新人賞投稿スレ＠８０１板＝その四＝

1 ：風と木の名無しさん：02/03/20 20:56 ID:yeZJnFzK

プロを目指して雑誌へ投稿している方、既にプロになられた方
引き続きマターリと語りましょう

前スレ　新人賞投稿スレ＠８０１板＝その参＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008424561/

過去ログ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その弐＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/995/995223068.html
新人賞投稿スレ＠８０１板
http://www2.bbspink.com/801/kako/991/991290333.html

関連スレ
私のSSを評価してください★８０１版★その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007288583/l50
↑のＢＬ投稿掲示板はここ。
http://www31.freeweb.ne.jp/novel/boysss/

〓やおい作家限定スレその8〓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1014739299/

2 ：風と木の名無しさん：02/03/20 21:23 ID:nysrbgLe

2ｹﾞｯﾄ!
１さんお突かれ！

3 ：風と木の名無しさん：02/03/20 23:28 ID:aoVOa5uh

さて、シャレードに出すよ…
誰かここに出した人いる？
評価って、詳しいのがすぐに来るらしいけど…

4 ：lori：02/03/20 23:32 ID:z37/E6R/

5 ：風と木の名無しさん：02/03/20 23:39 ID:pD3PeXCl

ゴメン。シャレードっていつ発売だっけ？

6 ：風と木の名無しさん：02/03/20 23:44 ID:S5WNhpjo

臨月１回。今のは２月２９日発売。次は５月２９日だね。
今回の締め切りは３月末。
評価は１カ月ぐらいで帰ってくるらしいけど、
結果発表は７／２９日。＞＞５

7 ：風と木の名無しさん：02/03/21 00:16 ID:wS7VzwAX

臨月…？？
隔月のこと…ではないよね。
臨月ってなんだ？
臨月って産み月以外に意味があるの？

8 ：風と木の名無しさん：02/03/21 05:16 ID:sVt0ruAP

ディアプラス！！！
スクールって銘打つなら、毎月とは言わないから、年に4回くらい募集してくれよー。
そんでもって、3つ4つだけじゃなくて、せめて10個くらいは批評載せてくれよー。
駄目ならせめて批評文くれよー。
どこがスクールやねんと、小一時間（以下略）

……ディアプラスが本命なんだよ。
……どういう方向性で直せばいいかくらいは知りたいんだよ。

9 ：風と木の名無しさん：02/03/21 10:23 ID:/ttH6Zfb

8さんなんか切なげ・・・気持ち分かる。私の本命はディア＋じゃないけど。

一度某雑誌にあらすじと評を載せてもらった事があるんです。
嬉しかったー。自分で気付かなかった矛盾点とかわかったし。
で、これ改稿して、よそに再投稿とかしていいものなんでしょうか？
本文が掲載されたわけじゃないから、いいかな？とも思うのですが。

10 ：風と木の名無しさん：02/03/21 13:11 ID:07Zj+urq

「焼き直し作品の投稿はご遠慮下さい」とか明記してあるところでなければ
いいんじゃない？　　　　　・・・と思いたい（ｗ
某ライトノベル作家なんか、同じ作品を落ちるつど改稿して三社目くらいで受賞した、
とか言っていたしなぁ。

11 ：風と木の名無しさん：02/03/21 16:44 ID:br92feA1

>9
それは、載った雑誌の編集部に電話かけて、確認取るのがいちばんでは？
あとは投稿先次第。
未発表限定とか、他にだし多野はご遠慮下さい、って書いてなければＯＫだと。

12 ：風と木の名無しさん：02/03/21 21:58 ID:k53k+123

あらすじが載ってしまったのは、未発表には含まれないんでしょうか・・・（涙）

１つの作品にここまで執着してしまうのも、どうかと思うのですが。
確認の電話を入れたい！でも
「うちでアドバイスしてやったの、よそに出す？へー。いい根性だ。叩き台かい」
とか思われてしまったらちょっと悲しいです。
まだ、そちらの雑誌に投稿は続けたいので・・・

13 ：風と木の名無しさん：02/03/21 22:22 ID:CSFZA1k/

＞１２
評価で載っただけでもちろん
作品自体は未掲載、なんですよね？
あれって最終的にその出版社の物になるんじゃなかったっけ？？
私も賞をいただいた漫画があるんですが、下の賞のため雑誌に掲載には
ならないのですが、ではあの作品はどうなるんだと少し疑問が・・・
返してくれそうな感じでもないし・・・デビューしたときに単行本に
載せるために置いてあるのか？（藁

14 ：風と木の名無しさん：02/03/22 00:08 ID:iSclkkzD

>12
改稿したのを、他のところに見てもらうのではなくて、
その出版社に「ご批評いただいた通りに書き直してみたんですが、
お時間があるときでけっこうなのでもう一度見ては貰えませんか」って
連絡してみたら？　あらすじがのるくらいには評価されたんでしょう？
「改稿したんだけど他のところに持っていくわ。いいでしょ、別に」
という問い合わせよりはいい感じだと思うんだけど・・・・・・・

15 ：風と木の名無しさん：02/03/22 01:19 ID:g8J7B4LK

>12
他にも書けるんなら、その作品はしばらくそのままにしておいて
デビュー後に直して使うというのもありかと。
好きな作品なら特に、いずれ日の目を見せてあげたいと思いませんか。
後で読み返すと、欠点なども冷静にみることができて、
改稿がスムーズにいくってこともありますよ。
一社で投稿を続ける場合には、次々と新しいもので
同じテンションの作品を投稿出来る人は、強く印象に残るみたいです。
いつかそのお気に入りの作品が、単行本になるといいですね。

16 ：12です：02/03/22 07:12 ID:lXA9fMk2

デビュー後に直して使う分にはあり・・・？
もしダメでも、改稿を受け取るサイドの編集さんがストップかけてくれるから
大丈夫か。うん。
初めて評価された作品だったもんで、直してよそで勝負かけたい、とか
ビンボ臭い考えもよぎってしまいましたが、諦めます。

シャレードだったかな「こちらから望んだ場合の改稿作品はご遠慮ください」って
明記されているの・・・まあ、よそも同じだと思うのですが。

13さんの場合、漫画っていうのが微妙・・・小説はＰＣにデータが残りますが、
漫画家さんの場合、原稿を出してしまったら後に残らない。どうなるんでしょうか。

17 ：風と木の名無しさん：02/03/22 14:08 ID:dcdl8fFJ

>13

18 ：風と木の名無しさん：02/03/22 14:17 ID:dcdl8fFJ

>13
17の書き込み間違い、スマソ。
賞をもらって賞金の出ている作品でも、
掲載されない限りマンガは返却されるはずです。
代原用に出版社が押さえている可能性があるようでしたら、
電話で確認を取っていいのでは？

19 ：風と木の名無しさん：02/03/25 01:13 ID:2OoUeAAc

今更だけどビーボーイを買って、新人賞の結果を見ようとしたら載ってない。
「どこだよもー！」とか思ったバカは私です。
結果、来月だっての……。
まぁ、連絡がないんだから落選なんだろうけど、どんな人が受賞したのかは気になるので。
下っ端賞でいいから、ひっかかってみたいなぁ…。

20 ：風と木の名無しさん：02/03/25 01:42 ID:zuUwU3be

>19
入賞者にも連絡はないはず

21 ：風と木の名無しさん：02/03/25 02:42 ID:ri8gfWMn

皆様、季節とか意識して書いてます？
発表時の季節に合わせた方が、掲載の可能性増すかな・・・？関係ないか。

22 ：風と木の名無しさん：02/03/25 02:56 ID:tIVK0ja9

＞19
てゆーか、以前このスレで今月号だと言ってた人がいたよーな。
誤報でしたか。

23 ：風と木の名無しさん：02/03/25 14:45 ID:ccRWo3I7

＞21
その方が掲載の可能性が増すと、どこかの雑誌の新人賞募集コーナーに
書いてありました。編集の方が書いていたから、本当では？　私は意識
して投稿してますよ。

24 ：風と木の名無しさん：02/03/26 00:23 ID:FgTtp8Za

喝入れａｇｅ～

25 ：風と木の名無しさん：02/03/26 00:58 ID:RdnXeCdy

＞23
いや、それは、クリスマスの話だから12月号に掲載しようとか、
卒入学の話だから4月号に掲載しようとか、
そういうのも掲載（＝発表）時期を決める理由の一つになるという話では？
花○にそう載ってたのは覚えてる。
21さかの言ってる発表って、結果発表の意味のような。

26 ：風と木の名無しさん：02/03/26 00:59 ID:D/8y1/CA

>19
連絡は発売日より後なので気を落とさず待て。

27 ：風と木の名無しさん：02/03/26 01:25 ID:FgTtp8Za

花○は受賞と同時に掲載するものね。
でも前に夏の号にバレンタインの話がのってたり、秋の号に
クリスマスの話がのってたりしたよ。どうしても
こだわらないといけないことではないのかもね。
私は次のはなまるに出しますよー皆さまは次はどちらに投稿ですかい??

28 ：風と木の名無しさん：02/03/26 03:24 ID:qTNbX0+t

>19
ゴメソ。今月号だと思ってたの私。
本屋に行って小ｂ開くまで今月号だと思いこんでたyo。
４月発売５月号だったのね。

29 ：風と木の名無しさん：02/03/26 06:28 ID:CaMT1Ss2

Dear+（3/30）、ラキア（4/4）、花○（4/7）と続きますね。
Dear+とラキアに出すぞ。花○は考え中（ていうか、できれば出す）。

しかし、何で年度末に集中するんでしょう？？？

30 ：風と木の名無しさん：02/03/26 08:32 ID:bX01nU1p

Dear+読んだ事ないんだよな・・・でも、エクリプスに出すつもりで
保管中の話が一本あるから、条件合えば出してみようかしらん。なんて。
エクリプス締め切りは来月末だ。一ヶ月あればもう一本書けそう。

31 ：風と木の名無しさん：02/03/26 17:16 ID:wFT2yK/J

>28
いえ、私も自分でもそう思い込んでたんで…
何故だろう

受賞してるかどうかは当日までわからないってことですね。
ちょっとドキドキしながら待つことにします。
おっとそれまでに、２本書き上げてラキアに送らなくっちゃ……

32 ：風と木の名無しさん：02/03/26 17:16 ID:wFT2yK/J

すみません、書き忘れましたが、↑は19です。

33 ：風と木の名無しさん：02/03/26 21:00 ID:hj/M3yVi

>31
１本は別のところに送った方がよくない？
下記参照

ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/m06-03.htm

34 ：風と木の名無しさん：02/03/28 00:28 ID:2nouJXWr

ＳＳスレで「ったく」が古臭いかどうか、っていうのが出てたけど、
花○の下段批評にしょっちゅう出てくる「親父くさいエロ描写って
どんなの？描写っていうくらいだから
「愛液」とか「肉壁」とか単語のことじゃないよね？

35 ：風と木の名無しさん：02/03/28 07:32 ID:3of4cfuw

>34
古いというんじゃなくて「濃ゆいなあ」とは思う、そういう単語には。
もちろん濃い小説なら問題ないよん。

36 ：風と木の名無しさん：02/03/28 07:41 ID:SMaFNIVP

いや、親父くさいと思うんだけど…。>35
秘部とかもイヤー!!と思う…。

描写ってなんだろう…。
くさい言葉責めとか見ると親父くさいなーとは思う。

37 ：風と木の名無しさん：02/03/28 08:35 ID:XT1FN1+e

>36
くさい言葉責めは、確かに親父くさいと思う。
けど、好きなんだ！
「てめえは、40過ぎのオヤジか？！」
と思いながら、つい書いてしまう。
……だからいかんのか。

38 ：風と木の名無しさん：02/03/28 18:36 ID:VQy1I1NY

＞親父くさいエロ描写
前技のくどいやつ。
若者なら、すぱっと本番突入でしょう。

39 ：風と木の名無しさん：02/03/28 19:58 ID:HrHQ+ROR

ｃｈａｒａって、３カ月で返事来なかったらボツらしいけど。
で、返事来た人いるの？

40 ：風と木の名無しさん：02/03/28 21:21 ID:5yvNt5PR

ドラってどうなんでしょう？　ここであまり名前を見ないので…
どうなのかな、って思ったんですが…。今月新人大賞募集締め切り
だったような気がしましたが、応募した人っていないのかな？

41 ：風と木の名無しさん：02/03/28 21:38 ID:Z9mudaeW

ドラ？　んなもん。聞いたこともねぇぞ。

42 ：風と木の名無しさん：02/03/28 22:04 ID:Ve+GEYuD

ｄｒａｐのこと？

43 ：風と木の名無しさん：02/03/28 23:22 ID:DQ+cmtS0

ここの方たちはＢＬ系にしか投稿はしてないんですか？？

44 ：風と木の名無しさん：02/03/28 23:27 ID:SJf3X/Ie

当たり前です。>>43
ワタクシは、一生涯。ホモに身を投じる覚悟でございます。

45 ：風と木の名無しさん：02/03/28 23:28 ID:ktWZ+mdu

今44がいい事言った。

46 ：風と木の名無しさん：02/03/28 23:45 ID:baDQDxxP

麗人の新人って下手くそばっかだからハードル低そうだよ＞絵描きさん
もっとうまい人投稿してくだちい。

47 ：風と木の名無しさん：02/03/29 03:28 ID:t2ZdkfSj

>44
私も。
某誌の下位の賞にひっかかった時、一般人の友人が
「もっと、まともなジャンルを狙ったら?」
と言ったが、そんな気はさらさらない事に気づいた。
私は、せつなくて胸とコカンが熱くなるようなホモが書きたいのじゃよ。

48 ：風と木の名無しさん：02/03/29 03:51 ID:gZ3Ki3zP

44さん、47さん、がんがれ。
お二人のような方にこそ、がんがってほしい。
近い未来に、読者と書き手として、悶絶の出会いがあることを
祈りつつ……。

49 ：風と木の名無しさん：02/03/29 03:54 ID:PTjF5QI6

>41、>42
ドラ＝ｄｒａｐです。　
認識度も低い雑誌なのか…。

50 ：風と木の名無しさん：02/03/30 00:35 ID:I6tTuOLH

４４さん、４７さん、素敵…
なんか一般人のカキコとはオーラが違うもん。
あたしなんて、ホモ本買うときとか、まだ顔赤らめてるレベルだよ。こんなんじゃダメだね。
ホモマンセー！！！！！！

51 ：風と木の名無しさん：02/03/30 01:44 ID:yyFaGK9N

ちがーう！　その恥じらい、ためらい、後ろめたさこそがボーイズの良さでしょう！
少なくともおいらはそーさ。
書く側としても、何かを背負った作品を目指すよ。

52 ：風と木の名無しさん：02/03/30 01:45 ID:FhM1DkoL

で、作家なれた人いるの？

53 ：風と木の名無しさん：02/03/30 02:46 ID:8W9inI1d

こういう手もあるようだ。
このスレの８ね。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1017306410/

54 ：風と木の名無しさん：02/03/30 03:24 ID:IMqhJFpB

＞53
途中までしか読んでないけど、ﾎﾝﾓﾉ？　ほんとならめでたい話だが。
しかも角川って２ch嫌いと聞いたことがあるが、大丈夫なのか。

55 ：風と木の名無しさん：02/03/30 03:33 ID:QV0coZvr

あえてかくけどいいでしょうかあ・・・・・・
わたしは今まで花丸に三回くらい投稿しています。それで、雑誌のページの
下の段で一人一人の批評をもらいました。その後で、郵送で批評をもらいました。
それで、編集の人からの
アドバイスとして、今回、前回の小説を見直して、自分の書いた小説を
客観的に見るようにしてくださいという批評をもらいました。
ここは二ちゃんなので、あえて書きますが、私は自分の書いた小説を読むと
とっても面白いと思うんです。客観的に見ても、特に欠点とかは
ないんです。（誤字とかはちょっとあったんですが）
でもデビューできてないってことは、これって自分の小説をちゃんと
客観的に見られてないって言う事ですよね？自分の書いた物が自分で面白いと
思ってしまうので・・・・。掲載された小説よりかは面白いと思うんです。
あおりとかじゃないです。ただ、その事がやばいなー・・・・・と
いう風に思うので、みなさんは自分の小説をちゃんと客観的に見られてると
思いますか？思うのなら、どのようにして客観的に見てるんですか？
教えて下さい。

56 ：風と木の名無しさん：02/03/30 03:53 ID:b8jFwqGr

55はそのままでいたほうが小説を楽しく書けると思うが。
自分の小説の中で特に面白いと思う箇所を追求していけばどうだろう。
客観的に見れる＝自分の書いたものがつまらなく見えるになると、
書くのが苦しくなるよ。

57 ：風と木の名無しさん：02/03/30 04:00 ID:ZFT1bm3n

>55
自分が書いた物を客観的に見るって結構難しいよ。
私も、書いた直後は「これは面白い！」と思うけど、ちょっと経ってから見直すと
ダメダメな事がある。こうすればもっと良くなるなって事に気がつく時もある。

そういう事がまったくないようなら、やっぱり一度誰かに欠点探しをしてもらった
方がいいのでは？　私は今まで書いた物で、欠点が無かったと言い切れる物ないな…。

58 ：風と木の名無しさん：02/03/30 04:17 ID:8W9inI1d

面白い、って言う単語はとても使い勝手が言い分、
あいまいなうえに主観的で、相対化しにくい基準だと思うので、
まずは面白い、を具体的に分析してみたらどうでしょう。
キャラが立っている、構成がスピーディーで飽きがこない
次の展開が気になってぐいぐい読ませる伏線が張ってある
設定が斬新で読者の興味を引く
最初の１ページ目が刺激的で先の予想がつかない
心理描写に無理がない、ご都合主義に展開しない、
読者の感情を動かすセリフやエピソードがある。
こういうのが無数に集まり、面白い小説、になると思うので、
一つ一つ自分の小説に当てはまるもの、不足しているものを探してみては？

59 ：風と木の名無しさん：02/03/30 07:05 ID:+kRwwrt5

>55
問題は貴方が客観的に見られているかどうかだけではなく
要するに貴方がおもしろいと思うものと、
花丸の編集がおもしろいと思うものが違ってるということなのでは？
そういうときは、他社に投稿してみるというのもひとつの手だと思いますよ。
実は私も自分の作品はとてもおもしろいと本気で思っています。
客観的に見られているかどうかなんてわかりませんが、
何年も前の作品を読んでもおもしろいと思えます。
自分の小説読んで泣くこともありますしね。（たはは
なので、あなたの気持ちってとてもよくわかります。
逆にそういう気持ちがないとプロにはなれないとも思っています。
（同業の友人たちも多かれ少なかれ、そういう気持ちがあるようです）

60 ：風と木の名無しさん：02/03/30 07:09 ID:jiYpGOdd

自分の話が一番おもしろく読めるのは、当たり前のことだと思いますよ。
自分の萌えツボで、自分にとって一番読みやすい文章で書いてるんだから。
それ自体はおかしなことじゃないと思うし、恥ずかしいことでもないと思う。
客観的な目を養うということなら、
他の人の小説を読んで研究することをお勧めします。
自分の書いたものは冷静に読めないものだけど、
人の作品なら冷静に分析することが可能です。
私は人気作家さんの本だけでなく、
人気のあるネット作家さんの小説も読み漁って分析研究しました。
分析的な読み方をすることに慣れてくると、
自分の書いたものも分析できるようになるんじゃないかと思います。

61 ：風と木の名無しさん：02/03/30 07:20 ID:+kRwwrt5

>60
このジャンルで人気作家やネット作家なんかの小説読んで
分析なんかしても逆効果だと思うなあ。
というか、自分の小説に分析は必要ないと思うんだよね。
そうやって頭で書いたものって萌えが足りないことになって
逆におもしろくなくなるような。
（難民板の牛作家さんがいい例）
この手のジャンルは、徹底して自分がおもしろいと思えるものを
ひたすら書くのがいいように思う。
それで受け入れられる人はプロになるし、ダメな人は仕方ない。
勉強しておもしろいものが書けるジャンルではないと思うよ。

62 ：風と木の名無しさん：02/03/30 09:54 ID:x0QUvaU/

そうか、牛作家さんのは分析でできていたのか……。
読んでないけど、私の頭の中では牛作家さんの
自分の理想の現れを代弁したかっただけのモノだと思ってたよ。

ちょっと、スレ違い気味……。
固めすぎたゼリーに突っ込んで逝ってきます。

63 ：風と木の名無しさん：02/03/30 10:02 ID:QBK1QYcR

でも、ハッキリいってさ。
今のプロ作家って下手でしょう？
もうプロだから何書いても許されるんだよね。
新人の受賞作の方がよっぽどオモロイよ。

64 ：風と木の名無しさん：02/03/30 10:54 ID:2LV56zcx

だいたい「客観的に」という言葉をもらう人って、
自分の作品にﾊｹﾞ酔ってるものを書いてるので、60さんも言うように
他人に作品読んでもらって欠点を指摘してもらうのがいいと思う。

＞55さんは、客観的に見ましょう以外にも批評つーかｱﾄﾞﾊﾞｲｽを
もらったと思うけど、それはどんなのでした？
その批評には頷けました？

65 ：風と木の名無しさん：02/03/30 12:25 ID:f2jhicG3

>63
そ、それはまるで牛さんの考え方と同じっすよ。
２作目のハードルは低いってやつね。
けど実際は違うんすよ。今はデビューのハードルのが低い。
けどデビュー作がイマイチだと逆に２作目のハードルは高くなっちゃうのさ。
これが現実です。

あと、受賞作ってこれでもかって編集に直される。
要するに本人の実力だけじゃないものが多い。
１作にかける時間と手間が全然違うんだよ。
それを無視して新人のがおもしろいとか思ったらそれは間違い。

それに少なくとも今投稿中でデビューできてない人は
63さんのいう下手なプロよりも魅力的な話が書けてないってことだよ。
何作も出してる人はそれをおもしろいと思って読む人がいるからこそ。
売れれば何書いても許されるよ。おもしろいと思って買う人がいる限りは。
ただプロってだけで何書いても許されるわけじゃない。
デビューはできたけどそのあとなかなか続かない作家はいくらでもいる。
プロ作家を続けられてるってことはやはり何かしらの魅力があるからでしょう。

66 ：風と木の名無しさん：02/03/30 12:32 ID:PIhBs9eU

私に魅力なんてあるのだろうか。
鬱気味。やめたいけど、やめられない。
やめたくないけど、やめたいような…

67 ：風と木の名無しさん：02/03/30 14:29 ID:NRrARQ0l

>55
実は私も花丸投稿組です。
最初は「なんでこの作品よりこの作品の評価高いわけ？」とか、「この批評って正
しいの？」とか思ったりしていたんです。
けれど、文章による批評ではなく、各ポイントごとにも評価をくれますよね。ストー
リーとかキャラクターとか。
それを意識しながら書いたり読んだりしていると、最初の貰った批評の意味とか
わかるようになったりしてきましたよ。評価も上がって、今ではいくらか頂ける
ようになりました。

寝かせておいた過去の作品の欠点も見えてきました。

投稿者同士なら、プロの方よりも見えることがあるかなって思っての書きこみで
すが、僭越でしたらごめんなさい。

68 ：風と木の名無しさん：02/03/30 15:05 ID:so63TxZA

http://japan.pinkserver.com/adaut/ayaka.htm

69 ：風と木の名無しさん：02/03/30 16:05 ID:TOk/NaXA

花○編集部の感性より自分の感性を信じるなら、やっぱり他にも投稿してみたらいいんでない？
ＳＳ投稿場には行った事ある？　今寂れてるから投稿してみてはいかが。

70 ：風と木の名無しさん：02/03/30 16:45 ID:pKRxLoW/

私も花○投稿組なのですが、私がいちばん疑問なのは、
「郵送の批評が来たんだ！」
ということでした。うち、来んがな。はよ送れ！

55さんの書き方だと「おもしろい」の捉え方が分からないですよね。
雑誌に載った投稿作品は、どれも普通におもしろいとは思いますよ。
自分のよりおもしろいかは、……趣味の問題だとしか。
55さんは、友達に見せたことはありますか？
自分が書きたいことと、友達が読み取ったことが別だということはありませんか？
信頼の置ける人に相談してみるのも一手ですよ。

71 ：風と木の名無しさん：02/03/30 17:41 ID:iixeDfKq

>69
１行目、禿同。
ただし２行目には同意しない。
本気でプロをめざしている人にはＳＳを書くことじたいが時間のムダだと思うから。
エピソードや雰囲気だけが書けてもダメ。あれはネットでの趣味どまり。
ＳＳと小説は違うのでプロ志望の人はちゃんとストーリーを書きましょう。

72 ：69：02/03/30 18:51 ID:7f8azHzL

>71
確かにＳＳと小説は違うし時間の無駄かもしれないけど、
具体的にどの程度のレベルなのか解らないから手っ取り早いかなと。
（回りに誰も欠点を指摘してくれる人がいないなら役に立つと思うし）
ただの独り善がり小説なのか、好みの問題なのかはＳＳじゃ解らないかな。

73 ：風と木の名無しさん：02/03/30 20:02 ID:bQ+quR31

私たちの目指す小説と、ＳＳ投稿のレベルとは比べものにならないじゃないですか。あそこに投稿してて、プロ目指してる人なんているんですか？

74 ：風と木の名無しさん：02/03/30 20:10 ID:JzlPoSEU

>73
いちおうプロ志望です、と書いてる投稿者が何人かいるみたいだけど。

75 ：風と木の名無しさん：02/03/30 22:55 ID:4hlOuNVd

SSではストーリーの勉強にはならないけど、
キャラの魅力を素早く出す、とかそういう訓練にはなると思うんだけど…。
構成には自信があるけど、
キャラとかエピソードがいまいちかと思ってる人は
SSを書いてもいいんじゃないかな。

76 ：風と木の名無しさん：02/03/30 23:48 ID:Z6DdMrDH

>73
失礼だけど、市場に出回ってるプロのボーイズ小説とあそこのSSを比べて、
「くらべものにならない！」というほどプロの作品が優れてるとは
到底言えないと思うよ。私はただの読み手ですが、正直にそう感じます。

77 ：風と木の名無しさん：02/03/31 00:07 ID:zaC3sCmu

73は煽りじゃないのかと思いつつも76に激しく同意。
それに“私たち”って何。あなたと一緒にされたくないなぁ。
あそこのＳＳで「この人すごいや」って思った事何度もあるし。

78 ：風と木の名無しさん：02/03/31 00:07 ID:WanQzOl7

>76
レベルって巧いヘタだけの話じゃないんでは？
プロを目指すには長編を書けなきゃいけないだろうし。

79 ：風と木の名無しさん：02/03/31 00:11 ID:O1qeESxX

ただの読み手さんが何故こんなとこで身勝手な意見を
力説する必要があるのだろうか？
ていうか、ただの読み手は無責任だから仕方ないか…。

プロが全員上手いとはいえないが
売れているものが何故売れているかはわからなきゃﾀﾞﾒですよ。
プロをめざす人は。
プロをめざす

80 ：風と木の名無しさん：02/03/31 00:31 ID:OP3fq9EF

＞79
壊れちゃいましたか？（w

ここは「新人賞投稿してる人のみ書き込めるスレ」なの？
新人賞投稿にまつわるﾓﾛﾓﾛについてプロでもアマでも口を突っ込むスレでしょ？
「ただの読み手さん」とは…。投稿者のうちから読み手を軽視するの？
それに「身勝手な意見」て何？
なんの利害関係もなく好きなこと言うのが読み手じゃん。「身勝手」？どこが？なにが？
投稿者スレで投稿者相手に精神論ぶつ前に、読み手に対して謙虚になることを覚えたらどうですか？

81 ：風と木の名無しさん：02/03/31 00:41 ID:tm3mulzZ

では、ただの読み手として、違う意見でも。
私は商業誌は毎月かなりたくさん買ってますが、
ネットに出回っている殆どのｓｓにはお金を出せない。

ネットで読んでいる分には面白いと思うことがあっても、
じゃあお金を出して買うかと聞かれたら、絶対に買わないレベルだと思う。

82 ：風と木の名無しさん：02/03/31 00:46 ID:zaC3sCmu

>79は投稿者じゃなくプロなんでは？
アマのＳＳと同レベルと言われて逆上したんだろうか。
そんなら、あなたが思う「売れている物」がなぜ売れているのか教えてyo（藁
あなたは解ってるんでしょ？

83 ：風と木の名無しさん：02/03/31 00:52 ID:OP3fq9EF

プロが「ただの読み手」だの「身勝手」だの「無責任」だの、
思いっきり悪感情がにじんでる書き方するかなあ？

84 ：風と木の名無しさん：02/03/31 01:18 ID:IWBBb/WE

>79はどっか勘違いしちゃってるプロを装った煽りと見た。
…というのは冗談で、意外といち読み手って気がする。
なんにせよ、SSって結構難しいものじゃないかと思う今日この頃。
実際投稿場の評価だっていわゆるネットSS的な雰囲気だけのとかは低いじゃん。
どっかの掲示板で「長編は感動させるもの」「短編は納得させるもの」という意見を見た。
短編とSSてのはちょい違うかも知れないけど…。
短いものほど、本当に「読ませる」のは難しいのでは。
だから力だめしということなら、投稿場へ行くのは悪くないと思う。
ちなみに私はまさに「単なる雰囲気小説だ」と言われてしまったよ…（ﾆｶﾞﾜﾗ

85 ：風と木の名無しさん：02/03/31 04:07 ID:10JGh+Lo

「単なる雰囲気小説」とはいっても、何らかの雰囲気は出せてるわけだから
それにいろんな肉づけをしていけばいいんじゃないでしょうか。

ところで「私の小説は下手なプロよりずっとウマイ」の件についてですが。
『新人賞の獲り方おしえます』という本には、次のようなことが書いてあります。
「プロの下手な作品というものは許されてしまうもの。プロ野球でも４割打って
いれば一流だが、２割くらいでもプロの選手はいる。プロ作家は基本的に大ヒット
を出せば、しばらく食える。新人賞の場合はプロの下手な作品よりも、うんと
うまくないといけないんです。」(要約)

…というご意見もあるわけで。
自分が「うんとうまいモノ」を書けるかというと、自信ありません。
ありませんが、頑張って書いています。
デビューしたいです、ほんとに。

86 ：風と木の名無しさん：02/03/31 10:09 ID:khtt/oEo

これからデビューを目指す人は、底辺の現役作家と勝負しても意味がありません。
このジャンルは同人からのスカウトが多いということもあって
「これでもプロ？」という作家が確かに存在しているとは思います。
けどその人たちは同人で作った読者や人脈というのもの持っているので
編集部としてはそれはそれで意味があることなのです。
また、デビューのころは充分におもしろいものが書けた作家が
今は枯れてダメになっているということも当然あります。
最初からダメなのにデビューできたわけではないのです。
そして枯れていても、穴埋め的役割や仕事に対する真面目さマメさなどを評価されて
何とか仕事が続いているという作家も当然います。
そのあたりの作家をさして「私のほうがうまいのに」と思っても無意味です。
何も持たない投稿者は、その作家たちより少しうまい程度ではダメなのです。
赤字ギリギリだけど点数合わせのために出す本の作家、なんてのは既に足りているのです。
だから、今それなりの評価を受けている作家を相手に回しても
充分に勝負できる自信がないなら投稿はやめたほうがいいと思います。

87 ：風と木の名無しさん：02/03/31 18:20 ID:PzKt1qe0

私の周りで商業やってる人は８０％くらいが同人（パロまたは
オリジナル）からのスカウトデビュー組だ。漫画でも小説でも。
投稿「だけ」してる人に聞きたいんですが、同人活動をして
自分の作品が売り物としてどれくらいの価値があるか試してみる
…というか挑戦してる気はないのかな？
もしくは自サイト開いて読み手の反応をダイレクトに聞けるような
機会と場を設けるとか。

「私の作品はプロよりずっと面白いはずなのに！」と一人悶々と
しながら創作するよりも建設的なのでは。

88 ：風と木の名無しさん：02/03/31 18:55 ID:Tsp5R5ZJ

>87
同人誌はいいアイディアだと思うけど
サイトはどうかなあ。
というのも、小説サイトの掲示板ってヨイショ感想が殆どらしいから。
あれじゃあ逆に「やっぱり私はプロよりうまいわ」と誤解しちゃうんじゃあ。
ＳＳ投稿にしても、かなり甘い批評が多いと思うしね。
その点同人誌は手間かけてお金を出してもそれでも読みたいか、だから
「挑戦」にはなると思う。
それに同人はやって損はないよ。繋がりができると情報も入るしね。

89 ：風と木の名無しさん：02/03/31 19:02 ID:6rYhdBR6

同人やる時間があるならやってるよ。
小説書くので手一杯…。

90 ：風と木の名無しさん：02/03/31 20:46 ID:vGAcAY+l

89に同意。
正確には、投稿作を書くのに手いっぱいです。

やりたいパロディなんかのジャンルがある人はやればいいと思うけど、
どうして同人畑の人って、他人にも薦めるのかなあ。
そもそも同人誌をやるにはお金がかかるじゃない？
現状、プリントアウトする紙＋インク代＋郵送代で汲々してる身には、
ちょっと踏ん切りがつかない。
投稿だけだったら、花○で5000円貰えったら、費用はトントンだし。
イベントに行くのが好きな人には、「どうして同人誌やらないの？」と
思うのかもしれないけど、そもそもイベントに行く習慣のない人間には、
ピンと来ないのよ。

本を作りたいor好きなジャンルがある人が同人誌やって、スカウトされても
全然ずるいとは思わないけど、そうやって薦められるのは好きじゃない。
同人やる時間とお金とパワーは、小説を書くために使いたい。

91 ：風と木の名無しさん：02/03/31 21:22 ID:UzHiHoxM

同人誌のメリットを創作という観点で考えれば
直接売ることで、「読者」というのが常に意識できることにある。
それはネット小説でもある程度意識できるかもだけど
同人誌の場合はそこにお金がからむから読む方はかなりシビア。
ひとりよがりな小説を書いていては読者は離れていく。
はっきりいって、複数の出版社に５作以上投稿しているのに
プロになれない人はそのあたりが欠けているのかもしれない。
いっそ同人誌でも出して、読者の存在をナマで感じてみるのもいいのでは？
投稿作を同人誌で出せばたいした手間にはならないし。
印刷代だって50ページで100部出しても３万円くらいで収まるしね。
しかも売れれば元は取れるし。
いっこうにデビューできないのにひたすら投稿作書いてるだけの人は
同人誌に挑戦してみるのもひとつの手じゃないかな。
もちろん、どうしてもイヤな人にまで薦める気はありません。

92 ：風と木の名無しさん：02/03/31 21:35 ID:cNxrzM+h

鬱すぎる。何故にこれほどまでにも才能無いのだ。

93 ：風と木の名無しさん：02/03/31 21:56 ID:p9m0eVHz

>90
同人活動が認められてスカウトデビューしたプロ作家さんは
今でも同人活動と商業活動両立してるよ？　この人はもともと
パロ同人じゃなくてオリジナルから始めてる。
同人のメリットは小説書きさんならイラストレーターさんとの
つながりができたりすることかなー。
絵描きさんと個人的に知り合いになるような機会は同人以外では
そうそうないし。

94 ：風と木の名無しさん：02/03/31 22:39 ID:29wgYESS

私は、個人的にはあんまり同人誌は勧めない。
自分もやってたから思うけど、あの世界は世界でかなり特殊でしかも結構閉鎖的。
だもんで、そこに染まるのは逆に自分の可能性を狭める危険もあると思う。
同人誌やってる時は、それで手いっぱいだったので
同人やめてから投稿でデビューしました。

95 ：風と木の名無しさん：02/03/31 23:16 ID:sxkesU1f

え？え？
「私の作品はプロより」～なんて、誰が言ってるの？
何番のレスのこと言ってるの？
まじで話についていけない。誰もそんなこと言ってなかった気がする。

96 ：風と木の名無しさん：02/03/31 23:24 ID:XaBOEPbn

基本的に、デビウって運も結構大きい要素だと思うよ…
自分の作品はダメかも、同人で修行したほうがいいかも、とか悩んでる人も
単にタイミングが合わないだけなのかもしれないし、
ぐだぐだ悩んでるよりたくさんお書き。これ真理。

＞94　春休みだね…宿題は無いの？

97 ：風と木の名無しさん：02/03/31 23:30 ID:IrSkXSdt

同人スカウトってどういう経路であるものなんでしょう。
同人深くやってないので周りにそういう経験者もいないんですが、壁でもなく
知名度もない普通の島からポッとスカウトされたりっていう実例はあるのかな。
スレ違いですが。

98 ：風と木の名無しさん：02/03/31 23:36 ID:+znJQFZP

>95
誰が言ってるとかじゃなくて、
プロとの比較についての話になってるから
仮定としてでてきてるんでしょう？
そういうふうに思っているとしたら、って。
それも読み取れないで小説書けるのかなあ。

99 ：96：02/03/31 23:47 ID:XaBOEPbn

一回りしてきて今気がついた
＞94じゃなくて＞95ね。
で98に禿同。

100 ：風と木の名無しさん：02/04/01 00:04 ID:yuQtCRSS

つまらない煽りはやめましょう＞96
ここに書き込んでいる人が全員「自分と同じ小説投稿者」だと決めつけて
説教してるのが滑稽だって言ってるんだよ。
自戒するのは勝手だけどさ。自戒なら自戒らしく言えば？

プロもＳＳ投稿者も大差ないって言ってたのは「読み手」なんですけどね。

101 ：風と木の名無しさん：02/04/01 00:07 ID:h4Y4SRzN

>100
こんなとこで喧嘩してもはじまらない。
ﾏﾀｰﾘいけ。

102 ：風と木の名無しさん：02/04/01 00:15 ID:lzKgpP3C

＞98
そんな風に解釈つけると、
相手の心情を勝手に仮定して、それに対して
アドバイスつけてるってことになりますよ？
それって意味あるんすかね？

103 ：風と木の名無しさん：02/04/01 00:28 ID:ejJITGDA

>97
同人誌からのスカウト（小説書き限定）。
私の数少ない同人誌の知り合いの中で、大手でもなく地味系サークルで
スカウトされた人が３人います。
Ａさんは地味に十何年も小説サークルやってて、まわりの友人はプロが多し。
投稿はしていなかったが、某誌からお話が来て数回誌作品を雑誌に掲載。
それと併行して、友達の漫画家さんの紹介で別の出版社からオファーがきて
書下ろし出版。
Ｂさんは同人誌のかたわら、あちこち投稿していたが芽が出ず諦めかけて
いたところに某出版社から雑誌掲載の依頼が入り、ノベルズも書くように。
Ｃさんはパロ小説サークルで地味に書いていたところ、コミケで当時ゲストで
マンガ描いていた別の人とふたりそろって雑誌掲載の依頼が入る。
数年ほど雑誌で書いていたけど個人的事情で現在はお仕事やめてます。

どのサークルさんもホントに地味で（小説も地味系）、普通の島中サークルです。
そしてＡさんとＢさんのスカウトはここ最近のことです。
こういう例もあるという参考までに。

104 ：風と木の名無しさん：02/04/01 00:30 ID:od/8nO/8

書けた…
イイ話が書けた。

105 ：風と木の名無しさん：02/04/01 00:33 ID:HxXj3rGD

>102
同意。仮定で投稿者が投稿者に説教かよ。おめでてーな。

106 ：風と木の名無しさん：02/04/01 00:43 ID:HxXj3rGD

>102
同意。仮定で投稿者が投稿者に説教かよ。おめでてーな。

107 ：風と木の名無しさん：02/04/01 00:44 ID:HxXj3rGD

二重ｶｷｺかよ。おめでてーな。

108 ：風と木の名無しさん：02/04/01 00:52 ID:XfGUFLhy

ﾜﾗﾀ

109 ：風と木の名無しさん：02/04/01 01:15 ID:zWjNWCNr

>105
アドバイスしてる人はプロだと思うよ。
私もそのひとりだし。
仮定してアドバイスしてるんじゃなくて
「プロよりうまい」と仮に思ってるとしても
下のレベルのプロと比べてもダメだよって意味のことを
書いてるということがわからないのかなあ。102さんも。
話もそういう流れになってるでしょ？

110 ：風と木の名無しさん：02/04/01 01:24 ID:zWjNWCNr

>97
103さんと似たような話になるけど
島中のサークルの場合は、誰かからの紹介でのスカウトが多いようです。
すでにプロになってる作家が、編集に推薦したとか
その作家が出してる同人誌にゲストで書いていたのを編集が見たとか。
そういう場合はわりと作品本位で、このレベルならプロでやれるだろうと
編集が思ったときに声がかかるようです。
ここでは挿絵作家をめざす人の書き込みもあったようですが、
某社はまったく無名でも島中を隈なくチェックしてイラストレーターを
開拓していますよ。同人誌紹介で送られてくる本もチェックしてます。
チャンスはいたるところに転がっています。
投稿にしろ同人誌にしろ、いろんなとこにアンテナはっておくのは
それだけたくさんのチャンスに巡り合える可能性があるってことでは。

111 ：風と木の名無しさん：02/04/01 01:53 ID:K24yKwOl

スレ違いの話題に便乗してすみませんが。
ここって小説書きさんが多いようですが、漫画の場合も同人で島中無名サークルの
スカウトってあるんでしょうか
パロ同人なら漫画だとどうしても壁でそれなりに読者もいて、というくらいでないと
という気がするのですが…　
実例があったらお聞きしたいです。

112 ：風と木の名無しさん：02/04/01 02:03 ID:skUSgAVT

＞111
島中無名というなら、こだかさんだのなるとさんだのも
商業誌ででぶうするまでは島中だったはず。

113 ：風と木の名無しさん：02/04/01 02:06 ID:ID5Ek752

＞１１１
そりゃあると思うけど、スカウトや賞デビュー待ってるより、
プロになりたきゃ複数社股にかけて持ち込みすれとか思う。
編集と顔つなぐのもまたひとつの手です。

114 ：風と木の名無しさん：02/04/01 02:25 ID:RuLpsT1X

漫画はどう考えても持ち込みが最短距離でしょ。
座して時を待つなんてやってると、先越されちゃうよ。

115 ：風と木の名無しさん：02/04/01 02:53 ID:1AqCSJOT

ここを今日はじめて読んで生まれた疑問。
少女漫画なんかだと二重投稿、つまり一旦投稿して帰ってきた作品を
再度別会社に投稿するというのはタブーだけど、ボーイズはありなの？
なんかアリっぽい雰囲気のレスが多いけど・・・・。

