「８０１好き」は「レズ好き」の人口より多い?

「女性の８０１好き」人口は「男性のレズ好き」人口よりも
多い気がします。実質的な統計は調べてませんが・・。

書店で「ボーイズラブ専門書籍」は良く見受けられますが
「レズ専門書籍」ってあまりありません。　どうしてでしょうか？

本屋さんに聞いて下さい

単発質問でのスレ立てはなるべく御遠慮下さい。

＞書店で「ボーイズラブ専門書籍」は良く見受けられますが
＞「レズ専門書籍」ってあまりありません。　どうしてでしょうか？
実際、801好き人口の方がはるかに多いからです。以上。
以降はこちらでお願いします。
801板〜ネタ振り・質問・雑談スレ〜その12
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1023597080/

俺はショタが好き。ゲッター阻止（ﾌﾟ
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結論だけ言えば、国家がポルノ規制によって性を統制してるから。
最近流行の抜けない系エロゲーは、反逆の狼煙。

どうして男ってのは同性愛の良さがわからないの？変なの

>>8 お前がアホ

>>8
やはり男は本能的に種族維持を第一に考えるからでしょう。

>>3　全然答えになってないのでは？

問題なのは「女性の８０１好き」人口は
「男性のレズ好き」人口よりも多いか？

じゃなくて

どうして女は８０１好き人口と男はレズ好き人口の差は
一体どうしてじゃ？って事じゃないか

女性が８０１について男性に説明するとき
(実際TVで801作家が男性タレントにしてた)

「男性がレズって好きでしょ？　それと同じですよ〜　」

よくこういう解釈する女性は多いけど
「男でレズ好き」は殆ど居ないので男性への説明になってないっす。

男の目から見ると、
コミケなどでヤオイ本を出している男はまずいないのに、
百合本を出している女性がけっこう多いのが不思議不思議。

男の好きなもの　男×女　
女の好きなもの　男×女　男×男　女×女

　性の乱れ？

女の子どうしっていうと、キレイな感じだからかな
801と同じく耽美的なかほりもするし
でも私はドロドロと生々しい百合の方が好きですが

それと女性で「ティムポほすぃ」人は結構いるが
男性で「マンポほすぃ」人ってまずいない

男性　異性の性器(受)は要らない　
女性　異性の性器(攻)は欲しい

「ティムポほすぃスレ」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011362085/l50

女は遠くから眺めてるのが好きなﾔｼが多くて
反対に男は「漏れ×女」と自分を絡めなければﾀﾞﾒなのでは？

憶測だけど。

>>17 あたってる

>13　いますよ。
今追っかけしてる801作家さん。男性。
ご本人見るまですっかり女性だと思いこんでたので、
男性だと知った時、驚きました。

そういや心理学の本に載ってたなぁ。
なんで女はホモが好きなのか。
なんか女という性の嫌悪からだとか色々書いてたような。

ちげーよ。
女向けエロが１００あったとしたら、８０１は５０ぐらいを占める
男向けエロが１００あったとしたら、レズは１０を占める
だけど、男向けエロは女向けエロの１０倍以上存在する
というだけ

書店において、レズ専門書籍は割と有るけど
男向けエロのなかに有るから、女の目に触れることはあまり無く
１０分の１しかないから、目立たないだけ

レズビアンもやおい好きも、ベクトルが違うだけで
女性性への嫌悪から現れています。
ジェンダーから逃れる為に、男性性を装うのです。

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>>20 「女性がホモ好き」

＞なんか女という性の嫌悪からだとか色々書いてたような

それなら女性が「男性の性器ほすぃ」の受けだけじゃなくて
攻めてみたいの説明が出来るけど　

女性は女性であることが嫌になるの？

浜●あゆみが脱いだ！
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index11.htm

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index19.htm

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index17.htm

パスワード nfwt3o7i

>>21 問題の焦点は

女向けエロが１００あったとしたら、８０１は５０ぐらいを占める
男向けエロが１００あったとしたら、レズは１０を占める

の理由だと思われ

心理学といいつつテレビの心理テスト程度のものもあるから
いまいち信用できないけどね。

男向けのレズって、レズ自体が好きというより、他の男との
関係を持たせずにエロが見たいという気がするんだけど。
大体レズってレズだけで終わらずに、最後は男ともヤって
ない？
一部しか見たことないんで実体は違うのかもしれないけど。

＞ジェンダー(男はこうである・女はこうであるの社会的概念)から逃れる
＞ために女性は男性性を装う

　つまり完全に「男女平等」あるいは「女尊男卑」の社会なら
　８０１人口は絶滅の一途を辿るかも。

　「男女平等」あるいは「女尊男卑」の社会は憧れだけど
　８０１が亡くなるのはいや〜

現実の男も好きだし、
801妄想も面白くて好きだ。

女性性を避けているという話もあるし、男性への嫌悪感、もしくは
男女のｾｸｰｽからくる嫌悪感を薄めるためというのも聞いたことがあるが、
ま、全てがｺﾚに当てはまるわけではないね。人それぞれだよ。

はっきりいえることは男女で「萌え」の場所が違うのさ。

>28
>最後は男ともヤってない？
AVはヤってるという意見がどこかの他板ｽﾚにあったなぁ…

この「女性のホモ好きは多く、男性のレズ好きは少ないのは何故」
スレの結論。

　社会的に不利である女性が「女性であること」への嫌悪、逃避に
　よって「男性に憧れる」ためである。(攻の性器にも憧れる)
　
　８０１が社会構造からの逃避とは・・・　泣

結局。あたしらは男が快感に噎び泣く姿が好きなのでしょうね。

ま、あたしは、男同士の純愛が好きですが。
ハグとチューだけとか。

>>32

＞あたしらは男が快感に噎び泣く姿が好きなのでしょうね。

それだけの理由なら「男性レズ好き」と同等の比率になるはず。
＞漏れらは女が快感に噎び泣く姿が好きなのだ。ってね。

社会的な逃避かぁ・・

結論付けるのはいいけど、本に載っていたというだけでいきなり総意に
するのはやめてほしいんだけど(ｗ
それも理由のひとつにはあるかもしれないけどさ。

スレ違いだけど、男のレズ好きよりフタナリ好きの方が不思議。
これもなんか理由つけられるのかな。

ただ、男性のレズ好きの心理は余り研究されていませんね。
確かに興味深いかも。
男性の場合は、社会的地位などよりも性的欲求に多く起因しそうですが。

男向けのエロにレズものが少ないのは、
男はちんちんが出てこないとおさまらないから。
それだけ、男はちんちんが大好きなんです。

でもレズ好きの男は、漫画でもＡＶでも小説でも、
レズものをうたいながら男が出てくると、騙しやがってと怒るね。

社会構造の逃避か･･･そこまで深く考えずに楽しんでたんだが･･･
ただたんに萌えの違いだろーという軽い考えで逝ってしまおうっと･･･。

>35
性的欲求ね･･･なーるほど。たしかに即物的なものが好きだよなぁ･･･。>男
女は精神面を大事にするよね。一般論だけど。

漏れ男だけど理由は簡単。ごく一部の男がフタナリを好む理由
(大抵の男は「なんじゃこりゃ」ってビビるけど）

「女が攻めてハァハァしてる」「女が受けでハァハァしてる」

これって８０１好きの女性が
「８０１は受け男がハァハァ　攻め男がハァハァしてるのが魅力的」
って言ってるのとほぼ同意見。

>>34　何が不思議なの？

男性からの意見ついでに。

男性のレズ好きは「女が攻めてハァハァしてる」「女が受けでハァハァしてる」
という一挙両得な理由です。（でも女性性への憧れではないです。）
男向けのレズＡＶでも結局は　男が女をやってフニッシュが多いです。

男性でレズ好きが少ないのは>>35の言う通り性的欲求に多く起因しそうです。

男性のレズ好きは単純なんだけど女性の８０１好きは複雑すぎです

一般のポルノやその手のビデオは女にとって不愉快なだけの物が多い。
「自分の好みの男が、嫌悪を感じないセックスを楽しんでいる」
のを客観的に楽しむという行為が良いの。

>39
>女性の８０１好きは複雑すぎです
わはは。なんかわかるよ･･･。
女は気持ちとか言葉とか過程とかそういうのが大事なんだよね･･･萌えもｿｺからくるような
まぁ>40な意見もある(私は危険なｶｦﾘも好きだったりするよ･･･
男はそばにいればいい、ヤれればいいというのが強かったり。
男女間の恋愛でもあるすれ違いだなぁ･･･こりゃ

そいいえば２ちゃんに「８０１板」あっても「レズ板」ってないね・・。
それだけ男×男にハァハァな女性が多いのにゃ・・・

社会的な理由・・・　

男は別レズは好きではないけど、
レズのＡＶ見て萌えるって人が半数近くだと思う。
女のなかでの妄想のヤオイ好きってのとは、感覚が違いそう。
女は多少背景がないと萌えなくない？

私は百合ものが好き。
そして見たり読んだりする間は、自分が女になったと思っている。
女になりたいと思っている。

エロに限らず、純粋な女性同士の恋愛物語に、
社会的経済的しがらみから解放された理想の人間関係を託している。
そういう意味では、私にとって百合は社会構造からの逃避かもしれない。
もともと吉屋信子ファンだったしなあ。
でも女性からは、そんなわけあるか、と言われそう。

でも、けっこうヤオイも好き。
やはり女性の作ったものは、キャラクターの性別にかかわらず
そういう面があるのかも。

なんてゆーか
女はテキストで萌えるけど
男はグラフィックで萌える
ついでに
女にレズ嫌いが少ないように
男にもレズ嫌いって少ないよ
「男性でレズ好きが少ない」ってのが良くわからん

このスレは男女間の性心理の理解を深め合うスレ？
いいかも

>40
>一般のポルノやその手のビデオは女にとって不愉快なだけの物が多い
ハゲ同。
男側の快感しか追求してないから、あんなことされても女は気持ちよくないのにな
って思ってしまうからなぁ。
でもゲイポルノはどっちも男だから、攻めが受けをすごく丁寧に扱ってる。
攻め受けどっちの視点もあるから。見てても無理がないように思える。

男のレズ好きって、単純に、よがる女が1人より二人に増えた方がお得、
って感じじゃないのか？

>>45
男向けエロが１００あったとしたら、レズは１０を占めるの理由は？

>>43
＞女は多少背景がないと萌えなくない？

男だって背景があったほうが萌えるそうです。

当方レズ好きにしてヤオイ好き。
●レズ好きな理由
野郎を見ながら自慰をする趣味は無い。
したがって、男が出てこないエロなら触手や自慰もＯＫ。
ただし、ふたなりや、男根型触手は不可。

●ヤオイ好きな理由
ヤオイ好きな女性が男の友情を恋愛に読みかえるように、
男同士の恋愛を友情に読み替えて楽しんでいます。
したがって、本番無しハグ、軽いキスのみです。

男がレズ好きなのって、男にホモ嫌いが多いようにただ男の裸が見たくないってだけだと思う。

女性にも異性を攻めてみたいという欲求があるのではないでしょうか。
しかし、女性の身体では無理（というイメージがある）なため、
攻め役も男性にするのではないでしょうか。
「○○総受け」という記述はあるのに、「××総攻め」がないので、
男を攻めたいからヤオイをするのだと考えたのです。

ビデオやポルノはだって、女性の描かれ方があまりにリアルな女性を無視しているもの。
で、女性はそういういやらしい描写を好まないから、嫌悪感が生まれるのかと。

もし性的より、心理的に男性のレズ好きを語るとしたら、
男性にとっては、レズは、自分よりテクのある男を見せ付けられる屈辱感を
拭い取れるから良いのでは？
求めているのは快感で、劣等感ではないですから。

>>51　男にホモ嫌いが多いから　無理やりホモを妄想する801女性が
　　　叩かれる。

>52
結構ありますよ、総攻

コミケでとあるエロ漫画家から聞いたのですが、レズものは人気が無いそうです。
前はレズ作品をよく描いていたのに、最近はさっぱり描かないので、尋ねてみたところ、
そういう答えが返ってきました。
これが一般的な傾向なのか、特に最近の傾向なのかは不明ですが。
あるエロ漫画雑誌を10年に渡って見たところ、後者の傾向があるのではないかと思います。

>>53　
＞レズは、自分よりテクのある男を見せ付けられる屈辱感を
＞拭い取れるから良いのでは？

いや、ほんと　単純に「男は男の裸を見たくない」から
真性のホモを除いてね

レズ人気と８０１人気は象とアリくらいの差があるね

＞55
不勉強失礼しました。
でも、実際「総受け」の方が圧倒的に多くありませんでしょうか？

つうか801とレズって海より深い差があると思うけど。
レズ＝基本的にポルノ
801＝性のファンタジー、もしくはラブストーリー

よしそろそろ寝るべ。明日以降に持ち越し。
このスレは「ネタフリ質問スレ」だけじゃ収まらんような気がする。

私は、高校は男子校でしたが、ホモ的な雰囲気はありませんでした。
とある女性から話を聞いたのですが、女子高では同性に対する擬似的な恋愛が、
結構多く見うけられるそうです。
これから考えると、女性は同性愛（的なもの）に対する嫌悪感が、男性のそれよりも
少ないから、ヤオイの方がレズよりもはやっているのでは無いでしょうか？

>62
女性は異性相手だと、妊娠の危険がつきまとうから、異性である男性には
警戒心があるのでは。
同性にはそういう意味での警戒をする必要がないから、嫌悪感も少ないのでは
ないかと思う。

あと、前々から疑問があります。
男性向けのエロ本の場合、次の様に分けられます。
男×女（含む女×女、場合によってはショタも）の本と、
男×男の本。

一方、女性向は次の様に分けられます。
女×男（含む女×女）の本と、
男×男の本。

この違い（といいますか、同じになっている）は何故なのでしょうか？

＞60
同意です。

女×男は見たことないんだが･･･あるのか？
微妙だがレディース(男×女)は女性向エロ本には当てはまらないのか･･･

>同じになっている
カップリングの問題ではなく、多分、中身が問題だと思う
男の好むﾚｽﾞと女の好むﾚｽﾞは違うよな(逆に好きな人もいるが)･･･
801(ﾎﾓ本)もまたしかり。

801レズとエロレズを分離しる！

レズと百合はどー違うの？

意味的には同じじゃないのか？レズと百合って。
ただ英語か日本語かって感じだ。
やおいとJUNEとボーイズラブも意味は同じだよなぁ

まぁニュアンスは人それぞれ違うかもしれんが。

うーむ。レスを読んでみると、本当にレズ好き、百合好きという男が
ほとんど書いてないですね。
エロ漫画小説板のレズもの専門スレを読むと、
「男は出す必要なし」「女同士でかわいいラブラブなのが好き」
「女になりたい」という意見が多いんですけど。
男がやってる某有名百合サイトでは、エロ描写があるレズものは
邪道と明言されてるし。

