私のSSを評価してください★８０１版★その３
「BL投稿鍛錬場」
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
★801創作、本音で投稿＆批評
★煽り・罵倒は覚悟の上で
投稿された方はこのスレッドを上げて報告してください。
※パロディは対象外です。
前スレ
～私のSSを評価してください★８０１版★その２ ～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1000994775/
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
★801創作、本音で投稿＆批評
★煽り・罵倒は覚悟の上で
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※パロディは対象外です。
前スレ
～私のSSを評価してください★８０１版★その２ ～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1000994775/
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2 ：お節介ですが、入れときます？：01/12/02 20:36 ID:???
＜文章を書く上でのお約束＞
・改行のはじめは1文字下げて書く
前の行がいっぱいだった場合でも次の行へ文章がつながっていないことを
はっきりさせるためにこうする）
・カッコで始まる行は例外的に字下げしない。（下がりすぎて見えるため）
・中黒「・・・」ではなく三点リーダー「…」を使う。
・リーダー（…）やダッシュ（―）は原則的2文字分を一組とする。
・文中で改行しない。強制改行は見る人のウィンドウの幅が狭い場合読
みにくくなるため。
・疑問符（？）、感嘆符（！）の次は1文字あける。
例外的に、文中にある場合（一文として独立していない場合）は開けなくてもよい。
例）彼はなんで？と思った。
・改行のはじめは1文字下げて書く
前の行がいっぱいだった場合でも次の行へ文章がつながっていないことを
はっきりさせるためにこうする）
・カッコで始まる行は例外的に字下げしない。（下がりすぎて見えるため）
・中黒「・・・」ではなく三点リーダー「…」を使う。
・リーダー（…）やダッシュ（―）は原則的2文字分を一組とする。
・文中で改行しない。強制改行は見る人のウィンドウの幅が狭い場合読
みにくくなるため。
・疑問符（？）、感嘆符（！）の次は1文字あける。
例外的に、文中にある場合（一文として独立していない場合）は開けなくてもよい。
例）彼はなんで？と思った。
>＞ベタな設定でドキドキさせることは可能です。
>＞ていうか、それができなきゃプロにはなれないんだって。
>には同意
>よって三大噺には賛成（無理やり本題に戻してみる）
私は反対に一票。
プロになれるなれない以前に、基本的な事が出来ていない人が多すぎる。
そこへ陳腐系のお題を３つも提案しても「定番で萌え」が上がってくるより
お約束駄ＳＳが上がってくる可能性の方が高いのでは？
（今の参加者さんが皆駄ＳＳを書くとは思ってないです。
通りすがりにはしゃいだ一見ちゃんが吸い寄せられそうなのも心配なの）
>＞ていうか、それができなきゃプロにはなれないんだって。
>には同意
>よって三大噺には賛成（無理やり本題に戻してみる）
私は反対に一票。
プロになれるなれない以前に、基本的な事が出来ていない人が多すぎる。
そこへ陳腐系のお題を３つも提案しても「定番で萌え」が上がってくるより
お約束駄ＳＳが上がってくる可能性の方が高いのでは？
（今の参加者さんが皆駄ＳＳを書くとは思ってないです。
通りすがりにはしゃいだ一見ちゃんが吸い寄せられそうなのも心配なの）
書きたいものを書け！ と言いたい。
何を書きたいのか（言いたいのか）分からない投稿も散見できるしね。
三題噺とかは、激しく違う。
何を書きたいのか（言いたいのか）分からない投稿も散見できるしね。
三題噺とかは、激しく違う。
引越しお疲れです。
三題噺を面白い試みだと思うかどうかは、どっちの主張も一理あるね。
けど私は、BLの枠組の中だったらメリット少ないなと思う方。
三題噺はテクニックのいる実験小説だから（プロでも面白く仕上げるのは至難の技）
第一に萌えを追求するBLとは、あまり相性が良くない。
投稿者がみんな萌えを自由自在に書けて、そのうえで技巧に走る余地があるなら
ともかく。
というか、お題だけでせいいっぱいだよ私…（ｗ
三題噺を面白い試みだと思うかどうかは、どっちの主張も一理あるね。
けど私は、BLの枠組の中だったらメリット少ないなと思う方。
三題噺はテクニックのいる実験小説だから（プロでも面白く仕上げるのは至難の技）
第一に萌えを追求するBLとは、あまり相性が良くない。
投稿者がみんな萌えを自由自在に書けて、そのうえで技巧に走る余地があるなら
ともかく。
というか、お題だけでせいいっぱいだよ私…（ｗ
１さん乙彼！
三題噺の話題はそのくらいにしておいたらどうでしょう？
それよか実験の今後を考えたいです。
とりあえずそんなに騒ぎ出す反対派の方もいなかったし。
書き込みしにくい雰囲気になってる、新人さんが話しに
ついていけない、などはあったけど一番危惧されていた
馴れ合いについては回避されていると思うのだが…。
それと１月のお題もそろそろ考えておいてもいいんじゃないかな。
三題噺の話題はそのくらいにしておいたらどうでしょう？
それよか実験の今後を考えたいです。
とりあえずそんなに騒ぎ出す反対派の方もいなかったし。
書き込みしにくい雰囲気になってる、新人さんが話しに
ついていけない、などはあったけど一番危惧されていた
馴れ合いについては回避されていると思うのだが…。
それと１月のお題もそろそろ考えておいてもいいんじゃないかな。
7 ：風と木の名無しさん：01/12/03 07:02 ID:o2yW72TX
あ、三題噺の話題、別にここで毎月やるって話になったわけじゃ
ないんだからそろそろ別の話題……という意味です。連続でスマソ。
新スレなので上げようと思ってたのについ下げてしまったのでａｇｅ。
ないんだからそろそろ別の話題……という意味です。連続でスマソ。
新スレなので上げようと思ってたのについ下げてしまったのでａｇｅ。
実験の継続…（継続したら「実験」ではなくなるのか）
私は別に継続するならするで反対はしないけど、
実験結果としては「向こうで充分」って結果が出たような気はするな。
特に比較評とか求められたり出たりした訳でもないし。
私は別に継続するならするで反対はしないけど、
実験結果としては「向こうで充分」って結果が出たような気はするな。
特に比較評とか求められたり出たりした訳でもないし。
私も、「向こうで充分」に同意。
ここでやる必要がないような気がする。
ここでやる必要がないような気がする。
では、何か聞きたいことがある作者の人は向こうの感想欄で質問して
ここで告知するってことにする？
ここで告知するってことにする？
>8,9,10
確かに・・・
でも、何と言っても初めての試みなわけだし、即結果を出すのもどうかなあ。 この先、書き手側や読み手側が望むなら互いに質問、意見を交換出来る間口は開けて置きたいと思うんだけど。
個人的には実験は有意義だったと思う。 スレが活気づいたしね。
一月のお題、「筆下ろし」なんかどうでしょうか。
確かに・・・
でも、何と言っても初めての試みなわけだし、即結果を出すのもどうかなあ。 この先、書き手側や読み手側が望むなら互いに質問、意見を交換出来る間口は開けて置きたいと思うんだけど。
個人的には実験は有意義だったと思う。 スレが活気づいたしね。
一月のお題、「筆下ろし」なんかどうでしょうか。
実験、ちとズレてたように思ったのは私だけ？
反対派の中心意見は「作者が出てきての馴れ合いが嫌」だったと思ったんだけど、
結果は作者を囲んでの質疑応答コーナーに……。
他の作品を引き合いに出して話したかったなら別、そうでないなら>10に同意。
匿名の一般論ならこっちで相談してもいいと思うけどね。
「萌え萎え話がしたい派」はどうだった？
反対派の中心意見は「作者が出てきての馴れ合いが嫌」だったと思ったんだけど、
結果は作者を囲んでの質疑応答コーナーに……。
他の作品を引き合いに出して話したかったなら別、そうでないなら>10に同意。
匿名の一般論ならこっちで相談してもいいと思うけどね。
「萌え萎え話がしたい派」はどうだった？
>11
そのお題ナイス！
とりあえず私は一票入れるよ（笑。
そのお題ナイス！
とりあえず私は一票入れるよ（笑。
>12
最初の目的だった「萌え萎え話」飛んじゃったよね。
レスしないで眺めてるだけだった。
たまたま、どの作品も話したいようなことがなかったんだ。ゴメンネ
最初の目的だった「萌え萎え話」飛んじゃったよね。
レスしないで眺めてるだけだった。
たまたま、どの作品も話したいようなことがなかったんだ。ゴメンネ
感想欄でも「萌え～」とか言ってる人もいるんだから
向こうで充分じゃないかと思うんだが・・・
向こうで充分じゃないかと思うんだが・・・
反対理由が > ここでやる必要がない だけなのであれば、
ここでやってはいけない、という結果にならなかったのだから、
ここでやっても別にいいじゃないか、と思う。
>>11 に、ほぼ同意するが、
本スレ自体はもとからそう活気のあるスレと言うわけでもないし、
作品の話を本スレですること自体が何か御法度の雰囲気があったが、
気軽に質問・話を出来る環境が設定できるということは
何かしら意義があったと思えるし、またそれはそれでよいのではないだろうかと思う。
現に、作者じゃない人が「参考になった」という意見も出されていたし。
よって、私は、実際に作品を書いた結果詰まってしまったことなどを、
皆で話し合える場があることを希望する。
それとは別に、ある程度作者の積極性がないと、
皆遠慮してたいした盛り上がりにならないということが分かった。
> 最初の目的だった「萌え萎え話」
本当にそれが当初の目的だったのだろうか？
ここでやってはいけない、という結果にならなかったのだから、
ここでやっても別にいいじゃないか、と思う。
>>11 に、ほぼ同意するが、
本スレ自体はもとからそう活気のあるスレと言うわけでもないし、
作品の話を本スレですること自体が何か御法度の雰囲気があったが、
気軽に質問・話を出来る環境が設定できるということは
何かしら意義があったと思えるし、またそれはそれでよいのではないだろうかと思う。
現に、作者じゃない人が「参考になった」という意見も出されていたし。
よって、私は、実際に作品を書いた結果詰まってしまったことなどを、
皆で話し合える場があることを希望する。
それとは別に、ある程度作者の積極性がないと、
皆遠慮してたいした盛り上がりにならないということが分かった。
> 最初の目的だった「萌え萎え話」
本当にそれが当初の目的だったのだろうか？
あっちの批評に「キャラが○○に似てるからちょっと…」って言うのたまにありますよね。
でも大抵作者はその作品知らなくて「私のキャラが立ってないからですね…」
みたいな反省をされてるんだけど、それって本当にキャラが立ってないのかな？
その作品がパロディに見えるってことは、批評した人が元ネタを好きだったり
よく知ってるから余計にそう思えるだけなんじゃないのかなあとか思ったりもするんですが。
本人知っててやってたり、その気はなくても誰が見ても同一人物だと言うのはヤバイだろうけど、
やはり何かに似て見える、と言われたら、キャラ設定（になるのかな）は変えた方がいいと思います？
でもその場合その元ネタとなる作品を見て直す事になるのかなあ。
ずっと気になってたんで、ちょっと聞いてみたいです。
でも大抵作者はその作品知らなくて「私のキャラが立ってないからですね…」
みたいな反省をされてるんだけど、それって本当にキャラが立ってないのかな？
その作品がパロディに見えるってことは、批評した人が元ネタを好きだったり
よく知ってるから余計にそう思えるだけなんじゃないのかなあとか思ったりもするんですが。
本人知っててやってたり、その気はなくても誰が見ても同一人物だと言うのはヤバイだろうけど、
やはり何かに似て見える、と言われたら、キャラ設定（になるのかな）は変えた方がいいと思います？
でもその場合その元ネタとなる作品を見て直す事になるのかなあ。
ずっと気になってたんで、ちょっと聞いてみたいです。
何を書いても上手くいかなくて、もうこのままBLSSを書けなくなってしまうんじゃないかと
思ってたんだけど、最近急にいい話を思いついて今までになく力を込めて書いてた。
話の流れとかもほぼ決まってラストの落ちまで考えて半分くらいまで書いた矢先、それがあの
江戸川乱歩のネタと同じだと気付いた……時代や設定とかは全く違うけどラストは同じ…（同じ
にしなくても何とかなるけど）。こういうのもパロディになってしまうんだろうなぁ…対象外か。
無意識の内に……激しく鬱だ。泣きたいくらい鬱だ……
愚痴ってすみません……
思ってたんだけど、最近急にいい話を思いついて今までになく力を込めて書いてた。
話の流れとかもほぼ決まってラストの落ちまで考えて半分くらいまで書いた矢先、それがあの
江戸川乱歩のネタと同じだと気付いた……時代や設定とかは全く違うけどラストは同じ…（同じ
にしなくても何とかなるけど）。こういうのもパロディになってしまうんだろうなぁ…対象外か。
無意識の内に……激しく鬱だ。泣きたいくらい鬱だ……
愚痴ってすみません……
>>17
パロに見えるというのは、要するにキャラの魅力だけで成り立っている
（パロサイトにありがちな）ただの萌え話（小説未満）ということではないのだろうかなあ。
「このキャラじゃなきゃ、この話は作れねぇんだよ！」というのが
あるのなら、変える無かれ。
そして、キャラ設定を変えられるくらいの話というのは、
それだけの話だったということでも、もしかしたらあるんじゃないかな。
それくらい、キャラにはお思い入れを持って欲しい。（理想論）
>>18
「時代や設定とかは全く違う」かつそれだけ力入れて書いたんなら投稿しれ。
つーか、私は乱歩なぞ読まないので、その話自体が良ければそれでいい。
そもそも何が鬱なのかさっぱりわからん。
それを言うなら、世の大半のハークレインとBLとラ小説は、
発表することも許されないyo……
パロに見えるというのは、要するにキャラの魅力だけで成り立っている
（パロサイトにありがちな）ただの萌え話（小説未満）ということではないのだろうかなあ。
「このキャラじゃなきゃ、この話は作れねぇんだよ！」というのが
あるのなら、変える無かれ。
そして、キャラ設定を変えられるくらいの話というのは、
それだけの話だったということでも、もしかしたらあるんじゃないかな。
それくらい、キャラにはお思い入れを持って欲しい。（理想論）
>>18
「時代や設定とかは全く違う」かつそれだけ力入れて書いたんなら投稿しれ。
つーか、私は乱歩なぞ読まないので、その話自体が良ければそれでいい。
そもそも何が鬱なのかさっぱりわからん。
それを言うなら、世の大半のハークレインとBLとラ小説は、
発表することも許されないyo……
あ、もしかして、ミステリーで、謎解き（トリック）が同じなのか？
……それは……難しい問題の……ような……。私には分かりません。
……それは……難しい問題の……ような……。私には分かりません。
>18
明智と小林少年に萌え＆燃え歴１０数年の私としてはひっじょ～～～～っに気になるぞ。
どんなのか教えれ教えれ。 ワクワク。
明智と小林少年に萌え＆燃え歴１０数年の私としてはひっじょ～～～～っに気になるぞ。
どんなのか教えれ教えれ。 ワクワク。
>17
私が「あ、これ○○のパロっぽい」と思うのは、
ストーリーがない小説のときに顕著かな。
なんとなく二人がラブってたり、そういうの。
それで舞台設定やキャラ設定が非常に似てると思うと、
パロかな～という感想をもつ。
単に性格・容姿・趣味・話し方が被ってる、とか
それだけのことなら問題ないし、パロとも思わない。
ただ、ベストセラー並に売れた作品のキャラや舞台設定は
特殊なものほど避けたほうが無難だよね…
例えばオーケストラ団員の恋とか、よっぽどオリジナルな
話じゃないと色眼鏡で見てしまうかも。
私が「あ、これ○○のパロっぽい」と思うのは、
ストーリーがない小説のときに顕著かな。
なんとなく二人がラブってたり、そういうの。
それで舞台設定やキャラ設定が非常に似てると思うと、
パロかな～という感想をもつ。
単に性格・容姿・趣味・話し方が被ってる、とか
それだけのことなら問題ないし、パロとも思わない。
ただ、ベストセラー並に売れた作品のキャラや舞台設定は
特殊なものほど避けたほうが無難だよね…
例えばオーケストラ団員の恋とか、よっぽどオリジナルな
話じゃないと色眼鏡で見てしまうかも。
>18
ぜひ読ませてほしいっす。ミステリーか、ホラー？
それはともかく、無意識のうちに・・・ってのはよくありますよね。
気を落とさずにがんばれ。
ぜひ読ませてほしいっす。ミステリーか、ホラー？
それはともかく、無意識のうちに・・・ってのはよくありますよね。
気を落とさずにがんばれ。
>18
話書いてて、とんとんとんって感じでいいフレーズが湧き出てきて、「うーん調子いいなあ」って思って出したら、後になって昔読んだ本の台詞だ！って気付いたことがあった。
それから書くのがちょっと怖くなった。
というわけで、事前に気付いたなら出さないほうがいいかも・・・
どの程度かぶってるかによると思うけど。
話書いてて、とんとんとんって感じでいいフレーズが湧き出てきて、「うーん調子いいなあ」って思って出したら、後になって昔読んだ本の台詞だ！って気付いたことがあった。
それから書くのがちょっと怖くなった。
というわけで、事前に気付いたなら出さないほうがいいかも・・・
どの程度かぶってるかによると思うけど。
こんなにレスが…どうもありがとうございます。思い切って悩みをぶちまけてよかった…（涙
>19
いえ、ミステリーではないのでその点は大丈夫かと思います。パロディ小説は対象外なので
投稿できないかな、と思い鬱っておりました…
>21･23･24
萌え燃え歴１０年とは恐れ多いです（ああ、ワクワクせんといて下さい…）。
確か明智と小林少年が出てくる話だったと思います。（昔に読んだのでうろ覚えですが）
私は時代物で、その登場人物も全く違うのですが根本となるネタが同じで…
読んだ本の台詞というのもよくありますよね。お、これはいいぞ！と喜んでいたのにそうと
わかると意気消沈…
話を聞いていただけてすっきりしました。力を込めたなどとこれだけ偉そうな事を言って、
実際は全く良くなかった、という事のないように頑張って書いて、ご批評して頂きたいと思います。
ここの皆さんに幸あれ…！
>19
いえ、ミステリーではないのでその点は大丈夫かと思います。パロディ小説は対象外なので
投稿できないかな、と思い鬱っておりました…
>21･23･24
萌え燃え歴１０年とは恐れ多いです（ああ、ワクワクせんといて下さい…）。
確か明智と小林少年が出てくる話だったと思います。（昔に読んだのでうろ覚えですが）
私は時代物で、その登場人物も全く違うのですが根本となるネタが同じで…
読んだ本の台詞というのもよくありますよね。お、これはいいぞ！と喜んでいたのにそうと
わかると意気消沈…
話を聞いていただけてすっきりしました。力を込めたなどとこれだけ偉そうな事を言って、
実際は全く良くなかった、という事のないように頑張って書いて、ご批評して頂きたいと思います。
ここの皆さんに幸あれ…！
>17
私は○○に似ていると書いた事がある者ですが、キャラ自体が
似ていても「小説」ならそんなに文句言わないです。
キャラ萌えＳＳレベルの作品だと思ったら容赦なく指摘してます。
逆にパロディでも「これ名前変えてオリジナルにできるよな…」
ってくらいすごく作りこんだ内容の小説もあるし。
パロ？って聞かれた人は、キャラの作りこみもだけど、まったく
真っ白の状態でその小説なりＳＳを読む人がすんなり入り込める
ような物を書けるようにして欲しいです。
パロだったらそれを説明しなくても許されるけど、オリジナルは
許されないんだよって事を知って欲しいですね。
…というのは自分にも実は言える事で（汗）
パロからオリジナルに転向したけど、まだ一度もキャラが似てる
とか元パロですか？と言われた事がないので、一応自分の作品を
客観的に見る事ができてるのかな？と思ってます。
（書かれなかっただけで実際はパロ？と思った人がいるのかもしれないけど）
他にもパロからオリジナルに転向して悩んでいる方いません？
私は○○に似ていると書いた事がある者ですが、キャラ自体が
似ていても「小説」ならそんなに文句言わないです。
キャラ萌えＳＳレベルの作品だと思ったら容赦なく指摘してます。
逆にパロディでも「これ名前変えてオリジナルにできるよな…」
ってくらいすごく作りこんだ内容の小説もあるし。
パロ？って聞かれた人は、キャラの作りこみもだけど、まったく
真っ白の状態でその小説なりＳＳを読む人がすんなり入り込める
ような物を書けるようにして欲しいです。
パロだったらそれを説明しなくても許されるけど、オリジナルは
許されないんだよって事を知って欲しいですね。
…というのは自分にも実は言える事で（汗）
パロからオリジナルに転向したけど、まだ一度もキャラが似てる
とか元パロですか？と言われた事がないので、一応自分の作品を
客観的に見る事ができてるのかな？と思ってます。
（書かれなかっただけで実際はパロ？と思った人がいるのかもしれないけど）
他にもパロからオリジナルに転向して悩んでいる方いません？
＞その作品がパロディに見えるってことは、批評した人が元ネタを好きだったり
＞よく知ってるから余計にそう思えるだけなんじゃないのかなあとか思ったりもするんですが。
こういうこともままあると思うよ。
「似ていても」というか最初から感想書いた人の気のせいってことも
あるだろうから、まったく身に覚えのない人は気にしなくても
いいと思う。「同人女には元ネタを敏感に嗅ぎ付ける特性がある」
ってよく書いてる人いるけど、見当違いの場合も多かろうと思うので。
＞よく知ってるから余計にそう思えるだけなんじゃないのかなあとか思ったりもするんですが。
こういうこともままあると思うよ。
「似ていても」というか最初から感想書いた人の気のせいってことも
あるだろうから、まったく身に覚えのない人は気にしなくても
いいと思う。「同人女には元ネタを敏感に嗅ぎ付ける特性がある」
ってよく書いてる人いるけど、見当違いの場合も多かろうと思うので。
「何かのパロ？」ってのは、説明不足ってことで、
「○○のパロ？」ってのはさらに既存の作品と被る要素があったってことでしょうか？
どこらへんが被ったのか知りたいけど未だ元ネタが見つからないｱﾌｫな私……
＞パロからオリジナルに転向
パロ小説は書いた事ないけど、パロイラは描いてたので、
頭の中で説明省略する癖がついているのでは……と反省中。
「○○のパロ？」ってのはさらに既存の作品と被る要素があったってことでしょうか？
どこらへんが被ったのか知りたいけど未だ元ネタが見つからないｱﾌｫな私……
＞パロからオリジナルに転向
パロ小説は書いた事ないけど、パロイラは描いてたので、
頭の中で説明省略する癖がついているのでは……と反省中。
ごめんなさい、上の件、今投稿場のレスを読んで納得しました。
被る要素ではなくって、独りよがり→パロ→○○か？
ってことですね。
1人で疑問、1人で納得。申し訳ない。（最新作投稿者ではありません）
被る要素ではなくって、独りよがり→パロ→○○か？
ってことですね。
1人で疑問、1人で納得。申し訳ない。（最新作投稿者ではありません）
30 ：風と木の名無しさん：01/12/04 21:51 ID:foqpJEQp
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
今月のお題「クリスマス」で、投稿させて頂きました。
少し長くなってしまいましたが、読んで頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。
今月のお題「クリスマス」で、投稿させて頂きました。
少し長くなってしまいましたが、読んで頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。
すみません…
確認したら、投稿が反映されていませんでした。
初投稿の緊張でアップ出来ているかの確認忘れてました…。
失敗しちゃったのか、それとも反映されるまで時間がかかるのでしょうか。
確認が取れるまで逝って来ます……。
確認したら、投稿が反映されていませんでした。
初投稿の緊張でアップ出来ているかの確認忘れてました…。
失敗しちゃったのか、それとも反映されるまで時間がかかるのでしょうか。
確認が取れるまで逝って来ます……。
何かのキャラに見えたからからじゃなくて
如何にもパロディと言った風な作りの話だったから余計にそう思った、
って事だったんですね。
正直、「○○（キャラ）に似てる」と感じるのは、作者が元ネタを知らない以上
批評者の思い込みによるものが多いんじゃないんだろうかと思ってたんだけど、
そう言う理由なら納得いきます。
作者が元ネタ知らないならどうやって直せばいいのかな～
やっぱり後学のためにその元ネタ読むの？とか考えてたんだけど、
もっとちゃんとした「物語」を書くべし、と言う事なんですね。
ただ>27さんも言ってるように単なる気のせいと言う可能性も
なきにしもあらずだと思うんで、その辺りは線引きが難しいかもしれない。
……ところで、投稿所のレスを今読んできたんですが、
なんだか内容が、こちらとリンクしてるレスがある気がします。
たまたまこっちで話題になってたから、補足のつもりでと言うんならいいんだけど、
私が作者の方と勘違いされてのレスだったらどうしよう。
ただの一傍観者で、投稿者ではありませんので……。
如何にもパロディと言った風な作りの話だったから余計にそう思った、
って事だったんですね。
正直、「○○（キャラ）に似てる」と感じるのは、作者が元ネタを知らない以上
批評者の思い込みによるものが多いんじゃないんだろうかと思ってたんだけど、
そう言う理由なら納得いきます。
作者が元ネタ知らないならどうやって直せばいいのかな～
やっぱり後学のためにその元ネタ読むの？とか考えてたんだけど、
もっとちゃんとした「物語」を書くべし、と言う事なんですね。
ただ>27さんも言ってるように単なる気のせいと言う可能性も
なきにしもあらずだと思うんで、その辺りは線引きが難しいかもしれない。
……ところで、投稿所のレスを今読んできたんですが、
なんだか内容が、こちらとリンクしてるレスがある気がします。
たまたまこっちで話題になってたから、補足のつもりでと言うんならいいんだけど、
私が作者の方と勘違いされてのレスだったらどうしよう。
ただの一傍観者で、投稿者ではありませんので……。
34 ：風と木の名無しさん：01/12/04 23:31 ID:1VNhGi3Z
投稿確認あげ～
すみません…。
送信し直して来ました。
既に逝ってよしですね、私…。
送信し直して来ました。
既に逝ってよしですね、私…。
>30
まあ気にしなさんな。作品が全てだ。読んでくる
まあ気にしなさんな。作品が全てだ。読んでくる
主人公が片想いしていた美容師の男に髪を切ってもらうって作品が
あったと思うけど、どの作品だったのかわからなくなってしまった。
あったと思うけど、どの作品だったのかわからなくなってしまった。
向こうに書くのもなんなので。
某金髪坊主がなにか今やっと思い当たった代弁者です。
作者さんの「似て～」コメントはそれにかかるのですね。私の文章の始めの部分は忘れてください＞作者さん
パロ分野は不案内なのでつい「某」を見落としていました、ごめんなさい
某金髪坊主がなにか今やっと思い当たった代弁者です。
作者さんの「似て～」コメントはそれにかかるのですね。私の文章の始めの部分は忘れてください＞作者さん
パロ分野は不案内なのでつい「某」を見落としていました、ごめんなさい
>32
そんなに心配しなくても、いまのところちゃんとオリジナル小説
として書けてるのにキャラ一人が被ってるくらいで
理不尽に「パロでしょ。逝ってよし」みたいな評とも呼べない
煽りはついてないよね。
読んだかんじでは、どうしてそう思うのかという理由も添えられてる
場合が多い。
パロ元に心当たりがなくて「そんなつもりじゃなかったのに、それは批評者の
思いこみでしょ？」と作者が開き直るのはヤバイし、他人が擁護するのも
ほどほどにしとかないと危険。
パロ問題以外にも、作者にそのつもりがなくても読者が誤読してしまう
可能性は常にある。その読者の反応を、作者や他の人が
「それは違う。あなたの誤解だ、誤読だ」
と遮るのは、やってはいけないことだと思うから。
＞ただ>27さんも言ってるように単なる気のせいと言う可能性も
＞なきにしもあらずだと思うんで、その辺りは線引きが難しいかもしれない。
線引きの必要なんてないんよ。
気のせいだとあなたが思っても、その読者にはそう感じられたというのが
真実なんだから。
もちろん、根拠のないただの煽りは反論せずに無視しとけばいいのだし。
そんなに心配しなくても、いまのところちゃんとオリジナル小説
として書けてるのにキャラ一人が被ってるくらいで
理不尽に「パロでしょ。逝ってよし」みたいな評とも呼べない
煽りはついてないよね。
読んだかんじでは、どうしてそう思うのかという理由も添えられてる
場合が多い。
パロ元に心当たりがなくて「そんなつもりじゃなかったのに、それは批評者の
思いこみでしょ？」と作者が開き直るのはヤバイし、他人が擁護するのも
ほどほどにしとかないと危険。
パロ問題以外にも、作者にそのつもりがなくても読者が誤読してしまう
可能性は常にある。その読者の反応を、作者や他の人が
「それは違う。あなたの誤解だ、誤読だ」
と遮るのは、やってはいけないことだと思うから。
＞ただ>27さんも言ってるように単なる気のせいと言う可能性も
＞なきにしもあらずだと思うんで、その辺りは線引きが難しいかもしれない。
線引きの必要なんてないんよ。
気のせいだとあなたが思っても、その読者にはそう感じられたというのが
真実なんだから。
もちろん、根拠のないただの煽りは反論せずに無視しとけばいいのだし。
>17
ここでパロがどうのって話しになって評価を追加しにいった者
ですが、あなたがあの作品の投稿者だとは思ってませんよ。
ただ自分の評価が言葉足らずだったようなので、追加しに行った
までです。
実際某キャラがモデルだろうが違おうが、どっちでもいいんです。
そういう事を言われる作品には、「オリジナル」だと思わせるだけの
パワーがないって事です。だいたいの人にはそういう意味だと解って
もらえたみたいですが。
自分の作品が「オリジナルである」という自信があって、それでも
誰かに似ていると言われたら脳内あぼーんすれはよろし。
ここでパロがどうのって話しになって評価を追加しにいった者
ですが、あなたがあの作品の投稿者だとは思ってませんよ。
ただ自分の評価が言葉足らずだったようなので、追加しに行った
までです。
実際某キャラがモデルだろうが違おうが、どっちでもいいんです。
そういう事を言われる作品には、「オリジナル」だと思わせるだけの
パワーがないって事です。だいたいの人にはそういう意味だと解って
もらえたみたいですが。
自分の作品が「オリジナルである」という自信があって、それでも
誰かに似ていると言われたら脳内あぼーんすれはよろし。
∧⊂ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ)ﾉ ＜ ちょっと逝ってる批評を付けてしまったような……
| ⊃| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
⊂ノ～
∪
(ﾟДﾟ)ﾉ ＜ ちょっと逝ってる批評を付けてしまったような……
| ⊃| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
⊂ノ～
∪
あああ、某作品は恋愛の始まりとゆーか
これから気持ちが盛り上がること間違いないって読み手に確信させるとこで
終わらせてるんじゃないのか？
ゆきずりって感じは全然しなかったんだが・・・
解釈ってほんとうにひとそれぞれなんだなあ。
これから気持ちが盛り上がること間違いないって読み手に確信させるとこで
終わらせてるんじゃないのか？
ゆきずりって感じは全然しなかったんだが・・・
解釈ってほんとうにひとそれぞれなんだなあ。
43 ：風と木の名無しさん：01/12/07 04:50 ID:iFEbWOXT
下がりすぎａｇｅ
解釈はそれぞれだし、個人的にはゆきずりの物語だとしても
けっこう好きなんだが…
票数の片寄りには疑問を感じるよなァ…
けっこう好きなんだが…
票数の片寄りには疑問を感じるよなァ…
>42
私はその批評見て、何か納得したけどね。
どうして萌えられないのかなぁと思ったらラヴがないんだよね。
と、作品の批評をここでしてはいけませんね（汗）
私はその批評見て、何か納得したけどね。
どうして萌えられないのかなぁと思ったらラヴがないんだよね。
と、作品の批評をここでしてはいけませんね（汗）
>44
票数の偏りというか、ﾊｧﾊｧした人はその理由を書いてくれた方が
投稿者は喜ぶと思うんだが。あそこってそんなに褒める文は
書きづらい？ 「○○の部分でﾊｧﾊｧしました」くらい書けるだろー。
投稿者じゃない私も、人の作品でいい所があるなら研究したいから、
色々な人が見て具体的にいいならいいと思った所を書いていただける
とありがたい。
票数の偏りというか、ﾊｧﾊｧした人はその理由を書いてくれた方が
投稿者は喜ぶと思うんだが。あそこってそんなに褒める文は
書きづらい？ 「○○の部分でﾊｧﾊｧしました」くらい書けるだろー。
投稿者じゃない私も、人の作品でいい所があるなら研究したいから、
色々な人が見て具体的にいいならいいと思った所を書いていただける
とありがたい。
悪いところや改善すべきところがあると思うものはそれを指摘できるんだけど
いいと思ったもののいいところって説明しづらいなぁ……
＜個人的萌えポイントなど以外
いいと思ったもののいいところって説明しづらいなぁ……
＜個人的萌えポイントなど以外
48 ：風と木の名無しさん：01/12/07 14:05 ID:s3V6y+/9
あーでも萌えつけてくれた人にどこが良かったか聞きたいよー。
きちんと読んで詳しく指摘してもらうもめちゃめちゃありがたいんだけど、
なんとなくの評価も知りたいなぁ。単に好きか嫌いかでも参考になるしっ。
きちんと読んで詳しく指摘してもらうもめちゃめちゃありがたいんだけど、
なんとなくの評価も知りたいなぁ。単に好きか嫌いかでも参考になるしっ。
あそこってさー、すごく真面目に批評してるんだよね。
そこで一人萌え話するの勇気がいる～。
雰囲気壊したらどうしようとか思うしっ。
そこで一人萌え話するの勇気がいる～。
雰囲気壊したらどうしようとか思うしっ。
50 ：ここでさがそう！：01/12/07 15:32 ID:3AdqPYnz
51 ：48：01/12/07 20:42 ID:azlTzBX5
＞49
わ…わしの口調の真似っ？Σ(ﾟдﾟ|||)
偶然なら…(*ﾟдﾟ)ﾎﾟｯ
わ…わしの口調の真似っ？Σ(ﾟдﾟ|||)
偶然なら…(*ﾟдﾟ)ﾎﾟｯ
>49
何でそんなことを気にするのかよくわからん。感想なんて人それぞれ。したい話をやりなされ。
何でそんなことを気にするのかよくわからん。感想なんて人それぞれ。したい話をやりなされ。
ﾊｧﾊｧっていう名前だから躊躇しちゃうのかもね。
あれってﾏﾝｾｰと考えればＯＫでしょ？ﾊｧﾊｧしてなくても、
すげー(･∀･)ｲｲ!!と思ったら押せばいいんだよね。
一言、どんなとこがよかったか書いてくれたほうがさ。
まあ今回に限らずだけど、批評欄にあんまりﾊｧﾊｧや萌え評がなくて
票だけ入ってるとなんだろって思う。
その逆もしかり。批評では誉めが多いのに逝ってよし連発とか。＜これは
ここには少ないけど。
あれってﾏﾝｾｰと考えればＯＫでしょ？ﾊｧﾊｧしてなくても、
すげー(･∀･)ｲｲ!!と思ったら押せばいいんだよね。
一言、どんなとこがよかったか書いてくれたほうがさ。
まあ今回に限らずだけど、批評欄にあんまりﾊｧﾊｧや萌え評がなくて
票だけ入ってるとなんだろって思う。
その逆もしかり。批評では誉めが多いのに逝ってよし連発とか。＜これは
ここには少ないけど。
>53
激しく同意。
個人的な萌えポイントでもいいじゃんか。萌え、ﾊｧﾊｧの人も
何か一言書こうよ。別に上手く説明する必要なんてない。
ﾊｧﾊｧに10票入るより「○○で萌えました」とか「雰囲気が好き」
とか言ってもらえる方が何倍も励みになるよね。
雰囲気を壊すから、等と躊躇する方の心情が良くわからん。
激しく同意。
個人的な萌えポイントでもいいじゃんか。萌え、ﾊｧﾊｧの人も
何か一言書こうよ。別に上手く説明する必要なんてない。
ﾊｧﾊｧに10票入るより「○○で萌えました」とか「雰囲気が好き」
とか言ってもらえる方が何倍も励みになるよね。
雰囲気を壊すから、等と躊躇する方の心情が良くわからん。
うーん。わたしの場合
評価がﾊｧﾊｧまでいっちゃうと客観的な視点で批評するのは
むずかしいので書かないな。
気になるところがある、でも好き。って時は萌えだから批評するけど
ﾊｧﾊｧの場合批評するのを躊躇ってしまう。
あくまでも私も場合。
評価がﾊｧﾊｧまでいっちゃうと客観的な視点で批評するのは
むずかしいので書かないな。
気になるところがある、でも好き。って時は萌えだから批評するけど
ﾊｧﾊｧの場合批評するのを躊躇ってしまう。
あくまでも私も場合。
もちろん人それぞれだけど、気軽に書いた感想がもっとあってもいいと思う。
ちょっと戻るけど、向こうで気軽に書き込めないから、
こっちで萌え萎え話がしたいって話もでたし。（馴れ合いはカンベンだが）
一行マンセーレスでも、逝ってよしレスでも、ないよりあった方がいい。
…ｱﾗｼやｼﾞｴﾝ防止にもなるし。（今出てるのがどうこうってわけではないです。ｽﾏｿ）
ちょっと戻るけど、向こうで気軽に書き込めないから、
こっちで萌え萎え話がしたいって話もでたし。（馴れ合いはカンベンだが）
一行マンセーレスでも、逝ってよしレスでも、ないよりあった方がいい。
…ｱﾗｼやｼﾞｴﾝ防止にもなるし。（今出てるのがどうこうってわけではないです。ｽﾏｿ）
57 ：風と木の名無しさん：01/12/08 17:52 ID:jVuBUPsx
あの……二文字分のダッシュってどうやって出すんですか……。
「－－」こんな風に切れてたらダメですよね。
誰かここに書いて頂ければコピペして使うんで……お願いします。
馬鹿な自分にｳﾄｩ(;´д`)
「－－」こんな風に切れてたらダメですよね。
誰かここに書いて頂ければコピペして使うんで……お願いします。
馬鹿な自分にｳﾄｩ(;´д`)
――
これでいいのかな？
これでいいのかな？
そういえば「――」って今まで使ったことなかったので
どうやって出すのかも知らなかったけど、
パソコンの記号って「てん」みたいに言葉で書くとでるよな
と思ったので「けいせん」って入れてみたら出たよ。
「ゆうびん」とか・・・。
どうやって出すのかも知らなかったけど、
パソコンの記号って「てん」みたいに言葉で書くとでるよな
と思ったので「けいせん」って入れてみたら出たよ。
「ゆうびん」とか・・・。
私が使ってるのは罫線っす。──微妙な隙間がないでしょ？
MSIMEなら「きごう」「けいせん」で変換。
ATOKならF10を押してずーっと下の方にある。
AAで使うのでお馴染みですな。
なお、縦書きにするときは、たまーに縦横変換して出ないフォントも
あるので、注意が必要です。
MSIMEなら「きごう」「けいせん」で変換。
ATOKならF10を押してずーっと下の方にある。
AAで使うのでお馴染みですな。
なお、縦書きにするときは、たまーに縦横変換して出ないフォントも
あるので、注意が必要です。
ATOK「だっしゅ」を変換しても出ますね。
――――
面倒くさい。なんか別の単語で登録した方が良さそうですね。
変換ミスになりにくい単語選ばないと。
――――
面倒くさい。なんか別の単語で登録した方が良さそうですね。
変換ミスになりにくい単語選ばないと。
>61 のとは、違うyo.よく見て──
と思ったら、MSゴシックだと一緒なのね……鬱
MS明朝たと違うのです。ｺﾞﾒｿ
MS明朝たと違うのです。ｺﾞﾒｿ
66 ：風と木の名無しさん：01/12/08 23:10 ID:phw3b5X3
あぁっ皆さんありがとう～（涙）
親切な人ばかり…(*ﾟдﾟ)ﾎﾟｯ
では、教えてもらったダッシュを使ってSS書いてきまっす。
親切な人ばかり…(*ﾟдﾟ)ﾎﾟｯ
では、教えてもらったダッシュを使ってSS書いてきまっす。
67 ：風と木の名無しさん：01/12/08 23:39 ID:U1XsiE3E
す、すごい。
「記号」で変換したら見たことないのまで出てきた！！
ありがとうありがとう♪♪
♂（・∀・）♂
「記号」で変換したら見たことないのまで出てきた！！
ありがとうありがとう♪♪
♂（・∀・）♂
なんとなく６７には教えたくなかった気分だ（ｗ
話それててｽﾏｿだけど、言葉で記号だすにはどうしたらいいか、
いろいろ実験してたら「あすたりすく」で例の記号に変換できる
ことがわかりました。ごめんなさい。
いろいろ実験してたら「あすたりすく」で例の記号に変換できる
ことがわかりました。ごめんなさい。
>>68
なんとなく分かるよ（W
なんとなく分かるよ（W
例の記号ってなんだ。。アスタリスクはアスタリスクやん。
キーボードにあるやん…
>66
がんばって。書けたあかつきにはそのテンションの高さで
告知してくれるとうれしい。
キーボードにあるやん…
>66
がんばって。書けたあかつきにはそのテンションの高さで
告知してくれるとうれしい。
72 ：風と木の名無しさん ：01/12/09 02:56 ID:TJwAke8+
蒸し返すようですが文章の作法についてこんなサイトを見つけた。
ここの「小説の書き方」を見てください。
プロ志望なら一応目を通した方が吉。
ttp://www2.ohba.co.jp/novel/ns200x/novel_top.htm
ここの「小説の書き方」を見てください。
プロ志望なら一応目を通した方が吉。
ttp://www2.ohba.co.jp/novel/ns200x/novel_top.htm
73 ：風と木の名無しさん：01/12/09 13:12 ID:e9JQWE2c
ところで、一月のお題は「筆おろし」しかないの？
面白いけど、もうちょっと選択の幅が広いお題の方が良くない？
私も考えてはいるんだけどさ。
雪、コタツ、みかん、着物……うーん……。
面白いけど、もうちょっと選択の幅が広いお題の方が良くない？
私も考えてはいるんだけどさ。
雪、コタツ、みかん、着物……うーん……。
選択の幅を広げたいなら、単純に無テーマにしたらいいと思う。
テーマにこだわる必要はないよ。
テーマにこだわる必要はないよ。
個人的には着物が見たい。
ベタだけど初詣とかはどう？
ベタだけど初詣とかはどう？
76 ：風と木の投稿者さん：01/12/09 16:23 ID:enSp32IA
新投稿作品ちょこっと読んで作者のコメント読んだ。
前にもパロとか（江戸川乱歩の）でてたけど、ここに投稿された作品のパロっていいのか…？
作者に前もって頼んだりするならまだしも……ここで相談するとか。
あ、私はパロ元の作者ではないですが念のため。
前にもパロとか（江戸川乱歩の）でてたけど、ここに投稿された作品のパロっていいのか…？
作者に前もって頼んだりするならまだしも……ここで相談するとか。
あ、私はパロ元の作者ではないですが念のため。
しかし、投稿作品のパロっていうのは、投稿作品（パロ元作品）が
76さんにとってある意味最大の萌えポイントがあったと言う事だろうね･･･
感想は、パロ元作品の作者の許可が降りてから･･･にする。
76さんにとってある意味最大の萌えポイントがあったと言う事だろうね･･･
感想は、パロ元作品の作者の許可が降りてから･･･にする。
>75
初詣ならいいかもね。着物Ｈ読みたい…。そればっかりになっても困るけど。
>投稿作のパロ。
びっくりしました。その作品を書いた方のお友達、とかじゃなく？
本当に赤の他人なのにそんな事したの？
っていうかここはいったい何の場なのさ？ 自分でオリジナルを書く
力を試したり批評してもらったりする場なんじゃないの？
パロ元にも酷評をしただけに読む気がしません。スマソ。
初詣ならいいかもね。着物Ｈ読みたい…。そればっかりになっても困るけど。
>投稿作のパロ。
びっくりしました。その作品を書いた方のお友達、とかじゃなく？
本当に赤の他人なのにそんな事したの？
っていうかここはいったい何の場なのさ？ 自分でオリジナルを書く
力を試したり批評してもらったりする場なんじゃないの？
パロ元にも酷評をしただけに読む気がしません。スマソ。
>最新投稿作。
パロというかパクリじゃないかと思い始めた。人の設定使って
書ければ、そりゃあ楽だよね。
他人のふんどしで相撲を取るとはこの事じゃないのか？
投稿者さんはそれを書いて何を見てもらいたかったのでしょうか。
同じ設定なら自分の方が上手く書けますよ、とか？
その意図がまったく解らない。パロが書きたくなるくらいその作品
に惚れたのなら、せめてただ自分が書きたかっただけなので批評は
いりません、くらいの姿勢が欲しかったな。
パロというかパクリじゃないかと思い始めた。人の設定使って
書ければ、そりゃあ楽だよね。
他人のふんどしで相撲を取るとはこの事じゃないのか？
投稿者さんはそれを書いて何を見てもらいたかったのでしょうか。
同じ設定なら自分の方が上手く書けますよ、とか？
その意図がまったく解らない。パロが書きたくなるくらいその作品
に惚れたのなら、せめてただ自分が書きたかっただけなので批評は
いりません、くらいの姿勢が欲しかったな。
本当にどういうつもりだったの？＞最新投稿作
コメントで謝ってるって事はまだ「約束の時間まで…」の人に
許可貰ってないって事？
出て来にくいかも知れないけど、どういうつもりだったのか
だけ教えて欲しい。ほんと。
コメントで謝ってるって事はまだ「約束の時間まで…」の人に
許可貰ってないって事？
出て来にくいかも知れないけど、どういうつもりだったのか
だけ教えて欲しい。ほんと。
投稿場の元パロ投稿者さんのコメントを見る限り、
知り合いでは無いみたいですね。
ここでパロの是非、とか言ってもしょうがないからそんな事を
するやつぁ逝って良し、ならあっちの投稿場のコメントに書きに
逝くべきかな。
それともスレ住人の総意、とか言ってまた多数決でも取らせるつもり？
何か、今まで見てきた中でおいおいな投稿作も一杯ありましたが、
今回ほど腹が立ったのは初めてです。本当に小１時間問い詰めたいぞ。
そりゃーパロ投稿者さんが楽しくて、パロ書いてもらった方も嬉しくて
良かったね、ですみゃぁいいのかもしれないけどね？
ああ……ゴルァスレにでも逝って来るかな……。私の感覚おかしいか？
知り合いでは無いみたいですね。
ここでパロの是非、とか言ってもしょうがないからそんな事を
するやつぁ逝って良し、ならあっちの投稿場のコメントに書きに
逝くべきかな。
それともスレ住人の総意、とか言ってまた多数決でも取らせるつもり？
何か、今まで見てきた中でおいおいな投稿作も一杯ありましたが、
今回ほど腹が立ったのは初めてです。本当に小１時間問い詰めたいぞ。
そりゃーパロ投稿者さんが楽しくて、パロ書いてもらった方も嬉しくて
良かったね、ですみゃぁいいのかもしれないけどね？
ああ……ゴルァスレにでも逝って来るかな……。私の感覚おかしいか？
83 ：風と木の名無しさん：01/12/09 21:01 ID:wRpu69GY
リスペクトリスペクト
パクリとパロは違うし、本人たちがいいならいいんじゃない？
まあ、こんな狭い世界で内輪請けみたいなことをする神経はちょっとどうかと思うが
何でやろうと思ったのか、その動悸が気になるところだわさ（ぴのこ風）
パクリとパロは違うし、本人たちがいいならいいんじゃない？
まあ、こんな狭い世界で内輪請けみたいなことをする神経はちょっとどうかと思うが
何でやろうと思ったのか、その動悸が気になるところだわさ（ぴのこ風）
84 ：風と木の名無しさん：01/12/09 21:40 ID:zEr9n4yF
くそー、怒ってるのは俺だけか。ぐれてやる。
いや、それは置いといて、別にそれでいいと思う人は批評書くなり
票入れるなりすればいいと思います。
あまり私がキレると投稿者さんが二度と出てこないかもしれないので
落ちつきます。ここでもあっちでもいいから、なんでそんな事したのか
まじで教えて下さい。
いや、それは置いといて、別にそれでいいと思う人は批評書くなり
票入れるなりすればいいと思います。
あまり私がキレると投稿者さんが二度と出てこないかもしれないので
落ちつきます。ここでもあっちでもいいから、なんでそんな事したのか
まじで教えて下さい。
>84
私も腹が立っています。確かにパクリとパロは違いますが、本人達はまだ
何の了解や話もしていないようなのに……多分80さんの仰るように、自分の
方が上手く書けるという事が言いたかったのでは…
これは個人的な意見だけど、文章の書き方が自分の好きな話のと似てて、パクリっぽく
思えてまた気分が……
私も腹が立っています。確かにパクリとパロは違いますが、本人達はまだ
何の了解や話もしていないようなのに……多分80さんの仰るように、自分の
方が上手く書けるという事が言いたかったのでは…
これは個人的な意見だけど、文章の書き方が自分の好きな話のと似てて、パクリっぽく
思えてまた気分が……
そんなふうに言ったら絶対にでてこれないと思うよ・・・
85さん、怒ってるのはわかるけどそんなに決めつけで言わないほうがいい。
85さん、怒ってるのはわかるけどそんなに決めつけで言わないほうがいい。
>85
良かった、私だけじゃなかったよ……。
了解取ってやられても、やっぱりむかついたと思うけどね。
もし事前にここでやっていいですか？と聞かれたら力いっぱい
「よそでやれ」と言ったと思います。
ああ……駄目だ……怒りをぶつけるような書き方しかできない。
風呂でも入ってくるかな。
良かった、私だけじゃなかったよ……。
了解取ってやられても、やっぱりむかついたと思うけどね。
もし事前にここでやっていいですか？と聞かれたら力いっぱい
「よそでやれ」と言ったと思います。
ああ……駄目だ……怒りをぶつけるような書き方しかできない。
風呂でも入ってくるかな。
同感です。
特に85さんの後半はあんまりだと思われ…
特に85さんの後半はあんまりだと思われ…
あ、ごめん。88は86さんに同感、と言いたかった。
>86 88
確かに言いがかりじゃあ投稿者さんがかわいそうかもしれないけど、
そういう疑いをかけてしまうほど腹が立つ気持ちも解かって欲しい。
私は85さんじゃないけどさぁ。読んでないからどの作品の文に似ていた
か解からないんだけど。
確かに言いがかりじゃあ投稿者さんがかわいそうかもしれないけど、
そういう疑いをかけてしまうほど腹が立つ気持ちも解かって欲しい。
私は85さんじゃないけどさぁ。読んでないからどの作品の文に似ていた
か解からないんだけど。
91 ：85：01/12/09 22:13 ID:DbAEYmsy
>86･88
そうですよね、これじゃあ完璧ないいがかりだ……すみません。そっちに対しては
腹が立つというより悲しかったんですよ…（作品名を出すとそっちの作者さんにも
迷惑がかかるかもしれないので伏せておきますが）
>90
代弁して下さってありがとうございます。私もひとっ風呂浴びてくるかな…
そうですよね、これじゃあ完璧ないいがかりだ……すみません。そっちに対しては
腹が立つというより悲しかったんですよ…（作品名を出すとそっちの作者さんにも
迷惑がかかるかもしれないので伏せておきますが）
>90
代弁して下さってありがとうございます。私もひとっ風呂浴びてくるかな…
すみません、下げ忘れました。
パロだからって、ぶっ飛んだキャラクター使ってる（髪が赤いとかね）
わけじゃじゃないんだから、全部読まずに逝って良しはどうかと思うよ。
オリジ書きはどんだけお高くとまってんのか知らないけどさ、その神経をこそ疑います。
そもそも801板にいる人の半数くらいは、パロ者だと思うけどなぁ。（ｗ
さて、本スレで紛糾してますが、（私が言うのもなんですけど）
はっきり言って向こうでやれ、です。とくに
>>88
> パロ書いてもらった方も嬉しくて良かったね
パロ元は全く関係ねぇっつってんだろ。テメェが逝ってこいや ｺﾞﾙｧ。
>>85 後半
> 文章の書き方が自分の好きな話のと似てて
オイオイ…頼むよ。今度は文体か！？ それ、投稿者全部に言えや ｺﾞﾙｧ!
と、怒ってもしょうがないので、向こうで少し言い訳しておきますね。
わけじゃじゃないんだから、全部読まずに逝って良しはどうかと思うよ。
オリジ書きはどんだけお高くとまってんのか知らないけどさ、その神経をこそ疑います。
そもそも801板にいる人の半数くらいは、パロ者だと思うけどなぁ。（ｗ
さて、本スレで紛糾してますが、（私が言うのもなんですけど）
はっきり言って向こうでやれ、です。とくに
>>88
> パロ書いてもらった方も嬉しくて良かったね
パロ元は全く関係ねぇっつってんだろ。テメェが逝ってこいや ｺﾞﾙｧ。
>>85 後半
> 文章の書き方が自分の好きな話のと似てて
オイオイ…頼むよ。今度は文体か！？ それ、投稿者全部に言えや ｺﾞﾙｧ!
