オトコの８０１書きの憂鬱

ゲイ小説や漫画etcと
やおいの違いは？>93

>94
ｽﾏｿ。93じゃないけど横やりレス。
ゲイ”用”小説、マンガetcと
やおい(ファンタジー)とかどーよ？

>94
棲み分け

ゲイ小説→当然ゲイ用、あそこの描写が結構細かい
やおい→801女用、肉体よりシチュ重視、かと。
･･･にしても66の人自分と似てるなーとｵﾓﾀ。
昔801よりゲイサイトに先に嵌まった♀なもんで。

>>90
べつに同性愛者なら耽美って訳でもないけど、最近では耽美＝ボーイズラブの方程式が成り立ってるからねぇ。
あえて言うと、性別や生殖本能を超えて愛し合うというとこが美しく感じる、そこらへんが耽美主義。

で、おれもバイなんだけど､なんか似てて怖いな(w　
おれは魅力的な人なら愛するのに性別なんて関係ないじゃん、って考え。
ちなみに801には圧倒的におされ気味だけど、おれは百合も好き。

それからこのスレが結構801について論じてる。とくに>181が
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024495655/

>91
なるほど…。
そうだよねぇ、なんていうかさ、美しいよねぇ。性別すら越えて愛し合う姿ってのは…。

あー、なんかいいね。うん、アンタに惚れそうですよ俺はｗ

性別がなんだー！！ｗ

うああ、またやってもーた（汗
>91じゃなくて＞９８です…上の投稿。

…とうとう１００ですねｗ

ところでﾓｰﾎｰとゲイの違いってなんですかね？ｗ

>101
ﾓｰﾎｰ＝男性同性愛者
ゲイ＝同性愛者の総称

>>97
を見て思ったのだが､ゲイ小説もシチュ重視だと思うんだが｡
きちんとしたのはむしろ描写で勝負ということもあると思うが､
ゲイ用という意味では｢建築現場で...｣とか興奮を誘うようなもの
を良く読む気がする｡
シチュが違うだけでエロを狙っているという意味では､異性愛者向け
男性のエロで｢女教師と...｣みたいなフランス書院文庫などの小説と
ゲイ向け小説は基本は同じではないのだろうか｡

それに比べると801小説が違うのはシチュというものがエロに必ずしも
向かってないってところだと思うんだけどなあ｡
長文でスマソだが当方も男なのでこのすれの方もがんばってくだされ｡

>>102
山苦須古。

>>101-102

世間一般的にはホモ・ﾓｰﾎｰ＝男性同性愛者つー認識だが厳密には違うぞ
あっちの世界の事は詳しいわけではないが、その説明はちょっとどうかと。

ホモ（ホモセクシュアル）：同性愛・同性愛者だが、「ホモ」はあまり使わない方がｲｲ？
へテロ（ヘテロセクシュアル）あるいはストレート：異性愛・異性愛者
ゲイ：男性同性愛者
ビアン（レズビアン）：女性同性愛者、「レズ」は蔑称扱いなので×らしい

だったと思われ。間違ってたらｽﾏｿ同性愛の人。

もともとレズビアンは「レスボス島の人」で同性愛者って意味はないんだよ。だから女も男もゲイでいいはずなんだけどね。
ちなみにlesbianが正しい綴りだが、lezというのが独立してあったりする
おれは、ホモ､レズは同性愛者とは関係なく、同性同士で性交する、もしくはポルノのための性交、と勝手に決めてる。


>>99
君の熱い想い､しかと受け止めた！

CEREBタン×PALタンでヤオーイ（ｗ

PALタン総受け？（ｗ

そうそう、ゲイと801の違いだが。
801はもう、絶対と言っていい位Ｈシーンになると「挿入」はかかせない。
泣こうが結果的にはやっちゃう。
でもゲイは必ずしも挿入は伴わない。

何処で見たかは忘れたけれど
ヤオイってのはゲイを否定しているって言うのを何処かのサイトで読んだような。
ボーイ図ラブ作品は、作中に「ゲイだから好きになるんじゃない」
とか
「俺はふぉもではない」「男だから君を好きなんじゃない」
「基本的には女性の方が好き」
「男でも君を好き（だからこの愛は尊く真実なのである）」
とか
ふぉも嫌悪発言が801には頻出すると。
確かに言われてみればそうかもと思う。
私は女人のヤオイスキーですが
特定カップリング以外には全く興味がないでつ。
多少の性的興奮があっても煮え滾る萌えが無い
どころか受け攻めが逆になるとｺﾞﾙｧですし。
より個人的なセクシュアルファンタジーに特化されているのが
自分にとっての801なのかな？

ただ、「愛する私、愛される私」って言う少女漫画的感覚が、
ゲイ作品よりボーイ図ラブモノは濃厚な気がします。
理屈っぽくなったけど所詮は500円で買う娯楽なわけで、素直に楽しんでますが。