＞64
ここ数年の男性向けエロ小説文庫では、どういうわけか女Ｘ男ものが
半数くらい占めている。
年上の女性に、童貞の少年が調教されるという小説がやたらと
多くなってきたのはどうしてでしょう。

>>48:男向けエロが１００あったとしたら、レズは１０を占めるの理由は？
男×女が基本として、そのバリエーションとしての１０分の１だと思う
女だと
ラブストーリーとしての基本は男×女で、801はそのバリエーションとしての
１０分の１になると思うけど？

>>60
それがジェンダーというものだと思いますが

>>66
男向けとしては「女×男」たくさんは有りませんが、少なくは無いですよ
最近増えてきるかも…
女性向エロ本として、レディース(男×女)は基本と私は考えてますけど

>69
レスありがとう。
てことは801とホモは違うけど、百合とレズは同じってこと？
801好きはリアルホモAV見てハァハァしないけど（一部を除く）、百合好きはリアルレズAV見てハァハァするってことか？？
何か自分で訳わからんくなってきた。
もう寝ます。

>うーむ。レスを読んでみると、本当にレズ好き、百合好きという男が
>ほとんど書いてないですね。

すまんが、ここは801板だ･･･余計いないよ･･･
あぁでもﾚｽﾞｴﾛは邪道なんだ･･･ﾚｽﾞの恋愛ｽﾄｰﾘｰが好きなんだろうな〜

>年上の女性に、童貞の少年が調教されるという小説がやたらと
>多くなってきたのはどうしてでしょう。
それで思い出したが、
昔、ﾄｩﾅｲﾄ2で「元JUNE作家が、今、男性向けエロ小説を書いている!!」って
やってませんでしたっけ？うるおぼえでスマソ

>72
「ﾘｱﾙ」という言葉がつくとまた違うよ…

>>70
おれ百合好きだよ。
でも百合が好きってより、おれの中ではボーイズラブもガールズラブもいっしょなんでね。
で、もちろん801も好き。

だけどね
801百合<<レズポルノ
なんだよな。

おっと
801百合<<レズポルノ
ってのは作品の質でなく、ただの需要ね

スレタイの「レズ好き」ってのは76の言う「百合好き」なのか「レズポルノ好き」なのかどっちなわけ？両方？

男はホモ嫌い多いけど（嫌い、つーかフォビアだな）
女のレズに対する嫌悪はそれほどあからさまなものじゃない。
男がホモ嫌悪する理由は諸説あるが、私から言わせてもらうと

「ヤったこともないくせにキライキライ言うんじゃないよ！」
といったところでしょうか・・・。

ヘテロ男のためのレズポルノは、あまり見たことがないけど、たまに見ると萎える。
当然ビアンのためのポルノもあっていいはずなのに、ものすごく数が少なそうな
イメージ・・・。

とりあえず８０１板はあるのに百合板がないのは何故？
やっぱり８０１の需要が大きいからか・・・

何で女性は８０１を許容するかな？自然界の掟を無視してる

>80
そんなこといったら妊娠できない女の人が結婚するのも掟無視してるじゃん。
子供ができないから男同士がダメっつーやつが一番嫌い。
それなら「生理的に受けつけない」とかただたんに「キモイ」とか言ってるほうがマシ。

>>80
ホモは自然界にありますが、やおいは自然界にはありません。

＞男がホモ嫌悪する理由は諸説あるが、私から言わせてもらうと
＞「ヤったこともないくせにキライキライ言うんじゃないよ！」
＞といったところでしょうか・・・。

一般的な男が強制的にホモらされたらアルマゲドンの到来と思われ。
女性の「身勝手に歪曲させられた性意識」を男性に押し付けるのは
かなり傲慢です。

＞「ヤったこともないくせ」

８０１は「妄想のだから許容される」のが言い訳じゃありませんでした？
実際の経験が無いから嫌がるなって、妄想を現実の話にしなさんな。

そりゃ、あんた女だからヒトゴトなんだよ。
８０１で女性は「傍観者」なんだから言いたい放題ですな。

>>81

＞妊娠できない女の人が結婚するのも掟無視してるじゃん。

「結婚」は知性を持った人間が「通過儀式」として創造したもの。
自然界の話だろ。

高度経済成長期の環境ホルモンの影響で

脳が男性化した女が出てきたのが原因ですね。

こんな女がいるのは日本だけじゃん

>85
>こんな女がいるのは日本だけじゃん

違うよ。
もしあなたが801女って何考えてるのスレでがんばってる人なら、
アジアや欧米の801女にも男脳・女脳アンケートやってみたら？
おもしろい結果が出るかもしれないし。

＞何で女性は８０１を許容するかな？自然界の掟を無視してる

女というよりオタク女じゃん。マイノリティー女集団。

思考が一般女とは違うのだよ。

ホモ漫画で女性性から現実逃避してんのは日本のオタク女だけなんだよ。＞86

>88
slashやyaoiをどう考えてる？

オタク女が変態なだけなんだよな。

オタク女はマイノリティー。
８０１なんて一般人は知らない。
閉鎖された空間でいきるしかない。

こいつはホモフォビアの野郎なだけだろ。相手にすんな

>>85　
世界中にも８０１ってのはあるもんだぞ。
>>86
８０１は女性全体から　かなり需要があることを認識なされ

女性が「男性同士が絡む」のを好むの人の割合が
男性の「女性同士が絡む」のを好む人より多いのという問題は・・？

>85
>こんな女がいるのは日本だけじゃん
今年の夏コミ、米国の801姐さん達がツアーで大挙してやってきます。
しかも去年、yaoi-conなるﾔｵﾗｰイベントまでやっとるしね。

オタク女は去勢された男なんですか？
性同一性障害にちかいのですか？

♪ちんちんが欲しいそうです。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011362085/l50

お前がオタクだからそう勘違いしてんだよ>>93

データがないじゃん

相手にするなよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024525984/
こういうスレ立ててばっかいるそうだし。

妊娠を怖がってる女が多いってことだろ。

女の性から逃げたいんだよ。

ああなんだ…fZVS7NK7は、ただの構ってちゃんだったのか。ﾂﾏﾗﾝ
以降放置。

>>95
いやちゃうぞ。過去ログをよんでみろよ。

＞ジェンダー(男はこうである・女はこうであるの社会的概念)から逃れる
＞ために女性は男性性を装う

＞社会的に不利である女性が「女性であること」への嫌悪、逃避に
＞よって「男性に憧れる」ためである。(攻の性器にも憧れる)

心理学的、社会学的な理由で結構複雑、ちゅーか乙女心はワケワカメ

オタク女は脳が男性化しているんですね。

女でオタクなら、そいつの子が男の場合は絶対オタクだな。

比較的男の方がオタクになりやすく
女の方がなりにくい

だから女でオタってのは相当なもんだ。
男子に遺伝しようものなら一発でオタだ。

>93
>女性が「男性同士が絡む」のを好むの人の割合が
>男性の「女性同士が絡む」のを好む人より多いのという問題は・・？
ログをみれば大体結論でてると思うんだが…どうなんでしょ？
まぁほとんど一般論でそう変わったものはでなかったけど

乙女心というよりオタク女が一般女と違うだけだよ。

86>93
>８０１は女性全体から　かなり需要がある

うーん、、801が嫌いな女の人もたくさんいるけどね。。
ただ、積極的に801を求めたりしない人や、モロな性的描写は敬遠する人であっても、
801っぽいものへの受容能力が高いことは、確かに言えると思う。

一般女と違うという認識が必要だな＞オタ女

オタク男は脳がもろ男なので女が大好き。

オタク女は脳が男よりなので女である事がいや。なのでホモが好き。

それだけだ。

>104
>モロな性的描写は敬遠する人
そういえば801好きでもそういうのは作品とは認めないといって
嫌悪する人がいたよ。

>106
女であることがいや→ホモが好き　に至る、
とんでもない飛躍に興味があるな(w

脳が女の男は、レズ好きになんの？

女はテキスト(小説等)や間接的・サワヤカな表現を好むのは一般的だよな。

男は直接的な表現を好むからなー
男でも初めからグロが好きな奴は少ないよ。　
初めのうちはチョイエロ(子供だましな)で満足だけど

年取るとると満足できなくなるだよ。

妊娠への恐怖。

>>108 過去の発言をまとめてみた。fZVS7NK7は無視していて。

今までの８０１嗜好への理由をまとめてみました。


よくある理由(表層心理)
男性同士の微笑ましい程度の友情がエスカレートした延長→８０１

このスレで得た理由（深層心理）
ジェンダー(男はこうである・女はこうであるの社会的概念)から逃れる
ために女性は男性性を装う。

女性性の抹消→男性だけの世界(女性は傍観者)→８０１
女性性の逃避→男性性に憧れる→攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ

妊娠への恐怖。

妊娠への恐怖。

妊娠への恐怖。

妊娠への恐怖。

妊娠への恐怖。

一番の問題は妊娠だね。

オタ女は脳が男なので
なんで私が妊娠ななきゃならないんだ
という気持ちがある。

>女性は男性性を装う。
というのがあるが、作品を作ることや読むことによって
男性性を装うってことができるのだろうか？
精神的に擬似男性思考を持ってみたいということなのかな？？

もう10年近く前にＮＨＫ教育で、「少女やおい文化」という講義番組が
真面目に放送された。見た事ない？
詳しい話はあまりに専門的で、私にはここに記すことはできないけど、
確か、男の「レズ好き・幼児愛好」傾向と、女たちの「やおい」傾向は
心理学的にもまったくその根本が違ってるんだそうだ。

その根っこにあるのは生殖によって、妊娠→出産を強要されている
女性の、ささやかな「抵抗」願望。
やおいで語られる愛には「妊娠」がない。
男同士のカップルはＨをし、キスをするが、けして妊娠しない。
女の子たちはそのカップルのあり方に、自分たちが永遠の少女であり、
「母」を強要されない世界を夢見る。

妊娠への恐怖。

妊娠への恐怖。

妊娠への恐怖。

妊娠への恐怖。

妊娠への恐怖。

>>115　
男なんでよくわからんのだけど作品を「創作する人」「読む人」は大抵
以下の二つの場合に分けられるのでは？

�@「何かしらの登場人物に自分を投影させる」
�A「自分はあくまで傍観者である」

�@の場合擬似的に男性性を装うことが出来る。
この８０１で「攻めるブツが私には何で無いんだ!?(当り前だけど)」って
女性は結構居るのであり得ない話じゃないと思う。

>111
レスどうも。
自分が女であることがいや→ついでに他人が女であることも嫌→ならホモじゃん
みたいな感じ？

しかし、801の在り方ってひどく女性的なんだよね。。。
女性的な世界の中で、男の格好をした女が遊んでるって感じがする。

・・・ってか子供が既にいるけどやおいまだ好きなのはどうなんでしょう。
別に妊娠が嫌だとか母を強要されたくないとか微塵も思わない。
これの場合は「三つ子の魂百まで」で片付けられるのかな。

>>118
あーなるほど、ありが�d！
私は�Aだ…。投影は出来ん性分なんで。

>>116 荒らしかとおもったら結構まともなこというやんか
理由の一つに加えよう。
女性にとって「妊娠」は負担であるのは確かだ。
でもちょっと同文連続投稿は堪忍してや。

まとめ
よくある理由(表層心理)
男性同士の微笑ましい程度の友情がエスカレートした延長→８０１

このスレで得た理由（深層心理）
ジェンダー(男はこうである・女はこうであるの社会的概念)から逃れる
ために女性は男性性を装う。
生殖によって、妊娠→出産を強要されている 女性の、ささやかな「抵抗」願望。

女性性の抹消→男性だけの世界(女性は傍観者)→妊娠出産が無い
・・→ ８０１

女性性の逃避→男性性に憧れる→攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・→８０１

これなら男性陣にも理解できる

>>120　わぁ、新しいケースが出てきた。女性の８０１心は複雑で
一つの理由でかたずけられないので断定はしないけど
毎日新聞の寒川猫持相談室に以下の相談が届いた

--------------------------------------------
うちの母が８０１の執筆活動をし、コミケなるイベントにも
出たいという有様です。家族は止めてるんやけど・・。
先生どうしたらええの？

寒川先生の返答

お母さんの性的な欲求が満たされてないのでは？
お父さんの存在が希薄である。まずは夜のムニャムニャを充実させよ
-------------------------------------------------

だって　>>120　あかんじゃろか？(^_^;)

>>121　女性に限った話じゃないとおもうよ

>123
>わぁ、新しいケースが出てきた。
801好きで、夫子持ち、彼氏持ちなんて沢山いますよ…。ｺﾐｹ行くと子供連れもﾁﾗﾎﾗ。
結局、ただｽﾄｰﾘｰを楽しんでるって点もあるしな。

断定はあかんよ。

>>124　断定はしないよ。

＞ただｽﾄｰﾘｰを楽しんでるって点もあるしな。

だったら 122での「男性同士の微笑ましい程度の友情の延長→８０１」
かも

よくある理由(表層心理)
男性同士の微笑ましい程度の友情がエスカレートした延長→８０１
このスレで得た理由（深層心理）
ジェンダー(男はこうである・女はこうであるの社会的概念)から逃れる
ために女性は男性性を装う。
生殖によって、妊娠→出産を強要されている 女性の、ささやかな「抵抗」願望。
女性性の抹消→男性だけの世界(女性は傍観者)→妊娠出産が無い
女性性の逃避→男性性に憧れる→攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・→８０１

けっこう的を得てるかも・・・

>>126の理由なら男も納得するので
「なんで女ってぇのは８０１が好きなんだ?(ﾟдﾟ;)」って毎度質問しに
来る男性陣に使えるので

説得してあげる優すぃ女性は文章をコピーしておくように

>125
私はよくある理由に含まれるのか(w

いいﾃﾝﾌﾟﾚができたのう…>126

ジェンダーから逃避したいのは女に限ったことではないでしょう。
肉体的に女になることは望まないが、
男のジェンダーを押しつけられるのはいやだとという男もいる。

ところで、よく８０１好きの女は脳内男とか言われるけど、
そうすると８０１好きの男は男の中の男でしょうか。
確かに、男らしさを強調していくと、男の中だけで完結してしまうけど。

日本の出生の男性女性の割合は女性の割合が増えてるそうな。
このままいくと女性だらけで男性は希少動物扱い。
環境ホルモンの影響らしい・・

そうすると無理やり女性に生まれてしまった男性が多いかも

おれはそんな小難しい理屈は感じないなぁ
ただ、本能やジェンダーを無視した同性同士の恋愛は、すごく美しく感じる。
ただそれだけ。

>日本の出生の男性女性の割合は女性の割合が増えてるそうな。

これは嘘。なんで調べないで嘘をいうの？


厚生労働省
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/11nenfix_8/hyo-1.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei00/hyo1.html