と、怒ってもしょうがないので、向こうで少し言い訳しておきますね。
あ……開いた口がふさがらない……。
まさか逆ギレされるとは。
解からない……自分の感覚がおかしいのだろか。
まさか逆ギレされるとは。
解からない……自分の感覚がおかしいのだろか。
パロの評価を自らさげてどうする。
> パロの評価を自らさげてどうする。
身に染みます……。
それでは、理由を書かせていただきましたので、
後は向こうで宜しくお願いします。
身に染みます……。
それでは、理由を書かせていただきましたので、
後は向こうで宜しくお願いします。
97 ：風と木の名無しさん：01/12/09 23:48 ID:AWeori93
93＝96て投稿者…？
逆ギレってこういうのかぁ…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
パロ元の人が納得してるなら私はかまわないですけども。
自分のでやられたら許せないと思うな…。
息子が誘拐されたようなもんだよ！（よくわからん例えでスマソ）
逆ギレってこういうのかぁ…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
パロ元の人が納得してるなら私はかまわないですけども。
自分のでやられたら許せないと思うな…。
息子が誘拐されたようなもんだよ！（よくわからん例えでスマソ）
いや、わたし的には94さんの感覚が正しいと思われ。
投稿した時に
>投稿しました。忌憚無いご意見よろしくです
とか書いておきながら、実際に遠慮なく意見したら「寛容になってくれ」とか言う神経がどうも解せません。
この板におけるパロの是非は、以前にもあったハズです。
賛成する人もいれば反対する人も居る。それは投稿する前からわかっていて当然の事だと思います。
作品内容よりも、投稿者の今までの書き込みから推察する、その神経をわたしは疑うよ…
投稿した時に
>投稿しました。忌憚無いご意見よろしくです
とか書いておきながら、実際に遠慮なく意見したら「寛容になってくれ」とか言う神経がどうも解せません。
この板におけるパロの是非は、以前にもあったハズです。
賛成する人もいれば反対する人も居る。それは投稿する前からわかっていて当然の事だと思います。
作品内容よりも、投稿者の今までの書き込みから推察する、その神経をわたしは疑うよ…
99 ：風と木の名無しさん：01/12/10 00:06 ID:z6klKWUC
パロ元の人がＯＫならＯＫなの？
ここってそういう場所だったの？ 教えてママン……。
ホント、自分のでやられたらマジギレ。今もマジギレに近いが。
何か、長年かけて作った特製つり竿を横取りされて、ほら、私でもいい
魚が釣れたよ、あんたのより大きいかもね。とか言われているような気分？
……ゴメン。なんか性格悪いな私。
向こうでやれって言うが、自分の感覚がおかしいのか、投稿者の感覚が
おかしいのかよく解からんのよ。どっちもウザイとか言われそうだけど。
ここってそういう場所だったの？ 教えてママン……。
ホント、自分のでやられたらマジギレ。今もマジギレに近いが。
何か、長年かけて作った特製つり竿を横取りされて、ほら、私でもいい
魚が釣れたよ、あんたのより大きいかもね。とか言われているような気分？
……ゴメン。なんか性格悪いな私。
向こうでやれって言うが、自分の感覚がおかしいのか、投稿者の感覚が
おかしいのかよく解からんのよ。どっちもウザイとか言われそうだけど。
95で結論が出てる気もする。ﾜﾗﾀ。
ほんとに投稿者なの？
パロの是非については、排除の方向になってたと思ってたよ。
しかも掟破りと断り書きしてるってことは承知してるようだし。
ごめん・・・ついていけない。
パロの是非については、排除の方向になってたと思ってたよ。
しかも掟破りと断り書きしてるってことは承知してるようだし。
ごめん・・・ついていけない。
私も、突然の豹変振りについていけないです……。
言われてみれば同一人物と思えないかも。もし煽りだったら
本当の投稿者さんゴメン！！
言われてみれば同一人物と思えないかも。もし煽りだったら
本当の投稿者さんゴメン！！
そうだよね、騙りの煽りと思って読めばいいよね、いいよ、ね…？
何がイヤって、この投稿者の非常ーーにひとりよがりなところ。
「オリジナルマンセーな奴らを啓蒙してやった勇気ある私の
行動に拍手！！」って感じがぷんぷんするよ。ジャンヌダルク気取り？
しかし何て頭の悪い奴なんだ。
普通にここのスレ読んでれば、単純に「オリジナルを投稿する場所
だからパロは不味いよね」と言ってるんだと分るはずなんだけど。
誰もそんな難しい事書いてないよね？
それを勝手に「パロを格下扱いされた！ オリジナルだからって
お高く止まってんじゃねーーーーよ！！」と切れた上に暴挙に出る
なんて……呆れて仕方ないよ。
「オリジナルマンセーな奴らを啓蒙してやった勇気ある私の
行動に拍手！！」って感じがぷんぷんするよ。ジャンヌダルク気取り？
しかし何て頭の悪い奴なんだ。
普通にここのスレ読んでれば、単純に「オリジナルを投稿する場所
だからパロは不味いよね」と言ってるんだと分るはずなんだけど。
誰もそんな難しい事書いてないよね？
それを勝手に「パロを格下扱いされた！ オリジナルだからって
お高く止まってんじゃねーーーーよ！！」と切れた上に暴挙に出る
なんて……呆れて仕方ないよ。
煽りの騙りなんだ、煽りの騙りなんだ…（自己暗示）
>105
私も、なんだかそうとでも思わないと安眠できないよ……。
煽りの騙りなんだ、煽りの騙りなんだ…（自己暗示）
私も、なんだかそうとでも思わないと安眠できないよ……。
煽りの騙りなんだ、煽りの騙りなんだ…（自己暗示）
>104
しかもパロ作家を代表してる気分になってるみたい。
自分に酔いやすい人なんでしょ。
しかもパロ作家を代表してる気分になってるみたい。
自分に酔いやすい人なんでしょ。
108 ：風と木の名無しさん：01/12/10 00:29 ID:DdOoDO44
＞煽りの騙り
そうでも思わないと平常心ではいられません（笑）
なんちゅーか……はぁ。ひたすら溜息ですな。
ところで実験までしたこちらでの作品話はどうなったんでしょうか？
私はやりたい派なんですけども。
向こうの作品全部読んでるわけじゃないから、こっちで話が出て
「へぇ、読んでみよう」
ってなるのが結構よかったな。
そうでも思わないと平常心ではいられません（笑）
なんちゅーか……はぁ。ひたすら溜息ですな。
ところで実験までしたこちらでの作品話はどうなったんでしょうか？
私はやりたい派なんですけども。
向こうの作品全部読んでるわけじゃないから、こっちで話が出て
「へぇ、読んでみよう」
ってなるのが結構よかったな。
パロ書いてる人が、みんなあんなだと思われたらイヤン（涙）
おくればせながら読んできた。私もパロ者だが非常に腹が立った。
ここの意義や今までの論議をはき違えているとしか思えない。
飯でも食って風呂でも入って、脳にブドウ糖を補給してから
もう一度このスレと投稿場を読み直してくれ＞投稿者
ここの意義や今までの論議をはき違えているとしか思えない。
飯でも食って風呂でも入って、脳にブドウ糖を補給してから
もう一度このスレと投稿場を読み直してくれ＞投稿者
>108
やめろって意見も特になかったと思うから、投稿者さんが
何か聞きたい事があればここに自己申告してやっていいんじゃない？
私もさらに突っ込んだ批評が聞けて、とてもためになったよ。
人柱じゃなかったけど。
やめろって意見も特になかったと思うから、投稿者さんが
何か聞きたい事があればここに自己申告してやっていいんじゃない？
私もさらに突っ込んだ批評が聞けて、とてもためになったよ。
人柱じゃなかったけど。
>109
は、激しく同意…（涙）
は、激しく同意…（涙）
113 ：風と木の名無しさん：01/12/10 00:40 ID:EB46wxMz
あのさ、パロってさ、パロ元に萌えたから書くんだよね。
投稿者さんはパロ元に萌えたから書いたんだよね。
萌えてないんだったら、人の設定を使ったただのパクリ。
投稿者さんはパロ元に萌えたから書いたんだよね。
萌えてないんだったら、人の設定を使ったただのパクリ。
ゴメン……事の元凶私だったみたいだよ……。
推察するに、私が「約束の～」の批評に「パロか？逝って良し」
と書いた→今回の投稿者さんが、オリジナルやってるやつ（私）
はお高く止まっている、パロだっていい作品はいいんだ、と一大
発起して今回の作品を書く→私がまた逝って良し批評をする→
逆ギレ。と。
私が「約束の～」にした批評がそんなに気に入らなかった？
ちゃんと後からパロ？と思った理由と逝って良しの理由書いたでしょ？
こんな場所で蒸し返して大変申し訳ないが、れっきとしたオリジナル
作品として投稿されたんだとしても、私の目には独り善がりな作品に
しか見えず、逝って良しとしか思えなかった。
いくら後で弁解しに行ったとしても、私が「パロ者なんて逝って良し」
と誤解されるような批評をした事は謝ります。だけど、何度も言うようだけど
私もパロ者なんだって。お高くとまれるほどまだオリジナル書いちゃ
いないんだよ（涙）
そして、あそこの投稿場はオリジナル作品を投稿＆批評するという事で意見の
一致を見ているようです。なら、投稿規則に従っていない作品に逝って良し
批評をしても何ら問題ありませんよね？
何か目の敵にされてると思っていたが……（涙）
推察するに、私が「約束の～」の批評に「パロか？逝って良し」
と書いた→今回の投稿者さんが、オリジナルやってるやつ（私）
はお高く止まっている、パロだっていい作品はいいんだ、と一大
発起して今回の作品を書く→私がまた逝って良し批評をする→
逆ギレ。と。
私が「約束の～」にした批評がそんなに気に入らなかった？
ちゃんと後からパロ？と思った理由と逝って良しの理由書いたでしょ？
こんな場所で蒸し返して大変申し訳ないが、れっきとしたオリジナル
作品として投稿されたんだとしても、私の目には独り善がりな作品に
しか見えず、逝って良しとしか思えなかった。
いくら後で弁解しに行ったとしても、私が「パロ者なんて逝って良し」
と誤解されるような批評をした事は謝ります。だけど、何度も言うようだけど
私もパロ者なんだって。お高くとまれるほどまだオリジナル書いちゃ
いないんだよ（涙）
そして、あそこの投稿場はオリジナル作品を投稿＆批評するという事で意見の
一致を見ているようです。なら、投稿規則に従っていない作品に逝って良し
批評をしても何ら問題ありませんよね？
何か目の敵にされてると思っていたが……（涙）
むこう行ってきたけど…なんか余計な事書いた気もしないでもない。
こっち見てから行けば良かったよ。
>93が投稿者なら、真剣に批評してアホみたいだ私（笑
>114
大丈夫だよ。むこうで独り善がりをパロ？と簡単に言うのがいけない
という意見あったけど、一理あるかと思ったけど、
あそこはそもそも読んだ感想を正直に書けばいいんだしね。
私にも、どう読んでもパロの文法でかかれてると思わざるを得ないのが
あったりするし。
そこを指摘するのは、間違ってないよ。
こっち見てから行けば良かったよ。
>93が投稿者なら、真剣に批評してアホみたいだ私（笑
>114
大丈夫だよ。むこうで独り善がりをパロ？と簡単に言うのがいけない
という意見あったけど、一理あるかと思ったけど、
あそこはそもそも読んだ感想を正直に書けばいいんだしね。
私にも、どう読んでもパロの文法でかかれてると思わざるを得ないのが
あったりするし。
そこを指摘するのは、間違ってないよ。
>115
114ですが、今やっと自分が書いた事がどういう風に取られていたか
解かりました。独り善がりな作品をパロよわばりする事自体が、
「パロは独り善がりだ」という偏見に満ちていたって事ですね。
でもパロならそれでいいんだと思います。キャラや世界観に萌えて
同じ物に萌えてる人が見て楽しければいいんだから。
でもそういう萌えだけのパロＳＳばかりじゃないのももちろん知ってます。
自分もパロ者で、パロの文法からの脱出を試みている最中なので、パロの文法
そのままで書かれているように見える他の作品に対して異様に厳しくなっている
のかもしれません。以後気をつけます……ごめんなさい。
114ですが、今やっと自分が書いた事がどういう風に取られていたか
解かりました。独り善がりな作品をパロよわばりする事自体が、
「パロは独り善がりだ」という偏見に満ちていたって事ですね。
でもパロならそれでいいんだと思います。キャラや世界観に萌えて
同じ物に萌えてる人が見て楽しければいいんだから。
でもそういう萌えだけのパロＳＳばかりじゃないのももちろん知ってます。
自分もパロ者で、パロの文法からの脱出を試みている最中なので、パロの文法
そのままで書かれているように見える他の作品に対して異様に厳しくなっている
のかもしれません。以後気をつけます……ごめんなさい。
あ・あ・あ面白いＢＬが読みたいなー…。
萌えるシュチュエーションスレとかあえぎ声スレとか
あんなに繁昌してるのに萌えるのが意外とないもんです。
パロするくらいならあそこらへん参考にして書いてくだちい。
萌えるシュチュエーションスレとかあえぎ声スレとか
あんなに繁昌してるのに萌えるのが意外とないもんです。
パロするくらいならあそこらへん参考にして書いてくだちい。
>117
いつか俺様、女王様受けスレの皆様にご満足いただけるような
品を投稿したいと思ってます（笑）好きなんだよ俺様受け！
でも…実際書いたら「そんなの萌えない」と言われるのが恐くて
とても報告にはいけないと思う。ｺｿｰﾘＵＰだな。
ぬっぽんいつ！…はさすがに使えないと思うけど（笑）
あえぎ声スレ、いつか参考にしたいと日々チェックしてます。
いつか俺様、女王様受けスレの皆様にご満足いただけるような
品を投稿したいと思ってます（笑）好きなんだよ俺様受け！
でも…実際書いたら「そんなの萌えない」と言われるのが恐くて
とても報告にはいけないと思う。ｺｿｰﾘＵＰだな。
ぬっぽんいつ！…はさすがに使えないと思うけど（笑）
あえぎ声スレ、いつか参考にしたいと日々チェックしてます。
119 ：風と木の名無しさん：01/12/10 02:17 ID:3szBLZsi
おぉっ。俺様受けいいね！待ってるよ！
……じゃあ私は参りますで書いてみようかしら。
ｳ～～ﾑｳ～～ﾑｳ～～ﾑも捨てがたいが（笑）
……じゃあ私は参りますで書いてみようかしら。
ｳ～～ﾑｳ～～ﾑｳ～～ﾑも捨てがたいが（笑）
みんな、ここのスレ１を落ち着いて読んでくれ。
「★煽り・罵倒は覚悟の上で
投稿された方はこのスレッドを上げて報告してください。
※パロディは対象外です。」
な？パロディは対象外と書いてあるだろう？
そもそも本末大転倒なんだよ。
アレは煽りで、２ちゃんでは、煽りは脳内あぼーんが鉄の掟。
涼風をもたらす新作を静かに待つべ。
「★煽り・罵倒は覚悟の上で
投稿された方はこのスレッドを上げて報告してください。
※パロディは対象外です。」
な？パロディは対象外と書いてあるだろう？
そもそも本末大転倒なんだよ。
アレは煽りで、２ちゃんでは、煽りは脳内あぼーんが鉄の掟。
涼風をもたらす新作を静かに待つべ。
「パ…ッパパ……っ！パ…っ」とか「んがくっく」もかなり
ツボにきたよ。（スレ違い）
誰かあえぎ声スレの名セリフ満載な新作投稿で和ませてくれい。
（無茶）
ツボにきたよ。（スレ違い）
誰かあえぎ声スレの名セリフ満載な新作投稿で和ませてくれい。
（無茶）
たまに、「文が古い」というような評を書いている方がいるけど、
自分がリアルオヴァだからなのか
（それでなくても昔から古っぽい雰囲気の文体が好きなんですが）
いまひとつ感覚が分かりません。
どういう表現が古っぽくてどうすれば今風（？）なのかな。
なんかBL本読んでいると、BL文体みたいなのがあるような気がしたりしなかったり。
自分がリアルオヴァだからなのか
（それでなくても昔から古っぽい雰囲気の文体が好きなんですが）
いまひとつ感覚が分かりません。
どういう表現が古っぽくてどうすれば今風（？）なのかな。
なんかBL本読んでいると、BL文体みたいなのがあるような気がしたりしなかったり。
～である。～なのだ。とかかな？＞古臭い文
そういう批評した事ないので良く解かりません（汗）
ＢＬ文体は私も何かあるような気がする。でもそういうの
ばっかりでもないし、気にしなくていいんじゃないかなぁ。
そう言われても。
文は古風（？）なのに、キャラが高校生で……とかじゃ、
ちょっと違和感あるかもしれないけど。
今時の高校生一人称とかにすれば、自然と今風になるのでは？
あと難しい言い回しを使わないとか、読み辛い漢字を使わないとか？
そういう批評した事ないので良く解かりません（汗）
ＢＬ文体は私も何かあるような気がする。でもそういうの
ばっかりでもないし、気にしなくていいんじゃないかなぁ。
そう言われても。
文は古風（？）なのに、キャラが高校生で……とかじゃ、
ちょっと違和感あるかもしれないけど。
今時の高校生一人称とかにすれば、自然と今風になるのでは？
あと難しい言い回しを使わないとか、読み辛い漢字を使わないとか？
一日来なかったらなんかすごいことになってんなぁ。
ここって一発芸みたいなのは駄目？
いや、叩かれるのは覚悟してるけど、まったくシカトされたりするとアレなので（ｗ；
ここって一発芸みたいなのは駄目？
いや、叩かれるのは覚悟してるけど、まったくシカトされたりするとアレなので（ｗ；
>122
けっこう前なんだけど、私も「文が古臭くて読めん」と指摘されて
それの改造に悩んでるところ。一番の悩みどころです。
～である。～なのだ。頻発という文は書いてないし、難しい言葉なんて
使わないし、よくわからないのが本音です。（弱気だが）
「ここの表現は古い」「このセリフはかゆい」というように
例をあげてもらえると、自分のようなアフォにもわかるんだけど
そこまで望めないからなぁ。
>123
気にするよー。それで（だけじゃないにしても）萎え・逝ってよし
くらった身としては。上手くなりたいし、受け入れられる文を書きたいし…
けっこう前なんだけど、私も「文が古臭くて読めん」と指摘されて
それの改造に悩んでるところ。一番の悩みどころです。
～である。～なのだ。頻発という文は書いてないし、難しい言葉なんて
使わないし、よくわからないのが本音です。（弱気だが）
「ここの表現は古い」「このセリフはかゆい」というように
例をあげてもらえると、自分のようなアフォにもわかるんだけど
そこまで望めないからなぁ。
>123
気にするよー。それで（だけじゃないにしても）萎え・逝ってよし
くらった身としては。上手くなりたいし、受け入れられる文を書きたいし…
>125
どの作品か教えてくれれば、具体的にも言えると思うけど…どうでしょ？
どの作品か教えてくれれば、具体的にも言えると思うけど…どうでしょ？
>124
面白ければ私はＯＫ
面白ければ私はＯＫ
128 ：風と木の名無しさん：01/12/10 15:13 ID:2Pn1icua
私は文は素直で読みやすいけど小説になってないと書かれちゃいました。
未熟過ぎて小説とは何ぞや？ということもわからなくなってきた――（涙）
修業あるのみですね。頑張ろう……。
未熟過ぎて小説とは何ぞや？ということもわからなくなってきた――（涙）
修業あるのみですね。頑張ろう……。
129 ：風と木の名無しさん：01/12/10 16:04 ID:43gRKgk5
文章が古くさい要因としては、表現が使い古されてる、展開が使い古されてる
言い回しが使い古されているなどの要因が考えられる。あと、文章が
求められているよりも堅い場合にも言われそう。
とりあえずいまさら「アーモンドのような瞳」はどうよ、
と個人的にNGワードをあげてみる。
言い回しが使い古されているなどの要因が考えられる。あと、文章が
求められているよりも堅い場合にも言われそう。
とりあえずいまさら「アーモンドのような瞳」はどうよ、
と個人的にNGワードをあげてみる。
＞129
自分も「アーモンドのような瞳」は古くさッてｵﾓﾌよ......
自分も「アーモンドのような瞳」は古くさッてｵﾓﾌよ......
「アーモンドのような瞳」今なら何ていうの？ ・・と聞いてみる。
132 ：風と木の名無しさん：01/12/10 16:19 ID:97lO08Wj
とりあえず、あさぎり温帯お得意の描写ですのう＞アーモンドアイ
とにかく受けはみんなこれ。笑ったなー昔。
今ならなんて言うのか。んーわしなら猫目かでっかいつり目って書くかな？
ぱっちりで大きいけど少し切れ長ってことよね。アーモンドのような瞳ってｖ
とにかく受けはみんなこれ。笑ったなー昔。
今ならなんて言うのか。んーわしなら猫目かでっかいつり目って書くかな？
ぱっちりで大きいけど少し切れ長ってことよね。アーモンドのような瞳ってｖ
>125
>128
せっかくだからどの作品か教えて～。駄目？
実験以降ここにネタを提供してくださる投稿者さんいないし。
私、アーモンドのような瞳が古臭いってのが解かりませんでした（汗）
自分が読んでいる小説には出てきた事がなかった表現だったからかな。
>128
せっかくだからどの作品か教えて～。駄目？
実験以降ここにネタを提供してくださる投稿者さんいないし。
私、アーモンドのような瞳が古臭いってのが解かりませんでした（汗）
自分が読んでいる小説には出てきた事がなかった表現だったからかな。
134 ：風と木の名無しさん：01/12/10 17:00 ID:43gRKgk5
>133
私は元ネタが誰かは知らないんだけど、ネット上の作品に結構な高頻度で複数回みかけ
これを使う人間はヘタレ認定を下してしまいました。
この表現自体がどうこうというわけではなく、使い古されてる感が
私の中で大きいのです。
今なら、というのはないけれど、私ならたとえば
「真っ先に飛び込んでくるのはその大きな目の印象。子猫のようにあどけなく
ぱっちりと見開かれた瞳は云々」とか、とにかく既製の表現を何とか
排除して自分だけの表現や形容を見つける努力を怠りたくないです。
（上記の例がありきたりだったら勘弁。まだ勉強不足です）
私は元ネタが誰かは知らないんだけど、ネット上の作品に結構な高頻度で複数回みかけ
これを使う人間はヘタレ認定を下してしまいました。
この表現自体がどうこうというわけではなく、使い古されてる感が
私の中で大きいのです。
今なら、というのはないけれど、私ならたとえば
「真っ先に飛び込んでくるのはその大きな目の印象。子猫のようにあどけなく
ぱっちりと見開かれた瞳は云々」とか、とにかく既製の表現を何とか
排除して自分だけの表現や形容を見つける努力を怠りたくないです。
（上記の例がありきたりだったら勘弁。まだ勉強不足です）
＞１３１
「眼尻のややつり上った猫のような目」って表現するな＜アーモンドアイ
吊り上りすぎるとキツネ目か、三白眼ぽくなるので「やや」がほしい(笑)
でも、長いようなら「やや」なしでもいいかも。
「眼尻のややつり上った猫のような目」って表現するな＜アーモンドアイ
吊り上りすぎるとキツネ目か、三白眼ぽくなるので「やや」がほしい(笑)
でも、長いようなら「やや」なしでもいいかも。
>134
そうか……オリジＳＳネット作品巡り、やっぱりした方が
いいのかなぁ。普段読んでるの全然ボーイズじゃないから
その辺りの感覚がわからないＹＯ。
134さんの表現なら別段引っかかる所はないっす。
使い古されているって事自体が解からなかったら、排除すら
できないから困るよね……（汗）
そうか……オリジＳＳネット作品巡り、やっぱりした方が
いいのかなぁ。普段読んでるの全然ボーイズじゃないから
その辺りの感覚がわからないＹＯ。
134さんの表現なら別段引っかかる所はないっす。
使い古されているって事自体が解からなかったら、排除すら
できないから困るよね……（汗）
137 ：風と木の名無しさん：01/12/10 17:15 ID:+rFAEB3p
小説アップしました
ここでのコメントを参考にあえぎ声スレを少し意識しました。
よろしくお願いいたします。
ここでのコメントを参考にあえぎ声スレを少し意識しました。
よろしくお願いいたします。
>137
あまりにもウケたもんで、そっこーあえぎ声スレに
タレコミ行っちゃった。まずかったらごめんなさひ。
あまりにもウケたもんで、そっこーあえぎ声スレに
タレコミ行っちゃった。まずかったらごめんなさひ。
子猫のような瞳、というのも私は駄目。子猫って表現がどうもコッ恥ずかしい。
自分なら「小生意気に真っ直ぐ睨みつけてくるやや上がり気味の瞳」って書くかな。
自分なら「小生意気に真っ直ぐ睨みつけてくるやや上がり気味の瞳」って書くかな。
>139
「上がり気味の瞳」って、何か変じゃない？
「上がり気味の瞳」って、何か変じゃない？
アーモンドはアルカイックスマイルって感じだﾅｰ
仏像によくあるやつね。ガンダーラ美術系の
仏像によくあるやつね。ガンダーラ美術系の
>140
うん、変だぞ。
うん、変だぞ。
個人的には「ったく……」は勘弁して欲しいです。
何というか「タッちゃ～ん！」「ったく、大声出すなよ、南」
の世界なんだよね…古いです。古臭くてダサいです。
何というか「タッちゃ～ん！」「ったく、大声出すなよ、南」
の世界なんだよね…古いです。古臭くてダサいです。
>143
そんなこと書いてる人イマドキいるのか…（ｗ
そんなこと書いてる人イマドキいるのか…（ｗ
合歓ﾀﾝのカキコで目が覚めたYO！
そうだよね。白金様が言ってるんだから持ち込んだって大丈夫！
よーし、パパ教育委員会にトレカ送付しちゃうぞー！
そうだよね。白金様が言ってるんだから持ち込んだって大丈夫！
よーし、パパ教育委員会にトレカ送付しちゃうぞー！
>145
誤爆かよ……。
発禁様がどうかしたって？
誤爆かよ……。
発禁様がどうかしたって？
>145
だっさ。
祭ではしゃぐのは勝手だが他ｽﾚに迷惑かけんなよ。厨。
だっさ。
祭ではしゃぐのは勝手だが他ｽﾚに迷惑かけんなよ。厨。
148 ：風と木の名無しさん：01/12/10 22:36 ID:97lO08Wj
まぁまぁ。わざと誤爆したわけじゃないんだし流しましょうよー（笑）
ところで人柱出てこないですかね。
さっき文章が古臭いって言われたから具体的に指摘してほしいって人いたよね？
ところで人柱出てこないですかね。
さっき文章が古臭いって言われたから具体的に指摘してほしいって人いたよね？
149 ：風と木の名無しさん：01/12/10 22:40 ID:iuEAsclF
創作板の虎穴に801を投稿したのはここの人か！？
テーマもさりげなく「手」だし。そうだとしたら、その勇気に乾杯！
アーモンドアイ＞私が初めて見たのは英語の教科書。欧米人が東洋人の瞳を表現する慣用句……らしい。だもんでやっぱ古ッ！
自分なら「きらきら光る大きな切れ長の瞳」……痒ッ！
テーマもさりげなく「手」だし。そうだとしたら、その勇気に乾杯！
アーモンドアイ＞私が初めて見たのは英語の教科書。欧米人が東洋人の瞳を表現する慣用句……らしい。だもんでやっぱ古ッ！
自分なら「きらきら光る大きな切れ長の瞳」……痒ッ！
例のパロ投稿の人が使ってる＞ったく
「○○」はちょっと古臭い、私なら「××」
で出される代案もたいがい…なカンジがしないでもない。
こういうのは好き好きなのかもなーと思ってしまった。
私は古臭い文章云々より、それが何回も使われる方が気になるかな。
例えば、「アーモンドのような瞳」も１回くらいならどうとも思わないけど
何回も出てくると途端に気になってしょうがなくなる。
それは「ややつり上がった猫のような目」でも
ただ単に「子猫のような瞳」でも一緒。
で出される代案もたいがい…なカンジがしないでもない。
こういうのは好き好きなのかもなーと思ってしまった。
私は古臭い文章云々より、それが何回も使われる方が気になるかな。
例えば、「アーモンドのような瞳」も１回くらいならどうとも思わないけど
何回も出てくると途端に気になってしょうがなくなる。
それは「ややつり上がった猫のような目」でも
ただ単に「子猫のような瞳」でも一緒。
153 ：風と木の名無しさん：01/12/11 00:44 ID:dtMStboQ
結局お題はなんなんじゃー！
書けんよ…
書けんよ…
154 ：風と木の名無しさん：01/12/11 00:47 ID:Y90BTj3P
筆おろしとちゃうの？（笑）
うーん。
結構「手」面白かったのでこれくらいアバウトなのがいいな。
「日差し」とか…。アバウトじゃない？＜藁
そうだな…そうだな…＜悩
「初夢」……これも限られるか…。
結構「手」面白かったのでこれくらいアバウトなのがいいな。
「日差し」とか…。アバウトじゃない？＜藁
そうだな…そうだな…＜悩
「初夢」……これも限られるか…。
日差しじゃあどこが一月なんだか。
初夢って夢オチ満載になったらやだぞ（笑）
着物とか初詣って話も出てたけど。
手はいいお題だったね。アバウトで。
初夢って夢オチ満載になったらやだぞ（笑）
着物とか初詣って話も出てたけど。
手はいいお題だったね。アバウトで。
んじゃ、後ろ姿。
着物の後ろ姿きぼーんだけど、そうでなくても可。
着物の後ろ姿きぼーんだけど、そうでなくても可。
姫（殿）はじめ。
159 ：風と木の名無しさん：01/12/11 00:56 ID:LmoagC+L
餅はどうですかっ？
餅。食べ過ぎて太るも良し、喉につまらせて死ぬも良し。
もしくは餅肌という手もありますね。むにむに。
餅。食べ過ぎて太るも良し、喉につまらせて死ぬも良し。
もしくは餅肌という手もありますね。むにむに。
じゃ、超アバウトに「冬休み」とか「正月」でどーよ＜藁
>160
それで逝くぜ！
それで逝くぜ！
＞159
ウケた！
しかし人死にがでるのはやだなぁ。死因が餅だし（笑）
ウケた！
しかし人死にがでるのはやだなぁ。死因が餅だし（笑）
クリスマスが可なんだから、冬休みと正月でもいい気が
するけど、餅の方が書く方としてはまだネタが思い浮かぶなぁ。
するけど、餅の方が書く方としてはまだネタが思い浮かぶなぁ。
個人的に「手」はいっぱいネタ思いついたけど、クリスマスは駄目でした。
季節ネタはベタになりやすいんで、ひねりワザの好きな私には辛い。
というわけで「餅」に一票。
季節ネタはベタになりやすいんで、ひねりワザの好きな私には辛い。
というわけで「餅」に一票。
165 ：風と木の名無しさん：01/12/11 03:37 ID:o8s4e7uR
166 ：風と木の名無しさん：01/12/11 04:12 ID:XiUxMCs1
新作あげ。
私も餅に一票。
私も餅に一票。
167 ：風と木の名無しさん：01/12/11 13:53 ID:78vSuzcM
投稿して来ました。よろしくお願いしますｖ
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
よろしくお願いしますｖ
と書かれると、無条件で萎えに入れたくなりますｖ
（してないけどね、念のため）
と書かれると、無条件で萎えに入れたくなりますｖ
（してないけどね、念のため）
>168
ごめんなさい……。
若気の至りは恐いものです。萎えにしないでくれてありがとう……。
ごめんなさい……。
若気の至りは恐いものです。萎えにしないでくれてありがとう……。
>168
なんで？ ごく普通の挨拶じゃない？
それとも、
よろしくお願いします。＝いい評価しろよなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!! に読めるの？
それはいくらなんでも………。
もしかして「v」が厨房くさいから？
なんにせよ、日本語って難しいねぇ………。
なんで？ ごく普通の挨拶じゃない？
それとも、
よろしくお願いします。＝いい評価しろよなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!! に読めるの？
それはいくらなんでも………。
もしかして「v」が厨房くさいから？
なんにせよ、日本語って難しいねぇ………。
171 ：風と木の名無しさん：01/12/11 23:25 ID:iHQwFy68
新作いっぱいだね。良いのあったですか？
「v」が厨房くさい、とは私も思う。
だけどそれと作品の出来とは関係ないこともあるので
あまり気にしない。
絡んでｽﾏｿ
だけどそれと作品の出来とは関係ないこともあるので
あまり気にしない。
絡んでｽﾏｿ
173 ：風と木の名無しさん：01/12/12 00:19 ID:x0p18Gjb
投稿してきましたが、初心者でアドレスのつけ方もわかりません。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
174 ：風と木の名無しさん：01/12/12 00:24 ID:cVWF045E
175 ：風と木の名無しさん：01/12/12 00:25 ID:JUdvI4BV
投稿してきました。11月のお題だったのですが遅れてクリスマス風味に
アドレスのつけ方とかよくわからなくてごめんなさい
アドレスのつけ方とかよくわからなくてごめんなさい
176 ：風と木の名無しさん：01/12/12 00:26 ID:8nGbElpM
177 ：風と木の名無しさん：01/12/12 00:26 ID:JUdvI4BV
わああ 二度もあげちゃいました。ごめんなさい
178 ：風と木の名無しさん：01/12/12 01:51 ID:SkGI8DbL
新作上げ。
ゴメン、「v」に絡んだ者だけど理由を書いとけば良かったね。
厨臭いからが理由です。「よろしくお願いします」をそんな曲解は
しないですよ（汗）あまり大人板、しかも字書き板では見たくない
んだよね「v」は。でも絡んだだけでした。スマソ。
そんな事で萎えにしたりしないから投稿者さんも気にしないで。
なら絡むな？ちょいとやさぐれてたもんで……。ほんとにスマソ。
ゴメン、「v」に絡んだ者だけど理由を書いとけば良かったね。
厨臭いからが理由です。「よろしくお願いします」をそんな曲解は
しないですよ（汗）あまり大人板、しかも字書き板では見たくない
んだよね「v」は。でも絡んだだけでした。スマソ。
そんな事で萎えにしたりしないから投稿者さんも気にしないで。
なら絡むな？ちょいとやさぐれてたもんで……。ほんとにスマソ。
179 ：風と木の名無しさん：01/12/12 15:46 ID:77jMy5j2
１月のお題は「餅」でいいのかー？
餅 異議なーし。
ネタはほどほどに。
ベタでＯＫ。 萌えのほうに力入れてほしいわん。
ネタはほどほどに。
ベタでＯＫ。 萌えのほうに力入れてほしいわん。
餅だけにベタ、と。
山田君に持っていかれる前に自分で運ぶか…
山田君に持っていかれる前に自分で運ぶか…
182 ：餅提案者：01/12/12 21:51 ID:sbGJD7mo
ほんのギャグのつもりだったのに……Σ(ﾟдﾟ|||)
ほんとに餅でいいのかよ！（笑）ここの人達楽しいな……。
ほんとに餅でいいのかよ！（笑）ここの人達楽しいな……。
餅、いいよー。
ついて、こねて、まるめて。
くっついたり、伸びたり、ふくれたり。
いろんな状態があるから色々関連づけられそうだ。
おお、萌えてきた萌えてきた（笑）
ついて、こねて、まるめて。
くっついたり、伸びたり、ふくれたり。
いろんな状態があるから色々関連づけられそうだ。
おお、萌えてきた萌えてきた（笑）
184 ：風と木の名無しさん：01/12/13 02:28 ID:EVZOJl02
餅かー。今までのお題にはﾁﾄｰﾓそそられなかったんだが
餅にはそそるものがある…白くて柔らかくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
私も萌えてきたゾ！
餅にはそそるものがある…白くて柔らかくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
私も萌えてきたゾ！
小説サイトや投稿作を読んでても思うけど
会話文の語尾って難しい…
「～じゃん」「～だぜ」ってどうなの？
本当にこんなしゃべりかたをするやつがいるのかと萎える時がある
地方出身者には活きた標準語（東京弁）語尾がわからん
で、結局自分で書いた時は会話文は方言にしてしまう
会話文の語尾って難しい…
「～じゃん」「～だぜ」ってどうなの？
本当にこんなしゃべりかたをするやつがいるのかと萎える時がある
地方出身者には活きた標準語（東京弁）語尾がわからん
で、結局自分で書いた時は会話文は方言にしてしまう
「～じゃん」は普通に生活してても頻繁に使うなぁ…「これ難しいじゃん、だから」
みたいな感じで。～だぜは個人的には好きかも…カッコ付けてなければ。
みたいな感じで。～だぜは個人的には好きかも…カッコ付けてなければ。
187 ：風と木の名無しさん：01/12/13 22:20 ID:p8NTKfLH
投稿しました。よろしくお願いします。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
どんなことでも書いたほうがいいのかなと、
初めて感想を書いてみたら勘違い……。
うう……。作者さんごめんなさい……。
感想書くのって難しいですね……。
初めて感想を書いてみたら勘違い……。
うう……。作者さんごめんなさい……。
感想書くのって難しいですね……。
>188
ん～そうかな～。 別に勘違いだとは思わなかったけど・・・
感想に正解なんかないんだし気にすることないよ！
と作者でもないのに横レスしてみる。
ん～そうかな～。 別に勘違いだとは思わなかったけど・・・
感想に正解なんかないんだし気にすることないよ！
と作者でもないのに横レスしてみる。
190 ：風と木の名無しさん：01/12/14 02:34 ID:iVyuzMzG
投稿続いてますねーage！
>185
東京者だけど、「じゃん」はもうフツーにばりばり使うよ。男も女も。
「だぜ」という男には、リアルでは合ったことない（笑
だけどふしぎなことに、「じゃん」が小説で連発されると萎える。
「だぜ」は、キャラに合ってればＯＫと思う。
本当の話し言葉で小説を書くと、どうも不自然に感じるんだよね。
小説としてのデフォルメと考えたらいいのかな。BLはほら、一種の
ファンタジーなわけでして。
>185
東京者だけど、「じゃん」はもうフツーにばりばり使うよ。男も女も。
「だぜ」という男には、リアルでは合ったことない（笑
だけどふしぎなことに、「じゃん」が小説で連発されると萎える。
「だぜ」は、キャラに合ってればＯＫと思う。
本当の話し言葉で小説を書くと、どうも不自然に感じるんだよね。
小説としてのデフォルメと考えたらいいのかな。BLはほら、一種の
ファンタジーなわけでして。
>185
「じゃん」も「だぜ」も文章であまり連発されると萎える。
>190に激しく同意。
関東者ですが「じゃん」は好んで使っております。横浜弁
だという説がありますが、どうなんでしょうか。
だぜは……使わないし、確かにリアルではあまり聞かない。
「～ぜ」ならまだ聞くけど。「行くぜ」とか。
でも頻度は低いよね。
「じゃん」も「だぜ」も文章であまり連発されると萎える。
>190に激しく同意。
関東者ですが「じゃん」は好んで使っております。横浜弁
だという説がありますが、どうなんでしょうか。
だぜは……使わないし、確かにリアルではあまり聞かない。
「～ぜ」ならまだ聞くけど。「行くぜ」とか。
でも頻度は低いよね。
うう･･････今日私も投稿しようと思ったのだが、187さんの作品の「陽一」と丸っきり
名前がかぶってしもうたよ…（泣
私の場合はヨウイチという風にほとんどはカタカナで書いているのだけど、やはり
まずいよな…ああ、こんな事があろうとは…今から名前を変えるのか……
苗字と名前に小さな工夫をしただけに辛い…
名前がかぶってしもうたよ…（泣
私の場合はヨウイチという風にほとんどはカタカナで書いているのだけど、やはり
まずいよな…ああ、こんな事があろうとは…今から名前を変えるのか……
苗字と名前に小さな工夫をしただけに辛い…
ああ、しかも今検索したらもう一人の方の名前もかぶっていた。これはずっと前の
作品なのですが……
馬鹿だよ私…やる前にかけろや…工夫した意味ないだろ。
こっちの方もほとんどカタカナ表記なのですが、駄目だろうか…
愚痴っぽくなってしまって申し訳ないのですが、どなたかこの問題についてお答え
いただけたら有り難いです。
作品なのですが……
馬鹿だよ私…やる前にかけろや…工夫した意味ないだろ。
こっちの方もほとんどカタカナ表記なのですが、駄目だろうか…
愚痴っぽくなってしまって申し訳ないのですが、どなたかこの問題についてお答え
いただけたら有り難いです。
名前がかぶるのは全然問題ないとわたしは思うよ
主要キャラの名前が全部一緒ならともかく
主要キャラの名前が全部一緒ならともかく
お答え下さってどうもありがとうございました。
話には実質二人しかでておらず、主人公が陽一です……もう一つの方は七月に投稿された
作品に出てくる名前でした。漢字だけでも変えようかな……もう少し早く投稿して
いればなぁ…
話には実質二人しかでておらず、主人公が陽一です……もう一つの方は七月に投稿された
作品に出てくる名前でした。漢字だけでも変えようかな……もう少し早く投稿して
いればなぁ…
>193
マジレスですが、そんな瑣末なことを気にしなくても。
気にするべきはもっと他にあるんじゃない。
マジレスですが、そんな瑣末なことを気にしなくても。
気にするべきはもっと他にあるんじゃない。
お答えどうもありがとうございました。
全くその通りです…もう一度推敲してから投稿してみます。
全くその通りです…もう一度推敲してから投稿してみます。
>193
どうしても気になるならとっとと一括変換！
でもよくある名前なんだから被ってもいいのでは。
それより一作品内で似たような名前にならないように気を付けよう。
私は文字面で決めてるな。画数少ない名前と多い名前、とか。
二文字と一文字、とか。
どうしても気になるならとっとと一括変換！
でもよくある名前なんだから被ってもいいのでは。
それより一作品内で似たような名前にならないように気を付けよう。
私は文字面で決めてるな。画数少ない名前と多い名前、とか。
二文字と一文字、とか。
>188
投稿場に書きましたが、勘違いじゃありませんので、
お気になさらずに（汗）
>192
先に使ってしまい申し訳無いです＞陽一
他の方もおっしゃっておりますが、名前の被りは気にしなくて
いいと思います。私も他の作品と被っているかどうか気にして
おりませんし（汗）。相当特殊な設定の名前でもない限りいいと
思うのですが。
投稿場に書きましたが、勘違いじゃありませんので、
お気になさらずに（汗）
>192
先に使ってしまい申し訳無いです＞陽一
他の方もおっしゃっておりますが、名前の被りは気にしなくて
いいと思います。私も他の作品と被っているかどうか気にして
おりませんし（汗）。相当特殊な設定の名前でもない限りいいと
思うのですが。
200 ：風と木の名無しさん：01/12/15 04:09 ID:LeEzGZGs
201 ：風と木の名無しさん：01/12/15 07:39 ID:ndBmbHY3
202 ：風と木の名無しさん：01/12/15 17:09 ID:V5n9ujar
新作投稿上げ。
最近毎日のように投稿がありますね。
最近毎日のように投稿がありますね。
203 ：風と木の名無しさん：01/12/15 18:12 ID:Yskta8Ke
ほんとにね。読むの大変だー！
個人的にはどれが一番好きかな…うーん。
個人的にはどれが一番好きかな…うーん。
204 ：風と木の名無しさん：01/12/15 21:50 ID:Ur+7ZIbL
クリスマス投稿だけでも10近くあるね。
まだ12月の折り返し地点なのに。さすがに25日過ぎて
クリスマス投稿をする人はいないかな（笑
まだ12月の折り返し地点なのに。さすがに25日過ぎて
クリスマス投稿をする人はいないかな（笑
視点の揺れがある作品が定期的に出てくるよねぇ。
ネット上にもゴロゴロ転がってるから気がつかないのかな？
初書きの人にはまず一人称ものから入ることをお勧めします。
マンガなら視点がころころ変わってもOKなんだけどね。
ネット上にもゴロゴロ転がってるから気がつかないのかな？
初書きの人にはまず一人称ものから入ることをお勧めします。
マンガなら視点がころころ変わってもOKなんだけどね。
206 ：風と木の名無しさん：01/12/16 01:03 ID:ihzDDUdE
>200
その頃焦っていた投稿者です…どうもありがとうございました。
その頃焦っていた投稿者です…どうもありがとうございました。
視点の揺れ、気をつけます…
文章のお約束を守らない人は減ったと思うんですが。どうでしょう。
前にここで教えてもらった文章の書き方サイトに、
一人称→一人称視点三人称→複数視点の一人称→複数視点の三人称→神の視点
の順に難易度が上がっていくと書いてあったような。
ボーイズで神の視点はあまりないですよね。Ｈシーンの描写などが覗きか！？
って感じになっちゃうからかな。
前にここで教えてもらった文章の書き方サイトに、
一人称→一人称視点三人称→複数視点の一人称→複数視点の三人称→神の視点
の順に難易度が上がっていくと書いてあったような。
ボーイズで神の視点はあまりないですよね。Ｈシーンの描写などが覗きか！？
って感じになっちゃうからかな。
複数視点の三人称と神の視点てどう違うんですか。
違わないかな（汗）
まったく人がいない場面の描写もあると、神の視点になる。
……違うか（汗）
まったく人がいない場面の描写もあると、神の視点になる。
……違うか（汗）
「複数視点の一人称」は存在しないでしょう。
場面ごとに語り手が変わるというだけのこと。
「複数視点の三人称」は、神の視点＋各登場人物の内面描写ということでは？
難易度でいえば、単純な神の視点より上だと思うけど。
場面ごとに語り手が変わるというだけのこと。
「複数視点の三人称」は、神の視点＋各登場人物の内面描写ということでは？
難易度でいえば、単純な神の視点より上だと思うけど。
すみません、単純な神の視点てどんなのですか。
人物の内面を描写しないということ？
人物の内面を描写しないということ？
＞人物の内面を描写しないということ？
という風に、私はとらえています。
状況の描写だけで、キャラクターの心理には踏み込まない。
複数の登場人物の内面を混在させて書いていくのは、作者も読者も混乱しがちで、
これを本当にうまくやるのは、まさに神業だと思う……。
呼び方や難易度は人それぞれなので、あまり気にしなくていいのでは。
という風に、私はとらえています。
状況の描写だけで、キャラクターの心理には踏み込まない。
複数の登場人物の内面を混在させて書いていくのは、作者も読者も混乱しがちで、
これを本当にうまくやるのは、まさに神業だと思う……。
呼び方や難易度は人それぞれなので、あまり気にしなくていいのでは。
>210,211,213
レスありがとうございます。
複数視点はむつかしいので自分ではやったことないけど、
神の視点というのが前から疑問だったので。
内面を描写しないと小説としてはつまらない気がしてしまう
のですが、上手い人は違うのかなぁ。
レスありがとうございます。
複数視点はむつかしいので自分ではやったことないけど、
神の視点というのが前から疑問だったので。
内面を描写しないと小説としてはつまらない気がしてしまう
のですが、上手い人は違うのかなぁ。
恋愛小説に神の視点は不向きなような…。
違う板で推理小説向きだと書いてありました＞神の視点
違う板で推理小説向きだと書いてありました＞神の視点
>>214 神の視点の面白さは推測の面白さにあると思うんだけど。
(この名称偉ぶってて嫌い。普通に三人称でいいと思うんだが)
たとえば、猫がじゃれ合ってるのを人が見て「仲がいいんだろうな～」
と人が勝手に思う。でも本当はこんな会話なのかもしれない。
「お前最近毛ジラミ多いよ」「うるせーよバカ」
あるいは単に本能で動いてるだけで別にお互い愛着はないのかもしれない。
内面の描写がないからこそ、こういうことを想像する楽しみが生まれてくる。
内面を描写してしまうと、わかりやすくなる一方で想像力に制限がかかる。
(この名称偉ぶってて嫌い。普通に三人称でいいと思うんだが)
たとえば、猫がじゃれ合ってるのを人が見て「仲がいいんだろうな～」
と人が勝手に思う。でも本当はこんな会話なのかもしれない。
「お前最近毛ジラミ多いよ」「うるせーよバカ」
あるいは単に本能で動いてるだけで別にお互い愛着はないのかもしれない。
内面の描写がないからこそ、こういうことを想像する楽しみが生まれてくる。
内面を描写してしまうと、わかりやすくなる一方で想像力に制限がかかる。
>214,215
私も、共感を求めたり、心理描写が命な小説には不向きだと思います。
シチュエーション自体で面白く読める小説なんかは、向いてるんじゃないかな。
ＳＦとか冒険小説とか。推理小説なんかは、むしろ心理描写が邪魔な場合もあるはず。
>216
私は、三人称一内面、三人称無内面、三人称多内面と呼んでいます。
視点というと、作者や読者の視点まで入り込んできてしまい、
わからなくなる……メタ好きなので。
私も、共感を求めたり、心理描写が命な小説には不向きだと思います。
シチュエーション自体で面白く読める小説なんかは、向いてるんじゃないかな。
ＳＦとか冒険小説とか。推理小説なんかは、むしろ心理描写が邪魔な場合もあるはず。
>216
私は、三人称一内面、三人称無内面、三人称多内面と呼んでいます。
視点というと、作者や読者の視点まで入り込んできてしまい、
わからなくなる……メタ好きなので。
>214
上手い人は何やっても面白いですが（身も蓋もない…笑
短いＳＳだと内面描写がないとつらいよね。
長編なら行動や台詞だけで内面を際立たせることができるけど。
というか、長編なら個人的にはそういう話のほうが好きだ…
視点キャラが「××は～と思った」「××は…と感じて寂しかった」
等、感情だだ漏れで延々やってるのも萎えるものがあるので。
上手い人は何やっても面白いですが（身も蓋もない…笑
短いＳＳだと内面描写がないとつらいよね。
長編なら行動や台詞だけで内面を際立たせることができるけど。
というか、長編なら個人的にはそういう話のほうが好きだ…
視点キャラが「××は～と思った」「××は…と感じて寂しかった」
等、感情だだ漏れで延々やってるのも萎えるものがあるので。
批評で、私は少し苦手です、とか書くときがあるのですが…。
投稿者の方のレスに駄目ですよね…とか書いてあると、心苦しい。
客観的な批評（明らかな文法上の誤りの指摘とか）だけにして、好き嫌いについては書かない方がいいのでしょうか。
苦手な人もいるんだね…位に気軽に捉えて欲しいなあと思うのですが。
投稿者の方のレスに駄目ですよね…とか書いてあると、心苦しい。
客観的な批評（明らかな文法上の誤りの指摘とか）だけにして、好き嫌いについては書かない方がいいのでしょうか。
苦手な人もいるんだね…位に気軽に捉えて欲しいなあと思うのですが。
＞219
私は投稿も批評もするけど、それ、とても悩みますね。
批評する場合は、キャラとか雰囲気が好きな場合は好きと書く
様にしてます。嫌いな場合はあまり「嫌い」とは書きません。
自分の趣味思考、偏っていてあまりあてにならないので（汗）
（でも、たまに心の底から逝って良しという衝動が湧き上がって来る
事があり、その場の勢いでキツイ事書いたりもしてしまうんですが…）
どんなに悪い批評がついていても、自分が好きな作品には好きだー！
と自己主張してます。
逆に投稿側からの意見を言うなら、批評の部分はけなされる事が
80％くらいなので、自分の文体、雰囲気、キャラ等など、あまり
一般的には受け入れられないのか……と悩みます。
一部の好きだと言って下さる方の意見も嬉しいんですが、「駄目だ！」
な意見の方が強すぎて、何か変えないと駄目かも、とあたふたしてしまいます。
もっと軽い萌え萎えの批評も聞きたいなぁと思う事がしばしば。
何か話しがループしているような感じですが（汗）
ここだと自分のいい所ってどこなんだろう、ってのが全然解らなく
なってしまいますね。萌え批評が聞きたいなら個人サイトででも
やってろって事になるんでしょうが、ここでしか作品を発表して
ない身には結構辛い…。
私は投稿も批評もするけど、それ、とても悩みますね。
批評する場合は、キャラとか雰囲気が好きな場合は好きと書く
様にしてます。嫌いな場合はあまり「嫌い」とは書きません。
自分の趣味思考、偏っていてあまりあてにならないので（汗）
（でも、たまに心の底から逝って良しという衝動が湧き上がって来る
事があり、その場の勢いでキツイ事書いたりもしてしまうんですが…）
どんなに悪い批評がついていても、自分が好きな作品には好きだー！
と自己主張してます。
逆に投稿側からの意見を言うなら、批評の部分はけなされる事が
80％くらいなので、自分の文体、雰囲気、キャラ等など、あまり
一般的には受け入れられないのか……と悩みます。
一部の好きだと言って下さる方の意見も嬉しいんですが、「駄目だ！」
な意見の方が強すぎて、何か変えないと駄目かも、とあたふたしてしまいます。
もっと軽い萌え萎えの批評も聞きたいなぁと思う事がしばしば。
何か話しがループしているような感じですが（汗）
ここだと自分のいい所ってどこなんだろう、ってのが全然解らなく
なってしまいますね。萌え批評が聞きたいなら個人サイトででも
やってろって事になるんでしょうが、ここでしか作品を発表して
ない身には結構辛い…。
＞219‐220
わたしも投稿者ですが、とりあえず何か反応が欲しいです。
そのための評価スレですし。
個人的な好みでいいから、嫌いなら嫌いで
「わたしはここがダメだった」というのを教えてもらえるとうれしいです。
その中にﾁｮﾋﾟｰﾘ「よかった探し」も入ってると、さらにうれしい…
わたしも投稿者ですが、とりあえず何か反応が欲しいです。
そのための評価スレですし。
個人的な好みでいいから、嫌いなら嫌いで
「わたしはここがダメだった」というのを教えてもらえるとうれしいです。
その中にﾁｮﾋﾟｰﾘ「よかった探し」も入ってると、さらにうれしい…
223 ：221：01/12/16 22:42 ID:0asmHSwl
上げるのを忘れてました。
というわけでｱｹﾞ。
というわけでｱｹﾞ。
苦手でも嫌いでも逝ってよしでもなんでもいい。
どんなに糞味噌に酷評されるより無視されるほうがはるかに心に突き刺さるんだよ・・・
ついでに言っちゃうけど、よく、他人の評価なんか気にせずに書きた
いものを書けとか、作者自ら楽しんでいれば読者も楽しんで読むもの
だとかいうけどあんなのデタラメだ。
投稿して人目に晒す以上、私は感想や反応が欲しい。
そして、自分が楽しむ以上に読み手に楽しんで欲しい。 その為なら
多少自分の書きたいものを曲げても構わないよ。
こんなの変かな。
どんなに糞味噌に酷評されるより無視されるほうがはるかに心に突き刺さるんだよ・・・
ついでに言っちゃうけど、よく、他人の評価なんか気にせずに書きた
いものを書けとか、作者自ら楽しんでいれば読者も楽しんで読むもの
だとかいうけどあんなのデタラメだ。
投稿して人目に晒す以上、私は感想や反応が欲しい。
そして、自分が楽しむ以上に読み手に楽しんで欲しい。 その為なら
多少自分の書きたいものを曲げても構わないよ。
こんなの変かな。
きつい批評をしてる者です（笑
投稿者さんにお聞きしたいんですが、
感想と批評、どちらが欲しいんでしょうか。
感想なら一読だけで書き込めますが、
批評となると、数時間かかるので。
そのあたり、はっきりさせていただけると、ありがたいんですが。
投稿者さんにお聞きしたいんですが、
感想と批評、どちらが欲しいんでしょうか。
感想なら一読だけで書き込めますが、
批評となると、数時間かかるので。
そのあたり、はっきりさせていただけると、ありがたいんですが。
>225
きつい批評。
きつい批評。
大部分の投稿者が欲しいのは「批評」だと思われます。
感想なら個人サイトやるなり、友達に見せるなりすれば
もらえる物ですから。
ここの利点は、個人サイトでやっていた時に、逃がして
しまっていた読者の本音とか、誰も言ってくれなかった
駄目な部分の指摘とか、そういう事ですよね。
人によって利用方法は様々でしょうが。
私も投稿してますが、欲を言えば感想と批評両方欲しい！（笑
私の個人的な利用方法としては、世のボーイズ好きな方々に
どういう物が受けるのかを模索というか…。
自分が「おいおい…」と思う物がわりと高得点なので、やっぱり
自分の感覚はボーイズ的におかしいらしいと再確認しました（笑
＞224さんのように、自分を曲げてでもここの方々に受ける物を
書くべきか、自分を貫くべきか悩んでます。今頂いている批評を
見ていると、どうも曲げた方がいいように思えてしまうんです。
突き進むべきか、矯正すべきか…。悩む…。矯正したせいで、
今まで「いい」と言って下さった方に「面白くなくなった」
と言われてもせつないし。
でも、実際全然自分のカラーじゃない物を書くのは難しいです（笑
そんな事せずにせめて自分のカラーを極めるべきなような気もしてます。
感想なら個人サイトやるなり、友達に見せるなりすれば
もらえる物ですから。
ここの利点は、個人サイトでやっていた時に、逃がして
しまっていた読者の本音とか、誰も言ってくれなかった
駄目な部分の指摘とか、そういう事ですよね。
人によって利用方法は様々でしょうが。
私も投稿してますが、欲を言えば感想と批評両方欲しい！（笑
私の個人的な利用方法としては、世のボーイズ好きな方々に
どういう物が受けるのかを模索というか…。
自分が「おいおい…」と思う物がわりと高得点なので、やっぱり
自分の感覚はボーイズ的におかしいらしいと再確認しました（笑
＞224さんのように、自分を曲げてでもここの方々に受ける物を
書くべきか、自分を貫くべきか悩んでます。今頂いている批評を
見ていると、どうも曲げた方がいいように思えてしまうんです。
突き進むべきか、矯正すべきか…。悩む…。矯正したせいで、
今まで「いい」と言って下さった方に「面白くなくなった」
と言われてもせつないし。
でも、実際全然自分のカラーじゃない物を書くのは難しいです（笑
そんな事せずにせめて自分のカラーを極めるべきなような気もしてます。
あわわ。ｺｿｰﾘと投稿者の告白ですか。わたしも混ぜていただきたい…
というか>220は私が書いたのだろうか。
私の場合は貶される部分が90%越えてますが（笑
自分のいいところなんて全然わかりません。
けなしの中にちょっぴり誉めを混ぜてくださる方もいるけど
少数すぎて、いいところなのかマニアックな嗜好が重なっただけの
偶然なのかもわからず。
まあでも、書きつづけるしかないわけですが。
というか>220は私が書いたのだろうか。
私の場合は貶される部分が90%越えてますが（笑
自分のいいところなんて全然わかりません。
けなしの中にちょっぴり誉めを混ぜてくださる方もいるけど
少数すぎて、いいところなのかマニアックな嗜好が重なっただけの
偶然なのかもわからず。
まあでも、書きつづけるしかないわけですが。
うーん。
「ここの人」じゃなくって、なんつーか、「読んでくれる人全て」
っつーか。 自分の滅茶苦茶好きな色があって、でもそれがどうし
ようもなく自分に似合わないから、その好きな色を生かすためにい
わゆる似合う色を持って来るみたいな。
で、その「好きな色」と「似合う（無難な）色」の匙加減が難しい
と。
なんか、自分が今悩んでることと今のスレの流れが微妙に合ってて
微妙に外れてるんで、妙に熱いカキコになってごめん。
「ここの人」じゃなくって、なんつーか、「読んでくれる人全て」
っつーか。 自分の滅茶苦茶好きな色があって、でもそれがどうし
ようもなく自分に似合わないから、その好きな色を生かすためにい
わゆる似合う色を持って来るみたいな。
で、その「好きな色」と「似合う（無難な）色」の匙加減が難しい
と。
なんか、自分が今悩んでることと今のスレの流れが微妙に合ってて
微妙に外れてるんで、妙に熱いカキコになってごめん。
>228
泣きたくなるほど激しく同意（涙
投稿者の本音暴露大会？馴れ合うなとかまた色々
言われそうですが、少しだけ言わせて下さい…。
私もマニアックな嗜好が重なっただけだよねきっと、
と思ってしまいます。解って下さる方が！？と嬉しく
思うけど、マニアックすぎては「私は好みじゃありません」
批評ばっかりになっちゃうしね…。
せめてみなさんを萎えさせないようにと頑張るんですが、
これが死ぬほど難しい…。
萌え、標準、萎えが対称なのが良い、という話しが前に
あった気がしますが、でも萎えさせてしまうって、何か
すごく申し訳ないですよねやっぱり…。
やっぱり書くしかないのか…。
泣きたくなるほど激しく同意（涙
投稿者の本音暴露大会？馴れ合うなとかまた色々
言われそうですが、少しだけ言わせて下さい…。
私もマニアックな嗜好が重なっただけだよねきっと、
と思ってしまいます。解って下さる方が！？と嬉しく
思うけど、マニアックすぎては「私は好みじゃありません」
批評ばっかりになっちゃうしね…。
せめてみなさんを萎えさせないようにと頑張るんですが、
これが死ぬほど難しい…。
萌え、標準、萎えが対称なのが良い、という話しが前に
あった気がしますが、でも萎えさせてしまうって、何か
すごく申し訳ないですよねやっぱり…。
やっぱり書くしかないのか…。
ついさっき投稿したものだけど、どうしても発表前に読んでもらえるのは
近しい人間に限るわけで、そうすると自分と似た感性の持ち主になりがちで
ついついこれでいいか、の罠に陥りがちなんだけれど、
ここだとそれこそ年齢も好みもいろいろな人から意見をもらえるから、
とても貴重だと思ってます。
どちらかというと、私は感想が欲しいクチかもしれません。
近しい人間に限るわけで、そうすると自分と似た感性の持ち主になりがちで
ついついこれでいいか、の罠に陥りがちなんだけれど、
ここだとそれこそ年齢も好みもいろいろな人から意見をもらえるから、
とても貴重だと思ってます。
どちらかというと、私は感想が欲しいクチかもしれません。
>225
きつい批評をされてる方ですか。
私は投稿も批評もしてますが、投稿者として希望をいうと
それはやはり丁寧な批評がありがたいです。
ただ、「ここもだめ、あれもだめ、全部駄目。以上、イッテヨシ」
という批評を何行にも渡って丁寧に書かれても、
なんというか有り難いけど批評者の時間の無駄のような、
そこまでダメダメだったら軽い感想でＯＫですよ、という気持ち。
きつい批評をされてる方ですか。
私は投稿も批評もしてますが、投稿者として希望をいうと
それはやはり丁寧な批評がありがたいです。
ただ、「ここもだめ、あれもだめ、全部駄目。以上、イッテヨシ」
という批評を何行にも渡って丁寧に書かれても、
なんというか有り難いけど批評者の時間の無駄のような、
そこまでダメダメだったら軽い感想でＯＫですよ、という気持ち。
何作か投稿していると自分の長所も欠点もあぶりだされてくるよ。
書きたいものがハッキリしているんだったら自分を曲げる必要はないと思う。
むしろ、自分を押し出して読ませるだけの力量をつけたい。
書きたいものがハッキリしているんだったら自分を曲げる必要はないと思う。
むしろ、自分を押し出して読ませるだけの力量をつけたい。
投稿はしていない書き手で、批評させていただいています。
抑えても評価に好みが出てしまうのは801者のｻｶﾞでして。
気づかずに見当違いの批評もしているかもしれません。
汲み取る所は汲み取って、自分が書く上でこの指摘は不要だと感じた部分や
誤りの部分は切り捨て、とうまく利用して貰えればこちらも嬉しい。
抑えても評価に好みが出てしまうのは801者のｻｶﾞでして。
気づかずに見当違いの批評もしているかもしれません。
汲み取る所は汲み取って、自分が書く上でこの指摘は不要だと感じた部分や
誤りの部分は切り捨て、とうまく利用して貰えればこちらも嬉しい。
>233
何作か投稿したけど、長所、炙り出されてこない…。具体的に
褒められたあまり事ないし…。長所無いのかな…。
書くたびに作風変えてるのがいけないのかもしれないですが（汗）
>これも駄目、あれも駄目、逝って良し。
これが軽い感想になると「つまらなかった」で終るのでは。
もしくは評価しても批評文を書いてもらえなかったり、さらには
>224 が言っているような放置状態になるのでは？
つまらないならつまらないで、その理由が欲しい…と私は思う。
現段階の批評に満足できない場合は、投稿者からのメッセージ
にでも、何か書いた方がいいんですかね。できれば感想も…とか。
何作か投稿したけど、長所、炙り出されてこない…。具体的に
褒められたあまり事ないし…。長所無いのかな…。
書くたびに作風変えてるのがいけないのかもしれないですが（汗）
>これも駄目、あれも駄目、逝って良し。
これが軽い感想になると「つまらなかった」で終るのでは。
もしくは評価しても批評文を書いてもらえなかったり、さらには
>224 が言っているような放置状態になるのでは？
つまらないならつまらないで、その理由が欲しい…と私は思う。
現段階の批評に満足できない場合は、投稿者からのメッセージ
にでも、何か書いた方がいいんですかね。できれば感想も…とか。
>219
好き嫌いでしか評価なんか出来ないから、それでいいと思いますよ。
それに、「少し苦手です」と書かれるくらい、とても優しいほうではないかと。
いつか忘れたけど「読んでると吐き気がする」かなんか、それはもう
口汚いのを見かけて唖然としたこともあるyo……
たまに、
お前は本当に批評をしたいのかと問い（中略）
お前、なんにでもケチつけたいだけちゃうんか（以下略）
というのが散見されて悲しいやね。一行二行だったら煽りかと思うんだけど。
好き嫌いでしか評価なんか出来ないから、それでいいと思いますよ。
それに、「少し苦手です」と書かれるくらい、とても優しいほうではないかと。
いつか忘れたけど「読んでると吐き気がする」かなんか、それはもう
口汚いのを見かけて唖然としたこともあるyo……
たまに、
お前は本当に批評をしたいのかと問い（中略）
お前、なんにでもケチつけたいだけちゃうんか（以下略）
というのが散見されて悲しいやね。一行二行だったら煽りかと思うんだけど。
232>235
＞>これも駄目、あれも駄目、逝って良し。
＞これが軽い感想になると「つまらなかった」で終るのでは。
うん、それでいいんじゃないのかな、と思って。
批評者さんからの質問だったので、ダメダメＳＳに数時間もの
批評時間を割くって大変だと思うから。
それに「新しい切り口でのダメだし」ならともかく、既出の問題点を
何人もの人がくり返し書いてるのも多い。
（とくに点がマイナスのＳＳの批評欄はそんなかんじ）
それって感想ならアリだけど、批評だったら無駄だよねーと
常々思っていたのですわ。
＞>これも駄目、あれも駄目、逝って良し。
＞これが軽い感想になると「つまらなかった」で終るのでは。
うん、それでいいんじゃないのかな、と思って。
批評者さんからの質問だったので、ダメダメＳＳに数時間もの
批評時間を割くって大変だと思うから。
それに「新しい切り口でのダメだし」ならともかく、既出の問題点を
何人もの人がくり返し書いてるのも多い。
（とくに点がマイナスのＳＳの批評欄はそんなかんじ）
それって感想ならアリだけど、批評だったら無駄だよねーと
常々思っていたのですわ。
＞それに「新しい切り口でのダメだし」ならともかく、既出の問題点を
何人もの人がくり返し書いてるのも多い。
だよね。
私も前から思ってたよ。
何人もの人がくり返し書いてるのも多い。
だよね。
私も前から思ってたよ。
数日前に初批評書き込みした者です。
投稿者さんがどの程度の批評を求めているのかよくわからなかったので、
質問してみました。
なるべく丁寧に書くようにこころがけますが、
厳しくても構わないのか、どこを見て欲しいのかといったことも
書いて下さるとありがたいです。
批評に疑問があれば、それも書いたほうがいいと思う。
というか、私は書いて欲しいです。
批評といっても意見の一つに過ぎないし、
間違ってるかもしれないから。
投稿者さんがどの程度の批評を求めているのかよくわからなかったので、
質問してみました。
なるべく丁寧に書くようにこころがけますが、
厳しくても構わないのか、どこを見て欲しいのかといったことも
書いて下さるとありがたいです。
批評に疑問があれば、それも書いたほうがいいと思う。
というか、私は書いて欲しいです。
批評といっても意見の一つに過ぎないし、
間違ってるかもしれないから。
確かに駄目ＳＳを数時間もかけて批評して下さるなんて申し訳ない
気持ちで一杯だけど、私は具体的な駄目出し大歓迎なのですがー。
＞既出の問題点を繰り返す
丁寧な方は、何番目の方の批評と駄目出しが被るので
省略します、と書いてらっしゃいますよね。
自分で、駄目と言われても「そうかなぁ」と思う部分が
あったとして、でも何人もの方が「やっぱり駄目」と
言うのであれば、納得できるというか…。多数決じゃないですが。
>225
あ、数時間かけるとおっしゃっていた方ですか。
やっぱり投稿者からのメッセージなり、批評へのレスなりに
どういう風に批評して欲しいとか書くべきですか？
今度投稿する時はそうしてみます…。
気持ちで一杯だけど、私は具体的な駄目出し大歓迎なのですがー。
＞既出の問題点を繰り返す
丁寧な方は、何番目の方の批評と駄目出しが被るので
省略します、と書いてらっしゃいますよね。
自分で、駄目と言われても「そうかなぁ」と思う部分が
あったとして、でも何人もの方が「やっぱり駄目」と
言うのであれば、納得できるというか…。多数決じゃないですが。
>225
あ、数時間かけるとおっしゃっていた方ですか。
やっぱり投稿者からのメッセージなり、批評へのレスなりに
どういう風に批評して欲しいとか書くべきですか？
今度投稿する時はそうしてみます…。
>235
何ならここで作品を上げて長所を聞いてみるのが良いんではないかと。
新しい作品の為にも過去投稿作を利用しよう。
何ならここで作品を上げて長所を聞いてみるのが良いんではないかと。
新しい作品の為にも過去投稿作を利用しよう。
重複意見はあった方がいい。それだけ大きな問題点だと分かるし。
私は、もらった意見を元に書き直して、やっぱり変わらない点があったりすると、
「あー、ここが自分のこだわりなんだろうか」と思ってます。
意識して書き直せる処は、改良すべき処、もしくは練り不足ということで。
書き手としての自分は、今見えてる問題点の消化だけでいっぱいいっぱいだけど、
読み手としては、自分の感想のピントが合ってるのかどうかたまに不安になったり。
その辺りもっと具体的に話したい気もするな。ああ、ループ…
私は、もらった意見を元に書き直して、やっぱり変わらない点があったりすると、
「あー、ここが自分のこだわりなんだろうか」と思ってます。
意識して書き直せる処は、改良すべき処、もしくは練り不足ということで。
書き手としての自分は、今見えてる問題点の消化だけでいっぱいいっぱいだけど、
読み手としては、自分の感想のピントが合ってるのかどうかたまに不安になったり。
その辺りもっと具体的に話したい気もするな。ああ、ループ…
>240
問題点の重複意見は、だから「感想ならアリ」ということでは。
しかしいい機会っぽいから書いてしまうけど、
批評っていうと、いいところと悪いところを指摘して
悪いところは改善案が添えられているようなものを想像するんだけど。
ただただ「萎え」「キャラ立ってない」「リアリティない」「起承転結ない」等と
欠点のみ細かく並べられているのは、批評なのか感想なのか。
私は感想だと思うのだけど。
問題点の重複意見は、だから「感想ならアリ」ということでは。
しかしいい機会っぽいから書いてしまうけど、
批評っていうと、いいところと悪いところを指摘して
悪いところは改善案が添えられているようなものを想像するんだけど。
ただただ「萎え」「キャラ立ってない」「リアリティない」「起承転結ない」等と
欠点のみ細かく並べられているのは、批評なのか感想なのか。
私は感想だと思うのだけど。
244 ：風と木の名無しさん：01/12/17 08:54 ID:Zo0EWo2t
比較的ボーイズぽいのが好まれるみたいですね。
自分のサイトでは、めちゃドロドロした暗いのばっか書いてるんで
ここの感覚はかなり新鮮に思える。
なるほどこーゆーキャラで書けばウケるんだな、みたいな感じ。
……書けないけど（笑）
どっちかというと、私は点数よりもコメントの内容を重視したい気分。
点数は好き嫌いの比率を表してるだけ、内容の評価にはなってないと思う。
自分のサイトでは、めちゃドロドロした暗いのばっか書いてるんで
ここの感覚はかなり新鮮に思える。
なるほどこーゆーキャラで書けばウケるんだな、みたいな感じ。
……書けないけど（笑）
どっちかというと、私は点数よりもコメントの内容を重視したい気分。
点数は好き嫌いの比率を表してるだけ、内容の評価にはなってないと思う。
>227
自分を曲げてまでボーイズを書き続ける意味があるのかな…
好きじゃないけどメシのタネ、と割り切るのなら別だけど。
自分の伝えたいことを少しでも相手に伝えるために
ネタを少し変えてみるとか、仕掛けを作るとか、それは作者にとって
必要なことだと思うけど、それと自分を曲げるとか自分を貫くとかは
別のことなんじゃないかなあ。
別のことと言うか、それって二者択一しかないのかなあ…
自分を曲げてまでボーイズを書き続ける意味があるのかな…
好きじゃないけどメシのタネ、と割り切るのなら別だけど。
自分の伝えたいことを少しでも相手に伝えるために
ネタを少し変えてみるとか、仕掛けを作るとか、それは作者にとって
必要なことだと思うけど、それと自分を曲げるとか自分を貫くとかは
別のことなんじゃないかなあ。
別のことと言うか、それって二者択一しかないのかなあ…
せめてプロ志望の方は、原稿用紙で何枚か書いていてくださるとありがたいです。
それが無理なら、何バイトなのか。
それが無理なら、何バイトなのか。
言うべき事じゃないかもしれないが、あの投稿者の
無礼はなんとかならんのか…。ちゃんと批評した人たちが
かわいそうだよ。
無礼はなんとかならんのか…。ちゃんと批評した人たちが
かわいそうだよ。
>247
頼む！こっちには呼ばないで！
せっかくこちらには降臨なさらずにあっちだけでやって下さって
いるのだから。あんなお方が、そしらぬ顔でここの話題に混ざって
いたらどうしよう、と不安になるくらい毛嫌いしておりますので。
頼む！こっちには呼ばないで！
せっかくこちらには降臨なさらずにあっちだけでやって下さって
いるのだから。あんなお方が、そしらぬ顔でここの話題に混ざって
いたらどうしよう、と不安になるくらい毛嫌いしておりますので。
>244
ちょっと同意。
投稿者、批評者を悪く言う訳ではないんですが、どっかで
見たようなキャラ、シチュエーションでもそれでいいのね
と思う事がしばしば。それがボーイズラブって物なんだろう
と思い始めました。世に出ている小説だって、そういうのが
多いですからね。
腐女子に好まれそうな受けと攻めを持ってきて、お決まりな
シチュエーションで萌えさせればＯＫなん？みたいな。
新人賞スレでも同じような話題が出てましたが、プロは、
そういうありがちな設定をいかに自分らしくアレンジするか
…が求められているとかいないとか。
ちょっと同意。
投稿者、批評者を悪く言う訳ではないんですが、どっかで
見たようなキャラ、シチュエーションでもそれでいいのね
と思う事がしばしば。それがボーイズラブって物なんだろう
と思い始めました。世に出ている小説だって、そういうのが
多いですからね。
腐女子に好まれそうな受けと攻めを持ってきて、お決まりな
シチュエーションで萌えさせればＯＫなん？みたいな。
新人賞スレでも同じような話題が出てましたが、プロは、
そういうありがちな設定をいかに自分らしくアレンジするか
…が求められているとかいないとか。
>249
どっかで見たようなキャラでお決まりのシチュエーションならいいのね？
というのは、投稿者の中には意図的に選択しているケースも多そうですよ。
そのほうが評価が高くなるのはわかりきってるから。
テーマやキャラや設定を冒険しても、それが滑って萎え以下になる確立は高い。
萌えってのは掴みづらいので、安心感のあるほのぼの甘甘ラブというのはその点
鉄板だからねー。
どっかで見たようなキャラでお決まりのシチュエーションならいいのね？
というのは、投稿者の中には意図的に選択しているケースも多そうですよ。
そのほうが評価が高くなるのはわかりきってるから。
テーマやキャラや設定を冒険しても、それが滑って萎え以下になる確立は高い。
萌えってのは掴みづらいので、安心感のあるほのぼの甘甘ラブというのはその点
鉄板だからねー。
批評に、好き嫌いについては書かない方がいいのか聞いた者です。
私の場合、気に入った作品に対しても「楽しかったです。萌え」
に二言三言付け加える位で、言葉足らずだったなあ…と反省しました。
どこが良かったのか書いた方が、次の参考になりますよね。
あと、個人的な好き嫌いでも良いと答えてくださった方々、ありがとうございます。
これからも本音で批評したいと思います。
（何気なく批評という言葉を使っていたけれど、私のは感想よりだなあ…。）
私の場合、気に入った作品に対しても「楽しかったです。萌え」
に二言三言付け加える位で、言葉足らずだったなあ…と反省しました。
どこが良かったのか書いた方が、次の参考になりますよね。
あと、個人的な好き嫌いでも良いと答えてくださった方々、ありがとうございます。
これからも本音で批評したいと思います。
（何気なく批評という言葉を使っていたけれど、私のは感想よりだなあ…。）
>224 >227
書きたいものってテーマですよね？
投稿作の中には、たしかに作者の好きな世界観というかテーマが
確立していて、それが一般受けしてないために評価が割れている…という