ゲイ（♂でも♀でも）に違和感は全く感じないが、801はキライ。
801で描かれてるのは、いみじくも上で触れてるけど、「男性」じゃないんだよな。

＞「俺はふぉもではない」「男だから君を好きなんじゃない」←そりゃ受けは「女」だからな
＞「基本的には女性の方が好き」←まんま
＞「男でも君を好き（だからこの愛は尊く真実なのである）」←だから「男」じゃないってば

攻めもたいがい女々しくて（多分描き手が女性であることの限界だろう…）、
実際こんなﾔﾂがいたら女の私なら相手にせんわというキャラばっかりだが
特に「受け」はいろんな意味で「女（というか「女の腐ったの」）」にしか感じられない。
本来男性であるキャラ（内容）を女性に変換し、それを同性同士の恋愛（至上の愛？ｹﾞﾗ
にしたてる…
その妄想はねじれていてｷｼｮｸﾜﾙすぎる…

あれだな、ホモセクシュアルは生物学上の性交をしない。
べつにアナルファックがダメって訳でもないけど、わざわざ女性とやるように攻めと受けに分かれるってのはどうかと思う。
で>>111さんは、801好きっていうより、ゲイカルチャーといったものが好きなんですか？　
おれはそうなんだけど、ゲイカルチャーのほうがリアルゲイが書いてる事が多くて、性的な関係が強調されない、といったところが良いんだよな。

>「男だから君を好きなんじゃない」←そりゃ受けは「女」だからな
いや違う801女は女を嫌います、
例え受けが限りなく女っぽくてもあくまで性別は男でなきゃ意味ないのです。
いわば倒錯的な男に萌えるといったところでしょうか。

ジェンダー論にﾄﾂﾆｭｰ?

ジェンダーが根底にある人の801と、流行の尻馬に乗って801やってる人の801と
でまた話が変わってくるのかね？

ジェンダーといか、そんな大したモンでもないような気が(w

個人的には801の受けってのは
菜ポレ音文庫にでてくる、乳から汁を迸らせる
処女喪失中に喘ぎまくりの王女とか巫女と同じようなモンだと思ってます。
空想を補完するための存在だから、現実の女の子はあんなのと違うとか
言っててもしょうがないのと同じで。

強いて言うなら鼠園の鼠男かな。
中身はどうあれ、鼠園では「アレは本物です」ってことになる。

カップリング萌え〜が絡むと違うけど、
たぶん１さんとかはカップリング萌えはなさらないと思うので割愛。
長レスｽﾏｿ

カップリング萌え〜、って801とゲイカルチャーの決定的な違いだろうね。たまに作者がキャラに異様に執着しちゃう時もあるけど。
おれはあんまりセクシャリティやジェンダーは気にしないな。

あと作者の性別で印象が変わる人って､作者のセクシャリティも気にしますか？

111だけど煽り臭いレス、さらりと受け止めてくれてありがとうでした。
ﾁｮﾄ書き込んだ後で後悔してますた…

私はゲイに特に興味があるわけでもないんです。
見聞きしても違和感を覚えないというだけ。
同性をかわいいと思ったり愛しいと思ったり、ヤリたい！ってこともあっておかしくないと思う。
同性として同性を好きになる場合もあるだろうし、異性として（脳みそだけだとしても）
好きになることもあるでしょう。
しかるに801は違和感ありまくりなんですヨ。
やっぱり女性が書いてるってのが、決定的かも。
受けとか攻めとか、妙にカタにはまってるのもおかしいし、女体化に至っては理解不能です。
女性が書いいてたとしても、主人公（♂）の心が女性なら、多分違和感なく読めるでしょう。
でもいわゆる801で、そういった主人公を立ててるのは見たことない…
113がいうように、801ｽｷｰは女嫌いなんでしょう。
にもかかわらず、「受け」を実質「女」（いろんな反応見てると女としか思えない…）としてしか描き得ないところが
描き手本人のコンプレックスやら欲望やらを見せつけられているようで、いたたまれないんです。
男性（と思われる書き手）の書いたモノは、なんというか、気負ってなくてストレートに楽しめます。

>116
ただ読む限り、*本当の*性別は気になりません。受ける印象だけが大事（笑
私の場合ですが。
偶然作家さんと知り合ったりしたら、また変わることでしょう…
というか、今度はその作家さん自身の印象から逃れられなくなりそうですが。
ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾝﾏｿ

ども。
いろいろと最近自分が恋をする資格があるかどうかというか恋する覚悟とかそーいうことで悩んでいて
ほとんど文章とか書けてないです。

なんか難しい話になってるっすけど…なんというか。うーん。

俺は今まではっきりいって恋愛を勘違いしてたのでまともな文章かけなかったのですが
やっとこ理解しつつあるような気が致します。

…なんか話がずれてしまった。すいません（汗

保守age

あれ？なんか書き込めなくなってる？

なんというか、801は確かに「男同士の恋愛」ということになってるけど、
大多数の読者である女の子達はあまりそこにリアリティを求めていないよ。
求めている人達はゲイ文学に行くだろう。
現実より美しい嘘の方が好まれる。
「801はファンタジー」というのもそういうことじゃないか？
男から見て「女にしか見えない」受けも、801的にはむしろ正しいのかも。

