>17
５年目で７～８社掛け持ちでやってますが・・・これってまだまだ
経験もキャリアも短い方なのでしょうか？　その一方的にチェック入れてくる
担当さんとは随分沢山お仕事しましたけど、いつもそんな感じで。
でも、おかげ様でかなりそこでは鍛えられましたので後からはそんなに
チェック入れられる事なくなりましたけど・・・結果的にはよかったって
事なのか？？　納得のいく直しなら私も頷けるんですけどね・・・・。
（挿絵の時とかも直し入るけど別に気になりませんし）

30 ：風と木の名無しさん：02/10/13 03:11 ID:GVCbdd02

>29
１７ではありませんが、某波平様は昔コミックスで
「コミックス10冊出たら一人前！それまでは漫画家名乗るのはおこがましい」と
のたまわっておりましたが…。
とりあえず５年もやってれば中堅どころには入ってくるんじゃないでしょうか…。
しかし、絵描きで７～８社かあ…。
挿絵コミですよね。
漫画だったら年に一度くらいしかお付き合いできそうにありません(笑)
七夕か…

31 ：風と木の名無しさん：02/10/13 03:15 ID:JEarWlcY

中身の成長って、
年月は人それぞれらしいね

32 ：17：02/10/13 03:24 ID:BfzA0sBL

>29
いや、それならキャリア的にはもう中堅ってトコじゃないですか。
発言から、なんだかそんな担当さんしか知らないのかなと
思っただけなんで。勘違いして失礼。
いろんな担当さんとお仕事されたなら、
もうそんな担当さんばかりじゃないとお分かりですよね。

つーかぶっちゃけ、一発OK自慢臭がするんで
それって自慢するようなことでもないよ、言いたいだけなのだが。
時々こういう「仕事」として協調姿勢の低い作家様を見るとヤレヤレと思うんだな。

33 ：風と木の名無しさん：02/10/13 03:38 ID:GVCbdd02

つーか、一度へのへのネーム書き上げてから、あとで見なおして
こっちのほうがいいなとか思って直せるから、一発下書きより
絵コンテって手法が業界内でとられてるんじゃないのか…？
実際、自分は絵コンテでもにょってた場所をいざ下書きってときに
変更したり、コマわり変えたりするよ。同人だと一発下書きもやるけど
やっぱり人に見せなくてもラフネームはやったほうが画面にもメリハリがでる。

34 ：風と木の名無しさん：02/10/13 09:11 ID:G0h67p7M

＞２１
私はエロを抑えるように言われた

＞２０
私もその手の糞編集に当たったことあるよ。
私はペーペーだからそんなこと言われるのかと落ち込んだりしてたのだが、
すっごい有名ベテラン作家に対してもそういう真似をしていたらしい。
ベテランさんは流石にその手の人のあしらいは上手いみたいで
なんとか付き合っていたらしいけど、
よく知らない新人でそいつに悩まされてる子が今でもいるかと思うと、
｢そいつの言うことなんか10分の1も聞く必要ないよ｣
と言ってやりたい。

ヒントでも出してやりたいよ…。

35 ：風と木の名無しさん：02/10/13 09:55 ID:Lc6d8ltR

>32
>つーかぶっちゃけ、一発OK自慢臭がするんで

↑こーゆー書き方する方がヤレヤレって感じするんですけど？(-_-；
　生憎、担当さんにも当たりハズレがあると言ってるんですよ私は。
　マンガの方では3～4社くらいだからまだ私の知らない良い担当さんが
　他にいるのかもしれないですけど、今までは皆、印象的によくなかった
　とゆーだけの話です。

36 ：風と木の名無しさん：02/10/13 10:27 ID:zRaRvKYn

>35
>32は一言多いと思うけど、

＞生憎、担当さんにも当たりハズレがあると言ってるんですよ私は。

そんな風には聞こえないけど。
「ヘボな編集に自分マンセーなネタを直されたくないんじゃｺﾞﾙｧ」って
風にしか自分にも聞こえないよ？
どっちにしてもネームは
「絵でごまかされないように話を判断したいから、
表情がわかる程度のラフで見せてください」と
昔、一般誌大手の投稿時代に言われて納得したので
プロット⇒ラフネーム⇒下描きの流れをお勧めするがのう…。

37 ：風と木の名無しさん：02/10/13 11:08 ID:2jJyvW6D

＞35
自分史で物事計るのは他でやって

38 ：風と木の名無しさん：02/10/13 11:35 ID:sJJknfcv

35さんの言いたいことはまあわかるし
一発ＯＫでやっててそれでなんとかなってるなら
それでもいいんじゃないかと小説屋の私は思うのですが
ただ、17さんはじめ他の方のアドバイスってかなりいいこと書かれてるので
もうちょっと真摯な気持ちで読んでみたらどうかなと思ってしまった。

「編集がろくでもない奴だから」という言い分には
ちゃんと「話し合って解決できる場合もあるよ」って意見だし。
ひとりのとんでもないバカ編集にあたってるなら気の毒だけど
複数の編集が全部ダメってことは、作家本人にも問題があるのでは？　とも思う。

反発するばっかりじゃなくて、もう一度このスレ読み返してみては？

39 ：風と木の名無しさん：02/10/13 11:47 ID:/TiD/ma7

>36
＞「絵でごまかされないように話を判断したいから、
　　表情がわかる程度のラフで見せてください」と
　　昔、一般誌大手の投稿時代に言われて納得したので

そう言う風に言われればこちらも納得もできるんですけどね(^_^;
あと、最初の方で書き忘れてたみたいで申し訳ありませんが・・・
一応最初にプロットは出してます。　それでＯＫが出たら直接下描き･･･とゆー
感じです。向こうでこちらの納得いくアドバイスがあれば、下描き段階でもセリフ
なんかは直しますし。（ちなみに↑は最近までの話で現在はちゃんと
ラフネームもやってます；）
昔お世話になったその一方的な担当さんとの付き合いが長かったせいか、自分も
ちょっと依怙地になってたのかもしれません。今の担当さんは割と話がしやすい人
なので、今後チェックが入ったらアドバイスを聞きつつやってみようかと思います。

40 ：風と木の名無しさん：02/10/13 11:59 ID:r29ktFG5

じゃあいきなり下書きでってことじゃ全然ないじゃん…＜プロット出してる
なんで最初にあんなふうに書いたのかがわからんよ。
…なんか最初とどんどん話が変わってる…ね…

41 ：風と木の名無しさん：02/10/13 12:16 ID:EGAe7wYC

>38
姐さん！(⊃д`)
　
ああ……７回もチェックいれられてしまうヒヨコな私よ……

42 ：風と木の名無しさん：02/10/13 13:00 ID:GVCbdd02

>40
自分もちょっとナンバー自己申告してほしいと思っていたところだ。
もしかして、どっかで最初の人と摩り替わってるってことは…。

43 ：風と木の名無しさん：02/10/14 01:28 ID:F1Ah8iFd

わけわかんないyo！
粘着厨と言われてもいいと思い、整理してみますた。
>>9
いきなりネームの人
>>11=>>16=>>29=>>35=>>39
いきなり下絵の人、直しは入れて欲しくない。
これで桶？

44 ：風と木の名無しさん：02/10/14 04:40 ID:7jjZDM4B

まぁ、編集チェック入れてもらうのも編集に見る目があるかどうかにもよるけどね。

いんじゃないすか？
いきなり下絵、直し無しでGOでも。
それでうまくいって売れてるんならさ～。
うまくいってなきゃ売れてないし、編集だって使わなくなるんでないの？
まぁ使わなくなるのは中々無いと思うけど。
今は話そこそこでもコンスタントにあげる作家が重宝されるものよ。
いや１１が話そこそこだって言ってるんじゃないよ。勘違いしないでね。
重箱のスミレスはゴメンでござる。

45 ：風と木の名無しさん：02/10/14 04:46 ID:GcUscLdH

>いんじゃないすか？
いきなり下絵、直し無しでGOでも。
それでうまくいって売れてるんならさ～。

禿げ上がるほど同意でござる。
小生、直しの嵐の中ですが。
その結果いいモノになればそれでヨシ。
直されないでいいモノがモアベター。
直された結果しょぼくなってしまうのは勘弁してな。

46 ：風と木の名無しさん：02/10/14 04:53 ID:W5PiJmkX

書き込みが香ばしかったから絡まれたんちゃう

47 ：風と木の名無しさん：02/10/14 05:26 ID:JA9YrHD/

絡んだわけではないと思うよ。
５回も登場してりゃ、話題の中心になっちまうさ。

48 ：風と木の名無しさん：02/10/14 13:28 ID:2gLjh1go

ちょっと質問です。
マンガのアシスタントさんの１日のお給料って
大体その作家の１ページ分の原稿料って話をきいたんですが、
そうなると自分の場合とてもお安くなってしまいます・・・
そ、そんなもんでいいんでしょうか？
今度少年マンガ系作家のアシさんをやってた人に来てもらうかも
知れないんですが、背景も効果もバリバリ描ける人らしく、
そんな人に何千円とかってあまりに安すぎはしないかと・・・・。

49 ：風と木の名無しさん：02/10/14 13:45 ID:qsbMoeng

作家によって支払える限度ってもんがあるので無理する必要はないと思うけど…
やっぱり能力に見合った歩合制の方がいいのかもね
一般誌だと5ケタ払ってる人もいるそうですが。
うちもそろそろそうしようかな…＞歩合制

50 ：風と木の名無しさん：02/10/14 14:33 ID:UqxGKyhW

>48、49
うちは技術のある人には5桁出してますよ。やっぱりそれだけ仕事できますし。
でも、安い子はぜんぜん上がりません。しかも、とまりで拘束なので
日給制だから普通に自給でバイトするより安いはず…
仕方ないはなしだけど、トーン貼りと、素のベタしかできない子と
背景効果までできる子じゃアシ代にも差がついちゃうんだよなあ。
しかし、同時期スタートで二人新人が入ったんだけど、一人は半年で
背景トレスまでできるようになったのに、
もう一人は何回やってもホワイトと枠線引きが上手くならない…。
トーン貼りと削りがまともになっただけでもマシかな…。気合の差だろうか。

51 ：風と木の名無しさん：02/10/14 15:00 ID:qsbMoeng

そうっすね。背景が出来るか出来ないかでだいぶ違いますしね…
よし今度から日当上げてあげよっと(･∀･)

52 ：風と木の名無しさん：02/10/14 16:37 ID:kp3ttsSq

シロウト同然のアシストさんに高額出しすぎて後悔・・・
背景描いてくれるアシストさんが金額に差をつけろと言う。
背景アシさんは今の金額には満足してるけどシロウトと同じでは嫌だと言う。
背景アシさんを上げればいいのだけど、そうすると私が生活できなくなる。
やはりシロウトさんに5桁は多いですよね・・・
でも今更下げるのもなぁ・・・ああ・・・（溜息）

53 ：風と木の名無しさん：02/10/14 17:40 ID:UqxGKyhW

>52
素人同然だったら、ここは一つ人を入れ替えるって手も…。

54 ：風と木の名無しさん：02/10/14 17:48 ID:2gLjh1go

48です。
ということは上手な背景もかけるアシさんには一日拘束
1～1.5くらいでいいんでしょか。
その場合交通費と食費ってコミコミでいいのかな。別ですか？

55 ：風と木の名無しさん：02/10/14 17:59 ID:UqxGKyhW

>54
食費と交通費は経費扱いだから別ですよ。
食費はうちは交代で飯スタントさんになって作ってるし。
材料費は当然うちで持ってる。
交通費も市内じゃない限りは往復数千円かかるからコミにしちゃうとちょっと…ねえ…。

56 ：風と木の名無しさん：02/10/14 18:09 ID:3+k3gAo5

うちにアシに来てくれてる子で｢原稿料未払い｣されてる子がいます。
同じ雑誌に載ったことのある先生なんだけど、仲がいいわけでもないし、
どうしてやることも出来ないよ…。
ボーイズって同人上がりの人が多いから、そういうところが
いい加減だよね、って言っておいたけど、
まともに賃金払ってるこっちにしてみれば
そういう女が同業でいるってだけでももにょるなー…。
未払いやってる先生は嫌な噂ではよく聞く名前の人です。

57 ：風と木の名無しさん：02/10/14 18:13 ID:WSCBlm/r

アシ代未払いはあかんやろ！
遅配でもあかんと思うくらいなのに！
雇用主としてどーよ、その先生…ｺﾙｧ(；´д`)…

ここ見てたら、すぐに払ってあげてﾎｽｨ…

58 ：５６：02/10/14 18:16 ID:3+k3gAo5

原稿料未払い、ではなかった、アシスタント料未払いだった。

この子以外から聞いた噂でも、この先生なら未払いはありえる、って
感じの人。
アシスタントに未払いってどういう神経してんの？

59 ：風と木の名無しさん：02/10/14 21:13 ID:VME4ZUYe

悪評*だけで*有名な人？
もしかして実はお台所事情苦しいのか…？
（だから仕方ないというわけではない）

60 ：風と木の名無しさん：02/10/15 09:20 ID:KJRdlJYH

＞５９
すまん、私のところに入ってる噂だけでの判断です。

すごいイタタで厨な人らしい。

61 ：風と木の名無しさん：02/10/15 09:38 ID:PZosdTx3

絵描きでｲﾔなうわさっていうと、極１、２人くらいしか思いつかねえ…
まあ、でもここで作家名だすのはご法度なので、>60さんも
ほどほどなところで…。気になっちゃうじゃん(w

62 ：風と木の名無しさん：02/10/15 19:58 ID:/B2TxgRw

少女マンガアシスレで話題の出てる人かなぁ。
ちょっと気になる内容だったから追ってたけど、まさかボーイズ関連とは…。
本当にアシスタントに対してこういう事をしてるんだとしたら、
その先生だけじゃなくてボーイズ全体が悪く見られそうな勢いだよ…。

もしその人だとしたら、金額もかなりだし、
大騒ぎにならないうちに払ってあげてください、お願いします。

63 ：風と木の名無しさん：02/10/15 21:31 ID:dG3cLiwd

誰だっ
誰だっ
誰だ～

64 ：風と木の名無しさん：02/10/15 23:20 ID:kKBzzEZm

自分が書いている雑誌の読者コーナーが
どうにもキモくてやりきれない。
小一時間問い詰めたくなる。
向いてないんだろうか。

65 ：風と木の名無しさん：02/10/15 23:29 ID:dG3cLiwd

>>64
それはリア厨が多いってことだろうか？
読者コーナーなんてどこも似たようなもんだと思ってたけど…

66 ：64：02/10/16 01:40 ID:Qq977JAT

具体的に言ってしまうと
「Ａくんが意地悪だったのでどうなるのかと思いましたが、やっぱりＢくん
を愛していることが判ってほっとしました」
というような感想の「ほっとしました」の部分が嫌なんです。
愛してれば何してもいいのか？　と思えて。

67 ：風と木の名無しさん：02/10/16 01:43 ID:6HOlImSH

てゆうか、読者コーナーにはどう考えても、厨房の妄想が
実際にあった出来事のように載っている…
そんなわけあるかｺﾞﾙｧ！！！
兄貴とその友達が目の前でやりだしたなんて現実が
世の中そんなにごろごろころがってるんのか！！！ｺﾞﾙｧ！！！！！

68 ：風と木の名無しさん：02/10/16 02:13 ID:SWZDrpPq

落ち着け

載せる編集も編集だと思う
確かにどこの誰がホモってたとかそんな話、読まされても
ちっとも楽しくないんだがなー…よく載ってるよね

69 ：風と木の名無しさん：02/10/16 04:00 ID:zXHUks2a

>67
厨房の読者投稿コーナーってボーイズに限らずそんなもん。
10代少女向け雑誌なんかだと、おピンク妄想の坩堝。
超カッコ良くて、ｼﾞｬﾆの●×君に似ている憧れの先生が
教室でいきなり私を押し倒して…でもすごく嬉しかった（はぁと)みたいな
体験談がごろごろ載ってる。押し倒してくるのが必ず美形なのがミソ（ｗ

同じ厨妄想でも
一般少女＝超カッコいい男の人に強引にＨされたい！
801少女＝兄貴とその友人が睦み合ってるのを傍で見物したい！
というスタンスの違いが伺えて、微笑ましい…と思えなくもない。

70 ：風と木の名無しさん：02/10/16 08:40 ID:gR7F/rT0

近頃、私はいったい何の（誰の）ために書いているのかと激しく疑問。
生活のためと吹っ切るまでにはまだまだ至らず苦悶中。
皆様も通ってこられた道なのでしょうか？

71 ：風と木の名無しさん：02/10/16 09:56 ID:OhRuprl7

>70
同じようなことで悩んだことあるよ。
自分が描きたいことと求められてる内容が食い違ってる気がして
読者からの反応もなく、担当から期待かけられるわけでもなく、
できあがった自分の本を見ても、どこが面白いのかわからなかった。

でも、この稼業１０年目を目前にして、ようやく最近吹っ切れたよ。
他の誰のためでもなく、自分のためにこの仕事してんだなーって思える。
積極的に担当さんとストーリーについて話し合って、
自分の萌えどころを作品にしみこませるコツも掴めたと思う。

>70さんもがんがれ！
いつか自分の進んできた道が間違ってなかったと思う日が来るよ。

72 ：風と木の名無しさん：02/10/16 14:41 ID:BffPyVhx

質問なんですが挿絵のノベルスの仕事って皆さんいつ頃小説原稿いただいてますか？
何本かやったことがあるのですがいつも２週間前とかなんです･･･
だいたいそんなものなのでしょうか？

73 ：風と木の名無しさん：02/10/16 14:47 ID:BgME56uS

>72
遅くても1ヶ月くらい前かな…。早いときは半年くらい前。

74 ：風と木の名無しさん：02/10/16 15:04 ID:SWZDrpPq

遅くても２～３ヶ月前にはもらってるよ。じゃないと出来ない…

75 ：風と木の名無しさん：02/10/16 15:18 ID:lo/g1UIN

私も10日前とかあった(笑
もちろん予定から一ヵ月以上遅れた。
当然こっちのスケジュールはガタガタです。
うちの場合は作家さんも問題あったけど、それを容認してる
編集にもかなり問題あると思う。
もうここで仕事したくなーい。

76 ：風と木の名無しさん：02/10/16 16:54 ID:IFpqOkG5

うちは２週間前。
でも、事前に、「そこならスケジュールが空いてます」、
って相談済みのところにちゃんと入れてくれたので問題なし。

こっちのスケジュールが詰まっているときに
締め切りまで１～２週間しかなかったら血管切れそうですね。
資料探しにも結構時間がかかるし。

77 ：風と木の名無しさん：02/10/16 17:17 ID:BCTbFNs7

便乗質問ですみません。

こちらの都合じゃなくて編集部及び小説家さんの都合で遅れた場合
黙ってそのままの締め切りを受け入れますか？
どう考えてもムリなスケジュールな場合、延期又は断っても大丈夫でしょうか？

挿絵だけじゃなくて漫画の場合も何度も催促したにもかかわらず
担当の都合でネームの返事を2週間放置されたりした場合
そのことを理由に締め切り延ばしてもらうことを要求してもいいのでしょうか？

いつも言われるまま頷いてしまう自分・・・（鬱）
もう少し強気に出てもいいのかなあ？

78 ：風と木の名無しさん：02/10/16 17:41 ID:IFpqOkG5

>担当の都合でネームの返事を2週間放置されたりした場合

これは抗議するべきだと思う。
締め切りは延びないと思うから。
まず抗議ｼﾙ。

79 ：風と木の名無しさん：02/10/16 18:44 ID:BgwFXLnx

一度くらいならギリギリな小説本文送付でも快く引き受けるけど…
また、同じような状態にされた時は、そこの出版社からの仕事依頼受ける優先順位下げてる。
『この人はこれくらいの日数でも上がる』と一度思われてしまうと困るから。
毎回、ｹﾂ合わせの為にﾏﾝｶﾞ仕事中断して徹夜作業やれる訳なかろう…

80 ：風と木の名無しさん：02/10/16 19:42 ID:KTOvW7NN

>79
同意。

こっちは他の仕事犠牲にしたり、倒れ込んだりしてるのに、
それを当たり前だと思われた日には
「もう、やってらんねえ…」って気持ちになります。

あまつさえ、どうにもこうにも体力の限界までがんばっても
小説のファンの方々から「挿し絵が間違ってた」と叱られる。
指定と違う本文になってるのは私のせいじゃないのに…。

81 ：風と木の名無しさん：02/10/16 21:30 ID:SvUd11TU

プロット出したら一応通ったけど、もっとエッチシーンを増やしましょうと
言われた。全然エッチシーンの入ってない部分にも入れましょうと。
でもそこはまだ気持ちもなんにも通っていないところ。
そう言ってもエッチしましょう、読者はそれを望んでいます、
プロならば書きましょう。
‥‥‥‥なんだか空しくなってきた。
エッチだけでいいなら、私でなくてもいいんだろう。死にたい。

82 ：風と木の名無しさん：02/10/16 21:59 ID:yOi2MV0A

>81
他社に営業かけてみたら？
ｴﾁｼｰﾝに特にこだわらない編集、いくらでもあるよ。
それだけを望んでる読者だけじゃないからね。
死にたいと思う状況で仕事するよりも
前向きに新天地を探してみては。

83 ：風と木の名無しさん：02/10/16 22:42 ID:Qq977JAT

どうでも言いが、それくらいの事でい一々死にたがっていたら、
不条理にまみれた世の中は渡っていけないぞ。
雑草のように強くなれ！

84 ：風と木の名無しさん：02/10/16 22:49 ID:gR7F/rT0

70 >>71
レスありがとうです。
自分でおもしろいと思えないものを書いていていいのかとか悩んだりもしていました。
何かが見えてくるまで、がんばってみようと思います。

>83
>雑草のように強くなれ！
私は81さんではありませんが胸に来ますた。

85 ：風と木の名無しさん：02/10/16 23:16 ID:xxDx1kF6

>>84
私は
エッチシーンをどうでもいい所に盛り込む腕世界一ぃぃぃぃＢＹ担当
なので代わりに織り込んでやりたいよ…

エッチシーンさえ書ければ幸せ★

86 ：風と木の名無しさん：02/10/16 23:21 ID:KHbHb5aF

>>85
うらやますぃ。

87 ：８５：02/10/16 23:36 ID:xxDx1kF6

>>86
そんな私にも最近は不発弾があるんです。
「これトイレでオシッコしてる時に転んで間違って入っちゃったって言うのはどうですか」
と言ったら担当氏は窓の外を見て遠い目をしていたなぁ。

88 ：風と木の名無しさん：02/10/17 00:17 ID:dLuC8fWX

私もエロを書くの好きなので
エロなしのストーリー重視でという注文は困ってしまう。
エロ増やせって言われたら、すごく嬉しい…。
エロが書きたいんだ、エロが。

89 ：風と木の名無しさん：02/10/17 00:58 ID:miDa+2RU

スランプと言うのもおこがましいけど、ﾁｮﾄ詰まってる。
何度も何度も同じ文章を読み返してると、それが面白いのか
つまらないのかも分からなくなってくる。
気分転換したい。
でもそんな時間もない。

困った。

90 ：風と木の名無しさん：02/10/17 07:29 ID:FZDD6Pya

＞72
あまり遅い小説家さんのは２度と受けないな。
どうして小説が遅れたのに、挿し絵を早く描かせて締めきりに合わせようと
するかな～
しかも急いで描いて絵が荒れた場合、本屋で本見た読者が
「このイラストレーター、手抜いてるよね、」とか言われた日にゃあ・・・
きちんと小説が締め切りに上がってれば絵が荒れるって事はほとんど無いと
思うんだけど。

あと76も書いてけど資料くらい送れっての。
資料そろえるにもお金かかるんじゃ～～～
まぁ最近はネットがあるから余りお金かからなくはなったけど
書いた本人が一番ビジュアルイメージしっかりしてるだろうに、いくら
検索して調べても「こういうのじゃなくて・・・」とか言われると・・・ふっ（怒

91 ：風と木の名無しさん：02/10/17 08:27 ID:8rUEgtkP

新人の字書きです。皆様にふたつほど伺いたいことがあるのですが。

ひとつめ
ファンレターの返事って返してますか？　
切手を貼った返信用封筒が同封されていた場合は、やっぱりそれを使うべき？

ふたつめ
ネットで書籍の売り上げランキングをチェックしたいのですが、紀伊国屋と
ａｓａｈｉｙａの他に見やすいページってありますか？

以上です。どなたか、お答えよろしくです。

92 ：風と木の名無しさん：02/10/17 09:42 ID:/z3i46IX

>91
１．
返してません。

２．
自分で探せ。

93 ：風と木の名無しさん：02/10/17 09:49 ID:WqrCWENX

>91
ファンレターの返事は極力書いています。
返信用封筒がある場合は有り難く使っています。

売り上げランキング、知ってる限り挙げてみますね。
●取り次ぎ系
トーハン
ttp://books.yahoo.co.jp/tohan_ranking/
日販
ttp://www.php.co.jp/cgi-web/bestseller.cgi?jenre=a
大阪屋
ttp://www.osakaya.co.jp/shinmachinichome/gonta/bestsell1.html
ttp://www.zaq.ne.jp/bookish/best.phtml
●書店系
文教堂
ttp://ranking.biglobe.ne.jp/jbook/
三省堂
ttp://www.books-sanseido.co.jp/best.html?MBR_NO=&SESSION=
ブックスルーエ
ttp://www.books-ruhe.co.jp/

94 ：風と木の名無しさん：02/10/17 10:14 ID:K1Gk2C9h

ランキングは発売日にかなり左右される。
つか、ランクインするかどうかは発売曜日で決まるだろう。
運良くランクインした時は、同じレーベルの同日発売の作家の順位が気になる罠。

95 ：風と木の名無しさん：02/10/17 10:40 ID:R6vZ6d0s

>90
仰ることはもっともだし、小説書きとして気をつけなきゃと
反省したしだいですが…。

>きちんと小説が締め切りに上がってれば絵が荒れるって事はほとんど無いと
>思うんだけど。

これは必ずしもそうではないですよ…。
半年前に完成作を編集部に渡して、
編集部もそのすぐ後にイラストの方に届けたけど
イラストの方がスケジュール調整失敗して
そのせいで時間がなくなりすごい手抜きの挿絵を描かれた友人います。
予定の発売日が二度も流れたあげくです。

遅れたり手抜きになったりする原因は、
小説書きに原因がある場合もあれば、挿絵書きに原因がある場合もあるんですよ…。

96 ：風と木の名無しさん：02/10/17 10:46 ID:MhLwa+2c

>95
そういう場合もありますよね。
どのみち、読者には誰がわるいのかわからないようになっている。
挿し絵さんの責任の場合も小説家さんの責任の場合もあるけど、
責任のない人が叩かれているのを見ると、鬱はいりますよね。

97 ：風と木の名無しさん：02/10/17 10:48 ID:qy1XS4w2

>94
まさにそのとおり。
ボーイズの場合週間ランキングくらいにしか顔を出さないけど
その集計が仮に月曜日から日曜までの場合、
月曜日発売のレーベルが圧倒的に優位。
それこそ木曜日くらいだと集計が２週に分かれるので不利。
ほんっとに発売直後１週間が勝負なんだなと感じます。
そういうとこで順位がどうのって言われてもね…？

98 ：風と木の名無しさん：02/10/17 10:56 ID:WqrCWENX

>97
確かにランキングは宛てにならないと思います。
でも、売れている本は２週に渡って顔を出すこともありますよ。
トーハンと日販の違いとか、データの種類のかもしれないけど。

99 ：98：02/10/17 10:58 ID:WqrCWENX

＞トーハンと日販の違いとか、データの種類の違いかもしれないけど。

の間違えです。

100 ：風と木の名無しさん：02/10/17 10:58 ID:CfzGUmzf

tp://www.taiyosha.co.jp/best/this_week/comic_best.html

漫画だとこういうのもあるけど。今週はちともにょ～（藁）

101 ：風と木の名無しさん：02/10/17 11:12 ID:MhLwa+2c

あらほんと。もにょ～。

102 ：風と木の名無しさん：02/10/17 11:29 ID:KuUXPQ+B

倣ってもにょもにょ～。字が違ってることに対してではない。

103 ：風と木の名無しさん：02/10/17 11:41 ID:pIIutgWj

ほんとだ
字が違ってるな
わざとじゃないよね？

104 ：風と木の名無しさん：02/10/17 12:23 ID:jZ3sPiYm

ここのランキング、あんまり当てにならんよ。
あの正分館の本が常連なんだからさ(笑

105 ：風と木の名無しさん：02/10/17 15:02 ID:D/g4/A+v

９１です。

＞９３
教えていただきありがとうございました。
早速いってみることにします。

106 ：風と木の名無しさん：02/10/17 22:59 ID:pL2xjOdq

おお！　キスイヤ（４ちゃんねる）で
ゲイカップルがカミングアウトだ

107 ：風と木の名無しさん：02/10/17 23:08 ID:jZ3sPiYm

＞106
なんか金髪の方が受っぽいんだが(笑

108 ：風と木の名無しさん：02/10/17 23:09 ID:pL2xjOdq

うぬぅ………ラブラブじゃったのう

109 ：風と木の名無しさん：02/10/18 13:13 ID:jLklLkDy

しかし本物はﾁｮﾄ引いてしまう罠

110 ：風と木の名無しさん：02/10/18 13:50 ID:kgjs8Ym7

いや、漏れは本物もほほえましければ萌え
幸せを祈る

111 ：風と木の名無しさん：02/10/19 23:28 ID:4ZCjUdA+

皆さんは著者校のときどのくらい直しますか？
著者校って色校と念校の間くらいというイメージなので、
なるべくなら手を入れたくないのに、いつも原稿が真っ赤に染まり
自分のふがいなさが情けなくなります。
それに、がちゃがちゃ書き込むと、また誤字脱字が怖い。

112 ：風と木の名無しさん：02/10/20 00:07 ID:Uw+lU/6I

>111
基本的には校正ってのは誤字脱字の確認だから
手を入れるのはその前の段階で終わらせるべきだと思うよ。
とはいえ、私も時間なくて中途半端な形で校正出さざるを得なくなって
著者校で手を入れることはあるけど
できるだけそうならないようにしなきゃと思ってる。

自分で納得した形でちゃんと完成させたものを出したときは
著者校では細部はいじらないことにしてる。
それって単なる自己満足って場合が殆どだから。

113 ：風と木の名無しさん：02/10/20 01:13 ID:H8OWKn/F

ビブ来年のぱーちー凄いとこでやるんでつね。
海ネズミかあ…。
会場のホテルぐぐってみたら宿泊費高ッ！！
眼が飛び出ました。（ Д ）゜゜

114 ：風と木の名無しさん：02/10/20 01:52 ID:V6LWmyVH

>>113
ホントに目が（w

あたしゃ地方者なんで宿泊費より旅費が……
でも先生方のお顔拝みたいので行こうかなー
原稿でﾄﾞﾀｷｬﾝやらかしそうだけど

115 ：風と木の名無しさん：02/10/20 07:18 ID:uJl5eQl/

＞１１１

私も、校正を終わらせると真っ赤っかになります。
こんなんでいいのか…と心配になったこともありましたが、嵐山光三郎さんが
校正について、
”自分は２回やることにしている。修正後は元原稿がまるっきり変わってしまう
こともある”
とおっしゃっていて、ある意味そういう手直しは必要だと結んでました。
だからというわけではないが、最近は納得のいくまで直すことにしています。

誤字脱字の大半は校正者さんが見ていてくれるので、内容の方に意識を傾けても
いいんじゃないかと思いますが。

116 ：風と木の名無しさん：02/10/20 08:20 ID:9mU2Nu/u

なるほろー
私は挿絵を依頼された時先にゲラを貰って読むんですが
初校と再校で激変してる作品があってたまにﾋﾞｸｰﾘします
当初時間の関係で初校段階で指定されていた内容が変わっちゃって
なんでよ　と思っていたのですが>115さんのお話を読んで
ちょっと理解出来ました………………ちょーとね

117 ：風と木の名無しさん：02/10/20 13:45 ID:9ZNlLrbW

校正は推敲じゃないんだから、大幅な直しは
基本的には印刷所に迷惑をかける行為だと知れ。
その上で作家として譲れない部分だけは主張しる。
覚悟もなく気分で直されちゃ編集も印刷所もたまらんつーのよ。

118 ：風と木の名無しさん：02/10/20 13:51 ID:A4pW7Eg7

やおいじゃないジャンルの知り合い字書きが、以前に印刷所？の人から
「センセーのゲラは直しが少なくて助かります」と感激の手紙だかメールを貰ったそうだ。
赤くならないゲラ目指してがんがろう。

119 ：風と木の名無しさん：02/10/20 14:49 ID:Uw+lU/6I

>117
ハゲ同だよー。
校正の意味を取り違えてるみたいだね。
有名作家がそう言ってたから真っ赤にしてもいいんだ
なんて勘違いも甚だしいと思う。
校正に出す前に時間きっちり作って推敲するのがプロ。
推敲のときには存分に内容に意識を傾ければいい。

120 ：風と木の名無しさん：02/10/20 15:34 ID:ITmY1S9l

>>113
ホテル眼が飛び出るもなにも
予約とれんでしょ？

ってか、うちには招待状きてないヨ。
もういらない作家なのね……鬱。

121 ：風と木の名無しさん：02/10/20 15:44 ID:0+XXVhm1

>120
(　´Д｀)ノはーい、うちにも来てません。

122 ：風と木の名無しさん：02/10/20 16:33 ID:5YBTvYQg

ビブの海ネズミ宴・・・。こんな何でもない日に宴をひらくなんて・・。
封書開けてビックラした。行けるハズもない、ネズミーは海の向こう。
てか、コレかなりムボーな計画ですなぁ・・・。

123 ：風と木の名無しさん：02/10/20 16:35 ID:7VNlxtL1

>120＆121
うちも来てないよその３
時候の挨拶はまめにいただきますが、新年会の招待状は届きませんよ。フ…

悔しいので仕事頑張るよ。他社のね。

124 ：風と木の名無しさん：02/10/20 16:37 ID:5YBTvYQg

あ、違った・・・よく見たら開催日１月だった；（１０月は申し込み締め切りか）
どっちにしても行けないけど。

125 ：風と木の名無しさん：02/10/20 17:15 ID:YAkD/V90

＞１１７＞１１９
私は勘違いしてるのでも正当化してるのでもないんです。
＞１１１の方に、こういう風にいってる人もいましたよ、
といっただけ。

著者校正に手を入れないのがプロの証なの？　
誰も赤くしたくて校正してるわけじゃないよ。結果的に
そうなってしまったという話。
印刷所云々については、ここで引き合いに出すべきこと？

私だって最初の１０冊くらいは、著者校正っていうのは
確認するだけで、手を加えちゃいけないんだって思ってた。
でも、編集者に原稿渡してから、校正までに１ヶ月以上
あくと、どうしても直したい箇所が出てくる。
だからいろいろ編集者にも聞いたよ。
その結果、直そうと思ったところを直しているだけ。

作家と編集者のスタンスも人それぞれだろうし、決めつけた
いい方をされたくはないですね。
あと、著者校正って出版社によって、それぞれ違うでしょ？
そういうこともふまえた上でいってもらいたいなあ。