ケースもあるけど、それは滅多にないケースだと感じる。
評価が低いケースとして一番よくあるのは、単に小説未満だとか陳腐だとか、
そういうテーマとはちがう部分に問題のある投稿作だと思う。
>224>227の両氏の作品が、前者か後者かでアドバイスも変わってくる。
よかったら人柱としてカミングアウトされたらどうでしょう。
今のこのスレはかなり真面目に進んでるので、投稿時の批評とは違った観点から
有意義なアドバイスが出る可能性もありますよ。
書きたいものってテーマですよね？
投稿作の中には、たしかに作者の好きな世界観というかテーマが
確立していて、それが一般受けしてないために評価が割れている…という
ケースもあるけど、それは滅多にないケースだと感じる。
評価が低いケースとして一番よくあるのは、単に小説未満だとか陳腐だとか、
そういうテーマとはちがう部分に問題のある投稿作だと思う。
>224>227の両氏の作品が、前者か後者かでアドバイスも変わってくる。
よかったら人柱としてカミングアウトされたらどうでしょう。
今のこのスレはかなり真面目に進んでるので、投稿時の批評とは違った観点から
有意義なアドバイスが出る可能性もありますよ。
ありがちでない設定とキャラでも、作品としてちゃんと成り立っているなら
成り立っている分だけきちんと評価されると思うけど・・・
評価されないのなら、設定とかキャラとか以前の問題があるんだよ・・
誰も考えなかった面白い設定と強烈なキャラと誰もがうならされるような筆力で
作品書いてくれよ、うだうだ言う前に・・・
成り立っている分だけきちんと評価されると思うけど・・・
評価されないのなら、設定とかキャラとか以前の問題があるんだよ・・
誰も考えなかった面白い設定と強烈なキャラと誰もがうならされるような筆力で
作品書いてくれよ、うだうだ言う前に・・・
覚悟を決めてカミングアウトもいいかもしれない…と
思ったけど、まさにうだうだ言う前に書けって感じですね。
でも次書いても迷ったままだとまた中途半端な物になりそな予感。
思ったけど、まさにうだうだ言う前に書けって感じですね。
でも次書いても迷ったままだとまた中途半端な物になりそな予感。
ちなみに自分は、作品を読んで構成力とか文章力を第一義に評価つけてます。
自分の好みが入って来るのは、標準か萌えか、標準か萎えかで悩んだ時。
それくらいは許してくれい、って感じで。
でも、どんなに好みでも作品としてはちゃめちゃなら萌えは入れないし
好みじゃなくても作品として上手いなあと思ったら高い評価入れてる。
他の人も大抵そうじゃないかな、と思うよ。
（ある時は作者を傷つけないようにとか、ある時は自分自身の評価に迷った時とか
「好みだから」と一歩置いてるだけのような気がする）
批評者を軽く見たり、疑ったりするのなら、ここを利用する意味ないんじゃないかな。
（それはそれで個人の判断だから、利用価値なし、ならそれで構わないと思う）
>254
頑張って下さい。迷わないで自分の作品を書いて下さい。
迷わず、自分の書きたいものを書けるだけの力で書いて
それを問えばいいじゃないですか。
新人賞じゃないんだから、それでいいと思います。
逆にどうしても迷うなら、ありがちな設定、キャラで書いてみて、テーマ以外のものを
問うことも出来るし。
自分の好みが入って来るのは、標準か萌えか、標準か萎えかで悩んだ時。
それくらいは許してくれい、って感じで。
でも、どんなに好みでも作品としてはちゃめちゃなら萌えは入れないし
好みじゃなくても作品として上手いなあと思ったら高い評価入れてる。
他の人も大抵そうじゃないかな、と思うよ。
（ある時は作者を傷つけないようにとか、ある時は自分自身の評価に迷った時とか
「好みだから」と一歩置いてるだけのような気がする）
批評者を軽く見たり、疑ったりするのなら、ここを利用する意味ないんじゃないかな。
（それはそれで個人の判断だから、利用価値なし、ならそれで構わないと思う）
>254
頑張って下さい。迷わないで自分の作品を書いて下さい。
迷わず、自分の書きたいものを書けるだけの力で書いて
それを問えばいいじゃないですか。
新人賞じゃないんだから、それでいいと思います。
逆にどうしても迷うなら、ありがちな設定、キャラで書いてみて、テーマ以外のものを
問うことも出来るし。
ここって、同人・ネット作家さん限定？
批評者側にはプロの作家さんとかはいないのかな。
批評者側にはプロの作家さんとかはいないのかな。
下読みさん、フリーのライターさん、元編集さんは名乗りがありましたが、
プロの作家さんはなかったな。いらしたとしても、名乗らないのでは？
プロの作家さんはなかったな。いらしたとしても、名乗らないのでは？
>253 >254
あら、タイミングが悪かったようで…
ちなみに私は、自分の作品についた批評に影響されて作品の方向性に
自信をなくすという気持ち、わかりますよ。
その迷いを「うだうだ言うな」と切り捨てるのは切磋琢磨が一義の
スレの住人としては致しかねるっつーか。
>254さんがいいならいいんだけど、私は聞かれれば出来る範囲で
アドバイスするつもりですよ。
そういう話ができるのも、ここの利点だと思うしね。
あら、タイミングが悪かったようで…
ちなみに私は、自分の作品についた批評に影響されて作品の方向性に
自信をなくすという気持ち、わかりますよ。
その迷いを「うだうだ言うな」と切り捨てるのは切磋琢磨が一義の
スレの住人としては致しかねるっつーか。
>254さんがいいならいいんだけど、私は聞かれれば出来る範囲で
アドバイスするつもりですよ。
そういう話ができるのも、ここの利点だと思うしね。
>247
>248
誰？
>248
誰？
>258
>253です。ああ、ごめんなさい。
「うだうだ」って言うのは、上の方の「ありがちな設定とキャラならいいのね？」
と言う意見に対してです。
うだうだってのもきつい言い方でしたね・・すみません。
>254さんのように自分の作品に対して真剣に悩んで考えている方に
対しては、読み手としても真面目に対応したいと思うし、応援したいです。
254さんが次に取り掛かれないくらい悩んでいるのなら、カミングアウトして
ここでもう一度質問してみるのも良いと思うし。
ただ、概ね好評だった作者たちだって、「こう言うのを出しておけばウケるんでしょ」って
計算して書いてるわけではないと思うし
（わかってもらうために手法を考えると言うのは別だと思うので）
そもそも、ここは自分の作品を評価してもらって作品を見直す場所であって
高得点を云々するのって、何か本末転倒・・違うのかなぁ。
>253です。ああ、ごめんなさい。
「うだうだ」って言うのは、上の方の「ありがちな設定とキャラならいいのね？」
と言う意見に対してです。
うだうだってのもきつい言い方でしたね・・すみません。
>254さんのように自分の作品に対して真剣に悩んで考えている方に
対しては、読み手としても真面目に対応したいと思うし、応援したいです。
254さんが次に取り掛かれないくらい悩んでいるのなら、カミングアウトして
ここでもう一度質問してみるのも良いと思うし。
ただ、概ね好評だった作者たちだって、「こう言うのを出しておけばウケるんでしょ」って
計算して書いてるわけではないと思うし
（わかってもらうために手法を考えると言うのは別だと思うので）
そもそも、ここは自分の作品を評価してもらって作品を見直す場所であって
高得点を云々するのって、何か本末転倒・・違うのかなぁ。
261 ：あ、あの：01/12/18 01:01 ID:icNxXoV8
すみません。 全然今までと関係ない話なのですが、私投稿者なんですけど
かなり前に投稿させていただいた作品に皆様から頂いたの御批評が半分近く
消えていて、削除した覚えがないのに私の最初の方に書き込ませていただい
たコメントも消えていて読み返せなくなっているのですが……。
次の作品の参考にさせていただこうと考えていたのですが、こういう場合
はもう諦めるしかないのでしょうか？
かなり前に投稿させていただいた作品に皆様から頂いたの御批評が半分近く
消えていて、削除した覚えがないのに私の最初の方に書き込ませていただい
たコメントも消えていて読み返せなくなっているのですが……。
次の作品の参考にさせていただこうと考えていたのですが、こういう場合
はもう諦めるしかないのでしょうか？
コメント保存数の設定っていくつだっけ？
虎穴は100を越えると消えるよね。
>261
すまぬ、投稿場はいくつ保存してるかわからないけど
一定数で古いものを消す仕様になってるはずだよ。
虎穴は100を越えると消えるよね。
>261
すまぬ、投稿場はいくつ保存してるかわからないけど
一定数で古いものを消す仕様になってるはずだよ。
263 ：風と木の名無しさん：01/12/18 01:21 ID:icNxXoV8
＞２６２
レスありがとうございました。 そうだったんですかぁ。
初心者ですいません。
とりあえず、今残っているコメントを参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。
レスありがとうございました。 そうだったんですかぁ。
初心者ですいません。
とりあえず、今残っているコメントを参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。
投稿者ですが、やっぱり高得点はいっている作品は
萌え要素を抑えている以前に「作品として読める」ものばかりです。
（だいたい３００ポイント以上入っているものを読んだ限り）
ポイントがマイナスになっているものは、題材などという前に
素人小説にしても読むのがつらいものがほとんどでした。
スカトロ・ＳＭまでいけばマニアックすぎて
個人的嗜好で受け入れられにくいと言えるかもしれませんが
そうでないなら書き手としてうまく誘えてないのだと思います。
仮にマニアックな題材であっても批評を読めば
問題が「題材」なのか「それ以前」なのかわかりますし。
ちなみにわたしはかろうじてプラス程度です。
精進します…
萌え要素を抑えている以前に「作品として読める」ものばかりです。
（だいたい３００ポイント以上入っているものを読んだ限り）
ポイントがマイナスになっているものは、題材などという前に
素人小説にしても読むのがつらいものがほとんどでした。
スカトロ・ＳＭまでいけばマニアックすぎて
個人的嗜好で受け入れられにくいと言えるかもしれませんが
そうでないなら書き手としてうまく誘えてないのだと思います。
仮にマニアックな題材であっても批評を読めば
問題が「題材」なのか「それ以前」なのかわかりますし。
ちなみにわたしはかろうじてプラス程度です。
精進します…
＞252 253
ああっ（涙）お優しいお言葉ありがとうございます！
実験以来人柱の名乗り出もない事ですし、本当に迷っているので
皆さんのお力をお借りしたいと思うのですが、よろしいでしょうか。
投稿作は
10月のお題投稿 彼と最後に会った場所
11月のお題投稿 毎週土曜日の疑問と幸福
12月のお題投稿 二人だけの記念日にその言葉を
の３つです。今見たら11月のお題投稿、突然300点になっていて
びっくりです。どなたか、ここでうだうだ言っているのがあの作品の
投稿者だと解って励ましてくれた…なんて考えすぎですよね。
（どなたか解りませんがありがとうございます）
ああっ（涙）お優しいお言葉ありがとうございます！
実験以来人柱の名乗り出もない事ですし、本当に迷っているので
皆さんのお力をお借りしたいと思うのですが、よろしいでしょうか。
投稿作は
10月のお題投稿 彼と最後に会った場所
11月のお題投稿 毎週土曜日の疑問と幸福
12月のお題投稿 二人だけの記念日にその言葉を
の３つです。今見たら11月のお題投稿、突然300点になっていて
びっくりです。どなたか、ここでうだうだ言っているのがあの作品の
投稿者だと解って励ましてくれた…なんて考えすぎですよね。
（どなたか解りませんがありがとうございます）
私のここでのテーマは「たくさんボーイズ小説を読んでいるボーイズ
愛好家の方々に受け入れられる物を書きたい」です。
周りにボーイズ小説読んでいる友達がいなくって…。
なので、普段自分が書いている物とは違う物を書こう書こうとして
失敗しているような。
一度でいいからﾊｧﾊｧしたと言ってもらえる＆ﾊｧﾊｧ票がもらえるような
物を書いてみたいです…というか次の作品こそは！と思ってます。
（今まで一度ももらった事がないもので…）
私の何を変えたらボーイズ好きの方々にもっと喜んでいただける物が
書けるでしょうか。
今までいただいた批評を見ると、11月のお題投稿は好まれるタイプ
だったようですが、実際この路線が一番得意（というか常套手段）
なので、別の路線を開拓したいところですが、そんな事せずに11月
の路線を貫くべきでしょうか？
（ちなみに10月のは問題外なのは自覚してます、すみません…）
後、自分のいい所が良く解らないのでそれも、もしあれば…。
たくさん聞きすぎですね（汗）。すみませんが、よろしくお願いします！
愛好家の方々に受け入れられる物を書きたい」です。
周りにボーイズ小説読んでいる友達がいなくって…。
なので、普段自分が書いている物とは違う物を書こう書こうとして
失敗しているような。
一度でいいからﾊｧﾊｧしたと言ってもらえる＆ﾊｧﾊｧ票がもらえるような
物を書いてみたいです…というか次の作品こそは！と思ってます。
（今まで一度ももらった事がないもので…）
私の何を変えたらボーイズ好きの方々にもっと喜んでいただける物が
書けるでしょうか。
今までいただいた批評を見ると、11月のお題投稿は好まれるタイプ
だったようですが、実際この路線が一番得意（というか常套手段）
なので、別の路線を開拓したいところですが、そんな事せずに11月
の路線を貫くべきでしょうか？
（ちなみに10月のは問題外なのは自覚してます、すみません…）
後、自分のいい所が良く解らないのでそれも、もしあれば…。
たくさん聞きすぎですね（汗）。すみませんが、よろしくお願いします！
267 ：風と木の名無しさん：01/12/18 03:39 ID:Y5CbGRif
＞264 さんの
＞問題が「題材」なのか「それ以前」なのかわかりますし。
ここ大事。
高得点が、ありがちなBLだったとしたら、
奇抜な題材に頼らず、あいがちなBLでも
うまい人は萌えさられる。ってことだよ。
マニアックな題材だから受けなかったなんて思ってる人。
自信ありすぎ。
その前に指摘されてることがあるでしょ。
＞問題が「題材」なのか「それ以前」なのかわかりますし。
ここ大事。
高得点が、ありがちなBLだったとしたら、
奇抜な題材に頼らず、あいがちなBLでも
うまい人は萌えさられる。ってことだよ。
マニアックな題材だから受けなかったなんて思ってる人。
自信ありすぎ。
その前に指摘されてることがあるでしょ。
>266 四人目人柱さん
じゃあ10月の投稿は除くとして…
奇遇なことに後の２作、私は萌えで批評してますね。
ということは好きなタイプの作品ということで、個人的には文章力の
問題もないし一般ウケしやすいタッチのお話だと思うんですが。
ﾊｧﾊｧがないのは、上手くまとまりすぎててするっと読めてしまうのが
逆に徒になってるのではと思う。
作者さん的には11月投稿のほうがよかったと思われてるようですが
私は12月投稿のほうが好きです。
11月のほうは手堅いほのぼのラブ話で、この路線はあまり外すこともないけど
強烈な印象を残すこともないです。
12月のほうは、前半と後半が若干ちぐはぐではあるけど
主役カップルが立ってたし（劇や過去シーンなどで）
前半と後半のトーンの違いによってまとまりに欠けるという批評をした
記憶があるんですが、その点がクリアできてたら高い評価になったと思いますよ。
私が思うに、持ち味はキャラや文章自体の軽妙さかと。
そうすると、濃厚なエチとか12月投稿のオチ部分のシリアスさとか
そのへんが向いてない…ということになりそうで困ったもんですが（笑
ちょっと笑えて甘い読後感を残すＳＳに向いているんじゃないでしょうか。
しかし、もっとどーしようもない萎え連発の投稿作か
はたまたマニアック過ぎて賛否両論の問題作かと思ってたのに
拍子抜けっす（笑
じゃあ10月の投稿は除くとして…
奇遇なことに後の２作、私は萌えで批評してますね。
ということは好きなタイプの作品ということで、個人的には文章力の
問題もないし一般ウケしやすいタッチのお話だと思うんですが。
ﾊｧﾊｧがないのは、上手くまとまりすぎててするっと読めてしまうのが
逆に徒になってるのではと思う。
作者さん的には11月投稿のほうがよかったと思われてるようですが
私は12月投稿のほうが好きです。
11月のほうは手堅いほのぼのラブ話で、この路線はあまり外すこともないけど
強烈な印象を残すこともないです。
12月のほうは、前半と後半が若干ちぐはぐではあるけど
主役カップルが立ってたし（劇や過去シーンなどで）
前半と後半のトーンの違いによってまとまりに欠けるという批評をした
記憶があるんですが、その点がクリアできてたら高い評価になったと思いますよ。
私が思うに、持ち味はキャラや文章自体の軽妙さかと。
そうすると、濃厚なエチとか12月投稿のオチ部分のシリアスさとか
そのへんが向いてない…ということになりそうで困ったもんですが（笑
ちょっと笑えて甘い読後感を残すＳＳに向いているんじゃないでしょうか。
しかし、もっとどーしようもない萎え連発の投稿作か
はたまたマニアック過ぎて賛否両論の問題作かと思ってたのに
拍子抜けっす（笑
>４人目の人柱さん
３作ともなんか書出しがすっごく似てる気がする。
クセっすか？
…人柱が出る度に○人目って書くのかー？
３作ともなんか書出しがすっごく似てる気がする。
クセっすか？
…人柱が出る度に○人目って書くのかー？
>267
えっとですね。他人が代弁していいのかどうかって悩むところですが。
文章力か構成力かキャラ作成能力かストーリー作成能力かわからないけど、
どれかがあるいは複数が未熟である投稿作があるとする。
小説として完成度が低いわけです。
そうすると、批評欄にはその点を突いたレスがずらりと並ぶ。
それを見た作者は、自分のＳＳには誉めどころがひとつもないのでは、
自分のいいと思って書いた××は、まったくの見当違いなんだろうか
自分の小説の何もかもがダメダメなのであろうかと悩む。
こういう図式だと思うんですよ。
上で「良かったさがしもしてほしい」と発言があったけど、
私もまったくそのとおりだと思う。
投稿場はダメだしが優先される傾向にあって、とても勉強にはなるけど
「その作品のいいところ、または良くなる可能性を秘めているところ」
を探るには適していない。そこを評してもらうには、必要最低限の
小説完成度がないと不可能に近い。
>264は正論だけど、上記のような問題があることも事実です。
だからここでカミングアウトしてみることを薦めました。
ま、実際にカミングアウトされた人柱さんはそういう問題ではなかったけれど。
連続、長文失礼。
えっとですね。他人が代弁していいのかどうかって悩むところですが。
文章力か構成力かキャラ作成能力かストーリー作成能力かわからないけど、
どれかがあるいは複数が未熟である投稿作があるとする。
小説として完成度が低いわけです。
そうすると、批評欄にはその点を突いたレスがずらりと並ぶ。
それを見た作者は、自分のＳＳには誉めどころがひとつもないのでは、
自分のいいと思って書いた××は、まったくの見当違いなんだろうか
自分の小説の何もかもがダメダメなのであろうかと悩む。
こういう図式だと思うんですよ。
上で「良かったさがしもしてほしい」と発言があったけど、
私もまったくそのとおりだと思う。
投稿場はダメだしが優先される傾向にあって、とても勉強にはなるけど
「その作品のいいところ、または良くなる可能性を秘めているところ」
を探るには適していない。そこを評してもらうには、必要最低限の
小説完成度がないと不可能に近い。
>264は正論だけど、上記のような問題があることも事実です。
だからここでカミングアウトしてみることを薦めました。
ま、実際にカミングアウトされた人柱さんはそういう問題ではなかったけれど。
連続、長文失礼。
問題作でもマニアックすぎる事もなくすみません（汗）。
でも私は真剣に悩んでるんです…。
名前、取り合えずこのまま４人目の人柱でいいでしょうか？
変えるとまたややこしくなりそうなので…。
＞268様
２つとも萌えを入れて下さったのですか…（涙）ありがとうございます！
＞上手くまとまりすぎててするっと読めてしまうのが逆に徒に
よ、喜んでいいのやら悲しんでいいのやら…。文章はあまり突っ込まれた
事がないし読みやすいと言って頂けているので、大丈夫かなと思っていた
のですが、読みやすい文章が逆に仇に…それは改善できないような…。
＞濃厚なエロ、シリアスが不向き
濃厚なエロは書いた事もありません（笑 10月はシリアス、11月はほのぼの
12月はドタバタ？かなぁと思うんですが、10月はシリアスだから失敗した
とかそういう問題ではないので除外するとして、12月のオチ部分が本当は
書きたい所だったものでちょっとショックです（笑
（書いていたら知らないうちにドタバタになっていた…）
＞持ち味はキャラや文章自体の軽妙さ
キャラは駄目出しされる事が一番多い部分で、かなり自信がないの
ですが…、これは投稿場のレスにも書いたような事が理由かもしれない
ので、次回でちょっとチャレンジしてみます。ちょっと笑えて甘々…
確かにそういうのが向いてる気がします。
でも私は真剣に悩んでるんです…。
名前、取り合えずこのまま４人目の人柱でいいでしょうか？
変えるとまたややこしくなりそうなので…。
＞268様
２つとも萌えを入れて下さったのですか…（涙）ありがとうございます！
＞上手くまとまりすぎててするっと読めてしまうのが逆に徒に
よ、喜んでいいのやら悲しんでいいのやら…。文章はあまり突っ込まれた
事がないし読みやすいと言って頂けているので、大丈夫かなと思っていた
のですが、読みやすい文章が逆に仇に…それは改善できないような…。
＞濃厚なエロ、シリアスが不向き
濃厚なエロは書いた事もありません（笑 10月はシリアス、11月はほのぼの
12月はドタバタ？かなぁと思うんですが、10月はシリアスだから失敗した
とかそういう問題ではないので除外するとして、12月のオチ部分が本当は
書きたい所だったものでちょっとショックです（笑
（書いていたら知らないうちにドタバタになっていた…）
＞持ち味はキャラや文章自体の軽妙さ
キャラは駄目出しされる事が一番多い部分で、かなり自信がないの
ですが…、これは投稿場のレスにも書いたような事が理由かもしれない
ので、次回でちょっとチャレンジしてみます。ちょっと笑えて甘々…
確かにそういうのが向いてる気がします。
>269様
出だし、自分も何か似てるなーとは思っていたのですが、
どういう訳か、私がここに出すＳＳのみの傾向のようで…。
出だしに改善した方がいい部分があるならぜひ教えて下さい。
もしかしてそこで既に読者を逃がしていますか…？
268さんは一般ウケしやすい作風だと言って下さいましたが、
全部の批評を見ていると、どうにも自信がありません（汗）
萎えに入れた方のご意見等をぜひ！お聞きしたいです。
しかし…文章が小奇麗すぎるせいでﾊｧﾊｧがもらえないなら、
私は一生ここでﾊｧﾊｧ票をもらえない事に…（汗）。
でも今出ているＳＳも完璧とはとても言いがたい出来ですし、
ここでもっとご意見を頂いて、４作目はもっといいものを書きたい
と思っているので、何卒よろしくお願いします！
出だし、自分も何か似てるなーとは思っていたのですが、
どういう訳か、私がここに出すＳＳのみの傾向のようで…。
出だしに改善した方がいい部分があるならぜひ教えて下さい。
もしかしてそこで既に読者を逃がしていますか…？
268さんは一般ウケしやすい作風だと言って下さいましたが、
全部の批評を見ていると、どうにも自信がありません（汗）
萎えに入れた方のご意見等をぜひ！お聞きしたいです。
しかし…文章が小奇麗すぎるせいでﾊｧﾊｧがもらえないなら、
私は一生ここでﾊｧﾊｧ票をもらえない事に…（汗）。
でも今出ているＳＳも完璧とはとても言いがたい出来ですし、
ここでもっとご意見を頂いて、４作目はもっといいものを書きたい
と思っているので、何卒よろしくお願いします！
>268
ああ、私もそのお二方と265さんを連想したよ（笑）
265さんの作品、あとでゆっくり読んでみまっす。
ああ、私もそのお二方と265さんを連想したよ（笑）
265さんの作品、あとでゆっくり読んでみまっす。
あらら。こういう展開になりましたか。
えー、こちらの225にして
人柱さんの12月の話の批評欄の３番目です（苦笑）。
貶したつもりはまったくなかったんですが、
かなりショックを受けられたように感じまして、
慌ててこちらで質問してみたのでした。
細々書くと鬱陶しいかと思い、要点のみにしたんですが、
もう少し詳しく書いたほうが良かったのかな。
この機会に少し補足させて下さい。
するっと読める文章は、長所だと思います。
とりあえず読み手を掴まえ、とりあえずオチまで連れてゆけますから。
読んでもらえなかったら、作品世界に引きずり込むこともできません。
ドタバタ風味で始めて、しんみり風味で落とす、
この構成も、私は悪くないと思いました。
うまく書けば、オチのしんみり感をより高められるはずです。
オチ部分が書きたかったことはわかりましたが、
語り方を少し間違えられたのではないかと思います。
コタツエッチは不要でしょう。
あの部分は、読者ウケを狙って無理やり入れたんじゃないですか？
私はそう感じましたが。
ウケを狙うのは悪いことじゃないです。
読み手に楽しんでもらいたい、という気持ちの表れですから。
しかしそのためにストーリーが歪んでいる。
これは悲しい。キャラが可哀想です。
ウケを狙うより、キャラを生かすことを考えて欲しいと思う。
次は趣味に走った話を書いてみるとおっしゃってたので、
次の作品を楽しみにしておりました。頑張って下さい。
えー、こちらの225にして
人柱さんの12月の話の批評欄の３番目です（苦笑）。
貶したつもりはまったくなかったんですが、
かなりショックを受けられたように感じまして、
慌ててこちらで質問してみたのでした。
細々書くと鬱陶しいかと思い、要点のみにしたんですが、
もう少し詳しく書いたほうが良かったのかな。
この機会に少し補足させて下さい。
するっと読める文章は、長所だと思います。
とりあえず読み手を掴まえ、とりあえずオチまで連れてゆけますから。
読んでもらえなかったら、作品世界に引きずり込むこともできません。
ドタバタ風味で始めて、しんみり風味で落とす、
この構成も、私は悪くないと思いました。
うまく書けば、オチのしんみり感をより高められるはずです。
オチ部分が書きたかったことはわかりましたが、
語り方を少し間違えられたのではないかと思います。
コタツエッチは不要でしょう。
あの部分は、読者ウケを狙って無理やり入れたんじゃないですか？
私はそう感じましたが。
ウケを狙うのは悪いことじゃないです。
読み手に楽しんでもらいたい、という気持ちの表れですから。
しかしそのためにストーリーが歪んでいる。
これは悲しい。キャラが可哀想です。
ウケを狙うより、キャラを生かすことを考えて欲しいと思う。
次は趣味に走った話を書いてみるとおっしゃってたので、
次の作品を楽しみにしておりました。頑張って下さい。
＞４人目の人柱さん
一ボーイズ読者の本音として聞き流して欲しいのですが…。
私は文章が読みやすくて面白かった作品については、全て萌え評価しています。
その評価基準で、４人目の人柱さんの１２月のお題投稿は萌えでした。
（一番最初のコメントが私なのですが、あれではどこが長所か分からないですね。
ごめんなさい。）
因みに、私も１１月よりも１２月投稿の方が好きです。
＞一度でいいからﾊｧﾊｧしたと言ってもらえる＆ﾊｧﾊｧ票がもらえるような
＞物を書いてみたいです
とのことですが…。
私の場合、ﾊｧﾊｧ票は小説技術とは全く関係がないです。
攻めが自分の好みだと、かなりﾊｧﾊｧ度が上がります。
４人目の人柱さんの作品に出てくる登場人物に好感は持てるのですが…萌えはしないです。
こういう人間もいるので、ﾊｧﾊｧが入らないことをそんなに気にすることはないのでは。
うーん…やっぱり萎えた方の意見の方が参考になりそうだなあ。
…ここに投稿されている方はあまりキャラ萌えは重視しないのでしょうか？
SSだし、綺麗にまとまっていればそれでいいのかな…とも思うのですが。
一ボーイズ読者の本音として聞き流して欲しいのですが…。
私は文章が読みやすくて面白かった作品については、全て萌え評価しています。
その評価基準で、４人目の人柱さんの１２月のお題投稿は萌えでした。
（一番最初のコメントが私なのですが、あれではどこが長所か分からないですね。
ごめんなさい。）
因みに、私も１１月よりも１２月投稿の方が好きです。
＞一度でいいからﾊｧﾊｧしたと言ってもらえる＆ﾊｧﾊｧ票がもらえるような
＞物を書いてみたいです
とのことですが…。
私の場合、ﾊｧﾊｧ票は小説技術とは全く関係がないです。
攻めが自分の好みだと、かなりﾊｧﾊｧ度が上がります。
４人目の人柱さんの作品に出てくる登場人物に好感は持てるのですが…萌えはしないです。
こういう人間もいるので、ﾊｧﾊｧが入らないことをそんなに気にすることはないのでは。
うーん…やっぱり萎えた方の意見の方が参考になりそうだなあ。
…ここに投稿されている方はあまりキャラ萌えは重視しないのでしょうか？
SSだし、綺麗にまとまっていればそれでいいのかな…とも思うのですが。
＞…ここに投稿されている方はあまりキャラ萌えは重視しないのでしょうか？
私自身、キャラ萌えと言うのが今イチ、と言うか全然わからないのですが
キャラ萌えと言うのと、ストーリーがそのキャラを必要としキャラが
ストーリーを作りあげて行くと言うのとは違うことなのですか？
人物がよく描けている、キャラが立っていると言うのとは
また別の要素？
私自身、キャラ萌えと言うのが今イチ、と言うか全然わからないのですが
キャラ萌えと言うのと、ストーリーがそのキャラを必要としキャラが
ストーリーを作りあげて行くと言うのとは違うことなのですか？
人物がよく描けている、キャラが立っていると言うのとは
また別の要素？
>273様
ぜひお願いします！
>274様
何度も本当に申し訳ありません（汗）。かなりショックを受けた
のは事実なんですが、それが一番私のＳＳに萌えが少ない事への
とっかかりになりそうで、あちらに追加して下さった批評はとて
もためになりました。コタツＨは、Ｈシーン書くのが苦手なので
なんとか入れて練習しようと思った＆趣味半分でした（汗）
そこを削って後半のしんみり部分にさけばもうちょっと何とか
なったかもしれないのですが、萌えが無いのはもっと根本的な
事ではないのかと思ったのです。
ぜひお願いします！
>274様
何度も本当に申し訳ありません（汗）。かなりショックを受けた
のは事実なんですが、それが一番私のＳＳに萌えが少ない事への
とっかかりになりそうで、あちらに追加して下さった批評はとて
もためになりました。コタツＨは、Ｈシーン書くのが苦手なので
なんとか入れて練習しようと思った＆趣味半分でした（汗）
そこを削って後半のしんみり部分にさけばもうちょっと何とか
なったかもしれないのですが、萌えが無いのはもっと根本的な
事ではないのかと思ったのです。
>275様
12月投稿の方が好きだと言って下さる方が２人もいるなんて
驚きました。名乗り出て良かったと言う感じです。投稿作
自体を比べてもらえるのはとても勉強になります。
私のＳＳの萌え評価は、「萌えた！」というより「ＳＳとして
まぁまぁそつがないから萌え」の方が大部分な気がするんです。
なぜか誰かのツボにがっちり入るﾊｧﾊｧなキャラが書けなくて…。
これは気にしないでいいんですかね。私にはキャラ萌えは向いて
ないのでしょうか。
>276様
キャラ萌えがやっぱりﾊｧﾊｧに繋がるんですかね。
私もその辺りがとても知りたいというか、核心というか…。
キャラ萌え重視の方のご意見を伺いたいです。
12月投稿の方が好きだと言って下さる方が２人もいるなんて
驚きました。名乗り出て良かったと言う感じです。投稿作
自体を比べてもらえるのはとても勉強になります。
私のＳＳの萌え評価は、「萌えた！」というより「ＳＳとして
まぁまぁそつがないから萌え」の方が大部分な気がするんです。
なぜか誰かのツボにがっちり入るﾊｧﾊｧなキャラが書けなくて…。
これは気にしないでいいんですかね。私にはキャラ萌えは向いて
ないのでしょうか。
>276様
キャラ萌えがやっぱりﾊｧﾊｧに繋がるんですかね。
私もその辺りがとても知りたいというか、核心というか…。
キャラ萌え重視の方のご意見を伺いたいです。
>275
＞…ここに投稿されている方はあまりキャラ萌えは重視しないのでしょうか？
キャラもひっくるめたシチュ萌え重視です。好みのキャラ＋設定＋シチュで
ツボ押されちゃって評価がぐっと上がることがあります。
そうすると、押すボタンが一つ上がる可能性が。
というか、BL読みなら萌えツボ標準装備だと思ってましたわ…。
＞…ここに投稿されている方はあまりキャラ萌えは重視しないのでしょうか？
キャラもひっくるめたシチュ萌え重視です。好みのキャラ＋設定＋シチュで
ツボ押されちゃって評価がぐっと上がることがあります。
そうすると、押すボタンが一つ上がる可能性が。
というか、BL読みなら萌えツボ標準装備だと思ってましたわ…。
あら、投稿者への問いかけだったのに答えてしまってごめん。
単なるフラリ読み専です…。
>276
ちょっと違うことのような気がします。
キャラがすごくお話とマッチしてても、キャラが立ちまくってても、
好感持てる、すげーと思う、嫌いだと思う、興味ない、そういう可能性もあるし。
それと萌えは違います。
キャラ萌えってのは、要するにキャラにﾊｧﾊｧすることです。
単なるフラリ読み専です…。
>276
ちょっと違うことのような気がします。
キャラがすごくお話とマッチしてても、キャラが立ちまくってても、
好感持てる、すげーと思う、嫌いだと思う、興味ない、そういう可能性もあるし。
それと萌えは違います。
キャラ萌えってのは、要するにキャラにﾊｧﾊｧすることです。
何度も登場してすみません。
>279=280様
萌えツボ標準装備なのだろうと私も思っているのです。
それで良く解らなくて迷っているというか。
そういう萌えツボ標準装備なＢＬ読みの方から見て、
私のＳＳって何か変だったり、「こいつボーイズ解ってねぇな」
と思うような所はありませんか？
やっぱり萌えるシチュエーションスレにでもいってお勉強して
来た方がいいかしら…。あと理想の攻め＆受けスレ。
>279=280様
萌えツボ標準装備なのだろうと私も思っているのです。
それで良く解らなくて迷っているというか。
そういう萌えツボ標準装備なＢＬ読みの方から見て、
私のＳＳって何か変だったり、「こいつボーイズ解ってねぇな」
と思うような所はありませんか？
やっぱり萌えるシチュエーションスレにでもいってお勉強して
来た方がいいかしら…。あと理想の攻め＆受けスレ。
>4人目さん
ちょっと待て、待ってくれ、と言いたい。そんなに焦らないで。
11月のお題の時に、そんなにファーストフード店にこだわらなくとも、と書いた者です。
あれ以上は絡んでいるみたいになるので突っ込まなかったのですが、
やっぱり12月の作品を読んで思いました。
あなたが本当に書きたいものは何なの？書きたい部分はどこなの？
その熱意と真面目さで文章をうまく書くことが出来るようになった。
でも、その文章力で書きたかったものは本当にその部分なの？
たとえば、12月の作品の冒頭、部室の描写がとても細かく書き込まれていて
それがいらない部分だとは思わないけれど、あなたは果たしてそれを
どうしても書きたかったの？って思う。
それを書かなければわかってもらえない、と言う強い思いはあったのかな。
キャラに関しても同じ。あなたは彼らをどう描きたかったの？
どう見せたかったの？
まず、あなた自身が書きたいもの、見せたいものありきだと思うのよ。
他の部分はそれを書くため見せるための補足に過ぎないと思う。
読まれることを意識するあまり、最初に書きたかったものがどんどん希薄になって
埋没してしまってる気がする。
もったいないよ。
書きたいものを書くために、がんばって文章もうまくなったのじゃないのかな。
そして今はもう書けるのだから、一番にそこを読ませて欲しいよ。
萌えをどう入れてﾊｧﾊｧをどれだけもらえるかは、その次の段階じゃないのかな。
（抽象的でごめんよ。でも、熱くなってしまったよ…）
ちょっと待て、待ってくれ、と言いたい。そんなに焦らないで。
11月のお題の時に、そんなにファーストフード店にこだわらなくとも、と書いた者です。
あれ以上は絡んでいるみたいになるので突っ込まなかったのですが、
やっぱり12月の作品を読んで思いました。
あなたが本当に書きたいものは何なの？書きたい部分はどこなの？
その熱意と真面目さで文章をうまく書くことが出来るようになった。
でも、その文章力で書きたかったものは本当にその部分なの？
たとえば、12月の作品の冒頭、部室の描写がとても細かく書き込まれていて
それがいらない部分だとは思わないけれど、あなたは果たしてそれを
どうしても書きたかったの？って思う。
それを書かなければわかってもらえない、と言う強い思いはあったのかな。
キャラに関しても同じ。あなたは彼らをどう描きたかったの？
どう見せたかったの？
まず、あなた自身が書きたいもの、見せたいものありきだと思うのよ。
他の部分はそれを書くため見せるための補足に過ぎないと思う。
読まれることを意識するあまり、最初に書きたかったものがどんどん希薄になって
埋没してしまってる気がする。
もったいないよ。
書きたいものを書くために、がんばって文章もうまくなったのじゃないのかな。
そして今はもう書けるのだから、一番にそこを読ませて欲しいよ。
萌えをどう入れてﾊｧﾊｧをどれだけもらえるかは、その次の段階じゃないのかな。
（抽象的でごめんよ。でも、熱くなってしまったよ…）
＞4人目さん
私も282さんに同意。焦りすぎですよ。
小説の書き方は、そんな簡単に習得できるものじゃない。
とにかくまず一本、
あなたが本当に書きたくて書いたものを読ませて欲しい。
あなたの好きなキャラで書いて下さい。
問題がどこにあるのか知るには、
そういう作品を読んでみないとわからないです。
読み手のことを考えるのはあとでいい。
基礎ができあがれば、どんな話でも自在に書けるようになります。
ただ、次の作品は、少なくとも一週間は推敲に充てて下さい。
真剣な批評を求めるなら、本気で書いたものを投稿して下さい。
（うう、私も熱くなってしまった……）
私も282さんに同意。焦りすぎですよ。
小説の書き方は、そんな簡単に習得できるものじゃない。
とにかくまず一本、
あなたが本当に書きたくて書いたものを読ませて欲しい。
あなたの好きなキャラで書いて下さい。
問題がどこにあるのか知るには、
そういう作品を読んでみないとわからないです。
読み手のことを考えるのはあとでいい。
基礎ができあがれば、どんな話でも自在に書けるようになります。
ただ、次の作品は、少なくとも一週間は推敲に充てて下さい。
真剣な批評を求めるなら、本気で書いたものを投稿して下さい。
（うう、私も熱くなってしまった……）
>4人目さん 十二月の分だけ読みました。
視点は主人公の視点のはずなのに、状況描写は神の視点でなされていることが多く、
主人公の心情の説明が少なく感じました。キャラクターの内面の書き込みが弱いのが
キャラが弱く感じる要因ではないでしょうか。
主人公二人の台詞や行動、視点など端々に心情を描写するチャンスがあるのに、
それをしていないせいで文章が希薄に感じます。
入れなきゃ、説明しなきゃという意識が先立ちすぎていて、
その説明が本当にそこで必要なのかという意識が欠落しているような気がしました。
的確な心情描写はそれができたら即デビューって言うくらい難易度の高い
問題だと思います。現役作家だって、いかに的確な描写をするかには心を砕いている
だろうし。頑張ってください。
気付いたのはそんなところです。
視点は主人公の視点のはずなのに、状況描写は神の視点でなされていることが多く、
主人公の心情の説明が少なく感じました。キャラクターの内面の書き込みが弱いのが
キャラが弱く感じる要因ではないでしょうか。
主人公二人の台詞や行動、視点など端々に心情を描写するチャンスがあるのに、
それをしていないせいで文章が希薄に感じます。
入れなきゃ、説明しなきゃという意識が先立ちすぎていて、
その説明が本当にそこで必要なのかという意識が欠落しているような気がしました。
的確な心情描写はそれができたら即デビューって言うくらい難易度の高い
問題だと思います。現役作家だって、いかに的確な描写をするかには心を砕いている
だろうし。頑張ってください。
気付いたのはそんなところです。
熱いご意見ありがとうございます（涙）
＞282様
細かく書いた情景描写についてですが、情景描写がどうやら
好きらしいです（汗）。それが必要か必要でないかはまったく
考えていませんでした。そして、12月の部室の情景描写も自分
では気に入っていて、削れと言われたら「えっ！？」と思ったと
思います。でもそれを入れるくらいならもっと別の書くべき
所があっただろうというのは同意です。
＞274＝283様
本気でなかった訳ではないですが、本当に自分で納得がいって
いたわけではないのは事実です。申し訳無い事ながら…。
それは、自分の萌えがどうしても一般向けじゃないような気が
していて、今まで自分の萌えで楽しんで下さっていた方々じゃない
人にも解ってもらえるような物が書きたいと思って、未知の萌え
に挑戦しては失敗を繰り返していたような…。
＞282様
細かく書いた情景描写についてですが、情景描写がどうやら
好きらしいです（汗）。それが必要か必要でないかはまったく
考えていませんでした。そして、12月の部室の情景描写も自分
では気に入っていて、削れと言われたら「えっ！？」と思ったと
思います。でもそれを入れるくらいならもっと別の書くべき
所があっただろうというのは同意です。
＞274＝283様
本気でなかった訳ではないですが、本当に自分で納得がいって
いたわけではないのは事実です。申し訳無い事ながら…。
それは、自分の萌えがどうしても一般向けじゃないような気が
していて、今まで自分の萌えで楽しんで下さっていた方々じゃない
人にも解ってもらえるような物が書きたいと思って、未知の萌え
に挑戦しては失敗を繰り返していたような…。
286 ：風と木の名無しさん：01/12/19 01:11 ID:Nh6ihWDp
>4人目さん
12月のみで書きます。
みなさんの評価は高いようですが、わたしにはだらだら長く
他所でなら読まなかったと思う。
>俺は、サンタだった。
> そして彼はトナカイだった。
この冒頭でこけてしまいました。
どうして話を二人に絞らないのでしょう。部活の内容や先輩に意味がありますか？
>「あのさ……」
> コーヒーをすすりながら、陽一が横目で俺を見る。
>「何？」
>「今日は……やらねーの？」
ここからでいいです。やおい萌えできるのも、これ以降ですし。
メインで書きたかったのは、ここですよね？
12月のみで書きます。
みなさんの評価は高いようですが、わたしにはだらだら長く
他所でなら読まなかったと思う。
>俺は、サンタだった。
> そして彼はトナカイだった。
この冒頭でこけてしまいました。
どうして話を二人に絞らないのでしょう。部活の内容や先輩に意味がありますか？
>「あのさ……」
> コーヒーをすすりながら、陽一が横目で俺を見る。
>「何？」
>「今日は……やらねーの？」
ここからでいいです。やおい萌えできるのも、これ以降ですし。
メインで書きたかったのは、ここですよね？
＞284様
一人称なのに神の視点に近い。実はエロを書いてもどうも
薄いんだよね、と言われる事が多かったです…（汗）
12月の一人称は淡々とした主人公にしたかったので、さらに
地の文が淡々としてしまっていたのですが、11月と10月は
どうでしょうか…（汗）11月はまだ心理描写がある方だった
とは思うのですが、それにしてもキャラの感情があまり表に
出てきてないのは共通点ですね。
未知の萌えに対する失敗以外にも、自分の欠点が見えてきました。
本当にありがとうございます。
次は得意分野で、かつ自分の萌えで、さらに１週間寝かせて推敲
を重ねた物を持って来ます。その時にまたご意見をいただければ
と思います。取り合えずキャラ萌えについては考えないように
します。結局解らないし…。
すっかりここを占領してすみません。新作投稿などある方、他に
名乗り出てもっと批評を聞きたい方などいましたら、バトンタッチ
致します。まだ何か他に気が付いた事がありましたら、ぜひお願い
致します。これ以上は同じ結論になりそうですが…。
一人称なのに神の視点に近い。実はエロを書いてもどうも
薄いんだよね、と言われる事が多かったです…（汗）
12月の一人称は淡々とした主人公にしたかったので、さらに
地の文が淡々としてしまっていたのですが、11月と10月は
どうでしょうか…（汗）11月はまだ心理描写がある方だった
とは思うのですが、それにしてもキャラの感情があまり表に
出てきてないのは共通点ですね。
未知の萌えに対する失敗以外にも、自分の欠点が見えてきました。
本当にありがとうございます。
次は得意分野で、かつ自分の萌えで、さらに１週間寝かせて推敲
を重ねた物を持って来ます。その時にまたご意見をいただければ
と思います。取り合えずキャラ萌えについては考えないように
します。結局解らないし…。
すっかりここを占領してすみません。新作投稿などある方、他に
名乗り出てもっと批評を聞きたい方などいましたら、バトンタッチ
致します。まだ何か他に気が付いた事がありましたら、ぜひお願い
致します。これ以上は同じ結論になりそうですが…。
書きこんでいる間に新たな意見が（汗）
＞286様
前半部分はドタバタで、確かにこれっぽっちもやおいではなかった
と思います。ストーリーとやおいを両立させようとして、どうにも
相性の悪い物を持ってきたという事でしょうか。
本当は２人にスポットを当てるつもりが脇キャラ大活躍になって
しまったのは、手が滑ったというか…実はそういうドタバタが好き
なのかもしれません。でもやおい萌えには不用でしたね。
新たにちょっと解った気がします。色々と両立させようとせずに、
テーマを一個にしぼって…でしょうか。
＞286様
前半部分はドタバタで、確かにこれっぽっちもやおいではなかった
と思います。ストーリーとやおいを両立させようとして、どうにも
相性の悪い物を持ってきたという事でしょうか。
本当は２人にスポットを当てるつもりが脇キャラ大活躍になって
しまったのは、手が滑ったというか…実はそういうドタバタが好き
なのかもしれません。でもやおい萌えには不用でしたね。
新たにちょっと解った気がします。色々と両立させようとせずに、
テーマを一個にしぼって…でしょうか。
289 ：風と木の名無しさん：01/12/19 01:24 ID:Nh6ihWDp
>288
>4人目さん
ではなくて、折角だからお聞きしたい。
12月は何が書きたかったの？
>「あのさ……」 以降ではないの？
>4人目さん
ではなくて、折角だからお聞きしたい。
12月は何が書きたかったの？
>「あのさ……」 以降ではないの？
何かやっぱ萌え以前の問題だと思えて来ちゃったよ・・・
萌え萌え言う前に、なぜもう一度小説として作品を
見直さないんだろ・・・・
萌え萌え言う前に、なぜもう一度小説として作品を
見直さないんだろ・・・・
＞289様
12月投稿の一番書きたかった事は
「主人公が初めて陽一の事を必要としていた事に気が付きました」
というラストの部分です。
＞290
も、申し訳ない…（汗）。
全部の作品を見なおしてない訳ではないです。見直しは何度も
やってますが、書いたその日のうちに投稿してしまうので、
客観的に見られていなかったのだと思います。
11月は２日程おいてから投稿しました。
どうも書いてしまうと、誰かに見せたい欲求が押さえられなくなり…。
直し方も今ここで言われてやっと、どういう部分を削ったり追加したり
すればいいのか解った次第でして…。
12月投稿の一番書きたかった事は
「主人公が初めて陽一の事を必要としていた事に気が付きました」
というラストの部分です。
＞290
も、申し訳ない…（汗）。
全部の作品を見なおしてない訳ではないです。見直しは何度も
やってますが、書いたその日のうちに投稿してしまうので、
客観的に見られていなかったのだと思います。
11月は２日程おいてから投稿しました。
どうも書いてしまうと、誰かに見せたい欲求が押さえられなくなり…。
直し方も今ここで言われてやっと、どういう部分を削ったり追加したり
すればいいのか解った次第でして…。
４人目の人柱サンへ
敢えて、きついことを書かせていただきます。
読むも読まないもあなたの自由です。
あなたはいままでに頂いた感想なり批評なりを、何度も読み返しましたか？
理解できるまで読み返しましたか？ 自分の欲しい言葉や理解できる言葉だけを求めていませんか？
まず、あなたは１１月作品が得意路線で常套手段とおっしゃっていましたが、
私には３作品すべて、同じ路線 「現代を舞台にした一人称の恋愛小説」に思えました。
そして、常套手段と書かれた意味がわからなかった。
ニュアンスは伝わってくるのですが、常套手段という言葉が持つ本来の意味からすると、文脈にあっていないのです。
あなたの作品を読んでいて、気になるのがこの点です。言葉の使い方がとても、乱暴。
頻繁に使われる言葉も、時々辞書を開いて確認することをお奨めします。
あなたの真面目な姿勢に好感が持てます。だからたくさんの方があなたの求めに応じて、批評なり感想なり書きこんでいる。
でもあなたのレスを読む限りでは、それを受けとめる力が少ないように感じます。
萌えは理屈じゃありません。衝動です。情念です。
あなたの小説には、「書かずにはいられなかった」という衝動が感じられません。
「これを読んで欲しい」という情念が感じられません。
熱の感じられない作品で、ﾊｧﾊｧできるほど読み手は馬鹿でもなければ、餓えてもいないし、暇でもないんです。
たくさんの方が、あなたに「本当に書きたかったのはなんなのか」「本気で書いたものが読みたい」と
おっしゃっているのは、皆さん同じ理由からでしょう。
私の萌えポイントは、私にだけ有効なので、人様に教えることは出来ないんですよ。
冷静にこちらとあちらでの評や感想を読み返してください。
わからない言葉があれば辞書をひいてください。
わかったつもりにならないて、咀嚼してください。
敢えて、きついことを書かせていただきます。
読むも読まないもあなたの自由です。
あなたはいままでに頂いた感想なり批評なりを、何度も読み返しましたか？
理解できるまで読み返しましたか？ 自分の欲しい言葉や理解できる言葉だけを求めていませんか？
まず、あなたは１１月作品が得意路線で常套手段とおっしゃっていましたが、
私には３作品すべて、同じ路線 「現代を舞台にした一人称の恋愛小説」に思えました。
そして、常套手段と書かれた意味がわからなかった。
ニュアンスは伝わってくるのですが、常套手段という言葉が持つ本来の意味からすると、文脈にあっていないのです。
あなたの作品を読んでいて、気になるのがこの点です。言葉の使い方がとても、乱暴。
頻繁に使われる言葉も、時々辞書を開いて確認することをお奨めします。
あなたの真面目な姿勢に好感が持てます。だからたくさんの方があなたの求めに応じて、批評なり感想なり書きこんでいる。
でもあなたのレスを読む限りでは、それを受けとめる力が少ないように感じます。
萌えは理屈じゃありません。衝動です。情念です。
あなたの小説には、「書かずにはいられなかった」という衝動が感じられません。
「これを読んで欲しい」という情念が感じられません。
熱の感じられない作品で、ﾊｧﾊｧできるほど読み手は馬鹿でもなければ、餓えてもいないし、暇でもないんです。
たくさんの方が、あなたに「本当に書きたかったのはなんなのか」「本気で書いたものが読みたい」と
おっしゃっているのは、皆さん同じ理由からでしょう。
私の萌えポイントは、私にだけ有効なので、人様に教えることは出来ないんですよ。
冷静にこちらとあちらでの評や感想を読み返してください。
わからない言葉があれば辞書をひいてください。
わかったつもりにならないて、咀嚼してください。
>292様
どうもありがとうございます。
今まで、自分の都合のいい部分だけを受けとめている事があるのは
まさしくその通りでした。ここで名乗り出るまで、指摘されている
事の本当の意味というか、そういうのが解らなくて租借できて
いなかったんだと思います。
ここで教えていただき、租借できた事というのは、萌えキャラが
書けないだのなんだの、うだうだ言う前に自分の書きたい物を書け！
という事で、自分で納得してない物を見せられて、それを批評しろと
言われても困るのはもっともな事です。
実の所、一番書かずにはいられなかったのは、失敗した10月なのですが（汗）
自分が一番書きたいと思ったものがダメダメだったので、じゃあどうしたら
…と、今思えばあの頃から変に迷っていたのかもしれません。
11月の常套手段というのは、青春系ほのぼのというかなんというか、今まで
そういうのばかり書いていたもので…。
全部が一人称現代物なのは、ファンタジーやＳＦが書ける力量もないし、
小説に不慣れなのでまだ一人称しか満足に書けません。その中で色々な
ジャンルに挑戦しようとしている最中です。
自分がボーイズに不慣れだからといって、良く解らない他人の萌えツボ
を探すのは、本当にやめます。
ここで、私が皆さんのご意見を聞いてないように見えるのは、もしかしたら
文章が淡々としすぎているせいかもしれません（汗）文章に感情が出にくい
のはどうやら性なようです。ちゃんと聞いておりますし租借もしております。
私の次回作でそれを確かめて下さい…と言えるような物を書かないといけない
ですね。頑張ります。
どうもありがとうございます。
今まで、自分の都合のいい部分だけを受けとめている事があるのは
まさしくその通りでした。ここで名乗り出るまで、指摘されている
事の本当の意味というか、そういうのが解らなくて租借できて
いなかったんだと思います。
ここで教えていただき、租借できた事というのは、萌えキャラが
書けないだのなんだの、うだうだ言う前に自分の書きたい物を書け！
という事で、自分で納得してない物を見せられて、それを批評しろと
言われても困るのはもっともな事です。
実の所、一番書かずにはいられなかったのは、失敗した10月なのですが（汗）
自分が一番書きたいと思ったものがダメダメだったので、じゃあどうしたら
…と、今思えばあの頃から変に迷っていたのかもしれません。
11月の常套手段というのは、青春系ほのぼのというかなんというか、今まで
そういうのばかり書いていたもので…。
全部が一人称現代物なのは、ファンタジーやＳＦが書ける力量もないし、
小説に不慣れなのでまだ一人称しか満足に書けません。その中で色々な
ジャンルに挑戦しようとしている最中です。
自分がボーイズに不慣れだからといって、良く解らない他人の萌えツボ
を探すのは、本当にやめます。
ここで、私が皆さんのご意見を聞いてないように見えるのは、もしかしたら
文章が淡々としすぎているせいかもしれません（汗）文章に感情が出にくい
のはどうやら性なようです。ちゃんと聞いておりますし租借もしております。
私の次回作でそれを確かめて下さい…と言えるような物を書かないといけない
ですね。頑張ります。
>292様
すみません、できたら参考までに乱暴な使い方をしていた
単語を…。今までそう言われた事がなかったので。
ちょっと読みなおして確認してみますが、まったく解らない
可能性がありそうなので…。
すみません、できたら参考までに乱暴な使い方をしていた
単語を…。今までそう言われた事がなかったので。
ちょっと読みなおして確認してみますが、まったく解らない
可能性がありそうなので…。
４人目さん。
租借が違いますよ～。
一度だけなら単なる変換ミスかと思いますが、二度やっているという
ことは…… 辞書ひいてみましょう。
それと、＞２９０さんの言う「見直し」とはそういうことではないと
思われ。
租借が違いますよ～。
一度だけなら単なる変換ミスかと思いますが、二度やっているという
ことは…… 辞書ひいてみましょう。
それと、＞２９０さんの言う「見直し」とはそういうことではないと
思われ。
４人目さん。
咀嚼してますなんて簡単に言わないほうが・・・。
まず、みなさんの意見を素直に受け止めれていないように見えるのです。
自分がどんな答えを欲しいかではなく
思い込みを捨てて、そのまま読んでください。
あせる必要はないです。
わからなかったら、これはこういうことですか？と聞けばいいんです。
みなさん答えてくれると思いますよ。
咀嚼してますなんて簡単に言わないほうが・・・。
まず、みなさんの意見を素直に受け止めれていないように見えるのです。
自分がどんな答えを欲しいかではなく
思い込みを捨てて、そのまま読んでください。
あせる必要はないです。
わからなかったら、これはこういうことですか？と聞けばいいんです。
みなさん答えてくれると思いますよ。
や、やりとりが早すぎるッ。
昨日の２７３です。 読みましたよ。
４人目さんが一番書きたかったとおっしゃる十月について書いてみ
ます。
切ないラブストーリー、永遠の別れ…… やろうとした事は嫌いじ
ゃないです。 むしろ好き。 それこそ萌えツボ。
ただ、テーマを生かし切れていないような。
淡々としてても、いいんです。 それで心情描写をすることだって
出来ると思います。 キツい言い方になりますが、単に演出を誤っ
たような…… メール画面をさらに長く、もっと突っ込んだものに
するとか（ベタですが、悩み相談とか）、幼い頃の二人をもっと書
きこむとか。 そうしたら、テーマももっと生きたと思います。
ああ惜しい。
それから、読んでいてどうしても解らない事が。
どうして、幽霊がメールなんですか？
姿を見せられない理由は？
作者さんは、この質問にはっきりとした答えを持って作品を書かれ
ましたか？ 私にはどうもそうは思えないのです。 そのあたりが
作品の「薄さ」に繋がっていると思います。
繰り返しますが、スルーされたこの作品、私には好きなテーマです
。 出来ればリメイクされたものを読みたいくらいに。 萌えやハ
アハアなんて、そんな個人的なものなんです。
あと、冒頭部分ですが、十二月のは見た瞬間まわれ右しました（笑
「何っ、サンタとトナカイだとっ！？」ってな感じで。
あとで早とちりだったと解りましたが、もう少しなんとかならなか
ったのかと。
４人目さんが一番書きたかったとおっしゃる十月について書いてみ
ます。
切ないラブストーリー、永遠の別れ…… やろうとした事は嫌いじ
ゃないです。 むしろ好き。 それこそ萌えツボ。
ただ、テーマを生かし切れていないような。
淡々としてても、いいんです。 それで心情描写をすることだって
出来ると思います。 キツい言い方になりますが、単に演出を誤っ
たような…… メール画面をさらに長く、もっと突っ込んだものに
するとか（ベタですが、悩み相談とか）、幼い頃の二人をもっと書
きこむとか。 そうしたら、テーマももっと生きたと思います。
ああ惜しい。
それから、読んでいてどうしても解らない事が。
どうして、幽霊がメールなんですか？
姿を見せられない理由は？
作者さんは、この質問にはっきりとした答えを持って作品を書かれ
ましたか？ 私にはどうもそうは思えないのです。 そのあたりが
作品の「薄さ」に繋がっていると思います。
繰り返しますが、スルーされたこの作品、私には好きなテーマです
。 出来ればリメイクされたものを読みたいくらいに。 萌えやハ
アハアなんて、そんな個人的なものなんです。
あと、冒頭部分ですが、十二月のは見た瞬間まわれ右しました（笑
「何っ、サンタとトナカイだとっ！？」ってな感じで。
あとで早とちりだったと解りましたが、もう少しなんとかならなか
ったのかと。
話の流れが速くてすみません（汗）
みなさんに頂いたご意見に少しでも早く反応しなければと…
やっぱり私焦ってますかね（汗）
咀嚼（汗）ごめんなさい。やっぱり焦っていたみたいで…。
咀嚼はしている最中ですと書けばいいでしょうか。
自分でどういう意味だろうと思った物に関しては全部レスを
返しているつもりなんですが…。
では、小説として作品を見なおすというのは、どういう風にすれば
いいですか？
既に投稿した作品をもし直すとしたら、というビジョンは一応
頭の中にあるのですが、でももう発表できる場がないなぁと…。
いつかここに出したのを集めて匿名サイトでも作ろうかとは思って
いたりもするのですが。
みなさんに頂いたご意見に少しでも早く反応しなければと…
やっぱり私焦ってますかね（汗）
咀嚼（汗）ごめんなさい。やっぱり焦っていたみたいで…。
咀嚼はしている最中ですと書けばいいでしょうか。
自分でどういう意味だろうと思った物に関しては全部レスを
返しているつもりなんですが…。
では、小説として作品を見なおすというのは、どういう風にすれば
いいですか？
既に投稿した作品をもし直すとしたら、というビジョンは一応
頭の中にあるのですが、でももう発表できる場がないなぁと…。
いつかここに出したのを集めて匿名サイトでも作ろうかとは思って
いたりもするのですが。
＞295＝298様
10月の作品、読んでいただけて嬉しいです（涙）
私も、言われてからそういえば確かに皆さんの言う通りだ！
と悔しく思った投稿作でした。本当にこれは納得の行くまで
直したいです。書きたい気持ちが先行しすぎて、客観的に
見る人の視点にまで気を配れなかったというか。
幽霊にした理由は、あるのですがちょっと訳あって書けません。
ごめんなさい…。姿を見せないのは、幽霊というのは姿が見えない
物だと思っていて…なんて書いたらデムパだとか言われるでしょうか（笑
幼い頃のエピソードは、本当になんで入れなかったのだろうと
悔やまれてなりません。でも、全然まったく駄目！な批評しかもらえて
なかったので嬉しいです…。
12月の冒頭は、まさに読む方がそういう風に思ってくださるのを
狙って書いたのですが、それで本当に読者を逃がしていては駄目ですね（汗）
10月の作品、読んでいただけて嬉しいです（涙）
私も、言われてからそういえば確かに皆さんの言う通りだ！
と悔しく思った投稿作でした。本当にこれは納得の行くまで
直したいです。書きたい気持ちが先行しすぎて、客観的に
見る人の視点にまで気を配れなかったというか。
幽霊にした理由は、あるのですがちょっと訳あって書けません。
ごめんなさい…。姿を見せないのは、幽霊というのは姿が見えない
物だと思っていて…なんて書いたらデムパだとか言われるでしょうか（笑
幼い頃のエピソードは、本当になんで入れなかったのだろうと
悔やまれてなりません。でも、全然まったく駄目！な批評しかもらえて
なかったので嬉しいです…。
12月の冒頭は、まさに読む方がそういう風に思ってくださるのを
狙って書いたのですが、それで本当に読者を逃がしていては駄目ですね（汗）
すみません、即レスをすると、どうにもその時に一番
思った事しか文面に出ないようなので、しばらく落ちついて
ＲＯＭする事にします…。やっぱり出て来すぎでした。
それと、他の方が話題を持ち出しにくい、新作投稿もしにくい？
状況を作ってしまってすみません。私の事はお気になさらず、何か
ある方はカキコしていただければと思います。
他の投稿者の方も、名乗り出て損になる事は一個も無いと私は今
思っています。「良かった探し」もいいんじゃないでしょうか。
その時は、私も及ばずながら名無しに戻って力を貸す事ができれば
…と思います。
思った事しか文面に出ないようなので、しばらく落ちついて
ＲＯＭする事にします…。やっぱり出て来すぎでした。
それと、他の方が話題を持ち出しにくい、新作投稿もしにくい？
状況を作ってしまってすみません。私の事はお気になさらず、何か
ある方はカキコしていただければと思います。
他の投稿者の方も、名乗り出て損になる事は一個も無いと私は今
思っています。「良かった探し」もいいんじゃないでしょうか。
その時は、私も及ばずながら名無しに戻って力を貸す事ができれば
…と思います。
＞四人目さん
なぜあなたはこんなに「自分の書くものは受け入れられない」と
嘆き悲しんでおるのだろう。やりとりを読んでてずっと謎だった。
それはつまり、10月の作品が自分の一番好きなタイプの話なのに
受けなかったから、次に軽いほのぼのを書いたらあるていど支持されたから、
だから
「世間ではやっぱりありがち萌え話が受けるのね」
と勘違いしてしまったことが原因だということが、だんだんわかってきた。
はっきり言って、私は切なく悲しいタイプのお話、大好きです。
三作品のうちどのテーマが一番萌えかと聞かれたら、私は10月の作品です。
なぜ11月の作品が高評価か？ それはありがちだから好まれるわけではない。
作品として破綻が少ないからに他なりません。
10月、12月の作品は破綻が多く、書き流しで推敲が少ない（ように感じる）
だから評価も低い。
そこの点を誤解して、「やっぱり読者はありがちを求めてる」
「自分には萌えがわからないので云々」というのは、問題を直視せずに
ただ他に責任転嫁をして逃げているだけです。
真摯なアドバイスなり。レスはいらないよ。ただ心に刻み込んで欲しい。
頑張って。
なぜあなたはこんなに「自分の書くものは受け入れられない」と
嘆き悲しんでおるのだろう。やりとりを読んでてずっと謎だった。
それはつまり、10月の作品が自分の一番好きなタイプの話なのに
受けなかったから、次に軽いほのぼのを書いたらあるていど支持されたから、
だから
「世間ではやっぱりありがち萌え話が受けるのね」
と勘違いしてしまったことが原因だということが、だんだんわかってきた。
はっきり言って、私は切なく悲しいタイプのお話、大好きです。
三作品のうちどのテーマが一番萌えかと聞かれたら、私は10月の作品です。
なぜ11月の作品が高評価か？ それはありがちだから好まれるわけではない。
作品として破綻が少ないからに他なりません。
10月、12月の作品は破綻が多く、書き流しで推敲が少ない（ように感じる）
だから評価も低い。
そこの点を誤解して、「やっぱり読者はありがちを求めてる」
「自分には萌えがわからないので云々」というのは、問題を直視せずに
ただ他に責任転嫁をして逃げているだけです。
真摯なアドバイスなり。レスはいらないよ。ただ心に刻み込んで欲しい。
頑張って。
…………………４人目さん。
うっうっうっ、そりゃたしかに、聞くは一時の恥、聞かぬは一生の損とは申しますが……。
「常套手段」文脈に合わないと言ったつもりですけど。辞書引きましたか？
「ありふれた手段」ですよ。
この場で咀嚼を租借と書き、見落としてしまうのは……。
１２月の作品評で、寓話の意味をわかっているのかと私は尋ねたつもりでしたが、
あなたのレスは違っていた。「歌詞」を、「曲」と言ったり「寓話」と置き換えたり、
短い枚数のなかでこれをしたら読み手は混乱します。
そういった点を、言葉の使い方が乱暴だと私は申し上げているのです。
12月投稿の一番書きたかった事はが
「主人公が初めて陽一の事を必要としていた事に気が付きました」
だというのは、ラストでようやく気づきました。
読んでいる最中、ずっと作中劇のサンタとトナカイに仮託して、出会いを振り返るお話かと思っていました。
なぜなら、起の部分に問題提起がなかったからです。
短編の場合、一番書きたかったことを際立たせる為に、瑣末な部分はどんどん削っていきます。
いま、あなたはあのお話のどこを削り、なにを補足すべきかのVisionがありますか？
うっうっうっ、そりゃたしかに、聞くは一時の恥、聞かぬは一生の損とは申しますが……。
「常套手段」文脈に合わないと言ったつもりですけど。辞書引きましたか？
「ありふれた手段」ですよ。
この場で咀嚼を租借と書き、見落としてしまうのは……。
１２月の作品評で、寓話の意味をわかっているのかと私は尋ねたつもりでしたが、
あなたのレスは違っていた。「歌詞」を、「曲」と言ったり「寓話」と置き換えたり、
短い枚数のなかでこれをしたら読み手は混乱します。
そういった点を、言葉の使い方が乱暴だと私は申し上げているのです。
12月投稿の一番書きたかった事はが
「主人公が初めて陽一の事を必要としていた事に気が付きました」
だというのは、ラストでようやく気づきました。
読んでいる最中、ずっと作中劇のサンタとトナカイに仮託して、出会いを振り返るお話かと思っていました。
なぜなら、起の部分に問題提起がなかったからです。
短編の場合、一番書きたかったことを際立たせる為に、瑣末な部分はどんどん削っていきます。
いま、あなたはあのお話のどこを削り、なにを補足すべきかのVisionがありますか？
＞４人目の人柱さん
レスが遅くなって申し訳ない。
＞なぜか誰かのツボにがっちり入るﾊｧﾊｧなキャラが書けなくて…。
＞私にはキャラ萌えは向いてないのでしょうか。
とのことですが…。
＞自分がボーイズに不慣れだからといって、良く解らない他人の萌えツボ
＞を探すのは、本当にやめます。
この結論に私も賛成です。
キャラ萌えという言葉を安易に使ってしまってごめんなさい。
投稿作の中に、物語を破綻なく終わらせるために、何となくキャラクターが
縮こまっている印象を受ける作品が散見されたので書いてしまったのですが。
破綻があってもいいという意味ではなく、エピソードの数を調整するとかして
何とかキャラクターを殺さないで欲しいと思うのです。
１２月の投稿作で、他の方も指摘されていましたが、前半と後半のトーンの
違い……私も気になりました。
導入部⇒劇⇒出会いの回想⇒（打ち上げ）⇒エッチ⇒テーマ
という構成だったと思うのですが…。
劇の後、二人きりになるシーンは外せないと思うけど、心情描写にもっと力を入れて
エッチは削ってキスシーンで締めても良かったか？とも。SSは構成で悩みますね。
１０月の投稿作…読みました。
私もテーマは好きです。
評価が低かったのは、構成力や文章力等テーマ以外によるところが大きいと思われます。
現在の筆力でずっと良いものに生まれ変わらせることは、十分可能だと思います。
向こうで書かれていた……
＞「真っ赤なお鼻のトナカイさん」の歌
＞なんて萌える詩だろうと常々思っていた
良い感性だと思いますよ。長々と書いてしまいましたが、頑張って下さい。
レスが遅くなって申し訳ない。
＞なぜか誰かのツボにがっちり入るﾊｧﾊｧなキャラが書けなくて…。
＞私にはキャラ萌えは向いてないのでしょうか。
とのことですが…。
＞自分がボーイズに不慣れだからといって、良く解らない他人の萌えツボ
＞を探すのは、本当にやめます。
この結論に私も賛成です。
キャラ萌えという言葉を安易に使ってしまってごめんなさい。
投稿作の中に、物語を破綻なく終わらせるために、何となくキャラクターが
縮こまっている印象を受ける作品が散見されたので書いてしまったのですが。
破綻があってもいいという意味ではなく、エピソードの数を調整するとかして
何とかキャラクターを殺さないで欲しいと思うのです。
１２月の投稿作で、他の方も指摘されていましたが、前半と後半のトーンの
違い……私も気になりました。
導入部⇒劇⇒出会いの回想⇒（打ち上げ）⇒エッチ⇒テーマ
という構成だったと思うのですが…。
劇の後、二人きりになるシーンは外せないと思うけど、心情描写にもっと力を入れて
エッチは削ってキスシーンで締めても良かったか？とも。SSは構成で悩みますね。
１０月の投稿作…読みました。
私もテーマは好きです。
評価が低かったのは、構成力や文章力等テーマ以外によるところが大きいと思われます。
現在の筆力でずっと良いものに生まれ変わらせることは、十分可能だと思います。
向こうで書かれていた……
＞「真っ赤なお鼻のトナカイさん」の歌
＞なんて萌える詩だろうと常々思っていた
良い感性だと思いますよ。長々と書いてしまいましたが、頑張って下さい。
305 ：風と木の名無しさん：01/12/20 13:17 ID:YB7lUxKj
新作待ち侘びage
書き手兼読み手です。
ある作品の感想欄に、「一行目からいきなり登場人物名が出て来る
のはレベルが低い」みたいなコメントを見てずっと気になってます
。 個人的にはそういういきなりな出だしが大好きで、自分が書く
時も何の疑いもなくやっていたような気が……
もしかしてこれって実はやっちゃいけないことで、冒頭から読み手
を萎えさせていたのでしょうか……
（あ、私はその作者さんじゃないです）
ある作品の感想欄に、「一行目からいきなり登場人物名が出て来る
のはレベルが低い」みたいなコメントを見てずっと気になってます
。 個人的にはそういういきなりな出だしが大好きで、自分が書く
時も何の疑いもなくやっていたような気が……
もしかしてこれって実はやっちゃいけないことで、冒頭から読み手
を萎えさせていたのでしょうか……
（あ、私はその作者さんじゃないです）
>おれの名前は、○○××。▲▲高校の2年に進級したばかりなんだ。
なんて出だしで始まったら、レベル低いとは思うけどね。
ちょうどいま読んでいるフレドリっク･ブラウンの傑作集には、29本の短編が収録されていて、
一行目に登場人物の名前があるのは、そのうち13本。
それだけでこの作家はレベルが低いとは言えないでしょう。
一行目に登場人物の名前があるなしが問題なのではなく、
人を引きつける魅力のある書き出しが書けるかってのが大切なのでは？
小説には、正解もなければ公式もないしね。
なんて出だしで始まったら、レベル低いとは思うけどね。
ちょうどいま読んでいるフレドリっク･ブラウンの傑作集には、29本の短編が収録されていて、
一行目に登場人物の名前があるのは、そのうち13本。
それだけでこの作家はレベルが低いとは言えないでしょう。
一行目に登場人物の名前があるなしが問題なのではなく、
人を引きつける魅力のある書き出しが書けるかってのが大切なのでは？
小説には、正解もなければ公式もないしね。
自分の頭の中でのみ物語を理解して、読者はそうではないと言うことを忘れて
「○○は」と書き出すのと、「まず彼が在る」と言うことを確信犯的に
読者に知らしめるために「○○は」と書き始めるのとでは全く別だと思う。
前者はただ無頓着なだけで、後者はひとつの手法でしょう。
「○○は」と書き出すのと、「まず彼が在る」と言うことを確信犯的に
読者に知らしめるために「○○は」と書き始めるのとでは全く別だと思う。
前者はただ無頓着なだけで、後者はひとつの手法でしょう。
＞３０８
同意。
ちなみに「一行目からいきなり登場人物名が出て来る」例として
三島の『沈める滝』の冒頭を挙げておきます。
≪城所昇は、小説の主人公たるには不利な人物で、人の共感や同情を
これほど受けにくい男はめずらしい。≫
探せば他にも色々あると思いますよ。
＞おれの名前は、○○××。▲▲高校の2年に進級したばかりなんだ。
こういう書き出しの小説は私も読む気をなくすかな…。
同意。
ちなみに「一行目からいきなり登場人物名が出て来る」例として
三島の『沈める滝』の冒頭を挙げておきます。
≪城所昇は、小説の主人公たるには不利な人物で、人の共感や同情を
これほど受けにくい男はめずらしい。≫
探せば他にも色々あると思いますよ。
＞おれの名前は、○○××。▲▲高校の2年に進級したばかりなんだ。
こういう書き出しの小説は私も読む気をなくすかな…。
鍛練場のベスト10見てて思ったんだけど、投票数74って
このスレの推定住人数からしてあり得るのかな…？ ないとは言い切れないか。
でも、自分の気に入る点数になるまで何度も投票してる人がいたら
やめてほしいです。一応参考にしたいのでー。
このスレの推定住人数からしてあり得るのかな…？ ないとは言い切れないか。
でも、自分の気に入る点数になるまで何度も投票してる人がいたら
やめてほしいです。一応参考にしたいのでー。
311 ：風と木の名無しさん：01/12/21 04:48 ID:yf7yoXGa
結構人入れ替わってると思われ＞読み人及び評価人
312 ：風と木の名無しさん：01/12/21 05:09 ID:+zgBjJ9d
>306
>「一行目からいきなり登場人物名が出て来るのはレベルが低い」みたいなコメントを見て
…それ。最近自分が批評した記憶が。
そうならば改めて言います。
登場人物の名前を出すのが悪いのではなく、その書き方です。
また、その作品は一人称でした。
三人称であれば相手の名前を一行目に出しても違和感ないでしょうが、
一人称の場合はやはり、あくまで「自分」であるべきかと…。
その認識は間違っているのだろうか、うーむ。
とにかく書き方。
>「一行目からいきなり登場人物名が出て来るのはレベルが低い」みたいなコメントを見て
…それ。最近自分が批評した記憶が。
そうならば改めて言います。
登場人物の名前を出すのが悪いのではなく、その書き方です。
また、その作品は一人称でした。
三人称であれば相手の名前を一行目に出しても違和感ないでしょうが、
一人称の場合はやはり、あくまで「自分」であるべきかと…。
その認識は間違っているのだろうか、うーむ。
とにかく書き方。
313 ：312：01/12/21 05:16 ID:+zgBjJ9d
今、自分のした批評を読み返して↑のことを言い忘れてました。
混乱させてすみません、306さん。
混乱させてすみません、306さん。
新人賞投稿スレで話題になってたなぁと思って
探してきた。スレ弐の860発言からコピペ↓
860 名前：風と木の名無しさん mail：sage 投稿日：01/12/09 23:43 ID:???
