801が好きな理由

レスしても仕方ないのは分かってるんだけど・・・
>>808
出生前の調査は子供の調整に繋がるから賛同しかねる。
無論研究は推進すべきだが、求めるべきは真の理解。
間違った認識を与えるような行動はどうかと思う。

コレだけでもあれなんで。
皆さんどんな作品から801に入りました？
ソレによって好きな理由も分けられるかなー　とか言って見るテ（ｒｙ
私はこの板のデフォ名無しになってる作品から。リア厨の時に。
ある意味王道？　てか中学生の男の子が読む話じゃないなー・・・

801好きな理由ねぇ・・・なんだろーー？と思って真剣に考えてみた。
好きな作家さんの本に、「●×●は私にとって、不自然な可能性なのかも」
という一文があった。その時は「？？？」と思ってたけど、今は分かる気がする。
ありえないことの可能性、って感じなのかもな・・・
そう思うと、801はファンタジー、って言われるのも分かるかな。

>812
私は、きっかけはネットでした。作品は某推理小説の日×蟻でした。
正当な推理小説としての創作サイトをサーフィンしているうちに、偶然、
創作推理小説と801小説の両方を取り扱っているサイトさんにでくわしました。
その時は純粋な推理小説好きとしてむちゃくちゃショックだったけど、
日があまりにもストイックなので、ひとたび「アリかもな」って思ってからは
坂道を転がり落ちるようにハマッていきました。
そして現在は飛翔系本命のほかに複数ﾏﾀｰﾘと楽しんでマス。

それはそうと、私は化粧はズバリ「紫外線対策」のためにしています。
皮膚がんは本当にコワイので、姐さん方もご注意召されよ・・・

昔は友達との話合わせのために無理に８０１に頭を持ってったって感じかな
リア厨の頃はそういう友達に合わせるっていうのが結構あったから。
今となってはその頃萌えていたらしいカプに食指動かないんだけど…
むしろその頃嫌いだったカプに萌えてみたり。

今はちょっとしたセリフや場面でふとこいつらがもしお互いに執着心とかあったら
どうなるんだろう…とそういうちょっとした妄想からはまっていくなあ。
あからさまに仲良い男同志とかよりライバルとか嫌ってるとかいう関係から
頭が８０１に動く感じ

……８０１が好きな理由なんだろうか、この答えは？？

化粧は自分を客観的に見られる時の印象づくりでしています。
気合入れるメイクの時は男がどうとかより行く場所によります。

このスレ見てやっと分った。
ただ８０１が好きなんじゃなくて
男女の性愛っていうのがない、同性の純愛というものを求めてる気がする。

→百合
本日男性向けサイトデビュー・・・・・。
検索で引っ掛けた単語が出てくるのどうにかできないん？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私は、正直言って、801とか同人とかが大っ嫌いだった。そういうのを書く人々に、嫌悪を通り越して
殺意すら覚えてた。
(嫌ってた理由→大好きな某大作RPGのコミックアンソロジーみたいなのを偶然書店で見かけた。
表紙に惹かれて読んでみて呆然。いきなり主人公と親友の合体シーン。
私は、彼らの悲壮かつ宿命的な友情関係に感動していたクチなので、聖地を汚されたような衝撃をうけた。)

それから数年後。
楽園サーチの殿堂入り801小説をきっかけにすっかり801にはまった。あの頃の楽園は黄金期だった。
今では、例のゲームのキャラで「○○×○○萌えー!」とか言ってる始末。
人生何があるかわからん。

・・・・・というのは、801が好きになった「きっかけ」だね。好きな理由はわからん。
もうこれは、生まれ持っての腐女子遺伝子のせいではないかと。

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801が好きな理由
改めて考えてみると、萌えキャラはむしろ女子の方が多い。
男女まとめて好きなカップリングもあるし
自分でオリジナル書く時は男女ものの方がすんなり書けるな。
女女もかなり好き（これはプラトニックの方が萌える）
で、何が嫌いかというとｳｼﾞｳｼﾞﾅﾖﾅﾖﾒｿﾒｿ。論外は不義理。
男×男の場合はｳｼﾞｳｼﾞがあまり目立たない事が多いかな。
ただし男×男でﾅﾖﾅﾖﾒｿﾒｿだと期待した分
条件反射で本ぶん投げそうになるが。
モニターに唾吐きそうになったこともあるなあ。
女の汚い部分が嫌いなんではなく
自覚のなさや無責任さが「健気」変換されるのが女性の方が多くて
そういう勘違いした女の子描写は萎えるだけで
作品に魅力を感じなくなってしまうから
男女の恋愛を前に出されたものは敬遠する事がある。
「こういう関係っていいよね」と思えるのが
男×男や女×女の方が多いんだな。