126 ：風と木の名無しさん：02/10/20 17:58 ID:tYpQGBBu

あーはいはい(´Å｀)　
みんなオイラが悪かったよ

127 ：風と木の名無しさん：02/10/20 18:54 ID:ITmY1S9l

豪華なパーチーは
それなりの作家じゃなきゃ呼ばれない罠。

128 ：風と木の名無しさん：02/10/20 19:37 ID:V6LWmyVH

そーなのかな…

129 ：風と木の名無しさん：02/10/20 19:51 ID:O0OoNV+A

新人はそれなりの作家じゃないだろうから、ベテランばかりが集まるって事？
それともアンケート上位何人とか？
私も早くそれなりの作家になりたいでつ。

130 ：風と木の名無しさん：02/10/20 19:53 ID:Uw+lU/6I

>まだ招待状きてない人たち（bで仕事してない人は除く）
土日はさんでるから郵便事情ってこともあるよ！
もう２，３日待ってからｶﾞｶｰﾘするのでも遅くない。

131 ：風と木の名無しさん：02/10/20 19:57 ID:tQ5wEl5k

ベルサイ湯のパーチーみたいですこと

132 ：風と木の名無しさん：02/10/20 20:12 ID:ldM2+uxC

というか、会社の売り上げに貢献してる作家順から定員人数決めてくのは
仕方ないと思われ。＞ﾊﾟｰﾁｰ
その為の作家接待だしな…

133 ：風と木の名無しさん：02/10/20 20:25 ID:A4pW7Eg7

>125
>作家と編集者のスタンスも人それぞれだろうし、決めつけた
>いい方をされたくはないですね。
その通りだね。でも直しが多すぎると印刷所は困るらしいよ。
印刷や校正の人とも相談して決めるのがいいかもね。

134 ：風と木の名無しさん：02/10/20 20:33 ID:g/Zd4qCr

> 作家と編集者のスタンスも人それぞれだろうし、決めつけた
いい方をされたくはないですね。

会社の売り上げに貢献していれば、その言い方で充分オッケー
がんばれよ＞125
ただし、人気が下がってきたときのことは知らない（ｗ

135 ：風と木の名無しさん：02/10/20 20:55 ID:oCBfhj5S

>125
編集は作家が「どうしても直したいんです」と言えば嫌とは言えない。
だからって歓迎してるわけじゃないんだよ。
そのくらいのことは汲んでやれ。

校正で多少の直しはありだろうけど、
真っ赤になるなんてのは推敲が足りてないと思われ。

136 ：風と木の名無しさん：02/10/20 20:56 ID:UfdY2XBb

著者校、私は編集からリテイクがあった時に
「では著者校の段階で、赤を入れてください」と言われる。
どこの会社でもそう言われるので、そういうものだと思っていた。
だから驚いたわ。
以前「訂正箇所が多いと迷惑なのでは? 先に直してデータ送付しますか?」と
聞いたこともあるけど、「印刷所がちゃんとやるので著者校で大丈夫」と
言われたのよ。でも、次の時はもう一度聞いてみる。

137 ：風と木の名無しさん：02/10/20 21:03 ID:54k0i60+

>136
時間がなかったせいでは？

138 ：風と木の名無しさん：02/10/20 21:04 ID:O0OoNV+A

最初に著者校の話題を振ったものですが、
私の場合は編集がこうこう直してくださいと鉛筆書きしてくる場所を
直すとどうしても赤くなってしまうのです。

今度こそ直しの少ないものを出すぞ、と
いつも思うのですが、なかなか

しかし、ノベルズの直しの場合は２回著者校を出してもらえて、
２回目はほとんど手を入れません。
以前ライターをしていた雑誌などでも、１回目の校正では結構赤くなったので
そう言うものかと思ってました。

139 ：風と木の名無しさん：02/10/20 21:05 ID:UfdY2XBb

>137
大丈夫。〆切は守っていますわ。
発売日の三ヶ月～四ヶ月前ですの。

140 ：風と木の名無しさん：02/10/20 21:41 ID:VFq/dm/8

〆きり早くない？

141 ：風と木の名無しさん：02/10/20 21:44 ID:QgAuhwsq

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

142 ：風と木の名無しさん：02/10/20 23:01 ID:YjrsjJvs

小説も今はデータ入稿が主流だから
真っ赤になっちゃったら
その部分だけでもデータを渡してあげればいい

じゃあ問題は何かというと時間が無駄になることでは

普通はこの時点で一回校正者が絡んでいるので
まずその作業が無駄に
再度ゲラ出し（データの場合１日／手書き１～３日）

再び校正者（雑誌1日／文庫３日）
全体的に手が入るとページ計算が狂い（内容まで変わると）
イラスト発注が遅れ（１日～５日）
しわ寄せが後ろ後ろに行くと………

143 ：風と木の名無しさん：02/10/20 23:42 ID:nTTLmbQh

自分も著者校でかなり直しを入れます。
校正段階で矛盾が発覚する場合が多々あるので。
ページ数にもイラストにも影響のないように直しますが、
直しの多さには自分でもうんざりしてます。
自分は印刷業界にいたので、直し指定を見ると胃が痛くなります。
才能ないって毎回言われてるようなものだし……。
推敲不足は確かにその通りなんでしょうが、
自分ではこれでいいと思って出してるのです。
一社しか仕事してないし、仕事の量は制限して、
納得いくまで推敲してるつもりなんですが。
正直もう仕事辞めたいです……。

144 ：風と木の名無しさん：02/10/21 00:30 ID:iiyxwqHo

>143
疲れているのだろうが、がんがれよ…
そうやって色々悩んでしまう時期って誰にでもいつか来るんだ。
直しだって、143が多いと思っていても、他の人と比較して
多いことはないかもしれない。自分はダメだダメだと自分を
追い込まないようにしてくれ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

145 ：風と木の名無しさん：02/10/21 00:57 ID:1itfII36

あのねえ、校正って、「オペレーターの打ち間違いがないかどうか」
を見るための作業なわけよ。基本的には。
作家として、見直したら直しを入れたい気持ちは当然だが、
校正段階での推敲は「印刷所にとっては大変迷惑な行為である」ということを
「意識しろ」っつってんの。
その上でどこまで直すかはそりゃ個人のスタンス次第だろうけどよ。
「嵐山光三郎がそう言ってたから真っ赤になるまで直していい」とか、
「決めつけた言い方をされたくない」なんて言ってるﾔｼは明らかに常識が足りない。
校正でどこまで直すかは、
印刷所←→編集者←→作家　でそれぞれ立場が違い、せめぎあいになるもの。
だからといって他者の立場を全く想像もできないﾔｼは社会人の資格なしだね。
「沢山赤を入れたら、誰かに迷惑をかける」ということを一瞬は考えろ。

146 ：風と木の名無しさん：02/10/21 00:58 ID:qGIC+fw3

>143
>校正段階で矛盾が発覚する場合が多々あるので。
入校前に編集者は読んでるんだよね。その段階で編集者は気づかないの？
推敲不足は確かに作家の責任だけど、校正後にやっと気づくというのもなんだかなあ。
と、ちょっとだけ思た。

147 ：風と木の名無しさん：02/10/21 01:05 ID:1itfII36

>146
ま、往々にして編集者の怠慢、もしくは時間的余裕のなさによるものです。
推敲不十分で校正段階で大幅な直しを入れるのはよくあることだけど、
それを「当然の権利」と思い込むことだけはやめてもらいたい。
本来はやってはいけないことなんだよ。恥を知りましょう。

148 ：風と木の名無しさん：02/10/21 01:13 ID:XmFbT6ND

やっちゃいけないことなら、どうして編集者はやらないでくれって言わないの？
印刷所は編集者にやめてくれって言わないの？
言ってるのに無視されてるの？
作家で、編集や印刷の経験がある人間は多くないと思う。
知らないことは教えてくれ。やってもいいと言われるからやるんだ。
それぞれの言い分もあるだろうが、やってはいけないなんて言われたことない。

149 ：風と木の名無しさん：02/10/21 01:21 ID:RQ4GSeZW

>>147
あなた何様。
小説家なら言葉選んで書いてやれよ。
そこまで強く言うことないでしょう？

150 ：風と木の名無しさん：02/10/21 01:21 ID:iiyxwqHo

148よ……
きみはかなりの……

151 ：風と木の名無しさん：02/10/21 01:24 ID:Axpo9vNK

149……
ここは大人板なので……
中身じゃなく、言葉尻のきつさ（それも、たいしたことない）に
反応するのは大人のやるこっちゃない……

152 ：風と木の名無しさん：02/10/21 01:29 ID:MZv26hN6

ねーねー
なんでムキになってんの？

153 ：風と木の名無しさん：02/10/21 01:34 ID:1itfII36

印刷所「校正とは打ち間違いを訂正する作業である。勘違いするな」
作家　「印刷所の作業がどの段階だろうが、作品の完成度優先。可能な限り直す」
ｲﾊﾟｰﾝ的な編集者「漏れ板ﾊﾞｻﾐだよ……(´Д`)どっちにもいい顔したいしよ」
情熱的な編集者「作品を良くすることが大事。印刷所には泣いてもらいますので、
　　　　　　　　先生納得いくまで直してください」
怠慢な編集者「あ、すいませーん。もう直せませんので、誤字だけﾁｪｯｸしてくださーい(´∀`)」

ここまで書けばわかるか？
ようするに、立場の違いを認識して、仕事する上でのﾊﾟｰﾄﾅｰを思い遣れってこった。
「何様」とまで言われるほどのことは全く言っているつもりはない。
校正段階で大威張りで大幅な訂正を入れるﾔｼは最低だね。
せめて心の中で謝りながら入れろと言ってるのだ。
常識知らずの奴に対して、何故言葉を選んでソフトに言ってやる必要があるんだか。

154 ：風と木の名無しさん：02/10/21 02:00 ID:MZv26hN6

人の性根なんてお説教されて治るもんじゃないよ

155 ：143：02/10/21 02:11 ID:7pu6ab8g

＞146
矛盾というか、考えの違いでズレることがあるんです。
調べて書いても、校正さんの知識と違っていると、
直して欲しいと言われます。
一人が違うと思うなら、
何人もの読者さんが首を捻ることになると思うので、
それは納得して直してます。

でもたまに、それはいくらなんでも、と思うこともあったり。
こちらは経験が浅いので、たいてい押しきられてしまう……。

156 ：風と木の名無しさん：02/10/21 02:20 ID:QN+WuAMD

自分の作品を大事に思う気持ちは解るけど、
仕事相手に迷惑かけても、それが当然！という居直りはどうだろうか。
多分、編集さんもギリギリまで粘ってもいいものさえ出来れば、
という思いで黙認しているんだろうけど、それを逆手にとって
「編集がいいって言ったからいい」てのは子供の言い分だわ。
ワンクッション置かれているから、印刷所の苦労がわからない人も
いるんだろうけど、要は、編集、印刷所に限らず、仕事相手に
誠意を持ってたほうがいい、って話じゃないの？

赤入れにおける印刷所への迷惑を説明している人は別に言い負かそうとして
いるのではなく、そういう仕組みだということを言っているだけだと
思うんだけど、なんでそこで「知らなかったんだから仕方ない！」って
怒ってんだろう。普通の社会人なら理解できそうなことだけど。

157 ：風と木の名無しさん：02/10/21 03:53 ID:cEa75hrB

まあ締切は守れよと……

ちょっとフォローするけど、編集部によっては
ゲラを先に出して、写植になったもので
チェック入れをする所もあるそうで
この段階では校正扱いにならんそうです。（だから２回読むことに成る）

１５３は全ての台詞に顔文字が入っていれば完璧だったのにのう

158 ：風と木の名無しさん：02/10/21 05:33 ID:lamtMHA2

>154
だけど、仕組みをしらなくて勘違いしてる程度なら
え…そうだったの？　と思い直す人はいると思うよ。
思い違いで迷惑かけてたのがわかったら、
気をつける人は出てくると思うなー。

159 ：風と木の名無しさん：02/10/21 06:07 ID:Ub+q0WUx

印刷所（校正？）VS作家みたくなってるけど
ゲラで校正する編集者は放置？

「読者はバカだからわからない」が口癖の編集者に
漢字と、熟語をひらかされるのは早い段階の作業なんだけど、
もっと深いところを直されるのが著者稿ってのは
意味不明。
逆じゃないのか？と思ってしまう。

160 ：風と木の名無しさん：02/10/21 07:03 ID:Kz6oSmzV

>159
校正vs作家じゃなくて
校正の事情を知ってる作家vsなにも知らない作家　では？

確かにその編集者のやってることは意味不明ですね…。
今まで仕事した編集さんってせいぜい５人ほどですが
読者はバカ、と公言する編集はいなかったよ。

161 ：風と木の名無しさん：02/10/21 09:41 ID:qAljNx4i

うん、私もそういう担当さんはいなかったよ＞読者はｳﾞｧｶ
『読者さんに喜んで貰えるものを～』とか、むしろ萌え談義に力いれる
担当さんのが多かった。あ、自分はﾏﾝｶﾞ描きだべ

162 ：風と木の名無しさん：02/10/21 10:03 ID:FkqHez+H

＞１４５
印刷所の方ですか？　

貴方だけ、私の書いたことをわかってないような気がする。
それとも書き方が悪かったのしら。だったらｺﾞﾒﾝﾈ｡

明日が締めきりなので、徹夜続きで頭ｲｶﾚﾃｷﾀ

誰も正当化なんてしてないってば～。と叫んでみる。

こういうこと書くとまた非難浴びそうだけど、誰でもお給料
もらって仕事してんじゃないのかしら。
印刷所と編集者は雇用主から。作家は出版社からね。

お金がすべてじゃないってわかってるよ、もちろん。
でも拘束時間の中で、やることなにもない方がかえって
辛いものでしょ。赤が多かろう少なかろうが、与えられた
仕事をこなす。サラリーマンってそういうものでは？
作家のせいで徹夜になった場合とか、休日出勤になったとか、
そういうところまで言及します？
でも自分で選んだ道でしょ。そんな苦労は誰でもしてること。
こういう業界だけじゃなくね。　視野が狭いんでない？

ところで、論点ずれましたか？　逝ってきま～す。

163 ：風と木の名無しさん：02/10/21 10:06 ID:Ub+q0WUx

つーか、嵐山光三郎って……誰？？？

164 ：風と木の名無しさん：02/10/21 10:23 ID:xO3iCGui

印刷所が大変というか…
今はまあ、あんまり聞かなくなったけど、元々は赤字の文字数で
訂正料金が変わるような方式もあったわけで。
それでも大作家先生ならきっちり売って元とってくれるから
金かけて赤字訂正やってたわけで。

著者校正というのが「本来」ミスの訂正だけをするものなのだとしたら
作家に「与えられた仕事」というのは、その前段階できっちりとした
原稿をアップすることなのではないの？
与えられた仕事、給料なりの仕事をきっちりしろって言い草は
自分にも降りかかってくるよ。

165 ：風と木の名無しさん：02/10/21 10:45 ID:Ub+q0WUx

今までの意見を集約すると

・編集からリテイクがあった時に
「では著者校の段階で、赤を入れてください」と
　言われる。（作家）
・校正までに１ヶ月以上あくと、どうしても
　直したい箇所が出てくる（作家）
・作家が「どうしても直したいんです」と言えば
　嫌とは言えない。（編集）
・校正段階で矛盾が発覚する場合が多々ある。
　直し指定を見ると胃が痛くなります。（作家・もと印刷業）
・「沢山赤を入れたら、誰かに迷惑をかける」ということを一瞬は考えろ。(印刷屋？）
・編集部によってはゲラを先に出して、写植なったもので
　チェック入れをする所もあるそうで …（誰？）
・著者校正＝「本来」ミスの訂正だけをするものなら
　作家の「仕事」＝その前段階できっちりとした
原稿をアップすることなのでは？（誰？）

結局、編集が悪いんじゃあ、と思う罠。

166 ：風と木の名無しさん：02/10/21 11:07 ID:XmFbT6ND

編集が悪いとは思わない。
でも、それぞれの立場の人間がそれぞれの仕事をやるんでいいんじゃないの?
作家は、〆切をきちんと守って、
その時の自分にできる精一杯の作品を書けばいい。
校正で赤が多すぎるのならば、編集が「多すぎるから、次からは気をつけろ」
と言えばいい。
もしくは、印刷所が「これ以上増えるようなら追加料金を貰う」とでも
言うようになるのではないか。
印刷所も編集も恐ろしくて注意もできないような大作家先生は
少なくともヤオイ界にはいない(いてもごく一部)だと思う。
みんな、自分の仕事に責任持って頑張りましょう。
専門外のことまで気をつかってたらストレス溜まるよ。

167 ：風と木の名無しさん：02/10/21 11:11 ID:lamtMHA2

>162
えーと、貴方は148とか125とかあと嵐山のことを書いた人よね？
（ＩＤ変わってるのに、「私の言ったこと」とか書かれても困るよ）
悪いけど、貴方こそが一番何もわかってない人だと思うよ。
145さんは言葉きっついけど、何も間違ってない。
正当化してないって書いてるけど、ハタで見てたら正当化しまくりっすよ。

貴方が本来なら推敲の段階でやるべきことを校正でやっちゃうことで
「必要のない仕事」を印刷所がしなければならないわけ。
それを「それがサラリーマンの仕事でしょ！」とか開き直るのはどうかと。
「どうしても赤が多くなってしまって申し訳ない」という姿勢ならともかく
「編集がいいって言ったもん！」「いいものを書くためには仕方ないもん！」
「直すのは印刷所の仕事だもん！」と言われたら
厨房と呼ばれても仕方ないと思うなー。

ていうか、貴方は自分がそう言ってる自覚さえないもんだもんにゃー。ふうっ。

168 ：風と木の名無しさん：02/10/21 11:29 ID:6ZoLjkzU

読んでて思ったんだけど、初稿一発OK　→　著者校が普通なのか？　うらやますぃ。
私は直しが多いのか。まあ、未熟者だけど。
リテイクでたりで推敲は嫌というほどしてるし、改訂稿（最終稿）を編集に渡した時点で
「終わった！」という気になるから、著者校で大幅に手を入れようなんて思いもしない。
「著者による最終チェック」くらいのつもりで作業してるな。
それより毎度毎度あとがきが苦手だ。ネタもつきる……。

169 ：風と木の名無しさん：02/10/21 11:30 ID:zoiJ/rBA

極論だということを承知の上で書くのだが、
１６２の言うようなことが通るなら過労死裁判は起きないと思う。
他の人に本来ならやらなくてもいいはずの仕事を、自分のせいで
増やしているという認識ぐらい持ってもいいのではないでしょうか。
著者校で直さずに済むものを書く努力の方が先では？

170 ：風と木の名無しさん：02/10/21 11:31 ID:poD6nfQJ

>でも拘束時間の中で、やることなにもない方がかえって
>辛いものでしょ。赤が多かろう少なかろうが、与えられた
>仕事をこなす。サラリーマンってそういうものでは？
>作家のせいで徹夜になった場合とか、休日出勤になったとか、
>そういうところまで言及します？
>でも自分で選んだ道でしょ。そんな苦労は誰でもしてること。
>こういう業界だけじゃなくね。　視野が狭いんでない？

視野が狭いのはおめーだろうが!!
（当方も作家ですが、さすがにここまで視野が狭いと呆れる。
某温帯をふと思い出してしまいました）

171 ：風と木の名無しさん：02/10/21 11:40 ID:3pLIviHO

162ﾀﾝって、自分の事以外のｽﾄﾚｽなさそうだね。
そこまで言いきれるのってすごいね。

172 ：風と木の名無しさん：02/10/21 12:05 ID:dYTvEwsN

１６２ではないけれど……。
「じゃ、後は著書校で直しましょうね～」って担当さんに言われてたから
素直にそういうもんだと思ってまちた。
知らないって恐ろしいことですね、ごめんなさい。

173 ：風と木の名無しさん：02/10/21 12:14 ID:MQYHgXhh

＞172
時間に余裕がある時ならいいんでないの？
印刷屋さんも、残業せずに就業時間内に作業出来るだろうから…
つうか、＞162は書いてるみたいな事を挿絵描きにも思ってるんだろうね…

174 ：風と木の名無しさん：02/10/21 12:56 ID:MZv26hN6

ここって一応作家スレだし、明らかに別職の人とわかる書き込みはこじれるだけだと思うよ～
作家同士で今言い合ってるんだとしたら、ずいぶん他人に厳しい人がいるんだなと思う
私なんて耳に痛い話ばかりでとても他人を蔑む気になんてなれない流れだワン
印刷関係の職種の残業実態も知ってるだけに…ほんと人権なんてないっすよ
んで166で結論出てると思う

175 ：風と木の名無しさん：02/10/21 13:52 ID:5jQGDnxK

こじれたとすれば。
あきらかな厨房がひとりいたせいに尽きると思う…

162を読んで、耳が痛くなるまえに頭が痛くなったよわたしゃ。

176 ：風と木の名無しさん：02/10/21 14:26 ID:qGIC+fw3

>誰でもお給料もらって仕事してんじゃないのかしら。
>印刷所と編集者は雇用主から。作家は出版社からね。

論点が、ここからしてすでにずれてるかもよ。
給料貰うって、給料は自分の働きの対価であって、貰うものじゃないんじゃない？
それと作家は版権を出版社に売ってるんだとは考えないの？
出版社から金を貰ってるっていう考え方で貴女的にはＯＫなの？
一応は作家なんだから、色々な視点でものを見てみたら、どうよ。

177 ：風と木の名無しさん：02/10/21 20:34 ID:f/NVT0e9

どうよ

178 ：風と木の名無しさん：02/10/21 21:26 ID:MZv26hN6

パーティの招待状来ないって言ってた人は来たのかな

179 ：風と木の名無しさん：02/10/21 21:36 ID:SSRdsDa4

つうか、それぞれの会社、編集によってやり方は異なるのだから
疑問があるのなら担当に聞き、自分でやるべきことがあると思うなら
それを取り入れ、直すべきところは直すでいいのでは。
ケースバイケースという言葉がありますし。

180 ：風と木の名無しさん：02/10/21 22:07 ID:Ub+q0WUx

小説家と漫画家だと漫画家のほうが優遇されてるのかな。。。
招待状こねー。

181 ：風と木の名無しさん：02/10/21 22:48 ID:xzWkYxEl

>180
まさかそんなことはないのでは。

182 ：風と木の名無しさん：02/10/21 23:14 ID:r6uib6Lo

私も招待状来ない。
去年まで来てたのになー。
なんでだろー。今年から厳選されたメンバーなのか……。

183 ：風と木の名無しさん：02/10/21 23:15 ID:EEZQxOeC

できれば下げて下さい…

184 ：風と木の名無しさん：02/10/21 23:31 ID:Ub+q0WUx

聞いてみたい。
「私は招待されてないんでしょうか？」
そして編集は明るいビブ声で
（どうしてみんなあんな明るい声なんだろう）
こう答えるの……
「ええ、招待してませんよ」
……きけない。

185 ：風と木の名無しさん：02/10/21 23:32 ID:xzWkYxEl

厳選ならばうちにはこないはず、
部数出てない、人気無い、編集部との関係よくないの三重苦背負ってますから。
他に理由あるのかもよ？上の方でも出てたけれど地方だと到着が二三日遅れるでしょうし。

186 ：風と木の名無しさん：02/10/21 23:38 ID:YKRHDzYM

＞ビブ声

激ﾜﾛﾀ。
みんな思ってるんだね～。
友達とは頭にビブチップ埋まってるんじゃないと話してまつ。

187 ：風と木の名無しさん：02/10/21 23:52 ID:sT32Z2Js

徳間もチップ埋まっていそう。

188 ：風と木の名無しさん：02/10/21 23:56 ID:MZv26hN6

厳選されたメンバーだと、ﾜﾀｽ浮いちまうだよ…

189 ：風と木の名無しさん：02/10/22 00:02 ID:mZ2+f0Jj

大丈夫だって、厳選なんかされないって！
（なにしろ私が入ってるくらいだ）
今年仕事してて来年も予定がある人なら、当然招待状くるでしょ。
こない人はマジで郵便事故とか担当？のうっかりミスだよ。

190 ：風と木の名無しさん：02/10/22 00:28 ID:Q8ogewTG

あたいは今日きたよ。招待状。
ほとんど仕事してないけど。郵便事情じゃないかなあ。
毎年、なんでこの人いるんだろう､という人も名札つけているし。

191 ：：風と木の名無しさん：02/10/22 00:49 ID:6FTb2zGC

雑誌で数回挿絵仕事しただけだけど来ました招待状。
…厳選してるとは思えない。

192 ：風と木の名無しさん：02/10/22 00:59 ID:Q/V5ogLe

まあ仕事に差し障るような選別はしないでしょ…

193 ：風と木の名無しさん：02/10/22 01:48 ID:isaFwc1L

ﾋﾞﾌﾞは今年からｼﾞｬﾝﾌﾟ方式になりますた！

と　か　ね

194 ：風と木の名無しさん：02/10/22 02:16 ID:Q/V5ogLe

((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

195 ：風と木の名無しさん：02/10/22 03:37 ID:j9GmV4Dt

来年のスケジュール入ってるのに招待状来てない私はどういう扱いなんだろう
いったい・・・・

196 ：風と木の名無しさん：02/10/22 04:37 ID:2/cIF0eD

私の場合は、担当さんが変わったのですよ…＞尾部
連絡来なくなった（泣笑）
もちろん、舞踏会への招待状も

197 ：風と木の名無しさん：02/10/22 11:34 ID:EJL02nRD

著者校正で赤を入れすぎると、訂正代が上がってしまって、
利益率が下がるんよ。
ボーイズじゃないけれど、ｲﾊﾟｰﾝ誌の校正で真っ赤にしてしまい、
（初校時が忙しかったので、再校で直しまくり）
訂正代の請求がかるーく100万円を越え、上の人にものすごく怒られた。
そして、その真っ赤な校正用紙は最悪な校正の見本として、
保存され、その後異動してからも引き合いに出されて呆れられているらしい。

本の場合、著者印税は変わらないけど、出版社の利益が下がるので、
売れ売れで出版社を儲けさせている人以外が、真っ赤にすると、
心中ではとてーもいやがられています。特に書籍は広告収入がないんだし。

198 ：風と木の名無しさん：02/10/22 12:08 ID:+VZEpYPQ

>197
DTPで編集部が版下を作ってるのところはどうなんでしょう？
担当さんが直して入稿してるみたいだから、
しわ寄せが担当さんに行ってしまっているのかな、と、
冷や冷やしています。

199 ：風と木の名無しさん：02/10/22 12:15 ID:mZ2+f0Jj

>197
やっぱりお金がからんでくるのねー。
こういうのってよほどすごいとき以外は
なあなあで処理されて、編集も作家に言ったりしないけど
実はちいちゃなペナルティがついていくんだと思う。
編集はいいと言いながらも、直し多いとちっちゃなﾍﾟﾅﾙﾃｨをつけていくのね。
それも売れているときはそれでもいいんだけど
そうじゃなくなると、その積み重ねたﾍﾟﾅﾙﾃｨが作家の運命を決めるかも。
やっぱ気をつけなきゃね。

200 ：風と木の名無しさん：02/10/22 12:23 ID:UmVUOx3X

ちょうど著者校が来たので、編集さんに聞いてみた。
「校正入れすぎると迷惑をかけることになるんじゃないでしょうか」
「えーっ、そんなことないですよー。
気にせずに今までどおり赤入れてください。
そのためにちゃんと予算組んでますから、
そんなこと作家さんは気にしなくていいんですよ。
納得のいくいい作品にしましょうね。
なにかあった時はこちらから言いますから。
ところで、突然どうしたんですか」

・・・まさか２チャンで話題になっているとは言えない・・・。

201 ：風と木の名無しさん：02/10/22 12:36 ID:mZ2+f0Jj

ちゃんと推敲はしていたが、著者校段階まで気づかなかった部分で
直した方が確実によくなっている、ものであれば許容範囲なのではないかと。

推敲もろくにせずに著者校で赤入れまくりとか
本人以外が見たときに、直そうが直すまいが特にどうということがない
著者本人の自己満足に近いような直しで真っ赤にしてる、
ってのは、問題ありそうな気がする。

どっちにしても、真っ赤ってのはマズいように思うけど。
私の場合、著者校って半分以上がルビのチェックだよ…。

202 ：197：02/10/22 12:38 ID:yTa8fru9

197の話は数年前のことなので、今は状況が違うかもしれません。
DTPに移行してからは、DTP要員の残業代とかがかかるようになったけど。
ただ、あまりにも訂正代がすごい時は、上司が印刷会社にかけあって、
訂正代を何回かまけてもらったりしてました。
その後、その印刷会社の担当営業さんは飛ばされてしまい、
ひょっとして私たちが無理をいったせいかと、同僚の方に聞いたところ
「そんなことはないですよー」と返していただきましたが、実はまだ疑っている。
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
私もその後、雑誌がつぶれ業務管理系に異動させられてしまいましたが、
自分担当の真っ赤な校正に別部署で出会いました。
「最悪な赤」と入稿袋に書かれていました。
そして、編集畑のみを歩んでいる人は、管理職になるまでは、
コスト意識やコスト管理が低いことにも気づきました。

あと、訂正代があまりにも高い号は、同じ予算で出している訂正代が低い号に
振り分けたりもしていました（翌月とか増刊とか）。
増刊号などは、試算をする際、印刷会社さんに見積もりを出してもらった時に、
訂正代の枠組みを決め、よほどのトラブルがない限り（刷り直しとか）、
その金額しか払わないと決めておくようにしました。
その代わり、その印刷会社さんの雑誌におけるシェアは8割でした。

要は、利益を十分に出してくれているうちは、
表面的にはそれなりに快く受けてくれるということだと思います。

203 ：bloom：02/10/22 12:42 ID:OJgoBMvO

http://bloom.leverage.jp/start/

204 ：風と木の名無しさん：02/10/22 12:47 ID:Q/V5ogLe

なんかなぁ…作家スレで内部事情吐露しちゃうのって、よっぽどヒドイ人がいるんだなぁ

205 ：風と木の名無しさん：02/10/22 12:58 ID:DDc1Fhjb

>204
けど参考にはなるよね。
編集さんがいいと言ってくれていても
やり過ぎはｲｸないのがよーくわかった。
肝に命じたよ。

206 ：１９８：02/10/22 13:16 ID:+VZEpYPQ

＞２０５
禿同です。
私も直しが多くてたまに担当さんにため息混じりに
「多すぎます」と言われてしまうので、肝に銘じますた。

207 ：風と木の名無しさん：02/10/22 17:51 ID:rWmQa2zv

締め切りに関してもそうだよね。
快く「待ちます」と言ってくれるからといって、
言葉の表面だけで「そっか、いいんだ」と受け取っちゃいけない。
むこうは困って怒っていても、大人だからそれを直接作家にぶつけない。
事情を察せずに甘えていたら、あとで自分に戻ってくるんだな。

208 ：風と木の名無しさん：02/10/22 18:21 ID:GKn448HL

>207
うん。締め切りに間に合わないときに電話すると
「それじゃあ○日までにお願いしますね。がんばってください！
急かせて申し訳ないです。わざわざお電話ありがとうございます」
とか言ってくれたりする。
けど電話切って「ばかやろー、何度目だよ!!」とか叫んでるかもなあ
なんて想像してます。実際自分でもそう思うし…。
甘えちゃいかんよね。

209 ：風と木の名無しさん：02/10/22 18:47 ID:Qsbe+0Iu

私は確実に叫ばれてるな……

210 ：風と木の名無しさん：02/10/22 20:17 ID:vDJa9S8o

皆さま招待状とどきましたか？
私は今、オセローの気分です。

211 ：風と木の名無しさん：02/10/23 00:20 ID:joQCAilq

＞200
つーか、２ch見てる編集なんか大勢いるぞ。
そんなにリアルタイムで書き込んじゃ……ﾓｺﾞﾓｺﾞ

212 ：風と木の名無しさん：02/10/23 00:32 ID:OUdu6h6k

作家と2ch話する人も多いやね。>各誌編集

213 ：風と木の名無しさん：02/10/23 00:36 ID:vcj7gjJp

最近ネタぎれで、先のスケジュールを全てこなす自信がなくなってきました。
予定を入れた時はできると思ってたんだけど…
こんな理由では、一度入れた仕事を断ることはできないでしょうか？

214 ：風と木の名無しさん：02/10/23 01:18 ID:8hCpcNTi

>213
断ることは出来る。
その後のことは保証出来ないが…

編集も人間だから話せば判ると思うけど
どちらにしても早いうちがいいぞ
のっぴきならなくなってから言ったら
大参事になるからのう

215 ：風と木の名無しさん：02/10/23 01:23 ID:dxMinNJG

精神的に相当追いつめられそうな予感があるなら、
早めに担当さんに相談して少し減らしてみた方がいい。

そのことによって、仕事がしばらく予想外に減るかもしれん。
しかし、やると言っておいて土壇場でできなかったら、
その後の仕事への悪影響は、今仕事を減らすのとは
比べものにならないほど大変なものだと思われ。

216 ：風と木の名無しさん：02/10/23 01:34 ID:aina09ZV

＞213が身につまされる…

217 ：風と木の名無しさん：02/10/23 01:37 ID:joQCAilq

理由は「ネタ切れ」とは言わない方がいいと思うがな。
体力的ﾓﾛﾓﾛの理由でスケジュールこなせそうにないとすべきかと。
あと、まず断ろうと思っている仕事まであとどのくらいの期間あるのか。

218 ：風と木の名無しさん：02/10/23 01:49 ID:tm+eP3DE

＞212
2ch話って何の話すんだ？編集と。
別に2ch見てんの隠す必要もないけどわざわざ編集と話す話題もないよ。

219 ：横レスすまっそ：02/10/23 01:55 ID:LZ1ozHrx

私の担当は２ちゃねらなのでよく２ちゃんの話題で盛り上がりますよ～。

220 ：213：02/10/23 01:57 ID:kVaOe2t2

レスありがとうございます。
そうですね…まずは担当さんに相談してみます。

＞217
年内は何とかなりそうですが、来年早々から何を書くか見通しが立ってません…。

221 ：風と木の名無しさん：02/10/23 02:03 ID:ScmHfzgN

>213
疲れが堪ってるのかもね
断る前に、先延ばしして貰う手もあるんじゃないの？

222 ：風と木の名無しさん：02/10/23 02:16 ID:m7u+xK0+

>213
わしゃ、来月のもきまっとらんよ。今の仕事がおわったら考える。
気にすんなー。

223 ：風と木の名無しさん：02/10/23 02:18 ID:r3PRd9Mx

話の腰折ってｽﾏｿだけど、今、少女漫画家の愚痴スレッドで
担当の話になってるね。
畑は違えど、あちらも女性作家の集まりなんで悩みはかぶることあるかしらん、
とよく見に行くけど、（書きこみはしないけど）担当さんに感じる不安とか怒りとかって
けっこう似たようなものなんだと思いました。
しかし、さすがにセクハラはない･･･
ﾎﾞｲｽﾞは女性編集のほうが圧倒的に多いし、そういう点においてはいいかな？なんて
思ってみたりするうしみつどき。

224 ：風と木の名無しさん：02/10/23 02:22 ID:otgoQSCl

知り合いで同じこと悩んでる子がいるんだよなぁ。
仕事は大事にしてね………言えることはこれだけ。がんばれ～

225 ：風と木の名無しさん：02/10/23 02:23 ID:joQCAilq

＞220
その〆切まであと３ヶ月ってとこだーね。
代原のこと考えたら、できるだけ早く相談（つかお願い）すべ。

226 ：224：02/10/23 02:23 ID:otgoQSCl

あわわ、>>213宛てね。

227 ：風と木の名無しさん：02/10/23 02:38 ID:OUdu6h6k

まあでも正直なトコ、仕事ｲﾊﾟｰｲで断りたい人は
それだけ人気もあるだろうから、断わったところで
また依頼来るんだろうさね…。
知り合いとか見てるとそう思うわ…。

228 ：風と木の名無しさん：02/10/23 02:41 ID:otgoQSCl

>>223
字書きだけど、よく見に行ってるよ。
同じようなこと悩んでるな～と思って見てます。
ボーイズじゃ、セクハラ被害は聞かないけど少女漫画はあるみたいよ。
なんせ若い子多いし。

229 ：風と木の名無しさん：02/10/23 02:50 ID:dxMinNJG

担当、男だったら『ここ、ﾁﾝｺもっと派手に突っ込みたいけどいい？』とか
『受けを縛りあげてムチャクチャ嬲り回したら激萌え～』とか
瞳をキラキラさせている女にセクハラするのはイヤだろう（w

８０１描きでﾖｶｰﾀよ。

230 ：風と木の名無しさん：02/10/23 03:02 ID:NJ7nfNKV

>229
おねえたま。８０１作家にセクハラしたら、セクハラしかえされそうでつ（ｗ
しかも、言葉攻め…ﾊｱﾊｱ

231 ：風と木の名無しさん：02/10/23 03:13 ID:r3PRd9Mx

Σ(´Д｀;)ｶﾞﾝ　そうか！あちらさんは平均して若いのか！失念。
考えてみりゃあ漏れも大台、セクハラしようなんて酔狂な男も
「年上がｼｭﾐなんだ」みたいな奇特なのしかおるまいて（w

編集が女性とか８０１描きとか以前の問題･･･

232 ：風と木の名無しさん：02/10/23 13:19 ID:BzoPaph/

「男性の立場から考えて、同姓にむりやり押し倒されたら
どんな風に感じちゃいます？」
などと、逆に作家からセクハラを受ける男性担当というのも
居るかもしれない…

233 ：風と木の名無しさん：02/10/23 13:20 ID:BzoPaph/

同姓じゃない、同性だよ…ｽﾏｿ（´･ω･｀）

234 ：風と木の名無しさん：02/10/23 14:33 ID:5zzv5paZ

>229
なんていうか…、ｵﾄｺﾏｴ!!