昔「～学院」とかいうのの小説家コースに行ってた友達に見せてもらったもので、
「花○」の新人賞の際に「避けた方が良いもの」みたいなプリントがあった。
一応そこの編集さんが作成したらしい。うろ覚えだけど、確か
挨拶からはじめない。例：「僕の名前は○○。～学園の２年生」
目覚し時計からはじめない。 例：じりりり･･･と、目覚ましの音で目がさめた
学園祭女装コンテストｏｒ女装劇はしない。
深夜の繁華街で少年を拾わない。
とかそんなのだった気が。
他にも結構イロイロあったんだけど、覚えてない。
参考になるのかなんないのかよくわからないので、sage。
探してきた。スレ弐の860発言からコピペ↓
860 名前：風と木の名無しさん mail：sage 投稿日：01/12/09 23:43 ID:???
昔「～学院」とかいうのの小説家コースに行ってた友達に見せてもらったもので、
「花○」の新人賞の際に「避けた方が良いもの」みたいなプリントがあった。
一応そこの編集さんが作成したらしい。うろ覚えだけど、確か
挨拶からはじめない。例：「僕の名前は○○。～学園の２年生」
目覚し時計からはじめない。 例：じりりり･･･と、目覚ましの音で目がさめた
学園祭女装コンテストｏｒ女装劇はしない。
深夜の繁華街で少年を拾わない。
とかそんなのだった気が。
他にも結構イロイロあったんだけど、覚えてない。
参考になるのかなんないのかよくわからないので、sage。
流れ遮りで申し訳無いんですが…
賛否両論の問題作ってもしかして私かと、投稿場行くたびビクビクです。
なんであんなことに…自演じゃないです（泣
お心当たりの方、どうか感想欄に一言でも残していただきたく…
sagesage…
賛否両論の問題作ってもしかして私かと、投稿場行くたびビクビクです。
なんであんなことに…自演じゃないです（泣
お心当たりの方、どうか感想欄に一言でも残していただきたく…
sagesage…
>315
気になるのなら自分で感想欄で聞いてみよう。
勇気があれば、５人目の人柱になるって手もあるよ。
もやもやは年内に片付けて
すっきりした気持ちで年越ししましょ。
気になるのなら自分で感想欄で聞いてみよう。
勇気があれば、５人目の人柱になるって手もあるよ。
もやもやは年内に片付けて
すっきりした気持ちで年越ししましょ。
すみません…
投稿者さんと個人的にコンタクトを取りたい、って言うのは駄目ですか？
鍛練場での感想欄で言うべきことはそちらに書いたし評価もしましたし
（評価の方は出来るだけ自分の嗜好に流されないよう気をつけました）
個人的なやりとりをこちらに持ち込むことは絶対しないつもりです。
もちろん、ただの鍛練場参加者なので、営利目的は全くありません。
同人誌もサイトもやっていないので、スカウトでもありません。
ただ、読み手として書き手としてこの作者さんともうちょっと突っ込んだ話を
してみたいな、と。
やっぱり２ちゃんでそれはＮＧっすかね…
投稿者さんと個人的にコンタクトを取りたい、って言うのは駄目ですか？
鍛練場での感想欄で言うべきことはそちらに書いたし評価もしましたし
（評価の方は出来るだけ自分の嗜好に流されないよう気をつけました）
個人的なやりとりをこちらに持ち込むことは絶対しないつもりです。
もちろん、ただの鍛練場参加者なので、営利目的は全くありません。
同人誌もサイトもやっていないので、スカウトでもありません。
ただ、読み手として書き手としてこの作者さんともうちょっと突っ込んだ話を
してみたいな、と。
やっぱり２ちゃんでそれはＮＧっすかね…
>317
フリーのメアドでもとって、投稿者の方に呼びかけてみたら？
別に2ちゃんだからＮＧってことはないと思う。
ただ、2ちゃんだから悪戯される可能性はあるから、慎重にね。
フリーのメアドでもとって、投稿者の方に呼びかけてみたら？
別に2ちゃんだからＮＧってことはないと思う。
ただ、2ちゃんだから悪戯される可能性はあるから、慎重にね。
私も別にNGじゃないと思います。投稿者さんがコンタクトOKならば。
クリスマスまであと4日…唐突に書きたいネタができたんだけど、間に合うかな…
焦って書くと前回の二の舞いになりそうだ。
クリスマスまであと4日…唐突に書きたいネタができたんだけど、間に合うかな…
焦って書くと前回の二の舞いになりそうだ。
レスありがとうございます。
>307
Ｆ・ブラウンのように実績があれば多少出だしがまずくても読者は
ついてきてくれるのでしょうが、そうはいかないので直せる所は直
していこうと思ったのです。
>308
読み手を意識しているかいないかがポイントなのですね。 参考に
なります。
>309
あ、それ読んだことないです。 私が好きなのはカミュの「今日、
ママンが死んだ」ってやつです。
>312
やっぱり書き方なんですね…… 309さんが出した三島のは続きが
気になります。
>314
>じりりりりり……
>あっ、もう朝だ。 おれの名前は○○××、高校一年生。 今日
>は待ちに待った文化祭。 おれ、女装するんだ、嬉しいな！
勝手にくっつけてみましたが……確かにこんなのいやですね。
冒頭部分はラストと同じくらい大切なところだと思ってるので、い
ろいろ考えてみます。
ありがとうございました。
>307
Ｆ・ブラウンのように実績があれば多少出だしがまずくても読者は
ついてきてくれるのでしょうが、そうはいかないので直せる所は直
していこうと思ったのです。
>308
読み手を意識しているかいないかがポイントなのですね。 参考に
なります。
>309
あ、それ読んだことないです。 私が好きなのはカミュの「今日、
ママンが死んだ」ってやつです。
>312
やっぱり書き方なんですね…… 309さんが出した三島のは続きが
気になります。
>314
>じりりりりり……
>あっ、もう朝だ。 おれの名前は○○××、高校一年生。 今日
>は待ちに待った文化祭。 おれ、女装するんだ、嬉しいな！
勝手にくっつけてみましたが……確かにこんなのいやですね。
冒頭部分はラストと同じくらい大切なところだと思ってるので、い
ろいろ考えてみます。
ありがとうございました。
書いてから気付いたのですが、ママンというのは三人称なのでしょ
うか。
うか。
>321
ママンというのはママのことで、よーするに母親なんだから
ただの名詞でございましょう(;´Д`)
ママンというのはママのことで、よーするに母親なんだから
ただの名詞でございましょう(;´Д`)
>322
なんか自分はいろいろ勘違いしているような気がしてきましたが
…… 一つずつ成長していこうと思います。 ありがとう。
なんか自分はいろいろ勘違いしているような気がしてきましたが
…… 一つずつ成長していこうと思います。 ありがとう。
世の中いろんなやつがいて面白いな
325 ：風と木の名無しさん：01/12/22 01:04 ID:K+eZiprP
319さんの発言をを読んで思ったのですが、
季節ネタはぎりぎりになって思いつくと駆け込みになるから、
やっぱりテーマ投稿には向いてないようですね。
推敲なしで投稿してしまう可能性があるし。
季節ネタはぎりぎりになって思いつくと駆け込みになるから、
やっぱりテーマ投稿には向いてないようですね。
推敲なしで投稿してしまう可能性があるし。
326 ：風と木の名無しさん：01/12/22 01:09 ID:KWJXZcja
先に次の（２月）お題きめときます？
個人的に季節ネタはお題にしなくても投稿あると
思うので、外しませんか？
個人的に季節ネタはお題にしなくても投稿あると
思うので、外しませんか？
>317
びっくりした。２ｃｈでＮＧってより、ただ単に馴れ合い臭ただようので
ヤバイんじゃ、という意見はないのか。つか自分だったら勘弁だ。
他のスレならフリーのメアドで連絡取るなんてよくやってるし問題ないが。
作品をとびこえて、その書き手に興味を持ったということか…
それで創作話でもして仲良くなって、次にその作者が作品を発表したとき、
あなたははたして平等な評価ができるのだろうか？
びっくりした。２ｃｈでＮＧってより、ただ単に馴れ合い臭ただようので
ヤバイんじゃ、という意見はないのか。つか自分だったら勘弁だ。
他のスレならフリーのメアドで連絡取るなんてよくやってるし問題ないが。
作品をとびこえて、その書き手に興味を持ったということか…
それで創作話でもして仲良くなって、次にその作者が作品を発表したとき、
あなたははたして平等な評価ができるのだろうか？
>328
言いたい事は分かるけど
嫌なら拒否ればいいし、>317みたいに作品に
なんかを感じて、作者と話がしたいってのを止めるのは(ﾟдﾟ)？だなー。
ここは２chだからいろいろ危険を伴うけど、
それは個人で責任もってやればいいし
それを馴れ合ってﾔｳﾞｧｲだろーというのもﾁﾄ変な気がする…。
住人・評価者がずっと同じ人間て訳でもないし。
言いたい事は分かるけど
嫌なら拒否ればいいし、>317みたいに作品に
なんかを感じて、作者と話がしたいってのを止めるのは(ﾟдﾟ)？だなー。
ここは２chだからいろいろ危険を伴うけど、
それは個人で責任もってやればいいし
それを馴れ合ってﾔｳﾞｧｲだろーというのもﾁﾄ変な気がする…。
住人・評価者がずっと同じ人間て訳でもないし。
とりあえずフリーメールで呼びかければ？
って意見が出てるだけじゃないの？ なんでそんな神経質？？
馴れ合いが嫌なら聞かれた作者が答えなきゃいいだけ
なのでは………？
って意見が出てるだけじゃないの？ なんでそんな神経質？？
馴れ合いが嫌なら聞かれた作者が答えなきゃいいだけ
なのでは………？
2ちゃんだから…って考え方があまり好きでないだけ。
殊更ここが特別な場所とかまえるのは、気持ち悪い。
それと、ここで馴れ合うなら、さっさとフリーメールのアドレスとって、
よそでどうぞという感じかな。
人と人の出会いなんて、どこにきっかけが転がってるかわからんし、
なにかありゃネタになるかと面白がってたりして。
317でもその作者でもない私は、気楽な傍観者だしね。
317のプロポーズに返事はあるのか？
殊更ここが特別な場所とかまえるのは、気持ち悪い。
それと、ここで馴れ合うなら、さっさとフリーメールのアドレスとって、
よそでどうぞという感じかな。
人と人の出会いなんて、どこにきっかけが転がってるかわからんし、
なにかありゃネタになるかと面白がってたりして。
317でもその作者でもない私は、気楽な傍観者だしね。
317のプロポーズに返事はあるのか？
この度は、色々とお世話になりました。
皆さんに頂いたご意見はコピペして宝に致します。
欠点がたくさん解ったので、１つずつ解消して行きたいと
思ってます。
ちょっと時間がかかるかもしれませんが、また必ず投稿します
のでよろしくお願い致します。
皆さんに頂いたご意見はコピペして宝に致します。
欠点がたくさん解ったので、１つずつ解消して行きたいと
思ってます。
ちょっと時間がかかるかもしれませんが、また必ず投稿します
のでよろしくお願い致します。
>332
お、頑張ってくださいな。ご本人がスルーして欲しそうだったので
あえて外した作品が一番書きたかったものだったとわかって
ちょっとビックリした268ですが（笑
切ない系のツボお持ちなら、それをガツンと発揮してください。
お、頑張ってくださいな。ご本人がスルーして欲しそうだったので
あえて外した作品が一番書きたかったものだったとわかって
ちょっとビックリした268ですが（笑
切ない系のツボお持ちなら、それをガツンと発揮してください。
＞332
人の好みに合わせて無理して書いた話をイイと言われるより、
自分の好みで書いた話をイイと言われるほうが、ずっと楽しいですよ。
私はあなたにその楽しさを知って欲しいです。
少し心を休めて、ゆっくり頑張って下さい。
次の作品を楽しみにしてます。
人の好みに合わせて無理して書いた話をイイと言われるより、
自分の好みで書いた話をイイと言われるほうが、ずっと楽しいですよ。
私はあなたにその楽しさを知って欲しいです。
少し心を休めて、ゆっくり頑張って下さい。
次の作品を楽しみにしてます。
お答えありがとうございます。
>317さんのような意見が多勢なら、私はこのスレおよび鍛練場の意義を尊重して
参加しているわけなので、やめた方がいいのかなと思って質問させて頂きました。
>331さんのおっしゃる通り、感想欄にあれ以上書くのはそれこそ
馴れ合いになりそうでいやなので、それなら個人的にと思いました。
作者さんにも既にお聞きして、大丈夫そうなのですが
それでは鍛練場の（暗黙の）ルールを逸してしまうのかな、と心配だったのです。
＞それで創作話でもして仲良くなって、次にその作者が作品を発表したとき、
あなたははたして平等な評価ができるのだろうか？
もしもそうなって、その方の投稿作品がどれだかわかる立場になったら
鍛錬場での評価はしません。
あくまでもここの意義は、作者の人となり嗜好なりへの認識が白紙の状態で
作品自体を評価することにあると思いますから…。
（作者にとっても、そうでないと意味はないと思いますし）
お騒がせして申し訳ありませんでした。
自分でもここでこう言う行為に出るとは思いもしなかったんすよ…
（作者さんには失礼ですが、マイナス評価がついていて、他の方の指摘も
なるほどと思うのだけど、それでも自分の何かに突き刺さっちまって…）
>317さんのような意見が多勢なら、私はこのスレおよび鍛練場の意義を尊重して
参加しているわけなので、やめた方がいいのかなと思って質問させて頂きました。
>331さんのおっしゃる通り、感想欄にあれ以上書くのはそれこそ
馴れ合いになりそうでいやなので、それなら個人的にと思いました。
作者さんにも既にお聞きして、大丈夫そうなのですが
それでは鍛練場の（暗黙の）ルールを逸してしまうのかな、と心配だったのです。
＞それで創作話でもして仲良くなって、次にその作者が作品を発表したとき、
あなたははたして平等な評価ができるのだろうか？
もしもそうなって、その方の投稿作品がどれだかわかる立場になったら
鍛錬場での評価はしません。
あくまでもここの意義は、作者の人となり嗜好なりへの認識が白紙の状態で
作品自体を評価することにあると思いますから…。
（作者にとっても、そうでないと意味はないと思いますし）
お騒がせして申し訳ありませんでした。
自分でもここでこう言う行為に出るとは思いもしなかったんすよ…
（作者さんには失礼ですが、マイナス評価がついていて、他の方の指摘も
なるほどと思うのだけど、それでも自分の何かに突き刺さっちまって…）
＞>317さんのような意見が多勢なら、
>328さんですね。すみません…
>328さんですね。すみません…
投稿者の方にお聞きしたいのですが、
投稿なさってから数ヶ月経った作品でも、
批評なり感想なりあったほうがいいものですか？
投稿なさってから数ヶ月経った作品でも、
批評なり感想なりあったほうがいいものですか？
>337
嬉しいですよ～
たまに昔の作品チェックしてますし
嬉しいですよ～
たまに昔の作品チェックしてますし
339 ：風と木の名無しさん：01/12/23 00:30 ID:cEk+IOkg
>337
欲しいです。なんせ感想もらうための投稿ですし。
私も昔の作品チェックしてます。時々反省しに行くから。
数ヶ月かそこらでがらっと作風も力量も変わるもんでもないだろうし。
昔の作品への感想は大歓迎です。
ところで、クリスマスの駆け込み投稿います？ 私、書いている最中だったりします……。
欲しいです。なんせ感想もらうための投稿ですし。
私も昔の作品チェックしてます。時々反省しに行くから。
数ヶ月かそこらでがらっと作風も力量も変わるもんでもないだろうし。
昔の作品への感想は大歓迎です。
ところで、クリスマスの駆け込み投稿います？ 私、書いている最中だったりします……。
>326
それより１月のお題は「餅」でｹﾃｰｲなのよね？
特に反対はなかったと思うのでいいのかな？
確かに遠距離・手は季節と関係なくて良かったなぁ。
それより１月のお題は「餅」でｹﾃｰｲなのよね？
特に反対はなかったと思うのでいいのかな？
確かに遠距離・手は季節と関係なくて良かったなぁ。
>339
駆け込み投稿のために18日あたりからｺｿｰﾘ書き溜めてたんだけど収拾つかなくなって断念。
明らかにＢＬじゃなくなりました…トホホ。
駆け込み投稿のために18日あたりからｺｿｰﾘ書き溜めてたんだけど収拾つかなくなって断念。
明らかにＢＬじゃなくなりました…トホホ。
>ＢＬじゃなくなりました
ＯＬ（おやじラブ、但し片方のみ）ならＯＫ・・・・・・・
ごめんなさい。逝ってきます
ＯＬ（おやじラブ、但し片方のみ）ならＯＫ・・・・・・・
ごめんなさい。逝ってきます
新作が上がってるんだが、なぜ報告がないのだ？
344 ：風と木の名無しさん：01/12/23 23:50 ID:4MkJocdz
>343
それはね、作者がシャイなのだよ。
それはね、作者がシャイなのだよ。
345 ：風と木の名無しさん：01/12/24 08:43 ID:+2vbQq/e
346 ：風と木の名無しさん：01/12/24 22:18 ID:ajpEdkbe
投稿age
クリスマス、リタイアです……。
納得行かないのを投稿しても仕方ないし。
>342
OLぽいの書いていたんですがねぇ。無念。ぐふっ。
納得行かないのを投稿しても仕方ないし。
>342
OLぽいの書いていたんですがねぇ。無念。ぐふっ。
348 ：風と木の名無しさん：01/12/25 03:13 ID:3+YI1/hI
投稿してきました。よろしくお願いします。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
投稿する方は、他の方の作品やそれに対する評は読まれないのでしょうか？
何か、疲れちゃったよ…
萌えについて教えて下さいってアンタ
しかもなぞなぞオチかい
ここはとんち道場ではないぞ
……とか書くとカドが立つのだろうか。
しかもなぞなぞオチかい
ここはとんち道場ではないぞ
……とか書くとカドが立つのだろうか。
マスタベーションに付き合わされた気がする
………と書くのもカドが立つよね。ふう……
………と書くのもカドが立つよね。ふう……
私も疲れました……。ふぅ……。
いっそのこと何も言わずに普通の「ショートショート」として出せば
まだ良かったかモナー。
でも萌えを第一義とするＢＬとオチで読ませるショートショートはも
とから相性悪くないかい？ 投稿者さん。
まだ良かったかモナー。
でも萌えを第一義とするＢＬとオチで読ませるショートショートはも
とから相性悪くないかい？ 投稿者さん。
ここに書くのはためらわれますが……。一応レス。
>351 354
疲れさせてしまって済みませんです。
>352
いえ正直な所を言ってもらえた方が有難いです。
>353
確かにマスターベーションでした。ごめんなさい。
>355
そうですよね。BLでショートショートやろうとしたのは無謀でした。
ああいう形で投稿するなんてここの人達に甘えてました。反省しています。
>351 354
疲れさせてしまって済みませんです。
>352
いえ正直な所を言ってもらえた方が有難いです。
>353
確かにマスターベーションでした。ごめんなさい。
>355
そうですよね。BLでショートショートやろうとしたのは無謀でした。
ああいう形で投稿するなんてここの人達に甘えてました。反省しています。
357 ：風と木の名無しさん：01/12/26 13:52 ID:y7jzfxV0
投稿してきました。よろしくおねがいします。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
358 ：風と木の名無しさん：01/12/26 23:32 ID:K3dhDibW
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
投稿しました。よろしくお願いします。
投稿しました。よろしくお願いします。
359 ：風と木の名無しさん：01/12/27 03:13 ID:T0LwPDnp
何だかなぁ・・・
もしかして、普段、小説なんて読まないのかな？
読んでも自分の好きなジャンル好きな作家（自分に感性が近い）のみとか、
オンライン、同人誌作品ばかりとか・・・
自分が今持っているものをどんなにこねくり回しても
結局はそれ以外のものなんて生まれて来ないよ。
小説の書き方なんて、プロから盗め、と思う。
ひとつでもふたつでも何か見つけるまで、読み続けろと言いたい。
それまで書くな、と。
読み手としての、グチ・・・ｽﾏｿ。
もしかして、普段、小説なんて読まないのかな？
読んでも自分の好きなジャンル好きな作家（自分に感性が近い）のみとか、
オンライン、同人誌作品ばかりとか・・・
自分が今持っているものをどんなにこねくり回しても
結局はそれ以外のものなんて生まれて来ないよ。
小説の書き方なんて、プロから盗め、と思う。
ひとつでもふたつでも何か見つけるまで、読み続けろと言いたい。
それまで書くな、と。
読み手としての、グチ・・・ｽﾏｿ。
わかっちゃうんですね、なんて言葉がでるあたり……
読み手を舐めとんのかと小一時間（略）
読み手を舐めとんのかと小一時間（略）
なんかな～…
作品だけ見ようと思っても、書き手の誠意とか
心構えまで出ちゃう場所だもんね…
作品だけ見ようと思っても、書き手の誠意とか
心構えまで出ちゃう場所だもんね…
うん…中身が悪くても、精進したいって気持ちが見える書き手には応援したくなるけど…
>361
それより、逝ってよしついてますが…と笑う神経はどうなってんだと
小一時間（略）
私、厳しい批評をした記憶あるんだけど
それなりに長文で真剣に書いたのに…鼻で笑うようなこと？
あんときゃレスもなかったよなぁと愚痴をおもわず垂れてみたり。
投稿者はレスなんかよりいい作品を創ることに頑張って頂きたい
ものだけど、あからさまに批評者を萎えさせるのは得策ではないよ。
口は災いの元を地でやってるの見ると、いいから黙って次の作品を
書いてくれと思うよ。
パロ投稿者さんしかり、SSSの作者さんしかり…
それより、逝ってよしついてますが…と笑う神経はどうなってんだと
小一時間（略）
私、厳しい批評をした記憶あるんだけど
それなりに長文で真剣に書いたのに…鼻で笑うようなこと？
あんときゃレスもなかったよなぁと愚痴をおもわず垂れてみたり。
投稿者はレスなんかよりいい作品を創ることに頑張って頂きたい
ものだけど、あからさまに批評者を萎えさせるのは得策ではないよ。
口は災いの元を地でやってるの見ると、いいから黙って次の作品を
書いてくれと思うよ。
パロ投稿者さんしかり、SSSの作者さんしかり…
べつに鼻で笑ってるようにはとれなかったけど。
誉められて浮かれたままレスつけて、うかつなこと書いちゃったんだろう
って気はする。
そう悪いほうへばかりとって責めるのも気の毒だよ。
投稿者さんも、レスつけてくれた人たちの意見をもう一度冷静に
読み直すことは必要と思いますが。
誉められて浮かれたままレスつけて、うかつなこと書いちゃったんだろう
って気はする。
そう悪いほうへばかりとって責めるのも気の毒だよ。
投稿者さんも、レスつけてくれた人たちの意見をもう一度冷静に
読み直すことは必要と思いますが。
（話の腰を折るようですみません。）
歌の題名をタイトルにしてる作品もいくつかありますねー。（本当にいくつかですが）
タイトルって大事だなぁ…
歌の題名をタイトルにしてる作品もいくつかありますねー。（本当にいくつかですが）
タイトルって大事だなぁ…
366激堂。タイトルのセンスって大事だよなー。
クリックする気にならないタイトルもあったり。でもどういうのが
”おっ、読んで見たい”と思わせるタイトルなのか、法則がわかんない…。
とりあえず既存のイメージが浮かんでしまうのは不利なんでないかなぁと思う。
歌だけじゃなくてね。
クリックする気にならないタイトルもあったり。でもどういうのが
”おっ、読んで見たい”と思わせるタイトルなのか、法則がわかんない…。
とりあえず既存のイメージが浮かんでしまうのは不利なんでないかなぁと思う。
歌だけじゃなくてね。
う、うーん…。
でも商業作品にも既存のイメージを使おうとしているものがあるよね。
ゲームのタイトルなんかでも、有名な文学作品を彷彿とさせるものがあるし。
一般的な名詞（蝶とか）でも歌の題名になってたら避けた方がいいのか。
タイトルが大事だというのは同意なんだけど。
でも商業作品にも既存のイメージを使おうとしているものがあるよね。
ゲームのタイトルなんかでも、有名な文学作品を彷彿とさせるものがあるし。
一般的な名詞（蝶とか）でも歌の題名になってたら避けた方がいいのか。
タイトルが大事だというのは同意なんだけど。
ちょっと気になって調べてみました｡（おめ他の事やれよ）
：青年は犬を飼う ：屋上恋愛 ：少年 ：だから、そういう可能性
：ブルーフィルム ：ドッペルゲンガー ：手首な彼
：汝 神に愛されし ：純情
これが上位の作品で、私が知っている中では
「少年」「煌めきの中で」「DROP」「ブルーフィルム」
「Reincarnation」「本当の嘘」 が歌の題名だと思います（作者さん方がそうと
意識して付けたのかはわかりませんが）。
短くて、覚えやすいというか、あまり使われない単語……？それもちょっと違うか。
個人的な意見ですが、蝶くらいだったら大丈夫かと…タイトルってやっぱり難しいですね。
：青年は犬を飼う ：屋上恋愛 ：少年 ：だから、そういう可能性
：ブルーフィルム ：ドッペルゲンガー ：手首な彼
：汝 神に愛されし ：純情
これが上位の作品で、私が知っている中では
「少年」「煌めきの中で」「DROP」「ブルーフィルム」
「Reincarnation」「本当の嘘」 が歌の題名だと思います（作者さん方がそうと
意識して付けたのかはわかりませんが）。
短くて、覚えやすいというか、あまり使われない単語……？それもちょっと違うか。
個人的な意見ですが、蝶くらいだったら大丈夫かと…タイトルってやっぱり難しいですね。
歌のタイトルというよりただの単語じゃ？
特に「少年」とかは歌のタイトルから持ってきたと
思う方がおかしいような。
自分は字面でつける事が多い。漢字とかカタカナとか
でも全然雰囲気変わるし。
特に「少年」とかは歌のタイトルから持ってきたと
思う方がおかしいような。
自分は字面でつける事が多い。漢字とかカタカナとか
でも全然雰囲気変わるし。
>370
ええ、作者さん皆が歌のタイトルと意識して付けたかはわかりませんが、タイトルだ
と書かれていた方もいましたので…
ええ、作者さん皆が歌のタイトルと意識して付けたかはわかりませんが、タイトルだ
と書かれていた方もいましたので…
それで何を言いたいの？
歌からとったタイトルは禁止、ってか？（w
歌からとったタイトルは禁止、ってか？（w
私も分からないなあ…
小説とか映画でなく、なんで歌だけにこだわるのか
ﾁﾄわからない
小説とか映画でなく、なんで歌だけにこだわるのか
ﾁﾄわからない
すみません。何か誤解を招いたようで…
ただ曲のタイトルを使ってるのが、いくつかあるなぁという事を言いたかっただけなのですが。
禁止って…
ただ曲のタイトルを使ってるのが、いくつかあるなぁという事を言いたかっただけなのですが。
禁止って…
＞373
たまたま言い出した人にとってわかりやすかったから「歌」なんじゃないの？
禁止とか、何でそんな風に話が飛ぶかな・・。
タイトルってやっぱり難しいよ。
イメージを持ってもらいたいがために何かから引っ張って来ても
イメージ自体が書き手と読み手で違う場合だってあるだろうし
イメージをせばめちゃう場合もあるし。
いいとも悪いとも思わないけど、他のものからそのまま取るって、
成功させるには結構難しいと思う。
たまたま言い出した人にとってわかりやすかったから「歌」なんじゃないの？
禁止とか、何でそんな風に話が飛ぶかな・・。
タイトルってやっぱり難しいよ。
イメージを持ってもらいたいがために何かから引っ張って来ても
イメージ自体が書き手と読み手で違う場合だってあるだろうし
イメージをせばめちゃう場合もあるし。
いいとも悪いとも思わないけど、他のものからそのまま取るって、
成功させるには結構難しいと思う。
>374
369の
＞蝶くらいだったら大丈夫かと
とか、何が大丈夫なんだー？？ってかんじだよー
まあどーでもいいっちゃあどーでもいい事だけど
369の
＞蝶くらいだったら大丈夫かと
とか、何が大丈夫なんだー？？ってかんじだよー
まあどーでもいいっちゃあどーでもいい事だけど
＞375
代弁して下さってありがとうございます。
＞一般的な名詞（蝶とか）でも歌の題名になってたら避けた方がいいのか。
とあったので、蝶というタイトルは別に構わないんじゃないかなと思い、そう書きました。
代弁して下さってありがとうございます。
＞一般的な名詞（蝶とか）でも歌の題名になってたら避けた方がいいのか。
とあったので、蝶というタイトルは別に構わないんじゃないかなと思い、そう書きました。
376>377
あ、そっか。勘違いｽﾏｿ。
あ、そっか。勘違いｽﾏｿ。
>378
いえ、こちらも解り辛い書き込みすみませんでした。
いえ、こちらも解り辛い書き込みすみませんでした。
「歌のタイトル使ってる作品がある」、「タイトルって大事」とくれば批難めいて
見えるよー。私は読む側としてここを楽しんでるので、作者さんを意気阻喪させる
ような発言にはどきっとします。
見えるよー。私は読む側としてここを楽しんでるので、作者さんを意気阻喪させる
ような発言にはどきっとします。
たまに感想つけてますが、タイトルも重視してますよ。
テキトー感漂うのとか他からそのまま頂きしてる場合
（そして、？と思うとき）はつっこむこともあり。
作品の顔だからね。
テキトー感漂うのとか他からそのまま頂きしてる場合
（そして、？と思うとき）はつっこむこともあり。
作品の顔だからね。
批難って言うか、批判はしても良いのでは？
そう思う人が居て、そうじゃないと思う人が居て。
そうじゃないと思う人は反対意見述べればよろし、のでは。
それは書く方にとっては考え直すチャンスなのだし。
と言うか、煽り罵倒は覚悟の上、が基本だし
その程度で意気そがれてなんかいたら、駄目だと思う…。
（自分も投稿者です）
そう思う人が居て、そうじゃないと思う人が居て。
そうじゃないと思う人は反対意見述べればよろし、のでは。
それは書く方にとっては考え直すチャンスなのだし。
と言うか、煽り罵倒は覚悟の上、が基本だし
その程度で意気そがれてなんかいたら、駄目だと思う…。
（自分も投稿者です）
>366
タイトル話はいいネタフリだと思うけど、歌のタイトル使用作品列記したり
TOP10作品のタイトルを無意味に列記したり、あなたがなにを訴えたいのか
いまいちわからんよ（笑
実は私もこっそり>380と同解釈なんだけどね。（非難めいて見えるというとこ）
誤解とのことですが、その件で自分はどう思うのかが書かれてないと誤解されても
やむなしですよ。
タイトル話はいいネタフリだと思うけど、歌のタイトル使用作品列記したり
TOP10作品のタイトルを無意味に列記したり、あなたがなにを訴えたいのか
いまいちわからんよ（笑
実は私もこっそり>380と同解釈なんだけどね。（非難めいて見えるというとこ）
誤解とのことですが、その件で自分はどう思うのかが書かれてないと誤解されても
やむなしですよ。
私の意見としては、歌に限らず既成のものから引っ張ってくるのは
手抜きにも見えがち。既成イメージと大幅にずれてる上にとんでもないヘタレ作品
だったりしたら怒りすらわくかも。安易にパクってんじゃねーよと。
（上手だったらオマージュとかインスパイアとか思えるのが読者の都合）
だから避けたほうが無難だと思うな。
ただ短い単語なんかだと、既成作品あると知らずに使うケース多そうだから
そんなのには目くじら立てないよ。
真夏の夜の夢とかいうタイトルでただ一晩エチしまくりとかだと、かなり脱力～。
手抜きにも見えがち。既成イメージと大幅にずれてる上にとんでもないヘタレ作品
だったりしたら怒りすらわくかも。安易にパクってんじゃねーよと。
（上手だったらオマージュとかインスパイアとか思えるのが読者の都合）
だから避けたほうが無難だと思うな。
ただ短い単語なんかだと、既成作品あると知らずに使うケース多そうだから
そんなのには目くじら立てないよ。
真夏の夜の夢とかいうタイトルでただ一晩エチしまくりとかだと、かなり脱力～。
作者を知った途端に作品そのものの見方が変わってるのを見るとなん
だかなーと思うよ。
逆に作品そのものの評価が良くても、作者が浮かれてたりレスそのも
のがなかったりするといろいろ言われるし。
批評者を萎えさせるのは得策じゃないって言葉がこういう意味だとし
たら激しくもにょる。
ここってそういう場所じゃなかったと思うんだけど。
だかなーと思うよ。
逆に作品そのものの評価が良くても、作者が浮かれてたりレスそのも
のがなかったりするといろいろ言われるし。
批評者を萎えさせるのは得策じゃないって言葉がこういう意味だとし
たら激しくもにょる。
ここってそういう場所じゃなかったと思うんだけど。
>385
同意。
あと作者の態度については、本スレで叩くんじゃなくて、感想・批評欄に
さりげなく書いてみたらどうなのかな。
誤解があるのかも知れないし。
>逝ってよしついてますが……（笑）
これは作者の方も軽い気持ちで書いてしまったんだろうな。
いいとは思わないけど、腹も立たないなあ。
私が鈍いからなのだろうか…。
同意。
あと作者の態度については、本スレで叩くんじゃなくて、感想・批評欄に
さりげなく書いてみたらどうなのかな。
誤解があるのかも知れないし。
>逝ってよしついてますが……（笑）
これは作者の方も軽い気持ちで書いてしまったんだろうな。
いいとは思わないけど、腹も立たないなあ。
私が鈍いからなのだろうか…。
>386
同意。
「たぶん～だろうから腹立つ」的なレス、前からあるなと思ってたけど、
書かれていないことまで想像で悪いほうにとって
不快になることないのになと思ったりします。
鼻で笑うというのは考えすぎなんじゃないかなぁ。
（藁）だったら勘ぐってしまうけど。
同意。
「たぶん～だろうから腹立つ」的なレス、前からあるなと思ってたけど、
書かれていないことまで想像で悪いほうにとって
不快になることないのになと思ったりします。
鼻で笑うというのは考えすぎなんじゃないかなぁ。
（藁）だったら勘ぐってしまうけど。
やっぱり外国の話（というか外国人）って難しいなぁ……断念してしまったよ……（泣
鼻で笑う…と書いてしまったものですが。
言いすぎでしたね。ごめんなさい＞投稿者
言いすぎでしたね。ごめんなさい＞投稿者
>385
しかしこのスレでも度々、対象者をぼかしたかきこみがあって
そのたびに「感想は直接批評欄につけようよ！」といわれている。今回のは
批評者がその対象になってるけど、同じ図式ですね。
>385さんの気持ちもわからないでもないが、それこそ直接言ったほうがよいのでは。
＞作者を知った途端に作品そのものの見方が変わってるのを見るとなん
＞だかなーと思うよ。
これがね…どれをさしてるのかわからない私のような人間にとっては、
感想なんて書くの止めようかという気になるから。
しかしこのスレでも度々、対象者をぼかしたかきこみがあって
そのたびに「感想は直接批評欄につけようよ！」といわれている。今回のは
批評者がその対象になってるけど、同じ図式ですね。
>385さんの気持ちもわからないでもないが、それこそ直接言ったほうがよいのでは。
＞作者を知った途端に作品そのものの見方が変わってるのを見るとなん
＞だかなーと思うよ。
これがね…どれをさしてるのかわからない私のような人間にとっては、
感想なんて書くの止めようかという気になるから。
>390
横レスだけど、360あたりから順番に読んでいけばわかることなので、
対象者をぼかした書き込みではないでしょう。
＞批評者を萎えさせるのは得策じゃない
というのは364さんの発言の引用だから。
（
横レスだけど、360あたりから順番に読んでいけばわかることなので、
対象者をぼかした書き込みではないでしょう。
＞批評者を萎えさせるのは得策じゃない
というのは364さんの発言の引用だから。
（
391つけたし。
でもレス番号指定するほうが親切ではありますね。
でもレス番号指定するほうが親切ではありますね。
>388
私も書きたいけど書けない・・頑張れー。
私も書きたいけど書けない・・頑張れー。
>390さん
個人的には、感想欄というのは読み手から書き手にあてたものだから
、そこで読み手から他の読み手に意見を言うのは違うのではないかと
思ってここに書きました。
感想書く気を萎えさせて申し訳ない。 ただ、これでどの感想を指し
て言っているのか分からなければ恐らく390さんの感想ではないと思
います。
>391
フォローありがとうございます。
引用はつけるべきでした。
ありがとうございました。
個人的には、感想欄というのは読み手から書き手にあてたものだから
、そこで読み手から他の読み手に意見を言うのは違うのではないかと
思ってここに書きました。
感想書く気を萎えさせて申し訳ない。 ただ、これでどの感想を指し
て言っているのか分からなければ恐らく390さんの感想ではないと思
います。
>391
フォローありがとうございます。
引用はつけるべきでした。
ありがとうございました。
個人的に歌の題名にはなんも思わないけど
既存の小説の題名は嫌だったな
作者は知らなかったらしいからちょっと申し訳なくなったが
既存の小説の題名は嫌だったな
作者は知らなかったらしいからちょっと申し訳なくなったが
396 ：風と木の名無しさん：02/01/03 19:40 ID:E5zC3djc
やっぱり歌の題名はちょっと萎えますね。
あと個人的萎えポイントなんですが、商業誌にも非常に多い、
Love ～ って題は、反射的に萎えます。
ボーイズは、これなんだろう？って思える題が少ないですね。
恋愛ものって確定してるからかもしれませんが。
いじょ、ちょっと下がりすぎているようなので、ageコメントでした。
あと個人的萎えポイントなんですが、商業誌にも非常に多い、
Love ～ って題は、反射的に萎えます。
ボーイズは、これなんだろう？って思える題が少ないですね。
恋愛ものって確定してるからかもしれませんが。
いじょ、ちょっと下がりすぎているようなので、ageコメントでした。
歌の題名は、偶然重なってしまうこともあると思う。
（一応重ならないよう気をつけてはいるけど……）
だから、（パクリにしろインスパイアにしろ）あんまり
決めつけっぽい語調で指摘されるのは怖いかも……。
普通に、同タイトルの歌があるよ！ って言うのなら
問題ないんだけど。
でもタイトル話は参考になります。
（一応重ならないよう気をつけてはいるけど……）
だから、（パクリにしろインスパイアにしろ）あんまり
決めつけっぽい語調で指摘されるのは怖いかも……。
普通に、同タイトルの歌があるよ！ って言うのなら
問題ないんだけど。
でもタイトル話は参考になります。
因みにいいと思うタイトルってどんなのあります？
ここに投稿されているのじゃなくていいんですが参考までに。
ここに投稿されているのじゃなくていいんですが参考までに。
別にﾐｽﾃﾘｽｷｰってわけじゃないしﾌｧﾝでもないけど
ﾌﾟﾗﾁﾅﾋﾞｰｽﾞは謎でよかった
最後に題の意味が分かると嬉しい。
ﾌﾟﾗﾁﾅﾋﾞｰｽﾞは謎でよかった
最後に題の意味が分かると嬉しい。
「ぼっけえ、きょうてえ」。
ネタじゃないです…。
（でも、ＢＬではまるで参考にならないとは思う）
ネタじゃないです…。
（でも、ＢＬではまるで参考にならないとは思う）
「オパールは熱く濡れて」
すげえエロくて（・∀・）イイ！
ダサいと思うのは
「野望円舞曲」
本屋で見かけるたび失笑・・・好きな人いたらごめん
すげえエロくて（・∀・）イイ！
ダサいと思うのは
「野望円舞曲」
本屋で見かけるたび失笑・・・好きな人いたらごめん
「流れよ我が涙よ、と警官は言った」「深夜プラス１」「春にして君を離れ」
古い海外ものばっかで年がばれるわ。響きの良さとか、読み終えた時にタイトル
見返して感心させられるようなものに惹かれます。
古い海外ものばっかで年がばれるわ。響きの良さとか、読み終えた時にタイトル
見返して感心させられるようなものに惹かれます。
有名ですが「人でなしの恋」…江戸川乱歩好き。
わざわざ分けて書く事でもありませんが…
「けものがれ、俺らの猿と」が凄くインパクトあっていいなぁと思った。
「けものがれ、俺らの猿と」が凄くインパクトあっていいなぁと思った。
「春にして君を離れ」タイトルも内容も好きだ。
ミステリ読めない私が唯一読んだアガサ･クリスティ作品。
響きが好きなのが、「海と毒薬」「伝道の書に捧げる薔薇」
小説以外だと（煽りではなく）、「死に至る病」
ミステリ読めない私が唯一読んだアガサ･クリスティ作品。
響きが好きなのが、「海と毒薬」「伝道の書に捧げる薔薇」
小説以外だと（煽りではなく）、「死に至る病」
「春にして君を離れ」はシェイクスピアの詩か何かから
とったんでしたっけ。←適当に書いてるので違ってたらｽﾏｿ
海外ものの良タイトルは翻訳者のセンス
（か編集会議で決めてるのかわからないけど）
にもよりますよね。
ＢＬで感心したタイトルって何かありますか？
とったんでしたっけ。←適当に書いてるので違ってたらｽﾏｿ
海外ものの良タイトルは翻訳者のセンス
（か編集会議で決めてるのかわからないけど）
にもよりますよね。
ＢＬで感心したタイトルって何かありますか？
407 ：漫画ですが…：02/01/06 00:47 ID:b/LN1tLO
「ロリータの詩集」 あと、「ひょうの涙をすててきた」
よい例とは言い難いが（悪い例か）、「薔薇の名前」。
確信犯というか、無謀というか、（藁）というか、
ﾍﾎﾞｰﾝさがいっそすがすがしいというか。（いや、結構好きなんで）
検索をかけると某ｳﾝﾍﾞﾙﾄ･ｴｰｺの文学や映画のタイトルと並んで出て来るﾆｮ。
確信犯というか、無謀というか、（藁）というか、
ﾍﾎﾞｰﾝさがいっそすがすがしいというか。（いや、結構好きなんで）
検索をかけると某ｳﾝﾍﾞﾙﾄ･ｴｰｺの文学や映画のタイトルと並んで出て来るﾆｮ。
「カザン」てゆうのがインパクトあった。
キャラの名前をタイトルにしてもなかなかはまらない気がするから。
「薔薇の名前」もインパクトだけはあるなー。
「～と～は言った」的なタイトルは「悔い改めよ、ハーレクイン！～」しか
知らないのですが、海外小説ではよくあるのかな？
BLでやったら悪目立ちするでしょうか（笑）
キャラの名前をタイトルにしてもなかなかはまらない気がするから。
「薔薇の名前」もインパクトだけはあるなー。
「～と～は言った」的なタイトルは「悔い改めよ、ハーレクイン！～」しか
知らないのですが、海外小説ではよくあるのかな？
BLでやったら悪目立ちするでしょうか（笑）
「死に至る病」はイイっすよねぇ。
哲学の本って思わせぶりなタイトルが付いているから好きだ。
内容が理解できなくても（笑）
でも、「ツァラストゥラはかく語りき」はいいけど、
「ツァラストゥラはこう語った」では萎えなんですよ。
微妙にスレ違いになっているかな？ タイトル話。
哲学の本って思わせぶりなタイトルが付いているから好きだ。
内容が理解できなくても（笑）
でも、「ツァラストゥラはかく語りき」はいいけど、
「ツァラストゥラはこう語った」では萎えなんですよ。
微妙にスレ違いになっているかな？ タイトル話。
キャラ名だけのタイトルじゃなくて、
「茅島氏～」のようにタイトルにキャラ名が入っているのは
はまればなかなか良いと思う。
「茅島氏～」のようにタイトルにキャラ名が入っているのは
はまればなかなか良いと思う。
『死に至る病』はどーしてもｴｳﾞｧを思い出してしまう。
私がｱﾎなだけの話なんですが。
私がｱﾎなだけの話なんですが。
エヴァってたしか「アルジャーノンに花束を」の前の邦題も映画に
使ってたよね。「まごころを君に」だったかな？
監督の人が元ネタをちらつかせるのが好きな性格なんでしょうか。
ところで「春にして君を離れ」のあとがきを見てみたら
やはりシェイクスピアのソネットの一節から
とったって書いてありました。
使ってたよね。「まごころを君に」だったかな？
監督の人が元ネタをちらつかせるのが好きな性格なんでしょうか。
ところで「春にして君を離れ」のあとがきを見てみたら
やはりシェイクスピアのソネットの一節から
とったって書いてありました。
ＳＳ投稿してる方々
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1010256589/l50
こういう企画も立ち上がったみたいです。シナリオライターまだ
決まっていないようだから参加するならしてあげて。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1010256589/l50
こういう企画も立ち上がったみたいです。シナリオライターまだ
決まっていないようだから参加するならしてあげて。
415 ：風と木の名無しさん：02/01/06 20:53 ID:qV2L+R0M
初投稿です。よろしくお願いします。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
>414
個人的主観だが、正直前の企画のときに見てたので
あまり興味が湧かない…。
今度こそがんばってほしいとは思ってますが。
個人的主観だが、正直前の企画のときに見てたので
あまり興味が湧かない…。
今度こそがんばってほしいとは思ってますが。
417 ：あの…：02/01/07 00:42 ID:fBSDMOx7
掲示板に投稿されてある作品の中で、この題名はいいと思える
ものあります？
ものあります？
418 ：風と木の名無しさん：02/01/07 02:46 ID:iSVLqM39
新作の感想で出たんですけど。
「おれ」って別に平仮名でもいいように思うんですけど。
拘り云々じゃなくて見難いから「俺」「オレ」にしろっていうんならまだわかりますけど。
でも別に平仮名でも読み難くはないような気が。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど新井素子の「あたし」表記の例もありますし。
……その辺どうなんでしょ？
個人的に意見ｷﾎﾞｰﾝ
「おれ」って別に平仮名でもいいように思うんですけど。
拘り云々じゃなくて見難いから「俺」「オレ」にしろっていうんならまだわかりますけど。
でも別に平仮名でも読み難くはないような気が。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど新井素子の「あたし」表記の例もありますし。
……その辺どうなんでしょ？
個人的に意見ｷﾎﾞｰﾝ
>417
内容関係なしで、タイトルいいと思ったもの。
屋上恋愛
メリーゴーラウンド・ダスト
僕らの上に降る永遠
噛みぐせ
横文字を使ってると目が流れてしまって印象がうすいかも。
英語でも、カタカナ表記でばーんと目に入ってくると
読もうという気になります。
>418
私も平仮名で問題ないと思います。
「おれ」っていう人と、「俺」っていう人、「オレ」っていう人は
それぞれ性格ちがうような感じがします。個人的意見。
内容関係なしで、タイトルいいと思ったもの。
屋上恋愛
メリーゴーラウンド・ダスト
僕らの上に降る永遠
噛みぐせ
横文字を使ってると目が流れてしまって印象がうすいかも。
英語でも、カタカナ表記でばーんと目に入ってくると
読もうという気になります。
>418
私も平仮名で問題ないと思います。
「おれ」っていう人と、「俺」っていう人、「オレ」っていう人は
それぞれ性格ちがうような感じがします。個人的意見。
>418
私も別に「おれ」で構わないと思うよ。
作者さんの自由でよいのでは。
でも個人的に「あたし」表記は嫌いだし、
「おれ」もあまり好きではないかな……。
>417
いいタイトルというか……。
「監獄の中のSとM」
ここの投稿掲示板で真っ先に読んだ記憶が…。
内容が気になって。
私も別に「おれ」で構わないと思うよ。
作者さんの自由でよいのでは。
でも個人的に「あたし」表記は嫌いだし、
「おれ」もあまり好きではないかな……。
>417
いいタイトルというか……。
「監獄の中のSとM」
ここの投稿掲示板で真っ先に読んだ記憶が…。
内容が気になって。
>418
「おれ」個人的には大好きです。外国小説では多いようですから（私が読んだ物は
ほとんど「おれ」だったような…）
「おれ」個人的には大好きです。外国小説では多いようですから（私が読んだ物は
ほとんど「おれ」だったような…）
422 ：風と木の名無しさん：02/01/07 10:58 ID:DUaOZK81
投稿しました。よろしくお願いします。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
好きとかそういんじゃないけど、SSであった「ブルーフィルム」って俗に言うピンク
映画の事だよね。
ちょっと気になったので…
映画の事だよね。
ちょっと気になったので…
すみません、鍛錬所のところに書けば良かったですね…逝って来ます
私は読み専なんですけど、
短時間で書いたせいでミスが、とか、推敲不足だった、というような
投稿者さんの反省レスが少し気になります。
〆切はないんだし、急ぐことはないと思うんですが。
短時間で書いたせいでミスが、とか、推敲不足だった、というような
投稿者さんの反省レスが少し気になります。
〆切はないんだし、急ぐことはないと思うんですが。
>425
あれは「自分で読み返した辞典では完璧だと思ったんです」の暗喩です。
できたものって、一刻も早く人に見せたいものなので、ついつい
頭がわいている状態でアップしてしまいがちなのです。
その後、冷静な指摘を受け、冷や汗を垂らしながら「推敲が～」となるわけです。
自分では急いでいるつもりはないんです。
本当は書き上げてから２週間くらい熟成させればいいんでしょうけど……。
あれは「自分で読み返した辞典では完璧だと思ったんです」の暗喩です。
できたものって、一刻も早く人に見せたいものなので、ついつい
頭がわいている状態でアップしてしまいがちなのです。
その後、冷静な指摘を受け、冷や汗を垂らしながら「推敲が～」となるわけです。
自分では急いでいるつもりはないんです。
本当は書き上げてから２週間くらい熟成させればいいんでしょうけど……。
>426
この書き込みも読み返したのですか、なんて突っ込んだら意地悪っぽいかな。
ごめんね。でも気になって。
この書き込みも読み返したのですか、なんて突っ込んだら意地悪っぽいかな。
ごめんね。でも気になって。
>426-427
ごめん。ワロタよ・・・
ごめん。ワロタよ・・・
なるほど、辞典→時点か。
「辞典」も何かの暗喩かと思って、しばらく427-428の意味がわからなかった。
「辞典」も何かの暗喩かと思って、しばらく427-428の意味がわからなかった。
あー本当だ、気が付かなかった。
「辞典とかで調べたりしたら完璧だった」
なんて適当に読んで解釈しとった＞辞典→時点
「辞典とかで調べたりしたら完璧だった」
なんて適当に読んで解釈しとった＞辞典→時点
なんとなく鍛錬場のコメントベストの所押してみたんだけど、
結構0のやつが多くてちょっと驚き
結構0のやつが多くてちょっと驚き
>431>432
比較的最近作品を投稿した者ですが、過去ログを
読んだ感じでは、コメントがあまり頂けないのは
自分の作品に足りないものがあるからだと考えた
方がいいのでしょうか。
現在既に頂いたコメントを元に新作の構想に入って
いるのですが、同じような雰囲気の作品になりそうなので
気になって…。
評価は頂いているので、最後まで読んでもらえたんだ…
と、それを励みに頑張っているのですが…。
人柱になろうか迷っています。
話の流れを遮ってしまい、申し訳ありません。
比較的最近作品を投稿した者ですが、過去ログを
読んだ感じでは、コメントがあまり頂けないのは
自分の作品に足りないものがあるからだと考えた
方がいいのでしょうか。
現在既に頂いたコメントを元に新作の構想に入って
いるのですが、同じような雰囲気の作品になりそうなので
気になって…。
評価は頂いているので、最後まで読んでもらえたんだ…
と、それを励みに頑張っているのですが…。
人柱になろうか迷っています。
話の流れを遮ってしまい、申し訳ありません。
>433
読み専&批評専ですが、
コメントの少ない作品ということなら、私はたぶんスルーしてますね。
12月以降に投稿された作品はすべて読んでるんですけど、
批評書き込みしたのは数作です。
書き込まない理由は、作品によって違うので、
作品がわからないことにはなんとも言えないです。
基本的には、萌え評価が幾つも入ってる作品は避けるようにしてます。
いいと感じる方が多いなら、余計なことは言わないほうがいいと思うので。
読み専&批評専ですが、
コメントの少ない作品ということなら、私はたぶんスルーしてますね。
12月以降に投稿された作品はすべて読んでるんですけど、
批評書き込みしたのは数作です。
書き込まない理由は、作品によって違うので、
作品がわからないことにはなんとも言えないです。
基本的には、萌え評価が幾つも入ってる作品は避けるようにしてます。
いいと感じる方が多いなら、余計なことは言わないほうがいいと思うので。
435 ：風と木の名無しさん：02/01/10 05:04 ID:ZagAD5r1
>433
私の場合既にコメントを入れておられる方と同じ感想しか浮かばなかった場合、コメントは
入れない場合が多いです。あからさまな欠点が少ない場合、「あ～面白かった」
しか思わず、点数だけつけて終わり、とか。
私の場合既にコメントを入れておられる方と同じ感想しか浮かばなかった場合、コメントは
入れない場合が多いです。あからさまな欠点が少ない場合、「あ～面白かった」
しか思わず、点数だけつけて終わり、とか。
437 ：風と木の名無しさん：02/01/10 13:25 ID:XitoCo10
438 ：aoo：02/01/10 13:31 ID:x/9hJfxr
>434
>書き込まない理由は、作品によって違うので、
>作品がわからないことにはなんとも言えないです。
書き込まない理由も様々なんですね。
過去ログに、「重要なのはレス数」というような
意見があったので、不安になってしまって…。
投稿したのは「夜が明けたら」という作品です。
>436
短い作品なので、欠点が浮かび上がりにくかった
のかもしれません。
既に頂いたコメントと似た印象を持たれた方が
多かったのかな…とは考えたのですが…。
より良い作品を投稿できるよう頑張ります。
ご意見ありがとうございました。
>書き込まない理由は、作品によって違うので、
>作品がわからないことにはなんとも言えないです。
書き込まない理由も様々なんですね。
過去ログに、「重要なのはレス数」というような
意見があったので、不安になってしまって…。
投稿したのは「夜が明けたら」という作品です。
>436
短い作品なので、欠点が浮かび上がりにくかった
のかもしれません。
既に頂いたコメントと似た印象を持たれた方が
多かったのかな…とは考えたのですが…。
より良い作品を投稿できるよう頑張ります。
ご意見ありがとうございました。
最近感想書きさんが少ないような・・
気のせいかな・・
気のせいかな・・
>439
見てきました。
萌え評価が幾つも入っていたからと、
作者さんのコメントに感想とあったので、避けたようです。
私は、どちらかというと感想が欲しい、という方の作品には、
批評書き込みしないようにしてるんです。
作品に合わせて批評レベルを変えるようにはしてますけど、
批評は、それを望んでいない方には害になる場合もありますので。
見てきました。
萌え評価が幾つも入っていたからと、
作者さんのコメントに感想とあったので、避けたようです。
私は、どちらかというと感想が欲しい、という方の作品には、
批評書き込みしないようにしてるんです。
作品に合わせて批評レベルを変えるようにはしてますけど、
批評は、それを望んでいない方には害になる場合もありますので。
おお、投稿場も100作品になったか～（正しくは99作品だけど）
>440
私もそう思ってた。年末年始で忙しかったからかな？
それとも書くの飽きたとか。参加者が減っているとか？
感想書くほどの作品じゃないと思われているとか……。
気のせいだといいな……。
>440
私もそう思ってた。年末年始で忙しかったからかな？
それとも書くの飽きたとか。参加者が減っているとか？
感想書くほどの作品じゃないと思われているとか……。
気のせいだといいな……。
436>433
見てきました。「面白かった～点数つけて終わり」のパターンでした。
特にひっかかるところもなかったので。
見てきました。「面白かった～点数つけて終わり」のパターンでした。
特にひっかかるところもなかったので。
話の途中ですみません。
「餅」の投稿者ですが……逝ってよしを入れられた方、次作の参考
にしたいので、出来れば理由も教えて頂けないでしょうか……？
「餅」の投稿者ですが……逝ってよしを入れられた方、次作の参考
にしたいので、出来れば理由も教えて頂けないでしょうか……？
>441
小説を書き始めてから日が浅く、長所短所の
指摘やご意見が頂けるのであれば、感想でも
批評でもありがたいと思っているのですが、
あの作者コメントを読んだ方は「この作者が
望んでいるのは感想だ」と受け取りますよね…。
今後はもっと作者コメントにも気を配りたいと
思います。
>444
>面白かった～点数つけて終わり
そこからさらに強い印象を持ってもらうのが
難しいんだろうな…と思います。
少しでも良い作品が書けるよう、精進します。
わざわざ作品を見に行って下さったそうで…。
お手数をおかけしてすみません。
どうもありがとうございました。
小説を書き始めてから日が浅く、長所短所の
指摘やご意見が頂けるのであれば、感想でも
批評でもありがたいと思っているのですが、
あの作者コメントを読んだ方は「この作者が
望んでいるのは感想だ」と受け取りますよね…。
今後はもっと作者コメントにも気を配りたいと
思います。
>444
>面白かった～点数つけて終わり
そこからさらに強い印象を持ってもらうのが
難しいんだろうな…と思います。
少しでも良い作品が書けるよう、精進します。
わざわざ作品を見に行って下さったそうで…。
お手数をおかけしてすみません。
どうもありがとうございました。
人の好みはそれぞれとはわかっていても、評価としての
「萌え」って何なのかわかんなくなっちゃったよ…。
「萌え」って何なのかわかんなくなっちゃったよ…。
感想ではわりと『萎え』や厳しい事ばっかり書いてあるけど、
評価には『萌え』が入ってる場合なんか、
萌えの人はどう『萌え』たのか書いて（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…
（逆の場合も）
人の好みってそれぞれだから、
少数意見のコメントも読んでみたい…。
なんて時々思ったりする。
評価には『萌え』が入ってる場合なんか、
萌えの人はどう『萌え』たのか書いて（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…
（逆の場合も）
人の好みってそれぞれだから、
少数意見のコメントも読んでみたい…。
なんて時々思ったりする。
流れ切って申し訳ない。
>409
「ハーレクイン～」は「流れよ」をパロったタイトルです。SF流行りの時代で
他にもいくつか似たようなのがありました。
「夏への扉」なんかはBLにも良さげですが、既にまんま使われてます。
>409
「ハーレクイン～」は「流れよ」をパロったタイトルです。SF流行りの時代で
他にもいくつか似たようなのがありました。
「夏への扉」なんかはBLにも良さげですが、既にまんま使われてます。
個人的な意見というか、きっぱり私怨ですが。
有名作品のタイトルをそのままパクってても気にならないけど、
パロられたときはむかつくこともあります。
「月は無慈悲な夜の女王」をパロられたときは、
マジでわら人形に五寸釘打ちたくなりました。
結構おもしろいじゃん、なんて思っちゃったもんでよけいに腹が立つ。
パロったときは、せめて出典を明記して欲しいです。
元作品を知らない厨房が、タイトルの付け方が上手いですね～
なんて褒めたりするからさ。
有名作品のタイトルをそのままパクってても気にならないけど、
パロられたときはむかつくこともあります。
「月は無慈悲な夜の女王」をパロられたときは、
マジでわら人形に五寸釘打ちたくなりました。
結構おもしろいじゃん、なんて思っちゃったもんでよけいに腹が立つ。
パロったときは、せめて出典を明記して欲しいです。
元作品を知らない厨房が、タイトルの付け方が上手いですね～
なんて褒めたりするからさ。
>450
私もハインラインは大好きなので、「彼は無慈悲な夜の帝王」で
その作者はどうでもいい作家から、大嫌いな作家になった。
私もハインラインは大好きなので、「彼は無慈悲な夜の帝王」で
その作者はどうでもいい作家から、大嫌いな作家になった。
452 ：sage：02/01/13 17:59 ID:3atOs9Zx
途中まで書いた投稿するつもりの小説が凄く長くなりそうなんですけど
どれくらいの長さまでならＯＫでしょうか？
ちなみに、半分書いた今の次点で原稿用紙にして２３枚の長さになっ
ちゃってます。
どれくらいの長さまでならＯＫでしょうか？
ちなみに、半分書いた今の次点で原稿用紙にして２３枚の長さになっ
ちゃってます。
>452
おもしろければ、百枚でも読みます。
おもしろければ、百枚でも読みます。
454 ：sage：02/01/13 18:07 ID:3atOs9Zx
＞４５３
レスありがとうございました。
ヤル気がでました。
うし、頑張ろう。
レスありがとうございました。
ヤル気がでました。
うし、頑張ろう。
ああ！ 間違えた！ スイマセン 二回も名前欄に
ｓａｇｅ書いちゃってａｇｅちゃいました。
うう、頑張りつつも逝ってきます。
ｓａｇｅ書いちゃってａｇｅちゃいました。
うう、頑張りつつも逝ってきます。
>452
ちょ、ちょっと待って。
自信を持つのはいいことだけど、過信は危険です。
悪いけど、書き込みの文章から推測できる作品なら、
読むことは読んでも、厳しい感想になると思いますよ。
それでも構わないなら、止めませんが。
ちょ、ちょっと待って。
自信を持つのはいいことだけど、過信は危険です。
悪いけど、書き込みの文章から推測できる作品なら、
読むことは読んでも、厳しい感想になると思いますよ。
それでも構わないなら、止めませんが。
二度目の投稿となりますし、厳しさは身に染みております。
感想頂ければ、それだけで満足です。
とりあえず、書き上げてみます。
感想頂ければ、それだけで満足です。
とりあえず、書き上げてみます。
>452
せめて50枚ぐらいで面白く読めるようまとめてね。
それと、100枚は中篇だから……。
せめて50枚ぐらいで面白く読めるようまとめてね。
それと、100枚は中篇だから……。
