精神的にホモな人の数→

自分だけじゃないはずだ・・・・（´Д｀；

は〜い！
ちなみに攻めです。

レ…レズじゃなく…？

ふわーい
女の子も男の子も攻めまくりです

自分は攻めって思ってたけど、相手によっては受けでもいいな。
でも同じ相手とのリバは嫌だ。なんとなく。

ほんと、男だったら良かったのになぁ・・・（´Д｀；

私は男が大好きだけどﾃｨﾝｺ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
でも801好きな人には少なからずお仲間がいそう……

>6
そうそう、そうなんだよ。
で、ついでに言うと、惚れた男が、女とｾｸｰｽするのがイヤ。
だから相手が自分でも、のめりこめないんだよなぁ。
自分がｾｸｰｽするとき、相手と自分を萌えキャラカプに脳内変換
してしまってるんだよ。
私だけか？

攻められるのが好きな男と
攻めるのが好きな女が出会う確率はほぼゼロですな。。

俺なんてなぁ、ヤオイ女になりたくてなりたくてチンコ切りたいよ

自分にちんこついてたらどんなにいいだろうか。
電車とかにのっていても目に付くのは
入れられてぇーと思う男より
入れてぇ〜と思う男ばかり。
一度ＳＭプレイでペニスバンド使ってやってみたことあるがなんか違和感。
自分は男の体で男を攻めたい事に気付きました。

>10
そう、ペニバンは違うんだ！
ティンコ欲しい、というより正確には「ティンコによる快感」が欲しいの。
攻める事プラス、ティンコで射精してイキたいんだよね…
例え性転換しても適わぬ夢。生まれ変わるしかないのか…

ここはいつから性同一性障害の板になったんだよ

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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激しく判る。
精神的ホモで攻めで受けでしかもオネエなのよ…。

>16
なんでもあり？
>6,10
禿同！
ワタシだけじゃなかったんだなあ。
うれしいよ正直。
欲しいよ、イけるﾃｨﾝｺ…。

なんかいや〜んなスレ

>16
それは無い物ねだりなのでは？両性具有だったら満たされるんじゃん？

＞電車とかにのっていても目に付くのは入れられてぇーと思う男より
＞入れてぇ〜と思う男ばかり。

すごい禿道。自分以外にもいたんだなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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801にハマる前はそう思わなかったんだが
ハマってからは受けしかできないのにムカついた！
なんで攻められないんだーって。
でも精神的にはホモじゃないと思うね。攻めに回りたいだけ。

みなさんトランスなんですか？

>>23
漏れはトランスですが何か？

８０１にハマる前から、男になりたくてしょうがなかったです。
男でも女でも、「入れてー」としか思いません。
体替えられないんで、せめて脳内で楽しんでます。

織れは二次元ホモかな？
リアルでは萎えちゃう。
リアル女も萎えちゃう。
アセクシャルなんだな。
だから、性を超えた愛って意味で憧れる。
まともに恋愛したことないので、、、（；´Д｀）

此所にもトランスが。
>24さんと似てるけど、
相手が女の子だったらﾈｺ願望…というか、
姉に虐げられる弟君願望有り（w　ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ

トランスってなに？

>>26
おお同士！！ここが２ちゃんじゃなかったら、
お友達になって下さいメール出すんじゃが・・・。

>>27
トランス＝トランスセクシャル（またはトランスジェンダー）
最近だと『性同一性障害』とも言うね。
女性の体を持って男性の精神を持つ人間のこと。（ここの場合はね。）
男として、男が好きだから、『ゲイ』なんです。

ぐーぐるとかで調べると色々なサイトがヒットするよ。

あぁ、同類いたんだ、うれしい。
抱かれるのってなんだか屈辱的なんだよね、自分的に。
抱きたい。攻めたい。犯したいyo〜！！

よくは知らないんだけど、
トランスジェンダーなら女に突っ込みたいもんなんじゃないのかに？
いや、私も自分の性に違和感アリまくりだけど、
男に突っ込みたいとはあんまり思わないからさ。

オンナノコの方が
柔らかくて包み込めるから
（゜∀゜）ｲｲ！

とりあえず、女として攻められるのはイヤだな。
男で男か、男で女だな。

>25はもし男だったら一生童貞なんだろうな……

＞＞３３
それが男だったりするんだな。ｗ

トランスじゃないから、女には興味なし。男を攻めたい！

私も攻められたくない…
ヨーするに、受になるのが嫌なのだ〜
攻がいい。攻めたい。

>28
そうですねぇ、便利なようで偶に不便な2ちゃんですな…。
801好きトランス交流サイトなんて無いですし（w

つかこの板にはトランスって結構居そうな気がするので宣伝age。

攻めがイイ、というのは能動的に快楽を追求できるのがイイのか？
それとも相手を支配することができるという精神的な満足に由来するのか？


と、自問自答してみるテスト。

>>37
そうですな〜、８０１好きトランスサイトって無いですね。
漏れ掲示板くらいは用意出来るけど、
作ったらどれくらいの利用者がいるんでしょ？
希望者はメイル欄で、お願いします。

>>30

そこが人間の欲望の奥深いところでありまして、
トランスちゅーても、異性ではなく同性に行く人もいるんっす。
トランスで、ゲイ・レズビアンって以外と多いよ。

あまりにも下がりすぎたので、もいっちょ宣伝age

トランスジェンダー
＝周囲に生まれつきの性として扱われることが苦痛。
トランスセクシャル
＝自分自身の生まれつきの身体（性器）に違和感（苦痛）を感じる。
じゃなかったか？
孤島で1人きりになったら安堵できるのがTG、それでも悩み続けるのがTS。

>25
さくら板あたりにそんな男はいっぱいいます。
リアル女は嫌いで、ギャルゲーは好きだがｾｸｰｽももちろん嫌い、
女子小学生に同一化して、自ら女装してしまうようなツワモノどもに比べればまだまだ（ｗ

こういうの見てると、男に比べて女は理屈ぽいとつくづく思う。
男ぽい女とは、女のままでもあまり自分が女ということを気にせず
行動的な女なのではなかろうか？
昔の女は女であることになんの疑問ももたなかったが、
現代では、ある程度は不自由さや違和感を持ってる方が普通の女という気もする。
程度問題だけど。

＞＞４１
あがっがあがが、、、
すごい人たち。。。。

＞３８
自分は後者だな。そういえば、すごいエスな性格だし

おとこはﾁﾝﾁﾝ立てるの実は大変なんだよ。
精神的に弱ってるときなんか立たない時もある。
不細工な異性なんか相手でも立たない。
男根は万能ではなく、むしろ繊細なのです。
受けより攻めのほうが、パワーが必要とされるのです。股開いてるほうが楽ですよ。
しかも快感度もｵﾏﾝｺのほうがｲｲと聞くし。

>45
でも身体に掛かる負担の事を考えると一概には言えんよ。
快感度もこればかりは比べようが無いしだから無責任に無い物
ねだりができるのかも知れない。
私は期間限定でﾁｿﾁｿ持って攻めになりたいよ。

私もﾁｿﾁｿ欲し。
ヤル時だけ…。
普段の生活では邪魔そう。
女の胸が邪魔なように…

俺はぎゃくにｵﾊﾟｰｲ欲しいけど。ﾌﾆﾌﾆ。

贅沢だなあ

＞40
私はTＧだったのか。
受けのセックスは面白くない…攻めたい。攻めさせろ。あと飯を作れとかいうな。
飯くらいてめぇで作りやがりなさい。子供を生んでくれとかいうな。
ｵﾊﾟｰｲは好きだが、時々邪魔だね。

＞50
それはトランスとは違うと思う。
ていうか女性のままでそのような望みを叶えてる人はいくらでもいますが？

>51
そうなんか。女は飯を作れ、子供を生め、受け身でいろってしつこく言われるから
それが女なんだと思ってたよ。じゃあ私は女じゃないなーと。

上司に身長聞かれて156cmと答えたら、
丁度良い大きさだねーとか言われてしまった。
こっちは身長無いのをすげー気にしてんのに。

>24=>39
暫くヲチしてましたが、今の所此所だけで間に合いそうですね。
そのうち需要が出てきたら掲示板借りる、っつー方向で如何でしょう。

この板ＴＧも多いだろうけど、それ以上になんちゃってＴＧも多そうだ。
かく言う私もどっちかわからない。
女に生まれたのは失敗だったと思うけど、
手術して全部取っちゃうとなると、まだためらいがあるし。
所詮遺伝子はＸＸなんだよなあ、と思うと憂鬱。
あー、次は絶対男に生まれたい。

うん、女ってやだなあとは思うんだけど
もし次男に生まれたら自分が嫌いな男になりそうで
嫌だなって気分もなきにしもあらず。

>55
ああ、それわかる。
自分が男に生まれたら、女から見て、すごく嫌な男になりそうだ。
でも男には嫌われたくないな。（ｗ
そういうのを差し引いても、男になりたい。今さら性転換はしたくないけど。
今度生まれてくる時は、神様絶対男にしてください。
ところで、なんで「じなんに生まれたら」？って考えﾁｬﾀｰﾖ。
「つぎおとこに生まれたら」だよね。ｽﾏｿ

ジェンダーって、社会がこうであれと押し付ける「女としての役割」みたいな
もんじゃなかったっけ？
だったら性転換はしたくないけど、この役はやりたくないなあというのはTGな
んじゃないの？よくわからん。それ系の板にでも行ってみるか。

私は性的役割もそうだが、女の体がイヤです。
生理が鬱陶しいのはもちろんだが、常に男から身を守ることを
意識しながら生きていかないといけない現実がイヤ。
性犯罪の被害者になりたくなければ、不自由にも目をつぶらないといけない。
子供の頃に痴漢にあって、痴漢の存在さえ知らなかったから
すごくショックだった。まだﾚｲｰﾌﾟされなかっただけマシなのか？
正直、男なんていなけりゃいいんだ、と思ったこともあった。
今801に萌えるのって、その反動もあるのかも知れないな。

>26→53様
遅くなりました。そうですね、ここのスレッドで、マターリ話しましょう。

>>57
ＴＧの理解の仕方それであってると思いますよ。
ここは、ＴＳ（性転換まで考えてる）方は少ないですよね。
かくゆう自分も、ＴＧなので普段は女性として過ごしてます。
今更、性転換しても完全な男に戻れないですしねぇ・・。

生まれ変わったら、完全な男になりたいと常々夢見ております。

>58
男になってもホモ痴漢に遭うかもしれないよ。
私のとこの同僚は、むかしお祭の帰りに追いかけられたんだって。（Ｗ
妊娠が怖いなら、子宮取っちゃうとかさ。
私は子宮は用がないから取っちゃってもぜんぜん構わないんだけど、
その後来る、更年期障害が怖い。

工房の頃は将来ホルモン治療しようかな…と漠然と考えてはいたけど、
いざ、現実を見てみると、背低いし、見た目が女だと何かと楽（w
取り敢えず今は妥協するしか無いな、と思い、
女だと言う事を大いに利用させて戴こうかと。
今度は男に生まれてやる〜！

つか、男に惚れる事はあるけど、男に惚れられる事は寒気がする。
これって何だろうなぁ。自分ではFTM TG バイだと思ってるけど。

＞男に惚れる事はあるけど、男に惚れられる事は寒気がする。
私も結構そうだが、向こうは女として私を好きになるから、そのへんが怖気がするのかな-。なんかこんな話を「なぜやおいが好きか」というスレでも聞いたような。

>62
好きになった人に好かれるのは嬉しいけど、「女としての私」を
相手は求めて好きになってるわけだから気持ち悪いと感じるのかな？

801女って、
�@801を読む際、受に感情移入してﾊｧﾊｧ
�A801を読む際、攻に感情移入してﾊｧﾊｧ
�Bとにかくﾊｧﾊｧ
に分かれると思うのですが。
私なんかは、�Aタイプで、「気分的には俺が攻。でも俺には男性器が付いてないからお前やれ（byよ●●●●み）」
って感じでﾊｧﾊｧするのですが・・・。
58さんの意見には禿同。
中学生の時●●●丸出しで私に向かって大きさを誇っている（ｽﾏｿ・・ちょっと笑う）露出魔に出会って、
自分が女であることが凄く嫌だった。家がボロいから入ろうと思えば入ってこれて危ないし。
�@の人はあまり男になりたいとか思わない人がせ多いみたいだが、
対等な立場で愛し合いたいというんで801にハマるらしい。
バナナフィッシュの文庫版の2巻だか3巻だかの解説には頷いた。

>�@の人はあまり男になりたいとか思わない人がせ多いみたいだが、
誤。【せ】は要りません・・・。鬱だ氏のう逝って来ます・・・。ついでに長文ｽﾏｿ

男になって女ﾋｰﾋｰ言わせてみたい。と思う事なら有るよ
もちろん男になって男でも良いけど
でも別にそこまで強く思わないしTGだとかめっそうも無いし。
痴漢もあった事あるし整理痛もひどいけど女の体が嫌だとかも無かったなあ。

そんな私は�Bのとにかくﾊｧﾊｧ派（藁
考えたけど801って書き手が女性だから共感して萌える部分も有るのかな
ｽﾏｿどんどんスレ違いに・・・・。

>>62-63
ワシもそう思います。
好きな人にすかれたとしても、それは「女性としての私」であって、
「男性としてのワシ」では絶対無いわけですよね。
だから気持ち悪いというか、居心地わるいというか・・。

>>64
ワシも�Aだなぁ〜。
男だけど男性器ないから、せめて文章の中で男としてハァハァしたいと思う。
女性の書く８０１も好きですが、ゲイ小説もハァハァしながら読んでます。
性的指向が女性に向いてたら、もうちょっと楽だったんじゃないかと思う今日この頃・・・。

