ルール検討スレッド　完結編

1 ：名無し→しりとり：02/03/15 18:43 ID:oVKqsn5E

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　新ローカルルールつくるぞ！ゴルァ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/|ii|Ｕ|ii|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

前スレ：http://game.2ch.net/575/kako/996/996942011.html

2 ：名無し→しりとり：02/03/15 18:55 ID:eIWwRdTB

前スレ990の

> 荒らし対策や混乱を避けるために
> ・AAは専用スレ
> ・２０レス以内の既出は無効
> ・被りは先着優先

> 楽しく遊ぶために
> ・ささやかな質問に答えるスレ
> ・休憩室

が簡単でいいと思いまーす。
むつかしいのは嫌でーす。

3 ：名無し→しリとリ：02/03/15 20:16 ID:DRqY9T5s

「板」のルールは、言葉遊びのスレも含むものなので、なるべく最低限で簡単なものにした方が良いのではないですか？
AAや既出、続かない言葉を無視できる時間設定など細かいルールは基本的に各スレに任せてはどうか？（AA：○　など簡単に表示できる雛形を用意しておく）

◆板のルール
・仲良く楽しく遊ぶ
・「ん」「しゃ」「ー」「濁音・半濁音」等の考え方の共通認識
・AAは専用スレならOK。無意味なAA等は禁止
・重複スレ・類似スレは基本的にNG
・被りは基本的に先着優先（ただし書き込みのタイムラグもあるので、その場の雰囲気も重視）

◆各スレで設定するルール
・AAの基準（OK、小さいものならOK、NG　など）
・既出の設定（20レスとかワンクール分無効とか）
・言葉が続かない場合に最終レスを無視できる時間設定
・自己レス（禁止とか、自由にOKとか）

どうでせうか？

4 ：名無し→しりとり：02/03/15 22:05 ID:vG/m/5XB

>>3
全面的に賛成しまーす。
文句なしです。

5 ：名無し→しりとり：02/03/16 09:49 ID:d5t2u7QV

「各スレで設定するルール」が書かれてないスレはどうすんの？
なんでもあり？

6 ：名無し→しりとり：02/03/16 10:05 ID:p65tK+17

>>3
「各スレで設定するルール」とは強制なの？自由なの？
１に書く内容まで束縛するのは必要はないと思う。
ルールを作る理由って何？
荒らし対策のものであれば板ルールとしてまとめればいいと思う。

7 ：名無し→しりとり：02/03/16 13:30 ID:uC9DRWbK

>>4-5　各スレで設定するルールは強制じゃ無い方がいいよね。
1にルールが書かれてないスレは、個人的には何でもアリのでも良いと思うけど、一応下に書いておいた。みんなの意見を聞きたいな。

《1にルールが書かれてないときの基準？》
・AAの基準（OK、小さいものならOK、NG　など）　　　←専用スレ以外はAA禁止の方がいいかも。
・既出の設定（20レスとかワンクール分無効とか）　　　←さっと楽に見られる「10レス」でも良いんじゃない？
・言葉が続かない場合に最終レスを無視できる時間設定　←24時間くらいかなー？
・自己レス（禁止とか、自由にOKとか）　　　　　　　　←これは自由でいいんじゃないか

ルールを作る理由は、荒らし対策と混乱防止じゃないの？
でも、混乱防止はあくまで混乱を防止するのが目的だから、ルール（規則）というより、迷ったときの判断基準だよね。
■荒らし対策
　・AAは専用スレ以外禁止
　・無意味な書き込み禁止
■混乱防止
　・「ん」「しゃ」「ー」「濁音・半濁音」等の考え方の共通認識
　・被り（先着優先）
　・既出
　・自己レス
　・手詰まり（続く言葉がない場合）
　・重複スレや類似スレの乱立防止

8 ：３：02/03/16 13:34 ID:uC9DRWbK

↑７＝３です。

ついでに休憩室にあったカキコをコピペしときまーす

118 ：名無し→しりとり：02/03/16 09:53 ID:p65tK+17
>>115
ローカルルールができてからトラブル続きじゃないか。
このスレやルール検討を見ても現ルールに反対してる人がほとんどのようだ。
それだけでも却下させるには充分な理由になると思う。
>>105
荒らしに対する錦の御旗？
>>92,>>108,>>116,を見てみろよ、効果がないじゃないか。
むしろ逆、現ルールが荒らしの原因になってる。
>>114のスレで意見をまとめないか？
それを申請すればいいと思う。
119 ：名無し→しりとり：02/03/16 10:19 ID:2syE+drv
というか、もうルールいる派・いらない派って完全に平行線な感じなんよねぇ。
議論って言っても、片方がわさわさ出てきたら、一方は完全に引っ込んでしまって、どうにも議論にはならない。
たまに議論ぽくなってもパラレルだし。
だから、もうルール検討スレなんて新しく建てることしなくていいやー・・・みたいな話にそこはかとなくなってた気がするんだけど。
やっぱり、きちっと片をつけねば納得しない人が多いのかなぁ・・・。
もうケンカになるだけなのに。。。
120 ：名無し→しりとり：02/03/16 13:26 ID:/c0dbzge
>>119
じゃあ、どうするよ？
このまま現行ルールでAA全面禁止のままでいいのか？
現に休憩室で議論状態になってけど・・・
元々はAA嫌いの人が削除依頼したのを削除人が荒らしと判断しなかった。
そこで、AA＝荒らし、と定義づけるためにローカルルールを作ったんだろ。
こんなルールさえ作らなければ揉めることもなかったのに・・・

9 ：名無し→しりとり：02/03/16 19:57 ID:SdO8/aD1

まずは・・・
１：ルールは必要？不要？
２：ルールを作る目的は何？
３：トップページ以外にスレが必要か？（ルール検討・初心者スレetc）
４：トップページに書く内容は？指定スレに書く内容は？
５：ルール以外にもモラル的な事も書くのか？
・・・を決めれば？

10 ：名無し→しりとり：02/03/16 20:15 ID:SdO8/aD1

>>8
コピペはやめれ！荒らしと変わらんぞ！

11 ：（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ：02/03/16 21:01 ID:qGIrroKx

賛成の反対の賛成なのだ！？？？？？

12 ：名無し→しりとり：02/03/17 08:38 ID:WyybKfkQ

ルール議論は無理じゃないか？
今のローカルルールだって「ルール検討スレ」に参加していた人が
勝手に立てたと思ってる奴が多いってことだろ？
自分が議論に参加せずに、ローカルルールが立った後で文句を
言ってる奴が多いってことだ。
現に本気で議論するなら、自分の意見に対する問題点が出たときの
対処法まで議論しなきゃ意味ないぜ。
現に前スレでヲタが続けにくい言葉のルール提案したときもヲタは
自分の意見に対するレスにはちゃんとレスを返していたけど、書き逃げ
の奴が多かったじゃねぇか。
終いにはヲタがウゼエみたいなレスまでついてただろ。
まともに議論する奴はウザく思われるだけだから、誰も参加しないよ。
名無しの参加者は自分の意見に最後まで責任を持たずに書く奴が
多いから、まともな議論は出来ないだろうしね。
この意見も名無しで書き逃げなのでよろしく。

13 ：名無し→しりとり：02/03/17 09:59 ID:Ev1Dhj+4

>>12
確かにそうだな。
でも、ウザいというのは「ルールを複雑化」することに対しての意見であって
「ルールを簡略化する」とか「ルールをしりとり歌風にする」に対しての
反対意見はなかったような気がする。

俺は初期のころに「このスレの存在に反対」「複雑なルール作りに反対」
と意見を言ったけど、まったく取り合ってもらえなかったよ。
それで興味をなくして参加しなくなった。

なんにしろルールができてから、この板が急につまらなくなった。
今ではたまに覗くくらいだな。
できれば今のルールを無くして、昔のような活気を取り戻せないだろうか？

14 ：３＝７：02/03/17 12:35 ID:nFu5q/rd

みんな、今のこの板の状況どう思う？
とにかく人がいないじゃないか。なのにお馬鹿な荒らしは１人いるし。
今何人残ってるんだよ、このままじゃ板が閉鎖されてもしょうがないぞ！

今すべきことは「人を呼び戻すこと」じゃないのか？
残った少人数でもめててもしょうがないよ。
人を集めるために板のトップのローカルルールが少しでも役に立つなら変えようよ。
「しりとり歌風の楽しい雰囲気」には反対者がいなかったなら、挑戦してみようよ！

名無しだけど、きっちり書き逃げしないで話し合うからさ。
みんな、投げやりにだけはならないでくれ！！！

15 ：名無し→しりとり：02/03/17 13:46 ID:6vHotafB

前は良くも悪くも個性的なコテが沢山居たねぇ。
でもルールに関わって殆ど全滅、HN替えたか他所行ったか？
しかし、随分変わったもんだ。
ところで３＝７はこの板に来てどのくらい経つのかい？

16 ：１４（３＝７）：02/03/17 14:23 ID:nFu5q/rd

10月の中旬からだから、5ヶ月というところです。>>15
ほんとに個性的なコテハン多かったね。楽しかったよ。いつ来ても板には動きがあってさー。
コテハン達もコテハン叩きがいなくなるまでどこかに避難してるんじゃないかな？
きっと戻ってくる、そう信じてるよ。
コテハンも含めて遊ぶ人を呼び戻そうよ！

17 ：名無し→しりとり：02/03/17 14:25 ID:WyybKfkQ

ルールをしりとり歌風にするってのに反対意見がなかっただって？
じゃぁ、なんでローカルルールが前のままになってると思ってるの？
前スレ、ちゃんと読んだ？

18 ：１４：02/03/17 15:17 ID:nFu5q/rd

ルールの内容を見直さないで、いきなりしりとり風にしようとしたから、もめたんじゃないかな。
キャッチコピーにするなら、ルールをきっちり見直してからにしないと・・・
しりとり風にするということ自体には反対は無かったと思います。

19 ：4：02/03/17 16:23 ID:3KQLAcLC

ひとつひとつ問題点を解決していこうよ。しりとり板の住人にはそれができると思うんだ。
このままじゃ、いつまで経っても話し合いが平行線だよ。

20 ：名無し→しりとり：02/03/17 16:49 ID:WyybKfkQ

問題点の解決か。
とりあえず前スレに参加してたコテハンは来ないだろうな。
てことは、名無しの書き逃げが多くなる。
ある程度ルールの骨格が出てきたところで「反対」だけの
書き逃げも出てくるだろう。
前スレもそうだっただろ？だいたい「反対」だけを書き逃げ
する奴は建設的な意見は言わないもんだ。
そこまでわかってるならやってみたらいいんじゃない？

21 ：名無し→しりとり：02/03/17 17:22 ID:Tb3nxouh

>>17
ん？しりとり歌風が反対という意見はどこを探しても見当たらんが。
「新ルールを作るなら内容も変えろ」とか「複雑なルールで縛るな」
などの意見はあったけど。
まあ、別にしりとり歌風じゃなくてもいいけどな。

ここの住民全員が納得するようなルールは無理だよ。
どんなに良い案が出ても「押し付けるな」とか「勝手に決めるな」などと
言う人が絶対に出てくる。
とりあえずやってみて反対意見が出たらまたやり直す…という考え方じゃダメなのか？

本当に人が減ったよな。
今思えば、ささやかなトラブルに過剰に反応して嫌な人を追い出すための
ルール作りだったような気がする。
荒らしにも見放されるような板なら閉鎖になるのも時間の問題だな。

個人的にはAAを自由化にするか専用スレならOKにして欲しいが、
新ルール作りが無理なら現ルールを下げる…に1票。
それから、細かい言葉じりに過剰に反応するのはやめてくれ。
あげ足の取り合いになったら前に進まないぞ。

22 ：１４：02/03/17 19:35 ID:nFu5q/rd

うん、どうしても反対意見だけ書き逃げする人は出てくるだろうな・・・
でも前スレで誰かが言っていたけど、これだけ反発があるというのは、何か問題があるのかもしれないって。今のルールは何かしら見直しは必要だと思います。

この板には、勝ち負けにこだわる人・こだわらない人の両方の考え方の人がいる。両方いるという前提で話し合いを進めて行かないと、またもめるだろう。両方を包括する大まかというか最低限のルールにしておいた方がいい。
言葉遊びを含む「板」のルールなんだから、言葉遊びの可能性を閉ざすものではいけないと思う。
だから>>３で板は最低限のルールにして、スレに比重を置いたルールにしたらどうか提案したんだ。
確かに最初から完全なものを作ろうとしないで、>>21の言う、問題があったらそのたび解決していく方法もありますよね。
（これからは、必要な時以外名無しにします。）

23 ：名無し→しリとリ：02/03/17 19:36 ID:nFu5q/rd

このところの板の状況は
遊ぶ人の好みや考え方の違い→ルールで縛ろうとした→意見がぐちゃぐちゃ→板の雰囲気が悪化→コテハン叩きが横行→人が減った・・・・・というところだろうな。
反省を活かしてルールを考える為には、>>9の内容を順を追って基本からしっかり考えて行くのが良いと思います。
キャッチコピー化するのは最後の最後のお楽しみってことで。まずは、

　１：ルールは必要？不要？
　２：ルールを作る目的は何？

今まで、もめ事や問題や困った事ってどんなことがあったんだろうか？
ルールを完全に排除したら困ることって何だろう？
無いと困る最低限のルールは何だろう・・・

24 ：名無し→しりとり：02/03/18 08:23 ID:2VHc/V2G

普通にしりとりしてて困ったことなんてなかったよ。
難しい漢字が読めなくて続けられなかったことくらいかな。

25 ：名無し→しりとり：02/03/18 08:45 ID:IHv8t2IF

前スレを１から読めば、現行のローカルルールがなぜ出来たか分かるよ。
今のローカルルールは発案から完成まで約４ヶ月かかってる。
約４ヶ月かかって立ったローカルルールが２ヶ月足らずで下ろせって
言われてるんだよ。
ルールを潰すのは簡単だが、作るのは難しいということをわかってる？
わかってるなら考えればいいさ。

26 ：名無し→しりとり：02/03/18 09:41 ID:NzmX4jUu

前のローカルルールに反対だからこそ新しいルール作ろう、って考え方にはなれないのかな？
反対してるみなさん。
削除依頼出す時なんかに必要なんでしょ、ルールって。

27 ：名無し→しりとり：02/03/18 10:36 ID:IHv8t2IF

削除依頼のためのルールね・・・・
前スレでの現行ルールに対する反対意見は読んでないのか？

28 ：名無し→しリとリ：02/03/18 11:33 ID:LYfeI8X/

7に書いたんだけど、もう一度。

ルールを作る理由は、荒らし対策と混乱防止じゃないの？
でも、混乱防止はあくまで混乱を防止するのが目的だから、ルール（規則）というより、迷ったときの判断基準だよね。
■荒らし対策
　・AAは専用スレ以外禁止
　・無意味な書き込み禁止
■混乱防止
　・「ん」「しゃ」「ー」「濁音・半濁音」等の考え方の共通認識
　・被り（先着優先）
　・既出
　・自己レス
　・手詰まり（続く言葉がない場合）
　・重複スレや類似スレの乱立防止

29 ：名無し→しリとリ：02/03/18 11:42 ID:2N95hoJ9

しりとりをしていて困ったことが無かったと言う意見の方、
今の状況はルールがある状況なんだよね。
全くルールが無い状況とは、これからしりとり板初心者がどんどん入ってきて、
先着優先とか既出とか何にも知らない人が遊ぶ状況なんだよ。
どうしても混乱するだろうな・・・

30 ：名無し→しリとリ：02/03/18 12:15 ID:2N95hoJ9

>>25ルール作りが大変だから何もしないというのは楽だよ。
でも必要なものなら見直す。必要ないなら全てを取り下げる。
それだけだよ、しりとりファンとして。

ルール検討が長期化するかもしれません。
その間、批判が多い今の板のトップにあるルールをそのままにしておくのはどうかと思います。
まずあのルールを下げてはどうでしょうか？

31 ：名無し→しりとり：02/03/18 12:42 ID:IHv8t2IF

今あるルールを下げるのは賛成だが、そうするとルールがない状態になる。
ＡＡ全面解禁って捉える奴がいても文句は言えないぜ。
そういう奴はこのスレに建設的な意見は言わないだろう。
寧ろ自分に不都合なルール（例えばＡＡに関して等）が成立しそうになったら
「反対」とだけ書き逃げするだろう。
別に俺はルール作成に反対してるわけじゃない。
>>28のようなルールはあったほうがいいのは分かる。
ただ、全員が参加してないなかでのルール作成は無理だっていってるだけ。
前スレの９５０のようにルール作成がルールを作ってる奴の自己満足だとか
押し付けるなとか言ってる奴がいるかぎりやるだけ無駄だよ。
前スレでルール作成しようとしてた奴らが、その後この板から消えてるのは
その辺にあるんじゃねぇの？
まともに議論しようとしないで「反対」ばっかりいう奴に嫌気がさしたんだろう。

32 ：名無し→しリとリ：02/03/18 12:56 ID:2N95hoJ9

そうか、確かにルールができるまで今のルールがないと問題かもしれないな。
自分は納得しました。

全員が参加してないからルール作成が無理だというけど、2ちゃんの様な参加者が流動的な場だと、
どっちにしても無理がないか？
だから、最低限の「核」となる一番重要なものだけ決めて、
細かいものは必要だと思った人たちが作れるような「仕組み」を作っておいてはどうだろう。
必要最低限のものだけ決めるんであれば、これまでの状況を見てきた自分たちで、それほどもめずに出来ると思うんだが・・・

33 ：名無し→しりとり：02/03/18 13:18 ID:IHv8t2IF

>>32
＞全員が参加してないからルール作成が無理だというけど、2ちゃんの様な参加者が流動的な場だと、
＞どっちにしても無理がないか？
どっちにしても無理だから無理だと言ったんだが？

＞必要最低限のものだけ決める。
必要最低限の範囲によるだろうな。
ルールなんかいらねぇって言ってる奴は必要最低限は０だし、
厳密なルールが必要って言う奴は必要最低限の範囲はかなり広い。
そうすると妥協点を見出さないといけなくなるだろ？
極端な話、板に参加している者全員の意見が必要になる。この板の参加者だけで決めると
前スレでルールを作ろうとしていた奴が言われたように「自己満足か？」「押し付けるな」って
意見が間違いなく出てくるぜ。
揉めない自信があるならやってみたらいい。

34 ：名無し→しりとり：02/03/18 13:21 ID:tMUmuPIZ

前スレがどうのとか現スレができた経過とかの考えはやめないか。
どうどう巡りになるよ。
現行ルールができた→反対者が大勢いた→板が荒れまくった→人が減った
→堅苦しいルールでは初心者が敬遠するかも→板が閉鎖になるかも
ということだろ？
初心に戻って１から考えていこうよ。

>>30の意見に賛成する。
完璧なルール作りなんて無理だよ。
複雑なルールで縛れば混乱はなくなるけど人は減る。
ルールがなくなれば混乱は起きる。
とりあえず、今のルールは下げて
板の様子を見ながら新ルールを考えていこうよ。

35 ：名無し→しリとリ：02/03/18 13:38 ID:2N95hoJ9

今のルールの見直しが必要なら、やるしかない。って事だと思うんだけど。
「この板で楽しくスムーズに遊べるためのルール」という視点に立って考えるのならば、
全員の考えを聞かなくても、みんなの同意が得られるものを作れると思う。

ルールを見直す（もっと厳しくする）＜今のルールのまま＜ルールを見直す（緩める）＜ルールを無くす　
この選択肢があるよね。
全てのルールが無くて良いと言う人はいないかな？
いないとすれば、現行のルールを緩めるのが今の基本だと思う。
もめない自信とかじゃなくて、今のルールでもめてるから、それを改善しようとしてるんだ。

36 ：名無し→しりとり：02/03/18 15:27 ID:x9JbgmsM

で、誰が仕切るんだ？
誰が仕切るにしても「仕切屋ウザイ」とか「誰が仕切ることを任命した？」とか
の言いがかりその他の中傷を受ける可能性大だぜ。
誰も仕切らずにルール改訂が出来るのならそれに越したことはないが。

タグが使えるからということで現行のルールを申請しただけなのに、
叩かれてる人がいたってのも忘れるなよ。

過去にあったことを全く無視して１からやり直せると思ってるなら、現行
のローカルルールを外してみればいいさ。

37 ：名無し→しリとリ：02/03/18 15:39 ID:2N95hoJ9

まあまあ、心配なのは分かるがそう先走るなって。
みんな状況は良く知っているし前スレも読んでる。大変なのは分かってるさ。
まだ見ぬ反対者や叩きに今から警戒してもしょうがないよ。出てきたらその時考えよう。
その人が大切な事を言うかもしれないんだし。
>>9のやりかたに沿って、順々にみんなで話し合っていけばいいよ。
ルールがいるのか、いらないのかも決まってないんだ。
まずはこれを考えよう！

　１：ルールは必要？不要？
　２：ルールを作る目的は何？

38 ：名無し→しりとり：02/03/18 17:22 ID:5oCBIp2g

>>33
＞揉めない自信があるならやってみたらいい。
揉めない自信なんて誰も持ってないと思うぞ。
新ルールが完成に近づいた頃に前スレの９５０のようなやつが現れて
「サド的な自己満足だ」とか「自問自答しろ」とか言い出すに決まってる。
それでも何とかしようと思ってる人たちがこのスレに集まってるんじゃないのか？

>>36
なにか勘違いしてないか？
現行ルールを外すには一人じゃできないんだぞ。
賛同者が数人いてそれを申請しなければ外せないんだぞ。
ケンカ腰にならないで反対ならば「反対」とだけ言えばいいんじゃないか？
まだ何も決まってないのに批判ばかりしててどうするよ？
過去にこだわってばかりいたら前には進まないということじゃないか？

>>37
＞ルールは必要？不要？
とりあえず必要ということで。
＞ルールを作る目的は何？
混乱を避けるため。
荒らし対策としては、削除ガイドラインと重複する必要はないと思う。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの５,６に書かれてるけど、
板の主旨とは違うスレ、必然性がないAA、重複スレ、はすでに削除対称。
ルールをすっきりさせるためにも重複ルールは避けて、
しりとり板独自の削除対称があれば「荒らし対策」も目的の一つに入れておく。

39 ：名無し→しりとり：02/03/18 18:26 ID:x9JbgmsM

>>38
＞新ルールが完成に近づいた頃に前スレの９５０のようなやつが現れて
＞「サド的な自己満足だ」とか「自問自答しろ」とか言い出すに決まってる。
＞それでも何とかしようと思ってる人たちがこのスレに集まってるんじゃないのか？
じゃぁ、９５０見たいな奴が出てきたらどうするんだ？無視するのか？
あーいうことをいう奴は議論には参加しないだろうから永遠に平行線だぜ。

＞過去にこだわってばかりいたら前には進まないということじゃないか？
過去を蔑ろにするってか？それならそれもいいだろう。

＞＞ルールは必要？不要？
＞とりあえず必要ということで。
＞＞ルールを作る目的は何？
＞混乱を避けるため。
全く同意。

＞必然性がないAA、～はすでに削除対称。
過去にもめたのはＡＡ。
過去の削除人の見解は必然性の有無はしりとりをしているか否かが問題だそうだ。
無意味なＡＡでもしりとりしてれば削除対象にはならない。
それでＡＡ全面禁止のような今のローカルルールが出来た。
あっ、過去には拘っちゃいけないんだったな。無視してくれ。

40 ：名無し→しリとリ：02/03/18 18:42 ID:xXFE6/t1

どうしたんだ、過去に辛い思いをしたのか？>>39
誰も過去をないがしろにしてないよ。
ただ、人が減ったりAAを容認して欲しいニーズが高まったりと、状況が変わったから見直しした方が良いんじゃないかと言ってるんだ。
自分としては、新ルールを作っても、また状況が変わったら変更できるような仕組みも必要だと思ってる。
それに心配してるような950みたいな人が出てきてもないから、何とも言えないけど、そう言う人が重要なことを言っていたらそれを含めて検討するんだろうな。

最初から心配して何もしなければ、出来るものまで出来無くなっちゃうよ。

41 ：名無し→しりとり：02/03/18 18:45 ID:U/GsVpVy

>>39
＞あーいうことをいう奴は議論には参加しないだろうから永遠に平行線だぜ。
じゃあどうする？新ルール作りは止めたほうがいいのか？

＞過去を蔑ろにするってか？それならそれもいいだろう。
蔑ろにしろと言ってるわけじゃない。
過去にこだわり過ぎてたら話が前に進まない、ということ。
もちろん過去の良い部分は取り入れればいい。

＞あっ、過去には拘っちゃいけないんだったな。無視してくれ。
あげ足の取り合いはやめようや。

AA全面禁止にしたから揉めたんじゃないか？
だから「AAは専用スレ」にすればいいんじゃないか？

言葉じりを取ってあげ足の取り合いはやめようや。
このスレの参加者は少ないみたいだけど、こんなことで揉めてたら
このスレを見てる人たちは絶対に参加しないと思うぞ。
前向きな話をしようと思ってたけど、俺もだんだんと嫌になってきた。
もうどうでもいいよ。
こんな板潰れてしまえ！！！！

42 ：名無し→しリとリ：02/03/18 18:51 ID:xXFE6/t1

おいおい、たのむよ。冷静に！
残った少人数でもめててどうするんだよ。
「もしも950みたいな人が出てきたら・・・」の話はもうやめよう！

楽しい板にするんだよ、そのためにやってるんだ。
人がもっと来てくれるような板にするんだ！

43 ：聖人 ◆BAD9789. ：02/03/18 20:05 ID:lXF5ucnS

とりあえず、>>9のやつに答えておく。
１．必要
２．初心者も受け入れやすくするため
３．必要だと思う・・・
４．トップには以前作った「しりとり遊び歌」みたいな感じの軽めのキャッチフレーズ的なもの
別スレッドにはキチンとした文章のルールを記載する。
５．いらないとは思うがモラルのない人がいるからなぁ・・・

一応以前から思っていた個人的な意見。
まとめる人がいないならやってもいいが続けてはだめか？

44 ：名無し→しりとり：02/03/18 20:16 ID:mVjMv04B

おー、建設的になってきている。
41よ、逝かないで～
みんな楽しくするためにガンバロウ♪
って、何も意見いわないでごめんよ。考えまとまってなくて（汗
とりあえずちょっとしたルールはあった方がいいと思う。

45 ：名無し→しリとリ：02/03/18 20:33 ID:xXFE6/t1

有り難うございます。そういってもらうと嬉しいです。＞聖人さん
私としては、今回は前の反省も含めてみんなでじっくりと考えていくことが必要だと思います。
そのために順々にステップを踏んで、根本的なことからひとつひとつ話し合いを重ねてしっかり意見をまとめていくべきだ思っています。
だから聖人さんにはリーダー的にというより、みんなの一人として話し合いに参加してもらいたいと思うのですが、他の皆さんはどう思いますか。

46 ：名無し→しリとリ：02/03/18 20:57 ID:psGhbEox

みんなの意見をまとめてみました。

■ルールは「必要」
しりとりというものの性質上、全くルールがないと混乱してしまうので必要だということは共通認識されたと思います。
■ルールを作る目的は３つ
・人を集めるため
・混乱を防ぎスムーズに遊ぶため
・荒らし対策（削除依頼に必要なため）

反対意見・追加意見その他何でも言ってください。

47 ：名無し→しりとり：02/03/19 08:41 ID:rFxGejII

昨日からいちゃもんつけてる俺だけど。
みんなの意見と言い切ってしまうのはマズイぞ。
このスレの参加者の意見としとかないとまたなんか言われるぞ。
前レスの９５０の意見を全く無視して議論を始めるなら構わないが。

俺は>>46の意見には同意。
ただ、最初に「削除依頼ありき」のルールになると、現行のルール同様に
後から文句をつけかねられないから慎重に議論をすべきだろう。

問題は賛成意見をいう奴と反対意見をいう奴が妥協点を見出そうと議論に
応じてくれるかどうかだろうな。

48 ：46訂正：02/03/19 20:39 ID:4i6lGo3u

ここまでのスレのまとめ　　　みんな、何か言って！！

■ルールは「必要」
しりとりというものの性質上、全くルールがないと混乱してしまうので必要だということは共通認識されたと思います。
■ルールを作る目的は３つ
・人を集めるため
・混乱を防ぎスムーズに遊ぶため
・荒らし対策（削除依頼に必要なため。これが主目的ではない）

反対意見・追加意見その他何でも言ってください。

ルールを作ることが最終目標じゃありません。
しりとり板の雰囲気はルールだけではどうにもならないので、
ルール検討だけじゃなくて大いに遊んで楽しい雰囲気を醸すこともしようよ！

49 ：聖人 ◆BAD00lKc ：02/03/19 20:48 ID:XIFN7d7G

大体のルールとしてはこれでいいと思う。

しかし、前スレでやってたときから思うが誰も何も言ってくれないからなぁ・・・
多くの意見を求めるにはどうするか・・・

50 ：名無し→しりとり：02/03/19 20:52 ID:4i6lGo3u

他のスレにコピペしてもウザがられるだけだろうし・・・
分かり易くまとめて、一定期間人の多い時間にageて見てもらうしかないだろうな。

次のステップに移るのは、まだ早いかな？

51 ：聖人 ◆BAD00lKc ：02/03/19 21:05 ID:sWAjAL1u

次々進んではまた批判されるだろうから、ゆっくり１日１歩ずつ位のペースで行くべきだと思う。
１日経って何もなければ進んでいけばいいと思うが、その”何か”を書き込んでくれる人がいるかどうかも問題。

でも、今のところは１歩も進んでない状態だから進んでいいと思う。

52 ：■■ 意見募集 ■■：02/03/19 21:16 ID:4i6lGo3u

「やはりルールは必要だ」ということで、しりとり板のルール改正をしようとしています。
前提として話し合ったまとめを>>48に書いてあります。

反対の人がいなければ、どんなルールが必要か近日中にも考えはじめます。
賛成でも反対でも、些細なことでもいいからカキコしてください！

（聖人さんサンキュ　ゆっくりやろうな）

53 ：名無し→しりとり：02/03/19 21:18 ID:stbMnD0Y

ルールが必要かどうかくらいは住民の意見を聞くべきだと思うがな。
他スレにコピペしてウザがられても押すべきところは押すべきだと思うが。
ただ定期的に連絡入れないと意味が無いがな。
そんな連絡見てないっていわれりゃそれまでだからな。
議論にまともに参加しない奴はルールを受け入れてもらうことになる
くらいのことを言ってもいいと思うぞ。
勝手に決めるなって言うのなら話し合いの参加しろくらいのことを
言うべきだと思うがな。
そこまでやって進展がなければ、板が閉鎖されても仕方ないさ。

54 ：名無し→しりとり：02/03/19 21:24 ID:4i6lGo3u

なるほど・・・＞53
他のスレにコピペするなら、どのスレにどんなことを、どの程度張り付けるのがいいんだろう？

55 ：聖人 ◆BAD00lKc ：02/03/19 21:25 ID:XIFN7d7G

そう強制すると、
楽しく参加してる人がむかついて来なくなる、で荒らしが来る。
と、言ったことも起こりうると思う。

56 ：名無し→しりとり：02/03/19 21:31 ID:4i6lGo3u

休憩室には張り付けても良いだろうな。他のスレは・・・下手にやると逆に反感を買いそうだ。
>>53さん、みなさん、アイディアプリーズ！

57 ：名無し→しりとり：02/03/20 00:33 ID:o41YIags

あと「初心者スレッド」にも
ところで、このスレってトップからリンク張ってあるの？

58 ：名無し→しりとり：02/03/20 00:44 ID:gtodd2ll

トップからのリンクは前スレだよね。＞57
このスレは板のルールについてだけのスレだよな？
スレの重複とか他のスレの質問とかは休憩室で相談する事になったんじゃなかったっけ。
正しくリンクするためにはどうするんだろう。

とりあえず、>>48はいいと思う。

59 ：名無し→しりとり：02/03/20 07:22 ID:71hGxpWw

>>47
＞昨日からいちゃもんつけてる俺だけど。
＞みんなの意見と言い切ってしまうのはマズイぞ。
＞このスレの参加者の意見としとかないとまたなんか言われるぞ。
＞前レスの９５０の意見を全く無視して議論を始めるなら構わないが。
前スレの９５０のようにルール作成がルールを作ってる奴の自己満足だとか
押し付けるなとか言ってる奴がいるかぎりやるだけ無駄だよ。

＞俺は>>46の意見には同意。
＞ただ、最初に「削除依頼ありき」のルールになると、現行のルール同様に
＞後から文句をつけかねられないから慎重に議論をすべきだろう。
削除依頼を蔑ろにしろってか？それならそれもいいだろう。

＞問題は賛成意見をいう奴と反対意見をいう奴が妥協点を見出そうと議論に
＞応じてくれるかどうかだろうな。
前スレでルールを作ろうとしていた奴が言われたように「自己満足か？」「押し付けるな」って
意見が間違いなく出てくるぜ。
揉めない自信があるならやってみたらいい。

60 ：名無し→しりとり：02/03/20 08:25 ID:1bCSGcfQ

>>59
＞前スレの９５０のようにルール作成がルールを作ってる奴の自己満足だとか
＞押し付けるなとか言ってる奴がいるかぎりやるだけ無駄だよ。
全くもってそのとおり。
だから９５０の意見を無視するのかどうかを確認した。

＞削除依頼を蔑ろにしろってか？それならそれもいいだろう。
削除依頼ありきのルールにするならすればいい。
後で問題にならなけりゃな。

＞前スレでルールを作ろうとしていた奴が言われたように「自己満足か？」「押し付けるな」って
＞意見が間違いなく出てくるぜ。
＞揉めない自信があるならやってみたらいい。
俺はハナっからする気はないよ。無理だと思ってるからね。
意見交換＝揉めると思ってる>>59のような奴がいるかぎり話は進まないだろう。

61 ：名無し→しりとり：02/03/20 08:47 ID:yHyydfeK

無理無理、ちゃんと仕切る権限持った議長をおいて、参加者が前向きで建設的な
意気込みで議論する、そして議論しない者は文句言わないですべての権限を議論してる
人に委譲する、そういうコンセンサスのもとに議論できなきゃ、ちゃんとしたルール
検討なんてできやしないよ。この２ｃｈの烏合の衆で、それが可能と思う？
名無しをいいことに（俺も含めて）言いたい放題、好き勝手言うやつらがいる現状では、到底
まとまりゃしないと思うね。初めからずっと読んでたけど、求心的なヤツと野放図なヤツ
との差が激しすぎる。
所詮は、まとまりのない烏合の衆なわけよ。俺もアンタラ全員も。それをまとめるルール
作るってのはすげぇ大変だろうな。

62 ：名無し→しりとり：02/03/20 09:05 ID:1bCSGcfQ

ほらな、>>61が至極真っ当な意見を出してくれたよ。
ルール作るのは大変だってとこが引っかかるが・・・
俺は大変どころか無理だと思ってるからね。

それでもやるってのなら一応書いとく。
参考にすらならないのなら無視してくれ。
まず板の住人に聞くことはルールの要否だろうな。
「現行のルールでいい」
「現行のルールを下げてルールなしにする」
「現行のルールに替わる新ルールを作る」
のいずれかだろう。

まず各スレに投票を呼びかける。
１週間先でも２週間先でもいいから投票日を決めて
投票日までの間このスレで議論する。
もし、多数決が問題だという奴がいれば代替案を出してもらう。
そこまでやってダメなら諦めるしかないと思うがな。
ウザがられるのは嫌だ　＞　ルールを作る
と思ってるならやめたほうがいい。
俺は新ルール作成には賛成だが、まともにはもう関わりたくはないが、
この後も今と同じスタンスで文句をつけていくだろう。

63 ：名無し→しりとり：02/03/20 10:28 ID:uZjpdNWe

みんな、大変だから何もするなというのかい？
今のルールに満足なの？人がいないこの状況を何とも思わないの？

>>61
まだ始まったばかりなんだ。最初から無理だと言い切らないでくれ。
リーダーは・・・リーダーは絶対いないといけないのかな。もう少し様子を見てもいいのでは？

>>62
投票する意見、確かに良いと思う。
ただひとつ各スレというのは、いま525個あるスレの全てに張り付けるのかい？
人気スレは張り付けてもすぐに見えなくなるが、張り付ける回数は？
実際そのやり方でいいのだろうか。自分としてはこのスレと、休憩室と、初心者スレの3つで良いと思う。

＞この後も今と同じスタンスで文句をつけていくだろう。
文句をつけるのが目的なら、ここにはこないでくれ。議論が揉める・大変だと言いながら自分がその原因を作らないで欲しいんだ。

64 ：61じゃないけどさ：02/03/20 11:32 ID:2SziaNbO

>>63
始まったばかりだと？　じゃあ前スレでやってたのは何だったんだ。
誰も発言責任負いながら発言するやつがいないんだから、結局は
言いたいことの応酬じゃないか、前も今も。
まあ、この調子で議論やってて、前進はするかもしれないが、ちゃんとした
結果が残せるとはさらさら思えないね。

65 ：名無し→しりとり：02/03/20 11:41 ID:zTNuHsAZ

じゃ、こうするか。
投票で「今のルールで続行」か「全てのルールを取り下げ」の二択で聞く。
これなら長期化しないで結果が近日中にわかるぞ。

>>64　前スレの最後の議論は大切だ。忘れた訳じゃない。
でも、今は>>9の順に沿って根本的なところから議論をはじめてるんだ。
ルールが「いる」「いらない」を決めるところからがスタートだよ。

66 ：61じゃないけどさ：02/03/20 12:00 ID:QVIzYISu

仕切りなおししたってことね。
でもまあ、やっぱり参加するやつらが皆、ちゃんと向上意識と自己責任を
しっかり持たなきゃ、議論は実を結ばないと思うよ。
自己責任（発言責任）ってのは、ちゃんと自分の意見に確固とした裏打ちを
当てておくこと、それから反論や疑問が呈せられたときに、自分の意見の立場から
ちゃんと応答をしていくこと。最低限そういう姿勢は求められるね。

67 ：名無し→しりとり：02/03/20 12:04 ID:1bCSGcfQ

>>63
＞ただひとつ各スレというのは、いま525個あるスレの全てに張り付けるのかい？
＞人気スレは張り付けてもすぐに見えなくなるが、張り付ける回数は？
本当に板の住人の意見を求めたいのなら全てに張るべきだと思うよ。
回数なんてものには拘らない。意見が出るまで張ってもいいんじゃないか？
あくまでも私見だけどな。

＞文句をつけるのが目的なら、ここにはこないでくれ。議論が揉める・大変だ
＞と言いながら自分がその原因を作らないで欲しいんだ。
俺は意見を言ってるつもりだが、文句言ってると思ってる奴もいるようだから
あえてあの表現にした。俺が邪魔なら消えるさ。
この板のルールを決めるのか、このスレの参加者のルールを決めるのかを
きっちり認識して進めていくんだな。

68 ：14：02/03/20 19:36 ID:TcUZC0kz

66の指摘を受けて、番号コテハンを付けるようにしました。今までの発言がどれか知りたければ調べるから言ってくれ。

>>67
＞本当に板の住人の意見を求めたいのなら全てに張るべきだと思うよ。
＞回数なんてものには拘らない。意見が出るまで張ってもいいんじゃないか？
君の意見はよく分かった。慎重に事を進めることに反対はしないよ。
自分としては、全てのレスに貼るより、上から30とか50スレに時間をずらして何度か貼る方が有効だと思うけどね。他の人はどう思っているんだろう。
もし、全てのレスに貼ると決まれば反対はしない、任せるよ。

＞この板のルールを決めるのか、このスレの参加者のルールを決めるのかを
＞きっちり認識して進めていくんだな。
邪魔だと言っているわけじゃない。ただ、語調をもう少し穏やかに抑えてほしいな。
人によっては喧嘩を売られていると思ってしまっても仕方ないから。
このスレの参加者は自分の見る限り「この板のルール」を決めようとしてると思う。
自分に関しては、板が良くなるために少しでもルール改正が役に立つなら良いと思ってる。
板に活気が戻って混乱なく遊べる為のルール作成は手段にすぎないと思ってる。自分がそう思われているのなら、板を良くしようと言う目的に反するから降りるよ。
もし「スレの参加者のルール」を決めようとしていると感じる発言があったら、レス番号で指摘して欲しい。
無いのなら、そう言う発言が出て来たら改めて指摘して欲しい。
今議論してるのは、「ルール要・不要をいかに板の住民に問うか」の１点だけだよ。

69 ：名無し→しりとり：02/03/20 20:52 ID:lekTwNLd

>>68
レスがついてるので返しておきます。
＞全てのレスに貼るより、上から30とか50スレに時間をずらして何度か貼る方が有効だと思うけどね。
私はこの板の「全員」の意見を求めるべきならば、全部に張るべきだと単純におもっただけです。
この板はいわゆる「地下スレ」がなさそうだからそれでも充分かも知れないですね。
まぁ全部に張ったところでどれだけ参加者が出てくれるかわからないですけどね。

＞もし、全てのレスに貼ると決まれば反対はしない、任せるよ。
任せられても私はやる気は更々ありません。

＞語調をもう少し穏やかに抑えてほしいな。
語調を押さえてみました。
でも意見の内容は変わらないとは思いますが。

＞もし「スレの参加者のルール」を決めようとしていると感じる発言があったら、レス番号で指摘して欲しい。
＞無いのなら、そう言う発言が出て来たら改めて指摘して欲しい。
私が指摘したレスを除いては見当たらないと思います。

＞今議論してるのは、「ルール要・不要をいかに板の住民に問うか」の１点だけだよ。
頑張ってください、私は消えます。
どんな結果になるか楽しみにしてます。
後から文句を言われないような結果になるといいですね。

70 ：聖人 ◆BAD28et. ：02/03/20 21:04 ID:R+kIa3e4

で、投票呼びかけはするのしないの？

意見を出してこのスレ去っていく人ばかりのようだから
実際行動するリーダー的人物は不要かな？

71 ：名無し→しりとり：02/03/20 21:30 ID:lekTwNLd

＞意見を出してこのスレ去っていく人ばかりのようだから
そうでもないかも知れんぞ。
このスレは名無しが多いのに去ったかどうかなんてわかるのか？
思い込みはまずいぜ。
前スレでもルール作る過程で思い込みを指摘されただろ。
このスレのまとめ＝板の総意ってのは思い込みだと。
俺のことだけを指してるのなら構わないが、そのカキコはどうも
複数人を指しているようにも見えるしな。
消える、消えるって言いながらレスつける俺もかなりの粘着ｸﾝだな。
とりあえず、もう一度消えるって言っとくよ。

72 ：聖人 ◆BAD28et. ：02/03/20 21:39 ID:R+kIa3e4

「～をやってみては？」という風な感じの書き込みがあり
実際誰がやるのか、と思っただけです。

しかも“消える”“降りる”といった発言をされた方がいたので
こういった書き込みになってしまったのです。

73 ：名無し→しりとり：02/03/20 22:25 ID:Ei8hf72w

前スレから見てて思うんだけど、
このスレってうまくいきかけると何かのきっかけでダメになっちゃうね。
名無し同士でケンカしてるから読んでても意味わかんないね。

74 ：名無し→しりとり：02/03/20 22:43 ID:5/Y+CmAr

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・∀・)＜　板を楽しくするルールだから、楽しんで作ればいいのにね。
　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