459 ：風と木の名無しさん：02/01/14 04:09 ID:fXVdltj5
場合によっては３０枚で短編、５０枚で中編、１００枚で長編と換算されることもある。確か。
３５０枚程度で文庫一冊ぐらい……らしい。
３５０枚程度で文庫一冊ぐらい……らしい。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
投稿致しました。 よろしくお願いいたします。
あと、今回の作品で人柱志願したいのですが、よろしいでしょうか。
お聞きしたいことは、一度この板で話題になっていた投稿者抜きの
萌え萎え話を行っていただきたいのです。
もしよろしければ、この書き込み以降作品についての話には一切加わ
りませんので、どのような事でも仰って頂きたいと思います。
また、前作品との比較なども行っていただきたいのですが…。
勿論投稿版でのご意見に関しましては、レス付けさせていただきます。
投稿致しました。 よろしくお願いいたします。
あと、今回の作品で人柱志願したいのですが、よろしいでしょうか。
お聞きしたいことは、一度この板で話題になっていた投稿者抜きの
萌え萎え話を行っていただきたいのです。
もしよろしければ、この書き込み以降作品についての話には一切加わ
りませんので、どのような事でも仰って頂きたいと思います。
また、前作品との比較なども行っていただきたいのですが…。
勿論投稿版でのご意見に関しましては、レス付けさせていただきます。
>五人目の人柱様へ
自殺と他殺………ちょっと萌え話はできかねます。(T_T)
人の死を扱っていても、純愛ものなら萌え萌えなのですが。
今回は、ちょっと……。
自殺と他殺………ちょっと萌え話はできかねます。(T_T)
人の死を扱っていても、純愛ものなら萌え萌えなのですが。
今回は、ちょっと……。
>五人目の人柱さん
萌えというのは基本的に、読んでドキドキしたりエロい気分になったりする
ことですよね。
五人目さんの一作目では主人公は女性で、作品としては面白いかもしれま
せんが、そこにグっと感情移入（恋愛にね）できる要素はなかった。
二作目は男同士の奇妙ななれ初めで始まり、「お？」と思わせながらも
ホラータッチのオチ（しかも強引）で自爆。
面白い小説と面白いＢＬは同じではありません。五人目さんの小説は
面白い小説を目指しているけど、ＢＬとしては中味が弱すぎます。
一度、真っ向から男に恋する男の恋心を書いてみてはいかがですか。
萌え評価はまずそこからって気がします。
萌えというのは基本的に、読んでドキドキしたりエロい気分になったりする
ことですよね。
五人目さんの一作目では主人公は女性で、作品としては面白いかもしれま
せんが、そこにグっと感情移入（恋愛にね）できる要素はなかった。
二作目は男同士の奇妙ななれ初めで始まり、「お？」と思わせながらも
ホラータッチのオチ（しかも強引）で自爆。
面白い小説と面白いＢＬは同じではありません。五人目さんの小説は
面白い小説を目指しているけど、ＢＬとしては中味が弱すぎます。
一度、真っ向から男に恋する男の恋心を書いてみてはいかがですか。
萌え評価はまずそこからって気がします。
>五人目の人柱さん
私はダーク系の話でも萌えられますが、
小説そのものが破綻しているのでは、萌えたくても萌えられないです。
私はダーク系の話でも萌えられますが、
小説そのものが破綻しているのでは、萌えたくても萌えられないです。
確かに作品として未完成ではあったけど、五人目さんの挑もうとした方向性は評価する。
あの作品、一週間寝かして読み返すのを何度か繰り返せば結構よいものになったんじゃないかなあ…と思うんだけど。
あの作品、一週間寝かして読み返すのを何度か繰り返せば結構よいものになったんじゃないかなあ…と思うんだけど。
五人目さんへ。
萌え萎え話で言えば、萎えです。
具体的には「☆とか～は投稿掲示板ではご法度」のくだりです。
ここで一気に『ああ、このキャラ達は自分が投稿作の作中人物だと
自覚してるのねそうだったのね』と思ってしまい、以降はただの「
お芝居」としてしか読めませんでした。
これは既存の小説や戯曲、漫画にも見られる技法ですが、ここでは
合っていないと感じました。
そうなってみれば、勢いで流せる（かもしれない）数々のアラもな
んだか気になって仕方がなくなるわけで・・・ ううん。
個人的には別にダークでも、（必然性があれば）人死にがあっても
構わないのだけれど、くっついて当たり前の男女とは異なる男同士
の愛情を扱い、その心の動きを描くＢＬと、筋を追うエンターテイ
ンメイト小説をＳＳで両立させるのは良くてどっちつかず。 悪く
すれば二兎を追って一兎も得ずという結果になるような気がする。
よく、ＢＬは薄いと言われるけど、作者や読者のレベルとは別に、
そういう制約がある以上ある程度は仕方ないのかとも思ってもみた
り。 偉そうでゴメン。
萌え萎え話で言えば、萎えです。
具体的には「☆とか～は投稿掲示板ではご法度」のくだりです。
ここで一気に『ああ、このキャラ達は自分が投稿作の作中人物だと
自覚してるのねそうだったのね』と思ってしまい、以降はただの「
お芝居」としてしか読めませんでした。
これは既存の小説や戯曲、漫画にも見られる技法ですが、ここでは
合っていないと感じました。
そうなってみれば、勢いで流せる（かもしれない）数々のアラもな
んだか気になって仕方がなくなるわけで・・・ ううん。
個人的には別にダークでも、（必然性があれば）人死にがあっても
構わないのだけれど、くっついて当たり前の男女とは異なる男同士
の愛情を扱い、その心の動きを描くＢＬと、筋を追うエンターテイ
ンメイト小説をＳＳで両立させるのは良くてどっちつかず。 悪く
すれば二兎を追って一兎も得ずという結果になるような気がする。
よく、ＢＬは薄いと言われるけど、作者や読者のレベルとは別に、
そういう制約がある以上ある程度は仕方ないのかとも思ってもみた
り。 偉そうでゴメン。
＞465
制約と言うよりは、主題を見失っちゃ元も子もないってことじゃないのかな・・
あくまでも仕掛けとして持って来るのなら、ミステリでもホラーでも
とりあえず（読者的に個々の嗜好はあったとしても）ＯＫだと思うのですが。
ただ、時々、本当は書き手さんにとっての主題はＢＬの方じゃなくて
その仕掛けの方じゃないかな、と思う作品もある。
それは、作品としてもったいないのじゃないかな、と思ったりします。
（ＢＬとしても、別ジャンルの作品としても）
そう言う意味で、本当にＢＬが書きたいのですか、と質問することが
あるのですが・・・（今回も）
制約と言うよりは、主題を見失っちゃ元も子もないってことじゃないのかな・・
あくまでも仕掛けとして持って来るのなら、ミステリでもホラーでも
とりあえず（読者的に個々の嗜好はあったとしても）ＯＫだと思うのですが。
ただ、時々、本当は書き手さんにとっての主題はＢＬの方じゃなくて
その仕掛けの方じゃないかな、と思う作品もある。
それは、作品としてもったいないのじゃないかな、と思ったりします。
（ＢＬとしても、別ジャンルの作品としても）
そう言う意味で、本当にＢＬが書きたいのですか、と質問することが
あるのですが・・・（今回も）
最近の投稿作だと、「餅」なら萌え話できるんだけどな。
「よかったらコメント下さい」の方自身のコメントが
一向にないのだが・・・
一向にないのだが・・・
469 ：風と木の名無しさん：02/01/15 22:54 ID:pGQJypYq
>468
キツイこと言われて凹んでいるとか。
キツイこと言われて凹んでいるとか。
>突発で書いてみました。
これはどのように解釈すればよいのでしょう。
突発＝思いつき、ぐらいの意味で理解しているのですが。
ほんの思いつきで書いたものを読まされるのもいやだし、
なんの前触れもなくいきなり書いたものを、
最後まで読んでコメントするのも、なんだか……。
これはどのように解釈すればよいのでしょう。
突発＝思いつき、ぐらいの意味で理解しているのですが。
ほんの思いつきで書いたものを読まされるのもいやだし、
なんの前触れもなくいきなり書いたものを、
最後まで読んでコメントするのも、なんだか……。
>432
SSとは全然関係ないですが
日本で言うところの“ピンク”映画が英語じゃ“ブルー”フィルムなのは
その昔アメリカで検閲の時に青鉛筆が使われていたかららしいです。
SSとは全然関係ないですが
日本で言うところの“ピンク”映画が英語じゃ“ブルー”フィルムなのは
その昔アメリカで検閲の時に青鉛筆が使われていたかららしいです。
kakikomenaindayou!!
>472
書き込めるよ？？
書き込めるよ？？
>467
萌えなくもないけど終わり方が逝ってよし。
萌えなくもないけど終わり方が逝ってよし。
>474
同じっす。逝ってよしに一票いれました。
だけど、好きなシチュエーションなんで、萌え話はできるぞって、感じ。
うまく書けてても萌えないときもあれば、下手でも萌えるときはある。
BLほど個人の趣味嗜好に左右されるジャンルもめずらしかったりして。
同じっす。逝ってよしに一票いれました。
だけど、好きなシチュエーションなんで、萌え話はできるぞって、感じ。
うまく書けてても萌えないときもあれば、下手でも萌えるときはある。
BLほど個人の趣味嗜好に左右されるジャンルもめずらしかったりして。
>475
回想シーンとかいろいろと萌える要素はありだったのにね。
消化不良気味なのが惜しい。
倦怠期の話ってあんまり読んだ事ないからもうちっと丁寧に書いてく
れれば面白くなりそうだったのにさあ。
回想シーンとかいろいろと萌える要素はありだったのにね。
消化不良気味なのが惜しい。
倦怠期の話ってあんまり読んだ事ないからもうちっと丁寧に書いてく
れれば面白くなりそうだったのにさあ。
>471
なるほど！レス、どうもありがとうございました。
そうだったのか…
なるほど！レス、どうもありがとうございました。
そうだったのか…
>476
淡々とした語り口だけど、暖かい雰囲気とか漂っていて、いい感じと思ってたんだよね。
だから、ラストがあれだったんで肩すかしって感じだった。惜しい。
小説作法なんて、本人に目的意識と謙虚に学ぶ気概があれば、
あるレベルまでは行けると思うのよね。でも、センスとか雰囲気、空気感なんて
曖昧な言葉でしか表現的ない部分は努力だけではどうしようもないだけに、
がんばって欲しいと思う。
>作者の方へ
なんとなく人柱っぽくなってしまってすみません。
でも、本気で惜しいと思ったんだよ。がんばってね。
淡々とした語り口だけど、暖かい雰囲気とか漂っていて、いい感じと思ってたんだよね。
だから、ラストがあれだったんで肩すかしって感じだった。惜しい。
小説作法なんて、本人に目的意識と謙虚に学ぶ気概があれば、
あるレベルまでは行けると思うのよね。でも、センスとか雰囲気、空気感なんて
曖昧な言葉でしか表現的ない部分は努力だけではどうしようもないだけに、
がんばって欲しいと思う。
>作者の方へ
なんとなく人柱っぽくなってしまってすみません。
でも、本気で惜しいと思ったんだよ。がんばってね。
>476さん
>>478さん
もだえながら静観してましたが、カキコします。
万感の思いをこめて。ありがとうございました。
>>478さん
もだえながら静観してましたが、カキコします。
万感の思いをこめて。ありがとうございました。
480 ：風と木の名無しさん：02/01/17 00:35 ID:AALKX4WH
先ほどから、鍛錬場に投稿しようとしているのですが、イメージまでは表示されるのに
「ＯＫ］をクリックするとエラーになります…
鯖の調子が悪いのかな…＜涙
「ＯＫ］をクリックするとエラーになります…
鯖の調子が悪いのかな…＜涙
頑張ってＮＥ！
新作待ってるＹＯ！
新作待ってるＹＯ！
>五人目の人柱様へ
女の子がお話の中に出てきても必然性を感じなかったり、
逆に女の子が可哀想になってしまう作品が多い中、
五人目さんの一作目は目新しく、面白かったです。
個人的な趣味の問題なのですが、BLは好きでも
女の子が「単なる邪魔者」みたいになっていると
切なくなってしまう性分なので。
えーと…新作の方は個人的にどうにも萎えてしまいました。
感想欄にも「愛の存在を全く感じない」と書いてしまいました。
ごめんなさい。
あまり書くとネタばれになってしまうので、控えめに書きますが
これ以降は未読の方は読まれない方が良いと思います。
天草が真田を入れようとしているのは「新しいものが手に
はいったらもういい」と思える程度の場所…と読めました。
どうせなら二人とも入れればまだ「大事なものは守らずには
いられないのね…」と思えたかも。
あくまでも個人的な意見ですが。
女の子がお話の中に出てきても必然性を感じなかったり、
逆に女の子が可哀想になってしまう作品が多い中、
五人目さんの一作目は目新しく、面白かったです。
個人的な趣味の問題なのですが、BLは好きでも
女の子が「単なる邪魔者」みたいになっていると
切なくなってしまう性分なので。
えーと…新作の方は個人的にどうにも萎えてしまいました。
感想欄にも「愛の存在を全く感じない」と書いてしまいました。
ごめんなさい。
あまり書くとネタばれになってしまうので、控えめに書きますが
これ以降は未読の方は読まれない方が良いと思います。
天草が真田を入れようとしているのは「新しいものが手に
はいったらもういい」と思える程度の場所…と読めました。
どうせなら二人とも入れればまだ「大事なものは守らずには
いられないのね…」と思えたかも。
あくまでも個人的な意見ですが。
今さらなんだけど、試しに「人柱」立ててやってみましょうって、
このスレの住人どうしもっと絡むのかと思ってたよ。
「人柱○さんへ」ってお手紙みたく書くんじゃなくて。
萌え話とかもやりたいから、作者の人は出てこないほうが
いいかもって意見もあったような気が。
（私は萌え話がやりたかった人じゃありませんが）
人柱さんが聞きたいことにみんなが答えるっていう形式だから
自然とこうなるのかもしれないけど・・・
もう少しつっこんだ鍛練場の感想欄って感じがする。
このスレの住人どうしもっと絡むのかと思ってたよ。
「人柱○さんへ」ってお手紙みたく書くんじゃなくて。
萌え話とかもやりたいから、作者の人は出てこないほうが
いいかもって意見もあったような気が。
（私は萌え話がやりたかった人じゃありませんが）
人柱さんが聞きたいことにみんなが答えるっていう形式だから
自然とこうなるのかもしれないけど・・・
もう少しつっこんだ鍛練場の感想欄って感じがする。
>483
煽るわけじゃないけど自ら絡んでみては？
誰かが始めないと変わらないと思う。
それで荒れたら考え直すとか。
煽るわけじゃないけど自ら絡んでみては？
誰かが始めないと変わらないと思う。
それで荒れたら考え直すとか。
483さんのおっしゃってる事はもっともなんだけど、
正直今回のあの作品では、萌え話も萎え話もできないんだよ。
作者が見てないと前提して話しはじめたら、あまりプラスにならないと思う。
そう思ったから、私は今回パスするという意味で、461を書いたんだ。
萌え話したいのは他にあるけど、その作者さんは人柱希望してないしね。
正直今回のあの作品では、萌え話も萎え話もできないんだよ。
作者が見てないと前提して話しはじめたら、あまりプラスにならないと思う。
そう思ったから、私は今回パスするという意味で、461を書いたんだ。
萌え話したいのは他にあるけど、その作者さんは人柱希望してないしね。
486 ：480：02/01/18 18:33 ID:g4DCCvxL
何度も投稿やり直してみたけどやっぱり無理みたいです…。
自分だけですかね？
保守担さんに今日の夜ﾒｰﾙしてみます…＜涙
自分だけですかね？
保守担さんに今日の夜ﾒｰﾙしてみます…＜涙
なんか人少ないな。皆どこいった。何人いるんだ？
点呼しちゃうぞ。
「１」
点呼しちゃうぞ。
「１」
「2」
よかった、まだ人がいたのね。
よかった、まだ人がいたのね。
490 ：風と木の名無しさん：02/01/20 00:41 ID:oFn6O+0d
チェックはしてるんだけど、話題がなくって。
新作ageも兼ねて。
「3」
新作ageも兼ねて。
「3」
投稿経験者兼読み手。「４」
492 ：風と木の名無しさん：02/01/20 01:22 ID:J/qsWFiG
たぶん「５」
「６」。
「○人目の人柱」って、ずっとこの呼び方なのかな…
まだ実験期間ってこと？
と、話を振ってみるテスト。
「6」らしい。
まだ実験期間ってこと？
と、話を振ってみるテスト。
「6」らしい。
かぶった。「7」。
「8」かな？
人柱とかやめてフリーで話すのはだめなのかな？
投稿者も読み手も。
萌え話も萎え話も作者の呟きも好きな時に好きな話をしてみるのもい
いんじゃない？と言ってみるテスト。
人柱とかやめてフリーで話すのはだめなのかな？
投稿者も読み手も。
萌え話も萎え話も作者の呟きも好きな時に好きな話をしてみるのもい
いんじゃない？と言ってみるテスト。
私もフリーで話したい派。
そうそう、変に構えないで気楽にいきたいな。
ところで二月のお題どうする？
ところで二月のお題どうする？
「9」。
>498
500ｹﾞﾄｰ?
猫とか。
500ｹﾞﾄｰ?
猫とか。
501 ：風と木の名無しさん：02/01/20 11:24 ID:bOqIc7GE
11
読むのみー
読むのみー
状況説明もストーリーもほとんどない、イメージ先行、シチュエーション先行、
自分が書きたいところだけ書きました、って言う作品が多すぎ。
枚数が少ないなら少ないで、書き方があるはず。
って言うか、それを工夫するのが短編なのでは。
何かＢＬ、ＳＳと言う部分に甘えてないか…。
…と最近、思うのよ。
自分が書きたいところだけ書きました、って言う作品が多すぎ。
枚数が少ないなら少ないで、書き方があるはず。
って言うか、それを工夫するのが短編なのでは。
何かＢＬ、ＳＳと言う部分に甘えてないか…。
…と最近、思うのよ。
>503
同意。
ガイシュツのシチュエーション小説が、
厳しい評価を受けてるのになぜ同じ類の
ものを投稿するんだろう。
自分のは違うと思っているのかな？
同意。
ガイシュツのシチュエーション小説が、
厳しい評価を受けてるのになぜ同じ類の
ものを投稿するんだろう。
自分のは違うと思っているのかな？
萌え萎え話も出たことだし、こういう作品は萎える！
ていうのを挙げてみてはどうでしょうか。具体的な作品名は出さずに。
まずは前出のシチュエーション小説。
ていうのを挙げてみてはどうでしょうか。具体的な作品名は出さずに。
まずは前出のシチュエーション小説。
ただ嫌いな所を挙げていくと投稿しづらい空気になりそうだ。
あくまで「私は」苦手ってのを前提にして欲しい。
シチュエーション小説…というかポエムっぽいのは苦手。
でもそのイメージが上手くはまって、雰囲気小説、として
支持されてる物もあるので、需要はあるんだろうなという気がする。
あくまで「私は」苦手ってのを前提にして欲しい。
シチュエーション小説…というかポエムっぽいのは苦手。
でもそのイメージが上手くはまって、雰囲気小説、として
支持されてる物もあるので、需要はあるんだろうなという気がする。
私は受けがひゃあんひゃあん☆などと喘ぐモノはもれなく萎える…
幸いにしてここで見たことはないけど。
要するに女性化が苦手ってことで。
幸いにしてここで見たことはないけど。
要するに女性化が苦手ってことで。
「付箋」を読んでふと思ったんだけど、自分の夫が女に取られるのと
男に取られるのじゃどっちがダメージでかいんだろう？
私は男に取られる方がまだいいなぁ・・・
まあ夫も子供もいないけどさあ。
あ、でも父親が男と駆け落ちしたらイヤかも・・・
男に取られるのじゃどっちがダメージでかいんだろう？
私は男に取られる方がまだいいなぁ・・・
まあ夫も子供もいないけどさあ。
あ、でも父親が男と駆け落ちしたらイヤかも・・・
お題、「煙草」はどうでしょう。
好き嫌いあるだろうから、いろいろ書けそうな気がする。
こういうのは萎えるって意見を出すと、
萎縮して書きにくくなるんじゃないかな。
むしろこういうのに萌える、って話のほうが
やる気が出そうだし、参考にもなりそうな気がするんだけど。
ちなみに私は大人同士の話に萌えますが、ここでは少ない……。
好き嫌いあるだろうから、いろいろ書けそうな気がする。
こういうのは萎えるって意見を出すと、
萎縮して書きにくくなるんじゃないかな。
むしろこういうのに萌える、って話のほうが
やる気が出そうだし、参考にもなりそうな気がするんだけど。
ちなみに私は大人同士の話に萌えますが、ここでは少ない……。
>お題
ソファに一票。
個人的に鬼畜攻めが苦手かなあ。
作品によっては抵抗なく読めるんだけど。
ソファに一票。
個人的に鬼畜攻めが苦手かなあ。
作品によっては抵抗なく読めるんだけど。
>お題
「眼鏡」なんかどうですか？
読み手さんに質問していいですか？
投稿作を読んで、これはあの作品の人だとかってわかるんでしょうか
。作風とか文章とか・・・
少し気になったので・・・
「眼鏡」なんかどうですか？
読み手さんに質問していいですか？
投稿作を読んで、これはあの作品の人だとかってわかるんでしょうか
。作風とか文章とか・・・
少し気になったので・・・
個性のある人のは、そりゃわかりますよ。
ただ、小説の個性じゃなくて、文章作法の間違いでわかることのほうが多いですが。
いい意味で個性のある書き手さんは、数えるほどしかいらっしゃいませんが。
ただ、小説の個性じゃなくて、文章作法の間違いでわかることのほうが多いですが。
いい意味で個性のある書き手さんは、数えるほどしかいらっしゃいませんが。
>511
レスありがとう。
そうかわかるのか・・・
どうせならいい意味でわかるよう頑張ります。
レスありがとう。
そうかわかるのか・・・
どうせならいい意味でわかるよう頑張ります。
個性が強烈過ぎると最後まで読めない・・・
軟弱でｽﾏｿ
軟弱でｽﾏｿ
>515の言ってる作者さんってこれまでにも投稿したことが
ある方だと思うんだけど、自分の思ってる人だったら
態度が以前と違うような気がする・・・
まるっきり違う人なのか。
それとも煮詰まってるのか・・・。
ある方だと思うんだけど、自分の思ってる人だったら
態度が以前と違うような気がする・・・
まるっきり違う人なのか。
それとも煮詰まってるのか・・・。
というか…内容云々以前に、
あんなに誤字だらけの時点で
あんましモノ書きには向いてないとｵﾓﾜﾚ…
と思ったよ…。
あんなに誤字だらけの時点で
あんましモノ書きには向いてないとｵﾓﾜﾚ…
と思ったよ…。
>516
誰？
誰？
前後を読むと、>>362はそんなにいいことを言ってるとは思えないよ。
名指ししないで当て擦りという感じで陰湿。
名指ししないで当て擦りという感じで陰湿。
うーむ・・・
「名指ししないで」って言葉が出て来るってことは、書き手さんは
ここでの読み手のグチって、ある特定の人にだけ当てはまって
他の人には関係ないって思ってる？
>362以外の書き込みについても。
（362については、いいとか悪いとかわからないけど
それが人情よ、とは思う・・）
「名指ししないで」って言葉が出て来るってことは、書き手さんは
ここでの読み手のグチって、ある特定の人にだけ当てはまって
他の人には関係ないって思ってる？
>362以外の書き込みについても。
（362については、いいとか悪いとかわからないけど
それが人情よ、とは思う・・）
>520
一般論がほとんどだけど、ときどき客観的に見ても当て擦りっぽい
文面があるのは否定できないのでは。
一般論はどんどん出していいと思うけれど、当て擦りは端から見てても
悲しくなるよ。
一般論がほとんどだけど、ときどき客観的に見ても当て擦りっぽい
文面があるのは否定できないのでは。
一般論はどんどん出していいと思うけれど、当て擦りは端から見てても
悲しくなるよ。
まあ、当て擦りレスをされないような
取り組みっぷりを見せてくれれば
いいだけの話さー（私は向こうのｺﾒﾝﾄ欄に書くけど）
取り組みっぷりを見せてくれれば
いいだけの話さー（私は向こうのｺﾒﾝﾄ欄に書くけど）
時には皮肉や嫌味を言われる自分って言うのを客観視してくのも
無駄にはならないと思うがなぁ。
て言うか、甘えすぎ…
無駄にはならないと思うがなぁ。
て言うか、甘えすぎ…
当て擦りがあると全て自分の事かと怯える自意識過剰な私。
欝だ詩脳。
欝だ詩脳。
なんかIDかっこいい……。
もうすこし生きてみよう。
もうすこし生きてみよう。
>520
362に関しては、レスを遡ったら特定の人のことを
言ってるなと思ったので519を書きました。
その作品とコメント欄を読んでみたら、私は>>385-386さんに同意だったので。
362さんが一般論を書いているんだったら私の勘違いだけど。
書き言葉だから思い違いもあるだろうし、本人が言われっぱなしで
レスしにくいような書き方されても、もし誤解だったらどうすんのと思います。
まぁ陰湿というのは言い方悪いですが、その前のレスの流れから
なんかそんな印象を受けたので。
362に関しては、レスを遡ったら特定の人のことを
言ってるなと思ったので519を書きました。
その作品とコメント欄を読んでみたら、私は>>385-386さんに同意だったので。
362さんが一般論を書いているんだったら私の勘違いだけど。
書き言葉だから思い違いもあるだろうし、本人が言われっぱなしで
レスしにくいような書き方されても、もし誤解だったらどうすんのと思います。
まぁ陰湿というのは言い方悪いですが、その前のレスの流れから
なんかそんな印象を受けたので。
自サイトの解析にこちらのURLが誤爆しておりました。
パロもの字書きで精進中の身ゆえ、ここのログを読み
身が引き締まる思いが致しました。
その前に心臓が止まりそうでしたが……。
パロもの字書きで精進中の身ゆえ、ここのログを読み
身が引き締まる思いが致しました。
その前に心臓が止まりそうでしたが……。
私は書き手兼読み手だけど、一部の読み手さんに対しては
もっと寛容になってもいいのになーと思ってみたり。
作品が酷評されるのは覚悟の上でも、作者の人間性を評価する
場じゃないんだから作者レスに怒らんでも……。
自分のレスが叩かれたわけではないけど正直ｺﾜｶｯﾀ……。
甘えてる……のかなぁ。
もっと寛容になってもいいのになーと思ってみたり。
作品が酷評されるのは覚悟の上でも、作者の人間性を評価する
場じゃないんだから作者レスに怒らんでも……。
自分のレスが叩かれたわけではないけど正直ｺﾜｶｯﾀ……。
甘えてる……のかなぁ。
いっそのこと作者レスをなくしてしまうとか。
それか一言「ありがとうございました」だけでもいいんじゃない？
極端かな。
それか一言「ありがとうございました」だけでもいいんじゃない？
極端かな。
みんな繊細なんだな・・・
私なんぞは叩かれてナンボと思って投稿しているがなぁ。
書き手はレスを返すのも文章修行の一環と思った方がいいかも。
我を通すにも表現の仕方によって受ける印象も変わるしね。
書き手はレスを返すのも文章修行の一環と思った方がいいかも。
我を通すにも表現の仕方によって受ける印象も変わるしね。
＞書き手はレスを返すのも文章修行の一環と思った方がいいかも。
同意。
362みたいな愚痴を、怖いとか厳しいとか思う人は
正直投稿はしない方がいいんじゃないかなあーとｵﾓﾀよ。
作品の感想・その他を、（人柱ｷﾎﾞﾝでないのに）
こっちのスレにまで書くなー
とかいうお約束があるならイカンけども、
そこのところ曖昧だし…
同意。
362みたいな愚痴を、怖いとか厳しいとか思う人は
正直投稿はしない方がいいんじゃないかなあーとｵﾓﾀよ。
作品の感想・その他を、（人柱ｷﾎﾞﾝでないのに）
こっちのスレにまで書くなー
とかいうお約束があるならイカンけども、
そこのところ曖昧だし…
この手の議論って平行線になるよね……。
私は作品が面白ければそれでいい！
私は作品が面白ければそれでいい！
はっきり言って、ひどい作品が続きすぎ・・・
過去作品（自作品以外）とそれについた感想、批評とかちゃんと読んでるか？
読んで、自分なりに消化してるのか？
過去作品（自作品以外）とそれについた感想、批評とかちゃんと読んでるか？
読んで、自分なりに消化してるのか？
それにしてもここで当て擦られても黙ってる作者さんって
けっこう多いよね。
言いたいこととかないの？
それとも自分のことじゃないと思ってる？
煽ってるみたいでスマソ。
人事ながら気になったから…。
けっこう多いよね。
言いたいこととかないの？
それとも自分のことじゃないと思ってる？
煽ってるみたいでスマソ。
人事ながら気になったから…。
>535
ここで反論したらスレが荒れるから黙っているんでは？
私は当て擦り発言してる人を見てると子供っぽいなあーと思う。
ここで反論したらスレが荒れるから黙っているんでは？
私は当て擦り発言してる人を見てると子供っぽいなあーと思う。
>534
それ、いつも疑問に思う。
的確なアドバイスとかあるのに、あまり生かされていないというか、同じことが繰り返されるよね。
誤字脱字、起承転結（或いは序破急）の有無、このぐらいは誰もが共通の注意点なんだから、
投稿する前に再度見なおして欲しいと思う。
それは好意的な感想や批評をもらう為でなく、自分の作品の完成度を上げるための行為だと知って欲しい。
私自身、『序破急』を能用語とばかり理解していたが、「付箋」の作者さんが何度も
使っていらっしゃるのでぐぐるで検索したよ。勉強になりました。
それに、賛否は分かれるだろうけど、「付箋」の作者さんみたいに前向きな姿勢で、
鍛錬場を利用するのは、プラスに作用すると思う。
（あ、だからって三回目の書き直しは要らんけどね）
たしかに、投稿者にしてみればきつすぎると思えるメッセージもある。
だけど、よい作品には惜しみない賛辞が与えられるのも事実。
その差異から目を逸らしている限り、向上はないと思う。
それ、いつも疑問に思う。
的確なアドバイスとかあるのに、あまり生かされていないというか、同じことが繰り返されるよね。
誤字脱字、起承転結（或いは序破急）の有無、このぐらいは誰もが共通の注意点なんだから、
投稿する前に再度見なおして欲しいと思う。
それは好意的な感想や批評をもらう為でなく、自分の作品の完成度を上げるための行為だと知って欲しい。
私自身、『序破急』を能用語とばかり理解していたが、「付箋」の作者さんが何度も
使っていらっしゃるのでぐぐるで検索したよ。勉強になりました。
それに、賛否は分かれるだろうけど、「付箋」の作者さんみたいに前向きな姿勢で、
鍛錬場を利用するのは、プラスに作用すると思う。
（あ、だからって三回目の書き直しは要らんけどね）
たしかに、投稿者にしてみればきつすぎると思えるメッセージもある。
だけど、よい作品には惜しみない賛辞が与えられるのも事実。
その差異から目を逸らしている限り、向上はないと思う。
わたしも「付箋」の作者さん好感持った。
がらっと変えてきたものね。
ただ、ああいう主題は難しいかなあと思った。
最近の投稿は、最後まで読めないのが多い。
途中で飽きてしまって・・。
がらっと変えてきたものね。
ただ、ああいう主題は難しいかなあと思った。
最近の投稿は、最後まで読めないのが多い。
途中で飽きてしまって・・。
539 ：風と木の名無しさん：02/01/24 19:33 ID:KV+6mf/T
新作投稿されてるぜ～
362とか一連のレスを読んでも怖いとか厳しいとかは別に思わんけど、
自分がｶﾝﾁｶﾞｲな人になってるとは思わんのかなーという感想は持った。
一方的な決めつけ発言は、読んでるこっちが恥ずかしい。
作者レスとかくだらないことに絡んでないで、作品について
云々しようよ。
たしかに、最近の作品ちょっとつらいってのはそうかも・・・。
さて新作見てきます。
自分がｶﾝﾁｶﾞｲな人になってるとは思わんのかなーという感想は持った。
一方的な決めつけ発言は、読んでるこっちが恥ずかしい。
作者レスとかくだらないことに絡んでないで、作品について
云々しようよ。
たしかに、最近の作品ちょっとつらいってのはそうかも・・・。
さて新作見てきます。
どう言う意見であっても、それは読者としての真正面からの意見だと
全部受け入れたがな、自分・・・
ｶﾝﾁｶﾞｲとかくだらないなんて思った意見、ひとつも無かった・・・
全部受け入れたがな、自分・・・
ｶﾝﾁｶﾞｲとかくだらないなんて思った意見、ひとつも無かった・・・
>534
気持ちはわかるけど、ここは鍛錬場。未完成な書き手や作品が向上し
ていく場所でもあるので、いわゆる「ひどい作品」が集まるのも仕方
ないんじゃないかなあ……
例えばプロの作家さんは元々のセンスや努力に加え、商業誌に発表す
る前にさらに編集というプロのチェック（直し）が入り、完成された
作品を世に送り出すことが出来る。
だけど、そのような術を持たないアマの書き手は最終チェックをこち
らでしてもらい、頂いた批評をもとに自分なりに作品を完成させてい
くというやり方で向上していく、それがここの存在意味ではないかと
。
私は投稿者兼読み手です。努力も発展途上、センスもあるかないか判
らない、そんな未熟な作品を読んで批評して下さる方々には本当にど
んなに感謝してもしたりないくらいです。
ただ、「ひどい作品」と切り捨てるのだけはやめて下さい……
駄作とわかっていながら投稿する人なんていないんです。
気持ちはわかるけど、ここは鍛錬場。未完成な書き手や作品が向上し
ていく場所でもあるので、いわゆる「ひどい作品」が集まるのも仕方
ないんじゃないかなあ……
例えばプロの作家さんは元々のセンスや努力に加え、商業誌に発表す
る前にさらに編集というプロのチェック（直し）が入り、完成された
作品を世に送り出すことが出来る。
だけど、そのような術を持たないアマの書き手は最終チェックをこち
らでしてもらい、頂いた批評をもとに自分なりに作品を完成させてい
くというやり方で向上していく、それがここの存在意味ではないかと
。
私は投稿者兼読み手です。努力も発展途上、センスもあるかないか判
らない、そんな未熟な作品を読んで批評して下さる方々には本当にど
んなに感謝してもしたりないくらいです。
ただ、「ひどい作品」と切り捨てるのだけはやめて下さい……
駄作とわかっていながら投稿する人なんていないんです。
上でプロを引き合いにだしたのは、「ひどい作品」という言葉をプロ
の作品と比較してのものと解釈したからです。
勘違いだったらごめんなさい。
の作品と比較してのものと解釈したからです。
勘違いだったらごめんなさい。
534さんじゃないけど。
作品の完成度のことを言ってるんじゃないと思う。
作品以前の問題というか。
私が批評を書く気になれないのは、
文章書きのお約束を守ってない作品とか、誤字脱字の多すぎる作品。
そういったことに関しては
ここでも投稿場の批評でも何度も出てます。
初投稿でも、過去ログや他の作品に付けられた批評は読めるし、
少なくともそのあたりの基本的なことは勉強できるんです。
その程度の努力すらしていない作品では、
真面目に批評する気にはなれません。
作品の完成度のことを言ってるんじゃないと思う。
作品以前の問題というか。
私が批評を書く気になれないのは、
文章書きのお約束を守ってない作品とか、誤字脱字の多すぎる作品。
そういったことに関しては
ここでも投稿場の批評でも何度も出てます。
初投稿でも、過去ログや他の作品に付けられた批評は読めるし、
少なくともそのあたりの基本的なことは勉強できるんです。
その程度の努力すらしていない作品では、
真面目に批評する気にはなれません。
＜文章を書く上でのお約束＞
・改行のはじめは1文字下げて書く
前の行がいっぱいだった場合でも次の行へ文章がつながっていないことを
はっきりさせるためにこうする）
・カッコで始まる行は例外的に字下げしない。（下がりすぎて見えるため）
・中黒「・・・」ではなく三点リーダー「…」を使う。
・リーダー（…）やダッシュ（―）は原則的2文字分を一組とする。
・文中で改行しない。強制改行は見る人のウィンドウの幅が狭い場合読
みにくくなるため。
・疑問符（？）、感嘆符（！）の次は1文字あける。
例外的に、文中にある場合（一文として独立していない場合）は開けなくてもよい。
例）彼はなんで？と思った。
これは時々貼っておいたほうがいいかなと。
投稿する人は過去ログと投稿作の批評は目を通してね。ためになるから。
・改行のはじめは1文字下げて書く
前の行がいっぱいだった場合でも次の行へ文章がつながっていないことを
はっきりさせるためにこうする）
・カッコで始まる行は例外的に字下げしない。（下がりすぎて見えるため）
・中黒「・・・」ではなく三点リーダー「…」を使う。
・リーダー（…）やダッシュ（―）は原則的2文字分を一組とする。
・文中で改行しない。強制改行は見る人のウィンドウの幅が狭い場合読
みにくくなるため。
・疑問符（？）、感嘆符（！）の次は1文字あける。
例外的に、文中にある場合（一文として独立していない場合）は開けなくてもよい。
例）彼はなんで？と思った。
これは時々貼っておいたほうがいいかなと。
投稿する人は過去ログと投稿作の批評は目を通してね。ためになるから。
>そのような術を持たないアマの書き手は最終チェックをこち
>らでしてもらい、頂いた批評をもとに自分なりに作品を完成させてい
>くというやり方
う～ん。これってどうかな。
未熟な書き手なのは承知してるけど
未熟なりに完成させた作品を投稿する場ではないの？
プロと比較するあたり、いいようがないけど。
サイト持ちさんは、プロではないけど、きちんと完成した作品を発表してるよね。
自分の中でさえ、消化出来てないものを投稿してたの？
>らでしてもらい、頂いた批評をもとに自分なりに作品を完成させてい
>くというやり方
う～ん。これってどうかな。
未熟な書き手なのは承知してるけど
未熟なりに完成させた作品を投稿する場ではないの？
プロと比較するあたり、いいようがないけど。
サイト持ちさんは、プロではないけど、きちんと完成した作品を発表してるよね。
自分の中でさえ、消化出来てないものを投稿してたの？
>542
>だけど、そのような術を持たないアマの書き手は最終チェックをこち
>らでしてもらい、頂いた批評をもとに自分なりに作品を完成させてい
>くというやり方で向上していく、それがここの存在意味ではないかと。
以前、メッセージ欄に一度書いたことですが、私個人は鍛錬場で
作者と一緒になって作品を仕上げたいとは思いません。
作者側で最終チェックを済ました、完成作品を読ませていただきたいと切望します。
また最終チェックを人にしてもらおうという姿勢に不快感を覚えます。
>だけど、そのような術を持たないアマの書き手は最終チェックをこち
>らでしてもらい、頂いた批評をもとに自分なりに作品を完成させてい
>くというやり方で向上していく、それがここの存在意味ではないかと。
以前、メッセージ欄に一度書いたことですが、私個人は鍛錬場で
作者と一緒になって作品を仕上げたいとは思いません。
作者側で最終チェックを済ました、完成作品を読ませていただきたいと切望します。
また最終チェックを人にしてもらおうという姿勢に不快感を覚えます。
>だけど、そのような術を持たないアマの書き手は最終チェックをこち
>らでしてもらい、頂いた批評をもとに自分なりに作品を完成させてい
>くというやり方で向上していく、それがここの存在意味ではないかと。
ここは「評価」のみに存在すると思ってました。そしてここは２ちゃんである以上、
>ただ、「ひどい作品」と切り捨てるのだけはやめて下さい……
というくらいなら、『★煽り・罵倒は覚悟の上で』というここの投稿自体向いてない
んじゃないかと小一時間（略）。
>らでしてもらい、頂いた批評をもとに自分なりに作品を完成させてい
>くというやり方で向上していく、それがここの存在意味ではないかと。
ここは「評価」のみに存在すると思ってました。そしてここは２ちゃんである以上、
>ただ、「ひどい作品」と切り捨てるのだけはやめて下さい……
というくらいなら、『★煽り・罵倒は覚悟の上で』というここの投稿自体向いてない
んじゃないかと小一時間（略）。
>547
私は542さんではないのですが、同じく読み手兼書き手です。
例えば自分で見ても未熟で未完成なものを最終チェックしてもらい
赤ペンで直していただくというような気持ちでは確かに失礼な話ですが、
多くの人に認められるものという意味でのより良い完成品を、
こちらで頂いた批評をもとに作り上げて自分を向上させるという意味なら
私も542さんにここの部分は同意してしまうのですが…。
それでも不快感を覚えるということでしょうか…？
私は542さんではないのですが、同じく読み手兼書き手です。
例えば自分で見ても未熟で未完成なものを最終チェックしてもらい
赤ペンで直していただくというような気持ちでは確かに失礼な話ですが、
多くの人に認められるものという意味でのより良い完成品を、
こちらで頂いた批評をもとに作り上げて自分を向上させるという意味なら
私も542さんにここの部分は同意してしまうのですが…。
それでも不快感を覚えるということでしょうか…？
てか、ここって投稿者にとって「これでどうだ！」ってノリの投稿場じゃなかったの？
密かにﾏﾝｾｰされることを夢見ながら、自信ないです～ってノリで投稿する場所じゃ
なかったような気がする。
やっぱり投稿者には「どうよ？」ってくらいの気概は持って欲しい。
初めて書いた人でも同じかと。
優しく助言されたければ、小説を書きたい人のための支援サイトがいくらでも
あると思うよ。
密かにﾏﾝｾｰされることを夢見ながら、自信ないです～ってノリで投稿する場所じゃ
なかったような気がする。
やっぱり投稿者には「どうよ？」ってくらいの気概は持って欲しい。
初めて書いた人でも同じかと。
優しく助言されたければ、小説を書きたい人のための支援サイトがいくらでも
あると思うよ。
どうしてﾏﾝｾｰされないのかわからない人は
ちょっと値が張るけど小説用の実用書買ってみるとか。
物語書く上での禁じ手や留意点なんかが解りやすく書いてあるよ。
河出書房新社 宮原昭夫著「書く人はここで躓く」
私はコレがおすすめ。
ちょっと値が張るけど小説用の実用書買ってみるとか。
物語書く上での禁じ手や留意点なんかが解りやすく書いてあるよ。
河出書房新社 宮原昭夫著「書く人はここで躓く」
私はコレがおすすめ。
私はここ最近の「ひどい作品」群の中に混じっている作品を書いた者ですが。
一応、自分自身のなかでは「書けた」と思えたものを投稿したつもりです。
その上でいただいた厳しい意見は、自分はまだまだなのだと痛感するものの、
悪い点など改善の余地があるところを指摘していただけて感謝しています。
ただ、ひどい作品＝過去作品と批評を読んでいない、のように言われていますが、
いろいろ読んでも、自分で自分の作品を客観的に批評するのは私にとっては難しいです。
だからこそ投稿したという面もあるので、そう言われてしまうほどなら仕方ないですし
言っていただいても結構ですが、できればご理解いただけたらと思います。
最後まで読めないほどひどいなら、
それはそれで「逝ってよし」につけていただければ、自覚にも繋がりますし。
それと、前のほうに「自分じゃないと思ってる？」とありましたが、
自分のことかも、と思ってもこちらでは反応しかねます。
読んでいただき批評していただく立場でこう言うのもおこがましいですが、
こちらでくすぶるよりはあちらでダメ出ししていただきたいです。
もうダメ出し済みなら言い掛かりｽﾏｿなのですが。
…まあ、向こうでの反応がなければそれはそれで
わざわざ反応する気も起こらないほどつまらないんだな、と納得しますけれど。
とりあえず、いつか皆様をﾊｧﾊｧ言わせるべく、いただいた批評や
>551さんの挙げてくださった本などで勉強しなおしに逝ってきます。長文ｽﾏｿ
一応、自分自身のなかでは「書けた」と思えたものを投稿したつもりです。
その上でいただいた厳しい意見は、自分はまだまだなのだと痛感するものの、
悪い点など改善の余地があるところを指摘していただけて感謝しています。
ただ、ひどい作品＝過去作品と批評を読んでいない、のように言われていますが、
いろいろ読んでも、自分で自分の作品を客観的に批評するのは私にとっては難しいです。
だからこそ投稿したという面もあるので、そう言われてしまうほどなら仕方ないですし
言っていただいても結構ですが、できればご理解いただけたらと思います。
最後まで読めないほどひどいなら、
それはそれで「逝ってよし」につけていただければ、自覚にも繋がりますし。
それと、前のほうに「自分じゃないと思ってる？」とありましたが、
自分のことかも、と思ってもこちらでは反応しかねます。
読んでいただき批評していただく立場でこう言うのもおこがましいですが、
こちらでくすぶるよりはあちらでダメ出ししていただきたいです。
もうダメ出し済みなら言い掛かりｽﾏｿなのですが。
…まあ、向こうでの反応がなければそれはそれで
わざわざ反応する気も起こらないほどつまらないんだな、と納得しますけれど。
とりあえず、いつか皆様をﾊｧﾊｧ言わせるべく、いただいた批評や
>551さんの挙げてくださった本などで勉強しなおしに逝ってきます。長文ｽﾏｿ
＞ただ、ひどい作品＝過去作品と批評を読んでいない、のように言われていますが、
＞いろいろ読んでも、自分で自分の作品を客観的に批評するのは私にとっては難しいです。
そうなんだよね…それが上手くいかないから苦労する。
でも誤字脱字は本当にどうかと思うから自分でも気を付けています。
頑張れ！！
＞いろいろ読んでも、自分で自分の作品を客観的に批評するのは私にとっては難しいです。
そうなんだよね…それが上手くいかないから苦労する。
でも誤字脱字は本当にどうかと思うから自分でも気を付けています。
頑張れ！！
547>549
>最終チェックを人にしてもらおうという姿勢に不快感を覚えます。
この一行を再掲することで、お返事とさせていただきます。
>最終チェックを人にしてもらおうという姿勢に不快感を覚えます。
この一行を再掲することで、お返事とさせていただきます。
542です。
私は未完成とわかっている作品ではなく、自分なりに完成したと思え
る作品を投稿しています。というか、542の最後に書いたように、書
き手の方は皆そうだと思います。
ただ、どうしても自分では気付くことの出来ない限界のようなものが
あり、そのレベルがあまりに低いと「ひどい作品」になってしまう。
でも、レベルというのは固定されたものではなく、ここでいただいた
批評や叩きを受け止めて努力することによって上げていくことが出来
るものだと、そういう意味での鍛錬の場だと捉えています。
542で使った「最終チェック」という言葉は不適切でした。>547さ
んやその他の方に不快感を与えてしまってすみませんでした。
>548,550さん
叩きや罵倒が嫌なのではなく、むしろそれは匿名サイトならではの利
点だと思っていますが、「ひどい作品」と一蹴することにちょっと引
っかかったので542のような書き込みをしました。
もし私の作品の感想欄に「ひどい作品」と書かれていたら、それが自
分に与えられた評価だと受け止めます。
私は未完成とわかっている作品ではなく、自分なりに完成したと思え
る作品を投稿しています。というか、542の最後に書いたように、書
き手の方は皆そうだと思います。
ただ、どうしても自分では気付くことの出来ない限界のようなものが
あり、そのレベルがあまりに低いと「ひどい作品」になってしまう。
でも、レベルというのは固定されたものではなく、ここでいただいた
批評や叩きを受け止めて努力することによって上げていくことが出来
るものだと、そういう意味での鍛錬の場だと捉えています。
542で使った「最終チェック」という言葉は不適切でした。>547さ
んやその他の方に不快感を与えてしまってすみませんでした。
>548,550さん
叩きや罵倒が嫌なのではなく、むしろそれは匿名サイトならではの利
点だと思っていますが、「ひどい作品」と一蹴することにちょっと引
っかかったので542のような書き込みをしました。
もし私の作品の感想欄に「ひどい作品」と書かれていたら、それが自
分に与えられた評価だと受け止めます。
>553
ああ、そうですね。誤字脱字はさすがに2度も読み返せば自分で見つけられますからね。
投稿前に一度落ち着いて自分の文章を読み返すことは小説に限らず大切にしてます。
そのわりに>552が超絶読みにくいですが…鬱。
よし、頑張っていつか>553さんだってﾊｧﾊｧ言わせます（ｗ
ああ、そうですね。誤字脱字はさすがに2度も読み返せば自分で見つけられますからね。
投稿前に一度落ち着いて自分の文章を読み返すことは小説に限らず大切にしてます。
そのわりに>552が超絶読みにくいですが…鬱。
よし、頑張っていつか>553さんだってﾊｧﾊｧ言わせます（ｗ
そ、そんなに真面目に深刻に、ヒトの評価を聞かないほうがいいよ。
肩の力抜いて、適当に流すのも必要だと老婆心ながら…。
これは煽りでもなんでもなく…。
必ずしも好意だけじゃないﾚｽだって明らかにあるからね。
嫉妬や同族嫌悪としか思えない、ﾑﾁｬな批評だってあるし…。
肩の力抜いて、適当に流すのも必要だと老婆心ながら…。
これは煽りでもなんでもなく…。
必ずしも好意だけじゃないﾚｽだって明らかにあるからね。
嫉妬や同族嫌悪としか思えない、ﾑﾁｬな批評だってあるし…。
あのー、絡むようで申し訳ないんですが。
誤字脱字について、しつこく言う意味、わかってるのかな。
文字の間違いは、ある意味どうでもいいことなんですよ。
誤字脱字の多さは、
ろくに読み返さずに投稿したということを示してるわけで、
そこのところが問題なんです。
みなさん投稿する前に、何回読み返してるんでしょうか。
私は投稿はしていないけど、書き手で、
何十回単位で読み返して推敲してます。
最低でも五十回は読み返してると思う。
文章が捩れていないか、単語の使い方を間違えていないか、
そもそもこの文章や単語はこの話に本当に必要なのかどうか、と、
しつこいほど念入りに推敲します。
ただ読み返すだけでは、推敲とは言えないですよ。
読んで考えなくては意味がない。
説明は足りているか、無駄な部分はないか、
何度も読み返して考えてみて下さい。
誤字脱字について、しつこく言う意味、わかってるのかな。
文字の間違いは、ある意味どうでもいいことなんですよ。
誤字脱字の多さは、
ろくに読み返さずに投稿したということを示してるわけで、
そこのところが問題なんです。
みなさん投稿する前に、何回読み返してるんでしょうか。
私は投稿はしていないけど、書き手で、
何十回単位で読み返して推敲してます。
最低でも五十回は読み返してると思う。
文章が捩れていないか、単語の使い方を間違えていないか、
そもそもこの文章や単語はこの話に本当に必要なのかどうか、と、
しつこいほど念入りに推敲します。
ただ読み返すだけでは、推敲とは言えないですよ。
読んで考えなくては意味がない。
説明は足りているか、無駄な部分はないか、
何度も読み返して考えてみて下さい。
つーか、なんでこんなに偉そうに語るヒトがおおいんだろうね。
>559
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
561 ：風と木の名無しさん：02/01/26 04:08 ID:DBix4r79
>557
同意。
私も自分の書く感想が絶対正しいとは思えないし。
作品と批評を並べて、確かにそうだと思えるものを取捨選択するのも重要かと。
最近の「ひどい作品」といわれるものの中にも個人的には好きなの（というか
もったいないなーと思うもの）もあります。
その作者さんには沢山本を読んでほしいと思います。
あと現在のポイントがマイナスだけど、密かに応援してる作者さんもいます。
その方には自作をじっくり推敲してほしい。
…頑張って下さい。
同意。
私も自分の書く感想が絶対正しいとは思えないし。
作品と批評を並べて、確かにそうだと思えるものを取捨選択するのも重要かと。
最近の「ひどい作品」といわれるものの中にも個人的には好きなの（というか
もったいないなーと思うもの）もあります。
その作者さんには沢山本を読んでほしいと思います。
あと現在のポイントがマイナスだけど、密かに応援してる作者さんもいます。
その方には自作をじっくり推敲してほしい。
…頑張って下さい。
あげてしまった。ごめんなさい。
この投稿鍛練場が、必ずしもプロを目指す方々の場でないことは理解しています。
その上で、あえて参考になればと。
私の知る作家さんは30枚の短編の初稿として、まず52枚書きました。
それを27枚に縮め、完成稿は31枚だったそうです。
プロが鑑賞に耐えるものを書くのは当たり前のことですが、そのための努力を惜しまないのも事実です。
いま、ミステリー畑でご活躍の某作家さんも、新人のとき、300枚で書いた作品を、
600枚に膨らまし、それを叩き台に400枚まで削ったそうです。
これは出版の予定もない原稿だったそうですが、完成稿の出来がよかったので、
出版、出世作となりました。
これだけの努力をしろといいたいのではありません。
ただ読みなおすことを推敲と思っていただきたくないのです。
愛しい作品を、一番いい形で読んでもらうための作業が推敲ではないでしょうか。
焼き上がったスフレを鉄板ごと差し出すのではなく、
皿に盛り生クリームを添えるような心遣いが嬉しいのです。
起承転結が問題にされている作品がいくつかありましたが、
箱書きなどは試されたことがございますか？
その上で、あえて参考になればと。
私の知る作家さんは30枚の短編の初稿として、まず52枚書きました。
それを27枚に縮め、完成稿は31枚だったそうです。
プロが鑑賞に耐えるものを書くのは当たり前のことですが、そのための努力を惜しまないのも事実です。
いま、ミステリー畑でご活躍の某作家さんも、新人のとき、300枚で書いた作品を、
600枚に膨らまし、それを叩き台に400枚まで削ったそうです。
これは出版の予定もない原稿だったそうですが、完成稿の出来がよかったので、
出版、出世作となりました。
これだけの努力をしろといいたいのではありません。
ただ読みなおすことを推敲と思っていただきたくないのです。
愛しい作品を、一番いい形で読んでもらうための作業が推敲ではないでしょうか。
焼き上がったスフレを鉄板ごと差し出すのではなく、
皿に盛り生クリームを添えるような心遣いが嬉しいのです。
起承転結が問題にされている作品がいくつかありましたが、
箱書きなどは試されたことがございますか？
煽りとかじゃなく、率直な疑問なんだけど、BL小説の定義って？
投稿見てきたけど、けっこういい外面描写使ってある話があって、
ちょっと骨がある、志の高い書き手だな、と思うと批評がついててね、
「感情移入できませんでしたー」
「わかりませんでしたー」
物語にすべて理由と白黒つけないと気が済まない？
物語が内包する謎すら説明しないといけないのですかね？
例えば経験してないからわからん世界があるとは思わん？
1+1は2、みたいな答えが全部そこにある小説読んでておもしろいかな。
読んでる人の何人が「外面描写」って知ってるのかな…
>564
私は「外面描写」というのはよくわからないのですが。
「わかりませんでした」といわれた作者さんが、「無知な読者には理解されなくてもいい」
なり「もっと多くの人に理解されるようになろう」なり判断すれば良いのでは？
感想に正解もないし、作者さんがすべての感想を受け入れる必要もないでしょう。
私は「外面描写」というのはよくわからないのですが。
「わかりませんでした」といわれた作者さんが、「無知な読者には理解されなくてもいい」
なり「もっと多くの人に理解されるようになろう」なり判断すれば良いのでは？
感想に正解もないし、作者さんがすべての感想を受け入れる必要もないでしょう。
＞564
別に「すべて理由と白黒つけないと」とは全然思わない。
でも、（巧い）仕掛けは必要だと思うよ。
（誰がどうしてどうなってこうなりました、とかだらだらと説明して欲しいと
言ってるわけじゃないことはご理解頂けますよね）
と言うのが、小説に対する個人的見解。
何を書いて何を書かないか、それを取捨選択するのも作者の力量じゃないかな。
あなたがその人と感性がぴったり合って、行間を読み切れる読者であっても
読者が全てそうであるとは限らない。（違う場合の方が多い）
そこで、どこまで書けば読者のイメージを喚起させられるのか
書かなくてイメージを膨らませらるのか、伝えられるか伝えられないか、
作者自身がどこで割り切るか、あるいはわかる人にだけ「にやり」とさせると
言う楽しみを持つか、結局は作者自身が決めればいい。
それが読者の反応にそのまま返って来る。
「わからない」と言う反応も、それはそれで読者のダイレクトな反応だよ。
（わからない、と言うことばひとつにしても色々意味を持つだろうし。）
そこまで予想して作者には書いて欲しい。
そして、もしそう言う読者を相手にしたくないなら、それでいいとは思う。（いや、素直にね）
感想欄で「こう言う描写があればよかった」と言うレスがあれば
それはそれでいいんじゃないですか。
その人はそう感じたんだから。
受け止めるのは作者であって、作者がそれについて考えればいい。
作者がそうするのはいやだと思えばしなければいい。
それだけのこと。
ただ、ＢＬって言うのは、基本的にエンターテインメントだとは思ってるのね。
ポエムや（いわゆる）ブンガクじゃなくて。
それを前提にして感想つけてる場合だって多々ありますよ。
別に「すべて理由と白黒つけないと」とは全然思わない。
でも、（巧い）仕掛けは必要だと思うよ。
（誰がどうしてどうなってこうなりました、とかだらだらと説明して欲しいと
言ってるわけじゃないことはご理解頂けますよね）
と言うのが、小説に対する個人的見解。
何を書いて何を書かないか、それを取捨選択するのも作者の力量じゃないかな。
あなたがその人と感性がぴったり合って、行間を読み切れる読者であっても
読者が全てそうであるとは限らない。（違う場合の方が多い）
そこで、どこまで書けば読者のイメージを喚起させられるのか
書かなくてイメージを膨らませらるのか、伝えられるか伝えられないか、
作者自身がどこで割り切るか、あるいはわかる人にだけ「にやり」とさせると
言う楽しみを持つか、結局は作者自身が決めればいい。
それが読者の反応にそのまま返って来る。
「わからない」と言う反応も、それはそれで読者のダイレクトな反応だよ。
（わからない、と言うことばひとつにしても色々意味を持つだろうし。）
そこまで予想して作者には書いて欲しい。
そして、もしそう言う読者を相手にしたくないなら、それでいいとは思う。（いや、素直にね）
感想欄で「こう言う描写があればよかった」と言うレスがあれば
それはそれでいいんじゃないですか。
その人はそう感じたんだから。
受け止めるのは作者であって、作者がそれについて考えればいい。
作者がそうするのはいやだと思えばしなければいい。
それだけのこと。
ただ、ＢＬって言うのは、基本的にエンターテインメントだとは思ってるのね。
ポエムや（いわゆる）ブンガクじゃなくて。
それを前提にして感想つけてる場合だって多々ありますよ。
あ、だらだら長文書いてる間に＞565さんが簡潔に同じことを
おっしゃってくれてる…
ﾊｽﾞｶｼ。ｽﾏｿ…
おっしゃってくれてる…
ﾊｽﾞｶｼ。ｽﾏｿ…
>552
＞それと、前のほうに「自分じゃないと思ってる？」とありましたが、
＞自分のことかも、と思ってもこちらでは反応しかねます。
それは、「あなたのことですよ」と言うことではなくて
他の人へのレスでも、自分のこととして参考にして欲しい
と言うことではないのかなぁ。
過去ログや過去作品への感想・批評を読んでいるのかと
言われることも同じで、厳しいこと言うようだけど、
そこまで手取り足取りでないとわからない、と言われると
こちらも結構困ったりする・・・
＞それと、前のほうに「自分じゃないと思ってる？」とありましたが、
＞自分のことかも、と思ってもこちらでは反応しかねます。
それは、「あなたのことですよ」と言うことではなくて
他の人へのレスでも、自分のこととして参考にして欲しい
と言うことではないのかなぁ。
過去ログや過去作品への感想・批評を読んでいるのかと
言われることも同じで、厳しいこと言うようだけど、
そこまで手取り足取りでないとわからない、と言われると
こちらも結構困ったりする・・・
>564
ハードボイルドの文体というやつでしょうか？（＝外面描写）
できればその作品を教えてほしいです
参考のために・・・
ハードボイルドの文体というやつでしょうか？（＝外面描写）
できればその作品を教えてほしいです
参考のために・・・
これも煽りじゃないんだけど、
読み手の感性が違う、という話なら具体例を挙げて話さないと焦点がずれる気がする。
意識して言葉を重ねないようにしてるのと、
作者が伝えたつもりになって抜けているのとでは意味がまったく違うし。
「足りない」と感じるか、「そこが良し」と思うかは、
その作品のテーマとか全体の雰囲気に左右されると思うので。
読み手それぞれの許容範囲ってのももちろんだけど、
作品によって求めているレベルの違い、ってのもあると思う。
（レベルって書くとすごく偉そうだな…）
「10」になりそうなのに残念ながら「6」ってのと、
「5」にはなりそうだけど今は「3」の作品との違い、というか。
同じ「萎え」でも格付けが違ったりすることってない？
読み手の感性が違う、という話なら具体例を挙げて話さないと焦点がずれる気がする。
意識して言葉を重ねないようにしてるのと、
作者が伝えたつもりになって抜けているのとでは意味がまったく違うし。
「足りない」と感じるか、「そこが良し」と思うかは、
その作品のテーマとか全体の雰囲気に左右されると思うので。
読み手それぞれの許容範囲ってのももちろんだけど、
作品によって求めているレベルの違い、ってのもあると思う。
（レベルって書くとすごく偉そうだな…）
「10」になりそうなのに残念ながら「6」ってのと、
「5」にはなりそうだけど今は「3」の作品との違い、というか。
同じ「萎え」でも格付けが違ったりすることってない？
>同じ「萎え」でも格付けが違ったりすることってない？
ある……。
「萎え」はシチュエーション小説につけることが多いんだけど、感性が
どうしようもなく合わなくて、というケースも稀に存在するし、文体の
洗練されている人には内容のほうも期待してしまうので、裏切られると
ダメージが大きかったり。
作品によっては心の中で作者に謝りながら萎えに入れてる。
評価って難しいなぁ。
ある……。
「萎え」はシチュエーション小説につけることが多いんだけど、感性が
どうしようもなく合わなくて、というケースも稀に存在するし、文体の
洗練されている人には内容のほうも期待してしまうので、裏切られると
ダメージが大きかったり。
作品によっては心の中で作者に謝りながら萎えに入れてる。
評価って難しいなぁ。
>>569
外面描写で名高いのは、ヘミングウェイでしょう。
「老人と海」が最高峰だと思います。
外面描写というのは、（誤解を受けやすいのですが）まったく独白や
心理描写がない、というわけではなくて、外面的行動に直結したものです。