一言いって良いですか？



「リアルゲイきもい」

>68
禿げしくスレ違い。

男にも女になって、女にやられたい願望の人っていると思う。
だったら、男になりたくて、男をやりたい人はそういうパートナーと
ならうまくいくのかな。
あ、でも、これも変か？

自分が801を読む時は、直前までは攻め視点で、その後は受け。
理想は両性具有。だけど、気分は攻め。
一時は幻論読んで、あー、これって自分かもっと思ったけど、
冷静になって考えるとどっちも欲しいんだと思った。
女も男もヒーヒー言わせたい。

めさ女好きなのに、男同士の連れを見ると801ｶﾌﾟｰﾙに
見えてしまうような人間も含まれますか？

あと、入れたいとかしたいとかは思わないんだけど、
襲いたいとかはたまーに思ってしまう。自分でもどーちがうのか
ｲﾏｲﾁﾜｶﾗﾝ。

このごろ男性の女性化、女性の男性化が進んでいる気がする。
だから男を襲いたい女ってのは別にトランスとかじゃなくて自然なんでねえ？

それともゲイの心を持っているっていうこと？
だとしたら板違いというしかないけど。

板違いだろうけど、801板で語るっていうのが面白いと思うよ。

>72
あちらの板の方が板違いだと追い出されそうな気がします。
それとも、そういうスレッドがすでにあるのかな。

この板の住人にそういう人が少なくない数いるだろうと思うと、
この板にあることの意味があるのでは？

＞男にも女になって、女にやられたい願望の人っていると思う。
だったら、男になりたくて、男をやりたい人はそういうパートナーと
ならうまくいくのかな。

これは私ダメっぽいなー。女のような男はダメ。漢らしい受けが
好きだから（藁

801にハマる女性の心理を一生かけて解き明かしたい
今日この頃・・・。
トランスの人もハマれば
厨女でもハマるところが謎なんだよなぁ。

うんうん。自分も、この板にあるところに意義を感じます。

>68　なんで？
自分は、リアルゲイほど萌えるけど。
美青年・美少年同士やら美形同士やらって…胡散臭くて　な…。

「男性に化身した自分が男性に抱かれたり抱いたりすることで、
　女性という弱者であり、犯される体を持ち欲情されるという現実の
　体を捨て、対等に純粋に愛し愛される」（葉七魚の文庫版解説より）

実際のリアルゲイの人たちは男女の恋愛と同じように喧嘩もするし
浮気もするし二股三股もかけるし体目当てだったりするのに
801の恋愛って一生ラブだったり一過性だったり半永久的だったりするけど
それも願望なんでしょうかねぇ。

反対に今男性は女性を従えるものに興味を引かれるらしいし。
（シスプリとかしっぽとか。）

知り合いに、その人は体は女性だけど心が
男性で、付き合ってる人も男性なので、はたから見ればただの
カップルだけど本当はゲイ。って人がいたなぁ・・・。

＞78
そのカップルいいな…。

たぶん、自分は女の身体の生産性に嫌悪がある。
子供の為、子孫繁栄の為の身体というのが嫌でならん。
あと、男が女の乳房に執着するのがダメ。男に触られたり舐められたりするのが
実は苦手。母親を求められてるみたいでゾッとするんだ。
んで、女の身体に欲情もしないし、扱いにくくて面倒な生き物だと思ってる。
小さい頃から男とつるんでる方が楽だったんだよなー。
でも今の身体に疑問があるかと言われると、それほどでもない。
できれば男の方が良かったとは思ってるけど、でもそれでも好きになるのは
女じゃなくて男だ。

>79
同意。
女は嫌い。
でも好きになるのは男だ。

ただ、私は格好も仕草も女だけど、精神の根底に男っぽい意識があって、
男を好きになっても男として男が好き。（わかりにくくてｽﾏｿ）
だから精神的にホモ、なのかな・・。

なんでホモになれないんだろ。辛いな…
股から血を垂れ流す前までは、ちゃんと自分にもチンポが生えて、男とセックスできると思ってた…
自分はホモなのに、女に生まれてしまった。
ホモの心なのに、体は女だ…
俺はホモだ…
苦しい。

ゆえあって８０１板に駐在している「女になりたい男」です。
もっとも、実際に性転換したい、のではなく、女になった自
分を想像してしかイけなくなった、というだけの話ですが。

遺伝子的なものではなく、二年前につきあってた女がやたら
感じやすいやつで、絶叫しながら二度三度と続けてイくのを
見おろしている内に、はぁ、折れこの女の１／１００も気持
ちよくねえんだろうな、と思ってから呪われました。

スレ汚しでしたらｺﾞﾒｿ。

つーか、攻めたいだけなら、乗っかっていくらでも
攻めれば良かろうと思う折れはｲｯﾃﾖｼですか？

>82.83
とりあえず逝かないで
話を聞こう。
攻めたいだけってわけでもあるまい。（そういう人もいるが）
体位よりもっと根本的なもののことだと思うよ・・・。
貴方が私だったらな・・・・。

>84
８０１の知り合いがいるから話とか聞くけど、たしかに
女性に対する女性ゆえの偏見が根強いことは理解してい
ると思う。生理は面倒だろうと思うし、社会に出てみて
上司の態度に「そりゃ、いくらなんでもアンマリだろう」
と思うこともしばしば。ただ、何て言うんだろ、女の子
には女の子の得があると思うよ、折れは。こんなこと、
友人の誰にも言えねーけど、折れは、もしできることなら
妊娠したい。生産的な身体を崇高なものだと尊敬している。

仕方ないから、セックスのときは相手になった気持ちで
やってる。もう、それでしかイけない。楽観人間だから
深刻に悩んでるわけじゃないけど、辛いと言えば辛い。

学生時代文化祭なんかで男装するのが快感でたまらなかった。
高校時代男子だらけの応援団に一人入ってたこともある。
もちろん男に間違えられるのも嬉しくてたまらない。
生理がくるまで発作の如く
たまにすごく女でいる体が嫌でたまらない瞬間があった。
小学生時代スカートをはくのが嫌で
自分のランドセルが赤なのも嫌だった。
だが生理が来てからおしゃれ心も芽生え
スカートとかパンプスとか拒否反応を示す事はなくなった。
しかしチンコで男を攻めたい。
男になれるんならスカート一生はけなくてもいい。

＞82
それがなかなか攻めさせてくれないんだよー
いいじゃんね、男が乳首舐められて感じたって。

生理って本当にひとつの革命だよね。
性的な目覚めの象徴だと思う。

うちの父親は船乗りで
船を造ったときに造船所でお祝いするんだけど
儀式は処女の女の子しかやっちゃいけなくて
（´-`）.｡oO（なんでだろう・・・
とか思ってた。
海の女神様が嫉妬するからと聞いたが
それなら処女の美少年差し出したほうが喜ぶんじゃねぇかと
小一時間（略

>85
男の人は妊娠しか出産に憧れるらしいね。
確かに凄い神秘的なことだけど
ただ単に子作りの道具とか思われたりもする。

ひとつだけｸｿﾏｼﾞﾚｽさせて下さい。
もう、ﾎﾞｯｺﾎﾞｺに殴られるかも知れないけれど、
折れは女性は子供を産むことでｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確
認することができると理解している。少なくと
も、そういう女もいる。

でも、結局、男は永遠にｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨなんて確認
できんのです。ｴﾍﾞﾚｽﾄに登ろうがﾉｰﾍﾞﾙ賞とろ
うが、最後まで「折れって、意味ないよな」で
終わりなのです。

そこから逃げる気はしないけれど、男になった
らなったで、女にはない辛さがﾔﾏのようにある。

そう思うのですが。

>88
あ、でも折れ何のかんの言いながら、リアで攻められる
のは恥ずかしくてならない。言ってること矛盾してるな
あ。どうしてだろ？

>82さん
殴らないです。が、
やっぱり月の半分くらいは生理痛と月経前症候群に振り回されてると
毎月毎月、子供を産む為に不自由に生かされてるんだって思い知らされるし、
女として見られるのが嫌な自分に子供産むことがあるのか疑問だし。
身体に関する恐怖とか煩わしさとかを考える時間で
もっと出来ることあるのにとか思う。

いいなと思う男の子みると「付き合いたい」より「なりたい」って思うから
男友達としての憧れに近いのかなあ。801もそういうのが好きかも。
女の生まれついた生産性より、82さんの言う「永遠に確認できない」かもしれない
ものに憧れるしそれに向かって走り続けていたい。

と、今読んでて思いました。まとまらないけど。

>92

「男になりたい」より「女を辞めたい」って気持ちの方が
強い、ってことなのかな。たしかに生理は辛そうだ。重い
人のになると、見ていてこっちも辛くなる。昔の彼女で、
「あたしの人生の目標は子供を産んで育てることだ」って
言ってたやつがいて、すげーと思ったけれど少数派になり
つつあるのかな、まわり見ててもそう考える。子供ほしく
ない人にとって、生理は重荷でしかないよね。でも、料理
は食って喜んでくれる人がいれば苦にならないからいくら
でもしてやれるけれど、子供はね……結婚したら欲しいと
思っちゃうだろうし、折れには「氏んでも」作れないし。

でも、セックスだけ考えたら男なんて寂しいもんだよ。脊
髄に電撃が二、三回走って、はいそれで終了。下ではすっげー
うっとりした顔でびくびくいってるのに。たとえて言うなら、
セックスの最中はイくことしか考えられなくて、終わった
瞬間にたまってる仕事のことが頭に浮かぶ感じ。

なんか、粘着的になってきた。そろそろ退散する。

ホモになれるなら、寿命が縮んでもかまいません。

>92に禿同。

女として男とｾｸｰｽするより
男として、男とｲﾁｬｲﾁｬしたいと思う
子供は好きだけど産みたくないし…
自分はｱｾｸｼｬﾙなのかなーと思ってみたり
変なのだろうか

>82
多分、男の虚しさとかを理解せずに、
ただ現状で上手くいかないのを「女であるから」という理由に逃げている
だけなので、何を言っても無駄。
きっと男になったらなったで「つまんない」とか言って文句を言うんだろうし、
生理が降りちゃったら寂しくなるんじゃないの？

>82さん
確かに生理やらPMSやらが軽ければ女である自分に抱く嫌悪感は少なかったかも。
男のように生きたくても邪魔なんだよう。取ったらとったで面倒そうだし。
あと学問としての性には興味あるけど自分が体験する性に恐怖感があるから
出来ない　んだよね。何故か。
自分は女で、男の人が好きで、上手くいく筈のものが上手くいかない。
それより自分は男で（友達として？）そばにいたい。
うーん、でも単純に男同士で仲が良いのとかいちゃいちゃしてるのが羨ましい
つうのも大きい。なんでかは知らんが男女より男男にときめくんだよお！

あそれと、子供が産めることに誇りをもっている女子は多いと思うし、尊敬しています。
むしろ子供が産めていいな、と思います。
82さん、なんか聞けて良かったです。
男も女もきっと辛さも幸せもどっこいどっこいだー
自分でなんとか男女のいいとこ調整して生きていきます。

スレ違いっぽいしウザかろうて去ります。

フェイドアウトしようと思ったけど、レスがついてるので
スレを軌道修正しつつ。

折れにはひとり親友がいて、そいつが死んだら生きていて
もつまらんから俺も死のうかな、くらいのレベルで愛して
いるんだけれど、たしかにそういうノリは女の子との間に
は生まれない。女の子同士がどうなのか折れにはわからな
いけれど。でも、折れが女性化の妄想をしてそいつに抱か
れる映像でﾊｧﾊｧするかと言ったら、そんなことはない。む
しろ、死んでもいやだ。何らかの理由でそうなりそうなら
舌を噛み切る。

葉隠を読むと、戦国時代とかは「衆道は生きるも死ぬも共に」
みたいなノリだったみたいだけど、どうしてもそういう気分
にはならない。やつとは喋らず、電車で隣に座ってるだけで
も満ち足りていられるけれど、セックスはしたくない。だから、
本音を言うと、８０１はあまり好きじゃない。

折れが女性化してなにをされたいかと言えば、滅茶苦茶に
されたい。ぼろぼろにレイプされたい。見知らぬ連中に
散々輪姦されて、路地裏あたりに裸で転がされたい。つい
でに浮浪者につかまって汚いペニスを突っ込まれたい。
そんなことを想像すると陰茎は机を持ちあげるほど堅くな
るけれど、男のままそれをされる自分には一気に萎える。

野郎で女性化願望を持ってるやつはたいていそんな感じです。
ラブラブになることを夢想する人はホンモノだから勝手な
こと言えないけれど、空想で遊ぶやつはそんな感じ。参考に
なるかわかりませんが、男は男でかたっくるしい現実から
解放されて、深い沼の底に沈んでいきたいと願っているもの
なのかも知れない。

んじゃ、自分が逝けない分、相手の女を逝かせてやればいいじゃん。
子供を産むことで、アイデンティティを確認できる女のアイデンティティを
しっかり保たせてやればいいじゃん。

単なる無いものねだりの甘えだね。そーやって自虐的になって
優しい言葉をかけてもらいたいんだろ？周りに甘えすぎ。

>100
気を悪くしたなら謝るが、自虐的になっているつもりはない。
ないものねだりはしているけれど甘えているつもりはない。
優しい言葉をかけてほしいなら、もっとしおらしくふるまう。

何れにしろ招かれざる客であることはわかっていたからもう
来ないよ。結局ノン気の折れには、８０１に否定的なことしか
言えないんだから。

>101
もう来ないのなら仕方ないけど
あなたみたいな意見が聞けて嬉しかった。
理解できないでもない。

８０１の人が幸せなのは、それがこれだけ認知されているからです。
女性化属性のノン気は、需要がないから供給もない。理解どころか
認知すらしてもらえない。どこにも書けないし、わかりあえる相手
もいない。