75 ：漫才でも見て頭冷してくれ＞all：02/03/20 23:10 ID:dEb0h8hp

春といえば新ルールの季節ですな
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟ　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿
　　　　　　　なんでやねん

76 ：名無し→しりとり：02/03/20 23:12 ID:dEb0h8hp

ルールってなにか知っとるか？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟ　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　あたりまえやないか

77 ：名無し→しりとり：02/03/20 23:13 ID:dEb0h8hp

　　　　　　　　　羊の毛だな
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟ　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　そりゃウールやろ

78 ：名無し→しりとり：02/03/20 23:14 ID:dEb0h8hp

　　　　　　　　ほなら風邪薬か？
　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟ　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ルルやんか、ええかげんにしなさい！

79 ：名無し→しりとり：02/03/20 23:26 ID:dEb0h8hp

　　　　沈着冷静な俺はルールな男と呼ばれてる　　　　　　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟ　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そりゃクールやろ、ってあんたクールやったんか？

80 ：名無し→しりとり：02/03/20 23:30 ID:dEb0h8hp

そろそろ真面目にルール考えへんか？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟ　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　やっぱりスパイスがいるんやろか？

81 ：名無し→しりとり：02/03/20 23:33 ID:dEb0h8hp

　カレーとちゃうやろ！
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟ　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　甘口が好きやけどな

82 ：名無し→しりとり：02/03/20 23:38 ID:dEb0h8hp

　　　　とりあえずルールの歌でも歌ってみるか…
　　　　ル～ル～ルルル～♪ラ～ラ～ラララ～♪　　　　　　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟ　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
あんた古い歌知っとるなぁ…

83 ：名無し→しりとり：02/03/20 23:50 ID:dEb0h8hp

ルールとかけて女王様と説く、その心は…
どちらも縛るのが得意でしょう
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミ∩∩　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　　　　　＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　縛られてみたいわ～♪
　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　おいおい、顔が崩れとるで…

84 ：りき：02/03/21 00:01 ID:Wgp6Dlfs

おあとがよろしいようで…m（_ _）m

また帰ってきちゃいました、よろしこ。

85 ：14：02/03/21 00:20 ID:T9XvLcUe

>>71　おーい、気づいた点は気づいた時に言ってくれよぅ、消えるなんて言わずに・・・
とりあえず自己満足のためと思われてないようなので（自分でもそんな気ないけど）戻ってきました。

>>74　良いこと言った。そうだよなー、楽しくなきゃ人は集まってこないし良いものもできんと思うよ。

>>84　こちらこそよろしこ。一緒に楽しみながらやりまっせ。

さてさて、投票はどうしようかねー。決める事はこんなところかな？
１.投票はやるか・やらないか
２.やるなら投票の内容は「今のルールを継続」「ルール改正」「ルール不要」でいいか
３.どのスレにどんなPRをするか
４.投票期限はいつまでにするか
５.投票をしないなら代わりにどうするか

86 ：名無し→しりとり：02/03/21 00:46 ID:Wgp6Dlfs

おいおい、>85の意見どう思う？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟ　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　そなや、ルール改正って言ってもどんなルールになるかわからへんし
　まずは楽しいルールをつくることが先ちゃうやろか？

87 ：名無し→しりとり：02/03/21 00:50 ID:7ZgTW3Rt

>86
楽しいルールって何？

88 ：14：02/03/21 00:55 ID:T9XvLcUe

>>85をどうしたらいいか自分なりに書いてみました。どうかな？

１.投票する
２.「今のルールを継続」「ルール改正→万一話し合いが決裂したら今のルールで継続」
　「ルール改正→万一話し合いが決裂したらルールは無くす」「ルール不要」の4つにしたらどうか。
３.このスレ、休憩室、初心者スレ＋上から30スレに日にちや時間帯を変えて3回くらい張り付ける。
　張り付ける内容は>>52みたいな感じにして投票を呼びかけるようにする
４.10日～２週間くらいかな

89 ：14：02/03/21 01:02 ID:T9XvLcUe

最初に案をつくるってこと？>>86
投票→（ルール改正票が多かったとして）ルール作成→もう一度確認投票
かなと思ってたよ。

90 ：名無し→しりとり：02/03/21 01:03 ID:Wgp6Dlfs

おいおい、楽しいルールってなんやろ？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミ‐Д‐　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　zzzzzzzzzzzzzzzz………
　＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　寝るな！ゴルァ！！

91 ：名無し→しりとり：02/03/21 01:12 ID:Wgp6Dlfs

　おい、どないしょ？
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミ‐Д‐　ミ
　　 ⊂|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　zzzzzzzzzzzzzzzz………
　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　こいつ寝とるから>88の案でやったってや
　なんにしろ楽しゅう頼むわ

92 ：りき：02/03/21 01:38 ID:Wgp6Dlfs

ふざけてばかりでスマソ。
また最初からやることになったわけか…
うまくいくといいね。
あんまし来れんけど、たまには覗くわ。
んじゃ、もう寝る…

93 ：名無し→しりとり：02/03/21 11:31 ID:6JjHtqhr

>>85
消えると言いながらまた来た。
レスついてるのに返さないのも失礼だと思った・・・と言い訳してみる。

＞>>74　良いこと言った。
良いこと言ってるとは思うがあくまで理想論。
前スレでしりとり歌風ルールを作ってたときは参加者は楽しんで作ってた
ように思えたが、結局はポシャった。
ルール作るってのは生半可な考えでは出来ないだろう。

１.についてはどっちでもいい。
　有効な議論ができるのならしたほうがいいだろう。
２.は俺が>>62で書いた意見と一緒だと思うから賛成。
　>>88の意見でいくのなら４つのうち、「今のルールを継続」か「ルール不要」
　のいずれかはいらないと思う。どっちを削るかは難しいとこだがな。
３.>>88の意見が実現性と有効性が取れているなら賛成。
　ただ俺は面倒だから実行はしない。
　そこまでやてるなら参加してやろうって奴が出てくればいいがな。
　ウザイからやめろって奴がでてくるかもしれない。
　やってみなきゃわからんがな。
４.>>88の意見でいいんじゃないか？
　投票までの間は投票内容についてどれが有効かは議論できればいいがな。

94 ：名無し→しりとり：02/03/21 11:42 ID:6JjHtqhr

>>72も>>71に対するレスのようなので。
勝手な難癖つけて悪かった。
アンタは前スレで新ルール作りに参加してたのに前スレで書かれた意見を
忘れたのか、過去を教訓に出来ないのかと思ってしまった。
俺の思い込みだったようだ。
思い込みを注意してる俺が思い込んでちゃ世話無いな。

95 ：聖人 ◆BAD/13ns ：02/03/22 21:15 ID:AcK6gmOy

やっぱり、去っていく人ばかりのようだ・・・
どうするんだ？

96 ：名無し→しりとり：02/03/23 10:27 ID:+XC0IR9K

どうもそのようだな。
現行ルールでいいのか、議論するのをあきらめたか。
ageても意味なさそうなのでsage。

97 ：名無し→しりとり：02/03/24 01:45 ID:CjaUHuoB

とりあえずあげてみる

98 ：14：02/03/25 20:42 ID:pBI3iso8

久しぶりに来れました。しばらく休んでスマソ。話し合い進んでるかなー？と思って覗いてみたら・・・・・おいおい、みんなー、どうしちゃたんだよ。
みんな今の状態で満足してないでしょ？このスレを立てた1さんも、今のルールのままでいいのか？もう少し頑張ってみようよ！
話し合いを本当にやめようと思ったらいつでもやめられるんだからさ。この機会にもう少し固めて投票やってみない？

99 ：聖人 ◆BAD.uymw ：02/03/25 20:57 ID:F48hwG2H

別にやってもかまわないが、自分は今のルールの『AA全面禁止』以外は
いいと思ってるけど変わるならそれに従うつもり。

ついでにほかの人の意見を求めるときは休んでちゃだめだよ。
どうしても無理なら構わないけど、人間ってのは「熱しやすく冷めやすい」ものだから・・・

100 ：うｎこ：02/03/25 21:14 ID:JYHR1+Nd

100

101 ：　：02/03/25 22:12 ID:W2nE2KZ1

投票、全面的に賛成します！
さて、問題はどうやって票を集めるかですね。
この板のみなさんが、積極的に参加してくれればいいのですが…

102 ：名無し→しりとり：02/03/26 00:18 ID:mF60i8W9

>101
確かに。
有効投票が少なかったらいろいろ問題が出ますしね

103 ：14：02/03/26 08:14 ID:XMLfxaCd

休んだのはすまなかったと思ってる、申し訳ない。
投票については、ほとんど>>88の案で良いんじゃないかっていう意見のようですね。
考える必要があることを【　】で書いてます。どうしよう？　

１.投票する
２.「今のルールを継続」「ルール改正→万一話し合いが決裂したら今のルールで継続」
　「ルール改正→万一話し合いが決裂したらルールは無くす」「ルール不要」の4つにしたらどうか
　【3つに絞る？→絞るならどれを無くそうか？】
３.このスレ、休憩室、初心者スレ＋上から30スレに日にちや時間帯を変えて3回くらい張り付ける。
　張り付ける内容は>>52みたいな感じにして投票を呼びかけるようにする
　【張り付ける内容を決める】
４.10日～２週間くらいかな
　【日数を決定（今の状況だと2週間にした方がいいかも？）】

その他
　・【有効票を集めるために何か良いアイディアは無いか？投票意外でも何か案は無いか？】
　・【万一票数が少なかった場合や僅差だった場合どうするか→合計○票以上、△票以上の差で決定と決めておくか？】
　・【同一人物が複数投票したら？→止めようがない・・・？】

104 ：名無し→しりとり：02/03/26 08:42 ID:yHIsKVdL

やる気のある奴はまだいたのか。
別にトラブってるところもなさそうだし現行でＯＫかと思ったよ。

＞　【3つに絞る？→絞るならどれを無くそうか？】
おそらく俺の>>93の意見のことだと思うが、私見では「ルール不要」を
削ってもいいと思う。
理由は現行ルールが批判を浴びて議論しているなら、決裂したら現行
ルールのままだという一種の強迫観念がないと話は進まないと思うからだ。
まぁ、押し付けになるから批判が出るだろうな。
別に４つでいいという意見が多いならそれでいいだろう。

＞　【張り付ける内容を決める】
とりあえず投票内容だろうな。具体案は出てこないが。

＞　【日数を決定（今の状況だと2週間にした方がいいかも？）】
ちょっと確認。２週間ってのは投票期間のことか？
俺は投票は１日２４時間のつもりで考えていた。
選挙のように２週間論戦をして投票日に投票だと考えていたよ。
そうしないと＞【同一人物が複数投票したら？ってことになりかねない。

＞【万一票数が少なかった場合や僅差だった場合どうするか
＞→合計○票以上、△票以上の差で決定と決めておくか？】
決めておいても良いだろう。
有効票数がなかったら現行ルールどおりとか条件をつけておくべきだな。
僅差なら投票者同士で議論することになることにすればいい。
投票は、トリップつきのものを有効票とすれば、議論は可能だろう。
まぁ、俺の意見は議論参加を押し付けてるからな。
あくまでも私見だから他にいい意見があれば賛同するよ。

105 ：名無し→しりとり：02/03/26 09:26 ID:+LCDdQSo

トリップ付きのものを有効票に、というのはいい考えですね。
ただ、トリップの付け方を知らない人もたくさんいると思うので、そこは徹底させないといけないけど。
あくまでも強制ではなく、参加協力という形で呼びかけてみてはいかがかと思います。

106 ：名無し→しりとり：02/03/26 11:56 ID:yHIsKVdL

>>105
＞あくまでも強制ではなく、参加協力という形で呼びかけてみてはいかがかと思います。
まともに議論できるのならそれでもいいと思う。
過去には途中の議論に参加せずに、最後になって「反対」との書き逃げするような議論に
参加する気のない奴の意見に振り回されてたように思うので、強制すべきの意見を書いた。
俺も過去に拘り過ぎてるようなので、今だったら参加協力でもいいかも知れんな。

>>104の「有効票数がなかったら」は「有効票数が少なかったら」に訂正しておく。

107 ：名無し→しりとり：02/03/26 19:07 ID:FhOj5t1O

トリップを過信するのはいかがなものかね。
捨てトリップなら大量生産はいくらでも可能だよ？

108 ：名無し→しりとり：02/03/26 19:16 ID:lP6L8sXw

>>107
このスレで自演する奴がいるかどうかは知らないが、
自演したい奴はさせとけばいいさ。

109 ：14：02/03/26 19:19 ID:HyaDSoB5

トラブってる訳じゃないけど、人を集める雰囲気を作るために、根本的なルールから考える必要があるとおもってさ。
トリップ付きは良いアイディアですね。>>104

２.投票の内容は、4つと言うのが自分の意見だから、他の人の意見を聞きたいな。

＞ちょっと確認。２週間ってのは投票期間のことか？
＞俺は投票は１日２４時間のつもりで考えていた。
えー、自分は投票期間のことだと思ってた。投票日を１日にすると、平日にするのか休日にするのか、告知日をみんな覚えていてくれるか、票が集まるか等心配の種が尽きない・・・
同一人物の複数投票は、１日にしてもIDを変えれば実際には可能だしね。

＞有効票数がなかったら現行ルールどおりとか条件をつけておくべきだな。
＞僅差なら投票者同士で議論することになることにすればいい。
そうですねー、それぞれの場合を想定して決めておいた方がいいですね。
今回の投票は、何票以上で有効で、僅差は何票にしようか？

110 ：14：02/03/26 19:23 ID:HyaDSoB5

トリップを過信できないけど、付けないよりは一手間かかる分だけ、まだ信用できる。
他にもっと良い考えがあれば良いんだけどね。

111 ：名無し→しりとり：02/03/26 21:26 ID:FhOj5t1O

>108
>させとけばいいさ。
そう言われたらそうなんだけど。
でも有効票とか僅差とかの話だったから、どうかなぁ？って思ったんよ。

>109
んー・・・一手間ってホント一手間だよ？
まぁ他に良い考えとかもないけど、でも有効票僅差云々の話に適したモノでもないと思うよ＞トリップ
トリップって単に個人を主張する手段だから・・・。
うーん、節穴さんとかならまだ適してるのかもしれないけどあんまし好きじゃないしなぁ・・・。

あー・・・文句言っただけになるなぁ・・・ごめんよ・・・

112 ：名無し→しりとり：02/03/26 21:28 ID:FhOj5t1O

あ、
×>109⇒◎>110
まーどっちでも同じ人宛だから問題なかったかな？？

113 ：名無し→しりとり：02/03/27 08:51 ID:8p5qlWOZ

>>109
＞えー、自分は投票期間のことだと思ってた。
＞投票日を１日にすると、平日にするのか休日にするのか、
＞告知日をみんな覚えていてくれるか、票が集まるか等心配の種が尽きない・・・
＞同一人物の複数投票は、１日にしてもIDを変えれば実際には可能だしね。
本気でルールについて考えてるなら、２４時間ありゃ投票するくらいの時間は
つくれると思ったんだがな。
複数投票も２週間あるよりは１日のほうが少ないと思うがな。

＞そうですねー、それぞれの場合を想定して決めておいた方がいいですね。
＞今回の投票は、何票以上で有効で、僅差は何票にしようか？
この板に５５０くらいのスレがあるな、１０００いってるのもあるから実質は
５００くらいか・・・参加者が最低２人いるとして１０００人。
５つくらいを掛け持ちしてるとして２００人。
有効にするには過半数は必要だろうから１００票以上ってとこか。
数字にはあんまり根拠はないから、説得力はないがな。あくまで私見だ。
投票内容は３つ乃至４つになるんだろ？
僅差っていうより有効票の過半数取れなきゃ議論すべきじゃないか？

>>111
＞でも有効票とか僅差とかの話だったから、どうかなぁ？って思ったんよ。
俺もその意見はわかる。だから投票期間が２週間ってとこに疑問を持った。
１日の間に投票して回線つなぎ直して、トリップつけかえてまた投票して・・・
を繰り返す奴がどれだけいるかは知らんが、そういう奴についてはどうしよう
もないと思ったからね。
投票結果で議論すべしになったときに、そいつが自演してきてもどうしようもないだろ？
このスレで自演して楽しいかどうかは知らんが。

＞あー・・・文句言っただけになるなぁ・・・ごめんよ・・・
言うべきだと思ったことは言えばいい。
俺も消える、消えるって言いながらレスつけ続けてる粘着ｸﾝだからな。

114 ：名無し→しりとり：02/03/27 14:08 ID:2zMvR8Zn

投票は１日ですか？
せめて3日くらいの猶予があってもいいのでは？
複数投票に対しては、どうする手立てもありませんが。

115 ：名無し→しりとり：02/03/27 19:36 ID:O/y6QGft

>>114
一応書いとくが、俺には決定権があるわけじゃないからな。
>>113はあくまでも俺の意見だよ。
３日だろうが、２週間だろうが必要だと思うならそれでいいだろう。
とこれで誰が開票して結果報告をしてくれるんだろうな。

116 ：14：02/03/27 22:41 ID:BderM7M7

>>111なんか言ってることすごくよく分かったよ。そうじゃなくても意見を言ってもらうだけでも嬉しいよ、レスが無いと不安になっちゃうもんな。これからもたくさん意見を言っくれてよ。>>112わざわざサンキューな！
>>115 投票するなら集計くらいならやってあげるよ。

でもその前に投票について根本的な質問です。>>88で自分で書いてて今更なんだけど、>>86を改めて読んで疑問を感じたんだ。
今回の投票って何の為にするのかな？
もし自分がこのスレに参加してなかったら、「今のルールと新しく出来るルールはどっちが良いか見てみないと分かんない。ルールを変える話し合いはどうぞ、でも最終決定はみんなに聞いてからにしてね」と思う。
もしかしてルール不要の票が多ければ話し合いが無駄になるから、それを避けるための一種の保険なのかな？でも今までルール不要を主張する意見は出てきて無いし・・・。
意見をもらうために投票をするなら、意見募集を他のスレに呼びかけた方が順当じゃないのかな？
あー、本当に今更こんな事言い出してすみません。

117 ：名無し→しりとり：02/03/28 04:46 ID:4VFpq0z/

「ルールなんていらないよー」「ルールなくてもなんとかなるよー」ってな意見は節目節目でぽつぽつ出てたよ。
ただ、その後でルール必要派の人達が「いやいるよ、こんな時どうするのさー」ってな感じで返して、それで反論が
出てこないから、ルール不要派の人達が納得したように、思ってるって感じ。
そういうのが何回か繰り返されてる。
思うのは、確かに反論は出てきてないんだけど、不要派の人はいつまでたっても、どんな風に説き伏せられても、
やっぱり心の根は「いらないんじゃないかな・・・」という風に張ってる気がする。
現に、自分がそんな感じだし。
えーっと・・・何が言いたかったのかな・・・自分は（汗
116の感想・・・？そういうところかな・・・。

118 ：名無し→しりとり：02/03/28 08:53 ID:IbHyudNs

>>116
＞今回の投票って何の為にするのかな？
>>88のとおりじゃないか？
「現行ルールでＯＫ」「ルール完全撤廃」「新ルール作成」のいずれかを
問うための投票だろ？
「新ルール作成」が多数になりゃ、当然、板住民にその旨を伝えて議論だろう。
その際、議論に参加しない奴は、出来上がった新ルールにケチつけても
受け付けない旨を伝えておけばいい。

僅差になれば「現行ルールでＯＫ」「ルール完全撤廃」「新ルール作成」のうち
どれを選ぶかで議論すりゃいい。
議論に参加しない奴は言わずもがなだ。
それで「新ルール作成」になりゃ上の手順だろう。
それ以外の結果になりゃわかるだろうから、あえて書かないがな。

＞でも今までルール不要を主張する意見は出てきて無いし・・・。
>>117も書いてるように意見自体はあった。
まぁ、反論に対して、反論できないようなものは俺は「意見」とは認めたくないがな。
この板が揉め事なしにスムーズに流れてりゃルールなんかいらねぇんだよ。
揉め事があったからルールが出来た。
そのルールが揉めてるからこのスレができたんだろ？
ルール不要派とやらはルールがあることによって、自分に不都合が生じて
いるのならそれを言ゃぁいいんだよ。
現行ルールでも別に俺自身に不都合は生じてないけどな、長ったらしいのは気に喰わんが。
あえて言うなら「ＡＡ」くらいか。無視して休憩室に貼ったりしてるが。

119 ：名無し→しりとり：02/03/28 12:29 ID:lQ/bjiTL

>>117-118確かに「ルール不要」を言った人はいたけれど、それほど積極的支持者とも思えなかったので、ああいう書き方になってしまいました。ルール不要支持者はほとんどいなかった、と訂正します。

>>118つまり、投票の結果は新ルールの出来具合によって随分変わってしまうんじゃないかと言うことなんです。
現在「今のままでよい」又は「ルール不要」と考える人も、新ルールが分かり易く納得できる内容なら「これなら新ルールの方が良い」って思うだろうし、
逆に「ルール改正」と考える人も、新ルールの一部分でも納得が行かなければ「今のままでよい」又は「ルール不要」に転向してしまうだろうと思うんです。
「新ルール」と「今のままでよい」「ルール不要」のどれが良いか尋ねるなら、まず比較する案がないことには始まらないんじゃないか、そう思ったんです。
どちらにしても最終的に出来上がったルールの採用の是非を問う投票をしますよね。「新ルール」「今のままでよい」「ルール不要」のいずれかを投票することになると思う。
たとえルール不要の人が多くても、最終投票があれば、無視して新ルールを採用するような事もないです。
積極的にいずれかを支持する人がいるなら、他スレに意見募集を呼びかければ意見を書き込んでくれると思うんですが。

120 ：14：02/03/28 12:34 ID:lQ/bjiTL

119＝14です。HN忘れました・・・

121 ：名無し→しりとり：02/03/28 13:27 ID:ptI2FoWr

何度も投票しなくても一度で済ませられることは一度やれば良いんじゃねーの？
それより人を集めたいんだったら早くつくんねーといけないだろ。

122 ：名無し→しりとり：02/03/28 15:20 ID:R7NjrJWp

>>119
＞「新ルール」と「今のままでよい」「ルール不要」のどれが良いか尋ねるなら、
＞まず比較する案がないことには始まらないんじゃないか、そう思ったんです。
俺は「新ルール」「今のままでよい」「ルール不要」とは書いてないからな。
「新ルール」じゃなくて「新ルール作成」だからな。
「新ルール」「今のままでよい」「ルール不要」で是非を問うなら「新ルール」を
先につくるべきだろう。
まさか論点がずれてるとは思っていなかったよ。

＞最終的に出来上がったルールの採用の是非を問う投票をしますよね。
投票するとしてもこのスレでだけでだぜ。
>>118の俺の案では議論に参加しない奴はこのスレの結果を受け入れてもらう
ことになる旨を伝えてあるはずだからな。
ちゃんと書いてなかったが>>118の「新ルール作成」は>>88の「決裂したら云々」の
２パターンを包括してるつもりだからな。

＞「新ルール」「今のままでよい」「ルール不要」のいずれかを投票することになると思う。
そういう風にはならねぇよ、「新ルール」が是か非かだけだ。
是だったら「新ルール」採用、非だったら「決裂したら云々」に従うだけだ。

>>121
どうすりゃ一度で円満に解決できるんだ？
案を出して欲しいところだがな。
大多数が納得できりゃ、即実行に移るだろうからな。

123 ：名無し→しりとり：02/03/30 10:05 ID:gRNBL5nv

>>121　早く作るために協力してくれよー　急がば回れという言葉もあるし必要なことには時間をかけようよ。

>>122
「ルール検討の全権を委任する(又は参加する)」「今のルール」「ルール不要」を問うて、その後はスレ参加者が決め、板住民には従ってもらう。ということなのか・・・。

＞そういう風にはならねぇよ、「新ルール」が是か非かだけだ。
＞是だったら「新ルール」採用、非だったら「決裂したら云々」に従うだけだ。
確かにその考えだとルール採用するかどうかを問うだけだな・・・

でも、「ルール検討の全権を委任する(又は参加する)」だとどういうルールが出来るか分からないのに、ルール検討を委ねるだろうか？
少なくとも今後考えていく方向性くらいは示さないと納得してもらえないよ。
自分は、最後の投票に重きを置いた方が良いと思う。
板住民みんなが従うものなんだから、細部に至るまで住民が納得したものでないと、押しつけだー、とか、こんなものが出来るとは思わなかったとか言われるよ。
いくら全権を委任しても、納得行かなかったらそう言う意見は容赦なく出てくるだろう。だから、最後の投票こそ板全体で投票をすべきだと思う。

Ａ：「ルール検討の全権を委任する(又は参加する)」「今のルール」「ルール不要」で投票→スレ参加者がルール決定→板住民に従ってもらう

Ｂ：ルール検討の参加を呼びかけ(で良いと思う)→スレ参加者がルール決定→「新ルール」「今のルール」「ルール不要」で投票→投票の結果に従う

方法・順序としてどちらが良いか、意見求む！

124 ：14：02/03/30 10:10 ID:gRNBL5nv

すいません、またHN消えてました・・・　↑14です。

125 ：名無し→しりとり：02/03/30 15:17 ID:zw451Ubt

>>123
＞でも、「ルール検討の全権を委任する(又は参加する)」だとどういう
＞ルールが出来るか分からないのに、ルール検討を委ねるだろうか？
だから全権を委ねたくない奴は議論に参加しろってことだよ。
議論に参加するか、文句言わずに受け入れるか、どちらかを好きなほうを
選べってことだ。
議論に参加しないで文句だけ言う奴がいるかぎり堂々巡りだと思うがね。
当然、議論ってのは自分のレスに対する反論が出たときには、そのレスに
対する反論なり、納得した旨なりをきっちり返していかないと意味がないぜ。
文句だけ書き逃げする奴のレスは意見として認めないとすべきだな。

Ａの「ルール検討の全権を委任する(又は参加する)」には>>88の決裂したら
云々ってのは含まれてるのか？
俺はＡ、Ｂどっちでもいいさ。
まぁ、Ｂを採用して「新ルール」を作って、投票してみて「今のルール」や
「ルール不要」の票が一番多くなっても、「新ルール」の作成に携わった奴が
板から消えたりしないだろうな。杞憂だったらいいがな。

ところで>>89と>>119は別人か？同一人物だと思ってたんだが。
>>89は俺の意見の内容がわかってる風だったが、>>119では分かって
なかったみたいだが。

126 ：名無し→しりとり：02/03/31 23:17 ID:F24/gBmK

>>123
Ａの方が合理的でいいと思いますが。
どうでしょうか？他の人たちの意見も聞いてみたいと思います。

127 ：名無し→しりとり：02/03/31 23:45 ID:g8Gm3Kre

二度手間になってもAのほうがいいに１票。

128 ：名無し→しりとり：02/04/01 17:28 ID:ult1CGHQ

なんかこの板しょっちゅう「二重カキコですか」って言われるんだけどなんでだろう？
別に二重でもないのに、3つ4つのスレに連続で書き込もうとすると
すぐ言われるんだけど。
俺みたいに特定のスレにこだわらず、来て上がってるスレ幾つかに書き込んで
しばらくしたらまた来て見る。って使い方をしていると不便なんです。

129 ：名無し→しりとり：02/04/01 17:32 ID:Dz6OMT+D

>>128
同じスレにカキコするときに、前に書き込んだ字数と同じ字数のときは
二重カキコ規制に引っかかりやすい。
スペースを入れると回避しやすい。
それでも引っかかるときはわからん、ｽﾏｿ｡

130 ：名無し→しりとり：02/04/01 17:36 ID:t3kTZG6k

>>128
同じプロバイダの人が、すぐ前に書き込んでたりすると
二重カキコ規制に引っかかりやすいという噂も聞くが、
ホントかどうかは知らない。

131 ：風のジゴロ ◆.....CHA ：02/04/02 22:07 ID:ae/lXhYq

話が微妙にそれたなあ…

132 ：名無し→しりとり：02/04/03 08:27 ID:EbPYn2md

今のルールでいいと思ってるか、あきらめたのか、面倒になったのか。
別に揉め事も起きてないように思えるし、無理して議論する必要もないかもな。
レスが３つ挟まっただけで元に戻せないなら、その程度の話だったのかもな。

133 ：名無し→しりとり：02/04/04 08:05 ID:olIDXv6G

人が少ないよ！
みんなにとって、ルールってその程度のものだったの？
だったら、なんで今までさんざんもめてきたのかわからないじゃんか。
やる気がないなら仕方がないけど…

134 ：名無し→しりとり：02/04/04 08:36 ID:ZrhdynQv

揉めてた当事者が板から消えてるからだろうな。
揉め事がないうちに話し合おうって奴より、
揉め事が起きてからやればいいって奴のほうが多いんだろうな。
俺の思い込みだが。
別にそれならそれでいいんじゃねぇの？

135 ：14：02/04/04 12:30 ID:dIHHI7Ej

長らくレスつけられなくてすみませんでした。
年度末年度始めで殺人的に忙しく、しばらくの間、前のペースですらレスがつけられそうにありません・・・。
たまに来て、意見を少し書いていくくらいになると思います。

>>125
14と書いてあるのは全部自分の意見ですよ（苦笑
119でもどの時点でも最終投票を板全体にするというのは一貫した意見です。123で最初の投票は参加呼びかけで良いのではと書いたのは、
最終投票をするから二度手間になることは省略しても良いんじゃないかということで変えたものです。

やはり123のA案は「最初に方向性も示さないのにルール検討の全権委任(又は参加)の投票をする」ことと「ルールが出来上がった後に板住民に対して投票をしない」の2点が気になります。
AB案のどちらの方法を取るにしてもメリット・デメリットがあるので、良く見極めてどちらの方法にするか考えた方が良いと思います。
取り急ぎ、気になった点のみですがカキコしておきます。

136 ：14：02/04/04 12:43 ID:dIHHI7Ej

各案のメリット・デメリットを簡単にまとめました。参考にして下さい。

A案：
●最初だけ板全体の投票を行う。
●ルール検討の全権を委任する(又は参加する)か、の投票をする。
　（つまり議論に参加するか、文句言わずに受け入れるか、好きなほうを選べ）
●スレ参加者がルール決定→板住民に従ってもらう
メリット
・作ると決まったらその動機づけは強いと思われる
デメリット
・最初に方向性も示さないでルール検討の全権を委任する投票をして、住民が納得するのか？
・最後に板住民に対して投票をしないので、不平が出やすい（一種の押しつけにならないか）

B案：
●最初はルール検討の目的（人集めを目指してるとか）の告知と検討参加呼びかけのみ
●スレ参加者はルール検討
●新ルールの是非について投票（板住民が決定）
メリット
・最後に板全体の投票をするので住民の納得の上ルールを採用できる
デメリット
・動機づけが弱い(=何で作ってるの？といわれかねない）
・最後の最後で『ルール不要』の意見が多数を占めたときのダメージが大きい

折衷案：
●最初と最後の２回板全体の投票を行う
メリット
・A、B案のデメリットを解消できる
デメリット
・投票に関する検討と投票自体の労力・時間が2倍かかる
　（人を集めるのが目的ならなるべく早く作るべきでは、という意見もある）

137 ：名無し→しりとり：02/04/04 13:05 ID:FP2z58KE

>>136
＞最初に方向性も示さないでルール検討の全権を委任する投票をして、住民が納得するのか？
納得できない奴は参加すればいいってのは、押し付けになるからダメってことか？
＞最後に板住民に対して投票をしないので、不平が出やすい（一種の押しつけにならないか）
不平が出てる時点ではルールができないってことだろ？
住人が（押し付けでも）参加してるなら全体投票はいらないと思うが？

＞折衷案：
＞●最初と最後の２回板全体の投票を行う
＞メリット
＞・A、B案のデメリットを解消できる
そうか？Ｂ案の
＞・最後の最後で『ルール不要』の意見が多数を占めたときのダメージが大きい
は解消されてるとは思えんが？むしろ大きくなるような気がするが？

ところで>>126-127の意見はどう考えられてるんだ？まさか無視？
>>126-127がＡのメリット、デメリットがわかってたかどうかはわからんがな。

138 ：126：02/04/04 22:22 ID:T9T9dLXI

メリット、デメリットは一応理解していたつもりでしたが、こうやって具体的に示してくれると非常にわかりやすいです。
>>136さん、ありがとう。

>>136の折衷案は、まず厳しいと思います。
1回ならともかく、2回も板全体の投票を行うことはかなり厳しいのでは？

投票を1回と考えた上で、私はやはりＡ案を押します。
結局のところ、ＡだろうがＢだろうが、ルール検討に参加する顔ぶれに変わりはないと思うからです。
だったら、本当にやる気のある少数精鋭が集まったほうが、ルール検討が中断することなく進むのではないでしょうか？
板の住人に前もって投票の意義をよく伝えておけば、デメリットもある程度軽くなると思いますし。

139 ：名無し→しりとり：02/04/05 02:36 ID:rpDZNfLe

二度手間になっても慎重にした方が良いのでは？折衷案が良いと思う。
最初に念を押していても文句を言う人は言うだろう。最初の投票時はいなかった、そんな仕組みとは知らなかったと言われればそれまでだ。
最後に投票をしておくことで「住民投票で決定したものだ」という決定的なものにできる。
また、最後に投票をすれば、決定の責任は板住民が負う。しかし最初のみの投票ではこのスレの参加者のみが全責任を負う。
そんなリスクまで背負ってまで面倒なルール検討なんて誰がしたいもんか。
そんな責任を負いたくないから、この意見は書き逃げします。ま、頑張ってくれー

140 ：名無し→しりとり：02/04/05 08:33 ID:VnrX1yCY

>>139
＞最初に念を押していても文句を言う人は言うだろう。最初の投票時はいなかった、
＞そんな仕組みとは知らなかったと言われればそれまでだ。
じゃぁ、２度投票して決定した後で、２度目の投票時にいなかったって奴が出てきたら
そいつの意見はどう汲むんだ？
議論は終わったからって無視するのか？
現行のローカルルールも出来あがった後で出てきた意見を汲んで改正するかどうか
を議論してるんだろ？だとしたら無視できんわなぁ。また一からやり直しか？
まぁ、書き逃げの奴にレスつけてもしょうがないか。

議論中は投票呼びかけを貼り付けたスレに「ルールについて議論中である」ことを
常に貼り付ける必要はありそうだな。邪魔臭いけどな。
新住人が議論中に増えてくる可能性があるかも知れんからな。

141 ：名無し→しりとり：02/04/05 09:01 ID:HHyvrQQ1

分かり易さではBだよな。少しでも分かりにくいのは爆弾抱えてるようなもんだぜ。

142 ：名無し→しりとり：02/04/05 10:25 ID:0ub6VfyY

後で投票がある場合、議論に参加する人が少なくなるような気がしますが・・・・
議論に参加せずに最終投票だけ参加することが出来るってことでしょ？
ルール作成中に反対意見をわざわざ言う人が出てこないような気が・・・・

143 ：名無し→しりとり：02/04/05 10:46 ID:HHyvrQQ1

>>142
でも投票では少数はになるかもしれないから、
強い意見を持ってれば反対意見でも言うんじゃないの？

144 ：名無し→しりとり：02/04/05 11:41 ID:0ub6VfyY

>>143
だといいけどね・・・・
今あるローカルルールを作ってた時に出てた反対意見らしきものは無視されてた
ような印象があったんで・・・・
今回はどうなるかは始まってみないとわからないけどね・・・・

145 ：名無し→しりとり：02/04/05 12:02 ID:HHyvrQQ1

>>144
それには反対意見でも言いやすい雰囲気が必要だと思うよね。
少数意見を無視しないように皆が心がけたり、高圧的な言い方は絶対やめるようにしたいね。

>>140さん
これから、～です、～ます調の言葉にできないですか？
言ってる内容は同じでも受ける印象が違うので。

146 ：14：02/04/05 12:17 ID:39/n5ry+

皆で決めたものならどの案でも従いますが、Aになった場合は、どんなルールを作ろうとしてるのか「ルール検討の方向性（例えば、ルールは単純化する、キャッチコピー化する等）」は示しておくことを強く押しておきます。
140でも似たような事をい言ってますが、最後にいきなりルールをぽんと出すのではなく、途中経過を少しずつまとめ、休憩室等で順次公開しておいた方が良いと思います。
それだけしておけば、A案でも何の問題もないかもしれませんね。

>>137
基本的に136の記述通りの意味。
ただし「不平が出やすい」については、ルールができた後、不平が出やすいということです。>>139も同じ点が気になってるようですが、責任がスレ参加者にあるため、ルールだけでなくスレ参加者へも不平が出やすいと言えます。

＞ところで>>126-127の意見はどう考えられてるんだ？まさか無視？
（こんな事でスレ汚ししたくないんですが）無視したつもりはありません。それを含めても昨日示した2点が気になると言ったのです。
それから、145が言っていますが、私からももう一度お願いしておきます。もう少し語調を穏やかにして下さい。
楽しい雰囲気で議論ができれば、もっと人が集まってくると思います。

147 ：名無し→しりとり：02/04/06 01:30 ID:sLay3UuC

その前にこの長ったらしい文章を何とかしねえとな。

このスレの文章のことだぜ。

148 ：14：02/04/06 07:55 ID:/fxIyUGU

もっと気楽に楽しくやろうよ！
“肩の力抜いて、張り切って行くぞ～、オー！！（野球の掛け声風）”

149 ：名無し→しりとり：02/04/06 10:02 ID:LAjJMEZE

>>147
＞その前にこの長ったらしい文章を何とかしねえとな。
簡潔にまとめてみなよ。どのレスでもいいから。
やり方を示してやりゃ、それに習ってやろうとはしてくれるだろ。
その意見がただの文句じゃなけりゃできるだろ。

>>145-146
言い訳すると、俺のこの語調はＨＮみたいなもんだ。
本気で議論するならトリップつけてするべきだと、前にも書いただろ？
自分のレスに対する反論があったときに、答えていかなきゃ議論にならんだろ？
誰がどういう意見を言ったかがわからなきゃ議論にはならん。
このスレでトリップついてんのは「聖人」だけだろう？最近見ないが。
俺がこのスレで他に認識できるのは「１４」くらいだ。
だがな、ＨＮだけだと騙られりゃ終わりなんだよな。
このスレを快くなく思ってる奴は誰かを騙って混乱させりゃ簡単に潰せるんだぜ。
参加者が増えるかどうかは知らんが、増えりゃ尚更だ。
この語調はこのレスで最後にするよ。
まともな議論ができる状態になってりゃ、この語調をやめて参加するし、
ならなきゃＲＯＭってるだけにするよ。
このレスにレス返しても、悪いが返事は書かないんでよろしく。
長文になっちまった。すまんな>>147。

150 ：名無し→しりとり：02/04/06 21:44 ID:2TZ95+Ub

まず、>>136のＡ案かＢ案か、それとも折衷案がいいのか。
それとも他の案がいいのか？
これについて結論を出しましょうよ。
話の脱線は堂堂巡りを招くだけだと思いますが…

151 ：名無し→しりとり：02/04/07 23:29 ID:ZJMF1tPU

しりとり板住民の数を知るにはこれって丁度いいんじゃないか？
　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm

投票のときに役にたくかも・・・

152 ：名無し→しりとり：02/04/08 02:20 ID:Bpl.tCRI

ttp://www.maido3click.com/2ch/all.html

280　しりとり　63542

あくまでもこの時間のHIT数だが。

153 ：名無し→しりとり：02/04/08 12:04 ID:4SThwFIE

HIT数って何？

154 ：14：02/04/09 19:33 ID:WIIUYx16

意見が割れてしまったね。一長一短だから仕方がないけど（苦笑
割れたばかりでは進んでいかないから、決めていかないとね。
話し合いが閉鎖的にならないために、次の方法を考えてみましたので参考にして下さい。

>>136の[A]を基本に進める。
ただし、次の点を加える。
・投票前に大まかなルール変更の方針を立てる。
・最後にいきなり出来上がったルールを皆に示すのではなく、
　検討中から途中経過を少しずつまとたものを、休憩室等で順次公開していく。
　同時に参加呼びかけもする。
・ルールが出来上がる直前には、修正した方が良い部分を聞く期間を十分に取る。

155 ：14：02/04/09 19:33 ID:WIIUYx16

これだけオープンなやり方であれば、ルールの押しつけになることもないでしょう。スレ参加者だけに責任のリスクかかることもなく、住民の同意を得ながら決めていける方法だと思います。

分かり易くないと揉めるという意見がありましたが、>>154の方法はやり始めればこまめに情報が公開されるので分かり易いと思いますよ。

すいません、HIT数について教えて下さい。＞all

156 ：名無し→しりとり：02/04/09 22:22 ID:8LG7Gkds

>>154
なるほど、板の住人が取り残されないように考えられた名案ですね。
私はこの案で依存はありませんが、ほかのみなさんはどうですか？

157 ：名無し→しりとり：02/04/09 23:05 ID:tIY6iKPs

HIT数というのは簡単に言えば来た人のこと。
HPにあるカウンターでも●○人の代わりに●○HITということがあります

158 ：名無し→しりとり：02/04/10 03:14 ID:p5bTOYOM

>>154に賛成

159 ：名無し→しりとり：02/04/10 04:19 ID:l4cLhR0s

>>154でやり方はいいんじゃないの
手間がかかるのを誰がやるのかはしらないけど、全面的に賛成。

160 ：名無し→しりとり：02/04/10 23:05 ID:FGJm3nLQ

賛成しますね

161 ：14：02/04/11 09:50 ID:Q6RNwED.

今度は全員一致だ！方法は決定で良いですね。パチパチパチ（←拍手）
これまでの決定内容や検討の必要項目などを一気にまとめておきます。

162 ：14：02/04/11 09:52 ID:Q6RNwED.

【ルール改正の方法】

１.投票前に大まかなルール変更の方針を立てる。
２.板全体の投票を行う（投票はこの1度だけ）
　・ルール検討の全権を委任する(又は参加する)か、の投票をする。
　（つまり議論に参加しない場合は、すみやかに受け入れてもらう）
３.最後にいきなり出来上がったルールを皆に示すのではなく、
　検討中から途中経過を少しずつまとたものを、休憩室等で順次公開していく。
　同時に参加呼びかけもする。
４.ルールが出来上がる直前には、修正した方が良い部分を聞く期間を十分に取る。
５.スレ内でルール決定→板住民に従ってもらう

■投票前に決めること
・大まかなルール変更の方針を立てる
・投票の方法、他スレに張り付ける内容等を詰める

163 ：参考：48のコピペ：02/04/11 09:52 ID:Q6RNwED.