実際におこなったこと、その周囲にたしかに存在したもの、それ以外はなにも
書かれておらず、またそれだけはひとつ残らず書かれている、というスタイルです。
剛毅の文学ですね。
外面描写で名高いのは、ヘミングウェイでしょう。
「老人と海」が最高峰だと思います。
外面描写というのは、（誤解を受けやすいのですが）まったく独白や
心理描写がない、というわけではなくて、外面的行動に直結したものです。
実際におこなったこと、その周囲にたしかに存在したもの、それ以外はなにも
書かれておらず、またそれだけはひとつ残らず書かれている、というスタイルです。
剛毅の文学ですね。
>物語が内包する謎すら説明しないといけないのですかね？
>例えば経験してないからわからん世界があるとは思わん？
物語が内包する謎・・・よほど惹かれたんでしょうな。どの作品のことか興味わくな。
経験してないからわからん世界・・・それが壁にならずに読者が入り込めるようにするのが
書き手の力量だと思う。誰もタイタニックに乗ったことも無ければ、極道の世界の経験もない。
>例えば経験してないからわからん世界があるとは思わん？
物語が内包する謎・・・よほど惹かれたんでしょうな。どの作品のことか興味わくな。
経験してないからわからん世界・・・それが壁にならずに読者が入り込めるようにするのが
書き手の力量だと思う。誰もタイタニックに乗ったことも無ければ、極道の世界の経験もない。
>568
>535に対しての個人的な答えのつもりです。
もちろんそれが自分宛てと感じようと違うと感じようと参考にしてますよ。
というか前のほうにもいらっしゃいましたが、私はすべてが自分宛てに感じられますので。
>535に対しての個人的な答えのつもりです。
もちろんそれが自分宛てと感じようと違うと感じようと参考にしてますよ。
というか前のほうにもいらっしゃいましたが、私はすべてが自分宛てに感じられますので。
ついでに、自分に言われた、と仮定して反応すると。
>558
それくらいは当然やってます。
さすがに回数まで数えてないですが…ちょっと書いては読み返し、
直して読み返し、また直して読み返し、少し進めてまたはじめに戻り。
文章の繋がり方やリズム、作品の雰囲気にふさわしい単語選び、語り口などを考慮し。
…その上でひどい作品入りを果たしたので救いようがないんですがね…。
いただいた批評はすべて自分で納得できるものでしたし、本当に参考になります。
>558
それくらいは当然やってます。
さすがに回数まで数えてないですが…ちょっと書いては読み返し、
直して読み返し、また直して読み返し、少し進めてまたはじめに戻り。
文章の繋がり方やリズム、作品の雰囲気にふさわしい単語選び、語り口などを考慮し。
…その上でひどい作品入りを果たしたので救いようがないんですがね…。
いただいた批評はすべて自分で納得できるものでしたし、本当に参考になります。
>575
推測でものを言うのは良くないのでしょうが。
575さんが私の推測する作品の書き手さんだったら、ここで
>その上でひどい作品入りを果たしたので救いようがないんですがね
こんな寂しい愚痴をこぼしてないで、時間をもっと有効に使ったほうがいいと思います。
人柱になっていい所探しをしてもらうならともかく、匿名で出てきても実りある議論を
するのは難しいのではないかと。
個人的に文章に惹かれるものがあったので、何も自らひどい作品なんて言わなくても
いいのになぁ、と思ってしまいます。批評をしっかり受け止めるのとは別の問題としてね。
推測が外れてたらｽﾏｿですが。
推測でものを言うのは良くないのでしょうが。
575さんが私の推測する作品の書き手さんだったら、ここで
>その上でひどい作品入りを果たしたので救いようがないんですがね
こんな寂しい愚痴をこぼしてないで、時間をもっと有効に使ったほうがいいと思います。
人柱になっていい所探しをしてもらうならともかく、匿名で出てきても実りある議論を
するのは難しいのではないかと。
個人的に文章に惹かれるものがあったので、何も自らひどい作品なんて言わなくても
いいのになぁ、と思ってしまいます。批評をしっかり受け止めるのとは別の問題としてね。
推測が外れてたらｽﾏｿですが。
やってるやってる、って出来てないから厳しい批評が続くんじゃないのかっ。
…はぁ。
厳しいこと言われてるうちは愛されてるって思いなよ。
あたしゃ、もういいや…。
…はぁ。
厳しいこと言われてるうちは愛されてるって思いなよ。
あたしゃ、もういいや…。
というかタイトル抜きで話すのやめようよー
なんか不毛だ・・・
なんか不毛だ・・・
ｽﾝﾏｿﾝ…読み返したらかなり厨だ自分…。
脳内あぼーんしたってください。レポート煮詰まっていらついてたもんで…。
脳内あぼーんしたってください。レポート煮詰まっていらついてたもんで…。
最新投稿作、評価が割れてて面白い。
私は萎え派だけど、すごく気に入った方々もいるようだし。
一般論として、どんな作品が評価が割れるんだろう？
任侠モノにそういう傾向があるのか、もっと根本的な問題なのか。
私は萎え派だけど、すごく気に入った方々もいるようだし。
一般論として、どんな作品が評価が割れるんだろう？
任侠モノにそういう傾向があるのか、もっと根本的な問題なのか。
任侠モノにはそういう傾向があるみたいだと私は思っています。
その作品の感想に、任侠モノが好きなのでどんなのでも受け入れてしまう
（だから点は入れてないと書かれていましたが）というコメントがあったので・・
逆に投票数は少ないけど萎え、逝ってよしが少ないのもありますね。
その作品の感想に、任侠モノが好きなのでどんなのでも受け入れてしまう
（だから点は入れてないと書かれていましたが）というコメントがあったので・・
逆に投票数は少ないけど萎え、逝ってよしが少ないのもありますね。
任侠者さんのは、何かのスレで貼ってあったやつだよね？（たしかネタスレ）
↑意味がよくわかんね。
あの話がそのまま貼ってあったのか？
解説きぼん。
あの話がそのまま貼ってあったのか？
解説きぼん。
煽りじゃないの？＞583
私は>583じゃないけど、
801板のどっかのスレで、あのＳＳ読んだ記憶あるよ。
801板のどっかのスレで、あのＳＳ読んだ記憶あるよ。
あのＳＳは作者が４年前に書いたとレスにあったよ。
パソの整理をしていたら出てきたので誰かに読んでほしかったらしい。
貼られていたスレは沈みかかっていた駄スレの一つで、
誰かに読んでほしくて貼ったみたい。
その感想レスのなかで、このＳＳ評価スレのことが話題になったので
より多くの人に読んでもらいたくて投稿したんじゃないかな。
パソの整理をしていたら出てきたので誰かに読んでほしかったらしい。
貼られていたスレは沈みかかっていた駄スレの一つで、
誰かに読んでほしくて貼ったみたい。
その感想レスのなかで、このＳＳ評価スレのことが話題になったので
より多くの人に読んでもらいたくて投稿したんじゃないかな。
お題どうする？
ソファ
煙草
眼鏡
あとなにかあったっけ？
ソファ
煙草
眼鏡
あとなにかあったっけ？
589 ：風と木の名無しさん：02/01/29 13:36 ID:rTDSNKJl
お題募集あげ
眼鏡キャラ限定月間とかあったら眼鏡スキーとしては泣いて喜ぶんですが。
眼鏡キャラ限定月間とかあったら眼鏡スキーとしては泣いて喜ぶんですが。
眼鏡ニガテーなもので眼鏡以外のお題もきぼんぬ。
ソファ
煙草
眼鏡 ３つでも良い？
ソファ
煙草
眼鏡 ３つでも良い？
最近ひとけないねー。
>585,586,587さん
謎が解けてすっきりしました。
蟻が糖！（・∀・）
>588
眼鏡フェチなんで、眼鏡に一票。
大江線里なんかいいなぁ～（年がバレる・・・）
謎が解けてすっきりしました。
蟻が糖！（・∀・）
>588
眼鏡フェチなんで、眼鏡に一票。
大江線里なんかいいなぁ～（年がバレる・・・）
眼鏡は好き嫌い分かれるアイテムなのね・・・
現実にはめがねはちょっとフェチ気味なくらい好きだけど
ＢＬも含め、ライト系でアイテムとして出てくると萎え萎えです…
ＢＬも含め、ライト系でアイテムとして出てくると萎え萎えです…
595 ：風と木の名無しさん：02/02/03 01:41 ID:vx0YNhwj
サルベージ
一月、お題投稿ほとんどなかったですね…。
自分が全然ネタを思いつかなかっただけに
他の方がどう料理されるのか気になって
いたのですが…。
既にある「餅」という作品は自分には出来ない
着想で書かれていて勉強になりました。
他の皆様にとっても難しいお題だったのかな…。
自分が全然ネタを思いつかなかっただけに
他の方がどう料理されるのか気になって
いたのですが…。
既にある「餅」という作品は自分には出来ない
着想で書かれていて勉強になりました。
他の皆様にとっても難しいお題だったのかな…。
BL小説とは、「一人称俺語り小説」なんでしょうか。
休日の徒然に、投稿作上位10位を読んでみたのですが、あまりの
ぬるさに死ぬかと思いました。
お嬢さんたちは、三人称でキッチリ「他者」を書くことに興味が
ないんですかね？ていうか、書けない？
小説の中に、主人公の思惑を超える存在がない。
登場人物が予定調和で萎えました。
休日の徒然に、投稿作上位10位を読んでみたのですが、あまりの
ぬるさに死ぬかと思いました。
お嬢さんたちは、三人称でキッチリ「他者」を書くことに興味が
ないんですかね？ていうか、書けない？
小説の中に、主人公の思惑を超える存在がない。
登場人物が予定調和で萎えました。
絡みたいわけじゃないんだが、死ぬほどヌルイのによく10作も読んだよね。
>597
それが何かまずいですか？
それでも面白いと思っている方がいればそれでいいじゃないですか。
どんなに高尚な作品でも萌えられなければＢＬ小説にもならない。
マジレススマソ。
…でも本当の所は597に同意なんだよね。
最近やっと上記のような結論に達する事ができました。
それが何かまずいですか？
それでも面白いと思っている方がいればそれでいいじゃないですか。
どんなに高尚な作品でも萌えられなければＢＬ小説にもならない。
マジレススマソ。
…でも本当の所は597に同意なんだよね。
最近やっと上記のような結論に達する事ができました。
三人称だと私の覚えている（読んだ）限りではサルの子、行く年来る年、監獄の中の
SとM、監獄の犬かな…
確かに一人称が多いですよね。
SとM、監獄の犬かな…
確かに一人称が多いですよね。
職業作家で一人称が簡単、あるいは好きだとおっしゃるのは、
ほとんどＢＬ作家さんですね。
>597
BL小説に求めているものが違うと思われ。
あえてBL小説と銘打って書くことの難しさを考えてみてください。
だってね、男性が二人出てきた時点で、この二人がくっつくことを、
読み手はもう知っているわけですよ。
その上で、30枚前後の話を面白く読ませるのは至難の技ですよ。
ほとんどＢＬ作家さんですね。
>597
BL小説に求めているものが違うと思われ。
あえてBL小説と銘打って書くことの難しさを考えてみてください。
だってね、男性が二人出てきた時点で、この二人がくっつくことを、
読み手はもう知っているわけですよ。
その上で、30枚前後の話を面白く読ませるのは至難の技ですよ。
>596
あれを勉強にしてるようじゃーだめだよ。
あれを勉強にしてるようじゃーだめだよ。
一般的に一人称は難しいってことになってるけど、
BLSSで萌えさせるには三人称って意外と難しいんじゃないかと思う。
視点を固定した三人称ならいけるかな…。
でもそれじゃ結局「他者」を描くには不足か？
かといって短い話のなかで視点いったりきたりはどうかと思うし。
完全三人称だと人物の感情に直に触れられない分
読み手を萌えさせるだけの描写ができないといけないしね。
などと言い訳してみたけど、実は三人称のほうが好きだったりする。
でも勢いは一人称のほうが勝ると思うんだよな…。SSってある意味勢いだし。
BLSSで萌えさせるには三人称って意外と難しいんじゃないかと思う。
視点を固定した三人称ならいけるかな…。
でもそれじゃ結局「他者」を描くには不足か？
かといって短い話のなかで視点いったりきたりはどうかと思うし。
完全三人称だと人物の感情に直に触れられない分
読み手を萌えさせるだけの描写ができないといけないしね。
などと言い訳してみたけど、実は三人称のほうが好きだったりする。
でも勢いは一人称のほうが勝ると思うんだよな…。SSってある意味勢いだし。
あの場所に「BL投稿鍛錬場」って銘打ったのは、はからずも投稿者の
間口を狭めていると思う…
BLって聞くと、たしかに「ぬるい」ってイメージが。
なぜに「801投稿鍛錬場」と名づけてくださらなかったの？管理人様
私はBLはそんなに好きじゃないけど、魂がちぎれるような801ものが読みたい。
間口を狭めていると思う…
BLって聞くと、たしかに「ぬるい」ってイメージが。
なぜに「801投稿鍛錬場」と名づけてくださらなかったの？管理人様
私はBLはそんなに好きじゃないけど、魂がちぎれるような801ものが読みたい。
>604
気持ちは分からないでもないし、あの場所が「８０１投稿鍛錬場」でも構わないけど。
BLは「ぬるい」というのはちょっと。
熱意を持ってBL創作してる人間もいると思うし。
今までだって、いかにもなBLでなくとも優れた作品には賛辞が贈られていたはず。
気持ちは分からないでもないし、あの場所が「８０１投稿鍛錬場」でも構わないけど。
BLは「ぬるい」というのはちょっと。
熱意を持ってBL創作してる人間もいると思うし。
今までだって、いかにもなBLでなくとも優れた作品には賛辞が贈られていたはず。
＞604
「ＢＬ投稿鍛練場」だからＢＬなのでわ。
魂がちぎれるような８０１ものを読める場所が欲しければ、
魂がちぎれるような８０１ものを集める投稿場を作れば？
煽っているのではないよ。
あそこだって必要だと思う人たちが居たから出来たわけでしょ。
あなたにとって必要なものがここに無いのなら、とどまる必要はないし
他の何処にも無いのなら、新しく作るしかないじゃん。
投稿者たち自らで変えて行くのなら、それはそれで
一つの形だと思うけどね。
「ＢＬ投稿鍛練場」だからＢＬなのでわ。
魂がちぎれるような８０１ものを読める場所が欲しければ、
魂がちぎれるような８０１ものを集める投稿場を作れば？
煽っているのではないよ。
あそこだって必要だと思う人たちが居たから出来たわけでしょ。
あなたにとって必要なものがここに無いのなら、とどまる必要はないし
他の何処にも無いのなら、新しく作るしかないじゃん。
投稿者たち自らで変えて行くのなら、それはそれで
一つの形だと思うけどね。
>「ＢＬ投稿鍛練場」だからＢＬなのでわ。
煽りでは無いけど、604さんの言ってるのはどうしてBLしかダメなのかじゃなく、
どうして最初にBLだけにしたかって事なんじゃないかな…（違ったら本当にごめんなさい）
私は途中からここに来たからこの鍛錬場ができた経緯はわからないけど、BL好きの方が
集まったからできたって事ですよね。
801だったらどんな年齢でも萌えればありですね。
煽りでは無いけど、604さんの言ってるのはどうしてBLしかダメなのかじゃなく、
どうして最初にBLだけにしたかって事なんじゃないかな…（違ったら本当にごめんなさい）
私は途中からここに来たからこの鍛錬場ができた経緯はわからないけど、BL好きの方が
集まったからできたって事ですよね。
801だったらどんな年齢でも萌えればありですね。
607さんの言葉がまさに、私の言いたかったことで。
ありがとう607さん。
BLって響きでいうと、ある年齢以上のCPは扱ってはダメかな…？と
なんとなく思ってしまうんですよ。
やはし「ボーイズ」と銘うたれてしまったからには、50歳受男＠荒野のガンマン
とか、職業軍人45歳＠戦場に開く恋、とか…ダメかなぁ…と。
801者の大半を占めるであろう「オヤジ受」「漢受」愛好者は除外かなぁ…と。
ありがとう607さん。
BLって響きでいうと、ある年齢以上のCPは扱ってはダメかな…？と
なんとなく思ってしまうんですよ。
やはし「ボーイズ」と銘うたれてしまったからには、50歳受男＠荒野のガンマン
とか、職業軍人45歳＠戦場に開く恋、とか…ダメかなぁ…と。
801者の大半を占めるであろう「オヤジ受」「漢受」愛好者は除外かなぁ…と。
魂がちぎれるような８０１もの･･ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)
>608
んーでもBLに明確な「××歳以上お断り」なルールがあるわけでなし
32歳SAS隊員と38歳IRAテロリストの血沸き肉踊り筋肉きしみ骨吹っ飛ぶ
交流をおもしろく書いてみせる！という気概があるなら投稿してみてはいかがか。
18歳高校生同士の恋愛話よりは敷居が高いかもしれないけど
逆に着眼点の以外さで他の作品より一歩先んじられるって利点がないこともない。
つか、単に私がそゆの読みたいだけってのもあるが（ｗ
んーでもBLに明確な「××歳以上お断り」なルールがあるわけでなし
32歳SAS隊員と38歳IRAテロリストの血沸き肉踊り筋肉きしみ骨吹っ飛ぶ
交流をおもしろく書いてみせる！という気概があるなら投稿してみてはいかがか。
18歳高校生同士の恋愛話よりは敷居が高いかもしれないけど
逆に着眼点の以外さで他の作品より一歩先んじられるって利点がないこともない。
つか、単に私がそゆの読みたいだけってのもあるが（ｗ
＞608
それ、書いてみれば？
何で駄目だと思うの？
過去作品への評価や感想を見ても、テーマや設定で拒否られたことって
ないように思うけど。
純情少年モノだろうがソフトＳＭだろうが、ちゃんと作品として面白く読めるものは
それだけの評価は受けてるように見受けられるけどな。
て言うか、ここでは少年モノより大人の男モノの方が受けがいいような。
ＢＬじゃなくて８０１がいい、と言うからどんなとんでもないモノを
指してるのだろう…と逆に期待しちゃってたよ。
それ、書いてみれば？
何で駄目だと思うの？
過去作品への評価や感想を見ても、テーマや設定で拒否られたことって
ないように思うけど。
純情少年モノだろうがソフトＳＭだろうが、ちゃんと作品として面白く読めるものは
それだけの評価は受けてるように見受けられるけどな。
て言うか、ここでは少年モノより大人の男モノの方が受けがいいような。
ＢＬじゃなくて８０１がいい、と言うからどんなとんでもないモノを
指してるのだろう…と逆に期待しちゃってたよ。
ＢＬじゃなくて８０１がいいって、
パロがやりたいってことかと思ってしまったんですけど
「ボーイズ」ラブだから年齢高いキャラが書けないっていうふうに
理解すればいいんでしょうか。
パロがやりたいってことかと思ってしまったんですけど
「ボーイズ」ラブだから年齢高いキャラが書けないっていうふうに
理解すればいいんでしょうか。
>604
鍛練場がないときから、このスレにいた身としては、腹立てるのは大人気ないと知りつつも
>なぜに「801投稿鍛錬場」と名づけてくださらなかったの？管理人様
の一行には、呆れてしまった。
正直、当時ここにいた住人の総意で、鍛練場は作られたわけじゃない。
保守担様がこんな方法はどうかと、提示してくれたのがいまの鍛練場だと「私は」思っている。
BLと冠されるのがお気に召さないなら、
801と冠した鍛練場をあなたご自身で作られるが良いのでは？
また、BLが《ぬるい》と思われるのはあなたの主観。
私の主観では、BLも801も同一のものでしかない。
JUNE、耽美、BL、やおい、801、女性向ホモ、ゲイ文学と、
その定義も境界線も曖昧なのに、その曖昧な名称のどれを用いるかで
主客転倒の文句をつけられるのはいかがなものか。
名称などどうでもいいというのが、私の意見。
「私」にとって重要なのは、あそこが過分にファンタジーの入った
男性同性愛者の恋愛を描いた小説の「投稿鍛練場」であるということのみ。
>605
全文同意。
鍛練場がないときから、このスレにいた身としては、腹立てるのは大人気ないと知りつつも
>なぜに「801投稿鍛錬場」と名づけてくださらなかったの？管理人様
の一行には、呆れてしまった。
正直、当時ここにいた住人の総意で、鍛練場は作られたわけじゃない。
保守担様がこんな方法はどうかと、提示してくれたのがいまの鍛練場だと「私は」思っている。
BLと冠されるのがお気に召さないなら、
801と冠した鍛練場をあなたご自身で作られるが良いのでは？
また、BLが《ぬるい》と思われるのはあなたの主観。
私の主観では、BLも801も同一のものでしかない。
JUNE、耽美、BL、やおい、801、女性向ホモ、ゲイ文学と、
その定義も境界線も曖昧なのに、その曖昧な名称のどれを用いるかで
主客転倒の文句をつけられるのはいかがなものか。
名称などどうでもいいというのが、私の意見。
「私」にとって重要なのは、あそこが過分にファンタジーの入った
男性同性愛者の恋愛を描いた小説の「投稿鍛練場」であるということのみ。
>605
全文同意。
ＢＬと８０１って別物だったのか！！ Σ（・ｏ・；）
って優香、基本理念は同じだと思うんで呼び方なんかどーでも。
って優香、基本理念は同じだと思うんで呼び方なんかどーでも。
604さんではりませんが、私も実はBLという事でBoysLoveですからおっさん同士は
ダメだとばかり思っていました…何だ、いいのか…
このスレではないと思いますが、おっさん同士云々を語ったらそれはBLじゃない
と言われたので…
ダメだとばかり思っていました…何だ、いいのか…
このスレではないと思いますが、おっさん同士云々を語ったらそれはBLじゃない
と言われたので…
ボーイズラブに登場人物に年齢制限があったなんて
ビクーリだよ。
私もパロディも可にしろって意味だと思った。
まぁ勘違い君はほっといて…。
最近盛りあがりに欠けるけど、みんな見てるには見てるのね。
それにしても近頃投稿少ないね…。
ビクーリだよ。
私もパロディも可にしろって意味だと思った。
まぁ勘違い君はほっといて…。
最近盛りあがりに欠けるけど、みんな見てるには見てるのね。
それにしても近頃投稿少ないね…。
商業BL見ればリーマンものとか結構あるし、「ボーイズ」は便宜上の名称でしょう。
そういえばリングに「メンズラブ」というのがあったけど。
気にする人は気にしてるんだね。
自分的には801と言われるとエロがなきゃいけない気がして腰が引ける。
まあ名称はそれほど気にせずともってことで。
そういえば2月のお題ってどうなるんでしょ？
そういえばリングに「メンズラブ」というのがあったけど。
気にする人は気にしてるんだね。
自分的には801と言われるとエロがなきゃいけない気がして腰が引ける。
まあ名称はそれほど気にせずともってことで。
そういえば2月のお題ってどうなるんでしょ？
>メンズラブ
ワロタ。生々しい響きだな～。
お題候補、三つあったから三題話にしちゃうとか。
ところで、「煙草」がお題になったらそれはＢＬじゃなくなっちゃう
のかな？素朴な疑問。
ワロタ。生々しい響きだな～。
お題候補、三つあったから三題話にしちゃうとか。
ところで、「煙草」がお題になったらそれはＢＬじゃなくなっちゃう
のかな？素朴な疑問。
BLは便宜上の名称と言われてすごく納得したよ。
たしかに商業誌でもボーイズ（少年）が主人公の話ばっかりじゃないものね。
というわけで、煙草でもBLでかまわないと思いまーす。
あと、三題話よりどれかひとつにしぼったほうがよいと思うよ。
何とかみっつ盛り込もうとして話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったら困るって過去レスに
あったような気がします。
たしかに商業誌でもボーイズ（少年）が主人公の話ばっかりじゃないものね。
というわけで、煙草でもBLでかまわないと思いまーす。
あと、三題話よりどれかひとつにしぼったほうがよいと思うよ。
何とかみっつ盛り込もうとして話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったら困るって過去レスに
あったような気がします。
書き忘れましたが、わたしは煙草が読んでみたいなー。
なんとなくドラマになりそう。
なんとなくドラマになりそう。
正直、あそこにあるぬるくないBLってどれ？
ポイント上位10作は読んだ。
コメント上位10作も読んだ。
しかしキャラ立ちしてる小説にあたらんかったよ。
キャラが立たんと萌えられん。三人称でキャラ立ててくれ。
世界確立してくれ。あの上位10作を得々と評してる筆頭は613あたりか？
あの惨状じゃ部外者からぬるいといわれても仕方なかろう。
全般に幼い。
ポイント上位10作は読んだ。
コメント上位10作も読んだ。
しかしキャラ立ちしてる小説にあたらんかったよ。
キャラが立たんと萌えられん。三人称でキャラ立ててくれ。
世界確立してくれ。あの上位10作を得々と評してる筆頭は613あたりか？
あの惨状じゃ部外者からぬるいといわれても仕方なかろう。
全般に幼い。
まぁ、書いてるやつの人生経験が浅いんだな。
で、類は友を呼び朱に交わり赤くなる。
読者も右に同じってわけね。
で、壮大なる内輪受けの世界？
みんなもっと他の本を読めよ～
外の世界は広いぞ～
読者も右に同じってわけね。
で、壮大なる内輪受けの世界？
みんなもっと他の本を読めよ～
外の世界は広いぞ～
で、君らが積んだ人生経験を作品にフィードバックしてくれ。
人生の糧にしてくれよん。
面白い話読ませてね。頼むよ。
人生の糧にしてくれよん。
面白い話読ませてね。頼むよ。
yOBJ8I1Vは何故４回も連続投稿するのだろうと呟いてみるテスト。
yOBJ8I1Vが普段どんなん読んでるか知らんが、
サーテイーワンに入ってチューハイよこせと言っているようだぞ。
BLの命の萌えってのは、人生経験云々じゃないのよ。
だからこそ、難しいってのが外部の人にはわからんのよ。
壮大な内輪受けと言うより、膨張する特殊な趣味嗜好の世界と思ってるよ。
サーテイーワンに入ってチューハイよこせと言っているようだぞ。
BLの命の萌えってのは、人生経験云々じゃないのよ。
だからこそ、難しいってのが外部の人にはわからんのよ。
壮大な内輪受けと言うより、膨張する特殊な趣味嗜好の世界と思ってるよ。
萌えは外の世界にもあるyo！
ちゅーか大部分はボーイズ業界の外にあると思う。
萌えるか否かは、読者の主観によるからさあ。
だから萌えと作品の質を同列で扱って、yOBJ8I1Vの意見を
否定するのはどうかと思うぞ。
ちゅーか大部分はボーイズ業界の外にあると思う。
萌えるか否かは、読者の主観によるからさあ。
だから萌えと作品の質を同列で扱って、yOBJ8I1Vの意見を
否定するのはどうかと思うぞ。
三人称じゃなくてもキャラは立つだろう。
一体yOBJ8I1Vはどういうのをキャラが立っているというのか知りたい。
煽りとか（なってないけど）でなく、純粋に知りたい。
ちなみに私は頭の中で「あーこいつはこんな感じかなー。いるよいるよ」と
思い浮かべることができれば立っていると感じる。
この感覚は違うってことか？
一体yOBJ8I1Vはどういうのをキャラが立っているというのか知りたい。
煽りとか（なってないけど）でなく、純粋に知りたい。
ちなみに私は頭の中で「あーこいつはこんな感じかなー。いるよいるよ」と
思い浮かべることができれば立っていると感じる。
この感覚は違うってことか？
私はyOBJ8I1Vではないけれど、
キャラクターの考えが、読んでいて自分とぶつかるところがあると、
こいつ、立っていやがる、と思う。
悪者や性格悪い奴のキャラが立ちやすいのはそのせいかな､とも思う。
キャラクターの考えが、読んでいて自分とぶつかるところがあると、
こいつ、立っていやがる、と思う。
悪者や性格悪い奴のキャラが立ちやすいのはそのせいかな､とも思う。
それ以前にyOBJ8I1VはＢＬ小説に何を望んでいるのか聞きたい。
興味がないなら「もっと違うの書け」とも言わないんだろうし。
何かＢＬに恨みでも？ 一般書籍よりたまにこっちの「低レベル」
な作品の方が売れるもんで逆恨み？
ここで右にならえで萌えＳＳの需要と供給が成されているなら
特に何も問題ないと思わないか。世間のＢＬ小説だってその
「低レベル」な作品を提供する作家とその作品で喜ぶ読者がいる
訳なんだから。
別に私は本気でＢＬ小説を低レベルと思っているわけでは
ありませんのであしからず。
興味がないなら「もっと違うの書け」とも言わないんだろうし。
何かＢＬに恨みでも？ 一般書籍よりたまにこっちの「低レベル」
な作品の方が売れるもんで逆恨み？
ここで右にならえで萌えＳＳの需要と供給が成されているなら
特に何も問題ないと思わないか。世間のＢＬ小説だってその
「低レベル」な作品を提供する作家とその作品で喜ぶ読者がいる
訳なんだから。
別に私は本気でＢＬ小説を低レベルと思っているわけでは
ありませんのであしからず。
626>627
誤解されてるかも。
外部の人って意味は、男同士にﾊｧﾊｧできないタイプの人のことです。
あくまで「私のSSを評価する」ことを大前提で捉えたうえで、
文章をも含めて鍛錬を求めている人に、完成形を求められてもなぁって
気持ちからの発言です。
萌えは外の世界にこそあると思っていますよ。
誤解されてるかも。
外部の人って意味は、男同士にﾊｧﾊｧできないタイプの人のことです。
あくまで「私のSSを評価する」ことを大前提で捉えたうえで、
文章をも含めて鍛錬を求めている人に、完成形を求められてもなぁって
気持ちからの発言です。
萌えは外の世界にこそあると思っていますよ。
わかる気がする。
だから、日本に生まれた都心に住む大学二年の子が実感する「世界」と、
例えば、アフガンに生まれてパキスタンに亡命した20歳の子がが実感する
「世界」は違うじゃん。
在日の子のリアリティと、地方議員の娘のリアリティは違うじゃん。
小説って結局、君の世界は、どう見えてるの？ってことでしょ。
君にはどう移るの？って。
たしかに狭いのよ、ここでいうBLが描く「世界」が。
だって人間を書いて「萌える」んでしょ？
そんな早送りするAVみたいに、ストーリーすっとばしてエロシーンだけで
なんてヌけないよ。
だから、日本に生まれた都心に住む大学二年の子が実感する「世界」と、
例えば、アフガンに生まれてパキスタンに亡命した20歳の子がが実感する
「世界」は違うじゃん。
在日の子のリアリティと、地方議員の娘のリアリティは違うじゃん。
小説って結局、君の世界は、どう見えてるの？ってことでしょ。
君にはどう移るの？って。
たしかに狭いのよ、ここでいうBLが描く「世界」が。
だって人間を書いて「萌える」んでしょ？
そんな早送りするAVみたいに、ストーリーすっとばしてエロシーンだけで
なんてヌけないよ。
>631
誤解してました。
なるほど。確かに興味ない人にとっては、ただのキモイ小説ですからね。
ただ私自身は、ボーイズ小説が萌えによっかかりすぎて、本来の
小説を読む楽しさが足りなさ過ぎなのではないかと思っているので、
そういう意味での作品としての完成度はこれからも求めていきたいと思ってます。
誤解してました。
なるほど。確かに興味ない人にとっては、ただのキモイ小説ですからね。
ただ私自身は、ボーイズ小説が萌えによっかかりすぎて、本来の
小説を読む楽しさが足りなさ過ぎなのではないかと思っているので、
そういう意味での作品としての完成度はこれからも求めていきたいと思ってます。
>632
>そんな早送りするAVみたいに、ストーリーすっとばしてエロシーンだけで
>なんてヌけないよ。
ＢＬ小説で抜く？（笑）それはいいとして。
そんな作品しかないと思っているあなたの方こそ世界が狭いんじゃないですか。
本当にここの作品読んで言っているのかと小１時間問い詰めたい。
ここの作品以外でもそんな作風の物にしか出会えてないなら、
不幸な事だね。
だからこのスレ住人に絡んで何がしたいのさ。
>そんな早送りするAVみたいに、ストーリーすっとばしてエロシーンだけで
>なんてヌけないよ。
ＢＬ小説で抜く？（笑）それはいいとして。
そんな作品しかないと思っているあなたの方こそ世界が狭いんじゃないですか。
本当にここの作品読んで言っているのかと小１時間問い詰めたい。
ここの作品以外でもそんな作風の物にしか出会えてないなら、
不幸な事だね。
だからこのスレ住人に絡んで何がしたいのさ。
そうそう。ストーリーがなければその分ちゃんと評価も低いぞ（ｗ
昨日、「BL投稿鍛錬場」に行ったんです。「BL投稿鍛錬場」。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか萌えエロ、最高とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、萌えエロ如きで普段来てない「BL投稿鍛錬場」に来てんじゃねーよ、ボケが。
萌えエロだよ、萌えエロ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で「BL投稿鍛錬場」か。おめでてーな。
よーしパパ、リーマンモノ読んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エロ本やるからもう帰れと。
「BL投稿鍛錬場」ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
投稿した者と批評する者が向かい合って、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
犯るか犯られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、前の投稿者が、学園モノ・生徒会長攻めで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、学園モノ・生徒会長攻めなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、生徒会長攻め、だ。
お前は本当に生徒会長攻めを読みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、生徒会長攻めって言いたいだけちゃうんかと。
ＢＬ通の俺から言わせてもらえば今、ＢＬ通の間での最新流行はやっぱり、
三人称キャラ立ち、これだね。
三人称キャラ立ち・人生経験を作品にフィードバック。これが通の読みたいもの。
三人称キャラ立ちってのは世界が確立されてんの。でもってぬるくない。これ。
で、それに人生経験を作品にフィードバック。これ最強。
しかしこれを言うと次から「BL投稿鍛錬場」住人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、内輪受けの世界で楽しんでなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか萌えエロ、最高とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、萌えエロ如きで普段来てない「BL投稿鍛錬場」に来てんじゃねーよ、ボケが。
萌えエロだよ、萌えエロ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で「BL投稿鍛錬場」か。おめでてーな。
よーしパパ、リーマンモノ読んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エロ本やるからもう帰れと。
「BL投稿鍛錬場」ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
投稿した者と批評する者が向かい合って、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
犯るか犯られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、前の投稿者が、学園モノ・生徒会長攻めで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、学園モノ・生徒会長攻めなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、生徒会長攻め、だ。
お前は本当に生徒会長攻めを読みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、生徒会長攻めって言いたいだけちゃうんかと。
ＢＬ通の俺から言わせてもらえば今、ＢＬ通の間での最新流行はやっぱり、
三人称キャラ立ち、これだね。
三人称キャラ立ち・人生経験を作品にフィードバック。これが通の読みたいもの。
三人称キャラ立ちってのは世界が確立されてんの。でもってぬるくない。これ。
で、それに人生経験を作品にフィードバック。これ最強。
しかしこれを言うと次から「BL投稿鍛錬場」住人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、内輪受けの世界で楽しんでなさいってこった。
637 ：気に障ったならすまない：02/02/05 02:39 ID:8E6vwKb6
絡んでるんじゃないよ。
だから真剣に書いてる。ヌくっていうのはものの例え。
枝葉末節、些事に飛びつくなよ。
いい作品読ませてくれって言ってるだけだよ。
できれば格調高く、清澄な作風で硬質なの頼むよ。
怜悧で端正な作品きぼーん
だから真剣に書いてる。ヌくっていうのはものの例え。
枝葉末節、些事に飛びつくなよ。
いい作品読ませてくれって言ってるだけだよ。
できれば格調高く、清澄な作風で硬質なの頼むよ。
怜悧で端正な作品きぼーん
うーん、ただの暇人だったのねやっぱり（笑）
マジレスしてアホみたいじゃ。
評価の欄なんて、ツッコミ入れられてない人なんてまずいないし
ベタ褒めされているような作品だってないじゃない？
やっぱりただ絡んでるだけなんだろ。暇なの？
ただヤツ当たりされても困るんだよね。
未来のＢＬ小説書きの意識改造でも狙ってるんだろうか（笑）
あなたの言ういい作品と私の言ういい作品、そしてその他の人の
いい作品はそれぞれ違うと思う。ＢＬほど趣味嗜好が多様化している
物もないと思う。ただの恋愛物なのに。
ＢＬ小説は息抜きであり娯楽であるとしたら、格調高い物は受け入れ
られるだろうか。ラーメン屋に行ってフルコース出されるような物だと
私は思う。
そして、ここで「○○な作品きぼーん」とかお気楽な事を言って
欲しくない。それぞれの書き手が自分自身で書きたい事を書く場で
あって、あなたの注文になぜ答えなくてはならない？
マジレスしてアホみたいじゃ。
評価の欄なんて、ツッコミ入れられてない人なんてまずいないし
ベタ褒めされているような作品だってないじゃない？
やっぱりただ絡んでるだけなんだろ。暇なの？
ただヤツ当たりされても困るんだよね。
未来のＢＬ小説書きの意識改造でも狙ってるんだろうか（笑）
あなたの言ういい作品と私の言ういい作品、そしてその他の人の
いい作品はそれぞれ違うと思う。ＢＬほど趣味嗜好が多様化している
物もないと思う。ただの恋愛物なのに。
ＢＬ小説は息抜きであり娯楽であるとしたら、格調高い物は受け入れ
られるだろうか。ラーメン屋に行ってフルコース出されるような物だと
私は思う。
そして、ここで「○○な作品きぼーん」とかお気楽な事を言って
欲しくない。それぞれの書き手が自分自身で書きたい事を書く場で
あって、あなたの注文になぜ答えなくてはならない？
639 ：風と木の名無しさん：02/02/05 03:00 ID:ABUZBpU2
一人称で主人公のキャラ立てようと思ったら、かなり極端な性格にしないといけないんじゃないかなぁとか言ってみる。
難しいよね。傍から見てるとどうってことないように思うけど、オリジナルBLを一作限りのSSで、キャラ立たせて萌え萌えに。っつーのは。
つか、そんな事が出来る人はプロで飯食っていけるんじゃないかと今思った。
難しいよね。傍から見てるとどうってことないように思うけど、オリジナルBLを一作限りのSSで、キャラ立たせて萌え萌えに。っつーのは。
つか、そんな事が出来る人はプロで飯食っていけるんじゃないかと今思った。
>637
最後にﾏｼﾞﾚｽするぞ。
まず、投稿鍛練場は短編発表の場であることを、知ってくれ。
次にな、私は在日なんだがな、私の知るリアルを男同士の恋愛と絡めて、
50枚で書くのは至難の技だと思わないか。
それとな、ハン板見てもわかるとおり、日常的にいろいろ傷つくときもあるんだ。
そんなとき、ほのぼのとしたBL読んで癒されたりするんだよ。
李良枝や梁石日読んだら、ますますどっぷりするだけでな。
君がたまたま在日って書いたから、例としてあげたがな。
私は、このジャンルにそういう現実逃避と癒しを求めているんだな。
この先、君好みの怜悧で端正な作品も投稿されるやもしれん。
だから、今現在ないからとひとくくりにして否定するのはどうだろう。
それにここは修行中のひとばかりだからな。
むしろこちら↓で論戦張るほうが、君の主旨にあうのではないか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1005051853/
因みに李良枝の作品は、怜悧で端正だぞ。
夭逝されたのが惜しまれる。未読なら読んでやってくれ。
最後にﾏｼﾞﾚｽするぞ。
まず、投稿鍛練場は短編発表の場であることを、知ってくれ。
次にな、私は在日なんだがな、私の知るリアルを男同士の恋愛と絡めて、
50枚で書くのは至難の技だと思わないか。
それとな、ハン板見てもわかるとおり、日常的にいろいろ傷つくときもあるんだ。
そんなとき、ほのぼのとしたBL読んで癒されたりするんだよ。
李良枝や梁石日読んだら、ますますどっぷりするだけでな。
君がたまたま在日って書いたから、例としてあげたがな。
私は、このジャンルにそういう現実逃避と癒しを求めているんだな。
この先、君好みの怜悧で端正な作品も投稿されるやもしれん。
だから、今現在ないからとひとくくりにして否定するのはどうだろう。
それにここは修行中のひとばかりだからな。
むしろこちら↓で論戦張るほうが、君の主旨にあうのではないか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1005051853/
因みに李良枝の作品は、怜悧で端正だぞ。
夭逝されたのが惜しまれる。未読なら読んでやってくれ。
何かすごいことになってるなぁ。
>格調高く、清澄な作風で硬質な
BL？いらねー！……いや、個人的にはね。他人が希望する分には自由だが。
>640
同意。何で自分の嗜好以外を否定しようとするのかな？
李良枝はいいよね……。
>格調高く、清澄な作風で硬質な
BL？いらねー！……いや、個人的にはね。他人が希望する分には自由だが。
>640
同意。何で自分の嗜好以外を否定しようとするのかな？
李良枝はいいよね……。
>632
簡単に生まれとか言うなよ…
そこに文学性があるなんて、そんなのは自分の出自に対峙したことのない人間の
抱く幻想だよ…
簡単に生まれとか言うなよ…
そこに文学性があるなんて、そんなのは自分の出自に対峙したことのない人間の
抱く幻想だよ…
>できれば格調高く、清澄な作風で硬質なの頼むよ。
>怜悧で端正な作品きぼーん
ガイシュツ意見だが、何故この場で貴様の希望に応えなければならないのだ。
勘違いしてないか？
>怜悧で端正な作品きぼーん
ガイシュツ意見だが、何故この場で貴様の希望に応えなければならないのだ。
勘違いしてないか？
>639
では、あなたの思う「キャラが立つ」とは？
真剣に参考にしたいのでそこを教えてくれ。
てゆうか、三人称にもいろいろあるけど、どの三人称だと
一作限りのSSでキャラ立てることができると思う？
一人称がダメならわりとポピュラーな視点固定の三人称でもダメ？
では、あなたの思う「キャラが立つ」とは？
真剣に参考にしたいのでそこを教えてくれ。
てゆうか、三人称にもいろいろあるけど、どの三人称だと
一作限りのSSでキャラ立てることができると思う？
一人称がダメならわりとポピュラーな視点固定の三人称でもダメ？
>644
真っ先に「キャラの立ってる一人称」で思い浮かんだのはスレイヤーズかなあ。
BLでも短編でもないし、極端な例えで申し訳ない。
つか、ダメ？とか聞かれても……。
本当に難しいとおもったから639を書いた訳で。ｽﾏｿ。
真っ先に「キャラの立ってる一人称」で思い浮かんだのはスレイヤーズかなあ。
BLでも短編でもないし、極端な例えで申し訳ない。
つか、ダメ？とか聞かれても……。
本当に難しいとおもったから639を書いた訳で。ｽﾏｿ。
ぬるいと言ってる人々よ、だったらここがこうぬるい、ここをこう直せと
批評を書いてくれ。批評も書けないんだったら「きぼーん」などと言うな。
批評を書いてくれ。批評も書けないんだったら「きぼーん」などと言うな。
647 ：age：02/02/05 21:32 ID:YjcZw0bR
649 ：風と木の名無しさん：02/02/05 21:41 ID:h8csNg8M
http://www.media-0.com/www/smile/jsmut.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。
上記サイトのご感想をお聞かせください。
636の文章を読んだのだが、三人称至上主義の人達の言いたいことがいまいち分からん。
古典といわれる作品の中にも一人称は沢山あるし。
一人称か三人称かだけで価値を測ることなど不可能なはず。
著名な文学作品の一人称は良くて、BLの一人称は駄目とか言わないよね？
何故三人称が優れているか論理的に証明してくれるならともかく、ただ三人称がいいと言われても。
古典といわれる作品の中にも一人称は沢山あるし。
一人称か三人称かだけで価値を測ることなど不可能なはず。
著名な文学作品の一人称は良くて、BLの一人称は駄目とか言わないよね？
何故三人称が優れているか論理的に証明してくれるならともかく、ただ三人称がいいと言われても。
＞636は「外部者」の無責任さを揶揄したネタだと思ったのだけど…
違うのか？
違うのか？
６３６はネタだろ。吉牛スレ風↓の。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=1002040590
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=1002040590
>645(=639)
ｽﾚｲﾔｰｽﾞ読んだことないのでなんとも言えないけど…。
こちらこそ絡んだみたいでｽﾏｿ
自分はなんか、三人称はじっくり長編向きってイメージが抜けなくて。
ﾁﾄいろいろ読んで考えてみるか。ありがとう。
ｽﾚｲﾔｰｽﾞ読んだことないのでなんとも言えないけど…。
こちらこそ絡んだみたいでｽﾏｿ
自分はなんか、三人称はじっくり長編向きってイメージが抜けなくて。
ﾁﾄいろいろ読んで考えてみるか。ありがとう。
>652
いや、吉野屋は知ってる…
いや、吉野屋は知ってる…
ぬるいかねえ、、、
いままで見てたんだけどどうなんだろう。
直でタイトル出して悪いけど「美味しい距離」の批評はほぼマンセー
に近かった。
点数もだけど、主に批評文だけを見てね。
「商業誌に載ってても遜色ない」とまでいう人もいた。
だけど作者コメントを読む限りでは、投稿してもうまくいかないみた
いに書いていた。
私は上にあげた以外も面白く読んだ作品がいくつもあったけど、ぬる
いのかな。
そして私は読み専だけど、書き手の人はどう思っているのかなと思う
。
いままで見てたんだけどどうなんだろう。
直でタイトル出して悪いけど「美味しい距離」の批評はほぼマンセー
に近かった。
点数もだけど、主に批評文だけを見てね。
「商業誌に載ってても遜色ない」とまでいう人もいた。
だけど作者コメントを読む限りでは、投稿してもうまくいかないみた
いに書いていた。
私は上にあげた以外も面白く読んだ作品がいくつもあったけど、ぬる
いのかな。
そして私は読み専だけど、書き手の人はどう思っているのかなと思う
。
ランキングってのは作者にとってたいして意味がないものだと思うけど。
そりゃ、点数が良ければ嬉しいけどさ、自分の欠点をきっちり批判された方が
自分のためになる。
勿論誉められれば嬉しいけど、やっぱり自分の欠点を知りたいから投稿しているわけで。
だから、自分の持てる限りの力を尽くして投稿すればそれでいいと思うのだが。
ここに投稿する人は何も読み手のウケだけを考えているわけじゃない。
自己鍛錬の場なんだから己の進みたい方向に行くがよし。
何作か投稿した者の意見でした。
そりゃ、点数が良ければ嬉しいけどさ、自分の欠点をきっちり批判された方が
自分のためになる。
勿論誉められれば嬉しいけど、やっぱり自分の欠点を知りたいから投稿しているわけで。
だから、自分の持てる限りの力を尽くして投稿すればそれでいいと思うのだが。
ここに投稿する人は何も読み手のウケだけを考えているわけじゃない。
自己鍛錬の場なんだから己の進みたい方向に行くがよし。
何作か投稿した者の意見でした。
>655
>私は読み専だけど、書き手の人はどう思っているのかな
自分では愛情を持って書いた作品でも、
そこに深い思想や、豊かな人生経験が
あるのかと言われてしまうと…。
ぬるいというのはそういうことなのかな、
と思いながら見ていました。
ただ、ここの板に来ることは何とか許されている
程度の年齢の自分に、三十代の男性のリアルと
いうのは容易に描けるものではなく…。
共感を持って書けるのは、どうしても大学生や
高校生になってしまいます。
そういった設定の中でも何とか深みを出したいと
四苦八苦しているのですが…。
>私は読み専だけど、書き手の人はどう思っているのかな
自分では愛情を持って書いた作品でも、
そこに深い思想や、豊かな人生経験が
あるのかと言われてしまうと…。
ぬるいというのはそういうことなのかな、
と思いながら見ていました。
ただ、ここの板に来ることは何とか許されている
程度の年齢の自分に、三十代の男性のリアルと
いうのは容易に描けるものではなく…。
共感を持って書けるのは、どうしても大学生や
高校生になってしまいます。
そういった設定の中でも何とか深みを出したいと
四苦八苦しているのですが…。
自分の書いたものに対する思い入れは語り出したらきりが無いです…
高校生、大学生、新社会人あたりを書くのが一番楽な上に
一番需要が高いからそうなっているけど、若いからリアルな
中年が書けないというのは精進すべくじゃないかと思う。
自分は女なのに男書いてるんでしょ。観察眼と筆力があれば
８０歳男性だって書けるよ。あともっと上の年代が書いた人の
本を読む事。そうやって精進していけばリアルな人間が書ける。
ＢＬに必要はどうかは別として。
一番需要が高いからそうなっているけど、若いからリアルな
中年が書けないというのは精進すべくじゃないかと思う。
自分は女なのに男書いてるんでしょ。観察眼と筆力があれば
８０歳男性だって書けるよ。あともっと上の年代が書いた人の
本を読む事。そうやって精進していけばリアルな人間が書ける。
ＢＬに必要はどうかは別として。
広い世界には紛れもない物語の天才がいて、この国にも三歳で恋愛小説を書いた（マジ）
三島由紀夫という化け物がいますが、そうじゃない凡人は自分がリアルだと
感じるものを書けばいいのでは。。。
伝えたいことを書いてください。
やみくもに書いた若書きでも、いや、それだからこそ胸を打つものはあるよ。
三島由紀夫という化け物がいますが、そうじゃない凡人は自分がリアルだと
感じるものを書けばいいのでは。。。
伝えたいことを書いてください。
やみくもに書いた若書きでも、いや、それだからこそ胸を打つものはあるよ。
三島とこのｽﾚに集う人間を比べること自体、無体(笑)
三島が１６歳で『花ざかりの森』を書いたことを思うと、
なんか笑えてくる…
もう二度と出ないんじゃない？こんな才能＞660
三島が１６歳で『花ざかりの森』を書いたことを思うと、
なんか笑えてくる…
もう二度と出ないんじゃない？こんな才能＞660
>660-661
文芸板に帰れ・・・
文芸板に帰れ・・・
>>662
つーか、そんくらいのこと一般常識じゃん
つーか、そんくらいのこと一般常識じゃん
>>662
同意。自分が三島ででもあるかのように（藁）
同意。自分が三島ででもあるかのように（藁）
て言うか、このスレでﾐｼﾏの名前なんかが出てくるといたたまれない・・
なんでいたたまれないのですか。
関係ないじゃん。
関係ないじゃん。
才能ねぇ…
ﾐｼﾏさんの名を出して「才能」とはまた重い…
あんな壮絶な才に押しつぶされて非業の死を遂げるなら、凡人でいいわ…
…赫奕たる逆光。
ﾐｼﾏさんの名を出して「才能」とはまた重い…
あんな壮絶な才に押しつぶされて非業の死を遂げるなら、凡人でいいわ…
…赫奕たる逆光。
て言うか。
凡人が凡人を嘲って一体何が得られるというのか…
凡人が凡人を嘲って一体何が得られるというのか…
三人称よりも一人称で書かれたもののほうが、
感情移入しやすいと思わん？
ほんとにライトな恋愛ものを読みたいときは一人称選んでしまう…
特に疲れてる時は。
話し戻してしまってｽﾏｿ。
感情移入しやすいと思わん？
ほんとにライトな恋愛ものを読みたいときは一人称選んでしまう…
特に疲れてる時は。
話し戻してしまってｽﾏｿ。
私も個人的には一人称の方が感情移入しやすい。
結局好みの問題でしょう。
作者が好きなように書けばいいのでは。
全ての読み手の要望に応えるのなんて不可能なんだし。
結局好みの問題でしょう。
作者が好きなように書けばいいのでは。
全ての読み手の要望に応えるのなんて不可能なんだし。
>671がいいことかつ基本的な事言った。
禿同。
しかもおもしろくてうまいぞって思いながら読めるんなら
三でも一でもいい。
さらにおもしろくうまく書けるぞっていうんなら
三でも一でもいい。
しかもおもしろくてうまいぞって思いながら読めるんなら
三でも一でもいい。
さらにおもしろくうまく書けるぞっていうんなら
三でも一でもいい。
同じく禿同。
三人称読みたい日もありゃ、一人称読みたい日もあるちゅうことやね。
しかし、書くとなると、三人称は下手すると暗くなる思います。
書き手の一意見。もちろん私は撃沈済み。
三人称読みたい日もありゃ、一人称読みたい日もあるちゅうことやね。
しかし、書くとなると、三人称は下手すると暗くなる思います。
書き手の一意見。もちろん私は撃沈済み。
じゃあ、
完全三人称と、主人公視点三人称とでは？
分けてしまってｽﾏｿ。
完全三人称と、主人公視点三人称とでは？
分けてしまってｽﾏｿ。
視点の変化については、人称の曲芸家、筒井康隆氏なんかがが小説で
試しているので、興味がある人は一度読んでみては…。
山とか川の一人称とかあるです…。
海外小説だったら、一つの作品中に視点が5つ6つあるやつなんかも
あったりするし、（主人公Aが「私」という一人称で語りつつ、
その「私」が主人公Aを三人称で語る作品とか）…ようは、度胸と
自信があればなんでもありってことよね…？
…けど、弱ってる時は読みやすいのがいいなぁ。
個人的に元気あるときはBL読まないからなぁ…。
試しているので、興味がある人は一度読んでみては…。
山とか川の一人称とかあるです…。
海外小説だったら、一つの作品中に視点が5つ6つあるやつなんかも
あったりするし、（主人公Aが「私」という一人称で語りつつ、
その「私」が主人公Aを三人称で語る作品とか）…ようは、度胸と
自信があればなんでもありってことよね…？
…けど、弱ってる時は読みやすいのがいいなぁ。
個人的に元気あるときはBL読まないからなぁ…。
BL小説は癒し系なのか。そうかのか。
癒し系……的を射てる。
日常生活で戦い抜くヲトメが平安を求めて
帰りつく心の波止場……なんか萌え。
日常生活で戦い抜くヲトメが平安を求めて
帰りつく心の波止場……なんか萌え。
癒し……求めてるかも。
甘々で他愛ないなと思っても、その他愛なさにほっとしたり。
本の中でまでシビアなものを見たくない…。
単なる個人の嗜好だけど。人によってはシリアスの方が好きだろうし。
甘々で他愛ないなと思っても、その他愛なさにほっとしたり。
本の中でまでシビアなものを見たくない…。
単なる個人の嗜好だけど。人によってはシリアスの方が好きだろうし。
そうそう。
けど、だからと言って、決してへぼんなものは読みたくないのよねぇ…
難しいわその匙加減が…
余談だけど、>>679
人は落ちるとこまで落ちたらなまじのものじゃ救えないらしいよ…
シリアスなものって、書き手にとっては救済だったりするらしいし…
けど、だからと言って、決してへぼんなものは読みたくないのよねぇ…
難しいわその匙加減が…
余談だけど、>>679
人は落ちるとこまで落ちたらなまじのものじゃ救えないらしいよ…
シリアスなものって、書き手にとっては救済だったりするらしいし…
おもしろけりゃ多少文がマズくてもかまわん。
小さくまとまるな。
小さくまとまるな。
んー、ここではあまり狙った作品（仕掛けに凝ったりとか）
は好まれていないような。
予定調和でも描写が丁寧で、読みやすいものの評価が高い
ように思われる（主観だが）。
私は、文に欠陥があっても、チャレンジ精神を感じれば
標準にいれるようにしているけど、総合得点はマイナスになってしまう。
（ここは鍛錬場なのでそれでいいと思うけどね）
予定調和が嫌いなわけではないが、型破りな作品も読みたいかも。
SSだと難しいのかなぁ。
は好まれていないような。
予定調和でも描写が丁寧で、読みやすいものの評価が高い
ように思われる（主観だが）。
私は、文に欠陥があっても、チャレンジ精神を感じれば
標準にいれるようにしているけど、総合得点はマイナスになってしまう。
（ここは鍛錬場なのでそれでいいと思うけどね）
予定調和が嫌いなわけではないが、型破りな作品も読みたいかも。
SSだと難しいのかなぁ。
現実として、仕事（学生さんもいるのかな？）終わって帰ってきて、
ﾊﾟｿｺﾝの電源入れる頃には、もう集中力はそんなに残ってないのよねー…
読む側の想像力がくたびれてる（まぁ、私だけに限ってることかもしれんが）
ことが多いから、そうなっちゃうのかな。
だからここは、683のいうように、チャレンジのある作品には不利になると思う。
ﾊﾟｿｺﾝの電源入れる頃には、もう集中力はそんなに残ってないのよねー…
読む側の想像力がくたびれてる（まぁ、私だけに限ってることかもしれんが）
ことが多いから、そうなっちゃうのかな。
だからここは、683のいうように、チャレンジのある作品には不利になると思う。
>683
タイトルだしてｽﾏｿだが、「屋上恋愛」は評価が高かった。
作品の出来さえよければ、BL風味が薄かろうと、高く評価されると思う。
狙った作品や仕掛けに凝った作品は、滑ると洒落にならんし、
短い枚数でまとめるのは難しいだろうけど、トライして欲しいよね。
タイトルだしてｽﾏｿだが、「屋上恋愛」は評価が高かった。
作品の出来さえよければ、BL風味が薄かろうと、高く評価されると思う。
狙った作品や仕掛けに凝った作品は、滑ると洒落にならんし、
短い枚数でまとめるのは難しいだろうけど、トライして欲しいよね。
「小さくまとまるな」とか「凝った設定の作品にもトライして欲しいよね」
とか言われるとなんか萎えるんだけど。
批評者に見下されている気分になるからかな。
とか言われるとなんか萎えるんだけど。
批評者に見下されている気分になるからかな。
批評者は見下してるね、たぶん。
批評してる時点で。
批評してる時点で。
うん、言葉悪いけど読んでやってるって感じ。
でも、いいもの読ませていただいたときには、平身低頭土下座するって感じ。
でも、いいもの読ませていただいたときには、平身低頭土下座するって感じ。
同時に、読み手も問われるよね。
読み手の資質って大きいからね。
あまりにも的外れでセンス悪くて、レベル低い批評だともう、
自分の作品をこの場所じゃ問えない、って躊躇されるだろうし。
信頼できる視点の持ち主がいないと、投稿ｽﾚはすたれるから。
読み手の資質って大きいからね。
あまりにも的外れでセンス悪くて、レベル低い批評だともう、
自分の作品をこの場所じゃ問えない、って躊躇されるだろうし。
信頼できる視点の持ち主がいないと、投稿ｽﾚはすたれるから。
サーファーズパラダイスがやってる小説投稿はどう思う？
あそこの批評はまぁまぁだよ。
あそこの批評はまぁまぁだよ。
私は読んでくれてありがとう！
って思ってるけど。確かに批評によっては「そうかなぁ？」
と思うときもあるけど、だから投稿をやめようとは思わないなぁ。
私は逆にどんな拙い言葉での感想でも切実に欲しいよ。
的外れかどうかは言葉をもらった私が判断することだと思うし。
って思ってるけど。確かに批評によっては「そうかなぁ？」
と思うときもあるけど、だから投稿をやめようとは思わないなぁ。
私は逆にどんな拙い言葉での感想でも切実に欲しいよ。
的外れかどうかは言葉をもらった私が判断することだと思うし。
まぁ人生色々、事情も色々だろうね。
私は、読み手は自然体でいいと思っている。
新人賞の投稿じゃないんだから、相対的評価はいらないわけでしょ。
で、絶対的評価の主軸は、極端に言ってしまえば、萌えか萎えかの二者択一。
上手に書けてても、萌えを感じないときもあるし、文章は下手でも萌えのときもある。
これは、同じ801魂の持ち主じゃなきゃわからないし、その萌えツボも振り幅が広い。
それでいて、文章そのものにチェックいれてくれる人も確実に存在するし、
鋭い指摘もいっぱい。
広い意味での小説ではなく、BL、801小説に限って投稿、批評するっていう点で、
貴重だし、うまく機能してると思う。
確かに時々、「ん？」と思う批評がないわけでもないけど、
そこは投稿者さんが取捨選択すればいいことだし。
新人賞の投稿じゃないんだから、相対的評価はいらないわけでしょ。
で、絶対的評価の主軸は、極端に言ってしまえば、萌えか萎えかの二者択一。
上手に書けてても、萌えを感じないときもあるし、文章は下手でも萌えのときもある。
これは、同じ801魂の持ち主じゃなきゃわからないし、その萌えツボも振り幅が広い。
それでいて、文章そのものにチェックいれてくれる人も確実に存在するし、
鋭い指摘もいっぱい。
広い意味での小説ではなく、BL、801小説に限って投稿、批評するっていう点で、
貴重だし、うまく機能してると思う。
確かに時々、「ん？」と思う批評がないわけでもないけど、
そこは投稿者さんが取捨選択すればいいことだし。
>同じ801魂の持ち主じゃなきゃわからないし、その萌えツボも振り幅が広い。
そう、ショタ好きとオヤジ受愛好者の間には、深くて暗い河が流れてるしね…
女と見まごう美少年好きと、筋肉ムキウムキ格闘技好きの間にも…
そう、ショタ好きとオヤジ受愛好者の間には、深くて暗い河が流れてるしね…
女と見まごう美少年好きと、筋肉ムキウムキ格闘技好きの間にも…
つーか、わざわざageんでも。
無意味に喧嘩腰だし。
無意味に喧嘩腰だし。
∠ ｺﾙｧ!ﾏﾀｰﾘせんか！
∧＿∧ ＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
（ ´Д｀ ）
／, /
(ぃ９ |
/ /.