それでも少しだけ話を聞いてもらえて嬉しかったです。

読んでなかった。
>96
そうかも。「女であること」から逃げられるとは思ってないから逃げ込んでるのかも。
「女である自分」だから「自分」の所為だと思ってるよ。
「上手くいかないこと」って私のなかの一部だし、文句つうか考えてるだけ。
>103
意見がきけて良かった。こんなとこでしか言えないこともあるし
こんなとこだから付くレスもあるし。

801は受け攻め両方かっこいいので、
その日の気分でどっちかに感情移入して読むなあ。
ヘタレ攻めのけなげさに感動したり、
感じやすい受けのかなぐりすて加減に感激したり。
でもエッチに盛り上げたい気分のときは受けに移入するね。
８０１でもノーマルでもレズでも、先にあんあん言っちゃった方が
定義的に受けのような気がしますが・・いかがざんしょ

「女になりたい＝受けになりたい」ではないとおもうよ。
受けになりたいなら男のまま・女のまま受けになればいいじゃん。

ちなみに、子供産んじゃったやおい女です
「エヴァの博士の母親＝マギ」の３つって母親、女、妻だっけ？
生きるのって社会のせいだけじゃなく自分のへたれさのせいで
どうしても大変なときがある。
おじさん・おばさんになったとき一番かっこいいのは自然体だと思う。

８２さんとはちと違うかもしれないけど、
私の場合は男性化願望が強い女性。でも女生と性交したいとはあんまり思わない。
ただ女性に優しくしてあげるのは好き。頼られるのも好き。
逆に頼るのはどうしてもできない。
女性としての自分は嫌なので、妄想の中では常に男性化。
まあ、普段から女性素養ゼロなんだけど。佐野史郎似だしね。（Ｗ
そのせいか、女性から告白されたことはあっても、
男性とは友達以上にはならない。別に男性ともセックスしたいと思わないしな。
淡白？

その、すぐに「誰彼は幸せだ」「自分は分かり合える相手がいない」
というのは、自虐的で甘えではないのか？
願望自体は共感できるし、友達に対する感覚もそう思うし、
でも、二言目にはそればかり。

自分が幸せになりたいなら、まずそのグチを無くす事が第一だと思うよ。

>107の言いたいこともわかるが、>82とその親友に
萌えてしまった私はやはり逝くべきでしょうか……。
もう来てくれないのかなあ。。。

自分は皆さんのお話からすると、精神的バイだと思います。
そして私の場合は、女性的一面もしっかり根底にはあって、
子供を産んで母親になりたいとも思っています。
それでもやはり、性的にはペニスがあれば…と、常々思ってしまいます。
男らしく渋いタイプの男性を押し倒したい…等と思う欲求を
801で晴らし、女性に対する欲求を男性向けでカバーする…。
自分でも「そういう風に思い込みたいだけなのか？」と思うほど
半端な状況で曖昧なのですが、はっきりと性同一性障害であるとか
境界を引けるところまで自分は男であるという線引きができない分、
余計に消化不良な気分で、誰に相談する事もできず
ここに多少なりと似たような状況の方がいらっしゃる事は
とても心強く思われました。
私のような状況では思い込みだと思われる方もいらっしゃるでしょうが
見た目も女で、心の中にも女性の部分が過分に存在する…
けれども、やはり女性としては生きにくい精神的男性面の強い方も
ここの板には案外いらっしゃるのでは…と思う次第です。

何が言いたいのか解かり難くかったら、すみません…。

>108
ついでに言うとすぐそういうことを言うから801女はウザがられるんだってわかってる？
面と向かって「あなた達萌えます」なんて言われたら普通退くでしょ。
108のおかげでもう来ないかもね。

>82の人は「現実はこんなもんだよ」ってことを伝えようと
していただけだと思うけどな。上の方で興味津々なレスが
あったから。

もし見てるならまた来て欲しいな、やっぱり男性の意見は
貴重だし。

自分は男性ですが、
自分はホモで良かったと思います…
両親や友達に認められているからなのかもしれませんが、
ホモに育って幸せです。
ただ、不幸だったのは…自分がリアルゲイよりも、ヤオイの方が好きだということかな。本屋のＢＬコーナーに乗り込むのが辛い。
ヤオイ女に生まれたいな。

笑うなよ。
織れは身体は男だけど心は中性です。
でも８０１が好きって。。。
　　　　↑
　　パラドックス

ハァ〜構って構って構って構って♪

春だねぇ。

折れのせいでｽﾚが氏んだんだとしたら、
正直すまんかった……。

いや、そんな訳ではないと思うが　>82
と書いても「また甘えてる」と言う人は言うんだろうし。
ただ自分は貴方が書いた99の

>折れが女性化してなにをされたいかと言えば、滅茶苦茶に
>されたい。ぼろぼろにレイプされたい。見知らぬ連中に
>散々輪姦されて、路地裏あたりに裸で転がされたい。つい
>でに浮浪者につかまって汚いペニスを突っ込まれたい。

で嫌な気分になった。
女と言うものは↑こんなことをされる生き物なんだと言われている
みたいで‥‥
いつも性の対象として身の危険に晒され、怯えながらもなんとか
切りぬけて生きている「者」の立場にたったことがない方の意見
だなぁ‥と感じてしまった。
判りづらい文章でゴメソ。
レイプってね、した人間よりされた人間の方が絶対ツライのに、
「レイプされるようなスキを見せたからだ」とか
「レイプされる原因を作ったのはお前だ」（服装とかね）とか
言われるんだよ‥
「実は誘ったんだろう」とかまで言われてごらん？
犯人より目の前の警察官のほうが憎くなるから。

スレ違いなのでもうやめます、ごめんなさい‥

>117
警察のアホさ加減は聞き及んでいます。対比するべく
もないけど、折れがバイク盗まれたとき「どっかに捨
てたんじゃないの？」とか言われてキレそうになった
（バイトしてやっと買ったＳＲＸだったのに……）。

女性がレイプされることを望んでいる、とは言わない
し言えないけれど、残念なことにわりと多くの男が、
実行には移さないにせよ、シチュとしてのレイプに願
望を抱いていることは事実なんだよね……。折れは多
分、エロビとかでも自分からするレイプには背徳感が
あるから、苦肉の策として「女性化されて自分がレイ
プされる」という妄想を利用しているのだと思う。

「レイプで目覚める愛」なんていう陳腐なものが存在
しないことは理解しているつもりだから、既成の商業
媒体には食指が動かないけれど。

逆に、８０１で男が男にレイプされてハッピーエンド
という図式は男である折れにはどうしても納得できか
ねる。一応、言っておけば。

それで、また爆弾になるかも知れないけれど、夜の道に
変質者を恐れる女性が、どうしていたいけな男子を空想
の中に弄ぶことができるのか、その辺がノン気リア男の
折れにはよくわからない。淫虐を想像する者は、淫虐を
実行しているのに他ならない、とは聖書の教えですが、
野郎がレイプされると法にも問われないからより悲惨で
すよ。何でも、「正常な性の観念において、男性が男性
を強姦することはありえない」という考えらしく。

つか、ただの構ってちゃんじゃんかよ。

それなら私が構ってあげよう。
>82の人の発言は、８０１を否定する傾向になりがち
なので、どうしてもアンチがつき易いものと思われ。

なんのかんの言っても８０１って>82の言うような脳内
ハッピーエンド願望のあらわれだと思うのよ。私は受け
に感情移入することが多いけれど、それは結局ちゃんと
愛されたいという思いがそうし向けているんだと思う。
でも、現実は辛く厳しいわけで、せめて妄想の中だけ
でもしゃーわせになりたいわけね……。情けないとは思
うけれど好きなんだから仕方ない。

法律のことは知らなかったけれど、そういう変なこと
もあるんだね。ひょっとしたら私は幼女を強姦して、
調教して、っていうような、そういうことを妄想して
いる人間と一緒なんだろうか？　

なんて、少しだけ思った。

ちょっと待てー　＞８２
801好きなだけでどうして男の子を弄ぶことになるんだ？
漏れみたいにｺﾞｶｰﾝやﾘﾝｶｰﾝやSMなんぞ大嫌いでﾗﾌﾞﾗﾌﾞしか読まない＆描かない人間
だっている訳だし、ﾔｵｲｽｷｰ＝淫虐妄想家と思われるのは心外だ。

ついで言うと法律云々は妊娠を伴うものか否かつー判断基準じゃなかったっけ？
風営法なんかはそうだよな？（だからｱﾅﾙ本番の店が営業できる）うろ覚えだから
間違ってたらｽﾏｿだが。

>122-123
こっちもうろ覚えですが、強姦に関しては妊娠はあまり
関係なかったと記憶しています。だから男が男に襲われ
ると傷害罪が立証されない限り（たとえば肛門が禿げし
く破れて・・云々）罪にならないらしい。聞いたときは
笑ったけれど男の人にとっては洒落にならないよね。

しかし、淫虐に関しては禿同。８０１をよく知らない人
にはクソミソに思われるのかも知れないが、属性は人に
よって違う。十把一絡げに言われるのは寂しいね。

＞122-124
その通り。男相手は今の所『ﾚｲｰﾌﾟ』にはならなくても『暴力』にはなる。
それで訴えもできるよ。
つうか、そんなの801でネタのシチュの一つとして存在してるだけで、『801好き』っていう
おおまかなカテゴリ内の人間全員が好きなわけないっていう根本的な事が＞82はわかってない。
先入観があり過ぎ。実際の801知ってんのか？2ちゃんやネットしか見てないなら偏ってるよ。
事実、私もそういうの読むの別に好きじゃない。
自分が当事者としては、願望として男になって男を愛したいけど、女の立場では
もちろんだが男になってもそんな事、男にされたくもしたくもないわ。

申し訳ないです。どうやら折れの周囲の８０１が皆
ハード・コア好きだったというだけの話らしい。寄
ると触るとそういうシチュを延々と語ってくれるも
ので、すっかり誤解しておりました。悔い改めます。

リア工のときに、親友との間にあらぬ噂を立てられ
てからどうしても８０１の人に偏見をもってしまい
がちなのです。できることなら理解したいと思い、
ここに来たりしているのだけれど、なんつっても、
２ｃｈだからなあ……。

レスありがとうございました。構ってちゃんと言
われても仕方ないな。やっぱ、レス貰えりゃ嬉し
いし。

不届きなナマモノもいたもんだけど、そうやって
８０１に偏見もたれちゃうのは鬱だなあ・・・。

というか、2ch来るの嫌なら（・∀・）ｶｴﾚ!
所詮２ｃｈなんだろ？
てか、あんたスレタイトル読める？

一般ノーマルの男が女同士（ズーレ物）の話をしててもとがめられないのに
何故我々が801を語ると偏見を持たれるのか？　そこんとこをもう少し考えれ82や。

>126
> リア工のときに、親友との間にあらぬ噂を立てられて
とか
>108
>>82とその親友に萌えてしまった
とか
そういう風だからじゃないの？>129

まあ、確かにスレ趣旨とは外れてると思うけれど、
そう目くじら立てるのもどうかね。マターリいこうよ、
マターリ。

このスレも死んだな‥

じゃいったんageてみよう

ひっそり板違いじゃないかと思うので、
sageでやったほうがいいかも・・・

私も精神的にホモの女ですが何か？藁。と今更手を上げてみる実験。

好きになるのはいつも男。女の子は別に嫌いではないしレズに嫌悪感は
特になく、幸せだったらどっちでも良いんでは？という感じです。が、肉体
の機能的には男が萌え、です。
今付き合っている相手も当然男ですが、私も彼氏も自分が攻めないと満
足しない人間なので相談の結果リバやってます。でも私はちむぽないの
で結局は精神的な、いわば妄想の延長しかできないのですが。
何にしろ自分が受のときはＳＥＸに入り込めないです。やられながら自分
を萌えキャラ（受）に脳内変換してたり……。というか、自分受では萌えら
れん（ナルじゃないから勃たねえ……つーか勃つもん自体ねえ……鬱）。
ベッドの上ではあまり拘らない彼氏なので、アヌスに指入れてもオケー。
ただし彼氏が自分もアヌス攻めを敢行したいと主張し始め、「ふざけんな、
何で漏れだけ２穴犯されんといかんのじゃ!!あんたはアヌス、漏れはマム
コ、１人１穴じゃゴラァ！」という論争が巻き起こっています。アホです。

正直、男の身体への憧れはでかいです。射精という機能の魅力に取り憑
かれてしまったのかも知れない。でも自分の身体をいじることは考えてい
ません。欲しいのは射精するちむぽだから。今の医学じゃまだ無理でしょ
うが。彼氏とは結婚する予定で、きっと何のかんの言って子供も作る。一
般的とされている夫婦として表面上は生きていくと思う。でも、彼氏との性
的な全ての行為は変えない。見せなければどういうＳＥＸしてるか他人に
は分からんでしょうし。
家族を、知人を、周囲の全員を欺いて私は生きていきます。そいでいつか
射精できるちむぽを安全に手に入れることができたらいい。それまで女扱
いされても怒らない。女であることにも甘えず、男でもなく、私は生きる。
どんなにちむぽが欲しいと思っても、甘ったれた、ない物ねだりを晒すま
ねはしない。そんな日は来ないかもしれないけど、その時までに思いっき
り女であることを満喫する。悔いなく男になるために準備しておく。ここで
言うのが最後。そう誓います。ｺｿｰﾘ｡