平成12年　男612 148　女578 399　男1.058
平成11年　男604 769　女572 900　男1.055
平成10年　男617 414　女585 733　男1.054


＞そうすると無理やり女性に生まれてしまった男性が多いかも
オタク女の事か？

浜●あゆみが脱いだ！
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index15.htm

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index19.htm

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index17.htm

パスワード nfwt3o7i

>男性同士の微笑ましい程度の友情がエスカレートした延長

男になってるが外見が男であっても中味は女。男ではない。

８０１は女の外見を男に置き換えた女同士の恋愛と言えよう。

>>135 キモ・・・

>>132の異常性欲の方へ　
http://www.suga.gr.jp/haru/special/horumon/page03.html

男じゃないじゃんホモなんだもん。

という事は

８０１は女の外見を男に置き換えた女同士の恋愛と言えよう。

>>138 では実際に居る人物(スポーツ選手･アイドル)に
８０１を適応されてる女性の頭の中では
彼らを男として認識してないわけですか？

>>138 「８０１女性はレズ志向」になりますが
他の８０１を嗜んでる方はレズ志向ですか？

＞８０１は女の外見を男に置き換えた女同士の恋愛と言えよう。
そのように思われる。８０１女は女であることに辟易している。
男に押し倒され、快感を感じさせられ、妊娠させられ、
子育て、老人介護押し付けられる性に。
だからせめて相手を女にしたのがレズ。
自分自身も女をやめちゃったファンタジーが８０１。
なんじゃないの？キモくはないさ。
＞１３９
かといって、彼らはティンコ持ってる男としては認識されてないと思われる。
個人差ありかな？
男役×男役ってとこが一番多いんじゃないのか。

ところで、ボーイズラブものがドーンと書店に並ぶのって日本だけ？
アメリカとかどうなの？
日本って女が生きにくい国なんだな。
田嶋陽子が出てきそうだ。逃ゲッ！

>138
それは飛躍しすぎてるような？
やおいに描かれてる人物が女を模していると見えてるのでしょうか？
そうは思えないんだけどなあ。
138さんは一部の受がやたらキラキラしたお目目のボーイズラブとか
しか見た事がないのでは…というのは穿ち過ぎですか？
彼女らの求める「男」＝現実の一般的「男」とはズレる部分が
あるかもしれない。でもだからといって女じゃないんだよ。
彼女らのフィルターを通して見た「男」から特にセックスアピールと
なる部分を抽出しディフォルメされた男性像だと思うんだけど。
（セックスアピール＝必ずしも肉体だけじゃないことに注意）
概ね本来の自分には実現不可能な世界だという諦めを持ち
だからこそ自由奔放な想像力を発揮した結果がファンタジーと
してのやおいなんじゃなかろか…

彼女らと書いたが実は私自身やおいも百合も好き、男女関係なら
生身の自分でおなかいっぱい。という者なのでかなり主観が
入っていることも記しておきます。

抜けてた。やおいも百合も好きなんだけど、両者には共通する部分も
あれど同一のものではないという認識を持ってるんです。
いまいちそこを掘り下げて考えたことはなかったけど…

閑話休題>132
本来男性のほうが比率として多く産まれるのがあたりまえなんだそうで。
わずかに男性のほうが幼児期の死亡率が高いためだとかなんとか。

そんなの知ってるよ。130が嘘を言ってるから指摘しただけだよ。

＞わずかに男性のほうが幼児期の死亡率が高いためだとかなんとか。
こんなの微々たるもんなんだよ。

本当に死ぬのは
思春期に達するやいなや、男子の体の中では筋肉を発達させ、
攻撃的な性格を高める男性ホルモン(テストステロン)が大量に放出される。
無謀な行動をし始め、時に暴走し、交通事故や暴力事件などを起こす。
この結果、米国では15歳から24歳の男性の死亡率は、女性の3倍にも達する。

そういえば理想の男性像、もしくは好みの男性像、
母性本能をくすぐる男性像、などの
登場人物が801には多いかもしれない(w

まぁ、ファンタジーだからね。

>144
へぇ、そうなんだ。古い育児書かなんかの記述を鵜呑みにしてスマソ。
ただ143はあなた自身に言ったんじゃなくて132の内容に対して
レスしただけ。何か物を教えてやろうみたいに取られたならば
それは誤解ですのでよろしこ。

よく考えたらどんな小説も理想の男性女性が多かった…

>>144 環境ホルモンの関係は？

>>144 へ　>>137の記事を読んでないの？

ダイオキシンで男の子がいなくなる!?
　76年。イタリアのミラノ郊外にある化学薬品工場で爆発事故が発生。
工場周辺地域に、爆発の際に生成されたダイオキシンがバラまかれる、
という事態になってしまいました。
その後、思いがけない被害が表面化してきたのです。
事故の9か月後から84年未までの約7年間に生まれた74人の子供の性別を
調査したところ、女児48人に対して男児は半数以下の26人。
ところが、85年〜94年の同様の調査では、女児64人に対して男児60人と、
男女の数に差はほとんどなくなっていました。その原因を追求したところ、
事故直後に女児の出生率を高くした犯人はダイオキシンではないか、
という疑いが濃くなったのです。また、父親と母親双方の血清脂肪中の
ダイオキシンが一定量以上になると、男児はひとりも生まれていないことも
判明しました。

＞140
精神的に同性愛嗜好であるとも考えられますが、
むしろ、レズビアン嗜好ではないから、男同士に転換するのでは？

まあ801に限らず、女性から見た男性キャラってのは男性のマイナス面はないはな。
男性の見る女性キャラもそうだが。
少年漫画の男性キャラってのも決してリアルそのものじゃないんだが、
基本的に男は男キャラを、男性特有の弱さ、それもそれ自体ある意味カッコいいような、
ナルシシズムに浸れるそれじゃなく、情けないそれを一通り持ったものとして見てて、
そういうのを持ったうえでカッコいいことができるのを「強さ」と見てる。
ところが女性は同じキャラを、そういう弱さを持たない存在と見てる気がする。
男からしてみればそんなのは前述の強さを持ちようもないヘタレで、
そういう存在として語られるとキャラを貶められてるように感じる。
だから801でなくても女性の男キャラ萌え話は男性に嫌われやすい罠。

書いてるうちに変な方向逝っちまった。逝ってくる。

つーか萌えキャラ話してるの見て気分いい奴っていないと思うぞ。
そしてこいつは男を、こいつは女をわかってねーなとお互い思っている。
そこは男女平等でしょう（笑

　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　↑　�W�W　 　↑
　　　マーガレット　 フランソワ

　　　　　　　 　  （ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　  （　ﾟ ﾟ）　∧　　(ﾟ ﾟ　)
　　　　　　　　 　 　 �W�W

　　　　　　　　　　 （ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　 （　ﾟ ﾟ）　　 / |　　(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　　　　 　 �W�W

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　   Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ ）　　/　　�W （ ﾟ ﾟ ）
　　　　　　　　　　 �W

　　　　　　　　（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟ ﾟ　）)) < <　　(ﾟ ﾟ　) )))
　　　　　　　　   �W�W

男性向け官能小説には一つの黄金パターンがあって、
それは貞淑な女を絶倫男が繰り返し犯していく内に、
最初は抵抗していた女がだんだん感じ始め、やがて
躰だけでなく心もその男の虜になっていくというものである。
征服欲と攻撃性を基調とする男性ホルモン的性欲を満たそうとすると、
必然的にこういう筋立てに行き着くのだと思う。

しかしこの筋立ては、同時に８０１の黄金パターンそのもの
でもある。「攻×受」という形式からしてそうだ。
そして、女性にも男性ホルモンが流れていることからして、
女性にも男性ホルモン的性欲はあると思う。しかし男性向け官能
小説のように、受が女だと、レイプ男に惚れていくというその筋立ての
非現実性が目についてしまう。そこでその受側を男に置き換えるという
操作を加え、かつ恋愛風味を濃くすることによって、官能小説の黄金
パターンを女性にも楽しみやすくしたのが８０１なのではないか。

脳が男性化云々という説明があったが、要は男性ホルモン的性欲が
強い女性が８０１を好むのではないか。キャラをパロディ化するという
妄想自体、ある種の征服欲が働いている。

妊娠に対する恐怖とか、女性性に対する嫌悪とかいうより
（もちろんそういう部分もあるのだろうけど）、むしろ
男を征服したいとか、性欲の反映として説明した方がわかり
やすいのではないかと想像してみた（当方男）。

あくまで私個人の場合ですが
男女のセックスに対して、不潔感を子供の頃に持ってしまった。
エロには興味があったが、それは自分に関係ないことだと思っていた。
また、自分が恋愛対象とする男性にも、関係ないことだと信じていた。
いまだに、好きな男性が女性に欲情するのが、頭でわかってても許せない。
それは嫉妬も入るし、子供の頃からの理想を汚されたくない、という思い。
私にとって801は、その理想を形にしてくれる世界。

男を征服したいという気持ちももちろんあるが、女に征服される男は見たくない。
自分にﾃｨﾝｺが無いからかもしれないが、やはり入れられる方は肉体的には
結果的に征服される側にしかなりえないので、満足感は得られない。

現実には普通に男性と恋愛し、既に結婚もしてるが、801好きはやめられない。

妊娠って、社会的体面とか労力とか金銭という面では恐怖だけれど、そういう問題が
なければ恐怖・・・かなぁ？そういう問題さえなければがんがん産んでもいいや、と
思っているので。
ただ私は結婚願望はない。ここは小さい頃男の子にいじめられた経験が尾を引いて
いるみたいで、「他人」の男とそれこそずーーっと一緒にいることが好きでない。

エロは好き。でも男性向けエロはあまり好みでないことが多い。それでも５才くらいか
らエロ（男性向け）読むの好きだったし、レディースもがんがん読んでいたし、８０１も
がんがん読んでいたし。でも８０１が一番好き。執着というようなものを感じるのはこ
れだけ。
本質がエロなんだろうけど、８０１がこんなに好きなのはよくわからない。

なぜ801が好きかはスレ違いだと思うので語りませんが
801好きの方が圧倒的に多いでしょ。
オンライン小説検索サイトでも801は多いが百合はほとんど登録されてない。

ここは一体どういうスレになったんだ？

男は、要するに女が見たい、出来るなら裸、しかもいじくられてよがっている方が好き、
さらに挿入されているならなお良し。
・・・ってのがあるんでしょうね。

だから、エロ漫画化のZerry藤尾先生が作中で語ったように、
最も単純な作品の作り方は「女を登場させて、男、女、怪物、ニューハーフに襲わせる」
だから、妊娠への拒否感のある女性と違って、特にレズにこだわる理由無し、なんでしょうね。
・・・普通の趣味の方には。（当方ズリネタに男の姿があると拒否反応を起す）
しかも、どれも‘根’が「よがっている女を見るもの」だから、レズが独立したジャンルにも
なりにくいのでしょう。

んでもって、この「挿入されているならなお良し」という、
「挿入至上主義」みたいな考えがレズを無くすんでしょうね。
（或いは片っ方を「ふたなり」にしてしまう）
ちなみに画像検索をすると、男抜きでも挿入のある触手ものの方が、レズより多かったです。


余談ですが、女性向の本で表紙絵で男同士が絡んでいるのはヤオイ系に間違い無いのに、
男向けのエロ漫画だと、女同士が抱き合っててもレズが一つも無い、ってのがよくある、
ってのには腹が立ちます。

ふたなり好きなんだが「最近はちんちんがついてれば男でもいいや」
と思うようになった。
気がつくと自作の小説に、女装した少年が男に犯されるシーンを出している。

だって
801=女向けのエロ
じゃないもん。

女は、要するに男が見たい、出来るなら裸、しかもいじくられてよがっている方が好き、
さらに挿入されているならなお良し。

ですな私の場合。
挿入されるのは生のﾃｨﾝｺでなくﾊﾞｲｳﾞでもなんでもいいが、少なくとも
自前のﾃｨﾝｺを持ってるやつが道具も使う、というところがポイント。
でもふたなりだと萌えない。
女のパーツを一部分でも持ってたら、男として見れない。

が、エロ無しでも男同士の友情をちょっと超えた愛に萌えるという女性も多くて
801はそこまでを含んでいるが、
男性にはエロ・裸無しの女同士の友情を超えた愛というのでは抜けない＝萌えが少ない
んじゃないかと想像してます。
だから　レズ好き男の数＜801好き女の数　だと思う。

そういや、ふたなり（女の身体に男の生殖器つき）ってよくあるけど、
逆（男の身体に女の生殖器つき）って全然見たことありません。
ウケないのかな？

>163
好きなキャラの女性化、っていうのがそういう流れだと思います。

>162
んだね。
男同士の友情に憧れる女ってその逆より圧倒的に数が多いんじゃないかな。
それが801好きの人口が多い理由だと私も思う。
それに友情の延長上の愛は即エロってわけではないから
男の人はやっぱ不満だろうと思います。

男女の出生比の話だけどねー、感覚的に女性が増えているのは確かなんよ。
どこにも資料ないからダメだけど、
１９９０年生まれは、大阪ではどこも女子のが多い学年です。
１学年だけってことはあり得ないんじゃないかなあ。

>166
それによって何を証明したいんだか知らないけど、あまりにも説得力なさすぎ。

当方、ふたなりってだめですた。
女にﾁﾝ(・∀・)ﾎﾟｰ!ついてるだけだったからですた。

某ギルティギアのキャラクターにそれを覆されてから
好きになりますたｗ

>163
格ゲーキャラスレ逝くと居ます。
普通の男性陣も801陣も両方獲得している奇異なキャラです。
見た目は美青年ですがふたなりです。

ﾜﾂｽもはじめてみますた。

＞164
＞好きなキャラの女性化
男性向けの場合、「女の胸に男の性器」なのに対し、
女性向けの場合、「女の胸に女の性器」なのはなぜでしょうか？
「男の胸に女の性器」とならない理由が良くわからないのです。

＞161
＞801=女向けのエロ
＞じゃないもん。
納得しました。
「801＝エロ+恋愛」なのに対し、
「レズ＝エロ」なのはたしかに人口が少なくなりますね。

>170
「男の胸に女の性器」は、ほれ、801穴持ちの性別受けがいる。
性別受けの乳はぷっくり膨らんでることもあるが……。

＞171
＞801穴持ちの性別受けがいる。
あの、不勉強で申し訳ありませんが、それは
「女の性器あり」か
「女の性器あり＆男の性器なし」で、
普段は後の穴は使わないのでしょうか？

>172
当方男さん、申し訳ないんだけどsageてもらえませんか？
いえ、私もこのスレ興味深く読んでるんだけど、
タイトルがタイトルだけに上がってるとひやひやするんです。
801好きがどうのこうのというスレが今乱立状態で
板全体がぴりぴりしたムードでして。
気を悪くされたらごめんなさいね。

801好きにはレズが多いっていうスレかと思った(^^)