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
697 ：ヲチ板より愛を込めて：02/02/09 21:30 ID:Rx7Sjo2O
晒しage
確かに人それぞれ萌えポイントが違ったりするからなぁ…
万人受けは難しいのかな。それでも万人受けする作品は小説としても面白いんだろうなぁ。
精進します
万人受けは難しいのかな。それでも万人受けする作品は小説としても面白いんだろうなぁ。
精進します
萌えに万人受けなんてない、と話をループさせてみるテスト。
そうか、そうですよね。
とさり気無く700をとってみる。
とさり気無く700をとってみる。
万人受け……
ここで好まれる傾向というのはあるかも……
上手ければ高得点だが、萎え・逝ってよしも多少はつく→標準的なBL
安定した評価→しみじみとした大人の雰囲気モノ
評価が割れやすい→任侠モノ・BLっぽくない（ただし上手ければ高得点）
おおまかな印象で例外は沢山あると思うけど。
しかし前に誰かも言っていたように読み手の受けは気にしなくても
良いと思う……
ここで好まれる傾向というのはあるかも……
上手ければ高得点だが、萎え・逝ってよしも多少はつく→標準的なBL
安定した評価→しみじみとした大人の雰囲気モノ
評価が割れやすい→任侠モノ・BLっぽくない（ただし上手ければ高得点）
おおまかな印象で例外は沢山あると思うけど。
しかし前に誰かも言っていたように読み手の受けは気にしなくても
良いと思う……
>701
うんうん。別にここでの評価が全てじゃないんだしね…。
それに自分が書きたいもの書かなくて、一体何を書くんだ？
読み手の意見は参考程度にするくらいでいいと思うんだけどな…。
うんうん。別にここでの評価が全てじゃないんだしね…。
それに自分が書きたいもの書かなくて、一体何を書くんだ？
読み手の意見は参考程度にするくらいでいいと思うんだけどな…。
ｷﾐら、厳しい感想が欲しくてココに来てるのじゃないのか・・・
>703
いや、感想は感想として真摯に受けとめ自分の欠点を改めるきっかけにするが
特定の読者の「批評」と「好み」を混合して「好み」に迎合する愚はすべきでない。
あくまでも参考にするのは全体の評価であり、一部の好みに捕われるのは本末転倒と
いう意味なのではないか？
勘違いして批評部分までスルーしだすと「私は本来硬くてしっかりした文章が得意なのだが
読者のレベルが低いから高尚な文章は理解してもらえない」などという
無残な愚痴をこぼすｱｲﾀﾀ作家もどきが出来上がるんだけど。
いや、感想は感想として真摯に受けとめ自分の欠点を改めるきっかけにするが
特定の読者の「批評」と「好み」を混合して「好み」に迎合する愚はすべきでない。
あくまでも参考にするのは全体の評価であり、一部の好みに捕われるのは本末転倒と
いう意味なのではないか？
勘違いして批評部分までスルーしだすと「私は本来硬くてしっかりした文章が得意なのだが
読者のレベルが低いから高尚な文章は理解してもらえない」などという
無残な愚痴をこぼすｱｲﾀﾀ作家もどきが出来上がるんだけど。
>703
うん、そうなんだけどね…。
正直私も704の言う通り、批評してくれる人たちの「批評」と「好み」が
ごっちゃになってるのが結構あるな～って思ってた。
でもこれはしょうがないのかもしれないね。
うん、そうなんだけどね…。
正直私も704の言う通り、批評してくれる人たちの「批評」と「好み」が
ごっちゃになってるのが結構あるな～って思ってた。
でもこれはしょうがないのかもしれないね。
>705
評価する人が「批評」と「好み」をごっちゃにするのは構わないけど
受けとめる方はその中から「批評」部分を読み取らないとな、とか思う。
評価する人が「批評」と「好み」をごっちゃにするのは構わないけど
受けとめる方はその中から「批評」部分を読み取らないとな、とか思う。
うーん…前にも言われたけれど、厳しい評価、批評がついてる作品は
好みとかウケとか以前に小説としてまだまだって部分が
残念だけど結構あると思うよ。
好みだから無条件に「萌え」、好みじゃないから無条件に「萎え」って
まぁそう言う人もいるとは思うけど、総合的に見て、まぁまぁ妥当な
評価ついてると思うんだけどなぁ。
批評や感想に振り回されるってことじゃなくて。そこは自分にとって引けない部分だ
と自覚するのもひとつの結果だし、相手の言葉を自分の中で噛み砕くってのも
大事だと思う。割と評価の高い作者はそれがちゃんと出来てるような…
好みとかウケとか以前に小説としてまだまだって部分が
残念だけど結構あると思うよ。
好みだから無条件に「萌え」、好みじゃないから無条件に「萎え」って
まぁそう言う人もいるとは思うけど、総合的に見て、まぁまぁ妥当な
評価ついてると思うんだけどなぁ。
批評や感想に振り回されるってことじゃなくて。そこは自分にとって引けない部分だ
と自覚するのもひとつの結果だし、相手の言葉を自分の中で噛み砕くってのも
大事だと思う。割と評価の高い作者はそれがちゃんと出来てるような…
＞705
たとえばどう言うのが？とか訊いても良いでしょうか…＞批評と好みがごっちゃになってる
（705みたいなことを偉そうに言ってしまったけど、気になるので）
たとえばどう言うのが？とか訊いても良いでしょうか…＞批評と好みがごっちゃになってる
（705みたいなことを偉そうに言ってしまったけど、気になるので）
>707
言ってることは正しいと思うんだけど。
ただ小説技術が同程度の場合、例えば中学生が主人公のあほあほ
より、社会人が主人公のほのぼのの方が、評価は有利に動くという
気はする。
けど中学生が好きなら書けばいいじゃないか、と。
受けを気にするな。書きたいものを書け、というのはそういう意味では
ないの？
厳しい評価や批評をスルーしてもいいという意味ではないのでは。
言ってることは正しいと思うんだけど。
ただ小説技術が同程度の場合、例えば中学生が主人公のあほあほ
より、社会人が主人公のほのぼのの方が、評価は有利に動くという
気はする。
けど中学生が好きなら書けばいいじゃないか、と。
受けを気にするな。書きたいものを書け、というのはそういう意味では
ないの？
厳しい評価や批評をスルーしてもいいという意味ではないのでは。
>708
他人についたごっちゃ評価orやっかみ評価（たまにありますね）は
すぐピンとくるけど、自分のそれはわかりにくい。
自作にきた評価を客観的に判断できるかどうかも資質のうち、、、
と自分に言い聞かせてます。はい。
他人についたごっちゃ評価orやっかみ評価（たまにありますね）は
すぐピンとくるけど、自分のそれはわかりにくい。
自作にきた評価を客観的に判断できるかどうかも資質のうち、、、
と自分に言い聞かせてます。はい。
704だけど具体例を出して補足します。
例えば「妻子持ち中年同士の恋愛は重くて読みづらいです」という感想が来たとする。
作者はこれを読んで自分が書きたかったのは「中年の恋愛」なのか「重い話」なのかを
もう一度振り返り、中年の恋愛が書きたいのならそれは曲げずに読みづらくない文章を練り直し
重い話が書きたいのなら読者を引き込むために中年を若者に変えて見るなどの試みが
必要なのではないかと思います。
で、本当は中年同士の恋愛を描きたいのに「そうか、世間の好みは美少年同士の恋愛なのか」
と判断してそれに迎合するのはちょっと違うんじゃないか。
そして最悪なのが「中年同士の重い恋愛が分からないのは読者が子供だからよ！」と
逆ギレして自分は何も改めようとしないという奴ですね。
例えば「妻子持ち中年同士の恋愛は重くて読みづらいです」という感想が来たとする。
作者はこれを読んで自分が書きたかったのは「中年の恋愛」なのか「重い話」なのかを
もう一度振り返り、中年の恋愛が書きたいのならそれは曲げずに読みづらくない文章を練り直し
重い話が書きたいのなら読者を引き込むために中年を若者に変えて見るなどの試みが
必要なのではないかと思います。
で、本当は中年同士の恋愛を描きたいのに「そうか、世間の好みは美少年同士の恋愛なのか」
と判断してそれに迎合するのはちょっと違うんじゃないか。
そして最悪なのが「中年同士の重い恋愛が分からないのは読者が子供だからよ！」と
逆ギレして自分は何も改めようとしないという奴ですね。
>711
逆ギレはどうかと思うが、何も改めなくても別にいいんじゃないか？
逆ギレはどうかと思うが、何も改めなくても別にいいんじゃないか？
>712
……大前提として、投稿鍛練場があるわけで、それに関する話題ですから。
……大前提として、投稿鍛練場があるわけで、それに関する話題ですから。
>712
いや……改めなくてもいいと思うなら鍛錬場じゃなくて
ご自分のサイトで発表しててください。それにまで文句つけませんから。
いや……改めなくてもいいと思うなら鍛錬場じゃなくて
ご自分のサイトで発表しててください。それにまで文句つけませんから。
>712
ｺｿｰﾘ同意。妻子持ち中年同士の恋愛…なんかｲｲ…。
片方だけが妻子持ちというのはありがちだけど。
話逸らしてｽﾏｿ。
ｺｿｰﾘ同意。妻子持ち中年同士の恋愛…なんかｲｲ…。
片方だけが妻子持ちというのはありがちだけど。
話逸らしてｽﾏｿ。
>715
そーゆー意味なら私も何も変えてほしくないが（ｗ
しかし投稿鍛錬場に作品を発表して低い評価をもらった末に
「でも私テーマも書き方も方法も何一つ変えるつもりはありません」じゃ
そりゃただの開き直りでんがな。
そーゆー意味なら私も何も変えてほしくないが（ｗ
しかし投稿鍛錬場に作品を発表して低い評価をもらった末に
「でも私テーマも書き方も方法も何一つ変えるつもりはありません」じゃ
そりゃただの開き直りでんがな。
いや、ある意味、それ（開き直り）もアリでしょう。
現実逃避でもストレス解消でも、便所の落書きでも（←正直読みたくないけど）
うぬぼれも勘違いも、青春の記念も、なんでもアリでいいんじゃないかな。
玉石混合、間口広いほうが楽しいじゃん。
一刻も争う、世に出たくてウズウズしてる人はそもそもここには
来ないような気がする。
プロの編集の批評が欲しい人が、ここ（匿名投稿場）で何作も
時間かけてるとも思えないよ。
だいたいは反応を試すくらいの感じでサラッと書いてるんじゃない？
現実逃避でもストレス解消でも、便所の落書きでも（←正直読みたくないけど）
うぬぼれも勘違いも、青春の記念も、なんでもアリでいいんじゃないかな。
玉石混合、間口広いほうが楽しいじゃん。
一刻も争う、世に出たくてウズウズしてる人はそもそもここには
来ないような気がする。
プロの編集の批評が欲しい人が、ここ（匿名投稿場）で何作も
時間かけてるとも思えないよ。
だいたいは反応を試すくらいの感じでサラッと書いてるんじゃない？
＞だいたいは反応を試すくらいの感じでサラッと書いてるんじゃない？
書いてるんじゃない？って事は読み専の方かな。そのコメントは結構失礼な気が…（煽るつも
りで書いたんじゃなければごめんなさい）
私はプロ志向ではないけど、反応を試すつもりで適当に書いたり投稿したりはしてないよ。
真剣に読んで貰いたいから真剣に頑張って書いてる。そういうのは私だけではないよね。
サラッと書いたと717さんが思われたSSがどれだか気になる（名前をここで出すと荒れるかも
しれないけど…）
書いてるんじゃない？って事は読み専の方かな。そのコメントは結構失礼な気が…（煽るつも
りで書いたんじゃなければごめんなさい）
私はプロ志向ではないけど、反応を試すつもりで適当に書いたり投稿したりはしてないよ。
真剣に読んで貰いたいから真剣に頑張って書いてる。そういうのは私だけではないよね。
サラッと書いたと717さんが思われたSSがどれだか気になる（名前をここで出すと荒れるかも
しれないけど…）
逆に反応を試すだけで自作に反映させるつもりのない人は
何のために自分のサイトじゃなくてここに投稿するのか聞きたい。
自サイト持ってないならゴメンナサイだな。
何のために自分のサイトじゃなくてここに投稿するのか聞きたい。
自サイト持ってないならゴメンナサイだな。
>718
>サラッと書いたと717さんが思われたSSがどれだか気になる
同意。
やっぱりここでタイトル出すと荒れるのかなぁ。
でもタイトルがないと話が今ひとつ見えないというか。
>サラッと書いたと717さんが思われたSSがどれだか気になる
同意。
やっぱりここでタイトル出すと荒れるのかなぁ。
でもタイトルがないと話が今ひとつ見えないというか。
717じゃないけど。
四年前に書いた任侠ﾓﾉ（この時点でｽｺﾞｲ）を、ﾏｼﾝのﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸの
底からｻﾙﾍﾞｰｼﾞしてきて貼ってた人は、ｻﾗｯと派でしょう。
四年前に書いた任侠ﾓﾉ（この時点でｽｺﾞｲ）を、ﾏｼﾝのﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸの
底からｻﾙﾍﾞｰｼﾞしてきて貼ってた人は、ｻﾗｯと派でしょう。
ここに出すものが全力投球ならちとまずいのではないでしょうかと言
ってみるテスト。
ってみるテスト。
全力投球じゃないならないで一向に構わないけど
それは逝ってよしを食らった際の言い訳にはならないと言ってみるテスト。
それは逝ってよしを食らった際の言い訳にはならないと言ってみるテスト。
ここに100年投稿し続けたってプロにはなれない、よっていいものが
出来たら新人賞の投稿用にまわす。これ定説。私のような読み専を踏
み台にでも叩き台にでもして突き進んで行って下さい書き手の方たち
と言ってみるテスト。
私は「読んでやってる」なんて思ってはいないが「読ませていただい
てる」とも思っちゃいない。ここんとこみたいに投稿が少ないとつま
んないと思う。あえて言うなら、書き手と読み手は全く対等だと思っ
てる。開き直ろうが何しようががんがん書いちゃって下さい、書き手
さん。こっちもがんがんやっちゃいます、なんて言ってみるテスト。
出来たら新人賞の投稿用にまわす。これ定説。私のような読み専を踏
み台にでも叩き台にでもして突き進んで行って下さい書き手の方たち
と言ってみるテスト。
私は「読んでやってる」なんて思ってはいないが「読ませていただい
てる」とも思っちゃいない。ここんとこみたいに投稿が少ないとつま
んないと思う。あえて言うなら、書き手と読み手は全く対等だと思っ
てる。開き直ろうが何しようががんがん書いちゃって下さい、書き手
さん。こっちもがんがんやっちゃいます、なんて言ってみるテスト。
724にはげどうしてみるテスト。
プロ志望の書き手には叩き台になればいいし
アマチュアだけど自分の文章を直したい、だけどどこを直したいのか
分からない、って人には
ここの批評が改善のきっかけになれば喜ばしい限り。
投稿して批判されて「筋違いの批判ばかりだから私が改める必要はないわ」という
結論に達したなら…まあそれも仕方ないってことで（ｗ
プロ志望の書き手には叩き台になればいいし
アマチュアだけど自分の文章を直したい、だけどどこを直したいのか
分からない、って人には
ここの批評が改善のきっかけになれば喜ばしい限り。
投稿して批判されて「筋違いの批判ばかりだから私が改める必要はないわ」という
結論に達したなら…まあそれも仕方ないってことで（ｗ
ところで、ここに投稿したものを、頂いた批評を参考に手直しして
賞に出したら二重投稿になりますか？
ここを見てる現役編集者の方がいて、もし選考がその人だったり
したら、「２ちゃんねらハケーン！ゲラゲラ」ということに
なってしまうのでしょうか？考え過ぎかな・・・・
賞に出したら二重投稿になりますか？
ここを見てる現役編集者の方がいて、もし選考がその人だったり
したら、「２ちゃんねらハケーン！ゲラゲラ」ということに
なってしまうのでしょうか？考え過ぎかな・・・・
>726
考え過ぎです。
考え過ぎです。
>726
大丈夫だって（笑
大丈夫だって（笑
>727
>728
そうですよね・・・・
考える暇があったら行動してみます。
レスありがとう。
>728
そうですよね・・・・
考える暇があったら行動してみます。
レスありがとう。
731 ：風と木の名無しさん：02/02/17 00:42 ID:vKkB06kR
久々の新作あげ～
732 ：風と木の名無しさん：02/02/18 19:47 ID:AkJBXVjF
過疎化解消age
733 ：秋桜子：02/02/18 19:52 ID:5rSAhpG9
２ちゃんねるの皆様、はじめまして。
秋桜子と申します。
以前はヤフーの掲示板で書きこんでいて、最近、２ちゃんねるを知りました。
ヤフーではがんばりすぎて、ちょっとした有名人になっちゃった。（笑）
２ちゃんねるでもがんばりますので、宜しくお願いします。
私のＨＰも宜しくお願いします。
http://www7.ocn.ne.jp/~cosmosko/index.html
秋桜子と申します。
以前はヤフーの掲示板で書きこんでいて、最近、２ちゃんねるを知りました。
ヤフーではがんばりすぎて、ちょっとした有名人になっちゃった。（笑）
２ちゃんねるでもがんばりますので、宜しくお願いします。
私のＨＰも宜しくお願いします。
http://www7.ocn.ne.jp/~cosmosko/index.html
………馬鹿？ マジ天然？ それとも、荒し以来？ 誤爆？？？？？？
>734
マルチポストかなんかとちゃいます？スルースルー
マルチポストかなんかとちゃいます？スルースルー
736 ：風と木の名無しさん：02/02/20 20:06 ID:uPh91oan
ageり
３月のお題って決まっているんですか？
リバを書きたいと思っているのですが、リバだというだけで許せない！
という方って多いのかな。
周りにBL好きな人あんまり居ないからよく分からない…。
>737
まだ決まってないかと。
「別れ」と「出会い」の二者択一とかは…？
あまりにもありがちでしょうか…。
という方って多いのかな。
周りにBL好きな人あんまり居ないからよく分からない…。
>737
まだ決まってないかと。
「別れ」と「出会い」の二者択一とかは…？
あまりにもありがちでしょうか…。
リバ！萌え～
でも１０枚とかで書けるの？ムズカシそ。
でも１０枚とかで書けるの？ムズカシそ。
１０枚て・・・
３月ならやはり卒業なんかいかがでしょ。
臭いセリフ満載になりそうな予感……。
臭いセリフ満載になりそうな予感……。
742 ： ：02/02/22 16:03 ID:GeJ+XpE8
男でリアル厨房なんですが・・・・
投稿してもいいですか・・・
SFヤオイを。
投稿してもいいですか・・・
SFヤオイを。
743 ：７４２：02/02/22 16:06 ID:GeJ+XpE8
あぁ、未成年ダメだって書いてた・・・
なんかショック。
BOY'S LOVEは全年齢対象じゃねーのかよ！！プンプン！
いーよ。年齢偽って、いつか書く。
なんかショック。
BOY'S LOVEは全年齢対象じゃねーのかよ！！プンプン！
いーよ。年齢偽って、いつか書く。
>742
この板自体が21歳未満立入り禁止なんだけど････
この板自体が21歳未満立入り禁止なんだけど････
742はネタだよね。ネタだと言って。
新人賞スレでは相手してもらってるけどね・・・
マジレスにちょとﾋﾞｸｰﾘ・・
マジレスにちょとﾋﾞｸｰﾘ・・
>746
あそこって数少ない投稿者を大勢のプロ（推定）が囲んで
あーだこーだ言っているようなイメージ……。
ありがたいこと言ってくれる人もいるけど、ひとこと自分も言いたい
プロが多いから、どうしても話が横にそれがち。
あそこって数少ない投稿者を大勢のプロ（推定）が囲んで
あーだこーだ言っているようなイメージ……。
ありがたいこと言ってくれる人もいるけど、ひとこと自分も言いたい
プロが多いから、どうしても話が横にそれがち。
オバでごめん。私はおこちゃまはいやだ。
作中のキャラでも、
書き手のリアル年齢でも、精神年齢でも。
せっかく21歳未満禁板に来てるっていうのに。
作中のキャラでも、
書き手のリアル年齢でも、精神年齢でも。
せっかく21歳未満禁板に来てるっていうのに。
>748
後半は正論だと思うが。
作中のキャラが子供だといやだとか言われるとなんか疲れる。
中学生ぐらいの淡いのとか商業作品に意外と少ないんで、
書いてくれる人って（私には）貴重なんだよ…。
だからと言って、私はキャラがおじさんでも否定しないけどなぁ。
後半は正論だと思うが。
作中のキャラが子供だといやだとか言われるとなんか疲れる。
中学生ぐらいの淡いのとか商業作品に意外と少ないんで、
書いてくれる人って（私には）貴重なんだよ…。
だからと言って、私はキャラがおじさんでも否定しないけどなぁ。
>>749
中学生くらいの話は、「淡い」ってのが重要かもね。
確かに少ないような……
先生に犯られて、きゃうーんみたいなのはあるんだけどね（疲労）
登場人物の精神年齢（あるいみきゃうーんも合ってるかもしれないけど）に
合わせた恋話ってやっぱり難しいのかな。
というか、やっぱりHがないと地味だから、書き手にとっては怖いのかもしれない。
……と推測してみる。
中学生くらいの話は、「淡い」ってのが重要かもね。
確かに少ないような……
先生に犯られて、きゃうーんみたいなのはあるんだけどね（疲労）
登場人物の精神年齢（あるいみきゃうーんも合ってるかもしれないけど）に
合わせた恋話ってやっぱり難しいのかな。
というか、やっぱりHがないと地味だから、書き手にとっては怖いのかもしれない。
……と推測してみる。
自分が年を重ねるほどﾋﾟｭｱな少年物に惹かれてしまう……。
逆に十代の時のほうが中年物を読んでいたような。
普通は大人になると大人の恋愛物を読みたくなるものなんだろうけど。
スレ違いｽﾏｿ。
逆に十代の時のほうが中年物を読んでいたような。
普通は大人になると大人の恋愛物を読みたくなるものなんだろうけど。
スレ違いｽﾏｿ。
ピュアな子供なんて果たしてこの世に存在するんだろうか…
>752
オバになると、それでも中学時代はピュアだったとしみじみ思い返す日が来るよ。
オバになると、それでも中学時代はピュアだったとしみじみ思い返す日が来るよ。
「ピュアな子供」なんかいない。
あれは疲れた大人を癒す一つのジャンルもしくはファンタジー。
あれは疲れた大人を癒す一つのジャンルもしくはファンタジー。
751だけど。
創作物と現実は別物だというのは分かってるよ。
だから現実の子供が皆ﾋﾟｭｱだと主張したいわけではなく……。
……でもﾋﾟｭｱな子供は存在するんじゃないか？
ﾋﾟｭｱな大人ですら広い世界のどこかにはいると思うよ……。
子供よりもさらに少ないとは思うけど。
うだうだ書いてｽﾏｿ。もう逝きます……。
創作物と現実は別物だというのは分かってるよ。
だから現実の子供が皆ﾋﾟｭｱだと主張したいわけではなく……。
……でもﾋﾟｭｱな子供は存在するんじゃないか？
ﾋﾟｭｱな大人ですら広い世界のどこかにはいると思うよ……。
子供よりもさらに少ないとは思うけど。
うだうだ書いてｽﾏｿ。もう逝きます……。
子持ちの私に言わないで…>>753
753>752
なぜ？うちの娘は中学生だけど、752にはもっと大きい子供がいるの？
それとも、性善説を基準にしているとか？
子供はどこか計算高く残酷で道理も通らなければ分別もない存在だけれど、
それでも純粋で美しいと思う瞬間があるよ。『自分と比べて』ね。
なぜ？うちの娘は中学生だけど、752にはもっと大きい子供がいるの？
それとも、性善説を基準にしているとか？
子供はどこか計算高く残酷で道理も通らなければ分別もない存在だけれど、
それでも純粋で美しいと思う瞬間があるよ。『自分と比べて』ね。
スレ違いだ、いい加減にしろ、ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)
>758
ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)する前に他に話題を振るとかしようyo…
ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)する前に他に話題を振るとかしようyo…
760 ：風と木の名無しさん：02/02/25 19:22 ID:fjx5OfRl
３月のお題は「卒業」でいいんじゃないでしょーか。
広い意味での「卒業」って事で。今どのくらいここに投稿しようと
思っている人がいるのか分からないけど。
広い意味での「卒業」って事で。今どのくらいここに投稿しようと
思っている人がいるのか分からないけど。
くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/
http://www.pink2ch.gasuki.com/
卒業と言われると、つい「夜の校舎窓ガラス壊してまわった」り、
「信じられぬ大人との戦いの中で」「早く自由になりたかった」り
しなきゃいけないのかと思ってしまう…
「信じられぬ大人との戦いの中で」「早く自由になりたかった」り
しなきゃいけないのかと思ってしまう…
卒業か…
うーむ、いまいち萌えん…
書きやすそうだがありがちなパターンにもなりそうな。
うーむ、いまいち萌えん…
書きやすそうだがありがちなパターンにもなりそうな。
嫌なら他のお題提案しなされ。
別にお題以外投稿しちゃいけないわけでもなし。
はー……。
別にお題以外投稿しちゃいけないわけでもなし。
はー……。
もっと抽象的に、「華」とか「咲く」とかにしてみては？
自分はあんまり縁がないけど「雪解け」とか。
そういう抽象って書き手のイメージごと見えて面白そうだと思うんだけど。
自分はあんまり縁がないけど「雪解け」とか。
そういう抽象って書き手のイメージごと見えて面白そうだと思うんだけど。
>762
自分も同じこと考えちゃったよ（ｗ
自分は書いたらシチュエーション小説になりそうだ…。
でもむしろなに書いてもそうなりそうだ…。
自分も同じこと考えちゃったよ（ｗ
自分は書いたらシチュエーション小説になりそうだ…。
でもむしろなに書いてもそうなりそうだ…。
767 ：風と木の名無しさん：02/02/26 00:49 ID:U2HTYHCH
お題「旅立ち」は駄目？
これなら、卒業で書きたい人も書きたくない人もいけるかなぁと。
幅広すぎるだろうか……。
これなら、卒業で書きたい人も書きたくない人もいけるかなぁと。
幅広すぎるだろうか……。
言わせて貰えば、お題が凡庸だから内容も凡庸になりそうだ
などと言っている時点で、もの書きとしてはかなり問題だと思うよ……。
卒業＝尾崎ってのも涙が出そうなほど凡凡凡……。
などと言っている時点で、もの書きとしてはかなり問題だと思うよ……。
卒業＝尾崎ってのも涙が出そうなほど凡凡凡……。
んー、個人的には抽象的なお題の方が面白いと思う。
「雪解け」だと、頭の中で絵を作るのが楽しそう。
ところで代替案無しだと、異議は禁止なの？
絡むわけではなく、単なる疑問だけど。
「雪解け」だと、頭の中で絵を作るのが楽しそう。
ところで代替案無しだと、異議は禁止なの？
絡むわけではなく、単なる疑問だけど。
別に卒業から尾崎を連想するのは悪いことではないのでは……。
……何だかなぁ。
……何だかなぁ。
>770
誰も悪いなんて言ってないよ。
ただ、発送がありきたりだといってるの。
「卒業といえば？」とアンケートとって、必ず上位に入りそうなことしか
考えつけない人は、言葉に対して鈍感な気がすると言ってるんだよ。
誰も悪いなんて言ってないよ。
ただ、発送がありきたりだといってるの。
「卒業といえば？」とアンケートとって、必ず上位に入りそうなことしか
考えつけない人は、言葉に対して鈍感な気がすると言ってるんだよ。
発送×
発想○
ごめん。
発想○
ごめん。
いや、むしろこの場合は尾崎の才能を褒め称えるべきだろう>>771
そこまで人口に膾炙されて、尾崎も表現者冥利に尽きるだろう
そこまで人口に膾炙されて、尾崎も表現者冥利に尽きるだろう
「卒業」と聞いて有名な歌を思い浮かべることが言葉に鈍感てことになるの？
まあそんなら鈍感ですみませんとしか言いようがないが…ﾕｰﾐﾝも思い浮かべたよ。
ちなみに>766はお題が凡庸だから内容が凡庸になるなんて言ってないぞ。
考えてみたらシチュエーション的なのしか浮かばなくて鬱になってたんだよ。
まあそんなら鈍感ですみませんとしか言いようがないが…ﾕｰﾐﾝも思い浮かべたよ。
ちなみに>766はお題が凡庸だから内容が凡庸になるなんて言ってないぞ。
考えてみたらシチュエーション的なのしか浮かばなくて鬱になってたんだよ。
＞誰も悪いなんて言ってないよ。
＞ただ、発送がありきたりだといってるの。
＞「卒業といえば？」とアンケートとって、必ず上位に入りそうなことしか
＞考えつけない人は、言葉に対して鈍感な気がすると言ってるんだよ。
こーゆー物言いで他人に何か言おうとする人に、「言葉に対して鈍感」とは
言って欲しくない気がしないでもないのだが、＞768の上２行には同意。
つーか別に他の事書きたかったら、お題投稿しなければいいだけだしのう。
狭いテーマで書くのも、練習になっていいんじゃないかと。
仕事でいろいろ注文される事もあるわけだし。と前向きっぽく言ってみるテスト。
＞ただ、発送がありきたりだといってるの。
＞「卒業といえば？」とアンケートとって、必ず上位に入りそうなことしか
＞考えつけない人は、言葉に対して鈍感な気がすると言ってるんだよ。
こーゆー物言いで他人に何か言おうとする人に、「言葉に対して鈍感」とは
言って欲しくない気がしないでもないのだが、＞768の上２行には同意。
つーか別に他の事書きたかったら、お題投稿しなければいいだけだしのう。
狭いテーマで書くのも、練習になっていいんじゃないかと。
仕事でいろいろ注文される事もあるわけだし。と前向きっぽく言ってみるテスト。
無理にお題を決めなくてもいいような気もする。
あったほうがいいと言う人が多いなら別だけど。
あったほうがいいと言う人が多いなら別だけど。
そういやあ二月のお題投稿ってあったっけ？
・・・飽きてきたのかな？
・・・飽きてきたのかな？
お題がどんだけ平凡でもいいんじゃないかと。
ID:/5+eHhLV にはほぼ同意。
その平凡な素材をどれだけ美味に調理するかが問題なのであって。
ID:/5+eHhLV にはほぼ同意。
その平凡な素材をどれだけ美味に調理するかが問題なのであって。
て言うか、一月のお題「餅」、
これなら面白いのがいくらでも書けるぞーーー、
と叫んでた方たちはどうしたのだろう、とふとｵﾓﾀ…
これなら面白いのがいくらでも書けるぞーーー、
と叫んでた方たちはどうしたのだろう、とふとｵﾓﾀ…
「卒業」の中の『ピンボールのハイスコア競いあった』という部分を
『貧乏のハイスコア競いあった』と聞き間違えて、俺はご飯に醤油だ
けで一週間過ごしたぜとか自慢しあうのか、さすが庶民派尾崎と勝手
に妄想してたことがあった。
この時期になると思い出すなあ。
『貧乏のハイスコア競いあった』と聞き間違えて、俺はご飯に醤油だ
けで一週間過ごしたぜとか自慢しあうのか、さすが庶民派尾崎と勝手
に妄想してたことがあった。
この時期になると思い出すなあ。
気乗りがしないなら投稿しなければいいだけの話であって、
それを表に出すことはなかったと反省。
ちなみにお題が平凡だとは言ってない。
自分が書くと平凡になりそうだとは思ったが…
どんな素材でも独創的に調理できなければ「言葉に対して鈍感」
なのか？
そうだ、と言われればそうですかごめんなさいとしか答えようが
ないが。
それを表に出すことはなかったと反省。
ちなみにお題が平凡だとは言ってない。
自分が書くと平凡になりそうだとは思ったが…
どんな素材でも独創的に調理できなければ「言葉に対して鈍感」
なのか？
そうだ、と言われればそうですかごめんなさいとしか答えようが
ないが。
>777
お題投稿あったyo！（１本）
てか確かお題がちゃんと確定してなかった気がする。
煙草でいいかな？ という流れではあったけど。
お題投稿あったyo！（１本）
てか確かお題がちゃんと確定してなかった気がする。
煙草でいいかな？ という流れではあったけど。
個人的な嗜好をﾋｿｰﾘ呟きます
ベタでﾀﾞｻいんで流してくださっても
「権力」「制服」「階級」
狭義でも広義でも、何かの暗喩でもそのまんまでも、お気に召すまま
ベタでﾀﾞｻいんで流してくださっても
「権力」「制服」「階級」
狭義でも広義でも、何かの暗喩でもそのまんまでも、お気に召すまま
しかし我に返って、改めてみるととてもﾀﾞｻい…
すみません無視してください…
すみません無視してください…
しばらくお題無しに戻してもいいんじゃない？
特にこれだ！ってのがないなら。
特にこれだ！ってのがないなら。
>780
ちょっと和んだ…
>783
権力から派生して下克上激萌え…読みたい…
ちょっと和んだ…
>783
権力から派生して下克上激萌え…読みたい…
787 ：風と木の名無しさん：02/03/01 00:54 ID:o2FiOdRx
788 ：風と木の名無しさん：02/03/02 00:23 ID:vxYeYSLM
すいません。俺、今…
父親がオカマで、母親がホモ作家で、姉がホモ漫画家っていう、
凄まじい小説を書いてるんですけど、
こういう小説は、まだＢＬ界には存在してませんよね？
っていうか、家族全員がホモで金を稼いでるって設定はふっとびすぎですか？
内容は、かなりパロディものなんですが。
父親がオカマで、母親がホモ作家で、姉がホモ漫画家っていう、
凄まじい小説を書いてるんですけど、
こういう小説は、まだＢＬ界には存在してませんよね？
っていうか、家族全員がホモで金を稼いでるって設定はふっとびすぎですか？
内容は、かなりパロディものなんですが。
>788
私見を述べさせていただきます。
出来上がったらぜひ読ませてください。そしてへぼんスレへ晒させてください。
まだ。まだ解らないが。しかしそこはかとなく漂ってきそうな気配が…。
私見を述べさせていただきます。
出来上がったらぜひ読ませてください。そしてへぼんスレへ晒させてください。
まだ。まだ解らないが。しかしそこはかとなく漂ってきそうな気配が…。
>788
ギャグならそんな事ないかと。ところアナタは俺女でしか？
ギャグならそんな事ないかと。ところアナタは俺女でしか？
>788
パロディならありそう。
つーか、なんかの雑誌にそれと似たようなシチュの漫画載ってた気がする。
パロディならありそう。
つーか、なんかの雑誌にそれと似たようなシチュの漫画載ってた気がする。
投稿場の批評なり感想は、強制でも義務でもないんだらさ、
適当に読んで適当に書くのはやめて欲しいよ。
あれじゃ投稿した人が可哀想だよ。
最後まで読めなかったら、そう書けばいいじゃない。
最後まで読めませんでしたって。
それとも、読解力がないだけか？
適当に読んで適当に書くのはやめて欲しいよ。
あれじゃ投稿した人が可哀想だよ。
最後まで読めなかったら、そう書けばいいじゃない。
最後まで読めませんでしたって。
それとも、読解力がないだけか？
793 ：風と木の名無しさん：02/03/02 08:07 ID:8GIMv8Sa
>792
どの話のどの感想の事いってんのか分からんけども
読解力がなかったのかもしれんけど
誤解させるような書き方だったかもしれんし
どっちかは分からんけど
そーゆー言い方も可哀想だとおもわれ
まずはｵﾁｹﾂ
私はﾒﾝﾄﾞｸｻｲから感想なんて書かんけど
どの話のどの感想の事いってんのか分からんけども
読解力がなかったのかもしれんけど
誤解させるような書き方だったかもしれんし
どっちかは分からんけど
そーゆー言い方も可哀想だとおもわれ
まずはｵﾁｹﾂ
私はﾒﾝﾄﾞｸｻｲから感想なんて書かんけど
ｽﾏｿ-！投稿もしとらんのにageちまった
>792
私もアレはちょっとどうかと思った。
ていうか、ちょっと電波受信してる人かと思った。
私もアレはちょっとどうかと思った。
ていうか、ちょっと電波受信してる人かと思った。
>795
そーなの？＞電波
ちと探してみるか…
そーなの？＞電波
ちと探してみるか…
７９３じゃないけど、全然わからん。
初恋で七番目の感想書いた方の事か？
確かにあれはただの私怨で感想評価の欄に書いて良い言葉じゃないね。
相手に自分の価値観もとい萌え萎えシュチュを押しつけるのは脳内厨房決定です。
確かにあれはただの私怨で感想評価の欄に書いて良い言葉じゃないね。
相手に自分の価値観もとい萌え萎えシュチュを押しつけるのは脳内厨房決定です。
え、「手」の三番目のことかと思ってた。
800 ：風と木の名無しさん：02/03/02 11:57 ID:wgyHaZi3
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
∩） (´´ (´⌒(´
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
∩） ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡ 800ｹﾞｯﾄｫｰ!!!
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
∩） (´´ (´⌒(´
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
∩） ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡ 800ｹﾞｯﾄｫｰ!!!
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
801 ：風と木の名無しさん：02/03/02 11:58 ID:wgyHaZi3
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
∩） (´´ (´⌒(´
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
∩） ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡ 801ｹﾞｯﾄｫｰ!!!
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
∩） (´´ (´⌒(´
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
∩） ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡ 801ｹﾞｯﾄｫｰ!!!