■ルールは「必要」
しりとりというものの性質上、全くルールがないと混乱してしまうので必要だということは共通認識されたと思います。

■ルールを作る目的は３つ
・人を集めるため
・混乱を防ぎスムーズに遊ぶため
・荒らし対策（削除依頼に必要なため。これが主目的ではない）

164 ：14：02/04/11 09:53 ID:Q6RNwED.

■ルール変更の方針〈案〉
・ルールは現行のルールを見直しした上単純化し、より分かり易くする
　（最低限のルールにして、今より甘口にする）
・トップのローカルルールをキャッチコピー化。はじめての人が見ても親しめるものにする
・必要に応じて別スレを作成・変更（ルール検討スレ・初心者スレetc）
・（良いアイディアがあれば）必要に応じてルールを改正していけるような仕組みづくり

165 ：14：02/04/11 09:55 ID:Q6RNwED.

■投票の方法〈案〉
　（ >>103を少し改め。考える必要があることを【　】で書いてます。）
○投票してもらう内容
　「今のルールを継続」「ルール改正→万一決裂の場合、今のルールで継続」
　「ルール改正→万一決裂の場合、ルールは無くす」「ルール不要」の4つでどうか
　【3つに絞る？（「ルール不要」を削る）】
○投票の呼びかけ
　このスレ、休憩室、初心者スレ＋上から30スレに、
　日にちや時間帯を変えて3回くらい張り付ける。
　張り付ける内容は>>52みたいな感じにして投票を呼びかけるようにする
　【張り付ける内容を決める】
○投票日
　１～３日間くらい？
　【投票日、曜日を決定】
○その他
　・【有効票を集めるために何か良いアイディアは無いか？】
　・【万一票数が少なかった場合や僅差だった場合どうするか
　　　　　→合計○票以上、△票以上の差で決定と決めておくか？】
　・【同一人物が複数投票したら？
　　　　　→全板人気トーナメントの方法を参考にする？】

166 ：14：02/04/11 09:57 ID:Q6RNwED.

お次は
「ルール変更の方針」と、「投票の方法の詰め」を、
平行して考えていくことにしましょうか。

167 ：名無し→しりとり：02/04/12 01:41 ID:d1cRSpoU

14さん、ありがとうございます。

168 ：意見募集中：02/04/13 10:14 ID:8geGvhe.

書き逃げでもいいから、意見ください！
・ルールはこんな感じがいいな　ってことと
・投票はこうやればいいよ　ってことの意見を募集してます。

169 ：名無し→しりとり：02/04/13 10:16 ID:eAt6CpRM

スイカ

170 ：名無し→しりとり：02/04/13 10:21 ID:eAt6CpRM

カラス

171 ：名無し→しりとり：02/04/13 10:46 ID:TWoFhnR6

＞169-170激しくスレ違い

172 ：名無し→しりとり：02/04/13 21:51 ID:u80OXGO2

>>14さん　お疲れ様でした。
提案ですが、あらかじめ投票日を（ゆとりを持って）決めておいて
その日に向けて板の住人が案を組み立てていく方式にしたらどうでしょうか？

173 ：名無し→しりとり：02/04/13 21:56 ID:JmwVFzrY

14さん、お疲れです。
172さんに賛成です。

174 ：14：02/04/15 07:20 ID:kHdcLw1s

172さんに賛成です。
具体的にはどのくらい期間があったら良いんだろう？
１ヶ月と言いたいけど、今の進み方だともっと余裕を見た方が良いような・・・

175 ：172：02/04/15 07:26 ID:ntHe0lP6

でも、ゆとりがありすぎてもみんなだらけちゃうかもしれないから…
どのくらいがいいんだろう？

176 ：聖人 ◆BAD/BXGk：02/04/15 16:54 ID:/yhplDVI

投票日は日曜中心にしてくれません？
平日だとこれないかもしれないんで・・・

だらけることない日だったら↓が行われてしばらくしたあたりが多く投票してくれる思うが早過ぎるな・・・
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm

177 ：14：02/04/16 07:35 ID:UsH3hw/g

【住人必読】人気トーナメント対策しりとり
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1018795991/l50
の方法とても良いと思いませんか？
投票の周知のためのスレを立てて、関連のある言葉
（例えば、しりとり板・ルール・選挙・投票関連の言葉）でしりとりをすることに
したら楽しいし、あまりだらけないと思います。そのスレで投票をしても良いし。

板住民への周知の期間ってどれくらい必要だろう。↑これみたいなスレを立てると
したら2週間くらいかな・・・？
周知のための準備に何が必要かざっと洗い出して、それにかかる期間＋周知の期間で
投票日を決めるのが良いと思います。

投票は休日しかできない人と平日しかできない人がいそうだから、
金・土・日の3日間にしたらどうでしょうか。
多重投票はある程度は仕方ないというくらいにしておいて、
明らかに疑わしいものは別途審議する形にしませんか？

178 ：名無し→しりとり：02/04/16 11:52 ID:wQTVFJBg

重複についてはそうするしかないと思います。
ところで語調のキツイ人が来なくなってからスムーズに流れてるような
気がするけど問題点とかはないのかな？
自分はないとは思うんだけど、あの人結構細かい指摘してたからなぁ・・・
水差すようなこと言ってるのでsageます、すいません・・・・

179 ：名無し→しりとり：02/04/16 14:29 ID:vf.rtSlo

>>177
スレを立てる方法楽しげで良いですね。
このスレの参加者が頑張って宣伝の為にage続ければ成功すると思います。

>>178
その人もそうだけど、何でAA支持者が参加してないんだろう・・・
AA支持者の人が一番ルール変えて欲しいと思ってると思うんだけど。実はいるのかな？
178さんが言った人も、AA支持者の人も参加して欲しいです。

180 ：名無し→しりとり：02/04/16 14:51 ID:7vErl6uc

ワタシAA支持者の1人です。
最近は参加してますYO!

181 ：名無し→しりとり：02/04/16 15:23 ID:7vErl6uc

１４に賛成。
他のAA支持者の方はどうですか？

182 ：１７９：02/04/16 16:47 ID:poA./aNI

いたんですね、AA支持者さん。気づかなかっただけなのか・・・スマソ
これからもよろしこ
議論に関係ないのでsageます。

183 ：名無し→しりとり：02/04/17 01:05 ID:t8Rmo546

>>182
AA支持者だけど、正直もう声をあげるのに疲れた感・・・。
現在のルール討論もかちゅでログは取ってるけど、正直読んでないんだ・・・ｺﾞﾒﾝ。
断固反対！って人の意識を変えるのって難しい。
こういう場に参加したりする、地道な行動が重要なんだろうけど、正直そこまでのﾊﾞｲﾀﾘﾃｨがない・・・。

>>180
ID・・・（哀
気持ちはわかるけど、反対派の人にあまりいい印象を与えないので気をつけた方がいいよ。
手違いなのかもしれないけど・・・それでも、ね。

184 ：180：02/04/17 01:17 ID:cL54HFCQ

>>183

ID・・・（哀
の意味がわからなかったのですが、
>>180を書いた後に念の為｢賛成｣と書いたほうが良いと
思っただけでしたが。
１度に書かないと印象悪かったですか？
気をつけます。

185 ：名無し→しりとり：02/04/17 01:47 ID:XYISYhmo

>>183
気持ちはわかるなぁ、自分でもよくやってると思うもんなー
でも、いつも議論に参加してとは言わないけど、AAの議論の時には意見を出して下さいね。
今回はかなり慎重に進めてるから、今度こそ変わりそうな気がするんだ。
一番のネックは参加者が少ないこと。だから、他のAA支持者さんもできるだけ議論に参加をお願いしたいです。

186 ：183：02/04/17 02:57 ID:t8Rmo546

>184
ごめん。
言い方が物凄く悪かった、というか勘違いしてた。
というか、人を悪く見すぎだね・・・。（反省

許してください。ごめんね。

>185
うーん・・・。
でも、ここまでの流れも、正直わかってないんだ・・・。
たまたま、今回182を見て・・・ｶｷｺしたんだよ。
ごめん、約束はできないよ・・・。

うーん、謝ってばかりのレスになってしまった・・・（汗

187 ：名無し→しりとり：02/04/18 00:13 ID:IrZJNoFM

話し合いの方はどうなったの？>>177の案で大体良いのかな。
投票日はどうする？

188 ：名無し→しりとり：02/04/18 22:29 ID:bBPt3pPU

やっぱり、最低一ヶ月は必要なような…

189 ：14：02/04/19 08:02 ID:LBGGpEb6

投票日を決めるために、周知のために何が必要か考えませんか？
・別スレを立てるためのテンプレづくり
・上位30スレ等に張り付ける内容
・ルール変更の方針（>>164はどう？）
その他
・>>165に書いた投票のために決めること色々

そんなものかな？
これに周知の時間がプラスされるから1ヶ月では無理そう・・・というか時間が全く読めないよぅ。

190 ：14：02/04/19 08:02 ID:LBGGpEb6

>>149
自分の発言で怒らせてしまったかな・・・ゴメンナサイ。。。
頻繁にﾚｽしてくれたことはすごくありがたかったんだけどﾅ
気づいたことはその時言ってもらわないとどんどん進んじゃうから、
もし読んでたら言って欲しいんだけど。ﾜｶﾞﾏﾏ言ってすいません。

>>186
正直な人だ。。。でも実際流れが分からないから参加できない人も多いんだろうなー
こまめにまとめて休憩室等で公開するのは必要だと改めて思った。
話し合いの流れは公開していくので、気になる部分は意見くださいね！

191 ：14：02/04/20 10:10 ID:IP0g50lk

誰かレスして～！

192 ：名無し→しりとり：02/04/20 11:16 ID:ITUE3p3E

AAに関しては４つくらい考え方があると思う

１)ＡＡ全面容認
２)積極的肯定(１がだめといわない限りＯＫ)
３)消極的肯定(１がＯＫといわない限りダメ)
４)ＡＡ全面禁止

前のときは４)になったけど、正直３)でもいいのではという意見もある。
前スレの最後でもあったけど、どのスタンスでＡＡを見るか、
それをはっきりさせないといけないと思う。

193 ：聖人 ◆BAD9789.：02/04/20 19:09 ID:fVUOtIOw

最近見るAA程度の大きさのものだったら２)でいいと思う。
もっと多きいものを貼り付けて何かしたい場合は専用スレッドを作ってそこで
行うようにしてもらうのは？

194 ：名無し→しりとり：02/04/20 20:44 ID:Hie27qSU

正直４)は２月に起こったあれもあるし、現実的ではないと思う。
だからこそローカルルールを変えようとしてる。
とはいっても１)は現行ルールが作られた経緯を考えれば厳しいと思う。

２)か３)どちらかの選択になると思うが、>>193の言う通り、今程度のものなら
２)でいいと思う。
ただ、将来的に｢ＡＡならなんでもいい｣と勘違いする輩も出るかもしれない。
なので自分は３)の考えなのだが、これは考えすぎなのだろうか･･･？

195 ：名無し→しりとり：02/04/20 22:35 ID:MTk7AS0k

個人的に、2）が妥当だと思う。
ＡＡが全部悪いわけでなく、むしろ人を楽しませるＡＡもあるのだから。
全面禁止にしては、板から人をますます遠ざけてしまわないだろうか？
自分は、ＡＡは文章の一種だと考える。
書き込みと同じように、人を不快にさせるＡＡを禁止し、人を楽しませるＡＡはむしろ歓迎すべきではないかと考えるのだがどうだろうか？
いいＡＡと悪いＡＡ、この二つに境界線を引くのは難しいことだと思うが…。

196 ：14：02/04/21 06:34 ID:1fHgUTU6

休憩室や会話形のスレで出てくるAAは楽しませてもらってます。
AAがあっての2ちゃんという他の板の状況を見ても、しりとり板も２）にしても良いんじゃないかと思います。
でも純粋なしりとりスレで繰り返し出てくるAAはさすがに目を覆うものがありますよね。
例えば→http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1010859653/l50 は最近ひどい・・・
純粋なしりとりスレでは３）が妥当な様な気もします。

この議論長引きそう、と言うか板全体に聞く（休憩室等で意見募集の呼びかけをする）必要があるんじゃないかという気がします。
とりあえず投票の時点では「AAは現在よりも緩和する方向」ということにしておいて、
投票後にゆっくり議論したほうが良いと思いますが、どうでしょうか。

197 ：名無し→しりとり：02/04/21 09:02 ID:PsVKDYfY

では、ＡＡの件は投票後に話し合うということで。

やっぱり、休憩室で人の参加を呼びかける広告レスはつけるべきですね。
スレッドの進行の妨げにならない程度に。

198 ：名無し→しりとり：02/04/22 12:33 ID:NBEP63aY

>>139＝休憩室の47　　>>148＝休憩室の53
>>169＝休憩室の69　　休憩室の188＝休憩室の189
>>197＝休憩室の96　　休憩室の293＝休憩室の296

これって全部>>149？

199 ：名無し→しりとり：02/04/22 12:39 ID:.hcH6TQs

逆だろ。>>47が休憩室の139だろ

そんなこと追求しても意味がないよ。

200 ：名無し→しりとり：02/04/22 13:00 ID:798Y4sEU

＞１９８
これに何か意味があるわけ？

201 ：名無し→しりとり：02/04/22 19:02 ID:mCezR/JE

３）で１がＡＡの最大行数指定ってのはどう？

202 ：名無し→しりとり：02/04/22 19:45 ID:3IgNSTvU

>>201その議論は投票が終わってからゆっくりしようよ

投票準備早くつめて、投票をやっちゃいましょう。
投票日は準備が出来次第、板に周知して、それから2週間語が投票日ということにすればいいんじゃないの？

203 ：名無し→しりとり：02/04/24 08:41 ID:FTpSGT52

投票準備はどのくらいかな？
一ヶ月じゃ短いし、三ヶ月だとみんなだれそうだから
二ヶ月くらいがちょうどいいかもしれない。

みんな、気楽にいきましょうよ。
投票なんて始めての試みなんだから、失敗して当たり前！くらいの気持ちで。

204 ：14：02/04/24 10:44 ID:6jAYuOOo

意見を聞きたいんですが（特にAA支持者の方）、
投票の時には、ルール変更の方針>>164の中にAAについて含めた方が良いのかな？
それとも今のルールを見直すと言う程度の表現で良いのかな？
（検討の方法は>>162）

205 ：名無し→しりとり：02/04/24 16:31 ID:9cVffMT2

意見募集age

206 ：聖人 ◆BAD/4SbY：02/04/24 20:17 ID:IFI2.Bvc

今何についての意見を募集してるのかよくわからないからレスがあまりつかないのだと思う。
>>192-197のように「AAに関して」だったのでいくらか食いついてきたんだと思う。
だから投票日程、テンプレ、新ルールなどから
まずどれか１つに関しての意見を求めるようにしてみては？

とその前に、今は>>204のことについての意見。
含めるのであれば休憩室等での呼びかけをしてすぐにでも話し合わなければないらない。
含めなくても最終的に話し合わなければならないからどうするか？
自分としてはどっちでもいい。

（長文になってしまったかも、見にくかったらゴメンナサイ）

207 ：14：02/04/26 16:33 ID:kcINSeTc

決めていかないと。止まってしまう・・・

投票日に関しては、今から約2ヶ月後の金土日に行うということにおおよそ決めておいて、
もう少し色々決まってきたら、きちんと決定する事にしませんか？
投票日が決定したら、その2週間前から周知スレを立てるということを決めておいても良いかもしれません。

AAに関しては、今回の大きな争点になりそうなので、「AAは現在よりも緩和する方向」という程度入れておいたらどうでしょうか？
（現在決まっている投票や話し合いの進め方等については>>162-165にまとめてあります。）
※ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸの休日は出かけるのでレス出来ません。。。

208 ：名無し→しりとり：02/04/29 00:51 ID:epgV1ccY

この場で話し合えることを話し合い
　　　　　　↓
大雑把に投票日を決めておく（日程は、都合によっては変更もよし）
　　　　　　↓
投票日前、しりとり板全体で投票を告知、宣伝　
　　　　　　↓
　　　　　　投票！

こんな流れでいいのでしょうか？

209 ：名無し→しりとり：02/05/02 00:12 ID:WXeCQD2U

あげ

210 ：名無し→しりとり：02/05/04 11:00 ID:fO.HeLDo

あげ

211 ：名無し→しりとり：02/05/05 12:34 ID:uMTa4ekU

おげ

212 ：名無し→しりとり：02/05/11 13:27 ID:xbESSWYs

ちげ

213 ：名無し→しりとり：02/05/11 13:29 ID:xbESSWYs

こげ

214 ：名無し→しりとり：02/05/12 03:38 ID:5XG8Ntv2

まげ

215 ：名無し→しりとり：02/05/12 03:41 ID:5XG8Ntv2

ひげ

216 ：名無し→しりとり：02/05/13 12:10 ID:744xJibI

217 ：猫缶の父：02/05/28 23:24 ID:.gmB.ZpI

ブ～メラン　ブ～メラン　ブ～メラン　ブ～メラン♪
きっと　あなたは戻ってくるだろォ～お♪

218 ：猫缶の母：02/05/28 23:30 ID:.gmB.ZpI

インド、パキスタンが全面核戦争になったら双方で１２００万人が死ぬらしい。
猫缶の出番だなｗ

219 ：猫缶の妾：02/05/28 23:35 ID:.gmB.ZpI

また猫が惨殺されたな。今度はバラバラだとよ
いよいよ猫缶の出番だなｗ

220 ：名無し→しりとり：02/06/21 04:21 ID:CduCq1XM

221 ：名無し→しりとり：02/07/15 19:55 ID:LU33wCTU

222 ：名無し→しりとり：02/07/29 18:16 ID:AFtQsz6E

223 ：隅田川花火大会：02/07/30 12:05 ID:G.vLxkSM

今ここどうなってます？
というか自分、先ほど板のトップをよく読まないで小さいAA使ってしまったのです…ｽﾏｿ
あああ、自分の書き込みあぼーんしたい

224 ：名無し→しりとり：02/07/30 17:06 ID:m7sBK5zY

現在ほとんど活動停止中

再利用するのは全くかまわないかと｡

225 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/30 19:32 ID:JXOJJuWs

ひっこしてきますた。

226 ：名無し→しりとり：02/07/30 19:35 ID:arNncOSc

ゆっくりじっくり議論すればいいよね～

227 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/30 19:35 ID:JXOJJuWs

誰もきましぇんの～
ｼｮﾎﾞ━━━━━━(´･ω･`)━━━━━━ﾝ

228 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/30 19:35 ID:JXOJJuWs

うんうん。

229 ：名無し→しりとり：02/07/30 19:37 ID:arNncOSc

いろいろ議論することあるけど、どこから手を着けていいのやら・・・
まず不便だ！って思うことを出していきましょか？

230 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/30 19:38 ID:JXOJJuWs

まず、その、20レスっちゅーとこですか？

231 ：名無し→しりとり：02/07/30 19:40 ID:arNncOSc

うん。あと連続投稿の設定と、スレ立てすぎですの設定。
これはルールじゃないけどね

232 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/30 19:41 ID:JXOJJuWs

うんうん。

233 ：名無し→しりとり：02/07/30 19:42 ID:arNncOSc

あとAA全面禁止は厳しいって言う意見が昔は多かった。

234 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/30 19:44 ID:JXOJJuWs

あ、これは腹たったことなんだけどね、
私が一晩中ず～～～っとやってたスレで、
翌朝起きて、ＰＣ開いたら、ごっそり訂正っていうか無効にされてて・・・
これも、20レス問題にからんでるよね。

昼の住人と夜の住人ってちがうからさ、
時間がある程度たったものは無効でも無視してそのまま続けてやってほすぃ
っていうのもあったな～そういえば。

235 ：名無し→しりとり：02/07/30 19:46 ID:arNncOSc

そうそう。タイムラグで後から書いた人が上になるときがある。
続けてやってる人は分かるからそのまま続けるんだけど、後から来た人が無効宣言しちゃったりして・・・
雰囲気読んでほしいよね～

236 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/30 19:50 ID:JXOJJuWs

あとどんな問題あるかなぁ・・・

237 ：名無し→しりとり：02/07/30 19:51 ID:arNncOSc

取っつきやすくて読む気の起きるローカルルール（板のトップのルールね）にしたいなぁ

238 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/30 19:52 ID:JXOJJuWs

あ～、そうだね。
みんなよまないもんね～(^^)

239 ：名無し→しりとり：02/07/30 19:54 ID:arNncOSc

他にあるかな。他の人も来て欲しい・・・

240 ：名無し→しりとり：02/07/30 20:01 ID:arNncOSc

ママの仕事終わりかなー？
私も離れます。また来まーす。（^^）

241 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/30 20:03 ID:JXOJJuWs

うぅ・・・
ごめんなさいです。
終業時間なのでしつれいいたしますです。
また夜中にのぞきにこれたらきますので・・・ｽﾏｿ(´･ω･`)

242 ：聖人：02/07/30 20:04 ID:ePkao13Q

↓をどうにか活用してくれればうれしいけど・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1027691697/76

AAについては大きすぎなければ使ってよいというのが暗黙の了解みたいになってます。

243 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ：02/07/30 21:14 ID:6hB88Eyw

>234＆235
それきっと私です。＜ごっそり訂正
書き込む前にダーッと読んで、繋がっていなかったら訂正していました。
みんなが書き込んだレスがお釈迦になってしまうのは忍びないのですが、
間違いは訂正するものだと思っていました。
「空気の読めないﾔｼ」と思われてたのですね。
お気を悪くされた方、どうもすみませんでした。

244 ：名無し→しりとり：02/07/30 21:36 ID:rsXyqd3s

なんか議論が盛り上がっている

ここで裏話「２０レスルール」
実は「２０レス以内の既出は無効」というルールは
とあるスレ（現存しているはず）にあったルールをそのまま借用したものです。
「無効宣言は２０レス以内」の方のルールは、
「最新５０レスで確認できる無効は無効」
「ある程度つながっているならそっちを重視すべきだ」
という正反対の意見（共に名無し）の言い合いがあって折衷案として
既出と同じ２０レス以内に落ち着いた。
ちなみに前スレの１は「５０レス」派だったはずです。

245 ：名無し→しりとり：02/07/30 22:19 ID:g8.zyCWc

このスレ見てる人はとりあえずこの1からの書き込みは一通り見てもらいたい｡
あとできればこれの前スレや休憩室２(３じゃなくて)の６００台辺りからの
書き込みも確認しておくのがいいかと｡

とりあえず問題なのはこういう議論に参加する人が少ないということ｡

246 ：名無し→しりとり：02/07/30 22:39 ID:jNea3tnQ

20レスって中途半端だと思う。
10レスなら一目で見れるから楽。
厳しくやりたいならスレの1に「過去○○レス以内の重複は無効」
と書いておけば良い。

>>245
めんどい。
すぐに「過去レス読め」と言ったり、難しい話をするから
参加したくても参加する気になれない。

247 ：名無し→しりとり：02/07/30 23:42 ID:RqWBKHDU

過去レスを読まなくても、今の時点でどうなのかということで議論できるばず。
（余裕があれば読んだ方がいいけど）読まなくてもいいと思ひまふ

248 ：名無し→しりとり：02/07/31 18:32 ID:CmmnQRg6

ママさんいますね、何か話しますか？

249 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 18:35 ID:SDkxbiyc

こんにちわ～。
今日は月末で忙しかったのです～(^^;

話しましょうか？

250 ：名無し→しりとり：02/07/31 18:38 ID:CmmnQRg6

こんにちは～
忙しかったらいつでも言ってくださいね。
　
昔は確認するレスは50レスって言ってる人がいたみたいだけど、今は厳しくしようと言う人はいませんね。
20か10レスどちらにするか。というところだと思います。

251 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 18:39 ID:SDkxbiyc

なんか、最近思ったのが、
例えば、レスがかぶった時。
偶然繋がってる場合もあるし、なんか曖昧になってる
私はいつも>>で誘導っていうか、自分がどっから繋げてるか明確にしてるけど
さいきんそういうのしなくて繋げてる場合がままあるようなきがしますた。
PC環境、速度の違い云々でかぶるのは仕方ないけど、
自分がレスしたらその４つ位前は最低でも見直してほしいもんだす、
と最近ｵﾓﾀです。

252 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 18:42 ID:SDkxbiyc

50レスはやっぱ厳しすぎですよね。
50レスも見ている間に、
スレと時間帯によっては10くらい進んじゃってるしね～(w

253 ：名無し→しりとり：02/07/31 18:43 ID:CmmnQRg6

おおー新しい意見。10レスでもなく4レスですか。

254 ：名無し→しりとり：02/07/31 18:44 ID:2eijXE/.

たくさんレスのつく人気スレならまだしも、一日数レスとかいうスレでだと
２０レス前まで遡って訂正ってのはどうなんだろうかなぁ、と。

しりとり板のスレの大半は、実は一日数レスペースだと思うんだけど。
（それどころか月に数レスなんていうペースで続くスレもあったりする）

255 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 18:44 ID:SDkxbiyc

CmmnQRg6さんは
どう思います？
20レスor10レス？？？

時間も関係してくるよね。
昨日もお話したように、
沈んじゃってるようなスレに
20も遡って無効宣言とかして自分から始めるのもイタイよね～(;´Д`)

256 ：名無し→しりとり：02/07/31 18:45 ID:CmmnQRg6

私は10レス派なんですが、20レス派の人もいて、どう折り合い付けていったらいいのかわからない。
20レス派のひとにも議論に加わって欲しい・・・

257 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 18:45 ID:SDkxbiyc

>>254
禿同です。>>255は同じような事いいたかったのだぁ～(^^)

258 ：名無し→しりとり：02/07/31 18:48 ID:CmmnQRg6

うん、そうそう、スレによる。あいうえお順に続けるしりとりなんて10レストか20レスは関係なくて、1サイクルだったりするでしょ。
だから板のルールで決めるんじゃなくて、スレごとに決めてはどうかと。
で、板のルールになければ10レスｗ

259 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 18:51 ID:SDkxbiyc

画面上に見えてるのが10スレくらいだから
10スレでよいとはおもいます。
でも、例えば、人名や、曲名や、その他、固有名詞系のスレは
10レスくらいで同じのが出てきたらやってる側としてつまんなくなってきちゃう。
「私は真剣にやってるのに、通りすがりの人に、つい10レス前にでたばかりのレスつけられちゃったよぉ～。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
って・・・。
でも、一文字変えて、とか、他のテンポが速いスレでは10レスくらいでたまたま同じレスがついちゃうっていうのは
まあ許せるんじゃないのかな～ってｵﾓﾀ。

レスを出すまでの時間の速さ＝スレの違い
にも、よるのかな・・・と考えちゃうなぁ。ﾄﾞｰﾃﾞｼｮｳ？

260 ：名無し→しりとり：02/07/31 18:53 ID:CmmnQRg6

参加してるスレが偏ってるから、微妙なところがわからないｗ

でもスレによるっていう意見は大賛成っす

261 ：名無し→しりとり：02/07/31 18:59 ID:CmmnQRg6

考えてみたら、会話系スレだったら、「うん、そう思う」というレスが2レスおきにでてきても、
意味は違ったりする。ほんとスレによるよね～

262 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 19:01 ID:SDkxbiyc

じゃ、スレによるってことですね(^^)
徐々に新スレに交代していくときに、気付いた方がスレ毎のルールに
「そのスレには○○レス以内に、同じレスや無効レスがあったら
そこからやりなおしということにしましょう」と書き加えるとか・・・

・・・できたらイイですのぉ～。

263 ：名無し→しりとり：02/07/31 19:04 ID:CmmnQRg6

うん、それがいいかと。
でも私たちだけで考えた意見をどうみんなに了承してもらうか。
まだまだ道は遠そうですよ

264 ：名無し→しりとり：02/07/31 19:06 ID:CmmnQRg6

休憩室に「今こういう話し合いして、こういう方向になってきてる」と
書き込みましょうか？

265 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 19:13 ID:SDkxbiyc

おながいしま～す(^^)

266 ：名無し→しりとり：02/07/31 19:15 ID:CmmnQRg6

>>258をアレンジして張り付けときます。
休憩室だけでいいものやら、よくわからんけど、とりあえずってことで。

267 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 19:18 ID:SDkxbiyc

おながいで～す（・∀・）

268 ：名無し→しりとり：02/07/31 19:19 ID:OsE8MQAI

皆さんは、IEで
http://game.2ch.net/575/
に表示される上位スレに、脊髄反射的にレスしているのですか？
検索って知ってますか？

269 ：名無し→しりとり：02/07/31 19:25 ID:CmmnQRg6

これでいい？

今、ルール検討スレッド　完結編でルールや設定の変更について話し合いをしています。
まだ始めたばかりなのですが、みなさんの意見を聞きたいと思います。
◆これから話し合う内容（案）
・20レスの既出宣言
・AA全面禁止を緩めるか
・板のトップのローカルルールを親しみやすいものにする
・連続投稿の設定変更
・スレ立てすぎです、の設定変更

◆いまの話し合いの方向
20レス既出宣言は、スレッドの１に「既出は○レス」と設定する。
スレに表示が無い場合は10レスに緩める。

かなり気楽な話し合いしてますんで、意見あったら書き込みしてくださいです。
意見はこちら→http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1016185384/l50

270 ：名無し→しりとり：02/07/31 19:27 ID:CmmnQRg6

>>268　検索・・・一応知ってるけど、10レス以上の書き込みまで楽に検索できるの？

271 ：名無し→しりとり：02/07/31 19:32 ID:CmmnQRg6

お～～～い。誰かレスしてちょ

272 ：名無し→しりとり：02/07/31 19:38 ID:CmmnQRg6

まだ休憩室に貼ってません。
>>269でよければ張り付けまーす

273 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 19:54 ID:SDkxbiyc

ｽﾏｿ、ちょっくら所用がありますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>269
貼っていただけたらうれすぃです。
おながいします！

274 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 19:55 ID:SDkxbiyc

今日は、ｻﾞﾝｷﾞｮだす。
ｼｮﾎﾞ━━━━━━(´･ω･`)━━━━━━ﾝ

275 ：名無し→しりとり：02/07/31 20:01 ID:CmmnQRg6

残業ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

了解！>>269はっときますだす。

276 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 20:24 ID:SDkxbiyc

ｶﾞﾑﾊﾞﾙｼﾞｮo(^^)o

よろしくです～。

277 ：名無し→しりとり：02/07/31 20:31 ID:CmmnQRg6

張り付けたんだけど、反響がまだ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

278 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 20:37 ID:SDkxbiyc

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ～。
いざとなったらママがお見方させていただきますです(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

279 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/07/31 20:41 ID:SDkxbiyc

見てきたよお。
ブラボーブラボー
ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ

反響あればいいっすね！

280 ：名無し→しりとり：02/07/31 20:46 ID:CmmnQRg6

あんまり人いないみたいね。。。
うーん、暇だ。AAについてはなしあいましょうか。
ママ何時まで残業なの～？

281 ：名無し→しりとり：02/07/31 21:15 ID:CmmnQRg6

もう帰っちゃったかな・・・？＞ママさん

反響来ないかなー

282 ：名無し→しりとり：02/07/31 22:13 ID:YklLBMg.

アク禁の今の設定。

http://game.2ch.net/575/kako/1015/10150/1015064417.htmlの623～626あたり参照

623 名前：名無し→しりとり投稿日： 02/06/20 02:14 ID:.YnAwHX.
現在の規制値
http://mentai.2ch.net/575/SETTING.TXT

624 名前：名無し→しりとり投稿日： 02/06/20 02:24 ID:GnSE/UF.
>>623
ゴメソ。見たけどよく分からないから、簡単な説明キボンヌ

283 ：つづき。：02/07/31 22:14 ID:YklLBMg.

625 名前：名無し→しりとり投稿日： 02/06/20 02:33 ID:.YnAwHX.
必要そうなところだけうろ覚えで解説
BBS_SUBJECT_COUNT=48
スレタイトルの長さ
BBS_NAME_COUNT=64
名前の文字数
BBS_MAIL_COUNT=64
メール欄の文字数
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
本文の文字数
BBS_THREAD_TATESUGI=25
次のスレッドを立てるまでにいくつスレが立つ必要があるか
timecount=12
timeclose=8
最後の12回（板全体で）の書き込み中８回以上同じ人だと
連続カキコ

変更要請は板住人で議論した後批判要望板で

まだスレが立てられない・・・

626 名前：名無し→しりとり投稿日： 02/06/20 03:12 ID:sPSgjGdc
解説サンクスです。

そっか、板ごとに設定してあって、
みんなの同意が得られれば変更可能なんだ・・・

284 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/07/31 23:11 ID:mAYUZ1Vs

ただいまです。先ほど帰宅しました。
また、タイムラグで無効宣言されてました。（邦楽しりとり）
「漢字＋カタカナ＋ひらがなしりとり」じゃ、私の次、つながってなかったけど、
時間たってたから特に無効宣言しなかったよ。私はね。

みんなもさぁ、レスもそうだけど、
時間についての規定も意見してほしいなぁ。
何時間以内のレスなら無効にしてもよい、とか、そういうの。

いかがﾃﾞｼｮ？

285 ：R89C@おうち ◆R89CvNXw：02/07/31 23:22 ID:s3zLV1f2

「ん」で終わったらその前の文字から、、、というのも今やほとんど共有された
ルールとして確立した感じですね。。。
僕がこの板に（＝２ちゃんねるに）でびゅ～した当時は、わりとしょっちゅう
「○○○ん
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝」
とかやってる kitchen がいた気がする。

でもルールとして書いちゃうと、「しりとりに『ん』は禁物」という社会常識
から乖離しちゃうのかな？どうでしょ。。。

286 ：名無し→しりとり：02/08/01 01:36 ID:WcYLO./E

>>268 270にも関連するが
昨今「１０レス以内にしよう」などと程度の低い話がでておるのは流石に「夏休み現象」じゃな。
こんなのを認めると本当につまらないものになるのは必至だ。
Ｃｔｒｌ＋Ｆで検索してからコピペしてカキコするなんて何秒もかからんよ。
既出でない新鮮な言葉を発見するところに「知的な歓び」を見出して欲しいもんじゃ。
「ゆとり教育」で育った者にこの板が難しすぎるようじゃったら、他に逝ってよしじゃな。

287 ：名無し→しりとり：02/08/01 01:41 ID:IBYtXP1o

１年近くいるけど、ぱっと見れる10レス程度しか既に見てない。
だって、「最新50」を押して調べて・・・。あーめんどくさ。
気になる人がいたら無効にしてくれて良いよ

288 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 01:44 ID:aLvpAQTg

>>286
う～ん、イイコトいいますの～。

289 ：名無し→しりとり：02/08/01 01:49 ID:3K3cl4RE

>>287
私はTop１６スレにレスつけるよりそれより沈んでいるスレに行くので
「最新50」押すまでもなく５０レスチェックできます

290 ：名無し→しりとり：02/08/01 01:51 ID:IBYtXP1o

>>289　はははっそりゃーいい
でも実際問題20レスチェックをしてない人が多いところをみると、厳しすぎるんではないのかと思うんだけど。
何故「書き込む前に最新１０レス程度を確認しておくこと｡」なのに「無効の宣言は２０レス以内のものに限ります｡」
この差の10レスは何？

291 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 01:52 ID:aLvpAQTg

>>287
あ、オキニのスレは私もそうするな～。

292 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 01:53 ID:aLvpAQTg

>>289さんのまちがいでした、ｽﾏｿ

293 ：名無し→しりとり：02/08/01 01:58 ID:lvQOmvuk

>>286
反対派は即「低能」と決めつけて、詳細な意見には耳も傾けず圧殺する
その手際の鮮やかさには、まったく感心させられますねえ。

…相手を低能と罵るだけなら誰でも出来るが、それは議論とは言わん。

294 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:00 ID:3K3cl4RE

>>290
あなたと違って「ぱっと見れる10レス」も確認しない人が多いんです。
皆が１０レス見て無効宣言していれば２０レス前の無効なんてないはずなんです。

295 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:03 ID:IBYtXP1o

んー、私にそう言われても私は10レスはぱっと見てるし・・・
んで、10レス確認と20レス無効の差は何？

296 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 02:08 ID:aLvpAQTg

10レス位でおんなじのがでてきたら
つまらないからじゃないですか？＜20レス

297 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:10 ID:3K3cl4RE

２０レスの由来
>>244

298 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:11 ID:IBYtXP1o

じゃ、20レス程度確認しておくこと。にすればいいじゃん。
矯正してるのは10レスだけだよ。20レス既出宣言っていうのは気になる人は20レス以内なら宣言してもOKということでしょ？

299 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:13 ID:IBYtXP1o

>>297　20レスの由来はあれでわかるけど、10レス確認しておくこと、の説明はないよね・・・
オバカな私に分かるように説明してちょ

300 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:14 ID:lvQOmvuk

ちなみに俺個人としては、重複確認範囲問題よりも、無効訂正範囲問題
の方が気になってたりするんだけどね。

２０レスも前の無効を指摘されちゃあ、流れの速いスレでもテンポが阻害
されるだろうし、流れの遅いスレに至っては嫌がらせ以外の何物でも…。
（一日２レス程度のスレで２０レス前といえば、１０日近く前のレスだぜ？）

301 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 02:17 ID:aLvpAQTg

で、夕方討論した結果、
『スレによる』と。

回転が速いスレなら○○レス以内は無効
沈みがちなスレなら○○レス・・・とかね。
>>250あたりで話してるんで、最新50で見てみて下さいまし。

で、私が声を大にして言いたいのが、
タイムラグの問題。
たとえ、10レスだとしても、その間が半日も一日以上も空いてる物に関して
無効宣言して勝ち誇ったように続けられるのも癪にさわる。

ある程度の時間を置いたレスならそのまま続けてもらうとか、
その時間設定なども考えて欲しかったのです。

302 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:18 ID:lvQOmvuk

思うに、重複確認基準は「努力目標」にすればいいんじゃないか？
「できれば５０レス以内に重複がないか確かめておきましょう」ぐらいの。

で、明確なルール違反の範疇としては、「１０レス以内の重複」を示すと。

303 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:18 ID:IBYtXP1o

そうそう。タイムラグで急に現れるレスがある。
さっきまで無かっただろうと・・・小一時間（以下略

304 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:21 ID:lvQOmvuk

>>301
「半日以内に限る」だとか下手に決めたら、レスの少ないスレでは直前の
間違いにも関わらず訂正できない、なんてナンセンスな事も起こりうるが。

305 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:23 ID:IBYtXP1o

スレごとに設定したら？　設定が無いスレは10レスとかにしておいて。
これだけ差のあるスレをひとくくりにして考えるのは無理がある。。。どう思います？

306 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:24 ID:lvQOmvuk

かといって、「半日以内か10レス以内の間違い」を訂正できる、とすると、
今度は半日で50レスぐらいついたスレで、50レス前の間違いをわざわざ
引き合いに出される可能性だってあるわけで。

条件をandにしてもorにしても問題が出てくるわけだ。

307 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:25 ID:WcYLO./E

ところで、自分を進化させようと思わん奴どものためにスレを思いついた。

しりとり→リンゴ→ゴリラ→ラクダ→抱っこ→昆布→ブス→スイカ→柿→近視→紳士
しりとり→リンゴ→ゴリラ→ラクダ→抱っこ→昆布→ブス→スイカ→柿→近視→紳士
しりとり→リンゴ・・・・・・・・・

「１０レス以内」というルールによる「赤ちゃんは繰り返しが好き」というスレじゃ。
おもしろいだろ？ハハハ。

308 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 02:25 ID:aLvpAQTg

>>304 >>305
ですので、それを夕方討論してたんです。
スレによるよね、って。

309 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 02:26 ID:aLvpAQTg

もしお手すきでしたら、最新５０、みてほすぃ・・・（涙

310 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:27 ID:IBYtXP1o

>>307
・・・・・ヲイヲイ

311 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 02:28 ID:aLvpAQTg

ここの>>250->>280へんを読んでほしいです。

312 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:29 ID:lvQOmvuk

>>304・>>306の理由より、少なくとも間違いの訂正に関しては、時間制も
盛り込むというのには反対。
ここはやっぱり、レス数の調整で対処すべきかと。

>>305
ローカルルールで大枠だけ決めて、細かい設定が必要なら各スレの１に
裁量を任せる、って方向でいいと思う。

313 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:29 ID:IBYtXP1o

パパママさんは10レスなの？20レスなの？
昼間は10レスで夜は20レスっぽいが・・・

（>309さらっとみてみますた）

314 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:31 ID:IBYtXP1o

>>312に賛成。一票。

315 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:32 ID:lvQOmvuk

>>307
あー、煽りたいだけなら最悪板とかお勧めですが（;´Д｀）

>>308
夕方頃の討論は読んだし、スレ毎に微調整も必要ってのも同意。
けど、その大枠であるローカルルールに穴があったら微調整も大変。

316 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 02:34 ID:aLvpAQTg

>>313さん
スレによると・・・
でも基本的に見えてるあたり（10レスくらい）はザッと目をとおしてほすぃかな、と・・・
でも、無効宣言は20レスでもいいような・・・
理由はさっき書いた通り、おんなじのがまたすぐ出てきてもやっててつまらないですし・・・

う～ん。
やっぱり、スレによると思います。＜ルール

317 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:36 ID:IBYtXP1o

とにかく10レスか20レスか統一することが必要だと思いますが（大枠のローカルルール）

318 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 02:37 ID:aLvpAQTg

そうですか・・・
時間制は却下・・・ですか。
埋もれてるスレに、いきなり無効宣言って、
なんかヤな感じなんですけどね～^^;

319 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:40 ID:lvQOmvuk

とりあえず自分の案だけ纏めて寝る。一案として叩き台にしてくれ。

《ルール群の前に追加》
１で別のルールが示されていない限りは、以下のルールが適応されます

《改案》
・１０レス以内の既出のものは無効です。
（できれば５０レス以内に重複がないか確認してください）
・無効の宣言は１０レス以内のものに限ります｡

320 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:40 ID:IBYtXP1o

>>318　埋もれてるスレは、スレごとに設定して
「既出宣言は最新５レスに限る」とか「既出宣言は半日に限る」とかすればいいっすよ

321 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:41 ID:IBYtXP1o

>>319　あーいいね。同じ意見ですわ。

322 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:42 ID:3K3cl4RE

最大の問題は新規に立てる時などで
「スレの速度」が読めない場合でしょう

323 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/01 02:43 ID:aLvpAQTg

>>319さん>>320さん
ありがとうございます。
とってもいいと思います。
これで安心して眠れますだ(^^)

324 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:46 ID:IBYtXP1o

んー新規スレはどうして良いか分かんないけど、長くしりとり板にいる人なら
人気スレになるかマターリスレになるか大体分かるんだけどねー

だいたいはローカルルールの規定に則るとおもいますよ

325 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:57 ID:lvQOmvuk

究極のメニュー

>>200（にひゃく）は「２文字増やす」だぞ？
そのミスを放（ほう）ってたら、文字が足りず苦悩するハメに…。

次に２文字増やせばその危機は消えるので、そうするってのはどうだ？

326 ：名無し→しりとり：02/08/01 02:58 ID:lvQOmvuk

…スマソ、誤爆った（;´Д｀）

327 ：◆FOX/8TIE：02/08/01 13:10 ID:KBYZS/kE

無効はあくまで無効だと思います
無効なレスに続けてレスした人達が悪いのであって、
『ムカつくから』というだけの理由で、訂正した人を責めるのは違うと思います
それに『しりとり』ですから、何度も何度も同じ言葉が出てくるのはどうかと

ですから、私としては無制限がいいです、
と言いたい所ですが、IEの人は大変でしょうから50がいいです
最新50を表示させるなら、検索すれば20も50も一緒ですから

ただ、私は進行速度の非常に遅いスレにしかレスしていないので、
参考にならないような気もしますが・・・

328 ：聖人：02/08/01 18:39 ID:xoOYs4Yo

自分も>>319の案でいいと思いますが、このまま決定したら
また「勝手に決めるな！」とか言う人が出てくるかもしれないので
投票みたいな形にして各スレにその旨を伝えるべきだと思います。

329 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 ：名無し→しりとり：02/08/01 19:48 ID:bVJvnDmE

>>319の案いいねー
わざと同じ言葉を何度も使おうとする人もいないとおもうので、10レスでいいと思いますね。
一度やってみて、やはりつまらないということであれば、各スレで設定すればいいとおもうんす。

331 ：名無し→しりとり：02/08/01 23:50 ID:AYxgl2Ew

>>319の案でだいたいみんな良さそうですね。
若干20レスもしくは50レス程度確認すべきという意見もありますが、
スレごとに設定すると言うことで踏襲されると思います。

332 ：名無し→しりとり：02/08/02 03:01 ID:p77a/YTA

>>329 みたいなのを何とかして欲しい

333 ：◆FOX/8TIE：02/08/02 10:28 ID:bPElE/bc

1からザッと目を通してみたのですが、
今までの流れを無視して、>>225からいきなり『無効宣言』の話しになり、
僅か100レス程度、二日で「投票しよう」
というのは、あまりにも性急すぎませんか？
多数決は悪だというつもりはないですが、議論あってのものだと思います
今の状態は、10レス賛同者が議論のための叩き台を作ったにすぎないのではないでしょうか？
現行ルールに対する、明確な反論もなされてていませんし
（『ムカつく』と『めんどくさい』しか出ていませんよね）
それに、

>>330
>一度やってみて、やはりつまらないということであれば、各スレで設定すればいいとおもうんす。
>>331
>若干20レスもしくは50レス程度確認すべきという意見もありますが、
>スレごとに設定すると言うことで踏襲されると思います。

ということなら、10レスを各スレで設定すればいいだけではないですか？
そうすれば、失敗だったと思った時の対処が楽だと思います

しりとりは、
『決められたルールに則り、被らないように言葉をつなげる遊び』
と考えていますので、10レスでは短すぎると思います

ある程度の厳格なルールの存在が、ゲームをより面白くするとは思いませんか？

334 ：名無し→しりとり：02/08/02 11:33 ID:38/NR3pA

>>333
思いません。
ルールを無理強いされずに、楽しく遊べるのがしりとりだと考えてます。

厳格なルールが好きなら、自分で厳格ルールのスレを立てればよろしい。
少なくとも俺はそんなスレには絶対に行かないから。

住民全員に自分のエゴを強要するな！

335 ：◆FOX/8TIE：02/08/02 12:07 ID:QNwV0F4U

>>334
別に強要したつもりはないんですけどね、ただの問題提起です

前半は、そういう意見もあると了解しました
しかし、後半は余計だと思います
そう言われたら、こうレスしますよ

脊髄反射レスルールが好きなら、自分で脊髄反射レスルールのスレを立てればよろしい。
少なくとも俺はそんなスレには絶対に行かないから。

住民全員に自分のエゴを強要するな！

不毛です・・・

336 ：名無し→しりとり：02/08/02 12:42 ID:FgB42OXU

>>333-335
を読んでふと思ったこと。
しりとりってゲーム？遊戯？

ちょっと気になった。

337 ：名無し→しりとり：02/08/02 13:05 ID:UM5pFHqI

まあ、規制なんてものは「トラブルなく円滑に物事を進める」ため仕方なく
導入するもんだしさ、本来は。規制は必要以上に強くしちゃいかんよ。

人間なら多少の間違いはある。楽しく続けていくためには、時には些細で
悪意のないミスぐらいはサラッと流してしまう度量も必要と思うぞ。

338 ：名無し→しりとり：02/08/02 13:14 ID:bN3Y9l0w

かぶり、ｶﾞｲｼｭﾂなんでもありにしよう。
板の名前も「しりとりもどき」とかにしてさ。
しりとりやろうとするからもめるんだよ。
どーせ前スレと似たようなもめ方になるんだろ。
意味ないよ。つかこのスレ、よく残ってたな。

339 ：◆FOX/8TIE：02/08/02 14:06 ID:0voFBfW.