なんかの本でオタキングが「女が言うところの恋愛というものは、男は女とはしない。
男はそれを男とする」みたいな事書いてて、「ああ、だから私は801が好きなんだ…」
と思った。

>>821
なんかすごく納得出来る意見だなあ。
そーゆーの考えると女って損だね・・・・
能力ある人は女としての資源を活かして男を食い物にしたり、おいしい思いをする事も可能だけど
そういうのばっかりしてると空しいし。

８０１はファンタジーだよ。ありえないという意味じゃないけど。
例えば性的な部分で言えば、女性にとっては体験し得ない「男性の性」を
体験してみたいという欲求が私にはある。
でも何かの作品の中で疑似体験を楽しもうとしたって
それが男女のセックスじゃどうしても女性に置き換えてしまうでしょ。
性的な部分以外でも「生理がある」「妊娠する」「出産する」
ひいては「男性に付き従う」「家事をする」「育児をする」
そういう女性に特有の縛りがどうしても意識の底にあるから、
女が出てくると楽しめない。
ファンタジーを楽しむために女は邪魔なんだよ。

最近矛盾してることに気づいた。ホモ好きなのに同性愛への
偏見がある。自分がもしゲイだったらと思うと怖い。
バリバリ801小説書くけど商業誌もオンライン小説も読まない。
同人誌も離れてずいぶん経つのでBLはわかるけど
juneや８０１とどう違うのかいまいちよくわからない。

８０１って女性のためのポルノでありながら既存の男女の
概念から抜け出せない（攻めは男性的で受けは女性的）
のがなんだかなぁ。
攻めが強姦されることはないし、受けは性的に未熟で
純潔を求められたり。
でもその方が面白いんだよな。

たまに聞く「これはやおいじゃない」ってのはどのへんが
境目なんでしょうか？

自分がやおいでないなと思ったのは「残酷な神が支配する」
「風と木の詩」「西洋骨董洋菓子点」

私は
・801＝既存のﾏﾝｶﾞやｹﾞｰﾑのｷｬﾗをﾎﾓに仕立て上げ妄想すること
・BL ＝男×男のｵﾘｼﾞﾅﾙ小説やﾎﾓｹﾞｰﾑ（女性対象）
と、勝手に解釈しておりました。

だから、>825の作品はBLと言うには語弊があるものもあるが、
801ではないと思った次第です。

>825
801を「女による女のための、男同士の恋愛物語」と広く取るなら、(名称はオリジュネでも
ボーイ図ラブでもなんでもいいけど）
その「残酷〜」や「風木」もやおいだと思うけどなあ。「西洋〜」はそれが中心の話じゃない
からちょっと違うかなと思うけど。

825さんは違うかも知れないけど、「801＝萌えさえあればいい下らない作品」と思っている
人が作品としての完成度が高いものを「これはもう801じゃないから！」とか力説してるのを
見るともにょる…。801は801だろと。それ以上でもそれ以下でもないだろと。

>>821
「女が言うところの恋愛」って、どんなものなの？
まぁ、相手が女性だと男の場合たいていは性欲が絡むが・・・

>>825
やっぱり厳密に定義されないで使われている言葉だから、
境界線引くのは個人で、後はヒトの引いた境界線に文句言わないのが吉。

私の場合は
・801=男×男を扱い、かつ幻想的なもの（微妙だけど雰囲気はわかるでしょう）。全般
・BL=801の中で、オリジナルの小説
...書き出してみたけど、なんか違うなぁ
いろいろ言い方がありながら、ちゃんと使える言葉がないね。801関係。

>828
＞作品としての完成度が高いものを
＞「これはもう801じゃないから！」とか力説してるのを見るともにょる

わかるわかる。読者じゃなくて作者がそう言ってるの見てももにょる。
確かに801は胸を張って人に言える趣味じゃないんだけどね……

＞828
８０１のもとの意味からでしょう。
だって、
やまなし　おちなし　いみなし
それが８０１の意味ってのは、誰しも知ってるしょう？
ああ、それの意味ね、くらいに思ってたほうがいいんじゃないの？