116 ：風と木の名無しさん：02/04/01 04:05 ID:frgsBrjj

少女マンガの常識は知らないけど、タブーなのか。
あ、そっか。ほとんどが大手出版社だからそういうのも通用するのかな。

ボーイズでは大手ののほうが少ないから、
別にタブーにはなんないのだな。

117 ：風と木の名無しさん：02/04/01 07:37 ID:gOC0n+cp

＞109
馬鹿じゃないのか……………

118 ：風と木の名無しさん：02/04/01 09:44 ID:W52linUT

>109
>仮定してアドバイスしてるんじゃなくて、
>仮に思ってるとしても

自分が仮定してるってことがわからないのかなあ？

読み手でも言えるような一般的な精神論を述べるだけなら、
このスレであえて「プロだ」って名乗る必要はないと思いますよ。

119 ：風と木の名無しさん：02/04/01 10:15 ID:5lM7kLyz

ここですぐにプロに噛み付く人って
きっと何年も投稿続けてもプロになれない
欲求不満さんたちなんだろうなあ。
揚げ足とって攻撃しても
なんにもならないのに…。
そんなことよりも
書いてあることの本質を見るべきなのにね。
まあ、自分でうすうすプロになれないことが
わかってしまってるから
そうやって鬱憤を晴らしてるのかなあ。
可哀相な人たち。

120 ：風と木の名無しさん：02/04/01 10:26 ID:9OCufnSy

>119
もうちょっと「ひねってみよう」とかそういう向上心はないのか？
煽るなら命をかけて煽れ！
冷静を装うなら自分の感情が漏れないように細心の注意を払え！
半端すぎるよ…(´Д`)

121 ：風と木の名無しさん：02/04/01 10:29 ID:laXhpcw1

投稿って皆何年くらい続けるもんなんだろう…。
いくつかの出版社に投稿して、何度もボツくらうようじゃ
とっとと諦めたほうがいいと思うよ。
４年も５年も投稿してそれでようやっと採用される人なんてほんのひと握り。
たいていの人は遅くとも３年以内にはデビューできちゃう。
その時期が過ぎても進展のないまま投稿続けるのは
正直時間のムダだと思うよ。だって才能ないんだもん。
そういう人がこのスレにいったい何人いるんだろう…。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

122 ：風と木の名無しさん：02/04/01 10:47 ID:EHMMR23C

下読みの仕事してたのですが、
デビューしそうな人はすぐにわかります。
華というか、匂うんです。ホントに。
やっぱりそういう人は
ちょっと足りない部分があっても（何作か見て）編集が引き上げてく。
何年も投稿しつづけ、劇的に上手くなってデビューっていう人は
見なかったし、話も聞きませんでした。
５作目くらいまでに結果が出ない人は、
やっぱり何か致命的に足りないものがあると…。

123 ：風と木の名無しさん：02/04/01 10:52 ID:fg7wF/nJ

私、投稿どころか書いたこともないけど
このスレをいつも見てますが。
定期的にプロの人が乱入して説教したりしてて面白いから。

でもうっかり書き込むと「そんなことじゃプロになれないよ！」とか
叱り飛ばされる（w
素人にはおすすめできない。

124 ：風と木の名無しさん：02/04/01 12:29 ID:jjcTL2CS

ファンだった作家にマメに手紙を書き
サイトの掲示板にはマメに書き込みにいき、
イベントにも差し入れ持って訪ねていったりしてるうちに
イベントの手伝いもするようになってすっかり仲良くなり
その作家に編集を紹介してもらってデビューしたって人を
数人知っています。
自分で同人誌やらなくてもそういう方法もあるんだよねー。
ただし、そういう魂胆がミエミエの人や性格が悪い人はダメだと思う。
もちろんそれなりの腕がなきゃいくら紹介でもデビューはできないけどね。

125 ：風と木の名無しさん：02/04/01 12:30 ID:ID5Ek752

>123
んー、でも、素人同士でアドバイスしあってても編集がどう言う方針なのかとか
どういったものがデビューにつながるのかわからないから、どっちかって言うと
プロの意見の方が現実的にお役立ちなような？
つーか、デビューできないもの同士がアドバイスしあってて、
解決策って見出せるのか疑問なんだが…。

126 ：風と木の名無しさん：02/04/01 12:33 ID:97miGyE3

みなさん、書いてますかぁ？
なんか、ぜんぜん書けなくて…

127 ：風と木の名無しさん：02/04/01 12:42 ID:TDDO46Hh

＞124
迂遠すぎる（w
それって楽なのかなんなのかわからんぞ。

128 ：風と木の名無しさん：02/04/01 13:24 ID:XCbV82O6

124>127
あ、これは最初からデビューが目当てで近づいたわけじゃないから。
ただね、投稿でぎりぎりのとこで上れない人は
誰かの紹介ってのがあったら、多少は違うってことはある。
代原とかで声がかかることもあるしね。

129 ：風と木の名無しさん：02/04/01 14:01 ID:1YCwSr8H

>115
>少女漫画なんかだと二重投稿、つまり一旦投稿して帰ってきた作品を
>再度別会社に投稿するというのはタブーだけど、ボーイズはありなの？

それは二重投稿とは言わないと思います。
二重投稿とは、結果の出てない原稿を同時期にべつの出版社に送ることのはず。
それは当然タブーです。漫画でも小説でも。ジャンル関係なし。
けど、結果の出た作品を送ることは必ずしもタブーじゃない。
「未投稿作品に限る」という注意書きがなければ大丈夫です。
少女漫画でも持ち込みしたら、「他社も回るならコピーとりますよ」なんて
言ってくれる編集さんもいると友人から聞いたことあるし。
（少女漫画板の投稿スレでもそういう書き込みあったと思う）

一度投稿してボツった原稿を他社に送ることを私はお薦めします。
というのも、編集者の好みや雑誌のカラー、そのとき求めてる傾向とかが
編集によって微妙に違っていて、それで自分のがボツになることもあるからです。
私自身最初の２作の投稿は両方不採用で、そのうちの１社は「採用レベルに達してない」
なんて批評が付いていて、ゴーマンな私は怒りに震え（バカ）
そのボツった原稿をまったくそのまま３社目に送りました。
そしたらひと月以内に電話があってすぐに採用が決まり数ヵ月後には雑誌掲載となり、
評判がよかったので１年後に単行本が出ました。
その経験から、１社や２社の結果で諦めないほうがいいとはっきり思ってます。

130 ：風と木の名無しさん：02/04/01 14:31 ID:hVso506A

昼間からエロサイトを見ている馬鹿どもへ
なんかかきこめ。
なんでもいいぞ。
こんな２ｃｈのヒッキー世界から抜け出せ！！

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT

131 ：風と木の名無しさん：02/04/01 14:51 ID:hVso506A

昼間からエロサイトを見ている馬鹿どもへ
なんかかきこめ。
なんでもいいぞ。
こんな２ｃｈのヒッキー世界から抜け出せ！！
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=335

132 ：風と木の名無しさん：02/04/01 15:07 ID:QJ9Xn+LR

急に進みが早くなったと思って何話してるのかなと思ったら…
やっぱりたいして目新しい話はないなぁ。ループばっかり。

一番最初に自分で自分の小説の欠点が見えないと言っていた方、解決しましたか？
自分の小説を客観的に見る方法を論議してたんじゃ…。

133 ：風と木の名無しさん：02/04/01 15:30 ID:TRKVzQGm

>132
論議って何を大袈裟な…。
いっそ貴方がアドバイスしてあげたらどうですか。
できないのに厭味だけ言ってなんか楽しい？

134 ：風と木の名無しさん：02/04/01 16:26 ID:MdlQMzA+

>133
アドバイス（というか意見）してたのに後から話題変えられたんだっちゅーの。
何か昨日からおかしいぞこのスレ…。何皆で荒れてんの。春だからか？

135 ：風と木の名無しさん：02/04/01 17:46 ID:gDy1LkRN

皆、焦燥感にかられているんですよ。
作家になりたいけど、なれないから。

136 ：風と木の名無しさん：02/04/01 17:47 ID:HezY+zna

春は心騒ぐ季節。
春なのに、いまだ出ぬ出ぬ私の芽。置いて行かれる焦る焦る。
とか？

高すぎるプライドと、低すぎる世間の評価に板挟みされ
苦悩するのが作家の花道。
多少感情的なスレもあるけど、これくらい活発な方が寂れてるより
いいんじゃない。別に荒れているようには見えない。ｷﾞｽｷﾞｽはしてるけど……。

137 ：風と木の名無しさん：02/04/01 18:04 ID:hNQvcFS7

>136
そだね。
プロのアドバイスが入ると説教だとか何とか言って
うざがる人がいるけど
それがないときのここって
○○の締め切りは今月末ですね。投稿した？　とか
○○の発表があったね。どうだったのかな、くらいだもんなあ。

138 ：137：02/04/01 18:09 ID:hNQvcFS7

あ、連続でスマンが
こういう掲示板って適当に話題は流れていくもんだから
質問の答えが出てないのに話題変えられたとかって文句いうのは
ちょっとおかしいと思うよ。
まだ話題戻せばいいだけなんだし。
皆が同じ話題で書き込みしなきゃいけないわけでもない。
どのスレでもそういう流れでしょ？
興味のある話題について好き勝手書けばよし。
ネットの掲示板ってそういう場では？

139 ：風と木の名無しさん：02/04/01 18:18 ID:fmwHl/Yo

じゃあ、聞きたいんですが…
この中で、まだ一作品も書き上げたことない人いますか？
目指し初めてから、何カ月ｏｒ何年くらい過ぎました？

140 ：風と木の名無しさん：02/04/01 22:25 ID:Wc+0XF2f

>139
はーい。
まだ修行中です。サイトでぽちぽち短いの書いてます。
なので、投稿用という意味ではまだ、ということですが（長いのも書いたことない）。
BL作家を目指そうと本格的に考え始めたのは、３年くらい前からでしょうか。
が、なかなか納得いくものは書けず…しかも終わらせられない症候群。
とりあえず今は就職のことで手一杯なので書けませんが、
就職が決まったら基礎からやり直そうと考えてます。
ええ。以前「プロットの立て方が解らない」と相談した者です。

141 ：風と木の名無しさん：02/04/02 00:00 ID:Eyxr1ILI

>就職が決まったら基礎からやり直そうと考えてます。
～したら勉強しなおす、
～したら小説を書く。とかいってる奴はたいてい何もせずに終る。

142 ：風と木の名無しさん：02/04/02 00:21 ID:dOuMhx+6

>141
あらあら、揚げ足鳥ちゃんねん。
なんか辛いことあったのかー？

143 ：風と木の名無しさん：02/04/02 00:24 ID:ROZbYZVl

俺は、小説家目指して、２カ月…
取り敢えず三日で80枚の短編書き上げて、送ったのだが。
……なんで、あんなことやっちまったんだろう。
躁状態だったのね…
あぁ、あんなの編集さんに読まれるの恥ずかしい。
最初の3行で捨ててくれないかなあ。

144 ：風と木の名無しさん：02/04/02 00:49 ID:pbXkXQGq

とりあえずは小説よりも就職と卒業だろう。
とはいえ、就職活動は受験勉強とは違うので１４１の言葉も一理ある。

145 ：風と木の名無しさん：02/04/02 00:51 ID:atjr6P6+

>141
あほか。今までちゃんと書いてきてるっつーねん（短いのだけど）。
今書いてたら就職できねんだよ。書き始めたら勉強頭に入ってこねーから。
…と、ちょっと初々しく煽りに反応してみる（ｗ

146 ：風と木の名無しさん：02/04/02 00:51 ID:atjr6P6+

>144
あ、就職つーても受験です、自分は。

147 ：おまんこ：02/04/02 00:57 ID:bMAr1KOc

くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/sougou/

148 ：風と木の名無しさん：02/04/02 01:08 ID:pbXkXQGq

>146
そうか。就職活動つってもいろいろあるもんな。
頑張ってくだちい。

149 ：風と木の名無しさん：02/04/02 01:25 ID:hgQWIDDi

本気で漫画家目指して、ほとんど
就職活動捨ててる自分はダメ人間なんだろうか…と思った。宇津田。

150 ：風と木の名無しさん：02/04/02 01:44 ID:atjr6P6+

>148
ありがとう。がんがる。

>149
人それぞれ、かな。
自分はとりあえず生活を安定させないと不安が勝ってなにもできなくなるから。
他を捨てて一直線になりたいものを目指せるのは、正直羨ましい。
…ただ、小説の話になっちゃうけど、ライトノベル作家の誰かが
「賞に当選する確率より、就職できる確率のほうがずっと高い。
　だから、まず就職しておけ」
というようなことを言ってた。まあ人それぞれだし今は就職難だが…。
すぐデビューしてそれだけで食べていける自信があるなら、
べつに構わないと思う。
そうじゃないなら…やはりとりあえず就職しておいたほうが無難かな、と思う。
逆にいわゆるあとがない状態のほうが力発揮する人もいるかもしれないし…。

現在プロの方はどんな感じだったんでしょう？

151 ：風と木の名無しさん：02/04/02 02:17 ID:d6Jp0Ycz

>150
学生の時はボーイズというジャンルなど無かったのでな（鬱
漫画ですが、就職せず少女誌でデビューしてたとしても今ごろちょうど将来について
悩んでるころのような気がします。
結果的に、企業勤め時代の経験が生かせて役に立ってますけども…。

152 ：風と木の名無しさん：02/04/02 02:32 ID:huIZg6Ue

>150
フリーターからプロになったので辛いです。
嘘をつくことになるのが怖いので、リーマンものが書けません。
どんなことでも肥やしになるから、社会経験は大事だと思います。

153 ：風と木の名無しさん：02/04/02 03:39 ID:VepikvUH

みんなどの位書（描）いてるのかなぁ。
今日テレビで見た日本画の大家さんは、毎日絵日記つけてて、
ある時は２年間で５０００枚描いたってよ。

154 ：風と木の名無しさん：02/04/02 07:56 ID:d6Jp0Ycz

>153
某波平さんがデビューしたときは一年で短編１０本くらい投稿して
スピードデビューだったと思う。
若さとやる気と一年間の目覚しい成長を編集部が買ったんだろうね。

155 ：ビデオアイドル：02/04/02 08:15 ID:BIjElvLg

---可愛いでしょ---

http://www.venusj.com/marumie.htm

156 ：風と木の名無しさん：02/04/02 10:31 ID:3Q0UHqYu

>152
おーい、そんなんゆうたらホモだって
実際にホモじゃないのに書けないになっちゃうぞ。
経験したことしか書けないなんておかしくないか。
リーマンつっても職種によっていろいろなんだし。
本読んだり取材したりして書けないことはないよ。
経験は大事だけど、他人の経験を読んだり聞いたりするのも大事だよ。

157 ：風と木の名無しさん：02/04/02 11:08 ID:GIQdQoaA

>140
141さんの書いてることアオリっぽけど
要するに、書こうと思えばいつでも書ける。
それを理由つけて先に延ばすことをしていると
結局いつまでたっても書けないよ、って意味では？
今は就職のための受験、その次は卒論、そして就職したら今度は仕事。
きっといつも何かしら集中できない理由はでてくる。
たぶんこれから先は今よりももっとずっと大変だと思うよ。
なのに今「小説よりも勉強や就職」なんて分けて考えちゃうようじゃ
ほんとに小説書ける日が果たしてくるのかなってことじゃないかな。
貴方には「この話が書きたい」というネタからして今はないのでは？
あればとっとと書いてるよね。問題はそっちかもしれないね。

158 ：風と木の名無しさん：02/04/02 11:12 ID:UAOD6PVp

>150
失業して求職活動の真っ最中、金はないけど、暇はあったから怒涛の勢いで
書いて投稿した。
半年でデビュー。仕事も決まりかけたけど、いろいろあって断って結局バイト
しながら書き仕事に入ったよ。
会社勤めの経験は役にたってる、つーか、勤めてたとき、スーツとネクタイの
男二人に異様に萌える自分にきがついて、リーマン物好きの血を自覚した。
書くための経験積むっていうんじゃなく、働く男のセクシーを体感するには
お勤めするのが一番だ。
人生の楽しみが広がるぞ。

159 ：風と木の名無しさん：02/04/02 12:17 ID:kHiJAHcc

半年でデビューって…マジですかぁ。
それって、一作品目で、デビューってことですか？
小説家目指して、半年でデビュー？
ネタじゃないとしたら、とんでもない才能だね。
いいなー。羨ましい。>>158

160 ：風と木の名無しさん：02/04/02 13:06 ID:C/jbRWFL

私３月に投稿して、２週間で連絡が来て、７月にデビューしたよ。
年月日は仮だけど、ペース的にはそれくらい。
数投稿するのも大切だけど、友達に何度も読んでもらってこれ、と決めた
一本を出すすのも有効だと思う。
その投稿作は直すたびに都合三人の歴戦たちに読んでもらった。

161 ：風と木の名無しさん：02/04/02 13:26 ID:1HZg9bVj

私も一作目が掲載されたよ。
デビューしてる人は、結構一作目から賞をもらったり、
最終選考に残ったりしてる。……という傾向はありますね。
少なくとも私の周りでは。

160さんと同じで、私も投稿する前は、直すたびに数人の友人に
読んでもらいました。
今でも編集に出す前に時々読んでもらってます。

162 ：風と木の名無しさん：02/04/02 13:40 ID:KOQINq0a

＞161
わたしも一作目デビューなんだけど、
一作目でデビューするとネタストックが少なくて
苦労しませんか。
わたしは毎回プロットを考えるとき泣きます。
とにかく毎回、七転八倒。

163 ：風と木の名無しさん：02/04/02 13:48 ID:mVoPsw76

>159
とんでもない才能って大袈裟すぎ。
そんな人いくらでもいますよ。
それでもプロになっちゃえば
特にすごーいってわけじゃないんです。
だから５作目までにデビューできなきゃ…という
下読みさんの話はかなーり当たってる。

164 ：161：02/04/02 13:58 ID:1HZg9bVj

>162
しますします。最初の頃なんて特にプロットが簡単に通ったりしなかったから
「他のありませんか？」って聞かれるたびに、ストックを持っていない自分に
泣きそうになったよ。
デビューはもうちょっと後の方が良かったのにって、切実に思った。
投稿しながらネタを貯めていく予定で投稿をはじめたから。

165 ：風と木の名無しさん：02/04/02 14:50 ID:Ygc7brB0

>163
５作目までにって話は年齢にも寄ると思った。
ボーイズは２作目でデビューできたけど、十代のときには他のラノベで
たくさん落選したよ。賞にかすりもしなかった。
文章がまだまともじゃなかったのが理由の一つだと思う。
年齢で成長できる部分もあるから、一概に何作目までとはいえないかな・・・

166 ：風と木の名無しさん：02/04/02 15:33 ID:esz7tH1V

>165
ほら、ここっていちおうピンク板ですから。
ここでのアドバイスだと考えれば、当たってるんじゃない？

167 ：窓際ライター：02/04/02 15:58 ID:MWEyETQq

（　´ⅴ｀）ﾉ＜時々、自分のサイトに小説をアップしてすでに小説家気分な人がいるれすね。
　　　　　　　掲示板でﾏﾝｾｰされ過ぎて投稿者の謙虚さを忘れているれす。
　　　　　　　「テーマ的に合わなかったみたいです」な～んて作品にはなんの問題も
　　　　　　　ないようないいわけ書いてる人もみたことあるれす。
　　　　　　　創作文芸板にもわんさかいるれすが、
　　　　　　　落選を出版社のせいにしても意味ないれす。
　　　　　　　何かをするときに常に自分を振り返ってみられないと、
　　　　　　　先に進むのは難しいと思うのれす。

168 ：風と木の名無しさん：02/04/02 17:03 ID:sJGReJCw

>157
はっきり言って分けて考えなきゃ受かれません、試験に。
もちろん>141の言いたいことも解るんだけど、自分は逆に
就職や諸々を「あとでもできる」とどんどん後回しにして
今まで好きなこと（それこそ小説書いたり）やってきたぶん、
他の人よりずっと対策が遅れてる。かなりギリギリです。
小説書く時間を作るために残業の少ない職を探し出してそれを目指してるので、
人にどう思われようと今は勉強するしかありません。
確かに次のネタはまだ頭のなかで薄ぼんやり形作られた程度ですが、
それこそ157さんの言うとおり、書くのはいつでもできる。
でも今勉強しないと、就職はできませんから。
…あかん、休憩が終わる。

169 ：159：02/04/02 18:42 ID:33FeoCGm

っていうか、ここでプロ目指してるのって、数人だけですか？
既にプロデビューされてる方のカキコミの方が多いみたい。
私はまだ目指して１年も満たないんですが、デビューっていうのは商業紙転載で、デビューになるんですか？　それとも、文庫本が出たらデビューになるんですか？
大袈裟とかいいますが、やっぱし作家になるのはスゴイですよ…
伏せ字でいいので、どこからデビューしたとかも聞きたいです。
短編（原稿用紙５０～１００）でもデビューできるんですか？
長編（原稿用紙３００枚程度）じゃないと、文庫本にできませんよね。
すいません。一回のカキコに質問詰め込み過ぎて。
やっぱしプロの方の意見って素人から見て興味あるので。

170 ：風と木の名無しさん：02/04/02 19:53 ID:7ipULwVL

>168
んーとね、子供すぎ。
アドバイスしてくれてる人に対して
自分の事情だけを頑なに押し付ける意味あると思う？
そういう考えもあるんだなあと思っておけばいいのに
いちいち噛み付くのは貴方が子供の証拠。
高校生ならいいけど、大学生ならちょっと幼すぎ。
とりあえずこういう人は社会勉強したほうがいいので
がんばって就職したらいいよ。
あと、ここは投稿する人のスレなので、
「今は投稿しない人」は遠慮してほしいよ。
貴方の個人的な事情はもうけっこうですので。

171 ：風と木の名無しさん：02/04/02 21:05 ID:UAOD6PVp

>>169
>既にプロデビューされてる方のカキコミの方が多いみたい
酔っぱらったオジサンたちが、見習いリーマン君に代わる代わる説教垂れてる
よーな場所（だと認識してるのだが……）だからなァ。
デビューは、漫画のことはよくわからんけど、自分（小説）の場合、単行本が
一冊でてはじめてデビューしたって気分になったよ。
デビューは短編の賞、版元はボーイズもだしてる中堅。

172 ：風と木の名無しさん：02/04/02 21:06 ID:lTPq+6MO

>170
子供とかどうとかは別にいいと思うのよ。「投稿する予定」ならば
「今は投稿しない人」でも構わないと思う。
ただ本当に書きたいものがあればいますぐにでも書くのにね。
昼間に仕事があって、親の介護があって、家事をして睡眠時間
二時間でまた仕事に行く人でも書きたい人は書くでしょうね。
私は168の未来を予言するよ。
168は仕事が決まって働き出したら今度は「仕事が忙しくって！
もう少し落ち着いたら今考えてる話のプロットを書いて、
でもプロットってどうやって書くんですかね？」と言う事でしょう。
就職っていうなら今は高校三年？　大学四年？　何にせよ、
168の予定では就職浪人しない限りは一年後には書き出してるよね？
デビューできたかどうかはともかく、投稿し始めたかどうか
だけでもここで報告してよ。168の未来は気にならないけど、
自分の予言が当たったかどうか知りたいので（笑）

173 ：風と木の名無しさん：02/04/02 21:15 ID:ncev2SnV

どんな順番で書いてもいいと思うけどね、私は。＜就職と投稿
社会人経験は後で役に立つし生活基盤がしっかりするのは
いいと思うよ。そのアタック期間に原稿書けなくてもアイディア
貯めていくこともできるしね。会社員と漫画家を並行してやってる人も
いるし、会社員と小説家を並行してる人もいるし、本当にさまざま。

174 ：168にあらず：02/04/02 22:05 ID:vdRkdKgX

人の人生まで口出すなよ…
何なんだよ、あんたら…

175 ：風と木の名無しさん：02/04/02 22:44 ID:JDqcYgGd

受験のときに本断ちするするとか、
そんな程度のものなのではと思ったけどね。

176 ：風と木の名無しさん：02/04/02 23:00 ID:YijG+8cC

リアル高校生や大学生にしか書けない、リアルな学園モノとか
あるんだろうな・・・と憧れる今日この頃。
カリキュラムとか流行りとか、本人達に聞いて調べる事はできるけど、
嘘と想像力でどうにかするんだけど・・・ねえ。

168さんが書きたいのがどういう話か知らないけど、頑張って。
私は残業少ないはずの会社で残業地獄に陥って、転職したら職場恋愛三昧で、
結婚して・・・と小説どころじゃない数年間を過ごしたもんで。
空いた時間でちょこちょこ書こうと思っても、気持ちが小説以外のところに
いってしまって・・・なんて事にならないように、しっかりね。

177 ：風と木の名無しさん：02/04/02 23:14 ID:TSVwt44S

職場のことってほんと就職してみないとわからないからなあ。
「残業ない職場」に就職したつもりが
残業代がつかないだけで、サービス残業を否応無くやらされるとこだったりしてね。
公務員だって有能な人は毎日残業してるし。
まあどうしようが本人の自由だけど、
創作ってのは「書きたいー」という気持ちが湧いてきたら
止めることはできないもんだからさ。
それがないうちは就職に専念すればいいんじゃないの？
一生そんな気持ち湧いてこなくても、就職ちゃんとしとけば安心だもんね。

178 ：風と木の名無しさん：02/04/02 23:39 ID:S71ImTiG

人それぞれだし、事情もイロイロだし、イジワルなレス返してる人は
168の何が気に入らないのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
（別にひとにもそうしろと言ってるわけでもないのに）

179 ：>177：02/04/02 23:46 ID:d6Jp0Ycz

>一生そんな気持ち湧いてこなくても、就職ちゃんとしとけば安心だもんね。

あんた…このご時世にそんなこと…
わたしの元の職場はわたしが辞めてから２年後倒産したぞー。
２４過ぎてそろそろまじめに投稿しなければと思って、同人誌もお休みして、
仕事も辞めて２年って決めて投稿した。
母親は、「仕事はやっておいた方が…」っていってたけど、
「会社だっていつ潰れるかわからない」って言ったら現実になった…
笑えない…

180 ：風と木の名無しさん：02/04/02 23:52 ID:e774ZhGP

>178
皆自分の経験をいろいろ書いてアドバイスしてるのに
それには耳を傾けずに「だって私はこうしたいの！」を
連発してるように読めるからですよ。
自分の事情をしつこく書けば、そりゃ突っ込む人も出てくるでしょう。
自分語りチャンには厳しいのさ。

181 ：風と木の名無しさん：02/04/02 23:54 ID:pd593p62

ああ…虚しいけどとっても聞きたかった議論になってる…
働きながら投稿しんどいよなー。
残業して土日潰して時間ぎりぎりで仕上げても、
それでデビュ―出来るどころか箸にも棒にもひっかからない
ことの方が多いだろうし。仕事の疲れを抱えながらその虚しさと
どこまで戦えるか。

182 ：風と木の名無しさん：02/04/02 23:55 ID:HXTfv5XW

ちょっとぉ、なんで就職相談スレッドになってるわけ？
もっと小説＆漫画の新人大賞情報について話そうＹＯ！

183 ：風と木の名無しさん：02/04/02 23:57 ID:J4pYt8T/

でも働かないで投稿するのもまた厳しいと思うんだよね。
いい年していつまでも親に食べさせてもらうわけにもいかないし…
生活費用が心配ない人は良いだろうけど
私は投稿だけしていればいいと言う立場ではないので。

184 ：風と木の名無しさん：02/04/03 00:04 ID:pvOMyHMv

>>182
日々の生活手段（会社・学生なら学業）と創造行為・投稿活動の
両立について話すってのも、いいトピックスだと思うけどなぁ。
ただ、社会人だっていろいろあるし、個別の事例に落として話しても
不毛ではあるよね。
（学生だって、出席してハードにやらないと単位が取れない学科から
幽霊学生でもらくらく卒業できるとか、いろいろあるだろうしね）

185 ：１７９：02/04/03 00:06 ID:T9oL+BDv

＞１８３
わたしは、ためました。準備資金。で、心細いところは、短時間のバイトでしのいで
何とか一年の間にデビューがきまり、でもすぐにお金が入ってくるわけじゃないので
貯金の残りで食いつないで、初めて印税が入ってくるころがちょうど貯金が無くなるのと
同じだった。まあ、参考までに。

186 ：風と木の名無しさん：02/04/03 00:07 ID:vhSodTE1

ここは建前は２１歳以上の板だから
それでいけば、仕事しながら投稿してる人が殆どじゃないかな。
そしてもしデビューできても最初のうちは兼業になるだろうね。
そうなると、やっぱり両立できないと厳しいよね。
両立するには体力いるからねえ。ちょっとでも若いうちのがいいような…。

187 ：風と木の名無しさん：02/04/03 00:15 ID:yr+EQush

バイトじゃだめなの？
ちゃんと就職しないとだめなの？
いや、なんだかお金を貯めてその貯金で生活して
働かない間に投稿って人がチラホラおられるので・・・
バイトの方が時間に都合もつくし全くの無職で投稿は不安って人も
それなら大丈夫だと思うんだけど？？どうなんだろう？？

188 ：風と木の名無しさん：02/04/03 00:19 ID:0zwzlGaj

バイトは嫌だなあ。未成年ならまだいいけど、二十代半ばになって
バイトなんて情けないもん。
でもいい年してプーから就職活動してまともな正社員になるのは
難しい。だから新卒で就職して、希望のところに入社したよ。
もちろん倒産なんかは覚悟の上だー

189 ：風と木の名無しさん：02/04/03 00:20 ID:vhSodTE1

>187
将来の心配なのでは。
投稿の先に必ずしもデビューがあるわけじゃないし…。
もちろん会社だって簡単に潰れるこのご時世だから
就職したからって安泰ってわけじゃないけどね。

190 ：風と木の名無しさん：02/04/03 00:43 ID:l/qIMK7u

　　　　　　　　／　⌒●　＼
　　　　　　 /　●　●　●　　ヽ
　　　　　 /　 ●| ● | ● | ● | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　　
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　　
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　　　
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ ＜
　　　　　　　ヽ､＿＿＿, '

191 ：風と木の名無しさん：02/04/03 00:45 ID:hDt7Csox

http://www.media-0.com/www/nanjyakorya/sara.htm

192 ：風と木の名無しさん：02/04/03 00:53 ID:Jb2BO03T

>187
バイトでも一人暮らしして食べていこうと思ったら、
結局普通に就職する以上に働かなきゃいけないから
あんまり意味ないような気がする。
実家なら期間を決めて思い切って親に甘えるくらいの方が
集中できそうな気もするけど、どうよ。
まあ気晴らしに働くのもいいか。

193 ：風と木の名無しさん：02/04/03 01:01 ID:xIFPs1lm

逆にプロになったからっていつまでもそれで食って行けるか、というのは
どうなんでせう。
顔見知り程度に未婚で４０近い年齢何人もマイナーなプロ作家がいらっしゃいま
すが、…。

194 ：風と木の名無しさん：02/04/03 01:06 ID:0zwzlGaj

顔見知り程度に未婚で４０近い年齢何人もマイナーなプロ作家がいらっしゃいま
すが、…。

そういう人が、これからどうするつもりなのか、これからどうなるのか
本当に興味があるよ……。両親がものすごい資産家とかそんな人は
除いて。

195 ：風と木の名無しさん：02/04/03 01:10 ID:yr+EQush

そんなこといったら何も出来ませんよ！
確かに将来への不安ってあるけど
自分の夢を捨ててまで堅実に生きて一生に一度の人生を
終わらせたくない・・・
なんて若造のようなこと言ってますが今年２５だよ・・・あぁ。

196 ：風と木の名無しさん：02/04/03 01:17 ID:B4+OMzaE

>195
そのとおりだと思う。
元々作家なんてヤクザなショーバイだよ。
「将来どうなる」なんてことを真剣に考えるタイプの人は
あんまり向いてないかも。
「なるようになるさあ」というちょっと人間失格っぽい人が
ｲﾊﾟｰｲいる業界です。
安定志向の人は兼業がよろしいのでは。

197 ：風と木の名無しさん：02/04/03 01:19 ID:T9oL+BDv

なあるようになるさで、マイナーなりに貯金はしてたら
そこそこたまりますよー。
その人次第かと。

198 ：風と木の名無しさん：02/04/03 01:58 ID:rKfQS8GI

今の世の中、やくざに生きてても結構死なないよ。

作家になろうなヒトなわけじゃないけど、堅実生活苦手でのうのうとバイトで一人暮らしだけど
結構ダイジョブよ？
ちなみに26歳、あはは

199 ：風と木の名無しさん：02/04/03 02:01 ID:dYBXZZ8K

>195
>自分の夢を捨ててまで堅実に生きて一生に一度の人生を
>終わらせたくない・・・

そうそう、そうなんだよ。多少苦労してでも夢追いたい。
…頑張ろう。

200 ：風と木の名無しさん：02/04/03 02:33 ID:A2uuYin1

えーと、扶養家族状態からデビューした人って、いらっしゃいます？
やっぱり駆けだし中途半端収入状態が続くと、「いっそ扶養で抑えてくれよ」って
家族から言われるものなのかしらって・・・
すみません。こういう小市民投稿者もいます。

201 ：風と木の名無しさん：02/04/03 04:56 ID:COvu2wux

なんで、こんなにもデビューした人が集まるんだろ。

202 ：風と木の名無しさん：02/04/03 07:23 ID:hb0ZVVM2

>200
わたしのこと呼んだ？
旦那を送り出して、この時間にお仕事開始ですよ。
扶養家族状態中途半端プロとは私のこと。
結構辛いぞ～。
収入が安定してないから、本当ならその年ごとに
扶養と非扶養を出入りしなくちゃいけないんだけど
届出とかで旦那の会社にえらい迷惑になるから
赤字承知で扶養に入ってません。肩身せまいっす（涙

作家なんて仕事は、それだけで食べていける収入には
なかなかなりませんよ。なんとか作家収入で食べている人でも
年収４００万～５００万クラスがほとんどじゃない？
周囲を見回してみてそう思うのだけど。
あたるとでかいんだけどねえ……。

203 ：風と木の名無しさん：02/04/03 07:25 ID:hb0ZVVM2

げげー、ミスタイプであげてしもうた。
ごめんなさい。

204 ：風と木の名無しさん：02/04/03 09:04 ID:efdppqB5

198さんに同意。
私は就職しなくてもバイトで充分やってけた、時間もお金もたっぷり
得られる水商売で。　色んな人がくるから、ネタもいっぱい拾えるし、
ネタになるかもと思って聞くからリーマンのつまんない話でも
愉しく聞けて聞き上手なスナックのねーちゃんでいけました。
普通の会社に就職した経験もあるけどお水の方がネタはひろえたな。

205 ：風と木の名無しさん：02/04/03 11:55 ID:rBPIbU6R

>>202
作家ｽﾚでないのに申し訳ないけど…
わたしも入ってないっス。
「印税の支払いは来年に」なんて頼んだら、版元がないかも
しれないし（ｗ
でも、今日の新聞に控除枠を段階的に廃止みたいなことが
書いてあったので、使える方は今のうちに使ったほうが
よいのでは。

206 ：風と木の名無しさん：02/04/03 13:50 ID:ZpMImZFy

話題を変えちゃってすみません。
雄飛で書いてる方、投稿された方、いらっしゃいますか？
リーフノベルズに比べると大人っぽく、設定も縛りがないようなので興味があります。
リーフがらみでここで言われているようなメリット（本になりやすい＆三冊保証）は
ないのでしょうか？

207 ：風と木の名無しさん：02/04/04 01:45 ID:Zm2e4jRb

花◎原稿終わった～！またＤマイナだろうけど、書き上げられただけで嬉しい（笑

208 ：風と木の名無しさん：02/04/04 09:17 ID:sWfU3cgV

やる気のない花○！

・批評の郵送しろ！
・それがないなら、ベスト30にも、ABCつけろ！
・選外より、ベスト30の方が批評文が少ないって、どゆこと？！
・やる気があるのか、ないのか、はっきりしろーーーー！

209 ：風と木の名無しさん：02/04/04 09:41 ID:ugb3IE6g

花○、批評郵送遅いよね・・・まあ、ただで批評してもらってるんだから
贅沢言えないんだけど。私毎回投稿してるんだけど、もう、批評待ちが
３回分溜まってる。ベスト30の為替はすぐに届くのに。
・・・そろそろ自分に見切りつけようかな。プロになれるとしたら、もう
なってるはずだもの。

210 ：風と木の名無しさん：02/04/04 14:36 ID:rQibYMRu

>209
雑誌を変えてみたら？

211 ：風と木の名無しさん：02/04/04 14:41 ID:TRuJQF4O

花○
３０位以下の批評は発売と同時に来るのに、そこから上は来ないんだよね。
どうしてだろう？
ビーボーイも１年近くかかるしなぁ。それを生かして投稿したいのに、後手
後手になっちゃうよ。

212 ：風と木の名無しさん：02/04/04 14:45 ID:t77pvnOw

b-boy、評くれましたっけ？
評くれるところって、花○と、シャレード、エクリプス・・・くらいか。
短編対象で、常時募集で、評くれるところあったら、花○に出すのやめて
そっちに送ってみたいな。

>210さん
とりあえず、上記の３誌に投稿しています。エクリプスは図書券止まりでした。
もらったものだけ考えたら、花○が一番気前がいいです（笑）

213 ：風と木の名無しさん：02/04/04 18:20 ID:cQUdUnfx

ssの投稿小説レベルだったら、どれくらいだろう。
やっぱ、D＋グライダロな…

214 ：風と木の名無しさん：02/04/04 18:27 ID:xCXs2gqN

ココ良かったYO!
http://free2.memberz.net/member/musume/nakamura.html

215 ：211：02/04/04 21:47 ID:xq8RdJ30

ｂ－ｂｏｙはＡランクには入るとくれるよ。
Ａに入ったという発表があってから請求するの。批評内容的には
花○の方が詳しいかな。

216 ：風と木の名無しさん：02/04/05 12:46 ID:T/feWzgg

同時期にﾊﾅ○とｼｬﾚｲﾄﾞに別作品を投稿。
ﾊﾅ○では「まだ書き馴れていなく、意味不明な文章が多い」と評され、
ｼｬﾚｲﾄﾞでは「書き慣れている様で大変読み易い」と評された。
どちらを信じればいいのだろう・・・。

217 ：風と木の名無しさん：02/04/05 14:52 ID:EZCPSFan

>216
それは、自分の胸に訊いてみれば？
書き慣れてる人だったら、そっちを信じればいいし、
小説を書き上げたのなんてまだ一桁だけっていうなら、花○が本当なのでしょう。
ﾗﾉﾍﾞ板の某ｽﾚで出てた話題によると、長編をひとつ書き上げたら、
文章力がある程度は上がる、ということもあるみたいだから、
ｼｬﾚｲﾄﾞの方は実際に、書き慣れてたのかもしれない。
目指してる文章の方向性が花○と合わなくて、「意味不明」と言われたのかもしれない。

でも実際問題として、半年とか1年とか前の文章だったら、読み返せば、
読みやすいか読みにくいかくらいは分かるでしょう？

一度、信頼できる人に読んでもらえばどうでしょう？

218 ：風と木の名無しさん：02/04/05 16:25 ID:kUV1MGEv

ていうか、批評を「信じる」のはどうかと…。
わけわからん批評なんてよくあるよ。
私も「採用レベルには達してない」なんて言われたことあるけど
他社にそのまま送ったら即採用で、
評判もよくてわりと早くにノベルズ化されて増刷もされた。
編集もかなーり適当に書いてるとこあるしね。
納得できない批評は無視しちゃうしかないね。
そこに自分の気づかない欠点が…という考え方もあるけど
相手はそこまで真剣に読んでないと思ったほうがいい。
それよりも217さんが書かれたように信頼できる人に読んでもらうのが一番。
ボーイズ読みの友人がいなくても、
小説として読めるかどうかくらいはわかるはず。

219 ：風と木の名無しさん：02/04/05 20:54 ID:X7Av0fQ3

鬱あげ

220 ：風と木の名無しさん：02/04/05 21:44 ID:cgaNotLa

みなさんどこの批評文が好きですか？

221 ：風と木の名無しさん：02/04/05 22:00 ID:eN5VWxId

シャレード

222 ：風と木の名無しさん：02/04/06 01:34 ID:MDTGQ605

＞216
217-218さんの言うことには納得。
でも、参考までに聞いてみたい。
216さんは、書き始めて何年くらい？
そして、自分としては書き慣れてる・書き慣れてない、どっちだと思う？

223 ：風と木の名無しさん：02/04/06 03:38 ID:kql/IBd7

私がいつも思っていることは、なんで投稿している人は、皆シリアスﾏﾝｾｰなのかな、ってこと。
いいじゃんアホエロで、とか思うけどさ。
編集側がアホエロを求めているんだから、グダグダ文句言ってる間に書けよ、とか思うんだけどね。
皆さん、やっぱシリアス書きたいんですか?
南○兼はクソですか?
柳の下にそうそうか×い○みこや木原○瀬はいないと思うのですが。

224 ：風と木の名無しさん：02/04/06 05:49 ID:XXYbfGLy

煽りにﾏｼﾞﾚｽしてしまうが。

まず、223の文章だけだと、「シリアス」と「アホエロ」の定義が分からん。
南○兼もか×い○みこも木原○瀬も読んどらんのよ。
おにきゅんは、一度読んでみたいと思っているが。

それから、その「シリアス」が、たとえば大昔の遺物「まよてん」みたいなものだと仮定して、
それでもそれが書きたいんだったら、いいじゃん、放っとけば？としか思わん。

＞編集側がアホエロを求めているんだから、
というのは、どこの編集のこと？　誰か文句言った？

漏れはむしろ、かずみまきやまつまえゆりなんかのかわいい系が好きなのだが、
それはシリアスなのか？　アホエロなのか（それはありえん）？
あと、あさぎり御大が大好きなのだが、あれがアホエロなのか（そうかも）？
ばーばらかたぎりも好きなのだが、あれはアホエロなのか？
（あれはエロは濃いが、アホエロという言葉のイメージとは何かが違う気が）

投稿してる人は皆、と言われても、かわいい系ﾏﾝｾｰの漏れには、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だ。

……もしかして、シリアス@233定義は、ﾏﾝｾｰ系の信者がつく作風のことか？

225 ：風と木の名無しさん：02/04/06 08:24 ID:wNG4UCZD

アホエロ大好き！自分でもそれ以外書けないし、書く気もないです。
笑いとエロスを読者に提供できるような作家になりたい・・・
でも、花○でそれじゃダメって評もらったんですよ。
「明るくて読みやすいけど、もっと真面目な恋愛ドラマを」
・・・真面目な恋愛ドラマってシリアスですか？