>>337
そうですね、確かにその通りだと思います
問題は、>>338のような状態にしないための『最低限のルール』をどこに設定するかですが、
私の考えは賛同を得られないようなので、私自身にのみ課せられたルールとしたいと思います

ただ、10レスは甘すぎると思うんですよねえ

340 ：名無し→しりとり：02/08/02 14:10 ID:NPOyYYgo

面白い、面白くない、は主観的な問題だからそれをルールに反映させるのは止めて、
まずルールを作る目的をはっきりとさせ（例えば荒らし対策）
できるだけシンプルなものを作ればいいと思うけど。

>>336
ゲームっぽいスレもあるし、遊戯っぽいスレもある。
楽しみ方は人それぞれだから別に決めつけなくてもいいと思う。

341 ：聖人：02/08/02 19:36 ID:RTS.VDq.

>>333
いや、すぐに投票しようというのではなく、
このスレで議論して何か決定してもきっとこのスレを全然見てない人がいるはずだから
最終決定の際に確認の意味でするべきだと言ったのです。

＞私自身にのみ課せられたルールとしたいと思います
そうしたほうがいいですよ。ある程度は折れて妥協しきゃ。

342 ：名無し→しりとり：02/08/02 20:10 ID:y8OKf7i2

関係ないですけど
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1028279755/l50
このスレどう思いますか？

343 ：辻田：02/08/02 20:12 ID:LnFTPtDI

>342
セクシーコマンドーネタかよ

344 ：名無し→しりとり：02/08/02 20:14 ID:zs9UP1oI

投票するの？今のルールだって投票無しで決まったんじゃない？
板の住民に十分に周知して、強い反論が無ければ決めちゃっても良いんじゃないの？

投票するとなるとその方法とか決めるのにまたもめてぐちゃぐちゃになりかねないよな・・・

345 ：聖人：02/08/02 20:28 ID:RTS.VDq.

>344
やらなくてすむならやらなくていいけど、以前自分が主立ってルール改正
やってた時に最後の最後にその強い反論があって、それに基づいてるんです。
詳しくは前スレッドの950を見てください。

346 ：名無し→しりとり：02/08/02 20:32 ID:y8OKf7i2

でもあの申請はフライングあったし

と言ってみるテスト

347 ：聖人：02/08/02 20:34 ID:RTS.VDq.

あの申請はフライングだったの？
申請していいと言われたからスレッド立てたんだけど？

348 ：名無し→しりとり：02/08/02 20:35 ID:zs9UP1oI

>>345　早速レスありがとう。でも、このスレの最初の方を見ると、
投票に縛られて結局ルール検討さえ出来なくなってる。
板を良くしようとするルール改正なのに、投票に縛られて前に進めなくなるのはおかしいと思いますよー。

349 ：聖人：02/08/02 20:45 ID:RTS.VDq.

投票でもしないと皆の同意は得られないと言われ、
でも、投票方法考えるうちにルール検討ができない。

では、どうすればいいのだろうか？自分にも分からないのが本当のところ。

350 ：名無し→しりとり：02/08/02 20:48 ID:zs9UP1oI

>>349
議論を知らない人へアピールができれば、反論のある人は何かしら書き込むか、黙って従うでしょう。
板全体へのアピールが必要なんでしょうな。

351 ：聖人：02/08/02 21:01 ID:okH9YhpA

そういえば以前議論してたときはそのスレッドをageたりして
注目してもらおうとしてたけど、今考えれば他のスレッドにこんな話し合いを
してると言うべきだったな・・・

352 ：名無し→しりとり：02/08/02 21:06 ID:zs9UP1oI

ageても読まない。
残酷ですが、私の実体験です。

353 ：聖人：02/08/02 21:11 ID:okH9YhpA

なるほど、以前の失敗の理由がようやく分かったよ。
半年近く経ってるというのにw

354 ：名無し→しりとり：02/08/02 21:17 ID:zs9UP1oI

しかし、10レスか20レスか・・・
無効宣言は10レスで良いと思うけど、既出は10やそこらで出てくるとつまらない、と言った所なんでしょうな。

355 ：聖人：02/08/02 21:33 ID:PqufJDUk

どうせなら
20レス“程度”（実際見るのは10位でもいい）確認。
20レス“程度”の既出は無効宣言。
10レス以内の既出は必ず無効、10～20は個人の自由で宣言するもしないも自由。

変かもしれないが一応考えてみた。

356 ：名無し→しりとり：02/08/02 21:40 ID:zs9UP1oI

被りはタイムラグがあって、後から見た人は分かりにくいから10レスにしてほしいのが本音。
既出は・・・皆が既出に対して敏感になれば、>>319の案が良いと思う。

どのくらいの人が既出を気にしているんだろう。
これまでの板の様子をみてると、ごく一部の気がするんだけど・・・

357 ：名無し→しりとり：02/08/02 21:59 ID:zs9UP1oI

パパ＆ママさーん、いるなら話しませんかー？

358 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/02 22:01 ID:UdbKAYag

こんばんわ(^^;

359 ：名無し→しりとり：02/08/02 22:02 ID:zs9UP1oI

あ、どうもこんばんは。前に夕方一緒に話してた者です。
どうやら、10レス20レスの話から決め方の話に広がったようで・・・

360 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/02 22:09 ID:UdbKAYag

さっきざっと20レスほど読ませていただきました。
やはりスレによるんじゃないかと思うのですが。
皆さんそれぞれ良いことおっしゃってるように感じましたよ。
で、私としては、厳密にしすぎるのもつまらないな～と。
そのスレごとに参加していらっしゃるかたも違うことですし。
ま、10レス位で同じレスが出てきちゃうのは、
問題外に（心情的派の方にも、ルール厳守派の方の意見にも
双方共通した意見として）無効にしてもいいとは思いますよ。私としましては(^^;

361 ：名無し→しりとり：02/08/02 22:14 ID:zs9UP1oI

スレによるから、「各スレで設定する」ということは皆共通のようですね。
それから少なくとも10レスで無効宣言するのもOK。

問題なのは、スレに設定が無い場合の、既出による無効宣言と、被りによる無効宣言。
この2つを一緒にして考えてもいいのでしょうかね？

362 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/02 22:24 ID:UdbKAYag

う～ん、ﾑﾂｶｼですね～。
最近は被ったものを、後のレスに続けてしまい、そのまま繋がっていってしまう
っていうのが妙に多いですよね。
でも前提ルールとして、被ったものに関しては最初のもののほうが有効
ってことですから、これは無条件に無効にしちゃっていいんじゃないでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂは・・・
ん～・・・
これも、ちょっとした（過去レスを見なかったことによる）レスした人の
おっちょこちょいから招いてしまったミス、ってことで、こちらも無効にするのが
適切だと思いますよ。

363 ：名無し→しりとり：02/08/02 22:30 ID:zs9UP1oI

被りに見せかけてタイムラグで現れたものを鬼の首でも取ったかのように無効宣言されるとチョット辛い。
もちろん被りは先着優先だから後のものは無効にすべきなんだけど、10レス以内（何人か見てるはず）に無効宣言がなければ
そのまま続けても良いような気がするんですよね。

ｶﾞｲｼｭﾂは・・・どう考えて良いか分かんないんですよ・・・（本音

364 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/02 22:39 ID:UdbKAYag

>>363
私も禿同なんですが、
それとは相反するご意見の方々もいらっしゃるので、（またそれが不特定多数の方の利用される
巨大掲示板(w　の難しさでもあるんですけどね。
大変むずかしい局面になっているのです。。。

365 ：名無し→しりとり：02/08/02 22:44 ID:zs9UP1oI

>>327さんは被りのことは言ってないですよね。
＞それに『しりとり』ですから、何度も何度も同じ言葉が出てくるのはどうかと
と言ってるからｶﾞｲｼｭﾂのことをいってるのであって。

被りもどうしても20レス無効だと言う人はいるんでしょうか・・・？
>>319の言っているように、
＞（できれば５０レス以内に重複がないか確認してください）
というルール（お願い？）が守られれば済むことだと思うんですが。

366 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/02 22:50 ID:UdbKAYag

ｿﾚもｽﾚによるんでしょうね。
以前のレスで、50レスチェックは「めんどくさい」とおっしゃっていた方もおられます。
私、そのきもちも分かるんですよね。。。ﾋﾞﾐｮｰに。

367 ：名無し→しりとり：02/08/02 22:55 ID:zs9UP1oI

毎回のことだから、20レスでもチェックするのは確かにめんどくさい。
それによって、ルールが半分破綻しているんだったら、見直しする必要はあると思うんですよね。

スレによるっていうのは多分みんな同意してくれると思うけど、スレに無い場合、10か20か。んー（悩
「悩んでいるので意見下さい」と休憩室に書き込みするのも手ですね。

368 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/02 23:05 ID:UdbKAYag

そうですね。
で、ｽﾚによるっていうのは、具体的には
常に上にあるようなｽﾚだったら10レスくらいしか画面でみられないじゃないですかぁ。
だから、10なり20なりで無効ＯＫだと思うんですが、
下のほうに沈んでいるｽﾚで楽しんでる方（実はわたしもそうなんですが^^;）
は、結構いっぱいの過去レスを確認してからカキコできるから
被りやｶﾞｲｼｭﾂってあんまりないですよね。
そこんとこも考慮に入れたほうがイイですね。

369 ：名無し→しりとり：02/08/02 23:12 ID:zs9UP1oI

今、休憩室に書き込む文章を考え始めてみたのですが、すっきりまとめるのがﾑﾂｶｼ～；
もうちょっと待っててください。。。

370 ：名無し→しりとり：02/08/02 23:22 ID:zs9UP1oI

ざっと書いてみますた。長ったらしいけど、どうでせうか。

いま「ルール検討スレッド完結編」でルールの改正について議論しています。
今、議論しているのは「無効の宣言は２０レス以内のものに限ります｡」というルールです。
「各スレで設定する」という新たな意見がでており、おおむねその方向で考えています。
問題はスレに設定が無い場合ですが、「２０レス以内」のままか、「１０レス以内」にするか否か、議論が割れています。
無効には「既出の場合」と「被りの場合」があるので、同じレベルで考えて良いかも悩んでいます。
ぜひぜひ皆さんの意見を聞きたいと思います。どうしたらいいでしょうか～
（詳しい議論の内容は、http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1016185384/229-）

371 ：名無し→しりとり：02/08/02 23:40 ID:rfeUHhi2

横レスｽﾏｿ。
>>370
大変お疲れ様でした。
とても分りやすいです。

372 ：名無し→しりとり：02/08/02 23:43 ID:JTqDgFVo

あー、ありがとう！>>371さん
ママさんいなくなっちゃったからどうしようかと・・・ｗ
今日は意見貰うために寝かせておいて、反対がなければ明日にでも休憩室に貼りまーす。

373 ：370=372：02/08/02 23:44 ID:JTqDgFVo

あ、ID変わっちゃったけど、370＝372です。
関係ないのでsage。

374 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/02 23:51 ID:UdbKAYag

ｽﾏｿ、パパ帰宅に付き少々席をはずしていました～。

>>370さん
結構だとおもいますよ^^
よろしくおながいしま～す！

375 ：名無し→しりとり：02/08/02 23:52 ID:rfeUHhi2

>>372
よろしくお願いします。

376 ：名無し→しりとり：02/08/02 23:55 ID:JTqDgFVo

じゃあ、貼ってきまーす（^^)

377 ：◆LlRrYQp6：02/08/03 00:44 ID:6BZf3T7Y

ここではトリップ使うことにしました。

既出に関しては>>355 に賛成
少し前に某スレに２０レス内に同じ単語が３回（しかも指摘なし）
であったのを見たときにはさすがに嫌になりました。

かぶりは・・・
１０レスで十分なんですけどね・・・
みんながちゃんとチェックすれば・・・

378 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/03 00:47 ID:F7fvaLvI

>>377
一文字変えて・・・とかは結構ありがちですよね、それ^^;

379 ：◆LlRrYQp6：02/08/03 00:52 ID:6BZf3T7Y

かぶりについては、本当はかぶった人自身がフォローしてくれると楽なんですよね
実践してくれている人も多いけど

>>378
ごく普通のしりとりスレで

380 ：名無し→しりとり：02/08/03 00:57 ID:ZhD9ZHiU

今は夏厨が多いからとくにひどい・・・と言ってみるテスト

381 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/03 01:01 ID:F7fvaLvI

あと、>とか>>とかつけてくれると嬉しいかも^^;
どっから繋がってるのか分かんなくて、それで数秒レスが遅くなることとかありまする。

382 ：◆LlRrYQp6：02/08/03 01:02 ID:6BZf3T7Y

前スレも夏厨が多くて立てた・・・と言ってみるテスト

383 ：しりとり愛する人間：02/08/03 01:14 ID:dK1QIEa6

　　　　　　　＃＃＃＃皆様へ＃＃＃＃

今は夏休みです。この次期だけの参加者も多いと思いますので、大切なルールについての
決定は早急にせずに、各自じっくりと考えた上、九月になってからに致しましょう！！
とにかく、猛暑の時季ではなく頭がよく働く九月からがお勧めです。

384 ：◆FOX/8TIE：02/08/03 02:55 ID:YeZ0.w1k

>>341
えらく亀レスになってしまいましたが、
勘違いｽﾏｿ

被りについては、先着優先というのが大前提としてあるのでしょうが、
被ったレスで続いてしまった場合、しりとりの流れは切れていないわけで
先着レスには悪いですが、あまり厳しくなくてもいいのかなという気がします

385 ：名無し→しりとり：02/08/03 07:40 ID:VqaINhLk

>>383
その考えには賛成です。
何も、こんな時期にやらなくても･･･とは思います。

それと、ID:zs9UP1oIさん、お疲れ様です。

386 ：名無し→しりとり：02/08/03 08:33 ID:7VdvQRRk

いきなりやってきて自治スレに首突っ込もうってなヤシは、そうそういない
から大丈夫。…ましてやローカルルール完全無視な厨はこのスレもパス
するに決まってるので、この時期だから議論し辛いって事はないかと。

387 ：名無し→しりとり：02/08/03 13:02 ID:VFVmNN/w

常連だけが集まってルールを決めるってこと？
たまにしか来ない人とか新規の人の意見って大事じゃない？

そもそもどんなルールを作るのだ？
１：現在の常連にとって都合良く、嫌いなタイプ（例：AA好きとかH言葉好き）を
　　排除するためのルール
２：新規の人が入りやすく、住民を増やすためのルール
どっち？

388 ：名無し→しりとり：02/08/03 15:42 ID:xexkSGWg

どっちだとか決め付けないほうが言いと思うけぞー
ただ、１の傾向が強すぎたから、２に少し近づけようとしてるような感じだね。

389 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/03 15:48 ID:F7fvaLvI

みんなが楽しく遊べるルールきぼんぬ！

390 ：聖人：02/08/03 20:57 ID:TV5FY9EU

>387
今トップにあるやつが１みたいなルールだから２のルールにしようと
ずっと思ってやってるんだが・・・

９月になってから再度検討するというのはいいと思うが、
１度はここもゴールデンウィーク過ぎて錆付いてしまったからなぁ・・・

391 ：名無し→しりとり：02/08/03 21:18 ID:Q/qmP1Hs

>387

やっぱ初めて来た人向けのルールの方がいいと思う。面倒くさいルールはちょっと後々やりずらい・・・

392 ：名無し→しりとり：02/08/04 21:52 ID:mmaOT0Cw

これまで幾度となくルール改正の声があがってきました。多かれ少なかれ現行のルールは問題があると思います。
問題意識が高まった今こそルール検討を行うべきです。
先に延ばすとそのままずるずると先延ばしになってしまいます。
検討する項目もいくつかあるので、決定自体はすずしい9月以降になるんじゃないでしょうか。

393 ：◆LlRrYQp6：02/08/04 23:45 ID:xhaCFnv6

ルールあったって守らない奴は守らないんだし
別に誰かが削除依頼するってわけじゃないから
もうどうでもいいと思っていたりする

394 ：名無し→しりとり：02/08/05 00:18 ID:s.N0v6ow

ルールを守らないというより知らない人も居る。そういった人はどうするんだ？
そういった人のためにも俺はここらでルールをはっきりさせとくのもいいと思うぞ

395 ：名無し→しりとり：02/08/05 02:06 ID:VNUHAxAU

>>393
最近のルール改正の熱の高まりについてどう思う？
君はどうでも良くても、これだけ多くの人が、どうでも良くないと思ってるんだよ

>>394
同意。ルールを知らないのは、トップにあるローカルルールが読む気がおこらないものだからだと思う
あれじゃあ、読まずにスルーするぞ
だから、もっと簡潔に楽しげなものにすれば今より読む人が多くなるばず

396 ：名無し→しりとり：02/08/05 14:58 ID:jfrkGvp.

休憩室で、スレ立てすぎ規制値についての議論がありました。
詳しくはhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1027691697/167-209

議論が長引きそうなので引っ越してきました。

397 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:00 ID:jfrkGvp.

現在の規制値は25だそうで。
個人的には感覚的に20か15くらいでも良いと思いますね。

398 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/08/05 15:02 ID:4f5tqjxM

そうですね、
よくレスが伸びるスレを利用している方って案外同じ方々だったりしますものね。
ってことは、皆が皆立てられない状態もおこりかねますよね。25ってことは・・

399 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:03 ID:Ny7Gt0RI

あんまり一人でスレ立てまくれるのもどうかと思われ。

さっきも言ったけど、今まで「スレ立てれなかったら人に頼む」ってことで
上手くこの板は回ってきてるわけで。

400 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:04 ID:Ny7Gt0RI

>>398
つーか、常連２５人のためだけの板じゃないんだし…。

401 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/08/05 15:05 ID:4f5tqjxM

すみません、お話し合いの途中ですが、退席します。
また１～２時間後に見にきます。

402 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:06 ID:jfrkGvp.

>>399　それを考慮に入れて、20か15がいいかと。
現在は、規制が強すぎると言う声はかなり強いと思われます。
もう少しだけ緩めるのが適正値だと思いますよ。

403 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:14 ID:Ny7Gt0RI

立った時刻順にスレを並べてみた。

1028515564 漢字しりとり　その10 (9)
1028512674 野球に関するしりとり～第４戦～ (2)
1028469410 『の』のしりとりＶｏｌ．１０ (35)
1028457443 http://nara.cool.ne.jp/mituto (3)
1028446042 何故飲み込みにくいなどの単語は禁句なのか！ (5)
1028419735 五文字物語　その４ (59)
1028395864 後ろ２文字しりとり　其の二十 (160)
1028392067 漢字２文字しりとり　その十 (4)
1028391909 漢字２文字しりとり　その十 (48)
1028382842 ◆◆←　はじとり →　その７◆◆ (41)
1028304193 100いくたび板を転々とするスレッド39 (28)
1028303773 卑猥な言葉で、んが出た時点で終了 (1)
1028279768 ★すいか→からすを永遠に繰り返すしりとりVol.15★ (45)
1028279755 鯖を味噌で煮込んだ物の名前でしりとり (6)
1028235447 子猫しりとり (23)
1028196298 【喧嘩】　　しりとりでけんか　　【上等】 (10)
1028182060 ルパン三世のタイトルコールでしりとりするスレ (4)
1028181313 アニマックス (2)
1028165216 顔文字しりとり (2)
1028134930 　　　頭とり (3)
1028126247 ★○▲ 三文字リレー小説 part７ ▲○★ (302)
1028083371 ★●「ん」がつくしりとり　その１９●★ (342)
1028059360 なぞなぞＤＥしりとり (12)
1028050546 リレー小説【クリトリスなし芳一】 (2)
1028043701 風情あるもの～第3巻～ (79)

404 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:17 ID:Ny7Gt0RI

>>403で列記したスレのうち、25番目のスレが立ったのが7/31の事。
25スレ規制でも、５日半後には新スレを立てられる事になるね。
これってそんなに長いとは思わないんだけどどうよ？

405 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:20 ID:jfrkGvp.

多少新スレラッシュがあったので、だいたい1週間というところでしょうか。
同じプロバイダーの人が立ててしまうと、立てられないこともあり、人によってはかなり長い間立てられないようです。

これまでの休憩室のスレ立て依頼の多さと皆の苛立ち具合をみると、もう少し規制を緩めるべきだと思います。

406 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:26 ID:jfrkGvp.

追記
スレ立ての規制値の厳しさが、先ほど議論していた
1000を取った人が新スレを立てるべき、という話に発展したのです。
規制を緩めなければ、誰がいつ立てるかという話に逆戻りします。

407 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:27 ID:Ny7Gt0RI

３～４人で“皆”って言い張るのもどうかとは思うが…。

ともかく、スレ立て規制は防護壁の役割も果たしているので。
緩めるにしてもあんまり緩めすぎるのは勘弁。

408 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:30 ID:jfrkGvp.

この板には1年近くいるが、昔からスレ立て依頼は多かった。
どうにかならないのかと言う声もたびたび浮かんできました。

急激に値を半分にしようと言ってるわけではないし、20にしたからと言って急に駄スレが増えるとも思えないのですが。

409 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:31 ID:Ny7Gt0RI

話が逆戻りしてもいいじゃないか（;´Д｀）
そこまで規制緩和をごり押しする必要はあるまいて。

スレ立て依頼が多いってのも、矢鱈と新スレをすぐに立てたがる御仁が
何人かいるからとも考えられるわけで。
そもそも人気スレなら、放置してても数日で誰かが新スレ立てるっしょ。

410 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:34 ID:jfrkGvp.

昔から、どうにかできないのか、と言う声が多かったのですよ。

現在他の板よりも低い25という数値でも、駄スレはたまにしか立たない。
かなり厨房の少ない板だからこそ規制値を緩めても大丈夫と睨んでいるのです。

411 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:36 ID:Ny7Gt0RI

漏れも去年の春前から来てるけど、現状に不満を漏らしてた
奴は少数派だったような…。

412 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:39 ID:Ny7Gt0RI

まああれだ、20にするにしても、もうちょっとその数値の具体的な根拠を
出していかなきゃなあ。感覚的に20がいいだの15がいいだの言われても。

413 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:40 ID:jfrkGvp.

え！？あのスレ立て依頼の多さとスレの立てられない苛立ちを感じなかったとおっしゃるのですか。

不安だ不安だと気の小さいこと言ってないで、いちどやってみて、あまりにひどければまた厳しくすればいいだけのこと。

414 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:45 ID:Ny7Gt0RI

いや、苛立ってたのはいつも３人前後しかいなかったような気がするが…。

ちなみにあの手の規制は、一旦変えるとなかなか変わらないんだよ。
それに、もし仮に荒れたりしたら今度は64とか強化される場合もある。

415 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:49 ID:Ny7Gt0RI

ともかく、変えるにしてももうちょっと慎重に検討してほしいってこった。

最後に、念のために言っておくが。25→20に変えると、スレを立てられる
までの期間が4/5になると、もし仮に思っているとしたら、それは間違い。
実際はもう少し短くなる。規制を緩くしたらスレの立つ速度も増すからな。

416 ：名無し→しりとり：02/08/05 15:55 ID:jfrkGvp.

これだけ荒らし・厨房の少ない板だからこその提案です。
スレの立つ速度も増すと言いますが、しりとり板に限っては、新規のスレはたまにしか出てこない。
ほとんどが1000まで行ったスレの移行です。
そう考えると、スレを立てられるまでの期間が4/5程度と考えられませんか。

417 ：聖人：02/08/05 16:03 ID:gknX6GDA

この板の住人歴長いから一言言っておこう。

規制に関してはこのままで十分。
苛立ちの原因が休憩室なりにスレ立て以来の書き込みがあって、それを見つけた人が
すぐに立てないからだと思う。

前も言ったがスレ立てはテンプレがあれば1分もかからず出来るのに
なぜ頬って置くのかが不思議でならない・・・

418 ：名無し→しりとり：02/08/05 16:08 ID:jfrkGvp.

人の後をついていく人種は何を言っても変わらない。不思議なことはない。
現実問題、その苛立ちが原因で「1000を取った人が立てるべき」という理論まで発展した。
他の板では新規スレの立つスピードが速いから、それほどの苛立ちを感じないが、この板は新スレの立つスピードがおそい。
どう考えても、規制値が厳しいのだが・・・

419 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/08/05 16:21 ID:4f5tqjxM

ただいま戻りました。
ざっと討論の内容を読ませていただきました。
規制がゆるくなると駄スレが乱立・・・の懸念の文字を拝見しました。
しかし、ここは常連が常識ある人が多い板、と私は感じています。
駄スレはdat落ちを待つのみ（皆がついていかないでしょう）

で、自分が1000をとってしまって新スレ立てられなくて、休憩室でおながいしても
なかなか立ててもらえなかったのも事実（数日前、私は4回目のカキコでようやく立ててくださった
方がおられたということがありました）
と、いうことは、けっこうみなさんも「スレたてすぎ」規制中なのでは？
とも思ったのです。
具体的な数値はなんとも言いかねますが、
今の現状が厳しいというのは少々感じています。

420 ：聖人：02/08/05 16:34 ID:gknX6GDA

＞と、いうことは、けっこうみなさんも「スレたてすぎ」規制中なのでは？
＞とも思ったのです。
その場合は駄目だったなら駄目だったと言ってくれれば納得出来るが、
完全に無視したまま他のスレでしりとり続けるのを何とかして欲しい。

421 ：cocue：02/08/05 16:35 ID:FY1.Er6Y

私は最近こちらに遊びに来るようになった新参者です。
これから気付けば新スレ立てるように心がけます。
（前に「映画のタイトル～」は１０００になってたので立てました）

なにぶん、仕事中の合間の楽しみとしてちょこちょこ書き込みしてる
もので、１０００レスまでいってることに気付かないかもしれません。

ただ、新スレを立てる時に、私が立ててよいの？とか、重複するかも、
と不安がよぎります。だから、スレを立てる時は休憩室などで、
「新スレ立てて」という依頼と、「私が立てます」宣言をして欲しいな、
って思います。

でも・・・興味のない、自分の参加してないスレは立てないかもしれない。
これってダメですか？

422 ：名無し→しりとり：02/08/05 16:38 ID:KBJW/Z4w

そんなに待てないのかなぁ？

のんびり行こうよ。
他にスレが無いわけじゃないんだから。
数名？の人が新スレが立たない事に苛立ちを感じ、
その為にスレ立ての規制値まで替えちゃうのはおかしい！
今まで、何とかやってきたんだし、
万が一、規制値を変えて、厨の流入が激しくなったとしたらどうする？
人のあまり多くない板だから、すぐにカラーが変わってしまうよ。

ケースはこの板の場合とは違うが、ガイドライン板なんかは凄いよ。
毎日、２．３の駄スレが乱立して、元からの住人は困っている。
この板まで、そんな目にあいたくないです。

423 ：名無し→しりとり：02/08/05 18:38 ID:9bYI7Xm6

スレ立て規制値の緩和を望まない奴は、ほとんどスレ立てをしてないんだろうよ。スレ立て依頼も無視してさ。
今まで上手くやってきたなんてこと言ってるが、どうにかやっとの事でやってきたと言うべきだろう。
俺はぎりぎりの数値よりスムーズな数値をもとめるよ。

一度スレ立てすると、気に入ったスレが終わってもしばらく立てられないし、スレ立て依頼にも応じられない。スレ立てが面倒なんじゃなくて、立てられないんだよ。
何度、スレ立てすぎです、のメッセージがでたことか。
そう言うときは、文句を言われないようにわざと1000踏まないように気を付けたりしてさ。

>>420
＞完全に無視したまま他のスレでしりとり続けるのを何とかして欲しい。
休憩室の議論にもあったが、1000取った奴が新スレ立てるべきだと強制するのはおかしいぞ。
その無視したと言う奴が、華のあるうちに終わりにしたいと思ってるかもしれないじゃないか。
あくまでそのスレで遊びたい奴が立てるべきだと思うぞ。

424 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ：02/08/05 19:42 ID:NKg/5tmM

この板はまだ4ヶ月ほどの新人です。

次スレを立てたいのに、規制でアウトになると
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!ですが、
今日もテンプレを張っておながいしたら、
奇特な方が代わりに立ててくださいました。
規制が緩和されれば、人に頼らずスレ立て出来ますが
厨に駄スレを乱立されるのは困ります。
この板は、なかなか落ちないし、
お互い助け合いでいいのでは、と思ったりしますです。。。

>421
同じです。＜自分の参加してないスレは立てないかもしれない
新スレ用のテンプレ張ってあれば別ですが、
変なことして、かえってスレ住人の方に迷惑をかけたら悪いので。

425 ：聖人：02/08/05 21:04 ID:TEy8dRUw

>>423
＞休憩室の議論にもあったが、1000取った奴が新スレ立てるべきだと強制するのはおかしいぞ。
1000とった人ではなく休憩室の依頼を無視したまま続けてる人ってことです。
＞その無視したと言う奴が、華のあるうちに終わりにしたいと思ってるかもしれないじゃないか。
その人はそれで結構です。
＞あくまでそのスレで遊びたい奴が立てるべきだと思うぞ。
自分が言ってるのは、“そのスレで遊びたい奴が”新スレッドを立てようとして
はじかれ休憩室に依頼するそれをずっと無視するのをどうにかして欲しい。
スレッド立てることはまったく面倒なことではないのに・・・

>>424
自分が参加してないのはその意見でいいと思いますよ。
テンプレが張ってあって、何人か困っているようだったら手助けしてやればいいと思いますよ。

426 ：名無し→しりとり：02/08/05 21:12 ID:KBJW/Z4w

>>423
他の人は良くわからんが、なるべくスレ立ては手伝うよ。

＞今まで上手くやってきたなんてこと言ってるが、
＞どうにかやっとの事でやってきたと言うべきだろう。
確かに、それはそうだとおもうよ。

でも、誰も（若しくは大方の住人）が納得できるようにして、
なおかつ、安全でスムースな値を決めるの難しいよ。

427 ：名無し→しりとり：02/08/05 21:37 ID:Ny7Gt0RI

あのさあ。俺も暇なときはスレ立て手伝ってるけどさ。

ス　レ　立　て　は　義　務　じ　ゃ　ね　え　ぞ　（ﾟДﾟ#）ｺﾞﾙｧ

あくまで善意の支え合いだろ。次スレ立たないからって怒るのは筋違い。

428 ：名無し→しりとり：02/08/05 21:47 ID:DiGin57s

規制値25を20にするというのはどうなんだろう。
416の論理が正しければ、感覚的だが4/5（80％）はなかなか良さそうな数字だよ。
だいたい4～5日後には立てられるようになるので、目に見えてスレ立てが容易になるはずだ。
また、夏厨も4～5日は立てられないというわけで、毎日のように駄スレが乱立することはない。
みんなが心配するほど板は荒れないと思うんだが。

429 ：名無し→しりとり：02/08/05 21:53 ID:DiGin57s

あのさー、前から言おうと思ってたんだけど、sage進行するのやめようぜ。
重要なこと話あってんだから、影でこそこそするなよ。
意見言うなら堂々と言えよ。

430 ：名無し→しりとり：02/08/06 01:01 ID:cXX7e9lQ

荒らし・厨房が少ないって事自体が幻想なような気がするが。

つーかおまいら、夏本番はこれからだぞ（;´Д｀）

431 ：名無し→しりとり：02/08/06 02:37 ID:cJStbNZ2

規制緩和して、駄スレが数個立てられるかもしれないからってピリピリすんなよ。
どうせ駄スレはすぐ沈んでくんだし、もっと大らかに考えろって。
少し緩めるだけで、スレ立てのトラブルに発展しつつあるスレ立て依頼は激減するはず。そっちのメリットの方が大きいぞ。
夏厨がそんなに気になるんだったら、申請は9月にすればいいじゃねーか。

432 ：名無し→しりとり：02/08/06 09:15 ID:9XugLId2

人が増えたら増えたで荒れるんだなこの板。
また、人が消えて議論がなくなるのかな？

433 ：名無し→しりとり：02/08/06 12:17 ID:XDMzKE3M

>>432水を差すような発言は控えていただきたい。

434 ：名無し→しりとり：02/08/06 12:57 ID:9XugLId2

注意だよ、注意。
過去にあったことを参考にしなさそうに感じたからね。

435 ：名無し→しりとり：02/08/06 16:11 ID:AFg8e3MU

過去過去って、お前crimsonだろ。
こそこそうろちょろしてないで堂々と名乗って発言しろよ。
過去にあったことを参考にしなさそうだと感じたら、はじめからそういえばよろしい。
でも今は、過去に出来たルールに問題があるからそれを直そうとしてるんだよ。

436 ：名無し→しりとり：02/08/06 17:08 ID:3YluAhfg

こら！sage進行するなと言っているそばから何してるんだよぉ！>>432-435

スレ立ての規制値についての意見のまとめをしてみましたので、参考にしてください。

437 ：名無し→しりとり：02/08/06 17:09 ID:3YluAhfg

【規制値はそのままで良い】
・駄スレが立つ危険を冒してまで、設定を緩和しない方がよい。
・助け合いで今まで上手くやってこれた。
・スレ立ての依頼を見たら積極的に手伝うような何らかの工夫をして、ストレスを軽減すればよい。

【規制値を緩和して欲しい】
・あまり沢山ではなく少し緩和して欲しい。（具体的には25→20に）
・少しの緩和なら、駄スレが乱立するほどではなく、スレは立てやすくなる。
・スレ立ての困難さが原因で、1000ゲットした人が次スレを立てるべき、
　という雰囲気を生み、トラブルになりかけた。
・新スレ誘導をきちんと行う人、スレ立て依頼を積極的に行う人は、息苦しさを感じている。
　（ほとんど悲痛の叫びの様だ…)

・規制値はそのままで良いという意見の人は、スレ立て依頼の手伝いを増やすには
　具体的にどうしたらいいか、という部分が抜けている。
・緩和して欲しいと言う人の意見は、駄スレが乱立したり厨房が流入してこないという
　根拠を示せていない。
この辺りをきちんと示せれば、お互い納得するのではないでしょうか。

438 ：名無し→しりとり：02/08/06 17:31 ID:3YluAhfg

あ、ママがいる。>>437どう思います？

439 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/08/06 17:34 ID:joVjszIw

>>438
いいたいことがあるならあなたがハッキリ堂々といったらどうなの？

440 ：名無し→しりとり：02/08/06 17:37 ID:3YluAhfg

え？いつも呼び出してしまっている者です。
>>437をまとめたから、誰かに意見を貰いたいと思っただけなんだけど・・・

441 ：名無し→しりとり：02/08/06 17:39 ID:3YluAhfg

ちなみに、私が感じているのは、>>437の後半部分。
どちらにしても、納得しきれるほどの意見がでてないなと。

442 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/08/06 17:44 ID:joVjszIw

>>441
あ、ごめんなさい。。。最近、夏厨がうるさくつっかかってきて。。。
ID:3YluAhfgさんも、そのお一人で、>>437さんに対して、「ママのことをどうおもいます？」と
聞いているのかと、てっきり勘違いしてしまいました。
本当にすみません。。。

443 ：名無し→しりとり：02/08/06 17:48 ID:3YluAhfg

驚かせてごめんなさい。でもID一緒でしょ？
意見が綺麗に割れてしまったので、お互いどう歩み寄ったらいいのか悩んでしまって・・・。
いろんな人に意見が欲しかったのです。

444 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/08/06 17:57 ID:joVjszIw

>>437を読んだ感想です。

私は勿論【緩和賛成】派なのですが、
1000ゲットした人が次スレをたてるべき、という雰囲気があるのは事実ですし
私も実際強要してしまった犯人ですのでそのことは否定しませんね～。
でも、夕べの「モンキーバナナ」スレ立てのように、
私自身が1000ゲットしたにも拘わらず、それに気付かず、2日ほど経った後、
気付かれた方が立ててくださったってこともありました。
ですから、指摘してもらわないと1000ゲットしてしまったことに気付かないで
やり過ごしてしまう人もいる・・・みたいなカキコをしておられた方も
いらっしゃいましたが、それも実感しました。

あ、あの、上手くまとまらないんですが、
協力しあっての今の状況がいっぱいいっぱいなことも事実・・・で、
これは認めざるを得ない状況なんじゃないでしょうか？
ですから、【緩和】派の箇条書きの最後の一文は大きく頷いてしまいます。

で、どなたかがおっしゃってましたが、
今は夏休み。とりあえず、夏厨のいなくなる9月後半くらいから導入すれば
駄スレの乱立などは少なくとも防げるんじゃないかと思いましたが・・・

445 ：名無し→しりとり：02/08/06 18:07 ID:3YluAhfg

もし数値を少し減らしたとしても、助け合いが必要なのは確かでして・・・
緩和したとしても、スレ立て依頼に協力を促す工夫は必要だと思います。

それから、例えば数値を5減らしたら、どのくらい変わってくるのかというのは、
>>428の意見にも少し納得させられるのですが、実際にやってみないとわからないと言うのが実状でしょう。

446 ：名無し→しりとり：02/08/06 18:09 ID:3YluAhfg

>>445
私も緩和派なのですが、今の状況がいっぱいいっぱいだということは痛感しています。

という文章が頭から抜けてしまったので追加です。

447 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/08/06 18:11 ID:joVjszIw

私もその通りだとおもいました。

【現状維持】派の方の、もう少し納得できるご意見を伺いたいものです。

448 ：名無し→しりとり：02/08/06 18:14 ID:3YluAhfg

他の人の（特に現状維持派）の意見がほしいなぁー
また、休憩室に貼りましょうか（ワンパターンｗ）

449 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/08/06 18:15 ID:joVjszIw

そうですね。
今、どうなんでしょう。
常連の方沢山いらっしゃいますかねぇ？^^;

450 ：名無し→しりとり：02/08/06 18:16 ID:mxeoT9Lw

【規制値はそのままで良い】派ですが。

＞今の状況がいっぱいいっぱいなことも事実・・・
この意味が良くわからないです。
いっぱいいっぱいだと思っている人が（少数か多数かは分らないが）いることは事実。
という事なら分りますが。
揚げ足取りのようなことですいませんが、
個人的感想を、事実のように書かれてしまうと困る。

＞今は夏休み。とりあえず、夏厨のいなくなる9月後半くらいから導入すれば
＞駄スレの乱立などは少なくとも防げるんじゃないかと思いましたが・・・
夏休み以後、人が増えて板が駄目になってしまう例は幾つもある。
この掲示板自体がそうだし。

＞スレ立て依頼の手伝いを増やすには
＞具体的にどうしたらいいか、という部分が抜けている。

スレ立て以来のスレを新規に作ってみるのはどうか？
で、その板をトップに載せてなるべく見るように呼びかけるとか…
今思い付いた事なので、多分穴のある意見だと思うが、どうだろうか？
意見（もちろん否定も賛成も）があれば欲しいです。

自分は、この板の助け合いの精神に、期待したい。

レスを書いている間にいっぱいレスがついてしまったが、そのまま書き込みします。

451 ：名無し→しりとり：02/08/06 18:23 ID:3YluAhfg

スレ立てを頻繁に行う人は、立てられないスレを休憩室で依頼をするのですが、
この反応がとにかく鈍い。
スレ立てをして、感謝されるのならわかるが、窮屈な思いを強いられているのが現状なんです。

スレ立て依頼の手伝いを増やすために、スレ立て依頼スレをたてるというご意見ですが、
現在休憩室が、ほとんどスレ立て依頼スレとして機能していると、ほとんどの住民が理解していると思います。
それなのに、これだけ反応が鈍いのですから、スレを一つ立てるくらいの工夫では現状となんら変わりがないと思います。
もう一工夫ないと・・・

452 ：名無し→しりとり：02/08/06 18:27 ID:3YluAhfg

疑問なんですが、規制値を5程度減らすだけで、そんなに駄スレや厨房が増えるんでしょうか？
数値を一気に半分にするならともかく、80％にするだけですよね。
もともと数値が低いしりとり板でこれだけ平和なのですから、もうほんの少しだけ減らしても大丈夫じゃないかと思うのですが。
どなたか教えて下さい。

453 ：ママ＠仕事中 ◆7777gHG6：02/08/06 18:30 ID:joVjszIw

ご意見ありがとうございます。

今までの論議の流れでも、いっぱいいっぱいであるというのは何度も書かれていることと思います。
>>437のなかでも
・新スレ誘導をきちんと行う人、スレ立て依頼を積極的に行う人は、息苦しさを感じている。
　（ほとんど悲痛の叫びの様だ…)
と、まとめて書かれてあります。このことを申し上げただけです。

また、夏が過ぎれば学校がはじまり、グッと人口が減るのはあきらかです。
と、いうのも、しりとり、というある種「実況」のような板ですので、
今、そこで、進行しなくてはならない＝PCの前に座っていなければならない。
は、夏厨にはできなくなるからです。
事実、私は主に深夜の住人だったんですが、夏前は、夜1時をすぎるとすぐに
アク禁予告がでたものです。（今は24時間稼動中ってかんじですものね）

協力し合うと言うのは大いに歓迎的な意見なのですが、
人口が減る＝板が立てにくくなる、というのも事実、ですよね。「スレ立てすぎです」で。
ですから、やはり、多少は規制緩和を望みたい所なのです。

454 ：名無し→しりとり：02/08/06 18:30 ID:mxeoT9Lw

>>451
板のトップに注意として書いてあれば＞スレ立て依頼
少し違うのでは？
例えばＡＡ禁止などは、上手くいっているし。
ちょっと例えが違うかもしてないけど。

この際なので、初代ルール検討スレを読み直してきます。

455 ：名無し→しりとり：02/08/06 18:36 ID:3YluAhfg

板のトップに書くか・・・
うまくいくようないかないような・・・わからない。
AA禁止は削除対象となるという「ムチ」があるからうまくいっていますが、
スレ立て依頼は何の「アメ」も「ムチ」もないから。。。

このほかにもアイディアを出して、実際やってみて、それでも効果が無かったら、
規制値を変えるのも良いかもしれませんね。

456 ：聖人：02/08/06 18:53 ID:r9INsWdo

昨日までは現状維持でよいと思ってたけど、431見てそりゃそうだなと納得したんで
変更してもどっちでもいいです。

というか、申請したらすぐ変わるんですか？
変わって想像以上に駄スレが増えた場合の再変更は可能なんですか？

まあ、言いたい事としては「誰でもいいからスレッド立てろ！」
以上。

457 ：名無し→しりとり：02/08/06 20:05 ID:DEK1M0u.