235 ：風と木の名無しさん：02/10/23 15:45 ID:UhCB+Vle

仕事のスケジュール、間隔開け気味にする決心した
このままじゃ絶対ヘタレて、下降線になる気がするんだ
緩やかに仕事減らして、良いもん描く努力するよ・・・

236 ：風と木の名無しさん：02/10/23 16:25 ID:UMcpTyEe

余裕を持ったスケジュールにしたいのはやまやまなんですが、
どこの編集さんも「定期的にラインナップに入ってもらわないと」
みたいなこと言いませんか？　読者さんに忘れられるからって。
ボーイズの読者は出版社関係なく作家で読む人多そうだから、
よそで仕事してりゃ忘れられないような気もするんだけど…。どうなんだろ？

237 ：風と木の名無しさん：02/10/23 18:54 ID:GIJKX7tQ

>236
色々な所で毎月数本ずつ仕事しているのに
最近見かけませんね、と言われてしまうことも
結構ありますよ。
跨ってる各誌の傾向にもよると思いますが
ホームグラウンドは決めておいたほうがいいのでは？

238 ：風と木の名無しさん：02/10/23 23:10 ID:og09Csld

締め切りも近いのにプロットも出してなければ話もマトメられないです・・・。
今ヤクで頭がボ～っとしてるせいか、（それとも才能がないのか）
いつもなら「ヤバイな～」と思いながらも気が付いたら原稿出来上がってた
のになぁ・・。皆さんそーゆー時ってどーしてますか？
ムリヤリヒネリ出してます？（ああ・・・ウツだ）

239 ：風と木の名無しさん：02/10/23 23:24 ID:N5lIpWiT

ここにいる作家さんに訊きたいんですけど
みなさんプロットって、担当に提出してから大体何回くらい直されますか？
例えば提出して指摘されると、書いた紙をコピーしたり切ったり貼ったりして
やってるんですが、この間ある有名な作家さんのところにアシしに行ったのですが
その時３本やられてて、プロット見せて貰ったんですが、一つも直しがなかったんです。
（鉛筆書きでＢ５に描いてる状態で）しかも３つとも。
ああ、さすがだなあと素直に思ったんですが、やっぱり彼女が話し作りが上手だから
直しも何一つないのかな、と、素直に思ってしまったんですが。
…４回も５回も（細かくても）直されちゃうと、凹んでしまいます。

話の巧い下手関係なく、みなさん大体何度くらい直してますか？

240 ：239：02/10/23 23:29 ID:N5lIpWiT

↑↑↑
ぎゃ！！！間違い！
プロットじゃなくてネームです！ネーム！！ねーーえむ！

241 ：風と木の名無しさん：02/10/23 23:31 ID:speBXHHO

>238
担当さんに「何か読みたい話ありませんか？」って聞いて、
ネタ振ってもらったりします。
最終的に自分の好みのネタになることが多いけど。

242 ：風と木の名無しさん：02/10/24 00:19 ID:sP/v5TbV

>239
自分のところだと、プロットの段階でかなり細かく修正が入るためか、
ネームの段階でストーリーラインに関わるような直しは
ほとんど入りません。
プロットの段階で見せゴマがだいたい決まっているので、
コマ割りも大きな直しは無し。

ただし、台詞にかなり直しが入ります。
だから毎回ネームは真っ赤っかです。
一発ＯＫなんて夢の話さ…ヽ(´ー｀)ﾉ

243 ：風と木の名無しさん：02/10/24 00:45 ID:jPCFURg5

知り合いが同じことで愚痴ってたので
見せてもらったら双方問題が

原因は、、、まあ面白くないと。
どう面白くないかと、ネーム展開がのろい、ぬるい、古い。
（他人のマンガはよく判る不思議）
また編集者もハッキリその辺り指摘できなかったみたいで
なんとか全体的に細かく修正しようとしていて失敗していた。
こんなんじゃ好みに直そうとしてると取られてもショウガナイよなーと

244 ：風と木の名無しさん：02/10/24 01:03 ID:nxO1MxWo

細かい直し（例えば語尾全部とか、マグカップをワイングラスにしろだとか）
を入れてくる編集だったら嫌だが、
私は直しを入れてもらった方がありがたい。
やっぱ他人の漫画はミョーに変な点が分かるわけヨ。それを下書とかの
にっちもさっちも行かない段階より前に指摘してもらえて大ラッキー
って感じだ。

ところで、うちに来てくれたアシさんが妙なことを言い始めた。
｢アシ契約の書類化」。
交通事故があったときにも出したし、うちは両親が自営だったため
雇用契約書とか作成するのは問題ないが（領収は以前から書いてもらってる）
やっぱりあの人のせいなのかな～。
彼女たちはボーイズのお手伝いって聞くと必ず｢その人大丈夫？」って確認しあってるが、
ボーイズの先生に対するイメージはあんまり…ｺﾚｶﾗﾉｼﾞｷｼｮｳｼﾞｷｼﾝﾊﾟｲ
わ、私は払いますよ！

245 ：風と木の名無しさん：02/10/24 01:12 ID:QxwIjU+N

＞236
雑誌全部押さえてる読者なんかなかなかいないし、
一人の作家のためだけに雑誌買うって人もそうそういないし、
そうなると、他社でどれだけ描いてても「最近いない…」になっちゃうんじゃ？

いや、私だけのために読者が雑誌買ってくれるなら問題ないんだけどね…ﾄﾎﾎ

246 ：風と木の名無しさん：02/10/24 01:16 ID:b7cOCM63

つうか、普通は誰でも払うよね…うちは時給制だから、
ｱｼさんの方でも金額があらかじめ分かるようになってるし。
きちんとしないと、金銭に関しては。
…という自分は、某社にｲﾗｽﾄ使用料払えてもらえてない。
どうなってんだろ…ﾁｬﾝﾄｼﾚｰ!

247 ：風と木の名無しさん：02/10/24 01:24 ID:wXeqcsb/

＞244
その書類っていうのがどんな内容かわかんないから何ともいえないけど
きっちり雇用についての内容なら別にあってもいいんじゃない？
その方が不真面目に仕事してた場合苦情もいいやすいかもよ。

だいたい１日入っていくら～とか曖昧な部分多い契約だからね。
１日ってどれくらいが１日か分かり辛いね、とアシと相談してうちは
時間給制度にしましたよ。
おかげで無駄にだらだらしなくて能率よくなった。
アシの方もだいたい何時間で自分がどのくらいできるのかという
仕事の進みが分かるようになったみたい。
あと１時間あったら～が出来るね、じゃあと１時間やります。とかね。

248 ：247：02/10/24 01:26 ID:wXeqcsb/

あ、書き込んだあとで、うちみたいな時給制ってあまりいないよな～と
思ってたら246さんも同じだ。
なんか嬉しい。

249 ：風と木の名無しさん：02/10/24 01:30 ID:jPCFURg5

>247
時間制いいな
質問なのですが
かえってダラダラとかはないのですか？

250 ：風と木の名無しさん：02/10/24 08:24 ID:HwGSbxnw

え。
私のとこも、友人のとこも時給制だったから
時給制があたりまえだと思ってた。
ちなみに１０時出勤で昼休み１時間はさんで１８時が終了定時。
その後は交渉次第で残業してもらうかどうか、
って感じ。泊まりは基本的にナシ。

251 ：風と木の名無しさん：02/10/24 08:49 ID:7PB7h9xn

>250
それができればいいんだけどねえ…。いつもてんぱっててゴメン…

252 ：風と木の名無しさん：02/10/24 12:12 ID:NBVW4PN+

ちなみに時給はおいくらでしょう？
前に自分がアシ行ってた某少女漫画家さんは
時給1500円以上だった。そんな出せないよう…
ちなみにごはんは寿司とか豪華弁当とかで、外食する時は
ひとり2500円までオーケー。貧乏だったのでその時だけ
すげえいい暮らしできたよ…。

253 ：風と木の名無しさん：02/10/24 13:10 ID:/LOglStK

アシスタントにアシスレ見に行くことを勧められて、見に行ってきたよ！
大体わかりました。
たった一人のヴァカ者のおかげで、｢簿伊豆作家は金にルーズで人使いが荒い」
なんてことになってるよ！
金　に　ル　ー　ズ　は　一　人　だ　け　だ　っ　ち　ゅ　う　の　！

冬コミはこいつの顔見に行ってきます。

254 ：風と木の名無しさん：02/10/24 15:45 ID:XLzj0uJT

けーおーえふの時もこいつ周りのサークルから
めちゃくちゃ嫌われてたけど
なんで今さら商業に参入して来たワケ？正直ウゼェ。
次はこっちの庭でドキュンかます気でつかね
終わってる作家だと思うんだけど
尾部はドキュンのゲット率高い…

255 ：風と木の名無しさん：02/10/24 15:53 ID:IbGLgy6k

一緒にﾋﾄｸｸﾘにしないでおいてね…ｱｼｽﾀﾝﾄの方々。
ﾎﾞｰｲｽﾞ作家皆がルーズって思われるのは嫌だよﾎﾝﾄ(;´Д`)

256 ：風と木の名無しさん：02/10/24 17:19 ID:7PB7h9xn

うちはいぱんしと同じようにはらってるもん。
ご飯だって交通費だってうちでもってるのに…。酷いよｳﾜｱｱﾝ。

257 ：風と木の名無しさん：02/10/24 17:45 ID:Yb7W/A1y

ｻﾁﾖちゃんは「やんちゃ受けマガジン」というオリジュネ合同誌の
中心的執筆者だからかのう。

258 ：風と木の名無しさん：02/10/24 18:11 ID:/EgJ6QSJ

画力は十代の頃からかなりあったようだ（つーかパロ系の大手はみんな上手いが…）
若いうちに人気出たから言動がDQNとは聞いてたけど、KOFの友人が避けてたわけだ…。

うちはアシさんにはかなり気をつかってるつもりだけどな…食事も睡眠も十分とってもらうし
無理強いは絶対しないし。技術指導もするし。
貴重な時間を割いて手伝ってもらってるわけだから当然だが。

259 ：風と木の名無しさん：02/10/24 18:22 ID:dXDY9OfR

昔少しだけ知りあいだったが、
基本的に悪い人間なのではなく、単にルーズで多少もの知らずな人だと思う。
だが、個人特定の話題はここでは不適当だろうと思うので、別の話題を。

ボーイズの漫画家さんにはパワートーン使用者はいないのかな？
使い勝手を聞いて見たいんだけど。
最近、カラーはかなりデジタル化が進んでいるように見える。

260 ：風と木の名無しさん：02/10/24 19:15 ID:zdm2G+Nt

あ、それききてえなあ。＞デジ原稿

261 ：風と木の名無しさん：02/10/24 21:06 ID:L/J0U5Yi

当方字書き。
時給1,500円なのか。
一般事務の派遣の時給よりやや安いのか。

262 ：風と木の名無しさん：02/10/24 21:16 ID:/EgJ6QSJ

パースのきちんと取れた背景まで描ける人ならそれだけ出しても余りあるかな＞時給1500円
しかし現状は…

263 ：風と木の名無しさん：02/10/24 21:38 ID:Ss9ZBFip

>262
いないねぇ………背景画けるｱｼﾀｿ…

ところでカラー原稿をデータで入稿したんですが
担当から
「実際のところデータより
プリントアウトされたものの方が
遥かに綺麗に印刷出来るんですよね…」
と言われてしまいました
………そんなもんなの？？？

264 ：風と木の名無しさん：02/10/24 21:40 ID:rQfhcaqF

データの出来と印刷の出来によりけりじゃないかなあ。

265 ：風と木の名無しさん：02/10/24 22:31 ID:7i77ti5K

何度もデータでカラー入稿して、綺麗に印刷されてるけど。
プリントアウトって、何でプリントアウトされたものなんだろ？
…もしや家庭用のインクジェットプリンタ？
まさかな。
印刷会社がRGBからCMYKの変換ができないからとか？
等倍サイズで家のプリンターで色見本として出力してもそう思った通りには行かないんだけどな…

266 ：風と木の名無しさん：02/10/24 23:40 ID:pzt3gsgH

1500円だったら一般事務の派遣の時給よりやや安いから何なのだ？

そんなに払えねぇよ、うちなんか。
アシ一人お願いするだけでも大変だ。
赤字赤字・・・・・・単行本もそんなに刷ってもらえないから
印税でも回らない。
お金かかりすぎなんじゃあ、マンガって。

そんなマンガ描きから字書きさんに小さなお願い。
「挿し絵の資料はそちらで揃えて下さい。」
まぁここきてる字書きさんはきちんとしてる人ばかりなんだろうけどさ。
学園ものやリ－マンものなら資料いらんと思っている人多すぎる！
スーツ一つ描くにも資料いるんじゃい。

267 ：風と木の名無しさん：02/10/24 23:57 ID:NP+3Yye0

特殊なもの以外資料なんて用意したことなかったよ…！
……も、申し訳ない……。

268 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:04 ID:XzPXCtOc

私もでつ＞２６７
資料は最低限どの程度まで用意すればいいんでしょうか？
この際だから、改めて教えて戴きたいです。

269 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:05 ID:jS06xTTT

特に指定のある風景や建築物、家具、室内、特殊な洋服等は
資料として渡すこともあるけど、普通のスーツも指定しなくてはダメなもの？
私はイラストレーターさんのイマジネーションを大切にしたいと思うので、
できるだけご想像にお任せしたいと思っているのですが。
難しいものですね。

270 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:08 ID:JuiqQod4

こっちがメーカーやデザインを指定しているならともかく、
スーツくらい日々の観察でかけるでしょ。
ネットもあるしさ。
それはプロとして甘えすぎなのでは？

私の場合は資料渡してもそのとおりに描いてもらったことがないので、
編集で止まっているのでは、と懐疑的なのです。

資料が必要なら、編集経由ではなく直接打ち合わせがしたいよ。

271 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:22 ID:fB3S8Ilb

なんかﾎﾝﾄに何なの？って感じだけど。＞1500円～
絵は描くの時間かかるし、単行本描き下ろしなんてそうそう
出来ないんだからさ…
小説のほうと事情違うんだし。
しかも、人件費カサバル理由の一つは挿絵仕事のｹﾂ合わせだよ。
ああもう、再来年からはﾏﾝｶﾞの仕事の方多くいれるよ。
自分の単行本の為に。

272 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:24 ID:1YKQM/ka

漫画書きですが、特にブランドの指定、場所がハッキリしているもの
または作家さんに具体的なイメージのあるものは
資料頂ければ助かりますというカンジです。
それ以外にあんまり資料もらっても構図によっては使わないこともあるし
実は資料があると、案外構図が限られたりすることもあるので
特にこだわりがなければ任せてもらっても大丈夫っす。
資料もらってないけどこれの資料欲しいなって時は自分で探すか
担当さん通してお願いしてみたり。

273 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:25 ID:VKtLiHpD

私は資料が欲しい時はちゃんと担当さんに言ってるよ。
あとあと使えそうな物なら自分で買うけどね（集める楽しみつーもんがあるv
まあ文字列を絵にする時、リアリティ出したいなら具体的なものがあった方が
いいという程度じゃないかな？特に想像で描くにはムリがあるような特殊な物はね。
でも特殊なものの時は、予め作家さんが資料送ってくれることもあるし…

しかし毎回資料代も馬鹿にならない…アシ代と資料代と画材費で原稿料が飛んでくー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

274 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:27 ID:cwJREjyt

>270
＞私の場合は資料渡してもそのとおりに描いてもらったことがないので、
＞編集で止まっているのでは、と懐疑的なのです。

私も同じく……
服も「全カット分資料がないと描けません」って言われて
送った絵描きさんいたけど、どれも参考にしたとは
思えない上がりですた。

275 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:28 ID:cwDkmLIs

ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm

ここまでパクリって許されるんですね……。

276 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:31 ID:VKtLiHpD

>>271
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
挿し絵やってて漫画にしわ寄せくること多い…（作家さんのせいじゃないけど
私も来年から挿し絵は減らそうと思ってます
どっちかにしないと中途半端でロクなの描けない…

277 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:35 ID:baT6t2dq

＞274
描きにくいのが多かったんじゃないの？
いくら資料があっても、自分には線にするのに苦手なﾓﾁｰﾌくると
キツイ時がある。

278 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:36 ID:VKtLiHpD

>>275
世間が許しませぬよ

279 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:38 ID:G2NZFXFM

て言うか、挿し絵の指定入れるのは編集なんだから
その絵の部分の資料くらいあらかじめ編集が用意してくれてもよさそうなもんだと思う。
普通のスーツや制服などの一般的じゃないことを言ってます。

280 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:44 ID:VKtLiHpD

>>279
担当が用意してくれるのが普通だよね。どうせ経費で落ちるんだし。
しかし資料がいるようなモノは描くのに何倍も労力いるから大変だよ…

281 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:46 ID:GKnUSmzg

＞275
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄも許されることではありませんよ。
気持ちはわかるけど、書き方もおどろおどろしくて引くっつーの。

282 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:57 ID:KCJsCgND

本が出来上がるまで、
どのシーンに挿絵がつくのかを知らないから、
資料と言われてもどれを揃えればいいのかわからない。
キャララフさえ来ない編集もあるなあ。
〆切はちゃんと守ってるよ！

283 ：風と木の名無しさん：02/10/25 01:08 ID:1YKQM/ka

挿絵の入る場所って、作家と担当さんで
話し合って決めるんじゃないんですか？
以前挿絵させてもらった作家サンが
「どこに挿絵をいれてもらおうかと考えたら楽しくて…」
云々と言ってたんだけども…

284 ：風と木の名無しさん：02/10/25 01:23 ID:jS06xTTT

>283
編集部によっては、キャララフしか見せてくれないところもあるよ。
本や雑誌が送られて初めて、「ここになったんだ」と思うことも。

285 ：風と木の名無しさん：02/10/25 01:24 ID:KCJsCgND

なんですとー！
挿絵の場所の話なんてされたことないです。
各編集部の方針の違いなんだと思っておこう。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

286 ：風と木の名無しさん：02/10/25 01:27 ID:JuiqQod4

>>285
今回なんて、キャララフもこなかったよ。
漫画なみに絵に左右されるジャンルだけに、自分のイメージから
かけ離れていないことを祈るしかない。
「絵が駄目でした」と言って読んでくれない読者をみかけると、
「お前が読んでるのはなんだよ」と突っ込みたくなる。

287 ：風と木の名無しさん：02/10/25 01:45 ID:GKnUSmzg

キャララフ来たり来なかったりって人は、
キャララフまだですかねーとか聞いてみないの？
＞285
挿し絵の場所は、「ここに入れてﾎｽｨ…」と言ってみると
結構きいてもらえる。

288 ：風と木の名無しさん：02/10/25 02:59 ID:shIFd8Ah

>263-265
遅レスですが
カラーデータ入稿は印刷所でそうとう直されているみたいですよ
画いた人間としては画面の色とプリントアウトの色が
基本イメージとしてあるのですが
実際印刷してみるとムラムラだったり陰影が以上に濃かったり
想像以上にボケボケだったりするようで

得にボーイズは肌にＫＰが入っているので
データだとその加工がけっこう大変なんだとか
（私はデータで入れる場合はＫＰ版を作ってます）
高橋しんさんも印刷過程を見て
プリントアウトしたものを入れているみたいですね

289 ：風と木の名無しさん：02/10/25 03:06 ID:iIClb4Io

「スーツはここのブランド、靴はここの、ホテルは某国一流どころ、
銃はこのタイプでこういう風に改造、等々」
という自キャラﾏﾝｾｰの作家さんの挿絵をした、絵描きの友人。
床が抜けるほどの資料が送られてきたらしい。
単行本になったのを見たら、靴あたりはばっちり潰れてましたが。

ほどほどにしてください…

290 ：風と木の名無しさん：02/10/25 03:06 ID:JibvM2/3

モニタによってどうしても色味が違うのと、
ＫＰは印刷所が手で入れるので、
プリントアウトのほうが「綺麗に印刷できる」というより
「思ってるように再現できる」なのだと言われた。

291 ：風と木の名無しさん：02/10/25 04:46 ID:4pARcC/b

ねむいねむいねむーい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

292 ：風と木の名無しさん：02/10/25 08:16 ID:X//Dg8Ye

当方字書きです。
特殊な資料で入手が困難ってものじゃなければ資料は、むしろ渡さないようにしてますた。
イラストレーターさんのイメージを限定してしまうのではと心配だったので。
資料をあらかじめ渡すか渡さないかは難しい……。

293 ：風と木の名無しさん：02/10/25 08:36 ID:eqPBSrX1

>292
絵描きだけど、あると助かると思います。
「使うか使わないかはお任せしますがご参考までに」ということでわたされてみては？
挿絵は小説書きさんのものなので、絵描きさんに自分の考えているイメージを
リクエストするのはいいと思いますよ。

294 ：風と木の名無しさん：02/10/25 08:50 ID:fPtHtoX2

うちは資料は担当が揃えてくれてるよ。
資料探すの楽しい、編集の醍醐味とか言ってくれてるし。
挿絵位置も希望あれば言ってくださいと言われるけど
基本的には任せてる。
まああんまり資料のいる話は書いてないんだけどね。

295 ：風と木の名無しさん：02/10/25 11:48 ID:6jAbrrV8

当方絵描きですが・・・。
挿絵のお仕事で今まで一度か二度くらいしか資料もらった事ありません。
無いから自分で外に行って店の中とかスケッチして来まｽﾀ。
そっかー・・・担当さんに言えば資料もらえるんですね・・・。

296 ：風と木の名無しさん：02/10/25 12:06 ID:MWnWGLYG

なんでもいいけど、資料って集め出すとヤバイよね…
際限無く金つかって目的忘れちゃうよ(笑)

297 ：風と木の名無しさん：02/10/25 12:28 ID:VKtLiHpD

>>296
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

298 ：風と木の名無しさん：02/10/25 14:33 ID:OMBRcTvR

ファッション関係は意外と資料が見つからない。
ピンクハウス系とかゴスロリ系とかウエディングドレスとか
フォーマルとか学校の制服とか特定のブランド小物とか…

ネットからの打ち出しだと画像がつぶれてよくわからないから、
編集さんにカタログ取り寄せてもらってるんだけど、
カタログ来るまで時間が掛かるのが難点。

職業別の特殊な機材なんかは個人でカタログ発注すると
胡散臭がられるから編集さんにお任せしてるよ。

299 ：風と木の名無しさん：02/10/25 16:28 ID:J0UR3d4j

>298
ピンハ系なら資料提供できるよ。
数年前のＳＯ－ＥＮとか。

300 ：風と木の名無しさん：02/10/25 17:17 ID:J0UR3d4j

てすと

301 ：風と木の名無しさん：02/10/25 17:50 ID:7BL+ESPl

服なんて、せいぜい「紺スーツ」か「ジャージ」「学ラン」「ジーンズ」
ぐらいしか書いてないのに、資料がいるのか…………と一瞬、
目の前が暗くなりました。

302 ：風と木の名無しさん：02/10/25 18:03 ID:MWnWGLYG

>301
それは大丈夫なのでは？
スーツ…って上の方で言ってた人いたけど、自分はもともと
個人用にスーツのカタログ持ってるし。
ただ、スポーツものとか部活がでてたりすると
用意してもらえると助かるとは思ったことある。
剣道とか…カヌーとか…。持ってねえよ…、そんなの。

303 ：風と木の名無しさん：02/10/25 18:52 ID:qyAyjVrZ

剣道はともかく、カヌーってすげえな、なんとなく。

304 ：風と木の名無しさん：02/10/25 18:58 ID:qyAyjVrZ

思わず調べちゃったよ。
なんていうか…ハードな魚屋みたいだったよ。

305 ：風と木の名無しさん：02/10/25 19:27 ID:J0UR3d4j

ははは！！！ハードな魚屋！！！

知り合いで、特定の車なら全く資料を見ないで描ける人が居ます。
長い定規でいい加減なパース取った後雲形定規でベシベシ線引くんだけど、
全く資料見ません。
他の車も中古車情報誌の写真見れば正面と横は描けるみたい。
なんでホモ漫画家をやってるのかと小一時間（以下略）
一度見たものを正確に頭の中で再現できる人らしい。

306 ：風と木の名無しさん：02/10/25 19:58 ID:SiZp4e7E

信じられん…
そんな人がいるのね…なんて裏山スィ…

今回の挿絵の仕事は資料貸していただき
正直かなり助かった。。でないと絶対ムリ。
ファッション系は毎月買ってるから問題無いんだけど。
メンノンとか、結構見てるだけでも楽しいし。

307 ：風と木の名無しさん：02/10/25 20:36 ID:AW6XQLnV

誰もツッコまないからとりあえずツッコんでおきたい。

＞フォーマルとか学校の制服とか特定のブランド小物とか…
は分かるんだけど
＞ピンクハウス系とかゴスロリ系とかウエディングドレスとか
って小説の中にあるって事だよね。それの挿絵があるって事だよね。
誰が着るんだ？女性キャラか？それとももしかして…受け…？！
いや、一度に三つ揃ってるわけではないと思うが、すごいラインナップだったもんでつい（w

自分は担当に資料欲しいって言ったら『適当でいいです』って言われた事あるよ。
適当に描いたら、絶対詳しい読者にツッコまれるだろうという特殊な物だった。
そんな…って感じですよ。結局自分で図書館や本屋まで行って調べ、一時
それに関して半端じゃなく詳しくなりまつた。すぐ忘れたけどね（w

308 ：風と木の名無しさん：02/10/25 20:53 ID:xW9tSk/T

字書きです。「資料出しましょうか」と言っても
いつも編に「こちらで探しますので、いいです」と言われる。
あるんだから借りてくれよと思うのだが、いつも言い切られて終わる。
もっと強く言いはってみたほうがいいのかと思った秋の夜。

309 ：風と木の名無しさん：02/10/26 00:28 ID:9eV0MOhX

スーツでも色々あるから迷うよ。
仕事の種類によっても違うし、役付きだったりや、年令高かったりすると
ダブルなのかどうなのか。
また同じスーツでもキャラがホストだったりするとまた形が違う。
職業ものも制服とか以外にわからん。医者も白衣の長さとかどんくらいなんだ？
そういう職業の資料ってまた意外にないものなのよ。
送ってほスィです。資料。

310 ：風と木の名無しさん：02/10/26 01:54 ID:HAnVCDiB

へんしうさん、かなり素っ頓狂な
資料送って来る時ある…期待して待ってて痛い目にあったよ
また一切資料送って来ないとこもある
ここはめんどくさいらしくて「探します」とは言いつつ
必ず「無かったです…」と言う（笑）

311 ：風と木の名無しさん：02/10/26 09:25 ID:GI1FBFe5

なかったですって…今時本屋にいけばあらかたのモノは手に入ると思うんだが
そんなバカな（w

312 ：風と木の名無しさん：02/10/26 09:45 ID:fwa8Jdx4

友人の字書きは
ＭＡ１つって、写真資料まで送ったのに
ぺらんぺらんのウィンドブレーカーを描かれたり
烏帽子の写真資料送ったのに
なんともいいようのない形状のものを描かれたり
していた。
資料を送らなくてもちゃんと描ける絵描きさんと
資料を送っても活用できない絵描きさんの差は
あまりにも大きいんだなあ、と思った。

313 ：風と木の名無しさん：02/10/26 10:59 ID:SYByhoS8

>312
ＭＡ１も描けん奴がいるとは…

314 ：風と木の名無しさん：02/10/26 11:01 ID:mx8NL8Eh

>309
白衣ならア　プ　ロ　ンのカタログ一冊あれば大概すむ。
個人でも請求できるからやってみれば？　私は以前ここの
商品を扱う仕事をしていたので、その関係で一冊持ってい
るけど、すごく良いぞ。バックスタイルもあるから。

315 ：風と木の名無しさん：02/10/26 12:19 ID:MjyeWLtK

>314
そこ、WEBのカタログに大きい画像があるから
それだけでも事足りそうだ…。ナース中心だけど（ﾜﾗ
それにしても無茶苦茶親切やな…。

316 ：風と木の名無しさん：02/10/26 12:30 ID:SYByhoS8

>314
もっと早く教えてもらえばよかった・・・
すげぇ耽美な白衣描いちまった・・・
遠い所へ逝ってきます・・・

317 ：315：02/10/26 12:32 ID:MjyeWLtK

ｺﾞﾒｿ。メーカーのじゃなくて、通販サイトのカタログだった。
調理服とかもあって便利そー。

318 ：風と木の名無しさん：02/10/26 12:36 ID:MjyeWLtK

耽美な白衣ってどんなやねん（w
マントのように裾をひるがえしてるの？

319 ：風と木の名無しさん：02/10/26 12:52 ID:SYByhoS8

＞３１８
イエース・・・

320 ：風と木の名無しさん：02/10/26 13:43 ID:dRFUSZxb

その方が美しくていいじゃん。
自分、大学時代に毎日来ていたので、白衣には夢も希望もないが、
美形キャラには、マントのように翻してほしーよ。

しかし現実は、菱沼さん（動物のお医者さん）の水着までいかないが、
下に短パンはいていたりして、前あけてるだけで、あやしいんだよな。
いや、社会人ならインナーはまともだろうが…。

321 ：風と木の名無しさん：02/10/26 15:30 ID:MrSB9ryn

白衣と言っても研究所みたいなとこだと
かなりラフなカッコしてるけど（実験で白衣もヨレヨレ）
大学病院の医者だと教授クラスはワイシャツにネクタイってのが多い。
けどそれ以外にも、作業着？みたいな短いタイプのもある。
若い医者はそういうのよく着てる。
入院病棟をうろうろしてるだけでもけっこーわかると思う。

けどどっちにしろ、ボーイズはリアリティよりも
見た目のカッコよさを重視していいんじゃないの？

322 ：風と木の名無しさん：02/10/26 22:53 ID:fwa8Jdx4

>>321
＞見た目のカッコよさを重視
同意！
研究者系の白衣とかって
袖口がゴム入っててダサイんだよね＾＾；
カッコよさ重視でＯＫ！
マント白衣歓迎！
（理系学部だったので現実のヨレヨレに涙してました）

323 ：風と木の名無しさん：02/10/27 05:13 ID:Yg5uOBkX

でもこれで後日、マント白衣なカバーを発見したら
誰だかイッパツでわかってしまうね。

…かなり見てみたいけど。

324 ：風と木の名無しさん：02/10/27 09:05 ID:1SgY96E3

漏れもマントな白衣見たい(･∀･)

325 ：風と木の名無しさん：02/10/27 10:13 ID:1kbBNixd

苺・遥・桔梗などが出生届に使えない漢字であることを知った・・・。

326 ：風と木の名無しさん：02/10/27 14:45 ID:xS04rlzu

＞323
かなりよくある罠

327 ：風と木の名無しさん：02/10/28 12:59 ID:undV7Aq9

だめだめだ～。
〆切ぶっちぎってんのに、ぜんぜん終わんないよう。

328 ：風と木の名無しさん：02/10/28 13:11 ID:ZtiPatZy

>327
ガンガレ～！
私もぶっちぎりかけてるし～
カンガロ～！

329 ：風と木の名無しさん：02/10/28 13:33 ID:WGQYYAcj

あうぅ…私も仲間に入れて…。みんなガンガロウ…。

330 ：風と木の名無しさん：02/10/28 14:09 ID:px8za8Vo

ネームが終わらないよ･･･バンガロー・・・

331 ：風と木の名無しさん：02/10/28 14:55 ID:FuCxlPJo

みなさんがんがってくれ。
話変わって恐縮ですが、腱鞘炎にとうとうやられ
「長くかかるよ」と医者に言われてクサっていたら
母親に「腕に巻いとけ」と、おばさま方御用達の
トルマリンネックレスをおしつけられた。
この手のものは信用してないが親心が
ありがたかったので一晩巻いてたら
痛みと違和感が９割がた消えた。

なんだかオカルトっぽくて
不気味でブキミで仕方ないがそれ以来手放せない･･･
ちなみにﾌﾞﾂは１万円もしない安物。
勇気のあるかたはお試しを。

332 ：風と木の名無しさん：02/10/28 15:02 ID:1ZUKHZd+

トルマリン…
300円くらいで売っているﾌﾞﾚｽも効くのだろうか。
試してみたいけど、悩む～。

333 ：風と木の名無しさん：02/10/28 15:08 ID:aRZUAG9r

プラセボかなあ？

334 ：風と木の名無しさん：02/10/28 15:09 ID:ZtiPatZy

>331
トルマリンかあ。さっきから腕が怠くて重くて、〆切のバンガロー！
効くかな。試してみたいっス。

335 ：風と木の名無しさん：02/10/28 15:19 ID:CSuE/TiA

>325
「遙」はともかく、「苺」や「桔梗」はキャラ名には使わないなあ。
簡単に読めない名前はつけないことにしてるし。

昨日頑張りすぎたせいか、肩が凝ってバキバキです。
なんで今日は月曜日なんだろう……。

336 ：風と木の名無しさん：02/10/28 15:53 ID:WGQYYAcj

はあ…何とか終わるかなー。

ところでトルマリン。ピンクとか色があって透明度の高いトルマリンなら
宝石価値が高いから価格バカ高いけれど、黒いトルマリンは石事体
原価はあまり大した事ないので１万円もするのははっきり言って
　　ぼ　　っ　　た　　く　　り　　。
ネックレスニ連や三連ならまだしも。宝石のルース関連見るとよくわかります。
電気効果は科学的実証はされてるらしいのでオカルトでもないかと。