笑いとエロスの共存を受け入れてくれる雑誌はどこかしらん。

226 ：風と木の名無しさん：02/04/06 12:28 ID:jcH47SQO

>224
南○兼がアホエロなら、バー○ラもアホエロでしょう。
似てると思うが。

>225
ラピス、オヴィスあたりでどお？
花○は載せてる作家はアホエロ多いけど、投稿デビュー作家は真面目っぽい。

227 ：風と木の名無しさん：02/04/06 12:39 ID:ycxfvIOy

アホエロには大きく分けて２種類あって
文章破壊型（日本語おかしくてたいてい一人称で地の文までも喋り口調みたいなの）と
設定ご都合主義型（学園みんなホモだらけ。美形だらけ）とあるように思う。
前者は小説としてどうよ？　という印象はどうしても持ってしまうけど
（アホっぽく見せかけてるだけのはこの中には入れてない）
後者なら、おもしろけりゃいーじゃん、と思ってる。
そして私がヨシとするアホエロは、エロは萌えられ、アホでもどこかきゅんとするもの。
恋愛ものなんだから当然そういう要素はほしい。

んで、シリアスってのは必ずしもマンセー読者系がつくヤツではなく
設定が「そんなアホな！」と即座に思われない程度にはリアリティがあって
恋愛以外にもなんか書きたいことがあるもの、じゃないかな。でももちろん恋愛部分を手抜きされちゃ困る。
書きたいこと伝えたいことが全面に出すぎると説教くさくなっちゃうしね。
ドロドロ系だけがシリアスだとはぜんぜん思わないよー。

228 ：風と木の名無しさん：02/04/06 13:33 ID:w7P79rhx

そうやってあれこれ区別する事に果たしてどんな意味があるのか。
投稿作は、「デビューに繋がった」「デビューに繋がらなかった」
の二通りくらいにしかカテゴライズする必要ないと思うんだけど。

229 ：風と木の名無しさん：02/04/06 14:00 ID:ghlh4+6w

ＢＬ誌に今度初めて投稿するので、このスレに勉強しに来ましたー。
恋愛描写は必須なのですね・・・よし！その部分に力を入れよう！

でも「恋愛描写＝ｾｰｸｽ描写」って事では無いんですよね？

230 ：風と木の名無しさん：02/04/06 14:56 ID:g6eBZSQI

＞229
恋愛描写のないＢＬってどんなのでしょう？　そちらの方が知りたいです。
セクースがないＢＬもまあありますが（投稿で認められるかはともかく）、
恋愛描写がないＢＬって……。

231 ：229：02/04/06 15:15 ID:phifG9nk

>230 友情とか(ﾜﾗ　
いや、まだＢＬ投稿に関しては未熟者なのですよ。

あんまり深くお考えなさらないように・・・。

232 ：風と木の名無しさん：02/04/06 15:50 ID:Q/M8/4Hl

>228
デビューに繋がったかどうかなんてのは個人個人で違うから意味が無い。
それにどういう作品が今求められてるのかは充分に興味のあるとこだと思う。
カテゴライズするのはそれを話題にするときに説明する手間が省けるから。

233 ：風と木の名無しさん：02/04/06 20:53 ID:fx6j/fzO

登場人物が冗談一つ言わずに、眉間に皺こさえてトラウマ抱えて、
怒ったり泣いたりしてセクースするのがシリアスだと思ってましたぜ。
壮大なテーマもお約束。でさ、最後はなぜかラブラブ。

私はリアルで笑えてエロくて、ちょっと切ないBLが書きたい・・・テーマ？何それ。
でもテーマとやらがないと「ただ恋愛してますね」とか言われちゃう。げんなり。

234 ：風と木の名無しさん：02/04/06 21:07 ID:bpXjPsk9

＞私はリアルで笑えてエロくて、ちょっと切ないBLが書きたい

ここで歯ぎしりしてるのは、編集がそれでは駄目だと言ったの？
それともオトモダチにけなされただけ？

235 ：風と木の名無しさん：02/04/06 22:12 ID:mtpM4haW

>233
貴方の場合「リアルで笑えてエロくて、ちょっと切ない」がテーマなのでは？
貴方の書きたいものが他人に認められるくらいのレベルで書けていれば
必ずデビューできると思う。
だってそのテーマって、多くの読者と編集が求めてるものだから。
がんばれ。

236 ：風と木の名無しさん：02/04/06 23:04 ID:CQzajkmR

中途半端に上手い人はシリアスを書きたがる。
これ定説。

237 ：風と木の名無しさん：02/04/06 23:15 ID:WE3n7l7j

俺、シリアスって書いてると辛くなる。
一人称で感情移入して書くから…
なんだかんだで、トラウマとかいれないといけないし。

あー、本当はアホエロ書きたいなあ。
でも、編集者はアホエロで新人賞はとらしてくんないんだよ

238 ：風と木の名無しさん：02/04/06 23:27 ID:6R7XSS0O

>237
そんなことないっす。
アホエロですぐに本まで出してくれるとこ２社もあるぞ。
ラピスとリーフ。
ただし、ほんとに「アホ」じゃダメだけどね。

239 ：風と木の名無しさん：02/04/06 23:28 ID:tEDCe+lo

ラピスとリーフって、よく聞くんだけど、どんな雑誌？
ぜんぜん売ってないよ。

240 ：風と木の名無しさん：02/04/06 23:30 ID:6R7XSS0O

>239
……おいおい、本気で投稿する気あんの？
どっちも雑誌じゃないよ。
リーフは新書、ラピスは文庫。
あり？　もしかしてネタだった？　マジレスした私はばか？

241 ：風と木の名無しさん：02/04/06 23:55 ID:hx3S/e/H

え！？そんなにシリアス書くにはトラウマが必要なの？
トラウマなしじゃアウト！？納得いかーん。

242 ：風と木の名無しさん：02/04/06 23:57 ID:93OfFQT5

トラウマ、暗い過去アリはあまり歓迎されないよ……。

243 ：風と木の名無しさん：02/04/07 00:01 ID:KjQtH1vd

いや、大歓迎

244 ：風と木の名無しさん：02/04/07 00:55 ID:HMA8Dzu3

＞242
だよな。一時期、どこの総評見ても、トラウマ・ｺﾞｳｶｰﾝは安易に使うなと
書いてあった。

245 ：風と木の名無しさん：02/04/07 01:21 ID:vJAgoLUV

投稿作には…ってことじゃなかろうか？

246 ：風と木の名無しさん：02/04/07 01:47 ID:XPwD+IzZ

トラ(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ、ゴウカンは投稿作で使うな・・・っと。ﾒﾓﾒﾓ｡
小説では無く、漫画でもソレは同じだったりするのでしょうか・・・？

247 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:38 ID:88Ofru6P

花丸の新人のやつはトラウマだよ？
ビブロスの新人のは、強姦あったよ。
どうすればいいんだＹＯ！　

248 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:43 ID:8TM1oPBl

よく読みなされ。
*安易に*使うななのです。
作品の出来がよければ問題ないのです。
でもさー、強姦なんてそんなに使いたいネタか？

249 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:57 ID:V/vr1Pch

つーかさー…、やっぱ自分が作品送ろうと思ってるところの
総評だの作品傾向だのくらいは把握してから送ろうよ。
自分が書きたいものを書く！って気構えがあるならまだいいけど、
どうもそんな感じじゃない人いるよなー。

250 ：風と木の名無しさん：02/04/07 05:05 ID:30U1GS7H

みんな、色々あれこれ考えてるんだね…
雑誌の傾向がどうとか、今求められてる作品は、とかそういう
書き込みを見る度に思うんだけど、そんな小手先なこと考えて
る人はもう半永久にデビューなんて出来ないのでは？
自分が書きたいものをまさに本能だけで書いて、ずばんと
デビューするんでなきゃ。
何でそんな簡単なことが分らないの？　249なんて、このスレの
その1の頃からずっとここの常連っぽいね。

251 ：風と木の名無しさん：02/04/07 05:32 ID:7EeUT3/Y

＞250
作品傾向ってのはさ、流行りがどうの読者受けがどうのだけじゃないんだよ。
どんな雑誌でどんな作品が求められてるかもあるの。
傾向がまったく違うところに送っても、時間と労力のムダ。
何でそんな簡単なことが分らないの？

252 ：風と木の名無しさん：02/04/07 07:29 ID:QtsvuRl0

傾向って確かにあるかもねー。
過去ログにもあったけど、１つの出版社に送ってボツった原稿を、よそに送ったら
即採用、アンケもよくってノベルズ化、ってプロの人いたじゃん。
私もｂで鼻もひっかけられなかった作品が、よそに掲載された事ある。
殆ど直しもないままね。掲載料は今使ってるPCに化けたよ。

250さんみたいな書き込み格好いいけどさ、現実ってそんなもんだって。

253 ：風と木の名無しさん：02/04/07 08:56 ID:vJAgoLUV

>249
雑誌の傾向を把握して送るのは投稿の基本だよ。
「好きな雑誌と自分のあう雑誌は違う」ってことに気がつかずに
送りつづけてデビュー期を逃す人はあんがい多いよ。
そりゃ好きな雑誌でデビューできればこれにこしたことはないけども。
書きたいように書いてもいいけど、その場合は投稿先をみきわめないと
泣きを見ることになると思うよ。

254 ：風と木の名無しさん：02/04/07 10:17 ID:OrkzutjS

ところで・・・中学生同士の話ってダメ？
やっぱり18歳以上の話でないと、これからは厳しいかなあ・・・

255 ：風と木の名無しさん：02/04/07 18:27 ID:5SqPFK3R

花●の原稿が終ったよー！
もう一度見直して、明日速達で出します。間に合ってよかった。

256 ：風と木の名無しさん：02/04/07 20:23 ID:AV9TJAXQ

>254
思いで話にしたらどうだろうか？現実の主人公は大人なの。

自分ｼｮﾀｽｷｰなもんで色々悩んでる最中です。

257 ：風と木の名無しさん：02/04/08 14:30 ID:IgPZoFW9

>254
年齢設定、今スゴイ気になります～。
自分今とりかかろうとしてるのが２５歳×１５歳なんだけど、やっぱマズイかなー。

ところで花○で評価をもらったときに、
「こういう設定は通りにくい」みたいな参考案件もらいませんでした？
生徒会ものはダメとか、全寮制はダメとか。
でも花○で出てる小説ってそういうの多いじゃん・・・って思ったんだけど、
それってあくまで「新人の投稿」としてはダメってことで、
プロデビューしたら書いたらイイってことなのかな？

258 ：風と木の名無しさん：02/04/08 14:43 ID:JaaEiifb

既存作家がそれであふれかえってるから、ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲってことかも？

259 ：風と木の名無しさん：02/04/08 15:00 ID:JqvqQOnl

じゃあ、シルバー攻めとかはどうでしょうか。
56歳×17歳とか。
シルバー受けは想像したくないが。

260 ：アダルト雑誌を守ろう：02/04/08 15:13 ID:DmEaX5Kb

出版社と先日はなしたところ、売り場の減少に嘆いています。
私のところでもアダルト雑誌の販売をサポートできるビジネスを立ち上げています。
本当に買いにくいものになっています。都心はまだ大丈夫ですが、田舎での販売は
困難です。田舎では大型書店のみにしかないため、アダルトの販売が出来なくなり
本の種類も限定されます。本当に私達の文化がなくなりつつあります。アダルト雑誌を
守ろう。http://www.abr200x.gr.jp

261 ：風と木の名無しさん：02/04/08 15:13 ID:2EwyGYjF

こういうのはいかがですか？
http://www.dreamwater.net/z99/123456789.html

262 ：風と木の名無しさん：02/04/08 15:35 ID:q/cltKmD

>259
>56歳×17歳
あれ？１６歳以上は法に触れないんだっけ？

263 ：風と木の名無しさん：02/04/08 15:37 ID:7TQwODkk

っていうか、マジで学園物無くなっちまうのか？
あ、留年しまくって２０歳以上ってのはどうだろう…
留年不良生徒（２３）とセンコーとか。

でも…まさか、マジで10代のBL創作物が消えちゃうってことは
無いよねぇ…?

264 ：風と木の名無しさん：02/04/08 16:36 ID:5ynJ7oNW

>267
えっちなしでもＢＬはＢＬだよ…ふっ。

265 ：風と木の名無しさん：02/04/08 16:37 ID:A/KIZgm6

>263
それはコータローまかりとおる……＜留年しまくって老人

266 ：風と木の名無しさん：02/04/08 16:47 ID:skdivs8E

自分も今中学生同士なんだけど・・・。
そういえば学生モノ駄目とか言う話あったよね・・・。
せっかく書いたはイイけど、ホーリツに引っかかって突っ返されたらｳﾁｭだよ・・・

267 ：風と木の名無しさん：02/04/08 20:09 ID:IAcb7fuV

中学生はダメだろう。Ｈいれるんなら、高校生からにしとけ。

268 ：風と木の名無しさん：02/04/08 21:18 ID:GdIjtfBQ

ラピスに投稿しようと思ってるんですが、花○のように
批評もらえるんですかね？
メールで送ってもOKみたいなので、利用してみようかと
思ってるんですが……。

269 ：風と木の名無しさん：02/04/08 21:34 ID:eknkLnT1

原稿は帰ってくるらしいから、批評もらえるんじゃない？
メール原稿は…なんか、心がこもってないっぽくないかい。>>268

270 ：風と木の名無しさん：02/04/08 21:37 ID:4skirEQi

こういうのはいかがですか？
http://www.dreamwater.net/z99/2002.html

271 ：風と木の名無しさん：02/04/08 22:44 ID:1jWPk5l9

ええいっ！もう、書くだけ書いて出してしまうさ＞中学生モノ
明るくラブラブ志向の雑誌やレーベルならありだろう。なーんて。ダメ？

ちなみにどっかのスレで
「一見１５歳の妖精、実は１０万歳ってのはＮＧ。見た目が少年少女だとアウト」
って見た気がするような・・・
こないだ買ったＢＬ小説は毛も生えてない少年がどーのこーの、って話だった。
年齢を明記してないので、無毛症の２０歳かもしれないけど。
挿し絵は・・・ショタだったなあ。

272 ：風と木の名無しさん：02/04/08 23:04 ID:q+g8pgEU

制服は着ていないけれど
高校生同士の男の子のｾｰｸｽ（？）を
描いちゃダメなのですか？

嫌な法律だな・・・。
それが本当なら、自分のＢＬサイトは閉鎖対象だ・・・。

273 ：風と木の名無しさん：02/04/08 23:14 ID:vKyphGcr

そーいえば、去年末、中学生受の話書いて評もらったんだけど、その時は
法律うんぬんは指摘されなかったなあ。それ以前の作品だったって言われたら
それまでだが。

出版社、レーベルによって基準は変わるものかしら？
こういう時、プロの方の話を期待してしまうんだけど・・・
「私らはプロだからなんでもアリだけど、貴様ら投稿屋は何書いてもムダさ！」
って、沈黙を守ってらっしゃるのかしら？・・・くすん。

274 ：風と木の名無しさん：02/04/08 23:33 ID:blsh3wZw

いまのところ編集のほうから
学生はだめとは言われたことがありません～。
高校生・中学生と書かずに学生と曖昧にしてみては？

275 ：272：02/04/09 00:07 ID:z4Td85TX

>273さん、>274さん
ありがとうございます。
曖昧になるようにネームを切り直してみます。

276 ：風と木の名無しさん：02/04/09 00:36 ID:9blq9Pbf

なんとか花○用原稿出来た…(;´д`)
明日、午前中に出せば間にあうよね
ここ、みててよかった
17日〆切りだと思いこんでﾀｰﾖ

277 ：268：02/04/09 01:42 ID:TzXMsnqo

>269
返答有難う御座います。
メールはやっぱり気持的に軽くなってしまいそうですね…。
郵送します。助言の方、有難う御座いました。

278 ：風と木の名無しさん：02/04/09 01:59 ID:Uqus7tfu

確かに男女ｴﾛだと、制服着せない、年齢をはっきり発言させないなどなど、
細かな手を使ってましたが…、今度の法律ではそれもダメだとか？
（外見が子供に見えて、それが*劣情*を煽ったらアウト）
ただし、作品自体の出来がよかったら、年齢上げた別の話を書かせて
もらえるかもしれないし、今のところは気にしないでいても大丈夫では。

279 ：風と木の名無しさん：02/04/09 02:14 ID:2+lc75kD

漫画の場合、どんなに頑張っても
幼い絵(中学生、高校生ぐらい）しか描けない漫画家は
どうなるんだろう・・・。ＢＬはもう諦めろって事かな？

280 ：風と木の名無しさん：02/04/09 02:51 ID:5Tr+C5lv

すみません、どこで質問していいかわからなかったので、
ここなら作家の心構え…みたいな感じで大丈夫なのでは
ないだろうかと思い……。
あの…商業誌で書く作家がパロディを書くというのは、
非難されてしまうものでしょうか。またプロでパロディも
やっておられる方はいらっしゃるんでしょうか。
自分は今ネットでパロディをやっております。
（同人誌等で売ったりはしておりません）
今、商業誌にチャレンジしてるのですが、万が一万が一
（ホントに万が一）プロになれた場合はパロディＨＰはやめる
べきなのだろうかと、ふと思ったりしまして。。。
プロになれてから悩めと言われればそれまでなのですが（汗
今後の参考までに、ご意見頂ければ幸いです。

281 ：名無し：02/04/09 02:54 ID:vBCe1NAU

炉です。
http://pink2ch.gasuki.com/20020320/index19.htm

282 ：風と木の名無しさん：02/04/09 03:08 ID:x/tuKkx0

可愛い。ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ＞280

しかしあまりに世間を知らなすぎという気もする。

283 ：風と木の名無しさん：02/04/09 03:16 ID:DHOXyNwK

＞282
あ。レス、ありがとうございます。
ええと、無知ですみません…。(恥
できれば率直に教えて頂けると有難いのですが…。
すみません。(恥恥

284 ：風と木の名無しさん：02/04/09 03:21 ID:co97c1Ib

>280　283
試しに、ＢＬ作家さんのサイトを３０以上
巡ってらしたら実状が解るかと思います。
せっかくネット使える環境なんですから。

285 ：風と木の名無しさん：02/04/09 03:23 ID:x/tuKkx0

それで、パロしてる作家さんが見つからなかったよ～と思ったら、
またここへいらっしゃいませ。

286 ：風と木の名無しさん：02/04/09 03:26 ID:miB4AD46

>284 285
アドバイス、ありがとうございます。
行ってみます！ m(__)m

287 ：風と木の名無しさん：02/04/09 04:37 ID:ybP43J2K

……見て来ました。
今まで何を悩んでいたんだろうと思いました…。
私が考えていたのは、プロがパロディでお金儲けるのはダメ
だろうけど、趣味程度ならどうだろう……ということでした。
同人誌関係、ほとんど知らないもので…。
＞284 285さん、ありがとうございました。
そうか、そうだったのか…。(恥

288 ：風と木の名無しさん：02/04/09 04:58 ID:s2DXn+p9

お疲れさまでした。
この板で関連スレ見てても出てくる話題ではありますが、
あえて遠回りをして…（ﾎﾛﾘ

289 ：風と木の名無しさん：02/04/09 08:07 ID:j8Ljkc87

マターリ

290 ：風と木の名無しさん：02/04/09 10:52 ID:85V6WxO1

>280は少女マンガ流れと見た
わたしも最近そっちから流れてきたので
プロが同人誌やってるだけで驚いたよ……
単行本に同人の再録なんて信じられんかったよ
ていうか、はよ郵便だしにいかないと〆きり間にあわん…

291 ：風と木の名無しさん：02/04/09 18:43 ID:xMyHwweX

花○は諦めて(つーか、最初からあんまり興味無いんだが・・・)
今は、エクリプスに送る原稿やってます。

で、質問！
投稿作ってやっぱり、エロあった方がいいんでしょーか。
それとも無い方が・・・？
あるとしたら、簡素なカンジの方がいいのかな。
今までキス止まりで、その先って書いたことないのです。
どなたかアドバイス、プリーズ！

エロ多くしたら、規定枚数オーバーしちゃったよ・・・鬱。

292 ：風と木の名無しさん：02/04/09 23:14 ID:vYYPMMUV

しかし妙な法律ができるんですね。もうできたの？
三次元では高校生くらいならやりまくりだと思うんだけど
二次元ではダメなのね。
アホくさ。

293 ：風と木の名無しさん：02/04/09 23:16 ID:6ftlcEYM

>291
なによりまず三点リーダーの代わりにナカグロを使うのをやめた方がいいじょ。
エロはたぶんないとダメだと思うじょ。
いかに恥を捨てて、他人を楽しませるエロシーンがつくれるかがキモだと思うじょ。

294 ：風と木の名無しさん：02/04/09 23:41 ID:lDNvxyy0

>>292
勉強しておいで（ﾆｶﾞﾜﾗ
それから意見は言おうね。

って、ﾏｼﾞﾚｽしちゃった（ｗ

295 ：風と木の名無しさん：02/04/10 00:48 ID:zBmYm9CG

>294
偉そうにいうなら説明してやれば？
どこがﾏｼﾞﾚｽ？

296 ：風と木の名無しさん：02/04/10 01:14 ID:iUy1pbLl

>295
ああ、じゃあ２９４ではないけど、＞２９２さんへ。
勉強するならこことかどう？わかりやすいとおもうけど。

www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/

んで、自分が編集だったらで考えてみたんだけど、
エロがない作品で「お！これは！」って思う作品があったら
次にその人がどのくらいエロ書く力があるか見てみたい気がするなあ。
あんがいエロ書かせて見たら萌えない…って場合も多いから。
だから、投稿作ではエロがあったほうが審査しやすいかもしれないね。

297 ：風と木の名無しさん：02/04/10 05:11 ID:tKC7+U7T

＞＞２９２　　ハ？　高校生でヤリマクリなのはお前の頭の中だけだろ。バーカ。エロ本ばっかり読んでると、こんな非常識オババが出てくるから、日本政府も青少年環境法案作ろうとしてるんだね。

298 ：風と木の名無しさん：02/04/10 05:34 ID:GHQZvEpe

これ(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!
http://ojiji.net/www/pop.html

299 ：風と木の名無しさん：02/04/10 07:27 ID:5RbLgMFb

小説にオスギとピーコ出したいんだけど、芸能人の実名ってダメなですっけ?

300 ：風と木の名無しさん：02/04/10 08:53 ID:Wm6TeZrD

>>297
ゴメン。高校生の時やりまくってたよ…。実際。
若かったな…。

しかし私も投稿できる状態の中学生話があるんだけど、
ｱｳﾞｫﾝだなー。

301 ：風と木の名無しさん：02/04/10 09:08 ID:PGsMjCpl

そういう問題じゃなくてさあ（脱力）。
大人が、子どもに対して、性的な感情を起こすと思われるものを禁止する訳でしょう？
地方条例とか知ってる？
大人が18歳未満とセックスしたら、罪に問われる地方だってあるんだよ。

漏れにはむしろ、２９２は、自分の周囲しか知らない高校生レベルに見える。

302 ：風と木の名無しさん：02/04/10 10:45 ID:ewZFHZal

まだﾃﾞﾋﾞｳも出来てないのに気が早い質問なんだけど、
自分普通の会社員なのですよ。
で、もしﾃﾞﾋﾞｳして本が出たら、その分の税金も払うでしょ？
その場合って年末調整の時に書く書類に、
「給料以外の収入」とか書く欄ありますよね？
そういう所にかかないと駄目なの？
自分自身で申告は出来ないの？
会社にバレたくないよ・・・

303 ：風と木の名無しさん：02/04/10 11:19 ID:iUy1pbLl

>302
ばれたくなかったら書かなくていいんじゃない？（藁）
ただ、その場合還付金はもらえないけどね。原稿料の一割は大きいよ。

304 ：風と木の名無しさん：02/04/10 11:24 ID:iUy1pbLl

つーか、取らぬ狸の皮算用ナ質問多すぎだぞ…君ら…
まずはデビューするために作品をがんがん書かねばなるまい…

305 ：風と木の名無しさん：02/04/10 11:40 ID:+Yxjawpq

＞大人が18歳未満とセックスしたら、罪に問われる地方だってあるんだよ。

え！地方限定なの？
日本国中全部ダメだと思ってた・・・

306 ：風と木の名無しさん：02/04/10 11:47 ID:Wm6TeZrD

都条例はヤバイよ…

307 ：風と木の名無しさん：02/04/10 12:09 ID:PUUpT5go

>303
自分で確定申告に行けばいい

308 ：風と木の名無しさん：02/04/10 13:37 ID:MlKb6c+2

291>293、296
そうか、やっぱりエロってあった方がいいのですね。
雑誌によってはほとんどないのもあるよね、Dearﾌﾟﾗｽとかさ。
エロがたくさん載ってる雑誌に送るには、やっぱり書くべきか。

でも、エロが全然萌えない作家もいる……。例えば火崎さんとか。
あの人は違う部分で勝負してるのかなーと考えてしまうよ。
可愛い系の話書く人も、エロは殆どないしさー。
それはそれでいいのかな。

309 ：風と木の名無しさん：02/04/10 14:23 ID:rDJhJFTq

実際問題、エロなしで売れてる作家さんてどれほどいる？
（別に売れてなくても、そこそこネームバリューがあるとかでもいいけど）

310 ：風と木の名無しさん：02/04/10 14:27 ID:bVf6q9QS

>302
会社に知られたくないって気持ちはわかるけど、
印税や原稿料は源泉徴収されてるから、そのうちバレちゃいます。
どうせバレるなら、さっさと確定申告して、もし赤字だったら
そのぶん会社のほうで毎月引かれてる所得税を還付してもらったほうが
ずっといいと思うけど。

311 ：風と木の名無しさん：02/04/10 14:27 ID:F/4Q+Hxr

>302
前スレ307さんが説明してくれているよ。さあ、今からチェックだ！

こないだ県の税務相談に電話した時、「掲載料（勿論２０万以下です）って
扶養範囲の103万円の中に入ってしまうんですか？」って訊いたら
「入ります。っていうかね奥さん。稼いだんだから税金納めるのは国民の
　義務でしょうが？え？扶養とかとっとと抜けちまいなさい」なんて
言われてしまい・・・納めないですむようにできるなら、納めたくないのが税金。

実際どっちなんだよー（泣）嘘ついちゃいけないんだぞー！＞相談員

継続的にお勤めして得た所得以外の「講演料や原稿料など」は雑所得で、
20万円までは税金がかからない。この20万円ってのは経費を引いた額でよい。
・・・ってところまではわかるんだけども。

312 ：風と木の名無しさん：02/04/10 16:49 ID:MlKb6c+2

>309
呪文さんとかは、もうほとんど書いてないじゃない？
松前ユリとか。
あっても、ちょこっとな人とかいるよね。桜木チサコとか。
そういう人って、何が売りなんだ？
ストーリー？

313 ：風と木の名無しさん：02/04/10 18:19 ID:MlKb6c+2

↑ゴメソ、小説だけで。
マンガってあんまり興味なくって。字書きなもので。

314 ：風と木の名無しさん：02/04/10 22:00 ID:EbYAd98Z

>302
会社は会社で年末調整してもらって、その後自分で確定申告したらいいです。
多分、原稿料は１割の源泉徴収されているはずだから、だいたいの場合は還付されるはずです。
本業でなく、たまに原稿料をもらう人はそうしてるみたいです。
というか、うちの会計事務所ではそうです。

315 ：風と木の名無しさん：02/04/10 22:16 ID:M0chFEjY

>311
>継続的にお勤めして得た所得以外の「講演料や原稿料など」は雑所得で、
>20万円までは税金がかからない。この20万円ってのは経費を引いた額でよい。
>・・・ってところまではわかるんだけども。

それは、たぶん、経費を自分で引いた額ではなくて、２０万稼ぐのにたくさん
経費を使った場合は、還付金貰いたいなら申告しなさいよ～、という意味では
ないかと。

で取材費かけた原稿料２０万の場合、交通費１０万で申告すれば、たぶん源泉
徴収分から１万ぐらいはもどってくるでしょう。
でも扶養範囲内なら、やめたほうがいいと思います。
忘れていた収入を発見されて、超えることってよくあるんで。
例えば、親の節税用に名義貸してませんか。ｻｯﾁｰ息子のように勝手に使われてる
場合もあるし。私はこれで追徴課税取られるとこでした。ったくﾏﾏﾝは……。

316 ：311：02/04/10 22:19 ID:M0chFEjY

>>311
あら、よく読んだら全然見当違いのことを書いていた……。
赤っ恥。
逝ってきます～。

317 ：風と木の名無しさん：02/04/11 01:19 ID:uxHHVCW2

遅レスですが、私は中学生はダメと言われました。
高校生は今のところ問題ないけど。
けど、自分はショタなんで、ホント辛い･･････
この上童顔までダメなんて言われたら、どうしたらいいんだ･･･
その前に、デビューしてからいえってことか。鬱。

318 ：風と木の名無しさん：02/04/12 00:13 ID:UHtAY50A

ｂ-BOY買いました。

ところで、普段は就職関係の板に常駐してるので、
結果を報告するのがあたりまえのような気になってるのですが、
ここって過去ログ読んだ限りだと
大まかな、でも自分の投稿結果とか書かないのですね…。
書いたほうが刺激も受けるし活性化になる気がするのですが、
何か問題あるのでしょうか…。
大体の結果ぐらいなら特定もされない気がするのですが…。

319 ：風と木の名無しさん：02/04/12 01:54 ID:c0zbGSci

こういう世界、嫉妬強いだよ。
応援の、雰囲気造りの会の人が沢山いればいいかと。

320 ：風と木の名無しさん：02/04/12 02:13 ID:f2Wgpnau

創作文芸版はけっこう結果を発表し合える雰囲気がある。でも、以前ライトノベルで、
その手の話題が出たとき、スレが書き込み不可能になる凶暴な嵐が出て、
結果的に新人賞スレの凋落を招いたこともあり、現在でも2次通過以上は
報告しない方がいいというのが暗黙のルールになってる。
ここも年齢層が若いので、報告は危険。

321 ：風と木の名無しさん：02/04/12 12:49 ID:ndQv5QcE

BLの投稿結果は結構特定されやすいかと思われ。
上の方に通る人は限られるからね。
誌名なんて言おうものなら……って感じ。

ところで。
私はPNで悩んでいる。小説なんですが。
小説ってPNにカタカナってほとんどいなくない？漫画の人には多いけどさ。
漢字かひらがなばっかりでしょ。何か法則でもあるのか？　と思ってしまう。
もしくは、ジンクスとか。

私、同人でカタカナにしてるし、カタカナ好きなんで、
プロになっても使いたいって思ってるんだけど。どうなんだろう。
若い子たちの間では今、カタカナ名って流行ってるんだよね。
でもそれって漫画で、小説の人は若くてもひらがなが多い……。

322 ：風と木の名無しさん：02/04/12 23:00 ID:0g/skG4b

>>321
軽いノリの小説と思われる可能性アリだけど、イイんじゃない？
ジンクスとかは知らない。。。
問題アリならデビューの時に編集の人が言ってくれるかも。

323 ：風と木の名無しさん：02/04/12 23:24 ID:fOxxPsEN

http://www.dreamwater.net/z99/m.html

324 ：風と木の名無しさん：02/04/13 03:35 ID:YLjsBB+q

今日小ｂを買いに地元の本屋へ行った。
売りきれていた。ガーン。
店員さんも「入ったばかりなのにねぇ」と不思議がってた。
まさかこんな片田舎に投稿者がそう何人もいるとは思わないけど、先月
はあり余ってたし、アヤシイな（笑　明日また別の本屋へ逝かなければ……。

325 ：風と木の名無しさん：02/04/13 05:15 ID:xaVWxZjX

小ｂの巻末・新人賞掲載作品を読んで泣きたくなったのは私だけ？

あと、選考結果発表の「総評」は今回ほど読んでてもにょったことはなかった。
総評で言ってることと、雑誌の掲載作品とにギャップを感じてしまうのです…

326 ：風と木の名無しさん：02/04/13 09:07 ID:SGmH7ut8

総評と掲載作品のギャップうんぬん・・・つったら小ｂに限った話じゃないって。
編集部的には、本当は総評で言っているような作品が欲しい！
けど、こない。だから比較的読みやすくてエロくて読後感のいい作品を上位に
するけど、その後の面倒みてやる気まではない・・・と。

私を含め、私の周囲だけだろうけど、
「くだくだしい心理描写だの情景描写だの飛ばして、ヌケるかどうかでしょ」
って読者ばっかりだから、読み専としてさほどの不満はない。
読み切り投稿作品って、プロの温い連載モノより、そっちは濃いもん。

327 ：風と木の名無しさん：02/04/13 17:38 ID:IXBtEwAy

>326
少なくとも該当作品は読んだ？　私は巻末作品には濃いもんはﾁｰﾄﾓ感じなかった・・。
でも新人作品のがプロより面白いなって思う時はままある。
小ｂだと、兄弟モノの短編が面白かった。あれは新人だけど「○○賞作品」とか
なかったから、投稿者じゃないのかなあ？　同人スカウトのケース？

328 ：風と木の名無しさん：02/04/13 17:39 ID:IXBtEwAy

ところで「くだくだしい」って・・・？　（ｱﾌｫでｽﾏｿ）

329 ：風と木の名無しさん：02/04/13 17:58 ID:ONsUfoBW

小ｂの結果見た。
自分なりに非常に納得の行く結果だった。
奇抜な作品は敬遠されるのかと勝手に思い込んでたけど、そうでも
ないらしいので今度は好き勝手に書いた物を送ってみようかな。

330 ：風と木の名無しさん：02/04/13 20:23 ID:4algoiK3

くだくだしい：長たらしくて、煩わしい。くどい。
>328
辞書ぐらいひこうね。投稿者orそれに意見を施す先輩作家のスレ、なんだからさ。

331 ：風と木の名無しさん：02/04/13 21:09 ID:vpaiUgCj

小ｂ、年齢が三十代の人がいて嬉しかった…ボーイズって
けっこー年齢層高いよねｖ

332 ：風と木の名無しさん：02/04/14 02:22 ID:AM+E0Kuv

>325
同志！
今までで最悪の結果だったので、落ち込みつつ巻末・新人賞掲載作品を読んで、
がっくりとなってしまいました。
他の、プロの人の作品は、好きなの多いんだけど、何でだろう……

333 ：風と木の名無しさん：02/04/14 03:52 ID:HM1qMNXM

＞325
＞比較的読みやすくてエロくて読後感のいい作品
が掲載されやすいというのもあると思う。
奨励賞取っても、499枚（しかもSF？）のは掲載は難しいだろうなあ…。

334 ：風と木の名無しさん：02/04/14 07:54 ID:lLHWUFsO

すげーな499枚・・・それで奨励賞取ったんだから大したもんだと思うが。
私なら長編募集してるよその出版社に持っていくわ。
あ・・・賞もらった作品はよそに出せないんだっけ？

335 ：風と木の名無しさん：02/04/14 19:52 ID:qBREB4FY

書き込みが気になって、早速小B読んできた。確かにあの受賞作は
私の好みからはアンドロメダ星雲よりかけ離れてた。
う～ん、なつかしの転校生を思い出してしまった。（ちょっと違うけど）

336 ：風と木の名無しさん：02/04/14 23:48 ID:GjtmGC8X

小ｂ他誌みたいに軽いのも載せる作戦に出るのかなあ。

今日某誌から批評とどいて鬱になってしまった…そうか、もう
諦めた方がいいのか……

337 ：風と木の名無しさん：02/04/14 23:54 ID:xaG/98I9

>336
そんなとこ見切りつけて、とっとよそ行こうや。
どうしてもその雑誌でデビューしたい！っていうなら別だが。

338 ：風と木の名無しさん：02/04/15 00:08 ID:JuezD8md

うう、ありがとう…＞337
どうしてもそこからってわけじゃないんだけど、何か初めて
投稿したのがそこなので妙に執着してる気がする。
他誌でうまくデビューが決まって、でもあんまり担当さんが
全然連絡くれなくて、渡したプロットも「うーん・・・も少し
なんかないですか」って前々乗り気じゃなくて、「そおか、私の
書いてるものつまらないんだ」って落ち込んでるときにもらった
批評だったから、その落ち込み方も並じゃないという感じ。
作家さんの愚痴を見ていると、編集さんが自分のプロット通して
くれないってのをよく見るけど、ちゃんと会話になってるだけで
ほんとに羨ましい。ちゃんとプロになれた人が妬ましいよう・・・
私も「ああしろこうしろ」って言って貰いたい。みじめだなあ。はあ。

339 ：風と木の名無しさん：02/04/15 00:18 ID:zL9owJRy

>331
＞ボーイズってけっこー年齢層高いよねｖ

それはなにと比べてなのか…
コバルトとか、他のライノベと比べてなのか…。
小説の投稿として見たら、ぜんぜん年齢層高くないと思うが。漫画はともかく。

340 ：風と木の名無しさん：02/04/15 00:27 ID:TVa/dtI5

>>331
>>339同意。
25過ぎたらデビューしにくい少女漫画と比べているのでしょうか…。
といいますか、むしろエクリプスとかの異常な若さに
毎回慄いているのだが…。
ビブの巻末の方も高校生だし。

341 ：風と木の名無しさん：02/04/15 00:32 ID:2ax7WfIZ

>>338
相性もあるよ。担当の好みと違うだけかも。ガンバレ！

342 ：コギャルとＨ：02/04/15 00:33 ID:+PEzfH7V

http://pucchi.net/kado/

コギャル～熟女迄101点の画像有ります
援助交際希望のコギャルたちも待ってます。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

343 ：風と木の名無しさん：02/04/15 00:48 ID:lQ3eUcc5

白泉社MY文庫の新人の如月さんって、本屋の店長なんだね。
前からサイトは知ってたんだけど、呪文さんや三浦しをんのファンらしい。

344 ：風と木の名無しさん：02/04/15 01:03 ID:j3Nob0x5

>338
編集さんついたってだけで、ここじゃ一番の優等生だぞー！
へこんでないで、がんがんプロット持ち込まんかいっ！

345 ：風と木の名無しさん：02/04/15 01:04 ID:mcfLju7a

今年の２月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円！？↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。

346 ：風と木の名無しさん：02/04/15 02:32 ID:QsR2o1kk

>343
でもMy文庫ってボーイズじゃない気がする。
ボーイズっぽいのもあったけど。

347 ：風と木の名無しさん：02/04/15 04:00 ID:AxmSIEk3

そのうちに、妻は昼間働きに出て、ＳＯＨＯやってる旦那のところへ
クリーニング屋がやってきて、
嫌がる旦那を無理やりやっているうちに……とかいうのも出てきそうだ。
なんだかもう。

348 ：風と木の名無しさん：02/04/15 04:43 ID:5P1YYtEm

＞327
それ、兄弟ものじゃなくて従兄弟もののこと？
だったらあの人はライトノベルでデビュー済みのプロ作家。
小説スレで少し前に話題に出てた。

349 ：風と木の名無しさん：02/04/15 15:14 ID:pP0NXMZM

投稿はじめて五本、または、三年でだめならあきらめた方がいいっていうのは
ボーイズものだけに言えることなのかな？
一般小説やラノベだと、投稿歴十年以上とか、五十本くらい書いたとか
作家さんのあとがきでよんだことがあるんだけど。

350 ：風と木の名無しさん：02/04/15 16:39 ID:LUmJqMhH

主婦の暇つぶし、または趣味の範囲の投稿なら定年知らず。それこそ棺桶に入る瞬間まで
続けても構わないんじゃない？
ただ、この業界で飯を食っていこうとか、人生すべて賭けてとなると
かなり見極めが重要になるって事だと思うよ。
今回の小Ｂの掲載作、同じ回で落とされた人は、あのレベルのものも書けてないって事でしょ。
かなり自分の資質を見直す価値はあると思うよ。
一般誌の投稿でも、働かずに人生賭けて数十年も投稿続けられたら周りが迷惑。

351 ：風と木の名無しさん：02/04/15 21:23 ID:RgaLKese

無職だった時期もあった（家庭の都合で）けれど、やっぱり仕事をしながら
の方が良いものを書ける気がする。投稿してもそういう結果が出る。
会社を辞めて投稿一本にしぼれるって人とはタイプが違うんだろうな。無職っ
て精神に悪すぎるよ。

352 ：風と木の名無しさん：02/04/15 22:23 ID:aLmoGSsY

イラストの募集で、批評がある所っつったらどこでしょう？

353 ：風と木の名無しさん：02/04/15 23:09 ID:8xrYHZ2q

＞一般誌の投稿でも、働かずに人生賭けて数十年も投稿続けられたら周りが迷惑。

そんなヤツ、滅多におらんやろ…
フツーはみんな働きながら（学校行きながら）投稿してるでしょ。
正職につかずに、根性張って逝きやがれ！
って意見がまかり通るのは、ここの新人賞スレくらいだし…。

354 ：風と木の名無しさん：02/04/16 00:24 ID:dlitABAl

>351

同士だ～。
自分も、生活に対する不安感が即パニックに結びつくいやんな性格。
就職してから睡眠時間を削って書いたものの方が、時間だけはあるはずの就職浪人
時代に書いたものよりも評価が良かったです。
自分のタイプを見極めて、書く為の環境を整えるのも大事だと思ったよ。

355 ：何でも太郎：02/04/16 00:26 ID:AKzsWZJo

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://www.manko.gasuki.com/20020320/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.manko.gasuki.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.manko.gasuki.com/20020320/index17.htm

PASS-qNrt2254sM

356 ：風と木の名無しさん：02/04/16 00:57 ID:d1hwlPTC

＞353
そうかな？＜ここの新人賞スレくらい
他の新人賞スレ見てないからわかんないけど、そういう意見が出るのは、
昔（以前と言い替えてもよし）と違って、正職だの無収入だのに対する
考え方が違ってきてるからかなーと思う。

無論、生き方そのものは個人の自由だし、その人に合ってて人様に迷惑かけないのが一番。

357 ：風と木の名無しさん：02/04/16 01:56 ID:86UklbId

イラストなら批評なんか待たずに直接売り込めば？
ただし自信があるなら。
批評が欲しいから投稿するのは本末転倒だよ。

358 ：風と木の名無しさん：02/04/16 09:13 ID:2jcCrYTq

すいません…
小耳に挟んだのですが、現役男子高校生のBL作家さんがいるってマジですか？　なんか…嫉妬しちゃうなあ。
やっぱりチンポ突いてる若者と脳内チンポオババの才能では、桁が違うのでしょうかね。ハァ。鬱。