>121
あー…なるほど。
つまり。
８０１好きな女性…シチュエーション重視でヤルヤラナイはあんまり関係ない。
８０１好きな男性…シチュエーションもそうだけどヤルヤラナイも結構重要。
リアル嗜好な人…ヤルこともきっちりとリアルに現実的に。

…てな感じなんですかね？

>121
言い得ているかも……

>122
そんな感じかもです。
エロ801を読みたい！っていう欲求もあるけど、エチーが無くても
自己判断で名作なら構わないですね。

＞作者の性別・セクシュアリティ
性別で作品の評価が上下することはないと思いますが
やはりビックリすることはビックリすると思います。
偏見を持ちたくないとは思いつつ、やはり、男性……というか異性を
意識はします。いくら801好きでも常にｦﾄｺを漁る気持ちは残ってますし(w
セクシュアリティについても然りかと。
ただ、それを友達に触れ回って話題にするのも厭らしいし、
トークとかで強硬に主張するのも、ね。



昔、知り合いに男性固定読者がいる801同人娘がいましたが
エチー無し、泣かせ系……というか、切なさ噛みしめ系でした。
個人的には切ない系が好きなのですが
801スキーな殿方的にはいかがなモノですか？

おれは鬼畜系はダメ，切ない系はいまいち、好きなのはドロドロ系とゲロ甘系かな。
男だけどエロがあるかどうか(描写されてるか)はあんまし気にしないなぁ。細かく描写されててもいいし、全くなくてもいい。

女性の書く801は勿論好きですが、
男性の書く801にまだ出会った事がありません。
一度でいいから見てみたい。
ここの皆さんの作品是非読んでみたいです。

個人的には書き手さんの欲望が透けて見えるのも含めて萌えなのですが。
（これは男女向けでもそうで…。実写はダメだけど、
　18禁ゲームとかは100%作り手の欲望で構成されてるので好きだったり）

遅レスですが個人的な意見として
801は人間関係のシチュエーションにウエイトが置かれ
ゲイは環境関係のシチュエーションにウエイトが置かれていると
思っています。

もう一つあるのは801の方には受け責めの関係か
しっかりしているというのもあります。
リバであってもこの関係というのはあまり変わらなくて、
ゲイノベルのように一勝負（W）中に受け責めの関係が
変わることがないというのが特徴だと思います。

あげ

私が読んだ男性の801は浪漫チックでイイ感じ。
女性作者特有の受けのねちねち感もなく爽やかでブクマに入ってる。

僕も８０１好きな男ですが、
最近になって自分でも書いてみようかと思っています。
最後まで書き上げられるかわかりませんが、
プロットを考えるだけでも楽しくて仕方がないです。

おれも書いてみようかな、
ということで>>129さん、ここで練習しましょう。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025932605/

＞CEREBさん
レスありがとうございます。
わざわざ、スレの誘導までして頂いて嬉しいです。
少し時間は掛かるかもしれませんが、荒波に揉まれてきます。

ここのスレッドが書き手専門のスレだったので読み手も含めたスレを立ててみました。

オトコのヤオイ好きの憂鬱
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029955810/l50

まっ先にこちらにご挨拶をいれるべきでしたが、
遅くなってしまってｽﾏｿ。

当方、「書き手として中性」なゲイです。
どういう事かというと、やおいとホモ小説の中間みたいなもんです。
キャラが女性化されているような少女漫画風の妄想てんこもりやおい小説はあんまり好きじゃないし、
かと言って筋肉質で汗だくでリアルで、文からｻﾞｰﾒﾝの臭いが漂ってきそうなホモ小説もなんだか引く。

こんな奴はあまり居ませんか。

>133
なんとなく同意。
耽美な女性向けはキモイし、かといってガチムチオヤジが縛られてんのも
そんなにそそられないし。
ＳＧ×やんちゃでほのぼの、みたいな中途半端なのがツボなんで（ｗ
でもゲイノベルの場合は文章上手かったらそれなりに
読んでしまう罠。

こんばんは。KISARAGIです。
今出先です。いつの間にか読み手のスレまでできたのですねぇ…（遠い目）
僕も自宅にもどったらまた執筆再開しようと思います。

では、今後ともこのスレ、よろしくお願いします…（ぺこり）

保全

保守さげ

ホシュホシュ

ミンシュミンシュ

ジミンジミン（ｗ

キョウサンキョウサン

ニインクラブニインクラブ♪

って、ここはそんなスレじゃないぞ。(←自分でネタ振っといて言うなｗ)

>138-142
正直
ttp://www.flora21.com/minami/trend/warata/sub1.htm