337 ：３３１：02/10/28 16:29 ID:RI9AvaHI

>336
オカルトぢゃないんだ、ありがとう！安心した。
おかんがくれたのはピンクの丸粒のやつだったですが、
もっと安いのがあるんだ。それ探そう
（いちまんえんでも自分で買うのはキツイ）
色で効き目は違わないんだね。

338 ：風と木の名無しさん：02/10/28 16:50 ID:WGQYYAcj

＞337
効果は変わんねっす。トルマリンは炭の効果と似た感じっぽい。
原石も最近炭と同じような謡文句で売ってて、私はそれ買って
花瓶に入れてみたら水なかなか腐らなかったよ。
今、ビーズクラフト流行ってるけど、一緒に天然石ビーズも
取り扱ってる店あるから、そこでビーズと、ネックレスならネックレス、
ブレスならブレス作れる資材買って自分で組めば更に安く作れるよ。
ネットでも買える。球のサイズで一粒の値段高くなるけどね。

なんか自分、回し者みたいだな。w

339 ：風と木の名無しさん：02/10/28 17:06 ID:Jn8U9ErY

腕が痛い時は地味にピップだなぁ…ウソみたいに効く。
首に巻くトルマリン入りのチョーカーは持ってるけど利き目がわからない…
わからないほど肩も首も凝りすぎてるからなのかな。

んで漏れもネームが終わらない……もうダメﾎﾟ。

340 ：風と木の名無しさん：02/10/28 17:11 ID:px8za8Vo

トルマリンからマイナスイオンが放出されるときって
石自体が破壊する瞬間なんですって。
だからトルマリンをトンカチでぶったたくといいそうです。

そんなことは出来ないよ～というひとは、
雷が鳴っていて雨が降り出す直前とか、
滝壷の近くなんかにボサット立ってるといいそうです。

・・・なんだかなぁ。

341 ：風と木の名無しさん：02/10/28 17:53 ID:Jn8U9ErY

疲れたBL作家が滝壷にｲﾊﾟｰｲ集結…

342 ：風と木の名無しさん：02/10/28 18:25 ID:ZtiPatZy

>341
ﾊｹﾞﾜﾗ～
ボーとした作家がニョロニョロのように滝壺近辺に集まってるのを想像したぁ。

343 ：風と木の名無しさん：02/10/28 18:34 ID:7iVPQ5N7

上から落ちてくるのは、水ではなく妄想だったり（Ｗ

344 ：風と木の名無しさん：02/10/28 18:52 ID:424utSsK

チタンネックレスも効くらしい…
肩凝りの方お試しあれ（偽物も出てるので注意）

345 ：風と木の名無しさん：02/10/28 19:56 ID:MjFC0eZ2

肩こりとか腰痛に一番いいのはやっぱり運動なんだよね。
チタンにしろ磁気にしろ、根本的解決にはならないから。
運動して筋肉鍛えたら、嘘みたいに楽になるって。
本当はそれが身体のためには一番だよ。
筋肉を鍛えるのはあらゆる面でいいことづくめ。
面倒がらずに運動だよ。将来のためにもね。

346 ：風と木の名無しさん：02/10/28 19:57 ID:JIICqm8I

素朴な質問です。どなたかお答えくださいませんか。
ひとつの作品を書き終えました。次作のプロットは、自主的に提出しますか？
それとも、編集者から依頼が来てから提出しますか？
もちろんケースバイケースでしょうが、どちらが一般的なのか、最近になって
わからなくなってきました。

編集者っていうのは、前作の評判とか売り上げ数とかで、次に依頼するかどうか
を決めるのがほとんどだと聞きました。
そうなると、前作の結果を待たずして提出されたプロットに、安易なゴーサイン
は出せないですよね。
もちろん、出版社によって方針は異なるでしょうが気になります。
どうなんでしょうか。

347 ：風と木の名無しさん：02/10/28 20:23 ID:UnnGEwVX

どんどんプロット持っていって、
原稿もどんどん書いちゃってもいいと思う。
やる気があって、いっぱい書(描)ける印象与えて損はない。
代原で使ってもらえることもよくあるよ。

348 ：風と木の名無しさん：02/10/28 20:27 ID:UnnGEwVX

微妙に答えがズレててｽﾏｿ。
私は仕事の依頼があってから提出してるけど
もっとそこと仕事をしたいと思ったら、どんどんプロット出すと思う。
4社ぐらいと仕事してるけど、プロットの提案して嫌な顔する編集はいなかった。

349 ：風と木の名無しさん：02/10/28 20:33 ID:YZkPFfDg

>346
>347に禿同。書いて描いて出しまくった方が良いよ。特に、
>次に依頼するかどうか
の瀬戸際の時、プロットを１本も出してこない作家と
ガンガン書いてる作家では編集の印象も違うから。

350 ：：02/10/28 20:58 ID:AeJIHo1X

351 ：風と木の名無しさん：02/10/29 12:50 ID:yyLPz1vV

専業の人ならノベルズ一冊何日で書き上げるのかな。
自分がやたらめったら遅い気がしてきた。
二ヶ月かかるんですけど、遅いの…かな…。もうだめぽ。

352 ：風と木の名無しさん：02/10/29 13:17 ID:3oi/8WHc

>351
二ヶ月で一冊なら、年間六冊はノベルズ出る。
全然だめじゃないぽ。
マイペースでがんがれー。

353 ：風と木の名無しさん：02/10/29 14:01 ID:YR9EpGWE

ありがとう。がんばりまつ。
せめて初版部数が上がるように努力しよう。
しかし今回特に手が進まないのは、
きっとあの萎える担当のせいだな。
もうここの仕事しない……。

354 ：風と木の名無しさん：02/10/29 14:11 ID:Hjbk898U

版元によって営業力に差があるのはわかるけど、
一生懸命書いた本が重版かからないのは切ない。
他社はぼちぼちかかるんだけど、なぜあそこだけ？と思ってしまう。
地道に頑張るしかないけどさー。

355 ：風と木の名無しさん：02/10/29 14:13 ID:huuC9+r/

>351
ふた月と一口に言っても、
実質原稿にかかってる時間にもよるのでは。
その間、一日８時間以上きっちり原稿にかかっていて
ろくに遊びにもいかずにそれでふた月なら、
やっぱりちょっと遅いと思う。
けど、だらだらやっててその間本も読むしビデオも見るし遊ぶしで
ふた月ならまあ普通なんじゃないかと思うけど。

356 ：風と木の名無しさん：02/10/29 14:38 ID:6i910ccc

>351
二ヶ月ってプロットの時間も合わせてですか？
合わせると私は二ヶ月超えまつ…

357 ：風と木の名無しさん：02/10/29 15:33 ID:Mj0OPxih

>351です。プロット期間は別で正味原稿に向かってるのが二ヶ月。
毎日原稿に向かってるし、そんなに遊んでないつもりですが
やっぱりちょっと遅いほうなんですね。
書き出すまでにすごく時間がかかるんです。
エディターを開いてから文字を打ち出すまでが長い。
一文字も出ないまま朝から夕方まで過ぎるのもたまに。
専業になってから気が緩んだのかな。仕事してたときのほうが早かったでつ。

358 ：風と木の名無しさん：02/10/29 15:40 ID:qs5gSL2S

兼業の時のほうが早かったってのは……あるね！

なんか集中力が半端じゃなかった気がする＜兼業中
朝８時から仕事して夜８時ごろ残業を終えて
家に帰って飯食って、なんやかんやして
１１時ごろから３時ごろまで原稿やって
４時に寝て７時に起きてって生活で
全然ネタも枯渇しなかったし体も元気だったし……
若さゆえか、兼業の気負いか。

今は１日８時間寝てても専業でもあの頃より
あきらかにペース落ちてる。。。

359 ：風と木の名無しさん：02/10/29 16:10 ID:99rybPx0

ﾄﾞｳｲｰ
私も明らかにペース落ちた
でも、兼業時は時間が無くて、本も読めなきゃドラマも見られなかった
そのままのペースでやってくのには、無理があったよなーって思う
無理を押して仕事してたわけだから、体力的にも

兼業してても、それほど無茶無く仕事してる人っているよね
凄いな…と思うよ

360 ：風と木の名無しさん：02/10/29 16:16 ID:6i910ccc

>357
356です。驚くほど似てます。
一文字も出ないまま朝から夕方まで過ぎるのが
たまにでなくてしょっちゅう…
文字がすらすらでなくなったのは老化のせいかなと思ったり。
お手玉をやると前頭葉が鍛えられていいそうなんで、
気休めに買ってみました。
効果があったら報告しまつね。

361 ：351=357：02/10/29 16:33 ID:Mj0OPxih

ｵｵｰｵｵｵｰ
自分以外のすべての作家が天才に感じられていた今日この頃。
ﾄﾞｳｲｰして下さったかたが多くて
頼もしいような、嬉しいような、これでいいのかやおい作家というか。
印税入ったらトルマリンとお手玉買うよ！　夕御飯までもうちょっとガンガル！

362 ：風と木の名無しさん：02/10/29 17:47 ID:ySJ4jgKA

私もマムガ描きですが兼業の頃のがちゃんと仕事やってたデス…
机座ってなにかやりだすまでが長い…ダレダレ
これはもう華厳の滝にでも打たれてこないとダメでつね

363 ：風と木の名無しさん：02/10/29 20:20 ID:fHpwGcDQ

漫画家です。ﾊｹﾞﾄﾞｳです。
職場で脳内ネームが怒濤のように溢れていたあの頃。
毎日だらだら床に転がって何にも出てこない専業の今。

364 ：風と木の名無しさん：02/10/29 20:53 ID:kf03y/CI

>353
担当さまで苦労してるのでつね。
……私もだよ。
もうついていけない、あのテンション。
毎日毎日「どこまで書けましたかー」とあっかるく電話してくる。
そういう電話は〆切過ぎてからにしてほしいけど言えない。
電話が鳴ると胃が痛む。ここの仕事はやめたいけど来年も予定が入ってるし。
今さら白紙に戻すなんて無理でしょうか。

365 ：風と木の名無しさん：02/10/29 21:03 ID:huuC9+r/

>364
なにかのときに、書いてるときに電話もらうと
プレッシャーになって逆にはかどらないと言ってみてはどうでしょうか。
私はわりと担当さんにそういうことヘーキで言ったりします。
ずーっと連絡ないと怠けちゃうけど、
頻繁に連絡があるのはキツイ、とかね。
担当さんの中には、どういう連絡の仕方が一番いいですか？　とか
聞いてくれる人もいますし。

要は作家にとって原稿がはかどる環境を作るのが
編集にとっては一番大事なことなんだから
自分の連絡の仕方がマイナスになってるとわかったら
なんとかしてくれんじゃないかなー。
それを無視するような編集は白紙に戻していいと思いますが
とりあえずはマジなお願いって感じでメールとかＦＡＸとかしてみては？

366 ：風と木の名無しさん：02/10/30 02:28 ID:9hrpEsdN

自分の描く受キャラが嫌いです。女々しい。
本当は飯場にいるようなＳＧ系の男を受けにして、
ウオゥウオゥ喘がせたいんです。
しかしそれを付き合いのある編集全員に話した所、
一　社　し　か　食　い　つ　い　て　き　ま　せ　ん　。
どこだかわかるよな！（藁

367 ：風と木の名無しさん：02/10/30 02:50 ID:MrYxKGXg

＞354
文句があるのが１社なんだったら、そこ切れば？
他にもたくさんお仕事できるとこあるみたいだし。

368 ：風と木の名無しさん：02/10/30 03:04 ID:akkBbrGa

>367
逆じゃないの？

369 ：風と木の名無しさん：02/10/30 05:38 ID:5aJUjcxR

>>365
でも、こっちがいらいらするような対応する編集って
元々あまり頭よくないってゆーか、言っても次の時には
すっかり忘れているというパターンって多い気がする。

私も一度「そんなに一日に何度も電話されると集中しにくいし
〆切までにはいつも間に合わせているんだから、あまり
何度も電話をかけてこないでください」って言ったことがあるんだけど
その時は「あっそーなんですかー次からそうしますー」って
言ったのに、翌月またおんなじことしてて呆れたことがある。
もう、一度言ってしまうと二度も三度もいいにくいから非常に
困ったよ。
つか、そういう編集は、それ以外にもやはり困ったところが
多いので、担当が変わりそうもないと感じた途端、その出版社の
仕事はやめてしまったなあ。

370 ：風と木の名無しさん：02/10/30 10:40 ID:hjloRVzc

林ﾏﾘｺたんのエッセイにそんな編集者の話出てきたなあ。
・「〆切には間に合わせますので、確認の電話は結構です」と言っても
　毎日「どうですか？」と電話してくる
・こっちが仮名に開いているものをわざわざ全部漢字になおしてくる
・「モノローグは必ずカッコで囲ってください」と言ってくる
とかなんとか。

371 ：風と木の名無しさん：02/10/30 11:16 ID:rpDQVa+A

電話好き、メール好き、FAX好きいろいろいるよね。
まったく連絡してこない人もいるがなー。
連絡は必要なときだけでいいから、依頼書は送って欲しい。
来年や再来年のことなんて口頭だけじゃ忘れちゃうんだよ。
メールでいいから送ってよう。

372 ：風と木の名無しさん：02/10/30 11:17 ID:rpDQVa+A

惜しい……もう少しでDQNだったのに！

373 ：風と木の名無しさん：02/10/30 13:23 ID:XiNH5qdp

某社の担当さんは何か行動を起こす度に（原稿送ったり、送られてきたり）
電話をくれるんですが・・・そーゆーのってどうですか。
ウザくないですか。私は「ちゃんとした出版社なんだろうな」と思う反面
正直ちょっと対応がメンドイです・・・（こっちも気ィ使って疲れる；）
こっちから原稿送って締め切りすぎても連絡なければ「まぁ、届いてるんだろ」
って思うんですけど。皆さんはその都度連絡して欲しい方ですか？？

374 ：風と木の名無しさん：02/10/30 13:43 ID:p/WKf2ks

私は電話うざいとは思ってません。でも上にあった毎日電話は困る。
仕事って確認作業によっかかる部分も多いし。
ただ、担当が非常に苦手な感じの人なら辛いかも。
ちょっとした質問はメール、区切り毎には電話と分けてもらってます。

昼ごはん食べ終わって、トーン貼り中～。今回は〆切り守れそう…

375 ：風と木の名無しさん：02/10/30 18:15 ID:JbIMkBN3

編集も大変だねえ。
原稿送ったのに届いたの連絡がないといって怒る作家がいれば
ちゃんと連絡したらうざいと言い出す作家もいる…。
どーせえっちゅうねん！　って感じだね。
もうちょっと臨機応変に対応できないもんかねえ。子供じゃあるまいし。

376 ：風と木の名無しさん：02/10/30 18:39 ID:fItRiGw6

ちょっとした愚痴なんだからいいじゃないすか。
男からの毎日のラブコールを
嬉しいと思うかウザイと思うかみたいなもんでしょ。
男だったら嫌なら別れりゃいいけど、別れられないのが担当。

377 ：風と木の名無しさん：02/10/30 18:44 ID:0kluvGpj

それぞれ希望の形態を担当に申し出るところまではすべきだね。
でもそれを申し出ているのに、上にあったみたいに
次回以降忘れてまた相手の気分を害しているようなら
単なるｱﾌｫな人なので少々叩かれてもしかたないかなーと。

378 ：風と木の名無しさん：02/10/30 19:37 ID:dIRmBeza

愚痴なら、愚痴ですと書いておいてほしい。
だったら突っ込まないでなまあたたかく流せるから。
質問形式で書かれたら一言言いたくもなる。

379 ：風と木の名無しさん：02/10/30 20:06 ID:pap7Iz3o

ここに書かれてることは、ほとんど愚痴の域を出てないと思うが…
そこまで神経質になる378の方がわからんよ
多かれ少なかれ、作家なら誰でも思うことかと＞担当の電話の頻度

380 ：風と木の名無しさん：02/10/30 20:52 ID:/pXpNFDU

自分の担当さんは全員、原稿やゲラの受領の連絡はメールでくれます。
こっちのペースを乱さずにすむのでありがたいです。
でも、こちらがゲラを受け取った時の連絡はしてないんですが…。
した方がいいのかな？　みなさんゲラ受け取りましたって連絡してますか？

381 ：風と木の名無しさん：02/10/30 21:05 ID:CeP66Ead

>380
してます。事故とか恐いから。
送り返した時も、送りましたーと連絡入れてます。

382 ：風と木の名無しさん：02/10/30 21:25 ID:33rfrdxF

>380
私もしてますー。受け取りも送付も。
報告しないのは献本貰ったときぐらい。
話しする用事があったときに礼は言うけど。
編集も「いちいち報告してくんなよ、うっさいなー」と思ってたりするのかな。

383 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:33 ID:33zY5Erq

>>380
原稿送った、着いた等の連絡くらいならやっぱメールかＦＡＸがいいッスよね！
プロットやコンテの打ち合わせは電話でナイト困るけど・・・。
私も今度からそうしてもらおうかなぁ・・。

384 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:51 ID:JhWFrnss

原稿が届いた、ネームが届いた、いろいろ。
その都度連絡は欲しい。
読んでなくても「ネーム届きました。内容に関しては明日改めて……」くらいは。

送信ミスとか不着事故とか心配なのと
写植の段階でのちょっとした確認とかで
電話がかかってくることもあるので
連絡があるまではお出かけもできないし。
（出先で携帯に「何ページの何コマ目なんですけど～」と電話貰ってもこまる）

385 ：風と木の名無しさん：02/11/01 02:12 ID:Jc5RKuHS

ただの愚痴なんでつが吐き出させて…
何であなた以外の小説家さんの作品を褒めるとその作家さんへの悪態が始まるのよう？
挿し絵に対する愚痴（というより文句）があるのも分かるけど私も挿し絵やってるの。
仕事へのスタンスや目標や実力もあなたと私は違うので理解を求めないで欲しい。
あなたがくれるだけのものを私から求めないで…。
もう疲れました、縁切りたいけどパーチーやイベントで顔合わすこと考えると
迂闊な態度取れない…あなたから離れていった人たちへの雑言を今まで聞いて
いるから。
ああヘタレな私にｳﾁｭ

386 ：69：02/11/01 02:26 ID:0Win2ma4

まぁこれでも見てマターリしてくれよ。
同性愛板でハケーン

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.swf

387 ：風と木の名無しさん：02/11/01 04:08 ID:7eT9shyD

＞385
私と同じ人のことを考えているのだろうか…。
味方（ｹﾞﾎﾞｸ？）以外は全部敵！みたいな人っているんだよねえ…。

388 ：@sage：02/11/01 08:05 ID:xcI+1rsz

>386
69じゃないけど癒されたよ～！
ありがとう！！

389 ：風と木の名無しさん：02/11/01 08:08 ID:xcI+1rsz

あげちゃった！しかも大ボケで！
すみません……
原稿用紙の角で頭打って逝ってキマス……

390 ：風と木の名無しさん：02/11/01 08:54 ID:iG+ib/cD

そういうタイプのは一番最悪だよ。自分中心に世界が回ってるからな～
自己顕示欲が強い妄想屋とつきあうのは心底疲れるよ。
そんなヤシに挿し絵で利用されるなんてﾏｯﾋﾟﾗですよ。

391 ：風と木の名無しさん：02/11/01 09:09 ID:LuJiJAm7

>迂闊な態度取れない…あなたから離れていった人たちへの雑言を今まで聞いて
>いるから。

大丈夫だと思う。
今その厨ちゃんとお付き合いしているほとんどの人が貴女と同じように感じてると思うから。
385さんは厨ちゃんと縁切りしたのね。それで雑言が始まったのねって解ってくれると思う。

仕事で付き合わなきゃならないなら、編集も厨作家と解っている場合が多いから、
仕事だけ編集さんを通してって感じで距離を置かせてもらうようにしてみれば。

同じ人かも知れないけど、私もある厨ちゃんとさりげなく縁切りしたことあります。
精神的にスッキリ、楽になりますよ。

392 ：風と木の名無しさん：02/11/01 10:31 ID:Ukd2Kqcm

>>385
>何であなた以外の小説家さんの作品を褒めるとその作家さんへの悪態が始まるのよう？

いますね。こういう人。
悪態というか、鋭すぎる批判を向ける人（w　人格まで攻撃したり。
嫉妬かなと思う。

393 ：風と木の名無しさん：02/11/01 12:23 ID:vrSxKpnL

そりゃ妬み嫉みでしょ
この板にもいっぱいいるね

394 ：風と木の名無しさん：02/11/01 13:37 ID:LuJiJAm7

嫉妬というほど立派な感情でもない感じ。
私が一番、私だけが好きでしょ？　私と付き合っていればいいのよ。って単純な感じ。
嫉妬ってもう少し相手のことが見えている時にするもののような気が……
はっΣ（ﾟдﾟlll）　書きすぎると誰のことかバレてしまうかしら。（藁

395 ：風と木の名無しさん：02/11/01 14:00 ID:Ukd2Kqcm

そういう人って取り巻き多くない？
あとマメなこと多くない？

396 ：風と木の名無しさん：02/11/01 14:11 ID:yyYoaG4J

＞394
大丈夫。
絶対に違う人と断言出来る字書きの人で、似たような状態になりあまりにも
ウンザリして縁切った事がある。結構そういう
自分だけ見て！誉めて！それが当然でしょ！って人、いっぱいいる。

397 ：386：02/11/01 14:33 ID:0Win2ma4

なんで６９なんて書いたんだろ・・・スマソ

398 ：風と木の名無しさん：02/11/01 19:42 ID:POqPIEVL

あー！！
今日は電話その他やりとり多くてちーとも
原稿進まねぇぞｺﾞﾙｧ！
もういやだ！！集中させろやーーー
絵かけねぇーーー(ﾉДﾟ)･｡･.

399 ：風と木の名無しさん：02/11/01 22:51 ID:ldEsBYyv

漏れも絵描けね(ﾟДﾟ)
ﾍﾞｲﾌﾞ見ちまったダ…

400 ：風と木の名無しさん：02/11/01 23:45 ID:0Win2ma4

漏れも見ちまった・・・ﾊﾞｲﾌﾞ・・・じゃなかったﾍﾞｲﾌﾞ。
｢毛むくじゃらめ！」っていうのが可愛くてね。

401 ：風と木の名無しさん：02/11/01 23:56 ID:Wsm/FfXL

みんなベ慰撫みてたのね。
私は地味に始皇帝暗殺みてたわさ。
……地味やった。。。

402 ：風と木の名無しさん：02/11/02 00:07 ID:2j/L87VC

そんなお姐様には、異聞　始皇帝謀殺を勧めてみたり。
漏れは結構、萌えましたv

いや、それより原稿終わんねーよ！
金曜と月曜は電話が多い罠。

403 ：風と木の名無しさん：02/11/02 00:49 ID:QbO82DIo

なぜ少女マンガはつまらなくなったのか、というスレを見てたんだけどさ（仕事シル！）
なんか私の仕事って恵まれてるなぁって・・・
とりあえず決まりを満たせば好きなモノ書かせてもらえるし、
こっちから新しいムーブメントを作ってやるぞ！って感じ。

404 ：風と木の名無しさん：02/11/02 04:23 ID:w/+Opiyc

＞４０３
なんか失礼な人だねあんた。
どんな状況でも他人と比べて自分は恵まれてる、なんていう人は
よっぽど自分自身に自信がないんだろうなと思うよ。

405 ：風と木の名無しさん：02/11/02 04:29 ID:vZfXTP4Z

わかってる。わかってるの。
これから年末進行時期…
仕事に集中しないと、雑誌の発行日は待っちゃｱくれない。
でも…

ｺﾐｹでコスプレしてぇ(ﾟдﾟ)

…ﾀﾞﾒ！ミシンなんか出しちゃ！！ネタ先に出せ！！！

406 ：風と木の名無しさん：02/11/02 11:09 ID:nXjK+iNP

>404
なんか、つらいことでもあったのか？
他者との比較で、自分の状況を判断するなんてことは、誰でもするぞ。

407 ：風と木の名無しさん：02/11/02 11:49 ID:tK284pk/

常に自分が一番で最高だなんて思いこめないしなー。
上も下も見て、がんばろうと考えるのは悪いことじゃないと思うけど。
逆に自信たっぷりの人がうっとしい反面うらやましい。
その人の言動が実力に伴っていたら尊敬する。
書いてる途中で「これ、おもしろいのか？」と自問自答する毎日さー。

408 ：風と木の名無しさん：02/11/02 12:28 ID:YoFCla7p

＞406
404の書き方はトゲトゲしいが、その比較対象の人にとっては気分悪いと思うよ。
逆の立場として自分が人に言われたらどうよ。あっちのプロの友達いるけど
『あんたのジャンルより自分の方がマシ』とか言われたらぶっとばすね。
みんな今やってる自分のジャンルが好きで、選んでその道に行ったんだし。
色々上手く行かない事があるなんてどこも一緒だよ。
自分の目標に対して自分の現状に満足してないのは誰だってそう。

409 ：風と木の名無しさん：02/11/02 13:56 ID:nAFRBqVn

私はとりあえず403さんの「決まりを満たせば」
というのにひっかかったのですが。
決まりって何？

410 ：風と木の名無しさん：02/11/02 14:40 ID:6rjMOMe2

エロとかハッピーエンドとか？

411 ：風と木の名無しさん：02/11/02 15:35 ID:4y8ZGuI2

とりあえずホモ恋愛ってことじゃないのか、うちの分野は？

412 ：風と木の名無しさん：02/11/02 17:55 ID:1PgWc01v

途方にくれてます。これからどうなるんだろう。

413 ：風と木の名無しさん：02/11/02 18:23 ID:xdnuxvH0

何？…ｷｭｳｶﾝの話？

414 ：風と木の名無しさん：02/11/02 18:28 ID:A4U67tU/

小耳にははさんだけど、どの程度本当なのだ。その話。
まだやばくてここには出せないか？

415 ：風と木の名無しさん：02/11/02 18:59 ID:chfbtXMF

クチの軽い作家は嫌われるぞ

416 ：風と木の名無しさん：02/11/02 21:30 ID:k8x2ijbh

>415
誰に嫌われるのでつか？

417 ：風と木の名無しさん：02/11/02 21:47 ID:oarOMW7o

別に言っても言わなくても事実は変わらんからな。
ここは普通に見てかねてより懸念されていた『応答の倒産』で合っているのでは。

応答で書いていた人はこっちに流れてくるのかしら…。

418 ：風と木の名無しさん：02/11/02 22:27 ID:OrNhWHwX

詳しい話ｷﾎﾞﾝﾇ

419 ：風と木の名無しさん：02/11/02 23:09 ID:pqjf7ih7

応答からちゃんとした話を出さない限り
作家スレではその話はｽﾙｰしたい気が。
書かれたことが嘘でも本当でも、
このｽﾚを見ている人は作家の書きこみだと取るわけだから
だた混乱を招くだけにしかならないと思う。

420 ：風と木の名無しさん：02/11/03 00:03 ID:ETgT+UKu

確かに。＜混乱を招く

しかし、当該誌で描いていて、原稿料遅配されていて
同業者の友人もない人は気持ちが乱れていることだろう。
すみやかに担当に確認すれ。

421 ：風と木の名無しさん：02/11/03 00:05 ID:jEdtrh5p

原稿料支払い遅延って本当だったんですね………

422 ：風と木の名無しさん：02/11/03 00:08 ID:ISxbkEet

私は仕事したことないが、友人がよく仕事してるんで気になるよ…
この噂、過去に何度も出てはその都度ウソだったんで、半分信じてないんだけど。

423 ：風と木の名無しさん：02/11/03 01:10 ID:fH+4PIfb

ひかり出版の例もある。
自分のうちが自営業で会社経営なら帝国データバンクに照会してみ。

424 ：風と木の名無しさん：02/11/03 01:37 ID:bLVI7pQu

私も眉唾だけど、
結構なくなる直前までわからないものだよね、会社って。
それにしても、こう何度も噂になるのは
やはり相当問題がある会社なのかなと思わざるを得ない。

425 ：風と木の名無しさん：02/11/03 01:44 ID:jEdtrh5p

同人板でも
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031073724/l50

426 ：風と木の名無しさん：02/11/03 01:50 ID:jEdtrh5p

ソースはここですか？
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1031559206/

427 ：風と木の名無しさん：02/11/03 04:22 ID:MTGW1Pwn

ちょっと待って～～～
今仕事してるんですけど、私。
マジですかい？

428 ：風と木の名無しさん：02/11/03 12:55 ID:fH+4PIfb

でもボーイズの方は補完先があるみたいですね。
慌てず騒がず大人の判断で行きましょう。

ずいぶん以前仕事をした際に｢ん？｣と言うような事が何度もありまして（遅配含む）
それ以来疎遠にしていたんですが、今回こういう噂が出るって事は
社員教育がなっちゃいねぇ
って事の証明のような気がします。
その社員の名前は今でもよく覚えてます。たとえ他の会社に移っても
ボーイズは担当しないでほしい。
その編集、失礼だったらありゃしない。

429 ：風と木の名無しさん：02/11/03 13:28 ID:ZTUa38DY

チナミニ　ドナタ　デツカ　？

430 ：風と木の名無しさん：02/11/03 13:40 ID:fH+4PIfb

そういう話は･･･チョト
でも結構｢あのアマ最低」とか聞きますから、その人です。

431 ：風と木の名無しさん：02/11/03 14:28 ID:wT91+Sli

>430
>そういう話は･･･チョト
って自分から話題ふってるんじゃん。
感じ悪いね。

432 ：風と木の名無しさん：02/11/03 14:43 ID:ZTUa38DY

まあまあ
あ、うんの呼吸を読み取ってくださいな

433 ：風と木の名無しさん：02/11/03 15:14 ID:uedWFrZw

＞431
具体性のない愚痴と
「誰か」を特定した叩きは違う
……ということで。

434 ：風と木の名無しさん：02/11/03 15:47 ID:Ph0yhIJW

そうね、このレベルの話になると、わかるひとには
「ああ、あいつだよね」ってわかるし…
わからない人にはスマンが、ひとつそういうことで…

435 ：風と木の名無しさん：02/11/03 16:25 ID:A9vQhuZ6

いくら匿名掲示板と言えども、
ここには当たり障りのない程度に抑えて書くさー。
実名を聞くほうがおかしい。

↓と、いうことで引き続きﾏﾀｰﾘとどうぞ↓

436 ：風と木の名無しさん：02/11/03 16:31 ID:Ph0yhIJW

ﾏﾀｰﾘ宣言のあと殺伐ですまんが。
fH+4PIfbか？エロ漫画小説板に誤爆したのは。
あそこは男性誌執筆作家中心のスレだぞよ。

おーとー情報はあちらが確実ぽ。
でもわしらは出張しないようにするのがいいぽ。

437 ：風と木の名無しさん：02/11/03 17:13 ID:YwFihjkv

見てきた
426のスレの65だよね？
うわ～はづかし～やめてくれー

438 ：風と木の名無しさん：02/11/03 19:51 ID:7uxI/xVv

ホモ女流だってさ(笑)

439 ：風と木の名無しさん：02/11/03 20:24 ID:YwFihjkv

女流って言い方はなかなか風流だな

440 ：風と木の名無しさん：02/11/03 20:52 ID:KOnf9vDa

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 20:51 ID:lD4Y1bvM
70 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/03 15:36
桜桃に描いている作家の日記及び掲示板
そして関連していそうな板をざっと見て来たが、
まとめるとこういうことのようだな。
1.10/31　進行中だったアンソロの原稿にストップがかかった。
2.11/2　桜桃は倒産の状況にある。もしくは、倒産まで秒読み段階にある。
　いずれにしろ、もう死に体である。という情報が作家陣にもたらされた。
3.11/2　預けていた原稿が帰って来ている作家もいる。
4.10/13　雑誌板の優秀なエロ本出版社スレに「桜桃書房は図書印刷の手形を
　　　　8億円、6ヶ月分、ジャンプしたらしい」という書き込みがある。
今現在でオンライン上で出ている事実はこんなもんだと思うが。
他になにかあるだろうか？
ソースは出しにくいだろうが、情報を求む。

71 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/03 16:36
>70
雑誌板のスレ、その下の
>もう四階には誰もいず、一階は店にするという話。
>だけど、今どき店を開いて、儲かるわけがない。
と言うのも同一レス臭いが。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1031559206/

441 ：風と木の名無しさん：02/11/03 21:34 ID:YwFihjkv

なんか不吉な話ばっかりだなぁ…

442 ：風と木の名無しさん：02/11/04 01:14 ID:iICtO6KT

あらま。本当なのかは分からないけど、前に仕事させて頂いてたから
気にはなるな…
大丈夫なんだろうか。
それとも、単なる窓口縮小？

443 ：風と木の名無しさん：02/11/04 01:24 ID:UtLbof4+

気になるのは桜桃でしか書いてない作家だなあ。
ｱﾘｯｺたん、よそでは小説しか書いてないし、
漫画読めなくなるのはやだよう（ﾏｼﾞ

444 ：風と木の名無しさん：02/11/04 01:27 ID:XXMexDa9

誤爆………なのか？？？

倒産の原因は出版不況？　
それともバブル時代の過剰な投資と無理な業務拡張（お約束）？

いずれにせよ、景気の悪い話はいただけない。

445 ：風と木の名無しさん：02/11/04 01:29 ID:UtLbof4+

マンガスレの方と間違えてしまいました。
よりによって作家さんのスレに・・・。
逝ってきます・・・。

446 ：風と木の名無しさん：02/11/04 02:05 ID:gRLV5Cu0

倒産確定だそうだが、理由が知りたいなあ。
あそこで仕事はしてないけど、明日は我が身だしなあ。
でもガスとと絵栗、今後どこの出版社から出るんだろ？？

447 ：風と木の名無しさん：02/11/04 02:13 ID:d0YpmW1S

>446
徳間の借金がしゃれにならないくらいっていうのも前TVで聞いたような…。
ジブリ映画がなくなったらヤバイとか言ってなかったっけ。

448 ：風と木の名無しさん：02/11/04 02:21 ID:8q1M+MnQ

徳間の借金は有名だねえ…
なんでも倒産すると波及する規模が半端じゃないから
関連会社や銀行が一所懸命倒れないよう支えてるとか。
社長が亡くなってそれも時間の問題だとか言われてなかったっけ。
いや…がんばってくれ‥

449 ：風と木の名無しさん：02/11/04 02:31 ID:kTP1gdg6

>447
ジブリがあっても焼け石に水だと聞いたことはあります。

450 ：風と木の名無しさん：02/11/04 02:32 ID:lsZkQvH2

＞447・448
え…徳間のそれ、ﾏｼﾞでつか…？？(;ﾟдﾟ)

451 ：風と木の名無しさん：02/11/04 02:41 ID:65VkGq6V

ホントらしいよ

452 ：風と木の名無しさん：02/11/04 02:45 ID:QZoChMUC

徳間は有名ですよね…現在進行形で整理されてるらしいです

ｺﾋﾟﾍﾟですが一応
791 名前：風と木の名無しさん投稿日：02/11/04 00:37 ID:TsppXsnG
もう言っていいのかな。応答倒産について。
画巣都、絵栗は別出版社に編集部を移して
来年からまた発行するそうです。
とりあえず預けてある原稿は帰ります。
稿料も心配はないはず。一応作家は担当に
稿料については一筆もらっときましょう。

