〓やおい作家限定スレその8〓

1 ：風と木の名無しさん：02/02/27 01:01 ID:BnsanqW2

忌憚なきお仕事のお話をﾏﾀｰﾘとするスレ
前スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1005051853/
6　 http://www2.bbspink.com/801/kako/1001/10017/1001796078.html
５　http://www2.bbspink.com/801/kako/996/996193591.html
４　http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988729693.html
３　http://www.bbspink.com/801/kako/983/983634130.html
２　http://www.bbspink.com/801/kako/982/982514640.html
１　http://www.bbspink.com/801/kako/981/981730054.html
関連スレは>>2へ

2 ：風と木の名無しさん：02/02/27 01:02 ID:BnsanqW2

志望中さんはこちらへ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その参＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008424561/
やおい作家限定スレチャット
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=22311

3 ：風と木の名無しさん：02/02/27 01:18 ID:gN3INE7u

１さん乙彼！

4 ：風と木の名無しさん：02/02/27 01:29 ID:DUAPjyhs

1さん、乙枯れさまですー。

さて、いっちょ原稿やっつけてきますわ…（話題振る余裕なし…ｽﾏﾝ）

5 ：1：02/02/27 01:37 ID:BnsanqW2

3さん４さんどうもっす。
スレ立て久しぶりなのでどっか間違ってたらスマソ。
さ、私も原稿に戻ります～

6 ：風と木の名無しさん：02/02/27 01:47 ID:2+mk/2Vf

１さん乙彼さまです。
あとはアナウンス…なんだけど、もう原稿に戻られたのかしら？
代理で逝ってまいりますねー。

7 ：風と木の名無しさん：02/02/27 07:38 ID:UXtOtN/G

1あん6さんお疲れさまでッス！
有り難うございまッス！

8 ：風と木の名無しさん：02/02/27 10:48 ID:yh1qUNHx

1<<6
アナウンスしてもらっちゃってたのですね～。
うっかりしてましたｺﾞﾒﾝﾁｬｲ。んでもってありがとう！

皆さんは今月〆のお仕事は終わりました？
散々がいしゅつですが2月が28日までしかないのが憎いざんす・・

9 ：風と木の名無しさん：02/02/27 11:13 ID:v/EZoauA

２８日。あう。
３１日ある月のを一日くらい回してくれてもいいのにと思う
でも、７月のはやめてくれ。盆前の１日はきついから。

10 ：風と木の名無しさん：02/02/28 11:39 ID:L7zzqeRw

今月〆切の仕事は終わったが、次の〆切はＧＷ進行にひっかかる。
ということは、そのまた次の〆切はお盆進行に……。

11 ：ティムティム丸 ◆/oIFrC9Q ：02/02/28 22:09 ID:bViZcsI/

おいらに構ってちょ！

いつまで持つかわからないけどつるつる画像UPしたよー。見たら書き込んでちょ。
801作家の女の子の感想が欲しい！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007829264/75-

12 ：風と木の名無しさん：02/02/28 22:41 ID:KuEvWrDp

今年こそと思ってたのに締切りやっぱり守れない…
ｺﾞﾒﾝ…今やってる原稿からがんばるよ担当さん…

ああ、申告忘れちゃいそうだ。

13 ：風と木の名無しさん：02/02/28 23:46 ID:wjwv8+i+

質問させて下さい。
担当さんに渡している原稿があるんです。それを渡した時、
「とっても面白かったです！」とか「どんどん上手くなりますね！」等
社交辞令と分りつつ好感触!!と思ってたんですが、その後
話が進みません。どうでしょうかと尋ねると、「実は掲載する場所が
なくて・・・・・」という返事が。たくさん書いて、見せて、
といわれたのでそうしたのにな。それだったら、掲載する場所がないなら、
他の出版社にでも売り込みたいと考えますが、一旦渡した
原稿を引き上げる事は、どうやらその編集部と縁を切ることになると
聞きました。これは本当なんでしょうか？

14 ：風と木の名無しさん：02/02/28 23:56 ID:S25SlFKi

>11
中途半端な剃り残しが気になるな。ジレットセンサーとか使わないの？
でもそれより、リンク先のスレタイトルのほうが気になった。
どこなんだここはって。

15 ：風と木の名無しさん：02/02/28 23:57 ID:S25SlFKi

>13
その原稿はとりあえず預けといて、別なの描けば？
ゴールデンウイーク辺りには、発表のチャンスがあるかもだし。

16 ：風と木の名無しさん：02/03/01 00:02 ID:SSdWQR/t

他社に売り込みたいから返して、と言ってすぐに返されれば向こう的に
さよならの意味なんでは。
掲載スケジュールを組んでくれたら一応手元に置いておきたいくらいには
思われてるんだと思う。

17 ：風と木の名無しさん：02/03/01 00:33 ID:tmrgJBAp

>13
私も15さんに賛成です。
漫画のスケジュールってけっこう先まで入ってるから
担当さんもマジで空きを探してくれてるんだと思う。
もうちょっと待ってみたら代原で掲載ってこともあるだろうし。
（このギョーカイ、おとす漫画家さん多いから意外に早くそうなるかも）
とりあえず預けたのはそのままにして
他社に投稿するのはべつなのを描いてみるのをお勧めします。

18 ：風と木の名無しさん：02/03/01 01:16 ID:XoKJT/PV

>13
いつか掲載したいと思ってるときはその旨はっきりいうし、掲載の
アテがないといったのは、やんわりボツと宣告されたと自分なら
解釈しますね。
ボツの可能性が高いのなら、「原稿をなおしたいので、一度引き
上げてもいいですか」とか聞いてみればいいんでは？
ちなみに、向こうが掲載する気があるときは、直しの口実で引き
上げようとしても絶対返してくれません。

19 ：風と木の名無しさん：02/03/01 03:36 ID:sY+nsJ6C

>18
私の友達で13さんと同じような言い方をされて
引き上げようかと思っていた矢先に
ページが空いたからすぐに掲載したいと連絡があって
それが意外に好評で次の仕事もきて…ということもありました。
ボーイズは原稿落とす人多いので、代原はわりとすぐに使われたりしますし。
ボツ宣告と受け取るのは早計かも。
実際いろーんなケースがあるので判断は難しいところ。

20 ：風と木の名無しさん：02/03/01 16:06 ID:AfKGoelo

私は15に一票。
その原稿は預けておいて、他の作品を完成させながら様子を見た方がいい。
ほかで仕事をみつけてから、件の預け原稿があまりにも長期に放置されて
いるようなら、引き上げて仕事のある会社にもっていけばいいんでは。

21 ：18：02/03/01 16:20 ID:XoKJT/PV

>19
成る程。かんちがいしてました。
１６さんは書き込みから判断するに、絵描きさんだったんですね。
漫画原稿だと、原稿をかえしてもらえない、つまり、代原に使うつもり
ということですか。当方字書きなもので。
ＧＷ前、確かに見込みはありそう……

22 ：風と木の名無しさん：02/03/01 19:51 ID:6u0FQAD/

プロットが通るのは非常に嬉しいけど、
これが書きたいってやつに限って落ちる。
捲土重来。

23 ：ティムティム丸 ◆/oIFrC9Q ：02/03/01 20:03 ID:wE4sJhvQ

私宛のレスは向こうのスレに書き込んでおりますので
暇なら見てね。では。

24 ：風と木の名無しさん：02/03/01 22:39 ID:9W519xq9

>22
落ちるプロットってどんなの？
某社の担当はなんでもこーいなので
一度「これはいくらなんでも無理ですう」と言わせてみたい。

25 ：風と木の名無しさん：02/03/02 00:25 ID:fGWQ+6ma

＞２４
攻めが比喩でない獣とかどう？

26 ：風と木の名無しさん：02/03/02 01:17 ID:zmRI21Pl

受が比喩でなくナマコというのはいかが？

27 ：風と木の名無しさん：02/03/02 02:14 ID:mya4262/

落とされる前に、言い出すのに相当の勇気がいると思われ。

28 ：風と木の名無しさん：02/03/02 02:42 ID:e1fWncKO

いつものプロットの顔をして、いきなり送りつけるんだよ。
（とマジレスしてる自分がちょっとｲﾔ…。）

29 ：風と木の名無しさん：02/03/02 02:45 ID:vJR0pFXq

>25
それがもしＯＫされたら逆に書くほうが困るという話も…。

30 ：風と木の名無しさん：02/03/02 12:45 ID:T+19TawR

そうだよね、だってナマコだもん・・・
でもナマコおいしーよね。

31 ：風と木の名無しさん：02/03/02 22:44 ID:YTznf2mq

ペンネーム変えたいなあ。
でもやらない方がいいんだろうなあ。
せっかく覚えてくれた読者さんに
見失われても困るもんね…。

32 ：風と木の名無しさん：02/03/02 23:06 ID:KI4XSeqg

＞３１
確かにそうだなあ。
小説家の場合は絵柄で判断できないからスルーされちゃうかもしれない。
でも、同じ雑誌に継続して描く漫画家なら見失なわれることはないかも。

ペンネームの違和感を自分で感じ始めるとつらいよね。

33 ：風と木の名無しさん：02/03/03 01:43 ID:/RDHZfvs

ああ………もう３月なのか………
おかしい………いつもならまだ…ゲホッ（吐血

34 ：風と木の名無しさん：02/03/03 12:48 ID:mqcKQbLr

>31
別板で、質問してた人？
だったら、現物もってアポなし突撃。
その勇気がないなら、今のＰＮはあきらめたほうがよい。
（人違いなら心からｽﾏﾇ…）

35 ：風と木の名無しさん：02/03/03 19:50 ID:c+PQLpq/

31です。
別板？？
現物持ってアポなし突撃、ってことは営業や持ち込みの話かなあ。
なんだかわからないけど、それは私じゃないです。
（関係ないけどアポは取った方がいいんじゃ…）

あ、人違いかもって書いてくれてるので、
別にむっとしたりはしてないです。
怒ってるように見えたらごめん。＞33

36 ：風と木の名無しさん：02/03/03 19:53 ID:c+PQLpq/

＞34の間違いだよ…。ｽﾏｿ。

37 ：風と木の名無しさん：02/03/03 21:58 ID:v2y6H2FW

>34
別板で質問していたのは、おそらく私です。
突撃してみようかな……。

38 ：風と木の名無しさん：02/03/06 11:55 ID:FNjhkjcs

みなさん、確定申告はおわりましたかー？
今提出してきた。
なんで毎度毎度ああわかりにくいんだ…！

39 ：風と木の名無しさん：02/03/06 13:40 ID:8aYnj4cI

私も行ってきたよー。
白色申告低所得者なのでチェックほとんどなし。
厳しくチェックされる立場になってみたいものだ。

40 ：風と木の名無しさん：02/03/07 22:54 ID:215EXv0i

テンパッてる作家（自分もだが）にプレゼント

276 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/07 19:07 ID:kxju72RN
http://meiqueen.cside.biz/up/img/dodo.mpg
ラウンジでみつけた。ペンギン。むちゃかわいい！！そして笑える。
ぶらくらとかじゃないからだいじょーぶ。

ほんとにブラクラじゃないです。

41 ：風と木の名無しさん：02/03/08 00:16 ID:Kc8PWi+b

>40
ありがとう。ﾜﾗﾀよ！
ナイスな落ちだ。

42 ：風と木の名無しさん：02/03/08 01:07 ID:VObBOtug

>40
かわいい！　夜中なのに涙流して笑ったよ！
１０回ぐらい繰り返し再生してしまった。

43 ：風と木の名無しさん：02/03/08 12:44 ID:h0ezITMG

ペンギン好きなんだよ―――！
あのペンギン双方の気持ちが知りたい。

44 ：風と木の名無しさん：02/03/08 14:31 ID:J++kMbv+

というか左側のペンギン、
人形っぽくない？
足よーく見てみて。

夢の無い発言ｽﾏｿ（笑）

45 ：風と木の名無しさん：02/03/08 15:09 ID:mZVSpchR

右のペンギンちゃんはもともと自力でコケた。
その画面に、左ちゃんの足だけＣＧで付け加えたと見た。
かわいーからどーでもいい！

46 ：風と木の名無しさん：02/03/09 14:26 ID:TXpXj8ZZ

左のペンギンちゃんは後からＣＧで書き足し。
右のペンギンちゃんだけがてけてけ歩いていて、
いきなり…っていう動画を前に見たことあるよ。
見たことあるどころか、あまりのかわいさにダウンロードまで
しちゃったよ。

でも、単独でコケるだけのも笑ったけど、今回のも
大笑いしちゃった。たのしーよ。

47 ：風と木の名無しさん：02/03/09 17:58 ID:ZKwxIj3r

ブラウザクラッシャーか。だまされるとこだったわ。

48 ：風と木の名無しさん：02/03/09 19:01 ID:7B4IjFI2

君？どんなパソ使ってるン？＞47
煽りなら乗ってｽﾏｿ。

49 ：風と木の名無しさん：02/03/09 21:22 ID:FlitihXw

47はきっと可愛いから誰にも見せたくないんだろう。
愛、それは独占欲。

50 ：風と木の名無しさん：02/03/09 21:57 ID:xUYKq76K

＞49
愛、それは独占欲。
思わず、４７を攻に設定して萌えてしまいました。
左側の奴が４７なんですね！

51 ：風と木の名無しさん：02/03/10 00:04 ID:EJom5RRK

ていうか47ってみんな見れるの？
エラーで見れなかったんだよね。

52 ：風と木の名無しさん：02/03/10 00:16 ID:4L1NZuP4

うちはMac。クイックタイム書類なんで、さくっと見れたよ。

53 ：風と木の名無しさん：02/03/10 03:34 ID:UYYvuqed

notfoundだったよおおん。ＩＥ６だけど。

54 ：風と木の名無しさん：02/03/10 03:44 ID:o/8CqsXK

わーい仕事の依頼だ、と思ってメールを開けたら、
いっしょにサイトやってる相方あて（現在ＰＣが壊れてネット音信不通状態）
への依頼だったyo！
泣いてもいいですか？

55 ：風と木の名無しさん：02/03/10 10:45 ID:qWGHSkfM

＞40確かにかわいかったですよ。

「東京女子こーせーコレクション」

56 ：風と木の名無しさん：02/03/10 11:18 ID:acZylXVb

＞５４
まさかとは思うけど、わかってる…よね？
その女子高校生たちの上にあるURLをクリックするんだよ…？

57 ：風と木の名無しさん：02/03/10 13:43 ID:iMYht9BS

>40
和んだよ、ありがとー。単独でこける奴も探しに行ってしまった…

58 ：風と木の名無しさん：02/03/10 14:11 ID:qWGHSkfM

「東京女子こーせーコレクション」のほうが絶対可愛いと思うヨ！

59 ：風と木の名無しさん：02/03/10 14:51 ID:qtBTLCLy

>54
?
ペンギンの話じゃなくて、
自宅のメーラーに来たメールの話なんだけど。
番号間違い？

60 ：風と木の名無しさん：02/03/10 14:55 ID:8f3zCU8m

＞５６は＞５５だと思いますよ。＞５９

61 ：風と木の名無しさん：02/03/10 19:35 ID:GA/rcLbD

小説スレで暴れてる人たち、いいかげんこっちに帰ってくればいいのに。
みっともないったら。

62 ：風と木の名無しさん：02/03/10 20:15 ID:mbVh5aUA

どれどれ。見に行ってみるかの。

63 ：風と木の名無しさん：02/03/10 20:23 ID:Fg34cxc3

よっこらせっと。逝ってきたよ。
なるほど。
あっちじゃなくて、ここで言えればいいんだろうけどね、
愚痴をマターリと言いにくいのかね、こっちは。

64 ：　：02/03/11 00:10 ID:Sa0M2w+k

40に飛んだら、クラッシャーだった。
一瞬にしてブラウザ終了になった。
煽りじゃないよ。
マジでクラッシュした。鬱だ。

65 ：風と木の名無しさん：02/03/11 00:11 ID:IAxvatBR

ここでは既に何度もループしている話題だからでは？

66 ：風と木の名無しさん：02/03/11 01:39 ID:RDQpKBkh

作品じゃなく、素行についての裏話を読者用のスレで開陳するのはいかがなものかと。
まだここで万年ループしているほうがマシだと思う。

67 ：風と木の名無しさん：02/03/11 04:24 ID:m9KQI7xR

ここはどっちが多いの？字の人と絵と。

68 ：風と木の名無しさん：02/03/12 00:55 ID:8gvkpuNt

こっちはつまんないループするようなレスしか返ってこないから
あっちで暴れたんだよ。

69 ：風と木の名無しさん：02/03/12 01:12 ID:oortUyBD

春だねえ。

70 ：風と木の名無しさん：02/03/12 01:24 ID:9pX3aNmJ

パーティーで見た感じだと、字書きと絵描きでは
平均年齢にずいぶんと開きがあるように見えた。
ここは絵描きが多いんじゃない？　作家全体の総数から見ても絵描きのほうが
多いしさ。

71 ：風と木の名無しさん：02/03/12 03:03 ID:PmoR7ZOy

え？絵描きの方が多いのか？
小説の方が多いと思ってたが…。

72 ：風と木の名無しさん：02/03/12 16:06 ID:v6KS5m9/

我も。
どうでもいいけど、バトするのも体力いるよね
ほもぼの。

73 ：風と木の名無しさん：02/03/12 16:45 ID:uwZLHq8X

小説書きはＰＣの前に座って仕事してるから、
書き込み頻度が高いんじゃない？
ちなみに私は字。

74 ：風と木の名無しさん：02/03/12 17:35 ID:/6yGtJUI

「確定申告」で、フッと思ったんだけど、やおい作家って、
「やおい」だけで、最高どのくらい稼げるものなのかしら？

75 ：風と木の名無しさん：02/03/12 17:50 ID:FQ96irI1

５千万ぐらい？

76 ：風と木の名無しさん：02/03/12 18:47 ID:Um86xUHt

誰か長者番付にランクインしたら
上限が明らかになるかもな。

同人バブルの頃は同人だけで億稼いだ強者がいたというが…
しかも税金バックレ。ああ、夢の後…

77 ：風と木の名無しさん：02/03/12 18:54 ID:fsk0eo4v

74は春厨の煽りだろうよ…。
放置。

78 ：風と木の名無しさん：02/03/12 18:59 ID:SJR2hWtV

74程度で春厨認定か？
同業者の所得を知らないんで、私も興味がないこともないが。

でも、お金の話は荒れがちだからやめておいたほうがいいかﾓﾅｰ。

79 ：風と木の名無しさん：02/03/12 20:28 ID:vv2kZPoJ

やっと確定申告終えた･･･
書式が変わったから戸惑ったよ～

80 ：風と木の名無しさん：02/03/13 01:42 ID:Yv5vsqBU

もうずいぶんマンガ描いてるけど、一度も雑誌でカラーをもらえない。
ｺﾐｸｽはちょろちょろ出てるけど。
中途半端なこの位置がもどかしい…ﾊｧ。

81 ：風と木の名無しさん：02/03/13 01:47 ID:3TbmgPzz

たんじゅんに、お話はいけてるけどカラーは今市ということは・・・
（いや、あくまで相対的に・・・）

82 ：風と木の名無しさん：02/03/13 01:49 ID:JCeH9A6L

ﾍﾀﾚ(ﾟ∀ﾟ)！

83 ：風と木の名無しさん：02/03/13 02:37 ID:uGyYf+bB

<79
自分でやったの？　偉い！　私は毎年無料の税務相談のお兄さんの言いなりだよ。
税理士さん雇うほどには儲けてないんでね。

もう終わった気分でいた原稿に、
山のようなチェックの入った著者校が帰ってきて鬱。
切れたはずの昔の女が押しかけてきた男の気分だよ。

84 ：風と木の名無しさん：02/03/13 02:58 ID:cBxMOsk0

>>81
単純に、カラーがやたらと上手い人にカラーの仕事が行きやすいというのは
あるだろうけど色塗り下手でも話がいけてればカラーつくんじゃない？
読者の反応よければ編集側だってその人（作品？）押そうとするから。
単行本は、会社によるけど頭数揃えなところもあるし。
…80と似たようなこと延々言っている知りあいがいるんでつい絡み、スマソ。
もうグチ聞きたくない、はっきり本音を言ってしまいそうだよﾏﾏﾝ

85 ：風と木の名無しさん：02/03/13 03:42 ID:oVINYf/a

実際、80さんのカラーはどうなんだろ。
ｺﾐｸｽの時のカラーでは、編集さんからガンガンチェックが入る？

86 ：風と木の名無しさん：02/03/13 22:29 ID:XoOjNGVw

ああ…たしかにあるかもな…＜カラーの描ける作家にカラーが行く
つか、自分からカラー描かせてくれっていってみたらー？
だめならだめっていわれるだろうし、いいよっていってくれるかもしれないし。
それより、８０さんはカラーすきなのかしらん？
言ってもらえないって鬱になってるってことは、
そこそこカラーに自身がある人の発言のような気もするなー。

87 ：風と木の名無しさん：02/03/14 15:00 ID:GrznLQyx

84の言うことに一理あると思う。
雑誌でカラー枠を描かせてもらえるのは単にカラーがうまい人じゃなく、
その号のメンツの中での序列が上位の作家だと思うよ。
いつまでたってもカラー枠がもらえないのは自分の位置づけがそういう
ランクだってことを自覚するしかないんじゃないの。
そして80はその辺をよくわかっているからここで愚痴っているんだよね。
愚痴りたい気持ちはよくわかる。私も80と同じだからさ。はははー。
がんばろうや、80。ﾎﾟﾑﾎﾟﾑ（肩をそっと叩いてみる）。

88 ：風と木の名無しさん：02/03/14 16:11 ID:d4VmjKAm

＞その号のメンツの中での序列が上位の作家だと思うよ。

そうだったら、うれしいんだけどねえ…
そうじゃない自分を自覚してるから、
当てはまらない場合もあるってことでさ。

89 ：風と木の名無しさん：02/03/14 16:13 ID:6y2dYhv0

もうダメ。この業界を去ります。

なんて…思ってる人いませんか？
ホモネタ考え過ぎて、疲れました…

90 ：風と木の名無しさん：02/03/14 16:21 ID:kCtceIP0

ホモネタを考えすぎて…じゃないですが、
プロットとおったあとで何をかきたかった見失ったりすると、
「もうそろそろ潮時かな…」とか、真面目に考えます。

ああー、あの時なにを書きたいと思ってこのプロットを…。(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)

91 ：風と木の名無しさん：02/03/14 16:29 ID:P0R/8Irn

本音はもうホモは読むのも描くのもうんざり。
言わないし、去らないけどね。

92 ：風と木の名無しさん：02/03/14 16:40 ID:49Ms6Fk6

エロ作家だって同じ事思ってるよ

93 ：風と木の名無しさん：02/03/14 16:46 ID:NrFTvFy7

小説はペンネーム変えて再出発もしやすいけど、
漫画の人たちは業界に倦むと大変ね。

94 ：風と木の名無しさん：02/03/14 18:36 ID:OAJ6h+Fb

私はホモを仕事にしてから最近は
他人の商業ホモは読まなくなったyo！
同じ雑誌に載っていてもパラパラとしか見ない。
パロのサイトや同人誌は見るけどね。

95 ：風と木の名無しさん：02/03/14 19:15 ID:T4w8q4Ll

そうか。
私は同人誌から入れればこの世界かなり長いオババだけど
いまだにホモに飽きないんだよなあ。
読むのも書くのも好きだ。
自分じゃあんまり自覚なかったけど、よほど合ってるのかな。
しかし、うんざりなのに続けてる人ってのは信じられないなあ。
私ならうんざりしたとこでソッコーやめる。
好きでもないのに書けないよなあ。

96 ：風と木の名無しさん：02/03/14 19:46 ID:d4VmjKAm

>95
うんざりとかいいながらでも、売れてりゃなんとか続くんじゃないの？
仕事だからね（笑）

97 ：94：02/03/14 19:52 ID:OAJ6h+Fb

今もホモは好きだけど、こうあふれているとな～
手軽にコピーのコピーみたいなボーイズをいっぱい読もうとは思わない。
むしろズバリホモ以外の他の本を読んで
自分のホモ妄想に磨きをかけるねw

98 ：風と木の名無しさん：02/03/14 20:01 ID:NrFTvFy7

私もＢＬは全然読まない。元々同人は健全ギャグしか読まないし、
何でこの業界にいるのか自分でも不思議。
デッドコピーの粗悪品を作りたくないから、
なるべく原著に当たるようにしてるよ。
それと時々思うんだけど、
なんでＢＬには好きじゃないとやれないとやれないと思ってる人が多いの？
仕事なんだから、好き嫌いで論じる問題でもないと思うけど。
作業のなかに自分の好きな部分を見つけていくってならわかるけど。

99 ：風と木の名無しさん：02/03/14 20:09 ID:OAJ6h+Fb

萌えツボってものがあるから、自分の中では好きな方がいいと思うけど、
他の人のＢＬも好きである必要は別にないね。
その萌えツボだって、完全に売れ筋データとリサーチで書いているだろって
人もいるからな…でも仕事ですから、公のトークで言わなきゃいいよね
別に

100 ：風と木の名無しさん：02/03/14 20:54 ID:6eQez4gc

お笑いタレントが家では寡黙。と同じ法則ですな。

101 ：風と木の名無しさん：02/03/14 20:55 ID:+xfteagH

たまたまその時描きたかったものがＢＬだったので
倒錯の世界でﾃﾞﾋﾞｳしてしまったけど
入ってしまったら少女漫画より恋愛ﾓﾉ制約の多いこの世界にちとｳﾝｻﾞﾘ･･･
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ恋愛モノなんて男同士じゃなくてもいいじゃん･･･
一度くっついてしまったｶｯﾌﾟﾙの話なんていくら読者の受けが良かろうと
こっちはもうｳﾝｻﾞﾘなんだよ

そう思った時点で消えるべきだったけど
もう他に生きる術が無い･･･

昔はもう少し
幅は狭いが危険な香りのする世界だったのにな･･･

愚痴でｽﾏｿ･･･

102 ：風と木の名無しさん：02/03/14 21:05 ID:E1IcbpH3

>101
＞一度くっついてしまったｶｯﾌﾟﾙの話なんていくら読者の受けが良かろうと
＞こっちはもうｳﾝｻﾞﾘなんだよ

続編にうんざりなんだよね？　私も禿うんざり。
けど描けば売れるのがわかってるだけに・・・

103 ：風と木の名無しさん：02/03/14 21:50 ID:E3M8uwzt

何か98がむかつくんですけど。

104 ：風と木の名無しさん：02/03/14 21:58 ID:d4VmjKAm

＞１０３
そう？人ぞれぞれじゃない？

自分は特にBL読むのがすきで作家になったわけじゃないけど
ジャンル問わずいろんな作品があったら、
それなりに面白いと感じるものはあって当然なわけで。
もちろんボーイズの中にも面白いと自分が感じるものはある。
突出してボーイズ好きである必要はないわな。

105 ：風と木の名無しさん：02/03/14 22:06 ID:4b8dQT3R

マンガ描くの好きで
男の身体が好きで
男同士の絡み描くのが好きで

だからBLさー

106 ：風と木の名無しさん：02/03/14 22:09 ID:E3M8uwzt

「他人のボーイズものを読むのが好きでなければいけない」
なんて言ってない。むかつくからむかつくって言ってんだ。
ここへ来てわざわざ「ボーイズ好きじゃない」って言い捨てる態度が
むかつくんだよ。
好きでもないのにわざわざホモなんぞ書いてて、奇特なこった。

107 ：風と木の名無しさん：02/03/14 22:11 ID:RX5O2cl9

98にとってＢＬってホントに食ってくだけの仕事なんだろうね。
腰掛けＯＬの伝票打ちみたいなもの？
みんな創作者としてのプライドとビジネスの狭間で苦しんでるのにさ。

108 ：風と木の名無しさん：02/03/14 22:20 ID:xynerbVJ

別にいいじゃん。
私はどちらかというと、いっそ機械のように書きたいと
毎回思って苦しんでる方の作家だけど、
本人にとって腰掛ＯＬだろうと、アートwだろうと
締め切り守って、そこそこ売れて、
仕事として成立してりゃ関係ないと思うね。読者には関係ない。

109 ：98：02/03/14 22:25 ID:efsVy+w5

別にケンカ売るつもりもなかったけど、腰掛けで悪い？
食べていくために書くことが否定されるほど
高尚な世界でもないと思うんだけど。

ホモ書くのが嫌いというより、「もっとラブにしてください」と
言われるのが嫌なの。
創造性の入る余地が少ないって言うか、書いていて物足りなさが募る。
で、冒険すると直しがくる。自分の筆力不足は認めるけどね。

110 ：風と木の名無しさん：02/03/14 22:30 ID:4NXHpllz

>106
って読者さん？　別スレにも意味不明な書き置きがあったが。

111 ：風と木の名無しさん：02/03/14 22:31 ID:RX5O2cl9

＞食べていくために書くことが否定されるほど
＞高尚な世界でもないと思うんだけど。

こういう発言がムカつかせる原因なんですが･･･
結局ＢＬ書きをバカにしてるんじゃん
ここでする発言じゃないよね

112 ：98：02/03/14 22:48 ID:efsVy+w5

>111
馬鹿にしてないってば。
ＢＬに限らず、出版業界だって広いんだから、いろんな認識、いろんな立場があって
意見の対立は当然でしょ。
もしここがそういう意見を書いてはいけない場所だと言うならもう来ないよ。
失礼しました。

113 ：風と木の名無しさん：02/03/14 22:56 ID:KUtqOJ6x

ムカつくから来るな、ってのも子供っぽいと思うぞ

好き～とか萌え～とかだけじゃ、継続っつーかテンション続かないんだよな…
リサーチで書くこともあるし、リサーチで書いたからって、手抜いてるわけじゃない
ラブ増やしてください、って言われると、単純にストーリーに割り当てるページ数が減る
ラブ大量で話盛りだくさんがイイ！って言われるのが、一番困ったなぁ…
物質的にムリだってば…

114 ：風と木の名無しさん：02/03/14 23:42 ID:BG7K+SPC

盛り上がり中すまんが、98の

＞なるべく原著に当たるようにしてるよ。

の「原著」って何を指してるの？

115 ：風と木の名無しさん：02/03/14 23:51 ID:pMInqeRe

＞110
なんで他スレに意味不明なこと書いたら「読者さん？」なんだよ。
作家は他のスレに書き込みしちゃいけねーのか。

116 ：風と木の名無しさん：02/03/14 23:58 ID:E82En3oi

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〉ﾉﾉ~　＜　みんなーおちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

色んな意見があっていいじゃねーか。

117 ：風と木の名無しさん：02/03/14 23:59 ID:8QzKzvVQ

>>114
まあまあ。「世界の名作をボーイズで書き換える！」意気込みは立派。
パクリともいうけどな。
世界の古典は、まだ手つかずのジャンルが多いぞ。
仏典とか…。

118 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:05 ID:p7xWpzu0

＞１１７
サンスクリット語で描くざんすか？書くのは厳しそうだ！

119 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:09 ID:TagpZvxB

>115
発言が作家じゃなく感じたもんで。
他作家を中傷するような書き込みも作家ならどうかと思ったんだが。
読者としての意見だったんだろう｡ﾏｼﾞｽﾏｿ｡

120 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:12 ID:/KHq+ghY

作家だろうが読者だろうが、１０６はもう少し落ち着いた方がいい。
１０６の絶叫が、ﾑﾈｵﾀﾝの声色で聞こえてしまったよ。
いかがなものか？ん？

121 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:13 ID:DEucbwY/

腰掛けだろうがなんだろうが、面白ければいいんだよね・・・。
でもさ、心に少しでもやましい部分があると、
それは絶対に文章に出るよ。
消えて欲しいスレとか、前にその話題出たよね。

122 ：119：02/03/15 00:15 ID:kR+TlnYu

言葉足らずだった。「他作家を～」ってのは別スレでの話ね。
意味不明は私だよ・・・

123 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:19 ID:+LqmDzBm

>121
もちろん、嫌々やっている人は駆逐されてくれと思うことはある。
私はこのジャンル大好きだしね。
しかし、全然このジャンルが好きじゃない職人さんの書いたものが
滅茶苦茶売れたりもしている。それが現実。

でも、作品が全てのこの世界。読者はそんなことでがっくりこなくても
いいと思うし、職業としては様々なタイプの作者がいるのが当然。
自分は好きだから続けていくタイプの作家。それでいいと思うッス。

124 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:21 ID:F6MetuOp

さようならと言いながら、舞い戻ってきました。
今度「カルメン」を男２人と女１人に置き換えたミュージカルが
アメリカから来るの。「ザ・カーマン」ってやつ。
興味があったら見てみてね。
ttp://www.bunkamura.co.jp/orchard/event/carman/index.html
原著ってのは、まあそういう意味合いだと思ってもらえれば。

125 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:21 ID:t6qSLu5+

>98の発言では真意がわからなかったけど、
>109の発言見るかぎり、98って自分の周囲の状況にいらだってるだけじゃん。
好きなように書いて売れてたら、「ボーイズ好きじゃない」なんて
言わなかったんでしょ？自分の現状に不満だから、98の中では、
「ボーイズとは創造性を発揮すると文句いわれ、冒険しても文句いわれる不毛の荒野」
ってことになって、それで嫌いになったんでしょ。

でも、それなら「なんでＢＬには好きじゃないとやれないとやれないと思ってる人が多いの？」
って発言はおかしいよ。
好きでなくてもビジネスと割り切って淡々と充足して仕事をこなせてるなら、
ここにそんな不満めいたこと書かないはず。
「こんなボーイズ界には不満ﾀﾗﾀﾗだけど、毎日書いてんだよｳﾜｱｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉ!!」
ってわめきたかっただけじゃん。かっこつけんな。

126 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:25 ID:t6qSLu5+

素直にグチを書けば賛同も少なくなかっただろうに。

127 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:25 ID:6lZtgyox

　デッドコピーの粗悪品を作りたくないから、
　なるべく原著に当たるようにしてるよ。　
って書いてた方ですか？

原著に当たるってのは、
どのみちコピーを作るって意味なのか、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！
あんたの日本語、わけわかんねえよ…
つか、商業でコピーはやめといたほうが…

128 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:27 ID:6lZtgyox

127は124宛てです…わかりにくくしてｽﾏﾝ

129 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:29 ID:CfoBS7f9

今、126がいいこと言った！

130 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:30 ID:t6qSLu5+

＞127
本人じゃないがその発言は
「どうせ何かの引き写しか劣化コピーであろう『ボーイズ』を
読んでも仕方ないから、『ボーイズじゃないまともな文芸書』を読んでるよ」
＝「他人のボーイズは読まない」
って意味だと思われ。

131 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:31 ID:uDubRi08

まあ、人は人、自分は自分だから、
他の作家さんがボーイズ好きだろうと嫌いだろうと、
あまり気にはならないな。
（原著云々のくだりは理解できなかったから、
その意味だけ聞きたいけど＞９８さん）

自分は小説ですが、本当に好き勝手に書かせてもらっているし、
基本的な「男性同士の恋愛」って前提さえ外していなければ、
何を書いても許される懐の広いジャンルだと思っています。

132 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:32 ID:CfoBS7f9

＞１２７
それが正解だとしたら、
それもまた、なんだか切ない言われようだわな

133 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:35 ID:kZ6nih0M

>126
賛同も少ないが、反論も106だけでは？

134 ：132：02/03/15 00:35 ID:CfoBS7f9

＞１２７じゃないよ＞１３０だよ！
回線切って逝ってきます！自分にｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) ！

135 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:37 ID:Ad1esn8l

>131
ＢＬはラブいれなきゃいけないとか規制が多いといってるけど
他ジャンルとくらべりゃ確かに懐は広いね。
拙い技術でもいろんなもん書かせてもらえるジャンルだよ。
ただそのせいでデッドコピー作品が多いってのもあるが…
あと拙すぎてヘタレ以外何ものでもない作品も…

136 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:43 ID:IWZi65Mt

>133
106と107は別人なんですけど。

137 ：風と木の名無しさん：02/03/15 00:48 ID:Gxpp3neC

９８は直球すぎ。
不満はわかるがもう少し場所を考えた発言をした方が良かったかも。
そこかしこに「自分は皆とはちがうのよ」というのが滲み出てる。
「自分が満足できないのはBLが高尚な仕事ではないから」
と言い訳してるようにしか思えない。
多分どんな仕事しても自分の思い通りにならなかったら
同じこと言うんだろうな。
なにやっても自分が誇りを持てば「高尚」だし
腰掛でやれば「高尚でない」仕事だよ。

138 ：132：02/03/15 00:52 ID:q2g787Do

137にﾊｹﾞﾄﾞｳだよ。
98に何故自分ばかりが叩かれるのかを理解できる頭があることを祈る。

139 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:03 ID:PaRnpaty

９８じゃないけどここは個人のサイトじゃないんだから
場所を考えた発言をした方がいいって言うのもどうなのかな？
自由に発言出来るのが２chのいいところなんじゃないの？
色んな考えがあっていいじゃん。

140 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:04 ID:52LGSgpj

＞138
98にむかついてる人がいるのはわかるけど、
どっちかつーと98寄り（98叩きしてる人をいさめてる）も
多いのを読みとってくれ。

141 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:08 ID:pKZU32LF

＞140
お、多いか・・・？そうなのか・・・

142 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:14 ID:Ad1esn8l

>141
98の他のＢＬは読まないというのには、おおむねﾄﾞｳｰｲ
ただ他人の神経逆なでする書き方するからこうなる。
見事につられたのが106とか。

143 ：微妙にずれた話題だが：02/03/15 01:15 ID:7WEhwwz4

私はBL好きでやってるけど、読むのは本当に少なくなったな。
なんだかつまんないものばっかりなんだもん。
くっついたカップルの続編なんて全く興味ないし、ホモがいるのが
あたりまえみたいなアホな世界の話も読みたく無い。
だんだんそんなのばっかりなんで読まなくなったよ。