171>当方男さん(172)
ごめん、どちらも違う。
「女の性器」っていうのは語弊があったかもしれない。
濡れて感じる、「セックスのための穴」ってことね。＜８０１穴
　＃大抵の場合、女の性器だって、それ以上のものに描かれはしないでしょ？
「男の性器」ってのも、要するに
しゃぶられたり突っ込んだり、絶頂時に分かりやすいアクションをさせたりする、
セックスのための棒だし。

男性向けの女ベースふたなりが、女の身体（乳房、膣）＋ペニスなのに対して、
受けは、男の身体（ペニス、陰嚢）＋性器に読み換えられた肛門なんだと思う。
形状的にはともかく、意味的には「男の胸に女の性器」なんじゃないかな？

＞173
失礼しました。以後気をつけます。m(__)m

＞175
お答えありがとうございます。
やはり、「既に穴があるから十分」というわけですか。
個人的には後って不潔な感じがして今一つなのですすが、
いや、「美形はトイレに行かない」の法則は存じておりますが・・・

あと少々質問がありますが。
受けの女体化ってありますが、逆に男女カップルの女性の男体化ってありますか？

受けの女体化というのは、ヤオイが女性性の否定ならば、いささか妙な感じがします。
また、元々の女性キャラとのカップリングにしないのは何故なのでしょうか？

基本的にさぁ、男ってのは、ラブストーリーを理解できないんじゃないのかな？(もちろん例外いるけど)
で、女のヌードを見て興奮するようにレズポルノで興奮するけど、別に恋愛関係である必要なんてない。
801は恋愛があってエロがあり、恋愛がないのは801でなくてただのゲイポルノになっちゃう。
ゲイポルノとレズポルノは大体同じ位じゃあないかな？

いや少なくとも、
男だから「ラブストーリーを『理解できない』」のが「基本」じゃないぞｗ
恋愛への欲求より性への欲求が多いのは間違いないが。

性というより射精な＞恋愛への欲求より性への欲求

いや、恋愛欲求は普通にあると思うよ。
だけど、第三者同士が恋愛するのを楽しめる男は、そんなにいないような気がする。

上手く言えないが、
起承転結を形作るギミックの一つとして恋愛要素が使われていた場合、
それが上手ければ、そして男性の恋愛観に合えば、楽しめる男性は少なくないと思う。
しかし、例えば男性がアクションシーンだけを見て楽しむようには、
恋愛描写だけで楽しめる男は少ないと思う。

失礼な言い方かもしれないが、
801の語源のように「ヤマなし、オチなし、イミなし」のストーリーであっても、
恋愛描写さえあれば女性はかなり楽しめるのだろう。
（男性向もエロ描写のみが多かろうが、そもそもストーリーものと捉えられていないので
　801といえば女性向のそれを指すようになったのではないか）

＞１７６
関連していると思われるスレ
『受けが女化する話は８０１失格？』
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1005006584/l50
最近の展開は結構１７６の質問の答えになるようなものも多いよ

＞182
ありがとうです。

・・・結局、レイプ等のハードなＨとか楽しみたいけど、
女性だと感情移入してしまうので楽しめない。
そこで代償として男性や偽者の女性を使う、といったところでしょうか。

しかしあれだね、履歴がもし残ったままで、明日死んだりしたら
相当誤解されるだろうね、この状況。
母：「う、うちのfZVS7NK7が！！」
ちゃんと消しときなよ。

つーか、住人も釣られすぎ。面白いけど。

>>184 age

いますよ？ここに。
　
レズもイケル801好きが・・・(´･ω･`)

私もOKです。
というか、様々なバリエーションの一つとして801が好きなので、
801、レズ以外でも面白ければノーマルでも、人間以外でもなんでもあり

>日本の出生の男性女性の割合は女性の割合が増えてるそうな。

これは嘘。なんで調べないで嘘をいうの？


厚生労働省
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/11nenfix_8/hyo-1.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei00/hyo1.html

平成12年　男612 148　女578 399　男1.058
平成11年　男604 769　女572 900　男1.055
平成10年　男617 414　女585 733　男1.054


イタリアの事故の地域なんてどうでもいい。
それは極端な例だ。ここは日本だぜ。

基本的に801女は男が嫌いなんだね。

＞男女の出生比の話だけどねー、感覚的に女性が増えているのは確かなんよ。
＞どこにも資料ないからダメだけど、
＞１９９０年生まれは、大阪ではどこも女子のが多い学年です。
＞１学年だけってことはあり得ないんじゃないかなあ。

そこの地域では女が多いが
他の地域では男が多い。
合計したら105：100なんだよ。
データが出てるのに意味がない。

>>189
男を嫌ってるのに、同時に自分の「女」が男を求めていることを認めたくない感はあるね。

ヲイヲイ、じゃ、男の８０１好きはどうなんだよ。

男の８０１好きなんて(女と比べたら）ほんの少数なんだから、個人個人の理由でしょう。例えば、リアルゲイだからとか女嫌いとか。

ヲイヲイ、人並みに女好きだし、バイでもないぞ（藁
その一言で思い込みだけで物言ってるのが露呈してる。
机上の空論だけじゃなく、現実把握してから物を言え。
「俺は自分の頭の中のことが世界だと思ってます」といってるのと
同じだぞ。

>>193＝精神的ヒッキー

男ってそんなにゲイって呼ばれるのいやなの？
>>193は例だっていってるじゃない。
で､その分かりやすい例に入らない>>194はなぜ801が好きなの?

なんでだろうね。
８０１女にもはっきりした理由がわからないことが多いように、こっちもはっきりした
理由はわからない。ただ、おもしろいものはおもしろい。おもしろくないものはおも
しろくない。８０１なら全ていい、というのは８０１女であっても８０１男であっても、
ごくごく少数派だ。
>>193が理由として挙げたもの（二つだけれど）が、>>193がどういうふうに８０１に
ついて考えているかの一端を示しているように思えるね。それ以前の書き込みも
あわせるとなおさら。

ゲイが社会的に差別される対象である限り、たとえゲイであってもそう言われるのを
嫌がる人間はいるだろう。しかし俺が否定したのは俺がゲイでもバイでもないからな
んだけどね。>>193がそれまで例示したものにしても、相当偏見が見えるからね。
最近ここのおかげでか、ゲイに対して気持ち的には変わってきたよ。もともとゲイフォ
ビアではなかったからかもしれない。

昔は違ったみたいだが、最近の８０１というのは好き嫌いの境界線付近にいる人間
にとっては社会的抑制力が弱くなっている分、抵抗なく読めるしはまれるという部分
はあるんじゃないかと思う。
特に理由がなくとも、普通に読んでいる層は女では多いと思うぞ。

本人解らないとか言ってるが、できれば801好き男さん↓のスレで理由語ってﾎｽｲな。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011537885/
↑のスレでの女性の意見は女性特有ってのが多いから。

全くの余談で失礼ですが、
エロ系で、女性向け男男モノだと、ほぼ何でも有りなのに、
女性向けの男女モノって現実メインなのは何故でしょう？
男性向けの男女モノは何でも有り（現実・ＳＦ・ファンタジー等）なのに。

>>199
君はまだシャア×ガルマを知らないと見える…
ていうかトルーパーさえもな！

>>200
君はまだ日本語の読み方を知らないと見える･･･
ていうか、平仮名さえもな！

>>199
やっぱりシチュが重要だからじゃないかな。
ＳＦや異世界だとそこらへんがいまいち書けない様な気がする(書けないと言うか、べつにそうする必要がない）
あと，801は大抵ゲームやアニメの２次創作であることが多いから
何でもありに見えるんじゃない？

>>199
レディースコミックには似非ならファンタジーも時代物もいろいろある
どこが似非かっつーとエロ以外には力まったく入ってないとこだが（笑）
つーかパロでも原作にスタンダートカップルでってのもまぁ、ある。

レディコミにはたまにレズがあるけど
男エロにはホモはない。
ここらへんを考えてみれ

>204
男エロにホモ出てきても、ギャグで終らせられちゃうもんね

＞レディコミにはたまにレズがあるけど
それが一番の謎。
男女のセックスメインの本を見るような人が、
同性同士のセックスなんか見て欲情できるの？

それから、なんでレディコミにはホモが無いんでしょう？
少なくとも私はレズは見たことはありますがホモはありません。
ヤオイは女性性の否定だから、ヤオイ誌に男女がないのは分かるのですが。

どちらかというと、女性の方が同性愛に対して寛容な気がするな。
男性は、特にホモに対して嫌悪感が強い気がする。
自分がノンケなら、必要以上にホモを毛嫌いすることもないだろうに、と思うがな。

男性向けにたまに出てくるホモって、見境なく男を襲うみたいに描かれてない？
レズはきれいでホモは汚い、っていうようなイメージがあるんだろうか。

>206
昔読んだレディコミにはホモキャラ出てたよ。
主人公の息子とその友達が出来てたってやつ。
>207
そうそう、確かおすぎかピーコもそう言ってた。
「女性って同性愛にもすごく寛容で優しい」とか。

＞昔読んだレディコミにはホモキャラ出てたよ。
「＞主人公の息子とその友達が出来てたってやつ。」
てことは、一作か一連載ってことだから、ごく珍しい例でしょ？
今は一般的な話をしてるんだから、これは例外として考慮すべきではないでしょう。

＞女性って同性愛にもすごく寛容
腐女子が現実のホモに対しても801並に興味や関心を持つことは無いでしょう。
むしろ、嫌悪の対象だと思われます。

>209
>腐女子が現実のホモに対しても801並に興味や関心を持つことは無いでしょう。
>むしろ、嫌悪の対象だと思われます。

いや、そんなことはないでしょ？
もちろん、そういう人もいると思う。だけど腐女子全部がそうではない。
リアルゲイに興味関心持ってる腐女子も少なくはないはず。
ただ、それを嫌悪する人がいるのと、リアルは板違いということで
ひっそり萌えているから目立たないだけだと思われ。

女性ﾀﾚﾝﾄの写真集なんかで、他の女性とのレズっぽいカラミがあるようなのは
時々見かけるけど、
男性ﾀﾚﾝﾄの写真集で、他の男性とホモっぽくカラんでる写真って、
今まで見たことない。
どうしてだろう？

ホモとかレズとかいうこと以前に、
不特定多数の男の裸は男性にも女性にもｷﾓｲというのが多くて、
不特定多数の女の裸は男性にも女性にも抵抗少ないのでは。

＞209
おすぎやピーコは別に801女子の事を言った訳じゃなく
現実に自分達の近くにいる女性達の事を言ったのでは？

やはり少し前に出てた妊娠が絡まない恋愛だからかな？

なんとなくだけど
同性愛って、女は突っ込まれる心配がないから、許容しやすいのかな、と思ったりする。

ホモなら女は部外者だから自分が突っ込まれることはないし、
レズもまあ細かく言い出したら色んな道具はあるにしても、
相手はティンコついてないから、それを受け入れなくて済む。

行き着く先は妊娠に関係してくるのかな。
避妊を考えないで済む分、女にとって同性愛は気楽なものなのかも。
（ﾘｱﾙﾚｽﾞの当事者が気楽だとは思わないが、あくまで客観的に見ての話で）

でも男は自分がホモの当事者になった時の、ティンコ突っ込まれたり突っ込んだり
を想像するとヘビィなのかもなぁ。

>>215
何か分かる気がする。
自分は801もレズも好きだし。

けど何て言うかレズって、明らかに男の書いたﾌｧﾝﾀｼﾞｰもしくは性の対象
としての話が多くて、滅多に楽しめるものがない（；´Д｀）
普通に女性が読んでも面白く感じるような、ﾏﾀｰﾘなほのぼのとした
友情の延長線のような話とかないのかなあ。

以前ｺﾞﾉﾚｺﾞ13読んだ時に、ｺﾞﾉﾚｺﾞが
「レズ女は潜在的に男根を恐れている」
とか言ってたのを思い出した。
それって本当なのかな？

潜在的どころか表層的にも嫌いでしょ＞ﾃｨﾑﾎﾟ
性的対象として女が好きなんだから、男の性器なんか嫌いで当然。
ﾃｨﾑﾎﾟ嫌いだからレズになるのか、レズだから嫌いなのか、どう考え
ているのかそれだけじゃ判然としない。

もうちょっと詳しく説明すると
レズの殺し屋に狙われたｺﾞﾉﾚｺﾞが、その女とサシで戦うときに
>217のセリフを言いながら全裸で現れてﾃｨﾑﾎﾟ見せて
相手がひるんだところを撃ち殺す、という内容でした。

嫌いなのはわかるけど、そこまで怖れるものなのかと。

まあナメクジとかゴキブリとかと同じくらいには怖いというか嫌いでは。
しかしまあ全裸で現れたらレズでなくてもﾋﾞｯｸﾘｗ
そこで反応遅れるなら戦士として未熟。暗殺者なら通じるかもだが。

そもそもゴルゴはあの中だからあれでなんとかなってるが、ふと冷静になって見ると
相当オカシイ事を言っているぞ。
それを指摘するのも野暮ってもんだが。

とりあえずスレタイに戻すけど、
最近ふたなりや男性向けショタの普及のせいで、
男性向けレズ物は只でさえ少なかったのに、
減少傾向にあるらしい。
仮に描かれるとしても大抵は女性作家の作品だ。

なんでそんなことになったのかと言えば、
要するに男は射精シーンがなければ
抜けない奴が大半だ、ということ。

男はティンコに性感のほとんどをあずけてるので、
それが全く画面上に出ないレズ物は感情移入が出来んのだ。
でもだからといって汚い男のケツは見たくない、
という人のために発明されたのがふたなり物や、
女の子にちんちんはやしただけのようなデザインの
男性向けショタキャラだ、というわけ。

おいらみたいなレズ物好き男にはつらい時代よ…

>222
では、あなたが射精シーンがなくてもレズモノに惹かれる理由はなんですか？

おれは、女性二人がひっそりと愛をはぐくむ、
ってシチュがすごく好き。下半身は関係ない。
好きっていうかなんかあこがれる。

＞223
ずばり、女の子が女の子の手でいくシーン。
あとは女の子同士で照れたりするシーンですかな。
どちらかといえば私も801の人と同じで、
女の子同士が一緒にいったりするより、
受けと攻めがはっきりしてる方が好き。

ＣＣさくらの知世Ｘさくらとか、
リトルプリンセスのクレアＸクルルとか、
あずまんがのゆかりＸにゃもとか。

それとは別に、
女の子同士が少年漫画の様な無償の友情ドラマを
繰り広げてたりすると無条件ではまります。
ただ女の子同士の友情物って打算的な描写が多くて
そう言う描写って少ないんだ。
まあ現実の女の子同士だと打算的になるんだろうけど、
そう言うリアルな女の子同士のドロドロ表現は個人的には、萎え。
ウソでもいいから少年漫画みたくさわやかにしてくれー！