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・； ）＜好きなんだろ？オラオラ！！
　　　　　　　 　／）ｏ／ﾉ
　　　 　. ∧___∧⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
　　　⊂（;´д｀; ）つ∪ヽ　＜き、きもちいいモナ。ｱﾝｱﾝｱﾝ．．．．

お。来た来た。来ると思ってた。おう、好きだ！むしろやりてーよ、モナーを。フサギコになってな!!藁藁。

１３６に「だったらフサギコ×モナーAA貼ってくれよ、萌えネタにするからよ！」と言ってみる提案。でも耳ずれてるぜ。
最近オヤジ化激しいのう……漏れ。
そして１３６以外チェックしないほどこのスレ廃れてるのですか？と単刀直入にスレ住人に聞いてみよう……。

まぁ、男を襲うのと、女としてＳＥＸするのと、両方が味わえて
お得で良いのではないかと。

男で801穴が欲しい奴もこのスレでいいんですか？

>139
いらっしゃいまし

＞１３５　
考え得る限り、君のセクシュアリティーの指向性と私のは
ほぼ１００％同質だと思われ。羨ましい限り。
そういうカレシみっかってよかったね〜　いいな。

男になって男に攻められたい。私だけだろか。

>142　男になって、男相手に攻めたり攻められたりしたいっす
男になって、だったら女のコ相手に…以下同文…もアリだな
ようするに…自分が女でなければ
自分が男の身体でさえあれば、相手やら行為にはこだわらないよ。

141>
確かに運が良かったと思う。君もがんばれー！
自分と相性がいい相手を探すのだ。需要と供給を一致させるのだ。
でもなんのかんの言って女の子に襲われるのもまたよし、という殿方も探せばいるようなのでそういう人を徹底的に染めてみては？
だが下手をすると相手に逃げられる可能性もある、諸刃の剣……笑。

女にならずに男の体のまま801穴が欲しい。男に攻めて欲しい。
なんなら竿はいらない。でもパイとかはいらないんだよね。贅沢ですか？

＞144
励ましのお言葉か？サンキュ。
でも難しいよなぁ。下手な鉄砲も数打ちゃ…状態で
ｱﾁｺﾁ試し歩けるようなﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰ　ないんだよね俺＜嘆

>82
単なるＭ男なのではないでしょうか。
もうなくなったようですが、調教部屋というとこの告白手記にあった
女装や露出趣味の男の人と希望が似ています。
そういうサイトを探してみられてはいかが。

2chに書込むときはいつも男になってるんだけど、
このスレの人の中にも（言葉は悪いが）いわゆるネナベを
やってる人も多いんだろうか。

>148
ネナベ演じてるつもりは全然なかったのに、常連になってるサイト（非８０１）
のチャットで、同じく常連の男性から、ずっと自分が男だと思われてたことを
最近知った。
HNも中性的なのにしてたけど、普通に書き込んでるつもりだったんだが・・・
そこはかとなく滲み出てくるものなのか？精神的な男の自分は。

女の体なら女に攻められたい。
男の体になれたら、男を攻めたい。
これって少数派かな。

＞１５０
私と同じでーす！！！
女同士だったら、攻めに魅力を感じるし、
男同士だったら、受けに魅力を感じる。

ちんぽを手に入れたら連れションとか
やってみたい。

此処読んで漏れもお仲間だと確信。
普段常に男になりたいわけじゃないんだが、
ｾｸ-ｽするなら男になって可愛い男を抱きたい。
女は要らない。
ｶｺｲｰ男なら、男として受けに回ってもいい。

彼氏に爆弾発言してしまいました
「ヤラセロや！！」　（当方女です）

もちろん、やらせて貰えませんでした
只、お尻を攻めたかっただけなのに‥

一つ気がかりなのは、彼のお尻は毛だらけでした
攻めあぐねてます‥

>154
彼のお尻の毛は、ｱﾅｰﾙの周りに密集なのか？
それとも臀部全体に毛が？
どっちにしても攻めあぐねるかも知れんが、ガンバッテくれ！
応援してるぞ！

今時尻に毛が生えてない男を探す方が大変だぞ。
君らも男になったら生えるんだぞ。

女だって尻に毛ぐらい生えてるさ！

女として生きていくことには別段不便も疑問もかんじないけど、
社会で生きていくことを考えると男性という性がほしかった。
女がハンデになることもある今の社会構造は辛い。

恋愛に関しては、なぜか自分的に受な男と付き合ってしまうことが多い。
そしてｾｸｰｽのときも攻めるほうが好き。
ﾃｨﾝﾎﾟがあったらぶち込みたいと思う。
こないだはじめて彼氏が尻を攻めさせてくれたよ（触って舐めただけだが)
喘ぎ声にむちゃくちゃ萌えた。頑張ってしまった(ﾟдﾟ）ｳﾏ-!!

いいなー　いいな。＞158　ｳﾗﾔﾏｽｨ。
ｱﾅﾙやらせてくれる男。
理想だな。第１条件。

でもさあ、男ってﾏﾑｺない分、ｱﾅﾙから前立腺刺激すると尋常じゃない反応するらしいじゃん。
女のままでいいから攻めさせてﾎｽｨ

漏れ、アナルに指入れてもらったけどｲﾏｲﾁﾀﾞﾀｰyo。

155さん、応援ありがとです
やっぱ、尻毛は壁です

彼が熱を出したとき、（しめたっ！）と不謹慎ながら
座薬を勧めました（解りますよね）
はっきり言って、舐めました
でも、遠かった。舌の長さがジャングルに阻まれて・・
やっとのことで舐めることが出来たんですけど

これからが課題です
舐めるのも一苦労、触るとなると毛はどういうことに
なるのか？？（彼のアヌスを傷つけることはないのか？）
あんまり無茶な事は出来ないし…

158さん羨ましいです！

>161
指じゃ届かないだろ。

>163
入口から６ｃｍ位のところです。

うん。かなり奥まで入れないと届かないよって
2丁目のお店のお姐さんに聞いたことある

>162
やっぱアレか…　剃毛させてもらうっきゃないのでわ…
さすがにそれは拒まれるであろうか？
成功と幸せを祈る！

うちの彼氏もケツ毛ﾋﾞｼｰﾘだったけど四つんばいにさせて
優しくかきわけて舐めたよ。
触るときもやさしくやさしく、気分は攻め。
次は指入れてみようと思う今日この頃。

ただ交換条件で私のもやらせなきゃならないから('д`;）…
攻める穴は一つでいいだロ…

わがまま158たんage

>143
亀レスですが同意。
男の身体になりたいんだ。

尻毛の話題で盛り上がってるとこスマソ。

まあ男もいろいろあって大変だよ。
玉琴ぶつけた痛さは女にゃわかんねえし。

女にアナールなめられたことあるけど、あんまり気持ちよくなかった...。
801は興味あるけど、男だからねぇ。ツライヨ

あー、あれは痛そうですよね　＞玉琴
でもあれは、その時だけの痛みですもん、いいじゃないですか。
せーりつうは毎月毎月来るんですよ。それも自分は毎月せーり休暇使うくらいに痛いんですわ。
立っても座っても横になってもどうしようもなくてのたうち回るんす。
それだけで男の方がナンボかマシだと思ってしまう‥（T_T）

そうそう、それで例え痛くないとしても、アレは鬱陶しいよね、せーり。
旅行行くときとか、よそん家行かないといけないときなんか頭抱えるよ。
でまた、無かったら無いで余計なｼﾝﾊﾟｰｲしないといけないしな。

で、精神的にホモの話だけど
私が好きになる男って、自分が抱かれたい男じゃなくて、入れたい男なんだな。
抱かれたいと思うような男には恋愛感情が湧かない。
だけど、女の体では攻めても満足できない。慢性ﾖｯｷｭｳﾌﾏﾝだ。

このスレ見て自分がホモだとと気づいてしまった。
そりゃ彼氏とｾｸｰｽ苦痛なはずだ。
でも、どっちかというと受けなんだけどな（ﾆｶﾞﾜﾗ

気づくきっかけがドリーム小説ってのがｲﾀﾀですが。
定常状態で男×男も女×女もﾉｰﾏﾙｶﾌﾟもエロ小説読めるんだけど
ドリーム（×自分（女））が読めなかった。裏なんかもう気持ち悪なって。
なーのーにードリーム男×自分（男）はヨかったんだ。ｳﾄｩ

攻め様へ
これは俺の体験談です
まず、ﾌｪﾗｰ中にいつもより多めの唾液を放出します
玉琴や穴ーﾙに唾液が流れていく様子を確認したら、何気なく玉琴へ移動
更に唾液を故意に放出
受け様がﾌｪﾗｰに陶酔している間は、穴ーﾙ触り放題です
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽですが
舐めるも挿れるも好き放題

挿れられる危険性もあるけど

＞１６９　おぉ！同志！
自分がオトコでありさえすれば、ほんと、相手と行為にはこだわらない。
犬でも老婆でも掃除機でも何でも来い!！ってカンジっすよ（藁

＞１７２　わぉ！同志！
惚れる相手は、入れたい男。そうですそうです。
更に顔射してやりたい男　←コレ、すっげーソソられるじょ？

>175
おお、勇者！！

このスレに書き込むのは初めてだが、すげー同意だ。
男に挿れたい！！
しかも、マゾとかホモとかの男じゃなくて、性的にノーマルで
筋骨しっかりした男らしい男に挿れたい。
後ろに突っ込んでぐちゃぐちゃに犯したい！！

漏れは精神的に801女な男です。
もう男を演じることに疲れてきたよ…

こういう事言うと同性愛板にｶｴﾚといわれそうだけど、あの板は男くさすぎる。
ここで女の子と萌え話してる方がしっくり来るんだよ。そういうのってダメですか？ていうかすれ違い？

漏れは男でも801スキーならOKです。
ただ、801はファンタジー要素が強いので、本当の同性愛者なら
801板では聞かれない限り、体験談は語らない方が良いと思う。
言い方は悪いですが、801板には隠れネカマもいると思います。

そっか。トランス同士で語れると思ったんだけどな。
ていうかこのスレの人たちはファンタジーとして「男を抱きたい」とか言ってたのか……ちょっと萎え。

じゃまあいつも通り寝釜に徹しますわ。お邪魔しました。

＞180
そういう意味じゃないと思うが。どうも極論に走る人が多いね。

＞１７７　
＞性的にノーマルで筋骨しっかりした男らしい男に挿れたい。
わかるぅ〜！　禿げ洞！！

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ　ちゅー言葉はなかなか扱いが難しいよなぁ
時分は、美形×美少年なｶﾌﾟだと萎え萎えで
極力ﾘｱﾙｹﾞｲに至近なｲﾒｰｼﾞが好ましいのでﾘｱﾙ体験談ｶﾓﾝｶﾓﾝ！
なんだけど…　　↑これだってﾌｧﾝﾀｼﾞｰって呼べば呼べるもんな
個人的には180還って来いよ！な気持ち

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰってのは
『そりゃ口では入れたいって言ってるけどー、実際自分が男になってやるなんて
冗談じゃないよねーー！！』って思ってるかどうかって事なんじゃないだろうか。
んで、このスレの人はそれは思ってないと思うわけだよ。
最初からこのスレから読んでけばわかる。
別に相手は美少年じゃないとダメ！っていうのは個々の好みであって、
それはどうでもいいと思うんだな。ﾘｱﾙだって美形や美少年じゃないとダメだとか
デ○やハ○やおっさんじゃないとダメとか、それぞれこだわりは色々あるだろう。
普通の人の異性の嗜好だって千差万別だからさ。

とりあえず、自分も顔射してーなーーーーーー。

>175
同志！！！

>180
いくつかの単語が気に触ったようだったらスマン。
他にも君のように感じて、801板にいる男もいるだろうという話。
ファンタジー要素については、801の趣味は多様で、漏れみたいに
ﾘｱﾙｹﾞｲOK!!なやつもいれば、現実にありえなそうな美形×美少年が
好きな人も多いので、そういった人の前では、気を付けた方が良い
という意味です。

顔射願望派がココにはたくさんいるんだね！
すっげぇ嬉しい鴨。
顔射もそうだけど、ﾍﾞﾀﾍﾞﾀながら恥をしのんで言うと…
おっ勃ったﾁｿﾎﾟで男の顔、ペタペタ叩いて
「しゃぶれYO！」なんつってみたいんですが。
惚れたｵﾄｺにﾁｿﾎﾟしゃぶらす・顔射する・飲ませる…等々
ある意味ユメなんス。悲願……マジで。

>185
はげどう。
でも一生かなえられないドリー夢。むなしい…
でもやってみてー

>175
自分のもしゃぶらせてェ！
つーか、男に自分のモノに奉仕させてェ！
突っ込んでオラオラって攻めてェ！

外出してかっこいい男の後ろ姿を見ると
「いいケツしてんなぁ」とホモ視点でジロジロみちゃうYO！

>177
わはは。禿げ同！
男の尻。クるよねぇ〜。
指でもマラでもいいから突っ込んでやりたい！って
心底思うんですが。
んでトコロテン希望（ｗ　・・・くぅ辛抱たまらん！

１８０は消えたの？

居てもいいの？

>190　いいだろーさ
このスレでの書き込みは初めてだけど、個人的には
>ファンタジーとして「男を抱きたい」
という言い方より、単に理想が高いだけなんだが（ｗ

自分はトランスの定義について凄く悩んだものです。
【トランスジェンダー】は自認性と実際の性が一致しない者
【トランスセクシュアリティー】はTGを踏まえた上で性転換を望む者
しかし両方とも“先天的に（生まれ持って）”そう自認していた者と定義されていて、
するとこのスレの大半（自分も含めて）とは違うものらしい。