関係ないけど今月の小Bの同人誌コーナーに紹介の本９割が「～の続編です」
「～の番外です」で、まいった。なんか買おうかと思う気も失せ。
読者が喜ぶから～キャラが気にいってるから～とかでいつまで書いてる気なんだ？

144 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:18 ID:4vQ8+ucQ

＞143
書くのが楽だからってのもあるし………。＞続編

145 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:20 ID:Dr0/kYVH

＞143
消えてスレ向きの話題では。
あなたが消えろと願っているものを書いているのは私かもしれないし。
勘弁して下さい。

146 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:26 ID:Gxpp3neC

>139
いろんな考えがあって然るべきだと思ってるけど
あんまり考え無しな書き方はどうかな？と思ったの。
いくら2ｃｈでもね。
同じことを書いても
表現一つで相手を不快にする場合もありますから。

147 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:30 ID:KWyqfpYA

>146
そういえば、９７と９８って言ってる内容は殆ど一緒なんだよね。
なのにどうして９８だけが叩かれているかっつーと…

148 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:31 ID:ZEpJvX8c

>144
私は楽じゃないよ。

149 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:33 ID:JFkB56NA

>147
問題は「他人のホモを読むかどうか」の方じゃなくて、
「ボーイズは好きじゃないと書けない？そんなわけないじゃん」
の方でしょ。

150 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:34 ID:Ad1esn8l

>147
いや97はホモは好きだと言っている。
98では「同人も健全しか読まない」と言っているぞよ。
両方とも他人のＢＬは読まないとしても微妙に違わないか？

151 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:35 ID:JFkB56NA

>143
てゆーか同人のまで文句つけなくても…。
純粋にファンサービスでやってるんだろうし…。

152 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:41 ID:ZB8HU+0O

作家の立場で他の作家を貶めるに近い発言を作家スレでするのが問題。
もの書く苦しさが（自分の力量、市場の状況その他色々）わかれば
あんまりうかつな言い回しはできないと思うんだがね。

153 ：風と木の名無しさん：02/03/15 01:59 ID:4vQ8+ucQ

98の発言が高見からもの申してる風に受け取れる人は、
それこそ自分が気にしてることだからではないかい？
今までこういう発言は各所で叩かれてるけど、
98のにはそこまで高飛車な感じはしなかったよ。
人は人、私は私ってか。

154 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:08 ID:BFtrh26l

>153
高飛車っていうより
本人気付かずに周りを小バカにしてるかんじ？
そういう痛さなんだよ

155 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:09 ID:JFkB56NA

見下されてｷｲｰｯってんじゃなくて、自分が不満でいっぱいなのに
気づかずに（気づかないフリかもしれないけど）
「好きじゃなくてもやれますけど？」とか言ってるのが見苦しい。
「不満」部分については共感できないこともないだけに。

156 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:10 ID:kZAuq/Kx

>154
しかも、しつこかったと。98一発だったらまだしも、な。
そこはかとなく痛いのが、連打で激痛。

157 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:19 ID:o0b6vC1a

流れと関係なくてｽﾏｿ
確定申告とか、その他いろいろで母親に
自分の年収がばれてしまった。
「…あんたこんなんでやっていけてるの…？」
って…。

痛恨の一撃。
挿絵描きなんて、苦労ほどには報われないな…。

158 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:23 ID:JFkB56NA

ｺﾞﾒｿ。
挿し絵って漫画よりもうかると思ってた。単価高いし。

159 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:25 ID:o0b6vC1a

漫画はいずれコミクスになるからな…。

160 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:27 ID:LmBbDOVx

＞１５８
人によっては高くないよ。
私は漫画と挿し絵と一枚の値段は一緒。
うまい人、人気のある人はすげー単価なんだろうけど。
１５７がどれくらいもらってるかはわかんないけど、
緻密な絵柄だと枚数がこなせなくてきついんじゃないかと思ってみたり。
売れっ子じゃないと依頼数が少なくてきついんじゃないかと思ってみたり。

ああ、人ごとじゃないよう。。。。

161 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:30 ID:y1TT+b36

見下してる態度にむかつくのはわかるけど、みんながそこまで熱くなるのが
わからん…
だって、ここでどんな発言してたって誰がどんな作品書いてるかわかんないし、
BL愛があってもおもろなかったら、読者側に立ったとき無意味だもんな…。
自分に酔っ払って一人よがりになることもあるし。
ほんと、人は人、自分は自分だよ。

162 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:33 ID:8RvfO0tq

>161
みんなじゃないよ。熱くなっているのは一部だと思われ。
それか半々ぐらいかな。

163 ：80：02/03/15 02:37 ID:1/n8PUoy

ﾁｮﾄ見ない間に随分真面目？な話題でスレが活気づいていてﾋﾞｸｰﾘ。
遅レス気味ですが、いろいろご意見ありがとうです。肩叩いてくれた方、ありがとう～(TT)
お互いがんがりましょう。
カラーの腕は、十人並みだとは思ってます。…思わせて…。チェックもほとんど
入らないしなぁ。その程度のモンとゆー解釈もできますが（泣笑）。
それでももやっぱり描くのも読むのも好きだし、他の水には馴染めそうにない己の
限界に枕を濡らしつつ、この業界で生きてゆくのです。仕事だと割りきらねば
辛いときもあるけどね～序列ってキビシイ～…。
だけど、基本的にはＢＬ好きでない人には、じゃあ他のところでがんがってくださいとか
思ってしまう卑屈な80でした。

164 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:41 ID:lhPL1Lmi

「それでももやっぱり描くのも読むのも好き」

そう思えるのが一番さ。頑張ろう。＞８０
私も頑張ろう～！ああ、でも、もう腕が痛いの。痛いのよ…

165 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:41 ID:yBySFDJg

>156
子供がオモチャ買って貰えなくて
駄々こねてるみたいだったしね。

実は私も駄々こねたい気分なんだよ。
プロットができないのよ。
話は思いつくのに
なんだかどれもつまらない気分になってしまう。
自分で自分の粗探ししてしまうというか･･･。
締め切りが迫ってきて焦っているのに
この萎えた気持ちはどうしようもない。
「これがスランプ？」と悠長に考えてる時間も無い。
正直もうどうしていいかわからない。
甘えたことを言っているのはわかっているが
吐き出さないと潰れそうなんだ。

これからまたワードとにらめっこします。
明日にはプロットが完成してますように･･･

166 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:46 ID:JFkB56NA

ｼｪｲｸｽﾋﾟｱからぱくれ！＞165

167 ：165：02/03/15 02:46 ID:yBySFDJg

あ･･･163・164さんの後だと自分の後ろ向きさ加減が情けない･･･（涙）

168 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:47 ID:y1TT+b36

>163
＞だけど、基本的にはＢＬ好きでない人には、
＞じゃあ他のところでがんがってくださいとか

パロのヤオイはすきだけど、ボーイズはちょっと…って作家を
売れっ子やそこそこのレベルの作家の中に一杯知ってるので
それだと、業界自体がやばくなるぞ（笑）
なんかねー、結局ジャンルが好きなのと、
仕事として、話し作りや演出がうまいのは別なんだと思うよ。
だったら、愛のない作品はばれるんではって思うかも知れないけど、
「BLへの愛はない」けど「自作に対するプライドと愛情」はあるから
ばれなかったりね。そのようなもんではないでしょうか？

169 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:54 ID:85CyVEge

ＢＬへの愛が多ければ多いほど必ず上手い
という法則は成り立たないからな～

ところで挿絵単価みなさんどれくらい？
私もマンガ原稿一枚と同じ値段。
新規なら高めの交渉できるんだけど、ずっとお世話になってるとこだと、
あげてくれと言いづらいとか、面倒くさいだとかでそのままできてる。
これはマンガ原稿料もそうなんだけどさ。

170 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:56 ID:njJbb3wr

>168
ＢＬって言葉の定義をはっきりさせてからにしないとね。
パロとＢＬを区別して捉えてない人も多いんじゃないかと。
163はパロも含めて言ってるように思ったんで…蛇足ならｽﾏﾝ

>結局ジャンルが好きなのと、
>仕事として、話し作りや演出がうまいのは別なんだと思うよ。
>だったら、愛のない作品はばれるんではって思うかも知れないけど、
>「BLへの愛はない」けど「自作に対するプライドと愛情」はあるから
>ばれなかったりね。そのようなもんではないでしょうか？
この部分は全く持ってその通りと思う。

171 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:05 ID:gxufbtKw

商業で描くようになるまでＢＬって読んだことなかった。
まさしく、１６８さんが言ってる作家のような状態。
でも読むようになったら、面白い作品もけっこうあるんじゃん、
って思うようになって。（逆にパロのヤオイがだめになった）

だから、みんながんがれー。わたしもがんがる。
おもしろいボーイズ読ませてくれ。

172 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:17 ID:L1AuXsxu

>171
ほんとそうだよね。
そりゃ、ここで愚痴りたいって気持ちもあるだろうけど
「仕事だからやってるだけ」なんて発言は
同業者として寂しいなあって思っちゃう。
すっごい好きじゃなくても全然いいんだけど
嫌いとかうんざりとかまで思ってる人はそれが作品に出ないようにしちくれーと
思わずお願いしたくなっちゃうよ。どうしても出ちゃうからね、そういう気持ちって。
やっぱり好きで書くというのは仕事だからこそ理想だよね。
私はやっぱり好きみたいだから、がんばるよ。
読者が読みたいと思ってくれるうちが花だもんね。（続編も番外も）

173 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:17 ID:SSWLLUAR

読者のスレで「BL嫌いなら無理にやらなくていい」って書かれてる人が
本当にそうとは限らないしなあ。
「作品見ればわかる」なんて、ただの思い込み。

174 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:23 ID:LBEa5XJQ

>165
萎え萎えで「これがスランプ？」と同じく思い始めて
早数年なんとかもってる私もいるよ。頑張れー。

175 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:24 ID:KhNNUvDC

171にはﾊｹﾞﾄﾞｳだが、172よ、それは違う。173が正解。
冤罪もあるんだよ。
好きで書いてるのに「嫌いならやめろ」と罵倒された人を私も知っている。
一方、信者めいたファンがいるのに実はBL好きじゃない作家も知っている。
嫌々仕事なのが作品ににじみ出る人も確かにいるんだろうけど。

176 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:27 ID:y1TT+b36

>175
でも、BL自体は好きでも、その話しが気に入らなくてノリの悪い時もあるぞ（汗）
そういうとき、「あー、いやそうにかいてるなー。自分」って思うなり…

177 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:32 ID:LBEa5XJQ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012803388/298-315n
関係ないけど、落ち込んでる人はここでもみて明るくなれー。
周囲と同じ反応もしたけど、とてつもないパワーを感じたね。

178 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:33 ID:Z/EpVCjm

＞１７６
漏れの場合だけど。そういう作品の方がアンケートがよくて、
ノリノリ気分で描いたものに限ってアンケ取れない。
描きたい方の続編は却下。(TдT)ﾏｽﾞｰ。
世の中なかなか思うようにはいきまへんな。
これも読者や同業者に嫌々仕事がばれてない一例になるのか？

179 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:34 ID:b58CuK35

>176
でもそれは必ずしも売上には直結しない。
自分もそう思いながら書いてるときがあるけど、読者の評判は
イヤイヤ書いたものの方がよかったりね。
「作品見ればわかる」なんてただの思い込み。ってのには同意。

180 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:35 ID:Z/EpVCjm

１７８＞１７９
だよねー(TдT)

181 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:37 ID:L1AuXsxu

172>175
正解って、貴方…。
せめて「自分はそっちの意見を支持する」くらいにしておいたほうが。
自分の意見はなんでも正しいの？
作品に出なければ問題ないんだからそうお願いしてるだけですよ。
実際にそれが現れてる作品ってありますからね。
（気のせいならそう思わせる書き方によけいに問題があるのでは）

182 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:40 ID:L1AuXsxu

「作品見ればわかる」のが思い込みってのが売り上げが根拠で言ってるなら
それは「読者は作家が好きで書いているものしか買わない」というデータがなければならない。
「嫌いで書いてるのはわかっていても、内容が萌えだから買う」という読者だっているんだよ。

183 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:45 ID:TJI+jNwg

172と181と182は同一人物ですか？

184 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:51 ID:b58CuK35

>182
別に私は買ってもらえればそれでいい。
一度、自分の書いてる作品がすごく嫌で嫌でたまらなくなって、
でも仕事だからってかなり無理して書いた作品が評判良くて
シリーズ化されたときは、複雑な気分だったけど、この先
ボーイズ書くのが嫌になっても仕事はやっていけるって思ったよ。

それに自分の作品の中で一番評判の良かったものが、
読者に「この人、イヤイヤ書いてる」なんて思われてるとは思わない。

185 ：風と木の名無しさん：02/03/15 03:52 ID:GFh4ptOq

＞183　そのようですね…

186 ：風と木の名無しさん：02/03/15 04:00 ID:GFh4ptOq

朝霧御大はどうだったのかな。
少女漫画描いてる時もﾔｵｲが描きたくて仕方なかったと
あとがきにはあったけど、
少女漫画が好きか嫌いかまでは書いてなかったので、
ずっと気になっている。

187 ：風と木の名無しさん：02/03/15 04:02 ID:hJKezq4q

103、106と似た香りもします。

188 ：風と木の名無しさん：02/03/15 04:13 ID:PyFJbA+z

>186
個人名はﾔﾒﾚ

189 ：186：02/03/15 04:17 ID:GFh4ptOq

あう。ｽﾏｿ。＞188

190 ：風と木の名無しさん：02/03/15 09:04 ID:y1TT+b36

久しぶりに一晩で１００も進んだのか（笑）

191 ：風と木の名無しさん：02/03/15 12:43 ID:Clf0P3HK

最近めっきり寂れてたから、もうみんな見てないのかと思ってたけど、
まだ結構見てたんだね。

192 ：風と木の名無しさん：02/03/15 12:55 ID:0xVctiJU

あの…103と106は私ですけど、その後は書いてませんよ。
自分と違う意見は全部一人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだとでも思ってるんですか？

193 ：風と木の名無しさん：02/03/15 13:16 ID:52LGSgpj

>192
よくいるよ、そう思ってるｳﾞｧｶは。

194 ：80（しつこい）：02/03/15 17:38 ID:/xNbGxh9

嫌いで描いていても売れるならそれでいーじゃーぁないですかー
…なんてな。
それはそれで色々悩みがあるのはよく判ります、が、一度言ってみたい台詞です…。
続編なんかやったことねーや。でも、いつでも描けるぐらい、自分の作品のキャラたちは
愛してます。…言ったらｲﾀかった…。
はっ、もしかしたら、嫌々描いているように思われているのだろうか…！！！！！
（スレが息を吹き返したのはイベント入稿が一段落ついたからでしょうか？（笑）

195 ：風と木の名無しさん：02/03/15 18:37 ID:y1TT+b36

いんやー。なんか、９８の書きこみが
プライドの高いひとの痛いとこでもついたんじゃなかろうか？
ひとの姿勢に興味ねーや（笑）
好き嫌い以前に、あとで落ち込まないような仕事をしたいよ。ったく。

196 ：風と木の名無しさん：02/03/15 18:53 ID:MN5H5wn5

>194
このスレが盛り上がってると他スレの一部は沈んでる。
つまり他スレ住人のほとんどは・・・・・・と疑ってしまふよ。

197 ：風と木の名無しさん：02/03/15 19:02 ID:Clf0P3HK

>196
それ私も思った。
実はﾜﾅﾋﾞは一人もいなくて、全部作家のヴァーチャルスレだったのも……。

198 ：風と木の名無しさん：02/03/15 19:33 ID:y1TT+b36

え？それって投稿スレが下がってるってこと？（汗）
他にワナビーのスレってあったっけ？

199 ：風と木の名無しさん：02/03/15 20:34 ID:bpFLCbrx

ここって「他人のことなんてど～でもいいや～」といいつつ
ネチッと嫌味を言う人が多いのはオバさんが多いせいでしょうか？
そういう自分もオバさんですが･･･

200 ：風と木の名無しさん：02/03/15 21:03 ID:g5YAA9qQ

>199
同感。
オバさん云々はともかく、「どーでもいい」と言いつつ
一言何か言わずにはおれないのってｶｯｺ悪い。
ほんとにどーでもいいなら無視できるだろ…。

201 ：風と木の名無しさん：02/03/15 21:50 ID:z1jb4CMx

>200
言えてるなあ。
どーでもいい人は書き込まないか別の話題振るもんなあ。
一言書き添えた段階ですごく気にしてるのがバレバレでｶｺﾜﾙｰｲよ。

>169
私も漫画原稿一枚と挿し絵一枚が同値段です。

202 ：風と木の名無しさん：02/03/15 23:31 ID:OKbhugKs

呪文サン占い雑誌で断食道場に逝ったｶﾑｱｳﾄｴｯｾｲ
今現在かなり怒りっぽくなってるそうな
この方太ってたっけ？

203 ：風と木の名無しさん：02/03/15 23:33 ID:1xCCBp5k

>202
ここ作家スレですよ？
特定作家のお話は控えられたほうが…。

204 ：風と木の名無しさん：02/03/15 23:44 ID:lZhmLWqR

非常に子供じみた書き込みなのは重々承知しているのですが。
私は自分の絵（ちなみに絵描きです）を展開して欲しい、できれば
ＣＤとかメディアミックス展開して欲しい…と思っています。
まだまだ駆け出しなので言い出せませんがＣＤ化とかって
やっぱり編集部が決めるのではなく、メーカーが話を持ち込んでこないと
駄目なんですか？
本日たまたま某ショップへ行ったらとある作家のグッズ
（ＣＤとかトレカとか）が大々的に展開されていて、色々と
思うところがあったもので。自分からの売り込みって駄目なんでしょうか。

205 ：風と木の名無しさん：02/03/15 23:55 ID:YWheol3l

気持ちは分かるけど…よほど売れてないと無理だと思うよ…。

206 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:10 ID:tcWhlyr9

204の仕事に対する攻めの姿勢はいいと思うよ。
とにかく売り込んでみてくれ。
そして、上手くいったときも玉砕したときも
身分をぼかして詳細レポートをｷﾎﾞﾝﾇ！

207 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:23 ID:bgPGGh03

>204
と、いうか、まず実績作る方が先じゃない?
メディアミックスって言うのは、付随するものであって元は作品なんだから。
そちらが成り立ってないと、展開する意味がないもの。

208 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:25 ID:cDD3k4hT

>204
よほど買い手側（メーカーではなく読者さんね）の思い入れがなければ
成功は難しいと思うけど･･･がんばってくれたまえ。

209 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:28 ID:Hh2JjQ4+

>204
小説挿絵とかはやってるの？
人気シリーズの挿絵やってればそういう仕事もあるよね。
あと今はゲームのキャラデザとかもあるので
やる気のあるとこをどんどん売り込んでおくのはいいと思うよ。
（ゲーム会社もいろいろ開拓中だから今はチャンスかも）
黙っててチャンスが舞い込むのはひと握りの売れっ子さんだけ。
けっこー動いてる人は動いてるよ。臆せずがんばれ。

210 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:33 ID:1krzzPvf

メーカー主導でメディアミックスをする時に、その候補に入っていれば
立ち上げから参加する事だってできるかもしれない。

ＣＤって言うのはドラマＣＤの事ですか？
あればかりは実績がないと難しいかもしれない。
販売数はノベルズの実売部数のだいたい１０分の一くらいだと聞いたことがあるから、
ペイラインを割りそうな作品は、例え話がよくても出せないと
前にメーカーの人から聞きました。

211 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:39 ID:skejeVsC

売れっこさんとか、人気のある人って
どのぐらいの人のことをいうのかな･･･といつも思う。
デビューした後わりと順調で、少々鼻が伸びちゃった時期が
あったんだけど、その後いろんな人と知り合ったり
パソコン始めたりしてショックを受けたっけ･･･。
私たいしたことなかったのね…と。
頑張れば売れるのかしら･･･。

212 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:44 ID:GfKTzgp9

>211
売れっ子の基準て難しいね。
書評感想系はあまり役にたってない気がする。
メディアミックス展開はグッズを熱心に集める厨ファンが多いと有利かな。

ショック受けてそこでいったんへこんでも
頑張れば売れる「かも」しれない。
ショック受けてへこんでそのままの人は言わずもがな
ショックまったく受けてない人ってのも、あまり伸びない気がするよ。

213 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:45 ID:bgPGGh03

>211
それ、ひとそれぞれで基準が違うみたいだから、なんとも…
ちなみにわたしは露出の多い人はみんな売れっ子に見えます（笑）

214 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:55 ID:cDD3k4hT

売れっ子じゃなくてもいい（こともないが）
この目の前に原稿が無事終ってくれれば･･･
マジでどうしていいかわからなくなってる
私は165･･･
毎日弱音吐きに来てごめんなさい

215 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:58 ID:UpJFjJGm

某Ｋ島さんが今凄い展開ですね。ＣＤ続々発売だしトレカ？なるものも
出て近場の本屋でリア厨が凄い騒ぎで買ってましたわ。
トレカってただのグッズだから～なんて思ってたら表4使って告知してたし。
組むとこが熱心だとやっぱりきちんとしてくれるものなのね。
CDもカラーページで告知打ってるし。

216 ：風と木の名無しさん：02/03/16 00:59 ID:UpJFjJGm

いつかは私もそうなりたいよ…（本音はこれだけど）

217 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:05 ID:5KT7fWho

>214
がんばれ！
と人には簡単に言えるが、
がんばるってむずかしいなと時々思う。

人の心をつかむ話が描けるかどうかって
努力じゃどうにもならないよな…。

218 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:05 ID:8wjGbHax

厨ファンか・・・・私の作風では縁遠いなあ。
マジでうらやましいよ。厨は痛いってあちらこちらのスレで言われてるけど
ファンになってほしいわ。

219 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:06 ID:CrBhNbL9

＞212
私は書評関係ではなく、ここでも時々出る稿料や部数の話でいろいろ思うところが
あったよ。
丸のみにはしないにしても周囲からうすらぼんやり流れてくる他人の金額などと
照らし合わせて…
未だにどのラインに自分がいるのかよく分からんがなー。
初版部数下がってないから（底辺にいても）下降線でないことだけは確かだと思いたい。

220 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:06 ID:0iNUXO6h

CD憧れるー。
最近増えてきてるみたいだけど、自分にはまだまだ遠い夢だ。
十分の一と言うことは、3,4000枚位という事なのでしょうか。
大変なものですね…

221 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:13 ID:bgPGGh03

>220
ＣＤは３０００売れればヒットらしいですよ。

222 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:14 ID:Hh2JjQ4+

漫画の事情はちょっとわからないけど小説の場合
ＣＤを出してほしい人は、とにかくシリーズものを書く。
出版社はマイナー目（ショコラ、シャレード、リーフ、ムービック）の方がハードルは低い。
担当に「声優のファンだ」とか「ＣＤって夢ですよね」とか言っておく。
すごく売れてるシリーズじゃなくてもうまくすればＣＤ出してもらえるyo！

223 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:17 ID:LiYlyJqs

そういえばムービックからボーイズＣＤが出るんですよね。
つきの砂漠でしたっけ。かなり発売から時間がたってるのに
珍しいと思った覚えが。

224 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:24 ID:P+C4h6ac

ボーイズゲームの原画やりたいなぁ、と野望はあります。
今までのフィールド以外にもファンを増やしたいから。
でもこれってどうやってつてをつけたらいいんでしょう。
どなたか経験者（現在進行形の方）いらっしゃいませんか？

225 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:28 ID:8wjGbHax

ＣＤのスレを見ると、買ってる人は原作買いでもないみたいだしね。
２ちゃんの意見だから偏ってるんだろうが、原作知らずに買う人がいると
知ってﾋﾞｸｰﾘだ。

226 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:30 ID:Hh2JjQ4+

>224
小説書きの友達が原作やることになったんだけど
（そのコは友達から紹介された）
ゲーム会社はけっこう探してるみたいですよ。
自分から営業かけてみるとか？

227 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:40 ID:UprpBhjt

ゲームの話題が出てるので便乗。ボーイズゲームをCD展開したい会社って
結構ありますよ。自分の知ってるメーカーもそうです。

228 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:41 ID:UprpBhjt

だからゲームの原作やるとそのままＣＤ展開もくっつく可能性大。

229 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:44 ID:+NvObfME

ゲームって見かけ派手だけどギャラはしょぼいよ～
そしてＣＤの印税もしょぼいよ～
苦労はあんまり報われないです。
それでも憧れる気持ちは分からないでもないが

230 ：風と木の名無しさん：02/03/16 01:49 ID:r8aSkBxU

知り合いからゲームの企画案のうわさを聞いたんだけど
おいおいと言うような、人気作家の名前ばかり上がってた…

231 ：風と木の名無しさん：02/03/16 06:34 ID:wZkHTiUA

＞２２４
ゲームの原画仕事めちゃしんどいぞ。枚数の割にギャラが低い。
後で色んな絵を何度も使われるし。
マンガで食っていこうと思っている作家ならそんな仕事はしないと思われ。
ゲーム仕事はあまりその後マンガ仕事に反映しないからね。

そういう理由でも有名なマンガ家や絵書きはそうとうビッグタイトルとかじゃなきゃ
受けないからボーイズゲームでは原画ウーマンを探しています。
そんな２２４さんをゲーム界は待っています。
売り込んでみてはいかがでしょう。

232 ：風と木の名無しさん：02/03/16 07:43 ID:bgPGGh03

原画ってわりにあわないからねー。一度、展開されたからといって、
同シリーズでもなかったら２回も３回も同じゲンガーつかうとも思えないし。
そのイメージばかり付きまとうのもいやだよね。展開は自分の作品でしてほしいな（笑）

233 ：風と木の名無しさん：02/03/16 20:41 ID:noIuIbf/

>124
遅レススマソ。
それ、白鳥の湖のホモバージョン作った振付師のやつだよね。
バレエの姫役を男にした作品ばっかやってるところ。

234 ：風と木の名無しさん：02/03/16 22:48 ID:nO0OPRC5

なんにせよ地味な作業ですよ……。
派手な活動に憧れるのも判るけど
長く生き残っている作家は結局
基本のお話が描ける人間しか残らないのも周知の事実…(; ;)ホロホロ
頑張れよ

235 ：風と木の名無しさん：02/03/16 22:58 ID:6HJfeWUS

>233
そうそう。マシュー・ボーン。
あの白鳥の湖の群舞は限りなくサブっぽい。

236 ：風と木の名無しさん：02/03/17 00:38 ID:6CIPkdwQ

>235
ネットの観賞記で王子と白鳥で男同士のお姫さまだっこな振付があると読んで
興味津々なんだ。

237 ：風と木の名無しさん：02/03/17 05:35 ID:RDQg9LbJ

>236
それ、ＤＶＤ出てるよ

238 ：風と木の名無しさん：02/03/17 22:19 ID:Fj5dLIvw

あっちが活気付くと今度はこっちが止まる…。やはり。

239 ：風と木の名無しさん：02/03/18 00:33 ID:QbO0pf7m

あっちってどっちだかしらないけど、無理に因果関係を作り出さなくても
いいって…。

240 ：風と木の名無しさん：02/03/18 02:59 ID:y2rVmwoH

あっちこっちどっち

241 ：風と木の名無しさん：02/03/18 03:11 ID:UqrS1lHI

>238
あっちってのをどこをさしてるのかわからないけど
単にこっちが止まるのはネタが出てないだけの問題では？
気になるネタがあるときだけ回ってるという認識なんだけど。
その話が止んだらレスが止まる。それだけのことでしょ？

242 ：風と木の名無しさん：02/03/18 04:39 ID:TkjS/evB

>241
238じゃないけど、因果関係ありと思うよ。
あっちで気になる話があれば向こうに住人は流れ、
こっちに話があれば戻ってきているみたい。
シーソーだねぇ。

243 ：風と木の名無しさん：02/03/18 04:48 ID:MH9z/5rl

いいじゃないの。因果関係あろうとなかろうと。
興味を持った話が色々展開してくれるならどこでも楽しいよ。

244 ：風と木の名無しさん：02/03/18 11:34 ID:JnfqUta7

ヾ(ﾟ◇ﾟ; ≡ ;ﾟ◇ﾟ)ﾉ

245 ：風と木の名無しさん：02/03/18 12:15 ID:u+mLeLEH

>244
どうしたんだっ。そんなにうろたえて！

246 ：風と木の名無しさん：02/03/18 13:05 ID:zWoj7DpY

投稿者さんのスレの話でしょ？

＞243
でもさ、あっちは投稿者スレなんだから、やたらプロが出張るのは
どうかと思うよ…。
投稿者さんたちに関係ない話題で盛り上がってることもあるしさ。
何かプロに向かって質問された時だけ、答えたい人が答えれば
いいんじゃないの？　私は面倒だから答えないけど。

でも前にこんなような話題があった時、「そっとしとけばいいのに」って
書いた人の方を叩いてる人がいてびっくりしたよ。

247 ：風と木の名無しさん：02/03/18 13:27 ID:hTrv74Cp

>246
私も、投稿者スレで投稿者にとってどうでもよさそうな話を
作家が続けるのはいかがなものかと思う一人です。
投稿者が必要な情報を作家が答えてあげるのはいいんだけどな。
と、今お世話になっているのと違うところに投稿・持ち込みすることを
考えつつあちらをロムっているのでした。

248 ：風と木の名無しさん：02/03/19 01:26 ID:S0UgnSpj

＞投稿者にとってどうでもよさそうな話
とは、書き込んでる作家たちが思ってないのが問題なのかもね。

249 ：風と木の名無しさん：02/03/19 04:46 ID:Gz5E3TLl

>246-247
どんな情報でも何で役に立つのかわからないんだから
べつにいいんじゃないの？
あまり本題から外れたらスレの中でちゃんとチェック入ってるし。
プロになってから役立つことでも投稿者の時点で聞いてためになることもある。
ここで「いかがなものかと思う」なんて書くのってなんか意味あるの？
ただ単に厭味がいいたいだけみたいだよ。
246さんはそれこそ自分は答える気がないなら、スレ自体と関係ないわけだし。
なのに答えてる人や答えから逸脱しちゃった人をここでえらそーに難癖つけるわけ？
そっちのほうがよほどどうかと思うけど。
投稿者が迷惑してるならあっちのスレでそう書くだろうし、
ここでプロがごちゃごちゃ言うことじゃないでしょう。
プロとしてどうかと思うなら、そのスレで意見してね。
関係ないスレから見下した書き方する奴が一番最低だね。
（私はあっちのスレは殆どロムだけど、皆親切だなーと感心してる）

250 ：風と木の名無しさん：02/03/19 04:53 ID:We7gpfvQ

>249
大体同意だけど、動悸は親切心だけではないと思われ。
だからこそ、問題視する人もいるのだと思ふ。

251 ：風と木の名無しさん：02/03/19 06:15 ID:aVuYuX7F

事の是非はともかく、
他スレの話をなんでこっちで注意するの？
新人賞スレで書けばいいことだと思うけど。
それをここで書く行為がなあんかもにょるなあ。

252 ：風と木の名無しさん：02/03/19 11:25 ID:1cYlFCDT

締め切りまで後わずか。原稿は終わるのだろうか……。
くううっ、ちょっと質問、というか疑問です。
最長どのくらい締め切り破りって大丈夫なんでしょう？？

投稿スレは覗くだけ。ほんとにどうしていいかわからなければ
向こうから行動を起こすと思われ。

253 ：風と木の名無しさん：02/03/19 11:32 ID:13t2adIO

>252
小説か漫画か、単行本か雑誌か、によると思います。
でもあまり強烈な〆切破りをすると、干されることもあるのでご注意を。

254 ：風と木の名無しさん：02/03/19 12:32 ID:uyhLY8qn

＞２５３
小説の単行本なんです。
結構せっぱ詰まってきたので、締め切りまであがき続けますが
ついに、締め切りを破ってしまった時に、こう、
心の安定ラインでここまではっ、というラインが知りたいんです。

発売延期になられる方をちょくちょく見かけるのでですが
それはしたくなくて……。

255 ：風と木の名無しさん：02/03/19 12:34 ID:MwJmqVM8

それならここを見たりするより、ひたすら書いたほうがいいのでは。
慰めにはなっても時間は確実に減る。

256 ：風と木の名無しさん：02/03/19 12:46 ID:et+8fbRN

>254
単行本の締め切りって、挿絵の都合もあるから
かなり早かったりするけど。
もしかして既に挿絵の方にはプロットとか渡して
かかってもらってる状態とか？
そこまでいってないのなら、まだまだ余裕です。
発売日から逆算してひと月切ってたら
慌てたほうがいいかな。

257 ：風と木の名無しさん：02/03/19 13:11 ID:5EwwF1uv

某社では、発売日１ヶ月前がほんとのデッドラインだった。
でも別の某社では、発売日２週間前に終わったけど、発売日に本が並んでた。
さすがに申し訳なくて、落ち込みまくって謝ったら、担当さんに
「同日発売の＃＃さんは、１０日前でした……」と遠い目で言われた……。

258 ：253：02/03/19 13:12 ID:13t2adIO

>254
発売２ヶ月前までなら許容範囲。
発売１ヶ月前でも校正は入れられると思う。
ただ、絵描きさんの作業にかかる時間がその分短縮されるので、
>256さんの書いている通りに絵描きさんにプロットとか渡してないなら、
その分挿絵が減るとか絵に時間がかけられないで出来がイマイチとか、
絵描きさんのスケジュールを確保できずに発売延期とか、
弊害は出ると思います。
そのあたりは自業自得ということになってしまいますが……。
とりあえず一刻も早く上げた方がいいのでは？

259 ：風と木の名無しさん：02/03/19 14:13 ID:j2CX8Ple

この板でネタ漁ってるのって、俺だけ？

260 ：254：02/03/19 14:49 ID:RLyglpl6

原稿の合間の息抜き（ここまで、とか何時間とか決めての）で
きてます。ずーと、一人でPCに向かっているとだめです。
電話は長話になるし、外に出ても長時間になるし。
それにこまめに取らないとまとめて取りすぎそうで怖いし……。

皆様の言うとおり、ここは生理的現象と食事以外は
PCの前から離れず、ここにも来ず、えんえんとモニターと
にらめっこしてるのがいいのかなあ。でもなあ、つまると
10分にらんでても１行も進まなくなるし。

256さんの言うような状態にはなっていないと思われるので
253さんの言われるような弊害が出ないように消えていきます。
そうなんだよなあ、自分一人のスケジュールじゃないんですもんねえ。
くうっ。絵描きさんと担当さんに迷惑かけないようにとそれだけを
よりどころに逝ってきますっ。

……でも、原稿終わったらまた来るので、その時のために
息抜きの仕方と頻度を教えて欲しいです……。
あああっ。一人で原稿してるのって他人が気になります。
だｋら、ここに来ちゃうんだけど。

261 ：風と木の名無しさん：02/03/19 16:00 ID:yGZ+s19J

>260
表紙と口絵はカラーなので、それのために
せめてプロットとキャラ設定だけでも先に出してください、
とか言われてないうちはまだ大丈夫です。
ほんとにぎりぎりなら担当さんがとりあえず挿絵用に
先に第一稿を○日までにください、とか言ってきますから。
それがないうちの締め切りは、まだまだ大丈夫のはず。
挿絵の人に迷惑かけたくないってことなら
一度担当に電話して今の状況話してどのくらいまで大丈夫か
聞いてみたらいいと思う。
今の締め切りはたぶんかなりサバ読まれてると思うし。

かなりテンパってるみたいなので、ここで適当に息抜きして
担当に電話してﾁｮｯﾄ安心した上でまたがんばってください。

262 ：風と木の名無しさん：02/03/19 16:08 ID:nnNpZfQz

イラストレーターの立場からひとこと、良い？

やってもやってもどうしても出来ないというのは凄くよくわかるんだけど、
プロットさえ渡しておけば多少遅れても安心…と思わないで欲しいんです。
私は最後まで読まないとイメージを固めることが出来ないし、
結果、自分的には不本意な出来になってしまう事があります。
与えられた小説で最大限の努力もできないまま商品になって、万一
読者から「イマイチ」なんて評価をもらった日には、やるせなくて泣けます。
イラストレーターも心から頑張っているので（そうじゃない人もいるかもしれないけど）
作家さんも頑張って下さい。
お互い、良い仕事をしましょう。

263 ：風と木の名無しさん：02/03/19 16:21 ID:yGZ+s19J

261>262
私の書き方が悪くて誤解されたとしたら申し訳ないので…。
プロット渡しておけば安心、なんて全然思ってないです。
どのくらいひどい状態かを知るために聞いただけのことですので。
プロットで挿絵をやってもらう状態というのは、最悪に近い状態だと思います。
というより、挿絵の方のスケジュールに食い込むようなことは
本来小説書きは絶対にやっちゃいけないことだと思います。
最悪、第一稿だけでもあげて渡せないと。
いいイラストを描いてもらいたいなら、当たり前のことですよね。

264 ：風と木の名無しさん：02/03/19 16:45 ID:nnNpZfQz

262です。

ああ、ごめんなさい、ごめんなさい、最初から254さんを疑っていたわけではないんですが。
私の方こそ誤解させるような書き方をしてしまってごめんなさい。
「中にはそういう作家さんもいる」という前提のものだったのです。

余談ですが、私は今挿し絵の仕事が入ってないので、254さんの
仕事相手ではないけど、こういう真面目な作家さんと組めたら
良いなぁと思います。
頑張って下さいね、254さん。

265 ：風と木の名無しさん：02/03/19 20:29 ID:6Yg2JSv5

ほう

266 ：風と木の名無しさん：02/03/19 22:54 ID:aBhmR8Pw

ほほう
………といいますかここを読んでプロットだけで
カバーイラストを毎回描かされている私はいったい
どこへ逝けばいいのだろうかと小一時間自問自答…

267 ：風と木の名無しさん：02/03/20 00:22 ID:EYYwb0Hv

そんな作家と仕事したくない。
今までも「大丈夫ですから、～先生は遅れませんよ！」と言われて受けて
結局プロットだけで挿し絵を描いている。
時々、すごい恐ろしいヘアスタイルとかでキャラデザインとかやってやろうかと
意地悪く思ってしまうよ。「プロットだけだとこんなイメージ受けました！」
とかってな。攻めをパンチとかにしてやろうか。（それを描く自分が嫌だが）
だからもう好きな作家の仕事しかしたくない。
好きな作家さんなら遅れても許してしまうのねん。