453 ：風と木の名無しさん：02/11/04 02:53 ID:TsppXsnG

編集部移動って、やっぱ大蔵にかな。

454 ：風と木の名無しさん：02/11/04 03:02 ID:1nEIVQwL

大蔵にそれだけのものを引き受ける体力があるとは思えない。

455 ：風と木の名無しさん：02/11/04 03:03 ID:8q1M+MnQ

雑誌板の徳間書店スレ読んでみそ。
荒みきっておるYo…
桜桃スレもあったけどいつの間にかなくなったんだね。

456 ：風と木の名無しさん：02/11/04 03:06 ID:QZoChMUC

大蔵も桜桃グループじゃなかったっけ？？
辰巳かぶんか系だとにらんでいるけど
どうなんだろうか
光文社とかさ

457 ：風と木の名無しさん：02/11/04 03:11 ID:XXMexDa9

既存のボーイズ出版社ではなく
、これからボーイズに進出しようとしているところへ
身売りするのは考えられる話だよね。

458 ：風と木の名無しさん：02/11/04 03:13 ID:8q1M+MnQ

たしか大蔵はもともと桜桃の第１だか第２だかどっちかの編集部が
もめて桜桃を飛び出して作った会社じゃなかったっけ。

459 ：風と木の名無しさん：02/11/04 03:17 ID:QZoChMUC

どこに逝くんだろうか応答……
個人的には辰巳がいいな
（二丁目にも近いし）社員は貧乏でも
資金は潤沢にあるし（社長金持ち）

460 ：風と木の名無しさん：02/11/04 03:18 ID:d0YpmW1S

>450
自分が借金の話をTVで聞いたのは、もののけ姫のときだから。
宮崎さんもお年だし、いいかげん後続の育成に引退したいっていってたし、と。
でも、やめられない罠らしいよ…。

461 ：風と木の名無しさん：02/11/04 03:21 ID:8q1M+MnQ

ぶんか社は既にソニマガ残党を引き取ってる過去があるから
今回はないんじゃなかと。
辰巳は…よく知らんのよ。

462 ：風と木の名無しさん：02/11/04 03:24 ID:QZoChMUC

そういえばボーイズ誌を一回発売して頓挫していた＝ぶんか
コンビニ発売で度肝をぬかれたものだよ
おもいっきりｖｏｌ１って書かれてたけど続きは出ない罠
経営はシビアそう
白夜書房はどうかな

463 ：風と木の名無しさん：02/11/04 03:41 ID:65VkGq6V

白夜もコレ以上ボーイズはいらんだろう

464 ：風と木の名無しさん：02/11/04 04:03 ID:1nEIVQwL

＞458
社長同士が兄弟じゃなかったっけ。＞応答・大蔵

第一と揉めて第二ができたのとは別の話よね？

465 ：風と木の名無しさん：02/11/04 06:27 ID:iPMQzIoF

今の編集部が、そのままのメンツで変プロになる
感じなんだろうか。
まあ、今ﾎﾞｰｲｽﾞ出している出版社での再刊行の確率は
低そうだが…

466 ：風と木の名無しさん：02/11/04 06:47 ID:xnkr+m52

>456
光文社は去年DIASが派手に失敗したから、レーベルごと買う余裕あるかな。
今年、女性向け官能小説（翻訳）のレーベル立ち上げ済みだし。
プランタン出版抱えるフランス書院（三笠書房と同系）とかだったら、笑う。
KKベストセラーズが何年か前に耽美小説もやるって話があったけど、それはどうなったんだ。

出版不況はヤヴァイことになってますね。マガジンハウスもあぶないって噂あるし、
集英社、小学館、講談社、新潮社らは軒並み赤字決算に転落だし。

467 ：風と木の名無しさん：02/11/04 10:06 ID:pvbdki6/

結局の所、
まだ応答父さんの報は
でてないわけね？

468 ：風と木の名無しさん：02/11/04 11:24 ID:d0YpmW1S

>467
別スレの確定っていうのはなんだったんだろう…
煽り？

469 ：風と木の名無しさん：02/11/04 11:36 ID:65VkGq6V

応答で仕事してる作家ならなにか聞いてるのかもね

470 ：風と木の名無しさん：02/11/04 11:42 ID:61yS+jE3

倒産はない、と思い込むのは本人の自由なんで。
倒産後では原稿回収は難しくなるのをお忘れなく。

471 ：風と木の名無しさん：02/11/04 11:55 ID:p4dzr1J+

どうしよ…今は仕事してないけど、かなりの原稿が
向こうにいったままだ。
応答の編集部の方、ここ見てたら
荷物着払いで構わないので、
ｶﾗｰ&漫画原稿を全作家に返却おながいします！！
描いたもんはやっぱり捨てられたくないよう…(⊃Д｀)

472 ：風と木の名無しさん：02/11/04 12:02 ID:uOiHUvCZ

今日休みだからなぁ(⊃д`)

473 ：風と木の名無しさん：02/11/04 12:03 ID:R11oztOD

角皮は？
最近応答の下請かと

474 ：風と木の名無しさん：02/11/04 12:05 ID:KvcX7nW9

＞４６６
ＫＫは数冊出して撤退

475 ：風と木の名無しさん：02/11/04 12:15 ID:uOiHUvCZ

角皮は白線の下請けだとおもってますた（ｗ
小額館はどうだろう、あそこの子会社系は儲かってるんだよね
（ポ○モンとかの版権で）
集英社の子会社ホーム社（…だっけ）もありえるかも
アイズが休刊した後だけどね…

でも倒産痔の編集部引き受けって
会社もしくは個人のお付き合いがないと話しさえ挙がらないらしいから
でかい所には逝かないような気もします

476 ：風と木の名無しさん：02/11/04 12:31 ID:d0YpmW1S

えっとー、編集部移動なら原稿回収の必要もないんじゃ？
移動なら新装で出しなおすかもしれないんでしょ？＜妄想？
ときどき、回収回収っていってる人がいるから気になったんだが…。
小説はデータさえ残ってればいいわけだしなー。

477 ：風と木の名無しさん：02/11/04 12:35 ID:65VkGq6V

コミクス化の予定もなく眠り続けてる原稿はヤバいんじゃないかな

478 ：４７６：02/11/04 12:42 ID:d0YpmW1S

>４７７
∑（￣□￣；）メイン作家以外はヤヴァイってことですか？
連絡行ってない人とか？
…って、所詮わたしらの推測でしかないよね…ゴメン…

479 ：風と木の名無しさん：02/11/04 12:55 ID:OS0VvThH

ってか、新装だって
もう一回出して利益の出る人＝同じ内容でも買い直すようなファンのいる人
しか出さない気がするんだけど。

480 ：風と木の名無しさん：02/11/04 13:09 ID:YinyPt3o

煽りではないので冷静に聞いてください。

編集部移動＝作家全員移動はないです。
（以前も何軒か似たケースがありましたので…楽観禁物です）
単行本にして売れる見込みのある作家のみ引き取って
残りは契約しないのが普通です。原稿は戻ってくるでしょうが単行本の
印税を期待している人はあきらめてください。
今重要なのは「自分は新しい移動先でも書かせてもらえるか」の確認です。
場合によっては別編集部に原稿ごと引き取ってもらうのがいいと思います。
※最近このケース増えましたので

481 ：風と木の名無しさん：02/11/04 13:28 ID:MOc+6WOE

私はとにかく、ｶﾗｰとﾓﾉｸﾛ原稿さえ全部もどって来るなら、
それ以外何も望みません～
絵は、もう同じものは2度と描けないから。

482 ：風と木の名無しさん：02/11/04 13:41 ID:kTP1gdg6

桜桃関連。
ごたごたしていることと、編集部が抱えている作家の人数が多いので、
作家への連絡も遅れがちのようです。
連絡がないからと焦って他社の営業に走る必要はないと思うので、
少し待っていたほうがよろしいかと。

483 ：風と木の名無しさん：02/11/04 14:59 ID:rWqLeXkt

>482
同感。
行き先が完全に確定してから連絡ということで
まだ連絡がいっていない作家の方が多いと思います。
ほんとにこの１週間で急に動いた話なので。
慌てずもう少し待っていたほうがいいと思います。

484 ：風と木の名無しさん：02/11/04 17:27 ID:fCRwitwV

てゆーか、実際、BLの古株雑誌の一つがなくなるかもというわりに
静かだなあと思っているので、作家にもなんらかの連絡はいってるんじゃないかと思われ。
父さん、稿料ブッチだったらもっと大騒ぎになりそうなもんだが…

485 ：風と木の名無しさん：02/11/04 19:25 ID:erbvqS09

応答で仕事してて、結構大事にされてるであろう友人に聞いてみたけど
しらなかったよ（来年の予定も入ってるよ～といってたけど）
売れっ子云々と言うよりは、編集者と長く付き合ってるとか、
そういう人たちしか詳しくは知らないんじゃないかな。

ていうか483見ると、行き先がまだ完全には確定してないのか……。

486 ：風と木の名無しさん：02/11/04 19:36 ID:lX7uCKkk

来年ぐらいの予定ならば
普通に描いている作家は誰でも入っているのでは。

ここに本当に作家がいるのか不安になってきたよ…。

487 ：風と木の名無しさん：02/11/04 19:38 ID:ZSFirYu/

作家でもないのに横槍をすみません。

実はおととい、殖栗から読者プレゼントの品物が届いたんです。
そんなにばたばたしているときに読者プレゼントの発送って、な
んだか不思議な気がするのです。どうなんでしょう？
特に殖栗は発表は発送をもってかえさせていただきます方式
なので、余計に不思議な感じがします。

どこから刀さんの話がでたのかわかりませんが、それは本当に
確実な話なんでしょうか？

488 ：風と木の名無しさん：02/11/04 20:24 ID:ZQKTH3He

>485
いや、看板作家はまず最初に聞いてると思います。
というのも、どの作家が確実についてくるかで
行き先の出版社との話し合いも変わってくるからです。
ついでに言うと、わりときっちり口止めされてるはずなので
個人的には話を流せないんだと思います。
匿名だからこそ、逆にこういうとこには書けるわけで。
貴方のお友達も本当に大事にされてる作家なら適当にとぼけてる可能性あり。
誰から話が流れたとかわかるとまずいからね。

489 ：風と木の名無しさん：02/11/04 20:24 ID:vP8T5o5T

うん。詳しいことは…だけど。　>487

490 ：風と木の名無しさん：02/11/04 20:25 ID:ykaKLLXY

確実みたいです
応答はかなり以前から予兆があったので
準備期間もあっただろうし
（社員も知らないで会社逝ったら倒産を知るということはない）
時間の問題だったようで

491 ：風と木の名無しさん：02/11/04 20:42 ID:ktyOD/Z3

そりゃすっとぼけてないと、
責任も関係もない友人やらそこからまた聞きした
第三者やらがにちゃんに書きこんだりするからでは。
それよりも匿名だからといって、
なんとなく関係作家じゃないかという書き込みが
ちらほら見えるのに同じ作家としてもにょるのだが。
話しの流れからすると、「大事にされてる」作家の内なんだろうし。
口止めされてるならなおさら。

492 ：風と木の名無しさん：02/11/04 21:16 ID:65VkGq6V

ここにきて上の方の、口の軽い作家は～のレスの意味がわかった
しかしどのスレでリークしたのが最初かわかんないけど、出所はエロパロかも
しれないし、これだけ大騒ぎになったらもうどうしょうもないねー

493 ：風と木の名無しさん：02/11/04 21:57 ID:54mjGpyR

この流れから見ると
知ってる人はすでに全部知っているっつーわけだ。
知らされてない人もいるし、
知っていても知らないふりをしてる人もいると。
知っている人が慌ててないのは、ﾎﾞｲｽﾞ両誌は何らかの形で安泰だから。
……こんな感じでしょうかね？

494 ：風と木の名無しさん：02/11/04 23:13 ID:UTm46iYV

知ってるけどすっとぼけるほどの内容でもないような…

495 ：風と木の名無しさん：02/11/04 23:32 ID:65VkGq6V

ドラマの漫画家ネタが異様に嫌いな漏れ

496 ：風と木の名無しさん：02/11/04 23:32 ID:pvbdki6/

っていうか、倒産しない気がしてきた。

497 ：風と木の名無しさん：02/11/04 23:38 ID:d0YpmW1S

>495
ナイトホスピタルか（笑）
つーか、売れっ子マンガ家ならエステでやせろとおもったのは
漏れだけか？（笑）

498 ：風と木の名無しさん：02/11/04 23:40 ID:d0YpmW1S

>494
自分にとってたいしたことない内容でも、もし口止めがほんとなら
すっとぼけておかないと信用なくすと思うのだが…
この業界に限らず、クライアントと取引するなら。

499 ：風と木の名無しさん：02/11/04 23:51 ID:UTm46iYV

口止めは噂で廻るより先に担当が作家に直接言いたかったからでしょ？
解禁日からだいぶたってるしもう連絡は終わってると思うけど。
実際なんにも関係ない別会社の友人作家ですら本当のこと知ってるくらいだし。
このまま行くとふた開けてがっくりなんてことになるのではと思っただけ>>498

500 ：風と木の名無しさん：02/11/04 23:54 ID:89eOzGEm

関係者多いな

501 ：風と木の名無しさん：02/11/04 23:56 ID:ZCXzhtx5

解禁日からだいぶ経ってるの？
もしかしてみんな自分が口火切るのがｲﾔﾝなだけか。
なんだかんだ言って499さんも何も言ってないし。

502 ：風と木の名無しさん：02/11/05 00:03 ID:BvBx5Uaw

「解禁日」なんて決まっていないですし、
まだ来ていないはずですが？>499
単に、編集が作家へ連絡し始めた、という意味での
情報伝達は始まっていますが、
あくまでオフレコでと言われていませんか？
誌面等での公式発表すらまだなされていないのですから、
一般への情報の解禁なんて遠い先では？
とりあえずオフレコで、と言われたなら、
そのルールは守るべきだと思います。

503 ：499：02/11/05 00:15 ID:NugGpiLE

オフレコでとは言われてませんし私の周りはもうほとんど知ってるんで…
友人に聞かれてすっとぼけたりするなんてちょっとマヌケかなと。
誌面での公式発表なんてあるのかわからないけど近日中にここかサロンに書かれると思う。
口火を切るのは確かにｲﾔﾝ

504 ：風と木の名無しさん：02/11/05 00:15 ID:EJ+55MmW

よそスレで見てきた。
１２月？？？

505 ：風と木の名無しさん：02/11/05 00:24 ID:V6rskZq7

何か他スレで『作家スレ暴露しまくり』とか言われてる

506 ：風と木の名無しさん：02/11/05 00:49 ID:mUif+17r

この程度…ふ。

507 ：風と木の名無しさん：02/11/05 00:57 ID:KMHd++Pm

確かに作家数は多かったからね。>応答
暴露っつったって作家にしてみれば死活問題なわけで、情報を流すというのを
一概に暴露した、信用できない、となるかは部外者には言えないし。
まあこんなに話がすぐ広まるってものの実険だったと思えば（W

508 ：風と木の名無しさん：02/11/05 00:58 ID:97/rBf0s

つか、ネットの普及したこのご時世に口止めしようったってそりゃ無理だべ
それに作家は自衛する権利があるんじゃないの？口止めなんて出版社の都合じゃん

509 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:00 ID:LS0oCwmf

ボブゲスレで「暴露話が続々」といってる人は
どうしてこのスレを読んでてあの疑問なのだろう。

510 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:03 ID:+4giZYcF

>507
作家数おおかったかなあ…の、わりににたような面子しかおもいうかばないんだが…

511 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:07 ID:iWHyC92C

いよいよ本日からですか………

512 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:14 ID:EJ+55MmW

なにが？

513 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:15 ID:SFV3zRab

つか、作家に話した時点で漏れてもいいとはいわないけど
仕方ない、という状況と時期なんだろうよ。
オフレコです、とは言いつつもな。
ホントにまずい時期は編集部内でも限られた人でしか相談されないよ。
匿名の場で話すか話さないかは作家個人の性格と線引きだけどナー。

514 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:17 ID:E1eu2zge

>510
小説家と漫画家とイラストレーター
レギュラーで描いてる人から年に１回描くか描かないかの人まで
全部入れたらそれなりの数になるでしょう。

515 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:25 ID:+4giZYcF

>510
なるほどね。自分が編集者だったら
支払いが関係してる人間優先して連絡しちゃうだろうね。
あとは、やはりメインの作家かな。

516 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:26 ID:+4giZYcF

間違えた。
５１５＝５１０＞５１４でした。

517 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:35 ID:Au7ssKG5

情報開示の順番
大物作家→そうでもない作家なのはもちろんだが、
秘密を守ってくれる作家→ｵｸﾁの軽い作家
てのもあるだろうな。

518 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:44 ID:EJ+55MmW

>517
それはねっぺ。
へんしうの口がいちばんかるいっぺ。
なので
口の軽い編集が担当している作家→口の固い編集が担当している作家
ってのもあるだろうな。

519 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:45 ID:mUif+17r

この場合は
次に繋げたい作家→切ってもいい作家の順だと思われ。
よそに移動するとき、どういうメンツを連れていくかによって
受け入れ先の態度が変わるから。

切られる作家の立場を考えるとやりきれないよ…
実力（販売力）だけが勝負の世界だとわかっていはいるけどさ…

520 ：風と木の名無しさん：02/11/05 01:49 ID:+4giZYcF

どっちにしても今週中にいろいろわかりそうだね。
他社の事がこれほど気になるってことは、やはり古株ゆえなのか…？自分。

521 ：風と木の名無しさん：02/11/05 03:11 ID:OL9ZC+nF

＞518
編集部は一斉に知らされ、一斉に「さあ作家に連絡！」だと思うが？

522 ：風と木の名無しさん：02/11/05 03:22 ID:4FbyAYyg

原稿の締め切りの早い順から連絡してるみたい
来月以降の締め切りの作家さんは順次連絡あると思う・・・多分・・・

523 ：風と木の名無しさん：02/11/05 06:23 ID:DTMNSeF6

｢確実『みたい』です｣って…（勝手に括弧つけてｽﾏｿ）
>490さんの書き方は推測（伝聞？）ですので
どこからも確実さが汲み取れません。
揚げ足とりになりますが、
でもｿｰｽがないと確実とは思えないのです。
荒らすつもりはないのだけれど気になったので…。
ｿｰｽが出しにくいってのも判るけど…ｺﾞﾒｿｰ（鬱

524 ：風と木の名無しさん：02/11/05 07:02 ID:aIP/Brkz

まあ単なる風評だったら
こんな流れにはならないてことで
察してみては

525 ：風と木の名無しさん：02/11/05 08:32 ID:97/rBf0s

>>523=487?

作家じゃない人がこんなとこでｿｰｽｿｰｽ言わない方がいいよー
本気で気が立ってる人もいるかもしれないし

526 ：風と木の名無しさん：02/11/05 09:15 ID:EJ+55MmW

でも、応答はいままでも
ヤバいアブナいつー噂はわんさかあったしなあ。
平気で仕事してる作家はそれなりに覚悟なり準備は
してるんじゃないの？

527 ：風と木の名無しさん：02/11/05 12:46 ID:+4giZYcF

>526
それをいったらビブもヤバイって話が出てたし、ちょっと上の方に
徳間の話もでてる。
結局、どこでやっててもこの商売保証なんてないんだから、
覚悟もなにもないんじゃ…。
会社は無事でも人気次第で切られるということもあるしのう…
とりあえず貯蓄はしとけってことか。

528 ：風と木の名無しさん：02/11/05 13:01 ID:q+w0dHQ3

どこが潰れようとも結局は人気と実力があればいいってことにもなるね。
出版社がかわいがるのは金稼いでくれる作家なんだろうね。ぐすん。

529 ：風と木の名無しさん：02/11/05 15:02 ID:BvBx5Uaw

一応先の仕事まではもらってるけど、
専業作家としてはこの先どうなるんだろうと不安になる。
仕事しすぎて完全にいき遅れてるしな……。

530 ：風と木の名無しさん：02/11/05 16:25 ID:f8r1yO7Y

どんなに仕事したって一生食べていく分を
稼ぐのはどう考えても無理ぽ。
体力はなくなる、ネタは枯れる、センスは古くなる。
……ちょっと……ｳﾂ……。

531 ：風と木の名無しさん：02/11/05 18:29 ID:LoAXuht3

>530
作家ではないが横レスｽﾏｿ。
貴方ががんがって書（描）いた作品、好きだって人はちゃんといる。
もしかしたらこれ書いてる私も貴方の作品読んでるかもしれない。
…うまい言葉が見つからん。でも、モニターの前から応援しているよ～。

532 ：風と木の名無しさん：02/11/05 19:02 ID:9AX8ri66

前に稿料は大丈夫って言ってたけど本当？
今月入金遅れてる悪寒…

533 ：風と木の名無しさん：02/11/05 19:14 ID:lrPT8tbY

>532
一応5日閉めの6日振りこみさ。

534 ：風と木の名無しさん：02/11/06 00:44 ID:a1748p6Q

こうやって一つ一つ無くなって逝くのね………

535 ：風と木の名無しさん：02/11/06 03:17 ID:/iyCdeki

age

536 ：風と木の名無しさん：02/11/06 03:31 ID:l9cl04ND

ageんなや

537 ：風と木の名無しさん：02/11/06 05:56 ID:mlG/4W3I

>536
多分、今ブクマと一覧から行けないからだとオモワレ。

538 ：536：02/11/06 06:07 ID:oopsTj/j

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
そ、そうだったのか！

怒ってすまんかった…

539 ：風と木の名無しさん：02/11/06 18:15 ID:OLiWR1D5

サロンでも困っているのでage

540 ：風と木の名無しさん：02/11/06 23:19 ID:a1748p6Q

応答の呪いあげ

541 ：あはん：02/11/06 23:32 ID:jK/wSPoG

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

542 ：風と木の名無しさん：02/11/06 23:36 ID:NkgxiL/7

うーん。上げてもらって見られたのはいいが、誰もいませんな。ﾊﾊ

543 ：風と木の名無しさん：02/11/06 23:38 ID:P721Th7m

>542
虚脱状態で何もする気になりませんがな。
打たれ弱いダメ人間でつ……。

544 ：風と木の名無しさん：02/11/06 23:46 ID:a1748p6Q

何があったのでつか？

545 ：風と木の名無しさん：02/11/06 23:50 ID:u6G049Zb

「サザエさん」の中島とカツオをホモ仕立てで楽しめます。
どうぞ遊びに来てください。

http://www3.to/opening/

546 ：風と木の名無しさん：02/11/07 00:12 ID:X0LE+2hF

ガスト柄栗作家は稿料入ってたの？

547 ：風と木の名無しさん：02/11/07 00:29 ID:qaD1bBcM

え………

548 ：風と木の名無しさん：02/11/07 01:39 ID:FiS0S709

…ないです……

549 ：風と木の名無しさん：02/11/07 02:14 ID:c8TRqm4+

↑
(´Д｀;)!!!

550 ：風と木の名無しさん：02/11/07 02:15 ID:c8TRqm4+

上げとくわ
ブラウザではまだ見れないの？

551 ：風と木の名無しさん：02/11/07 09:24 ID:bCR81sOJ

まだダメ。＞ブラウザ　上げさせてもらいます。
ひさしぶりに、かちゅ起動。

552 ：風と木の名無しさん：02/11/07 09:30 ID:Hm5B5wq6

あ、本当だ。携帯版だとブラウザでも見れる。

553 ：風と木の名無しさん：02/11/07 09:30 ID:Hm5B5wq6

ｽﾏｿ。誤爆…

554 ：風と木の名無しさん：02/11/07 20:03 ID:h8OdR27e

応答、ボーイズ二誌は二つに別れて移籍と聞いた。

555 ：風と木の名無しさん：02/11/07 20:41 ID:de101DRa

どこに行くのかな？誌名はそのままで移動？
それとも作家と編集のみが移動？

556 ：風と木の名無しさん：02/11/07 21:22 ID:Wpx2Uzv8

某男性向け作家さんが日記で応答（とバレバレの伏字）が倒産→6日に債務のためのオフ会議が
あったとバラしていた。
いよいよ差し迫ってきたようですね…。

557 ：風と木の名無しさん：02/11/07 21:56 ID:xLPTiYVe

へんしうへの給料未払いはなくとも
作家への未払いはありそうで宇津…
大丈夫なのかよう～

558 ：風と木の名無しさん：02/11/07 22:03 ID:04D/3TkM

単行本の再版分などをごまかすことは充分あり得るぞ

559 ：風と木の名無しさん：02/11/07 22:17 ID:DqjveFLy

まぢで原稿料だけはくれよな…あと●ヶ月分さあ…
あああああああああああああああああああああああ

560 ：風と木の名無しさん：02/11/07 22:18 ID:AfjtbGI5

上げてくれてありがﾄﾝ
なんか今までも支払い遅延激しかったらしいっすね
それで友達は早めに手を引いてたけど…

561 ：風と木の名無しさん：02/11/07 23:40 ID:Ib+G4KGR

831 名前：風と木の名無しさん投稿日：02/11/07 22:18 ID:DA/wmHLE
横レスですが
応答倒産（？）にあたって
エクリプスとガスト編集部は別れ別会社に逝く事になりそうです
応答系の本は発売分をもって全て絶版になるとおもわれますので
気になっている本は早めにゲトした方がいいのかなとも思います

お勧めってありますか？

他スレより。
そ、そうだったんだあ…と知らない私（作家
やっぱり雑魚作家だたーのかちら…ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

連続ｽﾏｿ

562 ：風と木の名無しさん：02/11/08 00:39 ID:qj4q4jDC

担当さんに連絡を取ってみた方がいいのでは。
連れていってくれる先があるかもしれないし。

万が一最悪の場合には原稿を取り戻しておかないと…

563 ：風と木の名無しさん：02/11/08 00:40 ID:qj4q4jDC

あ、漫画でなくて小説の場合にはデータが手元にあるから
大丈夫なのかな…余計なお世話ならすみません

564 ：風と木の名無しさん：02/11/08 00:47 ID:KPP74NBv

前々から疑問だったんだけど、小説ってゲラの段階で手を入れるでしょ。
校閲もゲラでやるし。
となると、正しいデータって印刷所が持ってることになるの？
そういったものがフロッピーなりＣＤなりで
返却されたきたことはないんだけど、
編集部にはあるの？

565 ：風と木の名無しさん：02/11/08 09:30 ID:Kyv+QsBI

あげとくか

566 ：風と木の名無しさん：02/11/08 10:19 ID:+wX0cTms

ぶり返してスマソ。
例の応答の倒産問題だけど
他社の編集者が担当作家にいいふらしている
つーのはどうかと思う。
もう倒産したならまだしも
まだ（一応）存続しているわけなんだから
自粛しる！
ちなみにＴ書房の編集者でつ！！！！

567 ：風と木の名無しさん：02/11/08 10:30 ID:jb+/6suH

Tって茸？
つうか言いふらすまでもなく、もうみんな知ってるよな…

568 ：566：02/11/08 11:35 ID:+wX0cTms

みんな知ってても……。
実際、自分の直接の応答の担当より先に
茸の担当から先に情報が来たつー作家もいるわけだし。
（ちなみにその子はネット環境にないので当然ココも知らない）
イニシアチブをとりたかったのか
単に口が軽いのか知らないけど
他社はすっこんでろい！と思いまちた。
アタシっておかしい？

569 ：風と木の名無しさん：02/11/08 11:49 ID:a96SBmtC

>568
ネット環境にないその子が迷惑だと言ってるの？
実際あなたも知ってるわけだし
ネットやってなくても友達いる作家は大抵情報行ってる。
知らないで困ることはあっても知ってて困ることはないでしょう。
応答の担当が連絡くれるまで知っちゃいけないの？
担当が全員に連絡くれるかどうかさえわからないのに。

570 ：風と木の名無しさん：02/11/08 12:10 ID:Vo3eJBN1

こんな所で出版社名まで出して叩く程の事ではない。
どこそこが潰れるという話を余所の会社がするなんて
よくある事だ。同じ業界内なら得に。潔癖さんなんだな。

571 ：566：02/11/08 12:25 ID:+wX0cTms

あらあら。
この前までと論調がずいぶん違いますね。
作家どうしのリークは目くじらたてるけど
他社編集者には寛容なのね？

572 ：風と木の名無しさん：02/11/08 12:29 ID:jb+/6suH

ただの噂ならえらいことだけど、事態は差し迫っているようだからなぁ

573 ：風と木の名無しさん：02/11/08 12:31 ID:TX+FYAjQ

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574 ：風と木の名無しさん：02/11/08 12:31 ID:jb+/6suH

>>571
まあまあ。出版社名出すから叩かれちゃうのよん。

575 ：風と木の名無しさん：02/11/08 12:34 ID:jb+/6suH

宣伝業者ウザイなぁ(＃｀Д´)
今それどころじゃねーんだよ！カスがぁ！！

576 ：風と木の名無しさん：02/11/08 13:06 ID:Vo3eJBN1

＞571
作家や編集者に対してのただの悪口と、会社の父さん問題を
同列にするなよ。父さんは大マジだからな。会社として
それくらい仕事の話の一つとして話すだろうよって事だ…。

577 ：風と木の名無しさん：02/11/08 13:34 ID:XYTQ7LjM

つーか実際ゴシップをゴシップとして
嬉々として言いふらす編集はいるわけで。
その編集がどうだかはしらんが。

578 ：風と木の名無しさん：02/11/08 13:43 ID:16lSXzo9

茸だから出る文句、といってみる。
正直無関係だし。ゴシップとして話してる感じがあるのだろ。
まあ、でも応答に放置プレイされてる作家のスケジュールを
押さえるためにやってるのならそれはまたひとつの方法。

579 ：風と木の名無しさん：02/11/08 13:48 ID:OaOV2Gj6

あ、あの～…
ここに応答で書いてる人ほんとにいますか？
稿料入らないって本当ですか？
上に5日締め6日払いってあるのに…禿しく不安…

580 ：風と木の名無しさん：02/11/08 13:50 ID:PnreXqJB

日にちはばらつきはあるけど今月分は入金されているみたい。>579
通帳記入してきて、入ってなかったら編集に連絡してみるといいよ。

来年のスケジュールは目一杯だけど、新しい仕事を入れるか迷ってる。
けど今はへこみすぎて仕事する気にもならないという罠。

581 ：風と木の名無しさん：02/11/08 14:45 ID:nrzU6lEP

ここの使える。
見れば分かるけど安いし、一度お試しあれ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

582 ：風と木の名無しさん：02/11/08 15:18 ID:WaaQ2hKF

噂は噂として、倒産情報は他社編集からでも教えてほしい。
マジ、自分の今後にも関わる可能性大だもの。

そして私なら、どこの編集から聞いたとかはココには書かない。
編集と自分の情報交換は関係者同士の話だけど、
ここだと読者その他の人も見るからナ…

583 ：風と木の名無しさん：02/11/08 15:19 ID:jb+/6suH

業者ウザイっつってんだ！ログ流れるだろうが！！市ね！！！

>>580
それって応答の仕事で目一杯ってこと？

584 ：風と木の名無しさん：02/11/08 15:25 ID:7c3eA92A

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

585 ：580：02/11/08 15:35 ID:PnreXqJB

>583
いや、予定は他社も含めてってことです。
自分の先行きが不安で鬱になってきたんで。

586 ：風と木の名無しさん：02/11/08 15:39 ID:WaaQ2hKF

来年の仕事がまだきまってないよ私は…
先行き、不安なんてもんじゃない。

587 ：　：02/11/08 15:42 ID:0lbd6xTM

http://hentai.s1.x-beat.com/

588 ：風と木の名無しさん：02/11/08 17:05 ID:hsopBEvz

そんなにこのｽﾚに参加したいんかね。(www ＞業者

しかし、本当に東山なのか応答…
なんというか、やはり不景気なんだなあ世の中。
ﾏｼﾞで不安になるな。＞ﾎﾞｰｲｽﾞの淘汰

589 ：風と木の名無しさん：02/11/08 17:15 ID:PeDxqaVI

業者用スレ
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1035964025/

ここの業者はおもしろかった。
アドレスは踏んでないけどｗ

590 ：風と木の名無しさん：02/11/08 17:17 ID:yLVwWexG

>588
応答父さんはボーイズのせいじゃねえべ。それは、エロ板でも言ってるし。
どっちにしても、ボーイズだけやってる会社なんてないだろうし
他の部所のあおりをうけないとはかぎらないけどさ。
しかし、男性向けエロってきびしいの？しょっちゅう失敗の話きくんですけど…

591 ：風と木の名無しさん：02/11/08 17:54 ID:jb+/6suH

そういう話はよく聞くね
同人のエロパロはﾊﾞﾌﾞﾘなイメージあるけど

592 ：風と木の名無しさん：02/11/08 19:39 ID:CvsGKGJ3

>579
不安だったらすぐに編集に電話したほうがいいよ。
編集部も順次連絡入れてるけど、
スレ違って連絡つかない人もいるって言ってた。
原稿料のことは直接経理にかけあってくれるらしいよ。

593 ：風と木の名無しさん：02/11/08 20:52 ID:Aikt+5ee

>575
ﾜﾗﾀ

594 ：USA：02/11/08 20:56 ID:JNhRFZcz

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

595 ：風と木の名無しさん：02/11/08 20:57 ID:Aikt+5ee

112 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 02/11/08 14:30
本当にヤバイみたい…
取次ぎに取引停止申告したってサ。

113 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 02/11/08 15:15
本当にとぶみたいです。

エロ漫画板「桜桃書房ってﾔﾊﾞｲのか」より

596 ：風と木の名無しさん：02/11/08 20:58 ID:Aikt+5ee

118 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日： 02/11/08 20:55

ＧＵＳＴはぶんか社に移ります。
１２月１日付けで。

さらに

597 ：風と木の名無しさん：02/11/08 21:01 ID:GxxZ2ubr

あ、それいいなあ、山咲せんせと同僚じゃねえかよ！
…ぶんか社ってぱーちーあるの？

598 ：風と木の名無しさん：02/11/08 21:03 ID:GxxZ2ubr

ごめん…山咲せんせはリイド社だったわ…
ケーブルで首を……

599 ：風と木の名無しさん：02/11/08 21:23 ID:hUaWrhBs

エクリはG社に。

600 ：風と木の名無しさん：02/11/08 21:24 ID:PnreXqJB

Aikt+5eeさん、マルチポストしまくるのやめたらどうですか？
板の状況も状況ですし。
情報を知りたいのかもしれないけど、ウザいです。
この件については、広告等で正式に告知できるようになるまで
オフレコということですが。

601 ：風と木の名無しさん：02/11/08 21:52 ID:jb+/6suH

なんかこの間から必死な人がいるなぁ

602 ：風と木の名無しさん：02/11/08 21:56 ID:1oSTX2XX

ここまで漏れたなら全情報開示しる！

603 ：風と木の名無しさん：02/11/08 22:25 ID:yLVwWexG

>601
つーか、まるちポストは漏れもｳｻﾞいがなにか？
一人でBL関係スレ全部にはってまわってるんだもんなー。

604 ：風と木の名無しさん：02/11/08 23:34 ID:+wX0cTms

>>603
いや、多分、雑誌板とかエロ板に貼ってまわってるのも
同一人物かと。

605 ：風と木の名無しさん：02/11/08 23:42 ID:8JVC3o6E

エロ漫画板に貼るのはやめてくれ。
肩身が狭いッたらありゃしねえ。
空気を嫁（・A・）!