ってか、この業界に高校生作家さんって、何人くらいいるんですか？

359 ：風と木の名無しさん：02/04/16 10:34 ID:JcCdIvpe

＞349
一般小説よりもボーイズはハードルが低いし、倍率も低いから、
そのボーイズで芽が出ないってことは向いてないのでしょう。

360 ：風と木の名無しさん：02/04/16 11:20 ID:E1VHIQ8e

>359
意味がよくわからない…。

361 ：風と木の名無しさん：02/04/16 13:36 ID:Y0vWTvJq

小説家偏差値なるものがあると仮定すると、
ボーイズは名前を書けば入学できる大学くらいレベルが低いのに、
それすら落ちてるような人は
進学をあきらめた方が早いちゅー意味では？
悲しいが、やりたい事とやれる事はイコールではない。

362 ：349：02/04/16 14:00 ID:+1d1clF3

五作または三年ていうのは、一般小説にも言えることなのかな、
という疑問と、
ボーイズの人は五作&三年投稿してだめでも、あきらめないでね。
という意味で書きました。
359の人にはボーイズ投稿者と勘違いされちゃったかな？
ここ、投稿者かプロしか書いちゃいけないってことないよね？

363 ：風と木の名無しさん：02/04/16 14:10 ID:4g+/HReS

>361
>ボーイズは名前を書けば入学できる大学くらいレベルが低いのに、
>それすら落ちてるような人は
>進学をあきらめた方が早いちゅー意味では？

少なくとも「名前を書けば入学できる大学」くらいレベルが低い、という
認識は、現在の投稿組には当てはまらないよ。
99年くらいに、すでにビブロスで何年も書いてて単行本も出てるプロの作家が、
ディアプラスで選外になったりしてるしね。

ただ、5作はともかく（5作なんて習作のレベルでしょう）3年経っても、
自分の悪いところを改善できないんだったら、あきらめた方がいいとは思う。

364 ：363：02/04/16 14:15 ID:4g+/HReS

>99年くらいに、すでにビブロスで何年も書いてて単行本も出てるプロの作家が、
>ディアプラスで選外になったりしてるしね。

ごめん。これ2000年。

365 ：風と木の名無しさん：02/04/16 14:38 ID:jNbKOl8u

他と比べるのはどうだろう？
純文系は１０年以上修行しろ、歴史作家にいたっては30代でデブウなんて
言ったら若過ぎって言われるでせう？　50、60で出てくるよ、あそこは。
簡単に他と比べても無意味ですよ。

だって60代でデブウの801作家ってさぁ……怖い。

366 ：風と木の名無しさん：02/04/16 15:35 ID:JcCdIvpe

ボーイズって一般小説よりもカテゴライズされていて、
的を狙いやすいはずだから、そこで何年もやって芽が出ないのだったら、
向いていないんだと思います。
一般小説はそれこそ人生経験とか若いフレッシュさって必要かもしれないけど、
ボーイズはそういったものがなくてもある程度は書けるはず。
投稿している人が300人くらい(適当）いるとして、すべての人がデビューに結びつくはずもなく。
努力すればいつかは、に当てはまらない人もいるんです。
ただ、ボーイズは「いつかは」が他の小説よりも身近である分、
諦めにくいんだと思います。

後は、なにかのきっかけでコツをつかめる瞬間が来るとどうにかなるかも。
文章の技術はそれほど重要視されないジャンルだから。

367 ：風と木の名無しさん：02/04/16 16:08 ID:zvBIbHbd

>366
>コツをつかめる瞬間が来る

なんか、かっこいい。

368 ：風と木の名無しさん：02/04/16 18:02 ID:Nx97vScL

投稿作はくるけど、小説がこないと嘆いていた編集がいた。
ほとんどの投稿作は小説以前のものらしい。
数を送っても進歩していなければ意味がないし、
一作ずつ上手くなってることが大事なんだと思います。
同じレベルのものしか書けないんだったら、
何年やったって結果は変わらないと思うよ。

369 ：風と木の名無しさん：02/04/16 20:02 ID:K02Uolkl

ボーイズと他ジャンルの決定的な違いって、どこまで萌えられるか、
ってところにあると思う。
ずっと投稿を続けていても芽が出ないのは、案外萌え要素に欠けているせいかも。
（小説として面白いかどうかは別にして）
そういう人はいっそ割り切って、ボーイズよりライトノベルのニアホモ系（って言っていいのやら。でも今
多いよね？そういうちょっとホモっぽいような過剰な友情っぽいようなヤツ）に出してみては？

370 ：風と木の名無しさん：02/04/16 20:14 ID:Y0vWTvJq

投稿作です、と書いてネット上に置かれている作品を読む限り、
萌えがどうこうという問題以前のものを激しく感じるよ。
文章にはなっているけど、物語になっていなかったり、
まるで水で練った小麦粉をもくもくと食わされているような
山なさすぎの話とか。
コメントが自信満々だったら、さらに脱力する。自分への励みにはなるけど。

371 ：風と木の名無しさん：02/04/16 22:34 ID:6YZA02EB

あたし、負けへんもん！！！！！！

372 ：風と木の名無しさん：02/04/16 22:40 ID:T+6N0vrE

ラノベのニアホモ系って具体的にどこ？
ﾊﾟﾚｯﾄ文庫とかｺﾊﾞﾙﾄ？

373 ：風と木の名無しさん：02/04/16 23:11 ID:2yDUEQnA

今のラノベ業界は空前のホモブームだから、どこでも軽ホモOKだよ>>372

374 ：風と木の名無しさん：02/04/17 00:00 ID:QfSglxKW

パレッ○はともかく、コバル○はハードルが高いと思う。

375 ：風と木の名無しさん：02/04/17 00:14 ID:6v0xPgxS

前出のもの以外にも、白心やｽﾆｰｶｰあたりがニアホモに
強い（？）かもしれない。
私はボーイズの雑誌投稿から、ラノベの新人賞に鞍替えしました。
賞を獲るには、まともに中篇が書ける筆力が要求されると思われ。
ボーイズ雑誌では100枚前後の短編でも受け入れてくれるところ
あるけど、ラノベ新人賞は250～300枚、もしくはそれ以上がメイン。
ダラダラ書くこと＝技術がある、では決してないけど、
ある程度の長さの「おはなし」を組み立てる力が必要だと思うよ。
ボーイズにもそれぐらいの枚数のところあるけど、
エチシーンが入らないだけ、余計に長く感じるかもしれない。
「書き終えられない」タイプの投稿者にはオススメできない。
（このスレにはいなそうだけど＜書き終えられない）

376 ：風と木の名無しさん：02/04/17 04:17 ID:bBukmL75

>370
＞まるで水で練った小麦粉をもくもくと食わされているような
＞山なさすぎの話とか。
同意。巧い例えだね（ｗ
だけど「自分への励みになる」って？　気を引きしめられるってことかなぁ。
投稿作は発表で評が載っていた人の名前で検索すると
サイトに載せてあったりした。読めないはずのものが読めるネットってすごいね・・・

377 ：風と木の名無しさん：02/04/18 00:32 ID:/fy/WJ8g

あげ

378 ：風と木の名無しさん：02/04/18 03:08 ID:f4d8TfCq

花○さま。
ようやく批評を発送してくれてありがとうございます。
どこが評価されなかったのかは、よく分かりました。

だがしかし！
漏れの本名が、赤ボールペンで書いてあったので、正直ぎょっとしたぞ！
普通、人名を赤字で書くか？
これって、普通なのか？

379 ：風と木の名無しさん：02/04/18 03:15 ID:XJ6nGEwY

>378
書かれてても気にしたことないが。黒で書いたほうがいいだろうけど、
ケチつけるのは神経質すぎない？

380 ：風と木の名無しさん：02/04/18 03:22 ID:5q8tP83/

神経質かもしれないが、もし私がやられてもぎょっとするな＞赤で名前
人の名前を赤で書かないというのは一般常識じゃないのか？　
やっぱり文字を扱う職業の人は、そういうの気にして欲しいと思うけど。

381 ：風と木の名無しさん：02/04/18 03:48 ID:XPYRa2eg

編集は「右手に赤ペン、左手に電話」な職業だから麻痺してるんだよ。

382 ：風と木の名無しさん：02/04/18 03:57 ID:I0jUOXgH

赤文字＞墓石

383 ：風と木の名無しさん：02/04/18 08:41 ID:0DUYOcvc

＞382
つまり投稿者の長生きを願ったと？（ｗ

384 ：風と木の名無しさん：02/04/18 12:23 ID:GhzNrMAf

>383
逆だ！

385 ：風と木の名無しさん：02/04/18 14:22 ID:7nWQ5Ngs

http://asian.elitecities.com/pops/pops.html

386 ：383：02/04/18 21:44 ID:dnCF6IH7

ううっ。
赤文字の墓石は生前墓。長生きを願って作るものですから、
赤文字＞墓石の書き込みだけじゃそういう意味になっちゃう
じゃん、という意味で（ｗだったんですけれど、これしきの
意味も届けられないのが落選の理由なのね。（鬱

赤文字名前は紙にかいてこそ意味があるんじゃんってことだっ
たんだけど。ああ、なんか自分のラインを見せつけられたわ。

387 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:21 ID:ZCx9TuyD

ラキあに出した事がある人いる？マイナーでねらいめかなっと思
ったんだけど。賞の名前が気になるけどね。

388 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:29 ID:AM/Kx8pE

>387
私も出した。31さんは、2本出せたのだろうか。
マイナーの第1回だから、狙い目ではあると思う。

389 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:34 ID:ZCx9TuyD

31さんって誰、と思ったら２本出すって言ってた人がいるんだね。
でもラキあマイナーでいいけど、傾向がよくわからないなと思わない？
書いてるプロももう一歩メジャーになってない感じだしね。
エロはエロい方がいい感じなんだけどね。

390 ：風と木の名無しさん：02/04/19 04:06 ID:V3W1l4oI

>389
私の思うらきあの傾向。
アホアホはもちろんシリアス風味でも絶対にわかりやすいハッピーエンド。
エロ必須（たまにエロなしの話も載っているが）あまり痛いのは好まれない…というところ？
求められてるのは読後感のよさという気がする。濃いものが好きな読者には物足りないかも。

391 ：風と木の名無しさん：02/04/19 16:45 ID:X1oK2DEU

らきあ2001年秋号に、傾向が書いてあるよ。

★小説ラキア＆ラキアノベルズ
「明るく楽しい元気の出るボーイズラブ」。Hの有無は規定なし。
★ラキアスーパーエクストラノベルズ］
「読み手の心を揺さぶるエロチシズム」。Hシーン必須。

その他いろいろ書いてありますが、「」内がコンセプトだそう。

392 ：風と木の名無しさん：02/04/20 00:20 ID:nmVHVpxR

下読みの鉄人
www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/

393 ：風と木の名無しさん：02/04/20 06:23 ID:3EGROvlz

チンポを逆に書かないようにな。

http://homepage2.nifty.com/craze-y/joyful/807.gif

394 ：風と木の名無しさん：02/04/20 06:51 ID:gQXNqYQH

ラキア、ハードルひくいと思う。
どうでもいい新人が大型新人とかいわれてるから

395 ：風と木の名無しさん：02/04/20 07:12 ID:0ZO5Ygd3

>>393
くだらなくて笑ったw

396 ：風と木の名無しさん：02/04/20 11:50 ID:LaTaJaCL

にゅ～ボッキーン！って感じ？

397 ：風と木の名無しさん：02/04/20 12:32 ID:j4Md+sCn

う・あんまり低い低いって言われたら投稿する人増えるんじゃないの？
私出すつもりだったのに

398 ：風と木の名無しさん：02/04/20 12:58 ID:BTguMrdW

教えて下さい。
近所にﾗｷｱが売ってなくて買いに出ようと思ってるんだけど、
募集要項載ってるもの（雑誌・ﾉﾍﾞﾙｽﾞ）がどれか教えて欲しいです。
近くの本屋はﾉﾍﾞﾙｽﾞは古いものしかなくて参考にならなかったので。

399 ：風と木の名無しさん：02/04/20 13:20 ID:m+9W1eP6

>394
どうでもいい大型新人って誰のこと？
ところで、その「どうでもいい」っていうのは３９４さんが決めたことなのか？（笑）

>398
ＨＰで募集要項みられるよ。

400 ：風と木の名無しさん：02/04/20 13:43 ID:BTguMrdW

>399
産休！無事見れました。

>394
知ってる方が「大型新人」の煽りで本出したよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
その人は同人ｽｶｳﾄだったしｼﾞｬﾝﾙで人気高かったから
大型新人という煽りにはみんな納得してたけどね。
同じ人だったら笑うけど。

401 ：風と木の名無しさん：02/04/20 14:33 ID:JX3ftQWT

けっこうどこでもやる手法なのでは?＜大型新人
らきあは入荷数が少ないのか近所の本屋でもすぐ
になくなってしまうのでＨＰからの応募用紙を使ってるよ。私も。
でもここみてると多いの、らきあに出す人？
競争率高くなってｲﾔﾝな感じだな。

402 ：風と木の名無しさん：02/04/20 15:10 ID:b4BukUfe

敷居が低そうだからってボーイズ狙っても、好きでなかったら後が辛いだろ。
自分の仕事だって周囲に言えないしさ…。

403 ：風と木の名無しさん：02/04/20 17:38 ID:BG1LZHmg

申し込み用紙の話が出てたから、ついでのあちらこちらを回って
ダウンロード出来るところを探してたんだけど。
ショコラって批評はどれくらいで返ってくるの？

あたしがいままで出したところでは、花●、ビブが三ヶ月、
でぃあが半年、ｊｕｎ●が一年以上（笑）、上で出てラキが半年だったかな。
あ、あときゃらは返事くれなかったｙｏ。

404 ：風と木の名無しさん：02/04/20 17:53 ID:OlnH9QLu

思わず作品に文学的テイストを入れてしまう人が狙うとしたらどこがいいですかね。

405 ：風と木の名無しさん：02/04/20 20:43 ID:ew0Cvjs3

過去にそういうテイストの作家を輩出した雑誌がいいのでは？
やっぱJUNEかな。

406 ：風と木の名無しさん：02/04/20 21:17 ID:4w6vdwE4

＞404
とりあえず花●では、あまりいい感触はなかったぞ。文学テイストに
足引っ張られた感じの批評がかえって来た。
もちろんその他諸々悪かったんだろうけどさ（ｗ

407 ：風と木の名無しさん：02/04/20 21:43 ID:6Z3Y3NXB

404さんではありませんが>
文学的テイストはやっぱりJUNEですかね。
でも不採用に終わるなら批評がホスィ。
勝負に行くか勉強に行くか悩む。

ちなみにホモテイストが強いのもやはりJUNEですかね。
ＢＬは基本的に乙女な気がするので。

408 ：風と木の名無しさん：02/04/21 02:00 ID:CUDDhMoJ

ウリ専の男の話って、どうだろうか。と、相談してみるテスト。

409 ：風と木の名無しさん：02/04/21 02:50 ID:A8SUpcRq

＞408
ありがち。

410 ：風と木の名無しさん：02/04/21 02:55 ID:9oXsZ23Y

１６歳Ｈカップ
http://japan.pinkserver.com/adaut/madoka.htm

411 ：風と木の名無しさん：02/04/21 05:53 ID:VVSB/ABS

>408
むしろよっぽど上手くやらないとNG設定でしょ

412 ：４０８：02/04/21 10:04 ID://t0uWbJ

あー、やっぱり…
ありがちだよなあ。
一体…自分は何を書きたいんだろう。

書けない時って、本当に辛いですよね。
自分なんて、リアル鬱病だから、シンドクテ、シンドクテ……

413 ：風と木の名無しさん：02/04/21 11:33 ID:YOxB7x4E

>>408
あ、私もっす＞リアル鬱病
仲間仲間。

でもだいぶよくなって書けるようになりました

414 ：風と木の名無しさん：02/04/22 01:13 ID:U/4zOeh4

ファンタジーモノってだめなの？
読者としてそういうのキボーン・・・

415 ：風と木の名無しさん：02/04/22 02:13 ID:ZfO6VUye

ファンタジーものを読みたいのはわかるが
今は大抵の投稿に現代物限定（に近い要項）がついてくる。
特殊なものは売れにくいから出版社が嫌がるんだろうな。

ミステリアスゴールドの続きを激しくキボンヌなのだがなあ。

416 ：風と木の名無しさん：02/04/22 14:50 ID:sZQpXice

作家になる方法
何年かOLした後、編集部に電話してコネを作る。
かいさんは、この方法で作家になったそうです。

417 ：風と木の名無しさん：02/04/22 19:31 ID:qwTrs8qX

現代物の方が作者の力量がわかりやすいので、新人賞は現代物に限定している、
と某新人賞の募集要項に書いてありました。
わたしもファンタジーを書きたいし読みたい。
でも、デビューしてある程度の地位を確保するまで、ダメなのかな～。
というわけで、投稿作は現代物。
本当に好きなものじゃないけど、萌え心が出てこないんだけどね。はあ。

418 ：風と木の名無しさん：02/04/22 19:33 ID:qwTrs8qX

あ、ごめんなさい。
上記は、本当に好きなものじゃないと、の間違いです。

419 ：風と木の名無しさん：02/04/23 17:58 ID:KMzeTe2L

さっき「ディア＋に投稿するのだのだのだのだ……」と電波を受けて
さっそく本屋に行ってみたところ、チャレンジスクール小説部門はあったけれど、新人賞、大賞のたぐいは書いてありませんでした。
なかったんでしたっけ？

420 ：風と木の名無しさん：02/04/23 22:58 ID:95wXrcgU

>419
新人賞、大賞はありません。
年に2回のチャレンジスクールのみです。

421 ：風と木の名無しさん：02/04/24 05:25 ID:G43OTPH2

もうすぐｴｸﾘﾌﾟｽの締切だけど、出す人いる？
ｺﾐﾅﾐ関係で、出すの控えたりする人っているんだろうか。

422 ：風と木の名無しさん：02/04/25 20:38 ID:fUlqd4g7

ねえ、ビーボーイの期待賞の作品、どう思った…？
悪いんですが、あれには勝てると思う。
文章力って、あんまし関係ないのかな。

と…書けない作家志望が、ぼやいてみるテスト。

423 ：風と木の名無しさん：02/04/25 21:20 ID:XUZFxD47

＞422
書けないのにきちんと書き切って投稿して掲載されてる
人を見下してるの？

今月のＪＵＮＥ､投稿作品ばっかりでしたね。あれって小説
同上の宣伝なのかなあ。

424 ：風と木の名無しさん：02/04/25 21:26 ID:oLlwnTGI

＞422
あれはねえ。
私も一瞬、「何じゃこりゃ」と思ったのよ。
でもちゃんと読むと、けっこういろいろがんばっていて、
あーなるほどこーゆーのが求められているのね。とゆーことは、
おぼろげながら分かった。
あの文章をガマンして、内容だけ追って、批評と照らし合わせてみるのは
どうでしょう？

425 ：風と木の名無しさん：02/04/25 21:45 ID:6Bd3nYFR

＞422
アイタタだけど、多分萌えとかそういうことが重要なのではないかなぁ、と。
ツボとかそう言うのを押さえているような。上手く言えないけれど。
ここでもこき下ろされていたけど、時間おいて冷静に読んだら、なんとなく
わかる気がした。
それより下って言われたのは悲しいけれど、私にはキャラ萌え力がたりん。
ストーリー萌え力はある気がするけど……。

上に行きたいなぁ。

426 ：風と木の名無しさん：02/04/26 14:16 ID:BxWfVENx

そういえば、あのオッパイ膨れる男『萌ちゃん』って名前じゃなかったっけ？
萌えが足りないんのか…。ハァ、萌え

427 ：sage：02/04/27 09:44 ID:Iez2y+Ww

あのう、ジュネってサイトや同人で発表した作品送るの可なんすか？
要項があやふやでわからん。教えてちゃんですみませんが
小説同上チャレンジしてみたし。

428 ：風と木の名無しさん：02/04/27 13:43 ID:m0RqlUqV

>427
それはジュネ編集部に聞くのが一番早いんじゃない？
ここで聞くよりも早いし確実かと。

429 ：風と木の名無しさん：02/04/28 02:13 ID:ydHbUDSZ

要項見てみたが、何も触れられてないのでｵｹではないかと。

430 ：風と木の名無しさん：02/04/29 23:15 ID:VSRvcfJx

六月のビブに出す人いますか？
どれくらい進んでる？　私は50枚～150枚の短中編部門狙いなんだけど、
まだ下書きできてない……書くの遅いので心配。
かかりきりになってた別の投稿作が今日書き上がったので、明日からはビブの分
に集中するつもり。

431 ：風と木の名無しさん：02/04/30 21:40 ID:MgUulVqU

＞430
は～～いっ。
１３０くらいの予定で、今４０枚書いてあります。

432 ：風と木の名無しさん：02/05/01 00:17 ID:SIw0L43x

ラピスかリーフに投稿したことある人いる？
長編が出来たので書いて送ろうかと思うんだけど、結果は
どっちが速いのかな？他に長編受け取ってくれるところって
ショコラくらいなの？
ビブはねー、競争率高そうで避けたいんだけど。

433 ：432：02/05/01 00:19 ID:SIw0L43x

あ、結果って原稿の採用の結果だyo！！

434 ：風と木の名無しさん：02/05/01 09:35 ID:zuBgH/ka

>432　共にほったらかされ中・・・採用ならすぐ返事もらえるだろうな。
やっぱり賞設定してあるところがいいのかな。ダメならダメできちんとわかる。

ビブに出したいんだけど、またこじんまり纏まった話しか書けなかった・・・
どうすればボリューム出せるんだろう？自分が長い話読むの嫌いだから、
つい、書いても短い話になってしまう。

435 ：風と木の名無しさん：02/05/01 18:24 ID:40TEX2FV

>434
短いって、何枚ぐらいなんだろ？

436 ：風と木の名無しさん：02/05/01 18:47 ID:0pdVYlSd

長編書けないとプロとしてやっていくのはつらいと思うぞ。
練習のつもりで、ばんばん書いて慣れていった方がいくないか。

437 ：風と木の名無しさん：02/05/01 19:25 ID:+f00w71Z

「こじんまりまとまった」と「短い」は必ずしもイコールじゃないと思う…。

438 ：風と木の名無しさん：02/05/01 23:34 ID:ubVcT3IV

>434
採用なら連絡すぐもらえるの？私の友達は、採用の通知が、諦めた
五ヵ月後に来たって言ってたよ。まだあきらめるのははやい

439 ：風と木の名無しさん：02/05/02 00:03 ID:2zSL+Z6O

投稿一年後に連絡来たという話も聞いたことあり。
どこだったかは忘れたけども。

440 ：風と木の名無しさん：02/05/02 00:22 ID:bz98SDcd

そんな適当な出版社でいいんかよ

441 ：風と木の名無しさん：02/05/02 00:34 ID:/HXBIJE6

どれくらいの期間で答えが返ったら「適当」じゃない出版社なの？＞４４０

442 ：風と木の名無しさん：02/05/02 03:25 ID:cu4V/JgJ

つーか、賞でもない、要項にどれくらいで返事するか書いてもない
投稿の返事なんて、所要日数バラバラで当然じゃないのかなぁ。

443 ：風と木の名無しさん：02/05/02 04:33 ID:liGE78bC

去年の話だけど、ショコラは早かった。
ラピスは死ぬほど遅かった。
リーフは3ヶ月くらいって、HPに書いてなかった？

444 ：風と木の名無しさん：02/05/02 13:57 ID:Qesl7pZ/

リーフ、三ヶ月どころか半年経ってるけど
返事がこないよー

445 ：風と木の名無しさん：02/05/02 22:16 ID:86flamm4

ここで返事が遅いって文句言ってる人はどうして自分から問合せ
ないの？自信があるなら、私の原稿どうでしたって
ちゃんと聞いてみればいいじゃない。
「不採用」だから連絡が遅いんだっていい加減気づけよ。

446 ：風と木の名無しさん：02/05/02 22:47 ID:sOqoG8Xn

>445
文句と取るか、事実を書いただけと取るかは人それぞれだと思いますけどね。
きちんと過去ログ読んだ？
問い合わせしてる人、多いよ。
不採用だから連絡が遅いってことくらい、みんな分かってるよ。

447 ：風と木の名無しさん：02/05/02 23:27 ID:wLaMVxEd

問い合わせ不可のとこもなかったっけ。

448 ：風と木の名無しさん：02/05/02 23:40 ID:19wuHPvn

だから一年後に採用された人も…（ボソボソ…

449 ：風と木の名無しさん：02/05/02 23:44 ID:lwm8iy7D

不採用だから遅いの…？
「採用するか不採用にするか悩んでるから連絡遅い」って
考えるのは希望的観測過ぎるのかなああ～

450 ：風と木の名無しさん：02/05/03 01:27 ID:2pJY1UYU

ピアスに出したことある人、います?

451 ：風と木の名無しさん：02/05/04 22:17 ID:37gEcoJH

age

452 ：風と木の名無しさん：02/05/04 22:46 ID:28hWXCEf

ピアスって何か賞やってるんでしたっけ？

453 ：風と木の名無しさん：02/05/05 02:09 ID:5nCu2kl0

>>452
ピアス系は原稿募集してるだけだったと思う。
掲載作品については規定の原稿料を支払いますってやつ。

454 ：風と木の名無しさん：02/05/06 00:13 ID:8639zSw3

>431
ﾅ､ｶ､ﾏ､､､｡
じつはビブに出すの初めてなんで応募要項嘗めるように読んでたら、
封筒の裏に作品名とペンネーム書くように指示されていてちと驚いた。

ありきたりなペンネームでよかった。地味なタイトルにしてよかった。
と心底思った私は小心者かもしらん。

455 ：風と木の名無しさん：02/05/06 16:02 ID:LWlhGdpK

ビブに出す奴じゃないけど、久美沙織の『新人賞の獲り方教えます』に、
その作法（封筒の裏に作品名とペンネームを書く）が載ってたので、
その通りにした。
担当の局員は男だった。
書留にするか郵便小包みにするかで、長い間やりとりした・・・。
その間、封筒はずっと裏。
顔から火が出そうなほど恥ずかしかった。

456 ：風と木の名無しさん：02/05/06 18:08 ID:UJeAcr0G

DEAR+だっけ？
「作品のテーマ」まで書いた投稿カードを封筒に貼るの‥‥痛っ

457 ：風と木の名無しさん：02/05/06 19:40 ID:8639zSw3

ああ…みんな恥ずかしいと思ってたのね。私だけじゃなかったのね。ほ。

しかし
>「作品のテーマ」まで書いた投稿カードを封筒に貼るの
これはいくらなんでも…(;´Д`)

458 ：風と木の名無しさん：02/05/06 23:17 ID:mPX0GCgl

ホモは愛でることは、日本国民として誇るべきことだ。
そうではないのかね？　諸君。
作家になろうものならば、ホモで金を稼ぐのだよ。
そんなもんで顔を赤らめる郵便局員なんざ、ケツ穴の小さい男だ。てめえらは、ケツ穴のデカイ人間として、威風堂々と『ちょっと、君。ホモ原稿だ。手配してくれたまえ』と命令すればいいのだよ。

459 ：風と木の名無しさん：02/05/07 00:37 ID:/iOJWlbI

ホモ作家として生きる根性のある人だけ投稿してくれってことなのかもね。
ポストに投函してるからテーマぐらいいいけど、
「ホモ作品在中」と書けっていわれたらさすがに嫌だな・・・

460 ：風と木の名無しさん：02/05/07 03:19 ID:rAUVEukd

投稿カードを貼った封筒をさらに送付用封筒に入れて送ったらどうか。
郵便屋にﾎﾓ作家希望でーすと告白する覚悟はなくとも
困った状況をくぐりぬける知恵はあるつーことで。

461 ：風と木の名無しさん：02/05/07 03:31 ID:CTNguKAq

局員さんは、見てない。見てないさそんなところまで。
一日に何通も何通も事務処理するんだ。見てないさ。
封筒の裏に書かれた手書き文字なんかさ。
いちいちチェックしてられないはずさ。
大丈夫大丈夫。

＜自己暗示＞

462 ：風と木の名無しさん：02/05/07 04:05 ID:73FkWys3

>460
「二重封筒はやめてください」と出版社の注意事項が増えるに1000ﾍﾟﾘｶ

463 ：風と木の名無しさん：02/05/07 04:22 ID:ObRgtb1j

二重封筒はどうだったかな。
でも聞いた話だが、投稿原稿の送り方なんぞ、
ファイルタイプのボックスに入れる人あり、
梱包素材つきの袋に入れる人あり、
括ってる紐もリボンあり、靴紐ありで様々らしいから、
二重封筒くらい気にしないと思われ。

464 ：風と木の名無しさん：02/05/08 02:09 ID:VFJoeLsO

連休中に進めようと思っていたのに。

465 ：風と木の名無しさん：02/05/08 02:42 ID:I8jTWj21

>464
あなたは私ですか？

466 ：風と木の名無しさん：02/05/08 13:25 ID:jEKp8J56

編集部によっては、応募封筒にいれたまま管理するからなあ。
住所と名前の横に、評価も書き込んだり…。
消印いりだから、応募時期を書き入れる必要もないし。
二重封筒にするのなら、内側の封筒に応募年月日もメモしておくのが
親切かも。

467 ：風と木の名無しさん：02/05/08 16:24 ID:dgDrAUNB

あーあ。ぜんぜん進まねえや。

468 ：風と木の名無しさん：02/05/08 17:55 ID:gYhlANS6

wingsに漫画投稿した事のある人っている？
登竜門が狭いのか広いのかとかちょっと聞いてみたい。

469 ：風と木の名無しさん：02/05/08 21:33 ID:xIPWkdF7

友達に聞いたら、wingsは漫画も小説も狭き門らしい。

質問させてください。
投稿したあとに、連絡先が変わったり、他社からデビューが決まった
場合って、投稿先にその旨を告げないといけないのでしょうか。
携帯にトラブルがあって連絡先が変わった上、さっき別の会社から
連絡をもらってしまったのよう～。そいでもって、投稿したところの
応募要綱を見たら、他社でデビューしてる人は必ず明記くださいって。
でももしかしたらその投稿先では箸にも棒にもひっかからない
かもしれないのに、わざわざそんなこと言ったらズウズウしいかなあ。

470 ：４６８：02/05/08 22:09 ID:PHaTxU7R

469＞
ありがとう。

471 ：風と木の名無しさん：02/05/09 01:02 ID:bkhGbeP5

>>469
連絡が欲しいんなら、連絡の取れる連絡先は伝えとかないと向こうはどうしようも
ないと思うんだけど…　
　
ついでに他の会社からデビュー決まってしまったんですが、応募要項破りに
なりませんか？って訊ねることで、他社からデビューできるって評価を受けたことを
さりげなーくアピールしてみたら？　
そんくらいは積極的になっていいような気がする。がんばってくらさい。

472 ：風と木の名無しさん：02/05/09 21:43 ID:VqY8YHmA

兄弟・近親相姦物ってどうなんでしょ。
読むのも書くのも好きなんだけど、
新人賞としては、やっぱ敬遠されちゃうのかな。
ゴーカーンとかじゃなくて、ラブラブならＯＫ？

473 ：風と木の名無しさん：02/05/09 22:26 ID:JuYT4Hw0

小説書きなんですけど、あらすじでつまづいてます…
「わかりやすくストーリーを要約」って、
文章書きとしては必要な能力だってわかってるんだよ、
わかってるんだけど…ううう

正直物語を書く能力と、文章を要約する能力って
全く別物だと思うのは私だけ……？

474 ：風と木の名無しさん：02/05/09 23:07 ID:lP0l3gIq

やおいなんてそんな複雑な設定や、伏線は使わないだろうに。
要約ができないと将来プロットの提出を求められた時に困ることになるので、
練習はしといたほうが言いと思うよ。

475 ：風と木の名無しさん：02/05/10 00:21 ID:ypFbMsnC

文章を要約する能力かー…「下読みの鉄人」（既出だけど）は
投稿小説の下読みさんのｻｲﾄでここに面白い事書いてあるから見てみて
気持ちを変えられるかも
www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/m05-02.htm
「梗概は小説本編を濃縮したものなので、梗概が面白い作品は小説本編も面白く、
梗概がつまらない作品は小説本編もまたつまらない、ということがほとんどです。
梗概を書く能力というのは、自分の作品を客観的に把握する能力でもあるので…」

476 ：風と木の名無しさん：02/05/10 02:40 ID:xzUQdZAY

＞473
短い文章で的確にものごとを伝える能力ってのは必要だよ。
商業誌ではページ数の制限だってあるんだし、
長すぎるんでもう少し短くしてねと言われることもある。
何より、何事も文章力アップの練習と思えば？

477 ：風と木の名無しさん：02/05/10 04:32 ID:3T4Dj33w

花丸ってテーマ・ジャンルは問いませんとのことだけど、
やおいじゃなくてもいいの？

478 ：風と木の名無しさん：02/05/10 05:12 ID:qC+pGCh4

>477
今はダメでしょう。
昔は花丸でも、ファンタジーが賞取ってたりしてたから、
その募集要項は、その頃の名残ではないかと。

479 ：風と木の名無しさん：02/05/10 11:50 ID:28pmX192

花●って最初はボーイズラブ誌じゃなかったんだよね。

＞469さん
ﾃﾞﾋﾞｳおめでたう。

480 ：風と木の名無しさん：02/05/10 20:38 ID:FIQONrRg

＞472
先生と生徒なんてのも、よくよく考えるとヤバイけど、ボーイズの定番になってるじゃん。
兄弟も全然ＯＫでは？　

481 ：風と木の名無しさん：02/05/10 22:21 ID:7NMcCwUi

＞480
472さんが聞いてるのはﾔｳﾞｧｲかどうかでなく、読者受け・編集受けの話では？
それでいったら、ｺﾞｶｰﾝ・ﾘﾝｶｰﾝと同じく、今イチ受け悪いよ。

482 ：風と木の名無しさん：02/05/10 22:43 ID:81UI2qIf

472です。ご回答ありがとうございます。
なんかの規制に引っかかるかも、という心配もあったんですが、
やっぱり読者受け・編集受けも悪いんですね。
あんまり見かけないもんなあ。
でも、なんで悪いんだろう。
どう書いても、タークっぽくなっちゃうからですからね。
わたしが目指しているのは、ほのぼの系なんですが。

483 ：風と木の名無しさん：02/05/10 23:06 ID:m1odi5iS

>>478
だとしたらいい加減だね…。そういう所はキチンと書き直してほしいと思う。

484 ：風と木の名無しさん：02/05/10 23:32 ID:pQhbUHKT

実の親子兄弟で睦みあってほのぼのしていると、
作者の常識を疑われる罠。

485 ：風と木の名無しさん：02/05/10 23:39 ID:tfYW1v0r

娘と父親、妹と兄貴、姉と弟、母と息子が睦み合ってて
ほのぼのなんて出来るか…？
男同士なら許せるのか…
…………………自分はやっぱりこの世界ムリかな……
（482のレスにかなりショック状態…）

486 ：風と木の名無しさん：02/05/11 01:27 ID:NU1ZOBpZ

＞482
というように、血縁だと生理的にダメという人が多々いるのですよ。
つーか、ほのぼのの方がさらにいっそ嫌悪感増す部分あるんじゃないか？

487 ：風と木の名無しさん：02/05/11 08:02 ID:8g82GrJ6

472 生理的にダメ、という人が多々いるわけですね。
よーくわかりました。
やっぱり投稿では止めておこう……
ありがとうございました。

488 ：風と木の名無しさん：02/05/11 20:07 ID:I4t53J7J

今まで兄弟or親子だと思っていたのが実は他人だったので萌えて
しまったっていうのはありでは？　大映ドラマっぽいけれど。
４７２さんはそういうのじゃいやん、な人なの？

489 ：風と木の名無しさん：02/05/11 23:27 ID:rxgZIaqX

がいしゅつだったらゴメンなさい。
リーフって、結構ネット出身の作家が多いでしょ。あれってスカウトなの？
こんなんでデビュー出来るんだぁって人も本出してたりして、
サイト持ちとしてはちと気になる。

490 ：風と木の名無しさん：02/05/12 03:43 ID:uGOVgz0J

ネット出身いるにはいるみたいだけど、多いですか？
先日までアップしてた、「狙え」の受賞者でHP持ちのヒトはいなかったようだね。
新人賞持ってて賞まで出してるなら、スカウトよりも投稿者を優先しろと言いたくなる。
リーフにはださないだろうけど、投稿者としてはさぁ・・・。

491 ：風と木の名無しさん：02/05/12 04:24 ID:7d9jnm3k

まちぼうけ　まちぼうけ
ある日せっせとサイト更新
そこにうさぎ（ポスペ）が飛んできて
「どうしよう。出版社からメールもらっちゃった！」

まちぼうけ　まちぼうけ
そうか、それなら寝て待とか
待てばメールが飛んできて
「突然のメール失礼します。リーフの某と申します。実は……」

まちぼうけ　まちぼうけ
今日は今日はでサイト更新
明日は明日はで新作アップ
早く引っかかれスカウトマン

なんてね……ﾌﾌ

492 ：風と木の名無しさん：02/05/12 04:58 ID:ASdr1VR5

他スレにも出てたけど、投稿者よりｲｲ！と思ったから
でぶうさせてるんでしょ。
ネットでの人気ってのも計算に入れてるかもしれないけど。

490さんが何を「優先」させろと言いたいのかわからん。

493 ：風と木の名無しさん：02/05/12 08:43 ID:RTtzm4ku

>488 じ、実はわたし、それならどうかな～って考えていたんです。
背徳とか禁忌みたいなのを書きたいんじゃなくて、
一緒に住んでいるからこそ生まれる愛情みたいなの。
そしたら、拒否反応の出る人の多い血縁にこだわる必要ないですものねー。
ホントにここで聞いてよかったです。
では、名無しに戻ります。

494 ：風と木の名無しさん：02/05/12 23:00 ID:G97A7+XW

ショコラって、どういう傾向なんでしょ？
ノベルを読んだ限りでは、なんでもあり、きわ物多し？　風なんだけど、
小説ショコラはどの本屋に行っても置いてないんだよね。
エロは多い方がよいのかしらん。
どなたか結果の連絡は早いって書いてた方がいらっしゃいましたけど、
どんな感じでした？

495 ：風と木の名無しさん：02/05/12 23:42 ID:3w1aCn5r

男性投稿者は受かりやすいと聞きました…
あと、某出版社なんて、４５歳以上は切り捨てるとか…。マジですか。嗚呼、タイムリミットが近づいてるわ。

496 ：風と木の名無しさん：02/05/13 03:54 ID:EiSsSZVn

ショコラ連絡早いの？早いってどれくらい？
いま半年待ってるけどまだ来ないよ～

497 ：風と木の名無しさん：02/05/13 04:40 ID:odQ0oeP7

今までの話からすると、
早いモノは早い、遅いモノは遅い、作品の出来の如何にかかわらず。
と思っていたほうがいいのではないか。
…というか、そうとでも思うしかないというか。

498 ：風と木の名無しさん：02/05/14 01:14 ID:zEZ2NDHo

こんなのここで聞いていいんか分かりませんが・・・・初投稿なので許して。
通常、投稿した原稿ってだいたいいつくらいに誰に読まれるの？
新人賞だったら下読みさん一人？
新人賞じゃない、ただの原稿募集だったら編集者一人？
その編集者って偉いひとなのかな？？？？？？編集部で回しヨミとか
しないものなのかなあ？
それで、到着した原稿はだいたいいつまでに読まれる？
到着してすぐ読むけど、連絡書くのが遅いの？

499 ：風と木の名無しさん：02/05/14 02:43 ID:u0MIi9Pj

>>498
面白いの書けば大勢に読まれるだろう。
新人賞でダメダメだったら下読みさん一人。
投稿でダメダメだったら最初に読んだ人一人。
取り敢えず作品としてカタチになっててそれなりに面白ければ、
複数に読んで貰えるんでないかい。
到着した原稿がすぐに読まれるとは絶対に限らず、
特に投稿の場合は確実に読んで貰えるかどうかはわからず、
とにかく編集部は忙しいらしいし、彼らの机の上には
幾つもの原稿の束が並んでいて、時々原稿を紛失する事態も
あり得ると考えておけばよさげ。
郵便事故発生の可能性もあり。

けれど君の聞き方は、あまり印象のいいものではないね。
流れを読まないログを読まない礼儀を知らない初心者君の
教えてちゃんは、無視されることが多いので気をつけて。

500 ：風と木の名無しさん：02/05/14 03:07 ID:ycXcWnC+

まず一人（Ａ）が読みます。言ってみればたった一人で第一次選考ですね。
その一人が「全然ダメ(;´д`) 」と思ったら、そこで落選です。ｻﾞﾝﾈﾝ。
「自分はダメ（orｲｲ！）と思うけど、他の人はどうかなあ」
「すげーｲｲ(ﾟдﾟ)！　期待の新人が現れた！」
などという評価が得られたら、その後に進めます。
つまり他の選考者（Ｂ）が読みます。
編集部によって、（Ａ）がいわゆる「下読みさん」なこともあれば、
編集部の一人ということもあります。
（Ｂ）は、大体編集ですし、その段階で編集部内で回し読みをするところもあります。

たぶん498さんは、「私の原稿はヘタするとたった一人しか読まないで判断されちゃうの？ｳﾜｧｧｧﾝ」と
思っているのかもしれませんが、投稿原稿のほとんどが誰がどう深く読み込もうがダメダメな出来なので、
それは仕方ありません。
複数の人に読んでほしければ、それなりのものを書かなければいけないのです。

投稿原稿は、何より優先しなければならない日常業務の合間を縫って
読まれるせいか、編集部によっても重きの置き方が違うせいか、
過去ログ読んでもいつごろ読むかいつごろ返事が来るかなんてまったく見当がつきません。

501 ：500：02/05/14 03:19 ID:ycXcWnC+

ああん、のろのろ書いてたらかぶっちゃった。499さんｽﾏｿ。
しかも500ｹﾞﾄｽﾞｻｰﾀﾞﾀﾉﾆ…

502 ：風と木の名無しさん：02/05/14 19:47 ID:2KTq2s/N

うーんと前の過去ログならいざ知らず、
475さんが「下読みの鉄人」を紹介してくれてるよ。
ここ行って、じっくり読んでから、また質問しにおいでなさい。

503 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:10 ID:TxNSGTC+

４９８デス。
だって、「下読みの鉄人」って普通の小説の下読みやってた人じゃない
んでしょ??
私は、ボイーズの新人賞や投稿のことを聞きたいわけ・・・・・・
印象の問題かも知れないケド、ボーイズの編集部って
やっぱり一般の小説に較べてすさんでいい加減そうだと思うんですよね。
こっちだって一生懸命、書いてるわけだから、やっぱり
何人かの人に呼んでもらいたいと思うし。もしかしたら無能
かもしれない編集者の判断でボツにされるのは嫌かな？って。
私はそんな風に思ったんです。
こんな事はここで聞いたらだめだったんですか？？？
だったら何を聞いたらいいの・・・よく分らないな。