268 ：風と木の名無しさん：02/03/20 00:28 ID:wmcImFMD

締め切りを破る作家と守る作家、比率的にはどっちが多いんだろう？
小説もかけないときには部屋中転がりまわっても、マジでコゲコゲに
煮詰まることがあるからなあ。
後ろの工程すべての人に謝りながらも、焦りばかりが募る――。

269 ：風と木の名無しさん：02/03/20 00:32 ID:I2sbtKcQ

すみません、現在進行形で〆切破ってます（字書き）
１，２月が恐ろしいスランプで、その影響を被って最悪なスケジュールに。
頑張らなきゃ、立て直さなきゃと思えば思うほどプレッシャーで胃がきりきりしてきます。
３月はスケジュール調整用に空けておいたのにすでに使い果たしてしまいました。
鬱……。

270 ：風と木の名無しさん：02/03/20 00:37 ID:qT5xDF1W

>266
加えて、進んだ部分だけ数枚分ずつ小刻みにＦＡＸ又はメールで送られてくる
本文で1Ｃ原稿あげていったり
ラストは「ラブ」なシーンで終ると思うので抱きあってる（又はキス）シーン
を１枚描いておいて下さい、というリクエストだけで描いてみたり
…って事もありますね。
どうしても話が進まない！という状態があるのは自作品のプロット・コンテで
承知しているので責める気にはなりませんが数少ない挿し絵の仕事なのになぜか
そんな状態が多い…。

271 ：風と木の名無しさん：02/03/20 00:57 ID:HvJBD344

小説家さんがイラストレーターに遅延のフォローを求めないなら
遅れてもいいんじゃないの？　と私は考えてます。
遅れておいて文句を言われるのは大変不愉快です。
フォローできるものと考えないでほしいんです。すみません。
もちろんいい作家さんもいるのはわかっているんですが。

272 ：風と木の名無しさん：02/03/20 01:14 ID:ERDHaTfO

（i△i)
　 ↓
Σ（・д
　 ↓
ヾ(ﾟ◇ﾟ; ≡ ;ﾟ◇ﾟ)ﾉ

273 ：風と木の名無しさん：02/03/20 01:38 ID:EYYwb0Hv

だから好きな作家さんだけやろうよ。
好きな小説家の挿し絵仕事なら無理矢理でもスケジュールあける私。
そんな気にさせてくれる小説家さんはでも少ない・・・・
片手で足りるのね。

274 ：風と木の名無しさん：02/03/20 01:56 ID:I2sbtKcQ

絵描きさんに自分の作品（作風）を好かれてるかどうかは、結構気になります。
ここにいる絵描きさんが好きな作品っていうのはどういうタイプですか？
傾向でいいので（ラブラブとかシリアスとか）、差し支えなければ教えてください。

275 ：風と木の名無しさん：02/03/20 03:03 ID:H97E2aVK

好きな作品というのは「おもしろい作品」ということにつきます。
シリアスとかラブラブとか、そういうことではないと思いますが。

276 ：風と木の名無しさん：02/03/20 03:14 ID:JUHdnkH5

私は締め切りを比較的破る作家です。
でもプロットで描いてもらったことはさすがにないですね。
一稿めで書いてもらうのも嫌ですもん。絵描きさんも忙しいだろうから
最終稿は読んでもらえるとは限らないし、不完全な状態がその作品の
イメージになると思うと恥ずかしい・・・・
一稿めが先に届いて、あとから最終稿が届いた場合、絵描きさんは
全部読み直されます？

277 ：風と木の名無しさん：02/03/20 03:31 ID:romokxVx

＞２７６
私は　「いいえ」　です。
第１稿で髪型、服、季節、場所等きっちりチェックしながら読み込むので
第２稿が届いても、編集サイドから言われる、変更した箇所場所以外は
読み直しません。時間ないんです…。
２度手間になるし混乱するので、完成したものを送って欲しい…。

278 ：風と木の名無しさん：02/03/20 03:32 ID:jBt13dm1

>276
時間がないときは、挿絵変更になるくらいの本文変更がないか担当に聞いて、
なければ読まないこともある。
でも担当を信用してない場合はw
目を通します。時間ないときはそこしか読まないけど。
出来上がって間違ってたら挿絵つけた方が悪く思われる。

279 ：風と木の名無しさん：02/03/20 03:36 ID:romokxVx

＞２７８
時間も内容もかぶりましたね。
＞出来上がって間違ってたら挿絵つけた方が悪く思われる。
そう、それが問題なんです。ジョーダンじゃねぇよ、と激しく憤ります。

280 ：風と木の名無しさん：02/03/20 03:47 ID:H97E2aVK

丁寧なイラストが欲しいならきっちり締め切り守ってください。
いいイラストが欲しいならいい小説を書いてください。
そしたら私も頑張ります。と呟かせてください。

281 ：風と木の名無しさん：02/03/20 04:07 ID:dJDDgBKe

普段小説は数をあまり読まないし、贔屓作家も数少ない。
知らない作家を断っていたら、私は挿絵仕事全部断ることになるかも(汗)

予定どうりになかなか運ばないのは仕事柄仕方ない部分もあるので
出来る限りフォローはしたいと思ってはいるけど
言ってた期限までに出来なかったのなら、とにかくマメに連絡して欲しい。
担当さんが「作家の方と連絡が取れなくて…」と困っていた時は
さすがにキレそうになった。
もしかすると、担当さんのいいわけだった可能性もあるけどさ。
挿絵仕事は、小説書きの担当とこっちの担当と二人間にはさむことになるから、
ただでさえ行き違いも起き易いし。とにかく連絡。

あと、こちらの質問に関して、
資料など添えて答えてくれる作家さんとは仕事がしやすかった。
もれなく面白かったし、ビジュアルも浮かびやすい文章だった。
とにかく一度はやってみて、仕事がやりにくいなと感じた作家の方のは
断ることにしてる。

＞274
うーん、面白ければどっちでもいいと思ってます。
敢えて好みをいうなら、切ない系のラブラブが好きかな？

282 ：風と木の名無しさん：02/03/20 04:19 ID:romokxVx

ちょっと質問。当方絵描き。
まだそれほど数はこなしてないけど、先日初めてやったO出版の仕事が
２８１さんの言うように作家の担当とこっちの担当、２人いて驚いた。

他の社では作家とイラストを同じ人が担当するのでこのシステムについていけない。
自分の担当に作家さんの事を聞いても、
「私にもわかりません。作家の担当に聞いてみます」ばかり。
おかげでちょっとした質問や連絡に何日もかかる。（誰かが不在だとそこでストップしてしまうため）
担当がわかれているメリットってなんでしょう？
はっきり言って無駄なような気がする。暴言失礼。
でも、企業はもっと合理的であるべきだと思うので。

283 ：276：02/03/20 04:32 ID:JUHdnkH5

>277
>278
やはりそうでしたか。
今まで８割方最終稿で送ってるんですが、一稿めを送るしかなかったときは
心から申し訳なく思ってます。それで挿絵と本文にズレがあっても、不満は
覚えもしないです。

284 ：276：02/03/20 04:39 ID:JUHdnkH5

追加。挿絵とズレがあって悪く思われるというのは、読者さんにって話
ですよね？　たしかに・・・・
そればかりはどう詫びたらいいものか・・・
とにかくしっかり書き上げろ、ですね。肝に銘じます。

285 ：281：02/03/20 04:45 ID:dJDDgBKe

うーん？小説書きも漫画描きも
同じ作家とばかり組んでるわけじゃないから
それぞれに担当がついているのは仕方ないと思うけど…
つまり、挿絵をやる時は、普段の担当さんは通さずに
小説書きさんの担当と直接話をするということだよね？＜282
私は逆にそのシステムにはあたったことがないので
チョット驚いた。そっちの場合も多いのかな？

私はマンガ描かせてもらってる出版社の仕事なら、
同じ担当さんのほうが、今のスケジュールはどうだとか、
いちいち説明しなくて済むし
その出版社からの仕事は全部把握してまとめてくれるので
そのへんはそっちのがやりやすいと思う。
連絡については、もし不安なら
文書きの担当さんの名前を聞いておいて
直接話が出来る環境を自分で作るのもいいかもね。
作家と直接メールなどで連絡とりあったこともありますよ。
ケーズバイケースじゃないでしょうか。

286 ：風と木の名無しさん：02/03/20 04:52 ID:dJDDgBKe

285追記
>連絡については、もし不安なら
>文書きの担当さんの名前を聞いておいて
>直接話が出来る環境を自分で作るのもいいかもね。
>作家と直接メールなどで連絡とりあったこともありますよ

もちろん、それぞれの担当に話は通した上でのことです。
必要ないとは思いつつ念のため追記

287 ：風と木の名無しさん：02/03/20 05:04 ID:S4ZitVkq

>282
編集部って雑誌でチームを組んでる場合が多いから
漫画雑誌の編集と小説雑誌の編集はべつになる。
なので、漫画家と小説家の担当は違う人になる。
ということだと思うけど。
イラスト仕事しかしない作家には小説班の担当がつくことはある。
編集部内での横の繋がりが密であれば、
連絡に余分な時間は殆ど使わないようなので
特に不便を感じたことはないけどなあ。

288 ：２８２：02/03/20 05:08 ID:romokxVx

＞２８５
レスありがとう。そうか、同じ社で漫画も描いていれば
メリットはあるのか…。私はまだイラストしかやっていないし、
この先もそこで漫画を描く予定はないので面倒なシステムだと思ったんですよ。
もし次の機会があれば作家さんの担当に直接連絡できるよう頼んでみます。
しかしそうしたら私の担当の出る幕が無くなるのかな（笑

いい加減寝なきゃな。今日はここに入り浸ってしまいました。

289 ：風と木の名無しさん：02/03/20 13:49 ID:SAxyvK33

なんだか哀しくなってきちゃった。
いつも締め切り前に完成原稿を渡してるのに
イラストレーターさんのスケジュールがずれこんで
挿絵の枚数が減って書き足しを要求されたり
背景真っ白なツーショットばかり描かれたりするわたしは
イラストレーターさんに嫌われてるの？
その程度でいい作家って思われてるのかな？
単にめぐり合わせが悪いだけ？
嫌いなら依頼を断ってくれていいよ……。

290 ：風と木の名無しさん：02/03/20 14:14 ID:Tvqa+SQ2

>289
まさかそんなことしょっちゅうあるわけじゃないよね……？まさか！！！

291 ：風と木の名無しさん：02/03/20 14:17 ID:I2sbtKcQ

>289
ここへの書き込みが、世の中のイラストレーターの総意ではないし、
好き嫌いで仕事を決める絵描きさんの方が少ないと思うのだけれど。

292 ：風と木の名無しさん：02/03/20 14:20 ID:nGojFHj1

漫画家さんに頼んだせいなんですかねえ。
上のほうで内容と食い違ったイラストが載っちゃうと
イラストレーターのほうが悪く思われがち、という言い分があったけど、
あまりに手抜きなイラストを頂戴すると、
作家が締め切り破りをしたんじゃないかと思われることもあるわけで。
へたれのくせにとか言われると泣けるよ。

293 ：風と木の名無しさん：02/03/20 14:29 ID:YcNqC48y

原稿が押せ押せで来ても私は嫌いになりませんよー。
お互い持ちつ持たれつだし…というより自分も遅いので
人のことが言えん。あ、私は絵描きですが。
何度か不完全なまま仕事したことがありますが、作品が面白ければ
それなりに盛り上がって出来ます。
それよりも困るのは何度読んでもこれ面白いか…？という作品だった時。だから遅くなってもいい作品を書いてﾎｽｲ。

294 ：風と木の名無しさん：02/03/20 14:48 ID:Tvqa+SQ2

つーか、挿絵ポイントのない（よわい）小説って困る…まじで…。
担当さんも時々場面を決めあぐねていることがあるし（苦笑）

295 ：風と木の名無しさん：02/03/20 15:03 ID:/ef+bAIf

>289
その様子だとかなり売れっ子のイラストレーターさんに
依頼されているようですが（違ってたらごめんなさい）
人気よりも完成度を取るなら、それほど売れっ子ではなく
他の方のイラストとかを見て手抜きとかが見られない絵描きさんに
お願いされてはどうでしょうか。
そういう方なら締め切り前にちゃんと渡せば手抜きの心配はまずないのでは。

296 ：風と木の名無しさん：02/03/20 15:03 ID:fOySQB5t

ペーペーの私に、憧れの漫画家さんの挿し絵がつきました！
あまりに文章がヘタレなので、パワーバランスを保つために、でしょう・・・
編集さん、漫画家さん、ありがとうございました！
誰か大御所が落としたとか？とも考えましたが。だとしたら大御所さんにも感謝。
もうこんな幸運、一生ないだろう、と思います。

297 ：風と木の名無しさん：02/03/20 15:16 ID:fOySQB5t

296です。依頼なんてできる身分ではないので、編集さんにお任せでした。
締め切りこそちゃんと守りましたが、生ぬるい拙作に、漫画家さんは
素敵なイラストをつけてくださいましたよ。
そういう絵描きさんも、います。289さん、気を落とさないでください。

298 ：風と木の名無しさん：02/03/20 15:17 ID:I2sbtKcQ

>296
あくまで私見ですが、「あまりに文章がヘタレ」な自覚があるんなら、
そこを改善するよう精進するのがプロでは？
作品を売ってお金をもらっているのなら、
「文章がヘタレ」という状況に甘んじてほしくないな。
もっとも、>296さんの作品がヘタレとは限らないけど。
文章がダメでも作品がよければいいしね……。
文章も作品もいいに越したことはありませんが。

読ませる作品にいい挿絵がついているのが最強だし、
読者としても嬉しいものだと思います。
いつかそういう作品を送り出せるように頑張りたい。

299 ：風と木の名無しさん：02/03/20 17:54 ID:zgbVJvnn

↑　　
小説家に大事なのは『謙虚な心』だ。
どんなに自分でいい小説書けたな、と思っても
他人には『ヘタレですが…』っていうもんなんだよ。

300 ：風と木の名無しさん：02/03/20 18:19 ID:3tG4Dj2J

>299
小説家に謙虚な心って大事かなあ？
296さんがそのつもりで書かれたのだろうことはわかるけど
お金を払って読んでもらうことを前提として書いている以上
「へたれ」とまで言ってしまうのってどうだろう…。
謙虚も度が過ぎると逆に無責任な印象を受けるよ。
それに299さんの感覚って古いと思う。
仕事の場でそういうのはもう流行らないよ。

301 ：風と木の名無しさん：02/03/20 18:32 ID:CBxjNRu0

うふふ、かわいいな～２９６さん。
よかったね、好きな人と仕事出来て。
あなたが誰かも、イラストさんが誰かもすんごく気になるわ。

小説家さんが「イラストさんに私って嫌われてるの？好かれてるの？」って
思った時、さりげに確かめる方法案１
　１度仕事した事ある挿し絵さんにまたイラストを依頼してみる。
　してみて２度目がOKならとりあえず嫌われてはいないよ。
　そしてそのイラストさんに３度目も依頼してみる。
　それでも受けてくれたら、それは気に入られてると思う。

　逆に何度依頼しても断られるのは、残念だが好かれて無いと思う。
　それは作品か人となりかはわからないけど。

302 ：301追加：02/03/20 18:33 ID:CBxjNRu0

でも中には仕事と割り切ってどんな小説のカットも仕事だからやるって
イラストレーターもいるみたいだから。
ひどいのになると小説読まずにカット指定してるとこだけ読んで描く
つわものもいるらしい。びっくりした、それ聞いた時。
私にゃできんね。

303 ：風と木の名無しさん：02/03/20 18:43 ID:wFAPZW52

時間がなかったり、タイミングが合わなかったりで
断ることも多いよ。嫌いなわけじゃないんだ。
逆に、小説の作家さんに嫌われてないか気になる。
頑張ったつもりでも、出来がいまいちになってしまったときとか…。
漫画だったら自分の責任だから仕方ないけど、押絵は責任重い。
そういう理由で引き受ける数減ってる人多いみたいだけど。

304 ：風と木の名無しさん：02/03/20 18:57 ID:JrEMG2iG

>301
時間があれば仕事だから
特に気に入ってなくても４度だって５度だって
受けると思うが。

ところでお仕事した作家さんと話したりします？
本になる前でも、出来た後でも。イベント会場で挨拶とか。
ジュネスペース方面行かないので、そういうことあまりしないんですが
まずいのかな…

305 ：風と木の名無しさん：02/03/20 19:26 ID:Ox5REAnI

カット指定の前後だけ読んで描く絵描きさん知ってるけど
小説全部読むと個人的な感情に左右されちゃうからわざとそうしてるらしい。
（つまんないーと思うと描けなくなる）
そうやって描いた絵はメチャかっこよくて、つい挿絵買いしそうになるほどだったりする。
どんな仕事の仕方でも結果がよければオーライなんじゃないの。

306 ：風と木の名無しさん：02/03/20 19:35 ID:I2sbtKcQ

何度お願いしても受けてもらえない絵描きさんもいるし、
ご縁がなかったものと思って諦めています。
憧れてるだけに切ないけど。

>304
私は字書きですが、今後も機会があればまた仕事したいと思う方とか、
他社でもお願いしたくて編集部が住所知らない方には、
ご挨拶して名刺交換くらいするようにしています。
そうでない場合、個人的な接触をすることはほとんどないです。

307 ：風と木の名無しさん：02/03/20 19:46 ID:w7TiP8cI

イベントではボーイズと関係のないジャンルでやってます。
だから仕事をした作家さんと会うなんて滅多にありません。
そういうものだと思ってた。
みんなボーイズジャンルに集中してるの？
スペース近いから挨拶しなきゃ、なんて考えると意外と面倒だね。

308 ：風と木の名無しさん：02/03/20 19:53 ID:WeKDbJhF

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
おい、つーか皆ココ見てみれ･･･。今日こんなスレ発見した。
なんか新しい法律が出来てAVとかが規制されるという話があるらしい。
自民党が糞な法案を国会に提出しようとしてるとか。エロとかなくなったら俺どうしたらいいんだ・・ﾔｳﾞｧｲよｺﾚ。

309 ：風と木の名無しさん：02/03/20 20:41 ID:hKqmoqz7

ところで挿絵描きさんが時々キャララフに書いてくれる
「このキャラお気に入りです！」とかいうのは
あまり本気にしない方がいいのかな、やっぱり。

310 ：風と木の名無しさん：02/03/20 21:01 ID:nGojFHj1

>309
キャララフ、見せてもらったことありません（涙
お付き合いがあるの、大手ですけど。
いつも見本本を見て、こんな顔になったのか～って。
チラシや広告に予告カットみたいなのが入っていると
とても嬉しかったり。見切りで続編書いているときに、
イメージが膨らむことがありますから。
担当に文句つけたほうがいいでしょうか（笑

311 ：風と木の名無しさん：02/03/20 21:47 ID:CMOQ6myQ

プロットと言う名の初稿では「栗色のくせっ毛」だった受が、本になったら
「黒髪のサラサラストレート」という描写になっててﾋﾞｸｰﾘ………………。
自分ではなんとか…誤魔化せている…かな……と、思う……んだが………。
指名（じゃないかもしれんが。鬱）してくれたんだし、こっちも足ひっぱらんよーに
精一杯頑張っているので、少々遅れてもかまわないので（編集さんのクビが飛ばん程度に）
「このイラストレーター、本文ちゃんと読んでないじゃん？！」と思われかねない
書き直しだけはやめてﾎｽｨ…。

312 ：風と木の名無しさん：02/03/20 22:42 ID:qbXC+RP+

>308
この前自民党に抗議のメール送ったよ。あんまり意味ないかもしれないけど、
何もしないよりはマシかなと思って。
今までの流れで考えると、大抵は出版社サイドの自主規制から始まるから、
「成人向け」の表示が入る日も近いかなって感じだ。

313 ：風と木の名無しさん：02/03/20 22:50 ID:4+t19YDr

296です・・・すみません。私の書き込みで諍いを起こしてしまったみたいですね。
絵描きさんとあまりにも格が違うので、ああいう書き方しちゃいました。
いつか、こちらから指名できるくらい、成長したいものです。

314 ：風と木の名無しさん：02/03/21 00:02 ID:NeF5w1Bu

ﾊｧ？(ﾟДﾟ)y-~~

315 ：風と木の名無しさん：02/03/21 00:21 ID:f/P1HN6e

＞313
別に謝ることないよ。
特別変な事書いてるわけじゃないじゃん。
逆に色んな意見聞けたからいいんじゃないの？

指名はしなさいな、成長とは関係ないんじゃないの？。
仕事なんだし。自分の本をどうしたいか希望を言うのはあたりまえさ。
まぁそれによって編集さんはあなたをどうプロデュースするか考えてるだろうから
希望とおらない事もあるだろうけど。

316 ：風と木の名無しさん：02/03/21 01:35 ID:ShUVBb9R

＞310
涙で始まり、笑で締めてるけど、キャララフ見せてもらわなくて、
イメージとﾊｹﾞｼｸ違ったーということはないのですか？
例えば、漠然とベタ髪と思ってたキャラが、シロ髪になってたりしたら
イヤじゃないかなぁ…（例えがみみっちくてｽﾏｿ）

317 ：風と木の名無しさん：02/03/21 02:11 ID:AMI8WtEL

十分余裕のあるスケジュールで原稿を渡して、キャララフをもらって、
ちょっと印象が違うな、とこういう雰囲気でお願いします、と
俳優さんの名前を言ったり、切抜きを送ったりしたわけよ。
そしたら担当さんから「直りました。凄くよくなってます！」とチェックが
戻ってきたわけよ。それを見て、前のキャララフとどこか違ってるのか
わからんかった……。想像するに、挿絵さんはとても忙しく、
修正をお願いできるような状態ではなかった。しかし、「直すところは？」
と聞いた手前、編集も直せませんでしたでは具合が悪い。
直ってないけど、強引に「直しました」ということにした。
そうとしか考えられなかったよ……。

318 ：風と木の名無しさん：02/03/21 06:44 ID:PklYR+PM

＞317
どこが変わったのですかとストレートに聞いちゃえばいいのに。

319 ：風と木の名無しさん：02/03/21 07:14 ID:uLkfpcOD

>317
私だったらそこまで深読みせずにぺろっと
「あんまり変わってないみたい」
なんて言ってしまいそうだ…。
今のところそういう目に合ったことはないけど
やっぱり売れっ子で多忙な方にお願いするのは
危険が伴うみたいだなあ。

320 ：風と木の名無しさん：02/03/21 08:01 ID:vOKU2WRc

＞319
当方漫画描きです。なんか、挿絵についての話題が出てるので、ワシも
カキコします～。やはり毎月漫画描いてる上に挿絵・・・とかだと、どう
しても時間の調整がつかないときが出てきちゃうのさ・・・（私の場合、
挿絵カット時間で入稿調整されることあるですよ。夕方にラフ出しして、
翌日の夕方に完成原稿渡す・・・とかを6回位やってますよ。あとは、
一本で入れてたはずが「続きものにしたいそうです」とか後で増えること
結構あるんですけど・・・現在、2作家サンの分のカットが年明けたら5冊に）
この期間で～とスケジュール入れていたカット小説が激しく遅く来たりすれば
、漫画の仕事期間にめちゃかぶるので、こうなるとさすがに両方まんべんなく
力を入れるって、体力的にきついです。みんなとゴハン食べてるときに一人
小説原稿を読み、アシさんたちが寝室にいった後にカットのラフがき・・・
（みんながいる間はひたすらペンいれ＆指定いれだしな）だんだん過度の
寝不足と疲労と腱鞘炎で、さすがに少々すさんできます。絵描きは体力仕事
なところあるんじゃよ・・・丁寧に描いてほしいというのであれば、やはり
締め切りに余裕をもって小説おくってくださるといいかと。一日一枚づつの
ペンいれだったら、漫画の下描きしながらでも全然手に負担ではないし・・
それだけで、その作家さんに好意わくしな～　　面白い小説より、こっちの
ほうが「見栄えのするカラー頑張って描くっすよー」という気になるかもで
す。とはいっても、いろんな方がいると思うので、私個人の意見なのだけど。
しかし、挿絵仕事担当と、漫画担当との間でやりとりするのは大変という
意見にはハゲしく同意。時々、挿絵担当さんが、漫画担当さんの所に電話かけて
説明＆調整交渉してくれないものだろうかと切実に思うときあるっす・・・。

321 ：３２０：02/03/21 08:17 ID:vOKU2WRc

３１９さんスマソ、描いているうちに前のご意見にあてたものでなくなって
しまったですよ・・・危険が～のところの部分に、「挿絵描きの方も、でき
るかぎり全力でやりたいと思って仕事受けてますよ～」というのを言いたかった
のだけど・・・　　ふつうの書き込みということでヨロシク・・・

322 ：風と木の名無しさん：02/03/21 09:06 ID:vhXIeMfN

319>320
あ、私の書き方マズかったですね。
売れっ子さんでももちろんきっちり描いてくださる方はいらっしゃると思います。
ただ、317さんのように早くから渡しておいても
イラストの方のスケジュールがぎりぎりのため
（またはその前の挿絵の小説が遅れたせいでズレこんだとかね）
時間がかけられないということもあるみたいなので
それをさして危険が伴う…と書いたんです。
320さんのようにがんばってる方もきっとたくさんいらっしゃると思います。
そういう方が気分を害されたとしたらごめんなさい。

私は手抜きはされたことはないのですが、発売日が延ばされたことはあります。
手抜きで出されるよりは延びた方が結果的にはいいので、
今のとこ仕方ないかなーとは思ってますが。

323 ：風と木の名無しさん：02/03/21 10:44 ID:apMO3YYY

どこまで本当かわからないけど、特定できちゃいそうだから
気をつけてー>320

自分は漫画描きで、たまに押絵の依頼をいただきますが
漫画と押絵って見せ方のポイントが違うから苦しみます。
一枚絵イラストは難しい…。

324 ：風と木の名無しさん：02/03/21 11:17 ID:8yGkSCpN

このスレ見ていたら早く原稿仕上げなくちゃ、という気分になりました。
なんとか月末までには……。

すごくどうでもいいことなんですが、
他のスレはともかく、このスレで「押絵」という文字を見かけると、
なんとなくムズムズします（もにょりはしません（笑））

325 ：風と木の名無しさん：02/03/21 11:42 ID:6SGH9j6C

すみませんすみません。
やらなくちゃ。遅れないようにしなきゃと思いつつ、やはり
ご迷惑をおかけしている身です…。
挿絵はかいていただけるだけでありがたいので、もう自分が
遅れたときはイメージうんぬんよりも、描いて下さって
ありがとうとしたか思えない…。
努力はしているのです。努力は…。
でも、前からのスケジュールが押してるから、発売遅らせて
くれと早めに編集部に頼み込んでも、聞いてくれないんだ。
そのほうがギリギリで調整しなくて済むから、イラストさん
にも迷惑かからんし…、と訴えても『ぎりぎりまでやって
みましょう』とか押し切られちゃうんだ。
そしてやはり迷惑を…。
ドホシテ…。

326 ：風と木の名無しさん：02/03/21 12:01 ID:oOJTJ5Xa

押絵ってなんだよ。押絵って（笑）

327 ：風と木の名無しさん：02/03/21 12:57 ID:e3rQ+b7T

３２５さんのスケジュールを遅らせてもイラストレーターさんの
スケジュールは遅らせられないから頑張りましょうになるんじゃない？

328 ：風と木の名無しさん：02/03/21 17:12 ID:t/HJDPtm

ご、ごめん。言い訳のしようもない…押絵
変な読み癖ついたまま大人になってしまった。
作家なのに作家スレでこの失態。消えてしまいたい…。

329 ：風と木の名無しさん：02/03/21 17:14 ID:JRt8QFM5

ん？328はいつもさしえのことを「おしえ」って言ってるの？

330 ：風と木の名無しさん：02/03/21 17:21 ID:JRt8QFM5

ところですいませんちょっと疑問なんですが、以前この板のどっかのスレで
「『ったく』という表現は古くさいのでやめてほしい」ってレスが
あったんですが、本当に「ったく」って古くさいんですか？
正直、時々使ってました！！私、ダメですか！？

331 ：風と木の名無しさん：02/03/21 17:27 ID:8yGkSCpN

でも実際、「押絵」だったら凄く豪華だよね。
本が無駄に分厚くなりそうだが（笑）

332 ：風と木の名無しさん：02/03/21 17:32 ID:t/HJDPtm

>329
結構大きくなるまで、挿絵を押絵、と読み間違えてたんです。
あと、雰囲気をふいんきだと間違えてたりしました。
恥ずかしい話だけど、いまだにこうやってうっかり間違えるときが…
もーほんとに情けない。気をつけます。

333 ：風と木の名無しさん：02/03/21 17:38 ID:i42O5/QJ

>330
私も使ってるよ～ダメかは知らないけど

334 ：風と木の名無しさん：02/03/21 18:03 ID:yQRgn3ma

＞330
私も使ってる。＞『ったく』
別にそれほど疑問もなく使ってた。何を古臭いと思うかどうかは人それぞれだからな～。
2ちゃんで『ダメ』と言われてる事全部やらないでおこうと思ったら
かけなくならない？気にしないで自分の味でいった方がいいよ。

335 ：風と木の名無しさん：02/03/21 18:57 ID:I6ZLoNKI

雰囲気は私もふいんきって読んでたよ………

336 ：風と木の名無しさん：02/03/21 19:11 ID:FfKXLZMF

実は…男性小説作家さんのイラストを担当することになった…
『どんな人なんだろ！』と期待と不安を抱えて電話してみたら、
『オネエ』だった……（女言葉似合いすぎだＹＯ！）
会ってみたら外見は中の上。
まぁ、この業界。絶世の美男よりは付き合いやすいか。
やっぱし、小説書く人は口が巧みですよね。
なんか世間を見抜いてるっていうか。
おもしろい人で良かった。
初めてイラストを書いた女は最悪な雌豚だった…
イヤ、マジで最悪で（以下略

337 ：風と木の名無しさん：02/03/22 02:19 ID:zAVEkyxR

336をいじってあげようよage

338 ：なんとなく疑問。：02/03/22 11:25 ID:Msj0Vnlm

男性作家さんって、何人くらいいるんだろ。

339 ：風と木の名無しさん：02/03/22 11:58 ID:UlMpSs0b

片手に収まる。はず。

340 ：風と木の名無しさん：02/03/22 13:02 ID:k7BmBsUS

皆川ゆかしかしらない。

341 ：裏ビデオ：02/03/22 13:12 ID:57Le+vcm

--今週の新作無○正ビデオ----
http://www.venusj.com/marumie.htm
***マーメイド*** エッチ大好きな猫系ギャル！綺麗なあそこといやらしい舌を武器に男を責め大興奮
***すけべな天然娘*** コギャルメイクした超天然女子校正が可愛いルーズ姿ではめまくり！
***妖精伝説*** 清純、清楚、お嬢様そんな言葉が良く似合う彼女の悶える表情が勃起的
***隠れた性欲*** バイブ責めに3Pプレイ！少しずつ悶えはじめ本気で感じる姿がGood
***もっとちょうだい*** 魅惑のアソコにこんな物まで・・・・彼女の相当なスケベっぷりが楽しめますよ
***エスケープ*** スタイル抜群！恥じらいながらも超快感の反応を示す喘ぎ声がとってもSEXY

342 ：風と木の名無しさん：02/03/22 13:15 ID:FgjSLFFg

藤堂冬美さんのスピットファイアってホームページ
消えてしまったんだけどどうなったんだろ・・・・

343 ：風と木の名無しさん：02/03/22 13:30 ID:ixW0DQBX

男性さん、実はいますよ。知ってる限りで、７人くらい。

344 ：風と木の名無しさん：02/03/22 17:50 ID:q5BQSy4R

俺か…>>336 >>343

345 ：風と木の名無しさん：02/03/24 14:07 ID:U6duBs+T

>343
お名前キボーン。
あ、出すのマズイか？大丈夫かな？

346 ：風と木の名無しさん：02/03/25 13:31 ID:fK7OabgT

＞３４０
えっ！？　皆川ゆかってオトコ!?
知らんかった・・・ちょっとショックだ・・・
私だけ？　知らなかったのって・・・。

347 ：風と木の名無しさん：02/03/25 13:46 ID:cMnx0y7/

男だからって名前出すのもどうかな。ここ作家スレなんだからさ。
よそで聞けば？

348 ：風と木の名無しさん：02/03/25 19:00 ID:EWJcvqjn

>347
その通り。
これは…春だからかしら…

349 ：風と木の名無しさん：02/03/25 20:06 ID:ulEKk53Q

おとこのヤオイ作家きもい。それだけで読みたくなくなるから
名前上げないで

350 ：風と木の名無しさん：02/03/25 20:23 ID:NJ0bTRnC

↑　　　春ですね…　

351 ：風と木の名無しさん：02/03/25 23:37 ID:B85vmt/j

>349
作家スレだよ、ここ。
スレ違いに気をつけてねー。

352 ：風と木の名無しさん：02/03/25 23:59 ID:05vr3m4B

春なので、わけわかってなさそうなレスは放置でいいと思われ

353 ：風と木の名無しさん：02/03/26 03:33 ID:ASktHJKv

やおいでも、他ジャンルでも、各自好きなものをやっていいんじゃ
ないかと思うので、このあたりでsageましょう
知られたくない男性作家さんもいるだろうし・・・・

354 ：風と木の名無しさん：02/03/27 14:19 ID:2vh+ORbu

ゴルデンウイーク進行って普段よりどのくらい早まるんでしょうか？
2週間も早い締め切り言われて焦ってます。
これって遅れることを見越した余裕のある日数を言われてるのでしょうか？
それともホントにギリギリ･･･？
その前の仕事が押しちゃってその締め切りにはとても間に合いそうにないんです･･･
日数的にはかなりヤバイところまできてるのですが
担当さんからは催促の電話すらなくて余計怖いです。
すみません、ちょっとパニック起こしてます。

355 ：354：02/03/27 14:35 ID:I5fsqeOe

ちなみに、2週間早まって発売日の1ヶ月＋10日前（約40日前）が
締め切りと言われています。
その間にＧＷが挟まります。
いつも結構ギリギリな仕事してます･･･ゴメンナサイ

356 ：風と木の名無しさん：02/03/27 14:45 ID:rb0Z9zAb

締め切りの話でマジに質問してる人は
まず小説なのか漫画なのかを書いておいたほうがいいような。
あと雑誌なのか単行本なのかも。
小説と漫画では状況にもかなりの違いがあるのでは思いますが。

357 ：354：02/03/27 15:01 ID:Lc7piHVC

漫画です。
雑誌（というよりアンソロジー？）です。
よろしくお願い致します。

358 ：風と木の名無しさん：02/03/27 16:17 ID:34hAsleL

>357
どこの出版社かによるけど、
実は自分は発売日30日前まで粘って見ようかと思っている…。
アンソロなのにな（汗）雑誌だと２週間前までは、粘れるもんだけど。＜ヤメレ。自分。

359 ：風と木の名無しさん：02/03/27 17:22 ID:Rl5JAnFA

ここって、ナリキリスレですか？

360 ：編集さま：02/03/27 17:38 ID:JF/okSMq

てめえら、締め切り守ってください

361 ：風と木の名無しさん：02/03/27 19:01 ID:x89xW/dW

〆切については漫画板の作家スレにも出ていましたが、
会社、担当、掲載誌、掲載誌内でのあなたの位置づけ等々で全然違います。
あなたの今の状態を正直に担当さんに話して、相談した方が確実だ。
「あの先生が何日前まで粘ったから私も…」と思っていると、
自分の首を締めることになるかもしれないです。

362 ：風と木の名無しさん：02/03/27 19:25 ID:NCdpv/5K

＞３５４
そうそう。
たとえ同じ本の場合でも、他の作家さんと比べてもしょうがないよ、締め切りを。
自分の担当を信じて交渉しましょう。
自分に言われてる締めきりがあなたの締めきりなのです。
３６１さんの言うように
「あの先生が何日前まで粘ったから私も…」は通りません。

363 ：風と木の名無しさん：02/03/27 19:56 ID:S1Zb6wv6

相談すればちゃんと担当さんも考えて調整してくれるですよ。
早めに相談されるのが良策かと。

364 ：風と木の名無しさん：02/03/27 20:20 ID:fhhZNAE8

相談なんですが、今のBL業界って
『お笑い』と『シリアス』どっちの方が人気いいんでしょうか。
今の新人の自分の立ち位置って中途半端なんですわ。
どうせなら、笑いで天下取ったるわい!ってな勢いも出したいんですが、俺の興味のあるテーマは『戦争』とか『精神病』『トラウマ』とか、なんちゅーか…暗い話題で。
あと、暗い話って書いててもおもしろくないですよね。
ですが、このごろの新人賞の受賞作といえば、暗い作品ばかりのような気がします。どうでしょう?

365 ：ティムティム丸 ◆/oIFrC9Q ：02/03/27 20:31 ID:EnpB2AUJ

ふぅーん

366 ：風と木の名無しさん：02/03/27 20:33 ID:ndlC+YM6

>364
得意なほうで勝負したらせ。
半端なシリアスでも半端なお笑いでも、天下取れないyo!