606 ：風と木の名無しさん：02/11/08 23:52 ID:/QN9jNE2

G社って幻燈者？

ぶんか舎も経営やばいのに瓦斯と大丈夫なのか？

607 ：風と木の名無しさん：02/11/09 00:28 ID:yx2ZBopP

源当社なら漏れも行きたい

608 ：風と木の名無しさん：02/11/09 00:31 ID:FojTYScH

ｺｿｰﾘ
実は拙者も…Ｇが厳冬なら逝きとうござる

609 ：風と木の名無しさん：02/11/09 00:42 ID:2AvhwRk2

>607-608
厳冬はるちるがあるじゃん。それじゃだめなのか？

610 ：風と木の名無しさん：02/11/09 00:44 ID:2AvhwRk2

あ、すまんすまん。字書きさんなんだね。たしかに厳冬は字のイメージ強いね。
でも、タレント本ばかりめだってるけど（笑）

611 ：風と木の名無しさん：02/11/09 00:46 ID:FojTYScH

アウトロー文庫を忘れてはいかん（藁

612 ：風と木の名無しさん：02/11/09 00:48 ID:oi55Ju6t

漏れ、エロ本好きだからＧだったらやだな。

613 ：風と木の名無しさん：02/11/09 01:50 ID:TWPpc+yj

文化者に来い来い。
ここﾎﾓ無いから新天地かも

614 ：風と木の名無しさん：02/11/09 01:50 ID:qpaT9atH

学研という可能性もある？　誰か情報くださ～い

615 ：風と木の名無しさん：02/11/09 02:01 ID:R/p0i9hi

瓦斯とは文化社
絵栗は厳冬社で確定のようです。

616 ：風と木の名無しさん：02/11/09 02:02 ID:HZuYqu5G

厳冬社はマジ実力主義だからなぁ
漫画部署は子会社扱いで売れなかったらお取り潰しって話だし…
編集一人頭年間２億の利益をあげなきゃいけないって話（本気で）

てっきりガッケンだと思ったﾜﾗｼは逝って良いでつか？

617 ：風と木の名無しさん：02/11/09 02:03 ID:D7M2Qy6S

賀っ件こそ倒産寸前なので…

618 ：風と木の名無しさん：02/11/09 02:07 ID:R/p0i9hi

厳冬社のパーチーに行きたいです
タレントがぞろぞろ？

619 ：風と木の名無しさん：02/11/09 02:12 ID:HZuYqu5G

わーい
だんだん楽しくなってきたyo！

620 ：ご案内：02/11/09 02:13 ID:ZAI99NH0

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　ﾏﾀｰﾘ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

http://japan.pinkserver.com/gotosex/

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　いこーや

　　　　ﾌｩ

621 ：風と木の名無しさん：02/11/09 02:30 ID:+agd9nYh

前のレスが読めなくて判らんのですが、おうとうに異変でもありましたか?

622 ：風と木の名無しさん：02/11/09 02:33 ID:VK+98mBo

615 名前：風と木の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/09 02:01 ID:R/p0i9hi
瓦斯とは文化社
絵栗は厳冬社で確定のようです。

623 ：風と木の名無しさん：02/11/09 04:02 ID:OO8CX58+

幻燈者はマジ厳しいですね、編プロ扱いになるのかな？
今までとやりかた変えなくちゃきついでしょうね。
会社変わったら編集方針も変わるのかしら？

624 ：風と木の名無しさん：02/11/09 07:34 ID:wKu0gjuc

>616
漫画部署が編集ひとり頭２億？
ルチルがそんなに利益上がってるとは思えないんだけどなあ。

625 ：風と木の名無しさん：02/11/09 07:37 ID:BBF1wUIC

ルチルみたいに漫画だけ引き取るの？
小説も引き取るの？

626 ：風と木の名無しさん：02/11/09 07:53 ID:+qwkaXWb

>624
だから編プロ扱いで利益が上がらなかったら………って聞いたことが
かなり人員整理させられたって聞いたし
まあ幻燈としては羊の歌とか（映画化）バーズ狙いのようですが

まあ小説誌としては一番売れていたわけだから
現在一番活気がある出版社に移るのは希望がもてるよなー

627 ：風と木の名無しさん：02/11/09 07:54 ID:+qwkaXWb

>624-625
>622を見るべし

628 ：風と木の名無しさん：02/11/09 08:03 ID:gpDLAiQZ

分か社はどうなんだろうね…
まさか、漫画部門は現当に蹴られたってことなのかな？

629 ：風と木の名無しさん：02/11/09 08:07 ID:wKu0gjuc

624>622
いや、それはわかってますよ。
私は616さんの話に疑問を持ってただけです。
(626さんの説明でなんとなく納得ですが）

あーけど、なんとなく思い当たる節が…。
幻冬に移る話を担当から聞いたときに、
出版点数増やしたいみたいなこと言ってたから。

630 ：風と木の名無しさん：02/11/09 08:26 ID:gpDLAiQZ

すまん、飛躍しすぎたか

631 ：風と木の名無しさん：02/11/09 09:03 ID:OwLhnHJ5

あらなんだかﾁｮﾄうらやましいわよ厳冬社ってのが。

632 ：風と木の名無しさん：02/11/09 10:34 ID:aX8qyIOz

週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

633 ：風と木の名無しさん：02/11/09 10:53 ID:pqbasBWU

仮に厳冬社だとして、一人当たりの目標とする営業成績は、
市場規模に比例するのでは？
ＢＬで２億も稼ぐのはいくらなんでも無理でしょう（笑）
あと、ここに移ったからって未来が明るいってことはないと思う。
それどころか、ここは利益にかなりうるさい会社だと聞いたことがある。
今まで以上に、売れそうにない本は出せなくなると思う。
逆に言うと、冒険できなくなるのでは。
新人とかが割を食いそうに思えるんだけど。
新人でなくても、売れなければ、ガンガン切られていくだろうし。

634 ：風と木の名無しさん：02/11/09 11:50 ID:DA+fNP7v

とりあえず穴埋め的作家から整理されていくのでしょうな。
あ－こわ。

635 ：風と木の名無しさん：02/11/09 12:02 ID:PCNET8YY

厳冬社ひとり頭２億は無理だと思うけど一部門で
それくらいの利益は求めるかもね。
ただ、編プロ扱いだとしたらもう少しぬるいかもしれないけど、
バーズとか見てると、あれだけ変わらなかったイメージのある作家陣が
どんどん入れ替わってるから、締め付けはかなり厳しいと思う。
マンガはそれまで厳冬にはなかったものだからよかっただろうけど、
正直ボーイズノベルの扱いってどうなるんだろう。

636 ：風と木の名無しさん：02/11/09 12:46 ID:2AvhwRk2

いままでちょっと他の雑誌と違ったタイプの話を載せてた印象があったけど、
もしかして、売れ線に移行しようとする可能性もある？
へたなことして某誌化しないといいな…

637 ：風と木の名無しさん：02/11/09 14:48 ID:yx2ZBopP

作家さんによってはすでに掲示板上などで暴露してる人もいらっしゃると言う罠。

638 ：風と木の名無しさん：02/11/09 14:52 ID:fS22rc8U

はXXXX里さんはもう明言しちゃったらしい…。

639 ：風と木の名無しさん：02/11/09 14:54 ID:2AvhwRk2

止められてるって話はガゼだったの…？

640 ：風と木の名無しさん：02/11/09 15:00 ID:8jCPNsPN

文科社は一応ボーイズ出してたよねえ？ガスとの編集部がそこと合体するってことなのかなあ。

641 ：風と木の名無しさん：02/11/09 15:01 ID:wKu0gjuc

>639
担当から聞いた時期にもよると思うよ。
先月に聞いてる人は口止めされたはず。
今も部分的にオフレコのところはあるしね。

642 ：風と木の名無しさん：02/11/09 15:07 ID:e+JmyI4V

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
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643 ：風と木の名無しさん：02/11/09 15:43 ID:OTVpd59P

痴女なんぞに興味はねぇ…（ﾎﾞｿｯ

　　　すまん。どうしても言いたくなった。

644 ：風と木の名無しさん：02/11/09 15:48 ID:em3dIhu5

口止めされましたよ。
アシさんと一部の友達には話しちゃったけど、それより自分がオトした
ことにならなくってよかった！と、小躍りしちゃった！
やばかったのよ。マジで。

645 ：風と木の名無しさん：02/11/09 17:18 ID:Cqjex2Cv

>>644
オーイ。言わぬが仏って言葉知ってるかい？
自分の胸に仕舞っとけ…

646 ：風と木の名無しさん：02/11/09 19:22 ID:ns4m8/Vf

言わぬが花

647 ：風と木の名無しさん：02/11/09 19:26 ID:2AvhwRk2

言わぬが仏なんで、ボコっていいっすか？

648 ：風と木の名無しさん：02/11/09 19:54 ID:D+7sAqCy

(・∀・)b

649 ：風と木の名無しさん：02/11/09 20:53 ID:HlIgUbJC

>638
は****里さんのＨＰ逝ったけど
そこで明言したわけじゃないんだ

650 ：風と木の名無しさん：02/11/10 04:11 ID:5s8daH+s

そうでなくても原稿が遅れてるのに、
横から話し掛けてこられると殺したくなる。
部屋が狭いから仕方ないんだけど、
煮詰まってる空気を呼んでくれ、と言いたい今日この頃。
寝られねえよ、ウワァァン！

651 ：風と木の名無しさん：02/11/10 04:19 ID:lSBb78Nh

わかるわかる。
いったん気をそがれると、一気にテンションがな…

そして２ちゃんにきて半分気を失いながらあちこちのスレを
彷徨っている間に数時間…

仕事しろ！自分！

652 ：風と木の名無しさん：02/11/10 13:33 ID:K96/x8V3

ﾒﾀﾒﾀにネームをいじられると、
原稿を頑張る気力が失せる罠。

653 ：風と木の名無しさん：02/11/10 17:23 ID:J2KCxk8E

専用ブラウザを入れたら、2ちゃんばかりやって離れられない(⊃Д`)
普段見ない板も巡回しまくり｡自分ｱﾌｫだーーー。

654 ：風と木の名無しさん：02/11/10 23:23 ID:DhVELrkO

>649
なんか、思いっきりつぶれたとか言ってるんですけど
おいおい…つぶれてねえだろ。まだ（苦笑）
あれ放置してていいのか編集。

655 ：風と木の名無しさん：02/11/10 23:38 ID:ifEznLyP

>654　　　変わらないンじゃない、ふつーのひと感覚なら。

656 ：風と木の名無しさん：02/11/11 00:31 ID:syokCCj/

こっちまだ復旧してないの？
で。みんなサロン逝き？

657 ：風と木の名無しさん：02/11/11 00:52 ID:vDkJAaBV

ラ板のスレを見て驚愕。
ユーズド販売か。しかも
「××さんが熱帯雨林で購入した本が売れます。￥○○」
って言われちった。
これではもうデポジット付きの貸し本屋と変わらないような。
マジで著作権保護に動かなきゃ、干からびそうな気がしてきたョ！

658 ：風と木の名無しさん：02/11/11 01:02 ID:syokCCj/

新刊出た直後で新刊本屋に並んでるときの転売ははやめてほしいね。
すっごく昔ので絶版したやつならまだしも｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

659 ：風と木の名無しさん：02/11/11 01:08 ID:9o3uxBkY

著作権が発生するものに関しては、発売後3ヶ月は
転売または古本として売るのを禁じます。
…というのを奥付けに記入する法律が出来ないかな。
完全禁止はさすがにむりだが…

660 ：風と木の名無しさん：02/11/11 02:18 ID:mZhSEiEk

お…やっと普通に見られるように（w
もう携帯用はイヤじゃい

661 ：風と木の名無しさん：02/11/11 05:21 ID:XURC306E

ラ板のスレがどれなのかがわかんね。

で、応答の既刊てどうなるの？
出たばかりのでも売れ行きがそれほどでもなければ、
やっぱ絶版？

662 ：風と木の名無しさん：02/11/11 08:47 ID:yO4iHirr

“ﾗｰﾒｿ板”を探した漏れ…もう寝よう…

663 ：風と木の名無しさん：02/11/11 09:10 ID:mZhSEiEk

>>662
ワラ（w

664 ：風と木の名無しさん：02/11/11 18:11 ID:C8t6ozpX

ちょっと質問なんです。自分のペンネームをアダルトサイト
とか出会い系サイトとかで使われたりして入るんですが…。
いわゆる普通こんな名前いねーよ！なペンネームなので
思い違いとかではないと思います。
自分検索（ｗしたときにヒットしてえらいたまげてしまったんですが
これってほっとくしかないのでしょうか…鬱。

665 ：風と木の名無しさん：02/11/11 18:12 ID:C8t6ozpX

質問なんです。って何だー。質問です。の間違いです。

666 ：風と木の名無しさん：02/11/11 18:48 ID:mZhSEiEk

よっぽどそのPNが気に入られてしまったのかな…？もしくはアナタのふぁん…
いやいや、超杞憂な偶然……？

ほっとくしかないかな…ｲﾀｲ書き込みしてなければ

667 ：風と木の名無しさん：02/11/11 19:08 ID:1UO2XVM9

>664
なんか、前男性作家のでネット事件になってなかった？
くわしく検証サイトみてないんだけど、HN変えろってので。
なまじあなたの名前が知れてるだけに、動くのむずかしいよね…。
よほど目にあまるなら注意していいんじゃないかな？

668 ：風と木の名無しさん：02/11/11 19:10 ID:owemeOSp

サロンが厳冬ネタでヒートアップしてておもろい。
あっちに出張してる作家多いでしょ。

669 ：風と木の名無しさん：02/11/11 19:26 ID:F485Qym4

んこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまん

670 ：風と木の名無しさん：02/11/11 19:43 ID:q9JBMYLV

どうせならチンコとかケツ穴と叫べやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

671 ：風と木の名無しさん：02/11/11 20:14 ID:moOfhdQg

ﾁﾝｺにｹﾂ穴ー♪

672 ：風と木の名無しさん：02/11/11 20:26 ID:ZTS3eIvQ

やきとり食ってました。もぐもぐ。
年内にあと三本仕事あるんですが、
やり遂げる自信がありません。もぐもぐ。

673 ：風と木の名無しさん：02/11/11 20:45 ID:9cb4IGWQ

いいですね。焼き鳥。
私はライチ食ってます。しゃぐしゃぐ。
まだほんのりと凍ってます。しゃぐしゃぐ。
500グラム245円でした。

674 ：風と木の名無しさん：02/11/11 20:52 ID:Vp6aQPwO

お腹すきました。
食べるの面倒だなー。
あー仕事終わらんし、終わっても…次あるし。

675 ：USA：02/11/11 20:57 ID:pAHG4J8x

危険モ炉画像があっるYO。
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676 ：aa：02/11/11 21:05 ID:UJg9kU7u

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無料だから初心者も安心だよ。
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677 ：風と木の名無しさん：02/11/11 21:11 ID:1UO2XVM9

>675-676
そろってあぼ～んしてやる…

678 ：風と木の名無しさん：02/11/11 21:11 ID:25Y5u6qD

もう新しい情報はないのかのー。

679 ：風と木の名無しさん：02/11/11 21:12 ID:mZhSEiEk

今日もｲﾝｽﾀﾝﾄラーメンさ…ふ…
仕事はかどらんし…〆切り過ぎまくりだし…編集さんもそろそろ見放し気味
くぁ～むしゃくしゃスル！！

680 ：ティムティム丸 ◆KF/oIFrC9Q ：02/11/11 21:29 ID:UtYF3sFN

ティムティム丸としてはこのスレがまだあったことが驚きだ。(´ｰ`)y-~~

681 ：風と木の名無しさん：02/11/11 21:55 ID:YMqxN4LF

ティムティム、ごぶさたー！

682 ：風と木の名無しさん：02/11/11 22:25 ID:rseKaDaP

うわぁー元気ィー!?
あいかわらずティムコ見せまくってるー!!???

683 ：風と木の名無しさん：02/11/11 22:39 ID:ZTS3eIvQ

他の作家は他へ出張中だが、
のんびり作家はここに残ってるよ＞ティムティム
そしてこのスレは当分なくならないと思う。安心すれ。

684 ：風と木の名無しさん：02/11/11 22:59 ID:25Y5u6qD

でもチ○コは見せなくていいからね＞ティム

685 ：ティムティム丸 ◆KF/oIFrC9Q ：02/11/11 23:10 ID:UtYF3sFN

しばらくさぼっていたがちょくちょくやってるぜ。

普通の板などはなかなかレスが返ってこないので
レスせざるをえんキャラネタ板へいったりしていた。うはは(´ｰ`)y-~~
長居は無用だな、ではさらばっ。

686 ：風と木の名無しさん：02/11/12 00:01 ID:xeEXCvYa

サロンにぎわっていて、ログ読むの大変だった（笑）

同時進行でできる原稿って最大何本までですか？
今、２本の直し＋初稿１本やってます。
スケジュール調整の失敗例ですが、いっそ氏んでしまいたい。

687 ：風と木の名無しさん：02/11/12 00:38 ID:DC6B9Olo

サロンすごいことになってる～～～～
あっちの小説家と漫画家は整理中みたいな…（以下略

688 ：風と木の名無しさん：02/11/12 00:44 ID:MWPV3Hpq

>687
他板の話題を持ち出す人が一番お行儀悪いよ。
言いたいことがあるならあちらに書きましょう。

689 ：風と木の名無しさん：02/11/12 00:55 ID:DgN0xZNm

は　げ　ど　う

690 ：USA：02/11/12 01:00 ID:l+IJ7Gys

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

691 ：風と木の名無しさん：02/11/12 01:42 ID:hRGkL0qV

>>業者どの
危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠少年』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・素敵なおじさま』が・・あったら見に行くよ。

692 ：風と木の名無しさん：02/11/12 01:55 ID:CmlBaxgb

新着『姫受け』←本当は姫受け嫌いだけど
『手錠青年』は見たいです。仕入れてね。
『ピンぼけ流石兄弟』は
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1035103878/l50
で、絶賛連載中

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ∧＿∧ ∧ ＿＿＿　
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　＿ ./　 FMV　 /　　　＼⌒⌒⌒　（　　|（　　||___|⌒⌒⌒⌒ﾉ　　　
　＼/ 　　　　　/ 　　　　　日￣￣ . |＿| .|＿|　　￣￣￣日
　　￣￣￣

693 ：風と木の名無しさん：02/11/12 07:36 ID:GSmrMrQ6

ﾜﾗﾀ

694 ：風と木の名無しさん：02/11/12 10:50 ID:3+TiBZ+X

>686
私は二本が限界でつ。
でもプロット、直し、原稿で三本同時ってのがたまにあるけどつらい。
同人原稿がこれに重なるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

695 ：風と木の名無しさん：02/11/12 14:43 ID:Bdeza8xN

>686
四本までは平気。でも、初稿は一本しか出来ません。
例　ゲラ・ゲラ・直し・初稿は出来る
　　ゲラ・直し・初稿・初稿は出来ない

696 ：686：02/11/12 15:07 ID:xeEXCvYa

>694-695
同人誌は別腹というか、別の脳でできるからいいんですが、
初稿２本一度というののは辛いですね。私もまず無理です。
ゲラ２本というのもダメかも。頭切り替わらなくて。
早くスケジュール立て直したいです。
担当さんから連絡ないのも（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

697 ：風と木の名無しさん：02/11/12 16:36 ID:TyDy7qaq

原稿を書き始める前に著者校ゲラをやると
いいウォーミングアップになることに最近気づいた。
脳が自分の文章のリズムに慣れるっていうか。
でもゲラは一瞬しか手元にないんだよなー。

698 ：風と木の名無しさん：02/11/12 19:24 ID:v6juNnNm

〆切前でテンパって無言で夕飯作ったら
旦那が「来週まで夕飯いらないから」だと。
外食にしてくれるのかと思ったら
「…もう俺は飯食わない」だと。

構ってチャンかよ、この忙しいのに………ｳﾜァァァァﾝﾝッ!!!

699 ：風と木の名無しさん：02/11/12 19:41 ID:GSmrMrQ6

>>698
(；´∀｀) ｸﾛｳｼﾏｽﾅ
でも旦那さんﾁｮｯﾄｶﾜｲｲな

700 ：風と木の名無しさん：02/11/12 20:03 ID:yWXKuZPr

>>698
スマン…萌えたヽ（；´Д｀）ノﾊｧﾊｧ

701 ：風と木の名無しさん：02/11/12 23:06 ID:aj83rEDb

構ってちゃんの旦那…かわいいやんけ
と、原稿があがったばかりの時はほほえましく読んだこのレスが

いらついているときは、
「そんな旦那、蹴り出してしまえやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！」
と思えるんだろうな。

＞698がんがって（´･ω･`）

702 ：風と木の名無しさん：02/11/13 00:47 ID:qIAQSSoe

サロンが止まった・・・

703 ：風と木の名無しさん：02/11/13 01:20 ID:AA5QmYtT

いちいち中継せんでええて。

704 ：698：02/11/13 03:56 ID:+/DD0uXz

>699-701
予想外な方向のレスが……
書きこんだときは
「旦那、氏ねやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！！」
とまで思ってたんだけど、ﾁｮﾄ癒されますた。
心を広くして頑張ります。

705 ：風と木の名無しさん：02/11/13 07:36 ID:/Xd5zRyZ

字書きの方に質問です。プロットって一度に何本くらい提出していますか？
十五本あったとして、一気に提出せず、何回かに分けたりした方がいいのでしょうか？
また、編集部側が忙しい時期は避ける、という類の気遣いが必要でしょうか？

706 ：風と木の名無しさん：02/11/13 08:11 ID:ceAwaBv/

>705
じゅ、じゅーごほん…。
仮にの数字であったとしてもなんかしゅごい。

私はプロットをと言われたときは１本しか出したことないです。
新人のうちは意欲を見せるためには複数出した方がいいのかも。
編集さんにもよると思うので、そこは直接聞いてみてはどうでしょうか。
「１５本プロットあるんですが、全部提出していいですか？」とか…。
そしたら「自信作をとりあえず３本」とか言ってくれるんでは。

707 ：風と木の名無しさん：02/11/13 08:14 ID:KetLm72F

…たぶん…新人でも２，３本…。キャリアのある人はぼつったら、出しなおしだと思うのだが…。

708 ：風と木の名無しさん：02/11/13 08:25 ID:MS8fczGW

新人ですが一本しか出してないよ…。
担当と口頭で大まかな話の流れを伝えて、
それでいつもはだいたいOK貰えるけど。
仕事の依頼を前提としたプロットなのかな。
見てもらってから相談ならば、ちがうタイプの話を三本ぐらい出せばいいんじゃないかなあ。

709 ：風と木の名無しさん：02/11/13 08:26 ID:vABo4VVp

新人の頃は４．５本と言われた。
最近は１本出して直しを入れるか、たまに没で違うものをもう１本って感じだ。
プロットも長いと嫌われるんで短くまとめるのに苦労してまつ。

担当に、１５本有ると意欲があるのを伝えた上で、厳選した３．４本を送るのがイイかも。

710 ：風と木の名無しさん：02/11/13 08:48 ID:MS8fczGW

新人っていつまで新人なんだろう。
仕事量？　期間？　単行本の冊数？
ふと思った>708です。私は一年目なので新人だよね…。

711 ：風と木の名無しさん：02/11/13 11:09 ID:DKQvRJQn

自分的には単行本の冊数かなぁ。
単行本が出るってことだけで一応の基準はクリア
している事になるんではないかと思うし（私は漫画描き）出したものがある程度売れないと次が出ない訳だし。
年数だけだったら描かなくても時間は経つし（笑）

712 ：風と木の名無しさん：02/11/13 12:13 ID:JlhAK/oL

10年以上漫画家やってて初めて単行本
出してもらいました！ていう作家さん見たことある…
もともとマイナーな少女漫画家でボーイズの仕事も
やるようになったっていう人でしたが。
（初単行本はボーイズ）

713 ：風と木の名無しさん：02/11/13 12:37 ID:jFje/6VR

プロットって長いと嫌われるんですか･･･
知りませんでした。
これからは短く纏めてさくっと出します。
ごめんなさい。編集の方。

714 ：風と木の名無しさん：02/11/13 14:35 ID:5rHFGm9C

単行本ってでもだしてくれるところによって違う気がするけど
どこからでても単行本は単行本なんだよね・・・
嫌いな奴が単行本でて大喜びしてて鬱･･･
発行部数は同人なみなのに･･･

715 ：風と木の名無しさん：02/11/13 14:50 ID:Hw7oAqLP

>714
それって○ー倉？いやなんとなく…。

716 ：705：02/11/13 15:10 ID:2XzzsuAk

自分なりに絞って、２本送りました。
この２本でよかったのだろうか、という迷いもありますが、もしダメなら
残りを出そうと思います。
短くまとめるのは大変な作業でした（泣

717 ：風と木の名無しさん：02/11/13 18:08 ID:7TFh+hI3

ｱﾏｿﾞﾝのユーズドシステムつらいよ。
自著検索したら新刊に並んでユーズドの出品が横に。
誰が出したのかと思えば古書店業者の名が。
配送料入れると文庫だと新刊と同じぐらいの金額になるけど。

718 ：風と木の名無しさん：02/11/13 19:37 ID:aJxTycGl

ワシもやってみたらﾕｰｽﾞﾄﾞがヒットしました。
絶版の本ならともかく(⊃Д`)
もーｱﾏｿﾞﾝでは買わない。

719 ：風と木の名無しさん：02/11/13 20:43 ID:KetLm72F

今日はなにやらしずかだのう…。
みんな特設コミケ板だろうか…

720 ：風と木の名無しさん：02/11/13 21:25 ID:MB/bgsIF

受かったはいいが、仕事が終わる目途が立たず途方にくれているところです。

721 ：風と木の名無しさん：02/11/14 06:37 ID:xp5TmtuM

>>717
ｱﾏｿﾞﾝのユーズドシステム、配送料がえらい高いよね。
新刊はすぐ品切れになるし古本で買っても新刊より高いっつーのはとことん使えねぇ…。

722 ：風と木の名無しさん：02/11/14 07:22 ID:fiTnhbvY

ユーズドってそんなイヤ…？
むしろ商業で出てる以上、当たり前なのでは？
数出てるほど出品の可能性もあがるしさ。
まあ、ないにこしたこたーないんだろうけど…

しかしむしろ最近
ないとちょっとサミシイくらいになってきた（ｗ

723 ：風と木の名無しさん：02/11/14 09:46 ID:UkD3odXq

>722
ブクオフやだらけみたいに、古本専門の店なら諦めるというか、気にしない。
買う人は最初から古本目当てだし。
でもｱﾏｿﾞﾝみたいに、たとえば著者名で検索かけると、
新刊もユーズドも同じ条件で表示されるのが嫌だ。
欲しい本がなかったらユーズドで予約できるのも嫌だ。
たいていの人だったら安い方に心動かされない？

724 ：風と木の名無しさん：02/11/14 12:00 ID:xt7tk+YX

ｱﾏｿﾞﾝ、３日以内で発送になってた本が２週間かかった。
５冊も。もう使わねぇ。
資料だったのにさ。

725 ：風と木の名無しさん：02/11/14 13:18 ID:qoBESbGa

722＞723なるほどそういうことね。納得

けどなー。買うほうからしたら
いいシステムだもんね。
ﾜﾀｼも買うほうだったら「おお便利」と思うしなあ。
まあ…こればっかりは出版業界が対策立てないとねえ…
そういう動きって、何か具体的にあるのかねー

726 ：風と木の名無しさん：02/11/14 13:38 ID:Qf0Ckx2H

同業者ではないんですが、9月に出たハードカバーの1600円の
評　論　の　本　が
出版社在庫0冊、日販に3冊、殆どの書店で注文不能、（何とか入手できたけど）
ってどういうこと？
アマ損もちろん注文不能。役にたたねぇっす。
売れないと思ってあんまり刷らなかったのか・・・？

727 ：風と木の名無しさん：02/11/14 14:08 ID:2Hqxoqzg

密林の注文不可能ってやつ、あれ、取次ぎ？に本がないと
出るの?
近所の書店にあった本が注文できないって出たんでさ。
書店にあったから買えたけど…

728 ：風と木の名無しさん：02/11/14 14:27 ID:kVlY7EHX

アマゾンで発売日前に予約を入れたのに発売日過ぎても届かないで
アカウントサービスで「取り寄せ」になってたことがあった。
頭に来てキャンセルしたけど、その時の言い分が
「予想より予約が多く、数を確保できなかった」　だった。

＞727
アマゾンって大阪屋だったよね。
↓参考までに
ttp://www.hituzi.co.jp/kotoba/20021012ns.html

729 ：風と木の名無しさん：02/11/14 22:42 ID:4yAaP2x5

遅レスですが･･･
>715
Ｏー倉じゃないよ。
て優香、Ｏー倉も発行部数同人誌なみなんだ

730 ：風と木の名無しさん：02/11/15 04:45 ID:UImhMXKx

「挿絵が描きたい」などと散々ここで愚痴いいましたが、
ようやく挿絵の仕事をいただきました。

私には荷が重過ぎるお仕事でした。
ごめんなさい。もう二度とやりたいなんていいません。
営業で配ったイラストを誤りながら返してもらいに逝ってきます。

731 ：風と木の名無しさん：02/11/15 05:20 ID:yNpJJ8Dg

>>730
分かる…分かるよー。
私も１度だけ挿し絵をさせて頂いたことがあるんだけど
イメージを損なっていないか、そして「本当にこれでいいのか」という
思考にボロボロになりまちた。
自分で漫画描いてた方が全然気が楽(´･ω･`)
人様の文章に絵を付けるというのはたいへんなことなのね。

732 ：風と木の名無しさん：02/11/15 05:30 ID:r0OSSpOa

>731
小説作家さんとイメージつきつめる作業をすれば少しは不安もなくなるよ、
連絡取れなかったり時間ない時には難しいけれど。
でも具体的にイメージを聞くことでますますプレッシャーになったことも…
「受は某ジャニみたいな感じで…」「攻は某俳優で」と言われて混乱した。
それをイメージ掴んで絵におこすのは難しいです先生。

733 ：風と木の名無しさん：02/11/15 08:17 ID:fhvFe+Ru

>>730
何も返してもらうまでしなくても……。
私は字書きなんですけど、いつも誰がどんなイラストつけてくれるか、
楽しみにしているクチです。指名できるほど、まだ偉くないんで。
今まで揉めたことないなー。ラッキーなだけかな。
ラフの段階で「え、これちょっと大人っぽすぎるな」とか思っても、
完成してみるとしっかり作品世界に合っていて、かえって嬉しかったことも。

描いた人、辛かったのかな。こっちはひたすら嬉しかったんだが。

734 ：風と木の名無しさん：02/11/15 09:44 ID:HYgs3RP5

挿し絵って難しいよね。
小説から、小説家さんの萌えどころを読みとって
そこをはずさないように、イメージを損なわないようにと
頑張ってるつもりだけど、客観的に見てほんとにそうなってるだろうか…

挿し絵は小説家さんと共闘しつつ一緒に作り上げていくのが
ベストな形だと思ってるけど、毎回そう言うわけには行かないので、
とにかく小説が引き立つように、と思って描いてる。
挿し絵が小説から独立して我を主張し始めたら、挿し絵として失敗だから。

…でもホントにそうなってるだろうか。うーむむ。
挿し絵は評価が表に出にくいから、時々ふと不安になるよ。

735 ：風と木の名無しさん：02/11/15 10:23 ID:+X7bg3n8

＞734
ハゲドウ…
精一杯、小説のプラスになるように頑張っているんだけど、
足を引っ張っているかもしれないって不安で不安でしょうがない。
作家さんが「よかった」とおっしゃって下さるのを素直に信じようと
思うんだけど、すごく不安で不安でしょうがない。

736 ：風と木の名無しさん：02/11/15 10:44 ID:C3b3HKpA

私は字書きだけど、挿絵はその小説を読んで、それを元に
イラストの方がイメージして描いてくれたものがベストだと思ってます。
自分のイメージとはずれるものが来たなら、それは、
自分自身の表現力のなさのせいだと思う。
そういうときに直していただくのは本当に心苦しいです。
だから挿絵の方には思った通りにのびのび描いていただければと考えてます。
それから、イラストレーターさんが決まってる場合は、
あんまりそのレーターさんからかけ離れた内容にはしないようにしてます。
大人絵の人にショタ受とか描いてもらうのはどうか、とか思うし（笑）

737 ：風と木の名無しさん：02/11/15 14:00 ID:03tVOZww

挿絵話になってるのでついでに。
挿絵の仕事メインにやってるのですがみなさまひと月何本までこなせますか？
私は３本（文庫雑誌合わせて）が限界です…精神的に。
でも挿絵って数こなさないと仕事にならない…。
普通どの程度こなせるもんなのか知りたいのでよかったら教えてください。

…向いてないんだったら仕事としてやって行くのはどうかと思ったので。

738 ：風と木の名無しさん：02/11/15 15:30 ID:YgBLDPOO

>>737
月三本って毎月ですか？

739 ：風と木の名無しさん：02/11/15 15:50 ID:qrsAefGr

あーそうだよね。イラストレーターは数こなしてなんぼだもねぇ。
それだけで食べるのは大変だけど作品数こなせば読者に飽きられると言う罠…。

740 ：風と木の名無しさん：02/11/15 16:15 ID:Jid/5bOS

>736
>だから挿絵の方には思った通りにのびのび描いていただければと考えてます。

分からないことや、イメージに合っているか疑問がある時は、遠慮無く尋ねて欲しい。
思う通り、思いきり描いてもらいたいと激しくキボンヌ。
以前、挿絵の方が悩みに悩まれた末、時間が足りなくなって……ということがあったので。

741 ：風と木の名無しさん：02/11/15 16:35 ID:BoE/aWGr

＞740
小声で…
ﾅﾔﾝﾃﾞﾏﾆｱｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀﾄｶｲｳﾉﾊｻ…ｼｺﾞﾄﾄｼﾃｳｹｵｯﾀｲｼﾞｮｳｿﾝﾅﾉｲｲﾜｹﾀﾞﾄｵﾓｳﾖ
と思う私は挿し絵で切迫したことのある漫画描きだけどさ…
締め切り前に相談するなりなんなりするもんだよ普通は…

742 ：風と木の名無しさん：02/11/15 17:25 ID:UImhMXKx

挿絵拒否症の７３０です。
小説家さんではなく編集さんのチェックでどんどん妙な方向へ進んでいくのです。
「果たしてこれが小説家さんの求めてるイラストなのだろうか？」と思い悩んでます。
せっかく描いた気に入った顔も、
「ここに全身いれたいので横にずらしてください」
のあと「やっぱりもとに戻してください」
あうー。
皆こうやって頑張ってるんでしょうか。
同じＰ数だと、マンガよりも数倍時間がかかるという罠。
今やってる物は、単純計算でマンガよりも十数倍時間がかかってます。

743 ：風と木の名無しさん：02/11/15 17:32 ID:bVkohIaf

>742
ラフの段階での描き直しじゃなくて、ペン入れたものをってことですか？
それ担当が悪いよー。
そんなのばかりじゃないので、挿絵拒否しないでー。
もしかして貴方は私が挿絵付けてもらえたらいいなーとこっそり思ってる
作家さんのうちのひとりなのかもしれない…。
次にべつの編集さんからお話があったときには
「直しはラフの段階にしてもらえますか」ってはっきり確認するとかしてみては？

744 ：７４２：02/11/15 18:09 ID:UImhMXKx

ラフではないことは確かですが、下書の段階でほぼラフ無視の状況です＞編集

ところで、今回の件でかなり懲りましたので、次回からは小説家さんにも
お伺いを立てたいとか考えているのですが、それって駄目なんでしょうか。

折角ご縁があって引き受けたのに、申し訳ないよぉぉぉぉ･･･

745 ：風と木の名無しさん：02/11/15 19:17 ID:S9Wlx9JF

自分は挿し絵やるときは、自分のイメージ通り描いてるよ。構図もだいたい自分で決めてる。
わからないことがあったら、担当さんに作家さんへどんどん確認とってもらう。
だからそんなに直しまくる担当さんと当たったらつらいかも…。