なにか女の子同士が少年漫画の少年達に様に打算抜きで
友情してる作品ってないですか？

おいらのおすすめは日本一ソフトウェアの
「マール王国の人形姫」シリ−ズ。

>>225
女の子の友情ドラマというと、マンガでは富沢ひとしの「エイリアン９」と「プロペラ天国」が
浮かぶ。さわやかというよりは湿っぽいが。
特に前者は傑作と各所で評判だが、個人的には後者も捨てがたい。

＞あなたが射精シーンがなくてもレズモノに惹かれる理由
ズリネタに男性は不要。いや、むしろ邪魔に感じられます。
したがって、私は男性の登場しないエロを求めるのです。

>227
同感。
当方女だが、女性は不要。むしろ邪魔。
女性の登場しないエロを求める。

しかし、男性では少数派なんだろうか？＜男性の登場しないエロを求める

男性向けは、作品としては、
商業作品だと男女が多くて、同人だと比較的女同士が多い気がする。

おれは感情移入うんぬんの前にエロに派手さがないから
ズリネタとしては男はいたほうがいいな。
レズエロは萌えるけど下半身はあまり……
でもおれﾊﾞｲだからあんまり参考にはならんか

＞おれは感情移入うんぬんの前にエロに派手さがないから
＞ズリネタとしては男はいたほうがいいな。
結局男性のズリネタには挿入が必要なんでしょうね。

男性は結局、頭の中でズリネタの女性を犯すから、
その女性が挿入されている場面があった方が使いやすいのでしょうね。

そういえば、男性向けエロにはフェチ的な萌えがありますが、女性はどうでしょうか？

例えば巨乳・貧乳・メイド・ナース・眼鏡っ娘・猫耳等への萌えがありますが、
女性にもそれに該当するものがあるのでしょうか？

おれは割と女に感情移入したりもするけどね、
ちょっと犯され願望があったりする。

>>231
女のオナニーシーンはどうよ？　男が出ないしエロいよ

＞233
＞女のオナニーシーンはどうよ？
「どうよ？」とは？　私にとってズリネタになるか？ということでしょうか？
当方は野郎の顔（特に目）、裸、局部があると使えません。したがって、
レズ以外でも、オナニー、非男根型触手、男の描写が極端に少ない男女ものなら使えます。

801版って初めて来たけど
このスレおもしろいなー、マジ勉強になる
って事でちょい参加（当方も男）

ぶっちゃけ、俺は人体改造系（ピアス含む）と
むさいおっさん系（いくら女性がいても相手がこれだと駄目）以外なら
ほぼなんでもオカズに使えます

オナーニ（男女共）・レズはなんつーか
普段、自分が見れないというところに萌えるんだと思う
特に女のオナーニは大好物ですのでおいしくいただきます

同性なのに801もＯＫなのは
これも形は違うがシチュエーション（ストーリー）に萌えるから
随分前に、「801は自然の摂理に反する」
ってレスがあったが
逆に、だから萌える気がする
自然にすら反するだけの想いが見えるから
読んでいてもおもしろい
一種のラブストーリーみたいに読んでるのかな
だから801はエロが無くても可
（ただし、この場合オカズにはならんﾏﾀｰﾘするだけ
局部なくてもちょっとしたカラミがあればいただけます）

関係ないかもしれんが、ショタから801にも徐々にはまったような・・・
ホモ、801は嫌いだけど、ショタならまだOKって男は
俺のまわりには以外といるしなぁ

説明下手＆説明不足ゴメーンm(_ _)m

全世界の内訳で日本語のサイトは０・００３％ぐらいで
日本のネット人口は５千万人台強だそうです
世の中にはどれほどの百合レズＨＰがあるのか
自分と同じ人がどれぐらいいるのか思ったことございませんか？
そこで皆様がご自分や周りを見つめなおす機会に活用して頂けるよう
アンケートを作成いたしました
自分と他者との比較検討「ああこういうところは同じでこんなのはちがうな」など
新たな発見があることかと思います。

これを機会に更なるこの百合レズへの想いを見直してみてはいかかでしょうか？
御協力してくださる方は是非参加してみてください。
１・あなたの住んでいる地方（北海道九州等おおまかで結構です）
２・あなたの職業（学生会社員自営業などこれも大まかにお願いします）
３・あなたの年齢
４・あなたの性別（なにも女性男性にだけだとは言いません）
５・あなたはここ以外に百合レズサイトに参加されていますか？
どんなことをそこでなされていますか？管理者の方なら
どのようなコンテンツをお持ちですか？
（チャット・掲示板・お絵かきＢＢＳ・ＳＳポエム画像展示室・キリ番部屋　等等）
６・あなたのこの分野への興味関心の度合いは他と比べどれほどのものですか？
７・あなたにとって百合レズとは？一体何ですか？
最期にあなたにはもう百合レズから一生別れることはできないですか？
どうも御協力有難うございました。

>>231
＞結局男性のズリネタには挿入が必要なんでしょうね
そうでもないよ、ヘアヌードの写真とかでも逝けるし、ぶっちゃけた話やる気さえあればいつでも逝ける。
男は自分の手ででも簡単に逝けるのがその証拠。
感情移入しないで体だけで逝けるなんて性感の半分も味わえないぞ。

ここに来てるのって801も百合も好きな男なの？

＞238
そうだよ。
その上で、何故男版801ねーちゃん（百合好きの男）が少ないのかと
ぶーぶー言ってる次第。
その理由を考えてみるに、男の方が女より、
自分の性別に違和感を感じてる人間が少ない、と言うのが考えられる。

おいらなんか、ちびで女顔で童顔なもんだから違和感ばりばりよ。
出来ることならこのままちんちん取っ払って、
女の子の中にとけ込みたい思いで一杯なのな。
どうせ男達の中にいても浮いちまうし。

そんなわけで、男性向けでも801でも自分を思い出すショタキャラだけは勘弁。

>239
自分の性別に違和感を感じてる人間って、男も潜在的には多そうな気がするなあ。
だって、ニューハーフってオナベより数多そうじゃない？

直接、性欲に訴えかけてくるようなものを求める男が多いから、百合好き男は少ないのかな？

ところで、百合ってエロ抜きの女性同士の恋愛と思ってるんだが、違うの？

おれも男の方が多い気がする。ＦＴＭよりＭＴＦの方が多くない？
女のほうは性そのものより、ジェンダーに違和感を感じてるんじゃない？

>>２４０
＞百合ってエロ抜きの〜
基本的に関係なし。
だけど、男の書く百合ものは>>２３４のように男の欲望に任せて書かれてることが多いから
そのようなエロ抜きの百合は少ない。

>>240
「自分の性別に違和感を感じてる男」は男を求めちゃうから意味ないよ。
女で言えば、「かっこいい男になって女の子にアタックしちゃおう」
みたいなもんだから。801みたいな特殊な構造は生まれてこない。
男は自分の性別そのものを全否定する人間は少ないんだ。

＞百合ってエロ抜きの女性同士の恋愛と思ってるんだが
すまん、そこはごっちゃにしてとりあえずは考えてくれ。
そもそも、レズネタが好きな男自体の存在が少ないので。

けれど世間一般でみると、表に出ている性同一性障害の人は生物学的男性が多い
のは事実。
社会的に生物学的男性のほうが生物学的女性よりオープンにする勇気のある人が
多いのだろうか？

FTMは隠したままでも普通の生活を送れる場合が多いので
わざわざ表に出る必要が無いからでは。
女性が男性の服を着て、男性のような言動を取って、
一般には男性のもの（とされる）職業に就いていても何も言われないけど
逆はまず許されない。

＞244
＞逆はまず許されない。
男女差別だ（笑）

フェミニストだのウーマンリブだのがわめかないんで、忘れられがちだけど、
男性差別って結婚可能年令、痴漢の冤罪等、けっこうあるんですよね。
激しくスレ違いなのでsage

女の子には悪いが
男が女の格好をするな、ってのは女ごときと同じ格好するな
っていう古い考えから来てるかもしれない。
痴漢の冤罪はそういったのから女性を守るための弊害で
ホントについ最近の出来事だし

スレタイに戻そうよ、
男女板や同性愛板じゃないんだしｗ
ここは現実ではなく妄想を語る板だよ。

おいらが>>239で言いたかったのは、
男には801ねーちゃんのような、
「女の子になって女の子とレズりたい」と
妄想する男って、なんで少ないんだろうって事。
801が女性の間でここまで市民権を取っているのと対照的だな、と。

で、考えた出した結論が、
男はペニスに対してナルシストなんじゃないかって事。
そうでなければ、ふたなりや男性向けショタが、
あそこまで男に支持される理由が分からない。
まあその辺りは百合評論で有名な、中里氏も言ってることなんだけど。
ここ参照ね。
ttp://kaoriha.org/menu.html

女だって男になって男とやりたい訳じゃないんじゃないの？　ただ男を責めたいだけで
とにかく、入れられるより入れるの方が爽快なのは間違いない。性欲とは別にして

ついでに
百合の語源がポルノであることは間違いない。

>>248
そうなの？だとしたら801ねーちゃんも、
思想としては男と同じって事になって、
男も女もぺニスが欲しいだけって事になる訳か・・・
まあ確かにちんちん欲しいスレとかあるしなあ。

となると、百合好き男の考えは、
801ねーちゃんにも受け入れられないって事になっちゃうなあ・・・；
こりゃあ本気で少数派だぁ・・・・
ちょっとさびしい・・・・

女の801好きだって、男になって男を責めたい、男に責められたいという見方する人も
傍観者として見るのが好きという人もいるし、両方混ざってる人もいるよ。
どちらにしろこの板でも「ヤりたい！」という男になったら男を襲いかねないような発言
は、そのまんま受け取るようなものではないのではないかと。相当口先の要素も強い
もんだと思うしね。
ちなみに私は「女として男を責める」よりは「男になって男を責める」方に萌えています
んでｿﾝﾅｻﾋﾞｼｶﾞﾙﾅﾖ…ｳｹｹﾃｰｲｻﾚﾙｿﾞ>>250

＞251
ああ、全部が全部じゃないのか。
安心しますたｗ
・・・にしても・・・ｳｹｹﾃｰｲはやだなあ・・・ｗ

おいらは女の子になって女の子を攻めたいタイプ。
男として攻めるのも悪くはないかもしれんが、
いかんせん華がないｗ

おれも女の子と恋に落ちるなら女の子になりたいな。
というわけで男の同士だ。
攻め受けの関係より女同士のしめっぽいしっとりした関係に憧れます。

＞253
おお、同士よ！

よく、やおいは女性性(ジェンダー)の忌避って意見あるけど
(生物的、という意見は同意できない。誰も上げなかったが
男同士で子供を産んでしまう禁じ手のヤオイも存在する。
第一、『生物的』の定義自体が人為的なものだ。)
同時に男性性の忌避でもあると思う。。。
やおいにでてくる男性は、いつも「自分にとって安心な男性」だから。
女っぽい、きれいな男性が好まれる傾向があるのはそのせいだと思う。
私自身はちんちん欲しいと思ったことがない。
むしろなくて良かったーと思っている。

自分、レズもの好きなんで読んでみたい。エロじゃなくてです。
現実の女性同士はドロドロしてるっていうけど、
自分の周りではそうでもなかったよ。女の子すきだ。←セックスの対象ではなく。

つうか、吉野信子すきなんだ・・・。私も好きだよ。。。
高野文子の「おともだち」という漫画嫁！　おすすめ。

思い出しちゃった。どっかの雑誌で 江　川 達　也が
生まれ変わったら美少女になって美少女と恋愛したい、という
ようなことを言っていたです。たしか。少年とだったかなー。
それを見て微妙な嫌悪感が走りました。なぜでしょう・・・・？
一般の男がヤオイ女を嫌う心理ってこれかなと思った。　ふう。

レズものは読んでみたいと書いたけど江川が描くんだったら嫌な気がする。
結局女性を貶めるものを描きそうで嫌なんだ。
かといって女性性を盲信してるのも嫌だ。

>255 吉屋だ、まちがえた。

女性の描く男性キャラがどれほど現実離れしていても、
それが女性キャラの前でなら納得できる。女性に見えてる/見せてる面だから。
女性キャラについても、女同士では「男から見た女らしさ」がないのに、
惚れた男の前で女らしく振舞うとかは萌える（金目当てとかだと萎えるが）。
しかし801好きにはそれが嫌っぽい。
女性の視線が無いところで、女性の理想な振る舞いをしていることが重要っぽい。
男からすると、例え惚れても男にそういう口説き方はどうかと思うのだが。

>>255
女性性を押し付けない男が理想の男
というのは屁理屈か

女性を相手にしていない以上、女性に女性性を押し付けないかどうかはわからんけどね

801に出てくる男は女に対しては結構ひどい扱いするけどね、
「おまえなんてあいつ（受け）の代わりでしかないんだ」とか。

>261
同意。
只の八つ当たりで遊び相手の女を殺す話を見た事があるけど
流石に引いた。

でも酷い扱いを受けてるのは
（悪い意味で）女性性の塊のような女が多い気がする。
頭が弱く、>261のような事言われても健気に男を愛してたり。
そういう女を嫌う男が理想の男、なのかもしれない。

>「女の子になって女の子とレズりたい」と
>妄想する男って、なんで少ないんだろうって事。

あれ、チンポがない。入れられないって思っちゃうんだよな。

多ければオタク男によるレズ板が出来るだろ。

男の体で女、美少女、さくらﾀﾝとやりたい犯したいって方が圧倒的だね。

風俗全般掲示板
http://vip.bbspink.com/club/
へるす掲示板
http://okazu.bbspink.com/nuki/
キャバクラ板
http://www2.bbspink.com/pub/#8
ソープ板
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危ない海外板＠海外売春
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＞「レズ女は潜在的に男根を恐れている」

　毎日新聞の伝える
＜同性愛女性＞内耳が男性化−−米テキサス大研究グループが発表
も、脳の性分化と関係しているようだ。
小さなクリック音を聴かせて内耳を伝わってくる
同性愛女性から得られた振動は、

同性愛でない女性の振動よりかなり弱く

バイセクシュアルの女性はその中間に位置することが分かった

男性から得られた振動は同性愛者であるなしにかかわらず
同性愛女性よりも弱かった。

内耳は胎児期のホルモンの影響で性差が進む器官とされている。
男性ホルモンにさらされる男性の内耳は男性化し、
音に対する感受性が女性より低くなることが知られてきた。

脳に極めて近い場所にある内耳にこの変化が現われるのなら、
脳内にも関係した変化が発生していると考えるのが自然だ。
最初に取り上げたエピソードは男性の同性愛者のものだったが、
女性の同性愛者にも脳に器質的な差があるのではないか。
同じ雷の音を聞いて、男と女、さらにそれぞれの器質差によって
聞こえる音の大きさが違うということになり、示唆的な話だと思う。