367 ：風と木の名無しさん：02/03/27 22:21 ID:nv2JY737

今の読者は目が肥えてきて、
面白いだけじゃ満足しないらしい。
しっかり文章になっている作品、
そして小説になっている作品、上手い小説になっている作品と
エスカレートしているってさ。
挿絵する漫画描きですが、
作家に言いたくても言えないと編集さんがボソっと愚痴っていました。
私が思うに、目が肥えていない編集者には、
戦争とか精神病とかの暗めな作品が「上手く」みえるんじゃないかな？
個人的には、コメディーでもシリアスでも、
上手くて面白ければいいっす（笑）

368 ：風と木の名無しさん：02/03/27 23:22 ID:MNX+muyr

まあ編集サンは一番目の読者だから（ｗ
でもまぁ、個人的にはどんな設定でも
その世界の目的がハッキリしていて
徹底的に読ませてくれる話が好きだなァ
多いよね…変に恥ずかしがってるのか力不足なのか
未消化に終わってる話

369 ：風と木の名無しさん：02/03/28 01:23 ID:uuRVVDFO

＞俺の興味のあるテーマは『戦争』とか『精神病』『トラウマ』とか、
と言いつつ、
＞暗い話って書いててもおもしろくないですよね。
なのはなぜ。
「おもしろい」が文字通りの意味でないなら納得だが。
まぁどっちにしろ、新人賞は作品の出来だけで評価してもらえるから、
暗い話も上位に入るけど、読者受けしてるのは明らかに明るいハッピーエンドもの。

370 ：風と木の名無しさん：02/03/28 03:28 ID:/179Ddnh

面白いもん書け。
天下取ったるとか新人賞の受賞作とか気にしてねぇと。

あと日本語はちゃんと書け。

371 ：風と木の名無しさん：02/03/28 06:45 ID:iIcpEKLz

すいません、「仕事切られた」ってどういう時感じますか？
実は切られているのに気づいてないかもしれぬ自分が鬱

372 ：風と木の名無しさん：02/03/28 07:12 ID:Yc4MBAaC

＞371
向こう一年のスケジュールが入っていないとき。
この時期に来年のスケジュールの打診をされなかったとき。
定期発行雑誌が送られてこなくなったとき。
…ってなったら疑うなぁ。

373 ：風と木の名無しさん：02/03/28 07:17 ID:rDHgNomM

>今の読者は目が肥えてきて、
>面白いだけじゃ満足しないらしい。

それ、違うと思う。
だいたい「面白い」ってことがどれほど価値のあることか
わかってないんじゃないのかな、その編集は。
小説として上手いことは面白いことの手助けにはなるけど
下手でも面白いってことは、それ以上にべつの魅力があることなんだから
読者はその両方どっちもを求めてると思うよ。
面白い上にうまい、なんて考え方自体がヌケてるね。
その編集、かなりダメだね。

374 ：ビデオアイドル：02/03/28 07:27 ID:wRw3ITei

--本日更新今週の新作無○正ビデオ--
http://www.venusj.com/marumie.htm
***れあ　すくーる*** 魅惑のぷるるんバストを持つ女子校生が超淫乱な女の子に大変身
***妖艶Face*** いやらしすぎる喘ぎ声で本気で感じながら悶える姿で抜き処満載
***イカせて欲しい*** 敏感なクリトリスをいじられ、バイブに指マン、3Pと彼女は絶頂に達する！
***美少女性教育*** 小柄でロリ顔の少女に極太のマラが・・・小さくで可愛い口一杯のフェラが最高
***体感ファック*** 脚を大きく開き、恥ずかしいヌメリを指でいじり回されると自我も崩壊寸前
***癒してください*** 男優のテクニックに喘ぎ声も高まり、素直な反応で感じる姿を大披露

375 ：風と木の名無しさん：02/03/28 22:29 ID:XrC+RnQh

>今の読者は目が肥えてきて、
>面白いだけじゃ満足しないらしい
遠まわしに他の作家と言いつつ
３６７自身に言ってるのでわーん？
【いい加減ﾜｶﾚﾖ！】って言ってみるﾃｽﾄ

376 ：風と木の名無しさん：02/03/28 22:41 ID:fm3xFBig

三浦しをんの新刊を読んで正直落ち込んだ自分を小一時間問いつめたい。

377 ：風と木の名無しさん：02/03/28 22:44 ID:QDezdtxi

>841
できれば理由も書いて欲しいです。

378 ：風と木の名無しさん：02/03/29 00:34 ID:jSM4x85Q

プロットの段階ではいまいち自分の書きたい事がはっきり見えてなくて
締め切りに迫られて一応は提出、編集にはＯＫを貰いました。
しかし書いてる途中で、
編集さんに提出したプロットよりも
的確に自分の書きたいことを表現できるエピソードを思いつきました。

そんなときあなたなら
「納得いかないがプロット通りに書く」
「プロットを無視して思いついたエピソードを書く」
どちらを選びますか？

ちなみに、テーマ・キャラ設定は変わりません。

379 ：風と木の名無しさん：02/03/29 00:39 ID:WfofBb37

＞３７８
プロットを無視して思いついたエピソードを書く。
その前に編集さんに相談するけど。

380 ：風と木の名無しさん：02/03/29 00:58 ID:yYQRp2TC

＞378
同じく
「プロットを無視して思いついたエピソードを書く」
私の場合、大幅にラストや流れは変わらないので相談はしない。
変わるなら一応した方がいいには違いない。

381 ：風と木の名無しさん：02/03/29 01:04 ID:bhAEwtOi

>373
と、反論されるのが分かっているから言えないらしいよ。
面白いという力がある作品なら、それは上手いんだと思う。
それにさ、やっぱり上手くてグイグイ力があって面白いのが、
読者だって欲しいと思うの。
こんな感じの会話を、仕事を持ちかけてきた編集としてしまっただけよ…。
ただ、挿絵する側として言わせてもらうと、
日本語としておかしい場合、読みの流れが停止するから勢いが半減して面白くはない。
てにをはが間違っていると、頭が悪い人間にはサッパリなの←私ね。
その上、主語述語修飾なんかがメチャメチャだと、キャラデザインもできないの。
どっちが黒髪なのか、華奢なのかわからないし、
どう考えても間違っている四字熟語とか漢字の意味とか、
考慮して想像するっていうのは、キチキチの仕事の中では大変です。
頭悪い方がいけないのかもしれないですけど…。

>375
367だけど（笑）
その人は私の担当でも、まだ仕事している間でもないのよ（苦笑）
気に障ったらごめん。
ただ、その話の前に新人賞の事が出てきていて、
賞には、そのラインの実力を求めているっていうオチです。

382 ：378：02/03/29 01:08 ID:jSM4x85Q

>379
ご尤もで･･･

当方絵描きなのですがプロットというものが大の苦手で
いつも脚本のようにこと細かく書くのせいか
バッチリはまったときは後の作業は楽なのですが
ちょっとでも自分的に疑問が残ってると
コンテ作業中に「やっぱりこれは違う！」と悩んでしまうんです。
きちんと煮詰めたプロットを出せば問題ないのでしょうが
あまりに仕事が立て続けだと煮詰める時間が無かったりします。
プロとしてお恥ずかしいかぎりです。

383 ：風と木の名無しさん：02/03/29 02:53 ID:ztxbp8PT

＞381さんもその編集サンも、日本語にある程度こだわりがあるから
そう思うんじゃないの？
日本語ﾎｰｶｲしてても売れてる本なんぞ、山のようにあるが。

384 ：風と木の名無しさん：02/03/29 02:59 ID:cKxpoITR

正直なところ、自分には才能がないんじゃないかと思えてきた。
五月病にはまだ早いから、本気というか、真実なのかもしれない。ああ。

385 ：風と木の名無しさん：02/03/29 05:27 ID:ivmjrr90

才能ないと、よく思うことがある。
とくに書き直しを命じられたときなど…ウツになって。
他人の書いたものを見て、こういうのは絶対自分には書けそうもない、と思った
ときとか。自分にしか書けないものがあるはず、それを書くことこそ大事、とは
思うけど、あまりに話のバリエーションが少ないと、いろいろ器用に書いてる人
を見て、人並みのこともできんのか、自分……みたいな気になる。
でも、人並みのことしかできないってのも嫌なんだけどさ。
人並みなこともこなせて、自分にしか書けないものも書けるといいな……。

386 ：風と木の名無しさん：02/03/29 23:42 ID:NCvA7vg/

部屋で一人作業って、閉じこもっちゃって暗くなりがちだから、
煮詰まっている時は素性隠してチャットしている。
ヤフとかMSNとかグーとかあるよ。
部屋の種類も多いし。おっきい所は２４時間人がいるし。
メッセンジャーやicqなんかで友達や知り合いと繋げておくのもいいかも。
私は出版とは正反対なばしょの方が、
腹のさぐり合いもないし、馬鹿話できるからストレス発散になる。
関係者にしか伝わらない愚痴なら、
ここの作家チャットあるから、それを利用するのも良いかも。

387 ：風と木の名無しさん：02/03/30 00:26 ID:vv7IQgfJ

自分も字書きで常時接続なので、
同業の友達とメッセンジャーしてることが多いです。
腹のさぐり合いをするような相手でもないし（笑）
いろいろ腹を割って話せる友達を作っておくのもいいかも。
ちなみに自分の担当はあまり書き直しを指示してこない人が多いので、
本当にちゃんと読んでいるんだろうかと不安になることが多いです。
そういうときはついつい自発的に直してしまうんだけど。

388 ：風と木の名無しさん：02/03/31 00:21 ID:myPBN+Fk

気になって、三浦しをんの新刊買って読んでしまいました。
成長著しいですね。去年読んだのはやおい小説もどきだったのに。
若くていいエージェントがついているせいかな。才能かな。

389 ：風と木の名無しさん：02/03/31 00:45 ID:RqNHef6Q

＞やおい小説もどき
あれってやおい小説に対するアンチテーゼだと
どこかで言っていたよ。読んでないけど。
エッセイ読むと悔しいけど面白いんだよな。
好きな漫画や小説が禿げしく被っているのも余計ｳﾄｩ。
新刊読んでみるか…。

390 ：風と木の名無しさん：02/03/31 02:21 ID:EIc78sUW

「ありがちな設定だけでボーイズ物を作るすれ」で書いてる人、凄いな。
非ボーイズの某アンソロにスカウトしたい…。

391 ：風と木の名無しさん：02/03/31 02:23 ID:XXs/fsIT

三浦しをんの小説は読んだことないけど、
いつか別ジャンルでも書いてみたい。
そう思いつつ原稿に追われて、日々が過ぎていくんだよな。
ボーイズ好きだからいいんだけど。
下がりすぎているのであげますね。

392 ：風と木の名無しさん：02/03/31 03:10 ID:ZL0+QpCF

三浦しをんってお金さんと同じ年くらい？

393 ：風と木の名無しさん：02/03/31 11:12 ID:4EwXZiDe

＞390
＞非ボーイズの某アンソロに
どれ？

394 ：：02/03/31 15:24 ID:ad3w58zk

俺も才能無いって落ち込んでます。
男だから、この業界の友達少ないんだよなぁ。
だから少年漫画の漫画家の友人と愚痴りあったり。
最近、鬱や。
ぜんぜん楽しいネタが思いつかない。
頭ボーっとするし。精神安定剤のせいかな。

395 ：風と木の名無しさん：02/03/31 15:29 ID:CwY77m/a

そんなｱﾅﾀにこれをささげます
http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf

396 ：風と木の名無しさん：02/03/31 16:32 ID:2dMctOko

三浦しをんの新作、書籍板の単独スレに
「ちんこが痛くなる小説」との感想があった。
読んでみようかな。

397 ：風と木の名無しさん：02/03/31 18:32 ID:1uLIKBDd

遅レスというか、>>378さんの書き込みに便乗質問なんだけど、
プロットは通ったものの作業中に「これはどこをどう
ひっくり返してもだめだ！」と思ってしまった時って
ないですか。
まるごと捨てて一からやり直したくなる時あるんですけど。
でも時間がない。
そういう時どうするのがベストなんだろう？

398 ：風と木の名無しさん：02/03/31 18:41 ID:XMmGQeJk

>397
時間がないの？
プロならそのときにできる最善のことをするしかないね。
私ならまず担当に相談するよ。締め切り延ばしてもらえるかもしれないし。
ダメなときはそのときのプロットでできる限りのことをする。
ズルいけど、単行本にするときに直すこともできるし。
書き下ろしだったらどうしようもないけど。
幸い、そういう経験はないですが。

399 ：風と木の名無しさん：02/03/31 20:01 ID:6NRKC+lJ

>397
私今まさにその状況（苦笑）
プロットと微妙に違うコンテを提出してドキドキの返事待ち（笑）
私は漫画なんだけど、プロットでよくても
コマ割したら文章で書いたときとイメージ違うときあるんですよね。
私は担当に見せたプロットから著しくテーマが変わってない限りは
自分の描きたいことを優先させて勝手に進める。
設定からストーリーまでまるっきり違うものになるのなら相談するかな？
いくら仕事でも自分の名前で発表するものだから納得したもの描きたいよね。
コンテまで行ってたらさすがに諦めますが。

400 ：風と木の名無しさん：02/03/31 20:01 ID:SetTRQoE

＞３９７
そういう悲鳴をあげたくなるようなやるせなさに耐えるのがプロじゃん
〆切内で一番ましになる方法を考えるしかないよ
ああ、私も一からやり直したいよ。もうやり直す時間ないけど
（；Д；)
がんばれよ３９７！ｵﾚﾓﾅｰ！

401 ：風と木の名無しさん：02/04/01 00:28 ID:i2KQGrD5

やるせなさに耐えるのがプロ…。そうかもしれん。
あ、自分397ですが。
398-400さん、レス産休。

変えてよくなるものなら、自分はけっこう
プロット脇にやって変えちゃう方ですが、
どうにもこうにもだめだ！　と思うと苦しいです。
全部なかったことにしたい。無理だけど。

なんかね、プロになって何が辛いって、
締め切りに追われることや叩かれることじゃなくて
（そんなことは辛くもない）
不本意なものでも出さなくちゃいけない時があるのが一番辛い。
プロなら言い訳するなってそりゃ正論ですが、
自分、自動販売機じゃないからな。

まあ最善尽くして、次で巻き返します。

402 ：風と木の名無しさん：02/04/01 03:26 ID:dIsDSpU9

プロットが苦手なんだよな～…。
他人に手の内を見せるって言い方はアレだが、なんかそんな気がしてしまう…。
一度でも書いてしまったものを再び書くと内容が薄くなってしまうような！
ってそんなことは全然ないんだけどね。
いまだに慣れません。プロ失格か…？

403 ：風と木の名無しさん：02/04/01 04:49 ID:+LLl4ZwU

辛い。今日も原稿が上がらんかった。
どこまで予定がずれ込めば気が済むのであろう。
マジもう泣きたい。けど泣いてもどうにもならない・・・

404 ：風と木の名無しさん：02/04/01 09:30 ID:8+UQOykS

締め切りが来る……。
プロットは消化した……。
でも枚数が全然足りない……。

ああああっ、わたしはどうすればよいのだろうっ。
お馬鹿な漫才を増やすのか、エッチシーンを増やすのか。
いや、それよりも、しーめーきーりーがーっ。

……担当さんに連絡してみよ……。

405 ：風と木の名無しさん：02/04/01 22:18 ID:FjlV/LQL

エチーだ！とりあえずエチー増やしとけ！
いつもより多く描いてまーす(i△i)

406 ：風と木の名無しさん：02/04/01 22:24 ID:gdn4NTaB

あのさー。エチーシーンに命かけてる作家もいるんだよ。
とりあえず、で、増やせるようなエチーなんて、やめてよ（泣）。

407 ：風と木の名無しさん：02/04/01 22:33 ID:qTRM8KlD

よし、後日談と言う名の短編を一本追加だ。

408 ：風と木の名無しさん：02/04/01 22:45 ID:8qi2wUiq

〆切前の「とりあえず」は漢字で書けば背水の陣。
命削ってとりあえず、だ。
軽い気持ちで増やしはしない。泣くな406。
わたしは404でも405でもないが。

409 ：風と木の名無しさん：02/04/01 23:16 ID:UDLFmOVT

>407
それは単行本のみ許される荒技（ｗ

410 ：風と木の名無しさん：02/04/02 13:07 ID:eagCKEDR

>409
で、短編のつもりで書いてたら、いつの間にか中編に……。

411 ：風と木の名無しさん：02/04/02 13:31 ID:pWsPRxCj

>>410
そして最後に「続く」の文字が……。

412 ：風と木の名無しさん：02/04/02 14:52 ID:Ygc7brB0

>411
そしてあとがきで言いわけ・・・・

413 ：風と木の名無しさん：02/04/02 21:38 ID:5r8q2ANM

締め切り一日間違えていた（鬱）
今回はなんとか間に合うと思っていたのに…朝まで頑張る。

414 ：風と木の名無しさん：02/04/02 23:36 ID:7A2oqWHa

混乱のまま黄金週間進行へ突入です！

415 ：風と木の名無しさん：02/04/02 23:47 ID:TSVwt44S

年末進行の直後にコミケがあったり
ＧＷ進行の直後にシティがあったり
誰が悪いの？　誰のせい？

416 ：風と木の名無しさん：02/04/03 00:15 ID:fXk8F/sd

ヽ(○´3`)ﾉ春の性

417 ：風と木の名無しさん：02/04/03 01:41 ID:BIC23oNH

同人やめれば、と言ってみるテスト

418 ：風と木の名無しさん：02/04/03 23:07 ID:htGf5IkO

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

419 ：風と木の名無しさん：02/04/04 13:06 ID:keZfCsqi

ごめんーちょっと愚痴らせてー。
絵描きだけど、うちは、アシスタントさんにお茶とかおかしを用意して
「適当に自分でやって」といってセルフサービスでやってもらってるんだけど
そのうちの一人が、帰りの電車の中で飲むお茶までうちで作って行くの…
そりゃお茶パックひとつ数十円だろうけど、一言いってほしい…
本人は自分で飲むお茶を作るついでにと思ってるのかもしれないけど、
なんか、それは常識としてどうよと思ってしまう。
一言言ってねといえば済むことかも知れないけど、
お茶パック数十円ごときというのがみみちくって言えずにいるの…。
でも、金額の問題じゃないんだ！そういう行動がいやなんだよーーー！
お茶くらい自分で買えよ（涙）

420 ：風と木の名無しさん：02/04/04 14:50 ID:3S9YEvg1

当方も絵描き。
ウチのアシに来ていた子も、419さんと同じようなことを。
何したって、携帯の充電。（隠れるような感じが既に自分的にアウト）
それ知ったとき、目の前がくらっとしましたよ。
腕もそんなにＸＸだったので、申し訳ないけどごめんなさいしました。
そういう子いるんですよね。一言言って欲しいだけなんだけどね……。

さ、プロット書くか。

421 ：風と木の名無しさん：02/04/04 15:09 ID:+f88aAwN

>419,420
グチだけが目的の場合は、少女漫画板の漫画家愚痴スレとかのが
いいんじゃないでしょうか。あっちは愚痴メインなので。
少女漫画板とはいっても漫画家としての愚痴なら問題ないと思うし。
ここは愚痴スレじゃないので、愚痴はいいけどその反論もあるから
かえってイヤな気分になることもあるかも。
それをわかった上での愚痴ならいいけどね。
（いや、正直あまりのセコさに眩暈がしたよ）

422 ：風と木の名無しさん：02/04/04 15:12 ID:CehCIeK2

>421
うん、私はなんとなく反論したくなった（笑）
もしかしたら、アシスタント先の先生が、
「よけいなことに使うな」オーラ出してるんじゃないか、
と最初に思ってしまったよ。
そういう汎用的な愚痴は少女漫画板で書くのがいいかも。

423 ：風と木の名無しさん：02/04/04 16:44 ID:32OE2eor

セコい合戦…(笑)
そういうみみっちさが嫌なら、いっそ一人頭の割り当て
決めたらどうかな？一回に出す量を使い切るつもりで
帰りに配っちゃうとか。範囲決まってたら注意もできる。
「これ以上は自分で持ってきてね」とも言えるし。

424 ：風と木の名無しさん：02/04/04 17:08 ID:uCU45DfE

（　´∀｀）＜　汎用的な愚痴ってなんだ

425 ：４１９：02/04/04 18:03 ID:keZfCsqi

新たなものをみつけてしまった…
使ったケトルにお茶パックが入ったまま放置…やっぱり言おう…。

426 ：風と木の名無しさん：02/04/04 18:20 ID:UQQkB1Nc

私の感覚は４１９と４２０に近い。

つか、ここでは愚痴もいえないのか…ﾄﾎﾎ

427 ：風と木の名無しさん：02/04/04 18:29 ID:bysAGClz

どっちも、ひとこと、
「帰りがけに飲むお茶作ってもいいですかー？」
「充電してもいいですかー？」とか聞かれていたら、
「いいよー」といえそうなことばかり。
心がけがいやってやつかなあ？

428 ：風と木の名無しさん：02/04/04 18:35 ID:Ym8rh0iH

セコイ（失礼）のは本人達だって重々承知でしょ。
金額の問題じゃなくて姿勢の問題なんでしょ？

429 ：４１９：02/04/04 18:43 ID:keZfCsqi

>428
はい。そうです。
なんか会社の備品をこっそり家に持ってかえるのと近い。
前に会社の消しゴムとかシャーペンの芯とか
もって帰ってる子いたから、そんなかんじ？
でも、自分でも聞かれたら「いいよー」といえるので
せこすぎて言えないのでした。次にいうことにしましたけどね。
しかし、言うとその子のプライドにさわりそうだなあ…。

430 ：風と木の名無しさん：02/04/04 19:57 ID:RSF0zXef

>426
言うのはいいけど、それに対してあれこれ言われることは
承知の上でやれってことね。
同意を示してくれる人も、反論する人もいる。
愚痴言いっぱなしにしたいならそういうのは愚痴スレへどうぞ。

431 ：風と木の名無しさん：02/04/04 20:47 ID:BPx5VWmX

心当たりある人は
ここをｳｵｯﾁしてﾊｯとしてｸﾞｰな関係に
なって欲しいっすね！

432 ：風と木の名無しさん：02/04/04 21:05 ID:mQeNXVxG

小説作家のみなさーん。
一日に何枚ぐらい書きますか？
最近は鬱気味で、一日３枚くらい…
ハァ

433 ：風と木の名無しさん：02/04/04 22:59 ID:RAxH2AIr

>419　全部419のプライドの問題だと思う…
ここで愚痴って発散しちゃったらどうかしら。

434 ：風と木の名無しさん：02/04/04 23:04 ID:b0kpPsTu

>433
それは愚痴スレでやっちくれ。
あんまり聞きたくないんで。
お願い。

435 ：風と木の名無しさん：02/04/04 23:55 ID:BxgfkiRz

この板には作家の愚痴スレってないんだね。

ヤオイ作家ってのを隠して少女漫画板の漫画家愚痴スレに逝くのは
正解カモね。
エロ漫画板、漫画板の愚痴スレも、基本的に優しいよ。

ヤオイ作家としてはヤオイ仲間に慰めてほしい気持ちもあるけど、
このスレで愚痴を嫌がる人がいるからには仕方ない。
愚痴りたい漫画家は他板をそれぞれ見て回ることをお勧めする。
（ただし他板にはヤオイ嫌いの人もいるから出自は隠すが吉）

436 ：風と木の名無しさん：02/04/05 01:12 ID:HBkQqiNN

べつにここで何書いたらあかんとか、いつからルール出来たんだい？
そんなの決めてないだろ？
作家限定スレなんだから、作家をしてる上での悩みなんかを書いたって
別にいいんじゃないの？
編集や出版社への不満とか話題になるが、それってアシへの愚痴とどう違うんだ？
一緒じゃん。
そんなに愚痴いやな人は別の話題振りゃいいじゃんよ。
ルール決めんなyo!

437 ：風と木の名無しさん：02/04/05 01:28 ID:jDysFegt

＞４３１
トシチャン………

438 ：風と木の名無しさん：02/04/05 03:22 ID:Xz8Onukt

禿同。＞436
なんのための作家スレかと。

ただ、こんなに具体的にここで愚痴ったあげくアシに注意するのは、
大変よろしくないと思う。
そのアシがよそでバラす可能性大。

439 ：風と木の名無しさん：02/04/05 03:42 ID:6ktTMTO/

>438
みんながみんなネットやってるわけではないと思われ…

440 ：風と木の名無しさん：02/04/05 09:48 ID:IDwf5XCM

>439
そうやって油断してると痛い目みるんだって。
アシ同士の横の繋がりもあるしね。
あんまり具体的すぎる書き方はやばいよ。

441 ：風と木の名無しさん：02/04/05 10:18 ID:i6d+b5W1

>432
私は、通常１日３枚ぐらいだ。
書けるときは１０枚ぐらいできるがそんなのは少ない。
日々こつこつとやるしかない。

442 ：風と木の名無しさん：02/04/05 12:18 ID:onaLOJ/C

>432
興味ある話題なのでのってるみる。
私は毎日コツコツができないので
ケツに火がついた状態になると
１日で３０枚～５０枚。
けど１週間それが続くわけじゃないので
翌日には１枚もいかなかったり…。

443 ：風と木の名無しさん：02/04/05 14:40 ID:VOIJX5bO

>432
では私も。
一日１０枚ノルマ課して頑張ってます。
でもブレーキかかると三、四日何も書けないなんてざら。
いや、今ちょうど、その停滞状態。だからネットにつないだり～。

444 ：風と木の名無しさん：02/04/05 23:33 ID:6UZG5jOR

>432
乗らない日はゼロ。
乗り始めたら３０枚から４０枚前後。
傾向として、起承転結の
起承の部分はのろのろ。
転結の部分は猛スピード。
ちなみに、続けて集中するのは一時間が限度なので
乗ってる日でも時間は細切れ。

445 ：風と木の名無しさん：02/04/06 12:11 ID:twoBd0SY

漫画の話かと思って蒼白になってしまった。
でもやっぱり１日何枚かなんてとてもとても言える気はしないが…。
はい遅筆です…って売れてる人が言ったらｶｺｲｲけどな～！

446 ：風と木の名無しさん：02/04/06 14:41 ID:8rnaxlcn

人物の下描きとペン入れだけで一日５枚達成したら自分を誉めてしまうよ。
この前にはネームで何日もかかったし、この後には背景とトーンと………
たかだか４０枚ちょっとにいったい何日かかるんだ。

ああ、描きたい話は山ほどあるのに。きっと命が先に終わる。

447 ：風と木の名無しさん：02/04/06 15:54 ID:uIsNW39Q

>446
一日にペン入れも下描きもやるの？落ち着かないことはない？
わたしは流れ作業。３２Pネーム３日、下絵２～３日、ペン入れ２日。
背景トーン仕上げはアシ二人と二日で仕上げます。
はっきりいって実質作業より、ぼーーーーーっと考えてる時間の方がながい…

448 ：風と木の名無しさん：02/04/06 16:22 ID:7F7m8AKd

アシ無しで24ページ漫画で平均。
プロット2日、ネーム3日、下描き5日、ペン入れ4日、仕上げ3日。

小説の人のデータ消失はきっとインク倒しの時の、手足が冷たくなるような
あの喪失感に似てるに違いないと思う、原稿汚損の多い漫画描き。

449 ：風と木の名無しさん：02/04/06 17:18 ID:p5j3eFLX

小説。
8時から17時まで労働、のあとの執筆で二週間で100頁
くらい。もう少しはやくなりたいわ。

450 ：風と木の名無しさん：02/04/06 17:31 ID:ILn2xArr

>447
446です。
自分の下描きとペン入れがとってもとっても遅いので、
それが全て終わってからアシを呼ぶともう締めきりに間に合わないのです。
ペンが入ったページからどんどんアシさんに回していくしかないのです。
全部下描きの後、全部ペン入れって順番にしたいのよ…。無理なのよ…。

451 ：風と木の名無しさん：02/04/06 19:04 ID:s+sQXqY1

448の書き込みを読んで、あわててバックアップとっちゃったよ。
何かと物騒な世の中さ。ハードディスクがクラッシュしたら
立ち直れないよね。まめにバックアップは取ろう。
って、分かっちゃいるんだけど、なかなか実行できない（笑

452 ：風と木の名無しさん：02/04/06 23:45 ID:VH8i0lwc

ループする話題だろうが、こうやって小説とマンガの
１日で出来る作業をそれぞれ読んでると小説家がうらやましい＆ニクイ・・・
449とか読んでるとな。１００Pってマンガだと１ヶ月でも無理だ、自分。
１年かかってやっと単行本２册（３冊は無理かな）のマンガの自分。
２～３ヶ月に１冊は単行本出てる小説家・・・・
アシ代、食事代、交通費、資料代　めちゃくちゃかかるし、画材代もいくら
安い割り引き日狙って買っても、ケチってもやっぱりすげーかかる。
小説家はパソコン１台でいいんだよなぁ・・・・はぁ～～～
ま、言っても仕方ない事とわかってるんだけどさ。
せめて挿し絵の仕事の時は資料送ってくれよ。おまかせします～じゃねーっつーの。
あと画材代、編集部少し出してくんないかな。１P300円でいいよ

453 ：風と木の名無しさん：02/04/06 23:54 ID:DRB36CBN

素晴らしくやさぐれていますね。
頑張れ、としか言えない自分が憎いよ。

当方漫画。
文章でしか表現できないことも、絵でしか表現できないこともあり、
それぞれ苦労があるのはわかる。
だから、小説の方を貶めるわけではないのよ、ただ、羨ましがらせて。
同じ時間がある場合、より沢山のストーリーを発表できる小説が
羨ましいよ。心底羨ましい！

アシスタント代で原稿料がほぼ消える自分が憎いよ。心底憎い！

454 ：風と木の名無しさん：02/04/06 23:56 ID:DRB36CBN

４５３は４５２に向けてでした。

羨ましすぎたり、悩みが同じだったりでうろたえたまま
送信しちまったい…。

455 ：風と木の名無しさん：02/04/07 00:16 ID:L9HIPZQ3

…作家限定スレですみませんが…
アシ料の相場ってどれくらいなんです！？

456 ：風と木の名無しさん：02/04/07 00:23 ID:vJAgoLUV

>455
基本的に作家の原稿料と＝って言わない？
技術のある人はそれ＋だろうけど。少女漫画板のアシスタント関係に
そういう話しでてたような気がする。

457 ：風と木の名無しさん：02/04/07 00:25 ID:uM24rw5p

＞455
私がアシスタントしていた頃は２４時間＝原稿１枚
って額を先生から頂いていました。

自分がでびうしてから、アシスタントさんに来てもらうようになりました。
自分の原稿料はあまりにも低く、一日一枚では申し訳ない額なので
少し多めに上乗せして渡しています。

458 ：風と木の名無しさん：02/04/07 00:30 ID:nQsvxY1A

商業では小説オンリーだけど同人では両方やってるから
452、453の気持ちはわかるよ。
そりゃ確かに物理的作業量で言えば小説の方がラクだ。
それは認める。

でもね、本当はマンガの方が好きだったけど
所詮下手の横好きでプロ断念して文章転向した身から言わせてもらうと
自分の頭の中で考えた場面を、そのまま直接絵に出来るって
ものすご～～～く羨ましい事なんですけどね……。
元マンガ描きだからかも知れないけど、私はアイデア出しの時
自分の頭の中には絵面で浮かんで来てしまう方なの。
それを読み手にキッチリ伝わる様に文章に起こすのはすごく難しいんだよ。
文書きとしてプロになった今でも、
時々私に画力があればなあ…とふと鬱になってしまう。

459 ：４５６：02/04/07 00:37 ID:vJAgoLUV

ちなみに、自分はベテランの少女漫画の先生所に
アシにはいったことあったけど、３泊で７万くらいもらったことあった。
すごいよねー。なのにうちときたら…とほほな気分。

460 ：風と木の名無しさん：02/04/07 00:37 ID:Rbt/WtTN

>458
漏れは漫画描き。でも、458の言うようにはできちゃいねえんだよ…
漏れの頭の中に浮かんでいる絵はスゲーよ！
でも、全然描けねえんだよ。文章はもっともっとダメなんだよ。
画力のある、あこがれの漫画描きさんも、文章力のあるあこがれの
小説家さんも羨ましくてしょうがないよ…

461 ：風と木の名無しさん：02/04/07 00:40 ID:L9HIPZQ3

てことはアシさんには自分とこの先生の原稿料がいくらかわかっちゃうわけ
ですね

462 ：風と木の名無しさん：02/04/07 00:52 ID:HMA8Dzu3

＞漏れの頭の中に浮かんでいる絵はスゲーよ！
ｽﾏｿ、ちとﾜﾛﾀ。
なんとなく八頭身モナーを連想してしまったせいか。

463 ：風と木の名無しさん：02/04/07 00:54 ID:iUAE+a3k

>452,453
小説書きです。
煽るつもりは全然ないけど、ボーイズでプロめざす人にアドバイスする場合
小説なら勧めるけど、漫画の場合は「大変だよ」と言うことにしてる。
このジャンルは上限が低いから、少女（少年）漫画のように
漫画で大きくあてるというのは難しいと思う。
なのに小説の新書が850円くらいなのに比べて漫画は600円とかだもんね。
売れてきて連載の依頼がくるようになると今度はアシさんの心配。
ほんとに大変だと思う。
けど私ボーイズ漫画大好きなんです。（ＢＬ小説はあまり読まない）
編集が送るというのを断わってちゃんと自分で買ってます。
なので、これからもどうぞがんばってくださいね。

464 ：風と木の名無しさん：02/04/07 01:12 ID:wrJpwZ7G

字書きだけど、漫画はアシが雇えるのが羨ましいと思ってしまう。
雇わない人もいるけど、最悪は手伝いに来てもらえるのが羨ましい・・・
ごめんね、煽りじゃないです。
最後まで一人で書くしかないのが案外辛くて。

465 ：風と木の名無しさん：02/04/07 01:14 ID:dP4WeWNl

貰えよ！（・∀・）

466 ：風と木の名無しさん：02/04/07 01:31 ID:ZkENvo55

漫画描きです。４６４の気持ち、わかるよ。
アシが来てないとき、一人でネームやってると
叫び出したくなるくらい辛いことがある。
小説って、ずっとネームやってるのと同じだもんね。
気分転換するのがとても難しそうだ。

467 ：風と木の名無しさん：02/04/07 02:03 ID:zlvOnQs7

さらに煽るわけじゃないけど、ネームで全作業が終わるのじゃないのが
漫画なんでやっぱり小説の方が楽に見える。
ネームで終われるんなら、なんとなんと楽なことか。
ネーム終わった後に、下書き、更にペン入れ、更にベタってトーンはってけずって
仕上げ。何回同じ絵をなぞらなきゃいかんの？

私の所はアシ代は時給だな。だから２４時間寝ずフルに働くと結構な金額に
なるyo。
だから毎回の原稿料じゃ赤字で～す。
印税をちびちびくずして生活してますわい（泣）
たいそうな貯金なんかないからペイオフ問題なんて関係ないわ～

468 ：風と木の名無しさん：02/04/07 02:05 ID:qIotGwJ8

確かに、ペイオフ、それがなんじゃい！ってかんじだよな。
印税もどんどん減ってるし。

469 ：風と木の名無しさん：02/04/07 02:13 ID:WtGIysKa

>ネームで全作業が終わるのじゃないのが
>漫画なんでやっぱり小説の方が楽に見える。

小説のほうが楽だと言いたいのはわかるしそれに反論するつもりはないけど、
ネームと小説を書く作業を同じに考えるのは違うと思う。
強いて言えば、小説はネームも下書きもなしに
いきなりペンで原稿書いてるようなものかな。
もちろん背景も細部にいたるまで書き込むわけ。下書きもなしに。
最初からずっとそういう作業が続くのが小説かな。

470 ：風と木の名無しさん：02/04/07 02:24 ID:E7CAXMTS

先生、質問！
小説って小説部分と挿し絵部分でなりたっているので
印税ってどう振り分けられているのですか？
印税って確か１０％だから例えば小説が８～９％、挿し絵が１～２％
そんで合計が１０％になるんですか？

471 ：風と木の名無しさん：02/04/07 02:32 ID:Ct/OU90e

>467
煽るわけじゃないけど、一回小説書いてみそ。
書けないんだったら、あなたにできないことをやっているんだから、
漫画と比べて羨むのはﾔﾒﾚ。
書けるんなら、小説で食えばもう羨まずにすむ。

472 ：風と木の名無しさん：02/04/07 02:35 ID:H6JaZR0o

>470
出版社によって違うザマス。

473 ：風と木の名無しさん：02/04/07 02:41 ID:vJAgoLUV

>470.472
今まで、６社の小説挿絵仕事したけど、全部単価だったなあ。
印税計算じゃなくて、一枚いくらって感じの。
だから、挿絵を印税でやってるとこってどこ？って気分になる。

474 ：風と木の名無しさん：02/04/07 03:01 ID:4lAI5xen

>473
ラピス。だと思ったんだけど、もしかして、昔の話かなあ。

475 ：風と木の名無しさん：02/04/07 03:02 ID:3b/hNZ5e

リーフもじゃなかったっけ？

476 ：458：02/04/07 03:18 ID:c/UKeedI

加えて更に言うなら、同じページ数ならマンガより小説の方が
何倍も情報量は多いんだよ……
物理作業がラクな分小説の方がラクそうに見えるんだろうけど
32ページの漫画が描ける人で小説家がラクだと思う人は、
是非一度雑誌掲載32ページぶんの小説にトライして欲しいもんだ。
漫画のネーム32ページに比べてどれほど大変かよくわかるから。

477 ：風と木の名無しさん：02/04/07 03:33 ID:a4SIN8kV

どっちが大変かを言い始めたらきりがないよ…
隣の芝生は青いんだよ…でも、隣に住んでみたら結構大変だってわかるよ

478 ：風と木の名無しさん：02/04/07 03:51 ID:aX5PedT2

「煽るわけじゃないけど」と言われても、イヤな気分にはなるよ。
自分の方が大変に思えるなんて言われるとさ。

「○○に比べて」じゃなくて、ただ自分たちの仕事ではここが大変て
言ってくれればいいのになあ。

479 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:06 ID:AarnNIT8

え～！でもさー、少女漫画の愚痴スレとか読んでると私は
小説でよかったな、と思ってる。ＢＬの漫画の人ってどうやって
生活してるのお？ほんとに謎だよ。
漫画、原稿料が一枚一万円だとする。アシを雇うと、24時間で
一人の給料が一日一万円（24時間の日給は原稿の一枚の原稿料
なんだって）出て行く。三人を三日雇ったら九万円出て行くよ、それだけで。さらに、
水道光熱費、食費、交通費まで全支給だって。寝てる時間も給料
貰えるんだって。そんなんだったら私も漫画のアシやーりーたーい！！
消しゴムくらいしかかけられないけど誰かやとってー。