>>456
設定の変更は→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

申請すればすぐ変わる。
値を変えたが効果が無いため再変更を希望する板も見られる。
駄スレが増えたら、元の値に戻せばいいだけのこと。

458 ：聖人：02/08/06 20:13 ID:r9INsWdo

>>457
知らなかった。ありがとう。
そんなに簡単に変えることできるなら、早く申請して様子見たほうがいいのでは？

459 ：名無し→しりとり：02/08/06 20:19 ID:DEK1M0u.

>>458
同意。議論していても堂々巡りだから、実際に試してみればいい。
慎重になりすぎる理由が分からない。

460 ：　紀文：02/08/06 22:11 ID:40dPqXQY

カルビ～ィ～♪

461 ：名無し→しりとり：02/08/06 22:30 ID:AGHG7LRY

現行ルールができた途端に板が荒れまくったよな。
その後、ルールに対して反対意見が出まくりだよな。
ルールってのはトラブルを防ぐためのものなのに、
現行ルールがトラブルメーカーになってるよなあ・・・

462 ：名無し→しりとり：02/08/07 00:22 ID:DZ2Hoakg

>>457のURL見てみたが、立てすぎ規制の申請する（採用される）数値は2の累乗にすることが多いようだ。
細かく見ていると、出てくる数字は1,3,5,25,32,64,128,256,512…という数字だ。
20で申請してもそれ以外の数値になる可能性もあるらしい。
2の累乗にする方が良いなら、あまり出てこない数字だが、16にして貰う方がいいのかもしれない。

463 ：名無し→しりとり：02/08/07 00:39 ID:zQHhGdqE

1000行ったスレは何が何でも次スレ立てなきゃ、って強迫観念ない？
本当にいいスレなら誰かが次スレ立てるだろうし。
そうでないスレは1000行ってそのまま淘汰される。
…それでもいいんじゃないかと思うんだが。

464 ：名無し→しりとり：02/08/07 00:40 ID:zQHhGdqE

おっと、sageちゃいかんのだったな。
このテの議論系スレは他板でウザがられた事が多かったんで、つい。

465 ：名無し→しりとり：02/08/07 00:48 ID:DZ2Hoakg

>>463　ない。
別に消えていくスレがあっても良いと思う。
でも長寿スレとかにぎわっているスレは立てるの当然だろ。

466 ：名無し→しりとり：02/08/07 00:52 ID:T9qSsnUI

>>465
同意。

467 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/07 00:56 ID:y43Gm6Hw

自分が参加してて♪楽しすぃ～とｵﾓﾀスレは次も立ってほすぃです。
でも、参加してるスレが複数あって、もうすでにスレ立てして間もなくて
自分じゃ次スレ立てられないコトが多い、ってことで今回の論議になってるんだよね。
だから、基本概念としては、当然ながら>>463さんに同意です。

468 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:05 ID:v2SuTKd2

もう、いいよ。
あんたは。
>>パパ＆ママ

469 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:05 ID:DZ2Hoakg

新スレが立たずに復活したしりとり。
２文字目が「っ」しりとり／苗字しりとり／これは難しいぞ！　回文＋１文字しりとり　
もう少しでそうなりそうだったしりとり。
風情あるもの
など、他にもあると思うが、他力本願で放っておいたから一度消えてしまったんだろ。
しりとりの数が多いから、1つ2つ消えていっても気づかないんだよ。
だから、スレが終わったら人気のあるスレはすぐに立てるのが当然だと思う。

470 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:06 ID:DZ2Hoakg

お前がそう言うな＞468

471 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:12 ID:DZ2Hoakg

ま、あれだ、一度規制値を変えてみて、問題があったら元に戻せばいいよ。

472 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:29 ID:OSe0Vnfg

この所、何かと話題の多いパパ＆ママさんですが、
みんなが楽しめるしりとりを！といった言動をはじめ、
ルールを守れ無い方に、何とかルールを守っていただきたいようで、活躍ご熱心ですね。

ところで、この板のローカルルールにＡＡは全面的に禁止というルールがあり、
皆さんもそれを守っている方が多く、広くこの板に定着したルールだと思います。
休憩室に、このような書き込みがありましたが、どうなんでしょう？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1027691697/140n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1027691697/206n
このような物がローカルルール違反かどうかは、多分、意見の分かれる所だと思います。
しかし、少なくともグレーゾーンである事は間違いないでしょう。

ご自身が不便に感じているルール違反に対してはかなりアクティブに発言なされていますが、
あまり興味が無いルール違反に対してはご寛大のようで…
人に注意をする前に、ご自身の足元を照らしてみることも必要では？
その辺が、反感（夏厨につっかかれると、一蹴しているようですが）を買う、
一つの要因かもしれませんね。

追伸。
この件がきっかけで、ＡＡのルール改正の話を持ち出すのはやめていただきたいですね。
「みんなが楽しめるしりとりを実現する為に、多少のＡＡは認めよう!」とか…

473 ：◆XYYSNWCc：02/08/07 01:37 ID:tYESx4aA

なんか荒れてるし・・・

474 ：パパ＆ママ ◆7777gHG6：02/08/07 01:39 ID:y43Gm6Hw

>>472さん
AA（ｱｽｷｰｱｰﾄ）の意味を分かっておっしゃっておいでですか？
一般的に２ちゃんでAAといわれているのは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/994965271/423
などのものをいうのでは？
私を話を摩り替えて議論するのは場違いですし、板違いでしょう。
私はしりとりを楽しみたいだけなのですから。

475 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:41 ID:zQHhGdqE

>>472
私個人としてもあんまりパパ＆ママ氏に共感はできないけど。
あんまり揚げ足取りで話を掻き乱されるのも、困るんですよねえ。

ローカルルール公認の雑談系スレの、しかもＡＡというよりただの顔文字
と見えるものを、“ＡＡだから禁止”と言うのは強弁に過ぎやしないかと。
それでもルール違反と思うなら、削除依頼を出してみてはいかが？
最終的な判断は、我々でなく削除人さんが行うことだし。

476 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:46 ID:DZ2Hoakg

AA全面禁止を専用スレならOKなど、緩めようと言う意見は
前々からあったものだよ。
いずれ議論することになるだろう。

477 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:50 ID:RSyA1w.g

禁止の方がいいな。はっきりしとかないと

478 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:51 ID:zQHhGdqE

>>437
> ・規制値はそのままで良いという意見の人は、スレ立て依頼の手伝いを増やすには
> 　具体的にどうしたらいいか、という部分が抜けている。

・スレ立て依頼スレを立てる
独立した依頼スレがあるだけでも違う気がするがどうだろう？
無論、依頼は常時ageで。スレの>>1には積極的な協力を求める文章を。

↑だけで足りないなら
・ローカルルールから「スレ立て依頼スレ」へのリンクを貼っておく

さらに確実にしたいなら
・その上で、ローカルルールでもスレ立てへの協力を求める。

…個人的にはあんまりローカルルールが長くなるのもどうかと思うけど。
長ければ長いほど、来る人の読む気力が失せるだろうし。

479 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:54 ID:zQHhGdqE

ごめんな、sage癖がついちゃってんだよ。age

480 ：名無し→しりとり：02/08/07 01:57 ID:DZ2Hoakg

ローカルルールを今より長くするのは大反対っす。

>>478さん、ついでに>>452も答えてもらえるか？

481 ：名無し→しりとり：02/08/07 02:02 ID:/wtH7BOU

>>474　場違い、板違いは君だろう。
しりとりを素直に楽しみたいのはこちら側だ。
会話を楽しみたいとしか思えぬ「イチイチ」の顔文字他、半年前より出入りしてるなら空気読めや、だ。

休憩室並みの君のレス後には繋げぬ様にして来たが、夏厨うんぬんと批判する前に、素直に>>472を一度受け止めたらどうか。
AAの事のみを、問題にしてる訳ではない。

「しりとり」は会話の場ではない。
これまで通り単純に楽しみたいので、そうでなければ他プチしりとり板へ。（30代以上板等）

482 ：名無し→しりとり：02/08/07 02:32 ID:zQHhGdqE

>>480
>>415参照。
それに、今まで平和だったというだけで、これからも平和と言い切れるか？
（>>437より引用）
> ・緩和して欲しいと言う人の意見は、駄スレが乱立したり厨房が流入してこないという
> 　根拠を示せていない。

…とりあえず「スレ立て依頼スレ」を実際に立ててみる事を提唱したい。
これなら規制をいじる事なく様子を伺えるし。

483 ：名無し→しりとり：02/08/07 03:21 ID:OSe0Vnfg

慣れない長文を書いたためか、送信後、寝てしまいました。
誤解を受けてしまっているようですが、
私はスレ立て規制関しては>>437さんが書いてありましたが、
どちらの意見もメリット、デメリットがあり、反対も賛成も判断がついておりません。
ですので、その件に関しては意見がある方によって決めていただき、
最終的な結論に従わせていただきたいと思っています。
まあ、議論に参加しなかった者は、ルール制定後、異論を唱える資格は無いのは当たり前ですが。

くどくなってしまって申し訳ありませんが、
ＡＡに関しては２典http://freezone.kakiko.com/jiten/の中の
「アスキーアート」「ＡＡ］「顔文字」の項目を見ていただけると分ると思いますが、
（我ながら長文がウザイと思いますので引用は避けます。ご容赦ください）
私が指摘したレスに関してはどちらとも付かないグレーゾーンな物だと思います。
>>472では、他のルールには割と活発に発言されているあなたが、
この、グレーゾーンのことに対しては頓着しないのかな？と思ったために
発言したつもりです。

また、ご自身に対する忠告や非難を、例え、言葉遣いが悪かろうと、
夏厨につっかかられたと、一言で切ってしまうことについて、
スレの雰囲気が悪くなっていやだなと、最近思っていました。

なんにせよ、>>472の発言で、進行中の話題について、自分の見解を表明していなかったのは
明らかに私のミスというか、馬鹿な所です。
また、進行中の話題の流とは全く違う、流れを読めない発言をしてしまったのも
私の間違いです。
話題をかき乱してしまい、真剣に議論されている皆さんに大変ご迷惑を掛けてしまいました。
申し訳ありませんでした。

私の表現力が足りないため、重ね重ねウザイ長文になってすいません。
多分このスレで、このような長文は今回で最後にします。ご容赦ください。
今日は遅いのでこのまま寝ます。
皆さんおやすみなさい。

484 ：名無し→しりとり：02/08/07 03:38 ID:cS2X7e4A

>>483
お疲れさま～
おやすみん☆

485 ：名無し→しりとり：02/08/07 10:22 ID:hGgS37Fw

>>482
スレ立て依頼スレを立てれば、スレ立てがスムーズになるという幻想を抱いてるみたいだが、
休憩室とどう違うの？雑談や連絡事項があるのはわかってるが、
具体的にスレ立てがどんな風にスムーズになるんだ？
やたらスレばかり立つのもどうかと思うんだが。

486 ：名無し→しりとり：02/08/07 12:11 ID:2kn2Hn3A

・・・ＡＡ全面禁止派ってグレーゾーンも許さないンだね。
というか、あれぐらいでグレーゾーンて。
随分と厳しいもんだね。

487 ：名無し→しりとり：02/08/07 12:29 ID:wngeJe6Q

　　　　　ひ　　　と　　　そ　　　れ　　　ぞ　　　れ　

488 ：名無し→しりとり：02/08/07 13:08 ID:J.VKJJiY

>>486
4～5ヶ月前は小さなAAならば良い、と暗黙の了解になってたんだけどなー
ちなみに小さいAAtoha>>74くらい。

489 ：名無し→しりとり：02/08/07 14:08 ID:y7k16U7k

ＡＡの話は後あと！
ただでさえ10レスか20レスかの話から脱線してるのに、ぐちゃぐちゃになるぞ。
とりあえず、スレ立てについて話合いましょ。

490 ：聖人：02/08/07 16:16 ID:f5UkfpU6

>>489同じく、AAは後回し。

今、決めてることは規制値変更の申請するかしないか？
するなら、数値はいくつにするか？
スレ立て依頼スレッドを立てるのか立てないのか？

の３点かな？

491 ：名無し→しりとり：02/08/07 18:11 ID:zQHhGdqE

>>485
雑談スレと違って目的が明示されているぶん、分かりやすいかと。
>>1にもスレ立て協力の理念みたいなのを明確に示せるし。

「スレ立て互助会～立てれないスレありませんか」てなスレタイにすれば
人も寄って来やすいかも。あくまで義務とかじゃなく助け合いみたいな。
義務じゃないなら、明らかな糞スレの依頼は放置も可能だし。

スレ立て規制を緩める方向でいけば、それこそ本当にやたらスレばかり
立つような状況になりかねないと思われ。

492 ：名無し→しりとり：02/08/07 18:53 ID:5Bds0Wok

スレ立て依頼スレは、規制値を変える変えないにかかわらず助け合いが必要なことから、立ててみては？
しばらく様子をみて、現在と状況が変わらないならば規制値を変えると、2段階式にすればいいと思う。
規制値を変えるとしたら、数値は20（>>428に同意）～16（16という数字は2の累乗が多いことから）で申請する。

【現状維持】派の人へ
>>452の質問の答えがありませんが、この辺りを答えて貰わないとまだ納得できません。
それからスレ立て依頼スレは具体的にどんなスレにするか１に書き込むテンプレートを示して貰いたいと思います。

493 ：名無し→しりとり：02/08/07 19:20 ID:zQHhGdqE

>>492
>>452に関しては>>415・>>482参照。

494 ：名無し→しりとり：02/08/07 19:24 ID:zQHhGdqE

念のため、同じ文章をコピペしておく。

（415より）
> 最後に、念のために言っておくが。25→20に変えると、スレを立てられる
> までの期間が4/5になると、もし仮に思っているとしたら、それは間違い。
> 実際はもう少し短くなる。規制を緩くしたらスレの立つ速度も増すからな。

（482より）
> それに、今まで平和だったというだけで、これからも平和と言い切れるか？
> （>>437より引用）
> > ・緩和して欲しいと言う人の意見は、駄スレが乱立したり厨房が流入してこないという
> > 　根拠を示せていない。

これをもって、再度の>>452へのレスに変えさせて頂く。

495 ：聖人：02/08/07 19:31 ID:f5UkfpU6

＞駄スレが乱立したり厨房が流入してこないという根拠を示せていない。
来るという根拠はあるんですか？

来るか来ないかわからないから、試しに変更して様子見ないかと言っているのです。

496 ：名無し→しりとり：02/08/07 20:45 ID:5Bds0Wok

>>494　それでは納得できません。今まで出てきた意見を繰り返しているだけじゃないか。

>>415に対して>>416の意見
＞これだけ荒らし・厨房の少ない板だからこその提案です。
＞スレの立つ速度も増すと言いますが、しりとり板に限っては、新規のスレはたまにしか出てこない。
＞ほとんどが1000まで行ったスレの移行です。
＞そう考えると、スレを立てられるまでの期間が4/5程度と考えられませんか。

という意見が、また、
>>428の
＞規制値25を20にするというのはどうなんだろう。
＞416の論理が正しければ、感覚的だが4/5（80％）はなかなか良さそうな数字だよ。
＞だいたい4～5日後には立てられるようになるので、目に見えてスレ立てが容易になるはずだ。
＞また、夏厨も4～5日は立てられないというわけで、毎日のように駄スレが乱立することはない。
＞みんなが心配するほど板は荒れないと思うんだが。

という意見の方が納得できるんだが。駄スレが乱立したり厨房が流入してくるという根拠を示して欲しい。
それから、スレ立て依頼スレは具体的にどんなスレにするか１に書き込むテンプレートを示して欲しい。

497 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:32 ID:zQHhGdqE

そもそも、しりとり板が過疎板かといえば、決してそうでもないんだな。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html
現在の「過去６時間の発言数ランキング」は1329発言、408板中37位。

板の性質上、一人でたくさん発言する場合があるのを考慮しても、やはり
人は多いと言わざるを得ない。それでもこの板がある程度まとまっている
のは、かなり微妙なところでバランスが保たれているからではないか？

スレ立て規制を20にすることで、その微妙なバランスにどれぐらい影響を
及ぼすのか、という事をろくさま検討もしないまま見切り発車、というのは
流石にどうかなと思うわけよ。

498 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:37 ID:5Bds0Wok

>>415と>>428についてはどう思うんだい？
この2つについて反対の具体的な意見がないじゃないか。
議論のしようがないよ。

499 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:37 ID:zQHhGdqE

んで、テンプレ。俺一人で作れって？それも今すぐ？

500 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:40 ID:5Bds0Wok

【現状維持】派が一人ならそうかもしれないけど、複数人いるなら誰かが考えればいい。
別に誰が考えても良いよ。

501 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:41 ID:zQHhGdqE

>>500
それは、規制変更すればそれだけで万事解決だから規制緩和派の俺ら
はスレ立て依頼スレなんぞに興味もないし協力するつもりもまったくない、
という事であると受けとって構わないか？

502 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:46 ID:f5UkfpU6

とりあえず、何事もやってみなければわからない。

スレ立て依頼スレッドは規制値変更するかしないかを決めてからにしません？

503 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:47 ID:5Bds0Wok

そんなこたー言ってない。
規制値を緩和しても助け合いが必要なのは明らかだから、助け合いを促進することは必要だと思ってる。
ただ、現状維持派は、解決の方法は助け合いを促進することでのみ解決しようとしてるんだから、
本気になって解決の方法を考えるべきだと言っているんだよ。
解決の方法もあやふやなので今のスレ一つ立てただけで万事解決するという程度の理論では、従う気にはなれないんだ。

504 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:49 ID:zQHhGdqE

スレ立て依頼スレッドを立てるだけなら板全体への影響は少ないけども、
規制値を変更しちゃったらそうはいかないかもしれないからなぁ。

スレ立て依頼スレを試して駄目だったら規制値変更、じゃ駄目かな？

505 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:50 ID:zQHhGdqE

>>503
万事解決とは言ってないって（;´Д｀）
いくつかある手段のうち弊害の少ない方から順に試したらどうだって事。

506 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:51 ID:5Bds0Wok

>>505
だって、現状維持派はスレ立てしか解決の方法が示されてないから・・・

507 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:54 ID:zQHhGdqE

この件に関しては、問題が「スレ立てられない事」一点だけだからなぁ。
そりゃそんなたくさん選択肢があるとも思えんし。

で、やるならリスク少ない方からやるべきだろ、と。

508 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:57 ID:zQHhGdqE

（つーか最長５日待てばスレが立つ状況で、「スレ立てられない」だとか
いう事自体、本当はどうかなとも思うんだけども）

509 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:57 ID:5Bds0Wok

じゃ、スレ立てをしてみて、駄目なら規制値を変えるという方向でいいか？
（規制値を変えて、問題があれば25に戻す）

510 ：名無し→しりとり：02/08/07 21:59 ID:5Bds0Wok

>>508
他の板なら、新規のスレがどんどん立つからそうかもしれないが、
この板の場合、スレの移行だろ？そのスレの移行がスムーズに行かないから
だんだん問題化してきたんだろ。

511 ：ガソリン満タン：02/08/07 22:00 ID:Kxs1M0YY

カニ

512 ：名無し→しりとり：02/08/07 22:11 ID:zQHhGdqE

>>509
他に案が出てこなければ、規制値をどうするかの議論に移るという事で。

《テンプレ案》
タイトル：【協力】スレ立て互助会【ｷﾎﾞﾝﾇ】
本文：
お気に入りのスレが1000に到達したので次スレを立てようとしたけども、
もしくは、面白いしりとりを考え出したので新スレを立てようとしたけども、
スレ立て規制に引っかかり立てられなかったなんて事、ありませんか？

ここは、そんな人達のためのスレッドです。
立てたいスレのタイトルと本文を明記の上、依頼してみてください。
手の空いている時には、スレを立てて頂ければ幸いです。

・このスレでの依頼は、強制ではありません。
・重複を防ぐため、スレを立てた際には報告を頂けると有り難いです。

513 ：名無し→しりとり：02/08/07 22:11 ID:qdmabS0.

もし依頼スレッドを立てるなら、
９００レスを超えている長寿（１０以上）スレッドがあまり無い今の内の方がいいかも

514 ：名無し→しりとり：02/08/07 22:12 ID:zQHhGdqE

特にタイトルは適当なんで、適当に変えてやってくれ。
本文もこれを叩き台に色々変えてって。

515 ：ガソリン満タン：02/08/07 22:12 ID:Kxs1M0YY

鉄火巻き

516 ：名無し→しりとり：02/08/07 22:17 ID:5Bds0Wok

基本は>>512で良いと思うが・・・アメもムチもない。

ある種脅しのような感じで、「依頼に応じる人が少ない場合は規制値を変えます」
みたいな文章いれるとか。良く分かんないけど。

517 ：名無し→しりとり：02/08/07 22:22 ID:qdmabS0.

>>516
変に脅し（？）を入れるのは逆効果では

518 ：ガソリン満タン：02/08/07 22:23 ID:Kxs1M0YY

花札

519 ：名無し→しりとり：02/08/07 22:25 ID:5Bds0Wok

わかった。じゃあ>>512でいいのかな。
俺らだけで決めちゃって大丈夫か？休憩室で報告というか宣伝しなくていいか？

520 ：名無し→しりとり：02/08/07 22:27 ID:qdmabS0.

とりあえず私は賛成
一度休憩室には報告しといたほうがいいと思います。

ところでここに厨が紛れ込んでいませんか？

521 ：名無し→しりとり：02/08/07 22:30 ID:5Bds0Wok

無視しとけ。

休憩室に報告するのは、規制値をどうするか決めてから一緒に報告しないか？

522 ：名無し→しりとり：02/08/07 22:40 ID:5Bds0Wok

ちなみに今出ている数値は
>>428の20
>>492の20～16
ただし、規制値は申請通りの数値にはならないことが多い様なんだ。
最終的に判断するのは管理者側らしい。
ここではあくまで目安を決めておくと理解した方がいいらしい。

523 ：名無し→しりとり：02/08/07 22:44 ID:5Bds0Wok

スマン、もう一つ。あまり参考にならないかもしれないが、
>>397で20か15くらいという声もある。

524 ：ガソリン満タン：02/08/07 22:46 ID:Kxs1M0YY

イシイのお弁当くんミートボール

525 ：名無し→しりとり：02/08/07 23:08 ID:zQHhGdqE

>>521
規制値の話の前にスレ立て依頼スレを立てるって話じゃなかったのか？（;´Д｀）

526 ：名無し→しりとり：02/08/07 23:09 ID:zQHhGdqE

（なんか結局肝心な所は全部無視されてるよなぁ…）

527 ：名無し→しりとり：02/08/07 23:10 ID:5Bds0Wok

だから、それで駄目だった場合のことだよ。
あらかじめ決めておかないと、また話し合いすんの大変だろ。

528 ：名無し→しりとり：02/08/07 23:43 ID:zQHhGdqE

なるほど、全部済んでから報告って事ね。了解。

529 ：名無し→しりとり：02/08/08 05:34 ID:qXlKERxc

>>522
数値はさ、幅を持たせておけば？
なるたけ20にしてもらうっていうことで、2の累乗の方が設定しやすいなら16でも可としておくことにしません？

530 ：名無し→しりとり：02/08/08 11:19 ID:MJjKnH8k

何か話がまとまってる。。でも2段階式にするのは大賛成です。
スレ立て依頼スレは効果あるか疑問だけど、かといってアイディアも浮かばないし。様子見るしかないか・・・

数値については・・・そのくらいが妥当なんでしょうね。
にしても、管理者側が最終決定するとは議論しにくいですね。

531 ：名無し→しりとり：02/08/08 11:39 ID:MJjKnH8k

休憩室に書き込む文章を考えてみました。次レスです。
規制値は20～15として書いています。。
反対意見が無さそうなら張り付けますが、どうでしょうか。

532 ：名無し→しりとり：02/08/08 11:39 ID:MJjKnH8k

ルール検討スレッド完結編で、「スレ立ての潤滑化を図る」ための話し合いをしています。（20レス既出宣言については中断中ﾃﾞｽ。。）
板の規制値を「緩和する」という意見と「現状維持」とで意見が分かれましたが、以下の方向で一致しました。
◆スレ立て依頼スレッドを立てて、スレ立ての協力を求める
（テンプレートhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1016185384/512）
　↓　　↓
　↓　　効果があればそのまま
　↓
効果が無ければ（効果無しの声が複数生じた場合）規制値を緩和する
（→板の雰囲気が悪化したら元の数値に戻す）

◆効果が無かった場合の規制値は、現行の25を「20～15」に変更依頼をする（次のスレッドを立てるまでにいくつスレが立つ必要があるか）
数値は管理者側が最終決定するので、値は目安と理解した方が良いらしい。そのため、20～15と幅を持たせているが、出来るだけ20にしてもらうよう申請する。

★意見を募集しています。反対意見が無いようなら進めたいと思いますので、早めに意見を下さい。
意見はこちら→http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1016185384/l50

533 ：名無し→しりとり：02/08/08 16:12 ID:HdzSGxxU

>>532
大変お疲れ様です。

534 ：名無し→しりとり：02/08/08 16:27 ID:0uy2ERBA

>>532
良いと思います。分かり易いですね(^^)

535 ：名無し→しりとり：02/08/08 17:50 ID:eawIXx7k

張り付けちゃって良いかなー・・・
でも、もう少しだけ様子見ましょうか。
夜の方、何かあれば直して張り付けておいて下さい。おながいします。

536 ：名無し→しりとり：02/08/08 23:54 ID:jj4AAzLo

537 ：名無し→しりとり：02/08/08 23:58 ID:d.CO1Pyc

>>535
いいんじゃないか？>>532を張り付けるぞ。
意見はその後言ってくれ。

538 ：名無し→しりとり：02/08/09 22:04 ID:c5YYaXD.

休憩室に張り付けたけれど反響無し・・・
意見募集age

539 ：名無し→しりとり：02/08/09 22:06 ID:fpwi.k4o

興味のある休憩室の住民はすでにここに来ているのではと思う

540 ：名無し→しりとり：02/08/09 22:10 ID:c5YYaXD.

ルール改正の最終決定はもっと板全体に知らせる必要があるが、
現段階では>>532で仮決定でいいかな。
スレ立て依頼スレッド立てていいと思うよ。

541 ：名無し→しりとり：02/08/10 11:13 ID:8tr0MjUE

しりとり名人さん、★スレ立て依頼しりとり★ のスレ立てお疲れさまです。
休憩室にも宣伝しておいた方がいいよね。
書き込んでおきます。

「スレ立ての潤滑化を図る」の議論は一応まとまったので、
「無効宣言は10レスか20レスか」の話に戻りましょうか。
（これまでの議論は>>225-395あたり）

542 ：名無し→しりとり：02/08/10 14:49 ID:bRZXjfZk

カエル

543 ：名無し→しりとり：02/08/10 14:50 ID:bRZXjfZk

ルクックお風呂の洗剤

544 ：聖人：02/08/11 19:15 ID:XzVDMbec

とりあえず、age

545 ：ななし→しりとり：02/08/12 08:45

ＩＤ消えたのか？

546 ：ななし→しりとり：02/08/12 10:15

ID消えたのって一時的なもの？
もしずっとだったら、「自分のレスに続ける場合は１時間ほどの時間を置くこと」
のルールがあって無いようなものになりますよね。
ID戻すかどうかの話し合いって必要なのかな・・・？

547 ：ななし→しりとり：02/08/12 10:38

ＩＤないと荒らされるかもしれん・・・

548 ：ななし→しりとり：02/08/12 11:20

これを機に、連続投稿していいですか？

549 ：ななし→しりとり：02/08/12 11:46

しかも名なしのときの名前も変った？

550 ：ななし→しりとり：02/08/12 14:16

自己レスはやりたい奴はしてもいいような気がするけど、
ＩＤ出ない板に厨房が住み着くって言うしなー

551 ：ななし→しりとり：02/08/12 15:55

大変！立てすぎの設定25だってのが32になってるよ。
ただでさえ立てにくかったのに・・・最悪

552 ：ななし→しりとり：02/08/12 16:03

ちなみに連続カキコは、前の設定だと12個書き込まれたうち8個が同じ人だとエラーが出たけど、
12個書き込まれたうち10個でエラーに緩和されてる。
深夜とか助かるなぁ

553 ：将来はドングリになりたい：02/08/12 19:28

ア～ン！パンチ！！！

554 ：将来はドングリになりたい：02/08/12 19:32

はひふへほ～っ！

555 ：ななし→しりとり：02/08/13 05:45

すぐに「二重カキコですか？」がでてヤダ。
どうにかしてくれ～

556 ：ななし→しりとり：02/08/13 09:42

文字の後ろにスペース入れろバカ

557 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ：02/08/13 11:18

■批判要望板よりコピペ■
一部、新スクリプトの板が旧スクリプトに変更されました。
その過程でSETTING.TXTの変換を失敗したり、
ローカルルールがなくなったりしているようです。

設定がおかしい板の住人ｻﾝは、
・板URL
・具体的な設定の訂正（SETTING.TXTの項目）
を添えて
■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
へ報告していただけると、直して貰えるｶﾓｼﾚﾏｾﾝ。

game鯖PCゲーム板は、要望を出しID復活したようです。
私個人は、IDはあったほうがいいと思います。

558 ：ななし→しりとり：02/08/13 15:59

設定変更がおかしくなった箇所は、以下の事くらいでしょうか。
１.ＩＤが消えた
２.立てすぎの設定が32になっている
３.連続カキコが若干緩くなっている
４.二重カキコの設定がきつくなった
５.名無しの表示
６.板の上位スレの表示数
７.スレ立ての表示が下に出ている

559 ：ななし→しりとり：02/08/13 16:03

>>558のうち、直してもらいたい箇所は、
１.　２.　４.
です。３.連続カキコは前から厳しすぎるという声もあったので、そのまま様子を見てはどうでしょうか。
あとの５.６.７,は変わっても困ることではないので、別にそのままでもいいような気がします。

560 ：ななし→しりとり：02/08/13 16:33

>559
同じくです。

561 ：聖人：02/08/13 17:34

１，２は必ず変えてほしい。
４，５，６も出来れば変えてほしい。

562 ：ななし→しりとり：02/08/13 18:44

1.2.4.は必ず変えて欲しい。5.7.はどっちでもいいな
6.はどうせ変えてもらうなら、上位スレッドのタイトル数は50に、
その下のレスが表示されるスレッドの数は20くらいにしてもらったらどうよ。
（参考；漫画板http://comic.2ch.net/comic/）

563 ：ななし→しりとり：02/08/13 18:56

６、７の意味がわからんのは漏れがかちゅ使いだからかな？

564 ：ななし→しりとり：02/08/13 19:11

>>563
かちゅの人にはわからんだろうなぁ

565 ：ななし→しりとり：02/08/13 23:31

age

566 ：ななし→しりとり：02/08/13 23:35

板の上のロゴが見えないのっていつから？おかしくなってから？
もしそうなら、ロゴも修正してもらった方がいいんでない？

567 ：パン：02/08/13 23:35

玄米ご飯の握り寿司

568 ：ななし→しりとり：02/08/13 23:39

スレ立ての表示は下にあるのはかまわないが、できれば以前のように一言確認してくれた方がありがたいです。昨日立てたら、いきなり立ってびっくりしました。

569 ：パン：02/08/13 23:41

タマゴの焼物

570 ：パン：02/08/13 23:43

海苔の巻物

571 ：ななし→しりとり：02/08/13 23:45

>>567 >>569 >>570
うろちょろすんなボケ氏ね

572 ：ななし→しりとり：02/08/14 01:33

ＩＤなくなってから、一部スレがグダグダになってる（;´Д｀）

573 ：ななし→しりとり：02/08/14 12:36

>>558の設定についての意見をまとめると、
１.２.４.は必ず変えて欲しい
５.６.もできれば変えて欲しい　ということでいいですか？

>>562の意見
＞6.はどうせ変えてもらうなら、上位スレッドのタイトル数は50に、
＞その下のレスが表示されるスレッドの数は20くらいにしてもらったらどうよ。
＞（参考；漫画板http://comic.2ch.net/comic/）
と、>>568の
＞スレ立ての表示は下にあるのはかまわないが、できれば以前のように一言確認してくれた方が
＞ありがたいです。昨日立てたら、いきなり立ってびっくりしました。
についてはどうしますか？

574 ：ななし→しりとり：02/08/15 00:25

>>568確認は、ぜひ必要です。とくに初心者にとっては。

575 ：ななし→しりとり：02/08/15 00:26

age

576 ：ななし→しりとり：02/08/15 00:28

>>568
ただ、それを設定でできるのかどうか・・・

577 ：ななし→しりとり：02/08/15 00:32

うむ。どこで設定しているんだろう・・・>568

>>562の表示数を多くするのはいいな、賛成。

578 ：ななし→しりとり：02/08/15 01:57

休憩室に意見のまとめを貼って、意見募集をかけときます。

579 ：568：02/08/15 10:32

確認画面はBBS_NEWSUBJECTを1にしてもらえばいいようです。
申請も他と同じ板設定変更依頼スレッドへ。

580 ：ななし→しりとり：02/08/15 13:24

申請は、お盆休み後人が戻ってきてからもう一度確認し、それから申請しませんか？

581 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/08/15 23:54

>>580
賛成です

582 ：太田胃散：02/08/16 00:01

アルカリ性です

583 ：太田胃散：02/08/16 00:02

三瓶です

584 ：ななし→しりとり：02/08/16 00:03

お釣です

585 ：太田胃散：02/08/16 00:04

消費税込みで１０５円です

586 ：ななし→しりとり：02/08/16 00:05

馬鹿は無視して一応張っておこう

以前の規制値
http://mentai.2ch.net/575/SETTING.TXT
現在の規制値
http://game.2ch.net/575/SETTING.TXT

587 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/08/16 20:41

とりあえず、ＩＤの事についてなんですが、
批判要望＠2ch掲示板のスレ
■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/の >>356にて、

356 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/14 04:20 ID:yqnwmgGu
まだＩＤが復活していない板とかあったら申請よろしくー。

という、コメントがあります。
ですので、他の申請事項（ルール変更や、規制値の変更等）は、とりあえず
別にして、上記スレでＩＤ制復活をお願いしてみてはいかがでしょうか？

ちなみに、投稿文章を考えてみたのですが、

----------------------------------------------------------------
>>356トオル様
しりとり板http://game.2ch.net/575/も、
8/12より強制ＩＤ制が消えてから、いまだＩＤ無しの状況です。
住民の多数が強制ＩＤ制復活を望んでおります。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1027691697/340-377参照。

お忙しい時に恐縮ですが、ＩＤを復活させていただけるようお願い致します。
------------------------------------------------------------------

こんな感じでいかがでしょうか？
もしご意見などありましたらよろしくお願いします。

588 ：土佐猫：02/08/16 21:11

オーブが飛んでる！

589 ：いっぴょん☆いぴぴ ◆RX178XBk ：02/08/17 00:16

＞５８７
ＯＫです。

590 ：みちこの元彼：02/08/17 00:18

＞５８７
いいです。賛成です。
ＩＤがないと「居酒屋しりとり」自作自演できちゃうんで…。

591 ：アバルト ◆RED/spkI ：02/08/17 00:22

>>587
久し振りに帰ってきてビックリです。
賛成ですのでよろしくお願いします。

592 ：ななし→しりとり：02/08/17 00:58

先ほど「♪さぁリズムに乗って、一文字変えろ！♪part２３」
の重複スレッドが立ちました。
既にスレッドは立っているので現スレッドへ誘導しときました。

削除依頼は後から立てた方にできればやって欲しいのですが、
自分を含めた他の人がやってもいいでしょうか？
この板の住人さんの意見をお願いします。
(自分は削除依頼を出したことがないので…）

593 ：ななし→しりとり：02/08/17 00:59

やっていいと思います

594 ：592：02/08/17 01:28

出しました。

595 ：土佐猫：02/08/17 02:03

オーブが１０個飛んでる！

596 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/08/17 22:55

>>ALL
遅くなって申し訳ありません。
申請してきます。

トオルさんがすぐ対処してくれると、うれしいな。

597 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ：02/08/17 22:56

おながいします。

598 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/08/17 23:00

とりあえず、申請してきました。
他に、ID制復活の為の方法が何かありましたら、ご意見よろしくお願いします。
（あのスレに、レス一つ付けただけでは、何だか心細い…）

599 ：ななし→しりとり：02/08/17 23:02

ありがとうございます！！

600 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ：02/08/17 23:08

>598
『板設定変更依頼スレッド』の方にも申請してはどうでしょう？
（>>557にURLあり）
お任せですみません。

601 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/08/17 23:47

>>600
アドバイスありがとうございます。
しばらく様子をみて変化の無いようでしたら、
そちらのスレでお願いしてみようと思います。

602 ：ななし→しりとり：02/08/19 23:27

あげ

603 ：ななし→しりとり：02/08/19 23:28

せめてＩＤ復活だけでも早くしてもらいたいです。

604 ：ななし→しりとり：02/08/20 02:14

>>600
書いてきました。

それでは休憩室の削除依頼に行ってきます。

605 ：ななし→しりとり：02/08/20 11:17

>>604お疲れさまでした。早くID復活するといいですね。
それと二重カキコエラーも。もうガマンできん！

606 ：ななし→しりとり：02/08/20 17:33

お盆休みも終わったので、もう一度休憩室に設定の変更について意見を聞こうと思います。
前回書いた、http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1027691697/362-363にプラスして
「スレ立ての確認画面が出るようにする」ということでいいでしょうか。
次レスを休憩室に張り付けようと思いますが、問題があれば指摘して下さい。

607 ：ななし→しりとり：02/08/20 17:34

お盆休みも開けたので、もう一度皆様に確認したいと思います。
ルール検討スレッド完結編　で、12日未明からの突然の設定変更を復旧について大体以下の意見が出ています。
（詳しくはhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1016185384/545-）
反対意見が無いようでしたら、これで申請しようと思います。意見がある方は早め（数日以内）にルール検討スレッドまでおながいします。
【必ず変えて欲しい】
・立てすぎの設定32を従来の25に戻す
・二重カキコエラーを緩めてもらう
・スレ立ての確認画面が出るようにする
【できれば変えて欲しい】
・名無しの表示をもとに戻す（「ななし→しりとり」を「名無し→しりとり」）
・板の上位スレの表示数を多くする（タイトル数は50、スレッドの数は20）

ちなみに、「連続カキコ」の設定が若干緩くなっていますが、以前からきつすぎると言う意見が多かったので、
そのまま様子を見たらどうかと思っています。
また、「ID」は強制IDにしてもらうよう、現在申請中です。

608 ：ななし→しりとり：02/08/20 17:36

>>606
問題ないと思います。
乙彼様です。

609 ：ななし→しりとり：02/08/20 17:39

>>608
レスありがとうございます。急いだ方がいいと思うので、
早速休憩室にも張り付けときます。

610 ：ななし→しりとり：02/08/20 18:10

>>579
>>586の以前の規制値と現在の規制値を見比べても、
BBS_NEWSUBJECTはどちらも何も付いてないんだけど、
ここを1にすると本当にスレ立ての確認画面がでるの？
前は1になってなくても確認画面出たじゃん。