>>830
801の語源とか意味とかは、まぁどうでもいいかと。
実際に使うときにどう使うか。

それなりに定義がある言葉が欲しいな
801　BL　June　・・・元に何かあってできた言葉は使いづらい
普段は感覚的に使ってるけど、意外と心の行き違いとかあったりね

やおいと呼ばれる作品とそうでないと言われる作品の違い
をつきつめたら何かわかるかなーと思ったんですが
まず言葉の定義が人それぞれですよね。

自分の認識。
・801＝ｴﾁ中心。監禁とか女体化とかとにかくあんあん言う。男同士を好む女のｴﾛ本。
・ＢＬ＝精神的な度合いを深める。
・ｼﾞｭﾈ＝精神的な繋がりも含む。耽美（←重要ｗ
自分の認識では風木はｼﾞｭﾈかな。

でも普段ｼﾞｭﾈって単語は使いませんよ。801もそうだけど。
全部一緒に「ＢＬ」

便乗自分認識。

801=商業も同人もオリジもパロもひっくるめた総称。
　　　恋愛や性行為、ときには友情でもオケ。
BL=今の大抵の作品はこれ。ラノベのホモエロ版？
　　 厨工生から年配まで幅広い支持。オリジのイメージが強い。
ずね=耽美だったり叙情だったり電波だったり。BLよりテーマが重め。
　　　 絶滅危惧。ある程度以下の年齢では読んだことのない人も。

書いてる本人が801だと思っていれば、801色薄くても801かなぁと思う。
反対に、801作品で801じゃないと言われると勘違いっぽいけど。

好きな男が他の女とくっつくのが羨ましくって悔しいんだよな。
二次元でもﾅﾏﾓﾉでも、好きな男に彼女が出来たらかなり辛い。
なのにホモならOKなのは何でだろう…

>835
全く同意。
なんでだろう？

男女の恋愛やエロが見たくないからかな。

レズものは嫌いではないが、私自身が女性には興味がないので
わざわざ見たいとは思わない。

男同士の恋愛やエロに夢を見てるんだろうと思う。

>>836
女という生き物は何故か常にレースをしているらしい。
常に、相手がどんな女であれ、敵なんだって。
で、男はそういういがみあいというか比べ合いをしないから相手としてカウントされない。同じリングの上に上がらないから、闘えないからしょうがないらしい。

思春期時代は女の性的な面に拒絶反応があったから、
801はむしろ何というか…(自分が)汚れないまま楽しめるエロ、
それと倒錯的で衝撃的だったっていうのでハマった気がする。
肉体的にも精神的にも大人になり、男女も女女もいけるクチになった今は、
性別でくくりをつけてたら萌える楽しみがが半分位減ってしまう、という理由で。
…単に無節操なだけか（ｗ

なにやら８０１画像ばっか見るようになってから、女性ボーカルの曲を
聴く気になれなくなってきた。
女性が美しいと感じられなくなってきた。

801
→　元ネタが別にある。他者の作ったキャラや背景を使ってホモ化。

BL
→　最初っからホモ。エロ主体

ジュネ
→　最初っからホモだが、出てくるのは美少年、美青年、美中年。

と、思ってた。

>>841
そういったものを統合して呼ぶときは何て言ってる？
それとも、完全に分離させて誰と話すときでも
その分類で話してる？

ホモ漫画で通してる

なるほど・・・ホモ漫画か・・・・
知り合いに「ホモ漫画読んでる」とは言いたくないな・・・・

普段は>>841の分類と同じような分類で考えて、
統合的には801で通してる。
言葉のすれ違いは意外と少ないんだよね。

ほとんど>834さんと同じだな。それに加えて
「ＢＬ」は商業作品に対してしか使わない。

>833さんの＞ＢＬ＝精神的な度合いを深める
真っ向対立なイメージなのでこれには驚いた。

言葉（用語）って難しいもんだね。

私も834、845さんとまったく同じ。たぶん年代によっても違うんだろうね。
自分と違う年代の人と話すと違和感持つことが多い。
ひっくるめた総称、十代の頃は耽美物、ジュネ物と呼んでた。
最近はやおい物って言うことが多いかな。

>>845
深めるっていうか、含むの方が正しいのかも…
ただ　やおい＝エロ　って認識を強調したかっただけ。
風木もＢＬ区分に入れるには抵抗無いですが、やおいとなるともにょります。
性的表現が無くて精神的な繋がりを描いたＢＬも見かけますし。