480 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:17 ID:AarnNIT8

あ、ＩＤが　ああーん　　だ。ちょと苦しいか。

481 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:22 ID:xsXKj6og

今夜は小説スレですさんだ…
頑張って原稿書くよ。
漫画家さんも大変だろうけど、頑張りましょ～

482 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:23 ID:D4VHmfzg

＞479
今すぐ来て下さい～～～～！（；Д；)
２４時間で７千円ですが。今から４８時間寝かせませんが。

483 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:30 ID:lWESB6a5

＞479
技術料コミでしょ。
消しゴムかけだけでそれだけ貰おうってのは無理だ。

484 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:33 ID:1rcx4lpG

緊急の時は、消しゴムしか出来ない人でも来てﾎｽｨ。
一方、スゲー技術のある人は原稿料の３倍のお値段でも来てくれない。
いやあ～ん。

485 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:40 ID:l0FmS/aH

アシ先で、９時間消しゴムをかけ続けて死にそうになったよ。
早く背景描いたり、トーン貼れるようになりてえ、と泣いたよ。
消しゴムしかできないアシスタントだってそれなりにつらいのだ。

486 ：風と木の名無しさん：02/04/07 04:59 ID:PpmOzd2R

私両方やってわかったけど小説の方が楽です。
お金も貯まります。
作品もたくさん書けます。
漫画家さんで編集さんから「１度小説書いてみませんか？」という話もし
きてる方いたら１度挑戦してみてはいかがでしょう。
向き不向きも苦労もわかりますよ。きっと。
それで転向した方、私のまわりにもいます。

487 ：風と木の名無しさん：02/04/07 05:17 ID:Jruh29gv

両方やってわかったけど私は漫画の方が楽です。
486の発言が意外に思えてしまった。向き不向きか・・・
やっぱり人それぞれで、比べられないものですね。

488 ：風と木の名無しさん：02/04/07 05:17 ID:CTdYl65K

アシスタント料か…私の所は、時給制だよ。大体一時間千円～千二百円、
交通費・食費・おやつ代・備品等なんでもこっち持ちなので、デビュー
当時はちと大変だった。でも、来てもらう人が他で貰ってる金額以下には
できなかったしな・・・　今は、色々頑張ってきたのもあって当時より楽です
が、やっぱ漫画描きは経費かかるよな～。単行本発行の早い小説家さん
が、やはし羨ましいかも！私は大体年2冊だな～漫画以外にも、絵描きって
やること多いし・・・

489 ：風と木の名無しさん：02/04/07 08:32 ID:CNzG17Lc

（；Д；)
締めきり前なのに、うっかり資料用のエロ画像を落としていたら朝に。
何を、何をやっているんだよ、俺様はようーーーーーーー！
しかも求めたアングルは見つからなかったようーーーーーーー！

490 ：４７３：02/04/07 08:45 ID:vJAgoLUV

>475
リーフも単価だよ。昔の話なので最近は違うかもしれないが。

わたしの知ってる小説書きさんはみんな
「小説が楽と言うわけではないけど、漫画の方が大変」って口をそろえていう。
ただ、小説書きといっても、知り合いみんなそこそこ書くのが早い人ばかりなので
だけどペースの遅い人だったら、漫画より大変かも知れないと思うよ。
自分が絵描きとしては作業の早い方なので。ネタ決まってて24枚くらいだったら一人でも１０日であがるし。
そこらへんは絵描き字書き関係無く個人差じゃないでしょうか？
かの遠藤シュウサク先生は資料に１５００万かけたというしね。

491 ：風と木の名無しさん：02/04/07 10:01 ID:voNK4kTv

リーフといえば・・・。
話題変わっちゃうんだけど、なんで他誌と違うＰＮを求められるんだろう？
その方がハジケやすいから？

492 ：風と木の名無しさん：02/04/08 01:41 ID:uS+cg9st

「大御所」に入る一般青年漫画家の先生の専属アシやってます。
純粋に驚いたんだけど、ボーイズのアシ代の相場って
すごく高くない……………？
新人からベテランまで色んなジャンルの漫画家の知人がいますが
原稿料がアシ代だけで赤字なんて初めて聞いた…。

493 ：風と木の名無しさん：02/04/08 01:46 ID:3dpXUEIo

それはもしかして、大御所先生の原稿料がすごく高いからでは…
アシ代は原稿料と同額が相場って言うけど、大御所氏のとんでもなく高い
原稿料の場合は、さすがに違うだろうし。
数字に弱いんで、見当違いなこと言ってたらｽﾏｿ。

494 ：風と木の名無しさん：02/04/08 01:48 ID:8AVFUU/O

私の知人の少女漫画家（内訳を知っている３人）は全員、
アシ代と経費で原稿料がおおかた吹っ飛んでしまう。
単行本が出るから生きていけるんだよ、と言ってました。

原稿の密度にもよりけりでしょうが、密度の高い画面を作る人は
アシ代で原稿料自体が吹っ飛ぶ可能性、大。

495 ：492：02/04/08 01:59 ID:uS+cg9st

即レスありがとうございます。

>アシ代は原稿料と同額が相場
そ、そうなの！？それ自体が驚きです。
いや、確かにウチの先生の原稿料はケタ違うと思うけど
新人や中堅の知り合いもいるので。少女漫画家もいるし。
でも494さんのレスで少しわかったかも。
アシ代って能力給が基本だし、それで考えると
ボーイズは原稿の密度高い人多いからなのかもね。なるほど。

あと原稿料が、ここを読ませてもらってる印象では
一般誌に比べて最初から高い代わりに上がりにくい…？

496 ：風と木の名無しさん：02/04/08 02:10 ID:dIREsExE

＞495
>あと原稿料が、ここを読ませてもらってる印象では
>一般誌に比べて最初から高い代わりに上がりにくい…？

そうかもしれません。同期の少女漫画の子と比べてですが、
出だしは私が２０００円高かったのに、今は向こうが２０００円高い。
（ただし、人気や売り上げによる文字通りの能力給が原稿料なので
単に私より向こうの方が実力があったということかもしれません）
少なくとも、出だしはこちらがやや高めでしたよ。

497 ：風と木の名無しさん：02/04/08 02:13 ID:5ynJ7oNW

>495
原稿料が一般より最初から高い？！そんなことないでしょ！
スタート５０００～５５００円くらいでしょ？新人さんは。
あがりにくいのは事実だけどね…ふっ。

ところで、自民党はメディア3法今月中に強行抜き打ち上程って話しだが…。
マガマガが都条例3ヶ月連続で摘発されてたり、なんだか不穏だなあ。
まあ、漫画はエロ無しでも売れる人は売れるだろうけど、
エロシーン無しの小説っていうのも…なんか寂しいような…。

498 ：風と木の名無しさん：02/04/08 03:39 ID:0L/fwAqo

市場がｲﾊﾟｰﾝ漫画に比べて狭いんで、単行本の売れ行きの上限も低いっすから、
原稿料も頭打ち（ｲﾐﾁｶﾞｳ？）だよね。
＞497
ｴﾁシーンなしの小説は、売れないだろうな……
マガマガの摘発は順当だと思うが。

499 ：風と木の名無しさん：02/04/08 14:01 ID:AiCw7MBo

アシ代は原稿料１枚分でよかったんですか！！
だったら私、払いすぎ･･･
消しゴムかけと簡単なトーン貼りしかできない素人さんに
１日拘束で２枚分くらい払ってます。
プラス交通費・飲食費･･･
どおりで赤字になるはずだわ。
でももう今更下げるわけにもいかないしねぇ（ﾄﾎﾎ

500 ：風と木の名無しさん：02/04/08 19:35 ID:cdj//YD+

友人のボーイズマンガ描きに、結構な数こなしてるのに一切
アシスタント入れないヤツがいて、それでも２ヶ月で5本とか描いてた。
なんで入れないのか聞いたら、「知らん人がいたら気を使う」から
嫌なんだって～。その代わり、毎日毎日毎日マンガ描いてる。
マンガ描くのが大好きでたまらんらしいが、居れも
見習ってみる・・・・か・・・・（無理）
金貯まるだろうなあ。

501 ：風と木の名無しさん：02/04/08 20:57 ID:c5K3KXn2

２ヶ月で５本！Σ(ﾟДﾟ；)
漏れだって、毎日毎日毎日漫画描いているのに！！！！！！
この差はなんなんだよ（；Д；）

502 ：500ゲト：02/04/08 22:32 ID:cdj//YD+

>501
いや、２ヶ月で5本と言うのは瞬間最大風速だからな(笑)。
でもそれでも早いんだそいつ。描くのが。
描くペースは人それぞれだから、あんま気にしない方がいいぞ。
毎日毎日毎日マンガ描いてる501と居れの友人に乾杯だ！
でもたまには遊ばんと老けるぞ。

503 ：風と木の名無しさん：02/04/08 23:32 ID:mJWJJ0gH

………………あの私は一番最初から
８０００円スタートだったのだが………
同人誌スカウトだからだろうか

504 ：ハメまくり女達：02/04/08 23:32 ID:FIwbaMAk

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index17.htm

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505 ：風と木の名無しさん：02/04/09 00:05 ID:4etoIvhE

友人の友人は一人で一ヶ月４本の漫画をこなしているらしい。
荒っぽい画面の人だそうですが…それにしたって
ネタがつきたり煮詰まったりしないんでしょうか。
一日に30枚のペン入れ…裏山椎。
私は一日13枚が最高記録です。もしかして遅い方？

506 ：風と木の名無しさん：02/04/09 00:22 ID:6ISbCgLK

自分は最近ターボがかかって一日16枚くらいペン入れしてます。
３２Ｐ二日で終わる。下絵もターボがかかると二日です。

507 ：sage：02/04/09 01:15 ID:goDxxiJW

無理だ…一日に16枚は同人誌でならぜんぜん楽だけど、私は平均一日8枚
だ・・・・逆に下絵は一日15枚前後～から日によって5枚（！）
とまちまちだ。どうしたらそれだけ入れられるの・・・（泣）
スゴい・・・・自分もそのスピードがホスィ・・・切実だ・・・

508 ：507：02/04/09 01:17 ID:goDxxiJW

ま・間違えた…逝ってくる…

509 ：　：02/04/09 01:20 ID:hVCYpVGt

こういうのはいかがですか？
http://www.dreamwater.net/z99/0123456789.html

510 ：風と木の名無しさん：02/04/09 09:22 ID:hzMhmxQM

一番忙しかった時に下描きを青シャーペンで入れてゴムかけ作業なくしたよ。
それだけでも時間とアシさんの手間ひとつ減るので結構好評だったけど
印刷されたら、一部分アミトーンの下に下描きが出てて焦った。
同人印刷では出るの知ってたけど、商業印刷も同じだとは思ってなくて恥ずかしかった。
あれからそんなに切羽詰まった事ないけど、最後の手段でお勧めする。
しかし最近余り仕事がないから、皆さんの忙しさがちょっとうらやましい。

511 ：風と木の名無しさん：02/04/09 13:21 ID:6ISbCgLK

>510
あー、でも、青鉛筆だと時々インクが乗らないときがあるんだよね。
かすれるの嫌いな自分には向かないなって思ったよ。それに筆圧高いので
トーンが乗ってなくても印刷でそう（笑）
余談だけど、自分が切羽詰まるのはだらだらしてる時間が多いからですわ。
仕事が多いわけではなくて（鬱）

512 ：風と木の名無しさん：02/04/10 22:45 ID:lPMmZX9t

とにかくトレース。
鉛筆で描いて原稿の裏に貼ってトレース。
私も筆圧が高い上に描きこみが激しいので
原稿自体がボロボロになってしまうのだ…

513 ：風と木の名無しさん：02/04/10 22:47 ID:c4I9X9Df

http://asian.elitecities.com/books/tkc.html

514 ：風と木の名無しさん：02/04/12 00:58 ID:sqB0nIs1

目がやられるね………

515 ：風と木の名無しさん：02/04/12 01:20 ID:+Yac/zlO

http://2style.net/gal/fsj.html

516 ：スレ血がい：02/04/12 01:38 ID:NDv3INhc

業者さんたちって、なんで一発でエロサイトだってわかってまずクリックしない
ＵＲＬを８０１板に張りつけるんだろう…
なぞだよ、謎。

517 ：風と木の名無しさん：02/04/12 02:21 ID:l+hPmIdt

>516
言わないでよ。分かりづらいＵＲＬに変えられたらスルーできなくなるじゃん（ｗ

518 ：スレ血がい：02/04/12 02:47 ID:NDv3INhc

>517
いやあ、それはまずないと思ってｗ
だって、変えちゃったら逆にそれ目当ての男子諸君がキャッチできなくなるから（笑）
つーか、８０１板にはっても無駄だということにはやいとこ気がつけと（藁）

519 ：風と木の名無しさん：02/04/12 03:26 ID:kwPmeiFj

これだけ律儀に貼ってるとこ見ると、
実は結構ここから客が言ってるのでは…と思っている。

520 ：スマン519だが：02/04/12 03:27 ID:kwPmeiFj

もちろん「言ってる」は「行ってる」あるいは「逝ってる」の間違いだ。

521 ：風と木の名無しさん：02/04/12 03:56 ID:IWQSZUjB

業者さんスレで受けにされた業者が嫌がらせに貼っていくのかも。

522 ：風と木の名無しさん：02/04/12 04:26 ID:z0CG8Z2J

ペン入れをハイテックでやるようになってから
随分時間が短縮できた。細かいところは丸ペンだけど。

523 ：風と木の名無しさん：02/04/12 04:36 ID:Po0nuXyz

小説原稿の印刷をレーザープリンターでやるようになってから
ちょっぴり時間が短縮できた。
こんなんじゃ焼け石に水・・・・

524 ：風と木の名無しさん：02/04/12 04:38 ID:Dr8gkmck

>522
0.3？かすれない？
あと、描き始めのダマは出ない？＜ハイテック

525 ：風と木の名無しさん：02/04/12 08:13 ID:0xrvcnwn

インクと同じ時間待っても
消しゴムかけようとすると、端が乾いてなくて汚れるよね＞ハイテック
でも、一気に描いて一気に消しゴムかけるならヘーキか。

526 ：風と木の名無しさん：02/04/12 13:21 ID:z0CG8Z2J

>524
ダマはどうしても出来るので、ヌキで入ってヌキで終わると言うか。
ちょっと使ってみればコツが判ると思うけど。
あと立てて置いとかないと擦れるみたい。
自分は常に0.3を何本かストックしておいてダメなヤツは即捨ててる。

527 ：風と木の名無しさん：02/04/12 13:55 ID:NDv3INhc

ハイテックはポスカラや、コピックで修正すると、
赤く変色するから使わないなあ…。コピックとロットリングめいんだよ。
もちろん、主線とかは丸ペンだけど。

528 ：風と木の名無しさん：02/04/12 19:07 ID:F01+Jse8

ウチはコピーファックスと連結してます
いいぞぉ～

529 ：風と木の名無しさん：02/04/12 21:30 ID:7JISjYBq

ホワイトにDr.Martin'sのBLEED PROOF WHITEを使ってる。
濃いめに調節してぺとぺと塗ってる。ハイテックも赤くならないよ。
細いところのホワイトはちょっと薄目に溶けばペンで描くこともできる。

＞５２８
その良さを具体的にひとつ伝授していただけぬものか
うちでも導入したいが、お値段と引き合うのか気になっている

530 ：風と木の名無しさん：02/04/13 20:54 ID:6xy7Pgf0

最近、レス伸びないね…みんな相当忙しいのかな、今の時期。

531 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:50 ID:9Com7Cq5

＞５３０
毎日３社の担当さんから催促の電話がかかってきます…
週明けには２社に減るはず…なのですが…
そういう具合でここ見る回数減ってます
お察し通りの人間が一人ここにおります…鬱死…
いやGW進行終わるまでは死んだら駄目なんだよなぁ、ハァ

532 ：風と木の名無しさん：02/04/14 22:20 ID:XzMXn0FT

私も来週〆切だというのに(以下略)
仕事が終わったら部屋を片づけようと思いつつ早数ヶ月。
外に出ないんだから衣替えの必要なんかﾈｰﾖ!

533 ：風と木の名無しさん：02/04/18 17:00 ID:61MogVly

小説ウィングスでやおいエッセイを書いている三浦しをんが
週刊新潮に連載決定だって。
鬱になればいいのか、同志の進出を喜べばいいのか？
一部では呪文さんの二番煎じと言われていたけど、
すっかり抜かれてしまいましたね。

534 ：風と木の名無しさん：02/04/18 17:05 ID:fn+EwgAY

喜べばいいんでないの？
新潮で８０１的過去（現在）を恥じるような発言さえしなきゃ
なかなかに目出度いことだと思うよ。

535 ：風と木の名無しさん：02/04/18 18:55 ID:5lLENa4a

しをんさんはエージェントが付いてるから、営業力が違うよね。

536 ：風と木の名無しさん：02/04/18 19:02 ID:XbwWxctl

あのエージェント、最初はどうなの？と思ったけど
いい仕事取ってきてくれる実績見ると、ちゃんとしたとこだったんだ…と思うよ

537 ：風と木の名無しさん：02/04/18 21:51 ID:YDytdkIA

正直羨ましい。それにしても編集さんは当たり外れが激しい
まあ同じことを編集サンも考えていると思うけど
そのことを想像すると鬱になるよ………ﾌﾞﾙｰな黄金週間進行

538 ：風と木の名無しさん：02/04/18 22:58 ID:NaLRNnoi

しをんさんは一般の友人には受けがいいけど作家の友人には
評判悪い。曰く「あれくらい誰でも…」
誰でもできるけど最初にやった人がえらいんだよ。
と思ったけど言えなかった。

539 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:09 ID:p4W+by5N

個人名はさけたほうがよいかと
＞537同意～

540 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:30 ID:v/ZlAIPR

今日匿名で叩きの手紙がきた…
この忙しい時期に鬱にさせんなYO
毎日へんしうサンの電話で参ってるのに
あーまじで吐きそうっす

541 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:38 ID:kKdHGGlJ

＞曰く「あれくらい誰でも…」
似たこと言う作家の友人がいる。同じ人かな？
私はつい「じゃ、あなたもやればよかったじゃない？　先に」
と返してしまい、疎遠になりましたとさ。

542 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:29 ID:C9N1Ylg6

噂の真相5月号の「直木賞を次々と輩出する少女小説家の世界」という記事が掲載されているのですが
＞実は過激な性描写っていうのは、むしろ子供向け。
＞「男の人にも穴があるんでしょうか？」なんていう中学生からの手紙が届いたときは、
＞こんな本を作ってていいんだろうかと思った。
＞安定して人気があるのは、ルビーで言えば「富士見交響楽団シリーズ」や
＞「子供の領分」のように、ちゃんとストーリー性があって、登場人物のキャラクターも
＞しっかり描けているもの
＞一定数は確実に売れるんだけど、その一定数以上はパイが広がらないから、
＞どんなに力を入れてもメインにはなり得ない
＞ファンタジーややおいの書き手はオタク少女的で、自分の好きなキャラクターを
＞自分の思う通りに動かしていれば満足というタイプが多く、
＞作家的野心がなくて外に出て行こうという感じじゃないから、その意味でも発展性があまりない
などと、やおいについても触れています。

オマケ
＞桑原水菜なんかも一般に移ってもやっていけるんじゃないかな。

543 ：風と木の名無しさん：02/04/19 07:23 ID:1KbQjxXf

あーあ、夜が明けた。仕事終ってないのに、会社だよ……。
あーーーーーー。
早朝にエロい資料に囲まれてるとむなしくなるね。
筆圧高いから手が痛い。

544 ：風と木の名無しさん：02/04/19 09:23 ID:p3PYIBRp

＞543
>>早朝にエロい資料に囲まれてるとむなしくなる

まさしく漏れは今その状態。白日の下で大股開き資料。
ヽ(`Д´)ノウワァァァァン!

545 ：風と木の名無しさん：02/04/19 10:25 ID:FW+QFuyb

>544
Σ（￣□￣；）エロい資料ってみんなつかってるのかーーーー！？
自分、せいぜいネットでエロ画見るくらいだけど、ナマはあんまり構図としては
美しくないからブツの裏表確認するくらいだ。
しかし何度も見てるのに実経験がないわけではないのに裏表忘れるのはなぜ？（汗）

546 ：風と木の名無しさん：02/04/19 10:27 ID:C/gsS6MD

裏筋という言葉を脳髄に叩き込め！＞545
でも、裏表ちゃんと描いても出版するときには消されないか？

547 ：545：02/04/19 10:38 ID:FW+QFuyb

>546
ちがううーー。裏筋はわすれないー。いくらなんでも（汗）
ｶﾒな部分のシルエットを忘れるんだよー！
多分、朦朧として描いてるからだと思われ…

548 ：風と木の名無しさん：02/04/19 10:55 ID:v/ZlAIPR

原稿は上がらないし
隣のヤツは朝っぱらからHしてるし

鬱だ氏脳…

549 ：風と木の名無しさん：02/04/19 11:44 ID:yVXLNaTk

漏れなら、隣の状況を逐一観察してネタにします。
人生これすべてネタ。だからあなたも息抜いて。

550 ：風と木の名無しさん：02/04/19 20:48 ID:b+SpMg0v

>>549
そーすね。息抜きし過ぎると自分は怖いことになりそうなんですが（w
もーちょっとゆとり持って生きてもいいかも…正直、真だ方がましな状況ですが
んでネタ観察中です今（藁　
なんか泣叫んでるんすが…

551 ：風と木の名無しさん：02/04/19 20:57 ID:Ka8dN3Yc

あの･･･原稿料って予告ナシに上がるものなのでしょうか･･･？
久々に記帳したらいつもより多くて、計算してみたら１枚当たり１０００円upしてる。
ずっと新人以下の原稿料だったから憐れに思って上げてくれたのか？
それともただの間違いか？
気付かないで使っちゃったから怖くて編集部に訊けません･･･ﾄﾎﾎ

552 ：風と木の名無しさん：02/04/19 23:09 ID:8l0Dvl3C

>551
あがる。
間違いで振り込まれたわけでは、たぶん、ない。怖いようなら
次回の振込額も確認してから、担当に御礼がてら聞いてみれば？

553 ：風と木の名無しさん：02/04/20 00:56 ID:nmegke1o

次回も同じだったら確認するのがいいと思われ。

まあ、あっちが間違った原稿料を振り込んだんだとしても、
次の振り込みから差し引いてもらえばいい。

554 ：風と木の名無しさん：02/04/20 01:25 ID:xYcco6Au

あの、お姉様方に質問なのですが。
雑誌で小説のイラストのお仕事したあとに、その小説がノベルズに
なりますよね？その場合、雑誌で使った絵を使いまわしすると、
原稿料はまた発生するんでしょうか？？それとも描きおろしのぶんしか
もらえないんでしょうか。

555 ：風と木の名無しさん：02/04/20 01:40 ID:JGl2omMz

>554
某社は
雑誌の場合が一枚あたり××円、
ノベルスは「表紙まわり、巻中カラー、中身（使い回しプラス書き足し分）
ワンセット」で××万円。

ノベルスの場合使い回したからといって原稿料は発生しないし、
書き下ろしの量の多寡に関わらず一定料金のはず。

556 ：風と木の名無しさん：02/04/20 02:27 ID:XxZ9urCT

今更三浦しをんのエージェントにコンタクトとってみるのって、逝ってヨシ？
あのエージェントってラノベもOKなんですよね。
審査料とられた上、断られることもあるらしいけど。

557 ：風と木の名無しさん：02/04/20 12:03 ID:bL2dRC5/

＞556
そのなりふりかまわない事考えてる暇あったら仕事しなさい（w）。
それにエージェントがどうとかじゃなく自分の力でなんとかできんのか？
ほとんどの作家にはエージェントなんかついてないですよ。
きちんと仕事してりゃ仕事の量も幅も増えてくるけどなぁ。

558 ：風と木の名無しさん：02/04/20 12:05 ID:NB6bJooe

>557
つーか、＞５５６は一般誌への足がかりのことを言ってるのでは？
ＢＬだったらそりゃ自力でなんとかできるだろうけどさ。
ＢＬだったら自力でなんとか汁って感じだが…。

559 ：風と木の名無しさん：02/04/20 15:22 ID:oTJ5sic0

>556
気持ちはわかるけど、あそこは三浦さん一押しって感じで、
他の作家にはあんまり力入れていないような気がする。
ライトノベルやＢＬ系くらいだったら、独力でなんとかなると思う。
一般誌に行きたいとか週刊新潮で連載したいとかだったら、
エージェントにお願いするのもありだと思うけどな。

560 ：559：02/04/20 15:23 ID:oTJ5sic0

すみません、久々の書き込みだったのであげてしまいました。
逝ってきます……

561 ：風と木の名無しさん：02/04/20 15:58 ID:ZRFKDxJ9

>>551
私の場合「上げてもらえたんだ」と思って担当さんにお礼の電話したら
前々回振り込み忘れてたカットの原稿料がプラスされてただけだったよう（泣

562 ：風と木の名無しさん：02/04/20 16:32 ID:6wqvZu36

http://asian.elitecities.com/pops/pops.html

563 ：風と木の名無しさん：02/04/20 16:42 ID:2F0llqoE

稿料あげてくれる時はおたっしがあるけどな…私は

564 ：風と木の名無しさん：02/04/20 17:25 ID:oFIH2mi2

>556
この前角川学園大賞で特別賞かなんか取って刊行された
ネガティブ・パッピー・チェンソーエッジも同じエージェントだよ。
やる気があるなら審査に出してみるのはいいんじゃない？
向こうだって良質の作品が欲しいだろうし。

565 ：557：02/04/21 00:42 ID:KaGc2IHO

>558
BLに限って言ってるんじゃないんだけどなぁ。
実際私の知り合いの作家さんでBLも書いてるけど普通のエッセイみたいな本も
BL出版社とは別のところから出してるよ（三浦さんさんじゃないよ）
出版社との関係や編集との関係からそういう仕事の広がりってあると思うけどな。
まぁ週刊新潮みたいな所での仕事はすぐには難しいだろうけどね。

566 ：風と木の名無しさん：02/04/21 01:32 ID:F6lzNL57

一升升には一升の酒しか入らないんだよね

567 ：風と木の名無しさん：02/04/21 01:39 ID:Yrw9R8Au

556じゃないのですが、以前こちらで三浦さんが話題になったときから、
順を追って彼女の小説を読んでみました。先月発売された新刊も。
明かに力をつけて成長しているし、出版社のメジャーなところに移っている。
エージェントの方は元早川書房の有名な編集者の方らしいし、
そういう方にマネージメントはともかく指導して欲しいかもと少々思いました。
ボーイズの仕事は順調でそれなりに忙しいのですが、自分が成長していないように感じるのです。
印刷部数は増えているので、プロの仕事としてやましいところはないのですが。
ボーイズを書くのは好きで、いろいろなものも書かせてもらえるのもわかっているのですが、
男同士のロマンスを削れないのが、たまに息苦しいこともあります。
セックスシーン抜きや濃いめの友情止まりは許されていても。

568 ：作家志望なんですが・・・：02/04/21 01:57 ID:CUDDhMoJ

いいなあ…
なんだかんだで、皆さん、天才なんですよね…
このスレって、作家であることが当たり前みたいに印象を受けるんですけど、皆さんって特定のファンがついてて、自分たちが一般人より優れているってことに気づいてないんですか…？
案外、自慢話とか無いですもんね。

初心者の質問で悪いんですが、
どこから、その想像力は沸いてくるでしょうか…

569 ：風と木の名無しさん：02/04/21 02:04 ID:SgwCcMBO

ちょっぴり愚痴。
部数はじりじりとのびている。しかし自分より後にデビューした人が
ぽーんとうれてたりするとせつなくなる。
しかもどうしてこれがいいんだろうと思う内容で。
そういう感情はおいておいてレベルアップするようにいいところを
どんどん盗んでいこうと思っていますが。ちょっぴり愚痴。

570 ：風と木の名無しさん：02/04/21 02:05 ID:jibHefBh

しをんさんのエッセイで取り上げてもらえないかなー…なんて
思ったりする私は逝って良しだろうか…。

571 ：567：02/04/21 02:14 ID:Yrw9R8Au

三浦さんってまだ二十代半ばなんですよね。

572 ：風と木の名無しさん：02/04/21 03:28 ID:A8SUpcRq

ここで三浦しおんを話題にしてる人って、「私だって上手くやれば
新潮とはいかなくても一般誌でエッセイくらい…！
あれって結局エージェントの力じゃないの？」って
思ってるのかな？
三浦しおんを自分たちと同列のたまたま幸運な人、なんて思わない
ほうがいいよ？　あっちは一般誌が本業でやおいは手慰みなんだからね。
あとエージェントがいいから、エージェントが有能だから、って
いうのもやめな。その優秀なエージェントに認められるだけの才能が
あんたたちにあるの？　身の程知らず発言をみていると本当に不思議。
見苦しくて吐き気がするね。

573 ：風と木の名無しさん：02/04/21 04:00 ID:fnN1Pr5k

小説の人も大変だね…
>>568
ここは向上心はあるけど、作家という仕事に対する悩みを普通に持った人たちの
集まって（愚痴る）スレだと思うよ
仕事のことで一般人より優れてるとか考える余裕なんてないんじゃないかな？
みんなもっと上目指して必死なのはいっしょだよ

574 ：風と木の名無しさん：02/04/21 04:15 ID:9rXUf3By

>572は煽りなのかな？　ちなみに名前は「三浦しをん」だよ。
ここにいるすべてのＢＬ作家が一般誌進出や週刊新潮での連載を
目指しているわけじゃないんだし、そうカリカリしなくてもいいんじゃないか。

自分は三浦さんの小説を読んだことはなくて、
サイトのエッセイは読んだことがある程度だけど、
いわゆる一般向けの書籍の出版や新潮での連載は凄いと思うし、
ＢＬのフィールドを理解できる人が一般に出て行くのは喜ばしいと思ってる。
エッセイ一つとっても、自分には書けないタイプのものだと感じるから、
自分自身も同じようなことをやって成功していたとは、とても思えないし、
それができる可能性もほとんどなかったと思う。

ただ、自分の書く場所を広げるためにエージェントの力を頼るのも、
一つの手だと思ってはいるけど。

575 ：風と木の名無しさん：02/04/21 04:32 ID:A8SUpcRq

わざわざ一行目で
＞ここで三浦しおんを話題にしてる人って、
って限定してるのに
＞ここにいるすべてのＢＬ作家が一般誌進出や週刊新潮での連載を
＞目指しているわけじゃないんだし、
だもんね。「このスレにいる人がそう言ってるんじゃないんだし…」って
2ｃｈでのいちゃもんつける時の決まり文句なの？　
取り合えずそう言っとけ！ってガイドラインでもあるんですか。
私が言ってるのは三浦しおん（伏字的に使ってるだけだから気にしないでね）
をまるでＢＬ作家のように扱うなってこと。変な敵対心やら、彼女の
作品を読んで成長してると思った、エージェントの力は大きいと思った、
っていう感想も、フィールドがまるで違うんだからお門違いだって
何故分らない？　見てて恥ずかしいんだよ。　醜いんだよ。
もちろん考え方は人それぞれなんだからどう考えても書き込んでも勝手
だよね。
だったら「お前ら醜い・愚かだ」って主張するのも勝手だ。
もちろん「見たい夢くらい見せてくれてもいいじゃない！」って主張するのも
勝手。こっちは醜いものみちゃったｙｏ～って身悶えすればいいだけだものね。

576 ：574：02/04/21 04:47 ID:9rXUf3By

>575
なるほど、書き込みの趣旨はわかりました。
＞ここで三浦しおんを話題にしてる人って、
を半分見落としていたよ。ごめん。
で、>575がここで三浦しをんを話題にする人たちを醜いと感じて
悶えようと何だろうと全然構わないと思う。
ただ、読者として作家を「成長した」と感じるのはいいと思うけど。
「上手くなった」「面白くなった」って誉め言葉だと思うし、
作家として成長することは大事なことじゃない？
個人的興味から聞くけど、>575はＢＬ作家ですか？

577 ：風と木の名無しさん：02/04/21 04:55 ID:A8SUpcRq

＞なるほど、書き込みの趣旨はわかりました。
いやいや、全然分ってません（w
なんで
＞「上手くなった」「面白くなった」って誉め言葉だと思うし、
＞作家として成長することは大事なことじゃない？
こんな話になっちゃうの？
「ＢＬ作家限定スレ」のここで三浦しおんを引き合いに出すのが
笑止だっつー話をしてるんですけど。
私、もしかして574にからかわれてる？？　

578 ：574：02/04/21 05:09 ID:9rXUf3By

>577
>576では、己が作家じゃなく読者として他人の作品を読んだとき、
＞「上手くなった」「面白くなった」って
感じてもいいじゃん、と書いただけなんだけど。
しかし、「醜いものみちゃったｙｏ～って身悶え」するのに
無理してこのスレ覗く>577はいいキャラだね。

579 ：風と木の名無しさん：02/04/21 05:14 ID:s4mBfziy

５７７はちょっとおちけつ。のーみそ湧いてんで。

580 ：風と木の名無しさん：02/04/21 05:19 ID:A8SUpcRq

>574あのー、私をからかっているのか、本当に読解力がないのかどっち
なんですか？　前者だと思いたいなあ。

ここ見るの無理してない。醜くて愚かなものを見る快感っていうのはこの世に
確かに存在するんだよねえ。見世物小屋ってあるんじゃん。

581 ：574：02/04/21 05:35 ID:9rXUf3By

そろそろ寝るけど、おかげで楽しかったよ。ありがとう>580
で、>580がＢＬ作家なのかどうかが気になるんで、よかったら教えてください。

582 ：風と木の名無しさん：02/04/21 05:35 ID:h6GMbbTk

>醜くて愚かなものを見る快感っていうのはこの世に
確かに存在するんだよねえ。見世物小屋ってあるんじゃん。
その通り。例えば577のようなの（w

583 ：風と木の名無しさん：02/04/21 05:39 ID:0xtkKm8+

＞582
いや、漏れは醜いとまでは思わないですよ。
愚かだとは思いますが。(´ー｀)y-~
A8SUpcRqは本当に作家だったのかな。
そこんとこはﾁｮﾄ気になるな（W

584 ：風と木の名無しさん：02/04/21 05:46 ID:HLGIuQfT

A8SUpcRq＝ふっくらつやつや炊きたてご飯

585 ：風と木の名無しさん：02/04/21 05:48 ID:gjnpg1H4

新米？
ｱｷﾀｺﾏﾁがスキだな

586 ：風と木の名無しさん：02/04/21 06:00 ID:VVSB/ABS

Ｕ－１５向けの雑誌の過激さに引いた。
読者投稿のページにＢＬっぽいエロイラストが掲載されているのにも
例のＢＬを女の子に直しただけのノベルズの広告にも
（なるほどこんな所に需要が、とは思ったけど……）
最近の若い子向けの雑誌は、本当に知性のかけらもなくて、
こんなの読んでりゃそりゃ本なんか読まなくなるだろうなと
将来予想される需要の先細りに不安を覚えたよ。
青環法出ても無理ないかも(反対だけど）

587 ：風と木の名無しさん：02/04/21 06:08 ID:Xq2L88vU

にってれで青姦法のシンポやってたね。

588 ：風と木の名無しさん：02/04/21 06:49 ID:gH1oVnrY

やおい作家限定って、書き込む人が限定なんだと理解してるのですが。
話題にされるのが「やおい作家限定」なわけではないでしょう。
A8SUpcRqはその辺を根本から間違えている気がする。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲﾅ…　

589 ：風と木の名無しさん：02/04/21 07:09 ID:AgEmnAyw

A8SUpcRqﾀﾝにはさまざまな意味で楽しませていただいたということで
いいんじゃないでしょうか（￣▽￣）ノ” ﾎﾟﾑﾎﾟﾑ>588

590 ：風と木の名無しさん：02/04/21 07:11 ID:fnN1Pr5k

煽ってる輩が作家でないとわかったとたん
蔑み攻撃が開始される…

591 ：風と木の名無しさん：02/04/21 07:35 ID:tyOZHTE1

＞５９０
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

592 ：風と木の名無しさん：02/04/21 07:38 ID:N0f5X/KN

590は588の書き込みを脳内異常変換したのでしょうか。
それともこれから先の書き込みの流れを予言したのでしょうか。

593 ：風と木の名無しさん：02/04/21 07:46 ID:KzfkkZC4

574もだいぶスカしてると思うけど。

594 ：風と木の名無しさん：02/04/21 07:52 ID:y7ZI+zGe

そう？>593
私は574の言ってることに近い考えかただけどな。

595 ：風と木の名無しさん：02/04/21 10:08 ID://t0uWbJ

あんたらって、何歳なの？
やっぱババアのお年頃？　
あちきは10代でデビューしたが、３０代来たら作家やめるよ。
そろそろ結婚もしたいと思うしな…

596 ：風と木の名無しさん：02/04/21 10:33 ID:x2zbXUNI

逝けるのであれば今すぐ逝くがヨロシ。
躊躇している暇はない。
595さんが言う３０代まであと幾ばくかは存じ上げぬが、
足抜けしたいと思っているうちが華。
２０代前半の私でも中々抜けられない状況になりつつある･･･。