ただ、おそらくそれは医学的見地から
「女は女脳、男は男脳を持ってして生まれてくるものだ」ということで
「女が男脳を持って生まれるのはありえない」とし、
“先天的”という言葉を加えたのではなどと言ってみるテスト。
（個人論です）

そんなわけで、取り敢えず肩書きは
【トランスヴェスタイト】。異性装する者。
僕は上記に関しては“後天的”なので、“先天的”な方にとって
上記を名乗るのはおこがましいようだから。
（事実、区別化したがる方々は多く、しかしそれをナンセンスという声もある。）
真剣に自認する性について悩んでるのになぁ(´Д｀)相談の場がない。
今日ここに近い立場の人たち見つけたんだけどね。
（「色目で見られるからオンナ辞めたいのよ」はTG等とは別次元かと思いますが）

ここの人は「色目で見られるからオンナ辞めたいのよ」を含めた方々の
「男になって犯っちまいたい」だと思って、
178は「違う」と感じたんだろうか。
事実「オンナ辞めたいのよ」は如何ほどいらっしゃるんで？

あ。論点ずれたくさい。
自分が悩んでたのは、先天的・後天的な区別を付けることに対して
どうかと説いたものです。

自分は普段生活してて「やっぱ女ではないな」と消極法で感じ取れたわけですが。

自分の場合は「男になりたい」より、「男に生まれたかった」かな。
先天的か後天的かは難しい所だよ。
文化による男らしさ女らしさは国や時代によって違うし、女よりも男の方が
お洒落で綺麗で派手な外見の所も有る。
自分は後天的に「男にはなれない」と分かってしまった。
背が高く外見も男らしい人なら良いかもしれないが、
自分は身長も外見も女だから、今さら腕の筋肉でペニス付けたって、
世間一般で言う男にはなれないし、男として性交できない。
親や友人や仕事など社会的にも失う物が多すぎる。
男らしくない男に抑圧があるように、女らしくない女にも抑圧がある。
女だから化粧しなければならない、綺麗に装わなければならない、男に媚びを
売らなければならない…etc
それに女という身体を持っている以上、男から自衛はしなければならない。
狡い話、今まで社会で生きていく上で、現実の性に要求される女らしさを
演じているほうが生きやすい事を学んでしまった。
同時にどこかで、役を演じているというぎこちなさを感じています。
「女辞めたい」ではなく「自分は女になりたい訳ではなかったのに、いつの間にか
女というカテゴリに入れられ、女扱いされている」と言った感じかな。
せーりがくる前の「少年のままでいたかった」が本当の気持ち。

ただ、801趣味は多様で好きな理由もそれぞれなのに、今だに容姿スレや
他のスレで、ヤオイ女は性同一性障害という煽りには非常に怒りを感じています。
何度も何度も「○○だから△△」というレッテリングを拒否して、全体ではなく
「個人を見て」と主張しているのに、レスを曲解され、都合の良い部分だけを
切り張り改竄され、コピペされてる。
もちろん、180さんやこのスレに来ている他の男性をそういった奴と同一視はしてないよ。
むしろ、ジェンダーや自分の性に疑問を持っている男性だと思ってる。

いや、でも２ちゃんでそんな事言われてﾓﾅｰ。
個人を語る場所じゃないじゃんよ。

医学的にカテゴライズされるのか、どうか解かりませんが、
私は彼との普通のセックス（男性からの挿入）では
全く満たされません。
出来ることなら、私が彼を満たしたい・・・

これは、精神的な欲望を体現したいだけなんだけど、
普通な彼には、難しい〜

>194
俺はあなたとは全く逆だよ。
男の外見をもって産まれてしまったおかげで
口調や態度、趣味云々まで男らしくしないと「キモイ」だの「イタイ」だのと言われる。
かと言って女装するにもこのゴツイ体がじゃまをするし。
ホントに女の体で産まれたかった。
正直801本を堂々と描いたり買ったりできる女がうらやましい……（ｗ

個人的な事を書くなって言われるとそれまでだけど、だったらこのスレの存在価値すら危ういよ？＞196

192です。ご意見有難く頂戴します。
>194
僕も体は女性であるわけですが、
確かに今の身長での男性化は、ちと無理があります。
（顔は男顔で、間違えられる度に嬉しい部分ありです。）
男になるのは諦めましたが、女にカテゴライズされるのは憤りを感じているので
恐らく近い環境にあるのだと思います。
今は男でもない、女でもない、「自分」という生き物として趣味に生き、
男装で生活し、時に美を求めスカートを穿いてドキドキし（ｗ
801本を読んでﾊｧﾊｧする毎日です。

>196,197
このスレはトランス・否トランスで区別して語っていく必要はないと思っています。
語る一点は「男を犯したい」なので。（ｗ
質問したのは、このスレには部分的でもトランスしたい方が多いので、
トランスについて少し自論を頂きたいな、と思ったからです。申し訳ない。
自分も医学的なカテゴライズにとらわれていたようで。

>198
自分もやはり男装していてもこう…腰のラインが少々邪魔をして
美しくないなと。うーん。正直そこだけ手術でもしたいかと。
今まで女の体で生きてきたので、その美点も利点も噛み締めとるわけで（ｗ
（絵描きなもんで、女体描くと素晴らしいなぁと…）
卑怯にも女装も試しているのですが。

そんなところでしょうか。

ところで。話戻しまして。
個人的にはティンコ以外の性感帯をさがして弄ってやりたいんですが。
（辱めの意味でも）
耳とかいいな。

やってもらったら、思わず声が漏れてしまい
ｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮやらしい音がリアル大音量。
おためしあれ

暫く固まってた？と思ったらＴＧ・ＴＳ等々に語る場になってた！
自分も、元々はジェンダー語りが好き…てかその考察に、超ハマってた人間で…
192-3-4-5的な事も，とことん突き詰めて考えてきた経緯がある…。
で結局、自分の性指向は（生物学的には女であるが）
「ホモ」ってことで落ち着いたと。

他人の定義や、一般的カテゴリーでは認められないかもしれないが
自分でそこに落ち着いちゃってからは、ある程度はラクになったから
ココで披露してるような、一種、解放的な精神性で居るわけだ。

でも男×男は、最高至高の夢で理想であるだけであって
175に書いたとおり、自分にとって一番重要なのは
「自分が男であること」なので、相手の性別はその次です。

ちなみに自分のトランス性は、明らかに「後天」です。
あと、女装も男装もケース・バイ・ケースで楽しむことにしてます。
男装の方が自分らしく自然に振舞えるけど、完全にパスは出来ないって解ってるし
むしろ自分は、なるべく女でも男でもない、エキセントリックな存在でありたいので
なるべく謎の女装者、謎の男装者…　って風体でいいや〜と思ってます。

私的には…こーゆー発言群も楽しいのでコレ系の話もﾏﾝｾｰ！！ですが
ちとストレス溜まるので、ひとこといいッスか？？？

●●●●〜！！　俺のチソポしゃぶってくれ！　そんで、飲んでくれ！！
あとで、たっぷりぶちこんでやるから待っとれや…！！！

レスサンクス
それまで自分のスカート姿に抵抗があり、ズボンばっかり履いていたけど、
私自身を男女の別なく「自分という生き物」と認める事で、コスプレ感覚で
女性を着ればいいと思えるようになり、女装ができるようになったよ。

男のシャープで引き締まった腰のライン、腹筋の微妙な凹凸に燃え！！
801本はほとんどがやりたい男を受けにして、攻めに感情移入して、
「早く落とせよ、ほら、やっちまえ！」とか思いながら描いたり
読んだりしてるよ（藁

あぁあ、あの締まった腕、太股、なだらかな筋肉の繋がり…！
その際どい境界線を鋭い鉛筆がなぞり…あぁもう(´ρ｀)描き手の至福！
気が付けばそのニヤケ顔のやらしい事。こえぇよ。

自分も８０１書きですが…
書いてるとき、最近、受け攻めどっちに感情移入してるんか
わからんくなってきたyo！
受と攻の境がなくなってきたと有価・・・
その二人の境がなくなることにエロを感じると有価・・・
だから書き手の自分と読み手の人々との境もなくなるくらい
感情移入の双方向性がぐちゃぐちゃなのがいいなぁと思ったりして（ｗ

＞202
コスプレ感覚で女性を着る女装…その発想に
禿げ同だ

自分で創作できる人（絵も小説も）ってすごいなぁ…ウラヤマスィ。
脳内で考えられても形に残せないんだ私…。絵も文もヘタレなので…。

自分も精神的もホモかっ？ってちょっと思うふしあり。
親に見合い写真見せられて、
「こ、この男…女装させてぇ〜！！」とか思った…
ホモとはちょっと違うかもしれんが。ほんと普通の女性として男を見てないな、
最近。こんなことここでしか言えないわ、友人や彼氏に相談しようと思っても…
できないよな。

デロデロに甘やかして焦らして悦がらせて泣かせたいんだよー。
SMな意味じゃなくてさ、お互い愛が有り余るくらいのｾｸｰｽで。
自分の身体が女じゃなくて男の身体で男にやってあげたいんだよ。
もうホントに。そんな自分も描き手（W

＞２０７
せっかくだからココでもっと喋ってって！

俺は精神的にバイですが、そのスタンスが多少特殊です。
一応生物学的には女なのですが、男も女も「男として」好きになるのです。
ただ、運がいいためか、そういうことを話せる友人や男の先輩もいます。この前その先輩の後ろを攻めさせてもらいました。「癖になりそうで怖い」だそうです。
次は指二本……ﾆﾔｿ

俺はだいたい男装ですが、親の前でだけは女装してます。口調も以下同文です。

＞２０３
俺もそうです。筋肉のラインが上手く描けたら至福を感じます。こんな野郎とリバやりてえ…とハァハァします。

＞208
わかる〜〜〜！！！
ティンコ攻め続けて快楽地獄に堕ちてるところに
更に自分のティンコを挿入してやりたい…
泣き叫ぶくらい可愛がってやりたいんだよ〜ティンコで…！！

>203 >210
自分は「同人女として」そういう部分に萌えながら描いてます。
だから>203さんのはむしろ乙女的思考なのかなと思ってた。どっちでもいいんだけど（ｗ

部分に萌えるのって、どっちかというと女の子の部分だと思ふ。
なんかリアルホモってﾃｨﾝｺﾃｨﾝｺ!って感じがするもんで。（藁

そっか？
それ系の雑誌でもフケ専、デブ専、マッチョ筋肉系、蛇系など
容姿、体型の好みは多様だよ。

ｽﾄﾚｰﾄの男が、必ずしもみんな女のｵﾊﾟｰｲ萌えではないようにな。
つか、女よりも男の方が部分萌えが激しいと思うぞ。
ｽﾄﾚｰﾄなんか女に対して『足！』とか『うなじ！』とか絶対どこか
こだわりがあってうるせーし。

かと言って女が『ﾃｨﾝｺ!』というﾔｼもいるし違うﾔｼもいる。
別にそんなの基準にはならないよと言ってみるﾃｽﾄ

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1017081240/-100
↑このｽﾚって、ある意味８０１女の
“究極！のセクシャルファンタジー”が覗けるﾄｺ？！って期待して
暫くヲチしてたんだけど、どーもしっくり来ない。

此処の住人である身って、平均的な８０１女の妄想とそぐわないのん？
若しくは８０１女といえど、実際のせくぅすはﾌﾂｰってコトなのん？
ﾁｮﾄつまらなーい

ああ、男に突っ込みたい。
しかし、好きになるタイプは突っ込ませてくれないような男ばかり。

>218 それを攻略してオトして…
突っ込んじゃうのだ！　ガムバレ！応援してるぞ

可愛いとか、美人（死語？）とか言われても
ぜんぜん嬉しくない.....