やおいって言うの、気恥ずかしいんですよ。
だからＢＬで代用してる部分はあるかな。

ジュネ　二律背反の美しさを求めて作られた雑誌名だけど、
　　　　　男同士の物は一時期全部ジュネと呼ばれてた。
　　　　　関係の危うさ、美しさをまず大切にしていた。

ヤオイ　ジュネは雑誌名なのでややこしくなるから、
　　　　　男同士の恋愛を書いている人が自分たちを卑下して
　　　　　やまなしおちなしいみなしから名づけたもの。
　　　　　パロディーに使うことが多いような気もするけど、
　　　　　どんなものも男同士であればヤオイ。
　　　　　湿っぽいよく人が死ぬのもヤオイ。
　　　　　アホアホもヤオイ。

ボーイズラブ　一番最近にできた呼び方。
　　　　　　　　　男同士の作品を全部ひっくるめて
　　　　　　　　　書店などで分類しやすくするため。

ボーイズラブはちょっと若向けの響きがあるから
軽いものをさして呼ぶような感じだけど、
一般人に知名度があるのはこれかな。

と、個人的に認識してます。

私の理由は、受を自分に成り換えてＳに攻めてもらって楽しんでる。 だから受は並な美少年で攻は想像でき得る限りの美形(22歳くらい)で魔導師とか仙人みたいな人間以外の男です。ｽﾚ違いなんですが、BL漫画なんかを書店で買うとき恥ずかしくないですか？読みたいけど読めない…

なるほど、年代によっても違いそう。
自分は同年代の子としか801話したことないや…ちなみに21。

厨房の頃はBLって略称がなかった気がする。
知らなかっただけかもしれないけど、略称知ってからも
しばらく馴染めずにボーイズラブって言ってた。
呼称さえ知らなかった頃はやっぱりホモ漫画って言ってた(w

同性愛は、みんな必死だから好き。
もちろんそうじゃないものもありますが。

自分>845で>834さんとほとんど同じと言った者ですが
834さんは自分の歳の半分くらいでつ。
年代による違いはあまり無いのかも・・・・・・

好きになったキャラ（２次元でも３次元でも。たいてい受け）が男と交わってるのを
想像すると興奮するから。これ基本。
あと自分もＭだから。

私も834さん、835さんと認識同じと書いた者ですが、
834さんが21歳と知ってかなーりびっくり。
私は現在36歳です。ＪＵＮ創刊も知ってるので、
やおい史で考えると845=852さんとほぼ同年代になると思います。
うーむ、やはり年代によるとは言い切れないのだな、と思い考えたのですが、
今までの経験では、認識を同じくする人とはどんな作品が好きかという傾向が
似ているような気もするので（すべての人がそうではないと思うけど）、
その人の嗜好によって*も*違うのかもしれないですね。

>853
自分はＳだが、後は禿同。
ただ、どうして興奮するのか自分でもよくわからない。

>>834
同い年ﾊｹｰﾝ
やおいとかBLとかそういう言葉をよく
知らなかったころは、少年愛小説と言ってた気がするなぁ

年代よりも、普段読むものとか、何から入ったかが重要なのかな？

男なのに受け、女役をやる所に興奮する！

都合良くやおい解釈してしまう自分に罪悪感を覚えている最近。
でもやおいアイは治らないからな・・・

私は２９。
ただ、同人離れてた時期が長いせいで感覚がズレてるのかもしれない。
そう言えば昔は全部やおいって言ってたｗ

あー、でも私の認識が年からズレてるだけかもしれません。
同年代の子は、「BLとJUNEってどう違うの？」って子が多い。
自分がハマった頃はすでにBLのほうが多くて、JUNE作品は
あんまり読んでないんで、夢見すぎてるかも？と思ってたんだけど
そうでもないようで少し安心しました。
パロ同人で801を知って、商業オリジ（BL）で目覚めました。
ちなみに直接的な同人経験はないです。
今もやっぱり読むのはBLが多いです。っていうかJUNE系少ないよー(´Д⊂

なんか自分語りっぽくなっちゃってスマソ。

禿しく男のﾊﾀﾞｶが好きだから。

ところで自分は801を「エロあり」の意と認識している。
JUNEは本の題名としか思ってないしBLは商業作品と思ってる。
8割と10割とか言ってた時代を引きずっているのかもしれないな。