504 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:13 ID:PPF/X3nV

>>503
微笑

505 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:14 ID:TxNSGTC+

あ、ごめんなさい～ν
一行目
だって、「下読みの鉄人」って普通の小説の下読みやってた人じゃない
んでしょ??
じゃなくて
だって、～やってた人なんでしょ？

506 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:16 ID:WfSSvu9K

>503
誤字３つもﾊｹｰﾝ。無能なのはアナタ。
字書きが…の代わりに中黒使うな。

ネタにマジレスしちまったかな。

507 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:23 ID:acNIu11a

香ばしいひとが来てヤホーイ♪

508 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:23 ID:GzvUZXxm

お嬢さん、あなたお幾つ？
あんまり反応しちゃマズイかなと思いつつも。
『もしかして無能かもしれない編集者』って、あなた何様？
投稿する前にね、ご自分の作品をお友達ちゃんに読んでもらって、
それで『この小説最高！』とでも言われたら、初めてお考えになったら？
少なくともあなたの文章を読んだ限り、そうは思えないのですが……。

509 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:27 ID:TxNSGTC+

何でネタっていうわけ？私はもともと一生懸命成長したいと
想うから、ここできいてるんだよ??
私の事を無能っていうけど、私は商業誌で賞とかもらって賞金を
貰ったりもしていますよ。元々なんでここにカキコもうかと想ったかというと、私はそうやって
新人賞だと賞をもらえるのね。出すと、大抵はね。だけど、
投稿だと、どうも巧くいかなくって。だから、新人賞だと下ヨミの人が
いそうだけど、投稿の場合は・・・・一人の編集者がボツかイキかの判断
をしているんじゃないかと思ったのね。それだけだよ。
何でそんなねた、ネタっていわれるのかわからないけどね・・・・。誤字はないよ。

510 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:28 ID:H/OZ2ERI

>509が天然でイタイということはイタイほどわかったのでもう消えてくだちい。

511 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:30 ID:IGnyKfqT

すげーすげーｗ

512 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:37 ID:q3L/dodS

香ばしいな…。
ある意味荒んだ心の清涼剤になるよ…。

513 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:38 ID:PfGBXOXO

やっぱり一般の小説に較べてすさんでいい加減そうだと思うんですよね。

→すさんで？　「いい加減そう」も危ないか。

何人かの人に呼んでもらいたいと思うし。もしかしたら無能

→呼んで？

３つって言ったけど２つだったよ、ゴメンゴメン（ｗ
それと、字書きが中黒使うなって言ってんだろｺﾞﾙｧ！

514 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:38 ID:NpLBOZAb

おぢょうたんは21歳以上かな？
過去ログ読む能力も無いようだから、
最後のおせっかいに、がいしゅつ過ぎる回答をします。

新人賞も投稿も、新人を発掘する作業で、編集者がすることは全部いっしょ。
編集が読む。もしくは下読みのバイトが読む。
ｲｲ！と思ったら本人に連絡。その後は本人次第。
ちなみに、投稿される新人作品総数の半分以上は、下読みにも値しない
デムパかｳﾞｧｶか厨房の便所のラクガキ、という事実は
ボーイズのみならず、漫画小説の区別なく、新人投稿のセオリーです。
おぢょうちゃんの作品が、ソレでないといいね！(･∀･)

515 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:42 ID:deFPi80a

オオッ！？まつりかよ！！

516 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:56 ID:q3L/dodS

たとえあなたの作品がどれだけ素晴らしかったとしても、
最初に読む編集もしくは下読み一人の評価に左右される。
それは免れない。
そしてその一人がダメだと判断すれば、
その時点でその作品が、その出版社で
日の目を見ることはその時点ではないでしょう。
どれだけ作品がすばらしかったとしても
（まぁ、この可能性は低いことの方が多いだろうけれど、）
プロになる、そこには「運」も「相性」も深く関わっている。
理不尽かもしれないけれど、現実世界はみんなそんなもんですがな。
運も実力のうち～。

517 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:04 ID:vjXNhVLg

>515
ｷﾀ島サブちゃん呼んどきますか？

518 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:04 ID:UXd5f94J

＞５１３
３つでよいと思うのですが。

だったら何を聞いたらいいの・・・よく分らないな。

分からないな。ホントに。

519 ：513：02/05/15 00:09 ID:iIh6G6iF

>518
そうだった、それがあった。
こんな文章力で賞くれる所ってどこ？
非常に興味あるな。

520 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:10 ID:4+SUtQoJ

>509
賞（賞金）もらってるのに、担当付かない、その後何も声がかからないっていうこと？
…それ、ﾀﾞﾒってことなんでは。何かﾘｱｸｼｮﾝあるだろう、「これは」と思った奴には。

521 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:10 ID:obcFaPfG

>511
ﾎﾞﾋﾞｰ？(藁
ほんとすげーすげー…

522 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:11 ID:tcQ0yze2

>509
誤字の他にも、ん？なカンジの日本語だらけだ～。添削したくなったぞ（ｗ

523 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:16 ID:lxxDUcUU

>だったら何を聞いたらいいの・・・よく分らないな。

>分からないな。ホントに。

この口調が実にｽﾊﾞﾗｼｲ！今日は感動した！！楽しかった！！

524 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:20 ID:cN9/82t3

＞５２１
そうｗ

525 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:23 ID:if3XyPuF

>509にはこっちをおすすめしたい

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018082158/l50

526 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:27 ID:yLv2LTfu

あまりのすごさに唖然としてしまった。
想うから、の使い方もちと怪しい。
ボーイズではよく使われる用法ですが、ここで使うのはヘンだろう。
なんかマジ、電波っぽくて怖いよ～。

527 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:35 ID:gUX/rKX0

本当に消えちまったか。素で自分の文章のまずさに今まで
気がつかなかったのか？　
ここで指摘してもらえて良かったじゃないか（ｗ　感謝しる。

「想う」は確かに怪しいな。思考するという意味だったら
普通に「思う」でいいだろう。

528 ：風と木の名無しさん：02/05/15 01:13 ID:MfpfRRlk

>527
いや、自分の文章のまずさには気づいてない気がする（ﾆｶﾞﾜﾗ

「想う」という使い方を間違えているのが知り合いにいるんだけど、
電波だからとみんな放置やｽﾙｰしていたんだよね。
まさか、他にも同じように使う人がいるとは...(((;ﾟДﾟ)))

529 ：風と木の名無しさん：02/05/15 01:28 ID:lkRZB96W

商業誌で賞をもらってうまくいかないって、
新人賞を設けてない出版社に投稿すると相手にしてもらえないって
意味だったのか？
新人賞で賞に入る人なら魅力はあるんでしょ。
ただ、デビューには一歩足りない。だから賞なしの投稿も
辿り着けない。編集が無能かは関係ないと思われ。
デビューに足りない一歩は、レスを読む限り協調性かと思うがなぁ。
ある程度は大衆うけを望めないと、商業誌では通用しないよ。
読むのは普通の人だからね・・・

530 ：風と木の名無しさん：02/05/15 02:44 ID:LrKuW+oH

自分が書くとこうなる　とかいうスレに
ネガティブな見本がたくさん落ちてるよ。
プロとしてやっていく上で重要なのは
謙虚さ・最後まで書きあげる力・マンネリを嫌うサービス精神・照れを捨てる
ことかなあ。

531 ：風と木の名無しさん：02/05/15 04:17 ID:ndJDsVvN

>>498
＞初投稿なので許して。
未投稿者の意味かと思っていたが、ここに初カキコという意味だったのか？
新人賞でもらえる賞金というのも３千円クラスもあるからなあ…。

532 ：風と木の名無しさん：02/05/15 10:04 ID:CvygWzhi

今ごろ参加、498の間違い探し。

＞私は、ボイーズの新人賞や投稿のことを聞きたいわけ・・・・・・

ボイーズ？

533 ：風と木の名無しさん：02/05/15 11:18 ID:WqivgDWo

友人の知り合いに、とある編集者に
「賞は何回かに一回、投稿者のレベルがちょっと低い、谷間の時期がある。
　きみはそのときなら、たぶん入賞できるだろう」
と言われ、もう３年ぐらい「そのとき」を狙ってるひとがいる。
そのひとは、自分はちょっと運はないけど実力はあると思っているそうだ。

なんとなく……そのひとを思い出したよ……。

534 ：風と木の名無しさん：02/05/15 19:17 ID:xKwfuNJy

お、祭りは終わったのか？
｢新人賞だと賞をもらえるのね。出すと、大抵はね。だけど｣
このあたりが脳内っぽいなあ、と思うんだけど。
でも本当にこんな文章書くヤツが賞取ってたりすると悔しいから、
精進しようっと。

535 ：風と木の名無しさん：02/05/15 23:47 ID:eCxy51u2

519に同意。その雑誌に投稿してみたい。
509さん、伏せ字で結構ですんで誌名を挙げていただけないでしょうか？

536 ：風と木の名無しさん：02/05/16 08:09 ID:tKuS8kOz

｢新人賞だと賞をもらえるのね。出すと、大抵はね。だけど」

で、新人賞貰ってもプロとして続いてないの？
そこもギモーン？

537 ：風と木の名無しさん：02/05/16 09:15 ID:t6HqLnKT

>536
参加賞程度の賞（花○の5000円や、エクリプスの図書券）だと思われ。

いやー、私もそのへんで低迷しているもんで・・・６月のb-boyに投稿
するの迷ってる。もうやめる潮時なのかなって。

538 ：風と木の名無しさん：02/05/16 13:25 ID:R8v9IUa4

うーみゅ
だいたいが賞とって、編集が「次回作よろしく！」って
言ってこない時点で509の作品は売り物としてはまだ価値がないってことでしょ。
それって。。。。
マンガスクールＢクラス入りした！って喜んでるようなレベルなんじゃ。。。

539 ：風と木の名無しさん：02/05/16 14:15 ID:BdSWCPhe

>537
あの程度で花○の５０００円もらえるかなぁ。かなり疑問。
もらえない友人の方がよっぽどマシな日本語使うよ。

フカシでしょ、と言ってみるテスト。

いや、分かっていてのからかいか。

540 ：風と木の名無しさん：02/05/16 15:00 ID:awrxNpCR

>539
擁護する気はないけど、作品に必要なのは正しい日本語だけじゃないでしょ。

541 ：風と木の名無しさん：02/05/16 16:09 ID:K7bcJeWQ

花○の５０００円もらえなかった私の立場は…
やはり作品はキャラとパワーだと思い知らされるね。

542 ：風と木の名無しさん：02/05/16 16:13 ID:ZXwsVm2X

>540
厨臭い事言わんといて～

543 ：風と木の名無しさん：02/05/16 17:34 ID:Cjt/hmAj

540ではないけど、おもしろければ多少文章が破綻していても通すんじゃない？
それ以上先にいけないのは何か致命的な欠点があるんだろうけど。
509がもう少し謙虚で、自分の弱点を見直す勇気があれば、
デビューできるかもしれないのにね。

544 ：風と木の名無しさん：02/05/16 18:01 ID:DiPU3XlS

>>543
多少ならね。
誤字まくりってのはかなりポイント下がるのでそういう意味では
509は不利なんじゃない？
すごく盛り上がったｲｲシーンで誤字とかあるとそれだけで萎えるし。

545 ：風と木の名無しさん：02/05/17 00:50 ID:16QJKSo5

不利って言っても、それだけで歴然と評価が違うなんてことにはならないでしょ。
誤字は、プロになったら校正通せば済む問題だし。
それより509は、あの文章力で何を書いたかが気になる。
リーマンはやめてくれ。

546 ：風と木の名無しさん：02/05/17 01:02 ID:XPuzsK+M

誤字よりもヘンな文章のほうがよほどいやだ～。カンにさわるもの。
こういうとこで漢字いいかげんな変換のまま送っちゃうのはよく私も
することです…
チャットのくせかも。

547 ：風と木の名無しさん：02/05/17 01:57 ID:EoLO67uX

>545
知り合いは「ヘタレでも良くなるかと思って読む努力はするが、
あまりに誤字が多いとやる気やセンスを疑って途中で投げやす
くなる」と言ってましたよ。
それから校正は期待するな。
最初に返って来たやつは誤字が半分も直ってなかったばかりか、
校正が入れた振り仮名のミスを直さなきゃいけなかったよ。著
者稿返して、二度目のときはさすがにきれいになっていたが。
校正ってなんだろうね。
その前に自分の誤字が多いのを直せと、自分で突っ込んでみるけど。

548 ：風と木の名無しさん：02/05/17 02:43 ID:yMZInhUg

>>547
それは編集か、編集部のバイトが校正したんじゃないの？
プロの校正はそりゃ人間だからミスもあるけど、それを仕事としてやってるんだから
かなり精度は高いよ。
私も誤字の多さにかけては自信があるヘタレだから
校正さんに足を向けて寝られない。
昔投稿して、そのまま掲載になった作品も、帰って来たゲラは誤字だらけで
かなり冷えた覚えがある。ないに越したことはないけど、
脱稿直後の頭が沸いた状態では校正は無理だ……。

549 ：風と木の名無しさん：02/05/17 03:08 ID:Vi+rUVZ/

ま、何にしても「誤字はない方が良いと思われ」で、いいんじゃないか？
誤字の話題はもういいよ。
509は放置プレイかい？　プンスカ！

550 ：風と木の名無しさん：02/05/17 03:18 ID:QDuai5yZ

プロになったらって話は横に置いといて、投稿中はやっぱり
誤字・脱字を容認しちゃいかんでしょ。
っつーか、それで受賞できるかどうか以前に、素人の書いたものを
読んで評価してくれる相手に対して、失礼だと思うんだけど。
かくいう私は、誤字・脱字が絶対無いって自信はないが、とりあえず
送る前に、吐くほど読み返してチェックしてます。

551 ：風と木の名無しさん：02/05/17 07:42 ID:JaMbn5WV

原稿はもちろんそうだけど２ちゃんのかきこみの誤字のことをいったって
しょうがないジャン！（509たんも脊髄で打ったんだろうて）
それよりナチュラルにでてるヘンな口調のほうが痛かったつーことで。

552 ：風と木の名無しさん：02/05/17 10:10 ID:rG9ztG6q

509はもう来ないだろうね。

553 ：風と木の名無しさん：02/05/17 10:50 ID:IBV/YPwr

これだけスレがあると、509は自分がどこに書き込んだかわからなくなってるかも。
あげておいてあげましょう。

554 ：風と木の名無しさん：02/05/17 15:15 ID:bkXdELgi

>>551
味はあったよ。
内容を読まなくても、見た目で509の文章だと一発で分かった。
多少なりとも評価されているんだろすると、その味か、または
キャラ立てが上手いのかも。
構成、ストーリー、描写はヘタレな予感がする。

555 ：風と木の名無しさん：02/05/17 23:22 ID:BL6Q597n

味があるつーか…アクがありそうな。

556 ：風と木の名無しさん：02/05/18 19:45 ID:kwVo53Wg

祭りが小休止したところで、話題を変えましょう。
新人賞に応募した場合、発表前に連絡があるってことはないんでしょうか？
この人は見込みがあるって思った場合、発表前に個別に連絡来るとか、
そういったことはないのかな？

557 ：風と木の名無しさん：02/05/18 22:22 ID:dnTMj1+I

花○からデビューした人がサイトで書いてたけど、
投稿作が掲載されるときは事前に連絡してくれるらしい。
雑誌発売日の二ヶ月ぐらい前だったかな。

558 ：風と木の名無しさん：02/05/18 23:34 ID:SC84PMuH

掲載の場合にはテキストデータの提出を求められるだろうから、
当然事前に話が来るでしょう。
原稿おこしって意外と時間がかかるし、外注すると高いので。

559 ：風と木の名無しさん：02/05/19 17:25 ID:X3ZtAkMU

俺、小説家目指してる男なんですけど…。
この類いの小説に初挑戦。質問させてくだされ。

ペニスとかアナルとかザーメンって、直接表現だめなんだっけ？
どうやねん。教えてたもれ。

あと、やっぱ、この業界って、オトメっちくなのがいいのかね。
俺は、斎藤綾子系の小説しか書けないのだが…。

560 ：風と木の名無しさん：02/05/19 17:32 ID:PvITRAqR

今暇だからこれやってて５万円儲かったよ！
http://kazino777.tripod.co.jp/kazino.htm

561 ：風と木の名無しさん：02/05/19 18:05 ID:RUg8kAeg

ペニス、アヌスは使うけど、ザーメンは使わないかな。
汁系はさりげなくぼかすのが正しいやおいの姿勢かと。

562 ：風と木の名無しさん：02/05/19 18:14 ID:z7RNPEUo

>>559
投稿要項漁りをかねて、そこいらで売ってる雑誌を何冊か買ってみたら？
載ってる小説で表現慣習も分るし。

563 ：風と木の名無しさん：02/05/19 20:20 ID:6v8B2EfC

>>559
素直に男性向けにいくのが吉かと。
８０１はそこそこ特殊な世界なので。。。

564 ：2ちゃんねるで超～有名サイトだよ：02/05/19 20:22 ID:wUnCfGyj

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ－ド

PC iモ－ド対応です！　
コギャル～？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ－ド　

PC iモ－ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

565 ：風と木の名無しさん：02/05/19 20:42 ID:F5bEp1QU

後書きに２ちゃんねらーですって書いたら、どうなっちゃうんだろう。とか、今から夢想してみる。

566 ：萌えろ男たち：02/05/19 20:48 ID:n9wubOZU

新発売
究極のデンドウホール（ミミズ千匹）
http://www.abr200x.gr.jp/link/01/0001/y/p03.htm
最高のアイテム。
本当に実用的
僕のアソコは天国。
はめた人間は衝天。
本当に画期的なアイテム
男なら持っていてもおかしくない。
さぁ入れてみたい究極のデンドウホール
画期的アイテムを販売中。
ミミズ千匹みたいに中に細かいひだをつけました。
ミミズ千匹というのは中に細かいひだを線みたいなものを中につけることに
究極のデンドウホールに成功しました。

567 ：風と木の名無しさん：02/05/20 06:41 ID:B6aBZiRd

>565
私なら、連帯感感じて買うな、その本。
へタレでも身内と思えば、またそこがなんとも。

568 ：風と木の名無しさん：02/05/22 01:28 ID:LvakBAVX

もうそろそろ鼻丸発表ですねいａｇｅ

569 ：風と木の名無しさん：02/05/22 02:19 ID:glvDycFQ

しかし、ここの住人ってBL作家目指してるんでしょ。尊敬するなぁー
よほどそっちに傾倒してないと書けないだろうから。

570 ：風と木の名無しさん：02/05/22 12:14 ID:UVK1ITib

>>569
＞よほどそっちに傾倒してないと書けないだろうから。

そうでもないんじゃない？そういう人もいるだろうけど。

571 ：風と木の名無しさん：02/05/22 13:48 ID:orbv0kZE

>>568
事前連絡こねーわ。って事は今回も掲載ナシか・・・まあ、5000円でも待つか（泣
ｂの評もいつになったら届くやら・・・キボンヌお便り出してもうひと月にならぁ。

572 ：風と木の名無しさん：02/05/22 18:18 ID:01ROBxX3

どっから、あんたたちの小説を書く才能は沸くの…。

もうヤダ。自分の才能の無さが。

でもホモしか書けないの。作家になりたいの

573 ：風と木の名無しさん：02/05/22 18:54 ID:ERaEPwXg

ねえ、ボーイズ系の編集者って男性もいるんだよね？

574 ：風と木の名無しさん：02/05/22 21:33 ID:KeLZgx9A

＞571
一ヶ月じゃ来ないよ。
私の時は７、８ヶ月かかった。前の話だけど。

575 ：風と木の名無しさん：02/05/22 21:42 ID:xI5Z70Wu

>>573
いるよ。

576 ：風と木の名無しさん：02/05/22 21:48 ID:0ajGnZzd

ねえ、ボーイズ小説作家目指してる人って、何人くらいいると思いますか？
１０００人くらいだよね？　

577 ：風と木の名無しさん：02/05/22 22:00 ID:PhQjlYYm

「目指してる」の定義にもよるかと。
漠然と思ってるだけなのか、コンスタントに投稿してるのか
あるいは同人やりながらデビューを狙ってるのか。

578 ：風と木の名無しさん：02/05/23 00:01 ID:wqq2MZDX

こことかラ板の投稿スレ見てると、
コンスタントに投稿している「目指している人」って
かなりいるような気がする。ライバル多いなあ……。

むかーし、SPAの記事で、小説家になりたがっている人間は十万人いる、
とかそういうのがあったけど、よく覚えてないや。
それを思うと、ボーイズに限定しても、1000よりは多いんじゃないかと。

579 ：風と木の名無しさん：02/05/23 00:47 ID:olsTBu6l

最近はホモの需要が高いからなあ…。
コバルトもホモに侵食されきった。
このままボーイズ系が増え続けたら、日本の文学界はどうなっちゃうんだろー。

580 ：風と木の名無しさん：02/05/23 02:10 ID:e4ktZeYB

投稿でなれる確率は１/３００ぐらいじゃないか？
あんま根拠のない確率だが・・・・
ｂや花○の投稿者数や数回に一度しかデビュー決まる人が
いないのを考えると。
同じ人がいくつも投稿してるのもあるけど、消えたり新参したり
してる人もいるしなー。

581 ：風と木の名無しさん：02/05/23 02:14 ID:UNViQFwr

結局…。デビューできないのかな。
皆さん、夢を捨て切れることってできます？
私はできない。老婆になってもホモ作家を目指したい・・・。

582 ：風と木の名無しさん：02/05/23 04:51 ID:O2LG3uLu

漫画だと時間の経過により画力の上達くらいは見込めるけども、
小説ってどうなの。
漫画でさえもともと持って生まれたセンスはそうかわらない（ストーリー
テリングセンス）のだから、小説だってそのへん同じな気がするんだが。

583 ：風と木の名無しさん：02/05/23 05:44 ID:l370MeKl

>581
捨てない限り「デビューできない」と決まることもないんだから
思う存分続ければいいよ。私もそうしたい。

584 ：風と木の名無しさん：02/05/23 09:07 ID:Ptoo30Pk

正直、「ホモしか書けない」というのはどうかという気がする。
なんか「○○のアニパロしか書けない」というのと同根な気がしてさ。
色んな方向へ見聞を広めた結果最も得意な分野がホモだ、というならいいんだけど。
ホモの本しか読んでない人は、普通の本も読んだほうがいいと思う。
性欲しかモチベーションの無い人は、大した作品は書けないと思うしね。
余計なことかもしれないけど、ちょっと気になった。

585 ：風と木の名無しさん：02/05/23 10:25 ID:SgK3IRdi

>582
小説も書くと上達するよ。
例に挙げるのが同人誌で申し訳ないが、知り合いの数年前の作品は
ネタはおいしいものの文章が下手で読めたものじゃなかった。
しかし最近のは上達して読んでいてストレスを感じない。
しかもさりげない伏線張り、そして回収をするテクも見せるようになった。
文章上達はある程度簡単だけど、構成上達は知恵と知識が必要だから
勉強したんだと思う。

586 ：風と木の名無しさん：02/05/23 10:41 ID:oOKWPgKs

>582
私見ですけど、まだ投稿始めて1年目ですが文章凄い変わりました。
語群は増えたし、投稿で評価が段々と上がっていくのが分かります。
何よりも描写が目に浮かぶようになっていってるらしいです。
（↑これはさすがに自分ではちょっと分かりにくい罠）
漫画は確かに絵で訴えられるけど、小説の場合、場面設定などを絵に出来ないから
そういう所はやっぱり求められているみたいです。
勿論、801なので萌えは大切ですが（ｗ

聞きたいこととｽﾞﾚてたらスマソ。
多分581さんが聞きたいのは、私よりも一歩先に進んだ人の意見かも。

587 ：586：02/05/23 10:47 ID:oOKWPgKs

585さんが凄い良いこと書いてます。
何だか、自分の稚拙な文章が恥ずかしい(;´Д`)
地中深く潜って逝ってきます…ﾌﾞｸﾌﾞｸ

588 ：風と木の名無しさん：02/05/23 10:50 ID:9MEuGXCd

語群って、語彙のことですか？
ってｲｼﾞﾜﾙ言ってみたりして。

589 ：風と木の名無しさん：02/05/23 15:34 ID:sefYun0b

＞584
性欲だけってのはちょっと違うような……。
いや、ちょっとではないな。だいぶ違う。

でも、せくすれすの捌け口求めてボーイズ書いてﾃﾞﾋﾞｳした作家知っているし。
性欲も大事ではないかとは思いますよ。一応。

590 ：風と木の名無しさん：02/05/23 23:43 ID:TtXu4SM2

>589
なんか文章読み違えているし。

591 ：風と木の名無しさん：02/05/23 23:55 ID:ITMoSrQE

投稿で作家になれる確立1/300（仮定）かあ・・・・・
私は投稿で作家になったけど、感覚としてはもっと厳しい気がする。
ただこれって人によるんだよね。
一発でデビューする人もいるしさ。500回投稿してもだめな人はだめ
だろう。ただ、ボーダーラインでひっかかってると自分で思う人は、
騙されるかもと思いながらもそれまでと90度くらい方向転換した
ものを描けば道がひらけたりするかもよ。私見でした。

592 ：風と木の名無しさん：02/05/24 02:30 ID:JZhayRPZ

BL小説って需要あるんでしょうか…。デビューしたからといって、本が売れるか
どうかも謎ですし原稿料で食べていけるかどうかも微妙です。
良い作品を書いても結局読む層って限られているような気がするんですよ。
BL小説ってこれから人気出なさそうですしね。一生の仕事にするには微妙すぎます。

593 ：風と木の名無しさん：02/05/24 02:39 ID:eEygMUrA

ｱｵﾘちゃん登場？

594 ：風と木の名無しさん：02/05/24 03:05 ID:ieU0x5co

592じゃないけど、職業としてＢＬ作家を志す以上、
そういったことは一度は考えてみた方がいいんじゃないかな？

原稿料とか、生活できるのかとかいう質問を
ＢＬ作家を目指しはじめた人がときどきするけど、必ず
「そんなこと言ってるひまがあったら原稿かけ」とか
「心配ならＢＬ作家目指すのやめたら」とかいうレスがつくよね。

でも、ふつうの就職活動する場合、給与とか福利厚生とか、
その業界の今後の展望とか、当然考慮するよね。
それと同じだと思うんだけど。

「金のことを言うようなやつにはＢＬ作家目指さないで欲しい」
というような人には、私はむしろ
「あなたのような人こそ、趣味の範疇から出てこないで欲しい」といいたいよ。

煽りっぽくなっちゃってゴメソ。
でも煽るつもりも592に同意するつもりでもないんだよ。

595 ：風と木の名無しさん：02/05/24 04:07 ID:AFGxjEyk

作家は人気稼業な上に一年に書ける本数も各自差があるので
収入はピンキリ。
年収も仕事量、部数によって、０～数千万まで様々なので
デビュー前からあれこれ考えても無駄と思われ…。
食っていけるか心配するのは社会人なら当然だけど
592のように「BL小説ってこれから人気出なさそうですしね」と考えている人には、
悪意じゃなく「心配ならＢＬ作家目指すのやめたら」としか言えない。
ＢＬに限らず自分が見限ってる職業についても愚痴しか出ないでしょ。

読者としても、好きだからＢＬ盛り上げようという人を応援したいしさ。
マジレスしちゃったけど、592は煽りとしか思えん。
本気ならあなたの言う通り、本が売れるかどうかも謎ですし
原稿料で食べていけるかどうかも微妙なのでやめた方がいいですｙｏ！

596 ：風と木の名無しさん：02/05/24 04:07 ID:6kr4zk2V

ＢＬ作家は主婦が多い。これ最強。
どのみち最初は必ず兼業でやっていくことになるんだから、
食う心配は売れ始めてからすればいいという意見にも一理ある。
天井が低いのは、業界の特殊性を考えれば当然だし。
その中で食っていけるだけの作品を書こうっていう気概は必要だと思うけど、
心配することにあまり意味はないと思う。
つまり、最初から
食べていける目はほとんどないと仮定することが必要だと思うのよ。

597 ：風と木の名無しさん：02/05/24 10:58 ID:keGjmmi5

>>594
うーん。会社に就職するのと作家で食っていくのは全然ちがいます。
なにがちがうって、会社だと労災あるし、有給あるし、定期昇給あるし。
作家はそういう保障みたいなのはほとんどないので
病気や怪我で休まざるを得なくなると当然、収入は０。
下手するとそのことが原因で次の仕事すらぽしゃったりすることもあるし。
続けることで確実に収入がアップする保証もなけりゃ、
福利厚生ってなんですか？な世界なわけなので
「安定」を就職の第一に考えているなら
「やめとけば？」としか言いようがありません。
596さんも言ってるように兼業主婦作家さんが多いです。
裏をかえせば、しゃかりきに投稿して就職も結婚もしないよりは
まず（安定を求めるならば）結婚するなり就職するなりして
ヒマを見つけてアルバイト的な感覚で作家をめざすのが
意外と長くＢＬ作家を続けるコツかもしれません。

598 ：風と木の名無しさん：02/05/24 11:05 ID:1UX/KEPb

主婦最強ってのは、ちょっと嫌な言い方だなあ。
年収１５０万から３００万の間を行ったり来たりしてる私は
かなり旦那に対して肩身狭いよ？
煮詰まっているときは家のこと、おろそかになっちゃうしね。
共働きなんだから男も家事をしろーとわめけるほど
ずうずうしくもなれないし。それを言っちゃったら、
ただのパラサイト主婦に成り下がるもの。
旦那のおかげで大好きな仕事を続けられているのが現実だから。
汚くなった家をため息つきながら片付けてくれる旦那、
心から、ありがとう。いつか恩返しをしたいです。
主婦業の片手間に作家業したいと思っている方々、参考にしてください。
甘くはないです。

599 ：風と木の名無しさん：02/05/24 11:10 ID:9pc7IVh9

あくまでも理想論なんだけど、理想としては
書きたくて書きたくて仕方がない、世の中に言いたいことが山とある、
そんな人がものを書いて出版することで結果的に「作家」という肩書きがつく。
こういうのが理想なんだろうな、と思う。
そこからするとお金とか待遇を気にする人は単に「職業：作家」になりたい人
に見えるから「勘違いすんなよ」的な指摘が入るのではないかな？
実際そういう投稿者多いらしいよ。あなたが何が書きたいのか、何が言いたいのかが
作品から伝わってこないよ、と指摘すると何もいえないとか。
どういうのを書けば売れるんですか、とか言っちゃうとか。

600 ：風と木の名無しさん：02/05/24 19:35 ID:/hgmfIsm

いいたいことは山とある！！
私にカカセロ！

601 ：風と木の名無しさん：02/05/24 20:44 ID:NZ+2V2ot

まあ、これもある種の理想だけど
このジャンルは売れなさそうだとか、将来性がないとか心配してる時点で、
だめだと思うよ。
自分がこのジャンルをもり立てて、トップになる！印税でうはうは生活！
ぐらいの気構えがなければ、小説一本で食い続けるなんてとても。
そんな気持ちはない。趣味として細々続けていきたいってなら、
別に正業を持ってその合間に書けばいいことだしね。

602 ：風と木の名無しさん：02/05/24 23:02 ID:E/Kz8QIM

Charaって投稿小説募集しているけど、
今までに採用された人（３ヶ月以内に連絡がきた人）って
いるんでしょうか……？

603 ：風と木の名無しさん：02/05/25 00:45 ID:FsYkc+0N

>602
採用され人はここ読んでも書き込まない
可能性が高いと思うよ。特定されかねないし。

604 ：風と木の名無しさん：02/05/25 00:58 ID:krR65sAB

っちゅーか、これからはホモの時代なんだって。マジで。
『このれからはホモ小説売れなくなるかもしれない』なわけねーだろ。バーロォ。大志を抱け、あほぅ

605 ：ゴンゴン：02/05/25 00:59 ID:8x4w1C2Y

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://ayulove.fun.to/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://ayulove.fun.to/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayulove.fun.to/index17.htm

PASS 5555

606 ：風と木の名無しさん：02/05/25 04:05 ID:xWT3GAQ8

＞っちゅーか、これからはホモの時代なんだって。マジで。
んなーこたーない

607 ：風と木の名無しさん：02/05/26 06:52 ID:ynYxxPJo

でも若い子の小説離れって深刻化してるよ。
「不安ならBL作家目指さないでよ！」とか言ってる場合じゃなく。

608 ：書店員：02/05/26 09:14 ID:PzhY6nnr

>607
小説読む若い子は寧ろ増えてますよ。
ただ昔と違い、売れる物しか売れない。

609 ：風と木の名無しさん：02/05/26 11:54 ID:Ju8E4Psw

友人の801好きなＹさんは月に１０冊以上の小説を読む。
それ自体はすごいことだと思う。
でも、BL以外は読まない。
それもある意味すごいことだと思う。
嫌な二極化が進んでいる気もして鬱。

610 ：風と木の名無しさん：02/05/26 16:53 ID:Iuuu/6j5

月に十冊って多いの？　周りにいる人で一番多く読むのがその
人だって良いいたいの？
書く人ならちゃんとたくさん読まなきゃ駄目だよ。トレンドを
つかむためにも必要。技巧を得るためにも必要。

611 ：風と木の名無しさん：02/05/26 16:57 ID:yn0TfJaG

>610
なんか違うような……

612 ：風と木の名無しさん：02/05/26 17:11 ID:SqYGRQI8

610みたいな人が増えると小説家は大変だね

613 ：風と木の名無しさん：02/05/26 18:08 ID:7RsKGJv9

文章の意味が取れない人が増えると小説家は大変だね…

614 ：風と木の名無しさん：02/05/26 20:07 ID:CacU6okH

ビブロスの新人賞でデビューした人って何人くらいいるんでしょう？

615 ：風と木の名無しさん：02/05/26 20:27 ID:auHbj3dh

上のほうで6/7締切のビブに出すですと書いた者です。
あと約二週間。そろそろ最後の推敲やらプリントアウトやらしているのが
普通なのかもしれないけど、まだ書き終わってない……。
幸か不幸か現在無職なので今月中には完成稿ができる予定だけど。

最後の追い込みでテンション上りっぱなしなので楽しいんだけど、完成から投稿まで
充分な冷却時間がないと、つまらない誤字や矛盾を見落とす可能性が大きくなる
ので怖いやね。

応募票の職業欄に「無職」と書くのをためらってしまいました。懴悔。

616 ：風と木の名無しさん：02/05/26 20:51 ID:oBRxSlr4

前のレスで「ショコラの回答は早い」っていうのを見かけたんですが、
どれくらいで返事却って来ました？
七ヶ月前に出したんだけど、音沙汰がありません・・・・・
一年くらいだったら普通に待ったり出来るんだけど、早いって聞いたら
不安になっちゃって。これがＪＵＮＥならまだまだ来ないだろなー
って思うんだけどね。

＞615
私も来月から無職だ～しかし「勤務先」って欄があると困るよね。
書いても絶対知らないような小さい会社だし。「職業」ならまだしも。

617 ：風と木の名無しさん：02/05/26 22:15 ID:Ljb0zUq1

ビブロスって今でも「長編」「中短編」ってわかれてんのかなぁ…
受賞する人の枚数ってだいたい同じくらいだと思う。

618 ：風と木の名無しさん：02/05/26 22:30 ID:auHbj3dh

>617
分かれてるよん。
中短編が「50枚～150枚」長編が「300枚ていど」。

619 ：風と木の名無しさん：02/05/27 00:42 ID:S67dYLnH

>616
うちはわずか二週間で返って来た…もちろん不採用の通知だったけどね
あんまり早過ぎたから、何か特殊な事情があったのかもしれない
けど。編集者が暇だったとか。期限をはっきりと
明記していないところは、三ヶ月返答がなければもうだめだと
思ったほうがいい。

620 ：風と木の名無しさん：02/05/27 00:45 ID:WMMUxWNr

勤務先。
勤務している店の名前は横文字でカッコいい。しかし会社名は
○○ショッピングセンター。しかも○○は訛りがひどいと有名な
場所。
思わず店名書いちゃうけど、何をしているかさっぱりわからない
はず。正確には会社名書くべきですよね。業務内容分かるし。
悩む。

621 ：風と木の名無しさん：02/05/27 00:56 ID:6+pr6rIE

>>620
うちは名前がかっこわるいところに持ってきて、零細企業・・・
仕事好きだし、恥じてもいないけど、面倒くさい（また会社名が長いのさ）ので
主婦、って書いちゃう。
主婦らしいことあまりしていないので、罪悪感にかられながらも。

622 ：621：02/05/27 00:57 ID:6+pr6rIE

やっぱり、正直に事務員とか会社員とか書かないとまずいのかな？
採用になった事ないからわからないよ・・・

623 ：風と木の名無しさん：02/05/27 01:11 ID:Dyoalda9

入社試験じゃないんだから、正直でなくていんでない？
見られるのは作品そのものなんだから。
年齢不詳とかでも、入選する人は入選するし・・・。
私は面倒なので、ずっとアルバイトって書いてるよ。

624 ：風と木の名無しさん：02/05/27 02:05 ID:AAoOxA2k

>616
私は２ヶ月で返ってきたけど、編集さんの忙しさによって変わるんじゃない？
見込みがある人は遅くなると思うよ。編集内を回し読みするだろうから。
でも７ヶ月は長すぎるね。聞いてみては？

625 ：風と木の名無しさん：02/05/27 03:25 ID:9g29CE4q

家事手伝い。フリーターってのもある。

最近ノベルズの後ろの広告にも募集が載ってるね。
シャイだったかな。ここも募集してるのかと驚いた。

626 ：風と木の名無しさん：02/05/27 06:50 ID:49pjwwQE

>623
プロ作家さん（絵描き/少女誌）のサイトに書いてあったんだけど
編集さんが新人をどちらか選ばなければならない！
という時に、迷わずﾔﾝｸﾞな方を選ぶんだって。
でもこれは少女誌界の傾向？？

質問なんですけど、
ﾉﾍﾞﾙでｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ募集というのを見かけるけど
割と採用されるﾓﾉなんでしょうか？

627 ：風と木の名無しさん：02/05/27 08:40 ID:9+MotcwI

勤務先……
ついてるレス読んでて思ったんだが、先方は「社名」が知りたいのではなくて
「業種」が知りたいのでは？
勤務先記入欄のあるところに投稿したことないのでわからんけど。

しかし「社名」も「業種」も、「なんでそんなこと尋くの」度はたいして
かわらんか。

628 ：風と木の名無しさん：02/05/27 09:13 ID:QvF2gxyL

>626

基本的に少女漫画や少年漫画は即戦力よりも将来性重視で新人を選ぶ傾向にあるよ。
だから若い子の方が、ただ若いというだけで当然かなり有利。

どこのジャンルだって即戦力の方がいいんじゃ？と素人は思いがちだけど
時代に合わせて作品傾向を変えなければいけない一般漫画では
最初から完成されているものを書ける人ってのは
プライドだけやたら高くてツブシのきかない人が多いんだとか。
反面ボーイズは「萌え」重視だから出版社側は即戦力を求めている。
使い捨てでもかまわないくらいの勢いだから、年令は関係ないと思う。

仕事関係で出版者に知り合い多いので実際に聞いた話です。
どちらにしろ雑誌にもよるだろうけど、参考までに。

629 ：風と木の名無しさん：02/05/27 09:30 ID:9+MotcwI

まあ、アレだよね。
若いほうがいいと言われても、若返るのはムリだし（嘘申告してもいずれはバレるし）
自分のやれること全力でやるだけさーヽ(´▽`)ノ

などと呟いてみる、そろそろｵﾊﾞ年齢の私。

630 ：風と木の名無しさん：02/05/27 12:43 ID:iPKEnDCm

要は、
未熟な若者→数年かけて成長する時間が許される。→その後長期間仕事ができる。
未熟な年寄り→今までなにやっとったんじゃい。→老先短いしなあ。
即戦力な年寄り→即つかえる力量なので育てなくてよい→即スタートが切れるので長期間仕事ができる。
ということ。
未熟な年寄りは、若者より数年無駄にした時間のぶんだけ不利ってことだね。
同程度の力量なら若者優先はどの業界でもある話。
中途採用のオッサンが新卒クンと同じ力量なら
企業も採用しないでしょ？

631 ：風と木の名無しさん：02/05/27 23:04 ID:oFM9wrf0

不況の長期化で企業も未熟な若者の採用が減って即戦力を求めるようになり、
年寄りも長い間、企業にいて過去に会社に貢献しても、今現在の利益が
出せなければ、すぐリストラされる時代だから、どちらにしろ
要実力！！
だね。

632 ：風と木の名無しさん：02/05/27 23:26 ID:gfsRkU+h

批評のいるいらないについて

ずっと不思議だったんだけど、応募要綱によく批評いる・いらないの欄が
あるでしょ？　あれ、いらないに丸つける人っているのかな？
いるんだったらなんで？感想欲しくないのかな

633 ：風と木の名無しさん：02/05/28 01:21 ID:EHUVwLGW

中にはいるのかも…編集側は１つでも減ってくれればいいと思ってるんじゃ？
批評を書けないようなものが多そうだし…特にボーイズ。

634 ：風と木の名無しさん：02/05/28 01:30 ID:Io+dphzK

漫画原稿だって返却しなくていいというツワモノがいるんだから、
小説で批評希望しない人はけっういると思う。
記念応募・一発当たったらラッキーみたいなのも多そうだし。

635 ：風と木の名無しさん：02/05/28 01:49 ID:DsKJHCn4

この世界って何歳までが「若い」んだろう。
と最近思う。

636 ：風と木の名無しさん：02/05/28 02:20 ID:qx96jmL7

２４未満くらいじゃない？＜若い

637 ：風と木の名無しさん：02/05/28 10:34 ID:Tmy4qN3O

>629
年は、少しくらいサバよんでもばれないらしい。＞ラノベのスレにあった。
編集に身分証明書でも見せろって言われたらアウトだけど。

638 ：風と木の名無しさん：02/05/28 12:51 ID:7gjr7gqr

>年は、少しくらいサバよんでもばれないらしい
すこしのサバでは24歳未満になりましぇん(;´Д`)