ｶｺｲｲ（･∀･）!と言われたい！！（男に）

>220 禿げ同
男にカコイイとかﾊﾝｻﾑとか言われると勃起する

性同一性障害

>222
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
性同一性障害だったら、男じゃなくて女を好きになるんじゃないか？

現実の男は嫌いなんだろ？＞223

精神的にホモって、男が好きだけど（ここまでは普通の女と一緒）
ｾｸｰｽの時に、突っ込まれるんじゃなくて、突っ込みたいって人の事？
精神的にホモっても、男じゃなきゃホモじゃないんだから、
結局、女性上位って事じゃないのかな。

行動が男性化してるから脳が一部男性化してんだな。

ＦＴＭ

>225
>精神的にホモっても、男じゃなきゃホモじゃないんだから、
>結局、女性上位って事じゃないのかな。

このスレの主旨を理解してない？

「男じゃなきゃホモじゃない」
「精神的にホモっても　結局、女性上位って事じゃないのか」
という既成観念？に唾棄すべく
「オンナだってホモでいい！」という萌えを語る・叫ぶのがココなのさ（ｗ

違うか？

ところで聞いていいかい？
なんでこのスレ801板にあるの？

801女の現実逃避スレだからです。

そしてたぶん男に生まれたらレズになりたかった。

>>229
これぞ真の801女の欲求の叫びだから。
つーか、801板以外どこへいけと。

行動が男性化してるから脳が一部男性化してんだな。

age

ナベホモがいるんだって。

ナベなのにナベが好きなんだって。

>234
カマレズっているんだろうか？
カマなのにカマが好きって人。

>228
そういうスレだったのか…。
ちゃんと過去ログも読まずに、
稚拙な事を書いてすまんかった。

行動が男性化してるから脳が一部男性化してんだな。

よくは知らないんだけど、
トランスジェンダーなら女に突っ込みたいもんなんじゃないのかに？
いや、私も自分の性に違和感アリまくりだけど、
男に突っ込みたいとはあんまり思わないからさ。

８０１にハマる前から、男になりたくてしょうがなかったです。
男でも女でも、「入れてー」としか思いません。
体替えられないんで、せめて脳内で楽しんでます。

浜●あゆみが脱いだ！
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index11.htm
炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index10.htm
炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index19.htm
全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index17.htm
パスワード nfwt3o7i

>239
私も８０１にハマる前から、男になりたくてしょうがなかったです。
でも、私は突っ込みたい派。
そして、自分が入れられてる時は、いつも受けに感情移入して
脳内変換してます。

>235
カマレズって結構いるらしい
おかまばーのお姐さんも言ってたし
リアルゲイのインタヴューでも見たことがある
レズになりたくて性転換したＭＴＦのひともいる。
ただ相手は純女ってのが理想らしい
ＭＴＦ＆ＭＴＦっていうカプルの存在については聞いた事無いな

行動が男性化してるから脳が一部男性化してんだな。

もうヤダ。なんで女なの？　俺は男・・・

http://www.cybersexnetwork.com/gayboyclub/index.html

gayboyclub

肉体的には女、精神的に男、しかもゲイでやおい好き。
「肉体的には女」がなくても珍しいのに、この条件を入れると、
めちゃくちゃ稀少な人々に思えるんだが、世の中広いね。
こんなにいるんだ。

>>246
逆だ。肉体的に女だからこそだよ。
男でゲイでやおい好きの方が数すくねーって。絶対（ｗ

801作中だけならともかく、
あんま男にドリームばっか見てるんじゃねーぞ。

女の夢見る男像、やねぇ。
現実男ってそんなんじゃないやんけ。

トランス＝トランスセクシャル（またはトランスジェンダー）
最近だと『性同一性障害』とも言うね。
女性の体を持って男性の精神を持つ人間のこと。（ここの場合はね。）
男として、男が好きだから、『ゲイ』なんです。

ぐーぐるとかで調べると色々なサイトがヒットするよ。

>>249
誰に言ってるの？そんな今更なことを。

”裏の裏は表”みたいな感じだな。倒錯しまくってますな。
801って倒錯モノ多いからね〜。

ちなみに漏れはゲイで801好きです。少なくともこの板では少数派だね（ｗ

　　　　　　　　

↑

↑

要するにお前ら間違って生まれて来たんだよ
社会が混乱するからとっとと氏ね

>>256
このような煽りはなつかしくて和みます（なにかが

肉体的にはデブです。

精神的には猿です。

性同一性障害だｌたたのかーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑

もうヤダ。なんで女なの？　俺は男・・・

ほんとねー。僕は女なのに・・・明日からまた会社で男を演じなきゃならんのが辛い・・・

って書いたらなんかトランスで僕女みたいじゃねーか！（いや実際そうなんだけど

私は男が大好きだけどﾃｨﾝｺ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
でも801好きな人には少なからずお仲間がいそう……

>265
同じだ･･･
お仲間です。がしっ（手を握る

＞265,266
同じく！！
がしっ（手を握る

＞265.266.267
皆同じ悩みだったんだね。僕もです。
やるときは彼氏にも突っ込ませてやったりするけど、ちゃんと繋がってるって
意識はないからなぁ。ホントﾃｨﾝｺﾎｽｨ。

そうか、性同一性障害でしかも同性愛者だったのか自分！
目からウロコだ･･･

>268　
自分も禿げ同！！！

>268
私も…仕方ないから８０１的考えて受だと思い込んでやってます。
本当は攻なのに…
女の体だと必ず受になる、これがかなしいかな。ﾁｿﾁｿ自分も欲しいっス。

こないだ男に「お肌キレイ」といってしまった自分。ふつー女から男に
そんなこと言うか、、、やっぱり私も精神的ホモか。

私も攻めなのにな〜
バイブや指で責めるのも楽しいかも、だけど、やっぱり自分のﾁｿﾁｿ突っ込んで
二人で気持ちよくなりたいもんな。
女じゃ受けにしかなれないのが辛い。

でも、リバは嫌いだけど、相手が違えば、受けになってもいいかな、とちょっと思う。

だけど、もし本当に男に生まれていたら、私はホモにはならなかったかもしれないな。
その代わり、「女なんて俺の欲望を満たすために存在する道具さ」
って思うような、ものすごく嫌な男になっていそうだ。
自分の容姿には関係なくね。

それでもやっぱり男になりたいなぁ･･･。
女の体は煩わしい。

>271
>こないだ男に「お肌キレイ」といってしまった自分。ふつー女から男に
>そんなこと言うか、、、
言うよ。ふつーだよ。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　↑　�W�W　 　↑
　　　マーガレット　 フランソワ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　  （ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　  （　ﾟ ﾟ）　∧　　(ﾟ ﾟ　)
　　　　　　　　 　 　 �W�W

　　　　　　　　　　 （ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　 （　ﾟ ﾟ）　　 / |　　(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　　　　 　 �W�W

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　   Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ ）　　/　　�W （ ﾟ ﾟ ）
　　　　　　　　　　 �W

　　　　　　　　（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟ ﾟ　）)) < <　　(ﾟ ﾟ　) )))
　　　　　　　　   �W�W　

なんとなく、女の方が男より
同性愛者に対して寛容な気がする。
どうしてだろう？

女は軽いバイセクが多いからね･･･

異性への変身願望が男性より強いのかも…

いや、同人デブスは死んでいいと思うよ。
俺は男だから糞女どもが何考えてるかは理解できないけど、
少なくとも社会のゴミだって事は分かっているつもり。

こんばんは。
この板はじめて来たんですけど、801ってホモが好きな
女性のことですか？　そんな単純な話じゃない？
女性じゃなくてもいいんですかね。
俺は高校生のとき同級生の男と相思相愛になっちゃっ
多分今でもバイ(?)だと思うんですけど、こういう話をしてい
い板なんでしょうか。同性愛板とは違うのですよね。

この板は人口が少ないのですね・・・帰るか

>>279
同性愛板でどうぞ。

＞２７９
空気を読んで、スレに沿った発言
またはスレのテーマと関連する発言ができそうだったらば
居てくれて全然構わないと漏れは思うぞ？
女じゃなくちゃＮＧってことは無いはず。＜賛否両論ありそーだが。
とりあえず過去ﾛｸﾞを読んでくれたまへ

>282
同意

＞282
同じく同意

Ｑ：公園で大発生し公衆衛生上の迷惑を及ぼしている害虫であるホモを
駆除したいのですが、何か良い方法がありますか？

積極的に萌えられるように心掛ける
さすれば迷惑どころか恩恵に

>285
それは板違い。
ここで聞いてもたぶん答えは出ないよ。

もうヤダ。なんで女なの？　俺は男・・・

私も体は女でバイです。
でも男性からは女の子のように扱って貰いたい。
女装少年になりたいのかも。

受けが女の子みたいな801は嫌いで読まないのですが。。。

ＡＶは、ゲイ（♂ｘ♂）モノしか萌えません
それも、自分がタチ役目線で…

私は、最近気付きました（高齢で）。
これからどうしようか複雑です。

>289
>私も体は女でバイです。
>でも男性からは女の子のように扱って貰いたい。
>女装少年になりたいのかも。
男からも女からもちやほやされたい（受け願望）

>受けが女の子みたいな801は嫌いで読まないのですが。。。
同族嫌悪

>291
>ＡＶは、ゲイ（♂ｘ♂）モノしか萌えません
>それも、自分がタチ役目線で…
男が男に攻められて悶えるのを見るのが好き（のぞき見趣味）

っていうのとは違うの？？
どちらも「精神的にホモ」っていうよりまっとうな腐女子精神って気がするんでつが……

で？

＞流産防止のために合成女性ホルモン（ＤＥＳ）を
＞投与した妊婦から生まれた女性は、同性愛、両性愛的な傾向や、
＞攻撃的で男性的な人の割合が多いという報告がある。

バイというのは脳が男性化してますね。

＞のぞき見趣味

のぞきの犯罪をするのはほとんど男なんだよ。

＞受けが女の子みたいな801は嫌いで読まないのですが。。。

自分が女である事を受け入れたくない。

精神論。そのほとんどが思いこみの罠。同人な人なら特に。厨ならなおさら。

本当に精神面で悩んでいる人に申し訳ないよ。
くだらない当たり前のことに悩むふりするのやめてくれ。

実際にホモの連中が世間からどんな扱いを受けてるか想像してごらん。
＞でも男性からは女の子のように扱って貰いたい。
とか
＞女装少年になりたいのかも。
とか甘すぎるよ。女の子のように扱って欲しかったら女の子のままがいいに決まってるじゃん。

>本当に精神面で悩んでいる人に申し訳ないよ。
>くだらない当たり前のことに悩むふりするのやめてくれ。

ここは悩みではなく”萌”を話し合う所
295さんが悩みがあるならメンヘル板へどうぞ

えっ悩みを話し合う所じゃなかったの！？過去レス見てそうだと思ったんだけど・・・
手近な所では>268とか。

>297
ちょっと違う気が…

８０１が好きだけど、何でだろ？　な人が
自己を分析しつつ、答えを求めて足掻くスレです。

＞298,299
スマン
>精神論。そのほとんどが思いこみの罠。同人な人なら特に。厨ならなおさら。
の一文が、絡まれたように感じてカチンときてしまったので…

＞295
同人をやってる人でも、色々な人がいるから、決めつけるのは良く無いよ

>２９２

＞どちらも「精神的にホモ」っていうよりまっとうな腐女子精神って気がするんでつが……

「まっとうな腐女子」ってどんなのを言うのかわからないけど
時分にとっては、腐女子＝侮蔑的に使う言葉です。
何故侮蔑感を持つかというと甘ったるい８０１ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの海に
ぷかぷか浮いてるだけで、溺れる者の苦しみを知らない者達＝腐女子　だから。


＞男からも女からもちやほやされたい（受け願望）
＞同族嫌悪
＞男が男に攻められて悶えるのを見るのが好き（のぞき見趣味）

これらの特質は、あまったるい夢だけだったら腐女子のそれだけど
これがもっと歪んで、本格的な倒錯気質になっていったら…
「精神的にホモな女」という摩訶不思議なモノ　として充分な動機となりうると
思った漏れです。

まぁ２８９．２９１が実際のところどうかはわかりませんが

男が好きで男とｾｸｰｽまたは恋愛したいが、今の女の体ではなく、
男の体で相手と愛し合いたいと願う、
ということが　精神的にホモ　という状態なのだと思ってますが。

>>302
同意。

>302 そのとおり！　まんまじゃん！

>302
じゃあ289や291はそうじゃないって事だね？

>>302
あなたの仰る通りです。
ですが、高齢（三十路）に入った今からでは
どうすればいいのか解りません。
旦那を開発する訳にもいかず、かといって気付いた性向を
持て余しているところです。
ホント、どうしよう？？？　です。

本当に精神的にホモだったら、同性愛板でリアルゲイさんたちと混じれるのでは？
私は無理。根っからの801女だから。。。

あと、精神的にホモでｹｺｰﾝしてる人はとても幸せだと思う。
リアルゲイさんはそれができなくて苦しんでるからね。
旦那さんを大事にしなね。そして開発してやってね（ｗ

>307
それはこっちが良くても、ﾘｱﾙｹﾞｲさんの方で嫌がるんじゃないかな。

↑

>309
いや、本当にメンタリティが一致しているのなら嫌がられることもないんじゃないの？
ﾈﾅﾍﾞだっていくらでもできるだろうし。

メンタリティーの一致は、あくまでも観念の問題。

リアルゲイさんたちにとっては
女の身体　ってだけで我慢できないんだってば。
乳がきっしょい　ってひともいるみたいだしな。
でもリアルゲイの中でも「メンタリティーの一致」派がいるのであれば
それを見つければよろしいわけだね。

あくまで想像だけど、ﾘｱﾙｹﾞｲさんにとって、女性の身体を持って生まれていれば、
それはやっぱり女性としか思えないのではないかな。
性同一性障害の人は別として。
そして、女性がとにかく生理的に受け付けない人と、
ノーマル男性と躊躇なく恋愛できる性に対しての羨望や妬みを持ってる人が
少なからずいるんじゃないかな。

私は自分自身が、精神的ホモだと思ってるけど、それをリアルゲイさんの
前で言うのはやっぱり躊躇うな。
「メンタリティー」が一致する人がいて、女性の精神的ホモをホモと認めて
くれる人がいるかどうだね。

>「メンタリティー」が一致する人がいて、女性の精神的ホモをホモと認めて
>くれる人がいるかどうだね。

そう。
でも望み希薄!と思われ

2ちゃん内だったら寝鍋すればいい問題なんじゃないの？
萌えの方向は801板より同性板のが合うと思われ

別に根鍋したいわけじゃない。
鍋はどちらかといえば女性を好きな女性がなるのでは？
女性に対して男っぷり晒したいとかいうわけじゃない。
あと、ﾘｱﾙｹﾞｲの方々にはなんだか申し訳ないような気にもなる。
後ろめたいのかもしれない。
精神的ホモって、口だけみたいに思われそうだし。本気でも。

>316
同意。

一度子供を産めば治るよ。
やってないオタク女はやってみなさい。

妊娠させる男を避け女に興味の無いゲイに近ずく

妊娠する女の体を否定したい

それだけだな

やっぱオタク女は女として正常に産まれれこなかったんだな。

オタク女はレズに近いゲイとは逆だね。

例えば精神的にレズだという男性がいたら

>322
私はレズじゃないけど、別にいてもおかしくないと思うが。

どうせ１はお子さまなのだろう。頭でっかちなのだろう。

つまらん。

なんだか結局、「何故男同士の恋愛（＝801）を見る（書く）のに萌えるのか」というのを
「精神的にホモだから」という理由で納得したいだけに見えるよ。なんていうか、詭弁くさい。
レス見てても普通の801女となんら変わんないよ。
そうすっと、全ての801女が精神的にホモって事になるんじゃないの？

例えばこのスレとの違いを挙げてみてください。そしたら何か見えてくるかも。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011537885/l50

ちなみに私は征服欲というか、男をなんとかしたいと思うから801好きかな〜。
でも「精神的にホモ」とは思わないよ。

　

子供産んでみたいけど産むと治るんですか？
でも妊娠する自分って想像できないのですが。ｾｸｰｽはするのにね。
>325のいうこともわかるけど。
別に精神的にホモ＝801ｽｷｰだと納得したいとは思ってなくて。
男を何とかしたいと思うのが801ｽｷｰなのかなあ。頭弱いから判らないや。
でも私は精神的なことを隠してこの世の中で生きて行くこともできそうな気がする。
彼氏が801に理解あるし、そういったプレイを私が強要しても許してもらえるから。
もし別れてそういうこと駄目な人と付き合ったりしたらどうなるんだろう？

>327
別に病気じゃないんだから、治るとか治らないとか考えること無いでしょ？
子供産んだからって変わるもんじゃないしね。
「結婚しても801」スレなんか見てるとよくわかる。
801スキーの中には精神的ホモの自覚がある人もいる、ってことでいいんじゃないの？

>801スキーの中には精神的ホモの自覚がある人もいる、
>ってことでいいんじゃないの？

脳の男性化。レズって事だ。

脳が男性化すると行動が男性化するそうだ。
　

＞別に病気じゃないんだから、
＞治るとか治らないとか考えること無いでしょ？

胎児期に影響を受けたらもうなおんねーから。　

巨乳女より巨根男になりてえー！！(ﾟДﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｯﾎｰ!!!　