＞「レズ女は潜在的に男根を恐れている」

男がゲイに掘られるという
嫌な感情と同じではないでしょうか。

>>259
男性性を押し付けない女が理想の女
というのも屁理屈だろうか
>>263
そーなんだよなあ；
おまえら、妄想するときくらいは
自分の肉体（ペニス）を忘れて
トリップできんものかと小一時間。

どうみても
fZVS7NK7＝4uXzpu1H
なわけだが、

じつは男性向けエロライトノベルズには、レズものがけっこう多い。
シリーズを通して、男がひとりも出てこない小説もある。
また、男にひどい目に会わされている少女を、強い少女が助け、
二人で男をやっつけて、少女たちで愛し合ってハッピーエンドというのもある。

レズ板ができないって事はオタ女に比べ圧倒的に少ないということだ。

需要が少ない。

>けっこう多い。

全作品の割合的には１割いかないだろ。
多いという言葉は当てはまらない。

>269
そうなんだー。セラムンの流れかね。。
>270
女性向エロは 男女　/　男男(女女)=801　とはっきり分けられているけど
男性向エロは 男女(女女、諸他)　とくくられてるからでは？

男性向女×女をかくひとは男女も書く気がする・・・
801作家は女×女を書くことはありそうだが男女はかかなそうだ・・・

男のレズ好きが少ないのは自分の男という性に満足してるから
じゃないかと思うんだがどう？
女は何かとしがらみが多い。故に男同士にする必要があると。

＞273
単純に言えばそう言うことだね。
俺みたいに、「男ってみっともないよな」
って男は正直少ない。

やはり801って、女の方が男より、自分の性、そのものに対する
アイデンティティが弱いところから生まれる妄想だと思う。
で、男は割とその辺りがゆらがないので、
そう言った妄想も生まれにくい、と。

ゲイや性同一性障害の男の話とは根本的に違うしね。
そういう人は、自分が女＝じゃあ相手は男よねって事になって
レズには走らないもの。

おいらの発想はもっと単純。
単に「男のキャラを見たくないからレズものを読む」
それだけさ。

男をみると萎える
ってのはどうなんだろ？
自分の性に満足しすぎて排他するのか？
それとも満足してないから、思い出させる男が嫌なのだろうか？

＞275
自分を思い出させる男キャラが見たくないからに
決まってるじゃないか。おいらは自分が嫌いなんだよ。
だから、男女の絡みの時にはどうしても男のキャラの
ガタイがでかくなっちまう。

もっというなら、おいらは
「自分を思い出させるキャラ」が
見たくないだけかも知れんな。
だから、最も遠い存在である、
レズものに憧れるわけだ。

ふーん男＝自分を思い出すんだ。
私なんかは女＝自分以外の女という風に見えるけどね。

＞278
ふーん、だとすると、
そこが決定的な違いと言えるかも知れないね。
女の人で、「自分を忘れたいから801やってる」
って人はいないのかなあ。

>>279
あれかい？
ミュージカルとかで死ぬ間際に突然歌い出したり、決闘中に歌い出したりするのを
違和感がある，って思うタイプ？

＞280
いいや別に？
クサい演出は嫌いじゃないけど、なんで？
むしろ派手にやってもらった方が現実を忘れられて
楽しめるけど。逆にリアル演出のドロドロは苦手。

>190
　厚生労働省の提示する数値をそのまま鵜呑みにして良いのだろうか。
　血液製剤の件にしろ、狂牛病の件にしろ、厚生労働省の対応は国民に対して事実を隠蔽し続けるものではなかったろうか。
　女児の出生率が上がって来ているとの話しは、環境ホルモンが問題視される以前から、Ｎ○Ｋを含めたマスコミの間ですでに語られていた。
　ダイオキシンを含めた環境ホルモンは産業社会の生み出したものだ。これが男女の出生比率を狂わせつつあるとすれば、この事実は産業立国日本の将来に大きな影響を与えるであろう。
　この事を知れば、国民の間にパニックが引き起こされるのは必至であり、だからこそ厚生労働省は出生比率をごまかしている可能性がある。
　遅レス……ｽﾏｿ

>>282
実は近い将来、巨大彗星が地球に衝突することがわかっている。
しかし手の打ちようがないので、世界中の天文学者と政府が結託して
秘密を守っているんだ。

>>282
国勢調査を実施しているのは総務省統計局統計センターです。

>282あたり
生活的な実感としては、女の子のほうが多いなって気がするんだよ。
でも統計では男の子のほうが多いというデータがあるんだね。
男の子はどこにいるんだろ。。。

>285
　仮に環境ホルモンが出生比率を変化させているとしても、現時点ではその影響は少ないと思います。
　ではどうして街角の男の子が減ったのか。幼稚園や小学校での女の子の比率が増えたのかですが、あくまで個人的な考えとして次のような事が言えます。
　まず、男の子の方がオタク化しやすく、それこそ「お宅」の中でばかり遊んでいる。結果、外で遊んでいるのは女の子の方が多くなる。
　「我が家の後継ぎ」である男の子を、教育熱心な親たちが優秀な私立や附属の教育機関に押し込む。結果、　パブリックな幼稚園や小学校では女の子の数が増える。
　大まかにはこの二つが考えられます。しかし他にもいろいろとありそうです。２８５さんも考えてみて下さい。
>283
　当方、将来地球に衝突するとされる巨大彗星についての情報が皆無。よってコメント不可……。ｺﾞﾒｿ

出生比率に対して、乳幼児死亡率はどうなの？
もともと男の子のほうが、乳幼児時の死亡率が高かった、という話を聞いたことがある。
医療の発達した現代ではどうだかわかんないけど。

>\287n　少なくても、遺伝病に関しては男の子の方が染色体の構成上罹りやすいのは事実ですよね。
　感染症にしても、子供をたくさん育てた経験のある人ならば、ほぼ口を揃えて男の子の方が罹りやすいと言うはずです。
　それに、男の子は女の子に比べて、やはり向こう見ずな傾向が強く、小さい内から色々な事故に遭う可能性も高いと思います。今年の夏も、水での死亡事故は、女性よりも圧倒的に子供を含めて男性の数が多かったですから。
　とは言え、これらの事柄が、生活実感として「男の子の数が少ない」ように感じられる事とはさほど関係ないのではないかと。
　最近の乳幼児死亡率に関する男女比については、手元に資料がないのでちょっと分かりません。それこそ厚生白書に当たって見るのが一番良いと思うのですが……。
　何か、中途半端なレスになってしまいました。ｽﾏｿ

おいらの考えには、フィクションてのは、
つらい現実や、醜い自分を忘れて、
空想の世界に浸るものだってのがあるからね。
そのフィクションとしての究極の形が、
レズもののスト−リーってわけ。

だから現実のレズの人がどうかってのは、
参考資料にこそなれ、興味の対象ではないんだよね。
801の人も、それと同じ考えだと思ってたんだけど、
やっぱり違うのかなあ。

>289
両方だと思うよ。
私の場合は、もともとが２次元萌えなので、
現実のホモは参考資料です。でも、嫌悪感は無い。

女は、どんなブスだろうが、女の身体を持ってる以上
男に性的な目で見られることを意識してないと、痛い目にあう事がある
ってことを常にどこかで考えてるから、
同性愛者に対しては身構えなくて済むぶん、受け入れやすいのではないかと思う。
バイの人もいるから、必ずしもそうとは断言できないけど。

現実の同性愛の人に特別興味があるってわけじゃないけど、
参考資料でしかないと言い切るのも抵抗がある。

ばあちゃんが店番してるような古くて小さい店でﾄﾞｷﾄﾞｷしながら
ゲイ雑誌買って、萌え萌えしながら小説読んだり、
ゲイサイトでまじめなコイバナ読んで切なくなったり、
そういう経験は確かにあるもんで。

ちょっとサルベージ。
>>290
＞女は、どんなブスだろうが、女の身体を持ってる以上
＞男に性的な目で見られることを意識してないと、痛い目にあう事がある

ここが男と女の決定的な違いかも知れないね。
男は自分が男であることをいやだとでも思わないかぎり
レズものには走らないけど、
女の場合は自分の置かれている
受け身な状況から逃げ出したいという理由から
801に走ったりする場合もあるって事か。
最近女責め（男受け）のカップルのストーリーが
エロのあるなし関わらず男に受けているのと好対照だなあ。

ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

説得力がない。
両方異端。

＞294
そうかあ・・・異端かぁ・・
じゃあどういった人が多いんだろう。
とりあえず、＞294さんはどんな人？

興味を持つ大半はオタク女　

オタクと言うのは男がなりやすい

脳が男性化していると考えられる

FTMゲイ　

障害の女だね。

正常な女は興味が無い。

＞296
それは801の人を含めてってこと？
だとしたら少し矛盾してる気が・・・

>>296
みんながあんたといっしょだと思うなよ。

296は理論ばかりで実際は正常な女とほとんど関わったことないだろ？

>296
　女性化した脳を持つオンナついての詳細説明、大至急きぼんぬ！

>>296
はいはい、自スレに戻れ
偏向した知識でしかもの語れない頭の足りない奴がくるところじゃ
ないよ。

＞女は、どんなブスだろうが、女の身体を持ってる以上
＞男に性的な目で見られることを意識してないと、痛い目にあう事がある

これは自意識過剰。
「性的な目で見られてる」と思い込みたいを否定はしないが。
実際、男からそういう眼で見られる女性というのは半分、いや、半分
にも満たないかもしれない。

「どんなにブスでも」というが、はっきりいって一般の男は「ブス」や「デブ」
を性的な目で見ることなどない（勿論、ブス専はいるが）

電車に乗っていて、対側に可愛い女子高生が座っていたとする。
まあ、男は太腿あたりに眼がいくでしょう。
そりゃあ、周りの目もあるのでずっと見ていられませんが。
そして、下着が見えたら勃起し、大変幸福だろう。

しかし、彼女がブス（デブ）だったら。
まず、三分の一の男は太腿に眼をやらないでしょう。
残りの男も、仮に下着が見えたとしても「きたねえもん見せるな」
「起ちもしねえよ」と思うことでしょう。

おおーっ！！？すごい発見だよ
自意識過剰とか思い込みとか他人に１００回言われつづけてやっとその言葉を覚えた
みたいだよ！！
（本当はそのまま自分のことも気がついてくれればいいけど。
視界がものすごく狭いので大変だけど何度も繰り返せばこの人でも覚えるみたいよ
一見言っても無駄って感じだけど体が覚えるんだね・・・

>302
まわりの女できるだけ多くに、痴漢被害の有無を訊いてごらん。（できるならね

たいていの女は、不快な体験で、否応なく「思い知らされる」んだよ。
「思い込みたい」わけじゃなく。
相手も場所も構わず、安易に性的興奮を得ようとする馬鹿が
存在するってことをね。

男だけど、高校のころの友達曰く
体と顔は別物だ
だって。
ブスでも足とかパンツなら見惚れるらしい。

マジで「どんなにブスでも」性的対象見られると思ってるの？
だとしたら、それこそ「思い込み」だぞ。

＞３０４
おいおいおいおい、誰も痴漢された女性に「性的対象に見られないから
安心しろ」なんて言ってないのよ。
デブあるいはブスに、それは自意識過剰だと言いたいのよ。
ところで、貴女、痴漢被害にあったの？

＞３０５
ネナベっぽいけど・・・
どっちにしろそれは、「ブスだとしらない」場合だろ。
後になってブスだと気付き、鬱になる罠

>>306
ブス自称していますが、痴漢に遭いましたが何か？
そいつはしっかり捕まりましたが？しかも強制わいせつできっちり処理され、
いい年して父親に引き取りに来てもらってましたが？

見境のない奴は顔まで見ていない。
見ているのは乳とか尻とか「女という性別の体についたもの」なんだとその
時知ったよ。

ブスに対して男が性欲がないのなら、私は痴漢になんか絶対に遭わない
んだよ。

＞３０７

自称ブスさん、私はちゃんと「一般の男は」（３０２参照）と
書きましたが？

ただ、「ブス」の中で痴漢に遭った人もいるのですね。
いかにも「ブス」は全員性的対象にならない！ってかいてしまったのは
こっちに非があります。スマソ。

>306
ブスかどうかは､世の中に蓼喰う趣味の人もいるだろうから置いといて｡

自分はｽｰﾂ着たときのみ痴漢被害にあっていたよ｡
しかも状況から察するに同一犯の連続犯行｡
普段着だと何もされなかったところを見るに､顔､身体でなくほかのもので
萌えられてる可能性は十分あるわけで｡

あ､因みに306はどう?学生時代､ｽｰﾂ萌えとかした？

＞３０９
それはただのスーツ萌えの痴漢でしょうね。

私はセーラー服・和服萌えです。痴漢はしませんよ、もちろん

痴漢をした男が一般の男かそうじゃないかが、一体どうやって>>308に
わかる？性犯罪加害者にそんなに何人にもあって「一般の男じゃない」
確信を得られる材料を得ているとでも言う？

自分が標準、自分が普通の基準、そんなのは思い込みにすぎないよ。

話がスレタイからずれていってるから軌道修正

この「女性の８０１好き」人口は「男性のレズ好き」人口よりも
多い、っていうのは私もそう感じるますね。
男性は男女モノでも満足できる人が多そうだが、
女性は男女モノでは満足できない人が少なくないのではないかと思う。

この世はちんこを中心に回ってるのだよ。
だから男×男は流行っても、女×女は流行らない。

だからな、
ちんこ is God!
ちんこ is God!
汝ら、ちんこを崇めよ!
この板の女どもはちんこを崇めておるので、大変よろしい。

304>306
ありますよ。最初の被害は小５のときでさ、もう、あほかと…
私も女で、様々な容姿を持った女友達がそれなりにいるが、
実感上、痴漢に遭った女の割合ってめちゃくちゃに高いよ。
307さんの言うとおり、馬鹿にとっては、女でありさえすればいいんだと思うね。

>おいおいおいおい、誰も痴漢された女性に「性的対象に見られないから
>安心しろ」なんて言ってないのよ。
される前に何を言ってあげられるか、された後どういうふうにフォローするのか、
大体、そういう発想したことがあるのかも疑問だったんだが、どうやら
「おまえはブスだけど、あれは特別で、一般の男はおまえをそういうふうに
見てるわけじゃないからな。自意識過剰になるなよ」
てのはないようで安心したよ。今日は新しいこと一つ知れてよかったね。

　どんな不美人さんでも、あるいは９０歳のお婆さんでも、はたまたオムツの取れていないような幼女でも、男性の性的対象になることは有り得ます。
　男性全体の何割がそういう欲求を持つか、また、どれだけの男性が実際にそのような行為に及ぶかなどと、数字を並べてみても意味のない事です。
　例えばの話し、都会ではほとんどの住宅では夜は鍵を掛けるでしょう。昼間からそうしている家も多いでしょう。
　どこかの家が泥棒や強盗に遭う可能性は非常に低いものですが、それでも皆鍵を掛けます。
　【自意識過剰だぞ】さん、皆さんが鍵を掛けるのは自意識過剰でしょうか？