ところで年齢のことを気にしている人は、「君の年齢じゃもうダメダメよん」って
言われたら諦めるの？

639 ：風と木の名無しさん：02/05/28 20:25 ID:jIdc3MqZ

むかーしむかしの話なんだけど、歳書かないで応募したら、
採用＆打ち合わせの電話を頂いた時に、真っ先に訊かれた・・・。
掲載一発でそれっきりだけど、歳のせいにするつもりはありません。
批評に「文章・構成がおかしい」は書かれても、「古くさい」は書かれた事ないから。

・・・構成かぁ（泣）古いとか新しい以前の問題なのね。

640 ：風と木の名無しさん：02/05/28 23:35 ID:uNQ1TNqL

>639
なーんかオバハンくさい書き込みだね、あんた…

641 ：野崎健秀：02/05/29 01:05 ID:LG4KTmbn

こんばんわ。バカども諸君。
日本の知性、野嵜健秀です。このサイトの過去ログをみました。
あななたちは、救われない、まぬけ野郎ですね。
こういうことだから、中国になめられるのだ。
そう、偏差値でいうと30くらい、おちこぼれています。
フランスのルペンは、日本は亡命者を受け入れない良い国だと
いっていたぞ。右翼もすっかりサラーリマン化している。
堕落だ。くず野郎。
もはや、人生に希望はないでしょうが、たまには僕のサイトで
国語の勉強でもしたまえ。
http://543.teacup.com/No_Z/bbs
いいか、きつく申し渡したぞ。
このまぬけ野郎

642 ：風と木の名無しさん：02/05/29 01:26 ID:auE6JHLG

ここにいる大半は野郎ではなかったり。(ｗ

643 ：風と木の名無しさん：02/05/29 02:22 ID:7a1FJg3Q

>>641
面白かったよ、低脳野郎。

644 ：風と木の名無しさん：02/05/29 09:44 ID:ztde3eWG

今朝、夢の中でものすごく萌えるストーリーに出会った！
これからプロット作成＆資料集めを頑張ってガシガシ書くよ。
来月初旬までに仕上げて、常時募集かどこかの新人賞に応募したいな。

645 ：風と木の名無しさん：02/05/29 11:18 ID:TgAvVnCF

がんがれ644！

私も時々夢で見ることあるんだけど＜萌え萌えストーリー
なぜか登場人物が突拍子もない名前になってることがある。
目がさめてから呆然とするんだけど、シリアスものなのに可憐な受の名前が
「ギオランテ」だったり。日本人なのに。

646 ：風と木の名無しさん：02/05/29 12:27 ID:fxqKFCP+

> ギオランテ
一瞬うけてしまったけれど、なんか良い感じの響きだねぇ。
名前でなくても良いから使いたい感じだよ。

夢の中で萌えストーリーにあっても、目が覚めて一分くらいで忘れるんだよね。
たしか山の中だったなぁ、とかそういうことぐらいしか覚えてなかったり。

ところで私はたいてい夢の中では攻めなのですが、皆さん夢の中で攻めです
か？　受けですか？

647 ：風と木の名無しさん：02/05/29 12:55 ID:1RSg8c69

締め切りも枚数もオーバーしてるのに
「私の作品どうですか？」と編集部に電話してデビュー。
この話を聞いたとき、デビューって簡単なんだと思ったよ。
みなさん、頑張って。

648 ：風と木の名無しさん：02/05/29 13:36 ID:TgAvVnCF

>646
でも攻の名前が隆だったりするんだわ。
隆×ギオランテ……。んでもって長編シリアス。

私は映画観てるみたいな感じで、感情移入はしても特定の人物のみには入りこまない。
夢の途中で「あ、これ使える」と思ったらビデオ巻き戻すみたいに
場面を行きつ戻りつして推敲したり。
「このシーンは目が覚めたら忘れていそう」と思ったところは繰り返して見たり。

寝入りばなと起きぬけに使える夢を見ることが多いので、
枕元にはメモ帳とシャーペン常備。

649 ：風と木の名無しさん：02/05/29 13:43 ID:hj3L7LAZ

ギオランテって感じいいか？
ウルトラ怪獣か、ドラクエの魔法系な響きに藁ってｼﾏﾀ

650 ：風と木の名無しさん：02/05/29 16:05 ID:AV3gfngm

>648
「ゴジラVSビオランテ」を思い出してしまった特撮ヲタがここに、、、

651 ：風と木の名無しさん：02/05/29 17:50 ID:hj3L7LAZ

>>651

そ　れ　だ　！

652 ：風と木の名無しさん：02/05/29 18:21 ID:hj3L7LAZ

いやーん、自分にあほれす。
ところで、
ここにはホワイトハート狙いの人はいないの？

653 ：風と木の名無しさん：02/05/29 18:39 ID:cVIUcGHT

ホワイトって男×女だろ？　
んなもん、ケツが裂けようが書きたくねえわよ

654 ：風と木の名無しさん：02/05/29 19:07 ID:hj3L7LAZ

>>653
チミ業界研究が足りないよ。
あそこはヒロインを「男に書き直したら受賞させましょう」と
言い切ったレーベル。一応、少女小説の顔はしてるが
（最近は化けの皮もはがれ気味だが）
８０１読みのニーズははずしていない。

655 ：風と木の名無しさん：02/05/29 21:04 ID:mm584w9h

たしか中世法廷モノかなんか書いた人は
主人公を男に変えさせられたんだよね…。
でもWHも一応作家さんが審査員だし、
あまりにもボーイズな作品を受賞させるとも思えないのだが。
一応ライトノベルの顔はしとかないと。

656 ：風と木の名無しさん：02/05/29 21:28 ID:htfeZ5o2

書店のランキングなんかでもホワイトハートは
ボーイズジャンルにくくられてるもんねえ。

657 ：風と木の名無しさん：02/05/29 21:44 ID:KFCMEFQw

>645　私じゃないけど友人がそんなのを見たとか。
海賊になって海を一週間くらい航海し、船上で焚き火や
十階建てのビルくらいあるオオダコと戦ったり（その蛸をタコヤキにして食べたり）
スペクタクルな内容のわりに自分の名前が「アンシャーロウ」だったそうな。

658 ：風と木の名無しさん：02/05/29 23:59 ID:CUQbSpAL

＞656
うちの方では、紀国屋でもジュンク堂でも、
普通に少女系ライトノベルコーナーにあるよ。＞ホワイトハート

659 ：風と木の名無しさん：02/05/30 03:10 ID:uAlOrcpR

>652
ぎくっ。私のことか？（ｗ
ムリそうなくらいギリギリなのに、
こんなとこで油売ってる場合じゃないだろ～自分。

>654
ＷＨってボーイズラブにカテゴライズされるの？
少女系ラノベだと思ってた…。
じゃあ今書いてる男×女の話だとダメなのかなあ。

660 ：風と木の名無しさん：02/05/30 05:34 ID:q57pueIL

ってか、今のラノベってホモ大人気だよね。
なんでだろ…。
けれど、実際の同性愛板に行ってみれば『ホモだから死にたい』とか卑屈になってるし。
ホモさんも胸張ればいいのに。女（一部）はホモに寛大よ。

661 ：風と木の名無しさん：02/05/30 06:08 ID:Soxbvx7O

>660
リアルホモとボーイズは違うだろうが…。
そんなこともわからんで投稿してるの？

662 ：風と木の名無しさん：02/05/30 06:23 ID:qsdtYjap

659さんよ、ギリギリもなにも、
締め切り、確か明日でないかい？＜白心臓

がんがれよー！（と脱落者からエール。わしは来年がんがるよ）

663 ：???AE???I`?1/4?3?μ?3?n：02/05/30 07:37 ID:ar+032wZ

テスト

664 ：風と木の名無しさん：02/05/30 18:38 ID:3dwhsmKx

書いている途中で一休みにきたよ。ああ、目と肩と頭が痛い……。
物凄いやる気になってるのに、身体が頭についていかないことが辛いよﾏﾏﾝ。

ところで、いまガシガシ書いてる野郎どもに質問いいすか。
投稿作品（短編：原稿用紙50～100枚）のプロットって、
どれぐらい細かく書いてますか？

665 ：風と木の名無しさん：02/05/30 22:38 ID:uzJ1u8Ck

>632
大変遅れたレスで申し訳ないですが…。
私が投稿していたころは、批評はいらないに印付けました。
採用か不採用か、それ以外には私には必要なかったからです。
すんごい偉そうに聞こえるかもしれないけど
投稿したときはもうけっこういい歳だったので
編集部の批評を読んだくらいで自分のスタイルを変えるつもりはなかったし
それが参考になるとは全然思ってなかったんです。
（ボーイズの編集をある意味あまり信用していなかった）

元々プロ作家になりたいとは強くは思ってなくて
（ただ自分の作品をたくさんの人に読んでもらいたいとは思っていた）
もしこのままではプロとしては無理と全部のボーイズの編集部に言われたら
自分のスタイルを変えてまでプロになりたいとは思わなかったんです。
このままでもいいと言ってくれる編集部を探すために投稿していたので
採用されない作品への批評は必要ありませんでした。
（採用されない＝自分に合わない編集、というとても奢った考え方をしていたので
合わない編集の意見をいくら聞いてもムダと思っていました）

幸い、５社に送ってうち３社から採用の返事をもらえたので
今も書きたい話を好き勝手に書いています。
（もちろん編集者のアドバイスはちゃんと聞いていますよ）
そういう考えの人ってけっこういるんじゃないかと思いますよ。

666 ：風と木の名無しさん：02/05/30 23:15 ID:fsPGYbC8

>664
同じく一休み中。

>投稿作品（短編：原稿用紙50～100枚）のプロットって、
>どれぐらい細かく書いてますか？
思いつくままに書いたメモに肉付けして繋げていく……という方法で書いているので、
「プロット」は作らない。
あるていどメモが増えて勢いがついてきたら、「よし！」と本腰入れて構成考えたり
資料調べて書き始める。
プロには向いてない書き方かもしれないけど、この方法以外では書けない。
参考にならなくてすまそ。次の方どうぞ。

さて、もうひとふんばりするか。

667 ：風と木の名無しさん：02/05/31 13:29 ID:sO1Ky0pK

現役4大生翔子20才！診察台でバイブアクメを何度も味わせながら失禁！
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html

668 ：風と木の名無しさん：02/05/31 14:14 ID:LpuQvYvW

> 664
名刺サイズの紙に小さな字でごちゃごちゃっと書くくらいです。っていうか、
移動になって要らなくなった名刺の裏に書いているんだけど。
そのあと本文を書きながら、肉付けのメモをＡ６のメモ用紙にちょこちょこ
書いていきます。

書き始めてからの方が良い案を思い付くことが多いので、前半は赤ペンで真っ
赤になっちゃうけどね。

669 ：風と木の名無しさん：02/05/31 14:29 ID:CKoMnTsZ

PCでキャラ設定から思いつくままに打ち込んでいく。
受け：十九歳、アルバイト、痩せ形で元ヤン・・・とか。
その後「倉庫内作業のバイトで受けと攻めが出会う。夜間作業の時・・・」とか。
（イヤな設定だなあ）
Ａ４の紙にして１枚くらい？プリントアウトはしないけど。
「ここでＨ」ってとこだけフォント変えてみたりする。意味はないけど。

670 ：風と木の名無しさん：02/05/31 15:33 ID:mlzmeiyp

>>661

ごめんね自分のカキコ、軽い考えに見えたよね。
本当はそーいうことが言いたかったんじゃないんすよ。

自分の弟、ホモを苦に自殺したんですよ。自殺を。
『ホモだから外出たくない』『ホモだから誰にも顔を見られたくない』って。強迫神経障害の一種だったんでしょうけどね。
15から、3年間引きこもって、結局逝った。
だから、私はホモの方々を偏見から癒せるような作品を書きたいんですよ。
現実のホモの方々もボーイズラブも同性愛。現実の同性愛者の方々にもボーイズの世界のように幸せになってもらいたいのが本心。

だから書くんです。すいません。つっかかって。

671 ：風と木の名無しさん：02/05/31 15:55 ID:yC78miJd

↑　ガンガレ！

672 ：風と木の名無しさん：02/05/31 16:36 ID:9x8GOP6r

たとえ670がネタだろうが釣りだろうがマジネタだろうが関係ない。
670に感動した！応援するよ！がんがれ！
（＞670さん。マジだった場合、「ネタじゃないのに！」と嘆かないでくだされ。
わたしの中では「マジ」として受け取ってあるので）

673 ：風と木の名無しさん：02/05/31 23:21 ID:uQ0oxE3n

ディアプラスかキャラがいいなぁ…

674 ：風と木の名無しさん：02/05/31 23:38 ID:PlP9i2/f

どうしてですか！！

675 ：風と木の名無しさん：02/05/31 23:41 ID:Vrr+PZ2I

新人作家さんの日記で「攻×攻は読者受けが悪いので却下…」と
あってｶﾞｸｰﾘきた。知らなｶﾀﾖ…。私の大好物だったよコレ…。
リバが受け悪いのは分かるんだけども。

676 ：風と木の名無しさん：02/06/01 00:35 ID:5M2jehS+

>672
ほ、ほんきで言ってんの？ネタに釣られるネタかもしれないけど、
670のようなそんな見当違いの癒しはいらん！
ホモ鬱で死んだ弟をボーイズラブで供養する、か…

677 ：風と木の名無しさん：02/06/01 00:42 ID:OFDS1tzl

あんたには何も分からないよ。>>676

678 ：風と木の名無しさん：02/06/01 00:48 ID:DtZoRZQg

人それぞれだからなそれは。
>670さんを頑張れと応援することは出来るけれど、
否定することは出来ないと思う。
確かに、私にとってやおいは楽しみの一つとして読んだり書いたりしてるから、
もし自分の弟がホモで、それを苦に死んだとしてもやおいで癒すとか、
そういう事は考えられないと思うけれど、670さんがそう思って書いてるんだったら、
精一杯応援します。頑張って下さい。

679 ：風と木の名無しさん：02/06/01 00:53 ID:uA7hcOwF

>670

680 ：風と木の名無しさん：02/06/01 01:02 ID:uA7hcOwF

>670さん
とりあえず、リアルホモの方々は大半がボーイズを
逆に同性愛への偏見へ繋がると嫌悪していらっしゃることをお忘れなく。
（自分たちの現実を「ファンタジー」として描いていることに対して。
もちろん同性愛者のすべてがそう思っているわけではありませんよ）
なので、本気で同性愛への偏見を何とかしようというのが目的なら
その種の団体でボランティアされるほうがよほど有益です。
そして自分の作品を誰かを癒すことができると考えるならそれはとんでもなく奢った態度です。
（結果的に癒されることはあるかもしれないが自分から癒してあげる、なんて
思い上がりもいいとこだと気づいてほしい）

もちろん、貴方が弟さんへの思いを小説を書くということで形にしたい、
もしくは自分自身が書くことで癒されたい、というのならそれはひとつの目的でしょう。
がんばってくださいと言わせてもらいます。
しかし、「自分が不特定の誰かを癒すことができる」なんて考えは
まるで危ない宗教の教祖です。
そういう無神経な考えでは人の心を動かす小説は書けないと思います。

681 ：風と木の名無しさん：02/06/01 02:00 ID:VXS/NMSD

>>680
んなことはない。
けっこうリアルホモの人もボーイズ読んでるよ。
嫌悪してる？？？
あんまりそういうのは聞かないです。

682 ：風と木の名無しさん：02/06/01 02:05 ID:UzA+NPqm

>>680

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 強い電波がでています　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／ |::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　. |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|

683 ：風と木の名無しさん：02/06/01 02:27 ID:afsRZI0v

事実だとすれば、670の書く話の内容による…。
ここでの文章を見ると、どうしても軽いボーイズラブに
思えてしまうが。

684 ：風と木の名無しさん：02/06/01 02:35 ID:Jsnw24BF

670さんの弟さんような深く悩むタイプの人は、
ファンタジーくさいボーイズは嫌悪するのでは・・・・
現実はボーイズみたいに甘くはないし。
それにリアルホモの方々のために癒しの話を書きたいのなら、
ボーイズよりむしろ純文ではないかと。そういう純文作家さんもいるしね。

>680
「癒してあげる」とまでは670さんは書いてないような・・・
「癒してもらえたら」って希望じゃないの？

685 ：670：02/06/01 02:54 ID:TOFS8zsK

私の戯言など無視して新人賞の話題をしてください。

686 ：659：02/06/01 03:00 ID:NQv1gAVc

>662
やっぱりムリﾀﾞﾀｰﾖ。
いいさ、ＷＨにこだわってるわけじゃないから、
次にある少女系ラノベの賞に出すさ…。

687 ：風と木の名無しさん：02/06/01 03:13 ID:dNr0ZfGD

＞685
ｺﾞﾒｿ、もうちょっと続けさせて。
＞684
ボーイズのファンタジーなとこがいいと言うﾎﾝﾓﾉの方々もいるよ。
往年の少女漫画を読むような感覚に近いのだと思う。

688 ：662：02/06/01 03:16 ID:2gI6vf6M

＞659（686）
枚数減らして今月末のパレットにしる！
なにはともあれ、お疲れさまﾃﾞｽﾗｰ。

689 ：風と木の名無しさん：02/06/01 03:18 ID:Pel5cwSE

ほんのひと握りの例外を除くと、
プロになってその後も続けている作家はせいぜい投稿５作まででデビューしています。
何年もかかってやっとデビューした人の話は確かになくはないですが
ものすーごくレアケースです。９割以上は投稿１年以内で担当がつきます。
また、たまーに編集部のポカで採用の返事が遅れることもなくはないですが
殆どの場合、遅くとも３月以内で編集部から連絡があります。

何年も何度も投稿してて、１年以上採用の返事のないものを
「もしかして」と採用の夢を見ている貴方は、とんでもなく低い確率の夢を見ているだけです。
ぜったいにその可能性はない、とは申しません。
けど、自分がその「ごくごくごくごく少ないケースのひとり」と考えるのは
はっきりいって時間の無駄でしょう。
才能がないのだと見切りをつけるのもひとつの選択です。
自分のプライドをもっと大事にしてほしいですね。

690 ：風と木の名無しさん：02/06/01 04:02 ID:57pb9QzP

>689
プライドの為に夢を捨てる必要はないと思う。
他でとりあえず食っていけてるんだったら
何年やってもいいんじゃない？
チャンスは何時やってくるかわからないんだから。
ただ採用されない原因は改善すべきだと思うけど。
折角頑張ってるんだから、皆で夢を叶えましょうよ！

691 ：風と木の名無しさん：02/06/01 04:15 ID:O6XjMBQh

>689
煽りではないのでしょうが、反応を期待する書き込みに見えますよ？
プライドを大切にというわりに、「時間の無駄」「才能がない」と
プライドを傷つけるような言葉選びなのが気になります。
「ごくごくごくごく少ないケースのひとり」になるには
見切りをつけてはならないのも事実ですよ。

692 ：風と木の名無しさん：02/06/01 04:21 ID:Q4bJJn8t

>690
もし貴方が、投稿始めて５年以上、３０歳以上、
ほぼすべてのやおい関連の出版社に投稿…であれば
はっきりいって、もうプロにはなれないよ。
そういう人は単に夢にしがみついているだけ。
自分に才能がないことから目を逸らしているだけ。
それは夢を大切にしてるんじゃなくて、夢に逃げてるだけ。

そして、投稿歴５年以上ですべてのやおい出版社に投稿してないなら
さっさと投稿してない出版社にも送るべき。
自分に可能性を残しておいてそれをエクスキューズにしないためにも。
諦めるのはすごく大変なこと。続けるよりもずっと勇気がいる。
けどそれが必要なときもある。
ま、一生「作家志望者」でいたいなら止めないけどね。

693 ：風と木の名無しさん：02/06/01 04:27 ID:BDa2WbEw

投稿するのがもうすでに趣味、生き甲斐っていうなら、続けても全然構わないさ。
でも、689さんが言ってることもまた真実だよね。
691さんは「才能がない」は傷つける言葉だと言うけど、
傷つけずに同じことを言うとしたら、どんな言い方になるのかしら。
投稿者は、689さんの言ってることはふまえておいた方がいいと思うもん。

694 ：風と木の名無しさん：02/06/01 04:29 ID:Q4bJJn8t

>691
自分で自分のプライドを傷つけている事に気づいてほしい。
自分の才能が向いてない方向にチャレンジし続けることで
何度も「ボツ」という形でプライドを傷つけられる。
そういう状況を５年以上続けているとしたら貴方自身が可哀相。
このジャンルは他のジャンルとは違います。
ほんの少し他の投稿者より抜け出るものを持っていれば
本当に簡単にデビューできるんです。
そしてできない人は何年齧りついでも無理なんです。
まあ、それがわからないから続けちゃうんでしょうけどねえ。

695 ：風と木の名無しさん：02/06/01 06:00 ID:BQ+ZgdSf

なんで>680は言葉も言い方も選ばないで噛みついてるの？
しかもむっちゃ偉そう。ナニサマ？
人のささやかな希望に対して、よく傲慢やら無神経やらと大げさで
ドラマチックな言葉を使って相手を攻撃して、
自分が傲慢でなく無神経でないと錯覚して、自己耽溺に浸る人がいるが、
その典型例を680に見た気持ちになったよ。
敢えて言葉を選ばずに書いてみた。

696 ：風と木の名無しさん：02/06/01 06:08 ID:4Rm/ctZB

落ち尻（ｹﾂ）

697 ：風と木の名無しさん：02/06/01 06:45 ID:T61xHMJg

まあ、長年も投稿やってる人のデビューの可能性が低いって意見には
なるほどと思うものはあるね。
プロ作家になる以前に、投稿のプロになっちゃってる人がいるのは確か。
こういう板で水を差すのはわるいけど、ここで誤字脱字がどうのとか、
話の傾向がどうのとか、こだわってる人こそ危ないよ。
たしかに誤字脱字や出版社の傾向は選んだほうがいいが、それは要素の一つにすぎない。
カラーもぴったり、そつもなく誤字脱字が少ない凡作と、
傾向も違う、誤字脱字だらけ、しかし無茶苦茶だけど最高に面白い！
というのがあったら、そりゃ選ぶのはねえ……。
あ、それと一つの出版社にこだわるのはたしかによしたほうがいい。
さっきの言葉と矛盾してるけど、何度も落とさせれるのは作品がその出版社の傾向に
合わないってことだから。
出しまくれば、どこか拾ってくれるところあるかも。
ただし、弱小の出版社は持ち逃げとかそれこそ危ないとこもあるからね……。

698 ：風と木の名無しさん：02/06/01 08:25 ID:1di/qKGZ

ボーイズ系って同人誌やってりゃスカウトがくるんじゃないの？

699 ：風と木の名無しさん：02/06/01 09:08 ID:l8vrWlvs

>695
なにそんなに興奮してんの？　670ご本人？
とりあえず680では「傲慢」という言葉は使われてないよ。
そして「傲慢やら無神経やら」という言葉は
特に大げさでもドラマチックな言葉でもないよ？
作家志望ならそのあたり誤解してたらまずいと思うが。
言葉のイメージを歪んで捉えていることと
あえて言葉を選ばないこととは、全然違うことだしね。

700 ：風と木の名無しさん：02/06/01 11:33 ID:h5ORwzSY

670がどんな志を持っていようと自由。
それを応援するか眉を顰めるかも読んだ側の自由。
仮にデビューしたとしても
670の作品で癒される人も駄作だと思う人もいるだろう。
だからこそ作家スレが荒れたりするんだよね。
志はあった方がいいんだろうが、万人がそれを認めるとは
思わない方がいいんじゃないかな。
ここで何を言ったって、
作品でそれが伝わらなきゃ意味がないこともお忘れなく。
個人的には頑張ってほしいと思うが、
670の作品を読んでいないので何とも言えないです。
ただ、志が強いタイプの人は独りよがりにもなりやすいので
気を付けた方がいいとは思いますが……　＜670に限らず

701 ：風と木の名無しさん：02/06/01 11:59 ID:75uPOBo9

さーて、やっと30枚書きおわったよ！今日中にどこまで書けるか……。
短編って入れたいエピソードが多いと、どれを削るかでかなり悩んでしまうなあ。

702 ：風と木の名無しさん：02/06/01 12:19 ID:pKqK6OO3

外野の声なんか、気にするな！
みんな、がんばれ！

703 ：風と木の名無しさん：02/06/01 12:56 ID:yKrXok9v

21で今読むと厨くさい小説をDear＋に送ったら一次通過……
もうすぐ22になるけど、あと4回の投稿でデビューできなかったら……
終わりかぁ……。

704 ：風と木の名無しさん：02/06/01 15:13 ID:O8C8Bhf/

>>703
？？？小説はマンガと比べて年令高めでも全然ノープロブレムですよ？

705 ：円導先生の提言！！：02/06/01 15:16 ID:9gI8upG4

http://pinktower.com/www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

706 ：風と木の名無しさん：02/06/01 15:24 ID:JBFxSwpO

>694
691です。私はデビューしてます。
周囲には時間をかけてデビューした人もいます。
＞何度も「ボツ」という形でプライドを傷つけられる。
プロになってからも嫌な思いは経験するでしょ。
打たれ強さは持っていたほうがいい。仕事としてやりたい気持ちが強くなくては、
プロになっても続かないと思います。
駄目な人は意思が弱いから投稿も長く続かない。
だからここでわざわざ水を注さなくてもいいんでは？
5年以上10作以上投稿して賞にかすりもしないなら、694さんや689さんの
意見に賛成ですけどね・・・・

707 ：風と木の名無しさん：02/06/01 16:16 ID:uwjImJAA

>703
Dear＋って一人五回までしか投稿できないの？

なんで「終わり」なのかよくわからんが、
703が終わりだと思っているなら、703にとっては終わりなんだろう。
まあ悔いが残らないように、あと四回がんがれ。

708 ：風と木の名無しさん：02/06/01 17:43 ID:ngPPtIvv

あきらめるかあきらめないかは、自分で決めることなのでは？
他人が口出すことじゃ無いでしょう。
人に迷惑がかかるわけでもないし、書きたければ書き続けていいと思う。
才能がないとあきらめなきゃならない。なんてことも無いですよ。

人に何を言われても書き続ける気持ち、大切だと思います。

709 ：風と木の名無しさん：02/06/01 19:45 ID:bB94mWFP

周期的に「見込みのない投稿屋やめちまえカキコ」がありますね。
賞の締め切り近くだと、「駄作ラッシュでブチ切れた編集者＆下読みさん」
かな・・・とか思ったりして。
締め切り落とした作家さんかもしんねーな。
ま、とにかくプロの世界の方のご意見、ありがたく拝読しております、はい。

もし、ライバル減らしたいとか攪乱したいとか思ってる投稿屋だとしたら・・・
アホな事やってないで、とっとと投稿作書けや。
やめないヤツはどんなに煽られたってやめやしないんだから。

710 ：風と木の名無しさん：02/06/01 20:37 ID:ARiFvMg5

689(692,694)>709
私の立場はプロ作家です。
事情知ってるからこそ書けることだと思うんだけど。
そしてあくまでも「５年以上続けてもダメな作家志望者」に対して
言ってるんだということを忘れないでほしいです。

荒れるだろうなと思って書き込んだけど、それは煽りのつもりじゃなくて
だらだら続けてる人に、「次で最後のつもりで死んだ気でやる！」
くらいの瀬戸際の気持ちをもってほしかったということもあるんだよね。

何があっても諦めないのってなんか一見美談に聞こえるけど
それは単純に現実から目を背けてるだけだと思うんだよね。
書き続けるのは個人の自由だけど、投稿を続ける必要がある？
もう趣味のことと割り切ってしまうべきじゃないのかな。

いや、もちろん確かにそれはすべて投稿者の自由。
ただ、５年も続けて芽が出ない人は可能性は殆どない。これが現実だと。

>706
プロになってからリテイクやボツくらうのと
最初から求められてない「ボツ」とは本質的に違うと思いますが。

711 ：風と木の名無しさん：02/06/01 20:41 ID:R7OVLOro

同人でスカウト！
一番手っ取り早いYo!

712 ：風と木の名無しさん：02/06/01 21:32 ID:rju+fler

>>710
>荒れるだろうなと思って書き込んだけど、それは煽りのつもりじゃなくて
>だらだら続けてる人に、「次で最後のつもりで死んだ気でやる！」
>くらいの瀬戸際の気持ちをもってほしかったということもあるんだよね。

プロならそれが最初から伝わる様に書きなはれ。荒らしてどうするよ。当方は編集者です。

713 ：風と木の名無しさん：02/06/01 21:41 ID:vOGYH1uv

単純な疑問として、何でそんなおせっかいを焼いてるの？？＞710

知ってる人がここを見ていて、その人に影ながら忠告がしたいんだろうか……
だって710の元発言ってけっこう唐突よね。まるで絶え間なくのしかかる
ストレスの鬱憤を衝動的にスレにぶつけるかのごとく。
誰もそんなこと尋ねてもない情況で。

私の予想としては、710はいったんデビューしたものの一回か二回掲載
されただけで後が続かなかった「プロ作家」だな。
なんというか710は私的にはとっても恥ずかしいです。
＞私の立場はプロ作家です。
＞事情知ってるからこそ書けることだと思うんだけど。
これすごくいやなの。身悶えするくらい恥ずかしいの。
もう自分は卒業した場所にのこのこ出てって説教ぶちかますのが
本当に恥ずかしい。
すべては710がほんとに「プロ作家」だとしてね。ほんとであって
欲しいです。妄想「プロ作家」だと恥ずかしい上に悲しくなっちゃうから…

714 ：風と木の名無しさん：02/06/01 21:46 ID:uwjImJAA

>713
上から下までくまなく同意。
710はこんなとこで長文レス書いてないで仕事汁。

715 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:11 ID:+iV1muuf

710>713
いや、その予想はまったく外れています。それじゃあ生活していけないでしょう…。
数社で単行本を年に数冊コンスタントに出してもらってるまあよくいる作家のうちのひとりですよ。
発言が唐突だからストレスのせいとか考えるのは少し短絡ではありませんか？
私が書き込んだ経緯は、暫くこのスレを読んでなくて、ここ数ヶ月のを一気に読んで
数人のだらだらと続けてるだけに見える人の書き込みが気になったせいです。

貴方は「卒業した場所にのこのこ出てきて説教かます」ことが恥ずかしいと書かれてますが
ここはそういうことも含んでいるスレでしょ？
プロの意見も聞きたい、というのはスレの立った当初からの投稿者側からの意見ですよ。
貴方こそスレ違いもいいとこじゃないですか？
プロとしてそこを通過してきたからこそ、言える意見もあるわけで
またそれを求めてる投稿者もいるわけですよ。
説教に聞こえる人もいれば、役に立つアドバイスと受け取る人もいる。
それをプロになった作家が「恥ずかしいからやめて」なんていう権利があるとでも？
貴方こそ、なんのためにこのスレにいらっしゃるのですか？

私は自分がまだ投稿していたとき、せいぜいニフティのフォラームくらいしかなく
（もちろんボーイズ限定ではなかった）
それでもそこでは作家の方からの説教だのアドバイスだのが聞けて本当にありがたかったです。
自分がプロになれたときに、投稿者に何か返せることができるかもと
ときどきこのスレでも書き込んでいます。

アドバイスになるかどうかは受け取り方しだいでしょう。
私が投稿者のときには、どんな意見でも自分に有益に使ってやろうと思いましたから。
時間はどんどん流れてます。危機意識を持つことはムダなことじゃないと思いますよ。

716 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:13 ID:+iV1muuf

710>712
少しでも危機感を感じてる人なら最初の文章でわかるはずです。
わざとそういうふうに書いてます。
荒れるというのは、いろんな意見がぶつかってるだけのことでしょ？
それのいったいどこが悪いの。一面だけ見て判断するのはいい編集者とはいえないと思う。

717 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:17 ID:45/N6L2z

今の時期、プロ作家さんはヒマなんですか？
素朴な疑問ですみません>710さん
私は兼業でずっとやっていきたい投稿者なんですが、本業の方が
忙しい時期とそうじゃない時期、月単位でメリハリがありすぎなんです。
「そんな根性じゃプロなんか無理」
というご返事を予想するとブルーになりますが、貴重なプロ作家さんの
情報、お待ちしています。

718 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:21 ID:45/N6L2z

追加。
「そんなこたぁ、プロになれたから考えな！皮算用なんか生意気なんだよ！」
といったお返事も、がっかりしちゃいます。
私はあなたの愛のムチを期待しているわけではないので・・・

719 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:26 ID:+iV1muuf

710>717
ちょうどそのことを書こうと思っていたら質問があったので便乗させてください。
まず、ここで書き込みをしているから暇、とは考えないで下さい。
息抜きにきて書いてる程度だし、この程度の長さの文章は大した時間をかけずに書けますから。
（小説の文体とは違うので、いい息抜きになります。
そして投稿者に対して書いたことが自分に返ってくるので、自分もがんばんなきゃという気になります）

時期的にいつが忙しいのかというご質問ですが、
雑誌ならその発売日に合わせての締め切りがありますが
かなり早くから締め切りを教えてもらえるので、ある程度自分で調整できます。
なので暇な時期に合わせて自分で締め切りを切って
担当さんにも直しはいつまでに指示してほしいとかお願いすれば
自分のペースでやれると思いますよ。そういう兼業作家さん多いんじゃないでしょうか。

720 ：小説書き：02/06/01 22:33 ID:N7OUykTP

締め切りで徹夜してヘロヘロな翌日、打ち合わせなど絶対にはずせない
仕事があるとき、泣きたくなります。
専業漫画家の友達は締め切りの次の日は生きてるだけ（なにもしない）らしい。
あと、仕事が上がってほっとしている時に、兼業の仕事が
てんぱっていると、いつまで経っても安らぎが得られません。

721 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:33 ID:sDm+cSYk

710>
ここへ意見交換する為に来てるのか、それとも説教しに来てるのか教えて下さい。
私は投稿者ですが、一見高圧的とも取れるような書き方はかなり首傾げますね。

時間の無駄というのはそれぞれが決めることです。
私のように期限切って投稿する人間もいれば、そうでない人もいるでしょう。
私自身あなたが言われているように、投稿初めて数回で出来なければ無理だと思うから
初めての投稿から終わりまでの期限をつけてます。
だけど、あなたがここに書かれているようにダラダラ投稿している人もこのｽﾚにいるかもしれません。

自分がズルズル投稿してそれでもﾌﾟﾛになれないという人は
きっとこの先誰が何を言っても、そのダラダラは続くんじゃないでしょうか？
確かに危機意識を持つことは無駄ではないと思います。
だからといって、ここでﾌﾟﾛですと看板掲げて高圧的に書かれても
私のようにUzeeeee!!と思う投稿者もいるということを忘れないで下さい。
私は712さん同様、後からﾌﾟﾛだと名乗るなら最初から伝わるように書いていただきたかったです。

722 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:46 ID:45/N6L2z

そんな、しょっちゅう息抜きに来ないとつとまらないくらい、プロは過酷なのか・・・
私は本業の息抜きに投稿しているのかもしれません。猛省いたします。
ちなみに今日は久々の休暇・・・忙しさゆえの、休暇のありがたみ、でしょうか。

>720さん、お身体にはくれぐれも気を付けてくださいね。

723 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:51 ID:87x68OqO

710>721
後でプロだと名乗ったのは、713さんが疑問を持たれたので明らかにしただけです。

最初の文章が貴方に伝わらなかったのは、
貴方自身が「だらだら続けている投稿者」ではないからではないですか？
ちゃんとわかっているから「そんなよけいなこと、うざい」と思ったのでしょう。
だから私はそういう人に対しては書いてないのですよ。

また、うぜーと思うことがひとつの発奮材料にならないとも限りません。
心無い編集者の言葉、奢った作家の言葉、
そういうのを発奮材料にして作家になった人は多いです。
715でも書いたように「受け取り方しだい」なんですよ。
だから、貴方がうざいと思ったことは、特に気にとめることではありません。
というか、そんなことは最初からわかってることですから。
そのくらいの想像力がなくてどうしますか。
貴方も投稿者だと名乗るのなら、そのくらいの想像は働かせてみてください。

724 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:01 ID:uwjImJAA

だ……誰か、新しい話題振ってくり。前向きなやつ頼む。

私は現在ビーボーイに出す原稿を推敲中。
あらためて読み返すとなんかイマイチな気がしてパニックだあっ。

725 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:11 ID:MnCQA7n1

だから、同人しる。

726 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:12 ID:PFgxDv7r

プロになると、まるで神様のような気持ち（或いは態度）になるのですね……

727 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:17 ID:GqGS/hr7

>726
お願い、723と一括りにしないでくださいでつ……

728 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:18 ID:SksZgqxt

>726
全部のプロがあんな感じだとは思わないで下ちい。おながいします。

729 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:19 ID:SksZgqxt

727さんと一秒差でｹｺｰﾝ。幸せにしてね。

730 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:20 ID:FwcN31mt

ネット小説、スゴイですな。電波というか…。でも、それでも１０万ヒットとかイッてるからホモパワーってスゴイ。ホモであることに意味があるのね。皆もあれくらいのレベルなの？

『俺、真島高校２年、山田太郎！　本が好きだから図書部！
　そんな俺に、人生を変える一大事がおきちゃったノダ☆
　な～ぁんと、このオイラが男に恋！？
　この気持ちはなんだろう。あいつを見ると、
　胸のトキメキが止まらない！
　嗚呼、どうしよう！　天国のクロスケ…。（猫）
　俺、ホモなのかな？』
　だって、あいつ可愛いもん…鬱。』

↑　こんなんで１００万ヒットいってたんですけど。

731 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:20 ID:SksZgqxt

一秒じゃねぇよ一分だよ＞漏れ

732 ：721：02/06/01 23:24 ID:sDm+cSYk

>727、728
726ではないけど、一括りにはしてません。

結局投稿するしないは本人の決めることだし、それを他人が
自分の無駄とかﾌﾟﾗｲﾄﾞ傷つけてるとか決める事ではないと思います。
ﾌﾟﾛだからって何を言っても良いというものではないと思うのですが。

正直、なんだか泣きたくなってきたでつ...　つД｀)

733 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:24 ID:PFgxDv7r

……夏目漱石全集でも読め。>10ﾏｰﾝﾋｯﾄの管理人

734 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:29 ID:xGmW7kou

＞730
ある意味、読ませるよ……。＞山田太郎
いやたぶん、730さんの変換がうまいんだろう。
あと、ヒット数はあんまり参考にならないｶﾓ。
最近も、カウンターがGIF画像だったという笑える（一見）10万ヒットサイトがあった。

735 ：713：02/06/01 23:31 ID:IAQIv8tm

いやはや…あなたいったいどうしちゃったの？＞710

私にとっては、あなたがしていることが単純に恥ずかしいだけで
あって、あなたがどんな使命感や衝動に突き動かされたかはどうでも
いいわけです。

実際ここにいる投稿者の方たちで、プロ作家の意見を聞きたい人は
多いと思います。
ただ、突然「今過去ログ一気に読み終わったから！」という
ごく私的な事情でいきなり「五年で駄目なら諦めろ！」と
説教しているのを見ると、何て周りの情況が見えない、独り善がりの
恥ずかしい人なんだろうか、としか思いません。

そして、証明する手段もない情況で、「私はプロ作家なのよ！！！」
という主張を繰り返すのも本当に格好悪いです。私が聞いたから
答えた？　いえいえ、あなたはもっと前のレスからそう主張されて
いますよ。

736 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:31 ID:PFgxDv7r

才能だ……>真島高校

737 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:36 ID:U88qHwA/

＞730
ちょっと面白いじゃん（笑）

738 ：710じゃないけど……。：02/06/01 23:38 ID:MnCQA7n1

でも、ボーイズで何年も芽が出ないってのも
問題ありだということは把握しておいた方がよいと思う。
投稿するのが目的という人が多くない？
デビューをめざそうよ。
いつまでも投稿でいい、とかいってないでさ。

739 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:42 ID:U88qHwA/

まあ、710はどう言いつくろったところで恥ずかしいやね。
プロなのかもしんないし、実際そこそこ御忙しいのでしょう。
だけど文章から日常のストレスの度合いが伝わってきちゃうね。
気付いてないのかねえ。お気の毒なことだ。

740 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:44 ID:JoRK9kbu

>732
>726ではないけど、一括りにはしてません。
ありがとう。ほっとして涙が出そうになってきたでつ…　つД｀)
ボーイズが面白くなくなってきたと言われてるのに、奢ってる作家は
どうかしてます。

つまらない書き込みでスレ汚してしまった…
713さん、710にはなにを言っても無駄ですよ。

741 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:47 ID:45/N6L2z

>730
かなり和んだ。ありがとーね！
いろんなやおいがあるよね。ホント。やたら力んでるのより、私こーいうの好きかも。

742 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:48 ID:KL60HTe6

そんだけテメェがプロだってこと誇示したいんだったら
名前明かしてみろよなぁ?
アンタに言われるまでもなく、見切りつけるヤツはつけるし、
あきらめねぇヤツはあきらめねぇってェの!!