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
「手」の三番目……電波かなぁ？
あまりにも個人の価値観に偏っている感想は問題だろうけど、
あの位なら良いのでは……と思う。
初恋の七番目は、そういう意味で問題があるかも知れないけど。
しかし自分が今まで書いた感想の中にも問題視されるような
ものが無いとは言いきれないのが怖いね。
適当には書いてないと思うけど。もっと慎重にならねば……。
あまりにも個人の価値観に偏っている感想は問題だろうけど、
あの位なら良いのでは……と思う。
初恋の七番目は、そういう意味で問題があるかも知れないけど。
しかし自分が今まで書いた感想の中にも問題視されるような
ものが無いとは言いきれないのが怖いね。
適当には書いてないと思うけど。もっと慎重にならねば……。
「手」の三番目も「初恋」の７番目も問題なしだと思う。
てか、最後まで読めませんでしたって書いてあるし＜７番目
ということは、違う感想だと思われ。
てか、最後まで読めませんでしたって書いてあるし＜７番目
ということは、違う感想だと思われ。
>792
遠回し発言はやめて対象ははっきりさせてちょ。
遠回し発言はやめて対象ははっきりさせてちょ。
ところで関係ないけど、塩酸かぶったら火傷するんだっけ？
溶けるんだと思ってた。
塩酸て、だいぶ薄めてだけどよく中学のときに使ったせいか、
ちょっとかぶった程度ならすぐ洗い流せばそこまで深刻でない気がするんだけど。
ちと感想のなかに気になるのがあったので。
実際どうなんでしょう。
溶けるんだと思ってた。
塩酸て、だいぶ薄めてだけどよく中学のときに使ったせいか、
ちょっとかぶった程度ならすぐ洗い流せばそこまで深刻でない気がするんだけど。
ちと感想のなかに気になるのがあったので。
実際どうなんでしょう。
ものすごく今更だけど、>805は本人さんじゃないです。
なんかそうとも読めてヤな感じだ…。
で、結局どれが>792の指摘した発言なんでしょうね？
自分的には「手」も「初恋」も読み流せる範囲って思ったけど。
なんかそうとも読めてヤな感じだ…。
で、結局どれが>792の指摘した発言なんでしょうね？
自分的には「手」も「初恋」も読み流せる範囲って思ったけど。
>805
美空ひばりが顔に塩酸かけられて火傷したっていう事件が昔あったらしい。
わたしもどっちの発言も一つの意見としては別にいいと思う。
私怨とか電波っていうから、どんなことが書いてあるのかと見に行って
拍子抜けしたよ。
美空ひばりが顔に塩酸かけられて火傷したっていう事件が昔あったらしい。
わたしもどっちの発言も一つの意見としては別にいいと思う。
私怨とか電波っていうから、どんなことが書いてあるのかと見に行って
拍子抜けしたよ。
>805
水で洗い流すと化学反応でよけいひどくなるらしいのですぐ病院へ。
私も見にいったけど、どこが電波なのかサパーリわからん。。。
んなこといっちゃー何も書けんよ。。。
水で洗い流すと化学反応でよけいひどくなるらしいのですぐ病院へ。
私も見にいったけど、どこが電波なのかサパーリわからん。。。
んなこといっちゃー何も書けんよ。。。
手の三番目>気になる点を指摘した後で、ちゃんと長所も探してくれている。
むしろああいう意見こそ作家のためになると個人的に思います。
ある匿名でない投稿サイトにも出入りしている私ですが、
こちらの感想書きさんはすごく気を遣っていると感じますよ。
805>溶けるのは薄ーくした水酸化ナトリウムでは？（石鹸のヌルヌルに近い）
どの薬品も原液では大事故ですが、中高生の実験用に薄ーくしたやつなら何とか。
むしろああいう意見こそ作家のためになると個人的に思います。
ある匿名でない投稿サイトにも出入りしている私ですが、
こちらの感想書きさんはすごく気を遣っていると感じますよ。
805>溶けるのは薄ーくした水酸化ナトリウムでは？（石鹸のヌルヌルに近い）
どの薬品も原液では大事故ですが、中高生の実験用に薄ーくしたやつなら何とか。
810 ：理工学部＠通りがかり：02/03/03 11:19 ID:2LfqFKVH
塩酸かぶった時は、すぐに石灰をふりかけ、中和してあげましょう。
塩酸は高濃度のものよりも希塩酸のほうが反応性が高いですが、中高で
使用する物はほんとーにほんとーに薄いので水洗いＯＫかと。
でも先生の注意はよく聞いてね。
水酸化ナトリウムなど塩基性の強い薬品は、即効流し水で洗いましょう。
それはもう、冷たくて痛くて泣きたくなるくらいごしごしと。
痛くないので大丈夫だと思っても、それは薬品によって皮膚神経が麻痺して
いるだけなので、気がついたら大変なことに。
大学の先輩で水酸化ナトリウム（固形）を手の甲に落とし、その数時間後、
手の甲に穴が開いた人がいます。
創作活動の参考に。
塩酸は高濃度のものよりも希塩酸のほうが反応性が高いですが、中高で
使用する物はほんとーにほんとーに薄いので水洗いＯＫかと。
でも先生の注意はよく聞いてね。
水酸化ナトリウムなど塩基性の強い薬品は、即効流し水で洗いましょう。
それはもう、冷たくて痛くて泣きたくなるくらいごしごしと。
痛くないので大丈夫だと思っても、それは薬品によって皮膚神経が麻痺して
いるだけなので、気がついたら大変なことに。
大学の先輩で水酸化ナトリウム（固形）を手の甲に落とし、その数時間後、
手の甲に穴が開いた人がいます。
創作活動の参考に。
811 ：そういえば：02/03/03 12:04 ID:JgwaJjRK
子供の頃に薄い硫酸なめたことあるよ
青くて綺麗だったからなめたくなったんだ
痛かったけど別に舌は無事だった(w
青くて綺麗だったからなめたくなったんだ
痛かったけど別に舌は無事だった(w
おお、みなさん…ありがとうございます。やはりためになる評価スレ。
そっか、あれも火傷なんですね…。溶けるのはアルカリ性でしたっけ。
でも、設定では高校の非常勤てことなので、やはりそこまで大げさにはならず？
>811
自分も小学か中学の実験でごく薄い塩酸舐めた記憶があります。
先生が「大丈夫だよ」ってみんなに舐めさせてました。あれもピリッときました。
そっか、あれも火傷なんですね…。溶けるのはアルカリ性でしたっけ。
でも、設定では高校の非常勤てことなので、やはりそこまで大げさにはならず？
>811
自分も小学か中学の実験でごく薄い塩酸舐めた記憶があります。
先生が「大丈夫だよ」ってみんなに舐めさせてました。あれもピリッときました。
で、結局792のはどれなんだー？？
他人がどれか分からなんくらいだから
ただ単に自分の書いたモノが
全然違うふうに解釈されて頭にきたとかなのかしらん
なんかもう感書くの怖くﾅﾀｰﾖ
他人がどれか分からなんくらいだから
ただ単に自分の書いたモノが
全然違うふうに解釈されて頭にきたとかなのかしらん
なんかもう感書くの怖くﾅﾀｰﾖ
ｽﾏｿ
×感書くの
○感想書くの
×感書くの
○感想書くの
>813
同意。言いたい事があるなら直接言えばいいのに、ここでグチられても。
同意。言いたい事があるなら直接言えばいいのに、ここでグチられても。
792は読み手としての意見じゃないか？
792には792なりの考えがあるのかもしれないけど、対象を
特定しないのは混乱の元になるね。
って、前にもこういう話が出ていたような。
792には792なりの考えがあるのかもしれないけど、対象を
特定しないのは混乱の元になるね。
って、前にもこういう話が出ていたような。
>816
確かに前にも揉めたよね…
にしても、自分と違う読み方した人を
（792がほんとに理解したかも分からんのに）
あんな言い方するなんてそれこそ厨だと思われ
確かに前にも揉めたよね…
にしても、自分と違う読み方した人を
（792がほんとに理解したかも分からんのに）
あんな言い方するなんてそれこそ厨だと思われ
まーたスレストッパーかよ…もう面倒くさいなあ…
（817さんは別に普通だと思うぞ）
作者が簡素書きに文句つけようが簡素書きが簡素書きに文句つけよう
がかまわないからさあ、あてこすりだけはやめて率直にいこうよー。
792さ～ん、言いたいことがあるなら言えばいいんだよ。
私はここが出来た当初からここにいたけど、いざこざがあるたびに
人が減っていって（文体の癖でわかるぞ）さびしい。
消えるくらいなら、言いたいことを言おうよ…
だめ？
（817さんは別に普通だと思うぞ）
作者が簡素書きに文句つけようが簡素書きが簡素書きに文句つけよう
がかまわないからさあ、あてこすりだけはやめて率直にいこうよー。
792さ～ん、言いたいことがあるなら言えばいいんだよ。
私はここが出来た当初からここにいたけど、いざこざがあるたびに
人が減っていって（文体の癖でわかるぞ）さびしい。
消えるくらいなら、言いたいことを言おうよ…
だめ？
819 ：風と木の名無しさん：02/03/06 23:49 ID:LFjyXF52
っつーか皆さん、感想どころか評価からためらってませんかage
820 ：818：02/03/07 00:07 ID:ex6VNKjl
っつーか、ためらう以前にマジで人がいない…
ここは匿名で描き、そして書けるところでしょ？
遠回しはやめて「○○の○番目出てこいゴルァ！」とか「○○の書き
手だがもっと簡素くださいっっ！」とか出てきてほしい。
そのほうが楽しいよ…
ここを廃れさせたくないよ…
ここは匿名で描き、そして書けるところでしょ？
遠回しはやめて「○○の○番目出てこいゴルァ！」とか「○○の書き
手だがもっと簡素くださいっっ！」とか出てきてほしい。
そのほうが楽しいよ…
ここを廃れさせたくないよ…
私今書いてるよ。
ただし４百字詰原稿用紙で、ゆうに２百ページは超えるだろうと
予想される大長編を。
ここに載せようと思い書き始めたというのに、我ながらあほ
だと思う今日この頃。
ただし４百字詰原稿用紙で、ゆうに２百ページは超えるだろうと
予想される大長編を。
ここに載せようと思い書き始めたというのに、我ながらあほ
だと思う今日この頃。
792じゃないけど、言いたいことが少し。
私の勝手な思い込みかもしれないけど、ポジティブな反応よりも
ネガティブな反応のほうが異様に盛り上がる傾向があるのは
どうしてだろう？
私は比較的たくさんの作品に感想を書いてきたし、誰かが
感想がほしいと言ったら力になりたい。
でも、実際に盛り上がるのはパロ作品が現れた時や、問題発言
があった時だよね…
私は投稿した経験もあるけど、もっと書き手の前向きな意見にも
反応があればなぁと思う。勝手なことを書いて本当にｽﾏｿ…
>821
頑張れー。
私の勝手な思い込みかもしれないけど、ポジティブな反応よりも
ネガティブな反応のほうが異様に盛り上がる傾向があるのは
どうしてだろう？
私は比較的たくさんの作品に感想を書いてきたし、誰かが
感想がほしいと言ったら力になりたい。
でも、実際に盛り上がるのはパロ作品が現れた時や、問題発言
があった時だよね…
私は投稿した経験もあるけど、もっと書き手の前向きな意見にも
反応があればなぁと思う。勝手なことを書いて本当にｽﾏｿ…
>821
頑張れー。
サイト持ちは、自分のサイトの更新に回してしまう。
サイトの更新もしながらこっちもって、よっぽどだよ…。
サイトの更新もしながらこっちもって、よっぽどだよ…。
ネガでもポジでもいいんだよ。
ときどきネガティブな方向の過剰な反応を見て、虚しく
なることがあったので、言いたいことを書いてみたんだけど…
824の言うことも私から見てもっともだしなぁ。
少し匿名掲示板からは離れてみるよ…
とりあえず意見ありがとう。
なることがあったので、言いたいことを書いてみたんだけど…
824の言うことも私から見てもっともだしなぁ。
少し匿名掲示板からは離れてみるよ…
とりあえず意見ありがとう。
＞823
ハゲ同。自分もサイトを持ってるから、新作が出来たらそっちに回して
しまうのよ。更新滞ってるし。
でも、サイトのBBSでは決してもらえない感想や批評をここではして
もらえるから、こっち用の作品を頑張って書いてます。
823も一緒に頑張ろう！
ハゲ同。自分もサイトを持ってるから、新作が出来たらそっちに回して
しまうのよ。更新滞ってるし。
でも、サイトのBBSでは決してもらえない感想や批評をここではして
もらえるから、こっち用の作品を頑張って書いてます。
823も一緒に頑張ろう！
ここって単純な子供ばっかり集ってるのねと言ってみるテスト
子供っていうﾔｼが子ど…
このトシになると、たまに子供って言われたりするとうれ…
最近投稿ペース下がってない？
832 ：風と木の名無しさん：02/03/11 01:07 ID:8Oke3WES
季節の変わり目でわたわたしてるからでは？ この時期。
その子供の作品を待ってる人間も子供と言ってみるテスト
今ってお題はないのですか？
久々に読んでみたけど読むのもなかなか大変だね。
あまりに時がたっていると評もつけにくい…。
でも、皆さん技術的には問題ないような気がしました。
「このくらい書けてれば、今本屋にあるようなボーイズ小説
書けるんじゃない？」と思いました。
久々に読んでみたけど読むのもなかなか大変だね。
あまりに時がたっていると評もつけにくい…。
でも、皆さん技術的には問題ないような気がしました。
「このくらい書けてれば、今本屋にあるようなボーイズ小説
書けるんじゃない？」と思いました。
835 ：風と木の名無しさん：02/03/14 23:39 ID:bKns390Z
>あまりに時がたっていると評もつけにくい…。
そんなこと言わずにつけてください。
っつかここ、真剣に過疎化が進んでます？
そんなこと言わずにつけてください。
っつかここ、真剣に過疎化が進んでます？
投稿があればもうちょっと活性化するのでは…。
ここで投稿作のことをあげつらう試みはどうなったんすか？
ここで投稿作のことをあげつらう試みはどうなったんすか？
837 ：風と木の名無しさん：02/03/15 02:30 ID:3NqvbCSX
だって、小説書くのって、苛酷だし
時間もかかるし
時間もかかるし
だって、春コミ前だし、眠いし
ネタも無いし
ネタも無いし
>837
だったら書くな。お前の書いた作品なんて読みたくない。
だったら書くな。お前の書いた作品なんて読みたくない。
>839
まぁまぁ、ただでさえ過疎化が進んでいるのに絡むなyo。
ﾏﾀｰﾘ逝こうﾏﾀｰﾘ。
投稿作のことをあげつらうなんて試み、提案されてたっけ？
具体的にどんな事をするの？
まぁまぁ、ただでさえ過疎化が進んでいるのに絡むなyo。
ﾏﾀｰﾘ逝こうﾏﾀｰﾘ。
投稿作のことをあげつらうなんて試み、提案されてたっけ？
具体的にどんな事をするの？
ここに投稿する人がいないので、活性化のための人柱をつのるということでは？
あ、これって嫌な言い方かなぁ。
あ、これって嫌な言い方かなぁ。
こっちのスレで感想を言い合いましょうってことだと思ってたんだけど。
あっちでは投稿直後に一度しか言えない雰囲気だしさ。
やはりお題があった方が活性化するのかな…。
「競作」って感じは強まりますが。
あっちでは投稿直後に一度しか言えない雰囲気だしさ。
やはりお題があった方が活性化するのかな…。
「競作」って感じは強まりますが。
創作板の”開眼”みたいにするってことかなぁ。
１週間単位で「○○」ってどう思う？みたいな感じに。
それだと、作者は参加不可になるのかな。
１週間単位で「○○」ってどう思う？みたいな感じに。
それだと、作者は参加不可になるのかな。
844 ：風と木の名無しさん：02/03/15 17:29 ID:MhHl9QFH
このまま廃れていくくらいなら、いっその事主旨変えして
パロディＯＫにするのはどうだろうと言ってみるテスト。
各スレでもそういう場所はかなり需要が高いようだし。
もちろん管理人さんがいいならだけど。
パロディＯＫにするのはどうだろうと言ってみるテスト。
各スレでもそういう場所はかなり需要が高いようだし。
もちろん管理人さんがいいならだけど。
パロディＯＫはどうかと。
その元を知ってる人と、知らない人で感想に差が出る。
知らない人は消化不良。。と思い、知ってる人は脳内妄想で必要以上にﾊｧﾊｧしてしまう。どちらも感想つけにくいよ。
その元を知ってる人と、知らない人で感想に差が出る。
知らない人は消化不良。。と思い、知ってる人は脳内妄想で必要以上にﾊｧﾊｧしてしまう。どちらも感想つけにくいよ。
>脳内妄想で必要以上にﾊｧﾊｧ
ならまだ平和だけど、カプ違いを許せない人がいたら泥沼
元ネタ知らない振りして投稿作品を叩きそうな予感がする
ならまだ平和だけど、カプ違いを許せない人がいたら泥沼
元ネタ知らない振りして投稿作品を叩きそうな予感がする
うだうだ言う前に人柱希望者募ろうか！！
それとも投稿若い順に行く？
それとも投稿若い順に行く？
>847
若い順オッケーす。
でも感想を元に何度も投稿してる人もいるんだよね？
そういう人にとっては過去は過去で葬りさりたいもののような。
若い順オッケーす。
でも感想を元に何度も投稿してる人もいるんだよね？
そういう人にとっては過去は過去で葬りさりたいもののような。
＞848
最近のならいいんじゃないかな。
とりあえず、もっとも新しいのは「とおるの手」。
簡素ラン見ると、作者さんも人柱希望をほんのり匂わせてるし。。。
どうじゃろ？
最近のならいいんじゃないかな。
とりあえず、もっとも新しいのは「とおるの手」。
簡素ラン見ると、作者さんも人柱希望をほんのり匂わせてるし。。。
どうじゃろ？
「手」確かに人柱希望を感じた。
でも具体的にどういう感じでやるのがいいのか分からない。
感想を書くときは、いいところ嫌いなところ両方を書くように気をつけてきたが。
たとえば、某花○の評価みたいに、
「プロット」ありきたり とかそんな感じでやるの？
でも具体的にどういう感じでやるのがいいのか分からない。
感想を書くときは、いいところ嫌いなところ両方を書くように気をつけてきたが。
たとえば、某花○の評価みたいに、
「プロット」ありきたり とかそんな感じでやるの？
むー、読み込みが必要だしの。
ここんとこ一応形はできている投稿作が多いので、破滅的に駄目ってところはない。
内容については、商業誌レベルでもこれくらいのはたくさんあるし。
だいたい、鼻まる評価の「プロット」ありきたりって、
じゃあどうひねれというんじゃ、ひねったらひねったで突飛すぎる、もっとリアル
にとかの評価がつくんだぜ。なぁ。。。
本当は作者が出てきて聞きたいことを述べてくれるのが、いいじゃがのう。。
ここんとこ一応形はできている投稿作が多いので、破滅的に駄目ってところはない。
内容については、商業誌レベルでもこれくらいのはたくさんあるし。
だいたい、鼻まる評価の「プロット」ありきたりって、
じゃあどうひねれというんじゃ、ひねったらひねったで突飛すぎる、もっとリアル
にとかの評価がつくんだぜ。なぁ。。。
本当は作者が出てきて聞きたいことを述べてくれるのが、いいじゃがのう。。
形式ばらずにしたい時にしたいようにフリーに出てくればいいのに
といってみるテスト。
といってみるテスト。
＞852
それは私に言っているか。
フリーに出てくればいいとはどういうことだ。
教えてくれ。
それは私に言っているか。
フリーに出てくればいいとはどういうことだ。
教えてくれ。
>851
ここにいる全員に言ったつもりです。
投稿者も感想者もいちいち人柱なんぞと言わずに聞きたいことや
言いたいことがあればぶつけてみればと。そうした人も過去少な
いながらもいたので。
ここにいる全員に言ったつもりです。
投稿者も感想者もいちいち人柱なんぞと言わずに聞きたいことや
言いたいことがあればぶつけてみればと。そうした人も過去少な
いながらもいたので。
ええと、「とおるの手」投稿者です。人柱希望します。
ここのところスレの流れが読めず、立候補できずにおりました。
一般的なご意見をいただけれるのは勿論うれしいのですが、
（もしそういう展開になったらじっとＲＯＭすることにします）
ひとつ具体的に気になっている点がありまして。
「文章」についてなのですが。
評価数（ポイントやご感想以前の）がなかなか増えていかないように
感じているのですが、これってどういう状態なのでしょうか？
私の文章はよく堅い、小難しいと言われるので、皆様「こんなん読めねーよ」
途中挫折して評価をパスされたということなのでしょうか？
内容以前に文章が読めなくて評価をパスされた方がいらしたら、
（ある意味もっとも重要な評価ですし）ご意見を伺えればありがたいです。
過去にも評価者数が一桁の作品がありますが、
評価されるされない（ポイントではなく）の分かれ目って何なのでしょうね？
ここのところスレの流れが読めず、立候補できずにおりました。
一般的なご意見をいただけれるのは勿論うれしいのですが、
（もしそういう展開になったらじっとＲＯＭすることにします）
ひとつ具体的に気になっている点がありまして。
「文章」についてなのですが。
評価数（ポイントやご感想以前の）がなかなか増えていかないように
感じているのですが、これってどういう状態なのでしょうか？
私の文章はよく堅い、小難しいと言われるので、皆様「こんなん読めねーよ」
途中挫折して評価をパスされたということなのでしょうか？
内容以前に文章が読めなくて評価をパスされた方がいらしたら、
（ある意味もっとも重要な評価ですし）ご意見を伺えればありがたいです。
過去にも評価者数が一桁の作品がありますが、
評価されるされない（ポイントではなく）の分かれ目って何なのでしょうね？
ご意見をいただけれるのは × → ご意見をいただけるのは ○
長文で誤字をやってしまいました。申し訳ございません。
しかもまた微妙に流れに乗りそこねた気が……。
長文で誤字をやってしまいました。申し訳ございません。
しかもまた微妙に流れに乗りそこねた気が……。
>855-856
私も自分の投稿作の評価数が少なめなので密かに思い悩んでいました。
でも他作品では「最後まで読めなかった」というレスを見ることもありますし、
どうなんでしょう。
わざわざ言うほどひどくはないけど読めなかったとかいうことに
なるんでしょうか（855さんの作品についてじゃないですよ）。
私も自分の投稿作の評価数が少なめなので密かに思い悩んでいました。
でも他作品では「最後まで読めなかった」というレスを見ることもありますし、
どうなんでしょう。
わざわざ言うほどひどくはないけど読めなかったとかいうことに
なるんでしょうか（855さんの作品についてじゃないですよ）。
作者が痛いことを言うと評価数が上がるのは、過去に証明ずみ（笑）
どうしても一言言いたかったという人が少なかったということでは。
どうしても一言言いたかったという人が少なかったということでは。
おお、人柱が！
私萌え評価つけました。文章、問題なしだと思ったけど…。
ちっとも小難しくないよ。
このスレで話題が出た作品は、人が見にいきやすいという傾向はありますかね。
批評の文章は参考にしても、数はタイミングとかはずみとかあるだろうし、
気にすることないんじゃないかなあ。
あと、すっごくヘタだったりすると「萎え」を入れずにはいられないので
評価が多い＝出来が良いってことはないと思う。
私萌え評価つけました。文章、問題なしだと思ったけど…。
ちっとも小難しくないよ。
このスレで話題が出た作品は、人が見にいきやすいという傾向はありますかね。
批評の文章は参考にしても、数はタイミングとかはずみとかあるだろうし、
気にすることないんじゃないかなあ。
あと、すっごくヘタだったりすると「萎え」を入れずにはいられないので
評価が多い＝出来が良いってことはないと思う。
>852
もしかして絡んだように取られただろうか。
そうだったら、ごめんなさい。
フリーの意味がわからなかったんで、聞きたかっただけなんだ。
＞人柱さん
私も萌え評価入れてます。
文章が堅いとかそういうのは別に感じなかった。
ただ、評価の為に読み返してみると（読者視点ではなく）、冒頭の引きが弱いかと
感じる。例えば、透が陽太のお向かいさんだと説明する部分は、あんなに長く書く
必要があるかな。
＞……青白メガネが手を振っていた。
＞そんなわけで、おれはしばしば、爽やかな朝をこの顔色の悪い大学院生の顔から迎える。
この二文の間は、”向かいに住んでいる”の一言で片付く。
最初の数行の説明文ってのは、ＳＳではよけいにうざく感じられると思うが。
後は、文章全体がほどよく整って、かつ明るさも感じられるので私は気持ちよく読めた。
もしかして絡んだように取られただろうか。
そうだったら、ごめんなさい。
フリーの意味がわからなかったんで、聞きたかっただけなんだ。
＞人柱さん
私も萌え評価入れてます。
文章が堅いとかそういうのは別に感じなかった。
ただ、評価の為に読み返してみると（読者視点ではなく）、冒頭の引きが弱いかと
感じる。例えば、透が陽太のお向かいさんだと説明する部分は、あんなに長く書く
必要があるかな。
＞……青白メガネが手を振っていた。
＞そんなわけで、おれはしばしば、爽やかな朝をこの顔色の悪い大学院生の顔から迎える。
この二文の間は、”向かいに住んでいる”の一言で片付く。
最初の数行の説明文ってのは、ＳＳではよけいにうざく感じられると思うが。
後は、文章全体がほどよく整って、かつ明るさも感じられるので私は気持ちよく読めた。
>人柱さん
私は評価も批評もスルーしました。
特に目立つ難点はないし、まとまりもいい。
あとはもう、読み手の好みではないかと。
個人的な好みを持ちだすのはよくないと思ったので、
批評しませんでした。
文章も読みにくいということはなかったですが、しいて言うなら、
少々癖があるため、読み手の感覚と合わないと、
読みにくく感じることもあるんではないかと思います。
独特の言い回しは文章に個性を与えますけど、
読み手の感覚とずれていると、読み取るのに時間がかかったり、
引っ掛かりを覚えたりするんじゃないかと思います。
私は評価も批評もスルーしました。
特に目立つ難点はないし、まとまりもいい。
あとはもう、読み手の好みではないかと。
個人的な好みを持ちだすのはよくないと思ったので、
批評しませんでした。
文章も読みにくいということはなかったですが、しいて言うなら、
少々癖があるため、読み手の感覚と合わないと、
読みにくく感じることもあるんではないかと思います。
独特の言い回しは文章に個性を与えますけど、
読み手の感覚とずれていると、読み取るのに時間がかかったり、
引っ掛かりを覚えたりするんじゃないかと思います。
早速ありがとうございます。大変参考になります。
ふだんド暗いｼﾞｭﾈや純文学、歴史物なんかを書いたりするので、
ついその名残が出ているんじゃないかと懸念したのですが、
問題はもう少し別のところにあったのですね。
文章の癖については自覚しにくく、人様の評価を頼るほかないのですが、
冒頭の引きの弱さ、読んでも評価しないこともこともある等、
いろいろ合点しました。
つい出てしまいましたが、人柱は黙っていたほうがよいんでしたっけ？
以後、固唾を呑んで大人しく流れを見守ります。
ふだんド暗いｼﾞｭﾈや純文学、歴史物なんかを書いたりするので、
ついその名残が出ているんじゃないかと懸念したのですが、
問題はもう少し別のところにあったのですね。
文章の癖については自覚しにくく、人様の評価を頼るほかないのですが、
冒頭の引きの弱さ、読んでも評価しないこともこともある等、
いろいろ合点しました。
つい出てしまいましたが、人柱は黙っていたほうがよいんでしたっけ？
以後、固唾を呑んで大人しく流れを見守ります。
＞人柱さん
860さんが指摘した、
＞……青白メガネが手を振っていた。
＞そんなわけで、おれはしばしば、爽やかな朝をこの顔色の悪い大学院生の顔から迎える。
の二文の間についてですが、わたしは基本的にはこのままの方がいいような気がします。
（やや冗長な感じはするので、もうちょっと手を入れたほうがいいとは思いますが）
距離感、地域事情、生活事情がイメージとしてすんなりと伝わってきました。
860さんが指摘した、
＞……青白メガネが手を振っていた。
＞そんなわけで、おれはしばしば、爽やかな朝をこの顔色の悪い大学院生の顔から迎える。
の二文の間についてですが、わたしは基本的にはこのままの方がいいような気がします。
（やや冗長な感じはするので、もうちょっと手を入れたほうがいいとは思いますが）
距離感、地域事情、生活事情がイメージとしてすんなりと伝わってきました。
私の801小説の読み方は非常に邪道なので、真剣に文章修行されてる
作家の方にはなんの参考にもなりませんが、死にかけのｽﾚでは
枯れ木も山の賑わいか、とも思うので書いてみます。
①まず主人公のルックス・キャラの描写が出てくるところまで読み進む。
②好みのルックスだと、とりあえずHｼｰﾝまで読む。
③Hｼｰﾝの描写が好みのものだと、そのままﾗｽﾄまで読む。
※もしも好みのキャラでない（性別受け、戦略的受け）、または
好みのH描写ではない（人格無視のHや、合意に基づかないのに
ｱｴｷﾞまくりｲｷまくるﾍﾎﾞﾝ魔性の受け気質など）が登場すると
そのまま読むのを中止します。
作家の方にはなんの参考にもなりませんが、死にかけのｽﾚでは
枯れ木も山の賑わいか、とも思うので書いてみます。
①まず主人公のルックス・キャラの描写が出てくるところまで読み進む。
②好みのルックスだと、とりあえずHｼｰﾝまで読む。
③Hｼｰﾝの描写が好みのものだと、そのままﾗｽﾄまで読む。
※もしも好みのキャラでない（性別受け、戦略的受け）、または
好みのH描写ではない（人格無視のHや、合意に基づかないのに
ｱｴｷﾞまくりｲｷまくるﾍﾎﾞﾝ魔性の受け気質など）が登場すると
そのまま読むのを中止します。
>864
キャラクターの容姿等の描写がない場合や
Hシーンがない場合は読むの中断するということでしょうか。
参ったなあ…。
キャラクターの容姿等の描写がない場合や
Hシーンがない場合は読むの中断するということでしょうか。
参ったなあ…。
>865
いえ、Hｼｰﾝ、外見・容姿等の説明は必ずしも絶対必要じゃないんです。
Hｼｰﾝは、全然萌え感覚の違う人に書かれると苦痛なので、かえってない方が
違和感を感じることが少ないかも。
その小説の世界や、何よりキャラが好きか嫌いか、が一番のポイントです。
台詞と行動様式から、そのキャラの好き嫌いを決めます。
いえ、Hｼｰﾝ、外見・容姿等の説明は必ずしも絶対必要じゃないんです。
Hｼｰﾝは、全然萌え感覚の違う人に書かれると苦痛なので、かえってない方が
違和感を感じることが少ないかも。
その小説の世界や、何よりキャラが好きか嫌いか、が一番のポイントです。
台詞と行動様式から、そのキャラの好き嫌いを決めます。
>866
なるほど。萌え感覚の相違はかなり重要ですもんね。
しかし万人に受けるのは難しいとはいえ、
やはり魅力あるキャラクターや世界作りができないと
最後まで読んでもらうこともできないんだ、と
当たり前のようなことをいまさら認識してます。精進せねば。
なるほど。萌え感覚の相違はかなり重要ですもんね。
しかし万人に受けるのは難しいとはいえ、
やはり魅力あるキャラクターや世界作りができないと
最後まで読んでもらうこともできないんだ、と
当たり前のようなことをいまさら認識してます。精進せねば。
868 ：風と木の名無しさん：02/03/21 09:48 ID:4XYFoR/b
今気が付いたんですが自分の今までの3つの作品は
すべてキス止まり＜汗（最初のだけベッドインまではするけど）
後の２作はパターンまで同じだった……。
仲良し→攻めの突然の行動、告白→無理キス→驚、怒る受け
まんまパターンでした…。
今書いてるのは違うけど、なんか……しっかりしろ、自分と。
次も同じようにならないようにここで書いときます…。
しかしバレバレですかね、何投稿したか＜苦藁
ところで、書き手のみなさん、どれくらい投稿していますか？
すべてキス止まり＜汗（最初のだけベッドインまではするけど）
後の２作はパターンまで同じだった……。
仲良し→攻めの突然の行動、告白→無理キス→驚、怒る受け
まんまパターンでした…。
今書いてるのは違うけど、なんか……しっかりしろ、自分と。
次も同じようにならないようにここで書いときます…。
しかしバレバレですかね、何投稿したか＜苦藁
ところで、書き手のみなさん、どれくらい投稿していますか？
801作家の方は身に覚えがあると思いますが、パターン化するプロットって、
結局自分の理想らしいっす。
それでいくと868さんは、
「仲良し→攻めの突然の行動、告白→無理キス→驚、怒る受け」っつーのが
究極の恋のカタチ？
結局自分の理想らしいっす。
それでいくと868さんは、
「仲良し→攻めの突然の行動、告白→無理キス→驚、怒る受け」っつーのが
究極の恋のカタチ？
>868
>ところで、書き手のみなさん、どれくらい投稿していますか？
一応自分は今までに２作です。が、両方ともキスもないです。
告白もなく、これこそしっかりしろ自分、かもしれません…。
でも、
>仲良し→攻めの突然の行動、告白→無理キス→驚、怒る受け
のパターンは自分も知らず陥ってしまいそうな気がかなりします。
気をつけよう。
２作投稿して、指摘してもらった自分の欠点が自分でも
はっきり見えるようになったので投稿しづらくなりました。
簡単には投稿出来ないというか。
書いててもこんなんじゃいかんと思って別の書き出して、とかどうどう巡りで。
でもこれを克服しないとどうしようもないんですよね。頑張ろう…。
>ところで、書き手のみなさん、どれくらい投稿していますか？
一応自分は今までに２作です。が、両方ともキスもないです。
告白もなく、これこそしっかりしろ自分、かもしれません…。
でも、
>仲良し→攻めの突然の行動、告白→無理キス→驚、怒る受け
のパターンは自分も知らず陥ってしまいそうな気がかなりします。
気をつけよう。
２作投稿して、指摘してもらった自分の欠点が自分でも
はっきり見えるようになったので投稿しづらくなりました。
簡単には投稿出来ないというか。
書いててもこんなんじゃいかんと思って別の書き出して、とかどうどう巡りで。
でもこれを克服しないとどうしようもないんですよね。頑張ろう…。
>870 貴方は私？
私も2作、キス・告白ともに無しです。
その後2本ほど書いてみたのですが、やはり
LOVEの薄さがもろに現われ…（バレバレ？）
無理に濡れ場を入れてもやっぱり浮いちゃうんですよね。
個人的に3作投稿を目標にしてましたので、
ヘタレなりにもうちょっと悩んでみます。…頑張ろ。
私も2作、キス・告白ともに無しです。
その後2本ほど書いてみたのですが、やはり
LOVEの薄さがもろに現われ…（バレバレ？）
無理に濡れ場を入れてもやっぱり浮いちゃうんですよね。
個人的に3作投稿を目標にしてましたので、
ヘタレなりにもうちょっと悩んでみます。…頑張ろ。
読み手ですが、全然バレバレじゃないよ。
普通の展開だから、それだけ言われてもどれだったか全然わからない。
「屋上で叫び合ってました」とか「ヤクザものでした」とか言われたら
バレバレだけど、そんな普通すぎるのは印象に残ってないので、
言われても思い出しません。あらためて探せばわかるかもしれないけど。
868さんが書いてるのも単なる王道パターンなので、それを踏んだらまずいって
ことはないでしょ。いかに肉付けするかでしょ、大事なのは。
普通の展開だから、それだけ言われてもどれだったか全然わからない。
「屋上で叫び合ってました」とか「ヤクザものでした」とか言われたら
バレバレだけど、そんな普通すぎるのは印象に残ってないので、
言われても思い出しません。あらためて探せばわかるかもしれないけど。
868さんが書いてるのも単なる王道パターンなので、それを踏んだらまずいって
ことはないでしょ。いかに肉付けするかでしょ、大事なのは。
一作だけですが、ばっちりヤってるの投稿しました。
自サイトでは滅多にｴﾁｼｰﾝ書かないんですけどね。
また自サイトのカラーに合わないものが出来てしまったら投稿します。
自サイトでは滅多にｴﾁｼｰﾝ書かないんですけどね。
また自サイトのカラーに合わないものが出来てしまったら投稿します。
>871
>個人的に3作投稿を目標にしてましたので、
自分も次の3作目が節目のような気がして、悩んでます。
折角投稿するのだから、なるべくばらけたテーマでと思っているので
いっそ今度は濡れ場メインのお話もいいかもしれないと今ちょっと思いました。
一つ質問なのですが、書き手さんでサイト持ちの方って多いんでしょうか？
ちなみに私はもっていません。
>個人的に3作投稿を目標にしてましたので、
自分も次の3作目が節目のような気がして、悩んでます。
折角投稿するのだから、なるべくばらけたテーマでと思っているので
いっそ今度は濡れ場メインのお話もいいかもしれないと今ちょっと思いました。
一つ質問なのですが、書き手さんでサイト持ちの方って多いんでしょうか？
ちなみに私はもっていません。
>874
自分は持ってないです。
でも今作ろうか考え中…登校作品のﾘﾒｲｸや続きとか
書きたいので…。
その場合ここで報告したほうが良いのでしょうかね？
自分は持ってないです。
でも今作ろうか考え中…登校作品のﾘﾒｲｸや続きとか
書きたいので…。
その場合ここで報告したほうが良いのでしょうかね？
>874
871ですが、私もサイトは持っていないです。
投稿場をきっかけに書きはじめたひよっこですが、ここで書く楽しさと
他の人に読んでいただくことの意義を知りましたので、
いずれ作りたいとは思っています。
ただ、今現在私が書ける物は、人に見せられるレベルのものなのか、
2作投稿しても判断ができずに悩んでます。欠点は自覚してる…はずなので、
3作目で結論が出ればいいなぁ…と。…まあ、個人的な思惑ですが。
ここで書き手の思惑を出すのは好ましくない、と思う方がいたら、ごめんなさい。
871ですが、私もサイトは持っていないです。
投稿場をきっかけに書きはじめたひよっこですが、ここで書く楽しさと
他の人に読んでいただくことの意義を知りましたので、
いずれ作りたいとは思っています。
ただ、今現在私が書ける物は、人に見せられるレベルのものなのか、
2作投稿しても判断ができずに悩んでます。欠点は自覚してる…はずなので、
3作目で結論が出ればいいなぁ…と。…まあ、個人的な思惑ですが。
ここで書き手の思惑を出すのは好ましくない、と思う方がいたら、ごめんなさい。
そんなことないんじゃない。
閑散としてるよりは、投稿者だろうが批評側だろうが
盛り上がってた方がいいって。
新作待ってます。
閑散としてるよりは、投稿者だろうが批評側だろうが
盛り上がってた方がいいって。
新作待ってます。
>875
それだけはやめておいたほうが吉。
それだけはやめておいたほうが吉。
以前いませんでした？
ＨＰつくって報告してた方…
ＨＰつくって報告してた方…
「彼と最後に会った場所」の方が書き直してＨＰに云々、、って
言ってたのは正直、読みたい。
あの作者の方が人柱になった時もそう言いました。
でもここは２チャン、、あの改訂版が読めたらなあ～～～～、、、
はぁ（ため息）
言ってたのは正直、読みたい。
あの作者の方が人柱になった時もそう言いました。
でもここは２チャン、、あの改訂版が読めたらなあ～～～～、、、
はぁ（ため息）
駐車場で髪の毛を切る話でしたね。
結局、閉鎖しちゃったのかな？
結局、閉鎖しちゃったのかな？
>882
私へのレスですか？
「プリン頭を染め直さねーとなー」とは言ってましたが、髪は切り
ません。メル友が・・・で、・・・になる話です。
・・・って、見当違いだったらごめんなさい。
あの作者さん、もうここにいないのかな～
私へのレスですか？
「プリン頭を染め直さねーとなー」とは言ってましたが、髪は切り
ません。メル友が・・・で、・・・になる話です。
・・・って、見当違いだったらごめんなさい。
あの作者さん、もうここにいないのかな～
駐車場で髪切るやつって言われてはっきり作品を思い出したんだけど、
なんてタイトルかわからなくなった。
いま見に逝ったけどわからない…どれだっけ！？
なんてタイトルかわからなくなった。
いま見に逝ったけどわからない…どれだっけ！？
その方だったら、ちゃんとここと、ご自分の投稿された
作品の感想欄にアドレス張ってくださってましたよ。
作品の感想欄にアドレス張ってくださってましたよ。
だから作品がどれなんだ～～～って……
ご本人の希望で削除されませんでしたか？
記憶曖昧なのですが。
あと、検索機能ついてますから、今度からそれ使ってみると
便利でいいですよ。
記憶曖昧なのですが。
あと、検索機能ついてますから、今度からそれ使ってみると
便利でいいですよ。
882は880へのレスです。
その方の教えてくださったアドレス、ブックマして時々見にいっていたのですが、
見失ってしまいました。長らく放置状態だったのが残念でした。
その方の教えてくださったアドレス、ブックマして時々見にいっていたのですが、
見失ってしまいました。長らく放置状態だったのが残念でした。
889 ：風と木の名無しさん：02/03/29 23:47 ID:5kKfZR0J
890 ：風と木の名無しさん：02/03/30 00:09 ID:89XHAqad
891 ：久々にあがってると思ったら…：02/03/30 00:30 ID:9oMEXPvh
ここにもついに春がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｧ …
いま向こうに感想書いてきた者です。評価は標準に入れさせていただきました。
あちらで書き忘れたので、補足を。
あちらで書き忘れたので、補足を。
いつも評価を書かないのですが、駄目ですか？
なんだかポイントって意味ない気がして書けないのです。
作者さんにとって必要なのは、ポイントよりも感想だと思うから。
でも単に私がすごいポイント（藁をとってしまったせいかもしれないけど。
なんだかポイントって意味ない気がして書けないのです。
作者さんにとって必要なのは、ポイントよりも感想だと思うから。
でも単に私がすごいポイント（藁をとってしまったせいかもしれないけど。
うーん…
虎穴なんかに比べると、煽りｼﾞｴﾝは少なくて
ポイントもそこそこ妥当な気がするけど、ここって。
作者さんにとって、励まし、反省という点で意味あると思うけどな。
きちんとそれを受け入れて参考にできる人ならば、だけど。
入れたくなければ入れなくてもいいと思うが。
虎穴なんかに比べると、煽りｼﾞｴﾝは少なくて
ポイントもそこそこ妥当な気がするけど、ここって。
作者さんにとって、励まし、反省という点で意味あると思うけどな。
きちんとそれを受け入れて参考にできる人ならば、だけど。
入れたくなければ入れなくてもいいと思うが。
イギリスに住んでてダニーだと針ー歩ったーを連想するとかいうのは
どうなんだ？
正直私はそんなことまったく全然かけらも思い浮かばなかった。
どうなんだ？
正直私はそんなことまったく全然かけらも思い浮かばなかった。
>895
本人が針好きか針嫌いかどっちかなんじゃないかな。
少なくともある程度は注目してると思う。
だから気になる。
本人が針好きか針嫌いかどっちかなんじゃないかな。
少なくともある程度は注目してると思う。
だから気になる。
>愛は蒼より青く、愛より青く
の表現をどうとかって感想ね、
こんな使い方は作者独自のものだからいいんじゃないの？
たぶん感想書いた人は「出藍の誉れ」と似てると言いたかったんだろうけど。
↓
ttp://www.net-ibaraki.ne.jp/yamagata/kouhou/kouhou8/kotoba.html
の表現をどうとかって感想ね、
こんな使い方は作者独自のものだからいいんじゃないの？
たぶん感想書いた人は「出藍の誉れ」と似てると言いたかったんだろうけど。
↓
ttp://www.net-ibaraki.ne.jp/yamagata/kouhou/kouhou8/kotoba.html
>>897
自分、英語は詳しくないから良く知らないけど、イタリア語は少しわかります。
で、>愛は蒼より青く、愛より青く、のくだりですが、読んでて別に違和感は
なかったっす。
普段接するイタリア語は比喩の嵐なんで、個人的には
外国人の台詞が派手なのは平気。
自分、英語は詳しくないから良く知らないけど、イタリア語は少しわかります。
で、>愛は蒼より青く、愛より青く、のくだりですが、読んでて別に違和感は
なかったっす。
普段接するイタリア語は比喩の嵐なんで、個人的には
外国人の台詞が派手なのは平気。
パロディは駄目だという規則だそうですが、
自分の中で「オマージュを捧げる」的なものならOKですか？
多分、誰が読んでもわからないと思うのですが…
自分の中で「オマージュを捧げる」的なものならOKですか？
多分、誰が読んでもわからないと思うのですが…
>899
誰が見てもオリジナルだと思われる自信がある作品なら
オマージュだとか言わないで発表した方がいいと思う。
本人はこっそりのつもりがばればれで、
オリジナルとして成り立ってなくて叩かれてた投稿作はあったよ。
誰が見てもオリジナルだと思われる自信がある作品なら
オマージュだとか言わないで発表した方がいいと思う。
本人はこっそりのつもりがばればれで、
オリジナルとして成り立ってなくて叩かれてた投稿作はあったよ。
901 ：風と木の名無しさん：02/04/09 01:14 ID:9blq9Pbf
保全age
902 ： ：02/04/09 01:23 ID:hVCYpVGt
こういうのはいかがですか？
http://www.dreamwater.net/z99/123456789.html
http://www.dreamwater.net/z99/123456789.html
903 ：sage：02/04/09 13:08 ID:cQTOhrqn
↑アダルトサイトに飛ぶので気をつけよ。
……春はまだ来ないー。
……春はまだ来ないー。
ｺﾞﾒｿ。間違えた。
季節がめぐれば、春は訪れるものだと思っていた。
空が青く光り、あたたかな風が吹けば、春になると信じていた。
北の故郷ごと捨ててきた、お前に恋していたと気付くまでは。
空が青く光り、あたたかな風が吹けば、春になると信じていた。
北の故郷ごと捨ててきた、お前に恋していたと気付くまでは。
>905
何？
何？
907 ：風と木の名無しさん：02/04/19 21:23 ID:eEwlpNor
人柱希望します。
最近「恋の終わり」と「初恋」を投稿した者です。
どちらかというか、「恋の～」が評価が高いようなのですが、私の中では、
「恋の～」のほうが書き込み不足と思っていました。
これは、構成力が足りないために、長い「初恋」のほうが読みにくかったと
いうことでしょうか？それとも、内容的に萌えを感じられなかった？
どちらも未分化なだけにご意見伺いたいです。
最近「恋の終わり」と「初恋」を投稿した者です。
どちらかというか、「恋の～」が評価が高いようなのですが、私の中では、
「恋の～」のほうが書き込み不足と思っていました。
これは、構成力が足りないために、長い「初恋」のほうが読みにくかったと
いうことでしょうか？それとも、内容的に萌えを感じられなかった？
どちらも未分化なだけにご意見伺いたいです。
>907
個人的な好みですが、登場人物の年齢が高い「恋の終わり」の方が身近に感じられたので
（ストーリー上で二人の問題になっている内容も）「初恋」より萌えポイントが高かったです。
この板は大人板ですから、読み手に学生さんは少ないはず。多少は読者の年齢層の違いが評価に影響するのでは？
個人的な好みですが、登場人物の年齢が高い「恋の終わり」の方が身近に感じられたので
（ストーリー上で二人の問題になっている内容も）「初恋」より萌えポイントが高かったです。
この板は大人板ですから、読み手に学生さんは少ないはず。多少は読者の年齢層の違いが評価に影響するのでは？
>907
どちらも普通に楽しめましたが、
｢恋の終わり｣の方が｢初恋｣よりもまとまっている気がしました。
すっきりしてる分少し物足りない印象もありましたが、
｢初恋｣の方は長さというよりも、やや無駄な部分が多いと感じられ、
個人的にはそっちの方が気になりました。
萌えは好みの問題だと思いますが、私は両方同じくらい萌えられました。
どちらも普通に楽しめましたが、
｢恋の終わり｣の方が｢初恋｣よりもまとまっている気がしました。
すっきりしてる分少し物足りない印象もありましたが、
｢初恋｣の方は長さというよりも、やや無駄な部分が多いと感じられ、
個人的にはそっちの方が気になりました。
萌えは好みの問題だと思いますが、私は両方同じくらい萌えられました。
910 ：風と木の名無しさん：02/04/26 21:19 ID:OMFkaAqM
「映し出される思い出」投稿しました。
911 ：変態野朗：02/04/26 21:21 ID:j230zm1F
内山○奈が脱いだ
http://2chbbs.moviefever.com/index15.htm
炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://2chbbs.moviefever.com/index10.htm
池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://2chbbs.moviefever.com/index17.htm
PASS-qNrt2254sM
http://2chbbs.moviefever.com/index15.htm
炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://2chbbs.moviefever.com/index10.htm
池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://2chbbs.moviefever.com/index17.htm
PASS-qNrt2254sM
お疲れさまでした。
プロ志望かどうかを書いてくれるとよかったな。
プロ志望かどうかを書いてくれるとよかったな。
>>912
志望はしてません。趣味っす。
志望はしてません。趣味っす。
914 ：風と木の名無しさん：02/04/27 00:33 ID:Tb6h87yM
投稿しました。御感想よろしくお願いします。
5月のお題は決まってましたっけ？
お題はしばらくなかったかと。いいのが見つからなくて。
でもあるといいですよね。
とりあえず戦い好きはお題があるとつい書きたくなる（藁
でもあるといいですよね。
とりあえず戦い好きはお題があるとつい書きたくなる（藁
917 ：風と木の名無しさん：02/05/02 00:47 ID:tpgDFUvJ
五月と言えば、五月晴れ。
五月晴れと言えば、『アウトドア』（苦しいか）
青空の下で駆け回る、体育会系恋愛、部活、ガテン系労働者、
プロのアスリート、砂漠の民、極北の狩人まで大自然の元、
体をつかってれっるごー（ごめん逝ってくるってば）
五月晴れと言えば、『アウトドア』（苦しいか）
青空の下で駆け回る、体育会系恋愛、部活、ガテン系労働者、
プロのアスリート、砂漠の民、極北の狩人まで大自然の元、
体をつかってれっるごー（ごめん逝ってくるってば）
918 ：風と木の名無しさん：02/05/02 17:30 ID:XaBIkK+l
初めてなのですが、投稿してみました。
よろしくお願いしまそ。
よろしくお願いしまそ。
917>ｱｵｶ-ﾝの予感。
そういう解放的なの読みたいかも。
そういう解放的なの読みたいかも。
920 ：918：02/05/02 23:56 ID:+eGX3UG9
ID変わっていると思いますが、918です。
「告白のあとで」を本日投稿させていただきました。
さみしんぼなので、皆様、もっとかまってください。
このスレでどんどん叩いてくださって結構です。
いたぶられて喜びますので。
どうか、よろしくお願いしまそ。
「告白のあとで」を本日投稿させていただきました。
さみしんぼなので、皆様、もっとかまってください。
このスレでどんどん叩いてくださって結構です。
いたぶられて喜びますので。
どうか、よろしくお願いしまそ。
921 ：風と木の名無しさん：02/05/03 20:49 ID:cPBWbFHr
ごめん、私はあなたの作風だめなのよ。
だからリアクション無いのも一つのリアクションだと思って。
つまんないわけじゃないし、ヘタだとも思わないけど。
もっと切実なの読みたいのよね～
だからリアクション無いのも一つのリアクションだと思って。
つまんないわけじゃないし、ヘタだとも思わないけど。
もっと切実なの読みたいのよね～
922 ：風と木の名無しさん：02/05/04 01:41 ID:Oyabok/s
評価スレで読むだけ読んどいて、ノーアクションの>>921が非常識だと思うのは自分だけ？
作風が嫌いだからといって、評価できないわけではあるまい。
読んだら投票ぐらいはしてやるべきじゃないの？投稿した作者に対する礼儀としてさ。
別に>>921ひとりに読ませるために作品を投稿しているわけじゃなし、君の希望はどうでもいいし。
それに、ここで「作風が駄目で評価しない」なんて書き方したら、みんな読みに逝きたくなくなるだろ？
まあ、読んでないのでどんな「作風」なのか分からんけど。
今から読みにいってくるけど、ちょっと>>918が気の毒なのであえてage。
作風が嫌いだからといって、評価できないわけではあるまい。
読んだら投票ぐらいはしてやるべきじゃないの？投稿した作者に対する礼儀としてさ。
別に>>921ひとりに読ませるために作品を投稿しているわけじゃなし、君の希望はどうでもいいし。
それに、ここで「作風が駄目で評価しない」なんて書き方したら、みんな読みに逝きたくなくなるだろ？
まあ、読んでないのでどんな「作風」なのか分からんけど。
今から読みにいってくるけど、ちょっと>>918が気の毒なのであえてage。
またうざいのが来たよ…
意図的に煽ってるんだろうけどね…
意図的に煽ってるんだろうけどね…
とりあえず922は、書き込む前に深呼吸すれ。
大型連休だしなあ。
大型連休だしなあ。
私は意見下さい意見下さいって言っておいて、
意見くれた人にレスも返してない918はどうかと
おもうがね。
意見くれた人にレスも返してない918はどうかと
おもうがね。
>922
普通、期待できないような『歯に衣着せぬ』批評なり感想が欲しいと、
始まったスレだからね。
投稿するのも読むのも強制じゃない訳だ。
つーことで、リアクションしないのも一つの評価ってことで。
むしろ918の求めに応えて、ここに書きこんだいい人なのでは? >921
苛々する時は、ブランテー入りのミルクとかがいいんだぞ（・∀・）b
普通、期待できないような『歯に衣着せぬ』批評なり感想が欲しいと、
始まったスレだからね。
投稿するのも読むのも強制じゃない訳だ。
つーことで、リアクションしないのも一つの評価ってことで。
むしろ918の求めに応えて、ここに書きこんだいい人なのでは? >921
苛々する時は、ブランテー入りのミルクとかがいいんだぞ（・∀・）b
言葉がきつかったのは認める、それは申し訳ない。
しかし、ここは「評価する」スレなんだろ？
皆は「評価しよう」と思って投稿作を読んでいるんじゃないのか？
作品が気に入らないならそう書くなり、それなりの低い評価で投票すればいいと思う。厳しい批評を否定しているわけではないのだから。
しかし、無視してたら作者には誰かが読んでくれたのかとか、何が悪かったのかも分からないだろ？
「無視するのも評価」が認められるなら、このスレの存在自体が意味なくなってしまうと思う。
このスレは「私のSSを読んでください」じゃないでしょ？
確かに、投稿も読むのも強制じゃない。だけど、読んだら感想をいうのが礼儀ではないのかと思う。
特に「評価スレ」ではね。読んだ以上は何らかの評価はするべきでは？投票なんてボタン押すだけなんだし。
どこの小説サイトだって「感想お願いします」と書いているでしょ？書き手は読み手の声を聞きたいからこそ、書いたものを発表しているんだと思う。
ここに投稿したことのある身としては、放置プレイが許されるのは非常に悲しいといいたい。
…相変わらず言葉がきついし、長いですね。これでも毒抜こうとしているんですけど。ｽﾏｿ。
放置プレイはアリなのか。出来れば他の投稿経験者の意見も聞いてみたいです。
しかし、ここは「評価する」スレなんだろ？
皆は「評価しよう」と思って投稿作を読んでいるんじゃないのか？
作品が気に入らないならそう書くなり、それなりの低い評価で投票すればいいと思う。厳しい批評を否定しているわけではないのだから。
しかし、無視してたら作者には誰かが読んでくれたのかとか、何が悪かったのかも分からないだろ？
「無視するのも評価」が認められるなら、このスレの存在自体が意味なくなってしまうと思う。
このスレは「私のSSを読んでください」じゃないでしょ？
確かに、投稿も読むのも強制じゃない。だけど、読んだら感想をいうのが礼儀ではないのかと思う。
特に「評価スレ」ではね。読んだ以上は何らかの評価はするべきでは？投票なんてボタン押すだけなんだし。
どこの小説サイトだって「感想お願いします」と書いているでしょ？書き手は読み手の声を聞きたいからこそ、書いたものを発表しているんだと思う。
ここに投稿したことのある身としては、放置プレイが許されるのは非常に悲しいといいたい。
…相変わらず言葉がきついし、長いですね。これでも毒抜こうとしているんですけど。ｽﾏｿ。
放置プレイはアリなのか。出来れば他の投稿経験者の意見も聞いてみたいです。
>>928
せっかくSS評価スレで文章とかにも気を遣おうってスレだから、自分の意見を
聞いて貰うためのきつくない書き方の練習とかしてみたらどっかな？
言いたいことをちょこっと控えなくちゃいけなかったりするからストレスは溜まるんだけど、
人の意見を引き出す書き方っていうのもやってみると楽しいよ。
自分は今回の作品、最後まで読んでレス付けたけど、正直2行で読むのが辛くなりました。
それくらいで読めなくなったとき、最後まで読んでないのに逝ってよしに付けるのも……と
思う人もいるんじゃないかな。
とりあえず今はイベント時期で板自体に人が少ないから、結果放置になってるだけかもしれない。
せっかくSS評価スレで文章とかにも気を遣おうってスレだから、自分の意見を
聞いて貰うためのきつくない書き方の練習とかしてみたらどっかな？
言いたいことをちょこっと控えなくちゃいけなかったりするからストレスは溜まるんだけど、
人の意見を引き出す書き方っていうのもやってみると楽しいよ。
自分は今回の作品、最後まで読んでレス付けたけど、正直2行で読むのが辛くなりました。
それくらいで読めなくなったとき、最後まで読んでないのに逝ってよしに付けるのも……と
思う人もいるんじゃないかな。
とりあえず今はイベント時期で板自体に人が少ないから、結果放置になってるだけかもしれない。
過去に投稿して、あまり評価をいただけなかった者ですが。
評価されないのもひとつの評価かなぁと受け止めました。
読む気がしない＝評価に至らないと思うので。悪評も出ないでしょうね。
ちなみに自分の作品についてで、今回の作品に関してというわけではありません。
次回はツカミから読者をググッと引き込めるのを書ければと鍛錬中です。
ただまあ、ここ全体に人が少なくなってますよね。
イベント時期というより、スレ自体の衰退を感じます。
918さんも毎日ここにいらしてるわけじゃないんじゃないですかね。
評価されないのもひとつの評価かなぁと受け止めました。
読む気がしない＝評価に至らないと思うので。悪評も出ないでしょうね。
ちなみに自分の作品についてで、今回の作品に関してというわけではありません。
次回はツカミから読者をググッと引き込めるのを書ければと鍛錬中です。
ただまあ、ここ全体に人が少なくなってますよね。
イベント時期というより、スレ自体の衰退を感じます。
918さんも毎日ここにいらしてるわけじゃないんじゃないですかね。
>928
そうですよね。928の言うとおりだと私も思います。
これから、このスレの住人を自覚する人間は
必ず評価をしようじゃありませんか!?
とでも言えば満足でつか?
そうですよね。928の言うとおりだと私も思います。
これから、このスレの住人を自覚する人間は
必ず評価をしようじゃありませんか!?
とでも言えば満足でつか?
評価が多い方が、読んでる側としても楽しめるけど
強制するようなことじゃないと思うな
って、SS評価の評価になってるよー
918さん、この状況でレスつけづらいかも知れないけど、お帰りお待ちしてます
強制するようなことじゃないと思うな
って、SS評価の評価になってるよー
918さん、この状況でレスつけづらいかも知れないけど、お帰りお待ちしてます
別にここは、評価者が投稿者の親身になって良い作品を作っていくスレではない。
というような意見が何度か出ていたような気がするけど。
928さんは自分の信念に乗っ取って、読んだ作品全てに懇切丁寧なレスをつけていく。
それでいいんじゃない？
誰もそれを否定しないと思うよ。
自分のスタイルを強制しない限りは。
というような意見が何度か出ていたような気がするけど。
928さんは自分の信念に乗っ取って、読んだ作品全てに懇切丁寧なレスをつけていく。
それでいいんじゃない？
誰もそれを否定しないと思うよ。
自分のスタイルを強制しない限りは。
素晴らしい作品だって評価する人はするし、しない人はしないのさ。
確かに、ちょっと読んでお腹ｲﾊﾟｰｲになるような作品はあるし、
だからといって、ちょっとしか読まないのに評価つけるのも変だし。
まぁでも、全部読んだなら一言くらいつけてあげてもいいんでないの。
読み逃げじゃ、スレの意義が問われるといえば、そうだもんね。
ただ、一つだけ気になったのだが、ここは「評価するスレ」ではなく、
「評価されに来るスレ」でないの？
このスレに来たからって、評価してやらなきゃならないって訳じゃないでしょ。
私だったら、評価したいと思うような話ならどんどん評価するし、
したくないような小説には積極的にレスを着ける気にはならないかも。
しかし、こういう議論でスレが活発になるというのも皮肉な物だね。
確かに、ちょっと読んでお腹ｲﾊﾟｰｲになるような作品はあるし、
だからといって、ちょっとしか読まないのに評価つけるのも変だし。
まぁでも、全部読んだなら一言くらいつけてあげてもいいんでないの。
読み逃げじゃ、スレの意義が問われるといえば、そうだもんね。
ただ、一つだけ気になったのだが、ここは「評価するスレ」ではなく、
「評価されに来るスレ」でないの？
このスレに来たからって、評価してやらなきゃならないって訳じゃないでしょ。
私だったら、評価したいと思うような話ならどんどん評価するし、
したくないような小説には積極的にレスを着ける気にはならないかも。
しかし、こういう議論でスレが活発になるというのも皮肉な物だね。
935 ：風と木の名無しさん：02/05/07 21:35 ID:rR2qROHn
小説投稿しました。よろしくお願いいたします。
（上げてよかったのでしょうか...）
（上げてよかったのでしょうか...）
なんか935さんの小説って、説得力ないね
937 ：風と木の名無しさん：02/05/09 01:01 ID:9NkxvHc4
小説投稿しました。初投稿です。
中編～長編に近い長さですが（SSのスレなのに、すみません）
宜しくお願い致します。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
中編～長編に近い長さですが（SSのスレなのに、すみません）
宜しくお願い致します。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
わけのわからん奴に、エラソ～に批評される気持ち悪さよ。
>937
久々にリンクが貼られているのにちょっと感動した。
久々にリンクが貼られているのにちょっと感動した。
長いってだけで読むのをパスした私は逝ってよしですか。
941 ：変態野朗：02/05/09 02:00 ID:aWMrd0gl
★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://ayulove.fun.to/index15.htm
炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://ayulove.fun.to/index10.htm
池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayulove.fun.to/index17.htm
PASS 5555
内山○奈が脱いだ
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塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayulove.fun.to/index17.htm
PASS 5555
そろそろ次ｽﾚたてませんか。
>942
いや、ＳＳならちゃんと読みますよ？
長い時間を拘束されるのはイヤだってだけ。
「逝ってよし」と書いたことはないです。
粘着でスマソ。
いや、ＳＳならちゃんと読みますよ？
長い時間を拘束されるのはイヤだってだけ。
「逝ってよし」と書いたことはないです。
粘着でスマソ。
所で皆様、原稿用紙で何枚分までをＳＳとお考えで？
読むと、結構長いなぁと思うものもあるので、一応聞いてみたい……。
読むと、結構長いなぁと思うものもあるので、一応聞いてみたい……。
内容が面白いと、正直、枚数はさして気にならないんですよね。。。
あちらにも書いてた方いましたけど数字の表記ってどうなんでしょ。
もちろん文中での統一は必要かも知れないけど、
自分は横書きの時には「20人」とか「100メートル」とかやってるわけで、
ひょっとして良くないのかな。
あー、でももっと気になっているのは……。
逐一挙げて指摘するまでもないんじゃないかな、
せいぜいふたつみっつ拾って「ここね」っていってあげたら済むことなんじゃ、
なんか違うよーな気が……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
もちろん文中での統一は必要かも知れないけど、
自分は横書きの時には「20人」とか「100メートル」とかやってるわけで、
ひょっとして良くないのかな。
あー、でももっと気になっているのは……。
逐一挙げて指摘するまでもないんじゃないかな、
せいぜいふたつみっつ拾って「ここね」っていってあげたら済むことなんじゃ、
なんか違うよーな気が……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
>946
50枚までは短編、100枚まで中編、それ以上を長編と考えてる。
だいたいの目安として。
つまらなきゃ、最初の10行も読みとおせないけど、
おもしろけりゃ終わっちゃうのが勿体無く思えるものさ。
>948
推奨はあっても、正解はない。
むしろ、文体にも関わることとして捉えればいいのでは。
後段、意味がよくわからないのだが。
向こうでのコメントのこと？
50枚までは短編、100枚まで中編、それ以上を長編と考えてる。
だいたいの目安として。
つまらなきゃ、最初の10行も読みとおせないけど、
おもしろけりゃ終わっちゃうのが勿体無く思えるものさ。
>948
推奨はあっても、正解はない。
むしろ、文体にも関わることとして捉えればいいのでは。
後段、意味がよくわからないのだが。
向こうでのコメントのこと？
950 ：937：02/05/09 14:56 ID:7xenOlNJ
「PURE HEART」を投稿した937です。
実はこれ、ナマモノをパラレル設定で書いた作品なのですが、
アーティストをモデルにしたパロだからこそ、
お客さんに面白いと言って貰えてるのでは…と悩み、投稿致しました。
この作品、オリジナルとしてちゃんと通用しているでしょうか？
ベタな質問で申し訳ありませんが、そのへんの評価もして頂けると嬉しいです。
（ちなみに当方、今後もパロで、オリジナルでも十分通用する話を書きたいと思っております）
それから、前の方に「パロをやっている人は文法で分かる」と
書いておられる方がいましたが、
私の作品にもパロ文法というのは入っているでしょうか？
自分ではよく分からないので、「ここはパロ文法じゃないの？」
というような部分がありましたら指摘して頂けるとありがたいです。
書き込んだついでに、あちらのコメントへのレスも、ここで付けさせて頂きますね。
数字については、オンラインという事を踏まえ見やすさを重視して算用数字を使っています。
一応自分の中のこだわりもありますので、漢数字への変更はご容赦下さい。
「」や…に対してのご指摘もありがとうございました。勉強になりました。以後気をつけたいと思います。
あとは……誤字。多すぎですね。ROMも兼ねて、しばらく逝って参りますね。
実はこれ、ナマモノをパラレル設定で書いた作品なのですが、
アーティストをモデルにしたパロだからこそ、
お客さんに面白いと言って貰えてるのでは…と悩み、投稿致しました。
この作品、オリジナルとしてちゃんと通用しているでしょうか？
ベタな質問で申し訳ありませんが、そのへんの評価もして頂けると嬉しいです。
（ちなみに当方、今後もパロで、オリジナルでも十分通用する話を書きたいと思っております）
それから、前の方に「パロをやっている人は文法で分かる」と
書いておられる方がいましたが、
私の作品にもパロ文法というのは入っているでしょうか？
自分ではよく分からないので、「ここはパロ文法じゃないの？」
というような部分がありましたら指摘して頂けるとありがたいです。
書き込んだついでに、あちらのコメントへのレスも、ここで付けさせて頂きますね。
数字については、オンラインという事を踏まえ見やすさを重視して算用数字を使っています。
一応自分の中のこだわりもありますので、漢数字への変更はご容赦下さい。
「」や…に対してのご指摘もありがとうございました。勉強になりました。以後気をつけたいと思います。
あとは……誤字。多すぎですね。ROMも兼ねて、しばらく逝って参りますね。
951 ：937：02/05/09 15:19 ID:7xenOlNJ
すいません、追記です。
今回の作品は、あくまで「オリジナル」として投稿致しました。
「パロは対象外よ！」と言われると、返す言葉もないのですが…
ううっ、更に逝って参りたいと思います。
今回の作品は、あくまで「オリジナル」として投稿致しました。
「パロは対象外よ！」と言われると、返す言葉もないのですが…
ううっ、更に逝って参りたいと思います。
逝く前に新スレ立てれ。
953 ：sage：02/05/09 17:38 ID:OnSfKCPv
test
955 ：アピッシャー ◆KEIZ/w.o ：02/06/09 01:49 ID:2KqjaPlt
（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
（つつ
-＝≡（ ﾟ ﾟ） > >≡( ﾟ ﾟ)
↑ ＂＂ ↑
マーガレット フランソワ
（ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
⊂Ｕ⊃
（ ﾟ ﾟ） ∧ (ﾟ ﾟ )
＂＂
（ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
(つつ
（ ﾟ ﾟ） / | ( ﾟ ﾟ)
＂＂
⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
Ｕ＿
（ ﾟ ﾟ ） / ＂ （ ﾟ ﾟ ）
＂
（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
⊂⊂） )))
（ﾟ ﾟ ）)) < < (ﾟ ﾟ ) )))
＂＂
てすと
age荒らしのせいで前スレ…じゃなかった、次スレの４落ちた？
検索にも引っかからないんだけど。
検索にも引っかからないんだけど。
>957
雑談スレで聞いたけど、そうみたいです
私も油断してたﾖ・・・
雑談スレで聞いたけど、そうみたいです
私も油断してたﾖ・・・
959 ：風と木の名無しさん：02/06/11 02:22 ID:o2FWYsaH
一本投稿がありましたage
もう一度新スレ立てなきゃいけませんね。
それともぎりぎりまでこっち使います？
もう一度新スレ立てなきゃいけませんね。
それともぎりぎりまでこっち使います？
age荒らし防止のために1000まで埋めておいたほうが良いのでは？
と言う意見が雑談スレでありました。
埋めるついでにぎりぎりまでこっちを使ってもいいのでは？とも思いますが
どうなんでしょ？
次スレは990あたりでは遅すぎ？
と言う意見が雑談スレでありました。
埋めるついでにぎりぎりまでこっちを使ってもいいのでは？とも思いますが
どうなんでしょ？
次スレは990あたりでは遅すぎ？
959で一度上げたのに、随分下がったね
他のスレも必死だぁ…
ってことであげ
他のスレも必死だぁ…
ってことであげ
新作読んだ。なんて書いたらいいか困ってる。
何度か覗きに行ったんだけど、レス増えないし。
きっとみんな困ってるんだなと思った次第。
別に８９３好きでも嫌いでもないからかな。
感想書いてあげたいんだけど…正直困った。
何度か覗きに行ったんだけど、レス増えないし。
きっとみんな困ってるんだなと思った次第。
別に８９３好きでも嫌いでもないからかな。
感想書いてあげたいんだけど…正直困った。
確かに困るわ……。
965 ：風と木の名無しさん：02/06/13 04:24 ID:CI/MZagw
966 ：風と木の名無しさん：02/06/14 20:59 ID:ydbWDHe8
雑談スレで話題に上ったのでageさせてください
967 ：風と木の名無しさん：02/06/14 22:12 ID:xJGea/mE
雑談にて相談した者です。
気付かずに勝手に書き込んでしまい申し訳ありません…
少し話題に上っているようでしたが、ここをぎりぎりまで使って新スレ立て直し→移行、
という形に一票投じます。
もしくは早目に立ててあとは埋め立て作業をするとか…。
ア（略）がまた構ってもらいたがってるようなので、それが最善ではないでしょうか。
気付かずに勝手に書き込んでしまい申し訳ありません…
少し話題に上っているようでしたが、ここをぎりぎりまで使って新スレ立て直し→移行、
という形に一票投じます。
もしくは早目に立ててあとは埋め立て作業をするとか…。
ア（略）がまた構ってもらいたがってるようなので、それが最善ではないでしょうか。
980（970だともうすぐなので）あたりで新スレ立て直しで引っ越し。
その後速攻埋め立てでどうでしょう？
その後速攻埋め立てでどうでしょう？
>968
同意です。
同意です。
なかなか進みませんね…。
新作がないからでしょう。自分も書いているけど…なかなか進まない…。
保守
すすめ
しかし、ここをチェックしてる人って何人くらいいるんでしょうね？
新作書くのもいいけど、それがまず気になる……
新作書くのもいいけど、それがまず気になる……
975 ：風と木の名無しさん：02/07/04 00:41 ID:ts7czvUm
多分あまりいないような気がする。
ごめんなさい
毎日、チェックだけはしている。
私もチェックはしてる
評価ポイントの数くらいはいると思ってもいいのでしょうか？
評価ポイントの数くらいはいると思ってもいいのでしょうか？
私も毎日…じゃないけど、チェックはしてる。
でも、評価ポイントの数いるかどうか…ってのはビミョーじゃないかと。
作品によってポイント数事体も随分ちがうしなぁ。
そういえば、さかのぼって作品話するとか言ってたこともあったな…
でも、評価ポイントの数いるかどうか…ってのはビミョーじゃないかと。
作品によってポイント数事体も随分ちがうしなぁ。
そういえば、さかのぼって作品話するとか言ってたこともあったな…
980 ：風と木の名無しさん：02/07/05 00:01 ID:MLol4G8Z
どうさかのぼりましょう。
評価ポイントと言えば、ポイントの+-が極端な方が評価数も多いのは、
結果としてそうなったのか、 極端なポイントにひかれて読む人が多いから
そうなったのか、トリとタマゴ のようなものだとは思いつつ、実際のところが
気になる。
評価ポイントと言えば、ポイントの+-が極端な方が評価数も多いのは、
結果としてそうなったのか、 極端なポイントにひかれて読む人が多いから
そうなったのか、トリとタマゴ のようなものだとは思いつつ、実際のところが
気になる。
読む小説を選ぶときは、resの数なども参考にしています。
ここにきている人は、まんべんなく読んでいるんですか。
ここにきている人は、まんべんなく読んでいるんですか。
今まで投稿されたのは全部読んだよ。
苦手な系統だと思っていたのが意外にツボにはまったり、
萌えシチュだと思っていたけどこういうのはちょっと…と思ったりで、
本当に書き手次第だなぁ、というのが分かって面白かった。
苦手な系統だと思っていたのが意外にツボにはまったり、
萌えシチュだと思っていたけどこういうのはちょっと…と思ったりで、
本当に書き手次第だなぁ、というのが分かって面白かった。
>980ﾀﾝ
いらっしゃるかな……
新スレ立ておながいします
いらっしゃるかな……
新スレ立ておながいします
わかりました。でも、その４なのかその５なのか。
その５として立てるべきなのかな。
それと、このスレの１のまんまコピペでいいですか。
その５として立てるべきなのかな。
それと、このスレの１のまんまコピペでいいですか。
＋－が極端→文章自体は読めるけど、癖がある
resが多い→すごくいいか、よっぽど………（ｗ
評価の数が少ない→最後まで読むのがツライ
＞980さん
１はコピぺでいいと思うよ？
個人的には４でも５でも構わないと思う
よろしくおながいします
resが多い→すごくいいか、よっぽど………（ｗ
評価の数が少ない→最後まで読むのがツライ
＞980さん
１はコピぺでいいと思うよ？
個人的には４でも５でも構わないと思う
よろしくおながいします