611 ：ななし→しりとり：02/08/20 18:32

>>610
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#setteiを見ると分かります。
BBS_PASSWORD_CHECKのチェックがはずれたために、新規作成のボタンを押してスレッド作成画面を出すという設定がなくなっているようです。
今回BBS_NEWSUBJECTだけを1に変更すると、下の方に新規スレッド作成フォームは出たままで、スレッド作成時に全責任確認画面が出るようになると思います。

612 ：ななし→しりとり：02/08/20 23:07

>>606-607
問題なし

613 ：ななし→しりとり：02/08/21 01:17

コテハンの方へ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027795452/29
騙りにはトリップで自衛してください
とのことです

614 ：579：02/08/21 10:21

>>610
611さんに付け加えさせてもらうと、586さんの以前の規制値は、
mentai鯖の頃のものなので、今のものとは直ちに比較はできない、
ということだと思います。

>>607
異論ありません。乙です。

615 ：ななし→しりとり：02/08/21 13:21

>>607
スレ立ては、確認画面あってもなくてもいいかな。
あとは同意。

616 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ◆AAA99xrs ：02/08/21 16:35

>>607
お疲れ様です。
おながいします。

617 ：ななし→しりとり：02/08/21 23:50 ID:HTZIt5p9

ID復活したので大変嬉しいです。
お世話された方々、本当に有難うございます。
トオルさんが願いを聞いて下った事も感謝感謝です。

618 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/08/22 00:25 ID:NypCPGbS

>>617
なんだか、たまたま直ったみたい…

＞880 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/22 00:16 ID:???
＞>>867さん
＞いや、俺が下から変更していったら、しりとり板だけ変わってました。。。

でも結果オーライですね。

619 ：617：02/08/22 08:48 ID:07rfqUUv

>618
そうなんですか？
でも直れば何でもいいんです。

620 ：ななし→しりとり：02/08/22 09:10 ID:rQh9il+D

反対意見無くて賛成意見ばかりなんで、>>607で申請してきます。
>>615のスレ立て画面はどっちでもいいようなので、607のまま依頼しますね。

621 ：ななし→しりとり：02/08/22 09:30 ID:rQh9il+D

申請してきますた。一応報告です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/791

622 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ◆AAA99xrs ：02/08/22 16:34 ID:uoV3RJAQ

>621
有難うございます。

623 ：名無し→しりとり：02/08/23 19:32 ID:lAwzpPVe

申請が通り、いくつかの設定が直りました！
が、肝心な立てすぎ規制が32のままなんです・・・
再度申請すべき？
それと、二重カキコエラー改善されてます？

624 ：名無し→しりとり：02/08/24 03:16 ID:9UJ738Pl

管理サイドが「32でいい」と正式に判断下した、って事だろうな。

625 ：名無し→しりとり：02/08/24 10:09 ID:A7OlxAz8

残念ですが、立てすぎ規制と二重カキコエラーは変更されませんでした。
納得いかない人はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/825でも読んで下さい。

626 ：名無し→しりとり：02/08/26 22:00 ID:M975ztgf

とりあえずあげ

627 ：名無し→しりとり：02/09/11 16:43 ID:YI+ovZgW

628 ：名無し→しりとり：02/09/21 23:00 ID:sZ+lRsj4

「前の言葉に関連がある言葉をいう遊び」なら何でも良いんでしょうか？
たとえばこういうルール。

【遊び方】
１）ゲーム名が挙がる。
２）次の人はそのゲームの中にあるキャラと
同名のキャラが含まれるゲームを挙げる。
３）繰り返す。
【ルール】
１）キャラの選択権は次の人にある。（前の人はキャラを指定できない）
２）「同名のキャラ」は、苗字か、名前が同じならＯＫ。
漢字の違いは問わない。
例：カードキャプターさくら（木之本桜）→ストリートファイター（春日野さくら）
３）シリーズ物は同じ作品と数え、重複禁止になる。

629 ：名無し→しりとり：02/09/25 02:23 ID:lzTd2A2p

>>628
このルールなら問題はないと思います
ただ、続くかどうかに関しては保証できません。

それにしてもこのスレ書き込みがない
もうルールはどうでもいいのだろうか

630 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/09/25 16:33 ID:J7JC3WVp

＞もうルールはどうでもいいのだろうか

そんな事はないと思いますよ。
何か不満があるようなことになれば
このスレも書き込みが増えると思います。
逆に、このスレがしずかだって事は、
皆さんが現状にそれほど大きな不満を持たず、
楽しくしりとりが出来てるという事ではないでしょうか？

そうでない人がいたとしたらすいません。

631 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ◆AAA99xrs ：02/10/02 12:29 ID:jf/9MP0V

保守ｶｷｺ

632 ：名無し→しりとり：02/10/02 21:47 ID:nr3fx6qe

実はあわてて保守しなくても
スレッド保持数が 600→500 に増えているので大丈夫だったりする。

633 ：名無し→しりとり：02/10/03 08:36 ID:2HMMe/uO

600→500？減ってるように見える・・・・・・

634 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ◆f4AAA99xrs ：02/10/03 09:52 ID:TwTppWbK

なーんだ。
ﾋｨｰ落ちる！と焦ってしもたYO!
600超で500に圧縮なら、まだまだ余裕だったのですね。
・・・それにしても、こんな下まで皆よく見てるのね。。。

635 ：名無し→しりとり：02/10/08 22:57 ID:X6+bnebL

一応保守

636 ：壽屋：02/10/08 23:00 ID:mxSwDtsS

郵便局

637 ：壽屋：02/10/08 23:01 ID:mxSwDtsS

黒目

638 ：壽屋：02/10/08 23:01 ID:mxSwDtsS

綿棒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

639 ： ◆77770gY2Rs ：02/10/17 12:38 ID:sOKhfkgI

連続カキコに関するルール検討ｷﾎﾞﾝﾇ。。。

640 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ◆AAA/TO/v.. ：02/10/17 12:53 ID:mSyFKJjw

ローカルルールでは１時間となっているけど、
個人的には24時間は必要かと思ってます。（訂正等のときは除く）

641 ： ◆RURlaux/RU ：02/10/17 13:00 ID:qeUiebMB

ＩＤ変わるまで待つようにしています．

642 ：名無し→しりとり：02/10/17 13:48 ID:isHvzLCf

人気スレは、12時間以上あけたほうがいいと思う。

643 ：梨 ◆PEAR.kdJy. ：02/10/17 22:29 ID:kvLne9WM

>>640
まあ確かに１時間は短いとは思う。

644 ：名無し→しりとり：02/10/18 00:16 ID:HVCX6cja

>>640
同意です。
しりとりは基本的に相手があってナンボのもんですからねぇ。

っていうか某コテハンさんのがどうしても目についちゃうんですよねぇ…。
悪気は無さそうなんですが。（これ以上は叩きになりかねないので自粛）

645 ：名無し→しりとり：02/10/18 15:58 ID:U6RoJ63J

確認するけど参加者がいない時にはしりとりするなってことじゃないよね？

646 ：名無し→しりとり：02/10/18 20:46 ID:AyWND2eR

>>645
誰かが繋げてくれるまでは気長に待ってね、
ってことだと思いますが。

647 ：名無し→しりとり：02/10/19 00:41 ID:MViwNuRQ

某スレで不穏な空気を感じたのでとりあえず上げてみよう

それにしても何で１時間にしたんだろう適当に決めたような気もする

648 ：名無し→しりとり：02/10/19 00:51 ID:ZODJkfAD

>>645
そのためだろけど、「ひとりしりとり」(w)なんていうスレもあるよ

649 ：名無し→しりとり：02/10/19 01:08 ID:MViwNuRQ

>>648
「個人による占有スレ」で削除依頼出ています

650 ：名無し→しりとり：02/10/20 04:02 ID:mvKeYO03

先にこのスレを見ている人の意見を聞いてみたいので
あえて「sage」で問題提起
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1034442320/660

元発言者じゃありませんが、この点は前々から気になっていたのでこの際ですから
「ん」の処理法について改めて問いたいと思います。

651 ：梨 ◆PEAR.kdJy. ：02/10/20 15:24 ID:aaifm3yd

>>650
ルールで「ん」で終わる言葉が認められていなければ基本的に無効だと思う。というか無効にしたい。

｢ん｣で終わった場合
・それ以外では続かない場合を除いて無効
（しりとり板初心者用スレッド　より）

652 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/10/20 16:52 ID:QQTl4BTY

私もよく「「○」からお願いします。」というレスをつけますが、
改めて考えてみると、

｢ん｣で終わった場合
・それ以外では続かない場合を除いて無効

というルールを、なし崩しに無視していました。
「語尾が「ん」で終わっても、上記の言葉を入れればいいや。」
というのが自分の中で当たり前になっていたようです。　

たしかに、しりとりは（例外は有るが）「ん」で終わってはいけないのが大前提のゲーム。
>>650-651を読んで、「ん」で終わってしまう言葉以外思いつかなければ、
他の方がレスを付けるまで、待ってもいいのではないかと、
自分を戒める（大げさですが）事にしました。

653 ：名無し→しりとり：02/10/21 10:55 ID:SEaDzAtY

確かに普通にしりとりする時は「ん」で終わってはいけないのは当たり前ですが、
ここ(しりとり板)では
「ん」で終了させる
↓
勝手に再開
という荒らし対策の為に「ん」の一つ前から続ける、という暗黙の了解ができた、
と私は思っていますが、実際のところどうなんでしょうか。

654 ： ◆FOX/KcacS. ：02/10/21 11:32 ID:bvCMevOz

「ん」で終わっていた場合、後ろ2文字を取る事にあまり違和感は感じません
「シャ」や「カー」の場合の2文字取るのと同じ感覚です

それに、この板でのしりとりは、勝ち負けを決めるものではないので
「ん」で終わるのもありかな、という気もします

655 ：名無し→しりとり：02/10/21 19:21 ID:ejfRJaa7

違和感を感じる人と別にいいやって人がいるから触れないほうがいいような・・・・・・
もめる要因になって、また人がいなくなるような事態にならなければいいんだけどね・・・

656 ：名無し→しりとり：02/10/21 20:04 ID:CKYbQ2Mh

「ん」で終わったら「ん」から続ける

というルールが明記されているのに無視されているスレもあったりする

657 ：名無し→しりとり：02/10/21 20:25 ID:QA9HimgM

私は「ん」で終わるのが絶対いけないとは思わないのですが、
あくまで例外的なものにとどめておいた方がよかったと感じています（1が認めた、荒らし対策、専門用語系のしりとりなど）。
「ん」の使用は要はそのしりとりを簡単にしているのですが、
簡単にすることが面白さにつながらないしりとりが、結構あると思います（私はしりとりは面白ければそれでいいと思っています）。
もちろん、面白さの基準は人によって違うのですが、
基本的にはスレッドを立てた1のルール設定を基準にせざるを得ません。
その後は、スレ住民の話し合いで変更していくしかないのではないでしょうか。

658 ：名無し→しりとり：02/10/22 02:58 ID:Mhg7QsSj

そろそろあげてみんなの意見聞いてみよう

>>655
＞また人がいなくなるような事態にならなければいいんだけどね・・・
余談だが、現在のルール作成に携わったコテハンで
現役なのは「コメットさん」一人だったりする

659 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ◆AAA/TO/v.. ：02/10/22 09:22 ID:cnAgqE2r

私も以前、名無しさんに『>1で認めていないのに「ん」で終わるのは無効』
と指摘されました。
「そうするもんだ。」と思っていたので、ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ！
でも確かに、スレルールとして>1に規定が無ければローカルルールに従うのが筋、と思い
規定が無いスレでは「～ん」の言葉は、止めました。

現在『「ん」NG』が頑なに守られてるのって
「漢字2文字」と「4文字の単語」ぐらいですか？

660 ：( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ◆AAA/TO/v.. ：02/10/22 09:30 ID:cnAgqE2r

>現在『「ん」NG』が頑なに守られてるのって
>「漢字2文字」と「4文字の単語」ぐらいですか？

すみません、逝った事の無いスレのほうが多いというのに・・・
知ったかぶりを書いてしまった

661 ：名無し→しりとり：02/10/22 10:50 ID:A3cp9M7j

もめた時、名無しはいなくならなかったのか・・・

662 ：名無し→しりとり：02/10/23 03:50 ID:AW17oh4D

あげ

663 ：名無し→しりとり：02/10/31 20:08 ID:Wo7VhtGS

　連続カキコのルールについて、いろんな人の意見を聞いてみたいと思います。
現行ルールでは１時間以内の連続カキコは無効となっていますが、１時間では
短すぎると思いますし、かといって24時間では、ちょっと長いような気がしま
す。自分は、12時間ぐらいが妥当と思いますが、皆さんはどう思いますか？

664 ：名無し→しりとり：02/11/01 15:28 ID:A1N44nWQ

連続カキコは、自分は>>640の２４時間に賛成。一日なんてあっという間
だし、計算しやすいからね。

665 ：名無し→しりとり：02/11/08 01:59 ID:NFRy5XFU

「ん」で終わるのは、なるべくやめたほうがいいと思う。

666 ：名無し→しりとり：02/11/09 08:50 ID:tEiJyLJM

<尻取り>だから､｢ンジャメナ｣と言う超例外を除くなら｢ん｣が末音なら
一律アウトであっても当然だが､何故､｢ん｣の直前の音でも可と言う風潮
が発生したのでしょうか？

667 ：名無し→しりとり：02/11/09 12:07 ID:2UaAb2xH

>>666
「ん」で終わってdat落ちするのを何とかくい止めようとしたんじゃないかな。
わざと「ん」で終わらせる香具師はいるだろうしね。
自分としては、「ん」で終わるレスに繋げるんじゃなくて、一つ前のレスから繋げる方が良いと思うけど。

連続カキコは、24時間に賛成だなー。どうしてもageたいなら、休憩室にレスを促すカキコすればいいじゃん。

668 ：名無し→しりとり：02/11/09 18:18 ID:wmBrnxWE

６６７の書き主の方の発想を支持→
即ち末音が｢ん｣のカキコを完璧に排除し､｢ん｣以外の音で終わる
｢カキコ｣を待つって事と言い換えられると思うけど･･･
貴方の発想が盛り込まれた板が殆どゼロなのは何故でしょうかネ
～666の書き主からの素朴な疑問

669 ：名無し→しりとり：02/11/09 20:34 ID:D+YmWXYE

現状からすると「ん」で終わったら無効って
1に書いて無い限りそのまま続けるっていうのが
自然な流れになってますね。
その中では「ん」だから無効って一々言うのも
はばかられる感じがするんですよね…
「ん」で終わったら無効って言うのを徹底するなら
新スレを立てるときに１に明記するようにするしかないのでは。

670 ：名無し→しりとり：02/11/11 01:27 ID:pq/hFBVO

末尾「ん」については、これから立てるスレについては
各スレでルールを設けることを義務づけ、現存するスレで
規定がないものはスレの住人の話し合いってことにしたらいいかと。
そんなに難しい問題か？

それより、連続カキコのルール改正を先にして欲しいよ。
１時間は短すぎ！！本音は３日位でもいいけど、まあ、実際のところ
２４時間が正解かと思うんだ。
自分は同じコテハンやＩＤのレスが連続カキコで並んでいるのを見た
とたんに、いつもやる気がなくなるんだけど。
連続カキコの主さんはどういうつもりだろう？

　　　　　２４時間に賛成。一票。

671 ：名無し→しりとり：02/11/11 21:20 ID:jmSKWyke

連続カキコで、どの位が適切かは判らないが、現行の建前にせよ？
一時間が目安とされているなら、ロックされ、カキコんだら､その後一
時間はカキコめないシステムが確立していないのか問題の根源の様に
感じるけど～

672 ：名無し→しりとり：02/11/11 21:23 ID:HSOGSEyW

>>671
は？

673 ：名無し→しりとり：02/11/11 23:34 ID:eMkd7cav

>>671
ﾊｧ？

連続ｶｷｺ禁止、24時間に賛成。
1時間は短すぎ。
漏れも連続ｶｷｺを見ると禿ゲしく萎える、ってか一人で続けて面白い？
24時間は分かりやすくていい。

ｺﾃを名乗ってる人達の意見も聞いてみたい。

674 ：サイコロ：02/11/11 23:36 ID:VyIhdYEb

あほー

675 ： ◆77770gY2Rs ：02/11/11 23:43 ID:Agfp55aw

あの、、、一言言わせてくださいぃ。

一人ホクソエミながら（涙）楽しんでいるような、マイナースレとか
いくつかあるんですが、３～４日で、ｶﾅｰﾘ下の方まで逝っちゃうのですよね。
で、「age」とか書いて上げるのもシリトリ板の人として、寂しいものがあるので、
必然的に自己ﾚｽにしちゃったり偶にしちゃいますぅ。すみません。
いちお、半日～丸一日は空けてカキコするようにはしてますが。。。

676 ：メモリイグラス ◆53oOvv5IPI ：02/11/11 23:45 ID:nmi9mO8K

私も、自レスはなるべく避けたいのですが。
スレッドにもよると思います。
ぼんやりと、続けるだけの、自レスは、避けたいものです。
不人気スレを、育てたいときに初期の連続カキコは、1時間でもいいのでは？

677 ：名無し→しりとり：02/11/11 23:52 ID:eMkd7cav

>>675-6さん
一日以上空いてると納得するんです。
保守だなってね。
でも参加者の多いスレなのに、1時間数分で即自己レスしてるのがね。。。

678 ：名無し→しりとり：02/11/12 09:11 ID:WriSv02r

datまで何時間くらいなの？

679 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/11/12 16:59 ID:7QpgywoK

この板なら、下記スレを見る限り、一週間くらい書き込みをしなくてもdat落ちしないと思います。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1011692745/261-262

連続投稿におけるルールに付いては、私自身はなるべく24時間空けるようにしているし、
他の方が1時間おきに連続投稿をしているのを見ても、特にどうも思わないので、
どちらでも構わない。

ただ、一時間おきに連続投稿をしている人は、
ほとんどいないというのが、この板の現状。
そういった意味で、24時間以上あけたほうがいいというのが、
大半の意見ではないでしょか(勝手な推測ｽﾏｿ）。

ただ、例外事項を付けたりするのは、どの辺りで線引きをするのかが難しいですよね。

680 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/11/12 17:13 ID:7QpgywoK

>>679の
＞ただ、一時間おきに連続投稿をしている人は、
＞ほとんどいないというのが、この板の現状。
というのはIDを見る限りの話です。
説明が足りなかったです。ｽﾏｿ。

681 ：サイコロ：02/11/12 18:17 ID:+vwcorGf

ガンバレ！ゲンさん！！

682 ：名無し→しりとり：02/11/13 08:34 ID:m3v7h65Q

これまで嵐を除いて、自己レスする人があっても大体一日以上の間隔
だったから、一時間が短いかどうかの論議の必要がなかった。
>>671さんが出現してから、このルールについて住人が考えることに
なったから、そういう意味では671さんに感謝すべきかもｗ。
スレが何百もあるから、連続カキコの人はもっと興味の対象を広げても
らいたいと思う。数多くスレを回っていたら、連続カキコの必要はない
のでは。
一週間位レスがなかってもdat落ちがないこともわかったことだし、
一時間は短すぎる。自分も２４時間に賛成。

683 ：名無し→しりとり：02/11/13 11:48 ID:WrEjrV2p

人のいない時間帯にレスするのはやめろと。

684 ：名無し→しりとり：02/11/15 00:29 ID:irPb+dhW

24時間に賛成ですが。。。。他の人は？

685 ： ◆77770gY2Rs ：02/11/15 00:36 ID:ROowUt20

>682さん
寂しい時間にひとりでいろんなスレにカキコしまくると、
「アクセス規制」というエラーが出るのをご存知せしょおか。。。（涙

686 ：名無し→しりとり：02/11/16 09:52 ID:WNw6ts9I

自分も２４時間に賛成

687 ： ◆77770gY2Rs ：02/11/17 04:53 ID:NLiuZlqi

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1035597751/197-202

「を」のしりとりは好きですが、
○○を●●←動詞
・・・これ、「る」（しりとりでも難といわれる）や「う」など
ばかりだと、あまりにもつまらないと思うのですね。
漢字系では、「できるだけ読みではなく、漢字でつなげてください」
というルールがあります。そうしなくては（ある程度の規定がなくては）、
頭をひねるシリトリ、というGAME性が希薄になるためですよね。
「を」しりとりも、「絶対」というわけではなく、出来る限り、「を」の後ろを
体言止め・名詞などでつなげるというわけにはいかないでしょうか。
そうしないと上記に貼ったﾚｽに書かれていたように、
無限ループの始まりとなってしまいます。
「からす→すいか」、や「うらしまたろう」と同じになってしまいますよね、そのうち。
長寿ｽﾚにしたいなーと思う気持ちと、
やっつけ仕事的に、ｶｷｺするのではなく、少しは頭をひねってｶｷｺできる知的なｽﾚになってほしいなーという気持ちから、
このように思いました。

煽りを阻止したいので、sageでｶｷｺします。

688 ：名無し→しりとり：02/11/17 08:25 ID:XXGPmJjZ

>>687
何か無理矢理体言止めをしていたりして、そのレスだけでは
読んだときに不自然な感じがするんですよね。
なんか途中で切られたもののような感じがするというか…。
7777さんのレスで言うと、
「私物を撤去」よりは「私物を撤去してください」、
「無理を承知」よりは「無理を承知で」、
「「る」を末尾に使用」よりは「「る」を末尾に使用しないでね」
などとするほうが良いような気がします。
あえてきつい言い方をしますが、単に「○○する」という動詞の
「する」の部分をとっただけのカキコには知的さは感じられません。

689 ： ◆77770gY2Rs ：02/11/17 09:15 ID:NLiuZlqi

>688
ごもっともですね。
私の配慮も少し欠けてたかな・・・

ただ、一つの布石になればと思い、わざと目立つような書き込みをしたという
意図もありました。
さりげない、やわな書き込み方だと、そのまま無視されてしまう≒なんの布石にもメッセージにもならない
という感もありました。
何れも「たら・れば」論ですね（苦笑

ご意見頂けたことに感謝致します。

690 ：名無し→しりとり：02/11/18 01:13 ID:Uoyt9b5K

>>687 >>689
無限ループの何が悪い！っていう意見もあります。
「すいか→からす」なんて、長寿スレですし、芸術の域に入っていますよ。
くれぐれも、自分だけの価値観で他の人を叩かないように。

691 ：名無し→しりとり：02/11/20 00:25 ID:YMZw+BCY

age

692 ： ◆77770gY2Rs ：02/11/20 01:16 ID:XyAUYM08

う～ん・・・ですから・・・
「すいか・からす」の素晴らしさは私も認めています。
で、「～を～する」「～を～う」以外で続けることの芸術性はいかがお感じですか？
すいか・からす、は、その語尾に限定されているからこそ頭をひねる面白さがあるのですよね。
「を」は安易に動詞を使わないことに芸術性を作り出す高尚さを見出すことが可能なｽﾚです。
自分の価値観でなく、あえてシリトリ板で遊んでいる住人として、
頭の体操ができるｽﾚを育てたかっただけのことです。
現に、頭をひねらなくてよいｽﾚ（頭の休憩ｽﾚとでもいいましょう）と
頭をひねるｽﾚは明らかに住人が違います。
この、「を」ｽﾚは、むしろ、頭の体操ｽﾚになる素養を含んでいる希少なｽﾚだと
思いましたので、安易に作ることが可能な、ごまんとある、頭の休息ｽﾚのほうに
傾いてほしくないのですよね～・・・
これは、一意見として受け流してくださって結構ですが。

693 ： ◆77770gY2Rs ：02/11/20 01:19 ID:XyAUYM08

追加ですが、
前にも書きましたが、
他ｽﾚでも、他の方、注意を促す為に、
熟語でそれを直接前ﾚｽを書いた方に訴えておられましたよ。
ここはしりとり。
しりとりにはしりとりで返すくらいの度量を求めたかったですね。

694 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/11/20 17:44 ID:TxtXbYLY

（1/3）
私は知的な人間ではないので、なるべく他の方に不快な思いをさせない範疇で
ただ楽しめればいいと思いながら、この板で遊んでいます。

＞自分の価値観でなく、あえてシリトリ板で遊んでいる住人として、
＞頭の体操ができるｽﾚを育てたかっただけのことです。
というのも、
＞現に、頭をひねらなくてよいｽﾚ（頭の休憩ｽﾚとでもいいましょう）と
＞頭をひねるｽﾚは明らかに住人が違います
というのも、あくまで◆77770gY2Rsさん個人の考え方だけのように思われます。
もちろん、その考え方に賛同される方もいらっしゃるとは想像しますが、
それも、この板の住人の総論ではないと思います。

いうまでもなく、この板(というか2ch自体）さまざまな価値観の人がいて、
その上で、「しりとり」をしていますよね。
ですから、「ローカルルール」や「そのスレ特有のルール」以外の
「あくまで個人的な価値観」によって、スレを方向付けることは無理ではないでしょうか？
そのことを、ID:Uoyt9b5Kさんは「自分だけの価値観」と指摘されているのでは
ないでしょうか？そして、私もそのように思います。

695 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/11/20 17:44 ID:TxtXbYLY

（2/3）
ルールは好きなのに、「こんな言葉もありなの？」というレスあって、
納得がいかない。ということは私にもあるので（ちなみに私は日本史スレと赤と黒スレ）、
何となくですが、◆77770gY2Rsさんのお気持ちを察することは出来きます。
ただ、その場合、自分が納得できないだけで、他の方は楽しくやっているのかもしれません。
その人たちの楽しみを、あくまで個人的な価値観によって否定することは
誰にも出来ないのではないでしょうか？(出来るとすれば「ひろゆき氏」だけ）。

そんな場合は、自分が引くのも手だと思いますよ。
もしくは新しく「ご自身の価値観によるルール」を作ったスレを作るというのもいいのでは？
例えば「☆を☆をつけるしりとり・上級編」とか…
そのほうが、◆77770gY2Rsさんにとっても、◆77770gY2Rsさんとは意見の異なる方も
双方が不快な思いをせずにすむのではないかと思います。

696 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/11/20 17:45 ID:TxtXbYLY

（3/3）
また、>>689にて
＞ただ、一つの布石になればと思い、わざと目立つような書き込みをしたという
＞意図もありました
とありますが、該当スレ（http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1035597751/227-235）
を拝見しましたが、◆77770gY2Rsさんに意図が有ったとはいえ、あくまで個人的な
価値観によって、忠告を受けてしまったID:p5P60/KPさんは、あまりにもかわいそうです。
私はそのスレに書き込みをしたことがないので、そのスレの空気を読むことは
出来ませんが、前レスを見る限り、ID:p5P60/KPさんは三回書き込んでいるだけです。
それなのに、あんなふうに言われてしまったら、びっくりされてしまうでしょう。
あの場合は、不当に煽られていると思われても仕方ないと思います。
無論、「配慮に欠けてたかな・・・」とあなたご自身も発言されてはいますが、
やはり、きちんと謝っておかれた方がいいのでは？

ぐだぐだと、たいしたことのないことを書いてしまいましたが、
◆77770gY2Rsさんとは、立ち寄るスレが重なることも多く、
私ともよく遊んで頂いています。
批判的な意見になってしまいましたが、
これからも一緒に遊んで頂けると幸いと思っております。

697 ：名無し→しりとり：02/11/21 09:13 ID:8js3rcY/

自己中な奴は無視が相当。

698 ：名無し→しりとり：02/11/21 13:24 ID:dUnWMmCu

すいか→からす、>>692以降急にカキコが・・・鬱

699 ：名無し→しりとり：02/11/21 19:27 ID:WviZkc9v

あんな喧嘩売るようなレスつける奴が頭を使うだと？

700 ：名無し→しりとり：02/11/22 22:05 ID:lLe/tacu

７００get

ローカルルールの「無効指摘は２０レス以内」
連続カキコに対しての場合は無視してよいでしょうか？

701 ：横審：02/11/22 22:10 ID:jdLLZFks

ハゲションベン

702 ：横審：02/11/22 22:12 ID:jdLLZFks

弁当箱爆弾

703 ：横審：02/11/22 23:20 ID:jdLLZFks

ダイコーン

704 ：メモリイグラス ◆53oOvv5IPI ：02/11/23 11:39 ID:K1x5MCfC

私見ですが、☆を☆　のしりとり、◆77770gY2Rsさん　
あせりすぎたんでは、ないでしょうか？このスレとか、
休憩室とかで、意見を聞いてからでも、よかったのでは？

705 ：横審：02/11/23 11:43 ID:8xUNjKoE

レンジでチン！するハム太郎

706 ：名無し→しりとり：02/11/23 17:07 ID:HeYH7LGF

[市区町村名でしりとり］の初代設定者のみ、に｢継続権｣が
与えられている制度なのですか？
もし、そうであるなら、無権利の私が、｢市区町村名だけで尻
取り｣を、私自身は悪意なく､(但し､悪意があると解されても､
それは止む無しと捉えます）開始するのは内規違反ですから、
止めます。
　ここの掲示板が会員制化され、要暗証システムかつ、審査
制に変更されたら、一切、カキコめなくても、甘受しますけど
それでも甘すぎると捉える方のコメントがあれば、是非・・

707 ：辻田 ◆ejYgc4nFYg ：02/11/23 17:11 ID:8c5We6jA

そうじゃなくて前スレの１０００と新スレの１が繋がってなかったのが
問題だったのでは？

708 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/11/23 17:48 ID:Ws1pwWTP

>>707
「漢字２文字言葉の１文字を変えて」のスレのルールについてですが。
例題では文字の場所を変えていないのですが、
>1に書いてある文章を読む限り、「場所を変えずに」とは書いていないので、
解釈のしようによっては、どちらにも取れますよね。

位置変えをしないほうが個人的には面白いとは思いますが
（とか言って、二回しか書き込んでいませんけど…）、
スレの立て主さんは、どちらの意図だったのでしょうね？

709 ：名無し→しりとり：02/11/23 18:04 ID:N0VhpZHN

>>706
・スレタイトルが変わっている。
・２スレ目であることの表示がタイトルに含まれていない。
・前スレの１にあるルールから文体を完全に変更している。
・前スレへのリンクもない。
・前スレ1000と新スレ1がつながっていない。
といったことが問題だと思われます。
これらから見ると前スレを引き継ぐ意志なく勝手に立てたスレだと
判断されても当然でしょう。

前スレの１さんが↓のようにおっしゃっているのは、
自分の考えたルールなどを無視されたようで
不快感を感じたからに他ならないかと思いますが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1031959897/892-893n

他の人を不愉快にさせるのが「荒らし」だと定義するならば、
あなたは立派な「荒らし」です。

710 ：横審：02/11/23 18:36 ID:w7a31zeo

のり～たまっ！パッパカ　パッパカ　かけよ～っ♪

711 ：横審：02/11/23 18:41 ID:w7a31zeo

山笠があるけん！埼玉たい！

712 ：名無し→しりとり：02/11/23 18:49 ID:0Ms6xk/v

前スレ１０００～次スレ１への問題で、便乗してしまうようですが
これはどう思われますか？

世界の地名しりとり
前スレ　http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1029896478/l50
次スレ　http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1037344943/l50

713 ：横審：02/11/23 18:53 ID:w7a31zeo

ジャマイカ

714 ：横審：02/11/23 18:55 ID:w7a31zeo

カリフォルニア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

715 ：横審：02/11/23 18:56 ID:w7a31zeo

アルメニア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

716 ：横審：02/11/23 19:05 ID:w7a31zeo

アンカラ

717 ：名無し→しりとり：02/11/23 19:12 ID:zu3FwIMJ

>712
参加してないから経緯よく分かんないけど
>892で次スレを立てるって早過ぎでない？
この板では1000まで消化してから次スレに移行するんでないの？
他板では950位で終了・次スレに引っ越したりするけど。

718 ：名無し→しりとり：02/11/23 20:49 ID:mekZzySi

>>708
私は
「漢字２文字言葉の１文字を変えて」というタイトルから考えて
他の「リズムに乗って一文字変えろ」のように並べ替えは不可と解釈したのですが
他の方はどうでしょう

719 ：名無し→しりとり：02/11/23 21:04 ID:LJsaAwA2

>>708
ちょっとのぞいてみましたが…
１の例を見る限りでは並べ替えは不可ということだと思いましたが。

720 ：辻田 ◆ejYgc4nFYg ：02/11/23 21:15 ID:8c5We6jA

>>708
話題を振った自分も並べ替えは不可の方がいいと思ってます。
理由は718さんと同じです。あと、それ位制限があった方が面白いし。

721 ：名無し→しりとり：02/11/23 22:01 ID:mekZzySi

あえて名前を挙げるが
「横審」とかいうやつ邪魔、消えてくれ

722 ：名無し→しりとり：02/11/23 22:05 ID:f1GDa4lr

>721
嵐は脳内あぼーんで。

723 ：名無し→しりとり：02/11/23 22:28 ID:umec4VzY

>>706 >>709
すいません、市区町村でしりとりの１の１です。
テンプレを書きこんだのは、スレの立て直しの話があったからで、かえって混乱させてしまいましてすみません。
そんなに気にしないでください。みんなが楽しんでくれることが一番うれしいです。
今のままで進めて、どんどん書きこみしてください。

724 ：名無し→しりとり：02/11/23 23:52 ID:RYinQESm

>>708
亀レス　スマソ
私がそのスレ漢字２文字言葉の１文字を変えてを立てた張本人ですが、
依頼されて立てただけでルールについては、依頼した方に聞いてみないと
よくわかりません。　が、例を見るかぎり、しりとりじゃなく場所を変え
ないほうがいいと思います。それと、少し文句あるんだけど、依頼しとい
たくせにドシテお礼がなかったんでしょう？私って心狭い奴なんです。。。
スレは、まあ、繁盛してるのでそれは大変嬉しいで～す。

725 ：名無し→しりとり：02/11/24 00:00 ID:G9Wy8Hy0

それと>>706の市区町村名でしりとり立てたオジサン
二度とこんなルール無視すんのやめてね。
嫌われるよ！

726 ：横審：02/11/24 00:12 ID:xS6TnMLI

>>722
ばーか！
だいたい何時までこんなスレ続けてるの？まとまるわけないじゃん！
オレは今後も独自路線で逝くぜ！

727 ：Listy：02/11/24 00:50 ID:5jESYYyl

>>726
ルールを守れない人間は来るな

728 ：横審：02/11/24 01:12 ID:xS6TnMLI

>>727
おっ！ついに現れたなっ牛糞野郎！どーりでな(ｗ)

729 ：名無し→しりとり：02/11/24 01:22 ID:wu1JAGFW

>>728
この板から消えろ

730 ：横審：02/11/24 01:33 ID:xS6TnMLI

>>Listy
相変わらずネクラなヤシだ！わっはっはっはっ！

731 ：横審：02/11/24 01:43 ID:xS6TnMLI

創造力０のListy 君　楽しんでるかい？

732 ：横審：02/11/24 02:13 ID:xS6TnMLI

創造力０のListy 君へ
もう寝ます　悪口書きたいならどーぞ！
あまり効果は無いと思うけどね♥

733 ：名無し→しりとり：02/11/24 08:56 ID:neEtcrHw

706の書き主から、重複禁止の規定は認識していますが、
初代スレが一〇〇〇に到達する1秒前でも、類似スレを始めたら､
違法なのですか？もし、そうなら従いますけど。
　確かに、初代スレ設定者に、許諾を得ずに類似スレを始めたのは
確かだけど、ならば［初代スレ設定者のみに、続行権を与える］様
にすればベターではないですか？
　更に言えば、初代スレ設定者に、撤退権も与える様にすれば、
「もう、飽きた｣と感じた初代設定者が発生した時、初代設定
者の意向は尊重されると考えますが　

734 ：名無し→しりとり：02/11/24 09:10 ID:CqM2DYC6

>>733
続行権うんぬんではなく、類似スレを立てることがそもそも間違い。
PART1が1000までいってしまって、まだ続けたいなら1を踏襲した2を立てるべき。
誰の了解もなく勝手に改造し、オリジナルを無視してPART1として立てるのはマナー違反。

735 ：名無し→しりとり：02/11/24 10:16 ID:neEtcrHw

734の書き主の方・・・
｢それなら、初代設定者の了解をメールや、配達証明便等の方法で、得ておけ｣
ば、良いと仰りたいのですか？
又、初代設定者が｢やめたいと思うが、何方かが続けたいなら、どうぞ～｣
と言う場合はどう考えられるのですか？

736 ：名無し→しりとり：02/11/24 11:45 ID:T6DFh1wR

やめたいかどうか、もう少し時間をおいて、様子をみればよかったのでは？
現実的に初代設定者はやめる気なかったんだし。

737 ：名無し→しりとり：02/11/24 12:31 ID:PiVH3s8r

>>735
そういうことではないと思いますが。
基本的に、続けたい人が新スレを立てるのはOK。
（1000をとった人が新スレを立てるというのが一般的）
ただ、勝手にスレタイトルやルールを変更するのはNG。
変更する必要があるならそのスレの参加者の多数
（できれば立てた人も含めて）の了解が必要でしょう。

明文化こそされていないですが、常識的に考えてこれが
ごく自然なことだと思いますがいかがでしょうか。

今回の場合、前スレの最後の方でルールの素案を出して
おられてましたが、それに誰も反応がなかったわけで、
これでは合意が形成されたとはいえませんよね。
ですから、新しいスレを立てるのであれば変更せずに
そのまま立てるべきでした。

>>all
新スレへの引っ越しについてのルールもちゃんと決めないとダメなんでしょうか？

738 ：名無し→しりとり：02/11/24 13:17 ID:CqM2DYC6

>>735
はっきり言ってしまえば、PART1のスレを立てた人はどうでもいいのです。
（そのスレを考え出してくれた、と言う意味で感謝しますが。）
要は、そのスレにレスして楽しんでいる人がいるかどうかです。
楽しんでいる人がいるなら、1000までいけば誰かが2を立てるでしょうし、
いないなら、そのまま消えるだけです。

今回の場合、PART1のルールで続けたい人が多数いたにもかかわらず、
勝手に改変して、次スレであることも明記しなかったのが問題なのではないでしょうか？

と思ったが、自分で「類似スレ」と言っているから的外れなレスかもしれないな。

類似スレとして立てたのなら、例え、PART1が1000いった後でも重複。
PART2を望む人がいないなら別だが。（そんなスレ立ててもすぐ消えるだろうけど。）

類似スレなど立てず、自分で新しいものを考え出せ。

739 ：名無し→しりとり：02/11/24 18:58 ID:PELTd5US

そう仰る７３８の様な指摘があるなら＜｢ん｣が末音を一律アウトを
鉄則とする尻取り＞を始めますから・・・不満は絶無でしょ！！

740 ：名無し→しりとり：02/11/24 20:47 ID:ju7mCJQ0

売り言葉に買い言葉、もうやめろよ。
これだけ批判は集中しているのに、養護のレスは一つもない。
これでどういうことか分かるだろ。
分かんないならこの板にいる必要なし。すみやかに出てってくれ。

741 ：名無し→しりとり：02/11/24 21:13 ID:PELTd5US

７4０の書き主の方が＜ここの独占的運営権＞をお持ちなら
いざしらず、そうでないなら言われたいすな・・
私が死ぬ迄待てば、済むでしょ・・貴方が例え、20世紀後迄
生きられるとしても（頑張ってほしいのに異存はないが）私は
21世紀中に、死にますからご心配なく・・・、

742 ：名無し→しりとり：02/11/24 21:17 ID:PELTd5US

正誤のみ
７4１の行目を
一切言われたくないですナァへ、修正して置きます

743 ：名無し→しりとり：02/11/24 21:31 ID:ju7mCJQ0

>>741
しつこいな。これではっきりした。そう言うのを粘着荒らしって言うんだよ。

※この板の住民へ。
こいつは荒らしもしくは荒らしに非常に近い奴です。この件に和解は考えられません。
「今後一切無視」されたし。
俺もこのレスで最後にし、こいつには一切レスしません。

744 ：712：02/11/25 01:46 ID:YRwwuM+I

あの～>>712の者なんですが・・・この問題も一緒に考えていただけたら光栄です。
そうしないと、また、このスレの＞１は同じことするとおもうので。
８００台で、新スレ立てって・・・しかも、その自分がスレ立てた時点から始めてください、ていう強制。
で、まだ消化しきってない前スレ（という言いかたも変だが）に
「新スレたてました」のコピペ荒らし。
じゃ、まだ１００レス程度の現時点でも私が次スレ立てたかったら
いま現時点で一番最後につけられてるレスを＞１として立ててもいいってことですよね～。
ま～私はそんなことしませんが・・・
まるで、降りるバス停近くで、ボタン押したくて押したくて、
「次は～」のアナウンスの流れる前に「ブー」とボタンを押しちゃう厨のように思えてなりません。
は～・・・

745 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/11/25 02:32 ID:JzL8FwXu

>>718-720,724
やはり、そうとりますよね。
件のスレも、早くも500を越えちゃっているので、
スレ移行時に、ルールにその主を明記すればいいんでしょうかね？

>>724
依頼で立てた方を名指しにしてしまい、大変失礼しました。
ごめんなさい。
強制するような事では無いですが、
依頼で立てたスレにお礼があると嬉しいですよね。
私も心の狭い人間です(w

746 ：今は反省している724：02/11/25 16:02 ID:7a2aruTc

>>745
そうでした。お礼は強制ではありませんでした。
ムシの居所が悪かったのか、ついスレ依頼した人のことを
悪く書いてしまい反省してます。m(_ _)m（謝）

「漢字２文字言葉の１文字を変えて」ですが、私もスレ移行時に
「漢字の位置を変えずに」をルールに加えるといいと思います。
次新スレ立てる人、お願いします。

747 ：名無し→しりとり：02/11/26 23:43 ID:jGcqYR5G

世界の地名スレ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1037344943/l50

なんかめちゃくちゃ。
真面目にやりたいのに・・・。
そもそも１０００逝く前に新スレ立てるなっちゅーのって・・・
で、PART6とかいってんだったら5の最後から繋げよっ、ちゅーの・・・
国内の地名も出てれば、国名をかかないﾚｽも有効になってるし・・・
世界の地名しりとりしたいのに。この状況だとなんかもう参加する気がしない。
すごくかなしい。

748 ：辻田 ◆ejYgc4nFYg ：02/11/27 01:05 ID:wXnzpK+A

「漢字２文字言葉の１文字を変えて」次スレ用テンプレ

漢字２文字の単語のうちどちらかの漢字を別の漢字に変えて違う単語にしていきます。
この際残す文字の位置を変えるのは禁止。

例：静謐→静寂→入寂→入内→入梅→紅梅

749 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/11/27 01:09 ID:98yNTQfy

＞746
いいえ、こちらこそ。
他意は無かったのですが、読み返してみると
何だか嫌味っぽいレスになってしまいました。
これからもよろしくです。m(_ _)m

750 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/11/27 01:22 ID:98yNTQfy