597 ：風と木の名無しさん：02/04/21 11:08 ID:E9eFo/Jj

>>595
「結婚なんてしなくてもいいんだよ」
と、久しぶりに会った小学校のときの担任（60代女性）に言われました

598 ：風と木の名無しさん：02/04/21 11:29 ID:bKQXCefb

>597
私も年配の女性に近頃言われた。
結婚に興味ないんですと言ったら。
その時々で好きな人と一緒に暮らしたいと思うけれど、
結婚を考えると気が重い。手足が重くなるイメージ。
結婚を持ち出されると逃げ出したい気持ちになって、
相手への気持ちが冷めてしまうの繰り返し。
母は「年をとってからひとりだと寂しいわよ」と言うけれど、
年を取ってから結婚相手に突然捨てられる人もいるし。
稼げるうちに稼いでフランスでも渡ろうかと思ってる。

599 ：風と木の名無しさん：02/04/21 12:01 ID:QCJGzA2A

>598
(･∀･)ｲｲ!ね、それ！
稼げる人間は稼ぐのをやめることはないと思うよ。
友達の作家は既婚だが最近旦那が失業した。
仕事続けていてよかったとしみじみ言っていた。
未婚既婚にかかわらず、自分で稼げるのはいいことだよ。
（浮き沈みのある仕事なんで、ちょっと怖い思いもしてるけどな）

600 ：風と木の名無しさん：02/04/21 13:05 ID:EPuzoi7F

結婚のどこがいいんだろうねぇ。
結婚生活ん年目だが度々思うよ。
作家も将来怖いが主婦も怖くないかなぁ。
離婚できない理由の大半は生活費だっていうしね。
結婚生活に失敗したときのリスクを考えると、
専業主婦を望む人はギャンブラーだなって思う。

601 ：風と木の名無しさん：02/04/21 13:20 ID:THcrnio0

ギャンブルだとすると、結構当たり率がいいからじゃないの？
スカを引く率は他のギャンブルに比べればだいぶまし（ｗ
ただし大スカを引き当てたらシャレにならないけどね

602 ：風と木の名無しさん：02/04/21 14:47 ID:wwnwRXL1

結婚てしたい人がすればいい。
作家もしたい人が続けてけばいい。
そういうもんでしょ。

漏れは結婚して「しまった」と思ってるくちだがな（ｗ

603 ：風と木の名無しさん：02/04/21 15:01 ID:iMApQ81G

結婚の経済的な面だけみてる人、多いみたいだけど。家族を持つ手段として
一番簡単な方法が結婚だから、それをすすめるんだと思うが。

夫婦は面倒だけど、家族はね…。
もう帰るところなんてないし、自分がいなくなると困る人たちは家族だけだから。

604 ：風と木の名無しさん：02/04/21 15:27 ID:9mkYVH9H

>家族を持つ手段として一番簡単な方法が結婚だから、それをすすめるんだと
>夫婦は面倒だけど、家族はね…。

よくわからんが、家族ってそうまでして持たなきゃならないものか？
私にはもう家族はないし、帰るところもないけど別に結婚もしたくないんだけど……。

605 ：風と木の名無しさん：02/04/21 16:01 ID:fnN1Pr5k

み…みんな天涯孤独？

606 ：風と木の名無しさん：02/04/21 16:44 ID:yZ+7ktQP

さっぱりしていいよ、天涯孤独。いや、親兄弟はいるけどさ。
私はダンナを捨てて作家になった。
ちょっと珍しいパターン？

607 ：風と木の名無しさん：02/04/21 16:56 ID:iMApQ81G

親兄弟いるのは天涯孤独とはいわないでしょ。
身内ゼロで自由業だと、かえって不便な気がする。

真面目な話、海外旅行にいくのでも連絡先を要求されるじゃん。
友達を連絡人に指定するのも、迷惑をかけそうだし。
相手もまったくの独りならともかく…。

608 ：風と木の名無しさん：02/04/21 17:03 ID:fnN1Pr5k

編集部を連絡先に…（w

609 ：風と木の名無しさん：02/04/21 17:04 ID:TzZUMrdZ

まあどんな経験でもしておいたほうが
創作活動の肥しにはなるでしょう

610 ：風と木の名無しさん：02/04/21 18:25 ID:PZjNieQ/

私もう３０半ばなんだけど(笑)
親兄弟もいなくて男もいない二流作家なんよね。
確かに将来のコト考えると不安。身体壊したら
マジにシャレにならない。とりあえず、作家で一人暮らし、
親と疎遠で男ナシの人は医療保険に入っておきましょう。
友人はあんまあてにならんよ。＞経験者

611 ：風と木の名無しさん：02/04/21 18:55 ID:fcdpbFZM

>610
医療保険の件は同意。郵便局がいいと思う。しかし自分の事を二流とか言うなって。
仕事つづけていく根性と自分で自分の口を養っていくのはべつに二流ではない。
ただ、私の周りでも将来のことを考えて資格取っとこうとか言い出す人多いね。
なんの資格もなく主婦になって作家から足を洗った人もまた返り咲こうとしている人も
いるけど無理みたい。続ける事以上にいい展望がなければ続けるほうがいいんだよ、仕事って。

612 ：風と木の名無しさん：02/04/21 23:16 ID:fnN1Pr5k

>>611
いいこと言うなあ…ココロ洗われます

613 ：風と木の名無しさん：02/04/21 23:38 ID:oocWxSbf

継続は力…ですか
仕事に飽き飽きして鬱入っていたのですが
ちょっと前向きになりました

614 ：風と木の名無しさん：02/04/22 01:08 ID:CnNgCSmZ

私は結婚したいぞ！！！
BLもやり続けたいがｹｺｰﾝもしたい！
つかもうやばい位長い間彼氏がいねぇ。もう処女に戻ったかもｼﾚｰﾝ！
作品Ｈなの描いてても自分は枯れてしまう～ﾔﾊﾞｲですぞこりゃ！

615 ：風と木の名無しさん：02/04/22 04:17 ID:1Iq1bo+Y

ﾆﾀﾞ━━━━━━<｀∀´>━━━━━━ !!!!!

616 ：風と木の名無しさん：02/04/22 09:46 ID:3E2GxcLE

>６１４
がんばれ！陰ながら応援してるよ。

あたしゃＨシーン書くだけでもう性欲を使い果たしているような気がする……
女としてどうよ？と思わんでもないが、ＢＬ書くの好きだからやめられん。
こりゃもう逝くしかないっすね

617 ：風と木の名無しさん：02/04/22 10:43 ID:ayk358g0

俺さあ、リアル男性作家なんだけどね…
最近、某同性愛雑誌でエッセイ連載しないかって、持ちかけられてるんだよ。
でも、自分は過去のトラウマでリアルな同性愛が苦手だから、ボーイズラブ書いてるんですよ。
うーん。でも、原稿料、かなーりいいんだわ。
どないしょ。

618 ：風と木の名無しさん：02/04/22 10:57 ID:yixpg9F9

>>617 あなた、もしかしたら・・・私の知り合いかもしれない。
男性作家さんといえば…
っていうか、やればいいと思いますよ。
名誉なことじゃないですか。

619 ：617：02/04/22 12:48 ID:dNvglosp

>>618

本当に『名誉』だと思ってくれます…？
俺は、無性愛者だが、ああいう系の雑誌は大嫌い。
やはり、BOY'S作家は夢を与える職種でしょう？
けど、ゲイ作家はオナネタを提供するにすぎないんですよ。
一般雑誌(?)進出で、新しい境地を開拓できたとしても、それが自分にとってマイナスになるかと思うと、不安になるもんだ。

620 ：風と木の名無しさん：02/04/22 13:15 ID:rC73BTtu

ゲイ雑誌かぁ…たしかにBLと違って即物的だよね
へんなおニイちゃんから手紙きそうだしね
リアルホモさんの手紙怖いよー
女に書く文面じゃないよー

621 ：風と木の名無しさん：02/04/22 13:22 ID:XOSQem4p

女からのファンレターの方が怖いよ。
『次回作はレイプとか、もっと強引なのがいいです!!(檄望)〇〇さんって、もっとＨシーンを増やすべきですよ！　ものたりない！！』
とか書いてきやがった厨房っぽい女がいたヨ（ワラ。>>620
俺の場合は男性読者の方が品があるファンレター書いてくれるよ。
彼らが同性愛者かは分からんが、一部のヲタ女より、よっぽど作品を読んでくれている印象を受ける。

622 ：風と木の名無しさん：02/04/22 13:37 ID:rC73BTtu

>>621
BL好きの男性からの手紙は確かに丁寧でこちらに気を使ってくれてると思う
レイプか…若い女の子の手紙はね……まあ仕方ないとは思うけど引くことも多いな
文句とかも遠慮ナスだしね（藁

623 ：風と木の名無しさん：02/04/22 17:09 ID:myA/Wbaf

十年来の親友か　個人の相談ごとだけで終わってしまう
お手紙もおおいのだぁ

624 ：風と木の名無しさん：02/04/22 17:19 ID:uQae4dGv

うちにファンレターくれる人も、リアルゲイの人はみな丁寧ないい人だよ。

625 ：風と木の名無しさん：02/04/22 17:29 ID:dDQxBMII

えー、みんな、そんなに男性読者さんいるんですかぁ！？
自分は男のファンなんて一人もいないよ…。たぶん。
ああ、なんか…とことん、自分は男に対して魅力の無い女なのだろうかと鬱が入る。男性ファンをゲットしたい…

626 ：風と木の名無しさん：02/04/22 18:28 ID:tsdCOh9m

>625
作風によって、男性ファンに好かれやすいとか、
年若い女の子に好かれやすいとか、色々あるんだよ。
やおいのメインターゲットは女の子だから、
625はそのままでいいと思われ。

つか、私は男性ファン多いけど、ファン総数はとっても少ないよ…

627 ：風と木の名無しさん：02/04/22 19:28 ID:2YAQEvKQ

うちも男性読者さんて少ないな～
少ないからよく覚えてるけど。女性読者さんより真面目（？）な人多いッス。
手紙も丁寧な人多い。
自分の作品H度低いから安心して読めるって言ってました。
あと女性が描いてるせいか心理面がじっくり書いてあっていい、とも
言ってたなぁ。

628 ：風と木の名無しさん：02/04/22 20:23 ID:eIUuhIXW

都の条例をくらった雑誌が出たそうですが、
どれなのかご存じの方いらっさいます？

629 ：風と木の名無しさん：02/04/22 22:14 ID:ZdvOiycl

>628マガマガ全般。

つーか、あそこだけノリが男性雑誌のノリだしなー。ビデオ特集とか。
もう少し控えめでもいいかと思われ…

630 ：風と木の名無しさん：02/04/22 23:16 ID:ZWSxC5vj

ピアスと…ほか何だっけ？

631 ：風と木の名無しさん：02/04/23 00:21 ID:tuTzcBfO

june

632 ：風と木の名無しさん：02/04/23 01:00 ID:uyBY+Pd2

>617
エッセイということは、ゲイの作家としてのものを求められているわけですか？
小説ならば悩むことはないと思いますが、
エッセイとなると編集部の意向を確認した方がいいような気がします。

633 ：風と木の名無しさん：02/04/23 01:25 ID:zcJC0vDi

＞632
同感。
それにゲイ雑誌で書くのがｲﾊﾟｰﾝ誌進出と捉えられるかどうか…

634 ：628：02/04/23 13:25 ID:URA3KnYx

>629>630
有り難うございます。
マガマガですか。。。
あそこなら仕方ないかも。。。
くらっちゃうと部数には影響出るのでしょうかねえ。

635 ：628：02/04/23 13:38 ID:j+sfNwLx

あ、631さんも。補足有り難うございました。

636 ：風と木の名無しさん：02/04/23 13:52 ID:IFAmJNMU

〆切もとっくに過ぎてかなりまずい状態なのに、
どうしても今書いてるものが面白いと思えない。
プロット通りに書いてるんだけど、なぜ……。
いっそのこと頭から書き直してしまいたけど、
そうしたらますます挿絵さんに迷惑をかけてしまう。
こういうとき、皆さんどうしますか？　特に字書きさん。

637 ：628：02/04/23 14:49 ID:dibydSDg

自分がこもって書いてるときは客観性がなくなってるからな。
書いてしまえば、読者にとっては面白いかもしれないよ。
さっさと書き上げて次にもっと良いものを書くことに努力した方がいい。

書き直したところでずっといいものができるとは限らないし。
今よりそこそこいいものができるだけだったら、
挿し絵の人や編集に恨まれたりファンから「落とす作家」のレッテルを
貼られる方が私はいやだよ。

とりあえず、636のつらい気持ちは泣きたいほどよくわかるんだけどね。

638 ：６３６：02/04/23 17:16 ID:IFAmJNMU

＞６３７
そうですね。今はとりあえず、プロット通りに頑張ります。
これ以上迷惑かけられないし。
レスありがとうございました。

そういや勁文社が民事再生法適用だそうですね。
不況なんだからよけい頑張らねば……
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/874.html

639 ：風と木の名無しさん：02/04/23 23:49 ID://+riJy+

勁文社でＢＬって江上さんのしか知らないけど
他にＢＬ作家いたっけ？

640 ：風と木の名無しさん：02/04/23 23:59 ID:IFAmJNMU

>639
ＢＬ作家さんは特に知らないですが、
特撮系の本とか出していたんです（笑）

641 ：風と木の名無しさん：02/04/25 02:24 ID:8e1jBOb9

えええ特撮の某冒険家と刑事関係の本でかなりバブっていたはずなんだが…。
後続もいけると思って部数そのままにしちゃったのかな。

642 ：風と木の名無しさん：02/04/25 05:28 ID:nr+hol11

後はデータをメールで送れば終わりなのに、メールサーバーが応答しないよ。
後数時間で会社が始まるというのに、
メールサーバーは私に志ねというの？
もう涙で文字が読めません……！

643 ：風と木の名無しさん：02/04/25 05:47 ID:QQ0TFaau

>642
がんがれ～。
漏れはまだまだかかにゃならん。
送るだけでおわりか。うらやまｽｨ

644 ：風と木の名無しさん：02/04/25 15:57 ID:ucJKXyG6

プロット通りに書いていてつまらない気がするのがなんだ！
プロットが落ちた。また落ちた。落ち続けている。
書かせてくれーーーー！ぜえはあ。。。。な漏れに比べれば。。。
新しい担当さん。。。話が通じません。。。。

645 ：風と木の名無しさん：02/04/25 16:59 ID:04mbY3n8

何？ボツにされるってこと？
担当さんによって反応はほんとさまざまだよねぇ

646 ：風と木の名無しさん：02/04/25 17:20 ID:ZF8rBWMv

実際、プロットで「この話はこんなにおもしろいのよっ！」
を表現するのは難しいよねぇ……。
担当さんはこのプロットのどこを読んでＧＯを出してくれたん
だろうって、時々不安になる。

647 ：風と木の名無しさん：02/04/25 21:23 ID:+1c0L5sh

死ね！ゴールデンウイーク進行!!!

648 ：風と木の名無しさん：02/04/25 21:26 ID:dzg7JsoK

>647
気が狂うほど同意。

649 ：風と木の名無しさん：02/04/25 22:43 ID:U5d5P+O4

プロットで全容が判るような話って面白くないんじゃないのかーと
プロット落とされた八つ当たりをしてみるテスト…。
いや、それをおもしろおかしく書くのがプロなのだと判ってはいるさ………。

650 ：風と木の名無しさん：02/04/25 22:45 ID:8u4xyVPC

直しを入れられる理由がすごくわかりやすい担当に当たると（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
直しがどう考えてもわけわからない、話をするたびポイントが違う担当に
当たると(TдT)ﾏｽﾞｰ

今度の担当…激マズです。直されたら直されるほどつまんなくなる…

651 ：風と木の名無しさん：02/04/25 23:19 ID:6sTymazG

>647
超禿同。耐えられん。しかも親戚が突然逝ってしまわれた……！
明日はお通夜であさってはお葬式だよ……

652 ：風と木の名無しさん：02/04/26 00:15 ID:0j/Mvdrc

＞６５０
なんかさﾊｯｷﾘ言うとﾔﾊﾞｲ表現になるみたいで
遠まわし遠まわしになってるみたいな。
ｳﾁの担当サンよ、スッパリ斬ってくれて良いから
ﾊｯｷﾘ要点を伝えてちょんまげ

653 ：風と木の名無しさん：02/04/26 00:29 ID:+EKwmFt0

よっぽど担当気に入らないと、もうその出版社の仕事入れないようにしてる
傲慢かもしれんが…向こうにも扱いにくいと思われてるかもだが

654 ：風と木の名無しさん：02/04/26 00:56 ID:5kmrwOtb

>653
他社の仕事があるなら、それでよし！
合わない相手と仕事を続けて迷走消耗するよりずっといいよ。

やる気をなくさせる担当。
プロット出せ出せと早いうちからうるさくせっついて、
他の予定をキャンセルして作って出すと「今忙しい」と放置プレイ。
プロットのツボがことごとく自分と違う。
「こういうオチになると思っていたのに」と自分ネタを延々語る。
しかも向こうのツボに合わせても売れりゃしねえ。
他社の売れてる作品をさして「あそこは担当さんが良いモノ書かせてる」
って、担当の手柄（かどうかもわからないのに）を強調。
ある程度できてしまってから今更のように根本的にダメ出し。
そういうことのないように、プロット出させたんじゃねえのかよ！
結果、余裕を見ていた〆切が地獄の日程。

それがマイ担当。
氏ね。と一度言ってみたいyo！
ああ、今、真冬の北極にいる気分です…

655 ：風と木の名無しさん：02/04/26 01:01 ID:pFL68OkO

＞しかも向こうのツボに合わせても売れりゃしねえ。
禿同
おまけに帯とあらすじセンス最悪
マイ担当、売る気あんのかと小一時間…

656 ：風と木の名無しさん：02/04/26 01:25 ID:tBZmHNeS

>655
帯はともかく、あらすじは心配なところ（初めて仕事する会社とか）は
見せてもらったりするけど。
私は編集受けする作風らしいからプロットのダメ出しはほとんどないが、
致命的に売れない。玄人受けってことか（鬱）

657 ：風と木の名無しさん：02/04/26 22:14 ID:UHLopNYT

明治カナ子いいよね～。
何か情報ない？？
なんだか、この作家さんはかな～りツボでした。

何だか話しの腰折ってスマソ

658 ：風と木の名無しさん：02/04/26 22:21 ID:7Rz+LdQS

>６５７
誤爆か？
それともまだ春休みの小学校があるのか？

659 ：　：02/04/26 22:37 ID:1NmE/tbf

http://muvc.net/11111/index.htm
毎日画像アップしてるので見に来ててぃんぽ。

660 ：風と木の名無しさん：02/04/27 02:50 ID:XAVk3gPy

うーむ。
どうも最近、自分の中から萌えが完全に消失してしまったみたい。
どんなストーリーを考えても、どんなに好きだったコミックや
ノベルを読んでも萌えないの。とーぜん自分の小説だって何が面白いんだか全
然まったく分らなくてね。自分がつまらない
と考えているものを描き続けることくらいつらいことはないね。

661 ：風と木の名無しさん：02/04/27 08:10 ID:RIcPzfN6

>660
趣味が変わってきてる過渡期なのかも知れないね。
今まであんまり興味を向けなかったビデオとか
いくつか見てみると何か突破口があるかも知れない。

662 ：風と木の名無しさん：02/04/27 11:38 ID:yQreTOrv

俺も、もうヤル気ないわ。5月病…?
しんどくて、しんどくて。
ネタがぜーんぜん浮かばなくて、100枚分書いたのが詰まってるフロッピーとか自分で割ったし。
あー、鬱

663 ：風と木の名無しさん：02/04/27 18:13 ID:1/I74WCQ

仕事の同時進行ができない。
ネタ出しとかプロットくらいならできるけど、
原稿となるとだめだ（字書き)。
頭の切り替えが遅いんだろうな。ﾊｱ。

664 ：風と木の名無しさん：02/04/27 20:06 ID:KQvj2JPX

＞663
私もよ‥‥（絵描きだが）。
挿絵と漫画なら出来るけど、
挿絵と挿絵、漫画と漫画は無理。何ー故ーだー。

665 ：風と木の名無しさん：02/04/27 20:22 ID:fD6JmprE

私はネーム同時進行がすごくきついなあ。
絵に入ってしまうと、無理すれば次のネームもできないことはないが。
小説の人の同時進行って、すごくつらそうだ。

666 ：風と木の名無しさん：02/04/28 00:15 ID:XXxB7y8G

アシに行ったんですが部屋が汚いんです
本が散らかってるのはしょうがないかもしれないけど
埃や毛が至る所でだまになってて布団もなんか臭いし
ろくに眠れませんでした
風呂を沸かしてくれたのはいいけど床も風呂の中も
ズルズルするしキモチ悪くて入った気しなかった
歯を磨こうにも洗面所の排水口にゴミが詰まってて
水流れるスピード遅くてたまっちゃうし
風呂マットは黴びてそうだし
流し台に積まれた鍋には何かがこびりついてるし
せめてゴミ袋くらいためずに捨てて下さい
すぐそこじゃないですかゴミ置き場
化粧品だけはずいぶん高そうなブランドで揃ってましたけど
そこに金掛けずまず掃除機と洗剤を購入して下さい

667 ：風と木の名無しさん：02/04/28 00:35 ID:C3Tilsss

>666
はー驚いた。うちかと思った。
うちはブランド物すらないけどさ。

668 ：風と木の名無しさん：02/04/28 00:54 ID:FQJyA2GO

うちもそこまでは酷くないな…ドキドキ。
でもせっぱつまると家事がよりいっそう、おろそかにはなるな。
アシにくる子もいろいろ思ってるのかもね。
まあ、あんまり潔癖な人は煮詰まってる作家の家には逝かんほうがええよ。

669 ：風と木の名無しさん：02/04/28 01:17 ID:x/pjHf5L

うーん、でも、普段からあまり掃除好きじゃない人はいるよね……。
自分は字書きだけど掃除嫌いです。
今はフローリングの部屋だから、好きだろうと嫌いだろうと、
強制的に掃除はしなくちゃいけないけど（笑）＞埃が気になる

前の話題になるけど、私は並行でいろいろな作品を書くのは平気です。
そのほうが進みが良かったりするし。

670 ：風と木の名無しさん：02/04/28 03:43 ID:D3uRScTd

私は部屋が散らかってると気が散って仕事にならん。字書き。
掃除洗濯料理は気晴らしになるから、好き。夕方スーパーに買い物行くのも好き。
でも、家事が義務になると面倒だから嫌なんだ…。

671 ：風と木の名無しさん：02/04/28 11:21 ID:hMDiHEa8

先日初めて来てくれたアシさんが、見かねて掃除してくれました（苦笑）
気付いたら水回りがピカピカに。
そして、さりげなく彼女が使いやすいようにカスタマイズされてました（笑）
ありがとう。また来ておくれ～

672 ：風と木の名無しさん：02/04/28 12:26 ID:JpsDFsuv

>>666
…信じられない…。TVで良くやってる片付けられない女ってやつか。
よくそんなバッチい場所で集中して仕事出来るなぁ…。
２日おきには掃除機かけてるよ。塵一つ毛一本ゆるさん。
本は散らかってるけど。

673 ：風と木の名無しさん：02/04/28 13:10 ID:zs0gSedp

掃除できないのは
ズボラなんじゃない！　病気なんだyo-！(笑)

674 ：風と木の名無しさん：02/04/28 14:49 ID:0ofy/scD

どこかで吐き出さないとむしゃくしゃして
原稿に戻れないので、ここですさませて下さい…。

このクソ忙しいときに一家そろって押し掛けて来やがって
こっちは明日締切りだっつの！！
あーーーーむかつく！！！

675 ：風と木の名無しさん：02/04/28 15:13 ID:XJ7PCQX5

ぐぁぁぁぁぁぁぁ。ネタが浮かばねぇ！！！

すまねえ。誰か、とんでもなく厨房で悪いが教えてくれ。

『アポ無し』とかの『アポ』って、なんの略語だっけ？
アポイントメント…でしたっけ？
時々…本当に喉の辺りでつっかえて、言葉がでなくなる。
あー、アポの正式名を教えてくれ。

676 ：風と木の名無しさん：02/04/28 15:20 ID:B+hfxa1K

大辞林第二版
アポイントメント [appointment]
面会・会合の約束。アポイント。アポ。

だってさ。ネット辞書便利よ。

677 ：風と木の名無しさん：02/04/28 18:10 ID:e6An0ddy

＞674
旦那の家族とか？

678 ：風と木の名無しさん：02/04/28 18:34 ID:8I6okyFH

>>676

ありがたい。もやもやが取れたYO

679 ：風と木の名無しさん：02/04/28 20:01 ID:FQJyA2GO

今日のHOWマッチに出てる女すごいな
五年掃除してないんだって
666とリアルタイムだ…

680 ：風と木の名無しさん：02/04/28 22:51 ID:ajfumnc9

なにかに挑戦してるのか!?

681 ：風と木の名無しさん：02/04/29 00:37 ID:WbIDkUYH

掃除といえば皆さんすっごく忙しいときじゃなければアシさん来るまえに簡単に
掃除機かけたり布団干したり、くらいはする？よね？私も昔壮絶にくさい布団と
同人誌の在庫の隙間に眠るというアシ経験（しかもメシがろくに出ない）があるので
監禁状態になるアシさんにはできるだけ快適にしてあげたいと気を使っています。

それと以前フジテレビで「片付けられない女！」特集がやっていたのみた人います？
自宅の庭のプレハブで暮らすＯＬさんがうず高い同人誌とボーイズ誌の中で暮らしていて、
ねずみや虫の死骸が写る画面にはビーボーイやはなおとが！あとでちゃんとあの人は片付けて
暮らしているか？と後日談リポートがありましたが今度は小屋をたててそこに大量のボーイズ本を
仕舞っていたようでした。片付けられない事よりボーイズ本の海に暮らしている映像の
壮絶さに絶句しました。アナウンサーさんが誰もつっこまなかったことが幸いです。

682 ：風と木の名無しさん：02/04/29 00:47 ID:2sW7g+QV

それは見る人が見たら冷や汗モノですね（;´Д｀）
あの番組汚そうだったから見なかった…

ちなみに変な毛が落ちてると恥ずかしいので掃除機はちゃんとかけます

683 ：風と木の名無しさん：02/04/29 01:01 ID:Lfnh3UrX

そーそーキチャない家に逝くと
必ずって程ソファーの下や本のなかに
恥ずかしい毛があったりすんだよねー

684 ：風と木の名無しさん：02/04/29 01:05 ID:2sW7g+QV

でも布団と本がいっぱいあるせいでどうしても埃っぽくなってしまう
本毎月送られてくると鬱だよ（;´Д｀）邪魔なんだよー
処分しても処分しても毎月…

685 ：風と木の名無しさん：02/04/29 01:25 ID:EkhwQ38q

>681
それ見てたよ…
画面のこっちで妙に恥ずかしかったのを覚えてる
あれでアナウンサーが突っ込んだら
これだからｦﾀｸ女は…、と思われるんだと肝を冷やしていたさ

686 ：風と木の名無しさん：02/04/29 02:52 ID:dfVquHaj

仕事に集中してる時はその集中を切りたくないから、５メートル先のゴミ捨て場にもよう行かん。
食べるのもめんどくさいって時に掃除なんか出来ない。
締切終わって１日放心してから掃除を始める。
だからせっぱづまってる時は絶対人に来ないで欲しい。

687 ：風と木の名無しさん：02/04/29 04:02 ID:AjDDNgcc

ハウスダストアレルギーなんで掃除はしないといけない。いけないんだが………
ずいぶんまえに見つけたスレ。続編があるのかもしれない…。
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/959/959449651.html

688 ：風と木の名無しさん：02/04/29 14:36 ID:KniRqO/E

シミが湧くよ。
知ってる？紙魚って書いてね。紙とかじゅうたんとかに湧く虫。
黒くて細長くてちっちゃい奴。
これを自分の部屋で見たことのある人はいますぐ
ダスキンおそうじマスター呼ぶべし。マジ。

689 ：風と木の名無しさん：02/04/29 14:41 ID:8yM4Qwnf

………放置プレイしたら
どんな悲惨なことになるんでｼｮｯｶｰΣ(ﾟДﾟll)

690 ：風と木の名無しさん：02/04/29 15:09 ID:8t4VyF6Z

>>688
そんな人を呼べないぐらいヤヴァい事になっています。
火を放ったら必要無いもの全てが燃えてくれたらいいのに。

691 ：風と木の名無しさん：02/04/29 15:16 ID:hPR2h752

>689
今すぐ氏にはしないよ。
安心して目の前の締め切りに追われようや。
そう言う私は690の気持ちがよくわかるんだが。

692 ：風と木の名無しさん：02/04/29 23:28 ID:e/oo26xD

>>688
あれ、全体に銀色の鱗粉がかかってるような気がしたが。
違う虫かな

693 ：風と木の名無しさん：02/04/30 01:30 ID:ClC5PTrx

皆！　大丈夫だよ！
きっとイツカ親切な小人さんが
片付けてくれるヨ！（＠∀＠）/
あはあはあははははははははは

694 ：風と木の名無しさん：02/04/30 01:55 ID:Li6bIhhB

>>693
あなたの家の次は絶対にウチに来てくれるように小人さんに伝えてください…

695 ：風と木の名無しさん：02/04/30 02:10 ID:bwE0f1tX

（（＠∀＠）≡（＠∀＠））
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!
Σ＼（｀0´）ｼｯｶﾘｼﾛ!　

…ﾊｯ（・0・）

（｀-´）ｲｲｶ、ｺﾋﾞﾄｻﾝﾊｲﾅｲ。ｵﾏｴｶﾞｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｶﾀｽﾞｹﾅｹﾚﾊﾞﾅﾗﾅｲﾝﾀﾞ
ﾅｲﾃｲﾙｱｼｽﾀﾝﾄｻﾝﾉﾀﾒﾆﾓ!

696 ：風と木の名無しさん：02/04/30 02:27 ID:9UQWXtpa

あー……明日〆切だよ……鬱。

697 ：688：02/04/30 16:33 ID:GmU6L4RO

すまん。銀色だった。
ここ参照。
http://www.iph.pref.hokkaido.jp/Kenko-Hiroba/Mushi/Mushi-006.htm
早く掃除するのだ！

698 ：風と木の名無しさん：02/04/30 17:57 ID:gCt9CMBG

うぎゃあ、こわいよ！うちにもたまに正体不明の虫がでるけどこれじゃないな。
ただ、みんなそんなにお掃除しないの？いや、私もアシスタント行ってたときは
先生忙しいからトイレにンコなすりついたままだとか、布団がすっぱいかおりがするとか、
仕方ないかなと思ってたけど、自分がプロになってからフリーのアシさんが流れてくると
けっこう○さんとこは掃除してないとか、寝かせてくれないとか、同音異語にとある
作家さんの噂は流れてきちゃう。自分がそう言われても人が来てくれなくなっちゃうのが
こわくてついつい掃除しなきゃって思っちゃう…これっていい習慣だけど強迫観念かな？

699 ：風と木の名無しさん：02/04/30 18:37 ID:JQKK6Cal

築ン十年以上の古い日本家屋には普通に出るよ、その虫。
ウチ出る。昔からある蔵にも出る。親戚の同じように古い家にもいた。
涌くっていうか、紙とか服とか食う虫。よく『虫干しする』って言うのは
これを追っ払うため。そんなに怖いもんじゃないよ。笑
でも鉄筋のマンションではあんまり見た事ないけど、昔から本いっぱいある
書庫みたいなのがある人は気を付けてると思うよ。清潔にしてたってつくから。

700 ：風と木の名無しさん：02/04/30 18:42 ID:mmz32aDj

ウチは風呂も食事も睡眠も気を使ってるけど…
布団はヤバいかな？羽ふとんだから外干ししてない
買い替えた方がいいかな（めんどくさがり

701 ：風と木の名無しさん：02/04/30 18:44 ID:JQKK6Cal

ちなみに、昔の古い本でよくある
くねった道のような穴があるのは、その虫が食った後。
何年も開かない本とかにいる可能性大。

702 ：風と木の名無しさん：02/04/30 19:06 ID:cdpE0K5X

うちきっといっぱいいるだろうな。
アシの入らない小説書きだから部屋の掃除なんてもう一年くらいやってない。
耐え難くなったらほこりだけ掃除機で吸う。
親兄弟どころか、泥棒にも見せられないほどの惨状だよ。
もう片づけるのは不可能だから（物が多すぎて）
引っ越しを考えてるよ。

703 ：風と木の名無しさん：02/04/30 19:26 ID:mmz32aDj

大事に切り取っておいたジャソプの切り抜きの束には速攻で虫が湧いたらしい
田舎の親に電話で怒られたよ
あーゆー藁半紙系は特にやばそうだね。書籍紙とか
茶色くなってきてる昔の文庫本とかも…

704 ：風と木の名無しさん：02/05/01 00:50 ID:lO3me9dV

なぬ!?ジャンプの切り抜き危険なのか…
確かに食べやすそうではある

705 ：風と木の名無しさん：02/05/01 01:02 ID:zhgbIjxO

ジャンプうまそうだよね

706 ：風と木の名無しさん：02/05/02 17:27 ID:RTcZA+wH

……なんだか生活板の汚部屋脱出スレのurlを貼りたくなるなあ。皆、あそこには
お仲間がいっぱいいるぞえ(苦笑)。
締め切り終わったらもう一回掃除しよう……。

707 ：風と木の名無しさん：02/05/03 13:30 ID:YtELM58n

みんな今頃ビッグサイトでウハウハですか？
いいなぁ…

708 ：風と木の名無しさん：02/05/03 14:33 ID:VSVD3wNX

＞707
私も同じく留守番組だよ。いいなぁ…。
さて、羨ましがる前にさっさと仕事終わらせるかー…。

709 ：風と木の名無しさん：02/05/05 00:27 ID:b5U0evAc

すみません作家のみなさん！
あなたのデビューのきっかけと経緯を教えてください

710 ：風と木の名無しさん：02/05/05 00:34 ID:MmOhvoHf

投稿してひっかかったー

711 ：風と木の名無しさん：02/05/05 00:54 ID:6LH5eCF2

同人誌やっててひっかかたー

712 ：風と木の名無しさん：02/05/05 00:54 ID:ZKJTD5uT

折れは持ち込み～。
持ち込んだ作品でラッキーにもデビュ。
初動はヨカッタが、後はイマイチ…。

713 ：風と木の名無しさん：02/05/05 00:56 ID:E6dkqOEW

すかうと

714 ：風と木の名無しさん：02/05/05 01:11 ID:MmOhvoHf

いいなーすかうと。
スカウトの人って、その後も何もしなくてもずっとお仕事
もらえるの？
私は投稿でデビューしたんで、その後自分からプロットや原稿を
見てもらって仕事もらえても「寄稿」扱いで一律の原稿料しか貰えないん
だよね。編集部側から「これこれこんなの書いてください」って
言ってもらえるまで、ずっと原稿用紙一枚いくらっていう計算は
してもらえないといわれた。

715 ：風と木の名無しさん：02/05/05 01:18 ID:PykP2RlC

あー…

716 ：風と木の名無しさん：02/05/05 01:42 ID:E6dkqOEW

>>714
仕事はあるけど漫画はヘタレだよ（努力中
すかうとったって使えなきゃ切られる世界…
持ち込みでそうやって鍛えてもらった方が力つくと思うよ
でびゅーのきっかけはともかく、力があれば自然に出てくるよね
がんばってくださいne

717 ：風と木の名無しさん：02/05/05 02:07 ID:o8evCBYO

＞714
そんな制度初めて聞いた……。つーかズネ？

718 ：兼業：02/05/05 02:09 ID:KUr1EQpF

>714
私もまだできた時に出す程度の扱いだけど、
一枚いくらの計算だよ。それでも本が出なければ食べていけない程度しか
稼げないというのに。

719 ：風と木の名無しさん：02/05/05 02:22 ID:6LH5eCF2

＞７１４
私は、最初は同人誌からの再録だったけど、ちゃんと原稿用紙に換算して原稿料を出してくれたよ。
もちろん激安だったけどね……ハハハ。

720 ：風と木の名無しさん：02/05/05 02:44 ID:IOZCX/ZH

スカウトったって同人大手片っ端から声かけてくようなものなんでしょ？

721 ：風と木の名無しさん：02/05/05 02:59 ID:E6dkqOEW

>>720
そうだよ
要は目立つことです

722 ：風と木の名無しさん：02/05/05 03:01 ID:rKjcYXha

>720
私は壁どころか島にもなったことがないピコだったのに、スカウト来たよ。
どういう基準でスカウトしてるんだろうね？
今はもうそのスカウトしてくれたところとは仕事をしていないので聞けない…

723 ：風と木の名無しさん：02/05/05 03:03 ID:IOZCX/ZH

でも大手がみんなプロじゃないってことは、プロって同人やってるひとにとって
そんなに魅力ないものなの？

724 ：風と木の名無しさん：02/05/05 03:07 ID:E6dkqOEW

>>723
プロになると収入減るから
オリジナルホモに興味ないから等
やっぱ趣味と仕事では違うからなぁ

725 ：兼業：02/05/05 03:20 ID:KUr1EQpF

プロとしては極めて使いにくい人も少なくない。
私の周りには、締め切り平気で破る人が結構多かった。
誰ももうプロでは仕事していない。

726 ：風と木の名無しさん：02/05/05 03:20 ID:HNvTHDBs

＞723
大手だからって商業誌でｳｹﾙかどうかは別だし。
同人では内容も発行ペースも自分の自由にできるけど、
プロとなるとそうはいかんし。

727 ：風と木の名無しさん：02/05/05 03:23 ID:/LcjZsxD

>723
私は同人でソコソコ売れてるほうだったせいか、お声かかって少しやってる。
けど、魅力とかいうより、正直つらい。
私は絵はかけてもそんなにどんどん話が作れないから。向いてなかったと思った。
まだ『たまに』って感じでやってるけどね…
ちなみに収入はかわってません。同人は同じペースで続けてるので。