痴漢する男性≠一般の男性　だと私は思うが……
痴漢している時点で変態じゃないのかと小（以下略

痴漢する女＝一般の女　じゃないしね

>>316
その通り
そして、
おれが痴漢するときはどうせなら美人を狙う。

誤解しないように。
あくまで、するとしたらだ。
したことはいちどもありません。

……よほどのむちゃくちゃな行為ならともかく、「ごく普通の男」がちょっとした瞬間に
痴漢と化してしまうのはよくある話ですが。

>316
その通りだと思う。
が、これだけ日常的に痴漢被害が起こっている現状では
痴漢を悪いことだと思っていない男が多いんじゃないかと思うな。
犯罪って認識がないんじゃないか？
傘や自転車盗む連中と同じで。

で、ついでに、痴漢するヤツは、相手が美人にこしたことはないだろうが
とにかく女の体のパーツに触りたいのが目的なわけで、
美人かブスかよりも、大人しくて抵抗しなさそうなタイプを狙う。

ふと思ったんだけど、女性は自分の身体を守れ、って教育されるけど
男性は、理性で欲望を抑えろって教育をあまりされてないんじゃなかろうか？
スレ違いでスマソ。

男は理性で欲望を抑えろって教育思いっきりされてると思うが。
てか日常的に。大体男の性欲ってのは女が考えてる以上に圧倒的なものだよ。
男性ホルモンが男女両方の性欲を司っているって知ってる？
どんなに淫乱な女でも、性衝動自体は紳士的な男より少ないの。
そんな衝動抑えなかったらまず日常生活おくれません。
女と付き合うなんてもってのほか。やりたくない女と付き合うわけないし。
催淫剤の類が手に入るなら、その使用中が男の基本状態と思っていいかな？
少年誌に載るようなエロ系ラブコメだって、
いろいろありつつ結局男の本当にやりたいことは達成できないでしょ。
良心が働いてやめるとか、失敗して酷い目にあうのがオチ。
「現実はそう簡単にいかない」ってだけじゃない（女キャラは非現実的でしょ？）。
欲望はあるけど、そのままに動いちゃいかんってのが少年の成長には重要なの。

まあ偏見持ちたくなるのもわからんではないがね。
漏れも「801女＝人前で平気でホモ話」なんて思ってた頃もあったし。
いや煽りカキコはしてないよ。

あと痴漢はねぇ、美人を狙ってはないだろうけど、ブスなら萎えるんじゃない？
ブスでもやられたってのは顔見てなかったんじゃないかな。
なんにせよ男に変態がいるのは事実だ。漏れの頭でよければ下げるので、
不特定多数の男を責めんでやってくれ。

　小生男です。
　喧嘩をするなとか、人のものを盗るななんて教育はしっかりされたね。でも、「性的欲望を抑えろ」と言うのは、中学校や高校のときに不純異性交遊はいけませんって先生から言われたくらいだなあ。
　男尊女卑が根本にある社会では、少なくても、社会が公然と「性的欲望を抑えろ」なんて事は言わないんじゃないの？
　小さい頃から「性的欲望は抑えましょう」なんて教育していると、ふがいない男になるお恐れがあるからねえ。
　それでも大方の男は、成長の過程で、そういう欲望のコントロールを自然に覚えていくものだよ。
　それに女性の立場に立ってものが考えられるようになると、単に我慢すると言うよりも、理性でコントロール出来るようにもなるんじゃないかなあ。
　２ちゃんの色々な板を見ていると、本と、人の立場って視点がないひとが多いんで唖然とする事がよくある。あれって、自分の経験不足、考え不足、知識不足をもろ露呈しているって感じだよなあ……。

痴漢の目的って、言い方悪いけど、相手が美女だろうがブスだろうが
とにかく欲望の処理＝相手は便所扱いなんだと思うよ。
我慢できなかったら汚い便所でもそこで用を足す。
そういうことなんじゃない？
で、きれいな便所が見つかればラッキー。
それがエスカレートすると強姦に至るんだと思うが。

大多数の男性が性的欲求を感じても、それを理性で抑えられることは知ってるし
本能的に男性の性的欲求が強いのもわかる。
だけど、それが抑え切れない男が現実には存在する。

私自身、初めて痴漢に遭ったのは小学校3年のとき。
世の中に痴漢なんてものが存在することすら知らなかった頃。
その後も何度も痴漢に遭ったよ。
満員電車の中でスカートに射精されたこともある。
私の容姿なんか関係ないんだよ。女だからなんだよ。

女が欲しいときは、容姿なんか関係ないとうのもある意味当たりだね。
ただ、気にしたくなくても気になるレベルのブスというのもいて、
それはさすがに食指が働かない。ない方がましという顔。
写真だけど、顔が隠れてれば抜けるけど、見て萎えたということはある。
腹が減ってれば何喰っても美味いというが、ンコはさすがに食い物じゃないという。

しかし俺酷いこと言ってるね。
まあブスが人として駄目とかじゃなく、あくまで男の性欲の話だ。

そう言う自分の性欲でギラギラしてる自分に
嫌悪感を抱いてレズものに走る男性は多いと思うな。
すね毛が嫌い、自分の体臭が嫌い、性欲で一杯の自分が嫌い。
自分の中の男性ホルモン自体を憎悪している感覚。
少なくともおいら自身はそうだよ。

ちょん切れば？　これが性欲解消には一番だと思うよ。

女→男より
男→女の方がはるかに簡単にいくらしい

＞326
今さら遅いよ。
すでに男の骨格はできあがってるわけだしね。
性転換した男なんて男の体に女の肉襦袢を付けたようなもんだ。
男性ホルモンが出なくなるのはありがたいことだが、
はっきり言ってみっともない。体もこわすしね。
社会的信用だって根こそぎなくなっちゃう。
まさか首釣って死んで女の子に生まれ変わろうなんて無茶だし、
仕方ないからフィクションの世界で戯れてるだけだよ。
801の人はその辺りどうなんだろう。

じゃあ、女性ホルモンを増やせ
男が女になるのが簡単なのは、男に女性ホルモンを注入しても体に害はないらしい。
それで精力系の食べ物はできるだけ控える。
後は自慰を絶対にしない。

おいらは、フィクションについての話をしに来てるんだけど・・・
ここってそう言うスレじゃないの？

801好きにも色んなタイプがいるからなあ。

ちなみに私は、自分についてないﾁﾝﾁﾝを代わりに持ってる攻めに
受けを抱いてもらって、疑似体験的な満足を得ようとしてる。
801に求めてるのはそこなんだけど、そうじゃない人もいるからな。

でもレズ好きの男で、女になって女と愛し合いたいと思ってる人は
いるんだろうか？

＞330
＞女になって女と愛し合いたいと思ってる人
まさしくおいらだ。330さんはお仲間だね。

801板では百合はたたかれるからな。
girlsloveってスレがあったんだけど落ちちゃった。
それで廃墟だけど避難所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/721/

自分の性欲でギラギラしてる自分に
嫌悪感を抱いて801に走る女性はいるのかな。
まあ女性の男性に対する欲求というのは、
性欲以外にも経済的、物質的なものとか、
ステータス的なものが多いかもしれんが。

>333
>自分の性欲に嫌悪感を抱いて801に走る女性
あまりいないんじゃないだろうか。
それよりもむしろ、男の女に対する性欲に嫌悪感を抱いて
８０１かレズに走る方が多いと思う。

＞334
男は勝手に自己嫌悪からレズものに走るけど、
女は男からの性的視点に晒されて、
そこから逃げたいという感情を持つ、と言う過程を得ないと
801には走らない、と言うことだろうか。
ようするに男は自分自身に幻滅してレズものに走り、
女は現実の男に幻滅して801に走る、と。
結局は「男の性欲がウザい」ってのが
同性愛ものを好む男女の共通認識になってるわけね。
なんか納得。

バイでビアンものが好きなおれはさらに少数派か…

>335
女の「オンナ性」がいやだっていう女の人もいるよ。801からも、
女を徹底的に排除したがる。この場合は、性欲というか、
本能と呼ばれるものへの反抗かもしれん。

>337
801の人の嫌がる「オンナ性」ってどんなものだろう。
ジェンダーから来るもの？（例えば男の前でしなを作る女とか）
それとも、子供を産む性としての肉体的なもの？

おいらは、どっちかっていうと自分の肉体が嫌いな方なので、
801で受けのキャラなんかが、「ＸＸじゃないのぉ」とかしゃべってると、
おかまにしか見えなくて鳥肌が立つ方なんだけど。
（受けのキャラもちゃんと男として描いてくれーというｗ　逆に、
あまり百合ものでは攻めの女の子が男言葉を使ったりとかは少ないよね
それどころかそう言うキャラは受けに回されたりするｗ）

801の人は女としてのジェンダーと肉体、
どっちに嫌悪感を抱いてるんだろう。

>338
どっかでｶﾞｲｼｭﾂかもだけど、
女は女を見る目が厳しいから、客観的に見て
話の中の女に感情移入できないのでは。
嫉妬心もあるし。

＞339
ギャルゲーはあんなに種類があるのに、
アンジェリーク系の主人公の女の子が男にモテモテ！
みたいな話がいまいちヒットしないのはそのためかな。
フィクションの中にどっぷり浸かって感情移入するのは
男の方が多いみたいだね。

ということは、＞337さんの”女の「オンナ性」”ってのは、
自分の中のオンナ性ではなく、「周りの女の」オンナ性
って事になるのかなあ。
女の人って、ベクトルが自分自身には向かわないんだね。

>340
ベクトルが自分自身に向かう人は８０１でなく
普通の男女モノを見るのでは？

>341
つまり、801に感情移入を求めてる人はいないって事？

そりゃそうだ
女から見れば一応男なわけだし
男から見れば違和感ありまくりだし

レズでもホモでもなくても、同性だけの空間って安心しませんか？
異性を意識しなくていい自然体っていう状況。
そこに一人でも異性が入ってくると、空気が変わってしまう。
女がいることで意識しだす男も、男の前で急に普段と違う顔になる女も
日常的なことだけど、おなかいっぱい。

８０１には女が邪魔だが、そんな風に空気が変わるのが嫌なのかも。

＞339
これもどこかでｶﾞｲｼｭﾂなレスだと思うけど、
女だから女を見る目が厳しいかどうかは、女性個人によると思う。
私は逆に、異性から見た、如何にもこんな女は居ないという
歪められた女像が苦手。
女から見た女が、美化や卑下でもなく、普通に描かれているの
なら、違和感は感じないし、好きなタイプのヒロインなら、
嫉妬して話の中の女に感情移入出来ないという事もない。

＞344
同意

基本的に、女って××だから、というとらえ方で会話するのは
止めて欲しいのだった。さんざんｶﾞｲｼｭﾂなように、人それぞれだ。
不毛。「自分の場合はこうだ」というならともかく。

＞344
はげどう。

私も801に女が出てくるとウゼーと思うけど、現実には男より
女のほうが好きだ。大体。

どうゆう性か？という疑問を押し付けられること自体がいやだ。
(「おんな性」が嫌だから、ではないんだよ。
「おんな性」なんて本当にはないんだから)
そうゆうことをイチイチ考えたくない。
異性同士だと、そうゆう部分を否応無く突きつけられる。

>>345
でも女性の理想とする男女関係が描かれず、
男性同士の関係が圧倒的に多いのが男には不思議なんだよね。
「女の願望を絵に描いたようなキャラ」自体は割りと好きだったりするんだが。

そういやどっかのスレで、
801は男は定義したいけど、女は定義されたくない
とか言ってるのがいた。

女性が理想とする男女関係って何だろう？

同じ男女カプでも、男性向けと女性向けでは雰囲気が違うよね。
女性が描くものの場合、男→女の片思いだったり、
女が天然で男の気持ちに気付いていなかったり、
女王様と下僕だったり、
或いは恋人というより仲間や相棒という言葉が似合う関係である事が多いと思う。

これが多くの女性の理想だとすると、
（いかにも愛し愛され〜という）恋愛物語になりにくいから
あまり描かれないのでは。

愛されたいが、愛したくはない？愛するくらいなら愛されない方がまし？

>350
いやそれは違うだろ。

愛して愛して愛しすぎて、どうしていいかわからないぐらい。
むしろ、自分が愛してるのと同じくらいの愛で愛されたいと思うよ。
でも愛の深さは、自分の方が絶対上だと自信があるぐらい。

あくまで私の場合だけど、
抱きたい男と抱かれたい男は別で、
恋愛して死ぬほど好きになるのは抱きたい男。
抱かれたい男は身体だけあればいいって感じ。
そして抱きたい男を自分で抱くことはできないから
８０１で攻めに代わりに抱いてもらってるイメージ。
ちなみに、抱く＝挿入ありエチーです。

「女性が理想とする」って、括りが広すぎる。
たとえば漏れは男だが、漏れの理想は、乃絵美みたいな妹に
ｺﾞｶｰﾝされることだが何か？

>352
乃絵美って誰さー！？

それはともかく、男の理想も結構幅広くないか?
因みに女である自分の理想は、ﾎﾓを見つけて偽装ｹｺｰﾝだが何か?
その男に可愛い妹やら美しい姉様やらいたりするとなお良し！と思っているが何か?

乃絵美というのは、史上最強の妹。
1998年、男の保護欲は性欲よりも強いことを証明した。

でも>>352の理想はｺﾞｰｶﾝなのね。

保護欲を満たしたい
→わがままをきいてやりたい
→わがまま＝ｺﾞｶｰﾝ

>354
脱線してｽﾏﾝが、それってｹﾞｰﾑか?ｱﾆﾒか?きになるので教えてくれろ。

>>357
「With You　みつめていたい」というｴﾛｹﾞ。
DCもPSもあるでよ。

>350
私は愛したくないというより、愛するという気持ちが未だによく理解出来ない。
物語に出てくるような世紀の大恋愛（w　は
他人事として見るのなら好きだけれど感情移入は一切出来ません。

>353
私の理想もそんな感じでつ…
或いは（もうちょっと現実的に考えて）別居婚。

そういや大学で、ﾎﾓとｹｺｰﾝしてｾｸｰｽﾚｽ夫婦となる話を題材に
「恋愛にｾｸｰｽは必要か」てな話題振った女子がいた。
その議題をやるには題材に余計な要素入りすぎだと思た。

女を蔑視してるんじゃなく、性的対象としない男　
というのが理想なんだが
それってつきつめれば、ホモと偽装結婚になるのかな。

もしかして自分は、精神的には異性愛者なんだが、
肉体的には同性愛者なのかもしれない。
「精神的ホモ」っていうのが自分の場合ぴったりくると思う。

「自分の性」が性的対象とされるのが嫌で、
でも「相手の性」は性的対象として見てるってことなのでは？
男に生まれたらそれはそれで「男に対する欲望」が嫌になるんでないの？

>358
おお！ご丁寧にありがとう！
週末にやってみるでよ！

>356
そいつのわがまま（欲望)は自分をｺﾞｶｰﾝすること、なんて、、、
いいなあ。そこまで傲慢になれるのって。
やっぱり356さんみたいな人ってモテる？

> やっぱり356さんみたいな人ってモテる？
漏れは356だが、一体どこからそんな発想が…

ただの煽り
もしくは
傲慢＝自分に絶対の自信があって、それが嫌味になってないほど真っ直ぐで男らしい人
と、想像したか。

嫌味が出てる程でも、傲慢な男ってモテるというじゃない。
で、ほんとのところどうなのかなと思って。

傲慢でも、それなりに実行力ある男はモテるだろうねぇ。
とんねるずの石橋みたいな。まああれはｷｬﾗとしてやってる部分多いけど。
逆に現実から目を背けるように自己陶酔入ってるのはｷﾓｲだろうねぇ。
まあ356は別に自分に自信があるかとは別に、
「相手のわがまま」が「自分をｺﾞｶｰﾝすること」であるのが理想、と。
自分が「いやよいやよも好きのうち」やりたいのだと思われ。

すると、「『いや』?何がいやなんだい、君の身体はそうは言っていないよ…？」
とか口走ったりしてくれるのですね?