＞辻田 ◆ejYgc4nFYg さん
テンプレ作成ご苦労様でした。

751 ：名無し→しりとり：02/11/27 01:23 ID:RGquJPKm

そろそろローカルルール撤廃を考えましょうか

752 ：名無し→しりとり：02/11/27 09:33 ID:gd8DqiH7

>>751
見直しは必要かもしれないけど、廃止は必要ないと思う。
完全に廃止したら、めちゃくちゃになりそう。

753 ：名無し→しりとり：02/11/27 09:37 ID:R5PVtO1/

>>752 同意

754 ：名無し→しりとり：02/12/09 20:51 ID:a+RBzm2J

保存sage

755 ：p106-dna01hiratsuka.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/10 04:50 ID:wLxrFwmP

>>754 >>632参照

とりあえずルールはなくてもいいようなきがする
理由
・守る人はルールがなくても守るし守らない人は今でも守っていない
・トップのリンクが切れても半日は無視される
・削除依頼（元々このためにルールが出来た）をしている人が少数（多くて１桁）
・しかも依頼理由の多くは２ちゃんねるの削除ガイドライン

ageて意見を聞いてみる

756 ：名無し→しりとり：02/12/11 01:53 ID:OoQScBeM

あげる

757 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/12/11 17:31 ID:w76lji+r

（1/2）
毎度長文すいません。

ID:wLxrFwmPさん、削除依頼スレで、そのＩＰをよく拝見します。
ID:wLxrFwmPさんや、他の削除依頼を出していただいている方、
いつもお疲れ様です。感謝してます。

とりあえず、私なりの拙い意見ですが…

一つ目に関して。
　　確信的にルールを守らない人には、何を言っても無駄でしょう。
　　無効宣言をする以外、方法が無いと思います。
　　その無効の根拠にするためにも、
　　そして、初めてこの板に遊びに来た方が楽しく遊べるようにするためにも
　　ルールは必要だと思います
　
二つ目に関して。
　　トップの休憩室へのリンクの事を指されているのでしょうか？
　　もし､そうだとしての話ですが、
　　リンクの変更手続きをどうやってすればいいのか分らないので、調べてみます。

758 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/12/11 17:31 ID:w76lji+r

(2/2)

三つ目に関して。
　　私は今までこの板で削除依頼を出した事がありませんでした。
　　理由は、この板で板違い（いわゆる糞スレ、駄スレの類）のスレが立つ事は
　　あまり多くなく（他板と比較してですが）、また、立ったとしても
　　それをネタスレに変えてしまうか、
　　レスを付けずに沈めてしまう傾向が強いと感じていたので特に気にしていませんでした。
　　重複スレに関しては、そのスレによく書き込んでない場合が多く、
　　事情をよく飲み込めない者が、勝手に削除依頼を出すのもまずいのではないかと思っています。
　　…などと、長々書きましたが、これは言い分けで、
　　今後、板違いのスレに関しては、気が付く限り削除依頼を出すようにします。

四つ目に関して。
　　私は他板で削除依頼を出すときは、必ず削除ガイドラインを理由にしています。
　　そのほうが、削除人さんに対しての説得力があるような気がするのと、
　　たいていの依頼は、削除ガイドラインを持ち出すことで事が足りてしまうからです。
　　その依頼に対して議論があった場合には、
　　ローカルルールを元に議論をすればいいかなと思っています。
　　そのためにもルールは必要だと思います。

759 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/12/11 18:08 ID:w76lji+r

追記ですが、多分、ID:wLxrFwmPさんは、上記の意見に関しては、
重々承知の上での>>755のレスではないかと思います（一つ目の意見などは特に）。

意見を上手く整理し、簡潔にのべる事が出来なく、申し訳有りませんが、
本当に、削除依頼を出されている方には感謝してます。
その反面、削除依頼をせずに、放置したままdat落ちした方がいいのか
どちらがいいのか、自分には判断ができません。

「削除依頼板など必要無い」と言えるような、糞スレ､駄スレが無い板である事が
一番いい状態だとは思いますが、中々そう上手くはいきませんよね。
難しいっす。

760 ：名無し→しりとり：02/12/11 18:22 ID:nEHaKqLL

>755さん（休憩室の>74さんですね）
いつもご苦労様です、有難うございます。
ルールに関しては、いろんな人が集うところですから、
皆が気持ちよく楽しむために、決まりごとは必要と思っています。

>リスボンさん
ご意見文に真面目なお人柄を拝察します。

リンク先の変更は、下記にに申請するのだと思います。（やったことないけど）
批判要望＠2ch掲示板
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/l50

761 ：しりとり→リスボン→ヽ(`Д´)ﾉ：02/12/11 19:05 ID:w76lji+r

おお。
>>760さん、早速のご教授どうもありがとうございます。
ざっと拝見したところ、申請自体はそんなに難しいものではないのですね。
私はHTMLの知識とかが必要なのかと思ってました。
ブックマークに追加しておきます。

762 ：名無し→しりとり：02/12/12 02:28 ID:5hWLi7XP

誰も申請をしないから某スレが２週間も沈む羽目になる
ちなみに
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1025/10251/1025187020.html
の 339-341

763 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

764 ：名無し→しりとり：02/12/20 03:42 ID:0fizChVR

５日ぶりに書き込みがあったと思ったら↑これだ

やはりここの人たちはルールなんてどうでもいいのだろうか

765 ：名無し→しりとり：02/12/31 15:48 ID:NotKz7Pj

どうでもいいに決まってる
あっても無くても同じ事
いや、かえって揉めるな

766 ：名無し→しりとり：03/01/02 06:41 ID:bXD58l6p

ＨＰと聞いて皆さん最初に何を思い浮かべますか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1040735349/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1041149040/l50

767 ：名無し→しりとり：03/01/02 09:13 ID:7XseJh9q

>766
ヒューレット・パッカード（Hewlett-Packard ）でそ。<HP

768 ：名無し→しりとり：03/01/03 23:20 ID:xTJAHLqP

RPG では「ヒットポイント」というのが一般的です。

769 ：名無し→しりとり：03/01/07 22:30 ID:fmPEy0gM

あげてみる

770 ：山崎渉：03/01/12 14:13 ID:5yf44qBq

（＾＾）

771 ：名無し→しりとり：03/01/13 10:53 ID:r4h8N0ne

保

772 ：名無し→しりとり：03/01/16 22:53 ID:YYkPxO14

新ルール提案

コテハンのルール違反は見逃す

773 ：名無し→しりとり：03/01/17 11:15 ID:OexER/jN

しりとり板憲法　第14条
すべて板住民は、ルールの下に平等である。

774 ：名無し→しりとり：03/01/19 01:18 ID:QK0h1qvM

ここいらであげておこう

775 ：山崎渉：03/01/21 08:23 ID:npW6/WrN

（＾＾）

776 ：sa：03/01/22 16:46 ID:AO9JjNbE

777 ：名無し→しりとり：03/01/24 18:10 ID:gzs4/Hcy

｢一文字変えろ」編で同音異字の扱はどうすべきですか？
化学:科学
短気:短期～カキコを宜しく
因みに､私は別扱い派ですが

778 ：メモリイグラス ◆53oOvv5IPI ：03/01/26 09:37 ID:coo/CdcW

私観ではありますが、１に　ルールがあまりに
大量に、かかれていて、客観性の薄い禁止事項の
多いスレッドほど荒らされているようですね。

自由度の高いスレッドは、自浄作用というか、復元力があるというか
なんとなく戻っていくのに対し、ルール　がちがちスレ、限定過ぎる
スレは、荒れたら終わりという感じです。
あくまで、私の感想ですけれど。

779 ：名無し→しりとり：03/01/27 21:20 ID:C3s7Gag2

>>778
反例
「ドラえもんの道具」

780 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/01/28 22:45 ID:vYSHGv0Q

マイナー画像の489ですが、過去スレ見ても他のマイナー系スレ見ても「ー」の場合は
「ー」の前の読みですね(例：「バー」→「バ」)。
初心者スレの【基本的なルール】通りですね。
自分も「ー」でつなげた張本人ですが(すいません)、やはり｢伸ばし棒（ー）｣の前の字の読み(もしくは
【基本的なルール】の例に従う)にするべきですよね？

781 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/01/28 23:01 ID:vYSHGv0Q

>780 取り消し
言うべきもない、当然の事でした。ｽﾏｿ。

782 ：名無し→しりとり：03/01/31 02:56 ID:n1Dmap00

「小説のタイトルでしりとり（↓）」、もうすぐ移行なのでルール追加をしたいのですが、如何でしょうか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1033055644/l50

暫定ルール（現行）：
・小説のタイトルであれば、純文学からライトノベル、外国作品まで何でもＯＫ
・曲名しりとり、漫画のタイトルしりとり同様、作者名を書いて下さい
・長音（「ー」）、または「ん」で終わるタイトルの場合は、その前の文字から続けて下さい
・難しい読みのタイトルには、ルビをふって頂けると幸いです

此れに、
・エッセイ集のタイトルもＯＫ
・シリーズ物のタイトルは、20レス以内では使用禁止
・短編集の場合は、短編集のタイトルではなく収録されている作品のタイトルを使用
・サブタイトルのある作品は、サブタイトルの使用可

辺りを追加したいのですが…。ご意見お願いします。

783 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

784 ：神楽坂 ◆k5zI5bIvUE ：03/02/02 15:47 ID:wkSNuvnr

>>783　大変でしょうが私も障害を持ってます。
ただし板が違いますので、参考になれば、こちらを参照のこと。
http://choco.2ch.net/body/subback.html

785 ：神楽坂 ◆k5zI5bIvUE ：03/02/08 00:11 ID:BW4zNCLm

>>783　あれ？おかしいなぁ、いつの間にか文章の
中身が変えられてる。幻だったのか……。

786 ：名無し→しりとり：03/02/08 23:21 ID:th/MRpFl

>>783
メルアド晒し目的のレスと言うことで削除されてます。
（こういうカキコにはあまり反応しない方がよろしいかと）

787 ：名無し→しりとり：03/02/13 20:42 ID:hBCQr5M9

ローカルルール撤廃はまだですか

788 ：名無し→しりとり：03/02/14 14:55 ID:IOYYJEZh

撤廃ではなく改正では？
ちなみに私は、連続カキコについては、現行の１時間から１２～２４時間への改正を希望します。

789 ：名無し→しりとり：03/02/16 08:29 ID:jQj49c9g

先着優先も２０レス内既出もスルーされることが多いのでいらない

790 ：名無し→しりとり：03/02/26 09:41 ID:/DtrOsB2

７文字リレー小説http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1045751450/l50
で、少し疑問に思ったことがありましたので、ここに書かせていただきたいとおもいます。

432 ： ◆Hana/vESpA ：03/02/25 00:56 ID:oldbUrHH
下を測かり帰っ　　　　　　　

433 ： ◆Hana/vESpA ：03/02/25 00:56 ID:oldbUrHH
下を測かり帰っ　　　　　　　　

434 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/02/25 00:57 ID:/Y3a3m6r
っていったのは

435 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/02/25 00:57 ID:/Y3a3m6r
っていったのは

436 ：肝臓法師 ◆liver.Quqo ：03/02/25 01:06 ID:qv+Rs9Vq
一体何だったん

437 ：肝臓法師 ◆liver.Quqo ：03/02/25 01:07 ID:qv+Rs9Vq
一体何だったん　　　　　　　　　

791 ：名無し→しりとり：03/02/26 09:59 ID:/DtrOsB2

しりとり板においては、１時間以内の連続書き込みは禁止となっております。
それは、当然『リレー系』においてもあてはまります。
>>432～>>433は、故意ではない不可抗力による二重書き込みとおもわれますので
特に問題はないのですが、
>>434～>>437は、これはあくまで私の推測ですが、故意の二重書き込みとおもわれます。
ルールをあてはめると432,434,436は有効レス、433,435,437は、無効レスとなる
はずなのですが、誰もとがめずに違反黙認の状態でスルーしています。
これっておかしいとおもいませんか？

この文章を読んでいる方の中には、
「ルールより空気でやれ」とか
「楽しけりゃそれでいいじゃないか」
とおもわれている方も大勢おられると思います。

私は、ルールを守ってこそ、楽しいしりとりだと思うのですが・・・
この件に関して、いろいろな方の意見を聞きたいと思います。
意見、おねがいします。

792 ：名無し→しりとり：03/02/26 10:12 ID:gSlivBiu

あの～　>>790-791さん
実はあまり参加していないので、よくわからないけど、
ご指摘の434から437も故意ではない不可抗力による二重書き込みでは
ないでしょうか？
そのコテハンさん達は故意に連続投稿する人とは思えませんが｡｡

793 ：名無し→しりとり：03/02/26 11:44 ID:KthCGUS2

悪気はなくちょっとしたイタズラ心ではないでしょうか
以後気を付けることと思います

794 ：わかさま ◆WAKA3MY4JQ ：03/02/26 11:51 ID:wn6vvXi5

投稿時刻の間隔が短いですし、単純に何らかの理由で
二重投稿になってしまっただけのような気がします。
通常は同じIPからの二重投稿はサーバ側でハネる設定
になってるみたいですが、まぁ何かの理由でそうなら
なかったのではないでしょうか。
悪戯ではないと思うけどなぁ。

795 ：名無し→しりとり：03/02/26 12:44 ID:VbbOP9AU

こんなに大きく晒して問題にしなくても。軽く注意でいいと思う。疑問だ。

796 ：名無し→しりとり：03/02/26 13:51 ID:FhQ68EMZ

>>792 794 同感

私もわざとルール違反をするような方じゃないと思います。

797 ：名無し→しりとり：03/02/26 15:58 ID:C9PGDUUP

私も故意にするコテハンさんじゃないと思います。
私は過去に一度投稿してリロードしたのに表示されなくてアレッと思って二重投稿をしてしまったことがありましたけど。
それか７文字リレー小説のこの時間帯は皆争って書込んでくるのできっと勢いでやっちまったかだと思います。

798 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/02/26 18:10 ID:5xwVRoY9

>>790-797
自分はわざとじゃない…といいたい処ですが、厳密に言うと２重になるんじゃないかと狙ってやった面は
あります。
５文字の過去スレや、休憩室７の756-757（←名無しですが、自分です）などで２重になっていますが、
サーバーが重くて書きこみにくい時、自分の使っているブラウザが書き込み途中でよく停ってしまい、そ
こで切ってもう一度繋いだ時、なぜか２重になっている事が多いです。必ずしも同時刻とは限りません。
エラーが出て書き込めなかったはずのレスが、後になって急に書き込まれているなんてこともありました。
たいていは「２重カキコですか？」でハネられてしまうのですが、書き込まれてしまう時もあります。

ご指摘の434-435は、書き込んだのはあくまでも１回です。
が、上記のような事象を逆に悪用して２重を狙ったのは事実です。ごめんなさい。

いいわけになりますが、432-433さんの２重（これは当然偶然）のフォローの意味もありまして。過去に自分
が「５文字物語　その２５」で２重になってしまった時、「混線して声が遅れてる」という形でみなさんフォ
ローしていただいたのを思い出して、お返し（？）のつもりでやってしまいました。
436-437さんも同じようにフォローしてくれたのだと思います。

「※同着でも出来るだけ訂正せずに、成り行き任せだと楽しいでつよ。」
…「同着」というのとは少し違いますが、訂正するより、アクシデントも利用してしまったほうが面白いと思っ
てやってしまいました。
しかしルール違反だと言われれば、その通りなの返す言葉もありません。
悪ノリが過ぎてしまったようであれば、取り消して訂正します。すいませんでした。

799 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/02/26 18:45 ID:5xwVRoY9

>>798 脱字訂正
真ん中あたり：　「みなさんフォロー」→「みなさん"に"フォロー」
下から２行目：　「その通りなの」　　→「その通りなの"で"」

800 ：きまぐれ ◆MAGLe/bqs. ：03/02/26 19:13 ID:zZraA9BL

個人的には
ルール違反などと言うほど悪質なことではないと思うし、
アクシデントをも利用した面白さってこととで、問題ないと思います。

ただ、まとめる時には、そのまま繋いでは　かえって変になるので、
それぞれ　ダブった分は、カットさせていただきます。あしからず。

801 ：名無し→しりとり：03/02/26 19:22 ID:C9PGDUUP

そっかー狙い打ちだったのか。
奥が深いなーー
　　　　　　　この板は。。。

802 ：メモリイグラス ◆53oOvv5IPI ：03/02/27 22:12 ID:ZNYtKLUK

リレー小説、二重カキコにするより、モット面白い
ことを、書いて狙うと思うけど。
いまさら、そんなことをしないと思うが。

803 ：肝臓法師 ◆liver.Quqo ：03/02/28 07:14 ID:oK53r7lb

亀レススマソ。

私もサーバーが重かったので、いったん”戻る”して再度”書き込む”した結果です。
その後2重になっている部分は、この重複を利用したものです。

不快になられた方がいらっしゃったらお詫び申し上げます。

>>800　まとめいつもありがとうございます。

804 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/03/01 01:19 ID:mdK7Bcfa

>>798　の説明は、肝臓法師 ◆liver.Quqo さんらへの配慮に欠けていたので
言い訳ついでに補足説明させて下さい。

●＿※＿５文字物語　その２５＿※＿●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1043418708/55-74　(dat落ちしてますが）
の　55-74において、
名無しさんと私が２重カキコになってしまいました。
そこで他の参加者さんたちが、「混線し声が遅れる」という感じでまとめてくださ
いました。
その時　肝臓法師 ◆liver.Quqo さんも参加なさっていたのでそれを覚えてて下さ
ってて、わざわざ私の意を汲んでいただいたのでしょう、

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1045751450/438-447

「風呂場でエコーの時間でした」と、いう感じで受けてくださいました。

805 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/03/01 01:20 ID:mdK7Bcfa

どちらのスレにしろ、そもそもの発端は自分であり、それに応えてくださった方々には申し
訳ない気持ちでいっぱいです。

※このレスは単なる補足説明であって、自分や他人の行為を正当化、擁護、批判等する
　ものではないです。ただ、経緯を知って貰いたかっただけです。

◆Hana/vESpA さん、と　肝臓法師 ◆liver.Quqo　さんにまで迷惑が及んだ事、
そして名無しの皆さんやレスくれた方々に迷惑とお手数をおかけした事、長文にした事など
あらためてお詫びします。

806 ：名無し→しりとり：03/03/04 07:52 ID:0nKI6MtF

｢故人しりとり①｣は1000に到達しましたが、何方かが続編を立てられた時、何
処から､続けるべきでしょうか?

９９６池田隼人(読みはあっているが､元首相の方は勇人と記しますが、別人が
他界されていた時は別！

９９７戸田奈津子３／４:7:30現在では生存中

１０００植村直巳(死亡というより､行方不明(但し、粗100%他界と認定されるの
は確かだが・・・

807 ：名無し→しりとり：03/03/04 10:04 ID:PMGIhNPj

>>806
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1046699707/995-1000

確かに池田隼人は池田勇人の間違いでしょうね。本当は995の小磯良平からすべきですが。。
スレ立てした１さんにご苦労さんということで、今回は今の流れで続けていいのではないで
しょうか？
（>>806さんの書き込み見るのは久しぶりのような気がします。）

808 ：名無し→しりとり：03/03/04 10:06 ID:PMGIhNPj

>>807ＵＲＬ間違えた。。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1035658962/995-1000でした。

809 ：名無し→しりとり：03/03/04 18:11 ID:0nKI6MtF

>>807さんへ
｢久し振りの書込み」と言うより、９８％追放扱でしたから(苦笑)　処で・・

1)「市町村名」で合併により､消え去った(大宮市等の)場合はどう思いますか?
因みに､｢駅名｣では廃駅も可扱ですよね。
2)「故人」では少なく共２００２年時点で、括るにせよ、対象者数は増えませ
んが、ここも含め､何故か？池田勇人元首相が浮かばれない気が個人的にはしま
す。少なく共、ニ回「隼」人と記された訳ですから・・・
その点、誤変換なら、「伊東弘文」があっても？とも不思議はありませんが、
何故か(私の見た範囲内では)ありませんでした。
3)本名とは別の芸(筆)名を使っている方は別扱いにしますか？
私は別扱い派です。
下らなかったら、御詫びして置きます。

810 ：名無し→しりとり：03/03/06 02:09 ID:1OQpgbZb

故人スレで池田「隼人」元首相を書いたのは私です。（間違えて覚えていた）
正しいと思って書いていたので新スレの方もそこから始めました
（997が論外なのでそれにつながっていた 998-1000 は当然無効）
同じ間違いは結構あるらしい
http://www.google.com/search?q=%92r%93c%94%B9%90l&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

＞809 私見
１）前に「蒲田区」（東京・大森区と合併し現在の大田区になる）が可能かどうか
　という話があって、「自粛した方がいい」という意見が出ていました
２）私の見解としては書き込みの時点で公式に死亡が発表されているならOKだと思っています
　（故人スレ２の13の人は今年亡くなった）
３）別扱いでいいのでは

811 ：名無し→しりとり：03/03/07 21:28 ID:zEUgwBok

リレー小説板を分割して欲しいとひそかに思っている

812 ：名無し→しりとり：03/03/10 00:08 ID:MIcr8eFd

＜タイトル＞
☆Ｊ関連しりとり☆

＜内容＞
Ｊ（ｅｘ．ＬＵＮＡ　ＳＥＡ）に関連することならなんでもＯＫ！！
＜ん・－＞はその前の文字から。
英語は最後のローマ字からつなげてもＯＫ！！
まずは、
「パイロマニア」

よろしくお願いします。

813 ：名無し→しりとり：03/03/10 08:20 ID:+FH0aX4m

>>811 いいね。

814 ：名無し→しりとり：03/03/10 15:33 ID:UA4OaNyU

分割とはどういうことですか

815 ：名無し→しりとり：03/03/10 17:08 ID:eypX9yVo

>>814
参照
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/l50

しりとり板と五七五・短歌板は分割して、今は別々の板です。
URLに/575/があるのは、そのなごりと思われます。

816 ：名無し→しりとり：03/03/10 17:43 ID:UA4OaNyU

なるほど奥が深いでもリレー小説スレの数はこれ以上増えるとは思えないが

817 ：名無し→しりとり：03/03/11 04:04 ID:DW/4meAS

あげる

818 ：名無し→しりとり：03/03/13 00:40 ID:XCq3fXZr

これって古今東西でもいいのか？四回目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1044592057/l50
の、500とった人、495～500まで連続カキコしてるんだが、
500のお題って有効なの？

819 ：名無し→しりとり：03/03/13 01:23 ID:XCq3fXZr

なんか、シカトされてるんだが・・・・
ルール守らなきゃおもしろくないよ。

820 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/03/13 01:39 ID:Z5MXHYQ3

うーんどうなんでしょうねえ。
よくわからないんですが、同じ喫茶から、同じケーブルから、同じ施設からだと
別人でも同じホストで同じＩＤになるみたいですし、証明する術はないですから。

「無効の宣言は２０レス以内のものに限ります｡ただし、連続書き込みや荒らしと
判断できるものは除きます｡」

もうクレーム（スレ内では）もなく２０レス（連続の部分も含めて）経ってますから、
今回は　「注意を喚起する」程度でとどめておきましょうか・・・。

個人的には無効っぽいと思うんですが。。。

821 ：山崎渉：03/03/13 11:49 ID:KwIen+r+

（＾＾）

822 ：名無し→しりとり：03/03/13 14:23 ID:2z6fcgli

>>818-820
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1044592057/247-250
このときにも連続カキコがありますね。前スレ（三回目）でも、連続カキコする人が
いました。自分も以前、二回目あたりでは参加していたのですが、しらけて今は
参加する気分は失せてしまっています。

「連続カキコでキリ番取ったときは、次のレスの者がお題を変更してもよし！」とか
次のスレ（五回目）でルールとして１に入れたらどうでしょう？

823 ：名無し→しりとり：03/03/13 14:26 ID:2z6fcgli

休憩室より
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1046094281/357-365

問題になっているスレについて。
◎ (σ´Д｀)σ ７文字リレー物語・その３１　◎
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1047363961/l50
幸いというか、まだレスがついていないので、その３０が終わったら新たに新スレを立てて
削除依頼を出したらいいのでは？　新スレのＵＲＬを↑のスレに貼りつけて、削除理由は重複
スレということで。そして、既成事実を作るためにどんどんレスを伸ばせばいいと思います。

復活２！回文＋１文字しりとり
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1047116557/l50
同じように立ったスレですが、五日経過してもまだ前スレが終わりません。
これも同様にして削除依頼を出したほうがいいかもしれませんね。

824 ：yu-ki ◆buLIOTUQ2M ：03/03/13 20:51 ID:6xAEhLWl

早めのｽﾚ建てについてと言うことですか？

一番いいのは削除依頼も出さずにシリトリシップに
乗っ取り、良心に従い放置→1000取り人が建てられたｽﾚで続きから
リ・スタート→ｳﾏ-（ﾟДﾟ）！

でｲｲと思います。早期ｽﾚ建ては基本的には荒らしと、
同等の扱いでｲｲと思います。ただ、
その後でしっかり使い切りたいと思います。
そういう事でアラシが更生して少しでも減って
より良い環境になればいいなぁとおもっています。

825 ：名無し→しりとり：03/03/13 21:43 ID:QqWVflWc

７文字リレーはともかく
回文＋１文字は早いとは感じない

826 ：名無し→しりとり：03/03/13 22:12 ID:KB7bfIs4

例えば990で次スレを立てたとします
すると新しいスレの1では990から続くことになりますよね
即ち、991以降の書き込みが無意味になります
結局990で終了ということになり早めに立てる意味もありません
しりとりというのは連続性が大事なので一般のスレとは違うものです
1000行った後に立たなければ依頼スレがあります
1000が近づいて自分が次を立てる意思があるのならしりとりしつつ
臨時にトリップでも付けてその旨も書き込めば済むことです

よって、スレ立ては1000いってから、で徹底すべきではないですか？

827 ：名無し→しりとり：03/03/13 23:24 ID:lcWhGgy9

削除依頼スレを見たら、もう誰か依頼を出しているので、その７文字
リレーに誘導レス入れてきました。これで簡単に削除されるとおもいまつ。ホイ。

828 ：名無し→しりとり：03/03/14 00:37 ID:r8EIEyol

>>824
＞一番いいのは削除依頼も出さずにシリトリシップに
乗っ取り、良心に従い放置

それでdatに落ちてくれれば言うことなしですが。
今日のような山崎君荒しがあったりするし、放置しているスレには関係ない
ＡＡなどのカキコをするヤカラがいるので　現実は厳しくてなかなか落ちていません。
削除依頼を出した判断は正しいと思います。

>>825 そのスレの住人は５人以下みたいなので　大変回転が遅いようです。
やはり、新スレは早すぎるのでは？

私も826さんと同意見です。この板では、しりとりで繋ぐという楽しさを追求したいので
是非スレは最後まで使いきりたいものです。
それに、１０００では１０００にふさわしい言葉をカキコしたいですしね。

829 ： ◆Fuchs6DAGI ：03/03/14 15:46 ID:1Wv1Rlth

誘導するという意味で、新スレは早めに立てるべきだと思います
他のスレでも書いたのですが、誘導は元スレで行うのが一番いいと思います
この板は初心者の方が多そうなので、その方がスレを見失う事がないのではないでしょうか？

1000になる前にとりあえず新スレを立てて、移行せずに元スレにリンクだけしておく
元スレの1000到達後に、元スレの1000を新スレの2にコピペし、新スレに移行する
新スレを立てる時期は、スレの回転速度によって決める

こうすれば、連続性も保たれると思います
今回の話しとは論点がずれちゃってますけど

830 ：yu-ki ◆buLIOTUQ2M ：03/03/14 22:02 ID:tByjYCxo

>>早期ｽﾚ建て派の方々江。

確かに元ｽﾚでの誘導の方が初心者に
優しいと思います。しかしなるべくなら
ｽﾚ建て主のためにも1000まで使い切って
次にいった方がスッキリしませんか？

提案ですが依頼のほかに誘導ｽﾚ（雑談一切なし）
を建てて見てはいかがでしょうか？
その時に９９０辺りから尻取りとは他に
「誘導ｽﾚ参照」と書き込み誘導ｽﾚには>>1が書き込み
タイトル・コメントなどを添えて知らせれば。
（カナリ面倒くさいですかね？）でも尻取り板の1000
にはそれだけの価値があるように思います。
荒らしも少なく純粋に尻取りしてきた、他の住人達の
思いが詰まった“1000”であると考えて今まで尻取りしてきました。

ご意見頂ければ幸いです。使い切る派yu-ki

831 ：名無し→しりとり：03/03/15 00:21 ID:DFpTGgXj

回文＋１文字に関しては初代スレのラストを知っているだけに
あそこでスレを立てるのは問題ないと思った

832 ：名無し→しりとり：03/03/16 10:07 ID:7MZR8Xn6

[ノーマルな～]の方は｢ん｣が末音なら、即アウト。
一方［御前等偶には普通の・・]の方は｢ん｣が末音なら、その前の｢音｣から・・
となっているのが実態と私は解しますが、「棲み分け(及びそれに関する了承は
(⇒硬い表現になりますが、)確立されたのでしょうか？

833 ：辻田 ◆ejYgc4nFYg ：03/03/16 10:15 ID:VQl1Lqva

スレ立ての議論のついてですが…。
自分は９８５位で誘導したうえで次スレ立てますね。

早く次スレ立てたら次のスレ立て規制解除までの時間も短くなるから。

834 ：名無し→しりとり：03/03/16 11:36 ID:gbK/ZH4m

>>832
御前等偶には普通のしりとりしようぜ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1028595675/
1のルールをよく見てください。↓
ルールは普通のしりとりと一緒。
「ん」が最後に付いた場合、そのレスの一個前から始める。
「ー」が最後の文字の場合、「ー」の一文字前の字を最後の言葉として見る。

例……
「かけら」→「ライオン」→「ラッパ」
「マザー」→「雑」

「ん」で終わるのは無効と解されるので、これは　ミスっていることになります。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1028595675/533-534

結局、■■ノーマルなしりとり　３■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1045043090/l50
と同じで重複しています。

私としては、御前等偶には普通のしりとりしようぜの次スレは立って欲しくないです。
他にも、結局のところ普通のしりとりをしているのが　これだけあるので。
制限無し
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/990092579/
俺に勝てるはずがない
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1020738563/
まだルールが決まっていないしりとり
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1027070069/
とにかくしりとりしまくるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1029332691/

徹底的にしりとりがしたいならここへ書き込め！1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1016695842/ （これは「ん」の扱いがちょっと違うが）

835 ：名無し→しりとり：03/03/16 12:19 ID:rQam8nom

自分も yu-ki ◆buLIOTUQ2M さんのような使い切る派に賛成。
＜理由＞
・１０００の前で建てようとすると、次スレへの時期の見極めがむずい。
　　★一文字リレー小説　Part24 ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1047751212/
２のような人が現われる。今回は１さんが早めに止めたのでよかったけれど、いつも
そううまくはいかない。
早すぎるとhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1047363961/2
のような２ゲッターに荒らされるだけか、下手をすると新スレがダット落ちすることもある。

・前スレで誘導すると、重複の危険性が回避されるという意見もあるが
誘導は９９５以降でやらないと、うっかり者がスレが終わった途端に新スレを建ててしまう。
うっかり者は直前のレスしか見ていない。

・・他の板は９００番台で移行している場合が多いが、他の板は他の板。
しりとり板独自のやり方があってもいいと思う。

・これまで、１０００終わってから新スレの方式で不都合がなかった。

・ローカルルールに＜引越しの際には元のスレッドにも新スレッドにも誘導リンクを貼り付けること＞
とあるが、誘導リンクは新スレに貼るのを徹底させれば十分。元のスレには不必要。

大半のスレがルール違反ということになってしまう。ローカルルールは改正できるルールだと思う。

836 ：名無し→しりとり：03/03/16 12:54 ID:wFcw3p2w

わたしは、ここではまだまだ初心者です。聞いたところによると　この板では1000番
ゲットした者がスレ立てせよとの決まりみたいのがあったとか。
これって　逆に解釈すると1000までいったスレには新スレ立てる権利があるとも
言えますよね。
人気のないスレを立てた人が、また次のスレをどうして立てたいときに　あせって
ぐ～んと早く立てちゃって新スレは立ったが、前のスレが落ちちゃうということが
おこりませんか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1010428888/l50
980 ： ◆Fuchs6DAGI ：03/03/09 19:42 ID:kp7prvHS
他界した親しい方へ。
（たかいしたしたしいかた・へ）

ここでこのスレ落ちちゃったね。。（981は山崎渉だった。）
でも新スレ立っている。
1000いかなかったスレに新スレ立てる権利はあるのでしょうか？

早立てがひどくなると　スレの乱立につながるとおもいます。

837 ：名無し→しりとり：03/03/16 15:50 ID:8CC/PdkB

・臨機応変に。
・空気読め。

これ以外のルールなんていらねェ。

838 ：yu-ki ◆buLIOTUQ2M ：03/03/16 16:45 ID:h0Nb+/aO

>>836
1000いかなかったスレに新スレ立てる権利はあるのでしょうか？

自分は在ると思います。
その場合はｽﾚ建て要望（依頼）で「建ててもいいですか？」→「いいんじゃない」
→自ら建てた・建ててもらった→休憩所でお知らせ→ｳﾏ-（ﾟДﾟ）！

でいいと思います。一人の意志で建てずに賛同を集めてから建てた方が
安全だと思います。

>>835
重複回避のメリットがいいと思います。自分もウッカリに属する
者なので禿同です。

839 ：辻田 ◆ejYgc4nFYg ：03/03/16 18:40 ID:VQl1Lqva

仕事の前にしりとりしているときなんかは1000いくまで待ってはいられないし。

840 ：名無し→しりとり：03/03/17 03:31 ID:k/yt45Qt

>>834
で、触れられている「~重複云々」が重複禁止（令?)に沿っていないのでは?
と思ったものですから・・・お手数かけ、失礼しました。

841 ： ◆Fuchs6DAGI ：03/03/17 13:30 ID:7B+IZeWd

早く立てるが使い切る派としての意見です

>>830
そのようなスレを立てなくても、
『新スレ立てておいたから、使い切ったら移ってね』
と、元スレに書いておくというのではダメですか？

>>836
そのスレは落ちたというよりも、強制的に落とされたような気がします
最終書き込み時刻が、それよりも前なのに残っているスレがありますから
それに、この板では一週間程度レスが無かったからといって、落ちる事はまずありえません

842 ： ◆Fuchs6DAGI ：03/03/17 13:31 ID:7B+IZeWd

>>835
>誘導は９９５以降でやらないと、うっかり者がスレが終わった途端に新スレを建ててしまう。
>うっかり者は直前のレスしか見ていない。

逆に言えば、995以降で再び誘導するようにすれば、問題はないということですよね
それに、新スレが立った時に、スレ住人全てがこの板にいるわけではありません
その時いなかったうっかり者が、重複スレを立てる可能性はありませんか？
（うっかり者が、スレ立て前に検索するような人であるなら、早く立てていても問題ないはずです）
そのような時、誘導リンクがあればその危険は回避されると思うのですが

さらに、うっかり者がスレ住人の中に2人いる場合も考えられます
この場合は、どちらの方法でも重複してしまう可能性があります
『重複スレが1つ立つ事と、2つ立つ事の差は大きい』と仰るかもしれませんが、
もしかしたら、その人達は誘導リンクの事を覚えていてくれるかもしれない
995以降で再誘導しておけば、2人とも重複スレを立てずにすむかもしれない
そう考えると、早めに立てておくほうがいいように感じられます

>誘導リンクは新スレに貼るのを徹底させれば十分。元のスレには不必要。

理由をお願いします
誘導リンクとは『次スレ（または前スレ）はここだよ』という事を知らせるためのもので、
新スレにだけ貼ればいい、というものではないのではないでしょうか？

843 ：名無し→しりとり：03/03/17 13:55 ID:p0TU6GQf

>>841
スレ使い切るかどうかは別にして、>>836のスレが何故落ちたかを
知っているのでお知らせする者です。
強制的に落とされたのではありません。

この板では（他の板もかも？）レス番981がdat落ちへの時限スイッチなのです。
981を踏めば、次のレスがなければ約２４時間とちょっとで落ちます。
例のヤマサキ君がその981を踏んだので、スイッチが起動したのです。
反対に、979くらいまでは一週間以上でも落ちません。そのような設定になって
いるのです。その方面にもっと詳しい方がおられるといいのですが。。
だから、自分が参加しているスレを最後まで成仏させようとすると、980からは
ちょっと気をつけていたほうがいいようです。

844 ： ◆Fuchs6DAGI ：03/03/17 14:09 ID:7B+IZeWd

>>843
そのような仕組みがあるとは知りませんでした
お教えいただきありがとうございます

という事は『回文＋１文字しりとり』の移行時期は、
あれでよっかたということになりますね

845 ：名無し→しりとり：03/03/17 14:12 ID:p0TU6GQf

>>843に追加。
981のあと、２４時間以内に982が続き、そこから２４時間以内に983が続くと
・・・の調子だと最後までスレは落ちません。

846 ：名無し→しりとり：03/03/17 14:45 ID:p0TU6GQf

ついでに、厚かましくちょっと意見を。
やはり1000まで逝って隙あらば、「千番達成！！」などのカキコをしたいと常に
思っている厨なので、981で時限スイッチが動くこのしくみはしりとり
板では少し酷だと思ってます。
この設定は申請すると変えられると思います。

となると、私も使い切る派になるようですが。。
スレでの最後で新スレへの誘導は、あれば理想的ですが、無くてもそれほど困った経験が
ないのですが。。私は、新スレ立てるときはページ内検索をしてからたてるので。

それに検索するとき、最初に旧スレがヒットしたあと、それより「下にある新スレに」気づかずに
重複スレを立てる危険性のほうがあると思います。
1000逝ってから立てると「新スレのほうが上に」ありますよね。新スレに気づきやすいのであり
ませんか？
998以後で新スレの誘導張ればいいのですが進行が遅いときは、ずっと待っている必要があるの
で大変ですよ、実際のはなし。
950位で終了させて倉庫に格納申請するときは、次スレへの誘導は必須条件になっていますが、
この板では申請する必要もないですし。

以上、最後まで使い切ってから新スレたてるほうがいい派の厨房の意見でした。

847 ： ◆Fuchs6DAGI ：03/03/17 15:48 ID:mVIuV6dw

>>846
なるほど、確かにそうですね
専用ブラウザを使っているので、IEでの検索については頭にありませんでした
旧スレが新スレの上にあり、検索しているのに見落としてしまうというのは問題ですね
これは、仰るとおり旧スレに誘導リンクをきちんと貼ればすむ問題だと思います
スレを立てた人だけではなく、スレ住人みんなで協力して誘導するという事は出来ないでしょうか？
強制するな、となっちゃうのかな、やっぱり
であるならば、自分でスレの終わり間際に誘導できないと思われる場合は、
新スレを早めに立てるべきではないのかもしれません

新スレへの誘導リンクについては、私も困った事はありません
ただ、あった方がより親切かなと思います

848 ：yu-ki ◆buLIOTUQ2M ：03/03/18 16:58 ID:k/p1aunD

>>841
そのようなスレを立てなくても、
『新スレ立てておいたから、使い切ったら移ってね』
と、元スレに書いておくというのではダメですか？

コレだと新スレが建って以降のスレは「無効」になりますが？
仕方が無いのでしょうか。

＞＞９８０辺りからスレ住人が自主的に
元スレ（現スレ）で「1000まで逝ったら『誘導ｽﾚを見て』」
と告知し、さらに1000取り主が新スレを建て
『誘導ｽﾚ』に直ﾘﾝを貼っておく
つまり、元ｽﾚと次ｽﾚの『接続』の継体の物（スレ）
を作りたいのです。

面倒ですが個人的にコレが【重複を避ける】手段の
一つだと思い提案してみました。
（ココは自治が安定してるから可能だと思いますが・・・）。

前回の補足と重複説明　スマソ。

＞＞９８０以前に停滞してしまったものついては今までどおりに・・・。

849 ：名無し→しりとり：03/03/18 20:25 ID:xEJRfKJd

[有名人誕生日]は過去２０行遡っても、同一人物(誤記入は除外)が出てくる事
は絶対ありません。
　処で誕生日に複数説（ａ／ｂのみならずＸ／ｙ等)があるとされる場合、どう
扱いますか？

850 ： ◆Fuchs6DAGI ：03/03/19 15:56 ID:N53myHCa

>>848
説明不足でした、申し訳ありません
なので、もう少し詳しく書きます

まず、私の考えとして、
『スレの1はできるだけシンプルに短く、必要な情報だけを』
というものがあります
スレの1は、そのスレを使い切るまで常に表示されるものだからです
ですから、1に書くのはルールのみでよく（数が少ないようであるなら、過去ログもOKです）、
新スレに一番最初にレスする人にしか必要のない前スレの最後は、2に書けばいいと思っています

というわけで、1にルールのみを書いた新スレを早めに立てて、
（この時点では、つなげるべき単語が存在しないために誰もレスできません）
前スレが終了した後、前スレの1000を新スレの2にコピペし移行する

具体的には、このような感じです

前2文字あたまとり　その５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1044253687/l50

ただし、このスレは前スレを使い切った後に立てたものであり、
（確か）前スレが荒らされたために、1000からのスタートではありませんが、
このスレの1と2の間にタイムラグがあるもの、とお考え下さい

851 ：yu-ki ◆buLIOTUQ2M ：03/03/19 22:34 ID:5DMaqJ6J

1000をとった後に。
新スレをたて、＞＞１にルール。
は分かりますが、何故＞＞２に続きを
書くのですか？
１０００の後なら、＞＞１に前スレの>>1000を
続きとして何故乗せないのですか？

お手数をおかけして申し訳ありませんが、>>850様
もしくはその他の尻取り板住人様方、解説を
していただきたいのですがよろしいでしょうか。

852 ： ◆Fuchs6DAGI ：03/03/20 14:26 ID:LV8qOa8+

>>851
>>850でも書きましたが、スレが進むと『必要のない情報』になるからです

しりとり板の上位20スレは10レス、個別に開いた場合は50レス表示です
例えば、スレが100レスまで進んでいた場合、表示されるのは1と91-100、または51-100です
この時、1に前スレの1000が書かれていても、何の意味もなしません
はっきり言ってしまえば、邪魔なだけです
というわけで、後に不必要になるものは2に書き、1をすっきりさせようという考えです

ただ、使い切った後のスレ立てで2にコピペする、というのは今回の問題とは関係のない事であり、
私がそう思いそうしているだけであって、1にコピペするのはダメだ、というものでもありません
『1レス余計に消費して、もったいないじゃないか』
という反論があると思い、1にコピペしない事の妥当性を書いたまでです
という事を一応、書き添えておきます