でも私の知ってる限り、壁の知り合いみんなお声掛かりというわけじゃないけど
なぜ私には来たのだろう。謎…。

728 ：風と木の名無しさん：02/05/05 03:30 ID:E6dkqOEW

そりゃへんしうサンだってアフォじゃないんだから
プロで受けそうな作家にしか声かけないでしょー
実際同人人気なんてとバカにしてるへんしうサンも結構いるし…
あれ言われると萎えるよなぁ

729 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/05 04:31 ID:cATnXLPZ

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730 ：風と木の名無しさん：02/05/05 06:31 ID:P9Lj0JRa

私もスカウト派ですが、そのときの本は友人のところの
ゲストでした。
同人ほとんど辞めてたもんで、一冊のみのおつきあいで。
その本自体、100も作ってないような無名サークル
だったよ。それでも声が掛かるときゃー、かかる。
おかげて舞い戻ってきてしまったよ…。
ようは担当の好みかどうか、なのかな？

731 ：風と木の名無しさん：02/05/05 06:47 ID:NfZ7MuNx

部数やサークル規模は問わないと思ってたけど、ゲスト参加の１冊見ただけで
ってのもすごいね。
私が編集だったらせめて何作かはみて決めるけど、よっぽど好みだったのかしら。

732 ：風と木の名無しさん：02/05/05 09:22 ID:CDXe23zW

うちも島中のピコピコサークルだったけど、声がかかってびっくりしたよ。
あんまりビックリして、これはなにかのいたずらかしらと思ったくらい。
なので、大手とかは関係ない気がする。
ようはちょっとした運と、編集さんの好みにはまるかどうかではないかと……。

733 ：風と木の名無しさん：02/05/05 15:58 ID:jZV4/ymP

同人休んでたし、スカウト待ってるほど気も長くなかったんで、
初めて出したオリジナル本を同人誌のコーナーにまとめて５箇所くらいに送ったら
３社ほどから話しがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!。
なので、商業と同人同じ進行でした。

734 ：風と木の名無しさん：02/05/05 20:54 ID:7BVt1m7s

同人スカウトの人って、やっぱり漫画描きさんが多いんですか？

735 ：風と木の名無しさん：02/05/05 21:03 ID:S2zxVLIx

私は小説だけど、同人スカウトだよ。

736 ：風と木の名無しさん：02/05/05 21:07 ID:Il/xkCZH

なるほど
だからボーイズにはヘタレが多いんだな
見るからにピコ手の作家引っ張る気がしれんわ

737 ：風と木の名無しさん：02/05/05 22:15 ID:FeBoIe3p

青田買い市場だからね
今回のイベントも編集者がたくさん来てた
とにかく一回書かせて能力を判断しるってことみたいで
新しい血を常に求めているのだとか………
ようは作家さんがどれだけチャンスをものに出来るかってことではー

738 ：風と木の名無しさん：02/05/05 23:08 ID:H6QLkO2F

この業界って、10代作家いるの？

739 ：風と木の名無しさん：02/05/05 23:17 ID:x74lksAL

>737
たくさん来てた、ってどうしてわかるの？

740 ：風と木の名無しさん：02/05/06 00:07 ID:tSX33wSM

小説家でピコだったという人が多いんじゃないの。
小説ｻｸｰﾙで大手になるのってむずかしーし。

741 ：風と木の名無しさん：02/05/06 00:22 ID:443dYEXs

青田買い市場…かねえ？よくわからん

742 ：風と木の名無しさん：02/05/06 01:39 ID:qzspGxJt

同人作家ばかり集めたような雑誌もあるしね。

743 ：風と木の名無しさん：02/05/06 01:57 ID:ljvJ48ms

それはですね……
１）近くのサークルに挨拶＆スカウトに来ていた
２）編集者さんどうし挨拶していた
３）電車の中で部下（？）に経費の落とし方をレクチャーしていた
というのをウォッチしてしまったからです

744 ：風と木の名無しさん：02/05/06 02:09 ID:iVRjMjhs

スペースまであいさつとかスカウトに来る編集
仲いい人以外はっきり言ってウザイ
本売るのに邪魔だししょぼい土産も邪魔だからいらない

745 ：風と木の名無しさん：02/05/06 02:22 ID:p/aY4beE

スカウトはともかく、挨拶はいらないんだったら事前にメールかなにかで
断ればいいじゃん。

746 ：風と木の名無しさん：02/05/06 02:29 ID:iVRjMjhs

くるなっつっても来る
つうかイベントでまで仕事の話したくない

747 ：風と木の名無しさん：02/05/06 02:49 ID:43ROxIUh

自分は、担当さんはイベントで挨拶に来てくれた方が気楽。
わざわざ日を設定して、個別に打ち合わせするほうが、
よほど仕事に差し支えるし面倒じゃない？

748 ：風と木の名無しさん：02/05/06 02:58 ID:iVRjMjhs

打ち合わせなんて電話でいいよ
祭りの場所に社交辞令しにくるのがイヤなのよ

749 ：風と木の名無しさん：02/05/06 03:02 ID:43ROxIUh

>748
まあ、人それぞれだから気持ちは理解できる。
でも、あらかじめ「来るな」ってのも言いづらいから、大変だね。

私は有明って場所自体が仕事と切り離せないんで、
そういうのは気にしないけど。

750 ：風と木の名無しさん：02/05/06 03:33 ID:p/aY4beE

私は以前に来るといって来なかった編集のために、トイレにも行かずに
待ちつづけた。欠席なら電話の一本くらい入れろ！　と。それ以来
メールを打つようになったよ。

でもこのGWはずっと仕事。前半得ろげーにうつつを抜かしていたツケが
今こそ炸裂。「時間よとまれえええーーーーー！（by手塚治虫）」てな気分。

そしてもう一つ質問なんだけど。
ボーイズゲームのシナリオの仕事は安いのでしょーか？
経験者の意見モトム。

751 ：風と木の名無しさん：02/05/06 04:14 ID:43ROxIUh

>750
私も、メインで仕事してるところの担当さんが、
「ご挨拶に伺います」と言ったけど来てくれなくて、
コミケ終了時間まで待っていたことが……。
（結局訪問せずに帰ってしまった模様）
当日、同じホールで何度もその担当を見ていただけに、
切なさ倍増だった記憶がある。

752 ：風と木の名無しさん：02/05/06 09:17 ID:noXblIId

きっとどっかのスペースでくっちゃべってる間に疲れて帰ったんだろうね

753 ：風と木の名無しさん：02/05/06 10:20 ID:0i6XkfSi

もう何年もイベント出てないからか、担当からよく
イベントでの愚痴を聞かされるよ。
「ご挨拶回り」の順番とか、どんだけ時間をかけるかとか、
すごく気にする作家さんも多くて、大変なんです～って。
そういうのって、気になるものなの？

754 ：風と木の名無しさん：02/05/06 11:25 ID:K/oycJFY

＞753
全然。
順番まで気にする人いるんだ…。
すごいね。そんな人友達になりたくない（w

755 ：風と木の名無しさん：02/05/06 16:26 ID:KmsXfkLX

age

756 ：風と木の名無しさん：02/05/06 19:08 ID:QTmnQ0By

>753
つーか、忙しくていつ頃担当が来てるかなんで気にしたことない。
それに回ってくる担当だって一人じゃないし。

757 ：風と木の名無しさん：02/05/06 19:18 ID:ZHJFxNAp

気にしてるのはよっぽどヒマなサークルってことか？

758 ：風と木の名無しさん：02/05/06 20:31 ID:43ROxIUh

担当が回る順番を気にする作家さんは、いったいいつ来てほしいんだろう？
やはり一番最初？
私は準備に忙しくて朝とか、接客してるお昼くらいに来られると困る。
それなら片づけを始める頃にまったりと来てくれた方がいいな。

にしてももうＧＷ明けか……明日は担当から電話があるのかと思うと鬱。

759 ：風と木の名無しさん：02/05/06 21:53 ID:zrhPCHTI

＞７５７
まぁ、そう言いなさんなー
真面目で誠実な方なのだよ……きっと

760 ：風と木の名無しさん：02/05/07 03:15 ID:rAUVEukd

＞757
売り子ちゃんがすべてしてくれるので、
自分の仕事はファンサービスと編集との打ち合わせだけとか。

761 ：風と木の名無しさん：02/05/07 13:24 ID:snDNW8+b

>>760
よくいるそういう人。

762 ：風と木の名無しさん：02/05/08 02:12 ID:a1aM+g5L

原稿終わらない・・・

763 ：風と木の名無しさん：02/05/08 02:18 ID:h89RP4ar

私も終わらない…
どこかに逃げたい…といいつつネットに逃げている。
ますます終わりが遠のいていく…

764 ：風と木の名無しさん：02/05/08 03:25 ID:D6waD90k

==== 完 =====

と762ｻﾝ763ｻﾝのために書いてみるテスト

765 ：風と木の名無しさん：02/05/08 11:57 ID:pGrtkITA

月末発売だと大体10日でギリだよね？
私もそう。でもできてない。
もう悪魔に魂売りたいよ…

766 ：風と木の名無しさん：02/05/08 13:02 ID:hc11C8Bl

>765
…いいや、漫画で月末売りなら最終デッドはまだ（以下略
小説はどうなんだろう？

767 ：風と木の名無しさん：02/05/08 13:15 ID:hc11C8Bl

もちろんこれは出版社によって違うから
安心しない方がいいけど……

１０日前後は印刷屋の最終締め切りだから、
データ入稿ならここがマジでアウトだと聞いたよ。

768 ：風と木の名無しさん：02/05/08 18:25 ID:GRDZMWK+

編集部とか印刷屋には、いわゆる「瀬戸際の魔術師」とか
「デッドラインの軽業師」とか、そういう二つ名をもつひとがいるもんです。
これまでに何度、命をすくわれたことか……。

769 ：風と木の名無しさん：02/05/08 20:14 ID:eNlE6jbS

某作家さんが締め切りデッドラインを割りまくって、
おかげで真夜中でも早朝でもいつ電話しても担当をつかえまられたよ。
その担当さんも「瀬戸際の魔術師」と呼ばれている。
命削ってるナアとｵﾓﾀ。

770 ：風と木の名無しさん：02/05/09 01:31 ID:XVRNVOPk

>762と763
いつの間に自分が書き込んでしまったのかとｵﾓﾀよ。
私も終わらない……。しかも今会社の仕事も忙しいから連日の徹夜は避けたいし。
明日担当に電話しよう。自分が悪いんだけど鬱。

771 ：風と木の名無しさん：02/05/09 19:24 ID:0nhd7qoS

なんだかまた最近、あちこちでパクリの話題がでているようですが、
商業誌でパクリとか、トレスとか、コピーとか、そういうことされると
「これだからボーイズは…」とか言われてしまうのがｳﾂ。

しかもこちらは、たかが何ページかを毎回死ぬ思いで、あちこちの担当
さんに頭下げながら作っている分、かなりの悲しみを覚える。
同じ出版社で、そういうことされるだけでもオイオイといいたくなるの
に、どうしていまだ使いつづけているのか担当さんに問うてみたいくら
いだ。

772 ：風と木の名無しさん：02/05/09 19:27 ID:E1+OD+TT

＞771
問うてくれよ。
私はそこで仕事してないんで聞く事も出来ない。

773 ：風と木の名無しさん：02/05/09 19:27 ID:E1+OD+TT

ああ…、IDが泣いてるみたいだ。苦笑

774 ：風と木の名無しさん：02/05/10 00:33 ID:2a0VLhLH

実際、あなたの担当さんは一連のパクパク関連をご存知なの？　>771
編集部内で話題にとかでないのかな？
２ちゃん見たりＰＣ持ってる人が一人もいない訳じゃないだろうにねぇ。

775 ：風と木の名無しさん：02/05/10 00:47 ID:87mXLrx3

角川って2ちゃんチェックしているはず。ってかいまの時代しているのが
普通なんではと。数多くのなかの一つとして。
今どう対処するか検討中と…信じたい。

776 ：風と木の名無しさん：02/05/10 00:52 ID:fVb9peaa

印刷屋に家族が就職して家中が締切監視人のようになってしまったヨ…
気持ちは痛いほどわかるけどアガんないのよー…(; ;)ﾎﾛﾎﾛ

でも編集が二度目以降に延ばしたｽｹｼﾞｭｰﾙは印刷ｻｲﾄﾞのおっちゃんが
家に帰らず頑張って生まれた時間ってことを知っておいて…と言ってみるﾃｽﾄ

777 ：風と木の名無しさん：02/05/10 01:52 ID:z9C/7Ejj

例の件、謝罪文がうぷされた模様。
詳しくはsalonにて。

778 ：風と木の名無しさん：02/05/10 02:50 ID:I20jtK7D

恐ろしいほど原稿が進まない。
現在３作同時進行ですが、皆さん、何作同時で行けますか？

779 ：風と木の名無しさん：02/05/10 03:03 ID:iKOLsKJ4

すごい！１作ずつだよー。
つーかそんなに依頼こない。
でもそれでも終わらない。
印刷屋さん担当さんごめんなさい！！

さあ原稿に戻るか。

780 ：風と木の名無しさん：02/05/10 03:11 ID:kIDmOSbn

進まない…もう寝てヤル～!

当方字書き、本文１本プロット２本が同時進行ギリギリかな…

781 ：風と木の名無しさん：02/05/10 09:41 ID:fZEhMTlc

>>777
今見てきた
なんつーか…今更謝ったっておせーんだよ！！！
って感じだ
もうこの仕事見切りつけようかとマジで思う

782 ：風と木の名無しさん：02/05/10 09:42 ID:LqA5iiWZ

771です。
＞774
自分の担当さんとその話したことないんで分かりませんが、
同じ編集部内で知らなかったってことはない気がします。
問題の人の担当氏はもうやめてしまったそうですが。

でも、今月の雑誌にもどうどうと載っていた所を見ると
今後も使いつづけていくつもりなんでしょう。
パクリでも原稿早けりゃそれでいいなら、真面目に
仕事するのがあほらしく…。

783 ：風と木の名無しさん：02/05/10 10:36 ID:UhLGiSf7

あいつか（藁）

784 ：風と木の名無しさん：02/05/10 10:48 ID:ipNvbofC

ｽﾏｿ　salonてどこ？

785 ：風と木の名無しさん：02/05/10 11:43 ID:VW13VM9h

>784
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020854833/

786 ：風と木の名無しさん：02/05/10 13:15 ID:hB6EMI3Y

プロの盗作は締め切りに追われてネタが枯渇して、
こうなれば人の話を！　ってやるのかな。
丸きりのオリジナルを作るのは現代ではすでに不可能に近いと思うけど、
同じ人の話を下敷きにするにしても、リスペクトくらいで止めとけばいいのに。
構図までパクって干された一般誌の作家を知ってるからさ。
しかし、サロンで問題になっていたボーイズ作家の作品をパクって
開き直っている人にはあきれてしまった。
昔は（おばさんくさいが）もうすこし節度があったように思うよ。

787 ：風と木の名無しさん：02/05/10 14:54 ID:jRGj5Feh

＞786
ｺﾞﾐの時にｻﾝｻﾞﾝｶﾞｲｼｭﾂですが、あれほどの丸写しコピー、それを自作に変換て
いっそ大変だと思うんだよね。
問題の二人に関しては、ネタが枯渇してというより、
手慣れたものを感じるというか、
最初から自分で考える気なんかないんじゃねーのか、と。

788 ：風と木の名無しさん：02/05/10 19:12 ID:jjmA+TLH

うちのアシはあにパロ同人やってるけど、
原作者への敬意がみじんも感じられない。
作品を作る苦労はわかっているはずなのに。
人が苦労して作ったものを流用して、
アレンジすれば自分のものだと堂々と言ってる。
それはオカシイと言い聞かせても聞く耳持ちません。
ｺﾞﾐさんも餓鬼さんも同じ人種なのかな。
増えてるんだったらいやだ、そんな人種。

789 ：風と木の名無しさん：02/05/10 19:22 ID:UhLGiSf7

>788
クビにせえ！そんなアフォ（怒）

790 ：風と木の名無しさん：02/05/10 20:05 ID:3rIHO4wh

788す。
まっとうなアシさんと人間関係の軋轢が起こっているので
ｱﾌｫの方を首にする算段をしているところです。
一緒に怒ってくれてありがとうす。＞789

791 ：風と木の名無しさん：02/05/10 20:45 ID:EXVkEM3G

801板のアプロダに垣野内検証用の画像をうぷしています。
ぶーけ・キューティー系からパクっていることが多いようなので
検証に参加して下さる方はそちらへおこしください。
salonの検証用あぷろだがあぼーんされたのでURLさらすのはﾁｮﾄ勘弁。
salonに801板あぷろだへのリンクがありますです。

792 ：789：02/05/10 21:15 ID:UhLGiSf7

＞788
いやはや、差し出がましい口出しでスマソよ。

ところでなんかもおさあ…、サロンのログ見て
どれどれとミサキ氏のサイト見に行ったんだけど、ゴミの事も書かれててさ…
餓鬼もそうだけど、ゴミにしたって、今だ使いつづけてる編集部にしたって
なんとも思わないのかと思うよ。自分だったら、人前に出られないよもう。
ゴミ事件なんて一年経っても薄れることなく伝説のように語り継がれてるのにさ…。
たいていの作家仲間は知ってるんじゃないかね…。

793 ：風と木の名無しさん：02/05/10 23:55 ID:fVb9peaa

ゴミさんに関してはパクリに関して疑問に思ってる人
「あんな構図よくあるじゃないかー」と思っている人が
意外に多い事を本日知りました。
だから活動できるのねんと妙に納得したりしなかったり…
餓鬼っちは………怒り通り越して不思議ちゃんの域です

794 ：風と木の名無しさん：02/05/10 23:58 ID:uOiexW7A

＞792
知ってるでしょう。
今年の桜桃のパーティーで作家さんの話題の１つでした。
２chにしたって毎日かぶりつきで見てる作家は少ないかもしれませんが
全く知らない作家がいるとしたらたぶんPCを持っていないのでしょう。

795 ：風と木の名無しさん：02/05/11 00:28 ID:Oiq3TTg+

>793
ｺﾐﾅﾐ検証サイトのあの量を見ても「よくある」程度だと思うんかの。
だとしたら、なかなか大した判断力じゃのう。
それとも、あの程度のことは本当によくあることなのかのう。
あったのう、今週も。
餓鬼ッ血…これは夢かと思うたわい。
いやはや、婆にはもう何が何やらわからん世の中じゃ。

796 ：風と木の名無しさん：02/05/11 02:43 ID:xtAHd1+P

新刊の山が、あっという間になくなるくらいに売れたいなあ。
同時発売の中で、私のだけ、山が高いまんまだよ。
それでも仕事くるのは、何でかな。私の知らないところで、小人さんが
買ってくれてるのかな。そのうち一発当てそうに見えるんか。
ごめん…それは無理っぽ。

797 ：風と木の名無しさん：02/05/11 05:06 ID:NTvqpbTe

>798
私が描いたのかと思った…

売れてないと思うのに何故仕事があるのか…
この不況で、もちろんありがたいことではあるけれど。
しかし、単価が上がらんことには働けど働けど(略)なんだよ…
コミクス売れてくれ～…

798 ：風と木の名無しさん：02/05/11 05:08 ID:NTvqpbTe

間違った…
>797のレスは>796へのもの…
この発言が798ならまさに私が書いたものじゃないか
しょぼん

799 ：風と木の名無しさん：02/05/11 05:32 ID:CLowvMKD

＞798
落ち込むなよ！私も一緒さ。なんで仕事あるんだろう、売れてなさそうなのに。
と思ってるよ。
だから細かい仕事いーーーぱいやってる。
断ると後がなさそうでの。

800 ：風と木の名無しさん：02/05/11 13:55 ID:H6nG2HQ4

君の為に泣こう！

801 ：風と木の名無しさん：02/05/11 19:08 ID:o1v8S0LI

まだ本屋で売ってる本をﾔﾌで買うのは安く上げたいからだろ？
送料込みにしたら、本屋で買うのとほぼ一緒の値段だよ…
頼むよ、それ本屋で買ってくれよ

泣くぞ、私も。

802 ：風と木の名無しさん：02/05/11 20:29 ID:OKI4X+CI

>801(ヤオイ）さん

近所に見つからないとか？…

803 ：風と木の名無しさん：02/05/11 20:58 ID:l2hSVWow

マンガ描きなのに、来る仕事は挿絵ばかりなり。
暗に「おまえの描く漫画は面白くないから挿絵かいてろ」
と言われている気分。マンガ描きたいよう・・・・・
なんで描かせてくんないんだよう。

804 ：風と木の名無しさん：02/05/11 21:04 ID:ds6UtDwY

>>803
面白くないのでわ＞漫画

805 ：風と木の名無しさん：02/05/11 21:59 ID:lOckHwVj

>803
字書きさんの指名が多いんだよ！

どうしても今読みたい本があって、しかし版元品切れで、
作者さんに頭を下げつつﾔﾌｵｸで検索してみた。あった。
しかし同じ出品者が私の本も出品しているという罠。

806 ：風と木の名無しさん：02/05/11 22:21 ID:UWTqnMDs

確かに元値より高く売買されてると複雑な気分だね

807 ：風と木の名無しさん：02/05/12 01:01 ID:CgVKvXN9

>805
私も、今ャフオクけっこう利用してるけど、ボーイズ系で欲しいの
あっても、その人の以前の出品物に自分のあると入札できん。ちと前まで
同人誌に住所出してたからな～・・・
なので、落札してるのっていったら、もっぱら畑違いのもの
ばかりになってる。本屋で売ってるのは、ちゃんと買っとるyo。

808 ：風と木の名無しさん：02/05/12 03:34 ID:7d9jnm3k

ヴィヴの支持率は何％くらいが平均点なのでしょうか？

809 ：風と木の名無しさん：02/05/12 03:34 ID:7d9jnm3k

ごめんなさいあげてしまいました。

810 ：風と木の名無しさん：02/05/12 13:40 ID:4p+oUoDv

＞８０８
すまん質問の意味が判りま千円

811 ：風と木の名無しさん：02/05/12 13:44 ID:4p+oUoDv

某作家さんの原稿料が一枚一万一千円でｺﾐｸｽ８万部と聞いてｳﾂｩ

812 ：風と木の名無しさん：02/05/12 15:04 ID:i4LSgd8K

それはかなり限定されるのでは（笑

813 ：808：02/05/12 15:07 ID:X9Odw9+4

すいません。わかりにくくて。
ビブロスの読者アンメートの支持率は何％くらいが及第点なのか
気になってます。

814 ：風と木の名無しさん：02/05/12 16:15 ID:iruN+7+Z

>813
たぶん、パーセンテージじゃなくて順位が問題だと思う。
真ん中より上ならいいんでは？

815 ：風と木の名無しさん：02/05/13 00:30 ID:IHEwYROU

ビブって、順位とかパーセンテージまで教えてくれるんですか

816 ：風と木の名無しさん：02/05/13 01:09 ID:nlK+PvOe

パーセンテージは教えてくれたことがある。
でも、それがどういう風に算出された数字なのか分からなかったので
喜んでいいのか落ち込んでいいのか迷った…

今度勇気を出して数字の意味を聞いてみよう…

817 ：風と木の名無しさん：02/05/13 01:35 ID:wR9nzyZg

全部のハガキの数／面白かったに票を入れてくれた人の数

じゃないの？
分母と分子が違ってたらｽﾏｿ…

818 ：字書き：02/05/13 02:28 ID:qgcIH7u3

雑誌のアンケート結果って教えてもらえるものですか？
今まで聞いてもあまり教えてもらったこともないし、
担当さんの口ぶりではそんなに良くはない模様（多分かなり悪い）。
でもそこでの仕事は２年くらい先まで入ってる。不思議です。

819 ：風と木の名無しさん：02/05/13 07:59 ID:ugDBgJK2

それは某誌じゃないんだから
あながちアンケートだけじゃ図りきれないものが
あるからじゃないのでｼｮｯｶｰ
読者が年齢高いからわざわざｱﾝｹｰﾄ出さない人が多いとか
ｱﾝｹｰﾄ悪くてもｺﾐｸｽが出るとか………ちなみに某少年誌は
小学３年生対象でライバルはコロコロ………

820 ：風と木の名無しさん：02/05/13 08:34 ID:IaEnTbmV

ナニ？ボンボン？

821 ：風と木の名無しさん：02/05/13 10:54 ID:LpwH7DsX

アンケートは教えてくれるところと、教えてくれないところがある。
あまり聞きたくないので、聞きませぬが。

でも、そのあと新書化されるということはそこそこなのだろうと思ってる。
しかし最近は初めから新書化予定で、雑誌を書くようになっているので、
本気でアンケート重視なのかちと謎です。
多分、参考程度なのじゃないかと。

822 ：風と木の名無しさん：02/05/13 14:37 ID:eaMGZZl2

＞８２０
じゃんぷ└|∵|┐

823 ：風と木の名無しさん：02/05/13 17:11 ID:I7pERyzk

アンケートはやはりある程度重視されるから、読みきり重視のボーイズ系雑誌では
連載している人はやはり安定したニーズがあるんでょうね。かなり部数の多いメジャーの
少年誌で仕事していた友人はコミックスも出ないまますぐにうち切りにされてたけど、
ボーイズのジミ系で描いてる友人は雑誌のアンケートは取れないものの、こつこつ重版のかかる
タイプで編集もそのへん買ってくれてこつこつ仕事もらっている。その雑誌によって
どういうところで作家の価値を計ってくれるかはいろいろですね。ハ～。

824 ：風と木の名無しさん：02/05/13 19:19 ID:Ccc3fVlF

じゃんぷは小学三年生向け………(;´д` )

825 ：風と木の名無しさん：02/05/14 03:47 ID:2Mo/ycZ8

それを読んでる自分て…(;´д`)

826 ：風と木の名無しさん：02/05/14 22:25 ID:pjQ1ssDz

移動してきました。同じ事聞きます。うざくてすみません。

作家さんに質問なのですが、売れてる作家さんでも、ネームを
大幅に変えろと担当に言われることはあるのですか？
プロットは凄く良いといわれても、ネームだけで４、５回全部書き直し。
受けと攻めの性格をまるっきり逆にしたらどうかと言われたり・・・。
やっぱ売れてる作家はネームも直し殆ど無し！！！なんでしょうか？
私は絵描きに向いてないのかと非常にブルー・・・。

827 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:23 ID:9Mg4h0fC

一応、マジレス。
プロットをほめられてるのに、ネームを書き直しっていうのは、
演出や展開がまずいってことだろう。

ついでに絵描きと、漫画描きは違うぞ。

さらには、人から直されなくなったら終わりだと思え。
売れているから直されないって考え方でいるなら、
売れる作家になれた日にも、先は短いよ。

828 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:41 ID:deFPi80a

絵描きとまんが描きが一緒だという気持ちで描いてるから、まんがが
つまらないんじゃないかねーボーイズの多くの描き手って…。
展開の緩急とか、ここで読者の胸倉を掴もうっていう握力とか、
サービス精神とかの、気迫と芸人根性が感じられないまんがもどきが多すぎ。
ネーム全直しっていうのも、失礼だけどそういうことなんじゃないの…？

829 ：826：02/05/15 00:07 ID:EAyHpQC7

そうかそうかー…。
もう一度やってみます。折角のチャンス。

830 ：風と木の名無しさん：02/05/15 01:10 ID:gysynTF7

何度電話しても担当が不在で捕まらない
それなら戻ったら連絡くれと頼んでもダメ
そんなことがもう半月以上･･･
このままここの仕事を続けていいものかと悩む今日この頃･･･

831 ：風と木の名無しさん：02/05/15 01:22 ID:4ymZA2Uh

>830
もしかして同じ担当？と思うほど自分と状況が似てる。
他社の仕事もあるんだから、連絡はもっとまめにしてくれ、
と泣きたくなる今日この頃。
仕方ないから他の仕事を進めるようにしてはいるけどさ。

832 ：風と木の名無しさん：02/05/15 01:23 ID:Kqeyc+Kp

＞830
そんな事ってあるの？信じられない。
逆で作家がつかまらない話ならゴロゴロあるけど。
FAXででもいいから連絡下さいって頼んでおいたら？
こっちからもFAX連絡入れといてさ。
文書で残しとく方がいいよ、そういうところは。
同じ出版社で仕事してる作家さんの知り合いとかいたら聞いてみたら？
どこかわからないけど恐いなぁ。

833 ：風と木の名無しさん：02/05/15 04:12 ID:ndJDsVvN

前にもそういう話あったよね。＞担当がつかまらない
用件にもよるとは思うけど、FAXには○日までには返事が欲しいというのも
付け加えてはどうだろう。

834 ：風と木の名無しさん：02/05/15 04:39 ID:dbO/p2iE

ネームの直しはがんがんやられます。つかやられました。
プライドずたずた。
負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、直された方が全然面白くないんだ。
なんというか、勢いがまったく無くなってしまった。担当と相性が悪いんだろうな。
前の担当の方が萌えどころもここはちょっとアレかな？ってところも一緒だったのに。
なんで貴女は辞めてしまったのだ…。
プロット出したときから「まあとりあえずネームにしてください」って言い草だったしな。
その時に言いたいこと言ってくれたほうが今こんなに落ち込まずに済んでいたのにな。
漫画描きとしてはネームのリテイク喰らうってけっこうダメージ大きい。
ごめん愚痴になっちゃった…。

835 ：風と木の名無しさん：02/05/15 05:07 ID:MH+oOxt/

私は正直、直しが入った経験がない人間なのですが…
直されるのって実際どれくらい直せといわれるものなんでしょうか。
ここを直したほうが…となる際に、通常、まず口頭で話し合いがありますよね、
それでもダメな（説得できない）くらいの？

836 ：835：02/05/15 05:10 ID:MH+oOxt/

あ、失礼しました。直しははいったことはそれは勿論あります。
ただ、私に「直された」という認識がない程度で。

837 ：風と木の名無しさん：02/05/15 07:00 ID:qQBIm7MD

新しい担当さんになったとたんに全没も含め、
直される理由が理解できないものばかりになったよ。
全没も初めてだし、直されるポイントがことごとく自分の
予想とはずれるのも初めて。
直される前の方がましだったのにと思うことも多い。

試練だと思ってがんばってきたが、そろそろ精神的に
限界を感じてきたよ。

せめて、直しに当たって、納得のいく説明がほしいよ…うう

838 ：風と木の名無しさん：02/05/15 07:20 ID:bG6AUSoc

ネームではとにかく台詞を直される。
もちろん自分に台詞のセンスがないからだと言うことは
重々承知なのだが、ほぼ全ページ直されると
さすがにｳﾂｩ…

最近では、プロットの時点でほぼ全ての場面と台詞を
細かく書き出しているので、プロットがシナリオ集というか
ヘタレ小説風になっている。
もちろんこの時点で直されまくり。でもネームで直されるよりはマシ…

839 ：風と木の名無しさん：02/05/15 08:08 ID:f7kS0CuS

私の場合はその出版社とか、担当によってよりけり。
スルーのところもあれば、重箱の隅を突付くような指摘を
してくださるところもある。しかも『それ、今回の話の中
で全然重要じゃありません…』というところを…。

出版社によっては、『はじめはガンガン直させて、こっちの
意見を通しとかなくちゃ、作家に舐められる』という考えが
編集部内にまかり通っているところもあるようだしね。
だからわざとはじめはガンガン直し入れたり。

でも、色んなところでやってみて思ったことは、スルーがいい
とは一概には言えないってことだなー。作家育てる気がないん
だろうとか思うよ。
かといって重箱の隅をつつかれるのもゴメンだが。
担当さんと感性があうかあわないかも大切だと思います。

それにある程度仕事してくと、向こうからも信頼されるのか、
プロットなしでもいいとかいうのも結構増えてきますし。
がんばれー。

840 ：風と木の名無しさん：02/05/15 19:10 ID:S9bc9nav

>>839
スルーがいいとは一概に言えないに、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
自分の場合は特に演出にアドバイスや修正を入れてもらった方が
よくなることが多いように思う。
だからスルーされたときはムチャクチャ不安だーよ。

841 ：831：02/05/15 23:36 ID:4ymZA2Uh

>833
そう書いても連絡があった試しがない（笑）
この担当さんは最強だと思いつつ仕事をしております。

842 ：826：02/05/15 23:55 ID:MluOLXvG

うー、みなさん有り難う。
もちろんスルーがいいとは思わないけど腐るほどやり直しさせられると
もう次から仕事来ないんじゃないかなとか思ってしまう臆病者。
担当凄い優しく言ってくれるからよけい小刻みに震えたりする。
慣れてないから、今は少しでもスルーしてもらえることで
自分保ってる感じですげ悔しい。

843 ：風と木の名無しさん：02/05/16 02:28 ID:lQEeRjPw

がんばりましょう…
でも、826さんにも作品に対する自信とプライドがあるなら、もうちょっと
自分の考えを押しかえされてもまた押してみるということをしてみても
いいんじゃないでしょうか…
少なくとも変えないほうが絶対いいと思うのなら、担当さんをねじふせる
くらいの気持ちでいってみても。
私なら納得いかない直しなんてそう簡単に受けてたまるか、って思いますが
どんなもんでしょう。

844 ：風と木の名無しさん：02/05/16 03:15 ID:AuZa9RWP

826ﾀｿの担当さんも、優柔不断というか指示が不的確なとこがあるのかなー…？
直しって、何回目かには、ココとココが良くなった、後はココとココ、
という具合に、徐々に直しポイントが減っていくものだと思うのよ。
なのに、全直しがそう何回も続くというのは…。
826ﾀｿと担当さんの意志の疎通が相当できてないような気がするんだけど。

もちろん、担当さんの言ってる直しを826ﾀｿが理解（消化）できてないという
可能性もあるのだが。
そこまで直すということは、やればできる人だと思われてると思うんだよね。
そうでなければ、この話はやめて他のにしてみましょう、ではまた
プロット送って下さいね、となるだろうし。

845 ：風と木の名無しさん：02/05/16 07:32 ID:FB3g0b5v

今日本屋行ったら自分の後ろに３～４人の女の子がいて平積みのボーイズ新刊を
見てるもよう。
「～さんはさ～」とちょっとプチ評論会開催中。
その時おもむろに自分の名前が！！（私の作品も並んでたから）
「あ～○○（わしの名前）さんねェ～・・・・・・・」
と言いながら立ち去って行きました。
どうなの？私って、ダメなの？どうなの？「・・・」の続きはなんなの～！

って事ありません？
私２～3度あります。自分の話本屋で聞くの。心臓止まりそうになるよ。

846 ：風と木の名無しさん：02/05/16 07:44 ID:FcF8Besx

心臓に悪いからやめなはれ

847 ：風と木の名無しさん：02/05/16 10:50 ID:u7JqKe67

自分の本を買っていってくれる読者さんを目撃したこともないよ。
手に取って、じっと眺めて、そのまま置いて行くお客さんなら何度も
目撃してるけど。
そのたびに、追いすがって「あと一歩が踏み出せない理由はなんですか？」
って聞きたくなる。

848 ：830：02/05/16 18:52 ID:rsYorDpB

あれからまだ担当はつかまりません
もう私の原稿は必要ないのだと思われます
合掌

849 ：風と木の名無しさん：02/05/16 21:13 ID:MbOlBHkY

どこの編集部か気になる…

850 ：風と木の名無しさん：02/05/16 22:05 ID:ClWxUmwl

＞８４７
すがる眼をする８４７がみえるようだ…………(; ;)ﾎﾛﾎﾛ

851 ：風と木の名無しさん：02/05/16 22:49 ID:OcJyK44n

＞830そういえば、昔々の話だが、
待たされる期間がはかっていたらみんな1ヶ月で、
それは多分隔月誌のわくが空く時間なんだと理解してあきらめて
一ヶ月他のことをしていた青春時代が（W
もし後で返事が来たらそういうことだったのかもしれないといってみる。
こっちとしては先にいっといてくれたらその一ヶ月が有効に使えるのに、
って所だったので（だからといって切れてはいない）、
慣れてからは有効利用していた。

852 ：風と木の名無しさん：02/05/17 03:43 ID:fZUFRQpq

やめちゃうの？　描かないの？＞848

そんな事情で落としたことになってる人もいるのだろうか。
いや過去にいたな、そういえば。

853 ：風と木の名無しさん：02/05/17 07:07 ID:xmru6q3s

＞830
もうそうなったら自分の担当は当てにせず、同じ雑誌の別の編集者に
聞いてみたら？
「もう～ヶ月も～さんと連絡とれなくて困ってるんです。スケジュールも
どうすればいいか聞いてなくて。」とかいってみなよ。
あきらかにあなたの担当は職務怠慢。
それで別の担当でもラチがあかないような煮え切らない態度とられたら
それからフェードアウト考えた方がいいかも。

なんかむかついてくるわ、そういうの。
色々手を尽くした上でどうにもならないようなら、手を切って
よその出版社にいくね。（好きな出版社なら惜しいけど）
でも自分から「やめます」とは言わない事。あくまでも向こうがスケジュール
入れないから別の仕事入れました、という形を匂わせてフェードアウトし、
他の仕事をする。
んでよそでガンガン仕事して「あ～逃すんじゃなかった」とその編集や編集部に
悔しがらせてやる。

854 ：風と木の名無しさん：02/05/18 01:04 ID:ZYY7yj3C

どうやらよしながさん講談社漫画賞受賞とかー………ﾋﾞｯｸﾞになったのう
おめれとー

855 ：風と木の名無しさん：02/05/18 01:23 ID:dvg54Idg

＞853
あー、そうだよね。
他の編集も薄々は察してると思うけど、作家からのクレームがない限り、
同僚は問題にしにくいだろう。
つか、もう編集長クラスに「困ってる」と言ってしまっていいと思うけど。