つーことであきらめない漏れは鼻丸用の原稿書くっす。

743 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:52 ID:/h8/P102

あの、投稿ではものにならなくて諦め、でも書くことは好きなので同人誌を始めたら
スカウトされまちた……なんてこともあるので、一概にあきらめるポイントを見定め
るのも難しいです。

世の中ってわからん、と思い知った○年前のあたし……。
投稿中の皆さん、がんばってください！

744 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:58 ID:4u1kv+dd

＞742
名前明かせなんて、ここでは恥ずかしい切り返しですわよ。
まして無意味に熱くなるのもね。
なんでｱﾀｼﾀﾁこんなこと言われなくちゃなんないの！なーんて
思うんだったら、ここからは撤退したほうがいい。
他の投稿者さんもね。

745 ：風と木の名無しさん：02/06/02 00:03 ID:lA0qc7Al

>730
すごい！
センスある人だなあ（ｗ
そのサイトみてみたい！

746 ：風と木の名無しさん：02/06/02 00:18 ID:hdBnksxE

>>741
>>745
あの～。
７３０は「ダメ」見本として提示してるんですが……。
ボーイズの低迷はやっぱ
読者層がこういう小説を好んでいることと無関係ではあるまい
と思ってしまう。
そうか。今の読者さん（投稿者？）はこういうセンスなんだ。鬱。

747 ：風と木の名無しさん：02/06/02 00:19 ID:y4kKYNDC

>>741
730はこういうの馬鹿にしてるんだよ。
わかってる？

748 ：風と木の名無しさん：02/06/02 00:28 ID:lA0qc7Al

745です。

>>746
買ってよみたいとは思いませんよ（ｗ
こわいもんみたさです。
あれで、ギャグなんでしょ？そうじゃなかったら･･･すごいな･･･

749 ：７４１：02/06/02 00:29 ID:3hQhA5FL

だーかーらーさー、この荒れた空気の中、見事なモノみつけてくれてありがと、
って感謝と、一生懸命ゴタクだか説教だか憂さ晴らしだか、かますプロの
文章よりかなんぼかマシって皮肉をこめた書き込みなんだが・・・
なまじオブラートに包もうとしたら、バカ呼ばわりでゲンナリです。
せっかく７３０さんに感謝する気持ちになって、和んでいたのに台無しさー。

文意が伝わらないってーのはダメなんでしたっけー。あーあ、スンマセンね、と。

750 ：７４１：02/06/02 00:32 ID:3hQhA5FL

あ、745さんとｹｺｰﾝ。
変なのにからまれて今日はお互い災難だったねー。>>745

751 ：風と木の名無しさん：02/06/02 00:33 ID:Gme4OXm3

>>749
ううん、伝わってましたっｖｖ
だってアタシも超トキメいたんだもん☆
嗚呼…こういうわかりやすいの読みたいＹＯ！
小難しいコトいわれてもアタシわかんないし…爆。

752 ：風と木の名無しさん：02/06/02 00:36 ID:YAj+uSkv

なーんか、やっぱり皆痛いとこ突かれてむっとしちゃったんだろうなあ。
どうして諦めなきゃならないのよ、って気持ちは大事だろうけど
やっぱり踏ん切りつけることも大事だと思うけどなあ。重要なのはそういうことでしょ？
あげ足取るのは簡単だけど、言ってることで正しいことを
さえもムシするのは勿体無いと思う。

753 ：730：02/06/02 00:41 ID:eLFMYCUD

嗚呼、こんな小説の方が受けがいいのかな・・・。
俺が本当に書いてるのなんて、どろどろしいな・・・

754 ：風と木の名無しさん：02/06/02 00:51 ID:d8A2YTUQ

いやー。
香ばしいね。

755 ：風と木の名無しさん：02/06/02 00:59 ID:UhHuxWKS

>>752
私は「痛いとこ突かれて」に該当しないが、読んで大変ムカ
ついたぞ。同じ内容でも反感煽らない表現方法もあった筈だが、
単にヘタなのか、そもそも煽りなのかといった感じだ。
皆、踏ん切りに関してはそれぞれの考え持ってるだろうし、
イチ情報としては参考にしてるさ。煽りにマジレスせんだろう。
>>753
私も同じだ。ボツるかもしれんと思いつつ、どろどろしさを
追及してしまっている。マジでボツるかもしれん…。

756 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:03 ID:vYw8okqP

＞752
禿ﾄﾞｳ。
うるさいわね、私が投稿したいんだからほっといてちょうだい一辺倒なのは、
あまりになあ…

757 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:06 ID:d8A2YTUQ

>>755
730が引っ張って来たみたいなの書けば
741みたいなのが指示してくれるYo!
がんがれ！

758 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:10 ID:+EsOz0Id

>>757
指示？ﾌﾟﾌﾟ

759 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:12 ID:FSGw1g4g

>>757
ありがとう！
でも730のは無理だ…。

760 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:26 ID:TkFY7wv5

あのー730のは、
意図的なヘボンじゃないかと思ったんだけど違ったのか？
730のサイトを知らないからわかんないけど…
730さんの変換が面白かっただけ？

一部のハーレクインやら今評判のパール夫人やらのように
へぼん的作品への需要も確実にあるのがボーイズだと思うヨ
まあ、こんなのも藁って楽しめる心の余裕は必要かと。

761 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:30 ID:UEwE/UYS

意図的なヘボンなら、730さんが落ち込まないと思うんだけど。

762 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:31 ID:+EsOz0Id

178 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:02 ID:yiZn6kYZ
他ｽﾚ見てちょっと思った
ああいうのが突出して目立つから「これだから801作家は」と
ひとくくりで言われるんだろうなあ
179 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:18 ID:vYw8okqP
じゃあこっちも「これだから投稿者は」って言うか？
とにかく、他スレの話むやみに持ち込むのは勘弁してよ。
180 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:19 ID:Hif27LFn
>178
801板でちょっと目立つことを書いたら「これだから801女は」って言われるの？
それはひとくくりにする奴がバカなだけじゃん。
ていうか、誰もしないって…。
801板見に来るのは801好きか801者にかまってほしい奴だけ。
ｲﾊﾟ-ﾝ人は見にこないから気にすることない。
世間が見てるとこで何か発言したとかじゃないんだからさ。
181 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:26 ID:n0o7P7qw
>179
禿同。
新人賞スレが荒れたらここで文句言う人が必ずいるんだけど
いいたいならそのスレで言ってよ。
そのスレが荒れるのがイヤなら黙っておくべき。
今度はこっちまで荒れちゃうよ。

763 ：761：02/06/02 01:31 ID:UEwE/UYS

補足。
730さんは、笑いのわかる女だと思ったんだよね。なんとなくだけど。

764 ：風と木の名無しさん：02/06/02 01:45 ID:Y6hBKrkO

＞　762
わざわざ引っ張ってくんなよぉ。兄弟スレなんだから。
いや、姉妹か？

765 ：風と木の名無しさん：02/06/02 02:56 ID:rFyQE8dM

兄弟でいいんじゃない。801だから。

766 ：風と木の名無しさん：02/06/02 03:21 ID:JntqTpk6

本気で730がｲｲ！ってなら怖いけど、
ネタとして笑わせてもらったってことだよね＞ウケた皆さん
だから730さんは、
＞嗚呼、こんな小説の方が受けがいいのかな・・・。
なんて落ち込まなくていいと思うんだけど…。

みんなわかってるだろうことをわざわざマジレススマソ。

767 ：風と木の名無しさん：02/06/02 04:22 ID:JntqTpk6

書き忘れ。
第三回「リーフを狙え！」募集が始まったね。にしても、
バンドもの、ファンタジー、ホラー、悪霊退治、輪廻ものは審査対象外となります。
って、そんなに↑そういう話がＢＬには多いってことなの？

768 ：風と木の名無しさん：02/06/02 05:02 ID:rFyQE8dM

いや、投稿者は書きたがるけど、リーフとしては選考から除外したいほど
いらんネタだということだろう。
確かに767で上げられてるのは、下手くそだと余計に読めなくなるようなの
ばっかりだし。

769 ：風と木の名無しさん：02/06/02 05:15 ID:dxN/+a/u

>>767
需要が少ないということではないかな。(売れない)
芸能界ネタも売れないと聞くし、ホラーなんか怖い部分を
読者が読み飛ばすそうだよ。ＢＬは幅が狭いねぇ…。

770 ：風と木の名無しさん：02/06/02 05:49 ID:A679A6nX

>ＢＬは幅が狭いねぇ…。

そんなことはないよ。
そういう設定でも読ませるものが書ければ書かせてもらえる。
確かに768さんが書かれてるように、下手だと読めやしないから
新人は書かせないとこもあるけどね。
それは少女漫画でも同じだと思う。
実績積めばたいていのネタは書ける。これホント。
（ただし編集部によって差はあるが）
ＢＬは幅が狭いなんて最初から諦めずにがんがれ。

771 ：風と木の名無しさん：02/06/02 05:56 ID:z9YbhaC6

>>770
そうなのか…。私は編集部の人に聞いたから、そういう
もんなんだと思ってました。所と実績によりけりなんですね。
なんか希望が開けて来た気がする。どうもありがとう。

772 ：風と木の名無しさん：02/06/02 06:10 ID:Ofp+18gj

770>771
確かに編集部によるとは思います。
リーフなんかもろに売れセン狙いだしね。
けど、編集部が「ありきたりのじゃなくて何か変わったものを」
と考えてるとこもあって、そういうとこは767の設定なんか全部ＯＫです。
試しに「それじゃあホラーで主人公カップルが４０代後半でしかも外国人。
もちろん舞台もヨーロッパ」と言ってみたところ、「読んでみたい！」ときました。
冗談ではなく、後日の電話で「あのプロットいつできます？」と聞かれてしまい、
冗談はこっちだったので慌てたくらいです。
雑誌を読んでみればいろいろな設定の話が満載されてるので
どこの編集部のことなのかわかると思います。
ＢＬにはいくらでもまだ可能性があると思ってます。
共にがんばりましょう！

773 ：741：02/06/02 09:11 ID:JeVdy5U8

766にはげどう＆感謝。
まとめてくれるし、ネタも振るし、766いいヤシだなー。
730がギャグのつもりでＵＰしたと思ったから、ノッて返しただけだ。
ドロドロしたの書いてる・・・という話だが、730の文章を読むと、
ギャグのセンス感じるんだけどなー。そっちは書かないの？

774 ：風と木の名無しさん：02/06/02 15:37 ID:4t2oo9po

「リーフを狙え！」って、もう第三回なんですね。
第一回、第二回に応募したヒトって、だれかリーフを狙い落とせたんでしょうか？
雑誌がないからか、あんまり結果が印象に残ってないんですが。

>772
>リーフなんかもろに売れセン狙いだしね。
立ち読みする限り、そうは思わないんですけど、どういう部分が売れセン狙いなんでしょう？

775 ：風と木の名無しさん：02/06/02 18:02 ID:vdDH+egD

＞774
何を立ち読みしたかにもよると思うが…、リーフ全体のラインナップ、
よーく眺めてみなよ。

776 ：風と木の名無しさん：02/06/02 21:13 ID:G3JCX1XA

マガマガのエロエロ方面の雑誌が
深刻な書き手不足（絵、小説とも）だそうだ。
エロ得意な方、今がチャンスかもよん。

777 ：風と木の名無しさん：02/06/02 21:16 ID:jBNmlkPk

なんでだろ。既存の作家が離れてるのだろうか…　＜マガマガ

778 ：風と木の名無しさん：02/06/02 23:04 ID:wh3YGKrN

エロ１／３って条件はキツいっす。自分、ほのぼのギャグ書きたいんで。
どこに出そうか考え中～。

779 ：風と木の名無しさん：02/06/02 23:11 ID:o4QG8Rk+

776のソースは？

780 ：風と木の名無しさん：02/06/02 23:15 ID:RC3Qls4K

シリアスでエロ少なめだと、
やっぱCharaとかDear＋とかビブ？
いや、ビブはエロか…

781 ：風と木の名無しさん：02/06/02 23:48 ID:EY1bsK6f

>779
ソースって…。ここでそれを求めてもなあ。
仮に776さんが「編集部で聞いた」と書いてもその裏はとれないじゃん。
信じるも信じないも個人の判断では。

ていうかさ、その雑誌を見てればなんとなく想像つくと思うんだけど。
うまい作家がエロばっかりじゃない雑誌に移ってる現状とか見ればさ。
小説のほうだって、ラインナップに知らない名前がどんどん増えてる。

782 ：風と木の名無しさん：02/06/03 00:14 ID:nCMMjfCU

エロって高度だからね、テク的に。
ただ弄くり回してるだけじゃ、全然エロにならないし。
書く方も、苦しい割に葛藤多いし、エロをエロシーンだけで構築しようとすると
説明入れたりストーリー入れたりする以上にたいへんで神経擦り切れちゃうし。
大変だよね。

783 ：風と木の名無しさん：02/06/03 00:16 ID:tuS24Kpd

ソースを聞くなんて単なる好奇心というかお約束なんだから、
求められて困らなくたっていいだろうよ。
いいたくなければスルーしとけば？
でまかせ言ってみるのもまたよし。
なに聞いたってまるまる信じる人なんていないさ。

784 ：風と木の名無しさん：02/06/03 00:23 ID:ftDr45vC

>783
「っていう話だよ」より「友達がそう聞いたってよ」のほうが
面白いみたいなものね。スレ違いゴメソ。

785 ：風と木の名無しさん：02/06/03 01:17 ID:kuIHQVpu

んでスレ趣旨に戻してさ、ｴﾛ得意な人、マガマガ行く？

786 ：風と木の名無しさん：02/06/03 01:44 ID:1KwdoEYa

うん…マガマガ個人的に好きなんだよな…

787 ：風と木の名無しさん：02/06/03 02:24 ID:MrImCoSM

マガマガのエロは普通のエロじゃいけない気がする。
マニアックというか変態ちっくじゃないと…
偏見ですか？（毎号好きで買ってるけどネ！）

788 ：風と木の名無しさん：02/06/03 03:24 ID:LfOSJ05H

ネタがつきて、仕方なくマニアックになっていったという気も…

789 ：風と木の名無しさん：02/06/03 03:52 ID:pXeKXP4f

＞788
だと思う。
普通のｴﾁシーン描いてたんじゃ、毎号同じようなのしか載らない。
何しろストーリーで味付けしようにも、その部分削ってでもｴﾛ入れなきゃ
いけないんだもん。
ﾏﾆｱｯｸじゃなくてもいいけど、よほど絵が濡れぬれな人とか以外は、
ただのボーイズのｴﾁシーンレベルではダメだろうな。

790 ：風と木の名無しさん：02/06/03 08:58 ID:9IVUKQB4

締切とかないから、先延ばしにしてたけど
マガマガ本気で狙おっかな・・・。
絵描きだったら、
１６ページぐらいにしてたら
落とした作家の代わりに滑り込めるとか・・・。
それなりの描いての話だけどね。

791 ：風と木の名無しさん：02/06/03 15:54 ID:zOBe8njB

やっと50枚……ペースを上げたいのに体力がもたないよ。
これを書き上げたら、やっと一回目の投稿ができるんだけど、
「どの雑誌が好きか」という気持ちよりも「自分の作風にあっているか」を
重視して選ばなくちゃいけないんだよね。
タイトルとペンネームも、既存のものと似ていないか気をつけなくては……。

792 ：風と木の名無しさん：02/06/03 19:35 ID:fwwmDW3K

なんか真面目だな。
ガンヴァレ！

793 ：風と木の名無しさん：02/06/04 08:34 ID:6CtSZ9f2

>791
それでもいいけど、「ここで書きたい！」ってのがあるならそれで選んでもいいと
思うｙｏ。特に最初のうちは、自分の望む形にするのが一番と。
がんがれ！

794 ：風と木の名無しさん：02/06/04 12:53 ID:g0l5kpL4

美巨乳アイドル及川奈央をコスプレ、ハメ撮りで撮りおろしたネット限定グラビア！
http://www.graphix.ne.jp/nao/

795 ：風と木の名無しさん：02/06/04 15:39 ID:+R0vGvnv

質問いいですか。
いま短編を書いている途中なんですが、
場面ごとの区切りってどうやっていますか？
ボーイズ雑誌では大体が二～三行空白なので、
投稿小説でも同様にあけるべきなのかと思ったのですが。
こういう時の作法ってありましたっけ……？

796 ：風と木の名無しさん：02/06/04 16:03 ID:qYUiMmIJ

>>795
私は連続性のあるシーンなら１行。そうでない場合は２行に
してる。指摘受けたことはないよ。

797 ：風と木の名無しさん：02/06/04 20:03 ID:MtvsLu1r

便乗して初歩的な質問を。
400字×100枚くらいのとき、とくに指定のない場合はどんな書式で印刷してますか。
「下読みの鉄人」やら各賞の募集要項を読むと、だいたい↓のパターンがあるようですが。

１）A4横20字*40行
２）A4横20字*30行
３）A4横20字*20行
４）A4縦20字*20行二段組
５）B5横20字*20行

１だと充分な余白と行間が取れないし、
３だとかさ張るわりに余白が多すぎる気がする。
今回の投稿先の要項（ﾋﾞﾌﾞﾛｽ）には「20字*20行二段組など読みやすいです」と
書かれていたけど、そうする紙を縦にしないと入らない。縦って……読みにくくないかな。

自分の書いた原稿だとどんな書式でもさくさく読めるので、いまいち客観的な判断が
できません。ご意見きかせてください。

798 ：風と木の名無しさん：02/06/04 20:35 ID:cup8ppgP

私は細かい規定がない時は、Ｂ５で縦20字*20行二段組です。
Ｂ５でも余白も充分取れるし読みやすいと思いますけども。
ちなみにＡ４で三段組の原稿も見たことがあります。
読みやすかったですよ。

799 ：風と木の名無しさん：02/06/04 20:51 ID:8/kxkzYD

上の方で、二週間くらいで批評が帰って来たっていうレスがあって
よっぽど酷いんだな～と思ってたら１０日で返って来た自分が鬱。
これって編集の人、一人くらいしか観てないってことだよね・・鬱・・・

800 ：風と木の名無しさん：02/06/04 21:16 ID:MtvsLu1r

>Ｂ５で縦20字*20行二段組です。
>Ｂ５でも余白も充分取れるし読みやすいと思いますけども。

え、それってポイントいくつですか？
797で書き忘れましたが、私は12Pで印刷します。
最初１のA4横20字*40行で印刷したら、どう設定してもルビが前の行にかぶっちゃって、
これは行間つまりすぎかと思って悩み始めました。

あと、右端に穴開けて紐で縛りますよね。原稿をめくるときには印刷部分にはさわらない
ようにしたほうがいいか思うんで、上下左右は30ミリ以上の空きを作ってます。

798さんは余白どんな感じにされてるんでしょう。よかったら教えてください。

801 ：風と木の名無しさん：02/06/04 21:16 ID:3FzL3Uhw

これは勝手な予想だけど、
一人以上が見ることはあんましないと思う。
最初の編集者を納得させられるパワーが必要ってこった。

私はＡ４で２０※２０
フォントは１２ポイントで印字。
３００枚越えると泣きそうになるけど。

802 ：風と木の名無しさん：02/06/04 21:20 ID:r1toDpGY

Ｂ5で１１ポイント、２段組です。
横の余白はせまめにしてありますが、上の紐を閉じる部分は十分に余白をとれるようにしてあります。
編集さんも問題ないっていってましたよ。

803 ：風と木の名無しさん：02/06/04 21:35 ID:b2scvphU

798です。
10.5ポです。両サイドの余白20mm、上下余白30mm程度です。

804 ：風と木の名無しさん：02/06/04 22:20 ID:M1Zg/qqZ

>799
編集どころか下読みさんで終わってるかも。

805 ：風と木の名無しさん：02/06/04 23:14 ID:xBCsd3cu

Ｂ5縦、10.5ポイント、20×20の２段組です。
紙を捲っていくと最後の方のページは閉じている部分が読みづらくなるので、
上と右（閉じている側）の余白は広めに空けています。
これで賞もかすったことあります。
12ポイントは大きすぎません？　本の文字の大きさって9.5ぐらいですよ。

806 ：797：02/06/04 23:15 ID:MtvsLu1r

レスくださった皆様ありがとうございました。参考になりました。
でも実はまだ悩んでたり。

>Ｂ5で１１ポイント、２段組です。
>編集さんも問題ないっていってましたよ。

>10.5ポです。両サイドの余白20mm、上下余白30mm程度です。

のレスを読んで、あまり神経質に大きな余白を取らなくても大丈夫なんだと
安心しました。
とりあえずたいした枚数でもないし今回は無難にA420*20で行こうかと思ったのですが、

>私はＡ４で２０※２０
>フォントは１２ポイントで印字。
>３００枚越えると泣きそうになるけど。

刷るほうも泣きだけど、読むほうも重いし原稿めくるのたいへんなのでは……と
思ってしまいました。読む側はどうなんでしょうね。

807 ：風と木の名無しさん：02/06/05 00:09 ID:wI5tLUzF

>>799
でも早く結果出るのはいいよね。同じボツでも。
それどこだか聞いていい？

808 ：797：02/06/05 00:22 ID:FT867DjY

>12ポイントは大きすぎません？　本の文字の大きさって9.5ぐらいですよ。

「下読みの鉄人」で12P以上がよいと書かれていたので参考にしました。
推敲のための試し刷りなんかだと（節約も兼ねて）10Pくらいで印刷していますが、
投稿用はやはり、ちょっと大きめのほうがいいんじゃないでしょうか。

賞に引っ掛かればその原稿を元に打ち合わせたりすることになるんだろうし、
字は大きめ余白も大きめのほうがなにかと便利かな、と。とらぬタヌキの皮算用ですが。

809 ：風と木の名無しさん：02/06/05 00:25 ID:ej/PouTL

今回発表の花○に投稿されてた方、結果はいかがでしたか？
今回は佳作（賞金１５万円）が出たみたいですね。すごいなあ。

810 ：風と木の名無しさん：02/06/05 00:29 ID:js3amAOk

799
＞807
早いのはいいけど早すぎだよ～。でも到着してすぐには読んで貰える
ものなんだなと分ってよかったけど。
どこかは勘弁して。

811 ：風と木の名無しさん：02/06/05 00:33 ID:CmktLuuE

佳作が出たのは初めてなんですか……？
選外佳作とか奨励賞は見たことあります。

812 ：風と木の名無しさん：02/06/05 00:38 ID:vyCXWf0l

> 809
あまりにありきたりな話でつまらなかったよ。っていうか、やけぼっくいって
良いか？
批評で同県民が妙に評価高かったので笑った。さすが袖の下まんじゅうのお国
柄。

813 ：風と木の名無しさん：02/06/05 00:40 ID:NEfbpsiA

希望者全員に批評を送るのって……

リーフ、シャレード、花丸、桜桃、ラキア

くらいじゃないかなぁ？

814 ：風と木の名無しさん：02/06/05 01:10 ID:WuXwUFr6

Ａ４で２０×２０一段はやめて欲しいっす。
１５０枚くらいなら良いけれど、それ以上増えると捲るのが面倒。だんだん
捲って上にした分が重くなっていくし、綴じ方によっては戻ってくるし。
多くなるとクリップじゃなくて紐で綴じる人が多いので、バラして縛りなお
すのも面倒だしね。不器用なんです。

やたら多い余白も目が疲れるし、行間字間空きすぎは私見ですけれど話の
流れを必要以上にもたついた印象にしてしまいますよ。

12Ｐは別に構わないと思います。
ただ下読みの鉄人さんはＢＬではなく、もっと広範囲読者ターゲットで
は？　年を召した方が審査に加わるのを想定しているのではないです
か？　上に上がっても編集どまり（つまり大御所が読むわけではない）
のＢＬでは気にしすぎることはないですよ。老眼人口多くないし。
ただ９Ｐ以下はやめてね。プリンターの掠れとかが出るとキツイから。

815 ：風と木の名無しさん：02/06/05 02:39 ID:qbv1304A

＞８１４
なるほど。ためになったよ。

今度花○に送ってみるつもり。あそこは規定が２６行なんだよね。

816 ：風と木の名無しさん：02/06/05 07:34 ID:xKV5rXyv

花○か・・・20×26×４段組（A4を横にして左右に2段ずつ）にしようと
思うんだけど、これって見づらいかなー？

817 ：風と木の名無しさん：02/06/05 07:54 ID:FT867DjY

おはようございます。朝からやおい三昧797です。
>814
たしかに、12Pは年配の選者への配慮として、と書かれていました。

>Ａ４で２０×２０一段はやめて欲しいっす。
B5なら20*20でも読みやすいですか？　それとも用紙サイズにかかわらず
一枚400字は読みにくいんでしょうか。

A4だったら、横で20*40と縦にして20*20で二段とどっちが
読みやすい（捲りやすい）ですか。

質問ばかりですみません。読む側の話を聞けることなんてなかなかないので。
814さんもしまだここ見てらしたら教えてください。

818 ：風と木の名無しさん：02/06/05 09:46 ID:6OGYhqIe

３００枚以上になるときは分冊にしてくだされば問題ないです。
他の原稿と混じらないように、後半にも、タイトル、ペンネーム、
分冊の２冊目であるむね書いた表紙をつけていただけると
かなりありがたいです。
個人的には20×20ならＢ５が好きです。Ａ４だと重たいので。
いち下読み乱入でした。どうぞ無視してお話を続けてくださいませ。

819 ：風と木の名無しさん：02/06/05 12:13 ID:d/F5Yyvv

私も個人的に20×20なら、Ｂ５の方がよいです。
あと、ちょっと気になるのが、行間と字間のことです。
これがかなり重要だと思います。上下左右の空白を考えたあと、
とりあえず印刷してみて、行間と字間を見てみてください。
それからポイントを見てくださると嬉しいです。
ただあまり大きすぎるものはかえって読みづらくなるので止めて欲しいです。

820 ：814ですが：02/06/05 13:20 ID:KaNPDV5B

縮小コピーでもかけたんですか？　と言いたくなるほどの大きさよりは
大きいほうが良いですが。原稿用紙設定ですか？　というほど大きくて
字間行間開きすぎの大きな字も辛いです。

縦・横は気にしませんよ。ただ四段（縦横二段）はどこまで読んだのかが
分かりづらくなって個人的には好きではないです。いっぱい読んでいる途
中に電話取ったりするとこれがあるんですよ。頭が飽和状態だと反応にぶ
くって。悪気はないんですよ～～。

要は読みやすければ良いので、友達にでも見てもらったらいかがですか？
これが一番分かりやすいですよ。友達なら色々なパターンでプリントアウ
トしたものを見てもらえるし。
私は経験豊富ではないので、８１８．８１９さんのご意見も伺いたいです。

821 ：風と木の名無しさん：02/06/05 15:00 ID:BqC6MQ/u

ＢＬではなく、少女系ライトノベルの下読み経験者なので場違いかもしれませんが。

２０×２０の場合は、Ｂ５の方がありがたいです。他の方もおっしゃってますが、紙
というものは意外と重いので。特に長編の場合はＡ４は腕にきついです。
特に規定がないのでしたら、袋とじか段組で一枚に二ページ分の方が、読む方は楽です。
（自分は貧乏性だったので、投稿の時は全部Ｂ５二段組でした）
縦・横は820＝814さんもおっしゃってますが、どちらでも気になりません。

むしろ困るのは、字間と行間のバランスが悪いもので、「これ投稿ギリギリまで一度も
プリントアウトしたことないだろ！　自分で読んでみろよ一回くらい！！」と叫びたく
なるようなものが時々あります。
少なくとも字間は行間よりも狭くしてほしい……そうでないと、文章として頭に入って
こないんです。せっかくの大切な作品が、フォーマットの善し悪しで評価対象以前にな
ってしまうのは、本当にもったいないし悔しいですから、プリントアウトして誰かに読
んでもらう（本人だと、中身を知っているので案外読めてしまうので）のがいいと思い
ます。……って、これも820さんがすでにおっしゃってることですね。し、失礼いたしま
した～。

がんばってください。

822 ：風と木の名無しさん：02/06/05 15:54 ID:wbIg47Sm

よーするに一番大事なのは
「自分で読んでみて読みにくくないか？」ってことでは。
人に読んでもらうということを頭におけばフォーマットなんてのは
自ずから決まってくるというもんで…。
いや、それは小説そのものも同じで、常に第三者の視点を持ってなきゃね。
「読者にわかりやすくかけているか」「読者に楽しんでもらえるか」
そういうことを一度も考えずに書いてる作品は、よほどの天才以外は…（以下略

823 ：風と木の名無しさん：02/06/05 17:01 ID:MvMg/N+z

桜桃ってよろしいの？

824 ：風と木の名無しさん：02/06/05 18:02 ID:END7hJw1

818です。
まとめに入っているところ申し訳ありません。
袋とじはやめてください。
これはいいとなったら、編集部は原稿をコピーして回し読むので。
コピーを担当した人間に、怨まれること間違いありません（笑

825 ：風と木の名無しさん：02/06/05 20:04 ID:lmJpxTMA

今はどんな作品が受けるんですか？　ギャグ？　シリアス？　歴史？　ファンタジー？

826 ：風と木の名無しさん：02/06/05 20:14 ID:ewBLdQsX

>825
面白い話。

827 ：風と木の名無しさん：02/06/05 20:46 ID:vRr0Dt3l

なんか、もう男同士である葛藤は省いてある方がいいみたいね

828 ：コギャルとH：02/06/05 20:50 ID:+Pdy6B2a

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ－ド
わりきり出会い

PC iモ－ド対応です！　
i/j/ez 対応です！

コギャルだよ～コギャルとHな出会い

829 ：風と木の名無しさん：02/06/05 21:40 ID:sz4+/smX

↑　ギャル男とＨな出会いにしてくれよ

830 ：風と木の名無しさん：02/06/05 22:22 ID:BqC6MQ/u

書きたいものが一番パワーのある作品になると思うんですが。
担当曰くには、「今は文庫本一冊分の中に三回くらいは濡れシーンが必要」とのこと。
ストーリーとして深くえっちがあっさりしているものは、評価は高くてもセールス的
には弱いから……と言われました。プロになってる人なら許すけど、らしいです。
ちと切なかった。

831 ：風と木の名無しさん：02/06/05 22:25 ID:kbdmOTUI

じゃあ、１００枚ならアナルセックス一回程度でＯＫね。

832 ：風と木の名無しさん：02/06/06 01:13 ID:8N4Jkc8S

文字のほうだけでなく、綴じ方のほうでももうﾁｮﾄ言ってもいいですか？
枚数が多い場合、紐でぐるぐる二重三重に綴じてあると、
真ん中辺のページは読みにくいので、分冊にしていただけると助かります。
とくにコピー用紙だと、それだけでかなりの厚みになりますから、
開いた位置をキープするのはけっこう大変なのです。

833 ：風と木の名無しさん：02/06/06 14:29 ID:9ODZye5k

投稿原稿の書式について質問した797です。
レスくださった皆様、ありがとうございます。
複数の方の経験談や意見を読めてとても勉強になりました。
いったん悩みはじめると何をどうしてもイマイチな気がしてかなり煮詰まっていた
ので、助かりました。

きのう一日かけて、このスレを見ながらいろいろ試してみて、
今回はA4縦20*20二段にしました。400字換算で100枚↓の中編（短編かな）なので
ちょうどいい感じです。フォントは11Pに変更。

推敲のときはA4横で印刷していたので、縦向きは見栄えはいいけど読みにくいんじゃ
ないかと思っていました。
「紙の向きは縦でも横でもとくに気にしない」というレスを読んで試してみたら、
たしかに読みにくくはないし、二段にすると見栄えもいいので縦に決めました。

本日投函してきました。
ほんとうにありがとうございました。

834 ：風と木の名無しさん：02/06/06 17:12 ID:onBgB4vZ

>833
投函おめでとー。採用されること祈ってるｙｏ！

835 ：風と木の名無しさん：02/06/06 19:25 ID:Sublm3O3

前の方の話を蒸し返してごめんなさい。
811さんも言っていらっしゃいますが、花○って佳作以上は出
ないんですか？　新人賞出身の花○作家さんっていらしたはず
ですけれど、その人たちも選外佳作ぐらいから作家になれるん
ですか？

入選３０万ってただのオトリ？

知っている方がいらしたら教えて下さい。

836 ：風と木の名無しさん：02/06/06 19:31 ID:G9d+Rz1+

普通の新人賞はえさ釣りだけど、ボーイズの新人賞はルアー釣り。

837 ：風と木の名無しさん：02/06/07 00:50 ID:gz2q6ugw

たいしてかかさず見てるわけでもないですが、
とりあえずボーイズで一番いい章（も準も）とってる人見たことないんですけど。
いることはいるんですか？

838 ：風と木の名無しさん：02/06/07 02:36 ID:HFL2TES3

>385
佳作以上ってｱﾅﾀ。今回佳作が出ているじゃない。上でも話題になっているよ。
入賞が出ているかと聞くべきでは？

839 ：風と木の名無しさん：02/06/07 02:40 ID:zhW+VDGX

>835
花○は入選出てるよ。月村さんね。佳作も何人か出てたはず。
ただしＨ田さん時代の話だけど。
でも実績あるだけ他よりはまし。
オトリと言うなら100万とかうたってる某Ｂ社の方が・・・（ｗ
あそここそ回数やってる割に佳作以上は見たことないからなあ。

840 ：風と木の名無しさん：02/06/07 02:45 ID:zhW+VDGX

839ですが、838さんのレスを見て訂正。
佳作はあった。それより上は見たことない＞某Ｂ社

841 ：風と木の名無しさん：02/06/07 03:14 ID:z5pDt7Ik

つーか、その話題いい加減何度も出てるんで、
過去ログ参照。

842 ：風と木の名無しさん：02/06/07 20:55 ID:sExufjNm

ﾋﾞﾌﾞﾛｽ締切age

843 ：風と木の名無しさん：02/06/07 21:00 ID:/J1nXrdh

佳作だろーがあと一歩だろーが、デビューできれば何でもいい。
そここそがスタートラインなんだから。
プロ目指しているみんな、がんがれ！

844 ：風と木の名無しさん：02/06/07 23:29 ID:r8J2/m18

このスレ下読みさんが結構いらっしゃるんですね。
ＢＬだけ、とか、ラノベだけ、とジャンルを決めて下読みされてますか？
あちこちの雑誌を掛け持ちしている下読みの猛者さんとかいるのかな。

直接新人賞と関係ない質問なのでsageます。

845 ：風と木の名無しさん：02/06/08 11:59 ID:kVuqJ9XF

多分、あまり売れてない作家さんが複数、
モチベーション維持のためにROMっているのだと。
私自身のことですが（汗）。
投稿時代のことを思い出すのは、
今の苦しみを乗り越えるエネルギーになるもので。
冷やかしじゃないんです。許してね。
頑張っている人たちの話を聞いて、負けるもんか～って、
素直に思ってます。
ラノベやBL業界では、そいう人たちを下読みのバイトに
使うことが多いんです。安く便利に使えますからね。

846 ：風と木の名無しさん：02/06/08 12:56 ID:hvYh0qTq

じゃ、やっぱり掛け持ちってあり？
やだなー。万が一下読みさんが覚えてたら、
「あ、こいつよそにも出してたっけ。書くの面倒だからって投稿歴はしょるなよー。
　心証悪いぞ・・・ほう、今度はやんちゃ受けにして売れセン狙いかぁ？ご苦労様」
なんて、憐れまれちゃう？
とっととデビューすればいいじゃないか、などというツッコミは不要。

847 ：風と木の名無しさん：02/06/08 22:59 ID:pkQ9gi17

ボーイズの方はわからないけど、私が下読みをしていた出版社では「縁をつないでおく」
意味もあって、ローテーション入りしていない作家に小説賞の下読みを回していたようだよ。
何でかというと、「その打診さえこなくなったら、完全に切られた」ってことだよと大御所
作家に言われたので。そうかなーと。
後は、編集の配偶者なんかにもいるって聞いたかな。
あっちでもこっちでも書いている作家さんの場合は、売れている可能性の方が高いから、あ
まり>846なことはないよーな気がするが。ていうか、よほどの偶然じゃない限り、そうそう
同じ人間のところに同じ投稿者の作品がいくことはないんじゃないかなあ。万一あったとして
も、よほどインパクトのある本名かＰＮか文体でない限りは覚えてないよ、多分。

848 ：風と木の名無しさん：02/06/08 22:59 ID:sRh4Y2fp

えーと、ちょっと質問なのですが
先日、某社からある賞の読者審査員の依頼を受けました。
私は作家でも何でもなくただの読専ですし、ましてや賞を決めるような審査なんて
したことないので、正直受けようかどうか迷っているのですが……
他にも来た方いらっしゃいますでしょうか？

すれ違いでしたらスミマセン。何処で聞いたか判らなかったもので…
ちなみに某社とは白○社ではないです。

849 ：風と木の名無しさん：02/06/08 23:15 ID:uKCxmquX

常連は覚えてますよ…
そして他社の焼き直し投稿も気づきますよ…ﾎﾞｿﾘ

850 ：風と木の名無しさん：02/06/08 23:24 ID:Sf/E/iMj

>>836
うまい例えだ＞ルアー釣り

私の聞いたちょっといい話。
２～３年前のこと。
友人が某社新人賞に何度か投稿していていつもＢとかひどいとＣだったんだって。
それである時上京したついでに持ち込もうと思って
話のつなぎにでもなればと、自分が出している某アニパロ同人誌を
数冊持っていったとさ。
アポ取ってた担当さんが、目の前で興味なさそうにプリントアウトした
持込作をめくるのが辛くなって「こんなのも出してるんです」と
同人誌を出したとたん「同人やってるの？」と身を乗り出して来た。
「このジャンル売れるんでしょ～？」といきなり生き生きと話し出す担当さん。
「へー、こんなにたくさん書ける人なんですねー。あっ、エッチシーン上手い
じゃないですか！こういうのがいいんですよ。」
真剣に読み出す担当さん。
なにが起こったのかよくわからない本人。
「コミケに出てるんですか？」
「はい」「壁じゃないですよね」
「違います。万年お誕生日席です」
「えー、売れてるんだー」

翌日、彼女の元にいきなりデビュー内定の電話がきたそうな。
どっとはらい。

851 ：風と木の名無しさん：02/06/08 23:34 ID:pkQ9gi17

>849
そうなのか、スマソ(汗
わたしが受け持ってたとこのは、2000分の30くらいの確率だたもんだから、
まず同じ人は回ってこなかった。同じ回の賞に四通、五通同じ投稿者の作品
ってのはあったけど。

852 ：風と木の名無しさん：02/06/09 00:08 ID:sgzHMiYm

850の物語が教えていることがらは、『同人やっとけ』でｵｹｰなのか？

853 ：風と木の名無しさん：02/06/09 00:19 ID:IiLjW24c

焼き直しってまずいの？
投稿先の選択ミスや、話の欠点に落選してから気付くこともあると思うが。
受賞さえしてなければまたよそに出してもいいのでは。

849さんは複数の出版社と契約している下読みさん、と仮定して質問するけど
（それとも契約先以外のBL誌投稿発表もくまなく見ている勉強家さんかな？）
焼き直し＝即ボツにする？
批評を謙虚に受け止めて直しているのは、上にあげる？

854 ：風と木の名無しさん：02/06/09 00:48 ID:7Ze3xuk/

焼き直しはまったく問題ないです。
ｻｯｶｾﾝｾｰと呼ばれるようになってからだって、
編集から全直し・全ボツ食らうことだってあるんだから、
投稿者さんが自分の欠点見つめ直していい作品上げてくるのはいいことです。
849さんはちょっと「私は気付いていてよﾌﾌﾌ」と言ってみたかっただけなのでは。

855 ：風と木の名無しさん：02/06/09 00:51 ID:rgaTiW33

焼き直しどころかそのままで賞を取った人もいることだし、気にすることないのでは？

856 ：風と木の名無しさん：02/06/09 02:00 ID:s+/cdkeM

851さん、コバル○ですか？
こういうつっこみはマズいのかな。

857 ：風と木の名無しさん：02/06/09 09:11 ID:qdqOoFRg

常連は覚えてる、とか言ってみたり、「焼き直し」ってフレーズをわざわざ使うところとか、
（改稿作、でいいと思うのだが）849の悪意が滲み出ているような気が。
847が「売れない作家が下読みやる時もある」って言ってるので、849もそうなのかな？
だとしたら精力的に作品を送る投稿者、改稿してまでのしあがりたい投稿者は
目の敵にしたくもなるってものだわな。

複数誌に投稿しているので、投稿歴欄に記入しきれなくてはしょってます。
編集者の方、いらしたら教えていただきたいのですが、下読みさんから
「こいつは他誌の常連だけど、投稿歴はしょってます」とか「焼き直しです」とか
申し送りがくるものなのですか？
また、申し送りがきた場合の対処としてはボツですか？
855によると、受賞した人もいるようですが・・・下読みのチェックから
漏れただけかもしれない。でも受賞後バレてますね。

858 ：風と木の名無しさん：02/06/09 09:52 ID:2J9hIJWT

それは私も知りたいです。
Ａに送って駄目だったのを書き足してＢに送った場合、
２重投稿になるのかなあとか、投稿歴は必ず書かなきゃいけないのかなあとか、
ＰＮをＡとＢで使い分けちゃいけないのかなあとか、気になってます。

859 ：風と木の名無しさん：02/06/09 10:23 ID:yDcyRdc0

賞の主催者が応募者に投稿歴を書かせるのは、
手元にあるよい作品と同レベルの作品を複数書ける人か知るための
目安にしたいからです。新人賞においては、作品を見ると同時に、
この作者は即戦力になるか、育てれば化けるか、つまり、
商品になるかどうかを編集者は一番知りたいのです。
ですから、他社のコンテストでいい成績を取っている旨書かれていれば
真剣に読んでもらえます。
鳴かず飛ばずの投稿歴だけ列記されていると、
かえってマイナスイメージに取られかねないので、
投稿したという事実だけを１０も２０も書き連ねるのは
お勧めできません。予選通過歴だけ書けばよいと思います。
投稿歴をまったく書かなくても、
受賞したときに隠していたのかなんて言われません。
そんなことは、もうどうでもいいからです。
編集者と作家、一対一になれば、紙に書かれた情報ではなく
作家の人間性、仕事に対する姿勢などを編集者は知ろうとします。
もう編集者の頭の中では、この作家には何を書かせるのがむいているか
などの思考が動き始めているのです。

860 ：風と木の名無しさん：02/06/09 10:31 ID:gTmIe+a+

投稿歴っていうのは、受賞歴とか掲載歴とかであって、「○×新人賞投稿、一次落選」
とか書く必要はまったくないと思います。
私はＡ誌にはａのPN、Ｂ誌にはｂのPNで、改筆したものを投稿し、Ｂ誌から声がかかった
時に、素直にそのことを告白したら、
「Ａ誌の方で何か展開はありますか？」と聞かれ、ないと答えると、
「じゃあ、今後はうちをメインで考えてください」と言われただけでした。

ただ、これは二重投稿じゃないですが、『他社に応募した作品は受け付けてません』と
明記している出版社は存在するので、ご注意ください。

861 ：860：02/06/09 10:34 ID:gTmIe+a+

859さんとかぶっちゃった。ｽﾝﾏｾﾝ。

862 ：風と木の名無しさん：02/06/09 13:12 ID:P/gkPN7Y

859さん、びっと背筋が伸びました。
860さん、勇気出ました。
他社落選作不可っていうの、確か○イスだったような。他にもあったかしらん？

某誌の全員もらえる個別評で、予想以上に丁寧に添削してもらえて、感激しました。
せっかくもらえた評は生かしたい！投稿者って皆、そう思ってるんじゃないかな？

でも、ここまでのレス読んでると、他社かけもちとか新人作家兼業の下読みさんを
使ってない（専業専属のプロ下読みさんのみ使っている）出版社に投稿したいです。
どこかないでしょうか？