746 ：風と木の名無しさん：02/11/15 19:30 ID:Jlegjxz2

744さん､もっと堂々と仕事しとけ！(・∀・)b
そんだけ744さんは真剣に取り組んでいるんだから、
上手くいかないのは編集の進行のさばき方が多少下手なんでしょう。
あらかじめ、担当にそのシーンについての注文を全部出してもらってからラフやったらどうだろう。
まあ、なんにせよ他人のイメージ構築は大変だよね。
自分も、出来るだけ具体的な描写があった方がいい方。
自分のﾏﾝｶﾞ仕事最中だと、イメージこんがらがるでつ…
744さんガンガレ～

747 ：風と木の名無しさん：02/11/15 19:35 ID:n0/3k66n

編集の中にはダメ出しするのが自分の仕事だと思っている人もいるので、
「ここは譲れない」という線は自分で引かなきゃダメだよ＞742

その編集もなんでそんなこと言うのかわからないけど、
できない相談は毅然として拒否しましょう。
編集がうるさいから作家と直接っていうのはちょっと違うような。

748 ：風と木の名無しさん：02/11/15 19:44 ID:bVkohIaf

>747
あ、それ言えるかも。
挿絵に限らず、小説でもそうだと思う。>譲れない線
自分の意見を通すのもときには必要だよね。
もちろん聞ける部分は最大限受け入れるようにはしてるけど。
言われるままに直すよりも、自分の意見を突っぱねる方が
大変な場合もある。
発表されたものに関して最終的に責任とるのは自分だけだから
と思って、やっぱり言うことは言わなきゃね。

749 ：風と木の名無しさん：02/11/15 20:07 ID:Jid/5bOS

740>>741
デッドラインぎりぎりまで悩まれて……直しの請求ができませんでつた。
ｶｸｼﾝﾊﾝﾀﾞｯﾀﾉｶﾓ･･･

750 ：風と木の名無しさん：02/11/15 22:18 ID:DqCjGTer

>744
今まで個人的に聞いた中で「編集介さず作家同士直接」と言い出す人、
結構字書きにも絵描きにいるけど、私は小説側からそれを要求された事があって、
でもワンクッションおかないデメリットが発生したから以降一切拒否した。
当事者だと、作品を冷めた目で見れないから色々と面倒な事になるよ。
売る為の視点で見るただ一人の第三者の編集が、何の為にいるかわからない。
書いてる人いるけど、ちゃんと編集が納得するような意思表示した方がいい。
何でも「はいはい」聞いてればいいという物でもないからさ。
私は例え初めて仕事する所でも遠慮なく言った。
自分のした仕事に、後で自分が疑問持つ事ほど辛いものはないしね。
方向性を、自分の力で思う方に持って行く事は可能だからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

私は何本も挿絵の仕事あると混乱する…>746
それぞれイメージ違ってたら、異次元世界が自分の脳内に何個もあるような感じ…。

751 ：風と木の名無しさん：02/11/16 03:04 ID:QCGDjVGL

>750
ならびにみなさま

そうなんですよ、小説家さんと連絡取ったら馴れ合いだけの第三者の目のない本になるんじゃ
ないかと思うんですが、やはりそうですよね。
ですが、折角小説家の人が苦心して書いた文章とあまりにも違う挿絵をつけるのは
正直つらいです。
今日の仕事は、例えば、
「主人公はグッチのスーツに身を包み、メルセデスベンツで地中海を・・・」
というのを
「主人公はユニクロでカローラ、熱海の浪人生」にしろって言ってくるような物なのです。
事実編集は「等身大のキャラの方が親近感が沸くから」と言って譲らないのです。
はふー。

752 ：風と木の名無しさん：02/11/16 10:51 ID:VPCRPYR8

>751
それならそれで反論してみてはどうかな。グッチがユニ黒になるほど
キャラが違う事要求されるなら充分反論出来るよ。
ラチがあかなかったら「小説家の方はそんなにキャラのイメージ
変わっちゃっていいって言ってるんでしょうか？確認して下さい（ﾆｺｰﾘ」
って言ってみればいい。
人の作品だと思うと意見するのに躊躇するのかも知れないけど、
わからないなら言っても全然問題じゃないよー。

753 ：風と木の名無しさん：02/11/16 16:08 ID:u7XBx1KX

当方マンガ描きですが、皆さん月のどのくらい描けますか？
私はアシさんに入ってもらっても月32×2本が限界…
それも続くと非常に苦しい。
月刊２本の連載+読みきり何本もやってる人の早さって…
もう信じられない…(；´Д｀)

754 ：風と木の名無しさん：02/11/16 18:09 ID:aY/ygzm1

>753
そんなにこなせる人がいるんだ…いくら売れっ子になって
引く手あまたになっても、月４０ページくらいで勘弁して欲しい…無理。

755 ：風と木の名無しさん：02/11/16 21:09 ID:TRiws+B7

月に６０ページ越えを２ヶ月続けただけで倒れマスタ。
アシさんにも来てもらったのに。
これからは月４０を越えない程度にﾏﾀｰﾘと。
って、それでもかつかつなんだけど。
…速くかけるようになりたいなあ。

756 ：風と木の名無しさん：02/11/16 21:25 ID:F7bQUwO/

自分は、毎月でなければ32＋24＋24なら可能。
ただ、そこに挿絵が加わると…(ﾟдﾟ)ﾊﾞﾀｰﾘｲｷﾏﾂ
ｶﾗｰやら何やらもあるからな…

757 ：風と木の名無しさん：02/11/17 02:35 ID:tf9+TI4Z

うう、でもやはり、
ﾏﾀｰﾘやって健康には気を配りたいなあ…

実際はいつもﾄﾞﾀﾊﾞﾀなんだが

758 ：風と木の名無しさん：02/11/17 17:59 ID:LyZeIJ/C

http://www.fuji.sakura.ne.jp/~life_d/updatabbs/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=231&no2=283&up=1

759 ：風と木の名無しさん：02/11/17 18:11 ID:TFokBeGr

>>758
こんなところで晒されるのはｶﾜｲｿｳだが

760 ：風と木の名無しさん：02/11/17 21:25 ID:p1ZWH5Nz

見苦しくないからｲｲ（　´∀｀）

761 ：風と木の名無しさん：02/11/17 22:24 ID:Qxn/+JEj

菜槻さありって、ノイローゼで消えたの？

762 ：風と木の名無しさん：02/11/17 22:26 ID:LBjl0rvM

http://alink3.uic.to/user/ranran4.html

763 ：風と木の名無しさん：02/11/17 22:34 ID:hWYtOXE4

＞758-760
いい流れだね。
＞761
そーゆー話も聞いたような。

764 ：風と木の名無しさん：02/11/17 22:39 ID:VAyLrqx2

>761
ここでは作家の個人名は出さないという暗黙の了解があるので。
どうぞご遠慮ください。
どーしても聞きたいときは、他スレをご利用ください。

765 ：風と木の名無しさん：02/11/17 22:44 ID:MWPLIvnA

>758
なんで晒されてるのかがわからん。

766 ：風と木の名無しさん：02/11/17 22:48 ID:vaYHpjEL

>>765
憎まれているのか？　ﾏｻｶﾈ（´∀｀；）

767 ：あはん：02/11/17 22:51 ID:OSTVSodZ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

768 ：うわお：02/11/17 23:13 ID:9UWdC10T

>758
はよサイト作ってくれんかのう

769 ：風と木の名無しさん：02/11/18 00:04 ID:idHuBfEK

770 ：風と木の名無しさん：02/11/18 01:13 ID:AIxAKLp8

むしろ宣伝だとオモタ

771 ：風と木の名無しさん：02/11/18 01:25 ID:v24X86/d

>770
漏れもそうオモウ

772 ：風と木の名無しさん：02/11/18 06:39 ID:Xm23qbc/

ま、宣伝せんとやっていけん香具師は腐るほどおるわな、この世界(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

773 ：風と木の名無しさん：02/11/18 06:42 ID:ruxR+d4I

コバルトって一番、気楽に応募できて気楽にコケられるんだよなー。
敷居が低いってよか、なんでもありを肯定してくれるかんじ。安いね。

774 ：風と木の名無しさん：02/11/18 07:26 ID:M9Ckfn3Y

>773
ﾀﾞﾈw

775 ：風と木の名無しさん：02/11/18 19:56 ID:NOzNdxrE

>773
世間の目もボーイズレーベルで書いてるよりコバルトで書いてる方がやさしいよな…
評価も高いし。でも、受からねぇ…(鬱

776 ：風と木の名無しさん：02/11/18 22:15 ID:29w4Y1LM

歴史と実績があるからね

777 ：風と木の名無しさん：02/11/18 22:36 ID:Z3F6JBLL

世間というのがどのへんをさしてるのかよくわからないけど
ふつーのサラリーマンとかＯＬなんかはボーイズの存在さえ知らないし、
コバルトとの差なんかもっとわからないだろう。
その差をどうこういう人はおたく入ってる人たちなので
まあどう思われてもいいんじゃないすか？
自分が好きなことしてれば周囲の評価なんてどうでもいいと思うけどなあ。

778 ：風と木の名無しさん：02/11/18 22:50 ID:5EUJ35Tc

どこでもいいよ。（社会的問題がある会社は嫌だが）
部数多く刷ってくれて、原稿料が多いなら。
世間の目うんぬんより好きに書いたものが
多く売れることの方が重要で好きだ。

779 ：風と木の名無しさん：02/11/18 23:04 ID:W8ksBE8Q

「サザエさん」の中島とカツオをホモ仕立てで楽しめます。
どうぞ遊びに来てください。

http://www.kiss.ac/~choco/

780 ：風と木の名無しさん：02/11/19 00:00 ID:XDOp8JV7

>777
例えばコバルトとビーボーイの違いはわからなくても、
集英社とビブロスの違いはわかるだろう。
前者で書いてると言えば「作家」扱いしてくれるが、
後者の場合は「自称作家」と言われそう。
一般人の評価はどうでもいいけど、やっぱり親族の目は気になるよ…。

781 ：風と木の名無しさん：02/11/19 00:04 ID:E05kngOo

話の流れぶった切って申し訳ありませんが、
皆さんはどれくらい先まで仕事入れていますか？
あんまり先まで入れるのもどうかと思うし、
かといってないのは不安ですし。

782 ：風と木の名無しさん：02/11/19 00:08 ID:pWbfoX2n

http://www.fuji.sakura.ne.jp/~life_d/updatabbs/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=231&no2=283&up=1

783 ：風と木の名無しさん：02/11/19 00:09 ID:xM/NbnE5

「サザエさん」の中島とカツオをホモ仕立てで楽しめます。
どうぞ遊びに来てください。

http://www.kiss.ac/~choco/

784 ：風と木の名無しさん：02/11/19 00:26 ID:nt28yZNU

>780
ボーイズでも講談社や角川でも（小学館も入れとく？）出してるので
そういう貴方は出版社でお仕事選べばいいだけでは？
何もボーイズやめてコバルトに移るほどの問題ではなさそうよ。
とりあえず大手１社だけとでも仕事してれば
親族の目はごまかせると思うが。

785 ：風と木の名無しさん：02/11/19 00:43 ID:2D0pEEOd

ボーイズやめてｺﾊﾞﾙﾄ、なの？
最近あそこもいっぱいボーイズ出してるのに？？
あと、オトコドモはよくわからんけど、同世代の婦女子だったら、
ｺﾊﾞﾙﾄはたいがい知ってるものではないかい？
（「子供向け書いてる」という認識持たれるだろうけど）

786 ：風と木の名無しさん：02/11/19 00:51 ID:PRJRlelb

親族の集まりで母親から
「この子ホモ漫画描いてるのよぉー！（ｗ+大声）」
と暴露されちゃった………いいんだけどいいんだけどよぉ…ｶｱﾁｬﾝ　ﾔﾒﾃｹﾛ

787 ：風と木の名無しさん：02/11/19 00:51 ID:VCI+fQZR

ここでコバルトへの憧れを書き込んでいる人たちはコバルトでＢＬを書きたい
のではなくて一般ライトノベル扱いされるようなボーイズ（ｱｼﾉﾅｲｼｼみたいな？）
を書いて一般ライトノベル作家扱いされたいんじゃないかなと思ったり…。

ライトノベル作家も文壇（ｗでは底辺扱いだろうけどね…。

788 ：風と木の名無しさん：02/11/19 00:57 ID:V2x7IwXb

直木賞作家も輩出しているから？＞コバルト行きたい

ただ、コバルトはだてに四半世紀も続いていないっつーか、時々ものすごく
懐が深いレーベルだなーとは思う。コバルト以外じゃ絶対に書かせてもらえ
ないだろうって題材の作品があったりして。

スレ違いになっちゃったyoｽﾏｿ……

789 ：風と木の名無しさん：02/11/19 01:13 ID:D9yEEzhJ

やっぱし自分が子供の頃から読んでいるレーベルだし、
児童小説のレーベルとしては信頼感があるよね＞コバルト
大人には、ボーイズを出版しているとは知らない人のほうが多いから、
確かに外聞はいい。
ロマン大賞にでも応募しようかな。

790 ：風と木の名無しさん：02/11/19 01:19 ID:diiqKdmV

>>781
私はせいぜい来年いっぱいだよ

791 ：風と木の名無しさん：02/11/19 01:31 ID:dGcwlKYy

コバルトの賞に応募できるのって新人のみじゃなかった？

もしかして、ボーイズ系でデビューしてるのは、履歴にはいらないのか…。

792 ：風と木の名無しさん：02/11/19 01:38 ID:sRh0/szE

ｽﾏｿ
ロマン大賞の方はプロ・アマ問わないんだよね。
もし応募するならP.N変えた方がいいんだろうな。

793 ：風と木の名無しさん：02/11/19 02:17 ID:VjVOGiuR

コバルト投稿を考えてる人って、
男×男で投稿考えてるの？

794 ：風と木の名無しさん：02/11/19 04:04 ID:D9yEEzhJ

恋愛のからまない話を書きたいよ。
いっつもラブラブばっかり書いていると、時々激しく食傷気味になるから
たまには違うジャンルに手を出してみたい。
まあ、それだけの筆力があるかどうかは別にして。

795 ：風と木の名無しさん：02/11/19 06:44 ID:F93auwEZ

「サザエさん」の中島とカツオをホモ仕立てで楽しめます。
どうぞ遊びに来てください。

http://www.kiss.ac/~choco/

796 ：風と木の名無しさん：02/11/19 08:09 ID:5ae+Ey5c

なんでコバルトの話になっているのか見えない……。

797 ：風と木の名無しさん：02/11/19 09:10 ID:182B19iJ

私も見えてないよ…。

>781
きちんと埋めてるのは来年ぐらい。
挿絵さんとの兼ね合いがある仕事は2005年のも入ってます。
何かあっても大丈夫なように余裕持たせつつ。

798 ：風と木の名無しさん：02/11/19 09:37 ID:4Enw/yLH

なんか、コバルトまでホモになっちゃうとちょっと悲しいよね…。
もうめちゃくちゃボーイズレーベルあるんだしね。
今の少女雑誌て、ボーイズの方が多いんでしょ？
あ、自分がボーイズしか読んでないからそう感じるのかな。

799 ：781：02/11/19 10:47 ID:E05kngOo

>790,>797レスありがとうございます。
３年後まで入れてしまっていいのか迷っていたので
参考になりました。
なるべく余裕持たせつつ仕事を入れたいと思ってます。

800 ：風と木の名無しさん：02/11/19 16:07 ID:BYzo2+Hv

昔のｱｼ仲間から聞いた話
ｺﾞﾐﾀﾝ、応答の足切り組に入っているのだが
「私のおかげで発売数上がったのに」
と担当に噛み付いたそうな。

勘　違　い　も　い　い　と　こ　。

801 ：風と木の名無しさん：02/11/19 16:15 ID:UYw/TbcY

そんなに売れてたの!?
その根拠は!???

802 ：風と木の名無しさん：02/11/19 17:07 ID:nt28yZNU

>800
風紀委員みたいでイヤなんだけど
いちおう個人が特定できる作家の話はここでは…。
サロンで書けば喜ぶ人大勢いると思うので、そちらで。

803 ：風と木の名無しさん：02/11/19 17:11 ID:SYj0zlEE

ｺﾗｺﾗ801ﾀﾝ、真に受けちゃだめだよ(・∀・)
この人の脳内では、スポットライト浴びているようにでも
思っていたんだな…
編集さんの気持ちも組み取って、潔く一から出直しをお勧めします。
他人の感性・作画・モチｰフからしか創作出来ない人の
作品及びキャラは、いびつに崩れてくだけだよ。

804 ：風と木の名無しさん：02/11/19 19:28 ID:U66MMGew

でも私ボーイズの中から一般小説で売れる人が出たらいいなあと
思うというか出てもいいような気がするな…。夢見がち過ぎ？

805 ：風と木の名無しさん：02/11/19 19:33 ID:Xc6K+Sw+

>804
いや、そりゃあこれだけ作家がいるんだから、いつかはそういう人もでるんじゃないの？
直木賞とか、年齢いって取る人もいるじゃない？
まあ、改名したり、経歴が邪魔になるかもしれないけど、
書ける人はその気があれば出てくるでしょう。

806 ：風と木の名無しさん：02/11/19 19:39 ID:nt28yZNU

>804
本気で他ジャンルでもやりたい人は自分でコネ作って動いてるよ。
あんまりいい条件じゃないけど、そういう方法なら口はけっこうあるよ。
それでもそうやってる人が少数なのは
みんなボーイズが好きだからなんだと思うけど。
他ジャンル行きたい人は、自分で積極的に動いてみては？
それなりの営業力あればそう大変でもない。

807 ：風と木の名無しさん：02/11/19 23:50 ID:NnXur7JF

「サザエさん」の中島とカツオをホモ仕立てで楽しめます。
どうぞ遊びに来てください。

http://www.kiss.ac/~choco/

808 ：風と木の名無しさん：02/11/20 23:31 ID:gHd5ZyHe

「ボーイズラブ小説について」スレを読んでるといっつも欝になる…
皆面白い小説を書いてるんだね。それで、皆読者に愛されているんだね…
「こういう話ありませんか」という問い合わせにまさに自分がそのような
小説を書いてるにも関わらずマッタク名前があがらず、「へぼい話だった。最悪」
二度と書くな、みたいな時に名前があがっていてさらに
欝になったよ。
でも名前があがっているのは売れっ子の人ばっかりだよね。どうせ
私は一軍にはなれないなあ。

809 ：風と木の名無しさん：02/11/20 23:45 ID:xFbrOdyu

>808
ﾄﾞﾝﾏｲ！一軍でも「へぼい話だった。最悪」氏ねと言われたり、
ｵｽｽﾒに名前もあがらない人はｲﾊﾟｰｲいる。
くじけず、良い仕事をしようよ。がんがれー。

810 ：風と木の名無しさん：02/11/21 00:00 ID:PPuYB4Ce

そろそろ年賀状の季節ですねぇ。
当方漫画描きですが
皆さんは年賀状を担当さんとかに出していますか？？
年内に一回しかご縁の無かった出版社には
出さなくていいのだろうか・・・。
今、ネームの修整よりモーレツに悩んでいまつ。

811 ：風と木の名無しさん：02/11/21 00:17 ID:HcMSTsDr

>808
だいたい２ちゃんの評価なんて偏りまくってるんだから
名前あがろうがあがってなかろうが、気にすることはないよ。
あがってなくていい話書く人、私は何人も知ってる。
２ちゃんでちやほやされるタイプってのは決まってるから
そうじゃない人はコキ下ろされることも多い。
ネットの偏った評価で自分を判断するのはよくないよ。
とりあえず、自分が関係しそうなスレは覗かないに限る(笑
貴方の作品が好きで心待ちにしてる読者のためにがんばろう。

812 ：風と木の名無しさん：02/11/21 00:21 ID:Zt0mXpIP

２で評価高くなくていい、もっと売り上げ伸びろ…

年賀状は、その年に仕事したとこと、これから仕事するところに出す
思いがけない会社から来たら、遅くなってもいいから出す
ご挨拶だから、ｲﾁｵｳﾅｰ

813 ：風と木の名無しさん：02/11/21 00:26 ID:jZB4ZIbW

>>810
一回も出した事ない…。
だって年末に海で逢ったり、年明けには仕事初め早々電話で話したりするし。ﾆｶﾞﾜﾗ
『出してなくてすみません』と言いつつ全部その時に。
不義理だなと思いつつ、年賀状作ってるヒマがあったらかけよ！
という状況だったりするし、馴染みの所ならそれで何年も付き合ってるから
暗黙の了解になってるよ。
ここ何年友達にも年賀状出してないなあ。メールの文字だけで済ませてる。
絵描きだけどね…。

814 ：風と木の名無しさん：02/11/21 00:36 ID:/Mnm9kt8

ここ数年、友達にも出せてネエよ…。
消息不明になってたりなー…。

815 ：風と木の名無しさん：02/11/21 01:24 ID:JAtPDWlF

とりあえずプリントものでも良いんで
出しておくといいかも
得に一回しか会った事がない人とか
得にこの機会に！

816 ：風と木の名無しさん：02/11/21 01:29 ID:ND4SKp8j

＞811
禿ﾄﾞｩ。
一読者として読んでて、最近とみに偏ってるなーと思う。
スレ住人がある程度固まったのかな？
まあ、書店や取次によってランキングが違ったりするようなものと
でも思っておくがよろし。

817 ：風と木の名無しさん：02/11/21 03:20 ID:8wyDjLF0

女性は性質上保守的だと聞いた。
小説スレを読んでると、
一つこれと決めたら、他には手を出さない女性読者を相手にする難しさを
ひしひしと感じまつ。

818 ：風と木の名無しさん：02/11/21 05:57 ID:BP3Sfbmn

>808
読み専なのに口出してｽﾝﾏｾﾝ。
私はそのｽﾚのｶﾅｰﾘ前からの住人ですが
本当に好きな作家さんの名前は２ちゃんでは出さないです。
２ちゃんで名前の挙がらない作家さんでも
巷ではあまり話題に出てこない二軍？の作家さんでも
好きで読み続けている人はいますよ。
こんなことでﾒｹﾞずに良い作品書いて下ちい･･･

819 ：風と木の名無しさん：02/11/21 07:45 ID:cGnECieY

同じくただの一読者ですが、>818に同じく、です。
もし好きな作家さんの名前が出ても当り障りの無いレス、もしくは
スルー…間違ってもﾏﾝｾｰレスなどつけません。
ここはうっかり萌えレスなどをつけると必要以上に貶す人が出てくる場所だし。
なので、２ちゃんでの評価なんて気にしないでがんばって下さい。
新刊を楽しみにしている読者さんが、>808さんや他の作家さん達にも
いっぱいいると思います。

820 ：風と木の名無しさん：02/11/21 13:09 ID:H5N6xe51

そもそも２ちゃんの評価より
売り上げでわかると思われるが･･･。

821 ：風と木の名無しさん：02/11/21 14:59 ID:mz2Pz5lu

>>808
漏れなんかしょっちゅう叩かれまくりだよ。自害したくなるよﾎﾝﾄ(ﾟДﾟ)
まあでもそれが全てとは思ってないけどﾈ。やっぱ傷付くよね。レスに呪いでもかけとけー(´∀｀)

822 ：風と木の名無しさん：02/11/21 15:10 ID:YNYsBD7a

>>810
年賀状、一度でもお仕事した所には必ず出してる。
印刷ものだがナー。
何がきっかけで次の仕事が舞い込むわからん。
この業界、人脈が大事と思う。

823 ：風と木の名無しさん：02/11/21 18:14 ID:WIWnAhzH

808じゃないけど、818や819の言葉が素直に嬉しいよ。
自分以外でもひどい貶しをされてるのを見ると
作家なんて人間扱いされてないんじゃないかと思う
ときがある。作品外のところまで突かれたりするからね……

824 ：風と木の名無しさん：02/11/21 19:31 ID:HcMSTsDr

>820
自分の売り上げなんてなかなかわからないと思うんだけど。
それに初版部数はわかっても、他人との比較はしにくくない？
実際、どのあたりが平均なのかどこを超せば売れてるのか…。
年々厳しくなってるというから数年前の話もあてにならないし。
だから不安になるのは仕方ないと思うんだけど。

825 ：風と木の名無しさん：02/11/21 19:34 ID:/Mnm9kt8

絵描きなので、三万こしたいなと思うが…。
少女マンガでも三万越えは厳しいという罠…。

826 ：風と木の名無しさん：02/11/21 20:07 ID:A/vP7G+F

絵描きだけど。一度でいいから２万越してみたいよ。
初版どころか、再版分をいれても２万越えたことがない。
こんなの私だけなんじゃないかと思う。

827 ：風と木の名無しさん：02/11/21 20:16 ID:B28GMO82

小説だとノベルズで1万5千～2万が平均ぐらいじゃないのかな。
1万5千がひとつの壁みたいな話を聞いたことがある。
コンスタントに2万刷ってる人は売れっ子だと思うけど、個人的には。

828 ：820：02/11/21 20:33 ID:ysK2lqea

スマソただの読者なもので
>824
>自分の売り上げなんてなかなかわからないと思うんだけど。
自分のもなかなかわからないものなんですか(´Д｀；)
そりゃ不安になりますな。

何にも言わない読者は買うことぐらいしか
存在アピールしないので「売り上げ＝読者の存在」を
言いたかったんだが、あんま意味ないんでつね･･･。

一部の２ちゃんねらの意見でヘコまないでくださいyo･･･。

829 ：風と木の名無しさん：02/11/21 20:40 ID:jZB4ZIbW

>828
お手紙でも存在ｱﾋﾟｰﾙ出来ますじゃ…。
本気で元気出る。本が面白かったらよろしこ。

830 ：風と木の名無しさん：02/11/21 21:00 ID:Gf749dG6

「とにかく叩きたい、相手はだれでも」という人のために
2ｃｈは存在してる側面もあるわけで…
誰かを叩いて「してやったり気分」になってる方々を生暖かく
見守りましょう　ヽ( ´ー`)ノ

831 ：風と木の名無しさん：02/11/21 22:01 ID:eq+YXKJ7

お手紙緊張して出せない一読者です・・・
好きであればあるほど書けないジレンマに今陥ってる最中です。
何処が好きとか書けないくらい全部好きなんです。
そして熱烈すぎてｳｻﾞｰかなとか文章硬いかなとか考え始めたら止まらんのです。

こんな手紙だけは絶対やめれってのありましたらご教示を・・・

832 ：風と木の名無しさん：02/11/21 22:16 ID:mz2Pz5lu

>>831
正直なところ、手紙は来るだけで嬉しいですよ。漏れは何年も前のも大事にしまってあったりします。
私的な相談事が書いてあると困るかもしれないけど…
たとえ一言でも十分伝わると思いﾏｯｽﾙ

833 ：BAN：02/11/21 22:16 ID:wnuFvNko

モ炉画像丸見え。
http://hardcore.pornparks.com/pon/

834 ：ヒメ：02/11/21 23:29 ID:y4s+L1sa

「サザエさん」の中カツ（　´∀｀）ﾏﾝｾｰ。
そこらの自称「作家」どもが書いた低脳やおい小説よかおもろいです。藁

http://www.kiss.ac/~choco/

835 ：ヒメ：02/11/21 23:57 ID:ozWikWw1

「サザエさん」の中カツ（　´∀｀）ﾏﾝｾｰ。
そこらの自称「作家」どもが書いた低脳やおい小説よかおもろいです。藁

http://www.kiss.ac/~choco/

836 ：風と木の名無しさん：02/11/21 23:59 ID:pWz3sQGt

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

837 ：風と木の名無しさん：02/11/22 02:04 ID:WMAZANLe

上でコ○ルトの話がでてたんで…。

いわゆる「少女小説」の底辺よりいいかなーとは思うんだけど、
あっちはヒットすると5万、大ヒットなら10万いくらしいからなー。
数字はどこまで本当かわからないが、ﾁｮﾄうらやましい。

838 ：風と木の名無しさん：02/11/22 02:41 ID:JKggbpb3

>837
まあ、購買層が限定されないから、ヒットすれば伸びる可能性は
ボーイズよりありそう。
世の中にはやっぱりホモもエロも駄目な人もいるだろうからねえ…。
マジなホモはだめだけど、ギャグのホモネタは平気とか。

839 ：風と木の名無しさん：02/11/22 03:02 ID:zENFiUpQ

某スレ見て、ボーイズ嫌いな人ってこんなにいるんだ…と、
ガクゼンとした記憶がｗ

840 ：風と木の名無しさん：02/11/22 03:15 ID:6BVIlLgU

なんかさー、他ジャンルを羨む書き込みが最近多いけど
そういう人たちって実際ボーイズではどうなのよ？
かなりのヒット作を出してるわけ？
そしたらその実績で営業してみりゃいいじゃん。
少女小説は今ほんと大変だからネームバリューがあれば
それなりに扱ってくれるよ。
それもしないでここでグチグチ書くのって、
なーんかボーイズを軽く見てるようでちょっと気分悪い。

ｺﾞﾒﾝ、これも愚痴かな。

841 ：風と木の名無しさん：02/11/22 03:54 ID:oaG1j1St

本当のところ、ボーイズの実績でライトノベルが書けるものなの？
少女小説でボーイズを書くという意味ではなく、
まったく男性同士の恋愛要素が絡まない話を書く作家として。

仕事としてボーイズを軽く見てるわけではないけど、
いかんせん外聞が悪すぎてキャリアにならない。

842 ：風と木の名無しさん：02/11/22 04:20 ID:Krp3Uf5Y

例え男同士でヤッてる内容でも、読めば使える使えないは分かるんじゃないの。
心理描写とかやっぱり人によって違うし。ただ、読むより前に向こうに偏見がありそうだが。
力があれば行けるでしょ。

843 ：風と木の名無しさん：02/11/22 05:16 ID:+eboXcje

新規開拓の参考にと「小説ｺﾊﾞﾙﾄ」買ってみたんだけど、
連載に「ボーイズ枠」みたいなのがあったよ。
ちゃんとがっちゅんしてた。

844 ：風と木の名無しさん：02/11/22 07:27 ID:I67uYBZr

どうなんだろうね…。
ｽﾚｲﾔｰｽﾞとか男性向けはともかく少女向けは単純に部数で言ったら上限自体は
ボーイズとあんまりかわらなそうだけど…。
ﾐﾗｰｼﾞｭが１０万弱くらいだよね？

845 ：風と木の名無しさん：02/11/22 08:49 ID:p4Yq89++

いずれにせよ、初版五万越える作家はそうそういないんじゃないかと……＞ボイズと少女小説

コバルトがボイズ枠を作ってがんがん余所から有名どころを引っ張ってきてるのも、ボーイズ
がそれだけ売れてるからだよ。
少女小説と言われる枠の中で、純粋に少女小説って言えそうなのできちんと売れてるのって、
数えるくらいしかいないと思われ。（前珠とか須賀とか橘香とか今野とか）
ミラージュは半分以上がホモと認識してるし～。

846 ：風と木の名無しさん：02/11/22 08:55 ID:dKd+oUi8

実は青年誌に営業かけたことあるんですワ。
んま、担当がつくところまでいったんですが、そしたら
男性キャラを変えろといわれまして。
もっと地味ーにしろと。
しかもネームコンペではなく完成原稿コンペに出せといわれ、
没の場合の原稿料はボーイズの３分の１。
掲載の場合もボーイズでは考えられない原稿料。
しかし私がＯＫではないと思っていた女キャラや子供キャラは「すごくいい」と。

少女漫画は逆で、女キャラをどうにかして欲しいと。それも私の男キャラに
そぐう変え方なら納得するが、その雑誌で一番売れてる作家の女キャラを
真　似　し　て　描　け　と　
言われました。
（ボーイズではキャラが売りだったし女はそもそも大嫌いで必要以上に描くことはなかった）
その雑誌では新人は大概そういわれてるらしいので、別に驚かれもしない。

自分、ボーイズ専業作家になっていたのだなぁって。

847 ：風と木の名無しさん：02/11/22 09:40 ID:FdMooBvU

コバルトけっこうボーイズ作家に声かけてんじゃん。投稿なんかしなくても持ち込みできると思うが。
でもそんなに書きたいかコバルト？

848 ：風と木の名無しさん：02/11/22 11:14 ID:nU61BPj2

>847
コバルトという名前に、憧れはある。
ブランドに弱いから。
ただ、ボーイズ読みの人でも、コバルトのボーイズ化は嫌って意見が多いみたいだし
コバルトのBL、かなり叩かれてるからなー。
正直、書きたいとは思わない。

負け惜しみに聞こえちゃうかな…。

849 ：風と木の名無しさん：02/11/22 11:24 ID:4N35yQM0

>827の数字は今時間違ってると思うよ。
少ないところは１万切ってるという話だし。
今時ノベルズで初版２万刷れる人なんて、
ほとんどいないと思う。

850 ：風と木の名無しさん：02/11/22 12:26 ID:6BVIlLgU

>841
少女小説は今売れないから、ほんのりボーイズテイスト
の入った作品を積極的に使いたがってますよ。
男同士の恋愛要素ではなく、濃い目の友情とかね。
そういうのならたいていのボーイズ作家は書けると思う。
だから少女小説にいくのは全然難しくない。
ただし、売れなきゃボーイズよりがくんと部数落ちるという罠。

851 ：風と木の名無しさん：02/11/22 13:44 ID:1MufQGW3

>850
ボーイズ慣れしたせいか、恋愛主体の話しか書けないんだよね。
少女系で書くならボーイズテイストを入れつつも、
恋愛じゃない要素を盛り込んで、ストーリー展開していかないとダメなんだよね？
ボーイズのテーマは色々あるだろうけど、結局は恋愛主体だからな…。
自分の場合、別のテーマで書くのは難しそうなんで無理かもしれない。

852 ：風と木の名無しさん：02/11/22 14:02 ID:X7mXew2A

少女系ボーイズ風味も悪かないが
最近、年齢層上のラノベが書きたいんだ
恋愛が目的のじゃなくて、男女もの恋愛がテイストで入るくらいのやつ
例えは違うかもしれんが、少女漫画家が青年誌狙うような感じかもしれない

理想としては、ラノベとボーイズ両方書きたいんだよな
ラノベ儲からないらしいけど、それは、捕らぬ狸の心配かな…

853 ：風と木の名無しさん：02/11/22 14:11 ID:JKggbpb3

なにやら小説書きさんの悩みが多いような…。絵描きさんは？

854 ：風と木の名無しさん：02/11/22 14:40 ID:3S59ThL1

>852
なんとなくわかるかも。
無理だとわかってるけど、
ライトノベルのファンタジーとか書いてみたいと、たまに思ったりする。

855 ：風と木の名無しさん：02/11/22 14:41 ID:lmFxrx+B

自分漫画描きだけど。
ボーイズ、好きでやってるし、多ジャンルなんかどうでもいい。

856 ：風と木の名無しさん：02/11/22 14:43 ID:JKggbpb3

>854
ふぁんたじい…たしかにボーイズでは書き辛い題材ですね…

857 ：風と木の名無しさん：02/11/22 15:15 ID:ngDYfZHj

ボーイズ好きでも、ときどき他の物が書きたくなるんだよね。
一読者としてボーイズも読むけど、他ジャンルも読むのも好きなんで。

858 ：風と木の名無しさん：02/11/22 15:18 ID:Krp3Uf5Y

知り合いの小説書きに『違うPNで一般誌でボーイズじゃない話も書きたい』って
ずっと言ってて投稿も持ち込みもしない人がいる。そしてボーイズの世間での扱いや
地位を延々憂いでるんだけど、PN変えればわかんないんだから（後で出版社側には言わなきゃ
いけないかもしれないが）グチグチ言ってないですれば？と思うんだけど。
誰もジャマなんかしてないし可能性はいくらでもあるよ。何に悩んでるのか純粋に疑問。