>>332
禿しく同意だ(ﾟДﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｯﾎｰ!!!　

　この板はかわいそうな人ばっかりだ・・・

自分は女なのにオカマになりたいと思っていたことがある。
オナベじゃなくてオカマ。これって精神的ホモ？

>>335　判りにくいなぁ

女→男→オカマ

の手順を踏まないとオカマになれないんだが
今の自分が嫌いなのかい？

＞336
時分には非常に解り易いよ　＜335の発言
だって解るもん。時分も、こんな半端なオンナなんだったら
オカマの方が粋！だろう？と思うトコあるから

粋か・・。
粋(華)と現実問題を考えないとね・・。

女性は男性より叙情的で思慮やらどうのこうの・・・
つまり、考えすぎかもよ。
数年前に悩んでた事は今となったら　くだらない悩みだったりするでしょ？
一過性の悩みなら解決の余地あり。

２ちゃんにも８０１にも手を放して　もっと別のことしてみたら？
ボランティア活動とか人生観変わるよ。

（時分とは自分・・かな？）

>338
むしろそういうご時分（藁　をさらけ出して今のまま堂々と生きていた方が粋だと思いますよ。
変な願望持つよりは。

>>340　時分を曝け出すとは・・やはり
「女なんですがオカマになりたいです」と公言できる事ですか？

>341
「中途半端な女だが何か？」と生きることでしょう。
成れないものに願望持つよりはありのままの時分を認めることが「粋」だと思うのですが。
>「女なんですがオカマになりたいです」
同じ事なのかな。

>>342　
よし、ではその女性に彼氏が出来たとする。
恋人同士であるからある程度悩みの相談くらいはするだろう。
そして、彼女は決意とともにこう言った


　「私女だけど・・オカマになりたいの」



彼氏「・・・・・？　(ﾟ◇ﾟ)」

それとも　精神的にオカマっぽい（ホモっぽい）女性は
彼氏を作るなんてもうとうないのかな？

ヤオイ本を読むようになったのが中学1年だから、10年くらい経つわけなんだけど、
しょっちゅう「自分が男だったら・・・。」と思っています。
兄のガクラン着たりして遊んでたし。今も夢の中では自分は男です。
しかも、「受」です。

ただ現実問題、強く言えば男は死ぬまで働かなきゃいけないじゃないですか？
ちょっと、それが鬱ですね。私は3食昼寝付きがいい。（藁

あと、生理って、自分が女じゃないって思っていると
来なかったりしません？？私半年くらい来ないときあります。
逆に、大学の授業とかで勉強したりして考えたり、
そろそろ生理になっとかないとヤバイ？？とか思っちゃうと
次の日からなるっていうパターンもありますが。

それともビョーキ・・・？？(ﾟДﾟ;)

恋をすると生理が来たなんて話もあるし、結構精神的なもの関係するらしいよ。

将来相手の男の職がなくなったらどうする。＞３４５
大手企業が倒産する時代、リストラなんてあたりまえ、
終身雇用制度はもはや幻想。
女だと特に子供抱えてやってかないといけなくなったり
するんだから、自分なりに考えておいた方がいいよ。
スレ違い失礼。

>>348
そう！それなのさ。まぁ、一応手に職持っているので
なんとかなるかなぁなんて考えていまふ。
家業継いだっていいし。
その前に結婚できんのかいな私。
あぁ、私も激しくスレ違い。ｽﾏｿ。
逝ってきます・・・。

遅レスになっちゃったので、まとめレスでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

時分のこの中途半端さは、割と曝け出して生きてるよ
相手の老若男女問わず。
彼氏？　ごくごく当たり前のヘテロな恋愛なんて毛頭望んでないから
それこそ「おなべになりたい男」でもいいんだけど
性幻想の歪みと不一致が、微妙に合致する（藁　難しいって！！
相手が運良くみつかれば、付き合うだろうね

>時分のこの中途半端さは、割と曝け出して生きてるよ
>相手の老若男女問わず。
ならいいじゃん。アンタは充分粋だ！ハイオワリ。

「粋」とは性差や年齢を気にせずに「時分（藁　として生きる」って事だと思うんだよね。
彼氏が退いたらどうしよう、とか、こんな時分じゃ誰も付き合ってくれない、とか
うだうだ悩んでるよりも、産まれてきてしまった体で全力で生きていた方が美しいと思う。
漏れはそんな人だったら男でも女でも愛するYO!

ＵＰ

http://www.ace21.ws/ace0727/free/indexCenter.html

「子供産めば治る」人は仮性、産んでも治らないのは真性だと思われ。
そして自分は真性ですが何か？　子供産んで乳やっても、生理が戻っても
チンポは欲しいし男性も女性も男として犯す視点でしか愛せませんが？

>354
「子供産んで治るかどうか」を仮性/真性の判断基準に据えるのは
いかがなもんかと思うけどなあ……
そもそも「真性」だったら、
「男とｾｸｰｽはできるけど妊娠だけは絶対にイヤだ！」
って人も居そうだし。

夏休みだよ！ホモ祭りの為、age

巨乳アイドルぷるるん満開！
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http://www.graphis.ne.jp/

リバ志向というか、攻めとして攻めな男とやりたい人は精神的にホモかなぁと。
ホモさんたちもあんまタチとネコ明確に分かれてないみたいだし。
受けタイプを攻めたい人はむしろレズに近いかな？
受けとして攻められたい人は・・・ノーマル？うーん・・・。

この中でホモは誰だと思う？

☆http://amihot.jp/?rid=2763 しぐれ 　優しそうなお兄さん。甘い顔な上甘えん坊らしい☆似顔絵がんがって！
☆http://amihot.jp/?rid=2792 ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾚｲﾑ!! 女の子みたいでｶﾜｲｲ！アセクシャルらしい☆似顔絵がんがって！
☆http://amihot.jp/?rid=2950 とおる　 男女ともに大人気の渋系お兄さん。ゲイ自白☆そろそろ書き込みして〜
☆http://amihot.jp/?rid=2621　きるっぺ　お茶目でちょっとおバカなお兄さん☆ﾌﾟﾘｸﾗは女の子みたい！
☆http://amihot.jp/?rid=3044　竿　拒絶意見が皆無の美系☆ホモに狙われているらしい!

よくわからんけど、どっちでもない気がする。
ただ、一人の人間として見られたい。
人間として人間と信頼し合いたい。
女だからって突っ込む対象としてやらしー目で下心持って見られるのは耐えられん。

以前、某スレで「男が男性キャラに萌える心理ってどういう感じなの」と
尋ねた所、「そのキャラに造形美を感じる、だから燃えでもあるかも」と返って来た。
彼に萌えられてる男性キャラは幸せだと思った。
私もそんな風に見られたい。

…スレ違いだったらｽﾏｿ。

ホモは状況・相手に応じてリバが普通だし、
快楽が得られればいいので、挿入にもこだわらない。
挿入＝結合にこだわったり、精神的な結びつきを重要視したり
攻め受けの区分にこだわるのはまさにノンケ女の発想。
しょせんヤオイはノンケ女のためのファンタジーなんだし
女だからこそそういうのが楽しめたり
ホモにも憧れられるってことでいいじゃないか？
虚実であるからこそ、願望という名の女にとっての真実もあるだろし。

リアルゲイ＝男の現実
801＝女の理想・夢

リアルゲイに近い精神構造の人はそもそも801は読まないと思う。
男性向け痴女サイト、ＳＭサイトを開くとかのフェチ・マニア系に走りそう。
そういうとこも好きで通ってるんだけど、
もうちょっと女ぽくファンタジックなのがいいなーと感じる時は
女だけの世界である801サイトと私は使い分けている。

受＝男装した女みたいな801が好きな女性も多いけど、
女性の801スキーでもリバ好きな人もいるし、
リアルホモでも精神的な結び付きを求める人もいるから、
人それぞれだと思う

>>360
そういう目「だけ」で見られて、「やらしー目」で見られてない場合友情はあっても性交はないと。
「やらしー目」ってのがどういうのかにもよるが。
少なくとも801女が801を見るときの視線は「やらしー目」だと。

360です。
>>364
私自身考え中なので明確なお返事は書けないけれど。
私を見て「この女をモノにしてやろう」と考える奴が嫌だ、と言えば
「やらしー目」よりは明確？
この路線で行くと、性交については場合によってはありかも知れないけど
私の予感としては生涯一ｵﾅﾆｽﾄになるのではと。ﾅﾙｼｽﾄかな？
それでもいいさ。
多分、マイノリティがどうとか言う以前に、人に立ち入って来て欲しくない
領域が人の何倍も大きいだけなんでは…と思う、今の所は。

何となくスレ違いだからもう終わりにしとく。

でもたいていの男は女よりは他人に立ち入って来て欲しくない
領域が大きいと思うよ。内面的な話とかうざがる傾向がある。
あくまで傾向でもちろん個人差はあるが、
男はノーマルでもゲイでも、セックスは快楽と割り切って
信頼とか人間同士の結びつきみたいなのは女よりは重視しない。
心理学的には、女性は他者との関係を重要視するように教育されるのに対し
男性は自分がいかにあるべきかという個の在り方を期待されて育つからだそうだ。
そういう意味では360はゲイというより男性的なのかも？

恋愛とか生のSEXは面倒臭いしわずらわしい、
理想の恋愛は漫画やアニメで追求するからいい
なんてオナニストの男も今ものすごく増えてるそうだし。

これもスレ違い気味ですな・・・。

全くの余談であるが、女性でもネットゲーなんかで男キャラ演じてると、女性キャラに対して、
貢いだり、守ったり、逆に守られると「情けない…」とか思う人が多いそうな。
別に口説こうとしてるわけじゃないらしいがねｗ

＞366
個人差もあると思うけど、私の実感としては、実生活では男の方が女性への
依存心が高く寂しがり屋が多い気がする。
昔は仕事さへできれば、家事などできなくても良いという育てられ方
をされた男性が多かったから、結婚相手には母親みたいな料理、洗濯、家事
全部面倒を見てくれる人を選んで、家に帰ると、何もやらず、子供と一緒に
妻に面倒を見られてる。
女よりコミュニケーション重視の教育をされなかったせいか、仕事以外の
人間関係では容易に孤立してしまう。
世代間格差があって、最近では家庭や学校でも男に家事を教えるから、
女性に頼らなくても、全部自分で出来て、女性への依存が少ない男性が
若い世代に増えて来てるとは思うけどね。

>368
男も女もパラサイトシングルが増えている罠。

母親に一時代前の専業主婦の役割を押し付けるのも多くないか？
確かに昨今は女性は男性化し男性は女性化してるけど、
それはいい意味でも悪い意味でもであり、
精神的にも経済的にも自立していて何でもできて対等な恋愛をしているﾔｼなど
男女問わず、今の日本にはそんなにいないような気がする。
で、男は男で、女は女で、漫画や801で理想を快楽を追求していると思うと
薄ら寒い光景とも言えるが、仕方ねーなーという気もするよ。
まあ社会の変化に伴う過渡期の光景かもしれないし。

ところでここ、ドリーマーな801好き腐女子が
キャアキャア言ってるだけのスレかと思ってたら、
結構シビアな意見も結構多いのね(w

http://www.ne.jp/asahi/filanzea/wind/69/
乱交見学の日記がイイ

>>242
漏れは、ＭＴＦ＆ＭＴＦのカマレズカップルを知ってるよ
どうも理想は純女さんというのは正しいと思う

俺は男で、性的嗜好は完全にヘテロだけど、
やおい好きなんだよね。。。
ゲイの友人も何人かいるけど、彼らのケツに突っ込むと思うと
メッチャ気持ち悪くなるし、一生したいとは思わない。

なんで、好きか良く自問自答するけど、
完全なる一対のカップルへの憧れと背徳感なんじゃないかと思ってます。
現実世界で２マタ、３マタしてるくせに、
というより、だからこそ、かねぇ・・・しかも受け。
ファンタジー万歳って感じっすね。