856 ：風と木の名無しさん：02/05/18 01:44 ID:emLZWYTk

>855
問題の人が編集長だった場合がどうすれば･･･（ｳﾄｩ）

857 ：856：02/05/18 01:46 ID:emLZWYTk

が　が余計だったので更にｳﾄｩ

858 ：風と木の名無しさん：02/05/18 02:20 ID:gp5XWAft

その時は、「相手は編集長」と思って諦めましょう（ﾏｼﾞﾚｽ）
853さんの言ってる他社にフェードアウト戦法でGOだ。

859 ：風と木の名無しさん：02/05/18 04:39 ID:zb9UGTUu

＞854
マジ？よしながさん。
うれし～～～～～～！！
なんだか自分の事じゃないけどマジ嬉しい！
よしながさんの作品大好きなんで好きな作家さんがそういう賞に選ばれるのって
本当にうれしいわ！

自分も経歴だけはいい加減長くなってきてるのにな～。
がんばろうっと。

860 ：風と木の名無しさん：02/05/18 07:16 ID:19izaf6a

講談社漫画賞って去年だれとったの？

861 ：風と木の名無しさん：02/05/18 09:22 ID:5lqZN4As

少女漫画はフルバだったと思う。

862 ：風と木の名無しさん：02/05/18 10:52 ID:dq2yg5kf

いっそみんな死んで

863 ：風と木の名無しさん：02/05/18 12:31 ID:V/y2WxxH

講談社漫画賞、ソース見つけたので貼っておく。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020516204137X808&genre=soc
私もファンなので純粋に嬉しい。

864 ：風と木の名無しさん：02/05/18 13:12 ID:7QoYNI4x

自分も漫画好きで買ってるんでよしながさんが取ったことは喜ばしいけど
ごめん…、なんか意外。と、いうより、他にめぼしい作品なかったの？ってのが
素直な感想なんだけど。
ちょっと、最近漫画が不作なのかなって憂えてるからさ。
ああ、水刺してごめん…しかも、激しくスレ違いだ。

865 ：風と木の名無しさん：02/05/18 15:04 ID:AEK3hZfC

講談社は少女部門は割りと話題になった作品に賞をあげる傾向が
あるみたいだよね。フルバしかり。
まあラブひなが取った賞でもあるけどね（ｗ

866 ：８６４：02/05/18 16:49 ID:7QoYNI4x

>865
書き込んだ後、以前に賞取った作品ってなにがあったっけと
思い返して見た。講談社か、小学館で昔、さいもんふみさんも受賞してたような気がするので
同じような感覚なのかな？
まあ、好きな作家さんなので素直に喜ぼうと思います(笑)

そういや、「ふみ」つながりだなｗ

867 ：風と木の名無しさん：02/05/18 22:53 ID:rtnNdar0

この世界って、『アホ』とか『電波』ってどれくらいのレベルまで許されるんだろうか…。
担当さんに話すのも恥ずかしいようなバカらしさなんだが。

オナニー研究部というものを題材にした話なんだけど、
無理だよな。自慰なんて無理だよな…

あー、でも、書きたいんだよなー。あー、鬱鬱。

868 ：風と木の名無しさん：02/05/18 22:56 ID:Mmlq0PeL

書きなはれ

869 ：風と木の名無しさん：02/05/18 23:34 ID:19izaf6a

オナニーって最近流行ってますよ。「アメリカンビューティー」
「メリーに首っ丈」「ハピネス」など、みんなオナニーが出てくる映画で
ヒットしてますよ。ある意味哲学的なテーマだと思うので頑張ってください。
（マジレス）

870 ：867：02/05/19 00:32 ID:VNyiLPnU

>>869

ありがとう。すごい励まされたＹＯ！
オナニー小説書きまくってきます。

871 ：風と木の名無しさん：02/05/19 01:09 ID:r7sopOLN

こんなとこでネタ晒してどうするのよ…

872 ：風と木の名無しさん：02/05/19 01:57 ID:E3BrH/xJ

前向きな宣伝ってことで
発売されたら「やーい」って後ろ指さしてａｇｅまっしょい

873 ：風と木の名無しさん：02/05/19 18:18 ID:Gss4/sAG

外出だとは思うけど聞きたい。
ＨＰやってる人、どうやってうまく管理してるんだろう。
ＢＢＳで困ったりしてませんか。
管理人とトラブルは。
コツがあったら教えて。

874 ：風と木の名無しさん：02/05/19 18:43 ID:oNOebkxQ

>873
自分で管理してるけど、困ったことがない。面白みにかけても
日記などで余計な事は言わないのがコツ?
ＢＢＳにくる人も落ちついてる人ばかりだから書き込み関係でも困ったことが無いし…
そのかわりメールでは厨なメール時々来るよ(笑)
そのときは、クールに事務的に返信するか、放置(藁)

８７３さんはなにかあったんだろうか？

875 ：風と木の名無しさん：02/05/19 21:23 ID:6v8B2EfC

>873
がんば！
BBS問題は頭痛いっすね。
友人の作家さんとこなんか管理人が手がつけられなくなって
放置してるらしい。
でも、けっこう来てる客同士で盛り上がってくれてて
手がかからなくていい、といってた。
若い子が多いと大変ですわ。

876 ：風と木の名無しさん：02/05/19 23:05 ID:RJFNew1x

面倒なのでBBSは外してます

877 ：風と木の名無しさん：02/05/19 23:18 ID:HueeTGye

同じく
ＢＢＳで馴れ合うの好きじゃないってのもある
先生ｻﾏすんのもお友達ｶﾝｶｸすんのも嫌

878 ：風と木の名無しさん：02/05/19 23:18 ID:Fd9iZN5v

879 ：風と木の名無しさん：02/05/20 00:34 ID:TEsqmrgy

いやん

880 ：風と木の名無しさん：02/05/20 02:39 ID:JmMm7+jw

873です。ご意見ありがとう。
ＢＢＳの書き込みが、作品と関係ないことばかりに
なって疑問に思ってしまったんだけど、
やめたら変に騒がれそうで、それも鬱。
ロムする人は、関係ない個人の話聞かされてもやだろうなと。
生温く放置がベストかぁ。

881 ：風と木の名無しさん：02/05/20 02:54 ID:nPuWGGWC

常連の厨ちゃんたちがいるなら一時は騒ぐだろうけど、
「仕事が忙しくて管理しきれない」と言えば、
詮索はされないんじゃないの？
おふぃさるサイトに行ってみたら、常連だけでわかんない話してたってのは
好きじゃないんで、取ってしまえにｲｯﾋﾟｮ。
BBSはずした人、何人か知ってるんでよけいそう思うな。

882 ：風と木の名無しさん：02/05/20 03:43 ID:S4VSSAGm

>880
あらかじめご注意とか作ってなかったの？
「作品に関係ない書き込みや日記的書き込みはご遠慮ください」とか
「私的な会話になった場合はメールに切り替えろ」って注意書きは
あちこちで見かけるような気がするなあ。

883 ：風と木の名無しさん：02/05/20 08:43 ID:yex8ZLaQ

882さんのレスみたいな注意書き、よくみかけるね。某先生のサイトなんかは執拗に
表示されててちよっと恐いけど、ネチケットをお守りくださいね、ってやんわ～り
目立つところに表示するとか、いい方法なのでは？私自身はＨＰやっていないのですが、
よくいく作家さんのＨＰ、掲示板が詩の連続投稿になってたり、作品と関係ない
歴史の話になってたりで、先生本人がレスまったく付けられない状態になっている。
気をつけないと…。

884 ：風と木の名無しさん：02/05/20 15:06 ID:gwrHf5EP

ちょっと質問なんだけど、
大阪に編集部のある出版社ってあるのかな？
梅田に小学、角川、実業之日本社辺りはあるんだけど、
営業だけかと思ってた。

885 ：風と木の名無しさん：02/05/20 16:02 ID:S4VSSAGm

かどかわぁ？
九段下じゃなかったっけ？

886 ：風と木の名無しさん：02/05/20 16:18 ID:f0bztxHB

>884
編集部に限定するなら、９割以上が東京でしょう。
地域限定の雑誌なんかは、大阪に編集部があるとこもあるけど。

887 ：風と木の名無しさん：02/05/20 16:19 ID:u0A/wens

ちょっとスレ違いかも・・・ともいつつも相談なのですがよろしいでしょうか？
今までこそこそと、同人活動しかしたことなかったのですが
実は生まれて初めて商業誌の方から仕事しないかと
お声をかけてもらえたのです。本来なら趣味で書いてる絵で
仕事ができる！と喜ぶべきなんでしょうが、声をかけられた所が
飲み屋で、しかもその方が泥酔とまではいかなくても
そこそこ酔ってらっしゃってて、どう考えても怪しかったので
名刺だけ交換して話は後日電話で・・・という事になり、分かれたのですが
先日その方から電話があり、とりあえず今週末までに
何でもいいから得意なカットを６枚書いて送ってみてください、と電話が
ありました。何の仕事なんですか？とたずねたらまだ決まってないけど
上にあなたの絵を見せたいので、との説明を受けました。
ちなみにその出版社は今まで聞いた事がなく、調べたら
主に男性向けの風俗情報誌や突発で男性向けエロ雑誌を出してる
ような会社でした。
ちなみにその声をかけてきた方は、私のスパコミに出した本（勿論801本）
を見てチェックを入れられたそうなのですが、どちらかと言うと
年齢層の高い登場人物ばかり出てくる私の絵はどうがんばって
見ても男性受けするような絵ではないので、何故そのような男性向雑誌
を出版されてる会社から声がかかったのか不思議でなりません。
もしかして人違いされてる？とも思うのですが、やはり絵を提出する前に
聞いた方がいいのでしょうか？
あと仕事って今まで何かに投稿するか、売り込まなければ貰えないと
思っていたのですが、こんな飲み屋で依頼される事ってあるんでしょうか？
なんか初めてづくしでものすごく不安です・・・。騙されてるんじゃ・・・
と疑心暗鬼になっております。
長文すいませんでした

888 ：風と木の名無しさん：02/05/20 16:38 ID:XXdtk8VK

なぜ飲み屋で801本のチェックをしてくれた
編集と会ったのかがわからないんですが。

889 ：風と木の名無しさん：02/05/20 16:46 ID:XsQx8KI7

私もわからん。声掛けられたって、どんな風に？

890 ：887：02/05/20 16:48 ID:u0A/wens

そのとき一緒に飲んでいた友人（アシスタントをしています）の
アシスタント先の先輩さんが、
この子が○○（私）ですよと、
声をかけてきてくれた人の所に連れていかれて今回の話に
なりました。
なんかややこしくてすいません

891 ：風と木の名無しさん：02/05/20 16:53 ID:U1NJCudx

具体的な出版社名（とか編プロ名）がわかれば
それなりのアドバイスもできるんだけど…
如何せん、ここはにちゃんねる…
オイシイかやばいかの判断はつきかね…

892 ：風と木の名無しさん：02/05/20 18:57 ID:XXdtk8VK

男性向けやっているところでも801出してる所多いから
あなたが男性向けエロに逝きたくない人だったら
はっきりと男性向けなのか女性向けなのか
マンガなのか挿し絵なのか聞いてみるのは別に
いいんじゃないですか？
その先が具体的でないとしても、それだけは聞いておきたいし、
もし男性向けだったら遠慮したい、と言うことは別に
失礼でもなんでもないと思います。
得意なカットといっても、いわゆるボーイズ向けのようなもので
いいのかどうなのか聞いてから描きたい、
と編集にいうのはごく自然なことだと。

893 ：風と木の名無しさん：02/05/20 22:24 ID:InpJN8IQ

>>887
男性向けもやってるとこは多いですよ。
応答、美部ロス、しょう分館、茸みんなそうだし。
いままで男性向けしかやってなかったところで
新たに女性向けを立ち上げるってのも良くある話だし。
実をいうと私もそういうデビューをした一人です。
デビュー作が初マンガでした。それまでマンガ描いたことなかったんですが
知り合いに紹介されて、これも縁と思って描かせていただきました。
幸いいい調子で単行本も何冊か出させていただきました。
やる気があるなら飛び込んでみるのもよいと思いますよ。

894 ：893追加：02/05/20 22:29 ID:InpJN8IQ

ところでそのお友達とやらはその編集さんとはどういうつながり？
仕事相手なんだったらその友達に聞くのがはやいんじゃないでしょうか？

895 ：風と木の名無しさん：02/05/21 00:39 ID:lb2RICC2

＞894
まさにそうだな。

896 ：風と木の名無しさん：02/05/21 01:02 ID:g84gWRKw

>894
まぁ、とりあえずどんな雑誌、どんなジャンルでの仕事か聞くくらい
失礼じゃないよ。
それとあなたがボーイズ系でやりたいのか、それともどこでもいいから
出版社で仕事したいのか。
ボーイズ系でやりたいならボーイズ系に持ち込み、投稿してからでも
いいんじゃない？よそを考えるのは。
挿し絵だけでも応募受け付けしてるところあるよ、美部ろすとか白線とか
他にもあると思う。

897 ：風と木の名無しさん：02/05/21 01:10 ID:6b34qiEw

男性向けの仕事なのか女性向けの仕事なのかもわかんない（明言しない）のは、
編集としてはあまり信用できないタイプかも。
原稿料未払いでバックれるまで行かなくても、
ここでみんなが普段愚痴ってるような、連絡が取れないとか、
そんな類のﾒｲﾜｸは覚悟しておいた方がいいような。

898 ：893=894：02/05/21 01:15 ID:P0C9/rCQ

>>896
おーい＾＾；

899 ：風と木の名無しさん：02/05/21 01:32 ID:+XaKNWFS

状況はちょっと違うが、
友人の漫画家とバーで待ち合わせて、そこにいた編集にナンパされて、
漫画かいてるといったら、作品もってこいって誘われて
デビューした少女漫画家がいる
現在も活躍している（けっこう売れてる
話を聞いた時には冗談だと思ったが、そういう人もいる

900 ：風と木の名無しさん：02/05/21 01:54 ID:J1wYJdmA

出版社の採用試験で書いた作文で、面接官の編集に
作家にならないかってスカウトされた人もいるしね。
その人、既に本を6冊くらい出してるよ。

私も広告屋時代に、飲み屋で今は亡きレーベルの少女小説書かない？
と誘われたことがある。
当時は忙しかったんで、お断りしたけど。
っていうか、その人は私の書いたもの読んだことないのに、何故？
ちなみにその時点で一度も小説は書いたことがありません。
コピーライターだったけど。
新レーベル立ち上げる時って、マジ書き手いなくて探してるらしい。

901 ：風と木の名無しさん：02/05/21 02:27 ID:VOhQtgdO

あ、ごみん、間違えた。
896は＞８８７でした。
ごみんね、898さん

902 ：風と木の名無しさん：02/05/21 07:42 ID:4LqWaQ5X

まあ編集は挨拶がわりに作品もってこいって言うよね

903 ：q：02/05/21 07:50 ID:mS0IM2VJ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ………吊ってきます。
　∪　　ﾉ
　　ＵＵ
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WIP
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/ENG
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WJF
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WJH
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WJT

904 ：風と木の名無しさん：02/05/21 08:13 ID:URlDZAZj

>>902
そうそう。
編集は作家みつけてなんぼ。
そして
作家は描いて（書いて）なんぼ。
チャンスに乗るかしりごみするかはその人次第だけど
乗らなかったチャンスであとで悔やむのはバカバカしい。
今まで私も「なんで？」っていうような誘いばっかりだったけど
ことごとく乗った。
事態が悪く転がったことはいまだない。

905 ：age：02/05/21 10:23 ID:aBT5axox

∧ ∧　　　　ここのサイトになぜかヤオイ系作家の集まる掲示板があったぞｺﾞﾗｱ
( ﾟДﾟ)　　　　http://adultbbs.kir.jp

906 ：風と木の名無しさん：02/05/24 00:20 ID:BI8TwzEL

人に迷惑をかけない人間になりたいです。
あーーーもーーーーごめんなさい！！！担当さんアシさん友達！！！

さ、がんばるか。仕事があるうちが花。

907 ：風と木の名無しさん：02/05/24 21:38 ID:9JPghEo7

>906
禿同！！
いまでもなんで仕事がもらえてるのかわからないのに締め切り破って涙･･･
はやく人間になりたい～！

908 ：風と木の名無しさん：02/05/25 00:48 ID:sV4ZFdK4

ふう…よけいなとこ見に行かなきゃいいのに見に行ってショック受ける自分は
ホントヴァカだと思う
仕事する気力がなくなってしまうよハハハ…

909 ：風と木の名無しさん：02/05/25 00:53 ID:mpI2Kw8X

がんばれ～＞908
ゆっくり深呼吸して、風呂はいって、気分転換しなよ～！
君がさっき見たそれだけがこの世のすべてじゃないからさ。
かくいう私もここ４日ほど凹み続けていたんだけどさ。
落ち着いてきたら、凹んだ時間がもったいなくなってきた。
がんばらなくては～！無理にでも～！

910 ：908：02/05/25 01:24 ID:sV4ZFdK4

>>909
うんありがと
がんばるよー（T∀T）
自分の悩みなんてまだまだ大したことないってわかってるんす
でもなにか言われる度胃がイタイ…たまに胃に穴が開くかもと思うことってないですか？
自分のヘタレな部分が世にさらされるから、この仕事も甘くないっすねー
こやしにしてガンバレたらと思うけどね。もうまる一日無駄にしちゃたよ（;´Д｀）
では気を取り直して仕事に戻るであります！

911 ：風と木の名無しさん：02/05/25 09:37 ID:KtUELFaG

某Mさんのグッズが今度出るそうなんだけど
あちこちの出版社が発売告知に協力してるのね。
グッズ発売する会社も全店あげて告知してるって
感じで、何だか凄く羨ましい気分…
ここまでしてもらえるって正直羨ましい。
そりゃ自分がそのレベルじゃないのは
重々承知してるんだけどさ。
発売会社の編集部とも仕事してるから担当に
さりげなく何か作ってもらえないですか～って
粉かけたけどあっさりあしらわれた。
制作部署が違う、と言われて。わかるんだけど…。

愚痴ｽﾏｿ

912 ：風と木の名無しさん：02/05/25 11:16 ID:9u+oBhVl

羨ましがるより頑張るのが健全。
他人は他人。

913 ：風と木の名無しさん：02/05/25 11:30 ID:wzkRvnss

Ｍってまっしろさん？？？？
そんなことよりこーじまスレで検証されてる原稿料の額に愕然

914 ：風と木の名無しさん：02/05/25 11:31 ID:B7IBmvew

実力もそうだが相談する編集にもよる<関連展開
こう言っちゃ何だけどD編集部は冷たいよ。
打ち合わせしても仕事の話だけしたらさっさと
切るし、仕事が終われば電話もメールもよこさない。
担当さんは友達じゃないから確かに仕事の話で
十分だけど、他の編集部のつきあいやすさとずいぶん
違った印象を受けました。
初めて仕事した時には本当に驚いた。

915 ：風と木の名無しさん：02/05/25 11:40 ID:lGD3Z8ev

>>914
うーん、自分の担当さんはどの編集部であっても
みんな仕事の話しかしないべ。

こういうのは個人差があるんだろうな。

916 ：風と木の名無しさん：02/05/25 11:47 ID:B7IBmvew

ですね。個人差があるのはわかってます。
ただ、「なんとかお願いします」と言われて
スケジュールあけて原稿あげたのに、終わったら
もう連絡ひとつよこさないのは…普通なのかしら。
仲良くしてる編プロの担当は仕事が終わっても2週間に
1度はメールか電話をくれるので、次もここで
やりたいなと思うのですよ。無理も聞いてもいいと
思えるし。
最大の理由はD編集部の担当が凄くヒステリック
だったということなんですが。電話口で叫ぶ人は
初めてだったので。

917 ：風と木の名無しさん：02/05/25 11:51 ID:v2KEwf5m

>914-915
ボーイズ作家さんはウエットなつきあいを求めてくるから、
他ジャンルの編集部に移ってから、ドライな仕事ぶりに驚いたって
言ってた編集さんがいる。
ボーイズは電話ひとつでえんえん続いて切れないんで、仕事がすすまなかったって。
その編集さんとは今では友人つきあいしてるから、笑いながら教えてくれたけど、
確かにそうかもね。
自分もだけど、編集に甘えてると思ったもん。他ジャンルの友人との話してて。

918 ：風と木の名無しさん：02/05/25 11:52 ID:sV4ZFdK4

話のはずむ担当さんとの仕事は楽しい(･∀･)

>>914
Dって銅鑼？

919 ：風と木の名無しさん：02/05/25 11:57 ID:v2KEwf5m

ダリアじゃないでしょうか？＞918

920 ：風と木の名無しさん：02/05/25 11:57 ID:GfCeqBTG

打李亜?

921 ：風と木の名無しさん：02/05/25 12:05 ID:GfCeqBTG

打李亜ならちょっと納得。あそこは作家を大事にしない。
仕事してる時はちやほやしてくれるけど
終わると途端に連絡くれない(苦笑)
で、またしばらくしてからいきなり電話かかってきて
「仕事お願いしたいんですけどー」

ええ。確かにスケジュール一杯の人間じゃないですが。
もうちょっとなんというかして欲しいな…と思ったり。
仕事だからそんなこと言ってられないけど。飯の種だし。

922 ：風と木の名無しさん：02/05/25 12:13 ID:Pg1nch3f

ん？
私はボーイズと一般誌とだと一般誌のほうが連絡がこまめな印象。
うちの担当だけかな。
一般誌の担当さんは３日とおかずに電話をかけてきます。
で、映画の話とか２ちゃんの話（Ｗ）とかします。ヨタ話ばっかり＾＾；
なのでボーイズがウェットとも言い切れないのでは？

923 ：風と木の名無しさん：02/05/25 12:20 ID:wzkRvnss

個人的には仕事以外の話は別に良いって感じかなー
私がぱたぱたしてるから延々と電話されるのは勘弁
用件を的確に話してくれる人が結果的に長く続いてます

924 ：風と木の名無しさん：02/05/25 13:07 ID:s+12rGkm

ごめん、仕事が終わっても連絡欲しいって、どういう連絡？
「原稿受け取りました」じゃなくて、単なるご機嫌伺いのためのってこと？
そんなのいらねーよ…

925 ：風と木の名無しさん：02/05/25 15:34 ID:BIVQf8OZ

仕事が終わったら連絡の一つもよこさない編集って
いるのが不思議。たまにスケジュール確認のメールを
寄越すとか繋ぎは作っとく人がほとんどじゃないのかなー。

926 ：風と木の名無しさん：02/05/25 15:39 ID:sV4ZFdK4

忘れた頃に仕事依頼してくる人もいるよ
……丁重にお断りするけど

927 ：風と木の名無しさん：02/05/25 15:49 ID:lGD3Z8ev

ボーイズや少女漫画系の担当さんは
「作家の悩みを聞くのが担当の仕事」と
割り切ってる人も多いらしいね。

個人個人の性質を素早く見抜いて、作家に合わせて
仕事＆連絡形態を変えられるのがよい担当さんだと思う。

自分は、友達感覚を押しつけてくる（急にタメ口になるとか
話題もないのに電話を掛けてくるとか）担当さんは苦手だな。

928 ：風と木の名無しさん：02/05/25 15:49 ID:BIVQf8OZ

＞915
私もです。ご機嫌伺いじゃないけど連絡の一つもない編集部よりは
折に触れてメールとかFAXをくれる所を大事にします。
電話をやたら寄越す所は困るけどね。
仕事とは言え仕事「中」と仕事「後」で露骨に態度が違うと、
やっぱり嫌じゃありません?

929 ：風と木の名無しさん：02/05/25 17:04 ID:PqxZ3qOS

「連絡ない」って言ってる人って
そこでその先仕事の予定が入ってるの？入ってないの？
入ってない人にはそりゃあしないんじゃないのか…。
仕事して欲しけりゃ依頼でまた連絡するだろうけど。
予定が入ってるなら、打ち合わせで
次の締めきりの合間に連絡あるのは当り前だし。
それ以外で何の為に連絡欲しいの？

930 ：風と木の名無しさん：02/05/25 17:17 ID:roUObcgq

皆さん依頼書って送られてきます？
自分は殆ど電話での口約束なんですけど
受けた覚えの無い号の予告に自分の名前が載ってて焦った。
自分が間違えたのか担当が間違えたのか･･･（苦笑）

931 ：風と木の名無しさん：02/05/25 17:18 ID:nfNFZlMf

>打ち合わせしても仕事の話だけしたらさっさと
>切るし、仕事が終われば電話もメールもよこさない。

仕事ってもんはそれで当たり前だと思ったが。
私は会社経験もあるが、世間は大抵そうだよ。
特に、向こうにとってこちらが大した価値がない場合。
なんのために向こうから繋ぎをとる必要があると思う？

>929に同意。
担当と作家として知り合って、その後で
友達に付き合いが変化する関係もあるだろうけど、
すべての担当にそれを望むのはどうだろう。
友達関係を求めたって向こうにその気がなかったら
負担をかけるだけじゃん。
（逆もまた然り。こっちがビジネスでつきあいたいのに
友達付き合いを求められても困るよね）

932 ：風と木の名無しさん：02/05/25 17:28 ID:Bu47wzx9

自分によほどの自信がなけりゃあ、仕事終わった後も連絡くれて当たり前だなんて
思えないよ…。ちょっと何様？かとは思う。
逆にこっちからも歩み寄ったりしますけどね。そこで仕事続けたいと思うなら。
まあ、連絡くれない期間の長さにもよるけど。半年音沙汰なしで連絡来たかと思ったら
締切まで一ヶ月ない、てな状況だとちょっと考えちゃうけどさ。
仕事は自分で取るモノだよ～ごく一部の特権階級除いては。

933 ：風と木の名無しさん：02/05/25 17:37 ID:J0f1h0/q

美部とかは１年くらい先までスケジュール決まってない？
締めきりまでひと月切っての依頼ってのは未だかつてきいたことないっす。

担当氏と別に友達じゃないですが、よく映画のチケット送ってくれるので
見たり、見たいと思っていたりする映画の話が多いです。
悩みとかは話したことはありません。
担当氏に弱味見せてどうすんだい。

934 ：風と木の名無しさん：02/05/25 18:04 ID:v2KEwf5m

文芸誌の編集はすごいなーと思うけど、
そういう待遇を求めているわけ？
ここで仕事の話だけしたら、さっさと電話切ると愚痴ってる人たちは。
時は金なり、だよ。
編集さんはあなただけ担当してるわけじゃないんだから。

935 ：風と木の名無しさん：02/05/25 18:33 ID:Kx3o90JP

>>933
美部は知らないけど、そういう会社はたくさんあります。
私は締めきり３週間前に５０枚のマンガ仕事が
急遽決まったことがある。

>>934
文芸誌だって、どうでもいい作家には連絡なんかしねえですよね…。

936 ：風と木の名無しさん：02/05/25 19:46 ID:p6YaweFi

昨日からヘコんでるので愚痴らせて…。
裏で言い合うのはあたりまえだとわかってるんだけどさ…
編集部でボロクソに言われてるのがわかるのっていい気分しないね。
その編集部で友達がバイトしてるんだけど、編集同士で作家の悪口
言い合っててすごいんだって。
もしかしたら当人と直接知り合いの可能性もあるって
考えないのかしら…。

937 ：風と木の名無しさん：02/05/25 20:18 ID:NEnpbs6N

>>936
がんがれ～
私も言われているだろうな…無茶やワガママは言わないけど
締め切りぶっちぎ…げふげふ

ところで皆さん、仕事予定っていつくらいまで入ってます？
私は今ちょうど来年一年の予定を組むかってところなんだけど、
2006年まで予定いっぱいって話聞くとﾏｼﾞﾃﾞｽｶΣ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

938 ：風と木の名無しさん：02/05/25 21:25 ID:sV4ZFdK4

>>936
私も言われてるだろうな…直接耳に入ってくるとこたえるかも…
向こうもストレスたまってくると愚痴りあったりしてしまうんだろうなと思うよ
でもそういうのって、電話口の声とかでだいたいわかってしまう
でもそれが作家の耳に入るようじゃダメだよね…私なら小一時間問いつめるかも

939 ：風と木の名無しさん：02/05/25 22:11 ID:hANtvcQv

>937
あんまり先のことまでは把握できないんで、仕事入れるのは向こう一年以内ぶん
だけにしてる。再来年なんて「それ西暦何年？」状態。
２００６年までスケジュール入れられるなんて、別の意味で尊敬です。

940 ：風と木の名無しさん：02/05/25 22:16 ID:iFIhsBH5

>>936
いわれがなきゃ悪口だろうけど、いわれがありゃ愚痴りたいこと
だってあるだろうよ。編集部内で愚痴らなきゃどこで愚痴るのさ。
私らだって、仕事しながら編集の愚痴は怒濤のように言うこともある。
それが知り合いのつてで聞こえてきてしまったのは御愁傷様だけど。
いわれのない濡れ衣なら、編集部に文句言えばいい。
それ以外の愚痴の横流しなんだったら、私はあなたの友達がちょっと
無神経だと思うなー。

941 ：風と木の名無しさん：02/05/25 22:24 ID:pw7NW4c7

というか会社に間者がいるとは思わんだろー普通＞悪口
そーいうや、ﾎﾞｰｲｽﾞ編集部の過剰なｽｹｼﾞｭｰﾙ取りって
かつて栄華を極めたﾚﾃﾞｨｺﾐ末期時とかぶるそうで
編集さんが心配してた…な……………………
…ﾋｨｰ{{{{{{{{{{(ﾟДﾟ)}}}}}}}}}}ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

942 ：風と木の名無しさん：02/05/25 23:09 ID:SG93poHq

＞９４０
同意。

その「友達」の方がよっぽど問題じゃない？
そういう告げ口をするなんてかなり無神経。
本当の敵は編集ではなくてその友達だったりして・・・・。

943 ：風と木の名無しさん：02/05/25 23:12 ID:CYXSsRG0

行いのことをいわれるならまだいいよ。というかしょうがないよ。
覚えがることならな…
いわゆる顔や容姿の悪口を言うような、原稿そのもののことをいろいろ
言われてるほうがコワイッス。

944 ：風と木の名無しさん：02/05/25 23:23 ID:pw7NW4c7

＞行いのことをいわれるならまだいいよ。
＞いわゆる顔や容姿の悪口を言うような、
＞原稿そのもののことをいろいろ言われてるほうが
？

945 ：風と木の名無しさん：02/05/25 23:29 ID:cHG4o0jS

>>944
編集によるけど
「あの頭のおかしい女、まだ原稿上がらないよ」とか
「打ち合わせの度思うけどぶっさいく」
とか言うのもいるの。一応実話。ﾔﾚﾔﾚ。

946 ：風と木の名無しさん：02/05/25 23:40 ID:4cJkA7tX

>>945
そういう言い方をされるのは、よほど恨みを買っているのだと思われ
さっさと原稿をあげて大売れする作家のことをそうは言わんだろう

947 ：風と木の名無しさん：02/05/25 23:40 ID:6U6f2OJ7

男性向けの話なので801系の編集の話ではないのですが、
女性作家のことを「人間じゃないっすね、あの顔は」と編集が
ほかの作家にふれ歩いていた。「吐きそうになる」とか、結構ひどい言い方で。
パーティーで「ほらほらあれですよ、ね？すごいでしょ」と言われ
どうしたものかと思った。

948 ：風と木の名無しさん：02/05/25 23:47 ID:dWL+pps6

>>947
よろけた振りをして、
ケツにナイフを突っ込んでやればよかったのに！
「あ、ごめんなさい、本当に吐きそうでめまいがしちゃいました！」
つってな！

949 ：風と木の名無しさん：02/05/25 23:53 ID:pw7NW4c7

まあこの業界は気がフレタ方が多いから

ってなことを編集も作家もしていると言ってみるﾃｽﾄ

950 ：風と木の名無しさん：02/05/26 01:08 ID:AWt4wtAL

>>906 >>914　>>917
は実は編集者

と言ってみるテスト

951 ：風と木の名無しさん：02/05/26 01:12 ID:Hw5E2e+E

＞927
ボーイズや少女漫画系の担当さんは
「作家の悩みを聞くのが担当の仕事」

いるね。担当に悩み事ばっかり話してる人。それも建設的じゃないループばっか
してる悩み。
それで毎日担当に電話かけて貰って、たった１日電話かかってこないだけで
「私って大事にされてないんだ・・・」と拗ねるやつ。

担当から毎日電話かかってきたら気ィおかしくなるわ、私は。
担当とはビジネスライクが１番。こっちもそうだけど、相手からもわがまま
言われなくてすむ。むりやり仕事ねじこまれたりね。

952 ：風と木の名無しさん：02/05/26 01:18 ID:J/ZQt3mS

ところで>950さんは新スレにお引っ越しでは？
よろしくお願いします。

自分は編集さんにあまりウェットな関係を求めないので、
電話で雑談ばかりされると疲れて倒れそうになります。
閉じこもって原稿ばっかしてる自分を気遣って、
ストレス解消させてくれようとしているのかな、と思うと切れないので、
よけいにストレスたまりそうな感じですが（笑）
だから仕事が終わった途端に連絡がなくなっても
あまり気にならないです。
コミケとかで担当が挨拶に来なくなると、「あそことは切れたか」と
ぼんやりと思う程度……。

953 ：950：02/05/26 01:21 ID:AWt4wtAL

他の人お願いね。

みんな仲良く仕事するんだよ

954 ：風と木の名無しさん：02/05/26 01:34 ID:Tkq+LDQu

お願いって……新スレ立てのこと言ってるの？

955 ：風と木の名無しさん：02/05/26 01:44 ID:SmBrcf5V

氏ねや＞953
二度と来るな

956 ：風と木の名無しさん：02/05/26 01:50 ID:/sT33Fq8

何様かとゆうかんじ
この人普段からこういう態度なのかな<953

957 ：風と木の名無しさん：02/05/26 01:52 ID:Tkq+LDQu

はあ……。
新スレ立てますが、よろしいか？

958 ：風と木の名無しさん：02/05/26 01:58 ID:Tkq+LDQu

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1022345761/

立てますた。以降は新スレでよろしく。

959 ：風と木の名無しさん：02/05/26 01:59 ID:pIlJsMlF

>>956
普段はこういう面を隠してびくびくしながら生きていても、
周りの人には嫌なオーラを見すかされていることでしょう。
>>957
953じゃないよね？
だったら、すみません、おねがいします。

960 ：風と木の名無しさん：02/05/26 01:59 ID:hSWPYAy0

よろしくどす＞957

953はマジ歯んで。

961 ：風と木の名無しさん：02/05/26 02:13 ID:DI1eNJqB

953はオバ厨まるだしでキモイ
ナニがお願いね、だ
お前は人間国宝か

962 ：風と木の名無しさん：02/05/26 15:54 ID:E4raDiGB

ここでオバの悪口とはエエ度胸じゃのう>>961
953逝ってよし！には同意だけどな

963 ：風と木の名無しさん：02/05/29 20:55 ID:CKt1NqSR

sage

964 ：アピッシャー ◆KEIZ/w.o ：02/06/09 02:03 ID:2KqjaPlt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟﾟ）　> >≡(　ﾟﾟ)
　　　　　　↑　＂＂　　↑
　　　マーガレット　フランソワ

　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　（　ﾟﾟ）　∧　　(ﾟﾟ　)
　　　　　　　　　　＂＂

　　　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　（　ﾟﾟ）　　 / |　　(　ﾟﾟ)
　　　　　　　　　　＂＂

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　Ｕ＿
　　　　　　（ﾟﾟ）　　/　　＂（ﾟﾟ）
　　　　　　　　　　＂

　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟﾟ　）)) < <　　(ﾟﾟ　) )))
　　　　　　　　＂＂　　　　　

965 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:05 ID:86VdG3uk

行きまーす

966 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:05 ID:gaz+sBye

埋めマース。

967 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:05 ID:AT5G7/RU

ここも逝きますか

968 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:05 ID:yZo6I/gN

一番乗りか？

969 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:05 ID:gaz+sBye

埋め埋め。

970 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:06 ID:AT5G7/RU

埋め？

971 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/06/15 21:06 ID:INwsaTO9

激しく埋めるぜ！

972 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:06 ID:86VdG3uk

埋め！

973 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:06 ID:gaz+sBye

埋め。

974 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/06/15 21:06 ID:INwsaTO9

埋。

975 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/06/15 21:06 ID:INwsaTO9

埋。

976 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:06 ID:86VdG3uk

すごい雨なのだ

977 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:06 ID:yZo6I/gN

アピッシャーだけは勘弁な

978 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:06 ID:gaz+sBye

優しく埋め。

979 ：：02/06/15 21:06 ID:INwsaTO9

埋。

980 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:06 ID:86VdG3uk

埋めるのだ

981 ：：02/06/15 21:06 ID:INwsaTO9

埋。

982 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:06 ID:AT5G7/RU

埋めてあげる

983 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:06 ID:86VdG3uk

風邪引くのだ

984 ：：02/06/15 21:07 ID:INwsaTO9

埋。

985 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:07 ID:gaz+sBye

アピッシャーこそ地下深く埋めてやりたい。

986 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:07 ID:86VdG3uk

埋め

987 ：：02/06/15 21:07 ID:INwsaTO9

埋。

988 ：：02/06/15 21:07 ID:INwsaTO9

埋。

989 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:07 ID:AT5G7/RU

ひとつ埋めてはなんとやら

990 ：：02/06/15 21:07 ID:INwsaTO9

埋。

991 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:07 ID:gaz+sBye

埋め。

992 ：：02/06/15 21:07 ID:INwsaTO9

埋。

993 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:07 ID:yZo6I/gN

よお、おまちどう

994 ：：02/06/15 21:07 ID:INwsaTO9

埋。

995 ：：02/06/15 21:07 ID:INwsaTO9

埋。

996 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:07 ID:86VdG3uk

ふたつふたよの埋め！

997 ：：02/06/15 21:07 ID:INwsaTO9

埋。

998 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:07 ID:gaz+sBye

待ってたよ埋め。

999 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:07 ID:AT5G7/RU

ふたつ埋めてはなんとかー

1000 ：風と木の名無しさん：02/06/15 21:07 ID:86VdG3uk

あと・…

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