859 ：風と木の名無しさん：02/11/22 15:29 ID:2++JNh3z

>858
ここでそんなこと言われても…
その人にはその人なりの考えがあるんでしょう。
自分の現状を嘆きたいだけとか。
ふんぎりがつかないとか。
まあ、本気でやりたい人は、なんらかのアクション起こすだろうね。

860 ：風と木の名無しさん：02/11/22 15:39 ID:Krp3Uf5Y

>>859
う～ん…。なんか聞いててすっごい気分悪いんだね。そんなに世間的に誇れないのが嫌なら
なんで書いてんだ、私だってそのボーイズ描いてるんだよってね。
単に挑戦して玉砕するのが怖いだけかもしれないけど。
絵の人でも小説の人でも、挑戦しようと思う人はどんどんやればいいと思うよ、本当に。

861 ：風と木の名無しさん：02/11/22 15:53 ID:lmFxrx+B

そだね。
「ボーイズではできないこと」に挑戦したい人は頑張ってやってほしい。
ただ、ここはヤオイ作家スレだから、「ボーイズより格上に」って
ニュアンスを作家自ら匂わすのは止めてくれると嬉しいよ。

862 ：風と木の名無しさん：02/11/22 16:06 ID:JKggbpb3

格上っていうか、読者ジャンル限定されないってことで幅は広いかも。
そのかわりターゲットを絞るのは難しくなるのは当然だけど。
まあ、少女小説はやっぱり恋愛やラブコメ色が強いと思うけどな…。

863 ：850：02/11/22 17:03 ID:xUZhFgp3

年賀状は今まで書いたこと無かったですが、
ご挨拶ですんで書きます！アドバイスドーモです。
・・・あ、話の腰を折ってしまいましたね。スイマセン
続けて　どぞ。

864 ：810：02/11/22 17:06 ID:xUZhFgp3

スイマセン・・私８１０でした。
８５０さんごめんなさい。

865 ：風と木の名無しさん：02/11/22 17:08 ID:8AiFzzfW

＞851　恋愛主体の話
うん、今少女向けでもラノベはアニメとかゲームみたいにいろいろ設定のある
話じゃないと売れないんだよね…。
ボーイズとは真逆だなあ。

866 ：風と木の名無しさん：02/11/22 17:08 ID:LRxEaV9D

年賀状。もうつきあいない編集からくる年賀状の扱いに困る。とりあえず来たら出すという形で数年経過。しかし賀状は来ても仕事の依頼などは一切ない。
こういう仕事してないとこの賀状も皆さん出してます？

867 ：風と木の名無しさん：02/11/22 17:10 ID:NdoEFvpy

私は一応出すよ。＜仕事してないとこの年賀
大した手間じゃないし。

868 ：風と木の名無しさん：02/11/22 18:41 ID:hKv9RWaR

尾部と白癬が…困った

869 ：風と木の名無しさん：02/11/22 19:43 ID:JKggbpb3

>868
意味がわからないんだけど…？年賀状？

870 ：風と木の名無しさん：02/11/22 20:08 ID:CjZKzUqP

ﾊﾟｰﾁｰの日が一緒なんだな…今年は、尾部と白線が…困った(;´Д`)
どっちも逝きたいんだが無理ぽ

871 ：風と木の名無しさん：02/11/22 20:51 ID:6BVIlLgU

>858,861
心からハゲ同。
ボーイズを卑下するの、ほんとやめてほしい。
思っててもこのスレに書くことじゃないと思うよ。

私はボーイズが好きだし、いろんな可能性があると思ってる。
題材的にかけないものってないのがボーイズのいいとこ。
ファンタジーだって力があればボーイズでも書かせてもらえる。
男同士の恋愛という部分を外しさえしなければ、
ＳＦでもミステリでも時代ものでもスパイものでもホラーでも可能なのが
ボーイズの懐の深さだと思うから。

872 ：風と木の名無しさん：02/11/22 21:12 ID:G7xKMSEv

ボーイズを卑下しているとは思えないけどなあ。

ボーイズが好きで、ボーイズを極めるのもいいし、
別ジャンルが書きたいなーっていうのもアリだと思うよ。
個人の自由だし。

873 ：風と木の名無しさん：02/11/22 22:10 ID:dKd+oUi8

スレ違いでスマヌ
ＣＧって本来こういう仕事をするためにあるのだなぁって
漏れのＭＡＣは成仏できないな

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20021122210443.jpg

874 ：風と木の名無しさん：02/11/22 22:19 ID:QFB7uZzS

ボーイズもボーイズ外もやってみれば同じだよ。
格下も格上もないよ。
やってみたい人で時間の余裕ある人は
持ち込みしてみれば？
編集さんは目の前の作品見て判断する。
ボーイズジャンルだからどうこう
なんて考えて作品見る編集に私は会ったことないよん。
書きたい人は胸はって営業汁！

875 ：風と木の名無しさん：02/11/22 23:02 ID:oaG1j1St

>>871
私はボーイズも好きだけど、ラノベはボーイズよりもずっと昔から
読んでいるジャンルなので、やはり書きたくて投稿してるよ。
しかし、最近はあちらも萌えがないとだめみたいな風潮になってきたから
一般小説に投稿してみようかなと思ってる。

よくボーイズの懐の広さを言う人がいるけど、
じゃあ他のジャンルは縛りがきついのかと、考えて欲しいなあ。

それと、こういう話題こそ面と向かっては言いにくい話題だから、
ここで話すにいいんではないかと思うんだが。

>>873
ｳｹﾀ

876 ：875：02/11/22 23:08 ID:oaG1j1St

後､格がどうこうではなくて
ほとんどは単に外聞の問題だけだと思うよ。

法事で集まった親戚連中の前で
「ボーイズ書いて増す」と言えるか言えないか、
勇気の問題。

877 ：ヒメ：02/11/22 23:35 ID:jq15JR/S

「サザエさん」の中カツ（　´∀｀）ﾏﾝｾｰ。
そこらの自称「作家」どもが書いた低脳やおい小説よかおもろいです。藁

http://www.kiss.ac/~choco/

878 ：風と木の名無しさん：02/11/22 23:41 ID:6BVIlLgU

871>875
ボーイズの懐が深いと書いたのは、他のジャンルが狭いという意味ではまるでなくて
ボーイズだと書けないものがあると受け取れなくもない発言に対して
ボーイズだっていろいろかけるよ、という意味で書きました。
他のジャンルの縛りがどうこうという問題とはまるで違います。

あと、ボーイズを理解していない人の前で自分が何を書いてるかまでは言いません。
恥じているとかではなく、誤解されやすい部分があるのをわかってるから。
だいたい親戚に「ボーイズ」と言っても、わけわからんと思うけど。

879 ：風と木の名無しさん：02/11/22 23:45 ID:vlJocShI

まあ考え方ですな
作家になってしまった以上、常に自分を高めていく
宿命を背負ってしまったわけだから
音楽を奏でるようにその時の奏でられるものを披露出来たら
それでいいんじゃないのでしょうかー
同じジャンルを極めるもよし、それ以外もまた良しではないかと。
道は一本ではないですから
読者サンに成長していく姿を見て楽しんで頂ける関係を築けたら一番良いですね

880 ：875：02/11/23 00:16 ID:NinmivxU

>>878

他のジャンルで、ボーイズにない要素の小説を書きたいという話の流れに
見えたので、
ボーイズでもいろいろ書けるっていうのは
あんまし関係ないかなと思いまつた。

親戚は……。
ネットが発達する前はね、よかったんだけど。
今は怖くてペンネームは絶対にばらせない。
それにボーイズなんて美しい言葉では話してくれない。
「○○ちゃんはホモのポルノを買いとる」と実にダイレクトで、はずいです。
ポルノ、まではある程度理解してくれても男同士というと難しいみたい。

881 ：風と木の名無しさん：02/11/23 00:51 ID:x2LmHr+o

880さんの言うとおり、
男女の恋愛物や、ファンタジーというジャンルに挑戦したい人にとって
ボーイズが懐深いっていうのはあんまり関係ないって気がする。
ボーイズを格下に見ているわけじゃなくて、他のジャンルを書いてみたいってことでしょう。
それをここで言うのは別にかまわないんじゃないかな。
他人が口を出すことでもないというか…。

882 ：風と木の名無しさん：02/11/23 01:02 ID:7lGCh21b

>ボーイズを格下に見ているわけじゃなくて、
>他のジャンルを書いてみたいってことでしょう。

そういう人は応援する。頑張ってくれ。

883 ：風と木の名無しさん：02/11/23 01:14 ID:XJ16zNPV

それはあるねー
どんなに好きなケーキでも毎日たらふく食べてりゃ飽きるし
たまには煎餅だって食いたいってこった
でもまた明日そのケーキ食べたくなるんだけどね

884 ：風と木の名無しさん：02/11/23 01:26 ID:iTzB8vU+

ボーイズを格下に見てるレスは確かにあった。
それで、ちょっとひっかかった人がいたんだと思う。
そうではなくていろいろ挑戦したいというのなら誰も咎めないだろう。
ただ、他のジャンルも挑戦したいよーってここで書いてもあんまり意味ないような。
持ち込みするにしても、そのジャンルの板とかスレとか探した方がいいような。
愚痴る人って結局行動に移さないことが多いからなあ。
まあなんにせよ、作家って営業力ってのもけっこう重要だったりするしねえ。

885 ：風と木の名無しさん：02/11/23 01:34 ID:kG++9AAr

営業力かー。
小説でも漫画でも、ボーイズと少女系、両方書いてる人いるもんね。
色々書けるのはすごいと思うけど、ジャンルにこだわってもこだわらなくても、
書きたい物が書ければ、それでいいかなー自分は。

886 ：風と木の名無しさん：02/11/23 01:40 ID:sembCQEx

自分はただのボーイズが好きな読み専ですが、
泣ける作品を書く人は、ボーイズだろうとコバルトだろうと泣かせてくれるし、
笑える作品は笑わせてくれると思います。
外聞で言ったら三大出版社の方が、美部や応答などよりいいと思いますが、
心に残るいい作品はどこで出版されようと、いい作品です。
上手く言えないんだけど、読み手側としては、どこの出版社、ということではなく、
あなたの創ったものがどれだけのものだったか、ということを見ると思います。

支離滅裂でまとまりがないね、ｽﾏｿ。
良かったと思える作品に出会えることをいつも待っています。

887 ：831：02/11/23 03:13 ID:4B6NrQ62

>832さん
とてつもなく亀ですいません。
アドバイスありがとうございました。
がんばってお手紙書いてみます。

喜んでもらえたらｲｲﾅ（´∀｀）

888 ：風と木の名無しさん：02/11/23 03:18 ID:swTn6cEd

初めて書き込みします作家です突然ですが皆さん編集さんからｾｸﾊﾗされたことありますか?ｹｰﾀｲからの書き込みなので読みずらかったらすみません｡

889 ：風と木の名無しさん：02/11/23 03:36 ID:XJ16zNPV

とりあえず、担当が男だったこともあるが、セクハラはない。
それで？

890 ：風と木の名無しさん：02/11/23 04:04 ID:Zwl7TUB4

888です旅行に誘われています｡皆さんはそういったことはないですか?編集部主催の旅行なんてあるものなんでしょうか

891 ：風と木の名無しさん：02/11/23 05:09 ID:uFgP6QEl

知っている限りでは、編集部主催の旅行は無い
プライベートで誘われているんなら、個人の選択でしょう

892 ：風と木の名無しさん：02/11/23 08:04 ID:Glrt4c6n

取材旅行ではなく？
私は仲の良い編集サンと旅行した事あるけど
一対一なの？

893 ：風と木の名無しさん：02/11/23 08:29 ID:3VBBDz3I

＞885　ボーイズと少女系両方
私の見ている範囲だけかもしれないけど、マンガは「両方」描く人も結構いるけど、
小説の場合はあんまりいないよね…。
どちらかというと一般ラノベ（またはボーイズくさい一般ラノベを書く）作家が
ボーイズも書くことがあるって印象。

実力のあるボーイズ作家ｻﾝだと一般に挑戦してみてほしいなあとふと考えたりする。
いくら売れてもジャンル外の人には知られてないのが悔しいなあと思うので。
(私はそういうの考えたことないけど…）

894 ：風と木の名無しさん：02/11/23 11:16 ID:xh4KejYo

隔月で1本程度なので貧乏でつ・・。
もうちょい仕事が少なかった頃はバイトしてたんだけど、
まだ漫画の仕事に慣れないので手が遅くて微妙にバイトも出来ないスケジュール。
そんな人はどうしてまつか？

895 ：風と木の名無しさん：02/11/23 12:35 ID:oTGhkHXe

>894
同人もしくは営業…

896 ：風と木の名無しさん：02/11/23 12:46 ID:mQWZyPvr

888です旅行は本の売り上げがよかったご褒美と言っていました二人だけの旅行かはわかりませんほかに同人誌をやるなら印刷代や上京したときのホテル代も払ってくださるといいます作家友達がいないので高待遇なのか普通待遇なのかわかりません皆さんもこんなかんじですか?

897 ：風と木の名無しさん：02/11/23 12:56 ID:/mVCsUMc

同人の面倒まで見る？
それは異常待遇、だと思うが。
相手はセクハラとは思っていないだろうが
惚れられてる可能性が大きいかと。

898 ：風と木の名無しさん：02/11/23 13:04 ID:3QsPmPQ4

俺が男だったら、このほんわかとした888を
好きになってしまうかも知れないが…w
自分でよく考えてみな？

899 ：風と木の名無しさん：02/11/23 13:18 ID:I7ntgLOa

>>888
『ご褒美』ってもしかして旅費あっち持ち？同人の上京でのホテル代も持つからそうかな。
そこまで面倒みられたら、後々逃げようと思っても逃げられなさそうだなー。w

んで、888は『みんなそうだよ』って言ったら着いてくのかー？

900 ：風と木の名無しさん：02/11/23 13:24 ID:yReQVUz+

取材旅行ならありだと思うんだけどね。
少女漫画系だったらご褒美旅行のケースも聞いた気がする。
でもそのあたりは自己判断だと思うよ。
個人的な借りがあったら、トラブルが起きたときに
そこの仕事を逃げたりするのが大変になりそうだし。

901 ：風と木の名無しさん：02/11/23 13:40 ID:lRc2+r0Q

事の経緯が判らんからなんとも言えんなぁ
ポケットマネーなのか会社持ちかで見方が変わるし

902 ：風と木の名無しさん：02/11/23 14:05 ID:OdFy+tF2

会社の接待でご褒美旅行、というのは聞いたことがある。
編集と二人だけで。でもボーイズと言い切れない会社。

903 ：風と木の名無しさん：02/11/23 14:12 ID:/mVCsUMc

それご褒美になるのか？
お金出してもらっても楽しくない・・・。
女二人なら編集もｳﾏｰで友達感覚かな。

904 ：風と木の名無しさん：02/11/23 14:18 ID:oTGhkHXe

というより、ご褒美貰えるくらいの売上ってどんなんだ？

905 ：９０４：02/11/23 14:20 ID:oTGhkHXe

あ、上のは、いまどきそんな売上よかったら
さぞかし目立つだろうにっていうことでね。

906 ：風と木の名無しさん：02/11/23 14:32 ID:I7ntgLOa

自分も描き忘れたが、
当の編集がここを見ている可能性がある
という事は、888は書き込む前に考えたのだろうか。

ﾏｼﾞﾈﾀﾅﾗﾅ。

907 ：風と木の名無しさん：02/11/23 15:05 ID:lRc2+r0Q

なんか漫画体験レポートで編集と旅行って良く見るよね
取材とかごほうびとか言って

908 ：風と木の名無しさん：02/11/23 16:25 ID:KZAHwJK9

>896
期待の大型新人？　とか一瞬思っちゃったよ。
囲い込みたいのかな。「896の作品が読めるのは〇〇だけ」とか。
しかしボーイズ業界ではそういうのあんまりないよね。

二人きりかどうかは「何人ぐらいで行くんですかー」と無邪気な感じで
尋いてみればどうだろう。

セクハラかどうかと尋いてきたってことは、その編集者は男性なんだよね。
896読んで真っ先に思い浮かんだのは、「愛人にしようとしてるのでは？」
だった……。

909 ：風と木の名無しさん：02/11/23 17:11 ID:701CBUvs

888･896ですケータイは文字が多いとエラーしてしまうので何回かにわけて書き込みたいと思います｡読みずらくてすみません

910 ：風と木の名無しさん：02/11/23 17:17 ID:swTn6cEd

888です､同人誌は私を使う出版社にとっても宣伝になるから本のCMが入れば経費で落ちると言われたのですが商業誌を複数かけもちしてる人はどこの出版社が出すのかと悩んで変だなーと思いました続く｡

911 ：風と木の名無しさん：02/11/23 17:27 ID:Zwl7TUB4

888です同人誌はそれぞれでお金を出しているということですよね､断っておいてよかったと思います｡旅行は上京代が私持ち旅費は向こう持ちですが続く｡

912 ：風と木の名無しさん：02/11/23 17:31 ID:VrFVApzP

888です編集さん個人持ちかはわかりません考えもしませんでした! ここの意見を見るとご褒美旅行はなくもないみたいなので他にどなたが参加するか聞いてみます続く

913 ：風と木の名無しさん：02/11/23 17:40 ID:iJ3oPcqw

888です編集さん見てるかもしれませんねなにか言われるかもしれませんがその時はその時で｡ここで皆さんの意見を頂けたことはとてもよかったと思います本当にありがとうございました!

914 ：風と木の名無しさん：02/11/23 18:01 ID:NaRcjs2Z

＞８８８
消極的な負担は聞いたことがありまつ。
ある金銭的にルーズな作家が作った合同誌のお金を、出版社がしぶしぶ
負担した･･･という話でつ。
その人はまた最近もｼｮﾎﾞｰｿな金銭トラブルを巻き起こし大騒ぎになったので
もう誌上で見かけることもない過去の人ですが。
この業界金銭的にルーズというのが一番嫌われます。
自分で納得できないのでしたら毅然とした態度を取るべきだと思います。

便乗質問でスマソ
編集さんと個人的に仲良くなって一緒に旅行に言ったりする話が
出ているのですが、そこまで仲良くしていいんでしょうか。
もし私が切られることになったら、その編集が困ったりしないかと思うと
引き受けられないよー。

915 ：風と木の名無しさん：02/11/23 18:40 ID:yReQVUz+

自分も編集さんと旅行に行く話はよくするけど、
互いに忙しすぎて実現してないな。
海外行きたいとか言ってるせいだろうか（笑）。

ちなみに同人誌印刷所の社長夫人にも温泉に誘われたことあるよ。
いつも疲れてる顔してるからって（笑）　実現しなかったけど、こちらも。

916 ：風と木の名無しさん：02/11/23 18:45 ID:8v/V1HQG

ボーイズじゃないけど某大手で、マンション買う頭金、出版社に貸してもらった漫画家がいたな

917 ：風と木の名無しさん：02/11/23 18:58 ID:O1xmwKff

少女漫画なら、フツーに聞く
次の単行本の印税で、一気に借金返済とかな

918 ：風と木の名無しさん：02/11/23 19:17 ID:PyBqreTx

みんな出版社にいろいろして貰ってるのね…
自分なんか、各出版社の担当さん達は原稿でさえとりになんか来てくれないよ…
いつもこっちがどうにかしてるよ…
そうか…888さんのような場合もあるのね(ﾉД`)
男性の漫画担当はいないけど…

919 ：風と木の名無しさん：02/11/23 19:44 ID:Nwnwy8ox

＞少女漫画なら、フツーに聞く
アシ時代先生がイタリア旅行編集といったり
花見をいろんな出版社の担当の方とやったりしてたことを
思い出したよ
でも編集者とﾍﾞﾀｰﾘなのは小説家の方が多いって聞いたなぁ
やはり一人作業が多いからでしょうかー

920 ：風と木の名無しさん：02/11/24 00:39 ID:vQw8u5So

>914
知ってる編集さん、よく作家さんと旅行に行ってるよ。
個人的に行くんだから、それほど心配しなくてもいいのでは。
私も日帰り旅行だったけど行ったことある。
経費で落ちそうなとこは編集さんが払ってくれたよ。
基本的にはワリカンでしたが。

921 ：風と木の名無しさん：02/11/24 01:33 ID:Q0xcQOzP

編集と旅行はよくあることという意見の方に聞きたいんだけど
それは同性の編集さんなの？
今回の質問はセクハラがらみなんだから
そのへんも書いて欲しいんだけども…

922 ：風と木の名無しさん：02/11/24 01:39 ID:CRFLmU0e

異性の編集さんにゴハンとお茶を奢ってもらったことはあるけど、
アシさんと一緒にですた。漫画家です。

知ってる作家さんがボーイズ、少女漫画、青年誌あわせて６人いますが
異性の担当さんと旅行に行った人はいませんです。

923 ：風と木の名無しさん：02/11/24 11:46 ID:cJ+PmJWM

昔、とある格ゲ－のパロ同人誌を作った時に印刷代を
ゲーム会社が出してくれたことはあったなあ。
ボーイズ出版者には何もしてもらったことはないけどね。。。

924 ：風と木の名無しさん：02/11/24 13:18 ID:judBh0GL

昔東ＡＳＵＫＡで「悪魔は踊～」を書いていた小説と漫画の作家さんが
男性編集二人と沖縄に旅行に行ったことを思い出したよ

925 ：風と木の名無しさん：02/11/24 23:19 ID:VW/7zu6x

し、締め切りが……。
でも、煮詰まってしまったよ。
ちょっと気分転換をしなくては。

926 ：風と木の名無しさん：02/11/24 23:20 ID:hgZGNFXX

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

927 ：風と木の名無しさん：02/11/25 00:11 ID:0786Lavr

ｻｸﾗｶﾞﾜｿﾉｺ…ｺｳｻｶﾄｵﾙ…ニテル…

928 ：風と木の名無しさん：02/11/25 00:17 ID:BZwbrKKd

ﾀﾞﾚﾀﾞﾖ……ｿﾚ…

929 ：風と木の名無しさん：02/11/25 00:19 ID:iMi83nge

>927
だからさ、作家レスで個人名は…って
いくら書いてもわからない人がいるのね。
きっと作家じゃないんだろうな。
悪いけどここ作家限定なのでご遠慮ください。

930 ：風と木の名無しさん：02/11/25 00:38 ID:NcR4ohex

>929
でも、そういえばそれって暗黙の了解で、
>１にも>２にも書いてないんだよね。
お引越しも近いし、念のために書いておいたらいいんじゃない？

931 ：風と木の名無しさん：02/11/25 00:55 ID:xigEQ2LG

別にいいじゃん？と思うけど＞作家の名前
作家の立場から他の作家のことを話したい人もいるだろうし。
だいたい作家レスじゃなくて作家スレだしね。
あーこまけーなー。

932 ：風と木の名無しさん：02/11/25 00:59 ID:rfynczar

>931
あれるのが目に見えてるのでカンベンしてほしいが…

933 ：風と木の名無しさん：02/11/25 01:35 ID:Q3F3CCaE

>931
ｲｸﾅｲ!（・A・）

934 ：風と木の名無しさん：02/11/25 01:41 ID:5YXG3xHw

>888 それって、葉っぱ？

935 ：風と木の名無しさん：02/11/25 02:01 ID:DszmP2Un

葉っぱってなんだ?わからんよー

936 ：風と木の名無しさん：02/11/25 02:25 ID:zxhVoSds

利ー不ってことなんじゃないの？>葉っぱ

937 ：風と木の名無しさん：02/11/25 02:43 ID:lX6tEVUS

927 ハゲドなりー

938 ：風と木の名無しさん：02/11/25 02:56 ID:ElbXf08K

＞931
だったらsalonに行けばいいのでは、と思う。
私も、世間話的にとか揺るがしようのない事実でだったら
作家の名前出したくなるけど、何がきっかけでその人を
叩く方向に話が転がるかわからんし。

いつ自分が叩かれるかわからんスレになってしまっては
作家の出入りなんかなくなるよ。

939 ：風と木の名無しさん：02/11/25 03:08 ID:rfynczar

>938
いやあ、サロンでも明らかに作家の人の作家叩きは
引くけど(w
でも、ここでいいなと思ってる作家の話をしても、
個人的にちょっとって思ってる作家の話をしても
流れとして、「私怨」だの、「妬み」だの
「どこがいいのかわからない」だのという話になるのは
簡単に想像できるような気がするんだよね。

940 ：風と木の名無しさん：02/11/25 04:05 ID:iMi83nge

とりあえず同業が同業を匿名で叩いてる図というのは
どう見ても見苦しいものなので、ここで個人名を出すのはやめてほしい。
（最初の書き込みが叩きじゃなくても、939さんが書かれてるように
どう転がるかわからないから出さないのが無難でしょう）

他のスレがいくらでもあるので、そっちを活用すればよし。
姑息でも叩くときは作家だとわからないようにやれよ、と思うし。
とりあえずあんまり見苦しいことはやっぱりやめようよ。

941 ：風と木の名無しさん：02/11/25 04:31 ID:k5rlwfSq

具体的な作家名を出さないのは、今までは「暗黙の了解」だったけど
新スレ移行の際には
1に「作家の個人名を挙げての書き込みはご遠慮ください」とでも
付け足してみてはいかがでしょう。

942 ：風と木の名無しさん：02/11/25 04:55 ID:rfynczar

あと、作家以外の書きこみに関しては?
一応作家「限定」スレとはなってるけど、たまーにへこんでるときに
励ましに書きこみしてくれる読み専さんに関しては
スルーしてるみたいだけど、>929みたいに、煽りっぽいのに対しては
「作家以外の書きこみはご遠慮ください」って書きこみもたまに見るし。
そこらへんは、そのときの雰囲気次第なのかな？

943 ：風と木の名無しさん：02/11/25 04:58 ID:MkdJvmp0

大人板だから、常識的な判断がみんな出来るってことで
但し書きは少なかったんだけどねえ。どうしたもんかね。

944 ：風と木の名無しさん：02/11/25 05:33 ID:wNVt/W8X

そんな但し書きをつけるのはやめてﾎｽｨ。
何でもかんでも書いておかんとわからん人が
作家にすら多いのかと気が遠くなってくる。

945 ：風と木の名無しさん：02/11/25 09:25 ID:gASa0Vc9

しかしながら読み手でこのスレ覗いてる人も多いよね
作家名上げたり煽りっぽいのは、読み手なのかなと思う

946 ：風と木の名無しさん：02/11/25 12:54 ID:b83gJN6z

つうか何で律儀に反応してるんだ？
あんな分かりやすい煽り、スルーすればいいのに。

947 ：風と木の名無しさん：02/11/25 22:39 ID:vs7R6/kG

ここにいる人、マジで「作家」なつもりなワケ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

948 ：風と木の名無しさん：02/11/25 23:27 ID:93eq+EAU

毎ボーイ休刊というのは本当なのでつか？
市場そのものが縮まっているということなのかなあ…

949 ：風と木の名無しさん：02/11/26 00:02 ID:e8GBu9rl

休刊して別雑誌立ち上げるとマイボに書いてあったよ

950 ：風と木の名無しさん：02/11/26 00:03 ID:Kdl4MXRK

＞９４８
どうやら本当みたいですなぁ。
「ご愛読ありがとうございました」って、そりゃ最後っ屁のセリフだべさ。
いまいちどこをターゲットにしているんだか見えない雑誌でもあったしなぁ。
ピ明日のようにエロ一直線なのか、心理描写重んじるものなのか、
はっきりすればよかったのになぁ。

951 ：風と木の名無しさん：02/11/26 00:20 ID:bj64/AF/

米ﾎﾞｰｲ、とある大型スーパーの雑誌売り場にフツーに紐もなく置いてあって、
それをﾏﾏの買い物に付いてきてる小学生1・2年の
女の子が立ち読みしてるの見てびびった。
そんなところにまでﾌｫﾓ本おろさなくても…(;´Д`)
スーパーなんてオバ様ﾏﾏ子供中心だろ

952 ：風と木の名無しさん：02/11/26 00:55 ID:rrcr3vFT

>951
やおい好きの子持ち主婦の友人が
地方だと書店の数が少なくてスーパーの書籍部で
やおい本が買えなくなったらとても困ると言っていたよ。
そういう事情もあるので…。

953 ：風と木の名無しさん：02/11/26 01:17 ID:0ETDBaKo

でも紐でとじるのは版元の方で徹底指示はした方がいいとは思うよ。
幼児もみれるよ、ひらいてれば

954 ：風と木の名無しさん：02/11/26 02:45 ID:BJkKMryC

ふと思ったのだが、スーパーに舞ボーイ置いてあるなら、
文化にいくというｶﾞｽﾄ…
文化の前の雑誌がコンビニで見かけたって話だから、
スーパー下ろしの可能性もあるのでは…と思ってみたのだが…。
たしかにスーパーは通りすがりに雑誌買うには便利だけどさ。

955 ：風と木の名無しさん：02/11/26 03:59 ID:N8RY04Nc

950さん次スレ立てヨロ。

956 ：風と木の名無しさん：02/11/26 06:46 ID:7qbII0KD

お引越しですよー。
〓やおい作家限定スレその１２〓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038260410/

957 ：風と木の名無しさん：02/11/26 08:02 ID:YJEaTBtG

おつかれです＞956

958 ：ヒメ：02/11/26 23:52 ID:2wdQvOf0

http://www.kiss.ac/~choco/

下描き地獄。
--------------------------------------------------------------------------------

コマ割りキライ。当たりキライ。吹き出しキライ。
下描きに絡む一連の作業が憎い今日この頃。
今月中に下描き終わらせて、ランランとペン入れに入りたいものだよ。
とか云ってペン入れもキライなんだけどさ。
じゃあ何が好きなんだよ。
……うーん。
キラメキトーンかな(笑)
ベタ貼りはキライだけど、効果トーンが好き。無駄に煌めかせたい(笑)
たった一日の作業しか愛せないこんなアタシに果たして脱稿の日は訪れるのだろうか……。ツラーイ

冬コミのスペース問い合わせ頂いてる皆さん。
１２月１１日あたりにヒメからのメールが行くと思われます。
何点か質問頂いてたりするからそれにもちゃんと応えようかと。
なので。今回は珍しく一人一人にきちんとメール書きマース。
その前に入稿済ませないと…ね。

2002年11月25日(月)

959 ：風と木の名無しさん：02/11/27 08:45 ID:jsns0nrN

鯖、落ちてる？

960 ：風と木の名無しさん：02/11/27 11:03 ID:19lQiYIG

>>>???

961 ：風と木の名無しさん：02/11/27 23:34 ID:+aiYPFxG

作家でもないのに書きこんでごめんなさい。
お聞きしたいのですが同じ雑誌の作家さんと
ネタがかぶったりとかってないんですか？
かぶった場合作家同士で話し合ってやめたりするんでしょうか？
ちょっと疑問に感じたので。

962 ：風と木の名無しさん：02/11/28 01:50 ID:PSITrigi

プロットの段階で、自分より先にプロットを出している人と
中身がかぶっていることがわかったら担当さんから
「今回はやめておこうね」と言われる。
たとえば、「高校生と先生で片思いから両思い」とか。
ありきたりな設定だから、だぶってなかったら次の号とかに
描かせてもらえる。

あまりにも奇天烈な設定はたとえ自前のネタでもパクリといわれるから
「やめておこうね」と言われてそのままお蔵入りのこともある。

963 ：風と木の名無しさん：02/11/28 10:00 ID:DvSojKb+

以前、ずさんな編集が「今度ね」「やめようね」等
言ってくれなかったため
ばっちりネタかぶりしてとても肩身が狭かったことがある。
しかも駆け出しの自分よりキャリアも人気も上の作家とかぶった。
最悪。
前もって言ってくれさえたら別ネタすぐ出せたのに～～～～～～～。

964 ：編集者：02/12/01 12:58 ID:4L4+77TX

あまり人の所為にしないで下さいね。

965 ：風と木の名無しさん：02/12/01 15:18 ID:Z3EFGqWu

かぶること自体、編集の怠慢以外にはおこりえないのを
ご存じない素人さんの煽りかのう…
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

966 ：風と木の名無しさん：02/12/04 19:43 ID:EYx/p4w8

人がいないよう。
原稿が進まないよう。

967 ：風と木の名無しさん：02/12/04 19:50 ID:kkBeQpOp

>>966はん、
>>956に行きなされ…もうとっくに新スレに移動してるのよ…。

968 ：風と木の名無しさん：02/12/04 23:24 ID:EYx/p4w8

ありがと～。行ってくる～。

969 ：風と木の名無しさん：02/12/05 00:09 ID:1wJWgJDs

てか、埋めたい。

970 ：風と木の名無しさん：02/12/05 00:51 ID:v0/J+LaP

＞969
お手伝いします

971 ：風と木の名無しさん：02/12/05 07:20 ID:VeG+Fyce

んじゃ、アテクシもお手伝い。
原稿終わんねー。もうやだ。

972 ：風と木の名無しさん：02/12/05 11:11 ID:jJIHTZmH

埋め埋め。
>>971
がんがれ！

973 ：風と木の名無しさん：02/12/05 11:38 ID:jJIHTZmH

うめうめ

974 ：風と木の名無しさん：02/12/05 11:38 ID:jJIHTZmH

975 ：風と木の名無しさん：02/12/05 11:38 ID:jJIHTZmH

いくつくらいで規制がでるんだろ？

976 ：風と木の名無しさん：02/12/05 11:38 ID:jJIHTZmH

977 ：風と木の名無しさん：02/12/05 11:54 ID:jJIHTZmH

978 ：風と木の名無しさん：02/12/05 11:54 ID:jJIHTZmH

ume

979 ：風と木の名無しさん：02/12/05 11:54 ID:jJIHTZmH

dare

980 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:07 ID:YjEOEHJ8

おてつだい

981 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:08 ID:91LwUPp/

もう12月

982 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:09 ID:01nMCEEm

あっというまの一年

983 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:10 ID:ztIYYb+M

冬は寒くてやだなぁ。

984 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:18 ID:Xjd7I1M3

ｹｰｷたべたい

985 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:18 ID:huUzuz4z

ｸﾘｽﾏｽも一人

986 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:19 ID:GBIrrfT+

てゆーか仕事。

987 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:21 ID:YjEOEHJ8

同年代の親戚がみんな結婚して

988 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:22 ID:ztIYYb+M

まわりの結婚しないの攻勢がうざい。

989 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:24 ID:YjEOEHJ8

ガキどもにお年玉もやらなきゃいけないし…

990 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:25 ID:ztIYYb+M

正月帰省したくねーよ！

991 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:28 ID:01nMCEEm

あさげ

992 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:34 ID:pXckYpqg

胃が痛い

993 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:39 ID:2xGjOaVY

おなかいっぱーい。

994 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:53 ID:2xGjOaVY

うめうめ

995 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:54 ID:2xGjOaVY

996 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:54 ID:2xGjOaVY

997 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:54 ID:2xGjOaVY

998 ：風と木の名無しさん：02/12/05 13:11 ID:2xGjOaVY

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

999 ：風と木の名無しさん：02/12/05 13:11 ID:2xGjOaVY

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

1000 ：風と木の名無しさん：02/12/05 13:12 ID:2xGjOaVY

1000⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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