再び降臨してみた360=365です。
>>366
うん、男脳って診断された。某診断サイトで。
それでなおかつ普通のｴﾛじゃなく801を読むのかと言われると、やっぱり
精神的にホモだからなんじゃないの？って事になってしまうような…堂々巡りだ；

そもそも人に触られるのが嫌なんだよ、もー気持ち悪ぃなぁって。
だからｵﾅﾆｽﾄ。
ｵｶｽﾞは必需品だから801は精神的なﾗﾌﾞもありつつｴﾛが多いと美味しいなと思う。

女体で着飾るの好きだから男になりたいとは思わないけど、エネマグラの
感想とか読んでると男体のスペックもオプションとして増設できればいいのにとか
近未来ＳＦ的な事を考えなくもない…。
入れるだけなら真似できるけど、同じ効果は得られないもんなー。ｳﾗﾔﾏｽｨ。

自分も性別は女だけど、男になりたい。
リアルゲイのビデオとか写真とか見てると、「男」として興奮してる自分がいるんだよね。
通常の生活では化粧とかおしゃれとか女として楽しんでるんだけど、
性関連の事になると「女」という立場と体が嫌でしょうがない。
元々媚びるような事が大嫌いで、エチーの時も彼氏に感じてる顔を見せた事が一度もなかったり。
きしょい表情見せたくないし、それで男がそそられるのにも腹が立つから。
段々エチーするのも苦痛になっていって、今はもう彼氏いないけど。

女は例え逆レイプとか乗っかってみたりとかしても、結局エチーの時は
受け入れる＝体は男に支配される、で、組み敷かれる存在で、これはもう体の機能だから
どうする事もできない。
ﾃｨﾝｺが欲しい攻めたいちうよりも、入れる事も受け入れる事もできる男になって、
征服したりされたりしたい。
そんで女の体が嫌だから、男になっても女を抱きたいとは思わない。
男の声で、筋張った腕で、男を後ろからケツん中掻き回してグチャグチャに犯したり
もしくは逆にされたい。
ﾊﾃｰﾝ場で汗にまみれてそんな事してる、男の自分とか想像したりして。

女としての日常生活に不満はないから、自分はトランスではないと思うけど、
征服欲がものすごく強くてプライドもムチャクチャ高いのかなぁ？と思った。
でも男である自分は確実に体の中にいるよー、男になりてぇー。

ありゃ？微妙にスレ違い？でもコレも精神的にホモに入る？かな。
スレ違いだったらｽﾏｿ逝ってきます。

>>374
だから何でそれが「男としての感性」だとわかるのさ？
少なくとも男の漏れから見てその感性はすごく変だぞ。

>>376
うーん、そこが自分でもうまく説明できないんだけど、男には当然なれないので
気持ちも判らんし、確かに変かも知れない。
つか、「男である自分」て表現は良くないのかも知れないね。
でも、例えばノーマルのエロ画像とゲイ画像と見た時、感じ方が自分の中で
明らかに違うというか。

なんつーんだろう、例えばこういう事に気付く前の、彼氏がいた時とかに感じてた
女性としての性的興奮っていうがあって。
でも、ホモビデオ見た時とか、その興奮とはまた違った衝動的なもんを感じて、
そういう状態でノーマルのエロとか見ると、すごく「何か違う」って気持ちが
湧き起こるのね。
ちなみにホモを見てる時に覚える興奮てのが、「ﾃｨﾝｺあったらつっこみたい」とか
「ケツ穴そそられる」とかなんだけど。

あとやっぱ外歩いてる時、オニーチャン見るとつい羽交い絞めにされて
喘いでる姿を想像しちゃったり。
ただ、この衝動が自分でも野性的つか、暴力的な感じがしたので
勝手に「男として」と決め付けてました。スマソ。

＞女は例え逆レイプとか乗っかってみたりとかしても、結局エチーの時は
＞受け入れる＝体は男に支配される、で、組み敷かれる存在で、これはもう体の機能だから
＞どうする事もできない。
性器を咥えこまれ、しごかれなきゃ逝けない男の気持ちわかんのか？
男だって女に支配されてる。
＞ﾃｨﾝｺが欲しい攻めたいちうよりも、入れる事も受け入れる事もできる男になって、
＞征服したりされたりしたい。
受け入れることもできるってなんだ？肛門か？あれは出すところなんだよ。
前立腺押せば射精はするだろうがそれじゃ満足しねぇ。男征服したかったらチンポ咥えこめ。
＞そんで女の体が嫌だから、男になっても女を抱きたいとは思わない。
あんたは女だからな。男の俺はこの毛深さも妙な臭いも嫌だし、
抱くんなら柔らかい女の肌がいい。
＞でも男である自分は確実に体の中にいるよー、男になりてぇー。
あんたの欲求は完全に「女だから」のもんだよ。
男だって性に目覚めてから何年間も自分の低俗な欲求と向き合って、
「男なんだからしょうがない」と納得すんだよ。
脳内でどんな妄想を育もうと勝手だが、それを女のものと受け入れられないからって
男のものにすんな！

熱くなりすぎたようだ。逝ってくる。

異性の体で今のままの性癖を保てるかどうかって疑問なトコロ。
女のカラダだから『精神的ホモ』なのかもしれないし。
カラダが男になったら精神的レズ、というか女に突っ込みたくなるかも。

omaera
kimosugi!!!

ていうか、現代の女が男に対して攻め的な欲望を持ったり
リバに憧れたり、
けれどもしょせん女の枠に自分も周囲の男たちもとらわれているんで
そういう欲望をうまく現実では発散できなかったりするのは、
しごく普通のことだと感じるんだが？
それを精神的ホモとか言って、嬉しそうにはしゃいでいるのが痛いだけで。

あと美少年になって受けとして愛されたいなんてのは
思春期の少女のお約束みたいなもんじゃない？
外人になりたいみたいなもんで。

俺女僕女の延長ですか？

重なる部分もあるかもしれないが、多分ちょと違う。

382
>あと美少年になって受けとして愛されたいなんてのは
>思春期の少女のお約束みたいなもんじゃない？
>外人になりたいみたいなもんで。

どうもこの部分に限って言えば，このスレの住人に
このテって少ない気がするが。。。

＞３７４　ほぼ同意です。

＞378　反省中？のところ蒸し返してスマソが
｜＞そんで女の体が嫌だから、男になっても女を抱きたいとは思わない。
｜あんたは女だからな。男の俺はこの毛深さも妙な臭いも嫌だし、
｜抱くんなら柔らかい女の肌がいい。
　　　　↑これは、キミがヘテロの男だから。
毛深い男になって毛深い男を抱きたい、と思っちまうから
　＝ホモ？　と自称するのも一理ありか？と自問したくなるのだ。自分の場合はね。
野郎特有の体臭？　別に構わないけどもな

あげ

このスレ、板違い。
男になりたい願望の人のためにあるみたいだけど
ヤオイ板じゃなくて、メンヘル板かどっか逝ったほうがいいよ。


女だからこそヤオイを楽しめるのに

>387 ちょっとチガウと思うな。。。
敢えてヤオイ板にあることには、意義も理由もあるはず。
過去ログ読めば何となく解るんじゃないかな

＞387
男（ヘテロ、ホモ問わず）で801を楽しめる方も
少数ですがいらっしゃるようです。

>387-388
メンヘル板のスレだけど、レス番号494-516あたりの話はこのスレと近いんじゃ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006771639/

ちなみに漏れは♀ですが、

>390にあげたスレの「502(♂らしい)」はなかなか鋭いとこついてると思う。

実際の性と自分の性自認と性的指向はそれぞれ別物で、
実際の性：自分の性自認：性的指向とすると
女：女：男と男：男：女がヘテロ
女：女：女と男：男：男がゲイ
しかし、女：男：男、女：男：女、男：女：女、男：女：男、
などの場合もあるのですよ。
だから、男になりたい願望の人が精神的にホモだとは限らなし、
精神的にホモだと思ってる人でも男になりたい願望の人とは限らない。

私としては、あまり堅苦しく考えないで、
本当に男になりたい人、801で満たされない気持ちを満たしている人や
時々、息抜きに、男になったつもりで801を楽しみたい人、
801の攻め視点が好きな人など、様々なタイプの人が、精神的にホモをお題に、
窓口広く馬鹿騒ぎや時には真剣な議論がﾏﾀｰﾘできたらいいなと思ってます。

>392
同感。

私は異性間セックスというものにずっと違和感があって、
子供の頃からの、男女間のセックス＝いやらしいもの、という意識が
未だに払拭しきれていない。

でも、性的なことには興味があって、精神的には男性が好きなのに、
セックスは男とはしたくない、好きな男にも女とセックスして欲しくない
と思うようになった。
だから自分の場合、したことないけど、女の体である今は女性とのセックスの方が
良さそうな気がする。
だけど、恋愛感情を抱くのは男なので、好きになるのは男。
だからビアンにはならない。

ﾉｰﾏﾙに男と恋愛して結婚し、子どもも生んだが、今でも男の身体になって男と
精神的にも肉体的にも結ばれる関係に憧れる。
それが現実には叶わないから、８０１で満たしているんだと思う。

>>385
ですから、男である私が男の身体をキモイと感じ、女性の身体を美しいと感じるように、
男の身体を美しいと感じ女性の身体を嫌うのも女性としての感覚ではないかと。
ホモの方が（ＳＥＸするかはともかく）女キモイと思ってるかと言うと、違うでしょうし。

言葉足らずな気がしたので補足します。
自分が女の子抱くとき（というかむしろ抱かれる妄想）、
女の子のようなぷにぷにした身体の方が、自分的には気持ちいいと。
あくまで自分が楽しむ分には、でありますが。

＞あと美少年になって受けとして愛されたいなんてのは
＞思春期の少女のお約束みたいなもんじゃない？

中学生くらいの時は自分の身体が胸がふくらんだりして女性化するのにすごく違和感があって、中性的な美少年に憧れたから私はわかるような…。
決して髭が生えたり、喉仏が出たり、毛むくじゃらの身体で男に愛されたいとか愛したいとか思っていたわけじゃないんで。
そういうのものにも興奮するようになったのは、私の場合は大人になって男を知ってからだなあ。
精神的な結びつきを描いたものにも、少女漫画のような綺麗なだけの愛のファンタジーではなく、リアリティーを求めるようになったかもしれない。

うんまあ、美少年化願望は女性にさほどめずらしいもんじゃないだろうね。
それとは別に男くさい（失礼？）男として男を抱きたい女性もいて、
そういう女性が「自分は精神的ホモ」とまで言うのは早計では？
というのが>>382前半の主旨ではと。
後半の美少年云々はおまけみたいなもんかと。

100人の女をナンパ→監禁→強姦→強盗した男達

２年で100人以上の女性監禁、５人組再逮捕・大阪

・大阪府警捜査一課と城東署などが昨年9月から今年にかけて、強姦致傷や強盗などの
　疑いで逮捕した男5人のグループが調べに対し
　「2年間で100人以上の女性を監禁し、大半は無理やり乱暴した」と供述していることが
　21日分かった。同課などは被害届を出した女性10人の事件を捜査。
　一部の事件は既に起訴され、5人は現在、強姦などの疑いで再逮捕されている。

　5人は大阪市城東区放出西2丁目、無職浅津忠史容疑者（23）や住所不定、
　無職平田義之容疑者（23）ら。
　調べによると、5人は中学の同級生で「強（ごう）やらへんか」と誘い合い、1999年夏ごろから
　約2年間、ＪＲ大阪駅周辺などの繁華街で「送ってあげる」と言って10-20代の女性を車に
　乗せると「殺すぞ」と脅迫。大阪市内のメンバーのマンションに連れ込んで監禁した上、
　暴行を繰り返したという。

　http://ime.nu/ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020521CIII146121.html

とりあえず400ｹﾞﾄ

>395
ホモの方が（ＳＥＸするかはともかく）女キモイと思ってるかと言うと、違うでしょうし。

単純に胸が出てるのがキショイ等、生理的に受け付けないってのはあるそうだよ
リアルゲイの人の証言。
でもホモの人でも個人差があって
自分が女性になりたい系のゲイは，純女の体が憧れだから，乳もキモイとは思わないらしい。
フクザツだね

>401
ゲイとMTFトランスセクシュアル（トランスジェンダー）の違いくらい
分かっとけよ……ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>402
判ってますが何か？
ワザと難しくならないように
放って書いたのが誤解と混乱を招いたなら謝りますが
専門用語駆使して本気で書き込んでしまうと
難解になる恐れがあるので止めました。
軽率な書き込みに見えたならすみません。
同性愛板なら，そういう書き方を選んだのだけど
ココでは意外にMTF,FTM，TS，TGの違い等
判ってない人が多いから。

失礼　　↑403＝401　です

補遺：
自分が感じるのは　MTF，FTM，TS，TG　という呼称は
「ホモ」「ゲイ」という狭義で偏った語義にバリエーションを与え，
個々のセクシュアリティーの多様性を，
他者に認識させる段階では有意義ですが，
これらの語が，逆に，それぞれの厳密なカテゴライズによって
更なるバリエーションのありようを否定してしまう危険性を孕んでいる，
という考えかたもあります。

そういう語に，とらわれることなく
単に　いろんなひとがいて，ひとそれぞれなんだよと…それでいいじゃん！と。
で，敢えてそのテの専門用語は，避けたかった。…という部分もアリ。

長々板違い失敬。逝ってきます

>４０２
ゲイとMTFトランスセクシュアル（トランスジェンダー）の違いくらい

トランセクシャルとトランスジェンダーも異なるモノだと思われ