違います。
「お兄ちゃん、ごめんね…」
「いっぺん射精すると、そのやりかたが、くせになって、好きになるんだって…」
「お兄ちゃんのここ、いつでも気持ちよくしてあげるから…」
とささやいてくれます。

・・・やっぱりさぁ
あまりにも方向性の違う萌えというか、
場違いな萌えって、キモいんだね。。。

こういうの見ると、ふつうの人が801者を気持ち悪がる
理由を、今一度思い知らされるな。

>「いっぺん射精すると、そのやりかたが、くせになって、好きになるんだって…」

そうだよね。猿は一度自慰を教えられると死ぬまでやる(←誇張)というし｡

>>372
事実かどうかはともかく、洗脳っぽくささやいてくれるのがツボ。

洗脳か｡それはそれで萌えかもしれん。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　

炉利は過ぎだがレズは。。。

1）女は潜在レズが多い
2）女は自分以外の女は嫌い＆敵とみなす

　どっちもよく聞く説だけど、相反してません？
　実証的なデータが無いからよく分からない。

愛憎半ばってとこだろ
基本的に日本ではレズビアンは奨励してないから
1）には拒否感がある。だから2）が多い。

レズビアンつーか、女の友情も奨励していないね。
日本だけかどうかは知らんが。

基本的に女は普段女しか見ていないから
親しみも憎しみも女にしか抱かない。
男に関心を持つのは極一部の「気になる男」に対してだけで、後は背景。
勿論個人差はあるが。

女性に心を許さない、マスコット的存在とみなす社会背景は根深いですね…。
そう考えているのは、男性だけではなさそうです。
妖、妨、など、マイナスな意味合いの漢字にオンナヘンが多用されているのは、
女性蔑視の思想が根底にあるとも言われています。
世間によっては、ゲイよりレズビアンの方が風当たりがきついそうです。
「強い」男性、「弱い」女性というのは、どうにかならないものですかねぇ…。
スレタイの議題には、そのような背景も含まれるのでは？

８０１は「恋愛」の部分だけが妄想だが、
百合は「友情」の部分まで妄想になってしまうのがちょっと辛いな。

８０１好きは現実の男の子２人組を見ても萌えられるが、
百合好き（俺）は現実の女の子２人組を見てもあまり萌えられん。


下がりすぎなのでageても良いか？

「女の子二人組」に萌えることはありませんが、
ピンで可愛い女の子がいると激しく萌え萌えです｡


これはレズ好きじゃなくてただのレズか｡(+д+)ﾏｽﾞｰ　

芸能人にホモ・レズ疑惑が出ると
話題になって、ファンがショック受けたりすること多いが
正直、なんでショック受けるのかわからない。
別に芸能人がホモでもレズでもノーマルでもかまわんじゃないか、
と思うのは自分が腐女子だからか？
むしろ不倫とか売買春のほうがイクナイ！と思うけどなぁ。

スカトロ疑惑ならどうか

>383
気持ちは分かる。
ただ、芸能人ってつきあう相手でイメージ左右されるじゃん。
ｷﾑﾀｺなんか、工藤しずかが趣味だったのか…ってことで、
ずいぶん株下がったよね。
同性の恋人がいても、それがｶｺｲｲ人ならたぶん、
なんとかなりそうな気がする。なんかｷﾓｲ人だとあかんと思う。

>385
そうか〜相手によってイメージが左右されるのか。盲点だった。
でも、○○のホモ疑惑発覚！みたいな芸能ニュース見て
○○が受けか攻めか気になるのは、自分だけか？

８０１女の脳をMRIで調べて

一般女と比べてれば答えが出るだろう。

誰かやってくれ。

その場合は、801女と非801女だけでなく、潜在801女
（単に801に触れる機会がないからやってないだけの女）
も考慮に入れないと。

８０１女は脳梁が男性並なんだよ。

脳の男性化だね。

オタクというのは男脳がなりやすい。

脳梁というのは、右と左の関係というかバランスというか、そういうののアレですか？

関係ないんだけどさ、男脳、女脳テストやりに行ったわけですよ｡テスト｡
点数が高いほど女脳で、低いほど男脳ってアレね。
でさ、自分点数一桁だったわけ(範囲としてはﾌﾟﾗﾏｲ3桁くらいある)｡
もうね、こりゃ自分男脳だと｡やっぱり中身は男だったかよと｡
ところが、結果分布図見てびっくりだよ。
自分、一番人数が多いところにいるわけ｡
しかも、｢バランスが取れていてよろしい」みたいなこと言われちゃったわけ｡
もう、小一時間管理人を問い詰めたくなったね｡
自分普通なのか、801女なんて蔑視されるような趣味持ってて普通なのかと。

それともあれは腐女子が大量に受けた結果だったのかね?

＜男脳、女脳テスト
あの手のテストは色々なサイトからリンク張られるから
2chの801板にスレがあった所で全体には関係ないと思う。
この板人口少ないし。

単に、いかにもステレオタイプな女脳の人間が
実際には（男女問わず）少ないってだけでは？

あの手のテストって実際より自分のイメージが反映されるしね。
例えば主観的な人間は大抵自分を客観的だと思ってるだろうと。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　

つーか家庭環境も関係してるかもねー。
自分とこは父親が男兄弟で育ったせいか娘２人を娘扱いあんまされなかったな。
姉なんかすげーぶたれてたし。
おかげでキャーキャー言うタイプに育たなかったゼ。

一応、「男脳か女脳か」については純粋に解剖学的な違いで、
2次成長すなわちﾎﾙﾓﾝ分泌が関わってくるにしても、
教育による影響はほとんどないと思う。
でもその特徴が表面に表れてるか否かは教育によって結構違うんだろうね。

全然ちがう話を振ってしまってｽﾏｿだけど、
「「あ、ほも」と呟いた瞬間。」スレの女同士版ってないかな・・
ﾚｽﾞｰな程強いｶﾌﾟﾘﾝｸﾞを意識したものではなくて、ﾏﾀｰﾘと女性同士がｲﾁｬｲﾁｬって
カワイイよね!!てのを（本当に軽い感じで）話し合う、という場所が欲しいのだけど…。

女性同士、について女性同士が話し合うと、どうも重くなってしまって（それもある程度
必要だが）、なんかもっと軽さが欲しいなあ。と言ってみるテスト。

>396
この板ではレズネタスレは基本的に嫌われるので無理かと。
でも他の板でも受け入れてくれそうな所は思いつかないな…

>396
難民板は？
前に百合好きの避難所ってできたんじゃなかったっけ？

>397>398
ありがとうございます〜。ああ、見る人の少ないスレなのに早速レスが・・
私もここに立てるのはダメかなと感じてました。801好きでもﾕﾘ好きの方は少ない感じですしね。
難民版、早速探してみました。
女同士のやおいはできないものだろうか
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1016346384/

けど、これって「女同士のやおい（いわゆる百合ですね）を話し合う」スレであって
微妙に「女の子２人のﾏﾀｰﾘがカワイイ」というのとは違うような気がします。
難民版にスレ立てしてみようかな…。
（もしくは同性愛版が２つに分かれるみたいなので、思い切ってそっちに立てて
みるとか。。）
もし立てたら書き込んでくれる方…、いらっしゃいますか？（ﾆｶﾞﾜﾗ

すいません、「版」ではなく「板」です。ｱﾌｫだ自分。

オタクは男脳。

逝き過ぎると自閉症。

　

>>398
http://jbbs.shitaraba.com/movie/721/
ここね。

＞396
この板でもありましたが、８月の夏コミ前後にdat落ちしてしまったようです。

もう一つの扉　〜Girls Love〜
http://www2.bbspink.com/801/kako/1024/10240/1024018041.html

スレ違いだが素朴な疑問。
レズにもﾘﾊﾞってあるんだろうか？

久しぶりにageとくか

私は百合の方が好きですなー。
801も結構好きだけど、美しさにおいて男より断然女の体。
あと近親相姦、身分違い、その他もろもろ禁断の愛に悩むってのに萌え。

こういう風に801スキーな人も結構おると思うんやけどなー。
いない？禁断なら何でもﾊｧﾊｧ(;´Д｀)しちゃう香具師。

私は禁断の愛っていうのがそもそも苦手。
ｼｮﾀとか近親相姦とか、人としてどうよ？なのはダメ。

だけど自分的に同性愛ってのは禁断とは思ってない。
道徳的に悪いことしてるわけではないんだもの。
世間から公然と認知されてるとはいいがたいけど。
自分自身は同性愛経験はないが、出会いがなかっただけで
タイプな相手に押されたら転んでしまうかも。

しかし自分の場合、無いものねだりで男と男の身体に憧れてるから
８０１の方が見るのも創作するのも好きだな。

>>407
おれは逆だな。
近親相姦とかロリショタには萌えないけど、同性愛には異常に萌える。
何だかんだで近親相姦では子供が出来るし、禁断つうか性を超えた愛といったほうが好きなんだな。

ところで、おれも801よりは百合の方がビジュアル的に美しいと思うんだけど、これはおれが男だからだと思いますか？
>>406さんは男？　女？

>408
私は近親相姦には、同性愛も含んで考えてるよ。
実際801ジャンルで兄弟相姦とか父子相姦って、すごく多い。
私は同性愛はあくまでも、血縁的に他人同士の、年齢的にもお互いが
自分の行動に責任を持てる年齢になってないと萌えない。
子供ができるとかできないとかじゃなくて。
でも、身分違いとかのｼﾁｭによる背徳感なんかは全然ＯＫだけど。

ビジュアル的に美しいのは、百合には本当に美女しか出てこないからなんじゃないかな。
801には、おっさん受けとか筋肉漢受けとか、いろんなジャンルあるけど
おばさん同志の百合とかってあるのかな？
私は百合好きじゃないから、そのへん聞いてみたいんだけど
百合って、対象になる女性の年齢と容姿が限定されてるんじゃないかな。
801に比べて。
男よりも女の方が、異性のビジュアルに対する許容範囲が広い気がするから。

女の容姿の旬って短いけど男は長いと思う。
これは、生物学的に子供が生める年齢と子種のできる年齢の差なんじゃないかと。

私は同性愛は禁断の愛だと言う感覚はないなあ。

ただ、何で私が百合や801が好きなのかっていうと、
男女限らず、同性同士の友情に時に見られる
あの他の誰も入る隙のない親密さみたいなものって、逆に言えばいつも
いつか異性という絶対的な魅力に覆されるんじゃないか、という
不安感が常に付きまとっているような気がするんだよね。
それでもやっぱり好きだ、ていう気持ちのひたむきさとか、
敢えて同性でありながら恋愛関係を持つことで、もともとの親密さを
完成させたいという気持ちなんかの切なさがたまらん。
私が女だからか、女の子は特にそういう不安な要素が強い気がするので、
場合によっては801より好きです。
勿論これは実際の同性愛とは違うんだろうとは思うけど。

百合は確かに年齢は若い方がいいけど、今でも40くらいまでならおっけー。
801も最初はなんとなく上限がそれくらいだったんで、
女同士も色々見聞を広げられれば何歳でも大丈夫そう、自分の場合。
ごめん、長くなっちゃった。

>>409　男同士は肌がつやつやじゃなくなった頃からがますます楽しいよね（w

セックスシーン（つまり裸）込みなら、３５ぐらいまで。
いま２２だから、年をとるとまた上限が上がるかもしれないけど。
精神的な百合なら、年齢関係なしです。

私も、やおいやゆりが禁断だからﾊｧﾊｧしてるってわけじゃないなー。
性を越えた愛ってのもちょと違うな。
同性として分かりあえるのだけど、でもやっぱり異なる部分を持っていて、
そこに惹かれる、というのに萌える。
あと、「所有できない」のが。実際の同性愛ではまた違うのだろうけど、
やおいや百合では、「おれの男」「あたしの女」っていう概念が
無意味なような気がして、そこが好き。

現実の世界での同性愛と、801及び百合って違うと思うのよね。
リアリティのある同性愛モノは、それはそれで好きなんだけど。
私が萌えるのはあくまでファンタジー。
周りに言えない恋、自分で自分を許せない恋みたいなのに萌えてしまいまつ。
近親相姦は、セクースしたらゲロゲロやけども、精神愛、倒錯した愛憎みたいなのには萌え。

>>408
私は女だよ。
百合の方が美しいのは、女性の方が結局のところ美しく出来てるからだと思うんだけどな。
大して美人じゃない女と、割とカッコイイ男が全裸で並んでたら、私は大して美人じゃない女の方が美しいと思う。
好みによるのかもしれないけども。
女と見間違う程の美青年、とかいう言葉あるじゃない。

基本的に男って美しい生き物じゃないからイマイチ萌えないな・・・。
渋さとか、おっさん的魅力は私にはわからない〜。美しくないと萌えない。

あ、中年女性同士の百合ものはありまするよ。
ていうか私が今描いてるのは40過ぎて、女子校時代の憧れの先輩（もち女）と不倫する人妻だｗ

あー好みの問題だね。
私はもし、かっこいい男と、
そうでもない女が全裸で並んでたら、間違いなく男のほうが美しいと思う。
が、美しい女とそうでもない男が並んでたら、女の方が美しいと思うだろうな。
私は単純に、美青年とか美少年は、美しいとは思うけど、萌えとは別次元。

美しい熱帯魚は飾って眺めたいけど、食べてもおいしくないが
醜い深海魚でも食べると美味、ってのと同じように、
美しくない男でも、萌える要素ってのが確かに存在する。
それはわからない人には、きっと説明してもわからないものだと思う。
美的感覚と萌え要素とが、一致する人としない人ってのがいるんだと思うな。