853 ：yu-ki ◆buLIOTUQ2M ：03/03/23 09:33 ID:88GL+n+T

＞852
御手数お掛けしてすみません。本当に
ありがとうございます。かなり
気になってたので野暮とは知りつつも
お聞きしてしまいました。

その１レスについては>>1に任せて
問題ないと思います。だから妥協派。

854 ：名無し→しりとり：03/03/25 13:45 ID:kgHmm1ex

こんな厨がいるから、議論の必要あり。

◎ (σ´Д｀)σ ７文字リレー物語・その３３◎
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1048566784/l50
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↑
◎ (σ´Д｀)σ ７文字リレー物語・その３２ ◎
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1048252784/l50

855 ：名無し→しりとり：03/03/26 07:25 ID:urPjV4Kx

　1000迄、到達後に、次のスレを設定するタイプの方が重複が絶対にないから、良
いと思います。
　前もって、スレを立てておくなら、前スレが１０００に到達する迄カキコの
制限をして置けば良いのではないですか？？

856 ：名無し→しりとり：03/03/26 13:46 ID:HhrCF3EY

>>855　＞1000迄、到達後に、次のスレを設定するタイプの方が重複が絶対にないから、良いと思います。

→う～ん、どうなんでしょう。新スレを立てたという誘導レスを、果たして皆さんが見ているかどうか。
尻取りでも「先着優先・２０レス以内の既出は無効」のルールを知っているのか知らないのか、
真上のレスだけ見て、間違って投稿する人がいぱーいいるのが現実です。
結局、重複を防ぐためスレの最後まで何度もその誘導を貼らなくていけないことになると思います。

私見ですが、早く立てても良いことはあまりないのでは？
昨日立ったスレ
駅名しりとり＠しりとり板　７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1048585534/l50

前スレhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1046571377/　の９９５から繋げと言ってます。
２ゲッターにやられただけだし（２に投稿するのが遅れるとよくやられる）、レスは６個
無駄に消費しています。
最近の（前スレ終わるまでに立った）早立てスレは、大概は他人より先んじて立てたいという
願望からではないでしょうか。（辻田さんのように仕事の都合があった人は除く）

しりとり板のスレッド削除依頼をじっくり見たことありますか？
削除理由は重複が多いですが、実は内容的に重複というほうが多くて、スレ立てが被って
の重複（時間的な重複）は少ないんです。
実際には、今のスレ立て方法で重複はあまり無いのです。
私を例にあげると、今までここで１００スレ近く立てましたが被ったのは一回だけです。
人気のあるスレのとき重複が心配なら、９９５～９９８あたりで「自分が立ててみま～つ」なんて
カキコしておいたら、重複は防げると思います。

「前スレの最後まで消化してからスレ立て。尻取りは原則１０００から繋げると」いう今の
方法でいいと思います。（お仕事などの都合がある人は、スレ立て依頼スレを利用するなど
臨機応変に対応したらいいのでは？）

857 ：名無し→しりとり：03/03/30 00:59 ID:b3479WqN

こういった場合、つまりスレッドの１の趣旨から逸脱していると
思われる尻取りをしているレスは、しりとり的には正解でもスルー
をして１の本来の趣旨に合ったしりとりに戻していいですよね？

犯人の取り調べ室で、本筋から離れて麻雀ばかりするのは、ああ何でだろう？？

★刑事ＶＳ犯人　取調室でしりとり★ 第２戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1029621353/l50

§理髪店で交わされる会話しりとり・第２月曜日§
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1044802562/l50

858 ：名無し→しりとり：03/04/01 18:08 ID:Rupc11L2

｢市区町村名｣でしりとり、は(目出度く?)年度を超えて続いていますが
　年度が変わった、４／１に吸収された市(清水等)は本日を以って、無効にし
ますか?
　それとも、今のスレが1000迄は生かしますか？

859 ：指導員：03/04/02 20:26 ID:kIkaO1Lo

>>857
一通り読ましてもらいました。途中かなり笑えました。
かなり無理な展開もありますし、荒らし判定は難しいですね。
これからがんばって戻してください。

860 ：名無し→しりとり：03/04/03 13:46 ID:4A7eQl4p

>>857 >>859
マージャン嵐のために寂れたスレッドは他にもあったりする。

居酒屋「しりとり亭」大宴会は突然に　四次会！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1034868989/l50

居酒屋でマージャンするのもどうかと思う。
これからのスレは、いちいち１にマージャンするなと書かなきゃならんのか。
こりゃ大変だｗ。

861 ： ◆gjvyWiqUuI ：03/04/03 17:07 ID:9fZyrGSn

857さん、860さん、いちおうあんな感じに書いてみました。
正義の味方を気取ってるよ、こいつ、と思われるのを覚悟の上で。
自分は中学時代からひたすら麻雀漬けの日々だったので、ざっと読んだだけで、
どのていどの雀力かわかります。麻雀の会話を一切禁止するわけには
いかないでしょうが、刑事と犯人の駆け引きに比べ、正直つまらなかったので。
自分もルールは極力守りたいので（本当に守れているかは別として）またしても
介入してしまいました（本当はしたくないんだよ）。今も動悸動悸してるし。
お遊びが許されるスレと許されないスレの区別はなるべくつけていきたいです。
これからもよろしく。

862 ：名無し→しりとり：03/04/03 17:52 ID:rgNFdDNR

◆gjvyWiqUuI さん　お疲れさまです。かっこいい！

863 ： ◆gjvyWiqUuI ：03/04/03 18:12 ID:YbQc9eHr

>>862さん。
そのひと言で救われた思いです。ありがとうございます。
だいたい、麻雀しながら無駄口たたいてる時点で素人なのですが。
荒しにも、最低限のセンスが欲しいですね。

864 ： ◆gjvyWiqUuI ：03/04/03 18:26 ID:YbQc9eHr

最後にひと言だけ補足です。自然な流れで会話を戻そうとしている方、
お疲れさまでした。

865 ： ◆gjvyWiqUuI ：03/04/04 22:59 ID:LN+2Rj1u

ID:KUCgqkP0
わかったから、スレ建てろって。いいかげん寒いっす。

866 ： ◆gjvyWiqUuI ：03/04/04 23:28 ID:LN+2Rj1u

おおい、見てるか。建ててやったぞ。おまえの気持ちはマジで
わかるんだって。怒ってるわけじゃねえんだから、機嫌直せよ。

867 ：名無し→しりとり：03/04/04 23:32 ID:gqZWjZEu

865-866　乙～でした。

868 ： ◆gjvyWiqUuI ：03/04/04 23:44 ID:LN+2Rj1u

初めて建てたスレです。みなさま、麻雀好きの気持ちも
わかってくださいませ。ということで。

869 ：名無し→しりとり：03/04/05 12:05 ID:UEolcuLg

西鹿児島始発各駅停車の旅
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1049306455/l50

上記のスレが立ちました。
下の２個のスレで日本全域の駅を網羅しているので、もう駅名リレーの
スレッドは必要ないのでは？　スレの建て主の方、反論あればコメント下さい｡

★ 東京駅発各駅停車の旅＠しりとり板５号車 ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1047958484/l50
★　大阪駅発各駅停車の旅＠しりとり板４号車★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1046785927/l50

http://game.2ch.net/575/kako/1029/10297/1029768176.html
７９からは九州地区の路線を走っています。

870 ：名無し→しりとり：03/04/05 12:34 ID:JTS918+0

RUM@ rum1yXnXvEは無視した方がいいですか？

871 ：名無し→しりとり：03/04/05 13:42 ID:yb9cZ+Oc

>>870
お前の方が、ウザイわ！

872 ：名無し→しりとり：03/04/05 14:05 ID:L3QhzkJB

>>869
そうですね。多すぎです。

873 ：名無し→しりとり：03/04/05 15:49 ID:4A8w3NR3

>>870
くれぐれも完全無視でお願いします。
それと、念の為ですが、こいつは正規のRUMさんの粘着騙りですので混同なさらぬよう。
元の名を横審といい、名前をコロコロ変えたり名無しになったりしますが、
カキコみれば大体分かるんで、名前に関わらず徹底的に黙殺ということで宜しく。

874 ：名無し→しりとり：03/04/05 15:51 ID:4A8w3NR3

ちなみに>>871がその例です

875 ：名無し→しりとり：03/04/05 16:22 ID:udWn/LGK

>>869　>>872 　
禿同意。
内容的に変わりばえのない重複スレだと思う。
東京駅発各駅停車の旅＠しりとり板５号車では、北海道も通っている。

876 ：名無し→しりとり：03/04/06 00:31 ID:nhql+us2

>>873 >>874
了解しました。
ありがとうございました。

877 ：名無し→しりとり：03/04/06 17:28 ID:pPuN2Zw/

>>869 >>872 >>875
そうですね。重複ですね。
けど、急に盛り上がってますが・・・
同一人or極少数で無理に盛り上げてるような感じですが。

878 ：名無し→しりとり：03/04/06 20:32 ID:YXkhdcHG

流れを変えてしまいかねないのは謝っておきます。
処で、「重複スレ」常時禁止は理解出きる様になりました(←遅すぎたにせよ)
が、対極スレ(仮称)はその基の設定者からのレス無しに、(見切り発車的に)設定
して良いものなのか否か？？どうでしょう?
因みに、｢有名人の命日関連｣や｢出来事の発生月日関連(除く､自然人の生死)
｣は未だ(2003-4/6:20：30現在)未存在のようです。

879 ：名無し→しりとり：03/04/06 22:14 ID:8O6e22zu

あくまで、私個人の意見ですが、｢有名人の命日関連｣は、
やめておいたほうがいいかもしれません。というのは、

▼故人しりとり▼ その２http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1046699707/l100

というのがあるのですが、そもそも亡くなったかたのしりとりをするのも
不謹慎というか（他殺という形でなくなられたかたもいるので、なおさら）、
それに、人名関係のしりとりでは、

有名人しりとり（その３）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1045753355/l50
【♀】女性有名人しりとり【女】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1048381760/l50

などがあるわけで、なにもわざわざ故人限定のしりとりをする必要が無いのでは？
と思うわけです。
で、｢有名人の命日関連｣ですが、亡くなったかたのこと（もしくは、そのかたのファン）
とか考えると、立てないほうが、いいかもです（あくまで私個人の意見）。
あと、｢出来事の発生月日関連」ですが、こちらのほうは、
立てても問題ないと思います。

880 ：名無し→しりとり：03/04/07 07:26 ID:nnnBs7qP

８７９の書き主の方へ
　私見を寄せて頂きアリガトウ。
　一応(架空も含む、因みに､今日はアトムの誕生日とのことですが)人の誕生､
他界､行方不明を除き立てて見ました。
　追記、｢有名人誕生日」しりとりの設定者の方へ:アイディアを転用してゴメ
ンナサイ。気にされるかも知れない故､予め、御詫びしておきます。

881 ：名無し→しりとり：03/04/08 08:39 ID:fie7fvyy

>>869
鉄道ヲタが来ているんだろう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1047958484/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1046785927/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1031011317/l50
しりとりの趣旨と反している、この３個は本来鉄道板でやるべきものと思う。
http://hobby.2ch.net/train/

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1048585534/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1036247948/l50
↑の２個だけで十分だよ！

882 ：名無し→しりとり：03/04/08 08:42 ID:fie7fvyy

もちろん、こいつも鉄道板でやるべし！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1049306455/l50

883 ：山崎渉：03/04/17 11:11 ID:6oPYUx4M

（＾＾）

884 ：山崎渉：03/04/20 05:31 ID:rlP5vvfX

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

885 ：名無し→しりとり：03/04/21 01:14 ID:Vjio8hAm

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1043763240/641-642
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1043763240/653

上のURL、642が私。このときはレスが遅くて無効になった。
それはいいとして、下のURLは直後の653のレス。私とは別人が書き込んだ。

ルールにはまったく抵触してないけど、廃品利用というか、
人のふんどしで相撲を取るというか。ちょっと気分はよくない。
気付かずやっているのかもしれないけど。

886 ：名無し→しりとり：03/04/21 13:33 ID:kr7Iw6nY

ええと、ほとんどＲＯＭっているだけの完全な部外者なのですが、
その方が差し障りがないと思うので書き込ませてもらいます。

確かに、かぶって無効になったレスでも、
既出扱いとした方がいいと思います。その方が面白いですしね。
ただ、この場合はお題が「ど」だし、
気づかなかったんじゃないでしょうか。

それでですね、このスレでは地名や人名がアウトなんですが、
その根拠というか、理由は何なんでしょうか？
ルールって、守るべきものと言うより、より楽しく遊ぶための
手段に過ぎませんよね？
できれば、このスレでは、変わった地名や苗字などを皆さんに教えてもらい、
「へー、なるほどなー」などとつぶやきたいと常々思っています。

皆さんの考えも聞きたいので、あえてageます。ごめんなさいね。

887 ：名無し→しりとり：03/04/21 13:55 ID:XXkdSPRe

>885
スレが上がっている時は、前１０レスしか表示しないので、
653 は 642 に気がついてなかった可能性が高いと思います。
「泥鰌」は 642 が初出ってわけでもないし。

それはさておき、このスレッド、タイトルの割りに、
フツーに読める字が多くないですか？

888 ：名無し→しりとり：03/04/21 14:04 ID:kr7Iw6nY

読みを当てるスレが別にありますけど、確かに少し簡単かも
知れませんね。ただ、即レスも理由のひとつだとは思います。
あのスレはあるていどマターリしてた方がいいかも。

889 ：名無し→しりとり：03/04/21 14:08 ID:DQrOywC3

人名や当て字なものが多く、読み方は名付け親が自由にできるので不適当。
地名は中朝の場合どう読むか変わる（平壌：へいじょう・ピョンヤン）

個人的には本気と書いてマジと読むような当て読みはNGなのだが
>>1が極光（オーロラ）なのでどうでもいいかとｵﾓﾀ。

890 ：名無し→しりとり：03/04/21 14:19 ID:kr7Iw6nY

当て字も、どこまでがＯＫなのか線を引くのが難しいですし、
結局のところ、その場の雰囲気で、というのが一番みたいですね。

891 ：名無し→しりとり：03/04/21 15:31 ID:sKg8bssD

>885
『一般的に読めない漢字しりとり』の653です。
638を書いた後、他板と掛け持ちしていたので
きちんとつながりを見ていませんでした。
「泥鰌」が無効とはいえ、書き込まれていたと知っていたら
他人の褌・・・と思われるようなセコイことはしませんでした。
つながりを確認していなかったことを猛省しています。
借用する気などサラサラありませんでしたが、
ご不快に思われても仕方が無いこと、大変失礼しました。
ここにお詫びいたします。

>886
地名・人名の件ですが、私は>1ではありませんので根拠は知るところではありません。
ただ、ルールとして>1に『人名、日本中国朝鮮地名はしりとりの対象としない。』とありますので、
>654「畝傍」（奈良県橿原市の地名）は無効では無いか、とお尋ねしたまでです。

892 ：名無し→しりとり：03/04/21 17:27 ID:0YGe4PDh

886です。
こちらこそ、不快な思いをさせてごめんなさい。
あくまでルールに関して聞きたかっただけで、貴方を責めるつもりは
まったくなかったのですが、あの書き方では言い訳にしかならないですね。
本当に申し訳ありませんでした。

893 ：【中級編】スレの640：03/04/21 22:59 ID:tEGGj32t

【中級編】リズムに乗って一文字変えろスレの642さんへ

遅レスなんですが、なんか誤解なさっているようなので。
あのスレの基本ルールは、言い換えると、
「前のレスで新しく入れ替わった文字をすぐに換えてはいけない。」
ということであって、
「前のレスで指定された文字を換えてはいけない。」
ではないのです。
今回の該当部分はこのようになっています。
608　チョコ（チょこ）
609　蝶（ちょウ）
610　今日（きョう）
611　球（きュう）
608→609では「こ」→「う」なので609の「う」は
次に換えてはいけない文字なのでカタカナで書かれています。
一方、609→610では「ち」→「き」なので、
次に換えてはいけない文字は「き」であり、
本当ならば610の「き」はカタカナ、「ョ」はひらがなで書かなければならなかったわけです。
で、610→611では「ょ」→「ゅ」ですから、何らルールに違反していないのです。
そういうわけなので611を無効として610につなげ直した621自体が
無効だと宣言した（20レス以内だったので）というのが640です。
お分かりいただけたでしょうか？

もっとも、そもそも610で入れ替わった文字でない文字をカタカナで書いた
という時点で610がルール違反だということも出来るかもしれませんが…

894 ：名無し→しりとり：03/04/23 01:00 ID:/XeLCpuk

885です
>>891
そちらの事情もわからずに、感情にまかせたことを書いてしまいました。
御不快な思いをさせてしまい、すみませんでした。
あと、亀レスでｽﾏｿ

ところで「一般的に読めない漢字」といいましても、読める読めないの幅は
個人差がかーなーりありますよね。
私の場合は、読めない漢字の方が圧倒的に多いですが。

話は変わりますが「後ろ２文字」で、「うび」が最後につく言葉は
正直キツイです。曜日とか給料日とか。
うびで始まる言葉は、すごく少ないので。

895 ：名無し→しりとり：03/04/23 04:56 ID:CfvMGmI3

「世界の地名しりとり」では、日本除外規定の故、北方領土は除外される訳
ですが、逆に「日本国内のしりとり」に北方領土の現ロシア(乃至当時の日
本)読みの地名を書かれた方おられますか？

ふと、疑問に感じたので・・・

896 ：名無し→しりとり：03/04/23 12:48 ID:uqX3VM+O

>>895
日本国内のしりとり、国内の地名限定のしりとりって今あるのかな？
北海道しりとりなんかはあるけど。

895と関係ないけど、
新・地名しりとり Part5　http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1036739978/l50
★★世界の地名しりとりＰＡＲＴ６★★ 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1037344943/l50

新・地名しりとり Part5 は、「国内・海外の地名」＆「世界の国名」
★★世界の地名しりとりＰＡＲＴ６★★は、「海外の地名」＆「世界の国名」
ですよね。

世界の地名しりとりスレって、必要なの？？

897 ：名無し→しりとり：03/04/24 00:32 ID:jARQsyu/

>>896
＞★★世界の地名しりとりＰＡＲＴ６★★は、「海外の地名」＆「世界の国名」
＞ですよね。

違います。「海外の地名」のみです
（注・１のルールより「国名のみのレス」は無効となる）

898 ：名無し→しりとり：03/04/24 04:54 ID:jotH1OL4

>>896
勘違いしていたようです。失礼しました。
北海道しりとりに事例があるのか？確認してみますので・・・

899 ：名無し→しりとり：03/04/24 10:21 ID:cG2u+/oU

896です。
>898　＞勘違いしていたようです。失礼しました。
とんでもないです。あなたのお陰でいろいろ考えることができました。ありがとうです。

>897　レスありがとうございます。
★★世界の地名しりとりＰＡＲＴ６★★ は国名も含んでいると思っていました。
といっても参加したことないけど・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1037344943/96
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1037344943/99
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1037344943/105
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1037344943/199
でも、上みたいな間違いレスがいぱーいありますね。何でだろうね？
じゃ、こう解釈していいですね。↓　これからは尻取りに参加しま～す。

※　新・地名しりとり Part5　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1036739978/l50
「国内の地名」＆「海外の地名」＆「世界の国名」

※　★★世界の地名しりとりＰＡＲＴ６★★ 　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1037344943/l50
「海外の地名」のみ

※　〆〆〆国名しりとり〆〆〆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1040880958/l50
「世界の国名」のみ

900 ：名無し→しりとり：03/04/24 21:20 ID:/Ic0sHEA

９００ゲット

・・・じゃなくて
その他の細かい相違点
　新・地名しりとり
　　小・中・高校の地図帳の範囲のみ
　世界の地名しりとり
　　「ん」で終わったら「ん」で始めないといけない

どちらもよく無視される・・・

901 ：名無し→しりとり：03/04/25 16:54 ID:JRqdpTIY

>900はい、了解しますた。(^^ゞ

902 ：時には昔の話を：03/04/27 01:11 ID:V35VRZX8

>>896
実は過去に一度問題化しています
細かい話は↓（世界の地名の３）とこのスレの前スレを読んでいただければと思います
http://game.2ch.net/575/kako/1006/10060/1006098089.html

Ａ⊂Ｂ　の関係があっても　Ａ≠Ｂ　ならば重複でないと思います

当時出た話ですが　Ａ⊂Ｂ　なら重複なら
「プロ野球選手しりとり」⊂「スポーツ選手・スポーツ関係者しりとり」⊂「有名人しりとり」
は全部重複になってしまいます

903 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

904 ：名無し→しりとり：03/04/30 08:43 ID:JK0SQEYL

重複扱を別角度から・・・

「駅名しりとり」では旧駅名も可と(今の処)定義されていますから

原町田(元名*当時の国鉄かは不明ですが)⇒代官山⇒町田・・の時

　物理的に同一駅が別扱いとなり、２０レス以内が故の無効の規
定には触れない様です。
　その一方で、(同一名＆異地点の)現スレのＮＯ349の「市役所
前」は10余箇所一括り、の傾向があるようですが、この捉え方
のまま進めますか？

　*尚、私個人は、同音(名)異地点の駅は別扱派ですけども・・・

905 ：名無し→しりとり：03/05/01 03:59 ID:+C00VASF

またか・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1051680489/l50

906 ：名無し→しりとり：03/05/01 09:26 ID:V+ntlOZV

>>905
世界の地名しりとりですか。
前スレの９２９がラストレスって、誰が決めたんでしょうね？

907 ：名無し→しりとり：03/05/01 09:33 ID:V+ntlOZV

>>905 ついでに書くけど、そのスレ１のルールがわかりにくいです。
もう少しわかりやすくできないかな。

908 ：名無し→しりとり：03/05/02 22:47 ID:asZRDNZa

っていうかこれでは確信犯の荒らしと同じでしょ。
わざとこんな風に早く立てて波風を起こそうと。

909 ：名無し→しりとり：03/05/03 08:39 ID:FW6tarX/

>>905-908
そのスレの過去スレを読んだ。過去スレでもよくもめている。
重複か？とか、早く立てるな、とか。
国名の扱いをどうするか？とか・・でっかいAAに荒らされていたり。
どうしてそのスレだけもめるんだろう？
過去にいろいろあったから、新・地名しりとりに統合されるんじゃな
いかという危機感から早く立てているように思われる。
要するに、スレ存続のため必死に焦っているんだよ。
勿論、これも荒らしだと思う。
Part6が終わったら、しりとりのつなぎは929じゃなくラストの1000から
やるべきだ。これは常識だね。でないと930から1000までのレスの意味が
無くなるよ。

私的には、こういう問題をよく起こすスレはやめて新地名しりとりの方
だけでしりとりしようと思っている。。

一度ageてみよっかな。

910 ：しりとりすと：03/05/04 00:45 ID:tI5IKYSi

問題提起
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1051963682/3
より

＞ええい！かまわんかまわん！同じスレがあって何がいけんのじゃあ！
＞普通のしりとりのスレなんて、腐るほどあるじゃないかぁ!!!

911 ：名無し→しりとり：03/05/15 15:00 ID:1tO/Tvkj

保守パピポ

912 ：山崎渉：03/05/22 01:38 ID:HcyikM3Z

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

913 ：山崎渉：03/05/28 16:22 ID:NYi2H2vQ

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

914 ：名無し→しりとり：03/06/02 22:10 ID:0Hz4bRuV

から揚げ

915 ：名無し→しりとり：03/06/05 00:09 ID:QhWhryBt

マイルールを持ち出さないで欲しい。
某スレでコテハン同士がその場で勝手に取り決めて、
こちらのレスを無視して続けられたことがある。
そのレスは、重複でもルールに抵触してたわけでもないのに。

916 ：名無し→しりとり：03/06/05 18:13 ID:GTTkQ4wR

>>915
はげどー

917 ：yu-ki ◆buLIOTUQ2M ：03/06/07 00:14 ID:ctznIGfs

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1054074612/838-841

ルールに縛るつもりはありません。元々ルールを
守る守らないは、自分自身が決めることです。
しかし、エチケットは最低限持つべきだと思います。

918 ：名無し→しりとり：03/06/07 00:16 ID:Nmwouult

すだちの味噌汁

919 ：名無し→しりとり：03/06/07 00:33 ID:78Hc/cNq

>>917
ローカルルールに、
・自分のレスに続ける場合は１時間ほどの時間を置くこと｡
とあり、そのスレの1に何も書かれていないのでルール違反ではない。

自己レスに関する議論を放棄して、
エチケットという都合のいい言葉で非難するということは、>>915にあたるのでは？

920 ：yu-ki ◆buLIOTUQ2M ：03/06/07 01:01 ID:ctznIGfs

>>919
そうですね。勝手に自己ルール的なものを
作って「エチケット」という便利な言葉で
議論を放棄したレスを書き込んだことを
反省します。
　ルールに乗っ取っていても他の方々から、注意・勧告があれば
改善し、そしてより良いレスを返そうと心がけが大切だと
「私は」思います。しかしソレはルールに載って
いませんし、私のヴォキャブラリィでは「エチケット」
「道徳心」ぐらいしか思いつきませんでした。
申し訳ありません。
ID:SogOG8d4様にも深くお詫び申し上げます。

921 ：名無し→しりとり：03/06/07 01:18 ID:wyTUhdRu

>>920
なんでそんなに丁寧なの？本音で語れよ。

922 ：名無し→しりとり：03/06/07 01:22 ID:/VBgqUp3

そもそも　ID:SogOG8d4　は
神楽坂はん子の復帰を願う13文字リレー小説スレで

75 名前：名無し→しりとり [sage] 投稿日： 03/06/06 22:04 ID:SogOG8d4
ガソリン掛けて焼き殺す事に

こういう『行き過ぎ』た言葉を入れたから、皆に叩かれたのでは？
いくら、しりとりのお遊びとは言え、コテハンに向けての言葉では
無いと思います。

他にも
67 名前：名無し→しりとり投稿日： 03/06/05 15:11 ID:GTTkQ4wR
しつつ神楽坂の抹殺を依頼。　

とか

71 名前：名無し→しりとり投稿日： 03/06/06 21:17 ID:SogOG8d4
自殺。神楽坂は遺族に祝電を

これは問題発言だと思いませんか？ご本人はどう思っているか
分かりませんが、私の見たところでは、一寸生き過ぎだと思います。

923 ：yu-ki ◆buLIOTUQ2M ：03/06/07 01:39 ID:ctznIGfs

>>921
ぶっちゃけますが。ルール！ルール！じゃないと思う。
していいことと、いくないことの区別が付かん奴は、
他で「2chの練習」をしてからココに来るべきだと思う。
　それと2ch+買え！他人への中傷は侮辱罪になるんだよ！
固定ハンドルに人権は認められていないけど
管理人からそれなりの処置があるし。神楽坂ｻﾝみたく
ある程度個人情報を晒している人には固定ハンドルの
人権も認められると思う（侮辱罪適用も？）。
（専門じゃないんで良く知らんけど）
だから、もし訴えられたら「自分が負ける（人生が狂う）」ってこと
分かっててやってんのか？ホント知りたい。

ぶっちゃけ過ぎてスマソ。

924 ：名無し→しりとり：03/06/07 01:52 ID:78Hc/cNq

>>922
確かに行き過ぎてるとは思うけど、コテ叩き以前にそのスレそのものが削除対象なんだよね。
コテ名入りのスレなんだから、そのコテに反感を持っている輩が来ちゃうのは、
当然といえば当然だと思う。

925 ：Ｈ.神☆楽☆坂[♀∨♂∈♂≒] ◆se/xGmYaM. ：03/06/07 02:21 ID:eighJ0ae

皆さん有難う。何と言って良いのか自分では言葉
見つかりません。

926 ：名無し→しりとり：03/06/08 01:13 ID:jckTBgtb

ローカルルールに、
・自分のレスに続ける場合は１時間ほどの時間を置くこと｡
とあるが何故１時間なのだろう？　

927 ：名無し→しりとり：03/06/08 01:25 ID:14nbA+O3

>>926
本来は早いもの勝ちが原則ある。しかし、一部の障害者の
ためという事で、左翼共産主義者の住人が言い出した
のが原因である。

928 ：R89C ◆/HR89CvNXw ：03/06/08 01:31 ID:0/KyfOr5

>>927
？

929 ：名無し→しりとり：03/06/08 02:33 ID:tuV2Bc23

>>922 >>924-925
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1047130040/l50
↑のスレはコテの名が入っているから、本来は確実に削除され
るべきスレだが、神楽坂さん本人が喜んで参加していたので、
誰も削除依頼をしなかったと思われる。
しかし、ID:SogOG8d4君が削除対象のスレだと思うのなら、
スレ荒しという卑怯な手を使わずに、自らの手で削除依頼を
したらよかろう。

このように荒れてきたのは問題だが、神楽坂さん本人が迷惑とも
思わず楽しんでいるのなら、参加者が責任を持って最後まで続け
ればいいと思われる。

930 ：名無し→しりとり：03/06/08 19:35 ID:aogCON7S

ちょっとマジレス

リレー小説・物語とはなんなのでしょうか。
私の書き込みに意味が無いなどという方もおられますが、その「意味」とはなんなのでしょう。
「話の流れ」というものがあるとするならば、それはどこを見て、何者が判断するのでしょう。
一塊の岩は流れる川を妨げる不要な物なのでしょうか。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1047130040/
このスレはＨ.神☆楽☆坂[♀∨♂∈♂≒] ◆se/xGmYaM.という名前を使用し
http://game.2ch.net/575/において書き込みを行っている人物を想定して作られる
ドキュメントなのでしょうか？
そうであるならば、スレとしての可否はおいといて謝罪いたします。
私は架空の物語として神楽坂という主人公と思しき人間を描いてみただけです。
他のリレー形式の散文スレと同様に。
内容が悪趣味と受け取り手が感じたとしても、それはどうすることも出来ません。
表現の自由というものを行使するまでです。

もし、Ｈ.神☆楽☆坂[♀∨♂∈♂≒] ◆se/xGmYaM.という方を特定できる情報が公開
されているのでしたらお教えできますでしょうか？
場合によっては問題のある私の書き込み全てに削除依頼を申請してきます。
もし、氏が私の書き込みによって何らかの損害等を受けたと思われて、
それに対する賠償などを私に請求されるのであれば、訴訟でも何でもどうぞして下さって構いません。

931 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/06/10 03:33 ID:T4ldG765

>>930
名無しの方は、IDで個人を特定（それも厳密には不可能ですが）させてもらうしかないので、
断定など出来ないのですが、書き込み内容から勝手ながら判断させてもらうと、
ID:aogCON7Sさんは、ID:SogOG8d4、ID:GTTkQ4wR、ID:MxSxl1Ueなどで書き込みをされてる方
ではないでしょうか？　違ったら申し訳ないですが、その前提でレスさせてもらいますね。

>>930 なるほど、貴方の存念は解りました。
確かにリレー小説・物語とは何なのでしょうね。
だだ、熱心に各リレー小説・物語に参加なさってるのを拝見し、こうやって「マジレス」を
拝見しますと、貴方はリレー小説・物語そのものは存在を認め、参加する意義や参加のスタ
ンスについて貴方なりの考えをもって実践していらっしゃることは間違いないようにお見受け
致します。
「内容が悪趣味と受け取り手が感じたとしても、それはどうすることも出来ません。
表現の自由というものを行使するまでです。」
確かにそうですね。それは尊重しますし、内容については今回は言及しません。
しかし、各リレー小説・物語に参加なさってる他の皆さんも、貴方と同じ様にそれぞれの考え
やスタンスで参加されてる事もまた間違いない事だと思うのです。

各々の参加者もまたそれぞれ思っている「意味」や「話の流れ」が、必ずしも貴方と同じで無い
事は言うまでもないことですし、貴方が思うやり方で参加されてる事によって、それらの方々が
各リレー小説・物語で表現したいことにかなりの制限を与えてるように私には見えるのです。

実際、休憩室やこのスレッド、まとめスレッドなどの書き込みを見る限り、多くの方々がこのこ
とについて不満や憤り、落胆などを感じていらっしゃるように思えます。

「「話の流れ」というものがあるとするならば、それはどこを見て、何者が判断するのでしょう。」
「（略）…それはどうすることも出来ません。」
確かにそうです。そんなことは誰もがこれが正しいとは判断できるものではありません。
私然り、貴方然り、皆さん然りです。初代スレッドをたてた方の意図さえ、実際とは乖離してしまっ
ている状態でしょう。

932 ：連続ｽﾏｿ ◆Aki/D2YMAU ：03/06/10 03:33 ID:T4ldG765

明記されてないルールは勿論、マナーやエチケットも持ち出す気はありません。
それこそ貴方が書いてる様に「何者が判断するのでしょう。」という問いに集約されると思います。

しかし実際貴方に、また、各リレー小説・物語に対して、上記のような不満を表明されている方々
がいらっしゃいます。
貴方の参加スタンスや「表現の自由」を行使するのも結構ですが、他の方の同じ事柄についても思い
をはせ、意見に耳を傾け、それぞれ他の方が思っていらしゃる「意味」や「話の流れ」や「趣味」を
読み取り、尊重してみてはいかがでしょうか？

「他人に合わせろ」「自分の考えを殺せ」と言っているのではありません。しりとり、または
リレー形式である以上、前後に書き込みをされる方々とのつながりは、この板の趣旨であり、
他人の云わんとする意味や意図、流れを汲み取り、各々の「判断」でそれに応え、また、新たに他人
に提示するのも、「しりとりまたはそれに類する言葉遊び」の主なる目的ではないでしょうか。

貴方はそれらをも考えてレスしていると言いますか？たとえ貴方なりにそうだとしても、他の方々は
そう感じていらっしゃらない様に見えます。
「他人の感じる事まで責任は持てない」と仰るなら結構です。ならばこの板への参加を放棄、または
自らの信ずる方法論でスレッドをたてるなり、自分と考えを同じくする同志を募って表現を行使する
場をつくるなり、自分独りで貴方なりの表現をどこかで発表して下さい。
「独りの表現」をこの板でしたところで、板違いということになってしまうでしょうが、ルールに関
してはこの場では言いません。

933 ：３連続ｽﾏｿ ◆Aki/D2YMAU ：03/06/10 03:34 ID:T4ldG765

何より貴方に問いたいのは、「言葉遊び」を他の方と楽しめていますか？
別に楽しむ必要はないですが、独りでなく、他者の介在する「遊び」である以上、
その他者の「遊び」や「楽しみ」を蔑ろにする権利（←いやな言葉ですが）は、
当掲示板を主催し無償で提供している管理人氏にしかないはずです。

貴方はとても明確に>>930においてご自分の表現意図を表してらっしゃるじゃありませんか。
自らも他者のそれを理解している事を他の人が感じられるようなレスをすれば
（貴方なりにしてらっしゃるのかも知れませんが現状では…少なくとも私は感じてません。）
自ずと貴方自身の意図も理解されるのではないでしょうか。

…「理解されるのでは」など余計なお世話でしたね。
すいません。最後は意見ではなく説教的な事を書いてしまいました。
自分は一体何様だろう。僭越でした。お詫びします。

板のみなさんに、見苦しい長文を書いたことと、
無学故の不自由で間違った日本語で文を書いてしまったこともお詫びします。

934 ： ◆Aki/D2YMAU ：03/06/10 04:21 ID:T4ldG765

ちょと補足・追加。
>>931-933　は、http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1047130040/l50について
語ったことじゃないです。　ここ↑、参加してないし、あまり見てないので。
各文字リレーについてのことなんで。一応。

935 ：>933氏に禿同生：03/06/10 08:19 ID:egmO2o7m

２チャンネルの基本「他人が見て面白いことを書きましょう。
大勢の読者がいることを意識してください」につきるのでは
ないでしょうか。

936 ：名無し→しりとり：03/06/10 22:45 ID:NDtSOS+h

カニ

937 ：名無し→しりとり：03/06/10 22:46 ID:NDtSOS+h

ニガリ

938 ：名無し→しりとり：03/06/10 22:47 ID:NDtSOS+h

リンゴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

939 ：名無し→しりとり：03/06/10 22:48 ID:NDtSOS+h

ごま塩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

940 ：名無し→しりとり：03/06/10 22:49 ID:NDtSOS+h

おっとっと

941 ：名無し→しりとり：03/06/10 22:51 ID:NDtSOS+h

東海ばなな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

942 ：名無し→しりとり：03/06/10 22:52 ID:NDtSOS+h

長崎ばなな

943 ：名無し→しりとり：03/06/10 22:52 ID:NDtSOS+h

名古屋ばなな

944 ：名無し→しりとり：03/06/10 22:54 ID:NDtSOS+h

南京ばなな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

945 ：名無し→しりとり：03/06/10 23:45 ID:xWtLvmSZ

ナイアガラばなな

946 ：名無し→しりとり：03/06/11 06:24 ID:c101bmJq

流れを遮り兼ねないので、前もって、ゴメンネ！

９０４の方の指摘その通りだし、私はそのままで構わない気がします。
　
処で、「駅名しりとり」でのラ行特例を(少し?狭め)｢リ｣を除外したら、と
思いますが、如何でしょうか？[陸前☆◆]とか陸中◆☆と言う駅が実在する
のが、その論拠です。
　尤も過去(私がカキコみ出してから)１回だけですけどネ。
　又(一字継承の)「人名の方のしりとり」での字体(一例として)「榮」と
「栄」をどう捉えるか？
　更には筆名は別扱いの故、[堺屋太一⇒山下太郎⇒池口小太郎(堺屋太一
の実名)]はＯＫですが、こちらはどう捉えますか？
　私は個人的には別扱い派ですけども・・・

947 ：名無し→しりとり：03/06/11 07:39 ID:OvqWTMNP

モスクワばなな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

948 ：名無し→しりとり：03/06/12 09:51 ID:/vlTtzhD

リレー小説で、横審らしき者（本人か、真似してる者かは、知りませんが）が、
その扱いは、どうしたら良いでしょうか？
私も参加したいのですが、参加しずらい状況なので、
参加を、見合わせている状況です。

みなさんの意見を、参考にしたいので、聞かせていただけますか？

949 ：名無し→しりとり：03/06/12 09:54 ID:ZZ7XtBUo

リレー小説がやりたければ創作文芸板へどうぞ。
創作文芸
http://book.2ch.net/bun/

950 ：ドン ◆DON/t/tAHg ：03/06/12 10:01 ID:kObdPr0r

>>948
ID:ZZ7XtBUoは飛ばしてカキコしましょう。

951 ：名無し→しりとり：03/06/12 10:04 ID:ZZ7XtBUo

>>950に逆らうと机に花を活けられるから気を付けてね

952 ：名無し→しりとり：03/06/12 10:26 ID:inGNjIZt

>>949,>>951
君が「何でもありリレー」スレ、一人で立ててなさい。

953 ：名無し→しりとり：03/06/12 10:32 ID:ZZ7XtBUo

立てるかもよ、創作文芸板にね。

で、無視とかやってるけどそれは個人の都合で飛ばしてイイということでいいのかな？
そのレスが無効であろうとなかろうと飛ばしてもイイということかな？

954 ：名無し→しりとり：03/06/12 10:41 ID:inGNjIZt

さあね。ﾆﾔﾆﾔ

955 ：名無し→しりとり：03/06/12 10:44 ID:ZZ7XtBUo

ふぅむ。ﾆﾍﾗﾆﾍﾗ

956 ：名無し→しりとり：03/06/12 10:45 ID:HyPrUHvC

>>953あなた流れに背いてｶｷｺして楽しいですか？
たとえ、たまたま流れに応じたｶｷｺがあったとしても飛ばされても仕方ないでしょう。
自分がそうさせているのですから。
他の方に迷惑をかけるのが楽しいなんて、最低の人間です。
この先いい事ないですよ。

957 ：名無し→しりとり：03/06/12 10:54 ID:ZZ7XtBUo

なるほどー
自分達の流儀にあわない奴は排除ですかー
そいつが何をやろうともひとくくりで全否定ですかー
差別主義者そのまんまですねー
まさに最低の人間ですねー

958 ：名無し→しりとり：03/06/12 10:57 ID:HyPrUHvC

>>957わかったからさっさと出て行きなさい！

959 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:00 ID:1ZJu8Bvs

なんで、もめてるかがわからんな。ルール違反してるのか？

960 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:04 ID:HyPrUHvC

>>959リレー系の荒らしです。

961 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:06 ID:1ZJu8Bvs

いや、荒らしに見えないんだが････

962 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:10 ID:HyPrUHvC

>>961何日か前からのｶｷｺを見れば分かります。
皆さん困っています。

963 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:12 ID:1ZJu8Bvs

今、別におかしくなけりゃいいと思うが

964 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:16 ID:HyPrUHvC

>>963おかしいからダメなんです。

965 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:19 ID:1ZJu8Bvs

今のつながりがおかしいってんならしょうがないな･･････
リレー小説は支離滅裂さがおもしろいと思ってたからなぁ････

966 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:24 ID:1ZJu8Bvs

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1054636965/810-813

くらいのでもダメってことだと次スレ立てるときにルール書いたほうがいいと思うよ
○○のｶｷｺは無効とかいうルールじゃなくてね。

967 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:26 ID:HyPrUHvC

>>965その面白さと少し違うのです。
故意なんです。協調性がないのです。
自分だって支離滅裂さは大好きです。
でもそれは荒らしがいなかった時の事です。

968 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:28 ID:1ZJu8Bvs

故意に支離滅裂にするのがダメってこと？　　　　　　　　　

969 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:42 ID:1ZJu8Bvs

まーいーや。
文章的に繋がっても漏れがおかしくないと思えるのまで無効宣言されてるんで、
気に食わない一人を排除してるのかなーと思って口出ししてみた。
ルールがよくわかんないから、参加したいけど様子見しとくわ

970 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:48 ID:ZZ7XtBUo

と、ここでおかしいからダメという意見が出ました。
それでは過去ログを見てみましょう。

とりあえず現在の7文字まとめスレッドを↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1053529051/

はたしてこれがおかしくないと言えるのでしょうか？
なかなかのシュールレアリズムでありますし、文法的にも超越しています。
「普通」に考えればまともとはいえないでしょう。
これを許容範囲とするならば無効との境界は那辺にあるのでしょうか。

書き込みが被ってもそのまま文章に組み込んでしまうことがしばしばあります。
これが意味することは、後に続く言葉は何でもイイということに他ならないと思います。
それは「しりとりに類する言葉遊び」と言えるのでしょうか？

創作文芸板って知ってますか？
なぜ板が分割されているか知ってますか？

971 ：名無し→しりとり：03/06/12 11:56 ID:1ZJu8Bvs

まぁまぁ、気持ちはわからんこともないが挑発的なｶｷｺはやめたほうがいーよ

972 ：名無し→しりとり：03/06/12 12:17 ID:2QJPexMf

>970
おまえあほか。
おまえに同調する人募ってみろや。
ひとりでごくろーさん。

973 ：名無し→しりとり：03/06/12 12:29 ID:f9QnJQTC

なんで、カンタンに挑発に乗っちゃうのかなぁ･････

974 ：名無し→しりとり：03/06/12 12:45 ID:V8YiiqDE

ID:ZZ7XtBUoってもしかしてキティ？