863 ：風と木の名無しさん：02/06/09 13:55 ID:ySQfVr8X

私は編集者ではなくプロ作家なのですが自分の経験を少しだけ。
Ａ社で投稿（新人賞とかではありません）して不採用になったものを
書き直しもせずにそのままＢ社に送りました。
同じようにＣ社で不採用になったものをＤ社に送りました。
投稿歴とかはまったく書いていませんでした。
結果的にＢ社とＤ社で採用され今日にいたっています。（投稿したのはその４社）
ペンネームは同一のものを使用しました。
同時に同じ作品を複数社に投稿するのは二重投稿となり
これはどこの編集部でも禁じているので絶対にしちゃいけないことですが
結果が出た作品を他社に送るのはＯＫという出版社は多いです。
よく「不採用だった話はそのあとべつの社に送っても結果は似たようなもの。
それよりも新作を書け」なんて言う人がいますが（ラ板とかで…）
必ずしもそうではないと思いますよ。私自身がそうでしたから。

>862さん
専業専属の下読みってのはたぶんないと思います。
皆バイトだからかけもちになっちゃうんだよね。
けど、皆が同じ条件でデビューを狙ってるんだから
あまり気にすることはないと思いますよ。

864 ：風と木の名無しさん：02/06/09 14:11 ID:Q7xLTzG+

>862
下読みの段階をそこまで意識する必要はないと思います。
いい作品なら軽くクリアしますし、ギリギリのラインでクリアしても
次の段階で落ちるだけです。
同じ下読みの人で改稿作だったから落とされたんだと疑うなら、
新作を投稿したほうがいいですよ。
評は新しい作品の中でも生かせるかと・・・
評を踏まえたいい新作を書けないようでは、デビューしても続かないです。
改稿作で他社でデビューした人もいますが、すぐに見かけなくなりました。
いろいろ考えるより、新しく書きたくてたまらない作品を持つ勢いが大切かと。

865 ：864：02/06/09 14:18 ID:Q7xLTzG+

>862
863さんの流れもあるようなので、改稿作でデビューしても駄目なのでは
という意見は訂正します。
私も改稿作が全く駄目とは思ってないんですけどね。
拘りすぎてあるように感じたので。

866 ：862：02/06/09 17:24 ID:C5DOCt+N

>863、864
ありがとうございます。
改作に対するこだわりはないのですが、スレの流れに関係なく
焼き直し出したってこっちはわかるんだからね、ふふん、と嘲笑めいた
書き込みがあったものですから・・・ナーバスになってしまいました。

867 ：862：02/06/09 17:30 ID:C5DOCt+N

つか、底意地悪い下読みばかりでもないだろうから、
新作改作とりまぜて、数打ってみようと思います。違法ってわけじゃないんだし。
他社より極端に評価低いところがあったら、そこは元々相性が悪いか、下読み運がなかった。
つーことにして、要注意にしとく、と。

868 ：風と木の名無しさん：02/06/09 18:20 ID:ghlsZOnf

底意地悪い下読みなんて、そんなにいませんですよ。
皆さん仕事と割り切ってますし、
自分があげた作品がいいところまで行くと、
たいていの下読みさんは自分の手柄のような気持ちになって
嬉しがっていると思いますけれど。
この業界が好きな人のあつまりですもの、って、
好意的に考えすぎかな。でも、率直な実感です。
わたしはいつも、第一読者になれて嬉しいと
送られてくるダンボールづめの原稿を見て思っています。

869 ：風と木の名無しさん：02/06/09 18:56 ID:9PS7OVmy

誤解が怖いので、私も少し。
下読み時「読んだことある作品（人）だ」と思っても、
（確かにそういうことはまれにありますが…）
安易に作品をはねたりは絶対にしません。出来ません。
他の理由でも同じです。一作一作真剣に、客観的に、読んでます。
信用で成り立っている仕事でもあるので、自分の能力が疑われるのは本当に困ります。
それから「下読み運」なんてものはほとんどないと思いますよ。
多分皆さんが思っているより権限はありません。
（この路線が売れそうだから「あげる」とかいうことはできません）
文章力等、本当に基本的なことをチェックしているだけですから、
最下層レベルでなければ、とりあえず編集までは行きます。
こちらも真剣です。がんばりましょう。

870 ：風と木の名無しさん：02/06/09 22:16 ID:SAhJ5RHU

これから初投稿な初心者なのですが、質問いいでしょうか。

原稿の一枚目には、タイトルとペンネームは書くのでしょうか？
普通に考えれば書くだろうとは思うのですが、
応募カードを添付することが【タイトル＆ペンネーム明記済み】となり、
原稿一枚目の一行目から本文を書くのだろうか？と悩んでいます。

871 ：風と木の名無しさん：02/06/09 22:42 ID:xJBJ69Wf

>>870
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/

ｶﾞｲｼｭﾂ、ｶｺログ嫁！が出る前に……
膨大なログを読むわけにはいかないでしょうが、だいたいのことはここにかいてあります。

872 ：風と木の名無しさん：02/06/09 22:54 ID:SAhJ5RHU

>871
本当にありがとうございます。
お手数をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。

サイトを何度も読み返して、原稿に表紙をつけることを
初めて知りました……。馬鹿者ですね。
これから頑張って本文を書き進めたいと思います。

873 ：風と木の名無しさん：02/06/10 06:04 ID:tKp+vxBD

私の投稿が868さんや、869さんのところに届きますように・・・！
そして少しでも「こいつ脈あるかも」って思ってもらえたら嬉しい。

874 ：風と木の名無しさん：02/06/10 11:03 ID:p/vzYHcZ

６作程投稿して、毎回、賞を貰ってたけど
返って来た批評シートに、「あなたの作品は、大変面白いのですが、
他誌への投稿を検討された方がデビューへの早道です」
と、書かれてた。
素直にとっていいのか・・・、
最初の誉め言葉は、和やかに
去ってもらうためのものだったのだろか・・・？

875 ：ピンクベル：02/06/10 11:04 ID:yJKMEryA

http://aff.dtiserv3.com/Click/7-6-1608

常時ストック100本以上！！

有名女優の裏物有り！！

もちろんサンプルも無修正！！！

ブロードバンドで高画質、高速、最強！！！

876 ：風と木の名無しさん：02/06/10 12:59 ID:vXfEWY06

>>874
賞までもらってたなら、素直に受け止めていいと思うが。
でもその他誌をどこにするか、これから悩みどころだね。

877 ：風と木の名無しさん：02/06/10 16:21 ID:1zL231WM

>874
単純に額面通り受け取っていいのでは？
少女漫画雑誌の方が分かりやすいから喩えに使うけど、
例えば現在874さんが投稿してる編集部が求めているタイプが
「りぼん」のようなのに、874さんが投稿してるタイプが「ヤング・ユー」だったら
自分の所には合わないので他誌を薦める。
青年漫画誌で活躍してる浦沢直樹は、最初少年漫画誌に持っていったら
このノリはウチじゃないだろうと青年誌を勧められて現在に至ってるよ。
編集部のコメントの内容がどちらにしろ、今のままより他誌にアタックかけてみた方が
答えが出やすいのだけはハッキリしてるんだからやってみたら？

878 ：風と木の名無しさん：02/06/10 16:31 ID:vXfEWY06

BL誌の場合、たしかに喩えにくいよね・・・各誌特徴ないもん。
マガマガの二誌はJUNE：やや耽美、抒情　ピアス：マニアックエロ満載
と、はっきりしているんだけど（でも賞設定はないしどちらも難関）、
他はどれも一緒に思える。

879 ：風と木の名無しさん：02/06/10 18:05 ID:Ux/X9+uP

>874
ＢＬ誌は傾向に大差がないのに、はっきり言われるのは
よっぽど毛色が違ったんだろうね。
でもそれでも賞は取れるんだから自信を持って他所に出すべきだよ。

880 ：風と木の名無しさん：02/06/10 21:10 ID:KTP+Z+/E

＞８７６，８７７，８７８，８７９
温かいレスどうも、有難うございます。
他のジャンルで手ごたえなくて、
ＢＬで初めて、手ごたえあったから、
もう、そこしかないって、思い込んでて・・・。
がんばるよ！
でも、「賞」って、なんなんだろ。
自分のとこに必要ない作品にも
一応、くれるもんなんだね。
もし、何も言われずにいたら
期待して、ずるずる投稿してたかも・・・。

881 ：風と木の名無しさん：02/06/10 23:13 ID:9pzPetUr

ガイシュツだけど、リーフは乙女心そそるお洒落な設定でアマアマ志向だっけ？
花○はドラマ性重視？でもプロの掲載作はアホアホで悩みゼロ！って感じだが。
Ｂはこないだの投稿掲載作読むかぎり、ちょっと無茶しても平気かな？
Dippはシリアス不可、とのことだが、どこまで弾けていいかまだ不明。

シャレード、エクリプス、キャラ、ショコラ、アイス・・・わからん。

882 ：風と木の名無しさん：02/06/10 23:56 ID:Ip1UgkHQ

某誌に投稿していて、七ヶ月も返事がないからメールで問い合わせたのね。
ここ見てて、ずっと待ってるだけじゃ駄目だと思って。
そこは、いついつまでに返事がなかったら・・・・・っていうんじゃ
なくて、「優秀な人にだけ返事をあげる」っていうスタイルなんだ。
結果はいつでるか、分らないわけ。
でも返事は、最低六ヶ月待ったらそれ以降はぼつってことらしい。
それって失礼じゃない？散々待たせて、きちんとこっちは待ってるのに
返事がない事がぼつの証なのね。もう二度と投稿しない。
雑誌も絶対に買わない。・・・・・・・これって逆恨みかなあ。

883 ：風と木の名無しさん：02/06/11 00:05 ID:tSgYvedq

投稿者なんか掃いて捨てるほどいるんだから
返事がないのが当然くらいの姿勢で、自分の能力を低さを嘆いたほうがいいよ。
社会人経験ないの？
これくらいの不条理さで怒っていては、到底プロではやっていけない。
気を問りなおして、次は「早く連絡をつけなければっ！」と
相手に思わせるような傑作を送るのをすすめる。

884 ：風と木の名無しさん：02/06/11 00:12 ID:Giy/Wz0a

○ヶ月以内に返事がなければ不採用
選考結果が雑誌やホームページに載る賞

……に送ればいいだけだと思う。
３ヶ月経っても返事か来なければダメじゃない？
面白かったらそれくらいで返事出すし。

885 ：風と木の名無しさん：02/06/11 00:43 ID:B8/UEB/t

選考結果がＨＰに載るってーと、リーフか？
他にあったっけ・・・

886 ：風と木の名無しさん：02/06/11 09:08 ID:UdYSOItr

885>
リーフ

887 ：風と木の名無しさん：02/06/11 21:11 ID:E66pBjY9

>それって失礼じゃない？散々待たせて、きちんとこっちは待ってるのに
そういう考え方の奴はダメ。

888 ：風と木の名無しさん：02/06/12 00:33 ID:5cIbBAWy

シイナマコトがホンノザッシに書いていた。
初老の男性が小説原稿を突然を送りつけてきたので、手をつけずにいたら
「作者が渾身の力で書き上げた作品を一月も放っておくとは何事か！」
とお叱りの手紙（電話だったか？）がきたらしい。
シイナ氏は一言。「バカは応募してくるな」

投稿者としては理解したくないけど、これくらい思われてるって考えておいた
方が、腹立たしい目に遭ってもがんばって続けていけるのかも。

889 ：風と木の名無しさん：02/06/12 02:23 ID:+7RZ69NJ

正直、>>710より恐いと思ふ…

890 ：風と木の名無しさん：02/06/12 09:11 ID:Od9z0xFD

いたねー、「忙しい創作の合間をぬってマメなレスを下さる作家センセイ」が（ｗ
投稿しては忍の一字で待ち、ボツをくらい、
ここでは売れない作家（＋虫の居所が悪い下読み）のストレスの捌け口にされる。
それが投稿屋の修行ってやつだ。我慢我慢（ｗ

891 ：風と木の名無しさん：02/06/12 09:49 ID:VMAmvGZ6

>890
よくそこまでひねくれられるね。
ボツ続きだとこうなっちゃうんだろうか。
参考になるアドバイスをくださるプロ作家もたくさんいるのに
そういう書き方してソッポ向かれたら、ほんと迷惑。
貴方こそプロ作家さんに厭味をいうことでストレス発散させてるみたいよ。
そういう人はこのスレには合わないと思うんだけど。
もうちょっと真摯になって人のアドバイスを聞きたい、私は。

892 ：風と木の名無しさん：02/06/12 09:58 ID:XSKJ15h1

>890-891
物事のとらえかたは人それぞれだから、意見が違うのはあたりまえでしょう。
真剣に受け止める人もいれば、斜めに受け止める人もいる。
私の意見は891と同じで、プロの方がたのアドバイスから
自分に必要なものだけを選んで受け取っています。

今日は久し振りの休みなので、一日中投稿作品を頑張るよ！

893 ：風と木の名無しさん：02/06/12 10:28 ID:Y4Du7PtG

いろんな意見の中から、取捨選択もできないようなことでは、
ストーリーを構成するうえで、エピソードをバランスよく組みたてられません。
いろいろな意見がある中で、自分と反対の立場の人のことも考えられないようでは
多数のキャラクターを生み出すことはできません。
いろんな意見の中から、自分に都合のよい意見だけに耳を傾けるようでは、
多数のキャラクターをいきいきと動かすことはできません。

894 ：風と木の名無しさん：02/06/12 13:25 ID:W2Iasinw

読み専ですが、たまにここを見て
面白い作家さんが出てきてくれるのを楽しみにしています。
890さんの書き方は嫌味にもとれますが、
辛口のジョークと解釈しました。
こういう方のほうが、
面白いというか、ひねりのあるものを書いてくれるような気がします。

895 ：風と木の名無しさん：02/06/12 13:50 ID:LgN9gNwg

たまに極端な意見やイタい書き込みに対して
「そういう人はおもしろい作品を書くかも」なんてレスがつくけど
それって勘違いだと思う。
その程度の脚色なんてのはプロをめざす人ならできて当たり前。
相手を不愉快にさせるような文章、いい気持ちにさせる文章、
そのくらいは簡単にできるよね？
そんなくだらない「ひねり」をこんなとこで披露しちゃうのはイタいからなだけ。
それとも誉めてる人は、その程度の脚色もできないわけ？
それはちょっと問題アリだよー。

896 ：風と木の名無しさん：02/06/12 14:09 ID:YhMg8W/6

売れている作品を面白いと思う人もいれば
つまらないと思う人もいますし、興味がない人もいるはずです。
私は、890の文章を不愉快には感じませんでした。
「面白いものを書いてくれるような気がする」
というのは勘違いかもしれませんし、正しいかもしれません。
決めつけることはできないと思います。
考え方は人それぞれです。
自分と違う意見を否定するのは簡単ですが、
逆の立場に立ってものを考える想像力も作家さんには必要ではないでしょうか。

897 ：風と木の名無しさん：02/06/12 14:34 ID:GT3DAnoM

>895,896
痛さを痛いと感じない人は痛い人だよね。共感できるんだよね。
それでいいんじゃないですか？
そんな作家は痛いのが好きな少数読者が信者になってくれるし
一般受けする話を馬鹿にして自己満足していればいいと思います。
世間がどう感じるか知りたくもないし認めないし
自分は今のままで最高！認めない世間が悪い！と思ってる
性格の悪い人は自分の特質を生かしてディープな読者を
獲得してください。
こんなに性格悪いのにモテモテの主人公に共感して
私もこのままでいいのねと思いたい読者さんの為に。
ただし、幾ら人それぞれとはいっても、
何言ってもいい、何やってもいいという考えは
犯罪に結びつきそうで恐いですが。

898 ：風と木の名無しさん：02/06/12 15:53 ID:kmy9D4dx

痛かろうが、エゴ丸出しだろうが、どんな作家にもファンは付く。
ただし、おもしろい話を書けない作家は消えていく。

899 ：890：02/06/12 16:47 ID:kfRPviJO

あらら、荒れちゃったね。スマソ。
ひとつだけ書いておくかな。私はここに来てるプロの人全員が売れてないとは
言ってないし、憂さ晴らしに来ているとも言ってはいないだがなー。

一人暇そうなのがウダウダ毒吐いてた（あれってユーモア？愛のムチ？そうは
思いにくかったもんで）からその件に皮肉っただけ。
大多数のプロの人の意見は大事に受け止めているつもりなんだが。尊敬だってしてる。
そういう人達は私の皮肉くらいお見通しで、笑ってくれていると思うし。

900 ：風と木の名無しさん：02/06/12 16:54 ID:reMWCkxE

891＝895＝897？違ってたらｽﾏｿ

897は作家目指してるならわかりやすい文章を心がけて。
内容も独りよがりで、飛躍のしすぎ。何を言いたいのかわからない。
代名詞の多用が目につく。同じ言葉を何度も使うのもやめたほうがいい。

こんな批評もらったことない？(w

作家希望じゃないなら、よけいにヤバイよ。
痛い痛いと書くほうが痛い。ｵﾚﾓﾅｰ

901 ：897：02/06/12 17:28 ID:Z5w7mncs

>900
偉そうなご批評ありがとうございます。
ご注意いただいた点は今後気をつけます。
同じ言葉を何度もわざと使用して強調するのは駄目ですか？

それから私のレスは８９７だけです。間違えられた他の方ごめんなさい。

902 ：風と木の名無しさん：02/06/12 17:38 ID:kmy9D4dx

>>901
900ではないけれど、たとえ本人が強調のつもりで使っていても、
それが効果的に他人に伝わっていなければ、
あんまし意味がないように思います。
強調の仕方にもうひとひねりあれば良かったのではないでしょうか。
でもこれば別に、煽り方講座ではありません。

903 ：風と木の名無しさん：02/06/12 17:47 ID:Q4R6nzwZ

正直897は書き込み直前に、大嫌いなプロ作家の記名つきで
偉そうかつ的外れな批評文が来た落選者かと思った。
そうでも思わないと納得できないくらい、唐突に攻撃的。
ちょっといろいろ思いつめちゃってるのかな、疲れてるのかな
と思ったけど…単純にいちいちつっかかる書きかたの人だったみたい。

904 ：風と木の名無しさん：02/06/12 18:02 ID:sLoXL9o7

煽り批評家は無視で逝きましょう！

下読み経験者ですが、
文章の読みやすさと個性が評価されます。
自己満足の感じられる無駄に難しい漢字は
ひらがなに開いた方が高感度アップ。
登場人物の名前もルビがないと解らない様な当て字は損ですよ。

905 ：風と木の名無しさん：02/06/12 20:35 ID:oEjg2xQC

>>904
ああ、それは特に気を付けるかも。＜読みやすさ

あまりにもうますぎて引っかかりのない文章って、本を読み慣れてるもんにとっては
読んでて逆に不安になるけど。
つか、気づいたときにその巧さにぞっとするって感じかな。

それ以来、自分の目標は読みやすさです。でもそれ、難しいよ……

906 ：風と木の名無しさん：02/06/12 22:04 ID:+3XwWl/r

新人作家が下読みしてる所は、避けるべきかもしれない。
投稿作は最後まで読めないのが多いけど、
一応読めるのは、グッとくる一文があったり、
いいエピソードが一ヶ所くらいあるから、それをパクパクされる可能性がある。
プロがそんなことするかって思ってたけど、
志の低いごく少数の人はやるみたいです。
ほんの一ヶ所ならパクリとはいえないかもだけど。

>904
ここを読んでいるほとんどの方がわかっているかと。
わかっていても難しいことだけどね。
個性を出せってよくいうけど、新人で個性的な人なんて、ほとんどいないと思う。
とにかく最後までひっかかりなく読めて、
それなりにまとまっていると、受賞できるかもです。

907 ：風と木の名無しさん：02/06/12 22:16 ID:riAskxWO

その、新人作家が下読みしているところが、投稿者にはわかんないのよ。
ヒントだけ教えてちょーだい＞９０６

908 ：風と木の名無しさん：02/06/13 00:57 ID:/c7qpCQP

批評を返してくれる出版社は、編集が読んでいると思います。
白泉、桜桃など。
新人作家が下読みしているのは、コバルト。
あまり参考になってないですね。
ご存じの方、フォローお願いします。

909 ：風と木の名無しさん：02/06/13 09:13 ID:2AXV2TAQ

コバルトか・・・出してないや。
全作品批評制度のところって、全て本当に編集さんが書いているんですか！？
（すごい労力・・・ありがたいです）
最終的に編集さんが読んでくれるにせよ、その前に評価上のふるいにかける意味で
下読みが入るものかと思ってました。
批評は選ばれた作品のみ、のところは、下読みでダメな作品は
編集さんに届かないのかな？とも思ってました。

全作品に編集さんの誰かしらが目を通す、という意味では全員批評付きの方が
関係者パクパク（ないと信じたいよ）抑止効果はあるのでしょうか？
でもＢＬ誌って数多いし、ワンフレーズくらいバレねーだろ、って
凶行に及ぶ人もいるんでしょうか？
それこそ改稿作を送って「既存プロ（実はそっちがパク）の模倣」扱い
される場合もあるって事ですよね。おーこわ。

910 ：風と木の名無しさん：02/06/13 09:46 ID:77/bOvRy

安心しろ。
パクリたいようなワンフレーズすらないのが、ほとんどの投稿者だから（藁
百本読んで一文かワンフレーズあるかないかだって。それも質の悪いヤツ（藁
そんな効率悪いことするんだったら、プロの作品ばかり百本読んだほうが、よ
っぽど勉強になる。
パクリなど絶対にしないけどね、私は。
ただ、そういうものだってことで。
投稿がんがってくらはい。

911 ：風と木の名無しさん：02/06/13 10:42 ID:WZMwdmDb

まあ、不安になる気持ちはわかるけどさ
あまり戦々恐々とならずにさ、投稿頑張ったほうがいいよ。

あそこはこういうウワサがあって良くないだのなんだの
そんなことにばかり頭デッカチになってあれこれ小うるさい人が
上手くデビューしたのって見た事無い。
まあ大抵あれこれ講釈たれてる間に年とってハイおわり。
私は絵描きだから文書きさんの参考にはならないかもしれないけど
長年アシやってる人が陥りやすい罠だと思うよ。

912 ：風と木の名無しさん：02/06/13 11:32 ID:ENsAbT+4

ラ板の新人賞スレなんかにも何度も出てくるけど
投稿作をパクられるかも…という心配。
910さんも書いておられますが、「そこまで評価されてない」のが投稿作です。

だいたいボーイズの下読みって、「小説としての体裁が整ってるか」という
初歩の初歩を脱してるかどうかをチェックする程度でしょう。
しかしそれさえも通過しない作品が実際かなりあるとか。
なので、よほどおかしなものを書いてる人以外はちゃんと編集まで回ってると思います。

よけいな情報に振り回されて投稿先を変えるなんてバカげてますよ。
あまり気にせず、今までどおりがんばってください。

913 ：風と木の名無しさん：02/06/13 13:55 ID:7Vpy1W2N

けっこうイイじゃんと思った友人の投稿作が一次さえ通らなかった。
それまで「あと一歩」みたいなところまでいってたから、すごく落ち込んでた。
しばらくして
その投稿作の書きだしとそっくり同じ書きだしの本を発見。
偶然かパクリかは不明。
でも一度読んだだけの私が覚えてたくらいだから
ありがちなフレーズじゃなかったのは確か。
パクった？新人は、二、三冊で消えた。
とある少女系レーベルの過去のハナシ。

矛盾するけど、パクる人は稀。
上でも言われてるように、小説になってない投稿作の方がはるかに多い。
ただ、一つの出版社にこだわらず、色々なところに出す方が賢明。

914 ：風と木の名無しさん：02/06/13 19:51 ID:uj5nJzR5

じゃーパクられたらかなり運がなかった＆プロの作家様にパクっていただけたので光栄
・・・ってことか。幸せなんだか不幸せなんだか。って不幸せだって。

915 ：風と木の名無しさん：02/06/13 21:04 ID:CXSQHNes

確実に編集までいくような面白い作品を書けばいいだけのことではないかと。
かなり本末転倒な話になってると思うのですが……

916 ：風と木の名無しさん：02/06/13 22:12 ID:w+ikkikt

913の友達の作品も、その疑惑のプロ作品も読んでないので、はっきりしたこと
言えないんですが・・・この文脈だと「おもしろいがゆえに一次通らなかった」
感じがしませんか？
私は原稿の流れや下読みさんの権限を知らないので、そう受け止めてしまいました。
（再三『おもしろければ編集が読むし、殆どがクズ投稿だｺﾞﾙｧ!』という
　ご意見がありますが。それが真理であると思いたいです）
その疑惑のプロは姿を消したようだし、913にはパクリ疑惑を持たれている。
疑惑のプロは断罪されたのかもしれませんね。
913の友達が無事にデビューしているといいな。そしてこんな不幸なこと、
二度と起きないといいと、切に思います。

私は下読みさんの良心とプロ意識を信じます。
正直、現実味がないんですよ。プロって天上の人だもの。パクるなんて・・・

917 ：風と木の名無しさん：02/06/14 00:07 ID:whfxgEle

友達の評判がよかった作品が一次落ちするなんて、珍しくも何ともない。
そして一次落ちするような作品に、パクルほどいい個所はない。
それと、世の中は勧善懲悪ではない。

918 ：風と木の名無しさん：02/06/14 01:35 ID:OIIMJg5j

パクリなんてするやつは所詮は四流作家なんだよ。
だから、そんなやつなんて気にしちゃ駄目。
たとえパクられても、さらにその上を行く作品を書いてやる！という気概で
プロを目指してがんばって下さい。

919 ：風と木の名無しさん：02/06/14 03:35 ID:jO+pWfWk

ここの住人は寝るのが早いな(笑)

投稿作からアイディアぱくるのは、下読み作家だけではなく編集もやってるよ。
打ち合わせの時にさも自分が考えたかのように作家に言うのさ。
もちろん若干アレンジはしているから、作家がそれを受け入れて書いた
（描いた）段階でかなり元とは違っている。

編集は新人作家探しよりも、抱えてる作家の売れ行きの方が大問題だから
そのためにならなんでもやるのが本音だよ。

＞一次落ちするような作品に、パクルほどいい個所はない。

これは実際に投稿作群を見ていれば、言えないかな。
素人の方が、とんでもない視点やセリフを繰り出せる。ルールを知らないからね。
「アイディア倒れ」がよくあるのはそのせい。
そのアイディアをちょっと調味料として使えば、高級料理の出来上がりー。

ボーイズに限定して言えば、独創的なアイディアより、ありがちなテーマを
いかに個性的にアレンジするかが、デビューできるかどうかの境目だよ。
ボーイズを支えている読者層は、自分が想像できる範囲＋周囲１メートルしか求めないからね。

こうやって書きながら、自分に再度言い聞かせている。
書きたいものとのズレが生じ始めると、この仕事は辛いよ。
たまに、全く違う職業につきたくなる。贅沢だとわかってはいるけどね。

920 ：風と木の名無しさん：02/06/14 03:57 ID:whfxgEle

>>919
そうやって疑心暗鬼を煽るのはやめなよー。
例えあったとしても投稿者には防ぎようがないんだから、
自分の力量を信じて出すしかないじゃん。

921 ：風と木の名無しさん：02/06/14 04:08 ID:7sM9Tkq8

917のラスト一行に同意。
プロからパクったって干されないやつぁ干されない。

922 ：風と木の名無しさん：02/06/14 06:33 ID:EBVdAb2B

919さんの書き込みで大事な点は「ボーイズに限定していえば…」の３行だと思う。
ボーイズではあまり独創的なアイディアは喜ばれない。
だから投稿者ゆえの独創的なアイディアをパクるなんてことはまずないと思っていい。
だからボーイズでは投稿作品からのパクリはまず心配することないので、
ここにいる投稿者は気にせずがんばれってことだと思います。

923 ：風と木の名無しさん：02/06/14 08:47 ID:IPxVU+M5

あのぉ、僭越ですが、一次で落ちるのは頭の痛くなるような、数枚読むのに
疲弊しきるような作品だけです。もちろん出版全体を知っているわけではな
いですが。
ほんの数行良いかなって所があっても、ほかの99.9パーセントの部分が駄目
なんです。数行の良いところがあって、他の文章がまあ読める状態ならば、
上にいけると思いますよ。
パクリだのに疑心暗鬼になることなく、伸び伸び楽しい作品を書いて下さい。
そのほうがずっと有意義ですし、選考する方も楽しいです。パクラれるから
出さないなんていったら、本末転倒ですものね。

それから、投稿作に「こんなに頑張ったんです」って文章を付けて来たお手
紙（？）を読ませてもらったことがあるんです。（普通はその場で廃棄され
るそうです。下読みには回ってきません）
「友達も面白いっていってくれました」というようなことが書いてあったの
ですが、読んでも話の流れやキャラクター設定がわからなくて「友達のおべ
んちゃらを間に受けるなよ（苦藁」と思ったんですね。
でもあとで考えたら違うんですよね。
お友達は、書いた人からその場で「こんな話なの。主人公は●●みたいな
キャラでね、相手は○○みたいなの～～」って説明されているんじゃないか
しら？　それで話の流れやキャラがわかっているからはいっていける部分が
あったのでは？　お友達の作品が面白かったと言う方も、友達の説明や、そ
の子の好きな芸能人や設定を知っているが故の先入観みたいなのがあったの
かしら？
そんなことを思ってしまいました。

924 ：風と木の名無しさん：02/06/14 09:27 ID:mCXSJEzh

age

925 ：風と木の名無しさん：02/06/14 09:35 ID:EBVdAb2B

913さんの件でおかしいなと思うことは
それまで「あと一歩」だったのにと書かれてますが
これってデビューまで（もしくはそれなりの賞まで）あと一歩の意味ですよね？
そういうのが続いた投稿者の作品は必ず編集がチェックしますよ。
担当がつかないまでも、何度かあと一歩までいってる人は編集が名前覚えてます。
だから下読みで切られるなんてことはまずないと思いますよ。
他ジャンルはともかくボーイズではそうなので、気にする心配はなし。

926 ：風と木の名無しさん：02/06/14 10:03 ID:Ih+m/kK3

すみません、別の話題になっちゃうんですが、質問いいでしょうか・・・？

ネットをふらふらしていたら、自分が投稿で使っているＰ．Ｎと、ほぼ同じものを発見！
慌ててプロフィールを読むと、オリジナルＢＬではないけど同人誌で、10年近く
そのＰ．Ｎを使っているとの事。

偶然とはいえ、名前が被っているのは気がひけます。自分の投稿用Ｐ．Ｎ変えたいです。
投稿カードに「元Ｐ．Ｎ・○○△△」って明記すればいいのでしょうか？

927 ：風と木の名無しさん：02/06/14 12:19 ID:i2K1laWN

>916
友人はプロになっています。安心して下さいね。
パクったかもしれない人の方は、断罪されたんじゃなくて
単に売れなかったんじゃないかな？

>919
ダメダメだけどアイデアがいいとか、キャラがいいなんてのが確かにある。
ネットのダメダメ小説でもちょっといいフレーズがあったりするのと同じですね。

投稿中のみなさんの不安を煽るようなことを書いて申し訳なかったと思ってます。
下読みがパクる確率は少ないです。
もしパクられたなら、プロがパクりたくなるくらい上手いということ。
そういう人はデビューできると思いますよ。
「ボーイズ系出版社全部送ってやる」くらいの勢いでがんばってくださいね。

928 ：風と木の名無しさん：02/06/14 12:52 ID:3fj1K+0v

売れないって辛いなあ。
パクるかもなんてあらぬ疑いかけられちゃうしさ。
腐ってもプロと思ってる人はパクりなんてしないよ～。
しても元ネタが何かまったくわからないくらい
自分の中で作り変える自信もある。
それがプロのプライドってもんじゃないですか。
つか、小説ってみな黄金パターンの模倣じゃない。
ホメロスや源氏物語だって、どこかで見たような話。
目の覚めるような自分流を、その上に築きたいもんです。

929 ：風と木の名無しさん：02/06/14 15:03 ID:Yws4ACBn

（投稿者から見ると）神秘のヴェールに包まれた職業、下読み。
デビューしてからどれくらいの実績があればなれるのでしょうか？
また、某誌で「下読みバイト募集」広告を見たら「大卒・当社選考試験に合格の方のみ」と
厳しい条件が設定されていましたが、作家デビューしても大卒以外が声がかからないんですか？

930 ：風と木の名無しさん：02/06/14 17:38 ID:hXOd01hc

>925

＞おかしいなと思うことは…

疑う気持ちもわかるけど
いろんなパターンがあるということでは？
某出版社は、最終まで残っても連絡無しだし担当もつきません。
全部別の出版社に送っていれば
名前を覚えてもらうのは投稿二回目以降になります。

931 ：風と木の名無しさん：02/06/14 17:55 ID:YzoR2pKc

エロなしで受賞できるとこないかな…

932 ：風と木の名無しさん：02/06/15 00:03 ID:vNXCo11T

>>931
ホワイトハートとかコバルトは？
直接エロは書かなくていいし
ﾎﾓﾎﾓ的な萌えは書いていいし
ちょうどいいかと。

933 ：風と木の名無しさん：02/06/15 00:12 ID:QTyOoe8y

今回のホワイトハート大賞、ボーイズものも一本入賞してたけど、
選外だったほうのボーイズは結構酷評されてたよ。
男同士の恋愛である必然性がないって。

934 ：風と木の名無しさん：02/06/15 02:12 ID:fV3mdJ3G

＞926
「元」って表現がなんかおかしいけど、一応前回投稿までの
ＰＮは書いておいた方がいいっす。

935 ：風と木の名無しさん：02/06/15 06:54 ID:vh8i4UqY

>931
リーフみたいに応募規定にエロを入れているとこ以外なら
エロなしで読ませるだけの作品が書ければ
たいていどこでも受け入れてくれます。
エロは何がなんでも入れなきゃいけない要素ではないですよ。
そのかわりエロ以外の部分での萌えが求められます。
それさえ書ければ問題ありません。

936 ：アピッシャー ◆KEIZ/w.o ：02/06/15 07:54 ID:liO6FYBL

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟﾟ）　> >≡(　ﾟﾟ)
　　　　　　↑　＂＂　　↑
　　　マーガレット　フランソワ

　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　（　ﾟﾟ）　∧　　(ﾟﾟ　)
　　　　　　　　　　＂＂

　　　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　（　ﾟﾟ）　　 / |　　(　ﾟﾟ)
　　　　　　　　　　＂＂

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　Ｕ＿
　　　　　　（ﾟﾟ）　　/　　＂（ﾟﾟ）
　　　　　　　　　　＂

　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟﾟ　）)) < <　　(ﾟﾟ　) )))
　　　　　　　　＂＂　　　　　　　　　

937 ：風と木の名無しさん：02/06/15 09:19 ID:PD5+6B57

>>933
必然性ない話を書きたいのか？
必然性なんてなんぼでもつくれるじゃん？
入賞してたのは必然性があったてことっしょ？
単に選外の話がいけてなかっただけじゃないでしょうか。

938 ：風と木の名無しさん：02/06/15 12:46 ID:v3NVuAxY

>>937
最近じゃあまり必然性は必要じゃないね。
葛藤やしがらみが鬱陶しいって読者多いよ。
編集からもそういう部分の説明はいらないって言われる。
その分Ｈシーンを入れてください、って。
そのノリでボーイズ系ではない所へ投稿すると
痛い思いをするのかも知れないね。

939 ：風と木の名無しさん：02/06/16 22:01 ID:kfJCRT5/

age

940 ：風と木の名無しさん：02/06/16 22:23 ID:K/PjWxnP

>931
エロのとらえ方の問題だろうけど、シャレードで佳作もらってた話は
ほとんどそれらしいシーンがなかったような。
純粋に話としておもしろければ採用してもらえるかも。

941 ：風と木の名無しさん：02/06/16 22:23 ID:q2rDdjoK

はあ、家人にあたってしまいました。
目の前の仕事のアイデアはほぼ固まっているのですが、
その次のアイデアが、どうにもしょぼくて発展しなくて。
不安になっちゃって、今、超不機嫌。
まあ、家人も笑えない失態を演じてくれたんだけどね。
普段の３倍くらいネチネチ嫌味言っちゃった。
自己嫌悪です。こんな日は、私なんかが結婚しちゃいけなかったんだって
鬱になります。

942 ：風と木の名無しさん：02/06/16 22:24 ID:0kh/4BjE

もうすぐ950でお引越しですね。テンプレを作ってみました。
不備がありましたらごめんなさい。
これまで関連スレに入れていたSS評価スレ４がage荒らしで落ちたので、
３の方で５をすぐに立てるかどうか話し合ってるみたいです。
変更がありましたらお願いします。

943 ：次スレテンプレ：02/06/16 22:24 ID:0kh/4BjE

プロを目指して雑誌へ投稿している方、既にプロになられた方
引き続きマターリと語りましょう

前スレ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その四＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1016625368/50

過去ログ・関連スレは>>2を参照

944 ：次スレテンプレ：02/06/16 22:25 ID:0kh/4BjE

過去ログ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その参＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1008/10084/1008424561.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その弐＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/995/995223068.html
新人賞投稿スレ＠８０１板
http://www2.bbspink.com/801/kako/991/991290333.html

関連スレ
私のSSを評価してください★８０１版★その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007288583/50
↑のＢＬ投稿掲示板はここ。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

〓やおい作家限定スレその９〓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1022345761/50

945 ：941：02/06/16 22:25 ID:q2rDdjoK

誤爆です。ごめんなさい。
さらに鬱エスカレート……。

946 ：風と木の名無しさん：02/06/16 22:55 ID:AD0T946f

新人賞投稿スレ＠８０１板＝その五＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024235509/

947 ：風と木の名無しさん：02/06/16 23:03 ID:81n3lQ0m

移ったんですね…

948 ：風と木の名無しさん：02/06/17 00:02 ID:oFOA4XE0

これ埋めるのかなー

949 ：風と木の名無しさん：02/06/17 00:03 ID:oFOA4XE0

なんか自分のＩＤ、覚えやすそう～と思ったりして。

950 ：風と木の名無しさん：02/06/17 01:25 ID:wQ3KzzSy

埋めようとしてるのかなーと思ったりして。＞949

951 ：風と木の名無しさん：02/06/17 11:23 ID:y0OyFH3z

埋めたほうがいいのかなーと思ったりして。どうしましょう？

952 ：風と木の名無しさん：02/06/17 22:16 ID:+CcaEcWh

埋めますか？

953 ：風と木の名無しさん：02/06/17 22:49 ID:EDpyoGJN

あぴっしゃーまだいるし。
埋めとくのが吉かと。

954 ：風と木の名無しさん：02/06/17 22:55 ID:XejhlcW4

じゃ、あんまし時間無いが少し埋めとくｗ

955 ：風と木の名無しさん：02/06/17 22:56 ID:XejhlcW4

と思ったらテレホ間近か

956 ：風と木の名無しさん：02/06/17 22:57 ID:XejhlcW4

皆さん執筆中かなー

957 ：風と木の名無しさん：02/06/17 22:59 ID:XejhlcW4

ネタが無いとちょい辛いな

958 ：風と木の名無しさん：02/06/18 01:08 ID:GO1UV2l7

命懸けでホモ作家目指してるのって、自分だけですか？

959 ：風と木の名無しさん：02/06/18 01:29 ID:TKCTNOfL

梅おてちだい。

960 ：風と木の名無しさん：02/06/18 01:54 ID:HAc/qqzn

梅、ってこの板でも使うんだー。ちょっと嬉しい。

961 ：風と木の名無しさん：02/06/18 04:00 ID:EcghCiil

梅ってなに？と質問しようとしたとたん意味がわかった。
それにしても、次スレたってんだから上げるな！＞958
っていうか、たぶん958は荒らしだな。
文面から察するに……。

962 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:31 ID:qRVBhdCB

埋め。

963 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:32 ID:qRVBhdCB

埋めー。

964 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:32 ID:qRVBhdCB

梅っしゅ。

965 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:33 ID:qRVBhdCB

トルコ戦始まっても埋め。

966 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:33 ID:qRVBhdCB

埋め

967 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:33 ID:qRVBhdCB

埋

968 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:33 ID:qRVBhdCB

順調に埋め　

969 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:33 ID:qRVBhdCB

埋め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

970 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:34 ID:qRVBhdCB

埋めてもいいかなー。　　　　　

971 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:35 ID:qRVBhdCB

埋め埋め中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

972 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:35 ID:qRVBhdCB

埋めとこ

973 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:36 ID:qRVBhdCB

昼間に埋めてるような暇人は私くらいのものですね

974 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:36 ID:qRVBhdCB

埋めー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

975 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:36 ID:qRVBhdCB

埋め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

976 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:37 ID:qRVBhdCB

埋

977 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:37 ID:qRVBhdCB

まだあるのカー

978 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:37 ID:qRVBhdCB

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ もうだめぽ

979 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:38 ID:qRVBhdCB

がんがります

980 ：風と木の名無しさん：02/06/18 15:38 ID:qRVBhdCB

埋めるのはこのくらいにしときます

981 ：風と木の名無しさん：02/06/18 20:56 ID:qRVBhdCB

まだ残ってたんだ。埋め埋め再開。

982 ：風と木の名無しさん：02/06/18 20:58 ID:qRVBhdCB

なんだか重いので、今夜は埋めない方がよいのかな、、、

983 ：風と木の名無しさん：02/06/18 20:58 ID:qRVBhdCB

あ、大丈夫みたいなので埋め。

984 ：風と木の名無しさん：02/06/18 20:58 ID:qRVBhdCB

埋

985 ：風と木の名無しさん：02/06/18 20:58 ID:qRVBhdCB

埋め

986 ：風と木の名無しさん：02/06/18 20:59 ID:qRVBhdCB

埋め。

987 ：風と木の名無しさん：02/06/18 20:59 ID:qRVBhdCB

埋めー　

988 ：風と木の名無しさん：02/06/18 20:59 ID:qRVBhdCB

埋め　　　　　

989 ：風と木の名無しさん：02/06/18 20:59 ID:qRVBhdCB

埋めます　　　　

990 ：風と木の名無しさん：02/06/18 20:59 ID:qRVBhdCB

埋め　　　　　　　　　　　　　　　　　　

991 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:00 ID:qRVBhdCB

埋め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

992 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:00 ID:qRVBhdCB

今のうちに埋めとこ

993 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:01 ID:qRVBhdCB

上の方のスレで変な書込み見てしまった。新たな荒らしだろうか？

994 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:01 ID:qRVBhdCB

とにかく埋め

995 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:01 ID:qRVBhdCB

とりあえず埋めー

996 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:02 ID:qRVBhdCB

さらに埋め埋めしませう

997 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:02 ID:qRVBhdCB

ざっくざっく埋めますよー

998 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:03 ID:qRVBhdCB

新しいスレはここです！
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その五＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024235509/l50

999 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:03 ID:qRVBhdCB

みんな移動できたかな？　　

1000 ：風と木の名無しさん：02/06/18 21:04 ID:qRVBhdCB

埋め立て完了。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。